Согласованность дроби со стволом МР-153

санек00718

Ситуация такая: Купил патроны СКМ, 2-ку магнум. Отстрел по мишеням показал отличные результаты по кучности, резкости и осыпи. Далее разобрал патрон, все составляющие взвесил, купил тот же пыж-контейнер, такие же гильзы. Порох такой же - сунар. Накрутил самокрутов по образцу 300шт. Итог: бешеный обнос центра мишени, в радиусе 15см. в центре 3-4 дробинки, вокруг равномерная осыпь. Чек 0,75 не менял. Потом ставил 0 и 1. Ситуация аналогична. Гуру 153-ей, в чем накололся? С уважением, Александр

На фотке самокрут.

a speed

санек00718
Купил патроны СКМ
...
Порох такой же - сунар.
Кто сказал, что в СКМ - Сунар?

Adrenalin74

Ну, не все так однозначно по поводу экспериментов...
Решил с тупостью барана опробовать таблицу согласования номера дроби и диаметра канала ствола на своем руже со всеми сужениями (0; 0,25; 0,5; 0,75; 1). На станке МЕС были собраны 50 испытуемых на дробях 5 и 3 с навесками на Сунаре-32 1,6; 1,65; 1,7; 1,75; 1,8 на 32 гр дроби, тарелка-обтюратор, 10мм пробка, разрезной стаканчик - всё от Игоря-Рязань, звезда, дульце подкручено, для отстрела каждой навески на каждом сужении. Отстреливал на кучу и осыпь с целью выявления лучших показателей на конкретном сужении и навеске. Замеры выходных диаметров ДС дали следующие показатели: "0" - 18,6мм, "0,25" - 18,2мм, "0,5" - 17,8мм, "0,75" - 17,7мм, "1,0" - 17,65мм. Как видим, реальные диаметры кардинально отличаются от расчетных - никчемное качество изготовления ИжМеха. Ну да бог с ним. Отстреливали с "рулеточных" 35 метров. Испытывала наш практическо-теоретический интерес стена заброшенного сада. Результаты заранее были примерно понятны, но сильно удивили: на ДС "0" и "0,25" на 35 метрах разлет сумасшедший на всех навесках - в топку их, на "0,5" - интереснее, на "0,75" - лучшие результаты, особенно на навеске 1,65/32, далее - ступор: на ДС "1,0" - опять разлёт сумасшедший, хотя разница диаметров ДС "0,75" и "1,0" всего 0,05мм !!! По итогам сравнения лучшие результат дали навески 1,65 и 1,7 на всех ДС по куче и осыпи, и было принято решение собрать еще несколько патров на навеске 1,67 - середнячок, так сказать, отстрел, и......... ступор !!! Результаты на самолёте "0,75" - отвратительно. Ничего не поняв, поехал домой, ночь не спал, не мог понять почему, а под утро - эврика! - патроны в первый и второй разы собирал на разных гильзах, а у них разная высота донного пыжа!, следовательно, вторая серия оказалась более сильно поджата звездой, результат - разбой дробового снопа!!! Твою же мать, вот где невнимательность сыграла злую шутку. Так что в следующие выхи опять на новый отстрел патров, собранных именно на тех гильзах, на которых планируется собирать патры для охоты. Как-то так, так что продолжение будет. Хотя, в принципе, мои отстрелы и таблица согласования более-менее стыкуется, особенно на дроби ?5 на ДС "0,75", в вот дробь ?3 на ДС"0,25" (согласуется по таблице) не полетела что-то....



санек00718


Кто сказал, что в СКМ - Сунар?
Продавец в оружейном магазине, даже показал коробку, где написано. Два года назад покупал те же патроны, написано было: порох - Нобель.

