Получение путевки в частном охотохозяйстве

Здравствуйте. Вот какой вопрос. Есть дача во Владимирской области, находится на территории частного охотохозяйства. Думаю в след году взять путевку на копытных, но начал узнавать у своих местных деревенских, и они говорят, что охотохозяйство не дает путевок на зверя, отказывает. Могу ли я получить заветную бумажку на отстрел, на данной территории, не у представителей данного частного охотохозяйства? Слышал, что такое возможно, но информации найти пока не могу. Посоветуйте пожалуйста.

В другом месте взять на эту территорию нельзя. Если хотите их напрячь, заявитесь официально на разрешение на лося. В разрешении они Вам отказать не могут (нужно стараться быть первым, например, подать сейчас, указав, что действовать она начинает с момента утверждения квоты для этого хозяйства, а если определение получателей и/или выдача разрешений начнется раньше, то с момента принятия такого решения; что-нибудь в этом роде), но путевку, конечно, не дадут. Результатом будет то, что охотиться Вы не сможете, но и они выдать разрешение - тоже. Скорее всего, они начнут изворачиваться, тогда можно их судами помотать, просто в воспитательных целях налаживания добрососедских отношений.

заявитесь официально на разрешение на лося. В разрешении они Вам отказать не могут

zdoros
Повашему выходит частник должен отдать разрешение MaksU, а не себе и не членам своего коолектива которые весь год работали и ждали это разрешение и тут явился " MaksU" ...

Да. MaksU их там работать не просил.

В препираниня вступать не хочется и не буду. Интересует юридическая возможность.

Интересует юридическая возможность.

zdoros спасибо за конструктивный ответ. В связи с этим возникает вопрос, почему не пустят на кабана? Я про лося, в принципе, и не думал. И разрешение я то же готов оплатить, и прикормить сам готов, и лабазик смастырить. Пусть коммерческая! Дык не дают! Поэтому и вопрос такой задаю.

Пусть коммерческая! Дык не дают!

Коммерческую должны дать-это хлеб охотхозяйства,а одного не хотят пускать потому как Вас трудно проконтролировать

Мне просто интересно, что будет делать нормальное (которое получило десятки,..., больше сотни разрешений) охотхозяйство, если перед открытием охоты ему ОФИЦИАЛЬНО (заказным письмом(?) или под роспись придёт энное (равное или больше фактически полученным разрешениям) количество заявлений от сторонних охотников на выдачу разрешений на добычу, допустим, кабана (ну, лося, многие по своим смогут, наверное, заранее распределить. И то...)?
Что делать то? Выдать разрешения и затем путёвки не давать?
А на каком основании путёвки не давать? Что там можно написать, чтобы лось стоил 40000+обслуживание (или кабан по коммерческой)?
В путёвке что указывается (за что деньги берутся)? Услуги?
Так от них (услуг) любой охотник может отказаться. И НАВЯЗЫВАТЬ услуги нельзя.
На каком основании хозяйство может не выдать путёвку к разрешению?
Если у охотника будет на руках РАЗРЕШЕНИЕ, то он с получением путёвки просто выкрутит руки хозяйству.
А разрешения хозяйство ОБЯЗАНО выдать (при правильно оформленных заявках).
Что не так я себе представляю?

Второй вопрос. Про контроль.
А что будет делать хозяйство, если ему начнут сыпаться заявки, допустим, на белку?
Как их можно не удовлетворить (не дать)? Или, как по закону ограничить охоту в каких то (определённых) участках (где не производится охота на зверя)? И то... Для больших хозяйств. Малым - любое вмешательство (если около вышки(?) или в завтрашнем загоне(?) у тебя "белку" с собаками сегодня гоняют) - смерть. ИМХО.
И что, всех охотников проконтролируешь (если много таких умных найдётся)?
И какие там путёвки (на белку) будут?
Вообще, что такое путёвка (по ЗАКОНУ)? Если охотник не согласен оплачивать те услуги, которые там указаны?
Практически фикция? Или не решаемая (по закону в лоб) проблема для хозяйства, если охотник (и не один(?)) не согласен с предлагаемыми там услугами?

