Лишение права охоты не охотника

Гепотетическая ситуация, выписан протокол за нарушение правил охоты, грозит лишение охоты на год.
Охотник не дожидаясь суда аннулирует свои охобилет и идет в суд... что его ждет?

Где это интересно охотник сам аннулирует билет?По заявлению в отделении гос.охотнадзора ему в данной ситуации не аннулируют, т.к. материалы направлены в суд и заявление такое охотнадзор рассматривать будет не вправе. В данной ситуации кроме суда никто билет ему аннулировать не будет.

речь про федеральный билет
а на каком основании могут отказать?

https://uslugi.tatarstan.ru/service/detail/19894

Описание:

Аннулирование охотничьего билета единого федерального образца Управлением по охране и использованию объектов животного мира Республики Татарстан.

Расчётное время:

1 день
Результат предоставления услуги:

Аннулирование охотничьего билета.
Основания для отказа:

Нет оснований для отказа в предоставлении услуги

Оснований для отказа нет в случае добровольного принятия решения об аннулировании. В предлагаемом Вами случае, составлены и направлены документы в суд для лишения права на охоту(путем аннулирования ОБЕФО), это не является добровольным решением. Кроме того, заявления и прочие документы находящиеся на рассмотрении в суде, ни кем, кроме суда рассматриваться не могут. Как то так. Могу ошибаться... но по моему именно так.

Хотя... если материалы дела до суда еще не дошли, теоретически возможно и получиться аннулировать билет через охотнадзор, если у них информации по составленным документам еще не будет. А в суде, я думаю, в зависимости от принятого решения будет или оправдательное решение, либо лишение права на охоту на определенный срок. При этом в данном случае как мне видится будет запрет на получение ОБЕФО на срок лишения права на охоту. Отсутствие на момент рассмотрения в суде дела ОБЕФО у человека, скорее всего на рассмотрение дела по существу не повлияет, т.к. на момент совершения правонарушения человек ОБЕФО имел, а соответственно являлся охотником и т.д.

давайте без домыслов... есть протокол но нет решения суда
человек аннулирует свой охобилет, это его законное право как гражданина
что будет делать суд?

Доктор Лектор
При этом в данном случае как мне видится будет запрет на получение ОБЕФО на срок лишения права на охоту. Отсутствие на момент рассмотрения в суде дела ОБЕФО у человека, скорее всего на рассмотрение дела по существу не повлияет, т.к. на момент совершения правонарушения человек ОБЕФО имел, а соответственно являлся охотником и т.д.

Даже если человек сам аннулирует охот.билет и оружие переведет в самооборонное, Суд все равно лишит его права охоты на год. А это значит, что в течение года получить билет нельзя.

давайте без домыслов... есть протокол но нет решения суда
человек аннулирует свой охобилет, это его законное право как гражданина
что будет делать суд?

Хотя... если материалы дела до суда еще не дошли, теоретически возможно и получиться аннулировать билет через охотнадзор, если у них информации по составленным документам еще не будет. А в суде, я думаю, в зависимости от принятого решения будет или оправдательное решение, либо лишение права на охоту на определенный срок. При этом в данном случае как мне видится будет запрет на получение ОБЕФО на срок лишения права на охоту. Отсутствие на момент рассмотрения в суде дела ОБЕФО у человека, скорее всего на рассмотрение дела по существу не повлияет, т.к. на момент совершения правонарушения человек ОБЕФО имел, а соответственно являлся охотником и т.д.

Суд будет делать вот это .

что будет делать суд?

Лишит права на определённый срок и всё, никаких заморочек.

никаких заморочек

Не так важно используете Вы право заниматься охотой в данный момент или нет, но суд может этого права лишить.

Михаил_РнД
Постановление должно быть исполнимым. Человека у которого нет специального права - лишить его нельзя.

Можно, ессно, перелопатить законодательства, чтобы нормативно это обосновать (как предлагает ТС), но зачем...

