http://publication.pravo.gov.r...001202008310037
------
Все остальные выложенные ранее тут, это только проекты, которые не совпадают с принятыми Правилами охоты. Действующие с 01.01.2021 они по ссылке выше.
------
Внимание охотник, будь осторожен, с 01.01.2021 охота будет по новым правилам!
Здесь можно скачать текст в Word https://normativ.kontur.ru/doc...cumentId=369596
Участник форума hanter741 составил вспомогательную таблицу. пост 5597
не путайте этот текст с принятыми правилами
I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
2. Правила охоты (далее - Правила) устанавливают требования к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов (далее также - охотничьи животные) на всей территории Российской Федерации.
3. Настоящие Правила не распространяются на отношения, связанные с использованием и защитой диких животных, содержащихся в неволе и находящихся в собственности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, физических лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации.
4. При осуществлении охоты физические лица, юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны:
4.1. соблюдать настоящие Правила, а также параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях, установленные высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации);
4.2. иметь при себе:
4.2.1. охотничий билет;
4.2.2. в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным, пневматическим, метательным стрелковым оружием разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия, в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 г. ? 150-ФЗ 'Об оружии' (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, ? 51, ст. 5681; 1998, ? 30, ст. 3613; ? 31, ст. 3834; ? 51, ст. 6269; 1999, ? 47, ст. 5612; 2000, ? 16, ст. 1640; 2001, ? 31, ст. 3171; ? 33, ст. 3435; ? 49, ст. 4558; 2002, ? 26, ст. 2516; ? 30, ст. 3029; 2003, ? 2, ст. 167; ? 27, ст. 2700; ? 50, ст. 4856; 2004, ? 18, ст. 1683; ? 27, ст. 2711; 2006, ? 31, ст. 3420; 2007, ? 1, ст. 21; ? 32, ст. 4121; 2008, ? 10, ст. 900; ? 52, ст. 6227; 2009, ? 1, ст. 17; ? 7, ст. 770; ? 11, ст. 1261; ? 30, ст. 3735; 2010, ? 14, ст. 1554, ст. 1555; ? 23, ст. 2793; 2011, ? 1, ст. 10, ст. 16; ? 15, ст. 2025; ? 27, ст. 3880; ? 30, ст. 4596; ? 50, ст. 7351; 2012, ? 29, ст. 3993, ст. 4168; 2013, ? 27, ст. 3477; 2014, ? 11, ст. 1092; ? 14, ст. 1555; ? 16, ст. 1832; ? 30, ст. 4228; 2015, ? 1, ст. 76; ? 10, ст. 1393; ? 29, ст. 4356; 2016, ? 1, ст. 28; ? 15, ст. 2066; ? 27, ст. 4160, ст. 4238; ? 28, ст. 4558; 2017, ? 14, ст. 1996; ? 27, ст. 3945, ст. 3948; ? 31, ст. 4817; ? 50, ст. 7562; 2018, ? 1, ст. 57; ? 11, ст. 1574; ? 30, ст. 4554; ? 32, ст. 5114; ? 53, ст. 8443; 2019, ? 30, ст. 4132, ? 31, ст. 4439);
4.2.3. в случае осуществления охоты в общедоступных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов (далее - разрешение), выданное в установленном порядке;
4.2.4. в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях разрешение, выданное в установленном порядке, и путевку в случаях оказания услуг, предусмотренных Федеральным законом от 24 июля 2009 г. ? 209-ФЗ 'Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации' (далее - Федеральный закон об охоте) (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, ? 30, ст. 3735; ? 52, ст. 6441, ст. 6450; 2010, ? 23, ст. 2793; 2011, ? 1, ст. 10; ? 25, ст. 3530; ? 27, ст. 3880; ? 30, ст. 4590; ? 48, ст. 6732; ? 50, ст. 7343; 2013, ? 19, ст. 2331; ? 27, ст. 3477; ? 30, ст. 4034; ? 52, ст. 6961; 2014, ? 26, ст. 3377; ? 42, ст. 5615; 2015, ? 27, ст. 4101; 2016, ? 26, ст. 3875; 2017, ? 31, ст. 4773; 2018, ? 11, ст. 1589; ? 15, ст. 238; ? 32, ст. 5114; 2019,? 31, ст. 4439, ст. 4450, ст. 4455);
4.2.5. в случае осуществления охоты на иных территориях (в том числе особо охраняемые природные территории), являющихся средой обитания охотничьих животных, разрешение, выданное уполномоченными в соответствии с законодательством Российской Федерации органами государственной власти или природоохранными учреждениями в установленном порядке;
4.2.6. в случае осуществления охоты с ловчими птицами разрешение на содержание и разведение в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, в соответствии с Федеральным законом от 24 апреля 1995 года ? 52-ФЗ 'О животном мире' (далее - Федеральный закон ? 52-ФЗ) (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, ? 17, ст. 1462; 2003, ? 46, ст. 4444; 2004, ? 45, ст. 4377; 2005, ? 1, ст. 25; 2006, ? 1, ст. 10; ? 52, ст. 5498; 2007, ? 1, ст. 21; ? 17, ст. 1933; ? 50, ст. 6246; 2008, ? 30, ст. 3616; ? 49, ст. 5748; 2009, ? 1, ст. 17; ? 11, ст. 1261; ? 30, ст. 3735; 2011, ? 1, ст. 32; ? 30, ст. 4590; ? 48, ст. 6732; 2013, ? 19, ст. 2331; 2015, ? 29, ст. 4359, ст. 4370; 2016, ? 27, ст. 4160, ст. 4282; 2018, ? 27, ст. 3947; ? 32, ст. 5114);
4.3. по требованию должностных лиц уполномоченного органа государственной власти, осуществляющего федеральный государственный охотничий надзор, Федеральной службы по надзору в сфере природопользования и ее территориальных органов и государственных учреждений, находящихся в ведении органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, за которыми Федеральным законом ? 52-ФЗ закреплены функции по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, и других должностных лиц, уполномоченных в соответствии с законодательством Российской Федерации, передавать им для проверки документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, орудия охоты, продукцию охоты;
4.4. по требованию производственного охотничьего инспектора, уполномоченного осуществлять производственный охотничий контроль, по предъявлении им удостоверения производственного охотничьего инспектора передавать ему для проверки документы, указанные в подпунктах 4.2.1, 4.2.2 и 4.2.4 пункта 4.2 настоящих Правил, а также предъявлять для осмотра вещи, находящиеся при себе (в том числе орудия охоты, продукцию охоты), и транспортные средства. ;
4.5. осуществлять охоту на территории и в пределах норм добычи охотничьих животных, указанных в разрешении на добычу охотничьих ресурсов;
4.6. привести в ненастороженное состояние приспособления, устройства и (или) сооружения для ограничения свободы и (или) добычи животных путем автоматического действия элементов таких приспособлений, устройств и (или) сооружений либо за счет движений самого животного (далее - самоловы) не позднее последнего дня срока действия разрешения на добычу охотничьих ресурсов, либо при освоении квот добычи охотничьих ресурсов (соблюдении норм добычи охотничьих ресурсов);
4.7.после добычи охотничьего животного до начала его первичной переработки и (или) транспортировки сделать соответствующую отметку о добыче на оборотной стороне разрешения на добычу охотничьих ресурсов ;
4.7.1. В случае если в разрешении на добычу охотничьих ресурсов указана норма допустимой добычи более одной особи охотничьих животных в день, либо не указано конкретное количество особей охотничьих животных или норма допустимой добычи в сезон, транспортировка соответствующей продукции охоты осуществляется при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов без отметки о добыче на его оборотной стороне;
4.7.2. Транспортировка продукции охоты и ее реализация производится при наличии разрешения на добычу охотничьих животных, в котором сделана соответствующая отметка о добыче этих охотничьих животных или при наличии заполненного отрывного талона к указанному разрешению;
4.8. по истечении срока действия разрешения, либо в случаях добычи указанного в разрешении количества охотничьих ресурсов, а также в случаях, когда в соответствии с настоящими Правилами разрешение считается использованным, в предусмотренные разрешением в сроки заполнить и направить сведения о добытых охотничьих ресурсах, предусмотренные разрешением на добычу охотничьих ресурсов, по месту его получения.
5. Охота может осуществляться как одним охотником, так и коллективно с участием двух и более охотников, которые осуществляют совместные действия, направленные на поиск, выслеживание, преследование и добычу охотничьих животных (далее - коллективная охота).
6. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, шакалов, лисиц в общедоступных охотничьих угодьях лицом, ответственным за ее проведение, является лицо, на имя которого выдано разрешение.
7. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, шакалов лисиц в закрепленных охотничьих угодьях лицом, ответственным за ее проведение, является уполномоченный представитель юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключившего охотхозяйственное соглашение или обладающего правом долгосрочного пользования животным миром, которое у него возникло до дня вступления в силу Федерального закона об охоте на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов, или лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов.
8. При осуществлении коллективной охоты путевка выдается лицу, получившему в установленном порядке разрешение на добычу охотничьих ресурсов.
9. Лицо, ответственное за осуществление коллективной охоты, обязано:
9.1. проверить перед началом охоты у всех лиц, участвующих в коллективной охоте, наличие охотничьих билетов и разрешений на хранение и ношение охотничьего оружия (в случае осуществления охоты с охотничьим оружием) и не допускать к участию в охоте лиц, не имеющих указанных документов;
9.2. составить список лиц, участвующих в коллективной охоте (далее - список охотников), с указанием:
даты и места осуществления охоты;
фамилии и инициалов лица, ответственного за проведение коллективной охоты;
номера разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки;
вида и количества охотничьих ресурсов, подлежащих добыче;
фамилий и инициалов, номеров охотничьих билетов лиц, участвующих в коллективной охоте;
9.3. провести инструктаж с лицами, участвующими в коллективной охоте, по технике безопасности и порядку проведения охоты, после которого все лица, принимающие участие в коллективной охоте, обязаны расписаться в списке охотников, который одновременно является и листком инструктажа по технике безопасности;
9.4. сохранять при себе во время осуществления коллективной охоты список охотников;
9.5. действия, предусмотренные пунктом 4.7 настоящих Правил;
9.6. в случае ранения охотничьего животного до начала его преследования с целью последующей добычи (далее - добор) сделать в разрешении на добычу охотничьих ресурсов отметку о ранении охотничьего животного и организовать его добор.
10. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 4.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, шакалов, при осуществлении которой разрешение и путевка находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.
11. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, шакалов все лица, участвующие в коллективной охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета.
12. При осуществлении охоты в темное время суток все лица, участвующие в охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета со световозвращаюмися элементами.
13. Охота на особо охраняемых природных территориях и иных территориях, на которых установлен особый режим природопользования, в том числе включенных в Список находящихся на территории Российской Федерации водно-болотных угодий, имеющих международное значение главным образом в качестве местообитаний водоплавающих птиц, утвержденный Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 сентября 1994 г. ? 1050 'О мерах по обеспечению выполнения обязательств Российской Стороны, вытекающих из Конвенции о водно-болотных угодьях, имеющих международное значение главным образом в качестве местообитаний водоплавающих птиц, от 2 февраля 1971 г.' (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, ? 21, ст. 2395), осуществляется с соблюдением настоящих Правил, в соответствии с законодательством Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях и режимом природопользования, установленным на этих территориях.
14. Охота в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется лицами, относящимися к коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, и их общинами, а также лицами, которые не относятся к указанным народам, но постоянно проживают в местах их традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности и для которых охота является основой существования свободно (без каких-либо разрешений) в объеме добычи охотничьих животных, необходимом для удовлетворения личного потребления и определяемым в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
15. На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях, предусмотренные статьями 12, 22 и 23 Федерального закона об охоте, за исключением установления допустимого для использования охотничьего огнестрельного, пневматического и метательного стрелкового оружия, а также введения ограничений по их использованию.
16. Охота на пушных животных, отнесенных законами субъектов Российской Федерации к охотничьим животным, осуществляется в сроки охоты на пушных животных, указанные в Приложении 3 к настоящим Правилам.
17. Охота на копытных животных, отнесенных законами субъектов Российской Федерации к охотничьим животным, осуществляется в сроки охоты на копытных животных, указанные в Приложении 1 к настоящим Правилам.
18. Охота на птиц, отнесенных законами субъектов Российской Федерации к охотничьим животным, а также гагар, бакланов, поморников, чаек, крачек, чистиковых, осуществляется в сроки охоты на боровую, степную и полевую, болотно-луговую, водоплавающую и горную дичь, указанные в настоящих Правилах.
19. Незаконно добытые охотничьи животные и продукция охоты, а также транспортные средства и орудия незаконной добычи охотничьих животных, подлежат безвозмездному изъятию или конфискации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации .
20. Лица, виновные в нарушении настоящих Правил, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
II. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ НА КОПЫТНЫХ ЖИВОТНЫХ
21. Охота на копытных животных осуществляется в сроки, указанные в Приложении 1 к настоящим Правилам, и в иные сроки, предусмотренные настоящими Правилами.
22. При осуществлении охоты на копытных животных, если животное ранено, оно подлежит добору.
23. Сразу после добычи копытного животного, до начала его первичной переработки и (или) транспортировки, охотник отделяет от разрешения на добычу охотничьих ресурсов поле 'ДОБЫЧА' и заполняет раздел 'Сведения о добыче копытного животного'.
24. В случае ранения копытного животного охотник отмечает в разделе 'Сведения о добыче копытного животного' разрешения на добычу охотничьих ресурсов дату ранения и дополнительно отделяет поле 'РАНЕНИЕ', после чего осуществляется добор раненого животного. В случае ранения копытного животного (наличие крови или иные признаки попадания) до начала дальнейшего преследования сделать отметку о ранении в разрешении на добычу охотничьих ресурсов и осуществить его добор, на который отводится 1 день, не считая дня ранения. Если раненное копытное животное не добыто в течение указанного в настоящем пункте срока, его добор прекращается, о чем охотником или ответственным за проведение коллективной охоты (при осуществлении коллективной охоты) делается соответствующая отметка в разрешении на добычу охотничьих ресурсов. При этом разрешение считается использованным.
25. Добор раненого копытного животного на особо охраняемых природных территориях осуществляется при согласовании с администрацией государственного бюджетного учреждения, осуществляющего управление соответствующей территорией.
26. При доборе раненого копытного животного разрешается заходить в охотничьи угодья, за исключением угодий, расположенных на особо охраняемых природных территориях, не указанные в разрешении на добычу охотничьих ресурсов, предварительно сделав в нем отметку о ранении охотничьего животного. В этом случае, при доборе раненого копытного животного любым возможным способом в течение суток с момента ранения копытного животного уведомляется:
26.1. в закрепленных охотничьих угодьях - юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, заключившие охотхозяйственное соглашение или обладающие правом долгосрочного пользования животным миром, которое у них возникло на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов до дня вступления в силу Федерального закона об охоте (далее - охотпользователь);
26.2. в общедоступных охотничьих угодьях - орган государственной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий федеральный государственный охотничий надзор на территории субъекта Российской Федерации.
27. Охота на копытных животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, в целях акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих ресурсов, в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, регулирования численности охотничьих животных и в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется в течение всего календарного года с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами.
III. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ НА МЕДВЕДЕЙ
28. Охота на медведей осуществляется в сроки, указанные
в Приложении 2 к настоящим Правилам, и в иные сроки, предусмотренные настоящими Правилами.
29. При осуществлении охоты на медведей, если животное ранено, оно подлежит добору.
30. Сразу после добычи медведя, до начала его первичной переработки и (или) транспортировки, охотник отделяет от разрешения на добычу охотничьих ресурсов поле 'ДОБЫЧА' и заполняет раздел 'Сведения о добыче медведя'.
31. В случае ранения медведя охотник отмечает в разделе 'Сведения о добыче медведя' разрешения на добычу охотничьих ресурсов дату ранения и дополнительно отделяет поле 'РАНЕНИЕ', после чего осуществляется добор раненного животного. В случае ранения медведя (наличие крови или иные признаки попадания) до начала дальнейшего преследования сделать отметку о ранении в разрешении на добычу охотничьих ресурсов и осуществить его добор, на который отводится 3 дня, не считая дня ранения. Если раненый медведь не добыт в течение указанного в настоящем пункте срока, его добор прекращается, о чем охотником или ответственным за проведение коллективной охоты (при осуществлении коллективной охоты) делается соответствующая отметка в разрешении на добычу охотничьих ресурсов и извещается о недоборе раненого медведя орган государственной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий федеральный государственный охотничий надзор на территории субъекта Российской Федерации. При этом разрешение считается использованным.
32. Добор раненого медведя на особо охраняемых природных территориях осуществляется при согласовании с администрацией государственного бюджетного учреждения, осуществляющего управление соответствующей территорией.
33. При доборе раненого медведя разрешается заходить в охотничьи угодья, за исключением угодий, расположенных на особо охраняемых природных территориях, не указанные в разрешении на добычу охотничьих ресурсов, предварительно сделав в нем отметку о ранении охотничьего животного. В этом случае, при доборе подранка любым возможным способом в течение суток с момента ранения медведя уведомляется:
33.1. в закрепленных охотничьих угодьях - охотпользователь;
33.2. в общедоступных охотничьих угодьях - орган государственной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий федеральный государственный охотничий надзор на территории субъекта Российской Федерации.
34. Охота на медведей в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, регулирования численности охотничьих животных и в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется в течение всего календарного года с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами.
IV. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ НА ПУШНЫХ ЖИВОТНЫХ
35. Охота на пушных животных осуществляется в сроки, указанные в Приложении 3 к настоящим Правилам, и в иные сроки, предусмотренные настоящими Правилами.
36. При осуществлении охоты на пушных животных запрещается разрушение и раскопка постоянных выводковых убежищ пушных животных, за исключением:
36.1. разрушения нор и других выводковых убежищ волков и шакалов с изъятием из них щенков;
36.2. разрушения бобровых плотин, ондатровых хаток и нор для установки самоловов;
36.3 раскопки нор барсука, лисицы, енотовидной собаки для оказания помощи собакам, используемым при осуществлении охоты, находящимся в норе.
37. Непосредственно после завершения охоты на пушных животных раскопанные участки их нор должны быть полностью засыпаны грунтом.
38. Охота на пушных животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, регулирования численности охотничьих животных и в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется в течение всего календарного года с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами.
39. Любительская и спортивная охота на волка и шакала осуществляется в сроки охоты на любые виды охотничьих животных, установленные настоящими Правилами, при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов любого вида.
40. Охота на кротов, хомяков, ласку, водяную полевку осуществляется с применением самоловов.
41. Охота на пушных животных осуществляется в соответствии с нормативами и нормами в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
V. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ НА БОРОВУЮ ДИЧЬ, СТЕПНУЮ И ПОЛЕВУЮ ДИЧЬ, БОЛОТНО-ЛУГОВУЮ ДИЧЬ, ВОДОПЛАВАЮЩУЮ ДИЧЬ, ГОРНУЮ ДИЧЬ И ИНУЮ ДИЧЬ
42. Для целей применения настоящих Правил устанавливается, что:
42.1. к боровой дичи относятся глухари, тетерев, рябчик, белая и тундряная куропатки, вальдшнеп;
42.2. к болотно-луговой дичи относятся дупеля, бекасы, гаршнеп, турухтан, травник, чибис, тулес, хрустан, улиты, веретенники, кроншнепы, мородунка, камнешарка, коростель, пастушок, обыкновенный погоныш;
42.3. к водоплавающей дичи относятся гуси, казарки, утки, лысуха, камышница;
42.4. к степной и полевой дичи относятся серая и бородатая куропатки, перепела, саджа, фазаны, голуби и горлицы;
42.5. к горной дичи относятся кеклик и улары;
42.6. к иной дичи относятся гагары, бакланы, поморники, чайки, крачки, чистиковые, отнесенные к охотничьим животным в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации.
43. Охота на боровую, степную и полевую, болотно-луговую, водоплавающую, горную дичь (далее - пернатая дичь) осуществляется в соответствии с нормативами и нормами в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
44. Охота на пернатую дичь, в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, регулирования численности охотничьих животных и в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется в течение всего календарного года с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами.
45. Охота на пернатую дичь осуществляется с 1 марта по 16 июня, в течение 10 календарных дней (далее - весенняя охота) и в иные сроки, предусмотренные настоящими Правилами.
46. Высшее должностное лицо (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти) Республики Адыгея (Адыгея), Республики Дагестан, Республики Ингушетия, Кабардино-Балкарской Республики, Карачаево-Черкесской Республики, Республики Марий Эл, Республики Мордовия, Республики Северная Осетия - Алания, Удмуртской Республики, Чеченской Республики, Чувашской Республики - Чувашия, Белгородской области, Брянской области, Владимирской области, Ивановской области, Калининградской области, Калужской области, Курской области, Липецкой области, Московской области, Орловской области, Пензенской области, Смоленской области, Тамбовской области, Тульской области, Ульяновской области, Ярославской области, Еврейской автономной области при определении параметров осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях, устанавливает единый непрерывный период весенней охоты продолжительностью 10 календарных дней во всех охотничьих угодьях, расположенных на территории соответствующего субъекта Российской Федерации.
47. Высшие должностные лица (руководители высших исполнительных органов государственной власти) субъектов Российской Федерации, не указанных в пункте 46 настоящих Правил, при определении параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях, расположенных на территории соответствующего субъекта Российской Федерации, вправе провести разделение территории субъекта Российской Федерации на южные и северные территории (с указанием муниципальных районов) и установить единый срок охоты в весенний период продолжительностью не более 10 календарных дней в каждой такой территории.
48. Весенняя охота осуществляется исключительно на самцов глухарей на току с подхода, на токующих самцов тетеревов из укрытия, на вальдшнепов на вечерней тяге, на селезней уток из укрытия, на гусей из укрытия.
49. Иные сроки охоты на пернатую дичь:
49.1. на водоплавающую, болотно-луговую, степную и полевую дичь на территориях Республики Карелия, Республики Коми, Брянской области, Вологодской области, Калининградской области, Калужской области, Ленинградской области, Московской области, Новгородской области, Нижегородской области, Орловской области, Пензенской области, Псковской области - в период со второй субботы августа по 15 ноября;
49.2. на водоплавающую, болотно-луговую, степную и полевую дичь на территориях Республики Башкортостан, Республики Марий Эл, Республики Мордовия, Республики Татарстан (Татарстан), Удмуртской Республики, Чувашской Республики - Чувашия, Пермского края, Архангельской области, Белгородской области, Владимирской области, Воронежской области, Ивановской области, Костромской области, Курской области, Кировской области, Липецкой области, Мурманской области, Оренбургской области, Рязанской области, Смоленской области, Самарской области, Тамбовской области, Тверской области, Тульской области, Ульяновской области, Ярославской области, Ненецкого автономного округа - в период с третьей субботы августа по 15 ноября;
49.3. на водоплавающую, болотно-луговую, степную и полевую, горную дичь на территориях Республики Ингушетия, Кабардино-Балкарской Республики, Республики Калмыкия, Карачаево-Черкесской Республики, Республики Саха (Якутия), Чеченской Республики, Ставропольского края, Хабаровского края, Амурской области, Астраханской области, Курганской области, Ямало-Ненецкого автономного округа - в период со второй субботы августа по 31 декабря;
49.4. на водоплавающую, болотно-луговую, степную и полевую, горную дичь на территориях субъектов Российской Федерации, не указанных в пунктах 49.1 - 49.3 настоящих Правил, - в период с третьей субботы августа по 31 декабря;
49.5. на боровую дичь на территориях Республики Карелия, Калининградской области, Псковской области, Республики Коми, Новгородской области, Ленинградской области, Архангельской области, Вологодской области, Мурманской области, Ненецкого автономного округа, Костромской области, Тверской области, Кировской области, Нижегородской области, Ханты-Мансийского автономного округа, Ямало-Ненецкого автономного округа, Иркутской области, Омской области, Республики Бурятия, Красноярского края, Томской области, Новосибирской области, Забайкальского края, Камчатского края, Магаданской области, Республики Саха (Якутия), Чукотского автономного округа, Приморского края, Хабаровского края, Еврейской автономной области, Амурской области - в период с третьей субботы августа по 28 (29) февраля;
49.6. на боровую дичь на территориях субъектов Российской Федерации, не указанных в пункте 49.5 настоящих Правил, - в период с третьей субботы августа по 31 декабря;
49.7. на белую и тундряную куропатку на территориях Красноярского края, Ненецкого автономного округа и Республики Саха (Якутия) - в период с третьей субботы августа по 20 апреля;
49.8. на турпанов (горбоносого и обыкновенного) на территории Амгинского, Горного, Кобяйского, Мегино-Кангаласского, Намского, Таттинского, Усть-Алданского, Чурапчинского, Вилюйского, Хангаласского, Верхневилюйского, Томпонского, Оймяконского, Момского, Нюрбинского, Сунтарского улусов (районов) Республики Саха (Якутия), а так же Среднеканского, Ольского, Северо-Эвенского городских округов Магаданской области - в период с 1 июня по 4 июня.
50. Для целей применения настоящих Правил устанавливается, что к собакам охотничьих пород относятся собаки, используемые при осуществлении охоты.
51. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами осуществляется на основании документов, указанных в пункте 4.2 настоящих Правил.
52. Охота на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями (далее - подружейные собаки) осуществляется в следующие сроки:
52.1. на болотно-луговую дичь:
52.1.1. на территориях Республики Карелия, Республики Коми, Брянской области, Вологодской области, Калининградской области, Калужской области, Ленинградской области, Московской области, Новгородской области, Нижегородской области, Орловской области, Пензенской области, Псковской области, Республики Башкортостан, Республики Марий Эл, Республики Мордовия, Республики Татарстан (Татарстан), Удмуртской Республики, Чувашской Республики - Чувашия, Пермского края, Архангельской области, Белгородской области, Владимирской области, Воронежской области, Ивановской области, Костромской области, Курской области, Кировской области, Липецкой области, Мурманской области, Оренбургской области, Рязанской области, Смоленской области, Самарской области, Тамбовской области, Тверской области, Тульской области, Ульяновской области, Ярославской области, Ненецкого автономного округа - в период с 25 июля по 15 ноября;
52.1.2. на территориях субъектов Российской Федерации, не указанных в пункте 52.1.1 настоящих Правил, - в период с 25 июля по 31 декабря;
52.2. на боровую, степную и полевую дичь:
52.2.1. на территориях Республики Карелия, Калининградской области, Псковской области, Республики Коми, Новгородской области, Ленинградской области, Архангельской области, Вологодской области, Мурманской области, Ненецкого автономного округа, Костромской области, Тверской области, Кировской области, Нижегородской области, Ханты-Мансийского автономного округа, Ямало-Ненецкого автономного округа, Иркутской области, Омской области, Республики Бурятия, Красноярского края, Томской области, Новосибирской области, Забайкальского края, Камчатского края, Магаданской области, Республики Саха (Якутия), Чукотского автономного округа, Приморского края, Хабаровского края, Еврейской автономной области, Амурской области - в период с 5 августа по 28 (29) февраля;
52.2.2. на территориях субъектов Российской Федерации, не указанных в пункте 52.2.1 настоящих Правил, - в период с 5 августа по 31 декабря.
53. Охота на пернатую дичь с одной подружейной собакой осуществляется с участием не более двух охотников, каждый из которых должен иметь документы, указанные в пункте 4.2 настоящих Правил.
54. Охота с ловчими птицами на пернатую дичь осуществляется в сроки, указанные в пунктах 52.1-52.2.
55. В случаях, когда собака охотничьей породы ушла за охотничьим животным за пределы охотничьих угодий, на территорию которых у охотника имеется соответствующее разрешение, охотник при поиске и отзыве собаки охотничьей породы на другой территории обязан иметь патроны (снаряды) отдельно от зачехленного и разряженного охотничьего огнестрельного (пневматического) оружия, метаемые снаряды отдельно от зачехленного охотничьего метательного стрелкового оружия, за исключением осуществления добора раненого охотничьего животного.
56. При нахождении с собаками охотничьих пород на особо охраняемых природных территориях, такие собаки должны быть на привязи, за исключением случаев осуществления с ними охоты, если осуществление такой охоты, а также нахождение с собаками допускается режимом соответствующей особо охраняемой природной территории.
57. Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, предусмотренных настоящими Правилами, с собаками, не находящимися на привязи, за исключением нахождения с собаками охотничьих пород в зонах нагонки и натаски, которые определены в документах территориального охотустройства и (или) внутрихозяйственного охотустройства.
VII. ТРЕБОВАНИЯ К ОТЛОВУ И ОТСТРЕЛУ ОХОТНИЧЬИХ ЖИВОТНЫХ И ОГРАНИЧЕНИЯ ОХОТЫ
58. Отлов и отстрел охотничьих животных осуществляется способами, не допускающими жестокого обращения с животными.
59. При отлове и (или) отстреле охотничьих животных, а также при осуществлении охоты запрещается:
59.1. осуществлять добычу охотничьих животных с применением охотничьего огнестрельного, пневматического, метательного стрелкового оружия ближе 200 метров от жилья;
59.2.стрелять 'на шум', 'на шорох', по неясно видимой цели;
59.3. стрелять по пернатой дичи, сидящей на проводах и опорах (столбах) линий электропередач;
59.4. стрелять вдоль линии стрелков (когда снаряд может пройти ближе, чем 15 метров от соседнего стрелка);
59.5. организовывать загон охотничьих животных, при котором охотники движутся внутрь загона, окружая оказавшихся в загоне животных;
59.6. стрелять по информационным знакам, в том числе дорожным знакам, знакам дорожного движения, межевым знакам, рекламным конструкциям (стендам, щитам), а также специальным информационным знакам (аншлагам) и иным информационным знакам и их опорам, жилым и нежилым помещениям;
59.7. добыча охотничьих животных, находящихся в бедственном положении, беспомощном состоянии, на переправах через водные объекты, в условиях стихийного бедствия или другой чрезвычайной ситуации, спасающихся от пожара, наводнения (в половодье), бури, в засуху, бескормицу, гололед, за исключением добычи волков, шакалов и ворон (серой, черной и большеклювой), в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам;
59.8. использование стандартных ногозахватывающих удерживающих капканов со стальными дугами для отлова волка, енотовидной собаки, енота-полоскуна, рыси, барсука, лесной куницы, соболя, горностая, выдры, бобров, ондатры, за исключением отлова волка в целях регулирования его численности;
59.9. использование любых плавательных средств в период осуществления весенней охоты для преследования, выслеживания, поиска и (или) добычи пернатой дичи, за исключением плавающего укрытия, не находящегося в движении, а так же подбора и транспортирования добытой дичи;
59.10. использование патронов, снаряженных дробью или картечью при осуществлении охоты на копытных животных и медведей, за исключением использования дроби (картечи) диаметром не менее пяти миллиметров для стрельбы по кабарге, косулям и дикому северному оленю и диаметром не менее восьми миллиметров для стрельбы по кабану;
59.11. применение снотворно-наркотических, отравляющих и обездвиживающих веществ, кроме осуществления видов охоты, сопряженных с отловом живых животных, с применением препаратов в соответствии с законодательством Российской Федерации;
59.12. применение взрывчатых веществ, легковоспламеняющихся жидкостей, газов, электрического тока;
59.13. применение любых световых устройств для добычи пернатой дичи, за исключением случаев осуществления охоты в целях регулирования численности, акклиматизации, переселения и гибридизации, содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;
59.14. применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для добычи копытных животных, медведей, пушных животных, за исключением случаев добычи копытных животных и медведей с вышек, добычи волка и шакала, а также случаев использования световых устройств, тепловизоров для добора раненых копытных животных и медведей с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами;
59.15. применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения при осуществлении охоты с использованием охотничьего метательного стрелкового оружия;
59.16. применение электронных устройств, имитирующих звуки, издаваемые охотничьими животными и иными животными, за исключением осуществления охоты в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, охоты в целях регулирования численности, а также охоты на волков, шакалов и ворон (серой, черной и большеклювой), в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам;
59.17. применение механических транспортных средств и любых летательных аппаратов, за исключением случаев, указанных в пункте 63 настоящих Правил, а также отлова охотничьих ресурсов в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;
59.18. использование для привлечения охотничьих животных других живых животных с признаками увечий и ранений;
59.19. применение метательного стрелкового оружия при осуществлении коллективной охоты.
59.20. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 65 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;
59.21. добыча кабанов загоном, нагоном, а также с применением собак охотничьих пород с 1 января по 28 (29) февраля, за исключением добора раненых кабанов;
59.22. добыча медведей в возрасте менее одного года, самок с медвежатами текущего года рождения, за исключением случаев добычи медведей в целях регулирования их численности для предотвращения нанесения ущерба здоровью граждан;
59.23. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на тетерева и глухаря в сроки, указанные в пункте 49 настоящих Правил;
59.24. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь, снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;
59.25. применение служебного оружия, за исключением охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов, а также оружия, не отнесенного в установленном порядке к охотничьему оружию;
59.26. применение пневматического охотничьего оружия, за исключением осуществления охоты на белку, летягу, горлиц, рябчика, ворон (серую, черную и большеклювую), в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам, а также для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира.
59.27 применение самострелов, настороженного огнестрельного, пневматического и метательного оружия, падающих пик, крючьев, ловчих ям, 'подрезей', 'башмаков' и других самоловов, способных нанести вред человеку;
59.28. применение петель, за исключением случаев:
59.28.1. отлова зайца-беляка петлями, изготовленными из одножильной металлической проволоки диаметром не более 0.8 миллиметра и общей длиной проволоки не более 80 сантиметров, в целях осуществления промысловой охоты и охоты в целях ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности на территории Абыйского, Аллаиховского, Анабарского, Булунского, Верхнеколымского, Верхоянского, Жиганского, Момского, Нижнеколымского, Оймяконского, Оленекского, Среднеколымского, Усть-Янского, Эвено-Бытантайского улусов (районов) Республики Саха (Якутия), Таймырского Долгано-Ненецкого, Туруханского, Эвенкийского районов Красноярского края, Аяно-Майского, Охотского районов Хабаровского края, в Ненецком автономном округе, Ханты-Мансийском автономном округе - Югра, Чукотском автономном округе таким способом, который исключает причинение вреда другим объектам животного мира;
59.28.2. отлова волка петлями, изготовленными из многожильного металлического троса диаметром не более 4 миллиметров и общей длиной троса не более 150 сантиметров, в целях регулирования его численности на территории Абыйского, Аллаиховского, Анабарского, Булунского, Верхнеколымского, Верхоянского, Жиганского, Момского, Нижнеколымского, Оймяконского, Оленекского, Среднеколымского, Усть-Янского, Эвено-Бытантайского улусов (районов) Республики Саха (Якутия), Таймырского Долгано-Ненецкого, Туруханского, Эвенкийского районов Красноярского края, Аяно-Майского, Охотского районов Хабаровского края, в Республике Карелия, Архангельской области таким способом, который исключает причинение вреда другим объектам животного мира;
59.29. применение любых самоловов при добыче пернатой дичи при осуществлении любительской и спортивной охоты, за исключением отлова белой и тундряной куропатки петлями, изготовленными из одножильной лески, диаметром не более 0,6 миллиметров и общей длиной не более 40 сантиметров на территории Ненецкого автономного округа;
59.30. применение сетей и других ловчих приспособлений из сетей, за исключением:
59.30.1. применения при добыче норки и ондатры верш (мордушек), изготовленных из сетки с размером ячеи не менее 50 миллиметров;
59.30.2. применения обметов при добыче соболя и куницы;
59.30.3. применения сетей и ловчих приспособлений из сетей при осуществлении охоты в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, охоты в целях акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих ресурсов, охоты в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания;
59.31. применение самоловов для добычи копытных животных и медведей, за исключением случаев отлова этих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, в целях акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих ресурсов, в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, а также случаев применения живоловушек для отлова кабана в целях регулирования его численности;
59.32. применение охотничьего метательного стрелкового оружия в темное время суток;
59.33. осуществление охоты в период весенней охоты с подхода, за исключением охоты на глухаря на току;
59.34. на гусей в период весенней охоты:
59.34.1. в охотничьих угодьях, расположенных на островах Северного Ледовитого океана и его морей: Колгуев, Вайгач;
59.34.2. на реках, озерах и водохранилищах, расположенных на территории субъектов Российской Федерации, входящих в состав Приволжского федерального округа, Северо-Западного федерального округа, Северо-Кавказского федерального округа, Центрального федерального округа, Южного федерального округа, за исключением Республики Карелия, Республики Коми, Архангельской области, Мурманской области, Ненецкого автономного округа;
59.34.3. на островах рек, озер и водохранилищ, расположенных на территории субъектов Российской Федерации, входящих в состав федеральных округов, указанных в пункте 59.34.2 настоящих Правил, за исключением Республики Карелия, Республики Коми, Архангельской области, Мурманской области, Ненецкого автономного округа;
59.34.4. на расстоянии менее 200 метров от уреза воды расположенных на территории субъектов Российской Федерации, входящих в состав федеральных округов, указанных в пункте 59.34.2 настоящих Правил, рек и образованных ими водохранилищ, в том числе с учетом их весеннего разлива: Волга, Дон, Кама, Ока, Урал, Шексна, Нева, Западная Двина, Волхов, Ловать, Полисть, Шелонь, Вуокса, Свирь, Ветлуга, Ахтуба, Маныч, Кубань, Протока, Ея, Челбас, Бейсуг, Сосыка, Северский Донец, Хопер, Медведица, Самара, Бузулук, Иловля, Сал, Воронеж, Миус, Кума, Терек, Самур, Белая, Чусовая, Вятка, Клязьма, Цна, Мокша, Сура, Еруслан, Большой Иргиз, Молога, Чограй;
59.34.5. на расстоянии менее 200 метров от уреза воды расположенных на территории субъектов Российской Федерации, входящих в состав федеральных округов, указанных в пункте 59.34.2 настоящих Правил, озер, в том числе с учетом их весеннего разлива: Маныч-Гудило, Ладожское, Онежское, Чудско-Псковское, Ильмень;
59.35. осуществление охоты на пернатую дичь, в период весенней охоты, с собаками и ловчими птицами, за исключением применения подружейных собак для отыскивания раненой пернатой дичи (подранков) и подачи добытой пернатой дичи;
59.36. осуществление охоты на самок: уток, глухарей, тетеревов в период весенней охоты;
59.37. осуществление охоты на рябчиков, лысуху, камышницу, серого гуся, белую и тундряную куропатку в период весенней охоты;
59.38. уничтожать выводковые убежища животных (гнезда, норы и др.), кроме уничтожения выводковых нор и логовищ волков, шакалов и гнезд ворон (серой, черной и большеклювой) в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам;
59.39. выжигать растительность.
60. Запрещается добыча млекопитающих и птиц, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и (или) в красные книги субъектов Российской Федерации, за исключением отлова млекопитающих и птиц в целях, предусмотренных статьями 15 и 17 Федерального закона об охоте .
61. Запрещается осуществление любительской и спортивной охоты с собаками охотничьих пород на особо охраняемых природных территориях, за исключением случаев, когда осуществление такой охоты допускается режимом соответствующей особо охраняемой природной территории.
В ТОМ ЧИСЛЕ К РЕГУЛИРОВАНИЮ ИХ ЧИСЛЕННОСТИ
62. Сохранение охотничьих животных осуществляется с соблюдением следующих требований:
62.1. защита охотничьих ресурсов от болезней осуществляется в соответствии с Федеральным законом об охоте и Законом Российской Федерации от 14 мая 1993 г. ? 4979-1 'О ветеринарии' (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, ? 24, ст. 857; Собрание законодательства Российской Федерации, 2002,
? 1, ст. 2; 2004, ? 27, ст. 2711; ? 35, ст. 3607; 2005, ? 19, ст. 1752; 2006, ? 1,
ст. 10; ? 52, ст. 5498; 2007, ? 1, ст. 29; ? 30, ст. 3805; 2009, ? 1, ст. 17, ст. 21; 2010, ? 50, ст. 6614; 2011, ? 1, ст. 6; ? 30, ст. 4590; 2015, ? 29, ст. 4339,
ст. 4359, ст. 4369; 2016, ? 27, ст. 4160; 2018, ? 18, ст. 2571; ? 53, ст. 8450; 2019, ? 31, ст. 4456) ;
62.2. при осуществлении сельскохозяйственной и иной деятельности строительство объектов, эксплуатация транспортных средств, внедрение новых технологических процессов, применение ядохимикатов должны осуществляться с соблюдением требований по предотвращению гибели объектов животного мира при осуществлении производственных процессов, а также при эксплуатации транспортных магистралей, трубопроводов, линий связи и электропередачи, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1996 г. ? 997 (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, ? 37, ст. 4290; 2008, ? 12, ст. 1130);
62.3. мероприятия по сохранению охотничьих ресурсов при возникновении чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера проводятся в соответствии с Федеральным законом от 21 декабря 1994 года ? 68-ФЗ 'О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера' (Собрание законодательств Российской Федерации, 1994, ? 35, ст. 3648; 2002, ? 44, ст. 4294; 2004, ? 35, ст. 3607; 2006, ? 50, ст. 5284; ? 52, ст. 5458; 2007, ? 45, ст. 5418; 2009, ? 1, ст. 17; ? 19, ст. 2274; ? 48, ст. 5717; 2010, ? 21, ст. 2529; ? 31, ст. 4192; 2011, ? 1, ст. 24, ст. 54; 2012, ? 14, ст. 1549; 2013, ? 7, ст. 610; ? 27, ст. 3450, ст. 3477; ? 52, ст. 6969; 2014, ? 30, ст. 4272; ? 42, ст. 5615; 2015, ? 10, ст. 1408; ? 18, ст. 2622; ? 48, ст. 6723; 2016, ? 1, ст. 68; ? 7, ст. 919; ? 26, ст. 3887);
62.4. при осуществлении градостроительной деятельности (территориальном планировании, градостроительном зонировании, планировке территории, архитектурно-строительном проектировании, строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства) должны применяться меры по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания.
63. Регулирование численности охотничьих ресурсов осуществляется в целях поддержания численности охотничьих животных, предотвращения возникновения и распространения болезней охотничьих ресурсов, нанесения ущерба здоровью граждан, объектам животного мира и среде их обитания .
64. Регулирование численности охотничьих ресурсов, в том числе добыча травмированных, больных животных, осуществляется способами, исключающими нанесение вреда другим объектам животного мира и обеспечивающими сохранность среды их обитания, в соответствии с законодательством Российской Федерации.
65. При осуществлении охоты в целях регулирования численности волка, шакала, лисицы допускается использование механических транспортных средств и летательных аппаратов, если в соответствующем разрешении на добычу охотничьих ресурсов указаны регистрационные номера конкретных транспортных средств, с использованием которых планируется осуществление охоты.
65.1. В случае принятия в соответствии с ветеринарным законодательством Российской Федерации решения об установлении ограничительных мероприятий (карантина) для предупреждения распространения и ликвидации очагов заразных, в том числе особо опасных, болезней животных допускается осуществление охоты в целях регулирования численности дикого северного оленя и кабана с использованием механических транспортных средств и летательных аппаратов, при условии наличия в разрешении на добычу охотничьих ресурсов регистрационных номеров конкретных транспортных средств, с использованием которых планируется осуществление охоты.
X. ТРЕБОВАНИЯ К ПРОДУКЦИИ ОХОТЫ
66. Охотники, обладающие правом на добычу охотничьих ресурсов, приобретают право собственности на продукцию охоты в соответствии с гражданским законодательством.
67. Обязательные для исполнения требования к осуществлению профилактических, диагностических, лечебных, ограничительных и иных мероприятий в отношении продукции охоты, направленных на предотвращение распространения и ликвидацию очагов заразных и иных болезней животных, устанавливаются соответствующими ветеринарными правилами в соответствии с законодательством Российской Федерации о ветеринарии.
Приложение 1
к Правилам охоты
Сроки охоты на копытных животных
Кабан: все половозрастные группы
с 1 июня по 28 (29) февраля
Кабарга: все половозрастные группы
с 1 ноября по 31 декабря
Дикий северный олень: все половозрастные группы
с 1 августа по 1 февраля
Косуля европейская:
все половозрастные группы
взрослые самцы
с 1 октября по 10 января
с 15 июля по 15 августа
Косуля сибирская:
все половозрастные группы
взрослые самцы
с 1 октября по 10 января
с 20 августа по 20 сентября
Лось:
все половозрастные группы
взрослые самцы
с 1 октября по 10 января
с 1 сентября по 30 сентября
Олень благородный:
все половозрастные группы
взрослые самцы
взрослые самцы с неокостеневшими рогами (пантами)
с 1 октября по 10 января
с 1 сентября по 30 сентября
с 1 июня по 15 июля
Олень пятнистый:
все половозрастные группы
взрослые самцы
взрослые самцы с неокостеневшими рогами (пантами)
с 1 октября по 10 января
с 1 сентября по 30 сентября
с 1 июня по 15 июля
Лань:
все половозрастные группы
взрослые самцы
с 1 октября по 31 декабря
с 1 сентября по 30 сентября
Овцебык: все половозрастные группы с 1 августа по 30 ноября
Муфлон: все половозрастные группы с 1 октября по 15 января
Серна: все половозрастные группы с 1 августа по 30 ноября
Сибирский горный козел: все половозрастные группы
с 1 августа по 30 ноября
Туры:
все половозрастные группы
с 1 августа по 30 ноября
Снежный баран: все половозрастные группы
с 1 августа по 30 ноября
Гибриды зубра с бизоном, домашним скотом:
все половозрастные группы с 1 октября по 15 января
Приложение 2
к Правилам охоты
Сроки охоты на медведей
Медведь бурый с 21 марта по 10 июня (продолжительностью не более 90 дней)
с 1 августа по 30 ноября
Медведь гималайский (белогрудый) с 1 августа по 30 ноября
Приложение 3
к Правилам охоты
Сроки охоты на пушных животных
Бурундук
с 1 октября по 31 октября
Суслик-песчаник (желтый)
с 20 марта по 20 мая
Крот (обыкновенный, сибирский, малый, кавказский)
с 1 июня по 25 октября
Сурки (степной, серый, камчатский, монгольский (тарбаган), суслики (большой, малый, забайкальский, крапчатый, краснощекий, длиннохвостый, американский, кавказский, за исключением суслика-песчаника, хомяки)
с 1 июля по 30 сентября
Барсук с 15 августа по 31 октября
Заяц (беляк, русак, толай, маньчжурский), дикий кролик, лисица, корсак, енотовидная собака
с 15 сентября по 28 (29) февраля
Водяная полевка, песец
с 1 октября по 1 апреля
Ондатра с 10 сентября по 1 апреля
Бобр (европейский, канадский), выдра
с 1 октября по 28 (29) февраля
Белки, горностай, дикие кошки, енот-полоскун, колонок, куница (лесная, каменная), ласка, летяга, норка (европейская, американская), росомаха, рысь, соболь, солонгой, харза, хорь (лесной, степной) с 15 октября по 28(29) февраля
4.4. по требованию производственного охотничьего инспектора, уполномоченного осуществлять производственный охотничий контроль, по предъявлении им удостоверения производственного охотничьего инспектора передавать ему для проверки документы, указанные в подпунктах 4.2.1, 4.2.2 и 4.2.4 пункта 4.2 настоящих Правил, а также предъявлять для осмотра вещи, находящиеся при себе (в том числе орудия охоты, продукцию охоты), и транспортные средства. ;
передавать документы, бесправные охотники становятся ещё бесправнее).
Это откуда такая пакость?
Originally posted:Странные люди, составитель правил. Глухаря и тетерева можно из 22 LR стрелять, а рябчика - нет? 😛 А главное, кто и как будет контролировать, из какого ствола "Севера" охотник рябчика добудет, тем более если добыт он будет как нажива для самолова...
59.23. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на тетерева и глухаря в сроки, указанные в пункте 49 настоящих Правил
маузер2000И эта, Андрей Иванович, вы бы хоть ссылку какую дали, откуда текст взяли. А то вдруг это ваше личное видение Правил охоты.
Правила охоты
4.7.3. Лица, относящиеся к коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, их общины, а также лица, которые не относятся к указанным народам, но постоянно проживают в местах их традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности и для которых охота является основой существования, транспортировку продукции охоты и ее реализацию осуществляют свободно (без каких-либо разрешений) на добычу охотничьих животных и отметок в них.
Учитывая, что в настоящее время нередки случаи привлечения охотников, участвующих в коллективных охотах, без наличия путевки у каждого участника, целесообразно пункт 8. Правил изложить в следующей редакции:
8. При осуществлении коллективной охоты путевка, действующая на всех участников, выдается лицу, получившему в установленном порядке разрешение на добычу охотничьих ресурсов.
Предписания пунктов 11. и 12. из повелительных (императивных) (всем иметь специальную сигнальную одежду), изложить в рекомендательной форме:
11. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, шакалов, лицам, участвующим в коллективной охоте, рекомендуется носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета.
12. При осуществлении охоты в темное время суток лицам, участвующим в охоте, рекомендуется носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета со световозвращаюмися элементами.
Из пунктов 27, 34, 38, 44 Правил извлечь (исключить) дозволения, касающиеся охоты в течение всего календарного года на копытных, медведей, пушных зверей и пернатую дичь, в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности, поместив их отдельным пунктом после пункта 14 Правил и исключив при этом слова 'с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами', поскольку Правила предусматривают необходимость для коренных малочисленных народов иметь излишние для них разрешения, путевки, осуществлять охоту на территории и в пределах норм добычи, запрещают нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты с собаками, а также с собаками, не находящимися на привязи, одевать сигнальную одежду и т.д.
После пункта 14 Правил добавить новый пункт 15.
14. Охота в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется лицами, относящимися к коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, и их общинами, а также лицами, которые не относятся к указанным народам, но постоянно проживают в местах их традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности и для которых охота является основой существования свободно (без каких-либо разрешений) в объеме добычи охотничьих животных, необходимом для удовлетворения личного потребления и определяемым в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
Предлагаемая формулировка пункта 15 Правил:
Лицам, указанным в пункте 14 Правил дозволяется охота в течение всего календарного года на копытных, медведей, пушных зверей и пернатую дичь традиционными орудиями и способами в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности.
В пункте 39. Правил добавить слово 'промысловая', изложив в следующей редакции:
39. Любительская, спортивная и промысловая охота на волка и шакала осуществляется в сроки охоты на любые виды охотничьих животных, установленные настоящими Правилами, при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов любого вида.
Пункт 42.6. дополнить словами: ', а также виды, отнесенные законами субъектов РФ к охотничьим птицам'.
42.6. к иной дичи относятся гагары, бакланы, поморники, чайки, крачки, чистиковые, отнесенные к охотничьим животным в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, а также виды, отнесенные законами субъектов РФ к охотничьим птицам.
Необходимо увеличить продолжительность весенней охоты и устранить запрет прерывания, дробления срока охоты. В пункте 45. Правил цифру '10' заменить на '16', как это было установлено постановлением Правительства РФ от 10.01.2009 ? 18 (ред. от 25.02.2009) 'О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты':
45. Охота на пернатую дичь осуществляется с 1 марта по 16 июня, в течение 16 календарных дней (далее - весенняя охота) и в иные сроки, предусмотренные настоящими Правилами.
Соответственно в пунктах 46. и 47. цифру '10' заменить на '16', а также исключить слова 'устанавливает единый непрерывный период весенней охоты продолжительностью 10 календарных дней', 'установить единый срок охоты в весенний период продолжительностью не более 10 календарных дней'.
В связи с тем, что сроки весенней охоты, устанавливаемые заблаговременно, редко попадают в оптимальные по погодным условиям сроки охоты, целесообразно предоставить субъектам РФ право самостоятельно устанавливать прерывистый срок весенней охоты (например, 3-4 пары выходных и т.п.).
В связи с недоосвоением ресурсов, необходимостью расширения перечня объектов охоты в весенний период, учитывая, что, несмотря на запрет, рябчик является традиционным объектом охоты в весенний период, целесообразно пункт 48. Правил дополнить словами: 'на рябчиков на пищик (манок)', соответственно исключив слово 'рябчиков' из подпункта 59.37. который устанавливает запрет охоты 'на рябчиков, лысуху, камышницу, серого гуся, белую и тундряную куропатку в период весенней охоты':
48. Весенняя охота осуществляется исключительно на самцов глухарей на току с подхода, на токующих самцов тетеревов из укрытия, на рябчиков на пищик (манок), на вальдшнепов на вечерней тяге, на селезней уток из укрытия, на гусей из укрытия.
Для исключения дискриминации охотников, проживающих в других субъектах, дополнить подпункт 49.7. Правил, добавив в него Ханты - Мансийский автономный округ, Чукотский автономный округ, Ямало - Ненецкий автономный округ, Магаданскую, Сахалинскую, Томскую, Тюменскую и возможно другие области.
49.7. на белую и тундряную куропатку на территориях Красноярского края, Ненецкого автономного округа и Республики Саха (Якутия), Ханты - Мансийского автономного округа, Чукотского автономного округа, Ямало - Ненецкого автономного округа, Магаданской, Сахалинской, Томской, Тюменской областей:
- в период с третьей субботы августа по 20 апреля;
Пункт 57. Правил дополнить исключением и для коренных малочисленных народов и старожильческого населения:
57. Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, предусмотренных настоящими Правилами, с собаками, не находящимися на привязи, за исключением нахождения с собаками охотничьих пород в зонах нагонки и натаски, которые определены в документах территориального охотустройства и (или) внутрихозяйственного охотустройства, а также лиц, отнесенных к коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, или постоянно проживающих в местах их традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности и для которых охота является основой существования.
В подпункте 59.21. Правил определить понятия 'загон', 'нагон'.
59.21. добыча кабанов загоном, нагоном, а также с применением собак охотничьих пород с 1 января по 28 (29) февраля, за исключением добора раненых кабанов;
Подпункт 59.22. дополнить исключением для коренных малочисленных народов и старожильческого населения:
59.22. добыча медведей в возрасте менее одного года, самок с медвежатами текущего года рождения, за исключением случаев добычи медведей в целях регулирования их численности для предотвращения нанесения ущерба здоровью граждан; а также добычи их лицами, отнесенными к коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, или постоянно проживающих в местах их традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности и для которых охота является основой существования.
Из подпункта 59.28.1. исключить указания на улусы, районы, оставив лишь наименования субъектов РФ, а также дополнительно включив следующие субъекты РФ: Ямало - Ненецкий автономный округ, Магаданскую, Сахалинскую, Томскую, Тюменскую и возможно другие области, изложив в следующей редакции:
59.28. применение петель, за исключением случаев:
59.28.1. отлова зайца-беляка петлями, изготовленными из одножильной металлической проволоки диаметром не более 0.8 миллиметра и общей длиной проволоки не более 80 сантиметров, в целях осуществления промысловой охоты и охоты в целях ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности на территории Республики Саха (Якутия), Таймырского Долгано-Ненецкого, Красноярского края, Хабаровского края, Ненецкого автономного округа, Ханты-Мансийского автономного округа - Югры, Чукотского автономного округа, Ямало - Ненецкого автономного округа, Магаданской, Сахалинской, Томской, Тюменской (и возможно других) областей, таким способом, который исключает причинение вреда другим объектам животного мира;
Читая подпункт 59.29. Правил, невольно вспоминается высказывание: 'Чудны дела твои, Господи!' (это в отношении разработчиков Правил). Установлен общий запрет на использование 'любых самоловов при добыче пернатой дичи при осуществлении любительской и спортивной охоты', но сделано исключение лишь для одного субъекта.
Предлагается это исключение распространить и на другие субъекты РФ, где обитают белая и тундряная куропатки.
Учитывая невысокий уровень правовой грамотности инспекторов и правоприменителей в сфере охотничьего законодательства и имеющиеся случаи привлечения коренных малочисленных народов к ответственности за применение силков (петель) при добыче куропаток, а также при промысловой охоте, специально надо оговорить (включить защиту 'от дурака', что на этих лиц запрет применения любых самоловов при добыче пернатой дичи не распространяется, дополнив указанный подпункт абзацем прилагаемого содержания.
59.29. применение любых самоловов при добыче пернатой дичи при осуществлении любительской и спортивной охоты, за исключением отлова белой и тундряной куропатки петлями, изготовленными из одножильной лески, диаметром не более 0,6 миллиметров и общей длиной не более 40 сантиметров на территории Ненецкого автономного округа.
При промысловой охоте и осуществлении охоты лицами, отнесенными к коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, или постоянно проживающими в местах их традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности и для которых охота является основой существования, дозволяется применение самоловов при добыче пернатой дичи.
Подпункт 59.30.3. Правил разрешает применение сетей и ловчих приспособлений из сетей лишь при осуществлении отдельных видов охот, в числе которых не упомянута охота в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни.
Предлагается добавить слова 'и в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности', изложив в следующей редакции':
59.30.3. применения сетей и ловчих приспособлений из сетей при осуществлении охоты в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, охоты в целях акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих ресурсов, охоты в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания и в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности;
В подпункте 59.31. Правил, который устанавливает общий запрет применения самоловов для добычи копытных животных и медведей, добавить дозволение на применение самоловов для добычи копытных животных и медведей в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности.
Нелишне напомнить, что постановлением Правительства РФ от 10.01.2009 ? 18 (ред. от 25.02.2009) 'О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты' разрешено применение дробовых патронов для добычи копытных животных на переправах, а также применять корализацию т.е. способ добывания дикого северного оленя путем перемещения (загона) стада из естественной среды обитания в специально огороженный участок территории (кораль), где и производилась их добыча.
Предлагаемая редакция подпункта 59.31.:
применение самоловов для добычи копытных животных и медведей, за исключением случаев отлова этих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, в целях акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих ресурсов, в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, а также случаев применения живоловушек для отлова кабана в целях регулирования его численности;
В приложении 2 к Правилам охоты предлагается расширить сроки охоты на бурого медведя (не с 1 августа по 30 ноября, как сейчас и как планируется), а с 1 августа по 28 (29) февраля.
Численность бурого медведя в большинстве субъектов РФ растет, как и вред, причиняемый им.
Заголовки статей в сети Интернет, как фронтовые сводки: 'Жителей Карелии будут круглосуточно охранять от волков и медведей'; 'Полицейских в городах Камчатки вооружат автоматами для защиты от медведей'; 'Медведь растерзал охотника' в Кузбассе; 'Медвежие безумие' ('Сегодня медведь сжирает на Камчатке двух-трех человек ЕЖЕГОДНО'; 'Бурый медведь напал на девушку в селе Усть-Белая на Чукотке'; 'В Якутии экс-депутат погиб из-за нападения медведя'; 'Медведь загрыз 50-летнюю женщину' (в Забайкальском крае); 'Дикий медведь устроился на зимнюю спячку в закрытом челябинском городе'; 'В ХМАО егеря застрелили 26 медведей, пугавших людей'; 'В Мурманской области медведи прогулялись по городу'; 'В Томской области застрелили медведя - 'рецидивиста' (нападал на крупный рогатый скот); 'В Омской области медведи нападают на домашний скот'; 'Северодвинские охотники подстрелили 'кладбищенского медведя'; 'На Дальнем Востоке объявили охоту на медведя, вырывшего покойника из могилы'; 'Медведь разгромил десять захоронений на камчатском кладбище' и т.д. В сети Интернет помещены тысячи видео нападения медведей на человека.
Кроме того следует учесть и тот факт, что представительство Международного фонда защиты животных IFAW в России, которое инициировало кампании, приведшие к запрету зимней охоты на медведей на берлоге, запрету добычи в Белом море бельков гренландского тюленя и т.д., с 2019 года прекратило свое существование.
В статье крупнейшего ученого с мировым именем, заслуженного эколога, специалиста по медведям В.С. Пажетнова 'Охота - фактор, поддерживающий у бурого медведя страх перед человеком' сообщается, что запрет охоты на берлоге не обсуждался с учеными и практиками, а был принят с ориентацией на прозападное общественное мнение 'радетелей за Природу', считающих охотников убийцами.
Для поддержания у бурого медведя страха перед человеком целесообразно отменить запрет на охоту на берлоге, являющуюся национальным культурным брендом, - говорится в резолюции Второй международной научно-практической конференции 'Состояние среды обитания и фауна охотничьих животных России и сопредельных стран'.
Согласны с мнением многих ученых и специалистов о том, чтобы медведь не представлял большой опасности для человека он должен сам опасаться человека.
Б.М. Житкова
Н.В. Краев
Sergey10носить гладкоствол или превматику.)))
Глухаря и тетерева можно из 22 LR стрелять, а рябчика - нет?
Sergey10не дам.
вы бы хоть ссылку какую дали,
Sergey10я на такое ...... не способен).
А то вдруг это ваше личное видение Правил охоты.
маузер2000Так не на что давать ссылку - удалили там файл, да? 😛
не дам.
Sergey10у графеева возьми, вы с ни друзья на "свд" с ракетницей вместе ходили.))))
Так не на что давать ссылку - удалили там файл, да? 😛
маузер2000Вы снова все путаете. Ходил Графеев, один. И не на СВД, а на Тигр.
у графеева возьми, вы с ни друзья на "свд" с ракетницей вместе ходили.))))
А по вопросу то что? Раздел вроде подразумевает ссылки. 😛
Sergey10не дам. весь текст всё как и по ссылке (которой нет).
А по вопросу то что? Раздел вроде подразумевает ссылки.
Sergey10да, да с полным магазином.
СВД
маузер2000А у вас откель такая инфа, что тот Тигр (не СВД, снова вы запамятовал) был с полным магазином?
да, да с полным магазином.
Sergey10
А у вас откель такая инфа, что тот Тигр (не СВД, снова вы запамятовал) был с полным магазином?
давайте лучше по Правилам поговорим, хочешь свои документы передовать ГОИ И ПОИ ?
маузер2000Давайте, вы для начала определитесь - как говорить будем - "давайТЕ" или "хочЕШЬ".
давайте лучше по Правилам поговорим, хочешь свои документы передовать ГОИ И ПОИ ?
Sergey10мне без разницы.
Давайте, вы для начала определитесь - как говорить будем - "давайТЕ" или "хочЕШЬ".
маузер2000А мне нет. Поэтому как определитесь, может тогда и отвечу.
мне без разницы.
А то у меня от красной и оранжевой одежды в тёмное время суток крыша едет не спеша...да это вроде только рекомендация.там принципиального бреда полно и без таких мелочей.
dEretikпоправки будут, появился новый вид охот оружия метательное, под это могут напринимать то, что разослали по регионам.
А сам текст? Если не проект, нечего воду мутить.
поправки будут, появился новый вид охот оружия метательное, под это могут напринимать то, что разослали по регионамПо лукам и арбалетам по регионам рассылали сроки охоты с луком, предложения МПР не сужали и не расширяли эти сроки по сравнению с существующими сроками. Ряд позиций было исключено из сроков охоты с луком, типа болотной дичи
Но не нашел упоминаний новых правил об охоте.
Если не там искал, покажите где искать. А пока это все очень похоже на фейк.
В него хочется верить, но скорее всего здесь все ложь.
AderbichevЯ так понимаю, что вам надо что-бы сам министр подтвердил , что рассылали по регионам?
А пока это все очень похоже на фейк.
First UralЕщё напишите, что я сам текст (всё ночь набивал) что-бы вас ввести в заблуждение,,,,, ещё раз новым правилам быть(появились луки, арбалеты надо отрегулировать), что туда дополнят никто не знает.
как вводящую в заблуждение,
48. Весенняя охота осуществляется исключительно на самцов глухарей на току с подхода, на токующих самцов тетеревов из укрытия, на рябчиков на пищик (манок), на вальдшнепов на вечерней тяге, на селезней уток из укрытия, на гусей из укрытия.
Еще бы разьяснение по поводу каким калибром кого стрелять?Этож пока проект. По калибрам уже дали предложения, примут их или нет, пока под вопросом
Вадим70
Этож пока проект. По калибрам уже дали предложения, примут их или нет, пока под вопросом
а где старые нормативы можно почитать? и новые которые хотят внести?
а где старые нормативы можно почитать? и новые которые хотят внести?Могу только скрины предложить, из проекта правил охоты, подготовленного Минприродой, где упоминаются калибры.
Предыдущее регулирование по калибрам и патронникам было в Правилах добывания, до 2010 года
Arik880Нахрена?
Еще бы разьяснение по поводу каким калибром кого стрелять?
Вот ниже проект - на сурка, волка и т.п длина патронника не более 51мм - всё, владельцы 30-06 и магнумов в 30тых калибрах попадут на покупку нового ствола. Либо будут нарушать в случае принятия этой хрени.
Или на енотовидку калибр не крупнее 5,6мм - зачем? Кому мешает охотник, бьющий корсака, енотовидку и т.п. из 308го или 30-06?
На что направлено такое разграничение?
hanter741Классные правила!!
Нахрена?
Вот ниже проект - на сурка, волка и т.п длина патронника не более 51мм - всё, владельцы 30-06 и магнумов в 30тых калибрах попадут на покупку нового ствола. Либо будут нарушать в случае принятия этой хрени.
Или на енотовидку калибр не крупнее 5,6мм - зачем? Кому мешает охотник, бьющий корсака, енотовидку и т.п. из 308го или 30-06?
hanter741Зачем в этом логику искать? правила они просто правила, задумываться о логике не надо, надо правила выполнять)))
На что направлено такое разграничение?
"В целях реализации права на охоту следует считать что охотничьи угодья являются специально отведенным для стрельбы местом"
В законодательстве нигде нет ни слова об этом!
Zhelezniy_FelixВы что хотите стрельбище из угодий сделать))) зверь уйдёт у "арендаторов"(от канонады))) , кто тогда будет ходить на платные стрельбища? кому построили в Москве парк Патриот?
нужно в начале правил прописать что типа
"В целях реализации права на охоту следует считать что охотничьи угодья являются специально отведенным для стрельбы местом"В законодательстве нигде нет ни слова об этом!
маузер2000сама охота подразумевает под собой стрельбу! но нигде про
Вы что хотите стрельбище из угодий сделать))) зверь уйдёт у "арендаторов"(от канонады))) , кто тогда будет ходить на платные стрельбища? кому построили в Москве парк Патриот?
то ни слова
Zhelezniy_Felixугодья для добывания, а стрельба это не понятно и больно страшно.
сама охота подразумевает под собой стрельбу! но нигде про
то ни слова
стрельбу только в целях добывания?
В законе есть.
4) добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов;
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;
Проект, действительно реальный.но бредовый как и все предыдущие.
Zhelezniy_Felix
нужно в начале правил прописать что типа
"В целях реализации права на охоту следует считать что охотничьи угодья являются специально отведенным для стрельбы местом"В законодательстве нигде нет ни слова об этом!
Нет, угодья, это то, где живут охотничьи животные и их разрешено добывать. Под стрельбу нужно отводить места там, где она запрещена. Частный случай разрешения, при общей норме неразрешения. А угодья для охоты, стрельба не запрещена. Требуется только регулировать процесс пристрелки, в сезон охоты и вне его. Норма из ТПО перенесённая закроет все потребности.
андрэ
но бредовый как и все предыдущие.
Другим не будет, пока есть те, КТО ПРОТИВОПОСТАВЛЕН общей массе интересом. Бабло оперирует идиотизмом, как защитой своих интересов. Это не значит, что надо руки опускать. Нужно не соглашаться, что б эти крысы не могли ссылаться на молчание, как согласие.
Это не значит, что надо руки опускать. Нужно не соглашаться, что б эти крысы не могли ссылаться на молчание, как согласие.им теперь и ссылаться то на что либо без надобности-давно уже без оглядки оперируют...
хоть опускай хоть обподнимайся-идиотизм гаранирован-и как вы совершенно правильно заметили-другим не будет.методы не те...
dEretik
Проект, действительно реальный. Приравнивание, действительно, эпическое. Даже не думал, что такой дол....изм возможен сейчас. Без авторства, т.е. без реальных рож, которые это накорябали, обсуждать что-то очень сложно, это диверсия. Никто контактов разработчиков не знает, мож где проскакивало?
А какая разница кто автор, может скачали откуда. Будем смотреть кто утверждать будет. Вот на охотниках ру написано что г-н Кречмар ака kiowa задействован
https://www.ohotniki.ru/huntin...ila-ohotyi.html
dEretikДругим не будет, пока есть те, КТО ПРОТИВОПОСТАВЛЕН общей массе интересом. Бабло оперирует идиотизмом, как защитой своих интересов. Это не значит, что надо руки опускать. Нужно не соглашаться, что б эти крысы не могли ссылаться на молчание, как согласие.
Пожалуйста, возможность есть на https://regulation.gov.ru/# никто же не запрещает.
Alekso77Пожалуйста, возможность есть на https://regulation.gov.ru/# никто же не запрещает.
https://regulation.gov.ru/projects#departments=14
Если это та страничка, то не нашёл этого текста.
И раз пять возникало желание разбить планшет, настолько уродско работает сайт, то не реагирует, то открывает, внезапно, чего и не нужно... На других площадках нормально всё получается, проклятье какое то...
dEretikhttps://regulation.gov.ru/projects#departments=14
Если это та страничка, то не нашёл этого текста.
И раз пять возникало желание разбить планшет, настолько уродско работает сайт, то не реагирует, то открывает, внезапно, чего и не нужно... На других площадках нормально всё получается, проклятье какое то...
Не, не проклятье а импортозамещение ))))
Забил "правила охоты"в поиск. Находит, текст открывается, можно скачать. Все с китайского покофона, на афоне мож и не откроется
Alekso77Не, не проклятье а импортозамещение ))))
Забил "правила охоты"в поиск. Находит, текст открывается, можно скачать. Все с китайского покофона, на афоне мож и не откроется
И у меня китай, но на винде. Тоже забиваю в поиск тоже самое, но вплывает что-то другое. Ссылку, непосредственно на страницу, не дадите?
Охренеть! Оказывается пять месяцев обсуждали и дообсуждались до приравнивания, которое ПРЯМО ПРОТИВОРЕЧИТ ЗАКОНУ ОБ ОРУЖИИ И ПРАВИЛАМ ОБОРОТА ОРУЖИЯ. Филатов не в курсе, что является основным камнем преткновения между гражданами и инспекцией? Что подзаконный акт существует не для передирания формулировок общих положений закона, а для разъяснения этих норм? Приравняли х.й к пальцу, даже закон об охоте испоганив, в котором это приравнивание - только часть статьи о нарушении положений охотничьего законодательства. Десять лет проблеме, пять месяцев обсуждения - на выходе чистейший идиотизм! Филатов не на медаль, он на орден тянет. Имени Дарвина.
Охренеть!охренеть что вы этому ещё удивляетесь...
ХА-ХА-ХА-ХА ) финиш.
финиш.какое там...
в эти самые правила в своё время кто только не срал-от безвестных идиотов до маститых-кречмары, матвейчуки,дяди лёши...
и что характерно-всё по просьбам трудящихся-как обычно.
так что процесс затяжной...
"По многочисленным просьбам регионов введен пункт, устанавливающий обязанность всех охотников на коллективной охоте на копытных, медведей, волков и шакалов носить специальную сигнальную одежду с повышенной видимостью красного, желтого либо оранжевого цвета, а на любой охоте в темное время суток носить такую же одежду со световозвращающимися (так записано в проекте) элементами."
------
Ё*аные педерасты! По другому не скажешь(((
Ё*аные педерасты! По другому не скажешь(((надо им намякнуть что грибники,рыболовы,сборщики ягод,щавеля,прочих дикоросов и ВАЛЕЖНИКА,проче лесорубы,солдатики на учениях,туристы,просто отдыхающие (и не просто а вместе с Шойгу...),ах да-всякие ГОИ и ПОИ и прочие проверяльщики,лесники,браконьеры не охвачены их чуткостью и вниманием в этом благородном деле заботы об их драгоценных жизнях-то то поле не паханое-да что там поле-ЦЕЛИНА. глядишь отвлекутся от охотников хоть чуть...
андрэ
охренеть что вы этому ещё удивляетесь...
Никак не привыкну, что бабло перекодирует людей. Каким образом можно 'научно-техническую группу' заставить высрать вот такой идиотизм? Или они научники в гинекологии, а техники в сантехнике? Ну как заставить НОРМАЛЬНОГО человека изрыгнуть такое приравнивание после десяти лет истории этой дури, после определения Конституционного Суда, после сотен обсуждений реально законного транспортирования по закону об оружии и идиотского трактования приравнивания? Ну вот как заставить выглядеть придурками рабочую группу? У меня только один вариант: если опоить наркотой, заснять за гомосексуализмом или педофилией, а затем шантажировать. Ну не может человек, которого научником называют, иметь о законе, в котором он 'научник' - понятия олигофрена.
Дебилы б..дь!
Ну соответственно теперь, если это примут, дело окучивания охотников, приехавших заранее к открытию, заиграет совсем новыми, радужными, красками.
hanter741а как быть тем кто в отпуск на родину поедет, и по дороге встретит графеева? как такому человеку "довезти" оружие до родного дома где он родился?(будет он охотится или нет он решит на месте) и путь дальний более 1000км.
чтобы добраться до некотороых участков ОДОУ надо или пересечь чужое закрепленное ОХ, или вообще в Астраханскую область заехать.
"дополнить подпунктом 52.4.1 следующего содержания:
'52.4.1 добыча кабанов загоном, нагоном, с применением собак охотничьих пород, за исключением добора раненых кабанов, в случае принятия в соответствии с ветеринарным законодательством Российской Федерации решения об установлении ограничительных мероприятий (карантина) для предупреждения распространения и ликвидации очагов африканской чумы свиней;'.
Видимо основное не опубликуют, пока не будут получены все нужные согласования, что примут то, что надо им.
hanter741у вас есть сомнения, что "пакости" не примут?
пока там только вот это -
маузер2000при чем тут мои сомнения? Хотелось бы обсуждать предметно вопрос, а не гадать на кофейной гуще.
у вас есть сомнения, что "пакости" не примут?
Маленький шанс на непринятие подобной хрени вижу только в организованном шквале негативных отзывов, публикации критических статей, после того, как опубликуют проект.
Пару лет назад нам в регионе удалось так отбиться от снижения норм добычи по зайцу.
hanter741а кто спорит то ? вот и давайте обсудим с точки разумности-обоснованности запретов и ограничений.
Хотелось бы обсуждать предметно вопрос,
маузер2000Будет опубликованный проект, будет что обсуждать.
а кто спорит то ? вот и давайте обсудим с точки разумности-обоснованности запретов и ограничений.
Пока что, кроме цитатыЛаврова и анекдотического "пида...сы, сэээр", ничего на ум не приходит.
hanter741а не поздно будет ?))))
Будет опубликованный проект, будет что обсуждать.
маузер2000Ну кому нить и поздно, а именно тем которые потрындеть на форумах. Что касается экспертных заключений, то будут они, уверяю)))
а не поздно будет ?
al-radэто тот эксперт (3130) который на форумах спрашивает правильно ли он написал и чего ещё добавить ? ) ну ну смотрите а то отберут )
Ну кому нить и поздно, а именно тем которые потрындеть на форумах. Что касается экспертных заключений, то будут они, уверяю)))
Ну вот как заставить выглядеть придурками рабочую группу?запросто-и без всяких наркотиков-просто поставить соответствующую заказчику нужную цель-а дальше всё само и даже бесплатно.я не люблю сталина но он таки прав-кадры решают всё...
Не имею легальных слов чтобы выразить своё отношение к этой ДИВЕРСИИ И ВРЕДИТЕЛЬСТВУ.
Надо что-то делать чтобы нам не пришлось ощутить вступления в силу этой параноидальной, шизофренической словесной диареи.
------
С уважением, Денис.
Jumangy
здиПец !!! Опять; приравняли, снова этот высер - 59.23. , ещё, как я понял, снова отрыгнули по конкретизации калибров и патронников для объектов охоты.
Не имею легальных слов чтобы выразить своё отношение к этой ДИВЕРСИИ И ВРЕДИТЕЛЬСТВУ.
Надо что-то делать чтобы нам не пришлось ощутить вступления в силу этой параноидальной, шизофренической словесной диареи.
А что думает по этому поводу Верзовный или Конституционный суд? Или никто не доходил?
По идее пункт противоречит ФЗ.
Alekso77
По идее пункт противоречит ФЗ.
Однозначно противоречит. Если уж очень хочется в правила это воткнуть, сформулировать можно было так, например:
"К охоте приравнивается ношение или применение огнестрельного и пневматического оружия в охотничьих угодьях, нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с иными орудиями охоты (исключая боеприпасы и холодное оружие, отнесенное к охотничьему) и (или) продукцией охоты, а также с собаками охотничьих пород, ловчими птицами вне сроков охоты"
CoturДа 57-я на самом деле говорит о нахождении с орудиями, а орудия определяет другая статьяОднозначно противоречит. Если уж очень хочется в правила это воткнуть, сформулировать можно было так, например:
"К охоте приравнивается ношение или применение огнестрельного и пневматического оружия в охотничьих угодьях, нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с иными орудиями охоты (исключая боеприпасы и холодное оружие, отнесенное к охотничьему) и (или) продукцией охоты, а также с собаками охотничьих пород, ловчими птицами вне сроков охоты"
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;
и вот оружие становится орудием не по умолчанию, а при условии его использования.
но достучаться до "проверяльщиков" никак не получается))).
запросто-и без всяких наркотиков-просто поставить соответствующую заказчику нужную цель-а дальше всё само и даже бесплатно.я не люблю сталина но он таки прав-кадры решают всё...Вот по сталину не соглашусь... не кадры решают все, а сталин решал с кадрами все... Он же не мог ошибаться,великий,солнце и луноликий, а,когда это происходило- так виноваты эти кадры самые...
CoturОднозначно противоречит. Если уж очень хочется в правила это воткнуть, сформулировать можно было так, например:
"К охоте приравнивается ношение или применение огнестрельного и пневматического оружия в охотничьих угодьях, нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с иными орудиями охоты (исключая боеприпасы и холодное оружие, отнесенное к охотничьему) и (или) продукцией охоты, а также с собаками охотничьих пород, ловчими птицами вне сроков охоты"
Есть п.53.1, там прекрасно сформулировано: с расчехлённым или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием...
Учитывая, что могут носить или транспортировать самооборонное или коллекционное, и учитывая ВКЛЮЧЕНИЕ ДЕБИЛОИДА проверяльщиками, эту формулировку чуть-чуть переработать: к охоте приравнивается нахождение в угодьях с расчехлённым или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в ПРИМКНУТОМ магазине длинноствольным огнестрельным (пневматическим) оружием, а также выгул без привязи охотничьих собак, за исключением...
Исключения, в действующей редакции, это зоны нагонки и натаски. Но должны быть и возрастные исключения, и полностью должен быть исключен период охоты, если владелец без оружия, а собаки не борзые. Вообще, вопрос ОГРАНИЧЕНИЙ по собакам должен быть правилами передан на местный уровень, в параметры. И пора указать, что местное нормативное творчество, при его нарушении, наказывается субъектовым нориативным правовым актом. Тогда многие мелкие нарушения не будут вести к идиотски несоразмерному наказанию, и не будут влиять на право охоты.
Но, сука, для этого правила должны писать не михалковы, лисовские и ястрежемские... Кроме Кречмара, Валуева и Арамилёвой в рабочей группе сброд. Кто-то за малые народности топит, кто-то вес придаёт от комитетов Думы, на выходе, вместо правил любительской охоты - гауляйтерские приказы от едрисни, опять нацеленные на поддержание скандальных ситуаций. Видимо, чтобы не отвлекались на институт воровской приватизации под видом аренды, что б не до неё было.
dEretikА как тогда окучивать людей транспортирующих оружие? показатели работы будут низкими, сегодня ружьё безнаказанно протранспортировал завтра из чехла достал , потом кабана стрельнул, потом и не дай бог и ещё кого, вот в чем вся суть (ну если кто ещё не в курсе).
к охоте приравнивается нахождение в угодьях с расчехлённым или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в ПРИМКНУТОМ магазине длинноствольным огнестрельным (пневматическим) оружием, а также выгул без привязи охотничьих собак, за исключением...
ИМХО.
Кроме Кречмара, Валуева и Арамилёвой в рабочей группе сброд.а эти-да-не сброд-ещё хуже.
андрэ
а эти-да-не сброд-ещё хуже.
Эти хоть охотники и непосредственно с охотой связаны. Михалков охотник, но писатель правил арендюк, для меня, это уголовник составляющий уголовный кодекс. Будь арендатор-частник хоть трижды охотником - ни на шаг к нормативному творчеству подпускать нельзя, маму продадут. Арамилёва тоже не чистый общественник, ибо организация превратилась в сборище торгашей, ассоциация кооперативов. Но хоть не чисто под себя гребут.
Но ни один из них даже не в состоянии представить ситуацию, когда его транспорт начнут шмонать, и тем более выписывать бумажку за оружие. Кречмар если и мог или знал, то давно забыл, у него бизнес, а не досуг.
Вот кроме трёх условно подходящих (за малые народы радеющего - не знаю), ОСТАЛЬНЫЕ пишут не правила охоты, ОНИ РУКОВОДЯТ БЫДЛОМ НЕРАЗУМНЫМ. Их несёт гламуром и всезнанием, как пи..у по кочкам, ни чёткого направления озвученного, ни объяснений по поводу старых правил, чем именно они их не устраивали, и как следствие - невозможность объяснения возникающих идиотизмов.
Мне видится только одно объяснение, например, по приравниванию. Десять лет бездействия. Десять лет НИ..Я НЕДЕЛАНЬЯ. Анархия устраивала чиновничество и арендаторов. Чиновничество, в отсутствие федеральной службы и невозможности действенной охраны, УМЫШЛЕНО не решало ПЛЁВЫЙ вопрос формулировки приравнивания в правилах. Десятки тысяч протоколов за десять лет, из которых значительная часть - бред приравнивания законного процесса к вымышленному нарушению. Ни х.я ни чего не делали! Палец о палец не ударили. Отделывались письмами, которые потом отменяли, испугавшись решений судов, потом опять писали, когда Конституционный Суд указал в определении, что должны к нахождению признаки осуществления прилагаться, что б приравнивание работало. Ситуация стала медленно исправляться, и тут - бац - очередной высер ЯВНО НЕЗАКОННОЙ формулировки. Зачем? А видимо не нравится, что ситуация стала нормализовываться. Если прокатит эта гадость - то это уже придётся в КС отменять, это ещё несколько лет, потому что КС начнёт уворачиваться от жалоб, это самый изворотливый орган в государстве стал. Если волна по проекту поднимется, и формулировку приравнивания уберут - опять останется пустое место, которое даст ещё несколько лет анархии. Причём, говорить будут, что ОХОТНИКИ САМИ НЕ ЗАХОТЕЛИ разъясняющей нормы...
Это диверсия и саботаж. Это наглость и коррупция. Это жулики. Ну жулики.., мелкие засранцы на больших должностях и с большими деньгами. Это позор российский.
dEretikНу и зачем бизнесмену, что бы люди без разрешения на добычу в арендованных угодьях оружие транспортировали?
Кречмар если и мог или знал, то давно забыл, у него бизнес, а не досуг.
как вы думаете бизнесмена волнует пристрелка в угодьях?
https://www.youtube.com/watch?v=P0etHj31O2g&t=12s
в эти самые правила в своё время кто только не срал-от безвестных идиотов до маститыхНе могу с вами согласится. Во-первых далеко не все из них идиоты... Во-вторых, но не в крайнем случае, есть и те кто каннализировал не только "в эти самые".
а эти-да-не сброд-ещё хужеСброд - эт нечто другое..(вы на пример или такие как вы) А, те кого вы описали - это Лучшее, что есть у хозяина. В узких кругах, можно сказать, - фракция.
dEretikВ новой редакции это п.59.20. Однако, там и в действующем варианте, формулировка касается только огнестрельного и пневматического оружия. А в "приравнивающем" пункте весь арсенал охотничьих орудий.
Есть п.53.1, там прекрасно сформулировано: с расчехлённым или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием...
Учитывая, что могут носить или транспортировать самооборонное или коллекционное, и учитывая ВКЛЮЧЕНИЕ ДЕБИЛОИДА проверяльщиками, эту формулировку чуть-чуть переработать: к охоте приравнивается нахождение в угодьях с расчехлённым или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в ПРИМКНУТОМ магазине длинноствольным огнестрельным (пневматическим) оружием, а также выгул без привязи охотничьих собак, за исключением...
Эти хоть охотники и непосредственно с охотой связаны.это барыги и связанные с барыгами от охоты и проводящие в жизнь интересы тех барыг.самая плесень.вот в чём ваша ошибка-вы считаете их хоть чем то - от того и удивляетесь до сих пор идиотизму.
Не могу с вами согласится. Во-первых далеко не все из них идиоты... Во-вторых, но не в крайнем случае, есть и те кто каннализировал не только "в эти самые".я не утверждал что все из них идиоты-вовсе нет-наоборот-многие из них хитрожопые с..лочи,потому и принимают нужные идиотские решения что нужно оченно...
Мне видится только одно объяснение, например, по приравниванию.да чего там видеть то-прямой запрос режима на метод освобождения угодий от простолюдинов.
маузер2000
Ну и зачем бизнесмену, что бы люди без разрешения на добычу в арендованных угодьях оружие транспортировали?как вы думаете бизнесмена волнует пристрелка в угодьях?
https://www.youtube.com/watch?v=P0etHj31O2g&t=12s
Его бизнес связан (был) с организацией охот, а не с арендой угодьев. А где он организовывал - из гаубицы стреляй, дела никому не будет, места глухие.
То, что он демонстрирует - это концепция одного выстрела, целое течение, понт - 'на наши деньги'. Это тема охотника-следопыта, искусство. Одно время было забавно наблюдать, как правила курочили борясь с многозарядным оружием, болтали именно о концепции одного выстрела и ОДНОВРЕМЕННО (вот где карательная психиатрия разрыдалась бы) уничтожалась возможность пристрелки! Т.е. одни и те же люди ('нелюди' проплаченные) в одно и тоже время несли прямо противоположную дурь объясняя идиотизм регулирования! Ибо нельзя, если играешься в забугорные охотничьи понятия, требовать следовать искусству, апогей которого ОДИН точный выстрел по месту (с максимальным сохранением трофейных качеств), и тут же уничтожать возможность обучения точной стрельбе и настройку оружия. Это явление, такая непоследовательность, всегда считалась тяжкой психической болезнью, позднее название - шизофрения. Либо это ПИ...БОЛЫ позорные. Вот и выбирайте: глядя на уровень достатка этих наглецов: больные они или бессовестные. Тупые или хитрожопые. Искренние или продажные.
Вот когда смотришь на этот гадюшник, натурально ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО. Знаю браконьеров с лайками, которые ОХОТЯТСЯ. Разрешений нет, они преступники, но они - охотятся! И глядя на этот гейско-арендаторскую гвардию, которая гадит от всей душонки всем, ради своего куска мяса - законопослушные скотоводы гораздо поганее браконьеров охотящихся.
Знаю браконьеров с лайками, которые ОХОТЯТСЯ.а что-бывают браконьеры которые не охотятся?
dEretikВы же понимаете, что это звенья одной цепи.
Его бизнес связан (был) с организацией охот, а не с арендой угодьев. А где он организовывал - из гаубицы стреляй, дела никому не будет, места глухие.
дело не в том из гаубицы или нет, а в том что закон един. (или нее?)
андрэ
а что-бывают браконьеры которые не охотятся?
Бывают. Бывают занимающиеся уничтожением. С транспорта например. Это не охота. Как не является охотой, по своей сути, стрельба над корытом. Это стрельба и ничего более. Если добыча не связана с поиском, выслеживанием или преследованием, и не является лотереей, типа засидок на медведя на овсах, приманиванием (манками), стрельбой на пролёте (место угадать) - то в чём охота над корытом? Желудок набивается, дело нужное, но охота то в чём? Это порнография возникшая с частной арендой одновременно. Понижение градуса. Провал во нравах. Проституция против соблазнения. Проституция выгоднее. И вот результат: сутенёры начинают отменять ЛЮБОВЬ ОБЫКНОВЕННУЮ не только клиентуре, а всем. Русская охота, на данном временном отрезке - это проституция с сутенёрами и клиентами. Кто желает по старинке: по любви и симпатии - тот прячется и прессуется.
Желудок набивается, дело нужное, но охота то в чём?самая что нинаесть охота-ничем от прочей не отличается.Тургеньевский романтизм как раз к охоте непричём.
Русская охота, на данном временном отрезке - это проституция с сутенёрами и клиентами. Кто желает по старинке: по любви и симпатии - тот прячется и прессуется.всегда и была такой.с имперских времён.разве что в 90е чуть отлегло.
Бывают.Уважаемый,dEretik, Вы же помните от древних... что позволено Юпитеру-не позволено быку. Давайте ближе к теме: согласно действующим (пока) НПА как и какими документами подтверждать,что стоящая у ног собачонка и есть легавая,следовательно,охота начинается раньше обычных сроков. Ситуация щекотлива тем,что путевку на птицу выдают ,не проверяя документы на собаку, возможно, при проверке в ООУ затребуют доказательства породности собаки?
АГН1962Вообще-то, для выдачи разрешения на охоту с легавыми раньше общего срока, выдают при предъявлении справки о происхождении собаки... во всяком случае в нашей области. В угодьях, при наличии разрешения, никакие собачьи документы не нужны и требовать их не имеют права.
Ситуация щекотлива тем,что путевку на птицу выдают ,не проверяя документы на собаку, возможно, при проверке в ООУ затребуют доказательства породности собаки?
Cotur
Друзья, давайте не будем грузить конкретную тему о конкретных правовых нормах пространными рассуждениями о несправидливостях жизни.
Несправедливости жизни уродуют правовые нормы охоты. В Тургеневские времена несправедливости отшивали охотников от конкретного участка земли. Потом туда подъезжала комплексная охота, борзые с гончими, и начиналось развлечение. Это охота при несправедливости. Были и заготовки промысловиками, немного презираемая охота теми, у кого деньги были. А сейчас, несправедливость охоту уничтожает. Взгляды баблоносцев кардинально поменялись, им стало НЕХВАТАТЬ. Падаль недобитая (не коммунист я ни разу), реально: недобитая, недовырезанная, недоповешенная приватизировала угодья, и ПРАВОВЫЕ НОРМЫ ОХОТЫ, регулируют не столько охотничий процесс, сколько подгоняются под интерес недобитков.
Cotur
Вообще-то, для выдачи разрешения на охоту с легавыми раньше общего срока, выдают при предъявлении справки о происхождении собаки... во всяком случае в нашей области. В угодьях, при наличии разрешения, никакие собачьи документы не нужны и требовать их не имеют права.
Ищем строчки Правил охоты или строчки порядка выдачи разрешений. Где там про предъявление документов на собаку? А если у меня собаки нет, но собираюсь охотиться с другом, с его собакой? (это как пример, у меня пойнтер присутствует, но уже не раз спорил по этому поводу в отделе охоты, они вот тоже не могут строчки показать).
dEretikКстати, в новой редакции теперь с одной подружейной собакой могут охотится два охотника, когда в действующей редакции три охотника...
А если у меня собаки нет, но собираюсь охотиться с другом, с его собакой?
Ищем строчки Правил охоты или строчки порядка выдачи разрешений. Где там про предъявление документов на собаку? А если у меня собаки нет, но собираюсь охотиться с другом, с его собакой? (это как пример, у меня пойнтер присутствует, но уже не раз спорил по этому поводу в отделе охоты, они вот тоже не могут строчки показать).Вопрос в другом: кто должен доказать,что у охотника именно собака легавой-гончей-норной породы, с которой разрешена охота? Согласно КОАП РФ, право доказывания лежит образно говоря, на обвиняющем органе, т.е. охотинспектор заявляет о нарушении Правил охоты .т.к. на собаку нет документов о происхождении-получается.что он прав. Владельцев собак без документов происхождении очень-очень много.
АГН1962
Вопрос в другом: кто должен доказать,что у охотника именно собака легавой-гончей-норной породы, с которой разрешена охота? Согласно КОАП РФ, право доказывания лежит образно говоря, на обвиняющем органе, т.е. охотинспектор заявляет о нарушении Правил охоты .т.к. на собаку нет документов о происхождении-получается.что он прав. Владельцев собак без документов происхождении очень-очень много.
Допустим гончая без документов, но она - гончая (у меня до четырёх гончих одновременно были, и с документами и без, сейчас две с документами). Как представляете доказательство инспекции в беспородности? Где-то есть нормативка, что гончая с потерянными документами - не гончая? А раньше, даже на выставку можно было выставлять, только пока не будет четырёх поколений, родословные документы было не получить, ходили со щенячьими справками. Определяли эксперты в ринге. Пользовательское поголовье.
Это вопрос на федеральном уровне не отрегулирован. Вроде были местные параметры про бумажки от ветеринаров, где-то. И никто не будет этим заботиться, это чисто охотничья тема, кому она нужна для развития? Раздел с собаками - он один из основных и подробных должен быть. Но эта тема воспитывает САМОСТОЯТЕЛЬНОГО охотника. Сутенёры будут радоваться девочкам непродажным? Это подрыв денежного б..дства. Потому правила есть, как без имитации процесса, но особо никто не вникает, предпочитают полудохлое развитие.
маузер2000Нет, в общий срок охоты охоться хоть с дворняжкой. Люди ведущие породное разведение должны поощряться. Это и поддержка породы. Допустим за бугром не развита эта охота, нет такой традиции (североамериканский континет), то зато там преференции охотникам с луком. Никто не льёт слёзы про равноправие, что нет разницы чем убивать, что я ЗАПЛАТИЛ и чем хочу, теми мочу... Раз способ более спортивный, значит он МЕНЕЕ добычлив, но более интересен. Значит, при общей нехватке ресурса он позволяет увеличить срок охоты и большее количество участвующих привлечь. Развивается индустрия сопутствующая...
И вот кто только придумал "охоту с собаками охотничьих пород" просто "охота с собакой" (описать что это такое и всё) хочешь с гончей охоться хочешь с дворняжкой, это всё от того что всё хотят отрегулировать, а получается коряво.
То же самое про собак, это не корыто, куда гарантировано вылезет свин ПОД ОДНОГО НЕУМЕХУ. Тут работа командная, спортивная, без гарантии добычи, НО С ПОВЫШЕННОЙ ГАРАНТИЕЙ добора подранка. При нормальной охране это ещё и более трудное браконьерство, поскольку лай лаек или гончих сам по себе светит добытчиков. Потому правила должны предусматривать преференции и поддерживать породу. Другое дело, что БАБЛО уже испоганило и собаководство. Конкретно по гончим: втыкают палки в колёса тем, кто имеет документы, но собака не дипломирована. Дошло до изменения правил оценки работы, и появились дипломы первой и второй степени по лисице! Гончатники прошлого века в гробу перевернулись! Оценивать работу по вонючей вонючке! Когда там вязкость и злоба рулят, а не чутьё и мастерство. Это чистейший маркетинг, НИЧЕГО не дающий для развития породы, мало того, способный ухудшить показатели собак запудриванием мозга покупателям щенков. При отсеивании от разведения собак не дипломированных, такая политика БАБЛО несёт в карман немногих заводчиков. Но обедняет породу и в дальнейшем шарахнет по качеству собак. Кто этим заботится на государственном или общественном уровне? Никто. Систему развалили. Бабло сначала развалило систему, потом проникло в само разведение. Нигде, куда бабло влезает, нет ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ понятий.
закину сюда из первого поста
Вижу следующее, разделим вопросы на группы
А) Кто может использовать пристрелочную площадку:
1. Лицо получившее в органе охотинспеции разрешение на пристрелку которое выдается на бланке разрешения на охоту, с штампом "Для пристрелки на пристрелочных площадках N'ского субъекта федерации". Данное разрешение выдается как на площадки в общедоступных угодьях так и в закрепленных охотугодьях. Стоимость 650р. Доступ круглогодичный, до конца календарного года.
2. Лицо получившее в органе охотинспеции разрешение на охоту в общедоступных угодьях - в период действия такого разрешения
4. Лицо получившее у частного охотпользователя разрешение на охоту в закрепленных угодьях - в период действия такого разрешения
5. Охота на пристрелочной площадке не осуществляется, параметры охоты и правила охоты, в том числе тип охотничьего оружия разрешенного в период охоты на пристрелочную площадку не распространяются.
6. Лицо находящиеся на пристрелочной площадке должно быть в ярком красном-оранжевом жилете с светоотражающими полосками для идентификации ночью.
7. Маршрут доступа до каждой площадки устанавливается органами инспекции
8. Средства от "разрешений на пристрелку" направляются на уборку территорий пристрелочных площадок в общедоступных угодьях.
Б) Пристрелочная площадка это:
1. Минимум одна пристрелочная площадка должна располагаться в общедоступных угодьях муниципального образования, при этом исходя из размера таких охотугодий, не менее одной на каждые 20тыс. га охотугодий
2. В случае наличия в муниципальном образовании частных охотхозяйств в каждом из таких охотхозяйств образуется пристрелочная площадка, при этом исходя из размера таких охотугодий, не менее одной на каждые 20тыс. га охотугодий
3. Пристрелочные площадки определяются(учитываются) органами инспекции, как к примеру площадки нагонки собак.
5. Частный собственник земельного участка должен дать согласие на размещение пристрелочной площадки.
8. Закрытие охоты, не связанное с пожароопасной обстановкой не влияет на функционирование пристрелочной площадки.
9. Пристрелочные площадки оборудуются преимущественно в оврагах и карьерах, могут оборудоваться на открытой местности если направление стрельбы просматривается на дистанции 3км.
10. Осуществляется пристрелка только оружия приобретенного для занятия охотой.
пункт 6. Лицо находящиеся на пристрелочной площадке в темное время соток
должно быть в ярком красном-оранжевом жилете с светоотражающими полосками для идентификации ночью.
темное время суток , летом до восхода-захода солнца 1 час, зимой до восхода-захода солнца пол часа(30 мин).
пункт 7. Маршруты доступа до каждой площадки устанавливается органами инспекции, для жителей проживающих(прибывающих) в близи указанных площадок, маршруты разрабатываются кротчайшим путём.
пункт 8. Средства от "разрешений на пристрелку" направляются на уборку, благоустройство, повышение безопасности и установку аншлагов обозначающих и т.д. территорий пристрелочных площадок в общедоступных угодьях.
хотя я бы убрал пункт 6 и просто запретил пользоваться площадкой в ночное время (ночью спать надо, а ночники днём пристреливать).
возможно добавить регламент поведения на указанной площадке.
также ввести понятие "проверка боя оружия" при осуществлении охоты проверку боя допускать в любом месте охот угодий с соблюдением мер безопасности, в случаях если охотник счёл, что его прицельные приспособления "сбились".
Б) Общественная пристрелочная площадка это:
11. удаление пристрелочных площадок не менее от крупных населённых пунктов., районные центры, большие сёла 1.5 км. ,, деревни, посёлки 0.75 км. но не далее от указанных населённых пунктов 3 (4) км пути.
dEretikя тоже не против.
Про маршрут - лишнее.
dEretikуказать что транспорт должен двигаться до указанных площадок по дорогом (а при не возможности движения по дорогам(развезло от дождя, завалило снегом, рядом с этими дорогами).
Имеет смысл только при определении маршрута транспорта,
Нет, в общий срок охоты охоться хоть с дворняжкой. Люди ведущие породное разведение должны поощряться. Это и поддержка породы.не всё так просто.не укладывается в статью конституции о дискриминации.да и несправедливо.решение проблем собаководов за счёт бессобачных.если что то держал гончих.
И вот кто только придумал "охоту с собаками охотничьих пород" просто "охота с собакой" (описать что это такое и всё) хочешь с гончей охоться хочешь с дворняжкой, это всё от того что всё хотят отрегулировать, а получается коряво.+100500
написали просто-с собакой/ми-и нет проблем.а по мне так вообще никчему про собак упоминать-есть или нет-без разницы.
капитализм наверное однако !))))всего лишь развитие совкового социализма.
Alekso77А что думает по этому поводу Верзовный или Конституционный суд? Или никто не доходил?
По идее пункт противоречит ФЗ.
Вопрос нахождения в охотугодьях лиц с огнестрельным оружием являлся предметом рассмотрения Верховного суда РФ с вынесением определения от 09.02.2012 ? КАС12-11, в котором приравнивание к охоте нахождения в охотугодьях с огнестрельным оружием, в том числе находящемся в чехле, признано не противоречащим закону, в признании этого положения недействующим отказано.
krasvanВопрос нахождения в охотугодьях лиц с огнестрельным оружием являлся предметом рассмотрения Верховного суда РФ с вынесением определения от 09.02.2012 ? КАС12-11, в котором приравнивание к охоте нахождения в охотугодьях с огнестрельным оружием, в том числе находящемся в чехле, признано не противоречащим закону, в признании этого положения недействующим отказано.
Там обжаловалась норма ТПО. ТПО - не нормативный правовой акт. Хоть чего в них напиши - правовых последствий для граждан - никаких. Кроме того, в этом определении указано, что противоречия Правилам оборота нет - поскольку ТПО не устанавливают запрет на транспортировку и никак транспортирование не регулируют. Кроме этого, чётко определено, что процесс добывания регулируется Правилами добывания (на то время). Что автоматически означало, что транспортирование НЕ МОЖЕТ НАРУШИТЬ эти правила и законодательство в области охоты. Т.е. приравнивание в законе есть - а нарушения правил законным транспортированием - нет.
И опять приходим к выводу, что ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ НОРМА подзаконного акта Правил охоты, изложенная аналогично Правилам добывания (определение осуществления охоты) - снимает ВСЕ, НАМЕРЕННО СОХРАНЯЕМЫЕ, ПРОБЛЕМЫ ЗАКОННОГО ТРАНСПОРТИРОВАНИЯ. И вся мерзость замысла проекта заключается именно в продолжении творящегося беспредела.
андрэ
...
не всё так просто.не укладывается в статью конституции о дискриминации.да и несправедливо.решение проблем собаководов за счёт бессобачных.если что то держал гончих...
Нет никакой дискриминации. Есть правила. Хочешь - вкладывайся тратами, содержи собаку и получишь возможность с ней охотиться. Если это считать дискриминацией, то запрет передвигаться по проезжей части пешеходам, вне обозначенного перехода (предписание переходить по переходу) - дискриминация пешеходов. Пусть имеют право шлёпать хоть вдоль, хоть поперёк, чтобы радовались водители и конституция.
Нет никакой дискриминацииесть.по признаку наличия собак.а правила-конституция тоже вроде бы правило только вот об нее и прочие правила у нас в стране принято ноги...
Если это считать дискриминацией, то запрет передвигаться по проезжей части пешеходам, вне обозначенного перехода (предписание переходить по переходу) - дискриминация пешеходов. Пусть имеют право шлёпать хоть вдоль, хоть поперёк, чтобы радовались водители и конституция.они собственно и имеют,но в данном случае атолюбители не ездят по тротуарам так что просто разделение без признаков дискриминации.
андрэ
они собственно и имеют,но в данном случае атолюбители не ездят по тротуарам так что просто разделение без признаков дискриминации.
Нет, если попрутся через дорогу там, где не предусмотрено: штраф. Если поедут по тротуару - штраф. Это не дискриминация, это правила, разделение мест передвижения в зависимости от способа передвижения. Горит зелёный автомобилям - срок передвижения для автомобилей. Горит красный автомобилям - пешеходы топают. Указан срок охоты с собаками с родословными документами - никто не дискриминирует никого, бери собаку и иди. Нет собаки? Ну так срок ещё не подошёл, для такой охоты. Не тот способ, которому 'горит зелёный'...
Указан срок охоты с собаками с родословными документами - никто не дискриминирует никого, бери собаку и иди. Нет собаки? Ну так срок ещё не подошёл, для такой охоты. Не тот способ, которому 'горит зелёный'...ога-только для белых....
по вашей раскладке тоже правило-если шкура чёрная-делов то-иди перекрасься...
андрэ
ога-только для белых....
по вашей раскладке тоже правило-если шкура чёрная-делов то-иди перекрасься...
Т.е. если будешь по федеральной трассе движение перекрывать променадом, и за это вынесут под ручки и в участок - это дискриминация 'негров' перед белыми 'господами'? Дискриминация по передвижению по расовому признаку?
Никто не хочет, дописать сюда, что данные сведения допускается подавать через сеть "интернет" на сайт МПР))) )))) или пускай и дольше протоколы шлёпают за несданное разрешение)
Т.е. если будешь по федеральной трассе движение перекрывать променадом, и за это вынесут под ручки и в участок - это дискриминация 'негров' перед белыми 'господами'? Дискриминация по передвижению по расовому признаку?заметьте-не я эту статью в конституции нарисовал-а написано там на удивление однозначно-дискриминация по любому признаку запрещена...
ну да бог с ней с конституцией.
положение вещей таково-на сегодняшний момент у правящего класса хотелка такая-чтоб простолюдин занимался беготней и собиранием кучи никчёмных бумаг и разрешений,обязательно на каждом шагу отстёгивая мзду на прокорм чиновников и клерков/дармоедов,при этом желательно до леса даже не доходил не говоря уж о самостоятельной охоте и -не дай бог добыче.и радоваться.под это и переписываются всякие кажущиеся нормальным людям идиотскими правила.и за внушительный период эти с позволения сказать документы разрослись до крайней невозможности-что само по себе тоже сыграло на руку их творцам-ибо разбор написанного там бреда тупо отдан на откуп "самым гуманным"судьям и адвокатам-это если на них есть деньги,а в купе со штрафами и компенсациями помноженной на откровенную безнаказанность и вседозволенность охотпользователей и издыхание деревни-можно считать что цель достигнута.и все эти плачи ярославны по поводу бреда в очередной редакции правил-просто смешны.
случись чудо и сменись приоритеты или еще что нибудь и при этом во главу угла был бы поставлен здравый смысл-все эти правила необходимо хотя бы секвестировать до одной А4 странички текста.но в деда мороза верится больше...
Никто не хочет, дописать сюда, что данные сведения допускается подавать через сеть "интернет" на сайт МПР))) )))) или пускай и дольше протоколы шлёпают за несданное разрешение)а какую собственно ценность имеют те сведения?вопрос риторический...
андрэне знаю какую, но раз просят значит надо )))) ну раз надо то может сайтик организовать и отправлять сведения в электронном виде))) или может вся ценность в том что можно протокол по лёгкому срубить )
а какую собственно ценность имеют те сведения?
не знаю какую, но раз просят значит надо )))) ну раз надо то может сайтик организовать и отправлять сведения в электронном виде))) или может вся ценность в том что можно протокол по лёгкому срубить )вы женаты?
на счет сайтика-не все охотники охвачены интернетом... а некоторые за слово -сайт-и по сейчас побить могут...
андрэможете обозвать его как угодно, сути это не поменяет.
сайтика
андрэтак никто и не говорит, что только по интернету (на сайтик), можно и по старинке ножками, или письмом(заказным) на почте вроде и интернет есть))) САЙТИК)))).
не все охотники охвачены интернетом
можете обозвать его как угодно, сути это не поменяет.ну положим я всего лишь повторил вашу вариацию..
то может сайтик организовать
так никто и не говорит, что только по интернету (на сайтик), можно и по старинке ножками, или письмом(заказным) на почте вроде и интернет есть)))на периферии давно были?
андрэну значит не повезло тем у кого нет интернета пусть по старинке сведения отправляют, а у тех у кого есть пусть имеют возможность отправить сведения по интернету).
на периферии давно были?
Zhelezniy_Felix
Кстати! А могут ли правила охоты дать точное определению понятию путевка? что это такое, что в ней обязано быть итп. Ну например самый простой случай, поганый росохотсоюз выдал за деньги путевку, а охоту закрыли, например поросячий грипп. Вернуть деньги не возможно, мол не прописано в путевке такая возможность, такой масонский односторонний договор.
Закон об охоте этим рулит. Но тоже только в своей части. Договор - это по линии ГК. Правила - это об осуществлении охоты. Поиск, преследование, выслеживание, добыча...
Закон об охоте этим рулит.Неее.. Вы теоретизируете. Не закон, закон - бумашка, она не рулит. Рулит дышлом - хозяин "поросячего гриппа". Эт как с долларом..
- А дырка, - она, как не крути, в вашем кармане. Бублик этот не для вас, для вас - дырка.
Zhelezniy_FelixПутевка странный предмет, вроде договор, а вроде и нет))) Во всяком случае, если это договор, то обязательства охотпользователя по нему совершенно не ясны. Склоняюсь к тому, что все обязательства сводятся к услуге по выдаче разрешения на охоту. И в таком случае они будут исполнены в момент выдачи разрешения. Соответственно потребовать возврата денег при запрете охоты не получится, т.к. услуга уже оказана и вами принята.
Кстати! А могут ли правила охоты дать точное определению понятию путевка? что это такое, что в ней обязано быть итп. Ну например самый простой случай, поганый росохотсоюз выдал за деньги путевку, а охоту закрыли, например поросячий грипп. Вернуть деньги не возможно, мол не прописано в путевке такая возможность, такой масонский односторонний договор.
Зачем Правила обязывают таскать эту бумажку с собой (при такой логике) тоже не ясно.
Coturзатем, что за нарушение правил предусмотрена ответственность, и чем больше в правилах пунктов тем больше шансов нарушить правила и не более того, и эти пункты всё пополняют и пополняют, вот скоро введут носить красные(оранжевые) "труселя" нет "труселей", получите, распишитесь(ружьё сдать).
Зачем Правила обязывают таскать эту бумажку с собой (при такой логике) тоже не ясно.
и эти пункты всё пополняют и пополняют, вот скоро введут носить красные(оранжевые) "труселя" нет "труселей", получите, распишитесь(ружьё сдать).Как итог- охота,как занятие для избранных. Видимо,и Конституцию надо будет переписать, словечки там есть про носителя власти...
Зачем Правила обязывают таскать эту бумажку с собой (при такой логике) тоже не ясно.Неужели не ясно? Как в том анекдоте... вроде взрослый, а все в сказки верит
АГН1962Самый очевидный ответ не всегда верен)) Норма, имеющая своей целью, лишь спровоцировать нарушение, ничтожна, и следовательно должно быть правдоподобное обоснование целесообразности ее существования. Либо эта норма просто рудимент, сохранившийся с тех времен, когда путевка была единственным документом дающим право охоты на определенной территории, а затем перекочевавшая вместе с переходными положениями в действующие Правила.
Неужели не ясно? Как в том анекдоте... вроде взрослый, а все в сказки верит
Самый очевидный ответ не всегда верен)) Норма, имеющая своей целью, лишь спровоцировать нарушение, ничтожна, и следовательно должно быть правдоподобное обоснование целесообразности ее существования. Либо эта норма просто рудимент, сохранившийся с тех времен, когда путевка была единственным документом дающим право охоты на определенной территории, а затем перекочевавшая вместе с переходными положениями в действующие Правила.Простите, но это лирика.Ничто само никуда не перекочевывает.Если что-то перешло,то всегда есть заинтересованные лица, кому стало выгодно от этого.Реальность такова- все сводится к тому Правилу...цель оправдывает средства... Если плясать надо от печки,вот вам печка,вот отсюда идут наказания за не сдачу путевки в течении 10 дней ,хотя она оплачена,является собственностью ее держателя,отсюда и МТС с заглохшими или не заглохшими моторами и далее по списку...
CoturБлагими намерениями можно что угодно обосновать (только реальной целесообразности не будет) как пример
Норма, имеющая своей целью, лишь спровоцировать нарушение, ничтожна, и следовательно должно быть правдоподобное обоснование целесообразности ее существования.
53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов;
особенно на опасных хищников (медведей) надо обязательно уменьшить до трёх, а то и двух ) 😀 😀 😀
АГН1962За это не наказывают.
вот вам печка,вот отсюда идут наказания за не сдачу путевки в течении 10 дней ,хотя она оплачена,является собственностью ее держателя
Если проанализировать действующие Правила, то у путевки есть три функции:
1. Она подтверждает заключение договора на оказание услуг в сфере охотхозяйства... Что-то типа квитанции.
2. Заменяет собой РнД на коллективной охоте. В каких случаях не знаю, к сожалению.
3. Дает право находится с собакой не на привязи в зоне нагонки.
Все.
АГН1962Термин и в новых и в действующих одинаковый. Про родословную не вижу в новом тексте, укажите.
И все-таки в ходе обсуждения отдельно взятого пункта ( охотничьи собаки), видимо,вывод однозначен: используемый термин в Новых Правилах охоты касается только собак с родословной, иные в этот документ не попали....
Coturзачем подтверждать договор если есть РнД на указанную территорию? и если я не делаю (не участвую) того что указано в ваших пунктах 2-3 нафига мне её с собой таскать?
1. Она подтверждает заключение договора на оказание услуг в сфере охотхозяйства... Что-то типа квитанции.
2. Заменяет собой РнД на коллективной охоте. В каких случаях не знаю, к сожалению.
3. Дает право находится с собакой не на привязи в зоне нагонки.
За это не наказывают.Еще как наказывают!!! Посмотрите, на Ганзе есть отдельная тема,вернее,темы о составление протоколов за несданные в срок разрешения..
А как Вы докажете охот.надзору,что собака при Вас охотничьей породы?
маузер2000Понятие не имею. В правилах написано "...путевка (документ подтверждающий заключение договора оказания услуг в сфере...)". Т.е. равнозначные документы.
зачем подтверждать договор если есть РнД на указанную территорию?
маузер2000Потому как: "Ст.14.п 3. Любительская и спортивная охота в закрепленных охотничьих угодьях осуществляется при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства) и разрешения на добычу охотничьих ресурсов, выданного лицу, указанному в части 1 статьи 20 настоящего Федерального закона."
и если я не делаю (не участвую) того что указано в ваших пунктах 2-3 нафига мне её с собой таскать?
АГН1962речь про путевки вообще-то
Еще как наказывают!!! Посмотрите, на Ганзе есть отдельная тема,вернее,темы о составление протоколов за несданные в срок разрешения..
АГН1962
А как Вы докажете охот.надзору,что собака при Вас охотничьей породы?
А зачем? Охотнадзор вообще не имеет права требовать документы на собаку, а разрешение на охоту имеется.
Coturтак я в курсе)))) я говорю в чем необходимость её "таскания" с собой? )
"Ст.14.п 3. Любительская и спортивная охота в закрепленных охотничьих угодьях осуществляется при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства) и разрешения на добычу охотничьих ресурсов, выданного лицу, указанному в части 1 статьи 20 настоящего Федерального закона."
так можно и красные труселя прописать )))) а потом на вопрос человека зачем таскать красные трусиля - просто отвечать так в законе написано)
маузер2000Я первый спросил)))
так я в курсе)))) я говорю в чем необходимость её "таскания" с собой? )
Coturтак я тоже хочу знать зачем ?) зачем красные труселя охотнику ?)
Я первый спросил)))
маузер2000Ну красные труселя еще как-то можно обосновать, а путевку (в большинстве случаев) никак.
зачем красные труселя охотнику ?))))
Coturя про настоящие труселя)))) https://yandex.ru/images/searc...асные%20труселя 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Ну красные труселя еще как-то можно обосновать,
маузер2000Если намотать на веревку несколько комплектов, можно использовать как флажки))
я про настоящие труселя))))
Я думал Вы о жилетах в темное время суток.
Coturэти труселя в "" "труселя" ))) а просто труселя это труселя )
Я думал Вы о жилетах в темное время суток.
Coturили пошёл до ветру "страшным зверем гудеть" снял "труселя"(жилетку) снял комбинезон сидишь бод елкой "гудишь", а другие думают секач подранок рычит, а потом пригляделись, а там и труселя красные засверкали, вот почти жизнь спасли)))). 😀 😀 😀 😀 к жилеткам и труселя надо обязательно))).
Если намотать на веревку несколько комплектов, можно использовать как флажки))
маузер2000Ну если так, то и путевке применение найдется)))
сидишь бод елкой "гудишь"
Ст.14.п 3. Любительская и спортивная охота в закрепленных охотничьих угодьях осуществляется при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства) и разрешения на добычу охотничьих ресурсов, выданного лицу, указанному в части 1 статьи 20 настоящего Федерального закона."Смею заверить,что никакую путевку я не видел в глаза. Вот на зимнюю охоту купил разрешение на добычу пушных зверей, ранее, на кабана, давали разрешение на добычу копытных... Поясните, о какой путевке идет речь?
АГН1962О той, которую выдают в "закрепленные", т.е. не общего пользования угодья.
Поясните, о какой путевке идет речь?
А зачем? Охотнадзор вообще не имеет права требовать документы на собаку, а разрешение на охоту имеется.Посмотрите п.52 Правил, где указаны сроки охоты с легавыми собаками ( они ,эти сроки, более ранние,чем для охотников без собак), так как Вы докажете ,что у вас легавая собака при Вас, потому охоту начали с 25 июля???
edit log#147
P.M. Ц
АГН1962Я уже рассказывал про справку о происхождении собаки. Если Вам выдали разрешение на раннее открытие, то в полях документы на собаку никто не спросит и не имеет права. Ну если только, при Вас вместо легавой окажется йоркширский терьер... вопросы возникнут))
Посмотрите п.52 Правил, где указаны сроки охоты с легавыми собаками ( они ,эти сроки, более ранние,чем для охотников без собак), так как Вы докажете ,что у вас легавая собака при Вас, потому охоту начали с 25 июля???
Я уже рассказывал про справку о происхождении собаки. Если Вам выдали разрешение на раннее открытие, то в полях документы на собаку никто не спросит и не имеет права. Ну если только, при Вас вместо легавой окажется йоркширский терьер... вопросы возникнут))Как раз и будут ловить в полях, и право это заложено в Правилах. Насчет иоркширского терьера-- не убедительно, не доказуемо, если руководствоваться Вашими объяснениями- повяжут, как пить дать, а может, Вы намеренно даете такие советы,чтобы повязали? Очень уж натянуто,без ссылок на НПА,
edit log#160
P.M. Ц
АГН1962Я охочусь с легавыми уже 30 лет, какой смысл мне Вас обманывать? По правде сказать, я никогда не беру разрешение на раннее открытие, так как у нас нет смысла (дупель в местной красной книге, остальное интереснее добывать позже).
Вы намеренно даете такие советы,чтобы повязали?
В Правилах есть четкий перечень документов, которые охотник обязан иметь при себе осуществляя любую охоту и там нет документов на собаку!
CoturТогда надо и путёвку оставить и труселя вводить ))) 😀 😀 😀
Ну если так, то и путевке применение найдется)))
при Вас вместо легавой окажется йоркширский терьер... вопросы возникнут))
так вот откуда ноги растут и куда у нас всё движется-
Родиной йоркширского терьера являются графства Йоркшир и Ланкашир в северной Англии. Его возможным предком называют уотерсайдского терьера. Эта порода была популярна в XVIII-XIX веках в Йоркшире и описывалась как 'маленькая, серо-голубая собака с полудлинной шерстью'. Этих собак держали крестьяне, так как им было запрещено заводить больших собак, чтобы они не браконьерствовали на землях, принадлежавших знати.
где то сегодня наткнулся на новость-министр промышленности заявил о возможности введения частной собственности на лес...
андрэобязательно надо, те угодья взятые в аренду знатью, надо оформить как собственность))))
где то сегодня наткнулся на новость-министр промышленности заявил о возможности введения частной собственности на лес...
обязательно надо, те угодья взятые в аренду знатью, надо оформить как собственность))))не переживайте-оформят.прада без вас...
ну или в качестве крепостного с йоркширским терьером... или вместо него.
андрэа вы думаете, что вас что ли в долю возьмут ))))
не переживайте-оформят.прада без вас...
а вы думаете, что вас что ли в долю возьмут ))))каб я так думал-стал бы я тут с вами-челядью - разговоры разговаривать...
конечно возьмут-догонят и еще разок...
Научно-технический Совет по охоте Минприроды России собрался 20 ноября для обсуждения новой редакции Правил охоты.
https://www.ohotniki.ru/huntin...ila-ohotyi.html
[/B]Департамент государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства Минприроды России провел огромную работу.
[B]аж надорвались бедняги старое говно переписывать...
falckonНа портале проектов НПА пока нет этого проекта.
В Минприроды обсудили новые правила охоты
Научно-технический Совет по охоте Минприроды России собрался 20 ноября для обсуждения новой редакции Правил охоты.
Но судя по статье, приравнивание даже не обсуждается! Они его в термин охота впихнули, что несколько несоответствует ФЗ Об охоте...
Слушайте, Михаил Кречмар, как член Совета и ганзовец, мог бы присоединится к нашему обсуждению?
АГН1962У "надзорных специалистов", которые бывают двух видов: производственный охотничий инспектор и государственный охотничий инспектор, есть также исчерпывающий перечень полномочий, предусмотренный ФЗ Об охоте и ФЗ О животном мире. Требовать от Вас, то, что Вы не обязаны при себе иметь, это превышение полномочий. Извините, что опять без ссылок на НПА. Эта тема обсуждена уже столько раз, что не хочется перегружать ветку повторами.
надзорный специалист будет варить кашу...требовать доказательства,что собака охотничьей породы
андрэ
...где то сегодня наткнулся на новость-министр промышленности заявил о возможности введения частной собственности на лес...
https://www.eg-online.ru/news/412034/
Песня отработана на охотугодьях: у государства нет бабла, а частник будет заботиться. Это чмо убило российскую гражданскую авиацию (авиастроение), теперь бабло за убийство нужно вложить в то, что быстро позволит его отбить, до того как частные осины украсят частными владельцами.
Про эту цель говорил, как только приняли закон об охоте. Погодите, когда эту х..ню начнут подробно обсуждать, используя отработанные на охоте и аренде приёмы (пустыня вокруг, детишки зверушек должны посмотреть, хозяин придёт - порядок наведёт, общее - значит ничьё...), к самому уничтожению леса (названному эффективной эксплуатацией) добавятся ПОПУТНЫЕ НИШТЯКИ, которые частник НУ НИКАК НЕ СМОЖЕТ ОСТАВИТЬ БЕЗ ВНИМАНИЯ: грибы-ягоды (шишки, черемша и проч...) и охота. Это будет неизбежно, мало того, ОХОТА, т.е. проституция которая сейчас есть - ПРЯМО БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ как ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ аргумент продажи в частную собственность. Вот прямо будут показывать пальцем и НАТУРАЛЬНО ПИ...ТЬ: вот вам лес, с охотарендой по правилам частной собственности, видите как всё расцвело? А в ОДОУ, куда согнали всех на малою территорию, ничего нет! Зато протоколов там клепают много, значит там отсутствие надзора, а у частника мало - значит там контроль.
Лично у меня, наступает перерождение взглядов. Я прекрасно начинаю понимать, как точечный террор против конкретных лиц царской России, так и массовый Красный террор. Ничего плохого, просто так и ни за что, в этой жизни не бывает. Попользовались при СССР относительной свободой в охоте, при недостижимых сейчас показателях по охотресурсам, похоже свобода омытая океанами крови заканчивается напрочь.
И вот это, про лес, на фоне вспышки сельского хозяйства, где сдуру начали наделять частной собственностью, затем опомнились, и всё нормально развивается. Кроме полей частной собственности, где лес растёт и отнять эту землю под заботу - громадная проблема.
На очереди крепостное право, потому что феодализм требует не только частного леса, но и дармовую рабсилу.
dEretikНе особо с частной собственность и арендой с/х развивается, так же и охотхозяйства. Наоборот, упадок. Замануху устроили, несколько лет дали спокойных, а сейчас проверками и налогами деньги вытаскивают.
Лично у меня, наступает перерождение взглядов. Я прекрасно начинаю понимать, как точечный террор против конкретных лиц царской России, так и массовый Красный террор. Ничего плохого, просто так и ни за что, в этой жизни не бывает. Попользовались при СССР относительной свободой в охоте, при недостижимых сейчас показателях по охотресурсам, похоже свобода омытая океанами крови заканчивается напрочь.
И вот это, про лес, на фоне вспышки сельского хозяйства, где сдуру начали наделять частной собственностью, затем опомнились, и всё нормально развивается. Кроме полей частной собственности, где лес растёт и отнять эту землю под заботу - громадная проблема.
На очереди крепостное право, потому что феодализм требует не только частного леса, но и дармовую рабсилу.
Так же и с недвижимостью: хотят загнать народ в квартиры-клетушки и драть с них налоги, ЖКХ, всякие сборы на кампремонт и т.д.
А то вздумают на земле жить, за забором, с собственной скважиной и септиком. Нечем поживиться государству, кроме налога на землю и постройку.
dEretikА что, разве отменили? Даже больше, рабовладение еще процветает. Только форма поменялась. Раньше Рабовладельцу надо было раба кормить, лечить, на работу гонять....., а так дал немножко денежек и они сами прибегут, ни одни так другие.
На очереди крепостное право,
Попользовались при СССР относительной свободой в охоте, при недостижимых сейчас показателях по охотресурсам, похоже свобода омытая океанами крови заканчивается напрочь.не смешите людей.
"Что делать?"Головой думать, а не брюхом или задницей. Поди, булки уже подгорают.., как у бабуина (с красным седалищем). Ждём манной каши (с неба).
18-12-2019 2102 :: сегодня наткнулся на новость-министр промышленности заявил о возможности введения частной собственности на лесКакая это новость, это не новость. Это троллинг папуасов, не желающих читать Основной закон. Иностранная частная собственность на природные ресурсы (читай: лес) у нас принята на всенародном голосовании 12-12-1993 года, простым большинством (от числа пришедших папуасов). Танки рулят! Интернета особо ни у кого не было (у меня был!), но на попе сидеть многие уже умели (около ста миллионов просидело дома и голосовать не пошли). В общем большой разницы нет, меж теми кто пошел и теми кто отсиделся. Большинство думать не хотело, как и сейчас. Так "краснопузые" стали "красно.опыми". Большинство сидит на ней родимой и ждет, что за них кто-то должен всё решить, и при чём их не забыть. По моему это идиотией трудно назвать, не.
Сами сдали страну за ваучердо ваучера было ничуть не лучше.
до ваучера было ничуть не лучше.Вы о каком периоде --1937 год?
Вы о каком периоде --1937 год?и до и после.
и до и после.Простому человеку всегда доставалось! Вопрос: при встрече с волками в ООУ огонь открывать нельзя? Что в Правилах трактуют по этому вопросу вершители охотничьей жизни страны?
при встрече с волками в ООУ огонь открывать нельзя? Что в Правилах трактуют по этому вопросу вершители охотничьей жизни страны?а не монопенисуально ли что думают об этом шизофреники?
Zhelezniy_Felix
Так ладно когда минприроды хочет новые правила ввести?
Как получится. Но если очень много подлючести будет - то сразу по окончании сезона, в межсезонье это не вызовет особого посылания найух... А потом удивляться: вроде как уже давно приняли...
АГН1962Там вроде с "орудиями охоты", не?
В новых Правилах к охоте приравнивается нахождение в ООУ с оружием и т.д.
mitay76
Там вроде с "орудиями охоты", не?
В реальности это не имеет никакого значения. Можно указать 'орудия', но пока не будет примечания, что орудие - это оружие расчехлённое, заряженное, и проч, - будут приравнивать оружие в любом состоянии.
маузер2000
15-11-2019 21:37 профайл маузер2000
Предполагаемые, новые Правила охоты
I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
__________
Ну это один в один списано из ТПО в РСФСР. Когда не было закона Об оружии.
Если это введут в ПО, то это наверняка оспорят в ВС РФ.
Поскольку к этому "нахождению с орудиями охоты" на 100% Росприроднадзор приравняет и транспортировку оружия.
Которая, согласно п. 77 ПП 814 разрешена на ВСЕЙ территории РФ.
И никто ОУ не исключал из территории РФ.
Дураки никак не переводятся в РФ.
И департамент охоты, если они действительно предлагают такую редакцию в ПО, подтверждает это.
И снова пойдут процессы в судах, аналогично процессам по ст. 57 ЗоОх.
Хотя это нововведение в ПО, если состоится, абсолютно безграмотное, противоречащее ЗоОр. поскольку ст. 1 этого закона определяет:
"оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 06.12.2011 N 409-ФЗ)
Нет в ней такого вида оборота, как "НАХОЖДЕНИЕ". Сколько, же у нас кретинов, выдумываевших подобное?
svarnoiа если не дураки????
Дураки никак не переводятся в РФ.
маузер2000
1-1-2020 16:00а если не дураки????
#200
P.M. Ц
Господа в депохоте, составляющие или вносящие изменения в ПО, должны знать ЗоО и ЗоОх по своим должностным обязанностям. И не нарушать их нормы в ПО.
А если знают и нарушают, то это и есть дураки. Не понятно на что надеющиеся при этом.
Они уже "напахали" с запретом проверки боя и пристрелки оружия в ОУ в своих письмах. Которые разрешены по действующей Типовой инструкции по ТБ при охоте и не запрещены в ЗоОх.
И от которого (запрета) уже отказалась Росгвардия. И ждет от депохоты изменений в ПО по этому вопросу.
Вы это всё читали на теме "Голосуем за разрешение пристрелки в охотугодьях" в ## 237, 238.
Теперь они решили на новые грабли наступить по "нахождению".
Так, что ума в этих их действиях не заметно. Только крепкие лбы проглядывают.
Теперь они решили на новые грабли наступить по "нахождению".Разделяй и властвуй- вечные истины! внизу -На местах будут рьяно исполнять, рвать показатели, кто-то судиться ,кто-то нет...
АГН1962
Разделяй и властвуй- вечные истины! внизу -На местах будут рьяно исполнять, рвать показатели, кто-то судиться ,кто-то нет...
Именно так. Тот кто задумал такое приравнивание - именно этого и добивается: изобразить деятельность, причём, абсолютно детский, наивно-полудурошый способ, ведь ТАК ЗАПИСАНО В ЗАКОНЕ! То, что правила регулируют осуществление охоты, а не для тупорылого передирания формулировок закона - это детишки, типа, осознать не в состоянии. Они стараются, как взрослые сказали, а им, вместо спасибо за старания - печать конченных олигофренов ставят...
Охотничьи правила - это область провокаций непуганых арендаторов, приватизаторов Родины. Им чем больше вражды и свары в угодьях, тем позже до их воровской деятельности доберутся.
АГН1962
Из имеющихся и действующих НПА необходимо строить защиту от " Нахождения". У юристов вроде есть термин превышение одного НПА над другим. Пойдем методом ( как в геометрии) " от противного",т.е.представим,что новые ПО вступили в законную силу. п.77 ПП814 имеет большую законную силу,чем " Нахождение" в новых Правилах или нет?
И закон об охоте, и Правила оборота имеют большую силу. Но смотреть нужно на то, что уже было. А было и применение Верховным Судом Типовых правил охоты, не являющимися нормативным правовым актом. ТПО, суды, в том числе и ВС уравнивали с Правилами добывания, т.е. не правовой акт с правовым, были в решениях судов ПРЯМЫЕ приравнивания с опорой на ст.57. Т.е. чудили невероятно. А теперь чудить станут с опорой на Правила охоты. В нормальном государстве такую Х..НЮ не должно пропускать Министерство юстиции (или его аналог, где экспертиза проводится). Однако, у нас то государство ох...ших приватизаторов. В это министерство даже дверь пинком никто открывать не будет, решат всё за пузырём на охоте, в угодьях ООО 'Голубой бизон'. И начнётся дичь толкования.
svarnoiФормулировки такие, что позволят если надо "отмазать" кого надо (сразу вспомнят про оружие и орудие).
Так, что ума в этих их действиях не заметно.
Ну вот представьте себе если у каждого большого начальника будет по арендованному охот угодью, надо им что бы кто то там транспортировал оружие или пристреливал его ? И как думаете будут ли у начальника проблемы в его арендованных угодьях с пристрелкой или транспортировкой оружия его гостями?
ИМХО
вот и пристреливает и охотится (и те кто наверное был должен пресечь, наверное ещё и патроны подвали, кстати графеев из это области) ИМХО. https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
маузер2000
2-1-2020 02:17
quote:
svarnoiТак, что ума в этих их действиях не заметно.
Формулировки такие, что позволят если надо "отмазать" кого надо (сразу вспомнят про оружие и орудие).
Ну вот представьте себе если у каждого большого начальника....
Я совсем не об этом.
Просто это "нахождение", если его введут в ПО, элементарно оспорится в ВС РФ.
Как противоречащее ЗоО и ПП 814. И об этом я и говорю, в части отсутствия ума у этих составителей из охотдепа.
А всякие случаи "с большими начальниками" и их гостями - это совсем другое. Я это не обсуждаю. И не собираюсь ничего "представлять" о ситуациях у "больших начальников".
Поэтому не надо додумывать мои посты по своему ИМХО.
svarnoiнахождение с орудием , а не с оружием, (орудие это из закона об охоте, и закон об оружии тут вообще не причём).
Просто это "нахождение"
svarnoiа может и нет.
и их гостями - это совсем другое.
svarnoi
Поэтому не надо додумывать мои посты и трактовать их по своим понятиям.
это вы лишка хватили.
маузер2000
2-1-2020 12:32
quote:
svarnoiПросто это "нахождение"
нахождение с орудием , а не с оружием,
Вы закон об охоте читали. Или просто слышали о нем???
Почитайте хотя, бы часть 6 статьи 1 - это вам полезно. Что относится к орудиям охоты!!!
6) орудия охоты - ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ, пневматическое и холодное ОРУЖИЕ, ОТНЕСЕННОЕ к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;
Буквы учите, уважаемый! Чтобы "лишка не хватать".
svarnoiа вы вот это читали ?
используемые при осуществлении охоты
svarnoiне что относится, а когда таковым становится.
Что относится к орудиям охоты!!!
маузер2000..., а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;
2-1-2020 12:45
quote:
svarnoiиспользуемые при осуществлении охоты
а вы вот это читали ?
Эта фраза "используемые при осуществлении охоты" относится к предметам, указанным после слов "а также".
А огнестрельное оружие оружие, ОТНЕСЕННОЕ к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" однозначно относится к орудиям охоты. Даже если оно в данный момент и не используется при осуществлении охоты.
svarnoiс чего вы взяли? ))) сначала идут определённые ( отнесённые законом) , а потом не определённые ).
"а также".
маузер2000АГА. Оказывается по вашим понятиям капканы не определены законом Об охоте.
2-1-2020 13:25
quote:
svarnoi"а также".
с чего вы взяли? ))) сначала идут определённые ( отнесённые законом) , а потом не определённые ).
Долго не стал рыться в законе - почитайте ст. 33 ЗоОх.
Там как раз капканы упоминаются.
Теперь что выдумаете? В части определённые - неопределённые. В защиту своего ИМХО?
Там, скорее всего упомянуты и прицелы ночники и возможно ещё кое, что.
Не стыкуется это в вашим толкованием "сначала - потом".
И ещё:
Оказывается всё, таки "отнесено законом" огнестрельное оружие к "орудиям" охоты, раз идет "сначала"? Или это у вас опечатка получилась?
Запутались вы в конец. Со своими понятиями ИМХО.
svarnoiЯ не запутался, просто в предложении "предметы" указаны по значимости. (сначала оружие и т.д., обратите на это внимание сами). до "а также" идут конкретные (которые известны, и отнесены законом).
Оказывается всё, таки "отнесено" огнестрельное оружие к "орудиям" охоты, раз идет "сначала"? Или это у вас опечатка получилась?
svarnoiзакон об охоте не определяет, что капкан, а что нет (нет никакого закона который бы определял , что это капкан, а это не капкан,, как с охотничьим оружием).
АГА. Оказывается по вашим понятиям капканы не определены законом Об охоте.
закон об охоте насколько мне известно лишь запрещает (ограничивает) определённые виды капканов, устройств и т.д.
Если они такие умные, то пусть введут запрет на охоту с МК оружием бокового огня. Который также был в ТПО. И тоже противоречил ЗоО и отменен ВС РФ.
Было там ещё одно приравнивание к производству охоты нахождение с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования. Также отменено ВС РФ.
В общем, когда коту делать нечего, он ....
svarnoi8) осуществление контроля за использованием капканов и других устройств, используемых при осуществлении охоты;
Долго не стал рыться в законе - почитайте ст. 33 ЗоОх.
Там как раз капканы упоминаются.
Теперь что выдумаете? В части определённые - неопределённые. В защиту своего ИМХО?
И что это что регулирует, что считать капканом, а что нет ? (прогресс не стоит на месте и насколько мне известно кадастра капканов нет, как у оружия).
svarnoiтак а я вам и сказал, что не с оружием, а с орудием (оружие которое стало оружием "использованное" понимаете?) это как пистолет в кобуре, а когда из него кого то убили или использовали оно стало орудием (и при этом не перестало быть оружием).
Я вообще, то в этой теме поднял вопрос о том, что если это "нахождение"
у меня к вам как знатоку (закона) , сколько раз употребляется словосочетание "орудия охоты" в законе об охоте 209 ?
маузер2000
2-1-2020 14:19
quote:
svarnoiЯ не запутался, просто в предложении "предметы" указаны по значимости. (сначала оружие и т.д., обратите на это внимание сами). до "а также" идут конкретные (которые известны, и отнесены законом).
Просто там указано: 6) орудия охоты - ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ, пневматическое и холодное ОРУЖИЕ, ОТНЕСЕННОЕ к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии")
То, есть ОТНЕСЕНО к охотничьему оружию в соответствии с ЗоО. И практически во всех заводских паспортах это оружие указывается как ОХОТНИЧЬЕ.
Даже ружьё ТОЗ-106 (смерть председателя)значится, как охотничье. Раз отнесено к охотничьему, то согласно ч. 6 ст. 1 ЗоОх является "орудием охоты". Вроде на русском языке написано.
Что говорить об остальных?
Поэтому не надо выкручиваться - отнесены-не отнесены. Несолидно.
И если вы так апеллируете к законам, то в каком законе есть вид оборота оружия - "НАХОЖДЕНИЕ"? Наверное с этого надо начинать.
svarnoiя об этом в курсе. и тем не менее там есть "пункты" по спортивному и оружию самообороны, да и ещё ряд другого оружия (по моему в статье гражданское).
То, есть ОТНЕСЕНО к охотничьему оружию в соответствии с ЗоО. И практически во всех заводских паспортах это оружие указывается как ОХОТНИЧЬЕ.
Даже ружьё ТОЗ-106 (смерть председателя)значится, как охотничье.
Что говорить об остальных?
ну а то, что сертифицировано(как вы выразились "паспортах") оно так, это дело производителя, при этом в целях самообороны можно покупать и спортивное и охотничье,, и ещё оружие может быть сертифицировано как просто "гражданское" главное что бы у него парадокса не было, а во всём остальном у этих категорий различий нет.
svarnoiя и не выкручиваюсь, я давно об этом говорил, Вы просто суда не заглядывали давно).
Поэтому не надо выкручиваться - отнесены-не отнесены. Несолидно.
svarnoiнахождение, это не оборот оружия, это термин к нахождению с орудием ))))к термину оружие+термин орудие (ну по простому как то).
то в каком законе есть вид оборота оружия - "НАХОЖДЕНИЕ"?
svarnoiЧто то Вы перемудрили! Зачем домысливать?
Просто там указано: 6) орудия охоты - ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ, пневматическое и холодное ОРУЖИЕ, ОТНЕСЕННОЕ к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии")То, есть ОТНЕСЕНО к охотничьему оружию в соответствии с ЗоО. И практически во всех заводских паспортах это оружие указывается как ОХОТНИЧЬЕ.
Даже ружьё ТОЗ-106 (смерть председателя)значится, как охотничье. Раз отнесено к охотничьему, то согласно ч. 6 ст. 1 ЗоОх является "орудием охоты". Вроде на русском языке написано.
Что говорить об остальных?
Поэтому не надо выкручиваться - отнесены-не отнесены. Несолидно.И если вы так апеллируете к законам, то в каком законе есть вид оборота оружия - "НАХОЖДЕНИЕ"? Наверное с этого надо начинать.
svarnoi
То, есть ОТНЕСЕНО к охотничьему оружию в соответствии с ЗоО. И практически во всех заводских паспортах это оружие указывается как ОХОТНИЧЬЕ.
Даже ружьё ТОЗ-106 (смерть председателя)значится, как охотничье. Раз отнесено к охотничьему, то согласно ч. 6 ст. 1 ЗоОх является "орудием охоты". Вроде на русском языке написано.
Что говорить об остальных?
А если я вот такое куплю для охоты меня не "тронут" ?
Плохо видно но там написано,, Ружья гладкоствольные многозарядные помповые мод. ...... калибра 12х76
в качестве оружия самообороны
в качестве спортивного оружия
в качестве служебного
такой вот у нас кривой закон
Спросил разрешение у всех владельцев жилья на стрельбу ближе 200м.,, получил добро стреляй ближе не получил иди на 200 метров от жилья.
Zhelezniy_Felixи почему именно это ограничение ? там и так много ограничений(таких) да и в закон об оружии это а не охоты.
Меня вот еще что интересует, не хочет ли минприроды наконец снять идиотское ограничения в 25дж
маузер2000да закон об оружии, но позиция гвардии по этому вопросу условна - мы не разбираемся в том какое оружие нужно на охоте, пусть минприроды нам напишет что это изменение рационально и оправдано, тогда будем думать как его исключить.
и почему именно это ограничение ? там и так много ограничений(таких) да и в закон об оружии это а не охоты.
Zhelezniy_FelixДумаете рябчику мало 25 дж?
Меня вот еще что интересует, не хочет ли минприроды наконец снять идиотское ограничения в 25дж с лицензионного пневматического оружия?
Да и кто их когда мерил,на лицензионной то пневме
Zhelezniy_Felixэто замечательно доверить тем кто не разбирается.
пусть минприроды нам напишет что это изменение рационально и оправдано, тогда будем думать как его исключить.
mitay76Ну так при нормальных джоулях и список дичи расширить можно.
Думаете рябчику мало 25 дж?
По пристрелке что говорят в новых правилах? Как увидеть последнюю редакцию?скрин из проекта правил, обсуждавшихся 16 января,выделено красным
"68.1.1. осуществлять охоту с неисправным оружием. Проверка боя охотничьего оружия и приведение его к нормальному бою (пристрелка) должна производиться на специально оборудованных стрельбищах или площадках, либо в охотничьих угодьях только в период охоты при наличии у охотника документов на право осуществления охоты. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или домашним животным."
Вадим70а при добывании не надо ?)
При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или домашним животным."
Вадим70
либо в охотничьих угодьях только в период охоты при наличии у охотника документов на право осуществления охоты. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или домашним животным."
1. Чем не устраивает советский вариант? И то что предложил я?
