Приняты изменения в закон

hunt-adm

Сегодня Госдума приняла во втором чтении предложенные охотдепартаментом изменения в ФЗ "Об охоте...".
Наверное, самое главное - статья 41 и далее.

hunt-adm

Проект

Государственная Дума
Федерального Собрания
Российской Федерации


ПОПРАВКИ

к проекту федерального закона ? 494994-5 'О внесении изменений в Федеральный закон 'Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации', принятому Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации в первом чтении 24 октября 2012 года

Правительство Российской Федерации рассмотрело проект федерального закона и направляет к нему следующие поправки.

1. Название проекта федерального закона ? 494994-5 после слов 'Российской Федерации' дополнить словами 'и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях'.
2. Абзац первый изложить в следующей редакции:
'Статья 1

Внести в Федеральный закон от 24 июля 2009 г. ? 209-ФЗ 'Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации' (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, ? 30, ст. 3735; 2011, ? 30, ст. 4590) следующие изменения:'.
3. Пункт 2 изложить в следующей редакции:
'2) пункт 1 статьи 30 изложить в следующей редакции:
1) сведения об охотнике и охотничьем билете, предусмотренные подпунктами 'а' и 'ж' пункта 6 части 2 статьи 37 настоящего Федерального закона;'.
4. Пункт 3 изложить в следующей редакции:
'3) часть 5 статьи 31 изложить в следующей редакции:
'5. Перечень документов, представляемых одновременно с заявками на выдачу бланков разрешений на добычу охотничьих ресурсов, а также порядок оформления и выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов, форма бланка разрешения на добычу копытных животных, форма бланка разрешения на добычу медведей, форма бланка разрешения на добычу пушных животных, форма бланка разрешения на добычу птиц, устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.'.
5. Пункт 4 изложить в следующей редакции:
'4) в статье 32:
а) пункт 10 изложить в следующей редакции:
'10) утверждение формы бланка разрешения на добычу копытных животных, формы бланка разрешения на добычу медведей, формы бланка разрешения на добычу пушных животных, формы бланка разрешения на добычу птиц, порядка подачи заявок и заявлений, необходимых для выдачи таких разрешений, а также порядка оформления и выдачи таких разрешений;';
б) в пункте 14 после слова 'состава' дополнить словом ', форм';
в) дополнить пунктами 25.1 - 25.4 следующего содержания:
'25.1) установление порядка проведения проверки знания требований, необходимых кандидату в производственные охотничьи инспекторы для осуществления производственного охотничьего контроля;
25.2) установление образцов удостоверений и нагрудных знаков производственных охотничьих инспекторов, а также порядка выдачи, замены и сдачи таких удостоверений и нагрудных знаков, аннулирования таких удостоверений;

25.3) установление порядка отстранения производственных охотничьих инспекторов от осуществления производственного охотничьего контроля;
25.4) установление формы акта, указывающего на наличие факта административного правонарушения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов;'.
6. Дополнить новым пунктом 5 следующего содержания:
'5) статью 34 дополнить пунктами 4.1 - 4.4 следующего содержания:
'4.1) обеспечение изготовления удостоверений и нагрудных знаков производственных охотничьих инспекторов по образцам, установленным уполномоченным федеральным органом исполнительной власти;
4.2) выдача и замена удостоверений и нагрудных знаков производственных охотничьих инспекторов, аннулирование таких удостоверений в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти;
4.3) проведение проверки знания требований, необходимых кандидату в производственные охотничьи инспекторы для осуществления производственного охотничьего контроля, в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти;
4.4) отстранение производственных охотничьих инспекторов от осуществления производственного охотничьего контроля в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти;'.
7. Пункт пятый считать пунктом шестым.
8. Дополнить пунктом 7 следующего содержания:
'7) статью 41 изложить в следующей редакции:
'Статья 41. Производственный охотничий контроль

1. Под производственным охотничьим контролем понимается деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, заключивших охотхозяйственные соглашения, направленная на предупреждение, выявление и пресечение нарушений требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, установленных международными договорами Российской Федерации, настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации (далее - требования в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов).
2. Производственный охотничий контроль осуществляется в границах охотничьих угодий, указанных в охотхозяйственных соглашениях.
3. Производственный охотничий контроль осуществляется работниками юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, указанных в части 1 настоящей статьи, выполняющими обязанности, связанные с осуществлением охоты и сохранением охотничьих ресурсов на основании трудового договора, на основании удостоверения производственного охотничьего инспектора (далее - производственный охотничий инспектор).
4. Производственным охотничьим инспектором может быть работник юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключивших охотхозяйственные соглашения, в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, имеющий охотничий билет, разрешение на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия.
5. Полномочиями по осуществлению производственного охотничьего контроля наделяются работники юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключивших охотхозяйственные соглашения, в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, успешно прошедшие проверку знания требований, необходимых кандидату в производственные охотничьи инспекторы для осуществления производственного охотничьего контроля.
По результатам успешного прохождения проверки знания требований, необходимых кандидату в производственные охотничьи инспекторы для осуществления производственного охотничьего контроля, работники юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключивших охотхозяйственные соглашения, выдаются органами исполнительной власти субъекта Российской Федерации удостоверения и нагрудные знаки установленного образца.
6. Направление для наделения полномочиями по осуществлению производственного охотничьего контроля информации и лиц, указанных в частях 4 и 5 настоящей статьи, осуществляется юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, заключившими охотхозяйственные соглашения, в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.
7. Производственные охотничьи инспекторы вправе:
1) по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора проверять выполнение требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в том числе соблюдение правил охоты и параметров осуществления охоты, установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом и законами субъектов Российской Федерации, норм в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а также наличие путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства), разрешения на добычу охотничьих ресурсов и разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия в границах проверяемого охотничьего угодья;
2) при наличии достаточных данных, указывающих на нарушение требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицом, находящимся в границах проверяемого охотничьего угодья, в целях предупреждения, выявления и пресечения нарушений требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора производить осмотр вещей, находящихся при указанном лице, в том числе, орудий охоты, добытых охотничьих ресурсов, продукцию охоты, а также остановку и осмотр транспортных средств, без вскрытия вещей и транспортных средств и нарушения целостности обследуемых объектов и их частей;
3) в ходе осмотра вещей и транспортных средств использовать средства фото- и видеофиксации;
4) составлять акты, указывающие на наличие факта административного правонарушения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в случае обнаружения нарушений требования в области охоты и охотничьих ресурсов, содержащих признаки административных правонарушений или преступлений, а также в случае причинения вреда охотничьим ресурсам и среде их обитания со стороны юридических лиц и граждан при осуществлении ими охоты в границах проверяемого охотничьего угодья;
5) сообщать и направлять материалы и акты, указывающие на наличие факта административного правонарушения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в соответствующие органы государственного надзора или органы внутренних дел;
6) сообщать и направлять материалы о совершенном или готовящемся преступлении в органы, к компетенции которых относится рассмотрение сообщений о преступлениях.
8. Производственный охотничий инспектор обязан соблюдать Конституцию Российской Федерации, федеральные конституционные законы, федеральные законы, иные нормативные правовые акты Российской Федерации, конституции (уставы), законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации, и обеспечивать их исполнение.
9. Результаты осмотра производственными охотничьими инспекторами отражаются в акте, указывающем на наличие факта административного правонарушения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в котором в случае наличия материалов фото- и видеофиксации делается отметка о приобщении их к нему.
10. Акт, указывающий на наличие факта административного правонарушения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, подлежит направлению любым возможным способом в уполномоченные органы, осуществляющие федеральный государственный охотничий надзор, и правоохранительные органы.

11. Производственный охотничий инспектор отстраняется от осуществления производственного охотничьего контроля в случае нарушения порядка его осуществления и несет ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
12. Вред, причиненный гражданам и организациям неправомерными действиями производственного охотничьего инспектора при осуществлении им производственного охотничьего контроля, возмещается в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
13. Порядок осуществления производственного охотничьего контроля, порядок отстранения производственных охотничьих инспекторов от осуществления производственного охотничьего контроля, порядок проведения проверки знания требований, необходимых кандидату в производственные охотничьи инспекторы для осуществления производственного охотничьего контроля, образцы удостоверения и нагрудного знака производственного охотничьего инспектора и порядок их выдачи, замены и сдачи, а также аннулирования такого удостоверения, форма акта, указывающего на наличие факта административного правонарушения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.'.
9. Дополнить статьей 2 следующего содержания:
'Статья 2

Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002,
? 1, ст. 1; ? 30, ст. 3029; ? 44, ст. 4295; 2003, ? 27, ст. 2700, 2708, 2717; ? 46, ст. 4434; ? 50, ст. 4847, 4855; 2004, ? 31, ст. 3229; ? 34, ст. 3529, 3533; 2005,
? 1, ст. 9, 13, 37, 40, 45; ? 10, ст. 763; ? 13, ст. 1075, 1077; ?19, ст. 1752;
? 27, ст. 2719, 2721; ? 30, ст. 3104, 3124, 3131; ? 50, ст. 5247; ? 52, ст. 5574; 2006, ? 1, ст. 4, 10; ? 10, ст. 1067; ? 12, ст. 1234; ? 17, ст. 1776; ? 18,
ст. 1907; ? 19, ст. 2066; ? 23, ст. 2380; ? 31, ст. 3420, 3433, 3438, 3452; ? 45,
ст. 4641; ? 50, ст. 5279; ? 52, ст. 5498; 2007, ? 1, ст. 21, 29; ? 16, ст. 1825;
? 26, ст. 3089; ? 30, ст. 3755; ? 31, ст. 4007, 4008; ? 41, ст. 4845; ? 43,
ст. 5084; ? 46, ст. 5553; ? 50, ст. 6246; 2008, ? 18, ст. 1941; ? 20, ст. 2251;
? 30, ст. 3604; ? 49, ст. 5745, ст. 5748; ? 52, ст. 6235, 6236; 2009, ? 7, ст. 777;
? 23, ст. 2759, 2776; ? 26, ст. 3120, 3122; ? 29, ст. 3597, 3599, 3642; ? 30,
ст. 3735, ст. 3739; ? 48, ст. 5711, 5724, 5755; ? 52, ст. 6412; 2010, ? 1, ст. 1;
? 21, ст. 2525, 2530; ? 23, ст. 2790; ? 25, ст. 3070; ? 27, ст. 3416; ? 30, ст. 4002, 4006, 4007; ? 31, ст. 4158, 4164, 4193, 4195, 4206 - 4208; ? 32, ст. 4298; ? 41,
ст. 5192; ? 49, ст. 6409; ? 52, ст. 6984; 2011, ? 1, ст. 10, 23, 54; ? 7, ст. 901; ? 15, ст. 2039; ? 17, ст. 2312; ? 19, ст. 2714, ст. 2715; ? 23, ст. 3260) следующие изменения:
1) часть 4 статьи 3.8 после слов 'источником средств к существованию' дополнить словами ', за исключением случаев, предусмотренных частью 1.2 статьи 8.37 настоящего Кодекса';
2) в статье 7.11:
а) в части 1 после слов 'за исключением случаев, предусмотренных' дополнить словами 'частью 2 настоящей статьи и';
б) дополнить частью 2 следующего содержания:
'2. Добыча копытных животных и медведей, отнесенных к охотничьим ресурсам, лицом без разрешения, если разрешение обязательно, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением, -
влечет лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до трех лет.';
3) в статье 8.37:
а) в наименовании слова 'животного мира и правил добычи' заменить словами 'животного мира, правил охоты, правил добычи';
б) в части 1:
абзац первый дополнить словами ', за исключением случаев, предусмотренных частями 1.2, 1.3 настоящей статьи'
абзац второй изложить в следующей редакции:
'влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права осуществлять охоту на срок до двух лет; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати пяти тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.';
в) дополнить частями 1.1 - 1.3 следующего содержания:
'1.1. Повторное в течение года совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до трех лет; на должностных лиц - от тридцати пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.
1.2. Осуществление охоты с нарушением установленных правилами охоты сроков охоты, за исключением случаев, если допускается осуществление охоты вне установленных сроков, недопустимыми для использования орудиями охоты, способами охоты, -
влечет для граждан лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до двух лет; наложение административного штрафа на должностных лиц - от тридцати пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискаций орудий охоты или без таковой.
1.3. непредъявление по требованию должностных лиц уполномоченного органа государственной власти, осуществляющего федеральный государственный охотничий надзор, территориальных органов Федеральной службы по надзору в сфере природопользования и государственных учреждений, находящихся в ведении органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, за которыми закреплены функции по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания и других должностных лиц, уполномоченных в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также производственных охотничьих инспекторов охотничьего билета, разрешения на добычу охотничьих ресурсов, путевки, в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях, а также разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным и (или) пневматическим оружием, -
влечет для граждан лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до двух лет; наложение административного штрафа на должностных лиц - от двадцати пяти тысяч до сорока тысяч рублей с конфискаций орудий охоты или без таковой.';
4) часть 1 статьи 23.1 после цифр '7.5', дополнить словами 'частью 2 статьи 7.11';
5) в части 1 статьи 23.10 цифры '7.11' заменить словами 'частью 1 статьи 7.11';
6) в части 1 статьи 23.25 слова 'статьями 7.7 - 7.11 (в части административных правонарушений, совершенных на территориях особо охраняемых природных территорий федерального значения)' заменить словами '7.7 - 7.10 (в части административных правонарушений, совершенных на территориях особо охраняемых природных территорий федерального значения), частью 1 статьи 7.11 (в части административных правонарушений, совершенных на территориях особо охраняемых природных территорий федерального значения)';
7) в части 1 статьи 23.26:
а) слова 'статьей 7.11' заменить словами 'частью 1 статьи 7.11'
б) слова 'частью 1 статьи 8.37' заменить словами 'частями 1 - 1.3 статьи 8.37';
8) в части 1 статьи 23.27 слова 'статьями 7.11' заменить словами 'частью 1 статьи 7.11';
9) в части 1 статьи 23.29 цифры '7.11' заменить словами 'частью 1 статьи 7.11';
10) в статье 28.1:
а) дополнить частью 1.3 следующего содержания:
'1.3. Поводом к возбуждению дел об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 8.35 и 8.37 настоящего Кодекса, является акт установленной формы, указывающий на наличие факта административного правонарушения, составленный производственным охотничьим инспектором в соответствии с законодательством Российской Федерации.';
б) в части 3 слова 'частями 1 и 1.1' заменить словами 'частями 1, 1.1 и 1.3';
11) в статье 28.3:
а) в пункте 1 части 2 слова 'частями 1 и 2 статьи 8.37' заменить словами 'частями 1 - 2 статьи 8.37';
б) в пункте 14 части 5 слова 'частью 1 статьи 8.37' заменить словами 'частями 1 - 1.3 статьи 8.37'.'.


Председатель Правительства
Российской Федерации Д. Медведев

Zhelezniy_Felix

ахренеть, у нас же все охотпользователи в основном в синдромом вахтера. эти инспекторы пропадать начнут безвести.

ау

[QUOTE]эти инспекторы пропадать начнут безвести.
[/QUO

Ничего не изменится..появится источник дополнительных доходов для охотпольхователей..хотя он и так уже использовался..

zdoros

ахренеть, у нас же все охотпользователи в основном в синдромом вахтера. эти инспекторы пропадать начнут безвести.
Ничего не изменится..появится источник дополнительных доходов для охотпольхователей..хотя он и так уже использовался
Ошибаетесь.И не пужайте народ.
Порядка больше будет стопудово.Уже есть какие то санкции вплоть до лишения права охоты.Это будет останавливать,а законопослушным нет повода волноваться.Не нарушай и все будет хорошо.

dEretik

Это легальный повод увеличить плату за путёвки. Тот, кто не желает видеть в угодьях охотников может установить любую плату и оправдать её затратой на охрану. Эти изменения в основном нужны для этого. Теперь есть легальное право на осуществление охраны с административным обеспечением. Именно отсутствием этой функции всегда затыкали рот пользователям, несущим бред о плате за вальдшнепа и рябчика. Теперь бред получил законодательное оформление. Количество дармоедов и трудяг на вальдшнепа не влияет никак, но зато будет оправдывать любую цену.
Интересны изменения в КоАП по поводу повторности нарушения и исключения о лишения права на охоту из статьи 3.8. Повторность рассматривается как отягчающее обстоятельство ст. 4.2. А её вставляют самостоятельным адм.правонарушением. Статус такого инспектора в суде будет каким? Для КоАП охранник будет считаться должностным лицом. Кем он будет в суде со своим актом? Свидетелем? Или инспектором, должностным лицом?

эти инспекторы пропадать начнут безвести
Это очень редко и на первых порах. Не думайте о беспомощности пользователей. Реально начнутся отравления всего, что жрёт из кормушек и лижет соль. Ну и пожары. Трупы будут редки.

Это маленькая феодальная революция. Сейчас действительно реализуется то, что задумывалось при создании закона - частная собственность с личной охраной. Кто ещё надеется на государственную работу? Есть ещё наивные? Это рак государства. По сильной государственной охотохране можно спеть окончательную заупокойную. Следующий шаг - внесение изменения в ГК и земельный кодекс. Эти изменения взаимодействия не имеют. Они просто характеризуют единый процесс с разных сторон.
Сдаётся мне, что скоро вынужден буду выложить способ извести лосей и косуль. У особо заботливых жлобов.

andreytver

zdoros
Ошибаетесь.И не пужайте народ.
Порядка больше будет стопудово.Уже есть какие то санкции вплоть до лишения права охоты.Это будет останавливать,а законопослушным нет повода волноваться.Не нарушай и все будет хорошо.
Согласен, а все остальное "вброс говна на вентелятор"

1rybolov

zdoros
Не нарушай и все будет хорошо.
Это правильно, земляк! Если еще "выше озвученный" Проект дополнить:

= Постановление Правительства РФ от 13.06.2013 N 495

"ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ СЛУЖЕБНЫМ ОРУЖИЕМ, РАЗРЕШЕННЫМ В КАЧЕСТВЕ СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ ГРАЖДАНСКИМ ОРУЖИЕМ САМООБОРОНЫ И ОХОТНИЧЬИМ ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЛЕСНОЙ НАДЗОР (ЛЕСНУЮ ОХРАНУ)"=,

где разрешено применять оружие против нарушителей, то и "административные меры", изложенные в Проекте не понадобятся 😊

prohodimec

Интересная тема, послежу.

dEretik

Согласен, а все остальное "вброс говна на вентелятор"
Осуществление охоты с нарушением установленных правилами охоты сроков охоты, за исключением случаев, если допускается осуществление охоты вне установленных сроков, недопустимыми для использования орудиями охоты, способами охоты, -
влечет для граждан лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до двух лет;

Внимательно прочитали? А теперь поделитесь, кто как понял. Очередной за.б разума. Если из этой фразы выкинуть исключение то получится: Осуществление охоты с нарушением установленных правилами охоты сроков охоты, недопустимыми для использования орудиями охоты, способами охоты, -
влечет для граждан лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до двух лет;

Это так имеется в виду? Ну тогда собака не на поводке - однозначное лишение права охоты. Совсем недавний случай, здесь озвученный на форуме, ходовая охота после тяги на вальдшнепа (вернулись к автомобилю с не зачехлённым оружием) - однозначное лишение права охоты. Есть ещё одна засада, по ст.7.11. Её не буду озвучивать. Она может стукнуть (вернее, чаще будет бить) по любителям копыт. Пусть будет. Когда примут позлорадничаю. Уже была тема по нахождению в стоящем автомобиле с оружием? Это лишение, даже если ствол зачехлен, но снаряжённый. Что допускается правилами оборота. Непредъявление документов партизанам влечёт однозначное лишение права охоты. Если найдутся ублюдки, а они найдутся, они уже есть, о чём полно свидетельств на форумах, то акт о непредъявлении документов и один партизанский свидетель, не просто вышибут охотника из угодьев, а лишат его права на охоту. Это к тем темам, где пытаются найти способ поохотиться на мелочёвку в частных угодьях. Нет теперь частнику необходимости посылать на.уй. Просто появиться акт мутноопределённого уполномоченного и охотник отдохнёт пару лет дома.
Говно вбрасывается не на вентилятор, говно скоро валом попрёт в угодьях.и на этом форуме возникнут десятки тем с беспределом. А дел будут тысячи.
Ужесточать наказание было нужно, но тем кто наносит реальный ущерб. Для этого существует Уголовный кодекс РФ. Вместо этого лишение права охоты по заявлению партизана и при дебильных строках приравнивания в законе. Заметьте, закон об охоте меняют. Понадобилось и меняют. А неоднократно обсуждаемое приравнивание, которое толкуется как захочется, наплевав на презумпцию невиновности и противоречие сопутствующим законам - не трогают.

