Административное нарушение и штраф 500 руб , за не сдачу путёвки .

trassir

Дорогие друзья !
Неделю назад позвонили с охот инспекции и любезно попросили занести путёвку на пернатую , которую я забыл сдать . По приходу на место на меня составили протокол об административном нарушение связанным с нарушением правил охоты . Штраф 500 руб . По ссылкам в протоколе на нормативные акты , я не нашёл статью , где прямо указывается , что не своевременная сдача лицензии является административным правонарушением . Охотовед , прямо подметил , что если будет составлен ещё один протокол , то с оружием можно будет попрощаться .
На сколько всё это законно ? Просто осталось 3 дня до опратистования протокола . Что делать ???

trassir

Примерно разобрался . Не своевременное сдача лицензии , является нарушением правил охоты , следовательно составляется протокол об административном нарушение . Но неужели это является таким уж серьёзным нарушением , что за повторное нарушение в течение года можно лишиться право на охоту и оружия ?

Alexx0891

да, так и есть, таковы суровые реалии...

карелофин

trassir
путёвку
trassir
лицензии
Так путёвка или лицензия?

trassir

Путёвка

dEretik

Путёвка
лицензии
И с третьей попытки-...?!

Сибирский Волк

dEretik
И с третьей попытки-...?!

Да что ты гадаешь, ведь не дите малое;-))
Речь идет о Разрешении на нелицензионку..... 😛

zdoros

Неделю назад позвонили с охот инспекции и любезно попросили занести путёвку на пернатую
Скорее всего разрешение на добычу,т.к понятие "лицензия" в данном контексте не существует,а путевку могут выписывать только хозяйцства в закрепленных охотугодьях,но не охотинспекция.

Alexx0891

trassir, а у вас как разрешения на добычу вообще сдают и учитывают ли, вот у нас например нелицензированных просто бросают (кладут) в общую коробку и все..., если у вас так же, может надо было просто сказать: я сдавал, положил в коробку, а куда вы ее просохатили, сами разбирайтесь...

trassir

В протоколе я так и хотел написать , " забыл сдать путёвку " но поправили и велели написать "лицензию" , так как это будет правельно . Разрешение самое обычное , что выдаётся каждый сезон лето-осень на пернатых .

Гранатомётчик

Писать надо всегда-сдавал, отдал в руки мужику, кот. сидел в кабинете.

huko

у меня вообще , передали дело в суд и мировой судья вынес решение о штрафе 500 с КОНФИСКАЦИЕЙ оружия, и не мне одному...
нарушений не имел, первая административка за последние годы

dEretik

huko
у меня вообще , передали дело в суд и мировой судья вынес решение о штрафе 500 с КОНФИСКАЦИЕЙ оружия, и не мне одному...
нарушений не имел, первая административка за последние годы

Рассчитывают на терапевтический эффект. Типа, при пересуде, отменят дикое наказание, а забывчивым будет наука. Классический случай чиновничьего имбецилизма российского розлива. С такими судьями нужно, как с бешеными собаками... Лечить посильно.

gtx47

Что будет, если сказать, что разрешение сдавал лично в руки инспектору или отправил обычным письмом, а на почте потеряли. Все равно составят протокол?
Если да, какие способы избежать этого?

Гранатомётчик

Что будет, если сказать, что разрешение сдавал лично в руки инспектору или отправил обычным письмом, а на почте потеряли. Все равно составят протокол?
То что вы отдавали или не отдавали недоказауемо. Все зависит от судьи или юристов экологии. У меня прокатывало, путевка была затеряна на почте..

jacker2000

Такая же ситуация!

Mr.Pterodaktel

Вот так из добросовестных охотников и делают злостных браконьеров ...

Слепой тормАз

Кстати, а какой там срок вынесения постановления о наложении штрафа? Не два ли месяца с даты нарушения? если на утку заканчивается 15 ноября, допустим, 10 дней на сдачу. Итого нарушение началось 25 ноября. Или я что то не так излагаю? Просто сроки давности же есть какие то. А то так придешь на следующий сезон брать а тебе БАЦ- протокол и взыскание

hanter741

Слепой тормАз
Просто сроки давности же есть какие то.
это нарушение по статье 8.37 КОАП. а по нему срок давности, ЕМНИП - год.

Makarr

huko
у меня вообще , передали дело в суд и мировой судья вынес решение о штрафе 500 с КОНФИСКАЦИЕЙ оружия, и не мне одному...
нарушений не имел, первая административка за последние годы

нормально . и как обосновали конфискацию ? обжаловать удалось ?

Makarr

jacker2000
Такая же ситуация!

тоже оружие изьяли всмысле ?

BeS_F

А оружие все изымают или какую-то одну единицу?

Гамма Всплеск

huko
у меня вообще , передали дело в суд и мировой судья вынес решение о штрафе 500 с КОНФИСКАЦИЕЙ оружия, и не мне одному...
нарушений не имел, первая административка за последние годы


На сколько я знаю лишают за 2 административки в течении года. Исходя из этого, это или превышение полномочий судьи или незнание законов.
Надо вам на него накатать жалобу коллективную, чтоб его проверили на предмет квалификации. Или скорее всего он выносит такие решения имея личную неприязнь к охотникам.
Просто есть всякие зеленые, которые крайне агрессивно относятся к охоте и многому другому в этом плане. А может он пацифист какой и не терпит вообще оружие.
В любом случае либо не знает законов, либо злоупотребляет положением своим, а это несоответствие занимаемой им должности.
После пересудов, обжалований, когда будет отменена вся эта ересь, возьмитесь за этого судью по полной - возмущайтесь, пишите, жалуйтесь и т.п.. требуя его увольнения и компенсации за произвол с его стороны.

