Ружьё в лагере-как хранить?

Собственно...,
Весна..., Рязань (вернее Рязанская обл.), крестьяне торжествуют, далее почти по Некрасову...
и тут появляются люди со строгими лицами, и объявляют всех браконьерами и инкриминируют злодеяние по п. 53.1 МП512
пока лежа Ганза, отписывался на ПитерХанте, дебаты по вопросу можно глянуть тут
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=63785

пс.
краткая пред история...
автомобиль на стоянке(в лагере), (с выключенным двигателем, ни куда не двигается), (владелец в не автомобиля), в машине собранное снаряженное (заряженное) ружье

"Правила охоты" МП?512
"53. При осуществлении охоты запрещается:
53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;"

Итого: протокол...

На текущий момент,
вынесено постановление,
факты в постановлении не соответствуют указанным в протоколе (а под копирку опираются на п.53.1), в фамилии допущена ошибка,
подана жалоба в суд (сам ошибся, МинПрироды находится в одном районе города, а подсудность в другом) суд Рязани ничего не решил (как бы не их вопрос: не по месту ответчика, а по месту совершения), и передали дела еще на 200 км дальше от Москвы
жду следующего заседания...

Наверное в эту же тему.
Я с моложёжью в походе. Обычно - лес палатки полоса препятствий, верёвки и прочие яйца.
У меня с собой ружьё.

Я - нарушитель закона.

П.С.
У нас пару лет назад пьяные колхозники приехали на грузовике в археологический лагерь. Изувечили несколько человек.
Кто-то , слава богам, сумел убежать в лес с девчонками.

После этого я лучше буду нарушителем закона, чем при моей безоружности покалечат детей...

П.П.С.
Законы. Такие у нас законы.

Мне показалось или протокол и фабула и объяснение нарушителя написано одной рукой, почерк один и тот же?
А по сути. Статья говорит о нахождение в автомобиле с оружием. Если не удалось доказать что некто находился в машине с оружием, состава правонарушения нет.

as-hunter
Мне показалось или протокол и фабула и объяснение нарушителя написано одной рукой, почерк один и тот же?

as-hunter
Если не удалось доказать что некто находился в машине с оружием, состава правонарушения нет.

в процессе инспекции проверяющая сторона была совершенно уверена, в том, что на весенней охоте оружие всегда должно быть в чехле (кстати, а на вопрос: А как тогда охотится? ответа так и не было... и обязательное наличие шалаша даже при охоте на вальдшнепа, наверное смешно и одновременно грустно, далее я оспаривать не стал...)
перемещение с оружием - да, нарушение
нахождение с ним же в заведенной машине - с натягом, но пусть тоже будет нарушением
но нет в регламенте весенней охоты (а в частности Рязанской области) никаких шалашей....
одним словом все для галочки..., а геморрояяя...

пс.
этой же весной,
в другом хозяйстве,
приглашает человек людей на охоту за деньги, соответственно все в курсе, в том числе и егеря, и в какой то день приходит к нему егерь, и говорит: у тебя людей много приезжает, с тебя 2 протокола, соответственно вопрос: за что?, - не за что, просто план...
чем закончилось, не знаю, да и это не важно, важна сама постановка вопроса...

Хотел направить письмо в "Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации", с просьбой разъяснить пункт 53.1 МП512, Кто нибудь подскажет ?? В чей адрес это должно быть написано, что бы его кто то прочитал и дали ответ??

с просьбой разъяснить пункт 53.1

Никто ничего не разъяснит.
Практика показывает, что законы написаны так, чтобы никто ничего не разъяснил, и все были априорно виноваты.

Инициатор
Никто ничего не разъяснит.

Никто ничего не разъяснит.Практика показывает, что законы написаны так, чтобы никто ничего не разъяснил, и все были априорно виноваты.

dEretik
Тема на Ганзе "Правила охоты привели в соответствие"

читал..., но одно дело обсуждать как должно быть, а другое - как есть на самом деле...(наблюдаются перегибы и самоуправство на местах), хорошо что не везде...

