Стрельба из МР-153 В ЦЕЛОМ

Думаю, тут можно обсуждать в целом стрельбу из мурки - с учетом ее компоновки: вынесенное по сравнению с переломкой вперед цевье, толстое цевье, смягченная по сравнению с той же двудулкой отдача... Кто как вскидывает, как осуществляет обработку цели...

Стрельба из МР-153 ДРОБЬЮ

Стрельба из МР-153 КАРТЕЧЬЮ

Стрельба из МР-153 ПУЛЕЙ

МР-153 и МКПС (практическая стрельба)

МР-153 и стендовая стрельба

Из старой темы

19-3-2010 08:43 PM

По вкладке. Инфы в сети море, надо просто искать.

Вкратце (как я делаю):

1. Стоим, не расставляя ноги далеко. Носки слегка разведены: между пятками расстояние примерно в ступню или меньше, между носками - чуть больше, чем между пятками (примерно так, все подбирается индивидуально). Корпус развернут примерно на 45 градусов к линии стрельбы. Ноги слегка согнуты в коленях.

2. Общее положение тела такое, будто ты обнимаешь пустую металлическую бочку - руки слегка скруглены, предплечья и локти примерно под 45 градусов к телу, живот слегка втянут и позвоночник тоже слегка скруглен вперед. При этом ружье расположено в руках так, что дульный срез находится примерно на линии полета цели, а приклад - на уровне нижних ребер.

3. Вот эти два момента - общее положение тела и удержание ружья - будут способствовать правильной вскидке и вкладке ружья, а именно: мы просто поднимаем приклад вверх и вкладываемся. Дульный срез при этом практически неподвижен.

Как происходит вкладка: голова слегка наклоняется вперед, но ни в коем случае не ложится на гребень приклада, а приклад пододвигается под скулу снизу, а приклад при этом упирается плотно в плечо. Т.е. все происходит одновременно, но рабочая рука - правая. Она просто тянет приклад вверх, он упирается в скулу снизу (не нижняя челюсть ложится на гребень сверху, а именно в скулу снизу этот гребень упирается). При этом плечи чуть подаются вперед. И одновременно приклад прижимается всей плоскостью затыльника к впадине между передним пучком дельтовидной мышцы и пекторальной мышцей. У мурки приклад обрезан, кмк, по-у@бищному: сильно торчит носок. Поэтому если приклад уперт неплотно, не всей плоскостью, а только частью, то надо его подрезать.

Ошибка: приклад поднимают вверх, а потом тащат назад. Вот если встать так, будто держишь бочку, то живот уберется, а плечи и грудь наклонятся вперед, поэтому при вскидке приклад упрется точно в плечо. Если же встать, как в строю - грудь колесом, то плечи уйдут назад, поэтому ружье придется после подъема вверх тащить так же назад, что в корне не верно - движений должно быть минимум. Вот посмотрите, как МКПСники вскидывают пистолет - они не выносят его вперед, а потом поднимают руку вверх, как фашистские офицеры в советских фильмах, когда расстреливали коммунистов. Они, МКПСники, одновременно ведут пистолет вверх и вперед, как бы втыкая его в цель. Так вот у нас примерно так же, только наоборот. Мы втыкаем ружье в плечо, помещая его в своеобразный треугольник: одна точка, передняя - левая рука, которая держит цевье (оно поднимается вверх только чуток - ведь основная рука правая, а дуло не должно при вскидке уйти вниз, поэтому цевье тоже двигается, но мало), вторая точка, верхняя - скульная кость, куда упирается гребень приклада, и третья точка, задняя - плечевая впадина, куда упирается затыльник.

4. Одновременно при вскидке корпус начинает разворот в сторону полета цели. Дальше поводка, обработка цели, спуск. При поводке мы вращаем всем корпусом. Поэтому я и сказал, что ноги стоят недалеко друг от друга. Иначе разворота корпусом не будет, а будет рывок руками, что не верно. И при выстреле ружье уже очень плотно удерживается в руках, но не сильно сжимается. Главное - не сила, с которой мы сжимаем цевье или обхватываем шейку, а плотное упирание приклада: в скулу гребнем и в плечевую впадину затыльником. Обхват шейки и цевья должен быть плотным, но в меру. В качестве примера - традиционный пример с птицей: мы держим ее за горло, сожмем сильно - задушим, ослабим захват - она улетит. Так и тут. И если прижать ружье плотно к плечу, то при выстреле ружье никуда не дернется, не прыгнет вверх и не отлетит назад. Должно быть так: при выстреле все тело принимает на себя отдачу ружья. И отклоняется назад все тело, вместе с прижатым к скуле и плечу ружьем. Т.е. весь тот треугольник, образованный ружьем и стрелком, перемещается назад. Если же вложиться неплотно, то назад или вверх, или назад и вверх полетит одно ружье - вот тут-то оно и 3,14зданет по плечу, скуле или и туда и туда...

5. Если приклад длинноват, его надо укоротить, если коротковат - удлинить. Если предполагается стрельба в основном дробью и навскидку, то его можно сделать слегка короче, чем положено: определять его длину по классике, но на бицепс под приклад подвести пальцы левой руки и уже так мерить расстояние для крючка. Но при пулевой стрельбе это будет несколько менее удобно, чем при стандартном прикладе. Можно сделать 2 затыльника разной длины. Причем на зиму ставить более короткий, а на лето более длинный.

И в конце: мурка при правильной вскидке просто не может драться, даже с костяным затыльником. Я за раз отстреливал по 125 штук максимум (28 граммов) - совершенно без проблем. Уверен, что и 150 отстрелял бы, а, может, и 200... Так если после 10 выстрелов болит плечо, значит или вкладка сама по себе неверная, или приклад не подогнан.

А вот вопрос: как быстро разрядить магазин? Никто не подскажет?

Быстро видимо никак, отсекателя нет.

Мясоруб
А вот вопрос: как быстро разрядить магазин? Никто не подскажет?

кнопку надо тюнить.

зажать?????????

Зажать и дергать! ОООчень быстро!

Я упираю приклад во чтониб (напр. сиденье машины, или кромку багажника), зажимаю кнопку удерживателя и затвором клац-клац. Патроны вылетают на сиденье. Главное техника безопасности-чтобы голову себе ненароком не отстрелить.

Я тоже примерно так и делаю, но думал, нет, надеялся, что мож я чего не знаю о отом, что там наши конструкторы предусмотрели на этот счет 😊

кнопку надо тюнить.

Стрелял одинаковыми патронами магнумом с МРки и Винчестера двудулки. На Винчестере отдача сильней гораздо, при фактически одинаковой массе.

Стрелял одинаковыми патронами магнумом с МРки и Винчестера двудулки. На Винчестере отдача сильней гораздо, при фактически одинаковой массе.

конечно разная , стрелял магнумом из мр 153 не комфортно , из тоз 120 даже не пытался стрёмно ))))

Из МР вообще отдачу не чувствую.

Из МР вообще отдачу не чувствую.

Pilot11
Пора переходить на 4-й калибр в магнуме! 😊 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/260/orig/3346844.jpg][/URL]

Принимайте новенького мурочника))
Сразу прошу не пинать если пишу не туда, хотел отписать в "глазами" но тема оказалась закрыта..
Вобщем купил первое свое ружье, выбирал сам по рекомендациям форума
710, пластик, 3 насадки. Расконсервировал и в выходные отстрелял первый раз на даче. Стрелок из меня думаю пока не важный, но результаты все равно не порадовали 😞 Дробью серии по 3 выстрела с каждой насадкой по листам 1х1м с 35 метров, главпатрон N3 32гр 70мм, по лучшему из трех листу посчитал кучность трафаретом 16-дольки, исходил из 115-ти дробин в заряде, вот что получилось:
С-Lead IC-Steel - 44%
M-Lead F-Steel - 55%
F-Lead - 70%
резкость вроде более менее, от края доски до дробины 6-7мм
равномерность мне сложно оценить, опыта нету, но показалось не очень, так например с цилиндром были доли мишени где была всего 1 пробоина а были и с тремя, c F получше.
Пулей с тех же 35 метров, из цилиндра, главпатрон 32гр гуаланди 70мм и рекорд 32гр стрела 70мм (кстати длина рекордовского патрона была как ни странно 77! мм но гильза под 70 патрон, закручен самый краешек) по 5 выстрелов каждого, все пули легли в круг диаметром 15 см но вот центр этого круга был в 15-17см от точки прицеливания на 7-8 часов. Все стрелялось стоя с рук.
Попробовал еще главпатроновским магнумом 48гр.
Отдача показалась вполне сносной, по крайней мере никаких неприятных ощущений небыло, единственное что от 2-3 подряд магнумов в ушах неммного звенело и следующий прицельный выстрел у меня ранее 1,5-2 секунд не получался потому что сильно подбрасывало ствол.
В общей сложности отстрелял 60 патронов, никаких задержек и вообще претензий к механике небыло, правда пулевые заряжал по 2 штуки, один в ствол и один в магазин, на главпатроновских гуаланди носик пули практически на уровне края патрона, ну може 0.1мм, на рекордовских около 1 мм но тоже рисковать не стал. Для себя решил что заряжать магазин полностью буду только пулями с экспансивной выыемкой.
Еще обнаружил у себя то что называется боязнью выстрела, чего конкретно боюсь и сам не понимаю, но пару раз, забыв снять с предохранителя, при нажатии на курок явно дергался, не так чтобы сильно но мушка с точки прицеливания сантиметров на 10 по мишени точно уходила. Надеюсь пройдет со временем.
Вобщем такие вот результаты и впечатления, теперь надо на стенд с инструктором))

P.S. Да, еще возник вот такой вопрос. Обратил внимание что плоскость среза ствола не перпендикулярна его оси, есть небольой скос. Именно ствола, тоесть срез насадки на миллиметр утоплен в ствол и он видимо? нормальный а вот сам ствол срезан чуть косо, разница высшей и низшей точки около 0.5-0.7 мм Это деффект или при перпендикулярности среза насадки ни на что не влияет?
Спасибо

пьяным лобзиком отпиливали... Не влияет ни на что.

