Вместе с новыми правилами появился еще один мутный пункт, абстрактного содержания:
52. При отлове и (или) отстреле охотничьих животных запрещается:
.....
52.14.1. применение механических транспортных средств и любых летательных аппаратов, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;
Интересный пункт, но не понятный:
1. Фактически он запрещает стрельбу из моторных лодок, в любом состоянии. Хоть заглушенный мотор, хоть ошвартованная лока - она все равно механическое транспортное средство. А значит с нее нельзя "стрелять и ловить". Для собственно охоты использовать можно в любом состоянии.
Интересно, что когда я пытался прояснить этот пункт и охонадзоре, там вообще не поняли о чем речь. По применению лодок ссылаются на 53.1, который говорит совсем о другом, но здорово сбивает фокус (нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности ).
2. Этот пункт не запрещает ранее не принятые в среде настоящих охотников методы загона зверя транспортом. То есть можно загнать животное на снегоходе, мотоцикле, пока оно не упадет. А потом выйти из транспорта, и доделать дело. Пункт запрещает только стрелять из механических т.с.
Вот такие дела. То-ли кто-то опять запутался в терминах, то-ли так и задумывалось, не пойму.
Этот пункт не запрещает ранее не принятые в среде настоящих охотников методы загона зверя транспортом.Не правильно. Запрещает любое применение при отлове и отстреле
52. При отлове и (или) отстреле охотничьих животных запрещается:
as-hunter
Не правильно. Запрещает любое применение при отлове и отстреле
52. При отлове и (или) отстреле охотничьих животных запрещается:
А изматывание животного для дальнейшего отстрела разрешено? И если запрещено, то чем? А если я водитель снегохода, а охотник, который копытное добудет когда слезет со снегода мой пассажир?
А изматывание животного для дальнейшего отстрела разрешено?Нет. И да же если вы добудете животное без применения оружия, а загоните и специально задавите машиной, то же будет уголовное дело по 258 ст. УК РФ
as-hunter
р
Нет. И да же если вы добудете животное без применения оружия, а загоните и специально задавите машиной, то же будет уголовное дело по 258 ст. УК РФ
В целях улучшения правил и наказания браконьерства. Рассмотрим случай, когда один снегоходчик нагоняет и изматывает животное. Потом его пассажир слазит с ТС и добывает ресурс.
Чем запрещено?
Чем запрещено?Уголовным кодексом.
davlyatshinВ целях улучшения правил и наказания браконьерства. Рассмотрим случай, когда один снегоходчик нагоняет и изматывает животное. Потом его пассажир слазит с ТС и добывает ресурс.
Чем запрещено?
"Его пассажир" заведомо действует в согласии с водителем (ну или наоборот). А вот когда снегоходчик, как бы катается, а другой "ему неизвестный" гражданин стреляет, то здесь необходим серьёзный сбор доказательств.
Кое-кто"Его пассажир" заведомо действует в согласии с водителем (ну или наоборот). А вот когда снегоходчик, как бы катается, а другой "ему неизвестный" гражданин стреляет, то здесь необходим серьёзный сбор доказательств.
Да, тут пожалуй важнее всего доказывать координацию добытчика и загонщика. "Пассажир" в конечно счёте может быть и пешеходом. А быть просто пассажиром у браконьера ничем не запрещено.
davlyatshinЧеловек на АМТ средстве, по определению, не может быть пешеходом. У браконьера? Хм, человек двигающийся на АМТ, пусть и не за рулем, но добывший зверя в результате преследования, это кто?"Пассажир" в конечно счёте может быть и пешеходом. А быть просто пассажиром у браконьера ничем не запрещено.
Кое-кто
Человек на АМТ средстве, по определению, не может быть пешеходом. У браконьера? Хм, человек двигающийся на АМТ, пусть и не за рулем, но добывший зверя в результате преследования, это кто?
Гипотетически, браконьерам не обязательно быть на одном снегоходе. Потому и пешеход. А каков статус человек двигающийся на АМТ, пусть и не за рулем, но добывший зверя в результате преследования я не знаю.
Гипотетически, браконьерам не обязательно быть на одном снегоходе. Потому и пешеход.Конечно нет, просто я отвечал на предложенный Вами вариант.
А если я водитель снегохода, а охотник, который копытное добудет когда слезет со снегода мой пассажир?
один снегоходчик нагоняет и изматывает животное. Потом его пассажир слазит с ТС и добывает ресурс.
