Патронники: 76 vs 89

mnkuzn

Высказываемся "За" или "Против"... 😊 Почему решили приобрести ружье с таким или таким патронником, каковы особенности его использования ну и т.д.

mnkuzn

7-3-2009 02:49 PM

quote:Ну с 89 патронником рассчитано на большее давление


Точно не скажу, т.к. у меня 76 патронник, но, насколько я знаю, ижмех делает ружья что с 76, что с 89 патронником, рассчитанные на одинаковое давление - 90 МПа (для патронов 1050 бар). На моем, с 76 патронником, маркировка на стволе - 90 МПа. Думаю, на вашем тоже 90. 89 патронник для стальной дроби, которая легче свинца, поэтому, грубо говоря, сколько по массе свинцовой дроби влезет в 76 патронник, столько же стальной влезет в 89. А давление измениться не должно, т.к. масса дроби одинаковая. Конечно, если 89 гильзу свинцом под завязку набить, давление скакнет, но не при стальной ведь дроби, так?

mnkuzn

31-5-2009 12:05 AM

quote:2. 12/76 vs 12/89?


Только 12/76. 89 патронник нужен для стальной дроби (из-за меньшей плотности стали дробина того же веса должна быть больше по размеру, чем свинцовая. Поэтому для сохранения при стальной дроби такого же ее количества, как свинцовой в 76 патроннике, для стальной дроби и делают 89 патронник). Ну, или для понтов. Больше он не нужен. Люди гусей бьют с 65 патронником - умеют стрелять и патроны крутить. Много очень статей везде по поводу 89 патронника и стальной дроби. Особенно бесят фразы типа "до стальной дроби наши охотники еще не доросли". Да в 3,14зду такого писаку. Кто он такой, чтобы обо всех судить. Типа, все пердуны, у...бища лесные, про стальную дробь не слышали, а вот весь западный (т.е. продвинутый и прогрессивный) мир только такой и стреляет. Да мне насрать, чем они там стреляют, пусть хоть дерьмом, трахая при этом друг друга в задницу паровозиком, пусть каждый стреляет тем, чем хочет. У нас стреляет свинцовой дробью ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство охотников. Хотите стрелять стальной - берите 89 патронник.

quote:прочитал, что при использовании патронов с гильзой 70 резкость будет снижаться (аргументировано!)

Я тоже это прочитал. Азарова читать интересно, но аргументации я не увидел. ПК все перекроет, а не перекроет - так и х... с ним. Там разница если и есть, то настолько несущественная. Пример: мой иж27 12/76 с верхнего ствола пятеркой Главпатрон 70 мм. показал кучность 92%. Кому-то мало? У меня мурка 12/76 - для скита патроны режу до 64 мм. Разница - 12 мм. Кучность - нормальная, где-то выкладывал, причем на 50 м. Забейте.

quote:3. Можно ли стрелять с 89 патронником пулей снаряженной в гильзу 70 мм?

Можно. Для ружья не страшно. А кучность - не знаю. Я для 76 патронника под пулю Полева-1 режу гильзу до 62 мм. Разница уже 14 мм. При хороших прицельных приспособлениях и хорошем упоре в 10 см. на 50 м. стопудово лягут, а у хорошего стрелка и в 5 см.

dgek8

Знакомый таксидермист(работавший ранее охотоведом-законч. Кировский институт)-взял МР153 с 89 патронником. Поехал весной(2 года назад) на глухаря(тетерева)-взял патроны 70мм(жаба 😀 придушила).
Стрелял по птице-перья летели-птица сваливала. Приехал пустой.
Может с другими патронами 70мм и лучше было-бы,кто знает. 😛

Dokalfar

взял патроны 70мм

А кто был производитель патронов ??? Может в их качестве все дело было ???

dgek8

Не спросил. На следующий год он ездил с ИЖ-27 и удачно стрелял.
Зная его 😀 😛 думаю - теми же патронами 😀 .

Crysis

Владею МР-153 12х89 с 2006 года. Брал с 89м патронником потому что на момент покупки в магазине с 76м было только одно ружье и только в дереве, а мне хотелось в пластике, да и качество ствола с 89м было лучше. За 4 года интенсивной эксплуатации нареканий нет, резкость отличная по моим субъективным понятиям, сравнивал с МЦ 21-12 с 35 м по сухой сосновой доске дробь N5 патроны СКМ что на МР что на МЦ дробь входила одинаково. Единственный минус чисто эстетического свойства, сильно облезла коробка особенно с правой стороны но это как я думаю на качество стрельбы не влияет, да и покрасить я думаю возможно. На охоте стреляю восновном 12х70 реже 12х76. По 12х89 думаю что только импортно, в Рязани импорта не видел ни разу ,а из отечественных только ТЕХКРИМ но их не хвалят а стоят дорого.

LeeBig

Мужики я хз прошу не пинать, на охоту пока не получилось, но брал 12/89 экспортное, качество ИМХО было заметно лучше, может это у нас в Пензе так?!
посмотрел стволов 9,12/89 привезли под заказ изготовленно в 2008г.
Стреляли по мешеням, бутылкам и шиферу с 35м. 12/76 3 "сафари" 32г оставляла только пятна от дроби на толстом шифере.
12/89 3 "Техрим-супермагнум" 52г. раздолбала этот шифер с первого выстрела.
Отдача силней у 89.

dgek8

Ну и хорошо, купили 89,так можно и стрелять 89мм .
Можно-же и 32 грамма в гильзу 89 снарядить (в продаже правда их не видел).
Проверьте патроны других производителей(76 мм)по сухой доске на резкость на стандартной дистанции 35м.

mnkuzn

У меня при патроннике 76 мм самая короткая дробовая гильза - 64 мм. Разница - 12 мм. Судя по осыпи (а я снаряжал пока только с ПК, но через хрон не стрелял) прорыва газов /вроде/ нет... А вот интересно - будет ли прорыв при гильзе 70 мм и патроннике 89 мм, где разница уже почти 20 мм.

Влад1970

А вот интересно - будет ли прорыв при гильзе 70 мм и патроннике 89 мм, где разница уже почти 20 мм.

Будет, Михаил!!! И ещё как будет!
Я год назад этой темой занялся, когда передо мной выбор стоял: 76 или 89??? На форумах перерыл всё, что можно было найти, но однозначного ответа так и не нашел. Занялся сравнительными теоретическими и практическими опытами сам.
Короче, стрелять 70-мм патроном из 89-патронника можно, но хорошего выстрела фабричным патроном (НЕ САМОКРУТНЫМ, А ФАБРИЧНЫМ!!!!) не получить!!!

mnkuzn

Короче, стрелять 70-мм патроном из 89-патронника можно, но хорошего выстрела фабричным патроном (НЕ САМОКРУТНЫМ, А ФАБРИЧНЫМ!!!!) не получить!!!
А в самокруте, как, думаешь, проблему можно решить? Если при помощи ПК, то фабричные в основной массе - с ПК...

Crysis

Влад 1970 Вопрос как сравнивали резкость при стрельбе со ствола 12х89 при 70й и 89й гильзе. Вопрос интересует чисто с практической стороны. С уважением.

Влад1970

Увы, не по приборам! Замеряли "дедовским" методом по сухим сосновым строганым дощечкам 30х30 см.(но брали их не на помойке, а специально сушили и строгали их в мебельном производстве). Равномерность осыпи и кучность оценивали по 100 долькам. Тир закрытый, стрельба с упора и со станка.

Влад1970

А в самокруте, как, думаешь, проблему можно решить?

Можно решить, но надо контейнер искать такой, что бы между нижним обтюратором и верхним донышком дробового стаканчика было не менее 23 мм. Я таких не нашел, в основном на контейнерах (итальянских и наших) 16-19 мм. А этого мало. Прорыв газов идет стопудово!!! С 76 гильзой результаты намного лучше, все-таки гильза подлиннее.

mnkuzn

надо контейнер искать такой, что бы между нижним обтюратором и верхним донышком дробового стаканчика было не менее 23 мм
Это единственное, что на ум приходит. Если нет такого ПК - увеличивать высоту амортизатора, вставляя/вклеивая между ним и стаканчиком войлок, ДВП, пробку... А также брать минимум 3" гильзу...