2.:
А) документов на право охоты - если коллективная охота? прокатывает что у одного на лося документы, стреляет гарнизон?
Б) как быть весной? - у нас за поход с расчехленным ружьем от машины к шалашу людей на глобус натягивают, почва для "докажи что не верблюд" при пристрелке будет бомбическая
В) Что делать людям не в сезон?
Г) При наличии документов на право охоты - можно пристреливать оружие с которым охота в этот период охоты не разрешена? - условно разрешение на уток, стреляешь из нарезного.
Zhelezniy_Felixа чего в этом плохого?
А) документов на право охоты - если коллективная охота? прокатывает что у одного на лося документы, стреляет гарнизон?
Zhelezniy_Felixу тех кто "принимает" таких проблем нет.
Б) как быть весной? - у нас за поход с расчехленным ружьем от машины к шалашу людей на глобус натягивают, почва для "докажи что не верблюд" при пристрелке будет бомбическая
Zhelezniy_Felixу тех кто принимает с этим тоже проблем нет.
В) Что делать людям не в сезон?
Zhelezniy_Felixнет конечно(знаем мы таких, пошёл пристреливать, а сами "хозяйского" лося застрелить хотят(красть у "хозяина" не хорошо).
Г) При наличии документов на право охоты - можно пристреливать оружие с которым охота в этот период охоты не разрешена? - условно разрешение на уток, стреляешь из нарезного.
ИМХО.
а при добывании не надо ?)Не по адресу вопрос. Я эти проекты не пишу. Мне попался текст проекта,я выложил.
Вадим70
скрин из проекта правил, обсуждавшихся 16 января,выделено красным
"68.1.1. осуществлять охоту с неисправным оружием. Проверка боя охотничьего оружия и приведение его к нормальному бою (пристрелка) должна производиться на специально оборудованных стрельбищах или площадках, либо в охотничьих угодьях только в период охоты при наличии у охотника документов на право осуществления охоты. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или домашним животным."
При Советах можно было писать много 'умных и правильных' норм, всё равно было всем похрену, поскольку не было заинтересованных в палкорубстве, по крайней мере в такой гипертрофированной степени, как сейчас. Вот какое кому дело до исправности оружия? Сломался боёк в одном стволе - второй работает. Кому какое дело? Предохранитель может быть автоматическим, может - не автоматическим. Отключил его охотник - его выбор, а формально - неисправность. Скажете - кому какое дело? Не сомневайтесь, дело будет! Если сейчас не вспомнят, то потом вставят обязанность проверки исправности оружия на коллективных охотах, и начнут щёлкать оружием при любых проверках, высасывая нарушения из воздуха.
Про пристрелку тоже дьявол в деталях. Нет НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ указывать на ОБОРУДОВАННОСТЬ И СПЕЦИАЛЬНОСТЬ стрельбищ. На то они и стрельбища, что оборудованы и специально ОТВЕДЁННЫЕ для стрельбы. Охотничью область должны интересовать ПРИСПОСОБЛЕННЫЕ площадки. Или ВЫДЕЛЕННЫЕ и приспособленные. Или ОБОЗНАЧЕННЫЕ И ПРИСПОСОБЛЕННЫЕ. Вся фишка именно в том, чтобы оторвать пристрелку от бизнеса. Что не означает запрета стрельбы на стрельбищах, кому нужно, тот выберет где стрелять. Но говорить про СПЕЦИАЛЬНУЮ ОБОРУДОВАННОСТЬ - это на понятийном уровне ЗАПРЕЩАТЬ организацию приспособленных СВОБОДНЫХ, выделенных на территории мест.
Вадим70выкладывайте тут если не секрет))))
предложенного на обсуждение 16 января в ГД, сбросить в .docx ? В РМ
Вопрос куда писать предложенияEgalitist -у, наверное.
Если он сможет обобщить. Ведь кто-то же читает эту тему, и вносит поправки в текст правил
выкладывайте тут если не секрет))))Не секрет. Но прошу учитывать, что текст в формате .docx, и при выкладке сюда потеряет все форматирование - жирность, зачеркивание и цвет.
Зачеркнутое - убрал. Внизу текст проекта, который был предлжен на обсуждение 16 января
к приказу Минприроды России
от '___'__________20___ г. ? _____
Правила охоты
I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
2. Правила охоты (далее - Правила) устанавливают требования к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов (далее - охотничьи животные) на всей территории Российской Федерации.
3. Настоящие Правила не распространяются на отношения, связанные с использованием и защитой диких животных, содержащихся в неволе и находящихся в собственности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, физических лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации.
4. При осуществлении охоты физические лица, юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны:
4.1. соблюдать настоящие Правила, а также параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях, установленные высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации);
4.2. иметь при себе:
4.2.1. охотничий билет;
4.2.2. в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным, пневматическим, метательным стрелковым оружием разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия, в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 г. ? 150-ФЗ 'Об оружии' (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, ? 51, ст. 5681; 2019, ? 30, ст. 4439);
4.2.3. в случае осуществления охоты в общедоступных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов (далее - разрешение), выданное в установленном порядке;
4.2.4. в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях разрешение, выданное в установленном порядке, и путевку в случаях оказания услуг, предусмотренных Федеральным законом от 24 июля 2009 г. ? 209-ФЗ 'Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации' (далее - Федеральный закон об охоте) (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, ? 30, ст. 3735; 2019, ? 31, ст. 4455);
4.2.5. в случае осуществления охоты на иных территориях (в том числе особо охраняемые природные территории), являющихся средой обитания охотничьих животных, разрешение, выданное уполномоченными в соответствии с законодательством Российской Федерации органами государственной власти или природоохранными учреждениями в установленном порядке;
4.2.6. в случае осуществления охоты с ловчими птицами разрешение на содержание и разведение в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, в соответствии с Федеральным законом от 24 апреля 1995 года ? 52-ФЗ 'О животном мире' (далее - Федеральный закон ? 52-ФЗ) (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, ? 17, ст. 1462; 2018, ? 32, ст. 5114);
4.3. по требованию должностных лиц уполномоченного органа государственной власти, осуществляющего федеральный государственный охотничий надзор, Федеральной службы по надзору в сфере природопользования и ее территориальных органов, государственных учреждений, находящихся в ведении органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, за которыми Федеральным законом ? 52-ФЗ закреплены функции по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, и других должностных лиц, уполномоченных в соответствии с законодательством Российской Федерации, передавать им для проверки документы, указанные в пункте 4.2 настоящих Правил, орудия охоты, продукцию охоты;
4.4. по требованию производственного охотничьего инспектора, уполномоченного осуществлять производственный охотничий контроль, по предъявлении им удостоверения производственного охотничьего инспектора передавать ему для проверки документы, указанные в подпунктах 4.2.1, 4.2.2, 4.2.4 и 4.2.6 пункта 4.2 настоящих Правил, а также предъявлять для осмотра вещи, находящиеся при себе (в том числе орудия охоты, продукцию охоты), и транспортные средства. ;
4.5. осуществлять охоту на территории и в пределах сроков и норм добычи охотничьих животных, указанных в разрешении;
4.6. привести в ненастороженное состояние приспособления, устройства и (или) сооружения для ограничения свободы и (или) добычи животных путем автоматического действия элементов таких приспособлений, устройств и (или) сооружений либо за счет движений самого животного (далее - самоловы) не позднее последнего дня срока действия разрешения на добычу охотничьих ресурсов, либо при освоении квот добычи охотничьих ресурсов (соблюдении норм добычи охотничьих ресурсов);
4.7.после добычи охотничьего животного до начала его первичной переработки и (или) транспортировки сделать соответствующую отметку о добыче на оборотной стороне разрешения на добычу охотничьих ресурсов ;
4.8. по истечении сроков охоты, указанных в разрешении, либо в случаях добычи указанного в разрешении количества охотничьих ресурсов, а также в случаях, когда в соответствии с настоящими Правилами разрешение считается использованным, в предусмотренные разрешением сроки заполнить и направить сведения о добытых охотничьих ресурсах, предусмотренные разрешением, по месту его получения.
5. Транспортировка продукции охоты и ее реализация производится при наличии разрешения, в котором сделана соответствующая отметка о добыче этих охотничьих животных или при наличии заполненного отрывного талона к указанному разрешению.
6. В случае если в разрешении указана норма допустимой добычи более одной особи охотничьих животных в день, либо не указано конкретное количество особей охотничьих животных или норма допустимой добычи в сезон, транспортировка соответствующей продукции охоты осуществляется при наличии разрешения без отметки о добыче на его оборотной стороне.
7. Охота может осуществляться как одним охотником, так и коллективно с участием двух и более охотников, которые осуществляют совместные действия, направленные на поиск, выслеживание, преследование и добычу охотничьих животных (далее - коллективная охота).
8. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, шакалов в общедоступных охотничьих угодьях лицом, ответственным за ее проведение, является лицо, на имя которого выдано разрешение.
9. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, шакалов в закрепленных охотничьих угодьях лицом, ответственным за ее проведение, является уполномоченный представитель юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключившего охотхозяйственное соглашение или обладающего правом долгосрочного пользования животным миром, которое у него возникло до дня вступления в силу Федерального закона об охоте на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов, или лицо, на имя которого выдано разрешение.
10. При осуществлении коллективной охоты путевка выдается лицу, получившему в установленном порядке разрешение на добычу охотничьих ресурсов.
11. Лицо, ответственное за осуществление коллективной охоты, обязано:
11.1. присутствовать в месте осуществления коллективной охоты;
11.2. проверить перед началом охоты у всех лиц, участвующих в коллективной охоте, наличие охотничьих билетов и разрешений на хранение и ношение охотничьего оружия (в случае осуществления охоты с охотничьим оружием) и не допускать к участию в охоте лиц, не имеющих указанных документов;
11.3. составить список лиц, участвующих в коллективной охоте (далее - список охотников), с указанием:
даты и места осуществления охоты;
фамилии и инициалов лица, ответственного за проведение коллективной охоты;
номера разрешения и (или) путевки;
вида и количества охотничьих ресурсов, подлежащих добыче;
фамилий и инициалов, серий и номеров охотничьих билетов лиц, участвующих в коллективной охоте;
11.4. провести инструктаж с лицами, участвующими в коллективной охоте, по технике безопасности и порядку проведения охоты, после которого все лица, принимающие участие в коллективной охоте, обязаны расписаться в списке охотников, который одновременно является и листком инструктажа по технике безопасности;
11.5. сохранять при себе во время осуществления коллективной охоты список охотников;
11.6. осуществлять действия, предусмотренные пунктом 4.7 настоящих Правил;
11.7. в случае ранения охотничьего животного до начала его преследования с целью последующей добычи (далее - добор) сделать в разрешении отметку о ранении охотничьего животного и организовать его добор.
12. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 4.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, шакалов при осуществлении которой разрешение и путевка находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.
13. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, шакалов все лица, участвующие в коллективной охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета.
14. При осуществлении охоты в темное время суток все лица, участвующие в охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета со световозвращаюмися элементами.
15. Охота на особо охраняемых природных территориях и иных территориях, на которых установлен особый режим природопользования, в том числе включенных в Список находящихся на территории Российской Федерации водно-болотных угодий, имеющих международное значение главным образом в качестве местообитаний водоплавающих птиц, утвержденный Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 сентября 1994 г. ? 1050 'О мерах по обеспечению выполнения обязательств Российской Стороны, вытекающих из Конвенции о водно-болотных угодьях, имеющих международное значение главным образом в качестве местообитаний водоплавающих птиц, от 2 февраля 1971 г.' (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, ? 21, ст. 2395), осуществляется с соблюдением настоящих Правил, в соответствии с законодательством Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях и режимом природопользования, установленным на этих территориях.
16. Охота в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется лицами, относящимися к коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, и их общинами, а также лицами, которые не относятся к указанным народам, но постоянно проживают в местах их традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности и для которых охота является основой существования свободно (без каких-либо разрешений) в объеме добычи охотничьих животных, необходимом для удовлетворения личного потребления и определяемым в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
17. На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях, предусмотренные статьями 12, 22 и 23 Федерального закона об охоте, за исключением установления допустимого для использования охотничьего огнестрельного, пневматического и метательного стрелкового оружия, а также введения ограничений по их использованию.
18. Охота на пушных животных, отнесенных законами субъектов Российской Федерации к охотничьим животным, осуществляется в сроки охоты на пушных животных, указанные в Приложении 3 к настоящим Правилам.
19. Охота на копытных животных, отнесенных законами субъектов Российской Федерации к охотничьим животным, осуществляется в сроки охоты на копытных животных, указанные в Приложении 1 к настоящим Правилам.
20. Охота на птиц, отнесенных законами субъектов Российской Федерации к охотничьим животным, а также гагар, бакланов, поморников, чаек, крачек, чистиковых, осуществляется в сроки охоты на боровую, степную и полевую, болотно-луговую, водоплавающую и горную дичь, указанные в настоящих Правилах.
21. Незаконно добытые охотничьи животные и продукция охоты, а также транспортные средства и орудия незаконной добычи охотничьих животных, подлежат безвозмездному изъятию или конфискации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации .
22. Лица, виновные в нарушении настоящих Правил, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
23. Охота на копытных животных осуществляется в сроки, указанные в Приложении 1 к настоящим Правилам, и в иные сроки, предусмотренные настоящими Правилами.
24. При осуществлении охоты на копытных животных, если животное ранено, оно подлежит добору.
25. Сразу после добычи копытного животного, до начала его первичной переработки и (или) транспортировки, охотник отделяет от разрешения на добычу охотничьих ресурсов поле 'ДОБЫЧА' и заполняет раздел 'Сведения о добыче копытного животного'.
26. В случае ранения копытного животного охотник отмечает в разделе 'Сведения о добыче копытного животного' разрешения на добычу охотничьих ресурсов дату ранения и дополнительно отделяет поле 'РАНЕНИЕ', после чего осуществляется добор раненого животного. В случае ранения копытного животного (наличие крови или иные признаки попадания) до начала дальнейшего преследования сделать отметку о ранении в разрешении на добычу охотничьих ресурсов и осуществить его добор, на который отводятся 1 сутки, не считая дня ранения. Если раненое копытное животное не добыто в течение указанного в настоящем пункте срока, его добор прекращается, о чем охотником или ответственным за проведение коллективной охоты (при осуществлении коллективной охоты) делается соответствующая отметка в разрешении на добычу охотничьих ресурсов. При этом разрешение считается использованным.
27. Добор раненого копытного животного на особо охраняемых природных территориях осуществляется при согласовании с администрацией государственного учреждения, осуществляющего управление соответствующей территорией.
28. При доборе раненого копытного животного разрешается заходить в охотничьи угодья не указанные в разрешении, за исключением угодий, расположенных на особо охраняемых природных территориях, предварительно сделав в нем отметку о ранении охотничьего животного. В этом случае, при доборе раненого копытного животного любым возможным способом в течение суток с момента ранения копытного животного уведомляется:
28.1. в закрепленных охотничьих угодьях - юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, заключившие охотхозяйственное соглашение или обладающие правом долгосрочного пользования животным миром, которое у них возникло на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов до дня вступления в силу Федерального закона об охоте (далее - охотпользователь);
28.2. в общедоступных охотничьих угодьях - орган государственной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий федеральный государственный охотничий надзор на территории субъекта Российской Федерации.
29. Охота на копытных животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, в целях акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих ресурсов, в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, регулирования численности охотничьих животных и в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется в течение всего календарного года с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами.
III. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ НА МЕДВЕДЕЙ
30. Охота на медведей осуществляется в сроки, указанные
в Приложении 2 к настоящим Правилам, и в иные сроки, предусмотренные настоящими Правилами.
31. При осуществлении охоты на медведей, если животное ранено, оно подлежит добору.
32. Сразу после добычи медведя, до начала его первичной переработки и (или) транспортировки, охотник отделяет от разрешения поле 'ДОБЫЧА' и заполняет раздел 'Сведения о добыче медведя'.
33. В случае ранения медведя охотник отмечает в разделе 'Сведения о добыче медведя' разрешения дату ранения и дополнительно отделяет поле 'РАНЕНИЕ', после чего осуществляется добор раненного животного. В случае ранения медведя (наличие крови или иные признаки попадания) до начала дальнейшего преследования сделать отметку о ранении в разрешении на добычу охотничьих ресурсов и осуществить его добор, на который отводятся 3 суток, не считая дня ранения. Если раненый медведь не добыт в течение указанного в настоящем пункте срока, его добор прекращается, о чем охотником или ответственным за проведение коллективной охоты (при осуществлении коллективной охоты) делается соответствующая отметка в разрешении и извещается о недоборе раненого медведя орган государственной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий федеральный государственный охотничий надзор на территории субъекта Российской Федерации. При этом разрешение считается использованным.
34. Добор раненого медведя на особо охраняемых природных территориях осуществляется при согласовании с администрацией государственного бюджетного учреждения, осуществляющего управление соответствующей территорией.
35. При доборе раненого медведя разрешается заходить в охотничьи угодья не указанные в разрешении, за исключением угодий, расположенных на особо охраняемых природных территориях, предварительно сделав в нем отметку о ранении охотничьего животного. В этом случае, при доборе подранка любым возможным способом в течение суток с момента ранения медведя уведомляется:
35.1. в закрепленных охотничьих угодьях - охотпользователь;
35.2. в общедоступных охотничьих угодьях - орган государственной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий федеральный государственный охотничий надзор на территории субъекта Российской Федерации.
36. Охота на медведей в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, регулирования численности охотничьих животных и в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется в течение всего календарного года с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами.
37. Охота на медведей осуществляется с подхода, с вышки или из укрытия.
IV. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ НА ПУШНЫХ ЖИВОТНЫХ
38. Охота на пушных животных осуществляется в сроки, указанные в Приложении 3 к настоящим Правилам, и в иные сроки, предусмотренные настоящими Правилами.
39. При осуществлении охоты на пушных животных запрещается разрушение и раскопка постоянных выводковых убежищ пушных животных, за исключением:
39.1. разрушения нор и других выводковых убежищ волков и шакалов с изъятием из них щенков;
39.2. разрушения бобровых плотин, ондатровых хаток и нор для установки самоловов;
39.3 раскопки нор барсука, лисицы, енотовидной собаки для оказания помощи собакам, используемым при осуществлении охоты, находящимся в норе.
40. Непосредственно после завершения охоты на пушных животных раскопанные участки их нор должны быть полностью засыпаны грунтом.
41. Охота на пушных животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, регулирования численности охотничьих животных и в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется в течение всего календарного года с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами.
42. Любительская и спортивная охота на волка и шакала осуществляется в сроки охоты на любые виды охотничьих животных, установленные настоящими Правилами, при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов любого вида.
43. Охота на кротов, хомяков, ласку, водяную полевку, сусликов, ондатру, выдру, бурундуков осуществляется с применением самоловов.
44. Охота на пушных животных осуществляется в соответствии с нормативами и нормами в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
45. При определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях в соответствии с пунктом 17 настоящих Правил, высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) устанавливает возможность применения петель (включая требования к таким петлям) для отлова зайца-беляка, волка, шакала, таким способом, который исключает причинение вреда другим объектам животного мира.
46. исключен.
47. исключен.
48. исключен.
49. Для целей применения настоящих Правил устанавливается, что:
49.1. к боровой дичи относятся глухари, тетерев, рябчик, белая и тундряная куропатки, вальдшнеп;
49.2. к болотно-луговой дичи относятся дупеля, бекасы, гаршнеп, турухтан, травник, чибис, тулес, хрустан, улиты, веретенники, кроншнепы, мородунка, камнешарка, коростель, пастушок, обыкновенный погоныш;
49.3. к водоплавающей дичи относятся гуси, казарки, утки, лысуха, камышница;
49.4. к степной и полевой дичи относятся серая и бородатая куропатки, перепела, саджа, фазаны, голуби и горлицы;
49.5. к горной дичи относятся кеклик и улары;
49.6. к иной дичи относятся гагары, бакланы, поморники, чайки, крачки, чистиковые, отнесенные к охотничьим животным в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации.
50. Охота на боровую, степную и полевую, болотно-луговую, водоплавающую, горную дичь (далее - пернатая дичь) осуществляется в соответствии с нормативами и нормами в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
51. Охота на пернатую дичь, в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, регулирования численности охотничьих животных и в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется в течение всего календарного года с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами.
52. Охота на пернатую дичь осуществляется с 1 марта по 16 июня, в течение 10 календарных дней и в иные сроки, предусмотренные настоящими Правилами.
52.1. Весенняя охота на селезней с подсадной уткой осуществляется с 1 марта по 16 июня, в течение в течение 16 календарных дней.
53. исключен.
54. Высшее должностное лицо (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти) субъекта Российской Федерации, при определении параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях, расположенных на территории соответствующего субъекта Российской Федерации, вправе провести разделение территории субъекта Российской Федерации на южные и северные территории (с указанием муниципальных районов) и установить единый срок охоты в весенний период продолжительностью не более 10 календарных дней в каждой такой территории.
55. Весенняя охота осуществляется исключительно на самцов глухарей на току с подхода, на токующих самцов тетеревов из укрытия, на вальдшнепов на вечерней тяге, на селезней уток из укрытия с подсадной уткой и (или) чучелами, на гусей и казарок из укрытия с чучелами и (или) профилями и (или) манными гусями.
56. Осенне-зимняя охота на пернатую дичь осуществляется в сроки предусмотренные настоящим пунктом, в соответствии с решением принятым высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) при определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях:
56.1. на водоплавающую, болотно-луговую, степную и полевую дичь - в период со второй субботы августа по 31 декабря в течение единого непрерывного срока не менее 60 дней;
56.2. на боровую, горную дичь - в период с третьей субботы августа по 28 (29) февраля в течение единого непрерывного срока не менее 120 дней;
56.3. на белую и тундряную куропатку - в период с третьей субботы августа по 20 апреля в течение единого непрерывного срока не менее 150 дней
56.8. на турпанов (горбоносого и обыкновенного) - в период с 29 мая по 4 июня, но не более 4 дней.
VI. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ С СОБАКАМИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД И ЛОВЧИМИ ПТИЦАМИ
57. Для целей применения настоящих Правил устанавливается, что к собакам охотничьих пород относятся собаки, используемые при осуществлении охоты.
58. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами осуществляется на основании документов, указанных в пункте 4.2 настоящих Правил.
59. Охота на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями (далее - подружейные собаки) осуществляется в сроки, предусмотренные настоящим пунктом, в соответствии с решением принятым высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) при определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях:
60.1. на водоплавающую, болотно-луговую дичь:
в период с 25 июля по 31 декабря в течение единого непрерывного срока не менее 120 дней;
60.2. на боровую, степную и полевую, горную дичь:
в период с 5 августа по 28 (29) февраля в течение единого непрерывного срока не менее 150 дней;
61. Охота на пернатую дичь с одной подружейной собакой осуществляется с участием не более трех охотников, каждый из которых должен иметь документы, указанные в пункте 4.2 настоящих Правил.
62. Охота с ловчими птицами на пернатую дичь осуществляется в сроки, указанные в пунктах 60.1-60.2 настоящих Правил.
63. В случаях, когда собака охотничьей породы ушла за охотничьим животным за пределы охотничьих угодий, на территорию которых у охотника имеется соответствующее разрешение, охотник при поиске и отзыве собаки охотничьей породы на другой территории обязан иметь патроны (снаряды) отдельно от зачехленного и разряженного охотничьего огнестрельного (пневматического) оружия, метаемые снаряды отдельно от зачехленного охотничьего метательного стрелкового оружия, за исключением осуществления добора раненого охотничьего животного.
64. При нахождении с собаками охотничьих пород на особо охраняемых природных территориях, такие собаки должны быть на привязи, за исключением случаев осуществления с ними охоты, если осуществление такой охоты, а также нахождение с собаками допускается режимом соответствующей особо охраняемой природной территории.
65. Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, предусмотренных настоящими Правилами, с собаками, не находящимися на привязи, за исключением нахождения с собаками охотничьих пород в зонах нагонки и натаски, которые определены в документах территориального охотустройства и (или) внутрихозяйственного охотустройства.
66. Нахождение с собаками, не находящимися на привязи, в зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород, выделенных на территории закрепленных охотничьих угодий в соответствии с документами территориального охотустройства и (или) внутрихозяйственного охотустройства, осуществляется при наличии путевки.
67. Отлов и отстрел охотничьих животных осуществляется способами, не допускающими жестокого обращения с животными.
68. При отлове и (или) отстреле охотничьих животных, а также при осуществлении охоты запрещается:
68.1. осуществлять добычу охотничьих животных с применением охотничьего огнестрельного, пневматического, метательного стрелкового оружия ближе 200 метров от жилья;
68.1.1. осуществлять охоту с неисправным оружием. Проверка боя охотничьего оружия и приведение его к нормальному бою (пристрелка) должна производиться на специально оборудованных стрельбищах или площадках, либо в охотничьих угодьях только в период охоты при наличии у охотника документов на право осуществления охоты. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или домашним животным.
68.2.стрелять 'на шум', 'на шорох', по неясно видимой цели;
68.3. стрелять по пернатой дичи, сидящей на проводах и опорах (столбах) линий электропередач;
68.4. стрелять вдоль линии стрелков (когда снаряд может пройти ближе, чем 15 метров от соседнего стрелка);
68.5. организовывать загон охотничьих животных, при котором охотники движутся внутрь загона, окружая оказавшихся в загоне животных;
68.6. стрелять по информационным знакам, в том числе дорожным знакам, знакам дорожного движения, межевым знакам, рекламным конструкциям (стендам, щитам), а также специальным информационным знакам (аншлагам) и иным информационным знакам и их опорам, жилым и нежилым помещениям;
68.7. добыча охотничьих животных, находящихся в бедственном положении, беспомощном состоянии, на переправах через водные объекты в условиях стихийного бедствия или другой чрезвычайной ситуации, спасающихся от пожара, наводнения (в половодье), бури, в засуху, бескормицу, гололед, за исключением добычи волков, шакалов и ворон (серой, черной и большеклювой), в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам;
68.8. прижизненная срезка пантов у диких северных оленей;
68.9. использование стандартных ногозахватывающих удерживающих капканов со стальными дугами для отлова волка, енотовидной собаки, енота-полоскуна, рыси, барсука, лесной куницы, соболя, горностая, выдры, бобров, ондатры, за исключением отлова волка в целях регулирования его численности;
68.10. использование любых плавательных средств в период осуществления весенней охоты для преследования, выслеживания, поиска и (или) добычи пернатой дичи, за исключением плавающего укрытия, не находящегося в движении, а также подбора и транспортирования добытой дичи;
68.11. использование патронов, снаряженных дробью или картечью при осуществлении охоты на копытных животных и медведей, за исключением использования дроби (картечи) диаметром не менее пяти миллиметров для стрельбы по кабарге, косулям и дикому северному оленю и диаметром не менее восьми миллиметров для стрельбы по кабану;
68.12. применение снотворно-наркотических, отравляющих и обездвиживающих веществ, кроме осуществления видов охоты, сопряженных с отловом живых животных, с применением препаратов в соответствии с законодательством Российской Федерации;
68.13. применение взрывчатых веществ, легковоспламеняющихся жидкостей, газов, электрического тока;
68.14. применение любых световых устройств, для добычи пернатой дичи, за исключением случаев осуществления охоты в целях регулирования численности, акклиматизации, переселения и гибридизации, содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;
68.15. применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для добычи копытных животных, медведей, пушных животных, за исключением случаев добычи копытных животных, медведей, волка и шакала с вышек, а также случаев использования световых устройств, тепловизоров для добора раненых копытных животных и медведей с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами;
68.16. применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения при осуществлении охоты с использованием охотничьего метательного стрелкового оружия;
68.17. применение электронных устройств, имитирующих звуки, издаваемые охотничьими животными и иными животными, за исключением осуществления охоты в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, охоты в целях регулирования численности, а также охоты на волков, шакалов и ворон (серой, черной и большеклювой), в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам;
68.18. применение механических транспортных средств и любых летательных аппаратов, за исключением случаев, указанных в пункте 74 настоящих Правил, а также отлова охотничьих ресурсов в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, охоты в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания;
68.19. использование для привлечения охотничьих животных других живых животных с признаками увечий и ранений;
68.20. применение метательного стрелкового оружия при осуществлении коллективной охоты.
68.21. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 74 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, охоты в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания;
68.22. добыча кабанов загоном, нагоном, а также с применением собак охотничьих пород с 1 января по 28 (29) февраля, за исключением добора раненых кабанов;
68.23. добыча кабанов загоном, нагоном, с применением собак охотничьих пород, за исключением добора раненых кабанов, в случае принятия в соответствии с ветеринарным законодательством Российской Федерации решения об установлении ограничительных мероприятий (карантина) для предупреждения распространения и ликвидации очагов африканской чумы свиней;
68.24. добыча медведей в возрасте менее одного года, самок с медвежатами текущего года рождения (до залегания в берлоги), за исключением случаев добычи медведей в целях регулирования их численности для предотвращения нанесения ущерба здоровью граждан;
68.25. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты с таким оружием калибром не более 5,6 мм на тетерева и глухаря в сроки, указанные в пункте 56 настоящих Правил;
68.26. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия калибром более 5,6 мм для охоты на зайцев, дикого кролика, корсака, енотовидную собаку, белку, горностая, диких кошек, енота-полоскуна, колонка, куниц, летягу, норок, соболя, солонгоя, харзу, хорей, более 8 мм и длиной патронника более 51 мм для охоты на волка, шакала, сурков, бобров, барсука, лисицу, росомаху, рысь;
68.27. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь, снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;
68.28. применение служебного оружия, за исключением охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов, а также оружия, не отнесенного в установленном порядке к охотничьему оружию;
68.29. применение пневматического охотничьего оружия, за исключением осуществления охоты на белку, летягу, горлиц, рябчика, ворон (серую, черную и большеклювую), в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам, а также для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира.
68.30 применение самострелов, настороженного огнестрельного, пневматического и метательного оружия, падающих пик, крючьев, ловчих ям, 'подрезей', 'башмаков' и других самоловов, способных нанести вред человеку;
68.31. применение любых самоловов при добыче пернатой дичи при осуществлении любительской и спортивной охоты, за исключением отлова белой и тундряной куропатки петлями, изготовленными из одножильной лески, диаметром не более 0,6, в соответствии с решением принятым высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) при определении параметров осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях;
68.32. применение сетей и других ловчих приспособлений из сетей, за исключением:
68.32.1. применения при добыче норки и ондатры верш (мордушек), изготовленных из сетки с размером ячеи не менее 50 миллиметров;
68.32.2. применения обметов при добыче соболя и куницы;
68.32.3. применения сетей и ловчих приспособлений из сетей при осуществлении охоты в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, охоты в целях акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих ресурсов, охоты в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания;
68.33. применение самоловов для добычи копытных животных и медведей, коралей и загрождений для добычи диких северных оленей, за исключением случаев отлова этих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, в целях акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих ресурсов, в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, а также случаев применения живоловушек для отлова кабана в целях регулирования его численности;
68.34. применение охотничьего метательного стрелкового оружия в темное время суток;
68.35. осуществление охоты в период весенней охоты с подхода, за исключением охоты на глухаря на току;
68.36. исключен;
68.37. осуществление охоты на пернатую дичь, в период весенней охоты, с собаками и ловчими птицами, за исключением применения подружейных собак для отыскивания раненой пернатой дичи (подранков) и подачи добытой пернатой дичи;
68.38. осуществление охоты на самок: уток, глухарей, тетеревов в период весенней охоты;
68.39. осуществление охоты на рябчиков, лысуху, камышницу, серого гуся, белую и тундряную куропатку, на вальдшнепа на утренней тяге в период весенней охоты;
68.40. уничтожать выводковые убежища животных (гнезда, норы и др.), кроме уничтожения выводковых нор и логовищ волков, шакалов и гнезд ворон (серой, черной и большеклювой) в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам, собирать яйца;
68.41. выжигать растительность.
69. Запрещается добыча млекопитающих и птиц, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и (или) в красные книги субъектов Российской Федерации, за исключением отлова млекопитающих и птиц в целях, предусмотренных статьями 15 и 17 Федерального закона об охоте .
70. Запрещается осуществление любительской и спортивной охоты с собаками охотничьих пород на особо охраняемых природных территориях, за исключением случаев, когда осуществление такой охоты допускается режимом соответствующей особо охраняемой природной территории.
70.1.
IX. ТРЕБОВАНИЯ К СОХРАНЕНИЮ ОХОТНИЧЬИХ ЖИВОТНЫХ,
В ТОМ ЧИСЛЕ К РЕГУЛИРОВАНИЮ ИХ ЧИСЛЕННОСТИ
71. Сохранение охотничьих животных осуществляется с соблюдением следующих требований:
71.1. защита охотничьих ресурсов от болезней осуществляется в соответствии с Федеральным законом об охоте и Законом Российской Федерации от 14 мая 1993 г. ? 4979-1 'О ветеринарии' (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, ? 24, ст. 857; Собрание законодательства Российской Федерации, 2018, ? 31, ст. 4456) ;
71.2. при осуществлении сельскохозяйственной и иной деятельности строительство объектов, эксплуатация транспортных средств, внедрение новых технологических процессов, применение ядохимикатов должны осуществляться с соблюдением требований по предотвращению гибели объектов животного мира при осуществлении производственных процессов, а также при эксплуатации транспортных магистралей, трубопроводов, линий связи и электропередачи, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1996 г. ? 997 (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, ? 37, ст. 4290; 2008, ? 12, ст. 1130);
71.3. мероприятия по сохранению охотничьих ресурсов при возникновении чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера проводятся в соответствии с Федеральным законом от 21 декабря 1994 года ? 68-ФЗ 'О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера' (Собрание законодательств Российской Федерации, 1994, ? 35, ст. 3648; 2016, ? 26, ст. 3887);
71.4. при осуществлении градостроительной деятельности (территориальном планировании, градостроительном зонировании, планировке территории, архитектурно-строительном проектировании, строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства) должны применяться меры по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания.
72. Регулирование численности охотничьих ресурсов осуществляется в целях поддержания численности охотничьих животных, предотвращения возникновения и распространения болезней охотничьих ресурсов, нанесения ущерба здоровью граждан, объектам животного мира и среде их обитания .
73. Регулирование численности охотничьих ресурсов, в том числе добыча травмированных, больных животных, осуществляется способами, исключающими нанесение вреда другим объектам животного мира и обеспечивающими сохранность среды их обитания, в соответствии с законодательством Российской Федерации.
74. При осуществлении охоты в целях регулирования численности волка, шакала, лисицы допускается использование механических транспортных средств и летательных аппаратов, если в соответствующем разрешении на добычу охотничьих ресурсов указаны регистрационные номера конкретных транспортных средств, с использованием которых планируется осуществление охоты.
74.1. В случае принятия в соответствии с ветеринарным законодательством Российской Федерации решения об установлении ограничительных мероприятий (карантина) для предупреждения распространения и ликвидации очагов заразных, в том числе особо опасных, болезней животных допускается осуществление охоты в целях регулирования численности дикого северного оленя и кабана с использованием механических транспортных средств и летательных аппаратов, при условии наличия в разрешении на добычу охотничьих ресурсов регистрационных номеров конкретных транспортных средств, с использованием которых планируется осуществление охоты.
74.2 В целях сохранения охотничьих животных, при любом законном нахождении в охотничьих угодьях с целью охоты, охотник имеет право отстреливать бродячих беспородных собак, кошек и волко-собачьи гибриды находящихся в охотничьих угодьях далее 200 м от населенных пунктов.
X. ТРЕБОВАНИЯ К ПРОДУКЦИИ ОХОТЫ
75. Охотники, обладающие правом на добычу охотничьих ресурсов, приобретают право собственности на продукцию охоты в соответствии с гражданским законодательством.
76. Обязательные для исполнения требования к осуществлению профилактических, диагностических, лечебных, ограничительных и иных мероприятий в отношении продукции охоты, направленных на предотвращение распространения и ликвидацию очагов заразных и иных болезней животных, устанавливаются ветеринарными правилами в соответствии с законодательством Российской Федерации о ветеринарии.
к Правилам охоты
Сроки охоты на копытных животных
Кабан: все половозрастные группы с 1 июня по 28 (29) февраля (продолжительностью не менее 210 дней)
Кабарга: все половозрастные группы с 1 ноября по 31 декабря
Дикий северный олень: все половозрастные группы с 1 августа по 15 марта (продолжительностью не менее 180 дней)
Косуля европейская:
все половозрастные группы с 1 октября по 10 января
взрослые самцы с 20 мая по 20 июня и с 15 июля по 15 августа
Косуля сибирская:
все половозрастные группы с 1 октября по 10 января
взрослые самцы с 20 августа по 20 сентября
Лось:
все половозрастные группы с 1 октября по 10 января
взрослые самцы с 1 сентября по 30 сентября
Олень благородный:
все половозрастные группы с 1 октября по 15 января
взрослые самцы с 1 сентября по 30 сентября
взрослые самцы с неокостеневшими рогами (пантами) с 1 июня по 15 июля
Олень пятнистый:
все половозрастные группы с 1 октября по 10 января
взрослые самцы с 1 сентября по 30 сентября
взрослые самцы с неокостеневшими рогами (пантами) с 1 июня по 15 июля
Лань:
все половозрастные группы с 1 октября по 31 декабря
взрослые самцы с 1 сентября по 30 сентября
Овцебык: все половозрастные группы с 1 августа по 30 ноября
Муфлон: все половозрастные группы с 1 октября по 15 января
Серна: все половозрастные группы с 1 августа по 30 ноября
Сибирский горный козел: все половозрастные группы с 1 августа по 30 ноября
Туры: все половозрастные группы с 1 августа по 30 ноября
Снежный баран: все половозрастные группы с 1 августа по 30 ноября
Гибриды зубра с бизоном, домашним скотом: все половозрастные группы с 1 октября по 15 января
Приложение 2
к Правилам охоты
Сроки охоты на медведей
Медведь бурый с 21 марта по 10 июня (продолжительностью не более 80 дней)
с 1 августа по 28 (29) февраля
Медведь гималайский (белогрудый) с 1 августа по 30 ноября
Приложение 3
к Правилам охоты
Сроки охоты на пушных животных
Бурундук С третьей субботы августа по 31 октября (продолжительностью не менее 45 дней)
Суслик-песчаник (желтый) с 20 марта по 20 мая
Крот (обыкновенный, сибирский, малый, кавказский) с 1 июня по 25 октября
Сурки (степной, серый, камчатский, монгольский (тарбаган), суслики (большой, малый, забайкальский, крапчатый, краснощекий, длиннохвостый, американский, кавказский, за исключением суслика-песчаника), хомяки с 15 июня по 30 сентября
Барсук с 15 августа по 31 октября
Заяц (беляк, русак, толай, маньчжурский), дикий кролик, лисица, корсак, енотовидная собака с 15 сентября по 28 (29) февраля
Водяная полевка, песец с 1 октября по 31 марта
Ондатра с 10 сентября по 1 апреля (продолжительностью не менее 180 дней)
Бобр (европейский, канадский), выдра с 1 октября по 28 (29) февраля
Белки, горностай, дикие кошки, енот-полоскун, колонок, куница (лесная, каменная), ласка, летяга, норка (европейская, американская), росомаха, рысь, соболь, солонгой, харза, хорь (лесной, степной) с третьей субботы августа по 28(29) февраля (продолжительностью не менее 150 дней)
Волк с 1 августа по 31 марта
dEretikdEretik
ветеран
27-1-2020 10:21
Правила регулирующие ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ОХОТЫ, начинаются с определения ОХОТЫ с диким приравниванием! Определение охоты содержит закон об охоте, и не собачье дело ведомственного акта противоречить федеральному закону, своим тухлым определением. Правила должны содержать определение ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОХОТЫ, в том числе подробнейше изложенное приравнивание, не противоречащее Правилам оборота оружия и не позволяющее твориться тому, что происходит десятилетием в угодьях: наглое и незаконное ограничение права транспортирования оружия.
#255
Вадим70дебилизм, много пистолетных калибров как раз хороших для этого (да и почему нельзя 7.62х39 ).
68.25. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты с таким оружием калибром не более 5,6 мм на тетерева и глухаря в сроки, указанные в пункте 56 настоящих Правил;
Вадим70трындец остаткам оружейной промышленности ).
68.26. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия калибром более 5,6 мм для охоты на зайцев, дикого кролика, корсака, енотовидную собаку, белку, горностая, диких кошек, енота-полоскуна, колонка, куниц, летягу, норок, соболя, солонгоя, харзу, хорей, более 8 мм и длиной патронника более 51 мм для охоты на волка, шакала, сурков, бобров, барсука, лисицу, росомаху, рысь;
маузер2000Просто сказочные долпоепы 😞
68.26. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия калибром более 5,6 мм для охоты на зайцев, дикого кролика, корсака, енотовидную собаку, белку, горностая, диких кошек, енота-полоскуна, колонка, куниц, летягу, норок, соболя, солонгоя, харзу, хорей, более 8 мм и длиной патронника более 51 мм для охоты на волка, шакала, сурков, бобров, барсука, лисицу, росомаху, рысь;
Вадим70Ну всё теперь будут забирать документы и ..... мозги)))) или требовать осмотра добровольно)))) поле деятельности обширно становится, для е... мозгов охотнику 😀 😀 😀 forummessage/264/25
4.3. по требованию должностных лиц уполномоченного органа государственной власти, осуществляющего федеральный государственный охотничий надзор, Федеральной службы по надзору в сфере природопользования и ее территориальных органов, государственных учреждений, находящихся в ведении органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, за которыми Федеральным законом ? 52-ФЗ закреплены функции по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, и других должностных лиц, уполномоченных в соответствии с законодательством Российской Федерации, передавать им для проверки документы, указанные в пункте 4.2 настоящих Правил, орудия охоты, продукцию охоты;
4.4. по требованию производственного охотничьего инспектора, уполномоченного осуществлять производственный охотничий контроль, по предъявлении им удостоверения производственного охотничьего инспектора передавать ему для проверки документы, указанные в подпунктах 4.2.1, 4.2.2, 4.2.4 и 4.2.6 пункта 4.2 настоящих Правил, а также предъявлять для осмотра вещи, находящиеся при себе (в том числе орудия охоты, продукцию охоты), и транспортные средства. ;
Вадим70посмеялся)))) ночью да в яркой одежде ) мне кажется в темноте после 50м п..х в чём одет, всё чёрное. Возвращающие элементы, что фонари на охоте разрешили ? 😀 😀 😀 Это наверное для фарщиков) и кто у нас фарит? чтобы не пристрелили перепутав с кабаном) 😀 😀 😀 Ну скажите кто это пишет?
14. При осуществлении охоты в темное время суток все лица, участвующие в охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета со световозвращаюмися элементами.
ночью да в яркой одеждеТот,который в яркой одежде,обязан уметь передавать сигналы светящимся регулировочным жезлом (как матросы с корабля на бал не реже 1 раза в час).
Сразу вопрос: калибром 7.62х63 разрешается охота на лису,бобра и т.д.?
АГН196268.26. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия калибром ----- более 8 мм и длиной патронника более 51 мм для охоты на волка, шакала, сурков, бобров, барсука, лисицу, росомаху, рысь;
Сразу вопрос: калибром 7.62х63 разрешается охота на лису,бобра и т.д.?
АГН1962весь пункт 68 )
Ну так 7.62мм- это 7.62 мм, не 8мм, значит, разрешено. Видимо, про лису проглядели,сердешные,умаялись писать запрещенияя..
68. При отлове и (или) отстреле охотничьих животных, а также при осуществлении охоты запрещается:
АГН1962и вот такие катафоты по всей одежде и на шапку вместо кокарды (белая спереди, красная сзади, жёлтые по бокам)))) https://yandex.ru/images/searc...оты&from=tabbar 😀 😀 😀 😀 😀 я бы ещё свисток(судейский) предложил , и каждые пять минут свистеть , угорать так угорать 😀 😀 😀 😀 😀
Тот,который в яркой одежде,обязан уметь передавать сигналы светящимся регулировочным жезлом (как матросы с корабля на бал не реже 1 раза в час).
угорать так угорать"Друзья" с ГОИ тоже по-угорают: зимой темнеет рано, как правило у гончатников собаки уходят далеко, хозяин будет ждать до темноты-просто будет стоять, а тут "друзья"- где жилет? нарушение ПО
Cotur
На портале проектов НПА пока нет этого проекта.
Но судя по статье, приравнивание даже не обсуждается! Они его в термин охота впихнули, что несколько несоответствует ФЗ Об охоте...Слушайте, Михаил Кречмар, как член Совета и ганзовец, мог бы присоединится к нашему обсуждению?
А тут я. То что я читаю очень похоже на самый первый проект, который не в ноябре, а как бы не в сентябре выкатывали. С того времени его несчитано почикали.
маузер2000
трындец остаткам оружейной промышленности ).
а мне это видится как попытка продвинуть 5.45х39 и поднять оружейную промышленность))
То что я читаю очень похоже на самый первый проект, который не в ноябре, а как бы не в сентябре выкатывали.Добрый день! Михаил Арсеньич, это текст 26 декабря, автор pmalchikov
Интересно, а когда вообще планируется это всё принимать?В 2020 году, в связи с "регуляторной гильотиной"
пост #229
Это же не окончательный текст правил охоты. Надо предлагать четкие аргументированные формулировки.
ИМХО, предложить можно Арамилевой Т.С., она президент РОРС и участвует в работе межфракционной группы ГД, и вероятно, в совете по охоте при Минэкологии
АГН1962А первый пункт правил приравнивает нахождение!!! то есть вы едите уже с охоты вас останавливают на выезде с угодий (с оружием ) и опа вы не в жилете )))) нарушение правил)))) протокол штраф, и высокая статистика по борьбе с нарушениями правил))) И ЭТО НЕ ШУТКИ !!!
зимой темнеет рано, как правило у гончатников собаки уходят далеко, хозяин будет ждать до темноты-просто будет стоять, а тут "друзья"- где жилет? нарушение ПО
АГН1962А первый пункт правил приравнивает нахождение!!! то есть вы едите уже с охоты вас останавливают на выезде с угодий (с оружием ) и опа вы не в жилете )))) нарушение правил)))) протокол штраф, и высокая статистика по борьбе с нарушениями правил))) И ЭТО НЕ ШУТКИ !!!
зимой темнеет рано, как правило у гончатников собаки уходят далеко, хозяин будет ждать до темноты-просто будет стоять, а тут "друзья"- где жилет? нарушение ПО
AL390я думаю будет 223Rem и 308Win, на этом всё и закончится (а надо развивать "оружие", 9.3, магнумы и разные другие калибры осваивать),,,, всё будет так, купи 308Win (от лиса до лося)
5.45х39 и поднять
Я понимаю, что здесь все люди очень занятые, но, может, попробуете?
kiowaЯ бы хотел спросить их оставлять под каждой поправкой свою фамилию, тогда будет понятно кто компетентен, а кто не компетентен в вопросах правил охоты и логики в целом!
Вот о чём бы Вы хотели спросить чиновников?
""14. При осуществлении охоты в темное время суток все лица, участвующие в охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета со световозвращаюмися элементами.
68.14. применение любых световых устройств, для добычи пернатой дичи, за исключением случаев осуществления охоты в целях регулирования численности, акклиматизации, переселения и гибридизации, содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;
68.15. применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для добычи копытных животных, медведей, пушных животных, за исключением случаев добычи копытных животных, медведей, волка и шакала с вышек, а также случаев использования световых устройств, тепловизоров для добора раненых копытных животных и медведей с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами;
68.16. применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения при осуществлении охоты с использованием охотничьего метательного стрелкового оружия;
вот объясните как осуществлять охоту ночью без "приборов"? человек, имеет зрение совы??
как можно было вообще такое написать про одежду?
""68.25. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты с таким оружием калибром не более 5,6 мм на тетерева и глухаря в сроки, указанные в пункте 56 настоящих Правил;
68.26. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия калибром более 5,6 мм для охоты на зайцев, дикого кролика, корсака, енотовидную собаку, белку, горностая, диких кошек, енота-полоскуна, колонка, куниц, летягу, норок, соболя, солонгоя, харзу, хорей, более 8 мм и длиной патронника более 51 мм для охоты на волка, шакала, сурков, бобров, барсука, лисицу, росомаху, рысь;"""
ОБОСНОВАТЬ ЭТИ ПУНКТЫ !!! почему в бобра можно стрелять 308Win, а 30-06springfield или 9.3х64(62) нельзя????? (не говоря уже о других животных в этой поправке).
Я думаю это будет похлеще вредительства, запретить "чукче" стрелять рябчика из мелкашки)
ИМХО.
kiowaвечером разжую пристрелку.
А вот да, проходит заседание за заседанием, а на руках у нас всё этот же проект. На прошлом заседании мы спрашивали - где предыдущие правки - нам ответили что правки будут все внесены одномоментно. Я туда и то, что формулировалось здесь, относил. да и свои некоторые, в частности, про рябца с мелканом))))
нырок
'56.1. на водоплавающую, болотно-луговую, степную и полевую дичь - в период со второй субботы августа по 31 декабря в течение единого непрерывного срока не менее 60 дней' Опять всех прировняли и Север и Юг. Ну зачем стрелять утят в сентябре на юге, если утка становится уткой в ноябре -декабре:
с августа по 31.12 это общий срок в который разные регионы открываю охоту по разному. например сейчас в новгороской это с августа по 15.11 а в астраханской с ноября по 31.12
этот пункт можно вообще убрать, к ОХОТЕ он не имеет никакого отношения.
AL390+1, это просто должно быть в КоАП!! (и следить за этим полиция, ГОИ (егерь) сообщил полиции о расстреле знака и пускай полиция ищет.
этот пункт можно вообще убрать, к ОХОТЕ он не имеет никакого отношения.
пробежался бегло по выложенному тексту. первое впечатление - уж лучше бы вообще не трогали, чем такое принимать.
kiowa
А вот давайте попрбуем сформулировать вопросы к Департаменту по Правилам. Вот о чём бы Вы хотели спросить чиновников? Конкретно? Без деклараций "Доколе"? А с вопросом - вот это сейчас прописано так-то и так-то. Как будет осуществляться правоприменение?
Вкратце:
Приравнивание из 1го пункта - это вообще ад лютый.
п. 4.3 - передача документов ГОИ - хмм, опротоколивание на ровном месте с зажиманием документов выходит на новый уровень. Там же передача оружия ГОИ? - противоречит п. 15 ПП814. На данный момент ГОИ может получить оружие в руки только после оформления изъятия. Планируются правки и в ПП814?
п. 4.4 - передача документов ПОИ?! они серьезно? Этим не пойми кто с корочками? Дно становится еще днее.
п. 4.7 - отметка о добыче. А где исключение из п.3.7 из ПО512? про "не надо если норма больше 1шт в день или не указано количество в сезон".
п. 6 взаимоисключает п. 4.7
п. 8 и 12 - не мешало бы добавить и лис.
п. 14 непонятно, относится ли только к коллективной охоте или вообще к любой? Также имеет место огромная правовая неопределенность по "темному времени суток" - когда оно начинается? Обязательно приведет к злоупотреблениям со стороны проверяющих.
п. 42 - единственный нормальный пункт пока из нововведенных. причем, как написано, вовсе необязательно, чтобы он был туда вписан?
п.55 - правовае неопределенность - что есть "укрытие"? Ракитный куст подойдет?
В требования по пернатой дичи не мешало бы включить разрешение на отстрел ворон и сорок, аналогично п. 42 про волка, шакала.
п. 63 противоречит приравниванию из п. 1.
п. 66 Осталась неопределенность по дукументам в зоне нагонки натаски выделенной в ОДОУ.
68.1.1 - опять неопределенность, что есть "неисправность"? Пристрелка - хорошо, что включили, плохо что в таком виде (Еретик обосновал).
68.11 - зачем то снова разрешили картечь по кабану. Нафига?!
68.14 - по прежнему открыт вопрос по использованию фонарей для поиска пернатой дичи. А также, чего делать ели нашел, а она подранок в руки не дается?
68.15 - зачем то волка с ночником тоже только с вышек прописали. Включили шакала - хорошо. Но не мешало бы и других хищников - лис, енотовидок включить. Давно назрел вопрос разрешения ночной охоты на хищников помимо волка с применением приборов ночного видения. Эта охота по факту существует много лет - причем наличие вышек вовсе не обязательно (по факту). Есть места, где их просто невозможно оборудовать. Опять же в пункте присутствует неопределенность - что есть вышка? У нас в степи есть валы 2-3 м высотой, с них очень удобно и безопасно стрелять. Они вышка? Достаточно просто прописать условие обеспечения безопасности под ответственность охотника. Перемещение от машины до "вышки" с расчехленным оружием и пристегнутым ночником - это что? Использовать ночники для поиска - можно или нет?
В общем по ночной охоте вопрос вообще не проработан. Его либо запрещать полностью. Либо вводить в нормальное русло.
68.16 - запрет ночников с метательным оружием. лишний, т.к. п.68.34 вообще запрещает метательное оружие в темное время суток. Нужно только дать точное определение этому термину.
68.17. разрешили электроманки на волка и шакала, не мешало бы и лис добавить.
68.21 - опять то же самое что и было раньше - поставил "вышку" в кузов кунга? Ты нарушитель.
68.25-68.26 - Регулирование калибров по дичи - чушь несусветная. Сколько лет как их отменили? Что такого произошло, что снова решили ввести?
68.29 - продолжают забижать пневманутых зачем то...
68.34 - непонятно, чем метательное в темное время не угодило? Не определен термин "темное время суток" снова.
68.35 - снова на те же грабли. Что есть такое "охота с подхода"?
маузер2000вот согласен. Нужно обоснование с пофамильным перечислением авторов.
К каждой внесённой поправке иметь справку(письменную) с обоснованием для чего вносится эта поправка!
AL390с этим проблем не будет(во многих странах так от солнца смотрят, проблемы будут с ГОИ будут говорить у вас часы не правильно ходят), зачем ночью носить яркую одежду если пользоваться фонарями и другими приборами для добывания нельзя (сначала стрельнул? а потом посветил(на подранка), если "засветилась" жилетка то в "бега")))) 😀 😀 😀
"темное время суток"
пункт просто глупый.
AL390там фонари разрешены!!!
Белоруссии
AL390И? Разницу между правовым определением и бытовым пониманием знаете? Вот в ПДД этот термин определен, для целей ПДД. А в ПО - не определен, что оставляет простор для трактовок проверяющими.
по темному времени суток. могу ошибаться, но в той же Белоруссии для охотников "темное время суток" начинается через час после захода солнца и начинается за час до восхода. Как по мне, вполне себе логично. Заход и восход в определенный день и в определенной местности постоянная величина, которую можно найти на куче официальных ресурсах (даже в отрывном календаре, бгг))) не говоря уж про жпс, который сейчас в каждом телефоне.
При чем тут Беларусь?
hanter741
И? Разницу между правовым определением и бытовым пониманием знаете?
При чем тут Беларусь?
нет конечно, я тоже дебил.
что мешает прописать в правилах охоты определение:
"темное время суток" - это в время в один (два, три) час после захода солнца и перед восходом солнца
"ночное время суток" - это время в промежутке между утренним и вечерним "темным времени суток"
Беларусь при том что, там охота выглядит более по человечески с т.з законодательства и всего прочего
AL390сочувствую. У меня то только статусик такой.
я тоже дебил
AL390это вопрос к авторам. Просто предыдущее ваше сообщение можно понять как "ой! Да и так же понятно, чего это такое"...
что мешает прописать в правилах охоты определение:
В общем по ночной охоте вопрос вообще не проработан. Его либо запрещать полностью. Либо вводить в нормальное русло.Само понятие"прибор ночного видения" определяет условия его использования,ибо его владелец не будет смотреть через него на солнце. Понятие "темное время суток" введено специально, потому как,после написания ГОИ протокола, в дальнейшем "самый гуманный суд в мире" заявит... у суда нет основания не доверять работнику ГОУ когда наступило"темное время суток",т.к. он находился при исполнении... Потому пункт ПО должен быть таков: разрешить использование на охоте прибор ночного видения( а далее по тексту для обеспечения и т.д.)
68.26. ..... и длиной патронника более 51 мм для охоты на волка, .....;Т.е. .308 не проходит!
[
BasurmanТам 2 условия: диаметр пули более 8 мм И патронник более 51мм, т.е. .308 проходит.
Т.е. .308 не проходит!
Что само по себе не отменяет всего идиотизма данного пункта.
😊
hanter741
Там 2 условия: диаметр пули более 8 мм И патронник более 51мм, т.е. .308 проходит.
Что само по себе не отменяет всего идиотизма данного пункта.
Согласен, иначе было б "или".
Тогда получается что и 7,62х54 и .30-06 тоже проходят.
hanter741вот вот, и не за один выползать нельзя )))) или тогда можно .30-378 weatherby magnum (6,340 Дж)
Там 2 условия:
маузер2000нет. запрет предполагается при сочетании обоих, те все патроны с калибром более 8мм и длиной гильзы (патронника) от 51мм.
вот вот, и не за один выползать нельзя ))))
Если одно из условий не выполнено - не запрещено.
Но ваш пример показателен тем, что проверяльщики так же нихрена не поймут. Или будут прикидываться, что не поняли и писать протокол за патрон 9х19.
явное ущемление прав российского патрона!!!
Как же это, вот так открыто лоббировать этот .308-й, даром не нужный после разрешения релоада при наличии х54 или 30-06.
Что за бред про запрет оружия свыше 5,6 на зайца? .223 на куски можно рвать, а из того же 7,62х54 с 8г пулей и скоростью 400 нельзя. Под каждую охоту по отдельному карабину, торговля наверно в восторге.
маузер2000
Я бы хотел спросить их оставлять под каждой поправкой свою фамилию, тогда будет понятно кто компетентен, а кто не компетентен в вопросах правил охоты и логики в целом!...
К каждой внесённой поправке иметь справку(письменную) с обоснованием для чего вносится эта поправка!!! а то получается внесли вот эти пункты , а почему внесли не обосновали, получается, А МЫ ТАК ЗАХОТЕЛИ )))) не ребята так не пойдёт , вы шатаете лодку )...
ОБОСНОВАТЬ ЭТИ ПУНКТЫ !!! почему в бобра можно стрелять 308Win, а 30-06springfield или 9.3х64(62) нельзя????? (не говоря уже о других животных в этой поправке).
Это, вообще то, должно стать стандартом нормативной работы. Краткое описание ПРОБЛЕМЫ вызванной конкретной формулировкой правил, ОБОСНОВАНИЕ вносимых изменений в действующую формулировку, или обоснование новой формулировки, причём, не просто того, что она должна регулировать, а как именно она позволит избежать неотрегулированности процесса прежней формулировкой. Объяснение привязки к попутному законодательству и согласование норм пересекающихся нормативных актов. И самое главное: ФАМИЛИЯ И КОНТАКТ автора изменений. Потому что отговорки, типа, регионы требуют самостоятельного регулирования сроков - ЗА..ЛИ тупой непосредственностью. Пусть требуют в спортлото мира во всём мире, а в нормативном творчестве затрагивающем лично миллионы граждан должна быть ПРОЗРАЧНОСТЬ, РАЗУМНОСТЬ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Кто конкретно и что именно предлагает. А после такого обоснования - ШИРОКОЕ И ГЛАСНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ ЮРИДИЧЕСКИХ ПОСЛЕДСТВИЙ, их оценка общественностью, сравнение пользы и вреда. Например, ПРИРАВНИВАНИЕ в таком виде - сравнивать нечего, никакой пользы и невероятный урон законности - чистейшая подрывная деятельность, за которую нужно сажать на кол перед входом в Минприроды. Для этой поправки не может быть обоснования, если только автор не шизофреник, и не живёт в мире своей глюкологики. Но автор то есть! Он есть! Кто он? Как звать и где его отрыли, где он работает?
Иллюминация на одежде, в тёмное время... Речь не про коллективную. Речь вообще о любой охоте. Я собак дожидаюсь, бывает, до полной темноты, НЕ ПЛАНИРУЯ ОХОТИТЬСЯ по тёмному. Думаете, прокатят отмазки, что оружие зачехлено? А собаки? Оно же не на привязи! Значит охота. Фамилию того, кто это придумывает. Мало того, что это БЕССМЫСЛЕННОСТЬ, так ведь этот придумщик не в российской реальности живёт, ему примеры ФАБРИКАЦИИ нарушений инспекцией (молчу про ПОИ) не пример! Кто он, этот модельер? Не из 'Сафари' ли? Не из тех ли кегель эстетствующих, которых егеря по номерам втыкают, или как слепых по угодьям водят? Кто этот деятель, формирующий ФУФЛОВЫЕ нарушения для имитации фуфловой работы палкорубов? Как фамилия?
Раздел о собаках должен быть самой обширной главой. Пород много, предназначение разное, ОПАСНОСТЬ И ВРЕД ОТ ЩЕНКОВ - мизерный. А потому ознакомление с угодьями не должно ограничиваться до определённого возраста, разного у всех пород. Мало того, про правительственную задумку о чипировании слышали? Это будет, будьте уверены. Так вот, это надо использовать не только как отъём бабла у населения, но и в целях поддержания развития пород. Например, определение возраста, и, соответственно, РАЗРЕШЕНИЯ НА ПРОГУЛКИ БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ.
А то, как сейчас организована работа - это порно, очередные пакости для массовости, разумности, и ПРОТИВ ОХОТЫ.
fundukoffвон откуда ноги растут)))) если что то и лося с 223 "стукнуть" с лёгкостью можно и упадёт он на месте)))).
А то есть у нас любители взять бумагу на зайца, а самим с 30-06 с оптикой и тремя лайками по угодьям болтаться.
fundukoffа давайте разрешим прижимать без нарушения? ну так захотелось "ему" и "он" прижал ))) (это шутка если кто не понял).
Хоть какой-то повод таких и подобных прижать появится.
fundukoff
Направление, в целом, правильное. Ничего из ряда вон выходящего не увидел. А то есть у нас любители взять бумагу на зайца, а самим с 30-06 с оптикой и тремя лайками по угодьям болтаться. Хоть какой-то повод таких и подобных прижать появится.Или с бумагой на куницу с сксом без собаки и без снега. Каждый видит то, что хочет увидеть в новой редакции..
Вот и прекрасно, первое что должно БЫТЬ: проблема вытекающая из действующей формулировки. Вот пусть Пупкин Вася, владелец частного хозяйства неведомыми путями занесённый в рабочую группу, так и скажет: взял разрешение на бобра - ходит по угодьям с Тигром 9! Надо решать! Ограничиваем калибр! После этого охотник Петя Васькин спросит: - 'А как же я? Я купил Сайгу пистолетного калибра 9 мм, и охочусь с ней на бобра! Мне, что делать?'...
А браконьер Попкин Вася, будет ржать над частником Пупкиным Васей, потому что у него Ланкастер 9,6х53, гладкоствол, переплёвывающий по останавливающей способности нарезные карабины аналогичного миллиметража, такой же точный на разумных дистанциях, и ему, браконьеру, срать на жлоба Пупкина...
И вот так оценив запреты, СООБЩА, решить, есть ли смысл в них, или лучше ЛУЧШЕ охранять, чем запрещать. Или лучше запретить, если нет никакой возможности проконтролировать...
Но сначала нужен автор и его объяснение, чем ему не нравится норма и как новая норма поможет.
dEretikЯ думаю он клал на правила в целом !!!
А браконьер Попкин Вася,
dEretikага взял на лису, так души её руками!!! а то и из гладкого лося положить можно )))) предлагаю, что бы лосей не браконьерели ходить только с егерем(на лису) или без оружия ))) 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 егеря кстати не бесплатные )))
и охочусь с ней на бобра! Мне, что делать?'
fundukoff
Направление, в целом, правильное. Ничего из ряда вон выходящего не увидел. А то есть у нас любители взять бумагу на зайца, а самим с 30-06 с оптикой и тремя лайками по угодьям болтаться. Хоть какой-то повод таких и подобных прижать появится.Или с бумагой на куницу с сксом без собаки и без снега. Каждый видит то, что хочет увидеть в новой редакции..
А если есть только 30-06, с чего нельзя пойти на зайца с полузарядом и легкой пулей?
Может как-то уже пора наказывать за нарушения, а не за гипотетическую возможность совершить нарушение?
Rentgen-1щас прям на скрепы покусились. Это ж тогда работать надо!
Может как-то уже пора наказывать за нарушения, а не за гипотетическую возможность совершить нарушение?
hanter741+100500
щас прям на скрепы покусились. Это ж тогда работать надо!
"по требованию производственного охотничьего инспектора, ...передавать ему для проверки документы,...а также предъявлять для осмотра вещи, находящиеся при себе (в том числе орудия охоты, продукцию охоты), и транспортные средства."
Я оружие передать могу только полиционеру и то не каждому, а тут какой-то инспектор.
А меня смутило вот это:Это из ФЗ Об охоте переписано, но с искажением.
"по требованию производственного охотничьего инспектора, ...передавать ему для проверки документы,...а также предъявлять для осмотра вещи, находящиеся при себе (в том числе орудия охоты, продукцию охоты), и транспортные средства."
Я оружие передать могу только полиционеру и то не каждому, а тут какой-то инспектор.
В ФЗ "...проверять по предъявлении удостоверения...наличие охотничьего билета, путевки, разрешения на добычу охотничьих ресурсов и разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия", а в этой редакции Правил, корреспондирующая обязанность охотника "передать" документы, что не соответствует понятию "проверять наличие". Это незаконно расширяет полномочия ПОИ. Может сложиться ситуация, когда документы предъявлены, но не переданы ПОИ, что будет формально нарушением Правил охоты.
Как же это, вот так открыто лоббировать этот .308-й, даром не нужный после разрешения релоада при наличии х54 или 30-06.бред какой..
Ant_43Меня это смутило. Передать в чужие руки документы тоже спорно, но оружие тем более.
предъявлять для осмотра вещи, находящиеся при себе (в том числе орудия охоты,
Ant_43А это тем более вструпает в противоречие с ФЗ Об охоте, т.к. есть четкая формулировка:
предъявлять для осмотра вещи, находящиеся при себе (в том числе орудия охоты,
Меня это смутило. Передать в чужие руки документы тоже спорно, но оружие тем более.
"производить по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора при наличии достаточных данных о нарушениях требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицом, находящимся в границах охотничьего угодья, осмотр вещей, находящихся при указанном лице (в том числе орудий охоты, продукции охоты), остановку и осмотр транспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей, транспортных средств и их частей".
Вообще-то, странно, что новые правила прямо-таки изобилуют противоречиями с ФЗ об охоте и ФЗ о животном мире.
https://vk.com/@vrnrf-kapitan-ochevidnost-pristrelka
Тут Конституцию как надо правят, а народ на добрых царей надеется.
Пусть обьявят кто что писал и вносил и зачем- народ хочет знать героев, Поименно. Как бы чиновники и депутаты для народа, а не наоборот.
Муть комментировать по пунктам желания нет.
Zhelezniy_Felixэммм
смысл на мой взгляд должен быть именно таким.
1. "в настоящее время нахождение с «не темеми» видами орудий добывания в угодьях является нарушением правил охоты." - прям является нарушением? Вы серьезно?
2. "расположение которых определяется(устанавливается) органами «охотинспекции»" тогда уж документом охотустройства и согласовывается инспекцией. Но для этого надо внести соответствующую правку в ФЗ Об охоте, об обязательности устройства таких площадок.
3. "Маршрут доступа до каждой площадки устанавливается органами охотинспекции инспекции." - зачем? У нас такто свобода передвижения задекларирована соответствующим законом. А вы закабалить охотников предлагсете, косвенно подтверждая правомерность текущего применения ст. 57. Не, лучше не надо.
Я оружие передать могу только полиционеру и то не каждому, а тут какой-то инспектор.Почитайте, это про права госинспекторов, даже не полицейских http://www.consultant.ru/docum...f62a1f3f376aec/
Вадим70не могли бы вы конкретизировать, на что обратить внимание?
Почитайте, это про права госинспекторов, даже не полицейских http://www.consultant.ru/docum...f62a1f3f376aec/
fundukoffНу да, есть любители - вышел типа прогуляться, а у самого член в штанах, и так и выискивает, кого-бы изнасиловать. Хоть какой-то повод таких и подобных прижать появится.
Направление, в целом, правильное. Ничего из ряда вон выходящего не увидел. А то есть у нас любители взять бумагу на зайца, а самим с 30-06 с оптикой и тремя лайками по угодьям болтаться. Хоть какой-то повод таких и подобных прижать появится.Или с бумагой на куницу с сксом без собаки и без снега. Каждый видит то, что хочет увидеть в новой редакции..
hanter741Наверное это:
не могли бы вы конкретизировать, на что обратить внимание?
изымать у нарушителей незаконно добытые объекты животного мира и полученную из них продукцию, оружие и другие орудия добычи объектов животного мира, в том числе транспортные средства, а также соответствующие документы с оформлением изъятия в установленном порядке;
применять физическую силу, специальные средства, служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие.
Из-за их ретивого рвения очень многие на ровном месте лишатся и права владения и самого, достаточно дорогостоящего, оружия?
ЗЫ: ни к чему криминальному не призываю, просто... мысли такие одолели, т.к. все должно происходить в охотугодьях - в лесу.. где, нередко - медведь хозяин..
Из-за их ретивого рвения очень многие на ровном месте лишатся и права владения и самого, достаточно дорогостоящего, оружия?Дорогостоящее оружие? не лишат!!! как по статистике- самые большие потери у пехоты...
fundukoff
Направление, в целом, правильное. Ничего из ряда вон выходящего не увидел. А то есть у нас любители взять бумагу на зайца, а самим с 30-06 с оптикой и тремя лайками по угодьям болтаться. Хоть какой-то повод таких и подобных прижать появится.Или с бумагой на куницу с сксом без собаки и без снега. Каждый видит то, что хочет увидеть в новой редакции..
Да направление в целом правильное, но нужно официально разрешить отстрел собак у такого охотника, а то возмущаются понимаешь.
citymanпредпочитаю в таких случаях не строить догадки, а дождаться - чего он сказать то хотел?
Наверное это:
4.2.4. в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях разрешение, выданное в установленном порядке, и путевку в случаях оказания услугКак то необдуманно прописали, получается путевка не обязательна, если услуги не нужны, не оказываются 😊 . Здесь наверняка поправку внесут и после слов "и путевку" будет точка. Вообще должен быть четкий перечень этих самых услуг, причем получать их или нет должен решать сам охотник. Думаю трудно будет обосновать услугу выдачи разрешения на белку например в 10000 руб.
Почитайте, это про права госинспекторов, даже не полицейских www.consultant.ruне могли бы вы конкретизировать, на что обратить внимание?Этому закону скоро 25 лет, и до сих пор находятся наивные, которые считают, что они не должны показывать номера на оружии государственному инспектору охотнадзора. Это неподчинение законному требованию должностного лица, находящемуся при исполнении служебных обязанностей, это ч.1 ст. 19.4 КоАП РФ.
Вадим70
Этому закону скоро 25 лет, и до сих пор находятся наивные, которые считают, что они не должны показывать номера на оружии государственному инспектору охотнадзора. Это неподчинение законному требованию должностного лица, находящемуся при исполнении служебных обязанностей, это ч.1 ст. 19.4 КоАП РФ.
Вадим, показать разрешение и номера( в случае с оружием) , не совсем то, что выйти из авто и отдать ключи инспектору для проверки. Вдумайтесь что значит передать оружие для проверки. Да еще и багажник с капотом распахнуть и сиденья приподнять- вдруг там где то что-то. Забыл- карманы еще нужно вывернуть, что бы удобнее было. А инспектор осмотр проведет шаря по машине и карманам.
Вадим70вы разницу между "предъявлять" и "передавать" понимаете"?
Этому закону скоро 25 лет, и до сих пор находятся наивные, которые считают, что они не должны показывать номера на оружии государственному инспектору охотнадзора. Это неподчинение законному требованию должностного лица, находящемуся при исполнении служебных обязанностей, это ч.1 ст. 19.4 КоАП РФ.
В той же статье ФЗ О животном мире указано, в каком случае инспектор может получить оружие в руки - при его изьятии, с соответствующим оформлением (а вы таки так и не указали, на какую часть статьи обратить внимания...). А п.15 ПП814, имеет четкий перечень кому гражданин имеет право передать свое оружие - ни ГОИ, ни ПОИ там нет.
Так что, наивность тут не при чем...
Документы на охоту и оружие они осматривают из моих рук.
Стоит им их заполучить в свои руки, как начинается кордебалет с попыткой раскрутить хоть на чего нибудь. Плавали, знаем.
Если нарушения нет и "договариваться" не надо, кто мешает включить видео?
Скажу "по секрету" - данное действо дисциплинирует ПОИ на порядок.
shock66не у каждого. Это раз
Вообще-то, у каждого в кармане есть смартфон
Даже когда есть, ситуации разные. Это два.
И три - я пишу про исключение самой возможности злоупотреблений и устранение противоречий одного НПА другому.
shock66а не вызовет ли это агрессию?
Вообще-то, у каждого в кармане есть смартфон.
hanter741
я пишу про исключение самой возможности злоупотреблений и устранение противоречий одного НПА другому.
ВОООт оно- самое главное правило- не надо давать даже потенциальную возможность злоупотребления. Ибо злоупотребляют у нас даже в случаях когда закон прописан явно. Отговорка одна- обращайтесь в суд. Тот факт, что предлагающий явно допускает нарушение законов его не смущает, ибо он знает, что практически со 100% вероятностью ему ничего не будет. Он же власть. Вся система его отмазывать станет.
ЗЫ: Хантер, Георий Волгоград с Ютуба показывающий сериалы с Черячукиной не твой ли знакомец?
ОтецКонстантинхз, скиньте ссыль, гляну
ЗЫ: Хантер, Георий Волгоград с Ютуба показывающий сериалы с Черячукиной не твой ли знакомец?
Сразу вспомнился старый анекдот: немцы ведут евреев на расстрел к большому котловану,дорога идет через лес,по краям овраги, один еврей другому: Абрам, давай убежим, а тот ему- а хуже не будет... Агрессия- это стало НОРМОЙ отношения ГОИ или ПОИ к народу или что под этим подразумевается...
а не вызовет ли это агрессию?
Только огласка,более ничто не может удержать от желания прессовать,писать протоколы, никакого человеческого фактора- был случай ,когда охотник подошел сам помочь ГОИ вытолкать машину, после чего тот благополучно написал на "помощника"протокол(нарушение границ ОУ)
маузер2000
а не вызовет ли это агрессию?
так это же - на руку!
неадекватное поведение представителя власти (закона) даст возможность обжалования его действий.
а слишком агрессивное (применение физ. силы, оружия), если это - явное превышение должностных полномочий, власти, угрожающее жизни и здоровью - даст право на адекватное применение всех средств, без нарушения пределов необходимой обороны, либо реакции в условиях крайней необходимости.
есть дугой вариант - быть как овец и ждать, пока состригут шерсть.. а покажется им мало - снимут и шкуру...
hanter741
не у каждого. Это раз
Даже когда есть, ситуации разные. Это два.
И три - я пишу про исключение самой возможности злоупотреблений и устранение противоречий одного НПА другому.
1. Если есть опасение, что в местах охоты "лютуют" ГОИ и ПОИ, действуя и докапываясь с "перелетом" - стОит озаботиться публичными и незапрещенными к обороту приборами видео и аудио фиксации, хотя бы цифровым фотоаппаратом с функцией видеозаписи (у многих дома валяются без толку, после засилья смартов с этими функциями), если не имеется в пользовании современного телефона.
Также будет разумно применение старенького диктофона с микрокассетой - предоставление в суд аналоговой записи будет принято фактическим доказательством, в отличие от цифровой записи, которую спецы подделывают на раз.
ЗЫ: если у вас нет средств на приобретение даже старого фотоаппарата за 500 р. (стоимость пачки патронов), то мне не понятно, с какими орудиями вы выходите на охоту.
2. Ситуации, какие бы ни были разные, объединяет одно: факт проверки, её методика и соответствие действующему законодательству, порядку и правилам. Если накосячил - надо договариваться, а не пыжиться и выставлять напоказ правовую грамотность - назло запинают.
3. Возможность злоупотреблений останется всегда!
Ни один нормативно-правовой документ не будет соответствовать всему сонму возможных ситуаций.
Если сюда припутать ещё и толкование норм права (которое, по-факту, у каждого "силовика" - своё), а отсюда - кривое правоприменение...
На выходе получаем то, что имеем.
А чтобы доказать правоту и получить правовую оценку узких специалистов в прокуратуре, суде и т.п., надо, не полагаясь только на слова и письменное заявление пост-фактум, фиксировать все действа.
ЗЫ: только перед приобщением файлов или кассет ходатайством к материалам проверки, стОит их прослушать/просмотреть с грамотным юристом, дабы исключить телегу на самого себя... мало ли...
Всё изложенное - моё жестокое ИМХО 😊
""kiowa
мега-ветеран
28-1-2020 09:05
А вот давайте попрбуем сформулировать вопросы к Департаменту по Правилам. Вот о чём бы Вы хотели спросить чиновников? Конкретно? Без деклараций "Доколе"? А с вопросом - вот это сейчас прописано так-то и так-то. Как будет осуществляться правоприменение?
Я понимаю, что здесь все люди очень занятые, но, может, попробуете?""
!
А вот давайте попрбуем сформулировать вопросы к Департаменту по Правилам. Вот о чём бы Вы хотели спросить чиновников? Конкретно? Без деклараций "Доколе"? А с вопросом - вот это сейчас прописано так-то и так-то. Как будет осуществляться правоприменение?Понимается так,что новые ПО по ряду пунктов ухудшают права охотников по сравнению с предыдущими действующими НПА и противоречат ФЗ "Об охоте"," Об оружии" и т.д.? потому вопрос к действующим правозащитным практикам о возможности признать эти пункты незаконными(в случае,если будут приняты, но,судя по обстановке ,видимо,без случая будут приняты) путем обращения в инстанции с письменным обращением.
Я понимаю, что здесь все люди очень занятые, но, может, попробуете?""
Потому как тут же придется пересматривать и отменять/изменять.
Не все же в стране обладают правовой безграмотностью и ведут себя как овец..
маузер2000заметки по пристрелке не достаточно? нужно именно вопросы?
господа-товарищи нас вот о чем просили!!!
Zhelezniy_Felixнасколько это будет законно в правилах, если нет этому основы в законе? надо в закон, что пристрелка это охота (вид пользования животном миром, наравне с добыванием и т.д.)
заметки по пристрелке не достаточно?
маузер2000у нас все законодательство не идеально.
насколько это будет законно в правилах
маузер2000По степени "общественной опасности" на первом месте вопрос приравнивания к охоте. Это просто черная дыра для протоколов. Остальное, на мой всзгляд, можно обсуждать.
господа-товарищи нас вот о чем просили!!!
Coturс этим согласен на 100%
По степени "общественной опасности" на первом месте вопрос приравнивания к охоте. Это просто черная дыра для протоколов.
Coturможет статься так, что приравнивание воткнули специально, чтобы потом убрать. Мол "диалог с общественностью, по просьбам трудящихся и все эцсамое". Но оставить все остальное.
Остальное, на мой всзгляд, можно обсуждать.
Там нормальных то изменений по пальцам одной руки можно посчитать. Причем хватит руки черепашки-ниндзя, с тремя пальцами
hanter741сейчас такой фигнёй даже рёбёнка в детском саду не обманешь.
может статься так, что приравнивание воткнули специально, чтобы потом убрать. Мол "диалог с общественностью, по просьбам трудящихся и все эцсамое". Но оставить все остальное.
hanter741
может статься так, что приравнивание воткнули специально, чтобы потом убрать. Мол "диалог с общественностью, по просьбам трудящихся и все эцсамое". Но оставить все остальное.
Там нормальных то изменений по пальцам одной руки можно посчитать.
В другой теме об этом и писал: столь явная наглость и беспредел - чтобы сконцентрировать внимание на этом и отвлечь от более 'расплывчатых' пакостей. Пока не анализировал весь текст, но на одном сайте было упомянуто, что желают субъектам передать право на установление сроков охоты. Как понимаю, по принципу весенней охоты, но с правом самостийно уменьшать количество дней охоты, безо всякого согласования и аргументации 'наверх'. Это может всплыть при следующем варианте проекта, после внесения поправок. И это - полное обрушение права охоты. Как субъекты 'хозяйничали' примеров десятки, через суды еле успокоили.
Что касается предложения kiowa сформулировать вопросы по нормам: десятый раз прошу и требую - автора в студию. Не группу авторов, не шайку единомышленников, не рабочую группу из сброда наиболее 'достойных и компетентных', а автора или лицо уполномоченное быть ответственным за конкретную норму. Фамилию и контакт. Пока, как крысы по норам сидят. Нормы есть, есть список группы, НЕТ НИКАКИХ СВЕДЕНИЙ О ЛИЧНОМ ВКЛАДЕ И ПРОСВЕТЛЁННОМ ТВОРЧЕСТВЕ. Кого спрашивать?
маузер2000
сейчас такой фигнёй даже рёбёнка в детском саду не обманешь.
Это не обман, это концерт. Необходимое театральное действие. Манипуляция обсуждением. Тупость приёма никого не должна смущать, если примитивное действие работает эффективно - нет никакой причины развивать способ на..лова. Эффективность заключается в имитации 'демократии' при принятии норм и отсутствии ОТВЕТСТВЕННОСТИ, и за пакости нормативные, и за манипуляции обсуждением.
маузер2000
насколько это будет законно в правилах, если нет этому основы в законе? надо в закон, что пристрелка это охота (вид пользования животном миром, наравне с добыванием и т.д.)
Если пристрелка это охота, то как бы не пришлось лицензию на лося брать для пристрелки нарезного.
ОтецКонстантинЕсли пристрелка это охота, то как бы не пришлось лицензию на лося брать для пристрелки нарезного.
И этот бред не исключён.
У нас вот, поблизости, нет официальных стрельбищ, потому все стрелкИ, кто не охотники, идут берут путевки в сезон, чтобы за городом в распадке пообщаться и популять.
AL390
Кстати, раз уж вчера легализовали метательное, то уже вполне логично письменно разрешить "дульные устройства для снижения звука выстрела"
Тоже об этом подумал. Но это вопрос, больше, оборота оружия. Уже давно предлагали: разрешить (как первый шаг) на стрельбищах. Это же снижает шум, только польза.
AL390неее, это не основания отменять запрет на глушители.
Кстати, раз уж вчера легализовали метательное, то уже вполне логично письменно разрешить "дульные устройства для снижения звука выстрела"
mixmixЧтоб глупости не писал
Маузер 2000 за что хлопца прикрыл.
fundukoff
охотник
28-1-2020 18:52
Направление, в целом, правильное. Ничего из ряда вон выходящего не увидел. А то есть у нас любители взять бумагу на зайца, а самим с 30-06 с оптикой и тремя лайками по угодьям болтаться. Хоть какой-то повод таких и подобных прижать появится.Или с бумагой на куницу с сксом без собаки и без снега. Каждый видит то, что хочет увидеть в новой редакции..
forummis...koff&num
маузер2000
неее, это не основания отменять запрет на глушители.
это вопрос определения терминов что етсть "глушитель" и "дтк закрытого типа". лично у меня нет ни того и другого, но реалии жизни намекают на то, что кто хочет, тот глушит, просто шифруются... ну как релоадт нарези до определенного момента
Где же тут глупости, или такие ситуации не возможны?
Максим@79
бумагу на зайца, а самим с 30-06 с оптикой и тремя лайками по угодьям болтаться. Хоть какой-то повод таких и подобных прижать появится.Или с бумагой на куницу с сксом без собаки и без снега.Где же тут глупости, или такие ситуации не возможны?
конечно возможны, но это не проблема честных охотников, это проблема конролирующих органов. следуя этой логике надо запретить всем ездить по дорогам на машине, что бы не было никаких ДТП
маузер2000
Чтоб глупости не писалfundukoff
охотник
28-1-2020 18:52
Направление, в целом, правильное. Ничего из ряда вон выходящего не увидел. А то есть у нас любители взять бумагу на зайца, а самим с 30-06 с оптикой и тремя лайками по угодьям болтаться. Хоть какой-то повод таких и подобных прижать появится.Или с бумагой на куницу с сксом без собаки и без снега. Каждый видит то, что хочет увидеть в новой редакции..
Андрей Иваныч, ну что ж так? Не по-охотницки, да не по-людски. Вы б для тех, кто "в танке" пояснили в чем глупость состоит. Я лично не понял ни глупости, ни такого ответного действа. Или тут личный блог?
Максим@79
бумагу на зайца, а самим с 30-06 с оптикой и тремя лайками по угодьям болтаться. Хоть какой-то повод таких и подобных прижать появится.Или с бумагой на куницу с сксом без собаки и без снега.Где же тут глупости, или такие ситуации не возможны?
Возможны, но нужно контроль организовывать и наказывать по факту, а не за попытку изнасилования сажать потому как член в наличии. Егерь своим постоянным нахождением в угодьях должен внушать, что охрана есть. А санкции сейчас нехилые- если попался раз то мало не покажется.
А попытки заменить охрану на не пущать зло- потом можно столкнуться с непущать по любому поводу.
Вот останавливает меня инспектор ДПС и на полных щах блеет что остановка для проверки документов и право дано п 84.13 их же регламента. Про пункт 106 он не слышал и искренне считает, что может все. Вообще этих инспекторов принципиально так учат. Учат нарушать, законы, инструкции, регламенты.
А тут предлагается дать в руки не пущать по разумению кого то. Или искренне считаете, что добрые дяди пропишут все до тонкостей- как и с чем нам охотится- типа с 308 на куницу нельзя, а с ним же но со свинцовой пулькой можно? Или решат с какой именно оптикой можно на лося, а с какой на белку?
Максим@79
бумагу на зайца, а самим с 30-06 с оптикой и тремя лайками по угодьям болтаться. Хоть какой-то повод таких и подобных прижать появится.Или с бумагой на куницу с сксом без собаки и без снега.Где же тут глупости, или такие ситуации не возможны?
Ага, таких деятелей тыщу (ну конечно, не тыщу, но было) видел в рейдах
Mal_terАга, таких деятелей тыщу (ну конечно, не тыщу, но было) видел в рейдах
Вот, допустим вы честный, а у нас борьба за общество охотничье и все егеря поделились на стороны. Полагаете все обьективны будут? А единственного госиспектора егерь застал на озимях и пользователь земель попытался его за потраву прижучить. Кончилось тем, что егеря сожрали.
ОтецКонстантинВозможны, но нужно контроль организовывать и наказывать по факту, а не за попытку изнасилования сажать потому как член в наличии. Егерь своим постоянным нахождением в угодьях должен внушать, что охрана есть. А санкции сейчас нехилые- если попался раз то мало не покажется.
А попытки заменить охрану на не пущать зло- потом можно столкнуться с непущать по любому поводу.
Вот останавливает меня инспектор ДПС и на полных щах блеет что остановка для проверки документов и право дано п 84.13 их же регламента. Про пункт 106 он не слушал и искренне считает, что может все. Вообще этих инспекторов принципиально так учат. Учат нарушать, законы, инструкции, регламенты.
А тут предлагается дать в руки не пущать по разумению кого то. Или искренне считаете, что добрые дяди пропишут все до тонкостей- как и с чем нам охотится- типа с 308 на куницу нельзя, а с ним же но со свинцовой пулькой можно? Или решат с какой именно оптикой можно на лося, а с какой на белку?
Если снаружи, то будут вопросы, и это нормально. Хорошо, когда все соответсвует твоей легенде... а на рябчика с 9-кой не надо ходить и со зверовой собакой
Mal_ter
Господа, надо понимать (как говорится), бумага бумагой, но мы ж с вами понимаем, когда абсурд начинается.
Ну и как полагается определять, что можно, а что нет? Честным словом инспектора?
ОтецКонстантинВот, допустим вы честный, а у нас борьба за общество охотничье и все егеря поделились на стороны. Полагаете все обьективны будут? А единственного госиспектора егерь застал на озимях и пользователь земель попытался его за потраву прижучить. Кончилось тем, что егеря сожрали.
Мда, разное может быть... Не зря еще при Советах поговорка была, что гаишник и до столба может "достучаться". Но Вы-то понимаете, что орудия охоты должны соответствовать виду охоты и если есть диссонанс, то имеет место злоупотребления?
Mal_terЕсли снаружи, то будут вопросы, и это нормально. Хорошо, когда все соответсвует твоей легенде... а на рябчика с 9-кой не надо ходить и со зверовой собакой
А с какой 9-кой конкретно на рябчика нельзя- с 9х19? А лайка у нас зверовая собака? Или универсальная? А на утку с ней можно? А на куницу? А на глухаря? А наш досточтимый госинспектор с гончими на козу ходит- с ними можно?
Mal_terАга, таких деятелей тыщу (ну конечно, не тыщу, но было) видел в рейдах
я уверен на 99% что люди с похожим мировоззрением принимают решения по правилам охоты в думе, о чем тут можно вообще разговаривать? Кречмар тоже молодец, пришел, пиздапнул фразу и пропал))) не, ну если всем пох, так остальным всем пох, чо уж....
ОтецКонстантинА с какой 9-кой конкретно на рябчика нельзя- с 9х19? А лайка у нас зверовая собака? Или универсальная? А на утку с ней можно? А на куницу? А на глухаря? А наш досточтимый госинспектор с гончими на козу ходит- с ними можно?
Лайка и рябчик? 9х19 и рябчик? я ж как пример, специально утрировано, привел
AL390я уверен на 99% что люди с похожим мировоззрением принимают решения по правилам охоты в думе, о чем тут можно вообще разговаривать? Кречмар тоже молодец, пришел, пиздапнул фразу и пропал))) не, ну если всем пох, так остальным всем пох, чо уж....
Сразу оговорюсь. я не претендую на писания правил, и кроме того, всегда допускаю возможность ошибочности моего мнения в вопросах, в которых не являюсь специалистом. В части законотворчества, в том числе и по вопросам охоты я точно не спец) я высказываю только свое мнение.
hanter741Если есть что сказать, скажи. Хочешь афоризмов - к Пруткову
ой бля милок... Эт ты еще невсевидалтут...
Не нес быты эту ахинею, мы тут давносидим, все видели...
Mal_terЛайка и рябчик? 9х19 и рябчик? я ж как пример, специально утрировано, привел
А Вы что на полном серьезе думаете, что человек допустим вышел собачку прогулять и не может рябца стрельнуть? Или что бы та же лайка работала- нужно с ней как можно больше ходить, что попутно ничего стрельнуть нельзя?. Сами то собаки сидя в клетке не натаскаются.
А что с ИЖ 18 9х19 вообще нельзя охотится? Даже по осени на боровую?
Тут видите даже у нас с вами мнения разнятся, а Вы предлагаете все на откуп отдать.
Ну и мы понимаем с кем говорим, но не мы запрет в тему выписали.
Максим@79
Где же тут глупости, или такие ситуации не возможны?
Максим@79Вопрос не о том, что возможно анекдот помните про "ели есть в штанах прибор , то значит может изнасиловать" так вот не отрезать же его всем мужикам только по тому, что насилие возможно.
Где же тут глупости, или такие ситуации не возможны?
Mal_terа как? человек хотел прижимать, прижали его, пускай ощутит, как оно быть прижатым.
ну что ж так?
Mal_terа давайте вас прижмём, за то что взяли путёвку на утку и пошли с 12к? что с 12к нельзя лося или другое чего сбраконьерить?
Не по-охотницки, да не по-людски.
Mal_terкак правило в мышлении ИМХО.
Вы б для тех, кто "в танке" пояснили в чем глупость состоит.
Mal_terчеловек может, браконьерить с любым оружием, и это не повод ограничивать оружие.
Я лично не понял ни глупости, ни такого ответного действа.
Mal_terот того что вы им запретите брать большие калибры, будут брать маленькие, лось нормально падает даже от 223. а те кто(браконьер) не попадёт по месту нанесёт ещё больше вреда, так как браконьеру на подранка наплевать(не будет он бегать по угодьям добирать его) так что можно получить на одного взятого лося (который нужен браконьеру) ещё и подранка, а это уже минус два лося, а не один.
Ага, таких деятелей тыщу (ну конечно, не тыщу, но было) видел в рейдах
так что глупости про то, что сейчас запретим большие калибры и тогда браконьеры переведутся. уже много раз проходили, запреты не к чему хорошему не приводили.
ОтецКонстантинА Вы что на полном серьезе думаете, что человек допустим вышел собачку прогулять и не может рябца стрельнуть? Или что бы та же лайка работала- нужно с ней как можно больше ходить, что попутно ничего стрельнуть нельзя?. Сами то собаки сидя в клетке не натаскаются.
А что с ИЖ 18 9х19 вообще нельзя охотится? Даже по осени на боровую?
Тут видите даже у нас с вами мнения разнятся, а Вы предлагаете все на откуп отдать.
Ну и мы понимаем с кем говорим, но не мы запрет в тему выписали.
Константин, у меня самого собака (легавая) и , конечно, я многое понимаю. И егеря понимают, кстати, если не козлы. Например, я гуляю в поле с собакой и она идет челноком. Я без оружия, у нас скоро состязания. В местах натаскивания птицы давно нет! Я звоню егерю и говорю, что иду в то-то поле. Приедет охотовед, и если он будет в состоянии месячных, будут вопросы, но в целом, нормальные люди понимают нормальных людей. А если человек с 3 тремя лайками мотается по угодьям с ружьем не соответствующим путевке, то сам-то поверил бы? Поставь себя не на место человека с лайками, например, а на место человека, которому он будет втирать
Mal_terлося можно вальнуть и из 223 (думаю даже 9х19 хватит) , а если вы видите, что что то не так так это вам сигнал кого пасти.
Но Вы-то понимаете, что орудия охоты должны соответствовать виду охоты
маузер2000
от того что вы им запретите брать большие калибры, будут брать маленькие, лось нормально падает даже от 223. а те кто(браконьер) не попадёт по месту нанесёт ещё больше вреда, так как браконьеру на подранка наплевать(не будет он бегать по угодьям добирать его) так что можно получить на одного взятого лося (который нужен браконьеру) ещё и подранка, а это уже минус два лося, а не один.так что глупости про то, что сейчас запретим большие калибры и тогда браконьеры переведутся. уже много раз проходили, запреты не к чему хорошему не приводили.
Ну это мнение отдельно взятого человека. Кстати, без выпендрёж и наездов. Возможно, основанное на его опыте. Повод бана? хм, погорячились Вы, имхо
Вот застрелил такой непущальщик 4 собак, а среди них 2 первогодка было. Мог чел браконьером оказаться- мог безусловно. Но мог и реально собак натаскивать. Вот где она грань? Запретить вообще с лайками без лицензии на лося охотится? Ну угробим мы собаководство, станет легче кому? Итак уже чтобы собаку в лес вывести нужно кучу бумаги.
маузер2000
лося можно вальнуть и из 223 (думаю даже 9х19 хватит) , а если вы видите, что что то не так так это вам сигнал кого пасти.
с дури можно и сломать в трех местах Лично я уверен, если я не творю безобразия, то и смогу донести любому (кроме козлов), что к чему и вопроса не будет. А если вышел человек хулиганить, то отмазки и его житейские хитрости читаемы как на ладони.
Mal_terпускай жену идёт прижимает. ИМХО. если не умеете ловить(а только кричите полномочий мало, вон он ходит с девяткой и собакой, знаем что он браконьер но "прижать"-поймать не можем, если не можете поймать то думаю эта работа не по "вам" перевести в скотники, и нет никакой разницы стрельнёт он лося 9-й или 223).
Возможно, основанное на его опыте. Повод бана? хм, погорячились Вы, имхо
у меня тоже опыт иметься, "прижимальщика" лучше сражу "прижать".
и давайте закроим эту тему.
ОтецКонстантин
А вон у человека лаек постреляли. Вона как аж с 4 собаками на боровую ходил, а никто не думает, что молодых собачек стараются взять со старыми что бы натаскивались. И бродят по угодьям с такими собачками каждый день, чтоб к концу сезона понятия заимели.
Вот застрелил такой непущальщик 4 собак, а среди них 2 первогодка было. Мог чел браконьером оказаться- мог безусловно. Но мог и реально собак натаскивать. Вот где она грань? Запретить вообще с лайками без лицензии на лося охотится? Ну угробим мы собаководство, станет легче кому? Итак уже чтобы собаку в лес вывести нужно кучу бумаги.
Ни Вы, ни я там не были. Все что в СМИ - не более чем позиции сторон, которые защищают свою шкуру. Не уверен, что на этом стоит строить теорию
Mal_terэто вообще к чему? знаю на ганзе рассказывали и с мелкашкой из под собак брали(очень давно ещё в СССР). чего запретим собак или мелкашку?
с дури можно и сломать в трех местах Лично я уверен, если я не творю безобразия, то и смогу донести любому (кроме козлов), что к чему и вопроса не будет. А если вышел человек хулиганить, то отмазки и его житейские хитрости читаемы как на ладони.
маузер2000
это вообще к чему? знаю на ганзе рассказывали и с мелкашкой из под собак брали(очень давно ещё в СССР). чего запретим собак или мелкашку?
Это к валить лося с 223 и тому подобных изощрений
Mal_terКонстантин, у меня самого собака (легавая) и , конечно, я многое понимаю. И егеря понимают, кстати, если не козлы. Например, я гуляю в поле с собакой и она идет челноком. Я без оружия, у нас скоро состязания. В местах натаскивания птицы давно нет! Я звоню егерю и говорю, что иду в то-то поле. Приедет охотовед, и если он будет в состоянии месячных, будут вопросы, но в целом, нормальные люди понимают нормальных людей. А если человек с 3 тремя лайками мотается по угодьям с ружьем не соответствующим путевке, то сам-то поверил бы? Поставь себя не на место человека с лайками, например, а на место человека, которому он будет втирать
У меня пойнтер. Всё лето хожу, правда там, где птицы практически нет. Ближе к охоте начинаю таскать там, где есть. Твёрдо уверен: попадусь - никакого прощения не будет, у нас такой инспектор. Это мой выбор, отвечать готов. Но только во время межсезонья. Однако, когда начинается сезон - ЗАЧЕМ НУЖНО РАЗРЕШЕНИЕ, ЕСЛИ НЕТ ОРУЖИЯ? Это самый распространённый вопрос был, когда правила начали курочить арендаторы. Зачем брать разрешение на охоту в сезон охоты, если нет цели добыть, а только натаскать или наганивать (гончая)? Чтобы бабло платить непричастным? Это рэкет такой? Или прогулка со щенком, у легавой до года, у гончей до полутора лет. Какой ужас придумают, для баблосбора и запрета? Вернее, для запрета в целях баблосбора.
Там, где торчит рыло жлоба - там нет НОРМАЛЬНОЙ аргументации. Там жлобский бред, враньё и запреты. Вот даю гарантию: стоит этот вопрос поднять гласно, на какой нибудь тусне арендаторской: истерика гарантирована. Ибо бабло ВРАГ охоты. Не может тут быть никакого договора и учёта взаимных интересов. Это как с саранчой договариваться, ей похрену, ей желудок набивать, а не работу собак оценивать.
dEretikУ меня пойнтер. Всё лето хожу, правда там, где птицы практически нет. Ближе к охоте начинаю таскать там, где есть. Твёрдо уверен: попадусь - никакого прощения не будет, у нас такой инспектор. Это мой выбор, отвечать готов. Но только во время межсезонья. Однако, когда начинается сезон - ЗАЧЕМ НУЖНО РАЗРЕШЕНИЕ, ЕСЛИ НЕТ ОРУЖИЯ? Это самый распространённый вопрос был, когда правила начали курочить арендаторы. Зачем брать разрешение на охоту в сезон охоты, если нет цели добыть, а только натаскать или наганивать (гончая)? Чтобы бабло платить непричастным? Это рэкет такой? Или прогулка со щенком, у легавой до года, у гончей до полутора лет. Какой ужас придумают, для баблосбора и запрета? Вернее, для запрета в целях баблосбора.
Там, где торчит рыло жлоба - там нет НОРМАЛЬНОЙ аргументации. Там жлобский бред, враньё и запреты. Вот даю гарантию: стоит этот вопрос поднять гласно, на какой нибудь тусне арендаторской: истерика гарантирована. Ибо бабло ВРАГ охоты. Не может тут быть никакого договора и учёта взаимных интересов. Это как с саранчой договариваться, ей похрену, ей желудок набивать, а не работу собак оценивать.
а где ходите?
Mal_terу вас сомнения какие то про то, что лося можно вальнуть с 223 или допустим из 9х19?
Это к валить лося с 223 и тому подобных изощрений
Успокойтесь.
маузер2000
у вас сомнения какие то про то, что лося можно вальнуть с 223 или допустим из 9х19?Успокойтесь.
Сам не стрелял из этого, но готов верить. Противоречащего опыта ж нет. Но есть более удобные калибры для такого размера дичи, как подсказывает практика
Mal_terесли бы лайки на него напали (4 штуки) я думаю они его сначала так лося постригли пока он "болтом" стрелял.
Ни Вы, ни я там не были. Все что в СМИ - не более чем позиции сторон, которые защищают свою шкуру. Не уверен, что на этом стоит строить теорию
Mal_terа где ходите?
По пути на дачу, 12 км. Или по нефтепроводу средь сельхозполей и брошенных и заросших сосновым самосевом (между ж/д и федеральной трассой), там по весне бывают перепела, и коростели в посадке вдоль ж/д. Но коростели в посадке не для пойнтера. Либо лесом. В лесу есть рябчики, но ни разу не сталкивали летом, с гнезда. Да и вальдшнепов не сталкивали, хотя ранней осенью они появляются.
Mal_terещё раз, пофигу из какого оружия будет сбраконьерин лось, борьба с браконьерством ведётся не запретом оружия, а грамотными работниками природоохраны, и как я понял "правильные" толкают глупости по запрету девятки и мол браконьерство уйдет, поэтому и глупости больше не пишите. а то могут и "прижать" за глупости.
Сам не стрелял из этого, но готов верить. Противоречащего опыта ж нет. Но есть более удобные калибры для такого размера дичи, как подсказывает практика
маузер2000
ещё раз, пофигу из какого оружия будет сбраконьерин лось, борьба с браконьерством ведётся не запретом оружия, а грамотными работниками природоохраны, и как я понял "правильные" толкают глупости по запрету девятки и мол браконьерство уйдет, поэтому и глупости больше не пишите. а то могут и "прижать" за глупости.
Ну, спасибо, конечно, за советы) прижать-то меня вряд ли прижмешь за глупость, ибо я всегда готов признать глупость глупостью при наличии взвешенного аргумента.
ОтецКонстантин
Накладывая дополнительные ограничения на охоту с собаками можно убить собаководство, которое сейчас еле теплится. К брательнику моему за эстонками со всей европейской части приезжали. Линию вел. Сейчас сидит без собак и главное взять путного щенка негде. С
Оно, собаководство, эффективнее убивается другим способом, изменением правил испытаний и порядком допуска к разведению. У гончих именно так. И это проталкивают сами заводчики, те, которые баблом озабочены, а не сохранением качеств. Про развитие, в большинстве мест, и говорить не приходиться. Отсутствуют площадки для нагонки, ибо мясным бригадам нужна территория для охоты, а охота на площадках нагонки запрещена. У нас пробовали выдавать разрешения на нагонку, а инспекторам эти бумажки похрену: нет выделенной территории. А вот мне не понять этот запрет охоты: нахрена, в сезон охоты, когда эти площадки пустуют (люди охотятся), концентрировать там всякую копытную сволочь, которая туда сваливает от беспокойства? Чтобы в межсезонье собаки уходили за копытами в даль? Отгоняя, по весне (самое идеальное время нагонки), взрослых вонючек-косуль от телят? И вот такими нелепостями, объяснимыми только идиотизмом ЖЛОБСКОЙ аргументации, полна вся нормативка.
Mal_terдык, я по теме намного ранее все сказал, по пунктам, без размазывания.
Если есть что сказать, скажи. Хочешь афоризмов - к Пруткову
А вот ваши посты только одно напоминают - размазать обсуждение по плоскости, чтобы забыть про с(с)уть.
Уж извините если попутал с кем другим... Но уж очень сильно методичкой райкома влксм пах-нуло... "П..деть обо всем и ни о чем! Тем и победим!"
маузер2000
ещё раз, пофигу из какого оружия будет сбраконьерин лось, борьба с браконьерством ведётся не запретом оружия, а грамотными работниками природоохраны, и как я понял "правильные" толкают глупости по запрету девятки и мол браконьерство уйдет, поэтому и глупости больше не пишите. а то могут и "прижать" за глупости.
Не согласен. Если есть доказанная польза от запрета, и этот запрет перекрывает все варианты браконьерства - эффективнее запретить, чем отлавливать. Но мне кажется смехотворным жалоба на нарезняк и лаек! Целая шайка лаек шумит, гремит выстрел, пуля идентифицируется, в отличии от контейнерной гладкоствольной - это удача для инспекции или ПОИ. При условии несения службы, а не чёса по дорогам, в надежде накорябать протокольчик за законное транспортирование. Мне про многие браконьерские бригады известно, в том числе с собаками браконьерящие. Мизер отморозков, которые не боятся инспекцию. Они есть, но их мало. И они, как правило, на технике и без собак. А те, кто с собаками - они и оружие имеют, какое положено по правилам, прячутся от каждого автомобиля, выставляют 'часовых' при разделке, переходят дороги задом наперёд, подбирают мясо после того, как оружие отвезут, и при малейшем подозрении на контроль - охотится не станут. Т.е. основное препятствие - наличие охраны, хоть в виде проехавшего сегодня автомобиля. Запретят нарезняк - купят 9,6х53 (уже многие купили, но больше 366ТК - народу нравится). Запретят Ланкастер - будут с классическим гладким браконьерить, это же охотники, им страшно не спешивание, как фарщикам или тепловизорщикам, им страшна охрана. А запрет по критериям мм калибра - ударит по пистолетным калибрам. Кроме эстетствующих аристократов помойных, т.е. обезьянствующих российских, кому это нравится? Или бобр не помрёт от 9х19? Или лиса не помрёт? Или глухарь не упадёт?
dEretik
Если есть доказанная польза от запрета,
90% незаконно добытых животных добываются с применением огнестрельного оружия, что,, будем запрещать(ограничивать) огнестрельное оружие? (чем не аргумент, хоть и глупый). а также изнасилование совершается с применением половых огонов (с органами, что будем делать) тоже запрещать?
Ну бред же, "более 8 с патронником более 51" запрещают, а "гладкий" 9,6x53 Ланкастер не запрещают.
Зачем этот устаревший маразм? Еще и с такими формулировками, чтобы доказывать, что "более 8 _И_ более 51", а не "более 8, более 51".
Rentgen-1он если что, может и дробоМ стрелять. и хочется напомнить как он появился (благодаря какому запрету) запрет всегда будут стараться обойти.
9,6x53 Ланкастер не запрещают.
SLRда как же вы задолбали с этой хренью! Не дай бог ваше предложение услышат и введут - вам первому кирдык от благодарных
Да не огнестрельным оружием они добываются, а патронами к этому оружию. Поэтому не то они ограничивают, и не то что нужно приравнивают. Хотя бы сумели наконец прикрыть лавочку, по легкому доступу к патронам обладателям незаконных дробовиков, коих миллионы
маузер2000всех то не стоило.
Все "амнистированы
SLRдавайте у вас сапоги и одежду отберём-ограничим (участковый вам будет выдавать сапоги после письменного прошения), голый вы уж точно в лес браконьерить не поёдете. хватит уже глупости писать про "три пулевых патрона" уже проходили люди гильзы дробовых патронов резали и стреляли дробью как пулей(подобие пули).
Да не огнестрельным оружием они добываются, а патронами к этому оружию. Поэтому не то они ограничивают, и не то что нужно приравнивают. Хотя бы сумели наконец прикрыть лавочку, по легкому доступу к патронам обладателям незаконных дробовиков, коих миллионы. Уже бы случилась вспышка численности копытных объектов охоты.
. хватит уже глупости писать про "три пулевых патрона" уже проходили люди гильзы дробовых патронов резали и стреляли дробью как пулей(подобие пули).Поддерживаю! Кому надо- он не посмотрит на калибры, поставит петельки да капканы и будет регулярно проверять...И потом- все о добыче да о добыче, а кто воспроизводством диких будет заниматься? Кабана практически нет в европейской части- кто-нибудь почесался?
АГН1962
Поддерживаю! Кому надо- он не посмотрит на калибры, поставит петельки да капканы и будет регулярно проверять...
Уже ставят вовсю. У нас и уголовное дело было, фигурант нихрена не успокоился, и не успокоится... У него и оружия то нет, чисто петли. Но он по лосикам орудует, а я петли снимал и капкан расстораживал на кабанчика поставленные. Это собакам угрожает. Потому записку написал деятелям, что ещё одна петля - сдам как стеклотару, а за собаку сам поймаю. Сидят на лестницах над зерном, так им мало, надо ещё петель навтыкать. Оно ещё бы понятно, если при засидке на насесте насторожить несколько петель в зоне видимости, потом снять, как домой отправился... Так нет! Я сам чуть в капкан не влетел, когда попытался петлю снять. Не разбираюсь в размере, но ногу этот капкан сломает, связи там нет, дело было поздней осенью, грибники за опятами ещё ходили. Это терроризм, а не браконьерство. И в живоловку охотник один попадал, как в 'Охота на пиранью', хорошо, не один был.
Браконьерство было и будет. Его снижать можно только делая ресурс общим, а разрешения на добычу, относительно доступными. Тогда инспекция будет пользоваться поддержкой и уважением. А когда внедрили 'жену отдай дяде, а сам иди к б.яди', когда лучшие угодья сволота отжала - сутенёров ненавидят и общественное согласие недостижимо. Потому правила и превращаются в оккупационные предписания недолюдям.
dEretikДа, но его можно снизить, как например обстоит дело с браконьерством в КНДР?
Браконьерство было и будет.
Да, но его можно снизить, как например обстоит дело с браконьерством в КНДР?Это где людей привязывают к минометам,а в ихних СМИ трубят,что их сборная по футболу стала чемпионом мира, а ихний космонавт высадился на Солнце?
Когда люди будут накормлены,иметь высокий уровень жизни, защищенности- браконьерства не будет.Вот приезжающие с Финляндии заявляют- браконьерства нет там.
маузер2000
Да, но его можно снизить, как например обстоит дело с браконьерством в КНДР?
А как обстоит дело с охотой в КНДР? И с владением оружием?
С перхотью можно бороться очень эффективно: всех стричь и брить налысо. Как будет с разнообразием причёсок?
Браконьерство должно стать добровольным выбором свободного охотника, а не безвыходным занятием зачуханного, баблоностным и блатным скотом, быдла.
Не нравиться быть со всеми на равных - браконьерь, но знай, что ты враг всех. Вот так должно быть. А сейчас: ты не ровня приватизаторской падали и чиновничьей сволочи, а потому, если будешь гнуть свою линию на равное существование браконьерством - тебя, враг феодализма и барства, будут вышвыривать из среды обитания опричники.
dEretikя думаю, там даже с проволокой для петель дело неважнецкое, но нас же не волнует эти пустяки, а волнует браконьерство, думаю браконьерства там нет(есть с кого брать пример)!!!
А как обстоит дело с охотой в КНДР? И с владением оружием?
dEretikну главное перхоть победить!! и кашель ещё можно слабительным лечить(дядя какой то в костюме из телевизора говорил).
С перхотью можно бороться очень эффективно: всех стричь и брить налысо. Как будет с разнообразием причёсок?
Хорошее средство француз придумал- гильотина называется...
ну главное перхоть победить!!
АГН1962Ну французы вообще знают толк во всяких эффективных штучках, кстати слово браконьер происходит от "французов".
Хорошее средство француз придумал- гильотина называется...
маузер2000
Ну французы вообще знают толк во всяких эффективных штучках, кстати браконьер происходит от "французов".
И означало это слово не что иное, как охотник с собаками..
Соло1всё с собак и началось, пошёл с тремя лайками и 30-06 на рябчика(ох не спроста это).
как охотник с собаками..
Соло1А вы что думаете, что тот кто в рейды за браконьерами ходит, мясо в магазине покупает?
Не безгрешен,
Потому, как считаю, что имею законное право на свою часть национального богатства!!! И по хорошему.., без разницы все эти запреты. Запретят одно, буду ходить с другим, и ничто не изменится..Насчет доли в национальном богатстве в виде рябчика на калибр 30-06 и 3х лаек- полная поддержка! Говорят,в Эмиратах долю в нац.богатствах начисляют с момента рождения гражданина этой страны и в долларах, а тут новая единица доли народ придумал- рябчик, и того хотят лишить добывать лайками и 30-06. А насчет " ничто не изменится"-- сомнительно очень... целое воинское сословие "казаки" извели, а тут всего лишь французы...
маузер2000
Чтоб глупости не писалfundukoff
охотник
28-1-2020 18:52
Направление, в целом, правильное. Ничего из ряда вон выходящего не увидел. А то есть у нас любители взять бумагу на зайца, а самим с 30-06 с оптикой и тремя лайками по угодьям болтаться. Хоть какой-то повод таких и подобных прижать появится.Или с бумагой на куницу с сксом без собаки и без снега. Каждый видит то, что хочет увидеть в новой редакции..
forummis...koff&num
Без обид. Это такое же мнение как и всех тут. Ни какого криминала в высказываниях.
Я тоже такого мнения, не зачем с 300винмаг по белкам ходить. Да и за рябчеками рогатыми с 338винмаг бегать.
mixmix
Без обид. Это такое же мнение как и всех тут. Ни какого криминала в высказываниях.Я тоже такого мнения, не зачем с 300винмаг по белкам ходить. Да и за рябчеками рогатыми с 338винмаг бегать.
А вот один из модеров Ганзы-д.Леша, во все что ни попадя свинцовые пульки сует. Мне просто в свете всего интересно- брек он или помилуем? Наверно стоит к нему присмотреться? Или все же он доверие вызывает и ему можно. Но остальным все равно не нужно.
mixmix, без обид-как людей делить будем кому можно, а кому нет?
АГН1962
Насчет доли в национальном богатстве в виде рябчика на калибр 30-06 и 3х лаек- полная поддержка! Говорят,в Эмиратах долю в нац.богатствах начисляют с момента рождения гражданина этой страны и в долларах, а тут новая единица доли народ придумал- рябчик, и того хотят лишить добывать лайками и 30-06. А насчет " ничто не изменится"-- сомнительно очень... целое воинское сословие "казаки" извели, а тут всего лишь французы...
Не пойму, вот есть какой-то скользкий тип с 30-06 на рябчика. Что мешает зафиксировать номер автомобиля, адрес, ФИО и потом взять с мясом? Это же статья, не админ, можно уж потратить время. А если сделать запрет, то он не пойдет с 30-06, вы и не узнаете, что это браконьер.
Это, конечно, если действительно нужно ловить браконьеров.
1. Разрешена ли пристрелка нарезного оружия в период когда ведется охота на виды дичи на которые применяется только гладкоствольное дробовое или пневматическое оружие.
2. Разрешена ли пристрелка гладкоствольного оружия с пулевыми патронами в период когда ведется охота на виды дичи на которые применяется только гладкоствольное дробовое или пневматическое оружие.
3. Разрешена ли пристрелка оружия когда охота не осуществляется с подхода, а только с вышек или укрытий.
fundukoff
Это только на словах так легко
диалог.
Инспектор вася, ты поймал браконьера?
нет, это-же не легко он с 30-06 ходит с бумажкой на рябчика, надо запретить 30-06 на рябчика!
Хорошо, запретим-запретили 30-06 на рябчика!
Инспектор вася ты поймал браконьера?
нет, это-же не легко он с 7.62х51 ходит с бумажкой на рябчика, надо запретить 7.62х51 на рябчика!
Хорошо, запретим-запретили 7.62х51 на рябчика.
Инспектор вася ты поймал браконьера?
нет, это-же не легко он с 7.62х39 ходит с бумажкой на рябчика, надо запретить 7.62х39 на рябчика!
Хорошо, запретим-запретили 7.62х39 на рябчика!
Инспектор вася ты поймал браконьера?
нет, это-же не легко он с 12к ходит с бумагой на рябчика, надо запретить ходить на рябчика!
Хорошо, запретим-запретили ходить на рябчика с оружием!
Инспектор вася ты поймал браконьера?
нет, это-же не легко он теперь с 223 ходит с бумагой на лису, надо запретить 223 на лису!
так это всё равно что бороться с пьянством, вырубая виноградники, запрещать гнать самогон,,-начнут пить клей и денатурат(всё это уже проходили).
Данный егерь ежедневно в угодьях и дичь есть. У многих егерей дичи в их угодьях нет и можно спать дома.
Можно спать по домам и ставить запреты но дичи больше не станет.
маузер2000диалог.
Инспектор вася, ты поймал браконьера?
нет, это-же не легко он с 30-06 ходит с бумажкой на рябчика, надо запретить 30-06 на рябчика!
Хорошо, запретим-запретили 30-06 на рябчика!
Инспектор вася ты поймал браконьера?
нет, это-же не легко он с 7.62х51 ходит с бумажкой на рябчика, надо запретить 7.62х51 на рябчика!
Хорошо, запретим-запретили 7.62х51 на рябчика.
Инспектор вася ты поймал браконьера?
нет, это-же не легко он с 7.62х39 ходит с бумажкой на рябчика, надо запретить 7.62х39 на рябчика!
Хорошо, запретим-запретили 7.62х39 на рябчика!
Инспектор вася ты поймал браконьера?
нет, это-же не легко он с 12к ходит с бумагой на рябчика, надо запретить ходить на рябчика!
Хорошо, запретим-запретили ходить на рябчика с оружием!
Инспектор вася ты поймал браконьера?
нет, это-же не легко он теперь с 223 ходит с бумагой на лису, надо запретить 223 на лису!...
Клянусь, это примерная схема моего последнего скандала с получением разрешения на рябчика в Минлесхозе Пензенской области. Мне торжественно пообощали ЗАКРЫТИЕ ОХОТЫ НА РЯБЧИКА С СЕЗОНА 2020-21. На моё возражение, что браконьеры в лесу будут ходить с разрешением на вальдшнепа или тетерева - подвесило мыслительную систему оппонентов, в ступор. Но на рябчика - закроют!
Никого ни к чему не призываю просто это моё ИМХО по этому вопросу.
маузер2000
С 12-20к (думаю можно и 410) можно стрелять от бекаса до лося, если умный инспектор вася, будет ссылаться на запрет пулевых патронов, то не менее "глупый" браконьер, будет прятать, завозить их заранее в лес, а если он увидит, что к нему приближается инспектор, он просто выстрелит пулями (вверх под углом) не разряжая оружия скажет стрелял в рябчика, а если совсем наглый окажется, скажет видел идёт инспектор хотел разрядить ружьё для безопасности и случайно оно выстрелило (но он как знающий меры безопасности, направил стволы вверх) иди инспектор вася ищи пули. будет с пулями тяжело, будут резать гильзу, что-бы дробовой снаряд пошёл пулей (всё это старые инспектора знают и проходили но почему-то молчат), да и куда лучше найти нарезную пулю в туше браконьерского лося, чем гладкую.
Никого ни к чему не призываю просто это моё ИМХО по этому вопросу.
А инспектор вообще имеет право разбирать патрон, чтобы проверить, пуля там или дробь? Если латунная гильза, к примеру. И залито парафином. Так можно, взять и испортить патроны охотнику против его воли? А еще есть пуля с картечью, ну можно сделать пулю и дробь до 5мм сверху, залить парафином, чтобы казалось, что там дробь. Дурацкие запреты, которые обходятся при малейшем желании. Зато очень удобно штрафовать пострелушников, взявших пулевые пострелять по бумажке.
Rentgen-1
Дурацкие запреты, которые обходятся при малейшем желании. Зато очень удобно штрафовать пострелушников, взявших пулевые пострелять по бумажке.
Очень рад за вас лично и не только.. Похоже, что еще не у всех мозг от телевизЕра атрофировался напрочь. Вполне понятно, что вся суть этих инициатив отнюдь не забота о сохранении природного мира и не борьба с браконьерством. К слову сказать и само браконьерство это не вопрос воспитания, этики и нравственности, наличия или отсутствия контроля и конечно же ни в коей степени не зависит от того с каким оружием разрешено охотится, а с каким нет. Тут уже упоминалось о том как обстоят с этим дела в Финляндии, в других развитых странах ситуация таже. Так, что это, в первую очередь, вопрос именно экономический. А нам благосклонно разрешили ( пока..) рогоз и мох собирать без ограничений, а также хворост, но только без использования подручных средств. Маразм крепчает..
Rentgen-1Инспектор вася ты поймал браконьера?
А инспектор вообще имеет право разбирать патрон, чтобы проверить, пуля там или дробь? Если латунная гильза, к примеру.
нет, это же не легко, они от меня пулю в патроне прячут, надо разрешить мне патроны все разбирать или 4.3. по требованию должностных (при предъявлении удостоверения,, кстати почему не пишут, что надо предъявлять?) передавать документы, оружие и разобранные патроны ...
ОтецКонстантинА вот один из модеров Ганзы-д.Леша, во все что ни попадя свинцовые пульки сует. Мне просто в свете всего интересно- брек он или помилуем? Наверно стоит к нему присмотреться? Или все же он доверие вызывает и ему можно. Но остальным все равно не нужно.
mixmix, без обид-как людей делить будем кому можно, а кому нет?
Я думаю ни как.
Вас в бан, тему прикрою. Раз вы написанное перестаёте понимать, да и суть теряете по теме.))) Будь те внимательны к написанному и сперва осмысливайте. Дядя Леша модератор, не для этого сует свинцовые пилюли, это у него хобби.))))
Zhelezniy_Felix
тов.Кречмар, донесете мои вопросы до высокого собрания?
Да. Только зашёл, начал смотреть тему.
hanter741
Вкратце:
Приравнивание из 1го пункта - это вообще ад лютый.
п. 4.3 - передача документов ГОИ - хмм, опротоколивание на ровном месте с зажиманием документов выходит на новый уровень. Там же передача оружия ГОИ? - противоречит п. 15 ПП814. На данный момент ГОИ может получить оружие в руки только после оформления изъятия. Планируются правки и в ПП814?
п. 4.4 - передача документов ПОИ?! они серьезно? Этим не пойми кто с корочками? Дно становится еще днее.
п. 4.7 - отметка о добыче. А где исключение из п.3.7 из ПО512? про "не надо если норма больше 1шт в день или не указано количество в сезон".
п. 6 взаимоисключает п. 4.7
п. 8 и 12 - не мешало бы добавить и лис.
п. 14 непонятно, относится ли только к коллективной охоте или вообще к любой? Также имеет место огромная правовая неопределенность по "темному времени суток" - когда оно начинается? Обязательно приведет к злоупотреблениям со стороны проверяющих.
п. 42 - единственный нормальный пункт пока из нововведенных. причем, как написано, вовсе необязательно, чтобы он был туда вписан?
п.55 - правовае неопределенность - что есть "укрытие"? Ракитный куст подойдет?
В требования по пернатой дичи не мешало бы включить разрешение на отстрел ворон и сорок, аналогично п. 42 про волка, шакала.
п. 63 противоречит приравниванию из п. 1.
п. 66 Осталась неопределенность по дукументам в зоне нагонки натаски выделенной в ОДОУ.
68.1.1 - опять неопределенность, что есть "неисправность"? Пристрелка - хорошо, что включили, плохо что в таком виде (Еретик обосновал).
68.11 - зачем то снова разрешили картечь по кабану. Нафига?!
68.14 - по прежнему открыт вопрос по использованию фонарей для поиска пернатой дичи. А также, чего делать ели нашел, а она подранок в руки не дается?
68.15 - зачем то волка с ночником тоже только с вышек прописали. Включили шакала - хорошо. Но не мешало бы и других хищников - лис, енотовидок включить. Давно назрел вопрос разрешения ночной охоты на хищников помимо волка с применением приборов ночного видения. Эта охота по факту существует много лет - причем наличие вышек вовсе не обязательно (по факту). Есть места, где их просто невозможно оборудовать. Опять же в пункте присутствует неопределенность - что есть вышка? У нас в степи есть валы 2-3 м высотой, с них очень удобно и безопасно стрелять. Они вышка? Достаточно просто прописать условие обеспечения безопасности под ответственность охотника. Перемещение от машины до "вышки" с расчехленным оружием и пристегнутым ночником - это что? Использовать ночники для поиска - можно или нет?
В общем по ночной охоте вопрос вообще не проработан. Его либо запрещать полностью. Либо вводить в нормальное русло.
68.16 - запрет ночников с метательным оружием. лишний, т.к. п.68.34 вообще запрещает метательное оружие в темное время суток. Нужно только дать точное определение этому термину.
68.17. разрешили электроманки на волка и шакала, не мешало бы и лис добавить.
68.21 - опять то же самое что и было раньше - поставил "вышку" в кузов кунга? Ты нарушитель.
68.25-68.26 - Регулирование калибров по дичи - чушь несусветная. Сколько лет как их отменили? Что такого произошло, что снова решили ввести?
68.29 - продолжают забижать пневманутых зачем то...
68.34 - непонятно, чем метательное в темное время не угодило? Не определен термин "темное время суток" снова.
68.35 - снова на те же грабли. Что есть такое "охота с подхода"?
Ок.
AL390
по темному времени суток. могу ошибаться, но в той же Белоруссии для охотников "темное время суток" начинается через час после захода солнца и начинается за час до восхода. Как по мне, вполне себе логично. Заход и восход в определенный день и в определенной местности постоянная величина, которую можно найти на куче официальных ресурсах (даже в отрывном календаре, бгг))) не говоря уж про жпс, который сейчас в каждом телефоне.
Почти везде так.
Zhelezniy_Felix
Еще бы прописали что такое путевка, а то никаких услуг а за чек заплати деньги, фиктивный такой договор.
И это хороший вопрос.
АГН1962
Понимается так,что новые ПО по ряду пунктов ухудшают права охотников по сравнению с предыдущими действующими НПА и противоречат ФЗ "Об охоте"," Об оружии" и т.д.? потому вопрос к действующим правозащитным практикам о возможности признать эти пункты незаконными(в случае,если будут приняты, но,судя по обстановке ,видимо,без случая будут приняты) путем обращения в инстанции с письменным обращением.
Это всё пойдёт (после обсуждения на госрегулировании, в котором люой может принять участие) в Минюст, юристов Аппарата Президента, Управление по правовому регулированию... Но если вы видите совершенно конкретные пункты, в которых есть противоречие с совершенно конкретными пунктами - указывайте, пожалуйста.
AL390это вопрос определения терминов что етсть "глушитель" и "дтк закрытого типа". лично у меня нет ни того и другого, но реалии жизни намекают на то, что кто хочет, тот глушит, просто шифруются... ну как релоадт нарези до определенного момента
Особо никто не шифруется, классическая серая зона. Хотя есть мнение - разрешить с определёнными характеристиками.
Хорошо, во вторник соберу всё в кучу.
kiowakiowa
Итого - за 8 страниц с момента как задан вопрос, конкретные вопросы прозвучали только в тех постах, которые я процитировал выше.Хорошо, во вторник соберу всё в кучу.
Дайте уточнения, поправки пойдут только в Правила охоты, или ещё и в Ф/З "закон об охоте" ? (всё же насколько я понял поправки обсуждают с депутатами, а они могут инициировать поправки и в Ф/З Об охоте ).
Вот реальный пример оставления дырок.
Есть письмо из МПР о том что транспортировку оружия не считать и не приравнивать к охоте. Не проще сразу внести строчку "за исключением транспортировки оружия", вроде как просто, а нет кому-то это не надо. И так везде.
mixmix
Они там, мы тут)))
Вот реальный пример оставления дырок.
Есть письмо из МПР о том что транспортировку оружия не считать и не приравнивать к охоте. Не проще сразу внести строчку "за исключением транспортировки оружия", вроде как просто, а нет кому-то это не надо. И так везде.
Это самый простой способ, но есть нюанс по области регулирования. Термина 'транспортирование' нет, а понятие 'транспортирование' - оно из другой области регулирования. Хотя прямого противоречия нет, ибо согласованность норм сопутствующего законодательства - обязательно, а транспортирование - правилами охоты не регулируется, а именно исключается из регулирования (исключалось бы). А учитывая, насколько тупо и нагло подзаконный ведомственный акт пытается ПЕРЕВРАТЬ определение федеральным законом охоты, внесение термина 'транспортирование' - милый и полезный лепет.
Прямой вопрос: участники рабочей группы будут авторизировать нормы, или предпочтут коллективное авторство 'из-за угла'?
И вопрос дополнительный: что пытается внедрить автор нормы о световозвращателях, по сути? По форме: одежонка НАХРЕН НИКОМУ НЕ НУЖНАЯ, а по сути, он чего этим желает достичь?
Было же идеально написано в правилах охоты РСФСР, чего мудрить ещё?
Или как всегда, норму надо двояко писать, и палки будут и суды эти палки могут снять.
Мне все больше кажется что правила пишутся не в угоду охотника, а охот пользователя. Так поверье охотпользователю вообще начать на них, он типа хозяин и правила ему не писаны(личное наблюдение по охотам в разных областях)
В Правилах многократно встречается пассаж "...до начала транспортировки", приминительно к добыче. Было бы замечательно в Правилах описать, что есть транспортирование дичи. Допустим охота с легавой. Добыл я, скажем перепелку, повесил на тороку и дальшу охочусь. Это есть транспортировка добычи или еще продолжается охота? Нужно определение.
mixmix
Вот по этому этим термином (из зоо)прямо исключается из правил другой области(правила охоты).
Было же идеально написано в правилах охоты РСФСР, чего мудрить ещё?
Или как всегда, норму надо двояко писать, и палки будут и суды эти палки могут снять.Мне все больше кажется что правила пишутся не в угоду охотника, а охот пользователя. Так поверье охотпользователю вообще начать на них, он типа хозяин и правила ему не писаны(личное наблюдение по охотам в разных областях)
Нет такого термина, в этом всё и дело. Было бы чёткое определение, можно было бы делать отсылочную (ссылочную) норму. Но такого термина нет, есть определённый процесс (понятие), который регулируется и толкуется иным нормативным актом. Ссылку делать, по науке, нельзя, норма по ссылке (на конкретную статью) сама требует толкования. Если бы было определение, типа, транспортирование - перемещение оружия любым способом осуществляемое.., то тогда ссылка на конкретную статью уместна. Технически правильно определить то, что регулируют Правила охоты: осуществление охоты. Так было в Правилах добывания. Вот этого СТАРАТЕЛЬНО избегают "писатели" в МПР, им нужен бардак, а чёткое определение стреноживает жульё.
Кстати, успокаивание, что юристы правовых управлений и аналитики планетарного масштаба устаканят юридическое совершенство - полностью и под корень опровергается РЕАЛЬНОСТЬЮ. Начиная с бредового определения услуг в сфере охот.хозяйства, и заканчивая правами ПОИ, коим предписано шнырить по личным вещам, а охотникам предъявлять вещи к осмотру, доказывает, что хорошо АНАЛИЗИРУЕТСЯ невозможность изложения норм "на пользу охотника", а если нужно НАСРАТЬ НА ПРАВО в пользу идиотов от контролирующих органов или приватизаторов, то "правовые" эксперты теряют нюх и слух. Прокатывают нормы, совершенно невозможные, если их аналоги пробовать внедрить в любой другой сфере.
В полной переработке нуждается закон об охоте, принятый приватизаторами. А Правила охоты определили несколько серьёзнейших тем, ДЕСЯТИЛЕТИЕ разваливающих порядок и разум. 1) Отсутствие определения осуществления охоты (анархия приравнивания); 2) Забывчивость пе..ков из МПР в регулировании ПРИСТРЕЛКИ в межсезонье (пристрелочные) площадки; 3) Уничтожающее регулирование обучения и содержания собак.
Есть ещё вопросы менее важные, но тоже в полной компетенции охотничьих правил, например заполнение разрешения, когда нарушением считается подбор подранка или вынос добычи до заполнения бумажки. Отстрел волков попутный, способы охоты...
Есть ещё много важного, но там не только правила менять нужно.
Наконец проектом разродились... Опять, "коллектив авторов", начинает гнать пургу противоречия закону (он и так поганый, но кому то неймётся, причем, кому-то неопределённому из "коллектива"), какие-то одёжи в какое-то время... В коллектив ментальных извращенцев, видимо, реальный "стилист", проник без мыла. Российских мужиков в ватных бушлатиках и горках, припозднившихся, начнут штрафовать очередные сволочи палкорубочные. Что это за гомосятина? Какие отражатели? Москва вконец заголубилась?
Сам закон говорит об орудиях охоты в момент охоты(умысел направленный на добычу охотресурсов). Умные(законотворцы) посчитали этого достаточно, но не учли менталитет на местах. Соответственно, транспортировка(умысел на перемещение оружия из пункта А в пункт Б, по правилам ЗоО) охотой не считается и регулируется ЗоО.
Так и фз об охоте писался МООиРом, они далее не заглядывали им так удобней было.
------
С уважением, Денис.
4.3 дополнить ""по предъявлении служебного удостоверения и копии приказа"" , что это получается правила не обязывают предъявлять удостоверение(а закон не все знают) также предлагаю ограничить проверку физического лица по времени, проверка должна занимать не более 5-10 минут (а то сейчас время не ограничено, инспектор может у гражданина хоть целый день номера сверять и испортить охоту\, а если ещё ему и документы передать то это и вообще караул).
заменить слово передавать на предъявить документы, передавать это целая коррупционная составляющая, можно просто обязать охотника как должен показать свои документы(например,, документы должен держать на уровне головы инспектора, на вытянутой руке), ведь никто не требует, что бы инспектор передал своё служебное удостоверение для ознакомления.
отменить как не имеющее смысла, в темноте, световозвращающие элементы не работаю без искусственного освещения и яркая одежда не отличается от обычной.
фонари при добыче запрещены пунктами
68.14. применение любых световых устройств,
68.15. применение любых световых устройств,
68.16. применение любых световых устройств,
более того с учётом применения 57-й стати ф\з об охоте 2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
будут штрафовать на лево и на право (даже при транспортировке оружия).
глупость несусветная имея разрешение на глухаря(тетерева), копытное животное, и одновременно и на рябчика, человек будет вынужден таскать и второе оружие (допустим если он владелец 9.3х62-64).
если это пункт призван снизить браконьерство, то он только его усугубит, будут браконьерить с тем оружием которое есть(то которое не совсем подходит к добыванию например лося) будут подранки которых браконьер искать не станет, а если браконьер не получил "своего" лося то он будет стрелять другого(это вообще будет беда).
я вот вижу так, если человек стрельнёт белку из 300 магнум, то он больше налогов оплатит при покупке этого патрона (нежели возьмёт 223 БПЗ за 10р)
ну и расстреляет он свой ствол (300маг) по пустяковым белкам ну и пусть себе стреляет (купит новый, а это и налоги и т.д.)
плюс инспекция будет знать кого пасти если пошёл с 9.3 на белку, хуже будет если все пойдут как близнецы с 223.
маузер2000
14. При осуществлении охоты в темное время суток все лица, участвующие в охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета со световозвращаюмися элементами.отменить как не имеющее смысла, в темноте, световозвращающие элементы не работаю без искусственного освещения и яркая одежда не отличается от обычной.
...
Не работает 'световозвращение' без дополнительного освещения только для человека. Разным животным, особенно хищникам, света требуется до десяти раз меньше, чем человеку, чтобы видеть как человек. Дополнительным освещением для них будут луна или звёзды, или фонари далёкой деревеньки. И охотника они увидят, как необычно яркий предмет, который ещё и шевелится.
Охота с фонарями запрещена, это браконьерство, светиться световозвращателями придётся только перед животными, ежели браконьер начнёт освещать местность, то ему или крикнут, или лучше не блестеть НИЧЕМ, иначе, полосочка светоотражателя, через кусты и деревья может показаться глазками добычи...
Норма, исключительно для палкорубства и, стопроцентно, звучит от мальчика-зайчика, который кроме коллективных охот, ничего больше не видел, явный КЛИЕНТ, с обезъяничеством перед забугорьем.
dEretikБудь я инспектором)))) я бы одел такой жилет (и побольше катафотов, а то ещё за глаза дичи примут))) идёшь такой бац тебя осветили, идёшь к месту откуда тебя осветили и если там охотник пишешь протокол за нарушение (применение светового устройства на охоте) классный пункт ) что бы не пристрелить случайно человека "цель" надо осветить, опознать и принять решение, а осветил нарушил пункт Правил охоты)). 😀 😀 😀 😀
Охота с фонарями запрещена, это браконьерство, светиться световозвращателями придётся только перед животными, ежели браконьер начнёт освещать местность, то ему или крикнут, или лучше не блестеть НИЧЕМ, иначе, полосочка светоотражателя, через кусты и деревья может показаться глазками добычи...
Норма, исключительно для палкорубства и,
14. При осуществлении охоты в темное время суток все лица, участвующие в охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета со световозвращаюмися элементами.
то можно попросить добавить вот такой головной убор
представил себе "чукчу" в жилете и с таким головным убором, которые на "моржа" коллективно и ночью.
Всем охотникам известно, что за не сданное разрешение на добычу охотничьих животных (далее РнД) предусмотрено административное наказание. За два несданных РнД выданных одним годом, образуется повторность административного правонарушения, связанного с нарушением правил охоты. Что приводит к тому, что по закону об оружии гражданам не выдаётся лицензия на приобретение оружия, что в свою очередь может приводить к аннулированию лицензий и разрешений на охотничье оружие.
3.8. По истечении срока действия разрешения на добычу охотничьих ресурсов, либо в случаях добычи указанного в разрешении количества охотничьих ресурсов, а также в случаях, когда в соответствии с настоящими Правилами разрешение на добычу охотничьих ресурсов считается использованным, в предусмотренные разрешением на добычу охотничьих ресурсов сроки заполнить и направить сведения о добытых охотничьих ресурсах, предусмотренные разрешением на добычу охотничьих ресурсов, по месту его получения.
Просьба увеличить срок сдачи РнД до 30 дней.
Разработать и закрепить в правилах, что эти данные также могут подаваться электронно по средствам сети "интернет" на соответствующем сайте МПР (в 30-дневной срок со дня окончания, добычи и т.д. РнД).
Усовершенствовать сдачу РнД при личной сдаче РнД путём выдачи талона о сдаче или росписи в книге регистрации.
Прописать в правилах, что данное РнД может сдаваться и до окончания РнД по желанию охотника.
Возможно, прописать, что в случае подачи данных почтой, почтовое отправление отправляется заказным письмом с описью.
Jumangy
Михаил Арсеньевич, по ограничению калибров и патронников при охоте на боровую птицу не надо бы совсем. Так как сейчас, в действующих правилах охоты, именно в этом отношении - возможности легально охотиться начиная 223-м и далее 7,62х39 и 7,62х51 и с 7,62х54R и с 30-06 и т.д., на мой взгляд, правильно. Ещё бы конечно утвердить возможность охоты с 5,6 кольцевого воспламенения на рябчика.
Пытаюсь. Но не уверен. Почему-то департамент категорически против рябчика((((
маузер2000
И про это пожалуйста не забудьте.Всем охотникам известно, что за не сданное разрешение на добычу охотничьих животных (далее РнД) предусмотрено административное наказание. За два несданных РнД выданных одним годом, образуется повторность административного правонарушения, связанного с нарушением правил охоты. Что приводит к тому, что по закону об оружии гражданам не выдаётся лицензия на приобретение оружия, что в свою очередь может приводить к аннулированию лицензий и разрешений на охотничье оружие.
3.8. По истечении срока действия разрешения на добычу охотничьих ресурсов, либо в случаях добычи указанного в разрешении количества охотничьих ресурсов, а также в случаях, когда в соответствии с настоящими Правилами разрешение на добычу охотничьих ресурсов считается использованным, в предусмотренные разрешением на добычу охотничьих ресурсов сроки заполнить и направить сведения о добытых охотничьих ресурсах, предусмотренные разрешением на добычу охотничьих ресурсов, по месту его получения.
Просьба увеличить срок сдачи РнД до 30 дней.
Разработать и закрепить в правилах, что эти данные также могут подаваться электронно по средствам сети "интернет" на соответствующем сайте МПР (в 30-дневной срок со дня окончания, добычи и т.д. РнД).
Усовершенствовать сдачу РнД при личной сдаче РнД путём выдачи талона о сдаче или росписи в книге регистрации.
Прописать в правилах, что данное РнД может сдаваться и до окончания РнД по желанию охотника.Возможно, прописать, что в случае подачи данных почтой, почтовое отправление отправляется заказным письмом с описью.
Как формулируется конкретно вопрос к Департаменту в данном случае? Предложение, макс. два.
kiowaСоглашусь. В действующих правилах так и есть.
Михаил Арсеньевич, по ограничению калибров и патронников при охоте на боровую птицу не надо бы совсем.
kiowaНу если в виде вопроса. Почему не хотят дополнить возможностью направлять сведения о добытых животных в электронном виде, по средствам сети интернет на сайт МПР? Всем от этого будет лучше, а если сделают и специальную программу, то сведения сами будут заносится по разделам в реестр и не надо будет вносить работниками в реестр, охотник сам будет заполнять в электронные графы и отправлять.
Как формулируется конкретно вопрос к Департаменту в данном случае?
будет выглядеть примерно так
охотник добывает животное заполняет разрешение на месте "стрела" потом едет домой или туда куда ему надо. И уже потом заходит на сайт МПР и заполняет примерно такие же графы но уже в электроном виде (ИФО, кого, когда добыл, номер разрешения на добычу и далее сведения которые допустим интересуют МПР), нажимает отправить и эти сведения автоматом попадают в единую базу.
При этом бумажное разрешение не куда не девается, можно допустим обязать хранить его 1 год.(это избавит от хождению по сдаче разрешения на добычу).
ну как в любом интернет магазине только сведения вносятся кого добыл и т.д.
не знаю как ещё объяснять.
маузер2000
...ну как в любом интернет магазине только сведения вносятся кого добыл и т.д.не знаю как ещё объяснять.
Направление сведений в электронном виде. Только сайты должны быть не МПР, а субъектовые.