в какой то день приходит к нему егерь, и говорит: у тебя людей много приезжает, с тебя 2 протокола, соответственно вопрос: за что?, - не за что, просто план...

Законодательство и практика его применения у нас таковы (я думаю что специально, в коррупционных целях) что одно и то же действие гражданина можно посчитать законным, а можно и правонарушением.
По данной теме можно привлечь за охоту из автомобиля, а можно посчитать автомобиль местом временного пребывания, и тогда нахождение в нем оружия будет законным.

По данной теме можно привлечь за охоту из автомобиля, а можно посчитать автомобиль местом временного пребывания, и тогда нахождение в нем оружия будет законным.

ежели владелец ружья не может обеспечить сохранность ружья и исключить попадание оного в чужие руки

Maksim V
ТС лукавит от начала и до конца . Дело было так ...
зачем его жалеть ?

пс.
далее по теме...

Maksim V
... приехали охотинспектора - подошли к машине и вытащили из неё ружьё

БРЕХНЯ ! Врёт и не краснеет .

Не брехня.
Нас весной с сыном приняли за "ходовую охоту---без документов---в зелёной зоне".

Тупо нужны были протоколы - как свидетельство работы...

(естественно, что было не в зелёной зоне, не ходовая и с документами)

а вы бы (находясь в трезвом состоянии, как мы!!!) наверное бы после предъявления корочек оказали б сопротивление сотрудникам вплоть до вооруженного в приделах разумной самообороны??

Не брехня.
Нас весной с сыном приняли за "ходовую охоту---без документов---в зелёной зоне".

Тупо нужны были протоколы - как свидетельство работы...

Эту мысль я вообще не понял , а по существу .

А тут нечего понимать.
Мы взяли путёвки, приехали на поляну. Отстояли вечернюю в 113 метрах от машины (промерено по ЖПС).
Пошли к машине.
У машины ОН с корочкой.
-Вы знаете, что вы нарушаете?
- Мы ничего не нарушаем.
- Вы в зелёной зоне.
- Мы в белой зоне.
- У вас "Ходовая охота" а она в этом году запрещена.
И так далее.
Понимая, что мы не согласны с его бредом - звонит.
Подъезжают 2 мента.

Слово за слово - документы, карты района, путёвки - показаны.
- Нет вы в зелёной зоне, на "ходовой охоте"... будем составлять протокол

Я говорю - иншалла, составляйте.

Приехали к ним в участок. Составили два протокола - на меня и на сына
(мы всё фиксируем на видеорегистратор и не подписываем)

Пришло письмо - на разбор.

В облохоте мы вываливаем карты, схемы, промеры, показания ЖПС, цитаты про ходовую охоту и скриншоты видеорегистратора... и так далее.

Результат - закрытие претензий по административному нарушению - УСТНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ (чтобы, как сказали, "им не обидно было")

Вот такие дела.

П.С.
Скажите, я после такой мозгоёбки буду лояльней относиться к лесникам-егерям-законам?
Неа.
Я теперь стал лучше понимать браконьеров - ибо вся эта шоблобратия-при-корках ловят самых законопослушных и лепят по беспределу что хотят.
Для отчёта...
(а у самих именно в зелёной зоне знакомые ментовские охотятся табунами...)

"...берегите лес - нам в нём ещё партизанить..."

Maksim V
Вы соображаете какую хрень несёте? Подошёл человек - помахал "ксивой" - потом подошёл к машине , ... и вытащил ружьё - это по вашему нормально ?

пс.
и вообще, это к теме (и протоколу, в частности) не относится...
тема: Оружие в машине, на стоянке
дополнительно, перемещения с оружием не было, хоть и идти было м. 500, оружие было собрано в лагере...

[/B]

[B]

по поводу "ксив"
был тут у нас случай. приезжали ГИБДДшники рейдом.
так вот всех, кто пытался сверкнуть ксивой, просто отбирали, и на глазах рвали их!!! потом ласты заворачивали "за оказание сопротивления" протокол.
за неделю столько закрутили, что теперь "ксиву" чтоб кто то вынул и сверкнул - это надо постараться.

