Не дают охотится 2 (продолжение эпопеи)

перемещено из Законодательство об оружии

Ситуация в последние годы к сожалению стандартная - угодья взяты в аренду ООО Ромашка, которое типо следит за животным миром и его разведением. По факту, кучка местных + их знакомых, с наступлением сезоны долбит все копыто, которое появляется в радиусе вверенных им угодий.

У меня есть дом (оформлен на меня много лет), в который я очень часто езжу и естественно хочу иметь возможность охотится по перу, может иногда зайчик.
НО естественно, чтобы не пугать и копыто и не мешать, путевку мне систематически не дают! Пару раз мирился, но честно говоря достало, прошу совета! Есть возможности прижать ООО через гос органы, но пока решил посоветоваться с вами, должен же быть правовой выход!

Так и будут вас лишать возможности охотиться,пока не получите от ООО"Ромашка" письменный отказ в выдаче разрешения на добычу птиц зайцев. Так же рекомендуется письменно обратится в прокуратуру с жалобой на ООО"Ромашка" и в областной госорган,курирующий охотхозяйства. Скорей всего у ООО"Ромашка" наглости поубавится и вам пойдут навстречу.

Большое спасибо!
Только не совсем понял про прокуратуру, разве это их подследственность? С каким заявлением к ним обратиться?

DimDimych2
Большое спасибо!
Только не совсем понял про прокуратуру, разве это их подследственность? С каким заявлением к ним обратиться?

Природоохранная прокуратура вам в помощь.

Природоохранная прокуратура вам в помощь.

Увидел, нашел, спасибо.
С каким именно заявлением посоветуете обратиться? Общая кляуза, что мол, уроды, зверя не разводят, только браконьерят либо именно, что не дают путевки?

Про браконьерство не стОит указывать(клевета),пишите про немотивированный отказ в выдаче вам разрешения и путёвки. Пока этого должно быть достаточно.Контролирующие органы не прочь улучшить свои показатели за счёт ООО"Ромашка".

Дело хорошее, если хотите пободаться то надо по-уму делать.
В помощь вам "Приказ Минприроды России от 23.04.2010 N 121 (ред. от 19.06.2012) "Об утверждении порядка выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов и формы бланка разрешения на добычу охотничьих ресурсов"
Сначала пишите в это ООО заявление c полным соблюдением требований приказа
"10. Для получения разрешения соответствующее физическое лицо (далее - заявитель) представляет заявление лично или по почте указанным в пункте 4 настоящего Порядка юридическому лицу, индивидуальному предпринимателю, заключившим охотхозяйственные соглашения, или в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации либо в природоохранное учреждение (далее - уполномоченные соответственно юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, орган исполнительной власти, учреждение).
В заявлении указываются:
фамилия, имя, отчество заявителя;
данные основного документа, удостоверяющего личность заявителя;
вид охоты, который предполагается осуществлять;
сведения о добываемых охотничьих ресурсах и их количестве;
предполагаемые сроки охоты;
места охоты;
дата выдачи охотничьего билета и его учетные серия и номер."

Отправляете или по почте заказным с описью вложения или нарочно с отметкой о получении на копии.
Отказать законно могут только по следующим основаниям :

"19. Отказ в выдаче разрешения направляется заявителю в следующих случаях:
заявитель представил заявление и прилагаемые документы, которые не соответствуют требованиям настоящего Порядка или содержат недостоверные сведения;
в отношении охоты в охотничьих угодьях, отдельных видов охотничьих ресурсов или охотничьих ресурсов определенных пола и возраста, указанных в заявлении, правилами охоты установлены запреты в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ;
орудия охоты и способы охоты, указанные в заявлении, не соответствуют международным стандартам на гуманный отлов диких животных;
указанные в заявлении сроки охоты не соответствуют срокам охоты, установленным правилами охоты;
если при выдаче заявителю разрешения будут превышены установленная квота добычи охотничьих ресурсов либо нормы допустимой добычи охотничьих ресурсов или нормы пропускной способности охотничьего угодья."

Если будет официальный ответ типа "на территории о/х "ромашка" охота на зайца не проводится в связи с решением совета директоров и тд", то легче всего - с этим ответом в природоохранную прокуратуру.
Могут быть более сложные варианты, напишут например что пропускная способность уже превышена - а это проверяется только в ходе проверки, которую прокуратура не факт что будет проводить.
По результатам пожалуйста отпишитесь что получилось.

Михаил, огромное Вам человеческое спасибо! Обчзательно отпишу, что получиться, т.к. честно говоря достала уже неприкрытая наглость, с которой заявляют, что "мы здесь хозяева и вы будете нас упрашивать, а мы подумаем"!

Единственное, писать-то наверное нужно ближе к сезону, непосредственно перед ним? а то сейчас могут сказать, что в принципе путевок нет как таковых от министерства?

GREIFELT44 также большое спасибо.

Пока есть такая замечательная возможность, хотел уточнить еще пару вопросов:
- имеют ли они право подробить (что они и сделали) территорию своей Ромашки на участки? Т.е. путевка стоит 2000 р. на один участок, на другой (хотя протяженность одгого участка всего с километр тоже 2000 р.?и за охоту на другом участке (которые естественно никак не огорожен) налагать через гос органы штраф как за охоту без путевки?
- могут ли сами установить грабительские цены на путевки сколько вздумается, чтобы неповадно было и покупать?

Сколько угодно могут заломить цену,хоть мульон. И участков могут сделать хоть тыщу.

странно, неужели нет лимитов каких-либо? да и с участками мне кажетсЯ перебор, они теоретически же могут через каждые 20 метров границу проводить и на каждый путевку надо будет??

