Ситуация такая: купил путевку в Астраханской области на различную дичь в прошлом сентябре.
При покупке спросил егеря - есть ли какие-то ограничения на охоту, кого и где можно стрелять, кого нельзя. Егерь ответил - ограничений ни по местам, ни по дичи нет. Есть только по количеству - оно прописано в путевке.
Ну и на третий день после открытия охоты, выбежали мне прям под колеса стая куропаток. минуты 2 мы смотрели друг на друга - они так и не собирались никуда с дороги сходить. Соблазняли и провоцировали меня всячески. Меня бес и попутал, и я одну подранил.
Тут же как и под земли образовался мужчина, представился охотоведом и предложил мне составить протокол по 8.37 КОАП пункт 1.2 на охоту вне сроков. Мы немного с ним подискутировали, но я ругаться и спорить не умею и протокол был всё же составлен. Кстати, на руки мне копию не дали, хотя я за неё и расписался. Да, дурак. В объяснениях в протоколе указал, что стрелял в куропатку, находясь в добросовестном заблуждении и то, что сроки охоты на степную дичь ещё не открыты не знал.
Так вот, в пункте 41.1.2 правил охоты указаны сроки охоты на степную дичь в Астраханской области - в период со второй субботы августа по 31 декабря. НО есть постановление губернатора о параметрах охоты, что на степную дичь сроки охоты - 15 ноября.
Собственно сам вопрос: в пункте 1.2 статьи 8.37 указано, что "Осуществление охоты с нарушением установленных ПРАВИЛАМИ охоты сроков охоты...." про параметры охоты там ни слова. Прокатит ли такое объяснение в суде?
Наши областные егеря все как один меня убеждают, что параметры охоты в данном случае филькина грамота и губер вообще не имеет полномочий менять сроки охоты.
garazhaagСроки и нормы добычи должны быть указаны в путевке
При покупке спросил егеря - есть ли какие-то ограничения на охоту, кого и где можно стрелять, кого нельзя. Егерь ответил - ограничений ни по местам, ни по дичи нет. Есть только по количеству - оно прописано в путевке.
garazhaagИз ваших егерей знатоки, как из бабок на базаре. Сроки охоты как раз губернатором утверждаются.
Наши областные егеря все как один меня убеждают, что параметры охоты в данном случае филькина грамота и губер вообще не имеет полномочий менять сроки охоты.
Если все действительно как описано, то заслуженный протокол.
garazhaagКуропатка была в путевке?
При покупке спросил егеря - есть ли какие-то ограничения на охоту, кого и где можно стрелять, кого нельзя. Егерь ответил - ограничений ни по местам, ни по дичи нет. Есть только по количеству - оно прописано в путевке.
То есть всё упирается в путевку?
Была ещё бумажка - разрешение на добычу охотничьих ресурсов. Вот там куропатка точно была. Правда в нем же и пушнина была прописана.
Опять же если бы куропатки в путевке не было, то, наверное, статья бы была другая?
garazhaagВот в этом РНД и должны быть прописаны сроки охоты на степную дичь( ту же куропатку)
Была ещё бумажка - разрешение на добычу охотничьих ресурсов. Вот там куропатка точно была. Правда в нем же и пушнина была прописана.
mega hanterА чем это хорошо? по этой статье могут же конфискацию пришить. А по 1.2 только лишение.
самый хороший вариант - это если суд переквалифицирует на часть 1 (охота без разрешения на добычу)
Я собственно, не пытаюсь себя как-то выгородить и если я нарушил, то совершенно правильно, что меня накажут. Просто хотелось бы минимизировать последствия и хотя бы ружье сохранить. Тем более, что умысла наносить урон охотресурсам у меня не было и нет. Я вообще животных люблю.
garazhaagбегом оформлять коллекционную лицензию на оружие и потом переводить все оружие на нее.
Спасибо за подсказку. Такой вариант защиты тогда тоже можно рассматривать.
https://guns.allzip.org/topic/93/1968240.html - на все про все уйдет дней 35-40. Подавать через Госуслуги.
Даже если лишат права охоты - оружие все равно останется при вас. По нынешним "гомосяцким" законам и право похерителям коллекционка маст хэв - все под лишением права ходим.
Если по админу обойдется без лишения права охоты, то также спокойно переведете оружие на РОХа
Ну а по сути топика - в следующий раз внимательно смотрите, что написано в разрешении на добычу. Слова егеря к делу не пришьешь. Ну и раз пошла такая пьянка - заявите на суде ходатайство о приобщении РНД к делу. Пока они его запросят, пока его найдут, пока то да се - как раз оформите коллекционку и переведете все оружие на нее.
hanter741Я вообще, как крайний варианты рассматривал - или на друга переоформить на год, или на самооборону - тогда хоть по тарелочкам можно будет ездить стрелять.
