На сколько законны такие ограничения и как бороться? (Алтай)

День добрый уважаемые. Подскажите пожалуйста на сколько законны действия охотхозяйства и как с этим бороться. Значит ситуация такова. Несколько лет назад в Чарышском районе Алтайского края вместо общедоступных угодий разными правдами и неправдами появилось новое общество получившее в народе прозвище старокозлячье. Теперь практически 90% территории района это их охот угодья. Новые хозяева сразу установили свои правила, которые очень часто не имеют ни чего общего с законом. Беспредел с ценами на путёвки конечно зверский, но убивает другое. Они закрыли охоту на приличной территории района для местных охотников. Причём в так называемой зоне покоя с их ведома и при их участии идёт браконьерская охота. Всё бы ни чего но в эту зону покоя попали 5 сёл с их не малыми окрестностями. Естественно местным охотится в этой зоне не дают. А кореша старо-к там бьют всё что движется. Местные на это дело обозлились и написали заяву в районную прокуратуру, но там так 'замазано', что сами чуть не остались виноваты. В край то же без грамотной юридически проработанной позиции писать смысла нет. Всё равно вернут на район, а у нас прокурорша (славится) на весь Алтай. Написав письмо в крайохот управление выяснилось, что на территории края нет выделенных зон покоя и это прерогатива федерации, а не местных охот хозяйств. Показав это письмо фирме ни чего абсолютно не добились. Они сказали, что имеют право не давать путёвки на ту часть территории на которую захотят. Теперь же местным стало ещё тяжелей. Старо-ко-ьи в путёвках указывают лишь конкретные места охоты. Иногда доходит до абсурда. Дают к примеру на зайца вершину ко кого ни-будь ручья 500*500 метров и всё! Больше туда ни чего нельзя вписать. Просто или не бери или соглашайся на то что дали. И такие правила при ценники на того же зайца 3 тыр, когда по краю 1 тыс.
Это далеко не всё. Охотпользователь выписывает путёвку всего на 3 дня. После того её надо ехать сдать и заказать новую. Причём только в определённый день. Самое ближайшее село к району это 60 км, туда обратно это уже 120 км и так весь сезон? А ведь есть сёла которые от района за 95 км. То есть это надо съездить за путёвкой, отмахать туда обратно 200 км. Потом опять ехать на охоту км за 60-70, что бы просто не попасть в зону покоя и того на круг с путёвками больше 300 км. Это прям какое то ограничение конституционных прав.

Вот и хочется спросит у юридически образованных форумчан - На сколько законны действия охотпользователя ?
И второе раз на территории края нет зон покоя - можно ли охотится на этих землях при том что охотпользователь указывает в путёвки конкретную кочку?
Ну и вообще какими методами (имеется в виду законные) бороться с таким положением дел?
Спасибо

Вот и хочется спросит у юридически образованных форумчан - На сколько законны действия охотпользователя ?

И второе раз на территории края нет зон покоя - можно ли охотится на этих землях при том что охотпользователь указывает в путёвки конкретную кочку?

Ну и вообще какими методами (имеется в виду законные) бороться с таким положением дел?

Охотится можно только там, и только так, как указано в разрешении и путёвке. Стоимость будет такая - какую залупит арендатор. Не нравится - в суд. Бороться надо с этим - в момент получения разрешения и путёвки. Пишите как надо охотиться вам - и добивайтесь письменного отказа. Потом в прокуратуру и суд.
Поведение "старокозлов" абсолютно нормально и ожидаемо. Это поведение других арендаторов - необычайно радушно и удивительно. А "старокозлы" - именно тот самый продукт, который взращивает закон об охоте, и те козлы которые его протащили. Это наше ближайшее будущее. Инерция старого поведения заканчивается. Новые козлиные порядки расцветают и процветают.

dEretik
Бороться надо с этим - в момент получения разрешения и путёвки.

Снимать и прикладывать к жалобе, а также к иску в суд.