Ken

Интересно

prohodimec

А как будет реализовано лишение права на охоту? Будут изымать ОБЕФО? Но его можно и "потерять". Хозяйств много, единой базы, как, к примеру, у ГИБДД нет. Как в соседнем хозяйстве узнают что ты "лишенец"?

dEretik

А как будет реализовано лишение права на охоту?
Это вопрос технический и скоро он будет решён. Теряйте билет сколько угодно, дело уйдёт в полицию и последует аннулирование разрешений на оружие. Можете покупать путёвки с потерянным билетом, стрелять будет не из чего.
Скоро будет вал лишений права на охоту. Причём за мелочные нарушения, из-за приравниваний мутных. Т.е. полное несоблюдения принципа соответствия строгости наказания тяжести правонарушения. Бардак будет немалый.

фенимор

ТЫНЦ

андрэ

в основном деретик безусловно прав-я бы только уточнил-пожары не начнутся-они умножатся.ну и сопутствующие прелести тоже.

PatriotRUS

самые первые вредители в 99,9% сами егеря и их прихлебаи которых теперь больше станет.2 месяца нам лосёнок попадался в лесу пока "охранники"не поохотились

Valentinuth

в основном деретик безусловно прав-я бы только уточнил-пожары не начнутся-они умножатся.ну и сопутствующие прелести тоже.
... жаркое из "партизанского свидетеля"(и инспекторов) -в КАЖДОМ регионе России!

--------------
"Хайль" Я !

Пипеткин

Zhelezniy_Felix
ахренеть, у нас же все охотпользователи в основном в синдромом вахтера. эти инспекторы пропадать начнут безвести.

+1

zdoros

Ну тогда собака не на поводке - однозначное лишение права охоты.
Ну не надо про собаку.Все мы люди и все поймем,а вот лось в апреле допустим или в июне то зто как понимать.

zdoros

самые первые вредители в 99,9% сами егеря и их прихлебаи которых теперь больше станет.2 месяца нам лосёнок попадался в лесу пока "охранники"не поохотились
Какая пи...шь.

Valentinuth

Все мы люди и все поймем
Да-да,как говорится:"Свежо питание,да "серится" с трудом!"(с)

Чаще приходится слышать (в разных ситуациях,но от "государевых людей") :"Мы конечно всё понимаем,но -"закон есть закон!" и ... "карают".
Хорошо хоть я - "...зла не помню -я его записываю" и постепенно (тут главное не спешить) -"выпиливаю" злящих(сокращаю "список")...

PatriotRUS

Какая пи...шь.
к ним отношение имеем?

КамерадеВе

Он либо сам из этих, либо давно за пределами МКАД не был.

андрэ

Какая пи...шь.
да нет.

zdoros

да нет.
А я говорю пи..шь.

андрэ


а жизнь показывает обратное-таких историй с именами и датами в вашей же смолобласти могу привести с пару-тройку десятков.да и не только я.а как вам с применением вертушек?а гтс?да много чего с участием егеришек.

андрэ

Он либо сам из этих,
да- он из этих.но справедливости ради я не слышал чтоб именно он хулиганил-охотой барыжит но сам вроде не хулиганит-что есть то есть.

Михаил_РнД

По идее во втором чтении это же еще не окончательный вариант? Должно же быть третее ?
Вобщем-то dEretik товарищ мудрый, зрит в корень так сказать. Учитывая потрясающе разнообразную правоприменительную практику по регионам, может получиться что угодно.

Грозовод 71

Михаил_РнД
По идее во втором чтении это же еще не окончательный вариант? Должно же быть третее ?
Вобщем-то dEretik товарищ мудрый, зрит в корень так сказать. Учитывая потрясающе разнообразную правоприменительную практику по регионам, может получиться что угодно.

Первый шаг гос.дума,второй совет федераций.Что либо да изменится-поправится. 😊

asanns5

Ну не надо про собаку.Все мы люди и все поймем
И это говорит ОХОТПОЛЬЗОВАТЛЬ!!!
Что значит поймем??? Т.е. Вы по ПОНЯТИЯМ работаете???
Когда же в нашей стране будут четкие и адекватные НПА и законы в области оружия и охоты??? или мы так и будем жить по ПОНЯТИЯМ???

Rive

Коллеги, разжуйте. Я не охотник и законодательство в части охоты смотрю только применительно к тому "что мне будет, если поймают в карьере (поле, лесу) вне сезона с мишенями и оружием?"
Я так понимаю - будет совсем плохо?

asanns5

Я так понимаю - будет совсем плохо?
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

андрэ

или в других не отведенных для этого местах -
эта формулировочка радует особо.

андрэ

И это говорит ОХОТПОЛЬЗОВАТЛЬ!!!
а напомнить как егеря собак стреляли в угодьях?или тоже ....?

Rive

asanns5
конфискацией
Был сделан вывод, что конфискация распространяется только на ствол из которого стреляли. На основании чего?

Rive

asanns5
2. Стрельба из оружия в населенных
Я Имел ввиду пункты 1.1 и 1.2

prohodimec

zdoros
Ну не надо про собаку.Все мы люди и все поймем,а вот лось в апреле допустим или в июне то зто как понимать.

Тут уже верно подметили, что для реального ущерба есть УК.

фенимор

Подождите пылить ...
Во всей этой писанине больше пуганины ...
Реально что может сделать этот новый охотинспектор ???
Да по большому НИЧЕГО ...
Осмотр (ваших вещей и автомобиля) от досмотра отличается существенно ...
Осматривать , фотографировать и писать бумажку егерь может и сейчас ...
Без вашего согласия , не в ваш рюкзак не в ваш автомобиль "охотинспектор" проникать не имеет права ...(читайте внимательно)
На незаконные действия (любого представителя "власти") вы имеете право отвечать законным сопротивлением.
У нас вся страна ворует и берёт в наглую и открыто взятки (зайдите к любому врачу в государственную больницу , вам бесплатно лоб зелёнкой не помажут) , а в тюрьме сидят только единицы и дураки.
Подавляющее большинство проверок будет происходить на дорогах ...(по понятным причинам), а без представителя полиции вся эта шушара ничего не стоит ...
Научитесь с ними вести себя правильно и проблем не будет.
Снимайте на видео их действия и они будут себя вести в рамках правового поля ...

mixmix

asanns5
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

На охот угодья не распространяется.
Вы просто браконьер.

zdoros
А я говорю пи..шь.
zdoros вы б помолчали с таким утверждением. Я не только знаю, видел. Но на моей практике, даже лицензию на отстрел заполняли ТОЛЬКО в Белоруссии.

Надо систему охоты, строить как у них.


фенимор
Научитесь с ними вести себя правильно и проблем не будет.
Снимайте на видео их действия и они будут себя вести в рамках правового поля ...

Он на своем поле.
И им тоже разнарядки спускают на админы. Так что если не местный, то первый в очереди на попадос.

Всеволод

фенимор
Осмотр (ваших вещей и автомобиля) от досмотра отличается существенно ...


Вот то же самое хотел вспомнить. А в жизни обрадовавшиеся егеря будут укладывать проверяемых мордой на капот, потрошить рюкзаки и машины.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

zdoros

Я не только знаю, видел.
А я делаю это,ясно.

Всеволод

hunt-adm
9. Результаты осмотра производственными охотничьими инспекторами отражаются в акте, указывающем на наличие факта административного правонарушения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в котором в случае наличия материалов фото- и видеофиксации делается отметка о приобщении их к нему.
1

А если факта АПН не обнаружено? Так и напишут: "Остановили машину, вытряхнули грибников, осмотрели - ружей не найдено, несем службу дальше"?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

prohodimec
А как будет реализовано лишение права на охоту? Будут изымать ОБЕФО? Но его можно и "потерять". Хозяйств много, единой базы, как, к примеру, у ГИБДД нет.

Ну здрассьте. Единый охотреестр. Там обязано быть прописано усе.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

myca 2

Всеволод
Единый охотреестр. Там обязано быть прописано усе.
Боюсь что отметка в реестре никак не поможет помешать продать вам путевку по "потерянному" билету.
Не думаю, что где-нибудь прежде чем выписывать разрешения в реестр заглядывают...

prohodimec

Вот-вот, сколько не выписывал путевки в разных ООиРах области, у тетенек даже компьютеров нет. Им нужен билет ОБЕФО и членский билет с отметками о взносах. А если членского нет - продадут путевку по гостевой цене. Некоторые даже РОХа не спрашивают.

Rive

Ни разу не спрашивали РОХа.

Всеволод

До первой проверки. Выиппут теток - сами будут звонить в департамент и просить пробить номер билета.

А по-хорошему при лишении права охоты должно одновременно идти письмо в разрешиловку для аннулирования лицензий и разрешений на основании возникновения обстоятельства, препятствующего выдаче лицензии.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Valentinuth

[/B]
. А в жизни обрадовавшиеся егеря будут укладывать проверяемых мордой на капот, потрошить рюкзаки и машины.
[B]

...а их будут "валить по-тихому" ("земли то у нас на всех хватит!"(с))

Всеволод

Да ладно. 😊 Нормальные браконьеры вряд ли заметят изменения, они и так от егерей прячутся. А вот всяких грибников и дачников ждет сюрпрайз в виде мужиков с бляхами, полосатыми палками и правом остановки ТС на территории охотхозяйства. Ну, скажем, им послышался выстрел в той стороне.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

andreytver

dEretik
Ну тогда собака не на поводке - однозначное лишение права охоты.
А по вашему охот. собака может гулять по угодьям вне сезона охоты? Недавний случай с моим знакомым, у него лайка рабочая. Гулял он с ней не о угодьях а в зеленой зоне на окраине города, почти рядом с домом. Так вот пес задушил маленького лосенка, знакомый мой сожалел конечно , но что поделаешь природа. Так что мое мнение, собака не на поводке, вне сезона охоты, в угодьях, однозначно лишение права на охоту.
dEretik
Совсем недавний случай, здесь озвученный на форуме, ходовая охота после тяги на вальдшнепа (вернулись к автомобилю с не зачехлённым оружием) - однозначное лишение права охоты.
А не ужели это так трудно дойти до машины предварительно зачехлив оружие? Я как понял чем такие прогулки грозят на весенней ружье собираю только после того как чучела расставлю, поверьте не каких неудобств это мне не принесло. Мой ижик в чехле даже удобнее переносить 😊
dEretik
Непредъявление документов партизанам влечёт однозначное лишение права охоты. Если найдутся ублюдки, а они найдутся, они уже есть, о чём полно свидетельств на форумах, то акт о непредъявлении документов и один партизанский свидетель, не просто вышибут охотника из угодьев, а лишат его права на охоту.
Ну предъявить документы егерю то в чем проблема если вы чисты? как уже выше советовали во время разговора используйте видео съемку и если вы не делали ничего противозаконного проблем не возникнет ИМХО.
Мое мнение порядка в угодьях будет больше и не стоит "набрасывать" закон принят не вчера и что то я не наблюдаю вредительств в угодьях и с кем не общался все говорят что как охотились так и охотимся только дороже стало.

Valentinuth

как охотились так и охотимся только дороже стало.
... и будет ещё "дороже". Кто -то может и "башкой поплатиться",и сделает это как раз не настоящий браконьер,а именно те кого
"Остановили машину, вытряхнули грибников, осмотрели - ружей не найдено, несем службу дальше"?
------
Хайль я!

prohodimec

Всеволод
До первой проверки. Выиппут теток - сами будут звонить в департамент и просить пробить номер билета.

Сдается мне, что в таком случае перед открытием сезона в этом департаменте "пробивальщики билетов" застрелятся ))

фенимор

. А в жизни обрадовавшиеся егеря будут укладывать проверяемых мордой на капот, потрошить рюкзаки и машины.
Уважаемый ...
Бред не несите ...
У госохотинспекторов прав побольше ..., много кого они мордой уложили и выпотрошили ???
Это нарушение закона ...
Научитесь защищать свои законные права ...(а не мочиться при слове охотинспектор)

dEretik

Ну предъявить документы егерю то в чем проблема если вы чисты?
Будет написан акт, что документы не предъявил. И частник, которого со скандалом заставили выдать путёвку, может спать спокойно. Следующие не полезут мутить воду в его ручье. Видеосъёмку вести не буду. Вообще телефон брать перестану. Бережёного ...
Мое мнение порядка в угодьях будет больше и не стоит набрасывать закон принят не вчера и что то я не наблюдаю вредительств в угодьях и с кем не общался все говорят что как охотились так и охотимся только дороже стало.
Моё мнение, если порядок в городе отдать на откуп криминалу, общественный разумеется, порядка будет больше, чем под полицией. Кого надо изуродуют, кого надо допросят с напильником, но драки, гоп-стоп, и беспредельное поведение удавят в зародыше. Лишь бы наркоту продавать не мешали и водкой левой торговать. И нариков бы закапывали, после раздевания до последней нитки. Только этот порядок не нормальный. Воровской. То что сейчас твориться - феодальный порядок. Повышение цен, бардак с партизанскими уполномоченными, травля копыт, и безнаказанный привет пользователям, в виде выстрела по брюху копыт, это побочное действие совсем другой задачи. Это рано или поздно утрясётся. Резервации уменьшаться, массовый охотник тоже. Цель всей этой дряни (ужесточение КоАП не трогаю) в виде частных уполномоченных - недопущение наведения порядка государственными или государственно-общественными инспекторами. Именно такая форма - государственно-общественная, по типу ДОСААФ, могла наиболее действенно решить проблему охраны. Могла и чисто государственная. Но на чисто-государственную нужны деньги, нужна работа. Деньги пришлось бы забирать у барыг. А у нас в охоте - барыжнический порядок. Держиться он только на одном утверждении - что государство не способно навести свой порядок. Поэтому наш не слишком справедливый - зато более строгий и полезный. Это полная аналогия общественного порядка под полицией или криминалом. Нужно это для частнопользовательского способа эксплуатации угодье. Либо драть три шкуры за невыращенное (зато оху..но охраняемое!), либо вообще не допускать на "свою" землю никого. Я твёрдо уверен, что наш люд проглотит любую гадость. И никаких демонстраций, а только мелкие не системные пакости. Нормальные феодалы установят камер на кормушках и беспилотники пустят на охрану, через пару тройку лет это будет обычной реальностью. И справятся с несогласными. Закончится это всё точно также как в 17. Власть думает, что под полным контролем, бунт не подготовить. А он начнётся непредсказуемо. И будет как всегда: гора трупов и барские сопли, что холопов любил, а они скоты не ценят.
и что то я не наблюдаю вредительств в угодьях и с кем не общался все говорят что как охотились так и охотимся
А я наблюдаю. И охочусь, в своём районе, с каждым годом на всё меньшей территории и всё дороже. Хотя на зайцев и вальдшнепов никто не затрачивает ни копейки. Это не норма, Вы понимаете? Вы понимаете, что это, что этот порядок - он гадский. Такого на государственной земле нигде не придумали, ни в США ни Канаде. Это чисто наш, пидор.кий порядок охотопользования. Те кто вне нормы, вне конституционного уклада о равных правах и свободах, они рулят в охотопользовании. Они извращенцы, с точки зрения конституционного законодательства. Сидеть им в вольерах, в нормальном государстве. А они у нас законы принимают. Нет у такого государства будущего. Не из-за охоты, а из-за пед..ских порядков.
А не ужели это так трудно дойти до машины предварительно зачехлив оружие? Я как понял чем такие прогулки грозят на весенней ружье собираю только после того как чучела расставлю, поверьте не каких неудобств это мне не принесло. Мой ижик в чехле даже удобнее переносить
А это комментировать, как и о собаках - трудно. Пристёгиваться надо в автомобиле. Пару раз не пристегнулся - лишать автотранспорта. Забыл включить свет фар? Сразу под арест.
Я стараюсь не спорить по таким вещам с теми, кто не задумывается над ними.

фенимор

Ну предъявить документы егерю то в чем проблема если вы чисты?
Егерь - это лесная рабочая лошать ...не знаю ни одного нормативного документа на основании которого егерь имеет право попросить что либо ему предъявить.
Правами что либо проверять ( в настоящее время) наделён только госохотинспектор и полицейский ... остальных смело посылайте на..й (включая ведомственных охотоведов)
Того что последний вам не даст в последующем путёвку-лицензию сильно не опасайтесь ...он просто наёмный работник и с него "хозяин" требует зарабатывать бабло , а не только гнуть пальцы.
А по большому - браконьерить нехорошо.

андрэ

А по большому - браконьерить нехорошо.
не просто хорошо- замечательно.

mixmix

zdoros
А я делаю это,ясно.

Что именно, лосят в не сезон валишь или не одной лицензии не закрыл после добычи зверя?

as-hunter

Егерь - это лесная рабочая лошать ...не знаю ни одного нормативного документа на основании которого егерь имеет право попросить что либо ему предъявить.
Правила охоты
3.3.1. предъявлять по требованию работника юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключившего охотхозяйственное соглашение, уполномоченного осуществлять производственный охотничий контроль, документы, указанные в подпункте "г" пункта 3.2 настоящих Правил;
(п. 3.3.1 введен Приказом Минприроды России от 10.04.2012 N 98)

zdoros

[QUOTE][B]mixmix

Чтобы видеть закрытие разрешений нужно быть на охотах,а не в карьере.Вы же "клавиатурный" а начинаете умничать.

1rybolov

dEretik
Будет написан акт, что документы не предъявил.
Наивный Вы человек...
Будет произведено пару выстрелов на поражение, согласно "Постановлению Правительства РФ от 13.06.2013 N 495" без шансов оставления в живых не нужного свидетеля... а уже потом, в объяснительной, будет подробно расписано, как нарушитель не хотел отдавать свое дорогостоящее ружьё чумазому, бородатому мужику в камуфляже 😊

andreytver

dEretik
Будет написан акт, что документы не предъявил.
Почему не предъявил? Если я ни чего не нарушил и документы со мной, в чем поблема их предъявить? Может вы имеете ввиду забыл, так если разрешение на оружие забыть можно и до угодий не доехать 😊
dEretik
Я твёрдо уверен, что наш люд проглотит любую гадость. И никаких демонстраций, а только мелкие не системные пакости. Нормальные феодалы установят камер на кормушках и беспилотники пустят на охрану, через пару тройку лет это будет обычной реальностью. И справятся с несогласными. Закончится это всё точно также как в 17. Власть думает, что под полным контролем, бунт не подготовить. А он начнётся непредсказуемо. И будет как всегда: гора трупов и барские сопли, что холопов любил, а они скоты не ценят.
Тут вы сами себе противоречите 😊 Так мелкие пакости или гора трупов?
dEretik
А это комментировать, как и о собаках - трудно. Пристёгиваться надо в автомобиле. Пару раз не пристегнулся - лишать автотранспорта. Забыл включить свет фар? Сразу под арест.
Я стараюсь не спорить по таким вещам с теми, кто не задумывается над ними.
Трудно но все же хотелось бы услышать ваше мнение как должны поступать с охотником чья собака вне охот сезона давит зайчат и т.п.
Насчет, сразу под арест, это конечно вы жирно набрасываете 😊 Мое мнение наказание должно быть суровым. В моем городе сложилась непростая ситуация с пробками и гаишникам дали указание не останавливать в час пик. Вот поверите народ реально оборзел, в моду вошли езда по встрече, поворот налево из правого ряда, выезд на перекресток где образовался затор, проезд на красный. Ситуация такова что если на перекрестке нет регулировщика то там обязательно будет затор. Мое мнение только жесткие меры, высокие штрафы, лишение права охоты могут заставить народ задуматься.

prohodimec

1rybolov
Наивный Вы человек...
Будет произведено пару выстрелов на поражение, согласно "Постановлению Правительства РФ от 13.06.2013 N 495" без шансов оставления в живых не нужного свидетеля... а уже потом, в объяснительной, будет подробно расписано, как нарушитель не хотел отдавать свое дорогостоящее ружьё чумазому, бородатому мужику в камуфляже 😊

В ынтырнетах все такие рембо...
Готов убить человека только за то, что не хочешь показывать ему документы?

mixmix

zdoros
[QUOTE][B]mixmix

Чтобы видеть закрытие разрешений нужно быть на охотах,а не в карьере.Вы же "клавиатурный" а начинаете умничать.