Они и есть, эти сайты, только в большинстве - невероятно мутные. Если описание границ хозяйств в наличии, то самое важное: КАРТЫ подробные, с границами - это уже за гранью фантастики. Какая-то средневековая хрень, без корректировки условных обозначений и границ, без указания самого простого и понятного - лесных кварталов. Но форма отчёта - это реально ерунда, фамилия, номер разрешения и графы для заполнения, полный аналог таблицы добычи. И сразу скажу, чем будут аргументировать невозможность, отсутствием идентификации заявителя. Пути два - или через госуслуги субъектовые (хлопотно для конторы), или регистрация по охотбилету (что не исключает шутников).
Да-ну?Чей сайт не принципиально, главное избавить человека от хождения по сдаче бумажки, когда если он может направить эти сведения из любой точки где есть интернет.
Только сайты должны быть не МПР, а субъектовые.
Да-ну?сделать личный кабинет охотника на сайте и через него посылать. ввести на разрешение помимо серии , идентификационный номер.
И сразу скажу, чем будут аргументировать невозможность, отсутствием идентификации заявителя. Пути два - или через госуслуги субъектовые (хлопотно для конторы), или регистрация по охотбилету (что не исключает шутников).
и получится личный кабинет (пароль) , серийный номер разрешения, идентификационный номер, личные данные. тут если кто и захочет пошутить то ему надо больно много информации для шутки.
Можно и через гос услуги
было бы желание сделать добро охотникам, а всё остальное по защите данных второстепенно.
Да-ну?контраргумент - принимать только те сведения, к которым приложен скан РНД.
сразу скажу, чем будут аргументировать невозможность, отсутствием идентификации заявителя.
Да-ну?вообще ничего хлопотного. Я в электронный дневник дочери захожу через учетку ГУ. Почему это иегиональный минобр может, а минприроды нет?
или через госуслуги субъектовые (хлопотно для конторы),
маузер2000это лишнее. Достаточно в конце сезона заполнить электронную форму, прикрепить скан РНД и отправить.
едет домой или туда куда ему надо. И уже потом заходит на сайт МПР и заполняет примерно такие же графы но уже в электроном виде (ИФО, кого, когда добыл, номер разрешения на добычу и далее сведения которые допустим интересуют МПР),
kiowaхренова.
Почему-то департамент категорически против рябчика((((
Значит оганичениям по калибрам быть. (Цитата Лаврова)
hanter741да это на самом деле пофигу как, главное что бы была возможность не ходить сдавать лично или по почте( а многим "ходить"может быть и под 100 км)
это лишнее. Достаточно в конце сезона заполнить электронную форму, прикрепить скан РНД и отправить.
kiowaКто конкретно, фамилии? "чукча" плачет, чем обоснован этот запрет ? зачем департамент шатает лодку?
Почему-то департамент категорически против рябчика((((
hanter741
хренова.
Значит оганичениям по калибрам быть. (Цитата Лаврова)
Это от глупости. Аргумент - берут на рябчика - стреляют всё подрят. Будут брать на тетерева, на несколько рублей дороже. А с открытия по пушнине - на лису.
Сроки по тетереву, теже что и на рябчика, где есть рябчик, там есть тетерев.
И опять: вот почему то департамент против! ДЕПАРТАМЕНТ! Не хрен собачий, а целый департамент! Все повылазили на крыльцо, от уборщиц до секретарш, и все - с табличками - Против!
На вопрос: а кто конкретно против? - ДЕПАРТАМЕНТ ответить в состоянии? Смелости хватит охотникам представиться и высказать аргументацию?
маузер2000
Я что то пропустил, что на рябчика нельзя 12к ?
Они против нарезняка, даже мелкашки.
dEretikЗначит я правильно понял, в чем суть запрета мелкашки если браконьер может взять гладкоствол и стрелять от бекаса до лося? непонятен запрет выглядит примерно так "а я начальник и я так хочу вот и запретил"Они против нарезняка, даже мелкашки.
ну что можно только повторить то, что сказал Жириновский раздавая деньги.
Да-ну?эдак вы до демократического строя договоритесь...
а кто конкретно против? - ДЕПАРТАМЕНТ ответить в состоянии? Смелости хватит охотникам представиться и высказать аргументацию?
маузер2000
Значит я правильно понял, в чем суть запрета мелкашки если браконьер может взять гладкоствол и стрелять от бекаса до лося? непонятен запрет выглядит примерно так "а я начальник и я так хочу вот и запретил"ну что можно только повторить то, что сказал Жириновский раздавая деньги.
Я же говорю: у них окаменелые представления и полное отсутствие гибкости мышления. Дробовик стреляет громко, мелкашка - тихо. Они ж реагируют незамедлительно, под кустами ждут выстрела, а мелкашку не слышат. Что запрет можно обойти разрешением на другую птичку - это уже высшая математика. Что комбинашку возьмут, ЧИСТЫЕ БРАКОНЬЕРЫ, это тоже надо извилиной шевелить. Или новую гладкую штуку, Ланкастер, 345 ТК.
Но что запрет тупой, даже эти НЕИЗВЕСТНО-ДЕПАРТАМЕНТСКИЕ догадываются. Потому творчество не открытое, с конкретными персонажами и аргументами, а инкогнито. Тупостью светить не желают, а тупые нормы желают.
dEretikЕсть у меня знакомый , не охотник от слова совсем , берёт бумажку на рябчика , что б просто бумагу портить да гонги , получается не за хрен попадёт под раздачу .И что прикажете таким делать , в условиях отсутствия мест для стрельбы ?
Я же говорю: у них окаменелые представления и полное отсутствие гибкости мышления
hakas31Ехать в Москву в парк патриот стрелять) 😀 😀 😀 😀 км. за 800)
И что прикажете таким делать , в условиях отсутствия мест для стрельбы ?
dEretikах да точно, так же их размотают когда они будут говорить "слышали выстрелы" так их легко на вранье поймать, а это совсем не хорошо их на вранье ловить)))) 😀 😀 😀
Дробовик стреляет громко, мелкашка - тихо. Они ж реагируют незамедлительно, под кустами ждут выстрела, а мелкашку не слышат.
маузер2000поэтому пристрелка в угодиях разрешена небудет никогда.ИМХО
quote:
dEretikДробовик стреляет громко, мелкашка - тихо. Они ж реагируют незамедлительно, под кустами ждут выстрела, а мелкашку не слышат.
ах да точно, так же их размотают когда они будут говорить "слышали выстрелы" так их легко на вранье поймать, а это совсем не хорошо их на вранье ловить))))
vjyfijyjr1971а зачем её вообще разрешать ? кому надо тому можно https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
поэтому пристрелка в угодиях разрешена небудет никогда.ИМХО
как "егерь" заискивает" ))).
Zhelezniy_Felix
Вопрос кстати, а реализацией чего была пристрелка в типовых советских правилах? на чем она была основана?
На здравом смысле и ТПО. Вопрос уместнее: а какому придурку она могла помешать? И что-то мне подсказывает, что кто под РЕГУЛИРОВАНИЕМ оборота капсюлей озаботился, подписью, тот под Правилами добывания тоже подписался. И это могла быть случайная ошибка, которую использовали составители закона об охоте, гниды частнособственнические. Если выстроить в ряд всех 'достойно-высОко квалифицированных' из рабочей группы, то против пристрелки будут многие, до момента обязательной аргументации. Единицы попробуют что-то промямлить про безопасность (у нас безопасность - это индульгенция от обвинения в идиотизме), и только частнички и их лоббисты будут не мямлить, а бодро нести пургу бреда. У них такая работа: бабло требует жертв. В данном случае репутации человека разумного и уничтожения безопасности путём ограничения обращения с оружием.
И транспортировку расчехленного незаряженного оружия при проведение коллективных(загонных) охот.
mixmix
Верните обратно приравнивание к охоте с расчехленным охотничьем оружии в том числе на дорогах общего пользования.
Например, у нас собака часто зайца через дорогу угоняет. Гон смещается. Чтоб подстроится под собаку, надо убрать ружье в чехол и перейти дорогу? Вы это предлагаете?
mixmixлюбое приравнивание = коррупционная бездна и произвол.
Верните обратно приравнивание к охоте с расчехленным охотничьем оружии в том числе на дорогах общего пользования.
Сказал знакомому, что мелкан на рябчика запрещаюткто запрещает? конкретно назовите. Или это вы ?
авганецфамилия мне не известна, сам бы хотел знать.
конкретно назовите.
mixmix
Верните обратно приравнивание к охоте с расчехленным охотничьем оружии в том числе на дорогах общего пользования.
И транспортировку расчехленного незаряженного оружия при проведение коллективных(загонных) охот.
А сейчас разве не приравнивают при нахождении с расчехленным оружием?! Тут бы с зачехленным и с разрешением в соседние угодья не приравняли бы.
Rentgen-1сейчас по факту нахождения и там пофигу зачехлено или нет, а как раньше расчехлил, значит приравняют к охоте, а с зачехлённым не приравнивают, вот задумался даже в СССР такого беспредела не было.
А сейчас разве не приравнивают при нахождении с расчехленным оружием?!
Вопросы природоохранной охоты и сохранения животного мира обсудят на парламентских слушаниях, которые пройдут в Госдуме 10 апреля, сообщил глава Комитета палаты по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям Николай Николаев.
"По словам парламентария, вопрос охоты вызывает много обсуждений, спекуляций и манипуляций вокруг этой темы.
'Мы считаем, что необходимо собрать зоозащитников и охотников на одной площадке и обсудить эту тему', - сказал депутат на заседании комитета." конец цитаты.
Если я не ошибаюсь, то о чём здесь мы говорим будут обсуждать с зоозащитниками ???!!!
А вопросы семьи, материнства, отцовства будут обсуждать с чайлдфри, лесбиянками, феминистками и пидарасами ?!
Вопросы применения оружия ВС РФ будут обсуждать с пацифистами и нашими вероятными противниками ?!
Борьбу с терроризмом будут обсуждать с террористами ?!
Это б..ть трЕнд такой ?!
------
С уважением, Денис.
Да-ну?так ради этого весь кордебалет и затевается...
А авторы порнухи потом скажут про общенародное обсуждение.
BeS_FНапример, у нас собака часто зайца через дорогу угоняет. Гон смещается. Чтоб подстроится под собаку, надо убрать ружье в чехол и перейти дорогу? Вы это предлагаете?
Вот так и складывается наше понимания права, из таких тупых вопросов. Там написано, приравнивание. Это значит не во время охоты. Да и если бы вы небыли лентяем, то прочитали правила охоты РСФСР и такого глупого вопроса просто не было.!!!
23.6. Провоз собранного не зачехлённого оружия на автомашинах, тракторах, тягачах и мотоциклах, кроме случаев проведения облавных коллективных охот на диких копытных животных.
=====Куда еще понятней и не двусмысленно!(убрать только собранного)
Вот кто брек в СССР был.)
Внимание!!! С заряженным!!! Хоть и расчехленным.)))
23.1. Нахождение с заряженным оружием в населенных пунктах.
92. Браконьерством считается:
- охота без охотничьего билета (членского охотничьего билета) или с недействительным билетом),
- охота на запрещенные к добыче виды охотничьих животных,
- охота вне сроков охоты на данный вид животного,
- охота в запрещенных местах (заповедниках, республиканских заказниках),
- охота на диких копытных животных или бурого медведя без действительной лицензии,
- охота без договора (наряд-задания) на лицензионные виды пушных зверей,
- охота с применением запрещенных орудий или способов охоты.
р.с. Для тех кто хочет задать глупый вопрос, это все в момент законной охоты!!!!
hanter741
так ради этого весь кордебалет и затевается...
Сначала, когда про природоохранную охоту прочитал, думал про охоту в зелёных зонах (сейчас Минприроды этим озаботилось, пока про регулирование речь). Может про вольеры, зелёные этим озаботились. Может на краснокнижных, как в мире практикуется, когда за большие деньги отстреливаются старые животные... Но нет, на некоторых сайтах именно о правилах толкуют.
Если так дело пойдет, надо будет какую-то общественную организацию или партию создавать.
Rentgen-1Если так дело пойдет, надо будет какую-то общественную организацию или партию создавать.
Тут этих партий столько создавалось и все потом против "нас" и выступали.
Принцип древний...разделяй и властвуй...как никогда пригодился. Все отрепетировано,каждый знает свою роль,свое место в игре, и заранее всем известно, кто проиграет, игра же в дурака...
Принцип древний...разделяй и властвуй...как никогда пригодился. Все отрепетировано,каждый знает свою роль,свое место в игре, и заранее всем известно, кто проиграет, игра же в дурака...++++ много. Единственно.., принцип использован несколько другой, а именно -
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BB%D0%B8%D0%B5 , как наиболее универсальный в нашем обществе. И еще добавлю, что "великие" авторитеты и специалисты от "охотпользования" ..., сыграют во всем этом свою значимую, но также заранее определенную роль, какими бы благими радетелями за интересы простых охотников, они тут не пытались себя выставить..
Думаю опять завернут , под "благие цели ", как во всём последнее времяНе уверен,будут принимать очень скоро,ибо новые правила предполагают поступление штрафов прям с пустого то бишь-приравненного-места...
Новости по проекту есть?Может,пропустил, но,ежели предполагается жилет на охотнике в темное время суток, то в темное время суток этот жилет в обязательном порядке должон быть на ГОИ-ПОи? Это вписано в новых ПО?
АГН1962
в темное время суток этот жилет в обязательном порядке должон быть на ГОИ-ПОи?
Им мигалку предлагают поставить.
BeS_Fжёлтую охотникам, синюю ПОИ, синюю и красную ГОИ.
Им мигалку предлагают поставить.
маузер2000Такими темпами, скоро охотников обяжут и цаки вставлять и КУ приседать 😞жёлтую охотникам, синюю ПОИ, синюю и красную ГОИ.
mitay76это лишь дело времени причём недалёкого.(пои один раз ку, гои два раза ку).
Такими темпами, скоро охотников обяжут и цаки вставлять и КУ приседать
Rentgen-1а охотинспекция как гаишники должны быть поумолчанию одеты как павлины, что бы случайно не застрелены были когда сидят в засаде.
Я имел в виду ночники охотинспекторов.
А ведь мы помним знаменитое решение ВС РФ от 15 августа 2007 г. N ГКПИ07-385. И если я не ошибаюсь, форумчанин добился того, что оно есть 😊
"С доводом представителей заинтересованного лица о том, что Федеральный закон "Об оружии" в силу специфики правового регулирования предусматривает лишь право на приобретение гражданами охотничьего оружия, в том числе с нарезным стволом, а условия и порядок использования различных видов оружия в целях добычи объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, не регулирует, суд согласиться не может.
Из преамбулы данного Федерального закона следует, что он регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Российской Федерации, направлен на защиту жизни и здоровья граждан, собственности, обеспечение общественной безопасности, охрану природы и природных ресурсов.
Оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия включает в себя производство оружия, торговлю оружием, продажу, передачу, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозку, транспортирование, а также его использование (статья 1).
Не может свидетельствовать о законности оспариваемого предписания Типовых правил и норма части третьей статьи 40 Федерального закона от 24 апреля 1995 г. N 52-ФЗ "О животном мире", поскольку она также не содержит запрета на применение разрешенных орудий и способов добывания объектов животного мира, а лишь устанавливает необходимость принятия соответствующих правил их применения, утверждаемых Правительством Российской Федерации"
Вместо Закона о животном мире вполне можно подставить Закон об охоте. Напомнил бы им кто-то, что ли
Интересно как, по проекту новых правил на глухаря и тетерева с нарезным не более 5.6мм, значит и 22lr, 22wmr, 22hornet нельзя будет применять, ведь их истинный размер 5.7. Я правильно понял?Предлагаю начать от печки, т.е. от РОХа, где написаны модель и калибр оружия на русском языке, а не 22lr, 22wmr, 22hornet. В РОХа нет такого понятия как истинный размер...
АГН1962Согласен , но начинать от абсурдности многих пунктов .
Предлагаю начать от печки
spleenman
Извиняюсь, что опять с больной темой про нарезное. Печально, что всё развивается по кругу - снова приходим к проблемам десятилетней давности. И главное, не пугает Минприроды, что их приказ пойдут оспаривать в порядке нормоконтроля. Почему они так уверены, что у них вообще есть полномочия по регулированию того, как может использоваться гражданское оружие?А ведь мы помним знаменитое решение ВС РФ от 15 августа 2007 г. N ГКПИ07-385. И если я не ошибаюсь, форумчанин добился того, что оно есть 😊
"С доводом представителей заинтересованного лица о том, что Федеральный закон "Об оружии" в силу специфики правового регулирования предусматривает лишь право на приобретение гражданами охотничьего оружия, в том числе с нарезным стволом,...Вместо Закона о животном мире вполне можно подставить Закон об охоте. Напомнил бы ...
История развивается по спирали. Если судить по КАЧЕСТВУ 'повтора', то спираль, либо восходящая, либо нисходящая, как воронка в унитазе. Все идиотские ограничения, которые были сняты чисто нормативно, или через суд - всё это пытаются вернуть. Причём, до сих пор никто не озвучил ПРИЧИНЫ возвращения. НИКТО не обосновал пользу предполагаемую, над вредом реальным настоящим и будущим намечающимся. Правила не особо обширный документ. Менять приходиться ОДНИ И ТЕ ЖЕ ПОЛОЖЕНИЯ, для того, чтобы не возникали ЗАКОНОМЕРНЫЕ И ЭВОЛЮЦИОННО ОБЪЯСНЯЕМЫЕ ВОПРОСЫ, которых сейчас в правилах нет. Ибо эти новые вопросы ставят под угрозу существование нетрадиционного закрытого извращённого охотопользования. Прямая угроза этой гомосяцкой братии - закон об охоте. Правила - угроза непрямого действия, но зато непосредственно затрагивающая повседневное существование приватизаторов. Если не будоражить общество охотоников ПИ...ИСТИЧЕСКИМИ изменениями Правил охоты, т.е. не отвлекать от ИСТОЧНИКА извращенного регулирования, то охотники, по правилам эволюционного развития - начнут щемить 'гомиков от охоты'.
Так что дело, исключительно, в тактике выживания гомосяцкого сословия, которое образовалось после принятия закона об охоте. На стороне меньшинства - ЧАСТНОЕ БАБЛО. И бабло такое - ЗАКОНОМ ОБ ОХОТЕ, т.е. инициативой депутатов, видимо ТОЖЕ НЕТРАДИЦИОННОЙ ОРИЕНТАЦИИ - двигатель охотопользования в Российской Федерации. Идёт обычная социальная борьба чистой любительской, массовой и доступной народной охоты, с элитарным сутенёрским закрытым развлекаловом. Борьба эта перешла уже на русский язык и охотничью терминологию (не по инициативе охотников), раковой порядок запускает метастазы не только в угодья, но в понятийный аппарат в области охоты. Отсюда ошеломляющие нормы, которые десять тысяч охотников будут считать не просто ошибочными, а натурально изувеченными в корыстных целях, а против десяти тысяч будет стоять один гомопользователь из Совета Федерации, несколько подшакаливающих гомикопользователей рангом пониже и баблом пожиже, десяток чиновников 'на подсосе' бабловом у этих самых попопользователей, и это будет РАВЕНСТВОМ. Т.е. СОЦИАЛЬНЫЙ И ПОЛИТИЧЕСКИЙ вес НАРОДНОЙ МАССЫ - ничто против мизерного количества выродков из народа и МАССЫ БАБЛОВОЙ.
Что касается не тактических, а оперативных приёмов борьбы, то оружие, сейчас, правила регулировать могут. Как орудия охоты. Именно потому, что в 2007 году не было закона об охоте, закон о животном мире оружие не трогал, а СУБЪЕКТОВЫЕ нормативные правовые акты в связке с федеральным НЕ НОРМАТИВНЫМ - не могли противостоять федеральному закону об оружии.
dEretikЧто касается не тактических, а оперативных приёмов борьбы, то оружие, сейчас, правила регулировать могут. Как орудия охоты. Именно потому, что в 2007 году не было закона об охоте, закон о животном мире оружие не трогал, а СУБЪЕКТОВЫЕ нормативные правовые акты в связке с федеральным НЕ НОРМАТИВНЫМ - не могли противостоять федеральному закону об оружии.
Мне кажется, можно обсуждать логику решения ВС РФ 2007 года и в отношении Закона об охоте.
Орудия охоты, которые не подпадают под Закон об оружии и под компетенцию Росгвардии-МВД, - без проблем, компетенция Минприроды.
Но орудия охоты, которые являются еще и оружием, как минимум под двойным режимом: и Закон об охоте, и Закон об оружии. А поэтому можно ставить вопрос или о совместном акте двух (трех?) компетентных органов, или о том, чтобы делать это постановление Правительства как в 2009, или забыть как страшный сон идею ограничений 😊 Вроде бы, крючкотворство, но в именно оно, увы, помогает в таких делах - выбил компетенцию, сломал акт.
Я бы на месте Минприроды никогда бы не полез регулировать область с такими сомнениями в компетенции.
Это так, просто "размышление в слух"
АГН1962Что такое "настоящий" калибр? Диаметр пули? Но это не калибр.
Предлагаю начать от печки, т.е. от РОХа, где написаны модель и калибр оружия на русском языке, а не 22lr, 22wmr, 22hornet. В РОХа нет такого понятия как истинный размер...
Название стандарта 22 LR не может быть никак переведено, в 5.6 * 25 или подобно, так как не мы держатели чертежей этого калибра.
АГН1962А у меня так и написано 22wmr, никаких мм нет.
Предлагаю начать от печки, т.е. от РОХа, где написаны модель и калибр оружия на русском языке, а не 22lr, 22wmr, 22hornet. В РОХа нет такого понятия как истинный размер...
Ant_43не повезло вам !
А у меня так и написано 22wmr, никаких мм нет.
Другое дело, что неясность формулировки - довод для отмены нпа. Как с «боковым огнём» в 2007.
Но лучше бы, чтобы это так и осталось проектом 😊
только при личной неприязни проверяющего. И скорее всего, он в итоге проиграет.Не уверен,что дело будет в личной неприязни, и что проиграет! Как говорится,цель оправдывает средства!А цель одна- настрогать протоколов,насшибать штрафов!
Андрей1977Эх жаль что вы уже это знаете, а представьте как было бы "здорово" когда вас поймали в лесу и говорят, а с эти оружием нельзя, будем составлять протокол, и всего-то 0.1 мм )))) остап бендер позавидовал бы ИМХО )))
Вот в Википедии, после описания патрона 22wmr и идут ттх, где указано, что калибр пули 5.7мм. Я в своем первом посте и имел в виду, что это очередная неконкретность приведет к куче протоколов и суд как всегда будет на стороне их составителей.
и всего-то 0.1 ммНо для лося достаточно, не зря же его запрещают по мелочи...
Ant_43".223Rem", но есть и мм.
А у меня так и написано 22wmr, никаких мм нет.
OLDALEX
".223Rem", но есть и мм.
Хм, а ведь .223 дюйма - это 5,66, больше 5,6. Никакого импорта, только отечественный производитель, только 5,45! А еще говорят, что это не охотничий калибр. С новыми правилами будет самый охотничий. ) Дурдом.
Вообще, если так хочется "гуманности" - прописали бы скорости или энергии. Но а как их замерить по конкретному патрону? Бессмыслица. И зачем они это снова вытащили.
Причём, до сих пор никто не озвучил ПРИЧИНЫ возвращения.ну не прилично ее буквально озвучивать.. пока..
убрать рядового охотника вообще из любых угодий под любым предлогом.и крайне желательно оставить без оружия.всего то...
Rentgen-1Просто в паспорте калибр указан именно "Rem".
Хм
Rentgen-1что бы вы кое что не так замечали(обращали внимание)!!! ИМХО
И зачем они это снова вытащили.
Zhelezniy_Felix
Был в Воронежской охотинспекции, никаких бумаг по новым правилас охоты не приходило, единственное что видели это про луки но давно.
Кстати говоря, если уж ввели луки - так установили бы расширенные сроки охоты для "традиционного" оружия. К которому хорошо бы отнести не только луки, но и дульнозарядное. Или просто однозарядное. (Чем тоз-16 не традиционное?) Чтобы если указываешь в заявлении однозарядное, то + 15 дней в начале и +15 дней в конце. Допустим, на зайца не с 1.11 до 10.01, а с 15.10 до 25.01. А для обычного оружия в обычные сроки - бери новое разрешение, +650р. Поспособствует безопасности, сохранению охот. ресурсов.
маузер2000
что бы вы кое что не так замечали(обращали внимание)!!! ИМХО
Что именно, как считаете? Я пока для себя отметил только калибры и жилеты.
Rentgen-1) значит не обращаете(.
Что именно, как считаете? Я пока для себя отметил только калибры и жилеты.
Rentgen-1посмотрите внимательно 1й пункт.
пока для себя отметил только калибры и жилеты.
hanter741
посмотрите внимательно 1й пункт.
Но это же из закона об охоте? Тут ничего нового? Понятно, что мрак, но закон же выше правил.
Rentgen-1Бляяяхамуха....Но это же из закона об охоте? Тут ничего нового? Понятно, что мрак, но закон же выше правил.
И как с вами кумунизьм строить....
В этой де теме не раз было расписано - в чем разница. Ну потрудитесь прочитать
hanter741
Бляяяхамуха....
И как с вами кумунизьм строить....В этой де теме не раз было расписано - в чем разница. Ну потрудитесь прочитать
Просмотрел с 13-й страницы, так и не нашел.
Это же цитаты из закона, они же не могут взять и прописать, что к охоте приравнивается нахождение с расчехленным, не меняя закон?
Rentgen-1Просмотрел с 13-й страницы, так и не нашел.
Это же цитаты из закона, они же не могут взять и прописать, что к охоте приравнивается нахождение с расчехленным, не меняя закон?
Это ПЕРЕВРАННАЯ цитата. И правила должны содержать разьясняющие ПОДЗАКОННЫЕ нормы, а не повторять, как попугай нормы закона. Даже повторять - необходимости нет, а тут - откровеное извращение, когда из статьи выдёргивают часть. В результате контект нормы меняется, и она начинает противоречить и закону об охоте, и Правилам оборота оружия.
fundukoff
Всегда вызывает удивление негодование насчёт приравнивания. Всё оружие, про которое идёт речь, в нашей стране -охотничье, по РОХе. Если проверяют человека где-нибудь в лесу с охотничьим ружьем. А он говорит, мол, я охотой не занимаюсь. Удобный лайфхак...Извините. Будем вас с мясом ловить. Всего доброго. Ну это ж тоже как-то странно выглядит
А как Вы относитесь к праву транспортирования, на основании РОХа, которое вытекает из Правил оборота оружия, которые действуют по всей территории РФ? Могут на них СРАТЬ ведомственные охотничьи? Ведомственные на правительственные? Это не лайфак?
Ну это ж тоже как-то странно выглядитэто выглядит абсолютно нормально.нужен браконьер-будьте любезны его и ловить-сиречь на мясе и стрельбе.
fundukoffкуда то пропал мой пост, повторю.
Всегда вызывает удивление негодование насчёт приравнивания. Всё оружие, про которое идёт речь, в нашей стране -охотничье, по РОХе. Если проверяют человека где-нибудь в лесу с охотничьим ружьем. А он говорит, мол, я охотой не занимаюсь. Удобный лайфхак. Можно и с разрешениями не заморачиваться. Спросили-сказал не занимаюсь, а проверяющий скажет, ой и правда, как я сразу не подумал. Вы же не охотиться приехали, с ружьем-то и патронами, а возможно и собаками в багажнике. Извините. Будем вас с мясом ловить. Всего доброго. Ну это ж тоже как-то странно выглядит
В стопиццотый раз задаю вопрос, но ни один из приравнивателей так внятно и не ответил. Может у вас получится?
Как мне поступать в следующих случаях (это реальные ситуации):
1) проехать на дачу со стрельбища/с охоты/из дома (перед стрельбищем/охотой). Дача расположена в охотугодьях. Асфальтовой дороги, если что - нет.
2) проехать (пройти) в угодья в которые у меня есть разрешение на добычу (РНД), если дорога туда пролегает через чужие угодья. А в один угол бывает вообще никак не попадешь, кроме как через соседнюю область.
У вас есть внятный, на основе действующих НПА ответ/совет? Если да озвучьте. А то по логике приравнивателей я злостный нарушитель.
Ну и на закусочку - как вам тренд сезона 2019? Когда приравняли людей с разрешениями на добычу только за то, что они приехали за день до открытия. А это уже охота вне сезона, это уже однозначное лишение права охоты и, как следствие, аннулирование всех разрешений на охотничье оружие. С его изъятием.
Подумайте и над этим вопросом...
Причем заранее, до того, как вас самого "приравняют".
Rentgen-1Что именно, как считаете? Я пока для себя отметил только калибры и жилеты.
А чем лук отличается от ружья? Почему должны меняться сроки охоты? Что от того что ты охотишься с ружьем или луком меняются сроки гона, тока и тд? Может быть сначала каждому надо понять и принять или уйти из охоты если не принял, Этику охоты?
Может быть сначала каждому надо понять и принять или уйти из охоты если не принял, Этику охоты?я такой бред гарантированно не пойму и уж тем более не приму.
Позвольте узнать Ваши чувства насчет свободного оборота оружия в некоторых странах, например США...
fundukoff
охотник14-2-2020 09:08
Всегда вызывает удивление негодование насчёт приравнивания.
Странник247В странах с давними традициями охоты с луком, для лучников имеются расширенные сроки охоты.А чем лук отличается от ружья? Почему должны меняться сроки охоты? Что от того что ты охотишься с ружьем или луком меняются сроки гона, тока и тд? Может быть сначала каждому надо понять и принять или уйти из охоты если не принял, Этику охоты?
hanter741У нас это не прокатит, там длинные сезоны (как у нас) для арчери, а "винтовочный" может быть коротким допустим неделю через неделю и всё, прикиньте как арендатор(ради которого у нас законы приняли) заплачет, он весь год солонец "строил" и соль на него сыпал(что бы из далёкого леса лось пришёл), а тут такой короткий сезон, ну уж про то что если есть лицензия у арендатора, он её уж чем закрыть найдёт, практически со 100% гарантией. Вот такой "конвейер смерти" для диких животных у арендаторов.
В странах с давними традициями охоты с луком, для лучников имеются расширенные сроки охоты.
ИМХО
прикиньте как арендатор(ради которого у нас законы приняли) заплачет, он весь год солонец "строил" и соль на него сыпал(что бы из далёкого леса лось пришёл)боюсь что будут подпрыгивать от радости...
Очень жаль, что собаководам поблажек не планируют.. итак геморр с этими угодьями частными собачникам.
Порядок всегда лучше беспорядка.
и порешать что и как.Это жизнь и человеческие отношения ещё никто не отменялОтличная логика.
fundukoffдля чего встречатся и решать.ведь ваши слова
В полемику и теоретические изыскания по поводу проезда на дачу и угодий в соседней области даже комментировать не буду.Если дача постоянная, то всегда можно и познакомиться с охотпользователями и порешать что и как.
fundukoffвы определитесь.
Порядок всегда лучше беспорядка.
fundukoffт.е. Ответа в рамках нпа нет.
В полемику и теоретические изыскания по поводу проезда на дачу и угодий в соседней области даже комментировать не буду.
fundukoffт.е. вы, как и многие приравниватели до вас, предлагаете жить по понятиям... Но ведь вас спрашивали про "по закону". Но это было ожидаемо.
Если дача постоянная, то всегда можно и познакомиться с охотпользователями и порешать что и как.
И как то вы очень так в духе минприродовских чиновников пропустили ответ на вопрос про проезд в угодья через чужие... Что тоже ожидаемо.
И ответ на 1й вопрос и замалчивание 2го - из раза в раз. А я ведь вас просил - ответ давать строго в рамках нпа, а не понятий. Я не хочу по понятиям жить.
Про несовместимость "порядка" и "порешать при встрече" вам выше написали уже.
И не забывайте, что проверить может не только тот, с кем вы "порешали".
Вы уж определитесь сам с собой, вы или за законность или за "порешалость"...
fundukoff
Всегда вызывает удивление негодование насчёт приравнивания. Всё оружие, про которое идёт речь, в нашей стране -охотничье, по РОХе. Если проверяют человека где-нибудь в лесу с охотничьим ружьем. А он говорит, мол, я охотой не занимаюсь. Удобный лайфхак. Можно и с разрешениями не заморачиваться. Спросили-сказал не занимаюсь, а проверяющий скажет, ой и правда, как я сразу не подумал. Вы же не охотиться приехали, с ружьем-то и патронами, а возможно и собаками в багажнике. Извините. Будем вас с мясом ловить. Всего доброго. Ну это ж тоже как-то странно выглядит
Да, очень удивительно, что люди не хотят лишаться права на охоту и всего оружия за то, что не совершали и не планировали совершать.
Я каждый сезон прохожу через одни охотугодья в другие, потому что доехать по дороге нельзя. Иногда проезжаю с оружием в багажнике по проселочной дороге, проходящей через угодья. Почему меня могут оштрафовать и конфисковать оружие?
Пускай лучше 10 браконьеров упустят, чем 1 транспортирующего через угодья оштрафуют. Для кого та дичь, если любого охотника можно ограбить по формальному поводу?
fundukoffповторюсь - не нойте, когда приравняют вас. За то что приехали на день раньше в угодья. При наличии разрешения...
Повторюсь, не обижайтесь,законопослушные охотники!
Я за то, что нужно жить и подстраиваться под наши сегодняшние реалии.то есть смирение и покорность.ну ну....
fundukoffклассическое передергивание с 5го на 10тое...
А я и не ною))В отличии от многих.Мы в России живём. Я за то, что нужно жить и подстраиваться под наши сегодняшние реалии. Примут так, как решат наверху. Нас никто не спросит. Ну, если только для вида.Если почитать классиков, увидим, что проблема "маленького человека" существовала всегда. И решать её под свои задачи, или возмущаться на форуме-это уже каждый сам для себя сделает выбор.. 😛
Кстати, ваш случай тоже, классический - "а веревку с собй приносить, или на месте выдадут"
Много чего изменили недовольные рнтернет-эксперты?то есть вы полагаете что все изменения-от довольных?
fundukoffваш, это лично, ваш. Вежливая форма обращения такая есть, на "вы".
Наш-это какой?
fundukoffэто тоже, классика "знать, не знаю, но мнение имею"...
Много чего изменили недовольные рнтернет-эксперты?Подозреваю, что нет.
fundukoffэто ваши "понятия", я не желаю зависеть от неких договоренностей в правовом поле. Завтра приедет вышестоящий проверяющий и ваши договоренности ему будут фиолетовы - огребут все договаривавшиеся стороны.
А с точки зрения охоты меня всё устраивает. И моих четырёх собак тоже. Кто ищет-тот найдёт
fundukoffну, вообще то вы сами начали "браконьеры", "тырнет-иксперты" и т.п. А теперь вот чего то соскакиваете, что тоже - классика.
и вообще, мы здесь собрались не для того, чтобы переходить на личности и вешать ярлыки.Помните, пожалуйста,об этом.
fundukoffой ёёёй... Тяжелый случай.
Есть и положительные моменты. Например с охотой на лося. А именно-все половозрастные группы до 10 января планируют открыть. Хотя, коров вообще жалко стрелять. Особенно в январе. Но кто хочет, тот пускай и стреляет. Я, лично, не буду.
половозрастные группы до 10 января планируют открытьДля кого открыть, посетуй , мил человек? Чай в Расее живешь, как сам говоришь, так и перечисли это, себя уже включил, сердобольного, нестреляющего, но имеющего на это право...
fundukoffОбычные измышления этакого полу-егеря,в полу кедах,полу приблеженного к полу власть имущим 😊
А я и не ною))В отличии от многих.Мы в России живём. Я за то, что нужно жить и подстраиваться под наши сегодняшние реалии. Примут так, как решат наверху. Нас никто не спросит. Ну, если только для вида.Если почитать классиков, увидим, что проблема "маленького человека" существовала всегда. И решать её под свои задачи, или возмущаться на форуме-это уже каждый сам для себя сделает выбор..
И никаких доводов, у адвокатов приравнивания тут уже не найдется. Даже их фантазии не хватит придумать, чем там так опасен для животных гражданин с ружьем, если у него нет ни одного боеприпаса.
И сложно тут поверить в какие то искренние переживания за отстреленных без контроля животных, в стиле что кто то хитрый взял путевку на птичку, а лупит все что увидит. Те кого эта проблема по настоящему тревожит, не могут не прийти к выводу, что единственное спасение животных от массового убоя - это сокращение неограниченного доступа к патронам. Стреляет человек из оружия, но без патрона - это уже путешественник с железной трубкой. Сделать так чтобы оплативший птичку, получил на кордоне ОХ по выдаче несколько патронов с семеркой, все соответственно норме добычи. Поохотился и отчитался о расходовании.
SLR😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 ОХ
и патронов к нему.
Поохотился и отчитался о расходовании.Это из какого фильма или по Н.Г.Чернышевскому? Репетиция к 1 апреля?
[B][/B]
Кстати, сигнальную одежду давно пора на коллективных охотах обязать надевать. Это безопасность. Насчёт световозвращающих, наверное, погорячились в том виде, в котором написано, но, чему удивляться, водителей же обязали в темное время в подобных жилетах быть.. Ни разу не приходилось видеть следующих этим правилам, как , впрочем, и пешеходов вне населённых пунктов, сознательно имеющих световозвращающие элементы
fundukoff
У каждого своё мнение по этой теме. Жаль, что вместо обсуждения, всё скатывается к упрёкам и ярлыкам.Эгоцентризм неприкрытый.
Кстати, сигнальную одежду давно пора на коллективных охотах обязать надевать. Это безопасность. Насчёт световозвращающих, наверное, погорячились в том виде, в котором написано, но, чему удивляться, водителей же обязали в темное время в подобных жилетах быть.. Ни разу не приходилось видеть следующих этим правилам, как , впрочем, и пешеходов вне населённых пунктов, сознательно имеющих световозвращающие элементы
Вполне себе обсуждение. Вы, правда, увиливаете от элементарных вопросов по транспортированию, или лепите чушь. И это не ярлык, это факт. На стройках в касках ходят. В армии бронежилеты и каски. Давайте всё в угодья притащим! Очки, наушники... Егерь, как инструктор, за спиной волочится...
Какое может быть обсуждение с клоунами? Там, из "писателей", ни один не признался, что именно он сочиняет в правила! Клоуны и падаль. И правила и порядки такие же насаждают: клоунские и протухшие.
Да-ну?и на охоте надо, яркие, а то на номере не разглядят и застрелят, а если он в "бронике" то пуля в "броник" попадёт или в каску, ещё классы "броников" ввести.
В армии бронежилеты и каски.
Даёшь бронежилет на охоте!!!!
И запретить номера с вышек, что бы пуля сверху вниз летела(это в законе точно не надо, так как красная "тряпка" должна спасти)!!!
fundukoffтак все же, услышим ли мы
Яркие элементы
fundukoffтак обсуждайте, не увиливайте. Задали вопрос в рамках обсуждения, не увиливайте и не переводите на другую тему. На эти детско/депутатские штучки тут никто не ведется.
У каждого своё мнение по этой теме. Жаль, что вместо обсуждения, всё скатывается к упрёкам и ярлыкам.Эгоцентризм неприкрытый.
SLRэмм, пожалуй если вдруг эту вашу идею фик услышат и введут, вам пиндец...
Поохотился и отчитался о расходовании.
[/B]сокращение неограниченного доступа к патронам
[B]идиот как есть...
fundukoff
Яркие элементы в элементах одежды и снаряжения на загонных охотах-необходимость и безопасность. Не в партизаны играем, а охотимся.Это очевидно. Но, как же, это ж западло настоящему мужику..по всей видимости. Как и подумать не только о себе, красивом и закамуфлированном, а и о соседних номерах, которые могут и не разглядеть его при поводке и стрельбе, и отвечать потом им,и проблем на всю жизнь. И не рассказывайте, что все стреляют только по ясно видимой цели. Статистика-вещь упрямая. А ещё больше гораздо случаев заминаются в узких кругах и огласке не предаются.
Вот и пусть это вводят на загонных охотах. Там как раз играются в охоту, вот пусть ТАМ, где есть команды и игрушки - будут СВОИ правила. А настоящему ОХОТНИКУ ЗАПАДЛО наряжаться в люрексы и стразы, хоть солнышко в небе, хоть луна. И я всё больше склоняюсь к мысли, что именно ЗАПАДЛО и беспокоит писательскую голубизну. Гомикам желательно нормативно опустить натуралов, заставив выполнять гомосяцкие нормы. Потому что только натуралы истинно толерантны. Только нормальные охотники могут поржать над клиентом, который кроме коллективных пострелушек и насеста - нихрена в охоте не видел, не умеет, И НЕ ИНТЕРЕСУЕТСЯ НИЧЕМ, кроме своего желудка. Охотник посмеётся, да и забудет, у охотника своя ИНТЕРЕСНАЯ жизнь, у кегли на номере - свой, облегчённый вариант существования. Но вот разница в том, что КЕГЛЯ - не так относится к натуралам. Он их не просто не любит, он их ненавидит. Они ему мешают жить, просто тем, что они есть. И тем, что им НАСРАТЬ на существование кегель, до тех пор, пока эта нововведённая прослойка не начинает гадить. А гадить они принялись, совместно со своей обслугой, нетрадиционными арендаторами - мгновенно, как приняли закон об охоте. И чем дальше, тем больше. Чисто западный сценарий гомосячества реализуется в охотничьем законодательстве РФ: агрессивное меньшинство НАВЯЗЫВАЕТ ВСЕМ И АКТИВНО ПРОПАГАНДИРУЕТ извращения.
Охотник посмеётся, да и забудет, у охотника своя ИНТЕРЕСНАЯ жизнь, у кегли на номере - свой, облегчённый вариант существования. Но вот разница в том, что КЕГЛЯ - не так относится к натуралам. Он их не просто не любит, он их ненавидит. Они ему мешают жить, просто тем, что они есть. И тем, что им НАСРАТЬ на существование кегель, до тех пор, пока эта нововведённая прослойка не начинает гадить. А гадить они принялись, совместно со своей обслугой, нетрадиционными арендаторами - мгновенно, как приняли закон об охоте. И чем дальше, тем больше. Чисто западный сценарий гомосячества реализуется в охотничьем законодательстве РФ: агрессивное меньшинство НАВЯЗЫВАЕТ ВСЕМ И АКТИВНО ПРОПАГАНДИРУЕТ извращения.витиевато слегка но именно так и обстоит дело с психологической точки зрения.последствия кстати далеко идущие...
Чисто западный сценарийНе соглашусь категорично!Истории известны общественно-экономические формации, среди них феодализм...
hanter741так Вам же ответили "порешать". Просто ужас ужас.
так все же, услышим ли мы начальника транспортного цеха ваши рекомендации/мнение по заданным вопросам? Или вы так и будете увиливать от неудобных вопросов?
Просто ужас ужас.И грустно !
SLRНа кордоне надо магазин с ассортиментом (т.к. калибры разные бывают, хотя чего мелочиться, калибры запретить, один 20 оставить, ибо "нех") патронов открыть. Причем на всех въездах в ОХ. А также между ОХ, когда перемещаешься из одного охотугодья в другое, с разными нормами добычи. Остальное колючкой перегородить, ибо "нех". И еще дробинки пересчитать, т.к. с одного выстрела бывает несколько птичек. А подранки пусть бегают, ибо чего подотчетные патроны тратить. И как "согласно норме" отсчитать патроны, если в путевке норма в день 1 косач и 5 рябчиков?
получил на кордоне ОХ по выдаче несколько патронов с семеркой, все соответственно норме добычи. Поохотился и отчитался о расходовании.
В других темах вроде адекватные посты пишете, а тут - то "пули запретить", то вот это.
pww2000В войну человек играет))) нет патронов нет и войны, но он не понимает, что охота это не война. да ещё про гильзы по счёту сдавать он забыл, про...л гильзу получи срок) 😀 😀 😀 😀 😀
В других темах вроде адекватные посты пишете, а тут - то "пули запретить", то вот это.
https://www.kommersant.ru/doc/4251581
Рекомендую. Чтобы лучше понимать людей, которые будут принимать законы и правила.
В общем, с одной стороны - зоошиза, с другой - вот такие. Тем вообще запретить, этим выдавить из угодий "аборигенов" приравниваниями и прочим.
dEretikПодписываюсь под каждой буквой в этих словах !
Вот и пусть это вводят на загонных охотах. Там как раз играются в охоту, вот пусть ТАМ, где есть команды и игрушки - будут СВОИ правила. А настоящему ОХОТНИКУ ЗАПАДЛО наряжаться в люрексы и стразы, хоть солнышко в небе, хоть луна. И я всё больше склоняюсь к мысли, что именно ЗАПАДЛО и беспокоит писательскую голубизну. Гомикам желательно нормативно опустить натуралов, заставив выполнять гомосяцкие нормы. Потому что только натуралы истинно толерантны. Только нормальные охотники могут поржать над клиентом, который кроме коллективных пострелушек и насеста - нихрена в охоте не видел, не умеет, И НЕ ИНТЕРЕСУЕТСЯ НИЧЕМ, кроме своего желудка. Охотник посмеётся, да и забудет, у охотника своя ИНТЕРЕСНАЯ жизнь, у кегли на номере - свой, облегчённый вариант существования. Но вот разница в том, что КЕГЛЯ - не так относится к натуралам. Он их не просто не любит, он их ненавидит. Они ему мешают жить, просто тем, что они есть. И тем, что им НАСРАТЬ на существование кегель, до тех пор, пока эта нововведённая прослойка не начинает гадить. А гадить они принялись, совместно со своей обслугой, нетрадиционными арендаторами - мгновенно, как приняли закон об охоте. И чем дальше, тем больше. Чисто западный сценарий гомосячества реализуется в охотничьем законодательстве РФ: агрессивное меньшинство НАВЯЗЫВАЕТ ВСЕМ И АКТИВНО ПРОПАГАНДИРУЕТ извращения.
------
С уважением, Денис.
Rentgen-1
Наткнулся на забавную статью:https://www.kommersant.ru/doc/4251581
Рекомендую. Чтобы лучше понимать людей, которые будут принимать законы и правила.
В общем, с одной стороны - зоошиза, с другой - вот такие. Тем вообще запретить, этим выдавить из угодий "аборигенов" приравниваниями и прочим.
В сентябре 2017 года главный федеральный инспектор по Ярославской области Василий Несветайлов на охоте в Первомайском районе случайно застрелил егеря Сергея Рябкова, перепутав его с кабаном. Суд признал господина Несветайло виновным в непредумышленном убийстве и приговорил его к штрафу в 100 тыс. руб. Охотничий карабин инспектору также пришлось сдать государству. Вскоре после этого чиновник покинул свой пост.
Охренеть! 😊
Егерь стоит 100 тысяч.
Теперь анекдот про егеря не кажется смешным 😞
То есть - ну, не сдержался, шлёпнул лося. Разделываешь - хоп, егерь. Быстро считаешь в уме - лось это полтора ляма и от 3 до 5.
Егерь - это 100-ка и лишение разрешения на оружие. Егеря могут быстро кончится...
Igorich 75Всё правильно. Но для этого надо быть главным федеральным инспектором.
Быстро считаешь в уме - лось это полтора ляма и от 3 до 5.
Егерь - это 100-ка и лишение разрешения на оружие.
Igorich 75
Мда.. Лось дороже..
То есть - ну, не сдержался, шлёпнул лося. Разделываешь - хоп, егерь. Быстро считаешь в уме - лось это полтора ляма и от 3 до 5.
Егерь - это 100-ка и лишение разрешения на оружие. Егеря могут быстро кончится...
Сначала надо утрясти вопрос с родственниками. И сколько там отстегнули - никто не знает. Кроме того, прежде чем обсуждать эту ситуацию, подумайте, что на месте федерального инспектора может оказаться каждый. Это трагическая случайность. И многие отсидят, чем без штанов детей оставлять, утрясая мировую с родственниками.
Кроме того, прежде чем обсуждать эту ситуацию, подумайте, что на месте федерального инспектора может оказаться каждый.На месте егеря тоже...
АГН1962
уважемый,dEretik, как я уже Вам указывал, что это далеко не чисто западный сценарий, даже не пахнет...
Чисто западный: в отдельной отрасли нетрадиционные задавили традиционных. Надо в Конституции узаконивать право на любительскую рыбалку и охоту, причём, чётко определять, что способы добычи по приоритету должны соответствовать задачам массовости и спортивности. Т.е. это полный аналог предложения определить семью (брак)союзом мужчины и женщины. А белое назвать белым, а чёрное - чёрным. Иначе частнособственническое гомосячество, маскируясь под ИНВЕСТИЦИИ И ВОСПРОИЗВОДСТВО, полностью уничтожит норму в любительской охоте, её этику и доступность.
АГН1962
На месте егеря тоже...
И на месте егеря тоже. Зарекаться не стоит. Однако, риски можно снизить. Не нужно обслуживать желудки. Ну их нахрен... Но уж если сами решили рисковать, то какой спрос с 'федеральных инспекторов', эту ситуацию разбирали, там чистейший несчастный случай, даже не было стрельбы по неясно видимой цели, стреляли прицельно, но пуля нашла егеря. Ровно тоже самое может произойти с любым охотником. Был случай, когда стреляли по тетереву, убили мужика в заброшенной деревне, он там разбирал дом. Любой может застрелить притаившегося грибника, вообще не подозревая об этом. Пальнули в вальдшнепа, попали в голову грибника, за кустом... Это несчастье, безо всякого умысла и нарушения правил. Не дай Бог, так что ж, ломать жизнь стрелку?
Не дай Бог, так что ж, ломать жизнь стрелку?Не об том речь...Речь об равенстве всех перед законом... как в том известном фильме... справедливость...
Igorich 75а соль ? сколько лось сожрал соли? и вообще охотпользователь друг лосю он ему соль даёт полизать(это для зелёных).
Я бы сказал, речь о непомерной стоимости никем не выращенного лося.
kiowa тут недавно предложил собрать поправки и представить их на обсуждение в госдуме и мпр. Но, в этой куче флуда сложно отыскать дельные предложения.
Он один из немногих, имеющих доступ в эти комиссии при ГД и МПР, кто понимает ситуацию в широких слоях охотничьего сообщества. МБ, меньше экспрессии и больше конкретики?
PS. Сроки охоты в проектах правил предлагают удлинять по большинству позиций (кроме весенней на медведя).
Сроки охоты с луком и огнестрелом пока предлагают сделать равными.
Рабочее предложение в таких условиях может быть только одно: засветить рыло авторам, конкретное рыло к конкретной норме. Это для уголовного дела, либо постмайданных разборок - очень важный элемент. И когда РЫЛО засветится - вот только тогда будет просвечивать миллиграмм конструктива средь порнофантазий.
Вадим70Правило о "приравнивании" из определения охоты следует исключить, т.к.:
в этой куче флуда сложно отыскать дельные предложения.
1. Оно противоречит смыслу ст. 57 ФЗ Об охоте, являющейся, по сути, процессуальной нормой и устанавливающей правило привлечения к ответственности, а не правило поведения субъекта отношений в области охоты.
2. Оно противоречит п. 5 ст. 1 ФЗ Об охоте расширяя определение уже существующее понятие "охота", установленного нормативным актом большей юридической силы.
3. Оно противоречит правилам оборота гражданского оружия на территории РФ.
4. Ограничивает гражданина в правах, предоставленных ФЗ Об оружии, имеющем большую юридическую силу.
5. Имеет большой коррупционный потенциал.
Вадим70
Но, в этой куче флуда сложно отыскать дельные предложения.
1) на коллективных охотах обязать носить одежду с яркими элементами, жилеты или шапки
2) Не допускать ограничение по калибрам/видам дичи. в старой версии правил все было нормально прописано
AL390и трусы !!! (сами себе удавку)
1) на коллективных охотах обязать носить одежду с яркими элементами, жилеты или шапки
AL3901) на коллективных охотах обязать носить одежду с яркими элементами, жилеты или шапки
2) Не допускать ограничение по калибрам/видам дичи. в старой версии правил все было нормально прописано
Бобра хорошо бы весной разрешить охотить..
fundukoff
Толерантнее нужно быть. Не все кругом суперохотники, есть и те, кого здесь кеглями назвали. У каждого своя охота. Кто-то в одиночку, кто-то коллективно охотится. Ни у кого же не возникает мыслей, что хоккеисты "меньше спортсмены", чем ,например,штангисты.Просто у них игра командная. Так и с коллективными охотами.Не все кругом диванные и несмышлёные. И яркие элементы узаконить давно пора на этих охотах. Только вот толку, подозреваю, всё равно не будет. Думающие люди давно и так практикуют,а балбесам хоть принимай, хоть нет-всё одно.
А коллективная охота- это и вдвоем-втроем на зайца.
А охота в яркой одеже на утку или гуся вообще будет цимус.
Всех, что ль вырядить? Когда предлагается нужно сперва оценить масштаб. А так для гостевых уже нормой стало одевать яркое, но всю братию под это стоит ли подводить? Не достаточно отдельных требований отдельных частных охотпользователей прибывать к ним на бал в камзоле и шляпе?
Если ничего не напрягает, то выскажу и я свое предложение- использовать на коллективных охотах звуковые сирены непрерывного действия- чтоб наверняка- если слепые охотники оказались, то хоть услышали. Можно и побюджетнее- обязать в дуделки дудеть- ну типа как на футбольных матчах. Это чтоб дискриминацией по финансовой состоятельности не пахло.
CoturПоддерживаю !!!!
Правило о "приравнивании" из определения охоты следует исключить, т.к.:
1. Оно противоречит смыслу ст. 57 ФЗ Об охоте, являющейся, по сути, процессуальной нормой и устанавливающей правило привлечения к ответственности, а не правило поведения субъекта отношений в области охоты.
2. Оно противоречит п. 5 ст. 1 ФЗ Об охоте расширяя определение уже существующее понятие "охота", установленного нормативным актом большей юридической силы.
3. Оно противоречит правилам оборота гражданского оружия на территории РФ.
4. Ограничивает гражданина в правах, предоставленных ФЗ Об оружии, имеющем большую юридическую силу.
5. Имеет большой коррупционный потенциал.
почему же односторонне так? Прежде всего одежду с яркими элементами должны носить работники надзорных органов...
AL390
участник
11) на коллективных охотах обязать носить одежду с яркими элементами, жилеты или шапки
Прям в тему...сначала ряженые казаки, теперь ряженые охотники...
АГН1962
почему же односторонне так? Прежде всего одежду с яркими элементами должны носить работники надзорных органов...
Прям в тему...сначала ряженые казаки, теперь ряженые охотники...
да я смотрю тут у многих "бомбит" от надзорных органов, мне этого не понять... за 10 лет охотничего стажа у меня ниразу никаких конфликтов не было и даже бумаги никто не проверял, хотя уже и не помню, может проверяли. примерно месяц из года я провожу с ружьем в угодьях, не знаю мало это или много, я обычный городской охотник. Никаких корешей
и блата в этих органах нет...
по поводу "ряжености" это прежде всего безопасность и УДОБСТВО для остальных участников коллективной охоты. т.е. в моем понимании, если член команды не одевает яркое, это не говорит о том что ему насрать на свою жизнь, а говорит о том, что ему насрать на коллег. он то от пули сдохнет, а случайно подстрелившему сидеть.
ОтецКонстантинРечь о коллективных загонных охотах.А коллективная охота- это и вдвоем-втроем на зайца.
А охота в яркой одеже на утку или гуся вообще будет цимус.
Всех, что ль вырядить? Когда предлагается нужно сперва оценить масштаб. А так для гостевых уже нормой стало одевать яркое, но всю братию под это стоит ли подводить? Не достаточно отдельных требований отдельных частных охотпользователей прибывать к ним на бал в камзоле и шляпе?
Если ничего не напрягает, то выскажу и я свое предложение- использовать на коллективных охотах звуковые сирены непрерывного действия- чтоб наверняка- если слепые охотники оказались, то хоть услышали. Можно и побюджетнее- обязать в дуделки дудеть- ну типа как на футбольных матчах. Это чтоб дискриминацией по финансовой состоятельности не пахло.
fundukoffпо прежнему жду от вас рекомендаций, основанных на нпа, по вопросу транспортирования оружия через угодья.
Толерантнее нужно быть
hanter741
по прежнему жду от вас рекомендаций, основанных на нпа, по вопросу транспортирования оружия через угодья.
как я понял, главный смысл этой темы, это собрать в кучу мнения и пожелания охотников по поводу изменений в закон, со списком которых "великий и ужасный")) kiowa будет отстаивать мнение общественности на очередной сходке законопридумывателей. вот вы это срачь нахрена ТУТ развиваете и подбрасываете на вентилятор?
fundukoff
Речь о коллективных загонных охотах.
Так с этого и стоило начинать. И вообще мысли нужно формуьировать правильно, не то неправильно сформулированные мысли имеют склонность материализовываться.
Что касается загонных охот-мое мнение такое. В первую очередь умному охотнику следует не требовать всякие акты гребущие всех под одну грпбенку, а озаботится личной безопасностью. Следует хотя бы шапочку красную носить. Опытный охотник всяко меры безопасности соблюдает и стреляет строго в сектор и по неясной цели не стреляет и с секторов не сходит. И если уж на то дело пошло прежде всего он своей безопасностью озабочен и прежде всего хочет чтоб его не подстрелили. Мое мнение, что безопасность уже со всех сторон прописана и перед загоном ее еще раз напоминают и пить нельзя-об этом сто раз напоминают. Можно кучу дополнительных актов написать. но вполне достаточно соблюдать те что написаны-есть же уже все.
ОтецКонстантинТак с этого и стоило начинать. И вообще мысли нужно формуьировать правильно, не то неправильно сформулированные мысли имеют склонность материализовываться.
Что касается загонных охот-мое мнение такое. В первую очередь умному охотнику следует не требовать всякие акты гребущие всех под одну грпбенку, а озаботится личной безопасностью. Следует хотя бы шапочку красную носить. Опытный охотник всяко меры безопасности соблюдает и стреляет строго в сектор и по неясной цели не стреляет и с секторов не сходит. И если уж на то дело пошло прежде всего он своей безопасностью озабочен и прежде всего хочет чтоб его не подстрелили. Мое мнение, что безопасность уже со всех сторон прописана и перед загоном ее еще раз напоминают и пить нельзя-об этом сто раз напоминают. Можно кучу дополнительных актов написать. но вполне достаточно соблюдать те что написаны-есть же уже все.
мысли уже давно сформулированы и написаны буквами, правда не у нас. достаточно взять и перевести на русский правила охоты из европейских стран или той же канады и взять из них все самое лучшее. почему-то перенимать опыт в плане платных парковок и прочей фигни мы горазды, а тут в чем проблема? и я считаю этим нужно заниматься законодателям, они зарплату за это получают.
по поводу загонных охот и жилеток/шапок, мой опыт нескольких лет показывает, что носят/не носят примерно 50 на 50. Ситуация сейчас очень напоминает ту, когда 20 лет назад люди стали включать ближний свет на дорогах. "Деды" смотрели на таких водителей как на мудаков, но сейчас со светом ездят все поголовно, и мудаками стали те, кто ездит без света.... так же будет и с жилетками, когда "деды" вымрут
AL390я не в ответе за то,что и как вы поняли.
как я понял,
AL390не в закон, а в правила. Свои замечания я написал в самом начале. А вы?
собрать в кучу мнения и пожелания охотников по поводу изменений в закон
AL390фига ссе, просьба разъяснить, как быть в рамках нпа по отдельным положениям правил (одному из самых спорных) это срачь?
вы это срачь нахрена ТУТ развиваете и подбрасываете на вентилятор?
AL390вы их читали? Какие из них считаете применимы у нас?
мысли уже давно сформулированы и написаны буквами, правда не у нас. достаточно взять и перевести на русский правила охоты из европейских стран или той же канады
AL390зачем нам в правилах охоты чужая фигня? Они и своей напринимают, не переживайте.
почему-то перенимать опыт в плане платных парковок и прочей фигни мы горазды, а тут в чем проблема?
AL390мысли уже давно сформулированы и написаны буквами, правда не у нас. достаточно взять и перевести на русский правила охоты из европейских стран или той же канады и взять из них все самое лучшее. почему-то перенимать опыт в плане платных парковок и прочей фигни мы горазды, а тут в чем проблема? и я считаю этим нужно заниматься законодателям, они зарплату за это получают.
по поводу загонных охот и жилеток/шапок, мой опыт нескольких лет показывает, что носят/не носят примерно 50 на 50. Ситуация сейчас очень напоминает ту, когда 20 лет назад люди стали включать ближний свет на дорогах. "Деды" смотрели на таких водителей как на мудаков, но сейчас со светом ездят все поголовно, и мудаками стали те, кто ездит без света.... так же будет и с жилетками, когда "деды" вымрут
Полагаете наши правила безопасности от их сильно отличаются? Полагаете у них на всех охотах везде требуют яркие элементы? Зачастую это просто принятый в обществе образ действий. Ну и с дедами- от них как раз таки в плане безопасности проблем меньше всего. Какого то переворота от данного нововведения не будет-не кардинально принципиальное оно. Вместе с тем никто не мешает добровольно следовать, что само-собой и происходит.
По мне так лучше вопрос с ночными и осветительными приборами узаконить ибо не всегда охота только с вышек ночью происходит. Ясно видеть во что стреляешь в темноте-вот это реальная забота о безопасности. Я, например люблю охоту на потравах, а здесь выходы на .ольших полях могут постоянно меняться ибо не засеянная опушка. Не будешь же катать за спиной вышку 😀
А все вопиющие недоразумения и злоупотребления про случаи путешествия охотника к своим угодьям через чужие(а бывает и через другой обход), или о прибытие группы охотников к началу охоты загодя, все они щелчком пальцев решаются ведением специальных высокопрочных чехлов с сертифицированной пломбировкой. Так чтобы у порядочного охотника заранее была установлена Личная пломба директора ОХ, куда у него есть путевка, и приравнивание идет лесом.
ОтецКонстантинПолагаете наши правила безопасности от их сильно отличаются? Полагаете у них на всех охотах везде требуют яркие элементы? Зачастую это просто принятый в обществе образ действий. Ну и с дедами- от них как раз таки в плане безопасности проблем меньше всего. Какого то переворота от данного нововведения не будет-не кардинально принципиальное оно. Вместе с тем никто не мешает добровольно следовать, что само-собой и происходит.
По мне так лучше вопрос с ночными и осветительными приборами узаконить ибо не всегда охота только с вышек ночью происходит. Ясно видеть во что стреляешь в темноте-вот это реальная забота о безопасности. Я, например люблю охоту на потравах, а здесь выходы на .ольших полях могут постоянно меняться ибо не засеянная опушка. Не будешь же катать за спиной вышку 😀
тут вот какое дело, сама конЬцепция формата такого обсуждения поправок в закон утопичная, она непременно будет скатываться в срачь и воду. Крылов уже написал про это басню. Единственный вариант, который приведет хоть к какому-то результату, мне видится такой, что каждый охотник напишет свои претензии-поправки к текущему закону, без обсуждения и комментариев!!! потом все это собрать в кучу, утрамбовать и уже отдельно обсуждать с людьми, которые МОГУТ повлиять на изменение закона. Точные формулировки отдельных пунктов на данном этапе (в этой теме) бессмысленны, пока главное задать вектор, имхо
SLR
Все это безобразие с приравниванием можно при желании решить. Вот только нет у властей регионов на это желания. Как уже говорилось, хотя бы для начала внести очевидную даже пьяному ежу норму, что приравнивание происходит только при одновременном обнаружении у гражданина(или совместно у участников группы лиц) оружия и патронов к этому оружию.А все вопиющие недоразумения и злоупотребления про случаи путешествия охотника к своим угодьям через чужие(а бывает и через другой обход), или о прибытие группы охотников к началу охоты загодя, все они щелчком пальцев решаются ведением специальных высокопрочных чехлов с сертифицированной пломбировкой. Так чтобы у порядочного охотника заранее была установлена Личная пломба директора ОХ, куда у него есть путевка, и приравнивание идет лесом.
в уоп путевку через гу можно получить, кто там пломбы ставить будет? да не, утопичный вариант
AL390тут вот какое дело, сама конЬцепция формата такого обсуждения поправок в закон утопичная, она непременно будет скатываться в срачь и воду.
Как сказать, как сказать. Если смотреть с позиций, что новые правила пытаются пропихнуть лица кровно заинтересованные в правилах когда неким отдельным обьединениям можно регулировать численность всего и вся в том числе и краснокнижных за некие взносы в благое бело охраны, а есть еще категория, что просто погреть руки хочет на всяких аксессуаров типа сверхпрочных чехлов. И дополнительно есть заинтересованные под любым предлогом выдавить ораву лишних глаз из угодий, мотивируя тем что браконьеры не нужны охотпользователям которые задорого продают охоты пришлым и не в их интересах делиться почти задаром зверем еще и с местными. Короче много полезного можно напринимать.
ОтецКонстантинКак сказать, как сказать. Если смотреть с позиций, что новые правила пытаются пропихнуть лица кровно заинтересованные в правилах когда неким отдельным обьединениям можно регулировать численность всего и вся в том числе и краснокнижных за некие взносы в благое бело охраны, а есть еще категория, что просто погреть руки хочет на всяких аксессуаров типа сверхпрочных чехлов. И дополнительно есть заинтересованные под любым предлогом выдавить ораву лишних глаз из угодий, мотивируя тем что браконьеры не нужны охотпользователям которые задорого продают охоты пришлым и не в их интересах делиться почти задаром зверем еще и с местными. Короче много полезного можно напринимать.
это так и есть, это нужно просто принять как закон ома. при существующей системе власти по другому и быть не может. можно добиться неких "пряников" для простых смертных, но не более...
маузер2000
Я не понимаю зачем жилет на загонной охоте, вот соседний номер,,всё это показывается при расстановке, стрелять туда(в ту сторону) нельзя, какая разница в чем там стоит человек(за кустом или за деревом) СТРЕЛЯТЬ ДУДА НЕЛЬЗЯ!!! вам показали место куда стрелять НЕЛЬЗЯ, это что для здравого человека не достаточно?
ну это вопрос из разряда зачем мотоциклисту шлем или в лодке спасжилет. никто в здравом уме не собирается биться башкой об асфальт или выпадать из лодки, но....
AL390ну если проводить по этой аналогии то надо бронежилет просить ввести!!!!ну это вопрос из разряда зачем мотоциклисту шлем или в лодке спасжилет. никто в здравом уме не собирается биться башкой об асфальт или выпадать из лодки, но....
нет никакой существенной разницы в чем одет человек(если это не бронежилет), если ему нельзя сходить с того места, а другому стрелять в это место (независимо видишь ты его или нет) стрельба вдоль стрелклвой линии запрещена.
маузер2000
ну если проводить по этой аналогии то надо бронежилет просить ввести!!!!
нет никакой существенной разницы в чем одет человек(если это не бронежилет), если ему нельзя сходить с того места, а другому стрелять в это место (независимо видишь ты его или нет) стрельба вдоль стрелклвой линии запрещена.
отчасти соглашусь. но гораздо комфортнее и психологически спокойнее "видеть" соседний номер, если это позволяет местность, чем просто знать что он где-то там за кустом. Да дофига на охоте может быть нештатных ситуаций... Мне вот другое интересно, я что такая неприязнь к яркому?)) шапка или жилетка стоят рублей 300 в спецодежде, т.е. проблема явно не финансовая... остается только не "понтовый" внешний вид, ну тут уж не знаю что сказать... хотя как говорила раневская "меня не волнует, что думают обо не окружающие, потому что я о них вообще не думаю"))
AL390я его и так вижу, а если кусты то и в жилете можно не увидеть!!!
но гораздо комфортнее и психологически спокойнее "видеть" соседний номер,
AL390ну раз загонная охота такая опасная, может запретить её как вид ?
Да дофига на охоте может быть нештатных ситуаций...
AL390а мне другое интересно, чего это вы так хотите принудительно одеть всех в жилеты(на законодательном уровне)? КОМУ ХОЧЕТСЯ ИЛИ НАДО И ТАК ИХ НОСЯТ без требования Правил охоты!
Мне вот другое интересно, я что такая неприязнь к яркому?))
AL390кто то тут про флуд писал.
шапка или жилетка стоят рублей 300 в спецодежде, т.е. проблема явно не финансовая... остается только не "понтовый" внешний вид, ну тут уж не знаю что сказать... хотя как говорила раневская "меня не волнует, что думают обо не окружающие, потому что я о них вообще не думаю"))
AL390мысли уже давно сформулированы и написаны буквами, правда не у нас. достаточно взять и перевести на русский правила охоты из европейских стран или той же канады и взять из них все самое лучшее. почему-то перенимать опыт в плане платных парковок и прочей фигни мы горазды, а тут в чем проблема? и я считаю этим нужно заниматься законодателям, они зарплату за это получают.
по поводу загонных охот и жилеток/шапок, мой опыт нескольких лет показывает, что носят/не носят примерно 50 на 50. Ситуация сейчас очень напоминает ту, когда 20 лет назад люди стали включать ближний свет на дорогах. "Деды" смотрели на таких водителей как на мудаков, но сейчас со светом ездят все поголовно, и мудаками стали те, кто ездит без света.... так же будет и с жилетками, когда "деды" вымрут
Очень вьётся верёвочка, у Вас, причудливо. Это нам то копировать забугорье? Канаду? Да там СОВЕТСКИЙ порядок. Тот самый, который увечила та самая пи...осня, которая сейчас ЕВРОПЕЙСКИЕ извращения сюда тащит. И заниматься правилами, как во всём мире, должны охотники, а не законодатели. Эти законодатели УЖЕ привнесли в охоту невероятную пакость, в виде бабла под собственную жопу. Если охотники не занимаются правилами, то это будет делать БАРИН, ПИ..Р зелёный и ПИ..Р ЛГБТшный, соплежуи разведённый на жалость радужными дырявыми, и депутаты, дырявыми же выдвинутые. Только охотничья общественность, не имеющая частного баблового интереса ДОЛЖНА писать правила.
А насчёт одёжки - это обсуждаемо. Только не надо смешивать загон (много тут противников про загоны?) и остальную охоту. Но! Вполне возможно, что есть аргумент и про остальную охоту! Где эти законодатели? Кто, Валуев это предложил? Или Михалков? При чем тут обвинение в сраче, если откровенное говно проекта НИКТО НЕ ПРИЗНАЁТ СВОИМ ТВОРЧЕСТВОМ? Это что за нормотворчество в охоте? До каких пор ХУ..Ю будут принимать АНОНИМНЫЕ алкоголики? Коллективный списочный разум? Или коллективный списочный маразм? Хоть один там читал судебные решения по приравниванию? Хоть один сможет не просто промямлить про запрет нарезняка, а обосновать неправильность контраргументов? Если они умные, то чего они увиливают от открытого обсуждения? Им же есть, что УМНОГО сказать? Если они дебилы, то где отвага слабоумия? Они ж не осознают дебилизм! Значит не испытывают стеснения и страха выглядеть глупо! Ну и где слабоумные и отважные объяснения?
А тихарятся эти "уважаемые" потому, что прекрасно осознанают пакость предлагаемую, её коррупционность и направленность против разума, но отсутствие природного идиотизма и хитропопость не позволяет ввязываться в обсуждение. Хотя оно, уверяю, будет. Но кастрированное. Иммитация. Ляпнут банальность про безопасность, и напишут про светоотражатели в ночное время. Потому что гниды. Не дураки, не идиоты, а гниды, и ссученные. Потому что массами можно управлять самоорганизацией, но тогда лезет равенство и прочие неудобства для распальцованных. А можно командно, а поскольку интерес превыше всего гомосяцкой братии, то прёт НЕНОРМАЛЬНОСТЬ нормативная. И тут массу нужно держать в подчинении ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ВЫПОЛНЕНИЕМ ИДИОТСКИХ действий. Ворчите, суки, что хотите, а будете с собой таскать жилет всегда, поскольку никогда нельзя быть уверенным, что вернётесь до захода солнца...
Ну и кто срачь разводит? Откуда эти предложения возникли, а главное ЗАЧЕМ? А вот затем: пока этих гнид стараешься вывести на разговор про проект, никто не задумывается о новом порядке получения разрешений на мелочовку, или иной порядок обучения собак, т.е. о реальных проблемах. Срачь - это умысел гнид. Это их среда обитания, они паразитируют на общественной неорганизованности. Кончится один идиотизм правил, они предпишут датчики глонасовские таскать, уведомлять по телефону о выходе, и вешать знак на автомобиль, если оружие транспортируешь... На белый маскхалат оранжевый номер наносить... И неважно, примут или нет. Важно, что они имитируют нормотворчество и котёл бурлит от такого идиотизма. Гниды и суки, пока не доказали обратное ПРОЦЕДУРОЙ обсуждения.
я так и не услышал адекватных доводов против жилеток, кроме "выгляжу как петух"
вот честно, мне вообще плевать с колокольни, какие примут поправки или нет. в моей охоте ничего кардинально не поменяется... если совсем будет жопа, то охоться можно вообще без оружия. я вполне циник, мне интересно обмануть зверя и положить мясо в морозилку с минимальной себестоимостью, все...
AL390Зачем жилет если даже нет требований безопасности, расставлять стрелков так, что бы их было хорошо видно ( а вы всё слепо списываете на жилеты, мол вот они "пендосия" носит и не жалуется, при этом даже не понимая почему они так сделали). ВСЕ КОМУ НАДО И ТАК НОСЯТ ЖИЛЕТЫ без требования правил.
через кусты видно гораздо дальше.
Главная проблема давно озвучена, а они всё про жилеты.
AL390так и не увидел ни одного адекватного за "петуха", есть и так правила не стрелять вдоль стрелковой линии , если не видишь стрелковую линию (то наверное надо не проводить такую охоту).
я так и не услышал адекватных доводов против жилеток, кроме "выгляжу как петух"
о требованиях проводить загонные охоты в местах где линия стрелков просматривается четко, о поддержании мест в которых проводится загонная охота, расчистка кустов, травы и т.д. вокруг номеров и секторов "обстрела" и т.д.
НЕЛЬЗЯ РАССЛАБЛЯТЬСЯ!!!! (а жилет позволит расслабиться, мол чего беспокоится я всё вижу вот они "яркие точки").
Другой вопрос - нормально тему эту отразить в законе, чтоб каждый не трактовал как хочет.
С авторством этого безобразия да, проблема.
Кайова вон народ намутил, сам каких- то запретов напредлагал по калибрам и , по- моему, слился. Это самое печальное - кто угодно пишет законы для охотников, кроме них самих. Такое ощущение, что или обращение к Президенту какое мутить, или просто ждать, что будет.
А на Кубани загон на хищника делают- там вообще и скользящие загоны вдоль камыша со смещением и заодно хищник, который красное за километр обходит.
Или вон оклад взять, ноподобие как в темах где Фундуков трется- офлажили волка красными тряпками, а тут господа во главе с Фундуковым да все как на параде в красном, да на оклад, где внутри загонщики-прям дискотека.
Мое мнение-некакой белиберды вообще писать не надо-есть уже ВСЕ. Беда когда человек привыкшый есть булку ГОСТ на хлебобулочные изделия пишет не зная что есть и черный хлеб. Так и у Вас-один про тряпки, второй про обязательные вышки-с ума все чтоль ..уякнулись. В глубинке до не с европейской длиной загонов, да в друмучих лесах, да на кабана. Там основные следы бы перекрыть. Или предлагается загодя тракторами вышки развозить на следы?
Опять же расчищать камыш под загон без проблем-чиркнул зажигалкой и все.
Самям умным охотзаконодательством было законодательство СССР ровно до тех пор пока туда не стали вмешиваться. Сначала по калибрам ввели ограничение, и пошло-поехало-транспортирование и прочая муть. А ведь все было прописано. Вполне достаточно устранить только некоторые противоречия с временем. Впихнуть допустим туда проталкиваемую Сафари клубом охоту с луками и копьями-от которой проку ноль ибо только в упор на подкормочной площадке. Но ...ер с ними пусть проталкивают- с подхода на потравах на кабана изумительно выйдет-никакиэ глушителей не надо 😀
AL390вы просто не захотели их услышать. Они все здесь озвучены.
так и не услышал адекватных доводов против жилеток, кроме "выгляжу как петух"
А вот это аак раз и объясняет, почему не захотели:
AL390только помните? "Когда они пришли за мной, некому было сказать в мою защиту" Нимеллер.
вот честно, мне вообще плевать с колокольни, какие примут поправки или нет. в моей охоте ничего кардинально не поменяется..
Если не помните - погуглите по фразе.
SLRвам тоже хочу кое что напомнить, анекдот (тока чота не смешной);
Так чтобы у порядочного охотника заранее была установлена Личная пломба директора ОХ, куда у него есть путевка,
"Собрал староста жителей деревни и зачитывает указ - ввиду сокращения запасов продовольствия принято решение о сокращении количества ртов. Сокращение будет проводиться через повешение. Всем жителям старше 70ти лет собраться завтра на площади к 9-00 ра организованное повешение.
Дедок руку тянет:
- чего тебе дед Панас?
- Мыкола, а веревку то с собой нести, иль там дадут?"
Вот ваши предложения - это дед Панас с "а веревку с собой нести?".
Каждый раз, как будете постить свои измышления на тему "патронов под отчет", "кейс с пломбой" и т.п., вспоминайте этот не-анекдот.
hanter741Никто не предлагает навязывать такой платный чехол-кейс особого покроя. Но иметь такую возможность в услугах предоставляемых ОХ, многим бы было полезно, с отражением такой транспортировки в Правилах. Чтобы опломбированный должным образом особый чехол - не считался орудием охоты.
Каждый раз, как будете постить свои измышления на тему "патронов под отчет", "кейс с пломбой" и т.п., вспоминайте этот не-анекдот.
А вы как хотите, патронов чтобы отпускали нам неограничено - потому что хочу и приобретаю, а приравнивание и вовсе отменить? На это никогда они не пойдут. Иначе и я и многие завтра же идем на "охоту" и весь разговор с проверяющими будет - "а нидакажите, а где мясо, а это не моё, а это не я, а не имеете права, а докажи что это я стрелял".
я вот не понимаю зачем они загонщикам, если в загон не стреляют?
SLRхочу что-бы как в цивилизованных странах.
А вы как хотите, патронов чтобы отпускали нам неограничено
SLRна куй его себе с пломбой оденьте, что бы куй не считался куем.
Чтобы опломбированный должным образом особый чехол - не считался орудием охоты.
задолбали уже честное слово.
SLRСейчас приравнивание действует лишь в случае, когда нарушение правил уже имеет место и зафиксировано протоколом. И придумано оно было именно для того, чтобы нарушитель (!) не отбрехался, что мол не охотился, ружье транспортирую, и пр. Это логично и правильно. Требует более точной формулировки в ФЗ - да.
А вы как хотите, патронов чтобы отпускали нам неограничено - потому что хочу и приобретаю, а приравнивание и вовсе отменить? На это никогда они не пойдут. Иначе и я и многие завтра же идем на "охоту" и весь разговор с проверяющими будет - "а нидакажите, а где мясо, а это не моё, а это не я, а не имеете права, а докажи что это я стрелял".
Авторы новых правил предлагают распространить приравнивание на всех, независимо от факта наличия нарушения. Т.е. призумция вины такая! Шагнул с зачехленным ружьем за границу населенного пункта - виновен! Вот в чем проблема. Подмена понятий полная.
SLRСегодня идете по улице - а тут к Вам СП - Вы изнасиловали. Вы : "а где мясо, а это не моё, а это не я, а не имеете права, а докажи что это я сувал".
Иначе и я и многие завтра же идем на "охоту" и весь разговор с проверяющими будет - "а нидакажите, а где мясо, а это не моё, а это не я, а не имеете права, а докажи что это я стрелял".
СП: "а ничего доказывать не надо, член есть - мы приравняем."
И чего другие ведомства "приравнивание" в закон не пропихнули. Гулял ночью возле магазина - кража, выехал на автомобиле - наезд на пешехода, установил телеграмм - террорист, купил шприц... итд.
CoturДа давно уже так и действуют. Вы вообще чтоли до сего дня ничего не читали о реальной жизни? Какие там нарушение вначале, какая процедура, протоколы, досмотры? Ага, перегар и требование открыть машину, вот наша действительность. В редких случаях они твердят что слышали якобы выстрелы. А было что и на федеральных трассах приравниванли у проезжающих мимо автомобилистов. И сообщалось как приравнивали за проход через другой обход ОХ, на охоту в котором(другом обходе) у того парня было разрешение. И у всех все зачехлено и никто ничего не нарушал, ни разу не было написано что нашли хотя бы куриную косточку. Забыли как у парня который закупился в городе порохом и мешками с дробью, все изъяли подчистую.. с автомобилем, просто за то что он осмелился везти это к себе домой по единственной автодороге.
Т.е. призумция вины такая! Шагнул с зачехленным ружьем за границу населенного пункта - виновен! Вот в чем проблема. Подмена понятий полная.
Откройте глаза на ныне существующий мир. Здесь полный Мордор уже давно. Новые правила ничего принципиально не изменяют.
SLRВы читать умеете? Я написал, что существующая формулировка требует уточнения. Она несовершенна, но она верная по правовому смыслу. Мордор в головах, а не в клозетах. В головах неучей правоприминителей.
Да давно уже так и действуют. Вы вообще чтоли до сего дня ничего не читали о реальной жизни? Какие там нарушение вначале, какая процедура, протоколы, досмотры? Ага, перегар и требование открыть машину, вот наша действительность. В редких случаях они твердят что слышали якобы выстрелы. А было что и на федеральных трассах приравниванли у проезжающих мимо автомобилистов. И сообщалось как приравнивали за проход через другой обход ОХ, на охоту в котором(другом обходе) у того парня было разрешение. И у всех все зачехлено и никто ничего не нарушал, ни разу не было написано что нашли хотя бы куриную косточку. Забыли как у парня который закупился в городе порохом и мешками с дробью, все изъяли подчистую.. с автомобилем, просто за то что он осмелился везти это к себе домой по единственной автодороге.
Откройте глаза на ныне существующий мир. Здесь полный Мордор уже давно. Новые правила ничего принципиально не изменяют.
Вместо бесплодных эмоций, сформулируйте свою четкую позицию по теме.
CoturЕсли уже есть нарушение, и "зафиксировано протоколом", то зачем ещё сверху лепить приравнивание? ИМХО это придумано от беспомощности и нежелания работать.
Сейчас приравнивание действует лишь в случае, когда нарушение правил уже имеет место и зафиксировано протоколом. И придумано оно было именно для того, чтобы нарушитель (!) не отбрехался,
fundukoff
Про бобра весной кто что скажет? А то только поумничать всех тянет
а что про него говорить? думаю не откроют в разумном обозримом будущем. Его бы сначала из лицензионных видов вывести, уже был бы прорыв. Но мне кажется там очень много бюрократии и писанины, никому это нахрен не надо. Большинство деревенских втихаря на него и так охотятся на корм собакам почти круглый год, а охотпользователям получить бумагу на регулирование численности тоже большого труда не составляет, как я понял...
pww2000Написал же зачем. Для квалификации правонарушения. Для образования объективной стороны правонарушения.
Если уже есть нарушение, и "зафиксировано протоколом", то зачем ещё сверху лепить приравнивание?
А в версии новых правил : "
pww2000"
...от беспомощности и нежелания работать.
Есть только лимитируемые, но бобер к ним не относится
Михаил_РнД
Т.н. "лицензионных видов" не существует уже больше 10 лет.
Есть только лимитируемые, но бобер к ним не относится
а почему за него надо отдельно 60р в казну платить, а за зайца нет?
а почему за него надо отдельно 60р в казну платить, а за зайца нет?Фильм "Джентельмены удачи" ...будет тебе кофэ...будет тебе ванна...
Будет и за зайца( которого практически нет в угодиях), будет и за лису, и за воздух... и за воду...
CoturА что, незаконно добытого лосика без ст57 квалифицировать невозможно?
Для квалификации правонарушения. Для образования объективной стороны правонарушения.
SLR
Бобров, как вреднейшего грызуна, расплодившегося повсеместно, давно пора не только из платной охоты вывести, а приравнять к серой вороне и практиковать круглогодичную травлю вредителя ядами. Но те кто принимает решения страшно далеки от знания настоящей жизни. А те дачники, кого подтопили грызуны, они же простые и бедные не являются субъектом принятия решений.
Ну. если честно, вредительство его несколько преувеличено. Лес он пилит не деловой, ущерба дровосекам не наносит. Сельскому хозяйству тоже, потому что где есть бобры, сел.хозяйства по сути нет. Короче пока бобер не начнет своей деятельностью мешать какому нибудь крупному бизнесу, типа мираторга, нихрена никаких подвижег в его судьбе не будет.
pww2000Иногда невозможно. При проверке в угодьях в машине обнаруживается тушка лосика, оружия нет (старый браконьерский прием). Охоту не осуществлял, лосика нашел, везу сдавать. Квалифицируйте без ст.57.
А что, незаконно добытого лосика без ст57 квалифицировать невозможно?
Еще раз говорю. П.2. ст. 57 далеко не совершенен по качеству формулировки, но сейчас важнее не допустить включение в Правила его предельно искаженного варианта.
Cotur
обнаруживается тушка лосика, оружия нет (старый браконьерский прием). Охоту не осуществлял, лосика нашел, везу сдавать.
А если действительно "нашёл". Как-же презумпция?(знаю, что "никак" но всё-же?)
По аналогии. Обнаруживают при проверке(ну неважно, как) член. А недалеко час назад кого-то изнасиловали. Ну итд. 😊. Так ведь нет - проводят следствие, собирают всякие доказательства, что именно твоим членом действо производилось (ну по крайней мере так должно быть). А не "тебя поймали в 500м от жертвы - автоматом виновен".
КМК этот п2 вообще исключить требуется.
Еще раз говорю. П.2. ст. 57 далеко не совершенен по качеству формулировки, но сейчас важнее не допустить включение в Правила его предельно искаженного варианта.Это понятно, что Правила- пробный шар, закатится- а далее по нарастающей, вопрос в другом--что делать? Наивно полагать, что депутаты независимы и самостоятельны в принятии решений...
pww2000Возможно. Либо довести "до ума". Сейчас об этом вопрос не стоит. Хотелось бы наивно надеятся, что при правовой экспертизе проекта новых правил, "приравнивнивание" из определения "охота" исчезнет. Но сам факт появления его в новых правилах, нехороший знак.
КМК этот п2 вообще исключить требуется.
Михаил_РнД
AL390 ну так это атавизм налогового законодательства , там много за что неочевидное платить надо сбор, за фазана например.
спасибо, понятно.... так то 60р не напрягают, напрягает беготня в сберкассу и лишняя писанина на этого бобра
CoturНу если других доказательств нет - "вина не доказана". Ну по крайней мере так должно быть в правовом государстве.
Квалифицируйте без ст.57.
CoturА зря. Сейчас в других ведомствах присмотрятся - а почему-бы нам любой ножик или кирпич к грабежу не приравнять. А телеграмм к терроризму. Пара строчек в УК - и раскрываемость как попрёт...
Сейчас об этом вопрос не стоит.
Ну или хотя-бы оставить "с продукцией" без "орудий", к которым можно и нож, и утюг притянуть - "там спираль нихромовая, из неё петли делают". Да и ружья многие действительно "транспортируют", например в соседнее ОУ.
AL390Ну. если честно, вредительство его несколько преувеличено. Лес он пилит не деловой, ущерба дровосекам не наносит. Сельскому хозяйству тоже, потому что где есть бобры, сел.хозяйства по сути нет. Короче пока бобер не начнет своей деятельностью мешать какому нибудь крупному бизнесу, типа мираторга, нихрена никаких подвижег в его судьбе не будет.
Судя по всему Вы не читали как парня отоварили годом условно за выпиленную осину? И прокуратура это в суде поддержала. Говорят ну такой закон. А грызуну от которого ни молока ни яиц, ни пользы ни радости человеку, получается то же деяние можно. Наносит ущерб древесине. Я надеюсь мы все выше грызунов и даже приматов, и еще почему то нам налоги приходят. Я за яды против вредителей леса и сельского хозяйства.
SLRвы в ОГПУ не служили случаем?
SLR
маузер2000А чо, жизнь бобрам?
вы в ОГПУ не служили случаем?
SLRда. они валежник делать будут.
жизнь бобрам?
маузер2000
да. они валежник делать будут.
А вот хрен-то. Не могу ссылку дать, но уже кого-то нахлобучили, кто распилил пару заваленных бобрами деревьев. Эти деревья не подходят по определению под валежник, они не упали, их свалили. Не вникал и не копался в законодательстве по этому случаю, но сам факт такой на глаза попадался.
Не могу ссылку дать, но уже кого-то нахлобучили,Уж не китайцев ли...
pww2000
Ну если других доказательств нет - "вина не доказана". Ну по крайней мере так должно быть в правовом государстве..
В правовом государстве не должны лосики "найденные" в машинах ездить. А они ездят. И ездят часто.
fundukoff
В правовом государстве не должны лосики "найденные" в машинах ездить. А они ездят. И ездят часто.
А почему это должно становится нашими проблемами? Да наплевать мне на всех этих лосиков, если у меня конфискуют все оружие за "охоту", к которой приравняют транспортировку в угодья.
В правовом государствеКто с волками бороться будет,мил человек,? Аль не застали Вы времена,когда боролись с серыми круглый год да премии за это выдавали, да поощряли всячески особо удачливых? Считают,сколько бобер ущербу причинит, а серого стороной..
fundukoffКонечно не должны. Надо ловить и привлекать. Но с доказательствами, а не "приравниванием". Да и хрен с ними, с "лосиками", "орудия" хотя-бы исключили, тут основное палкорубство происходит.
В правовом государстве не должны лосики "найденные" в машинах ездить. А они ездят. И ездят часто.
fundukoffЧто за закон, от которого проблемы могут быть(а могут не быть) - натуральное дышло.
проблемы, о которых, по крайней мере, у нас в регионе слышал, были, в основном, от загибания пальцев.
fundukoffС такими формулировками закона - да, будут.
Перегибы на местах всегда будут.
SLR
Бобров, как вреднейшего грызуна, расплодившегося повсеместно, давно пора не только из платной охоты вывести, а приравнять к серой вороне и практиковать круглогодичную травлю вредителя ядами. Но те кто принимает решения страшно далеки от знания настоящей жизни. А те дачники, кого подтопили грызуны, они же простые и бедные не являются субъектом принятия решений.
В Мордовии бобер вообще в Красной книге, а у вас он вредитель 😊
fundukoff
Про транспортировку чего все возбудились так. Перегибы на местах всегда будут. Вероятность примерно такая же, как трезвому адекватному водителю поехать на медосвидетельствование просто потому, что инспектор ГИБДД встал не с той ноги, или с женой поругался. В 99% случаев никого не заинтересует зачехленное ружьё адекватного и нормально общающегося охотника. Все ,практически,проблемы, о которых, по крайней мере, у нас в регионе слышал, были, в основном, от загибания пальцев.
Вот только водителя проверят и отпустят ехать дальше, а охотнику гарантированно проштампуют протокол в суде.
Кстати. Бобра в Смоленской области из Красной Книги тоже вывели со скрипом менее десяти лет назад. Сейчас чуть ли не на каждом ручье каскады. Очень много его развелось.
Про транспортировку чего все возбудились так. Перегибы на местах всегда будут.Не туда нас ведете,батенька,ох не туда! Вам выгодно назвать перегибами то, что имеет название Система! Не надо вуалировать,прятать- шило в мешке не утаишь.
fundukoff
Вы лично через это прошли? Или почитали где? Сколько охочусь, и друзья, и знакомые-ни разу подобной проблемы не возникало.Странно как-то...
Вы полтора дня на форуме, а тут десять лет про это. Темы то почитайте. Прям сейчас одна рядом висит, а в сумме уже десятки. Только только начало успокаиваться, благодаря упорным несогласным, которые не побоялись до ВС и, даже, КС дойти, и вот опять ГО..ОНЫ неопределённой фамилии начинают мутить с извращенческим приравниванием в правила. Презервативам стало не хватать свободы произвола, решили переврать приравнивание закона.
АГН1962сдается мне, засланный казачОк, да не один.
Не туда нас ведете,батенька,ох не туда! Вам выгодно назвать перегибами то, что имеет название Система! Не надо вуалировать,прятать- шило в мешке не утаишь.
hanter741
сдается мне, засланный казачОк, да не один.
Скорее всего. Потом можно будет сказать, что нормы не имеют однозначно негативной оценки, вопрос спорный (спорят охотники), примем и посмотрим, как НОРМЫ ЗАРАБОТАЮТ. А в реале это не спор, а какая тягучая муть с уговорами потерпеть, проблемами маленьких человечков, оправданием идиотских и вредных предписаний мизерной пользой. В соотношении к вреду 1:10.
dEretikотработанная технология...
Скорее всего. Потом можно будет сказать, что нормы не имеют однозначно негативной оценки, вопрос спорный (спорят охотники), примем и посмотрим, как НОРМЫ ЗАРАБОТАЮТ
А не пора ли ТСу доставать из под лавки банхаммер?
Для начала, игриво помахивая банхаммером, просто поудалять не аргументированные посты на тему "а веревку с собой приносить". Ну а ежели авторы упорствовать будут, то к ногтю.
вы, dEretik. Кто-то больше читает, кто-то - пишет. Люди разные. Все эти прецеденты-это как авиакатастрофы. Их минимум, транспорт самый безопасный, а летать боятся большинство.
Гоша 715а кто сейчас запрещает? У меня так и вписано в разрешение на добычу. Тоже в общедоступные.
2 - объединить вместе в одну путёвку: волк, шакал, лиса, енотовидная собака
Гоша 715не переживайте, для таких как вы "аверевко с собтйприносителей" как раз сейчас КОАП переписывают, там ваши пожелания уже учтены. Только не обессудьте, когда за одно просроченное РОХа у вас конфискуют ВСЕ оружие.
ограничить калибр до определённого уровня, скажем 30-06. Что в лучшую сторону повлияет как на регулирование данных видов, так и на возможность защитить свою жизнь и здоровье, а так же жизнь и здоровье окружающих людей от нападения таких хищников как волк, медведь.
Что бы не было возможности под это дело добычи других видов охот ресурсов, наказывать за добычу других охот ресурсов не штрафами и заключением под стражу, а - полным изъятием оружия и патронов к нему на срок от 5 до 10 лет. Думаю для нормального охотника это будет посерьёзнее чем штраф. Соответственно чем богаче охотник, тем дороже будет изъятое оружие.
Гоша 715смешно, право слово. И как щас народ без старших не перестрелял друг друга по карьерам и оврагам? Удивительно просто....
При нахождении в таком месте от трёх человек и выше, назначать старшее ответственное лицо которое будет отвечать за ТБ и будет находится в определённом месте на возвышении для наилучшего наблюдения.
Гоша 715нашли у кого спрашивать...
4- по поводу слова "приравнивается". Кода покупал 308 калибр, уточнял в Росс гвардии где я могу транспортировать оружие. Мне было сказано что исходя из последней редакции правил, везде по дорогам общего пользования как асфальтированным так и грунтовым не зависимо по какой территории они проходят.А вот переносить через лес уже нельзя.
Гоша 715а она и сейчас не запрещена. А вот обсуждаемый тут проект правил как раз таки предусматривает такой запрет через безусловное приравнивание.
И всё же - разрешить транспортировку через угодия. Нормальный человек не станет браконьерить на чужой территории впрочем как и на своей.
Коллега охотник, вы пожалуйста не обижайтесь, но вы рассуждаете о правилах не на основании своего знания их, а по чужим словам.
fundukoff
Да ладно, полтора дня. Те же 10 лет, что и
вы, dEretik. Кто-то больше читает, кто-то - пишет. Люди разные. Все эти прецеденты-это как авиакатастрофы. Их минимум, транспорт самый безопасный, а летать боятся большинство.
Только за первый год после принятия Правил охоты (закон об охоте был принят), в Приморье нагрели тысячу охотников. Только двое отбились. Вам сказано, что таких случаев тысячи было, сейчас меньше, но есть. И не единицы, всё зависит от субъекта, где как сложилась судебная практика. И ещё - как прокурор добазариться с инспекцией. Графеев пачками оформлял, и это, ПРАКТИЧЕСКИ МЕДИЙНАЯ личность. Плевал он на закон, он его трактует как хочет, а прокурор отворачивается. Десятки случаев КАЖДЫЙ ГОД по областям и краям. Просто не светятся в ютубах, как Графеев, но приравнивают, кто как может. Но! В последнее время стали сочинять развороты на дорогах и освещение фарами, либо осмотр следов, либо ещё какие-то признаки охоты добавлять К ТРАНСПОРТИРОВАНИЮ ЧИСТЕЙШЕМУ. Суды стали трезвее. И вот эта трезвость, сильно озаботила тварей в МПР. Рушится крышевание нормативное проходимцев из субъектовых инспекций, и арендаторов охамевших. Потому (и не только потому, а что б не отвлекались от этой гадости на нужные охотникам нормы) опять ВОЗНИКАЕТ БРЕДЯТИНА ПРИРАВНИВАНИЯ, только теперь не через закон, который суд ОСОЗНАЛ за десятилетие, а через правила. Что неизбежно ВЗОРВЁТ порядок законного транспортирования оружия в полном соответствии с правительственными Правилами оборота оружия.
Повально и везде взорвёт, а не как сейчас осталось: много, но не везде. И потому, лично мне, хотелось бы знать КОНКРЕТНОГО АВТОРА этой дури. Имя, отчество, фамилия, должность, и аргументы его. Через полгодика это пригодится.
hanter741Да вы на них внимания не обращайте просто, я перестал на них внимание обращать(сначала был возмущён, что на конкретные вопросы "муть" какую то пишут, а теперь и не обращаю).
А не пора ли ТСу доставать из под лавки банхаммер?
маузер2000так если б проблема была только в этом.
Да вы на них внимания не обращайте просто, я перестал на них внимание обращать(сначала был возмущён, что на конкретные вопросы "муть" какую то пишут, а теперь и не обращаю).
Выше дЕретик описал чем чревато участие подобных обсуждальщиков.
hanter741Ну предлагать в правила может каждый то что ему хочется. Вот кому-то хочется оставить 57 как есть, так как кому-то хочется "прижимать" создавать ситуации "порешать". И если убрать приравнивание, это надо же работать будет, а так налепил протоколов "дачникам" и статистика по работе огромная. Одним словом тухта.
Выше дЕретик описал чем чревато участие подобных обсуждальщиков.
маузер2000предлагать и аргументировать, это одно. А набрасывать, забалтывать и увиливать от обсуждения - совсем другое.
предлагать в правила может каждый то что ему хочется.
hanter741Ну есть те кто не считает нужным аргументировать, и это их право, но есть и другое право(скорее правило) не обращать внимания на то что не аргументированно. А набрасывать и забалтывать можно только глупых.
предлагать и аргументировать, это одно. А набрасывать, забалтывать и увиливать от обсуждения - совсем другое.
hanter741вам же ответили "порешать", я вот допустим не знаю что такое "порешать".
увиливать
маузер2000Я тоже. А на уточняющие вопросы рекомендовавший отвечать не хочет почему то. ..
вам же ответили "порешать", я вот допустим не знаю что такое "порешать".
hanter741
Я тоже. А на уточняющие вопросы рекомендовавший отвечать не хочет почему то. ..
А вы сами то смогли бы ответить на то, на что нет разумного ответа? (кроме как отменить 57, или муть всякую как вам ответили).
маузер2000Нет ответа - нет вопроса.
А вы сами то смогли бы ответить на то, на что нет разумного ответа?
pww2000да неее, вопрос то есть, да ответ на него только один.
Нет ответа - нет вопроса.
маузер2000Так я и не даю рекомендаций, пояснить которые не в силах.А вы сами то смогли бы ответить на то, на что нет разумного ответа? (кроме как отменить 57, или муть всякую как вам ответили).
hanter741Ну так кто не подумавши даёт, тот и в "лужу" садится))). Чего скрывать, вы таким вопросом на повал бьёте "его". https://www.youtube.com/watch?v=PpJSsYt0_4w
Так я и не даю рекомендаций, пояснить которые не в силах.
маузер2000Я к тому, что бестолковые посты хорошо-бы удалять.
quote:
pww2000Нет ответа - нет вопроса.
да неее, вопрос то есть, да ответ на него только один.
а кто сейчас запрещает? У меня так и вписано в разрешение на добычу. Тоже в общедоступные.У меня тоже. Я говорил о круглогодичном отстреле данного вида а не до 28 февраля.
смешно, право слово. И как щас народ без старших не перестрелял друг друга по карьерам и оврагам? Удивительно просто....А вы думаете если в подобных местах законно позволить делать пристрелку, то вам скажут - да идите толпой стреляйте!? Вряд ли. То что я написал это минимум, ещё и накрутят чего нибудь типа обязательной видеосЬёмки как в тирах.
нашли у кого спрашивать...Я уточнил. Я и так прекрасно знал что имею право довести свой ствол через охот угодия, в которых я и живу, до разрешительной.
а она и сейчас не запрещена. А вот обсуждаемый тут проект правил как раз таки предусматривает такой запрет через безусловное приравнивание.Я ни когда ни на кого не обижаюсь, я так воспитан. Если не прав, признаю что не прав. Я не говорю что я знаю правила на 100%, их ни кто не знает. Читаю, пытаюсь разобраться. Я всего лишь указал несколько пунктов как я их вижу.
Коллега охотник, вы пожалуйста не обижайтесь, но вы рассуждаете о правилах не на основании своего знания их, а по чужим словам.
Я хоть и немного, свои 45 лет живу в глуши. Практически в лесу, в охот угодиях. Я считаю что я живя здесь и владея оружием имею некие права на добычу ресурсов для собственных нужд. Впрочем как и малочисленные народы. Можно сказать что я тоже малочисленный народ, и нас тут осталось на пальцах одной руки пересчитать. В прямом смысле.
нужно понимать, что те кто пишет законы, пишут их для себя а не для нас. Увы это капитализм, которого "мы" все так хотели в 92м году. Хотели - нате получите. Те кто пишут законы, не при каких обстоятельствах не будут делать поправки угодные нам, здесь присутствующим. Они на этом бабло зарабатывают.
Что делать!? Не знаю. Выражать недовольство, пытаться достучаться. Ну или вилы брать тогда. В общем я своё мнение выразил.
Ни что, не где и не кто не должен препятствовать моему законному праву передвижения с оружием(зачехлённым и так далее)
. Я считаю что я живя здесь и владея оружием имею некие права на добычу ресурсов для собственных нужд. Впрочем как и малочисленные народы. Можно сказать что я тоже малочисленный народ, и нас тут осталось на пальцах одной руки пересчитать. В прямом смысле.А в следующем пункте Вы противоречите уже себе:
А уж если у кого нервы не в порядке, не смог устоять, голодный, или в лосе нашли "твою" пулю то уж изволь ответить. Я не предлагал наказывать запредельными штрафами именно потому, что были случаи суицида. А потерю стволов на 5-10 лет вполне можно пережить без оного.
При таком сроке потери стволов как можно осуществить свои некие права?
АГН1962
Мысли вслух:Уважаемый,dEretik, когда то давным давно в одной из тем ганзы шло обсуждение целесообразности создание партии(сообщества) охотников, тогда я предложил Вам взять в свои руки бразды по решению . Ваше мнение сейчас: при существовании- наличию такой объединительной организации прислушались бы всерьез к предложениям-требованиям такой структуры вдохновители-организаторы-исполнители введения новых НПА в области охоты?
Вопрос риторический. Такую организацию пришлось бы учитывать. Но учитывать - не означает прислушиваться. Вам, в смысле не Вам лично, а 'вам', с маленькой буквы, тем кто не интересуется ПРОЦЕССАМИ, не понять, что правила охоты - это правила ПОВЕДЕНИЯ с точки зрения ТВАРЕЙ БАБЛОНОСНЫХ. Конечно, многие нормы - остатки охотничьей этики, традиционный продукт, который ещё не выжат из нормы нетрадиционными приватизаторами. Некоторое нормы универсальны, они и гомосекам в кон, но в целом правила переписывают под лавочников и феодалов. Принцип, неоспоримый с точки зрения охотничьей этики и этики общения в рамках 'околоохотничьих': -'В бане и на охоте - все равны!'- убит. Его нельзя оспорить, любой, кто начинает вплетать х.й в косы пытаясь обосновать приватизацию среды обитания, неся бред покупки права 'инвестициями' и бизнесом, отношениями клиент-обслуга -он бледно выглядит. Он урод. Ни на одном публичном мероприятии такое объяснение не прокатит, оно возможно только через обезличенное общение на форумах или в междусобойчиках, когда нет угрозы засветить истинное рыло на суд охотничьей общественности. А порядок, меж тем, ВНЕДРЁН ИМЕННО ТАКОЙ: уродский. От порядка пляшут правила, причём правила для всей охоты, не обязательно сутенёрской.
Вот именно поэтому, если предположить наличие общественной организации охотников, где будет во главе равенство, состязательность, т.е. этическая составляющая, доступность и массовость как цель деятельности - ВНЕ ВСЯКОГО СОМНЕНИЯ ТАКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ БУДЕТ УЧИТЫВАТЬСЯ всей гомосяцкой братией взращиваемой законом об охоте вообще, и Министерством Приватизации Ресурсов в частности. Учёт будет не в форме прислушивания к мнению, а в форме бескомпромиссной войны. Будут внедрять агентов влияния, будут дискредитировать принципы и цели, будет бешеная антиагитация в СМИ. Сейчас это в вялотекущей форме, поскольку нет необходимости тратить деньги на активную брехню. У нас не Франция, у нас протест будет в форме нарушения правил охоты, и коли случиться бунт - в дичайшем физическом уничтожении всех, кого считают паразитом на народном притеснении. Кто-то реально допускает бунт? Кроме ФСБ и прочей профессиональной публики, пекущей террористов из студентов, как пирожки в печке, буднично. Они жопой чуют напряжение, и стараются любым путём притормозить угрозу строю. Любым и насрав на закон. А рядовое жлобьё даже мысли не допускает, что их счастливое крепкое существование, в виде шакалов, подъедающих за тиграми, вовсе не крепкое, и может разом закончится на осине. История - это как легенда или сказка, для них. Разве могут хилые ваньки, вышвырнутые из угодьев шайками бандитов и полубандитами, ментами и чиновничеством, угрожать существованию наглой шоблы? Ни в жисть! Задавим, замочим, переловим! Даже бунтовщиков, не говоря про нарушителей правил.
Потому ДИАЛОГ, как я считаю, возможен только в виде фарса. Выслушать охотников из, теоретически предполагаемого, объединения, выслушают, куда им деваться, если охотники будут говорить. А вот учитывать то, что они говорят... Учитывать будут в противодействии, СЕРЬЁЗНО, а не как сейчас: в бане по..здили, пару статеек тиснули, на плановом мероприятии бредятину озвучили, похихикивая, и внесли изменения в писульку ведомственную... Они и так знают, что ДОЛЖНО БЫТЬ В ОХОТЕ. И ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮТ, что то ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ - начисто отметает то, ЧТО ЕСТЬ. Т.е. гомосячества приватизации права - быть НЕ ДОЛЖНО. Не будет этого мерзейшего феодализма - и правила будет некому курочить, ни в коррупционных, ни в частных интересах.
Какой диалог между организмом и вредосными бактериями? Пока жлобъё было СПЕКУЛЯНТАМИ - они были микробами. А система охотничья - организмом. Законом об охоте ЖЛОБСТВО СТАЛО ОХОТНИЧЬЕЙ СИСТЕМОЙ, бабло кровью процесса, а охотники, этика охоты, равенство, принципы принадлежности ресурсов народу - стали микробами.
Ну и кто будет учитывать интерес патогенных микробов? Охотник для этой системы - враг. Вот клиент - инфантильный, т.е. неумеха в крайней степени; с извращенческими запросами (т.е. по умолчанию - с обширным карманом для оплаты ЛЮБЫХ извращений); либо приученный и придавленный самыми жесточайшими правилами В ЦЕЛЯХ ПОЛНОЙ ОЧИСТКИ УГОДЬЕВ для безграничного пользования приватизаторами - вот идеал существующей системы. К этому идеалу она и стремится! Правила это отлично демонстрируют.
Гоша 715Хорошо написал, толково и по делу.
Всем привет. Почитал бурное обсуждение. Прежде чем написать своё мнение, хочется вот о чём...
Я не сторонник браконьерства. Выделенных норм и сроков мне хватает.После слов" Я не сторонник браконьерства" -так и хочется добавить " Мне за державу обидно". Действительно, человек, рожденный на своей земле, в 21 веке оказался в положении времен Робин Гуда, при том когда малые народности в силу традиции имеют право носить холодное оружие к национальному костюму, вешать оружие на стены, защищать круглый год оленей от волков и др.крупных хищников, а проживающий среди березок средней полосы в вымершей деревне, куда волки и лисы заходят не боясь-лишен права на защиту круглый год.
Но я хочу живя, в лесу иметь возможность постоянно, круглый год, таскать с собой незачехленный ствол.
Гоша 715
Что бы не было возможности под это дело добычи других видов охот ресурсов, наказывать за добычу других охот ресурсов не штрафами и заключением под стражу, а - полным изъятием оружия и патронов к нему на срок от 5 до 10 лет. Думаю для нормального охотника это будет посерьёзнее чем штраф. Соответственно чем богаче охотник, тем дороже будет изъятое оружие.
Вы на чьей стороне? И так 2 админа - изъятие, да и за 1 можно без коллекционной. Как раз самый мракобесный пункт в законе об оружии, что за какие-нибудь два бумажных "нарушения" вроде сроков продления или сдачи разрешений грабят собственность. Еще и от 5 до 10 лет, это ж надо такое придумать...
Гоша 715
Я не сторонник браконьерства. Выделенных норм и сроков мне хватает.
Но я хочу живя, в лесу иметь возможность постоянно, круглый год, таскать с собой незачехленный ствол.
Да браконьер Вы, Батенька. Однозначный. Потому как наверняка еще и лайки есть. А ствол, да страшно зверовые собаки несут в себе однозначный признак браконьера. Ну так некоторые считают.
Еще Вам не только годовой путевки не видать, но и больше того. Господа что охотугодья вокруг крупных городов прибрали решили, что негоже вообще по их угодьям кому ни попадя шляться. Потому хотят ввести запреты на калибры и на собачек вон покушаются. Потому, что охрану много труднее вести, чем не пущать. Ну а то что охотугодья не только у мегаполисов, а что места глухие бывают и там все несколько иначе- то сим господам неведомо.
Будете жить как в столицах. Без собак и с выдачей патронов поштучно под запись- ну когда структура какая в ближайшем городе изволит. Ну и еще без нарези свыше 5.6- разумеется если лицензию на добычу не возьмете. Короче все и везде должны быть равны. За исключением, что некоторые чуть ровнее. Им и краснокнижных животных можно регулировать и со снегоходов на волков охоться. Я правильно написал- не численность волков помогать государственным инспекторам регулировать, а именно со снегоходов на волков охотиться.
ОтецКонстантинЭто гладкие патроны. За нарезными - извольте в областной центр ехать. Крупные калибры более 8мм - только в столице. Гильзы потом сдать по месту получения. Иначе - пожизненный эцих без гвоздей (за нарезные - с гвоздями)
с выдачей патронов поштучно под запись- ну когда структура какая в ближайшем городе изволит.
pww2000Правильно, и не надо нам вот такого как в загнивающей youtube.com
Это гладкие патроны. За нарезными - извольте в областной центр ехать. Крупные калибры более 8мм - только в столице. Гильзы потом сдать по месту получения. Иначе - пожизненный эцих без гвоздей (за нарезные - с гвоздями)
предлагаю заклеймить позором пендосию, а кто не заклеймит пендосию тот её пособник.
предлагаю заклеймить позором пендосию, а кто не заклеймит пендосию тот её пособник.Верна-аа,свободно покупают, понимашь, да имеют в каждом доме по несколько стволов,(как тут не заклеймить), могет быть и на обсуждения да споры разные прийти с ними, когда хоццся- на стрельбища ездють, позор одним словом
Cotur
Опять тема трындеж свалилась. Чую получим мы новые правила слово в слово как в проекте.((
Должны будут выложить на сайте правительства, можно будет голосовать, писать свои предложения. Отмечать положительные, отрицательные стороны.
Есть же и положительные, хотя бы добавили про пристрелку.
Cotur+ патроны будут поштучно выдавать 😊
Чую получим мы новые правила слово в слово как в проекте.
Coturа вы думаете, от того что вы тут напишите не хочу "такие" правила, и их не примут в том виде 😀 😀 😀 😀 😀
Опять тема трындеж свалилась. Чую получим мы новые правила слово в слово как в проекте.((
Rentgen-1
Есть же и положительные, хотя бы добавили про пристрелку.
Положительно - это когда чётко будет указано право на пристрелку ВНЕ СЕЗОНА ОХОТЫ, на ПРИСТРЕЛОЧНЫХ площадках. Если будет идти речь про специально оборудованное место - всё скатиться с стрельбищам, т.е. к той самой идиотской ситуации, когда нужно при необозримых просторах страны, ставить ПЛАТНЫЕ сортиры, с обслугой и охраной и надзором, чтобы отлить или посрать вне населённых пунктов. К существующему бреду всё скатится.
Опять тема трындеж свалилась. Чую получим мы новые правила слово в слово как в проекте.((Нормальная реакция на ненормальные условия проекта...
тут напишите не хочу "такие" правила, и их не примут в том видев этом анекдоте было смешнее!... красные выводят на расстрел белых: Иванов-я-расстрелять, Петров-я-расстрелять, Сидоров-я-- расстрелять, А я не хочу"- отставить, Сидоров не хочет
Cotur
... Чую получим мы новые правила слово в слово как в проекте.((
Не раньше, чем управятся с голосовалкой по конституции. До того момента, все дырявые будут позиционироваться натуралами. Все ещё охрененют от проблесков разума, которые начнут выдавать в СМИ или при обсуждении подрывных НПА, высокие должностные лица. Сейчас наступает время НАРОДНОГО ОШЕЛОМЛЕНИЯ от ПРОСВЕТЛЕНИЯ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ.
ДВАДЦАТИЛЕТИЕ МОРАЛЬНОГО УРОДСТВА власти будет ОПРОВЕРГАТЬСЯ ПАРОЙ МЕСЯЦЕВ риторики о ЛЮБВИ К НАРОДУ, и ОШЕЛОМЛЯЮЩИМИ по своему содержанию, абсолютно справедливыми (!!!) озвучиваемыми мыслями!!!!...
После голосовалки их всех 'отпустит', и будет недоумение от того, какие идиотские и подлючие нормы родились после таких здравых и справедливых должностных высказываний.
1 путь) Минимизировать средства на охрану. При этом в плюсах- доход( зарплаты, топливо, низкая квалификация персонала). В минусах- браконьерство.
Как бороться:- минимизировать нахождение лишних тварей в угодьях. Ужесточить законодательство, выдачу путевок. Ввести ограничение по калибрам, типам оружия, собакам. Приравнять нахождение с оружием к охоте без разбора- с оружием- браконьер.
Из минусов- наладится порядок в небольшом количестве угодий, но затронет все угодья, даже те в которых без ружья нельзя посрать выйти. Только про глушь не надо- взять допустим Костромскую- там медведи все огороды потоптали. Работы нет никакой вообще, ходить в лес для сбора грибов- ягод на продажу без оружия совсем не комильфо. Случаи несчастий не совсем редки. Такое состояние вполне вероятно не только в костромской.
2 путь)- выделять определенный процент дичи по стоимости госпошлин местным.
Из минусов- доход ибо дичь фактически бесплатно разбазариваться будет. Из плюсов- снижение браконьерства.
В этом случае можно даже либерализовать правила охоты. В лесу постоянные дополнительные глаза и уши. Народ знает, что зверь частично и его.Можно использовать местных как загонщиков вместо отработки. Постоянный резерв на должности егерей ибо те кто сейчас потенциальные бреки- по сути охотники получше большинства городских. На порядок получше- имел возможность убедится на охотах когда ребята совместно охотились в хозяйстве где поумнее на вещи смотрят. Плюс каждый куст знают. И при должном понятии рачительнее относятся- никто последнего зайца на околице не стрельнет или последнюю куницу- потому как на чем собак станет натаскивать. Плюс фактически самое лучшее поголовье гончих и лаек не от каких-то мифических заводчиков идет. Легавые правда у деревенских не в почете. Совсем не обязательно компенсировать всего зверя ценным лосем или изюбрем- можно менее ценными кабанами, косулей, медведем. По медведю наоборот нужно пресс усиливать в ряде районов- ввиду яркой территориальности на поля выходит и попадает под выстрел небольшое количество самцов и процесс освоения другими освободившихся территорий не моментальный. Пресс на вид не везде получается достаточный.
В Европе давно по второму пути пошли, а в этой теме нам упорно тычут на якобы опыт Европы в якобы запрещении. Там строгость законов компенсируется тем, что часть дичи отдается местным. Местные участвуют в работах, за это допущены на коллективные охоты. Стоит ли удивляться, что нет браконьерства- люди реально считают себя частично владельцами.
АГН1962и чего повесили ?
Сидоров-я-- расстрелять, А я не хочу"- отставить, Сидоров не хочет
маузер2000Всенепременно. Вы что, солженицыных не читамши? Вот у белых пленных угощали шампанским с французской булкой, а это ж звери, чистые звери.
и чего повесили ?
OLDALEXЧитамши, и понимаем кто такие придурки.
Вы что, солженицыных не читамши?
fundukoffпожалте, свежачок-с
Вы лично через это прошли? Или почитали где? Сколько охочусь, и друзья, и знакомые-ни разу подобной проблемы не возникало.Странно как-то.
forummessage/264/25
Сходите, посоветуйте ТСу "порешать" как нибудь.
Да, ещё бы я добавил пункт, это идиотский штраф за сбитого лося. Считаю нужно отменить как таковой. Был у меня прециндент, машина в ремонт, лося я так потом и не догнал чтобы ему штраф отдать. Повезло что он был здоровый и я ехал тихо. иначе здесь бред бы не писал.
Всем спасибо.
P.S. Надеюсь всё таки всё повернётся к нормальному охотнику лицом а не жопой.
Есть два пути в охоте и соответственно под них можно написать два типа правил.Утверждают один путь и исходит от древних...кесарю-кесарево"
АГН1962Вроде свой особенный или особый (режим) я правда в этом не разбираюсь.
один путь
Гоша 715
В общем ладно. Я Вас не понял, Вы меня. Наверное на разных языках говорим. Кто хочет пообщаться в живую из меня не понявших, напишите Ваш телефон в личку если есть ватсап. Может потом переведёте на нармальный охотничий язык и пропишете сюда)) И писать, оправдываться или что то доказывать у меня нет времени. Мне ещё свору собак кормить и шкуры с 10 лосей снимать, да ещё руки от крови отмыть нужно будет.
Да, ещё бы я добавил пункт, это идиотский штраф за сбитого лося. Считаю нужно отменить как таковой. Был у меня прециндент, машина в ремонт, лося я так потом и не догнал чтобы ему штраф отдать. Повезло что он был здоровый и я ехал тихо. иначе здесь бред бы не писал.
Всем спасибо.
P.S. Надеюсь всё таки всё повернётся к нормальному охотнику лицом а не жопой.
Может быть ущерб, а не штраф? И если лось убежал тогда и ущерба нет)
mega hanter
Я бы добавил пункт, срок вывоза продукции охоты с охот угодий после добычи. А то по одному талону можно вывозить в течении всего года, а при желании и последующего года
А если промысловик отоварил вначале сезона, а вывозит уже с таянием снего то, что недоел?
mega hanterА лично Вам оно зачем?
Я бы добавил пункт, срок вывоза продукции охоты с охот угодий после добычи. А то по одному талону можно вывозить в течении всего года, а при желании и последующего года
pww2000прижимать. Поговаривали "прижимальщик" он.
А лично Вам оно зачем?
ОтецКонстантинА если промысловик отоварил вначале сезона, а вывозит уже с таянием снего то что недоел?
Эти частные случае и приводят к бесприделу
маузер2000
прижимать. Поговаривали "прижимальщик" он.
Слова о какое))) ну то что не диванный эксперт-это точно
mega hanterНравится?
Слова о какое)))
mega hanterЭти частные случае и приводят к бесприделу
А какой беспредел-есть лицензия на зверя-есть зверь, есть человек что вначале сезона отстрелял, а когда избу закрыл, снял капканы недоеденое в нарты и домой. Все логично. Или полагаете следствие и суд не примут во внимание, что мясо, которое по бумагам прошлогоднее на вид парное.
Вы тут чего то не то наговариваете. Совсем ересь. Также мне никто не может помешать отвезти замороженное мясо из морозилки( в мою морозилку и четвертинки лезут) моим отпрыскам в другой город в виде гостинцев, хотя бы и на другой год.Логично, что я предьявлю талон прошлогодний или нет?
Так что слова Ваши чушь несусветная. Частными случаями всегда прикрывают дерьмо навороченное законодателями. И к Вашим словам всерьез относится не стоит.
Кого? Нерадивых работников ГОИ и ПОИ,кои вывозють и днем и ночью? Аль ешо выше чинов? так это геройство...
АГН1962А кого может ГОИ прижать, того и прижимают.
Кого?
https://www.kommersant.ru/doc/...E5RnWNzGwV4qIbU[/QUOTE ]
Розенфельд к правилам подпускать нельзя на выстрел. Ровно как и соплежуев, которым жалко медвежат, а людей, которых ПЕРЕРАЗМНОЖЕННЫЕ медведи убивают - не жалко! Варварство не весенняя охота, которая проводится с учётом допустимости минимального вреда, варварство - полное отсутствие осмысливания, постижение жизни части общества, которая занимается охотой. Любовью к птицам ГЛУПОСТЬ не излечишь, розенфельдей надо разоблачать, а не позволять ломать БЕЗВРЕДНЫЕ традиции народа. И контролировать охотников нужно, которые в обстановке рекламирования и внедрения варварства, и проникновения варваров в охотопользование, теряют берега.
Я конечно не пойму сакрального смысла пяти патронов. Разъясните пожалуйста, в чем смысл. Если в безопасности, согласен. Что мешает зарядить именно 5 и охотиться. И почему за это нужно сразу лишать, если есть предупреждение.
Гоша 715Смысл в самом нарушении, можно протокол выписать. ИМХО .. и почему именно 5, а не 4 или 6 ).
Разъясните пожалуйста, в чем смысл.
Разъясните пожалуйста, в чем смысл.Смысл вытекает из цитаты волка в известной басне...вина твоя лишь в том,что хочется мне есть...
Вот кто считает, что нужно забирать все оружие за то, что забыл одеть жилетку? С таким законом об оружии поводов для админа в правилах должно быть как можно меньше.
Rentgen-1А почему бы и нет))) не хочешь что бы забрали тут "товарищ" уже советовал какое то порешать, а если у человека блейзер, вот это порешать ....
Вот кто считает, что нужно забирать все оружие за то, что забыл одеть жилетку? С таким законом об оружии поводов для админа в правилах должно быть как можно меньше.
Гоша 715
... Разъясните пожалуйста, в чем смысл. Если в безопасности, согласен. Что мешает зарядить именно 5 и охотиться. И почему за это нужно сразу лишать, если есть предупреждение.
На СКС свет сошёлся клином. Торгашей, которое оружие ввозили, не устраивала его дешевизна. Полицайню, традиционно, не устраивало БАИВОЕ оружие. Десятизарядность провоцировала неприцельную стрельбу, то не устраивало всех, кто коллективные охоты проводил.
Но самое решительное влияние, как обычно, оказали ЭСТЕТСТВУЮЩИЕ охотнички, дорвавшиеся до правил. Не путать этику охоты и эстетику помойной аристократии. Норма правил, как повелось со времён взлёта одного 'гениального' 'тывинца' официально объясняется безопасностью. Российское слово 'безопасность' - эта такая фишка, которой можно замаскировать любой личный интерес, т.е. коррупцию, и любой идиотизм. Если идиотизм объясняют безопасностью, то это разум! Опять же, европы в пример ставят! Там,в половине стран плюнуть некуда, то дорога, то населёный пункт, то земля ЧУЖАЯ, и мы на них равняться должны! Это опять помойная аристократия продвигает, с полной поддержкой ведомственной шелупони, им, шелупони, нужен ОТЧЁТ О РАБОТЕ. Протоколы. За всеми браконьерами не уследишь, для этого нужна, по крайней мере, техника на том же уровне и патрулирование постоянное. Зато протоколов за ФУФЛЕЙШИЕ НОРМЫ ИДИОТСКИЕ настрогать можно в достатке.
dEretikа что 5 местный не провоцирует?
Десятизарядность провоцировала неприцельную стрельбу, то не устраивало всех,
маузер2000
а что 5 местный не провоцирует?
Патроны заканчиваются до стрелковой линии (если собаки работают, или договорились так стрелять). Или заканчиваются, пока зверь ясно видим. Когда десять штук, лупят до упора вслед, на движение. Разумеется не все, и не всегда. Разумеется, с нашими просторами и тридцать можно выстрелить, ничем особо, кроме расстройства чувств работников хозяйств, это не грозит. Разумеется, ограничить пятью патронами заряжание - и дело с концом. Но нарвались на 'помойников'. Им и забугорные правила примером, примерять Забугорье к нашим условиями жизни и оборота оружия они в состоянии, ибо 'аристократы'; и ведомственные 'рулильщики' помогли, ловить с магазинами проще, чем с патронами.
Но письмо из прокуратуры, кажется, тут выкладывали: достаточно ограничителя в магазине, не обязательно его менять или приобретать новую стрелялку.
dEretikyoutube.com
Патроны заканчиваются до стрелковой линии (если собаки работают, или договорились так стрелять). Или заканчиваются, пока зверь ясно видим. Когда десять штук, лупят до упора вслед, на движение. Разумеется не все, и не всегда.
Я не против, пять так пять.
Гоша 715тогда вам можно и 4 )))
Я не против, пять так пять.
Александр ДВДобавьте сюда, что без прав и машину иметь нельзя (то есть два нарушения и лишение прав, а без прав и машину нельзя иметь допустим 1 год, машину(ы) придётся продавать или переоформлять на родственников). Сравнивать емкость магазина со скоростным режимом это всё равно, что сравнивать мужской и женский половой орган и кто кого е..т. Сложилось такое ощущение, что все беды (несчастные случаи ) были после 6 выстрела (5+1). (то есть несчастные убийства произведены 7-8-9-10 выстрелами).
лишение прав на управление ТС,
Да и тормозной путь сильно зависит от скорости.
А теперь и полиция была бы не нужна для лишения, раз документов нет, получится то и не предъявил охотник документы в самой буквальной форме этого слова, не переедал проверяющему, тут и вот он нарушитель во всей красе, как говорится картина: не ждали, и лишение охоты разом по линии ГОИ безальтернативно. И не оправдаешься. Так же сформулировано в КОАП, и нет статьи за непроизвольное забытие документов дома. А шоферам забыть документы разрешено и наказание за это символическое, без даже возможного лишения. И в чем общественная опасность от законного владельца гражданского оружия, позабывшего документы? Если он трезвый и оружие в чехле.
И нет основания не доверять начальнику. Зато и нет веры охотнику, придумавшему мифического грабителя документов, он же надумал сказок чтобы ускользнуть от ответственности. Это за баранкой почти что хошь твори, а все штрафы да нянчатся без лишения даже прав. Беззаконие натуральное.
Вот что это, справедливое наказание за такую "страшную" небрежность? (Ок, допустим, я сам виноват) 50-60 тысяч рублей (где-то столько у меня все в сумме стоит) за несданную бумажку. Кто еще из граждан несет такую ответственность за малозначительные "бумажные" нарушения?
И с этим пунктом надо что-то делать. Добавить про электронную сдачу через e-mail или госуслуги, чтобы было подтверждение. Сейчас никакого подтверждения не предусмотрено, все на веру.
И с этим пунктом надо что-то делатьЗачем вообще нужно сдавать купленную бумажку? За нее отданы деньги- это собственность.
Rentgen-1это страшнейшее "преступление" просто ужасное, надо отобрать всё оружие за такое на совсем, дабы было не повадно совершать такое страшное и тяжкое "преступление" как не сдача закрытого или просроченного разрешения на добычу-фантика за несданные фантики оружие (собственности) лишать, ловко, товарищ бендер позавидовал бы .))))
А админы за несдачу разрешения?
это очередное страшнейшее "преступление"Хочется подсказать, чтобы не искали эти страшнейшие преступления на крыше, не отвлекались сами и не отвлекали собственников охотничьего оружия от изготовления луков , копий,рытья ям в лесу, озаглавить новые Правила цитатой волка из басни, а в самих Правилах указать дату сдачи охотничьего оружия по регионам.
Предлагаю обязать охотника снимать шапку перед ГОИ И ПОИэтого мало, после снятия шапки,вставать на колени и произносить" о солнцеликий и луноликий, дозволь "порешать" пребывания сегодня здесся"
АГН1962нет, солнцеликой только один и другого быть не может.
о солнцеликий
Прошлогоднее . . .
И...из недавнего...Томская обл.,да в любой так,без сомнения !
И...из недавнего...Томская обл.,да в любой так,без сомненияЕсли все это дать почитать жителю страны со свободным оборотом оружия- заявит, что это розыгрыш или отрывок из какой-то страшилки...
АГН1962Вы им ещё и про Конституцию расскажите ).
Если все это дать почитать жителю страны со свободным оборотом оружия- заявит, что это розыгрыш или отрывок из какой-то страшилки...
Вы им ещё и про Конституцию расскажитеИ сравнить ее с реалиями...
Да как скажете. Профессионалу и двух хватит)))
тогда вам можно и 4 )))
Профессионалу и двух хватит)Два и нужны, чтобы 4 в магазине не гремели-шум создают...
Zhelezniy_Felix
актуальный текст проекта не появился?
forummessage/14/245
Вроде есть, у Ник.Иваныча.
Кстати, я там, почему-то, не вижу раздела запрещавшего весеннюю охоту на гуся на реках, озерах, разливах и 200 метров от уреза... Где вот это вот все? Ткните пальцем.
ОтецКонстантинА какой беспредел-есть лицензия на зверя-есть зверь, есть человек что вначале сезона отстрелял, а когда избу закрыл, снял капканы недоеденое в нарты и домой. Все логично. Или полагаете следствие и суд не примут во внимание, что мясо, которое по бумагам прошлогоднее на вид парное.
Вы тут чего то не то наговариваете. Совсем ересь. Также мне никто не может помешать отвезти замороженное мясо из морозилки( в мою морозилку и четвертинки лезут) моим отпрыскам в другой город в виде гостинцев, хотя бы и на другой год.Логично, что я предьявлю талон прошлогодний или нет?
Так что слова Ваши чушь несусветная. Частными случаями всегда прикрывают дерьмо навороченное законодателями. И к Вашим словам всерьез относится не стоит.
И по одному разрешению в течении года вывозить замороженную продукцию охоты из леса.
Так что где чушь, а где правда еще посмотреть
mega hanterИ по одному разрешению в течении года вывозить замороженную продукцию охоты из леса.
Так что где чушь, а где правда еще посмотреть
И где правда в том что Вы предлагаете. Или сейчас парное по бумагам месячной давности дадут вывезти.
Вообще не ясна суть предлагаемых нововведений. Что предлагается пресечь? Есть на сей момент огромная брешь которой вовсю пользуются в неблаговидных целях?
Только не надо про недальновидных ИДПС, которым все равно какую бумажку им всучат. Именно потому, что это не их работа и они в ней не понимают.
И вообще не на ИДПС в этом вопросе стоит полагаться, а на людей, которые обязаны по долгу своей работы выполнять именно эту деятельность. И не проблемы охотников, что вас сильно посокращали- видимо так государство оценивает важность вашей работы. Наш госинспектор в сезон больше не угодьями вон занят, а организацией охот для нужных людей. И вообще когда его председатель общества попросил на общих основаниях в угодьях общества охотится- так сразу лакомый кусок угодий вдруг каким то образом в закрытую зону превратился.
Cotur
А то, что выкладывал Вадим70 разве не проект новых правил?
Кстати, я там, почему-то, не вижу раздела запрещавшего весеннюю охоту на гуся на реках, озерах, разливах и 200 метров от уреза... Где вот это вот все? Ткните пальцем.
А его, раздел этот, исключили. Кстати, весьма спорное 'послабление'. Розенфельд в ужасе, я в сомнениях... И мне интересно, как это аргументировали. В чём проблема этого запрета была? Как ни посмотрю на отчёты: тот кто плотно этим занимается - всегда с добычей. Кто сильно страдал, что было это ограничение? Вот десять дней охоты - это ежегодная нерешаемая проблема: либо поздно для вальдшнепа, либо рано для подсадной. Рано для подсадной, в смысле что пары не разбились, а когда утка сядет на гнездо, селезней отвлекать некому, они сталкивают уток и кладка гибнет. Да и гусей можно подольше поохотить, не отменяя для них зоны покоя. Проблема и для вальдшнепятников и для вальдшнепов, поскольку желательно отстреливать тех, кто летит раньше и на 'северах' гнездится. Лучше пораньше открывать на долгоносика, а с подсадной срок развести на недельку или десять дней, при общей продолжительности каждой охоты в 16 дней. Гусей - как специалисты решат, мне это не близко.
Но вот такие предложения - это разговор по существу. Это именно массовость охоты. И не чистое 'клиенство', хотя подсадная может быть востребованной услугой, разумеется не у распальцовщиков-понторезов-пользователей, тем нужна ЗЕМЛЯ БЕЗ БЫДЛА. И вот если ПРОЕКТЫ НЕ ПЕРЕГРУЖАТЬ Х..НЁЙ в виде пи..ристического приравнивания и пи..ристических ночных нарядов и прочей дребедени калиберно-запретительной - то и проблемы ОХОТНИКОВ - будут решаться. Это кол осиновый для гомосеков-частнособственнических, потому они проблемы в проектах не решают, а создают. Их устраивает существующий бардак, это их среда обитания.
dEretikХм... даже не знаю как к этому отнестись. Может и правильно сделали.
А его, раздел этот, исключили.
Вот еще вспомнил не закрытую "протокольную" дыру.
Из новой редакции:
"68.35. осуществление охоты в период весенней охоты с подхода, за исключением охоты на глухаря на току"
Она же в п.54.2. действующей редакции.
Под нее чаще всего попадают, охотники добирающие подранков или подбирающие битую дичь с ружьем в руках. Так как определения "охоты с подхода" нет, любое движение весной с ружьем является нарушением, что, конечно, дискриминационно. Невозможно не перемещаться, например, при охоте на вальдшнепа без собаки. Да и по малой нужде из скрадка не выйти.
Cotur
Хм... даже не знаю как к этому отнестись. Может и правильно сделали.Вот еще вспомнил не закрытую "протокольную" дыру.
Из новой редакции:
"68.35. осуществление охоты в период весенней охоты с подхода, за исключением охоты на глухаря на току"Она же в п.54.2. действующей редакции.
Под нее чаще всего попадают, охотники добирающие подранков или подбирающие битую дичь с ружьем в руках. Так как определения "охоты с подхода" нет, любое движение весной с ружьем является нарушением, что, конечно, дискриминационно. Невозможно не перемещаться, например, при охоте на вальдшнепа без собаки. Да и по малой нужде из скрадка не выйти.
Да, есть такая проблема с подранками. Это можно решить обычным примечанием, оговорить, что добор и подбор не являются ходовой охотой, или исключение сделать 'кроме добора и подбора подранков'.
Я не вижу смысла разрешать охоту у воды и на островах, которые были закрыты. Нагрузка на гусей достаточная, начнутся охоты с лодок, причём все будут 'добирать'. Начнуться нагоны стай лодочниками на наземные номера около уреза. Многие, вообще, прятаться перестанут, из тех кто инспекцию не боится, а вот обнародование фоток от охотников - им мешает. Разрешение автоматически снимает вопрос: чего вы на воде делали? Добирали!
Сейчас что, есть какая-то проблема нерешаемая при охоте на гусей, кроме мизерного срока?
Habib
Здесь тоже добавлю.
Ну вот, на зайца - "не более 5,6". Длину патронника убрали.
На волка, шакала, лисицу теперь не дают, можно на них охотиться при наличии разрешения на другую дичь (п.43). Но - ведь не пойдешь на зайца с 7,62, потому как планируешь охотиться на волка-шакала. Прямо не запрещено, но это же РФ, любое сомнение - против охотника. )
Таким образом, владельцы нарезного калибром более 5,6 выдавливаются из общедоступных угодий. Ну... Не знаю. Пойду, назло им куплю что-нибудь в 5,45х39 на вторичном рынке. .223 - это же 5,66, более 5,6.
9х19 выдавили полностью. )
Rentgen-1если настоящий калибр то 5.62 quote:Originally" TARGET=_blank>https://ru.wikipedia.org/wiki/...UOTE]Originally posted by Rentgen-1:
в 5,45х39.
223 - это же 5,66
https://ru.wikipedia.org/wiki/5,56_×_45_мм_НАТО
а так получится, что и нет на сегодняшний день массового оружия (если принимать за настоящий калибр) даже 22 лр https://ru.wikipedia.org/wiki/.22_Long_Rifle
Habib
Здесь тоже добавлю.
Он в списке рабочей группы, это не секрет. Вопрос, почему секретом являются конкретные авторы конкретных норм! Почему они не аргументируют нормы. Почему не спросят и не вовлекут общественные организации ОХОТНИКОВ, зато всякую сволочь радужно-зелёную и любителей птиц и зоофилов - аж до тряски в коленках изволят выслушивать? Не как консультантов, а как разрешителей-запретителей!
Министерство это заточено под х.й, оно обосралось с развитием охоты. Оно выгодно только тем, кто наводит хаос в отрасли, и хаосом оправдывает рвачество и раздерибанивание угодьев по частным карманам. Там хоть как ни садись, а Осёл, Козёл, Проказница-Мартышка, да косолапый Мишка - ничего не сыграют. Это министерство, по своей сути - приватизаторы. Приватизаторам не развитие нужно, а угасание. Конфликт охоты и бабла у нас, а не охоты и природы.
Кто это придумывает, фамилия того, кто это проталкивает?
Это кто ж правила то пишет!?
Это означает ПРИЗНАНИЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ ЗАКОНУРазделяй и властвуй! Не мудроствуя лукаво старый принцип на вооружение и вперед!
Ну а если к примеру есть путевка на зайца. Иду конкретно охотить лису под эту путевку с 308win. Зайца не трогаю. То есть добытого зайца при этом в рюкзаке нет. По сути не нарушаю.
На волка, шакала, лисицу теперь не дают, можно на них охотиться при наличии разрешения на другую дичь (п.43). Но - ведь не пойдешь на зайца с 7,62, потому как планируешь охотиться на волка-шакала. Прямо не запрещено, но это же РФ, любое сомнение - против охотника. )
По сути не нарушаю.И по сути, и по факту, плюс надо поднятому зайцу честь отдать и погрозить пальцем, типа, вот возьму 5,6 калибр, ох и задам.
Да без проблем, согласен на Пищаль)))
прижимать так прижимать, одноместный магазин ему.
Гоша 715
Ну а если к примеру есть путевка на зайца. Иду конкретно охотить лису под эту путевку с 308win. Зайца не трогаю. То есть добытого зайца при этом в рюкзаке нет. По сути не нарушаю.
То есть мое слово против слова охотинспектора. Я говорю, что шел на лису. А он говорит, что шел на зайца, вот и разрешение на зайца.
Удобно. Если человек хороший - можно поверить. Если какой-то незнакомый тип - можно оштрафовать, плюсик к показателям работы.
Получается если по дороге в машине обнаружат "селезня не в сезон", машину конфискуют.
Прикольненько....
и п.1 и п.63 противоречие относительно собак.
п.1 - "с охотничьей собакой в угодьях" трактовка как "охота" однозначно, т.е. если взял летом на рыбалку охотничью собаку то выполнял "охоту".
п.63- запрещено собаку (любой породы) не на привязи. Приехал на речку (с лайкой) купаться, привязал. Вроде как можно, но однозначно нарушил п.1.
dEretikСидит.... СовФеде)) Все норм в Алтайском Крае нынче.
Дырявый алтайский губернатор им не пример!
Basurman
п.21 ...
Получается если по дороге в машине обнаружат "селезня не в сезон", машину конфискуют.
Прикольненько....
В следующей редакции правил ещё и квартиру в доход государства перепишут 😊
То получается, согласно п.1 выполняю "охоту" на территории, на которую у меня нет разрешения.
Тоже конфискация авто?????
😊
Basurmanлюди-нефть.
Тоже конфискация авто?????
Напишите сами и попросите друзей! Зоошиза не должна устанавливать правила охоты в Российской Федерации!
Источник: https://www.instagram.com/p/ B8...68hAFY8m8Wu6PpQ
⚡️⚡️⚡️ ПРО НОВУЮ РЕДАКЦИЮ ПРАВИЛ ОХОТЫ ‼️ Очень много обращений поступает в наш комитет в связи с планами Минприроды изменить правила охоты. Уже десятки писем пришли против планов Минприроды 'легализовать петельный лов', 'разрешить охоту на медведей во время зимней спячки', а также 'отстрел и отлов животных с машин и вертолетов'. Изучаем каждое обращение. Моя позиция хорошо известна: я против жестокости по отношению к животным и против любых действий, которые могут подстегнуть браконьерство и сокращение численности животных. Я зверюшек люблю. К сожалению, ведомственные документы, в том числе - правила охоты, Минприроды не должно согласовывать (и не согласовывает) с Госдумой. Но мы сейчас делаем следующее: готовим запрос от комитета на имя министра с требованием учесть позицию экспертов и общественности и направим Дмитрию Кобылкину для изучения все ваши обращения и письма, чтобы ваше мнение было учтено при принятии решения. Поэтому пишите на почту eco@duma.gov.ru, а мы постараемся сделать так, чтобы ваш голос был услышан!
al-radвообще каким боком тут зелёные и правила охоты? что с ума все посходили что-ли ?
Бурматов подбивает зоошизу
полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания;""" ЭТО БУДЕТ ОТЛОВ ДЛЯ ВОЛЬЕРНОЙ ОХОТЫ!!!
66.16. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных
средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным
мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения
мотора, с расчехленным охотничьим оружием, за исключением случаев,
указанных в пункте 72 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в
целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной
деятельности, охоты в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов в
полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания;
маузер2000Пиарится депутатик. Лайков инстаграмных ему маловато. Судя по перечисленным им планам Минприроды, он вообще правила охоты не читал никогда.