zdoros, присоединюсь к вопросам предыдущего коллеги.
А от себя чуть разъясню ситуацию:
Опыт не большой, но имеется, как на копытных, так и на пернатую дичь (в смысле, что конечно я не вырос в лесу). По поводу того, что народ мухлюет, это понятно и ни для кого, не секрет. Но вот смотрите, я из Москвы езжу на охоту за 500 и более км, поездка по себестоимости (без зверя) выходит то же не дешево, да и время на дорогу от 8 часов в один конец. В данной деревне я живу уже 27 лет, езжу туда, почти каждые выходные. Леса в округе знаю точно лучше, чем егеря (они из этого района, но живут км в 30 от дер)и достаточно хорошо знаю где кто ходит и летает , частное охотохозяйство появилось пару лет назад, может меньше. Раньше все можно было получить в общественном охотобществе, то что происходит сейчас, я описал в первом посте, плюс добавлю, что аргументация такая: "хозяин сказал, ни кому не давать". Если бы они устраивали коммерческую охоту, я возможно согласился бы и на этот вариант (думаю, что в итоге по деньгам, то же на то же и вышло бы, а по времени, значительно сэкономил бы), дык нет, не устраивают и коммерческую, только на утку и только на определенных болотинах и еще и по заоблачной цене (хотя и на это согласился в этом году). В общем, не понятно мне, ведь таким поведением они в принципе провоцируют, на браконьерство! Ведь ни меня, а уж тем более местных аборигенов, моих друзей, они не заловят ни когда в жизни, если конечно только совсем на дурака. Но дело в том, что я не хочу браконьерить, и готов платить и соблюдать правила, да еще и прикормлю сам и тд и тп.
По поводу сопровождения егеря: да ради бога, пусть контролирует, хоть на каждую прикормку со мной ездит, а дальше на лабаз садится. В общем в развернутом виде, как то так.
Я по этому и топик завел, что бы понять, свои права и возможности, ибо понимаю, что обманывают на каком то этапе. Так что не сочтите, все это за спор, я просто более развернуто описываю происходящее, дабы получить более конкретные ответы! Слава богу, пока все развивается нормально, а не так как во многих др ветках, где уже на первой стр из 100 начинается срач, и до истины не докопаться 😊. так что спасибо, за конструктивное обсуждение.

zdoros
Повашему выходит частник должен отдать разрешение MaksU, а не себе и не членам своего коолектива которые весь год работали и ждали это разрешение и тут явился " MaksU" ...

На охотпользователей, заключивших охотхозяйственное соглашение, больше двух лет как распространен Порядок выдачи разрешений. В нем есть перечень оснований для отказа. Разбирали уже сей глюк законодательства.

А кому щас легко?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод, а не могли бы запостить ссылку, ну или как тема называлась?

Дык в самом Порядке выдачи разрешений указано, что он относится и к охотпользователям.
http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=20433

ЕМНИП, был на эту тему отдельный приказ, но сходу не найду.

Вот путевку они могут не давать или влупить конский ценник, ессно.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Вот путевку они могут не давать или влупить конский ценник, ессно.