Вот и думаю - нахрена весь этот геморрой, если все остальное одинаковое...

Влад1970

Михаил! Ты прав! Это не наш метод (и гемор тоже не наш!!!).
Много возни и непредсказуемые результаты!
Поэтому я и взял 76 патронник.

Влад1970

Стреляли по мешеням, бутылкам и шиферу с 35м. 12/76 3 "сафари" 32г оставляла только пятна от дроби на толстом шифере.
12/89 3 "Техрим-супермагнум" 52г. раздолбала этот шифер с первого выстрела.

Ага, я то-же заметил, что САФАРИ последнее время говённые пошли, на 35 метров дробью N5 банку консервную не пробивают, прошлой осенью на охоте пробовал. Больше их не покупаю.

Crysis

САФАРИ последнее время говённые пошли,
+1000 САФАРИ для охоты совсем не годятся. Вчера вечером отстрелял на кучу в карьере. Дистанция 40м (измерял строительной рулеткой)мишень лист ватмана 84х60см на нем нарисовал квадрат со сторанами 10х10см. Ружья МЦ 21-12патронник 70мм ствол 750мм чек, МР-153 патронник 89мм ствол 710мм чек. Патроны СКМ 70мм 32гр. дробь N5 ПК. Из МЦшки прилетело 121 дробина, осыпь сгущена к центру, по краям листа небольшие окна. Из МРки прилетело 118 дробин, осыпь более равномерная. В квадрат по центрк попало; МЦ 10 шт.МР 7 шт. Вот такой результат, фото попробую приложить попозже.

Влад1970

Парни! Давайте обсудим подробнее фабричные патроны в теме "боеприпасы", ну, типа, кто какие применяет, кому какие нравятся и т.д.
Думаю, всем полезно это будет знать!!!!

mnkuzn

ФАБРИЧНЫЕ боеприпасы для мр-153
http://guns.allzip.org/topic/260/627122.html

Vorkuta

Давно на форуме не был. Рад что открыли такую ветку - про МР-153 12/89....Пользуюсь ей с 2005 года. На тот момент был молод, не опытен по выбору ружей, но на охоту ходил с друзьями отца, и меня поднатоскали в этом деле 😊)
В родном городе (Воркута), в магазине стояло пара Мурок, но цена была на 10 тыщ. больше чем в Питере. Приехал большой город в отпуск, пришёл в магазин, у продавца попросил посмотреть с 12/76, одну, вторую, третью..... на одной планка была не ровной, на второй не понравился ствол на свет, на третьем было сколы на прикладе ( сказали при транспортировке появились сколы) что меня сразу от неё отлегло........ и тут продавец спросил: "Может посмотришь 12/89?" Я решил посмотреть, просто так для интереса в чём разница..... приложил к плечу.... легла как влитая... визуально ни каких нареканий, и ствол и дерево......
Пристрелка, обкатка, и т.д....пробывал все потроны, и 89 и 76 и 70....скажу так - разница в отдаче и колличестве дроби в мешени, особенно из Техкрим 12/89.....после пачки патронов, больше ими не стреляю 😊)
На охоту беру и самокруты 70 и фабричные 70,76...проблем ни каких... и по гусю и по утке... только с пулями - из 5 штук легло в 20 сантиметровый круг 2 шт.
Пробывал у друга 76 патронник, разници сильной не почувствовал..... к каждому ружью свои потроны, что фабричные что самокруты.... ИМХО

Dokalfar

А как же правила раздела пункт 5?Или я чего то не догоняю?Или Вам правила раздела и правила приличия по барабану

Думается, что это как раз-таки, обоснованная и конструктивная критика, которая только приветствуется !!!

Антоха83

Всем привет, у меня мучительный выбор.
750 ствол и 89 патронник, камуфляж, но чуть-чуть б/у
или 710 ствол и 76 патронник, пластик новый.
Переживаю в основном из-за патронника - так ли плохо 89мм с 70мм гильзой?
Помогите!

dgek8

Бери 76 и не мучай голову. Со стволом 71 и баланс лучше. А удлинить(вроде на гуся-пару раз в год)-удлинитель, если приспичит.
Всё это, если с 76патр. ружьё без косяков. 😊

Антоха83

Я больше переживаю из-за качества боя, а баланс дело десятое

dgek8

Вот и не будешь переживать 😀 Вариантов голову ломать меньше 😛 .
А баланс-потом поймёшь насколько важен.

ALEX777

Владею МР-153 12/89 ствол 710 уже 8 лет, ни одного нарекания, кушает всё подряд, где только не побывало, покупал с этим патронником, потому что на момент покупки было самым приличным, всё ровненькое, красивый орех, да ещё и из экспортной партии. На мой взгляд, длинна патронника не имеет значения, имеет значение качество боеприпаса.

Влад1970

длинна патронника не имеет значения, имеет значение качество боеприпаса.
Однако, Вы не правы!
Если-бы всё было так просто, то уже давно-бы все ружья в мире выпускались-бы с 89 мм.-патронником, однако этого почему-то не происходит.

ALEX777

Я говорю не про все ружья в мире, а только про МР-153 и ещё раз подчеркну, что это только моё мнение, которое у меня сформировалось при использовании моего ружья, а пострелял я из него не мало.

ALEX777

Можно сделать вывод
Какой?

ALEX777

У меня ружьё 2002 г.в., в паспорте к нему написано, что канал ствола хромированный. Из собственного опыта и из своих личных наблюдений могу сказать, что ржавеют стволы и с 76 патронником, и 89 совершеннно одинаково, да и изнашиваются тоже.

m0zg

ALEX777
Я говорю не про все ружья в мире, а только про МР-153 и ещё раз подчеркну, что это только моё мнение, которое у меня сформировалось при использовании моего ружья, а пострелял я из него не мало.

добавлю - и мое тоже. а в МКПС настрелы совсем не децкие, и навески совсем не стендовые.

вот только одна беда - зайцы и утки не знают про прорыв газов и падают после выстрела. слава Богу наши утки и зайцы форум не читают и понимают только молдавский, а то начитались бы форума про прорыв газов и перестали бы падать.

ALEX777
У меня ружьё 2002 г.в., в паспорте к нему написано, что канал ствола хромированный. Из собственного опыта и из своих личных наблюдений могу сказать, что ржавеют стволы и с 76 патронником, и 89 совершеннно одинаково, да и изнашиваются тоже.

за 4 года ни намека на ржавчину. 89\610 американка-индюшатница.

ALEX777

Да и у меня её нет, я имел ввиду, что если после дождя вовремя не протереть, то они появляются снаружи, но это же на всех ружьях так, просто следить за ружьём нужно.

TAURUS

http://guns.allzip.org/topic/1/182149.html 89 может и имеет право на жизнь... но вот только с патронами проблемы...

m0zg

Fiocci 32-34 грамма и никаких проблем.
также жрет и тахо в таких же развесовках. но хуже. тахо грязнее.
других патронов в наших палестинах нет

Влад1970

слава Богу наши утки и зайцы форум не читают и понимают только молдавский, а то начитались бы форума про прорыв газов и перестали бы падать.
но скорее всего они бы умерли от смеха, прочитав тут пост, что у МР-153 ствол покрыт чёрным хромом!

jonny1

89 патронник он универсальный может стрелять и 76 и 70, в магазинах предлагают брать 89 и проблем с ним заверяют никаких нет!
(основная проблема это качество наших патронов)

m0zg

jonny1
в магазинах предлагают брать 89

продавать то надо....

jonny1
проблем с ним заверяют никаких нет!

это правда. размер патронника на количество проблем не влияет. равно как и другие проблемы.

mnkuzn

89 патронник он универсальный может стрелять и 76 и 70
Ну, исходя из вашей фразы, 76-й патронник не менее универсальный, чем 89-й, т.к. 76-й, так же, как и 89-й,
может стрелять и 76 и 70
😀

Влад1970

89 патронник он универсальный
Да, бляха-муха......... УНИВЕРСАЛЬНОГО ничего не бывает!!!!!!!
В чем-то лучше, в чем-то хуже..........
может стрелять и 76 и 70
Стрелять может, но немного хуже!!!!!!! Но, многие этого и не замечают, стендовики, например.........
в магазинах предлагают брать 89 и проблем с ним заверяют никаких нет!
Меньше слушайте продавцов ОРмагов! Там из десятка продавцов, в лучшем случае, два человека разбираются в процессах внутренней баллистики.

