Стрельба из МР-153 В ЦЕЛОМ

mnkuzn

Думаю, тут можно обсуждать в целом стрельбу из мурки - с учетом ее компоновки: вынесенное по сравнению с переломкой вперед цевье, толстое цевье, смягченная по сравнению с той же двудулкой отдача... Кто как вскидывает, как осуществляет обработку цели...

Стрельба из МР-153 ДРОБЬЮ

Стрельба из МР-153 КАРТЕЧЬЮ

Стрельба из МР-153 ПУЛЕЙ

МР-153 и МКПС (практическая стрельба)

МР-153 и стендовая стрельба

mnkuzn

Из старой темы

19-3-2010 08:43 PM

По вкладке. Инфы в сети море, надо просто искать.

Вкратце (как я делаю):

1. Стоим, не расставляя ноги далеко. Носки слегка разведены: между пятками расстояние примерно в ступню или меньше, между носками - чуть больше, чем между пятками (примерно так, все подбирается индивидуально). Корпус развернут примерно на 45 градусов к линии стрельбы. Ноги слегка согнуты в коленях.

2. Общее положение тела такое, будто ты обнимаешь пустую металлическую бочку - руки слегка скруглены, предплечья и локти примерно под 45 градусов к телу, живот слегка втянут и позвоночник тоже слегка скруглен вперед. При этом ружье расположено в руках так, что дульный срез находится примерно на линии полета цели, а приклад - на уровне нижних ребер.

3. Вот эти два момента - общее положение тела и удержание ружья - будут способствовать правильной вскидке и вкладке ружья, а именно: мы просто поднимаем приклад вверх и вкладываемся. Дульный срез при этом практически неподвижен.

Как происходит вкладка: голова слегка наклоняется вперед, но ни в коем случае не ложится на гребень приклада, а приклад пододвигается под скулу снизу, а приклад при этом упирается плотно в плечо. Т.е. все происходит одновременно, но рабочая рука - правая. Она просто тянет приклад вверх, он упирается в скулу снизу (не нижняя челюсть ложится на гребень сверху, а именно в скулу снизу этот гребень упирается). При этом плечи чуть подаются вперед. И одновременно приклад прижимается всей плоскостью затыльника к впадине между передним пучком дельтовидной мышцы и пекторальной мышцей. У мурки приклад обрезан, кмк, по-у@бищному: сильно торчит носок. Поэтому если приклад уперт неплотно, не всей плоскостью, а только частью, то надо его подрезать.

Ошибка: приклад поднимают вверх, а потом тащат назад. Вот если встать так, будто держишь бочку, то живот уберется, а плечи и грудь наклонятся вперед, поэтому при вскидке приклад упрется точно в плечо. Если же встать, как в строю - грудь колесом, то плечи уйдут назад, поэтому ружье придется после подъема вверх тащить так же назад, что в корне не верно - движений должно быть минимум. Вот посмотрите, как МКПСники вскидывают пистолет - они не выносят его вперед, а потом поднимают руку вверх, как фашистские офицеры в советских фильмах, когда расстреливали коммунистов. Они, МКПСники, одновременно ведут пистолет вверх и вперед, как бы втыкая его в цель. Так вот у нас примерно так же, только наоборот. Мы втыкаем ружье в плечо, помещая его в своеобразный треугольник: одна точка, передняя - левая рука, которая держит цевье (оно поднимается вверх только чуток - ведь основная рука правая, а дуло не должно при вскидке уйти вниз, поэтому цевье тоже двигается, но мало), вторая точка, верхняя - скульная кость, куда упирается гребень приклада, и третья точка, задняя - плечевая впадина, куда упирается затыльник.

4. Одновременно при вскидке корпус начинает разворот в сторону полета цели. Дальше поводка, обработка цели, спуск. При поводке мы вращаем всем корпусом. Поэтому я и сказал, что ноги стоят недалеко друг от друга. Иначе разворота корпусом не будет, а будет рывок руками, что не верно. И при выстреле ружье уже очень плотно удерживается в руках, но не сильно сжимается. Главное - не сила, с которой мы сжимаем цевье или обхватываем шейку, а плотное упирание приклада: в скулу гребнем и в плечевую впадину затыльником. Обхват шейки и цевья должен быть плотным, но в меру. В качестве примера - традиционный пример с птицей: мы держим ее за горло, сожмем сильно - задушим, ослабим захват - она улетит. Так и тут. И если прижать ружье плотно к плечу, то при выстреле ружье никуда не дернется, не прыгнет вверх и не отлетит назад. Должно быть так: при выстреле все тело принимает на себя отдачу ружья. И отклоняется назад все тело, вместе с прижатым к скуле и плечу ружьем. Т.е. весь тот треугольник, образованный ружьем и стрелком, перемещается назад. Если же вложиться неплотно, то назад или вверх, или назад и вверх полетит одно ружье - вот тут-то оно и 3,14зданет по плечу, скуле или и туда и туда...

5. Если приклад длинноват, его надо укоротить, если коротковат - удлинить. Если предполагается стрельба в основном дробью и навскидку, то его можно сделать слегка короче, чем положено: определять его длину по классике, но на бицепс под приклад подвести пальцы левой руки и уже так мерить расстояние для крючка. Но при пулевой стрельбе это будет несколько менее удобно, чем при стандартном прикладе. Можно сделать 2 затыльника разной длины. Причем на зиму ставить более короткий, а на лето более длинный.

И в конце: мурка при правильной вскидке просто не может драться, даже с костяным затыльником. Я за раз отстреливал по 125 штук максимум (28 граммов) - совершенно без проблем. Уверен, что и 150 отстрелял бы, а, может, и 200... Так если после 10 выстрелов болит плечо, значит или вкладка сама по себе неверная, или приклад не подогнан.

Мясоруб

А вот вопрос: как быстро разрядить магазин? Никто не подскажет?

Hichnik

Быстро видимо никак, отсекателя нет.

m0zg

Мясоруб
А вот вопрос: как быстро разрядить магазин? Никто не подскажет?
кнопку надо тюнить.

Vinipuh2009

кнопку надо тюнить.
или просто её зажать, и дёргать оч быстро )

m0zg

зажать?????????

Мясоруб

Зажать и дергать! ОООчень быстро!

32RUS

Я упираю приклад во чтониб (напр. сиденье машины, или кромку багажника), зажимаю кнопку удерживателя и затвором клац-клац. Патроны вылетают на сиденье. Главное техника безопасности-чтобы голову себе ненароком не отстрелить.

Мясоруб

Я тоже примерно так и делаю, но думал, нет, надеялся, что мож я чего не знаю о отом, что там наши конструкторы предусмотрели на этот счет 😊

mnkuzn

кнопку надо тюнить.
m0zg, а можно подробности?

dimcheg

Стрелял одинаковыми патронами магнумом с МРки и Винчестера двудулки. На Винчестере отдача сильней гораздо, при фактически одинаковой массе.

Vinipuh2009

Стрелял одинаковыми патронами магнумом с МРки и Винчестера двудулки. На Винчестере отдача сильней гораздо, при фактически одинаковой массе.

конечно разная , стрелял магнумом из мр 153 не комфортно , из тоз 120 даже не пытался стрёмно ))))

dimcheg

Из МР вообще отдачу не чувствую.

Pilot11

Из МР вообще отдачу не чувствую.
Пора переходить на 4-й калибр в магнуме! 😊 😊

dimcheg

Pilot11
Пора переходить на 4-й калибр в магнуме! 😊 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/260/orig/3346844.jpg][/URL]
Я к тому, что выстрелы из МРки мне комфортны при любой навеске, а вот Винчестер жестковат на магнуме.

Dunkeld

Принимайте новенького мурочника))
Сразу прошу не пинать если пишу не туда, хотел отписать в "глазами" но тема оказалась закрыта..
Вобщем купил первое свое ружье, выбирал сам по рекомендациям форума
710, пластик, 3 насадки. Расконсервировал и в выходные отстрелял первый раз на даче. Стрелок из меня думаю пока не важный, но результаты все равно не порадовали 😞 Дробью серии по 3 выстрела с каждой насадкой по листам 1х1м с 35 метров, главпатрон N3 32гр 70мм, по лучшему из трех листу посчитал кучность трафаретом 16-дольки, исходил из 115-ти дробин в заряде, вот что получилось:
С-Lead IC-Steel - 44%
M-Lead F-Steel - 55%
F-Lead - 70%
резкость вроде более менее, от края доски до дробины 6-7мм
равномерность мне сложно оценить, опыта нету, но показалось не очень, так например с цилиндром были доли мишени где была всего 1 пробоина а были и с тремя, c F получше.
Пулей с тех же 35 метров, из цилиндра, главпатрон 32гр гуаланди 70мм и рекорд 32гр стрела 70мм (кстати длина рекордовского патрона была как ни странно 77! мм но гильза под 70 патрон, закручен самый краешек) по 5 выстрелов каждого, все пули легли в круг диаметром 15 см но вот центр этого круга был в 15-17см от точки прицеливания на 7-8 часов. Все стрелялось стоя с рук.
Попробовал еще главпатроновским магнумом 48гр.
Отдача показалась вполне сносной, по крайней мере никаких неприятных ощущений небыло, единственное что от 2-3 подряд магнумов в ушах неммного звенело и следующий прицельный выстрел у меня ранее 1,5-2 секунд не получался потому что сильно подбрасывало ствол.
В общей сложности отстрелял 60 патронов, никаких задержек и вообще претензий к механике небыло, правда пулевые заряжал по 2 штуки, один в ствол и один в магазин, на главпатроновских гуаланди носик пули практически на уровне края патрона, ну може 0.1мм, на рекордовских около 1 мм но тоже рисковать не стал. Для себя решил что заряжать магазин полностью буду только пулями с экспансивной выыемкой.
Еще обнаружил у себя то что называется боязнью выстрела, чего конкретно боюсь и сам не понимаю, но пару раз, забыв снять с предохранителя, при нажатии на курок явно дергался, не так чтобы сильно но мушка с точки прицеливания сантиметров на 10 по мишени точно уходила. Надеюсь пройдет со временем.
Вобщем такие вот результаты и впечатления, теперь надо на стенд с инструктором))

Dunkeld

P.S. Да, еще возник вот такой вопрос. Обратил внимание что плоскость среза ствола не перпендикулярна его оси, есть небольой скос. Именно ствола, тоесть срез насадки на миллиметр утоплен в ствол и он видимо? нормальный а вот сам ствол срезан чуть косо, разница высшей и низшей точки около 0.5-0.7 мм Это деффект или при перпендикулярности среза насадки ни на что не влияет?
Спасибо

Pilot11

пьяным лобзиком отпиливали... Не влияет ни на что.

Влад1970

или же можно регулировать срезом насадки.
Не можно, т.к. закрутить её одинаково каждый раз не получится.

Zol51

Насадок с неровным срезом не бывает?
Хотя, если насадка несоосна стволу и ещё криво сделана - каждый раз новый вариант. 😊

Влад1970

Насадок с неровным срезом не бывает?
На ИЖМЕХе всё бывает! А если и не бывает, то они очень постараются и это сделают!
И ещё - резьба на насадках двухзаходная!!! Это должен знать каждый!

Zol51

...обладатель ружья со стволом под ДН.
Мои познания по ДН на МР-ке чистая теория, потому как на моей установка ДН не предусмотрена. 😊 Хотя читано про них...

Evg_Lvovich

Всем Доброго времени суток! Недавно приобрел МР-153, в паспорте указано что первые 100 выстрелов для разработки механизма сделать патронами 12/70 с навеской дроби не менее 35 г. или патронами калибра 12/76, максимальное давление 90МПа(900 кг/см2).
Вопрос: Можно ли стрелять патронами "Феттер", 12/70, полумагнум, навеска дроби 36 г.. На патронах указано, что они высокого давления 1050 бар? Ствол выдержит? Кто-нибудь их тестил? Кто пробовал мнимагнум "Техкрим"?

Влад1970

На патронах указано, что они высокого давления 1050 бар? Ствол выдержит? Кто-нибудь их тестил? Кто пробовал мнимагнум "Техкрим"?
Ещё как выдержит!
Техкрим-МИНИМАГНУМ годится только на близкую стрельбу 25-35 м., т.е. на открытие охоты по перу.

Agava

Влад, а фото упаковки и самих патронов у вас случайно не завалялось? Это я так, интереса для и к своему глубочайшему убеждению, полученному, к сожалению, практикой, что техкрим вообще никуда не годится.

Старик Хэнк

На патронах указано, что они высокого давления 1050 бар? Ствол выдержит?

Evg_Lvovich

Класс! Сегодня пострелял по вредителям! Ружье "жрет" любые патроны! Начал с полумагнума "Феттер" 36 г. - отдача мягкая, а вот с минимагнума "Техкрим" 41 г. - отдача неслабая. Магнум "Рекорд" и то мягче...

Evg_Lvovich

Единственное негативное - насадка 1,0 - немного раскрутилась, порядка 50 выстрелов...

Alexvas

Единственное негативное - насадка 1,0 - немного раскрутилась, порядка 50 выстрелов...
Чего же здесь негативного, все так и должно быть, в паспорте даже есть соответ-
ствющее предупреждение. За этим надо следить обязательно.

Pozy

действительно, отдача у 153 намного меньше чем у двудулки, оч. на самом деле приятно и удобно.. хоть и качество стрельбы остаётся хорошим.. !!
а вот из за чего??

Leshiu

Потому-что часть пароховых газов уходит на перезаряд патрона. Я думаю из-за этого...

Влад1970

Влад, а фото упаковки и самих патронов у вас случайно не завалялось?
А как-же! С прошлого года лежат коробок восемь.... ждут 28-августа!
А какая вам польза от фото упаковки? Гораздо интереснее сам патрон, точнее, из чего он собран!
Спрашивайте - отвечу!

Agava

Влад1970
А какая вам польза от фото упаковки?
Там иногда параметры снаряжения бывают.

А из чего он собран я и так знаю. Может Вам какой-нить эксклюзив попался 😛 . В теплую погоду стрелял N5 34гр. и N00 40 гр. Более-менее сносно, но гов#а в стволе было... жуть. Резкость не оценивал, а по звуку выстрела (он почему-то от патрона к патрону был разный) можно было косвенно судить о качестве и стабильности. А окончательно мое терпение кончилось дострелом остатка N00 зимой. Температура около -20, ощущение, что дробовой снаряд ползет по стволу нервно покуривая пыж (с) кто-то из хозяев стрельбища. Гов#а в стволе было тоже предостаточно.
ПС: все патроны с контейнером, произв. 2009 год. Гильзы тоже так себе. Собрал перезарядить - в итоге после правки дульца и калибровки выкинул все. Пластик дубовый, капсюль в гнезде как карандаш в стакане (КВ209). Сейчас их беру исключительно из-за пуль, ибо дешево. Разбираю и кручу в харошие гильзы с соколом или сунаром35.

Влад1970

Там иногда параметры снаряжения бывают
Вопрос понял, отвечаю:
Те, что у меня есть техкримы-минимагнумы, 2009 г.в., имеют следующие данные - штампики на коробках: N 7 = 45 гр., N 5 = 43 гр. N 3 = 42 гр.

Agava

Если это все, что есть, то, похоже, они на сунаре42
Наш рукожопый техкрим редко чем-нить еще снаряжает.

Влад1970

Если это все, что есть, то, похоже, они на сунаре42
"Похоже" - термин сомневающийся.....
Вы-же сами сказали, что знаете из чего он собран!?!?
Короче, дело в следующем:
Я каждого номера по патрону разбирал. Контейнеры стоят италийские-гуаланди, но короткие, для "маломерок". Поэтому треть дроби торчит над стаканчиком - это есть не очень хорошо. Навески дроби + - 0,5 гр., но дробь мягкая, легкодеформируемая, осыпь не очень равномерная, и бой не стабильный. Но для стрельбы на открытие такой патрон сойдёт.
А потом можно и нормальными пострелять!

Влад1970

Гов#а в стволе было тоже предостаточно.
Техкримы-на сунаре35 грязь в стволе дают - это понятно.
Минимагнумы они собирают на сунаре 42 (магнум), тут грязи в стволе заметно меньше. Горит он медленнее, и сгорание его более полное. Другого объяснения этому явлению нет.