Этот вопрос как часто бывает однозначно не прописан в охотничьем законодательстве. Точнее практически никак не прописан, можно делать выводы только на основании косвеных доводов и общего анализа .
По поводу цен на путевки много раз обсуждалось и все приходили выводы что надо пытаться этот вопрос решить с помощью антикоррупционного законодательтсва, но пока не знаю случаев чтоб кто-то пытался.

Ну тогда будем решать вопросы по мере их поступления, сейчас надо разобраться по поводу путевок в принципе.

Как я понял механизм:
Сначала пишешь им запрос по почте. Они на него отвечают (хотя могут просто и не ответить) и если ответ отрицательный, то идешь в природоохранную прокуратуру и подключаешь их.

Только вопрос в том, где мне взять подтверждение, что мне отказали... Боюсь, на мой вопрос о письменном отказе, мне просто откажут и все?

Почитайте приказ внимательно, там указаны сроки в течении которых обязаны выдать разрешение. Если в эти сроки не выдали - обращайтесь с заявлением и подтверждением того что это заявление у них.

Разрешение это имеется в виду путевка?
А как подтвердить, что заявление у них, в это м и вопрос? Ну отослал я по почте заявление или даже лично принес, а как подтвердить, ЧТО я им написал?

Обчзательно отпишу, что получиться,

я и так вам расскажу-ничего путного не получится-то есть вообще ничего-этап пройденный-сейчас самому смешно от своей тогдашней наивности.выход реальный только один-браконьерство или зубы/ружье на полку.

Разрешение имеется ввиду разрешение.
Чтобы заниматься такими делами желательно хотя бы чуть-чуть разбираться в охотничьем законодательстве, чего вам и желаю.
Случаи бывают разные, как показывает практика - можно и обнаглевших пользователей поставить на место.

Не буду утверждать, что у вас то же самое...
Но
:::::Скорей всего у ООО"Ромашка" наглости поубавится и вам пойдут навстречу.::::

Скорее всего в этом ОООромашка как раз и охотятся кунаки и из прокуратуры и из полиции и из прочих "своих" ведомств...

П.С.
НО БОРОТЬСЯ НАДО ПЫТАТЬСЯ!
Не примите как отговорку от борьбы.
Сам вчера победил в разборе с ... "службами"

Скорее всего в этом ОООромашка как раз и охотятся кунаки и из прокуратуры и из полиции и из прочих "своих" ведомств...

НО БОРОТЬСЯ НАДО ПЫТАТЬСЯ

Скорее всего в этом ОООромашка как раз и охотятся кунаки и из прокуратуры и из полиции и из прочих "своих" ведомств...несомненно-плюс эффект местечковости и партийности

Да нет, охотится именно, что кучка своих

я и так вам расскажу-ничего путного не получится-то есть вообще ничего-этап пройденный-сейчас самому смешно от своей тогдашней наивности.выход реальный только один-браконьерство или зубы/ружье на полку.

Что-то Вы совсем грустно пишете. Если и повязано с местными, то есть Областные органы, а там в конце концов и Московские

Только вопрос в том, где мне взять подтверждение, что мне отказали... Боюсь, на мой вопрос о письменном отказе, мне просто откажут и все?

Вот с этим как быть интересно. С каким подтверждением идти в прокуратуру, или просто озвучить на словах?

Приказ прочитал, но остался вопрос, какие сроки писать в заявлении, если сроки охоты пока не установлены? Либо уже писать когда будут ясны сроки охоты, т.е. буквально за неделю-две т.к. область может переносить? А тогда пока дойдет письмо, да пока придет ответ, пока я с этим дойду до прокуратуры и она их начнет нагибать уж и охота пройдет?

Михаил_РнД
сориентируйте пож-та, заявление это приложение, к приказу идет, в виде лицензии с таблицами по дичи и т.п., либо это заявление в свободной форме с указанием всего перечисленного в приказе?

дим димыч2-я б рад писать веселее но на самом деле все еще хуже.притом что вы абсолютно ничего не добьетесь и никого не наклоните по закону -себе вы имеете полную возможность осложнить жизнь-вы таки видимо до этого еще не сталкивались с местечковостью и партийностью-завидую.

Андрэ, не совсем понял Вас, почему не добиться ничего? В новой редакции ясно прописано, что отказать в выдаче путевок имеют право только по четким формальным пунктам, с которыми у меня все ок.
По поводу местечковости и партийности... На самом деле, моё место не славиться сколь-либо изобильностью зверя, поэтому мало-мальские чины думаю охотятся в других местах. Да и опять же, вышестоящие органы при бездействии местных никто не отменял.
У Вас есть конкретный пример, кто и как отказал, какие причины находили, как боролись? Можно в личку.

У Вас есть конкретный пример, кто и как отказал, какие причины находили, как боролись? Можно в личку.

Да и опять же, вышестоящие органы при бездействии местных никто не отменял.

Письменный отказ они скорее всего не дадут, но надо попросить.

Но лучше просить с видеорегистратором.
Оччень полезная вещь. Материал принимается в суде как доказательство.

Но лучше просить с видеорегистратором.
Оччень полезная вещь. Материал принимается в суде как доказательство.

с автоматом лучше

А стрелянные гильзы в суде принимаются как доказательство?
Я думал, как улики...

DimDimych2

------------------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)

Дмитрий Львович

...Нашел кормушку с вышкой - ароматизировал подход зверя "тройным" одеколоном сказал, что борешься с энцефалитным клещом...

Лучше креозотом, получится всерьез и надолго. Достаточно несколько капель на землю.

это да-только вот вопрос-а до каких именно высот вы планируете дойти?президент?страссбург?

Что-то вы совсем отчаявшийся... Это лишь местныне людишки, которые решают вопросы в радиусе 20 км., поэтому не стоит их возвышать, все вопросы решаемы, до Президента еще 100500 шагов.

