Изменение Правил охоты. Поможем Охотдепартаменту!

Директор Охотдепартамента Минприроды России А.Е.Берсенев подписал письмо от 11.04.2013, адресованное региональным "охотуправлениям".
В письме предлагается в срок до 17 мая направлять советнику отдела нормативного регулирования в сфере охотничьего хозяйства Д.В.Лихтину обоснованные предложения об изменении действующих Правил охоты.

Письмом от 01.04.2013 (что за манера у наших властей важные бумаги 1 апреля подписывать?) Охотдепартамент уже передал охотуправлениям совет ГАНЗы не регулировать огнестрел (и пневматику; другие орудия охоты можно).
Думаю, что и сейчас многие форумчане, охотники и охотоведы, могут высказать свое квалифицированное мнение, в том числе посоветовать Минприроде, как отрегулировать в Правилах охоты то, что, по мнению Москвы, нельзя регионам.
Решение совещания от 20.03.2013, о котором упоминается в приводимом здесь письме от 11.04.2013 - о параметрах; большинству регионов предлагалось до 31.05.2013 привести свои параметры в соответствие с действующим законодательством.

Адрес Дмитрия Владимировича Лихтина - ldv@mnr.gov.ru
Если пойдут отказы из-за переполненности ящика - значит, Зеркальце увидел эту тему.

Копии своих писем в Охотдепартамент выкладывайте здесь - посмотрим потом, что услышано, что нет.

Дополнение 28.04.2013.
Для тех, кто действительно хочет помочь Охотдепартаменту, донести до него свое мнение (а не потроллить его) - пишите в конце "ответа не требуется" или просто не указывайте свой адрес; время, которое охотдепартаментцы вынуждены будут тратить на то, чтобы писать нам "Ваше мнение будет учтено", сэкономится на анализ и обобщение того, что мы напишем.

Дополнение 06.05.2013
Наконец-то добрался до ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" и соответствующего адмрегламента Минприроды. Для тех, кто не собирается отвлекать охотдепартаментцев на составление и отсылку формальных уведомлений о получении и рассмотрении, рекомендованный мной вариант с припиской "ответа не требуется" не годится. Нужно не указывать либо фамилию, либо адрес; с электронным сообщением это не проходит, поэтому, видимо, единственное решение - не указывать фамилию, писать, например, "С.И.Ив-в, Белгородская область".

Дополнение 28.05.2013
Участник dimastii_80, спасибо ему, вывесил в свободный доступ:
1. Предложения субъектов РФ
2. Действующую редакцию Правил охоты
3. Действующую редакцию Закона об охоте
2 и 3 для удобства тех у кого нет правовых баз
http://yadi.sk/d/QIWXdbej5FFKy

А будут ли принимать во внимание предложения поступающие от физлиц, а не от органов госвласти, которым и адресовано письмо? Но я попробую написать. Есть о чём 😛.

.

(... ушел в тайгу, ключ на месте, ... да, "грелку" не порвите)

Z'ze

Sergey10
А будут ли принимать во внимание предложения поступающие от физлиц, а не от органов госвласти, которым и адресовано письмо? Но я попробую написать. Есть о чём 😛.

На мой взгляд, Охотдепартамент просто понял, что регионы не на пустом месте стали свое регулирование вводить, и не зря многих из них "потянуло" на Правила добывания, понял, что причиной тому стало "недорегулирование" в федеральных Правилах.

Как показала практика регионы в основном пытались отрегулировать использование различного вида оружия - эту практику и надо обработать охотдепу. Но нужно учитывать основное правило - нет смысла что то запрещать если нельзя это проконтролировать (а то ведь запретят охотится на один вид с карабином а на другой оставляют - и оба вписаны в одно разрешение и тп. - смысл в таких запретах? Сконцентрировать внимание следует чисто на весенней охоте, и охоте на водоплавающих - никакого нарезного и комбинированного оружия (что уже в общем и есть).
Второй момент которые регулировали регионы - сроки охоты на отдельные виды - тут тоже решение простое - не нужно их пытаться впехнуть в общие Правила а нужно "интегрировать" региональные параметры охоты в Правила охоты - изменить пункт про параметры (например указать в ограничениях или иных требования охоты - что охотник обязан соблюдать имещиеся в регионе Параметры и ограничения охоты" и вопрос будет решен.

никакого комбинированного оружия (что уже в общем и есть).

Как показала практика
...Второй момент которые регулировали регионы - сроки охоты на отдельные виды - тут тоже решение простое - не нужно их пытаться впехнуть в общие Правила а нужно "интегрировать" региональные параметры охоты в Правила охоты - изменить пункт про параметры (например указать в ограничениях или иных требования охоты - что охотник обязан соблюдать имещиеся в регионе Параметры и ограничения охоты" и вопрос будет решен

Дабы не переполнять ящик:

До тех пор пока Депутаты ГД, их советники, сотрудники МПР и Губернатороводы будут (преднамеренно или подсознательно) подменять(путать) "Период Добычи ОЖМ" с понятиями "сроки охоты" ("периоды охоты") и\или со "сроком осуществления охоты" -
простой охотник будет смотреть не в ПО и регламенты (Указы и ФЗ), а ... в лес!!!

Одни жулики борятся с другими жуликами, такой круг не розорвать, пока не появятся "прозрачные" Правила, подчиненные - здравомусмыслу, без "перегибов" и "недогибов"
Когда жить по правилам будет выгодно - обоим(!/?)

случайно попал на прием к главному госохотинспектору, где услышал от него такую фразу "бороться надо за возможность за 400р (за госпошлину) охотить нелицензионные виды дичи (болотно луговая, водоплавающая, полевая, ...) в любом охотугодье!!! независимо от формы и видов собственности (т.е. хоть ОДОУ хоть закрепленные) 400р платишь - и все!
думается вот жту идею многие бы поддержали.

и второе - запретить местным властям регулировать охоту с подружейными собаками. в т.ч. вобще запретить им запрежать охоту и изменять сроки.
жестко с 25 июля до 30 декабря. и независимо от любых запретов.
естественно собаки д.б. с родословными и димпломами ( до 2х лет только родословными)

Насколько я понимаю лишение права охоты предусмотрено за грубые и систематические правонарушения..с систематическим вроде понятно..а вот грубые..в правилах охоты что,есть подразделение на грубые и не грубые..кто спец подскажите пожалуйста..))

Верится с трудом, что действительно интересует мнение подавляющего большинства охотников: сколько уже сказано и понаписано было и в сопровождение "правил добывания", и перед злосчастным законом, и новыми правилами, делали "там" всегда не считаясь ни с нами, ни со здравым смыслом, ни с опытом развитых и похожих на нас природой стран, только с алчностью правящего класса. Поэтому сдаётся, что это очередная дымовая завеса для наивных. Впрочем, уже почти никто на эту обманку не откликается, в сравнении с тем, что было 2-3 года назад.
Похоже, это тот случай, когда наметилась линия фронта в непримиримой борьбе за возобновляемые природные ресурсы, все действия сторон следует оценивать с этой точки зрения, если нет желания в очередной раз оказаться в дураках (в который уже раз 😊).

WalterG
Верится с трудом, что действительно интересует мнение подавляющего большинства охотников

dEretik
Есть желание у губернатора творить по чёрному, пусть договаривается с минприроды и в правилах охоты, единых, вводят пункт 13.13 (к примеру) в котором написано, что в Алтайском крае охотятся по выходным дням и государственным праздникам. Охота вопрос совместного ведения, вот пусть власть договорится между собой и изложит продукт договора в единых правилах. Предложено давать поправки к правилам охоты.

Фтвкун
случайно попал на прием к главному госохотинспектору, где услышал от него такую фразу ... и второе ...

Вы будете удивлены, но и первое и второе - норма действующего законодательства!!! Просто нужно внимательно читать и "глы'бже рыть" ...

И шо самое главное, рыть нужно Вашему "главному госохотинспектору" который отворочивается от Закона при виде охотпопользователя ..., как впрочем и охотдепартаменту Минприроды (Волку, занявшему позицию Страуса!!!)

Минприроды включит их непосредственно в Правила охоты.

dEretik
Значит надо учесть назревающий виток федерального запретительства и внести свои предложения по применению оружия. Можно предположить, что жулики опять начнут оперировать не калибром, а длиной патронника. Смысла в этом, нет никакого, в патроннике, однако СКСы и другие полуавтоматы, под "наш" патрон, кого то сильно раздражают. Особого смысла, на принятие решений, наши предложения не окажут. Однако будет чем потом ткнуть "улучшателей" и радетелей народных.

Уважаемый Egalitist!
Как-то проглядел я эту тему. Буду писать в МПР.
В продолжение того, что было начато в теме про "мелкашку на кабана..."
То, что после оспаривания региональных правил, будут федеральные, предполагалось. Ясно было, что этим не кончится.
Если будет федеральное регулирование - я только за. Правда, не уверен, что это компетенция МПР. Зато, как стало понятно из Ваших слов, МПР хочет разумное регулирование. Дай Бог, так и будет. И не придется оспаривать федеральный акт.

Тема смотрю сошла на нет. Что всех все устраивает? Наверное и десятидневка весенней охоты 2013, то же у всех хорошо прошла с дичью и по погоде?

Здесь - подробное письмо Д.В.Лихтину участника инициативной группы Росохотсоюза (РОС) Юрия Любимского - http://росохотсоюз.рф/news/pravila_okhoty/2013-05-19-18

Писать письма в МПР это хорошо, но малоэффективно.
Пробую обосновать: материал с предложениями сведен в таблицу, занимающую 80 листов. Многие предложения дублирующие, но с различной степенью проработки в плане соответствия закону.
Этого слона нужно есть по частям!
Предлагаю: разносторонне обсудить здесь наиболее важные направления изменений и сформулировать не субъективные а коллективные предложения с конкретными формулировками и анализом соответствия ДЕЙСТВУЮЩЕМУ закону.Например:стоит ли запретить натаску собак во время выводкового периода вне сроков охоты, пока молодые животные(в т.ч.птицы) могут быть легко пойманы, что квалифицируется как незаконная охота (разрешений то нет и не будет пока не изменена норма закона). Если для реализации предложений нужно изменение в закон - пожалуйста, создайте соответствующую ветку и вперед!
Главное - не забывать корреспондирующие правки, о чем уважаемые юристы и вязкие охотники хорошо знают.

rusPH
...
Этого слона нужно есть по частям!
Предлагаю: разносторонне обсудить здесь наиболее важные направления изменений...

Вы бы могли сформировать наиболее важные по мнению департамента направления изменений?

С уважением, Виталий

Можем, конечно, но это не будет мнением большинства охотников.

rusPH
Можем, конечно, но это не будет мнением большинства охотников.

Понятно.

Мне, например, как простому охотнику, не нравится несколько вопросов, которые предлагаю обсудить здесь и учесть в изменениях к НПА:
1. Приравнивание. Предлагаю разделить браконьерство с фактом производства охоты, которое наказывать по максимуму, и остальные нарушения, которые к производству охоты отношения не имеют.
2. В правилах ИМХО слабо прописаны вопросы безопасности.
3. Уполномоченные органы не обязаны и как следствие по факту не информируют о действительно отведенных угодьях и их границах (мутная вода, на практике "левые" запрещающие аншлаги и пр.)
4. Исключить "иные параметры" подлежащие регулированию регионами - только фиксированный список конкретных параметров.
5. Необходим единый механизм распределения разрешений на лимитированные виды, исключающий личное участие персонала региональных органов на этапе самого распределения - например, распределение делает программное обеспечение Департамента МПР РФ по базе заявок, внесенных в эту базу работниками региональных органов, на основе письменных или электронных заявок охотников.

Предлагаю обсудить и сформировать список вопросов, а потом по каждому детали обсудить. Нето свалка получится.

