Голосуем за разрешение пристрелки в охотугодьях

За промах - тоже лицензию отбирать. Ибо выстрел был, а добычи объекта животного мира - нету.

Что-то тут не совсем чисто подозреваю. 😊

Maksim V
Ибо нех !

классический аргумент запрещальщиков всех мастей.
Так то я за, но только имхую, было бы намного полезнее обязать, на законодательном уровне, охотпопользователей организовывать в своих угодьях круглогодичные пристрелочно/тренировочные площадки. А не так как щас, могут быть, могут не быть - обязаны быть и усе! Оврагов и карьеров везде полно.

hanter741

классический аргумент запрещальщиков всех мастей.
Так то я за, но только имхую, было бы намного полезнее обязать, на законодательном уровне, охотпопользователей организовывать в своих угодьях круглогодичные пристрелочно/тренировочные площадки. А не так как щас, могут быть, могут не быть - обязаны быть и усе! Оврагов и карьеров везде полно.

Тут проблемка может вылезти 😛
Прировняют для охотпользователей площадки для пристрелки к тирам и стрельбищам, а это соблюдение регламента МВД. Значит делать такие площадки надо по всем правилам, начиная с аренды земли и кончая всем оборудованием. Не надо это охот пользователям, их задача меньше вложить-больше получить.

mixmix

Тут проблемка может вылезти 😛
Прировняют для охотпользователей площадки для пристрелки к тирам и стрельбищам, а это соблюдение регламента МВД. Значит делать такие площадки надо по всем правилам, начиная с аренды земли и кончая всем оборудованием. Не надо это охот пользователям, их задача меньше вложить-больше получить.

semennovith
И вот еще одно дело: http://sudact.ru/regular/doc/J...pos=856#snippet

оба дела как под копирку 😞
Вот вопрос по ним, насколько легитимны те Типовые правила по ТБ на которые ссылаются суды?
http://www.consultant.ru/cons/...e=ESU;n=20907#0

semennovith
          
А вот: http://sudact.ru/regular/doc/j...os=1156#snippet

semennovith
И вот еще одно дело: http://sudact.ru/regular/doc/J...pos=856#snippet

Sergey10
То же самое - нет ни слова о наличии документов на право охоты.

написано там, были у них документы.
Интересует, действительны ли на нынешний день эти типовые правила по ТБ? т.к. все наказание строится на них.

semennovith
Там же написано, и в том, и в другом деле (как под копирку): не имеет значения, было ли разрешение, в сезон ли охоты. Стрельба в неустановленном месте.

hanter741
написано там, были у них документы.

Sergey10
Были бы документы на право охоты, не было бы дела.

Sergey10
Читаем:
"Наличие разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия и пристрелка оружия в открытые для охоты сроки и в общедоступных охотничьих угодьях не имеют правового значения в рамках рассматриваемого дела. Правовое значение имеет факт осуществления стрельбы из оружия в населенных пунктах или в других, не отведенных для этого местах." - где тут про документы на право охоты? Были бы документы на право охоты, не было бы дела. А если были - то надо было в жалобах на это давить - был на охоте и все тут.

да, вы правы. нет указаний.
но, нашел первоначальное постановление по обному из этих дел. http://sudact.ru/magistrate/do..._=1480068880483

Там вообще трэш и угар. Человек на ровном месте поднял себе статью.

Sergey10
Читаем:
"Наличие разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия и пристрелка оружия в открытые для охоты сроки и в общедоступных охотничьих угодьях не имеют правового значения в рамках рассматриваемого дела. Правовое значение имеет факт осуществления стрельбы из оружия в населенных пунктах или в других, не отведенных для этого местах." - где тут про документы на право охоты? Были бы документы на право охоты, не было бы дела. А если были - то надо было в жалобах на это давить - был на охоте и все тут.

А что бы изменило в этом деле наличие разрешения на охоту?
"Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах (пункт 62(1) Правил), при этом согласно п. 58 Правил объект должен отвечать требованиям, устанавливаемым Министерством внутренних дел Российской Федерации по инженерному и техническому оборудованию средствами охраны, организации пропускного режима и режима внутри объекта, в стрелковых тирах и на стрельбищах.
Участок местности, на котором Яковлев Е.В. осуществлял пристрелку оружия, не являлся специально отведенным местом, поэтому за стрельбу из оружия в не отведенном для этого месте наступает административная ответственность."

semennovith
А что бы изменило в этом деле наличие разрешения на охоту?

hanter741
Там вообще трэш и угар. Человек на ровном месте поднял себе статью

Алекс0462
Я думаю Сергей, что не факт...
...Либо, если судья лично не примет этих обстоятельств во внимание.
ИМХО.

В примечании к пункту 3 раздела II Типовых правил по технике безопасности при обращении с охотничьим оружием и проведении охот с применением охотничьего огнестрельного оружия на территории РСФСР, утвержденных Главохотой РСФСР 05.05.1983, указано, что пристрелка охотничьего оружия должна производиться в местах, специально отведенных для этой цели, либо в организованном порядке в местах с естественным ограждением (овраги, рвы и т.п.), или в отдельных случаях в местах, хорошо просматриваемых на всю дистанцию полета снаряда. При необходимости выставляется сторожевое охранение."

Ну сказал бы; видел что пуля далее 50м и того дерева не улетит и полет пули мной контролировался именно до этого дерева)))) тем более патроны холостые)))

Sergey10
Пусть тогда этот судья, который не примет этих обстоятельств во внимание, запретит стрельбу на охоте всем и во всех угодьях - ни кто и ни где не обеспечивает "общественную безопасность" во время охоты.

А ведь по сути может и за выстрел на охоте вменить статью. Ни где нет упоминания о разрешение использования(выстрел) оружия, только об ношение. За исключением ст.24 где прямо разрешено применение оружия.

р.с. тут же возникает предложение либо внести термин в правила охыты выстрел, либо в коап добавить за исключением охоты. Лучше убрать другие места.))

mixmix

А ведь по сути может и за выстрел на охоте вменить статью. Ни где нет упоминания о разрешение использования(выстрел) оружия, только об ношение. За исключением ст.24 где прямо разрешено применение оружия.

а как же закон об охоте?

ст. 12
2. Виды охоты, указанные в пунктах 1 - 4 и 7 части 1 настоящей статьи, осуществляются посредством отлова или отстрела охотничьих ресурсов.

hanter741

а как же закон об охоте?

ст. 12
2. Виды охоты, указанные в пунктах 1 - 4 и 7 части 1 настоящей статьи, осуществляются посредством отлова [b]или отстрела

охотничьих ресурсов.[/B]

Отстрела, не выстрел. 😛
Попал в зверя, значит нет статьи, не попал статья. 😀
Все равно, кто то посчитает стрельбу не в положенном месте 😀
хотя это так рассуждения, для развития темы.

Проще было бы когда написали "ношение и применения оружия" согласно......
Тут многое попадает, даже слово пристрелка.

mixmix
Попал в зверя, значит нет статьи, не попал статья.

Самое веселое, если стрелял семеркой по малявке типа вальдшнепа, например. Этож сколько поражающих элементов полетело в сторону общественной опасности.
попал куда-то ещё кроме зверя - статья, ведь там мог быть человек. Или полицейский.

маузер2000
а если всё будет открыто , и совсем по правилам как тогда за жопу брать ?

SLR
мы как бы выспрашиваем то есть немного чуем что рыло в пуху

А как егерям ловить браконьеров?
Выстрелил - да, выстрелил... Так холостым же! А ты докажи, что дробь была! Ну доказал, долго доказывал? Экпертов мучал, все деревья в округе вом ножичком поковырял... И что? Я по дереву стрелял, не охотился! Имею право, что я червь какой - перед вами стелиться??
А рябчик сам дурак. Нефиг летать там, где он слышит - люди стреляют по мишеням. Ну судите меня за убийство рябчика по неосторожности!

Gluc
Эти спорные решения приняты в одном и том же суде. А в другом суде может быть и диаметрально противоположное мнение.

Кто б спорил, у нас состязательное право. 😛
Но если вовремя подсунуть судье решение по такому делу другого суда, иногда и помогает.

andrey85634
Не знаю, в чем вы хотите утвердиться...

А как егерям ловить браконьеров?
Выстрелил - да, выстрелил... Так холостым же! А ты докажи, что дробь была! Ну доказал, долго доказывал? Экпертов мучал, все деревья в округе вом ножичком поковырял... И что? Я по дереву стрелял, не охотился! Имею право, что я червь какой - перед вами стелиться??
А рябчик сам дурак. Нефиг летать там, где он слышит - люди стреляют по мишеням. Ну судите меня за убийство рябчика по неосторожности!

Так инициатива в том и заключается, чтоб обязать охот.пользователей выделить место для стрельбы(пристрелки). Сколько сразу проблем решиться, инспекторам проще, стрельба водном месте постоянно(зверь привыкает не бояться), гражданину спокойней(по безопасности и по правонарушению) и на охоте потом меньше промахов и подранков, а кому вообще для души просто пострелять ибо он и не охотник.
Ну нет ни где специализированных стрельбищ(мест) в глубинках нашей родины. Весь "пафос" в Москве, Питере и московской области(рядом с ней) под нее и закон писался(постреляли на свадьбе кавказцы со своими традициями, все владельцы пострадали). Ладно бы если государство предусмотрела стрельбище хотя бы в районных городах(типа как ДОСААФ), тогда и претензии по статье КоАП обоснованы, в части не предусмотренных местах. А так предусмотренных мест нет, а статья есть. Вот и надо чтоб на законных основаниях охот.пользователи при минимальных требованиях от МВД выделили такие места(типа достаточно оврага с табличками или колючкой по периметру).
Мы хаем СССР, а ведь даже в этой части вопроса были лояльней и дальновидней:
"утвержденных Главохотой РСФСР 05.05.1983, указано, что пристрелка охотничьего оружия должна производиться в местах, специально отведенных для этой цели, либо в организованном порядке в местах с естественным ограждением (овраги, рвы и т.п.), или в отдельных случаях в местах, хорошо просматриваемых на всю дистанцию полета снаряда. При необходимости выставляется сторожевое охранение."

А вы сразу о "прекрасном" 😀

hanter741
классический аргумент запрещальщиков всех мастей.

semennovith
А вот:

Я бы понял ещё "надобность производственную" штату о\х, ООПТ.
А наххх... охотнику то вылезать на дорогу и стрелять с неё.
Таким "стрелкам" хоть делай спецплощадки, хоть не делай - не поймут и посещать не будут, потому и судятся.
Щелбан мальцу справедлив.
С уважением.

маузер2000
а если всё будет открыто , и совсем по правилам как тогда за жопу брать ?

mixmix
... Мы хаем СССР, а ведь даже в этой части вопроса были лояльней и дальновидней:
"утвержденных Главохотой РСФСР 05.05.1983, указано, что пристрелка охотничьего оружия должна производиться в местах, специально отведенных для этой цели, либо в организованном порядке в местах с естественным ограждением (овраги, рвы и т.п.), или в отдельных случаях в местах, хорошо просматриваемых на всю дистанцию полета снаряда. При необходимости выставляется сторожевое охранение." ...

Предлагаю автору после "законно производить" добавить:
- "круглогодичную", как бы подчёркивая именно ЗАКОННОСТЬ или ...
- или словосочетание "вне сроков охоты".
С уважением.

http://sudact.ru/magistrate/doc/Kxw5wRt8VOlV/

А на выборы россиянам ходить недосуг.

По текущему положению дел, оружие пока еще разрешено хранить дома и иногда транспортировать внутри города от квартиры до входа в метро или возить на машине по городу и федеральным трассам, съезд на обочину уже охота.

CaZadorr
Вот еще решение другого суда:

http://sudact.ru/magistrate/doc/Kxw5wRt8VOlV/

Slinker
Что бы сейчас не создавать новую тему,спрошу тут.
А можно ли стрелять в карьере ?
Не охотиться а именно стрелять из своего естесна оружия по банкам?

Нет нельзя, ибо карьер не является специально оборудованным и сертифицированным стрелковым объектом, как следствие если он в угодьях, там можно только охотится в сезон, а если вне угодий, то там вообще оружие применять запрещенно.

А незаконный владелец и настоящий браконьер рискует всего лишь администаративкой за незаконное владение и небольшим штрафом за такое нарушение. И через неделю он опять будет с новым нелегальным ружьем стрелять во все что летает и стучит копытами.

SLR
В том то и дело что при таких перспективах, у разумного человека начинается осмысление, что нету смысла легально покупать ружье. Сначала немалые и надо сказать унижающие достоинство человека, затраты и отвратительные медицинские процедуры для получения лицензии. И в итоге по любому выстрелу на охоте можно словить 20.13, то есть лишится лицензии и потерять еще 50 тр денег и ружье которое тоже немало стоит. А можно и проще влететь, дважды выпить пива в парке, и получить админы и опять лишиться лицензии. И таких поводов много. Не говоря уже о ненавистном приравнивании к охоте. Получается, что владелец ружья постоянно находится в каких то ежовых рукавицах боязни двух админов.

А незаконный владелец и настоящий браконьер рискует всего лишь администаративкой за незаконное владение и небольшим штрафом за такое нарушение. И через неделю он опять будет с новым нелегальным ружьем стрелять во все что летает и стучит копытами.

Пивко в парке, не приводит к лишению лицензии.

SLR
Две адм по 20 части

Vlad.Averin
все вы молодцы правильно рассуждаите про специально оборудованные места для пристрелки оружия.у нас за кольцевой около 5000км менты пардон полицейские стреляют на необорудованном стрельбище с одной стороны райцентр с другой деревня вопрос им можно.кто их оформлять должен.

Прокурорские оформят с аппетитом... Да и Росгвардия могет если простые менты стреляют... Писать только нужно не обезличенно и желательно иметь фото или видео сего безобразия...

Для пристрелки нужно будет тогда организовывать специально отведенные места. С трёх метровым бруствером, с крышей. Со всеми инструкциями и ответственными людьми. Много много бумажек и инструкций, ответственных и пр.

Для себя я давно уже определился, если стреляю в карьере (в сезон охоты и с путёвкой) то на случай встречи охотинспектора в любом случае скажу что стрелял по уткам. Либо серым воронам которые есть в путёвке. А слово "пристрелка" вообще выбрасываю из своего лексикона.

Мясорубка
Проголосовал против.

Чем мотивировано такое решение?

Все охотугодья - отведенные для стрельбы места. Точка.

Плюсую!

[QUOTE]headhunter
Все охотугодья - отведенные для стрельбы места. Точка.

Плюсую!

Привлекать за стрельбу в них можно либо за нарушение правил охоты, либо за стрельбу в отведенных местах с нарушением установленных правил (отсутствует видимость на всю дальность полета снаряда).

SLR
За глоток пива 20.20 будет. Если захотят. Если палки нужны.
Достаточно два раза за год утречком на воздухе здоровье начать поправлять и лишение. Две адм по 20 части.

По теме, имхо, даже если бабахаешь в сезон в угоддьях при наличии разрешения на охоту, ни в коем случае нельзя соглашаться, что осуществлял пристрелку - охочусь и все ! Думаю выход только в этом. И то остается вероятность, что смогут доказать, что была не охота, а пристрелка или бабахинг !

Я люблю охоту с луком

Gilder
ты видимо один их тех придурков...

Тебе со штатов видней конечно,но я скажу за себя,там где я живу,ближайшее стрельбище за 150 км,как бы не за огородом что-бы мотаться туда.мне нравится снаряжать патроны,накрутил я образцов( дождался сезона,взял путевку) вышел в охот угодья,поставил мишень и я нарушитель,или купил человек прицел нужно пристрелять и он нарушитель,эт нормально?я не против,что ты где-то весной в индейца играешь,и даже если захочешь создать инициативу сбора голосов,запретить на определенный период, когда лучники по лесу бегают, заходить туда с оружием,я вас наверное поддержу,но так и ты уважай других охотников,которые без "палки с натянутой веревкой",а охотятся с тем,что нравится им.

а в определенных местах

Gilder
а в определенных местах

dEretik
Именно в отведённых местах, на приспособленных площадках. В сезон не особо хочется шуметь и тратить охотничье время. Проверить несколько патронов могут все и везде, нет никакой проблемы. А вот вдумчиво пострелять, опробовав все варианты зарядок и потренироваться (тоску разогнать) нужна стрельба в межсезонье.

Maxrus77
Это уже про законодательство об оружии, которое в федеральном ведении.

А если посмотреть существующие требования к стрелковым об’ектам, то станет очевидным, что в настоящее время невозможно организовать стрельбище в охот.угодьях как с организацио-юридической т.зр., так и с финансовой. Стрельбище - это самостоятельный вид деятельности со своей экономикой и прочим и обязательно с оформлением прав на землю и строительством ограждения.

Уже обсуждали, что у нас законодательство одинаково регламентирует стрельбу из .22lr и калибров с реальной дальностью стрельбы больше 1 км. Ограничений на проход по территории у нас нет, и летом дети могут выскочить откуда угодно. А с 15 сентября - уже сезон.

hakas31
У нас предупредили ,за пристрелку будут карать .

gtx47
А зачем говорить, что пристреливаете? Нельзя что ли сказать, что охочусь, вот моя путевка, а мишени эти тут неделю назад какие - то хулиганы повесили.

