Посты на трассе на браконьеров

Повальный контроль, вот бы в такой рейд прокурора брали (или хотя-бы он телевизор смотрел), насколько действия на видео соответствуют законам.

маузер2000
насколько действия на видео соответствуют законам

Павел-М
А что вас не устраивает?

Что за херню про транспортировку там втирали? Давно стал нужен охотбилет?

grurih
Что за херню про транспортировку там втирали? Давно стал нужен охотбилет?

grurih
Что за херню про транспортировку там втирали? Давно стал нужен охотбилет?

маузер2000
как такие действия

Павел-М
Мне и интересно, какие действия незаконны.

маузер2000
осмотр оружия при транспортировке

Павел-М
И какой же закон это запрещает?

маузер2000
а какой разрешает ?

Павел-М
. Как вы проверите отсутствие патрона в патроннике в зачехленном оружии?

маузер2000
если есть достоверная информация

Павел-М

При представлении водителю СП заметил чехол, сильно похожий на оружейный, или ,. И вообще у них спецоперация, а заполнение протоколов просто не попало в сюжет.

Павел-М
А как определить достоверность?

Павел-М
сообщил аноним,

маузер2000
А достаточные основания высокая подвеска у автомобиля или "промысловые машины" ?))))))

Вообще бред какой-то. пару заяв в прокуратуру на такие рейды, где основания для остановки-лифт машины, МТ резина и т.д. станет значительно меньше.

Это нормальное мероприятие. Оружие проверять полиция имеет право. Инспекция на подхвате, для оформления браконьеров. Это, как раз, осмотр автомобиля, поскольку добровольно допускается полиция. При отказе допустить к осмотру будет проведён досмотр с составлением протокола. Мероприятие наверняка оформлено как операция, а это, в понимании полиции, развязывает им руки. И используется прокуратурой как отмазка от принятия мер реагирования, при жалобах на необоснованное возбуждение адм.производства.
Ну а про паспорт и охотничий билет - это продолжение бреда приравнивания. Наверняка у всех были разрешения на добычу, а то накатали бы протоколов за охоту. Это уже лень обсуждать, пока массово, прямо с рейдов, инспекторов в смирительной рубашке не начнут отправлять в дурку, это так и будет продолжаться. Время протянули достаточно, с момента принятия закона, думаю, после выборов, разродятся на легализацию шмона в охотугодьях. Полномочия америкосовских инспекторов возбуждают, а вот порядок распределения разрешений и обеспечение права охоты, как у америкосов, вызывают бешенство. Такова наша реальность и шайка гнид в управлении охотой (и не только).
Правильное поведение: предъявить к осмотру оружие, и требовать протокол досмотра при попытке прошманать автомобиль. Но если есть добыча: нужно и её предъявить, иначе обвинят в нарушении Правил охоты. Если нет ничего: вежливо попросить инспектора (полицейского) не заморачиваться ненужной работой, или оформлять досмотр, как положено по КоАП, объявив причину возбуждения адм.производства.

закон об оружии
Статья 28. Контроль за оборотом оружия

Контроль за оборотом гражданского и служебного оружия на территории Российской Федерации осуществляют федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган и органы, уполномоченные Правительством Российской Федерации выдавать лицензии на производство гражданского и служебного оружия, а также уполномоченные органы государственного контроля (надзора) за соблюдением обязательных требований к гражданскому и служебному оружию, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и законодательством Российской Федерации о стандартизации.
(в ред. Федеральных законов от 05.04.2016 N 104-ФЗ, от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Контроль за оборотом оружия, имеющегося на вооружении государственных военизированных организаций, осуществляется в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
Должностные лица органов, уполномоченных осуществлять контроль за оборотом гражданского и служебного оружия, имеют право:
"""производить осмотр оружия в местах его производства, торговли им, его хранения и уничтожения;"""
безвозмездно изымать и уничтожать в установленном порядке оружие, запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, за исключением оружия, приобретенного до вступления в силу настоящего Федерального закона и находящегося у владельцев на законных основаниях;
требовать от юридических лиц и граждан представления документов или копий, письменной или устной информации, необходимых для выполнения контрольных функций;
при выявлении нарушений установленных правил давать обязательные для исполнения гражданами Российской Федерации и должностными лицами предписания об устранении этих нарушений;
обращаться в суд с заявлениями об аннулировании выданных ими лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, изымать указанные лицензию и (или) разрешение, оружие и патроны к нему, о принудительном отчуждении оружия и патронов к нему, а также принимать иные предусмотренные законодательством Российской Федерации меры.
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

ЗАКОН О ПОЛИЦИИ

Статья 12. Обязанности полиции
21) участвовать в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел и федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, в мероприятиях по контролю за обеспечением условий хранения (сохранностью) гражданского, служебного, боевого и наградного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, находящихся в собственности или во временном пользовании граждан; осуществлять прием и хранение до передачи в территориальные органы федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, добровольно сданного и найденного огнестрельного, газового, холодного и иного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, взрывных устройств, взрывчатых веществ; в местностях, в которых отсутствуют подразделения территориального органа федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, изымать оружие, принадлежавшее умершему собственнику, с последующей передачей в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия; уничтожать оружие, боеприпасы, патроны к оружию, изъятые полицией по уголовным делам;
(п. 21 в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Статья 13. Права полиции
16) осуществлять в порядке, установленном законодательством об административных правонарушениях, личный досмотр граждан, досмотр находящихся при них вещей, а также досмотр их транспортных средств при наличии данных о том, что эти граждане имеют при себе оружие, боеприпасы, патроны к оружию, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства, психотропные вещества или их прекурсоры либо ядовитые или радиоактивные вещества, изымать указанные предметы, средства и вещества при отсутствии законных оснований для их ношения или хранения; принимать участие в досмотре пассажиров, их ручной клади и багажа на железнодорожном, водном или воздушном транспорте, метрополитене либо осуществлять такой досмотр самостоятельно в целях изъятия вещей и предметов, запрещенных для перевозки транспортными средствами;

