Сборка газового двигателя МР-153 от Льва Константиновича (levconst43), см. Тюнинг, пост #246.
Профилактика газового двигателя МР-153 от Льва Константиновича (levconst43), см. Тюнинг, пост #248.
24-2-2009 04:47 PM
quote:Originally posted by Oblom063:
Originally posted by дёготь:
Сейчас только не перезаряд на 28г.спортинг.
И у меня такая же фигня, бывалые подскажите в чем причина и как лечить?
Я не бывалый, но подскажу: нормальная ситуация, пока ружье новое, не притерлось. Поэтому производитель и рекомендует первые сто выстрелов делать вроде как не менее с 35 гр. дроби, и еще он пишет, что в процессе приработки увеличивается скорость движения подвижных частей, поэтому регулировочную гайку крутить не стоит. Я пошел по другому пути: когда у меня не презарядило 28 гр. (это было сразу после покупки, а я отстреливал 32 гр. - нормально, вперемешку 32 и 28 - 32 выкидывает, а 28 нет) я просто подкрутил гайку регулятора чуть в сторону light, и все стало ок. А я начал стрелять из нее на стенде. Потом, через сотню-другую подкрутил назад, в сторону heavy, и 28 перезаряжало замечательно. Однажды потом пару раз не перезарядило 24, так снова чуток подкрутил в меньшую сторону, где-то на 90 С, и стало ок. Просто не рекомендуется стрелять навеской, которая не соответствует положению регулятора, т.к. 1) при малом весе снаряда может быть неперезаряд и 2) при излишнем весе снаряда (ну и заряда тоже) и при неувеличении регулировки может быть неподача патрона на лоток из магазина, и еще возможна повышенная нагрузка на механизмы ружья. Постреляйте 50 гр. в положении регулятора, как на 28 гр. - многие разницу видят, ружье работает жестче... Так что, я думаю, есть 2 пути: 1) приработать с нормальными или усиленными зарядами, 2) уменьшить регулировку на время пристрелки легкими патронами, а потом опять ее увеличить. По мере приработки начнет перезаряжать 28 и 24 гр. с той регулировкой, что раньше перезаряжало только не менее 32 гр. (ну, примерно, конечно). У меня сейчас выставлено примерно так, как и было при покупке, но 28 и даже 24 гр. перезаряжает. Т.е. настройка примерно такая, что если ее подкрутить в сторону увеличения, возможно, легкие заряды и не перезарядит... Если на весеннюю поеду и если магнумом буду стрелять - подкручу в сторону увеличения, а если 32-35, то и крутить не буду...
mnkuzn
кто на сколько оборотов крутил, какие заряды перезаряжает, какие нет...
12/76. ничего не крутил и пока не собираюсь, ружье сейчас стреляет нормально. при обкатке (магнумом, полумагнум)для эксперимента, стрелял патронами с навеской дроби 32 гр. (4 шт.), ружье стреляло, в 2-х случаях гильзу выбрасывало не до конца. сейчас перезаряжает все, в т.ч. и спортинг.
был крайне удивлен, что из птицы перо вылетает, а птичка летит дальше...
Решил проверить бой
Отстрел по стеклянным бутылкам показал, что 28,0 спорт 7,5 на дистанции 35 метров просто роняет бутылку
Началось кручение двигателя
вывернул 3,5 ОБОРОТА!!!
Как результат - 28 спорт по прежнему перезаряжает успешно, но теперь бутылка разлетается в хлам
Но при всем этом ружье стало высить...
к сожалению не было возможности отстрелять по мишени - не для этого ехал
но изменение резкости очень ощутимо
даже звук выстрела изменился
Кстати, на себе испытал нарушение инструкции - необдуманно повернул регулятор при снятом стволе
это стоило 30 минут гемора - пружина просто выехала из своего диаметра и не давала одеть ствол на магазин
Пришлось искать подручные средства для выправления пружины...
Какой вообще механизм действия этого регулятора???
вывернул 3,5 ОБОРОТА!!!По часовой или против? Я закрутил на пол оборота по часовой, резкость улучшилась, и звук выстрела стал резче как "плетью" стрелял 5/32гр. До этого стреляя этим же патроном, было чувство, что ружьё "живит"
HichnikПротив, в сторону тяжелых зарядов
По часовой или против?
По идее хотел добиться неперезаряда 28 спортивных патронов
HichnikТак правильно.
Ни чего не понимаю. Должно быть наоборот, открутил, резкость должна ухудшиться, сброс газов увеличивается, закрутил, резкость повышается, сброс газов меньше. Как правильно?
На этот сезон тоже поджал движок в сторону легких зарядов, т.к. перестал использовать тяжелее 35г - результаты улучшились. Крутил на 180 градусов.
RodionVeselovТогда в чем логика, что при кручении в сторону тяжелых повышается резкость?
Так правильно
Murlakatamа это вопрос не ко мне
Тогда в чем логика, что при кручении в сторону тяжелых повышается резкость?
RodionVeselovЭто вопрос риторическийа это вопрос не ко мне
Отвечать на него не обязательно
при закручивании гайки регулятора, сжимаются витки пружины и через них меньше стравливается газов наружу, а больше газов устремляется на откат газового поршня и затвора.
при откручивании наоборот, большее количество вылетает в воздух.
Так вот, если это так, то как может регулировка газового двигателя влиять на резкость дроби? Ведь всегда происходит одинаковый сброс газов на газовый двигатель, не зависимо от того куда закручена пружина. Мы же не перекрываем тем самым кручением гайки, газовые отверстия в стволе.
Если я не правильно понимаю принцип работы Г.Дв., то прошу объяснить .
дело в том, что закрывая свободный выхлоп в атмосферу мы заставляем газы работать под сопротивлением двигателя. В конечном итоге возникает встречное давление, которое препятствует дальнейшему свободному расходу газов и они совершают больше полезной работы по движению снаряда в стволе. Как-то так, думаю.Но тогда от этого получается, что увеличивается скорость отката затвора и он сильнее бьёт о ствольную коробку, тем самым больше разбивая ружьё.
в атмосферу. Что-бы ружье нормально перезаряжалось при 24 гр.дроби нужно
уменьшить количество газа выбрасываемого в атмосферу и естественно увеличить
объем газа ,производящего работу по перезарядки и наоборот при 45 гр.дроби
больше газа надо сбросить в атмосферу. Какими бы патронами Вы ни стреляли, от
спортинга до магнума ,сопротивление возвратной пружины ,работа по извлечению стрелянной
гильзы и взведению боевой пружины величины постоянные ,требующие примерно
одинакового объема газа. Ну вот примерно так, если есть вопросы давайте
обсудим.
Но как его потом собрать. Может у кого есть фото. На инструкции к ружью не очень понятно, как там и что.Есть - в старой теме.
https://guns.allzip.org/topic/60/14.html
Сообщение #9331.
AlexvasА вопрос все в том же - почему кручение влияет на резкость?
если есть вопросы давайте
обсудим
Получается, чем больше я откручиваю, тем больше сброс, но резкость почему растет, а не падает от сброса газов?
Таким образом, откручивая я создаю эффект компенсирующих отверстий как на спортивном оружии, когда сбрасывается лишний напор, что улучшает кучность (теоретически)?
сбрасывается в атмосферу - это аксиома. Но как это влияет на резкость ???????
А как Вы замеряли резкость ? Наверное можно провести контрольный отстрел по
сосновой доске ,одинаковыми патронами, вращая гайку (разумеется в разумных
пределах)и проверить на практике Ваши ощущения .Но я думаю ,теоретически,
такое кручение не приведет к достаточно серьезному изменению резкости боя.
Как только слышишь "ружье живит",сразу виновато ружье , а патроны , в них
стрелок почему-то уверен на все 100%,хотя чаще всего виновен именно патрон.
На заводе пытаются экономить на всем, в том числе и на порохе. Так-что Вашу
теорию лучше проверить на практике.
AlexvasИзмерял резкость на практике
А как Вы замеряли резкость?
Патроны - СКМ спорт 7,5 дробь 28граммов
Дистанция 35 шагов
Отстреляна пачка 25 патронов
До кручения - бутылку роняет, местами расходятся небольшие трещины
После кручения - бутылка разлетается в хлам
Отстрел проводился сериями по 2-3 выстрела после каждого кручения
Бутылки тоже однотипные - чебурашки 0,5 из-под пива
Внятно описал ситуацию и все регулировки?
Извините, досок с собой на охоту не ношу...
Hichnikне пойму:
метка сместилась назад на 1,4.
- сместилась нарисованная метка? или все же регулятор?
- 1,4 - это что, оборота? почти на полтора оборота сместилась?
Как-то не верится, что на такой мелкой резьбе возможно самоотворачивание...
После кручения - бутылка разлетается в хламТогда у меня вопрос. Газовый двигатель можно отрегулировать под определенный
заряд пороха двумя способами: 1.Чтобы только-только хватило газа для
перезарядки. 2. Чтобы скорость перезаряда позволяла поднять патрон с лотка.
В каком из случаев Вы считаете резкость наибольшая????????.Или регулировку
оставлять где-то по середине????.Что бы и перезаряд уверенный и приклад не
разбить затворной рамой.
HichnikГайка крутится от выстрела. У нового ружья почемуто больше. Некоторые на это и не обращают внимания. Для тех кого это раздражает-есть лекарство. Из жестянки вырезается кольцо по размерам гайки и вставляется между пружиной и гайкой. Можно чтобы уж наверняка сделать кольцо с язычком и зафиксировать его вставив в прорезь корпуса газового двигателя.
Прежде чем крутить регулятор я поставил риску надфилем от куда начал крутить то есть снизу. Закрутил на пол оборота. Риска была снизу, а стала сверху. Отстрелял 6 патронов, риска сместилась вниз и встала по середине. Получается от высрелов гайка крутится? Кстати, на форуме МР 153 кто то тоже самое писал.
32RUSЕсли выстрелы одиночные, то может быть
По бутылкам имхо не определить, только по доскам или хроном
а когда серия, то это уже статистика
Даже с погрешностями на качество стекла
maverikВот что нашол на Hanter
Как вновь избранный представитель нашего форума ()
, позвонил я в КБ охот и спорт оружия на наш родной мехзавод.
Пообщался на тему МР-153 с нач. бюро Будановым Владимиром Петровичем и конструктором Евсеевым Константином Владимировичем (тел. бюро(3412) 68-97-87).
Мне было пояснено следующее:
Газовый регулятор отпределяет величину и скорость отката затвора и предназначен для предотвращения ударов затворной группы по ствольной коробке. Использование тяжелых патронов ( магнум( 52гр.), полумагнум( 40гр.) при давлениях около900ат.) требует обязательной регулировки газового клапана , в противном случае падает ресурс ружья , т.к. газовый поршень долетает до ствольной коробки и лупит по ней. Т.е. регулировка сводится к следующему - при отвинчивании гайки калапана ход затвора уменьшается , при закручивании возрастает. Следовательно при использовании мощного патрона чтобы сократить ход затворной группы гайка открывается а при использовании стандартного патрона 12х70 закручивается , чтобы обеспечить нормальную перезарядку и экстракцию гильзы.
Исследований по влиянию положения газового клапана на начальную скорость полета дроби они не проводили т.к. вся работа автоматики приходится уже на время импульса последействия ( т.е снаряд уже находится за дульным срезом на расстоянии около 20 см -100см.)
НО!
Известный факт- импульс последействия (или воздействие ударной волны из ствола на снаряд , его скорость и на траеторию).
Совершенно ясно что газовый клапан и поршень затвора начинают движение отнюдь не одновременно, ( из-за соотношения массы затворной группы и силы возвратной пружины с одной стороны и усилия пружины газового клапана с другой). так вот, по моему, если первым начинает открываться газовый клапан ( т.е. гайка регулятора вывернута и поджатие пружины клапана ослаблено) то остаточное давление в стволе падает медленнее , следовательно возрастатет импульс последействия , следовательно несколько растет скорость и идет подъем СТП ( из-за того что ударная волна слегка забрасывает снаряд вверх). Все это согласуется с теми результатами которые описаны на форуме любителей МР-153.
Если же гайка регулятора завернута , клапан начинает открываться уже после того как поршень затвора отошел на некоторую величину. Видимо потеря давления через кольцевой зазор вокруг поршня происходит быстрее чем у газового клапана и следовательно импульс последействия ослабевает. Сам по себе импульс последействия штука противная , особенно при стрельбе пулей , так как значительно снижает кучность, но видимо в данном случае дотошные любители пулевой стрельбы получают возможность регулировать высоту СТП за счет газового регулятора.
Как использовать эту информацию решайте сами.
Я лично сделал следующее- заклеил паз в ствольной коробке малярным скотчем и стрельнул, затем посмотрел на величину отката затвора ( по разрыву на скотче), оказалось что затвор у меня идет назад до отказа, отвинтил гайку на два витка резьбы , снова заклеил и снова стрельнул, ручка затвора не дошла до конца паза на 20-25мм, при этом газовый поршень гарантированно не доходит до ствольной коробки. Затем поставил мишень ( лист А 4 ) на 40м и стрельнул 5-кой - 29 дырок! Использовал ДН-1,25 и свой патрон( Жевело , Сунар-42 2,35 гр., прокладки , войлочный осаленный пыж , ДВ пыж, дробь-40гр., крахмал). Изменился и звук выстрела -он стал ниже , отдача стала мягче( сужу по вчерашней стрельбе на тяге аналогичным патроном) Теперь уверен точно что дробь ляжет по мушке даже на 40м. А дальше нам и не надо ;-)
После критики выше для верности эксперименту решил в последний день охоты отстрелять мурочку свою на резкость по дереву и проверить как сказывается кручение двигателя
Докладываю
1. Патроны ГП полумагнум 3 40,0
2. Патроны ГП трап 7,5 24,0
Дистанция 25 метров - сколько позволяла безопасность...
Чок 1,0
После выкручивания гайки в сторону тяжелых зарядов практически вровень с краем газовой камеры резкость обоих патронов составила 18-20мм
После закручивания на 2 оборота к заводской метке резкость составила 5-7мм
Как ни странно - глубина входа дроби у обоих патронов оказалась примерно одинаковой...
Выкрутил опять к краю
Но!
Заметно улучшилась кучность и равномерность осыпи после кручения!
До регулировки эти же патроны давали дыры в осыпи, достаточно большие
Резюме: кручение меняет бой ружья, вопрос подбора патрона и регулировки.
Лично я теперь после экспериментов предпочитаю ГП с навеской 40,0
После выкручивания гайки в сторону тяжелых зарядов практически вровень с краем газовой камеры резкость обоих патронов составила 18-20ммА перезаряд на легких патронах при этом был?
все четко и свободно
Но больше всего меня поразила одинаковая глубина входа дробин разного калибра
Видимо, не зря говорят, что на спортивных патронах резкость выше
Для логического завершения эксперимента осталось проверить когда начнет падать резкость, где предел выкручивания гайки
Но это уже другая история
Теперь до осенней охоты...
Заметно улучшилась кучность и равномерность осыпи после кручения!Ну вот и определились. Если я в основном пользуюсь патронами с навеской дроби
32-34 гр., то необходимо отвернуть гайку в сторону тяжелых зарядов, добившись
уверенного перезаряда, затворная рама не будет ударять в приклад и при этом
будет лучшая кучность, резкость и равномерность осыпи дробового снаряда.
Я правильно все понял ??????? ,если да,то осталось поехать на стенд и все
это проверить, что я попробую сделать в ближайшие выходные.
Спасибо Всем за советы.
AlexvasЯ и до выкручивания не замечал, что бы рама била о приклад...
Ну вот и определились
Меня больше напрягает тот момент, что до края остался один виток...