Какой интересный рассказ...
Куда приезжали...
Кто отбирал...
Кому сопротивление...

Это так для сурьёзу - тень на плетень и вроде как с недосказанностью?

Круто...

П.С.
У нас тоже вояки приезжали с операцией. Так вот тех, кто пытался победить - просто стреляли на подходе. А потом долго смеялись, когда видео смотрели...

продолжение...
Второй суд видимо не особо жаждал со мной связыватся,
уведомление о дате засидания получил в день засидания, ехать мне туда часов 6, физически не успевал..., скинул по факсу заявление о переносе, ответчик так же не явился, и судья вынес решение о прекращении по истечению срока...
желаемое не достигнуто...
Осталось написать письмо в МинПрироды с просьбой разъяснить пункт Правил...

Вообще лагерь, машина - это место временного пребывания. См. л.1 сканов.
Хранение оружие в этих местах определено п. 59 ПП 814.
При этом нет требования хранить оружие в месте временного пребывания в чехле и тем более в сейфе.

По этим местам ВП есть статья. Правда она относится к уголовному праву, но характеристика и определение места временного пребывания не должна меняться в зависимости от принадлежности к гражданскому или уголовному законодательству.

Поэтому этот вопрос довольно интересный. И на мой взгляд этот протокол весьма спорный с точки зрения п. 59 ПП 814.

Может юристы выскажут свое видение этого вопроса?

интересно..

был со мной случай . пришли с женой на берег таежной речки, поставили палатку. я еще когда шел, смотрел следы, видел собачьи по дороге. в тех местах бывают бегают одичавшие псины, стаи, были случаи загрызали людей и прочее. Лично знаю пострадавших. Легли спать - ночью сильный лай, пришла дрянь... к счастью обошлось, а то были неприятные мысли.
Ружья не было, типа я правильный. а будь ружье- без лицензии я браконьер, а если не сезон тоже браконьер. А на ужин попадать не хочется, имел в жизни удовольсвие попасться алабаю в пасть.
это

76. Беспородные собаки, а также кошки, находящиеся в охотничьих угодьях далее 200 м от населенных пунктов без владельца, считаются бродячими.

я читал. Браконьер я потому что взял с собой ружье? На мне или на ружье понятно не написано, кого я собрался или не собрался стрелять.

76. Беспородные собаки, а также кошки, находящиеся в охотничьих угодьях далее 200 м от населенных пунктов без владельца, считаются бродячими.

Harding

posted 25-9-2013 19:12               

Ружья не было, типа я правильный. а будь ружье- без лицензии я браконьер, а если не сезон тоже браконьер.

Ну вот, мочало - начинай с начала.

Сколько можно говорить, что это не охота, а согласно ПП 814:
или транспортировка (если несете незаряженное оружие в чехле в руках или на а/м),
или хранение в месте временного пребывания (если незаряженное в чехле и в палатке или в машине).

А как думают об этом охотинспектора и СП - это их проблемы.
Для этого есть суд - надо их "учить" - другого пути нет.

Только в судах надо требовать выносить частные определения в части самоуправства или превышения должностных полномочий этими господами.
И идти с этим требованием в вышестоящие суды. Поскольку в судах первой инстанции, как правило, незаконные постановления отменяют, а этих самоуправщиков не наказывают.
И они дальше продолжают свой беспредел.

А сканы - для их "учебы".

бегло прочитал все сканы.
вроде они противоречат друг другу. нет?
в первом вроде трансопртировать можно, а во втром-третьем вроде как нет.

Harding
posted 26-9-2013 10:27               
бегло прочитал все сканы.
вроде они противоречат друг другу. нет?
в первом вроде трансопртировать можно, а во втром-третьем вроде как нет.

Вот так и бывает - читаем "бегло", а потом не можем отмазаться от самоуправных действий инспекторов и СП.

Ну и что здесь непонятного в 3-ем скане.
Написано однозначно:
"Не ПРИРАВНИВАЕТСЯ к охоте и правомерное транспортирование оружия, регламентированное пунктами 75, 77 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814".