22) проверять места хранения, торговли, коллекционирования и экспонирования оружия, основных частей огнестрельного оружия, если имеются данные, дающие основания подозревать граждан в совершении преступления, либо имеется повод к возбуждению дела об административном правонарушении; проверять у граждан документы, подтверждающие законность владения (использования) ими гражданским или служебным оружием;
(п. 22 в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

288 приказ

XXII. Обеспечение контроля за перевозкой
и транспортированием оружия и патронов

196. При осуществлении контроля за перевозкой оружия и патронов сотрудники органов внутренних дел устанавливают:
а) соответствие деятельности юридических лиц, занимающихся перевозкой оружия и патронов, требованиям законодательных и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, нормативных правовых актов МВД России и других федеральных органов исполнительной власти, учредительным и регистрационным документам;
б) наличие лицензий, выданных на данный вид деятельности соответствующими органами исполнительной власти (в том числе таможенными органами Российской Федерации), копий договоров на перевозку оружия и патронов, разрешений на их перевозку и хранение;
в) соблюдение установленных правил и порядка перевозок, приема, передачи и выдачи (возврата) оружия и патронов;
г) обеспечение технической укрепленности мест хранения, погрузки и выгрузки оружия и патронов, помещений, строений, площадок, надежность сохранности оружия и патронов, а также соблюдение мер безопасности при обращении с ними;
д) соответствие системы учета оружия и делопроизводства требованиям настоящей Инструкции, наличие и правильность заполнения учетной документации и дубликатов разрешений на перевезенное оружие и патроны;
е) наличие таможенных документов на оружие и патроны, помещенные под таможенный режим, а также документов органов внутренних дел и Минкультуры России, необходимых для перемещения оружия, патронов, конструктивно сходных с оружием изделий через таможенную границу Российской Федерации;
ж) отсутствие оружия, патронов и конструктивно сходных с ними изделий, запрещенных к обороту на территории Российской Федерации;
з) своевременность представления в органы внутренних дел сведений о перевезенном и переданном (возвращенном) оружии и патронах, а также материалов изъятий оружия и патронов, произведенных уполномоченными на то органами;
и) порядок внутреннего контроля за обращением оружия и патронов лицами, ответственными за их сохранность и ведение учета;
к) организацию допуска работников юридического лица к оружию и патронам, а также использования оружия при выполнении охранных мероприятий;
л) своевременность и полноту устранения нарушений, выявленных при последних проверках сотрудниками органов внутренних дел, исполнение предписаний (предупреждений), вынесенных уполномоченными на то органами исполнительной власти.
197. При проверке оружия и патронов в пути следования проверяются:
а) наличие товарно-транспортных, сопроводительных и иных документов, на основании которых осуществляются перевозка и транспортирование оружия и патронов, а также документов, удостоверяющих личность сопровождающих лиц и подтверждающих право на хранение и ношение оружия работниками, осуществляющими вооруженную охрану;
б) соответствие маршрута движения и вида транспортных средств указанным в разрешениях органов внутренних дел на перевозку и транспортирование оружия и патронов;
в) оборудование транспортных средств согласно установленным требованиям;
г) наличие необходимого количества вооруженной охраны;
д) порядок размещения оружия и патронов в транспортных средствах, целостность используемой тары (ящиков, упаковки), наличие печатей (пломб) юридических лиц - отправителей и перевозчиков либо таможенного органа Российской Федерации.
198. При перевозке оружия и патронов ручной кладью либо багажом службы авиационной безопасности авиапредприятий совместно с линейными органами внутренних дел проводят досмотр пассажиров и принимают на ответственное хранение от владельца на период полета находящиеся у него оружие и патроны.

Права полиции п. 2,6,22. В них есть основания для проверки. Бычить на проверку оружия не нужно. Но вот допускать безделья охотинспекции, когда она трётся на большой дороге, вместо патрулирования угодьев - тоже не стоит. Оружие полицейскому предъявить и отказаться от добровольного осмотра. По причине нелюбви удовлетворения чужого любопытства. Хочешь сунуть нос: объявляй причину возбуждения административного дела и готовься получить жалобу за брехню. Почаще жаловаться - охотинспекцию сдует с дорог, на которых она расслабляется.
А реклама этих мероприятий осуществляется для прививания мысли, что так и положено: допускать в автомобили всяких деятелей с бляхами. Не положено.