Еще раз повторю: если-бы всё было так просто, то уже давно все ружья делали-бы с 89 патронником. А этого нет.

ММГ

Как раз универсального много чего бывает. В том числе и 89 патронник. А вот особенность универсальности как раз в том, что "В чем-то лучше, в чем-то хуже.........."

Влад1970

Как раз универсального много чего бывает.

Согласен с вами! Но и вы согласитесь, что в нашем примере такая универсальность какая-то хреноватенькая. Скажем так, не та эта универсальность. В оружии должно быть всё чётко.

ММГ

Согласен. За универсальость всегда надо платить. Таких примеров много. В случае с патронником - небольшой потерей в качестве выстрела. Гладкоствол - вполне себе универсальное оружие - хоть на рябчиков, хоть на крупного зверя, но платим меньшей дальнобойностью и точностью в сравнении с нарезным, полуавтоматы обладают универсальностью остальных ружей + скорострельность и многозарядность, но платим и балансом, и весом (хотя меня в мурке это все устраивает), невозможностью быстро заменить патрон и т.д. и т.п.
Вообще универсальность - это что-то среднее и не всегда самое лучшее.
Но ружье свое люблю и другого не надо 😊

jonny1

в общем конкретики никто привести аргументировано не может (то что 89 отстой)
в свою очередь считаю что на заводе далеко не дураки работают и прежде чем выпустить ружьё с 89 патронником все тестировалось и пере проверялось, а пока фактов в обратном не предоставите считаю что 89 оптимальный вариант )

ММГ

Ну, что оно отстой никто и не говорит. Вполне себе нормальное ружье. Сам такое хотел, но не было. Взял 76.Косяков нет, ружьем доволен.

Alexvas

Патронник 89 мм. изобретение америкосов и МР стали выпускать, чтобы
выйти на американский рынок. По катим-то причинам такие ружья попадают
на внутренней рынок. Как правило они по качественней собраны. И если Вы
купили МР-ку с 89 патронником, стреляйте себе на здоровье и радуйтесь.

Влад1970

не предоставите считаю что 89 оптимальный вариант
А тут никто и не говорит, что 89- это плохо. Нормально. Но при стрельбе из него 70-м патроном, какие в основном применяются, скорость и равномерность осыпи немного похуже, на 5-15 %. Вот и всё. Но этого многие и не замечают. А какая конкретика вам нужна? Тут только сравнительный отстрел из баллистического ствола с датчиками скорости вам поможет. Или нарисуйте на бумаге 89-патронник и согласуйте его с открытой 70-гильзой и контейнером от патрона. И сами увидите, что к чему.

mnkuzn

Ну, браза, скажите мне, нахрена он - 89 - нужен? Давление он держит то же, что и 76. А большой он потому, что он для стальной дроби сделан. Плотность стали меньше, поэтому для сохранения массы дробины приходится увеличивать ее размер, а для сохранения при этом общего количества дробин в снаряде нужно увеличивать размер гильзы...

Вообще не вижу смысла использовать 89 для свинца...

Влад1970

Ну, браза, скажите мне, нахрена он - 89 - нужен?
Да что сотый раз про одно и тоже спрашивать? Никто не ответит. Или расскажут опять какую нибудь старую сказку про то, что, типа они для экспорта, а потому лучше сделаны и т.п. хрень-лабудень, которую услышали от продавцов ОРмагов.
Ну купил человек такое ружьё, чтож его обратно относить? Аппарат отличный, стреляет нормально, а что ещё надо для полного счастья!!!???

Влад1970

отчичный
Пардон-с! Ошибся! Читать - ОТЛИЧНЫЙ!

mnkuzn

Влад1970
Пардон-с! Ошибся! Читать - ОТЛИЧНЫЙ!
А так?
Влад1970
Аппарат отличный
😀

-mp-

Лет 5 назад покупатель мог увидеть в магазине мр153 с 89 лишь как остатки от американских поставок. Сейчас же ормаги, да и физ. лица по "полной программе" заключют договора, заказывают.

Влад1970

Сейчас же ормаги, да и физ. лица по "полной программе" заключют договора, заказывают.
Жаль, что нормальных патронов 89-х у нас не хотят делать, а то что есть - говно полное. Импортные дорогие, по 40 и более руб.

lexa4433

Здравствуйте. Покупать МР-153 с 89мм патронником не планировал. В магазинах города было по 1-2 ружья, как првило с кривыми планками. В один из магазинов привезли пять ружей с 89патронником, все изготовлены в октябре 2008г.Удивила цена 17000.Средняя цена на МР-153 с 76 патронником в Питере 20000р. Продавцы не ответили на вопрос как к ним попали ружья 2008г.Почитав форум ожидал ухудшения дробовой осыпи и кучности пулевой стрельбы. Отстрел успокоил. С насадкой F Steel (0,4)равномерная осыпь. Стрелял в тире на 50 метров пулевыми патронами в 70мм гильзе. Кучность как у ИЖ-27 с 76мм патронником из нижнего ствола(получок).

Влад1970

С насадкой F Steel (0,4)равномерная осыпь.
Это хорошо! А резкость проверили?

lexa4433

Начальную скорость не измерял. В тире при плохом освещении хронограф глючит.

Влад1970

Начальную скорость не измерял. В тире при плохом освещении хронограф глючит.
Шутник, однако!

jonny1

на Стволе с 89 патронником нанесено специальное клеймо (можно использовать стальную дробь) Неспроста! есть подозрение что ствол выполнен из более твердых марок стали!

mnkuzn

Неспроста! есть подозрение что ствол выполнен из более твердых марок стали!
Просто чоки другие, более пологие.

jonny1

Просто чоки другие, более пологие.

почему тогда запрещено ствол с 76 патронником использовать со стальной дробью!?
в инструкции (ВОТ ТАКИМИ БУКВАМИ ВЫДЕЛЕНО) 76 только свинец.

mnkuzn

Не могу ответить... У меня (12х76) не было такого в паспорте.

-mp-

Сталь одна, что для 89,что 76 патроника.

jonny1

9 я страница ( Тема: Паспорт МР-153 ) в первом столбце жирным шрифтом.
ЗАПРЕЩАЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПАТРОНЫ СО СТАЛЬНОЙ ДРОБЬЮ В РУЖЬЯХ НЕ ИМЕЮЩИХ НА СТВОЛЕ СПЕЦИАЛЬНОГО КЛЕЙМА.

ММГ

Эт чтоб патрон со стальной дробью в 89-й гильзе не сунули в 76-й патронник. А если найдешь патроны со стальной дробью в 76-й гильзе - так стреляй на здоровье. На сужениях двойная маркировка, для стали тоже. Или купи отдельно сужения для стали.

m0zg

-mp-
Сталь одна, что для 89,что 76 патроника.

плюс стопицсот.

ММГ
Эт чтоб патрон со стальной дробью в 89-й гильзе не сунули в 76-й патронник.

см. выше.

завод гонит. 76 патрон со сталью будет иметь вес заряда порядка 20-22 грамм. зачем заводу объяснять тебе, что ружье неперезаряжает, потому, что 22 грамма мало. ему проще запретить использовать стальную дробь, чтобы в случае проблем сказать: "паспорт читал? нет? ну тогда сам дурак!"

jonny1

обратите внимание на пункт
6.2.4.1 Заряжание одним патроном.
НЕ ЗАРЯЖАЙТЕ РУЖЬЕ ПАТРОНАМИ С ДЛИННОЙ ГИЛЬЗЫ БОЛЕЕ ДЛИННЫ ПАТРОННИКА, УКАЗАННОЙ НА СТВОЛЕ, ЭТО МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К РАЗРЫВУ СТВОЛА.

