Приветствую уважаемое Сообщество!
Вот каким вопросом озадачился: если я пристреливаю охотничье оружие в охотничьих угодьях, пусть даже по факту это не создает угрозы окружающим, имея на эти угодья разрешение на добычу и иные необходимые документы, то пристрелка, с точки зрения существующего законодательства ИМХО является нарушением, т.к. производится не в специально отведенном для этого месте.
Пристрелка ведь не может быть признана охотой, ибо я не про извожу в этот момент выслеживание и т.д. с целью добычи.
Что есть специально отведенные места? Только тиры и стрельбища на платной основе и то не везде? Как быть если их нет в округе?
Получается пристрелка в угодьях незаконна? Только по объекту охоты можно стрелять?
Если это так, а тиры и стрельбища недоступны по факту, какой выход у законопослушного человека? Тупик?
Если тупик, то может ли включение в охот хозяйственных соглашения обязанности охот пользователя отводить специально и обустраивать места для пристрелки быть решением вопроса? Ни разу не видел вживую ни одно охот хозяйственное соглашение, потому и вопрос.
Требования к охот пользователям в части обустройства в угодьях мест для пристрелки оружия могут быть не обременительны и вполне подъемны, например: обустройство ( при необходимости) и поддержание в проездном состоянии подъездных путей, место для стоянки не менее 3-х авто, поле не менее чем на 3 рубежа с дистанцией не менее 100 м (под нарезное), пулеулавливающий вал не менее 2,5 м высотой да пред упреждающие знаки вокруг.
Все что изложено выше - не утверждение, мысли на пообсуждать. Особенно под пятницу))) Мож чего подскажете по действительной ситуации по законодательству в этом вопросе.
Кто что думает? Буду признателен за конструктивное обсуждение.
С уважением, Виталий.
Если есть путевка.найди овраг и обстреляйся там пока не надоест,естественно с чистым направлением и хорошей видимостью.
asimov
Если есть путевка.найди овраг и обстреляйся там пока не надоест,естественно с чистым направлением и хорошей видимостью.
Так и делаю. Вопрос не в том как сделать по факту. Вопрос в законности и как сделать чтобы банальная пристрелки перед охотой ( а зачастую у меня в сезон это 1 проверочный выстрел) не были наказуемы по формальным основаниям, чтобы были реально созданы условия.
С уважением, Виталий.
Реальных условий нет и не будет,мы живем в России.
Ни кто вас с путевкой наказывать не станет всё законно.
Насколько я запомнил, пристрелку разрешается производить в охотугодиях при законном нахождении в них (путевка, договор)ТОЛЬКО ДЛЯ ГЛАДКОСТВОЛА!!! Нарезное пристреливается на стрельбащах. И это АБСОЛЮТНО правильно. ИМХО.
Сергей413
Насколько я запомнил, пристрелку разрешается производить в охотугодиях при законном нахождении в них (путевка, договор)ТОЛЬКО ДЛЯ ГЛАДКОСТВОЛА!!! Нарезное пристреливается на стрельбащах. И это АБСОЛЮТНО правильно. ИМХО.
Ранее про пристрелку в охотугодьях пункт был, в нынешних Правилах охоты его нет, отчего и вопрос у меня возник что любой выстрел в порядке пристрелки является нарушением законодательства.
А вот с Вашей позицией что нарезное пристреливается на стрельбищах и согласен и нет.
Согласен в той части что понимаю опасность нарезного выстрела, а потенциально не согласен в том, что только на стрельбищах: а гдеж их взять то по нашей действительности.
Мое предложение в стартовом посте темы - обязать охотпользователей готовить такие специально отведенные места, которые с некоторыми допущениями можно назвать стрельбищами - в этой постановке вопросае с Вами соглашусь. Если же Вы имеете ввиду стрельбища коммерческие, построенные по всем требованиям к тирам и стрельбищам - то где ж их взять-то в нужных для охоты местах? Зачастую и за несколько сотен километров поблизости нет. Где, например, в горах стрельбища?
А в нарезном ИМХО очень полезно, мягко выражаясь, проверять пристрелку непосредственно перед охотами. Ибо не настолько доступны разрешения на копытных и медведей чтобы с непроверенной пристрелкой карабина идти на такие охоты.
С уважением, Виталий.
VN-RНо и Типовые правила охоты действуют, в части не противоречащей 209-ФЗ и Правилам охоты, утвержденным Приказом N512.
в нынешних Правилах охоты его нет
VN-Rп.17.
Ранее про пристрелку в охотугодьях пункт был
Сергей413posted 16-11-2012 13:26
Насколько я запомнил, пристрелку разрешается производить в охотугодиях при законном нахождении в них (путевка, договор)ТОЛЬКО ДЛЯ ГЛАДКОСТВОЛА!!! Нарезное пристреливается на стрельбащах. И это АБСОЛЮТНО правильно. ИМХО.
Здесь ИМХО не катит. Не надо свои понятия представлять истиной в последней инстанции. И парить мозги участникам темы.
НПА плиз, уважаемый, в подтверждение своего ИМХО.
Только нет такого НПА, "АБСОЛЮТНО".
А вот с Вашей позицией что нарезное пристреливается на стрельбищах и согласен и нет.Ну и пристреливайте на здоровье в угодьях.. Если вдруг подъедут и поспрошают- скажете что на ... зайца, лИса, ..и тд.. охочусь, ..А где он-- да воон, за тем кустом, метров 500..).Согласен в той части что понимаю опасность нарезного выстрела, а потенциально не согласен в том, что только на стрельбищах: а где ж их взять то по нашей действительности.
Не сильно хочу перед кем-то оправдываться и изворачиватьсяДа, как и все мы.. Однако- приходится.
Задача состоит в том, чтобы охотник всегда чувствовал себя виноватым.
А вы как думали?
Так что все-таки в итогеУважаемый VN-R,на сайте официального портала органов государственной власти размещён проект Постановления Губернатора Тюменской области "Об определении в Тюменской области видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на основе Правил охоты", где, в п. 9 Приложения 2 дан ответ на Ваш вопрос:
9. Пристрелка охотничьего оружия осуществляется в охотничьих угодьях только в сроки охоты, установленные настоящими Параметрами охоты и Правилами охоты на основании документов, указанных в пункте 3.2 Правил охоты.О вступлении в силу этого Постановления Вы узнаете сами, или это сделать за Вас?
При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности при обращении с охотничьим оружием, исключающие возможность причинения вреда человеку или животному.
------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.
Спасибо, Владимир (svarnoi, к сожалению, не знаю как Вас по батюшке величать), за толковое разъяснение и скан письма.
В охотугодьях действительно нередко есть места, где можно пристрелаяться с минимальным риском. Вопрос с законностью теперь четко просматривается.
Предположение по охотпользователям возникло вследствие 2-х вещей:
1. в НПА говорится про специально отведенные места (вот и задумался, а кто же может и должен отводить эти места?)
2. охотпользователи нередко берут немалые деньги за возможность охотится в отведенных им угодьях, а вот наполнение реальными услугами этих сумм не до конца понятно, по крайней мере мне на отдельные виды распространенных охот на массовые виды (вот и подумалось, что такой полезной и очевидной с точки зрения охотника позицией как специально отведенное место пристрелки и может быть наполнено в какой-то части сумма к оплате; а то ведь сделали упрощение что документ об оплате заменяет договор, а по сути тем самым прозрачность услуг вывели "в тень").
Вообще-то это была просто мысль на "по-обсуждать" а не реальная инициатива.
С уважением, Виталий.
Коллеги, почитал тему, но чёткого понимания так и не произошло. На Воронежском форуме уже два дня идёт ожесточённая перепалка нескольких форумцев и бывшего охотинспектора, который утверждает с пеной у рта, что:
1. Нахождение в охотугодьях с гладкоствольным ружьём, с разрешением на добычу пушных и пулями (картечью) незаконно.
2. Пристрелка оружия в охотугодьях незаконна.
Сам перелопатил действующую нормативку, но:
- нигде не нашёл запрета на ношение пуль и картечи в охотугодьях, в кармане (по сути дела это транспортировка)
- но также и не нашёл ничего о пристрелке оружия в охотугодьях.
Извините за, может быть, тысячный вопрос по этой теме, но мне крайне важно это знать. Спасибо.
будет вам щастье, когда такой охотинспектор начнёт досмотр делать в угодьях и искать пулевые патроны у охотника. Он там, на нашем форуме, нас, охотников, лохами кличет и говорит, что с удовольствием все последние 10 лет (уволили его не очень давно)составлял протоколы и изымал оружие по этому "нарушению". В Воронежской инспекции, наверное, это за правило было, и не один он такой. Вот поэтому и важно точно знать, на что ссылаться при встрече с такими горе-инспекторами.
Ну так Вы и спросите его, что нарушил охотник, имеющий при себе пулевой или картечный патрон к двудулке при охоте на лису. Пусть ткнет пальцем в пункт правил, если у него такой опыт богатый. Давным давно было запрещено ношение пулевых патронов кроме охоты на копытных. Например, в правилах охоты на территории Владимирской области это был п.22.18, но после тех правил были и правила добывания, уже и новые правила охоты действуют. Сдается мне, что ваш инспектор давненько не работает, а вспоминает дела давно минувших дней...
Пардон, почитал Указ N280-у. Не крупнее 5,5мм. Ну что же, законно это или нет, но ограничение на территории Воронежской области существует.
Коллеги, разбирающиеся в тонкостях российской юриспруденции (самой запутанной в мире), ну помогите же разобраться. Могу ли я в Воронежской области при законной охоте на пушных пристрелять гладкоствольное ружьё пулями (с учётом выложенных выше документов)? Повторяю, речи об охоте с пулями в патроннике не идёт. Речь идёт о нахождении в охотугодьях в сезон охоты с пулями и путёвкой в кармане.
Мрак какой то))) Сколько раз пристреливал ружья и патроны ,никогда не заморачивался такими глупостями . Путёвка есть? Есть. Охотник имеет право пристреливать оружие при любом законном (с путёвкой) нахождении в угодьях. Никогда не встречал непроходимо упёртых егерей и инспекторов))) как правило нормальные люди, а уж в угодьях нарваться на инспектора, это надо постараться))) Выбрал овраг какой или поле с хорошей видимостью и стреляй на здоровье.
Да. Ни разу не слышал от знакомых ,что бы кто то кого то обыскивал в поиске не таких как надо патронов. Единственный раз , на весенней по вальдшнепу , охотился рядом со мной местный егерь. Поздоровались, спросил он какие мол у меня патроны. Я говорю:- 8 и 7,5 . Всё. Поболтали пока тяга не началась и пошли на свои места))) А уж обыскивать...
есть решение суда о наказании человека, у которого при досмотре в охотугодьях оружия обнаружено не было, только оптика.
Этак у вас там за лукошко штрафовать начнут)
Если человек терпила по жизни, то видимо да.
Стучать по клаве и навешивать ярлыки мы все хороши. Давайте говорить о том, через что прошли лично сами, и как при этом себя вели.
При молейшем подозрении на незаконность действий начинайте видеосъемку это не запрещено (телефоном ), без перерывов, пусть составляют протокол, процессуальных ошибок наклеют под видео-вам проще потом будет.
Вы мне может не поверите, но за все годы охот, сбора грибов ,пострелушек в лесном овраге, я всего один раз встретил егеря и то только потому, что он решил постоять на тяге))) Как я говорил выше ,он поинтересовался какими номерами я буду стрелять по вальдшнепу и всё. Очень милый, грамотный человек. Не хам . С людьми разговаривает по людски))) Дал весьма ценный совет применительно к той местности касательно охоты на валю. Своего гос.инспектора знаю в лицо (путёвки то он даёт) ,но его в угодьях чё то не встречал.
В угодьях чаще возникают "проблемы" с полицейскими-охотниками, берущими на себя роль охотинспекторов (я сталкивался с подобным) они любят быковать, их съемка отрезвляет (если не дебилы конечно). С егерями и инспекторами обычно проблем не бывает (если на горячем не попасться).
В угодьях чаще возникают "проблемы" с полицейскими-охотниками, берущими на себя роль охотинспекторов
Понятно. Сами (полисмены)небось без путёвок)))
Посмотреть бы на этот бред))
с Воронежского форума удалили всю тему об этом случае, вот только то, что осталось http://guns.allzip.org/topic/264/763435.html
Под Новый год снова протокол, за пули в патронташе... С поста 206. http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=881209&page=7
Предъявлять
предъявить что кому, где, являть, показывать, представлять в доказательство чего, с требованием чего, бол. говор. о документах. Духовная не предъявлена еще в палате. Предъявить ярлык на пропуск. Заемное письмо предъявлено ко взысканию. Предъявить требование, просьбу, объявить, объяснить. -ся, страдат. Предъявление подорожной, при въезде в города ныне отменено. Предьявитель, -ница, предъявляющий что-либо. Заемное письмо на предъявителя, банковый билет на предъявителя, не именной, на подателя, безыменный, на неизвестного, и вообще, уплачиваемый всякому предъявителю. Предъявщик, -щица, то же. Предъявительный вид, для предъявления.
Толковый словарь Даля.
dEretikИзвините, а ссылочкой не поделитесь где про этот случай можно почитать ?
По Воронежскому делу Осипова, по идиотизму наказания за транспортирование и наблюдение в бинокль - инспектор осуждён на три года условно. При задержании "наблюдателя" этот инспектор распустил руки. По сообщению местных охотников и тех кто там охотился - этот деятель, имея родственные и деловые связи с местной "элитой", потерял представление о человеческом поведении
RentgenСейчас срок охоты на волка и шакала - с 15 сентября по 28 (29)февраля.
Не подскажете, путевка на волков/шакалов выдается круглый год? Еще, если не ошибаюсь, разрешен отстрел вредителей - бродячих собак, ворон и т.п. в угодьях. Может быть можно брать путевку на них?
По продячим собакам вопрос юридически не урегулирован - егеря отстреливают по старинке, путевок на это дело законных быть не может.
По воронам - они должны быть субъектом РФ отнесены к охотничьим ресурсом, только тогда на них возможна охота.
В любом случае, охотпользователи обычно стараются ограничить нахождение "не своих" людей в охот угодьях в не сроков охоты, поэтому не в сезон законно стреляют только егеря с разрешением на охоту в целях регулирования численности и их "друзья".
В связи с названием топика.
В большинстве случаях пристрелка и приведение к нормальному бою в охот сезон не вызывает проблем. По крайней мере я с этим не сталкивался и от других не слышал.
Другой вопрос в межсезонье. В проекте правил был пункт на эту тему, сейчас его естественно нет. Но люди стреляют. И охотники и спортсмены. Причем практически в каждом городе при отсутствии официальных стрельбищ имеется где-то за городской чертой старый карьер, где десятилетиями стоят щиты, (причем они обновляются по мере необходимости). Стоят сколоченные из обрезков досок столы, размечены дистануии. Судя по гильзам от боевого оружия в там стреляют и соответствующие госструктуры. Естественно эти неофициальные стрельбища находятся на территории охотугодий. Иногда даже на территории заказников.
У нас пока неприятных прецедентов не было. Но они могут быть, мало ли какому чиновнику какая вожжа попадет под хвост. Таки как же будет квалифицироваться столь вопиющее нарушение в межсезонье? Стрельба в неотведенных местах или нарушение сроков охоты?
В рамках адм.кодекса. На досудебном разбирательстве. Если должностное лицо сочтёт, что нарушение лучше подходит под другую статью, то это лицо вынесет определение по передаче материалов дела по подведомственности. Это же может произойти по результату рассмотрения дела.
Если дело будет рассмотрено и дойдёт до суда, то согласно постановлению пленума ВС:
20. Несмотря на обязательность указания в протоколе об административном правонарушении наряду с другими сведениями, перечисленными в части 2 статьи 28.2 КоАП РФ, конкретной статьи КоАП РФ или закона субъекта Российской Федерации, предусматривающей административную ответственность за совершенное лицом правонарушение, право окончательной юридической квалификации действий (бездействия) лица КоАП РФ относит к полномочиям судьи.
Если при рассмотрении дела будет установлено, что протокол об административном правонарушении содержит неправильную квалификацию совершенного правонарушения, судья может переквалифицировать действия (бездействие) лица на другую статью, предусматривающую состав правонарушения, имеющий единый родовой объект посягательства, при условии, что это не ухудшает положения лица, в отношении которого возбуждено дело, и не изменяет подведомственности его рассмотрения.
В таком же порядке может быть решен вопрос о переквалификации действий (бездействия) лица при пересмотре постановления или решения по делу об административном правонарушении.
Таким образом, если судят за нарушение правил охоты, то переквалифицировать на нарушение иной статьи в другой главе КоАП - не могут. Объект посягательства иной.
Благлдарю.
Подскажите,можно ли пристреливать винтовку под патрон 223REM в охотугодьях ,при соблюдении мер безопасности, на весенней охоте на вальшнепа, при наличии всех документов на охоту...
Подскажите,можно ли пристреливать винтовку под патрон 223РЕМ в охотугодьях ,при соблюдении мер безопасности, на весенней охоте на вальшнепа, при наличии всех документов на охоту...