Durnev

Тож протокол выписали. Разрешение не сдал. 500 рублей.
Вот думаю, обжаловать? Мож проконает по каким формальным признакам?
А то год ходить заикаясь и оглядываясь - ну совсем не охота...

Fox-Igor

Блин сегодня позвонили за утку выписали на ковер вызываю .Сколько лет в лесу первый раз такое всплыло.

Fox-Igor

Что делать хавать это г..

gamych

Михаил_РнД
с конфискацией орудий охоты ...
То есть такая санкция как конфискация или лишение права - предусмотрено.
По уму-то это надо интерпретировать как конфискацию орудий охоты, задействованных в нарушении правил охоты. То бишь в случае не сданного в срок разрешения - неприменимо. Но правоохренители, само собой, интерпретируют так, чтобы людям нагадить.

Практический выход вижу один - направлять разрешение в адрес выдавшего органа заказным письмом с описью и хранить год. Тогда на руках будет документ, подтверждающий, что охотник правила не нарушил.

Capt. Gluck

Раньше несдачу под 8.37 не подтягивали. Теперь уже ружья отбирают.
К чему это? Чтобы люди за разрешениями на охоту вообще перестали обращаться?!
По сути вопроса ТС: теперь ёрзать поздно. Вы в протоколе уже всё подписали, так что платите штраф поскорее. Год, в течение которого Вы подвергнуты взысканию, стартует с даты оплаты штрафа.

spirikraft

Практический выход вижу один - направлять разрешение в адрес выдавшего органа заказным письмом с описью и хранить год. Тогда на руках будет документ, подтверждающий, что охотник правила не нарушил.

Только так 😞

dEretik

spirikraft

Только так 😞

Да ладно. Отправьте обычным письмом. Для надёжности заимейте свидетеля. Если никто не пожелает стать свидетелем (что б по судам не бегать), снимите в подробностях упаковку разрешения в конверт, адрес, и закладку в почтовый ящик. Задача вовремя направить талон, что там с ним дальше произойдёт, от охотника не зависит.

Pavel 19781981

Да ладно. Отправьте обычным письмом.
Так я и сделал.

dEretik

Мой пример: в понедельник сдал разрешение на птицу, ПОЛОЖИЛ В КОРОБОЧКУ. При инспекторе. А мои друзья клали в коробочку, без инспектора. Это было в ноябре, он выходил из кабинета. Таков учёт документов сдачи строгой отчётности. И этот учёт, его отсутствие, совершенно правильное действие. Фуфло, оно и есть фуфло, разводить бумажки для учёта фуфла - глупо. Как и наказывать за фуфло. Но наказание - это имитация работы. Это хлеб системы.

Сибирский Волк

Я после каникул сдал разрешение на птицу. В этот раз у меня были вписаны утки, гуси, кулики, тетерев, глухарь, рябчик, большая белая куропатка, вальдшнеп. Все разрешение исписано, в смысле заполнено;-))) Боровая у меня в этот сезон шла как никогда;-)).
Пришел в ГОУ, в коробку не стал кидать. Пошел к знакомому инспектору, на самом разрешении он мне поставил свою роспись..
На ровном месте, из-за никчемной сраной бумажки приходится такое делать..
Скоро кончается заяц-лиса-волк-енот-бобер - надо будет так же сделать.
Протоколы на пустом месте ни к чему совершенно..

dEretik

Протоколы на пустом месте ни к чему совершенно..
При правильном судебном подходе, эти протоколы совершенно бесперспективное дело. Без документов и процедуры учёта НЕВОЗМОЖНО ДОКАЗАТЬ невыполнение обязанности по направлению талона. И даже с учётом, но без процедуры, это невозможно, поскольку за действие почты охотник не может отвечать. Но это при НОРМАЛЬНОМ судебном подходе, а при дикой мешанине подмен и перевираний судьями каких то левых выдержек из посторонних НПА - это вынос мозга.
У нас в охотобществе требуют подпись под данными. Не жалко. Только данные, в подавляющем большинстве, скажем, по птице, фуфло.

Сибирский Волк

dEretik
При правильном судебном подходе, эти протоколы совершенно бесперспективное дело..


Но наепешься и напляшешься от всей души....
И не факт, что добьешь до конца в нужном направлении.
Это точно так же, как и с зачехленным оружием транспортировка - а тебе протокол за охоту...

Kronid

500 рублей за несданную путевку во время????

Я сам первый раз прошлой весной "открывался". Охотинспектор хороший знакомый, не раз вместе раньше беседовали на личные темы. Взял у него путевку, говорит в течении 20 дней потом сдашь. А он в отпуск ушел. Через 28 дней вышел, я путевку принес ему. Говорит 4000р. штраф на первый раз. Ну или там договоримся, запчастей мне на УАЗик подкинешь. На эту сумму.

hanter741

Kronid
Говорит 4000р. штраф на первый раз. Ну или там договоримся, запчастей мне на УАЗик подкинешь. На эту сумму.
))) а не хотие его посадить? ну, даже если е посадят, то с работы выпрут точно. Пойдет народное хозяйство поднимать.

Kronid

hanter741
))) а не хотие его посадить? ну, даже если е посадят, то с работы выпрут точно. Пойдет народное хозяйство поднимать.