как понимать? ствол ружья менее прочный! или конструкция приведет к разрыву!?

m0zg

ААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

всеблянах, пойду убью себя апстену!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

понимать элементарно. берем патрон из коробки, на которой написано 76. берем линейку. меряем и охуеваем от того, что патрон имеет длинну 65 мм. наебка потребителя! садимся писать гневное письмо на завод и в роспотребнадзор о пропавших миллиметрах, и тут глаз падает на пустую гильзу. появляется идея - а давай мы и ее померяем. и! о, чудо! нет, не так. ЧУДО! гильза имеет 76 миллиметров. несколько раз произнеся волшебное заклинание "данунахуй" начинаем думать.
снаряженный патрон на 76 имеет 65. значит в 70 патронник он войдет. абсолютно штатно. капсуль накалывается бойком, порох горит и вот тут начинается засада. заряд начинает разворачивать гильзу, а 6 миллиметрам разворачиваться некуда. мы то засунули 76 патрон в 70 патронник. 6 мм гильзы у нас разворачивает в ствол. в результате диаметр ствола у нас становится не 18,4 а 16мм. (плюс толщина стенок гильзы). если уменьшилось отверстие для истечения газов следовательно повышается давление в том месте, откуда газы истекают. а это чревато кабумом.
доступно объяснил? или еще что то непонятно? дальше сам промоделируешь?
за открытие переломок после таких фокусов я обычно беру 100 баксов. и практически всегда надо лечить проблемы с запиранием

dark strannic

доступно объяснил? или еще что то непонятно? дальше сам промоделируешь?

+100. Еще забыли сказать о давлении. В гильзах 76мм оно высокое. И если засунуть в 70 патронник с надписью 65мпа а не 90мпа........

mefistofel

jonny1
вом просто необходим 89-й патронник после такого вопроса.. от греха так сказать.. больше 89мм в 89мм в россии вам точно не удастся ничего пихнуть, заводского по крайней мере 😊

mnkuzn

больше 89мм в 89мм в россии вам точно не удастся ничего пихнуть, заводского по крайней мере
А от Селезня/КС-23 не залезет? 😀

m0zg

к сожалению нет. он четвертого калибра. хотя можно у знакомого слесаря попросить развертку на 23 мм и смело номинироваться на премию дарвина.

mefistofel

там длина гильзы меньше 89 😊)

Влад1970

и ствол от ракетницы придётся ставить! мурочный-то по "наружке" идёт меньше 23 мм.

Madgum

Народ, у кого мр с 89ым патронником. Подскажите, пожалуйста, встречались ли вы с какими-либо проблемами при стрельбе пулей и дробью патроном с гильзой 76? Встал выбор, пока не решил, с каким патронником взять

Болотный

Нету никаких проблем, ест всё подряд, дичь вроде добывается одинаково а по доскам и мишеням я патроны не жгу.

Madgum

Спасибо! А остальные, что с 76ым ходят?

Dokalfar

А остальные, что с 76ым ходят?

Берите с 76-м и не заморачивайтесь ...

Al_F

у меня 89-й, я тоже не испытываю никаких проблем... и дробью и пулей нормально стреляет. я когда покупал хотел 76-й брать, пересмотрел и те и те...с 89-м все-таки больше понравилось, как-то благороднее оно выглядело, качественнее - ствол немного матовый (в отличие от 76), дерево красивее, да и в руки мне лучше легло...
хотя перед покупкой весь этот форум изучил, пришел к мнению что 89-й патронник мне незачем...
поэтому мое мнение - идти в магазин и смотреть - что лучше понравится, то и брать... если качество одинаковое и стальной дробью стрелять не надо - то 76-й.

Madgum

Спасибо, так и сделаю!

Космонавт

Пару лет назад по причине безденежья и оторвавшейся прицельной планки (дурак сам - повесил 8х56 Пилад) продал 12х76... сейчас хочу исправить давнюю ошибку. Но из качественного в магазинах увидел только 12х89 в камуфляже. Посему вопрос к практикам.... теоретики пусть отдохнут
При стрельбе мелкой дробью( 7 или 8 или 9) из 89 патронника 70 патроном намного ли ухудшается равномерность осыпи чем если бы из 70 го патронника 70 же патроном?

San4a

Космонавт
При стрельбе мелкой дробью( 7 или 8 или 9) из 89 патронника 70 патроном намного ли ухудшается равномерность осыпи чем если бы из 70 го патронника 70 же патроном?
Да не ухудшается практически, но если хотите ваще в кучу собрать, то советую заряжать самому патрошки и контеинер с дробью просыпьте крахмалом постучите об стол снова просыпьте.... и в патрон ,тогда посмотрите что будет...
один хороший человек посоветовал, да есть такие импортные патроны ,толька там синтетическая крошка....

Космонавт

Кучность как таковая и не нужна. Я про равномерность осыпи. Кстати при пересыпке крахмалом давление в стволе может расти. Не переусердствуйте.....

хамза

Есть азбука по болистике гладкоствольного оружия. С.А.Бутурлин Дробовое ружьё и стрельба из него. Это БИБЛИЯ! Ничего более доступного и поучительного не читал - РЕКОМЕНДУЮ почитать всем кто хочет купить мурку с патронником на 82 а стрелять гильзой на 70 при перистройке дробового снаряда из гильзы в ствол не чего хорошего не происходит( прорыв газов и лишняя днформация дробового столба т. д.) В магазинах 95% гильз на 70. Искал МР 153 с потроником на 70( первых выпусков говорят делали)но ие нашол как не сторался и купил на 76 МР т.к. на МЦ у друзей насмотрелся, а Бекаса позже увидел, да и стоил он в 2 раза дороже. НА 82 ни когда бы не взял. Раномерности осыпи, кучности и резкости лудше добиватся когда вся система с изночально ПРАВИЛЬНАЯ!!!Расматриваю только охоту, а не спорт, там другие задачи. У нас слава богу пока свинцовая дробь разрешина и везут впаривать и продовать эти палки туда где им место. ИХМО. С уважением

San4a

хамза
Кстати при пересыпке крахмалом давление в стволе может расти. Не переусердствуйте.....
дА С ТАКИМИ вещАМИ НАДО ОСТОРОЖНО.

San4a

хамза
Есть азбука по болистике гладкоствольного оружия. С.А.Бутурлин Дробовое ружьё и стрельба из него.
Обязательно прочту этот труд, но смутило немного другое :
Текст печатается по изданию:
C. А. Бутурлин "Дробовое ружье и стрельба из него"
с 135 рисунками, третье пересмотренное и дополненное издание, Всекохотсоюза, Москва, 1929
Технологии не стоят на месте, а год как видно... 29...Да и сам имею МР 153 12\89 и каких либо отклонений не заметил. Стреляю как 70,76 самозаряд так и 89,в оружии все устраевает на 95,прикладик бы немногим половчей, вот все 100%и выйдут. Короче ружом доволен.... !!! 😊
С уважением, Александр.

хамза

Александр, Пифагор и Архимед написали свои труды не вчера, а от этого они не выглядят не октуальными и не правельными. Бутурлин ЭТО АЗБУКА внутренней болистики для гладкоствольного оружия( кстати там про крахмал в дробовом снаряде тоже написано как лудшее средство для кучности) . Там учитывали даже под какую гильзу сверлен ствол( папковая или латунныая), а сейчас засверлили на 82 под американцев и нам заодно впаривают с формулировкой стрелять можно. На грабли наступать не хочу. РУЖЬЁМ доволен полностью, жуёт всё что даш. Стреляю много. Отломало крючки на затворе, купил в магазине за копейки 2 комплекта, один поставил, а один смазал литолом и завернув в салафан в месте с выколоткой закрутил в тыльник. Отвёртку на охоте всегда найду. Посмотрел как у друга на Фабарме регулируется ложа регулировачными пластинами в виде клиньев, просто подтачиванием ложи на наждаке со стороны ствольной коробки увёл ложу в нужном наиравлении и всё. Вскидываеш ружьё, открываеш глаз, а он на планочке лежит- даволен как слон, а патронник на 70 и вот оно СЧАСТЬЕ!!! 😊

m0zg

San4a
самому патрошки и контеинер с дробью просыпьте крахмалом

пыль от распила мебельного ламината вполне заменяет крахмал. главное, что его у меня мешками. а еще этой пылью можно слегка увеличить объем дроби, если крутишь 32 грамма в 36 контейнер. только приходится капельку воска в центр звезды, чтобы опилки не высыпались.