Oleg Perm
новый posted 25-3-2013 19:37
Подскажите,можно ли пристреливать винтовку под патрон 223РЕМ в охотугодьях ,при соблюдении мер безопасности, на весенней охоте на вальшнепа, при наличии всех документов на охоту...
Будет можно, если отменят п. 42 ПО в РФ.
Сейчас охотиться на вальдшнепа с нарезным запрещено. Следовательно и пристреливать нарезное с разрешением на вальдшнепа нельзя.
так какой закон я нарушу если постреляю из нарезного в заброшенном песчаном карьере глубиной метров 20 в 0,5км от населенного пункта (от крайнего дома)без разрешения на охоту?
mel777
новый
posted 23-4-2013 22:44
так какой закон я нарушу если постреляю из нарезного в заброшенном песчаном карьере глубиной метров 20 в 0,5км от населенного пункта (от крайнего дома)без разрешения на охоту?
Ст. 20.13 КоАП РФ.
А далее ст. 26 Закона об оружии - возможное лишение лицензии или разрешения на оружие с учетом требований ст. 13 ЗоО.
Мне вот чем обернулась пристрелка в карьере. Теперь как на иголках, ожидаю решение.
всем здравствуйте. Месяц назад приобрел первый карабин,а сегодня при пристрелке в карьере схлопотал административку
8.37.1 понимаю что виновен,карьер не оборудован. штраф в 1000р это ерунда, грозит ли лишение и на сколько? в протоколе вину признал.
Luchegorsk
Мне вот чем обернулась пристрелка в карьере. Теперь как на иголках, ожидаю решение.всем здравствуйте. Месяц назад приобрел первый карабин,а сегодня при пристрелке в карьере схлопотал административку
8.37.1 понимаю что виновен,карьер не оборудован. штраф в 1000р это ерунда, грозит ли лишение и на сколько? в протоколе вину признал.
В тюменской массово за административки отзывают разрешения на оружие. Приходит из разрешительной бумага. Оружие в магазин или продать знакомому/родственнику. Срок - 1 год, из правил выдачи разрешений (не должен иметь адм.правонарушений за последний год). Потом можно снова оформлять разрешение.
С уважением, Виталий.
Какие признаки и документы должно иметь " специально оборудованное место"..* У нас и полисмены стрельбы проводят всю жизнь в кое как обвалованом карьере в 200 метрах от действующего АБЗ.. Ну и соответственно все любители пострелять тоже там. Получается - можно любого притянуть?...
Какие признаки и документы должно иметь " специально оборудованное место"..* У нас и полисмены стрельбы проводят всю жизнь в кое как обвалованом карьере в 200 метрах от действующего АБЗ.. Ну и соответственно все любители пострелять тоже там. Получается - можно любого притянуть?...У на в этом карьере стреляют все, полицаи в том числе (но они берут бумагу в крае)а так, за месяц два можно административок накатать на 50% охотников раз в два дня там кто нибудь да стреляет.
лучше не рисковать, если гладкое и не в сезон, от греха подальше - в тирах, в России живем, у кого ксивы нет на молоко дуют, а как сезон будет так можно и с путевочкой на утку стрелять в угодьях и то с ограничениями
"
Приказ Минприроды России от 16 ноября 2010 г. N 512
"Об утверждении Правил охоты"53. При осуществлении охоты запрещается:
53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;
53.4. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;
"
С нарезным надо видимо путевку на лису и т.п. оформлять и опять же блюсти сроки сезона. В межсезонье - в тирах
upd, но судя по ценам путевок в тире будет всего лишь чуть дороже 😞
У на в этом карьере стреляют все, полицаи в том числе (но они берут бумагу в краеЧто за "бумага", которую берут полицейские?
Что за "бумага", которую берут полицейские?У полицаев два раза в месяц стрельбы. А какую бумагу берут я не знаю, видимо разрешение на проведение стрельб.
В нескольких топиках здесь было озвучено слово - егерь. А кто и с каких это пор наделил эту категорию лиц инспекторскими полномочиями?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Я из Новосибирска. За три дня до открытия весенней охоты выехал за город пострелять из ТОЗ-8. В поле установил стол и щит для крепежа мишени. Сзади щита установил металлический лист в качестве пулеулавливателя. В момент, когда к щиту закреплял мишень подъехал проезжавший мимо сельский участковый. Все сфотографировал, потом вызвал по телефону начальника отдела полиции. Доставили меня в участок. Составили протокол (статья 20.13 КоАП), винтовку изъяли. Жду суда. Исход суда не могу предсказать. Кто может помочь советом, буду благодарен.
Участковый заснял сам процесс стрельбы?. .. Если нет- то статья другая. Возможно переквалифицировать в нарушение правил охоты= другие санкции.
А вы стреляли или только собирались?
Участковый не заснял процесс стрельбы. Но ствол у винтовки не был почищен после пострелушек на кануне.
..да причем чистка.. ?)
Скажи что из воздушки собирался стрелять
В администрктивке нет понятия приготовление к правонарушению, гильз и пуль не изъято? Значит стрельбы не было. Приведи свидетелей, которые подтвердят, что из нарезняка не стрелял.
taigatalКоАП РФ не предусматривает ответственности за приготовление к совершению административного правонарушения или покушение на административное правонарушение. Нет стрельбы - нет нарушения. Чтобы у полицаев не возникло желания перенаправить дело в охотинспекцию, необходимо предупредить, что при любом исходе, кроме прекращения по отсутствию события правонарушения, накатаете жалобу в прокуратуру и начальству на противоправные действия по незаконному изъятию оружия.
В администрктивке нет понятия приготовление к правонарушению, гильз и пуль не изъято? Значит стрельбы не было. Приведи свидетелей, которые подтвердят, что из нарезняка не стрелял.
Поле наверняка зачислено в чьи-то охотугодья. Возможно привлечение за нахождение с оружием в охотугодьях без путевки и во внеохотное время. В этом случае можно апеллировать к отсутствию умысла охоты, чему есть фото/видео подтверждение - основательная подготовка к стрельбе по мишени.
Luchegorsk8.37.1 - нарушение правил охоты. Вы в карьере охотились?
при пристрелке в карьере схлопотал административку 8.37.1 понимаю что виновен,карьер не оборудован.
даже если 8.37.1.- это лучше, чем 20.13. - 1000Р. штраф, ружье дома...
8.37.1 - нарушение правил охоты. Вы в карьере охотились?Получается да.
даже если 8.37.1.- это лучше, чем 20.13. - 1000Р. штраф, ружье дома...От этого не легче так как был с карабином,20.13 посерьёзней.
Я взял путёвку в своём охотобществе (Моск обл) на вальдшнепа, 50р сутки, сказал что хочу просто пострелять, охотовед дал на выбор четыре места. Пострелял от души и при этом не в глуши.
Охотнадзору похеру на охотоведа,да и с карабином на вальдшнепа?!!
От этого не легче так как был с карабином,20.13 посерьёзнейнепонятно- что хотели сказать...?
РОХа аннулировать могут за один админ.
LuchegorskС коих пор?
РОХа аннулировать могут за один админ.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
я сейчас про нарезное. http://www.hunting.ru/forum/la...rovat-licenziu/
LuchegorskБитая ссылка, похоже. Не открывается.
здесь пишут что могут тут тоже
LuchegorskНу а здесь русским по белому - ПОВТОРНО!
я сейчас про нарезное. http://www.hunting.ru/forum/la...rovat-licenziu/
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Luchegorsk
Охотнадзору похеру на охотоведа,да и с карабином на вальдшнепа?!!
Путёвка есть, разрешение есть, а с каким я эту козявку брать собрался где-то написано что низя? (был с вепрём 12К, если чо)
Привет.Похожих тем было несколько ещё до того ,как Ганза рухнула. Мнений и обьяснений множество, но кто бы , что не говорил, но нахождение в ОУ с любым огнестрелом вне сезона не законно.Поймают- последствия вплоть до изьятия карамультука, факт. Но есть ещё понятие- транспортировка, вот тут ,как жизнь показывает, возможны варианты.И опять таки,много зависит как это всё представить перед инспектором и полисменами.
Стрелок37интересует вопрос можно ли находится с оружием в межсезонье вне ОУ
нахождение в ОУ с любым огнестрелом вне сезона не законно.
ну и соответственно пострелять ,законно ли это?
стрельба возможна только в местах для этого предназначенных. В остальных местах оружие должно быть в чехле, при этом количество патронов ограничено 400 шт.
Upd, конечно в Зоо, не написано, извините
Geierв ЗоО что то не нашел, а в охотминимуме есть такой пункт
Согласно ЗоО стрельба возможна только в местах для этого предназначенных.
Пристрелка охотничьего оружия и проверка его боя производиться в местах, специально отведенных для этой цели (стрелковые стенды и пристрелочные площадки), а так же в организованном порядке в местах с естественным ограждением (овраги, рвы и т. п.), или в отдельных случаях в местах, хорошо просматриваемых на всю дистанцию полета снаряда. При необходимости выставляется сторожевое охранение.
если я в поле не в ОУ далеко от нас.пунктов в месте хорошо просматриваемом или же
в лесу огородил овраг флажками я нарушаю закон?
Geier
posted 12-5-2013 20:08
стрельба возможна только в местах для этого предназначенных. В остальных местах оружие должно быть в чехле и разобранным
Это вы цитируете совковские требования по разобранному оружию?
Пора бы знать, что ни в каких действующих НПА по оружию этого требования нет!
Независимо от того можно разобрать оружие "по конструкции" или нет.
Да, согласен, этот пункт устарел, в современных нпа требований по разборке нет.
[QUOTE]Originally posted by svarnoi:
[B]
Независимо от того можно разобрать оружие "по конструкции" или нет.
Совершенно справедливо.Как купил ружжо(ИЖ-27) сразу приобрёл длинный чехол и короткий,маленький мне понадобился раза два- три.И за 5-ть лет ни один инспехтур мне по этому поводу слова не сказал, но ежели быть очччень дотошным, то любой ствол разобрать можно.
А на счёт пострелять в ОУ или вообще, в межсезонье, дык админ. в полный рост.Ищите стенд иль стрельбищё какое, я со товарищи сам раньше так постреливал, пока инспектор с полисменами не подьехали.И на рубеже люди стояли, и мишени в овраге находились- всё одно нельзя.Но договорились без протокола и последствий, с тех пор - ну его!
Хотя есть товарищи, которым уж совсем не в терпёж, дык они мишени ставят низко на фоне открытой воды, но это тож лотерея...
Стрелок37Видите-ли, такое "ружжо"-переломка не очень хорошо переносит транспортировку в собранном виде, особенно по тряской дороге. Есть мнение, что это развивает шат блока стволов в колодке. Но это уже из другой оперы, так что прошу прощения за ОФФ.
сразу приобрёл длинный чехол
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Banzik
posted 13-5-2013 05:57
Стрелок37сразу приобрёл длинный чехол
Видите-ли, такое "ружжо"-переломка не очень хорошо переносит транспортировку в собранном виде, особенно по тряской дороге. Есть мнение, что это развивает шат блока стволов в колодке.
Еще одна "легенда", никем не подтвержденная.
Один "продвинутый" много лет назад придумал "это мнение" и гуляет эта глупость из книги в книгу, из рекомендаций в рекомендации.
Ни в одном заводском РЭ на переломки нет такого указания.
Видно на заводах хотят больше рекламаций получить ввиду "расшатывания ружья при транспортировке в собранном виде"?!
"Канатчикова дача" отдыхает при таком "мнении".
Улыбнуло от души.Сколько стволов не пересмотрел, ни от одного человека не слыхал,что б из-за транспортировки стволы зашатались. Такое может стрястись токмо от недосмотра за оружием, и то быстрее приклад лопнет,как в моём случае:на открытии весны ,один крепко выпивший индивид искал место пятой точкой,ну и разумеется нашёл-уселся на мой ИЖ и Тулку кореша.А ведь специально в УАЗик(буханку) уложили,на самое дальнее сиденье и в чехол не убрали, что б видно было....,но от синей дыни нет спасенья ни где!
svarnoiДык, о вреде "холостых" спусков тоже не во всех РЭ прописано...
Ни в одном заводском РЭ на переломки нет такого указания
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikДык, не надо выкручиваться, уважаемый. Ваша настойчивость - хорошо, главное, чтобы она не переходила в упрямство.
posted 13-5-2013 17:45
svarnoiНи в одном заводском РЭ на переломки нет такого указания
Дык, о вреде "холостых" спусков тоже не во всех РЭ прописано...
"Абсолютно нигде не написано" (Транспортировка в разобранном виде из-за появления шата между стволом и коробкой) и "не во всех РЭ написано" (про нежелательность холостых спусков)-
совершенно разные понятия.
Найдите хоть в одном РЭ это вами так любимое указание о возникновении "шатов" при транспортировке в собранном виде. Нет нигде. Можете и не искать.
А по холостым спускам - практически везде написано в РЭ. В том числе - Сайга, ИЖ-18, ИЖ-27, МР-153, МР-155, ТОЗ-34, Лось - продолжить, уважаемый.
Если найдете, где не написано - приведите пример.
Хотя это может свидетельствовать только о том, что по конструкции данного оружия холостые спуски не влияют на его живучесть.
svarnoiИ не собирался, поверьте, не менее уважаемый! 😛
Дык, не надо выкручиваться, уважаемый. Ваша настойчивость - хорошо, главное, чтобы она не переходила в упрямство.
svarnoiНе стану упрямиться, согласно Вашей же рекомендации, но указаний на вредность холостых спусков нету, насколько я помню, (щас не дома, под рукой нет документа) в РЭ ATA ARMS NEO. 😛
Если найдете, где не написано - приведите пример
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Не стану упрямиться, согласно Вашей же рекомендации, но указаний на вредность холостых спусков нету, насколько я помню, (щас не дома, под рукой нет документа) в РЭ ATA ARMS NEO.
Вы о "ШАТАХ" найдите, о чем утверждали.
Я по невозможности или возможности холостых спусков ничего не писал и не исключал возможности их производства без ущерба для оружия в зависимости от конструкции.
Не переводите стрелки.
svarnoiПрошу заметить, лично я не утверждал это в категорической форме, а лишь привёл как чужое мнение, которое Вы опровергли как неверное и сослались на отсутствие этого в РЭ. Я не стал спорить с Вами по этому пункту, весьма возможно, правы Вы, а не писавшие книги. Я лишь скромно заметил, что кроме транспортировки в собранном виде, так же не во всех РЭ есть упоминание о другом, тоже вредном действе - холостых спусках и привёл пример по Вашему требованию.Вы о "ШАТАХ" найдите, о чем утверждали
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Прошу заметить, лично я не утверждал это в категорической форме, а лишь привёл как чужое мнение,Своего мнения, видно нет. Печально цитировать чужую глупость не думая.
svarnoiА откуда мне было знать, что это утверждение - заведомая глупость?
Печально цитировать чужую глупость не думая.
svarnoiА Вы, по всему видать, на белый свет появились, уже имея определённые знания, и своё, вполне конкретное мнение по ряду вопросов, претендующее на абсолютную истину! 😛Своего мнения, видно нет
А я, такой-сякой, не имел изначального личного мнения и знания Истины не дано было от природы. Вот и приходится читать всякие глупые книжицы и интересоваться на форуме у разных умных людей, стараясь, наконец, обрести своё, личное мнение. 😀 Общение с Вами несомненно мне пойдёт на пользу! 😊
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Уважаемые, прочтите название темы. Причем здесь транспортировка.?
Модераторы потрите флуд.
Лучегорск, чем закончилось Ваше дело?
Эт че получаеться, зря я себе тарелочки летающие приобрел, по ним даже в сезон не пострелять?
Ходанет (п. 99), чем закончилось Ваше дело?
Первое слушание в суде состоится 11 июля.
HodanetКакое нарушение инкриминируют?
Первое слушание в суде состоится 11 июля.
КоАП статья 20.13[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
HodanetСтрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах
КоАП статья 20.13
ИМХО мое, по факту стрельбы не было, а статья за покушение на административное правонарушение в КоАПе отсутствует (см. выше п. 106). Да и все Ваши свидетели заявляют, что стрелять Вы даже в мыслях не имели, а охотится - тем более.
Следовательно, на суде нужно сразу говорить об отсутствии события правонарушения.
Скорее всего, притянут за нарушение чего-нибудь другого - перевозка незачехленного или хз...
Желаю Вам выиграть процесс.
Коллеги, мне не понятно, как можно пришить 20.13 за стрельбу в охотугодьях, которые по умолчанию являются местами, отведенными для охоты (стельбы)?
Бред же получается - в охотсезон с путевкой - карьер вполне отведен для охоты, стрельбы. В межсезонье он непостижимым образом превращается в неотведенное место.
Я не прав?
Уважаемые svarnoi и dEretik, растолкуйте.