Aquariuss

По части "Согласованность дроби со стволом МР-153" закономерности от 3ки и мельче не выявил.

a speed

санек00718
Продавец в оружейном магазине, даже показал коробку, где написано.
Патроны спортивные 12/70, 20 гр., "7,5", п. Россия, "Юниор " 10,30 8,30
Гильза - 12/70 Cheddite S.r.l. con socio unico (Италия Франция)/MAXAM Outdoors (Испания) Пыж - Elio Gualandi & C. S.R.L. (Италия), Cheddite S.r.l. con socio unico (Италия) Порох - 'Сокол-Р' (Россия) Способ закрытия гильзы - 'звезда'


Патроны спортивные 12/70, 24 гр., "7,5", п. Россия, "Трап" 10,40 8,40
Гильза - 12/70 Cheddite S.r.l. con socio unico (Италия Франция)/MAXAM Outdoors (Испания) Пыж - Elio Gualandi & C. S.R.L. (Италия), Cheddite S.r.l. con socio unico (Италия) Порох - 'Сокол-Р' (Россия) Способ закрытия гильзы - 'звезда'


Патроны охотничьи дробовые 12/70, 33 гр., Б/К, "1", п. Россия, "Русь" 14,20 12,20
Лиса Глухарь
Гильза - 12/70 Cheddite S.r.l. con socio unico (Италия, Франция)/MAXAM Outdoors (Испания) Пыж - Elio Gualandi & C. S.R.L. (Италия) Порох - 'Сокол-Р' (Россия) Способ закрытия гильзы - 'звезда'

dmb@


Adrenalin74
Так что в следующие выхи опять на новый отстрел патров, собранных именно на тех гильзах, на которых планируется собирать патры для охоты. Как-то так, так что продолжение будет. Хотя, в принципе, мои отстрелы и таблица согласования более-менее стыкуется, особенно на дроби ?5 на ДС "0,75", в вот дробь ?3 на ДС"0,25" (согласуется по таблице) не полетела что-то....

Пустая трата времени и расходного материала.
О каком "согласовании - несогласовании" может идти речь, когда дробь насыпается в контейнер. При этом согласование считается с чем, с контейнером? Даже если ее разложить рядами, при начале движения столбик дроби сжимается, дробь вдавливается в стенки и донце контейнера (тем более рязанский контейнер очень толстостенный) затем перестраивается в переходном конусе, а потом в дульном сужении (чоке). При этом еще и в процессе движения может деформироваться.
Дульное сужение должно обеспечивать приемлемую кучность, причем вне зависимости от номера дроби.
http://www.gun.ru/2011/08/dulnye-suzheniya/
А равномерность осыпи - величина, суть, случайная и непредсказуемая. На всю ганзу вряд ли наберется десяток картинок с более-менее равномерным дуршлагом и таскают их из темы в тему.
Кстати, заметил, что крепили бумажку к бетонной стене, так из аналогичного опыта - дробь рикошетит от стены обратно и делает в мишени ложные дырки.

a speed

dmb@
Даже если ее разложить рядами, при начале движения столбик дроби сжимается, дробь вдавливается в стенки и донце контейнера
По сути и по большому счёту, контейнер лишь оберегает ствол от освинцовки. Всё остальное зависит от пропорции навесок пороха (и его свойств) и дроби.
Виды контейнеров меняют осыпь не особо сильно.

dmb@

a speed
По сути и по большому счёту, контейнер лишь оберегает ствол от освинцовки.
Если рассматривать с точки зрения качества выстрела - то оберегает периферийные дробины от истирания и деформации.
Ну и для ствола тоже не плохо.

dmb@

санек00718
Итог: бешеный обнос центра мишени, в радиусе 15см. в центре 3-4 дробинки, вокруг равномерная осыпь. Чек 0,75 не менял. Потом ставил 0 и 1. Ситуация аналогична. Гуру 153-ей, в чем накололся?
Автор, не надо паники!
Мишеньки визуально могут очень страшными казаться, поэтому всегда обрабатывать надо
Вот что получилось на первый взгляд (круг 75 см), пропорции - уж как получилось по фотке исходя из масштаба листа А4

Информации из первого поста мало, поэтому только предположения
Предположим, что магнум от СКМ - это 46 г ?2 - примерно 140 дробин
В круге 92. Итого имеем кучность 66%, что для сужения 0,75 - есть стандарт.
Ну а равномерность - уже писал выше - все от лукавого.
Что за дробь использовали?

Mradio

Мне не понятно все это!!Лучше время домашним уделить....

dmb@

Mradio
Мне не понятно все это!!Лучше время домашним уделить....
Вот и начинайте вместо флуда в интернетах 😀

321654987lkjhgfdsa

Ребята дробь оборачиваем обёрткой от тетрапака ,вставляем трубочку а потом дробь засыпаем, недосыпаем 12мм до края гильзы,а потом на месе клепаем звезду..И домашние будут с фазаном и уткой.и вам счастья легко!