Но и его я выверну обязательно хотя бы ради эксперимента на резкость выстрела
а вдруг показатели станут еще лучше???
себя ружье вообще без клапана. Может так оставить, результат то очень не
плохой.
HichnikСтреляный патрон не выбрасывает, а новый уже подаёт. И получается что новый забивает в патронник стреляную гильзу
Как именно клинит
HichnikТо есть вы хотите сказать что газов слишком много и скорость подвижных элементов больше и в связи с этим стреляную гильзу просто не успевает выбросить? Я правильно понял? И когда я крутану гайку в сторону тяжёлых зарядов, то будет больше выбрасываться газов в атмосферу, а полезные газы будут не так резко двигать подвижные части?
Верни гайку на место, а от туда на пол оборота в сторону тяжелых зарядов. Потом отпишись о результате.
Roman13Было уже. Затвор не откатывается полностью, новый же патрон подается на лоток как только спущен курок. Новый патрон может также при этом утыкаться в рамку затвора. Отследить это, тоесть на сколько откатывается затвор можно заклеив прорезь в коробке по которой ходит ручка затвора папиросной бумагой, ну или скотчем тоже можно попробывать и выстрелить. При выстреле ручка затвора прорежет скотч и будет видно на сколько он откатывался. Дальше дело техники-крутите гайку на здоровье. Когда надоест 😊можете поставить гайку в такое положение как на картинке в паспорте, в таком положении ружжо гарантировано работает на стандартнызх зарядах.
Стреляный патрон не выбрасывает, а новый уже подаёт. И получается что новый забивает в патронник стреляную гильзу
32RUSТо есть по маркировке на цилиндре?
в такое положение как на картинке в паспорте
Roman13Там риска есть
То есть по маркировке на цилиндре?
Roman13Пружина может сместиться, потом фиг на магазин натянешь.
Кстати, почему в паспорте сказано что регулировку гайки надо делать не отделяя ствола от ствольной коробки?
Hichnik
Верни гайку на место, а от туда на пол оборота в сторону тяжелых зарядов.
32RUSВот читаю рекомендации и думаю - то ли лыжи не едут, то ли я еба:.:тый. Первый совет был таков - вернуть гайку на место и пол оборота в сторону тяжёлых зарядов. Хорошо. Второй совет гласил что затвор не открывается полностью и так далее. Ну если затвор не открывается полностью, значит рабочих газов не достаточно чтобы его открыть, а следовательно нужно гайку провернуть в сторону лёгких зарядов. Господа, я на распутье )))))))) куда же всё таки крутить?
Затвор не откатывается полностью, новый же патрон подается на лоток как только спущен курок
То есть вы хотите сказать что газов слишком много и скорость подвижных элементов больше и в связи с этим стреляную гильзу просто не успевает выбросить?Скорость и экстракция - не связанные друг с другом вещи. Можно дергать затвор вручную, и будет выброс гильзы. Можно стрелять магнумом при регулировке как на легких патронах, и выброс будет. Просто разберите ружье и посмотрите на его механизмы: газы давят на поршень, поршень толкает назад сцепленную с ним тягу, тяга воздействует на клин, затвор открывается, затем тяга толкает затвор дальше назад. А затвор зацепами держит гильзу. Т.е. с какой бы скоростью ни шел назад затвор, гильза пойдет вместе с ним.
Судя по вашему описанию причина или в слабом патроне для этой регулировки, или в сильной регулировке для этого патрона. Или, что самое вероятное, в том, что механизмы пока не притерлись. Это скорее всего. Пройдет 100-200 выстрелов - все приработается... Если неперезаряд напрягает, то крутите гайку в сторону ЛЕГКИХ зарядов.
Механизм таков: выстрел, газы давят на поршень. Т.к. их мало (патрон легкий), то силы газов не хватает на то, чтобы поршень сделал ход назад на все расстояние хода. Поршень проходит примерно половину (например), а затем возвратная пружина толкает его назад. Но т.к. она сжата не полностью (т.к. поршень до конца не дошел), то она не может с полной силой распрямиться и не может затолкать гильзу обратно. Поэтому гильза остается стенками в патроннике а жопкой (юбкой - железкой, короче) выходит внутрь коробке.
Далее. При нажатии на спуск происходит подача патрона из магазина на лоток. Т.е. когда происходит выстрел, на лоток попадает новый патрон. И одновременно в ружье есть и стреляная гильза, которая начинает экстрагироваться, и новый патрон, который только что подан на лоток. Как только затвор уходит в заднее положение, стреляная гильза выбрасывается. А у вас этого не происходит. Поэтому надо увеличить силу газов, затянув пружину.
Стреляный патрон не выбрасывает, а новый уже подаёт. И получается что новый забивает в патронник стреляную гильзуХм... А у вас что, затвор расцепляется с гильзой? Т.е. у вас затвор уходит назад полностью, а его зацепы срываются с жопки гильзы, которая остается в патроннике? Странно...
В описанном мной процессе так быть не должно, т.к. затвор идет назад вместе с гильзой. Поэтому даже если лоток поднимается, то новый патрон не сможет загнать гильзу в ствол, т.к. ему будет мешать сцепленный с гильзой затвор...
mnkuznВот именно - это и есть проблема
Хм... А у вас что, затвор расцепляется с гильзой? Т.е. у вас затвор уходит назад полностью, а его зацепы срываются с жопки гильзы, которая остается в патроннике?
А как вы стреляную гильзу извлекаете?
mnkuznТам паз есть под зацеп затвора и туда в окурат входит маленькая отвёрточка. Поддеваю отвёрточкой и потихоньку вытаскиваю
А как вы стреляную гильзу извлекаете?
Как простой пользователь ружья вижу 2 возможные причины:
1. Некачественная гильза, которую сильно дует в патроннике при выстреле. Попробуйте сменить патроны. Попробуйте снаряжать сами (только жопку предварительно обжимайте).
2. Проблемы в ружье (допустим, в зацепах - тут не скажу...)...
Если вы затянете гайку сильнее, это не поможет, т.к. тогда затвор еще быстрее будет идти назад... Но, опять же... Была у меня проблема - необжатая жопка на самокатном патроне привела к заклиниванию его в патроннике: патрон не вошел полностью в патронник, затвор не закрылся... Но как я ни давил на рукоятку, я не смог отодвинуть затвор назад, т.е. зацепы держали намертво... Выбивал шомполом с дула. Это я к тому, что зацепы-то держат... Может, в них дело... Даже не знаю... Но, видимо, не в регулировке...
Hichnik Открутите совсем, назад будет вернуть не просто!
Ребята!
Вы за кого меня принимаете?
Оружие идиотам только в милиции выдают!
Конечно я не собираюсь выкручивать и снимать клапан совсем!
Даже немного за пределы камеры выкручивать опасно наверняка
Просто есть запас еще на один оборот до торца камеры, вот и надо его испытать
Просто есть запас еще на один оборот до торца камеры, вот и надо его испытатьАааа, это другое дело, это можно попробовать.
распологаются в пазах. У меня на ружье зацеп цеплялся за неровность в пазу
устранил надфелем и все заработало.
Roman13Это уже после того как давленеие спало ее можно вытащить руками. Во время выстрела ее распирает и она с большой силой прижимается к стенкам патронника. Зацепы служат не столько для того чтобы выдергивать гильзу, сколько для ее удержаний при откате затвора. Собственно нормальный зацеп там только на выбрасывателе а извлекатель имеет такую форму что при небольшом усилии патрон соскакивает с затвора. Кстати в войну французы выпускали п/автоматические пистолеты со свободным затвором в которых вообще небыло никаких зацепов, гильза сама толкала затвор.
Ну у меня руками сил хватает вынуть стреляную гильзу, хотя выходит она и туговато, но вынаю руками
32RUSТак получается что у меня один вариант - подобрать патрон и юзать только его
Во время выстрела ее распирает и она с большой силой прижимается к стенкам патронника
32RUSАга
Кстати в войну французы выпускали п/автоматические пистолеты со свободным затвором в которых вообще небыло никаких зацепов, гильза сама толкала затвор
Только у нас затвор сцепленый и эта практика не прокатит
МикаЙ
Я слышал от одного охотника, он нарезал резьбу на одном из газоотводном отверстии (те что со ствола идут), и заглушил ввернув туда болтик . Тем самым осталось одно газоотводное отверстие и по его словам перезарядка осталась замечтательной, кучность на высоте (лучше чем была) и резкость боя типа офигительная. Кто нибудь по ентому поводу чё нидь слышал ?
Murlakatam
Ага
Только у нас затвор сцепленый и эта практика не прокатит
Хоть авттоматика и построена на отводе попоховых газов и вроде бы схожа с такой же в нарезняке , ну напр в АК, но есть серьезные отличия: газы отводятсяя в ншем случае практически за патронником, когда давление в стволе достаточно велико, именно поэтому мы имеем ох..но тяжелый поршень в купе с таким же тяжелым затвором, именно на этом принципе построено замедление отката, т.е. используя инерцию покоя затворной группы. все просто до безобразия, если бы затворная группа имела бы малый вес, то затвор бы отлетал бы назад гораздо раньше чем заряд бы покинул ствол. в таком случае о резкости и говорить бы даже нечего было. вот поэтому мы и имеем затвор в виде такой болванки притом довольно нетехнологичной в призводстве вместо силуминовой отливки.
в общем этоя о том, что имхо в момент расцепления затвора со стволом дульного давления будет еще достаточно, чтобы вытолкнуть гильзу из патронника, ну хотя бы частично если не полностью. в рассматриваемом же случае как я понял гильза вообще полностью остается в патроннике, что указывает на заклинивание гильзы в патроннике.
Сегодня наконец после первой сотни ,впервые покрутил гайку на четверть оборота, а то 28 грамм не выбрасывалоПишите куда крутите.
Пишите куда крутите.В сторону метки "Лёгкий заряд".
32RUSНе надо сравнивать с АК
Хоть авттоматика и построена на отводе попоховых газов и вроде бы схожа с такой же в нарезняке , ну напр в АК, но есть серьезные отличия
Там скорость снаряда в 2 раза выше, так что еще вопрос где давление выше и когда срабатывает отпирание относительно вылета снаряда из ствола
Там простота в том, что патроны относительно стандартные и механизм не требует регулировки
А гильза сама не вылетит если не работают извлекатель и выбрасыватель
Их не идиоты придумали и стали ставить практически во все виды автоматического оружия
32RUS1) В каком пункта паспорта это сказано, что регулятор автоматический?
Наверное для кого то секрет., но в мурке регулятор как правило не требует регулировки. в паспорте он так и называется автоматичесуий регулятор
2) п. 6.4.10. - Для обеспечения работоспособности ружья при применении патронов с малой (менее 28 г) и большой (более 45 г) массой дробового снаряда возможно отрегулировать газовый двигатель в случае неудовлетворительной работы автоматики ружья
3) Ознакомьтесь с практическими результатами регулировки клапана, описанными мною выше. Лично я очень доволен, что накрутил, результат изумительный!
4) Не представляю как при желании можно изменить бой того же турка Стоеджера без регулятора, если только закупать патроны пачками разных производителей и проводить отстрел. Лично мне хватило одной пачки для контроля достижения результата
Не представляю как при желании можно изменить бой того же турка Стоеджера без регулятораЕсть турки газоотводные. У них бывают регулировки двигателя только с двумя фиксированными положениями: на легкие и на тяжелые заряды.
32RUSА может эта возможность настройки и есть большой плюс???
наверное у них просто и сомнения нет в том что ружье нужно как рояль настраивать
Она расширяет диапазон потребляемых патронов по навескам и качеству, а так же температуре воздуха в разном климате, что делает ружье более универсальным
Fomich_80См мой пост N31
кто же в конце концов скажет добавляется резкость при закрутке пружины или нет?
Отстрел на практике
Кстати, теперь надо будет проверить отстрел пулей
Может кручение и увод ликвидирует...
stelssШайтан труба однако!
Сегодня на стрельбище открутил гайку газового двигателя на два оборота в сторону тяжёлых зарядов. Улучшилась резкость, но завышение на 20-25 см. не прошло
собрал все патроны что остались от сезона не посмотрев какие, магнум, полумагнум, и всё что было, всё стрелялось вперемешку без заедания, потом обратил внимание на гильзы-перепел-полузаряд, несколько штук попало, настрел около 400-500 выстрелов, регулировку не крутил вообще никогда.
TRITON69Воооот! По принципу "не чешеццо - не чеши". Аналогично, не крутил ни разу. Стрелял солянкой из навесок от 32 до 48 г. по тарелкам. Все стабильно перезаряжается, тарелки бьются. Птичка, от вальдшнепа до гуся, тоже падает. Но соблазн покрутить все же есть 😛
регулировку не крутил вообще никогда.
регулировку не крутил вообще никогда.Я тоже не крутил, пока форум не почитал, раз выкручивание гайки увеличивает резкость почему бы этим и не воспользоваться.
а долбить по затыльной части затвором будет.
Стрелял солянкой из навесок от 32 до 48 г. по тарелкам. Все стабильно перезаряжается, тарелки бьются.А если бы еще попробовали при этом 24-28 г, то картина, возможно, была бы иной.
И необходимости в перезеряде такой навески тоже нет (для меня).Вот это главное. Я всегда за то, что надо крутить, только если в этом ЕСТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ. А если стреляет и все нормально - зачем тогда?
В этом Вы не правы ,при откручивании гайки количество газа, которое
производит работу по перезарядки , уменьшается и затворная рама не
будет ударять в приклад. В данном случае скорее может происходить
не перезаряд.
Bober666А может не стоит так категорично?
Гайку нужно ЗАКРУЧИВАТЬ а НЕ ОТКРУЧИВАТЬ что бы повысить резкость
Я ВЫКРУТИЛ на 900 градусов! (2,5 оборота для тех, кто слаб в геометрии...)
Затягивание только снижало резкость и катастрофически ухудшало кучность
Bober666Как можно напутать направление резьбы и движение гайки?
что то вы тут уважаемый напутали
Это надо быть полным идиотом...
У меня гайка теперь на один виток от края камеры - почти выкручена
Для слабых в механике - крутил в сторону ТЯЖЕЛЫХ патронов, ПРОТИВ часовой стрелки
Результаты отстрела описывал ранее - пост N31
Что-то стормозил попробовать выкрутить еще больше, впритык к краю камеры
Обязательно отстреляю при ближайшей возможности
Bober666противоречие получается. если 1 отверстие забито, то порция газа уменьшается в 2 раза. Тут полностью закрученная гайка может магнум не перезарядить.
забито одно из газовых отверстий чем либо, так как при практически полностью выкрученной гайке перезаряда 28грамм по идее быть не должно
Вы крайне не внимательны!
Где в 31 посте речь о бутылках?
Вы перепутали 3 и 31!
Никакой теории выстрела!
Исключительно практика!
По сухой сосновой доске толщиной 35мм
А на счет газоотводных отверстий - не надо считать людей идиотами
Я их чищу как весь газоотвод щеткой, а точнее изъял у жены упаковку из-под туши для ресниц и чищу этой круглой щеткой каждый раз
Я никому не навязываю крутить что-либо
Я высказал РЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ОТСТРЕЛА
А вот уж ПОЧЕМУ именно такой результат - ХЗ, господа бояре...
И совет новичкам только один - ОТСТРЕЛ!
И чем больше вариантов с патронами и чоками, тем лучше
Я их чищу как весь газоотвод щеткой, а точнее изъял у жены упаковку из-под туши для ресниц и чищу этой круглой щеткой каждый разЗато теперь можно экономить на туши - щетка всегда будет черной... 😀
mnkuznНе! 😛
Зато теперь можно экономить на туши - щетка всегда будет черной...