Про ваш случай - пришли пешком, транспортируя ружье. Храните в палатке - в месте временного пребывания.
Ни транспортировка, ни хранение к охоте не приравнивается.

А вы опять за своё: "без лицензии я браконьер, а если не сезон тоже браконьер".

svarnoi

Вот так и бывает - читаем "бегло", а потом не можем отмазаться от самоуправных действий инспекторов и СП.

Ну и что здесь непонятного в 3-ем скане.
Написано однозначно:
"Не ПРИРАВНИВАЕТСЯ к охоте и правомерное транспортирование оружия, регламентированное пунктами 75, 77 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814".

Про ваш случай - пришли пешком, транспортируя ружье. Храните в палатке - в месте временного пребывания.
Ни транспортировка, ни хранение к охоте не приравнивается.
А вы опять за своё: "без лицензии я браконьер, а если не сезон тоже браконьер".

Ок, ну ладно, спасибо. Предпочитаю задавать глупые впоросы, чтоб не попасть в глупое положение, чем делать умное лицо и в глупое положение попасть.
Но тем не менее- иду я по лесу, ружье собрано, не в чехле, рюкзак. Ружье не заряжено. Браконьер? стало быть только дойдя до палатки, собрать ружье, положить его туда?

Harding
posted 26-9-2013 14:22               

Но тем не менее- иду я по лесу, ружье собрано, не в чехле,

А вот это недопустимо.
Вы ружьё в этом случае носите. А ношение длинноствольного оружия разрешено только на охоте.

Поэтому ружьё, когда просто идете по лесу, а не охотитесь, надо иметь в чехле и разряженным - это транспортировка.
Она не запрещена и не приравнивается к охоте - см. выше #32.

А собрано или не собрано оружие - это значения не имеет. Данная норма по собранному или не собранному оружию, бывшая в ТПО в РСФСР, давно отменена.
И её нет ни в законе Об охоте и ни в ПО в РФ.

ну а если оружие расчехлено и на плече.... рядом пса и я иду по лесу - можно приравнивать к охоте ?

PLOHOI
posted 27-9-2013 00:21               
ну а если оружие расчехлено и на плече.... рядом пса и я иду по лесу - можно приравнивать к охоте ?

Это ношение, допускается только на охоте:
ПП 814-
XII. Ношение и использование оружия
62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.

Тема была бы абсолютна ясна, если бы не присловутая 57я статья 209-фз (а судебное решение выложенное выше имело место быть ДО вступления в силу этого закона) - "2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.", на основании которой неоднократно привлекались к ответственности люди по-сути осуществляющие транспортировку. При этом само МПР в своих разъяснениях указывает следующее :

чего вообще-то не следует из текста самой статьи, но является так сказать адекватным подходом к ней.

Вообще-то, ИМХО статью эту нужно просто убрать, либо отредактировать, дабы убрать почву для спекуляций с обоих сторон.

Михаил_РнД

posted 27-9-2013 10:45            
При этом само МПР в своих разъяснениях указывает следующее :

А вот этот последний абзац разъяснений депохоты изложен в соответствии с указанными выше решением ВС РФ и письмом депохоты в # 32.

А статью 57 в ЗоОх не убирают, чтобы инспекция имела возможность больше "срубать палки" с граждан, не желающих изучать НПА по охоте и самозащищаться от этих инспекторов.

Поскольку в рассматриваемых случаях на этой теме граждане не занимаются поиском, выслеживанием,преследованием,добычей, переработкой, транспортировкой.
И ст. 57 ЗоОх здесь отдыхает.

Принцип "спасение утопающих - дело самих утопающих" никто не отменял.
Надо и свои мозги напрягать при общении с инспекторами, а не жаловаться на форуме.

Михаил_РнД

posted 27-9-2013 10:45            
Тема была бы абсолютна ясна, если бы не присловутая 57я статья 209-фз (а судебное решение выложенное выше имело место быть ДО вступления в силу этого закона)

А вот не надо передергивать и наводить туман. Всё ясно.
В ТПО в РСФСР, когда состоялось это решение ВС РФ, был точно такой пункт о приравнивании к охоте "нахождения с огнестрельным оружием".