[B][/B]

saygonez

321654987lkjhgfdsa
Ребята дробь оборачиваем обёрткой от тетрапака ,вставляем трубочку а потом дробь засыпаем, недосыпаем 12мм до края гильзы,а потом на месе клепаем звезду..И домашние будут с фазаном и уткой.и вам счастья легко!

Где же вы раньше были! Рецепт патрона и счастья в одном "флаконе"!
А люди тут мучаются, хронографы, пороха разные, сколько времени с средств впустую потрачено..
Спасибо!

a speed

saygonez
Где же вы раньше были! Рецепт патрона и счастья в одном "флаконе"!
А люди тут мучаются, хронографы, пороха разные, сколько времени с средств впустую потрачено..
Нахер порох! Вместо него - тетрапак! 😀

ruslan.amba

санек00718
Ситуация такая: Купил патроны СКМ, 2-ку магнум.Порох такой же - сунар.
В магнум-патронах если и применяется Сунар, то 42-й. А есть еще Сунар-35. Они для снарядов разной массы в одном калибре. Если Вы собрали свой патрон на Сунаре-35, то немудрено, что он не похож на оригинал. На Сунаре-35 нельзя магнум-патроны собирать. Там давление дикое и сильная деформация дроби. От того и осыпь никакая. Да и для стрелка и оружия такие патроны опасны. На каком именно Сунаре собирались патроны?

a speed

ruslan.amba
В магнум-патронах если и применяется Сунар, то 42-й. А есть еще Сунар-35. Они для снарядов разной массы в одном калибре. Если Вы собрали свой патрон на Сунаре-35, то немудрено, что он не похож на оригинал. На Сунаре-35 нельзя магнум-патроны собирать. Там давление дикое и сильная деформация дроби. От того и осыпь никакая. Да и для стрелка и оружия такие патроны опасны. На каком именно Сунаре собирались патроны?
Всё именно так. Только в СКМах не вообще не Сунар, а Сокол-Р. Поэтому какую навеску надо делать, например, Сунара-35 для повторения характеристик СКМ - я не знаю.

ruslan.amba

a speed
Только в СКМах не вообще не Сунар, а Сокол-Р.
Но ведь ТС пишет:
санек00718
Далее разобрал патрон, все составляющие взвесил, купил тот же пыж-контейнер, такие же гильзы. Порох такой же - сунар.
Спутать Сунары с Соколом ИМХО невозможно. У них форма зерна разная. Хотя в 90-х годах выпускали Сокол-зерненый. К тому-же Сокол тоже бывает разный. Есть данные, что рошальский завод выпускал (а может и до сих пор выпускает) несколько видов Сокола для масс снаряда от 24-х до 46-ти грамм в 12-м калибре. Хотелось-бы, чтобы ТС заглянул в тему и "озвучил" навеску пороха в разобранном патроне.
a speed
Поэтому какую навеску надо делать, например, Сунара-35 для повторения характеристик СКМ - я не знаю.
В патронах СКМ Магнум соответствующий массе снаряда тип пороха. И на Сунаре-35 повторить патрон не получится.

a speed

ruslan.amba
Спутать Сунары с Соколом ИМХО невозможно. У них форма зерна разная. Хотя в 90-х годах выпускали Сокол-зерненый. К тому-же Сокол тоже бывает разный. Есть данные, что рошальский завод выпускал (а может и до сих пор выпускает) несколько видов Сокола для масс снаряда от 24-х до 46-ти грамм в 12-м калибре. Хотелось-бы, чтобы ТС заглянул в тему и "озвучил" навеску пороха в разобранном патроне.
Я вот взял и тупо переписал, что написано на пачках:
a speed
Патроны спортивные 12/70, 20 гр., "7,5", п. Россия, "Юниор " 10,30 8,30
Гильза - 12/70 Cheddite S.r.l. con socio unico (Италия Франция)/MAXAM Outdoors (Испания) Пыж - Elio Gualandi & C. S.R.L. (Италия), Cheddite S.r.l. con socio unico (Италия) Порох - 'Сокол-Р' (Россия) Способ закрытия гильзы - 'звезда'