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 октября 2012 г. N 21
10. Под механическими транспортными средствами (пункт "б" части 1 статьи 258 УК РФ) следует понимать автомобили, мотоциклы, мотонарты, снегоходы, катера, моторные лодки и другие транспортные средства, приводимые в движение двигателем. К воздушному судну могут быть отнесены самолеты, вертолеты и любые другие летательные аппараты в соответствии с частью 1 статьи 32 Воздушного кодекса Российской Федерации.
Лицо может быть признано виновным в незаконной охоте, совершенной с применением механического транспортного средства или воздушного судна, только в случае, если с их помощью велся поиск животных, их выслеживание или преследование в целях добычи либо они использовались непосредственно в процессе их добычи (например, отстрел птиц и зверей производился из транспортного средства во время его движения), а также осуществлялась транспортировка незаконно добытых животных.
Использование указанных средств для доставки людей или орудий охоты к месту ее проведения не является охотой с применением механического транспортного средства или воздушного судна. Указанные действия при наличии к тому оснований могут быть квалифицированы как соучастие в незаконной охоте в форме пособничества.
as-hunter
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 октября 2012 г. N 21
10. Под механическими транспортными средствами (пункт "б" части 1 статьи 258 УК РФ) следует понимать автомобили, мотоциклы, мотонарты, снегоходы, катера, моторные лодки и другие транспортные средства, приводимые в движение двигателем. К воздушному судну могут быть отнесены самолеты, вертолеты и любые другие летательные аппараты в соответствии с частью 1 статьи 32 Воздушного кодекса Российской Федерации.
Лицо может быть признано виновным в незаконной охоте, совершенной с применением механического транспортного средства или воздушного судна, только в случае, если с их помощью велся поиск животных, их выслеживание или преследование в целях добычи либо они использовались непосредственно в процессе их добычи (например, отстрел птиц и зверей производился из транспортного средства во время его движения), а также осуществлялась транспортировка незаконно добытых животных.
Использование указанных средств для доставки людей или орудий охоты к месту ее проведения не является охотой с применением механического транспортного средства или воздушного судна. Указанные действия при наличии к тому оснований могут быть квалифицированы как соучастие в незаконной охоте в форме пособничества.
Ключевое - "может быть признано виновным......", это не значит что оно виновно сразу, то есть должен быть умысел. ст.24-25 УПК РФ
если с их помощью велся поиск животных, их выслеживание
По моему, слишком жесткая формулировка. Объезд оклада и его разрезание, сплошь и рядом на снегоходе. Ничего криминального в этом нет. Только повод для инспектора. Видел и такое - охота на зайца с гончей. Едут на УАЗ по лесной дороге, пока не пересекут след беляка. Выходят, собаку в поиск, начинается охота. Но ведь она началась раньше, с момента поиска малика, т. е. - поиск с транспортного средства? Грубейшее нарушение Правил. Добыча запрещенным в данном случае методом?
(Есть список запрещенных методов? Может отдельной темой?)
Едут на УАЗ по лесной дороге, пока не пересекут след беляка.А если пешком, насколько меньше шансов у человека и больше шансов у беляка? На Аляске по-моему запрещается охота в день прилета в угодья, т.к. охотник мог видеть где зверь, а за сутки животное переместится.
First Ural
если с их помощью велся поиск животных, их выслеживаниеПо моему, слишком жесткая формулировка. Объезд оклада и его разрезание, сплошь и рядом на снегоходе. Ничего криминального в этом нет. Только повод для инспектора. Видел и такое - охота на зайца с гончей. Едут на УАЗ по лесной дороге, пока не пересекут след беляка. Выходят, собаку в поиск, начинается охота. Но ведь она началась раньше, с момента поиска малика, т. е. - поиск с транспортного средства? Грубейшее нарушение Правил. Добыча запрещенным в данном случае методом?
(Есть список запрещенных методов? Может отдельной темой?)
В решении Пленума ВС речь идет об использовании транспортных средств не вообще на охоте, а в преступных целях, при совершении уголовного правонарушения.Если у вас разрешение на добычу в кармане, объезжайте оклад хоть снегоходом, хоть машиной, хоть на самолете.