хамза
Есть азбука по болистике гладкоствольного оружия. С.А.Бутурлин Дробовое ружьё и стрельба из него. Это БИБЛИЯ! Ничего более доступного и поучительного не читал

да понимаете, уважаемый, я живу в молдове. и местные зайцы и утки читать по русски не умеют. и когда я стреляю 70 патроном из 89 патронника, они падают. я думаю, что тут есть два варианта. или они не знают русского и не могут прочитать такую замечательную книжку. но я более склоняюсь ко второму, они это делают специально, только чтобы позлить Вас.

San4a

m0zg
да понимаете, уважаемый, я живу в молдове. и местные зайцы и утки читать по русски не умеют. и когда я стреляю 70 патроном из 89 патронника, они падают. я думаю, что тут есть два варианта. или они не знают русского и не могут прочитать такую замечательную книжку. но я более склоняюсь ко второму, они это делают специально, только чтобы позлить Вас
+1000
Так и я про это... Если Вам оружие подходит по параметрам, возможностям и дич с копытными редко уходит от Вас с минимальным количеством подранков то можно сделать вывод ШО балистика в норме !!! 😊

m0zg

хамза
Это БИБЛИЯ!


Космонавт

читать не умеешь? это не практик, и не теоретик! это верующий!

San4a


m0zg
читать не умеешь? это не практик, и не теоретик! это верующий!
согласен полностью ! 😊
кстати там про крахмал в дробовом снаряде тоже написано как лудшее средство для кучности
[/B]
[/QUOTE]
На западе ведущие производители патронов применяют в патронах синтетическую мелкую крошку, она не слеживается.
Прогресса ОДНАКА ! 😊

voluandr

а есть ли смысл вообще переплачивать за 89 патронник если он у нас не востребован?

Космонавт

voluandr
а есть ли смысл вообще переплачивать за 89 патронник если он у нас не востребован?

89-й патронник на полторы тысячи дешевле

voluandr

это может у вас в магазине! а у завода изготовителя дороже

-mp-

В себестоимости изготовления-ровно на 3 техкримовсих 12х89патрона 😊,коими дополнительно испытывают ружья с 89патронником.

Landgraf

Я приобрёл МР-153 12х89 после того, как вдоволь намучался с руэьём с 65-м патронником 😊
Патронник выбрал по принципу, чтоб жрал всё, и 65, и 70, и 76, и 89...
Техкримовские патроны 12х89 не впечатлили - резкость никакая, даже отдача мне показалась меньше, чем от нормального 12х76. Изначально думал, что 12х89 - это просто "вундерваффе", "ведро свинца в полёте", "дешевый заменитель 10-го калибра"... Нифига подобного - Техкрим в очередной раз публично подтвердил, что патроны они делать не умеют.
Крутить самому 12х89 мне что-то не захотелось - новых гильз в продаже нет, так что плюнул на х89, и стреляю обычными, х70 и х76. Даже х65 попались - купил Главпатрон Спортинг в коричневой гильзе с пластиковым кольцом на донце, после отстрела оказалось, что гильза у них х65 😊
Никаких недостатков стрельбы короткими патронами из длинного патронника не заметил.
А вот по качеству 12х89 оказалась намного лучше, чем 12х76 - выбирал в Климовске, принесли и такие, и такие, и после вдумчивого изучения остановился на 12х89.
Первые отстрелы показали, что я выбрал неплохое в плане сборки и обработки ружьё - после отстрела 20 штук Техкрима 12х89 разобрал, и все "кишки" обтёр белой бумажной салфеткой. Искал металлическую стружку (которую до этого в большом количестве выковыривал из МР-153 12х76 своего знакомого) - не нашёл !!! Немного копоти (это нормально), но никаких задиров, забоин, заусенцев, непрошлифованных поверхностей... На трущихся деталях потёртости равномерные, что говорит о правильном прилегании и геометрии деталей. Ощущение, что на другом заводе собирают, или как минимум в другом цехе.
Из недостатков сборки - явно не подходящий по размерам к ствольной коробке пластиковый приклад (в Ижевске видимо не умеют качественно делать прессформы для пластика, или рассчитывают, что пластиковый приклад со временем усохнет). Зато например прицельная планка с ровной накаткой, и лоток подачи отполирован так, что его можно языком облизывать и не порезаться (на МР-153 12х76 об лоток можно пальцы порезать)...
Ижевский дурной приклад я изничтожил как класс, поставил складной (который идеально подошёл по размерам, плюс легко настраивается по длине), и теперь нарекания только к покраске (царапается ствольная коробка), но это проблема всех МР-153, а не только 12х89.

egor1703

выбирал себе первое ружьё, по советам знакомых которые владеют мурками решил приобрести себе такое же, в магазине было 5 стволов 2 с фексированными чоками 12*76*710 по 18000 руб. одно 12*76*710 орех за 19500 руб, одно в комуфляже 12*76*710 за 20000 руб(очень понравилось, и как то по аккуратнее собрано), и в пластике 12*76*750 за 22200, когда получил зеленку то остались 12*46*750 и с фексированным чоком, в другом магазине ценник от 22000 за 12*76*710 в дереве а в пластике от 24000, вобщем взял 12*89*750 с клеймом стальная дробь за 22200.брал 28.12.2010 (маленький такой новогодний подарок) а следующий привоз у них был от 24000.
до стрельбы ёще дело не дошло, как поедим так обязательно напишу что к чему, а вот у друзей есть 12*76*750 и 12*89*610(ст.др.) так тот кто с 12*89*610 уток успевает сбивать своих и за того у кого 12*76*750, все зависит от мастерства и опыта а не от патронника. прошусильно не пинать за много букв

mnkuzn

взял 12*89*750 с клеймом стальная дробь ... .
до стрельбы ёще дело не дошло, как поедим так обязательно напишу что к чему, а вот у друзей есть 12*76*750
Вот и сравните при отстреле разные ружья с одинаковыми стволами, но разными патронниками - одинаковыми патронами по бумаге. Нам расскажете, есть ли разница, а то одни стреляют с 76 и хвалят, а другие - с 89 и тоже хвалят... 😀

хамза

Вот и сравните при отстреле разные ружья с одинаковыми стволами, но разными патронниками - одинаковыми патронами по бумаге. Нам расскажете, есть ли разница, а то одни стреляют с 76 и хвалят, а другие - с 89 и тоже хвалят...
Былоб очень интересно!!! По 16 дольной мишени по 3-2 серии с последующим расщётом. Ни у кого не возникат сомнений зайца можно убить одним выстрелом из чёка или цилиндра и не важно молдавский он или казахстанский - он заяц будет убит, но разница всё же есть. То же самое и с длиной патронника.Это очевидные вещи. ИХМО.
С уважением Михаил.

egor1703

ездили на пострелушки собрались как-то спонтанно за 1 час у меня 12*89*750 насадка F steel сужение 0.4, второй ствол 12*76*750 насадка чок, дробь 1 32 гр. на улице -25, фото нет, фотик замерз сука, с растояния ~40 метров кучность почти одинакова, у 12*76*750 чуть чуть по кучнее, а по количиству дробинок в квадрат 50*50 точно не считали но вроде как одинаково, хотели поменять насадки но ключик почемуто некто не взял, сейчас немного потеплеет подготовимся по конкретнее и поедим по новой проведем стрельбы. тогда будут и фото.

mnkuzn

egor1703
тогда будут и фото
egor1703, было бы неплохо, чтобы вы все сделали максимально однообразно при разных патронниках у двух ружей:
1) одна длина ствола;
2) одинаковые дульные насадки;
3) одинаковые патроны;
4) стрелять с упора, желательно даже одному стрелку, однообразно прицеливаясь;
5) для определения резкости стрелять в одну деревяшку (предварительно отмечая пробоины от предыдущего выстрела цветным маркером), точнее за мишенью класть одну деревяшку на два выстрела - из 76 и из 89.

Мишень - желательно побольше, к примеру, 1х1 м., с 35 метров. Можно взять дробь, допустим, тройку (чтобы считать попроще было). Ну и сделать по 5 выстрелов с каждого ружья, вывести средние показатели.

Возможно, это покажет наличие или отсутствие разницы в осыпи и резкости выстрела из разных патронников.

falcon-ks

феттер + 89...

