Браконьеры потеряли всякий страх

sergey270571

перемещено из Охота



В Пермском крае Браконьер застрелил двух Егерей.Подробности здесь.
http://www.rg.ru/2013/09/24/reg-pfo/killer-anons.html
Случай вопиющий, но стрельба Браконьеров по Егерям случается все чаще в последние годы.
Браконьеры вообще потеряли страх и с этим нужно что-то делать на государственном уровне , иначе всех нас ждет беспредел.

Evgeny_k26

Разве оружие у брэков не должны были забрать?

Evgenij75

Evgeny_k26Разве оружие у брэков не должны были забрать?
Много чего должны... Кто ж мог предположить, что этот ипанутый в людей начнет стрелять. 😞

Kotelnickoff

Ни в коем разе не оправдывая убийцу, думаю егеря сами спровоцировали ситуацию. По другим источникам охотхозяйство частное, ну и что думаете будут говорить егеря? Из тех же источников "потребовали спуститься с лабаза и сдать оружие".
Мой друг живёт в тех краях и уже которую весну даже на вальда путёвку взять не может. Вокруг только частные хозяйства.
Жаль, семьи остались, дети...

Evgenij75

Kotelnickoffдумаю егеря сами спровоцировали ситуацию. По другим источникам охотхозяйство частное, ну и что думаете будут говорить егеря? Из тех же источников "потребовали спуститься с лабаза и сдать оружие".
Какую ситуацию? Что б их убили? У брэка что самооборона была? Вы о чём?

hturman

[QУОТЕ][Б]Ни в коем разе не оправдывая убийцу, думаю егеря сами спровоцировали ситуацию[QУОТЕ][Б].
Довелось быть случайным очевидцем далеко не корректного общения...
[QУОТЕ][Б]Жаль, семьи остались, дети...[/Б][/QУОТЕ]

Черный 1976

Черт его знает как там было на самом деле, но если это охотхозяйство Верещагинское то оно общедоступно, взять путевку нет проблем.
А вообще с частными охотхозяйствами есть такое что по неволе бречат. Ладно я из Перми просто не поеду туда где путевку не взять, но местным то уж всяко надо путевки не жлобить.

zdoros

с частными охотхозяйствами есть такое что по неволе бречат.
Даже если так.Это не дает ему право стрелять в человека,в троих!.Отморозок.
И вина государства есть здесь.Оно ни как не фильтрует в чьи руки дает оружие.

WebDeveloper

Даже если так.Это не дает ему право стрелять в человека,в троих!.Отморозок.
без вариантов

И вина государства есть здесь.Оно ни как не фильтрует в чьи руки дает оружие.
как отфильтровать?

Черный 1976

Да его собственно и не оправдывает ни кто. Ясно что в человека стрелять не стоит, но и егеря разные встречаются. Некоторые люди как люди, а иные быковать начинают, власть башню сносит.

Черный 1976

Да и ствол левым может быть вполне, по селам заначек хватает.

zibert paul

Если кругом одни частные хозяйства, то вполне закономерно. Путёвки на перо не дают, разводят для богатых буратин всякие трофеи, егеря пальцы гнут. То ли ещё будет.

Никентнимент

А может просто народ достали,довели "до ручки "?!
Как там ситуация сложилась -неизвестно,а прессе я не верю!

ALEX55555

Люди разные,ситуации разные,кто его знает что там произошло,в лесу то.Никого не оправдываю,но вот эти егеря-клоуны с какардами на лбу и бляхами на груди,которым хозяева хозяйств в крылья ветра нагнали,иногда понту имеют больше государственного инспектора и браконьеры самые последние.Так что,кто его знает что там произошло.

Kotelnickoff

ALEX55555
Так что,кто его знает что там произошло.
Знает второй брек и местный(третьий что был с егерями).Так что и мы может узнаем.

Modano

Не берусь судить о причинах данного очередного людского конфликта,но очевидно,что злобы и агрессии в людях через край.Одним жрать нечего,другим башню сносит от кокарды,слово за слово,%уем по столу...в итоге два жмура.Цинично,но успел бы стрельнуть третьего,может никого и не нашли,а мы бы не обсуждали.

Modano

zdoros
И вина государства есть здесь

ALEX55555

успел бы стрельнуть третьего,может никого и не нашли,а мы бы не обсуждали
Это да,вороньё оно такое,что шкуры лосячьи,что...

ev011

Жил человек на своей земле,охотился,где охотились его отец и дед.Появились люди и сказали пошел на...это теперь мое и не смей сюда ступать.Некоторые даже по-грибы и ягоды местных не пускают.Народ в глубинке "кипит",просто в городе это не заметно.Кому-то петуха пускают,а вот кого-то стреляют,накипело.И тут вовсе не в отмороженности дело.Местные видят и знают,что тот же егерь валит с дружками сколько хочет,а другим не дает,вот и дожлобствовался.В царской России егерей и объездчиков валили частенько,кто народ мордовал.Делиться надо.История пошла по новой спирали.

zdoros

что злобы и агрессии в людях через край.Одним жрать нечего,другим башню сносит
Это не егеря в этом виноваты,а те кто власть поделил и недра,
а вы п у т е в к у не дают.

Sergey10

http://www.igm.permkrai.ru/news.php
22 сентября 2013
Проверяя информацию о незаконной охоте на подведомственной территории, трагически погибли от рук браконьера егеря охотничьего хозяйства 'Карагач Хант' Сединин Андрей Федорович и Сединин Федор Федорович. Госохотинспекция Пермского края выражает соболезнование родным и близким.

Modano

ev011
История пошла по новой спирали.
Хотел в своём посте в этом смысле сказать,но ограничился про "...злобу и агрессию...".Не чувствуют,не видят граждане справедливости от "родного" государства.Одно мордобитие.А отнять и поделить,это у нас как "здрасти".Опыт имеется.Вон и президент с трибуны озаботился социальной справедливостью,доходит,наверно,что зашкаливают "кухонные" страсти.

Modano

zdoros
Это не егеря в этом виноваты
А я не знаю,как там дело было.Никого в данном случае не обвиняю и не оправдываю.Может они ему угрожали,отп?здили,обещали в лесу закопать.А чел взял,да стрельнул.
zdoros
а те кто власть поделил и недра,
А потом егеря-представители того самого государства,деятели которого и поделили всё.При шухере никто не будет дифференцировавть ментов на "хороших" и " плохих".
zdoros
а вы п у т е в к у не дают.
Вообще-то,я не говорил про путёвку.

zdoros

А потом егеря-представители того самого государства
Не знал что егеря представители государства.
Представителей "того самого"надо искать в другом месте,вот они и озлобили народ в широком понимании этого слова.

ev011

Заметьте,оба егеря - братья,лучшей браконьерской спайки не придумаешь.Третий небось или близкий родственник или друг детства,такие и "держат" обычно угодья.Где-то приходилось встречать высказывания таких "егерей",что мол,заметим чужую машину,подождем когда хозяева отойдут в угодья и поджигаем авто...вот где отморозки.так делают,чтоб убрать конкурентов.У меня через дорогу тоже такое частное хозяйство,путевку?куй!под разными предлогами.

Modano

zdoros
Не знал что егеря представители государства.
Пусть егеря местного охотхозяйства в данном случае,тогда почему они выписывают административный штраф?Проясните.

zdoros

путевку?куй!под разными предлогами.
Получается из-за путевки отморозок убил 2-х и покушался на зизнь 3-го.И в его защиту здесь раздаются голоса.Пипец.

ау

Заметьте,оба егеря - братья,лучшей браконьерской спайки не придумаешь.
давайте по-русски об умерших или хорошо или ничего..тем более что мы с вами лично их не знаем..соболезнование семьям погибших..им земля пухом..

В обществе где ценности материальные преобладают над духовными другого ждать нечего..учитывая еще как эти материальные ценности распределены неравномерно..наблюдаю в своем городе как поднимают голову молодежные бандитские группировки..им нужно жить им около 30..крутые машины..шикарные дома..вот оно все рядом..а жизнь проходит..кто послабже пьют..а покрепче объединяются..вот оно наше будущее..чистят все что не так лежит..про лес не говорю он скоро весь будет под ними..

spirikraft

Сплошной непрофессионализм.Одни задержать не умеют грамотно,другой стрелять не умееет и так почти везде.

ау

Сплошной непрофессионализм.Одни задержать не умеют грамотно,другой стрелять не умееет и так почти везде.
и цинизм...

ckif59rus

ev011
Жил человек на своей земле,охотился,где охотились его отец и дед.Появились люди и сказали пошел на...это теперь мое и не смей сюда ступать.Некоторые даже по-грибы и ягоды местных не пускают.Народ в глубинке "кипит",просто в городе это не заметно.Кому-то петуха пускают,а вот кого-то стреляют,накипело.И тут вовсе не в отмороженности дело.Местные видят и знают,что тот же егерь валит с дружками сколько хочет,а другим не дает,вот и дожлобствовался.В царской России егерей и объездчиков валили частенько,кто народ мордовал.Делиться надо.История пошла по новой спирали.

Вы б.... о чём какие нах местные. Какие деды охотились он за 200 км от дома приехал на охоту. http://www.kp.ru/daily/26137/3027306/

Сам туда не ездил. Знакомые ездили туда на охоту конкретно с этими егерями. Путёвку нормально брали. Говорят отличные мужики.
Земля им пухом.

MrSidor

Просто так не стреляют. Как нужно зае...ть человека чтоб он троих завалил. Не от страха же за штраф за нарушение правил охоты.

zdoros

давайте по-русски об умерших или хорошо или ничего..тем более что мы с вами лично их не знаем..соболезнование семьям погибших..им земля пухом..В обществе где ценности материальные преобладают над духовными другого ждать нечего..учитывая еще как эти материальные ценности распределены неравномерно..наблюдаю в своем городе как поднимают голову молодежные бандитские группировки..им нужно жить им около 30..крутые машины..шикарные дома..вот оно все рядом..а жизнь проходит..кто послабже пьют..а покрепче объединяются..вот оно наше будущее..чистят все что не так лежит..про лес не говорю он скоро весь будет под ними..
+100

zdoros

тогда почему они выписывают административный штраф?
Это где егеря выписывают штраф? См. нормативные документы и не заводите людей в заблуждение.

Kotelnickoff

zdoros
.И в его защиту здесь раздаются голоса.Пипец
Его здесь ни кто и не защищает, минимум двадцатку он себе "заслужил" или пж.Судя по постам многие сталкивались или через кого то слышали о хамстве НЕКОТОРЫХ облечённых властью. Поэтому лиш мнения и предположения.

spirikraft

и цинизм...

