Получили административки

Alton1

Охотился 26-27го.
Нас было 4 человека, все с ружьями. От машин было так что - далеко не уйдешь, вода с камышом метров в 25 от лагеря и быстро начинается глубина, далеко не зайдешь..
2 кента после охоты незачехлили ружья и бросили их на заднее сидение машины, потому что хотели позавтракать и только после этого занятся чисткой оружия.
Подьехали на буханке 2 егеря и 1 мент, сходу тут же по быстрому осмотрели машины, увидели 2 ружья незачехленых, открыли дверь, схватили их и сказали - изымаем.
Мы им сказали , что охотимся практически с места, и поэтому ружья не собирали, т.к. наши "номера" непосредственно прям в лагере.
Те сказали что нам все равно.

Вопрос - правомерны ли их действия, ведь охотились практически прям от нашего лагеря, переноски ружей до места непосредственно охоты практически нет. Так же, им сказали что ружья расчехлены в том числе и для чистки оружия после стрельбы.

В итоге 2 кента заплатили штрафы по 500р. в местном райцентре и только после этого получили обратно оружие. Выписано 2 протокола.

Михаил_РнД

Скан протокола в теме поднимет степень адекватности обсуждения.

Avenit

Что в протоколе то написали? Охота на утку?

Сибирский Волк

Alton1
Вопрос - правомерны ли их действия,


Как бы там ни было, в сегоняшних законотворческих реалиях - они более чем правы....
Оружие расчехлено и лежит в авто - все, вилы..

ДимАА

Сибирский Волк


Как бы там ни было, в сегоняшних законотворческих реалиях - они более чем правы....
Оружие расчехлено и лежит в авто - все, вилы..

Сергей, вопрос-то не в этом, а за что именно составлены протоколы? Нарушение Правил охоты или нарушение Закона об оружии? И какие именно нарушения? Правил хранения? Никак не притянуть ...Транспортировки ? Тоже никак...Охоты? Ну дык путевки-то были....Потому и вопросы....

Nail 116

.

Gluc

Как бы там ни было, в сегоняшних законотворческих реалиях - они более чем правы....Оружие расчехлено и лежит в авто - все, вилы..
Да? А если оружие расчехлено и лежит на земле?
В чём нарушение то? Конкретно какого пункта, какой статьи, какого закона?

Хулиган Подмосковья

Стыдно не знать, но по весне ходовая охота, кроме как на глухаря на току, запрещена.
83. В весенний период охота запрещается:
83.1. на вальдшнепа на утренней тяге;
83.2. с подхода или с перемещением (выход из круга диаметром равным десяти шагам) охотника, за исключением охоты на глухаря на току;
Многих неопытных охотников обычно и принимают у машины, когда они отстрелявшись, идут с расчехлёнными ружьями по угодьям...

dEretik

Стыдно не знать, но по весне ходовая охота, кроме как на глухаря на току, запрещена.
А что, разве ходили с оружием? Нарушение то в чём? Охотничье нарушение или по 20-й статье?

Михаил_РнД

Без скана протокола или хотя бы текста - разговор ни о чем.

Хулиган Подмосковья

От машин было так что - далеко не уйдешь, вода с камышом метров в 25 от лагеря и быстро начинается глубина, далеко не зайдешь..
Ну, это Как-то не десять шагов... да и не от машины они стреляли. До авто несли незачехленное, разве не так? А нарушение охотничье преимущественно, думается мне, по крайней мере по протоколу.

dEretik

Ну, это Как-то не десять шагов... да и не от машины они стреляли.
Как они стреляли и стреляли ли вообще, и каким образом транспортировали до машины - это егерям знать не обязательно. Принёс не только в чехле, но и разобранным. Прямо от берега целых двадцать метров нёс. А потом собрал. На всякий случай. В транспорте не нахожусь...
Пока протокола нет и нет понимания, что предъявили - говорить особо не о чем. Возможно хранение впаяли.

Хулиган Подмосковья

Мне больше интересно, почему из четырех человек с ружьями двое зачехлили, а двое нет.

Сибирский Волк

Gluc
Да? А если оружие расчехлено и лежит на земле?
В чём нарушение то? Конкретно какого пункта, какой статьи, какого закона?

Дак там вроде речь канкретна идет о "2 кента после охоты незачехлили ружья и бросили их на заднее сидение машины".

Сейчас посмотрим, что скажет наш самый гуманный суд в мире.
Полагаю, что в этом случае не отмазаться ну никак..
Но добавлю таки - IMHO....

ДимАА

Сергей, вопрос-то не в этом, а за что именно составлены протоколы?