на улице осень, но тепло, расстояние 35 м.

kr-smir

какой номер?

falcon-ks

5-ка, нифига не кучно пошло...

kr-smir

нда, с рук бил?

falcon-ks

естесно

АЗ

На днях один охотник поведал мне историю о том, как прогорел переходной конус-скат от патронника в ствол, из-за использования 70 патронов в 89 патроннике, не на глушнину, но ружьё пришлось утилизировать:. Господа, как думаете, возможно такое.?

Космонавт

АЗ
На днях один охотник поведал мне историю о том, как прогорел переходной конус-скат от патронника в ствол, из-за использования 70 патронов в 89 патроннике, не на глушнину, но ружьё пришлось утилизировать:. Господа, как думаете, возможно такое.?

Ты бы послушал, что я после третьей несу......

Злобный Обезьян

На днях один охотник поведал мне историю о том, как прогорел переходной конус-скат от патронника в ствол, из-за использования 70 патронов в 89 патроннике, не на глушнину, но ружьё пришлось утилизировать:. Господа, как думаете, возможно такое.?
Заставило задуматься, может втулочку какую-нибудь в свой 89 патронник вмондить, да и чоки снять от греха подальше, цилиндр с раструбом для надежи поставить 😊
(Специально для "особо одаренных", это все стеб, так делать не надо 😊 )

Landgraf

Втулочку точно не надо, ствол запорете...

никохот

как думаете, возможно такое.?
Взрослые люди ,а в сказки верите. Я б ещё может поразмышлял ,если бы сказали ,что прожгли патронник ))) ,но снарядный вход ???!!!

Злобный Обезьян

Втулочку точно не надо, ствол запорете...
я шутку шутил 😊
А если по существу вопроса, то за 5 лет умеренной эксплуатации патронами 70-76мм на 89мм патроннике, никаких отрицательных последствий для патронника и ствола не выявил.
На резкость, кучность, равномерность осыпи за 5 лет так и не проверил, каюсь. 😊

АЗ

Где-то читал, что проверяли на Ижевском заводе, и больших отличий не выявили.

Vitays

С удовольствием прочитал последние две страницы ,улыбнуло 😊

Strelok-mod79

Злобный Обезьян
На резкость, кучность, равномерность осыпи за 5 лет так и не проверил, каюсь.
Стрелял заводским патроном, дробью N2, через чок - дробь пришла в мишень крестом. Выстрелил классическим самокрутом 00, с уложенной рядами дробью и ромашкой из стакана от сметаны (РР) - равномерная осыпь. ИМХО больше на равномерность влияет патрон, нежели патронник. Но себе взял с 76-м, мне так больше нравится.

m0zg

АЗ
На днях один охотник поведал мне историю о том, как прогорел переходной конус-скат от патронника в ствол, из-за использования 70 патронов в 89 патроннике, не на глушнину, но ружьё пришлось утилизировать:. Господа, как думаете, возможно такое.?

остапа несло...

Злобный Обезьян
Заставило задуматься, может втулочку какую-нибудь в свой 89 патронник вмондить, да и чоки снять от греха подальше, цилиндр с раструбом для надежи поставить

ну многие же не увидят смайлик в конце и таки могут додуматься впердолить в патронник втулочку. хорошо если сразу наглушняк, а если потом ему вопросы ззадавать будут а он скажет, что на ганзе вычитал?

Злобный Обезьян

m0zg
ну многие же не увидят смайлик в конце и таки могут додуматься впердолить в патронник втулочку. хорошо если сразу наглушняк, а если потом ему вопросы ззадавать будут а он скажет, что на ганзе вычитал?
Осознал нависшую опасность над одаренными стрелками с неуемным стремлением к тюнингу, и подредактировал свой пост по примеру американских мануалов для своих самых-самых граждан 😊

хамза

АЗ
Где-то читал, что проверяли на Ижевском заводе, и больших отличий не выявили.
Постарайтесь поискать где? и сылку пожалуйста!!!

hanter201

http://hunts.in.ua/page342.html тут чуть-чуть есть

GULO

Да, утерли нос горе теоретикам. 😊

------------------
Однако

Alex1331

Калининградский тварищ написал в 2005 году, что 89 патрон при подаче из магазина на лоток упирается донцем в УСМ, при этом из магазина он еще полностью не вышел. Соотвессно, перезаряда нет. Товарищ пишет, что такое происходит, если 89 патрон закручен на длину более 80 мм. Получается, что крутить можно только звездой (80 мм), а завальцевать нельзя, т.к. в этом случае длина патрона получится около 83 мм и он не сможет полностью выйти из магазина, т.к. упрется в УСМ.
http://www.kaliningrad-fishing.ru/rog/pr-03-1/rpres-0088.html
В связи с этим возникает вопрос: кто-нибудь сталкивался с подобным случаем или ижмех уже по-тихому исправил этот недостаток и нынешние 12*89 перезаряжают патрон с длиной 83 мм?
С уважением.

dmb@

Еще пару фактов в копилку 76vs89
Упражняясь с парадоксом решил изучить влияние длины гильзы на качество выстрела (имею патронник 89). Накрутил патронов с Гризли-35 в гильзы 70, 76 и 89 мм. В высоких гильзах свободный объем выбирал дополнительными пыжами.
Результат на дистанции 50 м: гильза 70 мм - пуля в пулю (описание есть в ветке про парадокс, в пулевой стрельбе из гладкоствола) 76 и 89 мм - никакой кучи. Более того, в результате экспериментов с гильзами 70 мм было выявлено, что на качество выстрела влияет также качество гильзы (материал, толщина и х.з. что еще), т.е. к примеру на гильзах Фиоччи - куча стабильная, на Рекорде расползается.
Вывод: на качество выстрела влияет качество сборки патрона, а не длина патронника.

P.s. в моем случае сборка патрона такова (высота пули, пыжа и обтюратора), что на момент выхода из дульца гильзы обтюратора, пуля и часть пыжа уже находится в стволе, так что прорыв пороховых газов вперед снаряда, теоретически, быть не должен.

XSerjo

dmb@, а какой материал пыжей?
ИМХО, эксперимент не очень чистый, так как разные по высоте столбики пыжей сжимаясь, оставляют разный объем для сгорания пороха на начальном этапе. Давление форсирования тоже разное - в результате нормальная работа патрона была только в 70мм гильзе. Но эти соображения верны, если мы признаем, что пуля/дробь не сдвинутся, пока пыжи мнутся.

Вот если бы гильзу вообще не закручивать/не звездить, а просто слегка закапать парафином пулю (только чтобы держалась) - тогда, возможно, получился бы более чистый результат.

dmb@

Пыж - БИОР от Гуаланди.
Но в данном случае сделать на разных гильзах идентичные патроны по баллистическим характеристикам просто невозможно, т.к. даже вес снаряда с учетом доп. пыжей уже разный.
Факт в том, что в 89-м патроннике патрон, собранный в 70-й гильзе дает практически идеальный результат, следовательно, исключить фактор длины патронника - вполне резонно.
Я конечно не отстреливал эти патроны из ружья с 76-м патронником, но думаю, лучше вряд ли будет, ибо некуда.
http://guns.allzip.org/topic/171/296137.html
пост 1652

Alex_Rus

Ради интереса сравнивали резкость ружей с товарищами по охоте:
1. Bernadely Mega (12/76 насадка 0.5)
2. Иж-18 (12/70 сужение 1) (СССР'овская еще шайтан труба)
3. МР-27 (12/76 сужения 1/0.5)
4. ТОЗ-25 (16/70 сужения 1/0.5) (штучный, патроны конечно другие)
5. И моя МР-153 (12/89 насадка для стальной дроби F=0.4мм)

Тоже всех интересовало влияние 89 патронника. Патроны ради чистоты эксперимента использовали одни на всех(мой самокрут), ну кроме ТОЗа соответственно.
Короче отстреляли и порешили, что никакой разницы нет. От патронника резкость не зависит. Единственно на удивление ТОЗ по резкости отстал, ну это было, так, за компанию.
И всем сразу стало спокойно, так что больше к этому не возвращались.
А то, что говорят ружье живит, начинают его сразу ковырять - дык попадать надо и все будет нормально, не в ружье дело. Патроны конечно надо подобрать или самому снаряжать.
P.S. Ружье выбирал с таким патронником только из-за качества исполнения(тоже конечно хреновое, но без известных косяков мурки).