Стрелять из-за лося в человека-последнее дело.Лишат оружия-купи арбалет и правильные плечи и брэчь спокойно дальше,но в людей, пусть и не самых лучших с моей точки зрения 😊 ,стрелять из=за охоты- западло.

zdoros

Посмотрите на фото погибших их послужной список и на фото отморозка и сделайте выводы

Modano

zdoros
Это где егеря выписывают штраф?
А я не ввожу людей в заблуждение.Весь сыр-бор из-за заметки в СМИ в начале поста.Я высказался о своём неведении как всё произошло.А вы видать там рядом стояли,что безаппеляционно передёргиваете те самые "факты" из РГ.
"Пока лесники выписывали протокол об административном правонарушении, один из мужчин выстрелил по ним несколько раз из карабина. В результате двое егерей скончались на месте, третий сумел убежать."
http://www.rg.ru/2013/09/24/reg-pfo/killer-anons.html

Modano

zdoros
Посмотрите на фото
.

Какие выводы напрашиваются?

zdoros

Пока лесники выписывали протокол об административном правонарушении
двое егерей скончались
Мы знаем как часто "писатели " преподносят информацию.
Так лесники или егеря? Это разные вещи и еще раз егеря не имеют право выписывать протокол об административном нарушении.И это опять писатели напутали. Дополнения в 512 закон разрешают егерям вести фотосьемку происходящего и состовлять акт и не более того.

Modano

zdoros
Мы знаем как часто "писатели " преподносят информацию.
Вот об этом и речь.

zdoros

WebDeveloper
как отфильтровать?

Вот здесь работа государства которую оно не хочет честно выполнять.Эта работа внутр.органов и медиков и разрешение должно выдаваться челу не потому что у него хорошая моча ,а подругим критериям.

ALEX55555

По каким критериям,поделитесь?

ау

Эта работа внутр.органов и медиков

Боюсь если им сейчас дать волю..то мы все останемся с ..резинострельным))

zdoros

По каким критериям,поделитесь?
Коробка черепная должна быть ,а в ней МОЗГИ.

Никентнимент

Итальянские рогатки наше будующее!!!

АНГЕЛ АДА

три егеря проверяли факт незаконной охоты,а лесники выписывали штраф

однажды лебедь раком щуку
писаки блин!
поддержу mr.Sidor,надо сильно человека зае...бать,чтоб он их валить начал.
Сам не брэк,хотя охочусь только с братом,но соглашусь егеря часто считают себя "лесными прокурорами",но из опыта скажу егеря посылаются на хер в три секудны и идут туда,они жопой чуют,что в некоторых случаях им лучше свалить.

ev011

zdoros
Получается из-за путевки отморозок убил 2-х и покушался на зизнь 3-го.И в его защиту здесь раздаются голоса.Пипец.
Пля,ганза,как она приучает читать через строчку... 😊ГДЕ я написал,что из-за путевки убили 2 человек?Что вы передергиваете?Где,хоть кто-то написал "Свободу Юрию Деточкину"??? 😊Кто защищает убийцу???Он свое получит.Просто я,как и многие тут,считаю,что такие выстрелы так просто не звучат.Стрелявший никого не убил,сидел на лабазе,штраф мизерный.Не это причина сирельбы.Здесь случилось что-то такое,что поставило человека перед выбором - жизнь или смерть.Как всегда,и в этой истории тоже,две стороны.Одни говорят - егеря отличные парни,наверняка на суде найдутся те,кто скажет - отморозки...правду,надеюсь,найдет суд.


АНГЕЛ АДА

ev011
правду,надеюсь,найдет суд


под столом))) рад за вас,что вы еще верите!!!

ev011

Тоже через строчку? 😊Я в конце написал - НАДЕЮСЬ.

АНГЕЛ АДА

ev011
НАДЕЮСЬ
не надейтесь или в эмиграцию)))))))))))

Hutaryanin

Погибли два человека как мы с вами,ни лучше и ни хуже,и погибли ни за х.. собачий.Если бы спасали вымирающий вид Амурского тигра,а то за Иван Ивановичевых поросят или лосей.Третий тот поумней смылся,было бы это лет 30 назад наверное герои были,а так жалко ребят ни за что погибли.



перемещено из Охота

ЯНУС

Одним, мир праху. Другому, мягких нар.
P.S. Попадётся мне машинка нашего егеря в тайге, проколю все колёса, и запаску тоже. Зуб за зуб. Мало этому козлу добрые люди дом спалили, не дошло.

mackar20093105

..Подобные задачки давно в разговорах людей, практически живущих лесом.. не выход, конечно.. но- кто загнал в этот тупик..?.

андрэ

не выход, конечно..
вполне выход-самый быстрый способ решить проблему это дать ей обостриться-вот она и обостряется потихоньку

ALEX55555

Представьте что значит для деревенского мужика приговор суда-штраф за лося 200т.р. Представили? Вот и подумайте теперь,что ему проще,троих прикопать в лесу или по миру пойти.Они браконьерить в деревнях не от жиру идут,им кормиться надо,а тут аншлаги кругом и сальные рожи пальчиком грозят,низяяяя! Ему бы бумагу дать одну в сезон и он бы успокоился,но нет,давай 50 тысяч и бей НАШЕГО лося,мы его вырастили,сиськой своей выкормили,вона как.Так что правда у каждого своя,никого не оправдываю ещё раз.

sarmat72

[QУОТЕ][б]
АЛЕX55555
постед 26-9-2013 12:03               
Представьте что значит для деревенского мужика приговор суда-штраф за лося 200т.р. Представили? Вот и подумайте теперь,что ему проще,троих прикопать в лесу или по миру пойти.Они браконьерить в деревнях не от жиру идут,им кормиться надо,а тут аншлаги кругом и сальные рожи пальчиком грозят,низяяяя! Ему бы бумагу дать одну в сезон и он бы успокоился,но нет,давай 50 тысяч и бей НАШЕГО лося,мы его вырастили,сиськой своей выкормили,вона как.Так что правда у каждого своя,никого не оправдываю ещё раз.
#56 ИП

[/б][/QУОТЕ]
Все очень точно.Так оно и есть.

lexsey

Чуть не в тему но вот такой вопрос может кто ответит?Все бывали начинающими охотниками и искали где поохотиться и взять путевку первый раз?Сейчас есть интернет упрощает как бы поиск.Три года назад я тоже искал сел начал обзванивать охотхозяйства,цены удивляли от заоблочных 50 000 рублей до смешных 3 000 рублей.За полтиник там наверное свинью в шерсти из сарая выведут к стволу подведут выстрел,разделка,баня,водка и гармонь...А за 3 000 оказываеться что вы имеете право на один выстрел и только один в кабанчика если он придет а может быть не прийдет и вышка на дереве так для красоты поставлена и лес дикий и лес горелый может быть и егерь из братков прямо из девяностых как будто ты лет на двадцать назад попал .Государство должно это регулировать частник зачастую это тот кто какими то путями купил бумажки на аренду лес дикий,зайдет животина ее запулеметят ,наколбасят и будут хвалиться что сами ее из титьки выкормили...Насчет всех егерей и охотхозяйств не говорю если есть желание в поисковике забейте и в десяток позвоните в первые попавшие.Хочу в Белоруссию сьездить пусть дороже пусть бумаги в посольстве оформлять на провоз оружия посмотреть как там.ЛЕС ДОЛЖЕН БЫТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫМ И РАНО ИЛИ ПОЗДНО ЭТО БУДЕТ В РОССИИ

ALEX55555

ЛЕС ДОЛЖЕН БЫТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫМ И РАНО ИЛИ ПОЗДНО ЭТО БУДЕТ В РОССИИ
В сегодняшних реалиях государственный,это значит бесхозный,в котором будут лазить менты и чиновники как у себя в огороде.

lexsey

Бесхозный это знаешь как это так когда мы в 2010 году задыхались в Подмосковье в Москве и по всей России от пожаров которые начались не сразу- месяц жары был без дыма.сколько охотхозяйств в тех местах где находились очаги?и что ?помогло что частники как бы сидят там и лес не "безхозный" негосударственный?Я лучше переплачу и буду знать что там куда я пошел охотиться официально зафиксирована моя путевка, трофей также добытый фиксирован будет нормально а не с упреком "братан ну ты че? лишнюю бумагу переводить на тебя? не по понятиям?И еще совет кто читает ветку товарищи никогда не отдавайте 100% предоплату и читайте договор внимательно который подписывайте и новичкам не ходите первый раз в лес одни, найдите кого нибудь из родствеников или знакомых и тщательней выбирайте место и охотхозяйство и егерей.Нормальный частник егерь будет заинтересован в вас и за чих каждый не будете платить,а "серый или черный" заинтересован один раз сдернуть больше и искать другого.

Бысь

Я не охотник ни разу, потомственный городской житель, но случай этот как-то "зацепил" что ли."Браконьеры" не "страх потеряли", я думаю, а просто очень многие в нашей стране, к сожалению, находятся в безвыходной и безпросветной ситуации, и как результат, психика не выдерживает и срывается. На 99% уверен, что егеря просто довели человека до такого поступка, а ему, как выяснилось уже и терять то было нечего. Был бы он просто "отморозком", привалил бы и "местного" и заодно и товарища заставил бы "поучаствовать". Жаль вобщем-то, что всё так вышло. Не верю, что "местные" заметили охотников, а охотники местных не заметили, так же, как не верю и в "заботу о природе" местных, сами так-же поступают скорее всего. Скорее всего обычный случай, люди просто пытаются прокормиться или прокормить семью, ибо по-другому уже никак и такие дела там "решаются", потому охотники и не ушли, а вот то, что приведут егерей и то, что с егерями не получится договориться, это уже трагическая случайность.

welshterrier

"Наехали", наверное излишне круто, а в ответ - тормоза отказали. Не встречал я "добрых" егерей.

ау

http://www.youtube.com/watch?f...e&v=IvAD0xHZ0XI

вот люди тяжело живут..но стрелять никого явно не собираются..халява она до добра не доводит..

dEretik

spirikraft

Стрелять из-за лося в человека-последнее дело.Лишат оружия-купи арбалет и правильные плечи и брэчь спокойно дальше,но в людей, пусть и не самых лучших с моей точки зрения 😊 ,стрелять из=за охоты- западло.

Из за лося стрелять, например, по браконьеру, не западло?
А из за охоты - куда деваться?

spirikraft

Из за лося стрелять, например, по браконьеру, не западло? А из за охоты - куда деваться?

Стрелять по людям-вообще то некрасиво 😊 и ,с моей точки зрения,просто непрофессионально.В любых ситуациях.Хоть ты сотрудник "Альфы", хоть охотнадзора.Это крайний случай,когда просто некуда деваться.Если ты -настоящий профессионал своего дела,должен знать ситуацию в подверенном тебе районе "от " и "до" ,всех брэков в лицо и кто из них чем дышит.Абсолютно убежден,достаточно держать нарушителя "на мушке",стрелять по конечностям,крупной дробью или эпоксидными болванками.
И еще.Если твоя работа заключается в том ,чтобы контактировать с вооруженными людьми,то будь добр всегда быть готовым к тому,что они начнут стрелять.Что в оружейном магазине как с Помазуном,что при проверке документов у охотников.А то расслабились,понимаешь...