Я сразу в управление позвонил, в область. Так мол и так, с чего штраф то такой конский? Это какой я вред природе то нанес что бы по максималке спрашивать? Там чет пробухтели, я так и не понял их.
Его я так понял уже природа обделила. Странный он какой то. Раз из леса выезжаем, он на своём УАЗике несется. С понятыми в машине. Снимает все на камеру уже. А на крыше синяя мигалка на магните... С нами парень городской был, так говорит у нас только у губернатора мигалка такая есть. Проверил оружие, документы, патроны. Все в порядке у нас, он расстроился. Давайте говорит авто досмотрим. Ну нам то что, мы бумажные мишени убивать ездили, раскрыли ему всю машину, на смотри. Так его аж чуть не затрясло. Мутный тип в общем, другой радовался бы, что не браконьерят и трезвые. А этот психовать начал.

А так , очень много жалуются на него, в прокуратуру уже писали. Может снимут.

hanter741

Kronid

Я сразу в управление позвонил, в область. ....
А так , очень много жалуются на него, в прокуратуру уже писали. Может снимут.

Я имел в виду реальное заявление в органы о вымогательстве взятки и поимку на передаче суммы за "потом сговоримся"...

Kristall78

Fox-Igor
Блин сегодня позвонили за утку выписали на ковер вызываю .Сколько лет в лесу первый раз такое всплыло.

а как они вас всех находят? Вы что- члены этот охот.общества со всей поднаготной или просто честно сообщили свой мобильный? Тем более с ОБЕФО сегодня можно далеко от дома взять путёвку- что междугородних звонков ждать с просьбой явиться на ковёр? Давно ничего не сдавал- времени нет и расстояния внушительные чтобы просто так кататься.

mega hanter

Kristall78

а как они вас всех находят? Вы что- члены этот охот.общества со всей поднаготной или просто честно сообщили свой мобильный? Тем более с ОБЕФО сегодня можно далеко от дома взять путёвку- что междугородних звонков ждать с просьбой явиться на ковёр? Давно ничего не сдавал- времени нет и расстояния внушительные чтобы просто так кататься.

НЕ обязательно звонить. Пришлют по почте уведомление о явке, если не будете получать без Вас протокол составят, таким же Макаром и постановление вынесут. Так что лучше продержаться советов и направлять таблицу, и как сказано выше с письмом уведомления, для исключения тунцов с бубнами вокруг судов, да пересудов. У нас уже года 4 это песня идет, и все постановлено на поток, до 1500 тысяч оштрафованных за год(((

mega hanter

А данные Ваши в охотхозяйственном реестре есть все необходимые.

Kristall78

а если гражданин переехал и сменил мобильник? откуда обновления черпаются? с сайта Касперского? 😊

mega hanter

Kristall78
а если гражданин переехал и сменил мобильник? откуда обновления черпаются? с сайта Касперского? 😊

А уведомление по телефону не является законной, то есть в случае его неявки, и составления протокола или рассмотрения, материалы будут признаны не законными, в виду не извещения. Это только сейчас в суде иногда проходит, и то у них там специальный аппарат фиксирующий уведомление. А по поводу смены, скоро придет все в свое русло. Указ Президента РФ, сразу как я его понимаю, после первого апреля 2017 года сдача охотничьего минимума, соответственно и перерегистрация будет ведена, думаю так. Еще одно поручение Президента, наделить охотничьих инспекторов теми же правами что и у полицейских, и от сюда все вытекающие. А еще вооружить. Буквально на днях новое поручение Правительству, наделить охотничьих инспекторов правами возбуждать дела не только по охотничьему законодательству, но и в области охраны окружающей среды. ГОД ЭКОЛОГИИ.

МОА

Не будем забывать, что существует срок давности на возбуждение административного правонарушения два месяца плюс 20 дней с даты окончания срока действия разрешения на добычу, за не сдачу отрывной части с таблицей разрешения на добычу.
Обязаны сдать только часть разрешения, а не весь документ полученный на руки, кто сомневается прошу рассмотреть разрешение более подробно.

Kristall78

я так смотрю у нас надо всё вернуть до "нитки"... только до сих пор не понимаю за что платим на весенней? за право расчехлиться? утка- пролётная- никаких доп.услуг не представляли, равно как и кассовых чеков.... при том что как не с члена с ОБЕФО сняли две цены!

Fox-Igor

Здорово получается я становлюсь браконьером не выходя из дома а инспектор меня поймал не выходя из конторы.Скоро протокол сразу с лицензией продавать будут как сейчас лесники делают.

gamych

МОА
Не будем забывать, что существует срок давности на возбуждение административного правонарушения два месяца плюс 20 дней с даты окончания срока действия разрешения на добычу
Ерунда. Год. Ст. 4.5 КоАП РФ, ч. 1.