вот вы и скосячитили, на охоте закрывают лицензию на добычу. Так что "клаву" мучаете вы. 😛 😀

Михаил_РнД

на охоте закрывают лицензию на добычу
такой бумажки как "лицензия" на добычу в России нет с 2010 года. а есть разрешение на добычу охотничьих ресурсов.

Alex_4x4

dEretik
будет как всегда: гора трупов и барские сопли, что холопов любил, а они скоты не ценят.

Не приведи Господь, ... но вектор в ту сторону.

1rybolov

prohodimec
В ынтырнетах все такие рембо...
Не... таких рембов в лесу можно повстречать 😊 В глухом лесу... и совсем не далеко от резиновой 😊 В общем, там, где их совсем не ждешь 😊 А все эти новые законы только придают им уверенности.

zdoros

такой бумажки как "лицензия" на добычу в России нет с 2010 года. а есть разрешение на добычу охотничьих ресурсов.
mixmix вот что значит умничать.Давите клаву дальше.

андрэ

Мое мнение только жесткие меры, высокие штрафы, лишение права охоты могут заставить народ задуматься.
о чем задуматься?

andreytver

андрэ
о чем задуматься?
О том что
zdoros
законопослушным нет повода волноваться.Не нарушай и все будет хорошо.

speculator

andreytver
и все будет хорошо
улыбнуло

фенимор

Давайте подождём , что реально будет принято ...

zdoros

улыбнуло
Хорошо когда люди улыбаются,а не наоборот.

Пипеткин

писец... стыд да срам...
принимают драконовский закон против оружейного сообщества. Скоро начнут аннулировать разрешения, конфисковывать оружие, штрафовать нищее население.
А отдельные кросавчеги вопят - "так и надо, нечего бояться, если честный!"
Алё, вы, там, вы в своём уме??? Вы забыли где живете???
Или вы много откусили на этом празднике жизни?

speculator

Пипеткин
против оружейного сообщества
вооружённого....

Пипеткин
Скоро начнут аннулировать разрешения, конфисковывать оружие
эт вряд ли...

андрэ

улыбнуло
а меня чего то нет-видимо мне хочется чтоб все было плохо-ага.
Алё, вы, там, вы в своём уме??? Вы забыли где живете???
Или вы много откусили на этом празднике жизни?
именно-откусили.хорошо сказал.

шурик73

читаешь и думаешь-да ну нах охоту эту,заварить арматурину в ствол карабина и пусть на стенке хоть глаз радует.так опять попадёш под статью за конструктивные изменения 😞.куда катимся?

андрэ

.Не нарушай и все будет хорошо.
кстати-а кому именно будет хорошо?

zdoros

кстати-а кому именно будет хорошо?
Вам уважаемый.

zdoros

писец... стыд да срам...принимают драконовский закон против оружейного сообщества. Скоро начнут аннулировать разрешения, конфисковывать оружие, штрафовать нищее население. А отдельные кросавчеги вопят - "так и надо, нечего бояться, если честный!"Алё, вы, там, вы в своём уме??? Вы забыли где живете???Или вы много откусили на этом празднике жизни?
Это Вы вопите "скоро начнут"принимают драконовский закон против оружейного сообщества. Сопли подберите.

asanns5

Мое мнение только жесткие меры, высокие штрафы, лишение права охоты могут заставить народ задуматься.
Ничего подобного! это просто репрессии в отношении законопослушных адекватных граждан, коих среди охотников все таки подавляющее большинство.
Не забывайте про "план по протоколам".
Спускаемые "сверху" законопроекты имеют своей целью максимально ограничить пребывание людей с оружием в угодьях, минимизировать количество оружия у населения.
Браконьеры с незарегистрированными стволами как брэчили так и будут продолжать, им до лампочки все законы, они о них и не знают.
А вот то что люди просто так или за небольшую плату "шляются" в лесу с оружием действующую власть сильно напрягает. Это мешает VIP-охотам и тому же VIP-браконьерству.
Человек должен быть "на крючке" - вот нынешняя идеология.
принимают драконовский закон против оружейного сообщества. Скоро начнут аннулировать разрешения, конфисковывать оружие, штрафовать нищее население.
+1!)

Пипеткин

zdoros
Это Вы вопите "скоро начнут"принимают драконовский закон против оружейного сообщества. Сопли подберите.

Свои подберите... деньги

speculator

ну вот, снова по тихому на личности переходим...
по сабжу:
закон репрессивный, да а какой с 90-го не репрессивный?
практически все, и что? Это всего лишь свод указаний, а следовать им или нет, решать каждому...
вон параллельная ветка о встрече в МПР, подождём, послушаем, что народ скажет...

Пипеткин

speculator
ну вот, снова по тихому на личности переходим...
по сабжу:
закон репрессивный, да а какой с 90-го не репрессивный?
практически все, и что? Это всего лишь свод указаний, а следовать им или нет, решать каждому...
вон параллельная ветка о встрече в МПР, подождём, послушаем, что народ скажет...

Вы меня конечно простите, но это даже не смешно. Подождем, послушаем, что народ скажет? Дык читайте, вот он, народ, говорит. А встреча - это не смешно. Совсем. Всем понятно, почему.

zdoros

ну вот, снова по тихому на личности переходим...
Действительно отвлеклись.Прошу прощения.

speculator

прощать то нечего)))
так народ не по делу говорит....

speculator

Пипеткин
А встреча - это не смешно. Совсем. Всем понятно, почему.
так поясни, яж подхожу под определение "все" и мне не понятен ход твоих мыслей)))
ну нет таких способностей, куда уж проще с первоисточником общаться, чем додумывать что то....
P.S. напомню, закон приняли во втором чтении и законопроект предложил департамент, и департамент же и приглашает на встречу, ну чё непонятно то?

Пипеткин

Ну, если не понятен, см. мой первый пост 😊
Заодно посмотри, выше много умных мыслей. Нет оправдания Берсеневу, стал он "пятой ногой", без вариантов 😊 ИМХО, конечно 😊 А народ, он, конечно, потерпит, что там... Конфискация? - да пжалста, 50 тыр при зарплате в 6 - фигня, дайте сто!
Антинародные вещи творит "пятая нога", не туда он полез (ИМХО) 😊

speculator

чушь...
к чему истерика?
ты оружейник?
чё у тебя там отнимают?
......

Пипеткин

я хотел сказать,нехорошо все это 😊
реально много неплохих людей пострадают. Из за чего? Берсенева?
что за политическая воля такая?

zdoros

Конфискация? - да пжалста, 50 тыр при зарплате в 6
Где это Вы нашли 50 тыр. .Это для должностных лиц,а не физ.

Пипеткин

zdoros
Где это Вы нашли 50 тыр. .Это для должностных лиц,а не физ.

Да ладно, не придирайтесь. Скоро воздух будут в нашей стране от жадности по талонам продавать. Из темы удаляюсь, не буду палить поляну 😊

andreytver

asanns5
Не забывайте про "план по протоколам".
А сможете подтвердить что охотпользователям навязыывают "план по протоколам"? или это только ваше мнение и вы забыли об этом упомянуть?

andreytver

андрэ
кстати-а кому именно будет хорошо?
Да всем, егерям что работа будет менее напряжной, охотникам то что не нужно будет прятаться. Раньше в угодьях встретишь охотника остановишься, пообщаешься, сейчас же наблюдаю, что большинство стороной обходит. Да я знаю что охота становится все дороже, только скажите а что в нашей стране дешевеет?
Я помню хорошо момент когда пошла волна возмущений что "нелицензионка" должна быть бесплатна(сам тоже так думал) что для нее ни чего не делается, в те времена было у нас в области большое общество да и цена путевки вроде не высока была. Брал я одну путевку на всю большую территорию да спокойно охотил. Хорошо помню пришел за путевкой, а их вроде бы уже бесплатно выдавать стали, я охотоведа тогда спросил ну а дальше то что, он с ухмылкой ответил "будет народу бесплатная охота". Не знаю уж почему но общество это осталось без угодий, всю большую территорию поделили на мелкие в некоторые не попасть в остальные нужно все тоже разрешение, есть и УОП но вот только даже гос-во решило что "нелицензионка" должна оплачиваться.С тех пор смешно мне читать, как "гавно на вентилятор накидывают", а народ это все переваривает да добавляет.

dEretik

есть и УОП но вот только даже гос-во решило что "нелицензионка" должна оплачиваться.С тех пор смешно мне читать, как "гавно на вентилятор накидывают"
Разберитесь, что именно решило государство. Оплачивается не "нелицензионка", оплачивается пошлина. А у арендаторов оплачивается "нелицензионка". Они правда пиз.ят не краснея, что оплачиваются услуги. Теперь будут пи.дить не краснея, что оплачивается охрана. Вот это и решило государство: наделить частника государственными полномочиями. А ещё раньше государство решило, что угодья можно распределять за бабло. Это и есть преступление. Разговоры про аренду - лапша на уши. Охота, право на охоту, право на ГОСУДАРСТВЕННОЕ - решено толкать с аукциона. Весь механизм охоты поставлен так, как будто у нас частная собственность на угодья и частная собственность на охотничьи ресурсы. Это должен быть нонсенс, с позиции государства. Вместо этого утверждается, что это норма. И все изменения закона идут в этом извращённом направлении. Это уже не "говно на вентилятор", это говно на наши охотничьи головы. А конкретно Вы, это поддерживаете. Значит есть интерес. Мне нет интереса узаконено красть (не зарабатывать ) деньги и толкать воздух, который не произвёл.

andreytver

dEretik
Разберитесь, что именно решило государство. Оплачивается не "нелицензионка", оплачивается пошлина.
Да мне то, какая разница как назвать оплату пошлина или ....? Факт в том что бесплатный сыр...ну вы знаете.
dEretik
А конкретно Вы, это поддерживаете. Значит есть интерес.
вы в профаил ко мне загляните там вроде ясно написано род занятий: инженер конструктор. Даже больше скажу мне это все уже далеко до лампочки свое единственное ружье я продаю. Нет у меня нет проблем с охотой, но я согласен с вами что не все гладко в нашем королевстве и поэтому решил переехать пожить в Австралию

Gtnh

Как сообщали СМИ, на прошедшей неделе 1вый ел глухаря со старшим железнодорожником, а на дворе июнь 😞

prohodimec

zdoros
законопослушным нет повода волноваться.Не нарушай и все будет хорошо.

Я вот не пью за рулем, но без вины виноватым стать с этим 0 промилле опасаюсь. В соседней теме было сообщение как человека с незачехленным ружьем на весенней пытались обуть за охоту "с подхода". Нет, порядка не будет пока есть кумовство и телефонное право, пока есть те, кому законы не писаны. Драть будут простой люд, а порядка не будет.

zdoros
Где это Вы нашли 50 тыр. .Это для должностных лиц,а не физ.

Ага, гражданам даже не штраф - сразу лишение права охоты на пару лет.

андрэ


Да всем, егерям что работа будет менее напряжной, охотникам то что не нужно будет прятаться.
егеришкам-не сомненно, а вот с чего вывод что охотникам прятаться не надо будет-не пойму хоть убейте-по всему выходит что прятаться будут больше и лучше.да и смотря кого охотником считать-собирателя бумажек или того кто в силах сам дичинку подстрелить.

andreytver

андрэ
а вот с чего вывод что охотникам прятаться не надо будет-не пойму хоть убейте
Проследите весю нить нашего общения
andreytver
Не нарушай и все будет хорошо.
андрэ
кстати-а кому именно будет хорошо?
andreytver
Да всем
Поинт был в том, что если охотники перестанут НАРУШАТЬ всем будет хотошо. 😊 Неужели это не было очевидно или вы просто хотели набросить на вентилятор очередную порцию 😊

андрэ

Проследите весю нить нашего общения
и?
Поинт был в том, что если охотники перестанут НАРУШАТЬ всем будет хотошо. Неужели это не было очевидно или вы просто хотели набросить на вентилятор очередную порцию
а между тем мне фиолетово на понты смайлики и вентиляторы-мягко выражаясь не верю я что всем при таком раскладе будет хорошо-барыгам с прихлебателями-будет обязательно-остальным нет.вот что для меня очевидно.

andreytver

андрэ
не верю я что всем при таком раскладе будет хорошо-барыгам с прихлебателями-будет обязательно-остальным нет.вот что для меня очевидно.
Ну вы просто капитан очевидность. Хотя логики в ваших словах не прослеживается. Если вы ни чего не нарушаете, и вас не устраивает цена разрешения у "барыг" то вы уходите охотить в другое место - УОП. Результатом этого у "барыги" становится хуже(меньше денег получит), у вас же ни каких проблем с законом и отл. охота УОП это же как "заповедник" по словам некоторых "дичь там не переведется никогда" 😊
Ну а если по теме то вы как охотник
андрэ
да и смотря кого охотником считать-собирателя бумажек или того кто в силах сам дичинку подстрелить.
Я правильно понял из этого, что вы настоящий охотник? Ответьте на такой вопрос: Вы против контроля за охотниками? Вы против жестких санкций против браконьеров?

андрэ

Хотя логики в ваших словах не прослеживается.
за то ваша логика прозрачна до нельзя.только не будет так я думаю.
Ответьте на такой вопрос: Вы против контроля за охотниками? Вы против жестких санкций против браконьеров?
категорически против-не смотря на то что как браконьеру мне это просто подарок.

1rybolov

andreytver
Если вы ни чего не нарушаете, и вас не устраивает цена разрешения у "барыг" то вы уходите охотить в другое место - УОП. Результатом этого у "барыги" становится хуже(меньше денег получит), у вас же ни каких проблем с законом и отл.
хочу у Вас спросить, как вы относитесь к приему такого закона, по которому в случае нарушения охотпользователем своих обязанностей и жалобы простого охотника, что ему не предоставил услуги охотпользователь, согласно выписанной путевке, на охотпользователя налагался бы штраф в 50 тыр, это на первый раз, а потом охотпользователь отправлялся бы в свободные луга коров пасти. в принудительном порядке?

zdoros

андрэ:

или того кто в силах сам дичинку подстрелить.
Это Вы о себе что ли ?.Так Вы не охотник.

андрэ

Это Вы о себе что ли ?.Так Вы не охотник.
ну конечно-ведь правильный охотник спит и видит как бы барыге деньжат подбросить и за бумажками побегать.

nav43

Лично мне это напоминает спор с Гринпис, которые со слюной у рта доказывают то в чем совершенно не разбираются. Ни одно дельного аргумента нет. Объясняешь ему что если будет много дичи она заболеет и сдохнет или хищник съест, а мы больше всего заинтересованы (и охотпользователи и охотники) в том что бы природа цвела и было много зверушек, а он опять, так вы же их убиваете!!! и по кругу.
Вот и Вы уважаемые считаете что если сели за руль машины, то все знаете о машиностроении.
Лично я за возможность охотпользователям контролировать угодья на которые они получили охотхозяйственное соглашение и которыми занимаются. А Вы мне кажется все пытаетесь вернуться в советский союз.

1rybolov

nav43
А Вы мне кажется все пытаетесь вернуться в советский союз.
А чем Вам Советский Союз не угодил в плане охоты?

nav43

1rybolov
А чем Вам Советский Союз не угодил в плане охоты?

Я не утверждал что он мне не угодил, я лишь говорю - было то что было. Была система которая подходила для государства того времени.
Сейчас везде частная собственность и государство уже не финансирует эту деятельность и не будет финансировать, мы живем в другое время, формируется иная система.

1rybolov

nav43
я лишь говорю - было то что было.
Для того, чтобы так говорить, надо, как минимум, помнить, что тогда было 😊

nav43

1rybolov
Для того, чтобы так говорить, надо, как минимум, помнить, что тогда было

:-) Вы цепляетесь за фразы, а не апеллируете фактами. Думаю не стоит разводить демагогию. Давай те лучше предметно.

1rybolov

nav43
Давай те лучше предметно.
Не... в остальном я с Вами согласен.

nav43

:)

andreytver

1rybolov
хочу у Вас спросить, как вы относитесь к приему такого закона, по которому в случае нарушения охотпользователем своих обязанностей и жалобы простого охотника, что ему не предоставил услуги охотпользователь, согласно выписанной путевке, на охотпользователя налагался бы штраф в 50 тыр, это на первый раз, а потом охотпользователь отправлялся бы в свободные луга коров пасти. в принудительном порядке?
Наверное я за, но только не по жалобе а все же по решению суда на основании жалобы охотника. Я категорически против захвата угодий частником в целях единоличного использования.

asanns5

А сможете подтвердить что охотпользователям навязыывают "план по протоколам"? или это только ваше мнение и вы забыли об этом упомянуть?
а причем тут вообще охотпользователь? протокол вообще не охотпользователь составляет!
Вы как-будто не в России живете, снимите розовые очки...

dEretik

Сейчас везде частная собственность и государство уже не финансирует эту деятельность и не будет финансировать, мы живем в другое время, формируется иная система.
Это бред сивой кобылы. Когда человек не знает, он спрашивает. А когда вот такой ляп о частной собственности - это бред. Но широко распространённый. В Канаде нет частной собственности? В США нет частной собственности? Так почему же на государственной земле там порядок советского времени? Не потому ли что в СССР - земля и зверьё - государственное. В России - угодья государственные и зверьё - государственное. А частная собственность назревает, на это всё. За это взрывать скоро будут не обиженные кавказцы и фанатики религиозные, а новые борцы "за идеалы справедливости". Новорусские скоты устанавливают феодальный порядок охоты. Потому и ужесточения за фуфловые нарушения. Ни одного изменения устраняющего препятствия в охоте, ни одного ужесточения за препятствие праву. Полное впечатление, что право крепостное. За такое руление и понимание "текущего момента" вышибать надо из власти. Вор на воре, вором погоняет. Тырят миллиардами. Скупили угодья. И тут же: лишение права охоты за два нарушения. А то что это может быть невнесение сорного зверя (лисы) в разрешение на добычу, или банальная забывчивость, типа не взятой путёвки - в расчёт не принимается. Воры берут краденное под охрану, потому и порядки такие. Не за тяжесть нарушения, а за факт. А факт будет мутным, поскольку даже законное транспортирование оружия объявляют нарушением правил охоты. Поддерживают такое те - кто кормиться от феодала. Дворовые. До дворян они ещё не доросли, у них в почёте не легавые с борзыми, а копытные. Отсюда следующее направление - уничтожение натуральных охотников. Выращивание "клиента".