вообще каким боком тут зелёные и правила охоты? что с ума все посходили что-ли ?
CoturОтнюдь. Он делает свое черное дело. Не более и не менее. "Сапожник точает пироги" опираясь на зоорадикалов и зооэкстремистов. И поверьте, их активности хватит для продвижения сих инициатив, при попустительстве самих охотников "размазанных" по специализированным форумам и занятых "терками" вместо того, чтобы сесть за комп на пять минут и написать обращение в комитет госдумы.
Пиарится депутатик.
Да чего уж там, расстрел на месте и делов. Имущество государству, детей на органы.
В следующей редакции правил ещё и квартиру в доход государства перепишут
Гоша 715может лучше в лагерь (гулаг) .
расстрел
Rentgen-1?????? 223-й - 5,56 x 45Ну... Не знаю. Пойду, назло им куплю что-нибудь в 5,45х39 на вторичном рынке. .223 - это же 5,66, более 5,6.
9х19 выдавили полностью. )
i.krolдык,то ж по полям нарезов.
223-й - 5,56 x 45
А сама пуля 5,7мм по CIP.
Так что не удивлюсь, если приравниватели, а следом и суды нанут смотреть в СИП и мерять пулю штангелем.
Опять же не понятно, куда девать калибры 6-6,5мм? 🙄
может лучше в лагерь (гулаг) .Я за любой кипишь, лишь бы государству польза была.
Но, чем больше запретов, тем больше браконьерства. Так всегда было и будет. Стоит вспомнить сухой закон, запрет на самогон. Гнали все и везде.
Просто если прижмут рядовых охотников, то стрелять будут "тихо", и всего делов.
Гоша 715может быть большее статистики по нарушениям ?
Но, чем больше запретов, тем больше браконьерства.
Мил человек, государство- это Вы, это инспектора ГОИ, ПОИ, миллионеры,миллиордеры... Так кому Вы пользу хотите принести?
Гоша 715
участник
26-2-2020 19:18
quote:
может лучше в лагерь (гулаг) .Я за любой кипишь, лишь бы государству польза была.
Но, чем больше запретов, тем больше браконьерства.Смею уточнить,что данное утверждение имеет привязанность к конкретным местностям и народу,населяющему их, как они дружат друг с другом,насколько развита взаимовыручка...
al-rad
... вместо того, чтобы сесть за комп на пять минут и написать обращение в комитет госдумы.
В какой комитет, и по какому поводу? Вернее, что спрашивать и требовать?
Это сарказм был.
Так кому Вы пользу хотите принести?
государство- это ВыВ последнее время мне так не кажется.
dEretikeco@duma.gov.ru о недопустимости вмешательства зоорадикально настроенных в процесс подготовки и принятия нпа по вопросам охоты, в том числе и Правил охоты. Отдельно писать в комитет по этике с вопросом осуждений действий Бурматова по привлечению зоошиз (публичный призыв со своего профиля в соцсетях)ина вмешательство в деятельность уполномоченного федерального органа (Минприроды). Имхо. Это дело личное, это дело каждого))
В какой комитет, и по какому поводу? Вернее, что спрашивать и требовать?
al-rad
eco@duma.gov.ru о недопустимости вмешательства зоорадикально настроенных в процесс подготовки и принятия нпа по вопросам охоты, в том числе и Правил охоты. Отдельно писать в комитет по этике с вопросом осуждений действий Бурматова по привлечению зоошиз (публичный призыв со своего профиля в соцсетях)ина вмешательство в деятельность уполномоченного федерального органа (Минприроды). Имхо. Это дело личное, это дело каждого))
Думается мне - что Бурматов скажет о работе с электоратом, и о привлечении ЛУЧШИХ ЛЮДЕЙ НАЦИИ, ЗАЩИТНИКОВ, к борьбе с изуверами-убийцами.
На данный исторический момент, для ПРАВИТЕЛЕЙ РОССИИ, фрики, элгэбэтэшники, НАТУРАЛЬНО РАДИКАЛЬНО НАСТРОЕННАЯ МОЛОДЁЖЬ, и прочие курицы бездельные с губищами и ногтями по полметра - проблема, которую нужно чем-то занять, что б не лезли на публичные мероприятия и не совали нос в социальные и политические дела. Охотники и владельцы оружия, ДЛЯ НЫНЕШНИХ ПРАВИТЕЛЕЙ - публика вызывающая страх и мешающая приватизировать землю в полном смысле этого слова. Натравливая шайку придурков на общественную группу которую считают угрозой интересам власти - убивают двух зайцев.
Вот подумалось мне, а почему бы не увеличить срок продления разрешения на хранение и ношение до 10лет. Скажем как и автомобильные права. Гильзотеку продлили, почему РОХУ не продлить.
Вот подумалось мне, а почему бы не увеличить срок продления разрешения на хранение и ношение до 10лет.Лучше по-жизненно, как у индейцев...
срок продленияПравила охоты это не определяют.
P/S пошел сюда по ссылке. Где про пристрелку в угодьях?
Вот подумалось мне, а почему бы не увеличить срок продления разрешения на хранение и ношение до 10лет. Скажем как и автомобильные права. Гильзотеку продлили, почему РОХУ не продлить.Небольшой офтоп
Протокол заседания межфракционной рабочей группы по совершенствованию правового регулирования в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
16 января 2020 года
Место проведения: Георгиевский переулок, д. 2, каб. 610 (новое здание ГД)
Время начала: 16 часов 00 минут
Повестка заседания:
3. Рассмотрение доработанной редакции проекта федерального закона ? 760345-7 'О внесении изменений в статью 13 Федерального закона 'Об оружии', внесенного депутатами Государственной Думы В.И. Пискаревым, Э.А. Валеевым и другими 23 июля 2019 года (в части продления срока действия разрешений на оружие).
По вопросу выступили В.М. Резник, Дышеков А.З., Нетесов П.И., Тулев В.О., Арамилева Т.С., Спиридонов Е.В., Валеев Э.А., Валуев Н.С., Чапанов М.И.
Председательствующий на заседании отметил, что законопроект внесен 23 июля прошлого года и предусматривает увеличение сроков действия разрешений на хранение и ношение охотничьего оружия с 5 до 15 лет. По итогам состоявшегося предварительного рассмотрения поступили замечания к законопроекту, которые связаны с ключевым элементом контроля за оборотом охотничьего оружия - выявления медицинских противопоказаний к владению оружием.
8 октября на площадке межфракционной рабочей группы была создана рабочая группа из представителей Росгвардии, Минздрава, профильного комитета по доработке законопроекта. Представленная редакция является итогом этой работы и предусматривает следующее основные элементы совершенствования системы контроля за медицинскими противопоказаниями у владельцев оружия...
....Представителями Росгвардии концепция доработанного законопроекта поддержана, также высказан ряд замечаний, носящих технический характер. Председательствующим на заседании отмечено, что представленная редакция законопроекта находится также на рассмотрении Минздрава, и по поступившей в рабочем порядке информации, поддерживается Минздравом, при условии, что в текст не будут включаться положения, противоречащие достигнутым договоренностям на заседаниях рабочей группы.
По итогам состоявшегося обсуждения принято решение доработать текст законопроекта по дополнительным замечаниям Росгвардии и, при поступлении официальной позиции Минздрава на законопроект, в недельный срок провести совещание у первого заместителя Председателя Комитета по безопасности и противодействию коррупции Э.А.Валеева с приглашением представителей Росгвардии и ФСБ для определения дальнейшей процедуры рассмотрения законопроекта.
В каком именно регионе ?
В Правилах охоты такого положения нет.
Вот теперь есть о чём разговаривать. При этом - довольно быстро - через две недели их с регулейшнов снимут. Пока каждый зарегистрированный гражданин может написать свои поправки и пожелания.
А так
7. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волка, шакала в общедоступных охотничьих угодьях лицом, ответственным за ее осуществление, является лицо, на имя которого выдано разрешение.
тоесть на волка может быть коллективная охота? одно разрешение на 20 человек?
76. Не допускается осуществление охоты с неисправным охотничьим оружием. Проверка боя охотничьего оружия и приведение его к нормальному бою (далее - пристрелка) должна производиться на специально оборудованных стрельбищах или площадках, либо в охотничьих угодьях только в период охоты при наличии у охотника документов на право осуществления охоты. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или домашнему животному.
Проблемы:
1. Пристрелка только в период охоты - а значит не круглый год
2. Платность пристрелки по неконтролируемому тарифу - например человек живет в местности где вокруг частное дорогое хозяйство в котором он и не собирался охотится, человек хочет пристрелять оружие до того момента как он поедет туда куда ему нужно, и вырисовывается проблема "жадности охотпользователя"
3. В норме прямо не прописано можно ли пристреливать нарезное если "гладкий" период охоты - явно будут суды и разбирательства.
Какой может быть компромисс:
1. В правила охоты добавляется пункт о том что добыча волка в общедоступных угодьях производиться круглогодично, местные органы власти имеют право устанавливать участки где круглогодично открыта такая охота.
2. Минприроды дает разъяснение зачем все это сделано, в каждом регионе есть "заветные овраги", вот к ним и сведут эту круглогодичную охоту на волка.
Zhelezniy_Felix11. При осуществлении коллективной охоты КАЖДЫЙ охотник должен иметь при себе:
тоесть на волка может быть коллективная охота? одно разрешение на 20 человек?
охотничий билет;
разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия;
РАЗРЕШЕНИЕ;
путевку (в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях);
Из изложенного в проекте можно понять, что к охоте приравнивается нахождение в ОУ с орудиями охоты только совместно (И) с продукцией охоты, собаками, ловчими птицами, (ИЛИ) с ох.собаками, ловчими птицами, без орудий охоты.
Там ещё и с калибрами засада.
Больше всего не понравился этот момент, сначала разрешают релоад, и возможность сделать патрон от мышки до мишки, а потом начинают выкручивать руки вводя ограничение по калибрам, так я 308 так запилю, что он сродни 5.6 кольцевого будет, и по энергии раза в 2-3 меньше чем 223 или 5.45х39, с которыми казалось бы можно все теперь, где логика у людей?
К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, в том числе нахождение на дорогах с расчехленным и (или) заряженным с охотничьим огнестрельным, пневматическим, метательным стрелковым оружием (далее - охотничье оружие) и (или) продукцией охоты."
А здесь так вообще засада, получается что при сегодняшнем положении дел, ты будешь виноват в любом случае, т.к. проехать до угодий тебе не дадут, приравняв транспортировку к охоте.
2. Хотят обязать носить жилетки "за час до заката" при любой охоте на волка, шакала и т.д., не только коллективной.
3. Пристрелка на месте.
4. Сроки расширили! Это радует, надеюсь местные не испортят.
Да не так все и плохо, если бы не маразм про калибры. Хотелось бы большей ясности с транспортировкой оружия через другие угодья (с разрешением). Про жилетки и калибры надо бы написать в предложения.
P.S. Разрешение на волка и шакала теперь "по умолчанию" прилагается к разрешениям на другую дичь. Как с бродячими собаками. Я так понимаю, что в разрешении волка и шакала писать перестанут. То есть в общедоступных угодьях оружие калибром более 5,6мм может оказаться под запретом, так получается? Простор для манипуляций. Надо им это написать.
Кстати говоря, если писать, возможно стоит отметить положительные моменты. Сроки, пристрелку.
Про жилетки и калибры надо бы написать в предложения.
Как это сделать?
СевУрКак это сделать?
Зайти через госуслуги ("Вход через ЕСИА") и нажать на "ваши предложения".
Rentgen-1с чего это ? закон то никто не отменял (раньше по нему обилечивали) как обилечивали так и будут обилечивать.
1. В пункте про приравнивание добавили нахождение на дорогах с расчехленным/заряженным. За транспортировку по дороге теперь не обилетят.
маузер2000
с чего это ? закон то никто не отменял (раньше по нему обилечивали) как обилечивали так и будут обилечивать.
Если на дороге с зачехленным и разряженным, то не должны. Нет нарушения правил охоты.
Rentgen-1Всё как и раньшеЕсли на дороге с зачехленным и разряженным, то не должны. Нет нарушения правил охоты.
по
Статья 57.
2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
её никто не отменял.
Андрей1977а чем тогда будут заниматься уполномоченные люди ? что они уже не в состоянии написать грамотные Правила ? ) докатились.
Я думаю, что на ганзе есть юридически грамотные люди которые могут подготовить обоснованные предложения про калибры, приравниванию и другим спорным моментам, выложив их в этой теме.
4.4. по требованию производственного охотничьего инспектора, уполномоченного осуществлять производственный охотничий контроль, по предъявлении им удостоверения производственного охотничьего инспектора предъявлять, передавать ему для проверки документы, указанные в подпунктах 4.2.1, 4.2.2, 4.2.4 и 4.2.6 пункта 4.2 настоящих Правил, а также предъявлять для осмотра вещи, находящиеся при себе (в том числе орудия охоты, продукцию охоты), и транспортные средства.;
т.е. по 4.3 должностным лицам не нужно предъявлять свои удостоверения, требуя предоставить для ДОСМОТРА вещи, транспорт, орудия охоты и.т.д., а по 4.4 производственный охот инспектор может потребовать предоставить для осмотра личные вещи, транспорт и орудия охоты? Это как вообще можно оценить? Если не путаю осмотр это визуальное обследование каких то объектов и для его проведения необходимы определенные основания, так же и с досмотром, должны быть основания его проведения и составлен акт. Или я не прав
64. При отлове и (или) отстреле охотничьих животных, а также при осуществлении охоты запрещается:
64.19. при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления любительской и спортивной охоты с таким оружием калибром не более 5,6 мм на тетерева и глухаря в сроки, указанные в пункте 53.2 настоящих Правил;
64.20. при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия калибром более 5,6 мм для охоты на зайцев, дикого кролика, корсака, белку, горностая, диких кошек, енота-полоскуна, колонка, куниц, летягу, норок, солонгоя, харзу, хорей, более 8 мм для охоты на сурков, бобров, барсука, росомаху, рысь;
Rentgen-1Мужики, Надо обязательно писать туда о том с чем мы категорически не согласны.
Зайти через госуслуги ("Вход через ЕСИА") и нажать на "ваши предложения".
Напишу туда обязательно НО, ПОКА НИКАК НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ДАЖЕ СФОРМУЛИРОВАТЬ МЫСЛИ БЕЗ МАТА И ОСКОРБЛЕНИЙ В АДРЕС ЭТИХ ГЛИСТОВ!
------
С уважением, Денис.
думаю уже всё решено , а на нас как обычно клали ...
Тоже так думаю, но "бумагу замарал" 😊
mackar20093105Люди не верят , что будет толк от того, что напишешь , не верят люди в ...
И как можно более привлечь!
А , что делать если , знакомый продал ВСЁ ,оставил иж-18 в 308 ходить за глухарём , отходил выходит ?
В проекте Правил охоты предлагаются ограничения по использованию охотничьего длинноствольного оружия с нарезным стволом. Полагаю необходимым высказать замечания в отношении этих положений проекта:
"64. При отлове и (или) отстреле охотничьих животных, а также при осуществлении охоты запрещается:
64.19. при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления любительской и спортивной охоты с таким оружием калибром не более 5,6 мм на тетерева и глухаря в сроки, указанные в пункте 53.2 настоящих Правил;
64.20. при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия калибром более 5,6 мм для охоты на зайцев, дикого кролика, корсака, белку, горностая, диких кошек, енота-полоскуна, колонка, куниц, летягу, норок, солонгоя, харзу, хорей, более 8 мм для охоты на сурков, бобров, барсука, росомаху, рысь;"
1. Компетенция
Ограничения по использованию охотничьего длинноствольного оружия с нарезным стволом не относятся к компетенции Минприроды России, поскольку вопросы оборота и использования оружия регулируются законодательством об оружии; принятие подзаконных актов в этой сфере относится к компетенции Правительства РФ и Росгвардии. Утверждение правил охоты в такой редакции приведет к нарушении Минприроды России своей компетенции.
2. Содержание и регулирующее воздействие
1) Ограничения приведут в ряде случаев к полной невозможности использования на охоте законно приобретенного гражданами охотничьего оружия в отсутствие оснований для этого, предусмотренных федеральным законом. В связи с этим указанные пункты проекта противоречат статье 35 Конституции РФ.
Например, остается неясным, как охотнику использовать оружие калибра 243 win (6 mm), которое не предназначено для охоты на крупных животных и используется для охоты некрупных животных, в том числе, для охоты на тетерева и глухаря, зайца и т.д.
2) Реальный калибр нарезного оружия, использование которого по смыслу проекта правил допускается при охоте на тетерева и глухаря, зайца и т.д. (5,6 кольцевого воспламенения (бокового огня) - 22lr, 22wmr) составляет в действительности 5,7 мм, а не 5,6 мм. Поэтому принятие такой формулировки правил о допущении охоты на некрупных животных и птиц с нарезным оружием калибром более 5,6 мм приедет к двоякому толкованию. Даже при сохранении указанных пунктов их необходимо уточнить, заменив слова "не более 5,6 мм" на "менее 6 мм".
3) Охотники скандинавских стран имеют возможность добывать тетерева и глухаря с использованием нарезного оружия т.н. средних калибров, например, 308 win и 30-06 sprf, аналогичных отечественным калибрам (например, 7,62х54). Для этого используются оболочечные пули малых весов (8 граммов), патроны с которыми шведские и финские производители выпускают специально для этих охот. Аналогичные патроны под отечественные калибры выпускают и российские производители. Остается непонятной дискриминация российских охотников, осуществляющих охоту в таежной зоне, по сравнению с их скандинавским коллегами. Получается, что российский охотник-промысловик, находясь на промысле с оружием для добычи копытных животных (карабины под патрон 7,62), которое позволяет эффективно отстреливать тетерева и глухаря, будет не вправе этого сделать. Спорные пункты правил приведут к тому, что огромное число таких охотников априори будут являться браконьерами. Такое регулирующее воздействие представляется недопустимым.
3. Предложение
Считаю, что подпункты 64.19. и 64.20 должны быть исключены из проекта правил как не относящиеся к компетенции Минприроды России и способные повлечь крайне негативное регулирующее воздействие, нарушение прав и свобод граждан.
Андрей1977
Интересно какими подтвержденными данными руководствовались составители, оставляя калибры меньше 5.6 в п.64.19 и 64.20. и исключая 22Lr, 22wmr,223?
22lr и 22wmr это и есть 5,6 мм. Не?
А 223 вообще меньше 5,6 мм.
Не путайте калибр с патроном.
А вот то, что предлагается запретить охоту на рябчика с мелканом, а глухаря можно только с 5,6 мм, плодя подранков и нельзя с 6мм, 6,5 7,62 (х39, х51), даёт все основания думать, что разработкой Правил занимаются либо люди, не имеющие к охоте совершенно никакого отношения, либо имеющие прямое отношение к охоте, но очень заинтересованные в том, чтобы в их угодья никто с нарезным крупнее мелкана не мог зайти.
"... запрещается:
64.19. при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом .... для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления любительской и спортивной охоты с таким оружием калибром не более 5,6 мм на тетерева и глухаря ..."
seimor
22lr и 22wmr это и есть 5,6 мм. Не?
А 223 вообще меньше 5,6 мм.
25,4 х 0,223 = 5,6642. Хорошо, если в РОХ написано в скобках 5,56х45. А если нет? Судье удастся доказать?
5,4 х 0,223 = 5,6642. Хорошо, если в РОХ написано в скобках 5,56х45. А если нет? Судье удастся доказать?В проекте используется термин "калибр", а не "реальный диаметр используемой пули".
Этот бред по калибрам и миллиметрам вообще необходимо убрать. А чем им действующие правила не угодили? В них одна глобальная проблема - по приравниванию...плюс по "поиску подранков весной с расчехленным оружием" и "осветительными приборами", по "перемещению весной в угодьях с расчехленным оружием", по "отметке о добыче до начала транспортировки", по терминам "транспортировка и перевозка", по самомоу термину "охота" (но это уже в Законе) и т.д.
Подранка утки или гуся искать нельзя с расчехленным заряженным ружьём - административка за "ходовую весной". За использование фонарика при движении с расчехленным ружьём маразматические случаи составления протоколов уже есть. Шалаши начал строить или ямы копать за день до охоты - всё, "поиск, приготовление, выслеживание с целью последующей добычи", т.е. охота в запрещенное время! Гуся подобрал и не вписал его в путевку пока до лагеря несешь, где ручка лежит - административка ! С асфальта на обочину или тем более на полянку/посадку с зачехленным и разряженным ружьём в машине съехать по нужде или чаю попить - не приведи Господи ! Приравнивается к охоте без вариантов (даже не в сроки охоты, если ружьё купил и съехал с ним с дороги по нужде) - сотни, если не тысячи протоколов!
Ситуация с Правилами, и ещё в больше мере с Законом такова, что без личного адвоката рядовому гражданину на охоту лучше не ходить в принципе.
В силу своих способностей постараюсь в ближайшее время сформулировать свои предложения по Правилам и разместить на https://regulation.gov.ru/projects#npa=101384
Остальных также призываю не остаться равнодушными.
Ermak_Timofeich
Этот бред по калибрам и миллиметрам вообще необходимо убрать. А чем им действующие правила не угодили? В них одна глобальная проблема - по приравниванию.
Нагонка и натаска собак по разрешению, т.е. за бабло. Да и вообще, регулирование охоты с собаками. Правила не устраивают охотников. Падаль приватизирующую угодья там всё устраивает, кроме того, что суды начали адекватно решать глобальную проблему приравнивания. Потому, надо опять замутить эту тему, что б транспортирование законное делало гражданина браконьером.
Такой залупы федеральный закон ещё не видел, чтобы приравнивание вылезало из угодьев на дороги, т.е. делило нахождение с орудиями охоты на вне дорог, и на дорогах! Опять встаёт вопрос, а автора этой мутотени, которая спровоцирует ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ административных дел, нам покажут?
Опять встаёт вопрос, а автора этой мутотени, которая спровоцирует ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ административных дел, нам покажут?
Чистой воды заказной момент властьимущих, что и по любому другому ограничению. Все прикрыто радением за флору и фауну.
Через госуслуги вход. Пока мало нас там отметилось
spleenman
Давайте им хотя бы минусов наставим https://regulation.gov.ru/projects#npa=101384
Через госуслуги вход. Пока мало нас там отметилось
Да от просто минусов мало толку. Мне кажется, лучше в предложения. Отмечать положительные стороны: пристрелку, сроки. И отрицательные: калибры, жилетки.
А то минус без конкретного предложения можно трактовать как угодно. "Охотники голосуют против, считают, что ограничения недостаточные - надо и 5,45 запретить".
Rentgen-1передача документов(забыли) заберут и будут мозги ком...ть
калибры, жилетки.
СевУрЧистой воды заказной момент властьимущих, что и по любому другому ограничению. Все прикрыто радением за флору и фауну.
Слишком идиотски, даже для прикидывающихся дурачками.
Смотрим на формулировку
3. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов (далее - охотничьи животные), их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, в том числе нахождение на дорогах с расчехленным и (или) заряженным с охотничьим огнестрельным, пневматическим, метательным стрелковым оружием (далее - охотничье оружие) и (или) продукцией охоты.
У нас уже имеется определение Конституционного Суда, где русским языком, чёрным по белому указано, что нахождение приравнивается к охоте, если есть признаки охоты, которые указаны в определении охоты.
Писатели плюют на КС? Вот берём и переставляем слова и парочку слов добавляем:
3. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов (далее - охотничьи животные), их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц, в том числе нахождение на дорогах, с расчехленным и (или) заряженным, или имеющим патроны в магазине длинноствольным огнестрельным, пневматическим, а также расчехлённым метательным стрелковым оружием (далее - охотничье оружие) и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
Никакого противоречия ни одному документу, и тем более определению КС. Включены дороги, что б не возникали споры о нарушении транспортирования на площади, не считающейся охотугодьями (тут речь о статусе дорог, он различен), убрано слово 'охотничье' относительно расчехлённого, что б самооборонное расчехлённое было включено, вставлено 'длинноствольное', что б огнестрельная травматика (ОООП) не попадала под приравнивание.
Такое предложение направлю, мало того, укажу на определение КС, и на противоречие этих правил Правилам оборота. Но нужно это делать массово, что б исключить в дальнейшем, что обсуждение было и всем понравился противоречащий нескольким ФЗ и правилам более высокого уровня (и определению КС) бред.
Да от просто минусов мало толку. Мне кажется, лучше в предложения. Отмечать положительные стороны: пристрелку, сроки. И отрицательные: калибры, жилетки.
Поддерживаю. Сам сделал, как написал выше.
Про плюсы не уверен, что надо писать (они сами себя нахвалят, а так еще и скажут, что народ поддержал). Вот про минусы - обязательно. Но дизлайки тоже надо ставить. Иначе отчитаются, что все ок прошло
dEretikПравила не имеют права ничего приравнивать !!
К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, в том числе нахождение на дорогах с расчехленным и (или) заряженным с охотничьим огнестрельным, пневматическим, метательным стрелковым оружием (далее - охотничье оружие) и (или) продукцией охоты.
Статья 23. Правила охоты
1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.
2. Правилами охоты устанавливаются:
1) ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона;
2) требования к охоте на копытных животных;
3) требования к охоте на медведей;
4) требования к охоте на пушных животных;
5) требования к охоте на боровую дичь, степную и полевую дичь, болотно-луговую дичь, водоплавающую дичь, горную дичь и иную дичь;
6) требования к охоте с собаками охотничьих пород и ловчими птицами;
7) требования к отлову и отстрелу охотничьих ресурсов;
8) требования к сохранению охотничьих ресурсов, в том числе к регулированию их численности;
9) требования к продукции охоты;
10) иные параметры осуществления охоты.
Rentgen-1
1. В пункте про приравнивание добавили нахождение на дорогах с расчехленным/заряженным. За транспортировку по дороге теперь не обилетят. Остается вопрос, как добираться через угодья не по дорогам. У нас дороги разбиваются грузовиками, не то что на машине, пешком вязнешь. И теперь надо идти по этой разбитой дороге?2. Хотят обязать носить жилетки "за час до заката" при любой охоте на волка, шакала и т.д., не только коллективной.
3. Пристрелка на месте.
4. Сроки расширили! Это радует, надеюсь местные не испортят.
Да не так все и плохо, если бы не маразм про калибры. Хотелось бы большей ясности с транспортировкой оружия через другие угодья (с
.
Ключевой вопрос - это приравнивание. Но это ключевой, именно на данный момент времени. Как только примут эти правила, встанут вопросы со сроками. Читайте внимательно. Все полномочия МПР спихивает на губернатора. Правила охоты превращаются в фантик! Плевать, какие рамки установлены правилами, коли губернаторы могут СОВЕРШЕННО ЗАКОННО И БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ переместить, ну как пример, перепела ближе к зиме. В этих правилах заложена бомба, под порядок, при котором губернатор запрещает и ограничивает по согласованию. Теперь он не ограничивает, а устанавливает параметры, которые законом отнесены к компетенции правил охоты. Правила обходят закон и делегируют полномочия губернаторам! Контроль и даже фуфловая ответственность, снимается и с МПР, и с губернаторов! Даже не знаю как назвать ситуацию, когда ведомственная нормативка не только перекраивает закон об охоте, но вмешивается в закон о животном мире, и в разделение полномочий власти. Мало того, добавление что нужно соблюдать не просто ОБЕЗЛИЧЕННЫЕ параметры, а параметры губернюковские - приводит к ситуации ОТВЕТСТВЕННОСТИ по федеральному законодательству за нарушение СУБЪЕКТОВЫХ НОРМ. А это прямое противоречие новому КоАП! Его примут, можно не сомневаться, но противоречие есть и сейчас, законам о разделении полномочий, а будет ещё и напрямую кодексу.
Это я к тому, чтобы сроки охоты не затмевали разум и расчёт, правила превратились из ведомственного акта в фантик содержащий рамки для губернаторов. Причём, в некоторых нормах нет даже минимум ограничительного, как к примеру, для продолжительности охоты по птицам в рамках широких сроков (не менее 120 дней). МПР УСТАЛО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, и желает свалить ответственность, вернее желает ВООБЩЕ УБРАТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за любой произвол. Ибо произвол будет узаконен.
маузер2000
Правила не имеют права ничего приравнивать !!Статья 23. Правила охоты
1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.
2.
10) иные параметры осуществления охоты.
10) иные параметры осуществления охоты.
Это норма подзаконного акта открывает путь к любым уточнениям, пояснениям, детализации норм закона.
dEretikну и смотрите что такое охота (а приравнивание это расширение).
10) иные параметры осуществления охоты.
по смыслу это звучит примерно так.
10) иные параметры осуществления охоты.= - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;
никакого нахождения на дорогах не предусматривает (чистое расширение понятия охота).
маузер2000Охота может осуществляться и на дорогах. Это зависит от их статуса. Приравнивание - это понятие федерального закона, оперировать им правила могут, они подзаконный акт. Оперировать так, как в проекте - не могут, ибо формулировка выдернута из контекста статьи закона, и мгновенно приобрела противоречие нескольким законам и правилам более высокого уровня. Уточнение о дорогах содержатся может, ибо это в рамках охоты, а подзаконные акты содержат уточняющие (в том числе) нормы. Мне нет необходимости втыкать про дороги, сделал это исключительно чтобы обрубить желание жуликам возражать, что дороги выпадут из регулирования и будет процветать (продолжать) браконьерство с колёс. Они дороги предложили, их предложение вступает в противоречие с законАМИ, противоречие устранил, если их гнилая задумка потеряла смысл - пусть уберут дороги, или не уберут, сохранив лицо (рыло хитрожопое), но их первоначальный вариант - вне закона.
никакого нахождения на дорогах не предусматривает (чистое расширение понятия охота).
dEretikпутают параметры охоты и "К охоте приравнивается нахождение".
dEretik
а то что вы предложили, это мыло мыльное, смысл его тогда вносить ))) и тут вопрос встаёт, что за дорога(на территории-ли она охот угодий или нет, почему об этом не говорится?)))) а то получается """, в том числе нахождение на дорогах,"""
Zhelezniy_Felixну, как бы это и в действующих естьтоесть на волка может быть коллективная охота? одно разрешение на 20 человек?
Sergey10смотрите 11.1
11. При осуществлении коллективной охоты КАЖДЫЙ охотник должен иметь при себе:охотничий билет;
разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия;
РАЗРЕШЕНИЕ;
путевку (в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях);
Zhelezniy_Felixв данной редакции правил - это наименьшая из проблем
минприроды на карантине, что скажет комрад Киова? какие наши шансы здраво прописать пристрелку?
маузер2000Зачем Вам задаваться вопросом, что за дорога? Писатели её вставили, они жопой чуют наглость приравнивания выдернутого из контекста ст.57. Они понимают, что это вызовет бурю возмущения. Поэтому они, ЯКОБЫ, защитили право транспортирования, приравняв расчехление на дорогах к охоте. Автоматически это подчеркнуло, что вне дорог даже зачехлённое - охота. Это жульё виляет как уж на сковородке, пытаясь выкрутиться из ситуации, когда уже Конституционный Суд сказал, что для приравнивания нужны признаки охоты. Вот они и лепят фуфло, что б была возможность включить дурака, и промямлить, что транспортирование по дорогам - возможно. Как будто Правила оборота действуют только на дорогах! А угодья - это территория РФ, на которую юрисдикция Правил оборота не распространяются! А если им дать слово официально, будем слушать лепет, про дороги, которые вне угодьев (есть такие), и на которых нельзя будет применять правила охоты. Этот лепет не нужно слушать, хрен с ними, нате вам дороги в определении приравнивания! И дороги есть, и ДИКАЯ НАГЛОСТЬ ОТРИЦАНИЯ Правил оборота - убрана.
путают параметры охоты и "К охоте приравнивается нахождение".а то что вы предложили, это мыло мыльное, смысл его тогда вносить ))) и тут вопрос встаёт, что за дорога(на территории-ли она охот угодий или нет, почему об этом не говорится?)))) а то получается """, в том числе нахождение на дорогах,"""
hanter741В данной редакции нет проблем. Не трогайте пристрелку вообще. Всё что нужно, то уже есть, не поднимайте этот вопрос.
в данной редакции правил - это наименьшая из проблем
dEretikдык, я примерно это и написал...
В данной редакции нет проблем. Не трогайте пристрелку вообще. Всё что нужно, то уже есть, не поднимайте этот вопрос.
Есть и есть - хрен с ней - на данном этапе и в данной редакции. С приравниванием бы разобраться...
hanter741Данный пункт не отменяет обязательного наличия разрешения у каждого охотника при коллективной охоте. Так и будут требовать - должно быть разрешение хоть на что-то, даже если охота на копытных. А на копытных да, будет у ответственного.
смотрите 11.1
маузер2000Наказывают не за 57-ю статью, а за нарушение правил. Всё уже, КС высказался по норме о приравнивании, необходимы признаки охоты. Т.е. то, что десять лет тут долбилось: законное транспортирование - нельзя приравнивать, если нет поиска, преследования, выслеживания с орудием охоты.
и какой вообще в этом смысл, если 57-я остаётся без изменений ?)
Жулики пытаются перевести вопрос с оценки действия нормой закона, на оценку действия нормой правил. Они желают ЧИСТОГО приравнивания, а не приравнивания в целях статьи 57. Т.е. приравнивания связанного с охотничьей деятельность и с нарушением норм закона. А смысл правила должны содержать РАЗЪЯСНЯЮЩИЙ, т.е. не противоречащий толкованию закона. В правилах должна быть чёткая формулировка: расчехлённое, заряженное, патроны в оружии. Кого-то из составителей корёжит от этого. Кого - не известно до сих пор. Именно это чмо будет виновным в новых десятках тысяч протокол, за совершенно законное транспортирование. Мне очень хочется знать персону, которая обует граждан, нагрузит суды, даст возможность имитировать работу жуликам, короче, говнюк на пороге наслаждения мегапакостью, как тупой детёныш, срущий на коврик перед дверью. И это - скорее всего, персонаж не из МПР. Они жулики хитрые, письма писали правильные, мозги у них есть, нет совести. А этот фрукт и без мозга, вдобавок.
Мне одному кажется что в этом пункте есть грубая ошибка в формулировке?
Вроде как можно будет с расчехленным оружием ехать, если продукцию охоты транспортируешь, не?
Sergey10
"...64.15. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным охотничьим оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 71 настоящих Правил, а также при осуществлении деятельности, предусмотренной статьями 15, 17, 18 Федерального закона об охоте и при транспортировке продукции охоты, полученной от охотничьего животного, добытого в соответствии с действующим разрешением;"Мне одному кажется что в этом пункте есть грубая ошибка в формулировке?
Непонятен смысл оговорки про транспортирование продукции от животного. Причём тут продукция к запрету, или исключению из запрета, на нахождение с расчехлением?
Sergey10а, все, дошло, про что вы пишете. В закрепленных - по тексту поправок, разрешение должно быть у каждого.
Данный пункт не отменяет обязательного наличия разрешения у каждого охотника при коллективной охоте. Так и будут требовать - должно быть разрешение хоть на что-то, даже если охота на копытных. А на копытных да, будет у ответственного.
Да - косяк...
Пока больше не буду комментировать, не вчитался еще полностью...
[B]
22lr и 22wmr это и есть 5,6 мм. Не?
А 223 вообще меньше 5,6 мм.
Не путайте калибр с патроном.
Я и не путал, калибр(настоящий, истинный) пули 22LR -5.72, 22wmr-5.7, 223-5.7. И особо ретивые охотинспектора конечно же будут это использовать.
76. Не допускается осуществление охоты с неисправным охотничьим оружием. Проверка боя охотничьего оружия и приведение его к нормальному бою (далее - пристрелка) должна производиться на специально оборудованных стрельбищах или на специальновыделенных площадках ОБЩЕДОСТУПНЫХ, а так же частных ОХОТУГОДИЙ. Границы площадки для пристрелки должны быть обозначены визуально (яркая краска по столбам, деревьям или иным возвышающимся объектам (камни, постройки и т.д.) или периметр ограничен лентами ярких расцветок, или естественным ландшафтом (овраги, балки и т.д.), обязанность на размещение площадок для пристрелки возложить на собственника, ответственность за соблюдение правил возложить на охотника. Находясь на пристрелочной площадке охотник должен иметь следующие документы: разрешение на оружие, охотничий билет единого государственного образца. Площадка для пристрелки должна находится не далее 100 метров от входа в охотугодья, Прицельная дальность стрельбы не меньше 500 метров, Необходим барьер со стороны пристрелочной мишени, исключающий неконтролируемый полет пули. . При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или домашнему животному.
Площадка для пристрелки должна находится не далее 100 метров от входа в охотугодья
Нереальное требование. Карьеры и другие места удобные для стрельбы могут быть расположены где угодно, может даже в центре охотугодий, кроме того, четкое обозначение стрельбищ штука вязкая, а вы про нас уральцах и сибиряках не подумали, где угодья могут быть десятки если не сотни километров, наверное стоит просто прописать легкодоступность, и не более того, обустройством никто заниматься не будет.
Vladislavsfи чем же вам так не угодили те, кто просто на территории угодий пристреливают? Ничего, что в куче мелких городов нет тиров и людям просто негде стрелять?
Внес такое предложение.
Прицельная дальность 500 м. Что у нас там такое "прицельная дальность"? Дистанция от дульного среза до точки пересечения линии прицеливания и траектории полета пули. Тут даже без комментариев. Гладкое людям тоже не надо пристреливать? Не меньше 500 м же. Или 22ЛР)))
В нынешней редакции проекта нормально же написано
76. Не допускается осуществление охоты с неисправным охотничьим оружием. Проверка боя охотничьего оружия и приведение его к нормальному бою (далее - пристрелка) должна производиться на специально оборудованных стрельбищах или площадках, либо в охотничьих угодьях только в период охоты при наличии у охотника документов на право осуществления охоты. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или домашнему животному.
З.Ы.
По диагонали почитал. Жаль, что рябчика от нарези убрали. Зайца из СКС не пострелять. Вроде из крупных гадостей все. Пристрелку разрешили прямо
Ну и от некоторых комментаторов...рад, что люди 2 слов связать не могут. Им волю дай - в совок бы прыгнули, с двудулками на охоте. Дичь какая...
СевУрВ карьере пристрелка невозможна априори, т.к. это объект промышленного назначения, тем более речь идёт о 500 метров.
Нереальное требование. Карьеры и другие места удобные для стрельбы
BalagВ Орловской области это и сделали нормально в общедоступных охотугодьях.
и чем же вам так не угодили те, кто просто на территории угодий пристреливают?
Но нет преемственности.
Приехал в любое время с РОХой и охотничьим билетам, пострелял по мишени, уехал.
seimorПочему-то так получилось.
тем более речь идёт о 500 метров.
Сначала написал 100 метров от "входа", потом исправил на 500 м.
Но вопрос нервный получилось дальность - 500 метров, но может это и хорошо.
У нас как-то хотели стрельбище сделать 25-50 метров.
СевУрНо можно стрелять в любое время года без путевки, т.к. "Вас найдут со стволом" рядом со входом в охотугодья, а не в глубине чащи.Нереальное требование. Карьеры и другие места удобные для стрельбы могут быть расположены где угодно, может даже в центре охотугодий, кроме того, четкое обозначение стрельбищ штука вязкая, а вы про нас уральцах и сибиряках не подумали, где угодья могут быть десятки если не сотни километров, наверное стоит просто прописать легкодоступность, и не более того, обустройством никто заниматься не будет.
seimorА где должны быть "Площадки" из оригинала?
"..на СПЕЦИАЛЬНОВЫДЕЛЕННЫХ.." трактовать можно как угодно. Из определения не следует, что указанный перечь способов ОБОЗНАЧЕНИЯ границ площадки тождественен понятию "СПЕЦИАЛЬНО ВЫДЕЛЕННАЯ", что даёт большое поле для творчества инспекторов. Особо ретивые могут затребовать любые невообразимые документы, подтверждающие "специальное выделение" - от рукописной схемы на кадастровом плане до проекта, разрешительной документации и сведений ЕГРН о наличии такого объекта.
Они как-то нормируются?
Как?
Я четко пописал визуальную разметку доступными способами.
Хотите можете бульдозер загнать и стены отсыпать.
Но достаточный минимум ленточки и краска на деревьях.
А не наоборот.
mackar20093105
Да бросьте... Использовать. Где в правилах про пулю?. Покажите.... И , попробуйте калибр( измерительный) , 5.6мм прогнать через ствол.
В проекте правил речь идет о калибре оружия, а вы считаете, что размер ствола меньше размера пули? Вот я и написал, о калибре пули более 5.6 в 223, 22LR 22wmr.
Ну, или хотя бы литературу посмотрите с размерами элементов ствола..
Все. Это все лишнее и флуд. Про пули в проекте нет ни слова. Тему поддерживаем,но не засоряем.
mackar20093105Полностью согласен ,как уже было начинаем печься о своём , а нужно о общем горе ,О РЕГУЛИРОВАНИИ КАЛИБРОВ В ПРИНЦИПЕ !!!!
Это все лишнее и флуд.
В карьере пристрелка невозможна априори, т.к. это объект промышленного назначения, тем более речь идёт о 500 метров.
Вот не поверите, но у нас на Урале очень часто стреляют в старых неработающих карьерах, и расстояния кое где бывают более 1000 метров, я не пишу что так везде, где то балки, овраги, да просто валы на больших полянах, вариации мест для стрельбы более чем предостаточно.
Если честно, думаю пустое это все, проблемы индейцев шерифа не еб.т... Никто нам такого подарка не сделает...
Да-ну?Вот не надо.
Правила этими подробностями нехрен перегруживать.
Да-ну?Только в сезон и только с путевкой. Зачем? Почему нельзя в любое время и любым калибром на территории общедоступных охотугодий? Пусть департамент рисует на бумажке "квадрат", а дальше из чего стрелять и куда ответственность стреляющего.
Пристрелку указали
Да-ну?Потом обсуждать будет нечего: "Законом не регламентировано, поэтому нельзя".
потом будем требования к площадкам обсуждать.
маузер2000Так каждый пишет свое мнение по нужному ему вопросу и рассказывает свое мнение тем, кто не в теме.
Как всё это надоело)))) ИМХО
Vladislavsfпомогает ? или можно ещё звонить в спортлото))
Так каждый пишет свое мнение по нужному ему вопросу и рассказывает свое мнение тем, кто не в теме.
маузер2000Не пишите, это точно поможет.
помогает ? или можно ещё звонить в спортлото))
Vladislavsfкак скажите.
Не пишите,
Vladislavsf
Только в сезон и только с путевкой. Зачем? Почему нельзя в любое время и любым калибром на территории общедоступных охотугодий? Пусть департамент рисует на бумажке "квадрат", а дальше из чего стрелять и куда ответственность стреляющего.
У меня другое мнение. И оно подкреплено судебными решениями. Пояснять не собираюсь. Пока же речь о том, что площадки в правилах указаны. Они указаны - и это заставляет эти площадки регламентировать. Значит будет дополнительный документ. Зачем в правила пихать это регулирование? Единственная проблема будет ЗАСТАВИТЬ НОРМАТИВНО охотопользователей их создавать. Не разрешить выделять, а обязать. Вот обязанность - желательно в правилах установить. Поскольку они НПА. А издать какой-то иной документ обязательный к исполнению арендаторами, необходимо опираться на норму НПА, либо закон, либо правила, либо, как пример, охотохозяйственные соглашения (момент спорный, поскольку не знаю о возможности изменять их), или ещё какой то регламент. Так что для пользы дела, можно добавить пару слов в норму о пристрелке (о площадках 'выделенных в обязательном или регламентированном порядке'). Если на регламентацию сослаться, тот это будет и обязательно, и отсылка к инструкции или иному неправовому документу.
dEretikВнимание вопрос.
И оно подкреплено судебными решениями.
На что ссылались стороны и что трактовал суд?
Проще трактовать один закон/НПА или несколько законов с несколькими НПА разной степени приоритета?
dEretikА там напишут: "Только 30 февраля."
отсылка к инструкции или иному неправовому документу.
dEretikВ общедоступных охотугодях обязать это делать - Департамент природных ресурсов и экологии.
динственная проблема будет ЗАСТАВИТЬ НОРМАТИВНО охотопользователей их создавать. Не разрешить выделять, а обязать. Вот обязанность - желательно в правилах установить.
hakas31
По поводу ограничения калибров , стоит указывать , что в свете отсутствия необходимости иметь в собственности гладкое ,многие его продали оставив только нарезное , получается они будут ущемлены в своих правах и не смогут охотится да доступные виды , та же боровая дичь .
Эта проблема обычно указывается в ЛРО. При мне мужику, который продавал гладкое, оставляя себе нарезь, указывал на эту коллизию. Но вообще не оставлять у себя в стране гладкое, пусть даже только для сейфа - очень неосмотрительный шаг.
маузер2000https://regulation.gov.ru/p/101384
почему ошибка https://regulation.gov.ru/Regu...ects#npa=101384
В соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2009 г. ? 209-ФЗ
'Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации' (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, ? 30, ст. 3735, ? 52, ст. 6441, ст. 6450; 2010, ? 23, ст. 2793; 2011, ? 1, ст. 10, ? 25, ст. 3530, ? 27, ст. 3880,
? 30, ст. 4590, ? 48, ст. 6732, ? 50, ст. 7343; 2013, ? 19, ст. 2331, ? 27,
ст. 3477, ? 30, ст. 4034, ? 52, ст. 6961; 2014, ? 26, ст. 3337, ? 42, ст. 5615; 2016, ? 26, ст. 3875; 2017, ? 31, ст. 4773; 2018, ? 11, ст. 1589, ? 32, ст. 5114;2019, ? 31, ст. 4439, ст. 4450, ст. 4455) и с подпунктом 5.2.98 Положения о Министерствеприродных ресурсов и экологии Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 11 ноября 2015 г. ? 1219 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2015, ? 47, ст. 6586; 2016, ? 2, ст. 325, ? 25, ст. 3811, ? 28, ст. 4741, ? 29, ст. 4816, ? 38, ст. 5564, ? 39, ст. 5658, ? 49, ст. 6904; 2017, ? 42, ст. 6163;2018, ? 26, ст. 3866, ? 27, ст. 4077, ? 30, ст. 4735, ? 45, ст. 6949, ? 46, ? 52, ст. 8274; 2019, ? 19, ст. 2301, ? 24, ст. 3095, ? 29, ст. 4027, ? 32, ст. 4723), приказываю:
1. Утвердить прилагаемые Правила охоты.
2. Признать утратившими силу:
приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. ? 512 'Об утверждении Правил охоты' (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 4 февраля 2011 г., регистрационный ? 19704);
приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 10 апреля 2012 г. ? 98 'О внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. ? 512' (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 30 мая 2012 г., регистрационный ? 24394);
приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 5 сентября 2012 г. ? 262 'О внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. ? 512' (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 8 октября 2012 г., регистрационный ? 25628);
приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 8 ноября 2012 г. ? 373 'О внесении изменения в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. ? 512' (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 29 января 2013 г., регистрационный ? 26743);
приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 10 декабря2013 г. ? 581 'О внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. ? 512' (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 28 марта 2014 г., регистрационный ? 31761);
приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 4 сентября2014 г. ? 383 'О внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. ? 512' (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 27 октября 2014 г., регистрационный ? 34455);
приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 29 сентября2014 г. ? 420 'О внесении изменения в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. ? 512' (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 20 ноября 2014 г., регистрационный ? 34788);
приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 6 августа2015 г. ? 348 'О внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. ? 512' (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 28 августа 2015 г., регистрационный ? 38742);
приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 14 декабря2017 г. ? 669 'О внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. ? 512' (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 12 марта 2018 г., регистрационный ? 50306);
приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 21 марта2018 г. ? 112 'О внесении изменения в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. ? 512' (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 30 марта 2018 г., регистрационный ? 50572).
Министр Д.Н. Кобылкин
Приложение
к приказу Минприроды России
от '___'__________20___ г. ? _____
Правила охоты
I. Общие положения
1. Правила охоты (далее - Правила) устанавливают требования к осуществлению охоты и сохранению охотничьих животныхна всей территории Российской Федерации.
2. Настоящие Правила не распространяются на отношения, связанные с использованием и защитой диких животных, содержащихся в неволе и находящихся в собственности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, физических лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации.
3.Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов(далее - охотничьи животные), их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, в том числе нахождение на дорогах с расчехленным и (или) заряженным с охотничьим огнестрельным, пневматическим, метательным стрелковым оружием (далее - охотничье оружие) и (или) продукцией охоты.
4. При осуществлении охоты физические лица обязаны:
4.1. соблюдать настоящие Правила,а также параметры осуществления охоты, установленные высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации);
4.2. иметь при себе:
4.2.1. охотничий билет;
4.2.2. в случае осуществления охоты с охотничьим оружиемразрешение на хранение и ношение охотничьего оружия, в соответствии с Федеральным закономот 13 декабря 1996 г. ? 150-ФЗ 'Об оружии' (далее - разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия)(Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, ? 51, ст. 5681; 2019, ? 30, ст. 4439);
4.2.3. в случае осуществления охоты в общедоступных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов (далее - разрешение), выданное в установленном порядке;
4.2.4. в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях разрешение, выданное в установленном порядке, и путевку, в случаях, предусмотренных Федеральным законом от 24 июля 2009 г. ? 209-ФЗ 'Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации' (далее - Федеральный закон об охоте) (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, ? 30, ст. 3735;2020,? 8, ст. 920);
4.2.5. в случае осуществления охоты на иных территориях (в том числе особо охраняемых природных территориях), являющихся средой обитания охотничьих животных, разрешение, в установленном порядкевыданное уполномоченными в соответствии с законодательством Российской Федерации органами государственной власти или федеральными государственными бюджетными учреждениями, государственными учреждениями субъектов Российской Федерации, осуществляющими управление соответствующими особо охраняемыми природными территориями (далее - государственные учреждения, осуществляющие управление соответствующим ООПТ);
4.2.6. в случае осуществления охоты с ловчими птицами разрешение на их содержание и разведение в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, в соответствии с Федеральным законом от 24 апреля 1995 года ? 52-ФЗ 'О животном мире' (далее - Федеральный закон ? 52-ФЗ) (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, ? 17, ст. 1462; 2020, ? 8, ст. 920);
4.3. по требованию должностных лиц уполномоченного органа государственной власти, осуществляющего федеральный государственный охотничий надзор, Федеральной службы по надзору в сфере природопользования и ее территориальных органов, государственных учреждений, находящихся в ведении органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, за которыми Федеральным законом? 52-ФЗ закреплены функции по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, и других должностных лиц, уполномоченных в соответствии с законодательством Российской Федерации, предъявлять, передавать им для проверкидокументы,указанные в пункте 4.2 настоящих Правил, а также предъявлять для досмотра вещи, находящиеся при себе, орудия охоты, продукцию охоты и транспортные средства;
4.4. по требованию производственного охотничьего инспектора, уполномоченного осуществлять производственный охотничий контроль, по предъявлении им удостоверения производственного охотничьего инспектора предъявлять,передавать ему для проверки документы, указанные в подпунктах 4.2.1,4.2.2,4.2.4и 4.2.6 пункта 4.2 настоящих Правил, а такжепредъявлятьдля осмотравещи, находящиеся при себе (в том числе орудия охоты, продукцию охоты), и транспортные средства. ;
4.5. осуществлять охоту в местах охотыв пределах сроков и норм добычи охотничьих животных, указанных в разрешении;
4.6. привести в ненастороженное состояние приспособления, устройства и (или) сооружения для ограничения свободы и (или) добычи животных путем автоматического действия элементов таких приспособлений, устройств и (или) сооружений либо за счет движений самого животного (далее - самоловы) не позднее последнего дня срока действия разрешения,либо при освоении квот добычи охотничьих ресурсов (соблюдении норм добычи охотничьих ресурсов);
4.7.после добычи охотничьего животного до начала действий, совершаемых с добытым животным, а именно снятие шкуры, ощипывание перьев, потрошение и разделение туши на части, отделение тканей и органов (далее - первичная переработка)илилюбого перемещения охотничьих животных или их частей (далее - транспортировка)заполнить сведения о добытых охотничьих ресурсах и их количестве в разрешении ;
4.8 если в разрешении указана норма допустимой добычи более одной особи охотничьих животных в день, либо не указано конкретное количество особей охотничьих животных или норма допустимой добычи в сезон, транспортировка соответствующей продукции охоты осуществляется при наличии разрешения без заполненных сведений о добытых охотничьих ресурсах и их количестве в разрешении.
5. Транспортировка продукции охоты и ее реализация производится при наличии разрешения, в котором заполнены сведения о добытых охотничьих ресурсах и их количестве в разрешенииили при наличии заполненного отрывного талона к указанному разрешению.
6. Охота может осуществляться как одним охотником, так и коллективно с участием двух и более охотников, которые осуществляют совместные действия, направленные на поиск, выслеживание, преследованиеи добычу охотничьих животных (далее - коллективная охота).
7. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волка, шакала в общедоступных охотничьих угодьях лицом, ответственным за ее осуществление, является лицо, на имя которого выдано разрешение.
8. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волка,шакалав закрепленных охотничьих угодьях лицом, ответственным за ее осуществление, является уполномоченный представитель юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключившего охотхозяйственное соглашение или обладающего правом долгосрочного пользования животным миром, которое у него возникло до дня вступления в силу Федерального закона об охоте на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов, или лицо, на имя которого выдано разрешение.
9. При осуществлении коллективной охотына копытных животных, медведей, волка, шакалав закрепленных охотничьих угодьяхпутевка выдается лицу, получившему в установленном порядке разрешение.
10. Лицо, ответственное за осуществление коллективной охоты, обязано:
10.1. присутствовать в месте осуществления коллективной охоты;
10.2. проверить перед началом охоты у всех лиц, участвующих в коллективной охоте, наличие охотничьих билетов и разрешений на хранение и ношение охотничьего оружия (в случае осуществления охоты с охотничьим оружием) и не допускать к участию в охоте лиц, не имеющих указанных документов;
10.3. составить список лиц, участвующих в коллективной охоте (далее - список охотников), с указанием:
даты и места осуществления охоты;
фамилии и инициалов лица, ответственного за осуществление коллективной охоты;
серии и номера разрешения;
вида и количества охотничьих ресурсов, подлежащих добыче;
фамилий и инициалов, серий и номеров охотничьих билетов лиц, участвующих в коллективной охоте;
10.4. провести инструктаж с лицами, участвующими в коллективной охоте, по технике безопасности и порядку осуществления охоты, после которого все лица, принимающие участие в коллективной охоте, обязаны расписаться в списке охотников, который одновременно является и листком инструктажа по технике безопасности;
10.5. сохранять при себе во время осуществления коллективной охоты список охотников;
10.6. осуществлять действия, предусмотренные пунктом 4.7 настоящих Правил;
10.7. в случае ранения охотничьего животного до начала его преследования с целью последующей добычи (далее - добор) сделать в разрешении отметку о ранении охотничьего животного и организовать его добор.
11. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе:
охотничий билет;
разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия;
разрешение;
путевку (в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях);
11.1. в случае осуществления коллективной охоты в общедоступных охотничьих угодьях на копытных животных, медведей, волка, шакаларазрешение находится у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.
11.2. в случае осуществления коллективной охоты в закрепленных охотничьих угодьях на копытных животных, медведей, волка, шакала разрешение и путевка находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.
12. При осуществлении коллективной охоты загономвсе лица, участвующие в коллективной охоте,обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета.
13. При осуществлении охоты на копытных животных (за исключением охоты на туров, снежного барана, серну, сибирского горного козла), медведей, волка, шакалав промежуток времени за часдо закатасолнца и час после восхода солнца (далее - темное время суток)все лица, участвующие в охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цветас полосами световозвращающего материала.
14. Охота на особо охраняемых природных территориях и иных территориях, на которых установлен особый режим природопользования, в том числе включенных в Список находящихся на территории Российской Федерации водно-болотных угодий, имеющих международное значение главным образом в качестве местообитаний водоплавающих птиц, утвержденный Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 сентября 1994 г. ? 1050 'О мерах по обеспечению выполнения обязательств Российской Стороны, вытекающих из Конвенции о водно-болотных угодьях, имеющих международное значение главным образом в качестве местообитаний водоплавающих птиц, от 2 февраля 1971 г.' (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, ? 21, ст. 2395), осуществляется с соблюдением настоящих Правил, в соответствии с законодательством Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях и режимом природопользования, установленным на этих территориях.
15. Охота в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется лицами, относящимися к коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, и их общинами, а также лицами, которые не относятся к указанным народам, но постоянно проживают в местах их традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности и для которых охота является основой существования свободно (безкаких-либо разрешений) в объеме добычи охотничьих животных, необходимом для удовлетворения личного потребления и определяемым в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
16. На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях, предусмотренные статьями 12, 22 и 23 Федерального закона об охоте, за исключением установления допустимого для использования охотничьего оружия, а также введения ограничений по его использованию.
17. Охота на копытных животных, отнесенных законами субъектов Российской Федерации к охотничьим животным, осуществляется в сроки охоты на копытных животных, указанные в Приложении 1кнастоящим Правилам,и в иные сроки, предусмотренные настоящими Правилами.
18. Охота на пушных животных, отнесенных законами субъектов Российской Федерации к охотничьим животным, осуществляется в сроки охоты на пушных животных, указанные в Приложении 3кнастоящим Правилам,и в иные сроки, предусмотренные настоящими Правилами.
19. Охота на птиц, отнесенных законами субъектов Российской Федерации к охотничьим животным, а также гагар, бакланов, поморников, чаек, крачек, чистиковых, осуществляется в сроки охоты на боровую, степную и полевую, болотно-луговую, водоплавающую и горную дичь,указанные в настоящих Правилах,и в иные сроки, предусмотренные настоящими Правилами.
20. Незаконно добытые охотничьи животные и продукция охоты, а также транспортные средства и орудия незаконной добычи охотничьих животных, подлежат безвозмездному изъятию или конфискации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации .
21. Лица, виновные в нарушении настоящих Правил, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
22. При осуществлении производственного охотничьего контроля производственным охотничьим инспекторам разрешается в течение всего года ношение личного охотничьего оружия в закрепленных охотничьих угодьях, в которых они осуществляют производственный охотничий контроль.
23. Охота на копытных животных осуществляется в сроки, предусмотренные настоящими Правилами.
24. При осуществлении охоты на копытных животных, если животное ранено, оно подлежит добору.
25. Сразу после добычи копытного животного, до начала его первичной переработки или транспортировки, охотник отделяет от разрешения поле 'ДОБЫЧА' и заполняет раздел'Сведения о добыче копытного животного'.
26. В случае ранения копытного животного (наличие крови или иные признаки попадания) до начала его дальнейшего преследования охотник отмечает в разделе 'Сведения о добыче копытного животного' разрешения дату ранения и отделяет поле 'РАНЕНИЕ', после чего осуществляет добор раненого животного. На добор копытных животных отводятся 1 сутки, не считая дня ранения. Если раненое копытное животное не добыто в течение этогосрока, его добор прекращается, о чем охотником или ответственным за проведение коллективной охоты (при осуществлении коллективной охоты) делается соответствующая отметка в разрешении. При этом разрешение считается использованным.
27. Добор раненого копытного животного на особо охраняемых природных территориях осуществляется по согласованию с администрацией государственных учреждений, осуществляющих управление соответствующим ООПТ.
28. При доборе раненого копытного животного разрешается заходить в охотничьи угодья не указанные в разрешении, за исключением угодий, расположенных на особо охраняемых природных территориях, предварительно сделав в нем отметку о ранении охотничьего животного. В этом случае, при доборе раненого копытного животного любым возможным способом до пересечения границы соседнего охотничьего угодья уведомляется:
28.1.в закрепленных охотничьих угодьях -юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, заключившие охотхозяйственное соглашение или обладающие правом долгосрочного пользования животным миром, которое у них возникло на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов до дня вступления в силу Федерального закона об охоте (далее - охотпользователь);
28.2.в общедоступных охотничьих угодьях - орган государственной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий федеральный государственный охотничий надзор на территории субъекта Российской Федерации.
29. Охота на копытных животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих ресурсов, содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, регулирования численности охотничьих ресурсов, обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется в течение всего календарного года с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами.
30. Охота на медведей осуществляется в сроки, предусмотренные настоящими Правилами.
31. При осуществлении охоты на медведей, если животное ранено, оно подлежит добору.
32. Сразу после добычи медведя, до начала его первичной переработки или транспортировки, охотник отделяет от разрешения поле 'ДОБЫЧА' и заполняет раздел'Сведения о добыче медведя'.
33. В случае ранения медведя(наличие крови или иные признаки попадания) до начала его дальнейшего преследования охотник отмечает в разделе 'Сведения о добыче медведя' разрешения дату ранения и отделяет поле 'РАНЕНИЕ', после чего осуществляет добор раненого животного. На добор медведя отводится 3 суток, не считая дня ранения. Если раненый медведь не добыт в течение этогосрока, его добор прекращается, о чем охотником или ответственным за проведение коллективной охоты (при осуществлении коллективной охоты) делается соответствующая отметка в разрешении и извещается о недоборе раненого медведя орган государственной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий федеральный государственный охотничий надзор на территории субъекта Российской Федерации. При этом разрешение считается использованным.
34. Добор раненого медведя на особо охраняемых природных территориях осуществляется по согласованию с администрацией государственных учреждений, осуществляющих управление соответствующим ООПТ.
35. При доборе раненого медведя разрешается заходить в охотничьи угодьяне указанные в разрешении, за исключением угодий, расположенных на особо охраняемых природных территориях, предварительно сделав в нем отметку о ранении охотничьего животного. В этом случае, при доборе раненого медведя любым возможным способом до пересечения границы соседнего охотничьего угодьяуведомляется:
35.1. в закрепленных охотничьих угодьях - охотпользователь;
35.2. в общедоступных охотничьих угодьях - орган государственной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий федеральный государственный охотничий надзор на территории субъекта Российской Федерации.
36. Охота на медведей в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, регулирования численности охотничьих ресурсов, обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется в течение всего календарного года с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами.
37. Охота на медведей осуществляется с подхода, загоном, с применением собак, с вышки или из укрытия.
38. Охота на пушных животных осуществляется в сроки, указанные в Приложении 3 к настоящим Правилам, и в иные сроки, предусмотренные настоящими Правилами.
39. При осуществлении охоты на пушных животных запрещается разрушение и раскопка постоянных выводковых убежищ пушных животных, за исключением:
39.1. разрушения нор и других выводковых убежищ волков и шакаловс изъятием из них щенков;
39.2. частичного разрушения бобровых плотин, ондатровых хаток и нор для установки самоловов;
39.3частичной раскопки нор барсука, лисицы, енотовидной собаки для оказания помощи собакам, используемым при осуществлении охоты, находящимся в норе.
40. Непосредственно после завершения охоты на пушных животных раскопанные участки их нор должны быть полностью засыпаны грунтом.
41. Охота на пушных животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, регулирования численности охотничьих ресурсов, обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности, акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих ресурсов, содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитанияосуществляется в течение всего календарного года с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами.
42. При осуществлении охоты на любой вид охотничьих животных, на основании выданного разрешения, допускается добыча волка, шакала, лисицы, енотовидной собаки.
43. Охота на кротов, хомяков, ласку, водяную полевку, сусликов, бурундуков осуществляется с применением самоловов.
44. Охота на пушных животных осуществляется в соответствии с нормативами и нормами в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
45. Для целей применения настоящих Правил устанавливается, что:
45.1. к боровой дичи относятся глухари, тетерев, рябчик, белая и тундряная куропатки, вальдшнеп;
45.2. к болотно-луговой дичи относятся дупеля, бекасы, гаршнеп, турухтан, травник, чибис, тулес, хрустан, улиты, веретенники, кроншнепы, мородунка, камнешарка, коростель, пастушок, обыкновенный погоныш;
45.3. к водоплавающей дичи относятся гуси, казарки, утки, лысуха, камышница;
45.4. к степной и полевой дичи относятся серая и бородатая куропатки, перепела, саджа, фазаны, голуби и горлицы;
45.5. к горной дичи относятся кеклик и улары;
45.6. к иной дичи относятся гагары, бакланы, поморники, чайки, крачки, чистиковые, отнесенные к охотничьим животным в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации.
46. Охота на боровую, степную и полевую, болотно-луговую, водоплавающую, горную дичь (далее - пернатая дичь) осуществляется в соответствии с нормативами и нормами в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
47. Охота на пернатую дичь, в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, регулирования численности охотничьих ресурсов, обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности, акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих ресурсов, содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания осуществляется в течение всего календарного года с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами.
48. Охота на пернатую дичь осуществляется с 1 марта по 16 июня, в течение 10 календарных дней (далее - весенняя охота) и в иные сроки, предусмотренныенастоящими Правилами.
49. Высшее должностное лицо (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти) Республики Адыгея (Адыгея), Республики Дагестан, Республики Ингушетия, Кабардино-Балкарской Республики, Карачаево-Черкесской Республики, Республики Марий Эл, Республики Мордовия, Республики Северная Осетия - Алания, Удмуртской Республики, Чеченской Республики, Чувашской Республики - Чувашия, Белгородской области, Брянской области, Владимирской области, Ивановской области, Калининградской области, Калужской области, Курской области, Липецкой области, Московской области, Орловской области, Пензенской области, Смоленской области, Тамбовской области, Тульской области, Ульяновской области, Ярославской области, Еврейской автономной области при определении параметров осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях, устанавливает единый непрерывный период весенней охоты продолжительностью 10 календарных дней во всех охотничьих угодьях, расположенных на территории соответствующего субъекта Российской Федерации.
50. Высшие должностные лица (руководители высших исполнительных органов государственной власти) субъектов Российской Федерации, не указанных в пункте 49настоящих Правил, при определении параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях, расположенных на территории соответствующего субъекта Российской Федерации, вправе провести разделение территории субъекта Российской Федерации на южные и северные территории (с указанием муниципальных районов) и установить единый срок охоты в весенний период продолжительностью не более 10 календарных дней в каждой такой территории.
51. Весенняя охота осуществляется исключительно на самцов глухарей на току с подхода, на токующих самцов тетеревов из укрытия, на вальдшнепов на вечерней тяге, на селезней уток из укрытия с подсадной уткой и (или) чучелами, на гусей и казарок из укрытия с чучелами и (или) профилями и (или) манными гусями, на турпанов (горбоносого и обыкновенного).
52. Весенняя охота на турпанов (горбоносого и обыкновенного) осуществляется в период с 29 мая по 4 июня, но не более 4 дней.
53. Летне-осенняя, осенне-зимняя охота на пернатую дичь осуществляется в сроки, предусмотренные настоящим пунктом, а также в соответствии с решением принятым высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) при определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях:
53.1. на водоплавающую, болотно-луговую, степную и полевую дичь - в период со второй субботы августа по 31 декабря в течение единого непрерывного срока не менее 60 дней;
53.2. на боровую, горную дичь - в период с третьей субботы августа по 28 (29) февраля в течение единого непрерывного срокане менее 120 дней;
53.3. на белую и тундряную куропатку - в период с третьей субботы августа по 20 апреляв течение единого непрерывного срокане менее 150 дней;
54. Для целей применения настоящих Правил устанавливается, что к собакам охотничьих пород относятся собаки, используемые при осуществлении охоты.
55. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами осуществляется на основании документов, указанных в пункте 4.2 настоящих Правил.
56. Охота на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями (далее - подружейные собаки) осуществляется в сроки, предусмотренные настоящим пунктом, а такжев соответствии с решением принятым высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) при определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты:
56.1.на болотно-луговую дичьв период с 25 июля по 31декабряв течение единого непрерывного срокане менее 120 дней;
56.2. на боровую, степную и полевую, горную дичьв период с 5 августа по 28 (29) февраляв течение единого непрерывного срокане менее 150 дней;
56.3 на водоплавающую дичь в период со второй субботы августа по 31 декабря.
57. Охота на пернатую дичь с одной подружейной собакой осуществляется с участием не болеетрехохотников, каждый из которых должен иметь документы, указанные в пункте 4.2 настоящих Правил.
58. Охота с ловчими птицами на пернатую дичь осуществляетсяв сроки, указанные в пунктах 56.1-56.3 настоящих Правил.
59. В случаях, когда собака охотничьей породы ушла за охотничьим животным (за пределы охотничьих угодий, на территорию которых у охотника имеется соответствующее разрешение) охотник при поиске и отзыве собаки охотничьей породы на другой территории обязан держать патроны (снаряды) отдельно от зачехленного и разряженного охотничьего огнестрельного (пневматического) оружия, метаемые снаряды отдельно от зачехленного охотничьего метательного стрелкового оружия, за исключением осуществления добора раненого охотничьего животного.
60. При нахождении с собаками охотничьих пород на особо охраняемых природных территориях, такие собаки должны быть на привязи, за исключением случаев осуществления с ними охоты, если осуществление такой охоты, а также нахождение с собаками допускается режимом соответствующей особо охраняемой природной территории.
61. Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, предусмотренных настоящими Правилами, с собаками, не находящимися на привязи, за исключением нахождения с собаками охотничьих пород в зонах нагонки и натаски, которые определены в документах территориального охотустройства и (или) внутрихозяйственного охотустройства.
62. Нахождение с собаками, не находящимися на привязи, в зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород, выделенных на территории закрепленных охотничьих угодий в соответствии с документами территориального охотустройства и (или) внутрихозяйственного охотустройства, осуществляется при наличии путевки.
63. Отлов и отстрел охотничьих животных осуществляется способами, не допускающими жестокого обращения с животными.
64. При отлове и (или) отстреле охотничьих животных, а также при осуществлении охотызапрещается:
64.1. добыча охотничьих животных, находящихся в бедственном положении, беспомощном состоянии, на переправах через водные объекты в условиях стихийного бедствия или другой чрезвычайной ситуации, за исключением добычи волка, шакала и ворон (серой, черной и большеклювой), в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам;
64.2. прижизненная срезка пантов у дикого северного оленя;
64.3. использование стандартных ногозахватывающих удерживающих капканов со стальными дугами для отлова волка, енотовидной собаки, енота-полоскуна, рыси, барсука, лесной куницы, соболя, горностая, выдры, бобров, ондатры, за исключением отлова волка в целях регулирования его численности;
64.4. использование любых плавательных средств в период осуществления весенней охоты для преследования, выслеживания, поиска и (или) добычи пернатой дичи, за исключением плавающего укрытия, не находящегося в движении, а также подбора и транспортирования добытой дичи;
64.5. использование патронов, снаряженных дробью или картечью при осуществлении охоты на копытных животных и медведей, за исключением использования дроби (картечи) диаметром не менее пяти миллиметров для стрельбы по кабарге, косулям и дикому северному оленюи диаметром не менее восьми миллиметров для стрельбы по кабану;
64.6. применение снотворно-наркотических, отравляющих и обездвиживающих веществ, кроме осуществления видов охоты для отлова охотничьих животных, с применением обездвиживающих веществ в соответствии с законодательством Российской Федерации;
64.7. применение взрывчатых веществ, легковоспламеняющихся жидкостей, газов, электрического тока;
64.8. применение любых световых устройств, для добычи пернатой дичи, за исключением случаев осуществления охоты в целях регулирования численности, акклиматизации, переселения и гибридизации, содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;
64.9. применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для добычи охотничьих животных, за исключением случаев добычи копытных животных, медведей,волка, шакала, лисицы, енотовидной собаки, барсука, бобровс соблюдением требований, установленных настоящими Правилами;
64.10. применение тепловизоров, приборов ночного виденияпри осуществлении охоты с использованием охотничьего метательного стрелкового оружия;
64.11.применение электронных устройств, имитирующих звуки, издаваемые охотничьими животными и иными животными, за исключением осуществления охоты в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, в целях акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих ресурсов, содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания,охоты в целях регулирования численности, а также охоты на волка, шакала, ворон (серой, черной и большеклювой), в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам;
64.12. применение механических транспортных средств и любых летательных аппаратов, за исключением случаев, указанных в пункте 71настоящих Правил, а также при осуществлении деятельности, предусмотренной статьями 15, 17, 18 Федерального закона об охоте и при транспортировке продукции охоты, добытой в соответствии с законодательствомРоссийской Федерации;
64.13. использование для привлечения охотничьих животных других живых животных с признаками увечий и ранений;
64.14. применение охотничьего метательного стрелкового оружия при осуществлении коллективной охотыв общедоступных охотничьих угодьях;
64.15. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным охотничьим оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 71 настоящих Правил, а также при осуществлении деятельности, предусмотренной статьями 15, 17, 18 Федерального закона об охоте и при транспортировке продукции охоты, полученной от охотничьего животного, добытого в соответствии с действующим разрешением;
64.16. добыча кабанов загоном, нагоном, а также с применением собак охотничьих пород с 1 января по 28 (29) февраля, за исключением добора раненых кабанов;
64.17. добыча кабанов загоном, нагоном, с применением собак охотничьих пород, за исключением добора раненых кабанов, в случае принятияв соответствии с ветеринарным законодательством Российской Федерации решения об установлении ограничительных мероприятий (карантина) для предупреждения распространения и ликвидации очагов африканской чумы свиней;
64.18. добыча медведей в возрасте менее одного года, самок с медвежатами текущего года рождения, за исключением случаев добычи медведей в целях регулирования их численности для предотвращения нанесения ущерба здоровью граждан;
64.19. при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления любительской и спортивной охотыс таким оружием калибром не более 5,6 мм на тетерева и глухаря в сроки, указанные в пункте 53.2настоящих Правил;
64.20. при осуществлении любительской и спортивной охотыприменение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия калибром более 5,6 мм для охоты на зайцев, дикого кролика, корсака, белку, горностая, диких кошек, енота-полоскуна, колонка, куниц, летягу, норок, солонгоя, харзу, хорей,более 8 мм для охоты на сурков, бобров,барсука,росомаху, рысь;
64.21. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь, снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;
64.22. применениеслужебного оружия, за исключением охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов, а также оружия, не отнесенного в установленном порядке к охотничьему оружию;
64.23. применение пневматического охотничьего оружия, за исключением осуществления охоты на белку, летягу, горлиц, рябчика, ворон (серую, черную и большеклювую), в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам, а также для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;
64.24. применение самострелов, настороженного огнестрельного, пневматического и метательного оружия, падающих пик, крючьев, ловчих ям, 'подрезей', 'башмаков' и других самоловов, способных нанести вред человеку;
64.25. применение любых самоловов при добыче пернатой дичи при осуществлении любительской и спортивной охоты, за исключением отлова белой и тундряной куропаток, рябчика, глухаря петлями, в соответствии с решением, принятым высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) при определении параметров осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях;
64.26. применение сетей и других ловчих приспособлений из сетей, за исключением:
64.26.1. применения при добыче норки и ондатры верш (мордушек), изготовленных из сетки с размером ячеи не менее 50 миллиметров;
64.26.2. применения обметов при добыче соболя и куницы;
64.26.3. применения сетей и ловчих приспособлений из сетей при осуществлении охоты в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, охоты в целях акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих ресурсов, охоты в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания;
64.27. применение самоловов для добычи копытных животных и медведей, коралей и заграждений для добычи дикого северного оленя, за исключением случаев отлова этих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, в целях акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих ресурсов, в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, а также случаев применения живоловушек для отлова кабана в целях регулирования его численности;
64.28. осуществление охоты в период весенней охоты с подхода, за исключением охоты на глухаря на току;
64.29.осуществление охоты на пернатую дичь, в период весенней охоты, с собаками иловчими птицами, за исключением применения подружейных собак для отыскивания раненой пернатой дичи (подранков) и подачи добытой пернатой дичи;
64.30.осуществление охоты на самок: уток, глухарей, тетеревов в период весенней охоты;
64.31. осуществление охоты на рябчиков, лысуху, камышницу, серого гуся, белую и тундряную куропатку,на вальдшнепа на утренней тягев период весенней охоты;
64.32. осуществление любительской и спортивной охоты на водоплавающую дичь в охотничьих угодьях, являющихся местами ее гнездования, расположенных на островах морей Северного Ледовитого океана, а также в общедоступных охотничьих угодьях, расположенных на расстоянии до 15 километров вглубь материка от установленной береговой линии морей Северного Ледовитого океана и Берингова моря на территориях Мурманской и Архангельской областей, Ненецкого, Ямало-Ненецкого и Чукотского автономных округов, Красноярского края, Республики Саха (Якутия);
64.33. уничтожать выводковые убежища животных (гнезда, норы и др.), кроме уничтожения выводковых нор и логовищ волков, шакалов, а также гнезд ворон (серой, черной и большеклювой) в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам;
64.34. выжигать растительность.
65. Запрещается добыча млекопитающих и птиц, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и (или) в красные книги субъектов Российской Федерации, за исключением отлова млекопитающих и птиц в целях, предусмотренных статьями 15 и 17 Федерального закона об охоте .
66. Запрещается осуществление любительской и спортивной охоты с собаками охотничьих породна особо охраняемых природных территориях, за исключением случаев, когда осуществление такой охоты допускается режимом соответствующей особо охраняемой природной территории.
67. Запрещается перемещение (транспортировка) и разделка охотничьих животных (в том числе погибших) или их частей без документов, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
В ТОМ ЧИСЛЕ К РЕГУЛИРОВАНИЮ ИХ ЧИСЛЕННОСТИ
68. Сохранение охотничьих животных осуществляется с соблюдением следующих требований:
68.1. защита охотничьих животных от болезней осуществляется в соответствии с Федеральным законом об охоте и Законом Российской Федерации от 14 мая 1993 г. ? 4979-1 'О ветеринарии' (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, ? 24, ст. 857; Собрание законодательства Российской Федерации, 2019, ? 52, ст. 7765) ;
68.2. при осуществлении сельскохозяйственной и иной деятельности строительство объектов, эксплуатация транспортных средств, внедрение новых технологических процессов, применение ядохимикатов должны осуществляться с соблюдением требований по предотвращению гибели объектов животного мира при осуществлении производственных процессов, а также при эксплуатации транспортных магистралей, трубопроводов, линий связи и электропередачи, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1996 г. ? 997 (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, ?37, ст. 4290; 2008, ? 12, ст. 1130);
68.3. мероприятия по сохранению охотничьих ресурсов при возникновении чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера проводятся в соответствии с Федеральным законом от 21 декабря 1994 года ? 68-ФЗ 'О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера' (Собрание законодательств Российской Федерации, 1994, ? 35, ст. 3648; 2019, ? 27, ст. 3524);
68.4. при осуществлении градостроительной деятельности (территориальном планировании, градостроительном зонировании, планировке территории, архитектурно-строительном проектировании, строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства) должны применяться меры по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания.
69. Регулирование численности охотничьих ресурсов осуществляется в целях поддержания численности охотничьих животных, предотвращения возникновения и распространения болезней охотничьих ресурсов, нанесения ущерба здоровью граждан, объектам животного мира и среде их обитания .
70. Регулирование численности охотничьих ресурсов, в том числе добыча травмированных, больных животных, осуществляется способами, исключающими нанесение вреда другим объектам животного мира и обеспечивающими сохранность среды их обитания, в соответствии с законодательством Российской Федерации.
71. При осуществлении охоты в целях регулирования численности волка, шакала, лисицы допускается использование механических транспортных средств и летательных аппаратов, если в соответствующем разрешении указаны регистрационные номера конкретных транспортных средств, с использованием которых планируется осуществление охоты.В случае принятия в соответствии с ветеринарным законодательством Российской Федерации решения об установлении ограничительных мероприятий (карантина) для предупреждения распространения и ликвидации очагов заразных, в том числе особо опасных, болезней животных допускается осуществление охоты в целях регулирования численности дикого северного оленя и кабана с использованием механических транспортных средств и летательных аппаратов, при условии наличия в разрешении регистрационных номеров конкретных транспортных средств, с использованием которых планируется осуществление охоты.
72. В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования охотпользователи могут устанавливать следующие ограничения охоты: запрет охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов, запрет охоты в отношении охотничьих ресурсов определенных пола и возраста.
73. Охотники, обладающие правом на добычу охотничьих ресурсов, приобретают право собственности на продукцию охоты в соответствии с гражданским законодательством.
74. Обязательные для исполнения требования к осуществлению профилактических, диагностических, лечебных, ограничительных и иных мероприятий в отношении продукции охоты, направленных на предотвращение распространения и ликвидацию очагов заразных и иных болезней животных, устанавливаются ветеринарными правилами в соответствии с законодательством Российской Федерации о ветеринарии.
75. При осуществлении охоты запрещается:
75.1. осуществлять добычу охотничьих животных с применением охотничьего оружия ближе 200 метров от жилья;
75.2.стрелять 'на шум', 'на шорох', по неясно видимой цели;
75.3. стрелять по пернатой дичи, сидящей на проводах и опорах (столбах) линий электропередач;
75.4. стрелять вдоль линии стрелков (когда снаряд может пройти ближе, чем 15 метров от соседнего стрелка);
75.5. организовывать загон охотничьих животных, при котором охотники движутся внутрь загона, окружая оказавшихся в загоне животных;
75.6. стрелять по информационным знакам, в том числе дорожным знакам, знакам дорожного движения, межевым знакам, рекламным конструкциям (стендам, щитам), а также специальным информационным знакам (аншлагам) и иным информационным знакам и их опорам, жилым и нежилым помещениям;
75.7. стрелять по взлетающей птице ниже 2,5 метров при осуществлении охоты в зарослях, кустах и закрытой местности;
75.8. добивать прикладом охотничьего оружия раненое охотничье животное;
75.9.сходить с номера, подходить к упавшему, добытому, раненому охотничьему животному до окончания загона при осуществлении коллективной охоты.
76. Не допускается осуществление охоты с неисправным охотничьим оружием. Проверка боя охотничьего оружия и приведение его к нормальному бою (далее - пристрелка) должна производиться на специально оборудованных стрельбищах или площадках, либо в охотничьих угодьях только в период охоты при наличии у охотника документов на право осуществления охоты. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или домашнему животному.
77. При заряжании или разряжании охотничьего оружия его следует направлять стволами только вверх или в землю, отвернувшись в сторону от других физических лиц.
78. При преодолении на охоте различных препятствий - канав, изгородей, буреломов, переходе по кладям через речки, ручьи охотничье оружие необходимо обязательно разрядить.
79. При подходе к месту привала, сбору, к транспортным средствамохотничье оружие следует обязательно разрядить.
к Правилам охоты
Сроки охоты на копытных животных
Кабан: все половозрастные группы
с 1 июня по 28 (29) февраля (продолжительностью не менее 210 дней)
Кабарга: все половозрастные группы
с 1 ноября по 31 декабря
Дикий северный олень: все половозрастные группы
с 1 августа по 31 января (продолжительностью не менее 90 дней)
Косуля европейская:
все половозрастные группы
взрослые самцы
с 1 октября по 10 января
с 20 мая по 20 июня
с 15 июля по 15 августа
Косуля сибирская:
все половозрастные группы
взрослые самцы
с 1 октября по 10 января
с 20 августа по 20 сентября
Лось:
все половозрастные группы
взрослые самцы
с 15 сентябряпо 10 января
с 1 сентября по 30 сентября
Олень благородный:
все половозрастные группы
взрослые самцы
взрослые самцы с неокостеневшими рогами (пантами)
с 1 октября по 10 января
с 1 сентября по 30 сентября
с 1 июня по 15 июля
Олень пятнистый:
все половозрастные группы
взрослые самцы
взрослые самцы с неокостеневшими рогами (пантами)
с 1 октября по 10 января
с 1 сентября по 30 сентября
с 1 июня по 15 июля
Лань:
все половозрастные группы
взрослые самцы
с 1 октября по 10 января
с 1 сентября по 30 сентября
Овцебык: все половозрастные группы с 1 августа по 30 ноября
Муфлон: все половозрастные группы с 1 октября по 15 января
Серна: все половозрастные группы с 1 августа по 30 ноября
Сибирский горный козел: все половозрастные группы
с 1 августа по 30 ноября
Туры:
все половозрастные группы
с 1 августа по 30 ноября
Снежный баран: все половозрастные группы
с 1 августа по 30 ноября
Гибриды зубра с бизоном, домашним скотом:
все половозрастные группы с 1 октября по 15 января
Приложение 2
к Правилам охоты
Сроки охоты на медведей
Медведь бурый с 21 марта по 10 июня
с 1 августа по 30 ноября
Медведь гималайский (белогрудый) с 1 августа по 30 ноября
Приложение 3
к Правилам охоты
Сроки охоты на пушных животных
Бурундук
с 15 сентября по 31 октября
Суслик-песчаник (желтый)
с 20 марта по 20 мая
Крот (обыкновенный, сибирский, малый, кавказский)
с 1 июня по 25 октября
Сурки (степной, серый, камчатский, монгольский (тарбаган), суслики (большой, малый, забайкальский, крапчатый, краснощекий, длиннохвостый, американский, кавказский, за исключением суслика-песчаника), хомяки
с 15 июняпо 30 сентября
Барсук с 15 августа по 31 октября
Заяц (беляк, русак, толай, маньчжурский), дикий кролик, лисица, корсак, енотовидная собака
с 15 сентября по 28 (29) февраля
Водяная полевка, песец
с 1 октября по 31 марта
Ондатра с 10сентябряпо 28 (29) февраля (продолжительностью не менее 120 дней)
Бобр (европейский, канадский), выдра с 1 октября по 28 (29) февраля
Белки, горностай, дикие кошки, енот-полоскун, колонок, куница (лесная, каменная), ласка, летяга, норка (европейская, американская), росомаха, рысь, соболь, солонгой, харза, хорь (лесной, степной) с 15 октября по 28(29) февраля(продолжительностью не менее 120 дней)
Волк, шакал с 1 августа по 31 марта
Из минусов добавлю:
1) Если вчитаться в пункты 4.7 и 4.8, то получается, чтобы ощипать птицу или тем более её приготовить на месте надо её вписать в разрешение.
2) Ну и в качестве компенсации за подачки пункт 79, на который кажется никто не обратил внимание. Палок тут срубят много больше чем за несданные разрешения и т.п.
ajaeэто Т Б.всегда так делали.
2) Ну и в качестве компенсации за подачки пункт 79, на который кажется никто не обратил внимание. Палок тут срубят много больше чем за несданные разрешения и т.п.
интересно , это как?
как к охотничьей породе может относиться чихуа хуа или подобная лающая кошка ?
получается любой инспектор может подкатить к любому человеку с подобной собакой и сказать мол я вижу вы охотитесь (ну протокол очень нужен ему) и нате вам штраф?
vjyfijyjr1971
это Т Б.всегда так делали.
Что делали? Получали протоколы?
ajae
...
2) Ну и в качестве компенсации за подачки пункт 79, на который кажется никто не обратил внимание. Палок тут срубят много больше чем за несданные разрешения и т.п.
И 78 и 79 - это не для безопасности, это для палок и для сухих штанов инспекции. Автомобиль рядом остановился, который никто не звал, разрядись. Место сбора - это, зачастую, простая точка, где сходятся несколько человек во время совместной ходовой охоты, охота при этом не заканчивается, в любой момент может выскочить зверь - инспекция БУДЕТ штрафовать. Не, то ли будет, или не будет, А БУДЕТ, что доказывает десятилетие свободной охоты этих романтиков на охотников. По бурелому, ИМЕННО Я, передвигаюсь регулярно и целенаправленно. Я так охочусь. После ВЫДАЮЩЕЙСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ Грефа, на почве уничтожения лесного хозяйства, бурелом - естественное и неизбежное следствие развала, он десятилетиями не ликвидируется. В таких условиях охотресурсы обитают. По речкам взабродку, иногда, передвигаюсь. Так проще, чем по зарослям вдоль берега, так охота производится. С чего это мне нужно разряжаться? Канавы и изгороди - это последствия разрухи в садоводческих организациях, которые пару десятилетий назад окончательно умерли. Там угодья. С чего это мне разряжаться, если преодолеваю, путём перешагивания, покосившуюся изгородь, или канаву перехожу? Это вольерный стрелок писал? Или это РЕКОМЕНДАЦИИ по безопасности решили сделать палкосборником, что б инспекция жопу грела в кабинетах, и отоваривалась протоколами проведя рейд в выходных на брошенных дачных участках. Все через загородки полуразвалившиеся переходят, перепрыгивают (переходят) через водоотводные канавы, а то и через ручьи по бобровым плотинам, все застигнутые на дороге и подозванные к автомобилю не подумают разрядиться... У меня был спор с одним деятелем, который требовал разрядить оружие, не показывая документов. На что он был послан, с объяснением, что наоборот заряжаюсь, видя неопознанных неадекватов. Вот эти свои страхи и желание на халяву показать работу, ИНСПЕКЦИЯ реализует в пунктах правил. Возможности открываются безграничные, ДО..АТЬСЯ на пустом месте.
Rimo
Заработал сайт, после вчерашней ошибки данных. Активнее голосуем против, желающие - пишем свои предложения. Но палец вниз ставить не забываем.
Вопрос по технической стороне работы с этим сайтом: - допускается ли несколько предложений от одного обсуждающего? До сих пор отправлял по одному отзыву, но тут такой объём наглости, что лучше подробно по каждой норме пройтись. Никто не знает, не ответит ли мне сайт, что уже принял один отзыв, если второй раз начну писать?
И ещё, простые и короткие отрицательные отзывы не учитываются. Они в системе не останутся, их сотрут. Если пишите, что отношение отрицательное, то дайте хотя бы короткое обоснование одной нормы на противоречие. Например, указано, что охотники обязаны соблюдать параметра установленные губернаторами (укажите пункт) и обоснуйте, что делегирование полномочий, без учёта норм по ограничениям и запретам, нарушает порядок согласования этих норм с федеральным органом исполнительной власти и нарушает принцип разделения административной ответственности за нарушение федеральных и субектовых норм.
RimoКак замечательно у ребят всё работает:
Заработал сайт, после вчерашней ошибки данных. Активнее голосуем против, желающие - пишем свои предложения. Но палец вниз ставить не забываем.
"
Отрицательное
Комментарий разработчика:
Не представлено обоснование к предложению
Не учтено"
Пишите свои варианты и возражения, остальные их увидят.
dEretikУ меня не активна теперь последняя кнопка Добавить, где я писал свои предложения.
Вопрос по технической стороне работы с этим сайтом: - допускается ли несколько предложений от одного обсуждающего?
Остальными могу воспользоваться.
Vladislavsf
У меня не активна теперь последняя кнопка Добавить, где я писал свои предложения.
Остальными могу воспользоваться.
О том и речь. Если есть предложения, у кого-то, их лучше сначала в полном объёме написать в каком-либо документе, затем полностью скопировать в предложения, а потом и файл прикрепить. Что б не было возможности игнорировать файлы, или ленились предложения копировать.
dEretikВопрос по технической стороне работы с этим сайтом: - допускается ли несколько предложений от одного обсуждающего? Д.
Я в два раздела добавил коммент, тк не очень понимаю, в какую из рубрик правильно. Пока статус "в обработке.
Ну и 5 лайков против 39 дизлайков. Голосуем, не проходим мимо 😊
spleenmanЯ в два раздела добавил коммент, тк не очень понимаю, в какую из рубрик правильно. Пока статус "в обработке.
Ну и 5 лайков против 39 дизлайков. Голосуем, не проходим мимо 😊
Я два раздела пропустил, где про иные способы регулирования и проч. не относящееся по смыслу к правилам. Предложения и высказывание общего мнения - в нижней части таблицы (она обязательна).
dEretikПункт в прямом противоречии с ФЗ "Об охоте" и ФЗ "О животном мире". Компетенция госорганов отдана частным лицам... Надеюсь Минюст это не пропустит.
Прошу уважаемых читателей обратить внимание на п.72. Это чтобы было понятно, КТО КОРЯБАЛ эти правила. И что б было понятно, что частнособственническая падаль, может торговаться до полного соглашательства с любыми разумными охотничьими нормами, ради сохранения этого нормативного вы..ядка, под номером 72.
CoturТот, кто это писал, Минюст на х.ю вертел.
Пункт в прямом противоречии с ФЗ "Об охоте" и ФЗ "О животном мире". Компетенция госорганов отдана частным лицам... Надеюсь Минюст это не пропустит.
Сейчас выложу свои возражения и предложения. Со мной спорить не нужно, чужое мнение уважаю, но выкладываю не для спора, а может кому то пригодится для шаблона, типа, переделать под свой вкус, выкинуть с чем не согласны, объяснить по другому, попонятнее. И заслать на сайт. Можно на регуляторе пару-тройку своих предложений напечатать, самых важных на ваше усмотрение и приложить файл с полным содержанием. Создать документ, скопировать и обработать (желательно своими словами аргументацию изложить, а не просто копировать), что считаете нужным - оставить, вычеркнуть - с чем несогласны. Внизу кнопка 'выбрать файл', у себя его выбираете, жмёте на загрузить.
3. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов (далее - охотничьи животные), их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. К охоте ПРИРАВНИВАЕТСЯ нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, в том числе нахождение на дорогах с расчехленным и (или) заряженным с охотничьим огнестрельным, пневматическим, метательным стрелковым оружием (далее - охотничье оружие) и (или) продукцией охоты.
Данное определение ПРИРАВНИВАНИЯ выдернуто из контекста ст. 57 закона об охоте. Оно, прямо тексту статьи 57, дано в целях самой статьи, т.е. в целях привлечения к ответственности за нарушение норм охотничьего законодательства. Слепое выдёргивание приравнивания ведёт к противоречию нормы вышестоящему закону об охоте. Под действие такой предлагаемой нормы правил попадают граждане, которые осуществляют законное транспортирования оружия в полном соответствии с Правилами оборота оружия (по.77). Таким образом Правила охоты начинают вмешиваться не в свою область регулирования и противопоставляют себя и Правилам оборота оружия (правительственный уровень), и ФЗ об оружии (федеральное регулирование). За десятилетие существования Правил охоты, норма о приравнивании неоднократно рассматривалась и Верховным Судом РФ и, жалобы на эту норму оценивал Конституционный Суд РФ. Вот выдержка одного из решений ВС (Постановление Верховного Суда РФ от 23.05.2016 N 59-АД16-5):: С учетом исключения из объема вмененного Родину Д.В. административного правонарушения указания на его нахождение в охотничьих угодьях с оружием в собранном и заряженном состоянии, а также отсутствия данных, свидетельствующих о выполнении Родиным Д.В. действий, указанных в пункте 5 статьи 1 Федерального закона об охоте, не имеется признаков, позволяющих признать Родина Д.В. лицом, осуществляющим охоту:
Подобные выводы суда содержатся во многих судебных решениях, т.е. если гражданин осуществляет транспортирование оружия без нарушения правил транспортирования, и нет никаких признаков охоты п.5 ст.1 ФЗ об охоте, само по себе нахождение с орудиями охоты (которыми является транспортируемое оружие) в охотугодьях - не является осуществлением охоты.
Конституционный Суд РФ в определениях от 19 ноября 2015 г. N 2558-О и от 26.04.2016 N 882-О придерживается позиции солидарной с вышеизложенным, от ВС РФ: 'При этом согласно пункту 5 статьи 1 Федерального закона "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" под охотой понимается деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. В целях наиболее эффективного осуществления надзора за данной специфической деятельностью федеральный законодатель приравнял к охоте нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, тем самым признав охотой нахождение в условиях, свидетельствующих о ее ведении.'
Эту формулировку используют оба определения, нахождение с орудиями охоты приравниваются к охоте с учётом условий, свидетельствующих о её ведении. Т.е. опять чёткое отделение приравнивания от транспортирования оружия осуществляемого без нарушения норм. Точное указание, что нахождение с орудиями охоты должно оцениваться приравниванием только через признаки осуществления охоты, а не самим фактом наличия орудия охоты.
Предлагаемая проектом формулировка правил противоречит толкованию закона Верховным и Конституционными судами РФ. В соответствии с ней, граждане транспортирующие охотничье оружие вне дорог и без нарушений Правил оборота оружия, становятся нарушителям Правил охоты без осуществления охоты и без оценки условий, свидетельствующих о её осуществлении.
Предлагаю вариант определения охоты соответствующий действующему охотничьему и оружейному законодательству:
3. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов (далее - охотничьи животные), их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц, в том числе нахождение на дорогах, с расчехленным и (или) заряженным, или имеющим патроны в магазине длинноствольным огнестрельным, пневматическим, а также расчехлённым метательным стрелковым оружием (далее - охотничье оружие) и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
13. При осуществлении охоты на копытных животных (за исключением охоты на туров, снежного барана, серну, сибирского горного козла), медведей, волка, шкала в промежуток времени за час до заката солнца и час после восхода солнца (далее - темное время суток)все лица, участвующие в охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета с полосами световозвращающего материала.
В этой норме пропущено слово 'коллективная'. Никакой необходимости, одиночном охотнику, наряжаться - нет. Отражающий материал может бликами отпугивать зверей.
13. При осуществлении коллективной охоты на копытных:
50. Высшие должностные лица (руководители высших исполнительных органов государственной власти) субъектов Российской Федерации, не указанных в пункте 49настоящих Правил, при определении параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях, расположенных на территории соответствующего субъекта Российской Федерации, вправе провести разделение территории субъекта Российской Федерации на южные и северные территории (с указанием муниципальных районов) и установить единый срок охоты в весенний период продолжительностью не более 10 календарных дней в каждой такой территории.
Обращаю внимание, что руководители субъектов указанных в п.49 Правил устанавливают единый непрерывный период весенней охоты продолжительностью 10 календарных дней во всех охотничьих угодьях субъекта. И что согласно порядку оформления и выдачи разрешений на добычу охот ресурсов заявителю отказывают:: п. 17.11. если заявление подано в несколько мест охоты в случае:
если в отношении указанных в заявлении охотничьих ресурсов определены различные сроки охоты:
Таким образом норма правил дискриминирует охотников, желающих охотиться на территории субъекта, в случае установления губернатором продолжительности охоты менее десяти дней на территории. Разделение субъектов на которых единый срок охоты, и на тех, кто делит на южные и северные районы произошло в привязке к величине территории субъекта. Разрешение на добычу выдаётся на одну территорию (п.17.11), на другую территорию - другое разрешение, соответственно уплата пошлин или путёвок. Охотники территорий с делением на юг и север, по желанию губернатора могут быть лишены права охоты 10 дней, на основании одного разрешения на добычу. Предлагаю равное право на осуществление охоты, вне зависимости от возможности деления территории, обязать губернаторов устанавливать десятидневный срок охоты на каждой территории, по аналогии с п. 49
50. Высшие должностные лица (руководители высших исполнительных органов государственной власти) субъектов Российской Федерации, не указанных в пункте 49 настоящих Правил, при определении параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях, расположенных на территории соответствующего субъекта Российской Федерации, вправе провести разделение территории субъекта Российской Федерации на южные и северные территории (с указанием муниципальных районов) и установить единый срок охоты в весенний период продолжительностью 10 календарных дней для каждой такой территории.
53. Летне-осенняя, осенне-зимняя охота на пернатую дичь осуществляется в сроки, предусмотренные настоящим пунктом, а также в соответствии с решением принятым высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) при определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях:
В данной формулировке руководитель субъекта наделяется избыточным и не подконтрольными полномочиями, противоречащим закону об охоте и закону о животном мире. Расширять сроки охоты губернатор не имеет права, значит речь идёт исключительно о сокращении сроков. Такие ограничения требуют согласования с федеральным исполнительным органом власти, и подлежат обоснованию. Механизм отработан и действует, а такая формулировка правил даёт возможность изложения субъективных норм, вне смысла запрета или ограничения. Это противоречит закону об охоте, норме о том, что Правила охоты определяют сроки охоты. Кроме того, данная формулировка размывает принцип ответственности за нарушения норм федерального и субъективного законодательства по федеральным или субъективным административным законам. Это прямое покушение на разделение полномочий власти, противоречие закону "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации". Предлагаю исключить необоснованное наделение высших должностных лиц субъектов РФ полномочиями, посредством ненадлежащего нормативного правового акта и изложить норму в следующем виде:
53. Летне-осенняя, осенне-зимняя охота на пернатую дичь осуществляется в сроки, предусмотренные настоящим пунктом:
53.1. на водоплавающую, болотно-луговую, степную и полевую дичь - в период со второй субботы августа по 31 декабря в течение единого непрерывного срока не менее 60 дней;
53.2. на боровую, горную дичь - в период с третьей субботы августа по 28 (29) февраля в течение единого непрерывного срокане менее 120 дней;
53.3. на белую и тундряную куропатку - в период с третьей субботы августа по 20 апреляв течение единого непрерывного срокане менее 150 дней;
Так как п.53 противоречит действующему законодательству, эти подпункты исключить, и оставить в правилах прежнее изложение сроков охоты по субъектам. Это вопрос совместного ведения, сроки должны согласовываться уровнями властей и быть изложены в единых федеральных правилах, без растаскивания нормотворчества по субъектам.
54. Для целей применения настоящих Правил устанавливается, что к собакам охотничьих пород относятся собаки, используемые при осуществлении охоты
Норма неперевариваемого содержания. В угодьях действует приравнивание к охоте, и норма правил о нахождении собак на привязи. При таком изложении любая собака, даже породы, вообще, никогда не имеющей отношения к охоте, делает прогулку - осуществлением охоты. Правила охоты растягивают так, что наказывать можно любых граждан, выгуливающих собак. Верните разум в правила, перечень охотничьих пород установлен кинологическими федерациями, норму можно формулировать по разному, но только не так, как есть.
64.12. применение механических транспортных средств и любых летательных аппаратов, за исключением случаев, указанных в пункте 71 настоящих Правил, а также при осуществлении деятельности, предусмотренной статьями 15, 17, 18 Федерального закона об охоте и при транспортировке продукции охоты, добытой в соответствии с законодательством Российской Федерации;
Этот пункт говорит о запрете отлова и отстрела. Непонятно, для чего в эту норму вставили вот эти слова: : и при транспортировке продукции охоты, добытой в соответствии с законодательством Российской Федерации;
Это оговорка относится к исключениям из запрета отстрела с применением мех.средств. Это, видимо, описка или ошибка. Если не исключить эту оговорку, то толкование нормы говорит о возможности осуществления отстрела с использованием транспорта, если в транспорте перевозится добыча! Предлагаю следующую редакцию:
64.12. применение механических транспортных средств и любых летательных аппаратов, за исключением случаев, указанных в пункте 71 настоящих Правил, а также при осуществлении деятельности, предусмотренной статьями 15, 17, 18 Федерального закона об охоте;
64.15. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным охотничьим оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 71 настоящих Правил, а также при осуществлении деятельности, предусмотренной статьями 15, 17, 18 Федерального закона об охоте и при транспортировке продукции охоты, полученной от охотничьего животного, добытого в соответствии с действующим разрешением;
Тоже самое, что и п.62.12. ': и при транспортировке продукции охоты, полученной от охотничьего животного, добытого в соответствии с действующим разрешением;' Непонятен смысл разрешения находиться в транспорте с расчехлённым или заряженным оружием, если есть добыча. Это позволяет браконьерам, имея несколько разрешений и одно добытое животное, охотиться с применением транспорта. Предлагаю исключить эту лазейку:
64.15. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным охотничьим оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 71 настоящих Правил, а также при осуществлении деятельности, предусмотренной статьями 15, 17, 18 Федерального закона об;
64.19. при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления любительской и спортивной охоты с таким оружием калибром не более 5,6 мм на тетерева и глухаря в сроки, указанные в пункте 53.2 настоящих Правил;
64.20. при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия калибром более 5,6 мм для охоты на зайцев, дикого кролика, корсака, белку, горностая, диких кошек, енота-полоскуна, колонка, куниц, летягу, норок, солонгоя, харзу, хорей,более 8 мм для охоты на сурков, бобров,барсука,росомаху, рысь;
64.23. применение пневматического охотничьего оружия, за исключением осуществления охоты на белку, летягу, горлиц, рябчика, ворон (серую, черную и большеклювую), в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам, а также для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;
Необоснованное введение ограничений по калибра и видам оружия. Пневматическое оружие, его охотничья разновидность - не менее точное, чем нарезное огнестрельное, и обладает большой мощностью. Оно дорого стоит, запрещать его - подкашивать составляющую экономики, запрет необъясним. Точно так же непонятны ограничения по калибрам, которых действующие правила не содержат, и это не вызывает никаких проблем, по крайней мере эти проблемы не поднимались официально. Зато уже много случаев поимки браконьеров с помощью пуле и гильзотек. Браконьеры перейдут на гладкоствольное оружие, особенно новых точных отечественных калибров (типа 366 ТК), в результате и проблема браконьерства усугубится, и добросовестные охотники получат неоправданные ограничения.
Предлагаю вышеперечисленные пункты очистить от необоснованных ограничений.
72. В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования охотпользователи могут устанавливать следующие ограничения охоты: запрет охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов, запрет охоты в отношении охотничьих ресурсов определенных пола и возраста.
Право на ограничения и запрет имеет исключительно высшее должностное лицо субъекта. Этот пункт противоречит законам о животном мире и охоте, не соответствует принципам охотничьего регулирования, несёт исключительно коррупционную составляющую. Пользователи, особенно частных форм, ведут деятельность которую проще определить приватизаторской, чем арендаторской. Этот пункт направлен исключительно на самостийный запрет охоты в личных угодьях. Он не основан ни на научной, ни на какой-либо иной, объективно подтверждённой деятельности. Это прямое противоречие закону об охоте и закону о животном мире. Даже ограничения должностных лиц отменялись судами и прокуратурой, как по отсутствию обоснованности, так и по нарушению процедуры. Это поправка полностью обнуляет возможность защиты права охоты. Данный пункт должен быть исключен из текста правил.
78. При преодолении на охоте различных препятствий - канав, изгородей, буреломов, переходе по кладям через речки, ручьи охотничье оружие необходимо обязательно разрядить.
79. При подходе к месту привала, сбору, к транспортным средствам охотничье оружие следует обязательно разрядить.
Эти пункты не имеют критерия определённости и не несут практической пользы. Следствием их принятия будет необоснованное обвинение охотников в проступках, которые либо не совершались, либо не несут общественной опасности. Отличия канав от каналов.., изгородей от заборов, переходов через реки и охоты в забродку: Т.е. это открытая дорога к должностному произволу. По канавам и буреломам специально охотятся, попутно переходя, в совершенно не опасных местах ручьи и реки. Охотятся в забродку. Ничто не мешает добыть любой ресурс находясь у автомобиля, нет для этого противопоказаний по безопасности. Места привалов и сборов невозможно отличить от, к примеру, ожидания гончей собаки. Но даже и на привале возможно подстрелить появившуюся дичь. Этот порядок десятилетиями не ограничивался, совершенно не обоснованное вмешательство контроля, причём, с абсолютно размытыми категориями оценок. Это путь должностного произвола. Норма должна быть изъята, иначе десятки тысяч протоколов за придуманные нарушения.
dEretikВы это на регулейшн отправили?
Сейчас выложу свои возражения и предложения.
CoturДа. Только в документе оформление другое, оно почему то при копировании не сохранилось, там текст разделён по нормам, читать удобнее.
Вы это на регулейшн отправили?
Свои предложения на регулейшене изложил. Сделал это предметно, сухо - пункт такой-то, удалить или добавить то.
А вот сейчас думаю, то надо было аргументацию, логику еще изложить (потому-то и потому-то). Сделаю это в одном из комментариев.
Так, по поводу ограничений по калибрам такой текст набросал дополнительно (планирую добавить):
Ряд внесенных изменений скорее вредны, чем полезны и обоснованы. Прежде всего, имею ввиду предлагаемые в п.64.19 и 64.20 проекта ограничения по калибрам нарезного оружия в зависимости от объектов охоты. Сам подход и предложенная формулировка не позволят добиться ни одной из возможных целей инициаторов в связи с реальным многообразием боеприпасов, сильно различающихся по мощности и дальнобойности. Так в группу 'калибром не более 5,6 мм' реально входят не только изначально подходящие под охоту на птиц и мелких животных боеприпасы калибров 22 LR, 22 Long, 17HMR и другие до 22 Hornet (5,6х35), но и мощные скоростные 5,45х39, 5,6х39, 223 Rem (5,56х45), 22-250 (5,6х49), 5,6х50Rmag, 5,6х52R, 5,6x57R. Если разработчики введением ограничения ставили цель сберечь тушку птицы после добычи, то тот же весьма массовый 223 Rem рвет ее гораздо сильнее, чем многие 'запрещенные', например 7,62х39. Если хотели снизить риски при промахах, то пули мощных патронов 5,6мм гораздо дальше летят и более опасны, чем многие номинально более крупные боеприпасы, но с меньшим зарядом пороха и начальной скоростью пули - тот же 7,62х39. Если разработчики думали таким образом ограничить возможность под прикрытием 'птичьего' разрешения охотится на копытных, то это так же не получается - ведь 5,45х39, 5,6х39, 223 Rem (5,56х45), 22-250 (5,6х49), 5,6х50Rmag, 5,6х52R, 5,6x57R отлично подходят для охоты на косуль, дикого северного оленя и не самых крупных кабанов. При этом тот же патрон 222 Rem (5,7х43) более 'птичий' из-за меньшей мощности, чем 223 Rem (5,6x45), однако в предлагаемой редакции попадет под запрет. Так же выводятся из возможности применения 'пистолетные' боеприпасы, такие как 7,62х25 и 9х19, которые доступны российского производства. Непонятно мне так же, чем 'провинились' охотники с оружием под патроны 6х47 или 243 Win (6.18x51). В 243-м есть заводские патроны Sako, Lapua и Барнаульского патронного завода с оболоченными пулями с относительно низкой начальной скоростью (880-885 м/с), которые как раз и предназначены, в том числе для таких птиц как глухарь. В таком снаряжении они менее настильные, опасные и разрушительные, чем допущенные мощные 'не более 5,6 мм' (тот же 22-250). Иными словами, если уж допустили весьма распространенные 223 Rem и относительно редкие 22-250, то нужно допустить, как минимум, и 222 Rem, и 6х47 или 243 Win.
Примерно такая же ситуация и с ограничением в п 64.20 представленного проекта. Какой смысл ограничивать охоту на стойких к ранению бобров, барсуков и россомаху калибрами 'не более 8 мм'? Ведь имеющиеся оружие под патрон 9,3х53R советской разработки менее мощное и дальнобойное, чем 8х57 или 7х64, 7 Rem Mag и многих других 'не более 8 мм'. Тот же распространенный 9,3х62 менее дальнобойный, чем 7 Rem Mag. Пули крупных калибров хорошо работают по стойким на рану животным - зачем их запрещать?
С учетом изложенного очевидно, что введение ограничений по калибрам, тем более в представленной редакции, не обоснованно и не достигает ни одной из возможных целей. Это вызовет справедливое негодование охотников, ограничивает рынок сбыта для российской гражданской патронной продукции в нарезном сегменте. В связи с вышеизложенным предлагаю п.64.19 и 64.20 исключить ввиду необоснованности и несостоятельности вводимых ограничений.
П.3. Изменить формулировку после фразы 'К охоте приравнивается:.' и изложить в следующей редакции:
'К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях, в том числе на дорогах в пешем порядке или на транспортных средствах, физических лиц с расчехленным и (или) заряженным с охотничьим огнестрельным, пневматическим, метательным стрелковым оружием (далее - охотничье оружие) и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород не на привязи, ловчими птицами'.
П.76. После фразы 'на специально оборудованных стрельбищах' фразу 'или площадках' изложить в редакции 'или в отведенных для этого местах', а так же после этого добавить уточнение 'в течение всего года' (до фразы ', либо в охотничьих угодьях').
В связи с вышеизложеннымВсе грамотно и правильно, при условии отсутствия приказа сверху" положить" на присылаемые поправки( в т.ч. и обоснованные)- поднимают Правила на цивилизованный уровень.
VN-R
"Приравнителей", похоже совсем не победить (приравнивание не убрать совсем), потому отправил на регулейшен такое предложение об изменении формулировки:П.3. Изменить формулировку после фразы 'К охоте приравнивается:.' и изложить в следующей редакции:
'К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях, в том числе на дорогах в пешем порядке или на транспортных средствах, физических лиц с расчехленным и (или) заряженным с охотничьим огнестрельным, пневматическим, метательным стрелковым оружием (далее - охотничье оружие) и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород не на привязи, ловчими птицами'.
ИЛИ уберите
GlucИЛИ уберите
Точно! Как альтернативу своей формулировке напишу приравнивание вообще убрать ИЛИ из моей формулировки тоже уберу.
С уважением, Виталий
dEretikвы чего пишете то, вы сума что ли сошли ? мало-ли почему человек расчехлил "длинноствольное огнестрельное" спортивное или самооборонное оружие на дороге, а вы его к охоте приравняли)))) может вы ещё и права самообороны их лишите?
3. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов (далее - охотничьи животные), их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц, в том числе нахождение на дорогах, с расчехленным и (или) заряженным, или имеющим патроны в магазине длинноствольным огнестрельным, пневматическим, а также расчехлённым метательным стрелковым оружием (далее - охотничье оружие) и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
VN-Rзачем это вообще всё нужно ? есть статья 57 всё как было так и останется, или вы хотите отнести дороги которые не являются охот угодьями (не входят в угодья) к угодьям ?
П.3. Изменить формулировку после фразы 'К охоте приравнивается:.' и изложить в следующей редакции:
'К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях, в том числе на дорогах в пешем порядке или на транспортных средствах, физических лиц с расчехленным и (или) заряженным с охотничьим огнестрельным, пневматическим, метательным стрелковым оружием (далее - охотничье оружие) и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород не на привязи, ловчими птицами'.
а вы его к охоте приравняли))))
dEretikДа не мог уважаемый dEretik допустить, а почему написал? Могет быть, обшибился?
АГН1962да не он в душе наверное ГОИ )
Могет быть, обшибился?
может вы ещё и права самообороны их лишите?Потому и предлагал:сделать свой,народный проект Правил, распечатал-подписал-сканировал -отослал.
АГН1962
Да не мог уважаемый dEretik допустить, а почему написал? Могет быть, обшибился?
Начинаем ликбез десятилетней выдержки. Чтобы браконьеры не могли уходить от ответственности в закон об охоте внесли приравнивание. Конституционный Суд его оценил совершенно справедливо, для улучшения контроля. Без приравнивания невозможно обвинить браконьера в осуществлении охоты, если при этом у него не было добычи, или не застигли его прямо в момент выстрела по охотресурсу, причём и это должно иметь видеофиксацию или свидетельские показания. Любой пешеход с расчехлённым оружием - говорит, что забыл его зачехлить и согласен на нарушение правил оборота оружия. И тут не просто невозможно доказать обратное, но и проверить охотинспекции его невозможно, она не уполномочена на контроль оборота оружия. И если с проверкой оружия ещё можно хоть как-то вылезти на проверку орудий охоты, то задержание или доставление совершить невозможно, нет доказательств осуществления охоты. Потому - приравнивание, совершенно нормальный законодательный инструмент.
Часть первая закончена, а то Ганза пропадает при попытке ответить, уже задолбался печатать. Вторая серия, О ПРАВИЛАХ, следует.
Также уже тут писал свое мнение, в целом согласуется с уже изложенным выше, дублировать не буду:
forummessage/14/245
dEretikЧасть вторая, о правилах.Начинаем ликбез десятилетней выдержки. Чтобы браконьеры не могли уходить от ответственности в закон об охоте внесли приравнивание. Конституционный Суд его оценил совершенно справедливо, для улучшения контроля. Без приравнивания невозможно обвинить браконьера в осуществлении охоты, если при этом у него не было добычи, или не застигли его прямо в момент выстрела по охотресурсу, причём и это должно иметь видеофиксацию или свидетельские показания. Любой пешеход с расчехлённым оружием - говорит, что забыл его зачехлить и согласен на нарушение правил оборота оружия. И тут не просто невозможно доказать обратное, но и проверить охотинспекции его невозможно, она не уполномочена на контроль оборота оружия. И если с проверкой оружия ещё можно хоть как-то вылезти на проверку орудий охоты, то задержание или доставление совершить невозможно, нет доказательств осуществления охоты. Потому - приравнивание, совершенно нормальный законодательный инструмент.
Часть первая закончена, а то Ганза пропадает при попытке ответить, уже задолбался печатать. Вторая серия, О ПРАВИЛАХ, следует.
Опускаемся уровнем ниже закона, даже двумя уровнями, промежуточный, правила утверждаемые правительством - отсутствует. Есть Правила оборота, правительственные, они выше, но сбоку. Правила охоты обязаны им не противоречить, а сходные процессы должны быть согласовано урегулированы, но только в том случае, если у ведомственных правил есть компетенция регулировать сходные процессы.
Правила содержат нормы (обязаны) пояснительные, разъяснительные, конкретизирующие, уточняющие. При этом не противоречащие закону, вышестоящему. Правила охоты - основа осуществления охоты, они НЕПОСРЕДСТВЕННО регулируют процесс, а потому должны быть изложены так, чтобы понимание НЕ ЮРИСТАМИ было безвариантное. Чтобы ни один Винни Пух в фуражке, с опилками в башке, не был поставлен в позицию рассуждения своими сопелками, кричалками, пыхтелками, после почёсывания затылка, над нормами правил. Приравнивание - уже есть, это факт закона. Уже суды высказали свой вердикт (не прошло и десяти лет дурдома), что приравнивается только такое нахождение, которое должно оцениваться с учётом определения охоты из ст.1 ФЗ об охоте. Проще - должны быть признаки поиска, выслеживания, преследования, либо СОСТОЯНИЕ ОРУЖИЯ должно свидетельствовать о его использовании, либо должно быть нарушение норм охотничьих правил, которые СОГЛАСОВАНЫ с оружейными правилами. Ещё проще - оружие заряженное, или расчехлённое, патроны в оружии. Задача Правил охоты - устранить обвинение граждан, которые законно и без нарушений (оружейных) транспортируют оружие, в осуществлении охоты.
Это про правила, а чуть ниже про саму формулировку осуществления охоты.
dEretikнадо их нормально ловить! а не приравнивать куй к носу.
Чтобы браконьеры не могли уходить от ответственности
dEretikэто тот который "обнуляет")))
Конституционный Суд
dEretikобвинить можно, доказать трудно(путаете понятия)
Без приравнивания невозможно обвинить браконьера в осуществлении охоты,
dEretikвсё тоже самое как по раскрытию и других уголовных дел (и не такое раскрывают) так что чушь порите прикрывая обычное палкОрубство.
если при этом у него не было добычи, или не застигли его прямо в момент выстрела по охотресурсу, причём и это должно иметь видеофиксацию или свидетельские показания.
dEretikесли это не так то докажите обратное (так и должно строится правосудие в цивилизованном государстве).
Любой пешеход с расчехлённым оружием - говорит, что забыл его зачехлить и согласен на нарушение правил оборота оружия.
dEretikкак же пендосы то живут разгуливая с оружие по Аляске.
И тут не просто невозможно доказать обратное, но и проверить охотинспекции его невозможно, она не уполномочена на контроль оборота оружия.
dEretikа не надо их брать за просто расчехлённое оружие(давно надо привыкнуть к расчехлённому оружию), берите за незаконную добычу зверя (мухи отдельно, котлеты отдельно)
И если с проверкой оружия ещё можно хоть как-то вылезти на проверку орудий охоты, то задержание или доставление совершить невозможно, нет доказательств осуществления охоты.
dEretikну тогда надо всех у кого куй, приравнять к насильникам, а то тоже доказать сложно )
Потому - приравнивание, совершенно нормальный законодательный инструмент.
dEretikЧасть третья, о формулировках.
Часть вторая, о правилах.
Опускаемся уровнем ниже закона, даже двумя уровнями, промежуточный, правила утверждаемые правительством - отсутствует. Есть Правила оборота, правительственные, они выше, но сбоку. Правила охоты обязаны им не противоречить, а сходные процессы должны быть согласовано урегулированы, но только в том случае, если у ведомственных правил есть компетенция регулировать сходные процессы.
Правила содержат нормы (обязаны) пояснительные, разъяснительные, конкретизирующие, уточняющие. При этом не противоречащие закону, вышестоящему. Правила охоты - основа осуществления охоты, они НЕПОСРЕДСТВЕННО регулируют процесс, а потому должны быть изложены так, чтобы понимание НЕ ЮРИСТАМИ было безвариантное. Чтобы ни один Винни Пух в фуражке, с опилками в башке, не был поставлен в позицию рассуждения своими сопелками, кричалками, пыхтелками, после почёсывания затылка, над нормами правил. Приравнивание - уже есть, это факт закона. Уже суды высказали свой вердикт (не прошло и десяти лет дурдома), что приравнивается только такое нахождение, которое должно оцениваться с учётом определения охоты из ст.1 ФЗ об охоте. Проще - должны быть признаки поиска, выслеживания, преследования, либо СОСТОЯНИЕ ОРУЖИЯ должно свидетельствовать о его использовании, либо должно быть нарушение норм охотничьих правил, которые СОГЛАСОВАНЫ с оружейными правилами. Ещё проще - оружие заряженное, или расчехлённое, патроны в оружии. Задача Правил охоты - устранить обвинение граждан, которые законно и без нарушений (оружейных) транспортируют оружие, в осуществлении охоты.
Это про правила, а чуть ниже про саму формулировку осуществления охоты.
Сначала своё мнение. Считаю, что тупое копирование определения охоты - нормотворческий идиотизм. Определение охоты есть в законе, нахрена правила, которые регулируют ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ охоты, дают определение охоты из закона, причём ПЕРЕИНАЧИВАЯ ЕГО - мне понять не дано. Может от глупости, моей, не дано. Будь моя воля, то своё убогое видение этого вопроса реализовал бы в формулировке ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОХОТЫ. По аналогии с Правилами добывания, которые давали формулировку добывания. Но уже так устал это предлагать ссыклу, которое даже огласить авторство норм боится, не говоря о прямом диалоге-обсуждении, что можете считать, что пошёл на поводу у, по моему глубокому убеждению, конченных идиотов. Ибо многие нормы - это просто мечта коррупционера или стяжателя-барыги, но определение ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОХОТЫ - оно нейтрально. Да, можно изговнять его приравниванием, которое выдернуто и искажено из закона. Но почему акт регулирующий осуществление охоты, желает исказить определение охоты, а не определение осуществления охоты - то мне неведомо. Может потому, что так удобнее искажать, ибо в законе ПРИРАВНИВАЮТ к охоте. Но это только догадки, ссыкло отмалчивается.
Потому, охота - так охота. Но приравнивание - только такое, какое обозначил Конституционный Суд, только оцениваемый через п.5 ст.1 ФЗ об охоте. И только ПРЯМО ОПИСЫВАЮЩИЙ СОСТОЯНИЕ ОРУЖИЯ, расчехлённое, заряженное или имеющее патроны в оружии.
В образце выложенном выше определение охоты (идиотской замены осуществления охоты) возможно безо всяких дорог. Но и с дорогами - можно. Раз составителям правил нужны дороги - нате вам дороги. Тут дело не в юридическом совершенстве изложения территории угодьев, а в исключении возможности противопоставлять дороги остальной территории охотугодьев. Типа, на дорогах можно транспортировать, а вне - нельзя. Нельзя, потому что писатели ВЕДОМСТВЕННЫХ правил ОТМЕНЯЮТ ДЕЙСТВИЕ ПРАВИЛ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОГО УРОВНЯ, Правил оборота, которые действуют на всей территории РФ, и не содержат никаких исключений относительно угодьев или дорог, транспортирование осуществляется по территории РФ, и для этого не требуются документы охоты.
Как-то так. Никто не мешает изложить свою формулировку на сайте. Скопировать и поменять норму под своё понимание проще, чем с нуля составлять, пользуйтесь, пока есть возможность. Делать это надо потому, что ЭТО НАДО ДЕЛАТЬ, а там - будь что будет. Безмолвно этот бред оккупационно-барыжнический глотать не стоит. И на других форумах поправки пишут, и в бОльших объёмах. И тут важен приоритет норм, на мой взгляд это психоз с полномочиями пользователей по запретам, приравнивание, и наделение губернаторов полномочиями в обход законов об охоте и животном мире. Они нарегулируют, они так регулировали, что только судами их вернули из маразма. А сейчас правила рубят эту канализационную трубу, говно будет не остановить, оно польётся не вопреки закону, а в соответствии с правилами.
'Для целей применения настоящих Правил устанавливается, что к собакам охотничьих пород относятся собаки, используемые при осуществлении охоты'.
Т.е. охотничьей собака становится только при осуществлении охоты, т.е. осуществлении деятельности, связанной с 'поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов'. Т.е. уже выполняются необходимые действия для квалификации их в качестве охоты. Но при этом к охоте приравнивается нахождение в охот.угодьях с собаками охотничьих пород. Замкнутый круг. В таком случае нет необходимости прописывать собак в п.3.
Вопрос по технической стороне работы с этим сайтом: - допускается ли несколько предложений от одного обсуждающего? До сих пор отправлял по одному отзыву, но тут такой объём наглости, что лучше подробно по каждой норме пройтись. Никто не знает, не ответит ли мне сайт, что уже принял один отзыв, если второй раз начну писать?
Можно щелкнуть на список и рядом Вашим предыдущим ответом нажать "изменить".
Karelskii19Можно щелкнуть на список и рядом Вашим предыдущим ответом нажать "изменить".
Спасибо.
http://www.con sultant.ru/cons/...LAW#1qy23if0n86
Например проталкивая п.53, они могут опять ввести ограничения на калибры нарезного, но уже на РЕГИОНАЛЬНОМ уровне, как пытались уже сделать это ранее. Выписал номера постановлений.
53. Летне-осенняя, осенне-зимняя охота на пернатую дичь осуществляется в сроки, предусмотренные настоящим пунктом, а также в соответствии с решением принятым высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) при определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях
Руководитель субъекта наделяется избыточными полномочиями, противоречащим закону об охоте и закону о животном мире. Незаконность ограничений параметров охоты руководителем субъекта подтверждается постановлениями Верховного суда Российской Федерации от 30 октября 2013 г. N 66-АПГ13-17; от 5 июня 2013 г. N 45-АПГ13-1; от 20 февраля 2013 г. N 81-АПГ13-1
Решение: оставить сроки охоты в летне-осенний и осенне-зимний период по регионам согласно п.41 Приказа Минприроды России от 16.11.2010 N 512 (ред. от 21.03.2018)
Можно щелкнуть на список и рядом Вашим предыдущим ответом нажать "изменить".А можно написать в другой раздел.
А можно написать в другой раздел.Можно, но очень желательно, чтобы содержание соответствовало названию раздела и у чиновника не возникало сомнения в адекватности автора.
Наиболее подходящие разделы "Влияние на социально экономическое развитие..." Отрицательное, дальше поясняем, почему.
"Риски и негативные последствия" - При принятии этого НПА возможны следующие негативные последствия:....
"Ваше общее мнение..." Кратко описать все, что было указано ранее и дать общее резюме.
"Оставьте свое мнение..." примерно тоже, что и выше, о документе в целом (слабо проработан, нарушение прав, нарушение действующего законодательства и т.д.), прикрепить файл со всеми правками и комментариями.
DmL
А можно написать в другой раздел.
Все заполнил, кроме двух, которые по заголовкам никак к правилам не относятся. Думаю, что многое просто удалят, чтобы скрыть проталкивание бреда через аргументированные возражения. И надо давать меньше поводов для неучитывания. Т.е. в каждом разделе писать по теме. Например, там где предлагают обосновать расходы субъектов в зависимости от принятия новых правил, написал, что расходы не увеличатся, но в результате подрыва массовости охоты упадут доходы. Поэтому проект, относительно расходов, убыточен.
dEretik...Например, там где предлагают обосновать расходы субъектов в зависимости от принятия новых правил, написал, что расходы не увеличатся, но в результате подрыва массовости охоты упадут доходы. Поэтому проект, относительно расходов, убыточен.
Думаю, все же, таким образом топить проект полностью не стоит - мне кажется разумнее указать что проект содержит некоторые изъяны с которыми он ущербен и даже вреден, обозначить какие именно требуется внести в него изменения, чтобы он стал полезен и охотникам, и промышленности и государству.
С уважением, Виталий.
Rentgen-1Надо и не просто топить ,а с максимальной оглаской .
Да, совсем уж топить не надо.
Есть преступление - есть наказание.
Есть предположение преступления - предположение наказания.
"Вы тут с оружием в багажнике, наверное, нарушили. Я вам, вероятно, протокол.."
hakas31
Надо и не просто топить ,а с максимальной оглаской .
Ну тогда не будет пристрелки и расширенных сроков. И "легализации" транспортировки по дорогам.
Rentgen-1Да насрать , всё равно издадут , какой-нибудь "местечковый " акт , распоряжение или , что то в этом духе и один уйх запретят , может хватит верить и вестись на подачки ????
Ну тогда не будет пристрелки и расширенных сроков
калибры, жилетки, может еще что-то проглядел
Неоднозначное определение охоты, п.3
Охот. собаки, закольцованность понятия. пп 3 и 54.
Введение в правила очевидных мер ТБ, позволяющих инспекторам формально собирать "палки". пп 78 и 79.
Другие ошибки и нестыковки между пунктами правил (документы коллективная охота (п.11, п.13-жилетки), заряженное оружие в лодке при наличии добычи (64.12, 64.15)).
Расширение полномочий региональных властей, позволяющие неконтролируемо менять сроки и параметры производства охоты в летне-осенний и осенне-зимний период, п.53.
Незаконное расширение полномочий охот.пользователей в плане запрещения охоты на отдельные виды п.72
Влияние последних двух на охоту на первый взгляд не очевидно, но учитываю имеющуюся практику по сути являются бомбой замедленного действия.
Ув. dEretik подробно все расписал в посте 981 от 27-4-2020.
Надо и не просто топить ,а с максимальной оглаской .Совсем топить не надо, его все равно пропихнут в том или ином виде. В наших интересах, чтобы при этом учли замечания по максимуму. Посему критика должна быть конструктивной.
Но согласен, явные нестыковки и косяки - нужно придавать оглазке везде, где возможно.
Rentgen-1его и так не будет, 57 никто не отменяет, как приравнивали на дорогах так и будут (правила вступают в противоречие с законом0.
И "легализации" транспортировки по дорогам.
Rentgen-1Ну тогда не будет пристрелки и расширенных сроков. И "легализации" транспортировки по дорогам.
Будет и пристрелка и транспортирование будет. Это не добрая воля этих сволочей, это их прижало, а транспортирование, после определений Конституционного Суда настолько неизбежно, что его уродовать начали активно. Дороги - это просто кусок, который они хотят кинуть гражданам, затянув по максимуму наведение порядка в этом вопросе. Расширенные сроки - это ПИ..ЁШЬ. Это замануха для невнимательных. Губернаторы козлили по полной, даже когда у них не было полномочий на несогласованные ограничения. Теперь полномочия будут. Кто-то надеется, что их козлиная сущность обнулится? Мало того, какие ещё расширенные, если я с легавой собакой пять месяцев охочусь, а теперь им дано право 120 днями срок устанавливать! Считать умеете? Я даже не сомневаюсь ни на секунду, как будет установлен этот срок, ибо разрешения на добычу получаю СО СКАНДАЛОМ через год. Один год поскандалю, в министерстве пройдя по кабинетам начальников, на следующий спокойно. На третий, при тех же самых персонажах за столами, опять непонятки. БУМАЖКИ ГУБЕРНЮКУ пишет эта пи..обратия, которая и без запретов мне пытается то сроки урезать, то рябчиков не вписать.
Опомнитесь, федеральные правила ПОЛУГАРАНТИРУЮТ срок, ибо губернаторы нарушают повально. А если им дать право резать - первое что будет сделано - урежут до разрешённого минимума, а потом то пожары, то АЧС, то в карты проигрался...
Вы, как дети, смотрите на мелкие блестящие штучки, а самой паршивой мерзости, типа ПРАВА ЗАПРЕТА ОХОТОПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ - не замечаете. А ведь это переломный момент приватизации. Нетрадиционная толпа пользователей кинулась в атаку под шум карантинов и ограничений. При чём - это вообще никак не объяснить законностью. Это равно разрешению убивать охотников, при неизменной Конституции и УК. Вот разрешение отстреливать охотников, на усмотрение пользователя - это полный аналог разрешения запретов и ограничений охоты пользователем, с точки зрения соответствия правил закону. И если писатели правил имеют такой уровень образования, и такое понимание закона, ЧЕГО ВЫ ОТ НИХ ОЖИДАЕТЕ ХОРОШЕГО? Всё что там хорошо - это либо через суд, либо через прокуратуру было достигнуто. Либо будет достигнуто, если эта мразь заартачится. Будет, никуда не денутся. Проект, ИЗ НОВОГО, содержит два-три нормальные изменения. И полную жопу по регулированию губернаторами и пользователями. Уродство по требованиям инспекции, которые будут поджидать у машин и штрафовать неразрядившихся! А с чего это возникло про машины? А, скажем, не про столбы электропередач, или рельсы? Чем автомобиль от берёзы отличается, с точки зрения летящего вальдшнепа и охотника, который по вальдшнепу стреляет. Или мимо автомобиля идёт по дороге, перехватывая гонимого собакой зайца. Какое нахрен разряжание, откуда эта дурь там появилась? А я скажу откуда, это какой либо придурок, который имея бабло попал на должность, с которой можно регулировать охоту, не имея о ней НИКАКИХ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ, кроме своего убого опыта коллективных мероприятий. У такого в башке, что если автомобиль рядом - это уже не охота, потому что ЭТУ КЕГЛЮ С НОМЕРА СНЯЛИ И ОТКОНВОИРОВАЛИ, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО РАЗОРУЖИВ. Заботу о безопасности показать надо? Надо! Канаву преодолевать - это опасно? А то как же! ужаснах, а бурелом - это хлеще ямы с кольями! Там нужно нагибаться и перелезать! Этому идиоту даже не ведомо, что перехватить зайца иногда можно только раз за весь день, именно в буреломе, где он привык путать собак. Дурак, который эту норму писал, ничего про зайцев не знает. И про куниц. Он кроме свиней на номере или на насесте, или других копыт нагоненых или прикормленных - ничего не знает. Это продукт эрзацохоты современной эрэфии, когда карман с баблом заменяет мозг. Дураку, это написавшему в правила, невдомёк, что жульё инспекторское БУДЕТ ИЗГАЛЯТЬСЯ ПРИ КАЖДОМ УДОБНОМ СЛУЧАЕ. И это не просто бесконечные штрафы, это лишение права охоты.
А вам лишь бы разрешили по дорогам транспортировать, при ПОЛНОМ ПРАВЕ ТРАНСПОРТИРОВАНИЯ ВЕЗДЕ, где не запрещено законом об оружии и Правилами оборота.
Проект этот - в основной части -преступен. Это покушение на закон. И сами законы не фонтан, но проект извращает даже убогие законы. И понятно ПОЧЕМУ ЭТОТ СБРОД ССЫТ обсуждать своё творчество. Потому что их объяснения СВОИХ ЖЕ СОБСТВЕННЫХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ, которые станут нормами - материал для уголовного дела. Это натуральные преступники, умышлено нарушающие закон.
С учетом изложенного очевидно, что введение ограничений по калибрам, тем более в представленной редакции, не обоснованно и не достигает ни одной из возможных целей.
109 против 6Все возмущаются, но как-то не активно голосуют.
с чего это возникло про машины?Действительно, и на каком расстоянии надо разряжаться?
Проект этот - в основной части -преступен. Это покушение на закон. И сами законы не фонтан, но проект извращает даже убогие законы.От отрицания права до отрицания государства - один шаг. 😛
Новый этап начался? - Независимая антикоррупционная экспертиза
Вроде нет, обсуждение до 15 мая, экспертиза наверно потом? Или мб параллельно, аттестованными экспертами. Но нам их не видно.
DmLВопрос стоит не так. Вопрос стоит: с какого хрена, какой-то недоносок, решил где мне нужно разряжаться? Стоит автомобиль и пусть стоит. Допустим разошлись с другом и перехватываем зайца из-под гончей, перемещаемся. У нас даже в этом году несколько раз пробегал косой прямо у машины. Ну и сошлись мы, советуемся, как дальше разойтись и кому под собаку подстраиваться, а кому на переходе у автомобиля ждать? И что тут такого для разряжания? А если не автомобиль, а отдельно стоящий дуб, или отдельно зависший в своих странных фантазиях писатель опуса о разряжении. Какая разница к кому и к чему мы подходим во время охоты? Что за бредятина? Есть запрет на нахождение с расчехлённым или заряженным оружием в автомобиле. Откуда появился бред про разряжание? Зачем он появился? У меня ещё одно предположение - какой-то урод-перехватчик, из инспекции, просто ФАНАТИЧНО ВЛЮБИЛСЯ В ФИЛЬМ КИН-ДЗА-ДЗА. Там КУ два раза перед жёлтыми штанами делали, а он навстречу охотникам подъедет, вылупится из дверцы автомобиля, а охотники-то идут! Они подходят! И завидя эцилопа КУ с оружием начинают проворачивать... Или в кустах этот дятел засядет, у автомобиля в засаде, два часа ждёт - а хрен, а не нарушение! И бумажки заполнены, и ружья не пихают в автомобиль пока не зачехлят. Два часа псу под хвост. А тут залёг: вот ОНО! Подошли к автомобилю, водитель его прогревать включил, собак посадили, маскхалаты снимают, а ружья стоят в сторонке! Бегом, пока до них очередь не дошла! Ведь сейчас разрядят и зачехлят, и гниде-эцилопу не протокол, а облом по всей позиции...
Действительно, и на каком расстоянии надо разряжаться?
У меня стойкое ощущение, что как только пе..кам запретили агитацию, они в частные арендаторы или в писателей правил, охотинспекторов подались. Где они жили до того, как первый раз бурелом увидели? Это как надо психику задеть, что б поваленные деревья аукнулись требованием в буреломе не охотиться! Или охотиться, но с разряженным ружьём! Так безопаснее. Телевизор смотрите, но не включайте! Он так целее будет.
Как хочется увидеть рожу автора.., невероятно хочется.
dEretikОтветственный за разработку
Как хочется увидеть рожу автора.., невероятно хочется.
Мальчиков Павел Николаевич
Vladislavsf
Ответственный за разработку
Мальчиков Павел Николаевич
Весь список есть. Нужен не ответственный, нужен тот, КТО это вписал ПРИДУМАЛ.
Наваляв в правила маньяческие желания арендюков и должностного инспекторского жулья, завалив напрочь федеральный контроль за субъектовым запретительством (вызванный обычным НЕЖЕЛАНИЕМ субъекта и МПР НАПРЯГАТЬСЯ), все прогрессивные идеи ПОХОРОНИЛИ. Причём так ловко, что про них не то что не говорят, а забыли вовсе, стараясь не допустить этот изумляющий бред, из-под едущей МПРовской крыши наружу.
Все прекрасно понимают, что запретительство расцветёт, добивая остатки здравого смысла. Что при нашем строе и властелине принцип: 'сначала плавать научитесь - потом воды в бассейн нальём' - универсальная отмазка для всех винтиков-чиновников антинародной системы. И этот принцип овеществляют ПРАВОМ. Но это же, даже при имитации обсуждения, ставит клеймо на всём населении, а если судить из-за бугра - на всём народе - дол...бы! Дураки. Иметь всё и ВСЁ - просрать! Это об охотниках, коих миллионы, а не про слуг народных и арендошваль запретительскую. Миллионы идиотов, которых разводят как котят слепых, и лишают угодьев, сроков, да ещё разума, заставляя выполнять идиотские прихоти, типа разряжания.
Меня не удивляет истерика росгвардии и депутатов, когда они всеми силами стараются разоружить народ. Малейшая оплошность и заминка ТАКОЙ ВЛАСТИ - и им всё припомнят. Им уже мало бабла и возможностей. Им подавай очищенные от охотников угодья. Любым способом, хоть губернатор ограничит массовые виды; хоть арендюк добавит сохранение зайцев и рябчика, начавших исчезать прямо с момента появления ХОЗЯЕВ; хоть дятел в фуражке дважды за год поймает неразрядившегося при прыжке через канаву, и при перешагивании через упавшее дерево (или недостаточно быстро вынувшего патрон при подходе к привалу (!!!)) и лишит права охоты. Средства не важны, важно чтобы падаль баблоносная ВЛАДЕЛА ЕДИНОЛИЧНО приватизированной территорией. А с уменьшением охотников раздерут и остатки угодьев. Абсолютно чёткое направление, план и реализация.
А может так и надо, если народ охотничий, и вообще, народ - дебил? И может раз в столетие, умников, только по осинам развешивать?
А может так и надо, если народ охотничий, и вообще, народ - дебил? И может раз в столетие, умников, только по осинам развешивать?
Если честно, попали в самую точку...
DmLна усмотрение инспектора.
Действительно, и на каком расстоянии надо разряжаться?
http://www.consultant.ru/cons/...e=ESU;n=20907#0
Видать пошли как бесплатная добавка к пристрелке (формулировка по большей части тоже кстати оттуда, только ей там даже отдельного пункта не осталось).
Видать тот кто ЭТО готовил, первый раз правила ТБ читал и не понял разницы в правилах охоты и правилах ТБ. Странно, что на большее количество подобных пунктов не разродились, там есть где разгуляться.
Эти "НОВЫЕ" правила, которые готовили, на минуточку, почти ДЕСЯТЬ лет, по большей части просто тупая компиляция разных старых норм, т.е. реферат, но при составлении этого реферата автор голову включать даже не собирался, а слепил "нечто" на коленке за пару вечеров из того что было под рукой.
Ну и по просьбам особо нуждающихся регионалов и охот. пользователей пару пунктов накинули. "А что, держите, нам не жалко, и так всякой хрени уже написали, а вдруг прокатит..."