Карьер - место не отведённое. Оно не оборудовано так, как требуется, для тренировочной стрельбы. Это не полигон, не стрельбище. Стрельба в охотсезон - это охота. Разрешено стрелять в охотугодьях (охотиться разрешено при правильном документальном оформлении). А уж карьер это, лес, или чисто поле - без разницы. В советское время было проще, юридические проблемы не имели особой силы, если надо было решать конкретную задачу. Школьники (дети!) стреляли из автоматов Калашникова в любом подходящем месте. Карьер или овраг. Минимальные меры предосторожности - и вперёд... Нужны были воины для защиты Отечества, потому школьники и с автоматов могли стрелять и с парашютом прыгали. И сейчас можно решить проблему. Нужен подзаконный нормативный акт. Если чисто для охотников - по линии минприроды. Если для всех - то по линии правительства (а оно уполномочит определённый орган, который должен будет согласовать всё с соответствующими конторами). Но такой задачи нет. Есть прямо противоположная. Кто будет рисковать спокойствием для чужого удобства? Тем более политический тренд - обыдлячивание общества, внедрение "игрушечных" чисто демонстративных форм псевдообщественного управления, и коммерциализация реализации права. Искусственное усложнение для обоснования необходимости фантастического количества управленцев и выкачивания бабла. Упрощённо - переть против течения внутренней политики, да ещё без выгоды для себя, да ещё с предполагаемыми (вполне возможными) проблемами безопасности и, как следствие, судебными разбирательствами, - чиновник не станет. Решение этой проблемы требует побудительных мотивов и определённого алгоритма: необходимость для государства, определение ответственного, законодательное определение ответственными за безопасность самих стрелков (иначе никакие пинки под зад, ответственных за организацию условий для стрелковой подготовки, не подействуют: бездельничать безопасней, чем работать).
В реализации такого упрощённого подхода, для решения проблемы охотников и стрелков, не заинтересован никто: ни высшая власть, ни арендаторы (хоть частные, хоть "общественные"), ни чиновники непосредственного управления, ни, тем более, коммерсанты. Для последних это - прямая угроза, в отличии от остальных бездельников.
Не надо искать юридических "зацепок", их нет, для стрельбы вне сезона охоты. И не будет, пока не перестанем выбирать откровенное жульё во власть. Когда почувствуют, что голоса им необходимы, начнут заигрывать со всеми, стараясь копилочку пополнить. Тогда заткнут рот любому арендатору, который стрельбу в карьере назовёт угрозой для угодьев. Сейчас на мнение охотников плюют.
Блин, без карабина можно знать остаться, за упражнения в карьере. Теперь как то не комфортно....
Вот хочу спросить, может ООиРах дают такие путёвки на пристрелку в межсезонье?
dEretikМожет я неточно выразился. Уточню. Стреляем в охотугодьях (пусть это будет не карьер), на каком основании инкриминируют 20.13, а не нарушение сроков охоты?
Не надо искать юридических "зацепок", их нет, для стрельбы вне сезона охоты.
Так они могут пришить и 20.13 и нарушение сроков охоты....
на каком основании инкриминируют 20.13, а не нарушение сроков охоты?Чисто из-за текста статьи. Прямой нормы запрета нет, есть только в населённых пунктах. Так повелось. Традиция. Ну и, наверное, отведённое место подразумевает какое то документальное оформление... Хотя, конечно, для наказания, должна быть нарушенная норма или предписание закона или правил. Я не видел такой нормы, может смотрел не внимательно. Предъявляют это нарушение полицейские, так как правила охоты не их подведомственность.
Значит, самое главное что бы никто не настучал, и не попасть под облаву...
А ещё лучше в сопровожении друга-полицмена!
RiveСтреляем в охотугодьях (пусть это будет не карьер), на каком основании инкриминируют 20.13, а не нарушение сроков охоты?
Ни на каком. Смотря кто оформит, охотинспектор или полиция. Наказание по 20.13 и по 8.37 отличается тем,что "за стрельбу" конфискуют "оружие", а "за охоту" - "орудия" 😊.
Статья 8.37. Нарушение правил пользования объектами животного мира...
1. Нарушение правил охоты -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права осуществлять охоту на срок до двух лет; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.
Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах
Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от одного года до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
Благодарю. Мутноватое у нас законодательство...
Надеюсь стрельба в охотсезон в том же карьере не повлечет за собой 20.13? Всеж неотведенное место...
Hodanet
КоАП статья 20.13[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
Привет. Чего с судом то,11-го был?
Всеж неотведенное место...Это Вы правильно заметили. Сейчас нормы о пристрелке оружия нет. Соответственно любая стрельба, если она не связана с добычей (осуществление охоты), если применять логику полиции - вне отведённого места. Угодья для соревнований и тренировок никто не отводил. Разрешение на добычу удостоверяет право ношения и использования оружия. Если стрелять по мишеням, то формально - охота не осуществляется.
На следующей неделе буду стрелять в карьере. Он не является охотугодьем. Какой нормативный акт буду нарушать? Где говориться что стрелять должен именно на стрельбище, полигоне, тире? Если хозяин карьера отвёл местечко для стрельбы - то почему это место не отведённое? Вопрос очень интересный, КоАП - это закон об ответственности за нарушения. Сами нарушения являются несоблюдением установленных норм. Где норма о том, что считается отведённым местом? Если угодья место не отведённое для стрельбы - то с разрешением охоты отведение само по себе не появляется. И если с угодьями мути не так много - стрельба без разрешения = охота без разрешения, то с местами вне населённых пунктов и вне угодий - вопрос очень мутный.
Вот и х...чим по карьерам! Стрельбище, либо дорого, либо через область... А межсезонье Пля, чё та долго сцуко тянется!
dEretikУ меня интерес практический. Хотя 20 лет в этом карьере на территории заказника стреляют все, все ж очковать начал последнее время. Есть чем рисковать.
вопрос очень мутный.
Как вести себя при составлении протокола на 20.13, как спрыгнуть на нарушение сроков охоты?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок37:
[Б]
Привет. Чего с судом то,11-го был?[/Б][/QУОТЕ]
Суд 11 июля. Жду. Надеюсь вернуть ружьё.
Rive
Как вести себя при составлении протокола на 20.13, как спрыгнуть на нарушение сроков охоты?
Вызвать охотинспектора, чтобы он составил еще один протокол 😊.
Как вести себя при составлении протокола на 20.13, как спрыгнуть на нарушение сроков охоты?Нет твёрдого ответа. Как вариант возможный: бросить рядом убитую ворону (заранее шлёпнуть). Только на суд надеяться - сильно рисковать. Орудия охоты тоже конфисковать могут, не приняв во внимание, что вороны подлежат отстрелу. Тут уж как ситуацию опишешь, должно выглядеть так, что охота (стрельба по вороне) должна быть причиной, а мишени - это не подготовленный экспромт (были с собой случайно). А могут сразу две статьи впаять, и наказать по более суровой.
Мужики! Может спросить у блюстителей порядка за главный вопрос в этой темке? Мля, ведь есть же полиционеры на Ганзе.... Пусть (пжлста)посоветуют коллегам по форуму....
А толк от их советов, что они кроме - не стреляйте не в сезон не на стрельбищах или стреляйте но не попадайтесь сказать могут)
Значит как то нужно договариваться с полиционернами, чтобы организовывать выездные карьерные стрельбы-соревнования или пристрелки оружия, в виду несуществования спецмест для оного в регионе. Как то согласовать ООИРы с полицией. Они и сами не откажутся популять. Вот если так подойти к вопросу, так сказать открыто-честно.? ИМХО
sana woronin 1976
организовывать выездные карьерные стрельбы-соревнования или пристрелки оружия
Т.е. чтобы они официально разрешили нарушать законодательство?)
Ну типа того, только под их пристальным присмотром...
что вы такое говорите, полиционеры и так могут пострелять если захотят, зачем им еще гемор в виде других людей. Не стройте иллюзий
А больше ничего не остаётся...
Камрады, а чем можно действенно подмогнуть Hodanet до суда.Надо б посодействовать товарищу,хотя б реальным советом.У меня была такая история, но я через инспекторов до суда утряс,а здесь суд будет.Какие будут мнения?
Правда, есть товарищи , которые проверяют деятельность инспекторов....попробуй, им тоже палки нужны.. да и бабки тож...
В Латвии законодательство в этом аспекте понятней. Там просто запрещена тренировочная стрельба в охотугодьях.
Камрады, а чем можно действенно подмогнуть Hodanet до суда.Чем можно помочь гражданину, который не совершил правонарушения, по 20.13? Чисто советом. Не отступай, стрельбы не было, не было нарушения.
Какой то вид кары судейской будет однозначно, и до этого не приятного момента надо использовать максимум возможностей, не надо складывать руки
Может повезёт, и отделается штрафишком?
Могу ошибаться, но практика скорее всего такая - за стрельбу в населенных пунктах - с конфискацией. Если так, в лесу пострелял - то штраф.
Давайте в минприроды напишем запрос Можно ли пристреливать оружие или нет? Мне по калибры отвечали! Теперь можно с любым калибром на любую дичь Наприме с 223 или с 7,62х39 на кабана или лося! 😊 Раньше было расписано с каким на кого
Ответят, что в межсезонье нельзя.
RiveДык понятно и так что нельзя! Путевки то нет! тут параллельно такая же тема но уже что в принципе нельзя пристреливать! Только охотится!
Ответят, что в межсезонье нельзя.
Сегодня по телевидению в новостях сообщили, что по статье 20.13 КОАП хотят ужесточить наказание до 100 000 рублей штраф и три года лишения прав на использование оружия.
Бля... Ждать 29 августа?
Понятно, что это принимается против уродов, которые палят в Москве на улицах, гоняя на мерсах по Тверской. Я про лиц "кавказской национальности", которых в Москве уже больше, чем русских. И против тех кто херачит из травматов в ресторанах. Но и спортсмен, тренирующийся в карьере, попадет под наказание.
Московским стрелкам всё это так и бует сходить с рук. А вот охотнички сами будут добычей законников, после ужесточения, дабы начнётся охота по карьерам за палками и за "премиями".
[QUOTE]Originally posted by Hodanet:
[B]
Сегодня по телевидению в новостях сообщили, что по статье 20.13 КОАП хотят ужесточить наказание до 100 000 рублей штраф и три года лишения прав на использование оружия.
Вам, в любом случае это не грозит,да и наказывать как сказано в проекте закона,будут лишь любителей пострелять в населённых пунктах.И это правильно.
Ходанет, дЕретик правильно говорит. В Вашем случае нужно утверждать, что правонарушения не было, т.к. Вы не стреляли.
Видеосъемки стрельбы нет.
Стреляных гильз полиционер в суд не представит (если только сам их не отстреляет из задержанного ружья, но это - подлог по тяжелой). Отверстия в мишени - это старая мишень. Напишите на ней (с обратной стороны!) дату предыдущей легальной охоты, совпадающую с датой на путевке, и принесите в суд - вещественное док-во.
Не поленитесь и принесите в суд копию путевки, по которой Вы перед этим охотились с гладким + брали с собой карабин. Пусть с мелкашкой нельзя охотиться, но пристреливать при наличии путевки прямого запрета нет. По сути дела, стрельба в охотугодьях разрешена круглогодично - ограничения наложены на охоту, а не на стрельбу.
Отсканируйте протокол об адм. правонарушении + протокол изъятия карабина - если народ увидит доки, можно будет давать более конкретные советы и строить защиту.
Также Вам необходимо подготовить на бумаге текст выступления в суде. Читать по бумаге в суде не запрещено.
При несогласии с решением суда Вы можете апеллировать вплоть до Верховного Суда РФ.
Если суд примет решение в Вашу пользу, ИМХО мое, полиционерам реально светит превышение служебных с досрочным выходом не пенсию.
Alex1331Ведь приводили же множество реальных примеров по поводу стрельбы в ОУ, однозначно админ,а кофискация на усмотрение..., а с такими утверждениями , парню в суде слова сказать не дадут.Полиционерам же, ни чего не будет т.к. составление протоколов их прямая обязанность(не подумайте что их защищаю), ну палку не срубит и всё.
По сути дела, стрельба в охотугодьях разрешена круглогодично - ограничения наложены на охоту, а не на стрельбу.
dEretik
Это Вы правильно заметили. Сейчас нормы о пристрелке оружия нет. Соответственно любая стрельба, если она не связана с добычей (осуществление охоты), если применять логику полиции - вне отведённого места.
При наличии путевки В СЕЗОН!!! Угодье отведенное место!! И как с вашей точки зрения быть, если человек попасть не может в дичь? Он же добычу не произвел!! Получается не убил оленя получи админ?
dEretikА кто сказал что вы соревнуетесь или тренируетесь? Вы оружие проверяете! Упал на ружье боюсь что ствол погнул вот и проверяю бой! Или проверяю осыпь дроби! Запрета нет на пристрелку! Стрелять можно по умолчанию ВЫ НА ОХОТЕ! А НЕ НА РЫБАЛКЕ!!
Угодья для соревнований и тренировок никто не отводил.
dEretik
Разрешение на добычу удостоверяет право ношения и использования оружия. Если стрелять по мишеням, то формально - охота не осуществляется.
dEretik не пугайте меня! Право ношение дает вам РОХа!
Разрешение на добычу ДАЕТ ВАМ ПРАВО НА ДОБЫЧУ!! 1 оленя или трех уток или еще чего, смотря сколько заплатите! и дает вам право на нахождение в угодьях! При этом вы можете не добывать вообще никого а пробухать под деревом всю охоту! Обязаловки нет на добычу!!!
dEretik
На следующей неделе буду стрелять в карьере. Он не является охотугодьем. Какой нормативный акт буду нарушать?
1) Возможно он и есть охотугодье! Вы бы проверили! У нас практически везде угодья. Тогда вам сразу впаяют стрельба не в сезон без путевки А то и браконьерство!
2) Стрельба в не положенном месте (если это не угодье) Это же не тир и не стрельбище!
dEretikВ НПА! При желании можете легко найти
Где говориться что стрелять должен именно на стрельбище, полигоне, тире?
dEretikА у хозяина есть соответствующие документы на это? И он оборудовал место согласно НПА? Ну там зона отчуждения, Забор, что там еще положено стрельбищу? Повесить мишень еще не значить получить стрельбище!
Если хозяин карьера отвёл местечко для стрельбы - то почему это место не отведённое?
dEretikНе мутите и не будет вопрос мутным Прочитайте все НПА в комплексе в том числе и правила охоты! А не только КоАП и ЗОО Все станет понятно!
Вопрос очень интересный, КоАП - это закон об ответственности за нарушения. Сами нарушения являются несоблюдением установленных норм. Где норма о том, что считается отведённым местом? Если угодья место не отведённое для стрельбы - то с разрешением охоты отведение само по себе не появляется. И если с угодьями мути не так много - стрельба без разрешения = охота без разрешения, то с местами вне населённых пунктов и вне угодий - вопрос очень мутный.
Еще раз, угодья отведенные места для стрельбы но в определенный период с определенными условиями!
Варианта все го три! ТИР, СТРЕЛЬБИЩЕ, ОХОТА! Все остальное не отведенное место
Меня давно "мучает" вопрос: где прописано определение "отведенное место"? Отведенное может быть необорудованным?
Насчет "оборудованного" более менее понятно. Там есть определенные требования, насколько я слышал.(сам не читал, увы).
RiveЗакон об оружии отсылает нас статьей 24 Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации.
Меня тоже давно "мучает" вопрос: где прописано определение "отведенное место"? Отведенное может быть необорудованным?
к закону N 209-ФЗ об охоте, К правилам охоты, К приказу 288 и другим документам
И так понятно что охотничье оружие для охоты - читаем все про охоту! спортивное для тира и стрельбища читаем 288 приказ!
Причем с охотничьим можно быть на стрельбище и заниматься спортом а с некоторыми видами спортивного охотится нельзя если нет РОХа!
Например в 288 приказе
XX. Требования к размещению оружия, оборудованию оружейных
комнат, хранилищ, складов, помещений для показа, демонстрации
либо торговли оружием, стрелковых тиров и стрельбищ
179. Эксплуатация тиров, стрелково-стендовых комплексов и стрельбищ разрешается после оборудования мест проведения стрельб и хранения оружия (патронов) в соответствии с требованиями настоящей Инструкции, а также получения в органах внутренних дел разрешений на использование оружия на имеющемся стрелковом объекте.
180. Крытые (закрытые) тиры должны иметь пуленепробиваемые стены и потолок, полуоткрытые тиры - пуленепробиваемые стены и поперечные перехваты поверху, а открытые тиры - пулеприемные и боковые земляные валы, необходимые зоны безопасности с внешним ограждением по периметру.
181. Крытые, полуоткрытые и открытые тиры оборудуются пулеулавливателями для стрельбы из соответствующих типов огнестрельного оружия с нарезным стволом.
Стрелково-стендовые комплексы для стрельбы из гладкоствольного огнестрельного оружия должны иметь зоны безопасности с внешним ограждением по периметру, исключающие поражение каких-либо объектов за пределами данной территории.
Стрельбища оборудуются в порядке, предусмотренном для открытых тиров, могут быть рассчитаны на большое количество участников стрельб и иметь различные дистанции.