Статья 13. Права полиции

2) проверять документы, удостоверяющие личность граждан, если имеются данные, дающие основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо если имеется повод к возбуждению в отношении этих граждан дела об административном правонарушении, а равно если имеются основания для их задержания в случаях, предусмотренных федеральным законом; проверять у граждан, должностных лиц, общественных объединений и организаций разрешения (лицензии) и иные документы на совершение определенных действий или на осуществление определенного вида деятельности, контроль (надзор) за которыми возложен на полицию в соответствии с законодательством Российской Федерации;

6) патрулировать населенные пункты и общественные места, оборудовать при необходимости контрольные и контрольно-пропускные пункты, выставлять посты, в том числе стационарные, и заслоны, использовать другие формы охраны общественного порядка;

Тут не слова об осмотре оружия,
во 2) только документы, причем либо в розыске, подозрение в преступлении (уг. дея.), при воз. админ дела, задержание. Ну а посты пускай "строят" кто им не даёт.

С большой вероятностью , можно лишь сказать, что сами инспектора ДПС это не мутили им приказали, люди они исполнительные(да ещё "телевизор" их снимал) что касается приказов начальства. А вот ГОИ в таком количестве нечего делать на такой дороге.

Видимо на большой дороге проще план выполнить, чем заниматься реальной охраной угодий.

grurih
Видимо на большой дороге проще план выполнить, чем заниматься реальной охраной угодий.

Видимо на большой дороге проще план выполнить, чем заниматься реальной охраной угодий.

as-hunter
Что такое реальная охрана угодий? Это результат, когда выявлено браконьерство. И не важно где - в охотугодьях, на дороге, на рынке при продаже продукции не законной охоты. Главное что бы нарушитель был пойман и наказан.

А вот Советская милиция всегда говорила, что главное предотвратить нарушение 😊 Правда это тоже профилактика, но дверь открывается только при досмотре, даже просьба показать багажник не правомерна. Мозг человека работает так - ему можно, значит и мне тоже. И кто больше виноват, это уже вопрос риторический. А закон, это ведь отношение к чему-нибудь в настоящий промежуток времени.

as-hunter
. Главное что бы нарушитель был пойман и наказан.

as-hunter
Что такое реальная охрана угодий? Это результат, когда выявлено браконьерство. И не важно где - в охотугодьях, на дороге, на рынке при продаже продукции не законной охоты. Главное что бы нарушитель был пойман и наказан.

Главное - чтобы закон был соблюдён. Полиции проще собрать группу, которая шерстила бы НЕПРИКОСНОВЕННОЕ жилище с обысками. Выявление преступлений (определённого характера) зашкаливало бы. Однако такое выявление ОДНОЗНАЧНО опоганивает жизнь. Ровно тем же способом жизнь опоганивают деятели с большой дороги, разве что степень опоганивания ниже.
Инспекция охотничья, при таких мероприятиях, используется именно из-за попытки ИЗНАЧАЛЬНО уйти от ответственности за бардак. Автомобиль тормозит полиция, что законно, затем выявляют наличие оружия, что тоже в рамках полномочий, затем подключают к шмону охотинспекцию, типа это осмотр НА ОХОТЕ. Что и является НА..АЛОВОМ, на которое прокурорские закрывают глазки. Рассчёт на то, что непричастный не станет связываться, а влипнувший на браконьерстве не сможет отмазаться никак. Лечение таких ухарей нужно проводить через полицию. После показа им оружия, на идиотскую просьбу, или даже ТРЕБОВАНИЕ (!!!) осмотра охотнспектором, немедленно делать заявление полиции на незаконность действий охотинспекции. И в случае отказа реагировать и фиксировать нелепый досмотр без протокола, или возбуждение административного дела без повода, жаловаться уже и на полицейских. И планомерно, несмотря на абсурд отписок прокурорских, полицейских и чудных решений суда, доводить эту шнягу до ВС. Пусть оценивают желание позырить на содержимое автомобилей вне угодьев, вне осуществления охоты, вне рамок административного производства, либо с прямым нарушением его.
А профессиональные браконьеры, которым важно подстрелить или отловить зверьё, над такими проверками прикалываются. Лично мне неоднократно предлагали подстрелить копыта и просто сообщить координаты, делёжка 50/50. Таким спецам нужна спокойная обстановка в угодьях, самое хреновое для них: просто светиться при проверках. Не попадаться с добычей, а просто попадать в информацию, что орудуют в каком то месте. Потому что это ведёт к НЕОДНОКРАТНОЙ поимке, либо к УВЕЛИЧЕНИЮ отстёгиваемой доли. А влипнуть раз-другой за два-три года, они не боятся. Всё продумано, ответственность будет минимизирована и совсем не на тех, кому эта ответственность сильно повредит. Им не перевозка страшна ответственностью, а именно поимка при отстреле. Нахождение УАЗика инспекции в угодьях - это однозначный срыв всего задуманного. А инспекции не профилактика нужна, не борьба с самим явлением, а громкие палки показушных мероприятий. Шмон на большой дороге - самое выгодное преподнесение себя борцуном.

А вот Советская милиция всегда говорила, что главное предотвратить нарушение

Главное - чтобы закон был соблюдён.

as-hunter
Правильно. ГИБДД при проверке обнаруживает продукцию охоты. Охотинспектор помогает определить, что это за продукция и законно ли ее провозят. Ни каких нарушений нет. То же самое обход по домам с участковым, то же самое рейды по рынкам, где могут торговать незаконно добытой продукцией охоты. Все в рамках закона и достаточно эффективно. Это то же часть работы, как и патрулирование охотугодий.