С пристрелкой и сейчас нет проблем, а протоколы составляют за тренировочную стрельбу в угодьях, т.к. там нет специально оборудованных/подготовленных/приспособленных для стрельбы мест.

dEretik
...Если стрельба в сезон, то она не запрещена. Это охотничья деятельность. Есть РнД, оружие не противоречит Правилам охоты, стреляй на здоровье! Площадки, не стрельбища, а отведённые площадки, нужны в межсезонье...

Спора нет, что места для тренировок в стрельбе нужны, и их отсутствие - беда большинства регионов, но без изменения требований к стрелковым объектам сделать тренировочную площадку в охот.угодьях фактически нельзя, даже если охот.пользователь не возражает, либо под свой страх и риск, как многие и поступают. Кому-то, при этом, не везет.

И даже если после разрешения самостоятельного снаряжения патронов к нарезному оружию изменят требования к стрелковым объектам, со временем их, стрелковых объектов, сделают 1-2-3, м.б., 5 на район и, вероятно, ближе к городам, но не в шаговой доступности.

Желание пострелять "где удобно" пропадает либо тогда, когда опротоколился в первый раз, либо за утратой права на владение оружием. Хуже, когда оно пропадает после того, как "кому-то прилетело", самое поганое, когда "прилетело" твоему ребенку. ИМХО, ессно.

С т.зр. законодательства, тренировочная стрельба не является охотой.

dEretik
Так как разделение проходит по наличию РнД.

Сама же охота - это действие с целью добычи, смекаете?
Если в ваших действиях нет цели добыть животных каких бы то ни было - это не охота.
Были решения суда... Хотя право у нас не прецендентное.
Я бы упирал на то, что приведение оружия в боеготовность - есть неотъемлемая часть охоты. Мало того, просто нельзя стрелять из оружия, если не уверен какой там прицел.
Да, всё отстреляно на стрельбище, но при транспортировке могло ведь сбиться. Так что для обеспечения безопасности - бахнул серию.

Глупо конечно, но неоднократно наблюдаю пьяные пострелушки. Если разрешить пристрелку в угодьях - то таких любителей побаловаться с ружбайкой, пошмалять по банкам, станет ещё больше.
Не отличить ведь в законе пристрелку от развлекательной стрельбы.

В советские времена, знакомая бригада перед охотой стреляла по банке из под сельди (с гладкого, метров 40). Кто не попадал - в загон 😊

First Ural
Проверка боя оружия перед охотой является необходимым требованием, а потому является неотъемлемой ее частью.

Спор идет о тренировочной стрельбе в охот.угодьях, в частности, во внесезон.

ИМХО, ессно, но если бы на руках не было нарезного, то спор бы шел только о факторе беспокойства для людей (ну еще и порядка после стрельбы), зверья и птицы, НО, в первую очередь, речь о НАРЕЗНОМ! Там не 40 метров, там 100-300-500 (иногда еще и 800 и больше метров) нужно простреливать, чтобы понять полетные характеристики у боеприпаса с конкретной винтовкой и ОП.

Я регулярно бываю на стрельбищах (платных), где есть такие дистанции. Стрельбище всегда обнесено загородкой, на стрельбище есть несколько способов объявления о начале стрельбы (флаг, сирена, мегафон), есть такие стрельбища, где даже оцепление выставляется, чтобы грибники не забрели случайно. И при этом всем насмотрелся таких ПРИМЕРОВ НАРУШЕНИЯ ТБ, за что в армии бы выдали "пряников" и с запасом.

А эти призывы "разрешить тренировочную стрельбу в охот.угодьях" под видом пристрелки приведут, в частности, к тому, что любой желающий отойдя на 200 метров от границы ближайшего населенного пункта будет на законных основаниях стрелять, например, из .338lm куда-то в ту сторону. Да и возможностей .308win или 7,62x54Russian (самые популярные, насколько мне известно, у нас калибры) с запасом, чтобы при дурной голове беды наделать.

Нельзя же жить, по правилам "мне надо, вынь да положь", мы же не в вакууме. Еще раз, ИМХО

Разрешение на добычу - это разрешение на добычу, не более и не менее. Можно убить от столько-то. Оно определяет формат охоты.
Сама же охота - это действие с целью добычи, смекаете?
Если в ваших действиях нет цели добыть животных каких бы то ни было - это не охота.

Нельзя же жить, по правилам "мне надо, вынь да положь", мы же не в вакууме. Еще раз, ИМХО

Maxrus77
Хотел уточнить, 'десятилетиями' - это когда именно? И из какого оружия тогда занимались тренировочной стрельбой во внесезон?

Будучи родом из небольшого городка, уже в настоящее время не раз слышал от тех, кто охотился в советские времена в тех местах, что патроны тогда берегли и пачками, как мы молодые в 2000-Х по мишеням, не стреляли. И сейчас местные охотники патроны берегут: им пачки пулевых хватает на несколько сезонов.
Это из того, что знаю сам.

Еще раз напишу: шёл бы разговор о тренировочной стрельбе из гладкоствольного, и слова бы не написал в этой теме, но под видом пристрелки пытаются протянуть тренировочную стрельбу из нарезного в охот.угодьях во внесезон, с чем и не соглашаюсь (аргументы привёл выше). Также выше и написал своё мнение, как сейчас юридико-технически изменяются требования к местам, где разрешена тренировочная стрельба, которым (требованиям) уже точно есть 20 лет! Про реалии тоже мнение написал.

Еще раз напишу: шёл бы разговор о тренировочной стрельбе из гладкоствольного, и слова бы не написал в этой теме, но под видом пристрелки пытаются протянуть тренировочную стрельбу из нарезного в охот.угодьях во внесезон, с чем и не соглашаюсь (аргументы привёл выше).

Maxrus77
Спора нет, что места для тренировок в стрельбе нужны, и их отсутствие - беда большинства регионов, но без изменения требований к стрелковым объектам сделать тренировочную площадку в охот.угодьях фактически нельзя, даже если охот.пользователь не возражает...

Если есть реальное желание добиться таких изменений нормативный актов, петиция должна быть ПРО ДРУГОЕ. ИМХО, ессно.

Maxrus77
Все ещё помнят, как одно слово из закона об оружии исключали. 😊

Стол ему не нравится, дальномер, да и выстрелы раздаются в угодьях. И грозит что увидел бы мишени и по полной бы до конфискации.
А он кто чтобы людей привлекать и проводить следственные действия? Он не милиция, и даже не госинспектор. 20.13 судебно-полицейская статья, никаким образом общественников не должна касаться.

SLR
https://www.youtube.com/watch?v=nibIWvlAxnM&t=219s

Стол ему не нравится, дальномер, да и выстрелы раздаются в угодьях. И грозит что увидел бы мишени и по полной бы до конфискации.

SLR
как какой то царь всего леса и полей к парням привязался

Maxrus77
Странное видео: с одной стороны, каждый год получившие РнД стрелки и егерь/инспектор конфликтуют, а с другой стороны, сделать там воспроизводственный участок у начальства егеря/охотпользователя/управления по охоте желания нет?.. Даже полицию/рос.гвардию "пригласить", видимо, не могут...

Смысл то какой? В воспроизводственном участке? Будут стрелять в другом месте. Только мишени будут ставить так, что б придурки не нарыли пуль. А мишень, саму по себе, это проверяльщик может размять как следует и на очко с ней сходить. От мишени любой стрелок откажется на раз. И вместо спокойной и безопасной пристрелки, будет вот это дурдом. Который спровоцировали поганцы из Ярославской, Тверской и прочих, окружающих 'Маскву' субъектов. Ибо там оседает столичное бабло и арендюки несут пургу о беспокойстве своего кармана.
Нет страны, где такое количество земли. Ну разве что Канада или Монголия какая, по соотношению жителей, имеет хорошие показатели безлюдности. И при таких условиях пи.оросня ухитряется обгадить людям нормальное и полезное увлечение. Это вместо благоустройства бывшего карьера или оврага, что б сконцентрировать там стрелков, снабжающих арендаторов халявным баблом.

dEretik
Это вместо благоустройства бывшего карьера или оврага, что б сконцентрировать там стрелков, снабжающих арендаторов халявным баблом.

Если бы желающие (те самые любители пострелять) взялись за самостоятельное обустройство, администрация им выделила землю и была бы изменена нормативка по стрелковым объектам (упрощены требования), то за год-два-три у ребят было бы нормальное стрельбище и за вменяемые деньги (опыт показывает, что когда делают для себя, то смета уменьшается кратно).

Но нормативка, которой уже 20 лет, такая, как она есть и никто ничего в этом вопросе не менял при принятии закона "Об охоте...".
Администрация просто так землю не выделяет.
И люди у нас не хотят тратить свое (время, деньги, силы), а хотят просто пострелять там, где удобно (в данном примере, место выбрали подходящее).

В общем и в частном, есть как есть.

Но я писал про другое: в ролике операторы/дикторы выставляют егеря/инспектора злодеем злодейским, что, на мой взгляд, крайне предвзятое мнение о человеке (судя по данной ситуации).

Maxrus77
1. В СССР была другая СИСТЕМА законодательства об использовании природных ресурсов, в т.ч. в использовании земли.
2. В СССР в Европейской части, нарезное было редкостью, и пристрелка касалась гладкоствольного.
3. В СССР люди были другими.
4.... да какая разница что я тут напишу: каждый останется при своём мнении.

При чём здесь использование земли? Стрелковая вышка на поросей требует вывода земли из оборота? Или карьер стрелки будут разрабатывать, а не по мишени стрелять? Тогда и грибники должны пинка получить в лесу, они используют землю леса без перевода в сельхозугодья. И охотники должны уйти, у них охота на не выведенной из оборота сельхозземле и лесных угодьях. Или не должны уйти, потому, что такая деятельность не требует выделения земли? Лес и сельское хозяйство сами по себе, а охота и пристрелка - сами по себе.
Вопрос использования конкретных видов оружия - обсуждаем. Гладкоствол, мелкашки, и пистолетные калибры - одни требования к площадке (всегда и везде можно найти), что помощнее - другие требования (исключительно высота стенки и расстояние до нас.пунктов, ничем от стрельбища не отличается, найти можно).
Люди в СССР были те же самые, а общественные нормы, как поведения, так и функционирование отношений государство-человек были иные. Откровенное жлобьё, гнилое приватизаторское сословие, и ДАЖЕ ВСЕГДА ССУЩЕЕСЯ (от слова нассать) ЧИНОВНИЧЕСТВО просто не могло быть физически, или злостно проявлять свои душевные качества. Если бы сейчас не было этих глистов, частных пользователей, то ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ охотничьи вопросы решались БЫ без палок в колёсах, без этой лоббистской мрази, ничего кроме своего кармана и рвачества не берущей в расчёт.
И я пишу не для оперативного изменения обстановки, это невозможно с такой властью. А для показа, что дурдом и идиотизм законодательства - не остров невезения дикарей, которые не могут отменить понедельник, из-за отсутствия календаря. Это конкретная деятельность конкретной сволочи. Вот эту сволочь надо за ушко, и на солнышко... А как начнёт доходить, кто рвёт охоту на клочки - будет тактическое и стратегическое изменение отношения к властно - барыжнической болтовне.

Стрелковые объекты (гражданские и не относящиеся к производственным площадкам) - это то, что может находится на землях разных категорий, при условии, что установлен соответствующих вид разрешенного использования.
Например, Спортинг Клуб "Москва" - участок с кадастровым номером 50:20:0070312:3224, земли особо охраняемых природных территорий и объектов , для строительства и организации спортинга.

Лисья Нора - 50:04:0180501:33, земли особо охраняемых природных территорий и объектов , для спортивных целей- строительства стрелково-стендового комплекса.

Бисерово-Спортинг - 50:16:0601074:67, Земли лесного фонда
Для ведения лесного хозяйства. Это факт!?.

dEretik
Тогда и грибники должны пинка получить в лесу, они используют землю леса без перевода в сельхозугодья. И охотники должны уйти, у них охота на не выведенной из оборота сельхозземле и лесных угодьях.

dEretik
Стрелковая вышка на поросей требует вывода земли из оборота?

dEretik
Вопрос использования конкретных видов оружия - обсуждаем. Гладкоствол, мелкашки, и пистолетные калибры - одни требования к площадке (всегда и везде можно найти), что помощнее - другие требования (исключительно высота стенки и расстояние до нас.пунктов, ничем от стрельбища не отличается, найти можно).

Формально стрелковая вышка не является объектом охот.инфраструктуры и для ее обустройства не требуется обособление земли под вышкой.

Формально и место пристрелки оружия в сезон не является стрелковым объектом.

Maxrus77
Нет проблем с пристрелкой, от слова «совсем»! Протоколы составляют и админы получают за тренировки по стрельбе в охотник.угодьях.

По жизни все просто: пристрелка - 1-2... максимум 5 выстрелов и уехали, а тренировочная стрельба требует времени, поэтому и ловят именно тренирующихся, а не пристреливающих, часто в местах, где местные жалуются на канонаду.

Maxrus77
По жизни все просто: пристрелка - 1-2... максимум 5 выстрелов и уехали, а тренировочная стрельба требует времени, поэтому и ловят именно тренирующихся, а не пристреливающих, часто в местах, где местные жалуются на канонаду.

На дешевую китайскую оптику не накопил, а вот коллиматор есть (Doctor II): уже года 4 лежит без дела, хотя и пристрелен для комбинашки.

Больше того, напишу: ни разу не приезжал в угодья с непристреленной оптикой/коллиматором, но прекрасно понимаю, что у многих нет другой возможности пристрелки, кроме как в сезон и в угодьях.
Согласен с тем, что ситуация с местами для тренировки стрелковых навыков в стране, мягко говоря, отвратительная, но тут обсуждается вопрос, как это регулирует законодательство, от части, почему именно так регулирует, и как можно изменить ситуацию.

Maxrus77
Согласен с тем, что ситуация с местами для тренировки стрелковых навыков в стране, мягко говоря, отвратительная, но тут обсуждается вопрос, как это регулирует законодательство, от части, почему именно так регулирует, и как можно изменить ситуацию.

Меня смущают 2 вещи: 1) в разделе законодательство, на мой взгляд, пишут как есть сейчас по закону/норм.прав.актам, а не так как оно должно/могло бы быть.
2) неприятно читать про всякие там чьи-то ориентации, т.к. это воспринимается как попытка все свести к тому "если те не с нами, то ты тоже пи.дорас".

Желание/нежелание что-то изменить, ессно, важно, но более важен вопрос возможностей: можно хоть 150 раз писать, как было бы здорово, если бы было по Вашему/моему/Федину/Васину и т.д. - от этого ничего не изменится, кроме, пожалуй, отношения читателей к тому кто пишет. ИМХО, ессно.

Напишу сто пятьдесят раз свою позицию, и хуже от этого не будет. Гниды прекрасно пользуются такой возможностью: в охотничьих журналах во всю ведётся пропаганда распиливания угодьев на клочки, наделение ЧАСТНИКОВ какими то еб.нуто-могущественными полномочиями, и прочая гниль растаскивания народного. Вот вам образец этой гнилой деятельности: охрана занимается х.йнёй. А потом, когда охрана будет ласты тянуть в постели, браконьеры будут стрелять не по бумаге. И этот бардак - цель частников и ссученного чиновничества. Они так оправдывают продажу общих угодьев, типа, кроме частников нет другой эффективной силы. Это отработанный приём банкротства и развала перед приватизацией. И пока не будет обеспечена безопасность награбленного, это ворьё не успокоится. Нормативный порядок и порядок в общественных и общедоступных угодьях - для них смерть. Они проиграют по всем показателям, кроме выплат свой челяди, сравнивая с работниками обществ.
Пристрелка - это крохотная часть рукотворного бардака. Создана система, где наиболее влиятельной части пользователей (при их наименьшей численности) НЕВЫГОДНО принимать нормы, ведущие к порядку во всех угодьях. А нормы принимают именно они, чиновничество - это их руки. Вот таким образом, как правильно выше выразились, политика уродует законодательство. Уродская политика курочит охотничье законодательство.

SLR
как какой то царь всего леса и полей к парням привязался.

SLR
Да вот только выложили, как какой то царь всего леса и полей к парням привязался.
https://www.youtube.com/watch?v=nibIWvlAxnM&t=219s

Стол ему не нравится, дальномер, да и выстрелы раздаются в угодьях. И грозит что увидел бы мишени и по полной бы до конфискации.
А он кто чтобы людей привлекать и проводить следственные действия? Он не милиция, и даже не госинспектор. 20.13 судебно-полицейская статья, никаким образом общественников не должна касаться.

Maxrus77
Росгвардия высказалась по поводу пристрелки.

до абсурда довели (кто то готов сделать что угодно, лишь бы до пенсии досидеть).

также абсурдно включать пристрелку в понятие охота, хоть это и неотъемлемая часть правильного добывания зверя (убедится в оружии, что оно исправно и не принесёт мучений если прицел сбился и пуля попала не в убойное место).

вижу в этом, что нужно каждому хозяйству иметь СЕРТИФИЦИРОВАННОЕ стрельбище , и кто же выдаёт эти СЕРТИФИКАТЫ-РАЗРЕШЕНИЯ.

постройка таких объектов для многих хозяйств разорительна,(никто не будет охотится на дорогой охоте без проверки оружия, а хозяйство за подранка всё равно деньги возьмёт).

чем больше абсурда, тем ближе ......ц . ИМХО.

OLDALEX
Спасибо тебе, добрый человек.

маузер2000
вы же не знаете кто спросил , может они сами у себя спросили (майор спросил у старшего майора)((((.