А на каком основании?
Что есть путёвка? Договор об оказании УСЛУГ охотнику.
Услуги навязывать нельзя.
Ну не нужны мне какие то услуги, как охотнику. Я вправе от них отказаться.
В чём не прав?
И это первое.
А теперь представим, что хозяйство ВЫНУЖДЕНО (по заявлениям) отдать разрешения сторонним охотникам. Что дальше то ему делать? Без свободных разрешений.
Причём, охотники всегда могут обратиться хотя бы к районному охотоведу. Что по разрешениям, что по ценам на путёвки. И обоснованностью цен на них.
За какие-такие услуги эти цены? За возможность находиться в государственных (пусть и арендованных) угодьях при наличии разрешения? Ну не нужны мне (опосредственно), как охотнику, проживание, питание, егерское сопровождение, техника, вышки (что ещё?) этого хозяйства. За что платить то?
Думаю, что уже охотовед ситуацию разрулит.
А нет - так прокуратура.
У хозяйств - тупик. Даже бодаться не захотят по удобным для себя ценами на путёвки. ИМХО.
Или я что то здорово не понимаю. Хотя вряд ли.

Если так всё и останется, то это, при росте грамотности охотников (или при желании кого то отжать хозяйство), приведёт к развалу самых перспективных хозяйств.
Или к ситуации, когда лучшие хозяйства (у кого настоящие биотехния и охрана), чтобы сохраниться, будут вынуждены сами у себя воровать.
Занижать численность (опять же про учёт), брать нужное (чтобы сразу все можно было распределить по своим) количество разрешений и в конце концов... Воровать. ИМХО.

Мне просто интересно, что будет делать нормальное (которое получило десятки,..., больше сотни разрешений) охотхозяйство, если перед открытием охоты ему ОФИЦИАЛЬНО (заказным письмом(?)

"хозяин сказал, ни кому не давать". Если бы они устраивали коммерческую охоту, я возможно согласился бы и на этот вариант (думаю, что в итоге по деньгам, то же на то же и вышло бы, а по времени, значительно сэкономил бы), дык нет, не устраивают и коммерческую, только на утку

Я прежде выдам разрешения СВОЕМУ коллективу которых у меня 25-30 чел и каждый из них первый.

Два крайних года, когда я работал, на охотхозяйство заказывали и получали по 100 разрешений на кабана (ТООУОиР "Квант" Весьегонского района (легко проверить)). Если стараться, то штук 25-30 я тоже сразу распихаю по своим.
А если на остальные 70 придут заявки? Что делать?
Конечно, пока не развился по максимуму по зверю - вопрос не стоит.
Тогда другой вопрос. А смысл развиваться? И что делать, если развился?
По практически госценам желающих пускать? Так и для "своего" коллектива (если без мысли отстреливать в таких количествах) тогда охоты нормальной не будет.
Да и ни о каком "селекционном" отстреле речи вообще быть не может.
Легального выхода из создавшейся ситуации я для себя не увидел.
Как то так.

Народ, из разговора с парой знакомых охотников, слышал, что вроде как можно и в Москве получить в каком то центральном отделении, находится на Речном где то. Может это кто нибудь прокомментировать?
И второй вопрос, посоветуйте, на что конкретно надо делать упор в разговоре с егерями, дабы постараться получить заветное разрешение и путевку, не обращаясь в др инстанции?

zdoros ... и поэтому закрыли охоту на всей тер.хозяйства(своим приказом).

- (cntcyz.cm cghjcbnm ) на кабана ?!!, или ... утку???

---------------

MaksU И второй вопрос, посоветуйте, ...

- на рынке 2-а дурака, ... и ситуация Б/Б, кто кого на еБ'э.

MaksU ... из разговора с парой знакомых охотников, слышал, что ...

- в Москве чел'а с башлями не только пристроят, а и упакуют ..., на любом вокзале ... Так што не в чем себе не отказывайте ...

- ну, а уж коли пришел на базар, мечи бисер ... 😛

А можно без троллинга? просил же в первом посту, не засирать тему, вам что, податься на форуме не куда?

Народ, из разговора с парой знакомых охотников, слышал, что вроде как можно и в Москве получить в каком то центральном отделении, находится на Речном где то. Может это кто нибудь прокомментировать?

Если только в УОП.
В частные угодья физическому лицу ни в каком центральном отделении никто ничего не даст.