Вот это правильный алгоритм. Ничего против не имею. Кроме 'обнаруживания' методом не оформляемого досмотра. Ну и старых тем на форуме, когда выкладывают видео, на котором полицейский не в состоянии членораздельно объяснить причину остановки и пальцем тычет в охотинспектора, который даже в помыслах не имеет объяснения требуемого им ДОСМОТРА.

as-hunter
Правильно. ГИБДД при проверке обнаруживает продукцию охоты. Охотинспектор помогает определить, что это за продукция и законно ли ее провозят. То же самое обход по домам с участковым,

Транспортировка продукции охоты и ее реализация производится при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в котором сделана соответствующая отметка о добыче этих охотничьих животных или при наличии заполненного отрывного талона к указанному разрешению

mega hanter
Транспортировка продукции

Где про охотугодия тут сказано)

mega hanter
Где про охотугодия тут сказано)

Вопрос про мясо с дивана.

Вот везёт человек много мясо. И что? Купил, выменял... Мясо не запрещено.

Например, возвращается охотник с загонной охоты, с бумажкой от разрешения, всё как положено. Взял, остановился, да и продал часть своей добычи. И вот уже две машины с изрядным количеством мяса, а "марка" только у одного.
Причём возможно наличие оружия у обоих, что никоим образом не говорит о браконьерстве.

Причем 57 тут опять) по части 1 статьи 8.37 КоАП РФ ответственность наступает у физического лица, а не у "охотника"

Закон суров но он закон)))
Как пример ДТП с участием животного, нет охоты? А ущерб за (умерщвлённое) животное в студию. Понимаю, почти маразм, но закон)

mega hanter
Закон суров но он закон)))
Как пример ДТП с участием животного, нет охоты? А ущерб за (умерщвлённое) животное в студию. Понимаю, почти маразм, но закон)

Додумывать ни кто ни чего не будет. Есть норма, есть. Транспортировка, транспортировка. Не обязательно охотник. Вот и все(

В этом случае думаю ущерба не будет. Будет адмштраф и изъятия продукции вот и все) Понятно что если будет просто мясо без индикационных признаков ни кто заморачиваться не будет. Однако могу сказать из практики, что по смыву крови с сапогов криминалистическая экспертиза определила, что это кровь Лося.

mega hanter
Додумывать ни кто ни чего не будет. Есть норма, есть. Транспортировка, транспортировка. Не обязательно охотник. Вот и все(

mega hanter
Будет адмштраф и изъятия продукции вот и все) Понятно что если будет просто мясо без индикационных признаков ни кто заморачиваться не будет. Однако могу сказать из практики, что по смыву крови с сапогов криминалистическая экспертиза определила, что это кровь Лося.

Да вы сначала докажите что лось "государственный
209-фз вам в помощь)

mega hanter
Да вы сначала докажите что лось "государственный
209-фз вам в помощь)

Желательно весь закон) а так хотя бы статью 11,14. Можно еще дополнительно статью 4 Федерального закона от 24 апреля 1995 года ? 52 - ФЗ 'О животном мире', "животный мир в пределах территории Российской Федерации является государственной собственностью"

mega hanter
Желательно весь закон) а так хотя бы статью 11,14. Можно еще дополнительно статью 4 Федерального закона от 24 апреля 1995 года ? 52 - ФЗ 'О животном мире', "животный мир в пределах территории Российской Федерации является государственной собственностью"

А кокой Лось еще может быть, стесняюсь спросить? Фермерский(((

mega hanter
А кокой Лось еще может быть, стесняюсь спросить? Фермерский(((

Может все) Вот в рамках возбужденного дела и выяснится) И иском инспектора, который подкованный, (в рамках законодательства, в большей степени КоАП РФ) не напугать. Изъятие произвести протокол составить , назначить время и место рассмотрения и пусть приходит с адвокатом, может он молчать не будет и все выясниться откуда мясо лося(допустим, так как речь пошла о нем, а может быть и другая продукция, ну например рябчик). И право лица инспектор ни как не нарушил, в том числе его конституционные права. А законность привлечения это уже другое, после рассмотрение. Как вариант докажет не виновность. Хотя я не вижу основании освобождения от ответственности именно за нарушение пункта 4 Правил охоты. Событие было, было. И хоть даже на рассмотрение принесет талон, кучу, или разрешение на добычу, ни чего это не меняет. так как на момент проверки его не было, или не было представлено. Дело возбужденно в рамках, а не спроста так)

mega hanter
, может он молчать не будет и все выясниться откуда мясо лося(допустим, так как речь пошла о нем, а может быть и другая продукция, ну например рябчик).

mega hanter
Событие было, было.

