Мониторинг охотничьего законотворчества субъектов федерации

КыКа

Тема создана для мониторинга принятых, готовящихся к принятию и отменённых законотворческих актов глав субъектов федерации касающихся регулирования охоты. Думаю будет крайне полезно для охотников планирующих охоту вне домашнего региона.
Тема предлагается для заполнения прикреплением полного текста или стабильно доступными ссылками на документы размещённые на официальных сайтах. Комментарии должны быть минимальны - только характеризующие суть, особенности документа, его важные правовые нововведения.

Новосибирская область:
Первоначальный вариант постановления:
http://lotus-inf.nso.ru/nso_do...10?OpenDocument
Изменения после протеста прокуратуры:
http://lotus-inf.nso.ru/nso_do...d4?OpenDocument
В настоящий момент постановление полностью отменено, полагаю к началу осенне-зимнего сезона готовится подарочек из более жёсткого запрета по "параметрам охоты".
Почти дождались:
Проект постановления Губернатора Новосибирской области "Об определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Новосибирской области, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения"
http://www.ohotnadzor.nso.ru/D...D0%B8%D1%8F.pdf
Параметры охот
http://www.ohotnadzor.nso.ru/D...D1%82%D1%8B.rar
Проект в приведённой редакции по ссылкам выше не прошёл - попытка "отрегулировать" орудия охоты не удалась.
-------
Постановление в новой редакции, прошедшей антикоррупционную экспертизу: "Орудия охоты и способы охоты должны соответствовать международным стандартам на гуманный отлов диких животных" - это единственная фраза в постановлении (взятая из Федерального закона) которая имеет отношение к требованиям касающихся орудий охоты.

Постановление Губернатора Новосибирской области от 15.08.2012 N 139.

http://www.nso.ru/legalbase/No...es/default.aspx
(прямая ссылка на постановление не доступна, поэтому выбрать: год -> постановления губернатора -> 139)
Есть прямая ссылка на приложение к постановлению:
http://lotus-inf.nso.ru/nso_do...D0%B8%D0%B5.rtf
--

Красноярский край
Проект указа губернатора
http://www.ohotnadzor24.ru/sta...kaza%283%29.doc
--

Республика Саха (Якутия)
Проект указа губернатора
http://www.sakha.gov.ru/node/76665
--

Курганская область
Указ губернатора
http://www.priroda.kurganobl.r...s/ukaz_ohot.pdf
--

Кировская область
Указ губернатора
http://ohotnadzorkirov.ru/doku...oj-oblasti.html
--

Владимирская область
Постановление губернатора
http://www.regionz.ru/index.php?ds=1658438
Постановление губернатора изменяющее и дополняющее предыдущее постановление
http://gohi.avo.ru/files/npa/P919.pdf
--

Свердловская область
Указ губернатора N811-У
*так и не могу пока найти на доступном официальном ресурсе*
http://www.piterhunt.ru/librar...vskoi_oblas.htm
В настоящий момент Росохотрыболовсоюз написал новому губернатору письмо о неправомерности запретов содержащихся в указе (811-У) предыдущего губернатора. В связи с тем, что новый губернатор, со слов Свердловчан, челевек адекватный, а глава департамента природных ресурсов тоже сменился, есть вероятность положительного, в пользу охотников, решения ситуации.
--

Zerkal'ze

Воронежская пока прощупывает пути к региональным правилам ...

http://www.govvrn.ru/wps/porta...rnOneDocumentPt

-------------------
Об утверждении норм допустимой добычи сурка-байбака в 2012 году
и нормы пропускной способности охотничьих угодий
Воронежской области


1. Утвердить следующие нормы допустимой добычи сурка-байбака - охотничьего ресурса, в отношении которого не устанавливается лимит добычи,
при осуществлении любительской и спортивной охоты в охотничьих угодьях на территории Воронежской области на период с 1 июля по 30 сентября 2012 года:

N п/п Пользователь животным миром Норма допустимой добычи (особей)

1 ООО «ДП ВАСО <Техпромсервис» 50
2 ООО «Продвижение» 30
3 ООО «Галеас» 150
4 ООО «Агрофирма Тихий Дон» 30
5 ООО «Атамановское» 96
6 ВРОООиР «Дубрава» 30
7 ЗАО «Коттедж-Индустрия» 200
9 Воронежская региональная общественная организация охотников и рыболовов, в том числе: 1209
охотхозяйство «Богучарское» 304
охотхозяйство «Верхнемамонское» 50
охотхозяйство «Каменское» 51
охотхозяйство «Кантемировское» 304
охотхозяйство «Павловское» 150
охотхозяйство «Петропавловское» 22
охотхозяйство «Подгоренское» 73
охотхозяйство «Россошанское» 200
охотхозяйство «Хохольское» 55

2. Утвердить норму пропускной способности охотничьих угодий при осуществлении любительской и спортивной охоты на сурка-байбака в охотничьих угодьях Воронежской области:
- расположение охотников на расстоянии не менее 300 метров друг от друга в любую сторону.
-------------------------

P.S.
- незнали как установить лимиты для ЗОУ (но не для всех ... и вне соответствия с площадью ...),как то так... (!!)

- как то скромно умолчали про ОдОУ, просто забыли(!)
(пункт 2 в контексте пункта 1 - не имеет однозначности понимания)

- из названия документа: остальных ресурсов - неустановлено(!!!)

=================

С любовью к сурку(баблу) ....
«Новосибирское областное общество охотников и рыболовов»
http://www.huntingsib.ru/news/view/67670/

Zerkal'ze

Виды охоты на территории Мурманской области


В соответствии со статьей 12 Федерального закона от 24.07.2009 года N 209-ФЗ "Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" на территории Российской Федерации могут осуществляться следующие виды охоты:
1) промысловая охота;
2) любительская и спортивная охота;
3) охота в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;
4) охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов;
5) охота в целях акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих ресурсов;
6) охота в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания;
7) охота в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, охота, осуществляемая лицами, которые не относятся к указанным народам, но постоянно проживают в местах их традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности и для которых охота является основой существования.
Виды охоты, указанные в пунктах 1 - 4 и 7 настоящей статьи, осуществляются посредством отлова или отстрела охотничьих ресурсов.
Виды охоты, указанные в пунктах 5 и 6 настоящей статьи, осуществляются посредством отлова охотничьих ресурсов.

На территории Мурманской области разрешена только любительская и спортивная охота.

..
ИНН для разрешения

Zerkal'ze

МО, Руководителям ОРХ МСОО «МООиР» организовать охоту

http://pda.ohotniki.ru/hunting...chih-porod.html


(Чо не так ???)

Прейскурант (лоха):
весна http://www.mooir.ru/predus/price_ves_2012/

лето ... http://www.mooir.ru/predus/price_sob_2012/
=================================================


ЛО, МОО "ЛООиР"

и прескурант МОО "ЛООиР"

=================================================
в Пензенской области

Как сообщил Валерий Гришин, председатель Пензенского регионального союза охотников и рыболовов, на территории хозяйств пензенского союза добыча дичи начнется на вечерней заре, а в общедоступных охотугодьях - на утренней.

(язык - враг твой: над чем пошутил, над тем и слукавил ...)

Zerkal'ze

губернатор Костромской области
http://dpr44.ru/filearhiv/pub/...pos15.06.06.doc

Zerkal'ze

Дополнительные ограничения на охоту планируется ввести в Туве
http://www.ohotniki.ru/archive...yone-tuvyi.html

Sergey10

Иркутская область
Сроки охоты
Нормы добычи

Zerkal'ze

Sergey10 Иркутская область

(IMHO:однозначности - нет) ..., чо нарушено ???

Sergey10

чо нарушено ???
А тут только те НПА в которых что-то нарушено? 😛
По нормам добычи: на сайте появилось 16.07.12. Охота с легавыми открыта с 25.07.12. До сих пор нет информации о публикации в прессе.
По срокам: охота на кабана (по лимитам 2012-2013 гг) может быть открыта с 1 августа. На сайте про сроки появилось сегодня. В последней строке - "вступает в действие через 10 календарных дней...". Про публикацию также до сих пор не знаю. Возможно будет завтра. Даже если была сегодня, до через 10 дней будет уже 6 августа. Т.е. с 1 по 5 августа во всю можно было бы охотиться на кабана, при наличии разрешений. Но их не будет, т.к до сих пор не утвержден лимит. Да даже если и утвердят, как думаете, дадут кому-нибудь?

mackar20093105

В Омской обл. утвержден лимит на копытных, но- охота на них разрешена только в приписных О.Х., В УОП- никак..

Zerkal'ze

Sergey10 Да даже если и утвердят, как думаете, дадут кому-нибудь?

... думаю,
- Да, ... непременно "кому-нибудь" объязательно дадут (!). 😊
---------------------------------------------------------

Sergey10 ... А тут только те НПА в которых что-то нарушено? 😛
..
=========================================================
мне показалось, что на сегодняшний момент, они написаны карандашом, с острия бритвы.(единственно, где задержался ... на ссылке на Ст. 22 ...)

Oleg M

Тамбовская область

http://zoo.tambov.gov.ru/17706.html

Zerkal'ze

И смех и грех:
... в ВО досих пор "действуют" ПД !!!

Zerkal'ze

Sergey10 Иркутская область

... не, ну чисто по тексту я до сих пор кипятком ...(- слов нет !!! ... глазам - не верю!!!)
---------------------------------------------------

А на практике то, что ...

- ... охот.хозяйства продают РнД "на" виды не указанные в соглашении ???
- ... на халяву то как, ... клюют по зернышку, ...
==========================

МО (2012-13): (не гнушается в амбициях)

I. В весенний период охоты:
Гуси - 2 особи в сутки на одного охотника.
Селезни уток - 3 особи кряквы и 3 особи других видов в сутки на одного охотника.
Вальдшнеп - 2 особи на вечерней тяге на одного охотника.
Глухарь на току - одна особь (самец) за сезон охоты с одного тока, на котором насчитывается не менее 5 токующих самцов одновременно.
Тетерев на току - одна особь (самец) за сезон охоты с одного тока, на котором насчитывается не менее 5 токующих самцов одновременно.
.....
I. Нормы пропускной способности охотничьих угодий в период
весенней охоты на пернатую дичь на территории
Московской области

Закрепленные охотничьи угодья(25га/1):
1. Пропускная способность охотничьих угодий при производстве весенней охоты на селезней уток устанавливается ...
2. Пропускная способность охотничьих угодий при производстве весенней охоты на гусей ...
3. Пропускная способность охотничьих угодий при производстве весенней охоты на вальдшнепов на вечерней тяге ...
4. Пропускная способность охотничьих угодий при производстве весенней охоты на глухаря на току ...
5. Пропускная способность охотничьих угодий при производстве весенней охоты на тетерева на току ...
Общедоступные охотничьи угодья(100га/1):
...the same...

II. Нормы пропускной способности охотничьих угодий
в летне-осенний период охоты на пернатую дичь на территории
Московской области

Закрепленные охотничьи угодья(5га/1):
Общедоступные охотничьи угодья(20га/1):

III. Нормы пропускной способности охотничьих угодий
при осуществлении охоты на пушных животных на территории
Московской области

Закрепленные охотничьи угодья:
пропускная способность охотничьих угодий при производстве охоты на пушных животных устанавливается из расчета 100 га охотничьих угодий на одного охотника.
Общедоступные охотничьи угодья:
пропускная способность охотничьих угодий при производстве охоты на пушных животных устанавливается из расчета 100 га охотничьих угодий на одного охотника.
-----------
Так и хочется спросить, у "прихватезироваших" ООиР'ы:
- "У вас там, чо(!), фермы с пернатыми и пушными ??? ".

КыКа

Новосибирск
Почти дождались ...
http://www.ohotnadzor.nso.ru/D...es/default.aspx
Проект постановления Губернатора Новосибирской области "Об определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Новосибирской области, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения"

Вкратце: в части использования нарезного оружия планируются ко введению ограничения по калибру и длине патронника, по типу как в ныне почивших "Правилах добывания...", только перекомпонованые. Партрон 7,62х54 теперь только на мишу, лося, кабана, волка, рысь и росомаху, но зато 7,62х39 можно на всех вышеобозначенных кроме медведя. Заяц нарезным запрещён, сроки охоты на него сокращены более чем на 2 месяца.

Не всё конечно так плохо как в некоторых областях (например Свердловской), но всё же "хотелки" Департамента выходят за грани законной дозволенности.

Млин! Так и хочется переименовать тему в "Перлы законотворчества субъектов..."

Zerkal'ze

http://ihunter.msk.ru/news/5204.html

Приглядели, ...

Zerkal'ze

ОХОТУ В ПОДМОСКОВЬЕ ЗАПРЕТИЛИ (?!)

3,141592_и_Ёшь - есть, а номера приказа - нет !!!

(... «Многие автомобили оборудованы катализаторами, которые находятся под днищем»,
- разъяснил председатель комитета лесного хозяйства МО.

IMHO :
..., кат.нейтрализатор находится на выходе выхлопного коллектора, а ... та Q-йня, шо на дне - «виброгаситель» (не искро гаситель!) - дастаточно холодная
...)


www.rg.ru
в связи с облажными дождями в Московском регионе решила убрать статью:
http://www.rg.ru/2012/08/08/ohota-anons.html 😊

..., а область оставила
http://www.mosoblpress.ru/38/88920/

Zerkal'ze

Куряни курят трубку ...
http://www.adm.rkursk.ru/index.php?id=109&mat_id=17030

Zerkal'ze

Башкиры гуляют !!! (в ОдОУ отдали крохи)

http://www.mprrb.ru/about/fauna_protection/142/8496/

MichaelM

В Кемеровской тоже ограничили нарезное

http://www.depoozm.ru/%5Bdocs%..._ohoti_2012.doc

Дайте ссылку, пожалуйста, по алгоритму борьбы с этой глупостью местечковой

КыКа

Новосибирской область
Попытка "отрегулировать" орудия охоты не удалась!
"Орудия охоты и способы охоты должны соответствовать международным стандартам на гуманный отлов диких животных" - это единственная фраза в постановлении (взятая из Федерального закона) которая имеет отношение к требованиям касающихся орудий охоты.

Постановление Губернатора Новосибирской области от 15.08.2012 N 139.

http://www.nso.ru/legalbase/No...es/default.aspx
(прямая ссылка на постановление не доступна, поэтому выбрать: год -> постановления губернатора -> 139)
Есть прямая ссылка на приложение к постановлению:
http://lotus-inf.nso.ru/nso_do...D0%B8%D0%B5.rtf

Если маразм в части орудий охоты был побеждён, то на некоторых других ограничениях отыгрались по-полной, в частности на коллективной охоте:
осуществление коллективной охоты на зайцев (беляк, русак) с одной собакой охотничьей породы (гончие, борзые) допускается с участием не более трех охотников;
коллективная охота на копытных животных и медведя осуществляется с участием не более пяти охотников на одно разрешение;

Алексей80

http://www.govvrn.ru/wps/porta...rnOneDocumentPt Воронежская область

Chall

Республика Хакасия http://r-19.ru/mainpage/docume...5358/57932.html

Вопрос: на зайку могут так ограничить сроки охоты, на месяц позже начало и на месяц раньше заканчивается?

LMS

В Липецкой:
http://www.garant.ru/hotlaw/liptesk/413645/

Фтвкун

на те до кучи
Владимирский бред.
http://gohi.avo.ru/files/npa/P919.pdf

StSV

Закон о сокращении общедоступных охотничьих угодий приняли в Алтайском крае
http://amic.ru/news/191153/

Сразу в двух чтениях в четверг, 30 августа, на сессии Алтайского краевого Законодательного Собрания (АКЗС) был принят проект закона "О внесении изменения в статью 2 закона Алтайского края "Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов". Как сообщается на сайте АКЗС, "за" проголосовал 61 депутат, двое не голосовали.


Со слов председателя комитета по аграрной политике и природопользованию АКЗС Сергея Серова , правоприменительная практика показала, что организация и осуществление охраны и воспроизводства объектов животного мира ведется должным образом только юридическими лицами и гражданами, заключившими охотохозяйственные соглашения и предоставляющими услуги в сфере охотничьего хозяйства в закрепленных за ними охотничьих угодьях. В общедоступных охотничьих угодьях организация и осуществление охраны и воспроизводства объектов животного мира либо полностью отсутствуют, либо находятся в очень неудовлетворительном состоянии. Это обусловлено низкой обеспеченностью общедоступных охотничьих угодий государственными охотничьими инспекторами.

Поэтому в связи с низкой обеспеченностью общедоступных охотничьих угодий государственными охотничьими инспекторами и неудовлетворительным осуществлением ими охраны и воспроизводства объектов животного мира в часть 2 статьи 2 вносятся изменения, согласно которым минимальная площадь общедоступных охотничьих угодий уменьшается с 30 до 20 % от общей площади охотничьих угодий края.

StarMeh

Ограничения сроков и и калибров на ДСО и лося губером ЯНАО

http://www.regionz.ru/index.php?ds=1764313
http://www.regionz.ru/index.php?ds=1776198

Опять калибр, длина патронника как в ПД, СКС на лося вне закона.
Скорей всего это только начало, проба пера.

Сибирский Волк

Ограничение видов оружия, а также сроков охоты - Тюменская область
http://www.admtyumen.ru/ogv_ru...7729@cmsArticle

Zerkal'ze

http://guns.allzip.org/topic/264/1019569.html

1.
... в конце Ст.40 ОЖМ :

Правила охоты устанавливаются в соответствии с федеральным законом об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов.
Правила использования объектов животного мира ...

2.
Статья 27. Регулирование численности объектов животного мира
...
Объекты животного мира, численность которых подлежит регулированию, определяются ... в соответствии с разграничением полномочий, предусмотренным статьями 5 и 6 настоящего Федерального закона.
Порядок регулирования численности объектов животного мира определяется федеральными органами исполнительной власти, ..._.

=========================

Собственно вопрос:
1. Есть у кого в субъекте принятые: Правила использования ОЖМ
2. ... и (после того как губернатор назвал виды охоты, и включил - регулирование численности), взял и назвал Объекты животного мира, численность которых подлежит регулированию Ух ты!

3. кто нить помнит: Порядок регулирования численности ожм - уже принят??? 😛ipec:


---------------------------------
Originally posted by Sergey10: Иркутская область ...

... а как у Вас???

bigrubl

Указ Губернатора Свердловской области от 23.08.2012 N 640-УГ http://old.midural.ru:82/doc.asp?ID=4112&PSC=1&PT=1&Page=1

bigrubl

Новосибирские самые грамотные http://www.regionz.ru/index.php?ds=1779823

Zerkal'ze

Новосибирские самые грамотные
Все таки не понятно, после того как губернатор произнес:
"1. Определить в охотничьих угодьях ..., следующие виды разрешенной охоты:
...
4) охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов;",

когда и где(в каком документе), он должен произнести:

"Объекты животного мира, численность которых подлежит регулированию"???

===
такое ощущение шо они списывают с одной(2-3) «рыбы» !!


=================
Гордость МПР!

http://www.regionz.ru/index.php?ds=1776300

bigrubl

такое ощущение шо они списывают с одной(2-3) «рыбы» !!
По видимому так и есть,хотя рыба тухлая.. Болезнь роста... Дай бог утрясётся

bigrubl

Гордость МПР!
Согласен. Есть чем гордиться - коротко, по существу, ёмко.

Юрий-57

Очень разумный губернатор в Ярославской. Всем бы так. Только МПР тут при чем?

Михаил_РнД

http://www.krasnodar.ru/upload...-1008120001.pdf
Параметры охоты - Краснодарский край.
Особенность - многое отдано на усмотрение охотпользователям (!!!)

Borzoved

Главой Республики Хакасия Виктором Зиминым было принято постановление от 10.08.2012 N 47-пп «Об определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Республики Хакасия, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения», которым определены виды разрешенных охот в Республике и установлены сроки охоты на отдельные виды охотничьих животных.

Чтобы максимально сохранить численность диких животных в Хакасии, с принятием новых параметров на территории охотничьих угодий Республики вводятся некоторые ограничения.

Так, орудиями с нарезным стволом запрещена добыча боровой, степной и полевой, болотно-луговой дичи и пушных видов охотничьих животных. Коллективная охота на копытных животных, а так же охота с применением механических транспортных средств и летательных аппаратов в общедоступных охотничьих угодьях Хакасии тоже будет караться законом.

Сибирский Волк

Borzoved
Главой Республики Хакасия Виктором Зиминым

Чтобы максимально сохранить численность диких животных в Хакасии, с принятием новых параметров на территории охотничьих угодий Республики вводятся некоторые ограничения.

Так, орудиями с нарезным стволом запрещена добыча боровой, степной и полевой, болотно-луговой дичи и пушных видов охотничьих животных. Коллективная охота на копытных животных, а так же охота с применением механических транспортных средств и летательных аппаратов в общедоступных охотничьих угодьях Хакасии тоже будет караться законом.

Еще один хакасс нашелся, блин...
Н-да, этот процесс необратимый....
Хорошо говорит - чтобы маскимально сохранить;-))))
Судя по таким действиям в регионах скоро и наш губерок подмахнет подобную бумагу, бля....

