Кто считается участником коллективной охоты?

Всеволод

Вопрос чисто академический - в загонных охотах никогда не участвовал и не собираюсь. Родили у нас параметры охоты с таким пунктом:

"4) коллективная охота на копытных животных и медведя осуществляется с участием не более пяти охотников на одно разрешение;"

Вот задумался. По идее, при загоне копыт загонщики ничуть не менее охотники, чем стрелки. Или нет?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

as-hunter

По идее, при загоне копыт загонщики ничуть не менее охотники, чем стрелки. Или нет?
Загонщики преследуют животное с целью добычи, что является охотой, т.е. по вашим параметрам из этих пяти от 1 до 4 могут быть стрелками, остальные загонщики. 😊 Ну или разрешений должно быть больше...

dEretik

Доказать, что загонщики или "лишние" стрелки - коллективные участники, могут только в Воронеже. Там человека с биноклем легко штрафанут за отсутствие разрешения. Потому, если в "гладком" не будет пулевых патронов, можно стоять на номере спокойно, или загонять. Но вот если стрельнёт тот, кто не в списке - может влипнуть.
Загонщик - точно такой же охотник. Формально. Доказать умысел практически невозможно. Потому, по факту разбирательства, загонщик будет простым натуралистом-любителем.

Всеволод

Так надо заранее составить несколько разных списков. И предъявлять по мере необходимости.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

svarnoi

Всеволод
posted 18-8-2012 15:11
Вопрос чисто академический - в загонных охотах никогда не участвовал и не собираюсь. Родили у нас параметры охоты с таким пунктом:
"4) коллективная охота на копытных животных и медведя осуществляется с участием не более пяти охотников на одно разрешение;"

А вот, что записано в Правилах охоты в РФ:
5. Охота может осуществляться как одним охотником, так и коллективно (с участием двух и более охотников), при которой осуществляются совместные согласованные действия, направленные на обнаружение и добычу охотничьих животных (далее - коллективная охота).
_____________________________________________________________________

Самое простое и действенное - жалоба в прокуратуру с требованием принять меры прокурорского реагирования на самоуправство местных чиновников по ст. 19.1 КоАП РФ. В жалобе есть смысл записать- "Копия в Генпрокуратуру РФ". И отправить эту копию в ГП по емайл - быстрее отреагируют.

А по поводу списка участвующих в коллективной охоте на копытных - обычно туда записываются все участники, имеющие охотбилеты и оружие с разрешениями.
Поскольку стрелки и загонщики, как правило, меняются ролями. Если весь день в загоне - сдохнуть можно, особенно когда снег и густые заросли.
К тому же немало бывает случаев добычи животных загонщиками. Конечно с выполнением всех требований по ТБ при загонных охотах.

GREIFELT44

Коллективная охота,это не только копыта и ведмедь,но и пара-тройка человек с гончей,с легавой,с борзой.Сегодня охочусь с дядей,завтра с тётей,послезавтра с кем-нибудь ещё. п.8.3"Правил""составить список лиц,участвующих в коллективной охоте,с указанием:...всякой хрени". Вывод один- Правила составлял дебил. Наверно охотник.

as-hunter

Вывод один- Правила составлял дебил. Наверно охотник.
Нет, это вы не внимательно читаете. Список нужен только на копыта и медведя. При других коллективных охотах не нужен, у каждого должно быть разрешение на добычу охотничьих ресурсов

GREIFELT44

Извините,но ткните пожалуйста пальцем туда,где написано,что список охотников нужен только на копыта и ведмедя.Ни в пункте 8,ни в пункте 9 этого нет.

svarnoi

GREIFELT44
posted 20-8-2012 11:25
Извините,но ткните пожалуйста пальцем туда,где написано,что список охотников нужен только на копыта и ведмедя.Ни в пункте 8,ни в пункте 9 этого нет.

Почитайте п. 6, а уже потом 8 и 9. На других охотах, кроме копыт и медведей, ответственные лица не предусмотрены и , следовательно, списки не составляются. Поскольку составлять списки должны именно они (ответственные лица -п. 8).

6. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных и медведей в общедоступных охотничьих угодьях лицом, ответственным за ее проведение, является лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов.

PS:
К тому же следует учесть, что при охоте на копытных лицензия (разрешение) на добычу оформляется на одного охотника, а участвуют много охотников. И надо оформить их законное участие в охоте, что и делается с помощью списка, согласно ПО.
На других коллективных охотах каждый охотник имеет свое разрешение и оформление списка не имеет смысла.

Но это - если рассуждать, находясь в здравом уме.
Сложно представить двух охотников на куропаток, имеющих каждый свое разрешение и составивших при этом список на самих себя. Если, конечно, они не из дурдома.
А еще сложнее представить инспектора, требующего при этом списка - это будет его последняя инспекция - пойдет искать другую работу.

as-hunter

Кроме того:
9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных и медведей, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.