С уважением, Виталий

Когда пишу о недостаточности информации о за крепленных угодьях и их границах, то на примере Тюменской области могу показать как по факту сведения "раскрываются":

http://www.admtyumen.ru/ogv_ru...8670@cmsArticle

Вот так, категории и кол-во по каждой категории... Три значения. Мне, получающему разрешения в УОП эта информация ничего не дает с точки зрения не залезть на закрепленную территорию и возможности охотиться в местах, которые не закреплены но кто-то хочет чтобы они таковыми для простых охотников казались, либо не залезть в заповедник (и т.п.)

Мне это важно, а вам?

P.S.: вопрос ко всем охотникам.

Я думаю это вопрос и к другим НПА, и к правилам охоты. Сейчас на охотнике обязанность уточнить границы перед началом охоты. А как это сделать, если инф-я покрыта мраком, ее нет в открытом доступе? Пусть охотник всегда крайним будет? Не согласный я!

VN-R
Сейчас на охотнике обязанность уточнить границы перед началом охоты.

rusPH
Писать письма в МПР это хорошо, но малоэффективно.Пробую обосновать: материал с предложениями сведен в таблицу, занимающую 80 листов. Многие предложения дублирующие, но с различной степенью проработки в плане соответствия закону.Этого слона нужно есть по частям!Предлагаю: разносторонне обсудить здесь наиболее важные направления изменений и сформулировать не субъективные а коллективные предложения с конкретными формулировками и анализом соответствия ДЕЙСТВУЮЩЕМУ закону.

rusPH
Главное - не забывать корреспондирующие правки, о чем уважаемые юристы и вязкие охотники хорошо знают.

spleenman
Если будет федеральное регулирование - я только за.

spleenman
Правда, не уверен, что это компетенция МПР.

spleenman
Зато, как стало понятно из Ваших слов, МПР хочет разумное регулирование. Дай Бог, так и будет.

Нужно в каждом охотхозяйстве и общедоступном угодье сделать квадрат в котором можно круглогодичный бесплатно стрелять на основании охотничьего билета. Зона пристрелки и тренировки, мотивировать это тем что большая доля админов за охоту это именно штрафование пострелушечников, создание таких зон снимет в некотором роде проблему бесконтрольного незаконного плинкинга. Я даже готов платить 400р в год за бумагу на основании которой можно будет в любимом овраге стрелять без проблем.

Zhelezniy_Felix
Нужно в каждом охотхозяйстве и общедоступном угодье сделать квадрат в котором можно круглогодичный бесплатно стрелять на основании охотничьего билета. Зона пристрелки и тренировки, мотивировать это тем что большая доля админов за охоту это именно штрафование пострелушечников, создание таких зон снимет в некотором роде проблему бесконтрольного незаконного плинкинга. Я даже готов платить 400р в год за бумагу на основании которой можно будет в любимом овраге стрелять без проблем.

+1.

Озвучивал такое предложение полгода назад
http://guns.allzip.org/topic/264/1081338.html

Для каждого может и не получится, но минимум 1 на район нужно (район имею ввиду территориальная единица). Ответственность возложить на региональные уполномоченные органы - пусть решают орг вопросы по отведению земли под эти цели. Неудобья, где и зверья толком нет и относительную безопасность для людей можно обеспечить с учетом рельефа местности всегда можно подыскать.

С уважением, Виталий

Разберитесь ,наконец то ,с порядком распределения лицензий на крупных копытных (лосей) в общедоступные угодья,обязав региональные управления и районные отделения охотнадзора в законодательном порядке проводить лотереи и публиковать их результаты в СМИ.И чтоб у "оказывающих содействие охране угодий" не было никаких приоритетов.Только результативные волчатники имели бы право на внеочередное приобретение разрешения на добычу.Именно в этом корень проблемы решения браконьерства по копытным.Либо же давать больше квот на добычу на гону,урезая ее на снежный период,указав в правилах глубину снежного покрова,либо конкретную дату по результатам многолетних метеонаблюдений,после которой охота закрывалась бы.Тем самым возможно поставить заслон снегоходчикам.

spirikraft
...обязав региональные управления и районные отделения охотнадзора в законодательном порядке лотереи.

ИМХО пока региональные проводить будут - порядка не будет. "Своя рука - владыка!" (С). И лотереи смогут фабриковать.

Надо исключать их из проведения. Выше я предложил делать это с помощью программы в МПР (на их сервере), которая бы проводила лотерею, затем результаты публикуются на сайте МПР и рассылаются в местные управления. Вам не понравилась эта идея?

С уважением, Виталий

Вам не понравилась эта идея?

Лотерею можно проводить и очно,арендовав любое помещение.Да хоть на улице 😊

Болезнь многих охотпользователей - забывчивость)) Везут тушу лося а разрешение не закрыто.но ак только выявляешь сей факт,оказывается и директор хозяйства и егеря в этот день как назло были в отгулах..в судах это нарушение рассматривается как нарушение физического лица..2 т.руб.. и ребята опять едут за новым лосем..
Как бы продумать ответственность юрлица за действия своих работников на территории закрепленной за ним..а то ведь как козлы в огороде))

вообще бы заставить охотпользователей платить за охрану охотугодий, получается щас их личные конкретные финансовые интересы охраняет государство за свой счет. Я бы предложил взимать плату за гектар угодий в год на содержание охотинспекции, общедоступные угодья так уж и быть за госсчет охранять.

получается щас их личные конкретные финансовые интересы охраняет государство за свой счет.

zdoros
Это где так?

ды во всей стране, у меня в области за частниками закреплено 98% угодий, получается охотинспекция за госсчет охраняет финансовые интересы конкретных лиц.

получается охотинспекция за госсчет охраняет финансовые интересы конкретных лиц.

zdoros
Как бы должна ,а охраняет ли? и во всяком случае не финансовые интересы.

охраняются как раз финансовые интересы под видом охраны животного мира, иначе и назвать нельзя.

Кстати я вот тут думал, допустим есть квота на 100 лосей, выдано только 50 разрешений на лося, а 50 свободно. Браконьер убивает лося без документов, ему приписывают какойто ущерб животному миру, штраф до полумиллиона накатывают, но ведь по факту ни одного лишниго лося ведь не убито? просто выдано должно быть теперь не 50 оставшихся разрешений а 49. Браконьер должен оплатить живность ну и какойто небольшой штраф, но никак не 200-300 тыщ как сейчас приписывают.

Как бы должна ,а охраняет ли? и во всяком случае не финансовые интересы.

Раз уж зашла речь про обсуждение конкретных предложений...
1. Не могу не поддержать идею лотерей по копытным и медведю. И действительно, через единый сайт МПР. А то были уже в других сферах примеры публичных лотерей: нужный шар охлаждается в морозильнике и т.п. Не то, что б уж совсем не доверяю регионалам. Но через один федеральный ресурс было бы надёжнее.

2. Нарезное оружие. Лучше вообще не трогать - и с двустволкой браконьерится прекрасно. А уж если ограничивать, то делать только минимумы (например, медведь - калибр от 7 мм и больше), но не максимумы. Стреляет человек из девятки птицу или лису - объективно для всех, кроме стрелка, это не хуже чем из 223-го.

3. Комбинированное оружие. Комбинашки нужно пропагандировать, а не грести их под одну гребенку с прочим нарезным. Классическое оружие охоты, скорострельности нет; приходится ценить каждый выстрел.

Вернуть Союзные привилегии почетным членам ОО со стажем 25 лет(освобождение от уплаты чл.взносов),с бесплатным правом охоты,хотя бы на массовые виды дичи..

KsBB
Вернуть Союзные привилегии почетным членам ОО со стажем 25 лет(освобождение от уплаты чл.взносов),с бесплатным правом охоты,хотя бы на массовые виды дичи..

это и так могут охотпользователи сейчас делать в закрепленных угодьях.

А могут и не делать!((Пусть выписывают патрульную путевочку в безальтернативном варианте!))

Фтвкун
случайно попал на прием к главному госохотинспектору, где услышал от него такую фразу "бороться надо за возможность за 400р (за госпошлину) охотить нелицензионные виды дичи (болотно луговая, водоплавающая, полевая, ...) в любом охотугодье!!! независимо от формы и видов собственности (т.е. хоть ОДОУ хоть закрепленные) 400р платишь - и все!
думается вот жту идею многие бы поддержали.

А у нас 300 рэ у частника на весеннюю 😛

spleenman
Раз уж зашла речь про обсуждение конкретных предложений...
1. Не могу не поддержать идею лотерей по копытным и медведю. И действительно, через единый сайт МПР. А то были уже в других сферах примеры публичных лотерей: нужный шар охлаждается в морозильнике и т.п. Не то, что б уж совсем не доверяю регионалам. Но через один федеральный ресурс было бы надёжнее.

Лоторею можно проводить и на региональном уровне. Только это должно быть открыто. С привлечением СМИ и ТВ.
Показали что выделена такая квота. Поступило столько заявок. Господа подавшие заявки имеют номера.
Вытягиваем первый лот. Номер 15. Сидоров Ив. Иванович. Поздравляем!
И т.д.
Мало ли по ящику всякой муры показываю. Могут и еще один лохотрон сообразить.
Все равно, "власть-придержащие" найдут способ обойти это дело. Свер лимита, научный отстрел и т.д.

KsBB
Вернуть Союзные привилегии почетным членам ОО со стажем 25 лет(освобождение от уплаты чл.взносов),с бесплатным правом охоты,хотя бы на массовые виды дичи..

Запретить к использованию в период весенней охоты картечь всех размеров и дробь крупнее ?0. Проблему зенитчиков надо решать, задрали.

Проблема не у номерах дроби. Проблема в тех, кто "зенитит". Электронные манки запрещены? Запрещены, но их повсеместно используют.
Стрельба по уткам запрещена? Запрещена, но стреляют все, что видят 😞
И если запретят картечь, то кто этот запрет будет выполнять? Пока не будет налажена система контроля и охраны, тольку от запретов никакого 😞

И опять все крутится вокруг запретов. Может пора начинать разрешать, за нарушения строго наказывать?

Может пора начинать разрешать

Что предлагаете разрешить?

Я бы предложил ограничить (в разумных пределах) срок транспортировки охотничьей продукции на лицензионные виды.
У "нас" - в охотугодиях проконтролировать браконьерство невозможно (по различным причинам) ...- берётся одна лицензия на лося , закрывается на первом отстреляном , а мясо вывозится пока снег не сойдёт ...И ЭТО ВСЁ ЗАКОННО.
Предлагаю срок действия талона на вывоз мяса ограничить тремя днями.

фенимор
Я бы предложил ограничить (в разумных пределах) срок транспортировки охотничьей продукции на лицензионные виды.
У "нас" - в охотугодиях проконтролировать браконьерство невозможно (по различным причинам) ...- берётся одна лицензия на лося , закрывается на первом отстреляном , а мясо вывозится пока снег не сойдёт ...И ЭТО ВСЁ ЗАКОННО.
Предлагаю срок действия талона на вывоз мяса ограничить тремя днями.

+1

С уважением, Виталий

dikiy

...
Показали что выделена такая квота. Поступило столько заявок. Господа подавшие заявки имеют номера.
Вытягиваем первый лот. Номер 15. Сидоров Ив. Иванович. Поздравляем!
И т.д...

У нас на район до 2-3-х сотен разрешений в УОП, на область - тысячи. Нереально по времени получится.

Тем более с учетом манипуляций получатся "шашечки" а не "ехать"

С уважением, Виталий.

Публичной (в зале с привлечением СМИ и размещением на сайте регионального органа) я бы сделал выдачу разрешений в ином порядке, т.е. без розыгрыша - волчатникам и пр. И почетно для тех кто реально заслужил и стремно-рискованно "для своих".

С уважением, Виталий

фенимор
Предлагаю срок действия талона на вывоз мяса ограничить тремя днями.