Gtnh

Потому и ужесточения за фуфловые нарушения. Ни одного изменения устраняющего препятствия в охоте, ни одного ужесточения за препятствие праву. Полное впечатление, что право крепостное
Именно так!
Читал, про ужесточения охреневал от нагласти законотворцев. Вымогательство, терроризм, работорговля - наказываются соизмеримо.
Охотпользователи.... Все и дело, что пользуют то нас.

andreytver

dEretik
В Канаде нет частной собственности? В США нет частной собственности? Так почему же на государственной земле там порядок советского времени?
Вы очень часто упоминаете Канаду и США, вы там наверное жили и охотились? Знаете не понаслышке все достоинства и недостатки их моделей охот хоз-ва? И какое же наказание за браконьерство в этих странах?
dEretik
Так почему же на государственной земле там порядок советского времени?
Я конечно там не охотился, но осмелюсь предположить что там люди другие, в бОльшей части население этих стран живет не нарушая закона. И есть еще один не маловажный фактор, у них мясо, отличного качества, дешевле и проще в магазине купить и это может себе позволить почти каждый. Другими словами уровень жизни в этих странах значительно выше.

1rybolov

andreytver
там люди другие

И какое же наказание за браконьерство в этих странах?
Суд Ку-Клус-Клана, ИМХО 😊

андрэ

но осмелюсь предположить что там люди другие
мдя-не иначе новый вид...

1rybolov

фенимор
Это у нас ...
У них тоже не ангелы... сплошь Павлики Морозовы 😊

Egalitist

zdoros
Порядка больше будет стопудово.Уже есть какие то санкции вплоть до лишения права охоты.Это будет останавливать,а законопослушным нет повода волноваться.Не нарушай и все будет хорошо.
Уважаемый zdoros, относительно этого и последующих Ваших лихих постов скажу, как бывший (в советское время) районный охотовед: то, что за непредъявление охотбилета (независимо от причин и обстоятельств) - только лишение права, это просто со стороны государства подло и дико. Я, как и многие охотинспекторы, если мужик не ту фуфайку одел, в которой бумаги, и их потом показывал, даже предупреждения не выписывал, устное замечание. Но были и тогда коллеги, которые принципиально не считали нужным до деревни дойти-доехать, чтобы мужик мог оправдаться, и штрафовали. Уверен, сейчас таких инспекторов будет больше, среди производственников - гораздо больше (как босс прикажет), и речь не о штрафе - о ЛИШЕНИИ ПРАВА, ниже нет.
На мой взгляд, эта и некоторые другие нормы этого документа - чрезвычайно опасны, в том числе для жизни и здоровья инспекторов, поскольку однозначное лишение права охоты для многих - жизненная катастрофа. Вам правильно заметили на Ваше заверение, вроде как "мы ж не звери, мы поймем", что закон надежнее понятий.
И еще - меня удивляет, что Вы совершенно не обеспокоены назащищенностью инспектора-производственника; может быть, я не увидел, но в документе нет ничего о социальных гарантиях. Человека фактически ставят выполнять государственные функции, а к госинспекторам не приравнивают. Браконьер застрелит госинспектора - государство семье будет долго платить, детям - до совершеннолетия. А производственника - бытовая ссора. Хорошо, если Вы, как владелец хозяйства, дровишек сиротам своего егеря подвезете, государство на потерю кормильца медью побренчит. А не маловато ли за то, что человека под стволы пошлете? Придурков среди охотников много меньше остального народа, но все же есть. А с этими запредельными наказаниями за все подряд и у нормального мужика может крыша съехать в острой ситуации. Про ущерб охотнику от производственника есть, хоть и слабо (в соответствии с законодательством), а про ущерб производственнику, похоже, ничего.
Если бы сейчас было позднесоветское время с его (по сравнению с нынешними временами) высоким уровнем правопорядка и низкой нижней планкой наказаний, вплоть до предупреждения, то я бы всем сказал - ничего нет в производственниках ни нового, ни страшного, не о чем беспокоиться. Но сейчас это на самом деле крайне опасное решение.

dEretik

Если бы сейчас было позднесоветское время с его (по сравнению с нынешними временами) высоким уровнем правопорядка и низкой нижней планкой наказаний, вплоть до предупреждения, то я бы всем сказал - ничего нет в производственниках ни нового, ни страшного, не о чем беспокоиться. Но сейчас это на самом деле крайне опасное решение.
Нет ни нового, ни страшного, если бы сейчас производственники не стояли на охране частных денег. Без частника - это как раз советская модель. Охранять должны порядок равный для всех. Как только появился порядок аукционной аренды - кончилось равенство даже ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ. И любые "уполномоченные" от частника - свидетельство сумрака в думских головах. Это первый вариант. Второй - свидетельство жульничества государственных чиновников, внедряющих порядок закрепления феодального пользования.

Egalitist

Valentinuth
... жаркое из "партизанского свидетеля"(и инспекторов) -в КАЖДОМ регионе России!--------------"Хайль" Я !
За такое банить нужно бессрочно. ТС, проснитесь, хоть сверните эту хрень.

1rybolov
andreytverЕсли вы ни чего не нарушаете, и вас не устраивает цена разрешения у "барыг" то вы уходите охотить в другое место - УОП. Результатом этого у "барыги" становится хуже(меньше денег получит), у вас же ни каких проблем с законом и отл.

хочу у Вас спросить, как вы относитесь к приему такого закона, по которому в случае нарушения охотпользователем своих обязанностей и жалобы простого охотника, что ему не предоставил услуги охотпользователь, согласно выписанной путевке, на охотпользователя налагался бы штраф в 50 тыр, это на первый раз, а потом охотпользователь отправлялся бы в свободные луга коров пасти. в принудительном порядке?


,
Здесь, на мой взгляд, у andreytver логика слабая, ведь он
andreytver
категорически против захвата угодий частником в целях единоличного использования.
, то есть, знает, что многим охотпользователям никакие деньги от охотника не нужны, нужно только чтобы он не лез к нему.

nav43
Лично я за возможность охотпользователям контролировать угодья на которые они получили охотхозяйственное соглашение и которыми занимаются. А Вы мне кажется все пытаетесь вернуться в советский союз.
Уважаемый nav43, охотинспекторские права у егерей хозяйств были как раз при Советском Союзе (потом по инерции до второго года путинского правления)

andreytver
Вы очень часто упоминаете Канаду и США, вы там наверное жили и охотились? Знаете не понаслышке все достоинства и недостатки их моделей охот хоз-ва? И какое же наказание за браконьерство в этих странах?
Уважаемый andreytver, Вы ведь пишете, что собрались на работы в Австралию, наверное и язык подучили (или знали), отчего сами не почитаете, возьмите любой Wildlife Act и все узнаете. Я активно читал законодательство Канады и США несколько лет назад, насколько помню, что там везде, где читал, огромная вилка с невысоким нижним пределом, основное - штрафы, иски и лишение свободы (в законе, на практике видел только деньги), а лишение права - супермера, и помню, что применяется часто так: нарушил на охоте на копытных - лишаешься на сколько-то права получения лицензий на копытных, и т.п. Они не дураки, они понимают, что если ты на 2 года человека выключил из легальной охоты, он в нее может и не вернуться (а охотиться будет).

Egalitist

dEretik
Нет ни нового, ни страшного, если бы сейчас производственники не стояли на охране частных денег. Без частника - это как раз советская модель. Охранять должны порядок равный для всех. Как только появился порядок аукционной аренды - кончилось равенство даже ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ. И любые "уполномоченные" от частника - свидетельство сумрака в думских головах. Это первый вариант. Второй - свидетельство жульничества государственных чиновников, внедряющих порядок закрепления феодального пользования.
Тут, мне кажется, Вы смешали две вещи:
- превращение охотпользований в феоды, как Вы правильно говорите; и
- введение (восстановление) права егерей проверять документы.
Первое - плохо, второе нормально, но это вещи не связанные. Частника Вы, на мой взгляд, демонизируете, в оборзении большой их части виновато исключительно государство, которое не установило социальных требований к долгосрочному охотпользованию.

dEretik

Тут, мне кажется, Вы смешали две вещи:- превращение охотпользований в феоды, как Вы правильно говорите; и- введение (восстановление) права егерей проверять документы.
Не я смешиваю. Это смешивает государство. По заказу феодалов. На мой взгляд, чем больше в угодьях проверяльщиков, тем лучше. Однако, если проверять будут вооружённые китайцы, и судить будут по китайским законам, это будет называться оккупацией. Порядок будет - дай Бог! Мне такой порядок не нужен. Он нужен китайцам. Если проверять будут китайцы и их российские уполномоченные, судить будут по российским законам - это будет означать - "РФ сателлит". Это будет формальная самостоятельность, при фактически китайском управлении. При таком порядке довольных российских прихлебателей будет намного больше, чем при оккупации. Мне не нужен такой порядок. Он ещё гаже, чем оккупация, так как уродует мораль МОЕГО народа. Потому нас ненавидят в тех странах, где мы устроили сателлитство, гораздо больше, чем где мы просто воевали (и побеждали).
Если порядок в охотугодьях проверяют российские вооружённые государственные служащие - это норма. Естественный порядок. Если к ним добавить уполномоченных - то это ещё лучше. Если эти уполномоченные служат государству, т.е. получают от него зарплату. Они могут быть выборными (и обязательно обученными). Выборность возможна при общественной форме пользования. Но в наших реалиях, каждый может убедиться во что превратились общественные организации. Анархия бабла. Государство самоустранилось от наведения там порядка. От создания чётких, конкретных (а не общих) правил. Считаю это самоустранение следствием усилий феодалов. Но это другая тема. Потому наиболее эффективно создание государственно-общественной организации. Там и общественность участвует и государство уполномачивает и несёт ответственность за своё управление. Уполномоченные от таких организаций - в рамках госустройства. Уполномоченный от частника - он просто бред. Это государственная бредятина. Психушка. Это показатель полной деградации Государственной Думы, как органа предназначенного для обсуждения законопроектов. Во все времена были и будут жулики. В наши времена они пишут законопроекты. Дума должна обсудить и принять. Принимать они научились, не велика наука на кнопки жать. Обсудить не в состоянии. А давай придумаем уполномоченных уголовников, сидящих по тюрьмам и зонам, проверять документы, соблюдение режима и состояние алкогольного опьянения у охранников! Уголовники никому, кроме охранников мешать не будут, они в "своих" угодьях. Дисциплина у охраны реально повысится. Уполномоченные проследят. Нормальное вроде предложение. Думаю, что "Дума" прежде чем на кнопки жать мозги включит и просчитает, что значит ставить охрану в зависимость от подопечных. А как дело касается охоты, мозг у Дуры вырубается. Она не в состоянии просчитать, чем грозит уполномачивание частных, зависимых полностью от своего хозяина сторожей, на исполнение государственных функций (хоть и частичное). При порядке, в котором эта самая Дура вкупе с исполнительной властью
не установило социальных требований к долгосрочному охотпользованию
А за разрешения сторожам проверять бумажки я сам и ратовал, пока этого права не было. Есть оно теперь, и работать надо над механизмом реализации этого право и наказания за уклонение от такой обязанности охотников, а не за внедрение частного уполномоченного в административное производство.

zdoros

то, что за непредъявление охотбилета (независимо от причин и обстоятельств) - только лишение права, это просто со стороны государства подло и дико.
Возможно поправки и сыроваты не спорю,но по отсутствию билета какие могут быть уваж. причины ,выскочили из горящей избы в угодьях,насилу выплыли из водоема и все осталось где то там... в этих случачх вас поймут и помогут и про билет наверное и не спросят.На протяжении 9 лет к нам в угодья риезжают разные группы охотников,еще небыло случая что бы кто то не забыл документы,конечно растреливать за зто не надо,но ухотника есть право не расчехлять оружие и заниматься другими делами.
если мужик не ту фуфайку одел, в которой бумаги, [/QUOTE
Мужики как раз и не забывают.
[QUOTE]однозначное лишение права охоты для многих - жизненная катастрофа.
Все соблюсти и ни какой катастрофы
нет ничего о социальных гарантиях.
Да нет.И не ратую .Это из области фантастики.
А вобще все те страшные нормы которые предлагается принять касаются и меня как охотпользователя и как охотника и я все же за порядок.

dEretik

Да нет.И не ратую .Это из области фантастики.
Это из области нормы. Так во всех странах на которые принято ссылаться властью и где есть государственная земля. Но у нас закон писали извращенцы. До нормы нам...
Возможно поправки и сыроваты не спорю,
Сырые - это не продуманные. Поправки очень даже продумали. Просчитались с вменяемостью Думы. Решили чрезвычайно жёсткими мерами наказания, отвлечь от извращения административного "правосудия". Типа, предмета торга, возмутятся жестокостью - снизим наказание, зато на маразм частных уполномоченных с гос.функциями, не обратят внимания. Заодно протащим лишение права для тех, кто охотой живёт. А Дура без торга всё приняла, там остатки мозговой деятельности исключительно на запреты тратятся. Сейчас ситуация неловкости. Хоть президента подключай, изображать заботу об обиженных. Если бы ради прикола в этот дебилизм вставили норму о расстреле, вот тогда Дура бы возмутилась, и всей фракцией Едрисни проголосовали бы за "пожизненное" вместо расстрела.

zdoros

[QUOTE] Заодно протащим лишение права для тех, кто охотой живёт.[/
Охотой живут малочисленные народы севера и они имеют свои проференции. Для все остальных блажь ,отдых,самоутверждение и т.д,но не жизненно необходимая вещь.

1rybolov

zdoros
Для все остальных блажь ,отдых,самоутверждение и т.д,но не жизненно необходимая вещь.
Это только кажется, что охота - пустяк и блажь... Вон, одного, в начале 20-го века сослали на охоту в Шушенское, так он там, на охоте, такого напридумывал... 😊 И не долго ссылатели в креслах своих посидели... вылетели пробкой... А надо было-то только и всего, что разрешить ему охотиться возле дома, под Симбирском 😊

андрэ

Для все остальных блажь ,отдых,самоутверждение и т.д,но не жизненно необходимая вещь.
как сказать-в угодьях порой такие вопросы решаются за хорошей охотой что только держись.да и для вас охота ба... бизнес то есть.а уж для егерей кормушка от комля.

zdoros

.да и для вас охота ба... бизнес то есть.а уж для егерей кормушка от комля.
Ни какой кормушки для егерей уверяю Вас.(во всяком у нас)

КП

zdoros
не пужайте народ.
Порядка больше будет стопудово.Уже есть какие то санкции вплоть до лишения права охоты.Это будет останавливать,а законопослушным нет повода волноваться.Не нарушай и все будет хорошо.
Согласен!

КП

andreytver
Мое мнение наказание должно быть суровым. В моем городе сложилась непростая ситуация с пробками и гаишникам дали указание не останавливать в час пик. Вот поверите народ реально оборзел, в моду вошли езда по встрече, поворот налево из правого ряда, выезд на перекресток где образовался затор, проезд на красный. Ситуация такова что если на перекрестке нет регулировщика то там обязательно будет затор. Мое мнение только жесткие меры, высокие штрафы, лишение права охоты могут заставить народ задуматься.
+10000000!!!!

КП

asanns5
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

Поддерживаю целиком и полностью!Я бы еще и уголовную ответственность ввел за стрельбу в населенных пунктах,для ранее не судимых-условное осуждение,для закононепослушных граждан-реальное лишение свободы.
Мы не в зоне боевых действий живем,а в мирной стране.

andreytver

Egalitist
Здесь, на мой взгляд, у andreytver логика слабая, ведь он

andreytver

категорически против захвата угодий частником в целях единоличного использования.


, то есть, знает,


т.е. если вы предположили что я знаю
Egalitist
что многим охотпользователям никакие деньги от охотника не нужны, нужно только чтобы он не лез к нему.
хотя я об этом не говорил и на основании своих предположений решили что у меня логика слабая 😊
Egalitist
Вы ведь пишете, что собрались на работы в Австралию, наверное и язык подучили (или знали), отчего сами не почитаете, возьмите любой Wildlife Act и все узнаете. Я активно читал законодательство Канады и США несколько лет назад, насколько помню, что там везде, где читал, огромная вилка с невысоким нижним пределом, основное - штрафы, иски и лишение свободы (в законе, на практике видел только деньги), а лишение права - супермера, и помню, что применяется часто так: нарушил на охоте на копытных - лишаешься на сколько-то права получения лицензий на копытных, и т.п. Они не дураки, они понимают, что если ты на 2 года человека выключил из легальной охоты, он в нее может и не вернуться (а охотиться будет).
мне в принципе не интересны наказания в Канаде или США т.к. уезжаю я в Австралию, да и не ставил эти страны в пример. Взял здесь http://laws-lois.justice.gc.ca...11.html#docCont макс. штраф для канадца 50000$ или(и) 6 месяцев лишения свободы. далее за повторное нарушение штраф удваивается и есть еще одно не знаю правда или нет, но один знакомый живущий в США говорил, что нарушая закон можно испортить себе кредитную историю что для американца очень серьезно. То что на практике там нет таких цифр и они могут ограничится предупреждением я охотно верю т.к. большинство поняв что есть контроль больше так не поступят, но боюсь в России(предупреждение) это бесполезная мера.

prohodimec

andreytver
Мое мнение наказание должно быть суровым. В моем городе сложилась непростая ситуация с пробками и гаишникам дали указание не останавливать в час пик. Вот поверите народ реально оборзел, в моду вошли езда по встрече, поворот налево из правого ряда, выезд на перекресток где образовался затор, проезд на красный. Ситуация такова что если на перекрестке нет регулировщика то там обязательно будет затор. Мое мнение только жесткие меры, высокие штрафы, лишение права охоты могут заставить народ задуматься.

Наказание должно быть прежде всего неотвратимым, а суровость его определяться характером и опасностью правонарушения. В Вашем случае народ оборзел не из-за отсутствия сурового наказания за нарушения ПДД, а из-за отсутствия наказания в принципе. На мой взгляд, сначала должно быть наказание, чтобы у индивидуума возникли четкие ассоциации: "Я нарушил - меня наказали. Он нарушил - его наказали". И неважно кто будет этот "он", депутат, сотрудник полиции, местный толстосум или сам Солнцеликий, важно то, что после каждого нарушения должна следовать расплата - наказание. А сами по себе высокие штрафы задуматься не заставят, только лишь озлобят, особенно на фоне того, когда кто-то в открытую плюет на все правила, а наказания "обходят" его стороной.

фенимор

Наказание должно быть прежде всего неотвратимым
Вы страной не ошиблись ???

prohodimec

andreytver
боюсь в России(предупреждение) это бесполезная мера.

Смотря за какое нарушение. За забытые документы - вполне полезная мера.
Я как-то ехал на машине, остановил меня инспектор, проверил документы. Обошел машину спереди, посмотрел, подходит и говорит: ближний свет при движении включайте. Я извинился, включил и поехал дальше. Если бы мне впаяли штраф в 50 пачек или лишили бы ВУ на 2 года за эту фигню, было бы это гарантией того, что больше я никогда подобное нарушение не совершу? Да нет конечно же. Нарушения разные бывают. Бывают грубые и систематические, их надо выявлять и неотвратимо и сурово наказывать. А бывают случайные, неумышленные, типа забыл документы, не включил свет и т.д., для таких вполне достаточно предупреждений или просто устных порицаний.

prohodimec

фенимор
Вы страной не ошиблись ???