Сибирский Волк

Ну вот, я накаркал... Хотя когда я писал предыдущий пост, наш губернатор уже подписал Постановление N168 от 30.11.2012
http://www.admtyumen.ru/ogv_ru...0748@cmsArticle
Волна губернаторской самодеятельности, выходящей за рамки дозволенного, судя по-всему, нарастает.
И, скорее всего, некому их остановить.
Скажите, а этот беспредел вообще возможно затормозить или изменить?

bigrubl

ссылка http://tv-novosti.ru/ren_tv_novosti_24_smotret_online/128 с 16 минуты про инициативы чиновников

dEretik

Скажите, а этот беспредел вообще возможно затормозить или изменить?
Похоже, только в КС. Губернаторы пошли в разнос. Равные права граждан - для них пустой звук. Совместное ведение вопросов охоты - это дело давнее. Только раньше типовые правила требовали точного соответствия местных правил типовым. Правила охоты устанавливались совместно. А сейчас губернаторы плюют на нормы федеральных правил. Охотник обязан соблюдать правила охоты. И наказание следует за правила охоты. Скоро пойдёт череда административных дел, где судьи начнут изъё.ываться, доказывая, что постановления губернаторов - это правила охоты. Хотя правила утверждаются федеральным органом власти, и никаким образом губернаторские требования не являются нормативными актами ведущими к наказанию по ст.8.37. Поскольку ФЗ об охоте дал точное определение правил охоты, как нормативного документа федерального уровня. Если губернатор придумывает ограничения ведущие к отсутствию разрешения на добычу, в сроки предусмотретнные правилами охоты, - то это сам по себе вопрос спорный, но при нарушении ведущий к наказанию за охоту без разрешения (ст.8.37). А если губернатор выдумал список оружия несоответствующий правилам охоты, то нарушение не может вести к 8.37. Правила охоты не нарушены. Очень скоро появиться куча интересных судебных решений - "кто в лес, кто по дрова".

Сибирский Волк

dEretik
Очень скоро появиться куча интересных судебных решений - "кто в лес, кто по дрова".

Да, вот только когда?
И еще сейчас очень нехороший момент наступает. Допустим, я лису охочу с карабином - чего мне нельзя по губернаторским указаниям.
На меня охотинспектор составляет протокол, у меня через меся примерно изымают лицензию на нарезное сроком на 1 год - это же сколько я головных болей хапну?
А пока эта махина крутится и пока она остановится (если это произойдет), простых людей сколько будет перемолото...

Себастьян П

Сибирский Волк
А пока эта махина крутится и пока она остановится (если это произойдет), простых людей сколько будет перемолото...
Немного офф..
Водителей скольких лишили прав за 0,001 промиле? Вообще не пьющих людей.. сколько работу потеряли?
Медики признали - существует "естественный фон".
И что? ни-че-го...
Хотя бороться нужно 😛
А по теме - читая все эти постановления, для себя вторым выберу 308-ой, как более "универсалный".. т.е. максимально подходящий под губерские указивки))))

Egalitist

Сибирский Волк
Скажите, а этот беспредел вообще возможно затормозить или изменить?
Мне кажется, да. Затормозить - точно, во многих регионах - и изменить.
Самое слабое и, даже, наверное, вредное (поскольку демонстрирует безопасность для власти) средство - разрабатывать месяцами всей толпой петиции губернатору, как это делают свердловчане. Даже удивительно - там ведь мощнейшая за Уралом юридическая школа.
У нас в Кирове есть такой охотовед-юрист В.Б.Слободенюк. Я не разделяю очень многих его мотивов и подходов, но он регулярно обжалует какие-нибудь действия областных властей (с разными результатами, но обжалует; я тоже, но нерегулярно), они волнуются, переживают (вдруг судья не с той ноги встанет и решит по закону), и, когда начальник управления начинает развивать какую-нибудь свою завиральную идею и уже близок к тому, чтобы начать ее претворять в жизнь, кто нибудь из сотрудников говорит: "А ведь Слободенюк обжалует", начальник обдумывает диспозицию в коридорах власти, прикидывает, сколько там людей обрадуется его проигрышу - и иногда отказывается от своей идеи.
В подавляющем большинстве регионов таких людей нет. Тем, кто заинтересован в порядке, нужно становиться такми людьми, никакой особенной квалификации тут не требуется, только настойчивость и стратегия.
Мне, по моему не всеохватному, конечно, но довольно широкому опыту, эффективной кажется такая стратегия (очень кратко и в смеси с тактикой):
1. Принуждение к объявлению позиции.
Формулирование сути и последствий нововведений (тех же параметров), направление писем во все (не последовательно в разные), а во все разом причастные региональные конторы, государственные и полугосударственные (системные партии, общественные палаты и т.п.). Ответы группировать и вывешивать (потом, когда что-то из нововведений будет признано незаконным, просить федеральные органы этих контор укрепить региональные структуры кадрово, идеологически и т.п.).
2. Вбивание клиньев.
2.1. Проблема охотников сейчас в беспроблемности властей. Форумы кипят, а, например, формальных возражений граждан в областные законодательные органы при обсуждении законопроектов о распределении разрешений в ООУ, не поступает. "Управление" готовит проект решения "губернатору", он принимает, жалоб нет, или в них только плач гагары, то же управление готовит законопроект, региональное правительство его вносит, "заксобрание" принимает, все в порядке (ну, кто-то пошумит - "нет решений, которые нравятся всем", и т.п.), они друг другу доверяют.
Первая же отмена чего-нибудь ставит это доверие под вопрос; сомнения нужно укреплять.
Особенно полезно, выигрывая что-нибудь очевидное, работать, даже без особой необходимости, через платного адвоката и взыскивать хоть 1000 руб. из бюджета - на всех совещаниях и планерках начальник охотуправления, выходя с какой-нибудь инициативой, будет иметь региональный депфинанс упорным оппонентом (финансисты - люди страшно памятливые и занудные).
2.2. Отвязность чиновников покоится на их личной безответственности. Нужно всякий раз, при самой маленькой победе, вязко требовать наказания виновных в ошибке и вниз (к исполнителю; стрелочника выбирать не так легко, как кажется, дисциплинарное наказание - полгода-год без премий), и вверх (к контролеру; Минприроды получает копию всех региональных охотничьих актов и обязан контролировать их соответствие федеральному законодательству; то же Минюст; получив пару требований найти и покарать виновных, они, даже никого не наказав, будут внимательнее читать акты из Вашего региона и относиться к его чиновникам недоброжелательно - ведь проблемы из-за них).
3. Точечность и множественность ударов.
В тех редких случаях, когда петиции и жалобы пишутся, они обычно пишутся про все сразу; юридические, социальные, политические, технические и прочие доводы относительно норм, деклараций и мнений чиновников, федеральных и региональных, валятся в кучу. Не учитываются официальные критерии оценки деятельности органов публичной власти (сейчас есть несколько нормативных актов, закрепляющих критерии эффективности власти, их нужно знать и под них нужно подстраиваться). Например, если жалобы учитываются по количеству, одна жалоба, подписанная сотней человек, может оказаться равноценной жалобе, подписанной одним человеком (если коллективная жалоба освещалась в печати, тем более, сопровождалась пикетами и т.п., это побочное воздействие может быть сильнее, но по параметру "количество жалоб" - одинаково). Когда обжалуются чохом все сомнительные положения акта, например, 10, признай суд незаконными хоть 1, хоть 9, это - ЧАСТИЧНОЕ удовлетворение, то есть власть была отчасти права. Нужно обжаловать каждое положение отдельно и последовательно (чтобы избежать объединения дел), начиная с небьющихся жалоб (например: да, параметры и оружие - чуть ли не самая важная тема, но гораздо уязвимее устанавливаемые во многих параметрах сроки возврата разрешений - значит, начинать нужно с них). Если Вы подали жалобу по 10 пунктам и выиграли по 9, итог - одна частично удовлетворенная жалоба. Если вы (лучше - разные люди) подали 6 жалоб, из них 5 - каждая по отдельному пункту, и одна по остальным (сомнительным) 5 пунктам сразу, то проиграв 6-ю и выиграв хотя бы 2 из 5 первых жалоб, вы получаете в результате вместо одной частично удовлетворенной жалобы 2 "вчистую", результат в разы более значимый. Там дальше нюансы, в которые нет времени углубляться. Например, для некоторых госорганов считается нормальным, если они выигрывают 50%+1 судебный спор. Для охотуправления и такой результат будет не сильно страшным (хотя и неприятным, что полезно: если инициатором незаконного акта был начальник, разумные подчиненные в следующий раз смогут обосновать настойчивость своих возражений против очередной новации заботой о нем, родном; если подмороженный подчиненный, его влиятельность при принятии следующего решения неизбежно снизится). А вот для губернатора, как лица политического, и пара проигранных судов - нехорошо, особенно если это широко осветить в местной прессе и припоминать при всяком надлежащем случае.
Закругляюсь, тут нужно специальное пособие писать. Скажу еще об одном.
4. Рассредоточенность очагов борьбы.
Совершенно неуязвимых людей нет, у охотника, кроме того, дополнительное больное место - оружие. Поэтому важна множественность жалобщиков. Когда их один-два, у региональной власти силен соблазн подкупить (разрешениями, статусом и т.п.) или придавить. Когда жалобщиков много, давить неэффективно (заведутся ранее нейтральные), подкупать дорого (в этот бизнес потянутся ранее незаинтересованные), а во власти, в основном, жлобы.
Поэтому даже друзьям нужно писать жалобы раздельно, выбирая при этом менее уязвимых (например, тех, у кого есть только гладкоствол и нет жены, способной по наущению заявить о его дебоширстве). Если есть разумно жертвенные (психологически, финансово готовые помаяться ради общего дела) люди, можно (очень хорошо подумав) сознательно подставляться. Например, суды могут совершенно по-разному решать дела разного вида: когда человек обжалует нормативный акт - это "абстактный нормоконтроль", в глазах судьи человек развлекается, с жиру бесится, ведь его права реально не нарушены, можно отказать; когда человека по этому акту привлекли, тут уже реальная защита прав, решение может быть противоположным ("акт не применять" - практически то же, что признать незаконным). Когда В.Б.Слободенюку, о котором говорил, не удалось в суде отменить областной запрет на нарезное по весенним гусям (проиграл суд), он просто приходил в управление и объявлял - еду со своим "Барсом" на гуся туда-то и туда-то, прошу к костру с бланками протоколов. Докладывали начальнику, но он, не будь дураком, запрещал инспекторам и близко подходить. Другой может клюнуть, и что-то получится.
Сложный вопрос - "слабые" жалобщики, которые упорно городят фигню, не хотят учиться и своими бессмысленными поражениями часто вредят делу (в принципе поражения неизбежны, но глупые - вредны). Тут - по обстановке; обычно такие люди тщеславны, и просто нужно дать им славу.

Перечитал - прошу прощения за сумбурность. Тема широкая, постом не охватить. Главное - постоянство и неуклонность. Разовые акции долгосрочно малоэффективны - власть протащит через окно то, что не удастся в дверь; ее дисциплинирует только понимание, что на всякий ее чих найдутся добрые люди, которые начнут ее лечить.

Egalitist

Добавлю в развитие последней фразы - как хороший доктор лечит не болезнь, а человека, так благонамеренный охотник-гражданин лечит не документ (правила, параметры), а власть.

Сибирский Волк

Хорошее пособие;-))!!
Сейчас подкину своему тюменскому народу - у нас форум кипит от постоянных косячных действий губернатора.

Zerkal'ze

Egalitist ... благонамеренный ...

Ни чуть не умаляя Вашего достоинства ...
= = = = = = = = = = = = = =

Доктора(технологи) лечат - человека, конструктора (тактики) - процесс лечения. Разработчики(стратеги) - болезнь (документы) !!!
(Исследователи - и то и другое)

Каждому свое ... 😊

Да, а на счет того, что есть - благо, ... Ну, Вы и так все поняли ...

Egalitist

Zerkal'ze:
Ну, Вы и так все поняли ...
===============================

Я после множества попыток Вас понять убедился в их безуспешности и теперь просто Ваши (и Ваших аналогов) посты не читаю, разве что случайно взгляд зацепится, как сейчас.

bigrubl

Сложный вопрос - "слабые" жалобщики, которые упорно городят фигню, не хотят учиться и своими бессмысленными поражениями часто вредят делу (в принципе поражения неизбежны, но глупые - вредны). Тут - по обстановке; обычно такие люди тщеславны, и просто нужно дать им славу.
Удобная позиция - я ЗА - но вы мудаки ничего не добъётесь со своим без смыслимым протестом. Людей с такой позицией не перивариваю. Сделай хоть шаг вперёд или поробуй его сделать ХОМЯЧОК ИНТЕРНЕТНЫЙ

Egalitist

bigrubl
Удобная позиция - я ЗА - но вы мудаки ничего не добъётесь со своим без смыслимым протестом. Людей с такой позицией не перивариваю. Сделай хоть шаг вперёд или поробуй его сделать ХОМЯЧОК ИНТЕРНЕТНЫЙ
Мои соображения основаны на многолетнем опыте практического бодания с властями по охотничьим/охотхозяйственным делам (как за сотню дел перевалило, считать перестал). Поэтому Ваши оценки и пожелания - явно мимо. Как раз пишу заявления в ФАС в отношении нескольких охотуправлений, на завтра запланировал дописать на Минприроды и Минюст. Если Вы что-нибудь реальное делаете, то есть, не являетесь интернетным хомячком, поделитесь, пожалуйста.

bigrubl

Если Вы что-нибудь реальное делаете, то есть, не являетесь интернетным хомячком, поделитесь, пожалуйста
http://guns.allzip.org/topic/264/871993.html

Egalitist

Хорошо, что включились в охотничьи споры.

Egalitist

Zerkal'ze:
(... бизнесмен ??? )
-----------
Скромный научный сотрудник. Но, благодаря тому, что НИИ всесоюзный/всероссийский, ездил по стране (в том числе судиться) широко.

Zerkal'ze

Egalitist: Скромный ...

(gjlb xbnftncz, rfr - старший ...., (bkb gjhf e;t - всероссийский ...)
(поди читается, как - старший ...., (или пора уже - всероссийский ...) Jlyfrj crhjvyjcnm - erhfiftn!

- А?!! )
-------------------------------

- Как результаты (где посмотреть)???

Egalitist

Можете здесь http://huntropos.uсоz.гu/load/..._matvejchuka/10 , из последних - как судился с губернатором - статья "Как не работает система". Но большинство судебных дел в статьи не выходит, конечно. Пример последних внесудебных тяжб - http://www.journalhunt.ru , 16.12.2012 Вниманию руководителей и специалистов.
А вообще - надоела Ваша склонность часть поста обязательно абракадаброй писать (в том числе и кириллицей), не обижайтесь, если отвечать не буду.

Zerkal'ze

... (автор достоин УВАЖЕНИЯ!!!), однако сомнения того што мы "где-то" встречались - не покидают ...

-------------------------------------
(однако, и Ваши абры-кадабры ...(схожи с рукоблудием творческого человека).)
(ссылки на труды - (у меня) не открываются !,??)
-------------------------------------

(Для тех кому интересно), ссылку можно попробывать открыть , ну например так ...

http://huntropos.uсоz.гu/load/..._matvejchuka/10

Статью о системе Вяткинского губернатора (можно попробывать - так)
http://huntropos.uсоz.гu/load/0-0-0-303-20

Zerkal'ze

?,
#38,(posted 17-10-2012 02:28)

!,
(Срок проведения независимой экспертизы на коррупциогенность 7 дней: с 21 декабря 2012 г. по 28 декабря 2012 г.)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
За пару месяцев МПР - созрел таки, ...

Эт "они" - закон не читают, а так бы они раньше созрели ...

Закон то для них "чужой", не МПР_овский ...

-------------------

"Они" то и правила (ПО) свои не читают ..., но принимать принимают всё подряд, эт - да!

svarnoi

Вообще, то этим мониторингом в первую очередь должно заняться МПР РФ. Закон об охоте их обязывает это делать в ст. 33.
Поэтому рационально охотникам всех регионов, где происходит самоуправство губернаторов, писать жалобы в МПР и Председателю правительства.
Регионов таких достаточно и писем будет много.

Закон об охоте. Статья 33:
4. Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти:
10) осуществляет надзор за нормативно-правовым регулированием в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, осуществляемым органами государственной власти СУБЪЕКТА Российской Федерации, с правом направления обязательных для исполнения предписаний об отмене нормативных правовых актов субъекта Российской Федерации или о внесении в них изменений.

А копии этих жалоб надо направлять в ГП РФ - они перешлют их в региональные прокуратуры.
А здесь мы можем только слезу пускать в рукав без всякого результата.

Я тут мыло сочинил по незаконным запретам на нарезное оружие. Отправил в МПР 07.11.2012г. Правда ответа пока не получил. У нас такого беспредела в постанавлениях губернатора нет.
Кто заинтересуется дайте в РМ свой адрес в емайл - сброшу эту жалобу.

Сибирский Волк

svarnoi
Я тут мыло сочинил по незаконным запретам на нарезное оружие. Отправил в МПР 07.11.2012г. Правда ответа пока не получил. У нас такого беспредела в постанавлениях губернатора нет.
Кто заинтересуется дайте в РМ свой адрес в емайл - сброшу эту жалобу.


Я заинтересован. Пожалуйста - или в РМ или в почту.
Чем в бОльшее количество инстанций будет обращений, тем лучше, пожалуй.
Если эти инстанции соответствуют теме обращений, конечно же.

Наум

Кто заинтересуется дайте в РМ свой адрес в емайл - сброшу эту жалобу
Сбросте и мне пожалуйста. Почта : Naum004@yandex.ru

Наум

svarnoi
Спасибо

Сибирский Волк

svarnoi

Спасибо!

Borzoved

Кто заинтересуется дайте в РМ свой адрес в емайл - сброшу эту жалобу


Здравствуйте!

Пожалуйста и мне.
Почта: alex_divno@mail.ru

svarnoi

Коллеги. Получил ответ из МПР РФ на письмо, о котором писал в # 72.
Главное в нем то, что ограничения, которые выдумывают в постановлениях на осуществление охоты в регионах губернаторы, НЕ ДОЛЖНЫ ПРОТИВОРЕЧИТЬ ПРАВИЛАМ ОХОТЫ В РФ. О чём я постоянно утверждал.
И проверить законность их постановлений по охоте обещано в этом письме. Я ведь к жалобе приложил все губернаторские опусы, которые нашел на ганзе.

Поэтому действуйте, жалуйтесь в прокуратуру с приложением этого письма, чтобы у них не было оснований отмазывать губернаторов. Пишите об этом в МПР. Особенно по всем этим калибрам, длинам патронников из отмененных Правил добывания.
Сделаем этот год для этих региональных самоуправщиков действительно ТРИНАДЦАТЫМ.

А по поводу письма Сицко от 25.07.2012г. N 15-50/2960-ОГ, где он дал полномочия регионам вводить ограничения, которых нет в ПО, когда он исполнял обязанности директора, в ответе умолчено.
Видно директор Департамента не хочет морально травмировать своего подчиненного, который слишком широко понял свои полномочия и сморозил откровенную чушь.


Сибирский Волк

svarnoi
Коллеги. Получил ответ из МПР РФ на письмо, о котором писал в # 72.
Главное в нем то, что ограничения, которые выдумывают в постановлениях на осуществление охоты в регионах губернаторы, НЕ ДОЛЖНЫ ПРОТИВОРЕЧИТЬ ПРАВИЛАМ ОХОТЫ В РФ.
Сделаем этот год для этих региональных самоуправщиков действительно ТРИНАДЦАТЫМ.

А по поводу письма Сицко от 25.07.2012г. N 15-50/2960-ОГ, где он дал полномочия регионам вводить ограничения, которых нет в ПО, когда он исполнял обязанности директора, в ответе умолчено.
Видно директор Департамента не хочет морально травмировать своего подчиненного, который слишком широко понял свои полномочия и сморозил откровенную чушь.