пьяного за рулем без прав тоже могут лишить права управления тогда?

тогда?

Alex 116
пьяного за рулем без прав тоже могут лишить права управления тогда?

Если посмотреть, как изменялось законодательство, регламентирующее лишение права на управление транспортным средством и определяющие последствия управления без ву (когда ву уже отобрали), то станет ясно, как гос.органы прикрыли эту лавочку.

Сейчас стоит только натолкнуть МПР и РПН, и они тоже пойдут по тому же пути. И тогда вместо сложного и запутанного обоснования (ссылки на нормативные акты) будет простая ссылка на пункт регламента.

да, сдал права до суда, типа не хочу больше иметь специальное право
закон не запрещает

Alex 116
да, сдал права до суда, типа не хочу больше иметь специальное право
закон не запрещает

закон не запрещает

никто не уходит от ответственности, человек понесет наказание в полной мере, но как обычный гражданин, т.е. штраф без лишения права охоты

без лишения права охоты

Прикольно))))) тут)))
Лишают тупо ПРАВА, на определенный вид деятельности(охота).
И не важно, есть у вас охот.билет(воспользовались правом на охоту), или нет охот.билета(не воспользовались правом на охоу). По решению суда вам в течение года запретят воспользоваться правом на охоту.
Так же и с водительским удостоверением, если у вас его и не было никогда.

mixmix
Прикольно))))) тут)))
Лишают тупо ПРАВА, на определенный вид деятельности(охота).
И не важно, есть у вас охот.билет(воспользовались правом на охоту), или нет охот.билета(не воспользовались правом на охоу). По решению суда вам в течение года запретят воспользоваться правом на охоту.
Так же и с водительским удостоверением, если у вас его и не было никогда.

Совершенно верно, регулярно происходит подобное: лишают того специального права, которого нет.

так это обжаловать можно, в КоАП нет пункта лишения права заочно

mixmix
Прикольно))))) тут)))

Так же и с водительским удостоверением, если у вас его и не было никогда.

вы уверены?

Статья 12.8. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения
3. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения и не имеющим права управления транспортными средствами либо лишенным права управления транспортными средствами, если такие действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -
влечет административный арест на срок от десяти до пятнадцати суток или наложение административного штрафа на лиц, в отношении которых в соответствии с настоящим Кодексом не может применяться административный арест, в размере тридцати тысяч рублей.

нет пункта лишения права управлять ТС

"Статья 32.6. Порядок исполнения постановления о лишении специального права
......
3. Исполнение постановления о лишении права осуществлять охоту осуществляется путем аннулирования охотничьего билета."

Таким образом, если охотбилета нет - то постановления является неисполнимым, чего быть не должно.
Трудно сказать что будет в случае добровольного аннулирования до постановления (это как то очень сложно прям 😊), но практика переквалифицирования "по общей статье" на ч.1 ст.8.37 лицу у которого не было охотнилета в приципе - существует.

Либо аннулирую запись об аннулировании охот.билета, чтобы исполнить решение суда. И пусть потом бывший охотник оспаривает незаконность аннулирования записи. Чисто теоретически...

nikaljak

Совершенно верно, регулярно происходит подобное: лишают того специального права, которого нет.

Не заочно. Просто лишают ...скажем так... право на право.
Статья 3.8. Лишение специального права

Тут человек хочет сам отказаться от спец.права, типа обмануть систему, не прокатит. Тупо ограничат право на право.

Трудно сказать что будет в случае добровольного аннулирования до постановления (это как то очень сложно прям

dEretik мы сейчас рассуждаем о возможных действиях, а суду надо вынести приговор... нарушивший на момент суда охотником не является, поэтому теоретически нельзя его судить как охотника

Не важно, что на момент суда, важно, что на момент совершения правонарушения было. А тогда он очень даже являлся охотником.