Agava

Влад1970
"Похоже" - термин сомневающийся.....
Я же не разбирал Ваши, Влад, патроны 😛
Те, что попадали мне в руки, с навеской дроби 40г и более, были снаряжены сунаром 42. И этот же сунар42 они часто умудряются снарядить с навеской 32-36г. Что есть, то и крутят.
С сунаром 35 и грязю все ясно. А так то порох неплохой. Еще бы сунар СФ испытать, но мне он не попадался.

Влад1970

И этот же сунар42 они часто умудряются снарядить с навеской 32-36г
Юра, а точно-ли в свои "маленькие" (с 32 гр.) они сыпят сунар-42?
Я разбирал в прошлом годе (на охоте дело было) такой патрончик, но там был сунар32, специально мужикам своим показывал, чем сунары отличаются....
А то совсем грустно становится, если вы видели в "маленьких" сунар42....

Agava

Есть, есть за ними такой грешок. Могут и 42 сыпануть. Не то, чтобы часто, но бывает. За что я их и не люблю - качество нестабильно из-за рас3,14здяйства по техпроцессам. Хотя на нашем местном форуме я знаю двоих (или троих) довольных. На откровенное дерьмо видимо не попадали.
Показательно то, что все наши стендовики, имея в своем городе патронный заводишко, стреляют исключительно феттером. Это, как ни печально, из той же серии, что я, живя в Ижевске, не мог купить ружье Иж. Перебирал их вязанками, так без слез не взглянешь. В итоге случайно был куплен Иж-12 1970 года.

Agava

Лучше бы Соколом легкие патроны снаряжали. Толку было бы больше на порядок...

Влад1970

живя в Ижевске, не мог купить ружье Иж.
.............без комментариев........ одни маты............ дожились, бля...
Ладно, у нас в Новосибе, такая хрень, что без знакомых в ормаге, йух что купишь нормальное....................... но чтоб в Ижевске такое... ????
имея в своем городе патронный заводишко
У нас то-же есть такой, ИСКРА называется.
Говно откровенное делают, хуже позиса и рекорда.......
Правда, в последнее время патроны они крутят на италийской линии (купили недавно такую) и гильзы из импортных трубок делают: к ним свои корявые косожопые донышки присобачивают.
Но у меня доверия к ним нет. Хотя многие покупают их и довольны.....
Из-за того, что на 3 рубля дешевле ГП и Феттера....
Но много-ли на этом сэкономишь??? т.к. 200-300 патронов на осень мне хватает... а у Искры из сотни 5-7 шт. патронов обязательно выкидываешь, то гильза кривая, то осечка, то плевок.... вот и вся мнимая экономия....


Agava

Влад1970
ИСКРА называется.
О таких только слышал. Где-то в соседних разделах обсуждалки были.
А с позисом, имхо, дела обстоят аналогично ТК. Пострелял ими для спортивного интереса. Стабильности тоже нет (и, похоже, не было никогда). Но исключением стала картечь 8,5 бесконтейнерное снаряжение, 12 шт по 3 в ряд. В 100-дольную мишень на 50 м прилетели ВСЕ 12. И хорошо так прилетели...
Только дорогой у нас позис. Дороже ГП.

Влад1970

Только дорогой у нас позис. Дороже ГП.
Ужасть! Нах такие нужны................

Leshiu

У нас в магазине конечно супер выбор патронов - WOLF и СКМ =))))) Взял волка магнум для приработке ружья, посмотрим. Вроде по отзывам не плохие. Хотя и дешевле чем СКМ...

Agava

У нас тоже выбор неплохой. Лучшие результаты на сегодняшний день моя мурка дает на ГП и Вольфе. А так то самокрут рулит, но это злостный офф 😛
ПС: Влад, приберегите свою коллекцию для экспериментов. До меня дошла информация, что наша патронная артель техкрим временно не работает, патронов нет. Щас все разберут к открытию, и когда Вы их еще увидите - вопрос.

Влад1970

Влад, приберегите свою коллекцию для экспериментов.
Вчера по дома по углам пошарил и нашел ещё 16 коробочек ТК-Минимангумов.
Подскажите мне потом, когда их на аукционные торги выставлять!
Ну и естественно, 25 % ваших!

Agava

:D Какие замечательные углы...

Влад1970

Какие замечательные углы...
Что ты! А если ещё в сейфе покопаться!!!!!

polifem

вот как канадец "любит" сваю мурку 😛 😊


mnkuzn

вот как канадец "любит" сваю мурку

Влад1970

Аха! Тока баян-то немецкий!
Дааааааааа...... "Вельтмастер" - вешь сурьёзная!

San4a

.....Лучшие результаты на сегодняшний день моя мурка дает на ГП и Вольфе....

Бразы ! вольфа больще не будет.... Сейчас продают остатки склада 1.500 000 патронов.... и "Вольф" это уже история. Комплектуха в патронах была итальянская, порох франция. На ТПЗ остался только "Главпатрон"комплектуха и порох италия
инфа достоверная....

M@XXX

[B][/B]
Добрый день, Всем! Кто может сказать про резкость боя ружья? Были мнения у моих знакомых что у МР-153 не хватает резкости по сравнению с 2х стволками так ли это? Когда они были на охоте что, один с МРки делает подранки а другой с 2хстволки на повал сразу. Расскажите! Заранее благодарю!

SIBIRAK

Живит Мура, только вот резкость у неё на хорошем патроне замечательная. Не один случай был.На вылет бьёт, утка летит дальше и падает далеко. Было что мозг наружу а она уплывает. Сам не могу понять что за шняга. ИЖ-26 на глушняк постоянно.Блин раны те же.Я бы подумал что в жизненно важные не попал, но ведь мозг наружу а она сматывается в траву.

1st_Pilot

:D 😀 😀

SIBIRAK

1st_Pilot
😀 😀 😀

😞 😞 😞

M@XXX

[QUOTE][B][/B][/QUOTE
Значит надо брать 2х стволку?! У меня так же было с МРки, вот и думаю приобрести 2х стволку

M@XXX

[B][/B]
А как добавить резкость? Порох чуток добавить или нет объясните? Может какие патроны продают? но лучше для самозаряда

1st_Pilot

Я думал что SIBIRAK так пошутил, не знаю... У меня ни одного подранка не было

1st_Pilot

И кстати резкость здесь играет не самую важную роль, гораздо больше энергии дробь отдает когда остается в тушке, а вот при свозняке как раз таки больше вероятость улететь! Гораздо более важный фактор кмк это количество дробин попавших по убойным местам

M@XXX

1st_Pilot
И кстати резкость здесь играет не самую важную роль, гораздо больше энергии дробь отдает когда остается в тушке, а вот при свозняке как раз таки больше вероятость улететь! Гораздо более важный фактор кмк это количество дробин попавших по убойным местам

Добрый день! А какими патронами стреляеете по перу?

1st_Pilot

Я главпатроном стреляю в основном, соотношение качество=цена оптимально

Bober666

SIBIRAK
Я думаю что прорыв происходит.Патронник 76, гильза 70.Прорыв ещё в патроннике происходит.
Прорыв куда? 76 это длина патронника а не диаметр...
SIBIRAK
Два войлочных, просаленный и второй чтобы дробь не мяло. Первый в ствол , второй ещё в гильзе.
Что то как то совсем не понятно, что значит первый в ствол а второй ещё в гильзе?

Bober666

SIBIRAK
Я думаю что все всё поняли,куда и в обход чего.
Другими словами вы сами поняли что что то не то написали...

Bober666

SIBIRAK
А как добавить резкость?
Вообще это обсуждалось ещё в старые добрые времена когда ваша бабушка(ну которая вам писала) была женщиной в расцвете лет, нужно чуть закрутить гайку и всё будет чики-поки.Не стоит играть с оружием...

M@XXX

Bober666
Вообще это обсуждалось ещё в старые добрые времена когда ваша бабушка(ну которая вам писала) была женщиной в расцвете лет, нужно чуть закрутить гайку и всё будет чики-поки.Не стоит играть с оружием...

а какую гайку надо чуток закрутить?

mnkuzn

Bober666
Другими словами вы сами поняли что что то не то написали...
Блин, интернет-битва началась. 😀

В случае, если длина гильзы меньше длины патронника и длина пыжа (пыжей) будет меньше или равна длине снарядного входа, то мы увидим ситуацию, проиллюстрированную первым рисунком: задняя часть пыжа уже вышла из гильзы, а передняя еще не зашла в ствол. Наблюдаем прорыв газов ПО ДИАМЕТРУ пыжа.

В случае, если длина гильзы меньше длины патронника и длина пыжа (пыжей) будет больше длины снарядного входа, то мы увидим ситуацию, проиллюстрированную вторым рисунком: задняя часть пыжа еще не вышла из гильзы, а передняя уже зашла в ствол. Прорыва газов нет.

Да, веб-дизайнер во мне точно умер. 😀

Насколько этот прорыв существенный, каковы потери и пр. - думаю, мало кто проверял. Но ТЕОРЕТИЧЕСКИ он есть. Он есть и ПРАКТИЧЕСКИ тоже, но сильно ли он повлияет на результат, я не знаю.

SIBIRAK

Спасибо Миш за рисунки.Так понятней будя. Во мне и не просыпался веб-дизайнер.Судя по статьям и экспериментам в них описанных , есть разница.
А вообще будем сами проверять.

ПЫ СЫ А добиваться резкости гайкой газоотвода, эт от лукавого. Нужно с начало прорыв в патроннике убрать.Или 76й патрон пользовать. Эт моё мнение.

Alexvas

http://www.hunter.ru/bullet/articles/dlina.htm Вот нашел ссылочку
по длине патронника. Чуток своих наблюдений . Подранок - чаще всего
это промах.Дичь бьется краем осыпи,переферийными дробинками,которые
имеют недостаточную скорость и как следствие убойность.В прошлом году
сделал подранка метров с 25-27 гонялся за ним и все равно пришлось
добирать вторым патроном.Только забрался в скрадок - точно также
налетает пара крякашей , стреляю с таково же расстояния ,тем же
патроном ,даже не трепахнулась ,бита чисто. Как говорится - нужно лучше
стрелять.
С уважением Алексей.

A-lexx75

Да заряжайте вы в ПК пластиковые, их 150 видов разных продают, и кучность на дальняке получше будет и прорыва газов не будет, да и собирать их проще, а так же отсутствует оцинковка ствола.
На счет прорыва газов в патроннике, как человек малограмотный в балистике утверждать не буду, но смею предположить, что движение снаряда начинается в момент возгорания капсуля, и порох еще не успевает нормально воспламениться при проходе границы патронник-ствол, поэтому, думаю что прорыва газов на этом участке быть не должно при любом снаряжении. Такие моменты хорошо знают бывалые испытатели типа SVS1, он замерял давление в специальном стволе с "манометром".....
Короче, надо стрелять метче! 😊 говорю это в том числе и самому себе.

Alexvas

Как прилепить это к прорыву газов в патроннике?
А не надо ничего прилеплять,стреляйте спокойно и не обращайте внимание на
всякие там, прорывы. Ничего идеального в этом мире нет и быть не может. На
качество выстрела влияет огромное количество факторов, большинство которых
изменить не возможно.В этой ситуации главным остается "патрон",он всему
голова.Подбираем заводской или заряжаем самостоятельно (кому что нравится)
и охотимся - все. Про остальное - забить и забыть.

mnkuzn

A-lexx75
а так же отсутствует оцинковка ствола
А не омеднение?

A-lexx75

mnkuzn
А не омеднение?
Это Вы верно подметили, освинцовка 😊

A-lexx75

А на счет 9-кой доску 50мм шить это конечно бред, есть законы физики которые никто не отменял, а из этих законов вытекает как минимум две составляющих: масса снаряда и его скорость, если масса снаряда в нашем случае величена постоянная, то скоростью можно чуть чуть маневрировать, если увеличить скорость, то повысится и резкозть. Есть ряд косвенных факторов которые особого влияния не оказывают, это плотность свинца, древесины и т.д.
Так что для повышения резкости надо собрать более скоростной патрон, конечно не выходя за рамки безопасности.

SIBIRAK

A-lexx75
А на счет 9-кой доску 50мм шить это конечно бред, есть законы физики которые никто не отменял, а из этих законов вытекает как минимум две составляющих: масса снаряда и его скорость, если масса снаряда в нашем случае величена постоянная, то скоростью можно чуть чуть маневрировать, если увеличить скорость, то повысится и резкозть. Есть ряд косвенных факторов которые особого влияния не оказывают, это плотность свинца, древесины и т.д.
Так что для повышения резкости надо собрать более скоростной патрон, конечно не выходя за рамки безопасности.

Про 9ку я шутил 😀 . А прорыв газов , как фактор влияющий. Растянули на страницу. Так ни каких ресурсов не хватит.Чищу свои посты. Пора завязывать,спор ни к чему не приведёт. 😞

gyga

по данному спору была одна статья в инете. так там говорилосьчто прорыв азов не более 5 процентов , а 5 процентов это обычная инженерная погрешность которая допускается

SIBIRAK

gyga
по данному спору была одна статья в инете. так там говорилосьчто прорыв азов не более 5 процентов , а 5 процентов это обычная инженерная погрешность которая допускается

Плюс газоотвод, который то же допускается. Не много ли процентов набегает? Плюс не качественный патрон , прибавьте.Тогда уж с рогатки, там этого нет. 😀

gyga

тема велась за прорыв газов в патроннике, а газовый механизм сбрасывает kiytt давление и тем более что разгон и горение пороха идет до газового узла

mnkuzn

gyga
и тем более что разгон и горение пороха идет до газового узла
Есть разные типы пороха, с разными кривыми давления. Возможно, быстрый порох и сгорит до газоотвода, и прироста газов не будет. А медленный порох, возможно, будет разгонять снаряд по всей длине ствола.

И как бы то ни было, многие признают, что потери в газоотводе, пусть в пределах пары-тройки процентов, но есть.

Alexvas

И как бы то ни было, многие признают, что потери в газоотводе, пусть в пределах пары-тройки процентов, но есть.
Безусловно потери есть и проценты Вы указали какие ,какие мне попадались
где-то в литературе , но самое интересное ,что в этой-же статье были указаны
проценты потерь всех видов гладкоствольных полуавтоматов. На первом месте
по потерям - около 6% МЦ21-12.Объяснино большим числом подвижных деталей в
том числе и ствола.Лучшие показатели у инерционок до 2%. Работа по перезарядки
любого автоматического оружия требует затрат энергии ,которая содержится в
пороховом заряде ,так-что все правильно .

gyga

тот же сунар магнум сгорает до 165 мм

askar002

[B][/B]

askar002

с 15-20м. стрелял сверху по селезню.дробь4. трофей так и не нашел.могет не попал?

------------------
agvis in herba

Григорич

Безусловно потери есть и проценты Вы указали какие ,какие мне попадались
где-то в литературе , но самое интересное ,что в этой-же статье были указаны
проценты потерь всех видов гладкоствольных полуавтоматов. На первом месте
по потерям - около 6% МЦ21-12.Объяснино большим числом подвижных деталей в
том числе и ствола.Лучшие показатели у инерционок до 2%. Работа по перезарядки
любого автоматического оружия требует затрат энергии ,которая содержится в
пороховом заряде ,так-что все правильно .
Хрень полная, ИМХО. В МЦ 21-12 откат ствола (она тоже инерционка,видите ли) начинается ПОСЛЕ ВЫЛЕТА СНАРЯДА (дробового или пулевого) из СТВОЛА!
Не стоит писать ерунду про подвижные детали, они к работе пороховых газов по перемещению снаряда в стволе ВООБЩЕ НЕ ИМЕЮТ ОТНОШЕНИЯ!

Alexvas

По Вашему во всех полуавтоматах перезарядка происходит
за счет "духа святого", не пишите ерунды ,не зная элементарных вещей и
простых законов физике из школьной программы , в школу надо было не только ходить , там еще и учатся . Да простит меня модератор, сил нету
от тупости беспробудной.

klyepan

Добрый вечер всем любителям МР-153.Не хочу создавать новую тему.Может тут советом помогут.Сегодня пробовал стрелять из МР-153 с длиной ствола 610 насадка чок.расстояние 25 метров,патрон искра контейнер,двойка вес 32 грамма.Смутил меня большой радиус разлёта где то около 80см.Это нормально?Могут ли улучшаться показатели если навернуть удлинитель ствола 150мм?Хочу купить это ружьё ,но весь в сомнениях.Подскажите.Заранее всем спасибо.

mnkuzn

klyepan
Не хочу создавать новую тему.
Это разумно. Такую тему снесу сразу.
klyepan
Сегодня пробовал стрелять из МР-153 с длиной ствола 610 насадка чок.расстояние 25 метров,патрон искра контейнер,двойка вес 32 грамма.Смутил меня большой радиус разлёта где то около 80см.Это нормально?
1. Есть мнение, что сильные чоки не любят крупной дроби. Но это, кмк, скорее на равномерность повлияет.
2. Дело может быть в патроне. Для 25 метров разлет крупноват - но если говорить о центре осыпи. Разлет ВСЕХ дробин может быть и больше даже на такой дистанции. Надо проверять КУЧНОСТЬ - из КОНКРЕТНОГО ружья КОНКРЕТНЫМ патроном.
klyepan
Могут ли улучшаться показатели если навернуть удлинитель ствола 150мм?
Могут улучшиться. Могут не улучшиться.