Э-э-эххх, тюменской тут нет... Тогда, во время написания письма, у нас еще не было самоуправства губернатора нашего..

bigrubl

Коллеги. Получил ответ из МПР РФ на письмо, о котором писал в # 72.
Главное в нем то, что ограничения, которые выдумывают в постановлениях на осуществление охоты в регионах губернаторы, НЕ ДОЛЖНЫ ПРОТИВОРЕЧИТЬ ПРАВИЛАМ ОХОТЫ В РФ. О чём я постоянно утверждал.
И проверить законность их постановлений по охоте обещано в этом письме.
Прочитал - написано хитро - вправе ограничивать правила охоты в части введения ограничения допустимых орудий охоты -т.е. расширять не вправе ,а сужать - законно для сохранения ит.д.Но ограничения не должны противоречить правилам. ОПЯТЬ БАЙДА - как хочу так и читаю. Крутятся как ужи Для суда хлипкий документ.. хотя хорошо ,что хоть такой появился

Наум

bigrubl
~~~~~~~~~~~~~
Все станет ясно после проверки и правки ими "параметров" перечисленных на второй странице регионов.

svarnoi

Прочитал - написано хитро - вправе ограничивать правила охоты в части введения ограничения допустимых орудий охоты -т.е. расширять не вправе ,а сужать - законно для сохранения ит.д.Но ограничения не должны противоречить правилам. ОПЯТЬ БАЙДА - как хочу так и читаю. Крутятся как ужи Для суда хлипкий документ.. хотя хорошо ,что хоть такой появился

Ну, а ВЫ, бы подсуетились и лучший документ и появился бы.

Что для людей не делаешь - всё равно хреново.

Мне, то всё это до фонаря, у нас вменяемые мужики в Комитете по охоте и рыболовному хозяйству!

После такого пропадет всё желание помогать таким регионам!

mackar20093105

ну, и что тут непонятного?..

ограничения не должны противоречить правилам.

svarnoi

mackar20093105

posted 6-1-2013 18:34
ну, и что тут непонятного?..

Да таким всё непонятно. Они сами не знают, что им надо.
Пусть пригибаются под эти указивки губернаторов.

Михаил_РнД

Какой закон - такие и разъяснения МПР.

svarnoi


Михаил_РнД

posted 6-1-2013 18:45
Какой закон - такие и разъяснения МПР.

Да закон в этом вопросе нормальный. Только многие и буквы не выучили, а закон цитируют.

Кое-кто

Блин, весело, Сварной, я нигде не увидел толкового определения: ЧТО ТАКОЕ ПАРАМЕТРЫ ПРОИЗВОДСТВА ОХОТЫ? Хватит казуистики, что такое ПАРАМЕТРЫ?

Кое-кто

Только многие и буквы не выучили, а закон цитируют.
Я ещё раз повторю: параметры это что?

Zerkal'ze

Кое-кто:
Сварной, я нигде не увидел толкового определения: ЧТО ТАКОЕ ПАРАМЕТРЫ ПРОИЗВОДСТВА ОХОТЫ? ...

Присоединюсь к вопросу,
... было бы неплохо увидеть - толковое определение от Сварного: шо такое эти - Параметры ??, А ? 😉

svarnoi


Zerkal'ze
posted 7-1-2013 00:00
Кое-кто:
Сварной, я нигде не увидел толкового определения: ЧТО ТАКОЕ ПАРАМЕТРЫ ПРОИЗВОДСТВА ОХОТЫ? ...

А может это вам, уважаемый, лучше написать письмо Берсеневу или в ГД? Буквы знаете? Ну и пишите и "увидите", ШО это такое. Адрес на штампе в письме - можете вместе с "кое-кто" написать коллективное письмо. Хватит дуру гнать, сами поработайте. И будет "весело" вам обоим.

Лично мне эти "параметры" до фонаря. Закон об охоте читайте. Там записано, что ПАРАМЕТРЫ указываются в ПРАВИЛАХ ОХОТЫ. А Правила составляются и утверждаются МПР РФ. До сих пор не догнали этого, любезные непонимающие?

И губернаторы никакого отношения к выдумыванию "параметров" не имеют. Не их ума это дело, согласно закона Об охоте.

Поэтому от знания этого термина мне не холодно и не жарко. Если их, новые параметры, и будут вводить, то только МПР и только в ПО. Надеюсь, что там грамотные специалисты и какую-нибудь дурь не введут, в отличии от губернаторов (Сицко не в счет. Он там явно не у дел. Со своими индульгенциями для губернаторов).

Ну, а губернаторы потом смогут ввести эти новые параметры и в свои постановления об охоте.
Но строго в соответствии с ПО. Как указано в письме Берсенева.

Почитайте еще раз ст. 23 Закона об охоте по "параметрам" - куда их вносят и кто утверждает ПО. Может дойдет до вас и ваших подпевал.
Я уже устал это разъяснять - не доходит до таких, как вы. А это уже диагноз, в части вашего умственного развития. Увы...

Сибирский Волк

svarnoi
Ну, а ВЫ, бы подсуетились и лучший документ и появился бы.

Что для людей не делаешь - всё равно хреново.

Мне, то всё это до фонаря, у нас вменяемые мужики в Комитете по охоте и рыболовному хозяйству!

После такого пропадет всё желание помогать таким регионам!

Владимир это во многом и почти везде так. Ну вот так люди устроены - им делаешь хорошее дело, а тебе в ответ столько гадостей..
Помнишь - ...благими намерениями....

svarnoi

им делаешь хорошее дело, а тебе в ответ столько гадостей..

Всё правильно - сидят на жопах и выделываются: "а ШО это, а ШО то?", "ещё раз повторю" - ну, попугай и только.

Да таким вообще на эти вопросы можно ответить: да ты кто такой, чтобы я тебе отвечал на вопросы в таком тоне, невоспитанный ты человек, если мягко сказать.
Жену и детей пусть воспитывают "повторением", а здесь знайте слова типа "прошу", "пожалуйста" и т. п.

А пальцами пошевелить и мозги напрячь для того же письма в МПР или ГД им западло.
Ну, директора пляжа и только. И спелись - прямо в унисон: "Присоединюсь к вопросу". Молочные братья - и только.
А нет, бы самому задать этот вопрос кому надо. Одним словом - придурились эти господа.

Это как в китайском сюжете: сидит ОБЕЗЬЯНА на горе и смотрит как тигры внизу дерутся. А она ждет - чем это закончится.

Вот и эти "господа" на форуме таким же "делом" заняты - "Вы нам объясните, расскажите...". А мы посмотрим и... обсерим вас.

PS:
Если кто -то скажет, что я применил в этом посту не нормативную лексику, то вспомните кинофильм "Ширли-Мырли", который показывали и по ЦТ. Там один из главных героев, СМ Пискунов, сказал - "Глаз на жопу натяну". Так, что кто обиделся - всё в пределах допустимого.

Borzoved

svarnoi

Спасибо!

С вашей помощью написал письма в МПР РФ и ГП РФ.
Будем ждать ответа.

svarnoi

С вашей помощью написал письма в МПР РФ и ГП РФ.
Будем ждать ответа.

Удачи вам. Сделаем им 13-й год! А последнее письмо Берсенева приложили в ГП?
Если нет, то отправьте вдогонку. Оно очень поможет. Тем более в нем говорится о проверке этих региональных опусов по охоте. А это и работа местных прокуратур.

xant-1966

И губернаторы никакого отношения к выдумыванию "параметров" не имеют.
Вот что нашёл в ПО....
На основании правил высшее должностное лицо региона (руководитель его высшего исполнительного органа госвласти) определяет виды разрешенной охоты и параметры ее осуществления в соответствующих угодьях.


svarnoi

Так здесь главные слова - "На основании правил".
А что кроме этого, типа их "самодельных" параметров - самоуправство или превышение должностных полномочий. Ст. 19.1 КоАП или ст. 286 УК РФ.
И Берсенев в своем письме это подтвердил - "ограничения не должны противоречить Правилам охоты".

xant-1966

svarnoi
Понял. Рахмат большой.

svarnoi

Понял. Рахмат большой.

И, кстати, в большинстве регионов губернаторы подписывают нормальные постановления по охоте, полностью соответствующие Правилам охоты.

И только в некоторых эти постановления сочиняют идиоты, сидящие в региональных комитетах по охоте и рыболовному хозяйству.
И по факту подставляют губернаторов в этом вопросе.
Думаю после ревизии МПР регионов, в части постановлений по осуществлению охоты, губернаторы "наградят" этих недоумков.

xant-1966

нормальные постановления по охоте, полностью соответствующие Правилам охоты.
Это точно. Один Сергей Кожугетович что стоит.

svarnoi

Это точно. Один Сергей Кожугетович что стоит.

Кстати, я там, на этой теме, один отметился - "Параметры охоты в мособласти".
А эти критики - "Кое-кто" и "Zerkal'ze" что, то молчат по этой теме.
Видно не по душе им это постановление без идиотских запретов.

А Шайгу и в МО наведет порядок, не то что этот господин до него.

IL2 URAL

И Берсенев в своем письме это подтвердил - "ограничения не должны противоречить Правилам охоты".
Берсенев в своем письме и указал могут ограничивать в том числе и виды оружия, а противоречие правилам состояло бы в том если бы весной на вальдшнепа губератор нарезняк разрешил.

Покрайней мере я так понял ответ МПР.

Михаил_РнД

Понятие параметров по логике МПР выходит вот отсюда
"Статья 23. Правила охоты

1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.
2. Правилами охоты устанавливаются:
1) ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона;
2) требования к охоте на копытных животных;
3) требования к охоте на медведей;
4) требования к охоте на пушных животных;
5) требования к охоте на боровую дичь, степную и полевую дичь, болотно-луговую дичь, водоплавающую дичь, горную дичь и иную дичь;
6) требования к охоте с собаками охотничьих пород и ловчими птицами;
7) требования к отлову и отстрелу охотничьих ресурсов;
8) требования к сохранению охотничьих ресурсов, в том числе к регулированию их численности;
9) требования к продукции охоты;
10) ИНЫЕ ПАРАМЕТРЫ (!!!) осуществления охоты."

Таким образом параметры по логике МПР - это вышеуказанные пункты, да еще и какие-то ИНЫЕ.
По логике МПР регионы могут установить какие угодно параметры, лишь бы они не разрешали то что запрещено в 512 приказе.
В другой трактовке тяжело придумать парметры охоты , которые отличались хоть как-то от Правил и при этом им не противоречили.

svarnoi


Михаил_РнД

posted 9-1-2013 10:23
Понятие параметров по логике МПР выходит вот отсюда
"Статья 23. Правила охоты
1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.
2. Правилами охоты устанавливаются:

10) ИНЫЕ ПАРАМЕТРЫ (!!!) осуществления охоты."

А теперь читайте дальше:
3. Правила охоты обязательны для исполнения физическими лицами и юридическими лицами, осуществляющими виды деятельности в сфере охотничьего хозяйства.
4. Правила охоты утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
5. На основе правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях.
_____________________________________________________________________

Вы видите слова "НА ОСНОВЕ ПРАВИЛ ОХОТЫ". а не на основе ХОТЕЛОК губернаторов.
А по логике МПР, озвученной в письме Берсенева - "ограничения не должны противоречить Правилам охоты".

xant-1966

., кто же ... им ... эту - логику ...
Пад сталом 😊

svarnoi

Михаил_РнД

posted 9-1-2013 10:23
Понятие параметров по логике МПР выходит вот отсюда

И ещё.
Я, в основном, противник запрета нарезного оружия, разрешенного ЗоО к применению на охоте.
А всякие там мониторинги по наличию дичи, эпизопии в охотугодьях, необходимость сохранения отдельных видов и запреты охоты на основании этих факторов меня не интересует. Здесь вряд ли удастся отменить какие, то запреты. Все будет обосновано охотоведами.

А вот по запрету охоты с нарезным оружием при одновременном разрешении охоты на эти же виды дичи с гладкими стволами - меня не устраивает это самоуправство.

Я в своё время добился отмены запрета в ТПО в РСФСР на охоту с МК бокового огня при любительской охоте. И в своей области на МК центрального боя.
И основным аргументом в этом было то, что незаконно запрещать охоту с разрешенным к применению законом Об оружии нарезным оружием. В этом случае надо определить Правила применения этого нарезного оружия.
О чем и было указано в решении ВС РФ N ГКПИ07-385 от 15.08.2007г. А также в решении областного суда N 3-41/2007 от 23.03.2007г.

Поэтому сейчас такая ситуация в этом вопросе:
1. Законом об оружии нарезное оружие разрешено к применению на охоте.
2. Правилами охоты в РФ указано какое нарезное оружие и для какой дичи разрешено к применению. Т.е. определены правила его применения.

И губернаторы не имеют никакого права запрещать это оружие, если оно разрешено ПО в РФ и ЗоО.
Тем более при одновременном разрешении охоты на те же виды дичи с гладкими стволами. Это прямое нарушение прав граждан имеющих разрешенное к применению на охоте нарезное оружие. А если губернаторы опасаются браконьерства с этим оружием - заставляйте работать охотнадзор. Не надо всех под одну гребенку.

И в случае оспаривания этих региональных запретов в ВС РФ губернаторам ничего не светит. Суд от ранее принятых решений в этом вопросе не откажется.

Поэтому вы почитайте это решение ВС РФ. Оно не оспорено и не отменено.

Михаил_РнД

Уважаемый svarnoi, я не спорю с вами в вашем понимании законодательства.
Я просто озвучиваю мнение МПР, которое исходит из их ответов на многочисленные вопросы о разъяснении понятия "параметров", которые утверждает губернатор и тд.
Честно говоря , законодательство в данном вопросе слишком много оставляет для домысливания.
Просто если пользоваться вашей логикой возникает вопрос - а что тогда может губернатор ввести в параметры охоты, чтобы они не противоречили 512му приказу ?
Я лично тоже против запрате нарезного оружия , но вопрос о законодательстве, а не о "справедливости".

svarnoi

а что тогда может губернатор ввести в параметры охоты, чтобы они не противоречили 512му приказу ?
Я лично тоже против запрате нарезного оружия , но вопрос о законодательстве, а не о "справедливости".

Нормы добычи на сезон, в зависимости от выделенных лимитов добычи.
Территории зон покоя.
Виды охоты в соответствии со ст. 12 ЗоОх.
Регулирование численности вредных животных или по наличию инфекционных заболеваний.
Запрет охоты при пожароопасной обстановке.

Ну и хватит, остальное в соответствии с ПО в РФ.
Раньше все было по местным ПО, которые соответствовали ТПО в РСФСР.
Права регионам на введение дополнительных ограничений тогда не давали - был приказ МСХ по этому вопросу от 12.08.2004г. N 468.
Как и сейчас у регионов этого права нет.

А по поводу запрета на нарезное я ни о какой "справедливости" речь не веду. Это прямое нарушение прав граждан, предоставленных им ЗоО и ПО в РФ, со стороны губернаторов. Разговор о нарушении ими действующего законодательства. Справедливость не юридическое понятие. Вы когда -нибудь видели решение суда, где указано, что решение принято на основе "справедливости"?
Вы почитайте указанное мною решение ВС РФ. Там указано на основе чего суд отменил запрет на нарезное оружие. Иначе у нас разговор глухого со слепым.

Вы посмотрите постановления по охоте в Московской, Волгоградской областям. Есть и другие регионы в этом разделе ганзы. Там, что дурней руководители Комитетов по охоте? Просто они умеют читать НПА по охоте.
А те области, о которых ведется речь, всё время самоуправничали и во времена ТПО. Просто там ими некому было заняться.

Sergey10

svarnoi
Нормы добычи на сезон
Это не губернатор утверждает, если что...

svarnoi

Это не губернатор утверждает, если что...

Не возражаю.
Но он и постановление на охоту не пишет. Просто "подмахивает", надеясь на профессионализм тех, кто его составляет.

VN-R

svarnoi
...

Я тут мыло сочинил по незаконным запретам на нарезное оружие. Отправил в МПР 07.11.2012г. Правда ответа пока не получил. У нас такого беспредела в постанавлениях губернатора нет.
Кто заинтересуется дайте в РМ свой адрес в емайл - сброшу эту жалобу.

Прошу и мне сбросить, плиз. По Тюменской надо. Адрес - в профайле, либо в РМ сбросьте.

Заранее признателен.

С уважением, Виталий.

Vladimir G

Про Ленинградскую область не увидел - не придумали ещё "параметров"

Zerkal'ze

Положение в ЛО
характеризуется прейскурантом !!!
http://looir.ru/main.php?topic=pricing&page=1

Для своих - по закону, для чужих - [с паршивой овцы хоть шерти клок(с)]

Из прейскуранта(*) -

"Примечание:
1. Оформление и оплата услуг производится на бланках путевок, ... Бланки путевок выдаются под отчет доверенным лицам только через бухгалтерию МОО «ЛООиР».
..."

В качестве ...:
Охотники (не будте ...), требуйте - ПКО (приходно-кассовый ордер)!!!
(*) - намек на левак, родину продают в "черную"!!!

Но это, как горится: «первая часть Марлезонского балета»(С),

«вторая часть Марлезонского балета» - состоит в подтверждении прейскурантом, того што Деп.Охоты ЛО приторговывает "безплатными" и нелимитированными через ЛООИР.
------
- видел проект = макароны !!!

Алексей 44

Ну вот и наше МПР и губернатор разродились параметрами охоты.

Итак, имеем:

Приложение N 2
Утверждены
постановлением губернатора
Костромской области
от «28» декабря 2012 г. N 301


Параметры осуществления охоты
в охотничьих угодьях Костромской области

1. Сроки охоты в охотничьих угодьях Костромской области:
1) весенняя охота на пернатую дичь осуществляется в течение
10 календарных дней в период с 1 марта по 16 июня с даты, ежегодно определяемой департаментом природных ресурсов и охраны окружающей среды Костромской области, исходя из погодных условий и времени массового пролета охотничьих птиц;
2) охота на лося:
взрослые самцы - в период с 1 по 30 сентября;
все половозрастные группы - в период с 18 октября по 15 января;
3) охота на бурого медведя - в период с 5 апреля по 15 мая, с 1 августа по 30 ноября;
4) охота на пернатую дичь, за исключением весенней охоты, при осуществлении охоты с ловчими птицами, островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями при наличии справки о происхождении щенка либо свидетельства на охотничью собаку осуществляется в следующие сроки:
на боровую и полевую дичь - в период с 05 августа по 31 декабря;
на болотно-луговую дичь - в период с 25 июля по 30 октября;
5) охота на пернатую дичь во всех остальных случаях осуществляется в период:
на боровую дичь - с 3 субботы августа по 28 (29) февраля;
на болотно-луговую и полевую дичь - с 3 субботы августа по
30 октября;
на водоплавающую дичь - с 3 субботы августа по 30 ноября;
6) охота на волка осуществляется в период с 15 сентября по 28 (29) февраля;

А как насчет ЗАКОННОЙ стрельбы волка при любом законном нахождении в угодьях?

7) охота на зайца-беляка с гончими собаками при наличии справки о происхождении щенка либо свидетельства на охотничью собаку - с
15 сентября по 28 (29) февраля, во всех остальных случаях с 01 октября по 28 (29) февраля;
8) сроки охоты на иные виды охотничьих ресурсов определены в соответствии с Правилами охоты, утвержденными приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 года N 512.
2. Время весенней охоты в охотничьих угодьях Костромской области устанавливаются:
1) на вальдшнепа на вечерней тяге с 18.00 ч. до 23.00 ч;
2) на тетерева на току с 02.00 ч. до 10.00 ч;
3) на глухаря на току с 20.00 ч. до 09.00 ч.
3. Весенняя охота на селезней уток разрешается только с использованием подсадных уток.
4. Охота на гусей разрешается только из укрытий с использованием профилей, чучел, манков (за исключением электронных устройств).
5. При осуществлении охоты на уток и гусей в одном искусственном укрытии одновременно может находиться не более двух человек.

WHAT A FUCK?

6. Охота на кабана в период с 1 января по 28 (29) февраля осуществляется только на оборудованных, постоянно действующих подкормочных площадках.
7. Охота на бурого медведя в период с 5 апреля по 15 мая осуществляется только в закрепленных охотничьих угодьях в присутствии штатного работника юридического лица, индивидуального предпринимателя.

Ну нифига себе, в Костромской открыли весеннюю на медведя на приваде... не припомню такого...

8. Охотник, получивший разрешение на добычу охотничьих ресурсов, направляет заполненное разрешение или «Сведения о добытых охотничьих ресурсах и их количестве» по месту получения разрешения:
в течение 10 дней после добычи, ранения животного или окончания срока действия разрешения при осуществлении охоты на копытных животных и медведя;
в течение 20 дней после добычи или окончания срока действия разрешения при осуществлении охоты на прочие виды охотничьих ресурсов.
9. При добыче диких копытных и бурого медведя проводится обязательное ветеринарное освидетельствование продукции охоты, оформленные результаты ветеринарного освидетельствования направляются вместе с разрешением на добычу охотничьих ресурсов по месту получения разрешения.
10. В охотничьих угодьях Костромской области запрещена охота:
1) на диких копытных и бурого медведя с охотничьим огнестрельным оружием с нарезным стволом калибра менее 7 мм;
2) на самок кабана, имеющих приплод текущего года, в период с 1 июня по 1 ноября.

________________________________________________

СКС в законе, комбинашки не тронули, это плюс.
(первоначально в проекте параметров был запрет на нарезное, я писал комментарии им на сайт, может помогло, а может сами решили не трогать комбинашки)

svarnoi

10. В охотничьих угодьях Костромской области запрещена охота:
1) на диких копытных и бурого медведя с охотничьим огнестрельным оружием с нарезным стволом калибра менее 7 мм;

Ума палата - 6,5мм нельзя на косулю, подсвинков!
Или кроме СКС и "Барсов" кал 5,6мм там не знают другого оружия. Типа 243,270 калибров.
Нет в ПО РФ таких запретов. В прокуратуру надо писать на них по п. 10.1.

Наум

Алексей 44
Ну вот и наше МПР и губернатор разродились параметрами охоты.

Итак, имеем:

Приложение N 2
Утверждены
постановлением губернатора
Костромской области
от «28» декабря 2012 г. N 301


Параметры осуществления охоты
в охотничьих угодьях Костромской области

1. Сроки охоты в охотничьих угодьях Костромской области:
1) весенняя охота на пернатую дичь осуществляется в течение
10 календарных дней в период с 1 марта по 16 июня с даты, ежегодно определяемой департаментом природных ресурсов и охраны окружающей среды Костромской области, исходя из погодных условий и времени массового пролета охотничьих птиц;
2) охота на лося:
взрослые самцы - в период с 1 по 30 сентября;
все половозрастные группы - в период с 18 октября по 15 января;
3) охота на бурого медведя - в период с 5 апреля по 15 мая, с 1 августа по 30 ноября;
4) охота на пернатую дичь, за исключением весенней охоты, при осуществлении охоты с ловчими птицами, островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями при наличии справки о происхождении щенка либо свидетельства на охотничью собаку осуществляется в следующие сроки:
на боровую и полевую дичь - в период с 05 августа по 31 декабря;
на болотно-луговую дичь - в период с 25 июля по 30 октября;
5) охота на пернатую дичь во всех остальных случаях осуществляется в период:
на боровую дичь - с 3 субботы августа по 28 (29) февраля;
на болотно-луговую и полевую дичь - с 3 субботы августа по
30 октября;
на водоплавающую дичь - с 3 субботы августа по 30 ноября;
6) охота на волка осуществляется в период с 15 сентября по 28 (29) февраля;

А как насчет ЗАКОННОЙ стрельбы волка при любом законном нахождении в угодьях?

7) охота на зайца-беляка с гончими собаками при наличии справки о происхождении щенка либо свидетельства на охотничью собаку - с
15 сентября по 28 (29) февраля, во всех остальных случаях с 01 октября по 28 (29) февраля;
8) сроки охоты на иные виды охотничьих ресурсов определены в соответствии с Правилами охоты, утвержденными приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 года N 512.