OLDALEX
Если бы знал, то цензурными были бы только предлоги, союзы и знаки препинания.

маузер2000
для нашей же безопасности

SLR
Надо говорить о разрешении стрельбы в охот угодьях.

Maxrus77
Росгвардия высказалась по поводу пристрелки.

маузер2000
Мне вот интересно есть ли сертифицированное стрельбище-тир где нибудь в таёжных посёлках или в тундре?

OLDALEX
Живу не в тайге, но единственный на пол-Краснодарского края крытый тир правоох...ли закрыли полгода назад. Ганза сожрала пост Феликса с проектом приказа Росгвардии об организации стрелковых объектов, так по нему из трёх стендов, находящихся в радиусе 150 км и принадлежащих охотобществам, новым правилам не будет соответствовать ни один.

маузер2000
вы же не знаете кто спросил , может они сами у себя спросили (майор спросил у старшего майора)(

OLDALEX
Если бы знал, то цензурными были бы только предлоги, союзы и знаки препинания.

hanter741
можете спросить лично, зачем он так сделал
https://ru-guns.livejournal.com/2163385.html

hanter741
в чем его косяк...

hanter741
Это не бред. Это вредтельство общим интересам. Теперь на эту писульку будут ссылаться все, кому не лень.

OLDALEX
Сомневающимся можно рекомендовать к просмотру ярославское видео. Есть сомнения, что, будучи в курсе новых веяний, тот персонаж не свистнул бы РГ? И мало таких деятелей?

и стрелки довольны и зверюшки целы, не надо заставлять людей стрелять в зверюшек ИМХО.

маузер2000
ну и свистнет на свои угодья)))), возьмёт эта орава и начнёт делать как проверяльщик велит и вместо стрельбы по банкам, начнёт охотится как требует бумажка, пустыню сделают

А вот "... сделать из угодьев пустыню..." эти стрелки вряд ли смогут, если не будут заниматься браконьерством: РнД у них на пушнину, и зверушки - существа аккуратные и даже трусливые, если только случайно выскочат на просматриваемое место. ИМХО, ессно.

Плохо то, что у большинства владельцев оружия в нашей стране нет возможности потренировать свои навыки: стрелковых объектов попросту нет, а те, что есть у военных и других силовых/правоохранительных структур, для гражданских недоступны.
Но и стрельба в угодьях "там, где захотелось пострелять/удобно приехать/и тЫпЫ - не выход.

Выход в изменении требований к стрелковым объектам, и ситуацию меняется, хоть и не быстро: https://guns.allzip.org/topic/6/2371802.html + желающим "пострелять" придется объединяться и эти объекты организовывать.

+ нужен доступ гражданских на военные/закрытие стрелковые объекты.

Maxrus77
Выход в изменении требований к стрелковым объектам, и ситуацию меняется, хоть и не быстро: https://guns.allzip.org/topic/6/2371802.html + желающим "пострелять" придется объединяться и эти объекты организовывать.

Maxrus77
Плохо то, что у большинства владельцев оружия в нашей стране нет возможности потренировать свои навыки: стрелковых объектов попросту нет, а те, что есть у военных и других силовых/правоохранительных структур, для гражданских недоступны.
Но и стрельба в угодьях "там, где захотелось пострелять/удобно приехать/и тЫпЫ - не выход.

Как раз это единственный выход, причем при наличии рнд вполне законный. Что-то строить в нашей стране врядли кто-то будет и не всем хочется ехать в тир просто чтобы проверить оптику.
А в угодьях для пристрелки/проверки оружия надо выбирать безопасное место, чтобы пули уходили в грунт/песок. К сожалению такое место найти тяжело и не всегда удобно подъехать.
Ну и таки да, если хочется жечь по 500 патронов в день и вы ни разу не охотник, следует ездить на стрельбище.
А что там полагает какой-то заместитель, это его право не более.
Оружие - инструмент охоты, его проверка часть охоты, как-то так...

Vovikspb
...
А в угодьях для пристрелки/проверки оружия надо выбирать безопасное место, чтобы пули уходили в грунт/песок. К сожалению такое место найти тяжело и не всегда удобно подъехать.
...

Это житель России пишет? Тяжело найти заброшенный карьер или овраг? Или бесконечное поле с перепадом высот? Да с пулемёта можно от пояса и по кругу лупить - ни одна 'стрела' ни одну 'лягушку' не найдёт. Стенки любого оврага выше обвалования стрельбища. А оградить и отметить аншлагами подход к торцевой части стрелковой площадки в любом карьере - это копейки. Да даже перехватыватели из дерева на стометровую площадку, или обычный вагончик, или навесик - это мизерные затраты.
Угодья - это 95% площади суши РФ. Не дело стрелять в угодьях? С ума что-ли посходили? У нас необъятная территория и крохотное количество стрелков, какая может проблема, кроме гомосексуализма головного мозга у управленцев? Это как же раньше стреляли школьники и менты, с автоматов, в любом подходящем месте? Чем не место, к примеру, ЗАБРОШЕННЫЕ стрельбища? С какого хрена их нужно оформлять, выделять, отделять, башлять...? Хватит чудить 'озабоченностью'. Дело не движется исключительно из-за ссыкла-бюрократов. Так это в любом государстве эта публика несёт х.йню, лишь бы ни за что не отвечать, но осваивать бабло и контролировать. Просто сейчас х.йня - это цель и смысл управленцев, т.е. едрисни. Да, это политика. Да, это коррупция. Да, это бабловый интерес чиновников и силовиков и частный интерес частной арендюковской охотничьей плесени. Это проблема, но не надо эту проблему усугублять бредом о отсутствии ВОЗМОЖНОСТИ подобрать площадки, или НЕОБХОДИМОСТИ режима, строгого. Это уже не смешно, это тянет на диагноз.

dEretik
Это уже не смешно, это тянет на диагноз.

dEretik

Это житель России пишет? Тяжело найти заброшенный карьер или овраг? Или бесконечное поле с перепадом высот?

В некоторых густонаселенных регионах тяжело.
Суть моего поста выше не в тяжело.
Проблемы с пристрелкой в угодиях нет...
Есть бумага рнд, стреляй сколько влезет.
Но все же стрелять из пулемета по кругу от пояса не надо, грибников как говна у нас (больше дичи в разы), пуля точно кого-нибудь найдет.

Vovikspb

В некоторых густонаселенных регионах тяжело.
Суть моего поста выше не в тяжело.
Проблемы с пристрелкой в угодиях нет...
Есть бумага рнд, стреляй сколько влезет.
Но все же стрелять из пулемета по кругу от пояса не надо, грибников как говна у нас (больше дичи в разы), пуля точно кого-нибудь найдет.

Кроме Москвы, какой регион 'густонаселён'? Грибников - это точно, посрать не присядешь, обязательно наступят. Однако, выбрать овраг, карьер, любой склон любого ПОЛОГОГО холма - можно всегда. У нас стреляли в закрытом карьере, яма неправильной овальной формы 500х300 м, там стенка высотой с трёх-четырёх этажный дом. Единственная возможность убить - случайно выстрелить в подошедшего к краю обрыва любопытного. Т.е. простое ограждение слегами с аншлагом края обрыва (над мишенями) - на 99% процентов исключает подход, а 1% процент - обязанность стрелка смотреть, куда стреляет. Но мало этого, простой бревенчатый перехватыватель поставленный с учётом стрелкового места - исключает и эту случайность. Кому плохо от такой стрельбы? Из-за ямы даже звук на нервы не действует, там между близлежащем населённым пунктом (не на линии стрельбы) и карьером лесок растёт. И таких мест насобираю, в лёгкую, десяток за пару минут. Да даже приспособить любое место - раз плюнуть. У нас заинтересованные граждане ПЛОТИНЫ строят. Используя должностной ресурс и энтузиазм, и СВОИ СОБСТВЕННЫЕ деньги. Да при разрешении оборудовать эти площадки с минимальными разумными требованиями, но БЕЗ ТУПОРЫЛОГО ВЫВОДА ЗЕМЛИ ИЗ ОБОРОТА (любого), и вагончики привезут, и проволоку или забор поставят. Безопасность - это обязанность стрелка. Не надо натягивать сову на глобус страшилками, что грибники будут пастись в карьере или овраге. Если будут - не будет стрельбы. Ровно так же как сейчас стреляют ныкаясь по разным углам, что б не поймали. Речь о межсезонье. Стометровая отведённая площадка перекроет желание 95% пострелушечников. А остальным на стрельбища. Которые нужно развивать, повесив эту обязанность на уродов из нацгвардии. Именно они должны всё оформлять, если им подадут заявку. Коммерсант только оплатит мероприятия технические. 'Одно окно' - прямо по профилю конторы. Пусть хоть минимум полезного 'разрешители' обеспечат. А охотничьи отведённые площадки - это мизерное согласование, простое уведомление тех, кому земля принадлежит. По типу, охотничьей вышки или кормушки, или избушки.

dEretik

Кроме Москвы, какой регион 'густонаселён'?

У меня последние три буковки ника 😊
Если про межсезонье это другой разговор. Было бы полезно, но шансов ноль. Опять же у нас. Те кто принимает все законы сидят в Москве, поэтому точно ничего менять не будут...
Но почитав тему, понял, что народ и в сезон щемят, это уже беспредел какой-то.
Похоже, там где просторы непро..бать и стрельбищ нет за пристрелку админ, а где все друг на друге и реально можно куда-то не туда стрельнуть, все струляют без проблем... Однако
😊

А карьеры и прочие котловины, увы места приметные и хорошо известны местным проверяющим. Будь я таким инспектором я бы точно знал куда мне идти с картиной "не ждали".

OLDALEX
Сказал же один умный человек: "Не плодите сущности без нужды". Есть же разъяснение Минприроды, согласно которому пристрелка в сезон с разрешением не запрещена. Нет, сука, какой-то д...б решил, что он слишком пассионарен, чтобы следовать публичным указивкам. В результате родился очередной "шедевр" от новых блюстителей, и 100%, найдутся особо ретивые, которые станут на основании уже этой бумажки рисовать админы. Спасибо тебе, добрый человек.

Как раз таки и Росгвардия, и Минприроды определились с этим вопросом: Минприроды также сейчас говорит, что пристрелка не относится к процессу охоты, и по этому вопросу обращайтесь в Росгвардию. Т.е. линия политики у них сейчас изменилась...

OLDALEX
Остаётся констатировать, что 2 му...ка довели ситуацию из комфортно-неопределённой до полного "цугундера".

Агерь
http:// www.riogun.ru/pokupatel...paign=183428085[/URL]

В этом разборе не учитывается, что ТРЕНИРОВКА - вполне себе нормативно определённое занятие. По закону о физкультуре. И никакого отношения к пристрелке не имеющая. Гвардеец несёт пургу и лезет с рассуждениями в область, которая не имеет отношения к его области деятельности.

маузер2000
вот тут вроде кто то оружие пристреливает (и не только) не в отведённом месте, интересно накажут ? https://lenta.ru/news/2018/12/...Ffrom%3Dspecial

маузер2000
вот тут вроде кто то оружие пристреливает (и не только) не в отведённом месте, интересно накажут ? https://lenta.ru/news/2018/12/...Ffrom%3Dspecial

Тоже самое подметил, когда репортаж показывали. Нужно дятлов из нациков, которые сивый бред про тренировки несут, с не пристрелянным оружием на берлоги, принудительно, отправлять. Или пешком из тайги в тир. Км за 400-600, что б ноги до мослов стёрли, в погоне за тренированностью. Губернатор - жертва идиотизма в области охоты, его не жалко, он представитель той самой власти, которая этот идиотизм рожает. Вот так бы по всей шобле, которая гадит законодательно и нормативно, прямо по Стругацким: лечение не хирургическое, а терапевтическое, в мир СВОЕЙ мечты.

http://www.riogun.ru/pokupatel...paign=183428085
#178
P.M. Ц

ColonelKV

В России никогда не отменят запрет на пристрелку охотничьего оружия в угодьях по причине потери прибыли стрелковых тиров, стрельбищ и т.д....ведь у них есть свой "смотрящий" высокосидящий на олимпе Думы...разве он допустит потери своих непомерным трудом зарабатываемых денег...это же бизнес, лучше людей законом выгнать из леса и собрать бабки (а пристрелка в тире стоит немало, недавно пришлось пристрелять оптику-30 минут-1,5 тыс.)), чем отпустить в лес с деньгами...

Что опять Лисин. В общем, продолжаем главпатрон не брать и в Лисью нору не ходить.
А денег зарабатывать уже не получится, разве копейки какие гнилые.
Все эти мерзкие запреты сокращают поголовье владельцев оружия. Уже и так почти ничего не осталось, процента два от общей массы населения.

Все эти мерзкие запреты сокращают поголовье владельцев оружия. Уже и так почти ничего не осталось, процента два от общей массы населения.

Gennka
Добавляя к сказанному, в весеннюю охоту нагнули двух мужиков в Тверской. При выезде полиции на вызов от жильцов Н-ской деревни "стрельба идет".... были обнаружены два "воробья" с длинным носом и два мужика с ружьями. Че делаем, охотимся или стреляем? Мужики подумали-подумали и решили, что за охоту без путевки и двух вальдшнепов больше дадут и ответили Занимаемся стрельбой по мишеням. Так вы все-таки занимались стрельбой или охотились? Стрельбой. Ну, сами сказали.... Занесли в протокол. Протокол в суд. Состоялся на днях, конфискация оружия и шраф по 30 тыр. каждому.
Еще раз: забудьте слово "стрельба"! даже летом на пострелушках пишите в протоколе- охотился! на водяную (серую) полевку. Штраф- 2 тыс. безо всякой конфискации.

Показателоьно

Ситуация все равно нездоровая, надо додавить

grurih
Вон, вон заяц был...только что...промахнулся...жаль.

маузер2000
или охота на лося или пристрелка ))) выбирайте )))

Смотритель68
Промахнулся по лосю - и всё!

Rive
Парни, вы найдете хотя бы одно постановление о стрельбе в охотугодьях при наличии надлежаще оформленного РНД?

Судьи жгут нипадеццки:
"Согласно протокола об административном правонарушении,  ;Ф�?О2; по месту своего жительства в п. ;АДРЕС;, ул. ;АДРЕС;, д. 24, поссорившись со своей гражданской женой ;Ф�?О4;, произвел два выстрела в доме из обреза гладкоствольного охотничьего ружья 32 калибра, тем самым совершив правонарушение, предусмотренное ч.1 ст. 20.13 КоАП РФ, стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил."

потом пересилил себя и продолжил.
Например Вот - правда тут неясно, было ли РНД, но формулировка "произвел два выстрела из нарезного охотничьего карабина 'САЙГА' за ?06181129 2006 года выпуска в ночное время суток ( РОХА ? 16511590 от 10.04.2016 года)тем самым нарушил, установленные требования ФЗ 'Об оружии', " вселяет уверенность в высочайшей квалификации судебной системы РФ

А вот интересное решение о возвращении протокола на доработку по причине того, что в протоколе не указано - какие именно правила нарушил стрелявший. 😊 Можно использовать для затягивания, чтобы протянуть три месяца, а там и срок давности пройдет.

Вообще, довольно интересное чтиво - решения по ст 20.13 - сделать бы боль менее нормальный обзор, да все руки не доходят 😞

Rive
Парни, вы найдете хотя бы одно постановление о стрельбе в охотугодьях при наличии надлежаще оформленного РНД?

SLR
А чего поиском заморачиваться, если тут недавно человек отчет давал, как его при абсолютно законной охоте на утку, обилетили государственной конфискацией по 20.13 с 40 килотонным штрафом. Когда охотник палил по птице на озере и из какого то села или даже хутора, который на горизонте еле заметен, поступила устная жалоба от проживающей там тетки, а потом другая строгая тетка все оформила по 20.13 с присказкой, что нельзя нигде стрелять если жители жалуются. Вот оно и наличие РНД вот и хутор сильно далече запрещенных 200 метров. Как будто забыли где и при каких обстоятельствах живем уже чуть поболее 20 лет.

Парни, вы найдете хотя бы одно постановление о стрельбе в охотугодьях при наличии надлежаще оформленного РНД?
#

Rive
Первый абзац вообще космос...
Про обрез ничего не пишут?

По видимому судья Трунова прогуляла лекцию по состоянию крайней необходимости и необходимой обороне.

Господь, жги...

говорят в границах Москвы есть стрелковые (в Кузьминках)) может всех там нахлабучить?))) Москва же населённый пункт?))

В результате родился очередной "шедевр" от новых блюстителей, и 100%, найдутся особо ретивые, которые станут на основании уже этой бумажки рисовать админы. Спасибо тебе, добрый человек.

Chia
Что в итоге по вопросу слышно?! Все также привлекают?

Пытаются. Стойте на своем. Думаю если бы не охотоинспектор тут приехал, а гвардейцы, так весело разговаривать и ералаш снимать на камеру ребятам бы не дали. А так, все грамотно, молодцы.
https://www.youtube.com/watch?v=nibIWvlAxnM

Думаю если бы не охотоинспектор тут приехал

гвардейцы, так весело разговаривать и ералаш снимать на камеру ребятам бы не дали.

DmL
И что было бы?

Это не наши, а хулиганы какие то поставили до нас. Пусть докажет попробует.

В общем, потихоньку сливаются со своим запретом пристрелки оружия в ОУ.