Главное что бы хорошо попросил))))))
Всегда провожу пример с наркотиком (например кокаин). Объяснение в полиции. "Иду такой, смотрю чел стоит неизвестный и порошок стиральный предлагает. Почему дорого? НАНО технологии епт..... Одной крупицы хватает. Ну купил. А Вы мне сейчас про какой-то кокаин рассказываете. Отдаете мне порошок (стиральный конечно) честно купленный". ПОлиционеры такие Вай, вай какой честный (обманутый) негодяем гражданин. Еще и домой Вас подвезут, и извинения попросят. Только Вот не надо мне говорить, что этот пример не уместен. Все в точку. Федеральные законы, регулирующие те или иные правоотношения по своей юридической силе равны)))))

События транспортировки продукции охоты, без талона или разрешения. Когда такая норма появилась, многие грешившие нарушители Правил охоты вздрогнули (я не говорю про ярых бреков), которые при вывозе мясо из угодий, шагаются каждого треска мотора, не дай бог фар. Все бросают и бежать. Потом конечно возвращаются если ложная тревога.
Раньше везут в одной машине или лодки или снегоходе, да пофик на чем, хоть пешком оружие, в другой мясо. И все шито крыто. И Все довольные))))

НЕ имеют право выращивать рябчиков в курятнике без специального разрешения. Еще раз предлагаю прочитать закон об охоте))))

mega hanter
НЕ имеют право выращивать рябчиков в курятнике без специального разрешения.

mega hanter
Главное что бы хорошо попросил))))))
Всегда провожу пример с наркотиком (например кокаин). Объяснение в полиции. "Иду такой, смотрю чел стоит неизвестный и порошок стиральный предлагает. Почему дорого?

mega hanter
продукции охоты,

mega hanter
. Как вариант докажет не виновность.

mega hanter
Транспортировка продукции охоты и ее реализация производится при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в котором сделана соответствующая отметка о добыче этих охотничьих животных или при наличии заполненного отрывного талона к указанному разрешению

Охотник оставил мясо у хозяина дома, в котором останавливался на охоту. Например, ощипанных куропаток в Крыму. А хозяин дома отдал деликатес родственникам. Какое нахрен разрешение? Тоже самое с мясом копытных. Я уж не говорю про продажу браконьерского мяса. Покупатель то в чём виноват? И какие к нему претензии, он не охотник. Он законно купил мясо. Откажется объяснять происхождение, нужно будет доказать НЕЗАКОННОСТЬ приобретения.
Это азбука профессионального браконьера. Всё они прекрасно знают, и если нет возможности нагло нарушать (к примеру на виду у всех зацепить кабанчика к снегоходу и свалить на первой космической ПО ПЕРВОМУ СНЕЖКУ, когда ещё никто и не помышляет о снегоходах, полземли голая) - нарушают с учётом всех нюансов законодательства. Им шмональщики на дорогах - побоку. А вот обычная проверка документов, в угодьях, кол осиновый. Инспекции торчать в поле - кол осиновый. Польза есть, отчёта нет. Сохранённое профилактически административным делом не оформишь. Работа пугалом не нравится. А именно такая работа ЗАКРЫВАЕТ разрешения на добычу вовремя, а не к концу сезона. Когда вместо одного кабана десяток хлопнули. Причём, на следующий год опять те же люди будут с разрешением на добычу. Вот в этом и смысл подавляющего существования ГОИ, совмещать полезное с приятным, иметь работу и кормушку. Отлавливая мелочь на дорогах шмоном.

mega hanter
События транспортировки продукции охоты,

"Вот в этом и смысл подавляющего существования ГОИ, совмещать полезное с приятным, иметь работу и кормушку. Отлавливая мелочь на дорогах шмоном".
В точку.

с малого все начинается)

mega hanter
с малого все начинается)

важно http://guns.allzip.org/topic/6/2193007.html

Alexey Michailovich
Вопрос про мясо с дивана.

Вот везёт человек много мясо. И что? Купил, выменял... Мясо не запрещено.

Например, возвращается охотник с загонной охоты, с бумажкой от разрешения, всё как положено. Взял, остановился, да и продал часть своей добычи. И вот уже две машины с изрядным количеством мяса, а "марка" только у одного.
Причём возможно наличие оружия у обоих, что никоим образом не говорит о браконьерстве.

Вот и мы рекомендуем ехать колоннами по две три машины, ибо талон один им выдается(народу много, талонов мало). Из за такой вот надуманной тупости.

mega hanter
А кокой Лось еще может быть, стесняюсь спросить? Фермерский(((

Лосиная ферма в Костроме.
Лосиная ферма в Сумароково
Лосиная ферма в Нижнетавдинском районе (фермер)

и т.д.

Да нужное порой дело. Постоять летней ночью на какой-нибудь развилке деревенских дорог. Только зачастую либо стреляющий, либо рулящий, либо фарой светящий как раз им полиционеров и есть. И небольших городках все это стоялки плохо работают
Кстати, я считаю что есть недопонимание термина "продукция охоты"
Поясните вот. С охотником то все ясно- при обнаружении места гибели животного и тд...а с грибником? Идет товарищ по лесу, натыкается на полтушки кабана. Половину уже унесли, вторую не успели забрать. Человек оглядывается, херак в корзинку мясо и ходу к машине. Далее на перекрестке попадает на такой вот пост совместный. ОН не охотился, для него это совсем не продукция охоты, а мясо, которое лежит в мешке под елкой. Наши суды конечно смотрят предвзято, но как они докажут что это именно продукция охоты то? Или дохлый кабан, у нас дохли зимой от АЧС, вполне можно было мяса нарезать при желании( ну тем кому пофиг падаль или не падаль). И что- это считать продукцией охоты тоже??? Ехал чел на снежике, гулял, ну и отрубил себе ногу заднюю, допустим- кормит собаку. Ну вы суть вопроса поняли- если человек совсем не охотник, то найденное мясо для него же не продукция охоты. Как охотинспекция докажет обратное?

mega hanter
Всегда провожу пример с наркотиком (например кокаин). Объяснение в полиции. "Иду такой, смотрю чел стоит неизвестный и порошок стиральный предлагает. Почему дорого? НАНО технологии епт..... Одной крупицы хватает. Ну купил. А Вы мне сейчас про какой-то кокаин рассказываете. Отдаете мне порошок (стиральный конечно) честно купленный".