Karelskii19
Так к сведению. Эти пункты 78 79 под копирку содраны из типовых правил РСФСР по обращению с оружием (п. 9 и 11)
Откуда взят текст - это понятно, непонятно откуда взялся автор, в 970 сообщении указал, что РЕКОМЕНДАЦИИ по безопасности пожелали передрать для палкорубства. Что, тот кто пихает технику безопасности из старой нормативки в ПРЕДПИСАНИЕ обязательное к исполнению, не понимает как будут КОЗЛИТЬ КОЗЛЫ В ОХОТУГОДЬЯХ? Что, мало случаев, где проверяльщики охотников, либо обслуживают арендюков, либо расчищают поляну под собственных клиентов, либо выполняют план по палкам или просто ИЗ-ЗА СОБСТВЕННОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЛЮБВИ К КОПРОПОРНУХЕ, совершенно обезличенно обмазывают говном всех, до кого дотянуться. Как можно играться с административным нормотворчеством, ЗАРАНЕЕ ЗНАЯ О ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ СДЕРЖИВАЮЩИХ МЕХАНИЗМОВ ДОЛЖНОСТНОГО МАРАЗМА. Сейчас ВСЯ ВНУТРЕННЯЯ ПОЛИТИКА направлена на уничтожение любой защиты индивида от прихотей любого должностного пупка. Ещё и в ОХОТУ это дерьмо вливают. Ну если нет опыта жизненного, если поставили раком ответственного за правила, ну обратись к охотничьей общественности! Механизмов море для подробнейшего обсуждения. Покажи личико, или укажи на Васю Пупкина автора 'подхода к автомобилю'. Васю попросят смоделировать РЕАЛЬНУЮ СИТУАЦИЮ подхода, и попросят смоделировать судебное решение по наказанному за 'подход' охотнику, который МИМО ШЁЛ, мечтая о прекрасном. Может Вася и застесняется х.йню отстаивать. Ну натурально уровень девочек-целочек, которые жульё должностное прошаренное в угодьях ни разу не видели. Для которых инспектор - это не деятель поближе к мясу прилепившийся и полезным знакомствам, а герой-романтик грудью на браконьеров прущий. Эти 'герои' магазины десятизарядные ищут у тех, кто охоту два чаҫа назад закончил, да бумажки на предмет указания КОЛИЧЕСТВА добываемого, при ОДНОМ РАЗРЕШЕНИИ, ВЫДАЮЩИМСЯ ТОЛЬКО НА ОДНУ ЕДИНИЦУ ресурса, проверяют. И вот этим КОЗЛАМ, девочки, дают ПРАВО И ПОЛНОМОЧИЯ оценивать подходы к автомобилям и привалам. До какой степени олигофрении опустили планку при допуске к нормотворчеству? Нужно и закон знать, и опыт иметь, и видеть реальную деятельность, реальный уровень сотрудников, ПРАКТИКУ административную реальную нужно отслеживать, ей все форумы полны, а ведь на форумах - доли копеек от рублей идиотизма всплывает.
Пристрелку вне сезона десять лет требуют вернуть. Требуют устранить тупость наездов по пристрелке в сезон. Собак щенячьего возраста невозможно воспитывать УДОБНО, это огромная проблема, БЕЗО ВСЯКОГО ПОТЕНЦИАЛЬНОГО ВРЕДА при разрешении (а они ещё и болонок с жУчками воткнули своими 'использованиями при осуществлении'). Охота весенняя урезана и продолжает гнобиться. Совершенно законное транспортирование оружия требует защиты ПРАВИЛАМИ от жулья палкосборнического. Проблема ничего не решающих отработанных бумажек разрешений на мелочёвку. Проблем много, но правила свою область должны регулировать, требовать от правил ликвидации беспредела арендаторского - глупо. Не их уровень. И вот вместо реальных проблем, какие-то дикие ТРЕБОВАНИЯ (не рекомендации, а требования) разряжания с подхода (при подходе, во время подхода, после подхода при недоходе.., короче ЧМО В КУСТАХ ОЖИДАЮЩЕЕ, оценит своевременность на свой вкус). И не просто дикость, ещё и ПРОИЗВОЛ ЗАПРЕТОВ не только субъектовых, но мелких гнид-арендюковских внедряется! И чем внедряется? Ведомственной бумажкой против ФЕДЕРАЛЬНЫХ ЗАКОНОВ! До какого уровня олигофрении опустили планку для приёма на работу в Министрество Продажи Родины?
dEretikТОЧНО !
До какого уровня олигофрении опустили планку для приёма на работу в Министрество Продажи Родины?
понимает как будут КОЗЛИТЬ КОЗЛЫ В ОХОТУГОДЬЯХ? Что, мало случаев, где проверяльщики охотников, либо обслуживают арендюков, либо расчищают поляну под собственных клиентов, либо выполняют план по палкам или просто ИЗ-ЗА СОБСТВЕННОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЛЮБВИ К КОПРОПОРНУХЕ, совершенно обезличенно обмазывают говном всех, до кого дотянуться
Даже не дочитав дальше уже подпишусь под каждым словом.
dEretikНа то он и ответственный, чтобы отвечать за своих безответственных, которые вообще непонятно откуда взялись в этой отрасли и сфере деятельности. Или наоборот совершено понятно откуда.. Пока не поздно может не только возражения, а инициативное обращение к царю и ген.прокурору умные люди смогли бы подготовить от лица охотничьей общественности по поводу этого законодательного беспредела?..
Нужен не ответственный, нужен тот, КТО это вписал ПРИДУМАВ.
До какого уровня олигофрении опустили планку для приёма на работу в Министрество Продажи Родины?Поддерживаю! У каждого про@ба должна быть своя фамилия, имя и отчество. Страна должна знать своих антигероев.
на усмотрение инспектораВ данном случае, полагаю, надо руководствоваться ГОСТом, в соответствии с которым у заряженного оружия патрон в патроннике, а УСМ взведён.
уровень девочек-целочек, которые жульё должностное прошаренное в угодьях ни разу не виделиНе в этом дело. Идёт переформатирование социума в части контроля за населением. Да и социальное расслоение идёт полным ходом.
В данном случае, полагаю, надо руководствоваться ГОСТом, в соответствии с которым у заряженного оружия патрон в патроннике, а УСМ взведён.У меня пятизарядка МР-155. Передёрнул, спустил УСМ, перешагнул через дерево, вставил, передёрнул, дальше пошёл... Метров через 20-30 ещё раз передёрнул...
В данном случае надо руководствоваться разумом. Любая лисичка может быть бешеной, это не означает обязательного требования проверки добытого. Любая утка может быть с птичьим гриппом, а это - уже уровень массового заражения, а не возможности застрелить случайно кого-то. Стреляют и сейчас, причём, в запрещённых ситуациях, в автомобилях и лодках при движении. Убить при разряжании в ПОДХОДЕ, риск ещё больше, чем в спокойной обстановке при погрузке в автомобиль. Всю жизнь было требование ТБ не направлять стволы на людей. Теперь это ТРЕБОВАНИЕ правил при разряжании. Но оно как выражено? Стволы или вверх, или вниз! При этом отвернувшись в сторону! А если я привык при снеге держать пятизарядку параллельно земле, затвором над рюкзаком, и выбрасывать патроны на рюкзак? Это уже нарушение! Хотя я 'отвернувшись'! И не направляю на людей. Мне не хочется в снегу патроны руками вылавливать. Одно дело смысл ТБ, другое - буквальное прочтение нормы. И, например при конфликте, с инспектором (тут не нужно делить на производственных и государственных) ЛЮБАЯ БУКВАЛЬНАЯ ДУРЬ будет использована против Вас. С помощью КИНО с видеорегистратора. И сказать будет нечего! Раз через бревно перелез, подходя к машине и КУ не сделал перед инспектором. Через месяц не так разрядился (прямо во время проверки) - и всё, повторное нарушение. Сиди дома, пока инспектор (тут ТОЖЕ не нужно делить на производственных и государственных) гонит копыта на номера баблоносцам, прямо по тем брёвнам, которые охотник перешагивал не разряжаясь, и прямо к тем автомобилям, куда эта публика полезет оружие пихать, не зачехляясь и не разряжая. Но мало того, у вас будут проверять разряжание те, кто только что вылупился из автомобиля с Сайгой наперевес и с патронами в патроннике ЛИЧНОГО ОРУЖИЯ, носимого круглый год. И этот маразм БУДЕТ ОСВЯЩЁН Правилами охоты!
А потому, руководствуясь разумом, НЕ ЗАПУСКАЙТЕ КОЗЛОВ В ОГОРОД. Никто не заботится, чтобы козы гуляли в огороде по тропинкам, щипали травку на меже, а капусту не трогали. Никто не страдает х..нёй обеспечения прав коз на прогулки по огороду, в надежде на сознательность скотины. Коз просто не запускают в огород, хоть там культура и зарастает травой. Пропалывать нужно, т.е. иными способами порядок наводить. И руководствуясь разумом, правила не должны содержать норм, которые будут интерпретированы как нарушение, безо всякой нужды для объективной реальности. Нех.й инспекторам (любых форм существования) совать нос в преодоление канав, ручьёв и изгородей. Иначе видео с перешагиванием слеги на гнилом заборе посреди самосева соснового, на земле исчезнувшего в историческом тумане садоводства - приведёт, в ряде случаев, к лишению права охоты. Примерами подобными полна земля русская, татарская, комякская и вся остальная территория, под руководством должностных упырей, с поведением шлюх прикидывающихся целками.
В данном случае надо руководствоваться разумом.Понятия "законность", "разумность" и "справедливость" далеко не тождественны.
приведёт, в ряде случаев, к лишению права охотыАлексей Ливеровский писал о том, как крестьяне стреляли лосей в лесах, принадлежащих герцогам Стелицким, хотя могли за это угодить в тюрьму. Кстати, в этих мероприятиях принимал участие и В.Бианки, которого врагом природы назвать сложно. 😊
не нужно делить на производственных и государственныхУ них разные полномочия. В определённых ситуациях это важно.
DmLмы говорим о расстоянии.
В данном случае, полагаю, надо руководствоваться ГОСТом, в соответствии с которым у заряженного оружия патрон в патроннике, а УСМ взведён.
DmLКак по мне ,таких быть НЕ ДОЛЖНО , либо госструктура , либо никак , я не могу воспринять этого , зная особенности принятия и способов попадания туда,как правило это те с кем они сами беспределят , и чего от них ждать ?
производственных
hakas31+1
Как по мне ,таких быть НЕ ДОЛЖНО , либо госструктура , либо никак ,
DmL
Понятия "законность", "разумность" и "справедливость" далеко не тождественны.
А причём тут тождество? Речь об оценке предложений. Разумно не принимать такие предложения, ибо законность будет противоречь разуму и попирать справедливость. Закон будет глуп и несправедлив. Кто его будет соблюдать? Соответственно, будут наказывать. Т.е. ГЛУПАЯ ВЛАСТЬ НЕСПРАВЕДЛИВО управляет с помощью неразумного и несправедливого закона. К чему это ведёт? К властной истерике, они всё больше пакостей придумывают, СПРАВЕДЛИВО ОЦЕНИВАЯ, что с ними могут сотворить, ВОЗВРАЩАЯ РАЗУМ И СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Они сами себя ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮТ этим понятиям, а потом удивляются, почему бунты возникают, и почему чтобы достичь разума и справедливости надо стереть носителей НАГЛОСТИ И НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ.
потом удивляются, почему бунты возникают, и почему чтобы достичь разума и справедливости надо стереть носителей НАГЛОСТИ И НЕСПРАВЕДЛИВОСТИСобственно один умный человек писал о неизбежном сращивании госаппарата и олигархии. Я не зря вспомнил А. Ливеровского - леса, в которых браконьерил В.Бианки перестали принадлежать герцогам Стелицким.
Наумэто из какого пункта такое растет?
Насколько я понял губерам дадут право "регулировать" оружие в регионах... Теперь во многих областях нарезное будет под запретом .У нас УЖЕ "планируют" разрешить только дя копыт
Наум
Насколько я понял губерам дадут право "регулировать" оружие в регионах... Теперь во многих областях нарезное будет под запретом .У нас УЖЕ "планируют" разрешить только дя копыт
16. На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях, предусмотренные статьями 12, 22 и 23 Федерального закона об охоте, ___за исключением___ установления допустимого для использования охотничьего оружия, а также введения ограничений по его использованию.
Это хорошо, а то тут в Краснодарском крае местное охот. общество взяло и запретило нарезное. "Для сохранения копытных", так и написали прямым текстом. Вы ж все воры по умолчанию.
Наум
Насколько я понял губерам дадут право "регулировать" оружие в регионах... Теперь во многих областях нарезное будет под запретом .У нас УЖЕ "планируют" разрешить только дя копыт
У нас с прошлого года уже так. Начинают с малого.
BeS_FУ вас что, отдельно на русака, отдельно на лису?
Начинают с малого
BR1980
У вас что, отдельно на русака, отдельно на лису?
Нет. Путёвка одна на зайцев и лису.
BR1980два ружья, что-ли с собой таскать?
Ну так на лису же можно? запрет конкретно на зайца
BeS_FУ нас с прошлого года уже так. Начинают с малого.
Вот об этом и речь, то ли губернаторы полные дурни в охотничьей нормативке; то ли полные нули как руководители, раз инспекторское жульё не ссыт подсовывать антизаконные проекты; то ли ПРЕКРАСНО ОСОЗНАВАЯ НЕЗАКОННОСТЬ, просто срут на закон и суд, выпячивая своё носорожье упрямство. Это всё творится при их ограниченных возможностях. Всё это б.ядство - при запрете б.ядства законом. Но как указано в пояснительной записке к закону: МПР ВОЗЖЕЛАЛО УЗАКОНИТЬ сложившуюся практику! Т.е. вот этот мордовский удод - для МПР - образец. Ну немного перегнул с тем, что решил кинуть ВС и закон об оружии вмешательством инициативным, но ведь не корысти ради, а пользы для! А арендюки?! Они ж прямо на месте, буквально он-лайн, видят все проблемы сохранения ресурса. У них прямо кровью сердце обливается, когда охотник выбегает и прямо в зайчика стреляет! Они и козлят не по козлино-жлобской своей сути, а исключительно ради детишек своих, которым посмотреть будет не на что, ни на зайчика, ни на лисичку... Потому им, желательно охотникам пинка дать под зад, а ещё лучше - разоружить. Процесс бесполезный, но видимо нервы немного успокаивает. А нервы шалят у них, они уже руля в законах не видят, они лютый бред несут в массы, а МПР желает 'практику сложившуюся' узаконить. Видимо, догадываются, что могут сотворить с 'сучим семенем' неизбежные бунтовщики, примеров исторических масса. На самый гуманный, люстрацию помойную, в России рассчитывать нечего, хорошо если сразу пришибут, без насаживания на колья, растягивания кишок, и прочих забав над ох..вшими богами...
Повторю: это нормативное ох..вание губернаторское, при прописаных ограничениях в законе. МПР желает снять ВСЕ БАРЬЕРЫ перед этими морально-нравственными уродами. Одна только весенняя охота, в этом году, показывает, как губернаторы зарабатывают очки имитацией бурной деятельности. А им - картбланш на УСТАНОВЛЕНИЕ ПАРАМЕТРОВ! Которые и не будут правилам противоречить, как закон требует, ибо правила и переадресовывают ВСЁ должностным беспредельщикам, безо всяких мутных согласований и аргументации. А уж как арендюки отмачивать начнут, в целях сохранения численности!...
Охота уплывает под шайку Вовиных дружков. Оттого и демонстративное наплевательство на закон. Если шеф обнуляется, то свора тоже может обнулить право. Хрен ли с быдлом делиться, нет денег на конфетную фабрику - нехрен жрать конфеты!
Насколько я понял губерам дадут право "регулировать" оружие в регионах...
это из какого пункта такое растет?
из п.53, он противоречит п.16
"53. Летне-осенняя, осенне-зимняя охота на пернатую дичь осуществляется в сроки, предусмотренные настоящим пунктом, а также в соответствии с решением принятым высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) _____при определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях_______"
Дальше по логике вещей должно стоять "за исключением установления допустимого для использования охотничьего оружия, а также введения ограничений по его использованию", но его НЕТ
Вот цитата из одной неплохой статьи про незаконное закрытие весенней:
"К слову, вопрос регулирования охотпользования на уровне субъектов государства есть огромная ошибка со стороны законодателей, грозящая полным уничтожением отрасли как таковой. И аналогичный пример уже есть - убитое лесное хозяйство России."
DmL
Действительно, и на каком расстоянии надо разряжаться?
По результатам обсуждения проекта было принято решение:
Пункты 78 и 79 - оставить без изменений, в качестве минимального расстояния разрежения принять дальность полета пули соответствующего калибра. В целях удаления коррупционной составляющей принять следующие меры:
1). Разработать ГОСТ "канавы, изгороди, буреломы: термины и определения"
2). Разработать ГОСТ "канавы, изгороди, буреломы: методы инструментального контроля"
3). Создать центр обучения по направлению контроля за разряжением охотников в охотугодьях.
4). Каждого инспектора направлять 2 раза в год на обучение, переподготовку и проверку знаний по контролю за условиями разряжения.
5). Обеспечить каждого инспектора лазерным дальномером и всем необходимыми измерительными инструментами.
6). Выделить на все это 256 млрд. р.
(этотипашутка)
Karelskii19жаль, читал как принятую за правду, особенно """ Разработать ГОСТ "канавы, изгороди, буреломы: термины и определения" и "6). Выделить на все это 256 млрд. р.""
этотипашутка
местное охот. общество взяло и запретило нарезное. "Для сохранения копытных", так и написали прямым текстом. Вы ж все воры по умолчанию.Общество может установить ограничения для своих членов, если такие полномочия есть в его уставе.
У нас с прошлого года уже так. Начинают с малого.А написать жалобу в прокуратуру или подать административный иск в суд никто не пробовал?
DmLТам ограничения не для членов, а для всех в их угодьях.
Общество может установить ограничения для своих членов, если такие полномочия есть в его уставе.
DmLНет
А написать жалобу в прокуратуру или подать административный иск в суд никто не пробовал?
двигаемся к полному бардаку и беспределу ...Ну так Мария Захарова объяснила, что есть чистые, а есть чумазые.
https://www.youtube.com/watch?v=xHW_iogGeAQ
hakas31меня не хватило больше чем на 2 минут, не смотрел его и дальше смотреть не буду (дали дуракам ютуб, мля).
Посмотрел ,лучше бы не видел , а коменты огонь ....
https://www.youtube.com/watch?v=xHW_iogGeAQ
mackar20093105
Точно.., бля и смотрит же народ и верует... Все ему нравится, мля..
Из-за его творчества видимо и добавилось несколько положительных оценок.
Из-за его творчества видимо и добавилось несколько положительных оценок.
Казачок видимо засланный.
mackar20093105
Параметры, ограничения и запрет- прерогатива губернаторов . Все же..
Но с согласованием. Но смысл закона меняется, именно узаконивают практику установления параметров, которые содержат запреты. Поначалу (после принятия закона об охоте) многие субъекты выполняли закон буквально, устанавливая параметры не противоречащие правилам охоты. Если запрещали и ограничивали - так и писали - запретить или ограничить. Потом ушлые деятели начали ограничивать охоту в ОДОУ, но слов 'запретить' или 'ограничить' уже не было. Было (и есть), что-то типа: установить срок охоты на кабана в ОДОУ с ... сентября (при том, что в арендованных хозяйствах начинается летом). По сути: это запреты и ограничения. Любые запреты и ограничения - это явления временные, сроки отличаются от правил охоты, следовательно, всё должно ЖЕЛЕЗНО И РЕГУЛЯРНО АРГУМЕНТИРОВАТЬСЯ. И вот тут вся подлость и выявляется: летом кабанчики разбредаются повсюду (в большинстве субъектов), они жрут фермерское добро, либо природные корма, без охотничьего беспокойства. А потому: сроки охоты должны позволять охотиться везде. Это дико бесит арендаторов. С началом массовой охоты и завершением сельхозсезона кабан сваливает в более спокойные места, в леса самые лучшие (соответственно приватизированные под видом аренды), в заказники, к которым прижопились самые ушлые и голодные приватизаторы, и вообще - покидают ОДОУ, так как там самый высокий фактор беспокойства даже без охоты на кабана. Т.е. ВЕСЬ ОБЩИЙ РЕСУРС идёт в хитрожопо отжатую землю. И учёт ЗИМНИЙ, показывает не угодья, где кабаны откармливались (речь о субъектах с развитым сельским хозяйством), а угодья, куда они идут на подкормку и от беспокойства. И Серёжа-арендюк - молодец ВДВОЙНЕ! Губернатор, исключительно из-за доброты душевной, и исключительно из-за мозгов, якобы отшибленных, и не в состоянии проанализировать распределение ресурса по временам года - корябает параметр, ВОВСЕ НЕ ЗАПРЕЩАЮЩИЙ ОХОТУ В ОДОУ летом, и не ограничивающий её словом 'ограничить', он просто 'параметизирует' так, что летняя охота в ОДОУ - тю-тю! Сроки в Правилах охоты есть - а охоты в ОДОУ - нет. Согласование, разумеется есть! Однократное. Лет на сто-сто двадцать... А может и больше, власть планирует лихо, парметизировать и паразитировать они напланировали до бесконечности. И объяснять КАЖДЫЙ ГОД, почему кабана ЗАПРЕЩАЮТ И ОГРАНИЧИВАЮТ в общедоступной земле, ИМЕННО ТОГДА, КОГДА ОН ТАМ ЕСТЬ - не нужно!
Вот таким макаром, по принципу ТУПОЙ - ЕЩЁ ТУПЕЕ, местная шпана и шпана московская, делит мясо. Между быдлом и арендаторами. Ну быдло ещё может в общественных организациях, недобитых, подкормится.
Поскольку ТУПЫМ ПРИКИДЫВАТЬСЯ всё сложнее, ибо народ на эту шпану давно прозрел, желают ЗАКОНОМ ЗАКРЕПИТЬ ЖУЛЬНИЧЕСКИЕ СХЕМЫ ЗАПРЕТОВ И ОГРАНИЧЕНИЙ. Т.е. когда запреты и ограничения есть - а слов таких, И ЕЖЕГОДНЫХ СОГЛАСОВАНИЙ, т.е. по факту - объяснений, т.е. признаний себя идиотом или объяснений причин бесконечного провала по охотресурсам - нет. И кабан - это как пример. Такой хрени полно. У меня зависло дело отмены ограничения сроков по охоте на болотную дичь. Нет смысла продолжать, так как это станет законным полномочием: устанавливать бесконечный запрет, НАВРАВ однократно, что ресурса мало. И сто лет можно не сообщать, почему ограничение, т.е. параметр - не приводится в соответствие с Правилами охоты.
Логичное следствие таких изменений в закон об охоте - умаление роли Правил охоты. Их роль, в государстве процветания жлобов и стяжателей - защита права охоты. Из этой защиты, которая имела несколько уровней, но всё равно плохо работала, один уровень, самый важный, убирают. В отсутствии мощной общественной или общественно-государственной организации, и при наличии хоть и мизерного количества баблоносцев, но баблоносцев 90% денежной массы всего населения - эти полномочия губернаторов - простые марионеточные действия в интересах пилильщиков родины (малой родины; Родину, с большой буквы, они развалят, когда их лапы загребущие до земель лесов доберутся, Мантуров уже озвучил чаяния).
И учёт ЗИМНИЙ, показывает не угодья,эта бредятина пришла с ссср....
средняя температура по больнице-куда достовернее -что хочу то и напишу..
тут еще проект один засветился]https://sozd.duma.gov.ru/bill/942759-7[/QUOTE]
Из пояснительной записки:
Законопроектом предлагается определить, что ограничения,
приостановка или полный запрет на использование объектов животного
мира, являющихся охотничьими ресурсами, на определенных территориях и
акваториях либо на определенные сроки могут устанавливаются в
соответствии с Законом 'Об охоте'. Такие ограничения будут вводиться
высшими должностными лицами субъектов Российской Федерации при
определении параметров осуществления охоты в соответствии с правилами
охоты, при условии их согласования с уполномоченным федеральным
органом исполнительной власти. Полномочия по согласованию параметров
осуществления охоты в соответствии с правилами охоты, включая вводимые
ограничения использования охотничьих ресурсов, будет осуществлять
Минприроды России (в настоящее время согласование введения ограничений
осуществляет Росприроднадзор).
Параметры, ограничения и запрет- прерогатива губернаторов . Все же..
В текущей редакции все-же была приписка, что за исключением используемого охот.оружия. Она и в новых обсуждаемых есть, но только в п.16, а вот в п.53 этой приписки уже нет.
Karelskii19В текущей редакции все-же была приписка, что за исключением используемого охот.оружия. Она и в новых обсуждаемых есть, но только в п.16, а вот в п.53 этой приписки уже нет.
Оружие - это уровень федеральный. В здравом уме губернатор на это не пойдёт, если только его не подставят умники из охотконтор, как мордовского тугодума. Тут возможны нарушения, но они исправляемы в судебном порядке.
Хуже, что ограничения, приравниваются к параметрам. Это абсолютно разные по сути нормы. А их - уравнивают. Повторю, это ведёт, по факту, к их вечности. Одно дело ЗАПРЕТИТЬ охоту на кабана в общедоступных угодьях с 1 июля по 1 октября в 2020 году. Другое дело - иметь ПАРАМЕТРЫ охоты в закреплённых угодьях с 1 июля по 29 февраля; в общедоступных охотничьих угодьях - с 1 октября по 15 января (!). Вот по ссылке эта гадость http://docs.cntd.ru/document/467800341
Можно лепить, что угодно, МПР ОДИН раз (1) согласует, и это будет действовать, пока всё руководство МПР и субъекта не расстреляют. А ведь это - ограничение права. Мало того, что арендаторы по факту - приватизаторы арендованной земли, они ещё пасть разинули на весь ресурс, методом ограничения охоты за пределами границ хозяйств. Это факт. И вот, вместо борьбы с этой местечковой Х..НЁЙ, появляется законопроект (не о правилах речь, а именно о законе) - Х..НЮ делают законом. Так МПР снимает с себя ответственность, руководитель субъекта тоже снимает ответственность и обязанность ОБЪЯСНЯТЬ, чем кабаны ОДОУ отличаются от кабанов соседнего лесного квартала, но арендюкованного. А Серёжа, ну который арендюк - молодец! Он сначала своих постреляет хрюшек, потом толпа зайчатников разгонит хрюшек в ОДОУ, да и поля очистятся от подсолнуха, кукурузы, зерновых, картофеля, кабачков и свёклы, и прочих вкусностей, и сохранённый кабан потянется к кормушкам с десертом в лесные угодья с малым прессом использования зайцев и рябчиков. Т.е. беспокойство в ОДОУ - опять Серёже-арендюку в плюс! Он получает возможность вопить, что без ХОЗЯИНА всё выбивают! Про то, КТО ВЫБИВАЕТ откормившийся у фермера ресурс - тишина! Рот мясом не прожёванным забит, когда надо обсудить, почему в ОДОУ запрет летом охотиться! А ведь достаточно просто после дождя прокатиться по полям, что б увидеть истоптанные копытами дороги и поля. Тоска смертная на насестах у арендаторов, ходит летом худосочная мелочь, а основная толпа - жрёт в полях. Поля не в аренде, промежуток охоты в них - мал, никакой выгоды ПОДНИМАТЬ С КОЛЕН охоту, именно там, арендаторам - нет. Урожай уберут, снег выпадет, всё в лес уйдёт, и кому арендатор будет втирать про заботу? Снегоходчикам?
Вот потому сначала возник бред арендаторский про ПОДНЯТИЕ С КОЛЕН БЫВШИХ ПУСТЫНЬ, а потом возникли удивительные параметры удивительных идиотов на губернаторских креслах. А потом - идиотские проекты по введению в ранг закона МОШЕННИЧЕСКИХ СХЕМ ВОРОВСТВА ОХОТРЕСУРСА. И ведь примут! Примут! А почему идиотизм в охоте в России становится законом? Неужто натуральные идиоты закон правят? Нет! Просто есть мизерная, крохотная по численности шайка тварей, которая обустраивает свою паразитическую жизнь, ИЗВРАЩАЯ НА ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ здравый смысл. Это как один дебил-хулиган в нормальном классе, в школе. Он один может испортить нормальный процесс всем. А сейчас охоту всем портит Вовкина гвардия, его дружки, дружки дружков, эстетствующие трофейщики и прочие трутневы и ястржембские. Хапуги. Мизер хапуг гадит максимально.
А сейчас охоту всем портит Вовкина гвардияесли б только ее...
Вот по ссылке эта гадостьВсем привет! Посмотрите какую гадость в Крыму придумали. И это при том что охота в основном на перелетную птицу. Вот как такое могли согласовать?! Минприроды Крыма информирует охотников и пользователей охотничьих угодий о том, что Указом Главы Республики Крым изменены сроки охоты.
Теперь любительская и спортивная охота в охотничьих угодьях Республики Крым на пернатую дичь, пушных животных в пределах сроков, установленных действующими Параметрами, а также на копытных животных с третей субботы октября по 28 (29) февраля, может осуществляться только в течение периодов продолжительностью не более 4 дней (с пятницы по понедельник включительно), чередующихся с периодами запрета на осуществление такой охоты (со вторника по четверг включительно).
раньше всегда так было
Leon 62ВС РФ в КК такое отменял: http://supcourt.ru/stor_pdf.php?id=579710
Всем привет! Посмотрите какую гадость в Крыму придумали. И это при том что охота в основном на перелетную птицу. Вот как такое могли согласовать?! Минприроды Крыма информирует охотников и пользователей охотничьих угодий о том, что Указом Главы Республики Крым изменены сроки охоты.Теперь любительская и спортивная охота в охотничьих угодьях Республики Крым на пернатую дичь, пушных животных в пределах сроков, установленных действующими Параметрами, а также на копытных животных с третей субботы октября по 28 (29) февраля, может осуществляться только в течение периодов продолжительностью не более 4 дней (с пятницы по понедельник включительно), чередующихся с периодами запрета на осуществление такой охоты (со вторника по четверг включительно).
ВС РФ в КК такое отменял: http://supcourt.ru/stor_pdf.php?id=579710Сейчас такое определение ВС уже не катит,не является практикообразующим.
Практикообразующие утверждаются Президиумом ВС. Даже если дойти до ВС, не факт, что будет такое же решение как в КК. Этим видать и пользуются чинуши.
В 15-м году, получив разрешение на 2 дня в неделю, обратился в прокуратуру, сославшись на. По настоящее время в УОП имеем 7 дней в неделю, ККОООиР гуляет 2 или 3.В 17-м, вроде КС вынес такое положение.В прокуратуру писали, ответили-согласовано,не противоречит федеральному закону.
OLDALEX
В 15-м году, получив разрешение на 2 дня в неделю, обратился в прокуратуру, сославшись на. По настоящее время в УОП имеем 7 дней в неделю, ККОООиР гуляет 2 или 3.
Это незаконно. И такие нарушения начинают процветать. А это цветение - индикатор импотенции структуры, отвечающей за любительскую охоту. Структура не отвечает требования закона (про требования ОХОТНИКОВ говорить нечего, это пыль, эту пыль удаляют посильно). И применяется уже обычный сценарий вовкиной государственности: если структура не обеспечивает законность, значит нужно менять закон, что б он обеспечивал структуру. Это же проще, чем заменять структуру или импотентных руководителей! Ибо не показатели работы являются характеристикой руководителей, а сам факт назначения - говорит о соответствии вовкиным требованиям. Был бы человек, а статья.., пардон, закон - найдётся! Феодальный строй не терпит прессования вассалов, коли вассалы ОТСТЁГИВАЮТ как положено. А уж как вассалы козлят на местах - то проблемы индейцев, которые, проблемы, как известно - шерифа не е..т. Если процветает незаконное запретительство - значит нужно узаконить его! Таким образом разумный охотник переводится в ноющее и жалующиеся существо, который вечно недоволен законом! Что до изменения закона, что после изменения - капризный охотник возмущается гнилыми запретами! А МПР что до изменения, что после, будет не процесс массовый защищать, а контролировать поляну в целях распила, ему не до защиты охотников, тем более преступную деятельность сделают законом. А преступников - наградят за заботу о природе! Чем хуже охотникам - тем проще пилить угодья нетрадиционной шайке. У них лани и бизоны не могут погулять спокойно, и вольер, даже небольшой, гектар на две-три тысячи - воткнуть негде, везде то быдло с гончими, то грибники, то ягодники возмущаются.
Вот потому импотенты эмпээровские, демонстрируют удивительное приспособленчество, что бабло побеждает всё. В том числе разум и совесть.
Leon 62
В 17-м, вроде КС вынес такое положение.В прокуратуру писали, ответили-согласовано,не противоречит федеральному закону.
По этому поводу была большая дискуссия, что такое срок охоты. И опять же: запрет и ограничение - это отклонение от сроков Правил охоты, а потому должно иметь свой срок. Ограничение или запрет - должны вводиться с указанием срока действия, и каждый раз согласовываться. А параметр - ввели и 'забыли'. Это чистейшее должностное мошенничество. Как проект закона, который это делает нормой - это афера. Она возможна, исключительно, потому, что ДЕПУТАТЫ - ни в зуб ногой в этих нюансах, и ПРОСТО некому РАЗОБЛАЧИТЬ эту шайку, которая ворует право и угодья, с помощью УРОДОВАНИЯ, И БЕЗ ТОГО УРОДЛИВОГО закона.
Был бы толк...
Rentgen-1
Ого! По тысяче в день. Какой-нибудь ютуб блогер ссылку дал?
3332 уже. Проснулись братья охотники.
Роман-охотникС высокой вероятностью, это отнюдь не охотники.
Проснулись братья-охотники.
greenpeace.ru
Обратите внимание на дату публикации. С которой и начался взрывной рост голосов против.
Ведмедей этих и так никто не стреляет, у нас их уже больше, чем клещей.
Orohelque
С высокой вероятностью, это отнюдь не охотники.
greenpeace.ru
Обратите внимание на дату публикации. С которой и начался взрывной рост голосов против.
Аргументы, во многих случаях, дубовые, так как противоречат содержанию норм. Однако, эту зелень активно использовали для развала массовой охоты, в целях приватизаторов (и приватизации) угодьев. Так что неплохо, что эти ОТЛИЧНО ОРГАНИЗОВАННЫЕ ДУРАЧКИ (о отличии от охотников) гадят антилайками приватизаторам и должностному жулью. Много лет назад предупреждал, что манипулирование чиновничества и жлобья тупой толпой, методом стравливания охотников и зелёных, рано или поздно выйдет из-под контроля. Вот пусть блеют теперь, что их любимые лгбтэшники и соплежуи - не так их поняли.
Ну вот, теперь недовольных охотников приплюсуют к этим шизикам:для них это беспроигрышная лотерея с обязательным профицитом,для охотников-собственно почти для всех-обязательный пройоп в результате.для режима-собственно что захотят то и примут...
андрэТак и есть. Но коли есть возможность ЗАФИКСИРОВАТЬ баланс оценки действий режима - это надо делать. Гниёт режим. Пока он может плевать на население. Плевать, паразитируя на нём. Выкачивая по максимуму всё, до чего лапки дотянутся, хоть до права, хоть до угодьев, перекачивая и то, и другое, в карманы жлобья, воров и чиновников. Нужно просто отбивать возможность ВРАТЬ, про то, что не ведали что творят. Вот сейчас НИ ОДНА ТВАРЬ, которая в охотничьих изданиях нахваливает частников и, якобы, крепкую руку государственного регулирования (на самом деле произвол в связи с беспомощностью регулировать здраво) - не сможет ОТКРЫТО дискутировать с оппонентами. Просто потому, что известна реакция на закон об охоте, и оценка реальности его применения. Сил у режима хватает на дебильную пропаганду своей охотничьей политики - а на дискуссию - очко сжимается, нет у них сил. Нет, конечно, и необходимости что-то обсуждать открыто, принимают что пожелает левая пятка какого либо владельца фабрик и пароходов. Но и смелости дискутировать - нет, так как это подорвёт даже гнилую имитацию обсуждения. За охотниками моральная победа, НАС БОЯТСЯ! Наших слов - боятся. Режим сейчас, в области охоты - оккупационный. То, что не удержали на этой территории гауляйтеры, то сумела провернуть едрисня. Провернуть сумели - а обсуждать - ссат. Страх их - это и есть - гниение.
...для режима-собственно что захотят то и примут...
Надо делать что положено, и будь что будет. Я бы послушал вблизи, наивного дурачка, который считает, что местный феодал должен иметь возможность устанавливать сроки охоты как параметры, а не как запреты и ограничения. Т.е. - БЕЗ КОНТРОЛЯ И ОБОСНОВАНИЯ - подгонять ПРАВО под гнилые возможности субъектовой охраны. Ну и многое другое, ВБЛИЗИ, послушал бы, типа разряжания при подходе к транспорту, как из ТБ это становится нормой с административной ответственностью.
Ну а пока ПАРТИЯ ПРИВАТИЗАТОРОВ не готова ПРИЗНАТЬСЯ В АВТОРСТВЕ, не говоря про моделирование действия норм (например, комбинации приравнивания собак к охотничьим, приравнивания нахождения с собаками к охоте, и при предписании ведения охотничьих собак на привязи), остаётся только одно: перекрывать им возможность блеять, в будущем, о благих намерениях в отношениях массового охотника.
Но коли есть возможность ЗАФИКСИРОВАТЬ баланс оценки действий режима - это надо делать.ЗАЧЕМ?толк какой?до сих пор не стеснялись они врать и плевать в глаза.. да какой там плевать-дристать в глаза населению почем зря-и всё замечательно сходило и сходит с рук-от чего бы не продолжать???
За охотниками моральная победа, НАС БОЯТСЯ!не сочиняйте-об нас даже ленивые ноги давно вытерли и плакать не велели.просто на охотниках очень удобно имитировать бурную деятельность по оружейному законодательству.в смысле ужесточения.никто охотников не боится.если не сказать большего....
андрэНет, все ужесточения оружейные - это от страха. На оружии можно пополнять, и нехило, государственную казну. Это проще, намного прибыльнее, чем на штрафах. Но ссыкло предпочитает ужесточить и обезоружить, чем позволить перекачивать деньги из кармана любителей оружия, скажем, в карман пенсионеров, на зомбировании которых власть и набирает основные очки. Это страх. Но сейчас речь не про чисто оружейные вопросы. Сейчас - про сраные ведомственные правила, про крохотную часть государственного регулирования. В этой крохотной хрени - вся жуть испытываемая жлобами и чинушами, которая заставляет этих всевозможных жуликов, натурально прессовать граждан. Ни о какой борьбе с браконьерством, по сравнению с прежними правилами, речи нет (кроме срезания пантов у живых оленей и ещё, может пары дополнений, которые не вызывают никакого возмущения ни у кого). Зато основной мотив 80% норм - сделать незаконные ограничения ЛЮБЫХ УРОВНЕЙ - законными. Это страх и гниение. Ограничивать без объективной необходимости для устойчивого пользования - значит ограничивать в других целях, в целях приватизаторов. Но про это они ССАТ сказать открыто, значит боятся.
не сочиняйте-об нас даже ленивые ноги давно вытерли и плакать не велели.просто на охотниках очень удобно имитировать бурную деятельность по оружейному законодательству.в смысле ужесточения.никто охотников не боится.если не сказать большего....
Им ещё УЧЁТ, который является единственной гнилой отмазкой для незаконных запретов, сделать неотъемлемой частью гос.мониторинга, желательно. Об этом новый проект изменений в закон. И вот тот проект, проходит без обсуждения. Потому что внимание отвлекло это ведомственное уё..ще. Жульё ссыкливо, но хитро. Вся эта мерзость должна быть смыта, а мразь - вышвырнута из регулирования. Фиксация мнения о правилах - это будущая основа для обвинений мерзавцев.
Кстати, наделение субъектов правом устанавливать параметры в виде сроков охоты, после включения учёта в систему мониторинга (законопроект) будет иметь оправдание. Не от балды ведь запрещают! Не по филькиной грамоте фуфельного учёта, когда в нём пишут, что левой пятке арендатора приспичит. А по сведениям МОНИТОРИНГА! Нам, тут, на местах, виднее, чем в Москве! Потому, кабанов в ОДОУ, ЛЕТОМ, когда они там есть, мы стрелять запретим. Подождём, когда жрачка в полях закончится, и охотники по пушнине расшугают пятачков беспокойством, по частным лавочкам. Примерно тоже самое с косулями: их полно, но на ОДОУ - одна штука разрешения на адм.район. Это даже не двоечники считали, это сказочники учёт вели! Мало того, этим сказочникам - квота, как активистам. Т.е. воровство двойное: урезанные для охотников квоты в пользу жулья счетоводческого, и урезанные квоты жульём, в упор не видящим ресурс в общедоступных угодьях.
Боятся нас. Гопники местные, родное инспекторское жульё по субъектовым конторам - не боится, чисто по скудоумию, по отсутствию участка мозга, отвечающего за просчёт шагов вперёд. А вот в Москве, те кто поумнее, пообразовеннее, кто пореальнее чует, чем пахнет - боятся. Но, видимо, охотничья система уже не может направить движение. Она тупо выполняет оккупационные заказы.
Тем хуже для неё. Сейчас только можно фиксировать её ЯВНОЕ И СОВЕРШЕННО ЧЁТКОЕ противодействие основному охотничьему обществу (пусть молчаливому и неорганизованному, но основному). Придёт время, предъявим счёт.
Нет, все ужесточения оружейные - это от страха.ничего подобного.я раньше тоже так думал...
теперь уже убедился-обычная российская дурь.
На оружии можно пополнять, и нехило, государственную казну.а кому оно надо-ту казну набивать???очевидно что задача стоит ровно противоположная.
Это страх и гниение.гниение-безусловно,но страха нет и близко.
А вот в Москве, те кто поумнее, пообразовеннее, кто пореальнее чует, чем пахнет - боятся.нет нет и ещё раз нет-даже если кто раньше и задумывался то теперь забыли об этом как о недоразумении-судя по тому что творят и говорят.
"Это страх и гниение."
Это глупая красивая сказка, которую сами себе придумали, как аргумент, борцы за право на оружие. Вы реально думаете, что кто-то из власти боится, что вот сейчас 40 человек на уровне провинциальной области или 200 человек на уровне Москвы, придут с берданками и начнут палить по кремлёвским стенам? Снесут в гневе своём и армию и флот и воздушно-космические силы заодно? Смех да и только. Те, кто способен на такую глупость, лишь друг друга перестреляют - это точно.. А по серьёзному, охотники - это самая законопослушная, дисциплинированная и богобоязненная часть всего населения. Притом, независимо от того насколько глуп и отвратителен Закон, который им приходится соблюдать.
Друг друга перестреляют - это точно..боюсь что и на это не способны.
dEretikОх! когда же оно придет, я наверно не дождусь, обнулилось ведь все. Произвол на местах только растет. Друзья, вы мне подскажите, вот этот раздел
Придёт время, предъявим счёт.
VI. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ С СОБАКАМИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД И ЛОВЧИМИ ПТИЦАМИ,а соответственно и сроки определенные здесь (меня волнует,в связи с нынешними реалиями, например "в течение единого непрерывного срока не менее 150 дней 😛, будет это неким препятствием к тому самому законотворчеству в субъектах? Или так же будет проигнорирован данный раздел полностью и останется нам, в лучшем случае, довольствоваться сроками пятого раздела, а разница там существенная.
Придёт время, предъявим счёт.увы-только и остается ждать того времени-а сиё процесс весьма не быстрый-многие не дождутся...
seimorЭто глупая красивая сказка, которую сами себе придумали, как аргумент, борцы за право на оружие. Вы реально думаете, что кто-то из власти боится, что вот сейчас 40 человек на уровне провинциальной области или 200 человек на уровне Москвы, придут с берданками и начнут палить по кремлёвским стенам? Снесут в гневе своём и армию и флот и воздушно-космические силы заодно? Смех да и только. Те, кто способен на такую глупость, лишь друг друга перестреляют - это точно.. А по серьёзному, охотники - это самая законопослушная, дисциплинированная и богобоязненная часть всего населения. Притом, независимо от того насколько глуп и отвратителен Закон, который им приходится соблюдать.
Никто даже не думает и не предполагает вооружённый заговор. Это действительно исключено. Боятся двух вариантов развития: должностных последствий для полиции от законной обороны граждан, и возможных вспышек стрельбы от беспредела, теперь, гвардейцев. Сколько уже было стычек, которые просто невозможно предсказать? То отпустят приблатнённого от диаспоры, который футбольного фаната убил, то зацепят дубинкой на несанкционированном митинге какую нибудь бабушку, и понеслось... Про стычки с цыганами (и проч.), когда оружие может быть использовано совершенно легально, и невозможно будет закрыть обороняющихся, из-за гласности процесса - это тоже страшит власть. А уж про пистолеты даже упоминать не стану, начиная от полиции и гвардии, заканчивая Конституционным Судом - совершенно открыто и не стыдясь - озвучивают опасность. Анархии что ли боятся? С легальным то оружием? Нет. Реально опасаются, что не смогут удержать процесс от кратковременных вспышек. Этим, кстати, и объясняется желание обрубить право владения судимым. Чисто из-за их явной нелояльности. Хотя от них ждать заговора - это самое тупое занятие. Но как горючее при начавшемся бардаке - они будут самые опасные. Оружие в массах - накладывает самоограничение на полицайню. Вон в США - по преступникам стреляют не задумываясь, а митинги протестов, где граждане вышагивают с легальным оружием - ни у кого нет соблазна разгонять. Там всё чинно.
Но сейчас речь, даже не о неприязни к охотникам, как людям считающим землю общей ценностью, и любителям свободы в виде охоты (а это на подсознательном уровне тревожит барыг и стяжателей, ибо иной подвид человека разумного). Сейчас - о страхе гласного обсуждения принимаемых норм. Ну что мешает автору нормы об ответственности за нарушение субъектовых параметров по федеральному кодексу - высказаться о норме? Ведь это нарушение принципов управления. И понятно, чего добиваются этой нормой: ужесточить ответственность, так как нарушение субъектового указа не может наказываться лишением права. Вот пусть автор приведёт статистику таких нарушений, мы обсудим, с чего это ОХОТНИКА ПОЛУЧИВШЕГО РАЗРЕШЕНИЕ НА ДОБЫЧУ и заплатившего пошлину, а потом пойманного со всеми необходимыми документами и ПРИ ГУБЕРНАТОРСКОМ ЗАПРЕТЕ ВВЕДЁНОМ ПОСЛЕ ВЫДАЧИ разрешений - нужно наказывать по федеральному законодательству?! Запрещать губернюк не боялся, после сбора бабла. А наказывать по субъектовому законодательству, якобы за нарушение своих умнейших указов - ССЫТ губернюк. Вот и мы и обсудим, С АВТОРОМ, а ему какой профит в этом бардаке самостийном, с перекладыванием ответственности на федеральный уровень? Если Я норму предлагаю, я её объясняю, я привожу примеры судебных дел и реального положения (ухода от ответственности или необъективных наказаний). Почему Я должен выглядеть дураком, если моё предложение дурацкое, а деятель неопознанный ССЫТ засветить свою личность, и ССЫТ быть определённым дураком? А ведь это тоже - явная попытка уйти от ответственности. И вы говорите, что они нас не боятся? А кого тогда боятся? Если им наплевать на страх, то почему не поговорить ПЕРСОНАЛЬНО, с деятелем, который транспортирование по дорогам к охоте не приравнивает, а рядом с дорогами, законное транспортирование - приравнивает? Пусть этот смелый объяснит СВОЙ вариант формулировки. А мы ему пару определений Конституционного Суда под нос выложим, что б бесстрашный понял, на кого он пальцы растопыривает! Но вот нет ни смелого, ни бесстрашного, ни преодолевающего трусость, нет никого. Что означает гарантировано - есть ссыкло. И неважно чего это ссыкло боится, охотников, обвинений в идиотизме, или срыва незаконной формулировки. Важно: что они втихаря ВЫНУЖДЕННЫ действовать. Ведь обсуждение на регуляторе - это не добрая воля. Была бы их воля - увидели бы сразу подписанный произвол министром продажи ресурсов.
А может мы неправы в части трактования? Вон у Вайсмана есть анализ норм, и он считает, что собак не охотничьих пород ВЫВЕЛИ из-под приравнивания! Может мы зря пылим по этому поводу? Почему бы ИМ, нам, на пальцах не разъяснить, что вот ведут болонку и гончую на поводке - и нет нарушения, потом болонку и гончую отпускают с поводков, оружия разумеется нет, и болонку не приравнивают к охоте, а гончую приравнивают! Спрашивается: а почему? Ведь формулировка правил приравнивает ЧИСТОЕ НАХОЖДЕНИЕ к охоте. Ведь нет, ни поиска, ни добычи, ни выслеживания в формулировке приравнивания правил. Почему 'болонка' не нарушает, а 'гончая' нарушает? Мне, приблизительно, ход объяснений, ясен. И мне сразу же хочется эту ситуацию на транспортирование оружия спроецировать. Поймать авторов приравнивания на противоречиях. И авторы, ЯВНО ЗНАЯ, что зароются при попытке расшифровать свои формулировки - предпочитают не светить рыло ни на каком форуме. Они ссат. Они обоссанцы. Ссыкло. И эти оскорбления вовсе не от хулиганского характера. Форумы они читают, по крайней мере охотники из комиссии. Их вызывали на обсуждение. Они не соизволили. Ну и для кого они пишут? Для самодура губернатора? У него есть и сейчас ПОЛНОЕ ПРАВО ОГРАНИЧИТЬ охоту при ЧС - не советуясь ни с кем, а при невозможности устойчивого пользования - ограничить и запретить с согласованием, с аргументацией, с объяснениями и доказательными материалами. Я (много я - но это не от гордости, а как свой собственный пример) могу привести судебные решения по отмене тупорылых, именно тупорылых, запретов. Почему другому Я, из той самой комиссии, свои ДОКАЗАТЕЛЬСТВА не привести? Зачем менять существующий порядок? Что не устраивает в нём? Зачем и кто в МПР желает узаконить тупорылость? Зачем? Могу привести ситуации отказов охотникам в частных хозяйствах. Зачем и кто в МПР желает ПРОТИВ ЗАКОНА наградить этих упырей правом запрета? Кто и зачем? Ти-ши-на... И мёртвее мёртвых члены рабочей группы по углам заныкались и затихли...
Ссыкло они, однозначное.
авторы, ЯВНО ЗНАЯ, что зароются при попытке расшифровать свои формулировки - предпочитают не светить рыло ни на каком форуме. Они ссат. Форумы они читают, по крайней мере охотники из комиссии. Их вызывали на обсуждение. Они не соизволили. Ну и для кого они пишут? Для самодура губернатора?Ссат. Но те, кто это готовил - не власть. Это самые обычные халтурщики-бюрократы, случайные люди на своих местах, которые сделали свою работу так же через жопу, как и множество других халтурщиков-бюрократов делает через это же место свою работу. Прислушиваясь к каждому вздоху вышестоящего начальства, меньше всего они при этом думают о правах и интересах рядовых охотников, по привычке даже не предполагая, что их мнение, этих самых рядовых охотников, может быть хоть как-то кем-то учтено. Единственное чего они ссат - огрести от начальства.
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...
Взять всё, да и поделить...Это как "новые русские" в 90-е?
Никто даже не думает и не предполагает вооружённый заговор. Это действительно исключено.Да, перехват управления происходит совершенно по-другому. 😊
Никто даже не думает и не предполагает вооружённый заговор. Это действительно исключено.а что - придумали какие то другие методы?
синюха1961да ладно, есть доказательства ?
так называемые кайова и дядь леша, один недавно предложил разбег по калибром ,другой прировнял нахождение к охоте,
fundukoff
А что бы вы со своей стороны могли предложить?- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...
А вот это не прокатывает НИКАК! Это такой способ жуликов опорочить оппонентов. Он постоянно применяется при уродовании законодательства. Типа, все хороши критиковать, а как до предложений доходит - никого нет! В нашем случае это - наивный приём олигофренического уровня. Предложений - сотни. Только начинать нужно не с предложений. А с объяснений ПРОБЛЕМЫ, которую пытаются решить. Вот, например, губернаторам надо дать право УСТАНАВЛИВАТЬ сроки охоты! Не Правилам охоты, как по закону об охоте, а губернаторам! Сразу возникает вопрос-предложение к предложившему этот финт: - 'Давай покрасим холодильник в чёрный цвет, покроем лаком и поставим в туалет?!'... Это нормальный ответ на идиотское предложение. Полностью зеркальный. Причина то какая, чтобы эта х.йня возникла в проекте? Какую проблему это решает? А вот какую: повальное установление сроков, противоречащих Правилам охоты! Повальное. Но ведь эту проблему надо решать через ПРОКУРАТУРУ И МПР! Либо менять Правила охоты в ЧАСТИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СРОКОВ! Почему субъект не желает, как положено, выйти с предложением в МПР, обосновать неправильность срока и изменить правила в нужную сторону? Да потому что нет никаких объективных охотничьих причин для этого. Может получиться так, что субъект РФ с 'исправленными' и уменьшенными сроками окажется окружён субъектами с нормальными сроками. И как потом объяснять эту 'природную' аномалию? Или как пензенский губернюк (и многие другие) объяснят запреты, т.е. ограничение по срокам в ОДОУ? Это же прямая подпись под признаниями, либо в провале работы в общедоступных угодьях, либо в лоббировании ПРЕСТУПНОМ, интересов арендаторов, перед интересами ВСЕХ охотников.
И оказывается, что предлагать, ЧИСТО ПО РЕШЕНИЮ ЭТОЙ ПРОБЛЕМЫ, нужно следующее: не изменение правил, а вышибание с должностей эмпээровского жулья, долбанных московских бездельников и территориальных недоумков, которые не следят за соблюдением законодательства, и мало того - ещё и СОГЛАСОВЫВАЮТ бессрочные ограничения!
И оказывается, что проблема эта не охотничья! А управленско-государственная. Жульё и гнильё разъедает ведомство, а вместо их 'лечения' преступления вводят в ранг закона.
Начинать всегда надо с озвучивания СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ПРОБЛЕМЫ, а не с предложений, которые без озвучки проблемы - словно из наркотического бреда в проекты овеществляются.
зеленый писовец очереднойПытаться в чём-то убедить экоэкстремиста всё равно, что доказывать педерасту, что любить надо женщин.
всеми известные две личности, так называемые кайова и дядь леша, один недавно предложил разбег по калибром ,другой прировнял нахождение к охотеЕсли это ограничение по минимальным калибрам, то я только за. А где можно посмотреть эти инициативы?
DmL
Если это ограничение по минимальным калибрам, то я только за. А где можно посмотреть эти инициативы?
О, а вот и коллаборационисты объявились. Любящие жесткую, но справедливую контролирующую руку. Давненько не было слышно, аж удивительно.
И что вы имеете против экоактивистов, у вас же совершенно одинаковые наклонности. 😊
DmLкули смотреть, принимай как неизбежное и должное.
Если это ограничение по минимальным калибрам, то я только за. А где можно посмотреть эти инициативы?
Если это ограничение по минимальным калибрам, то я только за. А где можно посмотреть эти инициативы?
кули смотреть, принимай как неизбежное и должное.
Насколько понял, товарищ имел ввиду ограничение минимально достаточного калибра, а не максимального как сейчас протаскивают.
Но с минимальными проблема в том, что если прописывать по уму (минимальную массу пули, энергию), то объективно контролировать это невозможно. А раз не возможно - то и ограничивать ничего не нужно.
Нужно прописать эти рекомендации в охотминимум, как и правила ТБ. В правилах охоты им не место.
вот и коллаборационисты объявилисьВидите ли, я участвую в коллективных охотах, стоит это участие недёшево, а за подранка приходится платить как за добытого лося. Так что пускай снайпера с 223-м калибром и СКС-носители посидят дома или участвуют в коллективной охоте с гладкостволом.
Если здравый смысл не подсказывает, что с мелкашкой на лося и кабана не охотятся, то пусть это подскажет закон.
против экоактивистов, у вас же совершенно одинаковые наклонности.Вот давайте без хамства. Или иначе самоутвердиться не получается?
кули смотретьМеня больше интересует вопрос "приравнивания". Да и потом, если что-то было предъявлено участникам Ганзы, то надо давать ссылки на их посты.
DmLну так не берите их на свои охоты или не ходите с ними, зачем принуждать то?
Видите ли, я участвую в коллективных охотах, стоит это участие недёшево, а за подранка приходится платить как за добытого лося. Так что пускай снайпера с 223-м калибром и СКС-носители посидят дома или участвуют в коллективной охоте с гладкостволом.
с минимальными проблема в том, что если прописывать по уму (минимальную массу пули, энергию), то объективно контролировать это невозможно.Мы не берём в расчёт, например, какой-нибудь экзотический дозвук в 308-м, достаточно того, что 5,45, 223 и 7,62х39 не пройдут даже на максимуме.
DmLохренеть, он ещё и не является владельцем лицензии (сел к нему на хвоста) и ещё хочет владельца ограничить, такого я ещё не встречал.
Во-первых, я далеко не всегда являюсь организатором охоты или владельцем лицензии, а, во-вторых, нельзя что-то запретить гражданину, если он не нарушает закон.
он ещё и не является владельцем лицензии (сел к нему на хвоста)маузер2000, Вы когда-нибудь участвовали в коллективной охоте на лося? Не знаю, как у Вас в "м , россии", а в Ленобласти можно либо оплатить участие в охоте охотпользователю, либо приобрести разрешение в своём охотобществе, что менее выгодно. Есть ещё вариант получить разрешение в ООУ, но это маловероятно.
Всё за деньги, это капитализм. Выражение "сел на хвоста" более уместно для отношений на скотобазе, когда один из участников не скидывался на палёную косорыловку. Поэтому следует быть более внимательным к употреблению терминов при обсуждении юридических вопросов.
ещё хочет владельца ограничитьВладелец лицензии - охотпользователь сам ни в кого не стреляет, а предоставляет егерское обслуживание, транспорт, проживание и оказывает другие услуги в сфере охотничьего хозяйства.
такого я ещё не встречалПросто Вы не участвовали в коллективных загонных охотах.
DmLтак в чем проблема то, берите лицензию на себя и диктуйте условия, а то сели на хвоста к тому кто взял и хочет стрелять тем калибрам которым хочет и вы тут такой выдаёте уму хочу что бы по закону его ограничили, это будет даже похлеще чем сел на хвоста.
Всё за деньги, это капитализм. Выражение "сел на хвоста" более уместно для отношений на скотобазе, когда один из участников не скидывался на палёную косорыловку. Поэтому следует быть более внимательным к употреблению терминов при обсуждении юридических вопросов.
DmLя бы и не стал даже потом с таким людьми общаться, после того, что они заявляют, что надо законодательно это сделать. и когда бы звонили и говорили поедешь на лося я бы всегда спрашивал кто едет, едет ли DmL? если он приглашён то отказывался бы от участия. ИМХО
Просто Вы не участвовали в коллективных загонных охотах.
DmLвладелец тот кто платит))) кто платит тот и девушку танцует.
Владелец лицензии - охотпользователь сам ни в кого не стреляет,
в чем проблема то, берите лицензию на себя и диктуйте условияСон разума рождает чудовищ! Зачем Вы даёте советы, если не знаете, как оформляется участие в коллективной охоте на копытных? Как Вы можете обсуждать проект нормативного правового акта, если не понимаете действующий?
диктуйте условияСледует понимать, что предоставление услуг в сфере охотничьего хозяйства - это потребительские правоотношения, нельзя ограничивать потребителя, если ограничения не установлены правилами или законом.
я бы и не стал дажеВот и не надо начинать. По крайней мере до тех пор, пока не ознакомитесь с действующим законодательством.
владелец тот кто платитВы удивитесь, но платят все участники коллективной охоты. Это в СССР можно было отделаться отработкой или сдачей шкурок.
когда бы звонили и говорили поедешь на лосяЧасто звонят-то? Хорошо Вам в "м , россии", а у нас приходится искать предложения, ибо спрос достаточно велик.
даже похлеще чем сел на хвоста
кто платит тот и девушку танцуетЭто терминология курилки скотобазы. Когда будете танцевать, не наступите себе на хвост. А ещё бы Вам русский язык не мешало подучить, а то в одном предложении по несколько ошибок делаете.
Для остальных участников темы попробую объяснить:
Зачастую охотпользователь в силу объективных причин объединяет несколько групп гостей. Поэтому на стрелковом номере может оказаться и дедок с "генеральским" Архаром (уважаемый же человек), и местный мужичок с нечищеным с момента покупки СКСом (помогал в постройке вышек и кормушек), и вьюнош с 223-й Сайгой в тактическом обвесе (сильно просился на охоту).
И вот если кто-то из них сделал подранка, то это будет проблема охотпользователя - не надо было допускать к охоте с таким оружием.
хочет стрелять тем калибрам которым хочетВ настоящее время ограничений нет, поэтому любой дурачок может приехать хоть с мелкашкой, хоть с 410-й Сайгой.
DmLНикогда подранок не был проблемой охотпользователя.
Зачастую охотпользователь в силу объективных причин объединяет несколько групп гостей. Поэтому на стрелковом номере может оказаться и дедок с "генеральским" Архаром (уважаемый же человек), и местный мужичок с нечищеным с момента покупки СКСом (помогал в постройке вышек и кормушек), и вьюнош с 223-й Сайгой в тактическом обвесе (сильно просился на охоту).
И вот если кто-то из них сделал подранка, то это будет проблема охотпользователя - не надо было допускать к охоте с таким оружием.
Всегда за подранка платили, как за настоящего. Если есть выстрел и есть кровь, платят по полной.
А в некоторых хозяйствах ещё и за обязательный добор придётся доплатить. Если сами добирать не хотят, это делает организаторская группа. Но тогда участникам охоты хер, а не мясо.
Всё за деньги, это капитализм.а хотелось бы по блату как в ссср?не велика разница...
DmLзачем вы мне объясняете, пришёл заплатил и всё,, а если сел на хвоста (скинулись) то некуй условия диктовать, да ещё в тоне "надо закон принять"
Сон разума рождает чудовищ! Зачем Вы даёте советы, если не знаете, как оформляется участие в коллективной охоте на копытных?
DmLзачем вы мне эту блевотину толкаете, и не надо ограничивать(всё просто кто заплатил тот и приглашает кого хочет) а то иш поимели моду проталкивать всё под видом закона(ещё раз для тех кто не понял, если вас не устраивает то что кто то с тем калибром который вам не нравиться, либо его не приглашаете ,либо сами не идёте, а то хотят и рыбку и .... )
Следует понимать, что предоставление услуг в сфере охотничьего хозяйства - это потребительские правоотношения, нельзя ограничивать потребителя, если ограничения не установлены правилами или законом.
DmLещё раз либо вы выкупаете лицензию и приглашаете кого хотите с каким оружием вам угодно, либо не ноете и отказываетесь в коллективной оплате.
Вы удивитесь, но платят все участники коллективной охоты. Это в СССР можно было отделаться отработкой или сдачей шкурок.
DmLа здесь не в "часто", а в том что не со всеми я бы стал охотится.
Часто звонят-то?
DmLну откажись от участия если "тебя" это напрягает.
В настоящее время ограничений нет, поэтому любой дурачок может приехать хоть с мелкашкой, хоть с 41-й Сайгой.
Много с вам в коллективной охоте на лося участвуют людей с мелкашками, сколько их и как часто? (не стоит принимать закон в котором говорится, что нельзя совать пальцы в розетку, думаю это лишнее).
BeS_F+100500 ещё и на доборе заработают.
Никогда подранок не был проблемой охотпользователя.
Всегда за подранка платили, как за настоящего. Если есть выстрел и есть кровь, платят по полной.
DmL
Мы не берём в расчёт, например, какой-нибудь экзотический дозвук в 308-м, достаточно того, что 5,45, 223 и 7,62х39 не пройдут даже на максимуме.
Тогда приведите умные доводы про ограничение не минимума, а максимума:
"66. При отлове и (или) отстреле охотничьих животных, а также при
осуществлении охоты запрещается:
66.20. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты с таким оружием калибром НЕ БОЛЕЕ 5,6 мм на тетерева и глухаря в сроки, указанные в пункте 54.2 настоящих Правил;
60.21. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия калибром БОЛЕЕ 5,6 мм для охоты на зайцев, дикого кролика, корсака, енотовидную собаку, белку, горностая, диких кошек, енота-полоскуна, колонка, куниц, летягу, норок, соболя, солонгоя, харзу, хорей, БОЛЕЕ 8 мм для охоты на волка, шакала, сурков, бобров, барсука, лисицу, росомаху, рысь"
Какими нематерными словами можно охарактеризовать запрет охоты на тетерева и глухаря с патроном 7,2х39, под который помимо полуавтоматического оружия море болтовиков на руках у охотников? А почему того же тетерева и глухаря нельзя добывать 6,5 мм. и 308 (7,62).? Деятели, которые эту хрень писали вообще хоть раз тетерева видели осенью в полях?! К нему реально подойти на 50 м. с 5,6 кольцевого воспламенения? Чьи интересы лоббириовали разработчики запрещая добычу зайца, кролика, корсака, енотовидной собаки, енота с калибром более 5,6 мм. и запрещая фактически применение для этих целей тех же 6,5 и 7,62 х39 х51 ?
А объясните пожалуйста промысловикам, почему им при охоте на пушнину с мелкокалиберной винтовкой под 5,6 мм., теперь нужно ещё и гладкоствол тскать за спиной по тайге? Потому как теперь стрельбу рябчика из нарезного под 5,6 предлагается запретить.
Я молчу о том, что на принятые недавно ИЗМЕНЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА (!) О РАЗРЕШЕНИИ РЕЛОАДА вообще х%й забили (по другому никак не получается сказать), поскольку теперь релодырям теперь нужно не релоадить самый массовый 308 под тетерева, глухаря, зайца, корсака, енота, а покупать исключительно мелканы для этих целей и подползать к тетеревам, кроликам, зайцам, корсакам, енотам исключительно а пузе на 30-50 м! А кто мне скажет, глухаря и енота вообще реально взять из 5,6 мм, не плодя подранков?
seimor
Я молчу о том, что на принятые недавно ИЗМЕНЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА (!) О РАЗРЕШЕНИИ РЕЛОАДА вообще х%й забили (по другому никак не получается сказать), поскольку теперь релодырям теперь нужно не релоадить самый массовый 308 под тетерева, глухаря, зайца, корсака, енота, а покупать исключительно мелканы для этих целей и подползать к тетеревам, кроликам, зайцам, корсакам, енотам исключительно а пузе на 30-50 м! А кто мне скажет, глухаря и енота вообще реально взять из 5,6 мм, не плодя подранков?
Я не за запрет калибров, но под эти задачи подходит 223.
Который позволяет и тетерева на 200 метров взять и лису на 300.
Я не за запрет калибров, но под эти задачи подходит 223.
Который позволяет и тетерева на 200 метров взять и лису на 300.
Под эти же задачи прекрасно подходят и все центробои от 6 до 8 мм. И даже 9 мм при определенных условиях и на меньших дистанциях.
Вот сообщение с одного забугорного форума:
(In Finland) yet we shoot martens, squirrels and birds out of the trees all time; often very close to other people's houses. Yet, there are no deaths or injuries from doing so. In Finland, we haven't had a single rifle-related accident in about 20 years; and all hunting accidents involving firearms were shotguns used in wing-shooting, rabbiting or wildfowling (duck-hunting) every year
The most common calibre is .222 or .223 Remington. However, .22 WMR, .22 Hornet are common cost-effective alternatives for the budget-conscious. .243 Win and 6.8SPC are consideered as the most ideal ammunition. .308 and .30-06, with reduced load, are not unheard of. Drillings and combnation rifles are widely-owned because there are times where the bird hides half-way down in the middle of the tree instead up in the crown and a shotgun barrel (typically 12/76) is needed to penetrate the deep-cover.
https://www.shootersforum.com/...ng-rifle-4.html
В моем беглом переводе:
"В Финляндии в настоящее время (из винтовок) мы стреляем куниц, белок и птиц на деревьях. Часто рядом с жильем других людей. До сих пор не было ни одной смерти или ранения в результате этого. В Финляндии не было ни одного несчастного случая с применением винтовки за последние 20 лет. Но каждый год имеют место несчастные случаи с применением дробовиков при стрельбе влет, охоты на зайцев или уток.
Наиболее распространенные калибры .222 или .223Rem, хотя 22WMR и 22Hornet часто применяются и довольно бюджетны. .243Win и 6.8SPC идеальны для этих целей. Ослабленные 308 и 30-06 тоже встречаются. Люди часто приобретают тройники и двойники, поскольку птица часто прячется глубоко в кроне дерева и дробовик нужен чтобы пробить плотный покров."
В Финляндии таки охоты широко распространены и практикуются на протяжении десятилетий. Они даже спец. патрон создали для таких охот 7x33 sako.
Это касательно возможности и безопасности применения крупных калибров. А то что постоянно пытаются протащить у нас - это запретить вход в лес холопам с большими пушками, чтоб в сторону копыт не смотрели.
Других причин под этим запретом нет.
Karelskii19Потому что люди у нас такие. Кого ни спроси, все говорят "увижу кабана - ёпну!"
А то что постоянно пытаются протащить у нас - это запретить вход в лес холопам с большими пушками, чтоб в сторону копыт не смотрели.
Лишь бы урвать кусок, на халяву и побольше.
Я не за запрет калибров, но под эти задачи подходит 223.Вам и иже с Вами не нужно мне писать, что и под какие задачи мне лучше подходит при наличии у меня 308 калибра и оборудования для релоадинга, и тем более указывать, сколько ещё стволов мне по чьей-то дури теперь нужно докупить дополнительно на каждый вид дичи отдельно. На рябчика видно вообще никакое нарезное не подходит, я как понимаю, раз даже кольцевой 5,6 запретили? Или просто объеб%Флись и забыли, потому как деятели вообще к охоте отношения не имеют и птиц таких не знают, а подсказать рядом не было никого?
Потому что люди у нас такие ... Лишь бы урвать кусок, на халяву и побольше.Херню не несите и говном всех не поливайте. А то получается у кого х%й есть - все насильники !
Кого ни спроси, все говорят...А Вы не находите, что проблема не в людях, а в искусственно созданных условиях, при которых любой законопослушный охотник вынужден, в силу того, что он охотник, идти на нарушение действующих Правил. Так, может быть, дело всё-таки в Правилах, а не в людях. Создайте нормальные условия для охотников и проблемы уйдут сами.Пример - да, была тут тема по организации охоты на Аляске. Бери разрешение на бензоколонке на определённый срок. Без нервотрёпки, лимитов и очередей. А дальше - как повезёт. На то и охота.
Изложил, вероятно, сумбурно. Суть, думаю, поймёте.
Ermak_Timofeich
А Вы не находите, что проблема не в людях, а в искусственно созданных условиях, при которых любой законопослушный охотник вынужден, в силу того, что он охотник, идти на нарушение действующих Правил. Так, может быть, дело всё-таки в Правилах, а не в людях. Создайте нормальные условия для охотников и проблемы уйдут сами.Пример - да, была тут тема по организации охоты на Аляске. Бери разрешение на бензоколонке на определённый срок. Без нервотрёпки, лимитов и очередей. А дальше - как повезёт. На то и охота.
Изложил, вероятно, сумбурно. Суть, думаю, поймёте.
Проблема как раз в людях.
На всех кабанов не хватит. Поэтому кто ближе к кормушке, тот и кабанятину ест.
Нет справедливого распределения путёвок. И нет адекватного контроля за теми, кто их выдаёт.
И такое положение дел всех устраивает.
Только на Ганзе пять человек, с горящей жопой, что-то друг другу доказывают.
Если хотите изменений, собирайте людей и на митинг, в минлесхоз! Хоть тогда кто-то на это обратит внимание.
seimorТак вы же сами спросили. Вот.
Вам и иже с Вами не нужно мне писать, что и под какие задачи мне лучше подходит
seimor
А кто мне скажет, глухаря и енота вообще реально взять из 5,6 мм, не плодя подранков?
Ну я вам и ответил, что даже с 5.56 это делать можно, не плодя подранков.
А вы на меня быковать начали. :-)
Нехорошо получилось, с вашей стороны.
Ermak_Timofeichэто не наш метод, предлагаю "барыжить" лицензиями через арендаторов)))) 😀 😀 😀 (ну там арендаторам надо деньги на бензин, на соль лосю и на тухлые яблоки для кабанов, и вообще это дело не доходное и т.д.)
Бери разрешение на бензоколонке на определённый срок.
В настоящее время ограничений нет, поэтому любой дурачок может приехать хоть с мелкашкой, хоть с 410-й Сайгой.Есть ограничения, на лося пуля должна быть не меньше 10грамм .
Поэтому кто ближе к кормушке, тот и кабанятину ест.Какое распределение путёвок на кабана? Вы вообще охотник или что тут делаете? Кабан давно не лицензируемый вид - подавайте через госуслуги заявление, платите 650 р. как за утку и 400 р. г/п за пользование животным миром, добывайте и тоже ешьте кабанятину чем бред писать ! Только калибр не забудьте соответствующий купить, а то тут диванные теоретики пишут, что поросята с 5,6 (ваш любимый 223) и меньше (5,45) не ложатся - это ж по Вашему типично птичье-пушные калибры! Смех пля!
Нет справедливого распределения путёвок.
fundukoff
У меня создается такое впечатление, что некоторые люди весьма далеки от понимания реального положения дел. Какие условия создать нужно? Всем по разрешению на копыта выдать? Так их и так нет в тех же одну,там, где подавляющее большинство людей охотятся как раз с птичьими и пушными разрешениями.И очень часто эти самые любители лисятины едут на паре подготовленных машин с несколькими собаками. А в машинах, в феврале, попадаются любители охотника бобра. Стоящие и караулящие бобра посреди поля в белом маскхалате с нарезным , с оптикой. И, главное, что всё в законе, Я это постоянно вижу и понимаю, что разруха не в клозетах.
Всё так и есть.
fundukoff
И очень часто эти самые любители лисятины едут на паре подготовленных машин с несколькими собаками. А в машинах, в феврале, попадаются любители охотника бобра. Стоящие и караулящие бобра посреди поля в белом маскхалате с нарезным , с оптикой. И, главное, что всё в законе, Я это постоянно вижу и понимаю, что разруха не в клозетах.
Грош цена таким инспекторам, которые такое видят, и не могут взять "браконьера" с поличным ИМХО. (им не место в инспекции).
маузер2000
Грош цена таким инспекторам, которые такое видят, и не могут взять "браконьера" с поличным ИМХО. (им не место в инспекции).
Инспектор в этот момент сильно занят. Он с собаками загоняет "бобра" на стрелка, который стоит в поле, в камуфляже и с оптикой 😊
fundukoff
У меня создается такое впечатление, что некоторые люди весьма далеки от понимания реального положения дел. Какие условия создать нужно? Всем по разрешению на копыта выдать? Так их и так нет в тех же одну,там, где подавляющее большинство людей охотятся как раз с птичьими и пушными разрешениями.И очень часто эти самые любители лисятины едут на паре подготовленных машин с несколькими собаками. А в машинах, в феврале, попадаются любители охотника бобра. Стоящие и караулящие бобра посреди поля в белом маскхалате с нарезным , с оптикой. И, главное, что всё в законе, Я это постоянно вижу и понимаю, что разруха не в клозетах.
Разруха будет когда под предлогом закона народ из угодий вытеснят угодья раздадут эффективным- тогда и загорятся леса с утроенной силой, но не мэры поджигать начнут 😛
Еще раз напомню- есть угодья- должна быть охрана, а не вытеснение.
Ну а москвичам вообще пора законом обязать охотится исключительно в своей области и все проблемы таких красивых которые не хотят вместе с дедульками и мужичьем с СКСами на соседних номерах стоять решаться. Ну и заодно проблемы этих самых мужичков которые во все времена были совладельцами угодий и на их деньги угодья до некоторых пор содержались. Ну пока эффективные не наприходили. Развести то они ничего не наразводили толком, а полстраны угодий лишилось, потому и
fundukoffНу и заодно напомню, что как правило эти
Стоящие и караулящие бобра посреди поля в белом маскхалате с нарезным , с оптикой.
fundukoffне совсем простые мужички 😛 а тоже шишки, но рангом поменьше.
Стоящие и караулящие бобра посреди поля в белом маскхалате с нарезным , с оптикой.
seimor
Какое распределение путёвок на кабана? Вы вообще охотник или что тут делаете? Кабан давно не лицензируемый вид - подавайте через госуслуги заявление, платите 650 р. как за утку и 400 р. г/п за пользование животным миром, добывайте и тоже ешьте кабанятину чем бред писать !
Это в каком регионе кабана к уткам приравняли?
1. У нас через госуслуги путёвки не выдают!
2. Зимой минлесхоз устраивал "лохотрон", на которой типа "разыгрывались" 2 путевки на лося, 3 на косулю и штук пять на кабана. Напомню, это в ОУ. Цена на такие путевки как раз была 650 рублей.
Но эти путёвки случайным образом досталось "всем своим".
BeS_Fили где нибудь на подъезде к этому месту на шухере стоит и машины тормозит ИМХО ) 😀 😀
Инспектор в этот момент сильно занят. Он с собаками загоняет "бобра" на стрелка, который стоит в поле, в камуфляже и с оптикой
предлагаю "барыжить" лицензиями через арендаторовНе ново. Они (арендаторы) сами это щедро предлагают. Без лимитов, нервотрёпки и очередей. Любой каприз за Ваши деньги. Только большинство из нас не в состоянии это оплатить. Ну и - как следствие ... .
BeS_Fможно я угадаю кто в "лохотрон" выиграл , нужный нащальнка?)))
2. Зимой минлесхоз устраивал "лохотрон", на которой типа "разыгрывались" 2 путевки на лося, 3 на косулю и штук пять на кабана.
Ermak_Timofeichну вы же понимаете что им деньги нужны, ну там соль для лося купить или ещё чего.
Не ново. Они (арендаторы) сами это щедро предлагают. Без лимитов, нервотрёпки и очередей. Любой каприз за Ваши деньги. Только большинство из нас не в состоянии это оплатить.
fundukoffисключительно верно, но разруха- она в палатах княжеских 😛
что разруха не в клозетах.
маузер2000
можно я угадаю кто в "лохотрон" выиграл , нужный нащальнка?)))
Да одна "бригада" все путёвки и сгребла.
fundukoff
У меня создается такое впечатление, что некоторые люди весьма далеки от понимания реального положения дел. Какие условия создать нужно? Всем по разрешению на копыта выдать? Так их и так нет в тех же одну,там, где подавляющее большинство людей охотятся как раз с птичьими и пушными разрешениями.И очень часто эти самые любители лисятины едут на паре подготовленных машин с несколькими собаками. А в машинах, в феврале, попадаются любители охотника бобра. Стоящие и караулящие бобра посреди поля в белом маскхалате с нарезным , с оптикой. И, главное, что всё в законе, Я это постоянно вижу и понимаю, что разруха не в клозетах.
Типичный пост ни о чём. Пейзаж. В феврале.
Разруха в клозетах, прямо в башке рвачей и барыг, и чиновничества. У них вместо мозга сортир. А из инстинков: гребля под себя. Довели своим воровством и рвачеством охотников до полного презрения к стяжательскому закону (о чём сразу при его принятии предупреждали), а теперь своё шкодство и скотство защищают ещё более скотскими нормами.
Стоит на бобра с нарезным посредь поля - пусть стоит. Что измениться от новых ограничений для этого стоящего? Ничего. Как стоял - так и будет. А ещё, будут с тепловизорами вычищать всё. Законно. Тут сейчас народ обрадовался, что легкое браконьерство желают сделать охотой. Типа, теперь не нужно вздрагивать, шляясь с ночником, разрешают! Обломайтесь, через полгода губернаторы примут параметры, что в ОДОУ ходовая охота осуществляется без приборов. В результате арендюки получают ещё одну степень свободы. Барыги укрепляют своё положение и поднимают статус, остальные - будут в феврале посредь поля стоять, чтобы могло нытьё осуществляться о горьком положении в результате разрухи в охотничьих головах. Это нытьё ВОРУЮЩИХ СОСТАВАМИ о беспределе шпаны, шарящей по карманам в школьной раздевалке.
Всегда за подранка платили, как за настоящего.Ибо предъявить охотпользователю нечего. А если охотпользователь нарушил Правила, то оплату за подранка пусть получает со стрелка, которого он незаконно допустил к осуществлению охоты. Я бы. например, не стал бы оплачивать подранка, сделаного пьяным стрелком, ибо мои товарищи по охоте могут выпить только после окончания охоты.
а хотелось бы по блату как в ссср?Тема не про Ваши условия охоты в СССР и не про Ваши хотелки.
зачем вы мне объясняете, пришёл заплатил и всё,, а если сел на хвоста (скинулись) то некуй условия диктовать, да ещё в тоне "надо закон принять"Нет, Вы точно себе на хвост наступили. Давайте попробую ещё раз: Охотпользователь (юридическое лицо или ИП) оказывает услуги в сфере охотничьего хозяйства. Объясните, какое имеет значение количество охотников, приобретающих эти услуги - один или, например, десять?
Охота "на реву", как правило, индивидуальная охота, так что счастливый обладатель разрешения может хоть с Белкой охотиться - это его дело, а загон - как правило, коллективная охота. И я говорю исключительно про загонную охоту. На загонной охоте, как правило, оплачивают добычу или подранка по факту.
Охотпользователь не оформляет разрешение на добычу лося на гостя, поскольку лося могут в этот день не взять, а гость может больше не приехать. Поэтому скидываются (по-вашему - "садятся на хвоста") на оплату услуг все участники охоты. И подранка оплачивают тоже все. Можно отказаться от участия, но тогда получится, что я зря проехал 100-250 км в одну сторону, а дурачок с Сайгой-410 - не зря. То есть действующий нормативный правовой акт защищает права дурачков.
У охотпользователя есть заинтересованность в том, чтобы лося не взяли - тогда он может продать больше услуг. А подранок - это вообще подарок, и мясо есть, и разрешение можно не закрывать. Поэтому чем больше дурачков понаедет, тем охотпользователю лучше.
зачем вы мне эту блевотину толкаетеНаверно что-то подобное Вы говорили и своей учительнице русского языка, дескать чего это мне тут толкаете, меня и так поймут.
не надо ограничивать(всё просто кто заплатил тот и приглашает кого хочет) а то иш поимели моду проталкивать всё под видом законаНу зачем Вы это пишите? Вы же ни разу на загонной охоте не были, лицензию на себя лично или на коллектив не выкупали, поэтому и вопросы организации коллективных охот Вам неведомы.
либо не ноете и отказываетесь в коллективной оплатеНет, я не понимаю Ваш диалект...
откажись от участия если "тебя" это напрягаетВы пытаетесь пользоваться знаками препинания? И давайте-ка без фамильярностей.
Много с вам в коллективной охоте на лося участвуют людей с мелкашками, сколько их и как часто?Один раз был человек с Севером, а с СКСом или с Сайгой в калибрах 223, 7,62х39, 410 - через раз.
Поэтому и нужны ограничения по минимальному калибру, как это есть во многих странах.
ещё и на доборе заработаютВот видите, Вы стали что-то понимать. Подранок - это не проблема охотпользователя, это проблема охотников. Поэтому оружие должно позволять положить крупного и сильного зверя на месте. Чем выше энергия пули, тем больше зона уверенного поражения.
Тогда приведите умные доводы про ограничение не минимума, а максимума:Умные доводы, ограничивающие максимальный калибр мне неизвестны. Я должен их знать?
Кого ни спроси, все говорят "увижу кабана - ёпну!"Так такой человек и из 223-го тоже ёпнет.
На всех кабанов не хватит. Поэтому кто ближе к кормушке, тот и кабанятину ест.Разрешения уже давно не распределяют и не выдают, а продают. Я не крупный чиновник и не состоятельный бизнесмен, но могу себе позволить ежегодно участвовать в коллективных охотах. С вышки тоже иногда охочусь, но такая охота меня особо не привлекает. Нельзя сказать, что в сфере охоты всё справедливо, но и нельзя сказать, охота недоступна.
Нет справедливого распределения путёвок. И нет адекватного контроля за теми, кто их выдаёт.
DmL
Разрешения уже давно не распределяют и не выдают, а продают. Я не крупный чиновник и не состоятельный бизнесмен, но могу себе позволить ежегодно участвовать в коллективных охотах. С вышки тоже иногда охочусь, но такая охота меня особо не привлекает. Нельзя сказать, что в сфере охоты всё справедливо, но и нельзя сказать, охота недоступна.
То, про что вы говорите, это не охота.
Стрелять голодного зверя на кормушке, это как в хлев с ружьем зайти.
А в загонной охоте какие нужны умения? Стоять всё время на одном месте и стрельнуть в остановившегося зверя?
И за это ещё кому то денег надо заплатить?
Я согласен заплатить государству, но не готов платить какому то Васе в 30 раз больше только за то, что он когда то подсуетился и дал взятку.
[/B]Потому что люди у нас такие. Кого ни спроси, все говорят "увижу кабана - ёпну!"
Лишь бы урвать кусок, на халяву и побольше.
[B]очередному с народом не повезло...
Тема не про Ваши условия охоты в СССР и не про Ваши хотелки.понятное ж дело...-тема про ваши хотелки...
эх..-дожить бы...
BeS_F
Это в каком регионе кабана к уткам приравняли?
Во всех региона России во всех УОПах: https://nalogbox.ru/nalogi/nal...abana-stoimost/
4 года назад чиновники Ваши с радостью выполняли план по уничтожению 80% поголовья кабана, а сейчас подкидывают через лохотрон по 5 голов чтобы не лезли в угодья кому не надо. Но Вам же нравится так - вот и получите.
https://www.ohotniki.ru/archiv...eh-kabanov.html
DmLбольшое, так как 80р делится на количество участников (может и один оплатить и потом за долю пригласить кого и сколько угодно ) а то что лицензия оформляется на работника юр.лица так это пофигу.
Объясните, какое имеет значение количество охотников, приобретающих эти услуги - один или, например, десять?
DmLну так позвоните охот пользователю и узнайте кто и с чем приехал, а то ишь вы хитрый какой хотите только свой интерес отстоять.
Можно отказаться от участия, но тогда получится, что я зря проехал 100-250 км в одну сторону, а дурачок с Сайгой-410 - не зря. То есть действующий нормативный правовой акт защищает права дурачков.
DmLзато я вас понимаю, которые только свой интерес гребут под себя.
Нет, я не понимаю Ваш диалект...
DmLобойдёшься.
Вы пытаетесь пользоваться знаками препинания?
DmLну разворачиваетесь и едите (так и говорите охот пользователю, я не буду участвовать в этой охоте, может ещё кто вас поддержит, и собираете другой коллектив).
Один раз был человек с Севером, а с СКСом или с Сайгой в калибрах 223, 7,62х39, 410 - через раз.
DmLвам же сказали не хотите не участвуете(разворачиваетесь и едите домой), как будто от 308 подранков нет, они даже от 375 есть.
Вот видите, Вы стали что-то понимать. Подранок - это не проблема охотпользователя, это проблема охотников.Поэтому оружие должно позволять положить крупного и сильного зверя на месте. Чем выше энергия пули, тем больше зона уверенного поражения.
очень часто эти самые любители лисятины едут на паре подготовленных машин с несколькими собаками. А в машинах, в феврале, попадаются любители охотника бобра. Стоящие и караулящие бобра посреди поля в белом маскхалате с нарезным , с оптикой.Это вопрос охраны ООУ и он не должен становиться проблемой для законопослушных охотников. Наше законодательство, кстати, презюмирует добросовестность.
В Ленобласти в закончившемся сезоне было возбуждено несколько уголовных дел. Так что у нас охотнадзор работает, используют фотоловушки, дроны и вертолёты.
Есть ограничения, на лося пуля должна быть не меньше 10грамм .Где вы такое прочли?
все проблемы таких красивых которые не хотят вместе с дедульками и мужичьем с СКСами на соседних номерах стоять решатьсяВ Африке негры предпочитают СКСы и АК, а белые охотники - штуцера и крупнокалиберные карабины. Негры за подранков не платят, а белые охотники платят организаторам хорошие деньги. Всё дело в деньгах: нет ответственности за подранка - охоться с чем хочешь, отвечаешь за подранка деньгами - выбирай соответствующее объекту охоты оружие.
Я не готов платить за подранка, тем более за чужого, если причиной послужило отсутствие охотничьей и оружейной культуры.
DmLНа Ганзе есть несколько персонажей, общение с которыми по смыслу, примерно, как разговор с радиоприемником. Я, конечно, понимаю - карантин и все такое. Делать нечего. Но не до такой же степени ))
Нет, я не понимаю Ваш диалект...
Я не знаю, охотятся ли люди, которые тут громче всех кричат и, где они это делают. Сдается мне, что промысловиков среди них нет, но мыслят они категориями мясозаготовки. Ау! Прошли эти времена. Мясо в магазине стоит дешевле, чем в лесу. Так и должно быть.
По САБЖ-у: охоту на птицу я бы на любую с нарезняком запретил. На глухаря не охотился, но тетеревов из 27-го Ижа брал. И, да... - в маскхалате, полз на пузе на 30 метров. Минут 40, наверное. В другой раз в скрадке с 5 утра сидел. Чуть ноги не отвалились. Но, IMHO, это и есть - любительская охота. Обошелся он мне: 300 км. в одну сторону + 4000 за две ночи в доме + 2000 егерь на "буханке" + 5000 сам тетерев. ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ!
DmLуже пятый раз написали, не участвуете с такими людьми в охоте.
Я не готов платить за подранка, тем более за чужого, если причиной послужило отсутствие охотничьей и оружейной культуры.
DmLУ меня и 223 и 7,62, и 20-й калибр (как в Севере) - ей Богу, мне смешно слушать о 'неубойности'. С 223 есть проблемы, если поторопиться стрельнуть. Однако, если есть разрешение, то с любого бы стрелял. Браконьерить с 223 - поостерёгся бы, может быть много беготни, что чревато поимкой.
Один раз был человек с Севером, а с СКСом или с Сайгой в калибрах 223, 7,62х39, 410 - через раз.
Поэтому и нужны ограничения по минимальному калибру, как это есть во многих странах.
Вы, сейчас, стараетесь нагадить мне. Хотя мне - на ваши коллективные охоты - наплевать. Разницу улавливаете? Опять противопоставляете охотников друг другу, без объективных причин нарушения устойчивого пользования. Чисто Ваше неудобство, связанное с отсутствием возможности лавочников, вернее, с отсутствием ЖЕЛАНИЯ у лавочников, гарантировать СПРАВЕДЛИВЫЙ СБОР ОПЛАТЫ. И Вы стараетесь ОСНОВОЙ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОХОТЫ, правилами, заткнуть свою ДЕНЕЖНУЮ проблему. Заодно испортив множеству, подавляющему множеству, охоту индивидуальную.
dEretikПоясните, пожалуйста, кто, по-вашему, "лавочники" и какой это "справедливый" сбор оплаты?
Чисто Ваше неудобство, связанное с отсутствием возможности лавочников, вернее, с отсутствием ЖЕЛАНИЯ у лавочников, гарантировать СПРАВЕДЛИВЫЙ СБОР ОПЛАТЫ. И Вы стараетесь ОСНОВОЙ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОХОТЫ, правилами, заткнуть свою ДЕНЕЖНУЮ проблему. Заодно испортив множеству, подавляющему множеству, охоту индивидуальную.
Под "индивидуальная охота" вы имели в виду браконьерство?
Kadmiy
Поясните, пожалуйста, кто, по-вашему, "лавочники" и какой это "справедливый" сбор оплаты?
Под индивидуальной охотой я подразумеваю индивидуальную охоту. Лавочники - это обозначение ушлых шнырей, которые таким образом ставят условия проведения коллективных охот, что бабло собирается со всех участников, вне зависимости от результата по добыче.
Kadmiyможет тут посмотрите про цены на дичь говорят (и там мясо по цене явно не как в магазине) https://www.youtube.com/channe...Rl-O9xIw/videos
Ау! Прошли эти времена. Мясо в магазине стоит дешевле, чем в лесу. Так и должно быть.
Kadmiyда чего вы мелочитесь, давайте вас на охоте заставим двое суток ползать и сутки в позе "раком" стоять не шевелясь, и прокатим вас на гнилой "буханке" за 100т.р+ трое суток проживания ну пусть будет по 30-ке за ночь, ну а за глухаря возьмём как за самолёт, отвечаю запомните на всю жизнь. "так и должно быть! ведь охота это отдых, а за отдых никаких денег не жалко, настоящему охотнику". ИМХО
На глухаря не охотился, но тетеревов из 27-го Ижа брал. И, да... - в маскхалате, полз на пузе на 30 метров. Минут 40, наверное. В другой раз в скрадке с 5 утра сидел. Чуть ноги не отвалились. Но, IMHO, это и есть - любительская охота. Обошелся он мне: 300 км. в одну сторону + 4000 за две ночи в доме + 2000 егерь на "буханке" + 5000 сам тетерев. ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ!
dEretikУсловия охотпользователей бываю разные. Всегда однозначно оплачиваются: проживание и питание, организация охоты - транспорт, егеря-загонщики, собаки, разведка, добор и т.д. Или вы считаете, что это вам должны обеспечивать бесплатно?
ставят условия проведения коллективных охот, что бабло собирается со всех участников, вне зависимости от результата по добыче
Далее, зависит от договоренности "на берегу". Есть плата за промах (когда зверя выставили на выстрел) или нет. Последнее время, чаще, нет.
Что тут неправильно?
Тем калибры надо ограничить по мощности, этому наоборот, надо установить минимальную мощность, чтобы "дурачки охотники" не ходили с мелкашкой на кабана. В итоге нельзя дыхнуть, чтобы инспектор не получил повод за что-нибудь оштрафовать. Нет жилетки - штраф, не разрядил, перелазя корягу - штраф. Слишком мощный калибр - штраф, слишком слабый - тоже сделают штраф по просьбе экоактивиста DmL.
Потому что многие новорят клюнуть ближнего, вместо проявления солидарности.
Kadmiy
По САБЖ-у: охоту на птицу я бы на любую с нарезняком запретил. На глухаря не охотился, но тетеревов из 27-го Ижа брал. И, да... - в маскхалате, полз на пузе на 30 метров. Минут 40, наверное. В другой раз в скрадке с 5 утра сидел. Чуть ноги не отвалились. Но, IMHO, это и есть - любительская охота. Обошелся он мне: 300 км. в одну сторону + 4000 за две ночи в доме + 2000 егерь на "буханке" + 5000 сам тетерев. ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ!
Ну да. Вам не нравится с нарезным, а поэтому и остальным надо запретить. Ведь вы вот как мучались, а они не мучаются. Обидно. Тьфу...
маузер2000Знаете, я с Вами и Вашим другом-близнецом-"байкером" стараюсь в дискуссии не вступать. Никакого в этом смысла нет, что отлично ваш пост и подтверждает.
да чего вы мелочитесь, давайте вас на охоте заставим двое суток ползать и сутки в позе "раком" стоять не шевелясь, и прокатим вас на гнилой "буханке" за 100т.р+ трое суток проживания ну пусть будет по 30-ке за ночь, ну а за глухаря возьмём как за самолёт, отвечаю запомните на всю жизнь. "так и должно быть! ведь охота это отдых, а за отдых никаких денег не жалко, настоящему охотнику". ИМХО
Охотитесь вы, похоже, в основном в Ютьюбе. И еще... я вряд ли воспользуюсь этим вашим предложением ))))
KadmiyА Вы тему то читаете? Вы видели кому и на какие объяснения запретов я отвечал? Или просто ляпнуть что-то решили?
Условия охотпользователей бываю разные. Всегда однозначно оплачиваются: проживание и питание, организация охоты - транспорт, егеря-загонщики, собаки, разведка, добор и т.д. Или вы считаете, что это вам должны обеспечивать бесплатно?
Далее, зависит от договоренности "на берегу". Есть плата за промах (когда зверя выставили на выстрел) или нет. Последнее время, чаще, нет.
Что тут неправильно?
Мне ничего бесплатного от лавочников не нужно в принципе. Мне бы поменьше этой публики в угодьях. Или так отрегулировать процесс, чтобы к охотам, к которым они вообще никакого отношения иметь не могут, несмотря на бред об охране и учёте (чего они добивались именно для того, чтобы врать о причастности), ни они мне, ни я им - НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ. Кроме скромной символической госпошлины (оплаты равной ей).
Rentgen-1Почему, "мучался"? Это и называется "охотился". Така дичь и "скрадывают", если не в курсе. Смысл охоты, IMHO, в честной и интересной добыче трофея, когда у дичи есть шанс уцелеть.
Ну да. Вам не нравится с нарезным, а поэтому и остальным надо запретить. Ведь вы вот как мучались, а они не мучаются. Обидно. Тьфу...
Вспомните, до того, как разрешили нарезное, добывали и тетерева, и глухаря. Никто не жаловался.
Kadmiyто, что охотнику не предоставлена возможность выбора (выбор не предоставлен, хочешь услуги заплати, не хочешь услуги, оплати государству госпошлину и делай всё сам).
Что тут неправильно?
То, про что вы говорите, это не охота.Какие способы охоты Вы предлагаете?
Стрелять голодного зверя на кормушке, это как в хлев с ружьем зайти.
А в загонной охоте какие нужны умения? Стоять всё время на одном месте и стрельнуть в остановившегося зверя?
И за это ещё кому то денег надо заплатить?
Я согласен заплатить государству, но не готов платить какому то Васе в 30 раз больше только за то, что он когда то подсуетился и дал взятку.Я городской охотник, поэтому у меня нет времени заниматься биотехнией и организацией охоты. Мне проще заплатить, в том числе и тем, кто оказывает помощь в организации охоты в ООУ. Вот если бы я жил в шаговой доступности, то другое дело.
понятное ж дело...-тема про ваши хотелки...Вы как всегда находитесь в мире своих фантазий. Я где-то предлагал оплачивать охоту отработкой, шкурками или участвовать по блату?
большое, так как 80р делится на количество участников (может и один оплатить и потом за долю пригласить кого и сколько угодно ) а то что лицензия оформляется на работника юр.лица так это пофигу.Вот и объясните, если платят все, причём при любом раскладе, то кто кому "упал на хвоста"?
Я вижу Вы совсем не понимаете, о чём пишите.
Можно оформить разрешение на себя в своём охотничьем обществе, но это не выгодно, поскольку, заплатив деньги, охотник обществу уже не интересен, а охотпользователь-коммерсант берёт деньги за результат. То есть, никто у коммерсанта в здравом уме не выкупает разрешение заранее, заранее могут быть оплачены только сопутствующие услуги - егерское обслуживание, проживание, питание, транспорт и т.п.
Впрочем, если кто-то заранее выкупил разрешение и пригласил придурков, то пусть с придурков и берёт деньги за закрытую лицензию. Ибо мы должны отвечать за свои поступки. 😛
Кстати, маузер2000, а Вы знаете, как документально оформляется участие охотников в коллективной охоте на лося?
ну так позвоните охот пользователю и узнайте кто и с чем приехалА смысл? Запретов же нет. Да охотпользователь и не интересуется оружием, главное, чтобы разрешение было.
зато я вас понимаю, которые только свой интерес гребут под себяСовершенно верно, я и мои коллеги заинтересованы в том, чтобы уехать с мясом. Даже Вы поняли, что добор подранка - это дополнительный заработок охотпользователя. А "недобор" - вообще халявный бонус.
Также Вы совершенно правы в том, что мнение некомпетентных и малокультурных людей меня интересует мало.
А если у дурачков цель в дурацкой самореализации, то их надо ограничивать.
маузер2000, ответьте, пожалуйста, какой калибр лично Вы считаете минимально допустимым для охоты на крупных копытных и медведя? Мелкашку, как я понял, Вы всё-таки сочли непригодной.
ну разворачиваетесь и едите (так и говорите охот пользователю, я не буду участвовать в этой охоте, может ещё кто вас поддержит, и собираете другой коллектив)Ваши фантазии об организации коллективной охоты становятся всё волшебнее. Ну зачем Вы пишите о том, о чём не имеете представления?
вам же сказали не хотите не участвуете(разворачиваетесь и едите домой)То есть надо проехать несколько сотен километров, чтобы убедиться в наличии/отсутствии придурков? Не проще ли вместо создания рисков для здравомыслящих охотников ограничить дурачков? Вы себя с какой категорией ассоциируете?
как будто от 308 подранков нет, они даже от 375 есть.Зачем Вы опять пишите о том, в чём не разбираетесь? Вы хотя бы раз участвовали в разделке лося? Видели разницу в работе пуль разных калибров?
Лось в один прыжок перемахивает через лесную дорогу. Получив пулю 375 НН по лёгким, он ляжет сразу или почти сразу, а с пулей 7,62х39 уйдёт и будет добран на следующий день принимающей стороной.
обойдёшьсяДля малокультурных и некомпетентных людей это обычное дело - от предмета обсуждения, в котором они ничего не понимают, перейти к хамству.
Всегда найдется "предатель",чего чего а этого "добра" на Руси на тыщу лет вперёд припасено...
dEretikВот она и есть - голубая мечта! Собственно, все остальное могли бы и не писать )))
Кроме скромной символической госпошлины (оплаты равной ей).
650 рублей заплатил, и весь сезон долби, хоть кабанов, хоть лосей, хоть глухарей! Да Вы халав... - "партнер", господин Еретик! ))))
А если услуги заключаются только в выписывании бумажки, то позвольте уже владельцу бумажки самому решать, каким калибром её закрыть.
Kadmiy, на каких охотах Вы еще один раз были, давайте их тоже запретим? Прям как "зеленые". Давайте вообще все запретим, что не пробовали и не понимаем. Хотите с обслугой, идете к охотпользователю - за Ваши бабки любой каприз.
Хватит всю страну под свои московские задвиги ровнять.
Мне и многим моим знакомым обслуга в лесу не нужна, а лес с глухарями и тетеревами практически из окна видно. ВОТ ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ (ИМХО)
Вы как всегда находитесь в мире своих фантазий. Я где-то предлагал оплачивать охоту отработкой, шкурками или участвовать по блату?вы слишком недалёкий чтоб понимать по русски-про отработку и прочий идиотизм я не слова ни писал-и при этом я значит в своих фантазиях а вы на белой лошади в "реальности"-ога..
в ссср доступ к коллективной копытной имели ровно те же что и сейчас...
Kadmiyя охочусь, для мяса и не более! (не забываю для чего была нужна человеку охота, и не выпендриваюсь про то как должно быть, пусть каждый сам решит как ему надо ).
Охотитесь вы, похоже, в основном в Ютьюбе.
Kadmiyзря, денег наверное жалко, для удовольствия полученного от такой охоты, настоящему охотнику не должно быть жалко денег за охоту )
И еще... я вряд ли воспользуюсь этим вашим предложением ))))
DmL
В Африке негры предпочитают СКСы и АК, а белые охотники - штуцера и крупнокалиберные карабины. Негры за подранков не платят, а белые охотники платят организаторам хорошие деньги. Всё дело в деньгах: нет ответственности за подранка - охоться с чем хочешь, отвечаешь за подранка деньгами - выбирай соответствующее объекту охоты оружие.
Я не готов платить за подранка, тем более за чужого, если причиной послужило отсутствие охотничьей и оружейной культуры.
Все дело в том что 7.62х39 один из самых ходовых калибров на ВСЕ в провинции и СЕНЬЕРу не снилось сколько в умелых руках с него добыто. А СЕНЬЕР видя СКС у участника загонной охоты у дедули из местных может смело разворачивать свое рыльце и уя...ть восвояси ибо дедуля ровно столько сколь СЕНЬЕР внес и равные права имеет. Или ценз СЕНЬЕР желает внедрить половой возрастной или денежный? Как бы справедливо.
Вы пытаетесь Ваши личные финансовые проблемы сделать достоянием страны. Уважаемый.
Так что реально, если человек видит кого там тактического или претит ему с кем стоять рядом или жаба за подранка душит так это повод отказаться от охоты, или не брать сомнительных людей в коллектив или даже целиком выкупать лицензию и набирать СВОЙ коллектив, а не повод законодательно ограничивать возраст, пол, калибры. Не то мы в следующей редакции увидим что можно только с Блезейром Р8 и будет СЕНЬЕР на охоту ездить в броневичке и каске и с ротой ОМОНА.
Поймите правильно нельзя запретами замещать то что должно идти от неписанных правил. Если в коллективе сложились традиции и есть опыт то все ОК. Если собрался сброд то всякие красные тряпки не помогут(я сейчас про жилетки). И не того пола стрельнут и подранка сделают и еб...ут кого- иль загонщика иль соседний номер. А Вы хотите все это законом запретить? Запретить Еб...утых в России. До Вас этого никому не удавалось. Было много мнящих себя СЕНЬЕРАМИ и нос воротящих от фуфаек, но на охоте такие СЕНЬЕРЫ не всегда успешнее деда в фуфайке с СКС.
Что касаемо калибра- нет еще такого калибра чтоб со 100% гарантией останавливал зверя. С какого там думаете начать. С 308? один из самых распространенных охотничих карабинов Сайга 308 с коротким стволом на выхлопе имеет почти столько же сколько СКС. Что там нужно еще приписать? Запрет Сайги 308 с коротким стволом? Ну или полность сформулируйте Ваше предложение- так что бы оно не содержало в себе дискриминации и полностью нейтролизовало всех дураков и все случаи когда подранка потерять можно. Вероятно стоит начать с нитроэкспрессов. Ну я так думаю. Чтоб уж с гарантией.
Karelskii19Я так и делаю.
Хотите с обслугой, идете к охотпользователю - за Ваши бабки любой каприз.
Karelskii19Совершенно верно. В Белгородской области есть хозяйство, где на вышку по трофейному кабану пускают с калибром не меньше 300ВМ. Их право. В Ярославской в некоторых хозяйствах по кабану нельзя с 7,62Х39 и ниже. Об этом сразу предупреждают. В Польше рекомендуют магнумы на кабана от 7RM, правда, не жестко. То есть с 308 пустят.
Допустимые параметры оглашаться перед выездом на охоту. Не понравились - не покупаете. Найдите другое предложение. Рынок расставит точки на и.
Karelskii19Пустите в него "партнеров" и очень быстро их там не станет (ИМХО) )))
Мне и многим моим знакомым обслуга в лесу не нужна, а лес с глухарями и тетеревами практически из окна видно. ВОТ ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ (ИМХО)
Еще удивляет: как-будто 90-е не помните, когда дичь в лесах повыбивали. И браконьеры и "партнеры".
seimorВо всех региона России во всех УОПах: https://nalogbox.ru/nalogi/nal...abana-stoimost/
4 года назад чиновники Ваши с радостью выполняли план по уничтожению 80% поголовья кабана, а сейчас подкидывают через лохотрон по 5 голов чтобы не лезли в угодья кому не надо. Но Вам же нравится так - вот и получите.
https://www.ohotniki.ru/archiv...eh-kabanov.html
Я про то и говорю. У нас есть лицензии на кабана в УОПе, в количестве 5-6 штук на всю республику. А охотников тысячи.
DmLвы падаете в коллектив, и хотите там толкнуть на законодательном уровне муть про калибры.
"упал на хвоста"?
DmLузнаете, кто чего если нет информации то может и не надо ехать за 250 км (это же вас напрягало мол приехал а там они с сайгой 410).
А смысл?
DmLвы передёргиваете, хотя и лосиков с мелкашки поговаривают добывали (думаю и мишек тоже). я не считаю, что минимальный калибр вообще должен быть. но если бы я стрелял то взял бы покрупнее, но считаю, что не имею права ограничивать своего соседа по номеру минимальным калибром, а если бы меня это напрягало просто развернулся бы и ушёл.
А если у дурачков цель в дурацкой самореализации, то их надо ограничивать.
маузер2000, ответьте, пожалуйста, какой калибр лично Вы считаете минимально допустимым для охоты на крупных копытных и медведя? Мелкашку, как я понял, Вы всё-таки сочли непригодной.
DmLну так позвоните так и спросите будут придурку или нет, а может вас надо ограничить ?
То есть надо проехать несколько сотен километров, чтобы убедиться в наличии/отсутствии придурков? Не проще ли вместо создания рисков для здравомыслящих охотников ограничить дурачков? Вы себя с какой категорией ассоциируете?
DmLс дырявыми лёгкими да на следующий день почти (12 часов), крутые лоси. уж не заливайте с пробитыми лёгкими так долго не живут, но и лоси уходят от 375 если не по лёгки.
пулей 7,62х39 уйдёт и будет добран на следующий день принимающей стороной.
DmLя понимаю другое, что нельзя никого ограничивать, потому что потом будут и другие ограничения (тот кто решает проблемы ограничение быстро к таким способам решений привыкает, а это не к чему хорошему не приводит). но думаю вас бы надо ограничить.
Для малокультурных и некомпетентных людей это обычное дело - от предмета обсуждения, в котором они ничего не понимают, перейти к хамству.
Пустите в него "партнеров" и очень быстро их там не станет (ИМХО) )))
Еще удивляет: как-будто 90-е не помните, когда дичь в лесах повыбивали. И браконьеры и "партнеры".
Я Вас уверяю, сейчас у нас браконьерят не меньше, и правила в этом никому не мешают. Но ловить их трудно и некому. А правила дают возможность настругать палок и нагнуть тех, кто старается не нарушать, и при этом создать видимость деятельности. Т.е тем самым пассивно прикрывая настоящее браконьерство.
Ограничения минимально достаточно калибра - это здравая мысль, но проблема в том, что невозможно поставить калибры по формальным признакам (калибр, длинна гильзы) на одну линейную шкалу. А массу пули и энергию контролировать невозможно в поле. Поэтому нельзя их в правилах ограничивать. Можно дать рекомендации.
Kadmiy
В другой раз в скрадке с 5 утра сидел. Чуть ноги не отвалились. Но, IMHO, это и есть - любительская охота. Обошелся он мне: 300 км. в одну сторону + 4000 за две ночи в доме + 2000 егерь на "буханке" + 5000 сам тетерев. ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ!
Если есть желание, то так должно быть для пришлых, у кого при передвижении деньги из карманов сыпятся.
А мы тут, на местах, зарабатываем в месяц столько, сколько вам за тетерева насчитали.
Так что с этим я в корне не согласен.
Они тетеревов в инкубаторе выращивают? Молоком с сосок поят? За что 5000?
KadmiyСовершенно верно. В Белгородской области есть хозяйство, где на вышку по трофейному кабану пускают с калибром не меньше 300ВМ. Их право. В Ярославской в некоторых хозяйствах по кабану нельзя с 7,62Х39 и ниже. Об этом сразу предупреждают. В Польше рекомендуют магнумы на кабана от 7RM, правда, не жестко. То есть с 308 пустят.
Совершенно верно- право охотпользователя устанавливать свои правила. Только какое это имеет отношение к правилам охоты?
А забыл, простите- предполагается ведь ограничить ВЕРХНИЙ предел по мощности. Ну типа чтоб с калибром больше 5.6 на боровую ни-ни. У нас ведь как. Наибольший доход приносит ЛОСЬ. Чтоб его развести БОЛЬШИНСТВО охотпользователей уйму средств вложили ... в соль. Ну потому что в охрану вкладываться не хотят. А то что DmL предлагал современных законотворцев особо то и не волнует. Главное ЛОСЬ. Правда тот факт, что охотпользователь зачастую УЖЕ сделал цены на путевки ЗАГРАДИТЕЛЬНЫМИ особо никого не волнует. Как и никого не волнует что сейчас законодательно разрешен релоуд и из того же 308 можно влегкую собрать мелкан- о чем нам много лет ведает в своей теме д Леша.
А у нас знаете ли соседняя область распродала почти все свои угодья частникам. И так хорошо у них стало, что вдруг каким то образом оказалось у нас в обществе половина соседей. И даже собирались председателя под них поставить. Только вот УЙ им- нехер было свое просирать. Так вот и тут ограниченное количество народу из двух столиц пытается пидерсию всей стране подкинуть.
Karelskii19согласен
Можно дать рекомендации
Kadmiy
Вот она и есть - голубая мечта! Собственно, все остальное могли бы и не писать )))
650 рублей заплатил, и весь сезон долби, хоть кабанов, хоть лосей, хоть глухарей! Да Вы халав... - "партнер", господин Еретик! ))))
Вот сейчас признаюсь: я проиграл! Клянусь Вашим здоровьем, что в предыдущем сообщении хотел вставить про жульё, использующее слово 'халявщик' к оппонентам, при том, что халявщиками являются именно они. Видя, куда эта публика гнёт линию, именно 'халявщиком' хотел заткнуть рот, но отложил, ибо вплотную не подошли к этому интересному вопросу. А персонаж знакомый, без этого он не обходится, это 'предприниматель' по русски. Глист на народном.
Именно голубая мечта этих деятелей и реализуется в угодьях, дорвались до бесплатного! Речь не о бабле, которое они тратят на себя, речь о деньгах, за воздух, которые они дерут с того, что никаким образом не могут ни вырастить ни подкормить! Либо траты умножают на коэффициент, опускающий наркодилеров ниже плинтуса.
Но эту тему этими паразитами загрязнять не буду. Речь о правилах охоты и ограничениях калибров. О том, что халявщики разводящие коллективщиков, должны потерять эту возможность, вернее, снизить вероятность такой возможности, запретом применять 'слабые' калибры. Вот про то и речь: что такие желания вредят тем, кто с этими халявщиками не контактирует. Проблемы одних граждан, денежные, желают решить проблемами для других граждан. Для тех охотников, которым фиолетово на ДОГОВОРЫ 'лавочник-коллективщик'.
Karelskii19Так, кто это будет делать, если...
правила дают возможность настругать палок и нагнуть тех, кто старается не нарушать
Karelskii19))
у нас браконьерят не меньше, и правила в этом никому не мешают. Но ловить их трудно и некому.
Karelskii19В целом, согласен. Но только в том случае, если есть охотпользователь. Он сам определит. Но есть же еще и угодья общего пользования. И должны быть какие-то минимальные критерии. Даже здесь, посмотрите двумя постами выше:
Ограничения минимально достаточно калибра - это здравая мысль, но проблема в том, что невозможно поставить калибры по формальным признакам (калибр, длинна гильзы) на одну линейную шкалу. А массу пули и энергию контролировать невозможно в поле. Поэтому нельзя их в правилах ограничивать. Можно дать рекомендации.
маузер2000Понимаю, идиота ничем не остановишь, но (ИМХО) должен быть формальный повод отобрать у него оружие )))
лосиков с мелкашки поговаривают добывали (думаю и мишек тоже). я не считаю, что минимальный калибр вообще должен быть
Kadmiy
Вот она и есть - голубая мечта! Собственно, все остальное могли бы и не писать )))
650 рублей заплатил, и весь сезон долби, хоть кабанов, хоть лосей, хоть глухарей! Да Вы халав... - "партнер", господин Еретик! ))))
вот мечта "арендатора" 😀 😀 😀 😀, поставить пару солонцов, по 30 кг соли каждый (60 кг соли 60х10=600руб, плюс гос.пошлины) и потом толкнуть этого лося за 80 + обслуживание и т.д)))
ну и поныть про бензин дорогой и охрану от тех кому потом всё это и впарят)
бизнес прям ))))
DmL
Я городской охотник, поэтому у меня нет времени заниматься биотехнией и организацией охоты. Мне проще заплатить, в том числе и тем, кто оказывает помощь в организации охоты в ООУ. Вот если бы я жил в шаговой доступности, то другое дело.
А я деревенский и живу в шаговой доступности. И мне не нужны лишние запреты про жилетку и прочая шляпа, которую там пытаются пропихнуть охотпользователи. Вот пусть в их угодьях и действуют эти запреты.
Я взял ружье и пошел добывать тех, кто у меня в путевке записан.
Мне не нужны ни егеря, не база с мангалом и баней, ни проститутки с тамадой и баяном. И я не хочу никому платить, потому что, во первых - не чем, а во вторых - не за что.
Вот ей Богу, оставили бы лучше всё как есть.
Потому, как эти головожопые инициативные товарищи, которые подобные ограничения генерируют, залезут с каким-нибудь предложением, так только хуже становится.
Не за горами предложение наказывать за тот, что просто имеешь ружье.
Kadmiyэто к тому, что он падает и от мелкашки!!)))) а не про идиотов (каждый видит то что хочет увидеть).
Понимаю, идиота ничем не остановишь, но (ИМХО) должен быть формальный повод отобрать у него оружие )))
ну не стоит про идиотов, а то можно самому от самоуверенности в идиота превратится.
dEretikК счастью, я с Вами ни во что не играл. Поэтому не надо клясться МОИМ здоровьем. У Вас есть свое, хоть в его психической части появились определенные сомнения, так как из того потока сознания, которым за этим последовал, вычленить мысль, кроме той, что "предприниматель - глист на теле общества" (видимо, это я) не получилось. ))))
Вот сейчас признаюсь: я проиграл! Клянусь Вашим здоровьем
Постарайтесь как-то понятнее излагать 😀
Kadmiy
Пустите в него "партнеров" и очень быстро их там не станет (ИМХО) )))
Еще удивляет: как-будто 90-е не помните, когда дичь в лесах повыбивали. И браконьеры и "партнеры". )))
Наглая, подлая брехня. Причём, заезженная, тухлая. С середины 90-х не вылезал из угодьев - по свои собственным следам неделями ходил. Никого не было, из сегодняшних приватизаторов. Они бабло зашибали в других 'отраслях' хозяйства постнародного. А в 2010-х, после всю эту плесень выплеснули в угодья. В самые лучшие. Они, по странной закономерности, решили поднимать с колен, всё то, что без них прекрасно существовало. Теперь эти твари брешут о выращенном. Хотя достигнуто это - ограничением доступа. Т.е. самым простым способом охраны. Т.е. ОХРАНА - это суть устойчивого пользования. А разновидность должна быть такой, что б массовость не подрывать. Это советский, канадский и североамериканский варианты: патрулирование при всеобщем допуске.
Но это против барыг-халявщиков, оседлавших политическую власть в стране. Потому и имеем бесконтрольное жлобское охотопользование. И слушаем от жулья про халяву. Это чистое голубое мировоззрение. Нетрадиционно-охотничье.
мне смешно слушать о 'неубойности'Я не писал про неубойность. Лось с пулей в кишках рано или поздно погибнет. Я писал про останавливающее действие, что собственно и Вы подтверждаете:
с 223 - поостерёгся бы, может быть много беготни
Вы, сейчас, стараетесь нагадить мне. Хотя мне - на ваши коллективные охоты - наплевать. Разницу улавливаете?Точно также мне плевать на Ваши индивидуальные хоты. Правда зверя немного жалко.
Между тем, мои знакомые, которые могут "купить охоту" в одно лицо, не имеют СКСов и Саёг. Может быть и Вам есть смысл?
Про какие денежные проблемы Вы говорите, мне не понятно. Пользование охотресурсами - оно платное. И я не хочу платить за чужие бескультурье и глупость.
ни они мне, ни я им - НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ. Кроме скромной символической госпошлины (оплаты равной ей).Это вопрос не Правил, а закона.
Обошелся он мне: 300 км. в одну сторону + 4000 за две ночи в доме + 2000 егерь на "буханке" + 5000 сам тетерев. ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ!
когда у дичи есть шанс уцелетьНе надо стараться быть святее папы римского. Почему так "должно быть"? Почему у финнов по-другому?
из-за таких желающих нагнуть ближнего, который "неправильно охотится"Опыт других стран и здравый смысл подсказывают, что оружие должно соответствовать добываемому биообъекту, а внутренняя культура должна сдерживать от того, чтобы бессмысленно плодить подранков.
охотнику не предоставлена возможность выбора (выбор не предоставлен, хочешь услуги заплати, не хочешь услуги, оплати государству госпошлину и делай всё сам).А Вы сами-то можете самостоятельно организовать загонную охоту?
BeS_FЭти головожопые и шаговую доступность хотят "урегулировать". Вот пункт
А я деревенский и живу в шаговой доступности.
75.1. осуществлять добычу охотничьих животных с применением охотничьего оружия ближе 200 метров от жилья;
А как и чем дебилы измерять будут?
"предприниматель - глист на теле общества"Арендюк - не предприниматель. Он глист на теле народа. Эта факт. Таково его законное оформление. Не нужно смешивать понятия. Цитируйте правильно. Изменить это можно и нужно. Но это нужно делать на уровне закона, и только после смены политической власти. Едрисня не отдаст народное народу.
Как у капиталистов США и Канады, на гос.земле никаких глистов.
Про Вас, конкретно сказано: Вы образец предпринимателя по русски - халявщик.
Я бы банил этих "защитников животных". Многим охотникам дают писать на форумах зоошизы? Нет, сразу бан. А тут прям демократия.
DmL
Точно также мне плевать на Ваши индивидуальные хоты. Правда зверя немного жалко.
Между тем, мои знакомые, которые могут "купить охоту" в одно лицо, не имеют СКСов и Саёг. Может быть и Вам есть смысл?
Про какие денежные проблемы Вы говорите, мне не понятно. Пользование охотресурсами - оно платное. И я не хочу платить за чужие бескультурье и глупость.
Вы так и не уловили разницы. Если мне плевать на коллективные охоты, так я и не сую предложения, которые несут мне выгоду, а Вам - ущерб. Хотя, если в загоне заголосили гончие, нужно заставлять зачехлять оружие. Слишком много дураков никогда не видели собак, но уже привыкли к порноохоте. Я ж не предлагаю эти ограничения, вполне разумные. А вот Ваши проблемы, денежные, Вы желаете решить за счёт непричастных. Совет Вам дан: обговаривайте условия заранее, и не охотьтесь с бескультурными.
И да.., побегать - это не значит упустить. И с 308 - упускают, ещё как.
Мне менять оружие, под ОЧЕНЬ РЕДКУЮ ЛЕГАЛЬНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ - нахрен не нужно. Меня таким образом не разводят, просто потому, что с шулерами не играю. Мне самому интересно, без обслуги. Или с друзьями, и не загоном, а нагоном.
DmLЧто "у финнов по-другому"? Не надо платить за лицензию и организацию охоты? Вы сами пишете
Не надо стараться быть святее папы римского. Почему так "должно быть"? Почему у финнов по-другому?
DmL
Пользование охотресурсами - оно платное.
GREIFELT44
Эти головожопые и шаговую доступность хотят "урегулировать". Вот пункт
75.1. осуществлять добычу охотничьих животных с применением охотничьего оружия ближе 200 метров от жилья;
А как и чем дебилы измерять будут?
Это действующее правило.
Rentgen-1
Я не знаю, но стоит ли держать "эко активистов" на оружейном форуме? Как бы помягче намекнуть гг. DmL и Kadmiy что их трепетное отношение к несчастным зверушкам, страдающим от "негуманных" калибров, тут никто не разделяет? Если у них есть проблемы с пониманием, какое оружие лучше использовать на той или иной охоте, пусть поспрашивают в профильных темах.Я бы банил этих "защитников животных". Многим охотникам дают писать на форумах зоошизы? Нет, сразу бан. А тут прям демократия.
А я бы господину DmL намекнул, что раз уж он к месту и не к месту вставляет с какими калибрами ТРАДИЦИОННО. а не ЗАКОНОДАТЕЛЬНО белые господва охотятся в АФрике или еще где. Хотя В Африке калибрами никто не ограничивает- едь с чем хочешь за все сам оплатил. А данный господин упорно хочет законодательно ограничить тех кто разделит с ним плату за зверя и риски, причем доказано уже что калибр не является САМЫМ ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ ОСТАНОВКУ зверя фактором, а идет на втором месте после точности. Еще стоит намекнуть что в некоторых странах ЗАКОНОДАТЕЛЬНО внедряют термины РОДИТЕЛЬ1 и РОДИТЕЛЬ2- пусть при надобности ссылается как образец наилучшего законотворчества.
Нам наверное не во всем стоит равнятся в законотворчестве. С калибрами общество свамо сможет разобраться, тем паче правильной трактовки пункта правил касаемого калибров мы не услышали, а только сьтоны, что он платить за кого то не хочет. Не хочет и не хочет- но это не аргумент для закона.
Kadmiyлось и с пулей 375 в кишках утянет далеко, и "таких" подснежников находили).
Я не писал про неубойность. Лось с пулей в кишках рано или поздно погибнет. Я писал про останавливающее действие, что собственно и Вы подтверждаете:
DmL
А Вы сами-то можете самостоятельно организовать загонную охоту?
дурацкий вопрос. (нет что вы, как можно?!,,,,, её может организовать только "арендатор" и никто больше кроме него не может, гонять весь день по разведанным и одновременно пустым загонам, мол оставайтесь до завтра переночуйте, а завтра точно лося найдём).
Rentgen-1
Я конечно не знаю, но стоит ли держать "эко активистов" на оружейном форуме? Как бы помягче намекнуть гг. DmL и Kadmiy что их трепетное отношение к несчастным зверушкам, страдающим от "негуманных" калибров, тут никто не разделяет?
Мнение Рентгена - единственно правильное! Остальных банить, ибо "никто не разделяет" ) Ну, он же "Рентген", ему видней. Смешно. 😀
Еще одно свидетельство когнитивных способностей некоторых местных персонажей, которые, вообще-то (учитывая САБЖ), пытаются заниматься законотворчеством.
Не знаю, в силах ли понять Рентген разницу между "экоактивизмом" и цивилизованной охотой, но объяснять лень.
Так, кто это будет делать, если...В том то и дело, что некому ловить. Но чтобы свое существование в зачаточном состоянии надзорным органам оправдывать, есть правила охоты. И чем больше запретов, тем проще им работать. На верху никто не видит, за что нарисованы протоколы. Так было с транспортировкой. И пока правила будут доилкой для контролеров, ситуация никак не измениться. Проблема в том, что существующий порядок всех устраивает. И браконьеров и контролеров. не устраивает только тех, кто старается жить по правилам. Но проблемы индийцев шерифа не волнуют.
Что "у финнов по-другому"? Не надо платить за лицензию и организацию охоты? Вы сами пишете
У Финнов нужно платить собственнику земли (если земля частная) или государству, если нет. Но собственник и арендатор это несколько разные вещи. Мотивация разная.
[/B]Я конечно не знаю, но стоит ли держать "эко активистов" на оружейном форуме? Как бы помягче намекнуть гг. DmL и Kadmiy что их трепетное отношение к несчастным зверушкам, страдающим от "негуманных" калибров, тут никто не разделяет? Если у них есть проблемы с пониманием, какое оружие лучше использовать на той или иной охоте, пусть поспрашивают в профильных темах.
[B]думаю что все эти радетели/запретители прекрасно понимают что несут чепуху про калибры-но деваться некуда-натягивая сову на глобус...
их просто челядь в угодьях раздражает...
ОтецКонстантин
Нам наверное не во всем стоит равнятся в законотворчестве. С калибрами общество свамо сможет разобраться, тем паче правильной трактовки пункта правил касаемого калибров мы не услышали, а только сьтоны, что он платить за кого то не хочет. Не хочет и не хочет- но это не аргумент для закона.
У нас и так репрессивное охотничье законодательство, за 2 самых невинных нарушения могут лишить права охоты, отобрать все ружья. То есть по факту наказание не 2-3 т.р., как прописано в коап, а десятки тысяч рублей. Чтобы при таком законодательстве требовать ужесточений и добавлять новые поводы для админов - это надо очень сильно не любить коллег по увлечению.
Да и сама идея, что далекий от охоты бюрократ будет указывать охотникам, какое оружие выбирать для охоты и штрафовать "неразумных" - просто идиотизм. Им-то откуда знать? Почитайте их проект, там калибры из прошлого века. "не более 5,6", как будто бы еще нет .223 и 5,45, есть только .22lr. Эти люди, далекие от охоты, от релоадинга, будут нам определять, что брать на охоту. Что они там пропишут? "Нарезное калибром не менее 8мм"? Так, что 9х19 и .366 пролезут, а .308 нет.
Шли бы эти "ограничители" на форумы зоошизы, может там найдут понимание.
андрэ
думаю что все эти радетели/запретители прекрасно понимают что несут чепуху про калибры-но деваться некуда-натягивая сову на глобус...
их просто челядь в угодьях раздражает...
Да там обида, что "аборигены с СКС" не оценили его 9мм дурострел. Этот гражданин в тему "СКС глазами владельца" набегал несколько лет назад, изливал там желчь, при том, что сам СКСом не владеет.
Rentgen-1
...Я бы банил этих "защитников животных". Многим охотникам дают писать на форумах зоошизы? Нет, сразу бан. А тут прям демократия.
Против такого подхода. Этим мы и отличаемся от зоошизы - спор рождает истину. Шизанутые - не выдерживают спора, потому банят.
https://www.youtube.com/watch?v=_-mhmG72WSI
Пара горячих финских парней, без егеря, явно не самых богатых, идут на лыжах по болотам, готовят чаек на костре. Не вижу ничего плохого в такой охоте, если численность ресурса позволяет брать его в таких количествах.
Явно лучше, чем тоже у нас со снегохода или окна машины.
При чем тут вообще калибры?
BeS_FИ снова эту бредовую дурь впердолили в Правила.Для чего?
GREIFELT44Эти головожопые и шаговую доступность хотят "урегулировать". Вот пункт
75.1. осуществлять добычу охотничьих животных с применением охотничьего оружия ближе 200 метров от жилья;
А как и чем дебилы измерять будут?
Это действующее правило.
Rentgen-1Да и сама идея, что далекий от охоты бюрократ будет указывать охотникам, какое оружие выбирать для охоты и штрафовать "неразумных" - просто идиотизм. Им-то откуда знать? Почитайте их проект, там калибры из прошлого века. "не более 5,6", как будто бы еще нет .223 и 5,45, есть только .22lr. Эти люди, далекие от охоты, от релоадинга, будут нам определять, что брать на охоту. Что они там пропишут? "Нарезное калибром не менее 8мм"? Так, что 9х19 и .366 пролезут, а .308 нет.
Нет возможности реально все возможные случаи рассмотреть- именно поэтому народ и против. Зачем упорно ересь нести? Получится как всегда что что упустят, кого то обделят. В настоящее время реально можно с 7.62х39 или 9х39 или 366 снять около 3000 Дж- практически столько сколько с 308 со ствола 350мм и столько сколько в 9х53. 9х53 можно распедалить под 4200-4500 Дж, а 308 сделать мелкашкой и а эти люди будут... запрещать мне ковырятся в носу?
Karelskii19В этом я с Вами снова согласен. Но, выбирая, между плохими правилами и их отсутствием, я все-таки выбираю правила. Должны быть общие минимальные ограничения. Тут же некоторым персоналиям дай волю, и в лесу появятся петли, самоловы, охотничьи ямы и прочее. Будут дробью по кабанам стрелять. Наверняка же выковыривали из трофеев? В тверской у кабана в двух ляжках дробь нашли.
В том то и дело, что некому ловить. Но чтобы свое существование в зачаточном состоянии надзорным органам оправдывать, есть правила охоты. И чем больше запретов, тем проще им работать. На верху никто не видит, за что нарисованы протоколы. Так было с транспортировкой. И пока правила будут доилкой для контролеров, ситуация никак не измениться. Проблема в том, что существующий порядок всех устраивает. И браконьеров и контролеров. не устраивает только тех, кто старается жить по правилам. Но проблемы индийцев шерифа не волнуют.
И зря говорят, что "только запреты вводят". Теперь разрешили пневматику, луки, арбалеты, копья всякие. Я, кстати, против.
А про финнов заинтересовался. Почитал. Представляете, если у нас ввести ежегодное продление охотничьего билета (с экзаменом), обязательное участие в охотобществе со взносами и экзамен по стрельбе (платный естественно). )))
Пруф: https://fin-ware.ru/finlyandiya/oxota-v-finlyandii
Kadmiy
В этом я с Вами снова согласен. Но, выбирая, между плохими правилами и их отсутствием, я все-таки выбираю правила. Должны быть общие минимальные ограничения. Тут же некоторым персоналиям дай волю, и в лесу появятся петли, самоловы, охотничьи ямы и прочее. Будут дробью по кабанам стрелять. Наверняка же выковыривали из трофеев? В тверской у кабана в двух ляжках дробь нашли.
И зря говорят, что "только запреты вводят". Теперь разрешили пневматику, луки, арбалеты, копья всякие. Я, кстати, против.
А про финнов заинтересовался. Почитал. Представляете, если у нас ввести ежегодное продление охотничьего билета (с экзаменом), обязательное участие в охотобществе со взносами и экзамен по стрельбе (платный естественно). )))
Пруф: https://fin-ware.ru/finlyandiya/oxota-v-finlyandii
Вы имеете нам сказать что все вами вышеперечисленное явилось результатом законных охот согласно нонешним правилам? И если таки правила еще сильнее не ужесточить то все пропадет? А почему тогда в Иркутской народ заммэра отпиз...л? Что если все раздать и поделить и народ из угодий выдавить законами процент браконьерства сразу станет стремиться к нулю?
ОтецКонстантинВы имеете нам сказать что все вами вышеперечисленное явилось результатом законных охот согласно нонешним правилам? И если таки правила еще сильнее не ужесточить то все пропадет? А почему тогда в Иркутской народ заммэра отпиз...л? Что если все раздать и поделить и народ из угодий выдавить законами процент браконьерства сразу станет стремиться к нулю?
"Я имею вам (если вы обращаетесь к себе во множественном числе) сказать", что правила охоты, а также ограничения по способам ее ведения должны существовать. И ограничения эти должны быть продиктованы здравым смыслом. Собственно, ради этого, эта ветка, IMHO, и создана. Сейчас, например, можно ходить на медведя и лося с мелканом, как ратует один ю-тьюб охотник парой страниц назад. Считаете, это нормально? Сейчас можно стрелять зайцев из ставшего недавно охотничьим (см. "купля-продажа") 12.7х108. Зачем? "А мне нравится, как они прикольно лопаются" (гы-гы-гы). Это тоже нормально?
Я предложил запретить охоту на птицу с нарезным. Вменяемые люди спокойно возражают, и мне интересно их читать. Остальные, (которые не в состоянии понять, что в понятие "калибр до 5,6" входят, например, .17, 223, .22Хорнет и еще много других, включая блюмовский 5,6х39) пузырятся. Их читать не интересно.
И да, в рамках этой темы мне плевать за что избили кого-то там из замов губера. Надеюсь, их судили?
Kadmiy
В этом я с Вами снова согласен. Но, выбирая, между плохими правилами и их отсутствием, я все-таки выбираю правила. Должны быть общие минимальные ограничения. Тут же некоторым персоналиям дай волю, и в лесу появятся петли, самоловы, охотничьи ямы и прочее. Будут дробью по кабанам стрелять. Наверняка же выковыривали из трофеев? В тверской у кабана в двух ляжках дробь нашли.
И зря говорят, что "только запреты вводят". Теперь разрешили пневматику, луки, арбалеты, копья всякие. Я, кстати, против.
А про финнов заинтересовался. Почитал. Представляете, если у нас ввести ежегодное продление охотничьего билета (с экзаменом), обязательное участие в охотобществе со взносами и экзамен по стрельбе (платный естественно). )))
Пруф: https://fin-ware.ru/finlyandiya/oxota-v-finlyandii
Ещё один образец хитрожопого выворачивания ситуации на изнанку. Во-первых, не нужно выбирать между плохими правилами и их отсутствием. Есть ПРИСУТСТВИЕ. И не нужно наличие правил использовать для обгаживания норм там, где с ними нет никакой проблемы. Или проблемы финансовые, отдельных граждан, решать за счёт проблем охотников. Некоторым персоналиям уже дали волю полным отсутствием регламентации деятельности. Результат: повальное вранье по учётам и убитая массовость охоты. Т.е. просто - угодья из охотничьих переведены в статус публичного дома с элитной проститнёй. А правила опять желают этим тварям добавить возможности препятствовать угодьям быть охотничьими.
По кабан запрещено стрелять дробью. Но дробью стреляют, это факт, лично подтверждаю, даже не выковыривали, само сыпалось. Вот только вопрос, не чудику, про это упомянувшему, плюсом к петлям, для жути им вставленным, а ко всем вопрос: Кто-то понимает, зачем этот перевиральщик про дробь вставил? Запрет есть, и стрельба дробью - есть! Давай ещё чего-нибудь запретим! А как это скажется на стрельбе дробью по кабанам?
И вот это - уровень, именно, составителей правил! Пороть чушь, выгадывая для халявщиков-арендюков, и бездельной инспекции, нормы НИКАК НЕ СВЯЗАННЫЕ с развитием массовой охоты и устойчивого массового пользования. Вернее, нормы связаны, нет такой цели у норм. Цель прямо противоположная - обговнять охоту, набить карман, вышвырнуть охотников из угодьев, и получить возможность до..аться до столба на ровном месте.
А про финов, которым нужно экзамен сдавать по стрельбе, перед охотой НА ЛОСЯ И КАБАНА - это неплохо. Особенно учитывая ВОЗМОЖНОСТЬ этой охоты. Халявщиков выкинуть, а деньги (про финов примеров было валом, и речь про финов, а не сторонних туристов) там вменяемые, даже коллективщики наши не станут расстраиваться, ЭКОНОМИЯ успокоит.
И да, в рамках этой темы мне плевать за что избили кого-то там из замов губера. Надеюсь, их судили?В Сибири замочили пару егерей и сожгли базу охотхозяйства (область не помню). Хозяин - москвич, из правительства Москвы (отставник), и энергетик бывший. Хозяйство соседствовало с заказником (соседствует). Тоже с колен, наверное, поднимали. Пока никого не нашли.
Kadmiy"Я имею вам (если вы обращаетесь к себе во множественном числе) сказать", что правила охоты, а также ограничения по способам ее ведения должны существовать. И ограничения эти должны быть продиктованы здравым смыслом. Собственно, ради этого, эта ветка, IMHO, и создана. Сейчас, например, можно ходить на медведя и лося с мелканом, как ратует один ю-тьюб охотник парой страниц назад. Считаете, это нормально? Сейчас можно стрелять зайцев из ставшего недавно охотничьим (см. "купля-продажа") 12.7х108. Зачем? "А мне нравится, как они прикольно лопаются" (гы-гы-гы). Это тоже нормально?
Я предложил запретить охоту на птицу с нарезным. Вменяемые люди спокойно возражают, и мне интересно их читать. Остальные, (которые не в состоянии понять, что в понятие "калибр до 5,6" входят, например, .17, 223, .22Хорнет и еще много других, включая блюмовский 5,6х39) пузырятся. Их читать не интересно.
И да, в рамках этой темы мне плевать за что избили кого-то там из замов губера. Надеюсь, их судили?
А что в Европах на которые Вы упорно ссылаетесь повсеместно ограничения по калибрам? А в Канаде или Америке? А я видел видео из Европы стрельбы по лосям и кабанам с калибром 6.5 Ггрендел. Как это сообразуется с вашими высказываниями? Как так почему у них недосмотр? А один амеровский телеведущий упорно пропагандирует охоту на крупных африканских животных с 30-06. Он что изгой у себя в стране? И кстати Вы тоже кроме общих фраз ни одного ЗАКОНЧЕННОГО в плане правильно оформленного предложения нам( не только во множественном числе- оппонирующих Вам много)не выдали. Нам как то в рамках данной темы интересны именно сформулированные предложения в Закон об охоте- именно в том виде как предлагаете, и будьте любезны общими фразами не отделывайтесь.
Kadmiy
И да, в рамках этой темы мне плевать за что избили кого-то там из замов губера. Надеюсь, их судили?
Зам мэра, МЧС, проститут... прессекретарь без штанов бабского полу под Иркутском поджигали леса. Судить их пока не хотят- во всяком случае уголовное дело не открыто. Материалы в том числе видео из первоисточника( местного СМИ) исчезли.
youtube.com
ОтецКонстантинЯ не ратую за зарубежный опыт. Везде свои условия, включая нас. Финников мне навязали, как пример. Стало интересно, что ж там у них такого халявного? Оказалось, ничего. Охота, как и почти везде - дорогое удовольствие. Исключение (где был) Канада. Там лицензия на оленя на сезон ~$600 (американских). Можно, по-моему, до 12 штук отстрелять. Примерно тоже самое на севере США. На юге кабанов отстреливают и отлавливают за деньги. Колбасят и с вертолетов, и ловушками, и чем только могут. Травить запрещено, но травят.
И кстати Вы тоже кроме общих фраз ни одного ЗАКОНЧЕННОГО в плане правильно оформленного предложения нам( не только во множественном числе- оппонирующих Вам много)не выдали.
Предложение я сформулировал четко: запретить охоту на любую птицу с нарезным. С гладким - пожалуйста!
KadmiyПредложение я сформулировал четко: запретить охоту на любую птицу с нарезным. С гладким - пожалуйста!
А калибр 22 ЛР и 22 ВМР, с которым полсибири на птицу охотится тоже? Кстати еще до Вашего на Ганзе предложения охотились- с самого СССР, и кстати с переходниками охотились из 5.6х39 наверное Вы это знаете. Так что получается Вы сейчас промысловиков сразу за черту закона отправляете. Или просто не доформулировали и им можно? Или в сибири можно в европейской части нельзя? Непонятно пока. Хочется все таки законченный пункт Закона об охоте увидеть что бы потом не понадобилось переправлять. А то сейча получается что Вы д Лешу обидели.
Сейчас, например, можно ходить на медведя и лося с мелканом, как ратует один ю-тьюб охотник парой страниц назад. Считаете, это нормально? Сейчас можно стрелять зайцев из ставшего недавно охотничьим (см. "купля-продажа") 12.7х108. Зачем? "А мне нравится, как они прикольно лопаются" (гы-гы-гы). Это тоже нормально?Вот так и должна ставиться проблема. С этого и надо начинать. Идём по пунктам: непонятно, что имеется в виду под вопросом о нормальности? Нормально ли ходить на медведя с мелканом, или нормально - что это разрешено? Потому отвечаем полно: на медведя с мелканом ходить не нормально! То, что это разрешено, вернее, не запрещено - ещё более нормально (более чем). Можно предположить нехорошее, и очень нехорошее. Начнём со второго - подранок, опасный для людей. Много ли таких случаев, именно, с мелкана подраненых? Статистику! Пока её нет - говорить не о чем. Вернёмся к первому, к нехорошему. Охотника медведь может убить. Но разве это не поучительно? Разве не полезно? Именно, в свете мелкана? Это и поучительно и полезно, а потому - не нехорошо, а просто неприятно. САМОМУ охотнику неприятно, и несколько человек родственников (и это под вопросом, ибо такой деятель, мягко говоря - нестандартный, и в быту, наверняка проблемный), возможно, попереживают. Зато правила не перегружены тем, чем страдает власть всегда, а власть российская - ежечасно страдает - запретительством. Вот запретительство - это реально - ненормально. Это гадко и нагло, в ситуациях ОТСУТСТВИЯ ПРОБЛЕМЫ. И вот в ситуации отсутствия проблемы, можно оценить 12 мм по зайцам. Наверное каждый сможет оценить УРОВЕНЬ УГРОЗЫ СТРЕЛЬБЫ по зайцам, пулемётным патроном. Количество случаев, количество оружия, количество желающих. Количество желающих нужно сопоставить с количеством зайцев, и способами охоты на них. Есть желающие потропить зайца с пулемётом? По оврагам?