182. Исключается оборудование открытых тиров, предназначенных для стрельбы из малокалиберного оружия, на расстоянии ближе 2 км от населенных пунктов, а тиров для стрельбы из оружия калибром более 5,6 мм - 6 км. Полуоткрытые тиры не размещают ближе чем в 300 метрах от жилых и общественных зданий.
В охотничьем блоке расписано про угодья
Например
15) охотничьи угодья - территории, в границах которых допускается осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства;
Получается у нас вся территория страны или населенный пункт или охотничье угодья!
Вот и все! Три варианта Угодья Стрельбища и Тиры
RiveМОЖЕТ! Это Охотничье угодье в сезон охоты!
Отведенное может быть необорудованным
V_k_pне об этом. Термин "отведенное место" здесь не присутствует.
288 приказ
V_k_pСогласен. Логика есть, НПА нет.
МОЖЕТ! Это Охотничье угодье в сезон охоты!
RiveСпециально отведенными для стрельбы местами являются полигоны, стрельбища, стрелковые и охотничьи стенды, тиры, принадлежащие организациям, предприятиям, учреждениям любой формы собственности, открытые по разрешению соответствующих органов, где осуществляется соблюдение правил установленной безопасности.
Термин "отведенное место" здесь не присутствует.
Но надо порыться наверняка ГОСТ есть какой то
RiveКак это нет?
НПА нет.
15) охотничьи угодья - территории, в границах которых допускается осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства;
Что такое деятельность в сфере охотничьего хозяйства?
Это в том числе
4) добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов;
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;
7) способы охоты - методы и приемы, применяемые при осуществлении охоты, в том числе с использованием охотничьих сооружений, собак охотничьих пород, ловчих птиц;
Я не про это. Каким непостижимым образом охотугодья два раза в год меняют свой статус?
V_k_pЭТо бы прояснило ситуацию, но я не нашел.
Но надо порыться наверняка ГОСТ есть какой то
RiveПока тоже четкой формулировки не вижу, кроме закона об охоте, там расписано, видимо как всегда читать надо снизу вверх по диагонали сразу в нескольких документах
ЭТо бы прояснило ситуацию, но я не нашел.
Формулировка через "и". Может трактуется как уточнение? Если бы было - неоведенные или необорудованные - тогда было бы ясно, что это два разных понятия.
Юристы, разжуйте, плиз!
Riveконечно отвели место для стрельбы то оно по любому должно быть оборудованным, Ну и наоборот нельзя оборудовать место предварительно не отведя его под стрельбу. Грубо говоря если вы оборудовали место не имея права на это то это не законно
Формулировка через "и". Может трактуется как уточнение? Если бы было - неоведенные или необорудованные - тогда было бы ясно, сто это два разных понятия.
Тогда опять выпадают мутирующие охотугодья.
RiveДа нее! Все логично! Есть два вида стрельб Или на охоте или На стрелковом объекте
Тогда опять выпадают мутирующие охотугодья.
На охоте ты в свободном полете так сказать лес или поле и есть место для стрельбы при соблюдении ряда условий
На стрелковом объекте по приказу 288
179. Эксплуатация тиров, стрелково-стендовых комплексов и стрельбищ разрешается после оборудования мест проведения стрельб и хранения оружия (патронов) в соответствии с требованиями настоящей Инструкции, а также получения в органах внутренних дел разрешений на использование оружия на имеющемся стрелковом объекте.
Стрелково-стендовые комплексы для стрельбы из гладкоствольного огнестрельного оружия должны иметь зоны безопасности с внешним ограждением по периметру, исключающие поражение каких-либо объектов за пределами данной территории.
Стрельбища оборудуются в порядке, предусмотренном для открытых тиров, могут быть рассчитаны на большое количество участников стрельб и иметь различные дистанции.
Т е получается что гражданин не может стрелять тупо в овраге так как не может оборудовать стрельбище согласно приказа Для этого надо получить кучу разрешений а не просто поставив мишеньку и оградив веревкой сектор стрельбы
Вот еще до кучи 186. Пригодность тира, стрелково-стендового комплекса и стрельбища для эксплуатации определяется комиссией в составе сотрудников лицензионно-разрешительной работы органов внутренних дел с привлечением специалистов государственного пожарного, санитарно-эпидемиологического и архитектурного надзоров, а также руководителя организации.
187. Разрешение на использование оружия на соответствующем стрелковом объекте выдается на основании ходатайства руководителя юридического лица с описанием места его расположения. В ходатайстве указываются также сведения об ответственном лице (фамилия, имя, отчество, год рождения, место рождения, адрес места жительства). К нему прилагается список лиц, имеющих доступ к оружию и патронам, сведения об охране помещения, здания или сооружения, где они будут храниться.
Т,е, гражданам нельзя организовывть спонтанные стрельбища как собственно и производство оружия например
С тирами и стрельбищами вопросов нет. Вопрос с охотугодьями.
1.Они отведены, но необорудованы. Уже противоречит Вашему ответу выше.
2.И почему в межсезонье они вдруг становятся "неотведенными"?
Я понимаю, что ответа нет. Но тем не менее. Людей же обувают за стрельбу в лесу по 20.13.
Riveничего не противоречит!
1.Они отведены, но необорудованы. Уже противоречит Вашему ответу выше.
Еще раз Стрелять можно или на охоте (в охотугодьях В СЕЗОН С ПУТЕВКОЙ!) Соблюдая меры безопасности расписанные в правилах охоты и т/д/! (к примеру нельзя стрелять по камышам!) или на стрелковых объектах! Больше нигде стрелять нельзя!
RiveВы не хотите видеть ответ! Они не становятся неотведенными в них разрешена стрельба в сезон охоты! Нет охоты - стрельба запрещена!
2.И почему в межсезонье они вдруг становятся "неотведенными"?
Я понимаю, что ответа нет. Но тем не менее. Людей же обувают за стрельбу в лесу по 20.13
V_k_pЛес и поле как правило охотугодья. Так? Та правило одно - с соблюдением правил безопасности.
Стрельбой из оружия в других не отведенных для этого местах следует считать стрельбу на пустырях, в лесу, в поле, где есть вероятность появления людей (кроме стрельбы в тех случаях, когда она осуществляется в соответствии с установленными правилами).
RiveПусть спасибо скажут что не по УК за браконьерство! Наверняка же без путевки да еще и не в сезон охоты а лес по умолчанию угодье
Людей же обувают за стрельбу в лесу по 20.13.
RiveБез вопросов! НО в сезон охоты с путевкой ну хоть обстреляйся!! А иначе примут в лучшем случае по административке в худшем как браконьера
Лес и поле как правило охотугодья. Так? Та правило одно - с соблюдением правил безопасности.
При наличии путевки В СЕЗОН!!! Угодье отведенное место!! И как с вашей точки зрения быть, если человек попасть не может в дичь? Он же добычу не произвел!! Получается не убил оленя получи админ?Разве в КоАП написано, или в любом другом документе, что отведённое место определяют по наличию разрешения у стрелка или у охотника? Место отведено самодостаточно, вне зависимости от статуса участника стрельбы. Место либо отведено, либо не отведено.А кто сказал что вы соревнуетесь или тренируетесь? Вы оружие проверяете! Упал на ружье боюсь что ствол погнул вот и проверяю бой! Или проверяю осыпь дроби! Запрета нет на пристрелку! Стрелять можно по умолчанию ВЫ НА ОХОТЕ! А НЕ НА РЫБАЛКЕ!!
dEretik не пугайте меня! Право ношение дает вам РОХа!Это вообще не имеет отношения к теме. Речь о стрельбе. Если разрешение есть - то появляется возможность стрелять. И вопрос стоит лишь в том - угодья, это место отведённое для стрельбы, или нет?
Разрешение на добычу ДАЕТ ВАМ ПРАВО НА ДОБЫЧУ!! 1 оленя или трех уток или еще чего, смотря сколько заплатите! и дает вам право на нахождение в угодьях! При этом вы можете не добывать вообще никого а пробухать под деревом всю охоту! Обязаловки нет на добычу!!!
Полиция имеет право стрелять для выполнения задач по охране законности. В населённых пунктах и вне их. Это не делает пункты и угодья местами отведёнными для стрельбы. Это просто право полиции. Охотники тоже имеют право стрелять. Это делает угодья местом для стрельбы, отведённым? Охотники осуществляют охоту, добывают. Используют для этого оружие. Точно так же, полиция, реализует своё право, стреляя по преступникам. Цель разная, разумеется. Право реализуется. Но разве место отведённое для стрельбы? Если полиция отстрелялась в карьере (это реальное событие), массово, зачёты сдавали. На следующий день (к примеру) там стреляют охотники, им ласты заворачивают и шъют 20.13. Это нормально будет? Каким образом место вчера было отведённым, сегодня стало не отведённым?
Еще раз, угодья отведенные места для стрельбы но в определенный период с определенными условиями!В угодьях стрелять можно круглый год. Всё зависит от права стрелка, а не от статуса угодьев. Тир и стрельбище - это отведённое место. Угодья - под большим вопросом. Нормативного акта нет, чтобы он объявлял угодья местом для стрельбы. Ещё один вопрос. "Стрельба" что подразумевает? На свадьбе в воздух стрелять - это стрельба. По мишеням в карьере - стрельба. По уткам - стрельба? Или охота? Или стрельба в охотничьих целях? Или просто стрельба? Если по уткам и в карьере - это стрельба одинаковая, с точки зрения КоАП, то место в карьере, в охотугодьях, это место отведённое для стрельбы. И ст.20.13 не подходит. Нарушаются правила охоты. Если стрельбу по уткам и стрельбу в карьере КоАП в один ряд не ставит, то даже с разрешением на добычу, в карьере стрелять нельзя. В первом случае охота и на это есть разрешение. Во втором случае - это стрельба. Никакого оправдания, типа пристрелки, в нормативном акте не содержится. То что на практике никто ни до кого не до..ывается, не означает отрегулированности законодательной. Тем более разногласие есть: либо ст 20.13, либо 8.37. Глава КоАП называется так: Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах.
Варианта все го три! ТИР, СТРЕЛЬБИЩЕ, ОХОТА! Все остальное не отведенное место
Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -...
Какие правила надо нарушить, чтобы наказали за стрельбу в отведённых местах? Карьер в угодьях. Место, допустим, отведённое. Что надо нарушить, чтобы пришили 20.13? Общественную порядок и безопасность. Значит должны быть доказательства нарушения порядка и безопасности. Какие правила надо при этом соблюдать?
Нужно смотреть скан протокола, как там полиционер расписал о составе правонарушения. Применительно к ситуации и рассуждать...
dEretikНе вижу связи! В угодьях можно охотится, так? охотится можно при наличии путевки так? охота есть добыча путем в том числе и стрельбой из оружия так? При чем тут КоАП?
При наличии путевки В СЕЗОН!!! Угодье отведенное место!! И как с вашей точки зрения быть, если человек попасть не может в дичь? Он же добычу не произвел!! Получается не убил оленя получи админ?А кто сказал что вы соревнуетесь или тренируетесь? Вы оружие проверяете! Упал на ружье боюсь что ствол погнул вот и проверяю бой! Или проверяю осыпь дроби! Запрета нет на пристрелку! Стрелять можно по умолчанию ВЫ НА ОХОТЕ! А НЕ НА РЫБАЛКЕ!!
Разве в КоАП написано, или в любом другом документе, что отведённое место определяют по наличию разрешения у стрелка или у охотника? Место отведено самодостаточно, вне зависимости от статуса участника стрельбы. Место либо отведено, либо не отведено.
dEretikА как вы собираетесь охотиться без стрельбы? Подкидывая ружье вверх пытаясь попасть в утку прикладом?
угодья, это место отведённое для стрельбы, или нет?
dEretikТо что можно юпитеру.... Кто ж полиции ласты скрутит? Сами на себя что ли протоколы напишут?
Если полиция отстрелялась в карьере (это реальное событие), массово, зачёты сдавали. На следующий день (к примеру) там стреляют охотники, им ласты заворачивают и шъют 20.13. Это нормально будет?
dEretikнет не круглый год! Только в период охоты в межсезонье стрельба запрещена!
В угодьях стрелять можно круглый год.
dEretikда стрельба! так как это частный случай охоты! Охотится можно и с капканом и другими способами! Без оружия!
По уткам - стрельба?
dEretikА кто отвел это место для стрельбы? Вы лично? Карьер если он на территории угодьев он так же является угодьем и можете в нем охотится на уток если они там есть Почему вы его выводите в какую то единицу отдельную? Почему тогда озеро или овраг не рассматривается?
Если по уткам и в карьере - это стрельба одинаковая, с точки зрения КоАП, то место в карьере, в охотугодьях, это место отведённое для стрельбы
dEretikНажраться например Или иметь патрон в патроннике допустим в лагере ну и т/д/
Какие правила надо нарушить, чтобы наказали за стрельбу в отведённых местах?
dEretikНе смешивай в кучу есть отведенные места (тиры стрельбища) есть угодья где граждане реализуют права на охоту в сезоны охоты Все остальное не отведенные места! Некуда короче гражданину податься просто так пострелять бесплатно без нарушения закона!
dEretik
Не смешивай в кучу есть отведенные места (тиры стрельбища) есть угодья где граждане реализуют права на охоту в сезоны охотыДа я не смешиваю. Я пытаюсь чётко разделить или объединить. А вот Вы смешиваете. Кто отвёл угодья для стрельбы? Где это написано? Меня вопросы, типа, - "как будете охотиться?", не интересуют. Меня интересует: угодья отведённое место или нет, для стрельбы. И вот такое утверждение:
нет не круглый год! Только в период охоты в межсезонье стрельба запрещена!- оно не верно. В межсезонье можно стрелять. Ворон можно отстреливать. Можно в научных целях стрелять. Стрелять можно круглый год, всё зависит от цели стрельбы. А нас интересует - отведённое место. Тир, стрельбище, полигон - это место отведённое. Угодье отведённое? Каким нормативным актом это отведение подтверждается?
А кто отвел это место для стрельбы? Вы лично? Карьер если он на территории угодьев он так же является угодьем и можете в нем охотится на уток если они там есть Почему вы его выводите в какую то единицу отдельную? Почему тогда озеро или овраг не рассматривается?Вот и спрашиваю, в который раз, кто считает, что это место не для стрельбы? Кто запретил или отвёл? По уткам в карьере стрелять можно, значит место отведённое для стрельбы? Если охота считается стрельбой, как её имеет в виду КоАП, разрешена, значит карьер - место отведённое. Если охота не считается стрельбой, как её имеет в виду КоАП, но разрешена, значит карьер место не отведённое. И любая стрельба не направленная на добычу - запрещена. Она противоречит ст.20.13. А в правилах охоты теперь нет разрешения на пристрелку. Значит "стрельба" будет оцениваться не с точки зрения правил охоты, а с точки зрения КоАП. И точно также в озере и овраге. Либо угодья - это место для стрельбы предназначенное и 20.13 не подходит (пока по правилам ведётся, неясным), либо не предназначенное и стрелять кроме как в целях добычи - нельзя.
Не смешивай в кучу есть отведенные места (тиры стрельбища) есть угодья где граждане реализуют права на охоту в сезоны охоты Все остальное не отведенные места!Вот это и есть куча. Есть отведённые места, однозначно: тиры, стрельбища. Есть угодья - с неясным статусом. Они либо отведённые места, либо нет. Сезон охоты не причём, стрелять там можно круглый год.
dEretikДа согласен увлекся и немного в сторону ушел! Про круглый год я же пишу с точки зрения нас! Простых граждан а не научных сотрудников в экспедиции! Ворон кстати не всегда можно стрелять и не везде....
Меня интересует: угодья отведённое место или нет, для стрельбы. И вот такое утверждение:quote:нет не круглый год! Только в период охоты в межсезонье стрельба запрещена!
- оно не верно. В межсезонье можно стрелять. Ворон можно отстреливать. Можно в научных целях стрелять. Стрелять можно круглый год, всё зависит от цели стрельбы.
dEretikЗаконом об охоте Только оно не называется отведенным местом Угодье оно и есть угодье! Для охоты
Угодье отведённое? Каким нормативным актом это отведение подтверждается?
dEretikА как доказать что охотник имея путевку стрелял не для добычи? Есть путевка значит все действия направлены на добычу Правильно? В том числе и пристрелка это часть действий направленных для добычи как снаряжение магазина и ношение заряженного оружия
И любая стрельба не направленная на добычу - запрещена.
Про такие штрафы за запрет стрельбы в населенных пунктах после Сагры придумали?И ранее был запрет по дистанции от границ населенного пункта..А если случай законной самообороны?
А как доказать что охотник имея путевку стрелял не для добычи? Есть путевка значит все действия направлены на добычу Правильно? В том числе и пристрелка это часть действий направленных для добычи как снаряжение магазина и ношение заряженного оружияНас интересует не пристрелка. Нас интересует стрельба. Стрельба может быть оправдана охотой. Однако пристрелка это не охота. Раньше она была разрешена. Сейчас нет разрешения. Охотинспекция вряд ли чего предъявит. Запрета в правилах охоты нет. Но это стрельба. А значит полицию будет интересовать: отведённое ли место охотугодья? И доказать не охоту очень даже можно: мишени или тарелочки, с установкой для запуска. Судье ведь надо будет определять не пристрелку. Ему надо будет определять: - велась стрельба в отведённом месте, и если это место отведено, то соблюдались ли правила? Вот и проблема: что такое отведённое место? И что за правила?
dEretikНу и что что мишени и тарелочки я по уткам стрелял!! Они сцуки на тарелочки так и летят! Стаями! Да вот не попал ни разу!