Незаконная охота....
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

Не вижу реального повода стрелять по людям.

ALEX55555

вот люди тяжело живут..но стрелять никого явно не собираются..халява она до добра не доводит..
да кто кому скажет,собирается или не собирается он стрелять,из "чёрного" ружья то...

980218TSKIB

Вот ситуация десятилетней давности ( Свердловская область , Камышловский район ) , который стрелял получил 19 лет , второй свидетель , так вот у местных , они герои , а про охотоведа говорят : "так ему и надо" , слышал неоднократно от местных , бываю там на охоте
http://www.trud.ru/article/09-...ili_egerja.html

Maksim V

[/B]
что такие выстрелы так просто не звучат.Стрелявший никого не убил,сидел на лабазе,штраф мизерный.Не это причина сирельбы.Здесь случилось что-то такое,что поставило человека перед выбором - жизнь или смерть.
[B]
Да ни чего там не случилось - обыкновенный дурак . Ни один нормальный человек при 2-х свидетелях на убийство не пойдёт - если и убивать , то надо было всех 4-х , а так - просто кратковременное помешательство .
Человек сидел с карабином на вышке без документов - штраф 500 рублей - всё .И ни какого там выбора - "жизнь или смерть " не было .
Даже если допустить , что взяли на лосе - ну 200 000 р штраф , ну и что ? В нормальном взрослом быке мяса 200 кг - наверняка не первый и не последний ......

Monolit-kbf

Кто там был из нас? Никто. Как там ситуация развивалась - хз. Никого не оправдываю и не обвиняю, но могли и егеря бычить не по детски. Однажды на рыбалке (фидеры, поплавочные удочки, никаких сетей и прочего) подплыли два нетрезвых гражданина, начали бычить - мы рыбнадзор, вытаскивайте фидеры, будем крючки считать, показывайте, где сети стоят, и тд и тп. Ни документов, ни каких либо опознавательных знаков - вот кто они такие? Благо был берег высокий, очень неудобный для высадки - им лень высаживаться стало, нам лень спускаться - иначе тоже ничего доброго бы не вышло...

Maksim V

Благо был берег высокий, очень неудобный для высадки - им лень высаживаться стало,
Именно поэтому и бычили - а вполне может быть , что это были такие же рыбаки как и вы которым хотелось бухнуть .
На всех своих выездах в незнакомые места - беру с собой 10 литров спирта - ни что не стоит так дёшево и не ценится так дорого - как кружка спирта ....все проблемы решаются очень быстро и всё заканчивается тем , что пьяные в лоскуты работники рыбнадзора САМИ ставят нам сети .

spirikraft

Часто с ними контактирую 😊 Самое печальное,что все они загибают пальцы и все без исключения приходят за рыбой , не встречал исключений. Люди низшего сорта...

spirikraft

пьяные в лоскуты работники рыбнадзора САМИ ставят нам сети .

Сети мне не ставили,видимо водки было мало,но побухать в катер приглашали 😊

Monolit-kbf

Вот и я про это же говорю. Непонятно - может такие же рыбаки, может рыбнадзор, хз... Но были бы повежливее - не вопрос, налили бы, кто бы они не были. Вообще, вежливость при первичном контакте еще никому помоему не мешала. Не нужно сразу агрессию проявлять, бОльшая часть конфликтов возникает на ровном месте именно от не нужной "бычки".

zibert paul

Незаконная охота....
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

Не вижу реального повода стрелять по людям.

К примеру восемнадцать месяцев заработная плата будет только сниться. А что кушать? Чем не повод.

Maksim V

Вообще, вежливость при первичном контакте еще никому помоему не мешала.
Вот именно . Если бы все люди смотрели мультфильм "Крошка Енот" и делали выводы - то 99% конфликтов просто бы даже и не возникли .
http://www.youtube.com/watch?v=5SIFDXcT7_A

zibert paul

Да ни чего там не случилось - обыкновенный дурак . Ни один нормальный человек при 2-х свидетелях на убийство не пойдёт - если и убивать , то надо было всех 4-х , а так - просто кратковременное помешательство .

Может закошмарили мужика:- Да мы , да тебя, да в тюрьме сгниешь, да ща карабин о берёзу резъебошим, да тя хозяин угодий (братва) на бабло поставит, ну вот в таком духе. Вот и сорвался мужик.

ALEX55555

да тя хозяин угодий (братва) на бабло поставит
Кстати да,сколько общался с этими нанятыми егерями из местных,у всех хозяева угодий-солнцевская братва и рвать они будут всех без разбору на сраные тряпки по первому звонку,вот тока к аншлагу близко подойди 😊 А как зажигалкой пощёлкают около его избы,так мляяяя,вы меня не правильно поняли,охотьтесь только не безобразничайте 😊 мне только мясца откиньте 😊

dEretik

Maksim V
Да ни чего там не случилось - обыкновенный дурак . Ни один нормальный человек при 2-х свидетелях на убийство не пойдёт - если и убивать , то надо было всех 4-х , а так - просто кратковременное помешательство .
Человек сидел с карабином на вышке без документов - штраф 500 рублей - всё .И ни какого там выбора - "жизнь или смерть " не было .
Даже если допустить , что взяли на лосе - ну 200 000 р штраф , ну и что ? В нормальном взрослом быке мяса 200 кг - наверняка не первый и не последний ......
Во-первых, нарушение правил охоты - это конфискация оружия, или лишение права охоты. Т.е. лишение нарезного оружия в любом случае. Во-вторых, нас там не было. И что там было... Может уже были стычки. Уважительных причин пристрелить может быть куча. Убьют, например, собаку, не подумавши, что сами гораздо дешевле собаки. За это если и сразу не пристрелишь, то уж полюбому сообщишь, что отныне извращенцу путь в лес заказан. И при встрече никаких иных причин уже не надо.
У нас в советское время двоих инспекторов убили. Убийцу расстреляли. Так вот все охотники про инспекторов говорят: дураки. Нарушение было плёвое, ружьё взято на пробу, охотник предлагал наказать его по любой другой причине, но не отбирать оружие, чужое. Тогда ввели регистрацию гладкоствольного и народ просто ещё не привык к маразму, как мы. Инспектора залупились. И остались у костерка квасить, по поводу удачной поимки "браконьера". А "браконьер" вернулся, со своим ружьём.
Мы не знаем всего. А то, что убивать нельзя... Воровать тоже нельзя. Ни угодья, ни право охоты.

Стас

Maksim V
ну 200 000 р штраф
ИМХО в некоторых местах далёко от московского арбата за такую сумму убьют и пятерых. Вообразите только деревенского мужика, с которого приставы трясут долг в 200 тыр, а у него весь дом 20 стоит... Депутаты охренели просто от денег и краев не видят.

zibert paul

Депутаты охренели просто от денег и краев не видят.

+100500!

ALEX55555

Депутаты охренели просто от денег и краев не видят.
Такие штрафы нужны для того чтобы простой мужик близко к лесу не подходил,а бумагу на копытных не взять,потому как не нужен он в лесу,в лесу нужны придурки с полными карманами денег,которые лося будут покупать по 50-60тыров.В итоге имеем трупы егерей,потому как если у магазинов из за бутылки водки убивают,то тут совсем другие цифры.Сам лично неоднократно слышал от наёмных егерей хозяйств,местные им нужны только как ноги и глотка в загоне,всё,вся стрельба только за бабки по ценам хозяина.

980218TSKIB

Стас
ИМХО в некоторых местах далёко от московского арбата за такую сумму убьют и пятерых. Вообразите только деревенского мужика, с которого приставы трясут долг в 200 тыр, а у него весь дом 20 стоит
был как то на охоте в Кировской области ( Советский-Пижанский районы ) , общался с мужиком местным , работал механизатором в местном колхозе , зарплата 3500-4000 рублей , так ему собес доплачивал до прожиточного минимума ( или до МРОТ )

Maksim V

[/B]
Во-первых, нарушение правил охоты - это конфискация оружия, или лишение права охоты
[B]
С какого угару ? У нас инспектор пачками административки выписывает - и ни кого ещё права охоты не лишили и ружья не отнимали .

Maksim V

[/B]
Может уже были стычки. Уважительных причин пристрелить может быть куча.
[B]
Вы дебил ?

Hutaryanin

Мужики,будьте по сдержанней.

dEretik

С какого угару ? У нас инспектор пачками административки выписывает - и ни кого ещё права охоты не лишили и ружья не отнимали .
Ничто не стоит на месте. В том числе и желание барыг укрепиться в своих мерзопакостных правах. Потому КоАП немного подправили. Я тоже был за ужесточение, но разумное. Например, охоту из под фар однозначно признавать уголовным преступлением. За повторное, серьёзное правонарушение - лишать права охоты. Как в правилах дорожного движения. Если превысить скорость в разумных пределах - штраф. Если повторно ловят на бреющем полёте - лишение. Но у барыг свои расклады. Первое правонарушение можно получить за то, что собака сорвалась с поводка, или её выпустили из автомобиля возле трассы, пописать, или из автомобиля застрявшего в грязи, пока его выкапывают или толкают, в сопредельных угодьях. Нарушения эти чрезвычайные. За них отнимут оружие и лишат права охоты. А вторую административку можно получить за то, что оружие положил в автомобиль и полез, в этот самый автомобиль, за чехлом. Можно за то, что подстрелив бекаса, подвязал его и не записав в разрешение, поспешил к собаке на стойке. Это нарушение повторное. И если за первое нарушение не лишили (там есть вариант когда только штрафанут), то за второе - лишат однозначно. Правила рассчитаны на скот. Не вижу ничего предрассудительного, что не все желают быть скотом.

Maksim V

Мужики,будьте по сдержанней.
Сдержанней? С какого угару ? Погибли два человека при исполнении служебных обязанностей - остались сиротами дети . А здесь пытаются подвести муде к бороде с оправданием убийцы
Уважительных причин пристрелить может быть куча.
Я не являюсь ни егерем , ни арендатором - я простой крестьянин - в лесу бываю часто ... но представить себе ситуацию - чтобы мне пришлось стрелять в егеря - не могу - даже если будет грозить реальный тюремный срок - дадут максимум 3 - через 1,5 выпустят - иди трудись - весь лес в твоём распоряжении .....