или же можно регулировать срезом насадки.

Насадок с неровным срезом не бывает?
Хотя, если насадка несоосна стволу и ещё криво сделана - каждый раз новый вариант. 😊

Насадок с неровным срезом не бывает?

...обладатель ружья со стволом под ДН.
Мои познания по ДН на МР-ке чистая теория, потому как на моей установка ДН не предусмотрена. 😊 Хотя читано про них...

Всем Доброго времени суток! Недавно приобрел МР-153, в паспорте указано что первые 100 выстрелов для разработки механизма сделать патронами 12/70 с навеской дроби не менее 35 г. или патронами калибра 12/76, максимальное давление 90МПа(900 кг/см2).
Вопрос: Можно ли стрелять патронами "Феттер", 12/70, полумагнум, навеска дроби 36 г.. На патронах указано, что они высокого давления 1050 бар? Ствол выдержит? Кто-нибудь их тестил? Кто пробовал мнимагнум "Техкрим"?

На патронах указано, что они высокого давления 1050 бар? Ствол выдержит? Кто-нибудь их тестил? Кто пробовал мнимагнум "Техкрим"?

Влад, а фото упаковки и самих патронов у вас случайно не завалялось? Это я так, интереса для и к своему глубочайшему убеждению, полученному, к сожалению, практикой, что техкрим вообще никуда не годится.

На патронах указано, что они высокого давления 1050 бар? Ствол выдержит?

Класс! Сегодня пострелял по вредителям! Ружье "жрет" любые патроны! Начал с полумагнума "Феттер" 36 г. - отдача мягкая, а вот с минимагнума "Техкрим" 41 г. - отдача неслабая. Магнум "Рекорд" и то мягче...

Единственное негативное - насадка 1,0 - немного раскрутилась, порядка 50 выстрелов...

Единственное негативное - насадка 1,0 - немного раскрутилась, порядка 50 выстрелов...

действительно, отдача у 153 намного меньше чем у двудулки, оч. на самом деле приятно и удобно.. хоть и качество стрельбы остаётся хорошим.. !!
а вот из за чего??

Потому-что часть пароховых газов уходит на перезаряд патрона. Я думаю из-за этого...

Влад, а фото упаковки и самих патронов у вас случайно не завалялось?

Влад1970
А какая вам польза от фото упаковки?

А из чего он собран я и так знаю. Может Вам какой-нить эксклюзив попался 😛 . В теплую погоду стрелял N5 34гр. и N00 40 гр. Более-менее сносно, но гов#а в стволе было... жуть. Резкость не оценивал, а по звуку выстрела (он почему-то от патрона к патрону был разный) можно было косвенно судить о качестве и стабильности. А окончательно мое терпение кончилось дострелом остатка N00 зимой. Температура около -20, ощущение, что дробовой снаряд ползет по стволу нервно покуривая пыж (с) кто-то из хозяев стрельбища. Гов#а в стволе было тоже предостаточно.
ПС: все патроны с контейнером, произв. 2009 год. Гильзы тоже так себе. Собрал перезарядить - в итоге после правки дульца и калибровки выкинул все. Пластик дубовый, капсюль в гнезде как карандаш в стакане (КВ209). Сейчас их беру исключительно из-за пуль, ибо дешево. Разбираю и кручу в харошие гильзы с соколом или сунаром35.

Там иногда параметры снаряжения бывают

Если это все, что есть, то, похоже, они на сунаре42
Наш рукожопый техкрим редко чем-нить еще снаряжает.

Если это все, что есть, то, похоже, они на сунаре42

Гов#а в стволе было тоже предостаточно.

Влад1970
"Похоже" - термин сомневающийся.....

И этот же сунар42 они часто умудряются снарядить с навеской 32-36г

Есть, есть за ними такой грешок. Могут и 42 сыпануть. Не то, чтобы часто, но бывает. За что я их и не люблю - качество нестабильно из-за рас3,14здяйства по техпроцессам. Хотя на нашем местном форуме я знаю двоих (или троих) довольных. На откровенное дерьмо видимо не попадали.
Показательно то, что все наши стендовики, имея в своем городе патронный заводишко, стреляют исключительно феттером. Это, как ни печально, из той же серии, что я, живя в Ижевске, не мог купить ружье Иж. Перебирал их вязанками, так без слез не взглянешь. В итоге случайно был куплен Иж-12 1970 года.

Лучше бы Соколом легкие патроны снаряжали. Толку было бы больше на порядок...

живя в Ижевске, не мог купить ружье Иж.

имея в своем городе патронный заводишко

Влад1970
ИСКРА называется.

Только дорогой у нас позис. Дороже ГП.

У нас в магазине конечно супер выбор патронов - WOLF и СКМ =))))) Взял волка магнум для приработке ружья, посмотрим. Вроде по отзывам не плохие. Хотя и дешевле чем СКМ...

У нас тоже выбор неплохой. Лучшие результаты на сегодняшний день моя мурка дает на ГП и Вольфе. А так то самокрут рулит, но это злостный офф 😛
ПС: Влад, приберегите свою коллекцию для экспериментов. До меня дошла информация, что наша патронная артель техкрим временно не работает, патронов нет. Щас все разберут к открытию, и когда Вы их еще увидите - вопрос.

Влад, приберегите свою коллекцию для экспериментов.

:D Какие замечательные углы...

Какие замечательные углы...

вот как канадец "любит" сваю мурку 😛 😊

вот как канадец "любит" сваю мурку

Аха! Тока баян-то немецкий!
Дааааааааа...... "Вельтмастер" - вешь сурьёзная!

.....Лучшие результаты на сегодняшний день моя мурка дает на ГП и Вольфе....

Бразы ! вольфа больще не будет.... Сейчас продают остатки склада 1.500 000 патронов.... и "Вольф" это уже история. Комплектуха в патронах была итальянская, порох франция. На ТПЗ остался только "Главпатрон"комплектуха и порох италия
инфа достоверная....

[B][/B]

Живит Мура, только вот резкость у неё на хорошем патроне замечательная. Не один случай был.На вылет бьёт, утка летит дальше и падает далеко. Было что мозг наружу а она уплывает. Сам не могу понять что за шняга. ИЖ-26 на глушняк постоянно.Блин раны те же.Я бы подумал что в жизненно важные не попал, но ведь мозг наружу а она сматывается в траву.

:D 😀 😀

1st_Pilot
😀 😀 😀

😞 😞 😞

[QUOTE][B][/B][/QUOTE
Значит надо брать 2х стволку?! У меня так же было с МРки, вот и думаю приобрести 2х стволку

[B][/B]

Я думал что SIBIRAK так пошутил, не знаю... У меня ни одного подранка не было

И кстати резкость здесь играет не самую важную роль, гораздо больше энергии дробь отдает когда остается в тушке, а вот при свозняке как раз таки больше вероятость улететь! Гораздо более важный фактор кмк это количество дробин попавших по убойным местам

1st_Pilot
И кстати резкость здесь играет не самую важную роль, гораздо больше энергии дробь отдает когда остается в тушке, а вот при свозняке как раз таки больше вероятость улететь! Гораздо более важный фактор кмк это количество дробин попавших по убойным местам

Добрый день! А какими патронами стреляеете по перу?

Я главпатроном стреляю в основном, соотношение качество=цена оптимально

SIBIRAK
Я думаю что прорыв происходит.Патронник 76, гильза 70.Прорыв ещё в патроннике происходит.

SIBIRAK
Два войлочных, просаленный и второй чтобы дробь не мяло. Первый в ствол , второй ещё в гильзе.

SIBIRAK
Я думаю что все всё поняли,куда и в обход чего.

SIBIRAK
А как добавить резкость?

Bober666
Вообще это обсуждалось ещё в старые добрые времена когда ваша бабушка(ну которая вам писала) была женщиной в расцвете лет, нужно чуть закрутить гайку и всё будет чики-поки.Не стоит играть с оружием...

а какую гайку надо чуток закрутить?

Bober666
Другими словами вы сами поняли что что то не то написали...

В случае, если длина гильзы меньше длины патронника и длина пыжа (пыжей) будет меньше или равна длине снарядного входа, то мы увидим ситуацию, проиллюстрированную первым рисунком: задняя часть пыжа уже вышла из гильзы, а передняя еще не зашла в ствол. Наблюдаем прорыв газов ПО ДИАМЕТРУ пыжа.

В случае, если длина гильзы меньше длины патронника и длина пыжа (пыжей) будет больше длины снарядного входа, то мы увидим ситуацию, проиллюстрированную вторым рисунком: задняя часть пыжа еще не вышла из гильзы, а передняя уже зашла в ствол. Прорыва газов нет.

Да, веб-дизайнер во мне точно умер. 😀

Насколько этот прорыв существенный, каковы потери и пр. - думаю, мало кто проверял. Но ТЕОРЕТИЧЕСКИ он есть. Он есть и ПРАКТИЧЕСКИ тоже, но сильно ли он повлияет на результат, я не знаю.

Спасибо Миш за рисунки.Так понятней будя. Во мне и не просыпался веб-дизайнер.Судя по статьям и экспериментам в них описанных , есть разница.
А вообще будем сами проверять.

ПЫ СЫ А добиваться резкости гайкой газоотвода, эт от лукавого. Нужно с начало прорыв в патроннике убрать.Или 76й патрон пользовать. Эт моё мнение.

http://www.hunter.ru/bullet/articles/dlina.htm Вот нашел ссылочку
по длине патронника. Чуток своих наблюдений . Подранок - чаще всего
это промах.Дичь бьется краем осыпи,переферийными дробинками,которые
имеют недостаточную скорость и как следствие убойность.В прошлом году
сделал подранка метров с 25-27 гонялся за ним и все равно пришлось
добирать вторым патроном.Только забрался в скрадок - точно также
налетает пара крякашей , стреляю с таково же расстояния ,тем же
патроном ,даже не трепахнулась ,бита чисто. Как говорится - нужно лучше
стрелять.
С уважением Алексей.