Там тушь двойная была
Белая основа и черная краска
Так вот черной я мою, я белой проверяю как отмыл 😉
lev 43
posted 17-2-2010 01:05 #9331
Паспорт МР-153: "ВНИМАНИЕ! РАЗБОРКУ РЕГУЛЯТОРА СКОРОСТИ ПРОВОДИТЬ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ. ВВИДУ БОЛЬШОГО УСИЛИЯ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ПОДЖАТИЯ ПРУЖИНЫ КЛАПАНА..."
Но ВЫ его уже разобрали (из любопытства, для чистки после "Сокола", да и вообще иногда мы ходим в баню и т.д.). П.6.3.5.4: "При чистке ружья необходимо удалять нагар с деталей газовой камеры..." С карабином это проделываем чаще.
Предлагаю ключ для сборки регулятора скорости МР-153, которым давно уже успешно пользуемся. Фото 1.
Ключ состоит из 4 деталей:
1) сам ключ на два зуба (повторяющие профиль выемок на гайке (4));
2) ручка с вращающейся головкой (крепится к ключу двумя винтами М5);
3) струбцина;
4) вороток (диаметром 8 мм). Фото 2, 3.
Порядок сборки регулятора после осмотра и чистки:
1) в газовую камеру устанавливаем клапан (6) с кольцом, пружину (5) и гайку (4);
2) вставляем ключ с направляющей в газовую камеру (вводя в зацепление с гайкой (4) два зуба ключа);
3) устанавливаем струбцину и винтом поджимаем головку ключа до соединения
резьбы гайки с внутренней резьбой газовой камеры, одновременно вращая воротком ручку ключа до захода резьбы гайки в резьбу газовой камеры. После этого струбцину можно снять и закрутить гайку до нужной отметки. Фото 4.
Сборку регулятора проводим ОТДЕЛЬНО от ствольной коробки, при этом центровка кольца клапана (6) и пружины (5) не нарушается! Диаметр направляющей равен диаметру внешнему трубки магазина (17) - 25,6 мм, а длина её соизмерима с длиной газовой камеры (равна 50мм).
forysenkovЕсли сместилось при кручении при снятом стволе, то это лечится легко
КЛАПАН В ДВИГАТЕЛЕ СМЕСТИЛСЯ, ОТНОСИТЕЛЬНО ОСИ. РАЗБИРАТЬ?
Я на этом же погорел по глупости
Взял газовый ключ и аккуратно расправил пружину
Силу там и не надо прилагать
Все делается легко и непринужденно
зкость боя типа офигительная. Кто нибудь по ентому поводу чё нидь слышал ?"
А может, это ответ на ВАШ вопрос, с форума ЮРОК охотника (ШОВ),где он сравнивает два газоотводных П\А с одним и двумя газоотводными отверстиями в стволе:
: 29-03-2010, 14:30
________________________________________
"Lev спасибо за ответ! ружьё успел уже немного опробовать! после МР-153, его вес 3.4 кг не чувствуется! ружьё прекрасно работает на б\у стендовых ,калиброванных гильзах под звёздочку, но нормально перезаряжает и под закрутку! антабку устанавливал предыдущий хозяин! понравился тот факт, что коробка на М-9200 металлическая! После отстрела порадовала кучность и главное резкость боя этого ружья! Имея одно газоотводное отверстие в стволе, ружье при стрельбе по книге в 300стр, пробивало на 20-30стр, больше чем инерционный Стойгер-2000,на одинаковых патронах с дробь N 5,хотя мой предыдущий МР-153 до Стойгера не дотягивался! При чистке, благодаря уплотнительным кольцам на газоотводе механизм засоряется намного меньше чем на МР . Смутило лаковое покрытие на дереве, но после снятия лака, немного проморив орех, обработал дерево льняным маслом и от полировал! Ружьё стало выглядеть намного нарядней и приятнее сидеть в руках! В общем пока покупкой доволен! Ну а остальное покажет ОХОТА! "
ДЛЯ СРАВНЕНИЯ:
В МР 153 патронник 76 ,два газоотводных отверстия в стволе диаметром 3,5 мм.и стоит газовый регулятор.
В М9200 патронник 76,одно газоотводное отверстие в стволе диаметром 3,5мм и нет газового регулятора.
У меня два этих П\А работают на охоте хорошо.
Но,если МР153 можно настроить на свой заряд, то М9200 требует нормально снаряжённый патрон.
ИМХО- НА резкость МР153 влияет величина заряда патрона и правильная настройка газового регулятора.
а сколько (в процентах) имеется потеря газов на перезаряд???? сколько дробь теряет???
то что гайка крутится... мне кажется чтто ищет точку покоя.... (не даром в инструкции говорят что 100 патронов магнум для обкатки, в том числе и газоотвода)
а вообще критерием для кручения гайки (вправо-влево)является перезаряд и ход затвора до упора... в этом пределе упражняйтесь как угодно
HichnikА моя и на 24 легко работает при почти выкрученной гайке
32 гр. дроби перезаряжает на ура
СКМ ИЖ27 20мм доска насквозь. МР 15-17мм. свой патрон с МР доска 20мм насквозь. теперь озадачен трогать или нет?
dark strannicА что мешает попробовать? За спрос денег не берут, если только на патроны и доски потратиться малость
Думаю крутить или нет???
dark strannicвот тут подробнее пожалуйста
свой патрон
А что мешает попробовать? За спрос денег не берут, если только на патроны и доски потратиться малость
Через неделю поеду на тест порохов и накручу я ей заодно и проверю на резкость.
вот тут подробнее пожалуйста
Я подобрал для МР патрон. Для нее очень хороши всего два пороха. на них при определенном снаряжении даже в мороз резкость не падает. один просто зверь но его очень трудно достать. думаю после моего теста 7 порохов все станет понятно. Ну могу и щас описать если нужно
dark strannicЯ сделал то же самое, только среди заводских патронов
Я подобрал для МР патрон
Кручение-верчение привело меня к очень хорошему результату
Осталось на осенней охоте проверить как спортивные патроны 7,5 дробь 24,0 бьют утку
Если раньше не сорвусь на свалку ворон пострелять)))
Murlakatam
я читал Ваши посты в этой теме. Пробовал и я ГП N0 с навеской 36гр. кучность не ахти всего 36шт(примерно 46%). Резкость 1,8мм. А вот ГП N5 с навеской 36гр показал резкость всего 2 диаметра. и это в жару +27. А если в сентябре упадет до +15??? Тогда наверное она поотскакивает от утки и будет всего один диаметр N5??? Кучность 46-47%. Есть фото отстрела.
dark strannicВот потому и надо крутить, пробовать и отстреливать...
Тогда наверное она поотскакивает от утки
dark strannicЖдём описания. И у меня вопрос ко всем у кого какое растояния в мм от края до гайки регулятора?
думаю после моего теста 7 порохов все станет понятно. Ну могу и щас описать если нужно
ЕвгеньевичПолтора витка резьбы осталось, но и их хочу попробовать выкрутить
у кого какое растояния в мм от края до гайки регулятора?
Как только выезд в лес разрешат, а то эти пожары житья не дают
Утром просыпаешься - дома напротив бывает не видно...
MurlakatamУ нас нормально +14 и дожди льют. Извени конечно, полтора витка это до среза "окошка" или до края резьбы.
Утром просыпаешься - дома напротив бывает не видно...
И у кого какое растояние от края до гайки на газовом регуляторе и при этом какая резкость (сколько диаметров) стандартным патроном 12/70
Мужики, после регулировки гайки газового регулятора в сторону тяжелых зарядов я так понимаю увеличивается резкость, улучшается кучность (дробью), а кто нибудь после регулировки пулей отстреливал, есть ли какие изменения в кучности, уводе СТП?У меня резьба видна около 1 мм, на 35 м 12/70 5кой 4 номера своих заходит, некоторые дробины ещё глубже.
И у кого какое растояние от края до гайки на газовом регуляторе и при этом какая резкость (сколько диаметров) стандартным патроном 70/32
ЕвгеньевичИменно от края
полтора витка это до среза "окошка" или до края резьбы
Осыпь уходит выше, но четко на 12
MurlakatamЭто получается что через "окошко" видать резьбу на гайке? У меня витка 1,5 до среза в "окошке".А за "окошко" что то страшновато откручивать.
Именно от краяОсыпь уходит выше, но четко на 12
ЕвгеньевичНе вырвет!
А за "окошко" что то страшновато откручивать
3мм окошка погоды не делают
снял цевье и глянул.. чтобы докрутит до самого конца мне нужно сделать оборотов 4-5 а может и 6.. не много ли это??? и почему она была так накручена в сторону легких зарядов!?!?!
и почему она была так накручена в сторону легких зарядов!?!?!Так сделали на заводе. А вы настройте так, как надо уже вам.
А честно говоря из прочтенной инфы и своих отстрелов понял одно ненадо туда лезть имеется ввиду после обкатки и притирки, у себя крутанул последний раз слегка в сторону легких зарядов отстрелял уже около 80 патронов самокрута гайка сама отвернулась и встала на одном месте. Резкость и бой меня устраивают та что больше туда лезть не собираюсь, но это мое мнение.Тоже патронов 100-150 назад открутил где то на один оборот. Просто начитался и думал не будет увода пули. Увод остался ( исправил коллиматором), резкость устраивает и больше не крутил. Благо перезаряжает без проблем. Гайка назад сколько то прокрутилась, сколько не могу сказать, не отмечал.
гайка сама выкрутилась примерно на полтора оборота и встала в край газовой камеры...
резкость упала...
Я регулировал газоотвод под конкретные патроны ГП
До края у меня оставалось 1,5-2мм
Выше все описывал
Резкость проверялась на сосне как и положено
А вот гайка гуляет сама по себе!
И это тоже не один я заметил
Придется ее контрить или на клей посадить...
Для Суриката
Что-то для 7-ка самокрута 14 дробин маловато(из чека),у меня 6-ка в А4 20 штук ,а если открутите гайку то разброс еще больше будет. Может для начала с самокрутом поработать надо?
VitaysХотя насадка чок у меня стоит 50мм.Но опять же при отстреле резкость не улучшалась. Я так думаю 30 метров предельная дистанция для 7-6 ки. Или надо чтоб дробь была более твердой.
Что то AlexMP-153 молчит . Александр ну что у вас с газовым двигателем ,я думаю всем будет интересно знать.
Для Суриката
Для 7-ка самокрута 14 дробин маловато(из чека),у меня 6-ка в А4 20-25 штук на дистанции 35 ,а если открутите гайку то разброс еще больше будет (по крайней мере у меня на отстрелах так получалось). Может для начала с самокрутом поработать надо?
Прочитал всю ветку и так и не понял (извините) Для резкости нужно откручивать гайку... Или закручивать?????? (извините)Да ничего не нужно крутить. Патрон нужно подобрать свой. Крутят гайку, потому что есть возможность и эта возможность "покрутить" ни кому не даёт спокоя. Крутните влево на оборот, постреляйте, потом вправо. Хуже не будет, не бойтесь.
- на новом ружье, периодически, при выстреле происходит выброс газов, в виде пламени, через окно для выброса гильз.
У кого-нибудь подобный эффект наблюдался и как регулировали газовый механизм?
На другом ружье, старом, подобного эффекта, как впрочем и вообще каких либо проблем, не наблюдается. Ест всё и вся.
выверну движок в сторону тяжеловесов... жрала всё...
после 100...120 выстрелов перестала глотать (начался невыброс гилозы или утыкание) ФЕТТЕР 32 грамма а СКМ глотает, после 170...200 выстрелов перестала отказалась и от ФЕТТЕР 36гр. СКМ через раз.... просила только магнум...
Начал чистить... на поршне внутри канавка сажей закоксовалось что гвоздём ковырял....
чистить нужно после каждой стрельбы оружие..росто у меня меньше 150...200 выстрелов за вылозку не получается....
И почему при выкручивании гайки у некоторых улучшается резкость.
Пришел к выводу:
Когда мы закручиваем гайку, то при выстреле передается большой импульс на поршень и он быстрее и с большой скорость начинает движение назад, при этом открывая газоотвод полностью, следовательно давление резко падает, так как нет ни какого сопротивления.
При выкрученной гайке газы начинают стравливаться между витками пружины, но пропусканая способность в разы меньше чем при полностью открытом газоотводе, и импульс на поршень меньше, следовательно он начинает движение медленнее, и намного позже выходит из газоотвода, открывая его польность. Следовательно меньшая потеря газов, пусть не на много, но это может сказатся на резкости...
Особенно это будет заметно на магнумовских патронах.
все сугубо ИМХО, надеюсь суть понятна.
появляется задержка в открытии затвора и соответственно газы работают эффективнее.Затвор открывается уже после того, как снаряд покинул ствол.
Затвор открывается уже после того, как снаряд покинул ствол.
Именно так и есть. Но газоотводные отверстия сбрасывают газы когда дробь в стволе(их прошла). У меня есть видео(я стрелял в замедленном режиме видно).
У меня есть видеоТак надо выкладывать... 😊 Все, что касается мурки, будет, думаю, всем интересно...
http://rutube.ru/tracks/2615645.html?v=1d13a5e909cb479751f931af07d4f145
А вот МЦ(не в тему). Тут видно, что дробь вышла и ствол только отошел на 3см назад. Следовательно перезаряжается ружье после того, как дробь покинула ствол. Стрелок даже отдачи пока не почувствовал. А то среди МЦшников ходят разные мнения.
mnkuznтогда не понимаю, каким образом влияет выкручивание гайки на резкость...
Затвор открывается уже после того, как снаряд покинул ствол.
тогда не понимаю, каким образом влияет выкручивание гайки на резкость...ТУПИЧЁК
Alexey 76RUSЕсли кольцо установлено не правильно(перевернуто),то автоматика не будет работать
Возник вопрос действительно ли так необходимо это кольцо.
Недавно первый раз разобрал газовый двигатель для чистки.
Как же Вы пружину сжимали ???
Если здоровье есть то можно и без тисов обойтись, но тогда понадобиться чья то помощь.
-mp-как я понял вы хорошо знает газоотводный механизм, возможно вы сможете объяснить зависимость положения гайки на резкость боя?
-mp-
сергей прав -надо спецов послушать ,что скажут ?
и мои пять копеек , как понять что газоотвод не крутили , то есть какое у него положение "по умолчанию с завода" , я ружьё взял на Ганзе , бывший владелец утверждает что ничего не крутил , как понять что "в нулевом положении"?
сергей56я пришел к выводу что лучше проверить самому, итого потратил всего 9 патронов...
парни... есть у кого из вас выход на инженеров-теоретиков или практиков с этого приславутого завода... мож они нам растолкуют?????
как понять что газоотвод не крутили , то есть какое у него положение "по умолчанию с завода"Риска есть на внешней стороне корпуса газоотвода, показывает стандартное положение верхней кромки регулировочной гайки газоотвода, рис. 5 в паспорте ружья, но там риска указана на кромке паза через который гайку визуально увидеть можно.. а на моем ружье эта риска глубже паза нанесена, приходиться подручные материалы для измерения глубины при регулировке использовать (зубочитку, проволока)
То, что предыдущий владелец эту гайку не крутил, ничего не говорит, у меня она сама в процессе стрельбы потихоньку крутиться, через 20-30 патронов уже можно заметить некоторое смещение, если помнить в каком положении гайка до этого была. Несколько раз в году, я проверяю гайку и подкручиваю до нужного положения.
я пришел к выводу что лучше проверить самому, итого потратил всего 9 патронов...я сам тто же убедился.... только после 150 выстрелов перестаёт воспинимать Феттер 32гр... через 170 выстрелов-феттер36гр и СКМ 32гр, 200 выстрелов ничего кроме магнума не жрёт (засирается нагаром внутренняя проточка поршеня так что ковырять приходится) но эффек от кручения есть.... только охото послушать мнение тех кто её придумал и испытывал...