Maksim V

Первое правонарушение можно получить за то, что собака сорвалась с поводка, или её выпустили из автомобиля возле трассы, пописать, или из автомобиля застрявшего в грязи, пока его выкапывают или толкают, в сопредельных угодьях. Нарушения эти чрезвычайные. За них отнимут оружие и лишат права охоты. А вторую административку можно получить за то, что оружие положил в автомобиль и полез, в этот самый автомобиль, за чехлом. Можно за то, что подстрелив бекаса, подвязал его и не записав в разрешение, поспешил к собаке на стойке. Это нарушение повторное. И если за первое нарушение не лишили (там есть вариант когда только штрафанут), то за второе - лишат однозначно.
Сказочник .

dEretik

Вы дебил ?
Если подходить чисто с медицинской точки зрения, то нет. Не дебил. Тесты прохожу регулярно. Если это вопрос отношения к чужой жизни... У нас по конституции ограничения не должны быть, если они не нарушают чьих то прав, или не несут реальную угрозу. И ещё - все равны перед законом. А закон, соответственно, должен заявлять такие условия, которые исключают дискриминацию и неравенство. Но закон об охоте таков, что он и дискриминирует, и разваливает равенство наглухо. Тот кто пользуется этим законом и притесняет других, должен понимать, что закон не застрелишь. Стреляют обычно тех, кто паразитирует благодаря этому закону. Никто же не считает, что выводить глист из своего организма - преступление. А закон узаконил глистов. Это неразумно и опасно.
К данной ситуации это не примерять. Нет никаких сведений, что там и как было.

dEretik

Сказочник
Читать умеешь? Иль за трудами крестьянскими - по слогам и без смысла? Открой КоАП ст.8.37.

ау

Уважительных причин пристрелить может быть куча.

Вот тут вы в точку...У Сапков которые детей душили тоже были уважительные причины..не просто так они людей убивали..не просто так..раз человек убивает то сам себя он оправдывает во время убийства..и не только оправдыает еще крутым мнит себя...но это до времени когда нужно держать ответ за преступление..там начинают потихоньку писать ..себя становится невозможно жалко))

dEretik

ау

Вот тут вы в точку...У Сапков которые детей душили тоже были уважительные причины..не просто так они людей убивали..не просто так..раз человек убивает то сам себя он оправдывает во время убийства..и не только оправдыает еще крутым мнит себя...но это до времени когда нужно держать ответ за преступление..там начинают потихоньку писать ..себя становится невозможно жалко))

Нет. Если человек убивает, то судят его по разному. Если бы браконьер убил не егерей, а убийцу детей, вот застал на месте преступления, и хотя ребёнок мёртв и злодея можно брать в плен, пальнул бы убийце в башку. Как тогда повернулось бы обсуждение на этом форуме?
Мы не знаем, что и как произошло. Но предполагать, что убил из за штрафа, мелкого, - неправильно. Мелкого может не быть. И вообще, сравнивать убийство и деньги - глупо. Такие деньги как за лося, или такие санкции, как лишение права охоты и права на оружие - могут сломать жизнь. То, что некоторые не понимают, как живут в глубинке, не моя вина. Может и сам бы удивлялся крутости мер по защите от егерей. Только не далеко я ушёл, по социальной лестнице, от таких охотников.

Стас

dEretik
предполагать, что убил из за штрафа, мелкого
Ну как бы обсуждался штраф 200000 рублей, который будучи вынесен - государство будет взыскивать до упора, выгоняя из дома и изымая скарб. За такой штраф в глуши на раз убьют. Прав-неправ - это фиг с ним. Но убить могут точно.

spirikraft

Ну как бы обсуждался штраф 200000 рублей,

Была у нас история.Мужику мастер по работе поручил сделать сани для вагончика в делянку.Тот долго не думая вальнул четыре елки и на ту беду кто-то то ли стукнул,то ли случайно,но его похерил лесник.Протокол,суд.Судья спросил ,что лучше тебе-год условки или 200000 р? Естественно,условка.И целый год мужик в любую распутицу ,либо по реке на лодке,попадал 45 км в район на отметку в УИИ.

ау

Такие деньги как за лося, или такие санкции, как лишение права охоты и права на оружие - могут сломать жизнь.

Цапки хорошие деньги снимали с Кущевки..оправдывает..оправдывает..там рядом не стояли не санкции по лосю не тем более права на оружие..

ау

Ну как бы обсуждался штраф 200000 рублей, который будучи вынесен - государство будет взыскивать до упора, выгоняя из дома и изымая скарб.
Ничего подобного...пример на моих глазах бреку присудили за лося он Ямаху ,машину и все что было как-то перекинул на друзей.и все..квартира за ним..приставы признали его неплатежеспособным..через какое то время ему разрешиловка карабин выбила и в этом году опять уже лосей валил запросто с Ямахи))

Стас

ау
бреку присудили
Профессиональный брек отмажется, в крайнем случае заплатит, а простой мужик, пусть даже и реально браконьерящий для пропитания семьи, от такой суммы в петлю полезет. Вот речь о чем. Закон таков, что удачливый профессиональный преступник от наказания не страдает, а простой гражданин получает на всю катушку.

dEretik

оправдывает..оправдывает..
Закон - это выраженное общественное мнение. Что и как оправдывает - будет зависеть от мнения большинства, либо от мнения той группы,которая важна исполнителю. Но мнение большинства - решающее. Бандиты Цапков убили детей. Затем один бандит "повесился". Какое мнение большинства? Вот так и тут. То, что я не в большинстве, здесь, на форуме, не означает того, что большинство охотников не найдут оправдание убийству барыг. И я в каждом посту повторяю, мы ничего не знаем об этом убийстве. Пока - ничего. Может егерь полез отбирать оружие? На что не имел права. Второй мог броситься на защиту первого, т.е. поддержать неправого нападающего. Мы, пока, ничего не знаем. Но коли начали обобщённо толковать, что да как, то и выражаться надо по существу. Нет сейчас мелкого штрафа. Есть ощутимый. И плевать на деньги, сама административка ведёт к потере оружия и лишению специального права охоты. Когда за дело такое наказание - любой стерпит. Когда придумывают, высасывают правонарушения из пальца - такое наказание вызывает справедливый протест. А справедливость определяется мнением большинства. Не спрашивал своих друзей, но примерно знаю, как ответят. Не задумываясь. Потому что автоматически перекладывают ту ситуацию, на то что творится у нас. Не задумываясь.
Сначала нужны подробности, а потом что то конкретное говорить. В этой теме сам заголовок не точен. Что значит страх потеряли? Разве убили втихаря и быкуют, говоря что так будет с каждым!? Там может не браконьер, а кто то другой страх потерял? Нет у нас информации, для точности, а потому не оправдываю, как мне лепят. А говорю, что скорее "браконьеры по неволе" могут вызвать сочувствие, чем барыги и прислуга.

ау

а простой мужик, пусть даже и реально браконьерящий для пропитания семьи,
простые мужики вкалывают в деревнях и держат по 4 коровы для пропитания семьи..кстати не голодают и детей растят и на машинах передвигаются..и самое главное никого не убивают из-за того что халявки хочется..

dEretik

...из-за того что халявки хочется
А что, была речь о том, что были разрешения на добычу, а браконьер гордо от них отказался? Или может речь шла о том, что цену залупили, взяв её с небушка? Или, может, мужичка просто послали лесом, с неумытым рылом, оттуда где баблоносцы охотятся?
Что Вы постоянно соскакиваете на "злобного браконьера". Он может и маньяк, но ведь это ещё никто не рассказал. По крайней мере, заголовок не соответствует ситуации.
Про халяву опять речь... Халява - это возможность выкупить право пользования. Это в натуре - халява. Приняли закон, против которого выступали все уровни относящиеся к охоте. Кроме барыг. На халяву придумали способ тратить деньги в ущерб остальным. Ни грамма остальным не проплачивая. От моего имени частникам разрешили за бабло посылать меня на.уй, и при этом мне не просто не перепало ни копейки, меня же ещё заставляют оплачивать пошлины и сборы! Вот где халява то.

Стас

dEretik
От моего имени частникам разрешили за бабло посылать меня на.уй, и при этом мне не просто не перепало ни копейки, меня же ещё заставляют оплачивать пошлины и сборы!
+100.
ау
простые мужики вкалывают в деревнях и держат по 4 коровы для пропитания семьи
Много таких? Честно? Людей спросим?

ау

Много таких? Честно? Людей спросим?

Намного меньше чем браконьеров..намного..

ау

зарапортовался))больше намного))
дискуссию заканчиваю ничто не может оправдать убийство кроме защиты жизни и здоровья своего или других людей..никакие сложности с выплатой исков или еще что-то высосаное из пальца..это мое мнение..

Стас

ау
Намного меньше чем браконьеров..намного..



Точно по Фрейду.

ау

Точно по Фрейду.

Вам ученым людям виднее))

zdoros

ничто не может оправдать убийство кроме защиты жизни и здоровья своего или других
Не думаю что егеря хотели его убить.Поэтому он ПРЕСТУПНИК.И диву даешься что его защищают и филасофствуют,а если бы ваш родственник был убит.Вы бы тоже убицу защищали?

wmczr

Бысь
На 99% уверен, что егеря просто довели человека до такого поступка, а ему, как выяснилось уже и терять то было нечего. Был бы он просто "отморозком", привалил бы и "местного" и заодно и товарища заставил бы "поучаствовать".
Угу.., довели егеря..
Вот именно что отморозок. Приехал к местному деду за 200 км, с левой бенелькой полуавтоматом, напросился на охоту. Стрелять начал не разговаривая, Убил двоих, одного добил контрольным в висок. Третьего можно сказать спас второй брэк, который как раз из местных, прикрыв собой.
Два дня прятался в лесу, сдался сам.. замерз говорит и промок.. сука.
Всерьез рассчитывал что под подписку отпустят.
Ни разу не отморозок.. фигли..

Egalitist

В эпохи, периоды, в общем, времена, когда к людям относятся по-скотски, часть из них неизбежно оскотинивается, аффектом или насовсем. Сейчас к охотникам государство относится именно так. Оно ослабило профессиональный охотнадзор как никогда за последние 50 лет, пропитало его, как и всю страну, почти насквозь небывалыми ложью и коррупцией, оно раздало охотугодья чиновникам и банкирам, установив ограбленному населению неподъемные наказания и разрушив суды. При таких обстоятельствах неизбежно будет возрастать количество убийств, покалечений, поджогов и прочего вандализма. Невозможно оправдать тех, кто их будет совершать, каждого в отдельности, но так же невозможно не видеть, что это - закономерная зеркальная реакция населения, через психически неустойчивую его часть, на отношение к этому населению. Убийце - тюрьма, но и по тем, кто провоцирует такие убийства общим ухудшением условий жизни населения, и не только и даже не столько материальных - тут посягательство на порядок, на справедливость, на образ жизни - она тоже плачет (жаль, не дождется).

Egalitist

Maksim V
На всех своих выездах в незнакомые места - беру с собой 10 литров спирта - ни что не стоит так дёшево и не ценится так дорого - как кружка спирта ....все проблемы решаются очень быстро и всё заканчивается тем , что пьяные в лоскуты работники рыбнадзора САМИ ставят нам сети .
Чем Вы гордитесь: тем, что Вы им холуйствуете, а они - Вам?