А значит полицию будет интересовать: отведённое ли место охотугодья?
dEretikНу да а раз охотинспекция не предьявит то полицаем вообще пофиг будет! Они законы об охоте не читали вообще скорее всего!
Охотинспекция вряд ли чего предъявит
dEretikОткрываем закон об охоте 209-фз и смотрим:
отведённое ли место охотугодья?
15) охотничьи угодья - территории, в границах которых допускается осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства;
Что такое осуществление видов деятельности?
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;
И
4) добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов;
Вот на этом основании разрешено стрелять в охотугодьях!
Но при условии
8) сроки охоты - сроки, определяемые периодом, в течение которого допускается добыча охотничьих ресурсов;
И
16) разрешение на добычу охотничьих ресурсов - документ, удостоверяющий право на добычу охотничьих ресурсов.
А стрельба по тарелочкам подходит сюда
7) способы охоты - методы и приемы, применяемые при осуществлении охоты, в том числе с использованием охотничьих сооружений, собак охотничьих пород, ловчих птиц;
Ну метод у меня такой! Сначала по тарелочкам потом на утку!
Кстати! Надо смотреть МЕСТНЫЕ правила охоты! В Московской обл например пункт прописан
14. Пристрелка охотничьего оружия производится на специально оборудованных стрельбищах или площадках.
В охотничьих угодьях пристрелка разрешается только в период охоты, при наличии у охотника документов на право охоты.
И Действует!
Короче когда берешь путевку спрашиваешь у местных охотуправленцев на каком основании можно проводить пристрелку Они говорят местный закон и все! Вся проблема то!
В охотничьих угодьях пристрелка разрешается только в период охоты, при наличии у охотника документов на право охоты.А, что были запреты на пристрелку в этом порядке в ПО или законе Об охоте?
И Действует!Короче когда берешь путевку спрашиваешь у местных охотуправленцев на каком основании можно проводить пристрелку Они говорят местный закон и все! Вся проблема то!
Так, хочется некоторым товарисчам выдумать новую несуществующую проблему. Видно нечем заняться другим.
svarnoiНеее Есть запрет на стрельбу в неотведенных местах 😊 А народ пытается как то обосновать стрельбу в карьере 😊 путем манипуляцией законом об охоте что карьер это отведенное место
А, что были запреты на пристрелку в этом порядке в ПО или законе Об охоте?
А народ пытается как то обосновать стрельбу в карьереЧего мудрить. Если карьер в черте охотугодий и есть путевка - пристреливай.
Если не в охотугодьях, то нельзя и с путевкой, поскольку она на это место не распространяется.
И нечего тут "обосновывать". Никогда карьер не станет "отведенным местом" без получения соответствующей лицензии юридическим лицом.
Себе дороже выйдет такое "обоснование".
Себе дороже выйдет такое "обоснование".Вопрос в квалификации нарушения. Но взгляд не так как принято, а так как вытекает из закона. Есть судебный пример, что выстрел на пруду, который является охотугодьем, наказан по 20.13. Судья прямо так и отсеял: охота не открыта, значит место не отведённое, и не нарушение правил охоты. Вывод какой? Открыта охота - место отведено? По моему нет. Отведение места - не зависит от открытия сезона охоты. И стрельба в угодьях должна быть приравнена к нарушению правил охоты. Было дело, не могу сейчас найти, где судья указал, что в угодьях ст.20.13 применяется если есть нарушение порядка и безопасности. Типа, хулиганская. Не походит стрельба по мишеням под это определение, если граждане её в карьере устроили, или бывшем стрельбище.
От квалификации зависят последствия. Одно дело штраф. Другое - дикий штраф и конфискация оружия.
Судьи трактуют как хотят?
Судьи трактуют как хотят?Судьи трактуют как понимают. Один смотрит на объект посягательства: на общественный порядок и безопасность, второй смотрит на содержание статьи: стрельба. А как стрельба проводилась, ему не важно. Так и обосновывают: формальный состав. В не отведённом месте. Хотя если в угодьях - то правила охоты нарушены. Какой общественный порядок и безопасность? Ну сами прикиньте: стрельба в сторону песчаного обрыва, высотой с пятиэтажку. Без разрешения на добычу. Это опасно? Забыл чувак разрешение дома. Стреляет по мишеням. По идее - нарушение правил охоты. Походит инспектор охотнадзора спрашивает разрешение, а его нет... Только собрался протокол писать, подъезжает друг стрелка и привозит разрешение на добычу. Стрелок, обидевшись на приставучего инспектора, переставляет мишень и стреляет в сторону поля, песчаная стена сзади. Что стрелку предъявить? Да ничего. В поле никого нет. Есть разрешение на добычу. Идёт пристрелка. Когда она безопасней? Когда в поле? Или когда в песок? Думаю что в песок. А три назад, охота была закрыта. Так откуда взялась опасность? Стреляли в стену. Тем более охотугодья, 8.37. Нет, надо присобачить 20.13. А теперь тем более так будет. Нагадить по крупному всегда приятней.
Почитал ветки о нововведениях... Сомнения отпали нахер.
Riveне понял а какие именно сомнения отпали?
Почитал ветки о нововведениях... Сомнения отпали нахер.
#75
http://guns.allzip.org/topic/91/1186702.html
ну и по теме нареза:"только в тире" тоже пару строк есть...
V_k_pСтрелять или не стрелять в межсезонье.
не понял а какие именно сомнения отпали?
Без разрешения на добычу. Это опасно? Забыл чувак разрешение дома. Стреляет по мишеням. По идее - нарушение правил охоты. Походит инспектор охотнадзора спрашивает разрешение, а его нет...А если его нет совсем? Я не копыта охочу, я так, ствол пристреливаю. Не далее как два дня назад слышал новую версию нахождения с ружьем, оборудованным подствольным фонарем, да ещё и в придачу ПНВ в 02ч.30мин на с/х поле: везли на вязку гончую, но она убежала, теперь, вот , ищем. Оно, конечно, и пристрелять в это время не зазорно.
А если его нет совсем?А если его совсем нет - то нарушение правил охоты. Однако не нарушение безопасности и правопорядка. Специально привёл пример с разрешением и без. Потому что с разрешением и не в сторону склона карьера - тоже не нарушение. Стрельба в любую сторону с разрешением - не нарушение.
И та же самая стрельба, без разрешения на добычу, внезапно становиться нарушением из главы "Административные правонарушения, посягающие на общественный порядок и общественную безопасность". Даже если пули, совершенно осознано посылаются в стену карьера, с предусмотренными мерами безопасности. Что это за абсурд?
Однако привязать к охоте, подобную стрельбу, рука не поднимается. Но тогда возникает проблема массовой стрельбы по всей площади угодий. Эту проблему надо решать. И поскольку это область правил охоты, то и решать эту проблему должно, в ПЕРВУЮ очередь - государство. Изданием НПА регламентирующего тренировочную стрельбу для охотников. Простым, доступным способом. Без коммерции. Коммерция пусть сама себе помогает, коли есть в ней необходимость гражданам. А не необходимость государства подкинуть очередного бабла "предпринимателям".
Не далее как два дня назад слышал новую версию нахождения с ружьем, оборудованным подствольным фонарем, да ещё и в придачу ПНВ в 02ч.30мин на с/х поле: везли на вязку гончую, но она убежала, теперь, вот , ищем.Конкретней, пожалуйста, про "оборудованным... фонарём". Нахождение, стараниями жуликов, сильно запудривает мозг. Ружьё было зачехлено, или применялось расчехлённым для освещения?
Конкретней, пожалуйста, про "оборудованным... фонарём". Нахождение, стараниями жуликов, сильно запудривает мозг. Ружьё было зачехлено, или применялось расчехлённым для освещения?Куда конкретней? Человек ночью на пшеничном поле с расчехленным ружьем с ПНВ и подствольным фонарем искал гончую, ну, естественно, не охотился, а осуществлял транспортировку оружия.
Человек ночью на пшеничном поле с расчехленным ружьемДостаточно. Если нет разрешения на охоту - то этого достаточно. Без фонаря и ПНВ - это уже нарушение полное. Транспортирование не при чём. Однако, если перед данным гражданином врыт столбик с мишенью, да ещё дырочки от попаданий - нарушение формальное. Охоты нет.
Поскольку процесс стрельбы идёт, и по другому быть не может, так как оружие - для стрельбы, то этот процесс должен быть организован. Раз нарушаются правила охоты, то именно контора ответственная за правила охоты и регулирование в сфере охоты, обязана процесс отрегулировать. Отмазка о стрельбе в сезон охоты не прокатывает. У народа есть вполне нормальные запросы и необходимости. Надо не отмазываться, а отводить места. Показывать на полигоны и тиры тоже не надо. Кому нужно, тот сам туда пойдёт. Если они есть. Рядом. Но если у них финансовые запросы, как по
стрельбе из танка, гражданин должен иметь отведённый карьерчик. Безопасность - на совести гражданина, абсолютно также, как на охоте.
dEretikкогда ты говоришь, создаётся впечатление, что ты бредишь...........
Поскольку процесс стрельбы идёт, и по другому быть не может, так как оружие - для стрельбы, то этот процесс должен быть организован.
...создаётся впечатление,...А ты развей это впечатление. Почитай темы с советами, как организовать стрельбу, чтобы не быть застигнутым на месте. Почитай темы, где поправки в КоАП обсуждают, которые принимали для гоблинов стреляющих в населённых пунктах (по хулиганке или от избытка чувств.), а бить они будут по тренирующимся стрелкам.
Пишу я сразу для отбивания желания того, кто за это должен отвечать, отмазаться фразой, что разрешено стрелять в сезон. Должно быть разрешено круглогодично. Не сомневаюсь, что обязательно найдётся прошаренный чиновник, которому формируемое мнение, на раскрученном форуме, поперек горла. Это может быть и коммерс, для которого еб.нутый запрет - бальзам на кошелёк. Вот чтобы они не блеяли, об тирах и терпении в межсезонье, сразу сказано: коли оружие есть, оно будет стрелять. И так должно быть. Важно стрельбу организовать разумно, чтобы и стрелки были довольны и браконьерам не было отмазки, и ущерб природе минимальный, и безопасность соблюдалась. Удобства чиновников и коммерсантов, лично меня, не интересуют.
так давал ссылку на соседей из высокоточки.....
знаком с некоторыми из мужиков, поверь, знают о чём говорят и выгуливать своё железо вынужденны постоянно, потому и тему изучили глубже.
но, знаю так же, что из брошенных карьеров вынуждены перебираться на полигоны, да, не в тиры....
а полигонов раз/два, но закон принят, чего орать теперь
был занятный случай, обратились(крупная адвокатская контора) по поводу протащить в закон о стрельбищах чуть ли ни в каждом городке))))))))))))))
циФирь там озвучили за 300k зелёных рублей, за законопроект, и сразу всё осталось на словах))))))))
но закон принят, чего орать теперьВот как раз теперь и поорать можно. Чтобы принятие, бездумное, закона, било по чиновнику и заставляло его шевелиться. Подняли штрафы запредельно? Получили недовольных кучу. Стрелки недовольны, владельцы оружия недовольны обдираловом, охотники недовольны... У нас президента позиционируют государственником, в окружении злобной, жадной свиты. Пусть послушает (мониторят, не сомневайтесь) что его гвардия устраивает, для желающих быть законопослушными. На пустом месте, его шайка, создаёт ему проблемы. Капля за каплей...
так давал ссылку на соседей из высокоточкиПолучить разрешение на "суслика" - нереально. Может где ворон и мочат все желающие, но подавляющее большинство субъектов удавятся, но не разрешат это делать. И у меня есть предположение, что правильно.
Может где ворон и мочат все желающие, но подавляющее большинство субъектов удавятся, но не разрешат это делать. И у меня есть предположение, что правильно.Где логика?
Кое-ктоЛогика проста: вороны могут оказаться с копытами. Или с барсучьими, или сурочьими лапами. В этом вопросе наибольшее доверие вызывают егеря ЧАСТНЫХ охотохозяйств. Как бы неожиданно это не звучало.
Где логика?
А стрелять надо. И стрелять надо не ища лазейки в законе, а в полном согласии с ним. Закон должен быть разумным, и не быть инструментом для прикрытия безделья чиновничества и вымогательских правил коммерсов.
сложилось впечатление, что ты не в России живёшь....
и слабо понимаешь биотехнию, прикрываясь заботой о фантомных сурках(так же к стати сельхоз-вредителя)
и не придумывай всякую хрень, дескать чел получит путь на ворону и ну долбить копыто....
те мужики, которые предлагают выход и ситуации, так вести себя не станут...
а вот человек который пишет, что можно прикрыться путёвкой на ворону и отстрелить копыто, доверия не вызывает.
сложилось впечатление, что ты не в России живёшь....Сложилось впечатление, что тебе лет двадцать и ты не в России живёшь, а в мегаполисе... Те мужики вынужденны искать лазейки. А некоторые этими лазейками активно пользуются, чтобы желудок набить. И нормативные акты надо менять так, чтобы нормальные мужики свободно пользовались своим нормальным правом. Не прикрываясь воронами.
В этом вопросе наибольшее доверие вызывают егеря ЧАСТНЫХ охотохозяйств. Как бы неожиданно это не звучало.Еретик, это прозвучало не просто неожиданно, а как если бы объявили, что в здании Думы теперь будет пиццерию. То, значит, барыги и воры, то давайте им поручим стрельбу вне сезона где угодно.
))))
speculator
dEretik
Парни не сносите друг другу голову ..., это был мой пост#75!!!
... тем более, шо снес я его раньше чем Вы(speculator) успели шо то сказать ...
Так шо с Вас по коньяку - с каждого, за то, шо не успели поссорится ,)
😊
вот жешь)))))))))))
снесу свой пост нафиг, да и действительно, хорош уже пустое гнать...
То, значит, барыги и воры, то давайте им поручим стрельбу вне сезона где угодно.Почему же нет логики? Стырили они народное и им торгуют, это факт. Но разве им есть смысл торговать себе в убыток, либо, если не торгуют, самим себе портить работу? Вороны, болотные луни, грачи на полях (весной), сойки - птички не краснокнижные и довольно вредные. Частникам давал бы эти полномочия без раздумий. Егеря обществ - это уже под вопросом. Если они подкармливаются субарендаторами, или общество богато - то подозрения поменьше. А если три копейки платят - то стрельнуть иметь возможность, прикрываясь вороной, святое дело, типа возмещения недоплаченного за труды.
Совершенно не понимаю, откуда взялась идея о применении к стрельбе в угодьях нормы о стрельбе в неотведенных местах.
ВСЕ охотничьи угодья - по определению места, ОТВЕДЕННЫЕ для стрельбы. От сезона это не зависит и зависеть не может. Вне сезона - должна применяться норма о нарушении правил охоты (хоть по бумажным мишеням, все равно).
headhunter
Совершенно не понимаю, откуда взялась идея о применении к стрельбе в угодьях нормы о стрельбе в неотведенных местах.
ВСЕ охотничьи угодья - по определению места, ОТВЕДЕННЫЕ для стрельбы. От сезона это не зависит и зависеть не может.
+ 1. у человека разрешение на оружие свежее? лося при нем обнаружили? дык какая охота... что в сезон что в несезон. ну в несехон могут припаять штраф за нарушение правил. штраф в несезон уровня аренды полосы в тире.
ты чеченцу это раскажи из Российской Федерации) скажет нуда народ ваш забитый веками, затюканый, всего боицца...
друзья в свое время чуть пристрелку не стали делать в национальном парке-заповеднике лосиный Остров в г.Москва))) это да, была бы стрельба в неположенном месте.
Объясните пожалуйста, могу ли я осуществлять пристрелку нарезного оружия в охотничих угодьях, при наличии у меня путёвки на утку?
В новых Правилах добывания объектов животного мира, отнесённых к объектам охоты этого нет, в старых типовых правилах есть фраза, что охотник может осуществлять пристрелку оружия в охотничих угодьях при наличии документов на право охоты. Ни слово не сказано про нарезное или гладкое оружие.
Ну и насколько я понимаю что типовые правила действуют, если они не противоречат новым правилам, т. е. пристрелка охотничьего оружия в охотничьих угодьях осуществляется охотником при наличии документов на право охоты?
С соблюдением техники безопасности)))
СварщикНа водоплавающую дичь охота с нарезным по действующим ПО в РФ запрещена.
posted 16-7-2013 12:46
Объясните пожалуйста, могу ли я осуществлять пристрелку нарезного оружия в охотничих угодьях, при наличии у меня путёвки на утку?
Поэтому пристреливать нарезное с путевкой на утку нельзя.
