проект О внесении изменений в Правила охоты (запрет капканов)

http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=129157

О внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации
от 16 ноября 2010 г. N 512

В соответствии с федеральными законами от 26 апреля 2008 г. N 52-ФЗ «О ратификации Соглашения о международных стандартах на гуманный отлов диких животных между Европейским сообществом, Канадой и Российской Федерацией» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 17, ст.1759) и от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 30, ст. 3735; N 52, ст. 6441, ст. 6450; 2010, N 23, ст. 2793; 2011, N 1, ст. 10; N 25, ст. 3530; N 27, ст. 3880; N 30, ст. 4590; N 48, ст. 6732; N 50, ст. 7343), Положением о Министерстве природных ресурсов и экологии Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 29 мая 2008 г. N 404 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 22, ст. 2581; N 42, ст. 4825; N 46, ст. 5337; 2009, N 3, ст. 378; N 6, ст. 738; N 33, ст. 4088; N 34, ст. 4192; N 49, ст. 5976; 2010, N 5, ст. 538; N 10, ст. 1094; N 14, ст. 1656; N 26, ст. 3350; N 31, ст. 4251, ст. 4268; N 38, ст. 4835; 2011, N 6, ст. 888; N 14, ст. 1935; N 36, ст. 5149; 2012, N 7, ст. 865; N 11, ст. 1294; N 19, ст. 2440; N 28, ст. 3905) и распоряжением Правительства Российской Федерации от 2 сентября 2010 г. N 1440-р (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 37, ст. 4729), приказываю:
Дополнить Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г.
N 512 «Об утверждении Правил охоты» (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 4 февраля 2011 г., регистрационный N 19704)
2

(«Российская газета», 2011, N 39), с изменениями, внесенными приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации
от 10 апреля 2012 г. N 98 «О внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512» (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 30 мая 2012 г., регистрационный N 24394) («Российская газета», 2012, N 130), пунктом

52.1.1 следующего содержания:
«52.1.1. использование стандартных ногозахватывающих удерживающих капканов со стальными дугами для отлова волка, енотовидной собаки, енота полоскуна, рыси, барсука, лесной куницы, соболя, горностая, выдры, бобров, ондатры;».

Министр С.Е. Донской

Приказ подготовлен Департаментом государственной политики
и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира

А.Е. Берсенев

Согласовано: В.А. Лебедев

Н.В. Попов

С.Ю. Радченко

А.В. Чернов

от Росприроднадзора

Схема рассылки: В.А. Лебедев - 1, Н.В. Попов - 1, А.Е. Берсенев - 3,
А.В.Чернов - 1, С.Ю.Радченко - 1, В.В. Кириллов - 1.

Межнев А.П.
(499)254-74-38

Давно пора. Капкан, это не орудие охоты, это противопехотная мина...

Так..а лису значит можно?Б*, они глебнулись совсем...
------------------
Ака stalker_leshy#«BR»Свобода - естественная необходимость человека(с)

Zhelezniy_Felix
«52.1.1. использование стандартных ногозахватывающих удерживающих капканов со стальными дугами для отлова волка, енотовидной собаки, енота полоскуна, рыси, барсука, лесной куницы, соболя, горностая, выдры, бобров, ондатры;».

в) пушные животные - волк, шакал, лисица, корсак, песец, енотовидная собака, енот-полоскун, рысь, росомаха, барсук, куницы, соболь, харза, дикие кошки, ласка, горностай, солонгой, колонок, хори, норки, выдра, зайцы, дикий кролик, бобры, сурки, суслики, кроты, бурундуки, летяга, белки, хомяки, ондатра, водяная полевка;

Приведение орудий охоты к гуманным стандартам. Всего лишь.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

[/B]

[B]«52.1.1. использование стандартных ногозахватывающих удерживающих капканов со стальными дугами для отлова волка, енотовидной собаки, енота полоскуна, рыси, барсука, лесной куницы, соболя, горностая, выдры, бобров, ондатры;».