Да заряжайте вы в ПК пластиковые, их 150 видов разных продают, и кучность на дальняке получше будет и прорыва газов не будет, да и собирать их проще, а так же отсутствует оцинковка ствола.
На счет прорыва газов в патроннике, как человек малограмотный в балистике утверждать не буду, но смею предположить, что движение снаряда начинается в момент возгорания капсуля, и порох еще не успевает нормально воспламениться при проходе границы патронник-ствол, поэтому, думаю что прорыва газов на этом участке быть не должно при любом снаряжении. Такие моменты хорошо знают бывалые испытатели типа SVS1, он замерял давление в специальном стволе с "манометром".....
Короче, надо стрелять метче! 😊 говорю это в том числе и самому себе.

Как прилепить это к прорыву газов в патроннике?

A-lexx75
а так же отсутствует оцинковка ствола

mnkuzn
А не омеднение?

А на счет 9-кой доску 50мм шить это конечно бред, есть законы физики которые никто не отменял, а из этих законов вытекает как минимум две составляющих: масса снаряда и его скорость, если масса снаряда в нашем случае величена постоянная, то скоростью можно чуть чуть маневрировать, если увеличить скорость, то повысится и резкозть. Есть ряд косвенных факторов которые особого влияния не оказывают, это плотность свинца, древесины и т.д.
Так что для повышения резкости надо собрать более скоростной патрон, конечно не выходя за рамки безопасности.

A-lexx75
А на счет 9-кой доску 50мм шить это конечно бред, есть законы физики которые никто не отменял, а из этих законов вытекает как минимум две составляющих: масса снаряда и его скорость, если масса снаряда в нашем случае величена постоянная, то скоростью можно чуть чуть маневрировать, если увеличить скорость, то повысится и резкозть. Есть ряд косвенных факторов которые особого влияния не оказывают, это плотность свинца, древесины и т.д.
Так что для повышения резкости надо собрать более скоростной патрон, конечно не выходя за рамки безопасности.

Про 9ку я шутил 😀 . А прорыв газов , как фактор влияющий. Растянули на страницу. Так ни каких ресурсов не хватит.Чищу свои посты. Пора завязывать,спор ни к чему не приведёт. 😞

по данному спору была одна статья в инете. так там говорилосьчто прорыв азов не более 5 процентов , а 5 процентов это обычная инженерная погрешность которая допускается

gyga
по данному спору была одна статья в инете. так там говорилосьчто прорыв азов не более 5 процентов , а 5 процентов это обычная инженерная погрешность которая допускается

Плюс газоотвод, который то же допускается. Не много ли процентов набегает? Плюс не качественный патрон , прибавьте.Тогда уж с рогатки, там этого нет. 😀

тема велась за прорыв газов в патроннике, а газовый механизм сбрасывает kiytt давление и тем более что разгон и горение пороха идет до газового узла

gyga
и тем более что разгон и горение пороха идет до газового узла

И как бы то ни было, многие признают, что потери в газоотводе, пусть в пределах пары-тройки процентов, но есть.

И как бы то ни было, многие признают, что потери в газоотводе, пусть в пределах пары-тройки процентов, но есть.

тот же сунар магнум сгорает до 165 мм

[B][/B]

с 15-20м. стрелял сверху по селезню.дробь4. трофей так и не нашел.могет не попал?

------------------
agvis in herba

Безусловно потери есть и проценты Вы указали какие ,какие мне попадались
где-то в литературе , но самое интересное ,что в этой-же статье были указаны
проценты потерь всех видов гладкоствольных полуавтоматов. На первом месте
по потерям - около 6% МЦ21-12.Объяснино большим числом подвижных деталей в
том числе и ствола.Лучшие показатели у инерционок до 2%. Работа по перезарядки
любого автоматического оружия требует затрат энергии ,которая содержится в
пороховом заряде ,так-что все правильно .

По Вашему во всех полуавтоматах перезарядка происходит
за счет "духа святого", не пишите ерунды ,не зная элементарных вещей и
простых законов физике из школьной программы , в школу надо было не только ходить , там еще и учатся . Да простит меня модератор, сил нету
от тупости беспробудной.

Добрый вечер всем любителям МР-153.Не хочу создавать новую тему.Может тут советом помогут.Сегодня пробовал стрелять из МР-153 с длиной ствола 610 насадка чок.расстояние 25 метров,патрон искра контейнер,двойка вес 32 грамма.Смутил меня большой радиус разлёта где то около 80см.Это нормально?Могут ли улучшаться показатели если навернуть удлинитель ствола 150мм?Хочу купить это ружьё ,но весь в сомнениях.Подскажите.Заранее всем спасибо.

klyepan
Не хочу создавать новую тему.

klyepan
Сегодня пробовал стрелять из МР-153 с длиной ствола 610 насадка чок.расстояние 25 метров,патрон искра контейнер,двойка вес 32 грамма.Смутил меня большой радиус разлёта где то около 80см.Это нормально?

klyepan
Могут ли улучшаться показатели если навернуть удлинитель ствола 150мм?

Так что, как завещал нам великий Ленин, надо учиться, учиться и еще раз учиться, как завещает нам Тиньков, надо въя...вать, въя...вать и еще раз въя...вать, а как говорят все те, кто разбирается в стрельбе из ружья, его пристрелке и релодинге, надо отстреливать, отстреливать и еще раз отстреливать.

Нда не помогли пока.Ружьё не моё, ещё раз предпологаемого продавца вытащить на стрельбище будет сложновато.Осыпь от центра по которой метился расположилась равномерно.В центре круга диаметром 30 см попадало 4-5 дробин.Отстрелял 10 патронов.Все мишени поразил.Такое ещё у кого то наблюдалось?Заранее спасибо.

klyepan
Нда не помогли пока.Ружьё не моё, ещё раз предпологаемого продавца вытащить на стрельбище будет сложновато.Осыпь от центра по которой метился расположилась равномерно.В центре круга диаметром 30 см попадало 4-5 дробин.Отстрелял 10 патронов.Все мишени поразил.Такое ещё у кого то наблюдалось?Заранее спасибо.

Если центр осыпи на точке прицеливания берите, если хотите кучу и равномерность подбирайте патрон, пробуйте разные насадки (чёк не не всегда хорошая кучность)

Мясоруб
А вот вопрос: как быстро разрядить магазин? Никто не подскажет?

алхимик

открутить гайку с антабкой, удерживающее цевьё. На конце трубки магазина пластиковая заглушка - убрать её, вытряхнуть патроны.

В воскресенье одновременно стрелял из своей мурки и "соседского" стоеджера. Обратил внимание на одну деталь. Первоначально я думал, что буду ощущать вибрацию в цевье при перезарядке мурки, но ее нет. При этом стоеджеровский инерционный затвор "как на Бенелли" ощутимо вибрирует и громыхает. В итоге получается, что несмотря на лучший баланс, стрельба из стоеджера менее комфортна, чем стрельба из мурки.

Кто что думает по этому поводу? У всех инерционников такие вибрации или просто мне такой "соседский" попался?

MG-Lex
Первоначально я думал, что буду ощущать вибрацию в цевье при перезарядке мурки, но ее нет.
У всех инерционников такие вибрации или просто мне такой "соседский" попался?

Лично моё ИМХО: это дробовики, а не варминт винтовки. Пофиг всякие вибрации, даже если они и есть.

Strelok-mod79
Честно говоря: не понял о каких вибрациях речь. Когда стреляю по мишеням, то там такая отдача, что вибраций не чувствую. Когда стреляю по дичи, то такой азарт-не азарт (не знаю как сказать, волнение скорее, вскидываю и стреляю на автомате) что я и отдачи не замечаю 😊. А тут какие-то вибрации оказывается могут быть 😊.

Лично моё ИМХО: это дробовики, а не варминт винтовки. Пофиг всякие вибрации, даже если они и есть.

Да вопрос не в вибрациях, а в ощущениях от стрельбы. Из своей мурки я стреляю без каких-либо напрягов, а инерционник не понравился ощущением, как-будто после выстрела в ствольной коробке карусель крутиться начинает.

mnkuzn
А чё? У меня тоже была такая мысль, каюсь. Ну, как только ружье появилось... Я даже активно продвигал ее, пока в глаз не получил - больше так не делаю.

MG-Lex
Да вопрос не в вибрациях, а в ощущениях от стрельбы. Из своей мурки я стреляю без каких-либо напрягов, а инерционник не понравился ощущением, как-будто после выстрела в ствольной коробке карусель крутиться начинает.

Инерционка - на то и инерционка, чтобы отдачу использовать на перезарядку. А на МРках - газоотвод - часть газов уходят и слегка гасят отдачу.
Зато инерционки практически не надо чистить.

m0zg
с мрки правильно подобранным боеприпасом как с пневмы

a speed
Инерционка - на то и инерционка, чтобы отдачу использовать на перезарядку. А на МРках - газоотвод - часть газов уходят и слегка гасят отдачу.
Зато инерционки практически не надо чистить.
Особенно с правильно подобранным ДТК! 😛
Даже чувствуется движение патронов в магазине.

Т.е. это все-таки особенность инерционнок?

Я просто первый раз из инерционн ика стрелял, до этого все бельше газоотводы и в основной массе калашоиды.

MG-Lex
Т.е. это все-таки особенность инерционнок?

a speed
Да. Посудите сами: Возвратные пружины на инерционках - совсем никакие - одним пальчиком можно затвор открыть. Никаких газовых поршней с их собственной массой нет совсем. Перезарядка осуществляется при помощи отдачи. Куда идёт отдача? Правильно - в плечо. Зато все пороховые газы вместе с нагаром вылетают вслед за "снарядом", даже гильзе ничего не остаётся. Сколько не стреляй - ружьё чистое.
А у нас: Значительная часть энергии пороховых газов уходит на сдвигание всей массы затвора плюс преодоление усилия возвратной пружины. Плечу остаётся мало. И огромный плюс в сильной возвратке - надёжность досылания патрона в патронник. Но ружьё - ГРЯЗНОЕ ВСЕГДА.