Патроны спортивные 12/70, 24 гр., "7,5", п. Россия, "Трап" 10,40 8,40
Гильза - 12/70 Cheddite S.r.l. con socio unico (Италия Франция)/MAXAM Outdoors (Испания) Пыж - Elio Gualandi & C. S.R.L. (Италия), Cheddite S.r.l. con socio unico (Италия) Порох - 'Сокол-Р' (Россия) Способ закрытия гильзы - 'звезда'


Патроны охотничьи дробовые 12/70, 33 гр., Б/К, "1", п. Россия, "Русь" 14,20 12,20
Лиса Глухарь
Гильза - 12/70 Cheddite S.r.l. con socio unico (Италия, Франция)/MAXAM Outdoors (Испания) Пыж - Elio Gualandi & C. S.R.L. (Италия) Порох - 'Сокол-Р' (Россия) Способ закрытия гильзы - 'звезда'


ruslan.amba

a speed

Я вот взял и тупо переписал, что написано на пачках:
Патроны охотничьи дробовые 12/70, 33 гр.,


Алексей, у ТС написано:
санек00718
Ситуация такая: Купил патроны СКМ, 2-ку магнум.
Магнум-патроны собирают не на Соколе. У них масса снаряда более 40 грамм. Точнее 43-46 грамм. Некоторые патроны известных фирм имеют массу дроби около 50гр.
А указанные Вами патроны с 33-мя граммами на Соколе и не только.
Вот список продукции СКМ:
http://www.skmindustry.ru/vibor/podbor

ruslan.amba

А вот по Соколу. Он разный и указанные Вами патроны с 20-ю граммами 100% собирают на Соколе-24:
http://sokol-roshal.narod.ru/
Если с ним снарядить например 35 грамм дроби, то для стрелка и ружья это плохо кончится. Про магнум-патроны с этим порохом вообще страшно подумать.

a speed

ruslan.amba
Вот список продукции СКМ:
http://www.skmindustry.ru/vibor/podbor
Вот это - серьёзный разговор. Спасибо.
ruslan.amba
Магнум-патроны собирают не на Соколе.
Да. Написано "Nobel Sport (Франция)". Какие у него характеристики - х.з.
Но 100% повторить такой результат на Сунаре не выйдет.
ruslan.amba
А вот по Соколу. Он разный и указанные Вами патроны с 20-ю граммами 100% собирают на Соколе-24:
http://sokol-roshal.narod.ru/
Стало быть, "Сокол-Р" - это общее название?

dmb@

a speed
Да. Написано "Nobel Sport (Франция)". Какие у него характеристики - х.з.
Нобель Спорт "А0"
http://www.nobelsport.it/publi...59&FamigliaID=0
примерно то же, что и M92S от B&P или Сунар-42

Adrenalin74

Всё равно наделал и отстрелял. Сначала отстрелял заводские Феттер и СКМ на ДС 0,5 и 0,75. ДС 0,75 как и в прошлый раз, дало лучшие показатели. На фото это видно.
Видно также, что заводские патроны не дают равномерной осыпи, осыпь рваная. Потом отстрелял свои патроны на том же ?5 32гр везде, на навесках С-32 1,50; 1,55; 1,6; 1,65 на комплектующих Игоря-Рязань и дешевых ПК Барс, купленные в нашем магазине (других нет в продаже). Самые лучшие показатели дала навеска 1,55, не идеал, конечно, но на Рязанских комплектующих результат лучше заводских как по количеству дробин, так и по меньшим "окнам" и большей резкости, чего и следовало добиться.
Так же опровергли утверждения Александра-Голиафа о невозможности разбить бутылку любым номером дроби с 40 шагов. Была бита первым выстрелом той же пятёркой на Рязанской комплектухе.
Так же неплохо полетело 2,1 Сокола на ПК Барс. Фотки нет.
Так что я свои навески нашёл.
Фото не прикрепляются почему-то, вставлю с следующее сообщение.