маузер2000
он не охотник (по правилам)

Павел-М
По каким правилам? В РФ пока нет охоты с луком. Если я добуду лося луком , могу послать всех проверяющих далеко и надолго?

Павел-М
По каким правилам?

маузер2000
не охотник (по правилам), как вы будете доказывать что мясо лося, это именно продукция охоты ( забегу в перёд булек и следов от них как вы уже поняли в мясе нет

Павел-М
Ваши слова. Почему я должен оправдываться, если я вообще не охотник по закону?

маузер2000
если я добуду , говорили

маузер2000
правилам охоты пункт 4

Павел-М
Чисто для примера. Докажите, что я его добыл. Пример про авто, как тут любят) Еду я на авто без документов( и прав, и на авто), а меня останавливают сотрудники ГИБДД, и предъявляют угон, а я им идите на, у меня вообще прав нет. По-моему одинаковая ситуация.

Павел-М

Где тут про не охотника?

1. Правила охоты (далее - Правила) устанавливают требования к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов (далее - охотничьи животные) на всей территории Российской Федерации.

2. Настоящие Правила не распространяются на отношения, связанные с использованием и защитой диких животных, содержащихся в неволе и находящихся в собственности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, физических лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации.

маузер2000
номерков на мясе как на авто нет

Павел-М
Транспортировка продукции охоты и ее реализация производится при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в котором сделана соответствующая отметка о добыче этих охотничьих животных или при наличии заполненного отрывного талона к указанному разрешению.

Павел-М

А на купленную продукцию должны быть чек и печать ветеринара. И не стоит разводить полемику про частных лосей, владельцы которых известны заинтересованным лицам.

и давайте лучше определим, что это не продукция охоты, а просто мясо лося , если хотите называть её продукцией охоты , то потрудитесь это " привязать" к этому 9) продукция охоты - """отловленные или отстреленные дикие животные""", их мясо, пушнина и иная продукция, определяемая в соответствии с Общероссийским классификатором продукции;

маузер2000
чек и иные документы могут быть утеряны

маузер2000
не продукция охоты, а просто мясо лося

Павел-М
Еще скажите не знал, что они нужны.

Павел-М
Зайдем с другой стороны. В лесу Н-ского района обнаружены голова/шкура/внутренности/остатки лося/кабана/косули/краснокнижного животного сегодняшнего забоя, райотдел МВД в курсе. Теперь попробуйте доказать, что мясо в вашей машине легально, не имея бумаг.

маузер2000
талон он допустим потерял, а того кто ему подарил-продал он не знает

маузер2000
а вот причастность к тому что мясо "государственное" (и только государственное) придётся доказать тем кто обвинил этого человека

маузер2000
у него даже талон есть а он паразит его не показывает передаёт через адвоката пускай "типа доказывают"

маузер2000
кишки не от этого лося, то будет просить экспертизу, что эти останки и мясо одного и того же животного

Павел-М
При наличии бумаг не назначат (но это не точно), а при отсутствии и без экспертизы все ясно.

Павел-М
При наличии бумаг не назначат (но это не точно), а при отсутствии и без экспертизы все ясно.

Не вижу смысла продолжать спор. В вас говорит заядлый браконьер ,который дыры в законе в свою пользу, считает нормой, а в пользу государства считает беспределом. И, по-моему, вы как минимум дважды спорили со своими утверждениями.

Павел-М
Из разряда шёл по улице и нашел вещь, к которой есть заявление о краже.

Павел-М
Не вижу смысла продолжать спор. В вас говорит заядлый браконьер ,который дыры в законе в свою пользу, считает нормой, а в пользу государства считает беспределом. И, по-моему, вы как минимум дважды спорили со своими утверждениями.

маузер2000
надо в угодьях "работать", и там на месте всё и документировать

был случай, корову грохнули (КРС), ободрали, кишки прикопали, но не глубоко.
так группа следователей нашла в итоге пулю металдетектором (навылет прошла), по пуле потом вычислили стрелка ( в 150 км проживал от места) и наказали.

все они могут когда хотят.

Sleepyman

был случай, корову грохнули (КРС), ободрали, кишки прикопали, но не глубоко.
так группа следователей нашла в итоге пулю металдетектором (навылет прошла), по пуле потом вычислили стрелка ( в 150 км проживал от места) и наказали.

все они могут когда хотят.

маузер2000
И как установили, что именно это пуля убила корову? наверное "пришли" и показали этому челу, что вот пулю из твоего карабина нашли, он и признался наверное ?

пуля из шершавого, говорят сверили картотеку и т.п.

но я думаю что было именно так) - мы наши пулю - признавайся) он и потек)

маузер2000
И как установили, что именно это пуля убила корову

Павел-М
Вы даже баллистику отрицаете?

Sleepyman

пуля из шершавого, говорят сверили картотеку и т.п.

но я думаю что было именно так) - мы наши пулю - признавайся) он и потек)

маузер2000
как установили что именно эта пуля убила корову?

информацией подобной не владею, но предположу что других пуль в округе не нашли, и дело было не на стрельбище.