А полицию вообще не должен волновать вопрос "стрельбы в ОУ" при наличии у охотника разрешения на охоту.

Росприроднадзор МПР (ГОИ) - это по сути правоприемник Главохоты РСФСР. И они должны исполнять этот действующий НПА. Или добиться его отмены.

Надо не обсуждать, а подписывать "протокольчик" с записью - "выполнял пристрелку согласно действующих "Типовых правил по технике безопасности при обращении с охотничьим оружием и проведении охот с применением охотничьего огнестрельного оружия на территории РСФСР". Раздел II, пункт 3.
(утв. Главохотой РСФСР 05.05.1983)

Вроде логично всё?

Да, когда разрешение беру в департаменте нашем, сразу говорю - давайте что-нибудь самое дешёвое, мне для пострелух. Ничего не говорят "поперёк".

Беру разрешение на рябчика, еду в общедоступные угодья, ставлю мишени, стреляю. Если что - мишени не мои, стрелял по рябчика. Вот оно только что был.
Вроде логично всё?

Да, когда разрешение беру в департаменте нашем, сразу говорю - давайте что-нибудь самое дешёвое, мне для пострелух. Ничего не говорят "поперёк".

max_7.62
вписывай волка и ворону

У нас просто так не вписывают. Егерей и т.п. персонажей в реале (к счастью, наверное) ни разу не видел. Раз в неделю езжу, отстреливаю 20 - 30 патронов.

max_7.62
по кадастру является охотугодьями

Я тоже в общедоступные езжу - смотрю по карте, размещённой на сайте департамента

Vlad V
У нас просто так не вписывают

hanter741
Вы, когда в следующий раз бумажку в ОДОУ будете брать, в заявлении просто впишите "волк" и даты охоты (в летне-осенний период - чаши местные сроки по птице, в осенне-зимний с 15.09го по 28(29).02 следующего года).
И пусть они морщат мозг, как письменно обосновать отказ.

Спасибо! "Рябчик" у меня до 29.02.2020, а летом так и сделаю.

просто сейчас охоинспектора как с цепи сорвались,даже егерей нахлобучивают.

За что нахлобучивают?

dEretik
Ему впору носить кличку 'капсюль', в точности с последними изменениями закона, когда Россия преодолела очередной барьер канализации, и капсюли по разрешению стала продавать.

hanter741
...
Но,это ж не значит, что не надо пытаться что то сделать,исходя из своих возможностей.
Владимир пытается и делает. И есть реальные успехи.
Многие тоже как то пы аются раскачать это болото.
Мешают две беды: нет организованности (РОРС не в счет); как только появится организация ее тут же превратят в РОРС.

И не говорю, что ничего не надо делать. Наоборот, при каждом удобном случае стараюсь показать, как надо в судах отмазываться от наказания. И через это препятствовать укоренению маразма. И ссылки на ТПО давал, но подчёркивал, что это не НПА, а потому годятся для обоснования пристрелки охотничьим процессом. Который не запрещён.

Вот как бы ответ МПР гвардейцам увидеть? Они по любому ответить должны.

svarnoi
...
Когда поняли, что пристрелка не является видом оборота оружия и, следовательно, не нормируется ими.

'Соратники' попытались процесс определить спортом, тренировкой. Несмотря на точное определение тренировки и спортивного мероприятия в законе о физкультуре.
Пока, акцентирую - ПОКА, это вопрос саботажа частных арендаторов, путём действия через скурвленных чиновников Минприроды. Т.е. инициатива дури в околоохотничьих кругах, которые пытаются втянуть гвардейцев, для оправдания своего бездействия и отказа от регулирования. Потому что позиция гвардии, не отдельных её представителей, а системы в целом: паразитировать на запретах, под прикрытием безопасности. Безопасностью, вернее, болтовнёй о безопасности можно оправдать ЛЮБОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Это ещё министр обороны, нынешний, открыл, чем и прославился в веках. Возможно сманеврировать, возможно перехитрить это жульё. Но учтите, если вопрос не решить на 99% предварительно, и обратиться к Капсюлю: последует тошнотворный правильный и обоснованный бредовой банальностью ответ о безопасности, БЕЗ УСТРАНЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ. Т.е. все последующие действия чиновничества будут подгоняться под банальщину президентской болтовни. Тем более что действовать запретительно - очень легко, это не майские указы выполнять, это лизать зад в собственных интересах. Не надо трогать Капсюля без нУжды и до времени, иначе он инициирует воспламенение до момента прицеливания, в молоко.

dEretik
Президент грамотно, искренне, убедительно и твёрдо расскажет ошарашенным охотникам,что несправедливостью полон мир, что в США в спину стреляют бабам, что у нас судят гражданина, которого гвардейцы решив помять, вывихнули себе руку, и что гражданину нехрен обижаться на гвардейцев, они люди подневольные. Президент ещё на полчаса экскурс сделает о всех идиотизмах мира, а потом подведёт итог, что у нас не всё так плохо и нехрен волноваться и скулить. Президент не решает ни одну проблему, если эта проблема не является виной конкретного чиновника. А проблема пристрелки - это системная проблема. Системы частных приватизаторов угодьев, т.е. президентских дружков и прихлебателей, и вопрос оружия, т.е. системы СИЛОВИКОВ, ВООБЩЕ. Даже не гвардейцев и полиции, не ФСБ и армии в частности и поотдельности, а всей этой толпы погонных распальцовщиков сразу. Даже релоуд, четверть века этой погонной толпой тормозившейся, президент пропихнул после того, как возникло противоречие снайперов погонных и погонных руководителей. Не интерес населения (вернее безразличие населения) и стрелков гражданских им двигал. А двигала мелкая неприятность, что снайпера все уголовниками потенциальными оказались, так как полицайня начала активизироваться по снаряжению патронов.
Наш президент не решает системных вопросов, если затрагивается интерес его опоры, силовиков и лавочников. Если этот вопрос и решится, то только без вмешательства этого застойного деятеля. Или вмешательства чисто рекламного, пиаристического, когда всё подготовлено и решено, а его рылом поторговать попросят, ради крохи рейтинга. Ему впору носить кличку 'капсюль', в точности с последними изменениями закона, когда Россия преодолела очередной барьер канализации, и капсюли по разрешению стала продавать.

https://www.youtube.com/watch?v=V7aRBadrnIw&t=16s

капсуль заменить на пистон.

ИМХО.

svarnoi
Вы,кажется по г-ну Сердюкову с его бабой соскучились?
Вот, бы их вернуть!
Да и Грачева заодно вернуть с танцовщиком-алкашом!

Нет, уж, уважаемый. Пусть лучше будут ВВП с Шайгу, чем те.
Об нас хоть ноги перестали обтирать наши "друзья".

А внутренних проблем у всех хватает, не только у нас.
И решать их всем надо, а не только здесь из пустого в порожнее переливать.

Как ни крути, а не по своей воле РГ по факту отказалась от своего письма о запрете пристрелки в ОУ.
Вот и надо дальше писать в подобных случаях
А просто злословить здесь - бесперспективно.

Когда говорите про Сердюкова - помните, что то, чем сейчас хвастается прораб-алкаш - закладывалось при Сердюкове. Никакой заслуги Шойгу в происходящем сейчас - нет. И при Сердюкове - все его воровские приколы, и все его 'реформистские' развалы учебных заведений и частей - нещадно критиковались самими армейцами, которые Табуреткина не боялись. Что и повлияло, в конце концов и в том числе, на его опрокидывание. Но вот почему уникальнейшая возможность, КОТОРОЙ НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ, раскопать ВСЮ систему воровства до самых мелких крыс, до майоров и капитанов, была про...на - это вопрос не к Сердюкову, это к ВВП. Сколько генералов и полкашей, растащивших армию по норам осталось в системе - это мрачная тайна.
Я могу тома про развал и брехню в авторстве Шойгу выкладывать. Их и выкладывали, только никто не обращал внимание, а самые громкие ресурсы убивались. Попробуйте найти сайт Позор России. Любая помойка висит в интернете десятилетиями, вот и попробуйте почитать этот сайт, в бесцензурном государстве. Вы никогда не узнаете о глобальных афёрах этого шныря, любителя иконостасов на всё тело. А их было - три войны можно выиграть. Дичайшее количество погибающих на пожарах и в катастрофах - это, исключительно, его заслуга. Не буду тут развивать то, что знают десятки тысяч профессионалов, которых он вышвырнул ради возможности врать. И про армию, теперешнюю, много могу написать, но не место тут. Только приколюсь над 'внезапными' проверками. Внезапной была одна, первая и единственная. Больше, этот показушник, проводить не решился. Когда не отпускают в очередной отпуск, отменяют увольнительные и готовят технику - это самая внезапная внезапность.
Пиаразм - вот где гениальность его. Гебельс сдох бы от зависти. Для доказательства: два года сотрудники МЧС получают достойнейшее вознаграждение. Работникам подняли зарплату и ещё поднимут, даже можно будет на неё жить. Думаете денег стало больше? Хрен там. Новый начальник наступил проглотам в лампасах на горло. Кто то, не заглядывая в интернет, вспомнит фамилию главы МЧС? Вот того, который сейчас начал увеличивать штат РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИХ и сокращающий толпы имитаторов работы, кто то вспомнит его фамилию?
Но дело не в этом кадре РАЙКОМОВСКОМ и его беспредельной барщине и скотстве разводимом. Дело в том, что он сумел первым оседлать отмазку в виде слова 'безопасность'. Делай что хочешь, безопасность спишет всё. Именно словом 'безопасность' будут мутить вопрос пристрелки. Вам Сварной, как человеку инициативному, мною уважаемому, но с запудренными мозгами относительно нашего руководства, исключительно из добрых побуждений (сам заинтересован в положительном решении вопроса) не советую вмешивать президента. Письма в администрацию, скорее всего похоронят, но есть вероятность, что какой-нибудь проныра решит использовать этот вопрос для укрепления веры в могущество ВВП. Если это сделать неловко, первое, что вылетит изо рта БЫВШЕГО фэесбэшника, на каком-нибудь Круглом столе по поводу невероятно успешного сотрудничества государства и арендаторов угодьев - нужно обеспечить безопасность. Т.е. на проклятом острове нет календаря, и понедельник нельзя отменить. Никакие последующие ссылки на десятилетия действующий порядок пристрелки - не помогут. Всё завернут к частной лавочке стрельбищ. С выдаиванием бабла из единичных развлекающихся.
Не будите лихо.

max_7.62
тут

dEretik
Не будите лихо.

svarnoi
При транспортировке оружия к месту охоты весьма возможно, что прицелы, особенно оптические, могут сбиться.
Особенно при транспортировке воздушным транспортом, когда оружие сдается в багаж. И не известно, что там с ним могло произойти.

svarnoi
Поскольку не пристрелянное оружие и без проверки его боя после транспортировки к месту охоты не может считаться исправным.

svarnoi
А охотдепартамент упёрся и не желает это понять.

svarnoi
А разве МПР не является правоприемником Главохоты РСФСР?
Ведь эта Типовая инструкция по ТБ на охоте является действующей.

svarnoi
Бедные инспектора. Голодают,

svarnoi
Хотя - а где записано, что проверка боя и пристрелка запрещены в ОУ.

svarnoi
Но охотугодья не являются местами, не отведенными для стрельбы.

Вроде силу он не утратил (если кто то может объяснить обратное, буду рад). Там черным по белому пристрелка прописана. В рамках области это же может быть аргументом (опять таки, если нет - то почему)?

Надо тоз обстрелять

pomornik0287
Минуту. Я может быть плохой охотник и юрист )) но в указанном документе про отмену данного ни слова. То есть - они действуют. Их несоответствие по названию - тоже такое, на тоненького. Или я неправ? То, что они должны были как то потерять силу - я тоже внутренне понимаю, но пока не могу найти основания. И более высокий норм акт они не отменяют, так как ему не противоречат (по крайней мере, в других сферах так работает). Мнения услышал, спасибо ) но моему имхо этого, извините, мало )) надеюсь, обойдется без вразумления штрафом ))
Если все таки есть конкретные пункты по отмене данного постановления - очень жду.
Надо тоз обстрелять )

А Вы наберите в поиске 'Действие нормативных актов во времени, принятие нового нормативного акта большей юр.силы'. И это .., Вам про отмену никто не говорил. Вам сказано о правоприменении. Более высокий нормативный акт они отменить не могут. Они могут ему противоречить, или потерять правоприменение, после вступления в действие более 'высокого' нормативного акта. Субъектовые правила охоты не предусмотрены действующим законом об охоте. А действие прежних НПА, регулирующих эту область, продолжается в части непротиворечия закону. Правила охоты сейчас одни - федеральные ведомственные. Ещё есть параметры субъектовые. То, что Вы приводите примером - не то, что может быть по закону.

если тащить машинку тарелочную,

Простенько и со вкусом открестились от своего письма от 14.11.2018г. # 3/180000094299, в котором допускали пристрелку и проверку боя охотничьего оружия только на стрелковых объектах.

sallnaba
Ну подождём чем Минприроды разродится.

Ну гвардейцам им по любому надо ответить, а сроки уже поджимают

а сроки уже поджимают.

Дык, в проект новых "Правил охоты" внесли 77-м пунктом пристрелку

max_7.62
где почитать?

OLDALEX
https://guns.allzip.org/topic/264/2526439.html

не смог найти.

При наличии разрешения

Запрос в ГП, на который получен этот ответ, можно прочитать по ссылке https://forum.guns.ru/forummes...-m60124436.html

Какие будут мнения?

Gennka
Думаю, что раз гвардейцев привлекли (они то тут, в угодьях вообще, с какого боку?) ни чего хорошего мы не увидим.

Какие будут мнения?

гвардия, открестилась от вопроса пристрелки в ОУ, не их зона регулирования

включить сюда пристрелку.

а в Конституцию случаем пристрелку охотничьего оружия нельзя включить?

в Конституцию случаем пристрелку охотничьего оружия нельзя включить?

конституцию 2020 года уже напечатали и продают

Gennka
В смысле, что можно уже и не хАдить?

Лучше прогуляться, ибо обвинения в фальсификации полезнее для приведения закона в норму, чем факт победы большинством явившихся, при большинстве не явившихся.

маузер2000
а причём здесь правила охоты ))) куда хотят запихнуть пристрелку ? в "10) иные параметры осуществления охоты."
это "не возможно" так как охота не предусматривает вид деятельности как пристрелка. надо вносить сначала изменения в закон об охоте в
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;

включить сюда пристрелку.

а в Конституцию случаем пристрелку охотничьего оружия нельзя включить?

Нахождение с оружием приравнивается к охоте. Вот таким образом пристрелка должна быть предусмотрена правилами охоты.

dEretik
Нахождение с оружием приравнивается к охоте.

маузер2000
нахождение это не стрельба-пристрелка. и понятие охоты не предусматривает, что пристрелка это охота.

маузер2000
нахождение это не стрельба-пристрелка. и понятие охоты не предусматривает, что пристрелка это охота.

dEretik
приравнивается к охоте

маузер2000
нахождение это не стрельба-пристрелка. и понятие охоты не предусматривает, что пристрелка это охота

ФЗ об охоте ст. Статья 23. Правила охоты

1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.
2. Правилами охоты устанавливаются:
10) иные параметры осуществления охоты.

Одним из таких параметров как раз и является техника безопасности при осуществлении охоты. Она даже присутствует в правилах охоты, но без упоминания ТБ при проведении пристрелки.

Соответственно, можно предложить такую редакцию в ПО для нового п. 16.7:

16. С целью обеспечения безопасности при осуществлении охоты запрещается:
16.7 Участвовать в охоте с не пристрелянным оружием и без проверки его боя непосредственно перед охотой.
Примечание. Пристрелка охотничьего оружия должна производиться в местах, специально отведенных для этой цели, либо в организованном порядке в местах с естественным ограждением (овраги, рвы и т.п.), или в отдельных случаях в местах, хорошо просматриваемых на всю дистанцию полета снаряда. При необходимости выставляется сторожевое охранение.

Т.е. в чем вообще идея - существующая нормативная база совершенно спокойно позволяет внести пристрелку в правила охоты, как элемент обеспечения безопасности.

hanter741
10) иные параметры осуществления охоты.

hanter741
16. С целью обеспечения безопасности при осуществлении охоты запрещается:
16.7 Участвовать в охоте с не пристрелянным оружием и без проверки его боя непосредственно перед охотой.
Примечание. Пристрелка охотничьего оружия должна производиться в местах, специально отведенных для этой цели, либо в организованном порядке в местах с естественным ограждением (овраги, рвы и т.п.), или в отдельных случаях в местах, хорошо просматриваемых на всю дистанцию полета снаряда. При необходимости выставляется сторожевое охранение.

маузер2000
параметры охоты , то есть то что лежит в определении охоты, а там нет пристрелки.

маузер2000

это всё равно, что про неисправное оружие )))) но "чинить" не компетенция охот закона

hanter741
камрад, рекомендую перечитать ПО-512 п.16 с подпунктами и потом посмотреть, есть ли в ФЗ 209 о цели обеспечения безопасности в определении охоты?

hanter741
На мой взгляд, как раз таки ст. 23 фз 209, п. 2, п.п10) дает весьма широкие полномочия.

hanter741
предлагайте свои варианты...