Adrenalin74

ДС 0,5 Феттер

ДС 0,75 Феттер

ДС 0,75 СКМ

ДС 0,75 С-32 1,55гр на Рязанских комплектующих

ДС 0,75 С-32 1,55гр+ПК Барс

Битая бутылка

Стрелял оттуда

dmb@

Adrenalin74
Самые лучшие показатели дала навеска 1,55, не идеал, конечно, но на Рязанских комплектующих результат лучше заводских как по количеству дробин, так и по меньшим "окнам" и большей резкости, чего и следовало добиться.
По мне, так разницы между СКМ, Феттером и самокрутом - практически никакой
Кстати, какой размер листа бумаги и какая дистанция?

ruslan.amba

a speed
Стало быть, "Сокол-Р" - это общее название?
Конечно. Одно время фирма Азот собирала патроны на порохе Рекс. И в своих рекламных листах указывала для всех патронов: "порох Рекс". А он бывает пяти видов - Рекс-0,1,2,3 и Рекс-Магнум. Для различных по массе снарядов. Сейчас указанная фирма перешла на французский Нобель Спорт. Коммерческое название этой линейки порохов - Вектан. И их 22 вида. Но и наши, Сокол и Сунары, тоже использует. Так что название вида пороха на коробке в большинстве случаев обобщающее.
Вот, если интересно, по фирме Азот:
http://azot-patron.ru/katalog/

Adrenalin74

dmb@
По мне, так разницы между СКМ, Феттером и самокрутом - практически никакой
Кстати, какой размер листа бумаги и какая дистанция?

Размер листа - "народный обойный" - 53х53см. Дистанция ровно 35 метров, мерил рулеткой.

Разницы в осыпи сильной нет, но дроби прилетело примерно на 15% больше, пустые "окна" размерами немного, но опять же, поменьше и, считаю очень немаловажно!, резкость на Рязанских комплектующих больше на 1,5-2 дробины, что есть гуд. Дробь из Бийска http://guns.allzip.org/topic/329/1167312.html

dmb@

Adrenalin74
Разницы в осыпи сильной нет, но дроби прилетело примерно на 15% больше, пустые "окна" размерами немного, но опять же, поменьше и, считаю очень немаловажно!
Так ее и в патроне могло быть на эти самые 15% больше, по отношению к магазинному, вернее в магазинном меньше ))
Практика показывает, что промышленный производитель зачастую недосыпает компонентов.
Опять же, стрелять лучше по листу 1х1 метр (я два куска обоев вешаю) более наглядно видно центр осыпи (у вас он явно ниже центра мишени).
А в целом - уверенность в собственном боеприпасе - главный результат любого эксперимента.

санек00718


санек00718
Ситуация такая: Купил патроны СКМ, 2-ку магнум. Отстрел по мишеням показал отличные результаты по кучности, резкости и осыпи. Далее разобрал патрон, все составляющие взвесил, купил тот же пыж-контейнер, такие же гильзы. Порох такой же - сунар. Накрутил самокрутов по образцу 300шт. Итог: бешеный обнос центра мишени, в радиусе 15см. в центре 3-4 дробинки, вокруг равномерная осыпь. Чек 0,75 не менял. Потом ставил 0 и 1. Ситуация аналогична. Гуру 153-ей, в чем накололся? С уважением, Александр
click for enlarge 1920 X 1440 714.8 Kb picture
На фотке самокрут.



Порох - сунар 42 магнум. 2,2гр. Дробь 46гр. 2 дня назад ходил на глухарика, не попался. Рябчика стрельнул метров на 30. При разделке тушки обнаружено две квадратные дробинки. Вот наверное пример несогласованности дроби. Может я и не прав.

dmb@

санек00718
При разделке тушки обнаружено две квадратные дробинки. Вот наверное пример несогласованности дроби. Может я и не прав.
Это пример несоответствия твердости дроби развиваемому давлению в стволе
Другими словами - плющит ее

санек00718

При разделке тушки обнаружено две квадратные дробинки. Вот наверное пример несогласованности дроби. Может я и не прав.


Это пример несоответствия твердости дроби развиваемому давлению в стволе
Другими словами - плющит ее

Вот не поленился: Бутыль на 20л: Внутри квадратики 2, 3, 4 патроны покупные стандартные СКМ, не магнум.

ruslan.amba

санек00718
Внутри квадратики 2, 3, 4 патроны покупные стандартные СКМ, не магнум
Мягкую дробь не магнумы тоже деформируют.

санек00718

Крутил газовый регулятор, та же история. В разочаровании полнейшем.