первое, что надо сделать, если есть дом и оформлен - зарегистрироваться там по мету жительства (прописаться)- далее вы уже местный, все запросы и заявление в надзорные органы мотивируйте, пришли арендаторы - местным охотиться не дают - такие кляузы будут рассматриваться серьёзней.

Я как бы в Москве прописан, придется ради этого выписаться?

Солонцов у этих деятелей в помине не водилось и это последнее, что им от меня надо, а первое, это безусловно приличные деньги, которые сравнимы с коммерческой охотой на белого носорога.

Повторюсь, в данном (даже не могу сказать коллективе) собрании стрелков, все построено исключительно на убивании копыта, и все мероприятия, направлены на налаживании добычи и все. Так бы естественно с радостью помог, если бы спосоствовало разведению животного мира.

Лучше креозотом, получится всерьез и надолго. Достаточно несколько капель на землю

ДмитрийЛьвович, большое спасибо, Вы, полагаю, знаток в этом деле 😊

это безусловно приличные деньги

знаток в этом деле

------------------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)

это максимум 500 рублей и полдня ненавязчивой работы

Я не совсем пр затраты на солонец и т.п. Я про то, что им в первую очередь (да и в единственную) нужно бабло, причем более чем приличное.

Методы чиркните в личку? 😊

Что-то вы совсем отчаявшийся.

"...Берегите лес - нам в нём ещё партизанить..."

(думаете это намёк? да это намёк, на случай, если ничо не получится по человечески)

просто из любопытства интересно до какого уровня дойдете Вы перед тем как отчаяться как я.гадить на солонцах бесперспективно.

Повторюсь - у них нет не единого солонца и гадить на солонце это явно последнее дело и кроме животных, вреда от этого никому не будет, а я охотник (если конечно понимаете, что я вкладываю в это слово)...

Я полагаю, не сильно придется подняться, ранее уже писал. О результате обязательно отпишу, т.к. очень благодарен всем, кто мне тут помогал советами и хочу показать что все было не зря.

У меня один в один ситуация была.Тож не давали путёвку,стал охотиться без путёвки,с гончими.И пофигу мне,что они свиней там разводят и тп.Я вырос в этих лесах,с 11 лет охотился там,лучше меня никто не знает этот район.

встречался с "хозяевами"прямо на охоте,популярно объяснил,что хозяин здесь один..это я.И ругаться со мной не стоит.
Оказались люди с понятием..так и охочусь,.свиней я не трогаю,мне они не интересны,как и все копытные,а вот гончих послушать я люблю.
Хожу один,где захочу,путёвки не покупаю вообще.

не отношу себя ни к ментам,ни к браткам,ни к чиновникам и прочим блатным.

Не в коем случае не идите путём Дмитрия Львовича,никаких единомышленников,они потом вас и сдадут,так же неблагодарное дело бороться за права тех,у кого голова в заднице.И все эти детские шалости типа "тройного"тоже смешно.

если ты простой рабочий,то тут тяжело бодаться.Но есть масса способов повернуть ситуацию,в нужное русло
самая большая ошибка,решение проблемы путём кляуз в различные инстанции представляющие закон,.свои проблемы решайте на месте.
Примеров конкретных дать не могу,но дам один совет куда нужно надавить,начинайте снизу.Больше всего люди боятся материальных проблем.

Примеров конкретных дать не могу,но дам один совет куда нужно надавить,начинайте снизу.Больше всего люди боятся материальных проблем.

Не вполне понял эту Вашу фразу...

Мне договориться не удастся полюбовно в любом случае. Тут есть конкретный строго определенный круг, кто за ним - платите деньги, вот и весь разговор.

У Вас вовсе другая ситуация "Хожу где хочу" да еще и с гончими... В это мвся и разница, что у них загоны постоянные и там не то, что с гончими, а просто появиться в лесу нельзя.

Про плохую идею с обращением в гос. инстанции не совсем понял? Вы тоже не верите в наши гос. органы? Как человек имеющий знакомых в данных отраслях, уверен, что им как раз только дай кого защемить и выполнить план, либо для личного удовлетворения.

,начинайте снизу.Больше всего люди боятся материальных проблем.

Я вот не стал так прямо .... хотя и подразумевал.

Но всё-таки попробовать надо именно с законных методов.
И только когда не останется выбора и картина будет ясна - тогда "тайга-закон... хазяйин медвед..."

Имеются в виду "мелкие шалости", способные доставить "жЫрным дядям" много печалек...

знаете что есть верх бюрократии и коррупции?
это когда твоя проблема пройдя все инстанции возвращается для решения на круги своя.Вот у нас так.А когда это случается,то по "любви"вопросы не решаются.
Политика такова,.ты подставляй свой зад..а я посмотрю,вдруг получится у тебя..я тоже пойду туда охотиться..а если нет,то я ничего не теряю.

Не тащи за собой никого,делай сам,и для себя.

свирепствовать не надо,копыто трогать тоже низя,на разрешенные виды охоться на здоровье.Захочешь кабанчика позвони,договоримся.Ты пойми пусти сюда охотников простых,тут ничегошеньки не будет..Это слова "хозяина".И он прав..А вы хотите сделать как раз это,обратившись в инстанции.

Кстати мой смычёк РГ кабана вообще игнорирует,козу тоже долго не гонят.А кабаны привыкли к гончим,иногда рядом гоняют.,они даже с лёжек не поднимаются.
Заяц,основной объект,лисица попутно.,куница случайно.
Знаю там всю поднаготную,кто и как охотится,это ты браконьер,потому что без путёвки вышел.А ребята копыто со снегоходов долбят и ничего,всё законно.И путёвок там нет,всё по понятиям.
Выход есть всегда,все мы люди,одну землю топчем.