Не более чем те, кто считает, что ужесточение наказания приведет к порядку. Это все проходили с теми же ПДД. Штрафы повышают регулярно, а порядка я на дорогах наблюдаю все меньше.

andreytver

prohodimec
Наказание должно быть прежде всего неотвратимым, а суровость его определяться характером и опасностью правонарушения
Согласен, но злится на кого то за то что сам нарушил и должен отвечать это мне кажется глупым. Помню как сидел в машине гаи, мне выписывали штраф за превышение, а радар каждую минуту показывал что проезжающая машина тоже нарушает но их не останавливали т.к были заняты мной. Злился ли я тогда, наверное да, но только на себя и за своей невнимательности.
prohodimec
Если бы мне впаяли штраф в 50 пачек или лишили бы ВУ на 2 года за эту фигню, было бы это гарантией того, что больше я никогда подобное нарушение не совершу?
Если бы было такое наказание то скорее всего установил бы устройство включающее фары.
prohodimec
А бывают случайные, неумышленные, типа забыл документы, не включил свет и т.д., для таких вполне достаточно предупреждений или просто устных порицаний.
Да бывают и такие случайные, неумышленные например забыл разрядить оружие или забыл патрон в патроннике....
prohodimec
Это все проходили с теми же ПДД. Штрафы повышают регулярно, а порядка я на дорогах наблюдаю все меньше.
Часто езжу москва-тверь высокие штрафы и камеры и народ сбавляет скорость в населенных пунктах. Мой знакомый проверил через сайт ГИБДД сколько на нем штрафов и теперь старается не нарушать. прогресс есть но немаловажную роль здесь играет как вы сказали неотвратимость наказания.

prohodimec

andreytver
Если бы было такое наказание то скорее всего установил бы устройство включающее фары.

И до кучи устройство, не забывающее документы )))
На самом деле это все частности. Я хотел сказать, что наказание должно быть адекватно нарушению.

andreytver
Да бывают и такие случайные, неумышленные например забыл разрядить оружие или забыл патрон в патроннике....
Да, и даже бывают непредумышленные убийства, связанные с нарушением ТБ, но, однако, за них никто не дает пожизненное, к примеру, или 20 лет строгого режима, как за более тяжкие преступления.
В поправках же предлагается за мутно сформулированные нарушения, под которые можно подписать практически любую оплошность, лишать права охоты на 1-2 года.
Тут в соседней теме рассказывали, что человека пытались обуть на охоту с подхода за то, что он возвращался с тяги с расчехленным ружьем. Повезло, отбился. Отбился бы, если бы на кону было лишение, а суды как под копирку строчат "нет основания не доверять"? Вряд ли. Лишение права охоты за такое правонарушение (а правонарушение ли это?) - это адекватная мера наказания? Не приведут ли эти поправки к росту браконьерства?
Нет, на мой взгляд, то, что предлагается в поправках, к порядку точно не приведет.

andreytver

prohodimec
И до кучи устройство, не забывающее документы )))
Легко, что такое иммобелайзер знаете 😊
Если есть опасение что забудете охот. док-ты, храните их в чехле от ружья. Я например один раз забывал, пришлось на такси возвращаться домой за разрешением с тех пор док-ты только в рюкзаке храню без рюкзака на охоте не бываю.
prohodimec
На самом деле это все частности. Я хотел сказать, что наказание должно быть адекватно нарушению.
Согласен я с вами полностью, но считаю в нынешнее время такие меры как низкие штрафы и предупреждения не панацея. Вот мнение человека с другого форума

СтопХам...наверно все знают или во всяком случае слышали об этом общественном движение. Само движение самостоятельное, выступающее против против хамства и нарушений правил дорожного движения.... Свою деятельность они выкладывают на youtube.....так что кто ещё не видел можете посмотреть.
Так вот, время от времени захожу посмотреть на их деятельность...и сделал для себя определённые выводы. А это: По какой то причине, большинство водителей, которых активисты движения вежливо просят не парковаться в неустановленных на это местах.......начинают хамить. При том хамство принимает самые что ни на есть грубые формы и практически всегда сопровождается определёнными ключевыми фразами, такими как "Вы хотите проблем?" "Вам больше всех надо?" или "Я тебе этот стикер на заднее место приклею" При том, большинство водил, тут же достают свои мобильники и начинают кому то звонить, создаётся такое впечатление, что половина России крутые парни которые имеют собственную дежурную бригаду братков на такие случаи или по меньшей мере, какого нибудь высокопоставленного чиновника, который одним звонком может всё решить...окуеть просто.
И вот, что странно, что лишь немногие водители соглашаются с активистами движения, выполнив их просьбу.
Из этого следует, что в России существует определённое негласное правило которое гласит "НЕ БУДЬ ЛОХОМ И НЕ ДАЙ СЕБЯ ОПУСТИТЬ", тоисть если ты согласился с активистами движения, значит ты лох, а если ты всё таки высказал своё ФЕ то для успокоения собственного Я ты поменьшней мере смог постоять за себя а если ещё и повезёт так вообще набить морду кому нибудь из активистов
И подобное повсеместно...это настолько прочно сидит в людях, что в какой то степени уже можно назвать национальной культурой. А может так оно есть?
я с этим согласен. я вижу подобное каждый день. на небольшой площадке рядом с моим домом каждую ночь собирается молодежь на машинах. громкая музыка, визг колес не дают жильцам спать. Приезжает гаи разгоняет всех раздавая предупреждения и через час все повторяется. Один раз даже их задержали штрафы наложили, машины на проверки отправили Как вы думаете помогло?
prohodimec
Тут в соседней теме рассказывали, что человека пытались обуть на охоту с подхода за то, что он возвращался с тяги с расчехленным ружьем. Повезло, отбился. Отбился бы, если бы на кону было лишение, а суды как под копирку строчат "нет основания не доверять"? Вряд ли. Лишение права охоты за такое правонарушение (а правонарушение ли это?) - это адекватная мера наказания? Не приведут ли эти поправки к росту браконьерства?
Нет, на мой взгляд, то, что предлагается в поправках, к порядку точно не приведет.
А почему, ночью, авто на пустом перекрестке на красный свет не проезжают? Будет ли это таким же грубым нарушением как днем?
Неужели так тяжело зачехлить оружие после охоты, что бы избежать такой ситуации?
Что такого страшного в этих поправках? я не вижу для себя каких то сложностей в выполнении тех или иных норм(забытые док, не зачехленное оружие...) которые привели бы к лишнею меня права охоты.

Михаил_РнД

я не вижу для себя каких то сложностей в выполнении тех или иных норм(забытые док, не зачехленное оружие...) которые привели бы к лишнею меня права охоты.
Не вы выше писали о том ,что завязываете с охотой в России ?
Тут у любого адекватного охотника мнение однозначно - при нашей правоприменительной практике поправки в КоАП ведут к неадекватно жестким наказаниям за возможно незначительные правонарушения при этом даже не оставляя простора судье для оценки степени тяжести правонарушения.
Вышехал например с семьей и собакой летом искупаться в речке - на тебе лишение права охоты на 2 года и тд....

andreytver

Михаил_РнД
Не вы выше писали о том ,что завязываете с охотой в России ?
Писал примерное пост #95, а что?
Михаил_РнД
Тут у любого адекватного охотника мнение однозначно - при нашей правоприменительной практике поправки в КоАП ведут к неадекватно жестким наказаниям за возможно незначительные правонарушения при этом даже не оставляя простора судье для оценки степени тяжести правонарушения.
А адекватный охотник может не нарушать? Давайте пример. Два различных чел., один деревенский а другой приезжий "богатый буратино", пойманы(есть видеофиксация наказания не избежать) за однотипное правонарушение, допустим есть вилка наказания от мин. штрафа до лишения свободы. Как вы думаете при нашей "правоприменительной практике" кому достанется мин а кому....???
Михаил_РнД
Вышехал например с семьей и собакой летом искупаться в речке - на тебе лишение права охоты на 2 года и тд....
Про собак я уже писал пост #50
И как адекватный охотник скажите неужели так трудно не нарушать? Зачехлить оружие после охоты, не расчехлять его если нет доков, выгуливать собаку вне сезона на поводке, и...

speculator

Михаил_РнД
Вышехал например с семьей и собакой летом искупаться в речке - на тебе лишение права охоты на 2 года и тд....
раз уж все такие фантазёры, можно и так расписать:
1. какие документы запросят для проверки у тебя на речке?
(у тебя к примеру только паспорт рф и в/у с доками на машину, собака с ошейником и рядом куча свидетелей)
2. допустим составили протокол (это ещё не решение суда)на гражданина
(при этом лицо составляющее протокол должно иметь аттестацию о том, что он эксперт-кинолог)а гражданин в итоге оказался не состоящим в рядах гордых охотников....

Хватит народ кошмарить, ПДД сколько раз переписывали? КоАП дополняют каждый месяц, и что все стали пешком ходить???

Egalitist

prohodimec
andreytverМое мнение наказание должно быть суровым. В моем городе сложилась непростая ситуация с пробками и гаишникам дали указание не останавливать в час пик. Вот поверите народ реально оборзел, в моду вошли езда по встрече, поворот налево из правого ряда, выезд на перекресток где образовался затор, проезд на красный. Ситуация такова что если на перекрестке нет регулировщика то там обязательно будет затор. Мое мнение только жесткие меры, высокие штрафы, лишение права охоты могут заставить народ задуматься.

prohodimec
Наказание должно быть прежде всего неотвратимым, а суровость его определяться характером и опасностью правонарушения. В Вашем случае народ оборзел не из-за отсутствия сурового наказания за нарушения ПДД, а из-за отсутствия наказания в принципе. На мой взгляд, сначала должно быть наказание, чтобы у индивидуума возникли четкие ассоциации: "Я нарушил - меня наказали. Он нарушил - его наказали". И неважно кто будет этот "он", депутат, сотрудник полиции, местный толстосум или сам Солнцеликий, важно то, что после каждого нарушения должна следовать расплата - наказание. А сами по себе высокие штрафы задуматься не заставят, только лишь озлобят, особенно на фоне того, когда кто-то в открытую плюет на все правила, а наказания "обходят" его стороной.


На мой взгляд, Вы совершенно правы. Даже удивительно, как эти сторонники жесткости не понимают, что их пример работает против их утверждения. Вот если бы наказание снизили, и нарушений стало гораздо больше, чем при строгом, тогда да. А когда просто регулирование сняли - чего удивляться, что подмороженная часть общества распустилась. Вот это их представление - либо никакого наказания, либо сразу суровое - прямой путь в диктатуры, и, главное, для охотничьего дела, объективно слабо контролируемого, совсем бессмысленный.

андрэ

здоросу-уверять меня не надо -я периодически бываю в ваших краях и не в качестве туриста-своим глазам и ушам я еще пока доверяю.

СевУр

Мне наша дума совместно с правительстовом напоминает редакцию газеты "Искра", люди прям спят и видят чтоб началась революция.
Изменения в законе однозначно коснуться только рабоче-крестьянского сообщества, над результатом даже страшно подумать, особено где-нибудь за Уралом.

Egalitist

Egalitist
Я активно читал законодательство Канады и США несколько лет назад, насколько помню, что там везде, где читал, огромная вилка с невысоким нижним пределом
andreytver
мне в принципе не интересны наказания в Канаде или США т.к. уезжаю я в Австралию, да и не ставил эти страны в пример. Взял здесь http://laws-lois.justice.gc.ca...11.html#docCont макс. штраф для канадца 50000$ или(и) 6 месяцев лишения свободы. далее за повторное нарушение штраф удваивается и есть еще одно не знаю правда или нет, но один знакомый живущий в США говорил, что нарушая закон можно испортить себе кредитную историю что для американца очень серьезно. То что на практике там нет таких цифр и они могут ограничится предупреждением я охотно верю т.к. большинство поняв что есть контроль больше так не поступят, но боюсь в России(предупреждение) это бесполезная мера.
Вы не туда посмотрели. Наказание, которое Вы указали (без нижнего предела, а я писал как раз о широкой вилке), полагается за нарушение подстатьи 11(6), а в ней запрещается сознательно препятствовать действиям 'охотинспектора' при исполнении, представлять ему заведомо ложные сведения. Обратите внимание и на серьезность нарушения, и на то, что такой верхний предел установлен для УМЫШЛЕННЫХ правонарушений.
Кроме того, это федеральный закон, а ответственность за собственно охотничьи нарушения устанавливается законодательством провинций (территорий), как и в Австралии. Австралийское законодательство здесь: http://www.austlii.edu.au .

фенимор

Уважаемые давайте подождём изменений которые будут приняты ..., первые опыты правоприменительной практики ...
От нашего здесь перетирания не зависит ничего.
Ну есть "закон о курении в неположеных местах"... и ЧТО ???
Как курили так и курят ..., мусарня забила на его исполнение ...

Egalitist

zdoros
Egalitist:если мужик не ту фуфайку одел, в которой бумаги, [/QUOTE

Мужики как раз и не забывают.


Уважаемый Zdoros, я многократно таких мужиков в угодьях останавливал и сам пару раз в этой роли был.
У памяти есть два базовых свойства - помнить и забывать, оба нормальные и полезные. Все нормальные люди когда-то что-то забывают, и в случаях, когда совершенно очевидна ненамеренность - какой смысл в том, чтобы не брать с собой имеющиеся документы - устанавливать нижнюю планку в 1 год лишения права охоты - подло и дико. Вы, как следует из Ваших постов, готовы и к такому наказанию. Это дело Ваше, но государство не вправе распространять мазохистские предпочтения отдельных его граждан на все общество (сообщество). Несоразмерность тут явная, очевидная, а государство не вправе делать очевидные глупости.
zdoros
по отсутствию билета какие могут быть уваж. причины ,выскочили из горящей избы в угодьях,насилу выплыли из водоема и все осталось где то там... в этих случачх вас поймут и помогут и про билет наверное и не спросят.На протяжении 9 лет к нам в угодья риезжают разные группы охотников,еще небыло случая что бы кто то не забыл документы,конечно растреливать за зто не надо,но ухотника есть право не расчехлять оружие и заниматься другими делами.
Я давно и с удовольствием Вас на форуме читаю, и сейчас у меня впечатление, что под Вашим ником кто-то другой пишет.
О каких уважительных причинах Вы говорите, о какой возможности не расчехлять ружье, раз нет при себе документов?! Это годится в случаях, когда охотник ЗНАЕТ, что у него их нет. А речь о случаях, когда охотник узнаёт об отсутствии документов только при проверке в угодьях, он до этого НЕ ЗНАЕТ, что у него их нет. И, если в этом случае, как обычно и бывало, он готов что угодно оставить в залог и привезти документы, то любой охотинспектор, не пыжась изображать из себя людоведа, должен исходить из презумпций невиновности и добросовестности, предоставив охотнику возможность оправдвться. При этом возможность наложения умеренного наказания за формальное нарушение будет нелишним, чтобы лучше запомнилось. А за формальное нарушение, умышленность которого не доказана (и не может быть доказана), давать год лишения прав - государственная подлость. Это и общему делу охоты вредит, потому что свидетельствует для широкой общественности: охота - дело несерьезное, раз за забытую бумажку без нее можно легко два года охотой не заниматься.

prohodimec

andreytver
Легко, что такое иммобелайзер знаете
Знаю. Каким образом он поможет мне не забыть документы - не представляю. Более того, забывал, несмотря на то, что мой автомобиль оснащен этим иммобилайзером.
andreytver
я с этим согласен. я вижу подобное каждый день. на небольшой площадке рядом с моим домом каждую ночь собирается молодежь на машинах. громкая музыка, визг колес не дают жильцам спать. Приезжает гаи разгоняет всех раздавая предупреждения и через час все повторяется. Один раз даже их задержали штрафы наложили, машины на проверки отправили Как вы думаете помогло?
Этих молодчиков гоняют и штрафуют каждый божий день? В смысле, каждую ночь? Несколько раз за ночь в каждом месте, где они соберутся? Вот и ответ на Ваш вопрос насчет суровости.
Как работают наши правоохранительные органы по таким административным нарушениям я знаю не по наслышке. Давно уже бодаюсь с одной конторой, которая периодически отгораживает территорию для своей парковки. Я пишу заявление, мне в ответ ровно через месяц приходит отписка, отказ в возб уг. дела. Я обжалую в прокуратуру, оттуда дело снова спускают участковому и мне приходит очередная отписка. И так по кругу уже почти год. Хотя казалось бы чего проще: граждане тебе сообщили о правонарушении, твое дело взять под козырек и сделать так, чтобы правонарушения не было. Законные рычаги для этого есть - хоть каждый день протоколы составляй и штрафы накладывай. И наверняка за злостное нарушение и неисполнения предписаний по устранению нарушений тоже санкции есть. Но не хотят наши полицейские работать, хоть ты тресни. И надзорные органы тоже.
По поводу стопхамов и хамов. Посмотрите какие тачки обычно внаглую паркуются на таких местах. Я там жигулей не видел. Правда далеко не все видео смотрел. Паркуются там господа и товарищи члены всех мастей, их водители, страдающие синдромом вахтера, крутые, блатные, которые в принципе привыкли с..ь на закон. Отсюда и хамство, т.к. они считают себя право имеющими, а остальных дрожащими тварями.
andreytver
Что такого страшного в этих поправках? я не вижу для себя каких то сложностей в выполнении тех или иных норм(забытые док, не зачехленное оружие...) которые привели бы к лишнею меня права охоты.
Незачехленное оружие и отсутствие документов - лишь примеры. Ужесточение наказания без обеспечения его неотвратимости для всех - путь к коррупции и беспределу. Естественно, ИМХО.

dEretik

Я давно и с удовольствием Вас на форуме читаю, и сейчас у меня впечатление, что под Вашим ником кто-то другой пишет.
Положение обязывает. Цель оправдывает средства. Выгодно. Ясен пень, что дурь и законотворческое невежество. На охоте у себя в хозяйстве, с мужиками посидит и совместо вынесут вердикт - писал жулик, но нам то что с того? Выгодно.
Если в этой теме не будет голоса "ЗА", то для кого феодалы старались?
Для кого смех, а на самом деле - ужас. ЭТО прошло два слушания. Ни каких возражений! Сами жулики, похоже, в ах.е! Если не скомандовать дебилам, понизить планку, то дело может закончиться в КС. Лишать права на охоту, того кто этим живёт, за формальное нарушение идиотских норм, без учёта их тяжести, - даже для гондураши - перебор. Изгнанники народа, хоть бы для приличия, чего то изменили...

Leser

Охотник в угодьях феодалам не нужен, ни за какие деньги. У нас половину района (лучших угодий, вторая половина - чистое поле) вывели в частное охотугодье, никакие путевки туда не продают (зверя по учету нету), понастроили в лесу дворцов, бань, наняли местных егерей за хорошую зарплату, купили им технику и поставили единственную задачу - в угодьях никого не должно быть. Феодалы с друзьями приезжают на охоту 2-3 раза за сезон, в остальное время егеря "охотятся". Мы прикинули - у них расходов на хозяйство около 10-12 млн. в год, и никаких доходов. Но это для них копейки, зато хозяева....
ИМХО угодий, взятых в аренду с целью зарабатывать на охоте - единицы.

1rybolov

Leser
Охотник в угодьях феодалам не нужен, ни за какие деньги. У нас половину района вывели в частное охотугодье, никакие путевки туда не продают (зверя по учету нету), понастроили в лесу дворцов, бань, наняли местных егерей за хорошую зарплату, купили им технику, и поставили единственную задачу - в угодьях никого не должно быть. Феодалы с друзьями приезжают на охоту 2-3 раза за сезон, в остальное время егеря "охотятся". Мы прикинули - у них расходов на хозяйство около 10 млн. в год, и никаких доходов. Но это для них копейки, зато хозяева....
То же самое, только выкуплено 100% угодий, и на закон про 20% УОПа они все забили... Охотятся сами и представители власти, которые им эти угодья подарили. Если отберут угодья у Общества... то не известно, кому повезёт 😊

андрэ

ИМХО угодий, взятых в аренду с целью зарабатывать на охоте - единицы.
и даже владельцы этих единиц навзрыд плачут при каждом случае об убыточности.только почему то в пику ученью маркса продолжают им заниматься.