может скажут что "Парни такие большие.... а в сказки верите.... занимаетесь самообманом"
СурикатЭто иллюзия! Технически нет никаких предпосылок к тому, чтобы положение гайки регулятора каким-то образом влияла на резкость, тем более в таких пределах! Чтобы судить и сравнивать, нужна серия выстрелов. По одному случайному результату одного выстрела нет оснований делать выводы. У цели скорость дробин в осыпи может отличаться в разы, в зависимости от степени полученной деформации. Проверять надо разницу в начальной скорости снаряда при вылете из ствола, а не резкость отдельных дробин у цели на расстоянии. При таком замере никакой зависимости скорости от регулировки не наблюдается! Оно и не удивительно, открытие затвора происходит уже после вылета снаряда из ствола. Даже если бы это происходило и раньше, то практически весь порох при качественном патроне сгорает до газоотводных отверстий, процесс газообразования прекращается и идёт процесс активного снижения давления пропорционально увеличению заснарядного пространства. Также следует принимать во внимание скоротечность нахождения снаряда в стволе и даже при резком сбросе давления в районе середины ствола, он не успеет затормозится, для этого просто не хватит времени.
Кручение в сторону больших зарядов дает реальное улучшение резкости 10 числа стрелял по сосновым доскам ,рекорд- 5ка,заводская настройка гайки-5витков вглубь от края ,показала резкость 2 диаметра ,после откручивания на 3 полных оборота ,резкость стала 4диаметра .стрелял через газету ,разницы по осыпи не заметил, после кручения в газете насчитал на 8 дробин меньше (прошу прощения за некомпетентность 100дольных нет ).чем обьяснить увеличение резкости незнаю, кроме как усиленным пинком медленно стравливающихся через газовый клапан газов по заднице пыжу контейнеру.
КМВ1961В нашей жизни много парадоксального...
Это иллюзия! Технически нет никаких предпосылок
В нашей жизни много парадоксального...Вспомним Джека Лондона, "На сороковой миле"... Один чувак утверждал, что лед не может образоваться на дне реки раньше, чем образуется на поверхности, а другой сказал, что сам видел эти ледяные бляшки, поднимающиеся снизу вверх. Ну, и стреляться решили... 😀
Так что, думаю, надо просто проверять все отстрелом... Лично мне кажется (чисто в теории), что все это херня. А многие говорят, что на практике это действует...
открытие затвора происходит уже после вылета снаряда из ствола.Но ,ДО его открытия ,тяга ,УЖЕ толкаемая газами проходит некоторое расстояние.
Возможно ,что резкость увеличивается ,как раз из за меньшей дробовой деформации, а не из за бОльшего давления?
Пока не будет результатов серьёзных ,практических исследований ,я буду верить в донный лёд...
Нужен просто человек у которого есть хронографКак минимум, нужно два прибора-один на дульном срезе ,другой у мишени.
Я думаю ,что если бы ,регулировка ,не оказывала бы влияния на результат выстрела ,завод вряд ли бы давал рекомендации типа " Не более одного оборота в сторону лёгких и не более двух оборотов ,в сторону тяжёлых зарядов".Если первую рекомендацию можно отнести к категории "Безопасности" ,то как на счёт второй ? Просто из за неперезаряда?Так это и так будет видно. Значит ,что то там не всё так просто.
Но это так ))))))))теория ))))))))
никохотМы же говорим о возможности изменения резкости в зависимости от регулировки, а не по причине её деформации. Логичнее предположить , что большая деформация будет иметь место при дольшем сохранении уровня давления, т.е при отпущенной гайке регулятора. Но это тоже теория.
Смысл в деформации дроби.. Деформированная не сохранит свою скорость
Но это так ))))))))теория ))))))))
У меня есть хронограф и я в ближайшее время проведу отстрел серии и выдам отчёт в конкретных цифрах начальной скорости при разном положении гайки. Вопрос, всё-таки интересный!
никохотТяга жёстко соединенна с затвором. Затвор-это устройство, запирающее ствол в момент выстрела, в который упирается шляпка гильзы.
Но ,ДО его открытия ,тяга ,УЖЕ толкаемая газами проходит некоторое расстояние.
Возможно ,что резкость увеличивается ,как раз из за меньшей дробовой деформации, а не из за бОльшего давления?
Пока не будет результатов серьёзных ,практических исследований ,я буду верить в донный лёд...
никохотЧисто по логике, деформация происходит тогда когда оказывается на неё давление более длительный период, в газоотводном механизме в любом случае происходит сброс газов, и деформация должна быть меньше чем у обычных классических ружей.
Смысл в деформации дроби.. Деформированная не сохранит свою скорость
Но это так ))))))))теория ))))))))
P.S а так будем ждать информацию об испытаниях уважаемого KMB1961 надеюсь его данные помогут решить постоянный споры по этому вопросу.
Логичнее предположить , что большая деформация будет иметь место при дольшем сохранении уровня давления, т.е при отпущенной гайке регулятора.Парни, деформация дроби происходит в гильзе. На какую величину при движении снаряда по стволу должна одномоментно увеличиться скорость дроби (допустим, с 400-500 м/с), чтобы дробь деформировалась еще больше? Такая скорость может быть обеспечена за счет просто ебанистического давления, которое, наверное, ни один ствол в мире не выдержит... Не может дробь деформироваться в стволе от возрастающего давления. Пусть даже пик давления не в гильзе, а уже за патронником - дела это не поменяет, т.к. дробь в гильзе деформируется из-за того, что разгоняется она с нуля, а при выходе из патронника бОльшее давление будет давить на дробь, уже разогнавшуюся по стволу...
У меня есть хронограф и я в ближайшее время проведу отстрел серии и выдам отчёт в конкретных цифрах начальной скорости при разном положении гайки.Вот, это дело!
Тяга жёстко соединенна с затвором.На мурке???!!!
mnkuznВиноват, тяга жёстко соединена с поршнем! Но это не меняет дела. Сброс давления при перезаряде происходит при рассоединении затвора и ствола, независимо от положения других частей механизма в этот момент. Движение тяги тут ни при чём.
На мурке???!!!
Парни, деформация дроби происходит в гильзе. На какую величину при движении снаряда по стволу должна одномоментно увеличиться скорость дроби (допустим, с 400-500 м/с), чтобы дробь деформировалась еще больше? Такая скорость может быть обеспечена за счет просто ебанистического давления, которое, наверное, ни один ствол в мире не выдержит... Не может дробь деформироваться в стволе от возрастающего давления. Пусть даже пик давления не в гильзе, а уже за патронником - дела это не поменяет, т.к. дробь в гильзе деформируется из-за того, что разгоняется она с нуля, а при выходе из патронника бОльшее давление будет давить на дробь, уже разогнавшуюся по стволу...Тут дело вот в чём! Та деформация дроби, которая происходит от её инерционного сжатия в момент страгивания снаряда- это одно! И естественно положение гайки на это не влияет. Но при выстреле существуют и другие виды деформаций. Та деформация дроби, которая в большей степени влияет на её резкость, происходит от истирания об ствол. При этом дробь теряет в массе и соответственно в кинетической энергии. Такой вид деформации присущ снаряду, не находящемуся в контейнере. Также деформация имеет место при движении дроби по стволу из-за её компрессионного уплотнения в результате разгона и сопротивления воздуха, находящегося в стволе, который постоянно уплотняется, достигая сверхзвукового уплотнения. При этом столбик дроби по высоте сокращается до 10%. И наконец, дробь может деформироваться при перестроении в дульном сужении. Однако эти виды деформаций меняют только форму дроби, не изменяя её массы и могут в последствии влиять в основном только на кучность.
Виноват, тяга жёстко соединена с поршнем! Но это не меняет дела. Сброс давления при перезаряде происходит при рассоединении затвора и ствола, независимо от положения других частей механизма в этот момент. Движение тяги тут ни при чём.Отбор газов на перезаряд, а следовательно и пусть, и "смешное" падение давления НАЧИНАЕТ происходит сразу, после прохождения пороховым пыжом газоотводных отверстий, ДО покидания зарядом ствола.
Так же именно в этот самый момент начинается регулируемый )))) регулятором их сброс в атмосферу. Основной же сброс происходит естественно при вылете порохового пыжа из ствола ,а не при расцеплении с ним затвора .Если бы было по другому ,то затвор летел бы назад со скоростью 400м/с...Я думаю ,что именно с этим связана рекомендация завода не закручивать гайку более одного оборота. То есть, не только что б уменьшить износ при больших скоростях отката, но и что бы не дай Бог раньше не открылся, и не прилетел...
Однако эти виды деформаций меняют только форму дроби, не изменяя её массы и могут в последствии влиять в основном только на кучность.С этим тоже не соглашусь -шар и деформированная плюшка встречают разное сопротивление, и при одинаковой начальной массе и скорости придут к цели уже с разной. (Но это наверное уже в баллистику).
Отбор газов на перезаряд, а следовательно и пусть, и "смешное" падение давления НАЧИНАЕТ происходит сразу, после прохождения пороховым пыжом газоотводных отверстий, ДО покидания зарядом ствола.Изменением положения гайки газового механизма регулируется (уменьшается, увеличиваться не может)как бы пропускная способность газоотводных отверстий. Часть газов выходит наружу через "клапан избыточного давления" (прорези в верхней части цевья), а другая часть идёт на перезаряд. Понятно, что то количество газа, которое отводится через 2 отверстия не может заметно повлиять на резкость, хотя около 10м/с съедает. С этим мы ничего поделать не можем, это издержки системы. Процесс перезаряда естественно начинается с этих отверстий. Но между началом отвода газов и рассоединением затвора от ствола проходит время. За это время снаряд успевает покинуть ствол. По другому быть не может, т.к в противном случае при запертом изнутри снарядом стволе реактивная струя раскалённого газа давлением не менее 50 атмосфер вылетала бы в след за гильзой и возникал бы не слабый разворачивающий момент.
Так же именно в этот самый момент начинается регулируемый )))) регулятором их сброс в атмосферу. Основной же сброс происходит естественно при вылете порохового пыжа из ствола ,а не при расцеплении с ним затвора .Если бы было по другому ,то затвор летел бы назад со скоростью 400м/с...Я думаю ,что именно с этим связана рекомендация завода не закручивать гайку более одного оборота. То есть, не только что б уменьшить износ при больших скоростях отката, но и что бы не дай Бог раньше не открылся, и не прилетел...
Скорость затвора при своём движении назад и 400м/с , развиваемое снарядом к концу ствола не имеют ничего общего. Снаряд приобретает такую скорость в результате разгона по стволу всем давлением газов. Затвор же отводится назад только тем давлением, которые способны пропустить газоотводные отверстия, минус положение регулировки газового механизма, минус усилие на сжатие пружины.
Говоря об основном сбросе давления имелся в виду тот сброс давления, который происходит при перезарядке в результате отведения затвора назад и скорость его перемещения якобы может влиять на резкость. Смотрите контекст предыдущих постов.
...шар и деформированная плюшка встречают разное сопротивление, и при одинаковой начальной массе и скорости придут к цели уже с разной. (Но это наверное уже в баллистику).Шар не является идеальной аэродинамической формой. Любое тело в свободном полёте принимает наивыгоднейшее положение. Не факт, что аэродинамическое качество "плюшки" окажется хуже, чем у шара и лобовое сопротивление у неё будет больше, скорее наоборот.
Про давления- теперь вроде всё верно.
. Но меня больше волнует вопрос ,почему завод не рекомендует откручивать гайку, более чем на 2 оборота, в сторону тяжёлых зарядов ?
никохотЯ не могу точно сказать. Возможно подобная рекомендация связана с вероятностью неперезарядов, или неполного отведения затвора, особенно при интенсивной стрельбе, когда условия скольжения ухудшаются.
КМВ1961, теперь всё верно. Но меня больше волнует вопрос ,почему завод не рекомендует откручивать гайку, более чем на 2 оборота, в сторону тяжёлых зарядов ?
Но меня больше волнует вопрос ,почему завод не рекомендует откручивать гайку, более чем на 2 оборота, в сторону тяжёлых зарядов ?На непреработаном ружье при откручивании, или закручивании гайки в ту или иную сторону, возможен неперезаряд. А когда уже ружьё обкатано, то можно смело крутить в сторону тяжёлых зарядов. У меня откручено почти до конца и 32 гр. перезаряжает на ура, и при интенсивной стрельбе ни чего не забивается. Резкость улучшилась.
КМВ1961, тогда бы стреляли чем попало и не мучились с отливкой круглых дробин. И дробовой сноп не растягивался бы на несколько метров.Нет, чем попало нельзя. Заряжать надо именно круглую дробь, её тогда больше помещается и кучнее стреляется. А вообще, вся дробь в какой-то степени деформируется при выстреле, речь только об уровне этой деформации и количестве дроби, получившей повышенную деформацию. Идеально круглой после вылета из ствола не бывает ни одна дробина. И от удлинения снопа никогда не избавиться.
Сначала гайка была установлена по заводской регулировке. Результат в 1м от среза ствола: 390м/с, 396м/с, 401м/с. Гильзы падали в 3-х метрах.
Потом окрутил гайку на 2 оборота (для тяжёлых зарядов). Гайка после откручивания заняла положение заподлицо с корпусом регулятора. Вот возможно почему больше не рекомендуется откручивать. Результат в 1м от среза ствола: 390м/с, 396м/с, 395м/с. Гильзы падали в 1м.
Как видите- мои предположения подтвердились и положение гайки регулятора никаким образом на начальную скорость снаряда и резкость не влияет. Чудес не бывает!
Да и с закрученной в сторону лёгких на 1 оборот ,отстрел не производился ,а именно это и было наиболее интересно.
Чудес не бывает!Ребята ,надо верить в чудеса.
Когда нибудь весенним утром ранним ....
Прошу прощения за флуд-неудержался .
КМВ1961Большое спасибо! Что наконец то закончился этот спор.
Только что по хронографу отстрелял две серии по 3патрона на скорость при разном положении гайки газового регулятора. Использовал стандартные патроны 12/70 Феттер 32г дробь N1. Ружьё МР-153 ствол 660мм насадка чок 1,0мм штатная. Температура воздуха +15 градусов.
Сначала гайка была установлена по заводской регулировке. Результат в 1м от среза ствола: 390м/с, 396м/с, 401м/с. Гильзы падали в 3-х метрах.
Потом окрутил гайку на 2 оборота (для тяжёлых зарядов). Гайка после откручивания заняла положение заподлицо с корпусом регулятора. Вот возможно почему больше не рекомендуется откручивать. Результат в 1м от среза ствола: 390м/с, 396м/с, 395м/с. Гильзы падали в 1м.
Как видите- мои предположения подтвердились и положение гайки регулятора никаким образом на начальную скорость снаряда и резкость не влияет. Чудес не бывает!
КМВ1961 они подтвердятся (по крайней мере для меня ))),только при измерении скорости у мишени на 35 метрах различными патронами ,включая самокрут. Вроде уж говорил об этом.А при чём здесь скорость у мишени на 35м? Там уже скорость будет зависеть от уровня тех повреждений, которые дробь получила в стволе и там скорости дробин отличаются в разы. Чем мой замер вам не подошёл? Если гайку закрутить в сторону лёгких зарядов, то увеличится количество газов, идущих на перезаряд и скорость перемещения затвора увеличится. Если в таком положении стрелять обычными навесками, то получите наклёп на задней части коробки, или вылетят заклёпки направляющего паза, как произошло у моего знакомого и больше ничего.