2. Время весенней охоты в охотничьих угодьях Костромской области устанавливаются:
1) на вальдшнепа на вечерней тяге с 18.00 ч. до 23.00 ч;
2) на тетерева на току с 02.00 ч. до 10.00 ч;
3) на глухаря на току с 20.00 ч. до 09.00 ч.
3. Весенняя охота на селезней уток разрешается только с использованием подсадных уток.
4. Охота на гусей разрешается только из укрытий с использованием профилей, чучел, манков (за исключением электронных устройств).
5. При осуществлении охоты на уток и гусей в одном искусственном укрытии одновременно может находиться не более двух человек.

WHAT A FUCK?

6. Охота на кабана в период с 1 января по 28 (29) февраля осуществляется только на оборудованных, постоянно действующих подкормочных площадках.
7. Охота на бурого медведя в период с 5 апреля по 15 мая осуществляется только в закрепленных охотничьих угодьях в присутствии штатного работника юридического лица, индивидуального предпринимателя.

Ну нифига себе, в Костромской открыли весеннюю на медведя на приваде... не припомню такого...

8. Охотник, получивший разрешение на добычу охотничьих ресурсов, направляет заполненное разрешение или «Сведения о добытых охотничьих ресурсах и их количестве» по месту получения разрешения:
в течение 10 дней после добычи, ранения животного или окончания срока действия разрешения при осуществлении охоты на копытных животных и медведя;
в течение 20 дней после добычи или окончания срока действия разрешения при осуществлении охоты на прочие виды охотничьих ресурсов.
9. При добыче диких копытных и бурого медведя проводится обязательное ветеринарное освидетельствование продукции охоты, оформленные результаты ветеринарного освидетельствования направляются вместе с разрешением на добычу охотничьих ресурсов по месту получения разрешения.
10. В охотничьих угодьях Костромской области запрещена охота:
1) на диких копытных и бурого медведя с охотничьим огнестрельным оружием с нарезным стволом калибра менее 7 мм;
2) на самок кабана, имеющих приплод текущего года, в период с 1 июня по 1 ноября.

________________________________________________

СКС в законе, комбинашки не тронули, это плюс.
(первоначально в проекте параметров был запрет на нарезное, я писал комментарии им на сайт, может помогло, а может сами решили не трогать комбинашки)

Лису с нарезным не запретили, рябчика с мелкашкой можно, "стимулирует" охотников к разведению чистокровных собак (с собакой охота "откроется" на месяц раньше-с 25 июля). Не самый плохой вариант "параметров".

svarnoi

Не самый плохой вариант "параметров".

Это они дохлую кошку в п. 10.1 закинули.
Пройдет - в следующем году ещё какой нибудь запрет по нарезному придумают.
Молчать не следует. Лучше профилактику им устроить.

Все должно быть по ПО в отношении оружия. Не устраивают-пусть пишут в МПР по введению в ПО для их региона таких ограничений по оружию.
Только никто в МПР этого делать не будет.

Алексей 44

Это они дохлую кошку в п. 10.1 закинули.
Пройдет - в следующем году ещё какой нибудь запрет по нарезному придумают.
Скорее всего им сейчас не до этого, ООиР дербанить видимо собираются
новый губернатор + новый руководитель департамента...
http://dpr44.ru/index.php?go=News&in=view&id=367

Наум

svarnoi

Это они дохлую кошку в п. 10.1 закинули.

.

Да, получается что 243 и швед 6,5/55 только на пушнину...

sirius_x

Конкретный косяк в ответе.

Статья 22. Ограничения охоты
1. В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования могут устанавливаться следующие ограничения охоты:
1) запрет охоты в определенных охотничьих угодьях;
2) запрет охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов;
3) запрет охоты в отношении охотничьих ресурсов определенных пола и возраста;
4) установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;
5) определение сроков охоты;
6) иные установленные в соответствии с федеральными законами ограничения охоты.
2. Орудия охоты и способы охоты должны соответствовать международным стандартам на гуманный отлов диких животных.

ст. 22, Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ (ред. от 06.12.2011) "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" {КонсультантПлюс}


Причем здесь пункт 5 статьи 22 и где он его там нашел :-) ?
Видать Д.В. Лихтин силен, очень силен, просто несказанно силен в юриспруденции :-)
Учитывая такие опечатки в ответе, этим письмецом можно подтереть только одно место и там же выбросить.
Ссылаться на данное письмецо, мягко говоря легкомысленно.
Пока законодатель не распишет, что относится к параметрам охоты, не чего не поменяется.
Хотелось бы конечно читать документ как читает его сворной, но к сожалению это не совсем правильно.
Спорить со сворным, здесь не собираюсь просто скажу, что документ написан двояко.
И нужно отдать должное сворному, что он безнадежно стоит на своей позиции.
Если бы в пункте 5 было написано в соответствии с правилами охоты, то тут бы со сворным был бы полностью согласен, а тут написано на основе правил охоты.
Прошу тапками не кидаться и гантелями тоже просто решил высказать свое мнение по данному вопросу.

Zerkal'ze

Прошу тапками не кидаться и гантелями тоже просто решил ...


Здесь - "... параметры и субъекты ..."

Vladimir G

Вот и Губернатор Ленинградской области разродился:


ПОСТАНОВЛЕНИЕ

ГУБЕРНАТОР ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ

от 29 декабря 2012 года N 145-пг

Об определении видов разрешенной охоты
и параметров осуществления охоты на территории
Ленинградской области

В соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", Правилами охоты, утвержденными приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 года N 512, постановляю:

1. Утвердить виды разрешенной охоты на территории Ленинградской области согласно приложение 1.
2. Утвердить параметры осуществления охоты в охотничьих угодьях Ленинградской области, являющихся местами обитания охотничьих ресурсов, на которых допускается проведение охоты согласно приложению 2.
3. Контроль за исполнением постановления возложить на вице-губернатора Ленинградской области - председателя комитета по агропромышленному и рыбохозяйственному комплексу Яхнюка С.В.


Губернатор
Ленинградской области А. Дрозденко


УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением Губернатора Ленинградской области
от 29 декабря 2012 года N 45-пг
(приложение 1)

Виды разрешенной охоты
на территории Ленинградской области

В охотничьих угодьях Ленинградской области, являющихся местами обитания охотничьих ресурсов, на которых допускается проведение охоты, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения, разрешаются следующие виды охоты:
1) любительская и спортивная охота в общедоступных и закрепленных охотничьих угодьях;
2) охота в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;
3) охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов;
4) охота в целях акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих ресурсов;
5) охота в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов
в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания.

УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением Губернатора Ленинградской области
от 29 декабря 2012 года N 45-пг
(приложение 2)

Параметры осуществления охоты
на территории Ленинградской области

1. В охотничьих угодьях Ленинградской области, являющихся местами обитания охотничьих ресурсов, на которых допускается проведение охоты, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения, устанавливаются следующие параметры охоты:
1) сроки любительской и спортивной охоты
на лося (все половозрастные группы) - с 15 октября по 7 января,
на взрослых самцов лося - с 1 сентября по 30 сентября,
на кабана (все половозрастные группы) - с 1 августа по 7 января,
с 1 июня по 31 июля, с 8 января по 28 (29) февраля (до 1 года),
на медведя - с 1 августа по 30 ноября, с 15 апреля по 15 мая,
на водоплавающую, болотно-луговую, полевую и степную дичь,
а также вальдшнепа и рябчика - с третьей субботы августа по 15 ноября,
на боровую дичь, за исключением вальдшнепа и рябчика, - с третьей субботы августа по 28 (29) февраля,
на болотно-луговую дичь с подружейными собаками и ловчими птицами - с 25 июля по 15 ноября,
на боровую дичь с подружейными собаками и ловчими птицами -
с 5 августа по 31 декабря,
на зайца (беляка, русака), енотовидную собаку, лисицу - с 1 октября по 28 (29) февраля,
на зайца (беляка, русака), енотовидную собаку, лисицу с гончими
и борзыми собаками - с 15 сентября по 28 (29) февраля,
на ондатру, водяную полёвку - с 1 октября по 28 (29) февраля,
на крота - с 1 августа по 25 октября, с 1 июня по 31 июля,
на бобра - с 1 октября по 28(29) февраля,
на норку американскую, белку, рысь, горностая, хоря лесного, куницу, ласку - с 1 октября по 28 (29) февраля,
на барсука - с 15 августа по 31 октября,
на волка - с 15 сентября по 28 (29) февраля,
весенняя охота на самцов глухарей и тетеревов, селезней уток, гусей, вальдшнепа осуществляется в течение 10 дней для северных* и южных** районов Ленинградской области соответственно. Сроки весенней охоты устанавливаются специально уполномоченным государственным органом по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания Ленинградской области, ежегодно с учетом климатических условий текущего года для северных* и южных** районов Ленинградской области.
2) охота в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, в целях регулирования численности охотничьих ресурсов, в целях акклиматизации, переселения
и гибридизации охотничьих ресурсов; в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания осуществляется в соответствии с действующим законодательством;
3) допустимые для применения параметры охоты***
бурый медведь - с подхода1, из засады2, с собаками охотничьих пород,
на взрослых самцов лося (во время гона) - с манком (на вабу)3,
на самцов глухарей в весенний период - на току4,
на самцов тетеревов в весенний период - из укрытия на току4,
на гусей в весенний период - из укрытия с подсадным гусем5
и (или) с чучелами и (или) профилями, с манком3,
на селезней уток в весенний период - из укрытия с подсадной
уткой5 и (или) чучелами6, с манком3,
использование пневматического охотничьего оружия в соответствии с действующим законодательством;
2. Ограничения охоты:
2.1. Выдача разрешений на охоту с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями, гончими и борзыми осуществляется при предъявлении документов, подтверждающих их регистрацию и породность собаки.
2.2. При нахождении с собаками в охотничьих угодьях или на особо охраняемых природных территориях, независимо от их породности, запрещается деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием и (или) добычей охотничьих ресурсов, кроме случаев осуществления охоты с собаками, а также их нагонки и натаски в охотничьих угодьях.
2.3. При осуществлении охоты запрещается:
добыча самок копытных животных и медведя с приплодом текущего года;
применение ногозахватывающих капканов, не сертифицированных в соответствии со стандартами, предусмотренными соглашением о международных стандартах на гуманный отлов диких животных между Европейским сообществом, Канадой и Российской Федерацией.
3. Сведения о добытых охотничьих ресурсах и их количестве предоставляются в установленные сроки по месту выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов.
Примечания.
* К северным районам Ленинградской области относятся: Бокситогорский, Волосовский, Волховский, Всеволожский, Выборгский, Кировский, Лодейнопольский, Подпорожский, Приозерский, Тихвинский муниципальные районы.
** К южным районам Ленинградской области относятся: Гатчинский, Кингисеппский, Киришский, Ломоносовский, Лужский, Сланцевский, Тосненский муниципальные районы.
***
1 Скрытое приближение пешком к охотничьему животному.
2 Использование естественных или искусственных укрытий или их комбинаций (в том числе стрелковых вышек) для охоты.
3Подманивание охотничьих животных, путём имитации производимых ими звуков или звуков иных объектов животного мира.
4 Добыча самцов отдельных видов пернатой дичи в весенний период.
5 Использование гуся/утки для подманивания гусей/селезней утки в весенний период.
6Использование макета птицы для привлечения пернатой дичи.

Взято отсюда: http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=61181

dimastii_80

sirius_x
Конкретный косяк в ответе.
В принципе настолько явного косяка в ответе я не заметил, если заменить слова "пунктом 5" на "частью 1" статьи... то получается вполне нормально... могли и опечаться. Да и абзац этот не имеет смысловой нагрузки. Самое главное это то, что выделил Сварной - любые параметры и ограничения не должны противоречить правилам охоты.


rusPH

1. В охотничьих угодьях Ленинградской области, являющихся местами обитания охотничьих ресурсов, на которых допускается проведение охоты, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения, устанавливаются следующие параметры охоты:
1) сроки любительской и спортивной охоты
на лося (все половозрастные группы) - с 15 октября по 7 января,
на взрослых самцов лося - с 1 сентября по 30 сентября,
на кабана (все половозрастные группы) - с 1 августа по 7 января,
с 1 июня по 31 июля, с 8 января по 28 (29) февраля (до 1 года),
на медведя - с 1 августа по 30 ноября, с 15 апреля по 15 мая,
на водоплавающую, болотно-луговую, полевую и степную дичь,
а также вальдшнепа и рябчика - с третьей субботы августа по 15 ноября,
на боровую дичь, за исключением вальдшнепа и рябчика, - с третьей субботы августа по 28 (29) февраля,
на болотно-луговую дичь с подружейными собаками и ловчими птицами - с 25 июля по 15 ноября,
на боровую дичь с подружейными собаками и ловчими птицами -
с 5 августа по 31 декабря,
на зайца (беляка, русака), енотовидную собаку, лисицу - с 1 октября по 28 (29) февраля,
на зайца (беляка, русака), енотовидную собаку, лисицу с гончими
и борзыми собаками - с 15 сентября по 28 (29) февраля,
на ондатру, водяную полёвку - с 1 октября по 28 (29) февраля,
на крота - с 1 августа по 25 октября, с 1 июня по 31 июля,
на бобра - с 1 октября по 28(29) февраля,
на норку американскую, белку, рысь, горностая, хоря лесного, куницу, ласку - с 1 октября по 28 (29) февраля,
на барсука - с 15 августа по 31 октября,
на волка - с 15 сентября по 28 (29) февраля,
весенняя охота на самцов глухарей и тетеревов, селезней уток, гусей, вальдшнепа осуществляется в течение 10 дней для северных* и южных** районов Ленинградской области соответственно. Сроки весенней охоты устанавливаются специально уполномоченным государственным органом по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания Ленинградской области, ежегодно с учетом климатических условий текущего года для северных* и южных** районов Ленинградской области.
2) охота в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, в целях регулирования численности охотничьих ресурсов, в целях акклиматизации, переселения
и гибридизации охотничьих ресурсов; в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания осуществляется в соответствии с действующим законодательством;
3) допустимые для применения параметры охоты***
бурый медведь - с подхода1, из засады2, с собаками охотничьих пород,
на взрослых самцов лося (во время гона) - с манком (на вабу)3,
на самцов глухарей в весенний период - на току4,
на самцов тетеревов в весенний период - из укрытия на току4,
на гусей в весенний период - из укрытия с подсадным гусем5
и (или) с чучелами и (или) профилями, с манком3,
на селезней уток в весенний период - из укрытия с подсадной
уткой5 и (или) чучелами6, с манком3,
использование пневматического охотничьего оружия в соответствии с действующим законодательством;
2. Ограничения охоты:
2.1. Выдача разрешений на охоту с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями, гончими и борзыми осуществляется при предъявлении документов, подтверждающих их регистрацию и породность собаки.
2.2. При нахождении с собаками в охотничьих угодьях или на особо охраняемых природных территориях, независимо от их породности, запрещается деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием и (или) добычей охотничьих ресурсов, кроме случаев осуществления охоты с собаками, а также их нагонки и натаски в охотничьих угодьях.
2.3. При осуществлении охоты запрещается:
добыча самок копытных животных и медведя с приплодом текущего года;
применение ногозахватывающих капканов, не сертифицированных в соответствии со стандартами, предусмотренными соглашением о международных стандартах на гуманный отлов диких животных между Европейским сообществом, Канадой и Российской Федерацией.
3. Сведения о добытых охотничьих ресурсах и их количестве предоставляются в установленные сроки по месту выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов.
Примечания.
* К северным районам Ленинградской области относятся: Бокситогорский, Волосовский, Волховский, Всеволожский, Выборгский, Кировский, Лодейнопольский, Подпорожский, Приозерский, Тихвинский муниципальные районы.
** К южным районам Ленинградской области относятся: Гатчинский, Кингисеппский, Киришский, Ломоносовский, Лужский, Сланцевский, Тосненский муниципальные районы.
***
1 Скрытое приближение пешком к охотничьему животному.
2 Использование естественных или искусственных укрытий или их комбинаций (в том числе стрелковых вышек) для охоты.
3Подманивание охотничьих животных, путём имитации производимых ими звуков или звуков иных объектов животного мира.
4 Добыча самцов отдельных видов пернатой дичи в весенний период.
5 Использование гуся/утки для подманивания гусей/селезней утки в весенний период.
6Использование макета птицы для привлечения пернатой дичи.
Вот чудаки! Так и тянет их на 18 постановление.Скоро разберемся.
Предложение - не торопитесь с ГП, Лихтину и Сицко и так не сладко. Косячки есть,просмотрел,предложение dimastii совершенно правильное. В марте проведем общее мероприятие... разъясним.
Спасибо всем участникам!

svarnoi

В марте проведем общее мероприятие... разъясним.
Спасибо всем участникам!

Очень приятно услышать такое, А.Е.
Не зря распинаемся здесь.
Просто надоели такие доморощенные "запретители" в некоторых регионах, всё хочется им "рулить" и законы для них не указ.

rusPH

Нас они то же утомили.
Ваш анализ нпа субъектов очень эффективен.
Еще бы конкретные предложения по закону, только без кузенковскоматвейчуковских воплей что все дураки кроме них.
Этого слона нужно есть по частям и не жадничать.

Vitus1875

А вот "параметры охоты" в Архангельской области (из указа 152-у губернатора):
УТВЕРЖДЕНЫ
указом Губернатора
Архангельской области
от 16 октября 2012 г. N 152-у
П А Р А М Е Т Р Ы
осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории
Архангельской области и Ненецкого автономного округа
(за исключением особо охраняемых природных территорий
федерального значения)
1. Ограничить охоту в охотничьих угодьях на территории
Архангельской области и Ненецкого автономного округа (за исключением
особо охраняемых природных территорий федерального значения)
следующими сроками:
Наименование охотничьих ресурсов Сроки охоты
Копытные
1. Кабан (все половозрастные группы):
в общедоступных охотничьих угодьях
в закрепленных охотничьих угодьях
с 1 августа по 31 декабря
с 1 августа по 28(29) февраля
2. Лось
все половозрастные группы
взрослые самцы
с 18 октября по 15 января
с 1 сентября по 30 сентября
Пушные животные
3. Ондатра, водяная полевка с 1 октября по 28(29) февраля
4. Норка американская, белка, рысь,
росомаха, куница лесная, горностай, хорь
лесной, ласка
с 15 октября по 28 (29) февраля
5. Заяц беляк с 15 сентября по 28 (29) февраля
6. Барсук с 1 сентября по 31 октября
Боровая дичь
7. Боровая дичь
летне-осенний, зимний сезон:
с четвертой субботы августа
по 28 (29) февраля.
Сроки весенней охоты определяются
с учетом климатических условий текущего
года для северных и южных районов
8. Белая и тундряная куропатка в Ненецком
автономном округе
с четвертой субботы августа по 20 апреля
Болотно-луговая дичь
9. Болотно-луговая дичь с четвертой субботы августа по 15 ноября
10. Болотно-луговая дичь с подружейными
собаками
со второй субботы августа по 15 ноября
2
Наименование охотничьих ресурсов Сроки охоты
Водоплавающая дичь
11. Водоплавающая дичь летне-осенний сезон:
с четвертой субботы августа по 15 ноября.
Сроки весенней охоты определяются
с учетом климатических условий текущего
года для северных и южных районов
12. Серая ворона добыча разрешена при проведении любой из
разрешенных видов охоты.
2. Перечень орудий добычи охотничьих ресурсов, разрешенных
к применению в охотничьих угодьях на территории Архангельской области
и Ненецкого автономного округа:
Охотничьи ресурсы Разрешенные орудия добывания
1. Лось, кабан, бурый медведь охотничье огнестрельное оружие с нарезным
стволом калибра не менее 7 мм (но не более
12 мм) и длиной патронника не менее 51 мм;
охотничье огнестрельное гладкоствольное оружие,
в том числе с длиной нарезной части не более
140 мм с использованием пулевых патронов;
охотничье огнестрельное комбинированное
(нарезное и гладкоствольное) оружие, в том числе
со сменными и вкладными нарезными стволами
калибром не менее 7 мм (но не более 12 мм)
и длиной патронника не менее 51мм.
Допускается добыча кабана в возрасте до 1 года
с использованием патронов, снаряженных картечью
2. Лисица, ондатра, енотовидная
собака, норка американская, белка,
куница, песец, хорь, горностай
охотничье огнестрельное гладкоствольное
длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным
стволом калибра не более 8 мм и длиной патронника
не более 51 мм (в том числе калибра 5,6 мм под
патрон кольцевого воспламенения) за исключением
полуавтоматического оружия;
охотничье огнестрельное комбинированное оружие
с нарезным стволом калибром нарезного ствола не
более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм
(гладкоствольное и нарезное, в том числе со
сменными и вкладными нарезными стволами
калибра 5,6 мм под патрон кольцевого
воспламенения);
ловушки (самоловы), в том числе капканы
различных типов, черканы, пасти, слопцы, плашки,
проскоки, кулемы и кулемки, иные аналогичные по
принципу действия самоловы, а также обметы,
рукавчики, сачки, верши, ледянки, живоловушки
3
Охотничьи ресурсы Разрешенные орудия добывания
3. Рысь, росомаха охотничье огнестрельное гладкоствольное
длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным
стволом калибра не более 8 мм и длиной
патронника не более 51 мм (за исключением
калибра 5,6 мм под патрон кольцевого
воспламенения) за исключением
полуавтоматического оружия;
ловушки (самоловы)
4. Вальдшнеп, селезень, гусь, казарка,
самец глухаря, самец тетерева
в весенний период
охотничье огнестрельное гладкоствольное
длинноствольное оружие
5. Заяц беляк охотничье огнестрельное гладкоствольное