свирепствовать не надо,копыто трогать тоже низя,на разрешенные виды охоться на здоровье.Захочешь кабанчика позвони,договоримся.Ты пойми пусти сюда охотников простых,тут ничегошеньки не будет..Это слова "хозяина".И он прав..А вы хотите сделать как раз это,обратившись в инстанции.

Если бы я захотел брать копыто, то я в любом случае его брал бы нелегально и выносил также нелегально, так что путевка на перо тут ни при чем.
По поводу мнения "хозяина"... В нашем месте охотников (именно охотников, а не добытчиков мяса) можно пересчитать по пальцам. Т.е. людей, которые охотятся с гончими, с легавыми, с манком и чучелами, а не которые долбят с вышек и с загонов, ну или иногда попутно встанут утку погонять по реке. Вот и вся разница. А пустить охотников простых, это двух, максимум трех нормальных охотников, которые конечно пройдя по опушке с собакой вполне могут разогнать копыто - в этом весь и затык.
Пускать толпы естественно не надо, но повторюсь, двое-трое нормальных охотников, которые иногда приезжают посидеть с чучелами или пройтись с легавой ПО ФАКТУ животному миру и популяции кого-либо не нанесут.

Знаю там всю поднаготную,кто и как охотится,это ты браконьер,потому что без путёвки вышел.А ребята копыто со снегоходов долбят и ничего,всё законно.И путёвок там нет,всё по понятиям.

Вы это вообщем написали, или предполагаете, что знаете меня?

По Вашей логике раз не дали путевку (хотя готов и просит её приобрести), то браконьер? Странно, а что ж тогда делать, кланятся в ноги?
Мне зарядили такие деньги за вступление в так называемый коллектив, что реально друзья смеются, что мол у вас там лицензи на белого носорога включены в стоимость??

А у меня легавая собака рабочая и мне возить её за тридевять земель на охоту отттуда, когда вокруг коростель и перепел долбит как-то нелепо.

Так что спасибо нашему в кои веки правильному законодательству, которое четко регламентировало порядок получения разрешений и возможные причины отказа (а не по причине "не в нашей тусовке") + спасибо добрым людям, которые помогли советами!

а у меня вопрос а вот эти простые охотники-им куда итить?или не человеки оне?
по мне так таких хозяев в ...

Знаю там всю поднаготную,кто и как охотится,это ты браконьер,потому что без путёвки вышел.А ребята копыто со снегоходов долбят и ничего,всё законно.И путёвок там нет,всё по понятиям.
Выход есть всегда,все мы люди,одну землю топчем.

А кто эти ребята..наверное сами хозяева эти ребята)) В другой теме озвучивал проблему бесконтрольности охоты и отсутствия рычагов воздействия на арендаторов охотугодий..высшие инстанции из МПР ответили четко..их это не касается...лосей по одной лицензии валят..пока не изотрется))

а у меня вопрос а вот эти простые охотники-им куда итить?или не человеки оне?по мне так таких хозяев в ...

Вот это ответ не человека, который "договорился", а реального, простого охотника и он весьма показателен.

А кто эти ребята..наверное сами хозяева эти ребята)) В другой теме озвучивал проблему бесконтрольности охоты и отсутствия рычагов воздействия на арендаторов охотугодий..высшие инстанции из МПР ответили четко..их это не касается...лосей по одной лицензии валят..пока не изотрется))

опять же, абсолютно согласен -лицензию получили - вали пока не заставили закрыть.
Пока вроде не заставляли, но всё впереди...

Теперь очень хочется услышать мнение РР почему же я браконьер - уж не потому ли, что знаю и умею, как надо охотиться на что-либо, кроме загонного и подкормочного копыта?

кроме загонного и подкормочного копыта?

Не волнуйтесь уважаемый...90% охотящихся сейчас на копыта не смогут распутать зайца до лежки)))

Не волнуйтесь уважаемый...90% охотящихся сейчас на копыта не смогут распутать зайца до лежки)))

оно конечно но вот ведь беда-они и не собираются этим заниматься

[B][/B]

да нет..беда если начнут этим заниматься..многие могут потеряться в лесу

а вам то что за забота?

ТС.
А

DimDimych2
posted 7-6-2013 01:51 Click Here to See the Profile for DimDimych2 Click Here to Email DimDimych2 пожаловаться модератору исправлять исправления Ц Теперь очень хочется услышать мнение РР почему же я браконьер - уж не потому ли, что знаю и умею, как надо охотиться на что-либо, кроме загонного и подкормочного копыта?

понятия не имею о том как вы охотитесь и всё такое.
смысл в том,что те кто думает о путёвке в первую очередь платят деньги за то,чтоб их не "хлопнули" инспектора,чтоб ходить со спокойной душой.Им пофик куда эти деньги идут,за что и кому они их платят и тп.
Те кто не думает о путевках,просто не боятся "гос служащих",или они вхожи в их круг,либо значительно"выше"или детально знают работу системы,которую обходят легко и играючи,.так как она не эффективна.

Знаете почему я не покупаю путёвку?Потому что тот лес,вокруг которого "хозяин" повесил таблички "ЗОНА ПОКОЯ ОХОТА ЗАПРЕЩЕНА",сажала своими руками моя прабабушка,мой дед с бабушкой после войны высадили километры лесополос,садов.Мой отец родился в 49ом в этой посадке,и этот ельник я в школе еще в 5ом классе посадил,и тополя,и ивы тоже.А на этом кладбище лежат мои предки,это моя земля,и кто ты такой чтоб указывать мне где ходить и как охотиться?
И почему в этой зоне покоя ты со своими прихвостнями охотишься,а мне нельзя?В своём родном доме,хозяин я,и я решаю где мне ходить,как и с кем охотиться.Вот так примерно.
А если ты приехал,и прописался,то это еще ничего не значит.
К сожалению в законодательстве нет "понятий",а жаль,надо бы прописать,но хорошо ,что есть люди,которые имеют понятия,даже среди ментов,депутатов и пр.
Да я браконьер(по закону)я это признаю,но в моих угодьях нет ни фарщиков,ни электроудочников(две лодки электриков сам лично прострелил),а с фарщиками есть три простых и эффективных метода(к сожалению незаконных)..
сети ставь пожалуйста(только снимай), (без палева),острога ночью с фарой,?-да на здоровье.!