Egalitist

wmczr
Вот именно что отморозок. Приехал к местному деду за 200 км, с левой бенелькой полуавтоматом, напросился на охоту. Стрелять начал не разговаривая, Убил двоих, одного добил контрольным в висок. Третьего можно сказать спас второй брэк, который как раз из местных, прикрыв собой.
Два дня прятался в лесу, сдался сам.. замерз говорит и промок.. сука.
Всерьез рассчитывал что под подписку отпустят.
Ни разу не отморозок.. фигли..
Так не бывает, чтобы народ ожесточился, а власть - государственная и любая прочая - нет. В суздальском охотхозяйстве на первом этаже владельческого дома медную табличку видел с надписью на старонемецком, видно, реплика средневекового оригинала: "Хороший егерь, увидев браконьера, сначала застрелит его, а потом спросит, как зовут". Когда в Германии красная дичь была доступна только знати, так (стреляй, потом разбирайся) действовали и егеря, и браконьеры. Ситуация в нашем охотничьем хозяйстве, как и во всей стране, скатывается к средневековью (у нас, как водится, с примесью азиатчины).

Maksim V

Чем Вы гордитесь: тем, что Вы им холуйствуете, а они - Вам?
Странная постановка вопроса . Я ни чем не горжусь - просто у меня не бывает конфликтов с контролирующими органами - я всегда и со всеми договариваюсь - поэтому меня в ближнем кругу называют - дипломатом . А то что умение договариваться вы называете - холуйством - по крайней мере странно .

ALEX55555

Дипломат с канистрой спирта-мудрый дипломат 😊

Стас

ALEX55555
Дипломат с канистрой спирта-мудрый дипломат
И с ружьем. 😊 Ибо, и за канистру 10 л спирта могут убить... У нас за все, кстати, реально могут убить. Знаю за лодочный мотор, за бутылку водки, за место на парковке, за то что подрезал, за разбитое зеркало на машине, ребенка грудного собственная мать за то, что он плакал ... перечислять устанешь, за что у нас убивают. На фоне некоторых поводов предполагаемый штраф 200 тыр выглядит вполне серьезным.

Egalitist

То, что Вы описали - не дипломатия, а сговор. Вы их подкупаете спиртом, другие деньгами, третьи еще чем, в результате они, развращенные такими, как Вы, бычатся на тех, кто им не наливает, не сует, а договариваться пытается на почве закона, и выживают из своей среды тех, кто пришел в инспектуру блюсти порядок и природу охранять. Вы описываете как свое достижение пьяных рыбинспекторов, которые Вам сами сети ставят, а ведь это и есть та самая хрень, от которой всех нормальных людей воротит.
Холуйство - оно холуйство и есть. Зачем Вы спирт с собой таскаете - чтоб скотине инспектору поднести, уважение выказать. Зачем он сам сети ставит, даже не помогает, а сам - чтобы не быть скотиной неблагодарной.

ау

Два дня прятался в лесу, сдался сам.. замерз говорит и промок.. сука.

Быстро описался..

Maksim V

Зачем Вы спирт с собой таскаете - чтоб скотине инспектору поднести, уважение выказать. Зачем он сам сети ставит, даже не помогает, а сам - чтобы не быть скотиной неблагодарной.
Я не Дон Кихот и бороться с системой НЕ СОБИРАЮСЬ . Есть общепринятые нормы поведения - если вас это не устраивает - можете бить в колокола и добиваться справедливого - с вашей точки зрения - ведения охотничьего хозяйства в России - я не буду - мне это и в хрен не упиралось .
Поэтому я буду возить с собой спирт и угощать ЛЮБОГО кто причалит к моему берегу - мне не жалко - пусть пьют - мне так проще жить .
Гораздо удобнее приспособится к сложившейся обстановке и действовать по ситуации , чем быковать и орать , что все ворюги и козлы .Можно подумать - вас испугались и гавно останется и сам запачкаешься .

андрэ

а если бы ваш родственник был убит.Вы бы тоже убицу защищали?
такой кандидат есть-ни разу не жалко было бы.

Maksim V

такой кандидат есть-ни разу не жалко было бы.
Я ему передам ....

андрэ

Я ему передам ....
что и кому именно? или как обычно абы что?

Egalitist

Maksim V
Я не Дон Кихот и бороться с системой НЕ СОБИРАЮСЬ . Есть общепринятые нормы поведения
Что Вы с системой не боретесь - это ясно и не плохо; плохо, что Вы ее питаете. Постановка пьяным рыбинспектором сетей для того, кто его поит при исполнении - это "общепринятая норма поведения" в Вашем мире, который Вы и укрепляете. У людей, сохранивших нормальность, способность если не бороться, то хотя бы не соучаствовать, другие нормы (уж не говорю про нормы закона).

zdoros

но так же невозможно не видеть, что это - закономерная зеркальная реакция населения, через психически неустойчивую его часть, на отношение к этому населению.
Охота не жизненно необходимая мера даже для местного населения при всей тяжести его жизни.Нормальные крестьяне трудолюбивые,мало пьющие, всегда находят как копейку заработать и корм на семью,а психически неустойчивый люмпин хватается за ружье.Психически неустойчивый пожизненно не должен имть оружие.

Стас

zdoros
Охота не жизненно необходимая мера даже для местного населения
А что вы за них решаете? Барство неприкрытое. Хочет человек охотиться - его право. Хочет навоз разгребать - тоже его право.

zdoros

А что вы за них решаете?
Я за них не решаю.Внимательно читайте.

Стас

zdoros
Внимательно читайте.
Ага. Свою первую фразу.

андрэ

Охота не жизненно необходимая мера даже для местного населения при всей тяжести его жизни.
каждый сам решает что именно ему жизненно необходимо.

Maksim V

[/B]
Постановка пьяным рыбинспектором сетей для того, кто его поит при исполнении -
[B]
А с чего Вы взяли , что инспектор ставил нам сети там где нельзя ловить сетями ? Мы ловим сетями там - где это разрешено - проблема была в том , что мы ставили сети так - считали нужным и поэтому сидели без рыбы , а в той местности свои местные способы - вот после угощения инспектор и решил помочь нам поймать рыбу и поставил сети так как нужно . Что в этом холуйского и незаконного ?
Охота не жизненно необходимая мера даже для местного населения при всей тяжести его жизни.Нормальные крестьяне трудолюбивые,мало пьющие, всегда находят как копейку заработать и корм на семью,
Именно так - в нормальной деревне трудолюбивому крестьянину на охоту ходить просто нет времени - в нашей деревне 28 домов - ружья есть в каждом доме и не по одному и карабины есть , а охотников только 4 человека - да и то охотится сейчас только один мой отец - ему 75 лет - вечерами дел особых у него нет - вот и бегает с собаками по закрайкам за коростелями да валешнями . Наша охота начнётся в октябре .
Это первое , а второе - охота сейчас стала делом затратным и поэтому малоэффективным - мы - втроём - истратили на кормёжку кабанов и оленей , строительство солонцов и ГСМ в текущем году 54 000 рублей - на эти деньги могли без хлопот откормить 4 свиней у себя в сарае и без всяких хлопот .
А что получим взамен ? Ну примерно 100 кг мяса на троих - охренительно доходное мероприятие ... ну и некоторое моральное удовлетворение .
Поэтому говорить о том , что местные охотники- крестьяне браконьерствуют ради пропитание - не есть верное мнение . А все пойманные у нас за последние 3 года браконьеры - абсолютно 100 % - были на подготовленных "крузаках" и патрулях , с импортными карабинами , с тепловизорами , с охренительно дорогими снегоходами . Инспектор спросил одного - Ну почему от таких денег не купите лицензию ?
Ответ поразил :
- А с лицензией - "не вставляет" - нет драйва ....
Поэтому надо понимать , что те кто стреляет в егерей - делают это не от страха штрафа в 1000 р или потери "левого" карабина , а просто от избытка дури .

Maksim V

Есть у нас в соседней области частное охотхозяйство принадлежащее известному чиновнику - так вот у него в хозяйстве есть вольер на 4 ГА - в лесах на подкормочных стоят живоловушки - вот ловят в эти ловушки кабанов под заказ - выпускают в этот вольер и оплативший охоту охотник сидит на вышке , а егеря гоняют кабанов по вольеру - и стреляет мелькающих в кустах кабанов - охота интересная , но дорогая . Это вступление , а суть вот в чём - пришли на вышку ночью местные , а в живоловушке сидят 5 кабанов - они с мелкашки 2-х мелких завалили - вытащили и ушли ( а камера всё засняла) .
А в аналогичной ситуации с сытыми и богатыми " бреками" - они убили всех сидящих в ловушке кабанов - отрубили задние части - остальное бросили . Этим летом уже находили убитого оленя с отрубленной ляжкой и кабана с отрубленным " задком" - местные такого не допустят ни при каких обстоятельствах - и мясо всё заберут и шкуру с потрохами закопают на метровую глубину или в озере утопят - все следы заметают очень тщательно ...им там жить...
А к тем местным охотовед пришёл - подарил им пару фоток - как они кабанов из живоловушки тащат и сказал - "На этот год свой лимит исчерпали - с вас 200 веников ."

Egalitist

Maksim V
А с чего Вы взяли , что инспектор ставил нам сети там где нельзя ловить сетями ? Мы ловим сетями там - где это разрешено - проблема была в том , что мы ставили сети так - считали нужным и поэтому сидели без рыбы , а в той местности свои местные способы - вот после угощения инспектор и решил помочь нам поймать рыбу и поставил сети так как нужно . Что в этом холуйского и незаконного ?
Воспроизвожу Ваш первоначальный текст
Maksim V
На всех своих выездах в незнакомые места - беру с собой 10 литров спирта - ни что не стоит так дёшево и не ценится так дорого - как кружка спирта ....все проблемы решаются очень быстро и всё заканчивается тем , что пьяные в лоскуты работники рыбнадзора САМИ ставят нам сети .
Вы говорили, что с помощью спирта решаете проблемы, в итоге проблемы снимаются и пьяные охотинспектора ставят Вам сети.
Потом Вы говорите, что
Maksim V
Я не Дон Кихот и бороться с системой НЕ СОБИРАЮСЬ
и про
Maksim V
умение договариваться
Теперь Вы пишете, что проблем-то никаких юридических не было - Вы ловили там, где можно, просто Вы поставили сети неуловисто, и рыбинспекторы по-товарищески, выпив Вашего спирта, Вам их поправили.
То есть, они действовали не как должностные лица, а как товарищи-рыбаки.
При чем тогда здесь был спирт как способ решения проблем, если проблем не было (Вы рыбачили законно)? Зачем Вы писали о борьбе с системой, если тут и повода не было? Зачем тогда большие буквы в предложении "пьяные в лоскуты работники рыбнадзора САМИ ставят нам сети" (то, что Вы готовы поить любых госчиновников при исполнении и ничего плохого в этом не видите, понятно)?
Не удивлюсь, если в следующем Вашем посте окажется, что инспектора были вообще Ваши братья и просто мимо проходили.

Maksim V

что проблем-то никаких не было - Вы ловили там, где можено, и единственной
Какая у вас оригинальная трактовка написанного - но это как раз ваши проблемы - понимайте как хотите - после вашего поста в защиту убийцы - вы для меня не интересны .