Но с пулемётом - само собой нет. Может имеется в виду лось, под заячье разрешение? А что мешает волчье разрешение взять? И опять всплывает разумность ненормальности запрета. Нахрен такой запрет, который обойти - раз плюнуть? А если лепить так, что запрет остановит ДЕСЯТКИ браконьеров, и навредит ДЕСЯТКАМ ТЫСЯЧ ОХОТНИКОВ, то разве это нормально?
Вопрос о нормальности нужно задавать, в первую очередь не самой норме, А ПРЯМЫМ ЕЁ ПОСЛЕДСТВИЯМ. Соотношению пользы и вреда от самого запрета.
Kadmiy"Я имею вам (если вы обращаетесь к себе во множественном числе) сказать", что правила охоты, а также ограничения по способам ее ведения должны существовать. И ограничения эти должны быть продиктованы здравым смыслом. Собственно, ради этого, эта ветка, IMHO, и создана. Сейчас, например, можно ходить на медведя и лося с мелканом, как ратует один ю-тьюб охотник парой страниц назад. Считаете, это нормально? Сейчас можно стрелять зайцев из ставшего недавно охотничьим (см. "купля-продажа") 12.7х108. Зачем? "А мне нравится, как они прикольно лопаются" (гы-гы-гы). Это тоже нормально?
Я предложил запретить охоту на птицу с нарезным. Вменяемые люди спокойно возражают, и мне интересно их читать. Остальные, (которые не в состоянии понять, что в понятие "калибр до 5,6" входят, например, .17, 223, .22Хорнет и еще много других, включая блюмовский 5,6х39) пузырятся. Их читать не интересно.
И да, в рамках этой темы мне плевать за что избили кого-то там из замов губера. Надеюсь, их судили?
В интересах самого охотника подбирать подходящий патрон. Охотник не заинтересован упускать дичь из-за слабого патрона и портить дичь из-за слишком сильного патрона.
Понимаете? Охотник и так заинтересован подбирать подходящий патрон. И действительно, обычно подбирают подходящий. Рассказы про 12,7 на зайца - нелепые фантазии. Нет? Докажите. Приведите доказательства.
А если у человека нет денег купить по карабину под каждую охоту и он вынуждено ходит с СКС и на зайца, и на кабана, то вы предлагаете его еще и оштрафовать? Нет денег на второй карабин, получай штраф, админ и сиди дома? Это уже зоо-фашизм какой-то. Вы точно не из этих?
Гуманисты. Зайчика жалко, а коллегу по увлечению лишить оружия и хобби - нормально.
GREIFELT44
И снова эту бредовую дурь впердолили в Правила.Для чего?
Насколько я помню, оно было всегда.
16. С целью обеспечения безопасности при осуществлении охоты запрещается:
16.1. осуществлять добычу охотничьих животных с применением охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия ближе 200 метров от жилья;
Предложение я сформулировал четко: запретить охоту на любую птицу с нарезным. С гладким - пожалуйста!Изумительная конкретность. Опять же: пока нет проблемы, которую эта конкретность решает - не смысл, а дырка от бублика. Что можно возразить на такую конкретность? Можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, т.е. додумать, чего хотели решить запретом. Но ведь тут мина заложена. Такой 'конкретный' деятель и так скользкий и переворачивает с ног на голову, а на домысел - всегда ответит, что его не так поняли, или хлеще того: подставляют и очерняют! Но рискну! Наверное, этот любитель скрада птиц ползком (таким и я был, даже на куропаток, пока не промок и не простудился, скрадывая тетерявятника вместо тетерева) хочет обломать браконьерам вход по птичьим разрешениям. Ненадолго, до открытия охоты на пушнину. Могу предположить, что профессиональные браконьеры приобретут 366 ТКМ или 9,6Х53 Ланкастер. Сотня, другая браконьеров. А любители рябчиков, десяток тысяч, плюс глухарятники и 'тетеревятники', тоже числом немалым - будут возмущены.
dEretik
Вот так и должна ставиться проблема. С этого и надо начинать. Идём по
Но с пулемётом - само собой нет. Может имеется в виду лось, под заячье разрешение? А что мешает волчье разрешение взять? И опять всплывает разумность ненормальности запрета. Нахрен такой запрет, который обойти - раз плюнуть? А если лепить так, что запрет остановит ДЕСЯТКИ браконьеров, и навредит ДЕСЯТКАМ ТЫСЯЧ ОХОТНИКОВ, то разве это нормально?
Калиб 12 мм стоит столько что нарушитель предлагаемых норм закона заранее оплатил себе и своим родственникам пожизненную индульгенцию- так что этот калибр можно в закон не включать 😛
А вот что будет первогодку какому если не имея нарезного он возьмет 9.6 ланкастер или 366 ТКМ и пойдет по путевке вместо зайца на лося? Патроны с дробью для этих калибров в лабазах есть. А что мне допустим мешает из двудулки вместо зайца лося положить? Закон мешает? Если смотреть с точки зрения соблюдения законов- тоо да. Если смотреть с точки зрения что я допустим браконьер- тоо нет. Потому сроно нужно включить в закон об охоте статью, что у лиц подозреваемых к браконьерству оружие изьять. Ну и в УК можно внести что если есть хрен- то сажать за изнасилование.
А тут про какие требования к нарезным какие идиеты вдруг захотели. Тут если в лес народ пускать не станут то либо леса пожгут либо капканить станут и петли ставить.
Кстати Kadmiy как Вы предпочитаете- охотится на пепелище или что бы собаки ваши в капканы или петли попадали? Как думаете что если обеспечить доступ охотников простых в угодья путем введения нормального процента общедоступных угодий- притом нормального качества и одновременно сделать наказание за браконьерство неотвратимум невзирая... ну как Батька сделал=- не лучше ли будет вместо ограничений по нарезным на птицу? Ну и можно регламентировать законом процент путевок и цену на неосновные виды дичи в угодьях- само собой при условии отсутствия егерского сопровождения и доп услуг. Это нужно что бы навязывания услуг не было- речь не за отсутствие присмотра- хороший егерь свое хозяйство лучше любого знает. Кстати эта мера- путевки недорогие в частные угодья позволит пресс выровнять и не будет такого что дичь из запрессованных общедоступных угодий начнет мигрировать в частные, а там начнут рапортовать как они разводить дичь научились.
dEretik
опередили Вы меня с 366 и 9.6 😀
ОтецКонстантинЯ пишу только о любительской охоте. Промысловики - отдельный случай. Для них оружие - инструмент для добывания определенной дичи в "промышленных масштабах". Мелканом с глушителем, например, можно "очистить" дерево, обсиженное тетеревами. Егерь говорил, что они только голову выворачивают, когда следующий вниз падает. Как раз этим любительская охота и должна отличаться от промысла. Любительское оружие не должно быть супердобычливым, а добыча трофея должна быть трудной. Отсюда моя логика.
Так что получается Вы сейчас промысловиков сразу за черту закона отправляете. Или просто не доформулировали и им можно? Или в сибири можно в европейской части нельзя? Непонятно пока. Хочется все таки законченный пункт Закона об охоте увидеть что бы потом не понадобилось переправлять. А то сейча получается что Вы д Лешу обидели.
Под промысловиками я имел в виду тех, кто занимается добычей ресурсов и сдает их... Раньше "Потребкооперация" была, сейчас не знаю. В общем, живет этим.
dEretikВот, не хотел больше с этим персонажем спорить. Уж очень трудно через его "бурные потоки сознания" продираться...
Охотника медведь может убить. Но разве это не поучительно? Разве не полезно? Именно, в свете мелкана? Это и поучительно и полезно, а потому - не нехорошо, а просто неприятно. САМОМУ охотнику неприятно, и несколько человек родственников (и это под вопросом, ибо такой деятель, мягко говоря - нестандартный, и в быту, наверняка проблемный), возможно, попереживают. Зато правила не перегружены
Вот, как объяснить человеку, что и у идиотов бываю дети. Что у этого условного охотника на медведя с мелканом может быть четверо детей, и он - единственный кормилец.
"Если идиот, то не остановишь"? А, может, он законопослушный идиот... На то и правила, которые написаны кровью. Как человеческой, так и звериной.
ОтецКонстантинЧто мешает добавить к "нарезное оружие", оружие со сверловками Ланкастер и Парадокс )))
[b]dEretikопередили Вы меня с 366 и 9.6 😀[/B]
Или ввести запрет стрельбы по птице пулей. Еще проще.
А что мне допустим мешает из двудулки вместо зайца лося положить? Закон мешает?Ну тут не надо и наивности напускной. Нарезное позволяет, большинству, до 200-250 метров стрелять. Но тут опять дилемма. Пулегильзотеки оцифровали. На таком расстоянии есть шанс упустить подранка. Сдохнет с пулей, как минимум на возмещение ущерба влетишь. Потому речь о реальной стрельбе на 100-150 метров. Гладкий Ланкастер решает всё. Некоторые плевались, что нахрен нужен такой кладенец, если ведро мяса за борт? Но опять же: большинство реальных дистанций - до ста метров. С современными пулями это не проблема для любого гладкого.
Kadmiy
Я пишу только о любительской охоте. Промысловики - отдельный случай. Для них оружие - инструмент для добывания определенной дичи в "промышленных масштабах". Мелканом с глушителем, например, можно "очистить" дерево, обсиженное тетеревами. Егерь говорил, что они только голову выворачивают, когда следующий вниз падает. Как раз этим любительская охота и должна отличаться от промысла. Любительское оружие не должно быть супердобычливым, а добыча трофея должна быть трудной. Отсюда моя логика.
Под промысловиками я имел в виду тех, кто занимается добычей ресурсов и сдает их... Раньше "Потребкооперация" была, сейчас не знаю. В общем, живет этим.
Зачем это все нужно? Чтобы сберечь популяцию? Так если в разрешении написано 5 шт. и добыл 5 шт., то какая разница, как именно добыл? Хочется, чтобы добывали меньше? Пусть поставят 3 шт.
Ваши представления о "правильной охоте" никому не интересны, у всех они свои, с чего ваши должны навязываться под угрозой админов?
Kadmiy
Вот, не хотел больше с этим персонажем спорить. Уж очень трудно через его "бурные потоки сознания" продираться...
Вот, как объяснить человеку, что и у идиотов бываю дети. Что у этого условного охотника на медведя с мелканом может быть четверо детей, и он - единственный кормилец.
"Если идиот, то не остановишь"? А, может, он законопослушный идиот... На то и правила, которые написаны кровью. Как человеческой, так и звериной.
Предоставьте статистику, сколько человек погибло из-за неверно выбранного калибра. Иначе похоже не попытку прикрыться "слезинкой ребенка", некрасиво.
Rentgen-1За этим к Маузеру2000. Отмотайте на пару страниц назад, он там про охоту на медведей и лосей с мелканом писал. Ваш же друг, по-моему? ))))
Предоставьте статистику, сколько человек погибло из-за неверно выбранного калибра. Иначе похоже не попытку прикрыться "слезинкой ребенка", некрасиво.
Kadmiy
За этим к Маузеру2000. Отмотайте на пару страниц назад, он там про охоту на медведей и лосей с мелканом писал. Ваш же друг, по-моему? ))))
Серьезный подход. Обгадить жизнь десяткам тысяч охотников потому что Маузер2000 на форуме ганс.ру написал.
Вот, как объяснить человеку, что и у идиотов бываю дети. Что у этого условного охотника на медведя с мелканом может быть четверо детей, и он - единственный кормилец.Ну надо же! Идиот законопослушный! Если ему правилами запретить, то он выживет! А не запретить - обязательно попрётся!
Можно, наверное, найти таких парочку на всё страну. Но только ведь он на зайца пойдёт и пальнёт по медведю. Он идиот. Ну и зачем ещё и правила идиотские делать? Я повторю сеанс перевода предложений в правила на русский язык: сколько сгибло идиотов с мелканами (специально охотящихся на медведей), чтобы оправдать идиотов-запретителей, которые до первой редакции правил не добрались?
Kadmiy
За этим к Маузеру2000. Отмотайте на пару страниц назад, он там про охоту на медведей и лосей с мелканом писал. Ваш же друг, по-моему? ))))
Вас про гибель спрашивали, а не про охоту. Примеры охоты и у меня есть, успешные. Вас спросили про гибель.
Rentgen-1Серьезный подход. Обгадить жизнь десяткам тысяч охотников потому что Маузер2000 на форуме ганс.ру написал.
Рентген, вот, объясните мне, пожалуйста, ход ваших мыслей: запретить десяткам тысяч охотников ходить на медведя с мелканом, это "обгадить" им жизнь или "спасти"? ))))
dEretikО! Еще один... )Вас про гибель спрашивали, а не про охоту. Примеры охоты и у меня есть, успешные. Вас спросили про гибель.
А вы не верили.
Еретик, у вас не четверо детей. случайно?
DmL
А оружие должно соответствовать добываемому биообъекту, а внутренняя культура должна сдерживать от того, чтобы бессмысленно плодить подранков.
Вот и прошу в который раз объяснить мне убогому и сирому, как моя внутренняя культура поможет не делать подранков при охоте на тетерева, глухаря, зайца, енота и енотовидную собаку, если САМИ ПРАВИЛА ОХОТЫ ЗАСТАВЛЯЮТ МЕНЯ ПЛОДИТЬ ПОДРАНКОВ с калибром 5,6lR при наличии запрета БОЛЕЕ МОЩНОГО 7,62. Гладкоствол пока опустим - речь о нарезном. Насколько я понимаю под 5,6 разработчиками по их глупости подразумевался исключительно LR, а уж никак не 223 и иже с ними. Иначе разрешив 223, какой смысл было запрещать менее слабый 7,62 в патроне 7,62х39, который как раз таки наиболее оптимален по этим видам дичи? А уж как ступили, что по незнанию опять же оставили лазейку для автоматов 5,45, наверное до сих пор себе простить не могут. У друга есть Сайга исп.030 5,45х45 для пострелушек в тире и болтовик CZ-527 Lux 7,62х39 с Nikon Monarch 3 4-16x42, который у него основной калибр по дичи, начиная от рябчика и кончая лисой и сурком, несмотря ещё и на наличие Супервепря в 308. Когда я ему сказал, что по новым Правилам охоты скоро ему свой CZ c дорогой оптикой нельзя будет брать в лес, а придётся ходить с Сайгой 5,45 и накрывать по площадям, реакция была одна - долбоёбы.
Я охочусь с 1992 года, как оно было в СССР, я знаю только по рассказам старших коллег. Но эти рассказы сильно отличаются от очередных фантазий и вожделений андрэ.
А вот 90-е я хорошо запомнил, и помню с каким пиететом относились к первым огражданенным СКСам.
Я и сам около 10 лет владел этим карабином, на Питерханте есть пара отчётов о коллективных мероприятиях, в которых участвовал мой карабин. Так что утверждения некоторых СКС-носителей, что я не владел СКСом - обычный свист.
Однако последние несколько лет я СКС из сейфа не доставал - не было смысла. Для охоты в ЛО он, вероятно, подошёл бы только для охоты на волка и то, только после замены магазина на пятизарядный.
Карабин не отличается точностью, энергия пули мала, как показала тема "СКС глазами владельца", отечественная пуля практически никогда не раскрывается правильным "грибком". Часто приходилось слышать от владельцев этого карабина - сельских охотников - "эх, сколько зверя зря попортили". Кстати, большинство этих охотников не умеет стрелять. А тут кто-то говорил, что основа всего - точность.
Действительно, в сельских районах СКС - один из самых популярных карабинов, но это из-за специфики охот. Сельский охотник может спокойно добрать подранка на следующий день, а для городского охотника и пара лишних часов критична. При этом сельский охотник менее мотивирован на добор подранка. Не нашёл, ну так не закрывать же лицензию.
Лось с пробитыми лёгкими, к радости принимающей стороны, может лечь через пару километров в болоте, и добирать его на следующий день возможности у приглашённых охотников может и не быть.
По поводу всякой шелухи, типа - местные с СКСа точно в глаз бьют, а городские с 375-го подранков делают, повторю: чем больше энергия, тем больше зона уверенного поражения, тем в неё легче попасть. А местные обычно стрелять не умеют и оружие у них не пристреляно. По крайней мере мне не встречался ни один хотя бы средний стрелок.
Мне также вполне понятно желание купить один карабин для охоты на всю жизнь. Вот только надо выбирать карабин с умом. И напрасно мне пытаются предъявить, что я за дорогое оружие, это не так. Огражданеные мосинки продают за бесценок, Лося или даже импортный карабин можно купить чуть дороже, чем "новый" СКС. Но ведь начитаются экспертов, а потом не хотят признать, что лоханулись. А всё от кроилова, которое ведёт к попадалову. Неужели не найти для любимого хобби лишних 10-15 тыс. рублей?
То, что в Африке можно охотиться с чем хочешь - очередная ложь, на африканскую пятёрку и, вроде бы, на опасную семёрку калибр ограничен - не менее 375 НН.
Также во многих странах есть ограничения по минимальной энергии, что разумно и отвечает принципам гуманизма.
Всем противникам ограничений калибров по минимальной энергии и СКС-носителям я желаю разок заплатить за подранка, сделанного очередным дурачком. Если не доходит через мозг, дойдёт через кошелёк.
я видел видео из Европы стрельбы по лосям и кабанам с калибром 6.5 Ггрендел.Вы не ошиблись? Может быть 6,5×55 Swedish?
KadmiyЧто мешает добавить к "нарезное оружие", оружие со сверловками Ланкастер и Парадокс )))
Или ввести запрет стрельбы по птице пулей. Еще проще.
Хотите сказать, что запрет на стрельбу птицы пулей остановит от применения 366? А если в законе запретить ланкастеры и парадоксы, то как быть владельцам ИЖ 27-20 ланкастер или МР 155- ланкастер- эти аппараты хоть и ланкастеры но по сути своей обычные гладкоствол и точностью 366 и 9.6 ланкастер не обладают. А если прописать конкретные 366 и 9.6 ланкастер, то забудем про 345 ТКМ, или чего там еще завтра- послезавтра напридумывают. Потому и пытаются Вам обьяснить, что законотворчество должно быть конкретным- должно иметь понятный всем посыл и решать конкретную проблему и полстраны огульно не ущемлять под благими видами. Всего то- есть пара госинспекторов на район, есть арендаторы угодий что хотят сливки снимать не вкладывая, есть государство, что на охоту хер забило и отдало все на откуп временщикам. Есть отсутствие финанинсирования и современных средств охраны и со стороны временщиков и со стороны государства. Есть крышевание и блат что способствует браконьерству неприкрытому.
В то же время есть и хозяйства где и охрана есть и самые современные средства и там все очень даже хорошо с браконьерством.
Забываем еще такое понятие как доступность охоты- это понятие очень важное ибо снимает социальную напряженность. Конечно если Вам неважно как к Вам простой народ относится- то про доступность охоты можно речь не заводить.
Kadmiy
Что мешает добавить к "нарезное оружие", оружие со сверловками Ланкастер и Парадокс )))
Или ввести запрет стрельбы по птице пулей. Еще проще.
Она и запрещена, с гладкого. Ланкастер стреляет дробью, пуля-контейнер.
Но, я бы согласился со всеми этими запретами. При условии, что разрешения на мелочёвку в арендюковские угодья будут приобретаться через субъектовые охотконторы, по госпошлине, и что нарушения правил клиентами и в сопровождении егерей арендаторов будет сначала оцениваться как нарушение должностных и юридических лиц, а затем вести к разрыву аренды.
Всем любительская охота - так всем любительская охота. Формулируйте и предлагайте. И посмотрим, как начнут подвывать арендюки!
KadmiyРентген, вот, объясните мне, пожалуйста, ход ваших мыслей: запретить десяткам тысяч охотников ходить на медведя с мелканом, это "обгадить" им жизнь или "спасти"? ))))
Это передергивание, охотники не ходят на медведя с мелканом. А вы проталкивайте введение ограничений на калибры, штрафуя и изымая карабины за СКС на зайца, за .22 на птицу, за 9х19.
DmL
Также во многих странах есть ограничения по минимальной энергии, что разумно и отвечает принципам гуманизма.
Уверен, вы уже оставили это предложение на ресурсах зоозащиты. Это было основное в вашем длинном посте, а остальное - субъективное мнение, основанное на неприязни приезжего городского охотника к местным.
Дело в том, что местный не купит себе другой карабин, нет денег. А вам того и не надо, вам бы убрать его из угодий.
Под маской "заботы о неразумных сельских охотниках" вы предлагаете штрафовать и изымать у них карабины.
DmLНа пятерку да. Минимум 375 НН или 9,3х64 Маузер (не х62, поэтому и его аналог х74R не проходит). С меньшими калибрами можно на некоторых антилоп и бородавочников. С 300ВМ, например.
То, что в Африке можно охотиться с чем хочешь - очередная ложь, на африканскую пятёрку и, вроде бы, на опасную семёрку калибр ограничен - не менее 375 НН.
Выяснял, так как была мысль съездить.
Интересно, почему негры в Африке додумались охоту по калибрам регламентировать, а у нас это - "запретительство"?
Rentgen-1См. #1244. Еретик - это же другой ваш друг. Зачем он передергивает? )
Это грубое передергивание, охотники не ходят на медведя с мелканом.
есть государство, что на охоту хер забило и отдало все на откуп временщикам.Есть пацанчики едриснёвого разлива, которые от имени государства, разодрали угодья по частным карманам. И вовсе не временщикам. Следующий шаг: растаскивание в частную собственность леса. Затем ликвидация нормы об отделении охотопользования от собственности на землю, а норма о преимуществе собственников в пользовании ресурсами - есть в законе о животном мире. Это не временщики. Это временные идиоты с вечными намерениями. До бунта.
как оно было в СССР, я знаю только по рассказам старших коллег. Но эти рассказы сильно отличаются от очередных фантазий и вожделений андрэ...таких же балаболок как и сам.
DmL
Вы не ошиблись? Может быть 6,5×55 Swedish?
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
Какой там Swedish- он у кренделя нынче отсасывает 😀
Тут Вам не там.
А по сути-ограничительных мер именно законодательного порядка во многих странах Европы, Северной Америке и Африке- нет. Есть понятие разумности выбора и ответсвенности за выстрел и эта разумность и ответственность культивируется. Кстати от себя скажу- отец с 92 года охотится с Сайгой 7.62х39. сколько лося и кабана с него добыто было не счесть. Да проблемы на армейских патронах были, на нормальных охотничьих нет- нужно соблюдать разумность дистанции. Или Вы и это хотите законодательно урегулировать? Что самое интересное метров за 200 и у 444 Марлин могут быть проблемы 😛 Как то нужно составить таблицу калибров и дистанции для каждого дальше которых стрелять нельзя- и все включить в правила охоты.
Людям хочется, чтобы им не мешали аборигены. "Негры с СКС", как выразился один.
dEretikВсё, товарищи. С вами смешно, конечно, но "глисту-предпринимателю-халявщику" завтра долго, упорно и трудно работать. До новых встреч!
Есть пацанчики едриснёвого разлива, которые от имени государства, разодрали угодья по частным карманам. И вовсе не временщикам. Следующий шаг: растаскивание в частную собственность леса. Затем ликвидация нормы об отделении охотопользования от собственности на землю, а норма о преимуществе собственников в пользовании ресурсами - есть в законе о животном мире. Это не временщики. Это временные идиоты с вечными намерениями. До бунта.
KadmiyС нарезным и так на любую птицу запрещено, кроме боровой - рябчик (скоро и на него по ходу будет запрещено по глупости разработчиков), тетерев, глухарь.
Предложение я сформулировал четко: запретить охоту на любую птицу с нарезным. С гладким - пожалуйста!
А я бы сформулировал ещё чётче: запретить охоту на борову с дробосралами, чтобы не плодили подранков стреляя нулями за 70-80 метров ! И кто будет прав?
KadmiyДавайте тогда Правилами запретим ходить на медведя с топором, рогатиной и с засученными рукавами ! И, как уже говорили, давайте запрещать совать пальцы в розетку! Ограничивать калибры без элементарных знаний применяющихся ВИДОВ ПАТРОНОВ, без учета разрешенного релоадинга - наиглупейшая затея, а ограничивать максимальные калибры - просто неприкрыто паскудная !
запретить десяткам тысяч охотников ходить на медведя
если у человека нет денег купить по карабину под каждую охоту и он вынуждено ходит с СКС и на зайца, и на кабанаПусть мосинку купит или ходит с гладкостволом. Охота - это хобби, а не жизненная необходимость. Как было сказано выше - в магазине свинина дешевле.
В интересах самого охотника подбирать подходящий патрон. Охотник не заинтересован упускать дичь из-за слабого патрона и портить дичь из-за слишком сильного патрона.Но к СКСу патрон для лося или крупного секача не подобрать, нету таких. Я как-то купил патроны с 10 г пулей, при подаче в патронник часть патронов стремилась распулиться.
Предоставьте статистику, сколько человек погибло из-за неверно выбранного калибра.А вот статистики по недобранным подранкам точно нет. Значит и проблемы нет?
Вот и прошу в который раз объяснить мне убогому и сирому, как моя внутренняя культура поможет не делать подранков при охоте на тетерева, глухаря, зайца, енота и енотовидную собаку, если САМИ ПРАВИЛА ОХОТЫ ЗАСТАВЛЯЮТ МЕНЯ ПЛОДИТЬ ПОДРАНКОВ с калибром 5,6.Вы у меня спрашиваете? Откуда я это должен знать?
ПРАВИЛА ОХОТЫДа, кстати, было высказано ошибочное мнение, что принимающая сторона вправе самостоятельно устанавливать ограничения для потребителей услуг в сфере охотничьего хозяйства. Это не так, охотпользователь вправе только рекомендовать.
KadmiyРентген, вот, объясните мне, пожалуйста, ход ваших мыслей: запретить десяткам тысяч охотников ходить на медведя с мелканом, это "обгадить" им жизнь или "спасти"? ))))
Обгадить нормативку, ибо запретительство такое - размывает смысл запрета как исключительной меры. Охотник взял разрешение на медведя, а стрелять будет по бумаге, всё время пока на охоте (с нормальным оружием) не закроет разрешение на медведя. Запрет и без того вредный от бессмысленности возникновения, ещё и мешать будет.
А Вы начинаете изворачиваться, как уж на сковородке. Вам третий раз вопрос: сколько погибло охотников, из тех, кто с мелканом на медведя пошёл?
DmL
Пусть мосинку купит или ходит с гладкостволом. Охота - это хобби, а не жизненная необходимость. Как было сказано выше - в магазине свинина дешевле.
А не вам решать. У вас - свое мнение. У него - свое. Свои обстоятельства. С чего вы взяли, что ваше более верное?
Знакомая песня, что "охота не жизненная необходимость". У нас девочки из минприроды такое очереди заявляют в ответ на претензии. )
DmL
То, что в Африке можно охотиться с чем хочешь - очередная ложь, на африканскую пятёрку и, вроде бы, на опасную семёрку калибр ограничен - не менее 375 НН.
Kadmiy
На пятерку да. Минимум 375 НН или 9,3х64 Маузер (не х62, поэтому и его аналог х74R не проходит). С меньшими калибрами можно на некоторых антилоп и бородавочников. С 300ВМ, например.
Интересно, почему негры в Африке додумались охоту по калибрам регламентировать, а у нас это - "запретительство"?
Лень искать амеровкого телеведущего популярных программ он буйвола весм в тонну из 30-06 стрелял, но вот-
https://guns.allzip.org/topic/14/658739.html
- народ тоже про 30-06 пишет- так что не стоит так уж умничать господа- не во всех странах по крайней мере точно ограничения по калибрам есть.
А вот статистики по недобранным подранкам точно нет. Значит и проблемы нет?В чём проблема? Формулируйте чётко! У меня нет такой проблемы. Уверен на сто процентов, у разводильщиков лохов коллективных - тоже нет такой проблемы. Для них отсутствие подранков будет более невыгодно, чем их наличие. Проблема у Вас. Это не проблема правил охоты. И отсутствие статистики - тому подтверждение. Кому нужно обрабатывать сведения, коли нет причины и цели их где-то озвучивать. Можно, при желании, организовать статистику ДОБЫЧИ, относительно срока действия разрешений. Она повеселит. Потому, видимо, нет желающих выглядеть клоунами. У меня козы убегали, от 223. Потом оказалось, что их стырил один охранник-нефтяник, пока я за собакой ходил. Разве это проблема правил? Это моя проблема, была.
ОтецКонстантин
есть пара госинспекторов на район, есть арендаторы угодий что хотят сливки снимать не вкладывая, есть государство, что на охоту хер забило и отдало все на откуп временщикам. Есть крышевание и блат что способствует браконьерству неприкрытому.
Другого объяснения новым Правилам я не нахожу. Кроме того, что половина госохотинспекторов тоже хотят сливки снимать с арендаторов и палки срубать с холопов за нарушение ТАКИХ ПРАВИЛ. Потому как, если палки срубать с арендаторов, то сливок с холопов уже не снимешь при любом раскладе.
KadmiyЯ про лосей. Он - про медведей. А обмылок - реально передёргивает. И мне опять удовольствие подчеркнуть: вот точно такие же, 'предприниматели' - в МПР. Пока им на яйца не наступишь - ничего конкретного не услышишь, одни изворачивания, лишь бы оправдать продажу всего, до чего есть доступ, хоть мамы родной.
См. #1244. Еретик - это же другой ваш друг. Зачем он передергивает? )
DmL
Карабин не отличается точностью, энергия пули мала, как показала тема "СКС глазами владельца", отечественная пуля практически никогда не раскрывается правильным "грибком". Часто приходилось слышать от владельцев этого карабина - сельских охотников - "эх, сколько зверя зря попортили". Кстати, большинство этих охотников не умеет стрелять. А тут кто-то говорил, что основа всего - точность.
Действительно, в сельских районах СКС - один из самых популярных карабинов, но это из-за специфики охот. Сельский охотник может спокойно добрать подранка на следующий день, а для городского охотника и пара лишних часов критична. При этом сельский охотник менее мотивирован на добор подранка. Не нашёл, ну так не закрывать же лицензию.
Лось с пробитыми лёгкими, к радости принимающей стороны, может лечь через пару километров в болоте, и добирать его на следующий день возможности у приглашённых охотников может и не быть.
По поводу всякой шелухи, типа - местные с СКСа точно в глаз бьют, а городские с 375-го подранков делают, повторю: чем больше энергия, тем больше зона уверенного поражения, тем в неё легче попасть. А местные обычно стрелять не умеют и оружие у них не пристреляно. По крайней мере мне не встречался ни один хотя бы средний стрелок.
Мне также вполне понятно желание купить один карабин для охоты на всю жизнь. Вот только надо выбирать карабин с умом. И напрасно мне пытаются предъявить, что я за дорогое оружие, это не так. Огражданеные мосинки продают за бесценок, Лося или даже импортный карабин можно купить чуть дороже, чем "новый" СКС. Но ведь начитаются экспертов, а потом не хотят признать, что лоханулись. А всё от кроилова, которое ведёт к попадалову. Неужели не найти для любимого хобби лишних 10-15 тыс. рублей?
Кстати что касаемо 7.62 х39 я Вам смог бы накидать сейчас какие пули на каких дистанциях и как по какому зверю сработают- так просто скажу что метров до 150 хоть в лосе хоть в кабане НР при попадании в полость груди хоть и не делает "правильных грибков", но нутрянка в хлам. Так сказать множественный гидроудар и выглядит неаппетитно- буквально один кровавый шмат. Сквозного нет от пули только оболочка- сердечник в пыль и этими мелкими осколками весь ливер буквально изрешечен. Ложится сразу. Вы владельцу калибра и его многочисленным сотоварищам сказок не рассказывайте. Ну и заодно про точность тоже- ибо у нас дальше 150 стрелять просто не принято. Конечно коза на поле и за 300 ляжет, но кроме коз дальше 150 никто просто стрелять не станет в нашем коллективе. А вот среди ваших палят. Да и частенько заливают. Наверно московским и питерским охотникам нужно в законе об охоте что нибудь запретить. Нет конечно и безусловно не все пью и палят без разбору, но запретить нужно ибо хочется мне 😀
Мелканом с глушителем, например, можно "очистить" дерево, обсиженное тетеревами. Егерь говорилВы бы меньше слушали шо егерь "говорит" 😊. Ему главное чтоб вы на пузе с дробовиком поползали ЛИШНИЙ день, да ЛИШНЮЮ ночь на базе переночевали. Все остальное для него вторично.
Читая ваши "предложения по запретам" чет как то почти уверен что у вас лично нарезного нет 😊.
Уверен, вы уже оставили это предложение на ресурсах зоозащиты.Вы такой же фантазёр, как и андрэ. 😛 Я его потыкал носом в теме про патрон 9,3х64, вот он и пытается мне насолить как умеет. А Вы, вероятно, как СКС-носитель, оскорбились за свой мегасуперкарабин.
Дело в том, что местный не купит себе другой карабин, нет денег. А вам того и не надо, вам бы убрать его из угодий.Нет денег, надо заработать. Так было при социализме, так осталось и при капитализме. Я в курсе про экономику, но не потратить лишних 10-15 тыс. на любимое хобби - это тупая жадность.
Когда охотпользователь организует загонные охоты, то в загоне не бывает ни местных охотников, ни приезжих. Это ТБ. Каких-то "своих" угодий у меня нет, охочусь по всей области, иногда в соседних областях, наличие других охотников в угодьях мне не мешает.
Не надо выдумывать.
Под маской "заботы о неразумных сельских охотниках" вы предлагаете штрафовать и изымать у них карабины.Это только для приезжих, свои и у них с СКСами охотятся. 😊
Я нисколько не забочусь о неразумных, пусть сами о себе заботятся. Я за культуру и гуманизм.
[QUOTE][B]почему негры в Африке додумались охоту по калибрам регламентировать, а у нас это - "запретительство"?
Это не временщики. Это временные идиоты с вечными намерениями. До бунта.Я с Вами полностью согласен, но тема не о политике, а о Правилах. 😊
Какой там Swedish- он у кренделя нынче отсасываетПо энергии он его делает. На видео некрупные кабанчики и какой-то телёнок. а стреляют качественными пулями. которые правильно раскрываются. Если заранее известен объект охоты - почему бы нет? У нас же может выйти как шильник, так и бык от восьми отростков и выше. Впрочем, чтобы рекомендовать какой-либо патрон, неплохо сначала посмотреть его работу при разделке добычи.
2 участника, которые выступили за ограничения по калибрам, из г. Москвы и Санкт-Петербурга? Вот и проявляется классовая подоплека.А как же маузер2000? Он из другого класса?
Людям хочется, чтобы им не мешали аборигены. "Негры с СКС", как выразился один.Да, я не люблю глупых, малокультурных и некомпетентных людей. Это недостаток?
Но охотничья культура берёт своё, я уже достаточно давно не видел на номерах охотников с СКСами и другим оружием в 7,62х39. Полагаю, что со временем, окультурившись и научившись стрелять, охотники на местах будут предпочитать патроны с настильными траекториями, а не дешёвую валовку, один точный выстрел, а не "очередь" "в ту сторону".
DmL
По энергии он его делает. На видео некрупные кабанчики и какой-то телёнок. а стреляют качественными пулями. которые правильно раскрываются. Если заранее известен объект охоты - почему бы нет? У нас же может выйти как шильник, так и бык от восьми отростков и выше. Впрочем, чтобы рекомендовать какой-либо патрон, неплохо сначала посмотреть его работу при разделке добычи..
А Вы смайл большой и жирный видели или думаете, что только Вы в калибрах разбираетесь и в пулях и действии по дичи? 😀
Ну и лень мне искать все- я буквально первые ссылки открыл и Вас ткнул. И да от этого кренделя как от СКСа ложится, хоть и крендель с " качественными пулями"- тем не менее факт охоты с такими маломощными калибрами даже на лосей налицо, а факт запретов на лосей и бла бла бла- это хрен на рыло- в смысле охотят и в Сев Америке и в Европе и видео есть в свободном доступе. Кстати у меня на стене висит медальен с черепной костью лося и честными шестью отростками- голову целиком не стали вешать- длинна метр двадцать была, а по отросткам метр тридцать с копейками. Конечно не восемь отростков, но и добыт не с девятки а с Вами "любимого" ... 7.62х39.
Мля- заврался- с одной стороны 6 отростков- с другой 7- сейчас специально глянул.
DmLА Вы ссылку мою на тему 30-06 и Африка точно открывали? Или зври весом в тонну для 30-06 мелочью стали или это не понаехавшие говорят?
Это только для приезжих, свои и у них с СКСами охотятся.
DmL
Да, я не люблю глупых, малокультурных и некомпетентных людей. Это недостаток?
Но охотничья культура берёт своё, я уже достаточно давно не видел на номерах охотников с СКСами и другим оружием в 7,62х39. Полагаю, что со временем, окультурившись и научившись стрелять, охотники на местах будут предпочитать патроны с настильными траекториями, а не дешёвую валовку, один точный выстрел, а не "очередь" "в ту сторону".
Кто бы оценил вашу компетентность, чтобы нам быть в ней уверенными?
Может быть и так. Но это решать не вам, и не чиновникам, а самим охотникам.
И если так, смысл предлагаемых вами запретов и штрафов вовсе ускользает.
один точный выстрел, а не "очередь" "в ту сторону".Когда слышу про "один точный 😊 выстрел" перед началом загонной ...это практически гарантия шо придеЦЦа с собаками до ночи подранка искать 😊 😊 😊
А не вам решать. У вас - свое мнение. У него - свое. Свои обстоятельства. С чего вы взяли, что ваше более верное?Малокультурный, необразованный и неумный человек не имеет права на мнение. Social media give voice to people who does not deserve one.
Я же объяснил, чем мне мешают эти дурачки - им нельзя запретить участвовать в коллективной охоте. И денег с них за подранка, как правило, не получить, последние были потрачены на СКС.
Знакомая песня, что "охота не жизненная необходимость".А так вы про малые народы и их традиционный образ жизни! Ну тогда другое дело.
- народ тоже про 30-06 пишет- так что не стоит так уж умничать господа- не во всех странах по крайней мере точно ограничения по калибрам естьСами-то читали тему по своей ссылке? Прочтите внимательнее: РН не только из неподходящего оружия стрелять запретит, но и из годного калибра неподходящей пулей не разрешит.
Проблема у Вас. Это не проблема правил охоты. И отсутствие статистики - тому подтверждение.Я думал, что вопросы природоохраны и природопользования - это это общие проблемы. А статистики нет и быть не может, ибо протухшая туша - это минус в работе как егерской службе, так и госохотнадзору. Да и если что, всегда можно подранка на волков свалить.
Потому как, если палки срубать с арендаторов, то сливок с холопов уже не снимешь при любом раскладе.Я не очень понял смысл Вашей фразы, но у нас, в Ленобласти, Комитет регулярно нагибает охотпользователей.
что касаемо 7.62 х39 я Вам смог бы накидать сейчас какие пули на каких дистанциях и как по какому зверю сработают- так просто скажу что метров до 150 хоть в лосе хоть в кабане НР при попадании в полость груди хоть и не делает "правильных грибков", но нутрянка в хлам.Я с выбором калибра определился, когда при мне отставной военный из СКСа трижды попал в лося - лёгкие и печень, а подранок сгорбился и стал уходить в болото, но был добран с соседнего номера из Тигра-9, где был, там и лёг. При разделке выяснилось, что пули СКСа оставили отверстия практически без гематом, а вот пуля патрона 9,3х64 наделала "кровавого студня".
Так сказать множественный гидроударНе надо рассказывать сказки, на 150 м у пули патрона 7,62х39 уже недостаточно скорости.
Сквозного нет от пули только оболочка- сердечник в пыль и этими мелкими осколками весь ливер буквально изрешечен.Вот и я о том же - дрянь, а не пуля.
Ну и заодно про точность тоже- ибо у нас дальше 150 стрелять просто не принято.У СКСа техническая кучность около 15 см!
вот среди ваших палятВы были на наших охотах? Что-то я Вас не припомню.
ибо у нас дальше 150 стрелять просто не принятоА у нас принято стрелять на дистанцию, оговоренную с представителем принимающей стороны.
Наверно московским и питерским охотникам нужно в законе об охоте что нибудь запретить. Нет конечно и безусловно не все пью и палят без разбору, но запретить нужно ибо хочется мнеНу так давайте, что-нибудь внятное сформулируйте.
добыт не с девятки а с Вами "любимого" ... 7.62х39.Известен случай, когда тигра застрелили дробью. Это делает дробь пригодной для охоты на тигра?
Вы, как и многие СКС-носители, путаете возможность нанесения смертельного ранения с останавливающим действием.
Вы ссылку мою на тему 30-06 и Африка точно открывали?И внимательно прочитал. в том числе и про 500-й штуцер для подстраховки. Можно вспомнить и Хемингуэя - он описывает охоту на буйвола с 30-06. Но тема по Вашей ссылки как раз о недостаточности калибра 30-06. Напомню Вам, что крупные калибры получили развитие после того, как началась колонизация Африки и Индии. Почему-то "европейских" калибров не хватало.
Может быть и так. Но это решать не вам, и не чиновникам, а самим охотникам.То есть охотники будут утверждать правила охоты? Каждый сам для себя7
И если так, смысл предлагаемых вами запретов и штрафов вовсе ускользает.Я предлагал штрафы? Я предлагал повысить оружейную и охотничью культуру.
Коллеги, меня удивляет желание некоторых участников что-то за меня додумать, а потом опровергнуть свою выдумку. Это первый признак шизофрении. 😛
Ну и лень мне искать все- я буквально первые ссылки открыл и Вас ткнул.Вот ещё бы быть уверенным, что это не вольерная охота. 😛
Когда слышу про "один точный выстрел" перед началом загонной ...это практически гарантия шо придеЦЦа с собаками до ночи подранка искатьА я когда слышу про плотность огня и стрельбу по площадям, то понимаю, что человек не умеет стрелять и не имеет представления об охоте.
seimorВот именно! Дробострелы бывает стреляют на запредельных дистанциях в надежде зацепить, или много раз из полуавтомата, и подранков делают, зря калечат ценную боровую дичь.
С нарезным и так на птицу запрещено, кроме боровой - рябчик , тетерев, глухарь.А я бы сформулировал чётче:
запретить охоту на боровую птицу с дробосралами, чтобы не плодили подранков стреляя дробью-нулями за 70-80 метров !
Как будто от дробострелов вообще не бывает подранков улетевших!?
Чем винтовочники провинились что им пытаются запрещать законно охотить боровую дичь в сезон охоты? Они-то как раз стремятся именно точно попасть, и без подранков охотиться!
У винтовочников как раз точность на первом месте, им это главное. Один выстрел - одна добыча. Как положено по этике охоты.
Я думал, что вопросы природоохраны и природопользования - это это общие проблемы. А статистики нет и быть не может, ибо протухшая туша - это минус в работе как егерской службе, так и госохотнадзору. Да и если что, всегда можно подранка на волков свалить.В Канаде в принципе не заморачиваются подранками. Считается, что это естественная природная ситуация. Понимаю, что у нас другая оценка, но величина проблемы ничтожна. Браконьерам есть резон класть на месте, пусть даже ценой сильных повреждений от слоновьих калибров и высокоскоростных патронов. Легальная индивидуальная охота заставляет оценивать ситуацию правильно. А ошибки на коллективных охотах расстраивают только коллективных охотников, барыг это радует. Это не проблема природоохраны. Вот разрешение охотиться с ночником - вот это будет проблема. Причём, арендаторы помалкивают, в этой теме, что количество подранков возрастёт кратно. И что незакрытие разрешений при добыче, и без того неприличное, станет просто нормой. Никто тут не вспоминает про забугорные запреты охоты после захода солнца и до восхода (1 час). Подражание по ограничению калибров - желают проявить (антиподражание), а прикрутить рост преимущества охотника, технического, в целях, именно массовости охоты и природоохраны - не желают. И не просто не желают, а совершают прямо противоположное. Почему? Потому что уверены, что в ОДОУ, при существующей анархии губернаторов и импотенции и вредительстве МПР - такую охоту запретят. А арендаторы бабло будут более легче зарабатывать. Правила, в таком виде, в принципе - не охотничьи и этические проблемы решают. Это концентрат бабловых интересов. И даже произвол инспекторский, который прямо провоцируется этими правилами - это довесок для обеспечения откачки бабла. И Ваше желание - это только решение Ваших проблем с оплатой плохой стрельбы. Подранков добирают в 90% случаев. А десять процентов будет при любых калибрах потеряно. Я знаю случаи, когда чисто битое не находили. Падавшее в нескольких метрах от места попадания. Битое картечью. Нет такой проблемы природоохранной. Она и за бугром регулируется потому, что ЗЕМЕЛЬНЫЕ законы ДОБОРОМ нарушаются. У нас ЗЕМЕЛЬНЫЕ проблемы, вообще, должны отсутствовать. Они искусственно насаждаются приватизаторами.
Alex.A
Вот именно! Дробострелы бывает стреляют на запредельных дистанциях в надежде зацепить, или много раз из полуавтомата, и подранков делают, зря калечат ценную боровую дичь.
Как будто от дробострелов вообще не бывает подранков улетевших!?Чем винтовочники провинились что им пытаются запрещать законно охотить боровую дичь в сезон охоты? Они-то как раз стремятся именно точно попасть, и без подранков охотиться!
У винтовочников как раз точность на первом месте, им это главное. Один выстрел - одна добыча. Как положено по этике охоты.
Тут подход иной: типа, пусть делают подранка и пусть он сдохнет, чем издалека смогут подстрелить несколько птиц. И ограничить возможность ходьбы с крупным калибром, по птичьему разрешению. Причём второе превалирует над первым. И эти попытки запретительства не прекратятся, пока есть сторона кровно заинтересованная в таком запретительстве: частное арендаторство. Эта агрессивная и НИКОГДА НЕ УСПОКАИВАЮЩАЯСЯ прослойка. Это жлобьё возведённое в степень. При такой стороне процесса решаются не охотничьи вопросы, а вопросы набивания карманов, сохранения 'вложений', вышибания пищевых конкурентов. Нельзя примириться с развивающейся болезнью. Заболел человек раком - началась борьба за жизнь. Запустили в огород этих козлов - значит будьте твёрдо уверены - пакости никогда не прекратятся. Только жесточайшая и подробная регламентация, с жесточайшим условием разрыва аренды при повторном козлении, может удержать их наступления на право охоты. А этим - не то что не пахнет, а движется прямо в обратном направлении. Из России сделали Африку, из охотников - туземцев, из угодьев - публичный дом с фейсконтролем.
Я его потыкал носом в теме про патрон 9,3х64, вот он и пытается мне насолить как умеет.вон чего вспомнили-только помнится носиком возили вас по вашей же бредятине.напоминаю-у меня как раз есть 9,3*64 и охочусь я с ним круглый год в отличии от теоретиков...
насолить вам-а зачем???треуголка не жмёт?
KadmiyСейчас, например, можно ходить на медведя и лося с мелканом, как ратует один ю-тьюб охотник парой страниц назад.
Ну пускай сходит с мелканом на медведя, отвалит бабла и сходит, с таким же успехом можно было бы бесплатно в воздух стрельнуть (бесплатно), по поводу лося вы лично из личного опыта много знаете случаев "хотьбы" на лося с мелканом?,,, и не надо думать что вы умнее других мелкашка по закону нарезное и что бы его купить надо пять лет с гладким проходить, за пядь лет даже "конченный дебил" поймёт с чем и на кого ходить.
KadmiyВрёшь, для местных дешевле !!!!
Исключение (где был) Канада. Там лицензия на оленя на сезон ~$600 (американских). Можно, по-моему, до 12 штук отстрелять. Примерно тоже самое на севере США.
Ну пускай сходит с мелканом на медведя, отвалит бабла и сходит, с таким же успехом можно было бы бесплатно в воздух стрельнуть (бесплатно), по поводу лося вы лично из личного опыта много знаете случаев "хотьбы" на лося с мелканом?,,, и не надо думать что вы умнее других мелкашка по закону нарезное и что бы его купить надо пять лет с гладким проходить, за пядь лет даже "конченный дебил" поймёт с чем и на кого ходить.что вы-разве можно???эдак ведь рукожопым "коллективным" охотникам медведей не достанется...
:а что мешает, законному владельцу оружия, ограбить банк, изнасиловать соседку, надругаться над ребенком?
А что мне допустим мешает из двудулки вместо зайца лося положить? Закон мешает?
Kadmiy
Вот, не хотел больше с этим персонажем спорить. Уж очень трудно через его "бурные потоки сознания" продираться...
Вот, как объяснить человеку, что и у идиотов бываю дети. Что у этого условного охотника на медведя с мелканом может быть четверо детей, и он - единственный кормилец.
"Если идиот, то не остановишь"? А, может, он законопослушный идиот... На то и правила, которые написаны кровью. Как человеческой, так и звериной.
вы свои то потоки сознания видите ?)
тот кто мишками живёт, тот знает чем его стрелять)))) уж не глупее вас-то, ну и потоки сознания у вас, мол если дураку не написать как дверь открыть, то он и не будет знать куда за дверную ручку тянуть. если Kadmiy не пропишет в законе чем медведя стрелять, то абориген в тайге будет с мелкашкой на мишку специально ходить (ржу вообще не могу, ну и поток сознания, и запретителя )
Kadmiyвам конкретный вопрос задали, вы слились, сославшись на меня, нехорошо это.
За этим к Маузеру2000. Отмотайте на пару страниц назад, он там про охоту на медведей и лосей с мелканом писал. Ваш же друг, по-моему? ))))
"""Предоставьте статистику, сколько человек погибло из-за неверно выбранного калибра. Иначе похоже не попытку прикрыться "слезинкой ребенка", некрасиво."""
что не в силах ответить, спец по калибрам)
Rentgen-1Серьезный подход. Обгадить жизнь десяткам тысяч охотников потому что Маузер2000 на форуме ганс.ру написал.
вы хоть почитайте что я написал!!!! я там нигде не призывал ходить с мелкашкой на мишек и лосей.
только вот умишка не хватает понять что запрещение нормального оружия и охоты выльется в применение челядью куда более эффективных методов добычи плюс моральное удовлетворение.
Kadmiy
Предоставьте статистику, сколько человек погибло из-за неверно выбранного калибра. Иначе похоже не попытку прикрыться "слезинкой ребенка", некрасиво.
зачем запрещать очевидные вещи, это как законодательно запретить срать в штаны и совать пальцы в розетку.
Kadmiyотвечайте на вопросы а не про то сколько у кого детей.
О! Еще один... )
А вы не верили.
Еретик, у вас не четверо детей. случайно?
KadmiyИнтересно, почему негры в Африке додумались охоту по калибрам регламентировать, а у нас это - "запретительство"?
потому что белые настояли (может даже и производители оружия для африканских охот).
DmL
Пусть мосинку купит или ходит с гладкостволом. Охота - это хобби, а не жизненная необходимость. Как было сказано выше - в магазине свинина дешевле.
может человек без вас разберётся с чем ему ходить? вам же не советуют как и с чем ходить.
DmL
Да, кстати, было высказано ошибочное мнение, что принимающая сторона вправе самостоятельно устанавливать ограничения для потребителей услуг в сфере охотничьего хозяйства. Это не так, охотпользователь вправе только рекомендовать.
а вот тут не свистите, выкупаете полностью лицензию и через "вас" приглашаете на коллективную кого хотите и с каким хотите оружием, и получится, что человек с 410 просто пролетит или просто пролетит так как "вам" его ботинки не нравятся.
DmLначнём с того, что он не выступал за какие либо законодательные ограничения. (это что было с вашей стороны враньё?)
А как же маузер2000? Он из другого класса?
DmL
Да, я не люблю глупых, малокультурных и некомпетентных людей. Это недостаток?
Но охотничья культура берёт своё, я уже достаточно давно не видел на номерах охотников с СКСами и другим оружием в 7,62х39. Полагаю, что со временем, окультурившись и научившись стрелять, охотники на местах будут предпочитать патроны с настильными траекториями, а не дешёвую валовку, один точный выстрел, а не "очередь" "в ту сторону".
и я не люблю глупых (но очень "умных") которые хотят заставить пользоваться тем на что у людей может быть нет денег.
DmLну так надо запретить наверное по вашей логике?(дробосралы если из них стреляю по птице на 80 метров).
А я когда слышу про плотность огня и стрельбу по площадям, то понимаю, что человек не умеет стрелять и не имеет представления об охоте.
DmL
Малокультурный, необразованный и неумный человек не имеет права на мнение. Social media give voice to people who does not deserve one.
с чего вы взяли, что вы заслужили высказывать своё мнение)
андрэну не нравится ему, что кто то с СКСом , ну выбери себе компанию по душе в чем проблема(можно выбрать в которой одни 9-ки и 375)? прям не понятно. это прям как кому-то не нравятся когда дедушки ездят на "тазах" по дорогам, ну вот прям в натуре не могут эти дедушки на нормальную машину заработать ИМХО ) 😀 😀 😀 как то так прям получается ИМХО
повторяю-цель у всех этих любителей нести бред в массы одна-очистить лес от челяди...
только вот умишка не хватает понять что запрещение нормального оружия и охоты выльется в применение челядью куда более эффективных методов добычи плюс моральное удовлетворение.
DmL
Пусть мосинку купит или ходит с гладкостволом. Охота - это хобби, а не жизненная необходимость. Как было сказано выше - в магазине свинина дешевле.
Это с чего вы так решили? Потому что в городе живёте?
Я и многие мои друзья, когда идёт сезон охоты, мясо вообще не покупаем. Осенью - куропатки, утки, тетерева. Вся эта дичь выходит по цене в стоимость гладкого патрона + литр бензина, чтобы пару км от дома отъехать.
Охота длится 1-2 часа. Мяса получается 2-3 кг общей стоимостью 60 рублей.
К слову о свинине - домашняя начинается от 380 рублей за кг.
С зайцами сложнее в плане времени. Иногда приходится ходить на лыжах весь световой день и возвращаться пустым. Но если день был удачным, то снова 2-3 кг по стоимости патрона.
Так же все траты, связанные с охотой, легко отбиваются продажей шкурок куниц и сдачей лис.
Хочу напомнить, что тетерев мне обходиться всего в 20 рублей (лицензия) + 20 рублей (патрон). Ну и сама путёвка стоит 650 рублей, которая окупается за пару охот по пернатой дичи. И это в ОУ. Плохо то, что общие угодия частники попилили и забрали большинство хороших мест (гусиную пойму, леса). Построили базу, аренда домика в которой стоит около 10-12 тысяч за сутки. Вот как раз к ним и ездят такие охотники, как вы. И добывают тетерева за 10 тысяч рублей.
Ощутите разницу. Вы платите за отдых, а мы платим за еду.
Так что везде охоты разные. И если сами городские охотники этого не понимают, то что говорить о тех городских "государинов", которые лису только в зоопарке видят и принимают для НАС охотничьи правила и законы?
BeS_FВОТ ,подпишусь под каждым словом !!!!
Это с чего вы так решили? Потому что в городе живёте?
Это они , при своих О.УИВАЮЩИХ доходах так думают и мерят по себе , отсюда все беды, что "Сытый голодного не разумеет !!!!Они ж не знают , какая нищета в регионах .
BeS_Fэто не правильно)))) надо по 5-ке с вас брать ))))
Хочу напомнить, что тетерев мне обходиться всего в 20 рублей (лицензия) + 20 рублей (патрон).
BeS_Fвзяли что бы кому-то продавать 20 рублёвую птичку за 5-ку ) и на гнилой буханке за цену проката "лимузина" покатать 10-15 км по лесу ))))
Плохо то, что общие угодия частники попилили и забрали большинство хороших мест (гусиную пойму, леса).
вы только прикиньте, что "арендатор" думает о человеке которому он впарил 20-ти рублёвую птичку за 5-ку , после чего поехал на рынок и купил ягнёнка).
DmL
Малокультурный, необразованный и неумный человек не имеет права на мнение. Social media give voice to people who does not deserve one.
Я же объяснил, чем мне мешают эти дурачки - им нельзя запретить участвовать в коллективной охоте. И денег с них за подранка, как правило, не получить, последние были потрачены на СКС.
Но ведь и вам дали право на мнение, слушают вас, аргументы вам приводят. Хотя зоозащитников тут не жалуют, и аргументы у вас не очень умные. И вы попроще будьте.
DmL
Я предлагал штрафы? Я предлагал повысить оружейную и охотничью культуру.Коллеги, меня удивляет желание некоторых участников что-то за меня додумать, а потом опровергнуть свою выдумку. Это первый признак шизофрении. 😛
А что еще вы предлагаете?! Именно это и предлагаете. Взять и выгнать с охоты человека с "неправильным" (с вашей личной, ничем не обоснованной точки зрения) карабином под угрозой админа, лишения оружия.
Поговорить с человеком, объяснить у вас не хватает авторитета, поэтому хочется "наказать" за неуважение к "продвинутому городскому охотнику", отлучить от охоты.
Продайте один из ваших карабинов, найдите возможность приобрести лицензию, чтобы охотиться без случайных людей. "Охота не жизненная необходимость", если у вас нет денег, чтобы охотиться с проверенными людьми - купите мяса в магазине.
Вот и весь понт. И эти
Я же объяснил, чем мне мешают эти дурачки - им нельзя запретить участвовать в коллективной охоте. И денег с них за подранка, как правило, не получить, последние были потрачены на СКС.я ж говорил-челядь мешает...
Вот так примерно и относятся у нас к этим епаным правилам...
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Rentgen-1он так не хочет, он хочет "на хвоста сесть" в малоизвестный и чужой коллектив, и законодательно всех обязать брать не сайгу 410 и мелкашки) вот только тот кто на номера расставляет как правило "задвинет" 410-ю подальше от предполагаемого выхода зверя.
Продайте один из ваших карабинов, найдите возможность приобрести лицензию, чтобы охотиться без случайных людей. "Охота не жизненная необходимость",
вот только тот кто на номера расставляет как правило "задвинет" 410-ю подальше от предполагаемого выхода зверя.не логично-скорее наоборот.
андрэах да точно "арендатору-временщику" подранки нужны.
не логично-скорее наоборот.
dEretik
Тут подход иной:... ограничить возможность ходьбы с крупным калибром по птичьему разрешению. И эти попытки запретительства не прекратятся, пока есть сторона кровно заинтересованная в таком запретительстве: частное арендаторство. Эта агрессивная и НИКОГДА НЕ УСПОКАИВАЮЩАЯСЯ прослойка. Это жлобьё возведённое в степень.
Имел "счастье" несколько лет быть членом Правления районного ОООиР, в котором 90% других членов Правления - председатели первичных охот.коллективов - т.е. тех самых бригад арендаторов, которым принадлежит 80% (Карл 80%, т.е. все лесные и значительная часть остальных !) угодий ОООиР. И все они директора предприятий и руководители государственных и муниципальных учреждений. Думаете их сильно интересовали интересы рядовых охотников, куницы, зайцы, лисы, бекасы и вальдшнепы с тетеревами? КопытА и ещё раз копытА ! Половина заседаний - это разборки по границам лакомых участков, дележке лицензий, кабанов и междусобойные войны. Чтобы до середины октября в лесу вообще никого с ружьем не было, приняли Решение о запрете на территории ОООиР летне-осенней охоты по перу на арендованных участках без родословных легавых, в т.ч. на высыпках по вальдшнепу. За искючением охоты по утке на открытых болотах. Простые охотники в лесу, в т.ч. гончатники и бессобачники - это их самые первые враги, которых нужно истреблять, потому как даже если и не охотятся на кабана, то всё равно его беспокоят. И просто само нахождение в лесу на арендованых участках рядового охотника с ружьём рассматривается как неслыханная дерзость и приравнивается практически к нарушению частной собственности. Естественно, что они костьми лягут чтобы протолкнуть ограничение по максимальным калибрам по птице и мелкому зверю, а также приравнять к охоте нахождение в угодьях и на дорогах с зачехленным и разряженным ружьём ! Они с радостью поддержут и профинансируют в любом размере все другие заказанные запреты, касающиеся простого охотника. Владельца СКСов - это конечно самые первые их классовые враги. Вот Вами и всё объяснение.
А теперь Dml ответьте пожалуйста: там, где Вы осуществляете Ваши царские охоты по лосям и оленям, дела обстоят по другому? Рядовой охотник, пожилой гончатник или легашатник с пойнтером/сеттером, могут за 650 р. охотиться там в сентябре-октябре? Только не нужно говорить, что могут, но за 5-7 тыр, потому как зайцев, лис и вальдшнепов эти паразиты на теле народа точно не охраняют и не разводят.
И все они директора предприятий и руководители государственных и муниципальных учреждений. Думаете их сильно интересовали интересы рядовых охотников. Половина заседаний - это разборки по границам лакомых участков, дележке лицензий, кабанов и междусобойные войны.ничего не напоминает?для особо непонятливых-про нерушимый..
seimorИмел "счастье" несколько лет быть членом Правления районного ОООиР, в котором 90% других членов Правления - председатели первичных охот.коллективов - т.е. тех самых бригад арендаторов, которым принадлежит 80% (Карл 80% !!!) угодий ОООиР. И все они директора предприятий и руководители государственных и муниципальных учреждений. Думаете их сильно интересовали интересы рядовых охотников. Половина заседаний - это разборки по границам лакомых участков, дележке лицензий, кабанов и междусобойные войны. Чтобы до середины октября в лесу вообще никого с ружьем не было, приняли Решение о запрете на территории ОООиР летне-осенней охоты по перу на арендованных участках без родословных легавых, в т.ч. на высыпках по вальдшнепу. За искючением охоты по утке на открытых болотах. Простые охотники в лесу, в т.ч. гончатники и бессобачники - это их самые первые враги, которых нужно истреблять, потому как даже если и не охотятся на кабана, то всё равно его беспокоят. И просто само нахождение в лесу на арендованых участках рядового охотника с ружьём рассматривается как неслыханная дерзость и приравнивается практически к нарушению частной собственности. Естественно, что они костьми лягут чтобы протолкнуть ограничение по максимальным калибрам по птице и мелкому зверю, приравнять к хоте нахождение в угодьях и на дорогах с зачехленным и разряженным ружьём и поддержать и профинансировать, в любом размере все другие запреты, касающиеся простого охотника. Владельца СКСов - это конечно самые первые их классовые враги. Вот Вами и всё объяснение.
А теперь Dml ответьте пожалуйста: там, где Вы осуществляете Ваши царские охоты по лосям и оленям, дела обстоят по другому? Рядовой охотник, пожилой гончатник или легашатник с пойнтером/сеттером, могут за 650 р. охотиться там в сентябре-октябре? Только не нужно говорить, что могут, но за 5-7 тыр, потому как зайцев, лис и вальдшнепов эти паразиты на теле народа точно не охраняют и не разводят.
У нас такая же ситуация.
Только ещё и тетерев до 31 декабря, когда во всех остальных регионах по конец февраля.
На лунках за все время один раз получилось поохотится, потому что нормального снега до января не бывает.
Никто не хочет этим вопросом заниматься.
Косуля была в красной книге. В прошлом году её оттуда вывели.
И вы думаете кто-то может взять на неё лицензию? Втихаря всё в минлесхозе поделили между своими, никто из простых охотников ничего даже не узнал.
Косуля была в красной книге. В прошлом году её оттуда вывели.Я чтобы лишний раз убедиться в своих мыслях, 2 года назад спрашивал в своём министерстве, можно ли взять лицензию на косулю и лося в УОП. Получил ответ: "Косуля в УОП через лохотрон несколько голов, лось в УОП ни одной головы, покупайте у частников и в ОООиР". То есть частные хозяйства все обеспечены лицензиями и на косулю и на лося по госцене. Как думаете, почему?
И вы думаете кто-то может взять на неё лицензию? Втихаря всё в минлесхозе поделили между своими, никто из простых охотников ничего даже не узнал.
seimorконечно они обеспечены, они лося и косуль солью стянули, из ваших УОП )
Получил ответ: "Косуля в УОП через лохотрон несколько голов, лось в УОП ни одной головы, покупайте у частников и в ОООиР". То есть частные хозяйства все обеспечены лицензиями и на косулю и на лося по госцене. Как думаете, почему?
Общедоступный кабан из леса заходит в ворота, пожрать, дверь за ним захлопывается, а спереди открывается. И кабан из дикого общедоступного превращается в вольерного 😊
BeS_Fнаверное премию выписали и на "повышение" пошёл потом ) ну и стукнули бы на него зелёным))) мол так и так отлавливает для развлечения охотой-и возможного убийства этих кабанов ИМХО .
У нас один охотпользователь был пойман на том, что в вольерной сетке у него стояли ловушки.
Общедоступный кабан из леса заходит в ворота, пожрать, дверь за ним захлопывается, а спереди открывается. И кабан из дикого общедоступного превращается в вольерного
конечно они обеспечены, они лося и косуль солью стянули, из ваших УОП )А я думаю, что причина связана не с численностью зверя. И коза и лось есть и в УОП. И не меньше. Причина в огромной марже от отоваренных впоследствии этих лицензий частниками. А долг, как говорится, платежом красен..
Они оказываются ещё жаднее, чем те, которые тетерева некоторым товарищам за 5000 барыжат 😊
Фазан - 1000 руб
Тетерев на току/шалаш (один охотник) - 6 000 руб
Утка/селезень/с подсадной (один охотник) - 2 000 руб
Вальдшнеп/вечер (один охотник) 1 000 руб
Остальные расценки уже с пятизначными цифрами 😊
А это аренда жилья.
Стоимость руб./сутки
Будни - 15000
Выходные - 20000
А вот другой домик.
Стоимость руб./сутки за весь дом
Будни - 25000
Выходные - 30000
Хочу напомнить, что средняя зарплата по нашему району равна как раз суточной аренде самого дешевого жилья на этой базе.
BeS_Fночи не спят, из пипетки кормят.
Вальдшнеп/вечер (один охотник) 1 000 руб
маузер2000
ночи не спят, из пипетки кормят.
Вероятно.
Только получается, что правила охоты нам диктуют такие люди, которые преследуют исключительно свой интерес.
И так во всех областях. Это касается не только охоты.
BeS_Fда вы прям чуть чуть до среднего класса не дотягиваете.
Хочу напомнить, что средняя зарплата по нашему району равна как раз суточной аренде самого дешевого жилья на этой базе.
маузер2000
да вы прям чуть чуть до среднего класса не дотягиваете.
Сам боюсь, что случайно разбогатею. Куда потом эти лишние 5 тысяч девать? :-)
BeS_Fв банк положить и на проценты жить!
Куда потом эти лишние 5 тысяч девать? :-)
в банк положитьУ банки крышка где-то затерялась. Без неё заплесневеют, а на плесени не проживёшь.
seimor
А я думаю, что причина связана не с численностью зверя. И коза и лось есть и в УОП. И не меньше. Причина в огромной марже от отоваренных впоследствии этих лицензий частниками. А долг, как говорится, платежом красен..
Общедоступные угодья сильно запрессованы ибо их все меньше на фоне частных. А сами знаете ,если при обществе состояли, как пресс сказывается на звере- зверь массово идет туда где фактор беспокойства меньше. Дело даже не в подкормках, а в загонах которые устраивают в общедоступных угодьях и не устраивают в частных( или если речь за лося значительно меньше в частных). Как начинается сезон зверь сразу если нет заборов идет к частникам которые ведут охоту практически исключительно с вышек у кормушек если на кабана и уже со значительно меньшей долей гарантии на лося ибо его к кормушкам не привяжешь. То бишь вне сезона можно сильно не парится (летом итак корм есть) и сильно охраной не озабочиваться. А к сезону прикормил и не давай шляться по угодьям, то бишь не давай беспокоить зверя. На этих нехитрых правилах и зиждется успех. А не то как преподносят, мол радетели зверя разводят. Разводить можно только кабана- он сами знаете плодится только корми зимой, а что то не слышно что бы частники закупки лосей вели для последующего воспроизводства по одному теленку в год. Не слышно и про оклады на волка с целью уменьшить численность. Нет заманивают но исключительно на снегоходах( Фундуков вон соврать не даст 😛 ) и то без гарантий. Не сильно то получается волка по лесу на снегоходах гонять, а сильные сомнения что команда загонщиков флажит или выдавливает волка на чистое под снегоход есть. Итого используются только легкие сливки без сильных трудо и денежных затрат.
А с экранов нам поют об особо успешной экономической модели частных хозяйств, которые по сути основаны на искусственном создании пресса в общественных угодьях с одновременным выдавливанием из частных. Само собой новые правила под то и напишут со 100% гарантией. Мнение быдла никогда никого не интересует- чай не коммунизм строим.
seimor
Проблема ещё и в том, что оставшиеся по закону 20% УОП - это самые бедные, невостребованные угодья. Преимущественно открытые не занятые лесом территории. То есть те угодья, которые при закреплении не интересовали охотпользователей, подавших заявки на заключение договоров аренды именно из-за отсутствия в них зверя.
У нас так и есть. Одни овраги, да поля.
Есть несколько клочков леса, но в них даже большую нужду не справишь, со всех сторон насквозь всё видно 😊
BeS_Fкажись так везде.
У нас так и есть. Одни овраги, да поля.
ОтецКонстантинОбщедоступные угодья сильно запрессованы ибо их все меньше на фоне частных. А сами знаете ,если при обществе состояли, как пресс сказывается на звере- зверь массово идет туда где фактор беспокойства меньше. Дело даже не в подкормках,... Как начинается сезон зверь сразу если нет заборов идет к частникам...
То бишь вне сезона можно сильно не парится (летом итак корм есть) и сильно охраной не озабочиваться. А к сезону прикормил и не давай шляться по угодьям, то бишь не давай беспокоить зверя. На этих нехитрых правилах и зиждется успех. А не то как преподносят, мол радетели зверя разводят. Разводить можно только кабана- он сами знаете плодится только корми зимой...
А с экранов нам поют об особо успешной экономической модели частных хозяйств, которые по сути основаны на искусственном создании пресса в общественных угодьях с одновременным выдавливанием из частных. Само собой новые правила под то и напишут со 100% гарантией. Мнение быдла никогда никого не интересует- чай не коммунизм строим.
Вот оно - прекрасное описание ситуации. Только и кабана кормить, при желании его вырастить - не всегда нужно, это от региона зависит. Если снежный покров не особо глубокий, то и подкормкой обходятся. Иногда приходится кормить только ради удержания, что б к соседям не смотался.
Успешная модель оценивается по заданным показателям. Гоночная Феррари - для бытовых поездок - паршивая модель. Она не для массовой и доступной эксплуатации. Когда угодья отжимали, что декларировали? Инвестиции в охотхозяйство, ради развития массовой и доступной охоты, при устойчивом пользовании. Это есть? Этого нет! И по..ю, что себе под жопу Аурус смастрячили, и обязывают его оплачивать всех, кто до этого на Ладе катался. Есть кучка любителей премиум класса - вот пусть его и оплачивают, И НЕ СМЕЮТ ЗАКРЫВАТЬ ДОРОГУ остальным моделям. Не нравиться - нахрен ИЗ ГОСУДАРСТВЕННЫХ угодьев СДАННЫХ В АРЕНДУ под развитие охоты, а не под развлекалово для арендаторов.
Вот такие разговоры - ещё одна причина, по которой плесень барыжническая не желает открытых обсуждений чего бы то ни было. Им просто нечего будет возражать. Вот это ссыкло втихаря всё и мутит.
seimorИмел "счастье" несколько лет быть членом Правления районного ОООиР, в котором 90% других членов Правления - председатели первичных охот.коллективов - т.е. тех самых бригад арендаторов, которым принадлежит 80% (Карл 80%, т.е. все лесные и значительная часть остальных !) угодий ОООиР. И все они директора предприятий и руководители государственных и муниципальных учреждений. Думаете их сильно интересовали интересы рядовых охотников, куницы, зайцы, лисы, бекасы и вальдшнепы с тетеревами? КопытА и ещё раз копытА ! Половина заседаний - это разборки по границам лакомых участков, дележке лицензий, кабанов и междусобойные войны. Чтобы до середины октября в лесу вообще никого с ружьем не было, приняли Решение о запрете на территории ОООиР летне-осенней
Всегда говорил, что гниение всех затрагивает. Это везде так. Однако всегда говорил и говорю: в угодьях общественңой аренды с этой гнилью легче бороться. И толпой охотников против субарендаторов, и с помощью прокуратуры. У нас такой же финт проворачивали, запрещая рябчиков к добыче. Накатал заявление - отпустило. Потому что эти ограничения - не собачье дело арендоторов. Чисто по закону - не их собачье дело. А в этих уникальных правилах - их желают НАГРАДИТЬ, против норм закона, этим правом. Разумеется никакого природохранного смысла норма не несёт, есть механизм ограничения, и нет необходимости его менять. Это чистейшее предложение в целях дележа мяса блатотой.
Но опять повторю: общественная форма аренды, может и гадит простым охотникам в доступе к мясу, но не препятствует (законно, незаконно - бывает) нормальной охоте по перу и пушнине. Системно, по крайней мере. А частник - это системная гнида, вошь на теле охоты. При таком нормативном оформлении как сейчас - это вредитель для доступности и массовости. Подрывной элемент и стяжатель. И с ним бороться очень тяжело, эти гниды устраняют такую законную возможность.
Во как, мы тут все обсуждаем бредовые ограничения для охотников, а они оказывается новые правила принимают, чтобы с бреками бороться.
Ну так все логично и очевидно. Бредовые ограничения вводят для того, чтобы бОльшую часть легальных охотников перевести в разряд браконьеров, а общественность подключается для того, чтобы доблестно с ними бороться. Улыбаемся и машем.
Karelskii19А потом "браконьеров" - бывших легальных охотников захотят вообще разоружить.
Ну так все логично и очевидно. Бредовые ограничения вводят для того, чтобы бОльшую часть легальных охотников перевести в разряд браконьеров, а общественность подключается для того, чтобы доблестно с ними бороться.
------
С уважением, Денис.
каждый заинтересованный может внести свои предложения в проект правил охоты (для противодействию лазеек в законодательстве браконьерам)В ОТКРЫТУЮ РАСПИСАЛИСЬ В ТОМ, ЧТО ВСЕ ОГРАНИЧЕНИЯ И ПО МИНИМАЛЬНЫМ И ПО МАКСИМАЛЬНЫМ КАЛИБРАМ, ПО ПРИРАВНИВАНИЮ К ОХОТЕ И ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ СРОКОВ НА МЕСТАХ ВЫЗВАНЫ НЕ ЗАБОТОЙ О ЖИВОТНЫХ, А НЕОБХОДИМОСТЬЮ ВЫДАВЛИВАНИЯ ОХОТНИКОВ ИЗ УГОДИЙ !
Заодно кинули сигнал тревоги своей братии чтобы активнее поддерживали! Неужели в этой стране народ так и будут всегда гнобить?.. Не плоды ли это эффективного ведения охотхозяйственной деятельности: https://www.vazhno.ru/a/50066/...=25262961&utm_c ontent=62249480&utm_medium=cpm&utm_source=mytarget
Jumangy
А потом "браконьеров" - бывших легальных охотников захотят вообще разоружить.
Тут есть у меня кое какие думки на этот счет.
Есть пара возможных дальнейших сценариев. Притом они вообще могут параллельно развиваться. Первый- может пойти сопротивление , которое может выразится в саботировании путем допустим поджогов лесов или что менее вероятно в стрельбе по представителям владельцев угодий или Госинспекции. Таких вариантов стрельбы когда стали с сетями боротся была масса. Только там финансы, а здесь озлобленность или еще какие мотивы- да тоже не желание ответсвенности за браконьерство.
Второй сценарий на первый взгляд менее опасный. В провинциях все больше народу сочтет неразумным состоять в обществах и платить деньги. С другой стороны зачем тогда держать оружие если даже стрельбищ нет. Крупные города где есть не в счет, не будешь же держать стволы, платить за переоформение и медосмотры за возможность ездить раз в год в какой нибудь крупный город отдав треть зарплаты. Короче пойдет массовый отток из владельцев оружия. Причем тут начинает уже возникать опасность и мы это в СССР проходили уже- напомнить или нет про то откуда большинство нелегального огнестрела некриминального происхождения на руках населения сейчас? Правильно со времен когда принудительно стали заставлять регистрировать оружие. Так и здесь наверняка у кого то вдруг квартиру обнесут и сейф уведут. Я не сильно гениальным себя считаю, но если в мою дебильную голову вдруг втемяшилась возможность такой идеи, то найдутся наверняка такие дебилы. Терять то все равно нечего- вряд ли потом оружие будет вновь приобретаться. И чем больше дебилов станет тем больше забьют тревогу в СМИ. По закону сохранения дебилизма чем больше будут проблему озвучивать тем большим на ум приходить станет. Конечно унять уймут, а вот изьять "украденное" вряд ли.
Само собой тем кому до охоты пешком и с "украденными" ходить со временем захотят, а попавшись уже палить мотив будет- банально соскочить.
Так что если охотников выдавить из угодий не важно под какими мотивами может и вдруг сбыться один из моих прогнозов, возможно оба. Потому как и сопротивление действиям властей или власть имущих мы видели и видим - особо если народ считает действия несправедливыми. И сценарии с пропажей оружия уже в нашей истории были. Ни чего невероятного и фантастического я не придумал. Это не высокомерное нежелание столичных белых охотников рядом с дедульками с СКСами стоять. Им только пытаешься в голову что то вложить, НО ПОХОДУ ЭТА КАТЕГОРИЯ ЛЮДЕЙ ЗА БАБЛОМ НЕ ХОЧЕТ ВИДЕТЬ НИЧЕГО.
Kadmiy
Предложение я сформулировал четко: запретить охоту на любую птицу с нарезным. С гладким - пожалуйста!
Товарищи-господа городские охотники выходного дня и другие ярые сторонники ограничений. Все посты прочел, их много, поэтому отвечу так.
Вы вообще задумывались, что такое охота? Даже если руководствоваться нашим корявым законом, 'охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой'. Что Вы получаете, используя услуги егеря или приезжая на организованную (кем-то другим) охоту? Правильно, только добычу и может быть транспортировку, т.е. 1/5 или 2/5 от всего процесса. При этом Вы готовы платить в 10-20 раз дороже за эту "охоту", чем она стоит для любого человека, который готовит охоту для себя сам. Итого Ваша переплата составляет от 50 до 100 раз, за 'огрызок' охоты.
Кто-то скажет, что егерь делает за нас всю грязную работу, а мы только стреляем. Отчасти это так, но при этом Вы реально теряете 70-80% положительных эмоций. Потому, что заплаченные деньги эмоции не вызывают, либо вызывают, но негативные ('блин, похоже переплатил'). А вот когда подготовленная Вами лично охота заканчивается красивым выстрелом, это совсем другие ощущения, полученные от ТРУДОВОЙ охоты. И даже если добычи нет, то приобретаются новые знания и позитивные эмоции сохраняются. И в следующий раз все получается. И кто это попробовал, уже никогда не пойдет с Егерем стрелять глухаря или тетерева.
Меня не привлекает загонная охота или охота с вышки с обслуживанием, потому что это просто, хотя при желании могу себе позволить. Но она имеет место быть и повсеместно распространена. Мне также не нравиться охота на копытных, потому что это реально тяжелая охота, и с точки зрения организации, и с точки зрения физических усилий и затраченного времени, если делать все самому. Это не охота, а работа по заготовке мяса. Работы мне хватает и в городе.
Это лично мое мнение, но значит ли это, что такие охоты нужно запретить? Думаю нет.
Уважаемый Kadmiy, Вы так и не уточнили, почему все-таки нужно запретить охоту с нарезным на птицу (имеется ввиду боровая и в ограниченном числе субъектов РФ, которая сейчас разрешена). Рискну предположить, что потому, что она кажется Вам слишком простой. Согласен, если выкинуть поиск и выслеживание, когда егерь Вас привезет на поляну с тетеревами и подведет под нарезной выстрел, да еще поставит треногу, то конечно это будет очень просто. Поэтому, чтобы охота была 'трудовой', и оставался хоть-какой-то интерес, Вам и пришлось ползти эти 30 м с дробовиком. А если для добычи этого тетерева Вам пришлось бы намотать пешком километров 10-15-20 за день по снегу, на морозе, с неизвестным результатом, пусть уже без ползанья на 30м, была бы эта охота менее трудовой?
KadmiyОхотились с нарезным на птицу всегда. И будут всегда охотиться с нарезным на птицу пока охоту не запретят совсем и не разоружат всех.
Предложение я сформулировал четко: запретить охоту на любую птицу с нарезным. С гладким - пожалуйста!
Сейчас поправки в Конституцию готовятся о защите животных и животных будут "защищать" от охотников и зачищать от охотников страну.
Запрет охоты с нарезным на птицу приведёт к сокращению числа владельцев нарезного - к разоружению граждан.
А кто желает разоружения граждан ?
Я теперь, вас Kadmiy, буду считать пособником желающих разоружить граждан.
ОтецКонстантинТакие думки приходят в голову всем охотникам которых я знаю и с кем успел поговорить о предлагаемых "новых" правилах охоты.
Тут есть у меня кое какие думки на этот счет.
------
С уважением, Денис.
JumangyСейчас происходит процесс сокращения количества охотников , сколько людей теряют оружие или каким либо образом утрачивает его неизвестно, но обьявлений в СМИ с припиской что продам ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ЗАКОНУ масса. Это один из индикаторов. Значит обращаются, значит спрос есть. Ну а сколько оружия банально пропадает по смерти владельцев не догадывается только наивный. Там вообще никаких последствий в виде штрафа.
Такие думки приходят в голову всем охотникам которых я знаю и с кем успел поговорить о предлагаемых "новых" правилах охоты.
Karelskii19получается, что он не охотник, а просто стрелок, которого подвели за ручку и сказали тут проползи. и стрелки ещё охотникам хотят г..цо подложить.
Товарищи-господа городские охотники выходного дня и другие ярые сторонники ограничений. Все посты прочел, их много, поэтому отвечу так.Вы вообще задумывались, что такое охота? Даже если руководствоваться нашим корявым законом, 'охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой'. Что Вы получаете, используя услуги егеря или приезжая на организованную (кем-то другим) охоту? Правильно, только добычу и может быть транспортировку, т.е. 1/5 или 2/5 от всего процесса. При этом Вы готовы платить в 10-20 раз дороже за эту "охоту", чем она стоит для любого человека, который готовит охоту для себя сам. Итого Ваша переплата составляет от 50 до 100 раз, за 'огрызок' охоты.
Кто-то скажет, что егерь делает за нас всю грязную работу, а мы только стреляем. Отчасти это так, но при этом Вы реально теряете 70-80% положительных эмоций. Потому, что заплаченные деньги эмоции не вызывают, либо вызывают, но негативные ('блин, похоже переплатил'). А вот когда подготовленная Вами лично охота заканчивается красивым выстрелом, это совсем другие ощущения, полученные от ТРУДОВОЙ охоты. И даже если добычи нет, то приобретаются новые знания и позитивные эмоции сохраняются. И в следующий раз все получается. И кто это попробовал, уже никогда не пойдет с Егерем стрелять глухаря или тетерева.Меня не привлекает загонная охота или охота с вышки с обслуживанием, потому что это просто, хотя при желании могу себе позволить. Но она имеет место быть и повсеместно распространена. Мне также не нравиться охота на копытных, потому что это реально тяжелая охота, и с точки зрения организации, и с точки зрения физических усилий и затраченного времени, если делать все самому. Это не охота, а работа по заготовке мяса. Работы мне хватает и в городе.
Это лично мое мнение, но значит ли это, что такие охоты нужно запретить? Думаю нет.
Уважаемый Kadmiy, Вы так и не уточнили, почему все-таки нужно запретить охоту с нарезным на птицу (имеется ввиду боровая и в ограниченном числе субъектов РФ, которая сейчас разрешена). Рискну предположить, что потому, что она кажется Вам слишком простой. Согласен, если выкинуть поиск и выслеживание, когда егерь Вас привезет на поляну с тетеревами и подведет под нарезной выстрел, да еще поставит треногу, то конечно это будет очень просто. Поэтому, чтобы охота была 'трудовой', и оставался хоть-какой-то интерес, Вам и пришлось ползти эти 30 м с дробовиком. А если для добычи этого тетерева Вам пришлось бы намотать пешком километров 10-15-20 за день по снегу, на морозе, с неизвестным результатом, пусть уже без ползанья на 30м, была бы эта охота менее трудовой?
маузер2000
получается, что он не охотник, а просто стрелок, которого подвели за ручку и сказали тут проползи. и стрелки ещё охотникам хотят г..цо подложить.
У нас охотник определяется по наличию лыж и по их внешнему виду.
В основном это старые охотники, пенсионеры.
Молодняк сейчас даже не знает какой стороной лыжи на ноги надевать.
BeS_Fи охот. билета
У нас охотник определяется по наличию лыж
BeS_Fи по наличию бабла которое он готов отвалить за 20 рублёвую птичку.
и по их внешнему виду.
ОтецКонстантин
но обьявлений в СМИ с припиской что продам ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ЗАКОНУ масса.
Недавно на Гансброкере предлагали за ИЖ-81.
маузер2000
и по наличию бабла которое он готов отвалить за 20 рублёвую птичку.
Каждый пусть делает так, как он хочет. Только не надо навязывать другим, как нужно делать.
Я, например, когда есть время, люблю пройти пешком 15-20 км, добыть пару куропаток, скрасть тетерева, потом на болоте пострелять по уткам.
Зимой с друзьями зайцев и лис тропим. В другой компании пушных с гончаком гоняем. Но тут основную работу собака делает. Хотя, по правде говоря, я бы не сказал, что охота с собакой намного удачнее.
И всё это почти бесплатно. За 650 рублей.
Только в нашем случае мы всё делаем сами, а в случае с охотничьей базой владелец оружия платит за то, что ему позволили на их земле сделать выстрел.
Я выше приводил пример.
Тетерев стоит 6000 рублей.
А если выйти за территорию базы, то он уже стоит 20 рублей.
Разница в 300 раз! 😊
Только мы после охоты идём домой, а они идут в баню, где им пиво с омарами приносят обнаженные девственницы.
Возможно скоропостижно скончавшийся тетерев, стоимостью 6 т.р., "платит" своей жизнью за все эти удобства?
По итогу, я вот что хочу сказать. Не стоить путать охоту с теми услугами, которые вам впаривают такие вот охотпользователи.
Выстрел зверя на кормушке - это далеко не охота. Это забой "домашнего" скота.
Вот иди, еб@ни 20 км по глубокому снегу, на лыжах, в мороз. Когда тебе замёрзшая сосулька на носу выстрелить мешает.
Может тогда перестанешь предлагать глупые поправки о том, какое оружие охотник должен использовать.
Это вместо одной винтовки, на лису и тетерева, я буду должен таскать ещё и гладкоствол, т.к. некоторые пытаются внести запрет на стрельбу птицы из нарезного.
Им то конечно такая охота не ведома. Привезли в угодья на Лендкрузере, поставили штатив с винтовкой и сказали в какую сторону смотреть. А с другой стороны егеря зверя на снегоходах загоняют.
Как правильно было выше сказано, "Сытый голодного не разумеет".
И это касается не только охоты. "Там" люди вообще не знают, как остальной народ живёт.
Проблема ещё и в том, что оставшиеся по закону 20% УОП - это самые бедные, невостребованные угодья.на этот закон хер кладут везде....
Нытье, в с стиле хора Швондера, обсуждать смысла нет. Попробую прояснить позицию ПО ТЕМЕ тем, кто по теме высказывается.
BeS_FИнтересно, что вы потом делаете с тушей 90-килограмового кабана или лося в полтора центнера? Тащите домой 20 км. по глубокому снегу, посасывая сосульку из носа? )
о итогу, я вот что хочу сказать. Не стоить путать охоту с теми услугами, которые вам впаривают такие вот охотпользователи.
Выстрел зверя на кормушке - это далеко не охота. Это забой "домашнего" скота.
Вот иди, еб@ни 20 км по глубокому снегу, на лыжах, в мороз. Когда тебе замёрзшая сосулька на носу выстрелить мешает
Karelskii19Уважаемый (без иронии), Karelskii19!
Уважаемый Kadmiy, Вы так и не уточнили, почему все-таки нужно запретить охоту с нарезным на птицу (имеется ввиду боровая и в ограниченном числе субъектов РФ, которая сейчас разрешена). Рискну предположить, что потому, что она кажется Вам слишком простой. Согласен, если выкинуть поиск и выслеживание, когда егерь Вас привезет на поляну с тетеревами и подведет под нарезной выстрел, да еще поставит треногу, то конечно это будет очень просто. Поэтому, чтобы охота была 'трудовой', и оставался хоть-какой-то интерес, Вам и пришлось ползти эти 30 м с дробовиком. А если для добычи этого тетерева Вам пришлось бы намотать пешком километров 10-15-20 за день по снегу, на морозе, с неизвестным результатом, пусть уже без ползанья на 30м, была бы эта охота менее трудовой?
Как раз с Вами мне интересно общаться, в отличие от..., ну сами понимаете ))
Я охочусь в разных местах и разными способами. В некоторые угодья приезжал всего один раз. Для того, чтобы знать, где, в принципе, есть дичь в этих местах надо жить. Согласитесь. Егерь знает, я нет.
Егерь объясняет, как принято охотиться в этих местах, привозит туда на буханке, показывает пальцем, куда идти (в хорошем смысле)))) и либо уезжает, сказав, что вернется к часу, или в машине сидит. Ползать на пузе рядом с вами он не будет. А, вот, с нарезняком и треногой может и за руку подвести на 100-150 м.
Полз я не 30 м., а НА 30 м. (на выстрел) метров 200 (охотничьих))). В реале 50-60. Перед этим обходил поляну на лыжах (километра 2 реальных) до лесополосы, на краю которой он сидел, по ней и ползал ))). Когда взял его, хотел чучело от радости сделать, но не выдержал и сожрал )))
JumangyСчитать кого-то кем-то - неотъемлемое право любого. Считайте на здоровье. 😀 Нарезное охотникам разрешили (могу ошибаться) году в 94-м., кажется. До этого большинство, кроме промысловиков, отлично охотилось с гладкостволом. Если я сейчас переоформляю разрешение (смешно, кстати, получилось - справки получил, документы через госуслуги отправил, а тут бац! - карантин))), то свое я покупал в 90-м. И тогда, по-моему, нарезняка еще не было.
Охотились с нарезным на птицу всегда. И будут всегда охотиться с нарезным на птицу пока охоту не запретят совсем и не разоружат всех.
Я теперь, вас Kadmiy, буду считать пособником желающих разоружить граждан.
BeS_FКаждый пусть делает так, как он хочет. Только не надо навязывать другим, как нужно делать.
Я, например, когда есть время, люблю пройти пешком 15-20 км, добыть пару куропаток, скрасть тетерева, потом на болоте пострелять по уткам.
Зимой с друзьями зайцев и лис тропим. В другой компании пушных с гончаком гоняем. Но тут основную работу собака делает. Хотя, по правде говоря, я бы не сказал, что охота с собакой намного удачнее.
И всё это почти бесплатно. За 650 рублей.
Только в нашем случае мы всё делаем сами, а в случае с охотничьей базой владелец оружия платит за то, что ему позволили на их земле сделать выстрел.
Я выше приводил пример.
Тетерев стоит 6000 рублей.
А если выйти за территорию базы, то он уже стоит 20 рублей.
Разница в 300 раз! 😊Только мы после охоты идём домой, а они идут в баню, где им пиво с омарами приносят обнаженные девственницы.
Возможно скоропостижно скончавшийся тетерев, стоимостью 6 т.р., "платит" своей жизнью за все эти удобства?
По итогу, я вот что хочу сказать. Не стоить путать охоту с теми услугами, которые вам впаривают такие вот охотпользователи.
Выстрел зверя на кормушке - это далеко не охота. Это забой "домашнего" скота.
Вот иди, еб@ни 20 км по глубокому снегу, на лыжах, в мороз. Когда тебе замёрзшая сосулька на носу выстрелить мешает.
Может тогда перестанешь предлагать глупые поправки о том, какое оружие охотник должен использовать.
Это вместо одной винтовки, на лису и тетерева, я буду должен таскать ещё и гладкоствол, т.к. некоторые пытаются внести запрет на стрельбу птицы из нарезного.Им то конечно такая охота не ведома. Привезли в угодья на Лендкрузере, поставили штатив с винутовкой
Вот цена тетерева в частных угодьях это знаете что. Это ценз. Как бы Вам помягче сказать. Это тот самый пресловутый белый охотник с этой темы не желающий видеть Вас в своих угодьях- ну типа нет СКСам. Бабла нет- вали, бабло есть- чего изволите. Это по сути заградительная цена- есть такой термин. Вас в угодья пусти Вы без егеря на лыжах, а этим при бабле комфорт нужон и не нужно от них пакости какой ждать, не сбречат они потому как просто не могут самостоятельно шагу ступить без егеря. Егерь привез, егерь подвел, егерь сказал ползи 30 метров и вот уже от счастья описаны штаны.
А вот за их описанные от счастья штаны Вы вынуждены на лыжах все больше кругов наматывать, потому как в тех местах где они раньше охотились и где частное хозяйство стало были и такие как Вы охотники. И они к Вам в угодья теперь ездят. Только они вынуждены на машинах до угодий часами добираться еще и километры наматывать зачастую без особого успеха. А поскольку ездить редко получается они начинают технически оснащаться- снегоходы, рации, навигаторы, трекеры. Вы не сможете за ними угнаться. Их больше, они оснащены и достаточно умелы. Со временем в Вашем охотобществе все больше станет чужаков и все меньше местных, которые не выдержали конкуренции с пришлыми. Общество будет думать что делать ибо с одной стороны закрывать уже угодья нужно пока все не перебили на несколько лет с целью воспроизводства, с другой стороны это крах общества ибо не станет совсем членов и взносов, а остатки разбегутся за бесплатными госбилетами. Правильно я ситуацию описал, seimor? Я так тоже кой чего про охоту и общества знаю 😀 . Вот бесплатные госбилеты и были задуманы как средство охотобщество развалить. Ну а со временем буквально все станут в штаны писаться от счатья на пузе 30 метров проползти, или наоборот леса погорят и все- и временьщики и охотники у разбитого корыта остануться.
Вот тоже самое произошло в российской охоте. Людей разделили нормативно. Одни - змеи. Другие - ёжики. А ёж, ментально, это хозяин, это положительный элемент мифологии и мультипликации. Расовая российская теория охоты начала процветать. Едрисня определили одним людям место змей, других - имиджем ежей наделила. Из народа и населения, В МОМЕНТ ПРИНЯТИЯ ЗАКОНА ОБ ОХОТЕ, НИКТО НЕ ОШИБСЯ. Сразу было определено и сказано, кем и для чего этот зверинец разделительный принимается. Охамевшая верхушка начала внедрять крепостничество.
Нельзя договориться с ежами. И ежи - не виноваты. Такая у них природа, жрать всё, что смогут. И змеи - тоже ежей сожрали бы, но не могут. Выход из этой мерзости, когда людей в зверей определили: уничтожение деления людей на зверей на охотничьем уровне. Все проблемы НЕРЕШАЕМЫЕ НОРМАЛЬНЫМ ОБРАЗОМ, т.е. одинаково для всех - только от жлобья нормативно оформившего воровскую приватизацию угодьев в закон. С ними нельзя договариваться. У них можно просить, они могут удовлетворить просьбу, но это не договор, это фуфло без гарантий. Не должно быть этих тварей, без жесточайшего нормативного регулирования. Они всё равно из угодий не уйдут, им хоть в чём-то нужно чувствовать себя выше толпы, хотя бы по доступу к мясу. Потому, это глисты, под любым прессом ограничительных мер, всё равно будут цепляться за угодья до срыва ногтей. Они уже не один год требуют ЗАЩИТУ ИНВЕСТИЦИЙ. Т.е. надолго напланировали паразитировать.
Никаких уступок этой шобле делать нельзя. Ни на каком уровне. У нас, пока, только право высказать мнение. А они пока, закон переписывают, укрепляя присасывание к общему ресурсу.
Нужно делать то, что должно. Попросите своих знакомых охотников зарегистрироваться, помогите им, пусть пишут своё мнение. Иначе точно с колокольчиками и за дикие деньги будем охотиться.
Почитал про финнов и понял, что ехать к ним со всеми их заморочками не хочется. Лучше к вам. В Карелии еще не был. Севернее Валдая не охотился. Многие говорят, что стоит!
Тут кто-то про Канаду писал. Сказки. Особенно про то, что там "подранками не заморачиваются". Закусывать надо! ))) Лицензия на одного оленя стоила мне почти 500 канадских (~300 американских), если покупаешь одну "бирку". "Проездной" на сезон с 12 бирками (они на рога добытого вешаются), как уже писал ~600. Оленя я не добыл. Бирку отдал своему товарищу из местных.
Хор Швондера же, насколько я понял, поет про то, что за 600 рублей им надо разрешить охотиться на все и в любых количествах.
Не должно быть этих тварей
Нужно делать то, что должно.+100500
Попросите своих знакомых охотников зарегистрироваться, помогите им, пусть пишут своё мнение.а вот это смешно.
Kadmiy
...
Считать кого-то кем-то - неотъемлемое право любого. Считайте на здоровье. 😀 Нарезное охотникам разрешили (могу ошибаться) году в 94-м., кажется. До этого большинство, кроме промысловиков, отлично охотилось с гладкостволом. Если я сейчас переоформляю разрешение (смешно, кстати, получилось - справки получил, документы через госуслуги отправил, а тут бац! - карантин))), то свое я покупал в 90-м. И тогда, по-моему, нарезняка еще не было.
Вот прекрасный пример. Нарезное было запрещено любителям, чисто по политическим причинам. Кроме мелкашек до 72 года, потом и их запретили. Охота была заложником политики. В начале девяностых разрешили. Изменило это в охоте минимум, удобства добавило, и никакого истребительства от вида оружия не произошло. Но разрешили в в начале 90-х с изменением строя государства. А через двадцать лет после разрешения нарезного ПРОПИХНУЛИ ЧЕРЕЗ ПРОТЕСТ частное арендаторство. И сразу возникли ДИЧАЙШИЕ ОБВИНЕНИЯ ОХОТНИКОВ, КОМ НЕРЕШАЕМЫХ ПРОБЛЕМ, какое-то ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ ПО НАГЛОСТИ ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРЕССОВАНИЕ массовой и доступной охоты.
И сразу стало мешать нарезное оружие! Политика стала вмешиваться в охотничьи вопросы. И это политика - вовсе не политика защищающая интересы общие. Это другая политика. Паразитическая.
Kadmiy
Кстати, Karelskii19!
Почитал про финнов и понял, что ехать к ним со всеми их заморочками не хочется. Лучше к вам. В Карелии еще не был. Севернее Валдая не охотился. Многие говорят, что стоит!
Тут кто-то про Канаду писал. Сказки. Особенно про то, что там "подранками не заморачиваются". Закусывать надо! ))) Лицензия на одного оленя стоила мне почти 500 канадских (~300 американских), если покупаешь одну "бирку". "Проездной" на сезон с 12 бирками (они на рога добытого вешаются), как уже писал ~600. Оленя я не добыл. Бирку отдал своему товарищу из местных.
Хор Швондера же, насколько я понял, поет про то, что за 600 рублей им надо разрешить охотиться на все и в любых количествах.
Восторженному туристу невдомек, что 300 долларов - это 1/10 от самой низкой зарплаты, как 2 т.р. у нас. Купил лицензию наравне с простыми местными охотниками и считает, что попал в элитный клуб. 2 т.р. так сильно отличается от 600р?
Как же верно я угадал насчет классовой подоплеки. Им нужно, чтобы нас не было. Чтоб никто не ржал над тетеревом за 5000 в сопровождении егеря, а напротив, завидовали успешному человеку, который может себе позволить.
Забавно, правда? Ровно 2 сторонника ограничений на калибры, и так совпало, что эти 2 - "успешные городские охотники", которым мешает "сброд в угодьях".
Kadmiy
Кстати, Karelskii19!
Почитал про финнов и понял, что ехать к ним со всеми их заморочками не хочется. Лучше к вам. В Карелии еще не был. Севернее Валдая не охотился. Многие говорят, что стоит!
Тут кто-то про Канаду писал. Сказки. Особенно про то, что там "подранками не заморачиваются". Закусывать надо! )))
Ещё один образец брехни. И это - не ошибка тугодума. Не дурачок пишет, который НЕ ПОНЯЛ о чём ему в ответ писали. Это чистейший образец профессионально врущего. Он реальное переиначивает, и правдой разбавляет враньё. Так только умелец сможет делать.
Если я ему найду статью о Канаде, в Канаде писаную, канадскими охотниками объясняемую ситуацию насчёт подранков, он опять переврёт. Он не признается, что там принцип обязательного добора, как у нас, отсутствует. Он просто очередной раз соврёт. Про то, что в теме, ранее, указывали, что СТОИМОСТЬ для резидентов (местных) и пришлых, разная - он скажет, что не заметил. А этого быть не может, он отвечает прямо по тем поста, где это сказано. Это профессиональный врун. И вот такими деятелями, последнее время, полны охотничьи журналы. Я их просто перестал покупать, открываешь и как по заказу: бред собачий о пользе клочков частной земли, и ДОРОГОВИЗНЕ забугорной, и ЖУТИ И ПОЛЕЗНОСТИ ДИКИХ ПО ЖЕСТОКОСТИ забугорных охотничьих законов. И типа, это ОБЩЕМИРОВОЙ ТРЕНД, и мы ЕСТЕСТВЕННЫМ образом туда катимся. Этот троль, вот таким бредом, и отвлекает от основной темы. Потому что на расшифровку его вранья нужно тратить страницы.
На форуме есть раздел охоты в Канаде. И вопросы все, им, уже заданы, и ответы получены. А ещё есть тема в этом разделе, из США. Когда вот таких деятелей, натыкали мордочкой в их враньё о забугорье. Там не напрямую натыкали, а описанием, к примеру, прав охраны и полномочий. Особливо в свете ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ шпаны, усиленно тут проталкиваемой по пиару. И по принципам регулирования. А ведь даже в этой теме уже ПРО КАПИТАЛИЗМ упоминули. Наших 'капиталистов' там просто удавили бы общественным мнением. А тут они продолжают врать, кивая на Канаду и США.
это крах общества (ОООиР) ибо не станет совсем членов и взносов, а остатки разбегутся за бесплатными госбилетамиЭта цель как раз и преследуется всей деятельностью ОООиРов сейчас, как это не парадоксально звучит! Все угодья, которые ранее были ОБЩЕСТВЕННЫМИ, а теперь закреплены за ОООиРами на условиях аренды, этими же ОООиРами неформально разбиты на участки и за бешеные бабки распределены между своими "субарендаторами", они же члены ОООиР, они же члены Правления и Совета, они же местная знать и сливки общества ! Они же устанавливают цены на путевки в ОООиР для своих и чужих и определяют сроки. Повсеместно стоят кормушки и солонцы. И у каждой - вышка ! Попробуйте поохотится с гончими в двух-трех кварталах от кормушки с вышкой.. Проблемы Вам будут обеспечены. Как думаете, при таком раскладе есть смысл удерживать в ОООиРах рядовых охотников гончатников, легашатников, бессобачников и уж тем более "НЕАРЕНДАТОРОВ С СКСами И ОХОТНИКОВ С НАРЕЗНЫМ ПО ПЕРУ (!!!)" с которых, кроме 800-1000 руб. за путевку и 2000 за отработку, большего ничего не взять. Да пошли они, эти холопы, лесом за зеленым билетом, чтоб духу их не было в арендованных участках! И ТАКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ВЕЩЕЙ ПО ВСЕЙ СТРАНЕ, НАСКОЛЬКО Я ЗНАЮ ! Те ОООиРы, у которых нет лося, кабана и косули, которые не выгнали рядовых безденежных охотников и не начали барыжить на таких, как Kadmiy, давно загнулись ! А остальные послали на х%й местных охотников, которые с 18 лет состояли в местных ОООиРах, действительно раньше и отрабатывали и поднимали и содержали общества, и стали обслуживать таких как Kadmiy, чтобы в духе времени не упустить возможность стричь бабло для своей шайки.
Kadmiy, это не по теме? Это не порождение Закона и дебильных Правил?
Rentgen-1Слушайте, я объездил практически весь мир, причем, не как турист, а по делам. Общался, с людьми, которые там ЖИВУТ, а не отдыхают. Хватит сказки рассказывать, про "деньги с неба" и про 1/100 зарплаты.
Восторженному туристу невдомек, что 300 долларов - это 1/10 от самой низкой зарплаты, как 2 т.р. у нас. Купил лицензию наравне с простыми местными охотниками и считает, что попал в элитный клуб. 2 т.р. так сильно отличается от 600р?
Знаете, какой вывод? ВЕЗДЕ одинаково. Есть те, кто всеми силами старается жить достойно и живет, и есть те, кто поет в хоре Швондера про классовую борьбу.
PS: Я не олигарх. Зарабатываю не очень много. Деньги из карманов не сыпятся и вкалываю за них, как проклятый. Чем сейчас и займусь.
Вот про то, как везде ОДИНАКОВО.
Думаю, что охотнику было неприятно читать мои комментарии. Просто когда про это нашим уродам-частникам мы говорили, они перевирали всё. А когда из США про это сказали, лично МНЕ была предъява, ЧТО Я ПОЗОРЮ СТРАНУ перед забугорьем! Вот это класс гебельсовской пропаганды!
И опять сразу скажу: хоть плачьте, хоть смейтесь - наши условия общего законодательства - на порядок лучше США. В десять раз лучше. У нас в принципе нет проблем частной земли, которые там вынуждены решать. У нас проблема ЧАСТНОГО ГОЛУБОГО ОХОТНИЧЬЕГО ЖЛОБЬЯ. Нетрадиционных частных пользователей, которые сумели АРЕНДОЙ изгадить условия охоты ХЛЕЩЕ ЧЕМ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ В США. Т.е. наш ОХОТНИЧИЙ ЗАКОН сумел обговнять ДЕСЯТИКРАТНОЕ преимущество по охотопользованию, заданное общим законодательством РФ. Это закон воров и приватизаторов.
Kadmiyну и где в вашем посте по теме? кто в теме стал про 5т.р за тетерева гнать, что это правильно, а потом ещё и всех, что у них что то с сознанием не так ))))
ПО ТЕМЕ
Kadmiyшвондер напиши сколько стоит этот олень (бирка)для местных? а не поворачивай однобоко, мы уже знаем что вам и 20-ти рублёвый тетерев обходится в 5-ть тыШ.
Кстати, Karelskii19!
Почитал про финнов и понял, что ехать к ним со всеми их заморочками не хочется. Лучше к вам. В Карелии еще не был. Севернее Валдая не охотился. Многие говорят, что стоит!
Тут кто-то про Канаду писал. Сказки. Особенно про то, что там "подранками не заморачиваются". Закусывать надо! ))) Лицензия на одного оленя стоила мне почти 500 канадских (~300 американских), если покупаешь одну "бирку". "Проездной" на сезон с 12 бирками (они на рога добытого вешаются), как уже писал ~600. Оленя я не добыл. Бирку отдал своему товарищу из местных.
Хор Швондера же, насколько я понял, поет про то, что за 600 рублей им надо разрешить охотиться на все и в любых количествах.
KadmiyНу точно-профессиональное брехло !!! Узбагойся... 😊Слушайте, я объездил практически весь мир, причем, не как турист, а по делам. Общался, с людьми, которые там ЖИВУТ, а не отдыхают. Хватит сказки рассказывать, про "деньги с неба" и про 1/100 зарплаты.
Kadmiy
этот балабол из ролика не компетентен(как то он нап..здил про стиральные машины, мол законом запрещено)))), давит дурачкам на уши мол тут всё куёво, те его смотрят, а он на рекламе зарабатывает)))
dEretikда враньё это всё, они там с голоду помирают, и все мечтают к нам переехать (и платить за тетерева по 5т.р.) и нас захватить, но я не сдамся) ИМХО
forummessage/264/22
Вот про то, как везде ОДИНАКОВО.
dEretik
forummessage/264/22Вот про то, как везде ОДИНАКОВО.
У нас, всё таки, про Правила охоты. Но нам настолько забили мозг феодальной пропагандой, жлобско-чиновничьим произволом, что зачастую трудно уловить суть поправок. Нет чувства отклонения от нормальности, ибо нормальность уже давно изгадили и мы к этому привыкаем, и теряем адекватность отношения к извращениям. Тема по ссылке хороша тем, что там показан ИСТИННО государственный подход к охоте. Одолейте десяток первых страниц, и перечитайте проект наших НЕТРАДИЦИОННЫХ ДОБАВОК в правила. Оценка будет уже с точки зрения нормальности. Уже не трудно станет понять, почему старая советская норма из Правил безопасного обращения с оружием, бездумно перетащенная в Правила охоты, имеющие паршивые юридические последствия при нарушении (в отличии от правил безопасности) - наглость, хамство и произвол должностной.
НО радикальные "зоозащитники" продолжают работу по введению все новых запретов и ограничений в нашей стране !!!
На сайте Гринписа размещен материал в котором намеренно искажается информация о проекте Правил и содержится призыв голосовать против принятия проекта.
"Охотники наступают" - greenpeace.ru
На сейчас ПРОТИВ проекта проголосовало уже более 11 000 "зоозащитников" и сочувствующих (большинство которые даже не читали то что написано в самом проекте)
ТОЛЬКО 40 охотников отдали свои голоса ЗА проект !!!!
Не удивительно что в подобной ситуации органы власти все чаще принимают документы ужесточающие условия охоты в нашей стране.
Призываю всех охотников, думающих о завтрашнем дне проголосовать ЗА проект Правил !!!
При голосовании есть возможность внести свои замечания перейдя во вкладку 'Ваши предложения'.
Сделать это надо сейчас, 18 мая обсуждение заканчивается!!!
Если вы уже зарегистрированы на сайте regulation.gov.ru:
1. Пройдите на сайт https://regulation.gov.ru/projects#npa=101384 , в колонке 'Текст проекта' найдите вкладку 'Ваши предложения', выберите раздел 'Оставьте свое мнение и/или прикрепите файл с предложениями' и нажмите 'Добавить'. Система попросит вас авторизоваться (ввести адрес электронной почты и пароль, после электронной почты в графе не должно быть пробела).
2. Введите ваши регистрационные данные.
3. Чтобы оставить текстовое предложение, во вкладке 'Ваши предложения' выберите раздел 'Оставьте свое мнение и/или прикрепите файл с предложениями', нажмите 'Добавить' и в открывшемся окне напишите свои предложения. Затем закройте вкладку и на основной странице нажмите на ЗЕЛЕНЫЙ флажок с поднятым вверх вниз пальцем.
4. Поделитесь в социальных сетях facebook или Вконтакте со знакомыми охотниками ссылкой на обсуждение проекта на форуме (ссылка: forummessage/264/25 )
Если вы не зарегистрированы на сайте regulation.gov.ru:
1. Пройдите на сайт https://regulation.gov.ru/projects#npa=101384 , перейдите на вкладку 'Ваши предложения', нажмите 'Регистрация'.
2. Для регистрации вы вводите данные электронной почты (проверьте, чтобы после адреса не остался пробел) и дважды вводите пароль (он должен состоять и из цифр, и из букв!), имя, фамилию и кодовое число.
3. Вам на указанную почту придёт письмо со ссылкой, по которой надо перейти, чтобы подтвердить регистрацию.
4. Подтвердите свои данные.
5. Вернитесь на https://regulation.gov.ru/projects#npa=101384 и нажмите на ЗЕЛЕНЫЙ флажок с поднятым вверх вниз пальцем.
6. Если хотите оставить текстовое предложение, найдите вкладку 'Ваши предложения', выберите раздел 'Оставьте свое мнение и/или прикрепите файл с предложениями', нажмите 'Добавить' и в открывшемся окне напишите свои предложения.
7. Поделитесь в социальных сетях facebook или Вконтакте со знакомыми охотниками ссылкой на обсуждение проекта на форуме (ссылка: forummessage/264/25 )
Как проголосовать с помощью учётной записи на 'Госуслугах':
1. Пройдите по ссылке https://regulation.gov.ru/projects#npa=101384 , в верхнем меню нажмите на 'Личный кабинет', а потом 'Войти'.
2. Нажмите на кнопку 'Войти через ЕСИА'.
3. Вернитесь на https://regulation.gov.ru/projects#npa=101384 и нажмите на ЗЕЛЕНЫЙ флажок с поднятым вверх вниз пальцем.
4. Если хотите оставить текстовое предложение, найдите вкладку 'Ваши предложения', выберите раздел 'Оставьте свое мнение и/или прикрепите файл с предложениями', нажмите 'Добавить' и в открывшемся окне напишите свои предложения.
5. Поделитесь в социальных сетях facebook или Вконтакте со знакомыми охотниками ссылкой на обсуждение проекта на форуме (ссылка: forummessage/264/25 )
H_A_Nподачка, и то с законом мало совместимая.
Предлагаемые Правила конечно не идеальны, но во многом они учитывают пожелания охотников, например допускается пристрелка оружия в охотничьих угодьях в период охоты (при пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности).
H_A_Nи не только зоозащитники против но и разумные люди тоже.
НО радикальные "зоозащитники" продолжают работу по введению все новых запретов и ограничений в нашей стране !!!
На сайте Гринписа размещен материал в котором намеренно искажается информация о проекте Правил и содержится призыв голосовать против принятия проекта.
H_A_NНЕТ, надоело !!!
Призываю всех охотников, думающих о завтрашнем дне проголосовать ЗА проект Правил !!!
Не нужно парить мозг, и выставлять ОШИБАЮЩИХСЯ зелёных противниками охотников, по данному проекту изменений. Наверное впервые, зелёная плесень, культирующаяся балоносцами для реализации своих интересов - по дурости сорвалась с поводка, и действует в интересах охотников.
Да, некоторые хорошие охотничьи нормы есть. Но они полностью и с лихвой перекрываются ПОЛНОСТЬЮ не охотничьими нормами, чистым произволом, и полным должностным беспределом. Неколько нормальных норм - это яркая игрушка для ребёнка, на мине, поставленной террористом. За такой проект писателей и нужно судить, как за террор массового охотника. Зелень, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ДУРОСТИ, действует в интересах охотников.
Kadmiy
Интересно, что вы потом делаете с тушей 90-килограмового кабана или лося в полтора центнера? Тащите домой 20 км. по глубокому снегу, посасывая сосульку из носа? )
Нам лицензий на кабана никто не даёт. Их разбирают на этапе поступления в министерство.
Стреляю тех, кто есть в путёвке. И уж зайца с лисой я в состоянии протащить на себе 10 км.
Kadmiy
Хор Швондера же, насколько я понял, поет про то, что за 600 рублей им надо разрешить охотиться на все и в любых количествах.
Я хочу, чтобы за мои 650 рублей мне никто не вставляли палки в колеса. Хочу чтобы мне, сидящие "там", не указывали как надо жить. Я и сам в состоянии этот вопрос решить.
Стреляю тех, кто в путёвке. На кабанов и лосей пачку не разеваю. Мне и этого хватает.
Но когда министры чешут жопу, вместо головы, в попытках родить очередной законодательный шедевр, то лучше бы они вообще ничего не делали последние лет 20. Потому что каждый раз становится только хуже.
[/B]Призываю всех охотников, думающих о завтрашнем дне проголосовать ЗА проект Правил !!!
[B]хрен вам.
dEretikих я тоже понимаю, так как нельзя разумно объяснить защитнику животных, что какой то дядя взял кусок земли в "аренду" и понаставил солонцов (стянул дикого и вольного зверя к себе), а потом начал "продавать-перепродавать" этого зверя на убой под видом "охоты" (у этого зверя нет шансов выжить если полизал "арендаторской" соли) никакая это не охота, а так чистой воды заготовка и перепродажа мяса.
Зелень,
Этим бизнесменам от охоты следует задуматься, с кем они. Будут дальше нагибать простых охотников - будут растоптаны зоошизой. Может быть, и к лучшему. Если нет доступной охоты для простых граждан - пусть вообще никакой не будет.
Rentgen-1да им пофигу за какие правила топить против, они всегда будут против охоты.
а зоошиза даже не заметила.
H_A_N
Призываю всех охотников, думающих о завтрашнем дне проголосовать ЗА проект Правил !!!
Проект ни чем не лучше действующих Правил !
По телевидению во всеуслышанье озвучена цель Проекта изменений в Правила - УСИЛЕНИЕ БОРЬБЫ С ЛЮДЬМИ !
H_A_N
ТОЛЬКО 40 охотников отдали свои голоса ЗА проект !!!!
что то мне кажется, что это "арендаторы".
seimorПроект ни чем не лучше действующих Правил !
По телевидению во всеуслышанье озвучена цель Проекта изменений в Правила - УСИЛЕНИЕ БОРЬБЫ С ЛЮДЬМИ !
Ну все-таки надо признать, что лучше. Пристрелка, отмена приравнивания на дорогах. Это плюсы. И надо писать отзывы, что это хорошие пункты.
Rentgen-1Не будет ее никакой- по крайней мере в том виде что мы ее знаем. Раньше новые поколения всегда попадали в коллективы, где постепенно учились, культура передавалась и не та что тут про СКСы и шляпы с перьями пишут, а народ учился правильно охотится пусть с тем же СКСом, но по настоящим правилам и сам, сейчас стремительно городские охотники превращаются в ссунов от охоты- все такие красивы- прям жуть. Вот почему охотники что угодий лишаются не под егерское обслуживание стремятся залезть, а если деньги есть моторизуются и оснащаются- потому что они как бы сказать- против той охоты что все больше культивируется- до последнего будут стараться любыми путями от ползком до тетерева и счатья полные обоссаные штаны уйти подальше. Пусть в тайгу пусть на северный полюс. Но их тоже изживут со временем- останутся только ссаные штаны. Мое вот мнение скорей бы уже им резервации выделили- пусть там своих фазанов стреляют и вольерных кабанищ у кормушки. А потом в бане с восторгами бы рассказывали как оне по миру ездят. Вот ей-ей всем бы было легче. Я бы их и не трогал совсем в их стремлениях быть подальше от СКС- в конце концов в этих вольрах они все одинаковые будут- и красивые и со шляпами с перьями.
Если нет доступной охоты для простых граждан - пусть вообще никакой не будет.
Rentgen-1не утишайте себя, 57-ю статью которая как приравнивала так и приравнивает, никто не отменял.
Ну все-таки надо признать, что лучше. Пристрелка, отмена приравнивания на дорогах. Это плюсы. И надо писать отзывы, что это хорошие пункты.
Вот за это ему спасибо. Хоть ментов с охотинспекторами можно смело накуй слать.
ОтецКонстантин
Не будет ее никакой- по крайней мере в том виде что мы ее знаем. Раньше новые поколения всегда попадали в коллективы, где постепенно учились, культура передавалась и не та что тут про СКСы и шляпы с перьями пишут, а народ учился правильно охотится пусть с тем же СКСом, но по настоящим правилам и сам, сейчас стремительно городские охотники превращаются в ссунов от охоты- все такие красивы- прям жуть. Вот почему охотники что угодий лишаются не под егерское обслуживание стремятся залезть, а если деньги есть моторизуются и оснащаются- потому что они как бы сказать- против той охоты что все больше культивируется- до последнего будут стараться любыми путями от ползком до тетерева и счатья полные обоссаные штаны уйти подальше. Пусть в тайгу пусть на северный полюс. Но их тоже изживут со временем- останутся только ссаные штаны. Мое вот мнение скорей бы уже им резервации выделили- пусть там своих фазанов стреляют и вольерных кабанищ у кормушки. А потом в бане с восторгами бы рассказывали как оне по миру ездят. Вот ей-ей всем бы было легче. Я бы их и не трогал совсем в их стремлениях быть подальше от СКС- в конце концов в этих вольрах они все одинаковые будут- и красивые и со шляпами с перьями.
Да вот не понимают некоторые люди, что для них тетерев за 5000 трофей, а для остальных тот же тетерев за 20 рублей - еда.
57-ю статью которая как приравнивала так и приравнивает, никто не отменял.О том и речь:
Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами".
Инспектор посоветует подтереться Правилами и читать Федеральный Закон.
seimorдальнейшее развитие возможно и такое,, когда примут, потом скажут эти пункты противоречат Ф/З и выкинут их из правил и оставят то, что хотели продвинуть.
Инспектор посоветует подтереться Правилами и читать Федеральный Закон.
маузер2000
дальнейшее развитие возможно и такое,, когда примут, потом скажут эти пункты противоречат Ф/З и выкинут их из правил и оставят то, что хотели продвинуть.
Пристрелка не противоречит закону. Приравнивание Правил охоты - прямо противоречит закону, доказательство - пара определений Конституционного Суда. Наделение губернюков правом устанавливать параметры в виде сроков, и если при этом сроки отличаются от сроков правил в сторону уменьшения - это противоречие закону об охоте. Это наглое наделение полномочиями по уменьшению сроков, наделение полномочиями подзаконным актом! Это бред. Установление ответственности по федеральному законодательству за нарушение субъектовых норм - ещё больший бред и противоречие закону о разделении полномочий (сейчас название другое закона, но суть такая же: разделение полномочий). Наделение арендаторов правом запрета - это не бред, это саботаж, терроризм нормативный и диверсия законодательная. Это противоречие всему, что только можно представить, начиная от законов, кончая здравым, и даже не совсем здравым смыслом. В рамках полномочий правил, и вполне законно - установить обязанности разряжать оружие. Вот с этим не поспоришь, по законности. С этим нужно спорить, заставляя авторов, проходить углублённое психиатрическое обследование. По полгода в психушке. А то ведь они не знают, к чему приведёт требование разряжать оружие при подходе к автомобилю. Это приведёт ровно к тем последствиям, что и требование разряжать при подходе к отдельно стоящему дереву, отдельно лежащему камню, и при пролёте отдельно летящего самолёта. Это законное предложение узаконить идиотизм и произвол.
Призываю всех охотников, думающих о завтрашнем дне проголосовать ЗА проект Правил !!!Я скажу по жестче, куй ВАМ!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
dEretikПристрелка это не охота, смотрите что такое охота в законе.
Пристрелка не противоречит закону.
маузер2000
Пристрелка это не охота, смотрите что такое охота в законе.
Это деятельность связанная с добычей, смотрите что такое охота в законе.
Приравнивание Правил охоты - прямо противоречит закону, доказательство - пара определений Конституционного Суда.Если речь идёт о "приравнивании" к охоте в смысле нахождения с оружием в угодьях, то действующие Правила к сожалению не противоречат Закону. Именно Федеральному Закону "Об охоте..", пока ст.57 в нём не приведена в соответствие с выводами и формулировками Конституционного Суда. Поэтому даже если изменения в Правила пройдут хотя бы с исключением "приравнивания" на дорогах, - это всего лишь полумеры. И да, не факт, что в окончательной редакции "приравнивание" будет таким, как в Проекте, а не как в Законе. До тех пор, пока не внесены изменения в Федеральный Закон, Правила не дают 100%-х гарантий того, что неграмотному колхознику не "приравняют" нахождение на дороге к охоте, с полной уверенностью в том, что он проглотит административку и лишний раз вообще побоится сунуться с ружьём в в угодья. А может и вторую натянут, чтобы совсем изъять..
dEretikдавайте ссылку на закон, где указывается, что пристрелка это деятельность связанная с добычей? я в законе пока вижу только это "4) добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов;" и никакой пристрелки там нет, а всё остальное это ваши фантазии.
Это деятельность связанная с добычей, смотрите что такое охота в законе.
маузер2000
давайте ссылку на закон, где указывается, что пристрелка это деятельность связанная с добычей? я в законе пока вижу только это "4) добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов;" и никакой пристрелки там нет, а всё остальное это ваши фантазии.
А зачем определением добычи Вы подменяете деятельность с ней связанную? Сотый раз Вам сказано: установка капкана и его настройка - это не отлов и не добыча. Настройка капкана - это деятельность связанная с добычей. Как и прокладка кровяного или иного пахучего следа к капкану. Нет необходимости давать определение деятельности. Она оценивается через смысл действий. Настройка и отладка орудий охоты - это деятельность связанная с добычей. И Вам двухсотый раз сказано где искать эту деятельность - в определении охоты.
Нет необходимости давать определение деятельности. Она оценивается через смысл действий.Пожалуй согласен. Именно из дурацкого разложения определения "охота" и возникли последствия, связанные с определением "приравнивания" в Законе, с попытками определения разумности калибров (хотя понятно, что здесь преследуется другая цель) и прочие "определения". Во время охотничьего сезона при наличии разрешения на добычу, по-моему проблем с пристрелкой ни у кого никогда не возникало. И формально тут инспектору даже доскрестись не до чего - не пристреливаю, а осуществляю охоту. Если под возможностью пристрелки речь вести о возможности организации мест пристрелки в угодьях, то это уже конечно другое. Но в этом плане и в Проекте нет никаких послаблений. Это пока только в тир.
seimor
Если речь идёт о "приравнивании" к охоте в смысле нахождения с оружием в угодьях, то действующие Правила к сожалению не противоречат Закону. Именно Федеральному Закону "Об охоте..", пока ст.57 в нём не приведена в соответствие с выводами и формулировками Конституционного Суда. Поэтому даже если изменения в Правила пройдут хотя бы с исключением "приравнивания" на дорогах, - это всего лишь полумеры. И да, не факт, что в окончательной редакции "приравнивание" будет таким, как в Проекте, а не как в Законе. До тех пор, пока не внесены изменения в Федеральный Закон, Правила не дают 100%-х гарантий того, что неграмотному колхознику не "приравняют" нахождение на дороге к охоте, с полной уверенностью в том, что он проглотит административку и лишний раз вообще побоится сунуться с ружьём в в угодья. А может и вторую натянут, чтобы совсем изъять..
Ничего подобного. Именно на формулировку закона о приравнивании жаловались пойманные с расчехлённым оружием граждане. И им было сказано: норма введена для улучшения контроля, она оценивается через определение охоты, а не сама по себе. Что должны быть условия свидетельствующие о ведении охоты. Само по себе законное транспортирование - ни о чём не свидетельствует. Это всё что выразил КС - норма закона не противоречит правам граждан, и приравнивание должно оцениваться через условия свидетельствующие о ведении (возможности ведения) охоты.
Потому кивать на ч.2 ст.57 закона об охоте, оправдывая идиотские наезды инспекции за законное транспортирование - вводить народ в заблуждение. Нет в приравнивании нахождения в угодьях, приравнивании закона, законно осуществляемого транспортирования оружия. Так нет признаков осуществления охоты, нет условий которые об этом свидетельствуют. А вот такая формулировка охоты как в предлагаемых правилах - она противоречит и определению охоты, содержащемуся в законе (необоснованно расширяет смысл) и самой статье 57, её второй части, урезая её смысл относительно всей площади угодьев, и оставляя её смысл (точно по трактованию Конституционным Судом) исключительно на дорогах.
Это диверсия нормативная. Подзаконным актом курочат закон.
seimor
... Но в этом плане и в Проекте нет никаких послаблений. Это пока только в тир.
Тоже не так. Но это пояснять не буду. Пусть примут сначала.
dEretikпотому, что закон определяет, что есть что )
А зачем определением добычи Вы подменяете деятельность с ней связанную?
dEretikнет, это не добыча, это ПОДГОТОВКА к деятельности по добыче (так же как и регулировка карбюратора, это не управление авто). ещё раз смотрите что такое добыча!!
Настройка капкана - это деятельность связанная с добычей.
[B]
Слушайте, я объездил практически весь мир, причем, не как турист, а по делам. Общался, с людьми, которые там ЖИВУТ, а не отдыхают
А теперь вы послушайте. Я исходил практически весь мир, и тоже по делам, и хочу сказать что вы пизд@те как троцкий, вы и вам подобные закончите так же. У ваших нет не единого шанса, выиграют наши, зачистят ваших, проиграем мы, наших зачистят первыми а потом и ваших, это произойдет в наше время, вы социальный мусор который сметут что бы не мешал. ничего личного
dEretikоно уже дано !!! смотрите что такое добыча!!!
Нет необходимости давать определение деятельности.
маузер2000
нет, это не добыча, это ПОДГОТОВКА к деятельности по добыче (так же как и регулировка карбюратора, это не управление авто). ещё раз смотрите что такое добыча!!
Нет, товарищ, это подготовка к добыче. Т.е. это деятельность связанная с добычей.
маузер2000
оно уже дано !!! смотрите что такое добыча!!!
Меня не волнует добыча. Меня волнует, что такое охота. Это, в том числе, деятельность связанная с добычей, т.е. непосредственно с отстрелом. Деятельность по пристрелке орудия охоты - по самой своей сути, это деятельность в целях добычи, т.е. напрямую связанная с добычей. Как прочистка карбюратора - это деятельность связанная с автомобильными перевозками (тут очень точно нужно определять, КТО прочищает). А перевозки автомобильные - часть определения всей деятельности транспорта.
dEretikну вот и хорошо, потому что подготовка к добыче, это не добыча, а закон требует деятельность по добыче (смотрите закон) а не подготовку к этой деятельности. вы путаете подготовку к деятельности с самой деятельностью (заправка, накачка шин, протирка ветрового стекла ЭТО не деятельность связанная с деятельностью по управлению этим авто) поэтому накрутка-регулировка всяких там пружин на капкане это не деятельность по добыче, это всего лишь подготовка к деятельности по добыче.
это подготовка к добыче.
dEretikМеня не волнует добыча. Меня волнует, что такое охота. Это, в том числе, деятельность связанная с добычей, т.е. непосредственно с отстрелом. Деятельность по пристрелке орудия охоты - по самой своей сути, это деятельность в целях добычи, т.е. напрямую связанная с добычей. Как прочистка карбюратора - это деятельность связанная с автомобильными перевозками (тут очень точно нужно определять, КТО прочищает). А перевозки автомобильные - часть определения всей деятельности транспорта.
вот вам, что такое охота
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;
вот что такое добыча.
4) добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов;
и никакая подготовка к этой деятельности, не является этой деятельностью, пока закон об этом не укажет!!!
всё остальное это ваши домыслы и воспоминания о прошлых НПА (утративших силу).
маузер2000
ну вот и хорошо, потому что подготовка к добыче, это не добыча, а закон требует деятельность по добыче (смотрите закон) а не подготовку к этой деятельности...
А кто говорил, что пристрелка - это добыча? И ни про какую подготовку речи в законе нет. Это Вы про подготовку к деятельности по добыче вставили, а я поправил: никакой подготовки к деятельности пристрелка не содержит. Это самая непосредственная деятельность связанная с добычей. Безо всякой подготовки, пристрелка - деятельность связанная с добычей. Потому что это деятельность в угодьях, по охотничьим документам, и по охотничьим правилам, и по определению охоты.
Вот когда дома оружие будете готовить, вне угодьев, это будет подготовка к пристрелке. Как только в угодьях - это пристрелка, т.е. деятельность охотничья (документы, цель и место осуществления) и она связана с добычей.
dEretikссылку на закон давайте, я если помню то уже не один месяц её прошу )
никакой подготовки к деятельности пристрелка не содержит. Это самая непосредственная деятельность связанная с добычей.
ещё раз для очень умных вот что такое добыча!! 4) добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов;
и никакой пристрелки, "регулировки" прицелов, проверок боя и т.д. в этом определении нет.
маузер20005) охота - деятельность, связанная с ... добычей, ...;вот вам, что такое охота
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;вот что такое добыча.
4) добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов;
и никакая подготовка к этой деятельности, не является этой деятельностью, пока закон об этом не укажет!!!всё остальное это ваши домыслы и воспоминания о прошлых НПА (утративших силу).
Всё, мне смеяться лень, про подготовку уже ответил, в этой теме больше на это отвлекаться не буду. Деятельность связанная с добычей. Не добыча, и не подготовка к деятельности. А сама деятельность, которая связана с добычей, с отстрелом, с отловом. Аналогию про капканы привёл, больше не вижу смысла об этом спорить. По Вашему - пристрелка вообще не может быть отрегулирована, т.е. она не может даже содержаться в правилах.
dEretikгде это определение (дайте его почитать, что охота это пристрелка охот. оружия )??? вы вообще по действующему законодательству живёте?
Потому что это деятельность в угодьях, по охотничьим документам, и по охотничьим правилам, и по определению охоты.
dEretikну так добыча это отстрел, а не регулировка прицела (пристрелка)...
5) охота - деятельность, связанная с ... добычей, ...;
вы что путаете, отстрел с пристрелкой?
dEretikвы ещё напишите, что одевание трусов перед охотой, это и есть охота))) вы вроде взрослый)
Деятельность связанная с добычей.
но ссылки я так и не дождался, где говорится, что пристрелка это охота ) сливаетесь )
dEretikвот что это за деятельность! https://ru.wikipedia.org/wiki/Пристрелка
А пристрелка - это деятельность или нет?
и на данный момент по закону к охоте не относится!
маузер2000
) сливаетесь )
Хотел, поскольку всё изложил. Но теперь - хрен, пока ответов не дождусь: пристрелка - это деятельность?
dEretik))))
Зелень, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ДУРОСТИ, действует в интересах охотников.
Хорошая шутка.
Лично я ЗА то чтобы Правила приняли и при этом свои предложения направил.
Если Вы против принятия Правил, то выбор Ваш, посмотрим в итоге чьи интересы (зеленых или охотников) больше будут учтены в Правилах.
вот что это за деятельность!Не надо ссылок. И не надо ошибочных утверждений. Нужна аргументация ВАШИМИ словами. Пока такая - да или нет. Пристрелка - это деятельность?
H_A_N
))))
Хорошая шутка.Лично я ЗА то чтобы Правила приняли и при этом свои предложения направил.
Если Вы против принятия Правил, то выбор Ваш, посмотрим в итоге чьи интересы (зеленых или охотников) больше будут учтены в Правилах.
Это Ваше право. Только Вы не охотник. Вы жулик, который пытается обмануть охотников, что этим проектом зелёные борются с охотниками. Вы надеетесь, что найдутся граждане, которые клюнут на призыв бороться голосованием с зелёными. Они нашлись, несколько десятков. Думаю, если им дать почитать тему, то они пожалеют, что повелись на такой развод. Нет никакой борьбы в этих правилах между охотниками и зелёными. Это дикий ограничительный акт, причём всего, и права и здравого смысла. Против которого ополчились зелёные, по глупости в основном, ну и потому, что нормы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стали содержать угрозу лёгкого развлекалова, вместо охоты. Интересы зелени и настоящих охотников совпали - говно не должно пройти.
dEretikа мне ссылку от вас надо ))) вам уже даже ссылку дали что такое пристрелка, а вы всё упираетесь, что пристрелка это то охота, то добыча, то приравниваете по 57 нахождение,
Не надо ссылок. И не надо ошибочных утверждений. Нужна аргументация ВАШИМИ словами. Пока такая - да или нет.
охотой пристрелка станет тогда когда напишут в законе, что пристрелка это охота.
могут даже написать, что одевание трусов за два часа перед охотой, тоже охота))
dEretikещё раз ссылку дать, что это за деятельность?
Пристрелка - это деятельность?
H_A_Nэто когда пишут, пристрелку в правила, а потом её могут убрать от туда, так как эта норма не согласуется, с законом, и если потом уберут пристрелку а всё остальное оставят, вот это будет "хорошая шутка" над тему кто голосовал видя там пристрелку ИМХО.
Хорошая шутка.
а мне ссылку от вас надо ))) вам уже даже ссылку дали что такое пристрелка, а вы всё упираетесь, что пристрелка это то охота, то добыча,Вот он, слив! Это Вы, по не известным науке причинам, пытаетесь впарить мне что такое добыча. На что было сказано: плевать нам на добычу, мы не про неё, а про деятельность с ней связанную. Вас русским языком просят ответить на вопрос, без ссылок, одним словом: пристрелка это деятельность, да или нет?
dEretikа что в ссылке не по русски написано, ещё раз, дать ссылку, что это за деятельность (пристрелка)????
Вас русским языком просят ответить на вопрос, бес ссылок, одним словом: пристрелка это деятельность, да или нет?
dEretikя опираюсь строго на действующее законодательство, а непросто на какие-то рассуждения, и подкрепляю ссылками.
Вот он, слив! Это Вы, по не известным науке причинам, пытаетесь впарить мне что такое добыча. На что было сказано: плевать нам на добычу, мы не про неё, а про деятельность с ней связанную.
ещё раз что такое охота и добыча, и там нет никой пристрелки.
H_A_N
))))
Хорошая шутка.Лично я ЗА то чтобы Правила приняли и при этом свои предложения направил.
Если Вы против принятия Правил, то выбор Ваш, посмотрим в итоге чьи интересы (зеленых или охотников) больше будут учтены в Правилах.
Вы знаете есть хороший такой трюк спрятать один или даже несколько важных пунктов на всякими якобы поблажками. Ну или одной поблажкой типа пристрелки. Ради возможности протащить главное что задумано можно даже сюда прийти и посоветоваться что хотим и даже часть тезисов- те что не разрушают идею включить в проект Правил. Самое главное собрать побольше за и протащить те ключевые пункты ради которых эти Правила и задумывались. Ну а потом уже не совсем важно станет что там в итоге останется в ходе обсуждения и принятия- самое главное что те пункты ради которых все затевалось 100% останутся или в том же виде или если получится то еще и усугубятся.
Ну а Вы итак скоро пойдете свой выбор очередных фокусов голосовать созданных по точно такой же схеме- ну или хер забьете потому как лень. Если лень то это очень зря- потому как защита родного языка- это главное сейчас 😊
а что в ссылке не по русски написано, ещё раз, дать ссылку, что это за деятельность (пристрелка)????Слииив... Не надо ссылок на то, что такое деятельность. Нужен ответ: пристрелка - это деятельность? Да? Или нет?
dEretikдеятельность чего ? (одевания трусов ?)
это деятельность?
dEretikГражданин "хороший", следите за своими словами.
Только Вы не охотник. Вы жулик, который пытается обмануть охотников
dEretik
Вы надеетесь, что найдутся граждане, которые клюнут на призыв бороться голосованием с зелёными. Они нашлись, несколько десятков. Думаю, если им дать почитать тему, то они пожалеют, что повелись на такой развод. Нет никакой борьбы в этих правилах между охотниками и зелёными. Это дикий ограничительный акт, причём всего и права и здравого смысла. Против которого ополчились зелёные, по глупости в основном, ну и потому, что нормы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стали содержать угрозу лёгкого развлекалова, вместо охоты. Интересы зелени и настоящих охотников совпали - говно не должно пройти.
Ваши умозаключения далеки от написанного мной.
Если у Вас не сложилось сразу понять, попробуйте перечитать посты заново.
Проект Правил далеко не идеален, у меня к нему много предложений.
В каким-то виде Правила будут приняты (практически не сомневаюсь в этом), мне хочется увидеть Правила ориентированные на охотников, а не на "зоозащитников".
Если Вам видится что не существует организованного движения "зоозащитников" и их работы по продвижению запретов в части охоты, то посмотрим что еще будет "продвинуто" через какое-то время, при нежелании охотников отстаивать свои взгляды.
Одно дело голосовать ЗА и предлагать что-то улучшить и совсем другое голосовать против и только критиковать, особенно с учетом сильных "экологических" настроений "на верхах".
Ну а Вы итак скоро пойдете свой выбор очередных фокусов голосовать созданных по точно такой же схеме- ну или хер забьете потому как лень.Именно так. Обнуленцы действуют именно так. Если б они поправки принимали без 'всенародного' голосования, вовсе не обязательного для изменения конституции по этим пунктам, то им пришлось бы соблюдать закон о отдельных законопроектах по каждой поправке. И тогда, на 'регуляторе' картина по обнулению и пожизненным должностям могла выглядеть так, как сейчас по проекту правил. А они придумали ВСЕОБЩЕЕ ОДОБРЯМС, рекламируют то, что двадцать лет гробили, несмотря на соответствие норм конституции, и общей массой пропихнут говно. Таковы наши правители. А правила охоты - это нормативное закрепление их желаний по крепостным порядкам.
H_A_NУ вас есть доказательства того, что зоозащитники имеют какое-то отношение к голосованию? Почему Вы думаете, что это они, а недовольные такими Правилами охотники?
"зоозащитников" и их работы по продвижению запретов в части охоты,
H_A_NОдно дело голосовать ЗА и предлагать что-то улучшить и совсем другое голосовать против и только критиковать, особенно с учетом сильных "экологических" настроений "на верхах".
А если требовать общественного обсуждения( не того что хотят в виде посиделок видных деятелей от охоты совместно с зелеными) а созыва съезда допустим или голосования но с участием всех заинтересованных охотников? А голосование за то что хотят протащить лишь бы типа против зеленых охотникам не поможет.
маузер2000
я уже вам дал ссылку, что такое пристрелка и что это за деятельность?(а то глупый какой то вопрос ""пристрелка - это деятельность? "" ответ на глупы
Зачем Вы даёте то, чего от Вас не требуется. У меня задача разрушить Ваши нелогичные построения. Для этого нужны очень короткие шаги, причина-следствие. Вот Вы мне так вопрос не сумеете задать, я буду отвечать именно то, что спрашиваете. Разумеется если это есть в природе или нормативке. Просить ссылку на то, чего не просто нет, а даже и оппонент не утверждал - это не шаг - это дурь. А вот выяснять какая деятельность связана с добычей, ибо эта деятельность содержится в определении охоты - это по теме. Написал про 'метод от противного'. Когда оппонент тупит, всегда так делаю, пусть не он аргументирует, ибо не видит своей нелогичности, а пусть ответит на короткие и последовательные вопросы по теме. Сразу будет виден сбой на каком-то этапе. Потому этап первый: пристрелка - это деятельность, да или нет?
dEretikдавайте вы не будите свои задачи тут озвучивать, а то как то это мало относится к пристрелке-добыче) (и да у меня нет никаких, задач , просто пишу то, что вижу, что в законе и определениях)
У меня задача разрушить Ваши нелогичные построения. Для этого нужны очень короткие шаги, причина-следствие.
dEretikрад за вас, я вас про помощь деньгами, вы мне про половцев (круто наверное)
Вот Вы мне так вопрос не сумеете задать, я буду отвечать именно то, что спрашиваете.
dEretikПравильно, вы говорите о том чего НЕТ!