И второй вопрос, посоветуйте, на что конкретно надо делать упор в разговоре с егерями, дабы постараться получить заветное разрешение и путевку, не обращаясь в др инстанции?

Самый быстрый и верный способ вообще ничего не получить - это РАЗГОВАРИВАТЬ. А тем более с ЕГЕРЯМИ (тем по барабану все эти заморочки с разрешениями).
Вся процедура подачи заявки и получения разрешения описана алгоритмом. От него ни на шаг отступать не советую.
Надо узнать юр. адрес хозяйства и телефон РУКОВОДИТЕЛЯ (или в интернете, или ОБЯЗАН быть на аншлаге с картой-схемой).
ПЕРЕД началом охоты (которая интересует) заказным письмом на юр. адрес хозяйства отправить правильно заполненное заявление на получение разрешений. Или под роспись отдать в руки свои заявления (с указанием даты подачи).
Если результат (разрешение) не получен, то через неделю надо лично встретиться с директором и под запись(?), желательно со свидетелями (или такими же охотниками) поинтересоваться на каком основании разрешение не выдано. И я бы, под роспись, отдал ещё комплект заявлений. Не обязательно. Но, вдруг, где то ошиблись первый раз в заполнении.
Никакого лепета о том, что разрешения ещё не выкуплены (или их по каким-либо причинам нет на руках) слушать не надо. Это проблема охотхозяйства (а конкретно - руководителя) - была неделя, отведённая ЗАКОНОМ. Просто, надо постараться взять письменное объяснение. Не дают письменное - ладно. Осталась запись объяснений и свидетели.
Хотя, думаю, что уже на этом этапе разрешение с большой степенью вероятности будет получено.
С записью разговора и свидетелями надо обращаться к охотоведу по месту расположения хозяйства (или вышестоящему) с жалобой на нарушение закона по выдачу разрешений.

Единственное легальное объяснение хозяйства в отказе выдачи разрешения -это:
1. Если ВСЕ разрешения на момент обращения уже распределены (что при своевременном обращении (не в конце охоты) - вряд ли).
2. Охота в данный момент на запрашиваемый вид в хозяйстве ЗАКРЫТА, те хозяйство не имеет возможности взять НИ ОДНОГО разрешения.
3. Не чётко оформленные охотником заявления на выдачу разрешений.

Во всех остальных случаях хозяйство ОБЯЗАНО выдать разрешение охотнику, если он обратился с ПИСЬМЕННЫМ заявлением (форма и порядок заполнения даже в Законодательстве... где то есть). Нарушение грозит расторжением договора об аренде со стороны государства.

Тоже самое, если хочется взять разрешения на (допустим) вальдшнепа, белку,... в сезон охоты. У хозяйства есть охотустройство, где указана пропускная способность хозяйства по видам дичи.
Меньше разрешений выдано на день подачи заявления - ОБЯЗАНЫ выдать.
Или дать аргументированный ответ при отказе, почему не выдали.
Форма и порядок заполнения и подачи заявления на копытного зверя и остального зверя не отличается.
И я очень сомневаюсь, что по ЗАКОНУ, хозяйство своим распоряжением может полностью закрыть У СЕБЯ, допустим, весеннюю охоту на вальдшнепа (селезня,...).

Tvohotaves
Огромное спасибо, алгоритм ясен! юр адрес и тел есть.А возможно заранее выслать заявки на разрешение, указав в них на какой сезон охоты они предназначены?
Может ли кто нибудь выложить пример правильно заполненного заявления на разрешение? Реально первый раз с таким сталкиваюсь, раньше приехал, на месте написал, заполнил, получил.

zdoros
Что будут делать другие я не знаю.Я прежде выдам разрешения СВОЕМУ коллективу которых у меня 25-30 чел и каждый из них первый.Потом .колличество разрешений лимитировано(есть пропускная способность)и как бы хозяйство не завалили письмами я могу только посачувствовать им.