Дима, а сам как считаешь - есть или нет в данном случае нарушение?
Сейчас такие времена, что и, например, к снегоходу уже боишься подойти с ружьем без чехла (заглушенному, неработащему 😛 )


з.ы. И что-то мне кажется - сколько нынче нарезного народ в России лишится вот из-за таких ситуаций...
Утиная - ружье вне скрадка не в чехле - получите, распишитесь..

Avenit

Так получается и пристрелять весной ружье нельзя 😊
А как на волка охотиться весной? Из скрадка? 😛))

as-hunter

Так получается и пристрелять весной ружье нельзя
Получается нельзя
А как на волка охотиться весной? Из скрадка?
Весной на волка только по разрешениям в целях регулирования численности. А регулирование проходит по другому чем спортивно любительская охота

Avenit

Весной на волка только по разрешениям в целях регулирования численности.
Дайте ссылку на норму закона пожалуйста.

Avenit

Стыдно не знать, но по весне ходовая охота, кроме как на глухаря на току, запрещена.
83.2. с подхода или с перемещением (выход из круга диаметром равным десяти шагам) охотника, за исключением охоты на глухаря на току;

Это норма звучит несколько подругому в актуальных законах.

Хулиган Подмосковья

Avenit

Это норма звучит несколько подругому в актуальных законах.

Просвятите, пожалуйста, если не сложно

Михаил_РнД

Весной на волка только по разрешениям в целях регулирования численности. А регулирование проходит по другому чем спортивно любительская охота
С 20го апреля этого года - " 33.1. Любительская и спортивная охота на волка осуществляется в сроки охоты, указанные в Приложении N 3 к настоящим Правилам, а также в сроки охоты на водоплавающую и боровую дичь, установленные пунктами 39 и 39.1 настоящих Правил, при наличии разрешения на добычу пушных животных и (или) птиц, в сведениях о добываемых охотничьих ресурсах которого указан волк.". А 39 И 39.1 - это весення охота.

Avenit

Хулиган Подмосковья:
Приказ Минприроды России от 16 ноября 2010 г. N 512
"Об утверждении Правил охоты"

54. Запрещается охота:
54.1. на вальдшнепа на утренней тяге;
54.2. в период весенней охоты с подхода, за исключением охоты на глухаря на току;

Никаких кругов 10 шагов там нет. Вышел из скрадка с ружьем - нарушение. Вот такие вот увы законы.

Михаил_РнД, ага, выходит только из скрадка можно стрелять. Глупость.

Хулиган Подмосковья

Да, а как же http://guns.allzip.org/topic/264/1156824.html

Avenit

Там какое-то вольное изложение. Я же говорю про действующий закон с актуальными изменениями на текущий день.

Alton1

Кенты в отьезде, протоколы у них дома, как появится возможность сразу же выложу их сюда.

Михаил_РнД

Хулиган Подмосковья
Да, а как же http://guns.allzip.org/topic/264/1156824.html
Да это правила которые действуют только на территории фантазии Zerkal'zа
Вообще ту тему надо удалить или хотя бы переименовать, а то многих сбивает с толку.

as-hunter

С 20го апреля этого года - " 33.1.
Только этот пункт противоречит п. 40 тех же правил.
40. Весенняя охота осуществляется исключительно на водоплавающую и боровую дичь.

Михаил_РнД

as-hunter
Только этот пункт противоречит п. 40 тех же правил.
40. Весенняя охота осуществляется исключительно на водоплавающую и боровую дичь.
Не противоречит. Весенняя охота - это понятие применимо только к охоте на пернатых, указанных в 5 разделе правил охоты. Вчитайтесь внимательно
"39. Охота на пернатую дичь осуществляется с 1 марта по 16 июня, в течение 10 календарных дней (ДАЛЕЕ -ВЕСЕННЯЯ) и в иные сроки, предусмотренные пунктами 37, 41 настоящих Правил." п.40 устанавливает требования к охоте на пернатых, то есть исключает горную, полевую и луговую дичь из весенней охоты.
А охота на волка в сроки весенней охоты на пернатую - это не весенняя охота. По-этому никакого противоречия нет, хоть и сформулировано это несколько криво.

Avenit

Михаил_РнД звучит вроде здраво, но вот боюсь протокола выписывать будут за ходовую на волка. Придется судиться потом...

pcmist

Avenit
Так получается и пристрелять весной ружье нельзя 😊

Е..аные законотворцы поставили нас в такие условия, что официально пристрелять нельзя... Но слава богу есть весенняя охота на вальдшнепа, то есть стой как прибитый с заряженным ружьем и пристреливай себе, держа ушки на макушке. Пострелял - оставил ружье на месте, сходил к мишеням. Если появился егерь - стрелял по вальдшнепам, начальник )))

Avenit

Вальдшнеп только на вечерней тяге, в сумерках не попрестреливаешься 😊

pcmist

а понятие вечер определено в законе ? по мне так и 17-00 вечер, а в мае темнеет поздно...