Breeze13

По непонятной причине закрыли тему о патроне 12*89
http://guns.allzip.org/topic/1/920128.html
В других разделах ганз ничего не обнаружил. Предлагаю здесь обсуждать 12*89, т.к. больше негде. Позвольте задать вопросы уважаемым владельцам 12*89:
1. Кто где приобретал (приобретает) готовые патроны 12*89 либо гильзы для релоуда?
2. Пересылать по почте стреляные гильзы из-за бугра запрещено (сайт почты россии), но самолично ввозить через границу в багаже разрешено (таможенный кодекс). Возможно ли легально обойти этот абсурд с целью закупить за границей и EMSом ввезти в рф пару мешков стреляных гильз?
С уважением.

mnkuzn

Почему в гладком закрыли тему, надо выяснять у модераторов гладкого. Наверное, потому, что она не соответствовала тематике раздела.

Вопрос о покупке патронов и комплектующих совершенно не соответствует теме о патронниках. Так что здесь предлагаемые вами вопросы обсуждать не надо. К тому же стальная дробь для России не имеет ни малейшего смысла.

Breeze13

Согласен с Вами: патронники и приобретение патронов к ним - вещи разные.
А как связаться с модераторами, чтобы возобновили тему?

mnkuzn

Писать им в личную почту.

Aquariuss

Окно выброса гильзы и детали узла заряжания магаза одинаковы на ружьях с патронником 89мм VS 76мм?

Breeze13

По сравнению с Пегасом 12*76 окно МР-153 12*89 длиннее, по остальному сравнить не с чем. По идее, отражатель гильзы тоже должен быть установлен дальше от казны, но что-то я сомневаюсь, чтобы Ижмех пошел на такое усложнение...

m0zg

Aquariuss
Окно выброса гильзы и детали узла заряжания магаза одинаковы на ружьях с патронником 89мм VS 76мм?
все совершенно одинаковое. кроме сверловки патронника.
вы можете на одну коробку иметь два ствола, один на 76 второй на 89. и спокойно их менять.

Aquariuss

все совершенно одинаковое. кроме сверловки патронника.
вы можете на одну коробку иметь два ствола, один на 76 второй на 89. и спокойно их менять.
Понятно!
Значит наличие патронника на 89мм не даёт никаких преимуществ в плане удобства/быстроты снаряжания магаза и удобства извлечения гильзы/патрона из патронника.

Breeze13


Aquariuss
не даёт никаких преимуществ в плане удобства/быстроты (...) извлечения гильзы/патрона из патронника.



Ну, как сказать...
Между снаряжанием магаза и экстракцией стреляной гильзы должна присутствовать хотя бы подача патрона в патронник - либо для выстрела, либо для разряжания.
Вот на турке Пегасус 12*76 если снаряженный патрон имеет длину 69,5 мм, то он поднимается лотком на линию досыла без проблем. А если имеет длину 70 мм, то клинит лоток на половине подъема... И надо снизу пальцами лоток с патроном доподталкивать.
В этом отношении МР-153 12*89 намного приятнее, намного... Поднимает, досылает, экстрагирует патроны любой длины, лязгает жутко, но ради такого подъема и досыла это простительно...
К тому же в 89-й гильзе можно намного интереснее патрон собрать, чем в 76-й, а в 70-й вообще мало пространства для творчества...
МР-153 12*76 не юзал, только 12*89, поэтому ИМХО всё, конечно же...
С уважением

zaurbek

мр-153 не ружье, а зенитка. уток на лету как вертушку из ак630 срезает.

Aquariuss

В этом отношении МР-153 12*89 намного приятнее, намного... Поднимает, досылает, экстрагирует патроны любой длины, лязгает жутко, но ради такого подъема и досыла это простительно...
Скоро буду покупать МР-153юю, в планах использования имеются и мероприятия IPSCишные. Вот и чешу репу - мож 89ый патронник по-веселее будет для использования ружа в практической стрельбе? Удобство и скорость подзарядки магаза немаловажный фактор в дисциплине ружьё.

m0zg

вообще то репутация тупорылого молдована у меня. и я никому не позволю на нее посягать!
в посте 145 на этой странице было русским по белому написано, что одинаковое все, кроме того, на какую длинну засверлен патронник.
как длинна захода сверла в ствол может повлиять на скорость зарядки магазина?

Strelok-mod79

m0zg
как длинна захода сверла в ствол может повлиять на скорость зарядки магазина?
За счет самовнушения 😀.

Strelok-mod79

Кстати максимально возможный патрон в МР153 ЕМНИП 80 мм. Так что стреляя 89ми патронами можно столкнуться с проблемой:

Breeze13
Вот на турке Пегасус 12*76 если снаряженный патрон имеет длину 69,5 мм, то он поднимается лотком на линию досыла без проблем. А если имеет длину 70 мм, то клинит лоток на половине подъема... И надо снизу пальцами лоток с патроном доподталкивать.
В то время как 76-я гильза пролетит даже не закрученная, с запасом в 4 мм.
У Сайги с 76м патронником ЕМНИП тоже в магазин длиннее 70 мм ничего не лезет. Мурло рулит 😊.

m0zg

Strelok-mod79
За счет самовнушения
😀
Strelok-mod79
Кстати максимально возможный патрон в МР153 ЕМНИП 80 мм. Так что стреляя 89ми патронами можно столкнуться с проблемой:
а можно и не столкнуться. просто патрон надо звездошить а не крутить и тогда проблема сама отпадет

Strelok-mod79

m0zg
просто патрон надо звездошить а не крутить и тогда проблема сама отпадет
Не всегда получается.

m0zg

это чтож туда надо натолкать, чтобы не осталось 10-11 миллиметров под звезду?
или вы до луны дострелить хотите?

Strelok-mod79

m0zg
это чтож туда надо натолкать, чтобы не осталось 10-11 миллиметров под звезду?
Возьмем Мурку и Сайгу. Я могу крутить пули в 76-ю гильзу, ибо ход автоматики у меня под 89-е патроны и 76-е подаются в любом виде. А вот другу, с Сайгой, только звездить 76-е, ибо в магазин не полезут. А давление то меньше будет у закрученных патронов. А для пули: чем меньше давление - тем меньше деформации при выстреле.
Конечно в 89-ю гильзу напихать чего-то, чтобы не закрылась звездой - это надо быть шахидом-камикадзе 😊. Но их нет, это фантастика 😊.

m0zg

Strelok-mod79
Не всегда получается.
еще раз повторю вопрос: что надо натокать в 89 гильзу, чтобы пришлось ее крутить. чтобы не осталось места ее зазвездошить?

Strelok-mod79

m0zg
еще раз повторю вопрос: что надо натокать в 89 гильзу, чтобы пришлось ее крутить. чтобы не осталось места ее зазвездошить?
Еще раз повторю ответ:
Strelok-mod79
Конечно в 89-ю гильзу напихать чего-то, чтобы не закрылась звездой - это надо быть шахидом-камикадзе . Но их нет, это фантастика .

Кроме того: благодаря рассчету на звездошенную 89 гильзу - можем стрелять спокойно закрученными 76-ми. Была бы рассчитана на 76-ю гильзу - ипались бы как с Сайгой, ибо наши конструктора не знают: что гильзы можно не только звездошить, но и закручивать.
А как я писал выше: стрелять закрученными 76-ми патронами (например пулевыми) возможность полезная: увеличивается ход амортизации, снижается пиковое давление, уменьшаются деформации пули (дроби) в стволе.

zaurbek

не легче готовые патроны покупать и не заморачиваться с этими закрутками? у меня 89 патронник мр 153, я беру 89й супер магнум и никаких проблем

Strelok-mod79

zaurbek
не легче готовые патроны покупать и не заморачиваться с этими закрутками?
Не легче.
Зачем тогда вообще жить, если помереть гораздо легче? 😊
Кроме того мне не нужен супермегамагнум. Мне нужны патроны с нормальными навесками, но лучшими (чем заводские) характеристиками.

zaurbek

Strelok-mod79
Не легче.
Зачем тогда вообще жить, если помереть гораздо легче? 😊
Кроме того мне не нужен супермегамагнум. Мне нужны патроны с нормальными навесками, но лучшими (чем заводские) характеристиками.

не сравнивайте хер с пальцем. причем тут жизнь и патроны

m0zg

охотнег333 снова с нами?