Так что, как завещал нам великий Ленин, надо учиться, учиться и еще раз учиться, как завещает нам Тиньков, надо въя...вать, въя...вать и еще раз въя...вать, а как говорят все те, кто разбирается в стрельбе из ружья, его пристрелке и релодинге, надо отстреливать, отстреливать и еще раз отстреливать.

klyepan

Нда не помогли пока.Ружьё не моё, ещё раз предпологаемого продавца вытащить на стрельбище будет сложновато.Осыпь от центра по которой метился расположилась равномерно.В центре круга диаметром 30 см попадало 4-5 дробин.Отстрелял 10 патронов.Все мишени поразил.Такое ещё у кого то наблюдалось?Заранее спасибо.

iddk

klyepan
Нда не помогли пока.Ружьё не моё, ещё раз предпологаемого продавца вытащить на стрельбище будет сложновато.Осыпь от центра по которой метился расположилась равномерно.В центре круга диаметром 30 см попадало 4-5 дробин.Отстрелял 10 патронов.Все мишени поразил.Такое ещё у кого то наблюдалось?Заранее спасибо.

Если центр осыпи на точке прицеливания берите, если хотите кучу и равномерность подбирайте патрон, пробуйте разные насадки (чёк не не всегда хорошая кучность)

алхимик

Мясоруб
А вот вопрос: как быстро разрядить магазин? Никто не подскажет?
открутить гайку с антабкой, удерживающее цевьё. На конце трубки магазина пластиковая заглушка - убрать её, вытряхнуть патроны.

mnkuzn

алхимик

открутить гайку с антабкой, удерживающее цевьё. На конце трубки магазина пластиковая заглушка - убрать её, вытряхнуть патроны.


А чё? У меня тоже была такая мысль, каюсь. Ну, как только ружье появилось... Я даже активно продвигал ее, пока в глаз не получил - больше так не делаю. 😀

MG-Lex

В воскресенье одновременно стрелял из своей мурки и "соседского" стоеджера. Обратил внимание на одну деталь. Первоначально я думал, что буду ощущать вибрацию в цевье при перезарядке мурки, но ее нет. При этом стоеджеровский инерционный затвор "как на Бенелли" ощутимо вибрирует и громыхает. В итоге получается, что несмотря на лучший баланс, стрельба из стоеджера менее комфортна, чем стрельба из мурки.

Кто что думает по этому поводу? У всех инерционников такие вибрации или просто мне такой "соседский" попался?

Strelok-mod79

MG-Lex
Первоначально я думал, что буду ощущать вибрацию в цевье при перезарядке мурки, но ее нет.
У всех инерционников такие вибрации или просто мне такой "соседский" попался?
Честно говоря: не понял о каких вибрациях речь. Когда стреляю по мишеням, то там такая отдача, что вибраций не чувствую. Когда стреляю по дичи, то такой азарт-не азарт (не знаю как сказать, волнение скорее, вскидываю и стреляю на автомате) что я и отдачи не замечаю 😊. А тут какие-то вибрации оказывается могут быть 😊.

Лично моё ИМХО: это дробовики, а не варминт винтовки. Пофиг всякие вибрации, даже если они и есть.

MG-Lex

Strelok-mod79
Честно говоря: не понял о каких вибрациях речь. Когда стреляю по мишеням, то там такая отдача, что вибраций не чувствую. Когда стреляю по дичи, то такой азарт-не азарт (не знаю как сказать, волнение скорее, вскидываю и стреляю на автомате) что я и отдачи не замечаю 😊. А тут какие-то вибрации оказывается могут быть 😊.

Лично моё ИМХО: это дробовики, а не варминт винтовки. Пофиг всякие вибрации, даже если они и есть.

Да вопрос не в вибрациях, а в ощущениях от стрельбы. Из своей мурки я стреляю без каких-либо напрягов, а инерционник не понравился ощущением, как-будто после выстрела в ствольной коробке карусель крутиться начинает.

m0zg

mnkuzn
А чё? У меня тоже была такая мысль, каюсь. Ну, как только ружье появилось... Я даже активно продвигал ее, пока в глаз не получил - больше так не делаю.
не обращай внимания. у вовы наверное запой опять, вот он и пишет всякую фигню
MG-Lex
Да вопрос не в вибрациях, а в ощущениях от стрельбы. Из своей мурки я стреляю без каких-либо напрягов, а инерционник не понравился ощущением, как-будто после выстрела в ствольной коробке карусель крутиться начинает.
с мрки правильно подобранным боеприпасом как с пневмы, а вот пострелял я с бинельки, так оно как ишак лягается

a speed

Инерционка - на то и инерционка, чтобы отдачу использовать на перезарядку. А на МРках - газоотвод - часть газов уходят и слегка гасят отдачу.
Зато инерционки практически не надо чистить.

m0zg
с мрки правильно подобранным боеприпасом как с пневмы
Особенно с правильно подобранным ДТК! 😛
Даже чувствуется движение патронов в магазине.

MG-Lex

a speed
Инерционка - на то и инерционка, чтобы отдачу использовать на перезарядку. А на МРках - газоотвод - часть газов уходят и слегка гасят отдачу.
Зато инерционки практически не надо чистить.
Особенно с правильно подобранным ДТК! 😛
Даже чувствуется движение патронов в магазине.

Т.е. это все-таки особенность инерционнок?

Я просто первый раз из инерционн ика стрелял, до этого все бельше газоотводы и в основной массе калашоиды.

a speed

MG-Lex
Т.е. это все-таки особенность инерционнок?
Да. Посудите сами: Возвратные пружины на инерционках - совсем никакие - одним пальчиком можно затвор открыть. Никаких газовых поршней с их собственной массой нет совсем. Перезарядка осуществляется при помощи отдачи. Куда идёт отдача? Правильно - в плечо. Зато все пороховые газы вместе с нагаром вылетают вслед за "снарядом", даже гильзе ничего не остаётся. Сколько не стреляй - ружьё чистое.
А у нас: Значительная часть энергии пороховых газов уходит на сдвигание всей массы затвора плюс преодоление усилия возвратной пружины. Плечу остаётся мало. И огромный плюс в сильной возвратке - надёжность досылания патрона в патронник. Но ружьё - ГРЯЗНОЕ ВСЕГДА.

MG-Lex

a speed
Да. Посудите сами: Возвратные пружины на инерционках - совсем никакие - одним пальчиком можно затвор открыть. Никаких газовых поршней с их собственной массой нет совсем. Перезарядка осуществляется при помощи отдачи. Куда идёт отдача? Правильно - в плечо. Зато все пороховые газы вместе с нагаром вылетают вслед за "снарядом", даже гильзе ничего не остаётся. Сколько не стреляй - ружьё чистое.
А у нас: Значительная часть энергии пороховых газов уходит на сдвигание всей массы затвора плюс преодоление усилия возвратной пружины. Плечу остаётся мало. И огромный плюс в сильной возвратке - надёжность досылания патрона в патронник. Но ружьё - ГРЯЗНОЕ ВСЕГДА.

Да это все понятно. Просто не думал, что так ощущается процесс перезарядки. А по отдаче - я "автоматчиком" стал только в этом году, до этого с двудулкой владел и к отдаче не особо чувствителен. С "соседских" автоматов стрелял (газоотводных) и как-то не ображал внимание на вибрацию от движущихся частей.

a speed

MG-Lex
А по отдаче - я "автоматчиком" стал только в этом году, до этого с двудулкой владел и к отдаче не особо чувствителен
А вот представьте себе ситуацию: Решил я Вас, допустим, стукнуть кулаком (это просто к примеру, не дай Бог 😊 ). Как у меня сильнее получится - если без замаха, или если размахнусь? Вот и тут так же: в двудулке - без замаха, непосредственно в плечо. А в инерционке - разогнанный затвор со всеми вытекающими. Вот как бы так объяснил... 😊

Strelok-mod79

Куоте гребаная ганза цитаты не вставляет
в двудулке - без замаха, непосредственно в плечо. А в инерционке - разогнанный затвор со всеми вытекающими. Вот как бы так объяснил...

Чегооо? А газоотводка тогда вообще должна из тапкофф вышибать 😀 : там помимо разогнанного затвора еще и разогнанный поршень с рамой. Кроме того, если вспомнить физику, то энергия отдачи будет зависеть не от типа ружья, а от скорости снаряда, его массы и массы ружья. Соответственно если взять двустволку, инерционку и газоотводку одинаковой массы и стрелять одинаковыми патронами, то и отдача будет одинаковая по величине. Но не по времени. Вот тут то, на сколько я смог понять, и кроется причина мягкой отдачи газоотводки: большая масса подвижных частей, растягивающая отдачу по времени, вместо удара получаем толчок в плечо.

a speed

Strelok-mod79
если вспомнить физику
Вот и вспоминайте. Особенно формулу E=m*v2/2.

Strelok-mod79

И где в той формуле замах?
Да и вообще отдачу вроде как из формулы сохранения импульса всегда считали, не?
И что, затвор иннерционки массой в 300 г будет иметь импульс больше чем рама поршень и затвор, массой 1-1,5 кг? Если еще и учесть что у иннерционки затвор расходует энергию этой самой отдачи, а у газоотводки раму с затвором толкают газы.

a speed

Strelok-mod79
И где в той формуле замах?
Скорость, с которой затвор движется назад в крайней задней точке.
Strelok-mod79
И что, затвор иннерционки массой в 300 г будет иметь импульс больше чем рама поршень и затвор, массой 1-1,5 кг?
Разумеется. Отличие существенное: у инерционок затвор тормозится в конечной задней точке, энергию частично гасит дэмпфер (который служит не для гашения отдачи, а для сохранения частей оружия), а вся остальная кинетическая энергия уходит в плечо.
А у газоотводок - затвор постоянно тормозится конской возвратной пружиной, кроме того - сила инерции не даёт пороховым газам разогнать поршень с рамой и затвором до высокой скорости. И, таким образом, затвор приходит в конечную заднюю точку со скоростью в разы меньшую, чем у инерционок. Смотрим формулу - и понимаем, почему кинетическая энергия газоотводной системы в разы меньше, чем кинетическая система затвора инерционки.

dmb@

a speed
И, таким образом, затвор приходит в конечную заднюю точку со скоростью в разы меньшую, чем у инерционок.
Сорри, джентльмены, что вмешиваюсь, но хотел бы уточнить пару моментов
у инерционки хвостовик затвора упирается в возвратную пружину, жесткость которой при возврате должна обеспечить гарантированную подачу патрона в патронник. При чем, затвор при откате встречает сопротивление пружины курка и лотка-подавателя. Т.е. в совокупности усилие взвода затвора инерционки практически такое же, как на газоотводах (могу сравнить МР-153, Вин-SX3 и Бен-SBEII)

dmb@

dmb@
Разумеется. Отличие существенное: у инерционок затвор тормозится в конечной задней точке, энергию частично гасит дэмпфер (который служит не для гашения отдачи, а для сохранения частей оружия), а вся остальная кинетическая энергия уходит в плечо.
Тут как бы надо понимать одну вещь: принцип работы автоматики инерционки несколько иной, нежели принцип отката свободного затвора. В момент выстрела затвор остается запертым и стрелок получает весь импульс отдачи. При этом под действием отдачи он вместе с ружьем начинает двигаться назад. Затвор же(задняя его часть) под действием инерции остается на месте, а по отношению к направляющим ствольной коробки ружья - движется вперед (ход всего 4 мм) и сжимает конскую пружину, находящуюся внутри него. После этого внутренняя пружина разжимается толкая затвор обратно назад, отпирается ствол, затвор продолжает лететь дальше сжимая возвратную пружину, выбрасывая гильзу. Т.е. усилие, с которым затвор прилетит назад задает эта самая внутренняя пружина, жесткость которой постоянна и не зависит от массы заряда

a speed

dmb@
Тут как бы надо понимать одну вещь: принцип работы автоматики инерционки несколько иной, нежели принцип отката свободного затвора.
Вот Вы - абсолютно правы: http://guns.allzip.org/topic/60/85939.html

Strelok-mod79

a speed
Смотрим формулу - и понимаем, почему кинетическая энергия газоотводной системы в разы меньше, чем кинетическая система затвора инерционки.
Движения затвора производят работу: взведение курка, выброс гильзы и подача патрона. И пофигу какая система, работа практически одинаковая у всех П/А. С какого перепугу она будет больше у инерционки - абсолютно не понятно. Затвор должен получить импульс достаточный чтобы совершить эту работу. Если он получит больше, то он просто будет долбиться об заднюю стенку коробки. Но так не происходит (вернее происходит но не сильно, небольшой запас энергии должен быть, иначе это будет не стрельба а сплошные утыкания и недосылы), иначе того конструктора что спроектировал такое чудо - выгнали бы нафиг.
dmb@
В момент выстрела затвор остается запертым и стрелок получает весь импульс отдачи.
Да вот ни разу не так. Вы только что опровергли само существование ДТК, ибо когда он работает - затвор все еще заперт. И если (по Вашему) стрелок получил весь импульс отдачи (а снаряд то уже покинул ствол, соответственно и реакция исчезла) то какой тогда смысл в ДТК?

dmb@

Strelok-mod79
Вы только что опровергли само существование ДТК, ибо когда он работает - затвор все еще заперт.
Вы в этом уверены? На счет инерционки могу лишь поверить на слово инженерам Бенелли, которые утверждают, что система подобрана таким образом, что откат и отпирание затвора происходят уже после покидания снарядом ствола.
В газоотводе же движение рамы затвора и всех связанных с ней жестко частей, в т.ч. затвора(МР-153) начинается после прохождения снарядом газоотводных отверстий, т.е. снаряд еще не покинул ствол. Или я заблуждаюсь? Кстати, пламя из окна коробки ночью очень хорошо видно
Про ДТК - насколько себе представляю принцип его работы - то он основан на направлении пороховых газов в сторону, противоположно импульсу отдачи, не так ли?
И где здесь противоречие? Нет ДТК - получи весь импульс, есть ДТК - часть импульса будет компенсирована за счет перенапраления газов в момент покидания ствола
Просто в начальных условиях для обсуждения наличие ДТК не фигурировало

a speed

dmb@
В газоотводе же движение рамы затвора и всех связанных с ней жестко частей, в т.ч. затвора(МР-153) начинается после прохождения снарядом газоотводных отверстий, т.е. снаряд еще не покинул ствол. Или я заблуждаюсь?
Заблуждаетесь, но не то чтобы сильно, а так - совсем чуток. Потому что инерция механизма газоотвода слегка тормозит - получается практически одновременно, но это - мелочи.
dmb@
Про ДТК - насколько себе представляю принцип его работы - то он основан на направлении пороховых газов в сторону, противоположно импульсу отдачи, не так ли?
Не совсем. ДТК подразделяются на: активные, реактивные и комбинированные. Вот реактивные - делают, как Вы говорите - направляют пороховые газы в сторону, противоположно импульсу отдачи. Активные действую иначе: пороховые газы, попадая в камеру тормозятся, а на выходе - бьют в её стенку, тогда как снаряд пролетает беспрепятственно. В этот момент сечение сужается, скорость возрастает, кинетическая энергия, с которой газы бьют в стенку камеры - тоже. Соответственно, ДТК получает мощный толчок вперёд.
Например, на ППШ - активный ДТК, он же - кожух ствола. Данная система позволяет ППШ без труда уложить весь магазин с 50м в А4 очередью.

dmb@

a speed
Заблуждаетесь, но не то чтобы сильно, а так - совсем чуток. Потому что инерция механизма газоотвода слегка тормозит - получается практически одновременно, но это - мелочи.
Не буду спорить, но факт научно как бы не доказанный. Вероятно зависит от давления в стволе и может быть справедлив для одних навесок и не работать для других. Но это мелочи

a speed

dmb@
Но это мелочи
Это - я сказал 😛

m0zg

не знаю насчет фактов,
но с мрки стреляю без напрягов.
бинелли м2 лягается как ишак.

dmb@

m0zg
бинелли м2 лягается как ишак.
Дык массу никто не отменял. Моя 3-килограмовая СБЕ тож лягается сильнее МР-ки

Strelok-mod79

dmb@
На счет инерционки могу лишь поверить на слово инженерам Бенелли, которые утверждают, что система подобрана таким образом, что откат и отпирание затвора происходят уже после покидания снарядом ствола.
Не надо верить наслово, достаточно подумать. Дульное давление порядка 40 атм. Не будет заперт затвор - разорвет гильзу, она и пары атм. не выдержит, без запертого затвора.
dmb@
В газоотводе же движение рамы затвора и всех связанных с ней жестко частей, в т.ч. затвора(МР-153)
Все бы хорошо, только вот затвор МР-153 не связан жестко с рамой. Сначала рама начинает движение, потом выступ на раме выводит из зацепления клин, а уж потом начинает отходить затвор.
dmb@
Про ДТК - насколько себе представляю принцип его работы - то он основан на направлении пороховых газов в сторону, противоположно импульсу отдачи, не так ли?
И где здесь противоречие?
Вот тут:
dmb@
В момент выстрела затвор остается запертым и стрелок получает весь импульс отдачи.
ДТК начинает работать после момента выстрела. Спрашивается зачем же он нужен, если стрелок уже получил весь импульс отдачи?
dmb@
Не буду спорить, но факт научно как бы не доказанный. Вероятно зависит от давления в стволе и может быть справедлив для одних навесок и не работать для других. Но это мелочи
Кому и что еще надо доказать? Не открывается затвор при давлении в стволе и баста. Иначе гильзы будет разрывать. У гладкоствола они вообще пластиковыйе/бумажные.
Вот пример от того же ППШ: за время выстрела затвор массой 565 г. отходит назад на 0,5 мм. И у Мурки за время выстрела рама откатится не на много больше. Затвор будет все еще заперт когда снаряд покинет ствол.