Бессилен наш "закон",импотенция полнейшая по части охраны природы,поэтому свой уголок своими силами и берегу,у меня сыновья вырастают,хоть будет что показать им.А "хозяину"в угодьях такие люди нужны,да и мне тоже спокойно,в общем из изначально "жопистой" ситуации,прямо так ничего вышло,хорошо,я доволен.Хотя по чесноку,ну ни х.я от туда не вкладывает,только берёт,благо заказник под боком,копыто регулярно заходит,но пусть лучше так.Зайца лисы море,утки тоже,красота.

ТС,хороших полей вам!

Из темы пропадаю,в принципе всё что хотел сказал,даже более.

или они вхожи в их круг,либо значительно"выше"или детально знают работу системы,которую обходят легко и играючи,.так как она не эффективна.

Бессилен наш "закон",импотенция полнейшая

Нравятся мне Ваши высказывания..и позиция тоже правильная..а вот к браконьерам себя причислять не торопитесь)) нарушитель..возможно...но на чаше там взвесят.и плохое и хорошее))

Вот у меня такое же настроение по поводу закона о "штрафе за прогулки в лесу"
Я в этом лесу вырос и живу.
А эти пидоразы собираются меня штрафовать... И родичей моих - грибников, и друзей-ориентировщиков, и детей...
Да мне приятней егеря дубьём приласкать - чем терпеть такой беспредел...

Пожароопасный сезон?
Дык и ментовские машины... и лесниковские - могут загореться...

Ибо у нас дачники к себе ходют через лес... И половина деревень через лес от станции...

Короче...
"Берегите лес - нам в нём ещё партизанить..."

Хотя по чесноку,ну ни х.я от туда не вкладывает,только берёт,благо заказник под боком,копыто регулярно заходит,но пусть лучше так.

Не поверите, ситуация один в один.

Так я не совсем в итоге понял - Вы представляете чтоли место и меня лично или образно писали?

ТС,хороших полей вам!

Спасибо, взаимно!!

Напишу своё виденье ситуации.

Разрешение на добычу при правильно поданном заявлении Вам будут обязаны выдать, как было написано выше есть установленный МПР порядок и основания для отказа в выдаче. Если не выдадут тогда можете взять письменный отказ, либо свидетеля который подтвердит что отказали.

Лучший способ это договариваться, если есть такая возможность. Охотпользователи обычно несут довольно значительные затраты на содержание охотхозяйства и не в их интересах удовлетворять все потребности охотников. Если они ориентированы на копытные виды, то естественно они будут всячески пытаться ограничить охоты с гончими собаками, так как они в значительной степени негативно влияют на возможность увеличения лося, оленей и кабана в угодьях.
Общая практика такова что пользователи отводят определенную часть угодий для охот на пушные, пернатую дичь, на которой не занимаются развитием копытных видов охот.
Правильнее было бы предложить совместно заниматься копытными видами, доказав что это будет выгодно всем и будет увеличение численности. В случае как вы утверждаете что они просто выбивают все живое и ни чем не занимаются нужно их поймать на незаконных охотах, не закрытых после добычи разрешения на добычу (лучше с участковым или представителями власти) и добиваться лишения охотхзозяйственного соглашения (или долгосрочной лицензии) у ООО Ромашка в связи с нарушением правил охоты и не соблюдения соглашения.

Общая практика такова что пользователи отводят определенную часть угодий для охот на пушные, пернатую дичь, на которой не занимаются развитием копытных видов охот.

Из профессиональной деятельности. Сужу конечно по себе и своему опыту.
Что бы не нагнетать обстановку, и удовлетворять потребности определенной группы охотников угодья логично разделять. Кроме того каждому виду свойственные свои места обитания (для некоторых видиов они пересекаются).
Запретить охоту на пушные виды или пернатую дичь охотпользователь не вправе, если прямо говорит что не дадим охотится, то совершает ошибку, но у него всегда есть возможность повлиять на пропускную способность при помощи нормы пропускной способности и конечно же цены.
Если охотпользователь полностью пытается закрыть доступ в угодья для охотников (кроме комерческих, спонсоров и т.д.) это как правило может объясняется не большой площадью угодий, стойким убеждением что охотник получив путевку на зайца будет охотится на лосей и кабана (а это распространенная практика), ну и в более худших случаях это может быть вызвано амбициями, жадностью и др. не лучшими качествами учредителя охотхозяйства.

и удовлетворять потребности определенной группы охотников угодья логично разделять.

андрэ
а если еще и по зайцам кабанам уткам разделить то стометровки какие то получатся к которым не пройти не проехать а уж собакам и подавно не закажешь

Не предметно, нужно смотреть по конкретным хозяйствам (картам угодий). А если вы за день по 3-5 хозяйств проходите, то либо вы живете на границе хозяйств (тогда Вам очень не повезло), либо хозяйства у вас площадью 3 тыс. га, во что не верится, ну или вы на вертолете охотитесь.

андрэ
было уже-напробовались

не понял о чем здесь речь? Если о возможности договорится с администрацией охотхозяйства, то это скорее их ошибка. Либо они вам не верят, как и вы им.

Не предметно,

нужно смотреть по конкретным хозяйствам (картам угодий)

тогда Вам очень не повезло)

либо хозяйства у вас площадью 3 тыс. га

не понял о чем здесь речь?