ПО:
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;
Можно еще сослаться на разъяснение депохоты. Правда оно относится к временам Правил добывания, но принцип запрета стрельбы из оружия, которое нельзя применять по имеющейся путевке, остается.
Короче вот ответ по пристрелке
V_k_pСкользкий ответ. Совершенно не уточнено на какую дичь должно быть разрешение. На любую дичь или на ту, которую можно добывать из пристреливаемого оружия?
posted 16-7-2013 15:34
Короче вот ответ по пристрелке
Если разрешение на утку, то стрелять из нарезного нельзя.
И как, при необходимости, отмываться перед инспекцией?
Сицко вообще выступает как провокатор.
Он в свое время уже "разрешил" губернаторам вводить запрет на нарезное оружие на дичь, которую с помощью нарезного по ПО в РФ можно добывать.
Берсенев потом сказал, что его подчиненный "погорячился" и всё...
По видимому это нормальное состояние Сицко - давать необдуманные ответы, допускающие двойное толкование.
Интересный подчиненный у Берсенева - начальник говорит одно (в # 250), а он совершенно другое (в # 251)!
ИМХО - в несезон по пристрелке могут припаять штраф за нарушение правил охоты, т.е. за ружье в угодьях. Результат - штраф, с торгом на месте про изъятие-неизъятие (надо почитать еще новое законодателтсво).
В сезон - стреляй не хочу.
И еще к слову есть расформированные воинские части и непонятно чьи "закрытые районы".
Шум распостраняется на 3 км в радиусе.... Думаю не стоит делать из типовой процедуры нечто сакральное.
И еще к слову есть расформированные воинские части и непонятно чьи "закрытые районы".Пытался договориться со стрельбищем воинской части, с их руководством о пристрелке - на отрез отказали 😞 типа стрельбы производятся только по приказу и т. п. Вот и приходится по всяким лесам и карьерам ездить фиг знает куда. Купил сейчас карабин - вот сижу открытия жду, чтобы нормально пристрелять 😞 И то неизвестно когда параметры приведут в соответствии с законодательсвом http://guns.allzip.org/topic/264/1188017.html .
СварщикВ этой части у охотинспекции новый вид промысла по "срубанию" палок появился - сидят в засаде около карьеров, оврагов, где часто пристреливают оружие.
posted 17-7-2013 09:33
Пытался договориться со стрельбищем воинской части, с их руководством о пристрелке - на отрез отказали типа стрельбы производятся только по приказу и т. п. Вот и приходится по всяким лесам и карьерам ездить фиг знает куда.
И результаты налицо.
У нас самый простой выход в этой ситуации - взял путевку на зайца и пристреливай нарезное любого калибра. По ПО в РФ не запрещено.
Ну а если лицензия на копыта, то также можно пристреливать.
У нас пока в Свердловской области, с нарезным можно только на копытных и медведя. Если параметры приведут в соответствии с законодательством, то можно будет и на зайца. По боровой оспаривали, суд выиграли, посмотрим что дальше будет.
У меня тоже высшее по сварочному производству и работаю инженером-технологом по сваркеВзаимно приятно. 35 лет отработал по специальности. Последние 23 года заместителем и главным сварщиком предприятий. В МОП (оборонка) и Газпроме.
А по зайцам - пишите жалобу в прокуратуру. Будет быстрей, чем через суд.
Не имеют права запрещать по ЗоОх и ПО в РФ. Им всем пришло письмо из депохоты - прикладывайте его к жалобе.
Спасибо, посмотрим, я всё таки надеюсь что департамент приведёт параметры в соответствии с законодательством.
С 30 июля вступила в силу поправка в статью 20.13 ФЗ РФ ? 177 об административных нарушениях.
а именно, цитирую:
"... статью 20.13 изложить в следующей редакции:
Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах.
1. Стрельба из оружия В ОТВЕДЕННЫХ для этого местах с нарушением установленных правил -
влечет наложение административного штрафа в размере от 3000 до 5000 рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах
ИЛИ В ДРУГИХ НЕ ОТВЕДЕННЫХ для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от 40 000 до 50 000 с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
3. Действие, предусмотренное частью 2 настоящей статьи, совершенное ГРУППОЙ ЛИЦ либо лицом, находящимся в состоянии опьянения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от 50 000 до 100 000 рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок три года с конфискацией оружия и патронов к нему."
http://www.rg.ru/2013/07/05/koap-dok.html
Пострелушкам конец?
Теперь цены в тирах и на стрельбищах поднимутся соответственно....
Теперь цены в тирах и на стрельбищах поднимутся соответственно......Да где они есть то ..тиры?..) по стране на пальцах пересчитали сартифицированные..
Стреляю круглый год ,в сезон,не в сезон,на фабричной свалке в 2 км от города. Зимой,весной,летом,осенью. Ни когда не прячусь. Отберут ствол,плевать. Платил уже раз 3 т.руб. за просрочку регистрации. У ментов там чехарда с перестановками лрр была,а я ствол спец.связью заказал. В две недели не уложился и пиздец. Доказывал что не идиот,бестолку. Не боюсь ни чего.
Ходанет, чем история закончилась то?
Нтересна же.
Bobr-410
Стреляю круглый год ,в сезон,не в сезон,на фабричной свалке в 2 км от города. Зимой,весной,летом,осенью. Ни когда не прячусь. Отберут ствол,плевать. Платил уже раз 3 т.руб. за просрочку регистрации. У ментов там чехарда с перестановками лрр была,а я ствол спец.связью заказал. В две недели не уложился и пиздец. Доказывал что не идиот,бестолку. Не боюсь ни чего.
Не от большого ума все это...
Eliminator3
Ходанет, чем история закончилась то?
Нтересна же.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Елиминатор3:
[Б]Ходанет, чем история закончилась то?
Нтересна же.[/Б][/QУОТЕ]
Всем посетителям данного топика здравствовать!
История закончилась тем, что я был оправдан судом.
У меня были свидетели, давшие показания в мою пользу, а сотрудник МВД не пришел на суд.
Нервных окончаний поубавилось, как и желание пострелять вне сезона охоты.
Всем желаю оставаться при своём или при своих
Уважаемый, убедительно прошу скинуть сканы судебного решения. Я думаю ганзе пригодится.
Так все же господа, как смотрит законодательство на то что бы стрелять в сезон в угодьях по тарелкам или мишеням. При условии что у меня есть документы на отстрел того же зайца, и я соблюдаю т.б. и не нахожусь в пределах населенного пункта. Аналогичный вопрос и для нарезного, соблюдая т.б. могу ли я пристреливать оружие в угодьях в сезон. Например имея лицензию на сурка проверить адекватность оптического прицела, и т.п.
goga312
Так все же господа, как смотрит законодательство на то что бы стрелять в сезон в угодьях по тарелкам или мишеням. При условии что у меня есть документы на отстрел того же зайца, и я соблюдаю т.б. и не нахожусь в пределах населенного пункта. Аналогичный вопрос и для нарезного, соблюдая т.б. могу ли я пристреливать оружие в угодьях в сезон. Например имея лицензию на сурка проверить адекватность оптического прицела, и т.п.
В сезон охоты при наличии путевки и (или) разрешения на добычу можно в строгом соответствии с Правилами охоты, то есть допустим при наличии разрешения на боровую дичь можно использовать как гладкоствольное, так и нарезное оружие, а вот при наличии разрешения на водоплавающую дичь - только гладкоствольное.
На вопрос инспектора что вы здесь делаете лучше отвечать что вы просто охотитесь, невзирая на наличие установленных мишеней и метательного приспособления для тарелочек.
про гладкое и разрешение на водоплавающую - дробь должна быть определенного номера (разрешенного) для того вида дичи, которая указана в разрешении
GeierВы, плиз, подтвердите это со ссылкой на Правила охоты в РФ.
posted 10-8-2013 20:16
про гладкое и разрешение на водоплавающую - дробь должна быть определенного номера (разрешенного) для того вида дичи, которая указана в разрешении
Иначе это ваш БРЕД, уважаемый юрист-фантазёр!
"ПО в РФ:
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.4. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь, снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями".
Других ограничений по дроби нет в ПО в РФ.
вот это и имелось ввиду
Причем наличие во время осуществления охоты на пернатую дичь у охотника при себе патронов, снаряженных дробью (картечью) крупнее 5мм и пулями, не является их ПРИМЕНЕНИЕМ. Где то на форуме я видел соответствующий скан разъяснения МПР (искать лень).
Пал АнатоличПал Анатолич, спасибо за полезный совет, а сами так отвечали? Помогает отвязаться от инспекторов? 😊
В сезон охоты при наличии путевки и (или) разрешения на добычу можно в строгом соответствии с Правилами охоты, то есть допустим при наличии разрешения на боровую дичь можно использовать как гладкоствольное, так и нарезное оружие, а вот при наличии разрешения на водоплавающую дичь - только гладкоствольное.
На вопрос инспектора что вы здесь делаете лучше отвечать что вы просто охотитесь, невзирая на наличие установленных мишеней и метательного приспособления для тарелочек.
Нет, не приходилось, но если бы пришлось то отвечал бы именно так. Ведь если рассуждать логически, то при наличии разрешения на добычу (+путевки) в сезон в угодьях разрешается охотится. Про тренировочную стрельбу в угодьях в правилах охоты я ничего не видел. Для этого имеются специально отведенные места, а именно стенды, типы, стрельбища. Если я ошибаюсь то поправьте. И вот чтобы не ппришлось спорить с охотинспекцией насчет кривых российских законов, лучше отвечать именно так. Все это ИМХО.
Пал Анатолич
posted 12-8-2013 16:46
Про тренировочную стрельбу в угодьях в правилах охоты я ничего не видел.
Поэтому за это привлечь к ответственности не могут.
В протоколе надо писать какой НПА при этом нарушен.
Такого НПА нет - нет и протокола.
А всякие рекомендации про "отведенные места" не имеют юридической силы.
Так, что пока не запишут в ПО, что пристрелка и тренировочная стрельба только в отведенных местах, никакого наказания за это не будет.
А это точно не запишут - в России много мест, где на сотни километров нет жилья, а не только отведенных мест. Это не западная Европа, где плюнуть места нет.
А вводить эти требования для отдельных территорий РФ нельзя - это дискриминация. Есть требование - стрельба не ближе 200м от жилья или дорог и всё.
Уважаемые читатели топика!
Делюсь своим опытом, думаю, что мудрым людям он пригодится.
До составления на меня протокола и привлечения по ст. 20.13 я думал, что смогу переубедить любого человека, в том числе и сотрудника МВД, пойти на компромисс или вообще выйти сухим из воды.
Однако можно попасть в ситуацию, когда сотрудник МВД вас застанет на месте пристрелки оружия, вне сезона охоты. Он вас обязательно внимательно выслушает, примет к сведению все ваши доводы, даже будет сетовать на несовершенство законов, но при этом вежливо предложит проехать в ближайший отдел МВД и составит протокол, в котором вас обвинит в нарушении статьи 20.13 КоАП. А затем вежливо сообщит, что ваши права и доводы отстаивайте в судебном порядке, а оружие отнимет до решения суда.
Не рискуйте, соблюдайте Правила или Меры предосторожности! И не попадайтесь!
Сварной - не проще ли в том случае если вас застанет охотинспектор во время тренировочной стрельбы на его вопрос что вы тут делаете, ответить что вы охотитесь, тем более что путевка и разрешение имеются? Чтобы из за мелочей не устраивать судебные тяжбы. Право у нас не прецендентное - инспектор одного накажет, он отсудится, и инспектор от этого не вразумится. И что самое интересное потом этот же инспектор другого человека за это же опять накажет.
Пал АнатоличМожет не пройти. Во первых куда деть метательную машинку или мишени. Потом - у всех сейчас сотовые с видеозаписью или такие, же фотоаппараты.
posted 13-8-2013 17:23
Сварной - не проще ли в том случае если вас застанет охотинспектор во время тренировочной стрельбы на его вопрос что вы тут делаете, ответить что вы охотитесь, тем более что путевка и разрешение имеются?
И получится, что после слов "охочусь" пойдут другие вопросы.
Лучше сразу задать вопрос охотинспектору - "где это запрещено". Если он не законченный дурак, не дорожащий своей работой, то на этом все закончится.
ПО в РФ написаны для всех, в том числе и для него.
Касательно "200 метров"..: по регламенту устроения открытых тиров и стрельбищ для нарезного- не ближе 6000м от границы НП , что касается сезона охоты- какие есть еще ограничения по расстояниям от НП,и разделяется ли как то в этом случае стрельба из гладкого- нарезного?..
svarnoi
Может не пройти. Во первых куда деть метательную машинку или мишени. Потом - у всех сейчас сотовые с видеозаписью или такие, же фотоаппараты.И получится, что после слов "охочусь" пойдут другие вопросы.
Лучше сразу задать вопрос охотинспектору - "где это запрещено". Если он не законченный дурак, не дорожащий своей работой, то на этом все закончится.
ПО в РФ написаны для всех, в том числе и для него.
Вот как раз во время производства охоты никаким НПА не запрещено иметь при себе метательную машинку, мишени, гонги и пр. вещи. Пусть снимают свое видео, стрелок стреляет по дичи, указанной в разрешении на добычу.
Пусть снимают свое видео, стрелок стреляет по дичи, указанной в разрешении на добычу.
Так видео они будут снимать, когда вы стреляете по тарелкам и мишеням.
И ответить на это - "стрелок стреляет по дичи, указанной в разрешении на добычу" довольно странно.
Не вижу ничего странного. Вид добычи, указанной в разрешении, пролетает рядом с летящей тарелочкой (пробегает рядом с мишенью). Просто уважаемый охотинспектор не заметил, а пикселей в его видеокамере оказалось недостаточно чтоб запечатлеть зверюшку на видео.
Так как в нашей стране идиотские законы, приходится разговаривать с некоторыми представителями закона, как с идиотами.
svarnoiУважаемый svarnoi, я очень ценю ваши заслуги и знания в области нормализации охотничьего законодательства. Всегда в законодательстве так было заведено - "всё то, что не запрещено(прямым текстом) - то разрешено".
Поэтому за это привлечь к ответственности не могут.
В протоколе надо писать какой НПА при этом нарушен.
Такого НПА нет - нет и протокола.
А всякие рекомендации про "отведенные места" не имеют юридической силы.Так, что пока не запишут в ПО, что пристрелка и тренировочная стрельба только в отведенных местах, никакого наказания за это не будет.
А это точно не запишут - в России много мест, где на сотни километров нет жилья, а не только отведенных мест. Это не западная Европа, где плюнуть места нет.
А вводить эти требования для отдельных территорий РФ нельзя - это дискриминация. Есть требование - стрельба не ближе 200м от жилья или дорог и всё.
Но давайте (в противовес) вашему законодательно обоснованному высказыванию - приведем примеры-антиподы, которыми будут оперировать егеря, инспектора и судьи. Я начну список фраз инспектора, а форумчане пусть продолжат:
1) "Место не отведено для стрельбы" - значит налицо нарушение законодательства.
Что возразить?
В сезон охоты(при наличии всех разрешительных бумаг) - можно давить на то, что "охочусь, и только охочусь, ничего не нарушаю".
В не-сезон охоты - что ответить? "Подстерегаю волка, жду серую ворону".
Мишени? А это и не мишени вовсе, это такая приманка 😊
Рядом с мишенью кладем мясо или крупу. Приманка ведь!
Вот я вижу, что волк(ворона) около приманки, вот я в него стрельнул. Ах, вы хищника не увидели? Ну так они такие...быстрые...жить хотят... 😊 Ну и не попал я в хищника, ну что ж поделаешь...
Буду дальше сидеть у приманки, ждать вредных хищников 😊 Буду постреливать периодически в ясно видимую приманку, вдруг попаду ? 😀
Похожая тема - http://guns.allzip.org/topic/91/1186702.html
X-47B StealthСовершенно верно.
"Место не отведено для стрельбы" - значит налицо нарушение законодательства.
Что возразить?
В сезон охоты(при наличии всех разрешительных бумаг) - можно давить на то, что "охочусь, и только охочусь, ничего не нарушаю".
X-47B StealthНе катит, это браконьерство, ибо разрешительных бумаг (разрешения на добычу, путевки) у вас не будет. В межсезонье стреляйте только в специально отведенных местах (тиры, стенды и пр.) Карьеры и овраги в охотугодьях таковыми не являются.
В не-сезон охоты - что ответить? "Подстерегаю волка, жду серую ворону".
в не сезон стрелять опасно,можно без ствола остаться.кому приперло популять,забурятся в какой нибудь медвежий угол и постреляют,их не удержать.главное чтоб без палева. а в сезон,с бумагой на перо,пострелять по банкам из нарезного преступлением не считаю.кабан там написано в разрешении или утка ничего это не меняет,если стрельба идет не по мясу.тоже мне браконьерство,будто осетров тонну напотрошил,из карабина по банке стрельнул,все, к стенке его сразу. нужны доступные халявные места для стрельбы,сделайте их и 60% стрелков уйдет из леса сразу и путевки им ваши нафиг не нужны будут,их брать ни кто не будет.
Пал АнатоличНужно попробовать получить(купить, истребовать, уговорить выдать) разрешение(круглогодичное или внесезонное) на добычу вредных животных.