А при чём здесь скорость у мишени на 35м?Потому ,что я с самого начала говорил о деформации (в теории ,посмотрите ранние посты)и ,как следствие(возможное ) потеря скорости ниже убойной (которой считается прим. 190-200 м/с
Чем мой замер вам не подошёл?Он не подошёл не мне (я как раз таки регулирую :-) регулятор).Он не подошёл тем ,кто стреляет с одного положения гайки (заводского или ,что ещё "лучше" накрученной под спорт)и лёгкими патронами и магнумом ,и радуется тому ,что ружьё перезаряжает ,не задумываясь о резкости выстрела и износе механизма(боясь ,как бы не навредить ).Вот для них и нужен отстрел со всевозможными вариантами, а я с молоду, заядлый самокрутчик и резкости, и кучности добиваюсь-мне ничего и доказывать то не нужно.
PS -Вам респект за отстрел.
Очевидное - невероятное, чем тогда обьяснить разницу в 2 диаметра по одной и той же доске одними и теми же патронами.Объясняется очень просто. Значительной разницеЙ остаточной скорости отдельно взятых дробин у цели. Вот если бы для оценки резкости на 35м применялся баллистический маятник, то тогда можно было бы наблюдать среднюю величину резкости всей осыпи. А так, по доскам, мы можем лицезреть только субъективную резкость отдельно взятых дробин, а не осыпи в целом. Отсюда и разница в результатах. Воочию это можно наблюдать особенно наглядно при стрельбе по книгам, когда рядом попавшие дробины пробивают очень разное количество книжных листов.
Возьмём для примера 2 разных ружья -обалденный немецкий штучник с очень резким боем и какую нибудь нашу рядовуху. Зарядим одним и тем же патроном и произведём замеры так ,как сделали Вы .Неужели вы думаете ,что показатель немца на дульном срезе будет отличаться от рядовухи метров так на 50/с?Нихрена подобного. А вот на 35 м он уже будет конечно совсем другим.
Поверить в то ,что дробь вся становится некруглой могут только те ,кто не давился этой самой дробью в мясе. А я иной раз её родимую даже по второму разу заряжал ,если конечно она по костям не прошлась. (Под микроскопом не исследовал ,но была не хуже новой )
Вы просто пытаетесь доказать, что такого не может быть ,потому ,что не может быть никогда. Что бы сделать ЭТО надо провести целый ряд испытаний, вплоть до твёрдости дроби ,так как разная дробь и ведёт себя по разному ,при изменении параметров всего выстрела. И много много ещё чего нужно исследовать.
Вы хотите что бы люди перестали верить своим глазам и начали верить Вам ? Для этого придётся пол жизни на алтарь положить :-).
Я верю людям -ну незачем им такие понты колотить.
Резкость дроби зависит только от патрона.Чепуха. Не факт ,что патрон, показывающий на дульном срезе скорость 420м/с,будет на дистанции в 35 м резче патрона ,который показал 390м/с,поскольку более важным тут будет -каким образом эта скорость достигнута -это азбука.
Я естественно иду правильным путём и добиваюсь соотношения кучность /резкость экспериментируя с патронами ,а не с регулятором (он для другого предназначен):-)
А доказать чудо приращивания резкости на МР 153 ,при регулировке сможет ,только тот энтузиаст, который в это верит и будет исследовать ВСЕ(прошу прощения за большие буковки-не знаю ,как на этом движке подчёркивать)возможные варианты и причины ,могущие оказывать подобное влияние.
PS - заниматься размусоливанием теории больше не хочу. Советую всем ЛЮБИТЕЛЯМ, (а не тем кто просто имеет на руках такую машинку ) нашей мурки ,обратить внимание на регулировку и как говорится, если есть опыт ,убавить-добавить, а если опыта нет ,то попросить сделать это своих ,более продвинутых товарищей. И ни пуха ....
Чепуха. Не факт ,что патрон, показывающий на дульном срезе скорость 420м/с,будет на дистанции в 35 м резче патрона ,который показал 390м/с,поскольку более важным тут будет -каким образом эта скорость достигнута -это азбука.Может кому-то будет полезно. Вчера вместе с отстрелом по газовому регулятору проверил наличие разницы и её относительную величину в скорости дроби у цели относительно её начальной скорости. Отстрел производил на 35м дробью N3 по книге. Так вот, разница в проникновении у дробин с начальной скоростью 455м/с оказалась на 42 книжных листа больше, чем у дробин с начальной скоростью 405м/с, что неплохо, учитывая что общее кол-во пробитых листов через обложку получилось соответственно 172 и 130. Понятно, что это данные случайно зарегистрированных дробин, а не средние данные по осыпям и точная зависимость может быть другой, но всё-таки очевидно, что более высокая начальная скорость способна сохранить и более высокую энергию у цели. Также любопытно, что при отстреле патрона с дробью N 00 при Vо 400м/с количество пробитых листов оказалось тоже 172.
КМВ1961Ничего особо любопытного, так о должно быть
Также любопытно, что при отстреле патрона с дробью N 00 при Vо 400м/с количество пробитых листов оказалось тоже 172
Резкость измеряется диаметром дробин, а не номинальной глубиной проникновения
Глупо от 7 дроби ждать глубины проникновения как у 0000
Может кому-то будет полезно. Вчера вместе с отстрелом по газовому регулятору проверил наличие разницы и её относительную величину в скорости у цели относительно начальной скорости. Отстрел производил на 35м дробью N3 по книге. Так вот, разница в проникновении у дробин с начальной скоростью 455м/с оказалась на 42 книжных листа больше, чем у дробин с начальной скоростью 405м/с, что неплохо, учитывая что общее кол-во пробитых листов через обложку получилось соответственно 172 и 130. Понятно, что это данные случайно зарегистрированных дробин, а не средние данные по осыпям и точная зависимость может быть другой, но всё-таки очевидно, что более высокая начальная скорость способна сохранить и более высокую энергию у цели. Также любопытно, что при отстреле патрона с дробью N 00 при Vо 400м/с количество пробитых листов оказалось тоже 172.можно мне то же поумничать????
сопротивление полёту пропорцианально квадрату скорости (физика)....
так что про начальную скорость есть сомнения.... а вот про скорость у мишени и про качество дроби есть вопросы как пример пластелин и слоновая кость (опять физика)
Ничего особо любопытного, так о должно бытьВы не очень внимательно прочитали мой пост, иначе судя по вашему мнению, вам всё-таки должно было быть любопытно! Резкость (кинетическая энергия) измеряется именно глубиной проникновения дроби, а диаметром измеряется её размер. Дробь N7 может проникнуть глубже 0000 если её скорость окажется настолько большой, что станет это возможно. Из физики известно, что кинетическая энергия равна массе тела умноженной на его скорость, ну и делённой на 2 для большей числовой точности. Любопытно же в моих отстрелах было то, на сколько можно уменьшить размер дроби, увеличив её начальную скорость на 50м/с, чтобы получить одинаковую резкость.
Резкость измеряется диаметром дробин, а не номинальной глубиной проникновения
Глупо от 7 дроби ждать глубины проникновения как у 0000
сопротивление полёту пропорцианально квадрату скорости (физика)....Мало того, сопротивление равно квадрату скорости до 240м/с, при больших скоростях оно равно третьей её степени и выше. Так вот этими отстрелами и хотелось определить, что в результате перевешивает, запас скорости, или увеличившееся при этом сопротивление. Победила скорость! Насчёт пластилина и слоновой кости - при равной массе и одинаковой скорости у цели, как гласит физика, энергия у них будет одинаковая. Вот пробивная способность из-за разной твёрдости материала будет разной. Но в патронах у нас только свинец и эта ситуация не актуальна.
так что про начальную скорость есть сомнения.... а вот про скорость у мишени и про качество дроби есть вопросы как пример пластелин и слоновая кость (опять физика)
КМВ1961Так можно дойти до охоты на медведя с 7 дробью!
Любопытно же в моих отстрелах было то, на сколько можно уменьшить размер дроби, увеличив её начальную скорость на 50м/с, чтобы получить одинаковую резкость
Резкость дроби зависит только от патрона. По приведенным результатом видно что в среднем это 395м/с из ИЖ-27 к примеру я более чем уверен что скорость была 410м/с как и заявлена у производителя.
так получается, что я получил ответ на свой вопрос.... газоотвод помогает потерять 4% от мощьности патрона.....
хотя эти сраные 4% очень сильно ощущаются на инерционках... (лягаютсяя засранцы)
так получается, что я получил ответ на свой вопрос.... газоотвод помогает потерять 4% от мощьности патрона.....Ну 4%,это многовато. На практике не более 2-2,5% т,е около 8-10м/с. Заявленные производителем данные рассчитаны на ствол длиной 750мм, а у меня 660мм и на температуру воздуха +21, а я отстрел делал при +15.
хотя эти сраные 4% очень сильно ощущаются на инерционках... (лягаютсяя засранцы)
итого имеем -12м/с или 3%
вернёмся "к нашим баранам" как может повлиять гайка на скорость дроби....
ДА и ещё чуть не забыл попросить фурмончан.... кто ещё может повторить отстрел ФеттерN1 с хронометром только у мишени (35м) для чистоты эксперемента....
что бы раз и навсегда закрыть эту тему.....
я наивный но верю цифрам
сергей56Если бы это было так просто! Несколько раз пытался это сделать, но к сожалению Хронограф не различает такие мелкие детали, как отдельные дробины. Вернее он их различает, но нужно очень ограниченное пространство для попадания, не более 10х10см строго над 2-мя оптическими датчиками, расположенными в ряд. Хрон различает в этих пределах 4,5мм пневмопульку, а это размер дроби N00. Этим номером достаточно сложно попасть с 35м в такое окно. Да и зачем это нужно в отношении гайки регулятора? Её положение "могло бы" повлиять только на начальную скорость дроби, а разница в скорости у цели зависит только от степени полученной деформации зарегистрированных дробин (в т.ч и при равных начальных скоростях). Но деформация дроби никак не может регулироваться гайкой и нами не рассматривается!
мне, например интересна скорость центральных дробин... т.е. хрон поставить за мишенью (которую закрепить на лист стали или дерева), а в мишени сделать окно диаметром 5см. вся шулупень останется в мишени, в окно прорвуться максимум 1...2 дробины (если это не N7 будет)их то хрон и схавает (если не осыпет его)
к стати про 3%.... а сколько даёт завод изготовитель патронов разбег по начальной скорости у одной партии?????
у дроби N00 и кинетические показатели совсем другие..... но если гайка давала бы результат на старте то и соответственно на 35м их бы (результаты) очучались....Это понятно, но более мелкую дробь, чем 00 хронограф в отдельности не различает.
к стати про 3%.... а сколько даёт завод изготовитель патронов разбег по начальной скорости у одной партии?????
Обычный разброс по начальной скорости у заводских патронов из одной пачки составляет около 10м/с.
Это понятно, но более мелкую дробь, чем 00 хронограф в отдельности не различает.тогда. если я правильно понимаю, потею в 2% от газоотвода и разброса скоростей из одной пачки можно частично компенсировать длинной ствола????например 660....750????
Обычный разброс по начальной скорости у заводских патронов из одной пачки составляет около 10м/с.
тогда. если я правильно понимаю, потею в 2% от газоотвода и разброса скоростей из одной пачки можно частично компенсировать длинной ствола????например 660....750????Естественно. Ещё можно при самостоятельном заряжании патронов на 0,05г увеличить вес пороха, или с войлока перейти на пластиковый обтюратор.
Естественно. Ещё можно при самостоятельном заряжании патронов на 0,05г увеличить вес пороха, или с войлока перейти на пластиковый обтюратор.патроны заряжать не умею.... и оборудования нет (а и тема не про это) а вот ствол у меня 750...
смазали.
ММГстранный эффект, там звенеть в принципе нечему. Самое простое решение, снять затвор и посмотреть образовался или нет наклеп в коробке.
ружье звенит пару секунд
IzhSniperЧистил свою после выхода в лес
наклеп в коробке
Специально посмотрел как может затвор или рамка доставать до коробки
При снятом цевье рукой оттягиваю поршень до упора - поршень упирается в пружину
Может разные пружины стоят по длине, но у меня удар тяги или затвора о коробку в принципе невозможен
Murlakatam
но у меня удар тяги или затвора о коробку в принципе невозможен
ты не романтик! а попиздеть? а пообсуждать 42 варианта разных буферов затвора и вариантов их установки?
вместо того, чтобы сразу в этом убедиться.
m0zgДа, вот я косяк запорол...
ты не романтик! а попиздеть?
Взял и такую идею разрушил...
поршень упирается в пружину
Это как?Куда именно он упирается?У меня если затвор отвести назад до конца или за поршень его отвести до упора, то поршень упирается в ту хрень, которая на магазин надевается и в которую пружина упирается.Именно в нее, а не в пружину.А достает ли в этот момент еще и затовр до коробки - не знаю.
ММГну попутал человек, что куда упирается. не со зла, а токмо волею пославшей его жены. но весь смысл его сообщения в том, что куда бы не уперся газовый поршень, затвор или затворная рама никаким местом не могут достать до коробки.
Это как?Куда именно он упирается?
ММГя тебе скажу, но только тебе, по секрету и на ушко: не достает!
А достает ли в этот момент еще и затовр до коробки - не знаю
я тебе скажу, но только тебе, по секрету и на ушко: не достает!
Намазал коробку изнутри лаком для ногтей.Отвел затвор до конца, когда поршень уперся в эту хрень под пружиной, разобрал - затвор в этом интимном месте в лаке.Вывод?Либо не достает, но зазор до коробки остается очень маленький и убрался лаком, поэтому испачкался.Либо в наглую достает.
Либо в наглую достает.
Странно , я у себя глянул ни какого наклёпа нет.Хотя прорезь под раму в коробке есть и в прикладе выбран паз.Я так думаю что бы не разбивало.
ММГ
Намазал коробку изнутри лаком для ногтей
для этих целей обычно используют карбонку. лак для ногтей дает слишком толстую пленку.
Дома почистил все ружье и положил на зимовку. А тут недавно вспомнил, что пружина затянута до упора осталась - достал, выкрутил до метки. И вот теперь думаю, а могла ли она испортиться от длительного удержания в одном положении?? И самое главное не помню, как она выглядеть должна. )) Разобрать, как я понял, дело не легкое - нужны приспособы. Что вы по этому поводу думаете??
И еще вопрос, видел в инете несколько меточек для гайки (исходное положение), и мне кажется, что у меня оно сильно отличается.. Срез и прям под срез - метка! И вообще, данный срез как раз и обозначает метку?
Срез и прям под срез - метка! И вообще, данный срез как раз и обозначает метку?У моего ружья метка находится почти по середине (последняя Ваша фотография).
А по поводу пружины,думаю Ваши опасения напрасны,ничего с ней не сделается.
Я тоже,когда на стенде стреляю ,чуток закручиваю ,иначе спортивные патроны
не перезаряжает.А на охоте наоборот ,выкручиваю за метку и патроны от 32 до
36 гр. работают безукоризненно. У нас на стендах особой строгости нет.
Спокойно можно стрелять охотничими патронами ,главное дробь не крупнее N 7
что я и делаю ,чтобы лишний раз гайку не крутить.
С уважением Алексей.
markscheiderда не бейте вы себе голову этими метками, уважаемый. докрутите дотуда, где уверенно будет перезаряжать патрон, который вы в данный момент используете и не майтесь х-ней.
выкрутил до метки
теоретически от долгого лежания затянутой пружина могла "сесть", но практически это компенсируется регулировкой.
Еще вопросик!
Правильно ли я понял, что закручивая гайку, закрывается заслонка под двумя газоотводными дырками? Или закручивая гайку, происходит просто уменьшение расстояния между витками пружины, в которые и уходит меньше газа, по сравнению с открученной гайкой???