Извините, но порядок выдачи разрешений строго прописан и отказать на основании того, что заявитель не состоит в Вашем коллективе, не имеете права. Да, заявитель не сможет охотиться без путевки, но разрешение выдать обязаны. Лимитированное количество разрешений - Ваши проблемы.

Все претензии в МПР. Это оно решило, что охотпользователи - это бизнесмены, оказывающие услуги в сфере охотничьего хозяйства, а вовсе не хозяйчики, взявшие кусок земли для себя любимых.

З.Ы. Лишний раз убеждаюсь, что охотничье хозяйство это область деятельности, где принято жить не по законам, а по понятиям времен царя Гороха.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

А возможно заранее выслать заявки на разрешение, указав в них на какой сезон охоты они предназначены?

Здесь у хозяйства могут быть лазейки. Теоретически оно может выслать обратно заранее (до получения самим разрешений (приказа об открытии охоты)) полученные заявки с формулировкой, что не имеет возможности их удовлетворить по выше указанной причине (нет приказа об открытии и ,соответственно, на руках разрешений)
Просто время будет упущено.
Идеально - заявки хозяйством должны быть получены одновременно с приказом об открытии по региону (области). Обычно выходит где то за неделю до установленных ФЗ сроков. Публикуется, как минимум, на сайте областного охотуправления.

Хотя zdoros и говорит, что легко найдёт 25-30 человек с заявками при получении им разрешений, на практике это сделать не так просто (если хочешь разрешения подкрепить КОММЕРЧЕСКИМИ путёвками).

Извините, но порядок выдачи разрешений строго прописан и отказать на основании того, что заявитель не состоит в Вашем коллективе, не имеете права. Да, заявитель не сможет охотиться без путевки, но разрешение выдать обязаны. Лимитированное количество разрешений - Ваши проблемы.

А здесь Вы не правы. Если у меня (хозяйства), на момент получения мной разрешений, лежат заявки "моих" охотников и сторонних, то я выдам в первую очередь своим.
Порядок выдачи нигде не прописан.
А сторонним откажу на том основании, что больше не имею в наличии свободных разрешений. Всё будет ПО ЗАКОНУ.
Другое дело (ещё раз повторюсь), что реально ЗАРАНЕЕ найти народ на КОММЕРЧЕСКИЕ цены на ВСЕ разрешения - очень не просто (если разрешений получено много).
А на практике - практически не возможно.
А на весеннюю охоту (а так же белка 😛,...) - практически не реально.
На практике мы даже выкупали разрешения по мере необходимости.
Цена на все (а ещё лоси и медведи) уже кусается, если их выкупать до охоты.

Может ли кто нибудь выложить пример правильно заполненного заявления на разрешение?

Поройтесь, или здесь, в поисковике, или в яндексе. Там формы вместе с приказами есть.
Заполнение - элементарно. Только аккуратно всё делайте. К заявлению лучше приложить ксерокопию охотбилета и разрешения на оружие.
Я плотно в своё время этим вопросом с юристами занимался. Лазейки, вроде, знаю.
Но и охотхозяйство, при правильном действии охотников - никуда не денется. ИМХО.

И ещё. Если есть желание получить разрешение, допустим, на кабана, в конкретном хозяйстве, то уже сейчас я бы прокатал этот алгоритм на, допустим, белке.
Дело в том, что юр. адрес может оказаться "липовым". Да и телефон.
Если всё живое, то действуйте по алгоритму.
Если же, допустим, письмо вернут, то здесь уже надо обращаться к районному охотоведу и далее (вплоть до области). А так же в прокуратуру по месту нахождения хозяйства.
Одна из лазеек хозяйства - не возможность охотников физически общаться с руководством (тем, кто на бумаге). Часто, после нескольких "динам" всё и заканчивается. Если же идти дальше, то, думаю, хозяйству дешевле разрешения выдать с извинениями, чем эту тему развивать.