Zhelezniy_Felix
52.1.1. использование стандартных ногозахватывающих удерживающих капканов со стальными дугами

Mink вернется из лесу - разъяснит; эту фразу наверняка он департаментцам написал, сами бы они в жизнь не догадались. Небольшой апгрейд делает капкан "нестандартным" и, следовательно, незапрещенным. А виды - те, что перечислены в еропейско-канадско-российском гуманном соглашении.

Вроде в "гуманном соглашении" нет формулировок касающихся материала, там лишь разделение на ногозахватывающие и "гуманные" ака удавливающе-удушающие. Так что этой хрени с формулировкой про материал дуг не должно быть в принципе, ибо использовав альтернативный материал мы обходим нарушение Правил охоты, но фактически при этом капкан всё-равно не соответствует международной конвенции.

КыКа
Вроде в "гуманном соглашении" нет формулировок касающихся материала, там лишь разделение на ногозахватывающие и "гуманные" ака удавливающе-удушающие. Так что этой хрени с формулировкой про материал дуг не должно быть в принципе, ибо использовав альтернативный материал мы обходим нарушение Правил охоты, но фактически при этом капкан всё-равно не соответствует международной конвенции.

Из соглашения:
"...
2.3. Индикаторы
2.3.1. Поведенческие индикаторы, принимаемые за показатель
плохого состояния отловленных диких животных:
а) кусание животным самого себя, приводящее к серьезным травмам
(самокалечение); или
б) чрезмерная неподвижность и отсутствие реакций.
2.3.2. Травмы, принимаемые за показатель плохого состояния
отловленных диких животных:
а) перелом;
б) вывих проксимального сустава запястья или плюсны;
в) разрыв сухожилия или связки;
г) большое по площади повреждение надкостницы;
д) сильное наружное или внутреннее кровотечение;
е) большое по площади повреждение скелетной мышцы;
ж) ишемия конечностей;
з) повреждение постоянного зуба с обнажением пульпы;
и) повреждение глазного яблока, включающее разрыв зрачка;
к) травма спинного мозга;
л) сильное повреждение внутреннего органа;
м) повреждение миокарда;
н) ампутация конечности;
о) смерть.

2.4. Пороговые значения
Удерживающий метод отлова отвечает требованиям Стандартов, если:
а) количество особей одного и того же целевого вида, по которому
получены данные, составляет не менее 20 экземпляров;
б) по крайней мере 80% этих животных не имеют признаков,
перечисленных в пунктах 2.3.1 и 2.3.2.
"
из Приложения того же Соглашения:
"...Заявление
Правительства Российской Федерации, касающееся особого
запрета на использование стандартных ногозахватывающих
удерживающих капканов со стальными дугами

Признавая цели Соглашения о международных стандартах на гуманный
отлов диких животных ("Соглашение"), Правительство Российской
Федерации берет на себя обязательство запретить не позднее 31 декабря
1999 г. использование стандартных ногозахватывающих капканов со
стальными дугами, применяемых в настоящее время на территории
Российской Федерации, при условии предоставления международной
финансовой помощи для покрытия достаточной части экономических
расходов по замене этих капканов. В случае отсутствия такой помощи
Правительство Российской Федерации берет на себя обязательство
запретить использование стандартных ногозахватывающих удерживающих
капканов со стальными дугами в течение четырех лет после вступления
настоящего Соглашения в силу.
"

То, что

Egalitist Mink

А вот то что Steel, это не только ...
http://slovari.yandex.ru/steel/en-ru/#lingvo/
-------------
ИЗ [ПРИЛОЖЕНИЕ N 3
...
II. Для добычи ... запрещается применение ...
9. самострелов, настороженного огнестрельного, пневматического оружия, падающих пик, крючьев, ловчих ям, «подрезей», «башмаков» и других самоловов, способных нанести вред человеку;
10. петель (за исключением добычи объектов животного мира петлями из неметаллических материалов в целях осуществления научно исследовательской деятельности, в целях акклиматизации, переселения и гибридизации, в целях их содержания и разведения в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания);
-------------------------------------------------
И как мне видится
IMHO:
Все время путают Отлов и До'бычу!!! (в контексте капканов и петель)