Alex 116
dEretik мы сейчас рассуждаем о возможных действиях, а суду надо вынести приговор... нарушивший на момент суда охотником не является, поэтому теоретически нельзя его судить как охотника

Вопрос не так стоит. В КоАП указано, что лишать права можно уже лишённых. http://www.consultant.ru/docum...e293fe39b55271/ (ч.3) И суд не волнует, что у лишённого нет права. Но аналогии при наказании не применяются. Весь вопрос в том: лишённый права и права не имеющий - это одно и тоже? Или тот, кто не лишался, не подходит под случай лишения права? Лишённый подходит.

dEretik вот именно,
3. Течение срока лишения специального права в случае назначения лицу, лишенному специального права, административного наказания в виде лишения того же специального права начинается со дня, следующего за днем окончания срока административного наказания, примененного ранее.

т.е. лишенным ранее приплюсовывают срок, но по вашей ссылке нет ответа лишение права к тем, кто не обладает специальным правом

Имхо: если Вы попытаетесь отделаться штрафом и захотите отнять у суда возможность лишить Вас права охоты, то судья может вынести решение о конфискации орудий охоты.
Вы готовы расстаться с оружием, упомянутым в протоколе?

На самом деле суд не сможет лишить того чего у гражданина нет, но вот конфисковать оружие может (а это безвозвратно). Тем паче без билета у гражданина аннулируется разрешение на хранение и ношение оружия

Alverezz
Вы готовы расстаться с оружием, упомянутым в протоколе?

никакого протокола нет, ситуация чисто гепотетическая

mega hanter
На самом деле суд не сможет лишить того чего у гражданина нет, но вот конфисковать оружие может (а это безвозвратно). Тем паче без билета у гражданина аннулируется разрешение на хранение и ношение оружия

разрешение могут аннулировать как раз у лишенного права на охоту
а если человек сам сдал билет никто у него оружие не отберет, ибо на это надо решение суда

а если человек сам сдал билет никто у него оружие не отберет

as-hunter
Разрешение на ношение оружия может быть у того кто имеет охотбилет.

Вы думаете департамент охоты сообщает в МВД про тех кто аннулирует билет через гос.услуги? Да они попу лишний раз бояться поднять

Вы думаете департамент охоты сообщает в МВД про тех кто аннулирует билет через гос.услуги?

У нас да же на сайте выкладывают номера аннулированных билетов.
http://dozhm.midural.ru/usr/fi...iletov2.doc.pdf

as-hunter
Никто не отберет, нужно будет или переделать разрешение на хранение в целях самообороны, либо продать оружие. Разрешение на ношение оружия может быть у того кто имеет охотбилет (право на охоту), либо спортсменам.

Точно)))

as-hunter
Обязательно. Еще и лично приезжают и проверяют как отреагировали, если нет ответа. Как не аннулируешь билет, все равно данные поступают в департамент.

т.е. человек сдал охотбилет, и девочка сразу берет трубку и звонит в разрешиловку, и проверяет есть ли у этого человека оружие? и потом контролирует что бы оружие отобрали?

Ко мне участковый через две недели за оружием прибежал. Еще и просил, если с разрешиловки позвонят, сказать что я в отьеде пару недель был. Я так понял кто-то сроки просахатил 😛

[QUOTE]Изначально написано SlavaK1975:
Ко мне участковый через две недели за оружием прибежал. Еще и просил, если с разрешиловки позвонят, сказать что я в отьеде пару недель был. Я так понял кто-то сроки просахатил 😛[/

Обязанности передавать сведения в разрешиловку у инспекции нет. Просто в отдельных регионах это происходит в рамках соглашений. Хотя по логике, если тебя лишили охотбилета, за собой, само разумеющееся аннулируется и разрешение на хранение, если цель при получении была заявлена, ОХОТА.

инспектор сам не может аннулировать разрешение так ведь, он вынужден будет подать в суд?

Alex 116
он вынужден будет подать в суд?

Мне через 1,5 месяца оружие в таком ржавом виде отдали что я думаю если бы оно у них там год пролежало им бы мне показать потом нечего было 😞 такое ощущение что оно на половину в воде хранилось.