Не катит, это браконьерство, ибо разрешительных бумаг (разрешения на добычу, путевки) у вас не будет. В межсезонье стреляйте только в специально отведенных местах (тиры, стенды и пр.) Карьеры и овраги в охотугодьях таковыми не являются.
При наличии такого разрешения браконьерство не смогут пришить?
Волка разрешается истреблять круглогодично? Значит и разрешение на добычу волка вне-сезона обязаны выдавать. На счет круглогодичной добычи серой вороны не уверен, но если и ее весь год разрешено, значит ворона вариант номер два для получения внесезонного разрешения.
X-47B StealthДа нет, вы плохо себе представляете охотничье законодательство.
Нужно попробовать получить(купить, истребовать, уговорить выдать) разрешение(круглогодичное или внесезонное) на добычу вредных животных.
При наличии такого разрешения браконьерство не смогут пришить?
Волка разрешается истреблять круглогодично? Значит и разрешение на добычу волка вне-сезона обязаны выдавать. На счет круглогодичной добычи серой вороны не уверен, но если и ее весь год разрешено, значит ворона вариант номер два для получения внесезонного разрешения.
Сроки охоты на волка установлены в правилах охоты с 15 сентября по конец февраля. Серая ворона далеко не во всех регионах отнесена охот. ресурсам, более того , даже там где отнесена мало где возможна не нее спортивная охота по разным причинам (например нет в перечне ОЖМ, предаставленных в пользование - у нас в РО такая хрень с волком - у всех почти охотпользователей долгосрочные лицензии до 20х-30х годов и волка ни у кого почти там нету, т.к. когда их выдавали еще не было 209-фз и волка можно было стрелять при любой законной охоте).
X-47B Stealthposted 15-8-2013 16:00
Но давайте (в противовес) вашему законодательно обоснованному высказыванию - приведем примеры-антиподы, которыми будут оперировать егеря, инспектора и судьи.
Ваше право придумывать разные ситуации.
Но на мой взгляд это абсурд.
Не запрещено иметь при себе пулевые патроны при охоте на пернатую дичь - и никто вас не привлечет за это. Было официальное разъяснение охотдепартамента на это.
Здесь - то же самое: не запрещена пристрелка оружия в охотугодьях при наличии разрешений на охоту - и никто не в праве наказывать за это.
И зачем придумывать всякие абсурдные ситуации и возможные фантазии охотинспекторов?
Просто если делать больше нечего?
Так и вспоминается пословица про кота, которому тоже делать нечего. Извините, если не понравилось такое сравнение.
Но это больше похоже на канатчикову дачу (по Высоцкому).
Михаил_РнДВ Тамбовской области с 21/01/2013 серую ворону разрешили отстреливать. Завтра 17/08/2013 открытие сезона, и ворона вписана в путевки, "без ограничения нормы добычи". Значит, и вне-сезона ворону можно отстреливать, при наличии разрешения на ворону? Ворона вред наносит ведь не только в сезон? Значит в ОхотХозяйстве охотник имеет право требовать путевку(или разрешение) на внесезонный отстрел вороны? А если в ОхотХозяйстве отказываются давать такое разрешение - то можно написать письмо в прокуратуру с требованием привлечь к ответственности и лишения лицензии данного ОхотПользователя?
Серая ворона далеко не во всех регионах отнесена охот. ресурсам, более того , даже там где отнесена мало где возможна не нее спортивная охота по разным причинам (например нет в перечне ОЖМ, предоставленных в пользование
С формулировкой "В СВЯЗИ С НЕНАДЛЕЖАЩИМ ИСПОЛНЕНИЕМ ОБЯЗАННОСТЕЙ ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ И ОТКАЗОМ В ДОСТУПЕ К ИСПОЛНЕНИЮ КОНСТИТУЦИОНЫХ ПРАВ ГРАЖДАНИНА НА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ОХОТЫ, В УКАЗАННЫЕ СРОКИ."??
Пал Анатолич
posted 15-8-2013 14:36
Не вижу ничего странного. Вид добычи, указанной в разрешении, пролетает рядом с летящей тарелочкой (пробегает рядом с мишенью). Просто уважаемый охотинспектор не заметил,
А можно интересней придумать.
Январь - охота на куропатку закрыта, на зайца продолжается.
Охотник по ложбинке подкрался к стайке куропаток (на снегу их далеко видно).
В этом месте полно следов зайца.
Охотник стреляет по стае, несколько штук остаются лежать.
Появляется инспектор. И начинается спектакль в исполнении браконьера:
"Вскочил заяц с лежки и при этом вспугивает стаю куропаток.
Я стреляю - в зайца не попал, а в куропаток нечаянно попал.
Не виноват я - это заяц сам сделал".
Не смешно, уважаемый?
Это типа вашего - "пролетает рядом с летящей тарелочкой (пробегает рядом с мишенью)".
Может тему открыть: "Как "отмазаться" от наказания за браконьерство".
Где придумывать подобные истории.
Чтобы не пришлось отмазываться за браконьерство, просто не нужно им заниматься. Мы разбирали ситуацию о стрельбе в охотугодьях в сезон охоты по мишеням и тарелочкам при наличии разрешения на добычу, а не охоту на куропаток вне сезона с разрешением на зайца.
Касательно "200 метров"..: по регламенту устроения открытых тиров и стрельбищ для нарезного- не ближе 6000м от границы НПЗнаю два войсковых стрельбища рядом с довольно крупными населенными пунктами на расстоянии примерно в 1000-1500м.На одном просто стрельбы и тренировки спецов на автобусах,и всякой хрени в виде препятствий,а на другом погранцы стреляют со всех видов ручного стрелкового,а так же подствольники,РПГ,минометы! Причем не инертами а вполне себе боевыми Может военным пох на регламент,одному из этих стрельбищ более 50лет,я еще пацаном на нем стрелял по программе НВП.
imbitorНе может, а точно. На мвдшные регламенты им глубоко опорожнить кишечник. И оружие военные не отстреливают даже для пулегильзотеки раз в пятилетку.
...Может военным пох на регламент...
Вчера розовую получал, там полицмены базарили. Короче типа вне сезона охоты шьют незаконное ношение оружия..... Это с их слов. Чё там дальше было не знаю, ушёл.
sana woronin 1976
Вчера розовую получал, там полицмены базарили. Короче типа вне сезона охоты шьют незаконное ношение оружия..... Это с их слов. Чё там дальше было не знаю, ушёл.
Вот именно - базарили, и пускай продолжают в том же духе базарить как бабки базарные. Не обращайте внимания, изучайте лучше оружейное законодательство.
Господа, все таки хотелось бы уточнит про ворону, допустим мне удастся получить разрешение на добычу животных которое действует в течении всего года, к примеру вороны, будет ли в таком случае стрельба в угодьях весной и летом легальной?
Скорее неудастся...
goga312
Господа, все таки хотелось бы уточнит про ворону, допустим мне удастся получить разрешение на добычу животных которое действует в течении всего года, к примеру вороны, будет ли в таком случае стрельба в угодьях весной и летом легальной?
Вам никто не выдаст круглогодичное разрешение,ни на ворону,ни даже на волка.
Пал АнатоличВам никто не выдаст круглогодичное разрешение,ни на ворону,ни даже на волка.
То что такое разрешение без блата не получить это мне известно, но есть вариант через знакомых в министерстве такую бумажку получить, потому и спрашиваю, что бы узнать стоит ли заморачиваться, или нафиг не нужно.
goga312То что такое разрешение без блата не получить это мне известно, но есть вариант через знакомых в министерстве такую бумажку получить, потому и спрашиваю, что бы узнать стоит ли заморачиваться, или нафиг не нужно.
Попробуйте. В принципе тогда препятствий нет. Весьма интересно было бы взглянуть на скан сего документа...
Попробуйте. В принципе тогда препятствий нет. Весьма интересно было бы взглянуть на скан сего документа...Да что там интересного, обычное разрешение будет только вместо "спортивная и любительская" буден написано "охота в целях регулирования численности" и даты стоять какие угодно. Только учтите, что такая бумажка может выдаваться только в случае, если есть приказ регионального органа о проведении этого самого регулирования численности.
Михаил_РнД
Да что там интересного, обычное разрешение будет только вместо "спортивная и любительская" буден написано "охота в целях регулирования численности" и даты стоять какие угодно. Только учтите, что такая бумажка может выдаваться только в случае, если есть приказ регионального органа о проведении этого самого регулирования численности.
Вот я и говорю, что интересно было бы взглянуть на скан и на фамилию чиновника, который осмелился бы выдать круглогодичное разрешение без приказа о регулировании численности.
Ну так нынешний закон не позволяет рядовому охотнику охотиться в целях регулирования численности, только штатные работники охотхозяйств, в ОДУ инспекция или казёные учериждения которые созданы были при инспекции по закону о жив. мире( читаем для распила денюжки выделяемой гос-вом для "охраны животного мира") , в прошлом году в Воронежской , инспекция своим приказом обьявила лису вне закона изза случаев бешенства, и выдала разрешение на отстрел вышеупомянутым лицам на круглый год.
А мне вот интересно другое. Согласно Правил охоты:
80.5. Пристрелка осуществляется в течение календарного года в охотничьих угодьях в специально отведенных для этого местах, устанавливаемых в соответствии с Порядком организации внутрихозяйственного охотустройства и согласованных проектом деления территории охотничьего угодья.
То есть получается, внутри охотугодий существуют такие вот специально отведенные "пристрелочные" места? Типа стрельбищ вне охотугодий? Таким образом целесообразней на вопрос "что это вы тут делаете?" отвечать "охочусь", а не "пристреливаю". Иначе можно получить следующий вопрос "а в специально ли отведенном месте вы это делаете?". Что порекомендуете?
Спец отведённые места для пристрелки - это оф. ТИРЫ и СТРЕЛЬБИЩА! Они находятся по любому в охот у годьях. Ведь у нас везде охот угодья, кроме нас. пунктов. ИМХО
sana woronin 1976Я думаю немного не так. Вед стрельбища и тиры могут находиться и в черте города или на окраине. По действующему законодательству охотпользователи в своих угодьях обязаны определить в определённых границах участки для пристрелки оружия и нагонки охотничьих собак, вне сроков охоты и выдавать желающим разрешения в эти места за соответствующую мзду. Но процедура эта не продумана и не описана подзаконными актами, ну и как обычно для охотпользователя не придумано никакого наказания за неисполнение данного закона, поэтому по умолчанию они и не чешутся, пока не пойдёт волна народного гнева и вопрос этот не встанет ребром.А пока это им нах не нужно, лишняя головная боль. както так..
Спец отведённые места для пристрелки - это оф. ТИРЫ и СТРЕЛЬБИЩА! Они находятся по любому в охот у годьях. Ведь у нас везде охот угодья, кроме нас. пунктов. ИМХО
лисс66Вот бы зашибись!!!
По действующему законодательству охотпользователи в своих угодьях обязаны определить в определённых границах участки для пристрелки оружия и нагонки охотничьих собак, вне сроков охоты и выдавать желающим разрешения в эти места за соответствующую мзду.
лисс66В России некогда продумывать, все творцы и чинотворцы мля заняты болле важными делами СЦУКО,,,
Но процедура эта не продумана и не описана подзаконными актами, ну и как обычно для охотпользователя не придумано никакого наказания за неисполнение данного закона, поэтому по умолчанию они и не чешутся, пока не пойдёт волна народного гнева и вопрос этот не встанет ребром.А пока это им нах не нужно, лишняя головная боль. както так..
лисс66
... По действующему законодательству охотпользователи в своих угодьях обязаны определить в определённых границах участки для пристрелки оружия и нагонки охотничьих собак, вне сроков охоты и выдавать желающим разрешения в эти места за соответствующую мзду ...
Ссылку приведите пожалуйста на соответствующий НПА. Где это они стали вам ОБЯЗАНЫ?
Где это они стали вам ОБЯЗАНЫ?
Выходит, они нам отводить специальные места не обязаны, зато нас обязывают пристреливать в таких местах? Дурость какая-то..
DemoSS
новый posted 29-8-2013 21:50
А мне вот интересно другое. Согласно Правил охоты:
80.5. Пристрелка осуществляется в течение календарного года в охотничьих угодьях в специально отведенных для этого местах, устанавливаемых в соответствии с Порядком организации внутрихозяйственного охотустройства и согласованных проектом деления территории охотничьего угодья.
А какие это Правила? Времен царя Гороха?
В действующих ПО в РФ нет п. 80.5.
И нет требований пристрелки "в специально отведенных для этого местах".
И никакой НПА не обязывает вас делать это. Ни ПО, ни закон об охоте. А все другие НПА, противоречащие этим - забыть.
В законе об охоте в ст. 53 упомянуты тиры, которые могут входить в инфраструктуру охотхозяйств. Но нет указания на их обязательное наличие.
Поэтому всякие инсинуации отдельных товарищей по поводу пристрелки оружия ТОЛЬКО "в специально отведенных местах" лишены всякого правового обоснования.
Пристреливать можно в охотугодьях при законном нахождении в них. То, есть при наличии разрешения на охоту на дичь, на которую можно охотиться с пристреливаемым оружием. Все остальное, про всякие "места" - бред, не подтвержденный действующими НПА по охоте.
______________________________________
Закон об охоте. Статья 53. Охотничья инфраструктура
1. Охотничья инфраструктура включает в себя охотничьи базы, дома охотника, егерские кордоны, иные остановочные пункты, лодочные пристани, питомники диких животных, кинологические сооружения и питомники собак охотничьих пород, стрелковые вышки, ТИРЫ, кормохранилища, подкормочные сооружения, прокосы, просеки, другие временные постройки, сооружения и объекты благоустройства, предназначенные для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства.
___________________________________________
PS:
По этому вопросу есть разъяснение Охотдепартамента.
Правда оно было дано во времена действия Правил добывания, но с тех пор никаких изменений в законе Об охоте и в новых ПО в РФ в этой части не было.
Поэтому это разъяснение можно считать действующим применительно и к ПО в РФ.
Пал АнатоличВ правилах охоты: п. 46 Нагонга натаска собак, в течении календарного года, как в ОДУ так и в закреплённых угодьях в специально отведёных местах определяемых охотпользователем, с оружием погорячился, виноват, а для нагонки ОБЯЗАНЫ... Только вот где они?
Ссылку приведите пожалуйста на соответствующий НПА. Где это они стали вам ОБЯЗАНЫ?
А какие это Правила? Времен царя Гороха?Да, недосмотрел. Спасибо за разъяснения.
лисс66
новый posted 31-8-2013 19:12В правилах охоты: п. 46 Нагонга натаска собак, в течении календарного года, как в ОДУ так и в закреплённых угодьях в специально отведёных местах определяемых охотпользователем, с оружием погорячился, виноват, а для нагонки ОБЯЗАНЫ... Только вот где они?
И где в п. 46 ПО в РФ вы увидели слово "ОБЯЗАНЫ"?
Нет этой обязанности у охотпользователей по отведению специальных мест для нагона, натаски собак.
Также эта обязанность не заложена и в законе Об охоте. См. ст.27, 39, 53 ЗоОх.
Так, что это их добрая воля. Захотят - определят эти места. Не захотят - гуляйте мимо этих охотхозяйств, товарищи с собаками.
svarnoiВот это общая лозиция охотпользователя (гуляйте мимо все, хоть с собаками, хоть лишние охотники), натаска и нагонка собак производится при наличии документов указанных в п. 3.2 правил, т.е. разрешение и путевка, порядок выдачи данных документов определён и зак. об охоте, и пр. минприроды. Посылаю заявление на выгул заказным письмом с уведомлением и жду обоснованный отказ( типа у нас нету таких мест, или гуляйте лесом) затем прокуратура или суд разьясняет почему мне отказано в праве выгуливать мою собачку. Просто народ пока безмолствует, а когда пойдут протоколы за выгул собачек тогда начнётся кипеш и пользователям разьяснят что они обязаны, а что нет...
Нет этой обязанности у охотпользователей по отведению специальных мест для нагона, натаски собак.
Также эта обязанность не заложена и в законе Об охоте. См. ст.27, 39, 53 ЗоОх.
Так, что это их добрая воля. Захотят - определят эти места. Не захотят - гуляйте мимо этих охотхозяйств, товарищи с собаками.
лисс66Это всё ваша лирика.
новый posted 4-9-2013 20:33
Вот это общая лозиция охотпользователя (гуляйте мимо все, хоть с собаками, хоть лишние охотники), натаска и нагонка собак производится при наличии документов указанных в п. 3.2 правил, т.е. разрешение и путевка, порядок выдачи данных документов определён и зак. об охоте, и пр. минприроды. Посылаю заявление на выгул заказным письмом с уведомлением и жду обоснованный отказ( типа у нас нету таких мест, или гуляйте лесом) затем прокуратура или суд разьясняет почему мне отказано в праве выгуливать мою собачку. Просто народ пока безмолствует, а когда пойдут протоколы за выгул собачек тогда начнётся кипеш и пользователям разьяснят что они обязаны, а что нет...