Если о возможности договорится с администрацией охотхозяйства, то это скорее их ошибка

Либо они вам не верят, как и вы им.

При площади угодий в 5-11 тыс. га можно смело исключить все шумовые охоты (загонные, с собаками и пр.) в противном случае бессмысленно заниматься развитием хозяйства. Вы бы на их месте поступили точно так же.

При площади угодий в 5-11 тыс. га можно смело исключить все шумовые охоты (загонные, с собаками и пр.) в противном случае бессмысленно заниматься развитием хозяйства. Вы бы на их месте поступили точно так же.

андрэ
нет-не поступил бы я так.о каком развитии вы говорите?где?вы всерьез думаете что хозяйства у нас в стране приносят честный доход напрямую?и это ваш опыт?ну ну.проблемка в том что люди не слепые и прекрасно видят кто и как охотится в этих хозяйствах а некоторые еще и соображают что к чему на основе увиденного-отсюда и стопроцентное браконьерство и взаимная "любовь".и никакое псевдо развитие хозяйства и прочие "благие" цели не смогут встать посередине этой любви.

Я считаю что вы очень далеки от истины и смотри только со своей точки стороны. В каждом субъекте есть общедоступные угодья, которые отданы для удовлетворения интересов охотников, не желающих охотится в закрепленных угодьях, Welcom. Там вы вообще ни чего живого не увидите.
Охотпользователи платят налоги и выполняют много ненужной работы установленной нашим законодательством, естественно после этого они будут преследовать свои цели, они же не получают дотации из государства на удовлетворение ваших интересов.
99% охотпользователий в сто раз больше вас заинтересованы в увеличение численности охотничьих видов животных. И вы все хорошие ребята, но на 10 хороший обязательно найдется один гад, который будет испортит репутацию всем.

Охотпользователи платят налоги и выполняют много ненужной работы установленной нашим законодательством, естественно после этого они будут преследовать свои цели, они же не получают дотации из государства на удовлетворение ваших интересов.99% охотпользователий в сто раз больше вас заинтересованы в увеличение численности охотничьих видов животных. И вы все хорошие ребята, но на 10 хороший обязательно найдется один гад, который будет испортит репутацию всем.

Охотпользователи это имеется в виду частные арендаторы?
Хм... ну тогда мне попался этот 1%, которым естественно я, постояв на опушке на вальдшнепа весной либо посидев с чучелами на утку испорчу всё развитие.

сделал так что владельцы хозяйств с прихлебателями считают что им со мной не повезло.да и живу я в москве.

Андрэ, в личку напишите пож-та, как боролись и что в итоге сделали

Welcom

Там вы вообще ни чего живого не увидите.

Я считаю что вы очень далеки от истины и смотри только со своей точки стороны.

Охотпользователи платят налоги

и выполняют много ненужной работы

естественно после этого они будут преследовать свои цели, они же не получают дотации из государства на удовлетворение ваших интересов.

99% охотпользователий в сто раз больше вас заинтересованы в увеличение численности охотничьих видов животных.

И вы все хорошие ребята, но на 10 хороший обязательно найдется один гад, который будет испортит репутацию всем.

Андрэ, в личку напишите пож-та, как боролись и что в итоге сделали

nav43

Я считаю что вы очень далеки от истины и смотри только со своей точки стороны. В каждом субъекте есть общедоступные угодья, которые отданы для удовлетворения интересов охотников, не желающих охотится в закрепленных угодьях, Welcom. Там вы вообще ни чего живого не увидите.
Охотпользователи платят налоги и выполняют много ненужной работы установленной нашим законодательством, естественно после этого они будут преследовать свои цели, они же не получают дотации из государства на удовлетворение ваших интересов.
99% охотпользователий в сто раз больше вас заинтересованы в увеличение численности охотничьих видов животных. И вы все хорошие ребята, но на 10 хороший обязательно найдется один гад, который будет испортит репутацию всем.

dEretik

То что закон позволяет барыжничать правом охоты - это преступление.

Это официальная линия так сказать.

на кой ляд газпромовскому хозяйству любые деньги простых смертных?оно в 100000 раз больше даст чтоб этих простых в угодьях не отиралось вообще

развитие охотничьего хозяйства

денег у государства на развитие охотничьего хозяйства нет

андрэ

андрэ

Я так понимаю что у Вас есть четкая и понятная система о том как должно быть, что бы счастливы были все? Очень бы хотелось ее услышать.

Я так понимаю что у Вас есть четкая и понятная система о том как должно быть, что бы счастливы были все?

андрэ
надеюсь в смысле охоты у нас в стране а не в глобальном масштабе?если не в глобальном так это запросто-сделать невозможным АБСОЛЮТНО любое барыжничество на процессе охоты,перестать называть и относиться к охоте как к хозяйствованию.исключительно государственное регулирование по вменяемым правилам и законом с отменой подавляющего числа запретов и равенство охотников всех без исключений перед отсавшимися.равный и справедливый доступ к охоте.довольноль с вас?угодноль знать еще?