Mikl117
Ну хоть неделю дайте, а то еведь не успедь. 😛

Увеличенный срок, ИМХО - только если разрешение выдано иностранцу или россиянину с другого субьекта РФ, недели даже мало им, недели 3-4. А местным - 3 дня. :-)

Изменение Правил охоты. Поможем Охотдепартаменту!

помочь вы не поможете, они даже если оч. захотят все ваши писаки прочитать не смогут. макс просмотрят несколько по диагонали.
СОВЕТ писать КОРОТКО и ПО СУЩЕСТВУ.

Добрый день, давайте не будем переливать из пустого в порожнее - было сказано:
1) предложения, которые касаются Правил охоты (не требующие внесения изменений в Закон об охоте или другие нормативные правовые акты...)
2) сформулированные и обоснованные(а не давайте попробуем, куда-то внесем, как-то предусмотрим, а потом посмотрим, что из этого получится)
и 3) хотелось бы посоветовать отсеять те вопросы которые являются прямым результатом активной деятельности органов гос власти субъектов РФ устанавливающих кучу необоснованных ограничений и запретов...

Обсуждение не избежать, ИМХО, да и полезно - наглядно почему именно в такой формулировке итог получился.

Чтобы было коротко и наглядно - неплохо чтобы ТС вносил сформулированные предложения в одно место, например в конец стартового поста темы (можно с указанием страницы, на которой было обсуждение по этому предложению).

P.S.: потом вообще для того чтобы понять отношение большего числа охотников по этим вопросам можно сделать тему-голосовалку и по согласованию с модераторами поместить в раздел охота. Там нагляднее будет что важно а что не сильно кого волнует

С уважением, Виталий.

dimastii_80
3) хотелось бы посоветовать отсеять те вопросы которые являются прямым результатом активной деятельности органов гос власти субъектов РФ устанавливающих кучу необоснованных ограничений и запретов...

Egalitist
Для повышения эффективности нужно, наверное, просто вывесить на всеобщее обсуждение перечень предложений охотуправлений, чтобы охотники могли поддержать/возразить и дополнить. Попробую завтра вывесить (хотя лучше бы, наверное, это самому Охотдепартаменту сделать)

Я и предлагал А.Е.Берсеневу, чтобы Охотдепартамент вывесил в сети сводную 87-страничную таблицу предложений региональных охотуправлений

и которая без посторонней помощи не движется с места.

За что важное не возьмись - всё упирается в закон об охоте.

Многое конечно но не все. Вопросы формы, заполнения разрешений решают акты Минприроды. Но при любом законе правила охоты просто обязаны будут решать теже вопросы что и сегодня.
Если кое что консолидировать из поднятых тем то "народ" больше всего волнуют вопросы 1)по порядку транспортировки продукции 2) по порядку заполнения разрешений 3) по весенней охоте 4)по разрешенным орудиям и я бы добавил еще вопрос по разрешенным способам охоты.
Хоть старые хоть новые правила а от формулировок все равно не уйти. Наверное можно сказать в тысячу первый раз. Не нужно опасаться что Правила охоты будут очень "пухлыми". Пусть хоть величиной с "Войну и мир" главное максимальная подробность. Например формулировка - весной запрещена охота с подхода на водоплавающую дичь (на мой взгляд формулировка не удачная так как что это такое охота с подхода - нет нигде пояснений). Может быть такая подойдет такая формулировка - при осуществлении весенней охоты на водоплавающую дичь запрещается передвижение в охотничьих угодьях с расчехленным охотничьим оружием за исключением случаев добора подранков. Или следует прописать запрет охоты без чучал и манка, но главное - подробно и понятно.
С другой стороны из правил нужно максимально убрать ограничения которые проконтролировать бессмысленно и невозможно. В большинстве случаев это будет касаться ограничений по применению вида оружия. Оставить достаточно легко проверяемый минимум (например запрет нарезного по водоплавающей).

детскую возню, которую Вы тут затеяли

ау
Не согласен..хорошая тема и нужная.

hunt-adm
Для чего же вывешивать? Чтобы тема не здохла на корню? Ни один из обсуждающих не предложил на 4 страницах ни одной поправки в ПО. То есть так, как это принято: Предлагаю пункт такой-то правил изменить так-то или в раздел такой-то добавить такую-то фразу. был бы хоть предмет для обсужденья. Почему нет предложений? Видимо, потому, что ПО всех устраивают...

Не согласен: тема интересная и нужная.

и с тем что "ПО всех устраивает" - тоже не согласен. Следуя Вашей логике Вас в ПО все устраивает, коли предложений не каких не внесли в озвученном Вами формате.

Вижу так что сначала надо о понятиях договориться, о том чего хотим, а потом это сформулированное видение (в виде основных сутевых направлений необходимых изменений) привязывать к конкретным пунктам НПА и оттачивать формулировки. Вот тогда и нарисуется детальная картина что именно надо сделать профильному департаменту: что в ПО в качестве изменений внести, что помимо ПО изменить или нового издать в пределах своей зоны влияния а что инициировать в изменениях в ЗОО (они ведь могут быть инициаторами?).

А то за великим множеством конкретных пунктов в ПО может быть плохо смысл прослеживаться. Мы же не хотим получить 87 страниц "конкретных" поправок, которые слабо структурированы по смыслу (а значит их принятие маловероятно) и противоречат другим НПА (могут быть отклонены по формальному признаку).

Действительно ведь, часть озвученных вопросов находятся в прямом ведении МПР - или на них нет "разнарядки" в "плане законотворческой деятельности на этот год"? Или все же воли и желания не хватает навести порядок? Если есть желание в Департаменте, а я почему-то в это верю, то они рассмотрят все предложения.

Направления начали обозначаться, можно для наглядности и результативности каждое из направлений вынести в отдельную тему (а ссылки на все темы собрать в этой теме) и снабдить выдержками конктерных пунктов в действующей редакции ПО (и др. НПА), которые эти вопросы регламентируют, после чего перейти к детализации.

P.S.: по поводу того что общение ТС с руководителем департамента в этой теме как-то не так прошло - согласен. Лучше этого не допускать. Нужен диалог.

С уважением, Виталий.

Egalitist

Я и предлагал А.Е.Берсеневу, чтобы Охотдепартамент вывесил в сети сводную 87-страничную таблицу предложений региональных охотуправлений

ау
Не согласен..хорошая тема и нужная.

Вот и сформулируйте хорошее и нужное предложение, и повторюсь, разумно обоснуйте его, только без всяких там хотелок типа - я так хочу, мне там что-то не нравится, у меня там дача поэтому надо сделать так....

dikiy
но пока не грохнется очередной вертолет с высокопоставленным

А собственно - при чем тут вертолет?
Когда что-то, где-то грохается это не вопрос правил охоты, а вопрос культуры охоты и уголовного законодательства.... Кроме того охота с вертолета Правилами уже запрещена...

Действительно мышиная возня.

dimastii_80
Вот к примеру, я возьму и вывешу. Что Вам это даст? Достойных предложений там можно пересчитать по пальцам...

dimastii_80
Кроме того, результат вполне очевиден - бурное обсуждение и порицание деятельности тех или иных субъектов РФ.

Sergey10
Вдруг мои предложения будут повторять их?

dimastii_80
И что?

Zhelezniy_Felix
Нужно в каждом охотхозяйстве и общедоступном угодье сделать квадрат в котором можно круглогодичный бесплатно стрелять на основании охотничьего билета. Зона пристрелки и тренировки, мотивировать это тем что большая доля админов за охоту это именно штрафование пострелушечников, создание таких зон снимет в некотором роде проблему бесконтрольного незаконного плинкинга. Я даже готов платить 400р в год за бумагу на основании которой можно будет в любимом овраге стрелять без проблем.

Иркутская область предлагает изменить сроки охоты на оленя на реву? Моё предложение - с 15 сентября по 15 октября. Плюс возможность региона смещать сроки на неделю.

Разве не предлагали, неоднократно, 16 дней весенней охоты?

Первооснова - закон. Пока он гнилой, правила свежими не будут.

dimastii_80
А собственно - при чем тут вертолет?

Чтобы было коротко и наглядно - неплохо чтобы ТС вносил сформулированные предложения в одно место, например в конец стартового поста темы (можно с указанием страницы, на которой было обсуждение по этому предложению).

P.S.: потом вообще для того чтобы понять отношение большего числа охотников по этим вопросам можно сделать тему-голосовалку и по согласованию с модераторами поместить в раздел охота. Там нагляднее будет что важно а что не сильно кого волнует

ОТлично и по делу!

Коротенько о 16 днях весенней охоты: весна скоротечное явление, через 16 дней после таяния снега зацветают яблони, глухари перестают петь,вальдшнепы остаются только местные, утки, тетерки, глухарки и другие птицы уже сидят на яйцах. Без ущерба можно охотиться только на полях на гусей. Продолжительная весенняя охота в лесу - очень серьезный фактор беспокойства. Кроме того, традиционно (не менее 40 лет) весенняя охота проводилась именно в срок не более 10 дней.

Может быть такая подойдет такая формулировка - при осуществлении весенней охоты на водоплавающую дичь запрещается передвижение в охотничьих угодьях с расчехленным охотничьим оружием за исключением случаев добора подранков

Я и предлагал А.Е.Берсеневу, чтобы Охотдепартамент вывесил в сети сводную 87-страничную таблицу предложений региональных охотуправлений к совещанию в Минприроды. Тогда бы охотники легко сориентировались и отреагировали. Если бы А.Е.Берсенев действительно хочет эффективности от охотников, почему не вывесить? Мне непонятно.

По этой ссылке можно скачать архив в котором содержится:
1. Предложения субъектов РФ
2. Действующая редакция Правил охоты
3. Действующая редакция Закона об охоте

2 и 3 для удобства тех у кого нет правовых баз... Если ссылка не работает отпишитесь...

http://yadi.sk/d/QIWXdbej5FFKy

Моё предложение - с 15 сентября по 15 октября. Плюс возможность региона смещать сроки на неделю.

Не нужно опасаться что Правила охоты будут очень "пухлыми". Пусть хоть величиной с "Войну и мир" главное максимальная подробность.

Матвейчуку: "И лично Вам, Михаил Павлович."
Извиняюсь, Сергей Павлович, оговорился.

rusPH
А как действующая редакция Правил мешает осуществлять охоту в соответствии с Вашим предложением?

В действующей редакции сроки охоты с 1 сентября по 30 сентября. Ревут быки у нас активно в конце сентября-начале октября. Два года назад бык ревел 26 октября. Год был такой.
А если Вы про то, что с 1 октября охота на оленя тоже есть, то у нас последние годы открытие с 1 ноября.

то у нас последние годы открытие с 1 ноября.

hunt-adm
Вот директор департамента поддержал тему, готов участвовать в обсужденье, сделал конкретные предложения обсуждающим. А Вы походя упрекнули его в завышенной самооценке (и ссылка, кстати, там кривая какая-то). Что у Вас за подлая манера навешивать ярлыки на всех? Откуда Вам знать, у кого какая самооценка? Была бы завышенная, не стал бы заходить во всю эту болтологию. Как Вы не понимаете, что поодобные высказывания - это хамство в чистой форме? Почему вместо корректного обсуждения предмета нужно непременно нагадить, переходя на личности?

Egalitist
чрезмерной уверенностью директора Охотдепартамента (rusPH) в правильности своих представлений о должном

dimastii_80
Вот к примеру, я возьму и вывешу. Что Вам это даст? Достойных предложений там можно пересчитать по пальцам...

dimastii_80
По этой ссылке можно скачать архив в котором содержится:1. Предложения субъектов РФ2. Действующая редакция Правил охоты3. Действующая редакция Закона об охоте2 и 3 для удобства тех у кого нет правовых баз... Если ссылка не работает отпишитесь...http://yadi.sk/d/QIWXdbej5FFKy

что придумали с транспортирование оружия через угодья на которые нет разрешения в угодья на которые есть разрешение?