Egalitist

dEretik
Положение обязывает. Цель оправдывает средства. Выгодно. Ясен пень, что дурь и законотворческое невежество. На охоте у себя в хозяйстве, с мужиками посидит и совместо вынесут вердикт - писал жулик, но нам то что с того? Выгодно.
Если в этой теме не будет голоса "ЗА", то для кого феодалы старались?
Презумпции, о которых я говорил - добросовестности и невиновности - стОит, я считаю, распространять на все, в том числе и на мнения Здороса. Я бы, скорее, объяснил его неготовность представить ситуацию малой вины, поскольку у него в хозяйстве наверняка все по правилам: охотники приезжают организованно, перед охотой у всех проверяются документы, и, если ты их забыл, это обнаруживается до охоты. Я вполне допускаю также, что Здорос готов принять, например, собственную смертную казнь за переход дороги в неположенном месте, если так решит Закон. Но очень многие люди исходят из того, что Закон не Богом дан, это - социальный конструкт, и он должен отражать народные представления о ценностях, их соизмерении, да здравый смысл, наконец. Но эти представления в народе, как мы и видим применительно к поправкам, разные бытуют (и хорошо, что разные), так что это просто обмен мнениями, знакомство с разными точками зрения, зачем обвинения?

dEretik

зачем обвинения?
Затем, что если на этом форуме, на котором он активно участвует, постоянно приводятся примеры невероятных по своему содержанию обвинений в нарушении правил охоты, то предполагать, что драконовские меры будут применяться разумно - обманывать участников. Обвинение, именно из за разумности говорящего. Даже запертый в четырёх стенах человек, имеющий доступ к форуму, подивиться такому "наивному" взгляду. А уж кто сталкивался с "правосудием", тому и объяснять не надо. Гражданин в теме. Ладно бы десятиклассник какой начал рассуждать о борьбе за клиента и рыночном регулировании... Такие периодически появляются, когда очередной финт жулья обсуждаем. Потом пропадают, когда спрашивать начинаем о четырёх тысячах за рябчика. В результате получается тема "с разными мнениями". Мол правильно наказывают, забыл разок дома документы - сиди там же, дома, год.. А то, не дай Бог, забудешь стоя по колено в воде записать утку в разрешение, и впаяют транспортировку до заполнения, прямо по теме форума. Это что ли правильно? Это фон, который создают вполне понятливые люди. Но добивающиеся своих целей любой ценой, против любых человеческих понятий о законах. Расклад у них такой: пусть будет много поводов прижать человека, а я этими поводами буду пользоваться по правильному. Так роется канал для фекалий на головы нормальных людей. Которые временами забывают соблюдать какие то незначительные правила; которые постоянно нарушают нормы, невыполнимые в здравом уме. Помнить, что нельзя садиться на сиденье автомобиля, если оружие расчехлено, даже если задумал поправить носок - нельзя. Нельзя это помнить, при условии здорового мозга. Параноик, считающий что за ним всегда следят, эту норму запомнит и будет неукоснительно соблюдать. А процентов 80 охотников РФ, про эту норму не знают. Они ещё "не доросли" до уровня охотоуправленцев и депутатов (со средним показателем интеллекта выше среднего гражданина). И, думаю, не дорастут. И правильно сделают. Готовить для этих нормальных охотников подляну в виде ненормального закона, и маскировать ненормальность норм, ожидающимся человеческим отношением проверяльщиков - врать. Себе, в первую очередь.

фенимор

Охотой занимаюсь в трёх "частных" охотхозяйствах ( разумеется называть их не буду)и во всех ..., повторяю во всех ..., на одно разрешение на право добычи , добывается по несколько лосей ...,кабанов ...(отстреляли за день трёх , закрывается одно разрешение)
Вы думаете я открыл вам секрет ???
Да это норма ... так делают ВСЕ (за редким исключением)
Где вы видели ограничения по срокам вывоза Мяса (охотничьей продукции) ???
Да нигде ...ИХ НЕТ ...
ПО талонам от одного разрешения вози весь сезон абсолютно законно и никто не имеет права тебе предъявить претензии ...(сам так делаю и буду делать)
Поймать вас могут только на дороге ...
В лесу поймать очень непросто ...
Производственные охотинспектора , охотпользователя (на которого они работают )ловить не будут (это дураку понятно) они сотворены , чтоб защищать его интересы (и покрывать незаконные действия) ...
"Частнику"от охотхозяйства нужны деньги ( и то не всегда) ..., а не болтающиеся под ногами любители с путёвкой на рябчика ...
Уважаемые ..., (как это не противно) но на выборы надо ходить ...

СевУр

Уважаемые ..., (как это не противно) но на выборы надо ходить ...

+мульон

PatriotRUS

Уважаемые ..., (как это не противно) но на выборы надо ходить ...
на выборы хожу,и в комиссии сидел повидал как у нас "выборы"делаются так что не смешите народ для этого петросян есть

фенимор

на выборы хожу,и в комиссии сидел повидал как у нас "выборы"делаются так что не смешите народ для этого петросян есть
Тогда на Болотную ...

speculator

)))
блажен, кто верует....
(про выборы и уж тем паче про болотную)

prohodimec

фенимор
Уважаемые ..., (как это не противно) но на выборы надо ходить ...

В последнее время начинаю думать, что на выборы как раз ходить и не надо. И дело даже не в мухлеже при подсчете голосов, а в том, что голосовать не за кого. Оппозиция давно уничтожена, а та, которая есть, по серьезным вопросам пляшет под дудку известно кого. Выбирать не из кого, за кого не проголосуй - разницы никакой. Выборы превратились в фикцию, в иллюзию выбора. И исходя из этого становится понятно, почему власти с такой настойчивостью приглашают прийти и проголосовать: им нужна массовка в этом театре под названием выборы для того, чтобы выборы можно было признать легитимными. Когда никто не пришел и не проголосовал, возникает вопрос, а кто это у власти? Откуда взялись эти люди? На каком основании они называют себя властью? А когда пришли и проголосовали, да хоть за кого, вот тогда власть считается законно избранной. А какая это власть, все мы видим. На выборы всегда ходил. Но, скорее всего, 4 марта прошлого года были моими последними выборами.

СевУр

В последнее время начинаю думать, что на выборы как раз ходить и не надо. И дело даже не в мухлеже при подсчете голосов, а в том, что голосовать не за кого. Оппозиция давно уничтожена, а та, которая есть, по серьезным вопросам пляшет под дудку известно кого. Выбирать не из кого, за кого не проголосуй - разницы никакой. Выборы превратились в фикцию, в иллюзию выбора. И исходя из этого становится понятно, почему власти с такой настойчивостью приглашают прийти и проголосовать: им нужна массовка в этом театре под названием выборы для того, чтобы выборы можно было признать легитимными. Когда никто не пришел и не проголосовал, возникает вопрос, а кто это у власти? Откуда взялись эти люди? На каком основании они называют себя властью? А когда пришли и проголосовали, да хоть за кого, вот тогда власть считается законно избранной. А какая это власть, все мы видим. На выборы всегда ходил. Но, скорее всего, 4 марта прошлого года были моими последними выборами.

Нет, нужно ходить, всё одно мониторят мнение, и когда недовольных будет много, сами знаете кто может задумаеться, что не стоит так делать дальше, хотя вразумительного ответа что будет дальше и как поступать в этой ситуации никто не даст, грустно всё это.

IL2 URAL


Про собак я уже писал пост #50
И как адекватный охотник скажите неужели так трудно не нарушать? Зачехлить оружие после охоты, не расчехлять его если нет доков, выгуливать собаку вне сезона на поводке, и...

Дак зачехленное ружьё приравнивается к охоте .
А Вы уважаемый хоть одну собаку охотничью вырастили, чтбы так утверждать.

IL2 URAL

Про собак я уже писал пост #50
И как адекватный охотник скажите неужели так трудно не нарушать? Зачехлить оружие после охоты, не расчехлять его если нет доков, выгуливать собаку вне сезона на поводке, и...

Дак зачехленное ружьё приравнивается к охоте .
А Вы уважаемый хоть одну собаку охотничью вырастили, чтбы так утверждать.

Gtnh

А Вы уважаемый хоть одну собаку охотничью вырастили, чтбы так утверждать.
Думаю только слышал рассказ про лайку из поста номер 50

mixmix

IL2 URAL
Про собак я уже писал пост #50
И как адекватный охотник скажите неужели так трудно не нарушать? Зачехлить оружие после охоты, не расчехлять его если нет доков, выгуливать собаку вне сезона на поводке, и...

Вы это аборигенам расскажите. Городские сидят тут рассуждают.

Aptekar'

"7. Производственные охотничьи инспекторы вправе:
2) при наличии достаточных данных, указывающих на нарушение требований в области охоты и... остановку и осмотр транспортных средств, без вскрытия вещей и транспортных средств и нарушения целостности обследуемых объектов и их частей;"

Поясните пожалуста, как будет производится остановка?
Предположим, я простой автомобилист, еду по дороге, стоит непонятный чел и машет руками. Согласно ПДД я не обязан останавливаться(если не прав - поправте) и еду спокойно дальше. Его действия? Что я нарушил?

mixmix

Aptekar' ключевое слово ОСМОТР ))) так что ничего страшного. Вашу машину каждый день осматривают прохожие когда она на парковке.

patriot_2007

СевУр
Нет, нужно ходить, всё одно мониторят мнение, и когда недовольных будет много, сами знаете кто может задумаеться, что не стоит так делать дальше, хотя вразумительного ответа что будет дальше и как поступать в этой ситуации никто не даст, грустно всё это
+1

vvsgess

послежу

СевУр

Aptekar' ключевое слово ОСМОТР ))) так что ничего страшного. Вашу машину каждый день осматривают прохожие когда она на парковке.

Ага, только в этом случае вашу машину будут осматривать, чрезвычайно вежливые и интелегантные ОМОНовцы, под руководством доброго и понимающего охотинспектора. Прям детский сад какой-то. Меня досматривали два раза, и оба раза охотинспектор был в сопровождении милиции, в касках, бронежилетах и с калашами на перевес,а останавливал машину инспектор ДПС, ну прям посмотрели, как прохожие, чуть ли не в бензобакт заглянули, причём это всё поздним вечером, с фонарями, процес не очень приятный.

mixmix

СевУр

Ага, только в этом случае вашу машину будут осматривать, чрезвычайно вежливые и интелегантные ОМОНовцы, под руководством доброго и понимающего охотинспектора. Прям детский сад какой-то. Меня досматривали два раза, и оба раза охотинспектор был в сопровождении милиции, в касках, бронежилетах и с калашами на перевес,а останавливал машину инспектор ДПС, ну прям посмотрели, как прохожие, чуть ли не в бензобакт заглянули, причём это всё поздним вечером, с фонарями, процес не очень приятный.

А чего вы тут плачете.
Могли два раза жалобу в прокуратуру написать. Что нарушили ваши права и не составили протокол ДОСМОТРА. Так что не хнычте тут, а действуйте.

mixmix

Ничего не поменялось, цены увеличились ))))
Да и то это было 7 мая сего года.

СевУр

А чего вы тут плачете.

Я говорю как это бывает.

Ничего не поменялось, цены увеличились

Цена наоборот упала, но поевилось неприятная формулировка, "лишение права охоты с конфискацией орудий", готовы подарить своё ружьё?

prohodimec

СевУр

Нет, нужно ходить, всё одно мониторят мнение, и когда недовольных будет много, сами знаете кто может задумаеться

Думается мне, что общественное мнение мониторят не на выборах 😊

IL2 URAL

Ага, только в этом случае вашу машину будут осматривать, чрезвычайно вежливые и интелегантные ОМОНовцы, под руководством доброго и понимающего охотинспектора. Прям детский сад какой-то. Меня досматривали два раза, и оба раза охотинспектор был в сопровождении милиции, в касках, бронежилетах и с калашами на перевес,а останавливал машину инспектор ДПС, ну прям посмотрели, как прохожие, чуть ли не в бензобакт заглянули, причём это всё поздним вечером, с фонарями, процес не очень приятный.
Охотинспектор всегда имел право на остановку и досмотр а не осмотр транспортных средств без всякой милиции, а в данных поправках речь идет о егерях частных хозяйств, вот им право досмтр не кто и не дает, в принцыпе ни чего не изменилось , в првилах охоты уже стояло проверка документов сотрудниками охотпользователей, а право на осмотр и написание сообщений у них как и всех граждан было.

Gtnh

но поевилось неприятная формулировка, "лишение права охоты с конфискацией орудий", готовы подарить своё ружьё?
В случае натаски собак, они орудия?

Михаил_РнД

Нет, собаки - не орудие.

Tomman

Я конечно всё понимаю,браконьерство и т.д но конфискация при чём? Эдак за систематическое нарушение правил дорожного движения по логике можно конфисковать машину,пошумел дома конфисковать квартиру и так далее.бред.Ну а по поводу незаконного осмотра в прокуратуру.
ОСМОТР транспортного средства и груза - это только визуальное обследование.
ДОСМОТР - это обследование транспортного средства, проводимое без нарушения его конструктивной целостности.
ОБЫСК - категория уголовно-процессуальная. Обыск проводится на основании постановления следователя в рамках возбужденного уголовного дела с целью обнаружения предметов, вещей, ценностей, имеющих значение для уголовного дела.
Права вахтёрам мож и дадут делать осмотр,дак нехай смотрят,но как мы видим, а протокол они составлять не имеют права,акт это филькина грамота и об этом там жэ и сказано нужна видео съёмка.А то что документы попросить показать да и хрен с ним,в магазине патроны берёшь тожа смотрят и что.Тут всё просто объединятся надо вот и всё.Разбиратся почему барыгам дали право путёвки продавать,по сути право на охоту.Которое у нас и так есть.Какие услуги они мне оказывают в соотвестствии с правами потребителя.Не навязывание ли это мне услуги и т.д.Что барыга сделал для утки которая пролетает над его арендованным участком,а летит она из других стран он её что кормил? ухаживал? чтоб за неё деньги с меня брать.Чёт как-то меня больше энти вопросы волнуют.А если по правде мужики власть всё так здесь позапутала просто караул.

speculator

не только здесь...
есть множество мест, где всё запутано...

sibir

Охотой занимаюсь в трёх "частных" охотхозяйствах ( разумеется называть их не буду)и во всех ..., повторяю во всех ..., на одно разрешение на право добычи , добывается по несколько лосей ...,кабанов ...(отстреляли за день трёх , закрывается одно разрешение)
Вы думаете я открыл вам секрет ???
Да это норма ... так делают ВСЕ (за редким исключением)
Где вы видели ограничения по срокам вывоза Мяса (охотничьей продукции) ???
Да нигде ...ИХ НЕТ ...
ПО талонам от одного разрешения вози весь сезон абсолютно законно и никто не имеет права тебе предъявить претензии ...(сам так делаю и буду делать)
Поймать вас могут только на дороге ...
В лесу поймать очень непросто ...
Производственные охотинспектора , охотпользователя (на которого они работают )ловить не будут (это дураку понятно) они сотворены , чтоб защищать его интересы (и покрывать незаконные действия) ...
"Частнику"от охотхозяйства нужны деньги ( и то не всегда) ..., а не болтающиеся под ногами любители с путёвкой на рябчика ...
Уважаемые ..., (как это не противно) но на выборы надо ходить ...
+1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000000000

sibir

"Частнику"от охотхозяйства нужны деньги ( и то не всегда) .
в основном

андрэ

в основном
только в редких,почти исключительных случаях.

sibir

В основном- коментарий не удачно разместил, относится и *то не всегда*

андрэ

В основном- коментарий не удачно разместил, относится и *то не всегда*
переведи-не понял.

sibir

Деньги большинству охотхозяйств не нужны- точнее от продажи охот .Заточены они под себя.

андрэ

Деньги большинству охотхозяйств не нужны- точнее от продажи охот .Заточены они под себя.
вот и я о том же.

Космонавт78

Почитаю...

miandr2

Интересно почему так много людей радуются ужесточению наказаний? "До 30 тысяч егерей в частных охотничьих хозяйствах смогут бороться с браконьерами после скорого вступления в силу поправок в закон об охоте, считает заместитель министра природных ресурсов и экологии РФ Владимир Лебедев."Ну и чему радоваться, на 60 охотников будет 1 егерь. Это тебя через километр будет кто-нибудь останавливать. А наказание лишение охоты на два года для тех кому за 55 можно считать пожизненным. Разрешение на оружие ты восстановишь через з года, а вот на карабин через + ещё пять лет можешь и не дожить.А ещё не могу понять чем охранник(егерь) угодий отличается от охранника школы или магазина. Давайте и им дадим право шманать карманы,производить осмотр вещей и транспортного средства.

СевУр

Интересно почему так много людей радуются ужесточению наказаний?

Одни от непонимания ситуации, другие от лютого желания убрать крестьян из угодий, а то шляються, под ногами путаються, да ещё добывают больше и чаще, для господ, да бар, прямо оскорбление какое-то.

miandr2

Есть у нас гос.инспектор который стал на дорогу к дачам и начал шманать всех кто в камуфляже ехал.В его понятии в камуфляже едут только браконьеры. Закончилось это только когда один из водителей послал его и вызвал ГАИ. На вопрос, это дорога общего пользования ты что вытворяешь? Ответ был такой дорога общего пользования это там где автобусы ходят.Так это гос.инспектор, а кто-же будет учить егерей у которых зачастую неполное среднее.

Космонавт78

Скажите пожалуйста, что значит закреплённые охотничьи угодья? УОП подходят под это понятие, или все поправки только для частных угодий?

------------------
С уважением, Виталий.

as-hunter

Все, поправки вступили в силу
http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?53782

ILICH82

as-hunter
Все, поправки вступили в силу

а где опубликованы я не нашел.

Михаил_РнД

По этой сылке и есть официальное опубликование.

zdoros

Эдак за систематическое нарушение правил дорожного движения по логике можно конфисковать машину,
Белорусы ввели за пьяную езду за рулем конфискацию машины.Уверен пьяных не будет ,только дураки.

Фтвкун

класс

проводить остановку и осмотр тр. средств

даже сотрудники ПОЛИЦИИ не имеют на это право!!! а тут какой то инспектор.
куда страна катится?

ILICH82

Михаил_РнД
По этой сылке и есть официальное опубликование.

вынужден не согласиться, т.к. официальное опубликование это в РГ и т.п. а не размещение на сайте

Egalitist

ILICH82

Михаил_РнД

По этой сылке и есть официальное опубликование.

вынужден не согласиться, т.к. официальное опубликование это в РГ и т.п. а не размещение на сайте


Уважаемый ILICH82, ну Вы же не простой охотник, обязаны стараться быть тщательнее. Смотрите конец цитаты.

Федеральный закон от 14 июня 1994 г. N 5-ФЗ
"О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания"

Статья 4. Официальным опубликованием федерального конституционного закона, федерального закона, акта палаты Федерального Собрания считается первая публикация его полного текста в "Парламентской газете", "Российской газете", "Собрании законодательства Российской Федерации" или первое размещение (опубликование) на "Официальном интернет-портале правовой информации" (www.pravo.gov.ru ).