ТПО в РСФСР:
1. Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы.
Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты, или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты.
_________________________________________________

Правда часть этого пункта была отменена, но "нахождение с огнестрельным оружием" осталась:
"Пункт 1 настоящих Типовых правил в части, приравнивания к производству охоты нахождения с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования, признан недействующим и не подлежащим применению со дня вступления решения суда в законную силу - решение Верховного Суда Российской Федерации от 24 июля 2008 года N ГКПИ08-1338".

PS
А слуги народа один в один эту норму из ТПО перетащили в ЗоОх.

А вот не надо передергивать и наводить туман. Всё ясно.
В ТПО в РСФСР, когда состоялось это решение ВС РФ, был точно такой пункт о приравнивании к охоте "нахождения с огнестрельным оружием".

..... сложно как то все
.... едешь в даль на охоту.... тебя ловят посередине длинного пути .... и грузят по полной.... и как то не уютно ... даже имея высшее юридическое образование

PLOHOI
posted 27-9-2013 16:03               
..... сложно как то все
.... едешь в даль на охоту.... тебя ловят посередине длинного пути .... и грузят по полной.... и как то не уютно ... даже имея высшее юридическое образование

А где у нас не сложно? Такое впечатление, что законы пишутся специально с такими неоднозначными формулировками. Видно чтобы работы хватало у судов и инспекции больше могли "срубать палок".
Я лично все эти бумаги с собой имею при выездах на природу, которая практически вся относится к охотугодьям. Распечатал в формате 2 стр на 1 листе с двух сторон.
Совсем не много по объему. И более уютно с ними.

Михаил_РнД
posted 27-9-2013 15:58
А сейчас закон об охоте имеет бОльшую силу чем ПП об обороте оружия.
______________________________________________________________________
А кто спорит с этим?
Но не надо ссылаться только на ст. 57 и не замечать ч. 5 и 6 статьи 1 ЗоОх где говориться:

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;
6) ОРУДИЯ охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ОХОТЫ;

Ну и как "прилепить" в этом случае ч. 2 ст. 57 к гражданину транспортирующему оружие в охотугодьях или хранящему оружие в палатке (месте временного пребывания) в чехле и разряженном состоянии с учетом ч. 5 и 6 ст. 1 ЗоОх? Он не занимается деятельностью признающейся охотой по ч. 5 ст. 1 ЗоОх.
И, следовательно, это оружие и боеприпасы к нему НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ гражданином для ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОХОТЫ и в этом случае, согласно ч.6 ст.1, не являются ОРУДИЯМИ охоты.
Да НИКАК не "прилепить", поскольку в ч.2 ст. 57 речь идет об ОРУДИЯХ охоты. А в данном случаи оружие и боеприпасы у гражданина таковыми не являются.
_________________________
Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с ОРУДИЯМИ охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
_______________________________________________________________

Ни один суд (ну, возможно, за исключением суда первой инстанции, где судьи бывает идут на поводу инспекций и СП) не приравняет это к охоте.

PS
К тому же в указанном решении ВС РФ толкование, что законная транспортировка оружия согласно п. 75 и 77 ПП 814 не приравнивается к охоте, сделано без указания какой НПА имеет большую юридическую силу: ПП 814 или ТПО в РСФСР или Положение об охоте.
Следовательно сам процесс законной транспортировки не может быть приравнен к охоте, вне связи со статусом этих НПА.
В том числе, по аналогии, это относится и к ЗоОх.
Да и депохоты так считает, а инспектора обязаны этим руководствоваться.

Да и потом - сейчас гайцов уже приучили: нет видеозаписи нарушения ПДД - нет нарушения.
Уже и охотинспектора начали применять это.

