Приветствую! Подскажите знающие люди. Вчера был на охоте, в поле, искал места жировки утки. Подъехали егеря, показал им документы, объяснил что здесь делаю с путевкой на водоплавающую, посмеялись и выписали протокол нарушение 25.1 мол находился в поле без путевки на полевую. На мои протесты сказали, что позвонили охотоведу, он сказал выписывать, и типа разбирайтесь с ним, мы тут не причем. На мой вопрос как охотится на утку или гуся в поле - сказали взять дополнительно к водоплавающей путевку на полевую и охоттесь на здоровье! Все правильно или что-то здесь не так? В законе нигде такого запрета не нашел.
Идите и пишите жалобу в прокуратуру, пускай они потом доказывают что не верблюды, и делают отказ о приостановлении адм. протокола
Во-первых, егеря протокол составлять не уполномочены.
Во-вторых - что такое 25.1? .
В-третьих - В студию скан документа (скорее всего это т.н. "сообщение о факте адм.правонарушения").
отказ о приостановлении адм. протоколаЧто то новенькое. 😊
цирк с конями
разрешение на добычу дает право охотится на всей территории охотничьего хозяйства на определенный вид дичи. и пусть егеря доказывают что я в лесу не утку искал
Должностная инструкция егеря п. 2 функциональные обязанности п.2.2 составление протоколов на нарушителей правил и сроков охоты.
25.1 это охота без путевки.
Документ на руки не дали, сказали постановление будет оформляться охотоведом в моем присутствии и меня туда вызовут.
... хорошо, что Вы не в Крыму, а на Дону были. А так бы еще и горную спросили.
25.1 это охота без путевки.Это из какого нормативного материала? Что за законодательный акт?
Написано было ст. 25.1 КОАП РФ)))
Они и год рождения в протоколе указали 58й вместо 85го)))
Должностная инструкция егеря п. 2 функциональные обязанности п.2.2 составление протоколов наНе в должностных инструкциях полнамочия искать нужно.
искал места жировки уткиСам то как считаешь - охотился или так топтался, в местах не указанных в путевке. Мож все таки покажешь свою путевку.
swell
Как назывался документ, который был составлен "егерями" ?
Заносилось ли ваше объяснение в этот документ ?
Вы расписывались в данном документе ?
.
Как назывался документ, который был составлен "егерями" ?Заносилось ли ваше объяснение в этот документ ?Вы расписывались в данном документе ?Да ничего это не важно.
Документ этот назывался "сообщение об административном правонарушении", которое вправе написать любой гражданин, а не только егерь. Это как если б вы увидели соседа вашего охотящегося не в сезон и написали на него сообщение.
Просто гражданин как бы не знает на кого ему писать, если человек не знакомый, а swell дал свои документы егерям в руки и те соответственно узнали все данные на кого им писать это сообщение.
Сейчас его вызовут для составления протокола уже инспектором. В правовом смысле конечно с нормальной позицией отмазаться скорее можно, единственный нюанс, что человек по ходу действительно решил пройтись по куропатке или фазану, я знаю те места, утка там на поля не летает совсем.
zdoros
Не в должностных инструкциях полнамочия искать нужно.
А где? Подскажите, пожалуйста, желательно с указанием статьи и пункта.
Zerkal'ze
Сам то как считаешь - охотился или так топтался, в местах не указанных в путевке. Мож все таки покажешь свою путевку.
А что показывать? Никогда не видел путевку на водоплавающую? На счёт мест, в путевке указан участок в котором я находился, с чего сложилось мнение, что я находился не в тех местах? Поясни, пожалуйста.
Вполне возможно и так, только автор темы это не уточнил, в связи с чем и вопросы !
Михаил_РнД
.
Да ничего это не важно.
Документ этот назывался "сообщение об административном правонарушении", которое вправе написать любой гражданин, а не только егерь. Это как если б вы увидели соседа вашего охотящегося не в сезон и написали на него сообщение.
Просто гражданин как бы не знает на кого ему писать, если человек не знакомый, а swell дал свои документы егерям в руки и те соответственно узнали все данные на кого им писать это сообщение.
Сейчас его вызовут для составления протокола уже инспектором. В правовом смысле конечно с нормальной позицией отмазаться скорее можно, единственный нюанс, что человек по ходу действительно решил пройтись по куропатке или фазану, я знаю те места, утка там на поля не летает совсем.
Это хорошо, что Вы эти места знаете (о которых я Вам в личке описал), я эти места не знал, поехал впервые. И домыслы насчет куропатки и фазана, прошу при себе оставить! Хотел бы по ним пройтись - взял бы путевку!