Вы приведите слова из ПО в РФ или закона об охоте, где прямо указано на эту обязанность охотпользователей по выделению этих мест.
Нет этого в действующих НПА и не будет никакого кипеша.
Вы попробуйте написать куда хочете "послать заявление", а потом поделитесь ответами.
И не тратьте время на бесполезную полемику - никому и ничего не докажите своим ИМХО.
Ссылаться, с целью добиться чего-то, можно только на НПА, а не на свои "понятия". Но здесь у вас проблемы-нет такого в НПА.
Нужно срочно голосовать - авось и проканает )))
Ссылка на РОИ https://www.roi.ru/31161?login=esia
Ежели навалимся - может и 100 тысяч наберем ))) Хуже то не будет )))
Голосуем!
Сделал запрос в РосГвардию - вот их ответ на вопрос: можно ли пристреливать гладкоствольное огнестрельное оружие с соблюдением всех мер безопасности находясь в общедоступных угодьях с РОХой, охотбилетом и с лицензией.
"Выбрать картинки", "загрузить картинки", дождаться загрузки 100%, "ответить" 😊
"Выбрать картинки", "загрузить картинки", дождаться загрузки 100%, "ответить"Спасибо, помогло.
atcom105
Нужно срочно голосовать - авось и проканает )))
Ссылка на РОИ https://www.roi.ru/31161?login=esia
Ежели навалимся - может и 100 тысяч наберем ))) Хуже то не будет )))
Бредовая и безграмотная инициатива. Охотугодья в открытый охотсезон, при наличии путёвки (разрешения на добычу) и РОХа - априори "установленное для стрельбы" место.
------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
atcom105
Сделал запрос в РосГвардию - вот их ответ на вопрос: можно ли пристреливать гладкоствольное огнестрельное оружие с соблюдением всех мер безопасности находясь в общедоступных угодьях с РОХой, охотбилетом и с лицензией.
Опять обмылок с брехнёй, хотя совершенно спокойно мог отказаться отвечать, это не компетенция ведомства. В сортир такие бумажки.
dEretikОпять обмылок с брехнёй, хотя совершенно спокойно мог отказаться отвечать, это не компетенция ведомства. В сортир такие бумажки.
Мне казалось что это как раз их компетенция. Ну не лесничих же? Или как?
atcom105Мне казалось что это как раз их компетенция. Ну не лесничих же? Или как?
Охотугодья - юрисдикция Минсельхоза. И как раз у них претензий нет при наличии путёвки, разрешения на добычу и РОХа. Хоть застреляйтесь там себе. Хоть по гонгам, хоть по тарелкам.
------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
TallervoОхотугодья - юрисдикция Минсельхоза. И как раз у них претензий нет при наличии путёвки, разрешения на добычу и РОХа. Хоть застреляйтесь там себе. Хоть по гонгам, хоть по тарелкам.
Может тогда с их министерства такую бумагу заиметь? Или до этого уже додумались и такой документ есть?
Охотугодья в открытый охотсезон, при наличии путёвки (разрешения на добычу) и РОХа - априори "установленное для стрельбы" место
Хоть застреляйтесь там себе. Хоть по гонгам, хоть по тарелкам.Обтопчетесь . 20.13 в полный рост со всеми вытекающими .------------------
Вы задолбали уже своей правовой неграмотностью и людям мозги пудрите .
Зарубите сеье на носу - НЕЛЬЗЯ в охотугодьях стрелять "по мишеням и гонгам" .
При наличии разрешения на добычу стрелять в угодьях можно. На это нет запрета, специального разрешения не просто не требуется, а нет в природе. Это стрельба в рамках охоты. После появления статьи в КоАП, Правила охоты не менялись. Но как обычно, находятся хитрожопые ушлёпки из должностных лиц и прочей пришибеевщины, которым нужно решить свои задачи. Этим срать на отсутствие запрета. Тут только один выход: в Правилах охоты нет запрета, и эти правила не нарушаются. И быть готовым идти до ВС, качество судебной системы в охотничьих делах - ниже плинтуса, и только в последнее время начинает СИСТЕМНО повышаться.
давайте уж до конца квалифицируйте, ну в общем часть какая будет ? а то просто статью))),Вам уже 100 раз объясняли , что стрельба по мишеням может производится только в "специальных местах " - а это :
- ограждения , специальные знаки , оборудованные позиции для стрельбы , обваловка и ИНСТРУКТОРА .
До вас это доходит или нет ?
В охотугодьям можно только ОХОТИТСЯ .
Что такое ОХОТА - прочитайте в гугле .
часть, статьи 20.13 какая? за описанное выше нарушение ))))Конкретно в вашем случае - на усмотрение инспектора . Вы задолбали своим желанием найти приключения на свою ж.
Это не одни угрозы, ранее разбирали, были судебные дела, с переменным успехом. В Омске даже дошло до ВС, но там была стрельба (и добыча селезня) без документов охоты. Мало того, там наказание было сразу по двум статьям и за охоту, и за стрельбу (в зелёной зоне). Это мельком разбирали в какой то сети, но не было уточнения (вопрос задавал), добыча была в результате стрельбы или это были раздельные действия. Если наказали за одно правонарушение, то это нарушение КС РФ, но ВС подтвердил что нарушения КС не было (подробно не знаю).
Сейчас не буду лопатить законодательство, но с юридической стороны, стрельба в межсезонье - это очень скользкий и спорный момент. На мой взгляд нарушение правил охоты, но это сложно аргументировать и можно влипнуть на 20.13. Такая ВОЗМОЖНОСТЬ была СПЕЦИАЛЬНО оговорена ранее, в правилах, теперь этой оговорки нет, т.е. возможность исключили, а квалифицировать будут кто во что горазд, это опять следствии законодательной диверсии, когда нормы запрета даже не пытаются как следует конкретизировать. Или конкретизировать соответствующие правила, при появлении случаев наказания, имеющих точный критерий маразма.
А вот стрельба в сезон охоты ПОДРАЗУМЕВАЛАСЬ правилами, самим их техническим изложением, и КОНКРЕТИЗИРОВАЛИСЬ только условия этой стрельбы. Отмена нормы о условиях, при отсутствии запрета на стрельбу, не говорит о запрете этой стрельбы. Юридически не говорит. Социально это говорит о том, что до правил допустили п.доров ментальных, и скорее всего частнособственнический лоббисты максимально замутили, изуродовали правила. Что и ведёт к судебной анархии, кто как дышло пытается повернуть.
правоприменительная практика "инспекторов" ,Раньше вы писали - "егеря" - так как в принципе не понимали разницы между инспектором и егерем - теперь - когда до васдошло , что это разные люди - стали писать "инспектора " .
Интересно , что вы будете писать - когда узнаете , что инспектора тоже РАЗНЫЕ есть - с разными правами и разными возможностями .
А про "правоприменительнуюпрактику " - пишите ещё , ибо вы вообще не понимаете , что это такое .
Для теоретиков. Несколько раз, при пристрелке нарезного в сезон в карьере в охотугодьях, при стрельбе из гладкого по тарелкам коллективом 5...6 человек с двумя машинками, попадали под облавы госинспекторов Минсельхоза. После проверки документов ( путёвок, разрешений на охоту, РОХа) пожелали удачи и уехали. Летом практикуем то же самое с коллективной путёвкой на кабана. Ни разу не было проблем. При наличии всех документов им не на чем нахлобучить, хоть и очень хочется.
------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
TallervoХороший вариант, только недостаток тут в том, что обычному смертному такую путевку даже во сне никогда не оформят.
Летом практикуем то же самое с коллективной путёвкой на кабана.
SLR
Хороший вариант, только недостаток тут в том, что обычному смертному такую путевку даже во сне никогда не оформят.
Под лежачий камень портвейн не течёт))).
Брали на кабана 2 года подряд. В первый раз в Минсельхозе в УОП, второй раз в обществе. Второй вариант менее бюджетный, но если раскидать на 5...6 человек, то вполне посильно. А с учётом того, что к коллективному разрешению на каждый выезд оформляется неограниченный по количеству список участвующих лиц...)))
------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
Насколько я знаю (у меня отец охотник), в охотничьих угодьях нужно разрешение, охота там не воспрещается, если есть все документы. Другой вопрос - разрешенное время. Если я ухожу не в те дебри - простите, просто хотел поделиться тем, что слышал от отца. Я его еще поспрашиваю про это
TallervoА как брали, без конкурса? Желающих то много должно быть на эти разрешения.
Брали на кабана 2 года подряд. В первый раз в Минсельхозе в УОП
У нас в регионе до 30 июня только заявления принимают для проведения конкурса по распределению разрешений в ООУ на кабана и копытных, а розыгрыш между подавшими проводится ближе к августу, там уже смысла нет ради 2х недель заморачиваться, можно на боровую взять и с ней стрелять.
gtx47
А как брали, без конкурса? Желающих то много должно быть на эти разрешения.
У нас в регионе до 30 июня только заявления принимают для проведения конкурса по распределению разрешений в ООУ на кабана и копытных, а розыгрыш между подавшими проводится ближе к августу, там уже смысла нет ради 2х недель заморачиваться, можно на боровую взять и с ней стрелять.
У нас "драка" только за лосёвые лицензии. На кабана в УОП свободно 800 руб. Сроки охоты на кабана с 01 июня по 31 декабря.
------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
TallervoУ нас "драка" только за лосёвые лицензии. На кабана в УОП свободно 800 руб. Сроки охоты на кабана с 01 июня по 31 декабря.
И где такое счастье по 800 руб? 😊
Шифруются парни 😊
Точно не помню, в Свердловской в прошлом году разыгрывали кабана ближе к августу. Списки на сайте департамента первые фамилии как под копирку. Понятно кто, во все участки. Вероятность выигрыша стремится к нулю, если не подать всюду. Кому я нужен в Гарях, если я не в первых фамилиях?
Не в тему, со злости. Можно удалить.
И где такое счастье по 800 руб?Да он понятия не имеет о чём говорит . Детский лепет .
Здесь не интересовались? http://nakabana.ru/information...du-chast-2.html
mixmixИ где такое счастье по 800 руб? 😊
Скажем так... Северо-западнее Санкт-Петербурга, но южнее Мурманска)))
------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
TallervoСкажем так... Северо-западнее Санкт-Петербурга, но южнее Мурманска)))
Мне одну приобретите, приеду))))) поохотиться к вам)))))
Первоначально я публиковал ответ Московского "офиса" УЛР, теперь на тот же самый вопрос ответили их Саратовские коллеги. Их мнения по этому вопросу расходятся господа: Центр говорит низя, а на местах говорят ЗЯ!!! И кому верить? Хотя сама бумажка в лесу может пригодится...для впечатлительных защитников леса....
Вне зависимости от содержания ответа, что запретительного из центральной конторы, что разрешительного саратовского, это ведомство не уполномочено регулировать охоту, потому их ответы, кроме отсутствия нормативной правовой силы, несут, исключительно, ЛЮБОПЫТНУЮ информацию. Так они могут прокомментировать стрельбу ПВО на полигонах, при вопросе о правильности следования инструкциям военными.
mixmixИ где такое счастье по 800 руб? 😊
В охотугодиях общего пользования. Взрослый-450р., сеголеток-225р.+650р. путевка в УОП, т.е. взрослый будет стоить-1100р., сеголеток 875р. Лицензии разыгрываются по принципу лотереи.
ШуррикВ охотугодиях общего пользования. Взрослый-450р., сеголеток-225р.+650р. путевка в УОП, т.е. взрослый будет стоить-1100р., сеголеток 875р. Лицензии разыгрываются по принципу лотереи.
В каких УОП?
Да и чего-то не сходиться))))
Лось взрослый согласно ст.333.3 по налогу(сбору за объект) 1500р, плюс 400 госпошина за оформление(выдачу) разрешения на добычу 😛
650 рублей за выдачу разрешения (госпошлина). А про 450, это наверное косуля?
mixmixВ каких УОП?
Да и чего-то не сходиться))))
Лось взрослый согласно ст.333.3 по налогу(сбору за объект) 1500р, плюс 400 госпошина за оформление(выдачу) разрешения на добычу 😛
УОП-угодия общего пользования. Кабан сеголеток-225р.,взрослый кабан-450р., лось-1500р., медведь-3000р, госпошлина-650р. По крайней мере, у нас в Кировской так. Лицензия на кабана-на руках.
ШуррикЛицензия на кабана-на руках.
Типа приезжай))))
Не. Типа, прошел всю процедуру приобретения лицензии-за цифры отвечаю 😛.
[QUOTE]Изначально написано Шуррик:
[B]Не.
Ну вот, обломил всех, а так надеялись... 😞
А что, кто-то хотел приехать?
Несколько дней назад в Красноармейском районе двух браконьеров поймали....походу по области рейды пошли. Ежели кто в деревеньки по тарелочками ехать собирается на неделе, знающие люди предлагают повременить. Таперича две административки в один день поймать можно на подобных пострелушках и адью дез арм, как писал классик ((((
atcom105
Несколько дней назад в Красноармейском районе двух браконьеров поймали....походу по области рейды пошли. Ежели кто в деревеньки по тарелочками ехать собирается на неделе, знающие люди предлагают повременить. Таперича две административки в один день поймать можно на подобных пострелушках и адью дез арм, как писал классик ((((
Маленько не правильно мыслите. Что за повторное привлекли в течении года, первое должно вступить в законную силу. То есть в день вы хоть десять протоколов хапнете, эту норму Вам не прилепят)))
Может и неправильно, но практика показывает что сначала влепят, а потом по судам будешь с год таскаться и обжаловать (хорошо если обжалуешь). Я писал исключительно про "тарелочный вид спорта")) Ежели ни за что влепят - то в суд до победного, а так..... Зачем заранее наступать на грабли если можно их обойти?
mega hanterМаленько не правильно мыслите. Что за повторное привлекли в течении года, первое должно вступить в законную силу. То есть в день вы хоть десять протоколов хапнете, эту норму Вам не прилепят)))
Можно по подробнее? Откуда такое счастье?
Я бы с удовольствием подробно рассказал, но долго и не хочется цитировать КОАП РФ. В кратце. Часть 1.1 статьи 8.37гласит "Повторное в течение года совершение административного правонарушения". Когда человек считается подвергнут административному наказанию "совершившему административное правонарушение"? - когда его вина будет доказана.
Чем закрепляется вина? - постановлением о наложении административного наказания вступившего в законную силу.
Из смысла понятно, что в один день, за нарушение Правил охоты, постановление в природе не появиться, да и 10 дней для вступления в силу с момента получения его гражданином.
Так что это не счастье))). Это нормы, процессуальные, Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях)
Изначально написано mega hanter:
Маленько не правильно мыслите. Что за повторное привлекли в течении года, первое должно вступить в законную силу. То есть в день вы хоть десять протоколов хапнете, эту норму Вам не прилепят)))
Т.е. 10 протоколов в один день дадут одно постановление? Или еще чего в КОАП между строк? Не пишите чушь, люди могут понять буквально.
Про одно постановление ни кто не говорил))) сколько протоколов столько и постановлений. Я говорил про повторность нарушения и применения части 1.1)
Теперь определитесь кто чушь несет или читайте полностью, а не между строк, это первое.
Второе не исключаю и того момента что будет одно постановление. Обледенения несколько дел в одно производство Вам знакомо?
Объединение
не загрузился текст. Хотел спросить ваше мнение товарищи, к какому выводу вы пришли, по поводу стрельбы по тарелкам на охоте? из данного ответа прямого запрета нет, ведь они пишут: "таким образом,ношение и использование оружия .... можно исключительно использовать как охоту"
сразу уточню, я стреляю на стенде, но мне интересно с юридической стороны вопроса разобраться в теме.
Охота это, 5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой; ...... а не ношение и использование оружия в общедоступных охотничьих - и т.д по тому тексту..
mega hanter, вот объясните (только не ссылайтесь , типа закон требует и прочую белиберду). В чем разница ( как общественно опасное деяние) когда человек пристреливает (стреляет) из оружия с "бумажкой-РнД" в кармане, то ему условно можно. Всё тоже самое но уже без "бумажки-РнД" но ему уже нельзя, ведь в обоих случаях нет никакой охоты, дичи нечего не угрожает, опасность для людей одинаковая(РнД на это не влияет), почему такой формализм?
mega hanter
Про одно постановление ни кто не говорил))) сколько протоколов столько и постановлений. Я говорил про повторность нарушения и применения части 1.1)
Теперь определитесь кто чушь несет или читайте полностью, а не между строк, это первое.
Второе не исключаю и того момента что будет одно постановление. Обледенения несколько дел в одно производство Вам знакомо?
Рассмотрим такое: едите Вы на машине с превышением скорости, что фиксируется десятью камерами в течении одного календарного дня. Вопрос: сколько протоколов и постановлений получите? Объединят в одно? Эти десять постановлений будут в течении одного календарного года? А теперь перенесите реалии на нарушение правил охоты или ЗОО.
Р.С. Добавлю, если превышении скорости будет зафиксировано одной камерой в течении календарного дня, то это будет повторным нарушением с повышением штрафа.
Ох и "сложная тема" затевается, не на одну страницу )))))