бегом оформлять коллекционную лицензию на оружие и потом переводить все оружие на нее.
garazhaagс коллекционкой, тоже можно использовать оружие на стрельбище.
Я вообще, как крайний варианты рассматривал - или на друга переоформить на год, или на самооборону - тогда хоть по тарелочкам можно будет ездить стрелять.
Это первое. А второе, если у вас есть нарезное, то его как самооборонное нельзя оформить. А как коллекционируемое - можно. 😛
И, второй момент, в стартовом сообщении вы пишете "но я ругаться и спорить не умею" - вот это вот не умение, надо от него избавляться. И чем быстрее, тем лучше.
hanter741А ругаться и не нужно, желательно знать законодательство и аргументированно его применять.
но я ругаться и спорить не умею
"Определение СК по административным делам Верховного Суда РФ от 30 октября 2013 г. N 56-АПГ13-9 Решение Приморского краевого суда о признании недействующими отдельных положений Параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Приморского края, утв. постановлением Губернатора Приморского края от 8 октября 2012 г. N 67-пг оставлено без изменения"
решение: Разделом V Правил установлены сроки охоты на боровую дичь, степную и полевую дичь, болотно-луговую дичь, водоплавающую дичь, горную дичь и иную дичь. В разделе VI Правил определены сроки охоты на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями, ловчими птицами, а в приложении N 3 к Правилам - сроки охоты на пушных животных.
Между тем оспариваемыми прокурором нормами установлены иные, сокращенные сроки охоты на водоплавающую, болотно-луговую, полевую дичь (за исключением фазана), на фазана, рябчика, зайца, на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями, ловчими птицами.
При этом доказательств согласования с уполномоченным федеральным органом введения таких ограничений охоты не представлено, в связи с чем суд пришел к правильному выводу о противоречии подпунктов 1.3-1.7 пункта 1 Параметров осуществления охоты действующему федеральному законодательству.
Ссылка в апелляционных жалобах на наличие у губернатора Приморского края права устанавливать в качестве параметров охоты сроки охоты, отличные от сроков, определённых в Правилах охоты, без согласования с уполномоченным федеральным органом, противоречит приведённым выше положениям федерального законодательства.
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70408896/
Так, что если доходить до ВС, то все ограничения, указанные в параметрах охоты - ничтожны.
Была ещё бумажка - разрешение на добычу охотничьих ресурсов. Вот там куропатка точно была. Правда в нем же и пушнина была прописана.Это значимый документ -разрешение,то что в разрешении обычно дублируется и в путевке(если это закрепленные угодья),но не пойму почему и пушнина в одном разрешении,такого быть не должно.Если это закрепленные угодья- значит они сами нарушают.Если вы сдали разрешение ,оно должно хранится у пользователя или в департаменте ,если он требует их сдачи.Если охотпользователь "потерял "ваше сданное разрешение ,то у него должен храниться корешок от него ,а в нем прописано все то ,что и в разрешении.
У меня такая ситуация. Получил путевку в прошлом году на утку и рябчика. Сразу не посмотрел сроки, вписанные в путевку. По постановлению Алтайского края сроки охоты на утку до 20 ноября, на рябчика до 31.12.2018.
Потом увидел что и рябчика и утку прописали до 20 ноября. Я решил что в сроках ошибка и просто сдал путевку после новогодних праздников в январе.
Однако сегодня позвонил охотовед и сказал что я просрочил сроки сдачи путевки, мол сдавать надо было до 10 декабря. Приезжай - будем составлять протокол.
Хочется услышать ваше мнение в данной ситуации.Имел ли охотовед право прописать такие сроки. И от какого срока идет отчет 20 дней на сдачу путевки - от окончания официальных сроков охоты, или от срока, прописанного в путевке?
andreeff1988Правомерно.
подскажите как быть я не сдал путёвку теперь мне грозятся административным штрафом,правомерно ли?
1.3. Непредъявление по требованию должностных лиц органов, уполномоченных в области охраны, контроля и регулирования использования объектов животного мира (в том числе отнесенных к охотничьим ресурсам) и среды их обитания, органов, осуществляющих функции по контролю в области организации и функционирования особо охраняемых природных территорий федерального значения, государственных учреждений, находящихся в ведении органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющих государственный охотничий надзор, функции по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, других уполномоченных в соответствии с законодательством Российской Федерации должностных лиц, производственных охотничьих инспекторов охотничьего билета, разрешения на добычу охотничьих ресурсов, путевки либо разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным и (или) пневматическим оружием -
влечет для граждан лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до двух лет
Кстати, как они будут доказывать, что вы не сдали путёвку? они ведут журнал? выдают какие-то квитанции о сдаче?