Путник
Документ назывался протокол об административном правонарушении
Объяснения мои заносились
Подпись свою ставил
Тоже знаю те места, вот поле , вот утка - голов 200.
Утка поднялась с поля , от пролетающего вертолета. Это часть табунка.
Статья 25.1 КоАП РФ говорит о правах лица на которое составили протокол. При чем тут охота без путевки? Если на вас составили протокол, то там в фабуле должно быть примерно так: Иванов И.И. находился в охотугодьях с оружием без разрешения на добычу охотресурсов и без путевки на охоту, чем нарушил п. 3.2 "Г" правил охоты. Действия Иванова И.И попадают под ст. 8.37 ч. 1 КоАП РФ
Что написано у вас? Вам что копию не дали?
Так в том то и дело, что статью указали не ту, год рождения перепутали, а написали дословно: 19.10.2014 в 13:00 Иванов И.И. охотился в поле (указание примерного места нахождения поля) без путевки на полевую дичь. Ну и статью 25.1 приписали зачем-то, других статей указано не было.
Копию не дали.
Для начала надо было у них документы спросить, переписать все их данные,
Это первое что надо было делать, а потом уже говорить.
А подошел незнамо кто, показал незнамо, что, и начал выписывать фиг знает что, но поправлять их когда они лепят ошибки не надо, но пока документы не перепишите им свои не давать, кстати вы разве вы обязаны им передавать свои документы? предъявить да, а вот передавать обязаны или нет? И почему постановление, вы же не согласны с нарушением, по этому только протокол , и обязательно вам должен вручаться экземпляр, а теперь идите к юристу и пишите на них бумажку, и в прокуратуру 😊 развлекаться так развлекаться 😊
Михаил_РнДэто всего лишь ваши и егерские предположения. в административке нет ответственности за ваши предположения. у человека есть путевк/разрешение на определенную территорию, на определенный вид охотресурсов. все. он имеет право там находиться с оружием.
единственный нюанс, что человек по ходу действительно решил пройтись по куропатке или фазану,
считаешь, что он е..шит луговую вместо водоплавующей? бери его вместе с тушкой.
весь этот цирк с конями напоминает анекдот про мужика с самогонным аппаратом, судью и изнасилование.
оротестовывать однозначно.
Проблема в том, что человек сам не знает о чем говорит.
Где-то неточность. Либо не было протокола, либо это были не егеря.
В первом случае все так как я написал в предыдущем посту.
Во-втором случае тогда непонятно какому охотоведу они звонили, почему не вручили копию и тд и тп.
Я, более или менее зная реалии ситуации с охотнадзором в области продолжаю предполагать что никакого протокола пока еще не было, а это просто егеря составили сообщение - это повсеместная практика работы егерей у нас в области.
Если это был бы инспектор - было бы все по-другому.
Про домыслы или не домыслы - ну мы же просто на форуме общаемся, а не в зале суда. С точки зрения закона конечно вины тут нет (если нет добычи).
Просто чтобы форумчане были в курсе, что скорее всего намерение что-нибудь стрельнуть было.(а мы уже знаем, что в административном законодательстве НАМЕРЕНИЕ на совершение правонарушения не наказывается 😊
Ну так, теперь умнее буду! Без документов переписаных никому ничего не покажу! Постановление будет охотовед выписывать, в моем присутствии. Егеря только протокол составили. А про ошибки, я конечно ничего не исправлял, всё так и запротоколировали)))
По поводу неточности - возможно, т.к. копий на руках нет и доказать я не могу какой документ на меня выписали! Когда буду у охотоведа обязательно сделаю сканы и сюда выложу. А про желание убедить форумчан в моих намерениях мне все-же непонятно!!!! Кстати, в момент проверки патроны у меня были исключительно 5ка, это тоже было зафиксировано в документе.
swell
У вас хорошая память, если без копии "протокола" помните его точное содержание !
О получении копии "протокола" в этом "протоколе" расписывались ?
Я несколько раз формулировку перечитывал, потому и запомнил!
На счёт подписи, точно не помню, но вроде нет, т.к. читал в каких графах расписываюсь.
ТС
натяни по полной этих егерей, не останавливайся
пусть думаю в след.раз
Сканы "протокола" от этих борзых князьков интересно было бы посмотреть.
натяни по полной этих егерейК сожалению, у "системы" больше возможностей натянуть охотника ! Поэтому в первую очередь надо думать как избежать этого !