Sleepyman

информацией подобной не владею, но предположу что других пуль в округе не нашли, и дело было не на стрельбище.

маузер2000
может плохо искали, может настоящий "бандюга" сам нашёл пулю которой была убита корова, а чужую подкинул (подобранную на стрельбище) . , или этот чел хранил свою пулю как талисман и потерял её где то в лесу по близости, или пуля из далека сюда прилетела где он рябцов стрелял.

все может быть)

Sleepyman

все может быть)

маузер2000
именно эта пуля убила корову

маузер2000
может плохо искали, может настоящий "бандюга" сам нашёл пулю которой была убита корова, а чужую подкинул (подобранную на стрельбище) . , или этот чел хранил свою пулю как талисман и потерял её где то в лесу по близости, или пуля из далека сюда прилетела где он рябцов стрелял.

ну установили, что пуля от этого карабина и чего ? пули то в корове нет, вот и стоит вопрос какая пуля нанесла смертельные повреждения, чего как маленький то (((.

маузер2000
ну установили, что пуля от этого карабина и чего ? пули то в корове нет, вот и стоит вопрос

а кто то поумничает, по судам походит и все равно будет признан виновным.

Sleepyman

а кто то поумничает, по судам походит и все равно будет признан виновным.

маузер2000
ну вам виднее. а мясо то от коровы где ?

Sleepyman
а вам зачем?

маузер2000
ну так, что бы знать, зачем таким людям мясо)))

Sleepyman
обычно его едят))

маузер2000
ну ладно не хотите говорить не говорите, но целую корову слопать видать не успели ))

ах вот про что вопрос,

могу лишь предположить - либо оно разошлось по закромам и родственникам/друзьям

либо его никак не привлечь к делу, ибо в деревне владеть говядиной не преступление

Sleepyman

ах вот про что вопрос,

могу лишь предположить - либо оно разошлось по закромам и родственникам/друзьям

либо его никак не привлечь к делу, ибо в деревне владеть говядиной не преступление

маузер2000
а чего он признался, что это он, а куда мясо дел не говорит))))))

Sleepyman
телефон дать?))) сам все спросишь))

как узнаю номер - дам))

Павел-М
Ну точно, баллистика по-вашему ересь.

Ну не ересь.
Ересь то как вы притягиваете эту науку к ситуации.

По теме.

Остановили.
Хотят Осмотреть.
Я предлагаю Досмотреть как положено (протокол+2 понятых не из их свиты).
За какое время ГОИ должны найти понятых?
Имеют ли право удерживать (я вот не желаю торчать 10минут, 30минут..час и более)?

dim99
По теме.

Остановили.
Хотят Осмотреть.
Я предлагаю Досмотреть как положено (протокол+2 понятых не из их свиты).
За какое время ГОИ должны найти понятых?
Имеют ли право удерживать (я вот не желаю торчать 10минут, 30минут..час и более)?

2. Досмотр транспортного средства осуществляется лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса, в присутствии двух понятых """либо""" """с применением видеозаписи."""

dim99
По теме.

Остановили.
Хотят Осмотреть.
Я предлагаю Досмотреть как положено (протокол+2 понятых не из их свиты).
За какое время ГОИ должны найти понятых?
Имеют ли право удерживать (я вот не желаю торчать 10минут, 30минут..час и более)?

За время административного задержания.
КоАП РФ Статья 27.5. Сроки административного задержания

ну требовать понятых" не из свиты" ты не имеешь права. Закону не важно в "свите" они или мимо проходили.
Кстати, хотелось бы хоть раз посмотреть на то как, найдя к лесу шкуру лося, полиционеры тщательно исследуют окружающую местность, прошаривая руками каждую травинку в радиусе 100 метров в поисках пули. Скорее найдется гильза от карабина.
Все сложно, ну соответствует она какому то карабину. Далее надо доказать что человек с этим карабином был в тот период в лесу. Далее надо доказать что в тот период он там стрелял из своего карабина. Ой, морока.
По транспортировке тоже надо заморачиваться.
Разубедите меня, если можете. Откуда мясо? Да стоял на выезде из деревни мужик на какой Жиге старенькой, предложил купить говядины, мол корову зарезал. Я посмотрел- мясо хорошее, просит не дорого, ну и купил у него 50 кг сразу. Что за мужик? Мужика не знаю, наверное не из нашей деревни. И что тогда? Им надо доказать как минимум что это лосятина, без проведения какой то экспертизы это невозможно, а забрать мясо на экспертизу могут ли они вообще? даже малый кусочек? На каком же это основании то, если я утверждаю что я купил возле деревни говядину? Дальше- больше. Ну, допустим, провели они экспертизу. Батенька, да это же лосятина! Да вы что???? Охренеть меня мужик надурил, да нафига мне лосятина то, у меня ее и жрать дома никто не станет. Надо вам, товарищи полицейские, найти этого мужика и наказать, что бы не впаривал людям непонятно какое мясо. Я вам сейчас его опишу, как смогу)
Звучит смешно, но чем не линия для защиты? Слишком многое должно сойтись, что бы транспортировку даже пришить. Да они, не доказав что это лосятина, даже изъять мясо вряд ли смогут
Так что все эти посты на дорогах, конечно, вещь нужная, пусть стоят, но такое мероприятие вряд ли принесет хоть какие то плоды. Может быть выловят какого простого мужика с зайцем в рюкзаке без отметки о добыче в разрешении)
А тем временем у меня на работе парень покупает лосятину круглый год, говорит что нравится ему мясо. То есть у людей дело поставлено на поток)

линия защиты на форуме отлично выглядит, в суде на нее будет положен большой молоток) скорее всего)

ну требовать понятых" не из свиты" ты не имеешь права.
=========================
По каком коап?