закрывается заслонка под двумя газоотводными дырками?Конечно же нет,газовые отверстия ничем не закрываются.При закручивании
гайки количество газов ,производящих работу по перезарядки,увеличивается и
позволяет стрелять "легкими" патронами.А при откручивании наоборот ,больше
газа выбрасывается в атмосферу,что дает возможность использовать тяжелые
заряды вплоть до магнума без повреждения ружья. Где-то так в общих чертах.
С уважением Алексей.
При закручиванииэто я понял, мне интересен механизм внутри, при закручивании! я и спрашиваю, каким образом, при закручивании гайки, газа меньше попадает? В моем понимании, газа меньше может попадать, если расстояние между витками пружины уменьшить, либо, может есть невидимая заслонка, которую толкает пружина при сжатии и газа меньше на поршень через эти отверстия попадает!
гайки количество газов ,производящих работу по перезарядки,увеличивается и
позволяет стрелять "легкими" патронами.
markscheider
1.Правильно ли я понял, что закручивая гайку, закрывается заслонка под двумя газоотводными дырками? Или закручивая гайку, происходит просто уменьшение расстояния между витками пружины, в которые и уходит меньше газа, по сравнению с открученной гайкой???2.мне интересен механизм внутри, при закручивании! я и спрашиваю, каким образом, при закручивании гайки, газа меньше попадает? В моем понимании, газа меньше может попадать, если расстояние между витками пружины уменьшить, либо, может есть невидимая заслонка, которую толкает пружина при сжатии и газа меньше на поршень через эти отверстия попадает!
Позвольте мне уточнить. В газовом двигателе (ГД) газоотводные отверстия находятся между поршнем и клапаном. Никакими заслонками газоотводные отверстия не перекрываются и постоянно открыты.
Клапан предназначен для перепуска излишка газов через 2 отверстия в корпусе ГД (там где видна пружина). Энергия остальной части газов затрачивается на движение поршня назад. При этом когда поршень доходит до 2-х отверстий (квадратной формы на заднем торце корпуса ГД, то через них также начинают сбрасываться излишки газов, ещё до выхода поршня из ГД.
При закручивании гайки ГД (в сторону легких снарядов) происходит сжатие пружины и она сильнее давит на клапан. В результате клапану тяжелее открываться и через него происходит сброс меньшего количества газов. Большая их часть взаимодействует с поршнем, обеспечивая надёжную перезарядку на легких снарядах (например 24 гр.)
При использовании тяжелых снарядов необходимо для уменьшения нагрузки на элементы автоматики (повышения ресурса ружья) обеспечить больший отвод газов через клапан. Для этого откручивают гайку ГД, тем самым пружина с меньшим усилием давит на клапан, чем облегчается его открытие.
Это так сказать в общих чертах принцип работы ГД мурки, а более подробную информацию по работе ГД Вы можете получить, прочитав эту тему сначала и не только эту 😊.
----------------------
Подчинённый перез лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
----------------------
Указ Петра I от 09.12.1709 года
Спасибо!!
Народ, подскажите, в какую сторону крутить и на сколько оборотов( или градусов) что бы перезаряжало 24 грамма. Ружье магнумом не отстреливал, новое, из коробки, выстрелил 10 раз 28г. семеркой, спортингом, во всех 10 случаях неперезаряд, окошко патронника открывается на половину и закусывает стрелянную гильзу. По хорошему надо конечно отстрелять 100 патронов магнум, но все тиры на ближайшие 3 воскресенья заняты, а завтра с друзьями еду стрелять по тарелкам, соответственно, отдам им мои две двустволки, а самому придеться стрелять из мр-153, да вот он не перезаряжает.( Еще не крутил газоотвод)
SIBIRAKЧего за метка? Немогу понять. У меня видно 4 кольца резьбы, и в окошке нет выемки кольца. Что значит в паспорте закрутить на один оборот? Там 4 метки( выреза) на кольце, по 90 градусов. Один оборот, это 360 градусов, или 90?
Закручивай , я читал что мм3-4.Но не экспериментировал.У меня было сильно закручено с завода, выкручивал до метки.Закручивай помаленьку , пока не начнёт работать на 24г.
SIBIRAKЕсли это штрих-полоска горизонтальная, над окошком, то у меня закрученно ниже нее на 2 мм, я не крутил до этого, сейчас закрутил еще на один круг, стало 3 мм, этого хватит для 24 грамм?
выкручивал до метки.
И последний вопрос, что будет, если сильно закрутить?
Тему та всю читал?
если сильно закрутить
Больше газов на перезаряд будет работать, сильнее по коробке долбить будет, тебе это надо? Добейся перезаряда 24г и успокойся.
Один оборот, это 360 градусов, или 90?
Это 360.
SIBIRAKТак мне нужно, что бы 24 гр. перезаряжало, я в принципе спортингом не увлекаюсь, и потом обратно выкручу до метки. Могу ли я закрутить полностью гайку( с учетом, что мне нужно выстрелить 100 патронов 24 г, спортинг), наврятли с такой навеской ружью чего то будет? А потом обратно откручу. Так можно закрутить по максимуму?
Больше газов на перезаряд будет работать, сильнее по коробке долбить будет, тебе это надо? Добейся перезаряда 24г и успокойся.
Так можно закрутить по максимуму?Первый раз стреляя с МРки на стенде,у меня и 28 не перезаряжало ,хотя
настрел 34 гр. был около 70 выстрелов.Я делал один выстрел,снимал цевье
закручивал гайку,ставил цевье и опять стрелял ,закручивал по пол оборота.
2,5 оборота и все стало перезаряжать. Хотя в паспорте написано, сначала
произвести обкатку ,а уже потом крутить.У моего племянника после второго
стенда 28 гр. стало работать без всяких кручений.А мое ружье (2009г.)без
регулировки автоматика не срабатывает ни 24гр. ни с 28 гр. делаю оборот
(закручиваю)и как по маслу,на стенде отстрелял ,гайку возвращаю на место.
Вы постепенно закручивайте и проверяйте стрельбой.Если Ваше ружье хоть
немного обкатано - должно получиться.
AlexvasОно не обкатанно.
Если Ваше ружье хотьнемного обкатано - должно получиться.
Оно не обкатанно.Вот поэтому Вы до конца гайку завернули ,а перезаряда нет.Если другими
патронами на стенде стрелять нельзя,то выход один - закрутите гайку и стреляйте одиночные мишени, перезаряд естественно вручную .Думаю ,выстрелов
через 20-30 автоматика заработает.На наших стендах ограничения только по
дроби - не крупнее 7ки.Вы же не на соревнованиях стреляете.
Оно не обкатанно.Ну тогда выход один,закрутите гайку и стреляйте одиночные мишени,думаю
выстрелов через 20-30 автоматика начнет работать.
SIBIRAKНе, пару часов назад было на 2 мм ниже метки( такое купил, на заводе так паставили), + вот 2 часа назад, я еще провернул на 360 по часовой стрелке, теперь ниже на 3 мм.
У него выкручено до метки, как он сказал.
теперь ниже на 3 мм.
Так проверьте, может уже ни чего и не надо делать.
пластиковому скребкуда не жалейте вы её так, представьте что с ней поршень творит и на какой скорости??? и ни чего не обдирается... Нормальный стальной (лепестко-образно сделанный) ёрш с этим справляется за 5 сек. смоченный баллистолом конечно.
Извиняюсь за OFF
Влияет ли гайка на его размер(нагара).Ни коем образом не влияет и влиять не может.
размер(нагара).Всё дело в горючем, после некоторых наших порошков(не злитесь-я патриот...)когда всё в хахаряшках в нутри ствола, прогоняешь пару на G-3000 и усё ok-блестит как новенький.....
Но, трубку в месте газ. отверстий чистить ещё ни кто не отменял.
Вероятно. Сегодня отвернул на 2 об. 50 Феттером - Есть субьективное ощущение, что нагара меньше, и он менее смолистый что ли..
Всё дело в горючем
А по теме - какие там 0.5 оборота, 1 об.)) Толщина риски))! Я на 3 оборота отвернул со времени покупки - как перезаряжало всё (кроме 24г - не стрелял), так и ничего не изменилось! Чувствительность к регулировкам у этого узла крайне низкая.
KnytА это чтобы не получилось, что затвор отопрёт ствол до вылета снаряда из ствола. Газов на перезаряжание может быть слишком много и перезаряд случится слишком быстро и резко. Думать тут не надо, надо следовать указаниям инструкции!
Вот обьясните, а нахрена мне мучаться, каждые два выстрела крутя 90 градусов, не проще ли сразу выкрутить до отказа и стрелять 24 грамма
КМВ1961Разве уже есть примеры?
А это чтобы не получилось, что затвор отопрёт ствол до вылета снаряда из ствола.
mnkuznА что, нужны?
Разве уже есть примеры?
Такое может произойти реально. У меня один раз это было при отстреле бинара. Эффект сопровождается резким подбросом ствола влево-вверх на полметра. При этом в мишень ничего не прилетело, отсюда сделал вывод, что подброс произошёл не как обычно- после вылета дроби из ствола, а раньше. В этом случае причина одна, ранний откат затвора.
КМВ1961А как без них? Затвор начинает движение после вылета снаряда из ствола. Если же происходит иначе, это нестандартная ситуация, которую и нужно описать.
А что, нужны?
патроны марка, калибр кол-во, шт.
Главпатрон, дробь 3, 12-70 - 25
Главпатрон, дробь 0000, 12-70 - 25
Главпатрон, картечь 8.5, 12-70 - 10
Главпатрон, картечь 5.6, 12-70 - 10
Позис, пуля, Стрелка, 12-70 - - 10
Азот, пуля, , 12-70 - 10
впечатления: отстрел начал с пулевых - отличная работа автоматики. из 8-ми выстрелов 6 попал в цель. друг из 6 - 4. дальше охваченные азартом не считали.
затем шла дробь N 3 - сплошные клины и невыбросы, при этом все заряды уходили в цель. резкость боя отличная - дробь уходит в сосновую доску больше чем на три диаметра. осыпь на мой взгляд неплохая: 3-кой насчитали 55 отверстий в картоне.
дробь 0000 - тоже самое. сплошные клины.
картечь обоих видов - отличная работа автоматики. все в цель.
в процессе стрельбы пришел к выводу, что виновата настройка газового двигателя. методом тыка определил, что необходимо закрутить гайку в сторону уменьшения - исчезли ВСЕ клины и невыбросы. стрельба пошла в сплошное удовольствие. при этом резко увеличилась отдача и подброс ствола. а также громкость выстрела. ощущение будто стреляешь из нарезняка.
дома еще раз посмотрев паспорт, прочитал, что при легком заряде, а у меня дробь была 32 г, необходимо уменьшать на 1 оборот, я же при стрельбе закрутил минимум на 2-3. после чистки выкрутил в сторону тяжелых зарядом на 1 оборот. жаль, что не было магнумов для сравнения. как будут отпишусь.
P.S. при покупке ружья продавец при мне выкрутил гайку в сторону тяжелых зарядов, сказав, что у него такое же ружье. на собственном опыте в очередной раз убедился, что оружие требует индивидуальной подгонки.
ничего не регулировал, ни одной задержки (до этого всегда подкручивал
в сторону легких зарядов).
наткнулся тут на интересное исследование
http://www.latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104
ребята отстреливали через хронограф ствол с заваренными отверстиями...
Резюме: газоотвод вообще никак не влияет на скорость боеприпаса....
Balalaykin
В тему влияния газоотвода на резкость...
наткнулся тут на интересное исследование
http://www.latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104
ребята отстреливали через хронограф ствол с заваренными отверстиями...
Резюме: газоотвод вообще никак не влияет на скорость боеприпаса....
Для меня это самая важная инфа в ветке!
Грязный эксперимент, такие измерения нужно на пулевых патронах производить, поэтому результаты ни о чем не говорят. Сравнивают-то они только средние значения, но забывают, что разброс скоростей >3% - с такой методикой измерений и использованием заводских патронов с хрен-пойми какой точностью навески порохе и дроби ничего не заметишь.
Однако, они явно продемонстрировали, что разница в скоростях снаряда для ствода с газоотводом и без гораздо менее заметна, чем нестабильность параметров выстрела.
P.S. А вот владельцам помпополуавтоматов этот опыт при наличии хронометра и специально сраняженных однотпиных пулевых патронов очень легко воспроизвести, и заваривать ничего не придется.
Грязный эксперимент,да всё нормально и корректно было проведено, в 1.5 метрах от среза ствола даже самая квадратная дробина полетит и общей картины не испортит
скорость каких дробин засечет хронометр - первых, последних или скорость центра снопа?В полутора метрах от среза ..? ))))))))))))))))
когда газовый двигитель настроен на спортинг?
Не регулировать же заново?
Если захочется пострелять пулями.
Вот сайга 030 стреляет всем подряд без регулировок.
Никак не пойму,почему так боятся прикоснуться реглировать газовый двигатель+100. Согласен полностью,все то-же самое проделывал и со своим ружьем
год выпуска 2009 стреляю от 24 до 32 гр. Тяжелыми зарядами не стреляю.
Описанным выше способом отрегулировал газовый двигатель под 28 г.(спортинг),
приехал на охоту чуток довернул в сторону тяжелых зарядов и все ))))))))).
Valerhan
Резкость чего тебя не устраивает, резкость отдачи или резкость заряда?)))
Попробуй других производителей или переходи на самокрут.
А регулятором ничего не добъёшся, он влияет в основном на перезаряд по весу.
Удачи.
ValerhanРезкость "заряда" путём регулировки газового двигателя не изменяется! Изменяется усилие давления на затвор при перезаряжании, влияющего на скорость движения затвора. А количество отводимых газов из ствола зависит только от пропускной способности газоотводных отверстий, которая при регулировке не меняется! Вращая гайку регулятора мы регулируем только пропорцию между газами, уходящих в атмосферу через "клапан" и газами, идущих на перезаряжание. Поэтому никакого изменения резкости боя (начальной скорости снаряда) от регулировки газового двигателя быть не может! Только субъективное восприятие выстрела!
Покрутил по часовой! Вроде лучше стало, хотя не уверен!Как проверить резкость лучше, с какими патронами стрелять и с какого расстояния?
Подскажите пжлста, позавчера купил МР-153, вчера соответственно поехал на пристрел, все навески от 32 гр. нормально, 28 спортинг вообще не перезаряжает, даже бывает патрон из ствола не выбрасывает, газовый двигатель выкручивал до конца на слабые навески (т.е. гайку утапливал внутрь) и один хрен не перезаряжает. Что делать? Или прикатается?
FleksoПрикатается! Инструкцию в паспорте внимательно читали? Около 100 первых выстрелов следует производить мощными зарядами для обкатки механизма!
...газовый двигатель выкручивал до конца на слабые навески (т.е. гайку утапливал внутрь) и один хрен не перезаряжает. Что делать? Или прикатается?
КМВ1961Так и сделал, сначала тяжелыми навесками пострелял по мишени + пули, затем пошел по тарелочкам, спортинг 28гр. зарядил и хрен, как только не регулировал и разные патроны для спортинга пробовал (Феттер, СКМ, Главпатрон), все в пустую, иногда вообще гильзу не выбрасывает, а обратно в патронник загоняет. Буду надеяться, что прикатается.
Прикатается! Инструкцию в паспорте внимательно читали? Около 100 первых выстрелов следует производить мощными зарядами для обкатки механизма!