Уважаемый Zerkal'ze, я обычно Ваши посты стараюсь не читать - убедился окончательно, что при попытке не то чтобы проследить Вашу логику, а даже обнаружить ее у меня быстро закипает радиатор. Но глаз зацепился за это:
==========
То, что
quote:
Originally posted by Egalitist: Mink
- не сварщик, ... .
==============
Это я понять способен. Так вот, у Mink'а сварочный аппарат стоит в кабинете, он недавно мне к стулу ножки приваривал. Пока держатся. Значит - сварщик.

Уважаемый Zerkal'ze, я обычно Ваши посты стараюсь не читать - убедился окончательно, что при попытке не то чтобы проследить Вашу логику, а даже обнаружить ее у меня быстро закипает радиатор.

Egalitist
Может соответствовать

Так что делаю вывод - "ногозахватывающий" капкан не будет соответствовать вообще.

Egalitist
Mink вернется из лесу - разъяснит;

Вот вернется и разьяснит, кто он ... Cварщик или нет (любитель)...

Так что делаю вывод - "ногозахватывающий" капкан не будет соответствовать вообще.

... думаю, тут вопрос:
- а, будет ли он дуступен в любительской охоте или "ловушка" - удел промышлинников и браконьеров???

Egalitist чтобы проследить Вашу логику, а даже обнаружить ее у меня быстро закипает радиатор.

Интересно сколько потребуется времени на вскипание, после прочтения:
- "Живоловушка на волка", или
... как Вы себе представляете "До'бычу волка при помощи живоловушки"
... или добычу беляка, живо-отловленного?

(картика заимствована)

«52.1.1. использование стандартных ногозахватывающих удерживающих капканов со стальными дугами для отлова волка, енотовидной собаки, енота полоскуна, рыси, барсука, лесной куницы, соболя, горностая, выдры, бобров, ондатры;».

Zerkal'ze
Интересно сколько потребуется времени на вскипание, после прочтения:
- "Живоловушка на волка", или
... как Вы себе представляете "До'бычу волка при помощи живоловушки"
... или добычу беляка, живо-отловленного?
-------------

Ну, тут легко - тут Вы явно не строите никаких умозаключений.
Живоловушки на волка я видел в кино - спираль из жердей с поросенком (овцой) в центре, а на зайца (и пойманных зайцев) - на институтской практике (зайцы шли на трюфеля).

Egalitist
Ну, тут легко - тут Вы явно не строите никаких умозаключений.
Живоловушки на волка я видел в кино - спираль из жердей с поросенком (овцой) в центре, а на зайца (и пойманных зайцев) - на институтской практике (зайцы шли на трюфеля).

А, за юмор спасибо 😊))

Zerkal'ze
А, за юмор спасибо
----------------------

Какой юмор? Два-три Ваших поста, особенно подряд, как Вы любите - я получаю кратковременную инвалидность, и мне впору от чтения и писания переходить на легкий труд типа колки дров, разгрузки вагонов и т.п.
Можно я буду обращаться к Вам за помощью, когда нужно будет кому-нибудь нехорошему сделать прямой массаж мозга?

Egalitist Можно я буду обращаться к Вам за помощью, ...

..., за спрос денег не берут (..., ага от Вас дождешся)!!.
-----------------------------------------

Z'z
... как мне видится
IMHO:
Все время путают Отлов и До'бычу!!! (в контексте капканов и петель)

... так может пойти на встречу, этому сообществу!