Strelok-mod79

dmb@
И где здесь противоречие?
Ваша ошибка в том, что в момент выстрела (вылета снаряда из ствола) не стрелок уже получил весь импульс отдачи, а ружье. И оно летит к плечу, сжимая одежду и мышцы, и (возможно) частично уже начинает передавать импульс стрелку, но тут его дергает вперед ДТК, компенсируя часть импульса отдачи.
m0zg
но с мрки стреляю без напрягов.
бинелли м2 лягается как ишак.
Вот именно по этому видимо МРка и стреляет мягче, что у Бинелли затвор (массой грамм 300) загоняя патрон бьёт вперед, а у Мурки поршень с рамой и затвором (массой с добрый килограмм) бьёт вперед. И видимо происходит это еще ДО того, как весь импульс отдачи передастся на стрелка, соответственно удар поршня, рамы и затвора подобен действию ДТК. Другого объяснения я не вижу.

a speed

Strelok-mod79
у Мурки поршень с рамой и затвором (массой с добрый килограмм) бьёт вперед. И видимо происходит это еще ДО того, как весь импульс отдачи передастся на стрелка
Порядок на самом деле другой. Для инерционок:
1. Снаряд покидает ствол.
2. Ружьё получает импульс отдачи.
3. Срабатывает механизм перезарядки.
Для газоотводок:
1. Снаряд покидает ствол.
2. Срабатывает механизм перезарядки.
3. Ружьё получает импульс отдачи.
Вот и получается, что у газоотводок - импульс меньше.
Кстати говоря, вопрос: инерционки с ДТК работать будут?

m0zg

угу. видел пару бинеллек с ДТК.

a speed

m0zg
угу. видел пару бинеллек с ДТК.
Чё я туплю? Я ведь тоже видел! 😊

Strelok-mod79

a speed
Порядок на самом деле другой. Для инерционок:
1. Снаряд покидает ствол.
2. Ружьё получает импульс отдачи.
Происходит одновременно, а не по порядку.
a speed
Для газоотводок:
1. Снаряд покидает ствол.
2. Срабатывает механизм перезарядки.
3. Ружьё получает импульс отдачи.
Не так.
"1. Снаряд покидает ствол" и "3. Ружьё получает импульс отдачи."
Это физика, ну никуда не деться - пока газы разгоняют снаряд - разгоняется и ружьё. Снаряд вылетел из ствола и исчезает реакция на дно гильзы (пока вроде никому не удалось отложить отдачу на потом 😊). И только после этого
"2. Срабатывает механизм перезарядки."
a speed
Вот и получается, что у газоотводок - импульс меньше.
В корне не верно. См. выше.
a speed
Кстати говоря, вопрос: инерционки с ДТК работать будут?
Будут, ибо импульс отдачи ружье получает ДО вылета снаряда, пока он разгоняется. Плюс еще небольшая реактивная часть от истечения газов, которую и использует ДТК. Но основной импульс у инерционки затвор уже получил и ему пофиг на ДТК.

a speed

Strelok-mod79
импульс отдачи ружье получает ДО вылета снаряда, пока он разгоняется.
Если бы это было так - отдача бы уводила оружие с прицельной линии и прицельная стрельба была бы невозможна.
Поэтому, ещё раз: оружие получает импульс ПОСЛЕ покидания снарядом ствола.

ryka2222

скажите пожалуйста
с каким дульным сужением стрелять патроном 0000 тайга?

MG-Lex

ryka2222
скажите пожалуйста
с каким дульным сужением стрелять патроном 0000 тайга?

лучше посмотреть осыпь с разных чоков и выбрать после этого в зависимости от предполагаемой дальности стрельбы. Чем больше дистанция до цели, тем сильнее чок.

a speed

ryka2222
с каким дульным сужением стрелять патроном 0000 тайга?
MG-Lex
лучше посмотреть осыпь с разных чоков и выбрать после этого в зависимости от предполагаемой дальности стрельбы. Чем больше дистанция до цели, тем сильнее чок.
С любого дульного сужения, в зависимости от целей и задач.

ryka2222

то есть я с любого чока могу стрелять???
а для пули какой чок?

a speed

ryka2222
для пули какой чок?
Смотря какая пуля.

Strelok-mod79

a speed
Если бы это было так - отдача бы уводила оружие с прицельной линии и прицельная стрельба была бы невозможна.
Не, я так спорить не могу 😞. Начните с азов чтоли...
Вот например на этом замедленном видео



прекрасно видно что ствол пневматической винтовки Вайраух 90 начинает колебаться ДО вылета пули из него. Отдача от начала движения поршня вперед, и удар поршня о воздушную подушку кстати тоже прекрасно видно что происходят ДО вылета пули. Как же тогда я умудрялся из нее на 50 метров суслику мозг выносить? И как тогда стреляют нарезняки на бенчресте? У них вообше весь ствол в узлах и пучностях.

a speed

Strelok-mod79
прекрасно видно что ствол пневматической винтовки Вайраух 90 начинает колебаться ДО вылета пули из него.
Мда, батенька... Рассказать Вам, как работает пружинно-поршневая пневматика? Какой там нахрен импульс отдачи? Оружие колбасится от собственного поршня, и всё!
Начните с азов, что ли.

Strelok-mod79

a speed
Оружие колбасится от собственного поршня, и всё!
Мне не надо. Я физику то в школе учил. Правда там не было терминов "колбасится". В пружинно поршневой винтовке отдача от пули ничтожно мала из-за разницы в весе пули и винтовки раз так в 6-8 тысяч. Зато есть массивный поршень. Начало его движения и вызывает реакцию (отдачу) поршень идет вперед, винтовка назад.
Но вопрос не в этом. Вы написали что:
a speed
Если бы это было так - отдача бы уводила оружие с прицельной линии и прицельная стрельба была бы невозможна.
На этом видео прекрасно видно: что винтовка смещается ДО вылета пули. Как же тогда из нее прицельно стрелять то?

Strelok-mod79



Работа газоотводного, полуавтоматического дробовика. Еще вопросы остались 😊?
Явно видно что ружье начинает движение назад сразу, вместе с движением снаряда вперед. Перезарядка происходит на много позже начала движения. И таки прекрасно видно что затвор загоняет следующий патрон и бьет ружье вперед, когда оно все еще движется назад.

Strelok-mod79



Инерционка. Явно видно что ружье начинает движение назад практически сразу, после пробития капсюля (внимание на курок). А так же явно видно: что следующий патрон загоняется в ствол уже после остановки ружья, когда стрелок уже получил всю отдачу какую только мог 😊.

a speed

Strelok-mod79
Явно видно что ружье начинает движение назад сразу, вместе с движением снаряда вперед.
Спусковой крючёк на данном видео приходит в крайнее заднее положение на делении 0:03, а ружьё начинает движение на делении 0:05. То есть явно ПОСЛЕ покидания снарядом ствола.

Strelok-mod79
Я физику то в школе учил.
Замечательно. Куда действуют пороховые газы, пока снаряд в стволе? По закону Паскаля - вообще во все стороны. И только ПОСЛЕ покидания снарядом ствола возникает реактивная составляющая. И только так. Идите, учите физику ещё.

В случае с ППП: поршень срывается с шептала - винтовка получает импульс назад, поршень ударяется в край цилиндра - винтовка получает точно такой же импульс, но уже вперёд. И всё это - очень быстро. Поэтому получается знакопеременная нагрузка - вот это я и назвал словом "колбасит".

Strelok-mod79
Как же тогда я умудрялся из нее на 50 метров суслику мозг выносить?
Правильно подобранная длина ствола и хорошая балансировка самой винтовки - поэтому СТП отклонилась незначительно, 30-50м - это вообще для серьёзного выстрела - не дистанция.

Strelok-mod79

a speed
Спусковой крючёк на данном видео приходит в крайнее заднее положение на делении 0:03, а ружьё начинает движение на делении 0:05.
Даже не знаю что и сказать. Вы даже о времени срабатывания УСМ не слышали... А ведь еще и капсюль должен был воспламениться успеть.
Посмотрите на видео инерционки - и там есть задержка между нажатием на спуск и началом выстрела. И она (о чудо!) тоже около трех секунд, на видео.
Вот видео на котором четко видно что отдача начинается раньше вылета снаряда


___________________________________________________________________________
a speed
Замечательно. Куда действуют пороховые газы, пока снаряд в стволе? По закону Паскаля - вообще во все стороны.
При этом действующие на стенки ствола силы уравновешивают друг друга, вызывая лишь напряжения в металле ствола. Действующие на дно снаряда - разгоняют снаряд. А действующие на дно гильзы (на проекцию канала ствола) - разгоняют ружье.
___________________________________________________________________________
a speed
И только ПОСЛЕ покидания снарядом ствола возникает реактивная составляющая.
Составляющая чего? Если она составляющая, то должны быть и другие составляющие! Причем реактивная не самая большая из них.
___________________________________________________________________________
a speed
Правильно подобранная длина ствола и хорошая балансировка самой винтовки - поэтому СТП отклонилась незначительно
Да ВСЕГДА ствол отклоняется, ВСЕ-ГДА. И отклоняется он на определенный угол. И этот угол, при одних и тех же оружии и боеприпасе, ВСЕГДА одинаков (в пределах допуска изготовления боеприпаса, там тоже могут пороха недосыпать/пересыпать и т.п.). А у пружинно поршневых винтовок он будет тоже всегда одинаков (в пределах колебаний массы и размера пули - и там погрешность бывает)

Несмотря на отсутствие пороховых газов, отдача присутствует и в пружинно-поршневом пневматическом оружии и связана с движением поршня и пружины. При этом отдача возникает дважды:

при спуске мощная пружина начинает распрямляться (в обе стороны) и двигаться вперед, толкая поршень - импульс отдачи направлен в сторону приклада и уводит ствол вверх, это нормальная отдача
дойдя до крайнего переднего положения, массивный поршень ударяется о дно цилиндра и резко останавливается - импульс отдачи направлен вперед, в сторону ствола и уводит ствол вниз, это вторая отдача

Эти два разнонаправленных толчка происходят в тот промежуток времени, пока пуля еще не покинула ствол.

Наличие двойной отдачи обычно существенно сказывается на полёте пули и сильно влияет на кучность стрельбы. Поэтому при стрельбе принято держать пружинно-поршневое оружие не так сильно, как огнестрельное (где сопротивление отдаче позволяет быстрее вернуть оружие на линию прицеливания и произвести следующий выстрел). Цевьё пружинно-поршневой винтовки только поддерживается снизу, а не обхватывается плотно. При этом колебания винтовки при выстреле зависят лишь от ее характеристик и являются однообразными от выстрела к выстрелу. Двойная отдача весьма отрицательно сказывается на живучести оптических прицелов - многие прицелы, выдерживающие отдачу огнестрельного оружия, не могут эксплуатироваться на пружинно-поршневом пневматическом.

Движение ствола и связанных с ним деталей (оружия) в сторону, противоположную движения снаряда (пули), во время выстрела под действием давления пороховых газов называется отдачей.
В явлении отдачи нас интересует ее скорость и энергия, а также характер движения оружия. При стрельбе из стрелкового оружия сила отдачи воспринимается рукой, плечом, установкой или грунтом. В орудиях сила отдачи воспринимается танком или БМП через противооткатное устройство. Энергия отдачи тем больше, чем мощнее оружие: от 20 Н/м у пистолета до, например, 120 Н/м у 100 мм. пушки. Направление действия силы отдачи и силы сопротивления отдаче расположены со смещением, на некотором плече. Образующая при этом динамическая пара сил, приводит к круговому перемещению оружия. Отклонения могут также происходить вследствие влияния действия автоматики стрелкового оружия и динамического изгиба ствола при движении по нему пули. Эти причины приводят к образованию угла между направлением оси канала ствола до выстрела и ее направлением в момент вылета пули из канала ствола. Этот угол называется углом вылета, величина которого в вертикальной плоскости приводится в таблицах стрельбы стрелкового оружия. Для уменьшения отдачи и угла вылета в стрелковом оружии устанавливаются устройства - компенсаторы, дульный тормоз - компенсатор.
Дульными тормозами называются приспособления, соединенные с дульной частью ствола и служащие для уменьшения энергии отдачи.


На сим спор заканчиваю. У меня даже бабка знает больше об оружии чем Вы (у них военное дело в техникуме было).
Кто хоть что-то слышал об оружии - уже все понял и сделал выводы. Переубедить Вас - не представляется возможным.
Вы смогли отложить отдачу - так подайте заявку на нобелевскую премию. Докажите - дадут 100% 😊.

MG-Lex

эта музыка будет вечной)

ryka2222

я снова вернулся
и так
у меня 3 чока
1-F-LEED
2-C-LEED, IC-STEEL
3-IM-LEED

Завтра буду стрелять
а) тайга 0000 ,масса 36г. полумагнум( 50 шт отстреляю ) это для обкатки
б) патроны пулевые техкрим BRENNEKE (10 шт сожгу )

с какими насадками стрелять пункты а и б?

m0zg

MG-Lex
эта музыка будет вечной)
щас миша придет, поломает линейки и поотрывает то, чем они мерились...

m0zg

ryka2222
с какими насадками стрелять пункты а и б?
пох. для обкатки реально пох.
по пуле читать инструкцию на коробке.
бренеки, они разные бывают. если на коробке нету явного запрещения стрелять через чок, то пох.

ryka2222

по пули написано с любым чоковым сужением

так а для пункта два 0000 это номер дроби?? или что?
каким лучше из трех чоков стрелять?

MG-Lex

ryka2222
по пули написано с любым чоковым сужением

так а для пункта два 0000 это номер дроби?? или что?
каким лучше из трех чоков стрелять?

Это дробь N 0000. Диаметр дробин у этой дроби 4,5 мм. Стрелять ею можно с любых сужений. Чем сильнее сужение, тем больше кучность дроби. Самая большая кучность будет с ДС F, что соответствует сужению 1 мм, чуть меньше даст кучность сужение IM, что соответствует 0,75 мм, ну и самая широкая осыпь будет с сужением IC, что соответствует 0,25 мм.