Хулиган Подмосковья

в 17-00 валюш не тянет

pcmist

а где в законе написано, когда он тянет ?

witt44

Когда я проходил охотминимум нам юрист объяснил так " ружье в пределах видимости, легкодоступности для хозяина, - это ношение. Вне пределов видимости (спустился к ручью за водой) - хранение. Автомобиль железный ящик с пятью замками + сигналка, не катит под место ХРАНЕНИЯ. Если вы были - (В легкодоступности для хозяина)- идите в суд с хорошим адвокатом. Почему мы (охотники) учим законы, а они (проверяющие) прогуливают?

dobryinspector

Потому что строгость законов РФ,смягчается необязательностью их исполнения))))) гы. Не забывайте поговорку: Не пойман-не вор!

hanter741

Alton1
..., увидели 2 ружья незачехленых, открыли дверь, схватили их и сказали - изымаем.
.

меня одного смущает эта фраза?

dobryinspector

Яя натюрлих,называется про...али вспышку)))

dobryinspector

Если они (испекторы)были вооружены подводите их под статью 162. Автомобиль ваша собственность)))

Gallucenogenia

hanter741
меня одного смущает эта фраза?

dobryinspector
Яя натюрлих,называется про...али вспышку)))

dobryinspector
Если они (испекторы)были вооружены подводите их под статью 162. Автомобиль ваша собственность)))

Госохотинспектора в праве производить досмотр транспортных средств. Согласно статьи 31 закона "О животном мире". Другое дело что они походу дела нарушили правила проведения досмотра. Ни протокола, ни 2(двух)понятых.

dobryinspector

Читайте внимательно закон ОСМОТР
без обид

Avenit

В приказе Минприроды Об утверждении правил охоты говориться об Осмотре. Другое дело, что могут дать административку за отказ в проведение оного. И судья будет на стороне инспектора скорее всего...

Чем отличается осмотр от досмотра?

Михаил_РнД

Вы ошибаетесь.
Осмотр - это неконкретное понятие введенное в охотничье законодательство для производственных охотинспекторов.
ГОСУДАРСТВЕННЫЕ охот инспектора имеют право досмотра, которое им дает КоАП (27.7 ч2 и 27.2 ч.1пп.6). Отказаться от досмотра нельзя, это мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении. (наравне например с адм. задержанием и тд).
Однако , это отвлечение от темы, поскольку -

В теме так и не появилось сканов и по прежнему ничего не понятно.
Если это были именно егеря, то протокол писал СП, т.к. у егерей нет таких прав .
Мог быть в теории и госохотинспектор с участковым для усиления (такое тоже практикуется.) тогда протокол мог писать он.
В любом случае, пока не будет сканов - это все просто п...ж на форуме ни о чем.

Gallucenogenia

dobryinspector
Читайте внимательно закон ОСМОТР

Давайте определимся в законах. Вы так я понимаю про Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". И видимо про пункт 2 части 7 статьи 41.
Статья 41. Производственный охотничий контроль
...
7. Производственные охотничьи инспектора вправе:
...
2) производить по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора при наличии достаточных данных о нарушениях требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицом, находящимся в границах охотничьего угодья, осмотр вещей, находящихся при указанном лице (в том числе орудий охоты, продукции охоты), остановку и осмотр транспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей, транспортных средств и их частей;

Из заглавного сообщения этой темы я понял ("Подьехали на буханке 2 егеря и 1 мент") термин "егеря" как государственные охотничьи инспектора. Если автор имел ввиду производственных охотничьих инспекторов, то Вы правы.
Но если моё понимание верно, то нужно смотреть Федеральный закон от 24.04.1995 N 52-ФЗ "О животном мире". Там есть статья 31.
Статья 31. Права должностных лиц специально уполномоченных государственных органов по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания
Должностные лица специально уполномоченных государственных органов по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания имеют право:
...
производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий добычи объектов животного мира, добытых объектов животного мира и полученной из них продукции, в том числе во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки;

dobryinspector
без обид

Конечно! Корректная и конструктивная критика полезна.

Gallucenogenia

Михаил_РнД
В теме так и не появилось сканов и по прежнему ничего не понятно. Если это были именно егеря, то протокол писал СП, т.к. у егерей нет таких прав . Мог быть в теории и госохотинспектор с участковым для усиления (такое тоже практикуется.) тогда протокол мог писать он.В любом случае, пока не будет сканов - это все просто п...ж на форуме ни о чем.

Полностью поддерживаю! Нельзя исключать что это такая "шутка".