Да это все понятно. Просто не думал, что так ощущается процесс перезарядки. А по отдаче - я "автоматчиком" стал только в этом году, до этого с двудулкой владел и к отдаче не особо чувствителен. С "соседских" автоматов стрелял (газоотводных) и как-то не ображал внимание на вибрацию от движущихся частей.

MG-Lex
А по отдаче - я "автоматчиком" стал только в этом году, до этого с двудулкой владел и к отдаче не особо чувствителен

Куоте гребаная ганза цитаты не вставляет
в двудулке - без замаха, непосредственно в плечо. А в инерционке - разогнанный затвор со всеми вытекающими. Вот как бы так объяснил...

Чегооо? А газоотводка тогда вообще должна из тапкофф вышибать 😀 : там помимо разогнанного затвора еще и разогнанный поршень с рамой. Кроме того, если вспомнить физику, то энергия отдачи будет зависеть не от типа ружья, а от скорости снаряда, его массы и массы ружья. Соответственно если взять двустволку, инерционку и газоотводку одинаковой массы и стрелять одинаковыми патронами, то и отдача будет одинаковая по величине. Но не по времени. Вот тут то, на сколько я смог понять, и кроется причина мягкой отдачи газоотводки: большая масса подвижных частей, растягивающая отдачу по времени, вместо удара получаем толчок в плечо.

Strelok-mod79
если вспомнить физику

И где в той формуле замах?
Да и вообще отдачу вроде как из формулы сохранения импульса всегда считали, не?
И что, затвор иннерционки массой в 300 г будет иметь импульс больше чем рама поршень и затвор, массой 1-1,5 кг? Если еще и учесть что у иннерционки затвор расходует энергию этой самой отдачи, а у газоотводки раму с затвором толкают газы.

Strelok-mod79
И где в той формуле замах?

Strelok-mod79
И что, затвор иннерционки массой в 300 г будет иметь импульс больше чем рама поршень и затвор, массой 1-1,5 кг?

a speed
И, таким образом, затвор приходит в конечную заднюю точку со скоростью в разы меньшую, чем у инерционок.

dmb@
Разумеется. Отличие существенное: у инерционок затвор тормозится в конечной задней точке, энергию частично гасит дэмпфер (который служит не для гашения отдачи, а для сохранения частей оружия), а вся остальная кинетическая энергия уходит в плечо.

dmb@
Тут как бы надо понимать одну вещь: принцип работы автоматики инерционки несколько иной, нежели принцип отката свободного затвора.

a speed
Смотрим формулу - и понимаем, почему кинетическая энергия газоотводной системы в разы меньше, чем кинетическая система затвора инерционки.

dmb@
В момент выстрела затвор остается запертым и стрелок получает весь импульс отдачи.

Strelok-mod79
Вы только что опровергли само существование ДТК, ибо когда он работает - затвор все еще заперт.

dmb@
В газоотводе же движение рамы затвора и всех связанных с ней жестко частей, в т.ч. затвора(МР-153) начинается после прохождения снарядом газоотводных отверстий, т.е. снаряд еще не покинул ствол. Или я заблуждаюсь?

dmb@
Про ДТК - насколько себе представляю принцип его работы - то он основан на направлении пороховых газов в сторону, противоположно импульсу отдачи, не так ли?

a speed
Заблуждаетесь, но не то чтобы сильно, а так - совсем чуток. Потому что инерция механизма газоотвода слегка тормозит - получается практически одновременно, но это - мелочи.

dmb@
Но это мелочи

не знаю насчет фактов,
но с мрки стреляю без напрягов.
бинелли м2 лягается как ишак.

m0zg
бинелли м2 лягается как ишак.

dmb@
На счет инерционки могу лишь поверить на слово инженерам Бенелли, которые утверждают, что система подобрана таким образом, что откат и отпирание затвора происходят уже после покидания снарядом ствола.

dmb@
В газоотводе же движение рамы затвора и всех связанных с ней жестко частей, в т.ч. затвора(МР-153)

dmb@
Про ДТК - насколько себе представляю принцип его работы - то он основан на направлении пороховых газов в сторону, противоположно импульсу отдачи, не так ли?
И где здесь противоречие?

dmb@
В момент выстрела затвор остается запертым и стрелок получает весь импульс отдачи.

dmb@
Не буду спорить, но факт научно как бы не доказанный. Вероятно зависит от давления в стволе и может быть справедлив для одних навесок и не работать для других. Но это мелочи

dmb@
И где здесь противоречие?

m0zg
но с мрки стреляю без напрягов.
бинелли м2 лягается как ишак.

Strelok-mod79
у Мурки поршень с рамой и затвором (массой с добрый килограмм) бьёт вперед. И видимо происходит это еще ДО того, как весь импульс отдачи передастся на стрелка

угу. видел пару бинеллек с ДТК.

m0zg
угу. видел пару бинеллек с ДТК.

a speed
Порядок на самом деле другой. Для инерционок:
1. Снаряд покидает ствол.
2. Ружьё получает импульс отдачи.

a speed
Для газоотводок:
1. Снаряд покидает ствол.
2. Срабатывает механизм перезарядки.
3. Ружьё получает импульс отдачи.

a speed
Вот и получается, что у газоотводок - импульс меньше.

a speed
Кстати говоря, вопрос: инерционки с ДТК работать будут?

Strelok-mod79
импульс отдачи ружье получает ДО вылета снаряда, пока он разгоняется.

скажите пожалуйста
с каким дульным сужением стрелять патроном 0000 тайга?

ryka2222
скажите пожалуйста
с каким дульным сужением стрелять патроном 0000 тайга?

лучше посмотреть осыпь с разных чоков и выбрать после этого в зависимости от предполагаемой дальности стрельбы. Чем больше дистанция до цели, тем сильнее чок.

ryka2222
с каким дульным сужением стрелять патроном 0000 тайга?

MG-Lex
лучше посмотреть осыпь с разных чоков и выбрать после этого в зависимости от предполагаемой дальности стрельбы. Чем больше дистанция до цели, тем сильнее чок.

то есть я с любого чока могу стрелять???
а для пули какой чок?

ryka2222
для пули какой чок?

a speed
Если бы это было так - отдача бы уводила оружие с прицельной линии и прицельная стрельба была бы невозможна.

прекрасно видно что ствол пневматической винтовки Вайраух 90 начинает колебаться ДО вылета пули из него. Отдача от начала движения поршня вперед, и удар поршня о воздушную подушку кстати тоже прекрасно видно что происходят ДО вылета пули. Как же тогда я умудрялся из нее на 50 метров суслику мозг выносить? И как тогда стреляют нарезняки на бенчресте? У них вообше весь ствол в узлах и пучностях.

Strelok-mod79
прекрасно видно что ствол пневматической винтовки Вайраух 90 начинает колебаться ДО вылета пули из него.

a speed
Оружие колбасится от собственного поршня, и всё!

a speed
Если бы это было так - отдача бы уводила оружие с прицельной линии и прицельная стрельба была бы невозможна.

Работа газоотводного, полуавтоматического дробовика. Еще вопросы остались 😊?
Явно видно что ружье начинает движение назад сразу, вместе с движением снаряда вперед. Перезарядка происходит на много позже начала движения. И таки прекрасно видно что затвор загоняет следующий патрон и бьет ружье вперед, когда оно все еще движется назад.

Инерционка. Явно видно что ружье начинает движение назад практически сразу, после пробития капсюля (внимание на курок). А так же явно видно: что следующий патрон загоняется в ствол уже после остановки ружья, когда стрелок уже получил всю отдачу какую только мог 😊.

Strelok-mod79
Явно видно что ружье начинает движение назад сразу, вместе с движением снаряда вперед.

Strelok-mod79
Я физику то в школе учил.

В случае с ППП: поршень срывается с шептала - винтовка получает импульс назад, поршень ударяется в край цилиндра - винтовка получает точно такой же импульс, но уже вперёд. И всё это - очень быстро. Поэтому получается знакопеременная нагрузка - вот это я и назвал словом "колбасит".

Strelok-mod79
Как же тогда я умудрялся из нее на 50 метров суслику мозг выносить?

a speed
Спусковой крючёк на данном видео приходит в крайнее заднее положение на делении 0:03, а ружьё начинает движение на делении 0:05.

a speed
Замечательно. Куда действуют пороховые газы, пока снаряд в стволе? По закону Паскаля - вообще во все стороны.

a speed
И только ПОСЛЕ покидания снарядом ствола возникает реактивная составляющая.

a speed
Правильно подобранная длина ствола и хорошая балансировка самой винтовки - поэтому СТП отклонилась незначительно

Несмотря на отсутствие пороховых газов, отдача присутствует и в пружинно-поршневом пневматическом оружии и связана с движением поршня и пружины. При этом отдача возникает дважды:

при спуске мощная пружина начинает распрямляться (в обе стороны) и двигаться вперед, толкая поршень - импульс отдачи направлен в сторону приклада и уводит ствол вверх, это нормальная отдача
дойдя до крайнего переднего положения, массивный поршень ударяется о дно цилиндра и резко останавливается - импульс отдачи направлен вперед, в сторону ствола и уводит ствол вниз, это вторая отдача

Эти два разнонаправленных толчка происходят в тот промежуток времени, пока пуля еще не покинула ствол.

Наличие двойной отдачи обычно существенно сказывается на полёте пули и сильно влияет на кучность стрельбы. Поэтому при стрельбе принято держать пружинно-поршневое оружие не так сильно, как огнестрельное (где сопротивление отдаче позволяет быстрее вернуть оружие на линию прицеливания и произвести следующий выстрел). Цевьё пружинно-поршневой винтовки только поддерживается снизу, а не обхватывается плотно. При этом колебания винтовки при выстреле зависят лишь от ее характеристик и являются однообразными от выстрела к выстрелу. Двойная отдача весьма отрицательно сказывается на живучести оптических прицелов - многие прицелы, выдерживающие отдачу огнестрельного оружия, не могут эксплуатироваться на пружинно-поршневом пневматическом.