я говорил о должностном лице и его профессиональных высказываниях

Уважаемый hant-adm!
Мне показалось, что у Вас патологическое желание защищать руководителей. Не так давно Вы защищали г-на Бендерского - оставил свой пост. Теперь Вы защищаете г-на Берсенева... А мне кажется, что глава охотдепартамента должен быть в состоянии сам постоять за себя, если считает нужным!

Прошу прощения за отступление от темы.

Предлагайте! ПО - "живой" документ, который может и должен совершенствоваться, это основа регулирования охоты.

Может всеже пойти по варианту когда правила только разрабатывали? Министерство предложит планируемые изменения - а участники к ним свои мысли подкинут? Поживее обсуждение пойдет.

rusPH
Коротенько о 16 днях весенней охоты: весна скоротечное явление, через 16 дней после таяния снега зацветают яблони, глухари перестают петь,вальдшнепы остаются только местные, утки, тетерки, глухарки и другие птицы уже сидят на яйцах. Без ущерба можно охотиться только на полях на гусей. Продолжительная весенняя охота в лесу - очень серьезный фактор беспокойства. Кроме того, традиционно (не менее 40 лет) весенняя охота проводилась именно в срок не более 10 дней.

1. Позвольте с Вами не вовсем согласиться. Да, весна действительно скоротечна, а как показали последние весны - сверхскоротечное. В связи с этим все сложнее угадать хоть сколько-нибудь приемлимый срок открытия весенней охоты. Вилка в 16 дней давала возможность охотникам выбрать время, погоду и зацепиться хоть несколькими днями за массовый пролет.
2. Что-же касается фактора беспокойства, то его горазда больше от лесорубов, сжигающих порубочные остатки и многочисленных шашлычно-отдыхающих, которые с установлением теплой погоды потянутся на природу.
3. 40 лет не велика традиция. Мы 70 лет маршировали на демонстрациях - что-ж теперь возрождать эту традицию.

Механизм установления сроков весенней охоты должен либо срабатывать молниеносно и четко для установления оптимальных сроков в регионе конкретной весной, либо срок должен быть 16 дней. Огромная армия охотников затаив дух ждет весенней охоты, а получает снега - по-колено, на разливе лед - ногой пробить не возможно и полное отсутствие дичи в первые 5 дней, а во-вторую половину жалкое количество особей. И только через 4 дня после закрытия начинается массовый пролет.

Вот и сформулируйте хорошее и нужное предложение, и повторюсь, разумно обоснуйте его, только без всяких там хотелок типа - я так хочу, мне там что-то не нравится, у меня там дача поэтому надо сделать так....

Что-то не нравится..возможно и не нравится)) но проблему я озвучил одну..и очень серьезную..а вот формулируют изменения пусть те..кто за это денежки получает)) я рядовой солдат, а выше меня столько чинов..и что я буду их без хлеба оставлять?))
Другой вопрос ,что эту проблему может никто видеть не хочет..дак есть русская пословица..обухом плеть не перешибешь))

Мне показалось, что у Вас патологическое желание защищать руководителей.

В связи с этим все сложнее угадать хоть сколько-нибудь приемлимый срок открытия весенней охоты. Вилка в 16 дней давала возможность охотникам выбрать время, погоду и зацепиться хоть несколькими днями за массовый пролет.

Почему пневматическое охотничье оружие так сильно защемлено что с ним можно только на голубей?

Болезнь многих охотпользователей - забывчивость)) Везут тушу лося а разрешение не закрыто.но ак только выявляешь сей факт,оказывается и директор хозяйства и егеря в этот день как назло были в отгулах..в судах это нарушение рассматривается как нарушение физического лица..2 т.руб.. и ребята опять едут за новым лосем..Как бы продумать ответственность юрлица за действия своих работников на территории закрепленной за ним..а то ведь как козлы в огороде))

Так может вопрос не не в правилах, а в судах?

Что-то подсказывает мне, что этот вопрос должен регулироваться не правилами охоты, а другими актами.

Вобще, врпрос ответственности юр лиц, за действия своих сотрудников это больная тема любой отрасли, так исторически сложилось.

Egalitist
Спасибо! Ссылка работает. Дополнил стартовый пост.

Как Вы относитесь к предложению добавлять направления и конкретные предложения так же в стартовый пост, ниже?

Типа так, например:

Направление 1: распределение разрешений на добычу лимитированных видов
Предложения по направлению 1:
1.1. сделать распределение разрешений в УОП в виде лотереи.
1.2. распределение разрешений в УОП в виде лотереи проводить с помощью электронного программного обеспечения (ПО) департамента МПР, исключив участие работников региональных уполномоченных органов
1.3. предусмотреть выдачу разрешений волчатникам помимо лотереи
1.4. распределение разрешений на безконкурсной основе, в т.ч. льготным категориям (волчатникам и пр.) сделать публичным, с освещением в СМИ и публикацией результатов.
Прелагаемая формулировка:
по предложению 1.1. пункт ХХХ "нормативно-правового акта" изложить в редакции: "..."
по предложению 1.2. ...

Направление 2: ...

Как-то так. Можно подумать сообща и более доступную форму разработать.

P.S.: Вообще это трудоемкая штука изменения к НПА готовить, пожалуй в течение рабочей недели у меня не очень то и получается, посему с конкретными предложениями (в формулировках) паузу возьму как минимум до ближайших выходных.

С уважением, Виталий.

Так может вопрос не не в правилах, а в судах?

Что-то подсказывает мне, что этот вопрос должен регулироваться не правилами охоты, а другими актами.

А вы говорите сформулируйте четко..сложновато))

Так об этом и речь... правилами охоты это не предусмотреть, а вопрос в данном случае идет именно о них...
Для решения такой проблемы нужен комплексный подход, и в первую очередь нужно начинать решать что-то на субъектовом, а не на федеральном уровне.

КОАП
1. Нарушение правил охоты -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права осуществлять охоту на срок до двух лет; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.

УК также предусматривает ответственность за незаконную охоту,
Статья 258. Незаконная охота

1. Незаконная охота, если это деяние совершено:
а) с причинением крупного ущерба;
Есть пояснения пленума ВС где в качестве примера указано, что отстрел лося будет являться крупным ущербом...

Отпуск, или отгул разве освобождают юр лицо, от обязанностей юр лица, он что перестает быть юр лицом? Перестает платить зарплаты, налоги?

Проблемматика данного вопроса исключительно в толковани субъектами норм права, и в нежелании привлекать к ответственности по каким-то причинам.

Привлекайте хотя бы работников юр лица к уголовной ответственности - чтоб неповадно было.

Если вся проблема именно в нежелании субъектовых судов и правоохранительных органов привлекать данных товарищей к ответственности, то какие только измененния в УК, Закон об охоте, КОАП не вноси толку от них не будет...

В данном случае нужна политическая воля субъектов.

Zhelezniy_Felix
Почему пневматическое охотничье оружие так сильно защемлено что с ним можно только на голубей?

Правила охоты:
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.7. применение пневматического охотничьего оружия, за исключением (значит можно) осуществления охоты на белку, летягу, бурундука, горлиц, рябчика, ворон (серую, черную и большеклювую), в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам, а также для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира.

rusPH
Ключевая фраза! Вы же предлагали еще полномочие по корректировке 😊 Что дальше?
В чем проблематика федерального регулирования?

К посту 103.
Может быть, подумать о таком юр.-тех. вопросе и подобные "за исключением" изложить в позитивном ключе:"допускается применение ....; во остальных случаях запрещено". И охотникам читать будет легче, и риск неправильного толкования правоприменителем ниже.
Это касается не только пневмы, но и нарезного на боровую дичь осенью. Сейчас там отсылка. Это не удобно. Лучше бы прямо писать, что можно и что запрещено

hunt-adm
Я совершенно согласен с этим. Тем более, что сроки весенней охоты формализованы регионами до предела, поскольку документ требует подписи губернатора (президента), а это при неблагоприятных отношениях руководства субъектового СУО с губернатором занимает не меньше месяца от момента подачи заявки. И отозвать с полдороги заявку СУО не решится, чтобы подстроиться под погоду.
А таких, кто охотится все 16 дней, единицы. Народ все равно охотится преимущественно по выходным. Да и на что охотиться, если нет пролета? Можно было бы в конце концов разделить охоту на пролетную и боровую дичь, определив для второй жесткие 10 дней.

Российская бюрократия довела все до абсурда. Казалось бы, что сложного в переносе сроков, а нет механизм от лукавого. Вообще с весенней охотой в центральной полосе России, можно решить вопрос по другому. Открывать охоту на три недели с начала апреля с тремя днями покоя и четыре охотничьих дня; среда, пятница, суббота и воскресенье. Вопрос с попаданием под пролет снимается сразу, выходных дней для охоты достаточно и для птицы есть возможность отдыха и скопления на полях и водоемах.
Десятидневка, которую нам вернули в том виде, что сейчас простое издевательство над охотниками. Ладно 10+10, с начало охота на боровую и вальдшнепа, а потом на водоплавающую (изначально писали и говорили об этих сроках), а нет вывернули все на изнанку и слепили 10 дней и привязали к фиксированной дате.
С осенней охотой на водоплавающих то же начудили, разрешив её до конца декабря. В конце ноября в центральной полосе России все как правило замерзает, а вот на юг России дичь только прилетает. Получается когда на юг приходит тот же гусь, а это конец декабря охота закрывается. Весной охоту в этих регионах закрыли, так и в осенне-зимний тоже не дают шанса. Ни кто не мешает, продлить сезон на юге до конца января или хотя бы до 15 января. Зачем из охотников делать браконьеров?
Прежде чем писать правила все же надо прислушиваться к профессионалам и продумывать исходя из особенностей регионов.

dimastii_80
По этой ссылке можно скачать архив в котором содержится:
1. Предложения субъектов РФ...

http://yadi.sk/d/QIWXdbej5FFKy

Начал читать. Впечатлился... И малокалиберное бокового огня запретить и т.д. и т.п.

От Тюменских же преложение: обязать охотника при получении разрешения уточнять границы угодий. А на себя обязанность разместить в открытом доступе информацию о границах угодий и об их закреплении почему-то забыли возложить... Где охотник инф-ю получит?

И на лису нарезное запретить предлагают они же...

"Весело"

Хорошо что опубликовали. Понятно против чего протестовать надо и что особенно обосновывать.

С уважением, Виталий.

Ну а кто ожидал другое!? Охотники Северных регионов от представителей региональных МПР,в этом году, только и слышат - весеннюю необходимо закрыть! Мотивируя тем, что им меньше проблем с выдачей разрешений и всякой другой волокиты и головной боли. Устали чиновники от охотников, нет охоты - нет проблемы. Информация из групп "Охота на гуся" в социальной сети ВКонтакте.
Ветер запрета, понятно откуда дует - простые охотники за весеннюю охоту.
Складывается уже не впечатление, а уверенность - власть вообще решила избавить себя от любой работы. Все проблемы скидывает на плечи простого человека. Возникает вопрос - Они нам зачем? Мы и так живем по разные стороны, в разных мирах.
После публикации, теперь действительно можно определиться и начать действовать.

Проблематика в том, что в федеральных правилах срок охоты на реву ограничен 30 сентября. И его на региональном уровне не возможно изменить (увеличить). Если будет до 15 октября (даже без возможности смещения), то перенос сроков осенне-зимней охоты на 1 ноября не повлияет на охоту на реву

dimastii_80
Тут Вы допустили ошибку -

Правила охоты:
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.7. применение пневматического охотничьего оружия, за исключением (значит можно) осуществления охоты на белку, летягу, бурундука, горлиц, рябчика, ворон (серую, черную и большеклювую), в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам, а также для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира.