маузер2000
Камрад, правила не могут расширять то что не предусмотрено законом,

hanter741
т.е. п.16 ПО-512 противоречит ФЗ 209?

hanter741
Ну так кто мешает ему регулировать и пристрелку

hanter741
(проверку боя0, как прямо относящееся к ТБ действо?

hanter741
Единственное, что наверное вы правы, не стоит это включать в запреты (как повод для протоколов), вот может в обязанности?

маузер2000
дописать в закон в определение охоты, что пристрелка это деятельность охоты, и тогда правилами регулировать эту "охоту".

Уже написано. Это деятельность связанная с добычей, отладка и настройка и тренировка применения орудий добычи. Ровно как и транспортирование продукции охоты, можно вообще не участвовать в добыче, но простая перевозка - охота. Деятельность связанная с отстрелом, не напрямую, а через приравнивание.
Нет никакой особой необходимости переписывать закон. Но если кому то невтерёж - то да, определение охоты дополнить через запятую, 'а также пристрелка оружия'. Союз 'а также' в юр.документах используется для присоединения к общей норме положения, не связанного напрямую понятийно с общей нормой. Но повторю, комплексный анализ многих положений закона не ставит препятствия перед регулированием пристрелки Правилами охоты.

dEretik
Уже написано. Это деятельность связанная с добычей, отладка и настройка и тренировка применения орудий добычи.

маузер2000
ага, ещё напишите одевание кедов когда собрался на охоту, это деятельность связанная с добычей

dEretik
комплексный анализ многих положений закона

маузер2000
ага, ещё напишите одевание кедов когда собрался на охоту, это деятельность связанная с добычей. смотрите что такое добыча. отстрел и стрельба (у этих слов смысл разный).

Установка капкана - это отлов? А заряжание оружия - это отстрел? А нахождение с оружием в транспорте - это охота? И всё это регулируется. Это всё связано с охотой. Это через приравнивание - охота. Не отстрел, и не отлов, но охота. Не поиск, не выслеживание, не добыча, не транспортирование, но охота. И не о какой стрельбе речи нет. Есть пристрелка оружия. Деятельность связанная с охотой, в целях охоты, и приравненная к охоте нахождением в угодьях.

dEretik
А заряжание оружия - это отстрел?

dEretik
приравнивание

1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

вы что всё в подряд начинаете "тянуть"-приравнивать под охоту, там же написано в целях настоящей стати, прочитайте название статьи.

маузер2000
приплыли, https://ru.wikipedia.org/wiki/Отстрел

Нет, это Вы приплыли. Заряжание оружия - это осуществление охоты, и потому - регулируется Правилами охоты. А приравнивание в целях статьи, означает, ЧТО БЕЗ НАРУШЕНИЯ ОХОТНИЧЬЕГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА - нахождение законное. Зарядил ружьё - осуществляешь охоту. До отстрела ещё не дошло, может и не дойдёт, ружьё на сучке, ты на пеньке на солнышке греешься, ни поиска ни выслеживания, однако - осуществляешь охоту. А потому процесс этот регулируется правилами охоты. Вот и пристрелка, как процесс охотничий, как нахождение с оружием в угодьях - область правил охоты. Правила регулируют даже ВЫГУЛ СОБАК по факту, но благодаря приравниванию - перемещение с собаками по угодьям. Собака на поводке - это не охота по смыслу, но нахождение и охота по нормативке. Ровно тоже самое с пристрелкой ОХОТНИЧЬЕГО оружия в УГОДЬЯХ.
Тут не надо зарываться в дебри, нет механизма препятствия нормативного для регулирования этого процесса Правилами охоты.

dEretik
Заряжание оружия

маузер2000
заряжание оружия это не стрельба с целью приведения оружия к нормальному, разницу улавливаете ?

Заряжание оружия - это осуществление охоты, улавливаете? А осуществление регулируют Правила охоты. Ни отстрела, ни поиска, ни выслеживания, ни добычи, ни отлова - но осуществление. Мне нахрена разница между заряжанием и пристрелкой, если благодаря приравниванию, оба процесса могут регулироваться Правилами охоты? Это нахождение в охотугодьях, и процесс охотничий.

dEretik
Заряжание оружия - это осуществление охоты, улавливаете?

dEretik
А осуществление регулируют Правила охоты.

маузер2000
ну и читайте, что такое охота.

Ну и читайте, что такое нахождение с оружием в угодьях. Мало чего вам хочется, дело в том, на что распространяются Правила охоты регулированием. На пристрелку распространяются. Благодаря приравниванию. Потому и привожу в пример то, что НЕ ЯВЛЯЯСЬ ОХОТОЙ согласно определению охоты, ПРЕКРАСНО регулируется Правилами охоты. Через приравнивание к охоте. Хочется вам этого или нет, но прогулка с собакой на привязи - не требует документов охоты. Несмотря на жульё в инспекции и идиотские решения некоторых судей. Это не охота. Но правила регулируют этот процесс. Ровно то же самое и с пристрелкой. Её и сейчас МОЖНО осуществлять прямо в процессе охоты. Как и капкан десять раз настораживать и спускать, отлаживая срабатывание. Это не охота, это отладка орудия охоты. Это охотничий процесс. Не стоит искать препятствия там, ГДЕ ИХ НЕТ. В законе нет препятствий, чтобы Правила охоты регулировали пристрелку. Благодаря приравниванию. Оно не только в целях жулья придумано, вернее, совсем не в целях жулья. Но если покопаться в темах о пристрелке, за несколько лет, то именно я предсказывал, КАК БУДУТ ПУДРИТЬ МОЗГИ ЗАСРАНЦЫ-АРЕНДЮКИ и чиновничество (арендюки частные), ПРИДУМЫВАЯ отсутствие календаря для отмены понедельников. Вот именно так: нет возможности узаконить пристрелку юридически, не та область регулирования, или отсутствие такой нормативной возможности в тексте закона. Брехня! Есть возможность и нет препятствий, кроме нежелания и противодействия сучков-барыг и прибарыженнного чиновничества. Теперь ещё и вы туда же подались. Ношение оружия в угодьях - это процесс приравненный к охоте. Точка. Что вовсе не означает, что должно это оформляться только через разрешение на добычу. Как Правила охоты разрулят, так и будет. Это их полномочия.

dEretik
нахождение

маузер2000
не просто нахождение, а СТРЕЛЬБА с целью приведения оружия к нормальному бою (пристрелка))))))))).

Опять двадцать пять! А нахождение - это стойка на посту помер один посреди полянки? Нахождение - это ОБЩИЙ СЛУЧАЙ. Это всё, что касается охоты. Вот транспортирование законное, не имеет никаких признаков осуществления охоты - а потому не имеет никакого отношения к нахождению. А расчехлился или зарядился - это частный случай нахождения приравненного к охоте или являющегося непосредственно осуществлением охоты. То ли пристрелка, то ли выслеживание, то ли отстрел или поиск. Везде участвует оружие, причём НЕПОСРЕДСТВЕННО ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ, оно может вообще не стрелять.

dEretik
Опять двадцать пять!

маузер2000
я тогда вас не понимаю))) зачем вам пункт про пристрелку ))) если нахождение по вашему это тоже что и пристрелка)))) накидали всё в кучу)))) то что вы пишите о пристрелке то получается, что прям сейчас иди и пристреливай))), а потом "проверяющему" объясняй, что нахождение приравнивается к охоте, а значит пристрелка охота)))).

dEretik
Вот транспортирование законное, не имеет никаких признаков осуществления охоты - а потому не имеет никакого отношения к нахождению. А расчехлился или зарядился - это частный случай нахождения приравненного к охоте или являющегося непосредственно осуществлением охоты. То ли пристрелка, то ли выслеживание, то ли отстрел или поиск. Везде участвует оружие, причём НЕПОСРЕДСТВЕННО ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ, оно может вообще не стрелять.

маузер2000
зачем это? не по существу.

По существу. По существу того, что нахождение с оружием в угодьях, любое нахождение имеющее признаки охоты, может регулироваться Правилами охоты. Вот транспортирование законное, без нарушения Правил оборота, т.е. без признаков которые позволят обвинить в осуществлении охоты - никаким приравниванием к полномочиям Правил охоты не отнести. Это нахождение с оружием в угодьях, но это нахождение за рамками регулирования охотничьего законодательства. А пристрелка - это ношение в любом случае. Ношение, благодаря приравниванию, заряжание (благодаря Правилам оборота) регулируются Правилами охоты. Нет проблем в законе для регулирования пристрелки. Есть проблема в барыгах и продажном чиновничестве, которые осуществляют регулирование ЧИСТО ПОД СВОЮ ЗАДНИЦУ.

dEretik
dEretik

dEretik
А пристрелка - это ношение в любом случае.

Разумеется, если есть разрешение на добычу: иди и пристреливай. Разумеется найдутся сволочи и жулики, которые попытаются за это наказать.
[QUOTE]
Коллеги, мне как-то пришло в голову задать вопрос охотничьему начальству про пристрелку .
И мне ответили - имей все документы и, пожалуйста, пристреливай.
Только, добавили, не перестреляйте друг друга.
Я вот, что хочу сказать: ставьте в известность местное охотначальство. Как они там теперь - егеря, инспекторы или как-то ещё. Чтобы они просто знали, что там у них творится, в угодьях.
Ну а сволочей и жуликов у нас и без охоты хватает. Такая страна.)))))

slaw120
[QUOTE]маузер2000
[b]

Разумеется, если есть разрешение на добычу: иди и пристреливай. Разумеется найдутся сволочи и жулики, которые попытаются за это наказать.
[QUOTE]
Коллеги, мне как-то пришло в голову задать вопрос охотничьему начальству про пристрелку .
И мне ответили - имей все документы и, пожалуйста, пристреливай.
Только, добавили, не перестреляйте друг друга.
Я вот, что хочу сказать: ставьте в известность местное охотначальство. Как они там теперь - егеря, инспекторы или как-то ещё. Чтобы они просто знали, что там у них творится, в угодьях.
Ну а сволочей и жуликов у нас и без охоты хватает. Такая страна.)))))

vjyfijyjr1971
угодно без мишени--можно(не доказуемо-ибо убег заяц)

маузер2000
ну тогда изменения то не нужны, раз можно приравнять казу к баяну ))))))

Что значит не нужны? Десятилетиями стреляли на отведённых площадках, у нас это карьеры были, и стенд в овраге, а теперь нельзя! Речь о межсезонье. И стреляли, в мою молодость, ШКОЛЬНИКИ ИЗ АК. 76,2 - и даже очередь короткую разрешали. Никто не рвал волосы у себя на жопе, ни из егерей, ни из чиновников. Долбо..изм, как способ управления, был не в почёте. Это сейчас огламуренные и оп.д..ашенные деятели на содержании барыг начнут стонать про безопасность и беспокойство, вообще о безопасности и беспокойстве ничего не зная. А раньше никто никто проблем не создавал. Мало того, их решали, когда они, проблемы, были. А сейчас, при полном отсутствии объективных проблем, кроме одной - голубизна арендаторская проникшая в охоту, с помощью закона об охоте - дело десятилетием не может стронуться с места. Это такая политика дырявых, создать ГОЛУБУЮ традицию, якобы оправданную временем. Типа, чего вы там про советскую власть вспоминаете, ещё про царя Гороха вспомните, уже десятилетиями порядок нетрадиционного пользования устоялся! Хотя советская власть давно ни при чём, и стреляли вплоть до 2010 совершенно спокойно.
Нет проблем, ни в законе, что б правилами пристрелку регулировать, ни природных причин, что б не разрешать пристрелку. Есть совершенно конкретное голубое братство, проталкивающее совершенно ненормальное отношение к процессу, чисто ради своих поганейших частных и бабловых интересов. Т.е. горстка баблоколлекционеров, против миллионов охотников.

dEretik
Что значит не нужны?

dEretik
а теперь нельзя!

маузер2000
вы же выше объяснили, нахождение-(типа пристрелка) потом всё приравнять, и получается можно, так и законы с правилами менять не нужно )))...

ну как нельзя, вон вы пишите всё приравнять и усё можно )))).

Вы перечитайте тему внимательно. Что б понять, в чём проблема. Менять закон, чтобы Правила охоты могли регулировать пристрелку - не нужно. Можно, но не нужно. Можно попонятнее изложить, но можно и так оставить. Правила охоты могут регулировать пристрелку, это охотничий процесс.
Пристрелку в сезон охоты можно вписать в правила, а можно и не вписывать. Пристреливать в сезон, имея разрешение на добычу - можно. Для этого нет препятствий, кроме псевдологики, что разрешили отстрел и отлов, и больше ничего не разрешили. Разрешили осуществлять охоту. А пристрелка - это процесс охотничий, и благодаря приравниванию, он охотой считается. Можно изменить правила охоты и записать как раньше в ТПО: в сезон охоты пристреливают убедившись в безопасности пристрелки (по смыслу именно так там изложенно). Но можно правила и не менять. Пристрелять в сезон - не запрещено. Но лучше поменять, ибо НАГЛЕЦЫ ИЗ ИНСПЕКЦИЙ ВКЛЮЧАЮТ ДУРАКА. А тётеньки в суде, ВООБЩЕ НЕ ИМЕЮЩИЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ, об охотничьем законодательстве, тупят со статьёй КоАП о стрельбе в неотведённом месте. Т.е. применяют не то, что положено применять для охотничьего регулирования. Потому, ЛУЧШЕ ПРАВИЛА ПОМЕНЯТЬ и описать процесс пристрелки в сезон охоты.
И совсем другое дело ПРИСТРЕЛКА ВНЕ СЕЗОНА ОХОТЫ. Вы как сунетесь в угодья без разрешения на добычу? Это будет трактоваться как охота, именно благодаря приравниванию. Но если правила отрегулируют этот процесс, то нарушения не будет. Ровно так же, как собаку охотничью на поводке вести вне сезона охоты. Можно. Нет нарушения. Вот точно так же правила должны отрегулировать пристрелку на пристрелочных площадках. Как БЫЛО ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ, И ПАРУ ДЕСЯТИЛЕТИЙ после советской власти. Тут не важна форма развития общества, капитализм это, или социализм. Тут важно, чтобы регулирование было охотничьим, производилось охотниками, в интересах охотников, а не пи..рами частными арендюками в спайке с пи..рами охотчиновничеством, ради их голубых интересов и целей.

dEretik
Правила охоты могут регулировать пристрелку, это охотничий процесс.

dEretik
Пристреливать в сезон, имея разрешение на добычу - можно.

это был около охотничий процесс(который был необходим по здравому смыслу)

dEretik
оружие охотничье, потому этот процесс регулируется законодательством охотничьим.

dEretik
Меня поражает откровенный идиотизм контролёров, для которых оружие в чехле в автомобиле - приравнивание к охоте, а пристрелка - не приравнивание к охоте!

dEretik
Разрешение на добычу позволяет только отлавливать и отстреливать! Вот те раз! А искать и выслеживать?

дальше, читать не стал ))).

dEretik
Разрешение на добычу позволяет только отлавливать и отстреливать! Вот те раз! А искать и выслеживать? Преследовать не позволяет разрешение на добычу? Оно ж на добычу! На отстрел, или отлов. Или отлавливать - это преследовать и ловить? Или поиск - это охота, и она разрешена при разрешении на добычу?

потому что в законе и правилах нет такого понятия))).

vjyfijyjr1971
разрешение на добычу -отлов отстрел.факт.преследовать позволяет охот билет-он дает право на охоту.без билета рнд не дадут.а без рнд преследовать можно и выслеживать можно.я писал -что за фото тетеревов на току гражданина без охот билета могут оштрафовать по закону об охоте-ни один не верит.а вы про пристрелку....

Это - два! Перечитывайте закон об охоте, и смотрите, что и на что право даёт. За фото тетерева оштрафовать может идиот, и не отбиться от такого штрафа может только идиот. Вот благодаря жулью, желающему приватизировать угодья, в полном смысле этого слова, прямо как Мантуров недавно озвучил планы по приватизации леса, угодья становятся местом взаимодействия идиотов. Только дурачки от инспекции имеют профит от своего идиотизма, а идиоты охотники - удивляются своей глупости.

маузер2000
вроде ещё и транспортировать)))))

дальше, читать не стал ))).

dEretik
Раз нет такого понятия, то идут мимо.

dEretik
Вы уже заметались по нормативке, покурите,

dEretik
Так спорят в песочнице: уши затыкают и орут своё.Типа, если не слышно оппонирующего детёныша, то значит переспорил!

dEretik
Сказать нечего, так и надо сказать: мне нечего возразить на то, что деятельность связанная с добычей - не только сама добыча, но более широкое понятие. Которое и позволяет Правилам охоты регулировать пристрелку.

но вам то всё равно, у вас всё приравнялось и всё законно даже с действующими правилами, по этому и менять ничего не надо)))).

маузер2000
я уже писал смотрите выше.
нет в законе про то что пристрелка оружия относится к охотничьему процессу. и законом предусмотрено, что должно быть в правилах (поэтому правила не могут самостоятельно добавить в "охоту" и процесс пристрелки.

но вам то всё равно, у вас всё приравнялось и всё законно даже с действующими правилами, по этому и менять ничего не надо)))).

и не надо путать-смешивать нахождение и пристрелку (это разные по значению и содержанию слова).

dEretik
Пристрелка - это нахождение в любом случае.

и вы все же путаете ,, находится с ножом и "тыкать" этим ножом (при "тыкании" ножом вы также находитесь с ножом).

dEretik
а может - в печень егерю.

dEretik
Пристрелка - это деятельность связанная с добычей.

dEretik
Сказано сто раз, и ещё сто раз будет сказано:

dEretik
Это Вы путаете, нахождение которое приравнено к охоте, и 'тыканье' ножом, которое может быть разделкой добычи, а может - в печень егерю.