DenisB

У нас с 2016 такая-же тенденция по привлечению. И у нас и в Бурятии и в Забайкальском крае. Не готов сказать за боровую, зайца и т.д, но за копытных казнили протоколом. Изюбря гонного по почте ценным с описью в другой субъект, сохатку с изюбрем с визуальным контролем о внесении отметки в журнал выдачи/сдачи бланков лицензий. Как можно наказать за несданную Путевку не очень понимаю, ведь путевка это договор на оказание платной услуги. Наверное, речь идет про Лицензии. Думаю, если "прохохотали" срок сдачи бланка Лицензии (отрывной части) необходимо подтвердить невозможность вовремя сдать по объективным причинам, о чем написать объяснительную/пояснения и под входящий в службу по Охране животного мира. Им проще при наличии такой бумажки 1-2 "простить" чем потом отписываться почему в ваше отсутствие решение вынесли (а Вы прям письменно настаивали о рассмотрении в вашем присутствии).
За прошлый год, да и в этом у нас народа достаточно "напротоколилось".
По отправке почтой у меня был неудачный личный опыт в суде, когда юрист одной гос. службы заявила, что квитанция за отправленное письмо подтверждает только факт отправки неизвестно чего. В службе порядок делопроизводства соблюдается и в письме был чистый лист бумаги который, видимо, по ошибке был вложен в конверт. Один раз и навсегда научили, что из военного юриста не получиться даже ходока на почту сколько денег ему не давай на адвокатскую корочку.

МОА

gamych

МОА
Не будем забывать, что существует срок давности на возбуждение административного правонарушения два месяца плюс 20 дней с даты окончания срока действия разрешения на добычу

Ерунда. Год. Ст. 4.5 КоАП РФ, ч. 1.


Да Вы правы... Ни слова про нашу ситуацию.
КоАП РФ, Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности     ...... Далее удалил, Ищем и читаем индивидуально.....

hanter741

МОА
КоАП РФ, Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности.....
а нафига нам тут эти простыни скопипи...рованные из консультанта?
..ладноб еще в удобочитаемый вид привели и выделили текст, на который обратить внимание хотите....

gamych

законодательства Российской Федерации в области охраны окружающей среды и природопользования

Это и есть про нашу ситуацию. Ст. 8.37 КоАП РФ.

DenisB

Значит срок для привлечения инспектором за нарушения

в области охраны окружающей среды и природопользования
не более 2 месяцев?

gamych

DenisB
Значит срок для привлечения инспектором за нарушения не более 2 месяцев?
Руки опускаются от такого... Ну Вам же целиком статью процитировали? Как Вы не видите, что по этим правонарушениям - год?

Alexander_SAS

Если путевка документ затрагивающий ваши интересы как гражданина, то при её сдаче, вы должны потребовать бумагу, например акт, о сдаче путевки, с регистрацией времени, номера входящего документа, ФИО и подписи принявшего путевку, предварительно уточнив и возможно проверив его полномочия на прием этих путевок.
Они могут сказать, это нет такого закона по которому они вам обязаны, что то предоставить, но ответить на вашу жалобу, что нет ведения учета сдачи охот путевок согласно (Заявитель может обратиться с жалобой по основаниям и в порядке статей 11.1 и 11.2 Федерального закона от 27 июля 2010 г. N 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг") они не имеют права не принять жалобу, то есть заранее готовим жалобу, потом вносим в ней реквизиты путевки, все это в двух экземплярах подаем при сдаче путевки, с требованием зарегистрировать, обращение, проставить на нем номер входящие корреспонденции, и вот у вас уже есть документ в котором указано что вы путевку сдали, но самое веселое что они обязаны вам ответить в установленные законом сроки, и ответить вам письменно.
Кстати жаловаться можно на что угодно, например на отсутствие информационных стендов, отсутствие мест для ожидания приема (не менее 3), отсутствие подачи данной жалобы через электронную приемную, ожидание приема более 20 минут.
На данный момент просто какой то правовой нигилизм, вы должны сдать путевку, но не имеете никакого подтверждения о её сдаче, как следствие, не можете никаким образом подтвердить, что вы сдали путевку в установленный срок.

dEretik

Alexander_SAS
Если путевка документ затрагивающий ваши интересы как гражданина, то при её сдаче, вы должны...
На данный момент просто какой то правовой нигилизм, вы должны сдать путевку, но не имеете никакого подтверждения о её сдаче, как следствие, не можете никаким образом подтвердить, что вы сдали путевку в установленный срок.

Путёвка - это договор на предоставление услуги. Её сдавать не нужно. Нужно табличку от разрешения направлять в установленный срок по месту выдачи.
Правовой нигилизм, в данном конкретном случае невозможности подтверждения сдачи талона, демонстрирует суд. В этом и состоит уникальность административного дебилизма: невозможность доказать невыполнение обязанности, т.е. вину, выставляют доказательством невыполнения обязанности.

dEretik

DenisB
...
По отправке почтой у меня был неудачный личный опыт в суде, когда юрист одной гос. службы заявила, что квитанция за отправленное письмо подтверждает только факт отправки неизвестно чего. В службе порядок делопроизводства соблюдается и в письме был чистый лист бумаги который, видимо, по ошибке был вложен в конверт...
Порядок делопроизводства только подтверждает, что ГДЕ ТО КТО ТО поменял талон на чистый лист бумаги. И не факт, что это не сделала юрист.
Ещё раз: нет установленного порядка учёта сдачи фуфла. А раз нет процедуры, любое обвинение голословно.

Alexander_SAS

Её сдавать не нужно. Нужно табличку от разрешения направлять у установленный срок по месту выдачи.
при этом нет подтверждения что и кому вы сдали
Правовой нигилизм, в данном конкретном случае невозможности подтверждения сдачи талона, демонстрирует суд. В этом и состоит уникальность административного дебилизма: невозможность доказать невыполнение обязанности, т.е. вину, выставляют доказательством невыполнения обязанности.
Так пишите жалобы, с реквизитами этого талона, и датой его сдачи.
И подавайте, их при сдаче талона, у вас хоть что то на руках останется, подтверждающее его сдачу, а так вы ставите себя в зависимость потеряется или нет этот талончик в коробочке, будет не будет административка и штраф.
Да и на жалобы надо отвечать, это большой объем работы, если этого будет требовать каждый, то скорее всего, введут прием данных этого талончика через систему гос услуг, и удалят эту кормушку, кстати вы имеете право жаловаться именно на то что вы имеете право как получать так и сдавать путевки через систему электронных гос услуг.