про голубей я так сказать утрировал, почему нельзя стрелять гусей уток? С воды самое то снимать, маленькая дырочка, а не всю стаю пятеркой шпиговать. Вообще почему еще минприроды не выступило с проектом снять ограничение в 25дж с охот пневмы?

hunt-adm
То, что Берсенев сказал про стрельбу кабанов из мелкашки, вам, как неохотнику, понять трудно. На самом же деле кабаны бывают разные - одни маленькие, другие большие. Стреляют в основном подсвинков или даже сеголетков, и малокалиберная винтовка в умелых руках - вполне надежное оружие для их добычи. А то, что гладкостволка стреляет на 200 метров, то, как Вы сами писали, это не письменный текст, и человек мог оговориться, желая сказать, например, что гладкостволка бьет на 120 метров. Как не имеющему опыта в охоте сообщаю, что на 120 метров бьют некоторые пули конструкции Полева, а также пуля Совестер, которой в России мало пользуются из-за дороговизны. Вы же делаете на основании пары эмоционально высказанных фраз выводы о неадкватности высказываний руководителя департамента.

hunt-adm
выводы о неадкватности высказываний

hunt-adm
Короче, не Вам говорить про чью-то неадекватность.

VN-R
Как Вы относитесь к предложению добавлять направления и конкретные предложения так же в стартовый пост, ниже?Типа так, например:Направление 1: распределение разрешений на добычу лимитированных видовПредложения по направлению 1:1.1. сделать распределение разрешений в УОП в виде лотереи.

rusPH
Чтобы было коротко и наглядно - неплохо чтобы ТС вносил сформулированные предложения в одно место, например в конец стартового поста темы (можно с указанием страницы, на которой было обсуждение по этому предложению).P.S.: потом вообще для того чтобы понять отношение большего числа охотников по этим вопросам можно сделать тему-голосовалку и по согласованию с модераторами поместить в раздел охота. Там нагляднее будет что важно а что не сильно кого волнуе

rusPH
Как это так?

В Хакасии тоже местные чиновники от охоты предлагают все запретить ну а зарплату за это им наверно прибавить.

Республика Хакасия Предлагается ввести ограничения по использованию охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь и пушных животных в целях любительской и спортивной охоты.

Zhelezniy_Felix
Вообще почему еще минприроды не выступило с проектом снять ограничение в 25дж с охот пневмы?

Если в двух словах, то отнести пневматику свыше 25 дж. к охотничьему должен закон об оружии (это не компетенция Минприроды). А после этого можно будет решать вопрос применения данного оружия.

dimastii_80
Если в двух словах, то отнести пневматику свыше 25 дж. к охотничьему должен закон об оружии (это не компетенция Минприроды). А после этого можно будет решать вопрос применения данного оружия.

Ну а на закон об охоте влиять могете? Необходимо как то отрегулировать понятие "путевка" и "услуги в сфере охоты". Чтобы выдача бланка путевки не могла быть единственной услугой оказываемой хозяйством за 3000р как щас любит делать росохотсенагогсоюз.

Zhelezniy_Felix
типо подранков много остается. Так сказать со стороны рационального использования охотресурсов.

Объективных данных в пользу разрешения пневматики или запрета нарезного нет.

Поэтому законодателем любая инициатива такого рода может быть расценена как угодно, и последствия могут быть не предсказуемыми - мне так кажется.

dimastii_80
[

Поэтому законодателем любая инициатива такого рода может быть расценена как угодно, и последствия могут быть не предсказуемыми - мне так кажется.

[/B]

Золотые слова

Относительно весенней охоты то судя по представляемому на совещание проекту изменения правил охоты в п.41.7 готовится серьезное "обрезание" весенней охоты. Лично меня сроки охоты на гусей очень очень удивили - на севере с 20 мая.Такие предложения от регионов поступили? Или они сами очень удивятся еще? И это без учета что в южной части "севера" к этому времени гусь давно улетел в тундру. Кроме того тогда разделяются сроки охоты на гусей и селезней. Снова идея с 2 сезонами охоты всплывает? Какой смысл во всем этом? Недовольны точно будут все + шатающихся по угодьям после 20 мая добавится - и где тут уменьшение фактора беспокойства?
Если есть решение охоту весеннюю закрыть - дак так и формулировать нужно, но то что предлагается это уж слишком изощренный прием. (может тогда ее сразу на осень перенести - откроем весеннюю охоту с 1 августа - и нет проблем)

Я не про уголовное браконьерство..если доказать его(что тоже очень сложно),то лицензии пользователь,или арендатор угодий лишится..я про отстрел по одному разрешению лосей,которое не закрывается до встречи с охотинспектором..а после встречи этот арендатор отделывается легким испугом и штрафом в 2 т.руб..воля субъектов тут не причем..в судах нужен нормативнай документ,по которому юр.лицо несет полную ответственность за действия своих сотрудников на территории закрепленной за ним..никакие отпуска,отгулы.бюллетени и т.п. отмазки не должны давать возможность уйти юр.лицу от ответственности..возможность потерять долгосрочную лицензию сразу отобьет охоту волокать пачками лосей по одному разрешению..

Привлекайте хотя бы работников юр лица к уголовной ответственности - чтоб неповадно было.

Если вся проблема именно в нежелании субъектовых судов и правоохранительных органов привлекать данных товарищей к ответственности, то какие только измененния в УК, Закон об охоте, КОАП не вноси толку от них не будет...

В данном случае нужна политическая воля субъектов.

Ответил немного выше...на уровне субъектов...а вы анализируете как все происходит на уровне субъектов?вы обладаете полнотой информации? думаю что нет..тогда как управлять не зная что происходит..невозможно..

Egalitist
Хорошо отношусь, это А.Е.Берсенев уже предлагал.

Это я предлагал (пост 61), А.Е. Берсенев поддержал, просто выдержка не выделилась. )))

Про трудоемкость согласен, тож за выходные попробую сформировать предложения. Пока вычитываю действующую редакцию.

С уважением, Виталий.

Свэн
Относительно весенней охоты то судя по представляемому на совещание проекту изменения правил охоты в п.41.7 готовится серьезное "обрезание" весенней охоты. Лично меня сроки охоты на гусей очень очень удивили

Да думаю всех удивили. В некоторых регионах вместо 10 сделали 11 дней охоты. В общем опять начудили.

Ну как там совещание? Прошло уже? Хотя, наверное, в процессе..

В таблице с предложениями, которую я просмотрел, сроки весенней охоты, которые предлагают регионы, фигурирует 16 дней.
Есть вопросы по охотничьим собакам, у меня молодая легавая. Слава Богу у охотоведа так же легавая и вопросов с нахождением в угодьях и натаской не возникает.

Свэн
сроки охоты на гусей очень очень удивили - на севере с 20 мая.

Меня тоже удивили. Предлагается с 20.04 по 30.04, когда гусь еще не прилетел. (За редким исключением лет)

по срокам весенней охоты: почему 10 или 16 дней? А не 15, 20 или 30? Магия цифр?

просто отметился в теме 😊

А ни какой магии, просто весенняя охота в России, в последние десятилетия проводилась и 10 и 16 дней, а в не которых регионах благодаря самодурству чиновников пару дней или вообще закрыта.
На вопрос по весенней охоте и сокращение сроков до 10 дней господин Берсенев ответил: - "Сроки весенней охоты привели к исторически сложившимся и вообще для утолении страсти достаточно 2-3 дней." Только знание истории, как всегда однобоко...

rpu86luber89
А ни какой магии, просто весенняя охота в России, в последние десятилетия проводилась и 10 и 16 дней, а в не которых регионах благодаря самодурству чиновников пару дней или вообще закрыта.
На вопрос по весенней охоте и сокращение сроков до 10 дней господин Берсенев ответил: - "Сроки весенней охоты привели к исторически сложившимся и вообще для утолении страсти достаточно 2-3 дней." Только знание истории, как всегда однобоко...

В открытый срок 2-3 дня очень сложно попадать из-за рабочих и домашних накладок (командировки, срочное задание руководства, реальная производственная необходимость даже в майские праздники как у нас в Тюменской обл., семейные дела, поездки и пр.). Реально много охотников обломится...

В открытый срок 10 дней попадают как минимум двое "законных" выходных (точнее 2х2) - вероятность все-таки попасть на охоту для большинства охотников кратно возрастает.

Считаю меньше 10 дней нелогично.

С уважением, Виталий.

VN-R

В открытый срок 2-3 дня очень сложно попадать из-за рабочих и домашних накладок (командировки, срочное задание руководства, реальная производственная необходимость даже в майские праздники как у нас в Тюменской обл., семейные дела, поездки и пр.). Реально много охотников обломится...

В открытый срок 10 дней попадают как минимум двое "законных" выходных (точнее 2х2) - вероятность все-таки попасть на охоту для большинства охотников кратно возрастает.

Считаю меньше 10 дней нелогично.

С уважением, Виталий.

Виталий, по этому там где можно и всеми доступными средствами, пытаюсь достучаться до МПР и Департамента по охот. ресурсам, что бы объяснить им - оптимальные сроки 16 дней.
Сокращение сроков и привязка их к фиксированной дате, уже привели к негативным последствиям.
Ни, кто не спорит, что птицу надо сохранять и беречь, но есть другие способы, кроме сокращения сроков или запрета весенней охоты.

Более ранее открытие, под пролетную и первых прилетающих "местных" увеличенный срок с 10 до 16 дней ИМХО безвреден с точки зрения беспокойства "определившихся" пар "уточка-селезень".

Например, в этом году у нас была весенняя с 1 по 10 мая: если бы она была с 25 апреля по 10 мая - абсолютно в этом для уточек не было бы ничего страшного с точки зрения гнездования и кладки яиц. Опять же - ИМХО.

Хотя мне реально двух выездов (2-3-го и 4-5-го мая) было достаточно чтобы засчитать что весенняя прошла очень хорошо.

С уважением, Виталий.

Меня тоже удивили. Предлагается с 20.04 по 30.04, когда гусь еще не прилетел.

Если судить по проекту изменений. То охоту на гусей планируется открывать когда он еще не прилетел или уже пролетел. Вот такие методы охраны 21 век подбрасывает.

По вопросу взаимоотношений с представителями охотпользователя:

1. Предлагаю решить вопрос по существу и включить в ПО формулировки, устанавливающие порядок и форму подтверждения полномочий представителей охотпользователя, поскольку права им даны не малые, с оружием, могут быть конфликты:
- разработать и утвердить на федеральном уровне удостоверение для лиц, уполномоченных осуществлять производственный охотничий контроль (это вне ПО)
- такое удостоверение может изготавливаться охот пользователем за свой счет, но срок действия (не более года предлагаю) и заверение подписью и печатью оставить за региональными гос. органами)
- ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПО ИЗМЕНЕНИЮ ПО: в п. 3.3.1 дополнить фразой " после подтверждения таким работником своих полномочий в форме предъявления действительного удостоверения установленного образца"

По вопросу применяемого оружия:

1. Всвязи с тем что какие-то ограничения по оружию в Правилах есть, предлагаю при проведении коллективной охоты перед началом охоты возложить обязанность за проверку соответствия имеющегося оружия и боеприпасов на лицо, ответственное за проведение коллективной охоты:
- ИЗМЕНЕНИЕ В ПО: п.8.2 дополнить фразой "или имеющих оружие или боеприпасы, использование которых для предстоящей охоты запрещено"

При коллективной охоте разрешение на добычу находится у ответственного и он вносит отметку в случае ранения копытного или медведя (п8.7 ПО), посему в п.19 и п.26 после "В случае ранения... охотник" вставить фразу "или лицо, ответственное за проведение коллективной охоты", тем самым продублировав п.8.7.

ПО допускают преследование раненых копытных и медведей даже если они вышли в другие угодья. Если добор не произведен в установленный срок, то в закрепленных угодьях нужно уведомить охотпользователя.

Вот тут может быть неотрегулированность действующей редакции ПО: если разрешение и ранение в угодьях одного охотпользователя, а угодья куда ушел зверь и где истек срок на добор и зверь остался не добран у другого охотпользователя - какого именно надо уведомлять?

ИМХО - обоих охот пользователей надо уведомить.

Надо бы уточнить формулировку.