SlavaK1975
И участковому тоже не надо в суд подавать чтобы у вас оружие изьять.

мне вот интересно на каком основании законное оружие участковый может забрать? почитайте ЗоО что ли

Аннулирование ОБЕФО не означает лишения права охоты и тем более права владения гражданским оружием. Вопросы хоть и взаимосвязаны в некоторых ситуациях, но все же лежат в разных правовых плоскостях.
К примеру:
1.При утере ОБЕФО дубликат последнего не выписывается, а пишется заявление на аннулирование, о чем заявитель получает на руки уведомление, что билет на его имя за таким то номером аннулирован, о чем в охотреестр внесена соответствующая запись. Так же одновременно заявитель подает заявление на новый билет и получает его, о чем так же получает уведомление.
2. По желанию заявителя можно аннулировать (сдать) билет и не оформлять новый, но переоформить РОХа на РСОа. Остается право владения гладкостволом (нарезное в данном случае скорее всего не сохранить во владении).
3. Отдельный вопрос-лишение права охоты судом, принудительное аннулирование охотбилета (возможно ли при этом сохранить гладкоствол за собственником даже если судебным решением не обязывают его изъять-еще тот вопрос).

Alex 116
мне вот интересно на каком основании законное оружие участковый может забрать? почитайте ЗоО что ли

SlavaK1975
На момент изьятия оно храниться у Вас не законно.

я про законное оружие, на каком основании участковый может забрать законное оружие

Аннулирование ОБЕФО не означает лишения права охоты

as-hunter
Вот как раз и обозначает.

Если исходить из этого, то в момент, когда билет аннулирован по любой причине, а другой еще не получен, в этот период (час, день, два) право охоты гражданин теряет. Лишение права охоты через суд, то же не вечно, так что в масштабах вселенной можно и год не считать временем достаточно продолжительным, что бы брать его во внимание.

as-hunter
то в момент, когда билет аннулирован по любой причине, а другой еще не получен, в этот период (час, день, два) право охоты гражданин теряет.

1. Охотником признается физическое лицо, сведения о котором содержатся в государственном охотхозяйственном реестре, или иностранный гражданин, временно пребывающий в Российской Федерации и заключивший договор об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства.
3. Охотник и указанный в части 2 настоящей статьи, приравненный к нему работник (далее - охотник), за исключением случаев, предусмотренных частью 4 настоящей статьи, должны иметь:
1) охотничий билет;
2) разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия, выданное в порядке, предусмотренном Федеральным законом "Об оружии", за исключением случаев осуществления охоты с применением орудий охоты, не относящихся в соответствии с указанным Федеральным законом к охотничьему оружию.

Статья 21. Охотничий билет

1. Охотничий билет выдается физическим лицам, обладающим гражданской дееспособностью в соответствии с гражданским законодательством, не имеющим непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления и ознакомившимся с требованиями охотничьего минимума (далее - охотминимум).
2. Охотничий билет выдается лицам, указанным в части 1 настоящей статьи, органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
3. Охотничий билет является документом единого федерального образца без ограничения срока и территории его действия, имеет учетные серию и номер.
4. Охотничий билет признается действующим со дня внесения сведений о нем в государственный охотхозяйственный реестр.
5. Охотничий билет подлежит регистрации органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в государственном охотхозяйственном реестре в течение месяца со дня выдачи охотничьего билета.
8. Охотничий билет аннулируется на основании:
1) несоответствия физического лица требованиям части 1 настоящей статьи;
2) подачи охотником заявления об аннулировании своего охотничьего билета;
3) судебного решения.
9. Охотничий билет аннулируется органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации с указанием обстоятельства, послужившего основанием аннулирования, с обязательной ссылкой на соответствующее положение части 8 настоящей статьи.
10. В течение одного рабочего дня со дня аннулирования охотничьего билета уведомление об этом направляется физическому лицу, охотничий билет которого аннулирован, и в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий ведение государственного охотхозяйственного реестра, для внесения в данный реестр в срок не более чем один месяц со дня получения указанного уведомления сведений об аннулировании охотничьего билета.
11. Охотничий билет признается аннулированным со дня внесения сведений о его аннулировании в государственный охотхозяйственный реестр."