..., и на'чать различать до'бычу и отлов:
(ну скажем, хочут эти ... буржуины ...)

- ..., что бы был "отлов волка", "добыча и/или отстрел волка"
- пусть будет! - А?
(Не,ну в том смысле шо если отлов с причинением ..., то это - с целью до'бычи)

=======в контексте ================
ПРИЛОЖЕНИЕ N 3
К ПРАВИЛАМ ОХОТЫ
ПЕРЕЧЕНЬ ОРУДИЙ ОХОТЫ, РАЗРЕШЕННЫХ К ПРИМЕНЕНИЮ
I. Добыча объектов животного мира разрешается с применением следующих орудий охоты:
1. охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом;
2. охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, в том числе с длинной нарезной части не более 140 мм;
3. охотничьего огнестрельного комбинированного (нарезного и гладкоствольного) длинноствольного оружия, в том числе с длинной нарезной части не более 140 мм;
4. охотничьего пневматического оружия с дульной энергией не более 25 Дж (для добычи белки, летяги, бурундука, горлиц, рябчика, ворон);
5. охотничьего холодного клинкового оружия;
6. Самоловов (приспособлений, предназначенных для задержания или умерщвления объектов животного мира без непосредственного участия человека);
7. Охотничьих собак или ловчих птиц (хищных птиц), отметка о регистрации которых внесена в охотничий билет единого федерального образца или в членский охотничий билет.
II. Для добычи объектов животного мира, отнесенных в соответствии с Федеральным законом «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» к охотничьим ресурсам, запрещается применение орудий охоты в случаях, когда последние не соответствуют международным стандартам на гуманный отлов диких животных:
1. охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом для добычи птиц (за исключением добычи боровой и горной дичи, а также использования для добычи птиц гладкого ствола(стволов) комбинированного охотничьего огнестрельного оружия);
2. охотничьего пневматического оружия с дульной энергией не более 25 Дж (за исключением осуществления добычи белки, летяги, бурундука, горлиц, рябчика, ворон);
3. полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов (за исключением охотничьего огнестрельного оружия с неотъемным магазином, расположенным в прикладе и снаряженным не более чем пятью патронами);
4. служебного оружия(за исключением добычи объектов животного мира в целях осуществления регулирования численности), а также иного оружия, не отнесенного в соответствии с Федеральным законом «Об оружии» к охотничьему оружию;
5. самоловов (ловушек) для добычи копытных животных и медведей (за исключением добычи отлова таких животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, в целях акклиматизации, переселения и гибридизации, в целях их содержания и разведения в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания);
6. патронов, снаряженных дробью или картечью для добычи копытных животных и медведей (за исключением использования патронов, снаряженных дробью или картечью не менее пяти миллиметров для добычи кабарги, косуль, дикого северного оленя);
7. патронов, снаряженных дробью крупнее пяти миллиметров, и патронов для охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, в том числе с длинной нарезной части не более 140 мм, снаряженных пулями для добычи птиц;
8. сетей и других ловчих приспособлений из сетей (за исключением их использования для отлова объектов животного мира, не отнесенных в соответствии с законодательством Российской Федерации к охотничьим ресурсам, а также использования при добычи таких животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, в целях акклиматизации, переселения и гибридизации, в целях их содержания и разведения в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания);
9. самострелов, настороженного огнестрельного, пневматического оружия, падающих пик, крючьев, ловчих ям, «подрезей», «башмаков» и других самоловов, способных нанести вред человеку;
10. петель (за исключением добычи отлова объектов животного мира петлями из неметаллических материалов в целях осуществления научно исследовательской деятельности, в целях акклиматизации, переселения и гибридизации, в целях их содержания и разведения в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания);
11. снотворных и наркотических, отравляющих веществ и обездвиживающих веществ (за исключением добычи объектов животного мира в целях осуществления регулирования численности и осуществления научно-исследовательской деятельности);
12. взрывчатых веществ, легковоспламеняющихся жидкостей, газов, электрического тока;
13. клеящих веществ (за исключением добычи мышевидных грызунов и насекомых).
--------------------

Министр С.Е. Донской
«52.1.1. использование стандартных ногозахватывающих удерживающих капканов со стальными дугами для отлова волка, енотовидной собаки, енота полоскуна, рыси, барсука, лесной куницы, соболя, горностая, выдры, бобров, ондатры;».