маузер2000
неужели вы не понимаете, что ваше "нахождение" в целях пристрелки и есть то, что выходит за рамки охоты и превращается в то самое условное "тыканье в печень егерю" ?

OLDALEX
Дело усугубляется тем, что сама по себе "пристрелка" не имеет чётких признаков, позволяющих отнесть её к именно охотничей деятельности.

OLDALEX
Чем пристрелка охотничьего оружия отличается от пристрелки спортивного, при том,

OLDALEX
при том, что в наших реалиях спортивное обычно оформлено как охотничье?

маузер2000
всё имеется и всеми понимается, что такое пристрелка (ну по крайней мере людьми близкими к оружейной тематике)

это лучше у депутатов спросить, почему так, а не наоборот.

Спрашивать бесполезно. "Госдума - это не место для дискуссий." Но пока это так, логично и пристрелку регулировать охотничьим законодательством.

OLDALEX
Но пока это так, логично и пристрелку регулировать охотничьим законодательством.

OLDALEX
Дело усугубляется тем, что сама по себе "пристрелка" не имеет чётких признаков, позволяющих отнесть её к именно охотничей деятельности. Чем пристрелка охотничьего оружия отличается от пристрелки спортивного, при том, что в наших реалиях спортивное обычно оформлено как охотничье?

vjyfijyjr1971
а не надо ни каких признаков.все признаки означают одно--СТРЕЛЬБА..и этим все определено.а для стрельбы--тир или место.про угодия писал выше.

OLDALEX
Так чтобы такой дури было поменьше, и нужны поправки про пристрелку.

OLDALEX
про пристрелку.

vjyfijyjr1971
какие предлагаете поправки и формулировки.

Пусть у Минприроды голова болит об этом.

определение можно этого согласно НПА.

Как раз не нужно от слова "совсем", поскольку основная цель поправок - по факту, узаконить любую стрельбу в сезон.

OLDALEX
какие предлагаете поправки и формулировки.

Пусть у Минприроды голова болит об этом.

OLDALEX
определение можно этого согласно НПА.

Как раз не нужно от слова "совсем", поскольку основная цель поправок - по факту, узаконить любую стрельбу в сезон.

vjyfijyjr1971
в охот угодьях--они превратятся в тир для всех желающих стрельбы.

OLDALEX
Дело усугубляется тем, что сама по себе "пристрелка" не имеет чётких признаков, позволяющих отнесть её к именно охотничей деятельности. Чем пристрелка охотничьего оружия отличается от пристрелки спортивного, при том, что в наших реалиях спортивное обычно оформлено как охотничье?

У Вас не юридический подход, а какие то бытовые рассуждения. Пристрелка от тренировки отличается областью регулирования. Или по другому: процессом относящимся к определённой области регулирования. Пристрелка охотничьего оружия - спокон века процесс охотничий, ибо он регулировался охотничьей нормативкой. Я ж сказал: эти кухонные вопросы просто напрямую ведут к вопросу спортсмену: чем его тренировка ради спортивного результата отличается от отработки ликвидации объекта, от киллерства? Вы ЛИЧНЫМИ ЦЕЛЯМИ подменяете НОРМАТИВНЫЙ ПРОЦЕСС определённой области законодательства, и разговор превращается в пустоту. Примерно такая формулировка звучала в деле Сети: 'незаконное овладение навыками выживания в лесу и оказания первой медицинской помощи'. Это даже не канализация, это погружение под дерьмо жителей Марианской впадины. Но тут хоть фальсификацию решили пообширнее раскинуть, что б сроки дикие были оправданы большим материалом обвинения. А Вы обвиняете без дела, т.е. даже без придуманных преступлений, под которые вынуждены идиотничать с обвинением.
Граждане в охотугодьях и с разрешением на добычу занимаются пристрелкой. Просто потому, что это область охотничьего законодательства. Если разрешения нет - можно нарушить и охотничье законодательство (что и показывают реальные адм.дела, процесс приравнен к охоте), и можно нарушить оружейное законодательство, стрельба в не отведённом месте. Это нормально, это бывает, когда одно правонарушение содержит состав разных статей КоАП, и нарушает разные области законодательства. Но никак это не будет нарушением правил стрельбы на спортивных объектах. Никто не станет так формулировать правонарушение, даже если оружие будет спортивное. Ибо стрельба - в угодьях. И если есть разрешение на добычу - предъявлять спортивные цели пристрелки - равнозначно предъявлять подготовку к киллерству. Домысел.

маузер2000
неужели вы не понимаете, что ваше "нахождение" в целях пристрелки и есть то, что выходит за рамки охоты и превращается в то самое условное "тыканье в печень егерю" ?

Они и должны стать таковым, поскольку почти все владельцы оружия имеют охотбилеты

dEretik
У Вас не юридический подход, а какие то бытовые рассуждения.

Мне "от этого не жарко и не холодно", я высказываю своё мнение.

Пристрелка от тренировки отличается областью регулирования.[/B]

А фактически - ничем. Я в угодьях, в сезон, с разрешением, залёг и обстреливаю мишень. Что я делаю: пристреливаю охотничье оружие, пристреливаю спортивное, тренируюсь или развлекаюсь? По каким признакам стороннее лицо это будет определять? Выше писал, что разрешение на пристрелку не есть глобальное решение ключевых проблем владельцев ружия в стране. Но оно, если случится, будет несомненным шагом в нужную сторону.

dEretik
пристрелка - это охотничья деятельность.

маузер2000
ссылку на закон дадите ? (или так и будете писать не ссылаясь на закон, так то если чё тут раздел охотничье законодательство, а не как должно быть))))))

Я Вам двести раз указал на определение охоты, и деятельность связанную с добычей. И ещё двести раз добавил про прежнюю нормативку, это для того, чтобы в толковании современных норм использовались ранние нормативные правовые акты. Какая нахрен ссылка, если речь о том, ЧТО СЛОВО 'ПРИСТРЕЛКА' в охотничьих нормативных правовых актах использовалась, и теперь слово 'ПРИСТРЕЛКА' относительно охотничьего оружия - смысла не поменяло. Это деятельность охотничья, ибо осуществляется охотниками, в охотничьих угодьях, на основе охотничьих документов. Это слово и процесс относятся к охотничьим орудиям, чего ещё не понятно? Какая нахрен Вам разница, что регулирования пристрелки нет, если есть определение охоты, есть орудие охоты, есть документы охоты, и НЕТ ЗАПРЕТА НА ТАКИЕ ДЕЙСТВИЯ С ОРУДИЯМИ ОХОТЫ? Или будете доказывать, что без ТЕРМИНА ИЛИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ "ПРИСТРЕЛКА" её невозможно осуществлять? Ну тогда и поиск ЗАПРЕЩЕНО осуществлять, поскольку термина поиск - нет. А слово Вас не устраивает! Или может будете утверждать, что нет слова "ПРИСТРЕЛКА" в законе, и всё пропало? Ну тогда слова 'установка' относительно капканов и самоловов - нет. Есть расстораживание, есть использование, есть применение ДЛЯ ОТЛОВА. Т.е. спустить капкап ради проверки его работоспособности - по Вашему - нельзя! И установить нельзя! Можно применять и использовать только для отлова! Ибо нет термина 'установка'! А русский язык, содержащий смысл, и охотничьи понятия, содержащие смысл включающий действие по установке, нам, дурачкам юридическим, недостаточны, нам термины подавай!
Я сказал всё по десять кругов. Мало того, примеры регулирования пристрелки субъектовыми нормативными актами, СОВРЕМЕННЫМИ, приводились. Видимо там гении, раз без ТЕРМИНОВ И ОПРЕДЕЛЕНИЙ, сумели смысл русского языка на охоту и пристрелку приладить. Что очередной раз подтверждает: там где ХОТЯТ ОБЕСПЕЧИТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ И УПОРЯДОЧИТЬ ОХОТНИЧИЙ ПРОЦЕСС - там это делают. Если нет такого желания в сученном министерстве приватизации родины - то этого не делают. Придумывая бредятину причин, ни одна из которых не является существенной и непреодолимой, с точки зрения грамотного охотопользования. Один лютый бред, прикрывающий шкурный интерес барыг и продажного чиновничества.

маузер2000
прочитал первые строки, всё понятно, ссылки от вас не дождусь)))). мне не интересно про прежнюю нормативку. ещё раз для особо ..... современное законодательство не относит пристрелку охотничьего оружия в угодьях к охоте.

А установку капканов относит? К охоте?

маузер2000
прочитал первые строки, всё понятно, ссылки от вас не дождусь)))). мне не интересно про прежнюю нормативку. ещё раз для особо .....

маузер2000
современное законодательство не относит пристрелку охотничьего оружия в угодьях к охоте.

dEretik
//img.allzip.org/g/264/misk/i...24857_20290.jpg

dEretik
Это прямо для 'особых', которые ни в зуб ногой, что для толкования норм используют, в том числе, ранее действующие нормативные правовые акты.

dEretik
Для тех, кто не понимает, чем разрешительный порядок от предписывающего отличается.

дальше от вас уже пошла пустая болтовня))))))

маузер2000
и про КоАП не забываем )))))

дальше от вас уже пошла пустая болтовня))))))

Портянка, без внимания.

dEretik
Портянка

маузер2000
)))))))))))))осознали что вы не правы )))

Что в этой теме говорил, то повторю опять: пристрелка - деятельность охотничья, не запрещена, отдельного разрешения в сезон охоты и с разрешением на добычу не требует (с чем полностью согласны в МПР), а требуется возвращение в Правила охоты возможности пристрелки на пристрелочных площадках вне сезона охоты. Препятствий, нормативных, для регулирования этого процесса Правилами охоты - нет. Все свои утверждения аргументирую развёрнуто и полнО. Возражаю не менее полно и аргументировано. Того же жду и от оппонентов, а портяночность выдёргивания цитат и пара фраз поперёк - самой своей формой изложения не позволяет появиться развёрнутой аргументации. Это такой способ не сболтнуть лишнего, но вроде бы продолжить спор. На портянки отвечать не буду.

dEretik
пристрелка - деятельность охотничья,

маузер2000
ссылку на закон (или это ваши воспоминания о прошлом законодательстве)))))?

dEretik
Вам уже показывал на определение охоты.

dEretik
Это деятельность связанная с добычей,

dEretik
Вам десять раз сказано, что эта деятельность не запрещена,

dEretik
Нет ни предписания по пристрелке, ни запрета её.

dEretik
Это деятельность связанная с добычей,

маузер2000
Вы можете это подтвердить ссылаясь на закон ???

dEretik
РнД даёт право не на добычу, а на охоту

al-rad
По логике "право на охоту" дает ОБЕФО, кторый и аннулируют в случае лишения судом такого права.

Логика и закон понятия не совместимые. Разрешение на добычу выдаётся тому, у кого есть право на охоту, и право на добычу возникает только с момента получения разрешения на добычу. Но любая охота разрешена только после получения разрешения на добычу. Это всё есть в законе. Относительно этой темы нас не интересует возникновение права на добычу. Нас интересует разрешение осуществлять охоту, после получения разрешения на добычу. Это опять общее и часть. Общее понятие, общая норма и частный случай, часть общей нормы. После получения разрешения на добычу разрешено осуществлять охоту (это есть в законе), охота, ВООБЩЕ, может происходить без добычи. И как случай невезения, и как принцип определённого подвида охоты (натаска и нагонка) (и вот тут есть противоречие правил закону, которое, впрочем, никого не волнует). Но как только жулик инспектор сталкивается с пристрелкой, так РнД у него не бумажка, которая разрешает осуществление охоты, а превращается в фантик, который, типа, разрешает только отстрел или отлов. Это не так. Право на добычу возникает с момента получения разрешения. Нас это право не волнует. Пусть инспектор это толкование своей жене втирает, у нас не про добычу, а про охоту, про деятельность связанную с добычей. Нас интересует РАЗРЕШЕНИЕ НА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ОХОТЫ, которое возникает после получения РнД (ст.29 ч.2).

dEretik
Не могу,

dEretik
а подтвердил.

dEretik
Просто потому, что этого не требуется, не запрещено.

маузер2000
КоАП стрельба не в отведённом месте )))))

dEretik
Охота, а не стрельба.

маузер2000
читайте в законе, что такое охота ))))))

Деятельность связанная с добычей. Орудия охоты - напрямую связаны с добычей.

dEretik
Деятельность связанная с добычей.

dEretik
Орудия охоты - напрямую связаны с добычей.

маузер2000
но вот пристрелка в определение охоты не попадает )))

dEretik
Определение не запрещает такую деятельность, как отладка и настройка орудий охоты.

dEretik
Пристрелка - это охотничья деятельность связанная с добычей - это прямое соответствие определению охоты.

dEretik
Определение не запрещает такую деятельность,

71. Пристрелка охотничьего оружия должна производиться в охотничьих угодьях в местах, специально отведенных для этой цели. Пристрелка охотничьего оружия вне специально отведенных для этого мест может проводиться охотниками в процессе охоты при наличии документов, перечисленных в пунктах 51 и (или) 54 настоящих Правил, в местах с естественным ограждением или в отдельных случаях в местах, хорошо просматриваемых на всю дистанцию полета пули и (или) другого снаряда.
Пристрелка охотничьего оружия в специально отведенных для этого местах может проводиться круглогодично при наличии документов, предусмотренных в абзацах втором, третьем и пятом пункта 51 или абзацах втором и третьем части второй пункта 54 настоящих Правил, или при проведении различных стрелковых соревнований, тренировок, обучения. Допускается проведение различных стрелковых соревнований, тренировок, обучения с использованием табельного и спортивного оружия по согласованию с пользователем охотничьих угодий. Ответственность за соблюдение мер безопасности несут руководители стрельб. Заряжать охотничье оружие разрешается только на линии стрельбы.

http://www.mlh.by/obshchestvennye-obsuzhdeniya/

dEretik
Логика и закон понятия не совместимые. Разрешение на добычу выдаётся тому, у кого есть право на охоту, и право на добычу возникает только с момента получения разрешения на добычу.

Zhelezniy_Felix
у Беларусов вот предлагают пристрелку так прописать

Бланки РНД им выдают уполномоченные органы. Документ-РНД (бланк документа) отдельно не прописан в основных понятиях закона.

Для регулирования пристрелки правилами охоты, в существующем законе есть всё, что необходимо. Нечего на закон кивать. Есть шайка марсиан, с единичными охотничьими вкраплениями, которую собрали, что б гильотину обойти. Эти марсиане просто должны вставить в правила норму о пристрелке из ТПО. Думать не нужно, нужно найти место средь пунктов, и воткнуть норму из ТПО. Если начнут думать, то выйдет по марсиански, какое-нибудь странное воровское обнуление. За них подумали, ОХОТНИКИ, десятилетиями пользовались и никто не жаловался, пока гниды личные угодья не придумали. Вот пусть гниды поутихнут, их и так неплохо кормят, и вернут охотничье регулирование в охотничьи правила.

dEretik
так сразу появятся деятели с аргументацией Маузера.

dEretik
Маузер спорит по интересу,

dEretik
Для регулирования пристрелки правилами охоты, в существующем законе есть всё, что необходимо.

dEretik
Эти марсиане просто должны вставить в правила норму о пристрелке из ТПО.

маузер2000
это не законно, пункты правил перечислены в законе, а там про пристрелку нет.

Портянка.

Вот такую фразу произнесли на днях

Gennka
С 57-й минуты крутите.

Зачем? Тема про что у нас? Вот и смотрите с 58:54

Вот и смотрите с 58:54

#423
P.M. Ц

Gennka

...
Правильно этот законодатель говорит, что пока имеем то, что имеем- нельзя т.к. убрали. Но будем надеяться вместе с ним, что к осеннему сезону вернут пристрелку в угодьях.

Это не законодатель. И он ничего не говорит против использования на охоте.

Сталинград 42
На то и надеюсь! Не знаю, сколько займёт времени, но утверждает ведь, что вопрос решён, дело только за внесением поправок...

dEretik
Не особо надейтесь

В смысле "надейтесь"? Сказано, решение ПРЯНЯТО! Пристрелку ВЕРНУТ! Минприроды ПОДГОТОВИТ

Сталинград 42

В смысле "надейтесь"? Сказано, решение ПРЯНЯТО! Пристрелку ВЕРНУТ! Минприроды ПОДГОТОВИТ

А Вам сказано, что на те сказки не надейтесь. Вполне возможен вариант, когда вернуть могут только регулирование разрешённого (не запрещённого) действия по "пристрелке в сезон". И этим ограничиться. Тут важен контроль за такими "решениями" со стороны охотников, а не каких то юристов со стороны, которым навешать лапши на уши - раз плюнуть. Дурачка из Думы, будь он хоть трижды юристом, но не знающим истории регулирования охоты, т.е. понятия не имеющего о НОРМАЛЬНОСТИ порядка - на..ать шпане, которая не желает выполнять обязанности по аренде - святое дело. Это Раша, где девиз любого лавочника любого уровня - "не на..ёшь - не проживёшь!" У нас даже тексты законопроектов, по ходу правок, не стесняются менять на прямо противоположное заявленному. А здесь речь об обещалках прошаренного жулья, которому даже нормативно не нужно ничего обсуждать, для принятия решения. Разум с пристрелкой уничтожался десятилетие. Принимать изменения будут теже самые деятели, которые гнобили разум всё это время. Так что аккуратнее с ожиданиями.