25.7 КОАП. Не доказать что они заинтересованные никак. Суды безоговорочно верят в непредвзятость людей в таких именно случаях Хотя я говорю что бригада, допустим, охотничья, она та же банда. И как то сопровождающие ГОИ товарищи мне прямо сказали- а мы в суде что надо то и подтвердим, так что ты не ершись). В тот раз, кстати, ГОИ требовал херню, в итоге одумался
И, согласен, суду пофиг на доводы обвиняемого в совершении правонарушения. Скажет- рассматриваем слова товарища, на которого был составлен протокол, как попытку избежать ответственности
Они тупо как то трактуют всё. Как аналог- суды по сплошной линии разметки. Сплошная на данном участке есть?( не смотря на то что там есть и прерывистая, допустим), показания инспектора есть? ВИНОВЕН)
Ружье есть? В лесу был? ВИНОВЕН))
просто если они изначально поленятся сделать экспертизу, доказывающую что это именно мясо лося, ввиду быстрой утилизации конфискованного на сковородках и в тушенку, то потом будут хоть какие то шансы доказать что никакой лосятины и не было, была говядина

Улыбнуло))) Почему здесь на форуме у всех мнение что ГОИ дурнее паровоза?) стесняюсь спросить?

mega hanter
Улыбнуло))) Почему здесь на форуме у всех мнение что ГОИ дурнее паровоза?) стесняюсь спросить?

На форуме, издавна, сложилось мнение, что дурость ГОИ в прямой зависимости от произвола прокурорско-судейской практики на местах. Как только суд перестаёт поражать неумением читать закон - идиотизм ГОИ невероятным образом излечивается. Как только прокурор начинает смотреть сквозь пальцы на ПРЯМОЕ нарушение закона - так олигофрения ГОИ начинает прогрессировать. Уже можно без стеснения утверждать, что под обозначением 'дурость' у ГОИ обозначается свойство, в народе называемое 'хитрожопость'.

http://www.newsru.com/russia/23nov2017/medvedj.html
В Сибири охотник заплатит штраф за то, что медведь украл у него два ружья

Мужчину, попавшего в эту трагикомичную ситуацию, ожидает штраф за нарушение правил хранения, повлекших утрату оружия по административной статье 20.8 (часть 4) КоАП РФ. Кроме того, у него будет до года на то, чтобы подумать над приобретением новых ружей взамен утраченных, так как по этой статье он не сможет в этот период использовать оружие.

SLR
http://www.newsru.com/russia/23nov2017/medvedj.html
В Сибири охотник заплатит штраф за то, что медведь украл у него два ружья

Мужчину, попавшего в эту трагикомичную ситуацию, ожидает штраф за нарушение правил хранения, повлекших утрату оружия по административной статье 20.8 (часть 4) КоАП РФ. Кроме того, у него будет до года на то, чтобы подумать над приобретением новых ружей взамен утраченных, так как по этой статье он не сможет в этот период использовать оружие.

Взломать дверь нужно было. Тогда никакого штрафа.

Ну несёт он такой в мешке ("транспортирует" носить же нельзя) вокруг избушки, а тут на него медведь и совершил гоп-стоп..

dEretik
Взломать дверь нужно было. Тогда никакого штрафа.

маузер2000
У нас чем человек честнее, тем он больше страдает.

+100500!!!

А почему его ожидает И штраф И лишение? В статье кодекса стоит ИЛИ!

Gluc
А почему его ожидает И штраф И лишение? В статье кодекса стоит ИЛИ!

Мега Хантеру. Извини, конечно, но нашего ГОИ только так и могу считать)
Я же все выводы делаю из общения только с ним, я не охочусь в других районах. Только он на вопрос " А почему вы считаете что это был олень?" может ответить" Да я же просто с оленями вырос!". Только он может сыпать зерно на подкормку так, что фарщики легко с дороги простреливают место подкормки( ну лень человеку было чуть в лес заехать, 100 метров от дороги и нормально!), только он может пытаться составить протокол за наличие пулевых патронов, только он может прийти в милицию с отрубленной лосиной мотолыгой и, показывая ее, просить возбудить дело....дальше перечислять не буду, там еще много смешного, и это только со мной.
Старательный он, этого у него не отнимешь,порой и ночами дежурит, порой и кого- то задерживает, еще четко знает куда лучше не ходить с проверками своими, но вот грамотность давно мог бы свою подтянуть, законы поизучая. И смешно что в таких как я он видит основное зло и прямую угрозу животным, в то время как я один, ножками своими,не каждый даже выходной, а у него по району минимум 6 экипажей фарит). Ну выставят его на дороге, так он определенно накосячит в каком- нибудь оформлении)

mega hanter
Улыбнуло))) Почему здесь на форуме у всех мнение что ГОИ дурнее паровоза?) стесняюсь спросить?

Передача инспектором документов третьим лицам - нарушение 13 ФЗ 'О полиции' и точка.