Alexander_SAS

Порядок делопроизводства только подтверждает, что ГДЕ ТО КТО ТО поменял талон на чистый лист бумаги. И не факт, что это не сделала юрист.
Ещё раз: нет установленного порядка учёта сдачи фуфла. А раз нет процедуры, любое обвинение голословно.
Можно долго бодаться со своей колокольни, но зачем, переложите эту проблему на инспекторов.

dEretik

Alexander_SAS
Можно долго бодаться со своей колокольни, но зачем, переложите эту проблему на инспекторов.

Делать мне нечего, как заранее бояться. Сказал сдал, значит сдал. Я на пенсии, мне хоть до ВС, хоть ЕСПЧ - как кино. Дурь голимая, не имея никаких документов учёта, не имея процедуры сдачи, не имея ни какой возможности проверки СВОЕВРЕМЕННОГО НАПРАВЛЕНИЯ талона - обвинять в нарушении и признавать виновным БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ! Это кино похлеще применения ТПО, не имеющих официального опубликования.

Alexander_SAS

Делать мне нечего, как заранее бояться.
Слово бояться вы где нашли 😊

Мне то вообще пофиг 😊 я на охоту не хожу 😊 последнюю путевку брал лет 5 назад, взял и сразу сдал 😊 так было удобнее и мне и егерю 😊

dEretik

Alexander_SAS
Слово бояться вы где нашли 😊

Мне то вообще пофиг 😊 я на охоту не хожу 😊 последнюю путевку брал лет 5 назад, взял и сразу сдал 😊 так было удобнее и мне и егерю 😊

Я две недели назад сдавал. Кинул в коробку, где их пачка лежала. Пропустил бы срок, выкинул бы в урну. И сказал что сдал. Мне сведений не жалко. Мне не хочется, за эти сказки Андерсона, наказание получать. Тем более, что идиоты МПР подвели под лишение оружия, за это фуфло. Идиоты хотели как лучше. А может именно так и хотели, потому что идиоты.

DenisB

Ну Вам же целиком статью процитировали? Как Вы не видите, что по этим правонарушениям - год?
Вот от того и уточнил, что в цитате увидел:
КоАП РФ, Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности
1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения за нарушение законодательства Российской Федерации об ... в области охраны окружающей среды и природопользования,
В цитате на которую Вы ссылаетесь я прочитал максимум 2 месяца (для суда 3 месяца)? Срок в 1 год, срок привлечения в 3 года - речь о других нарушениях? Если раздражает можно не отвечать цитатами в неимоверное количество слов. Просто, Да или Нет. Краткость - сестра таланта 😊

DenisB

Пропустил бы срок, выкинул бы в урну. И сказал что сдал. Мне сведений не жалко. Мне не хочется, за эти сказки Андерсона, наказание получать.
Дурь голимая, не имея никаких документов учёта,
Вы когда лицензию получали расписывались за получение? Вот это и есть учет. Если такого учета нет и Вы в журнале за получение не расписывались, то и за не сдачу Лицензии не привлекут - ибо, нет учета и факт получения Вами Лицензии не подтвержден.
Вот теперь давайте и определимся: Есть учет или нет в вашем субъекте?

dEretik

DenisB
Вы когда лицензию получали расписывались за получение? Вот это и есть учет. Если такого учета нет и Вы в журнале за получение не расписывались, то и за не сдачу Лицензии не привлекут - ибо, нет учета и факт получения Вами Лицензии не подтвержден.
Вот теперь давайте и определимся: Есть учет или нет в вашем субъекте?

Не лицензию, а разрешение. Расписывался в бланке разрешения. И что? В обществе ещё в ведомостях расписывался, за деньги принятые от меня. Где тут процедура сдачи и учёт сдаваемого процедурой? Это сейчас моим разрешением жопу вытрут, потому что другой бумаги под рукой не было, это будет означать НЕНАПРАВЛЕНИЕ талона? Или несдачу разрешения, потому что у меня нет доказательств, что моё сданое разрешение утёрло жопу инспектора? В жопу с такими предъявами...
Талон направил почтой. Ищите злоумышленника, вложившего туда лист бумаги. Желательно в охотконторе. У них есть мотив. Если это не доказуемо, что листок они поменяли, то недоказуемо, что я его отправлял.

DenisB

Не лицензию, а разрешение.
Виноват - Разрешение на добычу...(отлов или отстрел...)
Речь про этот документ идет? Если про этот, то выдают под роспись в получении. Бланк номерной, строгой учетности, имеет степени защиты. С обратной стороны правила заполнения сдачи и т.д. Если Вам выдали в службе МПР просто так, не под роспись можете сами
разрешением жопу
... потом скажите НЕ ПОЛУЧАЛ - НЕДОКАЗУЕМО и получение Разрешения будет не доказуемо (если анализы с подтертого Вами бланка не подтвердят обратного).

gamych

DenisB
В цитате на которую Вы ссылаетесь я прочитал максимум 2 месяца (для суда 3 месяца)? Срок в 1 год, срок привлечения в 3 года - речь о других нарушениях? Если раздражает можно не отвечать цитатами в неимоверное количество слов. Просто, Да или Нет. Краткость - сестра таланта 😊
Нет. Год. Просто там статья так написана, что без поллитры не разберёшься. Структура этой статьи такова - сначала указано общее правило (два месяца или три для суда), а затем перечисляются исключения, причём таким образом - сначала составы, потом срок давности. Вы не дочитали до конца. Там идёт длинная портянка правонарушений, включая рассматриваемый случай, а потом срок - год.