Ок спасибо большое всем, за разъяснения, буду пробовать

Народ, из разговора с парой знакомых охотников, слышал, что вроде как можно и в Москве получить в каком то центральном отделении, находится на Речном где то. Может это кто нибудь прокомментировать?

Если только в УОП.
В частные угодья физическому лицу ни в каком центральном отделении никто ничего не даст.

Тоже самое, если хочется взять разрешения на (допустим) вальдшнепа, белку,... в сезон охоты. У хозяйства есть охотустройство, где указана пропускная способность хозяйства по видам дичи.

И я очень сомневаюсь, что по ЗАКОНУ, хозяйство своим распоряжением может полностью закрыть У СЕБЯ, допустим, весеннюю охоту на вальдшнепа (селезня,...).

Во Владимирской области пропускная способность установлена постановлением Губернатора.

Как и во всех других регионах. Но пропускная срособность зависит от бонитета угодий. И количеству гектар с этим бонитетом. ИМХО.
Если, допустим, в хозяйстве нет водно-болотных угодий, то про какую утку можно говорить?
Если таких угодий 1000 Га, то при пропускной способности, допустим 200 Га на человека хозяйство ОДНОВРЕМЕННО может выдать ПЯТЬ разрешений на селезня (весной).
Остальных охотников ПО ЗАКОНУ может просто не пустить.
Достаточно выписать ПЯТЬ сезонок для "своих" и для остальных охотников , в теории, охота на селезня будет ПО ЗАКОНУ закрыта всю весну.
Весенний селезень - пример. Всё остальное - аналогично, если нет конкретных разрешений, как для копытных, медведя,... (рассчитывается по площадям и пропускной способности). ИМХО.
Не зря в ЗМУ есть отдельные графы - лес, поле, болото, которое каждый год хозяйство заполняет.
Поэтому, если весной (опять же пример) охотник будет указывать В ОДНОМ заявлении вальдшнепа, селезня, гуся, то при грамотном подходе хозяйства, это заявление, ПО ЗАКОНУ, хозяйство часто может завернуть (отказать).

Tvohotaves

А на каком основании?
Что есть путёвка? Договор об оказании УСЛУГ охотнику.
Услуги навязывать нельзя.
Ну не нужны мне какие то услуги, как охотнику. Я вправе от них отказаться.
В чём не прав?
И это первое.
Причём, охотники всегда могут обратиться хотя бы к районному охотоведу. Что по разрешениям, что по ценам на путёвки. И обоснованностью цен на них.
За какие-такие услуги эти цены? За возможность находиться в государственных (пусть и арендованных) угодьях при наличии разрешения? Ну не нужны мне (опосредственно), как охотнику, проживание, питание, егерское сопровождение, техника, вышки (что ещё?) этого хозяйства. За что платить то?
Думаю, что уже охотовед ситуацию разрулит.
А нет - так прокуратура.
У хозяйств - тупик. Даже бодаться не захотят по удобным для себя ценами на путёвки. ИМХО.
Или я что то здорово не понимаю. Хотя вряд ли.

Вы всё правильно понимаете, но не до конца. Путевка, как она везде сейчас в народе называется - документ, подтверждающий заключение договора на оказание услуг в сфере охотничьего хозяйства. Услуги то, конечно навязывать нельзя, НО: нигде в НПА у охотпользователя нет обязанности заключать эти самые договоры, ПРАВО есть, а обязанности нет, чувствуете разницу? В силу этого, в соответствии с ГК договор (утрируя) это документ, который заключается по обоюдному согласию двух сторон, занавес, аплодисменты. По логике, как на рынке, я торгую помидоры по 100р, не хочешь, не бери. А без этого договора, в соответствии с ПО, охота незаконна, пусть даже и с разрешением (естественно, на предоставленной в пользование территории). И ни охотовед, ни прокуратура это не разрулит, установленного перечня услуг нет, механизма ценообразования нет, рамок нет. И это позволяет владельцам вотчин ломить любые цены. Это погано и несправедливо, но это так.