длинноствольное оружие
6. Бобр европейский, выдра, ласка,
водяная полевка
самоловы
7. Водоплавающая дичь охотничье огнестрельное гладкоствольное
длинноствольное оружие
8. Болотно-луговая дичь охотничье огнестрельное гладкоствольное
длинноствольное оружие
9. Боровая дичь охотничье огнестрельное гладкоствольное
длинноствольное оружие
10. Серая ворона охотничье огнестрельное гладкоствольное
длинноствольное оружие.
В целях регулирования численности допускается
применение охотничьего огнестрельного оружия
калибра 5,6 мм под патрон кольцевого
воспламенения и пневматического оружия
11. Волк охотничье огнестрельное гладкоствольное
длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным
стволом калибра не более 8 мм и длиной
патронника не более 51 мм (за исключением
калибра 5,6 мм под патрон кольцевого
воспламенения) за исключением
полуавтоматического оружия;
ловушки и самоловы.

Переписано с П/п N 18 с дополнительным местечковым маразмом в виде запрета полуавтоматического нарезного оружия.

rusPH

Видали )))

svarnoi

Переписано с П/п N 18 с дополнительным местечковым маразмом в виде запрета полуавтоматического нарезного оружия.

Какая забота о волках! Диву даешься. Чем они, эти "санитары", архангельских товарищей очаровали? Калибром 9мм, 3006, 7,62х54 - не моги, больно им будет. И полуавтоматом нельзя: вдруг стая - не годится всех убивать!
Однако, по гладкому промашку дали - выходит можно любой дробью стрелять, даже 10 номером!

Так и вспоминаешь пословицу: заставь дурака богу молиться - он себе лоб расшибёт.
Интересно, что за "специалисты" по охоте там сидят в Комитете по охоте и рыболовному хозяйству?
Если такое сочиняют - стоит охотник на номере по кабанам или лосю с калибром 9мм; 3006 или 7,62х54 и вдруг выходят волки, а стрелять нельзя - губернатор запретил! Беречь надо "санитаров" леса!
Гнать надо таких составителей Постановлений и Указов поганой метлой по причине профнегодности. Чтобы другим наука была.

karely

Интересно, что за "специалисты" по охоте там сидят в Комитете по охоте и рыболовному хозяйству?
У нас в Архангельской области эта структура называется "Министерство природных ресурсов и лесопромышленного комплекса"
Благодаря действиям участника форума под ником SPLEENMAN прокуратура Архангельской области вынесла протест на указ Губернатора (152-у) относительно правил охоты в области, сроки реагирования на протест со стороны администрации вроде уже прошли. Я отправил запрос в администрацию по поводу их реагирования на протест прокуратуры, сегодня пришел ответ:
На Ваш запрос об изменениях в Указ Губернатора 152-у сообщаем следующее.
Какие либо изменения в данный Указ не вносились.

svarnoi

На Ваш запрос об изменениях в Указ Губернатора 152-у сообщаем следующее.
Какие либо изменения в данный Указ не вносились.

Пишите в прокуратуру снова. А копию направьте по емайл в ГП РФ. В плане того, что губернатор не выполняет предостережение областной прокуратуры, а прокуратура не желает добиваться выполнения своего предостережения.

У нас областной совет ООР несколько лет назад ввел в устав срок действия ОБ до 31 декабря вместо 30 марта следующего года, как было предусмотрено ТПО в РСФСР.
Написал в прокуратуру - они в ООР проигнорировали первое предостережение.
Я написал второй раз - прокуратура предупредила председателя об отрешении от должности. На первом же заседании Правления ООР все сделали по ТПО.

Так, что пишите. А действия губернатора попадают под ст. 19.1 КоАП РФ (самоуправство) или ст. 286 УК РФ (превышение должностных полномочий). Умышленно или нет - это другой вопрос. Пусть в этом случае "награды" раздаст "специалистам" по охоте за подставу.
Иначе в следующем году будет то же самое.
А сейчас они, по видимому, ждут окончания сезона, а потом скажут, что изменения уже не нужны.
А может боятся к губернатору с этими изменениями обратиться - он может и выводы сделать по профпригодности таких "специалистов" правительства.

Vladimir G

А кто нибудь про такое слышал:

В период весенней охоты в Рязанской области отменили разделение на южные и северные территории

В период весенней охоты на дичь в Рязанской области отменили разделение территории на северные и южные районы. В субботу, 14 июля, газета «Рязанские ведомости» опубликовала соответствующее постановление Правительства региона.

Постановление было принято в связи с тем, что основные нормативные правовые акты федерального и регионального законодательства, регулирующие данный вопрос, были признаны утратившими силу: Постановление правительства Российской Федерации от 10 января 2009 года N18 «О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты» и вступлением в силу приказа министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 года N512 «Об утверждении правил охоты», Постановление Минприроды от 10 марта 2010 года N2 «О разделении территории Рязанской области на южные и северные районы в весенний период добывания пернатой дичи».

***


Взято отсюда: http://www.stfond.ru/news.htm?id=9697

Vladimir G

Нашёл параметры поРязанской области:

ГУБЕРНАТОР РЯЗАНСКОЙ ОБЛАСТИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 августа 2012 г. N 53-пг

ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ ВИДОВ РАЗРЕШЕННОЙ ОХОТЫ И ПАРАМЕТРОВ
ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОХОТЫ В ОХОТНИЧЬИХ УГОДЬЯХ РЯЗАНСКОЙ ОБЛАСТИ

В соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", на основе Правил охоты, утвержденных приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512, в целях обеспечения сохранения и рационального использования охотничьих ресурсов постановляю:
1. Определить:
1) виды разрешенной охоты в охотничьих угодьях Рязанской области согласно приложению N 1;
2) параметры осуществления охоты в охотничьих угодьях Рязанской области согласно приложению N 2.
2. Контроль за исполнением настоящего постановления возложить на первого заместителя Председателя Правительства Рязанской области В.В.Ионова.

Временно исполняющий обязанности
Губернатора Рязанской области
О.И.КОВАЛЕВ

Приложение N 1
к Постановлению
Губернатора Рязанской области
от 22 августа 2012 г. N 53-пг

ВИДЫ РАЗРЕШЕННОЙ ОХОТЫ В ОХОТНИЧЬИХ
УГОДЬЯХ РЯЗАНСКОЙ ОБЛАСТИ

В охотничьих угодьях Рязанской области разрешаются следующие виды охоты:
1) промысловая охота;
2) любительская и спортивная охота;
3) охота в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;
4) охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов;
5) охота в целях акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих ресурсов;
6) охота в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания.

Приложение N 2
к Постановлению
Губернатора Рязанской области
от 22 августа 2012 г. N 53-пг

ПАРАМЕТРЫ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОХОТЫ В ОХОТНИЧЬИХ
УГОДЬЯХ РЯЗАНСКОЙ ОБЛАСТИ

1. Сроки охоты на лося:
все половозрастные группы - с 18 октября по 15 января;
взрослые самцы - с 1 сентября по 30 сентября.
2. Единый срок весенней охоты на водоплавающую и боровую дичь - со второй субботы апреля в течение 10 календарных дней.


Взято отсюда: http://www.regionz.ru/index.php?ds=1801481

Borzoved

Здравствуйте!

Пришел ответ с Минприроды на мое письмо по поводу запрета Председателем
правительства республики Хакасия нарезного оружия при производстве охоты на пушные виды животных в республики Хакасия.
Написал также письмо по совету svarnoi в Генпрокуратуру,пока ответа нет.

МИНИСТЕРСТВО
ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ
И ЭКОЛОГИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(Минприроды России)
ул. Б. Грузинская, д. 4/6, Москва, 123995,
тел. (499) 254-48-00, факс (499) 254-43-10
телетайп 112242 СФЕН

_____________________N_________________

на N______________ от____________________
Уважаемый Александр Владимирович!
Департамент государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира Минприроды России рассмотрел Ваше обращение и по существу поставленных вопросов сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 4 части 1 статьи 33 и статьей 23 Федерального закона от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее - Федеральный закон об охоте) полномочия по определению видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории субъекта Российской Федерации, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения, переданы органам государственной власти субъектов Российской Федерации.
Реализация указанных прав должна осуществляться высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) в соответствии с Правилами охоты, утвержденными приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512 (далее - Правила охоты).
Установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц в


соответствии с частью 1 статьи 22 Федерального закона об охоте, является одним из ограничений охоты, направленным на обеспечение сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования.
Учитывая изложенное, высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) вправе в параметрах осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях ввести ограничения в части установления допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц. Указанные ограничения не должны противоречить Правилам охоты и должны быть согласованы с Росприроднадзором.
Департамент считает, что представленный Вами акт субъекта Российской Федерации не соответствует нормативным правовым актам и издан с нарушением действующего законодательства.
Дополнительно сообщаем, что в связи с участившимися обращениями граждан по указанному Вами вопросу, Департамент во втором квартале 2013 года планирует проведение совещания с руководителями органов государственной власти всех субъектов Российской Федерации в целях определения единых критериев разработки и утверждения параметров осуществления охоты.
Благодарим Вас за активную гражданскую позицию.

Директор Департамента
государственной политики и
регулирования в сфере охотничьего
хозяйства и объектов животного мира А.Е. Берсенев
Исп. Д.В.Лихтин,
Тел.: 499-254-21-70

svarnoi

Borzoved
новый posted 11-2-2013 18:53
Здравствуйте!
Пришел ответ с Минприроды на мое письмо по поводу запрета Председателем
правительства республики Хакасия нарезного оружия при производстве охоты на пушные виды животных в республики Хакасия.

Примите поздравление. Это письмо - подтверждение самоуправства вашего правительства. Постарайтесь добиться от прокуратуры предостережения в адрес правительства с принятием мер к авторам этого запрета.
"Лед тронулся, господа..." - сказал бы О. Бендер.

Borzoved

Здравствуйте!

svarnoi

Спасибо за информационную поддержку !
Жду письмо из Генпрокуратуры.

Pasha_77

Свердловский областной суд отменил указ губернатора!
Тут: http://guns.allzip.org/topic/264/871993.html

svarnoi

Pasha_77

posted 13-2-2013 20:15
Свердловский областной суд отменил указ губернатора!

Ну, вот - пошел процесс.
А то какая, то безысходность царствовала на темах об этих самоуправщиках -
"Ничего сделать нельзя, губеры на всё имеют право и т.п."

А всё не так - и управа нашлась и ничего против закона они делать не могут.
Главное отстаивать свои права и все будет в порядке.

Еще и МПР РФ обещало таким вставить фитиль в следующем квартале.
Чтобы каждый местный князёк знал свой шесток.
МПР РФ тоже эти проигранные суды ни к чему. По закону Об охоте они в первую очередь должны контролировать региональные постановления по охоте и ставить, при необходимости, на место этих господ.
И делать это не дожидаясь обращений граждан в суды и прокуратуру.

spleenman

to Borzoved

Если будет возможность, выложите, пожалуйста, скан письма. Многим бы пригодилось при оспаривании

вяземский охотник74

Svarnoi,спасибо!Образцы жалобы получил.

maungoal

Первый успех! Теперь надо им "рыбу" нового указа предложить, сами они не сумеют. Им пока проще протест в суд высшей инстанции составить, привычнее. В охоте те господа ни уха, ни рыла... Кто-нибудь вызовется помочь бедолаге новому губернатору (и его юристам)?

Zerkal'ze

maungoal
Кто-нибудь вызовется помочь бедолаге новому губернатору (и его юристам)?

Непревзойденный шедевр!!! Ярославская - отдыхает, вместе с МПР!

Изначально написано : Sergey10 , 2012-7-27 02:48 PM :

Иркутская область
Сроки охоты
Нормы добычи

Egalitist

Borzoved
Здравствуйте!Пришел ответ с Минприроды на мое письмо по поводу запрета Председателемправительства республики Хакасия нарезного оружия при производстве охоты на пушные виды животных в республики Хакасия.
Уважаемый Borzoved, Вы не могли бы сканы выложить?

Кое-кто

Это письмо - подтверждение самоуправства вашего правительства.
Это письмо подтверждение раздолбайства Департамента. Неужели это нельзя было раньше регионам разъяснить, а не мямлить?

svarnoi

Неужели это нельзя было раньше регионам разъяснить, а не мямлить?

Вот Сицко и "разъяснил", не читая закона Об охоте.
А теперь МПР пытается этот произвол прекратить.
Уже сколько судов регионы проиграли и предостережений от прокуратуры получили из-за этой индульгенции регионам в письме Сицко?

И, кстати, где в регионах умеют читать законы, таких запретов нет. Не стоит все валить на департамент охоты. На местах тоже надо было мозгами работать. В соответствии с ПО, а не по своим "понятиям".
В том числе и охотники не должны были молчать по этому беспределу

spleenman

Уважаемый Borzoved, Вы не могли бы сканы выложить?

Дайте скан! 😊 Очень надо 😊

Кое-кто

Не стоит все валить на департамент охоты. На местах тоже надо было мозгами работать. В соответствии с ПО, а не по своим "понятиям".
Свои понятия это пресловутое слово "параметры", которое в русском языке массу толкований имеет. Можно изначально было в ПО перечислить что регионы трогать могут, а что нет.

Egalitist

svarnoi
Вот Сицко и "разъяснил", не читая закона Об охоте. А теперь МПР пытается этот произвол прекратить.
А Сицко, что - не МПР? Его письмо мне кажется менее неправильным, чем письмо Берсенева.
Сама идея "параметров на основе правил" - глупая: если параметры строго по правилам - то они, параметры, просто не нужны; если параметры могут отклоняться от правил - неизбежны (и допустимы) противоречия. Упрощая позиции, Берсенев разъяснил по первому варианту (сам того не понимая, что параметров просто не остается), Сицко - по второму (оправдав расхождения). Оба правы и неправы в равной мере. Поэтому и судебных решений "правильных" (не считая исправления грубых ошибок) быть не может - получится, как масть ляжет, какая сторона поддавит сильнее, какая сложится политическая конъюнктура.
Кое-кто
Можно изначально было в ПО перечислить что регионы трогать могут, а что нет.
Вот это было бы реальным решением, и Минприроды должно было и, главное, могло без изменения Закона об охоте, самостоятельно определить вилки и аспекты. Я думаю, те, кто составлял Правила охоты, просто не знали, не поняли идею того, кто придумал параметры; подозреваю, что параметры были сочинены глядя на таблицы каких-нибудь канадских правил охоты - там таблицы по участкам менеджмента и допустимые опции компактно условными знаками.

svarnoi

не поняли идею того, кто придумал параметры;

Что бы там не было, под понятиям "параметров" в законе Об охоте, но одно отрицать нельзя:
«установление допустимых для использования орудий охоты» - указано в статье 22,
а «иные параметры осуществления охоты» - указаны в статье 23.

И заявлять, что орудия охоты относятся к "параметрам" нет оснований.
Поэтому все запреты в регионах нарезного оружия, разрешенного ПО, незаконны, поскольку под параметры не попадают.

Egalitist

svarnoi
Поэтому все запреты в регионах нарезного оружия, разрешенного ПО, незаконны, поскольку под параметры не попадают.
Думаю, что это не так, но аргументировать здесь не буду, власти полезно самой подумать, а публичный (судебный) проигрыш здесь лучший и, в нынешних обстоятельствах, чуть ли не единственный стимулятор деятельности мозга власти.

svarnoi

А Сицко, что - не МПР?

Нет. Тогда он всего навсего ИСПОЛНЯЛ обязанности Директора департамента.... И в сан Директора не был посвящен.
Но, видно, решил, что все, что скажет - так и есть.
Нельзя таким давать полномочия. Наворочают выше крыши. Видно у него завышенная самооценка своих знаний и полномочий.

svarnoi

Egalitist
posted 22-2-2013 16:24
quote:
Originally posted by svarnoi:

Поэтому все запреты в регионах нарезного оружия, разрешенного ПО, незаконны, поскольку под параметры не попадают.


Думаю, что это не так, но аргументировать здесь не буду.
___________________________________________________________________________
А почему так? Аргументов нет? Докажите, что орудия охоты и "иные параметры" - это одно и то же.
Раскройте свои "думы". Только на основании ЗоОх, а не своих дум и понятий.
В законах надо каждое слово и фразу осмысливать и не делать непродуманных заявлений.
Или слабо ДОКАЗАТЬ ЭТО?

PS:
А может вам с ВС РФ посоветоваться по этому вопросу?
Если бы у нас в регионе ввели запрет на нарезное, разрешенное ПО, я бы давно "посоветовался".
Но у нас с 2007г. с этим соответствием с федеральными ПО в регионе полный порядок. Да и не только у нас.

Egalitist

svarnoi
Нет. Тогда он всего навсего ИСПОЛНЯЛ обязанности Директора департамента.... И в сан Директора не был посвящен.
Юридически никакой разницы между директором и его И.О. нет. Сан (чин) ума не прибавляет
svarnoi
В законах надо каждое слово и фразу осмысливать и не делать непродуманных заявлений. Или слабо?
Это, конечно, слабо, не раз оказывалось и наверняка будет оказываться, что мое мнение ошибочно.Ваша уверенность в собственной способности "каждое слово и фразу осмысливать и не делать непродуманных заявлений" забавна; я уверен, таких людей вообще нет.

svarnoi

Ваша уверенность в собственной способности

Я так и написал "в собственной способности"?
Не надо передергивать, уважаемый. А то, "забавно" получается с вашей стороны.

А где ваши аргументы по своей позиции по "параметрам и орудиям"? Забавно... Сказав "А", говорите и "Б". Иначе - флуд и ничего более.

PS: я "слабо" написал на следующей строке и связал это по смыслу с первой строкой сообщения.
Специально для вас последнюю строку откорректирую, чтобы вы поняли о чем в ней речь.

Egalitist

svarnoi
Я так и написал "в собственной способности"?
Конечно. Человек, не уверенный в собственной способности делать что-то, не будет требовать этого от других. Вы требуете, значит - уверены.
svarnoi
А где ваши аргументы по своей позиции по "параметрам и орудиям"?
Это - именно МОИ аргументы. Я в данном случае пока не считаю нужным их изложением облегчать жизнь региональным нормотворцам.

dEretik

Я в данном случае пока не считаю нужным их изложением облегчать жизнь региональным нормотворцам.
Спасибо на этом! Моё мнение, как у Svarnoi, правила охоты предусматривают ограничения и запреты. Губернатору не надо лишних движений делать, нервы будут спокойней. И пока не придумали местных правил охоты - нечего изменять федеральные (но к сожалению - ведомственные).

svarnoi

И пока не придумали местных правил охоты

Во времена ТПО в местных ПО также не допускались ограничения и запреты, противоречащие ТПО в РСФСР.
У нас губернатор ввел в местные ПО запрет на МК оружие центрального боя.
Мне удалось в один заход оспорить это в областном суде. Они даже касжалобу в ВС РФ не стали подавать. 2007г. это был.

А сейчас каждый "ИО" и губернатор считают, что имеют право отменить федеральный закон и ПО РФ.

Кое-кто

Губернатору не надо лишних движений делать, нервы будут спокойней.
У нас в стране многие так и живут, чтобы нервы спокойней были.
Мне удалось в один заход оспорить это в областном суде.
Сварной, все на этом сайте об этом знают, не надо в 1108-й раз это повторять, все знают и Вами гордятся. А то Вы начинаете из борца за народное счастье превращаться в шута.

svarnoi

А то Вы начинаете из борца за народное счастье превращаться в шута.

Да дело в том, что "все знают", но тем не менее повторяют известного Фому из сказок С. Михалкова - "не верю".
И по прежнему несут чушь без аргументов. Типа "губернаторы все могут запретить". Вот и приходится напоминать - боритесь и будет вам счастье. Не все читают все темы и полностью - с начала до конца.

Некоторые утверждали, что и Регламенты МВД нельзя оспорить. И все там правильно - есть такие.
И, кстати, здесь также полный беспредел МВД, в частности по Регламенту по РТГ.
Где менты заложили норму получения РТГ для любого количества оружия, а не для более 5 единиц, как указано в п. 77 ПП 814.
И опять все молчат. Видно ждут, когда очередной "шут" это оспорит в ВС РФ. И вы в том числе.

Вы, то что можете предложить, кроме очередного флуда?
Видно кроме критиканства - ничего. Вы, то на кого похожи?
Скорее на обезьяну, сидящую на горе и наблюдающую, как внизу тигры дерутся. А она ждет, когда можно будет воспользоваться результатами этой драки.
Это из китайского эпоса. На роль тигра я не претендую. Но второй участник - точно вы.

Кое-кто

Вы, то что можете предложить, кроме очередного флуда?
Нет конечно, на это есть Вы.
Скорее на обезьяну, сидящую на горе и наблюдающую, как внизу тигры дерутся. А она ждет, когда можно будет воспользоваться результатами этой драки.
Кстати, обезьяна самый мудрый участник этого действа.
Но второй участник - точно вы.
Ух ты, серьезное заявление, перейдём на оскорбления, специалист Вы наш?

svarnoi

Ух ты, серьезное заявление, перейдём на оскорбления?

В зеркало посмотрись. Не я это начал, ты на это первый перешел. В том числе и на "ТЫ".
За "шута" ответь сначала, обезьян.
ТЫ, оказывается, еще и "мудрый" обезьян!!!

dEretik

У нас в стране многие так и живут, чтобы нервы спокойней были.
А губернаторы болезные, ночей не досыпают, всё на охрану животных налегают. Не спиться губернатору пока пуля из 7.62х39 угрожает кабану. Только пуля из 308 Win упокоит яво нервы и принесёт счастье на цветущие охотугодья. Или из какого другого калибра, лишь бы мулИметры у гильзы до полдецИметра дотягивали. Но не все губернутые сон на таких условиях получают. Не все нервы сберегают, пока есть угроза нарезной пули-дуры. Мобилизуют губернутые охотконтролирующих и заставляют их, ещё больше нервы успокаивать, нарезное запаивать. Охоту двумя днями в неделю ограничивать. Чтобы гусь-пролётный и местный, радовал нервы европейцев цивилизованных. Но не только нервы гражданам губернаторы берегут. Они даже нагрузку на спину легашатников контролируют. Дабы позвоночник не изнашивался преждевременно, нормативы на перепела придумывают (и прочую мелкую сволочь). Не повесит на себя патронташ тяжеленный, заботой окутанный легашатник. Не нужно ему боеприпасов множество. Губернатор тихо посапывает, нервы и здоровье граждан защитивши и себя успокоивши. И с сожалением во сне на итальянцев взирает, у которых умника не нашлось беспокойно-заботливого, берегущего здоровье народное запретами на дОбычу, перепела блудливого.