DenisB

Там идёт длинная портянка
Я, просто, не смог её осознать. Пытался разобраться со знаками препинания в тексте, выкидывая причастия и обороты. Упростить до простого предложения "существительное - глагол" для понимания не смог. Как принято писать в интернете "составитель - Филолог 80 уровня". Не мудрено, что суды первой инстанции подобные тексты трактуют непредсказуемо 😊
Есть у составителей рецептов и законодательных актов общее - не хотят они быть улеченными в дурости и пишут нечитаемо.

dEretik

DenisB
... потом скажите НЕ ПОЛУЧАЛ - НЕДОКАЗУЕМО и получение Разрешения будет не доказуемо (если анализы с подтертого Вами бланка не подтвердят обратного).

Зачем мне говорить не получал, коли получал? Мне должны доказать, что талон не отправлен вовремя. Это невозможно, если нет процедуры учёта этого действия и нет моего признания в невыполнении. Какая разница под чем подписывался при получении, если приёмка представляет из себя никак не фиксируемое событие опускания не проверяемой бумажки в коробку?
Могу найти тему многолетней давности, где утверждал, что идиотизм наказания за фуфло будет воткнут в НПА (на тот момент этого не было, но суды извращались фантастически, стараясь наказать за непрописанную в НПА обязанность). Эти строчки были только в бланке разрешения. Оказался прав, эта дурь необходима дурной системе, ради имитации работы. Сейчас начнут выигрывать суды граждане, которым нет никакого желания рисковать оружием из за идиотов МПР, считающих фуфлыжную бумажку причиной дикого наказания. Обязательно внесут изменения в порядок выдачи разрешения, в виде процедуры учёта сдаваемого. Таким образом дурь обрастает мясом необходимых действий и у чиновников появляется смысл кабинетного существования. Вместо охраны, сбор фуфла. Вместо решения настоящих проблем - отвлечение внимания от распила угодьев. Чем больше быдло буксует в нормативном говне (не быдло наймёт адвоката, и он отмажет от конфискации оружия, как от неоправданно строгого наказания), тем меньше вопросов, каким образом угодья превращаются в частную лавочку с частными порядками.

DenisB

То есть в суде при рассмотрении Вашего иска, бремя доказывания не правоты инспекторов МПР и не правомерности вынесенного наказания на ком будет лежать? Позиция понятна - не имеют права требовать выполнения того, что в принципе не отражено ни в одном документе, зарегистрированном в Минюсте.
Как итог необходимо сделать выбор: без затрат нервов и времени играть по правилам МПР, вовремя сдавая разрешение или разрешение не сдавать и заняться лечением правового нигилизма сотрудников МПР.

DenisB

Мне хочется больше времени уделять хобби. Сутяжничество не мое хобби, и не мой род деятельности. В целом, раздел поможет (наверное) сократить личное время потерянное на споры с МПР.

gamych

DenisB
Сутяжничество не мое хобби, и не мой род деятельности.
Да Вы сначала попробуйте 😊 А то может понравится так, что и про охоту забудете 😊

Alexander_SAS

без затрат нервов и времени играть по правилам МПР, вовремя сдавая разрешение
а кто сказал, что кинув талончик в коробочку вы что то сдали?
доказательств сдачи то нет
Сутяжничество не мое хобби
А в суд идти не надо, надо просто иметь бумажку о том, что вы сдали талочнчик, но если вы попросите такую бумажку то вам скорее всего её не выдадут, а на жалобу обязаны поставить входящий номер и подпись, заметьте не так просто они начали к этому придираться практически повсеместно, им просто нужны палки, и ваши:
Мне хочется больше времени уделять хобби.
их волнуют меньше всего, при неудачном раскладе можно и без хобби остаться.

DenisB

доказательств сдачи то нет ...надо просто иметь бумажку...можно и без хобби остаться.
Согласен, более того пару дней назад написал
DenisB
У нас с 2016 такая-же тенденция по привлечению. И у нас и в Бурятии и в Забайкальском крае. Не готов сказать за боровую, зайца и т.д, но за копытных казнили протоколом. Изюбря гонного по почте ценным с описью в другой субъект, сохатку с изюбрем с визуальным контролем о внесении отметки в журнал выдачи/сдачи бланков лицензий. Как можно наказать за несданную Путевку не очень понимаю, ведь путевка это договор на оказание платной услуги...За прошлый год, да и в этом у нас народа достаточно "напротоколилось".
По отправке почтой у меня был неудачный личный опыт в суде, когда юрист одной гос. службы заявила, что квитанция за отправленное письмо подтверждает только факт отправки неизвестно чего. В службе порядок делопроизводства соблюдается и в письме был чистый лист бумаги который, видимо, по ошибке был вложен в конверт.