Да-ну?
Вполне возможен вариант, когда вернуть могут только регулирование разрешённого (не запрещённого) действия по "пристрелке в сезон". И этим ограничиться.

Да-ну?
А Вам сказано

Интересно, почему я должен тебе верить? У тебя ведь девиз "не н@ебёшь - не пр@живёшь"! 😀

Я жду правок в правила охоты. Дискуссия закрыта

Gennka
Пусть вернут "в сезон охоты", при наличии путевки в сезон и тагдали, и то это будет уже кое что, пусть не полная победа, но хотя бы торжество здравого смысла...

Это будет не победа, а регулирование ранее не отрегулированного процесса. Т.е. по факту - введение новых ограничений и навешивание обязанностей. От того, что эти ограничения и обязанности разумны, суть - не меняется. Это не разрешение пристрелки, а её регулирование в сезон охоты. Она и так не запрещена, с чем МПР ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНО. А если вот так ставить вопрос перед ушлым жульём, кроящем правила - это просто заранее признавать поражение перед маразмом. Громадное количество времени пристрелка вне сезона существовала - теперь униженно просим в сезон разрешить не запрещённое. Ну раз такой подход - чего вы от жуликов ждёте? Они с радостью пойдут навстречу таким простачкам: изобразят работу по регулированию (вполне нужную) и окончательно угробят процесс возвращения разума.

Она и так не запрещена

Только на моей памяти, за прошлую весну (нынче закрыта) двоих нагнули в сезон весенней, лишь только за одно слово в протоколе "стрельба". По 30 тыс. каждому премии и конфискация ружей по суду.

Gennka
Пусть вернут "в сезон охоты"

Да-ну?
Она и так не запрещена,

маузер2000
а вопрос так никто не ставит )))))) просто пристрелка сейчас это не "часть охоты" отсюда и не предусмотрено стрелять по мишеням в угодьях))) и как следствие нарушение КоАП )))))

Это не только безграмотность в области охоты, это и безграмотность юридическая. Пристрелка ВСЕГДА БЫЛА частью охоты, и её не запретили. В точном соответствии с определением охоты - это деятельность связанная с добычей, это орудие охоты, это приравнивание нахождения с орудиями охоты к охоте. Это всё объяснялось двадцать раз. Юридический аспект в том, что при ОТСУТСТВИИ РАЗРЕШИТЕЛЬНЫХ НОРМ разрешено то - что не запрещено. Нет норм разрешающих стрельбу, ибо это не область регулирования охотничьего законодательства. Есть норма о деятельности связанной с добычей, об орудиях охоты, о приравнивании. Именно поэтому пристрелка ВНЕ СЕЗОНА, или без разрешения на охоту - стрельба. Нет привязки к охоте разрешением на добычу. Это тоже двадцать раз пояснялось. Мало того, даже МПР не желает выглядеть ПРИРОДНЫМ ИДИОТОМ, утверждая о запрете пристрелки. Нет такого. А потому МПР пишет абсолютно правильные письма: с разрешением - пристреливайте. И речь не о познаниях юристов МПР. Тут проблем нет никаких. Речь про подрывную деятельность, выраженную в саботаже норм регулирующих пристрелку ВООБЩЕ, и разрешающих её вне сезона. Этот саботаж, позволяет полуграмотным и жуликоватым инспекторам, наказывать НИ ЗА ЧТО, абсолютно неграмотных юридически охотников. Либо сливают полицайне, типа стрельба. Отсюда и часть идиотских решений судов, вызванная именно безграмотной аргументацией защиты.

И ни каких десять, двадцать, тридцать дней, для пристрелки вне сезона, не нужно. Нужно вернуть норму ТПО, и вписать её в действующие правила. В сезон эта норма заработает мгновенно, вне сезона эта норма заработает после появления регулирующей ведомственной документации, это самый обычный порядок нормотворчества, ничего удивительного и сверхординарного в таком порядке принятия норм - нет. И вот для такого возвращения разума - необходимо гласное обсуждение проекта, АВТОРСТВО ИНДИВИДУАЛЬНОЕ, для последующей ответственности в случае саботажа, и ОХОТНИЧИЙ КОНТРОЛЬ ЗА САБОТАЖНИКАМИ, вынужденными переписывать правила из-за десятилетнего недовольства их подрывной деятельностью и всвязи с истерической гильотиной, запущенной едриснёвым правительством, пока власть не уплыла. НПА можно отменять рабочим порядком, а гильотина понадобилась, чтобы исключить указание на конкретные отменяемые акты, которые ещё поддерживают нормальный порядок и мешают ворам. Придумали гильотину, что б разом отсечь помехи, БЕЗ ОБСУЖДЕНИЯ НУЖНОСТИ ОТСЕКАЕМЫХ АКТОВ. В области правил охоты это сработало против жуликов, вернее, ещё не сработало, они постараются обгадить побочный положительный эффект отрицательной гильотины.

dEretik
Это не только безграмотность в области охоты, это и безграмотность юридическая.

dEretik
Пристрелка ВСЕГДА БЫЛА частью охоты,

dEretik
и её не запретили.

dEretik
В точном соответствии с определением охоты - это деятельность связанная с добычей,

dEretik
Это всё объяснялось двадцать раз.

dEretik
Юридический аспект в том, что при ОТСУТСТВИИ РАЗРЕШИТЕЛЬНЫХ НОРМ разрешено то - что не запрещено.

Gennka
Хватит ребята спорить. Надо ждать. Точка. А пока, от греха подальше, воздержитесь, по крайней мере от стрельбы по мишеням в "угодьях".

Есть же отличного качества мишени в виде кабана, сурка и даже жирафа! Не отличишь от настоящих! По ним и пристреливаться 😀 Сильно удивляться, почему "животное" не падает 😀

маузер2000
смотрите КоАП там это стрельба в не отведённом месте ))))

Sergey10

Gennka
Слушай, ну хватит уже, а. Много вас тут "советчиков", мол можно! а как я попросил ребят защитить, коих нагнули в сезон весенней, по бутылкам раз пять шмальнули. Так вы сразу все в кусты. Хотя и всего-то постановление вынес суд первой инстанции.

маузер2000
смотрите КоАП там это стрельба в не отведённом месте )))) а так-то в законе об охоте и правилах нет запрета и на "тыкать в печень" про запреты в других законах КоАП, У\К ))))).

Zhelezniy_Felix
Актуальная версия проекта правил охоты есть?

Sergey10
Ссылку найдёте, где указано, что стрельба в охотничьих угодьях - это стрельба в не отведённом месте?

читайте комментарий к статье )))
http://www.kodap.ru/kommentari...t-20-13-koap-rf

dEretik
портянка

маузер2000
читайте комментарий к статье )))

Sergey10
Ну т.е. ссылок нп будет? Слив защитан.

Sergey10
Это свод "наказаний" за нарушение правил, установленных другими НПА.

маузер2000
может дадите ссылку на правила (НПА), за которое предусмотрена Статья 20.1.? или это балабольство с вашей стороны ))))

Пункт 62 двенадцатого раздела Правил оборота оружия. Кроме того, эта статья КоАП применяется к ситуациям связанным с нарушением общественного порядка и использованием оружия, именно, покушающегося на общественный порядок и безопасность (законность не обсуждаю).

маузер2000
может дадите ссылку на правила (НПА), за которое предусмотрена Статья 20.1.? или это балабольство с вашей стороны ))))

Там ещё и не только НПА можно нарушить. Можно нарушить правила, которые не являются НПА.

маузер2000
в угодьях сейчас предусмотрен только отстрел(смотрите в законе об охоте), и другого не дано законом об охоте! ...

Полная брехня. И это не ошибка, так как уже сто раз говорил, что разрешение на добычу РАЗРЕШАЕТ осуществление охоты. Игнорирование этого объяснения, без аргументации на конкретные формулировки, с безапелляционным утверждением обратного - брехня. А охота - это не исключительно добыча, которая путём отстрела осуществляется. Это широкое понятие, это деятельность связанная, в том числе, с добычей. Пристрелка орудия охоты - это прямая деятельность связанная с добычей. Ровно как установка и настройка капкана - это не отлов, это деятельность связанная с добычей.

dEretik

Пункт 62 двенадцатого раздела Правил оборота оружия. Кроме того, эта статья КоАП применяется к ситуациям связанным с нарушением общественного порядка и использованием оружия, именно, покушающегося на общественный порядок и безопасность (законность не обсуждаю).

62. Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов,
""типов и моделей оружия с учетом ограничений, установленных Федеральным законом "Об оружии":""

далее смотрим закон

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях.

нас в данном случае интересует охотничье оружие.
и потом смотрим закон об охоте (и там нет пристрелки как деятельности охоты) поэтому пристрелка это не охота.

dEretik
Там ещё и не только НПА можно нарушить. Можно нарушить правила, которые не являются НПА.

dEretik
Полная брехня. И это не ошибка, так как уже сто раз говорил, что разрешение на добычу РАЗРЕШАЕТ осуществление охоты.

(и ещё раз разрешение даёт право на охоту, вот и смотрите, что по закону такое охота)

dEretik
Пристрелка орудия охоты - это прямая деятельность связанная с добычей.

маузер2000
на СВД с полным магазинам и "победил ракетницей СВД"))))

маузер2000
в угодьях сейчас предусмотрен только отстрел(смотрите в законе об охоте), и другого не дано законом об охоте!

читайте комментарий к статье )))
http://www.kodap.ru/kommentari...t-20-13-koap-rf

маузер2000

62. Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов,
""типов и моделей оружия с учетом ограничений, установленных Федеральным законом "Об оружии":""

...

Виноват, недосмотрел нумерацию:
62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.

Этого достаточно? Тут про цель СТРЕЛЬБЫ и места где стрельба осуществляется в соответствии с этими целями. Ни слова про охотугодья, так как там речь об орудиях охоты, и не о тренировке и учёбе, а о пристрелке. О деятельности связанной с добычей, об осуществлении охоты. Потому не смешивайте применение оружия на охоте, в угодьях, и на стрелковых объектах. Это РАЗНАЯ по области регулирования деятельность, а потому и норма КоАП относится с стрельбе нарушающей общественный порядок и безопасность, или к стрельбе нарушающей Правила оборота или спортивные (объектовые) правила. Охота регулируется охотничьим законодательством, а оно стрельбу регулировать не может, не его область. Оно может регулировать использование орудий охоты.

dEretik
62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.

dEretik
Ни слова про охотугодья, так как там речь об орудиях охоты, и не о тренировке и учёбе, а о пристрелке. О деятельности связанной с добычей,

dEretik
Потому не смешивайте применение оружия на охоте, в угодьях, и на стрелковых объектах.

dEretik
Охота регулируется охотничьим законодательством, а оно стрельбу регулировать не может, не его область.

маузер2000
правильно и нет такого вида деятельности охоты как пристрелка))) поэтому пристрелка в угодьях это не охота, а нарушение порядка и безопасности ))))

Портянка, причём, портянка - умышленная, так как возражения не выдерживают даже самой слабой критики. Потому изложено в портяночном варианте, зная что по существу спорить с таким троллингом не буду.

dEretik

Портянка, причём, портянка - умышленная, так как возражения не выдерживают даже самой слабой критики. Потому изложено в портяночном варианте, зная что по существу спорить с таким троллингом не буду.

маузер2000
брехня, читайте закон, пристрелка в угодьях по закону это не охота, чистый состав 20.13 ))))))

маузер2000
брехня, читайте закон, пристрелка в угодьях по закону это не охота, чистый состав 20.13 ))))))

5) ОХОТА - ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, СВЯЗАННАЯ С поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их ДОБЫЧЕЙ, первичной переработкой и транспортировкой;

Вот определение, которому полностью соответствует пристрелка. Нужное выделено БОЛЬШИМИ БУКВАМИ. Добыча - это отстрел (в том числе), и оружие используемое ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ОХОТЫ (а не только при отстреле) - это орудие охоты. Использование орудия охоты, в целях связанных с добычей, т.е. пристрелка - это деятельность охотничья, это охота. Что б опровергнуть это - покажите ИНОЙ ТЕКСТ, из которого следует обратное. И не в форме портянки. И мы посмотрим, на кристальную ясность мысли, когда нужно будет напечатать более трёх строк.

dEretik
5) ОХОТА - ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, СВЯЗАННАЯ С поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их ДОБЫЧЕЙ, первичной переработкой и транспортировкой;

dEretik
Добыча - это отстрел (в том числе), и оружие используемое ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ОХОТЫ (а не только при отстреле) - это орудие охоты.

dEretik
Использование орудия охоты, в целях связанных с добычей,

dEretik
Что б опровергнуть это - покажите ИНОЙ ТЕКСТ, из которого следует обратное.

маузер2000
всё что выходит за рамки добычи (а добыча отстрел или отлов) не является по закону охотой)))))

Sergey10
очередной слив.

Sergey10
Простой вопрос,

маузер2000
так дебил отнесёт три выстрела к самообороне, а два промаха как стрельбу в городе)))))).

Sergey10
Ну так это вы и предлагаете промах на охоте считать не охотой,

маузер2000
всё что выходит за рамки добычи (а добыча отстрел или отлов) не является по закону охотой)))))

Sergey10
Это я сбрендил?

маузер2000
а кто ? где я такое предлагал ?

Sergey10
защитан.

маузер2000
смотрите выше )))) всё что выходит за рамки добычи (а добыча отстрел или отлов) не является по закону охотой)))))

Портянка абсолютная, ибо ни одной строки содержательной. Потому и форма портяночная, что б уйти от обсуждения, что б не ляпнуть лишнего.

Да-ну?
Портянка абсолютная, ибо ни одной строки содержательной. Потому и форма портяночная, что б уйти от обсуждения, что б не ляпнуть лишнего.

Gtnh
https://regulation.gov.ru/projects#npa=101384 В сезон охоты хотят разрешить

Sergey10
Только одно условие - наличие разрешения на добычу того вида, на который можно охотиться с пристреливаемым калибром. Если примут правила в таком виде - это только все усугубит, т.к. калибр хотят ограничить по группам видов. 

Sergey10
Только одно условие - наличие разрешения на добычу того вида, на который можно охотиться с пристреливаемым калибром. Если примут правила в таком виде - это только все усугубит, т.к. калибр хотят ограничить по группам видов. 

Gtnh
Сейчас то вообще никак! Только тир

Sergey10
Кому как. Многим действующие правила не мешают пристреливать.

Gtnh
https://regulation.gov.ru/projects#npa=101384 В сезон охоты хотят разрешить

Ошибаетесь. Не буду уточнять, но ошибаетесь.

dEretik

Ошибаетесь. Не буду уточнять, но ошибаетесь.

маузер2000
76. Не допускается осуществление охоты с неисправным охотничьим оружием. Проверка боя охотничьего оружия и приведение его к нормальному бою (далее - пристрелка) должна производиться на специально оборудованных стрельбищах или площадках, либо в охотничьих угодьях только в период охоты при наличии у охотника документов на право осуществления охоты. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или домашнему животному.

Gtnh
Причем несоответствующий разрешению  калибр еще нужно суметь пришить

Gtnh
Вроде черным по русски...

https://studopedia.ru/5_33576_...vovih-norm.html
Русский юридический тоже нужно понимать. Почитайте про союз 'либо'. Это первое, что на глаза попалось. Надо будет, найду судебные решения по толкованию норм с этим союзом.

76. ...Проверка боя охотничьего оружия и приведение его к нормальному бою (далее - пристрелка) должна производиться на специально оборудованных стрельбищах или площадках, либо в охотничьих угодьях только в период охоты при наличии у охотника документов на право осуществления охоты. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или домашнему животному.

либо в охотничьих угодьях только в период охоты при наличии у охотника документов на право осуществления охоты.

Gennka
Только бы не впиндюрили поправки: имеешь лицензию на лося, пристреливай только "зверовой" кал. имеешь путевку "по- мелочи", пристреливай .223 и тагдали. Я теперь перестаю уже всему удивляться.

OLDALEX
Так, имхо, именно это и следует из нынешних формулировок.

Ты главное своё имхо охотоведам не доводи! Потому что адекватному человеку этот бред взять неоткуда

Сталинград 42
Ты главное своё имхо охотоведам не доводи! Потому что адекватному человеку этот бред взять неоткуда

OLDALEX
Ты, главное, за адекватных не переживай, поскольку ты им абсолютно неинтересен.

За адекватных я не переживаю! Я переживаю за кретинов с инициативой. Вроде тебя

не могу понять - а кто не даёт пристреливать?

Gennka
Учит вас дураков, учит, советска власть, да так до конца и не научит.

Gennka
Так оно и было. Возвращаем то, что у нас отобрали фиктивным толкованием нашумевшего Указа ВВП (после Чеченской свадьбы в Москве) и подменой понятий- стрельба в не отведенных мЯстах. Только бы не впиндюрили поправки: имеешь лицензию на лося, пристреливай только "зверовой" кал. имеешь путевку "по- мелочи", пристреливай .223 и тагдали. Я теперь перестаю уже всему удивляться.

Да что там у вас было?
2011, Вепрь 133, МО попытка получить пристрелочную лицензию в местном охотобществе:
" Охота с 7.62×39 в Моск области запрещена,никакой пристрелки!"
После чего 5 лет до открытия патриота , стрелял по оврагам подмосковья.
Классная возможность, которой большинство стрелков не могут воспользоваться.
Свадьбы чучмеков вообще не причем.