Strelok-mod79

m0zg
охотнег333 снова с нами?
Не, ахотнег теперь свой хрен затюнил 😊. На, полюбуйся http://guns.allzip.org/topic/60/1031047.html , токма не сблевани на клаву 😊.

Strelok-mod79

zaurbek
причем тут жизнь и патроны
При том, что жить вообще не легко.
Если бы заводы удосужились делать нормальные патроны - никто бы не занимался самокрутством. В чем смысл "полумагнума" 12Х70, если его можно использовать только в 76 патроннике? Зачем сэкономили 6 мм гильзы? Для чего? Чтобы уменьшить ход амортизации, тем самым увеличив давление - чтобы сильнее плющило дробь? Да нафиг мне такие патроны? Я лучше накручу того-же (по навеске дроби) полумагнума в 76-ю гильзу, получу такую же скорость, но при лучшей равномерности осыпи и большей резкости у цели.

Alex1331

Аналогично

robin--02

какой порох используете в патронах 76мм

Strelok-mod79

Все тот же Сокол. Он нормально работает до 40 граммового заряда в 76-й гильзе. Сунар 42 пробовал. По теплу вполне себе ничего, по холоду 286-284 м/с 😞.

Strelok-mod79

Холод это -20.

Alex1331


-20 - это уже с нарезным
С уважением
89 - это 3,5 дюйма. Я бы и 102 (4 дюйма) заказал для творчества, туда и про пулю типа "Зенит" можно поговорить.
А демпферных прокладок в гильзу 4 дюйма можно столько много положить, что при выстреле даже дробь из пластилина деформироваться не будет...
И вот тогда (!) закроется вопрос, из какого свинца лучше самокатную дробь лить - из кабельного тяжёлого (но мягкого) или из аккумуляторного легкого (но твёрдого) и в какой пропорции их лучше смешивать при расплаве...
И будет тогда среди самолитейщиков достигнут если не консенсус, то тогда прогресс к нему. Или подобие его. Ибо на деле мучаемся мы не длиной гильзы, а деформациями дробей и пуль, из мягкого свинца изготовленных и форму теряющих при перегрузках выстрельных...
А демпферные вкладыши, вмещённые в изрядном количестве в длинную гильзу, примут на себя все перегрузки; тогда и дробь вылетит круглая, и пуля не сплющится...
И да приблизится тогда гладкое за 500 уе к нарезному за 5000 уе...
ИМХО, конечно же всё, ИМХО...

Strelok-mod79

AlAl
закатать никому и в башку не придёт кроме некоторых соотечественников :-)
А почему бы и не закатать пулю? Посмотрите на прозрачные пулевые патроны в магазине - там бывает довольно глубокая закатка пули.

wolfwolf33

Подолью масла в огонь спора о патронниках. Заодно и провентилирую свой вопрос. Сегодня в комиссионке увидел МР-153 с патронником 89. Год 2005, ствол 710, дерево в хорошем состоянии, коробка практически не облезлая (10 лет эксплуатации практически не сказались на столь нестойком покрытии), ствол не чищен (видны следы пороха и освинцовки, - хозяин, видимо, забил на чистку), сменных чоков в комплекте нет, планка ровная, стоит 15500. Всю голову сломал, покупать или нет. 155-ю не хочу.

dinamo07

wolfwolf33
Подолью масла в огонь спора о патронниках. Заодно и провентилирую свой вопрос. Сегодня в комиссионке увидел МР-153 с патронником 89. Год 2005, ствол 710, дерево в хорошем состоянии, коробка практически не облезлая (10 лет эксплуатации практически не сказались на столь нестойком покрытии), ствол не чищен (видны следы пороха и освинцовки, - хозяин, видимо, забил на чистку), сменных чоков в комплекте нет, планка ровная, стоит 15500. Всю голову сломал, покупать или нет. 155-ю не хочу.


на стволе какие маркировки ?

wolfwolf33

на стволе какие маркировки ?
К сожалению, в магазине внимания на маркировки не обратил. А что там может быть особенного? Было у меня раньше МР-153 12/76, маркировки обычные, ничего особенного. Или на стволах с патронниками 89 может быть что-то ещё? Поясните, пожалуйста.

ToxaRat

wolfwolf33
К сожалению, в магазине внимания на маркировки не обратил. А что там может быть особенного? Было у меня раньше МР-153 12/76, маркировки обычные, ничего особенного. Или на стволах с патронниками 89 может быть что-то ещё? Поясните, пожалуйста.
там указано испытанное давление
89е чаще всего шли на экспорт для стрельбы стальной дробью, там что там обязан быть указан магнум

serjik123

на моем стволе 12х89-лилия-маркировка для стальной дроби,и в паспорте она указанна.

ToxaRat

serjik123
на моем стволе 12х89-лилия-маркировка для стальной дроби,и в паспорте она указанна.
значит коротышами лучше не стрелять

serjik123

ToxaRat
значит коротышами лучше не стрелять
это почему?отлично стреляет 70-ми патронами и дробью и пулей

wolfwolf33

Влад1970
Жаль, что нормальных патронов 89-х у нас не хотят делать, а то что есть - говно полное. Импортные дорогие, по 40 и более руб.

Никогда не видел в продаже в Воронеже, но вот появились и импортные патроны 89-е http://xn--80a1aagfids.xn--p1a.../12-kalibr/rio/ .

yurvil

Спасибо всем участникам данной темы!
Развеяли муки сомнений новобранца в выборе 12/76 или 12/89. Исходя из цены, наличия патронов 12/89 и их комплектующих, кучности и разброса буду брать 12/76.

Кулик 57

Здравствуйте.В моем МР-153 12*76 L 710 пластик длина патроника 89 мм. Такое часто встречается?

Максуд-Оглы

Не знаю, юыло или нет? http://www.forum.ohota.by/viewtopic.php?p=169054

Rasvet

Такое часто встречается?
И как вы его мерили. И вообще, главное, чтоб на бумаге все совпадало. А 89 или 76 роли не играет, если все внутри хромировано и не стреляйте 89 патронами со своего ружья. 😊
Не знаю, мыло или нет
Писано мыльно и четкого вывода нет.

Rasvet


значит коротышами лучше не стрелять
Ими как раз лучше и стрелять. Для чего столько постов на ганзе писано.
Спасибо всем участникам данной темы!
Развеяли муки сомнений новобранца в выборе 12/76 или 12/89. Исходя из цены, наличия патронов 12/89 и их комплектующих, кучности и разброса буду брать 12/76.
По моему вам мозк запудрили. Ну берите, что решили, тож не плохой выбор.

Кулик 57

И как вы его мерили
Спицей, калибром и еще делал слепок.
Мне непонятно, почему я не могу стрелять патронами в 89 гильзе? Только потому, что на стволе надпись 12* 76 или стволы с 89 патронником толще либо изготовлены из более прочной стали?

Rasvet

Я не могу вам написать, что вы можете стрелять со своего ружья патронами 89 мм. Права не имею. Брать на себя ответственность не могу. Потому как маркировка 12/76. Те стволы которые довелось обмерить, с патронником 89, и на самом деле имели стенки толще обычных стволов, незначительно.

Кулик 57

Не буду спорить по толщине стенок патронников , постараюсь при случае сравнить. Я сравнивал стволы на 70 и 76 на ИЖ-27- одинаковые. Разница была в коробке-стальная поперечная планка под "ласточкин хвост". Из своего 27-го с патронником на 70 с десяток патронов магнум я выпулил, но предворительно развернув звезду срезал от гильзы 6 мм и закручивал. Зубы, пальцы целы, ружье тоже не пострадало. В дальнейшем от этой затеи отказался, так как не увидел преимущества магнума по равномерности осыпи заводскими патронами.
Вопрос в другом- почему ствол с реально 89 патронником обозначен как 76? Просто ошиблись и взяли ствол с другой кучи? Или я не один владею таким ружьем, а многие и не догадываются, что реально патронник длинее? Ружье изготовлено 22.09. 2008г. Может есть на сайте люди, которые приобрели мурки из этой партии?

Alex1334

Кулик 57 и еще делал слепок
Слепок сохранился? Взглянуть бы на фото с приложенной линейкой.

Кулик 57

Сохранился снимок слепка.