Это п.21.1 и 28.1 ПО

По срокам охоты:

В п.41.3 ПО (срок охоты на боровую дичь по 28(29) февраля) добавить Тюменскую область )))

По приведению в соответствие ПО федеральному закону "Об охоте":

- в названии раздела 7 ПО "животных" заменить на "ресурсов" (п. 7) ст.23 ФЗ)
- в названии раздела 9 ПО "животных" заменить на "ресурсов" (п. 8) ст. 23 ФЗ)
- в п.56 ПО "животных" заменить на "ресурсов"

По способам охоты:

1. Разрешить применение электронных манков при охоте на лис:
- в п.52.4 ПО после "шакалов" добавить "лис"

P.S.: перекур )))

rpu86luber89
Виталий, по этому там где можно и всеми доступными средствами, пытаюсь достучаться до МПР и Департамента по охот. ресурсам, что бы объяснить им - оптимальные сроки 16 дней.

Расширить раз решенный объем использования плавательных средств весной до понятного и разумного:

- добавив в п.52.3 ПО (к подбору раненой дичи) расстановку и снятие чучел (высадку и подбор подсадной), перемещение к месту охоты, а так же использование плавсредства как неподвижной базы для скрадка.

Прочитал предложения региональных органов, посему предлагаю создать список предложений, которые никак принимать нельзя по мнению охотников и так же предоставить его в Департамент с нашими предложениями.

С чем категорически не согласен:

1. Запретить нарезное на лису (енотовидную собаку, барсука и др.) по предложению Тюменцев: на лис с нарезным хорошо известная и популярная охота как на американском континенте так и в Европе (скандинавских роликов много видел в сети), много поклонников этой охоты в РФ, мотивировка запрета надуманна и не выдерживает никакой критики, пытаются таким образом вообще исключить появление охотников с нарезным в угодьях; указание на опасность нарезного безпочвенно - нет статистики несчастных случаев по этой причине.

2. Запретить нарезное на боровую птицу: в скандинавских странах широко применяют нарезное для этих целей (вплоть до 6,5х55) и нет проблем, птица крепкая и с дроби ИМХО больше подранков, птица в глухих местах обитает посему угроза для окружающих надумана. Подбор боеприпасов или релоадинг полностью решает вопрос надежности поражения.

3. Запрет малокалиберного оружия: не надо людей за идиотов держать.

4. Расставлять применяемые калибры нарезного по каждому объекту охоты и тем более ограничивать верхние границы (калибр или длину гильзы): релоадинг и подбор заводских боеприпасов позволяют охотникам достичь своих целей по добыче, расширяя эффективный диапазон боеприпаса

5. Ограничение участников коллективной охоты, тем более как предлагается до 6-8: посмотрите (хотя бы по фото в интернете) сколько человек охотится в Европе, в Белоруссии; мотивировка что ответственному лицу проще контролировать и управлять маленьким коллективом выгляди по-детски - если ему конкретному сложно, то он изначально столько и не будет приглашать; ссылка на российский опыт так же несерьезно - если кто-то не имеет другого опыта то не надо делать это проблемой большого кол-во охотников.

6. Запрет нарезного на ондатру: мотивировка про снижение качества трофея не серьезна - охотник решает что его устраивает а что нет, тем более стрельба по голове абсолютно не сказывается на качестве шкурки.

7. Ограничение на применение на коллективной охоте по нарезному по калибрам и типу механизма перезарядки (Башкирское предложение)

8. Запрет нарезного калибром менее 6,5 мм при охоте на волка (предложение Карелии): видимо авторам не знакомы калибры 243, 220 Свифт, 22-250Рем, 223Рем и десятки других, имеющих достаточную мощность и поражающую способность как на 200м так и далее для некоторых калибров.

9. Запрет пневматики

10. Предоставить регионам самим определять применение нарезного оружия по калибрам (предложение Астрахани): начнется полная вакханалия.

С установлением минимального требования по боеприпасу для охоту на медведя интуитивно согласен.

Полностью согласен с VN-R нельзя допустить этих региональных князьков регулировать какое то нибыло охотничье оружие и боеприпасов к нему.А иначе нас всех ждет полная вакханалия,как правильно пишет VN-R.

Borzoved
нельзя допустить этих региональных князьков регулировать какое то нибыло охотничье оружие и боеприпасов к нему.

Borzoved
Полностью согласен с VN-R нельзя допустить этих региональных князьков регулировать какое то нибыло охотничье оружие и боеприпасов к нему.А иначе нас всех ждет полная вакханалия,как правильно пишет VN-R.

+1

А про разные условия охоты - как показала практика в "таежных" регионах установили самые жесткие ограничения. Абсолютно без всякой мысли про то, как люди охотятся и какие охоты. Просто те, кто устанавливал, полагали, что уж самих-то них эти запреты не коснутся...
ВС РФ уже высказался- это не дело регионов, нет у них такой компетенции. И МПРу это не поменять; это дело ГосДумы

Mikl117
Подумайте с другой стороны: сделают запрет на федеральном уровне на всю огромную Россию и будут охотники мучиться и на юге и на севере. Условия охоты разные, где-то это жизненно небходимо, а где-то незаметно. По-оружию и по-способам охоты должны быть отличительные особенности по регионам.

ИМХО, напрасный страх. Есть обоснованная надежда на разумность. Дай Бог, конечно.

С чем категорически не согласен: ... ...

сделают запрет на федеральном уровне на всю огромную Россию и будут охотники мучиться и на юге и на севере

В целом по содержанию действующие Правила вполне вменяемые. И, может быть, от греха подальше их бы вообще не трогать. А то выйдут в итоге "правила добывания"...

Простите, подниму вопрос еще раз: чего точно не хватает, так это регламентации выдачи разрешений на лимитированные виды. Это самый больной вопрос ИМХО
Понятно, что будут злоупотребления, но всё же жесткий регламент снизил бы их количество.
Лотерея, подача заявок через сайт МПР и тп. Можно было бы подумать о незатратном и прозрачном механизме.

Понятно, что будут злоупотребления, но всё же жесткий регламент снизил бы их количество.
Лотерея, подача заявок через сайт МПР и тп. Можно было бы подумать о незатратном и прозрачном механизме.

В целом по содержанию действующие Правила вполне вменяемые. И, может быть, от греха подальше их бы вообще не трогать.

Сейчас они мутные, а можно получить прямо негативные. По сравнению с нашими региональными параметрами - федеральные правила прекрасны. Как бы в них откровенной жести не появилось.

В таблице предложений очень "порадовали" обоснования. То ли те, кто их писал МПРовцев дураками считают, то ли сами не понимают глупости написанного.

spleenman
Простите, подниму вопрос еще раз: чего точно не хватает, так это регламентации выдачи разрешений на лимитированные виды. Это самый больной вопрос ИМХОПонятно, что будут злоупотребления, но всё же жесткий регламент снизил бы их количество.Лотерея, подача заявок через сайт МПР и тп. Можно было бы подумать о незатратном и прозрачном механизме.

WalterG
Всё уже многократно обсуждено, многое даже обкатано десятилетиями во многих странах. Вопрос только за политической волей в осуществлении. Вернее, за победой такой политической воли над лоббистами старых порядков.

Кстати а где у нас написано что коллективная охота только на копытных может осуществляться? И у нас разрешение одно но у каждого должен быть персональный договор на услуги с хозяйством?

там часть лимита в общедоступные угодья из лотереи вывели для поощрения охотников, участвовавших в проведении учетов охотничьих животных, что вызвало естественное недовольство охотников... Но в Правилах охоты это не решается. Тем не менее, постановку вопроса горячо поддерживаю.

Не могу согласится, что это не вопрос правил. Введение порядка распределения разрешений нужно делать актом высокого уровня. Вообще-то нормально бы спец постановление правительства. Но это из области фантастики, видимо.
Речь идет не толко о регламентации деятельности чиновника, но и нормальной реализации права граждан законно охотится.
Поэтому если есть возможность хотя бы основы установить в правилах, это было бы благо. А потом можно было бы еще детальную инструкцию таким же актом МПР утвердить.

Почему бы не оставить все как есть? Если областной депертамент так сильно переживает за популяцию боровой, пусть ограничивает охоту на нее или вообще не открывает.Лишь бы мотивированно,на базе проведенных учетов.

spirikraft
Почему бы не оставить все как есть? Если областной депертамент так сильно переживает за популяцию боровой, пусть ограничивает охоту на нее или вообще не открывает.Лишь бы мотивированно,на базе проведенных учетов.

ИМХО, местные не за популяцию боровой переживают, а за то что вообще охотник в лес заходил.

Видимо скоро и учеты додумаются рисовать и под закрытие подводить.

Пока видимо до этого не додумались: в этом году у нас при устном обращении делали оловянное лицо и говорили что охоты на боровую весной нет, львиная доля охотников просто разворачивалась и уходила ни с чем, а вот когда некоторые начинали бузить и требовать подтверждение запрета, то ... им молча выписывали разрешение, потом чтоб самим не вступать в полемику получили вахтерше людей заворачивать типа охоты нет, разрешений не выдают, т.о. получили очень немногие. В итоге все вылезло наружу и получило огласку на местном форуме, но время уже ушло и очень много народу обломалось, при том что весенняя на боровую на раз редко у кого получается. Вот так не хотели? А Вы про мотивированный отказ...

Учить надо, культуру повышать, и у органов и у охотников. И среду обитания боровой защищать надо, тем же органам, кстати.

Оставить как сейчас - совсем загубить, ИМХО. Вы разве думаете что у нас по факту тренд положительный с популяцией боровой и охотой на нее, чтоб так же оставить? Ой сомневаюсь... Мне все пример Швеции по лосям покоя не дает - во сколько стреляют при грамотной постановке дела!

В законе об охоте не нашел полномочий по обучению представителей гос. органов в области охоты. Видимо, никто такой задачи не видит и не ставит...

Может быть, вообще стоит отказаться от права губернаторов не открывать (закрывать) охоту. Сделать рамки, в которых допустима корректировка. И все.
Смешно ведь! В Архангельской области закрыли весной боровую в УОП под предлогом малой численности. А учетчика мы не видели как-то.. ни разу. При этом у охотпользователей она формально не закрыта была. Как и в соседних областях.
Сказали бы честно - не можем проконтролировать, да и не интересен нам самим глухарь; вот гусь пойдет - оторвемся... Только таким мотивом запрет не обосновать; могут и в отставку отправить...
В крайнем случае, дать право уменьшить количество дней охоты, но не менее минимума, который при таком раскладе установить в правилах.

в этом году у нас при устном обращении делали оловянное лицо и говорили что охоты на боровую весной нет, львиная доля охотников просто разворачивалась и уходила ни с чем, а вот когда некоторые начинали бузить и требовать подтверждение запрета, то ... им молча выписывали разрешение, потом чтоб самим не вступать в полемику получили вахтерше людей заворачивать типа охоты нет, разрешений не выдают, т.о. получили очень немногие. В итоге все вылезло наружу и получило огласку на местном форуме, но время уже ушло и очень много народу обломалось

dEretik
Лотерею должна проводить лицензированная организация. А контора, по результатам розыгрыша, должна выдавать разрешение на добычу.

spleenman
Не могу согласится, что это не вопрос правил. Введение порядка распределения разрешений нужно делать актом высокого уровня. Вообще-то нормально бы спец постановление правительства. Но это из области фантастики, видимо.Речь идет не толко о регламентации деятельности чиновника, но и нормальной реализации права граждан законно охотится.Поэтому если есть возможность хотя бы основы установить в правилах, это было бы благо. А потом можно было бы еще детальную инструкцию таким же актом МПР утвердить.

hunt-adm
У нас - это где? А почему они так рьяно решили ограничить охоту на боровую? Какие-то проблемы в регионе? Вроде бы с поголовьем боровой везде более менее стабильно и на хорошем уровне...