Если у вас разрешение на добычу в кармане, объезжайте оклад хоть снегоходом, хоть машиной, хоть на самолете.Т.е. если есть разрешение на глухаря, то можно стрелять с машины? Если есть разрешение на лося, то можно его загнать снегоходом и расстрелять с него? Почитайте ка еще раз постановление ВС или уголовный кодекс с комментариями. Да и не только уголовный кодекс. Например, у вас есть разрешение на кабана,а вы его добыли картечью - вы нарушитель? Или утку добыли с применением прибора ночного видения?
as-hunter
Т.е. если есть разрешение на глухаря, то можно стрелять с машины? Если есть разрешение на лося, то можно его загнать снегоходом и расстрелять с него? Почитайте ка еще раз постановление ВС или уголовный кодекс с комментариями. Да и не только уголовный кодекс. Например, у вас есть разрешение на кабана,а вы его добыли картечью - вы нарушитель? Или утку добыли с применением прибора ночного видения?
А вы почитайте пост выше. Там написано что стрелять как раз нельзя. А объезжать можно
Там написано что стрелять как раз нельзя. А объезжать можноА загнать снегоходом лося, чтобы он уже не мог бежать. А потом слезть со снегохода, расчехлиться, подойти и убить можно?
as-hunter
А загнать снегоходом лося, чтобы он уже не мог бежать. А потом слезть со снегохода, расчехлиться, подойти и убить можно?
Думаю, что нельзя. В Правилах п. 52.1 запрещена добыча животных, находящихся в бедственном положении. Мне кажется, тут как раз такой случай. Тут до беспомощного состояния животное довел снегокатчик, но сути дела это не меняет.
А мне вчера техинспектор( ну товарищ у нас в городе отвечающий за квадрики, трактора и снежики) предъявлял что квадр без регистрации. При почти молчаливом присутствии охотинспектора. Подумалось- откуда же могут расти ноги у жалобы, на меня поданной? не хотел идти но мой директор, что дружен с техинспектором попросил посетить и выслушать) Посетил, выслушал,не понимаю как рагистрация квадрика может быть связана с вопросами браконьерсктва, кои упоминались в бседе( понятно с подачи кого упоминались). Ну опять заодно подискутировал на тему- простые охотники мешают арендаторам( версия охотинспектора) , нет, арендаторы мешают простым охотникам( версия моя). Четко ответил я на всё- в моей собственности квадроцикла не имеется, имеете полномочия- действуйте. Ловите,ломайте гараж в деревенском доме и так далее). А вы говорить применение транспорта на охоте, да просто съездить с лес- уже мысли про браконьерство у некоторых озабоченных товарищей
Да все животные в бедственном положении) у их апонентов карабины, тепловизоры, ночники, проходимая техника,фотоловушки, фары)
Спасибо всем за предметное обсуждение.
as-hunter
А загнать снегоходом лося, чтобы он уже не мог бежать. А потом слезть со снегохода, расчехлиться, подойти и убить можно?
Получается что можно. Потому что конкретный пункт правил запрещает лишь ОТСТРЕЛ с странспортного средства, а не охоту с применением ТС вообще. Преследование зверя, пусть даже с целью отстрела, отстрелом не является.
Мое ИМХО - нужна другая формулировка, чекая и конкретная. "Запрещено применение ТС с целью поиска, преследования,..."
semennovith
Думаю, что нельзя. В Правилах п. 52.1 запрещена добыча животных, находящихся в бедственном положении. Мне кажется, тут как раз такой случай. Тут до беспомощного состояния животное довел снегокатчик, но сути дела это не меняет.
ИМХО Бедственное положение тут ни при чем, под бедственным положением обычно понимается положение возникшее в результате стихийного бедствия или иных неуправляемых сил природы, техогенных факторов. Если есть основания для иного толкования, то рад их увидеть.
Иначе получается что животное из капкана нельзя добыть - оно-же в бедственном положении, надо его достать и отпустить.
Arkadiy73Ну, это нигде не прописано.Загнанное животное беспомощно. А эти слова - беспомощное состояние - без всяких дополнительных определений есть в п. 52.1 Правил. Кроме того, п 51 Правил разрешает только способы добычи, не допускающие жестокого обращения с животными. По любому заганивание до полусмерти - нарушение Правил охоты.ИМХО Бедственное положение тут ни при чем, под бедственным положением обычно понимается положение возникшее в результате стихийного бедствия или иных неуправляемых сил природы, техогенных факторов.
И потом, почему решили. что пункт 54.14.1 запрещает только отстрел?
Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием. преследованием, добычей...
Куда мы отнесем загон животных на стрелков? Мне представляется, что как раз к добыче. Загонять животных на стрелков снегоходом нельзя - это использование транспортного средства при отстреле.