Zerkal'ze
ПРИЛОЖЕНИЕ N 3
К ПРАВИЛАМ ОХОТЫ
ПЕРЕЧЕНЬ ОРУДИЙ ОХОТЫ, РАЗРЕШЕННЫХ К ПРИМЕНЕНИЮ

Весело тут у вас 😊.

Чтобы понять в чем суть дела, давайте для начала разберемся с терминологией.
Выражение "стальные ногозахватывающие капканы", они же «steel jaw leghold restraining traps» закралось в англоязычные официальные документы из публикаций в прессе конца 1980-х - начала 1990-х годов. В статьях и выступлениях защитников животных, или «защитников прав животных», они же «animal rights groups» (не путайте с «зелеными» вообще, или, тем более, с «Greenpeace»!) фигурировало устойчивое словосочетание «cruel steel jaw», что в буквальном переводе означает «жестокие стальные челюсти». Надеюсь, не нужно объяснять здесь его смысловое содержание, поскольку большинство уважаемых читателей представляют, как выглядит типичный капкан.
Нужно обладать больным воображением, чтобы усмотреть в эмоциональном просторечном фигуральном выражении прямое (техническое) указание на материал, из которого эти самые «челюсти» изготовлены. Никому и в голову не приходило, что можно успокоить общественность путем изготовления тех же самых капканов из алюминия, меди, титана, чугуна или пластмассы.
Под влиянием возмущенной мировой общественности 😊Совет ЕС издал Регламент N3254/91 от 4 ноября 1991 года:
«Council Regulation (EEC) No 3254/91 of 4 November 1991 prohibiting the use of leghold traps in the Community and the introduction into the Community of pelts and manufactured goods of certain wild animal species originating in countries which catch them by means of leghold traps or trapping methods which do not meet international humane trapping standards» Official Journal L 308 , 09/11/1991 P. 0001 - 0004
«Запрет на использование ногозахватывающих капканов в Сообществе, и ввоз в Сообщество шкур и обработанных товаров из определенных видов диких животных, происходящих из стран, где их отлавливают посредством ногозахватывающих капканов или методами отлова, которые не отвечают мсеждународным стандартам гуманного траппинга»

Справедливости ради нужно отметить, что текст Регламента 3254/91 не содержит просторечных выражений типа «жестоких стальных челюстей» (cruel steel jaw), или неконкретное «conventional» - обычный, общепринятый.
Переговоры при подготовке «Соглашения о гуманных капканах», проходили, естественно, на английском языке, но при непосредственном участии России с самого начала и до конца процесса. Перевод на остальные официальные языки ЕС, включая русский, был сделан позднее.
«Agreement on international humane trapping standards between the European Community, Canada and the Russian Federation» Official Journal L 42/43 , 14/02/1998
«Соглашение о международных стандартах на гуманный отлов диких животных между Европейским Сообществом, Канадой и Российской Федерацией»