Движение ствола и связанных с ним деталей (оружия) в сторону, противоположную движения снаряда (пули), во время выстрела под действием давления пороховых газов называется отдачей.
В явлении отдачи нас интересует ее скорость и энергия, а также характер движения оружия. При стрельбе из стрелкового оружия сила отдачи воспринимается рукой, плечом, установкой или грунтом. В орудиях сила отдачи воспринимается танком или БМП через противооткатное устройство. Энергия отдачи тем больше, чем мощнее оружие: от 20 Н/м у пистолета до, например, 120 Н/м у 100 мм. пушки. Направление действия силы отдачи и силы сопротивления отдаче расположены со смещением, на некотором плече. Образующая при этом динамическая пара сил, приводит к круговому перемещению оружия. Отклонения могут также происходить вследствие влияния действия автоматики стрелкового оружия и динамического изгиба ствола при движении по нему пули. Эти причины приводят к образованию угла между направлением оси канала ствола до выстрела и ее направлением в момент вылета пули из канала ствола. Этот угол называется углом вылета, величина которого в вертикальной плоскости приводится в таблицах стрельбы стрелкового оружия. Для уменьшения отдачи и угла вылета в стрелковом оружии устанавливаются устройства - компенсаторы, дульный тормоз - компенсатор.
Дульными тормозами называются приспособления, соединенные с дульной частью ствола и служащие для уменьшения энергии отдачи.

На сим спор заканчиваю. У меня даже бабка знает больше об оружии чем Вы (у них военное дело в техникуме было).
Кто хоть что-то слышал об оружии - уже все понял и сделал выводы. Переубедить Вас - не представляется возможным.
Вы смогли отложить отдачу - так подайте заявку на нобелевскую премию. Докажите - дадут 100% 😊.

эта музыка будет вечной)

я снова вернулся
и так
у меня 3 чока
1-F-LEED
2-C-LEED, IC-STEEL
3-IM-LEED

Завтра буду стрелять
а) тайга 0000 ,масса 36г. полумагнум( 50 шт отстреляю ) это для обкатки
б) патроны пулевые техкрим BRENNEKE (10 шт сожгу )

с какими насадками стрелять пункты а и б?

MG-Lex
эта музыка будет вечной)

ryka2222
с какими насадками стрелять пункты а и б?

по пули написано с любым чоковым сужением

так а для пункта два 0000 это номер дроби?? или что?
каким лучше из трех чоков стрелять?

ryka2222
по пули написано с любым чоковым сужением

так а для пункта два 0000 это номер дроби?? или что?
каким лучше из трех чоков стрелять?

Это дробь N 0000. Диаметр дробин у этой дроби 4,5 мм. Стрелять ею можно с любых сужений. Чем сильнее сужение, тем больше кучность дроби. Самая большая кучность будет с ДС F, что соответствует сужению 1 мм, чуть меньше даст кучность сужение IM, что соответствует 0,75 мм, ну и самая широкая осыпь будет с сужением IC, что соответствует 0,25 мм.

Дробью и подкалиберной пулей (диаметр пули меньше диаметра ствола) можно стрелять с любого сужения. Калиберной пулей (диаметр пули равен диаметру ствола) нужно стрелять следуя инструкции на упаковке патронов.

спасибо!!! большое
я новичок. и ваши советы для меня очень полезны!!!!

Strelok-mod79
Переубедить Вас - не представляется возможным.

a speed, Ваша позиция весьма убедительна, только я не пойму одного: почему в ППП винтовке оная получает импульс уже в момент срыва поршня с шептала, а в огнестреле винтовка получает импульс только в момент покидания снарядом и пороховыми газами ствола?
Разве двум взаимодействующим объектам (винтовка/поршень, в случае с ППП; винтовка/снаряд - в случае с огнестрелом) не все равно, что конкрето их расталкивает в противоположные стороны пружина или газ?

alexyurist
почему в ППП винтовке оная получает импульс уже в момент срыва поршня с шептала, а в огнестреле винтовка получает импульс только в момент покидания снарядом и пороховыми газами ствола?
Разве двум взаимодействующим объектам (винтовка/поршень, в случае с ППП; винтовка/снаряд - в случае с огнестрелом) не все равно, что конкрето их расталкивает в противоположные стороны пружина или газ?

a speed
Возникает реактивная сила - это и есть "отдача"

dmb@
В таком случае, оружие с устройством для бесшумной стрельбы, принцип действия которого основан на снижении скорости газов ниже звуковой - практически не имеет отдачи.

Бесшумный патрон СП-4 имеет совершенно другую конструкцию, чем его предшественники. Бесфланцевая гильза СП-4 полностью скрывает пулю цилиндрической формы, которая не выступает за передний срез гильзы. За пулей находится поршень без удлиненного толкателя, далее - пороховой заряд и капсюль в дне гильзы.

При выстреле поршень воздействует на пулю вплоть до ее выхода из гильзы, но целиком заклинивается в дульце, не выдвигаясь дальше. После выстрела гильза автоматически извлекается из патронника и удаляется из оружия при движении затвора назад под действием отдачи, как гильза обычного патрона.
Патрон разработан для использования в бесшумном оружии, особенность конструкции заключается в отсечке пороховых газов внутри гильзы.

Пулю толкает стальной поршень в гильзе, который затем упирается в сужение и не выходит наружу. После выстрела гильза травмоопасна, т.к. в ней остаются пороховые газы под высоким давлением.

Матчасть надо знать. А то получается что 2грамма газов дают отдачу, а 40 грамм снаряда с пыжами - не дают. От ведь как здорово то 😊. На нобелевку тянет, я не шучу.

a speed
А стрелкой я, специально для вашей бабушки указал пролетающий контейнер с дробью.

Strelok-mod79
Там ясно и однозначно видно: что ствол ружья сначала начинает движение назад под действием отдачи, и лишь потом, через некоторое время, из ствола вылетает вот тот самый контейнер и газы вместе с ними. Но Вы конечно этого не видели

Strelok-mod79
Матчасть надо знать.

a speed
Импульс отдачи возникает только после покидания снарядом ствола:

P.S. Газы при расширении давят во все стороны (Вы ранее это, также, утверждали неоднократно), и делают они это начиная с момента возпламенения капсюля и пороха и до момента выгорания пороха. Мне понятно на что тратится энергия давления газов, направленная от казны к дулу - разгоняет снаряд. Мне понятно на что тратится энергия давления газов, направленная перпендикулярно к оси ствола - создает напряжение в материале ствола. Вопрос в том, на что тратится энергия давления газов, направленная от дула к казне?

a speed
СП-4 - единственный известный Вам "бесшумный" патрон с дозвуковой скоростью полёта пули?

Strelok-mod79
Нет, просто в нем газы не вылетают, а отдача есть.

Но если уж законы физики Вас не пронимают - вот ещё один простой аргумент: Стреляет человек, а не орудие на лафете. В зависимости от позы человека (сидит, лежит, стоит и т.д.) сила отдачи оказывает на его тело разное влияние. Даже спортсмены высокого класса не всегда могут однообразно словить отдачу, хотя стараются. Но попасть в цель первым выстрелом - получается при любой вкладке при непременном условии правильного прицеливания, обработки спуска и отсутствия "эффекта ожидания выстрела". Последующие выстрелы из этой серии - да, уйдут непойми куда, но первый - попадёт. Почему? Потому что отдача - после вылета пули. И никак иначе.

a speed
Если в срез бесконечно прочного ствола с бесконечно прочно запертым затвором вкрутить бесконечно прочный болт - отдачи не будет.

Вопрос в том, на что тратится энергия давления газов, направленная от дула к казне?

Вы ведь прекрасно знаете на что. Снаряд начинает движение в одну сторону, а оружие в другую ОДНОВРЕМЕННО! Совершенно верно отметили.

EVGeo
Вы ведь прекрасно знаете на что.

EVGeo
Снаряд начинает движение в одну сторону, а оружие в другую ОДНОВРЕМЕННО!

dmb@
здесь
http://www.hunter.ru/gun/steingold/part21.htm
автор наглядно приводит расчет смещения ружья относительно первоначального положения ДО! вылета снаряда из канала ствола

a speed
Предыстория: Снаряд пролетает по стволу, испытывает силу трения, превышающую массу оружия. Это так.

, однако он не улетает, а отдача традиционно действует назад 😊.
________________________________________________________________________

a speed
Если не верите - замерьте сами.

Достаточно подняться к звездам с хронометром в руках. Чтобы проследить за вращением земли. Я это делал не раз. Марта вам может подтвердить.

Strelok-mod79
Достаточно подняться к звездам с хронометром в руках. Чтобы проследить за вращением земли. Я это делал не раз. Марта вам может подтвердить.

Strelok-mod79
Вот выстрел из вообще не закрепленного ствола

a speed
Достаточно протащить пыж-контейнер по стволу и замерить усилие. А пулю по нарезному стволу - вообще вручную не протащить.

Strelok-mod79
Статика и динамика - это разные разделы физики, если что

Strelok-mod79
Протащить ПК - это статика, выстрелить - динамика.

Strelok-mod79
Если нажать свинцовой пулей на стальной лист - она расплющится. Если выстрелить свинцовой пулей в стальной лист - она его пробьет.

a speed
При выстреле - сопротивление ещё больше, если что.

a speed
Таким образом получается, что пороховые газы действуют на снаряд, через снаряд на ствол передаётся усилие, равное этой силе трения. Оно направлено вперёд и больше массы оружия.

dmb@
Вы хотите доказать, что незафиксированное ружье должно устремиться вперед вслед за пулей?

a speed
но и назад - оно до покидания снарядом ствола - тоже не пойдёт.

dmb@
Оно направлено вперёд и больше массы оружия.

dmb@
из Ваших же двух фраз

dmb@
Вы часом с реактивным гранатометом не попутали?

a speed
Нет, не из моих.

a speed
А Вам - нет ли разницы: импульс вперёд - импульс назад.

a speed
Всё жду - не дождусь, когда до Вас дойдёт?

dmb@
уже от своих слов отказываетесь?

dmb@
в реактивном гранатомете сзади дырка. В ружье дырки нет, там затвор.

dmb@
вечный двигатель таки существует? Так это антинаучный факт

dmb@
Ну теперь понятна Ваша фундаментальная ошибка

a speed
Я когда-то говорил, что оно вперёд уходит? Не сочиняйте про меня такое.

a speed

Таким образом получается, что пороховые газы действуют на снаряд, через снаряд на ствол передаётся усилие, равное этой силе трения. Оно направлено вперёд и больше массы оружия.

dmb@
если усилие больше массы оружия и направлено вперед то что?

a speed
А ничего.