Таким образом, 1) срок регулируется в днях; 2) если в охот.реестре субъекта есть инфо о физ.лице, значит, он - охотник, даже если одна запись аннулирует охот.билет, а другая, в тот же день, заносит инфо в систему о новом охот.билете.

Не знаю деталей деятельности гос.органов субъектов в случае, когда аннулируют один охот.билет и тут же выдают другой, но предполагаю, что в охот.реестре это две последовательные записи. Если не так, поправьте.

al-rad
Аннулирование ОБЕФО не означает лишения права охоты и тем более права владения гражданским оружием. Вопросы хоть и взаимосвязаны в некоторых ситуациях, но все же лежат в разных правовых плоскостях.

Из ФЗоО:
"Статья 26. Аннулирование и изъятие лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия
Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
4) аннулирования охотничьего билета в соответствии с законодательством Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов (в отношении охотничьего оружия)."

Но, как я понимаю, на практике ЛРО не буквоедствует: РОХа аннулируют в тех случаях, когда охот.билет аннулирован, образно выражаясь, окончательно.

Maxrus77
Не знаю деталей деятельности гос.органов субъектов в случае, когда аннулируют один охот.билет и тут же выдают другой, но предполагаю, что в охот.реестре это две последовательные записи. Если не так, поправьте.

Maxrus77
Формально аннулирование ОБЕФО - основание для аннулирования РОХа.

Не знаю деталей деятельности гос.органов субъектов в случае, когда аннулируют один охот.билет и тут же выдают другой, но предполагаю, что в охот.реестре это две последовательные записи. Если не так, поправьте.

al-rad
прямое действие закона

as-hunter
Формально, в это время вы не будете в это время иметь права охоты.

al-rad
У меня вся процедура заняла 15 минут.

Не удивлюсь, если при аннулировании охот.билета в охот.реестре запись об охотнике не исключается

al-rad

У меня вся процедура заняла 15 минут.

al-rad
2. По желанию заявителя можно аннулировать (сдать) билет и не оформлять новый, но переоформить РОХа на РСОа. Остается право владения гладкостволом (нарезное в данном случае скорее всего не сохранить во владении).

именно ввиду такой возможности (про суму и тУрьму все помним?), отхватить лишение на ровном месте, стоит заранее оформить коллекционную лицензию. И случись вдруг чего, перевести все оружие на коллекцию по быстренькому (в том числе и нарезное). Закон обо оружии не против 😛

развели тему на 4 страницы, вопрос то был не в возможности куда то пристроить оружие, это не проблема сейчас

главный вопрос, что будет если в суд гражданин уже придет в статусе НЕ ОХОТНИКА, т.е. без ОБЕФО

главный вопрос, что будет если в суд гражданин уже придет в статусе НЕ ОХОТНИКА, т.е. без ОБЕФО

Кое-кто
Судья переквалифицирует с частей 1.2 и 1.3 (где вид наказания только лишение права охоты) на ч.1 8.37 КоАП РФ и вынесет наказание в виде штрафа, по ч.1 и 1.1 тоже вынесет штраф. В практике такое бывало

SlavaK1975
пытается уйти от ответственности

законом не запрещено )

Кое-кто
Судья переквалифицирует с частей 1.2 и 1.3 (где вид наказания только лишение права охоты) на ч.1 8.37 КоАП РФ и вынесет наказание в виде штрафа, по ч.1 и 1.1 тоже вынесет штраф. В практике такое бывало.

al-rad
Обязательно так, как и со ст.7.11
http://sudact.ru/regular/doc/K...os=3970#snippet

Именно так)