DenisB

gamych
Да Вы сначала попробуйте 😊 А то может понравится так, что и про охоту забудете 😊
С возрастом вкусы могут, конечно, поменяться. Сменить лес на коридоры судов по СОБСТВЕННОМУ желанию это как сменить ориентацию (жизненную) 😊

МОА

А заявление о том что разрешение на добычу было утрачено, не может повлиять на решение о вынесении административного право нарушения за невозрат отрывной части...
Когда на моих глазах охотинспектор выписывал админ за не сданное разрешение в срок, я заметил в устной форме... А как вообще можно проверить факт сдачи разрешения если нет книги приема этих разрешений под подпись о сдачи граждан ранее получившие разрешения.... на что получил одобрительное упование, что можно было бы, но где взять лишний журнал для такой благой цели.... то есть весь возврат под честное слово принимающей стороны.
Прием разрешений на добычу птицы осенью в комитете Охоты и Рыболовства тульской области осуществлялся при личном обращении граждан в навешенный на дверь почтовый ящик.

Kristall78

возможно ли отсканировать "сдаваемое" и отправить электронным письмом в адрес охот.хозяйства с указанием, что бумажный оригинал уже мчится по почте? в электронке можно указать пометку о прочтении адресатом- разве это не будет последующим подтверждением ? разве что сомнение по факту: а отправлялось ли что то по почте в реалии? ну почему гражданин должен тратиться на заказное с описью? это же нигде не прописано?
С другой стороны, почему бы не разработать что то вроде наклеек в двух экземплярах со штрих-кодом: добыл птицу- один наклеил вокруг лапы, второй вклеил на А4 дома и отослал по почте- в охот.обществе сканером прогнали и в программу всё занеслось- отправляй по электронке хоть в космос! Или просто по электронке охотники отправляют сканы штрих-кодов? Разве это сложно? У америкосов что то вроде этого есть: по копытам каждый раз на рога вешают бирки. А тут заполняй на туалетной бумаге под дождём!

МОА

Kristall78
Разве это сложно? У америкосов что то вроде этого есть: по копытам каждый раз на рога вешают бирки. А тут заполняй на туалетной бумаге под дождём!
Мы живем в России здесь тоже каждодневно думают о гражданах, какие ещё налоги ввести и уровень обозначить, что было лучше и удобнее..., но сделать пока в лучшую не получается, хотя всё относительно...,  ну разве что Охотоугодьев общего пользования... без смеха одна благая законодательная инициатива на мой взгляд в сфере охоты....
Я уверен если можно было бы отвязать конечную стоимость разрешения от узаконенных тарифов цен, либо хотя бы слегка плюсонуть коридор цен с учетом расходов на типографию, то сервис по этому вопросу господа из органов власти субъекта РФ в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов в миг подняли до мирового уровня, а может даже и выше...., при этом на выходе стоимость разрешения проста была не посильная для народа...да и правда кому нужны нищий обыватель с ружьём на природе, а так есть утвержденная ценовая норма и зачем тратить больше денег на бумагу....
Хотя помните было время когда Россия была ещё Молодая в стране было хождение двух образцов водительских удостоверений за 150 руб, и за 500 руб с цветной фотографией... и всем было ясно кто есть кто... правда существовало не долго... с целью повышения безопасности дорожного движения ввели одну единую форму водительского удостоверения... установив стоимость оказания гос услуг с расчетом.... не можешь оплатить не нужно записываться в водители, езди на автобусе и велосипеде, а лучше ходи пешком.
Хотя для разрешений на рога, копыта, пяточки можно и вести типа американского формата раз охотничья каста страны нуждается, так как в существующих ценах разницы большинство охотников не заметят... вернее сказать уже не могут потянуть. Лично за пять лет охотничьего стажа кроме вальдшнепа, утки, зайца, лисы, да болотно-луговой дичи так и разрешения на более ответственные виды охот и не осилил, не стал души закладывать, и сознательно подрывать семейный бюджет, желания копить на это дело нет, кредит взять под зверя ума не хватило пока.
Вот такой я липовый охотник, скряга .... 
Цены на добычу всех устраивают, либо только меня они напрягают....

dEretik

Хотя для разрешений на рога, копыта, пяточки можно и вести типа американского формата раз охотничья каста страны нуждается,
Пока на всё это выдавались лицензии, а на мелочь - путёвки, был разум в учёте. Объединив разрешительно-учётную документацию, т.е. уравняв виды по процедуре учёта - уравняли красную икру и баклажанную, убийство и проезд без билета, Мерседес и Оку. Сделано для имитации работы и отчётов о НЕВЪ.БЕННОЙ эффективности контроля, о громадноности задач, и о массе правонарушений, которые нужно сдерживать МАССОЙ контролёров. Т.е. обычное вредительство, которое в смутные революционные времена устранялось расстрелами, а в смутные феодальные времена ВЗРАЩИВАЕТСЯ обнаглевшим чиновничеством.

DenisB

на рога вешают бирки[B][/B]
Есть свои + и -. У нашей "портянки" есть хорошая опция - некоторое количество корешков. Позволяют разобрать тушу на кусочки, участникам разбрестись в разных направлениях с мешками мяса на плече 😊
Хотя идея пластиковой бирки имеет место на существование, только нашу портянку в кармане носят и к ноге сохатого её приматывать не надо 😊