Все красиво на бумаге, а как все будет в реале-неизвестно. Пример: У нас лучшие угодья принадлежат охотоведу и его друзьям, охотятся там только "нужные" ему люди, а в случае несогласия или жалоб, обращайтесь к охотоведу (то есть к нему же). Кстати, УОПа у нас вообще нет.

Вы всё правильно понимаете, но не до конца. Путевка, как она везде сейчас в народе называется - документ, подтверждающий заключение договора на оказание услуг в сфере охотничьего хозяйства.

И ни охотовед, ни прокуратура это не разрулит, установленного перечня услуг нет, механизма ценообразования нет, рамок нет. И это позволяет владельцам вотчин ломить любые цены.

С этим полностью согласен. Но...

До тех пор, пока подавляющее большинство разрешений не уйдёт на руки сторонним (тем, кто не готов "коммерческие" цены платить) охотникам. На основании заявлений.
Что дальше то хозяйству без разрешений делать?
Уже говорил, что тогда уже охотники будут выворачивать руки охотпользователям.
И это всего лишь первое.
А самое главное, что, если начнутся массовые разборки по договорам, на предмет корректности цен на услуги (и за что эти ценники устанавливаются), то охотпользователям это ну ОЧЕНЬ не понравится. Думаю, что многие охотники начнут возмущаться, при не возможности охотиться, при наличии на руках разрешения.
Думаю, скоро, или государство разберётся на законодательном уровне с договорами (путёвками), или отменит заявочную форму получения разрешений по себестоимости.
По мне так - это полный дурдом. Все (и охотники и охотпользователи) сейчас ПО ЗАКОНУ раком стоят. ИМХО.

У нас лучшие угодья принадлежат охотоведу и его друзьям, охотятся там только "нужные" ему люди, а в случае несогласия или жалоб, обращайтесь к охотоведу (то есть к нему же). Кстати, УОПа у нас вообще нет.

Обращайтесь в областное охотуправление и прокуратуру. Работает. Проверено.
Пока явление не приняло массовости, как правило - полюбовно.
Кстати, подавать заявления могут и далеко не местные охотники. Без разницы.
Вариантов и уловок - масса.
Как у одной стороны, так и у другой.
Но охотпользователи стоят в более не выгодных условиях. Хотя бы потому, что привязаны к конкретному хозяйству. И им есть что терять.
А районный (межрайонный) охотовед на уровне области - как правило, далеко не Бог.

Ок спасибо большое всем, за разъяснения, буду пробовать

Кое-кто

Вы всё правильно понимаете, но не до конца. Путевка, как она везде сейчас в народе называется - документ, подтверждающий заключение договора на оказание услуг в сфере охотничьего хозяйства. Услуги то, конечно навязывать нельзя, НО: нигде в НПА у охотпользователя нет обязанности заключать эти самые договоры, ПРАВО есть, а обязанности нет, чувствуете разницу? В силу этого, в соответствии с ГК договор (утрируя) это документ, который заключается по обоюдному согласию двух сторон, занавес, аплодисменты. По логике, как на рынке, я торгую помидоры по 100р, не хочешь, не бери. А без этого договора, в соответствии с ПО, охота незаконна, пусть даже и с разрешением (естественно, на предоставленной в пользование территории). И ни охотовед, ни прокуратура это не разрулит, установленного перечня услуг нет, механизма ценообразования нет, рамок нет. И это позволяет владельцам вотчин ломить любые цены. Это погано и несправедливо, но это так.

Разумеется. Если количество разрешений ограничено, то охотпользователь, получив заявления, все равно обязан выдать разрешения. Но не обязан выдавать путевки. Соответственно, никто не может охотиться. Совсем.