Кое-кто

В зеркало посмотрись.
Посмотрелся.
Не я это начал, ты на это первый перешел. В том числе и на "ТЫ".
Где?
За "шута" ответь сначала, обезьян.
Отвечу, только рот самому бы сначала прикрыть надо (ну или пальцы).
ТЫ, оказывается, еще и "мудрый" обезьян!!!
Это комплимент?
А губернаторы болезные, ночей не досыпают, всё на охрану животных налегают. Не спиться губернатору пока пуля из 7.62х39 угрожает кабану. Только пуля из 308 Win упокоит яво нервы и принесёт счастье на цветущие охотугодья. Или из какого другого калибра, лишь бы мулИметры у гильзы до полсантИметра дотягивали. Но не все губернутые сон на таких условиях получают. Не все нервы сберегают, пока есть угроза нарезной пули-дуры. Мобилизуют губернутые охотконтролирующих и заставляют их, ещё больше нервы успокаивать, нарезное запаивать. Охоту двумя днями в неделю ограничивать. Чтобы гусь-пролётный и местный, радовал нервы европейцев цивилизованных. Но не только нервы гражданам губернаторы берегут. Они даже нагрузку на спину легашатников контролируют. Дабы позвоночник не изнашивался преждевременно, нормативы на перепела придумывают (и прочую мелкую сволочь). Не повесит на себя патронташ тяжеленный, заботой окутанный легашатник. Не нужно ему боеприпасов множество. Губернатор тихо посапывает, нервы и здоровье граждан защитивши и себя успокоивши. И с сожалением во сне на итальянцев взирает, у которых умника не нашлось беспойно-заботливого, берегущего здоровье народное запретами на дОбычу, перепела блудливого.
Еретик, Вы вообще у нас новый Чехов.

dEretik

Еретик, Вы вообще у нас новый Чехов.
Вам повезло, возрадуйтесь!
Советую, от чистого сердца, чтобы мозг правильно настраивался, перечитывать "старых" Чеховых, Салтыковых, Пушкиных и Лермонтовых. Это такой камертон, который позволяет разуму сбросить зомбирование тухлой властью. Чехов у меня в особом почёте. А для этой темы больше подойдёт перечитать «История одного города» - Михаила Евграфовича Салтыкова-Щедрина. Это о городе моей губернии. Читается, поначалу, сложно. Язык изложения нам не привычный. А потом про язык забываешь и в окошко взглянуть хочется, ни хрена не изменилось в мозгах управленцев. Две империи из-за управленцев развалились, продолжают добивать осколки.

Кое-кто

Вам повезло, возрадуйтесь!
Так я уже!
Советую, от чистого сердца, чтобы мозг правильно настраивался, перечитывать "старых" Чеховых, Салтыковых, Пушкиных и Лермонтовых. Это
Спасибо за совет, я и без него перечитываю. Вообще дискутировать можно только с людьми, интеллект которых, близок или равен твоему, остальные неинтересны.
ни хрена не изменилось в мозгах управленцев
мне, как прыщу неприятно, хотя "что делать" я знаю.

svarnoi

Где?

Где, где - в Караганде! Глаза запорошило?
"Ух ТЫ, серьезное заявление..." -# 164.

Где уж тут законы читать - своего написанного не помнишь, интеллектуал.

Кое-кто

Где, где - в Караганде! Глаза запорошило?
"Ух ТЫ, серьезное заявление..." -# 164.
Где уж тут законы читать - своего написанного не помнишь.
Вы болеете? "Ух ты" это междометие, если ВЫ русским не владеете, непонятно как ВЫ в ВС жалобы подавали? Учитесь.

svarnoi

непонятно как ВЫ в ВС жалобы подавали?

Я то подал и успешно.
А ты, кроме своего вяканья на темах, на большее не способен. Это по факту твоих всех выступлений и междометий здесь.
Брехать и отбрехиваться многие "интеллектуалы" умеют и не более.

Кое-кто

А ты, кроме своего вяканья на темах, на большее не способен. Это по факту твоих всех выступлений и междометий здесь.
Я подчёркиваю - "Вы", рот свой поганый закройте.
на большее не способен.
На что я способен, не Вам судить.
Брехать и отбрехиваться многие "интеллектуалы" умеют и не более.
Старикам это свойственно, сочувствую, лет через 30, маразм мне тоже грозит.

Egalitist

Кое-кто
Сварной, все на этом сайте об этом знают, не надо в 1108-й раз это повторять, все знают и Вами гордятся. А то Вы начинаете из борца за народное счастье превращаться в шута.
Уважаемый Сварной, конечно, не шут и вряд ли им станет - он делал и делает практичные вещи (выигрывал важные суды, сейчас раздает правильные болванки обращений в прокуратуры). Другое дело, что победа в одной области в 2007 г. просто тиражирована быть не может. Я раньше Сварного (не помню даже, в каком году, если возникнут сомнения, могу найти) составил бумагу для оренбургского жалобщика, тоже отменили оружейное ограничение, что теперь, это раздувать. Я так понимаю, что Вас, уважаемый Сварной, достали те, кто говорят, мол, обуха плетью не перешибешь, смысла нет, и т.п., потому Вы и яритесь на них и повторяете свои примеры. Это негодование человека, который не только попробовал ("я хоть попробовал", из фильма "Полет над гнездом..."), но у него и получилось, а ему все равно талдычат убежденно, что сделать ничего нельзя, мне это негодование вполне понятно (Кое-Кто этого не талдычил). То, что Вы заводитесь с полоборота, это темперамент, наследуемое, потому всяким оценкам, в том числе осуждающим, не подлежит. Товарищеская перепалка (так называемый "срач") оживляет тему. Желаю Вам и нам всяческих (практических) успехов.

svarnoi

Желаю Вам и нам всяческих (практических) успехов.

Спасибо. Я думаю, что это лучший вывод из этих перепалок.

А, как говорят на востоке, (повторюсь, несмотря, что некоторым бесплодным болтунам это не нравится): "СОБАКА ЛАЕТ, А КАРАВАН ИДЕТ".
И надеюсь, что нам не раз удастся этих самоуправщиков поставить на место, где им и следует находиться. Ну, типа, в пятой точке.

Ну, а этому, "молодому "КОЕ-ЧТО", который еще ничего практического не сделал, можно определенно сказать - сейчас не делаешь, а дальше, в стариках, тем более не получится. Гонор еще никому не помог. А у него этого - выше крыши.
А мозгов ему, видно, природа не дала. Только "подчеркивать" и научился чужие мысли - своих, то нет, только "междометия"!

PS:
С праздником всех мужиков, кто по факту борется за права охотников и владельцев оружия. И успехов в борьбе против этих самоуправщиков.

Egalitist

svarnoi
Ну, а этому, "молодому "КОЕ-ЧТО", который еще ничего практического не сделал, можно определенно сказать - сейчас не делаешь, а дальше, в стариках, тем более не получится. Гонор еще никому не помог. А у него этого - выше крыши. А мозгов ему, видно, природа не дала. Только "подчеркивать" и научился чужие мысли - своих, то нет, только "междометия"!
Тут я с Вами не согласен. Молодежь и должна травить стариков, тренироваться на наших, как ни крути, ослабленных временем организмах, чтобы потом совладать с настоящим противником. Вот если они нами, бедолагами, и ограничатся, - будет им позор.

Vitus1875

Уважаемый svarnoi , Вы успешно делаете весьма полезное и важное для всех дело, оспаривая самоуправство субъектовых властей в плане правил охоты и МВД с косяками в регламентах. Ваши оппоненты на форуме кроме как пофлудить и устроить срач в темах замечены ни в чем другом не были, не стоит тратить на них время и нервы.

svarnoi

[QUOTE][B] Вот если они нами, бедолагами, и ограничатся, - будет им позор.
#176 IP

Так этот господин, только этим и занимается.
Больше от него я на темах ничего и не слышал.
Да и вряд ли у него что то получится, если он сейчас силы тратит только на это.
Другого, то у него ничего пока нет и не предвидится при таком его мышлении.
Он только на нас бочки катит.
А дальше этого пойти или не хочет, или не может.

Личное мнение: только ГАВНЮК может использовать аргумент возраста в своих дебатах. Он, видно, "кащей бессмертный"!

Да и не доходит до него, что каждое повторение, как правило, кому то помогает. Люди, прочитав это, задают конкретные вопросы, просят совета. НО это все общение происходит через РМ и емайл.
Чтобы дежурные болтуны не мешали своими комментариями.

А не было бы такого, то и не стоило бы повторять.

svarnoi

не стоит тратить на них время и нервы.

Вы правы. Спасибо за поддержку.
В Регламентах МВД и постановлениях губеров столько косяков. Лучше заняться этим, чем флудом с этими господами.

А этим господам, специалистам по междометиям, можно ответить известным тостом: "за нас с вами и за хрен с ними".

На этом и закончить этот диалог c ними.
DIXI

NIKOLA1964


[QUOTE][B]Уважаемый svarnoi , Вы успешно делаете весьма полезное и важное для всех дело, оспаривая самоуправство субъектовых властей в плане правил охоты и МВД с косяками в регламентах.

Присоединяюсь к выше сказанному. Спасибо Вам за работу.

Vladimir G

Поддерживаю!

spleenman

Коллеги! Есть ли скан положительного решения суда? И скан ответа МПР, где прямо говорится про незаконность ограничений? (выше был документ, но он ИМХО неоднозначный)
В свердловской ветке пока тихо в этом плане.
В Архангельской области процесс снова активизируется. Нам бы скан или реквизиты похожего дела, с положительным исходом.

Да, если кому нужно: в архангельской ветке лежит письмо из прокуратуры

svarnoi

И скан ответа МПР, где прямо говорится про незаконность ограничений? (выше был документ, но он ИМХО неоднозначный)

Опять они начали выкручиваться. Начальник департамента начал хорошо, а теперь опять старая песня в # 137:
"Учитывая изложенное, высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) вправе в ПАРАМЕТРАХ осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях ввести ограничения в части установления допустимых для использования ОРУДИЙ ОХОТЫ...".

Неужели не видят, что в ЗоОх "ОРУДИЯ ОХОТЫ" указаны в ст. 22 ЗоОх, а "ИНЫЕ ПАРАМЕТРЫ" указаны в ст. 23? Я это не раз говорил и повторю.
И логичный вывод из этого - орудия охоты - не параметры, указываются в ПО и губернаторы не могут вводить на них ограничения. Это право МПР вводить ограничения по орудиям.

Скорее всего от МПР мы не дождемся однозначного толкования этого вопроса по запрету нарезного оружия в регионах. И тем, у кого в регионах вводят ограничения по нарезному оружия, в случае отказа в иске областных судов, придется идти до ВС РФ.

Конечно, если будет положительное решение областного суда, вступившее в законную силу, то это будет относится к толкованию ЗоОх и ПО, т.е. к НПА по охоте в РФ, и на это решение можно будет ссылаться во всех регионах согласно ст.13 ГПК РФ. Если его не отменит ВС РФ.

PS:
Да и вообще, это смахивает на абсурд:
"...вправе в ПАРАМЕТРАХ осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях ввести ограничения в части установления допустимых для использования ОРУДИЙ ОХОТЫ...".
И далее -
" Указанные ограничения не должны противоречить Правилам охоты".

Сразу вопрос - если эти "ограничения" по орудиям охоты не должны противоречить ПО, то в чем тогда состоит их ограничительная функция?
По-моему такое можно составить только в состоянии маразма.
Если НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ - значит и НЕ ОГРАНИЧИВАЮТ.
И, следовательно, нет никаких прав у субъектов на ограничение орудий охоты, разрешенных ПО.
Так, бы и написали в этом письме. Без всякого словоблудия.

Свэн

в архангельской ветке лежит письмо из прокуратуры

Письмо останется письмом, другое дело решение суда, но до него не близко.

spleenman

Но и не так далеко. Было бы на руках решение другого обл суда по аналогичному делу, было бы проще.
Да и позиция прокуратуры - уже неплохой козырь. Был протест, будет и дальнейшая работа, наверняка. Есть такое чувство, что ждать недолго 😊

Egalitist

svarnoi
Неужели не видят, что в ЗоОх "ОРУДИЯ ОХОТЫ" указаны в ст. 22 ЗоОх, а "ИНЫЕ ПАРАМЕТРЫ" указаны в ст. 23? Я это не раз говорил и повторю.
Ивановский областной суд, например, так сказал: "Из содержания ч. 2 ст. 23 указанного Федерального закона следует, что ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Закона, в том числе запрет охоты, относятся к параметрам осуществления охоты" (решение Ивановского областного суда от 18 июля 2011 г. N 3-40/2011). На прошлой неделе сканировал судебные базы - ни одного решения по параметрам не обнаружил, но такого рода "концептуальные" правовые позиции встречаются. Кто бы их собрал и обобщил?

Egalitist

Собрал параметры по 55 регионам в бюллетень N 28, В.А.Ольшанский обещал через несколько часов вывесить на сайте НОЖ-Охоты, см. на главной странице в новостях - http://www.journalhunt.ru .

spleenman

Кто бы их собрал и обобщил?

Насколько я понимаю, нет ещё полностью изготовленных текстов, а есть только резолютивки. Ждем...

Если по существу. ИМХО закон об охоте новый, тёмный, не истолкованный...
Поэтому основная проверка актов субъектов должна идти на соответствие закону об оружии. А там как известно и практика ВС РФ есть.
По нашим "параметрам", например, все самозарядные карабины калибром менее 308 запрещены к использованию (их просто нет в таблице с орудиями, которые МОЖНО использовать). А они вообще-то охотничье оружие. Что-то сомнения берут, что у субъектов РФ есть право вводить такие ограничения.

вяземский охотник74

Видимо каждый человек индивидуально воспринимает написанное.Для себя обнаружил,что в ст.23 прямо сказано-Правилами охоты устанавливаются:перечень от 1до 10 пункта.И пресловутые "иные параметры" входят в этот перечень.То есть,как я понимаю,субъект прежде чем что либо ограничивать на своей территории,должен прописать это в Правилах охоты.

svarnoi

субъект прежде чем что либо ограничивать на своей территории,должен прописать это в Правилах охоты.

В субъектах нет своих Правил охоты. По ЗоОх они не предусмотрены.

А в Правилах охоты в РФ право, что либо прописывать имеет только МПР РФ - это тоже согласно ЗоОх.

Так, что субъекты не уполномочены, что либо ограничивать в противоречие Правилам охоты в РФ.

Иначе тогда вообще зачем федеральные ПО? При разрешении все изменять регионы такого натворят в своих "Постановлениях по осуществлению охоты" - в страшном сне не приснится такое!

вяземский охотник74

Вот и пусть субъекты обращаются в МПР РФ,если желают что либо внести в Правила от себя по своему региону.В противном случае получается-самоуправство.


svarnoi

вяземский охотник74
новый posted 26-2-2013 16:02
Вот и пусть субъекты обращаются в МПР РФ,если желают что либо внести в Правила от себя по своему региону.В противном случае получается-самоуправство.

Вот об этом давно говорится на теме. Дай заявку в МПР и после изменения в ПО вводи в свои Постановления об охоте.
Но чертовски им хочется самим в регионах "рулить".

вяземский охотник74

Возникает вопрос-постановление нашего губера я не уважаю и стреляю к примеру пушную зверюшку с скса при наличии естественно путёвки.Меня задерживают,протоколируют и дело доходит до суда.Какие могут быть варианты развития события далее,чем будет интересно руководствоваться суд?Сразу говорю- проверять не хочется,но чем чёрт не шутит?

Наум

вяземский охотник74
Возникает вопрос-постановление нашего губера я не уважаю
Судя по нику ,вы из Смоленской области (если ошибаюсь -извините). Наш губер (Смоленский) ,пока еще "параметров" не вводил. Я охочусь с нарезным на лисичку, вопросов ни у кого не возникает.

вяземский охотник74

Наум
Судя по нику ,вы из Смоленской области (если ошибаюсь -извините). Наш губер (Смоленский) ,пока еще "параметров" не вводил. Я охочусь с нарезным на лисичку, вопросов ни у кого не возникает.



Не-е,я из Хабаровского края.А у нас на Дальнем Востоке чинуша тебе и царь и бог.

Borzoved

Здравствуйте!
Получил письмо из Генпрокуратуры. Мое письмо перенаправили в
республиканскую прокуратуру. Напомню, что на мое письмо в республиканскую прокуратуру на принятие Председателем республики
Хакасия запрета на использование нарезного оружия на пушные виды
животных был дан ответ.
Прокуратурой республики было выявлено несоответствие федеральному
закону,указаны пункты в постановлении касающиеся запрета нарезного
оружия. А вот прокурорского реагирования не последовало.
По совету SVARNOI было написано письмо в Генпрокуратуру в просьбе
помочь прокурорам республики.
Вот буду ждать, что ответят с республиканской прокуратуры.

dEretik

вяземский охотник74
Возникает вопрос-постановление нашего губера я не уважаю и стреляю к примеру пушную зверюшку с скса при наличии естественно путёвки.Меня задерживают,протоколируют и дело доходит до суда.Какие могут быть варианты развития события далее,чем будет интересно руководствоваться суд?Сразу говорю- проверять не хочется,но чем чёрт не шутит?
Как предполагается в соседней теме: ст.8.37 п.3. С конфискацией орудий добычи. И придётся доказывать в суде, что ограничения вводятся правилами охоты и что запрет на оружие не является параметром подконтрольным губернатору. Или доказывать, что п.3 - вообще не имеет отношения к охоте. Это сложно.

svarnoi

на Дальнем Востоке чинуша тебе и царь и бог.
Восток - дело тонкое.

вяземский охотник74

svarnoi
Восток - дело тонкое.
Да дела (при желании Москвы)можно было бы сделать толстыми!А может по тихому делаются,да народу неизвестно пока-ПОЛИТИКА.Потом всплывёт как с Сердюковым.

dEretik

Часть регионов работает в этом случае по 8.37.ч1. с двумя сылками, сначала на п.12 ПО а затем на норму утвержденных параметров. Юридически выглядит скользко.
Ещё бы не скользко, поскольку параметры должны предусматриваться правилами охоты (регулироваться теми, кому именно правила их разрешают регулировать). Сейчас дам ссылку на Гарант, это разумеется не нормативный акт. Это такая трактовка акта специалистами. По моему - в рамках закона и разума. Найдите пункт 12 и нажмите на примечания. И всё встанет в рамки понятного, и самое главное, - нормативно объяснимого. http://base.garant.ru/12182731/#1111

Egalitist

Egalitist
Собрал параметры по 55 регионам в бюллетень N 28, В.А.Ольшанский обещал через несколько часов вывесить на сайте НОЖ-Охоты, см. на главной странице в новостях - http://www.journalhunt.ru .
55 параметров вывешены только сейчас (там компьютер ломался)

svarnoi

55 параметров вывешены только сейчас (там компьютер ломался)

Да, эти параметры по многим регионам сплошной кошмар. Что там только не запрещают по нарезному оружию.

В том числе попало под запрет комбинированное оружие целиком, а не только "нарезные стволы комбинированного оружия", как указано в Правилах охоты. Также никак не распрощаются с Правилами добывания и их Перечнем орудий.
А запрет полуавтоматического оружия при охоте на копытных?!

В общем вывод один - "МПР мышей не ловит" по борьбе с этими самоуправщиками из регионов.
Не дипломатичный вывод, но полностью соответствующий действительности.
Неужели это и есть "ПОЛИТИКА и РЕГУЛИРОВАНИЕ МПР РФ в сфере охотничьего хозяйства" в исполнении одноименного департамента министерства?

Egalitist

svarnoi
В общем вывод один - "МПР мышей не ловит" по борьбе с этими самоуправщиками из регионов.Не дипломатичный вывод, но полностью соответствующий действительности.Неужели это и есть "ПОЛИТИКА и РЕГУЛИРОВАНИЕ МПР в сфере охотничьего хозяйства"?
А оно и раньше не ловило. Вот из обзора 2-летней давности.
------------------

7. Минприроды России: Контроль регионального законодательства

Одна из важнейших функций Минприроды России и подведомственного ему
Росприроднадзора (детали распределения полномочий здесь не обсуждаются) -
контроль над осуществлением регионами России полномочий, осуществление
которых передано им Российской Федерацией в соответствии с Законом об охоте.
Ограничусь одним, но весьма наглядным примером неисполнения Минприроды
России своих функций. «... тут про квоты»
Региональные власти, заинтересованные в сохранении такой практики,
выработали несколько методов несоблюдения этого прямого требования закона.
«... тут про методы»
Приблизительная оценка на основе выборочного просмотра актов о лимитах,
принятых в регионах, такова, что регионов, выполнивших требования Закона об
охоте, меньше, чем не выполнивших.
Достаточная определенность Закона в отношении квот, нормативно
закрепленная обязательность направления регионом документов об утверждении
лимитов в Минприроды России, легкость документарного выявления нарушений,
наличие у Минприроды обязанности обеспечивать их выявление и реагировать на
них, личные обещания Министра Ю.Трутнева позволяли надеяться, что эти
нарушения будут своевременно обнаружены и пресечены. Однако в прошедшем
сезоне охоты не известно ни одного четкого процессуального реагирования
Министерства даже на очевидные региональные нарушения и злоупотребления, в
том числе в случаях, когда о них прямо сообщалось в Охотдепартамент
Минприроды России.

Комитет по природным ресурсам, природопользованию и экологии Государственной Думы
Парламентские слушания «АКТУАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ ПРИМЕНЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ОБ ОХОТЕ», 18.04.2011
С.П.Матвейчук. Материалы к выступлению. ВНИИОЗ, г. Киров, spm@od.kirov.ru
//huntropos.uсоz.гu/load/bjulleten/bjulleten_14_2/7-1-0-224

svarnoi

личные обещания Министра Ю.Трутнева позволяли надеяться, что эти
нарушения будут своевременно обнаружены и пресечены. Однако в прошедшем
сезоне охоты не известно ни одного четкого процессуального реагирования
Министерства даже на очевидные региональные нарушения и злоупотребления, в
том числе в случаях, когда о них прямо сообщалось в Охотдепартамент
Минприроды России.

Зато был министром с самым большим годовым доходом.
И некогда ему было заниматься всякой ерундой. В том числе контролировать законотворческую самодеятельность регионов, согласно п.10 ч.4 ст.33 закона Об охоте.

"Согласно сведениям о доходах и имуществе членов российского правительства, опубликованным сегодня, 12 апреля, больше всех в 2009 году, как и годом ранее, причем с большим отрывом заработал министр природных ресурсов и экологии Юрий Трутнев - его доход составил 155,09 млн рублей".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/spb_sz/12/04/2010/392859.shtml

Vladimir G

Egalitist
55 параметров вывешены только сейчас (там компьютер ломался)

Так ничего и не увидел из 55 параметров на Вашей ссылке....

Egalitist

Vladimir G
Так ничего и не увидел из 55 параметров на Вашей ссылке....
Egalitist
Собрал параметры по 55 регионам в бюллетень N 28, В.А.Ольшанский обещал через несколько часов вывесить на сайте НОЖ-Охоты, см. на главной странице в новостях - http://www.journalhunt.ru .
На этой странице, новость за 28.02: бюллетень Выпуск 28 (25 февраля 2013 г.) ПАРАМЕТРЫ ОХОТЫ - 1.
Просто скачайте (правда, там под полтора мегабайта файл).

Vladimir G

Окей, скачал, спасибо!

dEretik

Пенза запроектировала фигню. Опять наезд на комбинашки. Опять регулирование по длине патронника. Примут - обжалую.

проект
ГУБЕРНАТОР ПЕНЗЕНСКОЙ ОБЛАСТИ
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
От_____________________ N ________
г.Пенза
Об определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты на территории Пензенской области