Я считаю что барыгами можно было бы еще назвать аутфитеров (к ним кстати почему то ни каких вопросов не возникает, вроде как не хочешь не надо, хотя они ни во что не вкладываются) и туроператоров, но ни как не предприятие которое на месте занимается производством. Но я так понимаю что вы вложили в это понятие аренду животного мира у государства юридическими лицами?
К самой охоте конечно же можно не относится как к хозяйствованию, но деятельность связанную с управлением ресурсами охотничьих животных я считаю не благоразумно исключать.
Допустим при этом все завизжав от радости побегут законно и спокойно охотится (при этом число охотников существенно вырастит, проблем же стало меньше) и естественно в первую очередь это коснется ближайшего подмосковья. И это в свою очередь приведет все так же к конфликту интересов, один скажет я хочу охотится на зайца здесь, а другой скажет что я уже с лета здесь себе засидку на кабана организовал, а третий с путевкой на рябчика уже выносит лося. Государство не сможет бегать за каждым. И кроме того ни кто не будет кровно заинтересован, например в посеве полей для тетерева, ведь охотится на этого тетерева сможет каждый, тогда зачем мне вкладываться.
Я не отстаиваю существующую систему, но критиковать и на каждом шагу кричать что кругом одни сволочи буржуазные может каждый. Нужные реальные действия и если вы действительно инициативны и имеет представление о четкой программе вывода охотничьего хозяйства (извини те охоты))) из кризиса, то дерзайте, выходите с инициативой, собирайте вокруг себя единомышленников.
P.S. Из разговора двух знакомых. Первый: вчера привезли к нашему дому камаз с песком, для площадки, так я вечером перезнакомился со всем своим домом пока растаскивали этот песок по своим нужда на дачи. Второй: Да, да, да так же было, только у нас привезли землю для клумб, а мы ее в горшки для цветов набирали, к утру от кучи с землей ни чего не осталось.
Мораль. Все ругают власть за то что она обворовывает нас. Но как только любой из вас сядет на их место начнет так же воровать. Начинать нужно с себя.

связанную с управлением ресурсами

при этом число охотников существенно вырастит

и естественно в первую очередь это коснется ближайшего подмосковья.

И это в свою очередь приведет все так же к конфликту интересов, один скажет я хочу охотится на зайца здесь, а другой скажет что я уже с лета здесь себе засидку на кабана организовал, а третий с путевкой на рябчика уже выносит лося. Государство не сможет бегать за каждым. И кроме того ни кто не будет кровно заинтересован, например в посеве полей для тетерева, ведь охотится на этого тетерева сможет каждый, тогда зачем мне вкладываться.

[/B]

[B] но критиковать и на каждом шагу кричать что кругом одни сволочи буржуазные может каждый.

Нужные реальные действия и если вы действительно инициативны и имеет представление о четкой программе вывода охотничьего хозяйства (извини те охоты))) из кризиса, то дерзайте, выходите с инициативой, собирайте вокруг себя единомышленников.

Но как только любой из вас сядет на их место начнет так же воровать. Начинать нужно с себя.

dEretic
Под первым сообщение Вашим подписываюсь просто на 100%, лучше и не сказать!

Андрэ, извините, но Вы какой-то пессимист, причем совершенно упертый в своем пессимизме и злой абсолютна всех, мне так видится.
Вам человек не лениться и всё расписывает, а Вы ему отвечаете "сам дурак" и всё. Причем человек судя по всему с другой стороны баррикад и есть шанс в кои-веки все неформально обсудить.

Да и мне как-то резковато обрубили, я же вроде за вас, а вы "пошел нахер" условно говоря..

Андрэ, извините, но Вы какой-то пессимист, причем совершенно упертый в своем пессимизме и злой абсолютна всех, мне так видится.

Вам человек не лениться и всё расписывает, а Вы ему отвечаете "сам дурак" и всё. Причем человек судя по всему с другой стороны баррикад и есть шанс в кои-веки все неформально обсудить.

Да и мне как-то резковато обрубили, я же вроде за вас, а вы "пошел нахер" условно говоря..

расписывать мне как надо любить и беречь "нашу" власть мне бесперспективно хоть с той хоть с этой стороны баррикад.со своей стороны думаю что вы не справедливы ко мне в плане расписывания-человек попросил и я крайне подробно расписал довольно сложный вопрос.ну а за оптимизм-посмотрим чем окончатся ваши устремления на этом поприще и сохраните ли вы свой оптимизм.

Вцелом, согласен с Вами, тем более когда в очередной раз убедился, что у меня разные понятия с арендаторами угодий о стоимости их труда, который выливается в стоимость охоты.
Оптимизм всегда будет со мной и такие мелочи как кучка местных, которым удалось взять хоть толику мнимой власти и тешить этим свое ЭГО (хоть в этом) мой оптимизм не убавит 😊

не хотел -прошу извинить если что.тем более посылать вас и в мыслях не было ни условно ни как.да и кого?-товарища по несчатью-я не настолько сбрендил.просто я хотел сказать что после моих бесплодных попыток получить путевки законно-с определенного момента мои действия стали не слишком законны а по скольку тайн в интернете не существует то и писать про эти методы мне не с руки-только это и имел ввиду-не более-еще раз извиняйте если обидел-не хотел.

Принято, бывает 😊 Согласен, уж нам-то ругаться вообще никак нельзя!

а что дим димыч2 как успехи?или плюнули на это дело?

Приветствует! На удивление все прошло замечательно, разошлись полюбовно, охочусь)

А моя "война" только начинается. Уже закончилась.
Все таки Ганзу и "хозява" читают. Только что позвонили. Высший "начальник" поставил резолюцию- выдать!

Сама идея правильная, но видно, что законодательством не владеете абсолютно.
Читаете внимательно "Приказ Минприроды России от 23.04.2010 N 121 (ред. от 19.06.2012) "Об утверждении порядка выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов и формы бланка разрешения на добычу охотничьих ресурсов"
После этого в соответствии с этим приказом пишите заявление - и требуете письменный отказ. Отказываются - посылаете это заявление ,сняв с него копию, заказным письмом с уведомлением и в через 5 дней порсле получения ими - обязаны дать ответ. Не дали разрешение или проигнорировали - письмо в региональный ваш оргнан охотнадзора или в природоохранную прокуратуру, с четким указанием что вы сделали и что это НП нарушило.
Никаких аренд, лицензий(путевок) и сельских поселений - этим вы показываете свою полную юридически-охотничью неграмотность.