Подскажите - форма заявления произвольная или есть какие то нюансы - это что бы потом в суде не трепыхаться. И ещё - на днях звонили в край узнавали про законность выдачи разрешения только на 3 дня с обязательным условием его сдать. Ответили что охот пользователь имеет такое право, но вот сказать где это написано так и не смогли. Если такое требование старокозлячих незаконно то на что ссылаться?

Подскажите - форма заявления произвольная или есть какие то нюансы - это что бы потом в суде не трепыхаться

Ответили что охот пользователь имеет такое право, но вот сказать где это написано так и не смогли. Если такое требование старокозлячих незаконно то на что ссылаться?

Обязательно с юристом. Нас таких собирается уже человек 5. Так что в складчину будем нанимать и затем вырабатывать самую оптимальную линию. Читал отдельные пункты - сейчас займусь подробным изучением.

Не совсем понял, что конкретно смущает?
Цена на зайца 3000 при цене в других хозяйствах 1000, но никто не запрещает поехать туда где стоимость более выгодная, на сколько я понимаю хозяйств в АК не менее 25, так что выбор огромен.
Для примера цена в охотничьем клубе 'карабин' от 3 000 до 5 000 штук (при этом типовая охота у них два дня).
Тут сравнивать надо - как работает охотхозяйство, там за 1000 выбили всех зайцев и все ???? как говориться за мной трава не расти???? Это логика жизни одного дня или лица которому все равно что будет в том месте? Развернусь поеду там где что-то осталось, а если там правила строгие то в прокуратуру бежать? Это нормально?
Что вы сделали, чтобы тех же зайцев было больше? В этой логике 1000 пусть уйдет на полезное, на развитие не только для себя любимого, но и для других и для детей? На Дальнем выбили половину живности? Вы и Алтай хотите записать в эти ряды?
Про конкретные места охоты - тут также нет ничего сверхъестественного - если вы планируете охотиться спрашивайте место, где наиболее вероятно добыть зайца, зачем просить путевку на весь район? Где логика?
Не знаю, может реально палку перегибают, но вот мне думается (поправьте если я не прав) то, что вы говорите больше нужно браконьерам взял дешёвую путевку и ходи по району стреляй, кто тебя найдет и поймает, а если знают где примерно ты должен быть то и контроль лучше. Прежде чем обвинять кого-то поставьте себя на место лица, которое выполняет такую работу.
Другое дело если они сами не соблюдают свои правила - это другой вопрос. Тут вылавливать уже таких деятелей и в прокуратуру (там разбираться).
Ваш вопрос по законодательству - тут уже правильно Gluk написал читайте закон, и помните, что правило действует, 'что не запрещено - разрешено', поэтому если есть конкретная норма которую ваше хозяйство нарушает welcome в суд. Если все в рамках закона может вам стоит пересмотреть свое отношение, может быть вам стоит им помогать, а не пытаться ставить под сомнение правильные начинания.

Не совсем понял, что конкретно смущает?
Цена на зайца 3000 при цене в других хозяйствах 1000, но никто не запрещает поехать туда где стоимость более выгодная, на сколько я понимаю хозяйств в АК не менее 25, так что выбор огромен.
Для примера цена в охотничьем клубе 'карабин' от 3 000 до 5 000 штук (при этом типовая охота у них два дня).
Тут сравнивать надо - как работает охотхозяйство, там за 1000 выбили всех зайцев и все ???? как говориться за мной трава не расти???? Это логика жизни одного дня или лица которому все равно что будет в том месте? Развернусь поеду там где что-то осталось, а если там правила строгие то в прокуратуру бежать? Это нормально?
Что вы сделали, чтобы тех же зайцев было больше? В этой логике 1000 пусть уйдет на полезное, на развитие не только для себя любимого, но и для других и для детей? На Дальнем выбили половину живности? Вы и Алтай хотите записать в эти ряды?
Про конкретные места охоты - тут также нет ничего сверхъестественного - если вы планируете охотиться спрашивайте место, где наиболее вероятно добыть зайца, зачем просить путевку на весь район? Где логика?
Не знаю, может реально палку перегибают, но вот мне думается (поправьте если я не прав) то, что вы говорите больше нужно браконьерам взял дешёвую путевку и ходи по району стреляй, кто тебя найдет и поймает, а если знают где примерно ты должен быть то и контроль лучше. Прежде чем обвинять кого-то поставьте себя на место лица, которое выполняет такую работу.
Другое дело если они сами не соблюдают свои правила - это другой вопрос. Тут вылавливать уже таких деятелей и в прокуратуру (там разбираться).
Ваш вопрос по законодательству - тут уже правильно Gluk написал читайте закон, и помните, что правило действует, 'что не запрещено - разрешено', поэтому если есть конкретная норма которую ваше хозяйство нарушает welcome в суд. Если все в рамках закона может вам стоит пересмотреть свое отношение, может быть вам стоит им помогать, а не пытаться ставить под сомнение правильные начинания.