можно пару вопросов???
1- видел в магазе травматический патрон техкрим. картечи и пули резиноыве
патрон легкий
на нем на коробке написано не перезаряжает автоматы.
, если я в патрон в патронник закину нормально будет? выстрел будет?
то есть если делать выстрелы по одному, а не забивать патроны в магазин???
2- там же были и сигнальные для 12 калл они для чего?

ryka2222
1- видел в магазе травматический патрон техкрим. картечи и пули резиноыве
патрон легкий
на нем на коробке написано не перезаряжает автоматы.
, если я в патрон в патронник закину нормально будет? выстрел будет?
то есть если делать выстрелы по одному, а не забивать патроны в магазин???

ryka2222
2- там же были и сигнальные для 12 калл они для чего?

Strelok-mod79
Прожигают ствол как хороший термит.

Не пугайте человека.

MG-Lex
Не пугайте человека.

Камрады выручайте советом!
2 недели назад взял в отпуск МР-153, давно хотел сигнальными патронами попробывать бахнуть (бахнул мля!)кароче в 3-м патроне не было пороха и он не вышел из ствола, сгорел в нем зараза,в результате ствол прогорел насквозь, УСМ засрался но цел. Патроны ПОЗИС (ручная сборка мля!!!)Камрады хелп! Что делать? в смысле кому предъявлять: магазину или заводу? чеки в наличии. Очень надеюсь на Вашу помощь, охота на кабана сходить

Спасибо уберегли!!!!!

А вопрос можно?
У меня на ствольной коробке проточки. Какой каллиматор могу на них поставить.? Хоть одну ссылку. Чтоб без переходников

Тебе планку на ствол забыли припаять? Если планка есть, то зачем коллиматор?

Тебе планку на ствол забыли припаять? Если планка есть, то зачем коллиматор?

И опять придется контролировать, только теперь уже марку коллиматора. Что изменилось то? Дробь как летела ниже - так и будет, пули как летели выше - так и продолжают. Ствол то остался прежним.

slavva_nn
Чтобы нормально попадать

Да у меня дробью если стрелять считай на полметра дробь вниз уходит! Надо планку поднимать незнаю как. В сумерках это контролировать нереально. Из - за этого по вальдшнепам так ни разу и не попал весной, чирка подстрелил с 3-го выстрела... Бегущего рябчика снял тоже с 3-го выстрела! Картина маслом, как в голливудском боевике - мчится рябчик, уклоняется от крайних в осыпи дробин, а за ним мох летит от кочек в разные стороны. Я уж лучше марку коллиматора буду контролировать, чем гадать : слава Богу птичка жива - невредима ушла или всё - таки подранка натворил.

dmb@
прощает ошибки вкладки ... стрельба с двумя открытыми глазами

a speed
Ошибки вкладки не прощает ни одно прицельное приспособление

a speed
И стрелять нужно в любом случае ВСЕГДА с двумя открытыми глазами

dmb@
Могу попасть вообще без вкладки,

dmb@
Э-э простите, у Вас зрение бинокулярное? Тогда либо цель либо мушка должны двоиться. или не?

То что пуля на 30 м ложится выше - так оно и должно быть, у нее БК больше дроби. А вот то что дробь ложится ниже - безобразие. Патроны не Феттер часом?

Strelok-mod79
Ага

Сочувствую вашим подружкам 😀 не все ж такие криворукие
мне как-то больше это импонирует
http://www.youtube.com/watch?v=HKchdmb5Awc&feature=related

Strelok-mod79
То что пуля на 30 м ложится выше - так оно и должно быть, у нее БК больше дроби

dmb@
Вы сами то пробовали, чтоб это утверждать?

dmb@
Могу попасть вообще без вкладки, держа ружье наперекосяк

dmb@
Э-э простите, у Вас зрение бинокулярное?

dmb@
ну-ка, ну-ка, расскажите нам за баллистический к-т шарика, коей является дробь и тупорылой пульки типа иванова или тандем: что там и у чего больше и как влияет

У ружья с нормальным боем точка прицеливания совпадает с центром осыпи на 35 м для дроби и СТП пули на 50 м. На том и основаны традиционные методы проверки боя. Все остальное - кривость рук, ружья, патронов.

Strelok-mod79
Вы если чего-то не знаете,то не спешите высмеивать

гадаем на кофейной гуще?

a speed
Я пробовал по-всякому. И, если Вы не стрелок ПС - то мой настрел в тысячу раз больше Вашего.

Кроме игры с калькулятором (а он может вычислить БК по двум разным скоростям, например V0 и V50) есть простая школьная физика. А физика эта говорит: что у пули БК всегда больше дробины. Почему? Потому что на БК влияет форма пули (сопротивление) и масса. И если сопротивление растет пропорционально квадрату диаметра, то масса растет пропорционально кубу. И даже у сферической пули БК будет на порядок, а то и на 2 больше чем у дробины N10, несмотря на то, что оба этих тела одинаковой формы. По этому пуля может улететь на километр легко, а N10 упадет метров за 100.
Я не гадаю на кофейной гуще, я в школе учился.

dmb@
не угодил Кнапп, так гляньте на Патрика Фланигана (минуты с 4-й)
http://www.youtube.com/watch?v...ayer_embedded#!

dmb@
Факт в том, что и стрелять и попадать можно как угодно со вкладкой и без. Если у кого-то что-то не получается - его личные проблемы.

Strelok-mod79
Я не гадаю на кофейной гуще, я в школе учился.

a speed
Очередной "медведь на велосипеде"

Дамба, тебе кто-то, что-то здесь должен?
Вот это твое сомнение, уже говорит о том, что в школе ты не учился. Ну какой с тобой может быть спор?

dmb@
ну-ка, ну-ка, расскажите нам за баллистический к-т шарика, коей является дробь и тупорылой пульки типа иванова или тандем: что там и у чего больше и как влияет

БК посчитай сам, никому не доверяй.
З.Ы. Тупорылые пули там Блондо и Бреннеке.

dmb@
Полагаю, что "тема сисек" себя исчерпала.

a speed
Пока не могу воспринимать Вас всерьёз.

Strelok-mod79
БК посчитай сам, никому не доверяй.

dmb@
пару страниц назад Вы тут нам всем рассказали про отсутствие отдачи до покидания снарядом ствола и благополучно слились

Чтобы в дальнейшем спорить с Вами в вопросах стрельбы - ещё раз предлагаю Вам продемонстрировать свои непревзойдённые навыки. В противном случае - засчитываем вам натуральный мегаслив по полной программе.

a speed
Никуда я не слился. И свою правоту полностью доказал.

факт, наукой не подтвержденный, заблуждайтесь дальше

a speed
ещё раз предлагаю Вам продемонстрировать свои непревзойдённые навыки.

a speed
В противном случае - засчитываем вам натуральный мегаслив по полной программе.

вот чем ганза отличается, так нет нет да и появится тот который больше всех знает и больше всех умеет и начинает типа над всем потешаться
мне кажется нет смысла спорить и чего то доказывать уважаемому dmb@ с его то отношением....

amazhonok
мне кажется нет смысла спорить и чего то доказывать уважаемому dmb@

dmb@
Моих? я про свои не говорил

dmb@
Вы назвали клоунадой (сорри "медведи на велосипедах") трюки уважаемых людей "Я Дартаньян - остальные пи@-@сы (c)" (сорри, спортсмен-разрядник)

dmb@
Это уж Вам оправдываться и демонстрировать свое мастерство.

a speed
Роликов с моим участием в спортивных состязаниях - дохрена в Ю-Тьюбе. И всяких медалей и грамот - на пол-стены.

на счет моего поста #209, с которого а-спид со стрелком холивар начали - есть что сообщить?

Выскажу свое мнение: для меня преимущество коллиматора в быстроте наводки (вскидка, переносы)и в том, что с ним удобнее прицеливаться из неудобных положений, но ошибки вкладки он не прощает;
стрелять нужно всегда с открытыми глазами, не зависимо от того, коллиматор это, открытый прицел или оптический, и никаких расфокусировок, раздвоений не происходит, вы все равно целитесь одним глазом, а не закрывая второй, вы не напрягаете, первый) (впрочем выше уже все описывалось);
вкладываться всегда нужно правильно, можно один раз бахнуть от бедра, но если стреляешь серию, да на разных дальностях вкладка должна быть правильной, иначе всегда будет уводить и толкать назад, что при быстрой стрельбе естественно приведет к промахам.
Вот где то так.

amazhonok
Вот где то так.

amazhonok
стрелять нужно всегда с открытыми глазами, не зависимо от того, коллиматор это, открытый прицел или оптический, и никаких расфокусировок, раздвоений не происходит

не берусь спорить, но для чего наглазники на левый глаз в пулевой?
http://www.youtube.com/watch?v=Hocn0r8sVQM&feature=relmfu

dmb@, ну что это такое... Ведь все еще давно договорились - матерки можно, но в меру, и исключительно с целью выражения своих эмоций, но в отношении ситуации, а не личности другого участника.

amazhonok
Выскажу свое мнение: для меня преимущество коллиматора в быстроте наводки (вскидка, переносы)и в том, что с ним удобнее прицеливаться из неудобных положений

dmb@
Выложите ссылки

но для чего наглазники на левый глаз в пулевой

amazhonok
под этим наглазником глаз все равно открыт

mnkuzn
dmb@, ну что это такое... Ведь все еще давно договорились - матерки можно, но в меру, и исключительно с целью выражения своих эмоций, но в отношении ситуации, а не личности другого участника.

a speed
Я уже выкладывал.

dmb@
не берусь спорить, но для чего наглазники на левый глаз в пулевой?