Egalitist

Maksim V
Какая у вас оригинальная трактовка написанного - но это как раз ваши проблемы - понимайте как хотите - после вашего поста в защиту убийцы - вы для меня не интересны .
В отличие от Вас, я привожу Ваши слова. Если бы Вы были хоть немного добросовестны, Вы привели бы мои
Egalitist
Невозможно оправдать тех, кто их будет совершать, каждого в отдельности
и у Вас не получилось бы соврать, что я оправдываю убийцу.

Maksim V

[/B]
Убийце - тюрьма, но и по тем, кто провоцирует такие убийства общим ухудшением условий жизни населения, .
[B]
Ага . А это что ? " Убийца конечно виноват - но его же довели ....." Всё -свободен - борец с системой .

dEretik

Originally posted by zdoros:
Охота не жизненно необходимая мера даже для местного населения при всей тяжести его жизни.Нормальные крестьяне трудолюбивые,мало пьющие, всегда находят как копейку заработать и корм на семью,а психически неустойчивый люмпин хватается за ружье.Психически неустойчивый пожизненно не должен имть оружие.

Вот оно - рассуждения полубога. Всё то у него ясно, что необходимо, как работать... Это типичная самоуверенность ограниченного человека. Субординация вбитая. И непонимание своей ограниченности.
Даже если есть деньги у гражданина - то никакое рыло не должно мочь отбирать эти деньги ни за что. И никакое рассуждение постороннего, не должно указывать как гражданину жить, если гражданин не мешает своей жизнью правам других. Настоящим правам, не придуманным барыгами способам развлечения.
К убийце это отнести нельзя, пока. Пока нет достоверной информации.
Охотник - это состоянии души и образ жизни. И это - неотъемлемое право человека. И должно оно уважаться законом. И так жили люди веками. Однако нарисовались барыги, для которых охота - в полном смысле - не жизненно необходимое дело. Для них это - развлечение. Иногда затратное. И своё развлечение эти мутные личности ставят выше жизненного уклада охотников. Т.е. лезут со своими барыжническими установками и выдуманными нормами - в естественный уклад вещей, в жизнь охотников. Со своим уставом они не просто припёрлись в чужой монастырь - они этот монастырь покупают и начинают учить как жить. Баблопсихология. И чувство хозяина. К чужим деньгам. И к общенародной территории. И наполеонские замашки по запретам естественных ЖИЗНЕННО необходимых потребностей. И как обычно: всё с ног на голову - халявщики это не они, забирающие деньги за воздух; и жизненная необходимость - это оказывается у них, последний х.й с солью доедающих. Это им надо свиноферму, или просто - зоопарк, устроить, а охотников, как пищевых конкурентов - послать коров доить.
Закон имеет извращенческий смысл. И то, что сейчас, многие уже привыкли к нему и не видят извращения - не означает, что возмущение прошло и можно быть спокойным за существующий гадский порядок вещей. Это ведь по примеру армии - попал туда, глаза на лоб лезут от явного идиотизма порядков. Затем притёрся, на дембель сержантом топаешь, будто и нет никакого отклонения от нормы - адаптировался к армейке. Пожил на гражданке - опять на вояк удивляешься. Дело не в адаптации, а в том, что странные порядки могут действовать в очень узких условиях. Там где они оправданы. Закон об охоте внедрил извращённые порядки. Яркость впечатлений утухла. Но ненормальность - никуда не делась. И выльется это - в прорыве зеркальной ненормальности. По примеру царской России, в которой внешне было гладко, а а внутренние нарывы зрели и прорвались. И те, кто не решал скрытые проблемы - попали под каток. Без разбора. Поскольку для глобальных процессов мелочи не интересны. Дамочек резали не от того, что они беднейший пролетариат любовью обделяли, а от того, что они были частицей общества, которое было довольно и поддерживало неправильный порядок.
Эти примеры и аналогии привожу только для того, чтобы свежее взглянули на охоту. Придуманный порядок, барыгами, противоречит человеческим понятиям справедливости. То что к нему стали привыкать, не означает спокойствия. Это противоречит естественному порядку. И реакция будет естественной - неестественно жестокой. Невозможно нормально слушать поучения как жить, от того, кто считает возможным ради своей развлекухи, или ради своего кармана, ломать безобидный уклад жизни.
К приведённому примеру стрельбы, этот пост не относится никак. Он относится к высказываниям умников, равняющих людей и лосей. Типа, нет смысла ради лося убивать. А ради лося зачем лезть в угодья и запрещать охотиться другим? Зачем, ради чего, у нас позволено выкупать угодья и запрещать там охоту? Как может человек с нормальной психикой, и с полным карманом денег, выкупить кусок земли и нагадить на этом куске другим охотникам? Разве такие должны быть?
В полной мере никто ещё не почувствовал ни производственных частных охранников, ни фантастических в своём абсурде новых норм КоАП. Немного попозже это невероятная законодательная наглость заденет многих. Вот тогда будут не цветочки эксцессов от нервных граждан. Тогда, крепкие нервами, ягодки покажут.

Hutaryanin

+100%

zdoros


а охотников, как пищевых конкурентов - послать коров доить.
Вы не конкурент ,Вы убогий философ

spirikraft

Охота не жизненно необходимая мера даже для местного населения при всей тяжести его жизни.
Она может быть жизненно необходима для конкретной личности и этого достаточно.Их немного,но такие есть.

zdoros

Охота не жизненно необходимая мера даже для местного населения при всей тяжести его жизни.
Имеется ввиду может ли человек как биологический обьект ,в современных уловиях существовать без охоты или для этого нужно убить 2-х.

zdoros

Их немного,но такие есть.
А как Вы считаете "стрелок" из этой категории?

dEretik

Вы не конкурент ,Вы убогий философ
Ваши сотоварищи, таких философов, ссат. Именно на таких философов КоАП изувечили. Вместо уголовного кодекса, адаптированного под наказание баблоносцев.

spirikraft

А как Вы считаете "стрелок" из этой категории?

Я уже писал,что стрелять в людей недостойно охотника и ,тем более, браконьера.Ибо для меня браконьер стоит рангом выше,тк с бумагой любой дурак сможет 😊

Стас

spirikraft
Она может быть жизненно необходима для конкретной личности и этого достаточно.Их немного,но такие есть.
+1000.

Стас

spirikraft
стрелять в людей недостойно охотника и ,тем более браконьера
Еще одно сильное высказывание. +100.

dEretik

может ли человек, как биологический обьект ,в современных уловиях существовать без охоты, если для его развлечения нужно убить охоту 200-ам других биологических человеческих объектов?

spirikraft

Еще одно сильное высказывание. +100.

Надеюсь,что все участники обсуждения различают разницу между браконьерством и злодейством.

zdoros

Но, если я сбраконьерю и сложится ситуация, в которой можно пристрелить егеря Саныча, с большой долей уверенности в безнаказанности - то почему нет?


Здесь я привожу слова уважаемого dEretik.

dEretik

между браконьерством и злодейством
Когда придурки из под фар гоняют зайцев - это браконьерство. Когда эти придурки выкупают угодья, чтобы им никто не мешал гонять из под фар кабанов, и тут же запрещают охотиться всем на всё - это злодейство. И на это злодейство аукается также.

dEretik

Здесь я привожу слова уважаемого dEretik.
А все слова про "Саныча" привести сил не хватило? Или наоборот, переизбыток чего то?

spirikraft

Когда придурки из под фар гоняют зайцев - это браконьерство

Я то считаю,что браконьерство-это традиционная охота,но всего лишь без разрешающих на то документов и то по причине невозможности их взять никогда при существующем порядке распределения.К примеру ,на лося на реву.Или на току на глухаря весной в ОДУ Архангельской области.То ли по нерасторопности,то ли по другой причине,но уже много лет такую охоту официально не открывают,только в угодьях охотпользователей.

Стас

spirikraft
Надеюсь,что все участники обсуждения различают разницу между браконьерством и злодейством.
Ага. Злодейство... У меня до дачи последняя миля (точнее 1.2 км) проходит по угодьям. И снилось мне, что уазик с вооруженными алкашами ( на вид, конечно, справок нету) встал на дороге и пытался тормозить всех подряд дачников и обыскивать машины на предмет оружия, т.е. браконьерства. А ввиду политики правительства, разрешающей приезжим жить где угодно и творить что угодно, в нашем СНТ как минимум 2/3 приезжают с оружием, а мозги включить и на х%% послать не все умеют. И только применение оружия по колесам а потом предъявление ксивы заставило этих ублюдков заняться своим прямым делом - ловлей браконьеров.

ПС: отставной прокурор в соседях - большой плюс. Особенно если его сын действующий прокурор 😊

ПС2: ублюдки, которые вместо ловли браконьеров занимаются такой х%йней, заслуживают того, что бы их пристрелили в лесу. Если таких закопают - искренне буду рад. Давайте подождем все-таки до появления каких-то подробностей, прежде чем делать выводы.

ПС3: если выяснится, что егеря по обычаю "давали жить" кому надо и щемили простых людей - с радостью нассу на их могилы при случае. Знаем мы эти местные междусобойчики...

ПС4: ни за что не поверю, что человек так вот запросто застрелил егеря. Даже брек конченный. Хоть что говорите, должна быть личная тема. Безответная любовь к егерской собаке, или что еще - без острой личной неприязни случившееся маловероятно.

dEretik

что человек так вот запросто застрелил егеря. Даже брек конченный.
Это может быть. Даже не брек в полном смысле, а какой нибудь начальник по жизни и псих по медицинским показателям. Знал пару таких, оба больны сахарным диабетом. Один по пьяни агрессивен, второй - царёк по жизни, холопы его раздражали временами, вплоть до хватания за табельное оружие (за кобуру). Были реальные случаи метания топора, со случайным промахом. Именно в порыве гнева.
Такое случается периодически. Не обязательно как системное бл.дство из за бл.дского закона. Бывают срывы. Просто попало в прессу.

Egalitist

Maksim V

Убийце - тюрьма, но и по тем, кто провоцирует такие убийства общим ухудшением условий жизни населения, .
quote:

Ага . А это что ? " Убийца конечно виноват - но его же довели ....." Всё -свободен - борец с системой .

Где же "свободен" - у меня "тюрьма" написано.

Egalitist

zdoros
Охота не жизненно необходимая мера даже для местного населения при всей тяжести его жизни.
Ведение охотничьего хозяйства, которым Вы занимаетесь, тоже для Вас не жизненно необходимо.

zdoros

Ведение охотничьего хозяйства, которым Вы занимаетесь, тоже для Вас не жизненно необходимо.
Конечно же нет.И я не стреляю браконьеров и даже не угрожаю им да и животных лично практически не добываю.
но уже много лет такую охоту официально не открывают,только в угодьях охотпользователей.
за 9 лет у меня в первые и как ее распределить?

spirikraft

как ее распределить?

В рамках принятой стратегии развития охотничьего хозяйства распределить справедливо невозможно.