К сожалению, у "системы" больше возможностей натянуть охотника ! Поэтому в первую очередь надо думать как избежать этого !
в конкретном случае косяки именно от егерей
и система им не поможет
Как бы путевка на любой вид дичи дает право находится в любом месте охот угодий на которые выдана путевка с оружием, первый раз вижу такой маразм, что в поле утку нельзя стрелять.
swell
.... Кстати, в момент проверки патроны у меня были исключительно 5ка, это тоже было зафиксировано в документе.
кстати, на будущее. при себе вы можете иметь любые, хоть с пулей, хоть с картечью. применять по птице вы их не можете.
при попытке натянуть за наличие при себе пулевых/картечных патронов рассказываем натягивальщикам старый анекдот про мужика, судью, самогонный аппарат и изнасилование))) глядишь и с конфликтной ситуации удастся миром съехать.
Без документов переписаных никому ничего не покажу!Это не правильно, т.к. можно заработать статью не выполнение законных требований сотрудника охотнадзора. НО перед тем как показывать документы надо внимательно посмотреть кто перед вами. Государственный служащий должен иметь нагрудный знак с номером и служебное удостоверение. У вас где вы охотитесь надо перед выходом на охоту заранее уточнить, кто ваш государственный инспектор. (инспектор того района где вы охотитесь)
Дальше было бы не плохо, если бы вы сделали скан разрешения на добычу утки, которое у вас было, на какую территорию. Если территория которая обозначена в разрешении совпадает с той на которой вы находились и при этом у вас не было другой добычи, то формально вы ничего не нарушали.
Дальше. Если же были егеря, то они составили сообщение, тогда и копию вам давать не обязательно. А ваш охотовед, а скорее всего охотинспектор будет составлять протокол, а постановление будет выносить его начальство. По закону постановления выносят руководители органов охотнадзора и его заместители.
[/B]Хотел бы по ним пройтись - взял бы путевку!
[B]Глупость не пишите . У вас - видимо - вообще путёвки не было.
as-hunter, спасибо за дельный совет! Не понял про разрешение на добычу, зачем его сканировать? Границы угодий я не нарушал, находился на том участке, на который путевка выписана.
Maksim V, в чем конкретно вы узрели глупость? Поясните, пожалуйста!!! И с чего предположение, что у меня вообще путевки не было???
Границы угодий я не нарушал, находился на том участке, на который путевка выписана.Значит и нарушения не было
Спасибо! Буду ждать звонка от охотоведа. Отпишусь по результату. Просматривал в интернете сканы протоколов, так вот они на меня выписали такую же форму, только она была распечатана на обычном принтере без печатей и номера, а протокол как я понимаю должен быть с индивидуальным номером. У егеря было удостоверение, нагрудного знака не было. Звонил в общество, разговаривал с руководителем, ничего конкретного он мне не сказал, только то, что со мной свяжется охотовед и все вопросы нужно с ним решать.
swellА так же руководители его структурных подразделений.
По закону постановления выносят руководители органов охотнадзора и его заместители.
а протокол как я понимаю должен быть с индивидуальным номером.Протокол-то может быть и без номера, но это отвлечение от темы. Протокола на вас не писали.
Вызовет охотинспектор, будете писать объяснение. Напишите все как было, я думаю все обойдется.
в конкретном случае косяки именно от егерейДай бог, конечно же ! Но при сроке давности в один год, можно возбудить дело "по новому" и благополучно довести его до нужного (для "органов") результата ! Тем более, что одно из доказательств не в пользу охотника уже есть (конечно надо еще смотреть другие доказательства, в том числе его объяснение):
и система им не поможет
19.10.2014 в 13:00 Иванов И.И. охотился в поле (указание примерного места нахождения поля) без путевки на полевую дичь.Т.е. охотнику еще надо будет доказать, что он не охотился на полевую дичь !
Пуникможно снова про старый анекдот?
19.10.2014 в 13:00 Иванов И.И. охотился в поле (указание примерного места нахождения поля) без путевки на полевую дичь. Т.е. охотнику еще надо будет доказать, что он не охотился на полевую дичь !
у меня есть МПХ. по вашей логике, я обязан доказать, что это не я виновен во всех изнасилованиях в округе за последние 25 лет?
alex.kznв отведенном обходе иногда а не во всем, но вообще +100500
цирк с конями
разрешение на добычу дает право охотится на всей территории охотничьего хозяйства на определенный вид дичи. и пусть егеря доказывают что я в лесу не утку искал
Пуник
Т.е. охотнику еще надо будет доказать, что он не охотился на полевую дичь !