Вот только с этим - не соглашусь: самые "быстрые" прицельные приспособления - это простая планка

a speed
Пулевику не нужна стереоскопия, чтобы определить расстояние до мишени - он её и так знает. Ему нужно видеть только мишень и прицельные приспособления.

a speed
И вообще - надо понимать разницу между статичной стрельбой из малоимпульсного оружия и динамичной стрельбой из мощного.

dmb@
Я так и думал, ни ссылок, ни видео. Пустой звук.

Вот как-то так.

a speed
Вот как-то так.

amazhonok
По портам согласен, но в принципе дело тренировки.

dmb@
О как! значит тезис "ВСЕГДА с открытыми глазами" все-таки отпадает? А как упирались то вначале.

amazhonok
под этим наглазником глаз все равно открыт

dmb@
А из мощного с оптикой в статике по бумаге?

И вообще - с кем я разговариваю? Где ваше видео?

a speed
Ну точно: он ещё и читать не умеет. Глаз, прикрытый бумажкой - всё равно ОТКРЫТ.

a speed
И вообще - с кем я разговариваю? Где ваше видео?

Панты - это не только рожки у лосей и оленей, это еще и огромное количество комментариев на Ганзе)

Господа, бляха-муха, мы же культурные люди. Давайте прекращайте уже свои - А ты кто такой? - Нет, это ТЫ кто такой?!

Давайте так, чтобы ТОЛЬКО конструктив. Например, один считает другого неправым - следовательно, он просит его обосновать свою позицию, а другой обосновывает. Потом наоборот. И без обсуждения личности владельца - это, кстати, прямо запрещено Правилами раздела.

dmb@
А я вам ничего не обещал и не должен. Я не похвалялся своими регалиями и бумагой на стенах и не обзывал уважаемых людей "медведями на велосипедах", рядом с которыми, как оказалось на поверку, вы ничего особого не представляете.
Ну у публики теперь хоть есть что с чем сравнить.

И я - тоже не обзывал. Утверждал и утверждаю, потому что знаю - ещё ни один трюкач не являлся выдающимся спортсменом: уличные трюкачи, артисты цирка и т.п., при всём своём великолепии - никогда не отберутся в сборную страны. Это факт.
Даже тот самый Фленеган в кадрах, где он на охоте - стреляет МЕДЛЕННО, тщательно вкладываясь, да и то - не каждый раз попадает. И кто сказал, что все поставленные этими людьми трюки у них получаются с первого раза? Неудачные моменты кто-нибудь видел? Плюс все уловки, которые используются для этих фокусов - а это именно фокусы - нельзя использовать в реальной стрельбе. Неужели это непонятно?
Видимо - да, непонятно. Но только - Вам. Мне, конечно, Вы ничего не должны, но раз Вы решились спорить с действующим спортсменом, отобравшимся в сборную России второй год подряд - должны всё-таки обладать определённым авторитетом. Это может быть подкреплено только навыками в стрельбе. А их у Вас нет никаких даже отдалённо. Поэтому Ваши слова - пустой звук из пустого места. Давай, до свиданья!

mnkuzn
Давайте так, чтобы ТОЛЬКО конструктив. Например, один считает другого неправым - следовательно, он просит его обосновать свою позицию, а другой обосновывает. Потом наоборот. И без обсуждения личности владельца - это, кстати, прямо запрещено Правилами раздела.

a speed
И кто сказал, что все поставленные этими людьми трюки у них получаются с первого раза?

a speed
Михаил, ну много конструктива в трюках?

a speed
А спорить продолжаю только по одной причине: наслушавшись таких вот почитателей трюков - люди делают неправильные выводы.

a speed
но раз Вы решились спорить с действующим спортсменом, отобравшимся в сборную России второй год подряд

mnkuzn
Конструктив в трюках может быть в объяснении того, почему это - именно трюк.

Далее: Трюки и фокусы служат для надувательства и привлечения внимания. Шоу для зарабатывания денег не может являться учебным пособием.

Если кто не верит в тезисы, спросите себя: Что будет, если взять в руки неподготовленное ружьё (МР-153 например), зарядить 32гр дроби N5 в контейнере и из-за спины сделать серию из пяти выстрелов?
Ответ: Можно попасть ОДИН ПЕРВЫЙ раз, а потом просто стрелок потеряет ружьё, упадёт, выстрелит не туда и т.п.

Поэтому

dmb@
Вопрос был - можно ли стрелять без вкладки и попадать

dmb@
О-о, сколько пафоса, где ж нам сирым и убогим спорить с отобравшимися

Ну вот только что биатлонист(!)Слейзингер на крупном плане попытался, не вложившись, попасть по мишеням из положения "лёжа". Не попал. Потом - исправил вкладку и, не делая поправок, - 4 в цель.
Лох, наверное.

Или не он - лох?

a speed
Или не он - лох?

dmb@
он с коллиматором стрелял?

завидная самоирония

Мужчины, окститесь! Ну хватит уже спорить.

1. Коллиматор на гладком нафиг не нужен.
2. Я прекрасно попадаю при стрельбе из неудобных положений без вкладки, так что главное не вкладка, а прямые руки и умение стрелять.
3. При правильной вкладке я вообще стреляю "не целясь", также правильная вкладка позволяет стрелять быстрее, меньше ощущать отдачу и бустрее возвращать ствол на линию огня для поражения последующих мишеней.
4. Коллиматор на гладком необходим только в опене, поскольку реально ускоряет прицеливание.
5. Спортсмен-разрядник - ни разу не аргумент. Есличо, у меня разряд по плаванию, однако это не дает мне права критиковать или насмехаться над людьми, плавающими "по-лягушачьи" вместо брасса. Ну и синхронное плавание не является плаванием в моем понимании, однако чтобы называть это трюкачеством, надо бы сначала продемонстрировать хоть что-то кроме плавания на скорость от бортика к бортику))

Мужчины, окститесь! Ну хватит уже спорить.

amazhonok
С чем то можно поспорить, но в целом это мнение лучше, чем "ты кто... нет это ты кто...")))

Поспорить можно всегда и зачастую это очень интересно, но когда при входе в раздел вторую неделю никак не можешь понять то ли тут троллинг взаимный идет, то ли линейками машут. Все мы эим, бывает, грешим, но при прочих равных не являемся мы специалистами по всем вопросам. И ни настрел, ни спортивные разряды и звания, ни коллиматоры и ЛЦУ не являются гарантией от ошибок. Например, на недавней охоте поставили стрелка-опенщика на номер. Вышло на него поочередно два зверя. Он с правильным хватом, стойкой, вкладкой, обстрелял обоих. По первому 6 выстрелов, по второму 5. Попал только по второму и только последним выстрелом. Зверя взял, за что ему хвала, но если бы стрелял чуть медленнее, целился получше, опережение взял, да и вообще учел бы разницу в стрельбе по айписишным "тарелкам" и бегущему лосю, то результат был бы совсем иным. И вот тут возникает вопрос почему так. Настрел у человека большой, стреляет, я уверен, лучше, чем подавляющее большиснтво в коллективе, а с 20 метров в огромную тушу умудрился промазать. Значит, не все решает настрел и специальные навыки, приобретаемые в спортивной стрельбе.

))) полностью со всем согласен, хороший пример))

amazhonok
хороший пример

MG-Lex
1. Коллиматор на гладком нафиг не нужен.
2. Я прекрасно попадаю при стрельбе из неудобных положений без вкладки, так что главное не вкладка, а прямые руки и умение стрелять.
3. При правильной вкладке я вообще стреляю "не целясь", также правильная вкладка позволяет стрелять быстрее, меньше ощущать отдачу и бустрее возвращать ствол на линию огня для поражения последующих мишеней.
4. Коллиматор на гладком необходим только в опене, поскольку реально ускоряет прицеливание.

хороший пример - плохой пример... смысл в том, что каждый компетентен в той или иной области, в большей или меньшей степени
просто имел пример как ПСник не может попасть в вылетающую тарелку, а тот же стендовик медленнее стреляет по металлу...
нужно стараться на данном сайте больше конструктивно общаться, спорить по принципам и т.п. а не переходить на личности
при всем уважении ко всем участникам спора(ов)...
MG-Lex, я думаю, что то подобное хотел внести и я с ним согласился (надеюсь я правильно понял)))) )

amazhonok
просто имел пример как ПСник не может попасть в вылетающую тарелку, а тот же стендовик медленнее стреляет по металлу...

не ссорьтесь, горячие МР-ские парни.
спортивный разряд - это прежде всего показатель того, что человек умеет работать над собой. то же касается стрелковых фоусников.
он 1000 раз в день делает одно и то же движение, на протяжении многих дней. силу воли для этого надо иметь нешутейную.
а попадать - дело тренировок. то есть систематической работы над собой.
видел стендовика, который бьянчи-восьмерку сделал меньше 6 секунд с первой попытки первый раз стреляя из полуавтомата.
и видел МКПСника, котроый из серии в сотню сделал 70. тоже первый раз придя на стенд.

Какая тема!

А ответьте мне на простой вопрос - что произойдет, если в момент выстрела пуля дойдя до дульного среза встретит заглушку и не покинет ствол?

Так же интересно было бы услышать объяснение мнения, что ДТК убирают 25-75 % отдачи? (цифра взята с вики, и лично у меня вызывает большое сомнение)

Ну и заодно давайте обсудим что же мешает ДТК убирать отдачу на 100% =))

Честно говоря, это не относится к тематике раздела... Но если мэтры сочтут необходимым это обсудить...

a1u
А ответьте мне на простой вопрос - что произойдет, если в момент выстрела пуля дойдя до дульного среза встретит заглушку и не покинет ствол?

a1u
Так же интересно было бы услышать объяснение мнения, что ДТК убирают 25-75 % отдачи? (цифра взята с вики, и лично у меня вызывает большое сомнение)

Ну и заодно давайте обсудим что же мешает ДТК убирать отдачу на 100% =))

Термин "активная составляющая отдачи" вызвал легкий когнитивный диссонанс...