Во тут и начинаются «трудности перевода».
Короткое и понятное «leghold» (буквально «удерживающий лапу» ) превратилось в корявое «ногозахватывающий». Но это мелочь.
Неустановленные лица 😊 приложили к готовому для подписания документу Заявление Правительства РФ с обязательством все резко перевыполнить и досрочно запретить. Там же, в Заявлении Правительства всплыли из глубин воспаленного подсознания «стандартные ногозахватывающие удерживающие капканы со стальными дугами» (узнаёте «conventional steel jaw leghold restraining traps»?) . Расплывчатое «conventional» некие девушки перевели с английского как вполне конкретное (в официальном документе) «стандартный».
Никто не вспомнил, или не удосужился спросить у знающих людей, что означает слово «стандартный». Дело в том, что никакого стандарта на капканы в СССР и России не было и до настоящего времени нет.
Прикол заключается в том, что при обратном переводе с русского на язык международного общения всё, с точки зрения «нерусскоязычного» читателя, встает на свои места. «Стандартные ногозахватывающие удерживающие капканы со стальными дугами» волшебным образом вновь превращаются в разговорное выражение «conventional steel jaw leghold restraining traps», что означает для понимающих людей всего лишь обыкновенный всем известный следовой капкан, и не содержит ни малейшего повода для инсинуаций в духе: «загнем из люменя и всех обманем». Да, неконкретно, но что возьмешь с этих русских 😊.

В порядке справки: в профессиональных англоязычных кругах «nonconventional leghold traps» (или «нетрадиционными» 😊) признаются, например, капканы с мягкими накладками на дугах, с щелью между сомкнутыми дугами (чтобы кость не перебило), утапливающие системы для полуводных зверей, с использованием обычных следовых капканов (которые «leghold» ) и некоторые подобные вещи. На придумывание отмазок вроде предложений изменить форму тарелочки или заменить дуги на титановые оказался способен только извращенно-изобретательный отечественный гений, взращенный в борьбе с суровой действительностью.

Мораль такова: бессмысленно пытаться обойти требования стандарта, которого не существует в природе. Запрет в том виде, как это записано в проекте приказа о внесении изменений в Правила охоты, напрямую относится к «.. Использованию стандартных ногозахватывающих удерживающих капканов со стальными дугами для отлова волка, енотовидной собаки, енота полоскуна, рыси, барсука, лесной куницы, соболя, горностая, выдры, бобров, ондатры». Нет даже ссылки на требования «международных стандартов», то есть непосредственно «Соглашения о капканах».

Следовательно, планируемый запрет касается только обычных следовых капканов и в отношении 12 указанных видов зверей. Отсюда все, что ловит зверя не за лапу - допускается. Слово «стандартный» можно проигнорировать по причине отсутствия соответствующего стандарта, а легитимность замены материала дуг на люминий, чугуний, латуний попытаться, при необходимости, защитить в суде. Перспектива, на мой взгляд есть 😊. Вполне в духе театра абсурда, не хватает только флага в руках и барабана на шее во время похода в суд.

Перспектива, на мой взгляд есть . Вполне в духе театра абсурда, не хватает только флага в руках и барабана на шее во время похода в суд.

OFF:
1. Сам вопрос и ответ - вне темы ТС.
2. IMHO: Ни Правила Охоты, ни тем более их Приложения не соответствуют ФЗоОх(ст.22 и 23)!
3. IMHO: И Правила Охоты и их Приложения - содержат множество "казусов"
4. Нет стройности и гармонии ПО(как внутри самих себя, так и) с ФЗоОх, т.к. ФЗ писался под ПД.
5. В итоге: п.52.1.1, который по содержанию, содержит терминалогию МГИМО-шницы 3-го курса (когда: "мышку по попе гладят"), сам пункт в ПО "торчит" с боку, а с т.з. ФЗоОх: относится к Орудиям. А где эти орудия в Правилах, - а?
....
... вот по этому, по IMHO: я и привожу Приложение N3 из непринятых ПД.
(дебаты разводить не стоит, сие есть - провокация на внимательность и только ...)
С уважением, Ваш
Z'z

Кое-кто: Это шедевр, Вы превзошли самого себя, поздравляю.
---
За поздравление спасибо ..., смею предположить, что оно не было - обоснованным!!!

Друзья, щас не об этом ...
---

Щас о "ТАМБОВСКОМ", хотя в данном случае, правильней - о якутском