Нет. Это им придется доказывать, что он там охотился. Если подбитой дичи у него в карманах не найдут. 😊
hanter741 Вы еще вспомните о состязательности, равноправии сторон и отсутствии обязанности доказывать свою невиновность !
Это им придется доказывать, что он там охотился.По вашему это крайне затруднительно ?
Если подбитой дичи у него в карманах не найдут.- не означает,что он не охотился на полевую дичь !
Поймите меня правильно, я всеми руками и ногами за охотника, но не надо отходить от реальности производства дел об АП !
Думаю затруднительно, особенно сейчас. 😊
Может и так, только не докажут.
Жалобу на их действия я - бы еще написал.
Пуниктут надо наверно понимать, что им и не надо ничо доказывать. и ему не надо отбрехиваться, что мол не охотился.
Это им придется доказывать, что он там охотился.
По вашему это крайне затруднительно ?
- да, охотился, вот бумага в этот район.
- так ведь на водоплавующую?
-а правилами не запрещено на водоплавующую в поле охотиться.
ваша честь спасибо, куда я могу подать иск о возмещении издержек?
Добавлю, что протоколом об административном правонарушении только возбуждается административное производство (дело). Тут по всей видимости ст.8.37 КоАП РФ в качестве квалифицирующей должна быть. Ну а по ней еще человека привлечь нужно - вынести постановление по делу об административном правонарушении и делают это должностные лица указанные в главе 23 КоаП РФ. Если протокол составил абы кто, т.е. не уполномоченные на это КоАП РФ лицо, то дело должно быть прекращено. Если протокол составили егеря, т.е. не должностные лица органов государственной власти, на такие действия есть смысл писать в прокуратуру. Протокол об административном правонарушении сам по себе не обжалуется, т.к. действующим законодательством это не предусмотрено (исключения протоколы по гл.27 КоАП составленные в качестве обеспечительных мер). Все вопросы по законности/не законности его составления решаются на так называемой административной комиссии, т.е. при рассмотрении дела в гос. органе и только здесь решается вопрос о наложении штрафа. Заранее прошу извинить, возможно для кого то эти слова будут очевидными.
не читал все коменты, но так понял, что дело по аналогии с пристрелкой оружия в угодьях в сезон, сканы пожалуйста посмотреть, интересно в постановление что напишут
Какой маразм. Я не представляю как надо потерять чувство самосохранения, что бы докопаться к охотнику с такими претензиями(в поле - разрешение на полевую). Не долгожители однозначно.
Послежу, то же интересно
Слать наюх этих недоегерей надо было.
Приветствую! Все никак не доходили руки написать, фоток не будет, т.к. телефон сел в самый ответственный момент. На прошлой неделе позвонил охотовед и пригласил на Ворошиловский 46/176 (министерство экологии и природных ресурсов) для разбора ситуации. Ситуацию разбирали в юр. отделе, они в один голос сказали, что егеря этого знают, посмеялись. Естественно законом мне не запрещено находиться в поле с путевкой на водоплавающую. Позвонили егерю, он верещал во все горло в трубку, что я охотился на полевую, на вопрос была ли добыта полевая, он сказал нет. На этом инцидент был исчерпан. Я обменялся телефоном с охотоведом, чтобы подобные ситуации разрешать на месте. Егерь действительно составлял сообщение об административном правонарушении, а протокол должен был бы составить охотовед.
Всем большое спасибо за участие и поддержку!
as-hunter: Если же были егеря, то они составили сообщение, тогда и копию вам давать не обязательно.
swell: Егерь действительно составлял сообщение об административном правонарушении, а протокол должен был бы составить охотовед.
-------------------------------------------------------------
Нервы - потрепали, охоту - испортили, "бумаШку" - не дали(!??).
Следы телефонного разговора - в урну.
...?!!
ну вот и славно!!
А анекдот про судью, изнасилование и самогонный аппарат так и не написали! Черт, зря тему читал до конца)))
В положительном разрешении ситуации для ТС не сомневался с самого начала
Поздавляю автора!
И долгожданный анекдот: 😊
Мужика судят за самогоноварение, так как нашли у него дома самогонный аппарат.
- Вы признаете, что гоните самогон?
- Нет, не гоню!
- Аппарат есть, значит гоните!
- Не гоню!
- Ваше последнее слово!
- Прошу судить меня также и за изнасилование!
- А вы еще и кого-то изнасиловали?!
- Нет, но аппарат есть!