Дробью и подкалиберной пулей (диаметр пули меньше диаметра ствола) можно стрелять с любого сужения. Калиберной пулей (диаметр пули равен диаметру ствола) нужно стрелять следуя инструкции на упаковке патронов.

ryka2222

спасибо!!! большое
я новичок. и ваши советы для меня очень полезны!!!!

a speed

Strelok-mod79
Переубедить Вас - не представляется возможным.
Читайте Википедию вместе с Вашей бабушкой пореже. А так же покажите стоп-кадр Вашей бабушке с Вашего-же видео, где показано начало движения оружия назад. А стрелкой я, специально для вашей бабушки указал пролетающий контейнер с дробью. Пусть Ваша бабушка на стоп-кадре отсмотрит сеё видео, а потом внучка образумит.

alexyurist

a speed, Ваша позиция весьма убедительна, только я не пойму одного: почему в ППП винтовке оная получает импульс уже в момент срыва поршня с шептала, а в огнестреле винтовка получает импульс только в момент покидания снарядом и пороховыми газами ствола?
Разве двум взаимодействующим объектам (винтовка/поршень, в случае с ППП; винтовка/снаряд - в случае с огнестрелом) не все равно, что конкрето их расталкивает в противоположные стороны пружина или газ?

a speed

alexyurist
почему в ППП винтовке оная получает импульс уже в момент срыва поршня с шептала, а в огнестреле винтовка получает импульс только в момент покидания снарядом и пороховыми газами ствола?
Разве двум взаимодействующим объектам (винтовка/поршень, в случае с ППП; винтовка/снаряд - в случае с огнестрелом) не все равно, что конкрето их расталкивает в противоположные стороны пружина или газ?
Про ППП - я всё уже описывал раньше - больше уже сил нет. А про то, как на самом деле происходит выстрел и что происходит в стволе огнестрела - попробую.
В момент воспламенения пороховые газы давят во все стороны одновременно согласно закону Паскаля. В каждый момент времени прохождения снаряда по стволу - меняется тот объём внутри ствола, в котором действует сила этого давления. Если посмотреть на ствол оружия в оооочень замедленной съёмке - даже видно изменяющееся расширение ствола. Вот тут и присутствует импульс, который направлен во все стороны одновременно, но растянутый во времени и по длине ствола. Он и вызывает угловое отклонение (угол вылета) - оно всегда однообразно на данном боеприпасе для данного оружия.
Но это - НЕ ИМПУЛЬС ОТДАЧИ! Импульс отдачи возникает только после покидания снарядом ствола: вылетает не только метательный снаряд, но и пороховые газы. Данный импульс направлен строго в обратном вылету снаряда и газам направлении. Возникает реактивная сила - это и есть "отдача". Если это было как-то по-другому - реактивные самолёты и ракеты летали бы с наглухо закрытыми соплами двигателей, но это ведь невозможно! И предполагать иное - просто глупо.
Для компенсирования отдачи - как раз и придуманы ДТК. И они бы нифига не работали, если бы оружие сначала бы имело отдачу, а затем его ствол бы дёргали в другом направлении. Вот всё и происходит одновременно: выброс снаряда и пороховых газов (рективный импульс отдачи), и компенсирующий импульс ДТК. ОДНОВРЕМЕННО!

dmb@

a speed
Возникает реактивная сила - это и есть "отдача"
Если следовать Вашей теории, то чем выше скорость газов, тем сильнее отдача, и наоборот.
В таком случае, оружие с устройством для бесшумной стрельбы, принцип действия которого основан на снижении скорости газов ниже звуковой - практически не имеет отдачи.
Это действительно так?

a speed

dmb@
В таком случае, оружие с устройством для бесшумной стрельбы, принцип действия которого основан на снижении скорости газов ниже звуковой - практически не имеет отдачи.
Немного не так: Для бесшумного выстрела используется специальный дозвуковой патрон. Если пуля летит со сверхзвуковой скоростью - газы останавливать бесполезно, хлопок перехода на сверхзвук, и весьма громкий - всё равно будет. Т.е. используется малоимпульсный патрон + устройство (ПБС), прдотвращающее прорыв пороховых газов в атмосферу (несколько камер). Ответ: Отдача крайне низкая. Но она всё равно присутствует, т.к. пуля разумеется - покидает канал ствола, и пороховые газы останавливаются не все.

Strelok-mod79

Бесшумный патрон СП-4 имеет совершенно другую конструкцию, чем его предшественники. Бесфланцевая гильза СП-4 полностью скрывает пулю цилиндрической формы, которая не выступает за передний срез гильзы. За пулей находится поршень без удлиненного толкателя, далее - пороховой заряд и капсюль в дне гильзы.

При выстреле поршень воздействует на пулю вплоть до ее выхода из гильзы, но целиком заклинивается в дульце, не выдвигаясь дальше. После выстрела гильза автоматически извлекается из патронника и удаляется из оружия при движении затвора назад под действием отдачи, как гильза обычного патрона.
Патрон разработан для использования в бесшумном оружии, особенность конструкции заключается в отсечке пороховых газов внутри гильзы.

Пулю толкает стальной поршень в гильзе, который затем упирается в сужение и не выходит наружу. После выстрела гильза травмоопасна, т.к. в ней остаются пороховые газы под высоким давлением.

Матчасть надо знать. А то получается что 2грамма газов дают отдачу, а 40 грамм снаряда с пыжами - не дают. От ведь как здорово то 😊. На нобелевку тянет, я не шучу.

a speed
А стрелкой я, специально для вашей бабушки указал пролетающий контейнер с дробью.
Стрелочки и меня еще в детстве научили рисовать. Правда не знаю зачем Вы утруждали себя ею. На том видео не стрелочки с пыжами главное. Там ясно и однозначно видно: что ствол ружья сначала начинает движение назад под действием отдачи, и лишь потом, через некоторое время, из ствола вылетает вот тот самый контейнер и газы вместе с ними. Но Вы конечно этого не видели 😊.

a speed

Strelok-mod79
Там ясно и однозначно видно: что ствол ружья сначала начинает движение назад под действием отдачи, и лишь потом, через некоторое время, из ствола вылетает вот тот самый контейнер и газы вместе с ними. Но Вы конечно этого не видели
Видно - как раз обратное. Но Вы это видеть не хотите.
Strelok-mod79
Матчасть надо знать.
Вот идите - и учите. СП-4 - единственный известный Вам "бесшумный" патрон с дозвуковой скоростью полёта пули? А как же СП-5, СП-6 и ПАБ-9? Там отсечки газа нет, бабушка Вам забыла об это сказать?

alexyurist

a speed
Импульс отдачи возникает только после покидания снарядом ствола:
Т.е. если не допустить вылета снаряда и пороховых газов из ствола (взять очень длинный ствол, в котором снаряд остановится не вылетев, или аннигилировать снаряд с газами в конце ствола, не дав им вылететь), то и отдача не возникнет?

P.S. Газы при расширении давят во все стороны (Вы ранее это, также, утверждали неоднократно), и делают они это начиная с момента возпламенения капсюля и пороха и до момента выгорания пороха. Мне понятно на что тратится энергия давления газов, направленная от казны к дулу - разгоняет снаряд. Мне понятно на что тратится энергия давления газов, направленная перпендикулярно к оси ствола - создает напряжение в материале ствола. Вопрос в том, на что тратится энергия давления газов, направленная от дула к казне?

Strelok-mod79

a speed
СП-4 - единственный известный Вам "бесшумный" патрон с дозвуковой скоростью полёта пули?
Нет, просто в нем газы не вылетают, а отдача есть. Видимо ему не известны Ваши физические выкладки. Объясните все скорее ему (патрону), а то он не знает 😊.

a speed

Strelok-mod79
Нет, просто в нем газы не вылетают, а отдача есть.
Он вылетает за срез ствола? Тогда, конечно, отдача есть, согласно закону сохранения импульсов. Если в срез бесконечно прочного ствола с бесконечно прочно запертым затвором вкрутить бесконечно прочный болт - отдачи не будет. Будет равнонаправленный импульс во все стороны, но не отдача. Иначе (повторюсь) реактивные двигатели работали бы с глухими соплами. Кстати - это тема для Вашей Нобелевки: безвыхлопные реактивные двигатели.

a speed

Но если уж законы физики Вас не пронимают - вот ещё один простой аргумент: Стреляет человек, а не орудие на лафете. В зависимости от позы человека (сидит, лежит, стоит и т.д.) сила отдачи оказывает на его тело разное влияние. Даже спортсмены высокого класса не всегда могут однообразно словить отдачу, хотя стараются. Но попасть в цель первым выстрелом - получается при любой вкладке при непременном условии правильного прицеливания, обработки спуска и отсутствия "эффекта ожидания выстрела". Последующие выстрелы из этой серии - да, уйдут непойми куда, но первый - попадёт. Почему? Потому что отдача - после вылета пули. И никак иначе.

alexyurist

a speed
Если в срез бесконечно прочного ствола с бесконечно прочно запертым затвором вкрутить бесконечно прочный болт - отдачи не будет.
Откуда в ППП отдача, если ничто никуда не вылетает?
P.S.: Если в Вашем бесконечно крепком ружье будет заряжен патрон со снарядом, то отдача будет достаточно сильна. Если патрон без снаряда, то будет отдача гораздо, слабее, тем не менее, все равно она будет, т.к. за тот период времени, покуда давление газов не уравняется во всем объеме ствола, давление газов в казенной части будет в несколько раз превышать давление газов в дульной части ствола, что неизбежно повлечет за собой движение газов от казны к дулу, а соответственно и движение ствола в противоположном направлении - отдачу.
p.p.s.:
Попровлюсь: Откуда в ППП относительно сильная отдача, если поршень из цилиндра винтовки не вылетает, а отдача от вылетающих из ствола пули и воздуха несоизмеримо мала?

EVGeo

Вопрос в том, на что тратится энергия давления газов, направленная от дула к казне?

Вы ведь прекрасно знаете на что. Снаряд начинает движение в одну сторону, а оружие в другую ОДНОВРЕМЕННО! Совершенно верно отметили.

alexyurist

EVGeo
Вы ведь прекрасно знаете на что.
Я-то знаю, а вто уважаемый a speed, похоже, нет.

dmb@

EVGeo
Снаряд начинает движение в одну сторону, а оружие в другую ОДНОВРЕМЕННО!
По-другому и быть не может
для сомневающихся - предлагаю поизучать внутреннюю баллистику выстрела
например здесь
http://www.hunter.ru/gun/steingold/part21.htm
автор наглядно приводит расчет смещения ружья относительно первоначального положения ДО! вылета снаряда из канала ствола

a speed

dmb@
здесь
http://www.hunter.ru/gun/steingold/part21.htm
автор наглядно приводит расчет смещения ружья относительно первоначального положения ДО! вылета снаряда из канала ствола
Замечательно! Вот формула автора, согласно которой оружие (неудерживаемое!) откатывается в момент прохождения снарядом ствола на 8,25мм:
x02 = (q+0.5w)/(Q+q+0.5w)*L
Теперь у меня лично к Вам вопрос с предысторией.
Предыстория: Снаряд пролетает по стволу, испытывает силу трения, превышающую массу оружия. Это так. Если не верите - замерьте сами. Эта сила постоянна и действует сразу с момента начала движения снаряда. Таким образом получается, что пороховые газы действуют на снаряд, через снаряд на ствол передаётся усилие, равное этой силе трения. Оно направлено вперёд и больше массы оружия.
Вопрос: куда в эту формулу эту силу подставить?
Я ответ знаю, но хочу чтобы Вы сами поняли.

Strelok-mod79

a speed
Предыстория: Снаряд пролетает по стволу, испытывает силу трения, превышающую массу оружия. Это так.
Нет, не так. Вот выстрел из вообще не закрепленного ствола



, однако он не улетает, а отдача традиционно действует назад 😊.
________________________________________________________________________

a speed
Если не верите - замерьте сами.
Достаточно подняться к звездам с хронометром в руках. Чтобы проследить за вращением земли. Я это делал не раз. Марта вам может подтвердить.

a speed

Strelok-mod79
Достаточно подняться к звездам с хронометром в руках. Чтобы проследить за вращением земли. Я это делал не раз. Марта вам может подтвердить.
Достаточно протащить пыж-контейнер по стволу и замерить усилие. А пулю по нарезному стволу - вообще вручную не протащить.
Strelok-mod79
Вот выстрел из вообще не закрепленного ствола
Где тут что видно? И трубу он держит изо всех сил, и капсюль накалывает движением "ствола" назад. Не показательно.
Думайте.

Strelok-mod79

a speed
Достаточно протащить пыж-контейнер по стволу и замерить усилие. А пулю по нарезному стволу - вообще вручную не протащить.
Статика и динамика - это разные разделы физики, если что 😊. Протащить ПК - это статика, выстрелить - динамика. Если нажать свинцовой пулей на стальной лист - она расплющится. Если выстрелить свинцовой пулей в стальной лист - она его пробьет.

a speed

Strelok-mod79
Статика и динамика - это разные разделы физики, если что
Спасибо, просветили.
Strelok-mod79
Протащить ПК - это статика, выстрелить - динамика.
При выстреле - сопротивление ещё больше, если что.
Strelok-mod79
Если нажать свинцовой пулей на стальной лист - она расплющится. Если выстрелить свинцовой пулей в стальной лист - она его пробьет.
Пробьёт, если сможет (тонкий лист). А если не сможет - поведёт себя, как жидкость: http://www.youtube.com/watch?v=5MRSEfgdSlU
Тут подсказка, если что.

Strelok-mod79

a speed
При выстреле - сопротивление ещё больше, если что.
Сколько? На сколько больше?

dmb@

a speed
Таким образом получается, что пороховые газы действуют на снаряд, через снаряд на ствол передаётся усилие, равное этой силе трения. Оно направлено вперёд и больше массы оружия.
Шедеврально! Т.е. Вы хотите доказать, что незафиксированное ружье должно устремиться вперед вслед за пулей?

a speed

dmb@
Вы хотите доказать, что незафиксированное ружье должно устремиться вперед вслед за пулей?
Разумеется - нет, но и назад - оно до покидания снарядом ствола - тоже не пойдёт. Формула неправильная.
Я пока возьму паузу на ваши самостоятельные размышления.

dmb@

a speed
но и назад - оно до покидания снарядом ствола - тоже не пойдёт.
назад не идет
dmb@
Оно направлено вперёд и больше массы оружия.
из Ваших же двух фраз следует, что оружие должно двигаться вперед по направлению выстрела )))
Вы часом с реактивным гранатометом не попутали?

a speed

dmb@
из Ваших же двух фраз
Нет, не из моих.
dmb@
Вы часом с реактивным гранатометом не попутали?
А Вам - нет ли разницы: импульс вперёд - импульс назад. Элементарная-же физика, а?
Всё жду - не дождусь, когда до Вас дойдёт?

dmb@

a speed
Нет, не из моих.
уже от своих слов отказываетесь?

a speed
А Вам - нет ли разницы: импульс вперёд - импульс назад.
Ну теперь понятна Ваша фундаментальная ошибка
Подсказка: в реактивном гранатомете сзади дырка. В ружье дырки нет, там затвор.

a speed
Всё жду - не дождусь, когда до Вас дойдёт?
Дойдет что? Что вечный двигатель таки существует? Так это антинаучный факт

a speed

dmb@
уже от своих слов отказываетесь?
Я когда-то говорил, что оно вперёд уходит? Не сочиняйте про меня такое.
dmb@
в реактивном гранатомете сзади дырка. В ружье дырки нет, там затвор.
Правильно, в ружье дырки нет. Сзади затвор, спереди - пуля. Дырка появляется после покидания пулей ствола.
dmb@
вечный двигатель таки существует? Так это антинаучный факт
Это - я вам говорю, а не вы мне. Доказываете, что реактивный двигатель может быть с глухими соплами.
dmb@
Ну теперь понятна Ваша фундаментальная ошибка
Простите, это я немного поиздевался.

dmb@

a speed
Я когда-то говорил, что оно вперёд уходит? Не сочиняйте про меня такое.

a speed

Таким образом получается, что пороховые газы действуют на снаряд, через снаряд на ствол передаётся усилие, равное этой силе трения. Оно направлено вперёд и больше массы оружия.


если усилие больше массы оружия и направлено вперед то что?
ну, закончите свою мысль

a speed

dmb@
если усилие больше массы оружия и направлено вперед то что?
А ничего. Не двигается ствол до покидания его снарядом и всё. Это я с самого начала и говорю.

dmb@

a speed
А ничего.
Забавно 😀 😀 😀

ryka2222

можно пару вопросов???
1- видел в магазе травматический патрон техкрим. картечи и пули резиноыве
патрон легкий
на нем на коробке написано не перезаряжает автоматы.
, если я в патрон в патронник закину нормально будет? выстрел будет?
то есть если делать выстрелы по одному, а не забивать патроны в магазин???
2- там же были и сигнальные для 12 калл они для чего?