андрэ

за 9 лет у меня в первые и как ее распределить?
и как?

as-hunter

Родственникам погибших соболезнования. Убийце - пожизненное.
Кто кого до чего довел, не оправдание для убийства. Да и корни гораздо глубже. В 2008 году в Пермском крае была уничтожена служба охотнадзора. Охраны в области не было практически 5 лет. Почитайте доблестные отчеты по борьбе с браконерством http://igm.permkrai.ru/kontrol.php
За год по 130 нарушителей на 16 млн. га площади края. За эти 5 лет, кто как хотел так и браконьерил. И летом и зимой и весной. Я проработал охотоведом в Пермском крае 25 лет и уехал, когда остался без работы. Сейчас по новой стали набирать людей на службу в охотинспекции. Но почти все старые кадры, кто уехал, кто нашел другую работу. И кто остался? Начальник отдела охраны - бывший пожарник. В районах кто где. В том районе где я работал, бывший полицейский, уволенный из органов внутренних дел за совершение проступка, порочащего честь и достоинство сотрудника полиции. Порядочных людей в Пермском охотнадзоре остались еденицы. Начинать все с ноля очень тяжело, да и думаю уже еще тяжелее, после беспредела. Я бы да же и не поехал обратно в тот район, где знал всех охотников по именам, где сейчас забыли что такое разрешение на охоту и сроки охоты. Иногда общаюсь с теми с кем раньше сталкивался в лесу. Спрашиваю "Как прошла весенняя охота?" Отвечает - "Да, отлично, сын у меня на весенней двух лосей застрелил, приезжай, мясом накормим..."
Карагач хант, крупное охотхозяйство - бизнес поставлен на широкую ногу. http://yir.do.am/index/baza_ot...khant_quot/0-72
И как егерям охранять? Когда прав нет? Охраняют либо на уровне "понятий" Либо вообще не охраняют.
Короче, не завидую я ни егерям пермским, ни охотникам.

dEretik

Короче, не завидую я ни егерям пермским, ни охотникам.
Это называется - подведение итогов.
Кому завидовать? Вот кому можно позавидовать "при осуществлении охоты"?

spirikraft

Иногда общаюсь с теми с кем раньше сталкивался в лесу. Спрашиваю "Как прошла весенняя охота?" Отвечает - "Да, отлично, сын у меня на весенней двух лосей застрелил, приезжай, мясом накормим..."

Не очень то верится.Я живу точно в таком же районе,где уже много лет один инспектор ,масса территории и повального браконьерства не наблюдаю.Бывает,конечно,но так чтоб тревогу бить-нет.По красной рыбе только беспредел,но так всегда было.

zdoros

и как?
А ни как.Больше брать на реву не буду.

as-hunter

Не очень то верится.
Не знаю где вы живете, но похоже у вас мало информации о масштабах браконьерства. Для примера размещу одну фотографию из н-ной точки России. Комментировать не буду, может и так поймете что на фотографии

Egalitist

as-hunter
Родственникам погибших соболезнования. Убийце - пожизненное.
Кто кого до чего довел, не оправдание для убийства.
Удивительно, как люди вычитывают в тексте свои мысли, противоположные написанному.
Egalitist
Невозможно оправдать тех, кто их будет совершать, каждого в отдельности, но так же невозможно не видеть, что это - закономерная зеркальная реакция населения, через психически неустойчивую его часть, на отношение к этому населению. Убийце - тюрьма, но и по тем, кто провоцирует такие убийства общим ухудшением условий жизни населения, и не только и даже не столько материальных - тут посягательство на порядок, на справедливость, на образ жизни - она тоже плачет (жаль, не дождется).

Hutaryanin

Фотографии конечно впечатляют,но такой результат частенько бывает когда охотятся нужные люди.Когда понаваляют,а люди высокого ранга, сказать им нельзя так как Россия и начинают прятать,уносить,увозить и получается тоже самое только может почище в лесу. Рядовым охотникам такого не позволят.И закапывают шкуры сами егеря.

Чаян

Рядовым охотникам такого не позволят
Они и не будут... Столько.
А напряжённость(на основе соц.неравенства всё больше).
Раньше были:?простые и блатные.Сейчас: бедные,богатые,богатые кому всё можно и холуи.К сожалению первых и последних всё больше.

sergey270571

Разместил я эту тему , чтобы посмотреть,кто как на это отреагирует, кто мы с вами есть на настоящий момент, и что нас ждет в будущем. Радует то , что большинство из нас , как бы там ни было, осуждают убийства в данном случае. Не война ведь, и угрозы для жизни убийцы в принципе быть не могло. Это значит, что не всё у нас нормальных и адекватных людей потеряно.
Все мы браконьеры так или иначе, но убивать другого человека по-причине боязни ответственности перед законом, это просто безмозглость полная.
Считаю, что никакого оправдания убийце быть не может, ни под каким предлогом.
А иначе получается, что и ДПСников можно "мочить", за то, что дышать в трубку заставляют и придираются, и врачей за неправильное лечение и вымогательство взятки, и плохих учителей, и депутатов за их деятельность и т.д. , а это уже гражданская война.
Она нам нужна?

Стас

sergey270571
и врачей за неправильное лечение и вымогательство взятки
Этих точно давно надо реально на зоны отправлять, а то онЕ совсем невиноватые всегда остаются при любых косяках.

980218TSKIB

sergey270571
депутатов за их деятельность

этих в первую очередь

zdoros

Радует то , что большинство из нас , как бы там ни было, осуждают убийства
Это вы преукрасили,нас меньше.
Этих точно давно надо
этих в первую очередь

zibert paul

депутатов за их деятельность

этих в первую очередь

Лично мне бы хотелось, что бы депутаты постояли вторыми за тандемом. Сорри за OFF

андрэ

Это вы преукрасили,нас меньше.
абсолютно в дырочку

Walter.R62

sergey270571
угрозы для жизни убийцы в принципе быть не могло

Вы не в России живете? А в профиле Челябинск указан. Так как Вы можете с такой уверенностью заявлять что угрозы для жизни быть не могло?
Не знаю, может в Челябинске все так хорошо и люди добрые и спокойные, но у нас даже в центре города может возникнуть угроза для жизни (в прошлом году вот был довольно резонансный случай, даже по центральным каналам показывали вроде, около Театральной площади, практически центр города, парня зарезали ни за что).
Вы судите по публикациям в СМИ? Боюсь Вас огорчить, но нельзя верить ни единому их слову, если нет документального подтверждения. Опять же, российская газета и комсомольская правда. В РГ можно хотя бы смотреть публикации официальных документов, КП же превратилась в желтую газетенку, читать которую не из-за чего.

Если будет опубликовано видео, которое снимали егеря (а его не опубликуют, практически 100%), тогда можно делать какие-то выводы. Пока можно только утверждать, что в Пермском крае один человек убил двух егерей. ВСЕ! Больше никаких выводов о ситуации сейчас сделать нельзя. Единственное исключение - Вы лично знаете второго "браконьера", абсолютно ему доверяете и он Вам лично рассказал как было дело. Но в этом случае только Вы и другие знакомые этого "браконьера" могут судить с уверенностью о ситуации.

Поэтому если действительно большинство осуждают убийство в ДАННОМ случае, как Вы пишете

sergey270571
большинство из нас , как бы там ни было, осуждают убийства в данном случае

то это очень и очень печально. Очень печально, что у нас в России люди так запросто судят о всем подряд не имея ни малейшего представления о реальном положении дел. От этого нас может ожидать еще много неприятностей впереди, раз люди так легко ведутся на пустые слова.
Также печально что полно в России выродков, для которых деньги важнее всего, готовых за пачку бумажек испоганить другим людям жизнь, поломать их уклад жизни для того, чтоб самому жить красиво. Но это другой вопрос, который с данной темой напрямую не перекликается, обсуждать его стоит в другой теме.


sergey270571
убивать другого человека по-причине боязни ответственности перед законом, это просто безмозглость полная
Без сомнения! Никто вроде против этого ни слова не написал, все за! Если действительно дело было так, как написано в газетах, то да, судить по всей строгости и срок реальный и долгий.

Вопрос лишь том, как оно было на самом деле.

ау

А иначе получается, что и ДПСников можно "мочить", за то, что дышать в трубку заставляют и придираются, и врачей за неправильное лечение и вымогательство взятки, и плохих учителей, и депутатов за их деятельность и т.д. , а это уже гражданская война.
Она нам нужна?

Аналогичные примеры приходили в голову..не люблю я ГИБДД ...не за что вроде.но ..когда мой ребенок идет утром учиться я понимаю,что служба эта нужна..и не всегда они нас зря штрафуют, а часто за дело..и все службы нужны..охотнадзор тоже нужен,но не в том жалком виде..в каком он сейчас находится..

zdoros

большинство из нас , как бы там ни было, осуждают убийства в данном случае
то это очень и очень печально. Очень печально, что у нас в России люди так запросто судят о всем подряд не имея ни малейшего представления о реальном положении дел.
Противно слушать вас, печально что люди осуждают убийство.Господь Бог может онять данную нам жизнь ,не убогий ублюдок.

zdoros

большинство из нас , как бы там ни было, осуждают убийства в данном случае
то это очень и очень печально. Очень печально, что у нас в России люди так запросто судят о всем подряд не имея ни малейшего представления о реальном положении дел.
Противно слушать вас, печально что люди осуждают убийство.Господь Бог может онять данную нам жизнь , а не убогий ублюдок.

Walter.R62

Попробуйте следующее:
1 прочитать сообщение полностью;
2 не выдирать слова из контекста;
3 не играть выдранными фразами как Вам вздумается, извращая смысл первоначального сообщения.
Тогда Вы не увидите ничего противного в этих словах.

Изменение/дополнение сообщения:
Да, я соглашусь, я бестолково вставил цитату, из-за этого Вы могли меня неправильно понять.
Правильнее было бы написать вовсе без цитирования:

Поэтому если действительно большинство осуждают убийство в ДАННОМ случае, как Вы пишете, то это очень и очень печально.

dEretik

Не война ведь, и угрозы для жизни убийцы в принципе быть не могло. Это значит, что не всё у нас нормальных и адекватных людей потеряно.
Тут ведь в чём дело то... Нормальные и адекватные люди не могли принять такой закон об охоте. Они могли быть адекватными, в смысле правильного анализа ситуации, но нормальными быть не могли. Если только мошенничество и жульничество считать нормой для законодателей. Мне так не хочется. Понимаю, что жулики преобладают, в законодателях. Особенно в комитете по борьбе с коррупцией. Но хочется считать это не нормой, а временным извращением нормы.
Да и с обратной стороны, в крайних ситуациях, речь идёт не о совсем нормальных. Об охотниках. Некоторые - совсем не нормальные. Вот такое отклонение - хочется считать в рамках нормы (не корыстная чудоковатость). И то, что одни ненормальные приняли скотский закон, другими ненормальными воспринимается как угроза их жизни. Желательно, чтобы нормальные и адекватные, вышвырнули адекватных, но не нормальных, с постов управленцев и законодателей. Когда жульём перестанет пахнуть, закон об охоте "проветрить" от гнили. Которая толкает граждан на отчаянные шаги. В принципе, граждан, в НОРМАЛЬНОМ правовом поле - безобидных.
А нормальное большинство, неплохо пользующееся ситуацией гнили, от всей души хочется предостеречь от тупого следования, тупому закону. Вы же не служивые, для которых этот алгоритм предписан неизбежно. Фильтруйте качание своих прав. Ибо порождаемое вами бесправье отольётся вам же, а не испоганившим охоту чиновникам и барыгам (произошедшее - не может считаться примером - не хватает информации).