Просить ссылку на то, чего не просто нет,
dEretikа не напомните, как там было в советских правилах, они там относили пристрелку к охоте или добыче или просто как пристрелку (отдельный вид деятельности)
а даже и оппонент не утверждал - это не шаг - это дурь.
dEretikа мне кажется вы тупите, раз не можете сослаться на закон, ссылкой где это буквами написано )
Написал про 'метод от противного'. Когда оппонент тупит,
dEretikвам уже ответили, что это за деятельность такая пристрелка (дав при этом даже ссылку)
Потому этап первый: пристрелка - это деятельность, да или нет?
А если требовать общественного обсуждения( не того что хотят в виде посиделок видных деятелей от охоты совместно с зелеными) а созыва съездаБыл такой съезд. Первый и последний. Из приятного только восхищение размерами Валуева, это не сравнить с телевпечатлениями.
Остальное: сплошное перечисление проблем, и полное отсутствие уполномоченных от государства. Сейчас прошло много времени, уже добавились бы доказательства дичайшей приватизации и её нормативного обеспечения. На этом съезде я попробовал обратиться к зелёным, там С.Розенфельд присутствовала https://hunt.nnov.ru/novosti/v...-palate-rf.html по ссылке её позиция по весенней охоте, это бесполезно. Истинный зелёный не имеет приоритета защиты биологического разнообразия, это как дополнение к основной цели: любыми путями заставить отказаться от использования охотничьих природных ресурсов. Вне аргументации, вне разума. Это такая секта. Охотник - дикарь, а весь остальной материал подгоняется под этот лозунг.
Вот такие съезды охотников, именно такие, а не заседания ячеек приватизаторов в МПР - должны быть ежегодные. С подведением итогов сделанного ГОСУДАРСТВОМ по заказу охотничьего общества. С обсуждением, с присутствием рулевых.
Но принцип едрисни, и её проекции на принципы всего управления: https://yandex.ru/video/previe...B4%D0%BE%D0%B3% D0%BE]https://yandex.ru/video/previe...%BE%D0%B3%D0%BE
маузер2000
вам уже ответили, что это за деятельность такая пристрелка (дав при этом даже ссылку)
Вот это совсем другое дело, портяночность и нежелание отвечать односложно, т.е. слив. Вот на этом и закончим, пока не будет коротких, да или нет.
маузер2000
это когда пишут, пристрелку в правила, а потом её могут убрать от туда, так как эта норма не согласуется, с законом, и если потом уберут пристрелку а всё остальное оставят, вот это будет "хорошая шутка" над тему кто голосовал видя там пристрелку ИМХО.
ОтецКонстантин
Вы знаете есть хороший такой трюк спрятать один или даже несколько важных пунктов на всякими якобы поблажками. Ну или одной поблажкой типа пристрелки. Ради возможности протащить главное что задумано можно даже сюда прийти и посоветоваться что хотим и даже часть тезисов- те что не разрушают идею включить в проект Правил. Самое главное собрать побольше за и протащить те ключевые пункты ради которых эти Правила и задумывались. Ну а потом уже не совсем важно станет что там в итоге останется в ходе обсуждения и принятия- самое главное что те пункты ради которых все затевалось 100% останутся или в том же виде или если получится то еще и усугубятся.
Ну а Вы итак скоро пойдете свой выбор очередных фокусов голосовать созданных по точно такой же схеме- ну или хер забьете потому как лень. Если лень то это очень зря- потому как защита родного языка- это главное сейчас 😊
Насколько такой трюк "хорош" не знаю, но данный метод мне известен.
Может ли такое быть, да может, в прошлых Правилах и в изменениях к ним, нечто подобное было.
Весь вопрос к тому кто этот трюк провел и с какой целью.
У Вас есть веские аргументы того что это задумка со стороны охот отрасли (лично у меня таких данных нет)?
Но вполне допускаю что при следующих правках "зеленое лобби" аргументируя тем что против Правил все (в том числе и охотники) заявит что пристрелка тревожит животный мир, в лесах и так шумно, пристрелку - запретить!
Вот такие съезды охотников, именно такие, а не заседания ячеек приватизаторов в МПР - должны быть ежегодные. С подведением итогов сделанного ГОСУДАРСТВОМ по заказу охотничьего общества. С обсуждением, с присутствием рулевых.да как же вы в очередной раз не хотите понимать что это чушь?у рулевых исключительно свои цели и планы и срать они хотели на мифическое охотничье сообщество и охотников по отдельности вместе с их мнением и желаньями.что собственно и подтвердилось в тот раз.буде это повторится опять-получится опять ибд.но похоже наглость дошла уже до такого уровня что сей чепухой заниматься уже ни к чему...
dEretikне вижу в ваших постах ничего односложного, вижу, что вы всё накидываете в кучу, поэтому и приходится отвечать по каждому вашему словосочетанию(слову) по отдельности, отделяя "мух от котлет" !!!
нежелание отвечать односложно,
dEretikда вы слились по этому вопросу уже давно, так как ссылку не могли дать где это прямо указано (так что у вас хорошая фантазия).
слив.
dEretikвызывает смех, ответ был дан, что такое пристрелка и что это за деятельность )
да или нет.
Rentgen-1а идеальных и не надо, надо разумных и справедливых!
Прям идеальных правил, устраивавших нас целиком, не будет.
H_A_N
У Вас есть веские аргументы того что это задумка со стороны охот отрасли (лично у меня таких данных нет)?
Здесь вся тема именно из этих веских аргументов.
Кстати, если Вы тоже на своих охотах слышали от сопровождающих егерей про засилье браконьерства и необходимость жестких мер борьбы невзирая на... то можете сразу не напрягатья- тогда нам не попути. Можете на последних 5-7 страницах просто посмотреть мои посты.
Rentgen-1
Надо быть реалистами. Если уберут ограничения на калибры и жилетки - можно смело голосовать за. Пристрелка, отмена приравнивания на дорогах - это однозначный прогресс по сравнению с предыдущими правилами.
Правил устраивающих всех - никогда не будет. Приравнивание, в таком виде, это шаг назад, по сравнению с законом. После определений КС придуркам в фуражках стало тяжелее произволить. Вот они и начинают вилять, деля территорию РФ на угодья и дороги. Транспортирование регулируется Правилами оборота оружия. Одинаково на всей территории РФ. А запрет на нахождение, именно с оружием, в законе об оружии. А запрет на нахождении на территории, всвязи со статусом территории, например, заповедник, он что для вооружённых, что для безоружных - одинаков. Эта формулировка приравнивания в правилах - антизаконна.
Пристрелка - это хорошо, если для охотников. Но нахрен мне пристрелка, если мне охоту обрубят по всем параметрам, а потом лишат права охоты за какую-нибудь х..ню, типа, перешагивания через дерево, или прохождения мимо автомобиля инспекции? Правила эти - бочка говна с каплей мёда, а не бочка мёда с ложкой дёгтя.
маузер2000
У вас есть доказательства того, что зоозащитники имеют какое-то отношение к голосованию? Почему Вы думаете, что это они, а недовольные такими Правилами охотники?
Расписок представителей "зоодвижения" у меня нет )))
Но мои наблюдения позволили сделать такой вывод и именно поэтому я и написал пост на форуме.
В данном виде проект и голосование начались 22 апреля, в это же время на основных охот форумах начались обсуждения, за две недели исписаны десятки страниц на форумах, НО проголосовавших было порядка 1500 чел.
Неделю назад гринпис публикует статью: greenpeace.ru
Пишет призыв голосовать и репостить.
И внезапно в голосовании открывается "мега второе дыхание", за 6 дней назад проголосовавших стало более 12 000 чел.
Думаете это охотники вышли с самоизоляции и проявили активность )))
Лично я очень в этом сомневаюсь.
а идеальных и не надо, надо разумных и справедливых!таких уж точно не будет-слова то какие ругательные..
H_A_Nнаверное тогда можно предположить, что это охотники которым надоело и они проголосовали НЕТ? ))))
Расписок представителей "зоодвижения" у меня нет )))
H_A_Nну и что? разве нет охотников любителей и защитников природы? да в какого охотника не "плюнь" каждый любит природу и её защищает, разве нет ?
Неделю назад гринпис публикует статью: greenpeace.ru
Пишет призыв голосовать и репостить.
ОтецКонстантинЕсли думаете что мне нечем заняться в жизни, то это не так.
Да-с. Куда то H_A_N сразу пропал.
В рабочие дни и тем более в рабочее время, задач хватает.
ОтецКонстантинФлаг Вам в руки )))
А если требовать общественного обсуждения( не того что хотят в виде посиделок видных деятелей от охоты совместно с зелеными) а созыва съезда допустим или голосования но с участием всех заинтересованных охотников? А голосование за то что хотят протащить лишь бы типа против зеленых охотникам не поможет.
Особенно в текущей ситуации в стране, есть силы, время и желание ТРЕБОВАТЬ, дерзайте (но только обсуждение заканчивается 18 мая)!
Написанное мной сообщение в основном было адресовано тем охотникам, кто особо не следит за происходящим, считает что от его мнения вообще ничего не зависит.
Именно их внимание я и хотел привлечь, чтобы они уделили некоторое время для голосование и отправки своих предложений.
Тех кто имеет принципиальную позицию ПРОТИВ, переубеждать не буду, все люди взрослые сами анализируйте свои шаги и прогнозируйте результат действий.
маузер2000Вполне возможно, но опыт лично мне подсказывает что это не так )))
наверное тогда можно предположить, что это охотники которым надоело и они проголосовали НЕТ? ))))
маузер2000Уверен что у большинства охотников все нормально с любовью к природе )))
ну и что? разве нет охотников любителей и защитников природы? да в какого охотника не "плюнь" каждый любит природу и её защищает, разве нет ?
Но опыт общения с представителями "зоодвижения" показывает что любовь у них "особая", которая мне как охотнику во многом не нравится.
H_A_Nа так и есть ! я не поддержал эти правила и не подержу, вот представьте качество этих правил, что даже охотники их не поддержали)))
Вполне возможно, но опыт лично мне подсказывает что это не так )))
H_A_Nну вот объясните мне почему я должен быть ЗА , мне как охотнику оставили 20% УОП всё остальное отдали "арендаторам" которые заломили такие цены, что охота стала большинству недоступной, да ладно бы они этого лося из пипетки кормили, они просто солью его приманили, а потом его "перепродадут" мне же, а мне кинули пристрелку как кость (и заставляют ещё жилетку носить и ещё всякой ерунды напихали), и то она с законам не в ладах?
H_A_N
проблема уже не в правилах, а в самом законе!
если мне охота стала недоступной, я могу от скуки и любви к природе податься в "зелень", ну а куда ещё деваться?
И внезапно в голосовании открывается "мега второе дыхание"На Руси всегда долго запрягают ... . Вы же сами пишите:
все люди взрослые сами анализируйте свои шаги и прогнозируйте результат действий.А на анализ и прогнозирование необходимо время.
Чтобы абсолютно не было ни каких запретов и ограничений-ни по срокам охоты ни по орудиям охоты ни по объектам охоты.
При этом 93% участников этой темы вообще не понимают ,что они обсуждают и не просто не знают правил охоты ,а даже не читали оные никогда в жизни, более того -эти люди не сдавали охотминимум и не читали -даже в детстве - ТБ на охоте.
На самом деле действующие ПО никак и никого не ограничивают -читая случаи "попадалова" прекрасно видно, что в 85% случаев сами "охотники" и накосячили.
Тоже самое и с калибрами-вообще нет проблемы -проблема только в желании не соблюдать правила ...любые...
Я охочусь самостоятельно с 1974 года и ни разу не возникало проблем ни с инспекцией ни с сотрудниками МВД-ни разу меня не пытались "приравнивать" и "развести" ни разу мне не грубили и не вели со мной по хамски-даже когда ночью останавливали по середине поля на просёлочной дороге.
Много-много раз принимал участие в коллективных охотах и ни разу не видел на "номерах" людей с "мелкашками" или Сайгой 410, хотя был случай приехал на охоту человек с МЦ-20-01 и ему сразу сказали -"только в загон-на номер с 20 калибром у нас нельзя" и никто не возмущается -нельзя -значит нельзя.
Я уже давно на "облаву" с гладким 16 калибра хожу- так гораздо удобнее.
И егеря наши -на облавную никто нарезное не берёт- как один старый и очень бывалый охотник ответил на вопрос почему он на облаву карабин не берёт:
- А и без меня дураков хватает...
Зато на ганзе возмущения от 5 человек -на всю Россию хватит.
тут при желании на бумаге с печатями 146% запросто рисуют и не стесняются..
сколько же народу искренне верят в деда мороза-просто страшно...
H_A_N
Флаг Вам в руки )))
Особенно в текущей ситуации в стране, есть силы, время и желание ТРЕБОВАТЬ, дерзайте (но только обсуждение заканчивается 18 мая)!Написанное мной сообщение в основном было адресовано тем охотникам, кто особо не следит за происходящим, считает что от его мнения вообще ничего не зависит.
Именно их внимание я и хотел привлечь, чтобы они уделили некоторое время для голосование и отправки своих предложений.Тех кто имеет принципиальную позицию ПРОТИВ, переубеждать не буду, все люди взрослые сами анализируйте свои шаги и прогнозируйте результат действий.
Обьясните ка мне что произойдет если охотничья общественность данные правила саботирует? Зеленые выиграют или все же другие правила станут писать? Возможно еще и людей причастных к написанию отстранят. И зачем же все таки мне непременно нужны именно эти правила пусть и с моими поправками если те поправки что я предложу в корне зарубят и приравнивание и запреты по калибрам? Или есть мнение что примут мои поправки вместо приравнивания и запретов по калибрам? Вот чем именно эти правила улучшат ситуацию с охотой вообще? Тем что Вы по прежнему будете ездить охотится в угодья которые прежде простым охотникам из глубинки принадлежали да еще и пристреливаться законно, а местные охотники будут по пустырям без дичи шляться и пристреливать свое оружие? А в надежде на что они будут пристреливать свою Сайгу? В надежде на ноусеров поохотится?
Maksim VХор им. Швондера!
Зато на ганзе возмущения от 5 человек -на всю Россию хватит.
А вы можете четко и по пунктам, не растекаясь пространно мысью по древу (и без призывов к свержению действующей власти))), сформулировать, что вам не нравится, кроме ограничения по калибрам, в новой редакции?
Через пару часов еще загляну )))
ОтецКонстантинЯ не знаю, что вы имеете в виду под "охотничья среда", но если вы будете делать это лично, то последствия, в общем, предсказуемы )))
Обьясните ка мне что произойдет если охотничья общественность данные правила саботирует?
А вы можете четко и по пунктам, не растекаясь пространно мысью по древуох.. не будите лихо...
Kadmiy
Посмотрел профиль этого господина. А он же торговец. Собати, фрачи и прочий импорт рекламирует.
Серьезно? Торговец оружием выступает за ограничения по калибрам? ) Вот так открыто? Хоть бы фейковый аккаунт завел. )
Maksim VВалерий Валентинович , Ваши слова?
.
Я охочусь самостоятельно с 1974 года и ни разу не возникало проблем ни с инспекцией ни с сотрудниками МВД-ни разу меня не пытались "приравнивать" и "развести" ни разу мне не грубили и не вели со мной по хамски-даже когда ночью останавливали по середине поля на просёлочной дороге.
.
Никогда , ни при каких обстоятельствах не признавать наличие оружия в машине и не важно как вы одеты .
Ружьё должно быть убрано так , что при досмотре обнаружить невозможно . В любой машине такая возможность есть .
А обыскивать машину - без оснований никто не будет .
.
Я не верю . Едет снегоход. Его остановили . Дальше что ?
Стали шариться в нартах ?
Как могли найти ружьё?
И кто позволил лазить в нартах?
У вас регион непуганных дураков и наивных идиотов ?
У нас такое невозможно в принципе .
.
ГОИ вёл себя так -потому что ему ПОЗВОЛИЛИ себя так вести. Вместо того ,чтобы в резкой и категорично форме предложить ему вести себя в соответствии с Законом -ваш друг пустил всё на самотёк.
Я не могу себе даже представить подобное у нас . Начиная с того ,что ни один ГОИ не позволит себе подобного поведения. Это просто нереально ситуация.
Полагаю Вы просто не так понимаете наш посыл. Действующие нормы Правил охоты способствуют безнаказанности? А браконьерство если оно от влиятельных людей идет исчезнет с принятием новых Правил охоты? А убавится ли количество браконьеров при повсеместном лишении простых людей доступа к охоте? Их по сути всеми способами стараются ущемить и из угодий выжать. Поймите нас пожалуйста правильно- мы не за вседозволенность- мы против лишнего ущемления простых охотников. А угодья надо охранять, а не подменять охрану тотальным запретительством.
Kadmiy
Я не знаю, что вы имеете в виду под "охотничья среда", но если вы будете делать это лично, то последствия, в общем, предсказуемы )))
Хотите сказать, что лично на мои слова болт положат? Полагаю Вы правы, не смею не согласится.
Rentgen-1да ладно?
А он же торговец.
маузер2000
да ладно?
Почитал его посты. Пишет человек, явно связанный с торговлей оружием. Общающийся лично с производителями. Владеет только Иж-27.
KadmiyДо 1917 года с нарезным на птицу охотились всегда, со времён появления нарезного огнестрела у охотников.
Нарезное охотникам разрешили (могу ошибаться) году в 94-м., кажется. До этого большинство, кроме промысловиков, отлично охотилось с гладкостволом. Если я сейчас переоформляю разрешение (смешно, кстати, получилось - справки получил, документы через госуслуги отправил, а тут бац! - карантин))), то свое я покупал в 90-м. И тогда, по-моему, нарезняка еще не было.
Можно даже говорить что до 1917 года охота с нарезным оружием это больше занятие простых охотников(простолюдинов), а охота с гладким на птицу это больше занятие дворянское. О чём свидетельствуют: Записки охотника восточной Сибири А.А. Черкасов(дворянин кстати, у него на сразу на первых двух страницах всё написано и прочитайте главу про зайца);
Год на Севере Максимова(В одной из глав этого автора приводится слова охотника говорящего что рябчика бьют только с винтовок);
и другие источники, их много, Сабанеев тот же, в его полном, не урезанном при советах варианте.
Rentgen-1ох и "жучила" тогда, прикиньте сколько он денег заработает на импорте (отечественных 9-ток-то нет ) вот он и секретик в чем.Почитал его посты. Пишет человек, явно связанный с торговлей оружием. Общающийся лично с производителями. Владеет только Иж-27.
Rentgen-1Насмешили )))) Шерлоки Холмсы из хора Швондера)))
Серьезно? Торговец оружием выступает за ограничения по калибрам? ) Вот так открыто? Хоть бы фейковый аккаунт завел. )
Я просто с пяти языков переводить могу, поэтому иногда пишу для вменяемых посетителей ганзы про оружейные новинки. )))
JumangyНе читал. Но, вообще, интересно понять мотив. Уж рябчик-то совсем мелкота. Хотя, если речь о мелкане, то определенная логика есть: на манок они, иногда, близко подлетают и дробь ближе 10-15 метров сильно тушку разбивает. Выход есть: заряжать 7-ку в чок и 9-ку дисперсант в получок.
Год на Севере Максимова(В одной из глав этого автора приводится слова охотника говорящего что рябчика бьют только с винтовок);
Я в белых рублях,белых брюках и в белой рубашке с красивыми цветами на ней ...Я выбрит и от меня пахнет дорогим парфюмом...останавливают меня люди в мятом камуфляже -от них пахнет табаком и потом...
Я выпрыгиваю из машины и здороваюсь:
- Здорово служба!
В свете фар брендовая бригада с изумление разглядывает меня...первым в чувство приходит сотрудник ГИБДД -добивается и спрашивает:
-Откуда ,куда и зачем?
- С калужской деревни, держим путь до берегов Белого моря с целью на половить рыбу.
-А дорога до моря Белого проходит на 100 км правее...
-А сделал я этот крюк ,чтобы посетить те места-где дед мой воевал в Финскую...
На фоне этой беседы охотинспектора заглянули в окно машины - возрастными глазами разглядели удочки и лодку и пожелали нам счастливого пути...Ну а два ружья и три карабины как лежали под матрасами так и остались там лежать...
Так же было и под Весьегонском...грязный УАЗ на лесной дороге -взмах жезлом и я -весь в белом -на дороге и дальше весь разговор уже идёт в правильном направлении...документы не спрашивают...ружья не ищут -даже уже собака не интересует- хотя у собаки прям на роже написанно -лайка.
Maksim Vя уже какой год это слышу, тут законы и правила обсуждают, а не как кого н..ть.
Слова мои. Что вам не так? Вот еду я на УАЗе по Карелии -час ночи -до ближайшего ней деревни 15 км ... В машине собака-вещи-ружья убраны .
Я в белых рублях,белых брюках и в белой рубашке с красивыми цветами на ней ...Я выбрит и от меня пахнет дорогим парфюмом...останавливают меня люди в мятом камуфляже -от них пахнет табаком и потом...
Я выпрыгиваю из машины и здороваюсь:
- Здорово служба!
В свете фар брендовая бригада с изумление разглядывает меня...первым в чувство приходит сотрудник ГИБДД -добивается и спрашивает:
-Откуда ,куда и зачем?
- С калужской деревни, держим путь до берегов Белого моря с целью на половить рыбу.
-А дорога до моря Белого проходит на 100 км правее...
-А сделал я этот крюк ,чтобы посетить те места-где дед мой воевал в Финскую...
На фоне этой беседы охотинспектора заглянули в окно машины - возрастными глазами разглядели удочки и лодку и пожелали нам счастливого пути...Ну а два ружья и три карабины как лежали под матрасами так и остались там лежать...
Так же было и под Весьегонском...грязный УАЗ на лесной дороге -взмах жезлом и я -весь в белом -на дороге и дальше весь разговор уже идёт в правильном направлении...документы не спрашивают...ружья не ищут -даже уже собака не интересует- хотя у собаки прям на роже написанно -лайка.
Maksim VА вот поехал я с гончими на охоту, собаки подцепили козу. Что дальше? Дальше открываю я ЖПС навигатор и смотрю что собачки все дальше и дальше. По итогу к вечеру я на автомашине с оружием пусть и зачехленным в чужом районе и без путевки. Как думаете как воспримется сей момент, особо если я сдуру скажу что с собаками или не дай бог покажу систему слежения.
Слова мои. Что вам не так? Вот еду я на УАЗе по Карелии -час ночи -до ближайшего ней деревни 15 км ... В машине собака-вещи-ружья убраны .
Я в белых рублях,белых брюках и в белой рубашке с красивыми цветами на ней ...Я выбрит и от меня пахнет дорогим парфюмом...останавливают меня люди в мятом камуфляже -от них пахнет табаком и потом...
Я выпрыгиваю из машины и здороваюсь:
- Здорово служба!
В свете фар брендовая бригада с изумление разглядывает меня...первым в чувство приходит сотрудник ГИБДД -добивается и спрашивает:
-Откуда ,куда и зачем?
- С калужской деревни, держим путь до берегов Белого моря с целью на половить рыбу.
-А дорога до моря Белого проходит на 100 км правее...
-А сделал я этот крюк ,чтобы посетить те места-где дед мой воевал в Финскую...
На фоне этой беседы охотинспектора заглянули в окно машины - возрастными глазами разглядели удочки и лодку и пожелали нам счастливого пути...Ну а два ружья и три карабины как лежали под матрасами так и остались там лежать...
Так же было и под Весьегонском...грязный УАЗ на лесной дороге -взмах жезлом и я -весь в белом -на дороге и дальше весь разговор уже идёт в правильном направлении...документы не спрашивают...ружья не ищут -даже уже собака не интересует- хотя у собаки прям на роже написанно -лайка.
Оружие, собаки работающие по зверю да еще и система слежения- тут браконьерство вообще налицо.
Как думаете проскочит или примут за браконьера? Сдается мне обуют на пустом месте. Правильно ли это будет? Реальная ли это борьба с браконьерством?
А вполне вероятно знаете что любой егерь если он хоть чуть в следах понимает запросто определяет кто и что в лесу делал. Мне самому нередкло с егерями на охрану приходилось и сразу видно кто что делает. Просто присутствия егеря, когда предполагаемый браконьер знает что егерь есть способно отвадить от намерений. Зачем же заранее делать человека браконьером. Когда я цитаты Ваши вставлял не обидеть Вас хотел а напомнил просто Вам что вы знаете, что не всегда лица наделенные определенными полномочиями поступают справедливо.
Все писать Вам больше не буду, надеюсь Вы поняли мой посул. Е еще раз повторяюсь. Я лично не за вседозволенность. Я за то что бы закон был построен таким образом что бы невиновный не был обвинен по недоразумению.
Кстати Вы вероятно знаете что браконьерство при СССР было не в таких масштабах и я лично знаю как к замначальника милиции в те времена приходили с обыском на предмет незаконно добытого лося. Вместо одного отстреляли двух- само- собой испектор без труда выяснил этот факт. Так что я тоже кой чего про СССР помню.
Такое впечатление, что-либо я в дурдоме и сошёл с ума и вижу глюки, либо дурдом всем составом в МПР перевели.
dEretik
Уже оправдываться начинаем! Типа, мы не за анархию! Эти при действующих правилах, и при всяких графеевых, романтиков с большой дороги! При запретительстве губернаторском, когда отлавливают охотников с законно полученным разрешением и штрафуют!? Только потому, что губернатор перессал вируса, и запретил охоту, которая по своей сути не подразумевает толпы. И так хватает идиотов, которым мало протоколов, и они начинают придумывать нарушения, а нас на возражения против этого усиления этой анархии должностной, ещё и во вседозволенности обвиняют!
Такое впечатление, что-либо я в дурдоме и сошёл с ума и вижу глюки, либо дурдом всем составом в МПР перевели.
Вот знаете ли лично я не сразу начинаю матом 😀 - сначала пытаюсь образумить 😀
ОтецКонстантин
Я за то что бы закон был построен таким образом что бы невиновный не был обвинен по недоразумению.
Такому не бывать 😊
Поэтому жизненно необходимы навыки выживания в условиях правовой нелепицы, ибо опыт предыдущих поколений говорит за то ,что ссать против ветра-занятие крайне неблагодарное для самого ссущего.
Я неоднократно подавал самые разные предложения рабочей группе при создании новых ПО и несмотря ,что в группе той был человек мне знакомый и он лично вносил некоторые-самые безобидные-мои предложения - ни одно не приняли и что самое интересное и непонятно почему,хотя догадаться можно- просто люди перестраховывались и рассуждали так -"лучше слегка пережать -чем не дожать."
И ещё - помните "дядя Леша" собирал предложения по орудиям охоты с целью внесения на рассмотрение рабочей группой-много тогда было предложений внесено,но вот только результат ноль.
Поэтому я уж лучше весь в белом,чем ссать против ветра.
Maksim V
оэтому жизненно необходимы навыки выживания в условиях правовой нелепицы, ибо опыт предыдущих поколений говорит за то ,что ссать против ветра-занятие крайне неблагодарное для самого ссущего.
Maksim VВы больше тут пишите своих секретов, что бы тот кого Вы провели знал как Вы
Поэтому я уж лучше весь в белом,чем ссать против ветра.
его провели, и в следующий раз досмотрел вас по полной.
BeS_FТакому не бывать 😊
Вот лично знаю- зимой этой обнаружили павшего кабана. Тушу утилизировали в могильник, но при этом никаких следственных действий не производилось. Природоохранная не возбуждалась, место не осматривалось пуля не изымалась. О какой защите от браконьеров здесь может речь идти.
Какие, конкретно, пункты новых правил вас не устраивают?
Без "спрятанных ружей", "простых охотников", теорий заговора и "охотничьих сообществ".
Выглядеть должно, примерно, так:
Меня не устраивает п.?__ (или положение про ______)
Так как он: _______ (мотивировка)
Он должен быть таким:________ или, вообще, отменен.
Понимаю, что не поможет, но, хоть, срач конструктивным станет.
Kadmiy
Насмешили )))) Шерлоки Холмсы из хора Швондера)))
Я просто с пяти языков переводить могу, поэтому иногда пишу для вменяемых посетителей ганзы про оружейные новинки. ))).
И все-таки у вас какая-то своя мотивация. Посещения выставок, реклама иностранного оружия, перепост видео с переводом. Орсис активно рекламировали на форуме. В разделе "Калашникова" активничали. Поддерживаете производителя на добровольных началах, чтобы приглашали, ручку жали, делились планами и давали пострелять из новинок?
Ну да, за продвижение ограничений на калибры производители вам определенно ручку пожмут и спасибо скажут. Но все-таки, не стыдно копать яму коллегам по увлечению, чтоб их поперли из общедоступных с оружием "более 5,6"? Ах да, мы ж "шариковы", "сброд".
Не понимаю я таких людей. Их не трогают, им не мешают. А им надо другим помешать. Убрать, запретить, выдавить. Что зоошиза, что эти "правильные охотники", одно и то же.
Kadmiy
Понимаю, что не поможет, но, хоть, срач конструктивным станет.
А нету никакого срача. Вас тут двое таких, жаждущих запретов и ограничений.
Понимаю, что не поможет, но, хоть, срач конструктивным станет.Если б тему, с момента обсуждения этой дури, начали читать, то оказалось бы, что и предложения есть, и что указано, что не устраивает. И срач спровоцирован вовсе не 'анархистами', а тем, кто не стал по конкретным претензиям и предложениям высказываться.
Rentgen-1
Что зоошиза, что эти "правильные охотники", одно и то же.
Вот если посмотреть против чего зоофилы протестуют. Если берлоги откинуть и весеннюю останутся выращенная дичь и вольерная охота. А вот тут как раз нам бы "правильным" не мешать, единственное только что бы контроль был что дикого зверя в вольер не заманивали. А так- в вольере 2х3 км можно загонами поросят гонять до усрачки и никуда они не сдристнут. Разных там оленей. Для культурных городских охотников неплохой выход и пресс на дикого зверя меньше. Фазанов вон разных, перепела подсадного, утку. Если вон на Белоруссию глянуть- вся страна большой вольер. А зоофилы как раз яростнее всего против охоты по привязанному. Но в реалиях если на перспективу смотреть от нее не уйти.
Вот и всплывают здесь с профилями МАСКВА и тревогой по засилью зоо.
Ну а " правильные" вертолетные экскурсии на севера страсть как любят- за бабло с весенних рейсов рубится будут.
Что зоошиза, что эти "правильные охотники", одно и то же.именно.методы одинаковые да и цель тоже-просунуть рыльце к корыту.
fundukoffчто боитесь план по протоколам не сделать))))
https://les.admin-smolensk.ru/...icheniya-ohoty/
Kadmiy
Давайте попробуем еще раз привнести частичку порядка в этот хаос.
Какие, конкретно, пункты новых правил вас не устраивают?
Без "спрятанных ружей", "простых охотников", теорий заговора и "охотничьих сообществ".
Выглядеть должно, примерно, так:
Меня не устраивает п.?__ (или положение про ______)
Так как он: _______ (мотивировка)
Он должен быть таким:________ или, вообще, отменен.
Понимаю, что не поможет, но, хоть, срач конструктивным станет.
Тут я не помогу, потому что новые правила не читал.
А побухтеть просто так, на шум, пришёл 😊
BeS_FЛадно.
Тут я не помогу, потому что новые правила не читал.
А побухтеть просто так, на шум, пришёл
Но зачем весь хор-то привели?! )
KadmiyЧтоб истину в споре родить 😊
Ладно.
Но зачем весь хор-то привели?! )
fundukoff
Кинотеатры открыли, а охоту ограничат. Вот это засада..
Вирус уйдёт, а право ограничивать самостийно - останется. Это феодализм. Натуральный феодализм. Дикость. И в этот феодализм не охотники тянут. Это политика, это наши управленцы к крепостничеству стремятся. А потом идиотские выводы, что русские (русские за всё в ответе) не способны мирно организовываться, и только бунтовать любят. Хотя дикость порядков ВНЕДРЯЕТСЯ ВЛАСТЬЮ. Причём, дикость прекрасно ими осознаётся и сразу же внедряется жестокость ответственности за покушение на дикие и наглые нормы. Пацанчики рулят.
fundukoffВот жеж СУКИ ГНОЙНЫЕ !!!
[b]
https://les.admin-smolensk.ru/...icheniya-ohoty/
И ведь это дерьмо по всей стране растекется.(((
H_A_N
Лично я ЗА то чтобы Правила приняли и при этом свои предложения направил.Если Вы против принятия Правил, то выбор Ваш, посмотрим в итоге чьи интересы (зеленых или охотников) больше будут учтены в Правилах.
Лично я против, и тоже предложения направил. Плохого там больше чем хорошего. А поддерживая явно анти охотничий проект Вы покрываете коррупцию, разгельдяйство и вредительство в МПР.
Мне кажется эти "сторонники" правил активизировались не зря. Причем обратите внимание, сразу после завершения "праздников". Авторы правил видя, что проигрывают всухую, и то, что зад начинает немного припекать, решили перетянуть на свою сторону охотников, которых еще вчера пытались нагнуть.
Karelskii19Больше - меньше, как предлагаете мерить, количеством пунктов?
Плохого там больше чем хорошего.
Готовы обосновать по пунктам что именно плохое?
Вот например первые пять пунктов того что запрещено:
64.1. добыча охотничьих животных, находящихся в бедственном положении, беспомощном состоянии, на переправах через водные объекты в условиях стихийного бедствия или другой чрезвычайной ситуации, за исключением добычи волка, шакала и ворон (серой, черной и большеклювой), в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам;
64.2. прижизненная срезка пантов у дикого северного оленя;
64.3. использование стандартных ногозахватывающих удерживающих капканов со стальными дугами для отлова волка, енотовидной собаки, енота-полоскуна, рыси, барсука, лесной куницы, соболя, горностая, выдры, бобров, ондатры, за исключением отлова волка в целях регулирования его численности;
64.4. использование любых плавательных средств в период осуществления весенней охоты для преследования, выслеживания, поиска и (или) добычи пернатой дичи, за исключением плавающего укрытия, не находящегося в движении, а также подбора и транспортирования добытой дичи;
64.5. использование патронов, снаряженных дробью или картечью при осуществлении охоты на копытных животных и медведей, за исключением использования дроби (картечи) диаметром не менее пяти миллиметров для стрельбы по кабарге, косулям и дикому северному оленю и диаметром не менее восьми миллиметров для стрельбы по кабану;
Они плохие для охотника или хорошие?
Если плохие то в чем, если хорошие давайте Ваши пять плохих пунктов.
H_A_Nа чего хорошего то, так олень хоть живой был, а теперь его убить надо, думаю станет дефицит пантов, подрастёт цена и вырастит браконьерство.
64.2. прижизненная срезка пантов у дикого северного оленя;
H_A_N
64.1. добыча охотничьих животных, находящихся в бедственном положении, беспомощном состоянии, на переправах через водные объекты в условиях стихийного бедствия или другой чрезвычайной ситуации, за исключением добычи волка, шакала и ворон (серой, черной и большеклювой), в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам;64.3. использование стандартных ногозахватывающих удерживающих капканов со стальными дугами для отлова волка, енотовидной собаки, енота-полоскуна, рыси, барсука, лесной куницы, соболя, горностая, выдры, бобров, ондатры, за исключением отлова волка в целях регулирования его численности;
64.4. использование любых плавательных средств в период осуществления весенней охоты для преследования, выслеживания, поиска и (или) добычи пернатой дичи, за исключением плавающего укрытия, не находящегося в движении, а также подбора и транспортирования добытой дичи;
64.5. использование патронов, снаряженных дробью или картечью при осуществлении охоты на копытных животных и медведей, за исключением использования дроби (картечи) диаметром не менее пяти миллиметров для стрельбы по кабарге, косулям и дикому северному оленю и диаметром не менее восьми миллиметров для стрельбы по кабану;
так это одно и тоже (почти), за исключением 64.5 и 52.6 в одном чётко СТРЕЛЬБА в другом ИСПОЛЬЗОВАНИЕ .
52.1. добыча охотничьих животных, находящихся в бедственном положении, беспомощном состоянии, на переправах через водные объекты, в условиях стихийного бедствия или другой чрезвычайной ситуации, спасающихся от пожара, наводнения (в половодье), бури, в засуху, бескормицу, гололед, за исключением добычи волков, шакалов и ворон (серой, черной и большеклювой), в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам;
52.1.1. использование стандартных ногозахватывающих удерживающих капканов со стальными дугами для отлова волка, енотовидной собаки, енота-полоскуна, рыси, барсука, лесной куницы, соболя, горностая, выдры, бобров, ондатры, за исключением отлова волка в целях регулирования его численности;
52.3. использование любых плавательных средств в период осуществления весенней охоты для преследования, выслеживания, поиска и (или) добычи пернатой дичи, за исключением подбора добытой дичи;
52.6. стрельба дробью или картечью по копытным животным и медведям, за исключением использования дроби (картечи) диаметром не менее пяти миллиметров для стрельбы по кабарге, косулям и дикому северному оленю;
H_A_Nда.
плохие
так как замена слов СТРЕЛЬБА на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПАТРОНОВ, уже мути добавляет.
H_A_N
Больше - меньше, как предлагаете мерить, количеством пунктов?Готовы обосновать по пунктам что именно плохое?
Вот например первые пять пунктов того что запрещено:
Они плохие для охотника или хорошие?
Если плохие то в чем, если хорошие давайте Ваши пять плохих пунктов.
64.2. прижизненная срезка пантов у дикого северного оленя;
Бред зоозащитников- панкреатин+ тупо полным срезанием снижают травмоопаснось у самцов во время гона+ частичным срезанием метят традиционно ибо в одном стаде могут содежаться и коллективные и нескольких семей и это все вместе+ ездовых так помечают. Ну еще и уши при этом по разному режут. Не зоозащитникам покушаться на то что тысячу лет до них делали. Ну или тогда и на маралов вольерных запрещайте- с них тоже панты режут- или это чьи нужно панты? 😀
64.3. использование стандартных ногозахватывающих удерживающих капканов со стальными дугами для отлова волка, енотовидной собаки, енота-полоскуна, рыси, барсука, лесной куницы, соболя, горностая, выдры, бобров, ондатры, за исключением отлова волка в целях регулирования его численности;
это вообще зоозащитники мировые прописывали, а наши подписали в надежде мех на мировые аукционы поставлять, а поставляют в ...Китай- так что по факту не актуально уже ибо в Китае не зоозащитников.
Остальное давно не новость
маузер2000так это одно и тоже (почти), за исключением 64.5 и 52.6 в одном чётко СТРЕЛЬБА в другом ИСПОЛЬЗОВАНИЕ .
Вы не совсем правы ибо в одном случае наказание за стрельбу дробью или картечью в другом за просто нахождение при тебе дроби или картечи во время охот на вышеуказанных основаниях ибо если я в патронташ сунул уже использую на охоте.
H_A_N
Они плохие для охотника или хорошие?
Если плохие то в чем, если хорошие давайте Ваши пять плохих пунктов.
Не клюйте на этого лохотронщика. Вся тема о том, что плохо, а этот 'простейший' выдернул нормы, на которые всем срать, потому что они банальны.
Лохотронщику надо начинать с приравнивания, и с определений Конституционгого Суда, которым они ПРЯМО противоречат в части угодий, и ПРЯМО соответствуют в части дорог. Вот пусть лохотронщик объяснит, как правила охоты ухитряются делить территорию РФ по частям, где действуют Правила оборота оружия, и где не действуют.
Следующий шаг этого 'простейшего' будет пункт, где нужно иметь на охоте документы разрешающие, и он будет 'искренне разводить ручками' почему нет конкретики по этому пункту от протестующих! Да потому что те кто против, этажа на два повыше наивного мошенничества, убогого, в виде вот этой дури вопрошающей.
ОтецКонстантинтак я же написал,, за исключением.
Вы не совсем правы
Больше - меньше, как предлагаете мерить, количеством пунктов?
Предлагаю мерить эффектом от принятия этих правил.
Но 4 из 5 этих пунктов за исключением 64.2 перекочевали из действующих правил.
Для меня вот эти пункты убивают все хорошее, что пытались в эти правила заложить авторы:
3. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов (далее - охотничьи животные), их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, в том числе нахождение на дорогах с расчехленным и (или) заряженным с охотничьим огнестрельным, пневматическим, метательным стрелковым оружием (далее - охотничье оружие) и (или) продукцией охоты.
54. Для целей применения настоящих Правил устанавливается, что к собакам охотничьих пород относятся собаки, используемые при осуществлении охоты.
Приравнивание написано криво и противоречит письмам самого МПР. С собаками полная неразбериха.
64.19. при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления любительской и спортивной охоты с таким оружием калибром не более 5,6 мм на тетерева и глухаря в сроки, указанные в пункте 53.2 настоящих Правил;
64.20. при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия калибром более 5,6 мм для охоты на зайцев, дикого кролика, корсака, белку, горностая, диких кошек, енота-полоскуна, колонка, куниц, летягу, норок, солонгоя, харзу, хорей, более 8 мм для охоты на сурков, бобров, барсука, росомаху, рысь;
Запрещение на применение ныне разрешенного нарезного оружия. Я не охочусь на копыта, но после принятия 3/4 моего арсенала пойдут мимо кассы. И я не собираюсь бегать пл 10-15 км по лесу с мелкашкой, где живут мин. по 3 медведя на 3 км2, только потому, что кто-то в Москве хочет ограничить доступ людей в угодья.
И две вишенки на торте:
53. Летне-осенняя, осенне-зимняя охота на пернатую дичь осуществляется в сроки, предусмотренные настоящим пунктом, а также в соответствии с решением принятым высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) при определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях:
53.1. на водоплавающую, болотно-луговую, степную и полевую дичь - в период со второй субботы августа по 31 декабря в течение единого непрерывного срока не менее 60 дней;
53.2. на боровую, горную дичь - в период с третьей субботы августа по 28 (29) февраля в течение единого непрерывного срока не менее 120 дней;
53.3. на белую и тундряную куропатку - в период с третьей субботы августа по 20 апреля в течение единого непрерывного срока не менее 150 дней;
72. В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования охотпользователи могут устанавливать следующие ограничения охоты: запрет охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов, запрет охоты в отношении охотничьих ресурсов определенных пола и возраста.
Остальные ляпы и недоделки даже не хочу снова поднимать, уже писано-переписано.
dEretikНе клюйте на этого лохотронщика. Вся тема о том, что плохо, а этот 'простейший' выдернул нормы, на которые всем срать, потому что они банальны.
Лохотронщику надо начинать с приравнивания, и с определений Конституционгого Суда, которым они ПРЯМО противоречат в части угодий, и ПРЯМО соответствуют в части дорог. Вот пусть лохотронщик объяснит, как правила охоты ухитряются делить территорию РФ по частям, где действуют Правила оборота оружия, и где не действуют.
Следующий шаг этого 'простейшего' будет пункт, где нужно иметь на охоте документы разрешающие, и он будет 'искренне разводить ручками' почему нет конкретики по этому пункту от протестующих! Да потому что те кто против, этажа на два повыше наивного мошенничества, убогого, в виде вот этой дури вопрошающей.
Правда Ваша+ пункты с явной направленностью зоозащиты были специально сюда присунуты- но вот с патронами он облажался.
dEretik
Следующий шаг этого 'простейшего' будет пункт, где нужно иметь на охоте документы разрешающие,
а пункт где надо передавать документы будет ?) 😀 😀 😀
маузер2000
так я же написал,, за исключением.
Получается эта норма ухудшает положения охотников и уже нельзя совмещать охоту на медведя и копытных с попутным законным добыванием птицы.
маузер2000а пункт где надо передавать документы будет ?) 😀 😀 😀
Учитывая его уровень - будет. Он меня, на Питерханте, обвинил в моей наивности и вере браконьеру, когда я привёл пример беспредельных действий инспекции. Хотя я говорил про материалы постановления. Поэтому он не сообразит, что документ может быть отобран, как будто его не было. Он будет отстаивать нормальность нормы о передаче, не понимая чем передача от предъявления отличается.
ОтецКонстантинну с учётом 57-й может получится как угодно, но ничего хорошего для охотника, я вот только не пойму он сам то эти новые правила читал или нет?
Получается эта норма ухудшает положения охотников и уже нельзя совмещать охоту на медведя и копытных с попутным законным добыванием птицы.
dEretikбеда.
Он будет отстаивать нормальность нормы о передаче, не понимая чем передача от предъявления отличается.
Karelskii19Мерить эффектом это правильно.
Предлагаю мерить эффектом от принятия этих правил.Для меня вот эти пункты убивают все хорошее, что пытались в эти правила заложить авторы:
Часть из приведенных Вами пунктов я бы тоже изменил и они вошли в список отправленных мной предложений.
Но в общей массе всех Правил они не перевешивают, поэтому я проголосовал за.
Посмотрим какие в результате предложения будут приняты.
Учитывая его уровень - будет.Судя по информации с сайта МООиР этот товарищ из их администрации. Не удивлюсь что он имеет непосредственное отношение к разработке этого документа.
Karelskii19
Судя по информации с сайта МООиР этот товарищ из их администрации. Не удивлюсь что он имеет непосредственное отношение к разработке этого документа.
скиньте почитать?
Karelskii19
Судя по информации с сайта МООиР этот товарищ из их администрации. Не удивлюсь что он имеет непосредственное отношение к разработке этого документа.
Если бы мне предложили определить принадлежность этого товарища к основному интернетному ресурсу (Ганза, Питерхант, Омский или Самарский форумы, Айхантер и проч.) я б сам его записал в МООиР. Это настолько убогое обсуждение, уровень детского сада, какие то мальчики зайчики. Хотя саму тему там открыл довольно разумный и циничный участник, я его по другому форуму знаю.
H_A_N
Мерить эффектом это правильно.Часть из приведенных Вами пунктов я бы тоже изменил и они вошли в список отправленных мной предложений.
Но в общей массе всех Правил они не перевешивают, поэтому я проголосовал за.
Посмотрим какие в результате предложения будут приняты.
Собачки то чем Вам не угодили. Выехал сразу за город или на пруд или на лужок с ягодами щеночка спаниэля или лабрадора прогулять и впендюрят по самое не балуй даже если не охотник. Да и нагонку и натаску собак осуществлять в специально выделенных резервациях которые специально и выделены были зачастую потому как нет ни куя. Собачки то это вообще изуверство ибо не собака в дичь стреляет. Собак то нужно в лес или на пруд только со спецпропуском и со справкой от стоматолога.
скиньте почитать?https://mooir.ru/forum/index.p...0%BE%D0%B5%D0%B A%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D1%80%D1%84/page/3/#comments
H_A_N
На страже Правил и порядка
H_A_N
Администрация
9 536 сообщений
Город:Москва
Karelskii19
https://mooir.ru/forum/index.p...0%BE%D0%B5%D0%B A%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D1%80%D1%84/page/3/#commentsH_A_N
На страже Правил и порядка
H_A_N
Администрация
9 536 сообщений
Город:Москва
Так понятно за что Антон топит, ник наверное инициалы.
H_A_NАнтон а в чем смысл, голосовать ЗА и писать, что вас не устроило? ) вроде по логике вещей голосуют против и пишут почему против (что не устроило).. а то как то вы голосуете ЗА, а потом пишите, что надо изменить.
Часть из приведенных Вами пунктов я бы тоже изменил и они вошли в список отправленных мной предложений.Но в общей массе всех Правил они не перевешивают, поэтому я проголосовал за.
Часть из приведенных Вами пунктов я бы тоже изменил и они вошли в список отправленных мной предложений.Но в общей массе всех Правил они не перевешивают, поэтому я проголосовал за.
Количество зараженных COVID в общей массе населения тоже ничтожно, но почему-же все так с ним носятся????
маузер2000Логика в следующем, не бывает чтобы всех, всегда и на 100% устраивало.
а в чем смысл, голосовать ЗА и писать, что вас не устроило? ) вроде по логике вещей голосуют против и пишут почему против (что не устроило).. а то как то вы голосуете ЗА, а потом пишите, что надо изменить.
Обязательно найдется человек которому "плохо все", или пункт который не устраивает многих.
Мое мнение что именно этот пункт и надо обсуждать, менять, приводить в соответствие.
Занимать позицию нафиг все, "переворачивать шахматную доску" со словами все не так - на мой взгляд не продуктивно.
Вариант "вы переработайте, а мы потом почитаем и проголосуем" не пройдет, обсуждение через пару дней заканчивается, поэтому чем больше проголосует и чем больше предложений будет отправлено, тем выше шанс что прислушаются к мнению охотников.
Честно говоря думаю не сильно принципиально какие голоса ЗА или ПРОТИВ будут отданы охотниками, после организованного подключения зеленых понятно что против голосов будет больше.
В каком-то виде Правила скорее всего приняты будут, хорошо что благодаря этой и аналогичным темам, многие охотники решили прочитать проект и отправить свои предложения.
маузер2000Так понятно ник наверное инициалы.
Угадал )))
Karelskii19Это не ко мне, от медицины и карантинных мероприятий я далек.Количество зараженных COVID в общей массе населения тоже ничтожно, но почему-же все так с ним носятся????
Честно говоря думаю не сильно принципиально какие голоса ЗА или ПРОТИВ будут отданы охотниками, после организованного подключения зеленых понятно что против голосов будет больше.Зелёных легко вычленить, если есть желание разбираться с нормами. У них две-три нормы вызывают опасение, причём, процентов на 50% оправданные.
В каком-то виде Правила скорее всего приняты будут, хорошо что благодаря этой и аналогичным темам, многие охотники решили прочитать проект и отправить свои предложения.
А вот дальше: 'В каком-то виде Правила скорее всего приняты будут' - это брехня умышленная. Не скорее всего, а будут приняты. Таков закон. Хоть против, хоть за, ПРАВИЛА БУДУТ ПРИНЯТЫ. И вот потом начнётся самое интересное. Все предупреждения о бардаке и б..дстве - будут сбываться. Как сбылись все предупреждения о действии наглого закона об охоте. И надо вышибать у жулья из-под опору, что они 'ге знали что творят, и много было одобряющих' эту пакость. Не много. Из них половина обманутая вот таким лохотронщиком.
Это не ко мне, от медицины и карантинных мероприятий я далек.
Это была аналогия, если она оказалась трудной для понимания, поясняю.
Пункты правил которые были перечислены в своей сути направлены на полное истребление массовости охоты в России. Поэтому данные правила не могут быть приняты без удаления этих пунктов. Посему весь документ "заражен" и должен быть направлен на лечение, а не "выпущен в мир" на вольный выпас. Голосование "ЗА" означает согласие с общей концепцией документа. Но эта концепция в корне вредительская.
Это достаточно понятно?
H_A_N
Логика в следующем, не бывает чтобы всех, всегда и на 100% устраивало.
Обязательно найдется человек которому "плохо все", или пункт который не устраивает многих.
Мое мнение что именно этот пункт и надо обсуждать, менять, приводить в соответствие.Занимать позицию нафиг все, "переворачивать шахматную доску" со словами все не так - на мой взгляд не продуктивно.
Вариант "вы переработайте, а мы потом почитаем и проголосуем" не пройдет, обсуждение через пару дней заканчивается, поэтому чем больше проголосует и чем больше предложений будет отправлено, тем выше шанс что прислушаются к мнению охотников.
Честно говоря думаю не сильно принципиально какие голоса ЗА или ПРОТИВ будут отданы охотниками, после организованного подключения зеленых понятно что против голосов будет больше.
В каком-то виде Правила скорее всего приняты будут, хорошо что благодаря этой и аналогичным темам, многие охотники решили прочитать проект и отправить свои предложения.
А никто и не говорит, что всех должно устраивать!
Вы мне сейчас чего предлагаете что-бы я писал правила за МПР? А они тогда за что там зарплату получают? Не могут написать Правила которые устроят большинство охотников (кстати, там до как Вы выразились "зелёных", уже было голосов против этих Правил, и тут вроде как охотники пишут против) пусть уходят с руководящих должностей, а то ишь все в руководстве сидят, а правила и предложения с меня спрашивают, ещё раз если не знаете что надо народу-охотнику, то лучше и не лесть в руководители.
ещё раз, если руководитель ждёт здравых предложений от кого либо (у него что своих мозгов нет?) то он куёвый руководитель и в руководстве ему не место.
ИМХО
Karelskii19Это была аналогия, если она оказалась трудной для понимания, поясняю.
Пункты правил которые были перечислены в своей сути направлены на полное истребление массовости охоты в России. Поэтому данные правила не могут быть приняты без удаления этих пунктов. Посему весь документ "заражен" и должен быть направлен на лечение, а не "выпущен в мир" на вольный выпас. Голосование "ЗА" означает согласие с общей концепцией документа. Но эта концепция в корне вредительская.
Это достаточно понятно?
Коротко, точно, доносчиво.
Только надо учитывать, кого массовостью пытаются образумить. Это ж предводитель клиентуры. Чем хуже аборигенам, тем лучше клиентам. Для таких, как раз вся суть этого точнейшего и понятного объяснения - именно та причина, по которой они голосуют ЗА. Пусть быдло-орков по норам разгонят, а эльфы столичные займутся прямым аристократическим занятием: оленей гонять и в трубы дуть.
Karelskii19Но 4 из 5 этих пунктов за исключением 64.2 перекочевали из действующих правил.
С собаками полная неразбериха.
72. В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования охотпользователи могут устанавливать следующие ограничения охоты: запрет охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов, запрет охоты в отношении охотничьих ресурсов определенных пола и возраста.
Наконец-то нормальное обсуждение!
По поводу пант ничего сказать не могу. На Севере не охотился и страдают олени без рогов или нет, просто не знаю. Люди точно без рогов чувствуют себя лучше.
Собаки у меня нет, но логика понятна, просто сформулировано криво. Имелось в виду (видимо), что есть собаки, которых используют, как ловчее средство. Борзые, например, которые догоняют зайца и приносят его хозяину. Их, правда, не осталось почти рабочих, насколько я знаю. В Техасе используют питбулей для остановки кабана, в Европе есть охота с собаками и зауфедером.
Может, сформулировать ..."собак пород, которые используются не только для выслеживания, но и, непосредственно, добычи дичи"?
Тогда надо вводить запрет для нахождения в несезон для всех охотничьих пород. Так как даже мелкий ягд будет душить молодняк утят, зайчат и прочую мелочь.
По пункту 72 не понимаю, что вам не нравится. Например, когда в хозяйствах сейчас восстанавливают поголовье кабана после чумы, логично запретить на него охоту. А свиней и раньше стрелять было не только заподло, но и очень дорого. Лично видел, как мужик на загонной на сотку попал. Предупреждали: свинья - 50 + по 10 за каждого зародыша. До сотки сделали "скидку за опт".
Прежде чем кидаться камнями, надо просто сначала разобраться в логике разработчиков и предложить другую формулировку. Косноязычие, бывает, сильно мешает пониманию. Еретик, например, типичный пример )
Kadmiyмного видели , задушенных ягдтерьером утят?
Так как даже мелкий ягд будет душить молодняк утят,
dEretikКоротко, точно, доносчиво.
Только надо учитывать, кого массовостью пытаются образумить. Это ж предводитель клиентуры. Чем хуже аборигенам, тем лучше клиентам. Для таких, как раз вся суть этого точнейшего и понятного объяснения - именно та причина, по которой они голосуют ЗА. Пусть быдло-орков по норам разгонят, а эльфы столичные займутся прямым аристократическим занятием: оленей гонять и в трубы дуть.
В МООиР не раз стычки с данным товарищем были и до этого- рядовые члены МООиР никого там не интересуют. Ну и про то что правила под эльфов писаны с самого начала темы речь и ведется. Эльфы думают что пукают фиалками, а почему то бздежь чуем.
маузер2000Как бывший владелец пары ягдтерьеров, присоединяюсь к вопросу. Заодно напомню - это не норная собака. Это собака разностороннего применения. И опять её нет весной, для поиска и подачи.
много видели , задушенных ягдтерьером утят?
Kadmiyа а сказать по поводу, как за 20-ти рублёвой птичкой ползать которую впарили за 5-ку)
По поводу пант ничего сказать не могу. На Севере не охотился и страдают олени без рогов или нет, просто не знаю. Люди точно без рогов чувствуют себя лучше.
dEretikВидел я это не на охоте и не в угодьях. У друга дача у озера и если весной с поводка отпустить, то и утят, и котят, и еще птенцов каких-то. Причем, он же куда угодно пролезет! По камышам шарит - только в путь! А потом у друга дочка плачет. Птенчиков жалко.
Как бывший владелец пары ягдтерьеров, присоединяюсь к вопросу. Заодно напомню - это не норная собака. Это собака разностороннего применения. И опять её нет весной, для поиска и подачи.
PS: Кобель рабочий. Злой, как диавол. Классная псина. Если б не был уверен, что содержать собаку в городе - преступление, завел бы, наверное, такого.
да и если бы такое было кошки бы давно их перетаскали.
может этот яг дохлятину собирает)))
был такой случай по даче, соседка хвасталась что её кошка птичек ловит (воробьёв и ещё там всяких) но на деле кошке их давали "мальчишки" которые имели "воздушку" )
Наконец-то нормальное обсуждение!Тут и было и есть - нормальное обсуждение. Но второй раз говорю: влез чудик, который не читал тему с самого начала, и начал пороть чепуху, задавая вопросы о предложениях, которые уже были озвучены. Вот если б прочитал предложения - тогда бы не влезал, а присоединился к обсуждению. Но, видимо, было лень. Теперь по пантам оленьим... Сначала скажу, что не стоит рассуждать на темы, которых не знаешь или не интересуешься. Узнал про панты, но молчу, ибо это меня не затрагивает, и не вижу необходимости лезть в вопрос, в котором полный ноль. Теперь о цели нормы... Оказывается есть целый промысел, когда на лодках отлавливают оленец и режут болгарками рога. И, как сказано (не мной, я ноль в этом вопросе) - гибнет восемь из десяти оленей. Шок, заражение... Или не гибнет, но не участвует в размножении (шок, болеют). И предъявить, типа, нарушителям не чего. Нет добычи, нет продукции охоты (если прямо на отлове не поймали). Такой нормой перекрывают эту проблему.
По поводу пант ничего сказать не могу. На Севере не охотился и страдают олени без рогов или нет, просто не знаю. Люди точно без рогов чувствуют себя лучше.
Но опять повторю: никто не может оценить все нормы. Это и не нужно делать. Нужно оценивать те нормы, что грозят твоей шкуре. Мне коллективная не интересна, мне всё равно что там о ней пишут. Даже когда в её осуществляем, у нас не загон, а нагон. Это к тому, что не надо распыляться. Есть дикие нормы, конечно, которые затронут всех, типа приравнивания переиначенного подзаконным актом, против смысла закона. Вот и надо оценивать то, что тебе понятно.
KadmiyСобаки у меня нет, но логика понятна, просто сформулировано криво. Имелось в виду (видимо), что есть собаки, которых используют, как ловчее средство. Борзые, например, которые догоняют зайца и приносят его хозяину. Их, правда, не осталось почти рабочих, насколько я знаю. В Техасе используют питбулей для остановки кабана, в Европе есть охота с собаками и зауфедером.
Может, сформулировать ..."собак пород, которые используются не только для выслеживания, но и, непосредственно, добычи дичи"?
Тогда надо вводить запрет для нахождения в несезон. Так как даже мелкий ягд будет душить молодняк утят, зайчат и прочую мелочь.
Вот нет собаки у Вас Вы и не понимаете про что речь- под собак охотничьих пород подходят и хаски, лабрадоры, таксы,джек расселы. Если владелец решит прогулятся по нацпарку Лосиный Остров и спустит с поводка в лесу? Меж тем большинство этих пород давно комнатные.
Далее- нагонка собак охотпород только в отведенных нагонных участках. Вот знаете- начиная со щенячьего возраста щенка охотничье собаки знакомят с лесом, притом как можно чаще. И водят щенка в лес пешком- прям через зеленые зоны, угодья- просто для того что бы собака привыкала дорогу домой находить. Тут никакой речи за охоту нет. Далее- нагонные участки- это пустошь и выделены они потому зачастую и были что там нет нихера, а потому под какой то там нагонный участок от которого толку нет отдать не жалко. Собаки нынче не нужны руководителям от охоты. Ну и как вишенка- всю жизнь наганивали где жили. И раньше когда собак в несколько десятков раз больше было урона не было. И в нормах закона речи кстати про возможный урон нет- речь конкретно- приравнять нахождение к охоте. И точка. То есть нет никакой ответственности за урон- если лайка допустим молодняк копытных задавила- а есть конкретный умысел владельца любой собаки охотничьих пород на охоту. Соответственно наказание за охоту. Даже если собака в машине- ибо я там ничего конкретезирующего деяния не вижу- потому владелец везущий собаку в машине тоже будет осуществлять незаконную охоту, даже без оружия, а практически все собаки охотничьих пород не являются ловчими и напрямую на добычу без оружия не нацелены. Даже пресловутые лайки не ловчие, а травильные собаки. Прочитайте про разницу.
dEretikТогда меня все устраивает! Кроме необходимости запрета стрельбы по птице пулей. Резонов два:
Вот и надо оценивать то, что тебе понятно.
1. Это не охота, а, получается, отстрел.
2. Когда из 7,62 палят под углом вверх... Я, конечно, знаком с теорией вероятности, но и закон подлости никто не отменял.
маузер2000
первый раз слышу, что бы в таком количестве таскали и птенцов и котят и утят. утка так прячет, что даже лиса найти не может, а как только плавать начинают ни одной собаке не по зубам.да и если бы такое было кошки бы давно их перетаскали.
Совершенно верно. Кошку задавит - это в угодьях плюс. Хотя я не стреляю кошек, Республику ШКИД в детстве усвоил. Птенца сожрёт. Штук пять жаворонков на счету пары ягдов за пять лет. Ущерб не подсчитываемый, ерунда. Утят просто не догонит, ему плыть нужно, а это явно медленнее утят. Плавать собаки любят. Неплохо ищут битую дичь. Моя сука вальдшнепов любила искать больше всего. Я её брал весной. Нарушал правила. Когда составляли действующие правила, предложение выдвигал, разрешить использовать весной для поиска битой дичи. Ну вот так порода придумана немцами. Хрен вот, а не разрешение. Теперь ещю уё.и притравку нормальную запретили, ну так прямая дорога узаконить поиск весной. Собака должна работать и помогать, это прямое предназначение породы. Ну и где в правилах это? А там не охотники писали. Там отметилось жульё всех мастей и уровней, это я без косноязычия говорю. Именно поэтому мы ни одного конкретного автора конкретной нормы - не знаем. Жулики ссат ответственности. И без ответственности ссат засветиться.
Тогда меня все устраивает!А меня - нет. Причём, это я аргументирую, с опорой на уже происходившее.
Меня не устраивает детский развод лохов, когда говорят, что арендюк хочет запретить охотить кабанчиков, что б после АЧС восстановились. Это дурацкое объяснение. Если ресурса мало - запретят в субъекте, с согласованием с МПР. Если не мало, нехрен запрещать, НО! Скажите мне, как можно застрелить кабана, если арендюк не хочет, чтобы кабана стреляли? А никак. А потому, наделение полномочиями арендюков запрещать - вовсе не вопрос природоохраны. Он будет запретами отсекать тех, кто будет жаловаться на самодурство. Если сейчас жалобы в половине случаев ведут к проблемам у арендюка, то после принятия этой противоречащей закону хрени - аренлюк будет неуязвим в своём жлобстве. Этого не могут видеть только недоумки, или те, кто желает такого феодализма. Они любят кивать на забугорье, так вот в США И Канаде - их просто опустили бы морально ниже плинтуса. Гнида выкупает АРЕНДУ, и тут же запрещает хозяевам пользоваться выгодой от этой аренды!
Kadmiyтак и то что вы описали про 5т.р. для меня это не охота, за вас егерь поохотился, привёз вас на место и показал вам там она птичка, а вам лишь проползти осталось, и убить птичку. не охота это а так баловство. да и по закону добыча это и есть отстрел или отлов.
1. Это не охота, а, получается, отстрел.
dEretikу кошки четыре ноги))) кошки они больше пользы приносят чем вреда, основная еда кошки это мышь.
отя я не стреляю кошек, Республику ШКИД в детстве усвоил.
ОтецКонстантинЯ не пойму, вы хотите разрешить в угодьях бесконтрольный выгул собак любых пород? И, чтобы никаких ограничений? Или все-таки какие-то должны быть? Сформулируйте.
Если владелец решит прогулятся по нацпарку Лосиный Остров и спустит с поводка в лесу? Меж тем большинство этих пород давно комнатные.
dEretikВальдшнепа? ))) Я видел как он на кабана-подранка кидался. Егерские лайки ox#ели! Как будто сожрать его хотел.
Моя сука вальдшнепов любила искать больше всего.
Эх, разбередили... Вот, зачем! Опять ягда завести хочу. ((
KadmiyУ меня была гончая, верхом на кабане каталась (ни разу не стрелялиз-под гончей), а зайца не могла задавить.
Вальдшнепа? ))) Я видел как он на кабана-подранка кидался. Егерские лайки ox#ели! Как будто сожрать его хотел.
Эх, разбередили... Вот, зачем! Опять ягда завести хочу. ((
Драты тоже встречаются бешеные по отношению к кабанам, однако птицу подают как положено.
Но суть в том, что ОХОТНИКИ правила не пишут. Обязательно какой-то сучий интерес то арендюков, то губернюков, то должностной произвол выплывает. Вот потому и хочется конкретного автора конкретной нормы посмотреть. Кого туда занесло по недоразумению?
Sergey10
О, как специально для Вас наткнулся тут...
https://m.facebook.com/story.p...7&id=1841029643
Sergey10мне это не интересно, если поедят наших воробьёв, всех не съедят, да и там про грызунов. куда больше вреда природе приносят нечестные "охранники природы", чем все кошки взятые!ИМХО.
О, как специально для Вас наткнулся тут...
https://m.facebook.com/story.p...7&id=1841029643
KadmiyА какое отношение выгул собак имеет к охоте? Что такое охотугодья сначала выясните. Угодья вообще то не только где охота идет, а они еще и чьей то собственностью могут являться, а также использоваться для иных видов деятельности. Почему главенство охотничьей деятельности над частной собственностью должно быть? Опять же нацпарки и заповедники- в некоторых из них специально держат собак охотпород сотрудники по ходу деятельности, как и оружие. Хотя ни одно ни другое для целей охоты не используется.Я не пойму, вы хотите разрешить в угодьях бесконтрольный выгул собак любых пород? И, чтобы никаких ограничений? Или все-таки какие-то должны быть? Сформулируйте.
Что касается конкретики Вашего вопроса- никакого приравнивания нахождения собак любых пород в охотугодьях к охоте не должно быть. Выгул щенков до года должен быть разрешен везде. Нагонка и натаска собак охотничьих пород по согласованию с владельцем угодий.
Тупо если на участке разводятся копытные нахождение гончих и лаек может мешать, а вот многих других нет.
Соответственно ответственность при любых нарушениях не связанных с охотой, но связанных с собаками- как то прививки, нагонка и пр. для владельцев собак должны квалифицироваться не по статьям связанным с лишением охоты.
Квалифицироваться по статьям связанным с лишением охоты должны конкретные нарушения охоты.
Sergey10плохо когда, "охранник природы" ест браконьерское мясо, а то что кошка съесть 10 воробьёв, и мешок мышей за свою жизнь это не страшно. и это друг графеевкий, отстань ))))
Плохо.
Sergey10
О, как специально для Вас наткнулся тут...
https://m.facebook.com/story.p...7&id=1841029643
Предлагаете приравнять нахождение кошек в охотугодьях к охоте и наказывать владельцев кошек за незаконную охоту? 😀 Можно так-
Из протокола: поскольку владельца кошки на ходящейся... установить не удалось, данный протокол о незаконной охоте составле на... Имярек... и далее перечисляются поименно все охотники ближайшего села 😛.
ОтецКонстантинНахождение с собакой без целей охоты, где угодно за пределами квартиры или дома называется "выгул". Собственно, правила и призваны отделить выгул от охоты.
А какое отношение выгул собак имеет к охоте?
ОтецКонстантинИ вы можете находиться в них с собакой, даже, если это - "особоохраняемая территория", только собака должна быть на привязи.
Опять же нацпарки и заповедники- в некоторых из них специально держат собак охотпород сотрудники по ходу деятельности, как и оружие. Хотя ни одно ни другое для целей охоты не используется.
Впрочем, спорить не буду. У меня собаки нет. Вы свои требования сформулировали достаточно четко. Посмотрим, как отреагируют другие стороны.
Sergey10создай отдельную тему и там обсуждай.
И даже то что из них - 34 вида из красного списка МСОП не страшно? Или Вы даже не дочитал до этого момента?
Sergey10ты уже пять раз говорил, что не будешь со мной общаться, так что отстань.
те, Вы хотели сказать. Вас разве не учили вежливости, "недруг Графеевский"?
Sergey10может тебя забанить?
...те, пожалуйста, Вы хотели сказать?
И эта, я не общаюсь, а учу неуча.
Kadmiy
Тогда меня все устраивает! Кроме необходимости запрета стрельбы по птице пулей. Резонов два:
1. Это не охота, а, получается, отстрел.
2. Когда из 7,62 палят под углом вверх... Я, конечно, знаком с теорией вероятности, но и закон подлости никто не отменял.
По вопросу 1 мы воде-бы с Вами пришли к выводу, что охота должна быть трудовой. А значит охота на птицу с нарезным и егерем не совместима, поскольку егерь не пойдет с клиентом километры натаптывать, у него другие дела есть. А если под выстрел подвести, то это и клиенту не неинтересно, тут два варианта: либо "что-то я переплатил", либо "а давай еще 5!"
Поэтому это охота сугубо индивидуальная.
По вопросу 2.
Сравниваем допустимый 223 и легкую пулю в 30-06. Искомая переменная - максимальная дальность полета пули и энергия на излете.
223
Input Data
.224 Lapua FMJ
Caliber: 0.224 in
Muzzle Velocity:1000.0 m/sec
Weight: 55.0 gr
Output Data
Initial Angle: 30.0 deg
Terminal Angle: 65.0 deg
Terminal Range: 3227.8 m
Terminal Velocity:108.7 m/sec
Terminal Time:25.3 s
Terminal Energy:15.5 ftlbs (~20 Дж)
30-06
Manufacturer: Lapua FMJ
Caliber: 0.308 in
Muzzle Velocity:720.0 m/sec
Weight: 123.0 gr
Output Data
Initial Angle: 27.5 deg
Terminal Range: 2453.6 m
Terminal Time: 21.4 s
Terminal Angle: 65.1 deg
Terminal Velocity:89.8 m/sec
Terminal Energy:23.7 ftlbs (31 Дж)
Итого пуля из 30-06 упадет в 2.4 км, а из разрешенного 223 в 3.2 км, имея большую скорость и чуть меньшую энергию.
В обоих случаях энергия сильно меньше 100Дж, т.е. недостаточна для причинения серьезных повреждений.
Поупражняться с другими калибрами можно тут:
http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmdist-5.1.cgi
Это теория. Насчет практики в Финляндии я вставлял пост. Нет у них несчастных случаев с винтовками. На Ю-Туб ссылку на их охоты тоже выкладывал. И это не единичный случай - повсеместно практикуется.
PS: По поводу приезда в Карелию - пожалуйста, предложений море. Рекомендую весной глухаря на току (без иронии).
Sergey10
Надо же кому-то Вас носом тыкать в научные данные, чтобы Вы хрень всякую не несли.
Как специалиста прошу оценить мои предложения по нахождению собак охотничьих пород в охотугодьях. Является ли любое нахождение владельца собаки охотничьих пород в охотугодьях с собакой охотой, или это иное нарушение?
Sergey10
Может Вы хотели сказать - Вас?
Носом Вас ткнул? Ну так забаньте за это 😂😂😂
носом вы меня никуда не ткнули, напомню, что основная еда кошки это мышь, мышь серьёзный переносчик болезней в том числе https://ru.wikipedia.org/wiki/...ечным_синдромом
в борьбе с переносчиками, кошка и была одомашнена (что бы вокруг дома чистила территорию) и если кошка съест десяток птенцов, или ещё чего, пусть ест вокруг моего дома, я даже лис теперь не хочу стрелять они тоже мышей едят(и кстати я это уже несколько лет придерживаюсь и говорю), также в некоторых странах если в доме завились мыши его стоимость может и упасть.
ПОЭТОМУ КОШКА ПРИНОСИТ БОЛЬШЕ ПОЛЬЗЫ, ЧЕМ ВРЕДА.
"""А что, я нарушил?""" тему хочешь во флуд сорвать.
ну так что банить ?
Sergey10Не кормите тролля. Если Лис-Байкер хоть что-то интересное иногда постит, то от этого ютуб-охотника только пустой флуд.
И эта, я не общаюсь, а учу неуча. Надо же кому-то Вас носом тыкать в научные данные, чтобы Вы хрень всякую не несли.
Karelskii19Есть несколько веток на ганзе про "палка стреляет". Вот, баян, конечно, но... (8 страница)
По вопросу 2.
forummessage/14/175
Karelskii19Спасибо! Обязательно соберусь, надеюсь поможете найти не самое дорогое ))) Ирония, правда, в том, что весна заканчивается, а карантин нет ((
По поводу приезда в Карелию - пожалуйста, предложений море. Рекомендую весной глухаря на току (без иронии).
Sergey10я ещё раз вам говорю, если не понимаете, что такое Геморрагическая лихорадка (в простонародности мышиная лихорадка) смертность среди людей от неё высокая до 70%.
Хотите, Вы хотели сказать?
Отнюдь. Вам там кроме меня человек ссылку выложил, на интересную подборку фотографий, в том числе и с кошками. Там они с такими "мышками" запечетлены...
поэтому 10 птенцов меня мало волнуют, поэтому кошка спасает людские жизни.
Sergey10меня обидеть нельзя) , вы меня хотели ткнуть-полечить, так и я тебя могу полечить, ну так что банить? (в бане можешь по изучать, что это за болезнь, и как полезны животные которые поедают грызунов).
А что, сильно обидел, да?
Kadmiyдоступ ограничен.
Не кормите тролля.
Sergey10ограничу на 5 дней, могу и забыть "разбанить", потом напомните(если надо вам конечно будет).
А банить - Ваше право. Кто ж обиженному запретит...
Sergey10ну значит, тогда забыл про вас.
Напоминать не стану - не смогу.
Karelskii19
Итого пуля из 30-06 упадет в 2.4 км, а из разрешенного 223 в 3.2 км, имея большую скорость и чуть меньшую энергию.В обоих случаях энергия сильно меньше 100Дж, т.е. недостаточна для причинения серьезных повреждений.
НПЗ готовит к выпуску дозвуковые патроны в .308 и 7,62х54. Безсвинцовые, 12 граммовые. Даже релоад не нужен.
https://wiselawyer.ru/poleznoe...lennaya-zakonom
и
НЕКОТОРЫЕ ВОПРОСЫ ПРИМЕНЕНИЯ ИНСТИТУТА ПРИРАВНИВАНИЯ К ОХОТЕ
Шубин Ю.П. Вестник Санкт-Петербургской юридической академии. 2016. ? 1 (30). С. 43-48.
https://yadi.sk/i/h9gw6aZiiagRnw
(кто хочет почитать, качайте сегодня, завтра вечером удалю, дабы не нарушать права издателя, да и все равно в теме утонет )))
Kadmiy
Есть несколько веток на ганзе про "палка стреляет". Вот, баян, конечно, но... (8 страница)
Честно говоря для меня первое такое свидетельство. Как автор пишет, сильно не повезло. И если даже сравнить с другими сообщениями этой темы - случай редкий. Но и Псковская в числе разрешенных сейчас. И все-таки условия у нас несколько другие. Если сравнить плотность населения, Псковская - 11,30 чел./км2, Карелия - 3,4 чел./км2. Причем половина последнего сосредоточена в одном городе, т.е. реально еще в 2 раза меньше, и тоже по поселкам вдоль трасс. Но включение мозга и изучение карты дело явно обязательное. Для сравнения в Финляндии 17 чел/км2.
Kadmiy
Спасибо! Обязательно соберусь, надеюсь поможете найти не самое дорогое ))) Ирония, правда, в том, что весна заканчивается, а карантин нет ((
Да мы сами в этом году без охоты из-за вируса, остается только на форуме сидеть ) Так что только на следующий, если все это закончится.
В охотничьих услугах я конечно как свинья в апельсинах, но вроде в ООиР-ах более-менее гуманные ценники, примерно как за того тетерева )). Про частников совсем не знаю. Как соберетесь, пишите, обсудим, может чем помогу.
НПЗ готовит к выпуску дозвуковые патроны в .308 и 7,62х54. Безсвинцовые, 12 граммовые. Даже релоад не нужен.Да, это тоже вариант. И я еще пистолетные в 308 хочу попробовать.
Kadmiy
Тогда меня все устраивает! Кроме необходимости запрета стрельбы по птице пулей. Резонов два:
1. Это не охота, а, получается, отстрел.
Kadmiy, без оскорблений и обид. Вы признались, что Вы никогда не охотились с нарезным. Так откуда у Вас такая уверенность, что нарезное - это такой волшебный супермегабластер, который только от силы мысли валит всю дичь в округе. Если есть возможность, попросите знакомых или того же егеря за дополнительные 5 тыр предоставить Вам возможность подойти с нарезным к тому же тетереву, ну и попробовать добыть его ну для начала хотя бы со 100 м. А потом попробуйте с 200-300 м. попасть хотя бы в ворону. Только прежде поизучайте как следует дома теорию об использовании различных боеприпасов для нарезного, о баллистике, о стрельбе с оптикой. Я Вас уверяю, что после скрадывания и двух-трех минут тщетных попыток совместить марку прицела с тетеревом, Вы бросите нахрен это нарезное в снег и поползете по привычке с гладкостволом на пузе. Люди охотятся с нарезным на птицу не из-за того, что из нарезного её добыть легче, а потому, что это в первую очередь очень сложно и поэтому - интересно ! Хотя НАМНОГО-НАМНОГО (!!!) дороже чем с гладкостволом и всеми Вашими расходами на егерей вместе взятыми. У меня есть и было много нарезного основных калибров: 22lr, 223rem, 7,62х39, 308 и было и есть много гладкоствола от курковки до пятизарядок. Я на тягу хожу только с горизонталкой 16 кал ИЖ-58. Чтобы простите"подрочить" я долго искал не абы какую горизонталку для тяги, а исключительно с аглицкой ложей и до 66-го года. А сейчас ищу специально для этой охоты ещё и курковку с одностволкой 20-го или 16-го калибра. На утку я использовал штучный ТОЗ-34, на гуся пятизарядку Stoeger Deluxe. По молодости свистел рябчиков и скрадывал, как Вы, тетеревов с курковкой, которую выменял на мотоцикл. НО !!! Я никогда в жизни с 17 лет не из чего не стрелял глухарей. Потому что у нас их мало и мне их безумно жаль !!! Я не убил ни одного тетерева на весеннем току, потому что весной мне их безумно жаль !!! Сейчас, несмотря на то, что для вальдшнепа весной мне нужно 2, а лучше 3 ружья, я не стреляю больше чем 1-2 вальдшнепов за зОрю. А если лёт плохой, то не стреляю вообще, потому что мне не доставляет удовольствия УБИТЬ вальдшнепа, если его летит мало и не насладиться как следует тягой и природой ! У нас достаточно рябчиков, но я давным-давно не стреляю их из ружья, потому что именно СТРЕЛЬБА РЯБЧИКА ИЗ РУЖЬЯ - ЭТО ЕГО ИСТРЕБЛЕНИЕ, потому что не требует абсолютно никакого умения и не оставляет рябчику никаких шансов ни в одной чащобе. Из ружья его можно бить и на 30 м в через кусты и на 3 м под ногами. Я хожу за рябчиком только с 22lr, потому что добыть его одной пулей в лесу в чаще намного сложнее. Его нужно выманить на чистое место, на оптимальную дистанцию +/- 15-20 м., выцелить не "в ту сторону" как из ружья, а чётко по месту, и сделать один единственный выстрел либо отпустить с Богом. Я никогда не стану стрелять дурного тетерева из 223 или 308 на 50-70 м потому что в этом нет никакого удовольствия и от него ничего не останется. Мне доставляет удовольствие попасть в тетерева осенью за 250-300 м., потому что ЭТО СЛОЖНО И ИНТЕРЕСНО. И это получается очень не всегда ! И я категорически против "дробосралов" на рябчика, тетерева и глухаря, потому что для первого - это 100% смерть и убийство (смертоубийство) для двух последних - это 50% подранков стреляных на авось за 70 метров.
И ещё: люди, покупающие нарезное оружие, патроны, дальномеры, баллистические калькуляторы, оборудование для релоада и прочее снаряжение для охоты на птицу, сами понимаете в последнюю очередь руководствуются тем, что это даст им возможность настрелять побольше мяса, чтобы сэкономить на его покупке..
Прошу пардону за много букофф.
Пуля.22 калибра убивает человека на дистанции 600 метров . Фактов полно - самый известный - знаменитый американский гид был убит несколько лет назад с расстояния 600 ярдов пулей калибра .22ЛР -которая срикошетила от воды.
Пуля выпущенная из ПМ - убила женщину с расстояния 800 метров - факт тоже известный.
Пуля выпущенная с АК-74 на военном полигоне -пролетела 2900 метров -влетела в приоткрытую форточку и убила женщину которая смотрела телевизор.
В Саудовской Аравии ежегодно погибает около 10 человек от стрельбы в воздух на свадьбах...
Мужчина с дочкой 8 лет шёл по парку - неожиданно ребёнок захрипел и упал -спасти не удалось ...при вскрытии выяснилось -убита пулей .22ЛР.
Нашли придурка - стрелял в парке ворон - пуля убила девочку с расстояния свыше 500 метров.
И ещё - пистолеты применяемые в войне 1812 года - имели начальную скорость пули 120-130 м/сек и на дистанциях до 50 метров убивали не только людей ,но и лошадей...
И ещё - здесь на форуме есть участник с ником Ларсен - совсем недавно у него друга посадили -они были на охоте и друг его стрельнул тетерева из .308 - пуля пролетела хрен знает сколько километров и на излёте убила мужика который в соседнем районе-дрова колол.
А по своему опыту стрельбы скажу - круглая пуля выпущенная из одностволки ИЖ-ЗК 16калибра перелетала через озеро шириной 1500 метров.
Картечина диаметром 7,5 мм-с расстояния 450 метров вошла человеку в лопатку на свой диаметр -пробив предварительно куртку ,свитер и рубашку...
Maksim Vу ПМа вроде убойная сила по справочникам 350м.
Пуля выпущенная из ПМ - убила женщину с расстояния 800 метров - факт тоже известный.
Maksim Vубойная вроде 1350 придельная дальность пули 3150
Пуля выпущенная с АК-74 на военном полигоне -пролетела 2900 метров -влетела в приоткрытую форточку и убила женщину которая смотрела телевизор.
Пуля выпущенная из карабина 30-06 на дистанции 3000 метров человека убивает наповал.Расчеты приведены выше для легкой пули и ослабленной навески в 30-06. Учитесь читать и исполосовать голову.
Мы обсуждали охоту на боровую с нарезным, был поднят как раз тот случай в Псковской области от Ларсена. И это единственный известный мне несчастный случай на такой охоте. Если есть другие - приведите.
Из Вашего опуса пока можно сделать только один вывод - стрелять опасно, а стрелять в людных местах - опасно, уголовно наказуемо да и вообще запрещено.
но по лесу, очень сомнительноА разве охотугодья у нас - это только леса? "Прогоните" по проселку вдоль поля - вот Вам и приравнивание. А в сельской местности все живут практически в охотугодьях, как это кому бы ни казалось странным.
fundukoffА может вам там тоже нечего делать? зачем вы в лес не в сезон ходите? зверя выслеживаете и смотрите где он живёт, это разве не охота?
А взрослым, считаю, нечего делать там.
fundukoffА я и сформулировал- щенкам до года можно везде- и в угодьях и в зеленой зоне- именно потому что щенки и именно потому как приучать нужно домой возвращаться- актуально для сельской местности и некрупных городов, да и для крупных актуально- таскать щенка за сотню км. До года собака никого еще не задавит. Взрослых собак по согласованию с владельцами угодий- пусть владелец угодий сам решает, ну и там уже зеленых зон никаких не будет- свободно и круглогодично только нагонные участки. Как бы если с легавыми нагонные участки не проблема, то с гончими и лайками просто беда. И если лайчатники еще выкручиваются натаскивая в вольерах и шансов что их в угодья пускать будут ноль, то вольерных зайцев не придумали пока. Впрочем как и вольерных белок и куниц. Но все же лучше отдать на откуп владельцам угодий чем тупо запретить.
Я сам в сельской местности живу. Щенков сейчас таскаю по лесу. А взрослым, считаю, нечего делать там. Да, не совсем понятно, как можно сформулировать корректно. Чтобы не перегнуть
Как бы нормы честные. Но приравнивание убрать и наказывать не по статьям связанным с лишением охоты.
Если мало кажется можете добавить про поводки в угодьях ибо на поводке это даже не натаска и нагонка а выгул.
https://www.gosinspekciya.gov....hozyaystvo/346/
"3. Не признается охотой нахождение лиц:"
Далее 12 абзацев! Почувствуйте разницу!
В частности про собак: "в охотничьих угодьях или иных местах обитания охотничьих животных с собакой и (или) ловчей птицей, не работающими по диким животным"
...
"Работающими по диким животным признаются собаки или ловчие птицы, преследующие или поймавшие диких животных."
Там же про разряженное оружие:
"4. Оружие считается разряженным, если:
патрон не находится в патроннике ствола огнестрельного оружия и (или) в магазине (обойме), присоединенном к данному оружию;
стрела не приложена к тетиве лука или арбалета;
механизм натяжения тетивы и (или) спусковой механизм арбалета не находятся во взведенном состоянии.
Зачехленным признается оружие, находящееся в закрытых (застегнутых, завязанных) чехлах или футлярах."
По ограничению калибров нарезного в принципе грамотно вышли. Нормируется минимально допустима дульная энергия (всего несколько градаций, 400, 1500, 3000 Дж), есть таблица с допустимыми способами и орудиями (по типу как в правилах добывания было, но существенно шире)
В примечании расписаны калибры, которые под конкретную градацию подходят. Перечислены все популярные 6-ки и семерки, практически все, что больше 8-ки идёт на все. Список калибров довольно обширный.
Karelskii19
Беларусы кстати грамотно все у себя в правилах расписали, прям ВСЕ. Чтоб как писал ранее dEretik каждому Винни-Пуху в фуражке было понятно. Аж зависть взяла. Кто-то уже скидывал ранее, пока только бегло просмотрел, там много.https://www.gosinspekciya.gov....hozyaystvo/346/
"3. Не признается охотой нахождение лиц:"
Далее 12 абзацев! Почувствуйте разницу!В частности про собак: "в охотничьих угодьях или иных местах обитания охотничьих животных с собакой и (или) ловчей птицей, не работающими по диким животным"
...
"Работающими по диким животным признаются собаки или ловчие птицы, преследующие или поймавшие диких животных."Там же про разряженное оружие:
"4. Оружие считается разряженным, если:патрон не находится в патроннике ствола огнестрельного оружия и (или) в магазине (обойме), присоединенном к данному оружию;
стрела не приложена к тетиве лука или арбалета;
механизм натяжения тетивы и (или) спусковой механизм арбалета не находятся во взведенном состоянии.
Зачехленным признается оружие, находящееся в закрытых (застегнутых, завязанных) чехлах или футлярах."
По ограничению калибров нарезного в принципе грамотно вышли. Нормируется минимально допустима дульная энергия (всего несколько градаций, 400, 1500, 3000 Дж), есть таблица с допустимыми способами и орудиями (по типу как в правилах добывания было, но существенно шире)
В примечании расписаны калибры, которые под конкретную градацию подходят. Перечислены все популярные 6-ки и семерки, практически все, что больше 8-ки идёт на все. Список калибров довольно обширный.
если сравнить с качеством наших то пипец просто.
Karelskii19
Беларусы кстати грамотно все у себя в правилах расписали, прям ВСЕ. Чтоб как писал ранее dEretik каждому Винни-Пуху в фуражке было понятно. Аж зависть взяла. Кто-то уже скидывал ранее, пока только бегло просмотрел, там много.https://www.gosinspekciya.gov....hozyaystvo/346/
"3. Не признается охотой нахождение лиц:"
Далее 12 абзацев! Почувствуйте разницу!В частности про собак: "в охотничьих угодьях или иных местах обитания охотничьих животных с собакой и (или) ловчей птицей, не работающими по диким животным"
...
"Работающими по диким животным признаются собаки или ловчие птицы, преследующие или поймавшие диких животных."Там же про разряженное оружие:
"4. Оружие считается разряженным, если:патрон не находится в патроннике ствола огнестрельного оружия и (или) в магазине (обойме), присоединенном к данному оружию;
стрела не приложена к тетиве лука или арбалета;
механизм натяжения тетивы и (или) спусковой механизм арбалета не находятся во взведенном состоянии.
Зачехленным признается оружие, находящееся в закрытых (застегнутых, завязанных) чехлах или футлярах."
По ограничению калибров нарезного в принципе грамотно вышли. Нормируется минимально допустима дульная энергия (всего несколько градаций, 400, 1500, 3000 Дж), есть таблица с допустимыми способами и орудиями (по типу как в правилах добывания было, но существенно шире)
В примечании расписаны калибры, которые под конкретную градацию подходят. Перечислены все популярные 6-ки и семерки, практически все, что больше 8-ки идёт на все. Список калибров довольно обширный.
А где можно за эти правила проголосовать? Я за. Запишите меня.
Karelskii19это что если ГОИ встретит человека со сворой лаек, он что ему протокол не сможет выписать? (ведь как тогда браконьеров ловить, ведь все кажись кругом браконьеры?)
В частности про собак: "в охотничьих угодьях или иных местах обитания охотничьих животных с собакой и (или) ловчей птицей, не работающими по диким животным"
fundukoffВот такие деятели правила и пишут. Прямо сейчас иду с гончей в лес. Нарушать. А вот таких ограничителей надо в спорт отправлять. Полгода дать, что б второй разряд на лыжах показали, а не смогут: расстрелять. И посмотрим, будут они сидеть до снега, или будут как лыжники, ОСНОВНЫЮ РАБОТУ делать летом, бегая и на лыжероллерах катаясь, а так же на велосипедах, и плавая и с железом занимаясь.
Что касается собак, то очевидно, что те лайки , гуляющие в угодьях дел могут наделать. Щенков до года согласен. Но. До полугода примерно.А потом только охота. Нечего им до года в лесу просто так гулять, если не добывать найденного зверя. Испортятся собаки. Да и вообще, я себе слабо представляю гуляние не в сезон, сейчас, например, со взрослыми собаками. Нафига это надо, не понятно. Ну выехать их по проселку прогнать, чтобы не засиживались, но по лесу, очень сомнительно
Щенками считаются у всех пород по разному, в смысле возраста. И именно ГУЛЯНИЕ, а не натаска или нагонка, закладывает основу работы в будущем. И никакого вреда это не несёт, кроме исхождения на говно мясожральщиков, прихвативших угодья.
Да-ну?
Щенками считаются у всех пород по разному, в смысле возраста. И именно ГУЛЯНИЕ, а не натаска или нагонка, закладывает основу работы в будущем. И никакого вреда это не несёт, кроме исхождения на говно мясожральщиков, прихвативших угодья.
Он считает, что годовалая лайка машина заточенная на убийство без жалости душащая молодняк копытных и медведей 😀. Наверно это ему деятели от охоты рассказывали постоянно( владельцы частных охотугодий) одновременно жалуясь на повальное засилие браконьерства.
А как бы невдомек ему что если и потявкает на кого вреда ноль- только косуля любую лайку боится легко убегая, остальной зверь хер забивает на таких которые умело хватки не делают или вообще люлей знатных наваливает. Только натренированный зверь способен какой то урон вообще хозяйствам наносить. Я сейчас про охотничьих зверей, а не то опять краснокнижные воробьи всплывут.
Зачехленным признается оружие, находящееся в закрытых (застегнутых, завязанных) чехлах или футлярах."грамотно было бы еслиб этой хрени вообще небыло.По ограничению калибров нарезного в принципе грамотно вышли. Нормируется минимально допустима дульная энергия (всего несколько градаций, 400, 1500, 3000 Дж), есть таблица с допустимыми способами и орудиями (по типу как в правилах добывания было, но существенно шире)
В примечании расписаны калибры, которые под конкретную градацию подходят. Перечислены все популярные 6-ки и семерки, практически все, что больше 8-ки идёт на все. Список калибров довольно обширный.
fundukoffПрогулялся, собака полчаса побегала, дурь согнала, а то неделю сидела в вольере. Завтра на испытания.
... Лайки,конечно, всякие бывают, бывают и диванные, как охотники. Но я сейчас о нормальных собаках.
Собаки бывают разные, а речь - о щенках, а у отдельных пород и о возрасте до полутора лет. Правила охоты пишут кто угодно, но охотников там полтора человека и они, охотники, ПОГАНО устанавливают охотничье регулирование. Либо они по кормушкам специалисты, либо по медведям, как Киова, либо они там, в рабочей группе, как довесок к голубой арендаторской братии. Правила регулируют что угодно, чего им и регулировать то нельзя, а основной вопрос охоты с собаками - чистые ограничения и запреты. Пять строчек. Паскудство какое то непреодолимое.
И пока под каждой нормой не будет портрета автора - это паскудство даже в теории остановить невозможно, а не то что практически.
Да-ну?это точно, думаю, любители охоты с обслуживанием база за 25, тетерев за 6, баня за 4, водки и вкусняшек на немерено, тёлок в баню, и потом со словами "душа требует охоты" арендатор везёт на гнилой буханке за 5, настоящему охотнику никаких денег не жалко-вот поэтому он и "настоящий охотник" у кого то есть сомнения, что те кто пишут правила и законы готовят охоты для себя сами?
Правила охоты пишут кто угодно, но охотников там полтора человека и они,
fundukoff
Даже спорить не хочу. Он не считает, а держит четырех лаек и ягда.И знает что и как с ними бывает получше некоторых. Лайки,конечно, всякие бывают, бывают и диванные, как охотники. Но я сейчас о нормальных собаках.
😛 Особо до года. Как там на дипломы по степеням у лаек требования то? Как бы тоже и гончие и лайки в вольере, прям сколько себя помню 😛. Конечно если с позиции не пущать, то что проталкивается самое оно. Вам собственно и возразить то трудно к тому что я предложил ибо здравое предложение и без махновщины. Если хочется по возрасту подискутировать то Вам правильно возразили- щенком считается до года и у некоторых пород до полутора. Вот как будут считать до 6 месяцев так и будете ссылаться. Можете конечно сослаться что щенки все вокруг переловят и передушат, но к нарушению правил охоты это мало имеет отношение- тогда и кошек запретить выпускать и всех собак вообще. Заодно запретить землепользование в части растениеводства- удобрение и внесение гербицидов- ибо там чуть больше гибнет краснокнижного. Ну и само- собой запретить воду сбрасывать с водохранилищ ибо каждый год вся икра гибнет. А у нас всего лишь нахождение с собаками охотничьих пород всех возрастов и даже на поводках и в машинах приравнивают к охоте. Не к нанесению ущерба природе, а к охоте. Логично ведь- собака есть - браконьер.
грамотно было бы еслиб этой хрени вообще небыло.
Сами нормы конечно не идеальны, но по крайней мере понятны. Меня подкупило с какой педантичностью все прописано. Люди действительно приложили хорошие усилия к созданию этих правил, что внушает уважение, особенно при сравнении с тем, что сделали у нас.
А где можно за эти правила проголосовать? Я за. Запишите меня.Белорусские правила дискриминационные. Белорусам разрешается охотиться только по выходным и праздничным дням, а туры в любой день.
Так у нас в Крыму жулье сделало,в противоречие Правилам в параметрах прописали разрешенные дни- пятница, суббота, воскресенье, понедельник, в остальные нельзя. А итальянцам, французам можно. У них тур на десять дней.
Теперь я крымчанин буду сидеть дома и слушать как макоронники нашего вальдшнепа хреначат, потому что мне нельзя ни в этот день ни туда- там зона охраны, а им можно. Во таки дела!
100 Дж - этого хватит чтобы пробить человека навылет.
Maksim Vсейчас перечитал тот пост (1539, стр.76) там говорится о энергии сильно меньше 100дж.
Что пуля 7,62 мм с энергией 100Дж не представляет опасности?
Белорусские правила дискриминационные. Белорусам разрешается охотиться только по выходным и праздничным дням, а туры в любой день.Исходя из того, что вижу, если бы наши деятели на 90% скопировали Правила у Белоруссов, поправив такие ключевые моменты, о которых Вы пишите, то по крайней мере не заработали бы себе репутацию идиотов. А поскольку о Белорусских Правилах они наверняка знают, но упорно в который раз проталкивают свои запреты - это не свидетельствует ни о чём ином, как о лоббировании интересов барья и властьимущих и о стремлении всеми доступными способами на законном основании уничтожить охоту, как общедоступное явление в принципе.
Сами нормы конечно не идеальны, но по крайней мере понятны.да кому они вообще сдались-калибры регулировать???за кого они людей держат и на что надеются?что мужики этот бред выполнять будут?
Карельский 19 вы действительно верите в ту хрень ,во вы написали ? Что пуля 7,62 мм с энергией 100Дж не представляет опасности?
100 Дж - этого хватит чтобы пробить человека навылет.
А давайте в верю-неверю играть не будем. Не верите - приводите данные по энергии и результатам и опровергните.
Насколько мне известно, для надежного поражения двуногой цели считается достаточным 100 или 200 Дж. Взял нижнюю планку.
Встречалась информация, что критичной считается энергия 0.7 Дж/мм2,
Представленная пуля 30-06 дает 0.65 Дж/мм2, 223 - 0.78 Дж/мм2.
Если попадет, то мало конечно от любого не покажется, но при правильном подборе боеприпаса семерки не опаснее пятерок. В этом был посыл.
Более тратить время на, чтобы разрушать Вашу веру не собираюсь. Хотите конструктивного общения - приведите аргументы.
seimorВ точку .
упорно в который раз проталкивают свои запреты - это не свидетельствует ни о чём ином, как о лоббировании интересов барья и властьимущих и о стремлении всеми доступными способами на законном основании уничтожить охоту, как общедоступное явление в принципе.
Даже 40 дж убивает человека как муху.
Maksim V
Пуля калибра 6,35 мм весом 2,5 гр и начальной скоростью 280 м/сек
Maksim Vвроде 98 дж.
Энергия пули сильно меньше 100Дж...прям совсем сильно ...
Maksim VСкорость необходимая для разрушения кости и есть 280 мыс- но посыл то в чем? Или калибр 5.6 мм- 223 или 5.6х39 менее опасный если стрелять под углом вверх чем 9.3х 62? в первом случае пуля просто улетит дальше прежде чем воткнется в землю потому как БК выше и вес пули меньше. Проникнуть в ткани она ровно также сможет, а если скорость превысит 280 мыс то и кость разрушит. В чем меньшая безопасность то? Обоснуйте- лучше рассчетами. Как бы не проблема- задачи бросания тел под углом к горизонту в средней школе походили- оттуда можно узнать расстояние, а скорость на излете можно взять из таблиц патронов- ускорение то ровно одним получится что при выстреле вдоль земли что при выстреле под углом- хотя если угол достаточно большой- то пуля в более разреженной среде получит меньшее сопротивление- но пренебрежем и приравняем. Берешь расстояние, скорость в начале и скорость на участке- вот и ускорение. Полученный результат будет зависеть сильно от веса пули и ее БК. Если стрельнуть из 223 из CZ 8 твиста пулей весом 85 гран большинство тридцаток ей по эффекту сольются, а уж девятки в опе останутся- ну это мой прогноз- опровергните расчетами- тем паче Karelskii19- Вам прогу предьявил- балуйтесь на здоровье. 338 только нам мне предъявляйте 😀
Пуля калибра 6,35 мм весом 2,5 гр и начальной скоростью 280 м/сек пробивает череп оленя или кабана и кладёт зверя на месте...Энергия пули сильно меньше 100Дж...прям совсем сильно ...
Даже 40 дж убивает человека как муху.
Да-ну?кто это ?)))
Филатова
кто это ?)))Андрей Филатов назначен на должность директора Департамента государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства Минприроды России
Сейчас охотой командует Росприроднадзор, а будет МПР.
Хрен редьки не слаще.
Да-ну?Можно ссылку?
Посмотрел видео Филатова, ну как в воду глядели
Я не сторонник запретов и ограничений , но в средней полосе России применять нарезное по птице-за гранью понимания.
Мне непонятно само желание стрелять из СКС или Тигра по рябчику или тетереву.Выхожу я раз на опушку леса , а на поле -в 100 метрах сидят тетерева- штук 7 -у меня карабин с 6х оптикой ,но мне и в голову не пришло стрелять.
Пуля калибра 6,35 мм весом 2,5 гр и начальной скоростью 280 м/сек пробивает череп оленя или кабана и кладёт зверя на месте...Энергия пули сильно меньше 100Дж...прям совсем сильно ...
Даже 40 дж убивает человека как муху.
Сильно зависит от площади контакта. Для данного веса, скорости и диаметра у меня получилось 3 Дж/мм2, что существенно выше 0.7 Дж/мм2 (если память не изменяет, это плотность энергии, требующаяся для пробития кожного покрова).
Но это начальная скорость, что еще ни о чем не говорит. В упор и холостым убить можно. Дайте данные, на каком расстоянии эта пуля пробивает череп и скорость встречи пули с целью в этот момент.
маузер2000Это коллективное ОНО, которое соизволило засветься на ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ НЕЖНОМ И ПРЕДЕЛЬНО НЕКОНКРЕТНОМ ИНТЕРВЬЮ. Тупые зелёные писи сконфузили представителя ОНИХ диким результатом голосования. Что-то нужно говорить, так что лучше про зелёных тупых, чем о реальном сбрасывании ответственности с МПР.
кто это ?)))
Ссылку дать не могу, с телефона сложно, планшет, чего-то, с оплатой не проходит. Мне прислали, может и сюда выложат.
Посыл в том ,что применяя нарезное оружие по сидящему на берёзе тетереву-в густонаселённой местности-всегда надо помнить,что можно грохнуть человека-даже при использовании дозвуковых патронов.
Вот с этим полностью соглашусь.
Да-ну?ну Вы там как то попросите?
Мне прислали, может и сюда выложат.
Да-ну?
Это коллективное ОНО, которое соизволило засветься на ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ НЕЖНОМ И ПРЕДЕЛЬНО НЕКОНКРЕТНОМ ИНТЕРВЬЮ. Тупые зелёные писи сконфузили представителя ОНИХ диким результатом голосования. Что-то нужно говорить, так что лучше про зелёных тупых, чем о реальном сбрасывании ответственности с МПР.
Ссылку дать не могу, с телефона сложно, планшет, чего-то, с оплатой не проходит. Мне прислали, может и сюда выложат.
https://www.youtube.com/watch?v=JyEhLFUTwaY
Рядовых охотников как бы не существует. Есть только мнение "регионов" и охотпользователей. Про калибры - ни слова. Их беспокоят только зеленые.
Надо как-то объединяться, чтобы тоже могли сделать минус 10 000 голосов.
Maksim VВ таких случаях,шанс поражения от пули на ПОРЯДОК ниже, чем от молнии 😊
Посыл в том ,что применяя нарезное оружие по сидящему на берёзе тетереву-в густонаселённой местности-всегда надо помнить,что можно грохнуть человека-даже при использовании дозвуковых патронов
mitay76
В таких случаях,шанс поражения от пули на ПОРЯДОК ниже, чем от молнии 😊
Так и чесалось это вставить, да с телефона неловко писать. В Италии, только при охоте на птиц (с гладким), гибнет около 20-ти охотников. Таких случаев сотни по Европе и десятки у нас. Только это игра цифр, это неизбежно. А запрещать что-то опираясь на такие цифры - дурь дурная. ОБЫЧНЫЕ ТЕЛЕФОНЫ И ПЛАНШЕТЫ уносят жизней на порядок больше, не говоря о материальных потерях. Нет ИНТЕРЕСА озвучивать такую информацию по гаджетам, НИ У КОГО. А потому, нет проблемы пользования телефонами и планшетами. Это невыгодно никому, считать убытки и смерти по этой причине. Зато запрещать оружие - выгода есть. Потому редчайшие случаи СЛУЧАЙНОГО попадания при охоте на птиц именно с нарезного - педалируются вовсю. И не жизнь человека тому причина. Причина - жлобство или эстетизм. Или эстетство, как производное истэтизма (не путать с этикой, она не страдает от такой охоты).
Rentgen-1да.
Рядовых охотников как бы не существует. Есть только мнение "регионов" и охотпользователей. Про калибры - ни слова. Их беспокоят только зеленые.
1. "Мы его слепили из того, что было", связывать это в кучу никто не собирался.
2. За этот бардак никто не отвечает, как всегда.
3. Регулирование всего (в т.ч. и орудий) хотят передать в регионы, это не было случайностью или невнимательностью при составлении.
4. Именно они начали склонять охотников на свою сторону, когда запахло жаренным.
5. Теперь они пугают нас тем, что если ЭТИ правила вовремя не примут, то с нового года правил не будет совсем.
Ответ на свой вопрос я знаю- многих спрашивал. Аргументы- так себе -за отмазку не канают.
У всех одинаковые -детский лепет.
Интересно какие аргументы появятся здесь - особенно в свете того , что правила охоты и владение оружия в России-самые либеральные в мире - даже в США гораздо жестче.
Maksim VУмилило про владение оружием- срочно как в Америке хочу танк и пострелять из него на личной ферме, ну или гранатомет с пулеметом. Также особо цинично хочу переделывать оружие по своему вкусу- само- собой не выходя за рамки законодательства- но дома в подвале, вкллючая изобретение новых калибров- прям - захотел и переобжал чего по своему усмотрению и перестволил. И на гризли из AR15 в 223 поохотится- прям как на Аляске- вернее не так- хочу носить AR15 за плечами для самозащиты от гризлей в паре с Кольтом Питон- ну эстет я от охоты и передач про Аляску насмотрелся и бредить начинаю аж жуть. Особо учитывая то что в Америке вообще не парит никого из какого карабина Вы бедную птичку добудете- самое главное гуманно. Если Вам их правила охоты и обращения с оружием нравятся- обращайтесь с предложениями на сайт регулятора.
Интересно какие аргументы появятся здесь - особенно в свете того , что правила охоты и владение оружия в России-самые либеральные в мире - даже в США гораздо жестче.
В США взяли и запретили использовать при охоте на белохвостого оленя практически все калибры -оставили 2 и все молчат.
В США запрещено использовать свинцовые дробь на охоте -под задуманное предлогом и опять нет там недовольных.
В США с каждым годом сокращается перечень оружия с которым можно охотиться-есть там ограничения и нет там ни какой вольницы. Всё регламентированно законом.
Maksim V
В США запрещено охотиться после захода солнца- значит 90% охот можно забыть.
В США взяли и запретили использовать при охоте на белохвостого оленя практически все калибры -оставили 2 и все молчат.
В США запрещено использовать свинцовые дробь на охоте -под задуманное предлогом и опять нет там недовольных.
В США с каждым годом сокращается перечень оружия с которым можно охотиться-есть там ограничения и нет там ни какой вольницы. Всё регламентированно законом.
А от меня то Вы чего хотите?- Я же написал- хотите самое нелиберальное охотничье и оружейное законодательство как в США- обращайтесь на сайт регулятора с требованиями ужесточить правила охоты. У нас разумеется ужесточить, а не В США. Вы же сюда зашли именно с целью обьяснить что нужно ужесточить- обьяснили я не против. Вернее не так- я не против чтобы Вы на сайт регулятора обратились с этими требованиями.
В СШАхоть раз в жизни вы там бывали, болтун всея ганзы?
Андрюша! Вас даже в этом разделе дураком считают.валерик!-ну куда уж мне до вас-записного идиота и брехуна всея ганзы...
Maksim Vа причём тут оружейное законодательство? вы что путаете оружейное и охотничье законодательство?
В США запрещено охотиться после захода солнца- значит 90% охот можно забыть.
В США взяли и запретили использовать при охоте на белохвостого оленя практически все калибры -оставили 2 и все молчат.
В США запрещено использовать свинцовые дробь на охоте -под задуманное предлогом и опять нет там недовольных.
В США с каждым годом сокращается перечень оружия с которым можно охотиться-есть там ограничения и нет там ни какой вольницы. Всё регламентированно законом.
Maksim V
мне интересно другое-ЗАЧЕМ "охотнику выходного дня" иметь возможность стрелять тетеревов и рябчиков из карабина -в Московской,Тульской,Рязанской,Калужской или Смоленской областях ?
ровно за тем-же, зачем его стреляют и из другого оружия, это называется охота.
вы понимаете что такое свобода? свобода выбора? человек должен иметь право выбора из какого оружия ему стрелять. Свобода и право выбора заставляют человека думать, это и есть эволюция, которая из обезьяны сделала человека. уверен, что думающий человек который стрелял из нарезного оружия по сидящей птице на дереве,, думал куда полетит его пуля.
при соблюдении мер безопасности нарезное оружие не опаснее гладкого.
С днем рождения Вас- раз здесь все равно висите просматриваете.
Чего там с сайтом регулятора не подскажете случайно? Висит от массы желающих проголосовать "За"? Ну типа десятки тысяч одномоментно в последний день опомнились и стали выражать свое мнение, в результате чего когда сайт заработает мы увидим изменившийсая баланс?
В США
Лучше в пример соседей приводить например Беларусь.
Фонари электронные манки можно. Стаж на нарезное один год
У нас такое если в проект внесут начнется стон и вой "правильных" охотников. И каждый считает что его мнение самое правильное и нужное 😀
У нас например вороны не отнесены к охотресурсам и реально могут выписать за них протокол 😊 Хотя не один инспектор в здравом уме этого делать не будет. Многие правильные "охотники" ворон вообще не стреляют 😊 На вопрос почему не стрелял ответы типа зачем она нужна, или еще я на нее патрон не тратил. ты ее есть будешь 😀
zero7777и разрешить на них нарезное, ну хотя-бы 5.6 мм )
У нас например вороны не отнесены к охотресурсам и реально могут выписать за них протокол
ОтецКонстантинв это я уже поверить не могу .
14500 "ЗА"
маузер2000
в это я уже поверить не могу .
Исправил- обшибка была.
и разрешить на них нарезное, ну хотя-бы 5.6 мм )
Для меня этот вопрос спорный в наших краях 😊 У нас допустим фазана бывает стадами пешком ходит. Но путевка у частника только с егерем и не бюджетно.
В Одоу ограничение по количеству (2 шт) и не во все хозяйства. Хотя изобилие для чего это сделано легкий способ для борьбы с браконьерами и легкий способ выписывание протоколов.
ОтецКонстантинСпасибо!
[b]H_A_N
С днем рождения Вас- раз здесь все равно висите просматриваете.
Чего там с сайтом регулятора не подскажете случайно? Висит от массы желающих проголосовать "За"? Ну типа десятки тысяч одномоментно в последний день опомнились и стали выражать свое мнение, в результате чего когда сайт заработает мы увидим изменившийсая баланс?[/B]
Сомневаюсь в таком исходе, думаю Вы ищите "черную кошку" )))
На календаре выходной, админы видимо отдыхаю.
500-я ошибка на всех обсуждениях https://regulation.gov.ru/Regu...rpath=/projects
ОтецКонстантини сколько там было?Исправил- удаляй
маузер2000
и сколько там было?
БЫЛО ПРИМЕРНО ОДНА ТЫСЯЧА ПЯТЬСОТ "ЗА" и ПЯТНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ ШЕСТЬСОТ " ПРОТИВ"- ну типа штоб случайно опять своим пальцем на две соседние кнопки не тыкнуть 😀
ОтецКонстантинспасибо )))
БЫЛО ПРИМЕРНО ОДНА ТЫСЯЧА ПЯТЬСОТ "ЗА" и ПЯТНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ ШЕСТЬСОТ " ПРОТИВ"- ну типа штоб случайно опять своим пальцем на две соседние кнопки не тыкнуть
Maksim V
Меня не волнует сколько охотников гибнет в Италии- мне интересно другое-ЗАЧЕМ "охотнику выходного дня" иметь возможность стрелять тетеревов и рябчиков из карабина -в Московской,Тульской,Рязанской,Калужской или Смоленской областях ?
Ответ на свой вопрос я знаю- многих спрашивал. Аргументы- так себе -за отмазку не канают.
У всех одинаковые -детский лепет.
Интересно какие аргументы появятся здесь - особенно в свете того , что правила охоты и владение оружия в России-самые либеральные в мире - даже в США гораздо жестче.
А зачем "охотнику выходного дня" охотиться с нарезным? Заранее знаю, что аргументы - так себе, за отмазку не канают. И на зайца можно с дробовиком, и на копытных, с хорошей пулей. А сейчас еще и ланкастеры, парадоксы...
Давайте-ка, обоснуйте, с аргументами. Зачем вам нужно нарезное. Может и не нужно, следует запретить?
Поставим вопрос шире. Зачем вообще гражданским нарезное? Есть какие-то убедительные аргументы?
Это все демагогия. Так можно что угодно поставить под сомнение и заставить оппонента выдумывать "аргументы", с высока отметая "недостаточно убедительные". Понятно, когда такие "вопросы" поднимает власть, с понятными целями. А когда сами охотники просят запретить и ужесточить, это прям совсем печально.
А почему бы по-другому вопрос не поставить? С чего бы запрещать нарезное? Приведете убедительные аргументы? Нам привели аргументы в обоснование ограничений? Собрали какую-то статистику? Нет. Поставили перед фактом. Завтра поставят перед фактом, что нарезное вообще под запретом, кроме может быть отдельных исключений, в отдельных регионах. От запрета калибров до запрета нарезного в целом - 1 шаг.
Rentgen-1а поставьте ему вопрос шире, зачем ему личный автотранспорт (когда есть автобусы, маршрутки, электрички, метро и т.д.)?, зачем ему отдельное жильё (когда и в коммуналке можно жить) ? зачем ему дома "сапоги" (выдавать ему их только тогда когда он будет на работу ходить)? и т.д...... ну спрашивать зачем ему два полушария мозга не надо ).
Давайте-ка, обоснуйте, с аргументами. Зачем вам нужно нарезное. Может и не нужно, следует запретить?
я вообще считаю, что нарезное менее опасно чем гладкое, от гладкого потом "дырку" не зашьёшь(ну разве, что только на трупе) выживаемость от гладкого низка.
я вообще считаю, что нарезное менее опасно чем гладкое,
Ихмо есть такие индивидумы которые с нарезных полуатмоматов начинает по птицам взлетающим в лет стрелять на водоеме. А ты на другом берегу метров за 200-300 в камышах 😊 Самое неприятное когда такие идиоты по чучелам стрелять начинают. Поэтому приходится ставить их "не на линии огня" 😀 Или в поле по профилям гусей с нарезного пострелять.
Идиотов хватает. Но это не значит что нарезное запрещать надо
zero7777а если этот идиот начнёт из гладкого полуавтомата садить пулями 12к, как думаете, что лучше бы прилетело в человека нарезная пулька или 12к? , а есть наверное ещё и идиоты которые банки грабят в "сапогах" и с нарезным зарегистрированным оружием, идиот он и без орудия идиот, я правильно понимаю, что из за идиота вы хотите ограничить не идиотов?
Ихмо есть такие индивидумы которые с нарезных полуатмоматов начинает по птицам взлетающим в лет стрелять на водоеме. А ты на другом берегу метров за 200-300 Самое неприятное когда такие идиоты по чучелам стрелять начинают. Поэтому приходится ставить ин не на линии огня
zero7777слушайте, а давайте у вас заберём "право" на гладкоствольное оружие, по причине того что какой-то идиот (вы его даже в глаза никогда не видели) нарушил ТБ стрельнул из ружья в камышах ниже 2.5 метра и пустил заряд дроби в голову соседнему охотнику ?
zero7777
что из за идиота вы хотите ограничить не идиотов?
Их не запретишь 😊 Покойнику уже равно что в него прилетело.
тот же 22 лр по "месту" достаточно. Что неприятно по мелкашке звука почти нет не понятно откуда стреляют стоишь в камышах уток ждешь. и тут и тебя над головой пули свистеть начинают 😊 Я не против но смотри куда стреляешь и куда пуля потом должна прилететь
слушайте, а давайте у вас заберём "право" на гладкоствольное оружие, по причине того что какой-то идиот
По ходу Вы не совсем правильно мой спитч восприняли 😊 Я наоборот вообще за либерализацию оружейного и охотничьего законодательства. Больше плача идет от "псевдоправильных охотников" в основном одни охотники другим охотиться мешают одни не дают чтобы им гусь на голову сел другие что на кислороде стреляют 😀
Maksim V
В США запрещено охотиться после захода солнца- значит 90% охот можно забыть.
В США взяли и запретили использовать при охоте на белохвостого оленя практически все калибры -оставили 2 и все молчат.
В США запрещено использовать свинцовые дробь на охоте -под задуманное предлогом и опять нет там недовольных.
В США с каждым годом сокращается перечень оружия с которым можно охотиться-есть там ограничения и нет там ни какой вольницы. Всё регламентированно законом.
В США свои традиции, у нас - свои. В США идиотские объяснения о вреде свинцовой дроби, и полное отсутствие у нас тех доказательств её вреда, которые приводят в США. Однако и там свинец - запрещён точечно, а не полностью. В США 50 государств. Там очень живое законодательство, которое постоянно меняется. Однако всегда подчёркивал: наше жульё ВСЕГДА ВЫДИРАЕТ САМЫЕ ПАРШИВЫЕ НОРМЫ, и из них формирует, типа, общую картину 'пи..еца' в США. В том числе по правилам охоты. Но как только доходит до прямого контакта с американцами, наше жульё не просто суёт язык в жопу, помалкивая о своих киваниях на запад в оправдании уродства внедряемого тут. Это самое жульё начинает ОБВИНЯТЬ В НЕЛЮБВИ К РОДИНЕ(!!!) того, кто утверждал про брехливость и подмену понятий нашим жульём. Ссылка на тему была дана.
И уточню: речь, при сравнении, должна идти не столько отдельных норм, СКОЛЬКО ПРИНЦИПОВ РЕГУЛИРОВАНИЯ. В Канаде не используют собак для охоты на копыта. У них нет такой традиции. У нас - есть. В Канаде НЕТ ПРИНЦИПА обязательного добора подранка. У нас - есть. В Канаде нет приватизаторов под видом арендюков - у нас есть! У нас охотопользование отделено от владения землёй (сельхозугодья), у них - у владельцев есть право запрещать охоту на частной земле. И вот теперь сравнивайте, где больше степеней свободы! У нас собаки помогают и подранки отыскиваются - мы впереди! У нас нет проблем ВПРАШИВАНИЯ ПООХОТИТЬСЯ у фермеров. Есть отдельные залупастые чудики, которые периодически залупаются, что земля их, и что они запрещают. Но это просто залупастые чудики. Моральные уроды и база партии едрисни. Но по заҡону они - ноль. А в Канаде - не ноль. Мы впереди на два корпуса! Но почему мы, с нашими хорошими нормами в жопе, в сравнении с Канадой? А потому, что у нас есть арендюки частные. И то регулирование, которое в Канаде осуществляет государство (и в США), у нас переложили в карман этой категории жулья. А действенного механизма финансирования, завязанного на массовость - нет вообще. В результате всё наше охотничье преимущество в законодательстве - слито в унитаз, а государственная часть обеспечения охоты - ниже уровня канализации. Этот уровень ИСКУССТВЕННО ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ, чтобы было оправдание уродскому явлению присвоения НАРОДНОГО. В США и Канаде - нет такого присвоения в принципе. Речь конкретно о государственной земле. А потому, они, при всей их хреновой ситуации с вопросами частного владения землёй - даже не представляют таких проблем, с которыми сталкиваются российские негры среди барских угодьев.
И мы продолжаем слушать дурь про наше ЛИБЕРАЛЬНОЕ оружейное законодательство. Каждый раз эта дурь прямо опровергается. И каждый раз дурачки выдёргивают несколько поганых норм из нескольких законов нескольких штатов. Им, дурачкам, каждый раз приводят в пример общую свободу при некотором жёстком ограничении, причём в очень незначительном количестве государств (штатов) - но не в коня корм. Дурачки упорно повторяют бред о жёстких законах забугорья. Им плевать на пистолеты, им плевать на митингующих с оружием НОСИМЫМ, им плевать на ДЕФИЦИТ патронов В СВЯЗИ с их РАСХОДОМ, а не в связи с убогими законами.
Это называется УРА-пропаганда. Довольно тупое явление.
zero7777надо что бы ещё туда прилетело!!!! возьмите как пример руку, что лучше мелкашка или 12к ?))))
по "месту"
Maksim V
Меня не волнует сколько охотников гибнет в Италии- мне интересно другое-ЗАЧЕМ "охотнику выходного дня" иметь возможность стрелять тетеревов и рябчиков из карабина -в Московской,Тульской,Рязанской,Калужской или Смоленской областях ?
...
Именно об этом и был мой пост. Прямо по сути, отчётливо выделил и специально подчеркнул: ВСЕМ ПЛЕВАТЬ НА ГИБЕЛЬ ЛЮДЕЙ. И это правильно, как ни странно. Потому что это настолько случайное и сказочное явление - что его предотвращать - в сто раз дороже, чем не обращать внимания. Ровно такая же ситуация с гаджетами, только от них и гибнет несоизмеримо (причём, и относительно, и в абсолютных цифрах!) больше, и ущерб не сравним, по причине несравнимости горы и мыши.
А потому, как только ЗАПРЕТИТЕЛИ начинают заунывное говно о безопасности - знайте - полный пи..ёшь. Наиполнейший. Интерес прямо тот, который озвучен в вопросе цитаты. Почему боровую нужно стрелять именно так, как было во все времена: из любого разрешённого к владению оружия? Ну вот зачем, пока были винтовки у граждан империи - тетеревов и глухарей стреляли пулей? Наверное - что б есть. Или что б продавать, что б есть. Потом нарезного не стало, кроме профессиональных охотников и геологов (и т.п) (кроме мелкашек, которых тоже потом 'не стало'). Ну и зачем стреляли из того, что было? Наверное, что б есть. Потом нарезное опять появилось, когда идиоты развалили государство, в том числе идиотскими запретами, в том числе идиотскими запретами оружия. Опять стали стрелять из того, что есть. Чтобы есть! А для чего ещё?
приватизаторов под видом арендюков
Это вообще печаль 😊 У каждого свое трактование законов и хочу продам путевку или нет. плюс нотацию начинает как в его угодьях охотиться надо. Как для примера брали путевки на водоплавающую ударил морозец озера замерзли. Поехали на охоту подъесжает чего приехали, на охоту посмотрел путевки спросил ружья есть 😊 Ответили утвердительно говорит что ездить по угодьям ездите но ружья не доставайте, так как в связи с заморазками утки нет и если он услышыт выстрелы то "накажет" 😀 Подобных историй могу много рассказать
возьмите как пример руку, что лучше мелкашка или 12к ?))))По поводу мелкащки видел два ранения в кисть руки и как то туда прилетело и попало Куда то нас не туда заносит 😊 Временно самоустранюсь
zero7777Это вообще печаль 😊 У каждого свое трактование законов и хочу продам путевку или нет. плюс нотацию начинает как в его угодьях охотиться надо...
Много раз уже приводил подобные примеры О СЕБЕ. Не арендюк, но для 'своих' зайцев осинку подрублю. Поставлю на неё полторашку обрезанную и соль насыплю. Хоть в общедоступных угодьях, хоть в общественных. И меня, нет-нет, да и грызанёт червячок жлобства, когда на этих самых местах увижу другого гончатника. Такова сущность человеческая - грести под себя. Насыпал сольки и уже - моё! А если не просто сольки? А если забашлял государству за свой отдых на поляне, А ПОЛЯНА ТО - для охоты! Что чувствует частный арендюк - мне даже представлять не хочется. Само собой, повторю акцентировано: само собой кровавые сердечные раны омываются только баблом, которое нужно стрясти с охотника. Вне зависимости от того, имеет аренюк отношение к выращиванию ресурса или не имеет. Или имеет резко отрицательное: свиноферма уничтожает всё, рябчиков, вальдшнепов, зайчат, тетерева и глухари - всё уничтожается во время перепашки пятаками земли.
И потому мне совершенно не понятно: от субарендаторов (по факту, а не по закону) ЛОМЯТСЯ общественные угодья. А корыта у субарендаторов общественных организаций - ломятся от прикормки свинячей. Везде полно солонцов. И при этом - субарендатор, перевыполняя все нормы кормёжки арендаторские (числом берут) может залупиться на охотника в порядке личной инициативы, в связи с залупастостью и ложным ЖЛОБСКИМ чувством хозяина. На что будет послан в жопу кабана (и в, и на, другие близрасположенные поросячьи органы), и на этом содержательный спор закончится. Одному перекладина насеста, другому свистулька на рябчика или гончая на зайцев.
Ну и зачем, вообще, уродливый частнособственнический арендаторский порядок - если всё, что делает арендатор, способны сделать общественные организации (страдающие от избытка желающих строить корыта под вышками и от недостатка земли) и без частных арендюков нет никаких проблем доступа нормальным охотникам, нет проблем бреда в охотничьей литературе и охотничьей нормативке (которые исключительно от арендаторской швали появляются), и даже проблемы должностного произвола инспекции - неминуемо будут сокращаться, ибо поле для деятельности будет шире, а коррупции - меньше. Так как самый наигнилейший элемент охотничьего гниения - будет (должен быть) устранён. Либо строгим лечением строгими предписаниями защиты права охоты, либо, если пациент безнадёжен - естественной смертью разрыва соглашений.
dEretikА как же лидия барабонова?Много раз уже приводил подобные примеры О СЕБЕ. Не арендюк, но для 'своих' зайцев осинку подрублю. Поставлю на неё полторашку обрезанную и соль насыплю. Хоть в общедоступных угодьях, хоть в общественных. И меня, нет-нет, да и грызанёт червячок жлобства, когда на этих самых местах увижу другого гончатника. Такова сущность человеческая - грести под себя. Насыпал сольки и уже - моё! А если не просто сольки? А если забашлял государству за свой отдых на поляне, А ПОЛЯНА ТО - для охоты! Что чувствует частный арендюк - мне даже представлять не хочется. Само собой, повторю акцентировано: само собой кровавые сердечные раны омываются только баблом, которое нужно стрясти с охотника. Вне зависимости от того, имеет аренюк отношение к выращиванию ресурса или не имеет. Или имеет резко отрицательное: свиноферма уничтожает всё, рябчиков, вальдшнепов, зайчат, тетерева и глухари - всё уничтожается во время перепашки пятаками земли.
И потому мне совершенно не понятно: от субарендаторов (по факту, а не по закону) ЛОМЯТСЯ общественные угодья. А корыта у субарендаторов общественных организаций - ломятся от прикормки свинячей. Везде полно солонцов. И при этом - субарендатор, перевыполняя все нормы кормёжки арендаторские (числом берут) может залупиться на охотника в порядке личной инициативы, в связи с залупастостью и ложным ЖЛОБСКИМ чувством хозяина. На что будет послан в жопу кабана (и в, и на, другие близрасположенные поросячьи органы), и на этом содержательный спор закончится. Одному перекладина насеста, другому свистулька на рябчика или гончая на зайцев.
Ну и зачем, вообще, уродливый частнособственнический арендаторский порядок - если всё, что делает арендатор, способны сделать общественные организации (страдающие от избытка желающих строить корыта под вышками и от недостатка земли) и без частных арендюков нет никаких проблем доступа нормальным охотникам, нет проблем бреда в охотничьей литературе и охотничьей нормативке (которые исключительно от арендаторской швали появляются), и даже проблемы должностного произвола инспекции - неминуемо будут сокращаться, ибо поле для деятельности будет шире, а коррупции - меньше. Так как самый наигнилейший элемент охотничьего гниения - будет (должен быть) устранён. Либо строгим лечением строгими предписаниями защиты права охоты, либо, если пациент безнадёжен - естественной смертью разрыва соглашений.
маузер2000
А как же лидия Барабонова?
А это очередной арендюк, про которого я не знал. Т.е. знал, конечно, с какого уровня инициативы спускаются в МПР. Но конкретно об этом деятеле - не знал. Он мне живо напоминает фигуру крупным планом на аплодисментах т.Сталину (35 сек.) https://www.youtube.com/watch?v=XPIV7Q7Ix88 , он точно так же отлизывал т.Путина на предложении обнуления.
Многие, до сих пор считают паранойей утверждение о том, что ЛИЧНЫЕ угодья - это не какое то неизбежное следствие развала, а целенаправленная действо довольно узкой кучки вот этих гнид дружков соратников (не принимайте это на сторону учительницы, у который сгнил заживо сынок). Мама, вероятно, вполне достойный человек.
лидия барабоноваооо -эта "великая старуха".Навальный и сверху толком не поскрёб за "ее" деятельность...
андрэона точно великая(кроме шуток), читал статью вроде как живёт скромно, в квартирке даже не было централизованной горячей воды (бойлер весел).
"великая старуха"
думаю как то это неправильно кругом "миллионы", охот. хозяйства, а квартирка с бойлером, что это скромность или чья-то жадность.......
dEretikвсех знать и не положено ))))
А это очередной арендюк, про которого я не знал.
dEretikя вроде валку видел.
https://www.youtube.com/watch?v=XPIV7Q7Ix88
Maksim VТеперь по гладкостволу статистику соберите.Сколько идиотов на загонной друг друга постреляло, на болотах, других охотах и ещё чёрт знает где самым дебильным образом. У меня наглядных примеров по гладкостволу 7-8 за всю жизнь легко наберётся, среди них и стрельба дома и в машине при транспортировании. Один раз самго при разряжании чуть не уложили - дверь у машины прострелили нах%й нулями в 1,5 м от меня ! Пять лет назад приехал в Саратовскую на весеннюю, а там проверки в угодьях жесточайшие - оказывается за день до этого отец несовершеннолетнего сына застрелил нечаянно на охоте. С нарезным люди идут на охоту минимум с пятилетним опытом. С гладким - все идиоты, кому не заблагорассудится. Об опасности гладкоствольного и последние два пункта Вашего примера.
Фактов полно - самый известный - знаменитый американский гид был убит несколько лет назад с расстояния 600 ярдов пулей калибра .22ЛР -которая срикошетила от воды.
Пуля выпущенная из ПМ - убила женщину с расстояния 800 метров - факт тоже известный.
Пуля выпущенная с АК-74 на военном полигоне -пролетела 2900 метров -влетела в приоткрытую форточку и убила женщину которая смотрела телевизор.
В Саудовской Аравии ежегодно погибает около 10 человек от стрельбы в воздух на свадьбах...
Мужчина с дочкой 8 лет шёл по парку - неожиданно ребёнок захрипел и упал -спасти не удалось ...при вскрытии выяснилось -убита пулей .22ЛР.
Нашли придурка - стрелял в парке ворон - пуля убила девочку с расстояния свыше 500 метров.
И ещё - пистолеты применяемые в войне 1812 года - имели начальную скорость пули 120-130 м/сек и на дистанциях до 50 метров убивали не только людей ,но и лошадей...
И ещё - здесь на форуме есть участник с ником Ларсен - совсем недавно у него друга посадили -они были на охоте и друг его стрельнул тетерева из .308 - пуля пролетела хрен знает сколько километров и на излёте убила мужика который в соседнем районе-дрова колол.
А по своему опыту стрельбы скажу - круглая пуля выпущенная из одностволки ИЖ-ЗК 16калибра перелетала через озеро шириной 1500 метров.
Картечина диаметром 7,5 мм-с расстояния 450 метров вошла человеку в лопатку на свой диаметр -пробив предварительно куртку ,свитер и рубашку...
Вывод один - в первую очередь запретить гладкоствол.
Сколько идиотов на загонной друг друга постреляло, непосредственно на охоте и ещё чёрт знает самым дебильным образом. С нарезным люд идут на охоту минимум с пятилетним опытом С гладким - все идиоты, кому не заблагорассудится.сколько людей погибает в дтп КАЖДЫЙ ДЕНЬ?в сравнении с гражданским оружием.от чего на это не возбуждаются идиоты запретители?какой то избирательный зуд получается-что странно...
маузер2000Человек при выборе оружия, должен "слышать кнут" закона над головой...человек должен иметь право выбора из какого оружия ему стрелять. Свобода и право выбора заставляют человека думать, это и есть эволюция, которая из обезьяны сделала человека.
Свобода, дает человеку безрассудство. И никакого ума не прибавляет.
Человек перестаёт думать вообще, свобода ведь, всё можно. Да еще право выбора оружие. никаких ограничений. Бери, и стреляй. Вопрос в кого и куда стрелять, и из какого оружия.
Только закон, если хотите, заставляет человека думать, не всех конечно, но многих... 😊
То бишь ограничение законодательством. В противном случае эта будет анархия.
Зашел в магазин выбрал, например АК47 и отправился на загонную охоту с корешами. Свобода.
Встал на номер, ждешь. И тут появляется зверь, тратата-тратата...
Зверь в клочья, пару корешей покосил, и пару-тройку загонщиков зацепил.
Зато свобода выбора.
КосачьА при выборе машины , топора , отвёртки ,ножа ну и прочих опасных предметов , как ?
Человек при выборе оружия, должен "слышать кнут" закона над головой
Maksim VВы еще строительный пистолет забыли. которым дюбеля запивают, и гвозди...
Карельский19 -вы идиот. Пуля выпущенная из карабина 30-06 на дистанции 3000 метров человека убивает наповал. Пуля.223 летит на меньшую дистанцию чем пуля 30-06.
Пуля.22 калибра убивает человека на дистанции 600 метров . Фактов полно - самый известный - знаменитый американский гид был убит несколько лет назад с расстояния 600 ярдов пулей калибра .22ЛР -которая срикошетила от воды.
Пуля выпущенная из ПМ - убила женщину с расстояния 800 метров - факт тоже известный.
Пуля выпущенная с АК-74 на военном полигоне -пролетела 2900 метров -влетела в приоткрытую форточку и убила женщину которая смотрела телевизор.
В Саудовской Аравии ежегодно погибает около 10 человек от стрельбы в воздух на свадьбах...
Мужчина с дочкой 8 лет шёл по парку - неожиданно ребёнок захрипел и упал -спасти не удалось ...при вскрытии выяснилось -убита пулей .22ЛР.
Нашли придурка - стрелял в парке ворон - пуля убила девочку с расстояния свыше 500 метров.
И ещё - пистолеты применяемые в войне 1812 года - имели начальную скорость пули 120-130 м/сек и на дистанциях до 50 метров убивали не только людей ,но и лошадей...
И ещё - здесь на форуме есть участник с ником Ларсен - совсем недавно у него друга посадили -они были на охоте и друг его стрельнул тетерева из .308 - пуля пролетела хрен знает сколько километров и на излёте убила мужика который в соседнем районе-дрова колол.
А по своему опыту стрельбы скажу - круглая пуля выпущенная из одностволки ИЖ-ЗК 16калибра перелетала через озеро шириной 1500 метров.
Картечина диаметром 7,5 мм-с расстояния 450 метров вошла человеку в лопатку на свой диаметр -пробив предварительно куртку ,свитер и рубашку...
Интересно, а как вы узнали, что ваша пуля озеро в 1500 метров перелетела, выпущенная из 16 калибра, посмотреть бегали...
И про картечь на 450 метров, после попадания дальномером замеряли...
Убить может и пацан стреляющий из рогатки по консервным банкам.
Вся эта статистика, переведенная вами, случайность, а отчасти фантазии. 😊
hakas31
А при выборе машины , топора , отвёртки ,ножа ну и прочих опасных предметов , как ?
Не надо утрировать. Вы прекрасно поняли о чем речь. Просто дать свободный выбор оружия, для этого надо, изменить законодательство в корне.
И в первую очередь, разделить охотничье оружие, от оружия для других целей. Например, тактическое и охотничье, должны идти по разным оценкам выбора.
Соответственно и разрешения на право владения должны быть разные. То есть, охотничий билет, не должен давать пропуск на выбор тактического оружия и на оборот.
На сегодня, масса людей хочет стрелять, но не имеет желание охотится.
А получается, что бы купить оружие, человек должен получить охотбилет, вопрос зачем? Кстати говоря, от того и статистика у нас "ложная" относительно охотников в стране. Если посчитать охотников и владельцев оружия, цифры сильно разойдутся.
А если разделить, тогда и выбор будет совершенно другой, с соответствующей законодательной базой.
КосачьНе надо утрировать. Вы прекрасно поняли о чем речь. Просто дать свободный выбор оружия, для этого надо изменить законодательство в корне.
И в первую очередь, разделить охотничье оружие от оружия для других целей. Например тактическое и охотничье должны идти по разным оценкам выбора.
Соответственно и разрешения на право владения должны быть разные. То есть, охотничий билет, не должен давать пропуск на выбор тактического оружия и на оборот.
На сегодня, масса людей хочет стрелять, но не имеет желание охотится.
А получается, что бы купить оружие, человек должен получить охотбилет, вопрос зачем?
А если разделить, тогда и выбор будет совершенно другой с соответствующей законодательной базой.
Охотничье и тактическое оружие у нас неразделимы- и с МР 18 МН занимаются на стрельбище и скс и сайгой пресловутой охотятся- не лучше они и не хуже в этом плане любых импортный охотничьих полуавтоматов. Та же Сайга 308 и 9х53 и Вепрь с Тиграми изначально у нас не с тактическими целями создавались, а адаптировались именно для охотничьих целей.Многие из импортных полуавтоматов изначально имеют военные корни. Как и винтовки - типа Маузеров, Ремов, Сак с Тиками. Давайте так- или не будем
Косачьподнимать или поясните что Вы конкретно имели ввиду- автомат АК 47 и автоматичесмкий огонь или ВПО 136 например- его гражданскую версию? Непонятно к чему этот пресловутый АК всплыл и тратата-тратата....
Зашел в магазин выбрал, например АК47 и отправился на загонную охоту с корешами. Свобода.
Встал на номер, ждешь. И тут появляется зверь, тратата-тратата...
Зверь в клочья, пару корешей покосил, и пару-тройку загонщиков зацепил.
Зато свобода выбора.
Если вы против тактического ну или военного оружия- давайте все что имеет военные корни или имеет аналоги состоящие на вооружений армий или полиций мира мира запретим- наверное так должна формулировка звучать- некуй с АК в загон, а с Ремом 700 на сурка- так Вы хотели сказать? Вы пожалуйста сформулируйте правильно а мы может и дополним еще чего если Вы забудете. Ну бывает у нас так что некоторые эстеты от охоты вовсю против только отечественных образцов оружия имеющих военные корни, но почему то не против импортных.
Что касается
Косачьтоже что Вы имели ввиду- кнут какого закона? Закона об охоте ил Уголовного кодекса. Если слышать звон УК - то да любой владелец предмета обладающего повышенной опасностью про этот кнут забывать не должен- ни водитель автомобиля, ни владелец оружия. Мы же не запрещаем ездить на крузаках на том основании что для владельца легкового авто и пешеходов они более опасны при столкновении. Безусловно любой владелец оружия и даже владелец СХП и ООП должен помнить что в его руках оружие и помнить УК. Или что конкретно под звоном в ушах вы имели ввиду?
Человек при выборе оружия, должен "слышать кнут" закона над головой...
ОтецКонстантинЯ написал, например, про АК47. Так же и про тактическое оружие.
поднимать или поясните что Вы конкретно имели ввиду
Поясню, без цитирования выше изложенного.
Что я имел сказать конкретно.
Для того чтобы человеку дать свободные выбор оружия, для этого, как я уже и написал, надо, изменить законодательство в корне.
А конкретно, людей приобретающих оружие для охоты, и людей приобретающих оружие для других целей, не касающихся охоты.
Если человек хочет, НАПРИМЕР, заниматься тактической стрельбой. ЗАЧЕМ ему охотничий билет, чтобы купить оружие. И до лампочки на правила охоты, в этом случае руководствоваться другими законами, и правилами. Для этого должно быть другое разрешение, на приобретение оружия, дальнейшее его хранение и использование в определенных целях. Пусть это будет МР18 МН или любое другое оружие, да в добрый путь. Но, этот человек не будет являться охотником, ну не надо ему это. Любит он стрелять по "бумажкам", да пожалуйста. Это должно быть прописано законодательно. В том числе и с приобретением оружия.
Что имеем на сегодня, хочу купить МР18 МН, надо получить охотбилет, подождать ПЯТЬ лет, потом покупать нарезное оружие.
Вопрос, зачем столько ждать, если например человек отслужил в армии, и имеет не виртуальное представление обращения с оружием.
Почему пацана МОЖНО посылать на войну в 18 лет, а после армии надо набрать стаж ПЯТЬ лет, не понятно.
Другое дело если не служил, тогда надо сделать так, что бы человек пошел и отучился (ну как на водительские права) и получил право на приобретение оружия.
Ну а если человек хочет стать охотником и это ему надо, и интересно, Пожалуйста. Получай охотбилет, и в добрый час, с правом приобретения оружия с теми же возможностями, но для охоты.
Если для стрельбы по мишеням, человек приобретает оружие в нужном ЕМУ калибре (калибрах), и когда он пойдет на стрельбище его никто не спросит какой у тебя калибр...
То, для охоты, считаю калибры оружия, должны быть разделены правилами охоты, по конкретным видам дичь...
А то, доходит до смешного, идет на рябчика с карабином в 308 калибре. Но, это уже должно регулироваться ПРАВИЛАМИ охоты, а не разрешением на оружие.
То есть, человек должен четко понимать, для чего ему нужно оружие и в каком калибре. А то, покупают оружие глядя на своего кореша, или насмотрятся роликов с ютуба, а сами, ни когда не стреляют дичь крупнее рябчика. А стрельнуть из калибра не предназначенного для дичи, ради того что бы стрельнуть... Ну как-то не правильно наверное. Тогда уж лучше по бумаге...
В случае если человек занимается и стрельбой на полигоне, и ходит на охоту. Разрешение на оружие имеет одно. Но, право на охоту дает наличие охотбилета.
Не знаю, насколько понятно я изложил свои мысли. Но, я так думаю, что будет лучше и проще. И для людей и для оружейников.
Так же расширить количество разрешенных единиц оружия.
Если владение оружием разделят. Даже не так, не владение оружием, а его использование в определенных целях. От этого только выиграют все...
Просто дать свободный выбор оружия, для этого надо, изменить законодательство в корне.не вижу препятствий.