Иначе дурь выходит - иду или еду с незаряженным ружьем в чехле, чтобы остановиться на берегу реки, разбить палатку и отдыхать - браконьер.
А где доказательства, что я вынул ружье из чехла, зарядил и начал искать, выслеживать, стрелять, разделывать? И что моё ружьё и патроны стали ОРУДИЯМИ ОХОТЫ?

svarnoi
5) охота - деятельность, связанная с поиском

PLOHOI
posted 27-9-2013 23:33               

svarnoi

5) охота - деятельность, связанная с поиском

..... ездит на машине .... и ищет

Удивительно, как вам хочется самому себе хомут на шею надеть.
Нельзя выдергивать одно слово из определения охоты - в ЗоО написано: "деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой".
А как вы трактуете то можно договориться - "нож, топор в руках - убийца", "член в штанах" - насильник. Идете или едите по городу с этими предметами и ищите - кого, бы убить, изнасиловать.
Ездите на машине по городу, на заднем сиденье транспортируемое незаряженное ружье в чехле - "кого, то выискиваете - значит киллер", ведь вынуть из чехла и зарядить одно мгновение.
Извините, но получается так по вашей логике. Какие, то смутные сомнения - не юрист вы, а охотинспектор.

И вопрос- а как вы собираетесь доказать, что "ездит и ищет", чтобы добыть?
Если вы юрист, то знаете, что такое доказательства и какие требования к ним предъявляются. Ст. 55 ГПК РФ.

а основание обыскивать машину у них есть ?
обыскивают все что движется ?

PLOHOI
posted 28-9-2013 11:12               
а основание обыскивать машину у них есть ?
обыскивают все что движется ?

По вашему образованию это вы должны нам объяснять эти вопросы с точки зрения НПА.
А вместо этого вы эти вопросы нам задаёте.
Неужели сейчас таких юристов готовят в наших ВУЗах?

svarnoi
разъяснять это человеку с юридическим образованием

PLOHOI
posted 28-9-2013 21:11               

svarnoi

разъяснять это человеку с юридическим образованием

..... у меня специальность Муниципальное право
вы не ходите глаза лечить к ухогорлоносу ? а ведь и тот и тот врачи ....
но спасибо что послали

Это к вам лично не относится, а к нашему Минобрнауке. А вы - просто жертва этих реформ.

А насчет "послали" я надеюсь, что вы осилите КоАП, если это осиливают люди с техническим образованием!
Тем более, что это в ваших интересах.

PS
А врачей всему учат, а не только "ухо-горло-нос". Просто дальше идет специализация по конкретной работе.
И юристов тоже так должны учить. Иначе будут ущербные специалисты.

ну рад за вас... все у вас просто и ясно в этой жизни.... и то что желчь льется через край ... это наверно то же результат перестройки
а в законе сказано не так много но даны определенные полномочия субъектам федерации и меня интересовала практика его применения.... как раз перегибы
но за вас я рад что вы осилили данный закон

PLOHOI
posted 28-9-2013 21:52               
ну рад за вас... все у вас просто и ясно в этой жизни.... и то что желчь льется через край ... это наверно то же результат перестройки
а в законе сказано не так много но даны определенные полномочия субъектам федерации и меня интересовала практика его применения.... как раз перегибы
но за вас я рад что вы осилили данный закон

Да лучше пусть желчь льется, чем пригибаться перед этими самоуправщиками.
А вам удачи и вазелин с собой возите - пригодится при этой вашей позиции пригибания перед этими господами. Удачи вам, уважаемый юрист по муниципалитетам.

И пожелание вам - сделайте хоть что-нибудь в защиту прав охотников, как юрист.
А то юродствовать можете, а дел таких нет.
А у меня они есть, не для бахвальства говорю, а для того чтобы вы задумались об этом и подсуетились со своими юридическими знаниями!

svarnoi
Да лучше пусть желчь льется

PLOHOI
posted 28-9-2013 23:58               

svarnoi

Да лучше пусть желчь льется

.... я понял вы практик и с вазелином знакомы

Бездоказательно это ваше "я понял" о вазелине, уважаемый юрист.
Вы и дела свои так ведете? Без предъявления неоспоримых доказательств? Просто - "я понял" и дело выиграно?
Тогда ясно почему у вас такой пессимизм по перспективе общения с охотинспекторами и СП (#44).