В Тюменской. Почему - я свою версию выдвинул, а так чужая душа потемки.

Сейчас в стране запретительский раж безудержный, во многих сферах, причём классово избирательный, правящий класс практически не ущемляется, в охотничьей тоже прослеживается. Он небезопасен и может привести к обратным ситуациям. Вот, по ссылке http://ttolk.ru/?p=8341 напоминание о том, к чему привело ограничение в обороте алкоголя уже как минимум дважды в истории. Доступ к охоте и рыбалке для многих поважнее будет. Любопытно, что сначала в 1914-ом его запретили для всех, потом всё же разрешили для "элиты", вот тут-то и пошло "мама, не горюй"...

Egalitist
Прямо в Законе об охоте сказано - методуказания уполномоченного органа (ч.7 ст. 31).

Думаю, не было бы противоречия, если бы основы порядка выдачи были бы в самих правилах, а методуказания содержали бы детальное регулирование в развитие. Главное, что компетенция есть.

Так или иначе,ИМХО, помимо "оружейного" вопрос распределения лицензий ключевой

Egalitist
Прямо в Законе об охоте сказано - методуказания уполномоченного органа (ч.7 ст. 31).

Перечитал закон, по нему вопросов и предложений даже больше чем по ПО в действующей редакции.

И методуказания по выдаче разрешений и вопрос границ угодий законом отнесены в зону деятельности департамента МПР, не в ПО. Накопал еще очень много интересных и важных на мой взгляд вопросов. Но они либо непосредственно к ФЗ, либо к иным актам МПР, не входя в ПО.

Вы, как ТС как считаете: здесь начать обсуждение, чтобы все озвученные уже вопросы оформились в конкретные предложения в одном месте или все же новую тему завести, чтобы "колбаса-колбаса" не получилась?

С уважением, Виталий.

Когда я поддержал обсуждение Правил охоты в этой теме, у меня была некоторая надежда на то, что здесь общаются те, кто в самом деле способен сформулировать какое-то понятное предложение по изменению или дополнению этих самых ПО. Увы, надежды не оправдались.
Эксперимент с нашей стороны окончен, результаты его плачевны, и больше мы не собираемся возвращаться к обсуждению на этой площадке.
Что касается ТС, то, как показала жизнь, любая его инициатива заканчивается ничем. Вот и эту тему он создал, по-видимому, для того, чтобы ни одно предложение никуда не прошло. Все, кому нравится толочь воду в ступе, могут продолжить.

С уважением к форумчанам, А.Е. Берсенев.
P.S. 200 м для гладкоствольного оружия - настолько же далеко, как, например, 600 м для нарезного или 50 м для лука, сложно это не для всех. Из мелкашки добыто немало прекрасных трофеев огромным количеством настоящих охотников, для которых проще выстрелить из нее родной "по месту", чем включить комп. Очень сожалею, что вместо поддержки ограничения необоснованных запретов регионалов многие здесь так ничего и не поняли.
Нет понятия главного: правила охоты - свод запретов для того, чтобы животные не страдали, т.к. не будет объекта охоты - не будет и самой охоты.
Почему-то нет здесь обсуждений, направленных на сохранение дичи. Болтовня про калибры, увеличение срока весенней охоты и распределение разрешений - на численность уток или лосей не влияет.
Желаю всем почаще бывать на охоте и метких выстрелов из любого оружия.

Почему-то нет здесь обсуждений, направленных на сохранение дичи. Болтовня про калибры, увеличение срока весенней охоты и распределение разрешений - на численность уток или лосей не влияет.

Очень жаль,но вы тоже не услышали.
1.Увеличение квоты на период гона у лосей,соответсвенно уменьшение его для остальных половозрастных групп.Будь моя воля, вообще запретил бы охоту на копытных после установления устойчивого снежного покрова определенной глубины или после определенной даты.
2.Полный запрет на нахождение с оружием на мототехнике в угодьях,кроме дорог общего пользования ПРИ ВЫВОЗЕ продукции охоты с отметкой в разрешении о добыче.На велике и гужевом транспорте можно и с оружием 😊
3.Опять же лотереи,самый лучший контроль-это негласный и как бы невидимый контроль.А еще лучше-свободное распостранение разрешений в ОДУ и запрет охоты на копытных после выбора квоты.Первое время,конечно,будет столпотворение,но контроль будет-мама не горюй 😊
4 Охота на утку весной только с подсадной или с чучелами и манком с указанием места охоты в разрешении в уведомительном порядке самим охотником.То же самое и с вальдшнепом-указал место охоты ,можно проконтролировать.Чтоб не шлялись и не стреляли их по канавам.
5.Дробь и мелкан по глухарю-это зло.

Болтовня

Вот так обозначил федеральный чиновник чаяния простых охотников. Жаль. Фиг нам, а не справедливые лицензии и разумные запреты...
При таком подходе диалог должен быть через суд, прокуратуру, ФАС и Роспотребнадзор.

Почему-то нет здесь обсуждений, направленных на сохранение дичи.

Потому что правила - бумага. Она дичь не сохраняет. Она создает формальные ограничения для людей. Что бы эти ограничения стали реальными нужен настоящий справедливый контроль, где все равны. А не один охотовед на район, у которого ни власти, ни (как правило, есть исключения) смелости остановить браконьера-силовика.
А что бы дичь сохранялась - нужно биотехническими работами заниматься, а не бумаги с запретами писать.
Вот поэтому здесь и нет прямых "обсуждений, направленных на сохранение дичи"

И есть у меня подозрение, что среди писавших в этой теме большинство на настоящих правильных Охотах (без прислуги) бывают почаще чиновников из МПР...

Никого обидеть не хотел. Очень жаль.

rusPH
Когда я поддержал обсуждение Правил охоты в этой теме, у меня была некоторая надежда на то, что здесь общаются те, кто в самом деле способен сформулировать какое-то понятное предложение по изменению или дополнению этих самых ПО. Увы, надежды не оправдались.
Эксперимент с нашей стороны окончен, результаты его плачевны, и больше мы не собираемся возвращаться к обсуждению на этой площадке.
...
Очень сожалею, что вместо поддержки ограничения необоснованных запретов регионалов многие здесь так ничего и не поняли.
Нет понятия главного: правила охоты - свод запретов для того, чтобы животные не страдали, т.к. не будет объекта охоты - не будет и самой охоты.
Почему-то нет здесь обсуждений, направленных на сохранение дичи. Болтовня про калибры, увеличение срока весенней охоты и распределение разрешений - на численность уток или лосей не влияет.
...

Обидные слова говорите.

Для тех (нас, большинства охотников) кто далек от чиновничьих процессов и нормотворческой деятельности решить задачу в ограниченный отрезок времени выдать готовые отточенные формулировки - практически невыполнимая задача.

А вот смысл и отношения охотников к действительно важным для нас вопросам в теме были изложен. Если есть желание - Вы его четко "снимете" и используете в дело.

Если вы не захотели увидеть посты 134-140 и 142 с конктертными формулировками, то не знаю что и прокомментировать. я думал, что это было начало и будем продолжать.

К тому же в посте 143 было четко выражено негативное отношение к контретным предложением региональных чиновников.

Вопросы сохранения дичи отребует профессиональных знаний и опыта в этой сфере. Возможно поэтому затронута я мной в посте 159 эта тема не получила продолжение в обсуждении.

Надеюсь всеже, что ПО Вы сможете улучшить, а не ухудшить. А так же реально изменить работу по иным направлениям в деятельности департамента.

С уважением, Виталий.

spirikraft
Полный запрет на нахождение с оружием на мототехнике в угодьях,кроме дорог общего пользования

Неужели уважаемые господа из Департамента по охот. ресурсам, под воспроизводством дичи понимают только запрет и ограничения охоты. Вы бы удосужились серьезно изучить модель воспроизводства пернатой и другой дичи в Северной Америке. Там и охотников в разы больше и дичи на всех хватает с избытком. Вместо реальной программы по созданию птичьих ферм в регионах, комплексной программы по всей России, решили идти простым путем - ограничения охоты.
Ну закроете Вы охоту - Дичи станет больше? Нет! С одной стороны увеличиться пресс охоты в Европе и ни какое Афро-Евраазийское соглашение в том виде, в котором оно навязывается России, не позволит влиять на эти процессы.
В стране проблема с Сельским хозяйством, там где земля обрабатывается из-за экономии средств на горючку из земли выжимают последнее, при этом используют химию. Сколько уже было сообщений о массовой гибели гусей и уток в полях. Сколько погибло куропаток, перепела, коростеля и других птиц вообще ни кто не знает.
Хозяйства не занимаются искусственным гнездование для водоплавающих, масса гнезд разоряется воронами или затапливаются в прудах рыбхозов. Повсеместные весенние палы уничтожают гнезда,а наплыв отдыхающих в мае по берегам водоемов создают огромный фактор беспокойства. Для начало этого Вам достаточно!? Наверное необходимо работать, подключать науку, изучать опыт и переходить к реализации реальных программ и создавать условия для дичи и Охотника, а не только охот. пользователя. Вы и они наверное забыли для кого работаете? Вообще то на Охоту ходят Охотники, а у нас весь приоритет для охот. пользователей, которые работают не понятно с какими целями и не понятно для кого. Простого Охотника видеть они у себя не желают...

После последнего поста А.Б. у меня сложилось впечатление,что тема и создавалась для того чтобы впоследствии сказать,дескать ,мы же вам предлагали,но вы настолько неинициативны,что...получите,что заслужили.

spirikraft
После последнего поста А.Б. у меня сложилось впечатление,что тема и создавалась для того чтобы впоследствии сказать,дескать ,мы же вам предлагали,но вы настолько неинициативны,что...получите,что заслужили.

С даты появления А.Б. в теме 25.05.2013 (пост 21) "обрубание конца" произошло на 10-й день...

spirikraft
После последнего поста А.Б. у меня сложилось впечатление,что тема и создавалась для того чтобы впоследствии сказать,дескать ,мы же вам предлагали,но вы настолько неинициативны,что...получите,что заслужили.

С даты появления А.Б. в теме 25.05.2013 (пост 21) "обрубание конца" произошло на 10-й день...

А теперь вопрос: кому это нужно? Кому нужны правила, исключающие произвол контролёров? Контролёрам? Т.е. те, кто эти правила пишет, должны сочинить для себя требования, исключающие обман и заставляющие работать? Я вот сейчас на диване лежу, и по клавишам щёлкаю. Разве мне придёт в голову сочинить для себя правила, по которым я сейчас должен подметать улицу за те же деньги, что имею лёжа нам диване?

А теперь вопрос: кому это нужно? Кому нужны правила, исключающие произвол контролёров? Контролёрам? Т.е. те, кто эти правила пишет, должны сочинить для себя требования, исключающие обман и заставляющие работать? Я вот сейчас на диване лежу, и по клавишам щёлкаю. Разве мне придёт в голову сочинить для себя правила, по которым я сейчас должен подметать улицу за те же деньги, что имею лёжа нам диване?

Не отменят никогда это приравнивание. Уже всем понравилось.
Проще писать протоколы на всех подряд чем поймать настоящих браконьеров с поличным на мясе.
Работать не хочет никто - начиная с простых инспекторов и заканчивая руководством - подавай им выкладки готовые поправки в закон. А головой подумать и грамотно сформулировать дельные предложения охотников - это же напрягаться нужно...

Алексей 44

Не отменят никогда это приравнивание. Уже всем понравилось.
...