ILICH82

Egalitist
на "Официальном интернет-портале правовой информации"
косяк, не знал. И у нас к сожалению на работе об этом тоже никто не подсказал.

lev 30-06

Ничего потерпим мужики может скоро эти пидо......сы как Вовка и димка покинут свои места и вдруг на их место станет настоящий мужик руководитель хозяйственник из глубинки и настоящий охотник вот тогда думаю заживем. Зажали всех простых охотников в тиски, тут лично я вижу несколько вариантов :
1) Сделать как это было раньше общество охотников и больше доступных угодий с увеличением охраны и созданием охот коллективов.
2) Всем частникам у которых на территории есть деревни и населенные пункты выдавать бесплатные разрешения на охотничьи ресурсы и проводить для них охоты загонные и т.д естественно не постоянно, а если оно этого делать не будут то департаменту не выдавать лицензии и это как бы была плата за то что они когда-то подмахнули бумажку и на халявку практически заграбастали 90 процентов угодий.
3) Сделать определенную плату или взнос для частных охотхозяйств ну например в размере не менее 1 000 000 а может и боолее в год, вот тогда даю гарантию процентов 70 прекратят свое существование, а останутся именно те у кого либо бабла хватит либо хозяйства приносящие хорошую прибыль, ну а как еще ведь за все в этой жизни нужно платить и не только простым среднестатистическим охотникам, а именно тем кто с жиру бесится.

sibir

Сделать определенную плату или взнос для частных охотхозяйств ну например в размере не менее 1 000 000 а может и боолее в год, вот тогда даю гарантию процентов 70 прекратят свое существование, а останутся именно те у кого либо бабла хватит либо хозяйства приносящие хорошую прибыль, ну а как еще ведь за все в этой жизни нужно платить и не только простым среднестатистическим охотникам, а именно тем кто с жиру бесится.
Как Вы думаете кто оплатит этот миллион в последствии?

Кое-кто

Сделать определенную плату или взнос для частных охотхозяйств ну например в размере не менее 1 000 000 а может и боолее в год, вот тогда даю гарантию процентов 70 прекратят свое существование, а останутся именно те у кого либо бабла хватит либо хозяйства приносящие хорошую прибыль
Можно сделать один млярд в год, тогда 100% прекратят своё существование.))) Вы считаете что какое-то хозяйство у нас приносит прибыль лям в год?

lev 30-06

Думаю не все но грамотные зарабатывают!!!!!

Михаил_РнД

Думаю не все но грамотные зарабатывают!!!!!
Зарабатывают - всмысле остается такая прибыль если вычесть расходы на биотехнию, егерей, бензин и тд и тп ?
Тогда вы не правы.
ИМХО даже самые лучшие охот.хозяйства находятся на грани самоокупаемости.

lev 30-06

Ребята вы не забывайте сколько они зарабатывают благодаря этим охотхозяйствам приглашая нужных людей и решая определенные вопросы.

СевУр

ИМХО даже самые лучшие охот.хозяйства находятся на грани самоокупаемости.

Ну а зачем тогда они нужны? Не проще всё вернуть в ведение государства и сделать социальной отраслью, в СССР существовали плановоубыточные отросли, почему не перенять этот опыт, думаю это будет лучше чем всякие Сколково и прочие олимпиады и чемпионаты мира.

lev 30-06

Так вот и я про это, а то все они говорят что мы еле ели концы с концами сводим, так ведь большинство Россиян так живут !

Михаил_РнД

Да просто подавляющее большинство "частных" охотхозяйств организовывалось для удовлетворения потребностей хозяина и его друзей, у кого есть деньги чтобы вести нормальное хозяйство - те и ведут. Прибыль им и не нужна от охотхозяйства.
По-этому мне и кажется сомнительным направление "на развитие частного охотпользования для развития услуг в сфере охотничьего хозяйства и тд и тп." - окупаться хозяйство не будет все равно.
ну может будет на всю страну ПАРА-ТРОЙКА хозяйств, где будут выращивать для трофейщиков генномодифицированных оленей-мутантов по 500 тыс евро штука, но не более того.

dEretik

СевУр

Ну а зачем тогда они нужны? Не проще всё вернуть в ведение государства и сделать социальной отраслью, в СССР существовали плановоубыточные отросли, почему не перенять этот опыт, думаю это будет лучше чем всякие Сколково и прочие олимпиады и чемпионаты мира.

Не надо запугивать убыточностью для государства. Её не будет. Оно свои вложения на охрану погасит сбором за пользование и госпошлинами. И большой навар с промышленности и торговли (если промышленность душить не будут). И самое главное - никуда блатота из угодьев не денется, как она угрожает: - уйдёт хозяин и всё развалится. Хозяин - государство. А эти пупки как разводили свиней, так и будут. Только не в роли пупка-запретителя, а в роли обычного охотника.
Олимпиады и чемпионаты - тоже нужны.

prohodimec

dEretik

Олимпиады и чемпионаты - тоже нужны.

Нужны, но не такими жертвами. Сначала пенсии, детсады, дороги, школы, медицина и т.д. Потом олимпиады. И поскромнее, нехорошо в нынешней ситуации пускать пыль в глаза на последние деньги.

dEretik

Сначала пенсии, детсады, дороги, школы, медицина и т.д. Потом олимпиады.
Напоминает брехню государства об охоте - сначала продадим всё, заботливым хозяевам. А потом посмотрим что можно сделать для социальной справедливости. Вообще то на олимпиадах и чемпионатах зарабатывают. Иногда совсем мало. Иногда не мало. А у нас зарабатывают воры. Только это не относится к нужности олимпиад - это относится к ненужности воров.

KRV

Разберитесь, что именно решило государство. Оплачивается не "нелицензионка", оплачивается пошлина. А у арендаторов оплачивается "нелицензионка". Они правда пиз.ят не краснея, что оплачиваются услуги. Теперь будут пи.дить не краснея, что оплачивается охрана.

А сколько гос-во берёт налогами, и ту же пошлину, и за угодья, и за охотустройство... ещё что ни будь добавить или хватит?.....а метро подорожало, хлеб, мясо, маршрутки и т.д.

СевУр

Олимпиады и чемпионаты - тоже нужны.

Кому? Мне они не нужны точно. Я своим трудом зарабатываю.

Нужны, но не такими жертвами. Сначала пенсии, детсады, дороги, школы, медицина и т.д. Потом олимпиады. И поскромнее, нехорошо в нынешней ситуации пускать пыль в глаза на последние деньги.

+мульон. Вот правильно человек сказал, эти слова миллионы готовы повторить.

dEretik

Вот правильно человек сказал, эти слова миллионы готовы повторить.
Ещё раз - кроме популяризации страны, которая приносит доход опосредовано (в том числе гражданам), сама по себе Олимпиада - приносит доход. На этом мероприятии зарабатывают. У нас на этом мероприятии воруют. У нас воруют всё. Это не повод для наезда на высокое мероприятие. Это повод для наезда на воров. Кому то балет не нравиться. Кому то искусство пения. Кто то никакой пользы от фундаментальной науки не видит, потому что её в стакан не нальёшь. В результате государство становиться Лулумбарбией. Где у быдла мизер запросов и интересов, лишь бы бананы вовремя падали.

prohodimec

Да думаю, что мало кто против олимпиады в принципе. Против олимпиады по-русски - это да. Но даже сделав олимпиаду, ее можно сделать поскромнее. Из последних олимпиад по цене в разы выбиваются олимпиада в Китае и у нас. Мне это напоминает идиотскую моду, когда человек с ЗП в 10 тыс. покупает себе в кредит телефон за 20, в то время как говорить можно и по телефону за 2 тыс., причем не хуже.

СевУр

Где у быдла мизер запросов и интересов, лишь бы бананы вовремя падали.

А по вашему во что население сейчас превращено? Вот в 80-м СССР проводил олимпиаду в принципе находясь на пике своего развития, гражданин СССР чуствовал себя гражданином на все 100%, он был уверен и в себе и в своей стране, и олимпиада в то время, было делом оправданым, потому, что спорт как и вся экономика находился на высоте, а сейчас, страна превращена в сырьевую колоннию, с минимумом свобод и уровнем жизни как в Африке, граждане разделены на рабов, надсмотрщиков и господ, олимпиада в сочи напоминает пир во время чумы. Мне горько от того что сделали с моей Родиной.

as-hunter

Вот в 80-м СССР проводил олимпиаду в принципе находясь на пике своего развития, гражданин СССР чуствовал себя гражданином на все 100%, он был уверен и в себе и в своей стране, и олимпиада в то время, было делом оправданым, потому, что спорт как и вся экономика находился на высоте
Смешно. Как вы можете судить о том чего не знаете. В 80 годах все было по карточкам. Мы будучи студентами могли купить по талонам 400 грамм колбасы в месяц, примерно столько же сливочного масла. Что бы больше, люди из Российской глубинки ездили в Москву за колбасой. У меня отец, бывая в Москве в командировке привозил от туда зеленые бананы и апельсины. У нас это вообще не продавали. Средняя зарплата 90 рублей, джинсы 110. Водка и хлеб правда были дешевыми. Я в 80 году не мог получить разрешение на оружие, мотивировали тем, что мне дадут разрешение, я куплю и поеду стрелять в метро в Москву. Разрешитель открытым текстом говорил, что с тебя студента взять, вон видишь в очереди мужик стоит, он на обувной фабрике работает, с него хоть ботинки можно взять...
Общества как и сейчас не хотели давать посторонним путевки на охоту. (Притом, что все охотники были членами какого либо отделения одного и того же общества) Просишь весной на глухаря, тетерева,селезня но со скрипом давали только на вальдшнепа. У нас да же шутка была вальдшнеп это тот же крякшнеп, зайцшнеп. Охота на вальдшнепа весной была с рассвета и до 8 утра, с 20 вечера и до наступления темноты. Расчехлил ружье в другое время - штраф.
Так что мое личное мнение, сейчас лучше. Сейчас можно заработать и купить. Раньше только блат.

Shrek 2

Насчет охоты на вальдшнепа с утра as-hunter конечно немного загнул,а в основном все сказано правильно.Можно ещё добавить,что в 80 так поболтать бы явно не получилось.Как минимум отправили бы весь уважаемый форум в психушку.

[B][/B]

СевУр

Смешно.

Мой отец в то время работал учеником электрослесаря по ремонту горного оборудования, получал достаточно, а после того как перевёлся на буровую, стал получать 450 руб., ружьё купил сразу после армии, в лёгкую, путёвку брали спокойно, про охотоведа, вернее про охотинспектора, никто в помине не слышал, сами всё регулировали.

Мы будучи студентами могли купить по талонам 400 грамм колбасы в месяц, примерно столько же сливочного масла.

Вы мне не расказывайте, я только как 5 лет перестал быть студентом, и как живут студенты сейчас я знаю не по наслышке, на стипендию даже 400 гр не купишь.

Я в 80 году не мог получить разрешение на оружие, мотивировали тем, что мне дадут разрешение, я куплю и поеду стрелять в метро в Москву.

Вот это действительно смешно, а разрешение я и в наше не мог оформить, прописка то общаговская, зато раньше никаких сейфов с сигнализацией не надо было, проще всё было, и при этом никто никого не убивал и не боялся.

Просишь весной на глухаря, тетерева,селезня но со скрипом давали только на вальдшнепа.

Это сейчас со скрипом, я за пять лет охотстажа на глухаря и тетерева не разу и не получил.

Так что мое личное мнение, сейчас лучше. Сейчас можно заработать и купить. Раньше только блат.

Это ваше личное мнение, не значит что у других такое же, кстати, по вашим словам думаю вы не биолог-охотовед, а просто охотинспектор из департамента, у биолога-охотоведа заработать своим ремеслом сейчас не получиться, а вот у охотинспектора даже очень, у нашего районного пришедшего всего 4 года назад, уже и дом, и Урал с кунгом обустроеный, и всё в жизни хорошо, и блатных он не трогает, только крестьян шугает. Уважая ваш возраст прошу прощения за резкость.

as-hunter

Насчет охоты на вальдшнепа с утра as-hunter конечно немного загнул
Типовые правила охоты
Охота на пернатую дичь
57. Весенняя охота может разрешаться на срок не более 10 дней на все виды охоты одновременно.
(п. 57 в ред. Приказа Главохоты РСФСР от 26.04.1990 N 146)
- на вальдшнепов на вечерней (и утренней) тяге,
стал получать 450 руб., ружьё купил сразу после армии, в лёгкую,
Я получал 110 рублей, это средняя зарплата того времени. Первое свое официальное ружье купил в 1985 году. Это было Иж 58 за 120 рублей. Покупал в Березниках по блату. Пришло единственное ружье в город. Зашел в магазин через заднее крыльцо, мне его завернули что бы другие не увидели, что я купил. Естественно не выбирал, что было то и дали.
Второе ружье покупал в 1989 году, ездил в Москву. Открылся магазин, толкаясь кто шустрее заняли очередь. Мне досталось иж - 43, так же не глядя сунули в руки и свободен. Человека через 4 ружья закончились, остальные приходите завтра.
зато раньше никаких сейфов с сигнализацией не надо было, проще всё было
Сейфы во времена Московской олимпиады нужны были. Сигнализации и сейчас не нужны. Разрешительная система в том виде как сейчас появилась как раз в 1978 году при Советской власти. Нарезное оружие до 90 годов простой смертный не имел возможности купить законно. За нелегалку была и уголовная ответсвенность.
на стипендию даже 400 гр не купишь.
Тогда было по другому. Денег (стипендии) конечно то же не хватало, но проблема была не в деньгах, проблема была в том что купить было нечего. Дробь, порох, капсуля, гильзы только по блату или за сдачу пушнины. Я сам отоваривал договорников, возил с заготконторы боеприпасы.
у биолога-охотоведа заработать своим ремеслом сейчас не получиться
И раньше если не воровать, не больно то получалось. 😊 Или работать на нескольких работах одновременно. Раньше меня как биолога охотоведа выручала пушнина и государственная заготовка мяса диких животных. За это я получал дополнительно к зарплате. Куница стоила примерно 30 рублей, килограмм лосиного мяса - 90 копеек. Если сдавать не государству, а на черный рынок, то раз в 5 больше. Но это уже называлось воровать. За такое и сесть было можно.
Уважая ваш возраст прошу прощения за резкость.
Резкости я не увидел, все в рамках приличия. Просто меня задело, то что многие ругают современное, не имея возможности сравнить с прошлым. Не все так гладко было раньше, как сейчас с ностальгией вспоминают.

Ermak_Timofeich

as-hunter
свое официальное ружье купил в 1985 году. Это было Иж 58 за 120 рублей
Не принципиально, но слегка поправлю, раз молодость напомнили: если модель МА, а в тот период выпускались уже они, то 150 рублей без гравировки. С гравировкой + 15 рублей 😊. МАЕ на 35 рублей дороже были.

lev 30-06

Да не надо ребята любой охотник мог охотится ну например с гончими там где зверь есть и там где хотел, да и за собак не переживал что если они уйдут в частное хозяйство то все назад дороги нет. вы сейчас думаю гончих осенним ранним утрой не услышите редкость сейчас да и этика охоты была и вне гласные правила соблюдались, да били зверя иногда не законно но с жиру не бесились и лишнего не брали!

Кое-кто

но с жиру не бесились и лишнего не брали!
Не надо только идеализировать времена, когда сахар был слаще, а небо голубее. И сейчас есть, кто "лишнего" не берет (на "пожрать" только) и тогда были, кто бьёт сколько может.

Shrek 2

Типовые правила охотыОхота на пернатую дичь 57. Весенняя охота может разрешаться на срок не более 10 дней на все виды охоты одновременно. (п. 57 в ред. Приказа Главохоты РСФСР от 26.04.1990 N 146) - на вальдшнепов на вечерней (и утренней) тяге,
А Вы охотфак если не ошибаюсь в 85 закончили?Тогда насколько я помню на вальдшнепа утренней охоты не было.

as-hunter

А Вы охотфак если не ошибаюсь в 85 закончили?
В 84 закончил. В 88 приняли типовые правила. Что до них было не помню, не сохранились у меня более старые правила. Да и ведь это не принципиально.
Хотя есть и раритет. Правила охоты Молотовской области от 1956 года. Кто не в курсе - это Пермская область при Сталине и чуть позже. В них весной разрешалась охота на вальдшнепа на тяге. 😊

as-hunter

Кстати вот кто в те времена охранял охотугодья



Egalitist

as-hunter
Просто меня задело, то что многие ругают современное, не имея возможности сравнить с прошлым. Не все так гладко было раньше, как сейчас с ностальгией вспоминают.
Уважаемый as-hunter, так это хорошо, что ругают - значит, требования повышаются. Пару лет назад я с одним молодым форумчанином ехал в местный УФАС (антимонопольщики), обсуждали, естественно, политику, и он сказал: "Какая-то душная сейчас атмосфера". Мне сначала очень смешно стало - при Брежневе он не жил (мы с Вами сверстники), а потом понял, что это хорошо, что новым поколениям большей свободы хочется. Ведь над нами, 1980-ками тоже посмеялись бы те, кто при Сталине жил.

Наум

ружьё купил сразу после армии, в лёгкую
Вы в то время не жили, поэтому нех*р говорить о том чего не знаете. Я первое ружье покупал еще по "тем правилам": 1).Двое охотников со стажем не менее пяти лет дают вам рекомендацию, 2).Комиссия старых пердунов (руководство охотобщества) рассматривает ваше заявление о вступлении в охотобщ.3). Потом получаете "ученический" охотбилет и целый год для старых пердунов загонщиком бегаешь ,4). по истечении года ,комиссия решает-достоин ты стать охотником или еше год будешь в загоны без ружья ходить.5). Если все же пердуны решат что ты достоин, дают членский билет , с которым ты идешь в милицию и получаете разрешение на покупку ОДНОГО ружья. В случае если вы решите в будущем купить еще ружье , то вас заставят продать первое, ибо нех*уй советскому человеку иметь два ружья, про нарезное разговора вообще не было. Процедура была примерно одинаковая везде (с небольшими нюансами), поэтому ваш отец либо забыл, либо по какой то причине обманывает вас, либо был "у кормушки".

СевУр

Вы с ним видимо жили в разных обществах, у нас эти "страшные шаги" были всего лишь формальностью, по той причине что охоты индивидуальные в большинстве своём, ну и видимо народ попроще. Про ОДНО ружьё, вы как то нагнетаете, у отца было одно, ему второе и не нужно было, а у одного дедка аж 3 штуки было, мы к нему пацанами бегали, он уже толком не охотился, зато разказчик был отменный, мне ещё лет 7 было тогда, и что они легальные были я точно знаю, после смерти бабка их парням молодым продала по закону.
Зато вы жили и трудились, детей рожали без оглядки на мировые кризисы и курс доллара, я после института только 6 мес. успел отработать, а дальше кризис и безработица, и старые пердуны типа вас, которые у кормушки решают будешь ты работать или нет, и это пострашнее лишения права на охоту. А про Сталина, у меня бабушка, 1927 г.р. ещё живая, ещё в уме, спрашивал я как тогда жилось, она этническая немка с украины, репрессированная, а как, тяжело было, время тяжёлое, думала говорит что работаем для того что бы вы лучше жили, да и нас чтоб не обижали, из прожитого больше всего вспоминает брежневские времена, говорит самое хорошее время было, а теперь её пенсии только на лекарства хватает, хорошо что я у неё есть, а вы мне тут про тяжелые времена. Сейчас хорошее время только для ментов, барыг и воров, для остальных нищета и тяжёлый труд, я работаю на медно-цинковом руднике, а мне даже льготный стаж не идёт, как будто на курорте время провожу, вы ещё по старому на пенсию пойдёте, а мне до смерти работать, и потом ещё три года, если верить статистике, помолчали бы, восмидесятники, развалили страну а вместе с ней и социальную систему, приспособленцы.

Наум

Вы с ним видимо жили в разных обществах, у нас эти "страшные шаги" были всего лишь формальностью
Общество тогда было ОДНО, учите матчасть. Если для вашего папы это было "формальностью", значит либо сам был возле кормушки, либо был другом "кормящегося". Кстати, о дедушке тоже самое можно сказать-для большинства -ружье пологалось ОДНО.
решают будешь ты работать или нет,
Я работаю на себя, мне ни кто не указыает и ни кто за меня не решает.
(Сейчас начнется разговор про "кговавую гэбню", которая на заводе за копейки заставляет работать).