Но хорошо что вы вспомнили про кпд.
Ибо на кинетический разгон пули тратится не больше 40% энергии пороховых газов, еще 15-20% уходит в температурную составляющую, дай бог 5% тратится на отдачу (эмпирически считается что в механическую отдачу уходит 3% энергии снаряда). У нас остается огромное количество еще не использованной энергии, часть которой безвозвратно уходит в акустическую составляющую, но оставшейся, а это никак не меньше 20%, вполне достаточно для 100% компенсации несчастных 5% отдачи (да даже если 10%, хотя это over 200 Дж что равносильно очень хорошему удару молотком с размаху), и ДТК достаточно иметь для этого кпд ниже 50%... тем более что скорость вылета пороховых газов за пулей нааамного выше чем скорость пули. Не говоря уж о том, что в стволе перед пулей далеко не вакуум. Пуля действует на ствол в одну сторону силой трения, а в другую на затвор причем, через упругий высокотемпературный газ. Да еще и крайне малый промежуток времени, который человечески органы чувств зафиксировать не могут. Таким образом получается что как минимум на уровне тактильных ощущения отдачу можно свести в ноль.

Тем более что в природе имеется такая винтовка как http://www.dogswar.ru/strelkov...ia-vintovk.html

Вопросы на самом деле по теме ибо раздумываю как максимально уменьшить отдачу у 153-ей, чтобы продлить жизнь ночника.

Интересные выкладки от человека, который не знает что будет если заткнуть ствол 😊.

Выкладки банальны на уровне "прикинуть на пальцах".

Если заткнуть обычный ствол всем известно что будет, а вот если сделать допущение что ствол и затвор (ну и заглушка заодно) бесконечно прочны. Что увидит сторонний наблюдатель когда произойдет выстрел такого ружья в горизонтально подвешенном состоянии?

Чтобы было еще интереснее, ствол можно сделать длины достаточной для размещение в нем всего объема пороховых газов при максимальной температуре и нормальном атмосферном давлении. Увидит ли сторонний наблюдатель хоть что-нибудь акромя отклонения вызванного незначительным изменением центра масс такой замечательной замкнутой системы?

зЫ: Если уважаемый модератор сочтет мое псевдонаучное любопытство излишним в этой теме, ни чуть не обижусь и все потру.

уважаемые, сильно не пинайте, рассматриваю мр153 для приобретения, скажите оно вот так из коробки стрелять может или какие нибудь доработки нужны, если нужны, то какие? заранее спасибо 😊
http://www.youtube.com/watch?v=rrhwHpLYJBM

удлинитель магазина и обкатка. 😊

kosten24rus
уважаемые, сильно не пинайте, рассматриваю мр153 для приобретения, скажите оно вот так из коробки стрелять может или какие нибудь доработки нужны, если нужны, то какие? заранее спасибо

скажите оно вот так из коробки стрелять может

выбор был между сайгой 12 и мр153, раз дело обстоит так, остановлюсь на мр ))

kosten24rus
уважаемые, сильно не пинайте, рассматриваю мр153 для приобретения, скажите оно вот так из коробки стрелять может или какие нибудь доработки нужны, если нужны, то какие? заранее спасибо 😊
http://www.youtube.com/watch?v=rrhwHpLYJBM

Добро пожаловать: http://guns.allzip.org/topic/260/623184.html
В кружок «Очумелые ручки» 😀

уже начал её читать )))

мучает вопрос по длинне ствола, ружье собирается использоваться и для охоты и для тарелочек и для частого катания в походы, вообщем то всё понятно, длинный ствол хорошо, короткий плохо, только если не для пули. и стендовая от 660 только. дак вот вопрос в том, что если взять 510 или 540 или вообщем не более 610 и например когда нужно по тарелочкам или уточкам накрутить один из таких удлинителей http://www.patrontash.vdnh.ru/4097911810 ? перечитал тем штук 50, конкретного ответа именно на этот вопрос не нашел. заранее спасибо )))

рассматриваю мр153 для приобретения

спасибо, но уже решил, вопрос только выше ))

Тогда стандартный ствол 710 будет мало накрутите удлиннитель 15см

дак вот вопрос в том, что если взять 510 или 540

Лучше бекас или турка.

зы: а да... 610 и 660 это компромисс. На тарелках возможны проблемы.

на 610 есть д/н , я к нему и склоняюсь, а для тарелочек накрутку если что )))

kosten24rus:

расскажу свою историю как владелец мурки, пишу под столом "защита от тапочек". И так. Давным давно, четыре друга вступили ох.общ., купили себе ружья, двухстовлки, и радовались жизини удачными выстрелами, т.е. охотой. Потом, один приобрел себе п/а, правда из ВВВ, и у него стало получатсья гораздо лучше. "у него все заряды были самонаведением, вскинул ружье - попал", говорили мы.
Вот и мы решили пополнить арсенал п/а. Но мы посоветовались, подумали, читали форумы и решили: зачем нам тратиться на ВВВ, когда есть надежное, универсальное и "вообще самое лучшее в мире" и т.п. МР-153. Вот и мы стали обладателями сего аппарата.
И тут у нас начались непонятные промахи. Правда, иногда дичь добывали, но всегда с обязательным добиваеним, поисков подранков и т.п. Перешли на крупную дробь, меньше "1" не пользовались.
Когда приезжали не стенд, все оказывется все нормально, тарелочки бьются, инструкторы дают высокую оценку. Значит стрелять умеем, не разучились. Только вот, на стенд мы ездили с двухстволками.
Приезжаем на охоту, опять тоже самое, все грешили на то, что не можем определить дистанцию, что на воде всегда кажется ближе и т.п.
Так бы и продолжалось, наверное и до настоящего времени, пока, не взял на охоту старенькую двухстволку, и делал дуплеты при каждом налете после канонады автоматчиков.
Вот тут, и все вспомнилось... Как стало жаль и обидно о потеряных охотах в течении 6 лет. К этому времени, двое дузей забросили охоту, а один из них и вовсе продал все ружья.
Итог. Конечно можно предположить что нам не повезло, и нам достались неудачные экземпляры. Но закономерность очевидна.
Готов к налету тапочек и даже табуреток.

еще мысля сидела в голове, взять мр 133 со стволом 610 для походов и крупной дичи, и мр 18 для пернатых и тарелочек(кстати как относятся стендовики к одндулкам?) )))

(кстати как относятся стендовики к одндулкам?) )))

vvp555
Вот тут, и все вспомнилось... Как стало жаль и обидно о потеряных охотах в течении 6 лет. К этому времени, двое дузей забросили охоту, а один из них и вовсе продал все ружья.
Итог. Конечно можно предположить что нам не повезло, и нам достались неудачные экземпляры. Но закономерность очевидна.
Готов к налету тапочек и даже табуреток.

Ловите: Какой был смысл ходить на стенд с двустволкой, а на охоту с П/А? Абсолютно разные ружья. Купили П/А, так и тренируйтесь с ним, привыкайте к нему. Ну а переход надробь >N1... Ну что тут скажешь? Зенитчики мля... Надо было пулями стрелять.

Ну а переход на дробь >N1

Alexvas
Замечена закономерность - чем крупнее дробь - тем чаще подранки.

Пулями, только пулями, причем серебряными - надо бить дичь.

болтами осиновыми с арбалета ))))))

kosten24rus
болтами осиновыми с арбалета ))))))

Нет, нет, нет. Только серебряными! Как приятно будет находить такие пули, да и водоемы обеззараживаются 😊.

vvp555
kosten24rus:
И тут у нас начались непонятные промахи. Правда, иногда дичь добывали...

Вот - вот... Тоже удивлялся. Отстрелял по воде - низит дробью зараза. На 30 метрах где - то на полметра. А пулей - высит сантиметров на 15. Так что приходится стрелять как из миномёта - по площадям. :-(

slavva_nn
Вот - вот... Тоже удивлялся. Отстрелял по воде - низит дробью зараза. На 30 метрах где - то на полметра. А пулей - высит сантиметров на 15

Пуля всегда идет выше дроби! Почитайте что такое "баллистический коэффициент" прежде чем глупости писать.

Strelok-mod79
Выкиньте говенные патроны, не дающие нормальной скорости, и купите нормальных (или накрутите).

То - то и оно, что от производителя не особо зависит. Скорее всего дело в разности массы снаряда (пули всегда подкалиберные брал, лёгкие). Ну и грешу на вкладку - может недостаточно к щеке прижимаю, а тут затвор тута - сюда елозит, центр тяжести смещает... :-)

a1u
Пуля всегда идет выше дроби! Почитайте что такое "баллистический коэффициент" прежде чем глупости писать.

Так - то оно так, пуля идёт по более пологой траектории, но всё же я думал что планку паяют и мушку заворачивают в расчёте на дробь... Кстати, пытался я прикинуть по лазерному патрону куда смотрит мушка - оказалось всё нормально, на тех же 30 метрах метка лазера выше места куда смотрит мушка на ~20см.

От наших производителей требовать чего-то ровного смысла мало =/
+ стрельба пулей может зависеть от ввернутого чека, ну и вкладку надо смотреть, может из-за нее дробь идет ниже планки. в целом беда не велика, стреляйте с открытой планкой, так даже удобнее =)

a1u
От наших производителей требовать чего-то ровного смысла мало =/
+ стрельба пулей может зависеть от ввернутого чека, ну и вкладку надо смотреть, может из-за нее дробь идет ниже планки. в целом беда не велика, стреляйте с открытой планкой, так даже удобнее =)

Ну ни шмагла я научиться стрелять с открытой планкой. Надеюсь побороть её при помощи коллиматора...

slavva_nn
Отстрелял по воде

a1u
Пуля всегда идет выше дроби! Почитайте что такое "баллистический коэффициент" прежде чем глупости писать.

У пули есть вполне конкретная форма, так же как и у каждой дробинки в отдельности. Да и БК определяется далеко не одной лишь формой снаряда.

БК определяется формой, массой и скоростью. А вот с массой у дробины не того... по сравнению с пулей то.