В соответствии с Федеральным законом от 24.07.2009 N 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (с последующими изменениями), Правилами охоты, утвержденными приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16.11.2010 N 512 (с последующими изменениями), руководствуясь Законом Пензенской области от 10.04.2006 N 1005-ЗПО «О Губернаторе Пензенской области» (с последующими изменениями) п о с т а н о в л я ю:
1. Определить виды разрешенной охоты на территории Пензенской области согласно приложению N 1 к настоящему постановлению.
2. Определить параметры осуществления охоты на территории Пензенской области согласно приложению N 2 к настоящему постановлению
3. Настоящее постановление опубликовать в газете «Пензенские губернские ведомости».
4. Контроль за исполнением настоящего постановления возложить на заместителя Председателя Правительства Пензенской области, координирующего вопросы государственной политики в сфере лесных отношений, охраны окружающей среды и природопользования.
Губернатор
Пензенской области В.К.Бочкарев
Приложение N 1
к постановлению Губернатора Пензенской области
от _____________ N _____
Виды разрешенной охоты на территории Пензенской области
На территории Пензенской области могут осуществляться следующие виды охот:
1) любительская и спортивная охота;
2) охота в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;
3) охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов;
4) охота в целях акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих ресурсов;
5) охота в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания.

Приложение N 2
к постановлению Губернатора Пензенской области
от _____________ N _____

Параметры осуществления охоты на территории Пензенской области

I. Параметры осуществления охоты на пернатую дичь
1. Весенняя охота осуществляется с третьей субботы апреля в течение 10 календарных дней.
2. Орган исполнительной власти Пензенской области, осуществляющий полномочия в сфере охоты и сохранения охотничьих ресурсов, вправе осуществить корректировку сроков весенней охоты в пределах одной недели раньше или позже установленного срока с учетом изменения сроков миграции и воспроизводственных циклов животных в связи с изменением климатических условий в конкретном году.
3. Параметры осуществления охоты на пернатую дичь в иные сроки:
3.1. Охота на боровую дичь, степную и полевую дичь, болотно-луговую дичь, водоплавающую дичь осуществляется в период с третьей субботы августа по 30 ноября.
3.2. Охота на болотно-луговую, боровую, полевую и степную дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями, ловчими птицами осуществляется в период с 5 августа по 30 ноября.
4. Способы осуществления охоты и разрешенные к применению орудия охоты:
N п.п. Охотничьи ресурсы Способы охоты Разрешенные орудия добывания
в период весенней охоты: Охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие
1. самцы уток (селезни) из укрытия с подсадной уткой
2. гуси из укрытия, в том числе с чучелами, профилями, с манком
3. вальдшнеп на вечерней тяге
4. самцы глухаря с подхода на току
5. токующие самцы тетерева из укрытия
в иные сроки:
6. водоплавающая дичь с подхода, из засады (из укрытия), на перелетах нагоном, с применением плавающих средств с выключенным мотором, с манком, с ловчими птицами, с подсадными (манными) птицами, с чучелами и (или) профилями, с собаками охотничьих пород
7. болотно-луговая дичь с подхода, из
засады (из укрытия), с ловчими птицами, с собаками охотничьих пород
8. полевая и степная дичь с подхода, из засады (из укрытия), с ловчими птицами, с собаками охотничьих пород
9. боровая дичь с подхода, из засады (из укрытия), нагоном, с ловчими птицами, с манком, с собаками охотничьих пород Охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие; охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 6,5 мм (за исключением калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения) и огнестрельное охотничье комбинированное (гладкоствольное и нарезное) оружие, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра не более 6,5 мм (за исключением калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения), за исключением охоты на вальдшнепа.

II. Параметры осуществления охоты на пушную дичь
1. Охота на зайцев, лисицу, енотовидную собаку, а также бобров, норку, куниц, горностая, хорей, ласку осуществляется в срок с 1 октября по 28 (29) февраля.
2. Охота на барсука осуществляется в срок с 15 августа по 15 октября.
3. Охота на крота осуществляется в срок с 1 июня по 25 октября.
4. Охота на ондатру, водяную полевку осуществляется в срок с 1 октября по 1 апреля.
5. Способы осуществления охоты и разрешенные к применению орудия охоты:
N п.п. Охотничьи ресурсы Способы охоты Разрешенные орудия добывания
1. ондатра, кроты, ласка, горностай, хомяки, водяная полевка ловушками (самоловами) ловушки (самоловы), в том числе капканы различных типов, кротоловки, плашки и кулемки, иные аналогичные по принципу действия самоловы, живоловушки, а также верши (мордушки) - при добыче ондатры
2. куницы, белка, норка американская, енотовидная собака, хори с подхода, из засады, ловушками (самоловами), с собаками охотничьих пород Охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие; охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм (в том числе калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения, за исключением охоты на бобра и барсука); охотничье огнестрельное комбинированное (гладкоствольное и нарезное) оружие, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра не более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм (в том числе калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения, за исключением охоты на бобра и барсука), ловушки (самоловы), в том числе капканы различных типов, плашки и кулемки, иные аналогичные по принципу действия самоловы, живоловушки, а также верши (мордушки) - при добыче норки
3. лисица с подхода, из засады, с манком, загоном, с ловчими птицами, ловушками (самоловами), с подъезда на гужевом транспорте, с собаками охотничьих пород
4. бобр из засады, ловушками (самоловами)
5. барсук с подхода, из засады, с применением световых устройств с ловушками (самоловами), с собаками охотничьих пород
6. зайцы с подхода, загоном, из засады, с ловчими птицами, с собаками охотничьих пород охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие.

III. Параметры осуществления охоты на копытных животных
1. Охота на кабана осуществляется в следующие сроки:
1.1. все половозрастные группы, за исключением самок, имеющих приплод текущего года - с 1 июля по 31 декабря в общедоступных охотничьих угодьях, в закрепленных охотничьих угодьях - с 1 июля по 28 (29) февраля;
1.2. самки, имеющие приплод текущего года - с 1 октября по 31 декабря.
2. Охота на лося, оленя благородного, оленя пятнистого осуществляется в следующие сроки:
2.1. все половозрастные группы - с 20 октября по 31 декабря;
2.2. взрослые самцы - с 1 сентября по 30 сентября.
3. Охота на косулю европейскую осуществляется в следующие сроки:
3.1. все половозрастные группы - с 20 октября по 31 декабря;
3.2. взрослые самцы - с 20 мая по 10 июня.
4. Охота на косулю сибирскую осуществляется в следующие сроки:
4.1. все половозрастные группы - с 20 октября по 31 декабря;
4.2. взрослые самцы - с 25 августа по 20 сентября.
5. Способы осуществления охоты и разрешенные к применению орудия охоты:
N п.п. Охотничьи ресурсы Способы охоты Разрешенные орудия добывания
1. лось, благородный олень, пятнистый олень, косули с подхода, подъезда на гужевом транспорте, из засады, загоном, нагоном, с собаками охотничьих пород, за исключением гончих охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с длиной
нарезной части не более 140 мм с использованием пулевых патронов; охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не менее 7 мм (но не более 12 мм) и длиной патронника не менее 51мм (не менее 39 мм в случае охоты на косулю, кабана); охотничье огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) оружие, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами. Допускается охота на косулю с применением патронов, снаряженных дробью (картечью) диаметром более пяти миллиметров. Допускается применять световые устройства при добыче кабанов в ночное время на кормовых полях и на подкормочных площадках.
2. взрослые самцы лося, благородного оленя, пятнистого оленя, косуль во время гона из засады, с подхода, с манком (на вабу)
3. кабан с подхода, подъезда на гужевом транспорте, из засады, загоном, нагоном, с собаками охотничьих пород, в период с 1 июля по 1 октября - из засады на кормовых полях

IV. Иные параметры осуществления охоты
1. При осуществлении охоты запрещается провоз на всех видах механических транспортных средств и летательных аппаратов собранного незачехленного оружия, а также нахождение на механических транспортных средствах и летательных аппаратах с заряженным оружием (за исключением охоты с плавающих средств с выключенным мотором)

svarnoi

Пенза запроектировала фигню. Опять наезд на комбинашки. Опять регулирование по длине патронника. Примут - обжалую.

Что, то департамент обещал их на истинный путь направить в марте???

Короче - "А Васька слушает, да ест". Бессмертные строки.

dEretik

"А Васька слушает, да ест". Бессмертные строки.
Ваське, по моему, до лампочки. У него брат охотник. Ну и управление себе работёнку лёгонькую обеспечивает. Чем больше тупых требований, тем больше нарушений. Правила охоты все читают, а кто будет читать это фуфло?

svarnoi

Чем больше тупых требований, тем больше нарушений.

Это точно. И по НПА по охоте.
И по НПА по оружию - там бардака не меньше.

spleenman

По информации из облсуда в Архангельской области идет оспаривание по инициативе прокуратуры.

Коллеги, все положительные документы по другим регионам прошу выкладывать: нам сейчас всё очень пригодится!

spleenman

У нас победа в первой инстанции! Ура!

Д~Д

Здравый смысл возобладал. Ура!

Михаил_РнД

Уважаемые, а у кого есть информация по правопреминительной практике Параметров ? Ну вот кого например оштрафовали за нарушение требований параметров ?
Вот так на вскидочку кажется , что любое постановление о привлекающее по 8.37 ч.1 за нарушение требований параметров развалится в первом же адекватном суде.

dEretik

по 8.37 ч.1
Привлекут по 8.37 ч.3. Но это навскидку, пока не ясны полномочия по привлечению за нарушения субъектового акта.

dEretik

А я зря пылил по поводу параметров Пензенской обл. Только что по местному телевидению сказали об утверждении параметров, полез в Гарант посмотреть - совсем другое дело, по сравнению с проектом. Только две недели на зайцев украли. Попробую жалобу накатать. http://www.garant.ru/hotlaw/penza/460572/

Gojko Mitic

Хабаровский край.
Губернатор постановлением http://www.laws.khv.ru/pdf/пг_...pdf?v=0,3185629
запретил нарезное на пушнину и пернатую.
Участники форума
http://www.27region.ru/forum/viewforum.php?f=45
(я в том числе)настучали в местную прокуратуру. Получили отписку, что типа сами дураки, а губер прав.
Однако губер вынес новое постановление
http://www.laws.khv.ru/pdf/пг_...pdf?v=0,2152658
где отменил запрет нарезного на пушнину и пернатую.

dimastii_80

Скоро все отменят ограничения по нарезному 😛

spleenman

Однако губер вынес новое постановление

Какая хорошая тенденция. Поздравляю!

синюха

Если губер превысил свои должносные полномочия, тем более в законодательной сфере,то прокуратура должна была опротестовать его ляпы.А цветные всегда ; чаво изволитессь.Сезон закончился губер и отменил свой незаконый ъзаконъ. Потом к следующему сезону ещё чтонибуть родит.Своими незакоными действиями губер нанёс моральный и материальный ущерб охотникам и из семьям,а они граждане государсва. Подорвал веру в ЗАКОН и в ГОСУДАРСТВО.Тем самым нанёс преступный урон ГОСУДАРСТВУ. Губер ГОСУДАРСТВЕНЫЙ ПРЕСТУПНИК! Пётр1 сказал про таких ВОР, да и наш президент В.В.П.говорит также, а ВОР должен сидеть.

Сибирский Волк

dimastii_80
Скоро все отменят ограничения по нарезному 😛

Откуда вестишки 😛 ?

spleenman

Вот ссылка на решение по Архангельской области
Может быть, оспорят:http://www.arhcourt.ru/Doc/Civ/One/2013/03/15/Решение%20по%20делу%20N3-0004.doc

Наум

spleenman
Вот ссылка на решение по Архангельской области
http://www.arhcourt.ru/Doc/Civ...у%20N3-0004.doc
Может быть, оспорят

Ссылка не открывается

Dinar

Пардон, что встреваю, такая работает
www.arhcourt.ru/Doc/Civ/One/20...84%963-0004.doc

dimastii_80

Есть свежее определение Верховного Суда...

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 20 февраля 2013 г. N 81-АПГ13-1

Судебная коллегия по административным делам Верховного Суда Российской Федерации в составе
председательствующего Хаменкова В.Б.
судей Борисовой Л.В. и Горчаковой Е.В.
при секретаре Строилове А.М.
рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Черницова В.А. о признании недействующим п. 6 приложения N 2 к постановлению губернатора Кемеровской области от 26 июля 2012 г. N 38 ПГ "Об определении видов разрешенной охоты в охотничьих угодьях на территории Кемеровской области на основе Правил охоты, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения" по апелляционной жалобе губернатора Кемеровской области на решение Кемеровского областного суда от 14 ноября 2012 г., которым заявление удовлетворено.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Борисовой Л.В., заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Селяниной Н., полагавшей решение суда не подлежащим отмене, Судебная коллегия по административным делам Верховного Суда Российской Федерации

установила:

26 июля 2012 г. губернатором Кемеровской области принято постановление N 38 ПГ "Об определении видов разрешенной охоты в охотничьих угодьях на территории Кемеровской области на основе Правил охоты, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения". К постановлению имеется два приложения.
Приложением N 1 определены виды разрешенной охоты в охотничьих угодьях на территории Кемеровской области, за исключением особо охраняемых территорий федерального значения, которые осуществляются посредством отлова или отстрела охотничьих ресурсов.
Приложением N 2 закреплены параметры осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Кемеровской области, за исключением особо охраняемых территорий федерального значения (далее - Приложение N 2).
Пунктом 6 Приложения N 2 запрещено применение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и охотничьего огнестрельного комбинированного оружия (нарезного и гладкоствольного), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами, а также пневматического оружия за исключением случаев:
1) использования охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом калибра не менее 7 мм (но не более 12 мм) и длиной патронника не менее 51 мм при осуществлении охоты на бурого медведя, кабана, лося, марала, косулю сибирскую, росомаху, а также бобра в осенний период;
2) использования охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом калибра не менее 5 мм (но не более 10 мм) и длиной патронника не менее 39 мм при осуществлении охоты на косулю сибирскую, а также бобра в осенний период;
3) использования охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом калибра не менее 5 мм (но не более 7 мм) и длиной патронника не менее 39 мм при осуществлении охоты на сурка в летний период, на бобра в осенний период, на косулю сибирскую, глухаря, тетерева в осенне-зимний период;
4) использования охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения при осуществлении охоты на соболя, белку обыкновенную, рябчика;
5) осуществления охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов.
Постановление губернатора Кемеровской области вместе с приложениями опубликовано в газете "Кузбасс" 10 августа 2012 г.
Черницов В.А., имеющий охотничий билет и проживающий на территории Кемеровской области, обратился в суд с заявлением о признании недействующим п. 6 Приложения N 2, как противоречащего федеральному законодательству, имеющему большую юридическую силу, и лишающего его возможности использования охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом для охоты на барсука, лисицу.
Кемеровским областным судом постановлено приведенное выше решение, об отмене которого в связи с неправильным применением норм материального права и принятии нового судебного акта об отказе в удовлетворении заявления просит в апелляционной жалобе губернатор Кемеровской области.
Проверив материалы дела, обсудив доводы апелляционной жалобы, Судебная коллегия по административным делам Верховного Суда Российской Федерации пришла выводу об отсутствии оснований для отмены судебного постановления.
Удовлетворяя заявление, суд исходил из того, что п. 6 Приложения N 2 противоречит федеральному законодательству, имеющему большую юридическую силу, и нарушает права заявителя на использование охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом для охоты на барсука, лисицу.
Этот вывод суда мотивирован, основан на законе и материалах дела, и оснований для признания его неправильным не имеется.
Отношения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов на федеральном уровне регламентированы Конституцией Российской Федерации, Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ), другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также принимаемыми в соответствии с ними законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.
Вопросы природопользования и сохранения природных ресурсов отнесены Конституцией Российской Федерации к совместному ведению Российской Федерации и ее субъектов (ст. 72). По предметам совместного ведения издаются федеральные законы и принимаемые в соответствии с ними законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации. Законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации не могут противоречить федеральным законам. В случае противоречия между федеральным законом и иным актом, изданным в Российской Федерации, действует федеральный закон (ч. ч. 2 и 5 ст. 76).
По указанному предмету совместного ведения к полномочиям Российской Федерации Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ в числе прочих отнесено утверждение Правил охоты (п. 6 ст. 32).
В качестве полномочий субъектов Российской Федерации этим же Федеральным законом названы определение видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории субъекта Российской Федерации, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения (п. 1 ч. 1 ст. 33), разработка и утверждение норм допустимой добычи охотничьих ресурсов, выдача и аннулирование охотничьих билетов, установление перечня охотничьих ресурсов, в отношении которых допускается осуществление промысловой охоты (п. п. 2, 3, 4 ст. 34), и иные полномочия.
Право утверждать правила охоты субъектам Российской Федерации не предоставлено.
Правила охоты, как следует из положений ст. 23 Федерального закона от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ, представляют собой основу осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов, утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти и являются обязательными для исполнения в сфере охотничьего хозяйства. Правилами охоты устанавливаются ограничения охоты.
К ограничениям охоты ст. 22 указанного Федерального закона отнесено установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, которые должны соответствовать международным стандартам на гуманный отлов диких животных.
В соответствии с п. 53.3 Правил охоты, являющихся приложением к приказу Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512 (далее - Правила охоты), при осуществлении охоты запрещено применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в п. 41 данных Правил.
Правилами охоты не предусмотрено запрета на применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на животных, в отношении которых возник спор.
Сравнительный анализ регионального акта с приведенными выше федеральными нормами приводит к выводу о том, что оспариваемое правовое регулирование осуществлено субъектом Российской Федерации с превышением предоставленных ему полномочий и в противоречие с действующим законодательством.
Согласно ч. 2 ст. 253 ГПК РФ, установив, что оспариваемый нормативный правовой акт или его часть противоречат федеральному закону либо другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, суд признает нормативный правовой акт недействующим полностью или в части со дня его принятия или иного указанного судом времени.
Поскольку судом правильно определены обстоятельства, имеющие значение для дела, и применен закон, подлежащий применению к спорному правоотношению, решение суда является законным и обоснованным.
При принятии решения судом не допущено нарушений норм материального и процессуального права, предусмотренных ст. 330 ГПК РФ в качестве оснований для отмены судебного постановления в апелляционном порядке, в том числе и тех, ссылки на которые имеются в жалобе губернатора Кемеровской области.
В силу изложенного, руководствуясь ст. 328 ГПК РФ, Судебная коллегия по административным делам Верховного Суда Российской Федерации

определила:

решение Кемеровского областного суда от 14 ноября 2012 г. оставить без изменения, апелляционную жалобу губернатора Кемеровской области - без удовлетворения.


------------------------------------------------------------------

svarnoi

dimastii_80
чайник posted 22-3-2013 08:24
Есть свежее определение Верховного Суда...
Все субъекты о нем уже знают

А мы все ждем "милости" от департамента охоты МПР. Уже 1-й квартал заканчивается, а они всё "разъясняют" регионам о незаконных запретах нарезного оружия.

Пока они решали этот вопрос, граждане сами отстояли свои права от самодурства чиновников от охоты на местах.
Может неучтиво к депохоты, но так и вспоминается фильм "Золотой ключик", где Дуремар пляшет и поет "А я здесь ни при чём, совсем здесь ни при чем".

А инициаторам заявления по этому состоявшемуся решению областного суда большое уважение и поздравления.

PS:
А поскольку это решение областного суда и определение ВС РФ дает толкование Правил охоты в РФ и федерального Закона об охоте, то на основании ст.13 ГПК РФ они действуют на всей территории РФ и обязательны для исполнения всеми органами государственной власти.
И здесь депохоты уже никому и не нужен со всеми его обещаниями "разобраться, принять меры" и т.п.

А в регионах в жалобах в прокуратуру и суды надо прикладывать это решение областного суда и определение ВС РФ.
Где однозначно указано, что регионы не имеют полномочий вводить ограничения на разрешенное к применению Правилами охоты оружие.
И на 100% никто против ВС РФ в регионах не пойдет. Тем более и Генеральная прокуратура поддержала это решение областного суда.