Strelok-mod79

ryka2222
1- видел в магазе травматический патрон техкрим. картечи и пули резиноыве
патрон легкий
на нем на коробке написано не перезаряжает автоматы.
, если я в патрон в патронник закину нормально будет? выстрел будет?
то есть если делать выстрелы по одному, а не забивать патроны в магазин???
Закон разрешает самообороняться свинцом. Не извращайся.
ryka2222
2- там же были и сигнальные для 12 калл они для чего?
Прожигают ствол как хороший термит.

MG-Lex

Strelok-mod79
Прожигают ствол как хороший термит.

Не пугайте человека.

m0zg

MG-Lex
Не пугайте человека.
он не пугает. он плавно подводит человека к главному: лучше, и быстрее чем хороший термит.

Strelok-mod79

Камрады выручайте советом!
2 недели назад взял в отпуск МР-153, давно хотел сигнальными патронами попробывать бахнуть (бахнул мля!)кароче в 3-м патроне не было пороха и он не вышел из ствола, сгорел в нем зараза,в результате ствол прогорел насквозь, УСМ засрался но цел. Патроны ПОЗИС (ручная сборка мля!!!)Камрады хелп! Что делать? в смысле кому предъявлять: магазину или заводу? чеки в наличии. Очень надеюсь на Вашу помощь, охота на кабана сходить

ryka2222

Спасибо уберегли!!!!!

ryka2222

А вопрос можно?
У меня на ствольной коробке проточки. Какой каллиматор могу на них поставить.? Хоть одну ссылку. Чтоб без переходников

Strelok-mod79

Тебе планку на ствол забыли припаять? Если планка есть, то зачем коллиматор?

slavva_nn

Тебе планку на ствол забыли припаять? Если планка есть, то зачем коллиматор?
Вот у меня пулевые выше удут сантиметров на 20, а дробь ниже сантиметров на 40 на 30 метрах. Чтобы нормально попадать надо дробью стрелять с открытой планкой, а пулей с закрытой. Лично я задолбался контролировать планку и тоже купил коллиматор.

Strelok-mod79

И опять придется контролировать, только теперь уже марку коллиматора. Что изменилось то? Дробь как летела ниже - так и будет, пули как летели выше - так и продолжают. Ствол то остался прежним.

dmb@

slavva_nn
Чтобы нормально попадать
надо стрелять учиться
а вообще, преимущества коллиматора: стрельба в сумерках, прощает ошибки вкладки, точная настройка под любой боеприпас, особенно для пули, стрельба с двумя открытыми глазами, цель видно со всех сторон, в т.ч. снизу - позволяет делать вынос вверх по угонной, не накрывая стволом

slavva_nn

Да у меня дробью если стрелять считай на полметра дробь вниз уходит! Надо планку поднимать незнаю как. В сумерках это контролировать нереально. Из - за этого по вальдшнепам так ни разу и не попал весной, чирка подстрелил с 3-го выстрела... Бегущего рябчика снял тоже с 3-го выстрела! Картина маслом, как в голливудском боевике - мчится рябчик, уклоняется от крайних в осыпи дробин, а за ним мох летит от кочек в разные стороны. Я уж лучше марку коллиматора буду контролировать, чем гадать : слава Богу птичка жива - невредима ушла или всё - таки подранка натворил.

a speed

dmb@
прощает ошибки вкладки ... стрельба с двумя открытыми глазами
Да нифига. Ошибки вкладки не прощает ни одно прицельное приспособление. И стрелять нужно в любом случае ВСЕГДА с двумя открытыми глазами.

dmb@

a speed
Ошибки вкладки не прощает ни одно прицельное приспособление
Вы сами то пробовали, чтоб это утверждать? Могу попасть вообще без вкладки, держа ружье наперекосяк, лишь бы марка коллиматора была на цели (ну и коллиматор должен быть нормальный, без параллакса)

a speed
И стрелять нужно в любом случае ВСЕГДА с двумя открытыми глазами
Э-э простите, у Вас зрение бинокулярное? Тогда либо цель либо мушка должны двоиться. или не?

Strelok-mod79

dmb@
Могу попасть вообще без вкладки,
Ага 😊

dmb@
Э-э простите, у Вас зрение бинокулярное? Тогда либо цель либо мушка должны двоиться. или не?
Из дробовика, если ложа подогнана, стреляют вообще не целясь.

То что пуля на 30 м ложится выше - так оно и должно быть, у нее БК больше дроби. А вот то что дробь ложится ниже - безобразие. Патроны не Феттер часом?

dmb@

Strelok-mod79
Ага

Сочувствую вашим подружкам 😀 не все ж такие криворукие
мне как-то больше это импонирует
http://www.youtube.com/watch?v=HKchdmb5Awc&feature=related

dmb@

Strelok-mod79
То что пуля на 30 м ложится выше - так оно и должно быть, у нее БК больше дроби
ну-ка, ну-ка, расскажите нам за баллистический к-т шарика, коей является дробь и тупорылой пульки типа иванова или тандем: что там и у чего больше и как влияет 😀
У ружья с нормальным боем точка прицеливания совпадает с центром осыпи на 35 м для дроби и СТП пули на 50 м. На том и основаны традиционные методы проверки боя. Все остальное - кривость рук, ружья, патронов.
Да, кстати, СТП пули на 30 метров будет ниже точки прицеливания

a speed

dmb@
Вы сами то пробовали, чтоб это утверждать?
Я пробовал по-всякому. И, если Вы не стрелок ПС - то мой настрел в тысячу раз больше Вашего.
dmb@
Могу попасть вообще без вкладки, держа ружье наперекосяк
Ну-ну. Один раз попасть - любой сможет. А серию и быстро? Да хотя бы ДВА выстрела? Приведённая Вами ссылка на Тома Кнаппа - ни разу не показатель. В Сети, например, масса роликов с футбольными трюками. Так вот их исполнители - никогда не были и не будут классными футболистами. Это из серии "Медведь на велосипеде".
dmb@
Э-э простите, у Вас зрение бинокулярное?
Вот именно поэтому и надо стрелять, открыв ОБА глаза. Проведите над собой эксперимент: При хорошем освещении подойдите к зеркалу, смотрите на свои глаза. Ладонью закройте один глаз. Зрачок другого глаза удивительным образом расширится. Это происходит потому что оба глаза от природы - работают в паре. Если закрыть один глаз - у второго расширится зрачок. А при увеличении диафрагмы - падает острота зрения приблизительно на 20%. Вы не сможете чётко увидеть и мушку и цель. С этим спорить не нужно - это ФАКТ. Все спортсмены стреляют с открытыми глазами.
А бинокулярное зрение человека работает следующим образом: Человек ВСЕГДА смотрит, видит и воспринимает изображение ОДНИМ глазом. Второй - служит для стереоскопии. Какой глаз ведущий - определяется стандартной процедурой. У большинства людей - это правый глаз. Им и целишься, второй - открыт. А если что-то двоится - это только от неумения стрелять. Научившись - просто этого не замечаешь. Либо Ваш ведущий глаз - не тот, которым Вы целитесь.

Strelok-mod79

dmb@
ну-ка, ну-ка, расскажите нам за баллистический к-т шарика, коей является дробь и тупорылой пульки типа иванова или тандем: что там и у чего больше и как влияет
Вы если чего-то не знаете, то не спешите высмеивать, чтобы не выглядеть глупо.
БК дробины N00 0,018
БК гладкоствольных пуль:

http://guns.allzip.org/topic/171/745271.html

slavva_nn

У ружья с нормальным боем точка прицеливания совпадает с центром осыпи на 35 м для дроби и СТП пули на 50 м. На том и основаны традиционные методы проверки боя. Все остальное - кривость рук, ружья, патронов.
Кстати проверял у своего ствола - точка прицеливания по планке приходится сантиметров на 15 ниже точки, в которую смотрит центр ствола. Сначала визуально оценил, потом по лазерному патрону - всё совпадает.

dmb@

Strelok-mod79
Вы если чего-то не знаете,то не спешите высмеивать
Гы-гы 😀 по вашей же ссылке
"От нечего делать поигрался с баллкалькулятором, результаты свел в табличку. Результат занятный, на истину не претендующий )))
бал.коэф. пуль брал "примерно-от балды" и наверняка наврал.."

гадаем на кофейной гуще?

dmb@

a speed
Я пробовал по-всякому. И, если Вы не стрелок ПС - то мой настрел в тысячу раз больше Вашего.
О-о, практик Вы наш с многотысячным настрелом 😊
не угодил Кнапп, так гляньте на Патрика Фланигана (минуты с 4-й)
http://www.youtube.com/watch?v...ayer_embedded#!
Факт в том, что и стрелять и попадать можно как угодно со вкладкой и без. Если у кого-то что-то не получается - его личные проблемы.

Strelok-mod79

Кроме игры с калькулятором (а он может вычислить БК по двум разным скоростям, например V0 и V50) есть простая школьная физика. А физика эта говорит: что у пули БК всегда больше дробины. Почему? Потому что на БК влияет форма пули (сопротивление) и масса. И если сопротивление растет пропорционально квадрату диаметра, то масса растет пропорционально кубу. И даже у сферической пули БК будет на порядок, а то и на 2 больше чем у дробины N10, несмотря на то, что оба этих тела одинаковой формы. По этому пуля может улететь на километр легко, а N10 упадет метров за 100.
Я не гадаю на кофейной гуще, я в школе учился.

a speed

dmb@
не угодил Кнапп, так гляньте на Патрика Фланигана (минуты с 4-й)
http://www.youtube.com/watch?v...ayer_embedded#!
Очередной "медведь на велосипеде". Этот ролик я смотрел 100 лет назад.

dmb@
Факт в том, что и стрелять и попадать можно как угодно со вкладкой и без. Если у кого-то что-то не получается - его личные проблемы.
Факт в том, что во время своих трюков эти товарищи используют патроны с навеской 20 и менее грамм, дробь N9 дисперсант. Всё это - трюк и не более.
На самом деле, самое интересное начинается не 4й минуты ролика, а в самом начале. Там, где он добывает фазанов. Вот почему-то он там стреляет медленно, вдумчиво и в правильной вкладке. Да и то - не со стопроцентными попаданиями. Вот почему, интересно?

dmb@

Strelok-mod79
Я не гадаю на кофейной гуще, я в школе учился.
Ну началось "я не такая, я жду трамвая" (с) Сначала липовые таблички, потом апелляция к школьному курсу физики.
Циферок нет? Я так и думал.
p.s. я не оспариваю тезис, что БК пули (4-го калибра) больше БК дробины (N10) но раз уж подняли тему - представьте достоверную информацию

a speed
Очередной "медведь на велосипеде"
Полагаю, что "тема сисек" себя исчерпала. Кто захотел - тот сделал выводы. Кто нет - повторяет мантру: "медведи на велосипеде - у меня не получается - я не медведь на велосипеде" 😀

Strelok-mod79

Дамба, тебе кто-то, что-то здесь должен?
Вот это твое сомнение, уже говорит о том, что в школе ты не учился. Ну какой с тобой может быть спор?

dmb@
ну-ка, ну-ка, расскажите нам за баллистический к-т шарика, коей является дробь и тупорылой пульки типа иванова или тандем: что там и у чего больше и как влияет
И так ясно, что на любые доводы ты ответишь своим неверием.
Вот тебе табличка:


БК посчитай сам, никому не доверяй.
З.Ы. Тупорылые пули там Блондо и Бреннеке.

a speed

dmb@
Полагаю, что "тема сисек" себя исчерпала.
Правильно. Не должен человек, не имеющий представления о стрельбе, спорить со спортсменом-разрядником.
В следующий раз, когда захотите поспорить - покажите реально, на что способны. Пока не могу воспринимать Вас всерьёз.

dmb@

a speed
Пока не могу воспринимать Вас всерьёз.
СпортсмЭн-разрядник 😀 😀 😀
пару страниц назад Вы тут нам всем рассказали про отсутствие отдачи до покидания снарядом ствола и благополучно слились
Вас после этого уж точно всерьез никто не воспринимает

Strelok-mod79
БК посчитай сам, никому не доверяй.
mobd-79, Браво! Твой слив тоже засчитан. Пи@деть, как говорится - не мешки ворочать

a speed

dmb@
пару страниц назад Вы тут нам всем рассказали про отсутствие отдачи до покидания снарядом ствола и благополучно слились
Никуда я не слился. И свою правоту полностью доказал.

Чтобы в дальнейшем спорить с Вами в вопросах стрельбы - ещё раз предлагаю Вам продемонстрировать свои непревзойдённые навыки. В противном случае - засчитываем вам натуральный мегаслив по полной программе.

dmb@

a speed
Никуда я не слился. И свою правоту полностью доказал.
А ничего. Не двигается ствол до покидания его снарядом и всё. Это я с самого начала и говорю.

факт, наукой не подтвержденный, заблуждайтесь дальше

a speed
ещё раз предлагаю Вам продемонстрировать свои непревзойдённые навыки.
Моих? я про свои не говорил
Но Вы назвали клоунадой (сорри "медведи на велосипедах") трюки уважаемых людей "Я Дартаньян (спортсмен разрядник) - остальные ..."
Это уж Вам оправдываться и демонстрировать свое мастерство.

a speed
В противном случае - засчитываем вам натуральный мегаслив по полной программе.

amazhonok

вот чем ганза отличается, так нет нет да и появится тот который больше всех знает и больше всех умеет и начинает типа над всем потешаться
мне кажется нет смысла спорить и чего то доказывать уважаемому dmb@ с его то отношением....

dmb@

amazhonok
мне кажется нет смысла спорить и чего то доказывать уважаемому dmb@
конечно, нет смысла, особенно при отсутствии аргументов
на счет моего поста #209, с которого а-спид со стрелком холивар начали - есть что сообщить?

a speed

dmb@
Моих? я про свои не говорил
Правильно. Вы - стрелять не умеете.
dmb@
Вы назвали клоунадой (сорри "медведи на велосипедах") трюки уважаемых людей "Я Дартаньян - остальные пи@-@сы (c)" (сорри, спортсмен-разрядник)
Уважаемые люди, конечно, имеют право повыпендриваться, показывая трюки. Но когда начинают стрелять по-серьёзному - это никого не впечатляет. Всё делается вдумчиво и правильно, но не зрелищно. А вот этим словом (которое не д`Артаньян) я бы назвал не их, а тех чудаков, которые вместо навыков стрельбы приобретают малонужные девайсы, якобы прощающие ошибки вкладки.
dmb@
Это уж Вам оправдываться и демонстрировать свое мастерство.
Роликов с моим участием в спортивных состязаниях - дохрена в Ю-Тьюбе. И всяких медалей и грамот - на пол-стены. Так что я уже всем и всё доказал, кто в теме - тот понимает.
А Вам - засчитывается слив по полной программе.

dmb@

a speed
Роликов с моим участием в спортивных состязаниях - дохрена в Ю-Тьюбе. И всяких медалей и грамот - на пол-стены.
Выложите ссылки, оценим Ваше мастерство (пока без кавычек) 😊
иначе - пустой треп

amazhonok

на счет моего поста #209, с которого а-спид со стрелком холивар начали - есть что сообщить?