И лучше быть практиком, чем таким юристом-муниципалом.

DIXI

Интересная дискуссия. Как я понял, незаряженное ружье в чехле в палатке - это не охота. Осталось понять, что подразумевается под "незаряженное". Тут где-то в юридическом разделе письмо из МВД проскакивало, где написано, что согласно ГОСТ оружие считается заряженным при патроне в патроннике и поставленное на боевой взвод. Правильно ли я понимаю, что оружие с пристегнутым снаряженным магазином но без патрона в патроннике является незаряженным оружием?
Кстати, хранение оружия регламентируется ПП 814, а там не написано, что оружие должно быть разряженным. Значит в палатке можно хранить и заряженное оружие?

Тут где-то в юридическом разделе письмо из МВД проскакивало, где написано, что согласно ГОСТ оружие считается заряженным при патроне в патроннике и поставленное на боевой взвод. Правильно ли я понимаю, что оружие с пристегнутым снаряженным магазином но без патрона в патроннике является незаряженным оружием?

svarnoi
А хранить заряженное оружие не советую - себе дороже может выйти. Очень опасно. Да и по правилам безопасности не допускается.

Да, безусловно с патроном в стволе и на боевом взводе опасно. Меня больше интересует возможность держать снаряженный примкнутый магазин. А передернуть затвор не проблема.

Меня больше интересует возможность держать снаряженный примкнутый магазин.

Купите вот такой замок - много проблем снимется....
http://www.ht-market.ru/catalog/35/1925/

Валерий Н

posted 10-10-2013 20:05               
Купите вот такой замок - много проблем снимется....

Этот замок не исключает доступа посторонних лиц к оружию. И, следовательно, не выполняется это требование ПП 814.
То, есть согласно этих требований ПП 814 надо либо хранить оружие в сейфе, либо быть при оружии (в местах временного пребывания), чтобы не допустить посторонних лиц к оружию.
Данный замок этих функций не выполняет, поскольку с ним оружие можно просто унести, затем снять этот замок и использовать оружие.

Поэтому в ПП 814 и нет допустимости вместо сейфа и постоянного контроля за оружием в местах временного пребывания применять эти замки.

[QUOTE]Originally posted by svarnoi:

И где это написано, что снимутся проблемы хранения оружия?

Этот замок не исключает доступа посторонних лиц к оружию. И, следовательно, не выполняется это требование ПП 814.
То, есть согласно этих требований ПП 814 надо либо хранить оружие в сейфе, либо быть при оружии (в местах временного пребывания), чтобы не допустить посторонних лиц к оружию.
Данный замок этих функций не выполняет, поскольку с ним оружие можно просто унести, затем снять этот замок и использовать оружие.

Поэтому в ПП 814 и нет допустимости вместо сейфа и постоянного контроля за оружием в местах временного пребывания применять эти замки.[/QUOTE

Доступа не исключает, но от дураков на коллективных охотах поможет... А уж если у вас оружие смогут унести, то лучше дома в сейфе его оставьте - всё будет по закону....

Доступа не исключает, но от дураков на коллективных охотах поможет...

А если так в лагере хранить, то у палатки все равно надо кому то находиться. Не решает проблемы такой замок. Оружие в любом случае должно быть под присмотром или находится в сейфе, допустим прикрепленным в багажнике а/м.

А иначе ст. 224 УК РФ - почитайте.

допустим прикрепленным в багажнике а/м.

А иначе ст. 224 УК РФ - почитайте.

Да, Вы правы, тема для теоретиков...., с таким желанием исполнять все статьи закона - лучше дома сидеть , спокойней будет.

с таким желанием исполнять все статьи закона - лучше дома сидеть , спокойней будет.