СевУр

Общество тогда было ОДНО, учите матчасть. Если для вашего папы это было "формальностью", значит либо сам был возле кормушки, либо был другом "кормящегося". Кстати, о дедушке тоже самое можно сказать-для большинства -ружье пологалось ОДНО.

Никогда не был и даже в комсомоле не состоял. Дедок охотой плотно занимался, соболятником был, я говорю то что сам знаю, был бы он живой, я бы у него спросил.

Я работаю на себя, мне ни кто не указыает и ни кто за меня не решает.

Вы приспособились, поздравляю, я нет. Не знаю как у вас, а у нас всё чаще становяться актуальны слова Высоцкого "кто без страха и упрёка, тот всегда не при деньгах".

(Сейчас начнется разговор про "кговавую гэбню", которая на заводе за копейки заставляет работать).

Не начнёться, вы эпохи путаете.

Наум

Вы приспособились,
Ошибаетесь, я не приспосабливался, я просто работаю на себя.
вы эпохи путаете.
Дело не в "эпохах", сейчас вам "путенский режим" мешает. Был бы другой правитель-он для вас кислород перекрывал бы. Я живу в 350 км от Москвы, и я помню как родители в начале 80х ,ездили на поезде в столицу за ВАРЕНОЙ докторской колбасой. Не надо идеализировать того чего не знаете.

СевУр

я просто работаю на себя.

А я на "дядю". и выбора у меня нет, я горный инженер, работаю в одной из крупнейших горнодобывающийх компаний но до среднего класса мне как до китая раком, хотя именно я и та когорта к которой я отношусь обеспечивают экономику страны, а такие как вы мне объясняют что я жить не умею, и что всё у меня неправильно, хотя без нас вам бы нечего было делать, мы ваш хлеб, мы производим реальные вещи, а вы комерсант, занимаетесь тем, что не производя ничего делаете деньги, а я вот не хочу так жить, для страны это путь в никуда, а здесь ещё моим детям жить. Нет, я не против мелкого бизнеса, я против против постановки его во главу угла, как и бизнес в целом, проще продать чем сделать что-то. То сырье, в добыче которого я участвую, после необходимой обработки идёт в Китай, так почему моя страна не может сделать из него изделие, потому что тем кто у власти проще продать и забыть получа свой барыш.

Дело не в "эпохах", сейчас вам "путенский режим" мешает. Был бы другой правитель-он для вас кислород перекрывал бы. Я живу в 350 км от Москвы, и я помню как родители в начале 80х ,ездили на поезде в столицу за ВАРЕНОЙ докторской колбасой. Не надо идеализировать того чего не знаете.

Этот режим не Путинский, это режим барыг, воров и предателей, а кто там мелькает по телеку, это дело даже не третье, а десятое. Я живу в 2000 км от Москвы, и никто никогда туда за колбасой не ездил, на тряпки и мебель, да, был дефицит, на еду никогда, зато я помню 90-е, вот тогда мы чуть не померли с голоду, потому что комерсы делали деньги, а работяга на руках денег не имел, батя работая на нефтяной буровой получал на руки только чтоб было на билет и мы с голодухи не померли, и то что он заработал обесценивалось с космической быстротой. По этой причине я с 8-ми лет в лесу, в 10 я уже добывал глухарей, позже пушнину, и херачил на своё хозяйство, хотя наш Северный Урал благоприятным для личного хозяйства совсем не назовёшь. Я не идеализирую то время, я говорю что тогда было иначе, и для моего социального статуса оно бы было лучше, но мы живёт сейчас, поэтому всё это пустая болтовня.

Наум

а такие как вы мне объясняют что я жить не умею, и что всё у меня неправильно, хотя без нас вам бы нечего было делать, мы ваш хлеб, мы производим реальные вещи, а вы комерсант,
Вообще то до кризиса я работал термистом 5 разряда, для сведения ,это "горячий" цех. Так что не надо меня "лечить" какой вы производитель народного добра , а я паразит-спекулянт .

Фтвкун

не надоело письками мериться? как дети.

prohodimec

Перегибы были и тогда, есть они и сейчас. Но вот в последнее время меня все больше гложет чувство какой-то безысходности, тревоги. Не вижу я развития, не вижу перспектив. Одна пыль в глаза, красивая обертка, а внутри гнилье. Может я зря загоняюсь, может я один такой?

СевУр

Может я зря загоняюсь, может я один такой?

Как минимум нас двое. Всё, закончили письками меряться.

Egalitist

СевУр
Сейчас хорошее время только для ментов, барыг и воров, для остальных нищета и тяжёлый труд, я работаю на медно-цинковом руднике, а мне даже льготный стаж не идёт, как будто на курорте время провожу, вы ещё по старому на пенсию пойдёте, а мне до смерти работать, и потом ещё три года, если верить статистике, помолчали бы, восмидесятники, развалили страну а вместе с ней и социальную систему, приспособленцы.
Сильно.

Egalitist

Наум
Кстати, о дедушке тоже самое можно сказать-для большинства -ружье пологалось ОДНО.
Я такого ограничения не видел, у многих моих знакомых (не блатных) было более одного гладкоствола (1970-е - 1980-е). Возможно, в примосковских или пограничных регионах было полуофициальное ограничение, но все же явно не везде.

Egalitist

СевУр
Не знаю как у вас, а у нас всё чаще становяться актуальны слова Высоцкого "кто без страха и упрёка, тот всегда не при деньгах".
Так всегда было
Фтвкун
не надоело письками мериться? как дети.
По-моему, разговор за жизнь, у меня вызывает уважение к обоим спорящим
prohodimec
Но вот в последнее время меня все больше гложет чувство какой-то безысходности, тревоги. Не вижу я развития, не вижу перспектив. Одна пыль в глаза, красивая обертка, а внутри гнилье. Может я зря загоняюсь, может я один такой?
Сегодняшнее время хуже всех остальных, что я застал, одним - социальные лифты остановились (некоторые говорят - и лестничные-то пролеты демонтированы), человеку снизу, хоть стократ одаренней остальных, без подлости никуда не пробиться. И грабили казну так, как сейчас, похоже, только 100 лет назад. Поэтому мне нынешнюю молодежь сильно жалко.

Фтвкун

Egalitist
По-моему, разговор за жизнь, у меня вызывает уважение к обоим спорящим
так для разговоров за жизнь есть создайте тему и разговаривайте.

С.М.Арбузов

Году в 1970-м услышал от своего дядьки (он приехал к нам в гости из Москвы): "У меня работа всё по командировкам, по всей стране. Не могу понять: где бы нибыл, никто не работает. Как мы ещё живём?"
Мой батя тогда возмутился: он работал тогда на Магнитогорском металлургическом комбинате- там невозможно было неработать- шёл непрерывный процесс.
Тогда бананы видел всего один раз- в Москве. Не помню сколько мне было лет, нородители их не купили- для нас дорого было. Да на выстовке ВДНХ (выстовка достижений народного хозяйства) в Москве видел много что удивительного (так например поразили маленькие косвервики "Жеребятинка" и пр. подобное). Подумалось тогда: а наверное в магазинах их нет, потому что мало жеребят и они маленькие, толь кто же тогда ест эти консервы? Дочь родилась в 1981г. (г.Свердловск) Помню, как к 8.00 утра еду на работу а из окна трамвая вижу длинные очереди на улице- это те, кому положены молочные продукты для грудных детей. Я не говорю про столпотворения в районе ЦУМа- за стиральном порошком, туалетной бумагой. В магазинах отоваривались только по карточкам: положено тебе в месяц столько то масла, крупы...

An-St

По существу вопроса вы правы, все возвращается на круги своя, но на другом уровне. При советской власти деятельность общественных егерей и охотинспекторов приносила Главохоте огромную пользу, около 60% нарушений правил охоты выявлялось ими. Тогда охотничьий народ был более дисциплинирован и законопослушный. Ныне пытались привязать общественных охотинспекторов в правовом порядке к действующему законодательству - оказалось проблематично. Сейчас один госохотинспектор курирует территорию охотугодий одного, двух, а то и трех административных районов. Понятно, что выезжать по месту нарушения приходится с большим опозданием и не всегда рентабельно, а сотрудники полиции, нарушения законодательства в сфере охоты часто переадресовуют на Госохотинспекцию, получается замкнутый круг.
В недалеком будущем, думаю частично уже к зиме нынешнего года, а к весенней охоте 2014 г. -100% всего егерского состава охотугодий России станут - Производственными госохотинспекторами... 😀

Кое-кто

В недалеком будущем, думаю частично уже к зиме нынешнего года, а к весенней охоте 2014 г. -100% всего егерского состава охотугодий России станут - Производственными госохотинспекторами..
И заплачут уполномоченные органы, которые будут рассматривать административные материалы, составленные "производственными инспекторами". Потому что по судам придется побегать, когда будут обжаловаться дела.

as-hunter

И заплачут уполномоченные органы
Скорее всего дела будут прекращаться на стадии административного расследования...

prohodimec

Это смотря какая установка у судей будет. А то получится очередной НОНД

Михаил_РнД

недалеком будущем, думаю частично уже к зиме нынешнего года, а к весенней охоте 2014 г. -100% всего егерского состава охотугодий России станут - Производственными госохотинспекторами
Не согласен. Для этого всем охотпользователям нужно заключить охотхозяйственнык соглашения, а есть регионы в которых долгосрочные лицензии выдавались на срок до 2030х годов, там многие будут сидеть на жопе ровно.

as-hunter

Это смотря какая установка у судей будет. А то получится очередной НОНД
Причем тут судьи. Сначала государственный инспектор на основании акта производственного инспектора должен составить протокол. Вот на этой стадии все может и закончиться. Если будет много косяков. Потому что после составления протокола за косяки будет отвечать государственный инспектор

prohodimec

Инспекторы ГИБДД тоже сплошь и рядом косячат в протоколах, но суды первой инстанции закрывают на это глаза.

mackar20093105

...Апп..!

strelok 778

суровость наших законов компенсируется их не исполнением

Gav

послежу

ViktorNT

Проблема при получении оружейной лицензии - во многих городах (не столичных) уже второй год не работают центры обучения на оружие - местные чиновники делят и деруться, кто будет стричь прибыль с этих центров. Например у нас в Нижнем Тагиле владелец ормага вообще оружия мало продает уже третий год - лицензий у людей мало совсем, центр обучения закрылся и не работает. Немногие способны мотаться в Екатеринбург за 135 км по вечерам и проходить обучение, плюс сдавать там платный дорогой экзамен по теории и стрельбе. Почему-то заставляют сдавать упражнения из пистолета, хотя человек покупает гладкоствол для охоты. Более того, те, кто покупают не для хранения и ношения, как охотники, а только для хранения (как самооборонщики) - вынужденны будут раз в пять лет сдавать теорию и опять же эти пистолетные упражнения за немалые деньги опять же в Екатеринбуоге. Многие владельцы травматов просто забивают на эту мороку и сдают их в ЛРО обратно.

http://www.rosbalt.ru/piter/2013/10/11/1186395.html - что творят наши власти. Читайте целиком.

После пламенной речи Дмитрия Медведева в 2011 году, когда он вдруг обрушился на владельцев легального травматического оружия и потребовал ужесточения требований к ним, в Петербурге целый год в нарушение закона никому не выдавали новых оружейных лицензий. Это было связано с тем, что решался важный вопрос - кто будет получать прибыль от деятельности так называемых обучающих центров, ведь без справки из последних никто не мог получить лицензию.

За год вопрос утрясли, и предварительное платное обучение правилам обращения с оружием сейчас приносит организаторам по 5 тыс. рублей с клиента за однодневный тренинг длительностью в несколько часов. При этом закон зачем-то обязывает владельцев лицензий повторять этот курс каждые пять лет.

фенимор

По производственным охотинмпекторам как вопрос разрешился ???
Будут они или нет ???

Наум

Могут проводить только осмотр, тоесть в рюкзак (или в мешок лежащий в багажнике) они заглянуть не могут.

Фтвкун

Наум - даже в багажник нельзя заглянуть, т.к. это уже будет досмотр т.с. а это совсем другое действо.

фенимор

Вы спрашиваете, появились ли они уже в ОУ ...????
НЕТ ...я спрашиваю не это.
Законотворческая деятельность для появления на свет производственных инспекторов доведена до логического конца или нет ???

фенимор

Наум - даже в багажник нельзя заглянуть
По большому счёту вся эта возня - профанация ..., нового только то , что производственный охотинспектор может проверить документы на оружие и право охоты (если ему их покажут) , а в остальном личноя руководствовался всегда одним правилом - на незаконные действия (хоть кого) имееш право оказывать законное сопротивление.

Zerkal'ze

OFF: Очень скромный УРАЛ с кунгом

http://wikinews.com.ua/page/in...fotovideo-r3287

Zerkal'ze

Статья 41. Производственный охотничий контроль

(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 201-ФЗ)

1. Под производственным охотничьим контролем понимается деятельность юридических лиц или индивидуальных предпринимателей, заключивших охотхозяйственные соглашения, по предупреждению, выявлению и пресечению нарушений требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
2. Производственный охотничий контроль осуществляется в границах охотничьих угодий, указанных в охотхозяйственных соглашениях.
(А чо шо не в Удостоверении ??? -А?)
3. Производственный охотничий контроль осуществляется производственным охотничьим инспектором, успешно прошедшим проверку знания требований к кандидату в производственные охотничьи инспектора, при наличии удостоверения установленного образца.

4. Кандидатом в производственные охотничьи инспектора является работник указанных в части 1 настоящей статьи юридических лиц или индивидуальных предпринимателей, который выполняет обязанности, связанные с осуществлением охоты и сохранением охотничьих ресурсов на основании трудового договора, и имеет охотничий билет, разрешение на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия.
5. Юридические лица или индивидуальные предприниматели, осуществляющие деятельность в соответствии с частью 1 настоящей статьи, направляют кандидата, указанного в части 4 настоящей статьи,
информацию о нем в органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации для прохождения проверки знания требований к кандидату в производственные охотничьи инспектора.
6. По результатам успешного прохождения лицами проверки знания требований к кандидату в производственные охотничьи инспектора органами исполнительной власти субъекта Российской Федерации данным лицам выдаются удостоверения и нагрудные знаки установленного образца.
Будут обмывать! -А!?

7. Производственные охотничьи инспектора вправе:
1) проверять по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора выполнение требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в том числе соблюдение правил охоты и параметров осуществления охоты, установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом и законами субъектов Российской Федерации, норм в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а также наличие
(а в КоАП - ..., а принимали одни и теже Думцы, а в ПО - вообще все по другому ...)

охотничьего билета, путевки, разрешения на добычу охотничьих ресурсов и разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия;
2) производить по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора при наличии достаточных данных о нарушениях требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицом, находящимся в границах охотничьего угодья, осмотр вещей, находящихся при указанном лице (в том числе орудий охоты, продукции охоты), остановку и осмотр транспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей, транспортных средств и их частей;
3) в ходе осмотра вещей и транспортных средств, указанных в пункте 2 настоящей части, использовать средства фото- и видеофиксации;
4) в случае выявления нарушений требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, содержащих признаки административного правонарушения или преступления, а также в случае причинения вреда охотничьим ресурсам и среде их обитания юридическими лицами и гражданами при осуществлении ими охоты в границах охотничьего угодья составлять акты о наличии признаков административного правонарушения или преступления, связанных с нарушением законодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов (далее - акт);
5) сообщать о готовящемся или совершенном правонарушении или преступлении, связанных с нарушением законодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в соответствующие органы государственного надзора или органы внутренних дел и направлять в указанные органы необходимые материалы.

8. Результаты осмотра указанных в пункте 2 части 7 настоящей статьи вещей и транспортных средств производственными охотничьими инспекторами отражаются в акте. В случае наличия материалов фото- и видеофиксации в акте делается отметка об их приобщении к акту.
9. Акт направляется в соответствующие органы государственного надзора или органы внутренних дел.
10. Производственный охотничий инспектор отстраняется от осуществления производственного охотничьего контроля в случае нарушения порядка его осуществления.
11. За противоправные действия или бездействие производственные охотничьи инспектора несут ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.
12. Вред, причиненный гражданам и организациям неправомерными действиями производственного охотничьего инспектора при осуществлении им производственного охотничьего контроля, возмещается в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

13. Порядок осуществления производственного охотничьего контроля, порядок отстранения производственных охотничьих инспекторов от осуществления производственного охотничьего контроля, порядок проведения проверки знания требований к кандидату в производственные охотничьи инспектора, образцы удостоверения и нагрудного знака производственного охотничьего инспектора и порядок выдачи, замены, сдачи таких удостоверения и нагрудного знака, аннулирования такого удостоверения, форма акта устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

====================

фенимор: Законотворческая деятельность для появления на свет производственных инспекторов доведена до логического конца или нет ???

- Выпускают ли дружными рядами МОЛОДЦЕВ с медальками ?!!

Не понятно шо там с хФинансами на ентот год??!

Zerkal'ze

Вы видимо про кандидатский минимум ..., или скока заносить ...

Mess

По большому счёту вся эта возня - профанация ..., нового только то , что производственный охотинспектор может проверить документы на оружие и право охоты (если ему их покажут) , а в остальном личноя руководствовался всегда одним правилом - на незаконные действия (хоть кого) имееш право оказывать законное сопротивление.
полностю не так.
нового - что на основании писульки этого производственного возбуждается админ. и эта писулька и будет доказательством по делу об админе. нарушение правил охоты и все - досвидос 😞 от года до трех лишение всего и вся.

Duplet

Mess
полностю не так.
нового - что на основании писульки этого производственного возбуждается админ. и эта писулька и будет доказательством по делу об админе. нарушение правил охоты и все - досвидос 😞 от года до трех лишение всего и вся.

не только админ, и уголовное производство тоже

Mess

Duplet

не только админ, и уголовное производство тоже

нет. не уголовного.
только административного.

9. Результаты осмотра производственными охотничьими инспекторами отражаются в акте, указывающем на наличие факта административного правонарушения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в котором в случае наличия материалов фото- и видеофиксации делается отметка о приобщении их к нему.
10. Акт, указывающий на наличие факта административного правонарушения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, подлежит направлению любым возможным способом в уполномоченные органы, осуществляющие федеральный государственный охотничий надзор, и правоохранительные органы

Duplet

Mess
[B][/B]
Ув. Mess, к сожалению, не могу согласиться с Вами
http://www.rg.ru/2014/04/11/ohota-dok.html
Опубликовано: 11 апреля 2014 г. в "РГ" - Федеральный выпуск ?6355
Вступает в силу:22 апреля 2014 г
Приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации (Минприроды России) от 9 января 2014 г. N 6 г. Москва
"Об утверждении Порядка осуществления производственного охотничьего контроля и о признании утратившим силу приказа Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 26 марта 2012 г. N 81 "Об утверждении Порядка осуществления производственного охотничьего контроля"

24. Акт составляется непосредственно после выявления нарушений требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, содержащих признаки административного правонарушения ИЛИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, а также непосредственно после обнаружения производственным охотничьим инспектором случаев причинения вреда охотничьим ресурсам и среде их обитания лицами при осуществлении ими охоты в границах охотничьего угодья.

"Или преступления", полагаю, речь идет именно об уголовном правонарушении

Mess

минприроды сочиняет. по оголтелому дебилизму. и невье@енному тупизму с раздуванием щек. это пункты закона. а минпироды его трактует по своему. явно расширительно.
пмсм они могут только заявление в соответствующие органы подать. собственно как и любое лицо.
и если по админу по коапу их акт проканает как одно из доказательств в суде согласно фз.
то по уд только подтереться им могут. хотя наш суд самый е@fyensq в мире.