Вот в этом пункте 52.1 надо вместо запятой поставить двоеточие, чтобы пункт превратился в определение:
"Добыча охотничьих животных, находящихся в бедственном положении, беспомощном состоянии: на переправах через водные объекты, в условиях стихийного бедствия или другой чрезвычайной ситуации, спасающихся от пожара, наводнения (в половодье), бури, в засуху, бескормицу, гололед, за исключением..."
И сразу все встанет на свои места. А сейчас что такое беспомощное состояние - не определено. В капкане тоже беспомощное состояние.
Далее, жестокое обращение с животными - это видимо из международных норм, а нам нужна конкретика прямо здесь. Потому что международные нормы могут иметь силу выше национальных, но ограниченно и в какой мере - не ясно.
semennovithИ потом, почему решили. что пункт 54.14.1 запрещает только отстрел?
Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием. преследованием, добычей...
Охота "вообще" тут ни при чем. Это есть в шапке темы, еще раз:
" 52. При отлове и (или) отстреле охотничьих животных запрещается: "
То есть только при отстреле, а не при охоте вообще.
Правда сленг "отстрел" тоже не определен и у обычных охотников понимается как стрельба по зверю с целью его добычи, а не вообще вся охота заканчивающаяся стрельбой.
В толковом словаре "Отстрел - это охота на диких животных по специальным разрешениям". Ну не бред? В целях данных Правил не подходит. Я-бы понял, если-бы было написано что отстрел это элемент охоты, часть охоты. Потому что отстрел - это не охота, у охоты уже есть собственное определение, включающее термин добычи.
А в свою очередь, "Добыча - это отстрел или отлов".
Кто там боялся тафтологий? 😊 Мы не боимся: охота - это в том числе добыча, добыча - это в том числе отстрел, а отстрел - это охота, но по разрешениям. Снова логическая ошибка, снова не моя, а Правил охоты. Надо как-то разрулить!
Кто там боялся тафтологий? Мы не боимся: охота - это в том числе добыча, добыча - это в том числе отстрел, а отстрел - это охота, но по разрешениям. Снова логическая ошибка, снова не моя, а Правил охоты. Надо как-то разрулить!Было разрулено. Называлось - Правила добывания. И меня, и многих шокировало, что охотничьи правила не упоминают слова охота. Но этот документ был идеально согласован с законодательством. Особенно первый вариант, который истерично изуродовали общественные организации, и тем самым открыли дорогу козлиным частным порядкам. Вопросам охотничьим там было к чему стремиться. Но по определениям, по отношению к сопутствующему законодательству и, вообще, к законодательному полю - документ отличный. Он, документ этот, из за определения добывания связанного с заряжанием оружия, браконьерство подраспустил. По другому было нельзя, правила против закона об оружии не могли переть. С появлением закона об охоте есть законная возможность иметь чёткие определения, не нарушать право, и бороться с браконьерством эффективно. Но бороться, а не исключительно в кустах сидеть, ожидая транспортирующих законно оружие.
Здравствуйте,а такой вопрос,на охоте передвигался на
Нарте с оружием.Нарушение?
Нарта является тр.средством?
Lesnik8467если "егеря" захотят протокол )))) они ваши ботинки могут признать ТС))))))))))))).
Нарта является тр.средством?
Lesnik8467нарты кто "тащил" ???
Нарта является тр.средством?
Слепой тормАзи только "егерь" их кормит, помогает, спать укладывает, левые протокола составляет(рискует попасть под У\К) и в общем стоит на страже интересов "дичи", если бы не "егерь" все бы эти люди так бы и уничтожили всё живое вокруг.))))))))))
Да все животные в бедственном положении) у их апонентов карабины, тепловизоры, ночники, проходимая техника,фотоловушки, фары)
Снегоход)
Lesnik8467плохо )))а нельзя снегоход выдать как ездовую собаку ?
Снегоход)
53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах,,,
А на верёвке за снегоходом с снаряжённые оружием значит можно? Не является нарушением и протокол не составят?))))
Все к технике больше ни ногой !)))
Lesnik8467на вертолёте можно на верёвке , получится , что под ним ))))))
А на верёвке за снегоходом с снаряжённые оружием значит можно? Не является нарушением и протокол не составят?))))
что заглохла тема
Слепой тормАзПросто нужно думать как "егерь" засыпать с мыслями мои кабаны, зайцы, сурки,(а сниться кругом браконьеры, хотят отобрать у "егеря" "дичь"), и просыпаться мои лоси, утки, бобы, не кому не дам их, всё моё..
) Посетил, выслушал,не понимаю как рагистрация квадрика может быть связана с вопросами браконьерсктва, кои упоминались в бседе .