PS2:
Ждем оценки этого решения от участников темы, и не только этой, которые с непонятным упорством не желали понять, что согласно ЗоОх и ПО, разрешенное к применению оружие не может ОТНОСИТЬСЯ к ПАРАМЕТРАМ охоты и подлежать ограничению в регионах.
Поскольку регионы, как указано в этом определении ВС РФ, параметры охоты могут определять, а орудия охоты нет.
И указаны "параметры" и "орудия" в ЗоОх в части 2 статьи 23 в пункте 10) и пункте 1) соответственно, что подтверждает их различие друг от друга.
О чем я постоянно утверждал на теме (## 153, 183 и др.) и не только я один.
Выскажитесь, уважаемые, на основании НПА, только без ИМХО. Для ВС и ГП это не аргумент. Хотя этого и не надо - ВС и ГП не перепрыгнете.

Д~Д

Дело N 3-4 15 марта 2013 года

Р Е Ш Е Н И Е
Именем Российской Федерации

Архангельский областной суд в составе:
судьи Архангельского областного суда Гудушина Н.Б.,
при секретаре Баевой С.А.,
рассмотрев в открытом судебном заседании в городе Архангельске 15 марта 2013 года дело по заявлению заместителя прокурора Архангельской области о признании недействующим пункта 2 Параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Архангельской области и Ненецкого автономного округа (за исключением особо охраняемых территорий федерального значения), утвержденных указом Губернатора Архангельской области от 16 октября 2012 года N 152-у «Об определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Архангельской области и Ненецкого автономного округа (за исключением особо охраняемых территорий федерального значения)»,

у с т а н о в и л :

указом Губернатора Архангельской области от 16 октября 2012 года N 152-у утверждены Параметры осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Архангельской области и Ненецкого автономного округа (за исключением особо охраняемых территорий федерального значения).
В пункте 2 Параметров указан перечень орудий добычи охотничьих ресурсов, разрешенных к применению в охотничьих угодьях на территории Архангельской области и Ненецкого автономного округа:
Для охотничьих ресурсов - лось, кабан, бурый медведь установлены следующие разрешенные орудия добывания: охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не менее 7 мм (но не более 12 мм) и длиной патронника не менее 51 мм; охотничье огнестрельное гладкоствольное оружие, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм с использованием пулевых патронов; охотничье огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) оружие, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибром не менее 7 мм (но не более 12 мм) и длиной патронника не менее 51 мм. Допускается добыча кабана в возрасте до 1 года с использованием патронов, снаряженных картечью (подпункт 1);
Для охотничьих ресурсов - лисица, ондатра, енотовидная собака, норка американская, белка, куница, песец, хорь, горностай - разрешенные орудия добывания: охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие; охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм (в том числе калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения) за исключением полуавтоматического оружия; охотничье огнестрельное комбинированное оружие с нарезным стволом калибром нарезного ствола не более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм (гладкоствольное и нарезное, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра 5,6 мм под патрон
кольцевого воспламенения); ловушки (самоловы), в том числе капканы различных типов, черканы, пасти, слопцы, плашки, проскоки, кулемы и
кулемки, иные аналогичные по принципу действия самоловы, а также обметы, рукавчики, сачки, ерши, ледянки, живоловушки (подпункт 2);
Для охотничьих ресурсов - рысь, росомаха - разрешенные орудия добывания: охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие; охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра
не более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм (за исключением
калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения) за исключением полуавтоматического оружия; ловушки (самоловы) (подпункт 3);
Для охотничьих ресурсов - вальдшнеп, селезень, гусь, казарка,
самец глухаря, самец тетерева в весенний период - разрешенные орудия добывания: охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное
оружие (подпункт 4);
Для охотничьего ресурса - заяц беляк - охотничье огнестрельное
гладкоствольное длинноствольное оружие (подпункт 5);
Для охотничьих ресурсов - бобр европейский, выдра, ласка,
водяная полевка - самоловы (подпункт 6);
Для водоплавающей, болотно-луговой, боровой дичи - охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие (подпункты 7, 8, 9);
Для охотничьего ресурса - серая ворона - охотничье огнестрельное
гладкоствольное длинноствольное оружие. В целях регулирования численности допускается применение охотничьего огнестрельного оружия калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения и
пневматического оружия (подпункт 10);
Для охотничьего ресурса - волк - охотничье огнестрельное
гладкоствольное длинноствольное оружие; охотничье огнестрельное
оружие с нарезным стволом калибра не более 8 мм и длиной патронника
не более 51 мм (за исключением калибра 5,6 мм под патрон
кольцевого воспламенения) за исключением полуавтоматического
оружия; ловушки и самоловы (подпункт 11).
Указ Губернатора Архангельской области от 16 октября 2012 года N 152-у вступил в силу со дня официального опубликования в печатном издании «Волна» N 39, 23 октября 2012 года.
Заместитель прокурора Архангельской области Акулич С.П. обратился в Архангельский областной суд с заявлением о признании недействующими названных положений, устанавливающих перечень орудий добычи охотничьих ресурсов, разрешенных к применению в охотничьих угодьях на территории Архангельской области и Ненецкого автономного округа. Сославшись на положения статей 22, 23 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», Правила охоты, утвержденные Приказом Минприроды России от 16 ноября 2010 года N 512, прокурор указал, что субъект Российской Федерации полномочиями по установлению дополнительных ограничений орудий добычи охотничьих ресурсов, не предусмотренных федеральным законодательством, не наделен.
В судебном заседании прокурор Архангельской областной прокуратуры Стрекин С.Н. заявленные требования поддержал.
Представители Губернатора Архангельской области Выдрин А.Н., Ермакова Е.А. не согласились с заявлением прокурора. Указав, что перечень разрешенных к применению орудия добывания объектов животного мира не противоречит федеральному законодательству, принят на основе Правил охоты (утвержденных Приказом Минприроды России от 16 ноября 2010 года N 512) и в пределах установленной компетенции.
Выслушав прокурора и представителей заинтересованного лица, изучив материалы дела, суд находит заявление подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.
В соответствии с пунктом «д» части 1 статьи 72 Конституции Российской Федерации в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации находятся вопросы природопользования, охрана окружающей среды.
Частями 2 и 5 статьи 76 Конституции Российской Федерации предусмотрено, что по предметам совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации издаются федеральные законы и принимаемые в соответствии с ними законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации. При этом законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации, принятые по предмету совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации, не могут противоречить федеральным законам. В случае противоречия между федеральным законом и иным актом, изданным в Российской Федерации, действует федеральный закон.
По указанному предмету совместного ведения к полномочиям Российской Федерации Федеральным законом от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» в числе прочих отнесено утверждение правил охоты (пункта 6 статьи 32).
В качестве передаваемых полномочий субъектам Российской Федерации этим же Федеральным законом названы определение видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории субъекта Российской Федерации, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения (пункт 4 статьи 33) и иные полномочия.
Однако ни приведенная статья 33, ни статья 34 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ, определяющая полномочия органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, не предоставляет субъектам Российской Федерации право утверждать правила охоты.
Правила охоты, как это следует из статьи 23 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ, представляют собой основу осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов, утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, являются обязательными для исполнения физическими лицами и юридическими лицами, осуществляющими виды деятельности в сфере охотничьего хозяйства.
Правилами охоты устанавливаются ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ, включая установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты.
Ограничения охоты посредством установления соответствующих запретов приведены в разделе VIII Правил охоты, утвержденных Приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 года N 512.
Кроме того, в соответствии с частью 2 статьи 23 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ правилами охоты устанавливаются: требования к охоте на копытных животных; требования к охоте на медведей; требования к охоте на пушных животных; требования к охоте на боровую дичь, степную и полевую дичь, болотно-луговую дичь, водоплавающую дичь, горную дичь и иную дичь; требования к охоте с собаками охотничьих пород и ловчими птицами; требования к отлову и отстрелу охотничьих ресурсов; требования к сохранению охотничьих ресурсов, в том числе к регулированию их численности; требования к продукции охоты; иные параметры осуществления охоты.
Согласно части 5 статьи 23 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ на основе правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях.
Из содержания приведенных норм следует, что Губернатор Архангельской области при определении параметров охоты в соответствующих охотничьих угодьях наделен правом осуществлять правовое регулирование только по вопросам, прямо указанным в Правилах охоты, утвержденных Приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 года N 512.
Таким образом, полномочиями по установлению перечня орудий добычи охотничьих ресурсов, разрешаемых к применению в охотничьих угодьях на территории Архангельской области и Ненецкого автономного округа, Губернатор Архангельской области не наделен.
Согласно части 3 статьи 246 ГПК РФ при рассмотрении и разрешении дел, возникающих из публичных правоотношений, суд не связан основаниями и доводами заявленных требований.
По настоящему делу установлено превышение полномочий высшим должностным лицом Архангельской области при издании нормативного правового акта в оспариваемой части, при этом нет данных о том, что на основании оспариваемых положений были реализованы какие-либо права граждан и организаций.
При таком положении в соответствии с частью 2 статьи 253 ГПК РФ и с учетом разъяснений, содержащихся в пунктах 17, 28 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 ноября 2007 года N 48 «О практике рассмотрения судами дел об оспаривании нормативных правовых актов полностью или в части», требование прокурора о признании недействующим пункта 2 Параметров подлежит удовлетворению без исследования других обстоятельств по делу, в том числе содержания этого пункта Параметров, со дня вступления в силу указа Губернатора Архангельской области от 16 октября 2012 года N 152-у, то есть с 23 октября 2012 года.
В силу требований части 3 статьи 253 ГПК РФ, пункта 30 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 ноября 2007 года N 48 «О практике рассмотрения судами дел об оспаривании нормативных правовых актов полностью или в части», статьи 35 Закона РФ от 27.12.1991 N 2124-1 «О средствах массовой информации» после вступления решения суда в законную силу сообщение о нем должно быть опубликовано в печатном издании - газете «Волна».
Руководствуясь статьями 194-198, 253 ГПК РФ, суд

р е ш и л :

Заявление заместителя прокурора Архангельской области удовлетворить.
Признать недействующим с 23 октября 2012 года пункт 2 Параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Архангельской области и Ненецкого автономного округа (за исключением особо охраняемых территорий федерального значения), утвержденных указом Губернатора Архангельской области от 16 октября 2012 года N 152-у «Об определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Архангельской области и Ненецкого автономного округа (за исключением особо охраняемых территорий федерального значения)».
На решение может быть подана апелляционная жалоба, а прокурором принесено апелляционное представление в Судебную коллегию по административным делам Верховного Суда Российской Федерации в течение месяца со дня принятия решения судом в окончательной форме путем подачи жалобы или представления через Архангельский областной суд.


Судья Н.Б. Гудушин

spleenman

За определение ВС РФ спасибо! Класс!

svarnoi


Д~Д

posted 22-3-2013 10:48
Дело N 3-4 15 марта 2013 года

Лед окончательно тронулся!
И прокуратура за нас против самодуров от охоты.

Пусть обратятся в ВС с апелляцией - одним уже из Кемеровской области все объяснили. Других объяснений у ВС и ГП не будет. Могут только выводы сделать об их юридической грамотности...

Михаил_РнД

svarnoi
мое понимание законодательства не совпало с пониманием оного ВС 😊
Как охотника, меня это даже радует 😊

svarnoi

мое понимание законодательства не совпало с пониманием оного ВС
Как охотника, меня это даже радует

ОК. Думаю, против этого никто не будет.
У меня тоже подобные моменты были. В частности по продлению разрешений на оружие под один срок.
Но нашел, как их накернить при "последующих обращениях" при продлении разрешений, если несколько стволов с разными сроками окончания разрешений. Т.е. по незаконному требованию медсправок чаще 1 раза в 5 лет, что почти везде требуют.
Аналогично выдаче лицензий на приобретение при обращении в течении 5-и лет (последующих обращениях), когда не требуется предъявлять медсправки.
Согласно ст. 13 ЗоО.

paa57

Дмитрий Сергеевич Спасибо за радостное известие.

Д~Д

svarnoi я Ваш комментарий в решению ВС и само решение выложил на Питерханте, надеюсь Вы не против.

svarnoi

Д~Д
posted 22-3-2013 18:39
svarnoi я Ваш комментарий в решению ВС и само решение выложил на Питерханте, надеюсь Вы не против.

Конечно не против. Для этого и писал в ВС РФ.
У нас с этим проблем нет. Умеют в ЛРР читать ЗоО.
Да и Комитет по охоте и рыболовству адекватный. Своих "параметров" не выдумывают.

ALEX 009

Интересно,ярославский губернатор сам отменит свое постановление о запрете применения нарезного для добычи боровой дичи или его тоже надо "подтолкнуть" прокуратурой?
ОГРАНИЧЕНИЯ ОХОТЫ
на территории Ярославской области, за исключением
особо охраняемых природных территорий федерального значения

1. На территории Ярославской области запрещается:
1.1. Охота на пушные виды животных с охотничьим огнестрельным оружием с нарезным стволом калибра более 6 мм.
1.2. Охота на селезней без подсадной утки.
1.3. Охота на самок кабанов с приплодом текущего года и кабанов в возрасте до 1 года в период с 01 июня по 31 июля.
1.4. Охота на диких копытных животных и медведя с охотничьим огнестрельным оружием с нарезным стволом калибра менее 6 мм.
1.5. Коллективная охота, охота с собаками, используемыми при осуществлении охоты (далее - собаки охотничьих пород), на кабанов с
01 июня по 31 августа, а также с 01 января по 28(29) февраля, за исключением их добычи при производстве коллективной охоты на лося.
1.6. Охота на бурого медведя с 01 апреля по 31 мая.
1.7. Обучение (натаска и нагонка), проведение состязаний, испытаний в охотничьих угодьях собак охотничьих пород в период с 01 апреля по
01 июня.
1.8. Сбор яиц, птенцов и разорение гнезд диких птиц.
1.9. Применение охотничьего огнестрельного нарезного и пневматического оружия для охоты на пернатую дичь, а также пневматического оружия для охоты на пушных зверей.
1.10. Нахождение в охотничьих угодьях с собаками охотничьих пород без привязи или без намордника, за исключением охоты, натаски и нагонки, проведения состязаний, испытаний.
1.11. Провоз заряженного охотничьего оружия на любых механических или гужевых транспортных средствах.
1.12. Провоз собранного (незачехленного) охотничьего оружия на любых механических или гужевых транспортных средствах, кроме случаев производства охоты на диких копытных животных, волков и регулирования численности охотничьих ресурсов при наличии соответствующего разрешения на их добычу, а также при осуществлении государственного охотничьего надзора либо при выполнении производственного охотничьего контроля работниками юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключившего охотхозяйственное соглашение.
1.13. Использование механических транспортных средств и любых летательных аппаратов для преследования, выслеживания и (или) добычи охотничьих животных, за исключением осуществления охоты в целях регулирования численности волков или в целях осуществления научно-исследовательской деятельности.
2. На территории Ярославской области разрешается:
2.1. Добор раненого дикого копытного животного и медведя на особо охраняемых природных территориях Ярославской области с собаками охотничьих пород.
2.2. Отлов капканами и ловушками хорей и лисиц на территории населенных пунктов (в хозяйственных постройках и на приусадебных участках).
3. Охота на селезней с одной подсадной уткой осуществляется с участием не более двух охотников.
4. Время весенней охоты на вальдшнепа - с 18.00 до 23.00.
5. Срок охоты на пернатую дичь - в период с третьей субботы августа по 15 ноября.
6. Срок охоты на ондатру, водяную полевку - с 01 октября по 28 (29) февраля.

dEretik

1.12. Провоз собранного (незачехленного) охотничьего оружия на любых механических или гужевых транспортных средствах, кроме случаев производства охоты на диких копытных животных, волков и регулирования численности охотничьих ресурсов при наличии соответствующего разрешения на их добычу, а также при осуществлении государственного охотничьего надзора либо при выполнении производственного охотничьего контроля работниками юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключившего охотхозяйственное соглашение.
1.13. Использование механических транспортных средств и любых летательных аппаратов для преследования, выслеживания и (или) добычи охотничьих животных, за исключением осуществления охоты в целях регулирования численности волков или в целях осуществления научно-исследовательской деятельности.

Какой добрый губернатор. Провоз расчехлённого оружия при охоте на копытных разрешён. А почему при охоте на зайцев не разрешён? Гончие вообще наганиваться, по науке, не могут.
Работники оружие возить могут тоже расчехлённое. Какой добрый губернатор. Такое впечатление, что он эти параметры под прицелом юридических лиц и индивидуальных предпринимателей корябал.
Вот он разрешил перевозить расчехлённое оружие при охоте на копытных. А что мешает ему разрешить стрелять лосей с вертолёта? Что так, что эдак - нарушение правил охоты. Инспекция будет руководствоваться правилами или параметрами, когда "Буранщиков" остановит с расчехлённым оружием? Широкой души губернатор. На следующий год ещё чего нибудь разрешит. Типа, боевых отравляющих веществ. Плевать что они запрещены. Если очень хочется, то можно...

Zhelezniy_Felix

заслал в Воронежскую прокуратуру запрос с приложением решения суда, посмотрим какая будет реакция.

svarnoi

Какой добрый губернатор. Провоз расчехлённого оружия при охоте на копытных разрешён.

Да губернаторы, как правило, и не вникают в это.
Просто в охотуправлениях сидят недоумки, желающие "рулить" и не следящие за изменениями в ПО.
Живут в "раньшем" времени, как сказал бы Паниковский.
И подсовывают губернаторам свои перлы.
А вот губернатор должен таких "специалистов" гнать поганой метлой после предостережений прокуратуры и решений судов. Тогда и будет порядок с этим.

Интересно,ярославский губернатор сам отменит свое постановление о запрете применения нарезного
Не могут они сами. Им "помощь" нужна.
Поэтому надо в областную прокуратуру направить жалобу на него и приложить к ней решение Кемеровского суда и определение ВС РФ по нему.
И попросить навести порядок в регионе с этим самоуправством губернатора. А он пусть раздает "награды" дальше своим "специалистам" по охоте.

Zerkal'ze

ALEX 009: Интересно,ярославский губернатор сам отменит свое постановление о ...

Учитывая posted 18-10-2012 13:13,пост #41
а именно:Гордость МПР

Сложилось ложное представление о "адекватности" руководства Ярославской области!! 😞

После ознакомления с «Ограничениями охоты на территории Ярославской области»
, становится понятна «основа» типичных заблуждений остальных "губернаторов".

Сия «основа» заложенена самими Министерскими ПО, а именно п.22 ПО N512 (тем самым огаляя родственную связь между ...)

Решение, сей пролемы изложена в посте N31 темы http://guns.allzip.org/topic/264/1133719.html

-----------------------------
Однако, также не правильным считать, шо все мысли изложенные в «Ограничениями охоты на территории Ярославской области» - являются не адекватными ФЗ-аконодательству ...
(есть и зерна)
Просто они должны быть правильно(с т.з. ФЗ) изложены!

И иметь соответствующее (единое) название для обоих документов(!), ... как то так:

«Правила использования объектов животного мира» на территории Ярославской области.

---------------------------

Возможно после Вашего пинка Ярославских, АЕБ и решится на Законодательную инициативу (а именно: утверждение - Типовых Правил использования объектов животного мира СубЪекта)!!!

bigrubl

В настоящий момент Росохотрыболовсоюз написал новому губернатору письмо о неправомерности запретов содержащихся в указе (811-У) предыдущего губернатора. В связи с тем, что новый губернатор, со слов Свердловчан, челевек адекватный, а глава департамента природных ресурсов тоже сменился, есть вероятность положительного, в пользу охотников, решения ситуации.
В параллельной ветке информация - решение областного Свердловского суда -о не правомочности указа губернатора по ограничению охоты с нарезным -оспаривается в аппеляционной инстанции ВС РФ -департаментом природных ресурсов области. Чем кончится пока не известно , но эта возня внутри областей кроме злости и негодования иных эиоций не вызывает. НАВЫБИРАЛИ НАРОДНЫХ ИЗБРАННИКОВ на свою голову или Ж... Думать надо загодя, а не опосля...