Классная возможность,

Gennka
Сплюнь. Это до поры до времени, пока не настучали в "компетентные органы".

Это я как раз про якобы существовашую возможность получения пристрелочной лиценз и, которую нельзя получить.

max_7.62
новые правила опубликовали,пункт 73 вроде как разрешает пристрелку в сезон охоты

pcmist
Еще как. Трактовалось как стрельба в неустановленном месте, сл всеми вытекающими последствиями.

А можно ссылку на новые правила. А то запутался

gtx47
Умные люди, если в сезон с разрешением, то говорили что охочусь, а мишени не мои. ... А если только протокол один в качестве доказательства будет, то отбиться легко в суде. Может лохов каких и оформляли, которые 2х слов связать не могут в свою защиту.

Я Вам про свою 15-летнюю практику расскажу: я столько повидал умных и говорливых до суда, которые в той непривычной обстановке в зале судебного заседания начинают ну полную ахинею нести, просто не подозревая, насколько глупо они выглядят со стороны, и насколько их враньё очевидно, что ни у одного судьи они не смогут изменить его внутреннее убеждение об их виновности. А особо одаренные, дойдя до областного суда, и видя, как 80 дел рассматриваются за 1 день двумя коллегиями (ну по 5-10 минут на дело), поняв, что все их умности нафиг никому не интересны - просто очень обижались на отсутствие в нашей стране правосудия и на этом, глубоко выдохнув, резко опускали руку... До верховного суда в масштабах страны доходят единицы, и у тех шанс на "правосудие" - один к тысяче.

Я это всё к чему пишу-то ? Ах да, чуть не забыл... Легко казаться умным на форуме, наивно предполагая, что живешь в правовом государстве.

pcmist
Я спокойно стрелять хочу,

Поздравляю всех с легализацией пристрелки в охотугодьях! Лишь бы люди этим правом не злоупотребляли.

PAV_traker
И часто Вам, такому умному и складно говорящему удавалось "отбиться легко в суде"? Позвольте полюбопытствовать о Вашей лично судебной практике? Сколько на Вашем счету разваленных дел административных, а может и уголовных? Часто ли Вам доводилось доводить дела до Верховного суда, когда мировые и районные пишут свою коронную фразу "нет оснований не доверять показаниям сотрудника" (любого - ГИБДД, охотинспектора, и т.п.), а все Ваши доказательства тупо игнорируют? Желательно со ссылкой на конкретные дела.

pcmist
Я спокойно стрелять хочу

инспектора видели, что стреляем по мишеням - ничего не говорили.

ОХОТНИК Сережа
Надо гонгов напилить побольше

PAV_traker
До 1 января еще далеко, успеете напилить.... ;-)

Торопиться не надо. А то, дай бог, отменят.

OLDALEX
Из перечня преложенных тогда мероприятий первое удалось осуществить

hakas31
А простите ,можно чуть подробней об этих путях , а то может надо продавать всё и марки начать собирать ??? Мне , как и тем кто хотел, в сезон стреляли и не парились имея бумагу на боровую , а теперь её не будет и ЧТО ??? КАК это поможет развитию" стрелковки " , да и думаю временно это , местным дали много прав , а уж запретителей и непущателей у нас в избытке...

Поможет это тем, что появилась, юридически оформленная, возможность стрелять круглый год. На площадках и стрельбищах. Важно - на площадках. Практически такой возможности пока нет. Ибо нет нормативки по определению мест расположения таких площадок, их обозначению, обязательности выделения и проч. Это всё нужно создавать.

Насчёт права арендюков запрещать добычу - надеюсь в суде это фуфло будет отменено. Так как арендюк не субъект, который может принимать нормативно-правовые акты по запрету охоты. Это норма - дикий бред, с идиотской ссылкой на мероприятия по охотустройству.

dEretik
Насчёт права арендюков запрещать добычу - надеюсь в суде это фуфло будет отменено

Впишите еще и рябчика. Делов то пять секунд.

hakas31
А простите ,можно чуть подробней об этих путях , а то может надо продавать всё и марки начать собирать ??? Мне , как и тем кто хотел, в сезон стреляли и не парились имея бумагу на боровую , а теперь её не будет и ЧТО ??? КАК это поможет развитию" стрелковки " , да и думаю временно это , местным дали много прав , а уж запретителей и непущателей у нас в избытке...

ОХОТНИК Сережа
Рябчика нет, увы) из боровой только вальдшнеп

В новых правилах появился пункт, что если есть разрешение на перо, то автоматом можно добывать и волка, енотовидную собаку. Так что впишите волка и прокатит.

pcmist

В новых правилах появился пункт, что если есть разрешение на перо, то автоматом можно добывать и волка, енотовидную собаку. Так что впишите волка и прокатит.

pcmist

В новых правилах появился пункт, что если есть разрешение на перо, то автоматом можно добывать и волка, енотовидную собаку. Так что впишите волка и прокатит.

Тк в сооответствии с п 36 охота на волка, шакала, лисицу, енотовидная собака осуществляеться в сроки охоты..., а также при осуществлении охоты на любой вид охотничих животных при наличии РНД в которое вписаны волк, шакал, лисица, енотовидная собака.

dEretik
Нет критерия определённости. Осуществляется при осуществлении... Тут можно понимать, как вздумается.

Цитата из п 36:
"..., а также при осуществлении охоты на любой вид охотничьих животных при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в сведениях о добываемых охотничьих ресурсах которого указанны волк, шакал, лисица, енотовидная собака."

На мой взгляд здесь ключевой момент это "при осуществлении охоты", то есть речь идет о попутном отстреле, а не о целенаправленной охоте на волка и Ко.
Поэтому с критериями определенности все нормально.

Роман_Б_А

Цитата из п 36:
"..., а также ...

На мой взгляд здесь ключевой момент это "при осуществлении охоты", то есть речь идет о попутном отстреле, а не о целенаправленной охоте на волка и Ко.
Поэтому с критериями определенности все нормально.

pcmist
Хорошо, что у нас в ЛО есть тетерев. До конца февраля с нарезняком можно будет пристреливаться. Правда с калибром до 5.6 по новым правилам. А уменя 5.45 и мелкан. Укладываюсь )))

Вас на..али! Правила ухитрились обосрать даже тех, кто радостно хлопал в ладоши, Вас в том числе. Пролетаете со своим 5.45.

dEretik

Вас на..али! Правила ухитрились обосрать даже тех, кто радостно хлопал в ладоши, Вас в том числе. Пролетаете со своим 5.45.

Вам всю тему поясняли, а Вы радовались. По моему хватит пояснений. Прочитайте п.62.19. И готовьте мелкашку, без 5,45. Мне и без изменений нормально стрелялось из мелкашки. А Вы, теперь, ещё и на пушнину разрешение будете приобретать. Но тоже не везде, а где ох..вшие арендюки не запретят на неё охоту.

dEretik
Полную цитату. Тогда и будет видно 'масло масленое'. Кроме того, вот выстрелили по волку картечью... РнД - на перепела. Значит использовали оружие снаряжённое картечью при осуществлении охоты на перепела?

pcmist
Ну ок, буду пристреливаться по тетереву и волку. Для волка 5.45 самое то. Волк вписан в разрешение черным по белому. Значит разрешен к добыче напрямую. Всё.

Он разрешён при осуществлении охоты на птиц. А использование нарезняка, кроме мелкашек, на птиц, запрещено. Всё.

докапаться к охотнику из-за наличия картечных патронов в патронташе

Да-ну?
Речь не про таскание патронов, это и сейчас не наказуемо. Речь об использовании их при заряжании оружия, ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ОХОТЫ на птиц.

Это сейчас не наказуемо, а раньше за это вполне можно было схлопотать протокол, была в некоторых регионах такая практика.
И боюсь что с расширением прав у "егерей" по досмотру, будут попытки ее реанимировать.

А с заряжанием, какие проблемы?
Показалось, что рядом волк ходит, зарядил, показалось что волк ушел разрядил.
А для осмотра оружие всегда передается в разряженном виде, вроде в новых правилах нет требования передавать заряженное оружие для осмотра.

Да-ну?

Он разрешён при осуществлении охоты на птиц. А использование нарезняка, кроме мелкашек, на птиц, запрещено. Всё.

gtx47
Волка сделали в новых правилах с 1 августа по 31 марта.

Это. Просто. О.уенно.

написать его на равне с лисой по сроку
#555
P.M. Ц

pcmist
Даже если волк и добывается попутно, для его попутной добычи таки нужна пристрелка оружия. Поэтому и 5.45 пристреливать можно. Лично я так вижу. Ну а на следующую осень возьму разрешение на волка напрямую. Что б вообще вопросов не было.

А взятие разрешения на волка напрямую, это ИМХО самый надежный способ отбиться от всяких "особо умных проверяющих", в прочем при возможности стоит туда добавить лисицу и енотовидку.

Роман_Б_А
Попутная добыча, это из того оружия с которым вы охотитесь на ту дичь на которую выписано РнД (в случае рябчика это гладкий или мелкан).

Dewshman
Тут может быть заковыка. Так как указано в правилах "любой вид охотничьих ЖИВОТНЫХ". Т.Е. в разрешения на птиц могут отказаться вписывать лису, волка.

Нет тут заковыки, биологию в школе учить надо лучше. 😊 https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D1%8B%D0%B5

Dewshman
Тут может быть заковыка. Так как указано в правилах "любой вид охотничьих ЖИВОТНЫХ". Т.Е. в разрешения на птиц могут отказаться вписывать лису, волка.

Ну даже, если и впишут. У меня в желтом разрешении вписан волк. Местные экзпэрты счииают, что это не дает мне права находиться в угодьях с калибром 5.45 например.

pcmist

Ну даже, если и впишут. У меня в желтом разрешении вписан волк. Местные экзпэрты счииают, что это не дает мне права находиться в угодьях с калибром 5.45 например.

Спасибо конечно за столь высокое звание 😊, правда не уверен что я его достоин.
Но вы похоже несколько не правильно поняли, что я писал.
Если у вас в желтом разрешении вписан рябчик, то по действующим правилам охоты вы можете его охотить с любым нарезным оружием.
А вот с 1 января 2021 года для охоты на боровую дичь, можно будет использовать нарезное оружие только калибра 5.6 мм под патрон кольцевого воспламенения.

Роман_Б_А
Нет тут заковыки, биологию в школе учить надо лучше

pcmist
Ну даже, если и впишут. У меня в желтом разрешении вписан волк. Местные экзпэрты счииают, что это не дает мне права находиться в угодьях с калибром 5.45 например.

Да-ну?
Птицами и не пахнет, а правила говорят об охоте на волка при осуществлении охоты на любой иной вид охотничьих животных.

Dewshman
Ответ: согласно пункта 3 правил охоты. Под охотой подразумевают не только стрельбу но и деятельность связанная с их поиском, выслеживанием. Поэтому я охочусь на птиц сегодня высматривая их в бинокль, а карабин если попадется волк.

Это опять оправдание оружия вписанным волком в разрешение. А правила говорят об осуществлении охоты на волка при осуществлении охоты на любой вид. Т.е. требования к оружию устанавливаются видом, к которому волка вписали. Было бы иначе, никаких любых иных видов просто не нужно было бы: указали бы, что охота на волка осуществляется в сроки указанные в пункте таком-то, и в сроки охоты на любые иные виды.

Изложение мутнейшее. И как следствие будут тысячи дел. Это и есть цель правил: обострить обстановку до предела.

Dewshman
Требования к оружию не устанавливаются разрешением. РнД позволяет добывать указанные в нем объекты любым законным способом. Хочешь стреляй, хочешь сетку кидай или кулемку ставь. А попытки притянуть оружие сравни попыткам написать протокол за наличие пулевых и картечных патронов в патронташе.

Требования устанавливают правила, в зависимости от вида охоты. И если указано, что охотится можно при осуществлении охоты на другие виды, значит будут плясать от охоты на другие виды.
Патроны в патронташе - не используются, не применяются. Оружие носится, а значит используется. Логика будет такая: если волк в разрешении вписан вместе с пушниной, и охота в сроки указанные для волка - оружие будет оцениваться в зависимости от разрешённого для видов в разрешении, или в зависимости от добычи. Если охота не в срок охоты на волка, или не в группе к которой он принадлежит, то оружие оценят на допустимое для других видов, к которым он вписан.
Не вижу смысла спорить дальше, посмотрим, как будет в реальности.

dEretik
Логика будет такая:

dEretik
Логика будет такая: если волк в разрешении вписан вместе с пушниной, и охота в сроки указанные для волка - оружие будет оцениваться в зависимости от разрешённого для видов в разрешении, или в зависимости от добычи. Если охота не в срок охоты на волка, или не в группе к которой он принадлежит, то оружие оценят на допустимое для других видов, к которым он вписан.

Даже если волк вписан к птице там должны стоять сроки напротив него. Так что мы не рассматриваем ситуацию когда нарезь будет не под сроки волка (лису).
А на счет остального. Попробуйте ответить на следующие вопросы:
1) Если в РнД на пушнину вписан заяц, кроме лисы и волка, означает ли это что нельзя носить нарезное оружие калибром крупнее чем 5,7мм?
2) Разрешено ли использование комбинашки 12*70/7,62*54 для охоты по РнД на птицу, подразумевая стрельбу по птице только из гладкого?
3) Является ли нарушением носить одновременно ружье 12 калибра и карабин 308win если на руках есть только РнД на птицу, в которую вписан волк?

hakas31
Так думаю, логика будет направлена на рубку палок, не отрывая жопу от ровного места ...

Edvard75
Просьба поддержать

gamych
Да ну вас на хер, пристрельщиков. Пусть вас Дебилкин поддерживает вместе с холуями-икспердами.

Как всегда - вместо того, чтобы вместе одним фронтом продвигать идеи оружейного сообщества все по кучкам и все против всех.

Ну так в законе прописано черным по белому. Вступает в силу 01.01.2020 года

Проясните про изменения, каким образом можно с 01/01/2020 пристреливаться? Надо бумагу какую-то брать?

ALEX55555
Проясните про изменения, каким образом можно с 01/01/2020 пристреливаться? Надо бумагу какую-то брать?

Лицензию на добычу надо брать, и пристреливать ты можешь только тот калибр, который разрешён на эту добычу. В общем подавляющее большинство людей хер постреляет.Зря ждали

max_7.62
ну кто пристрелялся?

ALEX55555
Проясните про изменения, каким образом можно с 01/01/2020 пристреливаться? Надо бумагу какую-то брать?

Тасик
Лицензию на добычу надо брать,

Тасик
пристреливать ты можешь только тот калибр, который разрешён на эту добычу.

Тасик
В общем подавляющее большинство людей хер постреляет.Зря ждали

max_7.62
ну кто пристрелялся?

кто пристрелялся?

Gennka
15.09 по 28.02

а почему не с 01.08 по 30.03?

Gennka
на утку то у нас с 2-

vjyfijyjr1971
Он бабахов в угодиях не хочет.

Тасик
В общем подавляющее большинство людей хер постреляет.Зря ждали

PAV_traker
Вот это абсолютно правильно! Пристрелка охот. оружия в охот. угодьях по правилам охоты - она именно для охотников, а бабахерам - нечего в охот. угодьях делать. Пусть пристреливают в тирах и на стрельбищах.

OLDALEX
Когда "охотнеги"

Тасик

Лицензию на добычу надо брать, и пристреливать ты можешь только тот калибр, который разрешён на эту добычу. В общем подавляющее большинство людей хер постреляет.Зря ждали

73. Не допускается осуществление охоты с неисправным охотничьим оружием. Проверка боя охотничьего оружия и приведение его к нормальному бою (далее - пристрелка) должна производиться на специально оборудованных стрельбищах или площадках, либо в охотничьих угодьях только в период охоты при наличии у охотника документов на право осуществления охоты. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку, имуществу физических лиц и объектам животного мира.

Нигде нет про калибр.

hanter741
во первых, даже если предыдущее ваше утверждение принять за истину, то кто вам мешает указать в любом заявлении на добычу до кучи ту же лису? На нее вообще нет ограничений ни по калибрам, ни по видам оружия.
Во вторых, данная норма не про пострелять, а про пристрелять. Так что да, зря ждали...

Нигде не написано чем "пристрелять" отличается от "пострелять".

Al@x
Нигде не написано чем "пристрелять" отличается от "пострелять".

Так что - будьте аккуратнее, тренируйтесь грамотно, выставляйте охранение с рацией 😊 и не думайте, что п. 73 прям вот панацея и манна небесная нам всем. Нифига подобного.

Al@x
Нигде не написано чем "пристрелять" отличается от "пострелять".

OLDALEX
Уже 7 раз задавал тут вопрос: я залёг и стреляю по бумаге, что я пр этом делаю: тренируюсь, развлекаюсь или пристреливаю? Кто и как это сможет определить? Ответа так и не получил (и не получу).

hanter741
уверены,что стоит это обосновывать в открытом доступе?

OLDALEX
уверен, что с исчерпывающим обоснованием возникнут непреодолимые проблемы.

hanter741
все же, лучше в личку напишу.

OLDALEX
я залёг и стреляю по бумаге, что я пр этом делаю: тренируюсь, развлекаюсь или пристреливаю? Кто и как это сможет определить?