Выскажу свое мнение: для меня преимущество коллиматора в быстроте наводки (вскидка, переносы)и в том, что с ним удобнее прицеливаться из неудобных положений, но ошибки вкладки он не прощает;
стрелять нужно всегда с открытыми глазами, не зависимо от того, коллиматор это, открытый прицел или оптический, и никаких расфокусировок, раздвоений не происходит, вы все равно целитесь одним глазом, а не закрывая второй, вы не напрягаете, первый) (впрочем выше уже все описывалось);
вкладываться всегда нужно правильно, можно один раз бахнуть от бедра, но если стреляешь серию, да на разных дальностях вкладка должна быть правильной, иначе всегда будет уводить и толкать назад, что при быстрой стрельбе естественно приведет к промахам.
Вот где то так.

dmb@

amazhonok
Вот где то так.
Взвешенное мнение, без истерик и эмоций

amazhonok
стрелять нужно всегда с открытыми глазами, не зависимо от того, коллиматор это, открытый прицел или оптический, и никаких расфокусировок, раздвоений не происходит

не берусь спорить, но для чего наглазники на левый глаз в пулевой?
http://www.youtube.com/watch?v=Hocn0r8sVQM&feature=relmfu

mnkuzn

dmb@, ну что это такое... Ведь все еще давно договорились - матерки можно, но в меру, и исключительно с целью выражения своих эмоций, но в отношении ситуации, а не личности другого участника.

a speed

amazhonok
Выскажу свое мнение: для меня преимущество коллиматора в быстроте наводки (вскидка, переносы)и в том, что с ним удобнее прицеливаться из неудобных положений
Вот только с этим - не соглашусь: самые "быстрые" прицельные приспособления - это простая планка. Первый выстрел со вскидкой с ней будет быстрее, чем с коллиматором. Переносы - да, получаются быстрее. Стрельба из неудобных положений - вообще дело привычки, тут при прочих равных условиях - без разницы, с коллиматором или без. А вот стрельба ЧЕРЕЗ порты с коллиматором - очень часто превращается в стрельбу В порты, т.к. в коллиматор видишь цель, а ствол смотрит в стену.
А всё остальное - не "Вот где то так", а именно так.

dmb@
Выложите ссылки
Я уже выкладывал. Теперь - только после Вас. Или сами выкладывайте, или не трепитесь.

amazhonok

но для чего наглазники на левый глаз в пулевой
под этим наглазником глаз все равно открыт

dmb@

amazhonok
под этим наглазником глаз все равно открыт
да, чтобы не напрягаться
но прицельные и цель то видны одним глазом

dmb@

mnkuzn
dmb@, ну что это такое... Ведь все еще давно договорились - матерки можно, но в меру, и исключительно с целью выражения своих эмоций, но в отношении ситуации, а не личности другого участника.
Сорри, на личности перешел не я, и здесь как раз выражение, без оскорбления кого-то конкретно (с приведение копирайта) Потру вторую часть фразы

a speed
Я уже выкладывал.
Я так и думал, ни ссылок, ни видео. Пустой звук.

a speed

dmb@
не берусь спорить, но для чего наглазники на левый глаз в пулевой?
Для того чтобы не закрывать глаз. Они всегда светлые, чтоб не расширялся второй зрачок.
Пулевику не нужна стереоскопия, чтобы определить расстояние до мишени - он её и так знает. Ему нужно видеть только мишень и прицельные приспособления. И не должны отвлекать другие стрелки.
И вообще - надо понимать разницу между статичной стрельбой из малоимпульсного оружия и динамичной стрельбой из мощного. Хотя и у нас новичкам по первости рекомендуют наклеивать на левый окуляр бумажку, чтоб второе изображение не отвлекало. По мере обретения навыков стрельбы - её убирают.

amazhonok

Вот только с этим - не соглашусь: самые "быстрые" прицельные приспособления - это простая планка
я не про самые быстрые прицельные вообще, а про преимущества коллиматора в свете поста N 209)))
ну и для себя в частности, чем он мне удобен, с планкой не сравнивал, т.к. пока еще не стрелял.
По портам согласен, но в принципе дело тренировки.

dmb@

a speed
Пулевику не нужна стереоскопия, чтобы определить расстояние до мишени - он её и так знает. Ему нужно видеть только мишень и прицельные приспособления.
О как! значит тезис "ВСЕГДА с открытыми глазами" все-таки отпадает? А как упирались то вначале.

a speed
И вообще - надо понимать разницу между статичной стрельбой из малоимпульсного оружия и динамичной стрельбой из мощного.
А из мощного с оптикой в статике по бумаге?

a speed

dmb@
Я так и думал, ни ссылок, ни видео. Пустой звук.
Ну - это Вы сами про себя. Всё верно - пустой звук из пустого места.
А я видео уже выкладывал. Маленько потрудившись - его можно найти без проблем.
Вот, например - с чемпионата России, где я стал серебрянным призёром в дуэльной стрельбе, немного проиграв чемпиону.
Четверть-финал (выиграл): http://www.youtube.com/watch?v=vhqmnqYNhww&featur ..
Полуфинал (выиграл): http://www.youtube.com/watch?v=unA2yw59YXM&featur ..
Финал стреляется до двух побед (оба раза чуть-чуть проиграл):
http://www.youtube.com/watch?v=ABI-6MOyTFE&featur ..
http://www.youtube.com/watch?v=3oW6LPZ3xmA&featur ..

Вот как-то так.

dmb@

a speed
Вот как-то так.
И что? Типа сами догадайтесь, который тут a speed?
Н-е-е, с Фланиганом ни в какие ворота. Вот уж кто бы про "медведей" рассказывал 😀

a speed

amazhonok
По портам согласен, но в принципе дело тренировки.
Чемпион России у меня на глазах порт расстрелял. Попал ЧЕТЫРЕ раза в деревяшку прямо перед собой. Через это - ВСЕ проходят.
Есть у нас такая пословица: Сигнал таймера превращает любого, даже самого натренированного стрелка - в идиота. 😊 Это в том смысле, что адреналин... ну сами знаете.
dmb@
О как! значит тезис "ВСЕГДА с открытыми глазами" все-таки отпадает? А как упирались то вначале.
Ну точно: он ещё и читать не умеет. Глаз, прикрытый бумажкой - всё равно ОТКРЫТ.
amazhonok
под этим наглазником глаз все равно открыт
Поэтому - ВСЕГДА. Кроме случаев отсутствия второго глаза.
dmb@
А из мощного с оптикой в статике по бумаге?
Что это за стрельба? Из какого оружия?

И вообще - с кем я разговариваю? Где ваше видео?

dmb@

a speed
Ну точно: он ещё и читать не умеет. Глаз, прикрытый бумажкой - всё равно ОТКРЫТ.
Будем считать, что открытый глаз, заклеенный бумагой и просто открытый глаз - одно и то же. Жгите дальше

a speed
И вообще - с кем я разговариваю? Где ваше видео?
А я вам ничего не обещал и не должен. Я не похвалялся своими регалиями и бумагой на стенах и не обзывал уважаемых людей "медведями на велосипедах", рядом с которыми, как оказалось на поверку, вы ничего особого не представляете.
Ну у публики теперь хоть есть что с чем сравнить.

MG-Lex

Панты - это не только рожки у лосей и оленей, это еще и огромное количество комментариев на Ганзе)

mnkuzn

Господа, бляха-муха, мы же культурные люди. Давайте прекращайте уже свои - А ты кто такой? - Нет, это ТЫ кто такой?!

Давайте так, чтобы ТОЛЬКО конструктив. Например, один считает другого неправым - следовательно, он просит его обосновать свою позицию, а другой обосновывает. Потом наоборот. И без обсуждения личности владельца - это, кстати, прямо запрещено Правилами раздела.

a speed

dmb@
А я вам ничего не обещал и не должен. Я не похвалялся своими регалиями и бумагой на стенах и не обзывал уважаемых людей "медведями на велосипедах", рядом с которыми, как оказалось на поверку, вы ничего особого не представляете.
Ну у публики теперь хоть есть что с чем сравнить.

И я - тоже не обзывал. Утверждал и утверждаю, потому что знаю - ещё ни один трюкач не являлся выдающимся спортсменом: уличные трюкачи, артисты цирка и т.п., при всём своём великолепии - никогда не отберутся в сборную страны. Это факт.
Даже тот самый Фленеган в кадрах, где он на охоте - стреляет МЕДЛЕННО, тщательно вкладываясь, да и то - не каждый раз попадает. И кто сказал, что все поставленные этими людьми трюки у них получаются с первого раза? Неудачные моменты кто-нибудь видел? Плюс все уловки, которые используются для этих фокусов - а это именно фокусы - нельзя использовать в реальной стрельбе. Неужели это непонятно?
Видимо - да, непонятно. Но только - Вам. Мне, конечно, Вы ничего не должны, но раз Вы решились спорить с действующим спортсменом, отобравшимся в сборную России второй год подряд - должны всё-таки обладать определённым авторитетом. Это может быть подкреплено только навыками в стрельбе. А их у Вас нет никаких даже отдалённо. Поэтому Ваши слова - пустой звук из пустого места. Давай, до свиданья!

a speed

mnkuzn
Давайте так, чтобы ТОЛЬКО конструктив. Например, один считает другого неправым - следовательно, он просит его обосновать свою позицию, а другой обосновывает. Потом наоборот. И без обсуждения личности владельца - это, кстати, прямо запрещено Правилами раздела.
Михаил, ну много конструктива в трюках? Для того, чтобы что-то доказывать - самому уметь не обязательно?
Мне самому надоело - как об стенку горох этому человеку. Мне самому пофигу - я знаю, что прав. А спорить продолжаю только по одной причине: наслушавшись таких вот почитателей трюков - люди делают неправильные выводы. Это не есть полезно для культуры обращения с оружием.

mnkuzn

a speed
И кто сказал, что все поставленные этими людьми трюки у них получаются с первого раза?
Вон, в "Магии оружия" показывали сумасшедшие выстрелы из лука - так раза, наверное, с 10-20 выстрел получался.
a speed
Михаил, ну много конструктива в трюках?
Конструктив в трюках может быть в объяснении того, почему это - именно трюк.
a speed
А спорить продолжаю только по одной причине: наслушавшись таких вот почитателей трюков - люди делают неправильные выводы.
Поэтому я и призываю всех вести ДИСКУССИЮ.

dmb@

a speed
но раз Вы решились спорить с действующим спортсменом, отобравшимся в сборную России второй год подряд
О-о, сколько пафоса, где ж нам сирым и убогим спорить с отобравшимися
Вопрос был - можно ли стрелять без вкладки и попадать
Ответ - можно и вполне успешно. Точка.
а то, что через раз, патроны не той системы, да и еще небось ассистенты рядом стоят, досбивают несбитое - не более чем Ваши домыслы.
Так что, давай!

a speed

mnkuzn
Конструктив в трюках может быть в объяснении того, почему это - именно трюк.
1. Патроны с навеской 20 и менее грамм. Дробь N9. Дисперсант. Чоковое сужение - цилиндр или даже раструб. Отсюда следует, что нет отдачи и что осыпь - метр в диаметре.
2. Ружьё для трюков - особым образом настроено: способно перезаряжаться с малыми навесками, залито маслом, УСМ со "спортивным спуском".
3. Перед выполнением одного трюка - выполняемое движение замоторивается до автоматизма, при выполнении следующего - всё по новой.
4. (Повторяюсь) При нормальной стрельбе нормальными патронами из нормально настроенного ружья - те же стрелки выполняют всё правильно, медленно и даже не всегда попадают в цель.
Вот поэтому это - трюки. Фокусы, если хотите. Четыре пункта единственно конструктивных тезисов.

Далее: Трюки и фокусы служат для надувательства и привлечения внимания. Шоу для зарабатывания денег не может являться учебным пособием.

Если кто не верит в тезисы, спросите себя: Что будет, если взять в руки неподготовленное ружьё (МР-153 например), зарядить 32гр дроби N5 в контейнере и из-за спины сделать серию из пяти выстрелов?
Ответ: Можно попасть ОДИН ПЕРВЫЙ раз, а потом просто стрелок потеряет ружьё, упадёт, выстрелит не туда и т.п.

Поэтому

dmb@
Вопрос был - можно ли стрелять без вкладки и попадать
При нормальной стрельбе - нет.

mnkuzn

dmb@
О-о, сколько пафоса, где ж нам сирым и убогим спорить с отобравшимися
Я 10 раз предупреждать не буду. Мне уже на 9 надоест.

a speed

Ну вот только что биатлонист(!)Слейзингер на крупном плане попытался, не вложившись, попасть по мишеням из положения "лёжа". Не попал. Потом - исправил вкладку и, не делая поправок, - 4 в цель.
Лох, наверное.

Или не он - лох?

dmb@

a speed
Или не он - лох?
он с коллиматором стрелял?

a speed

dmb@
он с коллиматором стрелял?
http://www.youtube.com/watch?v=_0nOYQEFrs8

dmb@

завидная самоирония

MG-Lex

Мужчины, окститесь! Ну хватит уже спорить.

1. Коллиматор на гладком нафиг не нужен.
2. Я прекрасно попадаю при стрельбе из неудобных положений без вкладки, так что главное не вкладка, а прямые руки и умение стрелять.
3. При правильной вкладке я вообще стреляю "не целясь", также правильная вкладка позволяет стрелять быстрее, меньше ощущать отдачу и бустрее возвращать ствол на линию огня для поражения последующих мишеней.
4. Коллиматор на гладком необходим только в опене, поскольку реально ускоряет прицеливание.
5. Спортсмен-разрядник - ни разу не аргумент. Есличо, у меня разряд по плаванию, однако это не дает мне права критиковать или насмехаться над людьми, плавающими "по-лягушачьи" вместо брасса. Ну и синхронное плавание не является плаванием в моем понимании, однако чтобы называть это трюкачеством, надо бы сначала продемонстрировать хоть что-то кроме плавания на скорость от бортика к бортику))

amazhonok

Мужчины, окститесь! Ну хватит уже спорить.
С чем то можно поспорить, но в целом это мнение лучше, чем "ты кто... нет это ты кто...")))

MG-Lex

amazhonok
С чем то можно поспорить, но в целом это мнение лучше, чем "ты кто... нет это ты кто...")))

Поспорить можно всегда и зачастую это очень интересно, но когда при входе в раздел вторую неделю никак не можешь понять то ли тут троллинг взаимный идет, то ли линейками машут. Все мы эим, бывает, грешим, но при прочих равных не являемся мы специалистами по всем вопросам. И ни настрел, ни спортивные разряды и звания, ни коллиматоры и ЛЦУ не являются гарантией от ошибок. Например, на недавней охоте поставили стрелка-опенщика на номер. Вышло на него поочередно два зверя. Он с правильным хватом, стойкой, вкладкой, обстрелял обоих. По первому 6 выстрелов, по второму 5. Попал только по второму и только последним выстрелом. Зверя взял, за что ему хвала, но если бы стрелял чуть медленнее, целился получше, опережение взял, да и вообще учел бы разницу в стрельбе по айписишным "тарелкам" и бегущему лосю, то результат был бы совсем иным. И вот тут возникает вопрос почему так. Настрел у человека большой, стреляет, я уверен, лучше, чем подавляющее большиснтво в коллективе, а с 20 метров в огромную тушу умудрился промазать. Значит, не все решает настрел и специальные навыки, приобретаемые в спортивной стрельбе.

amazhonok

))) полностью со всем согласен, хороший пример))

a speed

amazhonok
хороший пример
Плохой пример. Показывает низкую квалификацию данного стрелка - и не более.
MG-Lex
1. Коллиматор на гладком нафиг не нужен.
2. Я прекрасно попадаю при стрельбе из неудобных положений без вкладки, так что главное не вкладка, а прямые руки и умение стрелять.
3. При правильной вкладке я вообще стреляю "не целясь", также правильная вкладка позволяет стрелять быстрее, меньше ощущать отдачу и бустрее возвращать ствол на линию огня для поражения последующих мишеней.
4. Коллиматор на гладком необходим только в опене, поскольку реально ускоряет прицеливание.
1. Ответ в п. 4, но не для ружья с классическим прикладом. Объясняю: Классический приклад + прицельная планка для прицеливания гораздо быстрее, чем родные прицельные приспособления + калашообразные ружья (Сайга и Вепрь 12кал). Им бедным - деваться некуда и для скорости они себе ставят коллиматоры. Вот если исхитрятся поставить планку - будут стрелять ещё быстрее.
2. и 3. Полностью одни и те же понятия. Без вкладки стрелок действительно попадает ОДИН ПЕРВЫЙ раз. Далее, если стрелять не вложившись - будет полнейший раскардаж в стрельбе. Стрельба из неудобных положений - это не стрельба без вкладки, это - стрельба всё равно с вкладкой, но видоизменённой и с постоянным контролем прицельных приспособлений.
С точки зрения IPSC - если стрелок на упражнении стреляет из-за угла или от пояса, не контролируя ПП - я, как судья МКПС, его моментально остановлю и назначу DQ за небезопасное обращение с оружием, за неконтролируемые выстрелы и т.д.
4. Уже объяснил.
5. Тут всё гораздо сложнее. Спортивный разряд или звание - аргумент ещё какой! Для спортивного достижения нужны годы тренировок. Например боксёр-разрядник быстро объяснит крутому уличному бойцу - чё почём. Вы можете мне в принципе заливать любую песню о плавании - и я в неё, скорее всего, поверю, потому что Вы лучше меня в этом разбираетесь, ибо имеете спортивный разряд в плавании (уважаю!), а я - нет. А я, если что - был КМСом по пулевой стрельбе, перестал подтверждать 4 года назад, а сейчас - КМС по практической стрельбе. И это мне не так просто сдалось.
Поэтому - если человек над собой не работал - грош цена его так называемому авторитету.