Вот сколько лет охочусь,Карелия,Кольский -до Краснодара, ну ни разу не было надобности самообороны... Может не там охочу? Надуманное и придуманное больше это, как говорится издержки проживания в "городских джунглях", офисные фантазии..... Читаешь порой ужасники и смех разбирает, до чего от безделья некоторые увлекаются проецированием(фантазированием) проблемных ситуаций типа - охотнадзор, бандиты и т.д и т.п.
А зачем сайга 12 к. на охоте - это вне границ моего понимания..... от кого отбиваться...?

[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
Золотые слова. Фантазии все это.

Валерий Н
А зачем сайга 12 к. на охоте - это вне границ моего понимания.....

КуКуКу
новый posted 11-10-2013 15:14               
[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
Золотые слова. Фантазии все это.

Фантазии все это.

Это ограниченность мышления и неумение делать вывод из чужого опыта

Да пресса про наши места в основном и пишет. Осторожность нужна в любом случае. Но у нас особенности местные, убивали отморозки в лесах охотников, наверняка не спали охотники и ружья заряжены были, а все равно погибли, потому-что они на охоту вышли а не людей стрелять. Я к тому что полная готовность оружия к выстрелу это не панацея. Нужно быть готовым к выстрелу в сапиенса а это не так легко. Преимушество всегда за отморозками они первые начинают. В такие ситуации лучше не попадать. А как хранить ружье в лагере чтоб не стырили каждый выбирает по своему. По моему рядышком с собой и чтоб собачка в лагере была. У нас всякий хреновый надзор только бумаги на охоту спрашивает и то робко так.

убивали отморозки в лесах охотников, наверняка не спали охотники и ружья заряжены были, а все равно погибли, потому-что они на охоту вышли а не людей стрелять. Я к тому что полная готовность оружия к выстрелу это не панацея. Нужно быть готовым к выстрелу в сапиенса а это не так легко. Преимущество всегда за отморозками они первые начинают.

Нужно быть готовым к выстрелу в сапиенса а это не так легко.

svarnoi
Товарищ, видно, прессу не читает, ТВ не смотрит и никуда на природу с семьёй не выезжает.
И хочет поучиться на своих ошибках.

Да, вы правы - прессу не читаю, ТВ не смотрю - ибо там одна галиматья... 😀
Я это время лучше поохочу.
Даже на Север не страшно кататься....
из прошлого:
http://www.ht-market.ru/conten...ad&FID=1&TID=12

в этом сезоне:
http://www.ht-market.ru/conten...ad&FID=1&TID=57

Товарищ, видно, прессу не читает, ТВ не смотрит и никуда на природу с семьёй не выезжает.
И хочет поучиться на своих ошибках.

Вы правы - прессу не читаю, ТВ не смотрю - не когда.....
И на природу по выходным не выезжаю - время жалко....
И так на охоты не хватает:
из предыдущего:
http://www.ht-market.ru/conten...ad&FID=1&TID=12

этот сезон:
http://www.ht-market.ru/conten...ad&FID=1&TID=57

А если бы читал и ТВ смотрел - и туда бы не успел....

Звиняйте, глянул ваш профайл, похоже ваша специализация - теории за клавой.
Ушёл к практикам.

Валерий Н
posted 14-10-2013 20:21               

Ушёл к практикам.

Флаг в руки, практикант.

svarnoi

Флаг в руки, практикант.

В вашем профайле из 2093 сообщений из них преобладает:
Законодательство об оружии - 1130
Законодательство об охоте - 518

И после этого ещё про охоту и т.п. рассуждаете, фантазии уймите,либо после своих умозалючений ставьте как принято ИМХО, т.к. форум многие читают и что бы ваши бредовые страшилки не принимали за действительность. Право фантазёр вы.

И после этого ещё про охоту и т.п. рассуждаете, фантазии уймите,либо после своих умозалючений ставьте как принято ИМХО, т.к. форум многие читают и что бы ваши бредовые страшилки не принимали за действительность. Право фантазёр вы.

Это либо вопрос отсутствия зрения, либо отсутствие мышления.

Право фантазёр вы.

Валерий не перебадаете их все равно, я тоже зря написал. Бесконечная полемика .

Преимушество всегда за отморозками они первые начинают