Именно на этот глюк законодательства я обращал внимание еще 2 с лишним года назад. Пускай арендатор вотчины ломит любую цену за путевку, а я по одному заявлению заберу у него весь лимит разрешений (ограничений по выдаче в одни руки нет). И уже он будет бегать за мной: "Сева, ну возьми путевку, будешь старшим коллективной охоты, у меня тут хорошие люди хотят охотиться, а разрешения все ты забрал".

Это если по закону, конечно. В жизни такого не допускают. Ибо по понятиям живем.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Tvohotaves

А здесь Вы не правы. Если у меня (хозяйства), на момент получения мной разрешений, лежат заявки "моих" охотников и сторонних, то я выдам в первую очередь своим.

Угу. Если уже лежит пачка заявлений, то да. Но сказать: "Вася, иди нафиг, ко мне завтра друзья приедут" нельзя. Ибо срок выдачи разрешения либо мотивированного отказа при личном обращении 1 день.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Угу. Если уже лежит пачка заявлений, то да. Но сказать: "Вася, иди нафиг, ко мне завтра друзья приедут" нельзя. Ибо срок выдачи разрешения либо мотивированного отказа при личном обращении 1 день.

У нормального руководителя (а не раздолбая) эти заявки (сколько можно набрать) лежат уже в первый день (если не раньше, без числа) выделения разрешений.
Правда, у некоторых и сейчас есть не выданные разрешения на того же кабана.
Просто ещё не обожглись.

Пускай арендатор вотчины ломит любую цену за путевку, а я по одному заявлению заберу у него весь лимит разрешений (ограничений по выдаче в одни руки нет).

Это в теории. В теории же и охотпользователь может выдать ВСЕ 100(?) разрешений на ОДНОГО своего человека, даже, если в это время у него лежит ещё 99(?) заявлений от сторонних охотников.
Но это в теории.

Вообще же уловок и "судебной практики" эта тема будет иметь массу.
Как пример, если какой то "ушлый" руководитель при 100 одновременных заявках все разрешения выделит одному. На что это похоже? На взятку? Какие ещё есть причины?
Так некоторые юристы и говорят - судебная практика покажет.
Только её (этой "практики") охотпользователям ещё не хватало.

Поэтому, если весной (опять же пример) охотник будет указывать В ОДНОМ заявлении вальдшнепа, селезня, гуся, то при грамотном подходе хозяйства, это заявление, ПО ЗАКОНУ, хозяйство часто может завернуть (отказать).

установленного перечня услуг нет, механизма ценообразования нет, рамок нет. И это позволяет владельцам вотчин ломить любые цены. Это погано и несправедливо, но это так.

Пускай арендатор вотчины ломит любую цену за путевку, а я по одному заявлению заберу у него весь лимит разрешений (ограничений по выдаче в одни руки нет). И уже он будет бегать за мной: "Сева, ну возьми путевку, будешь старшим коллективной охоты, у меня тут хорошие люди хотят охотиться, а разрешения все ты забрал".

Думаю, скоро, или государство разберётся на законодательном уровне с договорами (путёвками), или отменит заявочную форму получения разрешений по себестоимости.

Наш охотдепартамент периодически жаждет ограничить выдачу разрешений на копыта не более 1 шт в одни руки.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Именно на этот глюк законодательства я обращал внимание еще 2 с лишним года назад. Пускай арендатор вотчины ломит любую цену за путевку, а я по одному заявлению заберу у него весь лимит разрешений (ограничений по выдаче в одни руки нет). И уже он будет бегать за мной: "Сева, ну возьми путевку, будешь старшим коллективной охоты, у меня тут хорошие люди хотят охотиться, а разрешения все ты забрал".

Какая интересная тема,подпишусь.

MaksU: А можно без троллинга? ...

MaksU ... только на утку и только на определенных болотинах и еще и по заоблачной цене (хотя и на это согласился в этом году).

Ну коли без троллинга, ... картинку РнД можно в студию (!).

Что есть РнД? Разрешение на добычу имеется в виду?