все навески от 32 гр. нормально, 28 спортинг вообще не перезаряжает, даже бывает патрон из ствола не выбрасывает, газовый двигатель выкручивал до конца на слабые навески (т.е. гайку утапливал внутрь) и один хрен не перезаряжает.100% то же самое, до 28 гр - 1 пачка 36 и 3 пачки 32, из пачки 28- один штатно
Flekso
газовый двигатель выкручивал до конца на слабые навески (т.е. гайку утапливал внутрь) и один хрен не перезаряжает. Что делать?
Не надо крутить гайку ГД. Есть советы, что делать - вот здесь:
https://guns.allzip.org/topic/260/757512.html и не только.
Кратко от себя:
1. -ak- в указанной теме обращал внимание на место состыковки муфты ствола и ствольной коробки. Посмотрите выработку на ствольной коробке сверху от боевого упора клина.Сам шлифовал эту безобразную борозду бормашинкой.
2. Сам затвор может довольно прилично тереться о ствольную коробку при движении назад(передняя часть, где ручка).
3. Отшлифуйте и отполируйте боевой упор клина, чтобы он легче выходил из паза муфты.
4. Желательно немного скруглить место на торце рамы, которая взводит курок, да и полирнуть саму поверхность курка, проверить не заедает ли толкатель курка при взводе.
5. ИМХО желательно шлифануть и полирнуть тяги рамы с внешней стороны.
И ещё, наряду с указанными, довольно много трущихся поверхностей,в т.ч. и в УСМ, полировка которых в совокупе повысит легкость перезаряжания и Вы сами без рекомендуемой заводом приработки стрельбой, "в ручную" почувствуете как изменится в лучшую сторону работа всей подвижной системы.
Да и ещё, если Вы крутили гайку ГД при снятом стволе, то возможно нарушили соосность пружины ГД и магазина, что может очень сильно повлиять на откат подвижной системы, в сторону затруднения.
------------------
Подчинённый перез лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
----------------------
Указ Петра I от 09.12.1709 года
Все притерлось, все работает, даже 24г.
Никому не советую откручивать регулировочную гайку регулировки движка, это жопа. Если её закручивать на не надетом на "всю конструкцию" стволе, то нижняя центрующая шайба перекашивается и все. Необходимо сначала наживить на снятом стволе, потом собрать и дальше закручивать до 3-х витков резьбы + пол оборота на всякий случай (три витка насчитал у друга на точ таком же руже, которое перезаряжает все). Наживить регулировочную гайку по резьбе врятли получиться самостоятельно, только если повезет или есть приспособа.
В общем, ничего не делал, все разобрал, смазал, закрутил, проверил износ трущихся деталей минималка, в общем все ок и ЗАРАБОТАЛО!
Всем удачи!
.На один оборот подрегулировал пружину ГД и все пришло в норму.Ну скажи поджал
Масло наверное на трубке магазина. Мороз и смазка там - тормозит. Или сухо, или вд 40 надо. Моя мурка сразу на спортинге пошла работать. При плюсе. Смазал трубу... при нуле всё встало. Сейчас откручено до 3-х витков в прорезях. Даже 24 хлопает гуд (при магнум настройках). Так что меньше масла. Газоотвод этого не любит.
А ты на оборот закрутил? Не стоит так рано крутить. 32гр даже новый тормоз перезаряжают. Верни взад, сними лишнюю смазку, пали 32, потом откручивать начнёшь. И на 28, и на 24.
AnVCСмазки лишней нет 100%.После покупки расконскрвацию проводил.Погодные условия-примерно -5.Правда ветерок метров 7 был.Но пулевые нормально пошли.Фото к сож. не делал:на 40м 3шт образовали одну сплошную дырку в центре,остальные 4 равномерно по краям "мишени"(раскрытая картонная папка,т.е. два листа А4).Остававшимися 3 пытался убить пластиковую бутылку 0,5л-выжила;-)При чиске в коробке УСМ обнаружилось некоторое количество стружек-опилок,не смотря на чистку после покупки.По поводу вернуть взад-сотенку отстреляю, будем пробовать.
А ты на оборот закрутил? Не стоит так рано крутить. 32гр даже новый тормоз перезаряжают. Верни взад, сними лишнюю смазку, пали 32, потом откручивать начнёшь. И на 28, и на 24.
Ex_MajareУверен.
а уверены, что стружка?
охоте откручивал (32-34 г.), а потом ,как-то приехал на стенд,стреляю 24г.
и вдруг вспоминаю,что забыл подрегулировать на легкие навески.С тех пор
крутить перестал. В Вашем случае, 2,4 сокола это много,если сильный откат
будет,то наверное лучше подкорректировать.
------------------
С Уважением!
BrotherheartНу, я, конечно, против таких приколов, но СУТЬ отражена верно. На то она и регулировка, чтобы подстроиться под разные патроны и навески - при необходимости.
вот дрочил правой - всё нормально, а левой - не получается, что-то с членом, или дрочить правой и не заморачиваться?
kkd
подскажите, есть патрон Главпатрон и Феттер, с главпатроном все нормально, а вот с феттером - имеет место быть регулярный неперезаряд
У Феттера патроны 28г заметно мягче. 32г тоже, но 32г все равно должно работать.
MP-153 куплено почти год назад. На охоту до этой весны не ходила. Стреляла иногда на стрельбище, в общей сложности не более 100 выстрелов. Весной перед первой охотой примерно с 25 метров тремя выстрелами (патроны Азот) удалось расстрелять стеклянную прозрачную бутылку, первым выстрелом отстрелила ей горлышко, почти не видя цель на белом снегу.
На охоте, стреляла с приличного расстояния в лысуху, дробь попадала в нее, по заверениям двух опытных охотников, которые были со мной. Но птице хоть бы что. Далее, с 25 метров, если не меньше, выстрелила два раза по ондатре - результат аналогичный... Охотники, что были со мной, сломали головы, почему я попадаю, но дичи ничего не делается. Правда, у них никогда не было полуавтоматов, и мурки, в частности.
Перед той охотой почистила ружье, ничего не крутила, газовую камеру не трогала, но, возможно, почистила/протерла ее слишком сильно(если это вообще возможно и на что-то влияет).
Только что вот прочитала на первой странице такую вещь:
MurlakatamПримерно как и у меня.
[B]Сегодня выполз на весеннюю охоту...
был крайне удивлен, что из птицы перо вылетает, а птичка летит дальше...
Решил проверить бой
Отстрел по стеклянным бутылкам показал, что 28,0 спорт 7,5 на дистанции 35 метров просто роняет бутылку
Вопрос - может ли измениться резкость боя от достаточного приложения силы в момент чистки газовой камеры, от газового ли двигателя зависело то, что дробь попадает в дичь, но ничего ей не причиняет и надо ли что-то регулировать у этого газового двигателя?
ЗЫ: На охоте стреляла Феттером и Главпатроном, на стрельбище- Азотом. Всё нормально перезаряжает, ни одного неперезаряда не было. Всё патроны - 32 гр.
Kwiatek
Вопрос - может ли измениться резкость боя от достаточного приложения силы в момент чистки газовой камеры, от газового ли двигателя зависело то, что дробь попадает в дичь, но ничего ей не причиняет и надо ли что-то регулировать у этого газового двигателя?
От чистки вряд ли изменится 😊 От регулировки может, но это зависимо. Надо проверять. Если патрон мощный, то ощутимо не изменится. Смените патрон, проверьте резкость. Или классически - по дереву, или хронометром скорость в метре от ствола замерить. Чок вкрутите, если он не установлен. Да и навеску на охоту можно выбрать и 34, 36г. Птица - не тарелка или бутылка. Бутылка жесткая, но хрупкая - колется. Тарелка тем более. А птице можно крылья прострелить, например, и она дальше полетит. Или сразу не приебьет. Может номер дроби не тот? К тому же до бутылки вы расстояние знаете. А до птички ой как можно ошибиться...
Kwiatek
На охоте, стреляла с приличного расстояния в лысуху, дробь попадала в нее, по заверениям двух опытных охотников, которые были со мной. Но птице хоть бы что.
Какой дробью то в лысуху стреляли ???
V l a dСпасибо большое за ответ. От чистки не могло, но может просто от стрельбы разболталось? В любом случае, буду пробовать.
От чистки вряд ли изменится От регулировки может, но это зависимо. Надо проверять. Если патрон мощный, то ощутимо не изменится. Смените патрон, проверьте резкость. Или классически - по дереву, или хронометром скорость в метре от ствола замерить. Чок вкрутите, если он не установлен. Да и навеску на охоту можно выбрать и 34, 36г. Птица - не тарелка или бутылка. Бутылка жесткая, но хрупкая - колется. Тарелка тем более. А птице можно крылья прострелить, например, и она дальше полетит. Или сразу не приебьет. Может номер дроби не тот? К тому же до бутылки вы расстояние знаете. А до птички ой как можно ошибиться...
Чок был, без чока и нельзя стрелять.. Дробь была N4 и N7.
До бутылки расстояние я не знаю, весьма условно сказала, примерно, 25 метров. Чертова ондатра же сидела себе спокойно на своей хатке.. После первого выстрела вообще не шелохнулась 0_о После второго соизволила прыгнуть в воду и удалиться. Потом мы ее видели, она плавала, как будто по ней и не стреляли..
Я, конечно, новичок,стреляю пока неважно,но осыпью ее должно было задеть по-любому. Значит, не та резкость боя?
ЗЫ: Патроны Феттер и Главпатрон в ту охоту использовала в первый раз. И в последний.
DokalfarЧетверкой, семеркой, может даже пятеркой. Гоняла ее по всей реке, расстреляла кучу патронов. Старшие охотники сказали, что видели, как дробь по ней попадает..
Какой дробью то в лысуху стреляли ???
Хрен с ней, с лысухой-она была на другом берегу реки.. Но вот ондатра...0_о
Kwiatek
Чок был, без чока и нельзя стрелять..
Теоретически, можно с цилиндра, получока и т.п...
Нормальные патроны. Феттер сейчас под вопросом. Проверьте резкость и осыпь. Пристреляйте пулей метров на 30 чтобы знать куда уводит. Возможно, стоит повесить другую мушку чтобы поправить прицел. У меня, например, правее наклеяна.
------------------
С Уважением!
V l a d
Проверьте резкость и осыпь. Пристреляйте пулей метров на 30 чтобы знать куда уводит. Возможно, стоит повесить другую мушку чтобы поправить прицел. У меня, например, правее наклеяна.
Ahmed82
По дичи вывод делать безполезно, надо по доскам стрелять и по мишеням, тогда ясно станет.
Strelok-mod79Всем спасибо за советы. Буду проверять и доводить до ума.
Феттер пороха недосыпает, это уже давно выяснили. Стрелять нормальными патронами, проверив их на резкость по доскам, на 35 м.
Стреляли там по деревянной катушке, на которую наматывается кабель - осыпь нормальная, правда, было два участка с ладонь, куда дробь не попала.
Феттер сейчас мало кто хвалит-на охотничьем форуме опрос проводили, за него вообще никто не проголосовал. Знала бы -никогда бы не купила..
Еще ружье низит немного.. Может, от этого..
До этой весенней охоты , добывал с нее тока бумажные мишени, банки и бутылки )) Принципиально всю весеннюю отходил на гуся с ней, вот тока гусик не падал, грешил я на свою косоглазость и хитрость гуся. В последний день возвращаясь, от скуки и грусти, выстрелил в свежепоставленный столб эл-линии и шибко огорчился- дробины некоторые оставили лишь вмятины, некоторые воткнулись и видны- т.е. максимум диаметр! Расстояние было 45 шагов, патрон сафари N0. Настрел у мурки около 3000, механизм приработанный- все движется легко и плавно, ест все что засунешь, а вот резкости оказывается нет... Зато и гусик не падал, от щикотки-то он не падает, хохочет тока ))) Думаю все же надо покрутить что-то...
Kwiatek
Феттер сейчас мало кто хвалит-на охотничьем форуме опрос проводили, за него вообще никто не проголосовал. Знала бы -никогда бы не купила..
Еще ружье низит немного.. Может, от этого..
Про 12й Феттер не скажу(стреляю из МР-153 своими).А вот 20на76 резкость еле на 1.5 диаметра.А насчет низит-патроны слабые.Обычно МР-153(моя и те,которые видел)с высокой планкой в казне при стрельбе самокрутом и нормальными патронами немного высят.Я первое время мазал из-за этого.Меняйте патроны или самокрут,если есть возможность.
[B][/B]Подскажите коллеги.Если МР-153 перезаряжает на спортивном порохе с 25ю гр.дроби,а основная стрельба ведется 32-42гр.надо ли трогать регулятор?При 35-42гр. гильзы летят метра на 3-4.Не идет ли повышенный импульс на перезарядку?Или не заморачиваться?
Legi4Какой эстет, а! Свежачок подавай? 😀
Моя мурка досталась мне уже не "девочкой" т.е. я был у нее не первый... ))
ruslan.ambaПосмотри на деталь 22. Если на ней нет сильного наклепа от поршня, то и хрен бы с ним. Но след от поршня на ней будет по любому, это нормально.
Не идет ли повышенный импульс на перезарядку?Или не заморачиваться?
Legi4
Попробовал крутануть гайку- ни в какую- ни туда, ни сюда! Что за напасть!? С патронами поэкспериментирую, но гайка- то должна крутиться!
Попробуйте ВД-40 или в кипятке прогреть.На заводе случаем не закрепили каким нибудь фиксатором резьбы?
[B][/B]Учли особенность самовыкручиваться(у меня все время при стрельбе выкручивается).А так вариантов масса:могли не попасть в резьбу,закрутить "от всей души" ну и т.д.Изготовить ключ из хорошей стали,зажать аккуратно в тиски и пробовать.
Mihail Masterхотелось бы про филигранную доводку подробнее.
филигранную доводку.
у меня ружье из коробки после легкого напиллинга под МКПС 24 перезаряжала как дети в школу (правда при правильной плотненькой вкладке)
а пострелять 36 граммами это правильно. сначала формируется синяк, а потом нормальная плотная вкладка.
24 из газоотвода это что то. как из мелкана. жаль по фактору мощности не пролезает.
m0zgДа есть там место, на стыке коробки и хвостовика. Его должно зубом срезать (видимо написать программу и применить правильный инструмент на заводе не судьба). А на 28 г видать силенок не хватает.
а пострелять 36 граммами это правильно. сначала формируется синяк, а потом нормальная плотная вкладка.
шатун650
Стрелял полева-2, 2 раза по две пули, первую гильзу при каждом отсреле не выбрасывает, затвор на месте, вторая гильза вылетает. Пули Иванова перезаряд нормальный.Ввертыш в стволе 0,25. Заряжал сам 2г. сунар-магнум, при макс.2,1. Вот сижу и думаю ч.д., какие мысли вслух?
На Полева-2 по рекомендации Сокола надо 2,5-2.6гр.2гр.С-42 для нее мало.Но все таки у Вас еще видимо пружина слабо поджата.Газы сбрасывает через пробку.Попробуйте подтянуть гайку на оборот.
КопейРазная энергетика патронов.Точнее зарядов пороха этих патронов.Либо меньший заряд,либо меньшее давление в районе газового двигателя.Последнее зависит как от марки пороха так и от массы заряда.
[B)Оба раза патроны были из разных партий. Объясните в патроне дело, или в вкрученном сужении?[/B]
Копей
Оба раза патроны были из разных партий.
Оба раза патроны были из разных партий.неужели так могут разниться результаты патроново одного производителя, но разных партий? Когда стрелял первый раз (это когда сужение стояло 0,5), то неперезарядов было 2 из 50 отстреляных патронов, при этом ружьё было новое, только с магазина. Второй раз стрелял спортингом, наоборот из 25 патронов всего 2 раза перезарядило, а ружьё уже было с настрелом сотня выстрелов.