Отменять не нужно, нужно конкретизировать. Но понравилось... Не всем конечно, жуликам в основном. Нормальных путей, изменить это государственное порно, не вижу. Это ж коррупция, она регулируется, более менее эффективно, через повешенье или расстрелы. Это охоту (и браконьерство) можно регулировать разумными законами и правилами. Коррупция сама законы пишет. Это же писалось в 2008-2009. Тогда же ещё выборы не доказали, что феодализм за.ёб общество. Писатели жили в предвкушении легализации крепостного права. После выборов немного подпустили в штаны. Вроде бы закон стал "корявый", вроде бы пришло время его немного подправить... Закон - конченный продукт гнусных замыслов. Дерьмо. Все эти услуги, пошлина "за юридически значимое действие" которую можно драть за каждую бумажку, произвол частников, нормативы для вышибания охотников - это не корявость. Это преступление. Кормится на этом куча паразитов государственных, в радости - тьма паразитов частного характера. Ретушировать правила, пока они под таким законом: - покупать зонтик от потока говна текущему из прорванной сверху канализации. Мокнуть станешь меньше, но пахнуть не перестанет и рано или поздно утонешь.

Когда я поддержал обсуждение Правил охоты в этой теме, у меня была некоторая надежда на то, что здесь общаются те, кто в самом деле способен сформулировать какое-то понятное предложение по изменению или дополнению этих самых ПО.

Определенная доля правды в этом есть но
1.если внимательно пролистать все предложения по правилам охоты то станет понятно что участники указывают прежде всего на корень проблемы с правилами охоты - их "неправильной" структуре идущей от "корявого" закона об охоте. По такой структуре написать нормальные формулировки запретов или не запретов очень сложно.(например вместо необходимых разделов по типу запрещенных или разрешенных способов охоты - полная ерунда типа "требования к отстрелу"). В результате подгонки подсуществующую структуру - формулировки правил становятся чрезвычайно сложными и неоднозначными для толкования - а тогда какой в них смысл?.Поэтому первоочередное предложение всеже идет не о "запрете калибров" а об изменениях в закон об охоте позволяющих выправить внутреннюю структуру правил.
2. Ряд положений действующих правил может быть и требуют изменений но из-за связи их с другими НПА (тем же порядком выдачи разрешений, вопросы регулирования численности)вносить в них изменения не пересмотрев изначально эти документы смысла никакого нет.
3.Противоречивые мнения о запрете использования различного оружия на охоте понятны учитывая различные условия регионов и личные пристрастия - какое-то единое мнение тут врятли возможно. Тут департамет должен принять простое решение - минимум запретов.
4.То что запреты в Правилах должны быть направлены на сохрание объектов охоты трудно поспорить. Но одновременно следует "позаботится" и об элементарной возможности контроля за их выполнением(тот же пример с нарезным оружием где контроль за его применением только по конкретному виду животных мало эффективен). Таким образом зачем вводить запреты - которые не невозможно проконтролировать? И соответственно ломать голову над бесполезными формулировками.
5. Были озвучены реальные опасения о планируемых сроках охоты (особенно весенней).Планируемые поправки где весенняя охота зажимается в очень не подходящие для нее сроки и по десяткам регионов в одни даты - большинство не радует.
Учитывая различные условия регионов разумное решение может быть только одно: установление сроков на месте в рамках широкого коридора. Фактически это сохрание уже существующих положений правил.
6. К вопросу об охране.Правила охоты практически не регулируют порядок оборота продукции охоты - А должны ли именно они их регулировать вообще? Стоит ли их "нагружать" так. Вот - снова возврат к закону "об охоте" - почему бы не внести изменения и не прописать требования к обороту продукциии охоты отдельным документом - вопросов там масса (одновременно ввести поправки в КОАП РФ за нарушение). Опыт использования такой конструкции по другим продуктам и веществам имеется большой (от спирта до золота. Вот и будет что-то реальное против нелегального оборота продукции охоты - реальная охрана.

Каждый предожил что "умел" - главное что участникам не безразличны Правила охоты.Желание охотится по Правилам есть, даже это уже хорошо.

spleenman
Так или иначе,ИМХО, помимо "оружейного" вопрос распределения лицензий ключевой

VN-R
Вы, как ТС как считаете: здесь начать обсуждение, чтобы все озвученные уже вопросы оформились в конкретные предложения в одном месте или все же новую тему завести, чтобы "колбаса-колбаса" не получилась?

Egalitist
Копии своих писем в Охотдепартамент выкладывайте здесь - посмотрим потом, что услышано, что нет.

rusPH
Что касается ТС, то, как показала жизнь, любая его инициатива заканчивается ничем. Вот и эту тему он создал, по-видимому, для того, чтобы ни одно предложение никуда не прошло.

Ну вот и поговорили: "дураки вы все"(С). Остаётся взаимно пожелать успехов в подвигах с гладкостволом на 200 метров ))))...
Говорил же, реального стремления к созданию приемлемой для охотников, справедливой и благоприятной для охотфауны нормативно-правовой базы в нынешнем руководстве МПР не обнаруживается, это видно невооружённым глазом.

Страна имеет огромные охотресурсы правильно используя которые можно не только удовлетворить потребности не только охотников страны , но и многих зарубежных ...
Отрасль способна приносить немалые прибыли ... примеров других стран предостаточно (в том числе стран СНГ)
С одним из руководителей данной отрасли вы познакомились достаточно близко , чтоб сделать выводы о его способностях повлиять на ситуацию ...
Из поста ? 167 А.Е. Берсенева , можно сделать однозначный вывод - человек не соответствует занимаемой должности , с людьми работать не способен (подобные заявления может себе позволить районный охотовед ...)

Статья 22. Ограничения охоты
1.1) особенности осуществления отдельных видов охоты, в том числе
требования к вольерной охоте;

Вот вам наглядный пример чиновничьей хитрожопости. Сейчас не буду останавливаться на необходимости или вредности проникновения чиновников в вольерную охоту. Раз лезут, значит чем то она им мешает. Из обоснования предлагаемых изменений, не понял чем. Мыло какое то не конкретное. Но хоть какое то. Там много изменений, для охотников не важных. В основном укрепление порядка фактической приватизации и совершенствование норм управления. И обоснование этих норм. А вот эту хрень воткнули втихаря:
ОСОБЕННОСТИ осуществления отдельных видов охоты.
Мало нам неопределённых, незаконных и наглых параметров. Теперь будут ОСОБЕННОСТИ. Причём особенности будут, а в понятиях закона этого нет. Вот конкретный образец подготовки к очередному преступлению по развалу охоты. Какое нахрен обсуждение нужно жулью? Как этих гнид выводить? Это уже министерство готовит себе возможность для очередных ограничений.

А в правила охоты предлагается внести изменения не позволяющие наганивать собак в течении календарного года в ОДОУ и оставляющие эту возможность только у барыг, на основании путёвок, за бабло. В ОДОУ только в сезон охоты на основании разрешения на добычу. Т.е. гражданин обязательно должен быть охотником, для ведения породы собак. Если это не дискриминация - то Гитлер пропагандист сионизма.
Собрал бы я сволоту министерскую на баржу и даже топить не стал бы. Высадить скотов на необитаемый остров, что б жили они в мире своей мечты по своим законам.

Коли дело дошло до оскорблений, мож тему прикрыть на время, выдохнуть, позже продолжить?

С уважением, Виталий

А в правила охоты предлагается внести изменения не позволяющие наганивать собак в т

А как планируется проводить испытания? До последнего времени гончих у нас испытывали два раза в год-весной в отведенном месте и осенью в ОДУ.

VN-R
Коли дело дошло до оскорблений, мож тему прикрыть на время, выдохнуть, позже продолжить?

во блин, тут сам Берсенев был.

Egalitist
желающие могут посмотреть мой бюллетень ? 16 "Проект Правил охоты (2010 год) рабочей группы Минприроды России" - http://huntropos.uсоz.гu/load/...en_16/7-1-0-163

За темой слежу, но вступать в полемику не вижу смысла. Тема выша за предложенные рамки.

dimastii_80
За темой слежу, но вступать в полемику не вижу смысла. Тема выша за предложенные рамки.

По части предложений... Если обобщить все, что здесь были, вычесть, те которые невозможно решить путем изменения только Правил охоты, то вопросов над которыми стоит задуматься остается не так уж и много, но они есть.
Однако, ведение нормального рабочего диалога в данной теме весьма затруднительно по вполне объективным причинам.
Может стоит

Хорошо, что пока тема выходит за рамки, а не охотники на площадь, как в свое время вышли рыбаки. Иначе некоторым пришлось бы, как господину Крайневу, о себе в живую выслушивать не лицеприятные вещи.

Выдру только самоловами.Пошел за норкой ,а прихватили выдру,что делать?Вопрос риторический.

Я так понял,что региональные ограничения теперь будет утверждать Федеральный центр для каждой области персонально?

Рябчика и глухарей только гладкостволом...Вот тебе и Юрьев день. Вместо трёх грамм свинца и гарантированного поражения (или промаха), получите тридцать и возможность подранков. Это о рябчиках. Обсуждения МПР нужны только для того, чтобы вхерачить свою отсебятину и сказать, что обсуждение было.

dimastii_80
За темой слежу, но вступать в полемику не вижу смысла. Тема выша за предложенные рамки.

До какого времени имеет смысл писать в теме предложения?

В том смысле что они могут быть прочтены и приняты к рассмотрению при формировании поправок. Есть же какой-то ориентир по времени когда работа над проектом будет закончена непосредственным исполнителем и он пойдет на согласование.

По вопросам безопасности при осуществлении охоты:

1. Линия стрелков может располагаться по дуге, поэтому если критерием опасного направления стрельбы выбрать "ближе 15 метров от соседнего стрелка" (п.16.4. ПО), то при выполнении этого критерия направление стрельбы может пройти в опасной близости от другого стрелка (например, второго от стреляющего); к тому же я бы не ограничивался только стрелками - есть ведь еще и загонщики, другие участники охоты, поэтому предлагаю:

1) в п.16.4 "соседнего стрелка" заменить на "любого другого участника охоты (человека)".

P.S.: вообще-то по вопросам безопасности предложения есть, на мой взгляд существенные, надо время на формулировку, посему скорее на выходные только.

По вопросу регулирования численности:

1. у нас в Тюменской сильно расплодилась енотовидная собака и на нее, вместе с лисицей, регулярно объявляют регулирование численности. Не знаю как и кто по факту этим занимается, но если уж допустили при осуществлении охоты в целях регулирования численности волка, шакала и лисицы использовать механические транспортные средства (п. 59 ПО), то логичнее в этот список и енотовидную собаку включить.

1) в п.59 ПО после слова "лисицы" дополнить "енотовидной собаки".

Не могу согласиться с запретом "любых световых устройств для добычи пернатой дичи" в текущей редакции п.52.13 ПО: на вечерке в сумерках добирать подранка эффективнее и собирать добычу именно с целью сохранения лучше с фонариком, посему предлагаю

п.52.13 ПО после слов "за исключением случаев... дополнить "добора подранков и подбора добытых птиц, а так же для перемещения в угодьях с темное время суток".

VN-R

До какого времени имеет смысл писать в теме предложения?

Только имейте в виду, что эксперимент официально закрыт...

dimastii_80
Только имейте в виду, что эксперимент официально закрыт...

Так это Вы имейте ввиду что есть реальные предложения по сути вопроса. 😛

Раз департамент следит за этой темой, выскажу орг предложение. Проекты (прежде всего, конечно, поправки в закон об охоте, где идет речь про охот.-хоз. соглашениям) можно направить для отзыва в ВС РФ и ВАС РФ. По регламенту так поступают комитеты ГосДумы по своим инициативам. У Правительства такой обязаловки нет. Но никто не мешает министерству или самому департаменту направить. Так Минэк работает. Можно получить в итоге сильную юр поддержку в работе.

фенимор
[B]
Медведев
Нужно обратиться к нему , чтоб поправил вышеперечисленных товарищей...,[B]

А царь-батюшка то и не знаеет, что у него в огороде твориться. Бросте, с его согласия всё и делается.

С уважением, Алексей

Бросте,

с его согласия всё и делается.

фенимор
"ОН" и не знает , что есть такая фамильё Берсенев

Ну может напрямую и не знает, а вот где то, что то слышал -наверняка. 😊 Министру же точно отдает команды.

С уважением, Алексей