Walter.R62

Попробую объяснить свою мысль слегка по-другому:
Что было бы, если газеты напечатали статьи со слов убийцы: "я приехал за рябчиком с путевкой, пришли непонятные люди, стреляли в меня, я испугался, находясь в стрессовом состоянии, защищая себя, стрелял в ответ, потом убежал." Пусть даже это ложь до последнего слова.
Какая тема была бы на форуме? "Беспредел егерей, охотпользователи потеряли всякий страх". И флуда с далеко идущими выводами (беспредел, так жить нельзя, гражданская война и т.д. и т.п.) на много-много сообщений.
Я хочу сказать, что нельзя делать выводов, зная о происшествии только из сообщений из газет, в которых уже нестыковок хватает (то егеря вдруг лесники, то охотхозяйства разные).

Walter.R62
sergey270571

убивать другого человека по-причине боязни ответственности перед законом, это просто безмозглость полная


Без сомнения! Никто вроде против этого ни слова не написал, все за! Если действительно дело было так, как написано в газетах, то да, судить по всей строгости и срок реальный и долгий.

Вопрос лишь том, как оно было на самом деле.



Еще раз повторю: если дело было действительно так, как написано в газете, то да, оправданий убийце нет.

Нельзя делать выводов только по газетным публикациям.

андрэ

Господь Бог может
ерунда какая..

zdoros

Да, я соглашусь, я бестолково вставил цитату, из-за этого Вы могли меня неправильно понять.
Прошу извинить.

sergey270571

Вы не в России живете? А в профиле Челябинск указан. Так как Вы можете с такой уверенностью заявлять что угрозы для жизни быть не могло?

Живу в России, правильно ,в Челябинске. По поводу уверенности заявлять что угрозы для жизни быть не могло , прошу разделять угрозу вообще как таковую, и угрозу в данном конкретном случае. Одно дело угроза вообще как таковая в нашей жизни, когда никто не может быть уверен , что выйдя из дома утром , он вечером вернется живым и невредимым,или когда война идет например, и т.д., и другое дело, когда в мирной жизни происходит обычный частный бытовой случай. Понятно , что можно зайти в аптеку за Арбидолом, и получить пулю в лоб, как это было у нас в Челябинске пару лет назад, и все потому , что какой-то дебил решил зайти в Аптеку , и стрельнуть в кого-попало. Но это несчастное исключение в частном бытовом случае. Поездка на Охоту,как и поход в магазин,как и дорога на работу, и т.д. и т.п. это все частные бытовые случаи, которые в принципе не подразумевают наличие угрозы для жизни (за исключением исключений, прошу прощения за каламбур).
На охоту Охотники едут , не для того ,чтобы умышленно убить другого человека, и Егеря себе целью не ставят , чтобы кого-то замочить, отсюда и делаю вывод, что в принципе в данной конкретной ситуации, если и та и другая сторона конфликта адекватные, то угрозы для жизни нет ни тем, ни другим. Вывод, убийца - полный дебил, раз страх ответственности за незаконную охоту у него больше, чем ответственность за убийство людей.
Егерей жалко по-человечески.Земля им пухом, а нам всем желаю оставаться цивилизованными людьми, и не иметь встреч с дебилами.

Walter.R62

zdoros, вообще мне следовало извиниться при редактировании поста 173. Извините за резкий необоснованный выпад в первой части этого сообщения.

sergey270571, я Вас неправильно понял, написал сумбурное и на деле слабо отражающее мою мысль сообщение, из-за этого возникло недопонимание у других людей. Извините. Конечно и егерей жалко и очень плохо что на ровном месте, в обыденной ситуации такое случилось.

=======

sergey270571
угрозы для жизни убийцы в принципе быть не могло
В принципе угроза жизни могла возникнуть при крайне неадекватном поведении егерей.
=======
В моем первом сообщении в этой теме наверно следовало так написать. Остальное или выбросить или сформулировать как-то иначе.

Walter.R62

zdoros, вообще мне следовало извиниться при редактировании поста 173. Извините за резкий необоснованный выпад в первой части сообщения 173.

sergey270571, я Вас неправильно понял, написал сумбурное и на деле слабо отражающее мою мысль сообщение, из-за этого возникло недопонимание у других людей. Извините. Конечно и егерей жалко и очень плохо что на ровном месте, в обыденной ситуации такое случилось.

=======

sergey270571
угрозы для жизни убийцы в принципе быть не могло
В принципе угроза жизни могла возникнуть при крайне неадекватном поведении егерей.
=======
В моем первом сообщении в этой теме наверно следовало так написать. Остальное или выбросить или сформулировать как-то иначе.

sergey270571

sergey270571, я Вас неправильно понял, написал сумбурное и на деле слабо отражающее мою мысль сообщение, из-за этого возникло недопонимание у других людей. Извините. Конечно и егерей жалко и очень плохо что на ровном месте, в обыденной ситуации такое случилось.

Walter.R62, все нормально, особо не за что извиняться. Для того и общаемся, чтобы правильное понимание из всего прочего находить. А это только в обсуждениях, спорах, и убеждениях можно достичь.

Egalitist

"Охотничье хозяйство 'Всеволожское' расположено в Сивинском районе Пермского края на площади 54 000 га. Попадая сюда, Вы ощутите полное умиротворение, спокойствие, безмятежность, комфорт."
http://biarmia-tour.ru/туры/ба...-охотничья-база


Egalitist

Maksim V
Поэтому говорить о том , что местные охотники- крестьяне браконьерствуют ради пропитание - не есть верное мнение . А все пойманные у нас за последние 3 года браконьеры - абсолютно 100 % - были на подготовленных "крузаках" и патрулях , с импортными карабинами , с тепловизорами , с охренительно дорогими снегоходами .
В Прикамье задержали опасного и вооруженного преступника, подозреваемого в убийстве двух егерей
уроженец и житель села Усть-Качка

http://www.dayperm.ru/node/62546

Hutaryanin

Вот она и увеличивающая пропасть между слоями.Судя по роже этого бедолаги он о тепловизорах и не слышал,а на снегоходе и не сидел.В сводках другого не напишут,тут картина и так понятная.

Стас

Вот и образ браконьера из местных, у которого крузака и снегохода нет, следовательно "договориться" с егерем нечем. Значит его егерь точно потащит на цугундер.

dEretik

Вот она и увеличивающая пропасть между слоями.Судя по роже этого бедолаги он о тепловизорах и не слышал,а на снегоходе и не сидел
"Бедолага" - это, на мой вкус, не верное определение. Вполне возможно, в его жизни, для него, было всё нормально. И знаю много охотников (хотя их мало, относительно общего количества) для которых: имидж - ничто, охота - всё. Пропасть не между слоями, а между мировосприятием. Такие "бедолаги" (не имею в виду стрелка-убийцу), в силу множества обстоятельств, не мыслят себя без охоты. Это их жизненная необходимость. Помноженная на невозможность кардинального изменения жизни (необразованность, отсутствие профессии, и нежелание менять свой, удовлетворяющий их, образ жизни и т.д. и т.п.)
И со снегоходов такие браконьерят, и без снегоходов. Прекрасно понимая своё нарушение и меру ответственности. А срывы будут происходить, когда те, для кого жизненной необходимостью на охоте являются унитазы, ванны, "плазма" на обоих этажах "охотничьего" "домика" - загонят охотников в безвыходную ситуацию невозможности охоты и катастрофической ответственности за выдуманные, фуфлыжниками от охоты, правонарушения.

wmczr

Стас
Вот и образ браконьера из местных, у которого крузака и снегохода нет, следовательно "договориться" с егерем нечем. Значит его егерь точно потащит на цугундер.

Этот бедолага стрелял в егеря из Бенелли полуавтомата в 308 кал, ствол правда в России зарегистрирован не был, да и охотником как таковым не был.
По словам следаков - люмпен, без роду и племени..

wmczr

Тут высказываются мнения, что бардак в охотхозяйстве, зверства егерей вынудили его стрелять.. Нет, не местный он был, приезжал наездами за 200 км, к дедку знакомому. У деда этого кстати причин стрелять поболее было, если верить вышенаписаному, да и жить не долго ему вроде как осталось - рак почки последняя стадия. Ан нет, третьего этот дед собой прикрыл - спас.. Хотя не исключаю что его излияния по пьяни отчасти и стали причиной стрельбы..

Стас

wmczr
его излияния по пьяни
Без пьянки, думаю, не обошлось, возможно с обеих сторон. Неприязненные отношения, оружие и алкоголь - коктейль опасный.

zdoros

Вполне возможно, в его жизни, для него, было всё нормально. И знаю много охотников (хотя их мало, относительно общего количества) для которых: имидж - ничто, охота - всё.
Вы путаете член с пальцем потому как:
тот бедолага стрелял в егеря из Бенелли полуавтомата в 308 кал, ствол правда в России зарегистрирован не был, да и охотником как таковым не был. По словам следаков - люмпен, без роду и племени..
Нет, не местный он был, приезжал наездами за 200 км, к
не исключаю что его излияния по пьяни отчасти и стали причиной стрельбы..

wmczr

Имею ввиду, дедок по пьяни поделился, где у него новые порядки сидят, а может и не по пьяни. А этот - рад стараться, при случае "помог" другу..
Там кстати с головой похоже реально не все в порядке. Убивец сам сдался - замерз и промок в лесу, надоело прятаться. И на допросе на полном серьезе интересовался - долго нет его еще мурыжить будут, когда домой отпустят.. дела у него там какие то еще были....

dEretik

Вы путаете член с пальцем потому как:
Нет, zdoros, палец вместо х.я, Вы пробуете подсунуть. Так как я оговорил ситуацию, что подобного могло и не быть, в конкретном случае. Хотя могло и быть... дедушку зашугали, получили от недедушки (как вариант, никто не знает как было на самом деле).
Потому, намеренно, путаете Вы. Вам есть в этом интерес. Собачья тема актуальна... Может и найдётся "дебил", достойно завершивший чьё то нелепое существование (без привязки к конкретному случаю темы).

Иные рассуждения, как оно будет происходить, вызваны заголовком этой темы. Он выбивается из контекста случая. Это тоже выгодно. На конкретном горе, пытаются навесить всё на "браконьеров", которые вынуждены числиться в этом звании. Стараниями бильярдистов в охотугодьях, которым "плазма" напротив ванной - жизненная необходимость.