amazhonok

хороший пример - плохой пример... смысл в том, что каждый компетентен в той или иной области, в большей или меньшей степени
просто имел пример как ПСник не может попасть в вылетающую тарелку, а тот же стендовик медленнее стреляет по металлу...
нужно стараться на данном сайте больше конструктивно общаться, спорить по принципам и т.п. а не переходить на личности
при всем уважении ко всем участникам спора(ов)...
MG-Lex, я думаю, что то подобное хотел внести и я с ним согласился (надеюсь я правильно понял)))) )

a speed

amazhonok
просто имел пример как ПСник не может попасть в вылетающую тарелку, а тот же стендовик медленнее стреляет по металлу...
Неправда.
Практика показывает, что КМС по практической стрельбе выполняет примерно тот-же норматив, что и стендовик. И наоборот кстати. И в охоте - спортсменам нет равных.
Синхронная пловчиха плавает в длину - гораздо быстрее всех остальных "неспортсменов". А пловец в длину - быстрее "неспортсмена" освоит синхронное плавание.
Навыки - это дело такое, что у добивающихся результатов спортсменов - они всё равно выше, чем у любителей. Отсюда и право рассуждать - что и где лучше. Пока не получу разряд по плаванию - не стану судить о плавании ВООБЩЕ. (а я, скорее всего - уже не получу).
Поэтому тут - именно вопрос компетенции. Не компетентен - слушай, рассуждаешь - докажи свою компетенцию. Не доказал - пустозвон.

m0zg

не ссорьтесь, горячие МР-ские парни.
спортивный разряд - это прежде всего показатель того, что человек умеет работать над собой. то же касается стрелковых фоусников.
он 1000 раз в день делает одно и то же движение, на протяжении многих дней. силу воли для этого надо иметь нешутейную.
а попадать - дело тренировок. то есть систематической работы над собой.
видел стендовика, который бьянчи-восьмерку сделал меньше 6 секунд с первой попытки первый раз стреляя из полуавтомата.
и видел МКПСника, котроый из серии в сотню сделал 70. тоже первый раз придя на стенд.

a1u

Какая тема!

А ответьте мне на простой вопрос - что произойдет, если в момент выстрела пуля дойдя до дульного среза встретит заглушку и не покинет ствол?

Так же интересно было бы услышать объяснение мнения, что ДТК убирают 25-75 % отдачи? (цифра взята с вики, и лично у меня вызывает большое сомнение)

Ну и заодно давайте обсудим что же мешает ДТК убирать отдачу на 100% =))

mnkuzn

Честно говоря, это не относится к тематике раздела... Но если мэтры сочтут необходимым это обсудить...

Strelok-mod79

a1u
А ответьте мне на простой вопрос - что произойдет, если в момент выстрела пуля дойдя до дульного среза встретит заглушку и не покинет ствол?
Попробуй, расскажешь...
a1u
Так же интересно было бы услышать объяснение мнения, что ДТК убирают 25-75 % отдачи? (цифра взята с вики, и лично у меня вызывает большое сомнение)

Ну и заодно давайте обсудим что же мешает ДТК убирать отдачу на 100% =))


Потому что вылетающие из ствола газы сами дают отдачу (реактивная составляющая). ДТК её частично перенаправляют в другую сторону, компенсируя тем самым часть общей отдачи. НО.
Во первых: ДТК начинает действовать только при выходе снаряда из ствола, а значит ствол уже получил активную составляющую отдачи какое-то время назад. И он уже двигается назад, передавая импульс стрелку. То что он успел передать ДТК уже не скомпенсирует никогда.
Во вторых: активная составляющая все же больше реактивной. По этому перенаправив даже 100% реактивной отдачи на 180 градусов, всю отдачу не компенсировать.
В третьих: Не бывает устройств со 100% КПД.

a1u

Термин "активная составляющая отдачи" вызвал легкий когнитивный диссонанс...

Но хорошо что вы вспомнили про кпд.
Ибо на кинетический разгон пули тратится не больше 40% энергии пороховых газов, еще 15-20% уходит в температурную составляющую, дай бог 5% тратится на отдачу (эмпирически считается что в механическую отдачу уходит 3% энергии снаряда). У нас остается огромное количество еще не использованной энергии, часть которой безвозвратно уходит в акустическую составляющую, но оставшейся, а это никак не меньше 20%, вполне достаточно для 100% компенсации несчастных 5% отдачи (да даже если 10%, хотя это over 200 Дж что равносильно очень хорошему удару молотком с размаху), и ДТК достаточно иметь для этого кпд ниже 50%... тем более что скорость вылета пороховых газов за пулей нааамного выше чем скорость пули. Не говоря уж о том, что в стволе перед пулей далеко не вакуум. Пуля действует на ствол в одну сторону силой трения, а в другую на затвор причем, через упругий высокотемпературный газ. Да еще и крайне малый промежуток времени, который человечески органы чувств зафиксировать не могут. Таким образом получается что как минимум на уровне тактильных ощущения отдачу можно свести в ноль.

Тем более что в природе имеется такая винтовка как http://www.dogswar.ru/strelkov...ia-vintovk.html

Вопросы на самом деле по теме ибо раздумываю как максимально уменьшить отдачу у 153-ей, чтобы продлить жизнь ночника.

Strelok-mod79

Интересные выкладки от человека, который не знает что будет если заткнуть ствол 😊.

a1u

Выкладки банальны на уровне "прикинуть на пальцах".

Если заткнуть обычный ствол всем известно что будет, а вот если сделать допущение что ствол и затвор (ну и заглушка заодно) бесконечно прочны. Что увидит сторонний наблюдатель когда произойдет выстрел такого ружья в горизонтально подвешенном состоянии?

Чтобы было еще интереснее, ствол можно сделать длины достаточной для размещение в нем всего объема пороховых газов при максимальной температуре и нормальном атмосферном давлении. Увидит ли сторонний наблюдатель хоть что-нибудь акромя отклонения вызванного незначительным изменением центра масс такой замечательной замкнутой системы?

зЫ: Если уважаемый модератор сочтет мое псевдонаучное любопытство излишним в этой теме, ни чуть не обижусь и все потру.

kosten24rus

уважаемые, сильно не пинайте, рассматриваю мр153 для приобретения, скажите оно вот так из коробки стрелять может или какие нибудь доработки нужны, если нужны, то какие? заранее спасибо 😊
http://www.youtube.com/watch?v=rrhwHpLYJBM

Шухард

удлинитель магазина и обкатка. 😊

Strelok-mod79

kosten24rus
уважаемые, сильно не пинайте, рассматриваю мр153 для приобретения, скажите оно вот так из коробки стрелять может или какие нибудь доработки нужны, если нужны, то какие? заранее спасибо
Может и должно полюбому. Если не может, то это брак (на брак можно нарваться с любым ружьем).

Anton31

скажите оно вот так из коробки стрелять может
У меня стреляло ))) Если все исправно, почему нет?!

kosten24rus

выбор был между сайгой 12 и мр153, раз дело обстоит так, остановлюсь на мр ))

ryaz.d

kosten24rus
уважаемые, сильно не пинайте, рассматриваю мр153 для приобретения, скажите оно вот так из коробки стрелять может или какие нибудь доработки нужны, если нужны, то какие? заранее спасибо 😊
http://www.youtube.com/watch?v=rrhwHpLYJBM

Добро пожаловать: http://guns.allzip.org/topic/260/623184.html
В кружок «Очумелые ручки» 😀

kosten24rus

уже начал её читать )))

kosten24rus

мучает вопрос по длинне ствола, ружье собирается использоваться и для охоты и для тарелочек и для частого катания в походы, вообщем то всё понятно, длинный ствол хорошо, короткий плохо, только если не для пули. и стендовая от 660 только. дак вот вопрос в том, что если взять 510 или 540 или вообщем не более 610 и например когда нужно по тарелочкам или уточкам накрутить один из таких удлинителей http://www.patrontash.vdnh.ru/4097911810 ? перечитал тем штук 50, конкретного ответа именно на этот вопрос не нашел. заранее спасибо )))

dark strannic

рассматриваю мр153 для приобретения
Лучше бекас или турка.

kosten24rus

спасибо, но уже решил, вопрос только выше ))

dark strannic

Тогда стандартный ствол 710 будет мало накрутите удлиннитель 15см

Шухард

дак вот вопрос в том, что если взять 510 или 540
то нихрена Вы на него не накрутите.... тыдыщь... на них резьбы нет.
Лучше бекас или турка.
бес попутал? 😊
Если такие запросы.
Берите с двумя. Дробовой 710 или 750 для стрельбы.
и запасной 510 или 540 для "носить".

зы: а да... 610 и 660 это компромисс. На тарелках возможны проблемы.

kosten24rus

на 610 есть д/н , я к нему и склоняюсь, а для тарелочек накрутку если что )))

vvp555

kosten24rus:

расскажу свою историю как владелец мурки, пишу под столом "защита от тапочек". И так. Давным давно, четыре друга вступили ох.общ., купили себе ружья, двухстовлки, и радовались жизини удачными выстрелами, т.е. охотой. Потом, один приобрел себе п/а, правда из ВВВ, и у него стало получатсья гораздо лучше. "у него все заряды были самонаведением, вскинул ружье - попал", говорили мы.
Вот и мы решили пополнить арсенал п/а. Но мы посоветовались, подумали, читали форумы и решили: зачем нам тратиться на ВВВ, когда есть надежное, универсальное и "вообще самое лучшее в мире" и т.п. МР-153. Вот и мы стали обладателями сего аппарата.
И тут у нас начались непонятные промахи. Правда, иногда дичь добывали, но всегда с обязательным добиваеним, поисков подранков и т.п. Перешли на крупную дробь, меньше "1" не пользовались.
Когда приезжали не стенд, все оказывется все нормально, тарелочки бьются, инструкторы дают высокую оценку. Значит стрелять умеем, не разучились. Только вот, на стенд мы ездили с двухстволками.
Приезжаем на охоту, опять тоже самое, все грешили на то, что не можем определить дистанцию, что на воде всегда кажется ближе и т.п.
Так бы и продолжалось, наверное и до настоящего времени, пока, не взял на охоту старенькую двухстволку, и делал дуплеты при каждом налете после канонады автоматчиков.
Вот тут, и все вспомнилось... Как стало жаль и обидно о потеряных охотах в течении 6 лет. К этому времени, двое дузей забросили охоту, а один из них и вовсе продал все ружья.
Итог. Конечно можно предположить что нам не повезло, и нам достались неудачные экземпляры. Но закономерность очевидна.
Готов к налету тапочек и даже табуреток.

kosten24rus

еще мысля сидела в голове, взять мр 133 со стволом 610 для походов и крупной дичи, и мр 18 для пернатых и тарелочек(кстати как относятся стендовики к одндулкам?) )))

Alexvas

(кстати как относятся стендовики к одндулкам?) )))
Ни как не относятся,стреляйте себе одиночные тарелки и все.

Strelok-mod79

vvp555
Вот тут, и все вспомнилось... Как стало жаль и обидно о потеряных охотах в течении 6 лет. К этому времени, двое дузей забросили охоту, а один из них и вовсе продал все ружья.
Итог. Конечно можно предположить что нам не повезло, и нам достались неудачные экземпляры. Но закономерность очевидна.
Готов к налету тапочек и даже табуреток.

Ловите: Какой был смысл ходить на стенд с двустволкой, а на охоту с П/А? Абсолютно разные ружья. Купили П/А, так и тренируйтесь с ним, привыкайте к нему. Ну а переход надробь >N1... Ну что тут скажешь? Зенитчики мля... Надо было пулями стрелять.

Alexvas

Ну а переход на дробь >N1
Замечена закономерность - чем крупнее дробь - тем чаще подранки.

Strelok-mod79

Alexvas
Замечена закономерность - чем крупнее дробь - тем чаще подранки.
Потому что некоторые люди пытаются компенсировать свое неумение стрелять: крупной дробью, супермегамагнумами и прочьей хренью. Совершенно забывая о том, что крупной дроби в патроне меньше и она частенько дичь обносит.

Пулями, только пулями, причем серебряными - надо бить дичь.

kosten24rus

болтами осиновыми с арбалета ))))))

mnkuzn

kosten24rus
болтами осиновыми с арбалета ))))))
Я в Пэйнкиллере из коломета в летящих ведьм попадаю. 😀

Strelok-mod79

Нет, нет, нет. Только серебряными! Как приятно будет находить такие пули, да и водоемы обеззараживаются 😊.

slavva_nn

vvp555
kosten24rus:
И тут у нас начались непонятные промахи. Правда, иногда дичь добывали...

Вот - вот... Тоже удивлялся. Отстрелял по воде - низит дробью зараза. На 30 метрах где - то на полметра. А пулей - высит сантиметров на 15. Так что приходится стрелять как из миномёта - по площадям. :-(

Strelok-mod79

slavva_nn
Вот - вот... Тоже удивлялся. Отстрелял по воде - низит дробью зараза. На 30 метрах где - то на полметра. А пулей - высит сантиметров на 15
Для начала померьте скорость, хронограф сейчас отнюдь не редкость. Причем скорость надо мерить с патронами разных производителей. Так не бывает чтобы дробью низило, а пулей высило. Если уж ружье не дает скорости дробью, то почему же оно дает нормальную скорость пулей? Не все ли ему равно каким снарядом стрелять?
У меня есть хронограф, и я им свой самокрут дробовой мерил. 385 м/с при -20 градусах мороза. И я не поверю что ружье дающее нормальную скорость пулей, дробью будет плеваться. Выкиньте говенные патроны, не дающие нормальной скорости, и купите нормальных (или накрутите).

a1u

Пуля всегда идет выше дроби! Почитайте что такое "баллистический коэффициент" прежде чем глупости писать.

slavva_nn

Strelok-mod79
Выкиньте говенные патроны, не дающие нормальной скорости, и купите нормальных (или накрутите).

То - то и оно, что от производителя не особо зависит. Скорее всего дело в разности массы снаряда (пули всегда подкалиберные брал, лёгкие). Ну и грешу на вкладку - может недостаточно к щеке прижимаю, а тут затвор тута - сюда елозит, центр тяжести смещает... :-)

slavva_nn

a1u
Пуля всегда идет выше дроби! Почитайте что такое "баллистический коэффициент" прежде чем глупости писать.

Так - то оно так, пуля идёт по более пологой траектории, но всё же я думал что планку паяют и мушку заворачивают в расчёте на дробь... Кстати, пытался я прикинуть по лазерному патрону куда смотрит мушка - оказалось всё нормально, на тех же 30 метрах метка лазера выше места куда смотрит мушка на ~20см.

a1u

От наших производителей требовать чего-то ровного смысла мало =/
+ стрельба пулей может зависеть от ввернутого чека, ну и вкладку надо смотреть, может из-за нее дробь идет ниже планки. в целом беда не велика, стреляйте с открытой планкой, так даже удобнее =)

slavva_nn

a1u
От наших производителей требовать чего-то ровного смысла мало =/
+ стрельба пулей может зависеть от ввернутого чека, ну и вкладку надо смотреть, может из-за нее дробь идет ниже планки. в целом беда не велика, стреляйте с открытой планкой, так даже удобнее =)

Ну ни шмагла я научиться стрелять с открытой планкой. Надеюсь побороть её при помощи коллиматора...

mnkuzn

slavva_nn
Отстрелял по воде
Нууу... Это КАК БЫ не очень...
a1u
Пуля всегда идет выше дроби! Почитайте что такое "баллистический коэффициент" прежде чем глупости писать.
Во внешней баллистике НАРЕЗНОГО оружия я не силен, но какой может быть БК у чуть ли не бесформенного куска свинца, летящего на 50-60 м?

a1u

У пули есть вполне конкретная форма, так же как и у каждой дробинки в отдельности. Да и БК определяется далеко не одной лишь формой снаряда.

Strelok-mod79

БК определяется формой, массой и скоростью. А вот с массой у дробины не того... по сравнению с пулей то.