GREIFELT44

Пусть будет по вашему,но в скором времени убедитесь сами,что рьяные инспектора будут привлекать охотников,которые охотятся не в одиночку,к ответственности.Потому,что необходим при любой коллективной охоте список охотников и ответственный.ИМХО

svarnoi

но в скором времени убедитесь сами,что рьяные инспектора будут привлекать

"Жаль только жить в это время прекрасное уж не придется ни мне, ни тебе"

Н.А. Некрасов. "Железная дорога"

______________________________________________________________________
GREIFELT44 (# 6)
posted 19-8-2012 21:36
Вывод один- Правила составлял дебил. Наверно охотник.
__________________________________

Да, нет. Вывод другой - Правила читал дебил. Наверно не охотник.

Далекий

А договор - все равно надо? Или достаточно путевки( она и есть договор )?
Путевка и есть договор. В некоторых НПА так и пишут: , . . должен иметь путевку (договор на оказание услуг).

zander_44

немного не в тему...сорри....если ответственный на которого выписано разрешение на копыта заболел...капец охоте???

Mitkasik

немного не в тему...сорри....если ответственный на которого выписано разрешение на копыта заболел...капец охоте???
Разрешение именное. Передача разрешений запрещена.

NIKOLA1964


Кто считается участником коллективной охоты?
Уважаемые, как считаете водитель автомобиля будет участником охоты. В загон не ходит, оружия нет - только транспортирует охотников в угодьях. И в продолжение, если будет выявлен факт незаконной охоты или браконьерства со стороны коллектива. Какова его ответственность?

svarnoi

И в продолжение, если будет выявлен факт незаконной охоты или браконьерства со стороны коллектива. Какова его ответственность?

Свидетелем будет! Если будет транспортировать только охотников, а не добычу.

Zerkal'ze

Если будет транспортировать только охотников, а не ...

«Незаконнное предпринимательство»

guest210

Приветствую форумчан....
Хотел бы немного уточнить по коллективной охоте.К примеру у меня лицензия на кабана и еще дополнительно 3 путевки как минимум ты должен взять..... такие правила у нас в Находке ,ну да ладно.Законно ли при осуществлении загонной охоте помимо нас четверых вписать в список охотников не имеющих ни лицензии ни путевки но имеющих охот билеты и оружие с разрешениями.
За ранее благодарен за ответ....

Михаил_РнД

В общедоступных угодьях - разрешение одно, путевок нет ни у кого . В закрепленных - путевка должна быть у каждого.

IL2 URAL

В закрепленных - путевка должна быть у каждого.

Из чего это следует?
Разве списка не достаточно?

Михаил_РнД

Из правил охоты.
прочитайте п.3.2 , а затем п.9.

First Ural

Пункт 9 слегка размыт (фраза "за исключением"). На деле путевка (договор выданный на данное разрешение) одна. На остальных охотников составляется список, с указанием номеров охотбилетов. При проверке документов охотинспектором, вопросов не возникало. Может кто даст ссылку на разъяснение?

al-rad

First Ural
кто даст ссылку на разъяснение?
http://www.hunting.ru/forum/la...a-na-kopyta/80/

First Ural

Спасибо.

vladim59

спорных вопросов много пока ответ один,есть гладкоствол в руках,ты охотник не важно на номере или в загоне,нет в руках оружия ты турист,а факт загона и охоты без оружия не доказуем. при составлении списка общественных охот,в него вносятся лица имеющие зарегестрированоое оружие,и имеющие путевку для охоты в данной местности,лица без оружие в список не вносяться.

as-hunter

На деле путевка (договор выданный на данное разрешение) одна
Не правильно. Разрешение на добычу одно, путевка договор у каждого

Zerkal'ze

as-hunter , 2012-8-20 12:23 PM:
Кроме того:
9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных и медведей, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.

vladim59

Не правильно. Разрешение на добычу одно, путевка договор у каждого
всё правильно.

vladim59

извини, я не правильно отписал- бы правы-лицензия одна на добычу-у одного,охотников много и они каждый должен иметь путёвку на охоту в данной местности.

Чужик

Уважаемые, так и не понял, что в итоге считать коллективной охотой.

Так что просто на пальцах приведу пример, и выдержку из закона, а вы меня поправьте.

Приказ Минприроды России от 16 ноября 2010 г. N 512
"Об утверждении Правил охоты"
53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов;

То есть, если я возьму путёвку (не на копыта,не на медведя, на что-то мелкое), мой знакомый возьмет путёвку, и мы пойдем на охоту совместно, это будет считаться коллективной охотой. И в этом случае, подствольный магазин, в который вмещается 6 патронов, автоматически "начинает нарушать закон".. ну вернее Я начинаю его нарушать. Или я что-то неправильно понял?

И если это так, насколько этот лишний патрон критичен?

Zerkal'ze

Чужик
И если это так (если я возьму путёвку, прим.Ваше), насколько этот лишний патрон критичен?

Ровно на столько, как и первый. ,)
Попробуйте читать ПО с начала, а не как обычно - "сидя под деревом".

alex.kzn

zander_44
немного не в тему...сорри....если ответственный на которого выписано разрешение на копыта заболел...капец охоте???

таки да, но лично стоять на номере не обязательно, можно лежать в машине