DenisB

с целью повышения безопасности дорожного движения ввели одну единую форму водительского удостоверения... установив стоимость оказания гос услуг с расчетом.... не можешь оплатить не нужно записываться в водители, езди на автобусе и велосипеде, а лучше ходи пешком.
На сегодняшний день все 4 вида В/У действительны и + еще международное.
подрывать семейный бюджет, желания копить на это дело нет, кредит взять под зверя ума не хватило пока.
Для всей страны госпошлина и сбор едины и не зависят от того в каком часовом поясе Вы находитесь. Не надо кидать в меня тапками! Цена одна. В соседнем регионе в труднодоступный для авто районе в сентябре пропали 3 ревные на изюря. Еще 2 мы с другом спасли. Но ведь всем надо из окна зимовья или авто стрелять, через перевал в рюкзаке тащить "Ну...Нах". "Цена" на него 1500 руб. в казну и ни копейкой больше. А, потом бак заправь + бочку + аэроглиссер. Не считая ногами. Вот после заправок, действительно, дешевле на рынке говядины взять.
Всем от чего то хочется рядом, много и в любое время ... баня и к цыганам 😊

dEretik

Для всей страны госпошлина и сбор едины и не зависят от того в каком часовом поясе Вы находитесь.
А кто возмущается госпошлиной? И сбором? Я бы на косулю взял разрешение по госпошлине и сбору за изюбря. Но кто ж мне даст?
Сейчас рассматривают сборы за птичек, до сих пор сбором не обкладываемым. Послушаем, что будут думать по этому поводу, когда 'внезапно' введут.

Fox-Igor

Когда выписывают протокол используют Приказ Минприроды от16.11.2010 N 512 geyr 3.8. По истечении срока действия разрешения на добычу охотничьих ресурсов, либо в случаях добычи указанного в разрешении количества охотничьих ресурсов, а также в случаях, когда в соответствии с настоящими Правилами разрешение на добычу охотничьих ресурсов считается использованным, в предусмотренные разрешением на добычу охотничьих ресурсов сроки заполнить и направить сведения о добытых охотничьих ресурсах, предусмотренные разрешением на добычу охотничьих ресурсов, по месту его получения.Вот так и Коап тут не причём.

Зеленной

Гарантированно зафиксировать сдачу корешка разрешения, кмк, можно отправив его заказным письмом с описью вложения. Использовать почту, как орган регистрации. В описи указать наименование вложения (с номером разрешения), чтобы не было потом сказок про чистый лист бумаги. Можно с уведомлением о вручении. Тогда можно подтвердить что, когда отправлено и кем получено.

mega hanter

Зеленной
Гарантированно зафиксировать сдачу корешка разрешения, кмк, можно отправив его заказным письмом с описью вложения. Использовать почту, как орган регистрации. В описи указать наименование вложения (с номером разрешения), чтобы не было потом сказок про чистый лист бумаги. Можно с уведомлением о вручении. Тогда можно подтвердить что, когда отправлено и кем получено.
Смысл, суетиться. Лучше мы будем придумывать способы как этого не делать. И кричать на всех углах, какие чиновники "сволочи", "палкорубы" ну и еще какие ни будь прелести. Правда, ведь? Зачем жизнь себе упрощать. Так жить не весело, хаять не кого)))

dEretik

mega hanter
Смысл, суетиться. Лучше мы будем придумывать способы как этого не делать.

И кричать на всех углах, какие чиновники "сволочи", "палкорубы" ну и еще какие ни будь прелести. Правда, ведь? Зачем жизнь себе упрощать. Так жить не весело, хаять не кого)))

С ног на голову. ПРИДУМЫВАЮТ, именно те, кто не следует простому законному способу. Начинают усложнять жизнь, какими то процедурами ДОКАЗЫВАНИЯ НЕВИНОВНОСТИ. Неужто так сволоту и палкорубов боитесь, что усложняете себе жизнь? Конверт взяли, показали маме, папе, брату или сестре, по выбору, и отправили по адресу. Всё. Палкорубы идут на.уй. Обязанность по направлению талона выполнена. И пусть сволочи доказывают обратное, если им жить не весело и есть желание обхаять кого то.

Зеленной

Можно и папу с мамой. Но мне проще к отправлению письма добавить опись вложения, чем тащить свидетеля на разбор дела в суд, если дойдёт до выяснения. И суд у нас такой, что бумажкам верит больше, чем людям. К сожалению.

dEretik

Зеленной
Можно и папу с мамой. Но мне проще к отправлению письма добавить опись вложения, чем тащить свидетеля на разбор дела в суд, если дойдёт до выяснения. И суд у нас такой, что бумажкам верит больше, чем людям. К сожалению.

Тоже позиция. Это Ваше право. Я возражал не на право и не на способы избежать внезаконных действий инспекции и произвола ссученных судей. Просто, отдельные умники, ради красного словца, начинают переворачивать нормальные законные отношения. Человеку свойственно воспринимать норму поведения, как закон. Это заложено в определении закона, как устоявшегося обычая. Вину нужно доказывать. Это норма. Выполнять нужно то, что написано в нормативных актах. Это норма. Если забыл выполнить обязанность, фуфловую по содержанию, должно быть небольшое наказание. Это разум и норма. Когда разум в наказании отсутствует - это не норма. Это извращение. Человек, желая избежать извращения, апеллирует к норме: вину нужно доказать. Кто наказывает бездоказательно - тот извращенец. Извращенец - это сволочь и гнида. Нормой называть сволочью извратителя закона. Если напротив друг друга два нарушителя, то высокое звание сволочи носит тот, тяжесть чьего нарушения выше. Использованная, ни на что не влияющая бумажка, и решения подрывающие САМУ СУТЬ административного производства и судебной системы,... разве не очевидна несоразмерность обзывательства охотника на фоне должностных и судейских извращений?

Зеленной

Так кто с этим спорит? Играть в такие игры не нормально.