Falcon 1

С какого х.. ограничивают охоту днями? Имеют право? Это право, у них, выдать разрешение на пару дней, если охотник этого пожелал. Если охотник пожелал на сезон - приведите законный аргумент для запрета охоты в законно указанные сроки. Если мне кто начнёт икать про то, что я должен спрашивать, где можно охотиться на зайца, при том, что нет законно установленных запретов по территории - самое мягкое - подумаю, что человек сбрендил. И кататься по краю, в поисках зайцев, когда они есть под боком - это наинаглейший абсурд внедряемый охамевшим жульём.
Этот самый бред и возмущает: свою земельку, типа, отдали под чужое пользование и спрашиваем разрешения и бабло отваливаем тем, кто про заячью жизнь знает только из детской песенки: - пиф-паф ой-ой-ёй.., умирает зайчик мой!
То что происходит, вот такие посты "внеземной" старокозлячей логики - убивают наглухо, в зародыше, любую попытку придерживаться охотничьей этики. Сколько не выкашивали барыг при советской власти, сколько не расстреливали и сажали, один хрен лезут как сорняки на огороде. Кому в советское время, когда охота была ПРАЗДНИКОМ, сказать что какие то твари придумают порядок дешёвой скупки государственного и спекуляции на дармовом, в охоте, - не поверили бы, до того абсурдно это выглядит. Три тысячи - за два дня! Такое лечится только зелёнкой по лбу. Причём мазать надо не столько барыг, сколько чиновников, укравших охоту и извративших её до полной неузнаваемости.

Про стоимость это одно. Самое отвратное что в обязаловку заставляют за этой путёвкой кататься в район. На круг у некоторых больше 300 км выходит. Это как не нарушение равного права гарантированного не только законом об охоте и порядке выдачи разрешений но и конституционными правами. Кроме того зоны покоя на территория Чарышского района незаконны. Местным не разрешают тут охотится, а это 5 деревень, а вот снегоходчики из Новосиба, Москвы и т.д (77, 89,177, 54, 42 этих машин у нас по горам уже больше чем местных) гоняют.

Вчера и сегодня одержали маленькую победу. Удалась получить путёвки на закрытые территории. Хотя пришлось ездить в район дважды. Полной победы по срокам добиться не удалось. Выдали 10 путёвок на весь месяц и требуют их сдавать (каждые 3-4 дня), что так же не законно. По этому вопросу будем биться. Директору старо-чьих уже пришло предписание из прокуратуры, но он его пока игнорирует.
По ходу буду народ информировать и буду благодарен за любые дельные советы в борьбе за права простых охотников.

ivan1691
23-12-2014 17:05           
Директору старо-чьих уже пришло предписание из прокуратуры, но он его пока игнорирует.

Я так решал вопрос с областным обществом охотников и рыболовов. После предостережения председателю общества он за две недели решил вопрос по моей жалобе.
ГП не потребовалась.

Понятно. У нас уже народу в прокуратуру больше 10 человек написали. Пока пришли отписки что будет произведено разбирательство.