Ищите друга и говорите, что вместе заходили и на глазах товарища отдали путёвку секретарю/егерю и т.д. Пусть докажут, что не сами её потеряли.
andreeff1988
подскажите как быть я не сдал путёвку теперь мне грозятся административным штрафом,правомерно ли?
Путёвку или разрешение на добычу?
andreeff1988
на зайца
Путёвку на зайца, или разрешение на добычу на зайца?
andreeff1988
а это имеет значение!?
Разрешение сдавать обязывают правила охоты; сдавать путёвку требуют по инерции, в некоторых глухих углах. Это договор, который никуда не требуется сдавать.
На 99% речь о РнД. Штраф.
dEretikРазрешение сдавать обязывают правила охоты; сдавать путёвку требуют по инерции, в некоторых глухих углах. Это договор, который никуда не требуется сдавать.
На 99% речь о РнД. Штраф.
Однако надо помнить что срок давности по нарушениям в области охраны природы составляет два месяца.
В случае леон302 охотоведа позвонившего более чем через три месяца после факта совершения нарушения 11 декабря можно было сдать лесом на основании ст4.5 КоАПП.
за нарушение.....
законодательства Российской Федерации в области охраны окружающей среды и природопользования.....
.... по истечении одного года со дня совершения административного правонарушения,.....
А годовой срок давности вот за что
Про два месяца - это срок давности тех нарушений, что не попали ни в какие списки.
http://www.vologohota.ru/2016/...ilam-ohoty.html
Из системного анализа приведенных выше норм следует, что общественные отношения в области охоты как вида природопользования регулируются законодательством об охране окружающей среды.
Таким образом, срок давности привлечения к административной ответственности за нарушение правил охоты, то есть за совершение административного правонарушения, предусмотренного ч.1.2 ст. 8.37 КоАП РФ, составляет один год.
"Признать часть 1 статьи 4.5 КоАП Российской Федерации не противоречащей Конституции Российской Федерации в той мере, в какой, устанавливая, что постановление по делу об административном правонарушении, выразившемся в нарушении законодательства Российской Федерации о защите прав потребителей, не может быть вынесено по истечении одного года со дня совершения административного правонарушения"
https://rg.ru/2019/01/29/ks-dok.html
А теперь цитата из КоАПП
"1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения, за нарушение законодательства Российской Федерации об экспортном контроле, о внутренних морских водах, территориальном море, континентальном шельфе, об исключительной экономической зоне Российской Федерации, о геодезии и картографии, о наименованиях географических объектов, патентного, антимонопольного законодательства Российской Федерации, законодательства Российской Федерации в области охраны окружающей среды и природопользования, законодательства об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности, законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан, в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения, о защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и (или) развитию, о безопасности дорожного движения (в части административных правонарушений, предусмотренных статьями 12.8, 12.24, 12.26, частью 3 статьи 12.27, частью 2 статьи 12.30 настоящего Кодекса), о средствах массовой информации (в части административных правонарушений, предусмотренных статьей 13.15 настоящего Кодекса), об авторском праве и смежных правах, о товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров, об использовании атомной энергии, о налогах и сборах, о защите прав потребителей....."
Т.е получается за нарушения в области защиты прав потребителей срок давности не может быть год, а за нарушения природопользования может...
Хотя права потребителей гораздо дальше по тексту чем природа...
Как то странно, не находите?
Я не юрист и возможно чего то непонимаю, но мне кажется был создан прецедент об оспаривании срока давности в один год к перечисляемой группе нарушений и можно опираясь на постановление конституционного суда от 15.01.19 оспаривать срок давности по охоте... Разве нет?
Тем более что вторым решением суда указано
"Выявленный в настоящем Постановлении конституционно-правовой смысл части 1 статьи 4.5 КоАП Российской Федерации является общеобязательным, что исключает любое иное ее истолкование в правоприменительной практике."
Alekso77Всё верно год истек, значит срок давности кончился. Что вас смутило?
выразившемся в нарушении законодательства Российской Федерации о защите прав потребителей, не может быть вынесено по истечении одного года со дня совершения административного правонарушения"
Между фразами "по истечении года" и "в течение года" разницу улавливаете? 😊
Ну значит обломинго, счастья не случилось и год по прежнему действует
Никаких бумажек не прислали, никаких судов не было. Отделался лёгким испугом.
Как следствие - стал гораздо более осторожным и внимательным в части законодательства об охоте и об оружии. Считаю опыт положительным и хорошим уроком на будущее.