Все путем. Отстаивайте свои права и ломитесь во все двери!

Прошу тут пояснить.

Это пытается сделать за меня районный охотовед, но ни как не может "отловить" председателя, а без него "директор" не дает письменный отказ.

DimDimych2
Приветствует! На удивление все прошло замечательно, разошлись полюбовно, охочусь)

И какова цена вопроса?
У нас хоть и не очень много арендованных(закрытых) пространств для охоты, но их площадь увеличивается..
Недавно имел разговор с коллегами-охотниками. Домик в деревне, тут же ОУП, но через дорогу частник с музыкой в голове. У него попросили разрешение охотиться, но он загнул - платите 10 000 руб и вперед..
А где рамки цены вопроса?
Другое хозяйство - ООиР так называемое.
Прихватили огромный участок угодий с озерами, тайгой и проч.
Цена вопроса - 1500 руб, на утку, например и столько же на зайца.
Ну и к ним надо вступить в общество - еще рубля два.
И что делать в этом, последнем случае?
Да и в первом, например?

Продолжаем разговор...

Насколько я понял, у арендаторов есть одна огромная юридическая лазейка - выдача разрешения в угодья общественного пользования, которые как правило находятся у черта на куличках и дичи там нет?
Насколько это юридически справедливо?

Ни насколько.
В ООУ разрешения может выдавать только специально уполномоченный орган.
При чем тут это не совсем понял.

Вы не совсем верно меня поняли - не в угодья общего пользования другого хозяйства, а выделили из своих угодий участочек и назвали его "угодья общего пользовния и только туда выписывают путевки внешним охотникам.

Указывайте в заявлении ВСЮ территорию охотхозяйства.
Территория хозяйства определена нормативным актом, обычно это распоряжение губернатора или что-то подобное с прописанными границами.

DimDimych2
назвали его "угодья общего пользовния и только туда выписывают путевки внешним охотникам.

Если не ошибаюсь, в начале темы как раз говорилось о возможности разбития арендатором своих угодий на участки.
Михаил, правильно ли я понял, что выделить какой-либо участок и выдавать путевки только туда арендатор не может? Просто слышал такую тему еще где-то...
Лисс, а что за приказ губернатора имеется в виду, типа какого-нибудь о выделении воспроизводственных участков? А сами не имеют право что-то закрывать?

Любой участок, любого охотпользователя может быть закрыт только указом губернатора субьекта РФ, или постановлением правительства субьекта, но обязательно за подписью губернатора. Остальные тёрки - Беззаконие...

Сергей, ты как никто другой прошел все эти терки с воспроизводственными участками. Так что делись с охотсообществом опытом.

лисс66 большое спасибо за ответ!!!
А Сергей это кто? Поделитесь, будьте так добры

Виталий1234
А Сергей это кто?

Приподниму темку...
Никто не в курсе, как разграничиваются владения арендатора водной глади и охот угодий? К примеру, арендатор хочет запретить весной на утку стоять на его берегу, имеет право?

День добрый уважаемые. Подскажите, а как сейчас с зонами покоя? А то у нас в Чарышском районе Алтайского края (Староказачье) совсем озверели. Нарисовали по за деревнями зоны покоя и туда охотиться ни ни (а это 50% территории). Дают только у чёрта на куличках. Мало того что ценник в 3 раза выше чем по краю так ещё и в путёвке выделяют всего один распадок - что за крепостное право? Посылать их или?
Читал оф ответ из нашего краевого департамента охоты где говорится, что они ещё не выделили зоны покоя на территории Алтайского края. Так что зоны покоя и воспроизводственные участки не законны. Но Староказачье (а у нас в народе зовут С_козлячье)утверждает что имеет право выдавать путёвки только на те места - куда захочет. Где тут правда и что будет если меня остановят не в верховьях прописанного в путёвке листа (там реально участок 500 метров на 200 метров) ручья, а в зоне покоя?

А сообщение #94 это не ответ на Ваш вопрос?
Неужели никто на мой вопрос не знает ответа? 😞

Виталий1234
А сообщение #94 это не ответ на Ваш вопрос?

Отмечусь,такая-же ситуация.

Какая именно? Которая описана в первом посте?

Да.Тоже отказали в путевке,сказали нет бланков на заявление ,и всеравно не дадим путевку.Но после жолоб в ;Минприроды,Прокуратуру,Курскоблохотуправления,Губернатору,главе Горшеченского района,Они выдали путевку.Но проверки досих пор продолжаются,ответ на жалобу будет только 6 декабря.

Опишите подробро чего куда писали и как ходили... Если не хотите светиться, то можно в личку 😊

Лучше позвоните 8910745тридва99

Тоже отказали в выдаче путевки на лису и зайца в ЗОУ по причине возможного превышения лимитов добычи. В выданных в это хозяйство путевках по лисе в графе нормы добычи имеется запись: без ограничений. Обратился в районный суд с иском, который проиграл. Суд мотивировал тем, что я не доказал своевременность своего обращения, хотя я указал время своего обращения и охотника после которого я обратился. Есть ли у кого подобный опыт ?

27-3-2017 16:53 профайл Ветерсеверный пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Тоже отказали в выдаче путевки на лису и зайца в ЗОУ по причине возможного превышения лимитов добычи. В выданных в это хозяйство путевках по лисе в графе нормы добычи имеется запись: без ограничений. Обратился в районный суд с иском, который проиграл. Суд мотивировал тем, что я не доказал своевременность своего обращения, хотя я указал время своего обращения и охотника после которого я обратился. Есть ли у кого подобный опыт ?

Посмотрите тему "Выдача разрешений в закрепленные охотугодья". Привет положительный опыт судебной практики в Нижегородской области.