[B][/B]Приведу пример.Ваш газовый узел отрегулирован (допустим)на350атм в районе газосбросных отверстий.А в этих патронах применен порох,который дает в том районе 300.Или данная партия имеет меньший пороховой заряд,который опять же даст меньшее давление.Затяните на один оборот гайку и должно все заработать.Моя МР-153 работает на Ирбисе-24 1.4на25.Просто у Вас с завода регулировка видимо под более высокое давление,чем у этих патронов.
Копей
Дело в том, что стрелял патроном спортинг (дробь N7.5; 28г.) от Феттера, ... Оба раза патроны были из разных партий. Объясните в патроне дело, или в вкрученном сужении?
У Феттера есть разные патроны спортинг (N7,5 28 г). Там на коробках написана скорость - 400, 410 и 420 м/с. Сам обратил внимание когда стрелял теми, которые 400 м/с, показались "мягче", чем до этого, посмотрел из прошлой закупки, там 410 м/с. Но у меня настрел маленький, не перезаряжает не те, не другие.
Там на коробках написана скорость - 400, 410 и 420 м/с.Посмотрел сейчас, точно написано "патроны охотничьи 400" Надо попробывать которые "420", может быть действительно в этом дело. Спасибо за совет.
Я делаю патроны сам, на разных порохах, только вот масса дроби всегда 32 г., так вот, например, Сокол пробовал от 1,6 до 2,3, остановился на 2,0-2,1, но ружье работало на всех.
------------------
С Уважением!
КопейПовторюсь.Зависит только от давления в районе газоотводных отверстий.Если есть возможность и опыт в "самокруте" попробуйте зарядить с Сунаром-35 с навеской 1.8гр.на28гр.дроби и ППК под "звезду".Подойдет Пистон-Скит Н-25 или аналогичный.Можно даже на войлоке.Будете приятно удивлены.И скорость будет хорошая и МР-153 перезарядит.
Посмотрел сейчас, точно написано "патроны охотничьи 400" Надо попробывать которые "420", может быть действительно в этом дело.
SailoR_NikВот в этом и проблема. Надо было всё-таки отстрелять не полу-, а магнумом 50шт. А потом уже что-то пытаться крутить.
Из магазина на ружье отстрелял штук пять полумагнума (пулей на пристрелке)-больше не было, остальной настрел 100 штук 32грамм Азот Практика.
Пожалуйста, прочитайте инструкцию внимательно,уточните для себя терминологию и поясните, что именно Вы сделали? Пальцами потрогали газовый двигатель? Ключом открутили регулятор нафиг и пружина выскочила? Или сдвинули на четверть оборота?
"Трогать" пальцами на Мурке можно все, это безопасно. Регулятор крутить тоже можно, если без фанатизма, в худшем случае временно перестанет перезаряжаться. Если разобрали движок - приобрели себе некоторый геморрой, но тоже все исправимо. Так что, поздравляю с Новым Годом и приобретением хорошего ружья!
Давайте Вы сперва инструкцию прочитаете, с терминологией определитесь и объясните, что Вы там на самом деле натворили. Газовый двигатель пальцами потрогали? Трогать можно, ничего не будет. Ключом скрутили регулятор движка - на четверть\полоборта - тоже ничего страшного, в худшем случае не станет перезаряжаться, пока обратно не отрегулируете. Вывернули регулятор полностью и пружина улетела? https://guns.allzip.org/topic/260/623184.html пост 246: здесь объясняют, как собрать обратно. Еще что-нибудь сотворили? Из Вашего текста непонятно.
В общем, поздравляю с Новым Годом и приобретением хорошего ружья. Учите матчасть.
megan e234emБерете много патронов с навеской дроби 35 гр, идете в тир и стреляете. 1)Если перезаряжается - потихоньку крутите регулятор в сторону "легких зарядов", пока не перестанет перзаряжаться, после чего крутите по четверть оборота в сторону "тяжелых зарядов" до получения устойчивой перезарядки.
незнаю как вернуть к заводским настройкам
2)Если НЕ перезаряжается - потихоньку крутите регулятор в сторону "тяжелых зарядов", до получения устойчивой перезарядки.
megan e234emУ меня не нанесено.
там же нанесено нормальное положение (среднее)
Gratius
У меня не нанесено.
Ну, как бэ "среднее" - это громко сказано. "Среднее" - это то, из которого можно крутить и в ту и в другую стороны, т.е. исходное. А исходное - когда регулировочная гайка газоотвода стоит заподлицо с нижним краем контрольного окна. См. красная стрелка на фото.
Прочел тему ,открыл сейф ,дай посмотрю где ж у моего ружа гайка эта хитрая находится, Ба, а там одна нитка резьбы до выхода.!
Сразу стало понятно , почему при минус 7? патрон 28 гр не перезаряжает.
Суть уяснил , и спасибо всем за содержательные и познавательные посты.
Но,! Ключа етого хитрого у мну нема, так как покупалось ружо с рук и все ,что с ним перешло ко мне от старого хозяина это набор Чоков.И на том спасибо.
Назрел вопррос : Где взять етот хитрый ключик ???
Может есть кто с Екб ,отзовитесь,могу подъехать,на месте так сказать крутну,
Спасибо заранее,
С Уважением Алексей.
PS. Умные люди подсказали посмотреть в охотмагазинах, говорят не дефицит.)))
Чок это сужение в 1,00мм для свинца.Не только для свинца)))
Steel на насадке если написано, то подходит для стрельбы стальной дробью.Как то так. )))
Всё нашел, Всем спасибо,!
Сорри за ОФФ.
На видео 2011 года одноклубник (убежденный "саёжник") первый раз стреляет из моего ружья 😀
RasvetУже в сотый раз: данное ружьё было изначально спроектировано для магнума и 89й патрон. Оно как раз для магнума и предназначено. Поэтому и проблемы со стрельбой более слабыми патронами, отсюда и танцы с бубнами вокруг газового двигателя. От стрельбы магнумом ружью ничего не будет.
Магнумом не стреляйте и будет жить долго.
Я иногда даже склоняюсь к мысли, что ГД на данном ружье вообще не работает никак. Так, замануха.
RasvetВот ешё! Зачем я полезу туда, где и так всё работает? 😛
хорошо промойте прочистите от нагара и после этого попробуйте
a speedНу хотя бы для того что бы поставить метку на гайке в каком положении всё отлично работает.)В зависимости от энтенсивности стрельбы гайка потихоньку откручиваеться. Я проверяю после каждой сотни.
Вот ешё! Зачем я полезу туда, где и так всё работает?
Bober666
Ну хотя бы для того что бы поставить метку на гайке в каком положении всё отлично работает.
Нафиг не нужно! Если ваша метка сделает полный оборот???
Bober666
В зависимости от энтенсивности стрельбы гайка потихоньку откручиваеться. Я проверяю после каждой сотни.
Если проверять после каждой сотни, я просто офигею. Гайка если и сделает полный оборот, то на перезарядке это не скажется не как, притом для этого надо сделать несколько тысяч выстрелов.
ryaz.dПопробуйте открутить на полный оборот и выстрелить спортингом.
Гайка если и сделает полный оборот, то на перезарядке это не скажется не как
ryaz.dХозяин-барин.
Нафиг не нужно!
ryaz.dВ смысле? Или Вы чистите ствол только после нескольких сотен настрела??
Если проверять после каждой сотни, я просто офигею.
Я не думаю что он чистит ствол даже после нескольких тысяч.
Дим, косяки моего ружья в венгрии таки перехватыватель.
Поставил старый, предварительно выгнув слегка молотком. Болгарию(400 выстрелов) отстрелял без вопросов к ружью. Там были другие вопросы. но не к ружью.
Но и новый уже довел до ума. он клинил потому что был слишком широким. два взмаха напильника и все работает.
Bober666
В смысле? Или Вы чистите ствол только после нескольких сотен настрела??
Алексей, понимаете в чём дело, у меня настрел за тренировку колеблется от 250 до 500 выстрелов в зависимости от тренировки, предлагаете после каждой сотни разбирать и проверять ружьё. Притом данная гайка стоит на месте и не куда не крутится!!!
По поводу стрельбы спортингом: патрон с малой навеской дроби совсем не показатель, т.к. давление в стволе при выстреле может достигать равных отметок с патронами на 28гр. и 32гр. всё зависит от навески пороха, сколько и какого положит завод производитель.
m0zg
Дим, косяки моего ружья в венгрии таки перехватыватель.
Я тебе ещё там сказал, твою проблему!!!
m0zg
он чистит ствол даже после нескольких тысяч.
Это к "Бывалому Однако" у него можно там и картошку выращивать!!! 😀 😀 😀
ryaz.dэто да.
Это к "Бывалому Однако" у него можно там и картошку выращивать!!!
когда я еще не умел ездить по заграницам со своим ружжом, я брал у него, спасибо ему за это огромное.
уже не помню где, то ли в филиппсбурге, то ли в дебрецене решил я перед матчем ружжо почистить. газовый поршень не снимался изза нагара, но ружье при этом работало великолепно.
m0zg
газовый поршень не снимался изза нагара, но ружье при этом работало великолепно.
Нагар на трубе это не проблема, проблема в том сколько его скапливается в газовой камере и трубе, это может привести к не закрыванию затвора, по причине его большого количества. Газовый клапан не доходит до положенного ему крайнего положения, что приводит к осечкам, не срабатывает курок т.к. затворная рама не встала в положенное ей положение. Лечится банальной чисткой, а точнее выскребанием нагара из газовой камеры и удаление его с трубы магазина.
Проверено как раз на "Бывалом" 😀 😀 😀
пока 400 выстрелов в болгарии и 200 дома.
полет нормальный.
мало того, кажется все приработалось.
m0zg
О! пока соревнований нет, начинаю проверку, когда произойдет незакрытие.
пока 400 выстрелов в болгарии и 200 дома.
полет нормальный.
мало того, кажется все приработалось.
Патронами не забудь запостись, тысяч так 5 - 6, а то эффекта можешь не достигнуть!!!
Я еще помню как в далеком 2006 году я сам задал точно такой же вопрос в старой теме про МР
https://guns.allzip.org/forum/78/
Друг. Тебе сюда . Но помни, вход рубль, выхода нет.
Хорошо подумай прежде чем открыть ссылку.
Bober666
Что за соревнования такие если не секрет? 500 за тренировку?? Это 20 пачек.... Может убавить осётра то? ))) Гайка на месте эт фантастика, может закоксовалась просто? Я обычно стреляю 2 -3 пачки за тренировку, 2 раза в неделю, гайка уходит примерно на 5мм в неделю.
Алексей, с гайкой всё хорошо, она откручивается за несколько мм. на несколько тысяч выстрелов. Если хочешь чтобы не крутилась посади на фиксатор резьбы,. Настрелы по 500 бывают не часто, но ружьё выблевывает такое количество несколько дней подряд. На текущий момент за этот год настрел составил под 10т. с лишним и не чего работает! Просто нужно нормально готовить оружие. При этом я стреляю в основном самокрутом навесками от 24 до 36 гр. но и могу применят и 40гр. в зависимости от условий упражнений.
бадумТолько опытным путём,но при этом можно потерять резкость. Нужно найти золотую средину.
прочел всю тему мозг закипел,как добиться кучности надо гайку открутить или закрутить по или против часовой стрелки
Rasvet
Rasvetслишком сложно и в итоге бесполезно, не учитывается, что ружье разрабатывается, и патроны даже из одной партии могут быть не однородны. проще и надежнее выставить середину которвя гарантированно дает перезаряд.
Да о чем вы господа. Резкость, то есть скорость полета снаряда, зависит от патрона а не от газового регулятора. Даже предположение о том что патронник 89 дает меньшую резкость оказалось не верным.
И с регулировкой все просто. Бросаете один патрон на лоток, стреляете. Если не перезаряд то гайку нужно закручивать медленно до тех пор как начнет перезаряжать и вставать на затворную задержку. Ну можно и еще немножко, поправка на зиму.
Если наоборот, сильно бьет затвор о коробку и слишком быстро перезаряжает. То гайку нужно выкручивать до тех пор как перестанет вставать на затворную задержку. И потом закручивать обратно до тех пор как начнет вставать на затворную задержку и еще немножко с поправкой на зиму. И все. Настроите на 28гр или на 32гр и ружо будет кушать все от установленного и больше.
Может дырку где просверлить? Не смог спортингом добиться неперезадки. Это типа на охоту нельзя? Только лёгкими стрелять?
Чтобы гайка камеры(4) не откручивалась самопроизвольно - НУЖНо снять фаску и шлифануть_оба торца пружины клапана(5), которые имеют острые концы после штамповки
lev 43
Гайка на месте эт фантастика, может закоксовалась просто? Я обычно стреляю 2 -3 пачки за тренировку, 2 раза в неделю, гайка уходит примерно на 5мм в неделю.
У меня не откручивается. 😊 Пружину не шлифовал.
Перезаряд зависит не только от размера щелей сброса газов в пружине, но и от свойств возвратной пружины (просаживается со временем), выработки на клапане, степени износа колец, состояния и размера газоотводных отверстий, погоды, вкладки стрелка.... и от патрона...
Так что, не бойтесь крутить гайку. Гайку закручиваем - щели между витками уменьшаются, бОльшая энергия идёт на перезаряд и наоборот... Вот и всё...
Для лета -
На стенде по тарелочкам (24-28гр) гайку закручиваем "до талого".
Если 32гр, то примерно по метке.
Магнум откручиваем дальше - "заподлицо".
Офф - 2 valll28rus. Сам с Амурки?
Aquariuss
Что голову над метками ломать-то?
Перезаряд зависит не только от размера щелей сброса газов в пружине, но и от свойств возвратной пружины (просаживается со временем), выработки на клапане, степени износа колец, состояния и размера газоотводных отверстий, погоды, вкладки стрелка.... и от патрона...
Так что, не бойтесь крутить гайку. Гайку закручиваем - щели между витками уменьшаются, бОльшая энергия идёт на перезаряд и наоборот... Вот и всё...
Для лета -
На стенде по тарелочкам (24-28гр) гайку закручиваем "до талого".
Если 32гр, то примерно по метке.
Магнум откручиваем дальше - "заподлицо".Офф - 2 valll28rus. Сам с Амурки?
c благи
После испытаний проведённых автором, выходит, хоть закрутись с этой гайкой, а на резкость (соответственно и на кучность) она не влияет. Там вообще газоотвод заварили скорости это не прибавило...
сахалин2Всё логично. Так и должно быть.
После испытаний проведённых автором, выходит, хоть закрутись с этой гайкой, а на резкость (соответственно и на кучность) она не влияет.
КМК, регулировка ГД задумана для продления жизни деталям автоматики при использовании мощного патрона.
------------------
Все будет харашо!
После чего, по его мнению, резкость упала.Ну вот опять! Ссылок не читаем http://latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104 , постов тоже
Всё логично. Так и должно быть.
КМК, регулировка ГД задумана для продления жизни деталям автоматики при использовании мощного патрона.
сахалин2Читали)) И про идею заваривания одного отверстия и закручивания гайки до упора по часовой тоже слышали(идеи отметены после вышеуказанной ссылки). Вопрос в разных расстояниях между витками пружины. Это может как-то влиять на резкость ружья? Оставить так или разобрать и собрать так, чтобы расстояния были одинаковыми? может в моем случае пружина не так работает, как надо? Вот и спрашиваю, у кого как?
Ну вот опять! Ссылок не читаем http://latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104 , постов тоже
AndrvasА в чём проблема разобрать узел, хотя бы для того, чтоб убедиться в правильности установки клапана?
Оставить так или разобрать и собрать так, чтобы расстояния были одинаковыми? может в моем случае пружина не так работает, как надо? Вот и спрашиваю, у кого как?