И в первую очередь, разделить охотничье оружие от оружия для других целей. Например тактическое и охотничье должны идти по разным оценкам выбора.это зачем???какая необходимость?
Соответственно и разрешения на право владения должны быть разные.кому эт они должны?
На сегодня, масса людей хочет стрелять, но не имеет желание охотится.вот ведь беда то неизбывная-как дальше жить???
Не знаю, насколько понятно я изложил свои мысли. Но, я так думаю, что будет лучше и проще. И для людей и для оружейников.
Да ВЫ батенька фантазер 😊 Лучше не будет ни когда, на практике все хуже. Разделить "любителей пострелять" и охотников идея разумная и правильная. Но на практике вряд ли разрешимая, где "пострелушечник" будет стрелять где "специально отведенные и оборудованные места" на местах 😀
Пострелушечник оформит охотбилет приобретет оружие купит дешевую путевку и будет стрелять с свое удовольствие с компанией единомышленников в охотугодиях на "радость" другим охотникам 😊 Ихмо
Разделить "любителей пострелять" и охотников идея разумная и правильнаяникчёмная абсолютно.
КосачьВообще владение оружия и охота- это вещи разные- и логично просто приобретать оружие. Но делить его нелогично на охотничье и тактическое. Поясню- человек берет Рем 700 и может стрелять с него на стрельбище и использовать его же в загоне или при стрельбе сурков. Этот вопрос не так решается- приобретение оружия не увязывается с охотой. Оружие просто приобретается, а вот охота- это уже действие которое требует дополнительных условий. Дополнительно нужно вступать в охотники и получать охотбилет( я сейчас Вам мутотень про виды билетов не буду). То есть не охотбилет должен давать право на приобретение оружия , а охотбилет дает право на охоту. А оружие по уму владелец вправе использовать по своему усмотрению не деля его на виды. Еще " бы" здесь не ставить бы 😊
Для того чтобы человеку дать свободные выбор оружия, для этого, как я уже и написал, надо, изменить законодательство в корне.
А конкретно, людей приобретающих оружие для охоты, и людей приобретающих оружие для других целей, не касающихся охоты.
Если человек хочет, НАПРИМЕР, заниматься тактической стрельбой. ЗАЧЕМ ему охотничий билет, чтобы купить оружие. Для этого должно быть другое разрешение, на приобретение оружия, дальнейшее его хранение и использование в определенных целях.
Только это не вопрос компетенции правил об охоте- это раз, второе такой подход требует более глубокого понятия чем охотничье и тактическое оружие ибо есть еще оружие самообороны. Для его приобретения и сейчас охотбилет не нужен. Так что Ваше понимание вопроса не совсем правильное. Решится ли государство на использование огнестрельного оружия по своему усмотрению в том числе для использования его для самообороны?
Что касается
Косачьто тут учитывая, что Что имеем на сегодня, хочу купить МР18 МН, надо получить охотбилет, подождать ПЯТЬ лет, потом покупать нарезное оружие. я считаю что Вы некомпетентны в охоте вообще потому как человек занимающийся охотой разделяет нарезной МР 18 МН от гладкоствольного МР 18. Ну в силу того что он охотник и знает охотничье оружие. Не лезли бы Вы в сферу где ничего не понимаете. Я, например не лезу к разным тактикам с предложениями по отнесению патронов в мажор или минор.
То, для охоты, считаю калибры оружия, должны быть разделены правилами охоты, по конкретным видам дичь...
А то, доходит до смешного, идет на рябчика с карабином в 308 калибре. Но, это уже должно регулироваться ПРАВИЛАМИ охоты, а не разрешением на оружие.
То есть, человек должен четко понимать, для чего ему нужно оружие и в каком калибре. А то, покупают оружие глядя на своего кореша, или насмотрятся роликов с ютуба, а сами, ни когда не стреляют дичь крупнее рябчика. А стрельнуть из калибра не предназначенного для дичи, ради того что бы стрельнуть... Ну как-то не правильно наверное. Тогда уж лучше по бумаге...
Что касается стажа на нарезное оружие- он тоже не сфере регулирования охотзаконодательства. А мы сейчас его конкретно обсуждаем. Хотя там тоже разные варианты могут быть, начиная от установления сроков, заканчивая засчитыванием срока службы в армии или иной военнизированной структуры (где человек имел служебное оружие) в срок необходимы для получения нарезного. Да и обо многом можно здесь порассуждать, но еще раз- это не сфера регулируемая Законом об охоте.
А то, доходит до смешного, идет на рябчика с карабином в 308 калибре. Но, это уже должно регулироваться ПРАВИЛАМИ охоты, а не разрешением на оружие.Вот этот правильный смех, нужно оценивать не через поход на рябчика, а через возможность использовать оружие в соответствии с законом. Т.е. не конкретный выстрел, после конкретного перемещения, по рябчику, а право пристрелять оружие в соответствии с законом. Идиотское объяснение чиновников всех уровней: сначала плавать научитесь, потом воды в бассейн нальём. Вот прежде, чем менять законодательство по добыче рябчика, борясь с потенциальными браконьерами, нужно, ПРЕЖДЕ, обеспокоиться ПРАВОМ пристрелки оружия, БЕЗ ВЫНУЖДЕНИЯ БРАТЬ БУМАЖКУ НА РЯБЧИКА. Пристрелку правила разрешили? Разрешили. Есть площадки в угодьях? Есть ли дополнительная нормативка об обязанности их организовать? Есть ли, вообще, нормативка, позволяющая желающим обозначить место под такую площадку? Нет. И не будет долго. Так как руководят саботажники, непрофессионалы, и трутни. Раскачиваться они будут не просто долго. Будут попытки настолько извратить этот процесс, что б вообще не возникало желание пользоваться продекларированным правом. Хлопать в ладоши, что пристрелку разрешили и сейчас дело пойдёт, могут только патологические оптимисты (это психиатрическое отклонение).
И вот пока не ПРЕДОСТАВЛЕНА РАВНОЦЕННАЯ ЗАМЕНА права использования 308 по бумажке на рябчика - нечего даже поднимать вопрос запрета. Сначала обеспечьте право охотника пристреливать оружие. Потом будет дискуссия, нужно ли разрешать применять 308 на рябчика? Сторонники 308 - проиграют. И запрет немного ограничит браконьеров в сроках ношения в угодьях 308-го калибра.
А иной путь запретов, без обеспечения нормальных потребностей, которые обеспечивались отсутствием запрета - похож на процесс, когда посрали в неснятые штаны, но пробуют бумажкой вытереть грязную попу. Последовательность действий нужно соблюдать. Именно это отличает норму от отклонения. Именно этим занимается десять лет МПР - извращает абсолютно всё, до чего дотянется. Правила ведомственные, их менять: раз плюнуть. Если только не будет вмешательства швали уровня Совета Федерации. Которым важны не вопросы охоты, а вопросы личных угодьев в крепостной системе. Именно потому, нормальные охотничьи запреты начинают ненормально ограничивать охотников, что в регулирование торчит кол сучьих интересов, не позволяющих охотничьему регулированию полноценно функционировать.
Нехрен запрещать, не обеспечив другой нормой процесс, который существовал под нормой о разрешении.
dEretikТут я бы подискутировал- я как то в одной теме в разделе " Комбинированное" оружие общался, а там сами понимаете в основном прожженые охотники общаются. Зашел как то диалог по калибрам. Я высказал точку зрения что в комбинированном оружии оптимально использование тридцатых калибров- ибо основная добыча из нарезного ствола будет все же птица, а не крупные копытные животные. А путем самостоятельного снаряжения патронов тот же 308 можно с легкостью снаряжать с любой энергетикой вплоть до мелкашечной. Ну сами понимаете комби в каких регионах используют- там у человека и лицензия на крупных животных может быть и на птичку. Владелец комбинашки от МЦ 12\9х53 поржал чутка и выложил фото косача чисто битого пулей 9х53 и фото собственноручно крученых патронов со свинцовой пулей. Оказалось он так регулярно себя обеспечивает ужином охотясь на крупняк. Сами понимаете владельцы МЦ не те бракуши про которых Вы речь ведете.И вот пока не ПРЕДОСТАВЛЕНА РАВНОЦЕННАЯ ЗАМЕНА права использования 308 по бумажке на рябчика - нечего даже поднимать вопрос запрета. Сначала обеспечьте право охотника пристреливать оружие. Потом будет дискуссия, нужно ли разрешать применять 308 на рябчика? Сторонники 308 - проиграют. И запрет немного ограничит браконьеров в сроках ношения в угодьях 308-го калибра.
Но в целом, пожалуй соглашусь- пусть по два ствола на охоту носит и стреляет рябцов из более соответствующего калибра 😀 .
никчёмная абсолютно.
Там ихмо было написано. Сколько людей столько мнений. Ролики про любителей пострелять в ютубах посмотрите приезжают большой компанией
и с путевками стреляют в свое удовольствие 😊 Другие охотники и местные жители "испытывают чувство праведного гнева и беспокойства" по данному факту 😊 Одним дичь пугают другим спокойно жить не дают. Если бы у них было место для увлечения где они могли его спокойно реализовать - таких мест в большинстве регионов нет. Охотникам было спокойнее что им дичь не "пугают" и местные жители не так бы пугались редких выстрелов охотников 😊 Опять же ихмо. По теме кто интересуется возьмите почитайте охотничье законодательство разных стран благо русскоязычных охотников много есть кто там живет и охотиться так, и там идеального нет и не будет везде где то что то лучше, что то хуже (в основном намного лучше даже прекрасно, но есть нюансы 😀 ) У нас всегда что то свое особенное и люди у нас хорошие "дружелюбные" 😊
ОтецКонстантин
Тут я бы подискутировал- я как то в одной теме в разделе " Комбинированное" оружие обался, а там сами понимаете в основном прожженые охотники общаются. Зашел как то диалог по калибрам. Я высказал точку зрения что в комбинированном оружии оптимально использование тридцатых калибров- ибо основная добыча из нарезного ствола будет все же птица, а не крупные копытные животные... Владелец комбинашки от МЦ 12\9х53 поржал чутка и выложил фото косача чисто битого пулей 9х53 и фото собственноручно крученых патронов со свинцовой пулей. Оказалось он так регулярно себя обеспечивает ужином охотясь на крупняк. Сами понимаете владельцы МЦ не те бракуши про которых Вы речь ведете...
Если хотите ссылку на тему выложу вместе с привязкой к постам чтоб не выискивать.
Эти ссылки мне не нужны. Ибо ещё десять лет назад, когда обсуждали действующие правила охоты, когда их принимали (даже так было, а не как сейчас выложили мерзопакость УЖЕ СОСТАВЛЕННУЮ) были предложения о примечаниях. Примечание - это чрезвычайно удобный инструмент регулирования (в подзаконных актах). Примечанием можно разрешить отстрел, ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ИНОЙ ОХОТЫ, но с разрешением на рябчика.
И для дискуссии останутся две стороны: те, кто исключительно с птичьим разрешением таскает крупное нарезное и их противники. Ну и кто победит?
zero7777Речь идет не просто про место- Вам сейчас быстро мест наделают в угодьях и цену выставят 25 тыс за час- и будут у Вас и места и Вас там не будет. Но формально все что просили а по факту- то же самое " не пущать". Или разрешать по три выстрела перед непосредственно охотой. Пусть уж лучше по оврагам тогда палят.Там ихмо было написано. Сколько людей столько мнений. Ролики про любителей пострелять в ютубах посмотрите приезжают большой компанией
и с путевками стреляют в свое удовольствие 😊 Другие охотники и местные жители "испытывают чувство праведного гнева и беспокойства" по данному факту 😊 Одним дичь пугают другим спокойно жить не дают. Если бы у них было место для увлечения где они могли его спокойно реализовать - таких мест в большинстве регионов нет. Охотникам было спокойнее что им дичь не "пугают" и местные жители не так бы пугались редких выстрелов охотников 😊 Опять же ихмо. По теме кто интересуется возьмите почитайте охотничье законодательство разных стран благо русскоязычных охотников много есть кто там живет и охотиться так, и там идеального нет и не будет везде где то что то лучше, что то хуже 😊 Но к нас всегда что то свое особенное и люди у нас хорошие "дружелюбные" 😊
dEretikЭти ссылки мне нужны. Ибо ещё десять лет назад, когда обсуждали действующие правила охоты, когда их принимали (даже так было, а не как сейчас выложили мерзопакость УЖЕ СОСТАВЛЕННУЮ) были предложения о примечаниях. Примечание - это чрезвычайно удобный инструмент регулирования (в подзаконных актах). Примечанием можно разрешить отстрел, ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ИНОЙ ОХОТЫ, но с разрешением на рябчика.
И для дискуссии останутся две стороны: те, кто исключительно с птичьим разрешением таскает крупное нарезное и их противники. Ну и кто победит?
Ну тут логично все. Не тупо запретить, а разделить. Тогда да.
хотя чё тут непонятного, опять хернёй страдают чего куму плохого сделал х39 патрон.. самый массовый не ясно.. браконьеры? ну так пусть с добычей и ловят, а не записывают в них людей просто по наличию оружия.
ОтецКонстантинНу тут логично все. Не тупо запретить, а разделить. Тогда да.
Ошибку исправил: ссылки мне НЕ нужны. Мы этот вопрос обсуждали. Он абсолютно ЛЕГКО решается. Причём, даже ни у кого, кроме реальных браконьеров, НУ И ТЕХ, КТО ЧЕСТНО ПРИСТРЕЛИВАЕТ, не вызывал никаких возражений. Просто не было дурачков, которые смогли бы затупить пытаясь поспорить. И потому это прошло незамеченным, предложили и предложили, никто и не учёл, позабылось. Да и не просто позабылось, а ещё и пристрелку 'потеряли', а потому предложение и не всплыло вновь. Сейчас это предлагать можно теоретически. Учитывая абсолютное НАПЛЕВАТЕЛЬСТВО И БЛАТНОЕ ДОЛЖНОСТНОЕ КУМОВСТВО принимальщиков - это как о научных проблемах говорить с олигофренами близкими к идиотии.
Lis-biker
одно непонятно, если собрались за калибры браться.. почему именно калибр а не длину гильзы? ведь есть всякие там 6,5 на дохренать, которые довольно мощные
хотя чё тут непонятного, опять хернёй страдают
А че тут непонятного- предлагается отсечь любителей мяса по путевке на боровую калибром не более 5.6 мм. Про калибр 25-06 те кто предлагали не слышали.
ОтецКонстантинЧитайте внимательно. Пожалуйста.
Но делить его нелогично на охотничье и тактическое. Поясню- человек берет Рем 700 и может стрелять с него на стрельбище и использовать его же в загоне или при стрельбе сурков. Этот вопрос не так решается- приобретение оружия не увязывается с охотой. Оружие просто приобретается, а вот охота- это уже действие которое требует дополнительных условий.
Косачь
В случае если человек занимается и стрельбой на полигоне, и ходит на охоту. Разрешение на оружие имеет одно. Но, право на охоту дает наличие охотбилета.
ОтецКонстантинВы можете считать, как вам угодно. Вот, только я не понял, где я попутал ружья.
считаю что Вы некомпетентны в охоте вообще потому как человек занимающийся охотой разделяет нарезной МР 18 МН от гладкоствольного МР 18.
Опять же читайте внимательно.
КосачьЧто в этой фразе вас не устроило. МР18 МН или подождать пят лет. Где я упомянул про гладкое. 😊
Что имеем на сегодня, хочу купить МР18 МН, надо получить охотбилет, подождать ПЯТЬ лет, потом покупать нарезное оружие.
ОтецКонстантинА я и говорил об охоте.
Да и обо многом можно здесь порассуждать, но еще раз- это не сфера регулируемая Законом об охоте.
Косачь
А то, доходит до смешного, идет на рябчика с карабином в 308 калибре. Но, это уже должно регулироваться ПРАВИЛАМИ охоты, а не разрешением на оружие.
Я понимаю, что докопаться (мягко сказал) можно до любого слова.
Но, суть, относительно охоты и любителей пострелять. Я так думаю (ИМХО), должны регулироваться на правилами охоты, а разными законами.
То есть приобретением оружия БЕЗ охотничьего билета. И право охотится этим оружием при наличии охотбилета.
Еще раз повторюсь. Если мне интересно стрелять в полигоне для этого не надо иметь охотбилет. Хочешь охотится вступай в общество охотников и охоться. Но, право приобретения оружия, по охотбилету отменить.
Даже (ИМХО), мне сдается, что в этом случае у оружейников будет более выгодное положение в производстве оружия чем сейчас. Спрос повысится.
А отсутствие тиров, да на сегодня это больной вопрос, но не думаю, что не разрешимый...
ОтецКонстантин6.5 вроде? да и херня это всё, кто реально брэк пойдёт с 12к или даже с 5,45 ловить надо с дичью, а не создавать людям проблемы чисто из-за наличия уя
калибром не более
dEretikМы этот вопрос обсуждали. Он абсолютно ЛЕГКО решается. Причём, даже ни у кого, кроме реальных браконьеров, НУ И ТЕХ, КТО ЧЕСТНО ПРИСТРЕЛИВАЕТ, не вызывал никаких возражений. Просто не было дурачков, которые смогли бы затупить пытаясь поспорить. И потому это прошло незамеченным, предложили и предложили, никто и не учёл, позабылось. Да и не просто позабылось, а ещё и пристрелку 'потеряли', а потому предложение и не всплыло вновь. Сейчас это предлагать можно теоретически. Учитывая абсолютное НАПЛЕВАТЕЛЬСТВО И БЛАТНОЕ ДОЛЖНОСТНОЕ КУМОВСТВО принимальщиков - это как о научных проблемах говорить с олигофренами близкими к идиотии.
Вот потому раньше правильно съездами решали и случайно не потеряется и не забудут случайно чего, да и вообще публичное обсуждение это нормальный цивилизованный путь в важных вопросах. А не " публичное обсуждение " видных охотдеятелей обслуживающих коммерцию с зелеными. Мнение охотников МПР совсем не интересует- только мнение коммерсантов и зеленых. Охотников как бы и нет вообще 😞
Lis-biker
6.5 вроде? да и херня это всё, кто реально брэе пойдёт с 12к или даже с 5,45 ловить надо с дичью, а не создавать людям проблемы чисто из-за наличия уя
Какие Ты мудрые вещи иногда говоришь 😀
Lis-biker
лично я думаю что охот билет вообще лишняя бумажка. разрешение на оружие и путёвка, ничего более не надо.
Ну какак бы в иных странах охотбилет является допуском к охоте иногда и иногда не так просто выдается.
ОтецКонстантинда ерунда это, чисто пожать над электоратом
публичное обсуждение это
ОтецКонстантинкак удивительно для буржуазного государства.. 😀
только мнение коммерсантов
КосачьЧитайте внимательно. Пожалуйста.
В случае если человек занимается и стрельбой на полигоне, и ходит на охоту. Разрешение на оружие имеет одно. Но, право на охоту дает наличие охотбилета.
Я это понял, но Вы меня не поняли. Охота и стрельба в том числе развлекательная на сей момент требуют охотбилета и Вы против- предлагаете упразднить наличие охотбилета при приобретении оружия. Я только не понял отдельные это разрешения на оружие будут или одно и то же. На мой взгляд нелогично делить оружие на охотничье и тактическое- оружие оно и оружие на одно и то же разрешение. Если делить на охотничье и тактическое тут же нарисуются сторонники запретить кой чего из тактического на охоте. Если просто " Разрешение на оружие" то встанет вопрос с оружием самообороны. На сей момент такое существует, но оно исключительно гладкое и есть особенности по пользованию. В любом случае встанет и этот вопрос. Есть еще и спортивное оружие. Потому я и говорю что не против Ваших предложений, но Вы себе масштаб поднятого вопроса не представляете. Здесь целое море для дискуссий, и все просто выглядит лишь с первого взгляда. вот когда ребенок воскликнул:- " А король то голый" - он тоже себе масштаб проблемы не представлял.
КосачьПрошу прощения- я неправ был. Воспринял слова хочу купить МР18 МН за сначала куплю, а потом пять лет. Еще раз прошу прощения- выходит я ложно Вас обвинил .
Что имеем на сегодня, хочу купить МР18 МН, надо получить охотбилет, подождать ПЯТЬ лет, потом покупать нарезное оружие.
Что в этой фразе вас не устроило. МР18 МН или подождать пят лет. Где я упомянул про гладкое.
Lis-biker
как удивительно для буржуазного государства.. 😀
Для феодального государства. В США и Канаде - правила охоты - это регулирование охотниками охоты. В США коммерсанты обеспечивают массовость процесса, путём продажи товаров, отчисления от которых идут на организацию ОХРАНЫ, что и является основой сохранения ресурса. А не как Филатов мямлит, что ХОЗЯЙСТВА сохраняют ресурс. Сохранение - это подыхание от голода на сундуке с баблом. Так бабло сохраняется. В охоте речь должна идти об устойчивом пользовании при развитии массовости. Это такой принцип. И вот тут НАШИ БУРЖУА, начинают бред, который при похожем звучании (инвестиции, сохранение) просто является АНТИПОДОМ массовости. И это не от капитализма зависит. Пример США и Канады. И не от социализма, пример СССР. И ТАМ, И ТАМ - с массовостью нет и не было проблем. Сейчас, у нас, есть. Это, исключительно, от степени гниения конкретных личностей дорвавшихся до власти. Положение в охоте - это индикатор уровня дремучести и коррумпированности высших органов власти. Это их отношение, РЕАЛЬНОЕ, а не декларируемое, к населению, к социальным вопросам, и к тому подобному. Дремучесть и коррумпированность - зашкаливающие.
Смотрят они, как любители огнестрельного оружия получают бесплатные государственные охотничьи билеты, и аж зубы от злости сводит.
Lis-biker
одно непонятно, если собрались за калибры браться.. почему именно калибр а не длину гильзы? ведь есть всякие там 6,5 на дохренать, которые довольно мощные
хотя чё тут непонятного, опять хернёй страдают чего куму плохого сделал х39 патрон.. самый массовый ? ну так пусть с добычей и ловят, а не записывают в них людей просто по наличию оружия.
Уже месяц о этом и речь.
Lis-biker
лично я думаю что охот билет вообще лишняя бумажка. разрешение на оружие и путёвка, ничего более не надо.
Поэтому и видим в угодьях хУевых рембов с сайгами, в натовском камуфляже и обрезанных перчатках.
Я не против калашматов и СКСов а охоте, я против того, что 80% владеющих ими "охотников" вообще ни разу ни хера не охотники, а чистые рембы, которых в лес нельзя пускать.
seimorУже месяц о этом и речь.
Чую я когда примут учтут все что наговорили- и калибр сделают 5.6 и длину гильзы ограничат и заодно часть гладких ограничат 😛. Только учтут что dEretik наговорил в посте 1659 и сделают наоборот 😀 .
КосачьВы давно на загонной охоте были? Про ограничение количества патронов в магазине в курсе? Или у Вас третью ось с кишками ставить и лупить автоогнём из тридцаток - обычное явление?
Встал на номер, ждешь. И тут появляется зверь, тратата-тратата...
Зверь в клочья, пару корешей покосил, и пару-тройку загонщиков зацепил.
Встал на номер, ждешь. И тут появляется зверь, тратата-тратата...
Зверь в клочья, пару корешей покосил, и пару-тройку загонщиков зацепил.
Галоперидол купирует подобные состояния
я против того, что 80% владеющих ими "охотников" вообще ни разу ни хера не охотники,
которых в лес нельзя пускать.
Об чем и речь 😊 Но нету во многих регионах таких стрельбищ как в нижегородской области 😊 Ну и куда им податься, правильно в охотугодья ибо по другому ни как 😊 Это естественно охотников злит, аж кушать не могут 😊 Струляют в лесу дичь пугают понимаешшш огорчаются егерям звонят справедливости требуют 😀
seimorи что? какая разница сайга 308 или бенелли арго 308 ? м?
с сайгами,
Косачь
Еще раз повторюсь. Если мне интересно стрелять в полигоне для этого не надо иметь охотбилет. Хочешь охотится вступай в общество охотников и охоться. Но, право приобретения оружия, по охотбилету отменить.
А у вас вообще есть оружие? По-моему вы не в курсе, как получается охотбилет.
seimorа что такое? кого ещё нельзя? может грибников? туристов? ну сейчас капитализм- купите себе кусок леса и никого туда не пускайте.
в лес нельзя пускать.
seimorмне они не мешают ну никак.. если ведут себя в рамках, мне скорее неприятны "настоящие охотники" которые всем срут в голову как должно быть.
а чистые рембы
zero7777это "настоящие охотники" люто бредят, не более. я только согласен с тем, что должны быть спец места для мм.. пристрелки оружия, и пусть хоть обстреляются.
Струляют в лесу дичь пугают
Lis-biker
и что? какая разница сайга 308 или бенелли арго 308 ? м?
Lis, ключевое слово не
с сайгами,а
"хУевых рембов" !
Про своё отношение к Сайгам я следующим постом написал. У меня, если что, есть Сайга 030 5,45 и Супер-Вепрь в 308. Для меня и 22l и Сайги 5,45 и 7,62 и СКСы и Молоты всякие и, тем более, болты 7,62х39 - вполне себе применимое, а во многих случаях оптимальное охотничье оружие на КОНКРЕТНУЮ ДИЧЬ ! Про ужесточение доступа в лес с оружием, и не только с нарезным, я свою позицию здесь уже высказывал и не буду повторяться на каждой странице. Тема скатывается в срач за границы Правил. Начинаем обсуждать то, что должно изменяться на уровне Законов Об Охоте и Об оружии. В Проекте речь о запрете нарезного на пернатую дичь кроме, 5,6 мм на тетерева и глухаря, а также о запрете оного на корсака, енота и ентовидную собаку.
В любом случае, сегодня 18 мая и теперь интересен результат будет ли что-то из предлагаемого и обсуждаемого учтено.
seimorувы далеко не все так считают 😞
вполне себе применимое, а во многих случаях оптимальное охотничье оружие
Если под напором "правильных охотников" запретят пристрелку, то я наверно брошу это дело.
Rentgen-1вот собственно та же ситуация
А если я люблю и охоту, и по мишеням пострелять?
Rentgen-1многие из которых стрелять толком не умеют, и имеют настрелы в лучшем случае по пачке в год, причём некоторые из особо ярых, и вовсе оказываются браконьерами..
"правильных охотников"
А если я люблю и охоту, и по мишеням пострелять?И я люблю и охоту и по мишеням пострелять. И пристреливаю в угодьях и о, страшное дело !, - даже не в сезон, рискуя своей жопой ! Потому что ближайшее стрельбище за 120 км. Я считаю, что не нужно обязывать вступать в охотники и держать 5 лет в сейфе гладкоствол, тех, кто хочет аФФтамат, но не хочет охотиться ! Тогда у них автоматически не будет права выхода в лес пострелять по воронам, банкам, птичкам. Хотя, с точки зрения отделения мух от котлет, тут слишком много нюансов.
если площадка позволяет, ну там овраг, заброшенный карьер, холм.. то почему нет? пусть себе стреляют, по мишеням конечно.Если 5 лет в сейфе стоял гладкоствол и человек наверняка 1-2 раза в год ездил за компанию "в чистом поле погулять, серых уток пострелять", то при наличии охотничьего билета у большинства "не охотников", всегда будет соблазн пойти на охоту и с нарезным. Не должно быть 5-летнего срока для нарезного, как не должно быть и обязанности получать для этого охотничий билет. Должно быть жестко разграничено не оружие, а охотники, спортсмены и оборнщики с выживальщиками. Хотя это только моё мнение и оно может быть в корне не верным при грамотной проработке вопроса.
Тогда у них автоматически не будет права выхода в лес пострелять по воронам
У нас и так официально ворон пострелять нельзя не вписывают в путевки 😊
"Правильные охотники" на них патроны не тратят. Хотя лично противник стрельбы по воронам с нарезного сидящих на деревьях и тем болле влет 😊
Но если мирно сидит на земле за ней насыпь или холмик земли то почему бы и не стрельнуть. Политика не разрешать и не пушать у нас и так хорошо развита.
Должно быть жестко разграничено не оружие, а охотники, спортсмены и оборнщики с выживальщиками.
Полностью согласен 😊 И что бы было где пострелять всем перечисленным
категориям. Специально оборудованные и предназначенные места, которые как показывает практика практически во многих регионах отсутствуют
У нас и так официально ворон пострелять нельзя не вписывают в путевки
У нас не то что ворон, но и консервные банки не вписывают. Что не мешает большому числу "охотников" по 3-4 человека охотиться именно на них в тех самых оврагах, балках и карьерах с калашматами 5,45, 7,62 и девятками. А иногда и просто на заброшенных фермах за деревнями. Про мелканы вообще молчу - 90% добычи именно банки и вороны.
КосачьВы путаете свободу с дебилизмом. кнут закона будет если этот человек нарушит закон. Безрассудство даёт не свобода, а отсутствие ума. Свобода всегда даёт выбор каким быть безрассудным или здравомыслящим. и по поводу безрассудства, эти люди плевали на закон они всегда думают, что "кнут" их недостанет, из за 10 безрассудных дебилов не должны страдать другие люди.
Человек при выборе оружия, должен "слышать кнут" закона над головой...
Свобода, дает человеку безрассудство. И никакого ума не прибавляет. Человек перестаёт думать вообще, свобода ведь, всё можно. Да еще право выбора оружие. никаких ограничений. Бери, и стреляй. Вопрос в кого и куда стрелять, и из какого оружия.
Косачьтак законы никто и не отменяет например У/К,и КоАП. накосячил ваш безрассудный пошёл в "тюрьму" .Только закон, если хотите, заставляет человека думать, не всех конечно, но многих... 😊
КосачьИ чем анархия плоха?
То бишь ограничение законодательством. В противном случае эта будет анархия.
КосачьВы что дурак? (попутали свободу выбора калибра, со "свободой" крошить в клочья людей). вы уж тогда не мелочитесь, пишите про танки, гранатометы и мины на загонной охоте.
Зашел в магазин выбрал, например АК47 и отправился на загонную охоту с корешами. Свобода.
Встал на номер, ждешь. И тут появляется зверь, тратата-тратата...
Зверь в клочья, пару корешей покосил, и пару-тройку загонщиков зацепил.
Зато свобода выбора.
Rentgen-1Если действительно любить охоту, то нельзя это дело бросить какие бы палки в колеса нам не ставили.
А если я люблю и охоту, и по мишеням пострелять? Если отбросить стрельбу, с подбором боеприпаса, пристрелкой по мишеням на разных дистанциях, оставить только голую охоту с двустволкой с магазинным патроном - как-то скучненько. У нас угодья не очень богатые на дичь, как способ добычи мяса не годится.
Если под напором "правильных охотников" запретят пристрелку, то я наверно брошу это дело.
А вот пристрелка и стрельба по мишеням, ИМХО, это разные вещи. Одно дело когда действительно необходимо проверить, скажем новое ружье или на что способен тот или иной патрон, настроить оптику и совсем другое когда в угодьях просто стреляют по чем зря -по бутылкам, банкам и т.д. Есть еще любители притащить в угодья машинку и пострелять по тарелкам. После такой "пристрелки" в угодьях оставляют весь использованный хлам плюс кучи гильз.
Косачьничего менять не надо, надо просто в правила не писать к.ню про калибры (типа этим можно убить, а этим нельзя убивать).
Что я имел сказать конкретно.
Для того чтобы человеку дать свободные выбор оружия, для этого, как я уже и написал, надо, изменить законодательство в корне.
Косачькакое это имеет отношение к правилам охоты?
А конкретно, людей приобретающих оружие для охоты, и людей приобретающих оружие для других целей, не касающихся охоты.
Если человек хочет, НАПРИМЕР, заниматься тактической стрельбой. ЗАЧЕМ ему охотничий билет, чтобы купить оружие. И до лампочки на правила охоты, в этом случае руководствоваться другими законами, и правилами.
дальше даже читать бред не стал
seimorон у них как правило есть.
то при наличии охотничьего билета у большинства "не охотников"
seimorэто у нас завсегда, и обязательно через жопу
жестко разграничено
Leon 62ну это несколько иное, за мусор надо наказывать.. (стеклянные бутылки расстрелянные- тоже) а гильзы бывают разные, сталь через пару лет сгниёт, а вот пластик надо собирать.. опять же, всё упирается в специально отведённые места, которых нету.
в угодьях
Lis-bikerда это чистой воды СВОБОДА , это же безрассудство, кнут нужен)))). брека по другому поймать не можем, поэтому кнутом получат ВСЕ ))))ИМХО .
6.5 вроде? да и херня это всё, кто реально брэк пойдёт с 12к или даже с 5,45 ловить надо с дичью, а не создавать людям проблемы чисто из-за наличия уя
Lis-biker
и путёвка, ничего более не надо.
наверное имел введу РнД. если стреляешь по мишеням и консервным банкам, то зачем РнД (разрешение на "убийство" зверя)? зачем человеку РнД если он не собирается убивать зверя? зачем разрешение для стрельбы по консервным банкам и мишеням? вот он какой кнут наверное ИМХО.
маузер2000какая такая свобода? у нас даже право на собственность оружия нету, только на его временную аренду, и то если будешь паинькой.
СВОБОДА
Lis-bikerну как человеку объяснить вкус шоколада, если он всю жизнь подмётку сапожную грыз) 😀 😀 😀 ему свобода кажется чем то чудовищным типа "взял АК и пошёл на охоту стрелять в клочья".
какая такая свобода?
Lis-bikerсогласен, особенно с плясками по админ.нарушениям.
у нас даже право на собственность оружия нету, только на его временную аренду, и то если будешь паинькой.
Косачь
Человек при выборе оружия, должен "слышать кнут" закона над головой...Зашел в магазин выбрал, например АК47 и отправился на загонную охоту с корешами. Свобода.
Встал на номер, ждешь. И тут появляется зверь, тратата-тратата...
Зверь в клочья, пару корешей покосил, и пару-тройку загонщиков зацепил.
Зато свобода выбора.
мне кажется, после такого, что вы написали, вас можно и просто так к..ть кнутом раз (или два) в день, для профилактики, ИМХО.
Leon 62
Если действительно любить охоту, то нельзя это дело бросить какие бы палки в колеса нам не ставили.
А вот пристрелка и стрельба по мишеням, ИМХО, это разные вещи. Одно дело когда действительно необходимо проверить, скажем новое ружье или на что способен тот или иной патрон, настроить оптику и совсем другое когда в угодьях просто стреляют по чем зря -по бутылкам, банкам и т.д. Есть еще любители притащить в угодья машинку и пострелять по тарелкам. После такой "пристрелки" в угодьях оставляют весь использованный хлам плюс кучи гильз.
Таких людей легко подвести под "развлекательную" или "тренировочную стрельбу". Вы же прекрасно знаете, как у нас работают суды. "А я пристреливал" никого не убедит с видеофиксацией стрельбы по банкам с горой гильз. Я сам так не стреляю, стараюсь потише и недолго, прибрав гильзы. Но - а какой от них вред? Вот правда. Если все безопасно и летит в землю, что с того? Такие места обычно у дорог, дичи там и так мало. Все равно это коллеги по увлечению, которые своим наличием осложняют запреты, голосуют против антиоружейных проектов. Вы же понимаете, если оставить только "тру охотников" - останется 50 тысяч человек, из них 30-40 - пенсионеры.
Смотря какой результат мы хотим получить. Для стрельбы в габарит кабана на 100 метров - достаточно 5-10 выстрелов по бумажке. А если дальше, и по месту - много больше, на разных дистанциях, с разных положений.
После такой "пристрелки" в угодьях оставляют весь использованный хлам плюс кучи гильз.За один день, пешком, могу выложить столько фотографий 'хлама' УМЫШЛЕННО ВЫВЕЗЕННОГО В УГОДЬЯ обывателями, что про гильзы - просто ржач, а не аргументы
маузер2000что такое свобода?
свобода
Leon 62"Тру" пострелушечники, в отличие от "тру" охотников по банкам-бутылкам никогда стрелять не станут, не надо "лохматить бабушку". Все свои гильзы собираю даже на стенде, в угодьях (а у нас стрелять больше негде абсолютно) использую гильзосборник, стреляем по металлическим гонгам и бумаге, которую приносим и уносим с собой. Так что срелянное "гавно" и расстрелянные аншлаги - это дело рук как раз пристреливающихся "охотнегов".
Если действительно любить охоту, то нельзя это дело бросить какие бы палки в колеса нам не ставили.
А вот пристрелка и стрельба по мишеням, ИМХО, это разные вещи. Одно дело когда действительно необходимо проверить, скажем новое ружье или на что способен тот или иной патрон, настроить оптику и совсем другое когда в угодьях просто стреляют по чем зря -по бутылкам, банкам и т.д. Есть еще любители притащить в угодья машинку и пострелять по тарелкам. После такой "пристрелки" в угодьях оставляют весь использованный хлам плюс кучи гильз.
https://pikabu.ru/story/krokodil_o_samozanyatyikh_7131132
https://www.youtube.com/watch?v=JyEhLFUTwaY
так оно вроде действовало с принятием закона N 209-ФЗ ЕЩЁ ОТ 24 июля 2009 года . (статья 57-я)
За один день, пешком, могу выложить столько фотографий 'хлама' УМЫШЛЕННО ВЫВЕЗЕННОГО В УГОДЬЯ обывателями, что про гильзы - просто ржач, а не аргументыЯ тоже могу выложить подобные. Только теперь еще к этому хламу добавится хлам от бабахина и тренировочной стрельбы.
А чисто с пристрелкой никогда не испытывал проблем-стрельнул по бумаге, забрал домой кучность посчитать или сфотографировать, не надо сжег.И даже вне сезона было звонил охотинспектору и получал разрешение стрельнуть десяток раз в связи с покупкой нового ружья.
Я не против пристрелки, я против свинства в угодьях!
Leon 62то есть просто оставленные после охоты тру-охотнеками гильзы на берегах водоёмов, и другой их мусор, это ничё.. это норм.. мусор, и отношение граждан к нему, это отдельная тема.
от бабахина и тренировочной стрельбы.
Lis-biker
маузер2000 определение не верно, да и вообще на вики ссылаться- дурной тон.
читай с первых постов, откуда пошло, право выбора калибра- свобода.
Leon 62если будет бабахинг, в чем проблема ОБЯЗАТЬ убирать за собой СВОЙ же мусор?
Только теперь еще к этому хламу добавится хлам от бабахина и тренировочной стрельбы.
Кто же ОБЯЗЫВАТЬ то будет?
если будет бабахинг, в чем проблема ОБЯЗАТЬ убирать за собой СВОЙ же мусор?
Чисто не там где убирают, а там где не мусорят!
Leon 62КоАП.
Кто же ОБЯЗЫВАТЬ то будет?
Я не против пристрелки, я против свинства в угодьях!По секрету скажу, что кроме идиотского аргумента о наглухо заваленной и недостижимой безопасности, вторым аргументом против пристрелки, и перед третьим 'аргументом' о беспокойстве (не менее идиотском, чем первый) будет именно о хламе, который всё завалит.
И это всё - ПРОТИВ пристрелки. Не присоединяйтесь к ним. Они идиотством прикрывают свой жлобский интерес, или лень должностную. Нужно отвести площадки - и пусть заваливают. Я такую площадку знаю, это ничто, в сравнении с варварами, засравшими весь лес на всю глубину, все железнодорожные насаждения, и все поля вдоль дорог. Ничем от обычного стрельбища, отличаться не будет. Что-то соберут для перезарядки, часть с собой, мусором захватят, часть под ногами будет вмята, уменьшая грязь, остальное периодическими уборками, граблями и лопатами собирать будут.
dEretikа нафига металлические гильзы убирать (латунь то вряд-ли кто бросит) ? большее беспокойство может вызывать стрельба по стеклу и пластиковые гильзы(ну может ещё тарелочки глиняные 😀).
Что-то соберут для перезарядки, часть с собой, мусором захватят, часть под ногами будет вмята, уменьшая грязь, остальное периодическими уборками, граблями и лопатами собирать будут.
с последующей "перепродажей" этого зверя, вам никто не разрешит его пугать.Стрельба в одном месте, вообще не волнует животных. Для них это обычный фон. И чем она постояннее, тем больше привыкание. Знал один карьер, где взрывами разрушали щебень. Сила взрывов такая, что за 2,5 км вышибало стёкла на третьем этаже (так и стоял дом, этаж с фанерками и под кладовки, жили только на первых двух). Так лосиха, в лесочке рядом с карьером, телилась каждый год. Ровно тоже самое с полигонами и стрельбищами.
dEretik
По секрету скажу, что кроме идиотского аргумента о наглухо заваленной и недостижимой безопасности, вторым аргументом против пристрелки, и перед третьим 'аргументом' о беспокойстве (не менее идиотском, чем первый) будет именно о хламе, который всё завалит.
И это всё - ПРОТИВ пристрелки. Не присоединяйтесь к ним. Они идиотством прикрывают свой жлобский интерес, или лень должностную. Нужно отвести площадки - и пусть заваливают. Я такую площадку знаю, это ничто, в сравнении с варварами, засравшими весь лес на всю глубину, все железнодорожные насаждения, и все поля вдоль дорог. Ничем от обычного стрельбища, отличаться не будет. Что-то соберут для перезарядки, часть с собой, мусором захватят, часть под ногами будет вмята, уменьшая грязь, остальное периодическими уборками, граблями и лопатами собирать будут.
Если площадка для стрельбы в охотобществе- то раз в год на субботник, а технику вывезти и свалку оплатить общество оплатит. Если в частных хозяйствах- бяда- кто работать будет и за чей счет мусор утилизировать? А уж каким статусом и за чей счет площадки для вольных стрелков которые вообще не охотники стоит только догадываться. В любом случае нужно кроме Правил Охоты чтобы была работа и с иными законодательными и нормативными документами. Что бы где то подправить, где то что то прописать. То есть должена быть работа между зелеными, охотпользователями и охотниками( без охотников правила охоты писать для них как то не этак 😀 ). По результатам работы должны приняться новые Правила и МПР должно выйти на законодательный уровень и с иными документами и поправками. Но в первую очередь начинать нужно с изменения распределения угодий- определить максимальный процент частных, совместных и ООП. Допустим 30\30\40. В совместных угодьях частники деньги вкладывают и охраной занимаются в обмен не на барыши, а на доступ к тем же путевкам и лицензиям, а угодья за обществами. Если совместное владение не выделять то проблема обеспечить свободный доступ. Уменьшение процента частных угодий пусть компенсируют за счет постройки на них вольеров- но не по 50га.
маузер2000ну так что этот человек говорит?
я случаем не ослышался, что этот человек бодрым голосом говорит с 11.35 мин. (про правила)
https://www.youtube.com/watch?v=JyEhLFUTwaY
так оно вроде действовало с принятием закона N 209-ФЗ ЕЩЁ ОТ 24 июля 2009 года . (статья 57-я)
ну так что этот человек говорит?Это он зеленых успокаивает)))
Я тоже когда смотрел, подумал - так оно и было в Законе.
Leon 62Ну так это было так сказано, как будто это новшество, не знаю каких зелёных вроде как про воровство у государства.
Это он зеленых успокаивает)))
Я тоже когда смотрел, подумал - так оно и было в Законе.
вроде как обманывать нехорошо, даже зелёных.
В новых правилах новшество
Ну так это было так сказано, как будто это новшество
3. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов (далее - охотничьи животные), их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, в том числе нахождение на дорогах с расчехленным и (или) заряженным с охотничьим огнестрельным, пневматическим, метательным стрелковым оружием (далее - охотничье оружие) и (или) продукцией охоты.
В ныне действующих нет определения охоты. Теперь будет и в Законе и в правилах. Таким образом усилили борьбу с браконьерством.
Leon 62
В новых правилах новшество
3. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов (далее - охотничьи животные), их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, в том числе нахождение на дорогах с расчехленным и (или) заряженным с охотничьим огнестрельным, пневматическим, метательным стрелковым оружием (далее - охотничье оружие) и (или) продукцией охоты.
В ныне действующих нет определения охоты. Теперь будет и в Законе и в правилах. Таким образом усилили борьбу с браконьерством.
Очень хорошо что Вы про борьбу с браконьерством напоминаете. Новые правила прямо усыпаны борьбой с браконьерством. Это очень хорошо. Хорошо что появилась безусловная степень вины. Безусловно назвать браконьером конечно проще чем ловить браконьеров- эффективнее на порядок. А с причинами появления браконьерства новые правила бороться будут- особо с высокопоставленными? Введен, например ценз для браконьеров- типа начиная с определенной степени благосостояния, должности и влияния( ну чтоб нищету всякую отсечь) в лес ни- ни?
маузер2000А что именно непонятно? Говорит про то, что с транспорта охотиться нельзя. Правда норму 65.15, где говориться о транспортировке продукции охоты - он не стал разбирать подробно. Она изложена очень мутно. С одной стороны там исключение со ссылкой на п.71 (про это он и говорит, успокаивая зелень), ещё там исключение для научной охоты, охот в целях вольерного содержания, акклиматизации и расселения. Со ссылкой на статьи закона. Это исключение через союз 'а также'. И к перечисленной деятельности предусмотренной ст.15,17,18 через союз 'и' добавляется 'при транспортировке продукции охоты'. Тут классическое юридическое толкование И (ИЛИ), ну то есть И - как обязательное условие действия исключения И ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И НАЛИЧИЕ продукции охоты - не прокатывает. Деятельность эта - очень широкое понятие. А продукция полученная от охотничьего животного - понятие узкое. Нельзя же трактовать, что отсутствие продукции - запрещает использование транспорта (нахождение с расчехлённым оружием) при 'научной' охоте. Потому, оговорка про транспортируемую продукцию - она звучит самостоятельно. Отдельно от трёх видов охот. Это сильно запутывает толкование нормы. Получается, что имея продукцию охоты - можно расчехлять оружие. Тут не только зелень возбудится. Тут сразу вопросы у тех, кто до запятой изучает законодательство. Филатов должен понять, что либо трусы должны быть надеты, либо крест снят. Либо охота, в целях научных и исследовательских, не может осуществляться с транспорта пока нет продукции охоты транспортируемой, либо может и без продукции, но тогда любая продукция разрешает нахождение в транспорте с расчехлённым оружием при осуществлении любой охоты.
ну так что этот человек говорит?
Тут просто муть изложения, об этом и говорили при анализе: надо уточнять. Не успокаивать зелень, а уточнять формулировку.
А, вообще, Филатов говорит, что Уголовный Кодекс решили изменить уголовники. И для этого предложения от преступных сообществ обсудили на сходняке. Мнение населения - им по барабану. Вот именно те, с кем боролись через суды, отменяя произвол, решили побороться с охотниками, изменив правила. Разумеется сходняк обозвали Общественным Советом.
В ныне действующих нет определения охоты. Теперь будет и в Законе и в правилах. Таким образом усилили борьбу с браконьерством.Почему-то раньше это никому не мешало за транспортировку натягивать, почему сейчас вдруг спохватились?
Я вот совсем не понял, что он там про тигров говорил, которых одни стреляют, потом другие увозят, да еще с полной уверенность что уже так и делают и уходят от ответственности. Что это из петиции зеленых в курсе. Но он то почему этот их бред развивает? Разве транспортировка продукции не считается охотой по закону об охоте? Какая разница, есть у человека орудие в машине или нет. Даже если оленя собьешь и багажник положишь, все-рано же "примут". На дороге или в угодьях - не важно. Везешь продукцию - должен документы иметь.
Leon 62он сказал, что будет приравнено, как будто до этого не приравнивалось)))) а ещё порадовало, и когда его останавливают сотрудники ГАИ, а где ГОИ-то?))))
В ныне действующих нет определения охоты. Теперь будет и в Законе и в правилах. Таким образом усилили борьбу с браконьерством.
dEretikкак что? мне "показалось", что за это уже была возможность наказывать.
А что именно непонятно?
ОтецКонстантина разве правила должны бороться с браконьерством?
Новые правила прямо усыпаны борьбой с браконьерством.
маузер2000Пример с калашом конечно не удачный, согласен...
Вы что дурак? (попутали свободу выбора калибра, со "свободой" крошить в клочья людей). вы уж тогда не мелочитесь, пишите про танки, гранатометы и мины на загонной охоте.
Отвечу Вам, особо одаренной личности.
Скажите, зачем человеку, чтобы просто пострелять по мишени, банкам склянкам и т.д. ПОКУПАТЬ ПУТЕВКУ в угодья, только для того чтобы пострелять... Зачем человеку, чтобы купить оружие нужен охотбилет...
Конкретно по правилам охоты.
Что касаемо выбора оружия. Вот выбрали вы себе оружие, не будут привязываться к конкретным калибрам, а то опять начнете за слова цепляться... Выбрали вы себе оружие, и решили пойти пострелять в угодья, имеете право, ведь у вас для этого все есть... Просто, так пострелять нельзя, надо иметь путевку. Ну по логике, вы покупаете самую дешевую путевку. А калибр на эту дичь запрещен. Тут инспектор, проверка, протокол, будьте любезны распишетесь, административка...
И для ЧЕГО этого вам НУЖНО.. Вы просто хотели пострелять, новое ружье, интересно, что да как..
НАЛИЧИЕ ОХОТНИЧЬЕГО БИЛЕТА... Который Вам дает ПРАВО на приобретение оружия. И где тут свобода выбора. Где свобода просто пострелять...
Вот я и говорю, что при приобретении оружия ОТМЕНИТЬ наличие охотбилета. Тогда и будет свободный выбор (но, вы же особо одаренный мою бредятину до конца не дочитали), но по закону... На сегодня, человек не имея ПЯТИЛЕТНЕГО стажа НЕ МОЖЕТ купить себе нарезное оружие, опять же, о какой свободе речь...
Я не много проще скажу. Человек отслуживший в армии, должен ждать пять лет стажа, для покупки нарезного оружия. Зачем, этого человека уже научили в армии обращаться с оружием (у меня ребенок, отслужив, рассказал мне с какого РАЗНОГО оружия он стрелял в армии, так я такого даже в руках не держал).
Ну почему, машина считаясь средством ПОВЫШЕННОЙ опасности, человек получив права идет и покупает, ЛЮБУЮ понравившуюся ему машину.
И почему нельзя, сделать так же, если человек не служил в армии, может пойти и отучиться, что бы купить нарезное оружие, после ТРЕХ (условно) месяцев обучения по обращению с оружием.
Вот я про какой кнут и свободу(может не совсем понятно излагаю свои мысли).
Ведь правильно пишут. Одно дело пристрелять, стрельнув пять-десять раз. Другое дело сидеть и лупить весь день по мишеням снимая ролики для ютуба, а при появлении инспектора доказывать, что у вас пристрелка орудия охоты. А в том случае, когда человек без охотбилета будет иметь возможность приобретать оружия, и выбора оружия под свои хотелки, вопрос с кананадами в угодьях отпадет сам собой. Думаю, что гораздо проще будет пойти пострелять в полигон, чем в угодья. И в тоже время, если человек решил стать охотником, уже имея оружие, что будет мешать пойти и получить охотбилет.
Полигоны, мы все понимай, как сейчас обстоят дела с полигонами. Но, это ведь можно решить, при разумном подходе. С торговлей оружием в магазинах решили ведь, вон их сколько, а сколько было... Так может, в принципе, произойти и с полигонами. Если, конечно, когда нибудь, все таки сделают, соответствующие не драконовские, разрешительные акты, законы и т.д., относительно земель под полигоны, вопрос только когда...
Поэтому, и написал, что для такого подхода, надо не валить все в одну кучу, а разделить разным законом.
Надеюсь, что ваш особо одаренный ум понял, о чем речь...
ОтецКонстантинНО. Для эффективной борьбы с браконьерством, ещё нужно работать в угодьях. Не рейдовые набеги делать в момент открытие охоты. А работать постоянно. Народ десятилетиями !!! не видят инспектора в угодьях. Тут хоть какой закон принимай, если не работать...
Очень хорошо что Вы про борьбу с браконьерством напоминаете. Новые правила прямо усыпаны борьбой с браконьерством. Это очень хорошо. Хорошо что появилась безусловная степень вины. Безусловно назвать браконьером конечно проще чем ловить браконьеров- эффективнее на порядок. А с причинами появления браконьерства новые правила бороться будут- особо с высокопоставленными? Введен, например ценз для браконьеров- типа начиная с определенной степени благосостояния, должности и влияния( ну чтоб нищету всякую отсечь) в лес ни- ни?
Ловят, кого, оборзевших. Которые, на снежниках, да на джипах, без стеснения гоняют по угодьям... И то, почему. Опять же, рейдовая система.
Будь инспектор постоянно в движении по угодьям, а людская молва быстро разнесет, что в том или ином хозяйстве "лютый" инспектор постоянно в полях. Браконьерство снизиться в разы, либо вообще, в таком хозяйстве.
Браконьерство снизиться в разы, либо вообще, в таком хозяйстве.напомнить кто есть самые злостные браконьеры?охотпользователи в связке с инспектором.и кто ж с ними бороться будет?
Косачь
НО. Для эффективной борьбы с браконьерством, ещё нужно работать в угодьях. Не рейдовые набеги делать в момент открытие охоты. А работать постоянно...
Разумеется патрульная служба. Разумеется оперативные группы. Само-собой - инспекторы территориальные. Это и учёт и мониторинг одновременный. Но охотоведение не за службой охраны, а за агенством, или комитетом, или любой другой подходящей формы организацией. В которой егеря и СПЕЦИАЛИСТЫ - являются младшим и средним инспекторским составом, а в службе - от среднего до главного инспектора. Егеря - нижний уровень агенства, охотоведы - специалисты.
Должно быть отдельное ведомство. И его нет вовсе не потому, что нет бабла на эту структуру. Его нет - чтобы бабло хозяйничало в угодьях. Надёжная охрана, и пользование по научным методам, но в первую очередь - надёжная охрана - вот это и есть залог сохранения. И только так обеспечивается массовость. А бабло проникшее в угодья - обеспечивает баблоносцев и переводит население в ранг туземцев оккупированных и аборигенов бесправных. Такая служба невозможна ещё и потому, что ЛЕСНОЙ МАФИИ придёт писец. А это уже прямое покушение на крыс в правительстве и СФ. Крысы эти - не идиоты, что б себе в башню стрелять. Это высококачественное жульё, с наглым нормативно-правовым обеспечением.
Самое интересное в этой ситуации, что всё это внедряемое б..дство - никаким образом нельзя привязать к заокеанской и европейской диверсии, и даже на либероидов нельзя повесить ни процента гадости. Это чистейший ура-патриотический контингент ворья.
Косачь
Полигоны, мы все понимай, как сейчас обстоят дела с полигонами. Но, это ведь можно решить, при разумном подходе. С торговлей оружием в магазинах решили ведь, вон их сколько, а сколько было... Так может, в принципе, произойти и с полигонами. Если, конечно, когда нибудь, все таки сделают, соответствующие не драконовские, разрешительные акты, законы и т.д., относительно земель под полигоны, вопрос только когда...
И сейчас землю под полигоны получить возможно. Чьи они будут эти полигоны, если разрешить в них стрелять? Будем требовать чтобы просто землю под пострелять выделили? Кому? Кто будет отвечать? Вы когда про это говорите- просто говорите хочу пострелять. Вы предложите конкретно- где хотели бы пострелять? На полигоне бы который для Вас дядя организовал? На полигоне, который бы для своих членов общество организовало? В любом овраге? Впринципе возможны любые сочетания одновременно и даже я возможно чего забыл.
Конкретно сформулировали бы? Пока понятно что Вы просто против охотбилета, потому что считаете, что чтобы просто выйти пострелять он не нужен. А вот куда конкретно Вы хотели бы выйти пострелять поясните пожалуйста?
dEretikИ сейчас формально ГОИ отделены от охотпользования. И в охране водных ресурсов тоже. Я бы 100 очков вперед не дал, что если создать что Вы предлагаете связка между теми кто охраняет и теми кто пользуется невозможна.
Должно быть отдельное ведомство. И его нет вовсе не потому, что нет бабла на эту структуру. Его нет - чтобы бабло хозяйничало в угодьях. Надёжная охрана, и пользование по научным методам, но в первую очередь - надёжная охрана - вот это и есть залог сохранения. И только так обеспечивается массовость.
Но охотоведение не за службой охраны, а за агенством, или комитетом, или любой другой подходящей формы организацией. В которой егеря и СПЕЦИАЛИСТЫ - являются младшим и средним инспекторским составом, а в службе - от среднего до главного инспектора. Егеря - нижний уровень агенства, охотоведы - специалисты.утопия.
андрэ
утопия.
Общественно- политический строй в стране заменить на авторитарный и перестанет утопией быть. У Батьки работает. НО... у нас работать не будет.
Общественно- политический строй в стране заменить на авторитарный и перестанет утопией быть. У Батьки работает. НО... у нас работать не будет.эта куйня не работала даже при сталине.место такое..
кстати если вы думаете что на беларуси нет браконьерства-вы таки жестоко ошибаетесь.
ОтецКонстантинСейчас ГОИ - прислуга, а не федеральная служба. А охотопользование - это частный огородик, в котором охотоведение сведено до режима кормёжки.
И сейчас формально ГОИ отделены от охотпользования. И в охране водных ресурсов тоже. Я бы 100 очков вперед не дал, что если создать что Вы предлагаете связка между теми кто охраняет и теми кто пользуется невозможна.
При федеральном самостоятельном ведомстве частное охотопользование теряет базу оправдания своего существования. Оно сводится до оказания услуг, НО НЕ ТВОРЯЩЕЕСЯ СУТЕНЁРСТВО. Там где услуги не являются востребованными, при условии, что нет барьеров для охоты на ресурс, к которому частник не причастен - будет разорение. Что врядли, они и так песни поют, что охотничье хозяйство убыточно в принципе. А частник - это меценат и спонсор. Значит частник просто продолжит иметь безочередной доступ к копытам, и на этом его роль, как регулятора, закончится. Хочешь жрать шашлык без очереди - башляй бабло на похлёбку всем. Не хочешь башлять - шёл вон, у нас тут очередь общая, ЭТО ОБЩИЙ РЕСУРС И ДОСТУПНАЯ ОХОТА, и менять возможность охоты на возможность баблоносца жировать на общем - это НАЕ..ЛОВО, на которое никто не клюнул. Нас не обманули законом об охоте, ибо дураков не было этим шулерам верить. У нас просто отняли, силой, охоту. Сначала угодья отжали, теперь право уничтожают. С законом произошло не мошенничество и кража, там чистый грабёж провернули.
андрэСт 58 не работала? 😀 😀 😀
эта куйня не работала даже при сталине.место такое..
Ст 58 не работала?браконьерства небыло?
андрэ
эта куйня не работала даже при сталине.место такое..
кстати если вы думаете что на беларуси нет браконьерства-вы таки жестоко ошибаетесь.
Речь не о искоренении явления, а о снижении уровня. Браконьерство и в Канаде есть, хотя нам тяжело представить необходимость этого занятия, при такой возможности добывать законно и недорого такое количество.
Белорусский вариант, при нормальной системе управления, обгажен необходимостью зарабатывать бабло. Государство реально вытягивает каждую копейку, из каждой норки, куда эта копейка закатилась. Как следствие - африканский сценарий, туристы и туземцы. И перекос с ущемлением мелочёвщиков в пользу доходных копыт. Но у нас нет таких экстремальных условий выживания государства. У нас миллиарды пи..ят, как норма, а потом, те кто сп..дил миллиарды, оттягиваются в приватизированных угодьях.
dEretik
Сейчас ГОИ - прислуга, а не федеральная служба. А охотопользование - это частный огородик, в котором охотоведение сведено до режима кормёжки.
При федеральном самостоятельном ведомстве частное охотопользование теряет базу оправдания своего существования. Оно сводится до оказания услуг, НО НЕ ТВОРЯЩЕЕСЯ СУТЕНЁРСТВО. Там где услуги не являются востребованными, при условии, что нет барьеров для охоты на ресурс, к которому частник не причастен - будет разорение. Что врядли, они и так песни поют, что охотничье хозяйство убыточно в принципе. А частник - это меценат и спонсор. Значит частник просто продолжит иметь безочередной доступ к копытам, и на этом его роль, как регулятора, закончится. Хочешь жрать шашлык без очереди - башляй бабло на похлёбку всем. Не хочешь башлять - шёл вон, у нас тут очередь общая, ЭТО ОБЩИЙ РЕСУРС И ДОСТУПНАЯ ОХОТА, и менять возможность охоты на возможность баблоносца жировать на общем - это НАЕ..ЛОВО, на которое никто не клюнул. Нас не обманули законом об охоте, ибо дураков не было этим шулерам верить. У нас просто отняли, силой, охоту. Сначала угодья отжали, теперь право уничтожают. С законом произошло не мошенничество и кража, там чистый грабёж провернули.
Я описал уже ситуацию, что сейчас творится. Жесткое ограничение доступа в частные угодья, которых все больше приводит к массовому запрессовыванию дичи в общедоступных угодьях. Дичь скапливается там где безопаснее и фактор беспокойства меньше. Что в этой модели сможет изменить Федеральная Служба? НИЧЕГО. Именно отсюда буквально все проблемы отрасли. Необходимо:
-жестко перераспределить процент частных угодий, чтобы процент частников не превышал... ну допустим - сколько сами придумайте. Но... процент де должен существенно влиять на расклад ситуации. ( ну не будете же Вы утверждать, что дадут совсем избавится?) Будем реалистами- нужно жесткое перераспределение ибо даже если оставить одних частников, то без ограничения доступа они тоже ничего сделать не смогут.
-Необходимо разведение. Без разведения во многих частях страны пресс на дичь не снять. Значит нужны и вольеры и поля и озера с болотами. И должно быть понятие что вне зависимости от нахождения выращенного зверя и птицы в вольерах или без ограждения искусственного он не является уже объектом госрегулирования- ибо это по сути собственность( как корова или домашний гусь). Термин можно для такого зверя или птицы придумать- но не дичь.
-Необходимы общедоступные места массового занятия стрельбой, для того чтобы не только тренировались охотники, но и... как правильно Косач выразился:- накуа мне охотбилет если я хочу просто стрелять?
Можно параллельно со стрельбищами что уже есть разрешить организацию мест стрельбы в угодьях по упрощенной схеме. Тогда он будет знать что охотбилет дает ему право на круглогодичную стрельбу в специально отведенных местах на землях охотобщества без приобретения ненужных путевок. Ну или частный охотпользоваатель подсуетится.
Вот эти факторы позволят добиться массовости и доступности без излишнего пресса на дичь в угодьях.
А показывать как неэффективен частник при отсутствии дичи и скученности охотников в общедоступных угодьях не вариант.
Охрана- это параллельный процесс.
ОтецКонстантинИ сейчас землю под полигоны получить возможно. Чьи они будут эти полигоны, если разрешить в них стрелять? Будем требовать чтобы просто землю под пострелять выделили? Кому? Кто будет отвечать? Вы когда про это говорите- просто говорите хочу пострелять. Вы предложите конкретно- где хотели бы пострелять? На полигоне бы который для Вас дядя организовал? На полигоне, который бы для своих членов общество организовало? В любом овраге? Впринципе возможны любые сочетания одновременно и даже я возможно чего забыл.
Конкретно сформулировали бы? Пока понятно что Вы просто против охотбилета, потому что считаете, что чтобы просто выйти пострелять он не нужен. А вот куда конкретно Вы хотели бы выйти пострелять поясните пожалуйста?
Я не против охотбилета, я против обязательного наличия охотбилет при покупки оружия. Категорически считаю, что он не нужен, хочешь купить оружие, купи. Хочешь охотится с этим оружие вступи в охотобщество и охоться.
Полигон, что, где, когда, это уже детали, которые прорабатываются при написании закона. А кто сейчас отвечает за разрешенные стрельбища, то и будет отвечать, кто таковое организует. Да, именно "дядя", как вы выражаетесь, организует стрельбище, на котором будут стрелять...
По вашей логике, что мне поехать в метро, я должен построить тоннель, так что ли.
И потом, а вы, так не считаете. Чтобы просто пойти пострелять, в полигоне, для этого не нужен охотничий билет.
А устроить пострелушки в угодьях при наличии путевки, для любителей пострелять, лучше что ли. Чем у "дяди" на полигоне...
Какая еще нужна конкретика, я не понимаю. Как организовывается полигон, я всех тонкостей не знаю, по каким требованиям там всё должно быть сделано. Да и надо мне оно, знать это.
А почему их нет. Я вам скажу просто. У кого есть бабло они вкладываться в это мероприятие не хотят, ответ прост НЕТ ВЫГОДЫ, денег не срубишь, окупаемость 100 лет... А заработать надо вчера...
А те полигоны, которые существуют сегодня, как правило их содержат те люди, которые сами увлечены стрельбой и прямо заинтересованы в данных сооружениях, а мзду берут, чтобы хоть как-то отбить свои затраты, хотя бы частично. ИМХО
андрэ
браконьерства небыло?
Даже воровство и саботаж были, но... в масштабах несоизмеримых. И в Китае сейчас есть и воровство и экономические преступления и даже возможно браконьерство. И в Беларуси браконьерство есть. Но, опять же повторюсь масштабы несоизмеримы с нами. Так что или общественно политический строй менять и браконьерство пропадет или обеспечить массовость и тогда пропадут браконьры, что сейчас из-за отсутствия доступа браконьерят. Далее- при современных уровнях технологий трудно скрыть факты браконьерства всякой блатоты и чинуш- останется только жестко наказывать. Ну и останутся только прожженые хапуги.
А почему их нет. Я вам скажу просто. У кого есть бабло они вкладываться в это мероприятие не хотят, ответ прост НЕТ ВЫГОДЫ, денег не срубишь, окупаемость 100 лет... А заработать надо вчера...В стрельбища НЕ дают вкладываться. А тиры содержать - это очень дорогое удовольствие. Полный аналог стоимости бензина, в котором сам бензин (нефть) - копейки. Нахлебники из гвардейской гвардии отжали корову, и доят.
Пристрелочные площадки - обеспечат 90% потребностей. Угодья в сезон - обеспечат остальные десять процентов. Комфорт обеспечивают стрельбища и тиры. Но пока есть паразиты на этой теме, комфорт будет очень дорогим и не востребованным.
dEretik
В стрельбища НЕ дают вкладываться. А тиры содержать - это очень дорогое удовольствие. Полный аналог стоимости бензина, в котором сам бензин (нефть) - копейки. Нахлебники из гвардейской гвардии отжали корову, и доят.
Пристрелочные площадки - обеспечат 90% потребностей. Угодья в сезон - обеспечат остальные десять процентов. Комфорт обеспечивают стрельбища и тиры. Но пока есть паразиты на этой теме, комфорт будет очень дорогим и не востребованным.
Вот и получается, что все наши хотелки сводятся к одному. В лес...
Вот и получается, что все наши хотелки сводятся к одному. В лес...
Партизанить 😀
Косачь
Я не против охотбилета, я против обязательного наличия охотбилет при покупки оружия. Категорически считаю, что он не нужен, хочешь купить оружие, купи. Хочешь охотится с этим оружие вступи в охотобщество и охоться.
Повторюсь. По-моему у вас нет оружия, иначе вы бы знали, как получается охотбилет. Тогда зачем вы тут, зачем проталкиваете эту идейку разделить владельцев оружия на "стрелков" и "охотников"? В чем ваш интерес?
КосачьА что в этом плохого? Нахрен мне отстёгивать тысячу, если я на тысячу стреляю? У меня нормальная хотелка: при желании поехать на бывшее биатлонное стрельбище и пострелять. Или в карьер недействующий, где спокойно стреляли до запрета 'свадебной стрельбы', которая ударила по охотникам. Или в карьер, где в советское время стреляли менты и школьники из АК и пистолетов. Чего в этом плохого?Вот и получается, что все наши хотелки сводятся к одному. В лес...
У нас населённые пункты занимают три процента территории. С какого хрена, когда речь заходит про угодья, начинают ПЕРЕВИРАТЬ смысл жизни и представлять угодья общественным сортиром с одним очком, куда ломанутся тысячи? Это, кстати, и выгула собак касается. Дошли до полного отупения, когда уже дворняжек нужно на поводках таскать. Охотничьи - к диверсии приравнены. И это, не просто бред запретительский на ровном и пустом месте. Это бред после советского и постсоветского времени, когда на охотничьих выставках, СЕЙЧАС, позорятся и выводят по пять-десять собак всех возрастов и пола! А раньше на тех рингах десятки собак в младших и средних возрастах, и сук и кобелей, и чуть меньше в старшей, потому что для многих старших смысл выставок терялся. И это - при громадном пользовательском поголовье, которое без бумажек никуда не выставлялось, но использовалось на охоте. Легавых десятки, гончих десятки, норных и борзых меньше, но тоже не мало. Сейчас такое впечатление, что всё поголовье через геноцид прошло. Крохи остались по отношению к прежнему, а ВИЗГ о вреде продолжает звучать!
А это всё следствие поджопных угодьев и политики рвачества под жопу. И вот такая терминология: все в лес - это именно то имеет в виду - орды стрелков и собак валят в три сосны и всё уничтожают и разгоняют! Куда разгоняют? Мне всегда хочется спросить: кто и куда разгонит, если ВСЯ ТЕРРИТОРИЯ, как раньше, будет доступна? Куда из США и Канады разогнали?
Rimo
А сайт по прежнему выдает 500-ю ошибку, какой день уже. Не спроста все это.
Rentgen-1Повторюсь. По-моему у вас нет оружия, иначе вы бы знали, как получается охотбилет. Тогда зачем вы тут, зачем проталкиваете эту идейку разделить владельцев оружия на "стрелков" и "охотников"? В чем ваш интерес?
Ему хочется получить разрешение на оружие без билетов и стрелять на стрельбище по три тысячи час+ аренда стола+ аренда мишени+ аренда поперов. Он за то чтоб очередная братия стригла бабло. Вот и все. Иного он не предложил, а предложил именно это- разделить охотников и стрелков и доить последних, а частные охотхозяйства пусть охотников доят. И наступит всеобщее благоденствие. Перевожу еще проще- хочешь оружие башляй.
Так Косачь?
Иного предложено не было-только много слов среди которых эти главные.
fundukoffкак бы и без вас знаем. но что-бы написать нормальные правила нужен и нормальный закон!
Эта проблема гораздо шире и не в разрезе правил охоты должна бы подниматься.
fundukoffМожно разделить, можно. Но...
Не в ту степь ушли уже. Я тоже считаю, что есть стрелки, а есть охотники. И нечего всех под одну гребенку.
Есть юридические аспекты оружейного характера- как то оформлять допустим на спортивное разрешение. Опять же сейчас спортивным оружием определенный круг лиц может пользоваться и не иначе. Охотится со спортивным оружием на сей момент нельзя. Просто так сейчас обозвать оружие "оружием" нельзя- оно или охотничье или спортивное или самоборонное и т.д. И идет по разрешениям и соответственно от того какое разрешение идут особенности пользования. Нужно еще дополнительные условия определять- как то доступ в охотугодья со спортивным оружие при налии охотбилета и доступ на спортивные объекты с охотничьим оружием. По итогу предложений от Косача не было. А от этого- спортивное оружие или охотничье будет зависеть нижеследующее.
Далее- есть особенности использования- если это будет допустим спортивное оружие и человек ни разу не охотник- то есть не имеет охотбилета- он на каком основании сможет допустим доступ на площадки пристрелки охотничьего оружия получить? Соответственно он или заплатить должен как за услугу частнику или воспользоваться членством в охотничьей организации или вообще такие спортсмены должны создавать свои организации- возможно это будут общественные организации.
Вот такого плана обсуждения-это конструктивный диалог- а конкретные предложения конкретного Косача пока только в виде выделить стрелков из охотников и А те полигоны, которые существуют сегодня, как правило их содержат те люди, которые сами увлечены стрельбой и прямо заинтересованы в данных сооружениях, а мзду берут, чтобы хоть как-то отбить свои затраты, хотя бы частично. ИМХО .
Вот потому я сказал Иного он не предложил, а предложил именно это- разделить охотников и стрелков и доить последних, а частные охотхозяйства пусть охотников доят. И наступит всеобщее благоденствие. Перевожу еще проще- хочешь оружие башляй.. Но так оно и есть.
Возможно другие варианты могут быть, но... их нужно ПРЕДЛОЖИТЬ.
ЗЫ: кстати оформление части оружия как спортивное могло бы теоретически еще некоторое количество едениц добавить.
fundukoff
Не в ту степь ушли уже. Я тоже считаю, что есть стрелки, а есть охотники. И нечего всех под одну гребенку. Но это уже не в теме правил охоты. Знаю массу людей, которые мухи не добыли из своего внушительного арсенала охотничьего, по документам, оружия и делать этого не собираются. Люди хотят стрелять, а не вникать в тонкости сегодняшнего сезона, на кого, когда и какая охота сейчас открыта. В Смоленске и ближайших окрестностях нет ни одного официального места, где можно пострелять, не нарушая никаких законов и(или) правил. Зачем стрелку, который и не охотник вовсе, знать что-то про пристрелку или калибры, разрешенные при добыче дичи. Некоторые весьма далеки от этого. Это их право. Вот только у нас "стрелков", юридически, практически нет. Одни охотники. Это, на мой взгляд, серьезное противоречие здравому смыслу.
Есть спортивное оружие. Только никто не хочет оформлять как спортивное, потому что охотбилеты бесплатные. И что, надо заставить? Ввести какие-нибудь "отработки" в частных охотхозяйствах или заставить платить, чтобы выписывались из охотников и шли в "спортсмены"?
То есть проблема в этом, что любители оружия хотят записываться охотниками и не хотят записываться спортсменами, поэтому надо загонять в спортсмены какими-нибудь поборами? Чтобы здравый смысл (и материальный интерес известно кого) был соблюден?
А кому это надо? Мне, как любителю и пострелять, и охоты - точно не надо. Сплошной вред. Двойные поборы и там, и тут. Кому-нибудь из охотников надо?
fundukoff
Да и спорт здесь не при чем. Спорт есть в практической стрельбе той же. Опять в рамки. Есть огромное количество людей, которым просто нравится стрелять. Просто. Без охоты, спорта и прочего. У нас на этих людей всем наплевать.
Ну а на каком основании тогда человек оружием владеть хочет? Тогда нужно иную градацию оружия предложить в довесок к существующим. И хотя бы общие направление задать как все реализовать.
fundukoff
Да и спорт здесь не при чем. Спорт есть в практической стрельбе той же. Опять в рамки. Есть огромное количество людей, которым просто нравится стрелять. Просто. Без охоты, спорта и прочего. У нас на этих людей всем наплевать.
Ну вот я такой. ) Правда, с охотой, и практической стрельбой тоже охотно занялся бы, если бы появилось стрельбище с разумными ценами. И как мне поможет, если меня начнут "стимулировать" выписываться из охотников и вступать в какие-нибудь "общественные" организации "стрелков-любителей" и платить поборы? К этому ж все ведется.
fundukoffЗдравый смысл у нас оценивается через способность отжать бабло. Если эта способность уболтать или обслужить, и так заработать - это хорошая способность. А если это способность НОРМАТИВНО ЗАКРЕПОСТИТЬ, и обязать отстёгивать бабло, как дань - это ОТЛИЧНАЯ СПОСОБНОСТЬ. Это высший класс паразитизма, таким все двери (и чужие карманы) открыты.
Не в ту степь ушли уже. Я тоже считаю, что есть стрелки, а есть охотники. И нечего всех под одну гребенку. Но это уже не в теме правил охоты... Зачем стрелку, который и не охотник вовсе, знать что-то про пристрелку или калибры, разрешенные при добыче дичи. Некоторые весьма далеки от этого. Это их право. Вот только у нас "стрелков", юридически, практически нет. Одни охотники. Это, на мой взгляд, серьезное противоречие здравому смыслу.
Однако, если Вы получаете охотбилет, то обязаны знать охотничьи правила. Даже пристрелка на пристрелочных площадках, наверняка, будет по охотбилету (и не только). Просто потому, что это угодья. И площадки в рамках охотничьего законодательства. И обязанности по пристрелке - в рамках охотничьего законодательства. Нельзя запускать стрелка в угодья, без нормативного регулирования такой стрельбы. А регулирование - по Правилам охоты.
Вне всякого сомнения, что и стрельбища должны быть. Но это не охотничье регулирование. Тут не надо претензий к правилам. И тут была тема, где состоятельный гражданин, имея СОБСТВЕННУЮ землю, попытался обустроить стрельбище. Всё упёрлось в отказ полицайни от своих обязанностей по оформлению. Полицаи включили дурака. Эту уже не столько вопрос регулирования, сколько ТЕМА. Та самая, которую Антибиотик требовал найти.
Тамбовцы продолжают чудеса творить, только порядок исчисления бабла поменялся. Концерн Калашникова взялся за эту корову. Дело перспективное И НЕ ПЫЛЬНОЕ. Там конкуренция не нужна, а то точно на десятилетия окупаемость затянется
ОтецКонстантинЕму хочется получить разрешение на оружие без билетов и стрелять на стрельбище по три тысячи час+ аренда стола+ аренда мишени+ аренда поперов. Он за то чтоб очередная братия стригла бабло. Вот и все. Иного он не предложил, а предложил именно это- разделить охотников и стрелков и доить последних, а частные охотхозяйства пусть охотников доят. И наступит всеобщее благоденствие. Перевожу еще проще- хочешь оружие башляй.
Так [b]Косачь?
Иного предложено не было-только много слов среди которых эти главные.[/B]
Опять вы все переврали. даже комментировать не хочу.
dEretikправила, должны регулировать процесс охоты, а не стрельбу по мишеням.
Однако, если Вы получаете охотбилет, то обязаны знать охотничьи правила. Даже пристрелка на пристрелочных площадках, наверняка, будет по охотбилету (и не только). Просто потому, что это угодья. И площадки в рамках охотничьего законодательства. И обязанности по пристрелке - в рамках охотничьего законодательства. Нельзя запускать стрелка в угодья, без нормативного регулирования такой стрельбы. А регулирование - по Правилам охоты.
dEretik
А что в этом плохого? Нахрен мне отстёгивать тысячу, если я на тысячу стреляю? У меня нормальная хотелка: при желании поехать на бывшее биатлонное стрельбище и пострелять...
базара нет. Если вам нравиться, в добрый путь. Мне нет, но на сегодня у меня нет выбора, приходится...
Мне например хочется пострелять, иногда, не оглядываясь и не шугаясь, каждого шороха.
Вот вам живой пример, видео у Фила, как они когти рвут. Еще и с инспектором заясняются... Нормально, так да... 😊
смотрите в самом конце с момента времени 17:59
И вот так оправдываться, и ждать пока сознательные граждане стукнут в полицию...
Мне лично так не нравиться... Напрягает, когда прошлым сезоном надо было пристреляться перед охотой на сурка, новый прицел поставил, шхерились как диверсанты...
Озвучил свои мысли, вы с ними можете не соглашаться. По большому счету, до лампочки, грести против течения, равносильно что пИсать против ветра...
Косачьэтого вообще в полицию сдать надо.
видео у Фила,
маузер2000Правильно. Только в специальных местах. Ведь легко вычислить, где народ тусит и стреляет. В чем проблема не понимаю. Сразу же были сняты все вопросы. Кстати те же брошенные карьеры и заброшенные полигоны, вполне могли бы оставаться бесплатными. Их уже обжили так сказать...
и ещё, с какого перепуга, что на этой площадке можно стрелять по консервным банкам и мишеням только с охот билетом, что остальные не люди что-ли? и почему такой приоритет мол это же охот угодья, поэтому только охотники, стрельба и пристрелка по большому счёту не должна иметь отношения к охоте.
маузер2000Уже объяснил почему. Потому что такой процесс должен быть отрегулирован. В спорте правила спортивные. В тирах правила стрельбы. В угодьях - Правила охоты. И коли это процесс охотничий и регулируемый охотзаконодательством, то и участники процесса должны быть документально оформлены так, как это предусматривает охотзаконодательство. Иначе стрелок просто скажет, что мне правила не писаны, стрелял не соблюдая ТБ, завалил старушку, невиновен, ибо никто не предписывал стрелять в местности просматриваемой на всё длину полёта пули.
и ещё, с какого перепуга, что на этой площадке можно стрелять по консервным банкам и мишеням только с охот билетом, что остальные не люди что-ли? и почему такой приоритет мол это же охот угодья, поэтому только охотники, стрельба и пристрелка по большому счёту не должна иметь отношения к охоте.
Косачь
Правильно. Только в специальных местах. Ведь легко вычислить, где народ тусит и стреляет. В чем проблема не понимаю. Сразу же были сняты все вопросы. Кстати те же брошенные карьеры и заброшенные полигоны, вполне могли бы оставаться бесплатными. Их уже обжили так сказать...
Вопросы, при таком подходе, не снимаются, а возникают. Ношение оружия разрешено на охоте. Пристрелочная площадка, в отличии от стрельбища или полигона, не выведена из оборота под цели стрельбы. Это, по законному оформлению, охотугодья. Т.е. ношение оружия - это уже процесс охотничий. Именно этого и добивались, что б не было никаких заморочек с выводом земель из оборота, с баблом, с ответственным за землю и, соответственно, за безопасность. Что б было как раньше: карьер брошенный, никаких нас.пунктов по линии стрельбы, ответственность на ОХОТНИКАХ, регламентация в Правилах охоты. Нормально и дёшево.
dEretikпроцесс, стрельбы по консервным банкам и мишеням не должен регулироваться правилами охоты, охота и стрельба по "банкам" это разные вещи.
Уже объяснил почему. Потому что такой процесс должен быть отрегулирован.
dEretikпричем здесь правила спорта, здесь нужны правила безопасности.
В спорте правила спортивные. В тирах правила стрельбы.
dEretikну не смешите, какой процесс охотничий? стрельба по "консервным банкам"? тогда может охотников уже сейчас надо не пускать на спортивные стрельбища. так как там правила спорта свои))))
И коли это процесс охотничий и регулируемый охотзаконодательством, то и участники процесса должны быть документально оформлены так, как это предусматривает охотзаконодательство.
dEretikтак о чем и речь, что правила нужны по безопасности, а не правила охоты, в которые всё пихают как в резиновые.
Иначе стрелок просто скажет, что мне правила не писаны, стрелял не соблюдая ТБ, завалил старушку, невиновен, ибо никто не предписывал стрелять в местности просматриваемой на всё длину полёта пули.
маузер2000Вот в чем и вся петрушка. А значит надо менять закон. Да, и правила тоже, которые левой ногой писаные.
так о чем и речь, что правила нужны по безопасности, а не правила охоты, в которые всё пихают как в резиновые.
dEretikвсегда можно сделать исключение. (например исключения площадки)
Ношение оружия разрешено на охоте.
dEretikчто то какая то не складуха у вас.
Пристрелочная площадка, в отличии от стрельбища или полигона, не выведена из оборота под цели стрельбы.
dEretikна площадке сделать исключение(до площадки в чехле).
Это, по законному оформлению, охотугодья. Т.е. ношение оружия - это уже процесс охотничий.
что то какая то не складуха у вас.Нет никакой нескладухи. Если земля лесного фонда, то на ней стрельбище не открыть. Сначала нужно землю вывести из оборота. А пристрелочная площадка - это объект охотничьей инфраструктуры. Её из оборота, хоть лесного, хоть сельхозземли (брошеной) выводить не требуется, обозначить только. По факту, на такой площадке можно охотиться. На стрельбище - нельзя.
dEretikя уже пять раз просил дать ссылку на закон!!!
Пристрелка - процесс охотничий и по охотничьему регулированию происходит.
dEretikа и не надо под охотничье, чем вы лучше "прыщавого стрелка" вам можно на свежем воздухе стрелять, а "прыщавому" нет, ведь у прыщавого справки нет, для стрельбы на свежем воздухе, это не справедливо.
Никакой стрелок без бумажки охотбилета не может попадать под регулирование охотничье.
dEretikношение оружия ну не как недолжно быть связано с охотой. (даже дёйствующее определения охоты не относит ношение оружия к охоте).
Никакой стрелок без бумажки охотбилета не может попадать под регулирование охотничье. А потому, тут спор ни о чём. Тут охотники ждут возвращения нормы охотничьих правил. Речь об угодьях и правах охотников. 'Инородный' стрелок будет приравнен к нарушителю, просто потому, что расчехлил оружие и не имеет охотничьих документов. При всём желании Правила охоты не могут взять на себя заботу о 'неохотниках'. Как ещё объяснить? Правила регулируют деятельность охотников. А ношение оружия - приравнивают к охоте. Всё, этого достаточно.
dEretikне надо ничего никуда выводить, просто пристрелку надо не считать охотой и разрешить пристрелку всем повсеместно, с соблюдением мер безопасности.
Сначала нужно землю вывести из оборота.
Ну а на каком основании тогда человек оружием владеть хочет? Тогда нужно иную градацию оружия предложить в довесок к существующим. И хотя бы общие направление задать как все реализовать.
Вот это мысль здравая. Только не нужно дополнительную градацию вводить.
Градация должна быть одна - владение оружием.
А от нее уже плясать дальше - охотник, значит охот.билет, выдавать по сдаче охот.минимума. Спортсмен - тоже свой документ, выдавать по сдаче теоретического и практического курса стрельбы на стрелковых объектах. Самооборонщик - уже подразумевается любой владелец, т.к. при получении ПЕРВОГО разрешения на оружия - сдача о экзамена по безопасному обращению (один раз в жизни!) или имеющий стаж владения оружием.
Для каждого направления могут использоваться свои виды оружия. И человек уже сам решает, куда он хочет идти и какое оружие для этого иметь. Но чтобы его просто иметь и применять для самообороны, ему не нужно иметь охот.билет или быть спортсменом.
Тогда мухи будут отдельно, котлеты отдельно. По нарушению охотничьего законодательства уже нельзя будет оружие отобрать (кроме как орудие совершение правонарушения), поскольку первое второе никак не регулирует. Владей, пользуйся, стреляй в тире, на полигоне, только в лес не ходи, пока билет не вернут.
Но эту проблему гораздо сложнее решить, чем даже создать стрельбища/полигоны (просто карьеры) в угодьях с охотой по путевке на рябчика. Пока не будет желания менять законодательство в пользу людей, будет только такое затыкивание дырок.
Karelskii19
А от нее уже плясать дальше - охотник, значит охот.билет, выдавать по сдаче охот.минимума. Спортсмен - тоже свой документ, выдавать по сдаче теоретического и практического курса стрельбы на стрелковых объектах. Самооборонщик - уже подразумевается любой владелец, т.к. при получении ПЕРВОГО разрешения на оружия - сдача о экзамена по безопасному обращению (один раз в жизни!) или имеющий стаж владения оружием.
И любой вариант предусматривает поборы. )) Явные или неявные, за "обучение и подготовку к сдаче". Ну и ограничения, как без них. СКС у вас охотничий? На стрельбище не ходи. Мелкашка спортивная? В угодья нельзя.
Спасибо, НЕ НАДО. И я не пойму, кому вообще это может быть надо. Может быть, зеленым? Которые хотят стрелять, но не хотят ассоциироваться с омерзительными охотниками.
Karelskii19Вот это мысль здравая. Только не нужно дополнительную градацию вводить.
Градация должна быть одна - владение оружием.
А от нее уже плясать дальше - охотник, значит охот.билет, выдавать по сдаче охот.минимума. Спортсмен - тоже свой документ, выдавать по сдаче теоретического и практического курса стрельбы на стрелковых объектах. Самооборонщик - уже подразумевается любой владелец, т.к. при получении ПЕРВОГО разрешения на оружия - сдача о экзамена по безопасному обращению (один раз в жизни!) или имеющий стаж владения оружием.
Для каждого направления могут использоваться свои виды оружия. И человек уже сам решает, куда он хочет идти и какое оружие для этого иметь. Но чтобы его просто иметь и применять для самообороны, ему не нужно иметь охот.билет или быть спортсменом.
Тогда мухи будут отдельно, котлеты отдельно. По нарушению охотничьего законодательства уже нельзя будет оружие отобрать (кроме как орудие совершение правонарушения), поскольку первое второе никак не регулирует. Владей, пользуйся, стреляй в тире, на полигоне, только в лес не ходи, пока билет не вернут.
Но эту проблему гораздо сложнее решить, чем даже создать стрельбища/полигоны (просто карьеры) в угодьях с охотой по путевке на рябчика. Пока не будет желания менять законодательство в пользу людей, будет только такое затыкивание дырок.
Есть уже понятие стрелковое оружие и любой человек может с спортивную организацию вступить и даже оружие для занятий спортом купить, только владеть им сможет на весьма ограниченных основаниях. Потому или ратовать за пристрелку или добиваться изменения в Закон об оружии в части с либерализацией обращения со спортивным оружием. Простую стрельбу в овраге очень мало шансов обосновать именно на гос уровне. Типа вывести стрельбу одновременно из сферы и охоты и спорта. Ратовать за РАЗВЛЕКАТЕЛЬНУЮ стрельбу никто не будет, не обрадуется таким новшествам государство.
ОтецКонстантинэто всего лишь бюрократия, если эти площадки будут выделены, то они будут и обозначены, в чем проблема разрешить там стрелять всем владельцам оружия? что это за засилье "тут охот угодья", сделать исключения, а то что это получается , у человека-самооборонщика под носом будет "канонада" охотников, а самооборонщик не сможет там даже ружьё опробовать? а если этому самооборнщику 200км до ближайшего стрельбища? ЧТО ТАМ ИЗ ТРАВМАТА БУДЕТ НЕЛЬЗЯ ПАРУ РАЗ ШАРАХНУТЬ ПО "БАНКЕ"? вы сума что-ли уже сошли на словах "охота" и "охотугодья", выделяю в отдельную касту.
Если пристрелка- то специальные пристрелочные площадки и стрельба там по мишеням. Но земли будут охотназначения, потому владельцы угодий будут вправе требовать билет или не требовать.
Rentgen-1
А если я люблю и охоту, и по мишеням пострелять?
.
Такая же история.
Могу курсовую работу написать на тему каким патроном стрелять конкретную пернатую дичь на конкретной дистанции и с каким дульным сужением. очень много времени и патронов потратили на сбор статистики.
я уже пять раз просил дать ссылку на закон!!!Десять раз давал ссылку на закон. На тупление предложил способ простой, пошагово отвечать. Да или нет. И так по всей цепочке, что б выявить место тупления, сбой в логике. Пристрелка - это деятельность?
dEretikнет, устраивает? пристрелка по закону, это не охота и не деятельность по добыче.
Да или нет.
пристрелка это ... Пристрелка оружия - пробная стрельба для изучения боя оружия и внесения необходимых поправок в прицельные приспособления https://ru.wikipedia.org/wiki/Пристрелка
могу ещё и на ГОСТ скинуть.
маузер2000Вы не совсем меня понимаете-если из охотземель будут выделены пристрелочные площадки, то вопрос допуска иных категорий должен быть тоже урегулирован, как на данный момент урегулирован вопрос допуска охотников и саамооборонщиков на спортивные обьекты-стрельбища то сейчас спортивные объекты. Вот и все. Потому нужно вопрос допуска иных категорий владельцев тоже обговаривать, сразу. Возможно и в иные документы изменения вносить нужно.
это всего лишь бюрократия, если эти площадки будут выделены, то они будут и обозначены, в чем проблема разрешить там стрелять всем владельцам оружия? что это за засилье "тут охот угодья", сделать исключения, а то что это получается , у человека-самооборонщика под носом будет "канонада" охотников, а самооборонщик не сможет там даже ружьё опробовать? а если этому самооборнщику 200км до ближайшего стрельбища? ЧТО ТАМ ИЗ ТРАВМАТА БУДЕН НЕЛЬЗЯ ПАРУ РАЗ ШАРАХНУТЬ ПО "БАНКЕ"? вы сума что-ли уже сошли на словах "охота" и "охотугодья", выделяю в отдельную касту.
А вот вопрос как покупать оружие- по охотбилету или нет- это допуска на площадки пристрелки не касается- это чуть отдельный вопрос.
dEretikУже писАл, массу вопросов можно было бы снять просто введя "право на выстрел", обретаемое одновременно с правом на оружие. Имея законное оружие, пох - спортивное, охотничье, ты имеешь право стрелять из него везде и всегда, кроме оговоренных мест и условий. При этом ты несёшь конкретную ответственность за результат своего выстрела. После тебя остались битые банки-бутылки-тарелки - "на...й с пляжа", пострадала зверюга, а ты не имел разрешение на охоту - туда же, поплохело бабушке - тебе совсем "вилы". И всё. Естественный отбор сделает своё дело. Пострелушечники сами скучкуются в удобных для них местах и будут принимать необходимые меры безопасности. Звери и охотники оттуда сами свалят, и не будут мешать друг другу. Ежу понятно, что это - утопия, и к Правилам никакого отношения не имеет. Просто к тому, что при желании можно решить многие и многие вопросы, если дан ответ на главный: кому это выгодно?
Вопросы, при таком подходе, не снимаются, а возникают.
нет, устраивает?Вот и есть момент тупления! Мне не нужно определение пристрелки. Мне нужен был сбой в толковании нормы выявить. Вот он - сбой. Это деятельность. И вот когда поймёте, что такое деятельность, цепочку могу дальше продолжить. И был бы спор в суде, лично меня, вот такой ответ - нет - от инспектора, удовлетворил бы по полной. Что б судья врубился, кто обвиняет в нарушении, и как у него с русским языком.
ОтецКонстантинможно выделять, можно и не выделять, тут суть в том что она обозначена (всегда можно сделать исключение)!
Вы не совсем меня понимаете-если из охотземель будут выделены пристрелочные площадки, то вопрос допуска иных категорий должен быть тоже урегулирован,
ОтецКонстантинда это уже сто раз обсуждалось, что оружие не должно быть привязано к охотничьему, спортивному, самообороны, ДОЛЖНО БЫТЬ ОДНО гражданское.
А вот вопрос как покупать оружие- по охотбилету или нет- это допуска на площадки пристрелки не касается- это чуть отдельный вопрос.
dEretikмы закон обсуждаем или ваши цепочки в голове? я отталкиваюсь от написанного в законе, а нет от своего или чьего-то мнения и уж не от ТП СССР. закон дал определение охоте, и дал определение добычи, и пристрелки там нет.
Вот и есть момент тупления! Мне не нужно определение пристрелки. Мне нужен был сбой в толковании нормы выявить. Вот он - сбой. Это деятельность. И вот когда поймёте, что такое деятельность, цепочку могу дальше продолжить.
dEretikмы с вами не в суде, а про закон говорим.
И был бы спор в суде, лично меня, вот такой ответ - нет - от инспектора, удовлетворил бы по полной. Что б судья врубился, кто обвиняет в нарушении, и как у него с русским языком.
Уже писАл, массу вопросов можно было бы снять просто введя "право на выстрел",Это не вопрос правил охоты, и даже не вопрос охотничьего закона. С правилами всё проще, они регулируют деятельность охотников, они регулируют её в угодьях. Всё! Вопрос не стоит выеденного яйца. Площадка обозначена (безо всякого вывода её из соответствующего фонда), она объект инфраструктуры, охотники стреляют точно также как на охоте, только в более спокойных, комфортных и безопасных условиях. ОХОТНИКИ. А к остальным охотничьи правила относятся так, как им и положено: ношение оружия - равно охоте.
И любой вариант предусматривает поборы. )) Явные или неявные, за "обучение и подготовку к сдаче". Ну и ограничения, как без них. СКС у вас охотничий? На стрельбище не ходи. Мелкашка спортивная? В угодья нельзя
Нет, не так. Это извращенное понятие существующей системы. Но у нас будет так как Вы написали, при любой перекройке закона. И здесь дело не в предложениях, а в сути бюрократичекой системы. На первое охотничье теперь вроде все равно нужно сдавать ТБ.
Никакой принудительной подготовки к сдаче. Пришел - сдал или не сдал.
Разрешение на оружие одно (оно НЕ спортивное, НЕ охотничье, оно просто ОРУЖИЕ). Владей хоть пулеметом Максим (без автоматической стрельбы). В случае острой необходимости уже на стрелковых объектах определенного типа или на охоте установить, где и какое можно применять (по типам оружия, а не по типам разрешения, т.к. разрешения все РАВНОПРАВНЫ, они на ОРУЖИЕ). Хочешь занимаешься в спортивной секции, хочешь - сам по себе. Достиг определенных успехов в стрельбе - получил разряд и т.д.
Мелочи они обсуждаемы, суть предложения в том, чтобы разрешение не было прикреплено к цели использования. Оружие должно быть первично - цели вторичны.
маузер2000
мы с вами не в суде, а про закон говорим.
Вы не способны прочитать норму. Просто потому, что даже не в состоянии посмотреть в словаре определение слова 'деятельность'. Буквальное толкование нормы - это самый первый этап толкования. Т.е. определяют смысл слов. В определении охоты есть слово деятельность. Лично мне сразу нужно было оценить, является ли деятельность охотничьей, связанной с перечисленными в определении процессами. Я даже не мог представить, что для кого-то, само слово 'деятельность' - загадка. Теперь мне ясен момент непонимания. Но это уже простой русский язык, сначала, нужно освоить. А уже потом нормы толковать.
маузер2000
да это уже сто раз обсуждалось, что оружие не должно быть привязано к охотничьему, спортивному, самообороны, ДОЛЖНО БЫТЬ ОДНО гражданское.
Вот тогда нужно инициировать изменения в Закон об оружии- допустим добились- куда стрелять смогут пойти такие вольные стрелки? Если положить что стрелять можно будет везде то это утопия- ибо не допустит никто такой анархии. Не настолько в реальности оружейное законодательство либеральное. Да и в Закон то об оружии такую норму не даст никто вводить- как "владельцы оружия" без признаков оружия ибо на этих признаках сейчас овердохуа строится. Это нужно прям все ранги оружия сломать.
dEretikя в норму в отличии от вас ничего не добавляю .
Вы не способны прочитать норму.
dEretikну так и читайте, что там за деятельность описана, а для особо умных дали и определение, что такое добыча!!! там деятельность не как отдельное явление, а с последующим перечислением )
'деятельность'.
dEretikвам написали, что это за деятельность и с чем она связана!
В определении охоты есть слово деятельность. Лично мне сразу нужно было оценить, является ли деятельность охотничьей, связанной с перечисленными в определении процессами. Я даже не мог представить, что для кого-то, само слово 'деятельность' - загадка. Теперь мне ясен момент непонимания. Но это уже простой русский язык, сначала, нужно освоить. А уже потом нормы толковать.
ОтецКонстантинони и так ходят.
такие вольные стрелки?
ОтецКонстантина вы хотите сделать, васе можно пете нельзя, всем можно и никакой анархии в этом нет все стреляют по одним правилам.
Если положить что стрелять можно будет везде то это утопия- ибо не допустит никто такой анархии.
dEretik
Это не вопрос правил охоты, и даже не вопрос охотничьего закона. С правилами всё проще, они регулируют деятельность охотников, они регулируют её в угодьях. Всё! Вопрос не стоит выеденного яйца. Площадка обозначена (безо всякого вывода её из соответствующего фонда), она объект инфраструктуры, охотники стреляют точно также как на охоте, только в более спокойных, комфортных и безопасных условиях. ОХОТНИКИ. А к остальным охотничьи правила относятся так, как им и положено: ношение оружия - равно охоте.
Ну почему равно охоте. Если на специальных площадках стрелять кто решит- они не охотятся, а пристреливают оружие в специально отведенных местах. Но опять таки повторюсь для этого нужно такую возможность предусмотреть.
вам написали, что это за деятельность и с чем она связана!А Вам сто раз писали, что наплевать на определение добычи. И что нужно оценивать деятельность относительно связи с добычей. Но если пристрелка вообще, по Вашему, не деятельность - вопрос снят. Я ж говорю: на этом аргументы инспекции, в суде, будут просто равны фантикам от съеденных конфет. Судьи всякие встречаются, но, уверен, любой понимает, что такое деятельность. И такой ответ инспекции просто покажет уровень её умственного развития. Инспектора в сторону подвинут, что б свет не загораживал, а дальше будут оценивать связана ли эта деятельность с добычей. Не отловом и отстрелом будут обзывать пристрелку, а как пристрелка, деятельность, связана с добычей. Как отладка орудия охоты предназначенного для добычи.
маузер2000
а вы хотите сделать, васе можно пете нельзя, всем можно и никакой анархии в этом нет все стреляют по одним правилам.
Какие конкретно Ваши предложения? Требовать чтобы стрельба была на специально отведенных местах всем Васям и Петям без исключения? как Олдалекс высказался- ввести право на выстрел? Тогда нужно норму деятельности в закон ввести подходящую под эту стрельбу. Если как хотят ввести" пристрелка" то это деятельность связанная с охотой и регулироваться охотзаконодательством будет. Если назвать " тренировкой"- то вероятнее всего это деятельность связанная со спортом. Нужно вводить новую норму деятельности и тогда будет ясно какой закон регулировать будет. Но норму деятельности, опять таки повторюсь придется ввести. Допустим назвать такую деятельность развлекательной стрельбой и требовать от государства разрешить "развлекательную стрельбу" в "местах предназначенных для развлекательной стрельбы" и регулироваться все будет не Правилами об охоте а "правилами развлекательной стрельбы".
Ну если так, то нам расходится нужно ибо мы другие правила обсуждали- конкретно Правила об охоте.
ОтецКонстантинНу почему равно охоте. Если на специальных площадках стрелять кто решит они не охотятся, а стреляяют в специально отведенных местах. Но опять таки повторюсь для этого нужно такую возможность предусмотреть.
Не стреляют, а пристреливают. И эти отведённые места - угодья. Земля не выведена из оборота и считается угодьями, и регулируется Правилами охоты. И не будет ОХОТНИЧЬЕ законодательство предусматривать это. Оно для регулирования охоты. Значит регулирует деятельность охотников. И требует охотничьих документов, при осуществлении деятельности охотничьей. И если кто-то в угодьях начнёт стрелять без документов охотничьих - он вне правил, он - нарушитель. И предусмотреть ему разрешение не соответствовать охотничьему законодательству - нельзя. Нет такого полномочия у охотничьего закона, и нет причин ОСВОБОЖДАТЬ ОТ КОНТРОЛЯ. Т.е. реально отказываться от возможности воздействия на пристрельщика охотничьим регулированием.
Если назвать " тренировкой"- то вероятнее всего это деятельность связанная со спортом.Не вероятнее всего, а есть определение в законе о физкультуре. Именно так и есть.
Тут многие не понимают, что если процесс назван пристрелкой, то это процесс охотничьего законодательства. И насрать какие мишени используют. И личные цели какие у стрелка, то ли он развлекается, то ли тренируется... Это пристрелка по нормативному регулированию. Стрельбу регулирует оружейное законодательство. Тренировки - спортивное.
ОтецКонстантинда
Какие конкретно Ваши предложения? Требовать чтобы стрельба была на специально отведенных местах всем Васям и Петям без исключения? как Олдалекс высказался- ввести право на выстрел?
dEretikну и цепочки в "голове" наверное совсем ржавые.
Тут многие не понимают, что если процесс назван пристрелкой, то это процесс охотничьего законодательства.
думаю не стоит отличать-отделять тренировки от пристрелки, пострелушки от пристрелки, это всё по сути стрельба (ну и что что цели разные), суть не в целях, а в том что всё это стрельба. и мне разницы нет что там делает стрелок , крутит прицел или просто мишени дырявитСмотря с какой стороны не стоит отделять. Цели, которые преследует стреляющий - это вопрос его мозговой деятельности. Нет никакого смысла обсуждать мысли стрелка и его мишени. Но у нас различное законодательство регулирует различные области деятельности. В охотничьем декларируется пристрелка. В спортивном - стрельба. Для пристрелки есть охотничья среда - угодья. Площадка, по факту, просто обозначена, это чистые охоугодья. Ну и с какого хрена охотничьему законодательству отказываться от полноценного регулирования этого процесса? Если даже оружие будет нельзя проверить, ибо это не охотники, это стрелки, которых вывели из-под приравнивания. К ним нельзя применять требования проверки орудий охоты. Они ни как не приравнены к охоте, а права контроля за оборотом оружия у охотинспекции - нет. Их контроль через орудия охоты осуществляется. От документов охоты их освободят. Ну и чего тогда правила должны, вообще, отвечать за это действо неохотничье? Это тупо не в их полномочиях. Ни отвечать за таких граждан (а в случае чего будут спрашивать о контроле охотничьем и с контроля), ни освобождать от приравнивания законом.
dEretikпристрелка это не деятельность охоты.
Но у нас различное законодательство регулирует различные области деятельности. В охотничьем декларируется пристрелка.
dEretikохотничья среда-угодья не для пристрелки, а для охоты.
Для пристрелки есть охотничья среда - угодья.
dEretikлегко сделать исключение, как пример не является охотой и т.д.
Площадка, по факту, просто обозначена, это чистые охоугодья.
dEretikа нахрена у них ГОИ будут проверять (они же там не занимаются охотой, а по мишеням стреляют)? пусть полиция и росгвардия на этих площадках и шерстит, порядку больше будет)) инспекция должна в угодьях работать, а не у площадки ошиваться.
Если даже оружие будет нельзя проверить, ибо это не охотники, это стрелки, которых вывели из-под приравнивания.
пристрелка это не деятельность охоты.Деятельность связанная с добычей. Точное определение и прямая привязка. Мало того - она будет в Правилах охоты. Это и будет доказательством исчерпывающим. Сварной, молодец, надавил на ТБ. Была б у нас судебная система по типу США, уже давно иски предъявляли бы, ГОСУДАРСТВУ, за то, что не обеспечивает безопасность применения оружия. Особливо те, кто попал в людей. Они б отсутствие возможности пристрелки стали бы предъявлять причиной промахов и несчастных случаев.
Но суть в том, что пристрелка охотничьего оружия в охотничьих угодьях - это чисто охотничий процесс.
легко сделать исключение, как пример не является охотой и т.д.Это не полномочия Правил охоты, освобождать от приравнивания к охоте. Можно воткнуть уточняющую и конкретизирующую норму, которая имеет согласование с вышестоящим законом или попутным законодательством, которая ПОДТВЕРЖДАЕТ И КОНКРЕТИЗИРУЕТ освобождение от приравнивания ВЫШЕСТОЯЩЕГО ИЛИ 'ПОПУТНОГО' законодательства. А тут предлагают подзаконному акту переплёвывать закон об охоте. Это уже пытаются сотворить филатовы, там половина норм противоречит оружейному или охотничьему, или о животном мире законам.
dEretikдобыча это ==== 4) добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов; и никакой пристрелки.
Деятельность связанная с добычей.
dEretikточное определение, чему ? пристрелке ? правила не наделены такими возможностями!
Точное определение и прямая привязка.
dEretikа причём здесь государство ? вам право дано отстреливать, а не бабахать, промахнулся попал в человека, отвечай.
Была б у нас судебная система по типу США, уже давно иски предъявляли бы, ГОСУДАРСТВУ, за то, что не обеспечивает безопасность применения оружия.
dEretikтак и нет полномочия расширять понятие охота-добывание-пристрелка-одевание охотничьих трусов, так впенюрели же пристрелку.
Это не полномочия Правил охоты,
dEretikну так пристрелка нужна, но вот потом могут и убрать так как с законом не согласуется.
А тут предлагают подзаконному акту переплёвывать закон об охоте. Это уже пытаются сотворить филатовы, там половина норм противоречит оружейному или охотничьему, или о животном мире законам.
маузер2000Вот для начало нужно продумать несколько терминов и их определений. Название процесса- допустим пристрелка и тренировочная стрельба. Потому что пристрелка- термин относящийся к подготовке оружия, а тренировочная стрельба- это процесс относящийся к получению навыков, необходимых для охоты. Оба этих процесса могут относится не только к охоте.
думаю не стоит отличать-отделять тренировки от пристрелки, пострелушки от пристрелки, это всё по сути стрельба (ну и что что цели разные), суть не в целях, а в том что всё это стрельба. и мне разницы нет что там делает стрелок , крутит прицел или просто мишени дырявит.
Затем нужно продумать определение данных терминов.
Также нужны термины и определения по виду деятельности применительно к месту где процесс стрельбы будет проходить- в угодьях непосредственно или в отведенных местах.
Еще нужно круг лиц причастных определить и порядок допуска- вот на этом этапе уже 100процентов закавыка станет ибо:
- кто допускает?
-кто контролирует?
- на ком ответственность?
Если допускать будут владельцы угодий- то на каком основании. Есть несколько форм управления угодьями. Если допуск предполагается неограниченному кругу лиц, то на ком обеспечение порядка в данных местах- благоустройство. Опять же куда длопускаем- в спецместа с одним режимом+ в угодья с другим? Или предполагается допуск к стрельбе как к отдельной деятельности не связанной ни с охотой, ни со спортом. Если последнее то статус этих мест и обоснование почему именно правила об охоте это должны регулировать. Возможно нужно выдумать просто "правила стрельбы" как отдельные правила к отдельной деятельности.
Также есть охотники с разной формой принадлежности- с госбилетом и с билетами обществ- потому и здесь возможны варианты.
Наконец каждому пункту нужно обоснование. Также обоснование нахождения в местах дяди Васи с ООП и дяди Пети с оружием для охраны жилища.
Вот если предполагается общение с МПР на предмет чего изволите- эти вопросы должны быть готовы. Желательно несколько вариантов- начиная от самого экстремистского кончая разумным. Если Косачь желает стрельбу без охотбилета- то пусть тоже пишет- где стрелять- в любых местах? в отведенных для охотников местах? на спортивных площадках? Какие изменения закон об оружии? Согласны ли они стать спортсменами и просят изменения в части владения некоторыми видами спортивного оружия или хотят являться независимой частью владельцев оружия и под них что бы закон об оружии правили?
На мой дилетанский взгляд им пока лучше с охотниками продолжать держаться несмотря на то что они охотится не собираются. Потому что:
- вместе добится реальных мест для стрельбы легче,
- есть где такие места организовать,
- если они являются членами обществ охотников у них есть шанс оплачивать членство и пользоваться местами стрельбы.
Ну и про зеленых не забываем и противников оружия вообще. Ну и ИМХО конечно.
ОтецКонстантина зачем их разделять? какой смысл, ну стреляет человек на площадке и пусть себе стреляет, какое дело с какой целю он стреляет (это к тому ну какая разница, с какой целью он стреляет пристреливает, тренируется или просто патроны уничтожает).
Вот для начало нужно продумать несколько терминов и их определений. Название процесса- допустим пристрелка и тренировочная стрельба. Потому что пристрелка- термин относящийся к подготовке оружия, а тренировочная стрельба- это процесс относящийся к получению навыков, необходимых для охоты.
ОтецКонстантинна площадках стреляют все, в угодьях при осуществлении охоты охотники-(ну вот тюкнул охотник прицелом об дерево, как проверить не сбился ли он ? что идти на площадку 15-20 км из за двух выстрелов?
Также нужны термины и определения по виду деятельности применительно к месту где процесс стрельбы будет проходить- в угодьях непосредственно или в отведенных местах.
ОтецКонстантинникакого порядка допуска не надо, приходи и стреляй, по правилам поведения на площадке, 45 мин стрельба 15 мин на развешивание мишеней, по договорённости (или если один) можно отступать от этого, а всё остальное как и на обычном стрельбище не направлять, не идти к мишеням до окончания стрельбы (45 мин).
Еще нужно круг лиц причастных определить и порядок допуска- вот на этом этапе уже 100процентов закавыка станет ибо:
- кто допускает?
-кто контролирует?
- на ком ответственность?
на площадку и с площадки, зачехлён.
маузер2000Кстати я разделять не предлагал- можно назвать допустим площадка для пристрелки И тренировочной стрельбы- кстати союз " И " я и использовал. Ну ОК- Вы предложили просто назвать площадка для стрельбы, тогда определение термина "стрельба" еще нужно- вот сюда можно и пристрелку и тренировку.
а зачем их разделять? какой смысл, ну стреляет человек на площадке и пусть себе стреляет, какое дело с какой целю он стреляет (это к тому ну какая разница, с какой целью он стреляет пристреливает, тренируется или просто патроны уничтожает).
маузер2000Принято, но...на площадках стреляют все, в угодьях при осуществлении охоты охотники-(ну вот тюкнул охотник прицелом об дерево, как проверить не сбился ли он ? что идти на площадку 15-20 км из за двух выстрелов?
никакого порядка допуска не надо, приходи и стреляй, по правилам поведения на площадке, 45 мин стрельба 15 мин на развешивание мишеней, по договорённости (или если один) можно отступать от этого, а всё остальное как и на обычном стрельбище не направлять, не идти к мишеням до окончания стрельбы (45 мин).
на площадку и с площадки, зачехлён.
В законе есть термины и определения, нормы, кого нормы касаются и как действуют. Также нужно не просто требовать, но и обосновать суметь.
Забыли еще Вы определить кто отвечает за площадку и возможно по вариантам собстенности на землю кто допуск определяет( разрешает)- государство как собственник земли вне зависимости от того у кого в аренде\ субаренде ИЛИ арендатор\ субарендатор? Если гос-во возможно указ какой писать нужно будет от САМОГО- ибо права арендаторов\ субарендаторов могут быть нарушены и они обжалуют и добьются устранения противоречий. Так что такие моменты тоже учитывать нужно и если есть противоречие сразу говорить и соответственно требовать придется.
В Правилах все эти пункты обычно есть, кроме того на Основании данных правил могут иные нормативные документы правится. А так может быть налицо прямое противоречие закону об оружии или еще какому закону и все- ваши предложения похерили и забыли.
Если цель просто саботировать, но не предлагать, то Вам опять просто предложат обсудить вновь предложенное, но уже не вами. Возможно даже сумев при этом с зелеными договориться.
ОтецКонстантинчто обосновать, что всем владельцам надо иметь где-то возможность пострелять из принадлежащего им оружия поблизости от места проживания?
Также нужно не просто требовать, но и обосновать суметь.
ОтецКонстантинну на частной земле вряд-ли будут площадки.
Забыли еще Вы определить кто отвечает за площадку и возможно по вариантам собстенности на землю кто допуск определяет( разрешает)- государство как собственник земли вне зависимости от того у кого в аренде\ субаренде ИЛИ арендатор\ субарендатор?
ОтецКонстантина в этих правилах, что нельзя обжаловать, например пристрелку? она по закону не является деятельностью охоты.
А они обжалуют
ОтецКонстантиндумаю одними правилами площадки не отрегулировать.
Все мною предложенное затем что так выстаивается выработка законов. Напомню- мы сейчас обсуждаем как конкретно должны выглядеть пункты Правила охоты касаемо мест "стрельбы"
маузер2000
Что обосновать, что всем владельцам надо иметь где-то возможность пострелять из принадлежащего им оружия поблизости от места проживания?
Вот когда мы обсуждаем норму какую, мы обосновываем ее, потому желательно когда предложение вносишь тоже обосновать, а вдруг дискуссия будет, а мы неспамши. Ну ОК. Обосновывать не будем- просто предложим. Опять же если мы обсуждаем такую категорию допущенных на площадки как охотники- это одно, потому как логично правило для охотников. Если допуск предполагается всех без исключения необходимо напрямую прописывать такую норму и вносить изменения в ряд иных нормативных актов. Соответственно здесь обосновывать со 100 гарантией надо.
Допустим одет обсуждение короткоствола и предлагается разрешить ВСЕМ- тогда идут в нормативном акте разьяснение для чего- для- спортивной стрельбы, - для самобороны. Потом в результате обсуждений законодатели решают всем ли нужно дать или какую то категорию тормознуть. Вот так примерно делается.
Так и при написании Правил может предлагаться РАЗРЕШИТЬ ДЛЯ ВСЕХ, но вдруг законодатель подумает и решит, что для спортсменов и самоборонщиков уже есть тиры и спортивные пощадки. В таком случае крайне желательно при вынесенни вопроса на законодательный уровень заранее пояснить для чего допуск допустим самооборнщиков и спортсменов, в противном случае обсуждать для чего без вас уже будут.
маузер2000Обшибаетесь 😊 еще как будут, вот только кого допускать будут это вопрос другой. Но... необходимо предложение вносить о ВОЗМОЖНОСТИ, а не вряд ли будут.Лучше если предложение будет звучать так примерно. РАЗРЕШИТЬ перечень где, на каких условиях и не менее стольки то. и т.д. Ну примерно так как всем нам готовые правила предложили. Кроме того есть ООП, про это тоже не стоит забывать.
ну на частной земле вряд-ли будут площадки.
маузер2000Если вы прописываете конкретно в правила определение пристрелки и в этом определении напрямую определяется что пристрелка- это вид охотничьей деятельности, связанный с..., то это определение или принимается и будет действовать и на него можно будет ссылаться без закона иного или полностью отметается или вносятся по результатам предложения для корректировки и устранения противоречий. Мыслите уже как законотворец если пытаетесь что то сделать. Вы же когда обсуждаете проект обращаете внимание на все нестыковки и пр. Значит если они будут, а они обязательно будут, желательно кроме такого предложения обратить внимание на этот факт, путем допустим- на основании того, что вносится такой то пункт в СВЯЗИ С ЭТИМ ПРОСИМ в такой то- далее звучит название нормативного акта- внести или поправить то-то или вообще новый создать. Прописав сразу на этапе создания документа определениепристрелки вы лишаете возможности правоприменителей иной трактовки, как если бы такого определения не было и трактовалось бы по собственному разумению. Можно еще обратится с предложением в вышестоящий документ прописать.
а в этих правилах, что нельзя обжаловать, например пристрелку? она по закону не является деятельностью охоты.
Например если какой нибудь нормативный акт связанный с земледелием определяет, что срать в поле- это сельхоздеятельность связанная с повышением плодородия, то самостоятельно трактовать по иному нельзя и в поле можно будет срать, а рядом с полем на автобусной остановке будут наказывать за хулиганство. Норма будет действовать пока не будет отменена напрямую или документ более высокого ранга не потребует ее отмены.
маузер2000Вот потому я все и так нудно разъясняю, в противном случае всем скажут, что одними правилами площадки не отрегулировать. потому не будем мы это делать.
думаю одними правилами площадки не отрегулировать.
Затем поскольку есть обязательное требование к созданию площадок должно быть установлено этими же правилами или иным документом кто за это все отвечать будет- кто конкретно должен определить местонахождение площадок.
Далее прописывается про в СЕЗОН охоты ПРИ НАЛИЧИИ СООТВЕТСТВУЮЩИХ РАЗРЕШИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ разрешается пристрелка оружия для допкустим контроля каких то параметров. Только в этом случае правоприменители будут руководствоваться нормами на какой разрешение какое оружие. Даже сейчас такие нормы есть. Ну или прямое разрешение на пристрелку любого оружия прописывать нужно и обосновывать для чего.
ОтецКонстантинОчнитесь, друг мой, вы не в профильном комитете Госдуры, здесь просто оружейный форум.
Вот когда мы обсуждаем норму какую, мы обосновываем ее, потому желательно...Вот пример как допустим конкретно про площадки можно было бы написать...
OLDALEX😀 😀 😀
Очнитесь, друг мой, вы не в профильном комитете Госдуры, здесь просто оружейный форум.
А я специально прописал для желающих "просто что то предложить", что бы поняли как система работает 😀 Тогда ясно им станет как она на такие предложения реагировать будет. Типа " просто пропишем про пострелять".
Как альтернатива требовать изменения оружейного законодательства- ибо все про "пострелять" из него следует. Там все четко- какое оружие по видам( охотничье, спортивное , ООП, короткоствольное)- какое оружие по типам( огнестрельное или неогнестрельное;нарезное или гладкое, и даже СХП) Вот буквально на этой ранжированности все и строится. И получится требовать или только для определенных категорий владельцев или вводить новые категории или целиком рушить всю систему- но обсуждать эти новые категории владельцев оружия или как целиком все порушить именно в привязке к оценке норм и внесению предложений в ПРАВИЛА ОХОТЫ не стОит.
В данной теме, более того в данном разделе, обсуждается ОХОТНИЧЬЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО и ПРАВИЛА ОХОТЫ.
Пусть уже придут в себя чуточку- а то все Еретик И Рентген пытаются что то обьяснить- так не доходит до кого-то 😀
Для сведения обозвать просто " огнестрельное оружие не получится" согласно существующей системы оружейного законодательства " Огнестрельное оружие" уже есть, более того оно самоборонное, спортивное или охотничье. Нет только "Развлекательного оружия"- для развлекательной стрельбы. Вот с предложением о создании такой категории оружия и создания правил развлекательной стрельбы и можно выходить на госуровень 😛. Ну или требуйте уже везде что просто хотите как в Америке.
И OLDALEX я здесь не только Вам писал, а то примете все исключительно на свой счет
Gregor24Это можно, более того нужно прописать в пунктах Правил охоты где идет расшифровка терминов. Единственное- термин с тренировкой будет крайне мало шансов в конечном виде Правил получить- потому как аналогичный термин уже присутствует в спортивных правилах. Будут ссылаться, что сейчас положено тренероваться только на спортивных обьектах. Если попытаться протолкнуть эту же тренировку в виде " отработки навыков охоты"- то более реально ибо такого термина пока нигде не прописано.
Может примитивно,но,почему бы просто не прописать пункт-пристрелка или тренировочная стрельба
Ну и само- собой- отрабатывать навыки охоты напрямую в охотугодьях если разрешат то с ограничениями- наличие путевок+ сроки+ соответствующие ограничения по оружию- типа весной с нарезью нельзя.
ОтецКонстантинНе беспокойтесь, как приму, так и отрину.)
[BИ OLDALEX я здесь не только Вам писал, а то примете все исключительно на свой счет[/B]
P.S. Не имею мысли обидеть других любителей стрельбы, но обсуждаются правила охоты. А раз охоты, но шире они распространяться не могут. Это уже другие законодательные акты.
Ermak_Timofeichмогут, если написать,,, нахождение с оружием и стрельба из оружия на "стрелковой площадке" находящейся в границах охот. угодья не является охотой, если при этом не произведена добыча охотничьих ресурсов.
А раз охоты, но шире они распространяться не могут. Это уже другие законодательные акты.
Ermak_TimofeichТак в проекте именно такой концепт и заложен. Месилово о площадках идёт за то, чтобы было где стрелять весь год, а охотпользователь с этого имел маржу.
А нельзя изложить: Охотник, в период охотничьего сезона, при наличии на руках разрешения на производство охоты на данной территории, имеет право на пристрелку своего оружия?
OLDALEXОтнюдь не факт про маржу- если это будет Охотничье общество, то вполне вероятно на общем собрании решить вопрос о создании площадки для членов общества- в этом случае может и по членским билетам люди будут стрелять. Общество то дело добровольное- на общем собрании могут такие вопросы ставится. Вот с частниками- да- не факт что задарма. Но если ставить вопрос о том что охотпользователи могут площадки организовывать- то не совсем получится разделить частных охотпользхователей от обществ. Разумеется это мое мнение и лично я так думаю и будте уверены за мной частных хозяйств нет- я их надух не переношу. Имеете другое мнение выскажитесь пожалуйста.
Так в проекте именно такой концепт и заложен. Месилово о площадках идёт за то, чтобы было где стрелять весь год, а охотпользователь с этого имел маржу.
Ну и Вы совершенно правильно заметили про весь год и еще никаких ограничений по имеющемуся у охотника оружию не будет- а это тоже важно. Я больше скажу- зачастую у спортсменов оружие как охотничье оформлено и они смогут стрелять.
маузер2000
могут, если написать,,, нахождение с оружием и стрельба из оружия на "стрелковой площадке" находящейся в границах охот. угодья не является охотой, если при этом не произведена добыча охотничьих ресурсов.
Впринципе и это вариант. Статус площадки? Государственная для пристрелки?
ОтецКонстантинНи общество, ни частник благотворительностью заниматься не станут. Если без маржи, то на кой ляд им вообще весь головняк и затраты с площадкой. Больше скажу, даже если маржа нарисовывается, вовсе не факт, что кто-то захочет заморачиваться. Несколько лет тому занимался деятельностью по организации классной площадки (до 800 м). Договорились с муниципалами, ментами, затрат - мизер, выхлоп - мечта (единственный подобный объект на полтора субъекта), но в последний момент предобщества слился напрочь: нахер мне нужно.
Отнюдь не факт про маржу- если это будет Охотничье общество, то вполне вероятно на общем собрании решить вопрос о создании площадки для членов общества- в этом случае может и по членским билетам люди будут стрелять. Общество то дело добровольное- на общем собрании могут такие вопросы ставится. Вот с частниками- да- не факт что задарма. Но если ставить вопрос о том что охотпользователи могут площадки организовывать- то не совсем получится разделить частных охотпользхователей от обществ.
OLDALEX
Ни общество, ни частник благотворительностью заниматься не станут. Если без маржи, то на кой ляд им вообще весь головняк и затраты с площадкой. Больше скажу, даже если маржа нарисовывается, вовсе не факт, что кто-то захочет заморачиваться. Несколько лет тому занимался деятельностью по организации классной площадки (до 800 м). Договорились с муниципалами, ментами, затрат - мизер, выхлоп - мечта (единственный подобный объект на полтора субъекта), но в последний момент предобщества слился напрочь: нахер мне нужно.
Вообще то некоторые вопросы касаемые общества охотников могут решаться через общее собрание- так и председателей ставят- снимают и вопрос площадки могут поднять. Возможно на создание площадки скинуться придется- при таком раскладе стрелять по охотбилету вполне возможно. Ну и естественно ждать когда тебе сделают- это сидеть на берегу и ждать когда рыба задарма приплывет- конечно председателю морока не нужна, но пойти против общего собрания председатель не вправе. Да и если сам решит наварится и за бабло пускать то тоже собранием переиграть можно- председатель охотобщества подотчетен собранию. В любом случае это тот вариант за который стоит рубится.
ОтецКонстантинобщедоступная )))
Статус площадки?
ОтецКонстантинну вроде как и "арендованная" земля тоже государственная.
Государственная для пристрелки?
маузер2000
ну вроде как и "арендованная" земля тоже государственная.
Да- арендованная земля является государственной. Но кто по вашему должен организовывать площадку? Площадка- это не стрельба в угодьях- тут немного по разному мне лично видится. Лично мне видится, что данную площадку нужно будет построить, потом содержать-имеется в виду тот же мусор вывозить. Безусловно можно обязать нормативными актами создание таких площадок, только как сделать:
а) чтобы площадка была не для галочки длиной 10 метров- лишь бы требования выполнить.
б) если все угодья частниками поделены и 20 процентов за госфондом то кто из них отдуваться за всех будет? Жребий кинут или как? Как Вы видите этот вопрос?
ОтецКонстантина что вы там хотите организовывать, её надо только обозначить(откуда и в какую сторону стрелять) это должен охот департамент (по согласованию с муниципальными властями)
Но кто по вашему должен организовывать площадку?
ОтецКонстантин350х75 метров, на районный центр, и от 100х50 до 200х50 на крупные посёлки и поселения.
а) чтобы площадка была не для галочки длиной 10 метров- лишь бы требования выполнить.
б) если все угодья частниками поделены и 20 процентов за госфондом то кто из них отдуваться за всех будет? Жребий кинут или как? Как Вы видите этот вопрос?кстати про 20 процентов можно смело не вспоминать-почти нигде не соблюдается.
маузер2000Чего и бруствер не нужен? Не везде же овраги есть. Опять же кто мусор должен убирать?
а что вы там хотите организовывать, её надо только обозначить(откуда и в какую сторону стрелять) это должен охот департамент (по согласованию с муниципальными властями)
ОтецКонстантинбруствер не нужен, место выбирается с естественным рельефом или просматриваемое на далеко,, также обязать муниципалитет (районную кантору) вывесить объявление для информирования где находится это площадка с указанием мер предосторожности для "местных" жителей. если вам мешает трава на этой площадке берёте косу и косите, кусты рубите, нужен вал, берёте лопату, мусор за собой тоже сами убираете (а то и в местный региональный КоАП штраф можно прописать за засорение этой площадки).
Чего и бруствер не нужен? Не везде же овраги есть. Опять же кто мусор должен убирать?
маузер2000
бруствер не нужен, место выбирается с естественным рельефом или просматриваемое на далеко,, также обязать муниципалитет (районную кантору) вывесить объявление для информирования где находится это площадка с указанием мер предосторожности для "местных" жителей. если вам мешает трава на этой площадке берёте косу и косите, кусты рубите, нужен вал, берёте лопату, мусор за собой тоже сами убираете (а то и в местный региональный КоАП штраф можно прописать за засорение этой площадки).
ОК. Понял, что имеется ввиду. Единственное замечание- если такую площадку где- нибудь в степной зоне выделят, то 200 процентов, за то что летом не постреляешь- или коровы там будут или бараны. А в южных краях 100 процентов бараны круглогодично. Я сейчас не за людей, но тем баранам что пасут коров и баранов натурально пох если не загорожено 😀 Само- собой тоже придется лопату брать и барану по рогам 😀
ОтецКонстантинлучше кнут!))) 😀 ну чего поделаешь если такая особенность региона как "бараны", думаю и с ними можно как то уладить.
Само- собой тоже придется лопату брать и барану по рогам
ОтецКонстантинНафиг. Я не состоял в том обществе, это совсем другой район, краевое общество, в состав которого входит то районное, запретило нарезняк полностью, я нашёл в своём УОПе местечко с теми же 800-ми метрами, "пусть пробуют другие, я лучше пережду".
Вообще то некоторые вопросы касаемые общества охотников могут решаться через общее собрание- так и председателей ставят- снимают и вопрос площадки могут поднять. Возможно на создание площадки скинуться придется- при таком раскладе стрелять по охотбилету вполне возможно. Ну и естественно ждать когда тебе сделают- это сидеть на берегу и ждать когда рыба задарма приплывет- конечно председателю морока не нужна, но пойти против общего собрания председатель не вправе. Да и если сам решит наварится и за бабло пускать то тоже собранием переиграть можно- председатель охотобщества подотчетен собранию. В любом случае это тот вариант за который стоит рубится.
Чего и бруствер не нужен? Не везде же овраги есть. Опять же кто мусор должен убирать?По моему все хотят под понятием "площадка для пристрелки охотничьего оружия в охотугодьях" видеть " круглогодично действующее полноценное оборудованное стрельбище для развлекательной стрельбы из всех видов оружия". Но в охотугодьях и желательно почти бесплатное. Нужно понимать, что "просто огороженную лентами площадку" никто никогда никого не обяжет делать во избежание быть посланным на три буквы обязуемыми.
seimor"Полноценное оборудованное стрельбище" - это из другой оперы. Но при этом "нужно понимать", что в иных конфигурациях площадка просто нах не нужна. В сезон, с разрешением, свои задачи, как правило, можно решить просто в угодьях.
По моему все хотят под понятием "площадка для пристрелки охотничьего оружия в охотугодьях" видеть " круглогодично действующее полноценное оборудованное стрельбище для развлекательной стрельбы из всех видов оружия". Но в охотугодьях и желательно почти бесплатное. Нужно понимать, что "просто огороженную лентами площадку" никто никогда никого не обяжет делать во избежание быть посланным на три буквы обязуемыми.
Понятие должно быть одно стрельба в специально отведенном месте, то бишь, тир, полигон, стрельбище...
Суть вопроса в том, что охота остается без изменений со своими правилами.
А вот приобретение оружия и возможность из него пострелять в полигоне, совершенно другое. Которое не должно быть привязано к охоте вообще никаким боком.
В законе должно быть четко прописано, как должно быть организовано место для стрельбы. А так же ответственность стрелка, который будет пользоваться данным полигоном-тиром. Именно стрелка, а не того кто содержит этот полигон-тир. Ответственный за площадку должен обеспечить безопасный рубеж стрельбы. Дальше ответственность стрелка, соблюдение ТБ.
А вот, выбор площадки, я думаю должен рассматриваться властями или полицией (это уже детали) в течении 30-ти дней (условно), но всё же сроки рассмотрения должны быть прописаны, после подачи заявки на такую площадку. Заявитель, может представить несколько вариантов площадок, на рассмотрение.
Заявку должен иметь право подать любой человек. А самое интересное, как я думаю, что это должно выглядеть, например, как у радиолюбителей, им выделят частоты, на разных условиях. То есть, на первичной и вторичной основе.
Например, есть брошенный карьер по разработке глины. Ну не нужен он в ближайшие несколько лет. Но, в любой момент может понадобиться. Выделяется этот участок земли, на вторичной основе, то есть во временное пользование, до особого распоряжения. Выделяется бесплатно. И там организовывается стрельбище. Без какого либо права капитальных строений, впрочем, это тоже уже детали, которые оговариваются при составлении договора на это землю.
Организаторы данной площадки, обязаны будут обеспечить безопасный рубеж стрельбы. А также могут озвучить МИНИМАЛЬНУЮ плату с пользователей данной площадки на её обслуживание. Например, на вывоз мусора. Только плата должна быть строго оговорена, не 1000 р. в час, а скажем 10-50 руб. не больше. При входе на полигон, платишь 10-50 руб. и стреляй пока не опухнешь. Приехал завтра, заплати, ну как за проезд в трамвае...
Ну, а те площадки, которые будут выдаваться на первичной основе, то есть в постоянное пользование (не путать с правом собственности), там уже другие требования. Право приемниками таких площадок могут быть, как просто группа лиц или любой кто захочет на себя взвалить эту ношу. С правом возведения капитального строительства. Проще говоря, со всеми удобствами. А там кто уже командует этим полигоном устанавливает свои правила пользования. Но, без ограничения доступа, всех желающих. По принципу, как раньше на ледовом катке было. Было расписание, когда тренировки, когда соревнования, и когда свободное посещение. Но, это важно, фактически собственника у такой площадке не будет, а принцип правопреемства (не путать с собственником), то и потолок платы за пользование, таким стрельбищем должна быть строго оговорена, и не превышать установленную (кто и как будет устанавливать потолок, это уже надо расчеты экономистов).
И третье, частные полигоны-тиры. Там рулит частник, по каким принципам определяет сам частник.
Вот в принципе ТРИ разных подхода. Имеющие три разные альтернативы.
А охота остается абсолютно в стороне со всеми своими вытекающими.
Таким образом, любители пострелять, да хоть и сами охотники, что бы не потерять навык в стрельбе или улучшить таковой. Будут иметь КРУГЛОГОДИЧНЫЙ допуск к стрельбищам. Не взирая на то, какая охота открылась, и когда.
Проще говоря, может любой спокойно пойти и пострелять, пристрелять и т.д. свое оружие.
И конечно изменить закон по приобретению оружия, чтобы охотбилет не был привязан к покупке оружия вообще. Купил оружие и пользуйся (по закону). Хочешь охотится с этим оружием, если оно проходит по правилам охоты, для охоты. Пожалуйста, вступай в охотобщество и охоться. В промежутках от охоты, ходи на полигон.
Так же и любой владелец оружия мог пойти и пострелять при желании на полигон, не будучи охотником или к ним приравненным. Опять же, проще говоря. Охотюбилет не должен быть пропуском на покупку оружия, и дальнейшего его законного пользования.
ИМХО
маузер2000
что обосновать, что всем владельцам надо иметь где-то возможность пострелять из принадлежащего им оружия поблизости от места проживания?
Кстати я перечитал внимательно, в связи с этим у меня вопрос. Речь идет за пристрелочные площадки или просто за площадки для стрельбы и будет ли доступ всех категорий владельцев оружия на пристрелочные площадки выделенные для охотников в рамках охотзаконодательства или всех категорий владельцев оружия на площадки выделенные в рамках оружейного законодательства?
Вот в принципе ТРИ разных подхода. Имеющие три разные альтернативы.Это все в идеале. А в последнее время, кроме закручивания гаек и общего направления "не к человеку, а от человека", радоваться буду тому, если узаконят в сезон охоты с путевкой свободные пострелушки из любого охотничьего оружия. Вот собственно и жду чего от нового закона об охоте. Все остальное, как и закон об оружии, контролируют гвардейцы. Им проще запретить все, кроме тиров, которые и контролировать легче, да и стричь шерсть в них то же. Увы и ах, это наша действительность.
Что в итоге решили? Как всё будет?
Как всё будет?как всегда-примут очередное дерьмо не взирая на мнение челяди.
OLDALEX
Всё в очередной раз свалено в кучу: площадка, стрельбище, недострельбище, тир... Весь этот полёт фантазий порождён, на мой взгляд, двумя основными кривыми моментами в законодательстве: непонятное деление оружия на охотничье и спортивное, а так же попытка разделить саму стрельбу "на охоте" и "не на охоте", при отсутствии чётких внятных признаков для такого рода классификации. У меня - ружбай. Он какой, охотничий или спортивный, если я с ним и охочусь, и стреляю матчи? Или, когда охочусь - охотничий, когда на матче - спортивный? А когда едет в машине или стоИт в сейфе? Дальше. Уже задавал здесь вопрос, оставшийся без ответа: я залёг в сезон, в угодьях, с разрешением на кармане и куда-то стреляю, я пристреливаю оружие (х.знает какое), тренируюсь, развлекаюсь или охочусь? Именно отсюда проистекает очевидная абсурдность многих мелькающих вариантов. Напр. Я говорю, что я типа охочусь, тогда я могу стрелять везде, если я не говорю, то пшёл вон в резервацию - стрельбище (хуе...ще), площадку или ещё куда-то. С какого перепугу? Территория на всех одна, только части - желающим разрешили на ней херачить птичек и мишек. С какого эти желающие решили указывать остальным куда им идти? Вот и думай после этого: сделал Кольт в своё время всех равными или таки нет?
Если определить что стрельба по мишеням и т.д не является охотой то все решится. Вот и все. Можно будет стрелять на территории угодий- я не знаю там на площадках или даже простто в безопасных местах по выбору владельца оружия. Данный процесс не будет являться охотой. Но с какого перепугу тогда требовать чтобы охотзаконодательство заботилось о выделении мест для такой стрельбы или вообще как то регулировало этот процесс. Этот процесс будут регламентировать какие то другие документы и возможно их придется создать. Но еще раз повторяю что в рамках сегодняшнего оружейного законодательства если правила охоты не будут регулировать стрельбу в охотугодьях осуществляемую не с целью охотыто это должен отрегулировать какой то другой документ
Я уже несколько раз говорю что или пристрелка или как там называться будет и решение вопроса в рамках охотзаконодательства или регулирование стрельбы в рамках законодательства об оружии, притом Правила охоты здесь являться главными не будут в них просто внесут пункт что стрельба в угодьях не с целью охоты не может являться охотой. Конкретно ИЛИ ИЛИ. без всяких если.
Нужно определится сперва по какому пути идти- в рамках охотзаконодательства или в рамках законодательства об оружии. Если в рамках законодательства об оружии, тов данной теме нет смысла разговаривать- можно пояснить что хочу решить вопрос в рамках охотзаконодательства. Далее нужно руководствоваться этим
http://duma.gov.ru/duma/about/regulations/chapter-12/
и этим
http://www.consultant.ru/docum...0340ab91e26b0c/
Кстати вопрос получения гражданами доступа к оружию без получения охотбилета тоже не в рамках Правил охоты решается, а в рамках оружейного законодательства. Поступать точно так же нужно для этого как и в случае решения вопроса со стрельбой не через оружейное законодательство.
И OLDALEX я опять не столько Вам.
Или, когда охочусь - охотничий, когда на матче - спортивный?По десятому кругу одно и то же. Свое ИМХО в этом ключе я уже высказывал здесь - устанавливать ограничения нужно не по оружию/патрону, с каким может человек пойти в угодья с целью осуществления ОХОТЫ (деятельность, связанная с добычей, в т.ч. и пристрелка) а по людям. При наличии разрешения НА ДОБЫЧУ (т.е. непосредственно на охоту и пристрелку в процессе охоты), в сезон охоты должно быть безусловным право пристреливаться в лесу без каких либо площадок при соблюдении тех же правил безопасности, что и при выстреле по зверю. Если кто-то поднимает вопрос о необходимости оборудования пристрелочных площадок - это лишь попытка установить в законе лазейку для осуществления возможности легально организовать в 200 м. рядом с каждым населенным пунктом "стрельбище" для плинкинга и тренировок IPSC и IDPA. Существующие в стране проблемы с развлекательной и спортивной стрельбой ДОЛЖНЫ РЕШАТЬСЯ цивилизованно и грамотно, а не босяцким лазейками через законодательство об охоте! Иначе спортивная стрельба так и останется полулегальным непонятным видом спорта/развлечения! ПРИСТРЕЛКА В УГОДЬЯХ В ОХОТНИЧИЙ СЕЗОН ПРИ НАЛИЧИИ РАЗРЕШЕНИЯ НА ДОБЫЧУ ДОЛЖНА БЫТЬ РАЗРЕШЕНА БЕЗ ИЗЛИШНЕЙ РЕГЛАМЕНТАЦИИ !
Ещё любителям площадок, огораживания и заградительных валов: охотугодья - понятие абстрактное ! В охотугодья входят и земли гослесфонда с большим количеством разрешенных видов использования в зависимости от категории лесов, и частные и арендованные сельскохозяйственные и промышленные земли предприятий, ИП, КФХ (в т.ч. заросшие поля, карьеры и тд.) и частные земли физ.лиц (заброшенные дачные участки, тем не менее стоящие на кадстровом учете и прошедшие гос. регистрацию прав) и куча других земель. Вы чьи земли собрались огораживать и обваловывать бульдозерами?! Что может быть за площадка без юридического статуса объекта? На любое искусственное сооружение, а уж тем боле связанное со стрельбой (!), необходима туева хуча разрешительной и проектной документации! Необходим государственный кадастровый учет и регистрация прав на сооружение в виде специализированной открытой площадки. В т.ч. и для того, чтобы было потом с кого спросить и за мусор, и за снятие плодородного слоя почвы, и за рекультивацию, и за организацию техники безопасности, и за трупы при её не соблюдении ! А то как здесь всё просто рисуется - обязать законом ОООиРы, частников и Министерства охотничьего и лесного хозяйства огородить ленточками вблизи каждой деревни площадку, чтобы стрелять мы там могли из всех видов оружия до усёру ! Чтобы понять утопию данных предложений вначале следует изучить хотя бы Гражданский кодекс, Лесной кодекс, Земельный кодекс, Законы "О государственном кадастре" и "Государственной регистрации прав".
ОтецКонстантин. Речь идет за пристрелочные площадки или просто за площадки для стрельбы
а в чем разница ? как будто пристрелка не стрельба (ну какая разница с какой целью стреляет человек)
Потому что:
1. Отпользователи не будут организовывать площадки, единичные исключения невсчет.
2. даже если по первому пункту я не прав, или вдруг разрешат вне площадок, то половина ганзовцев сразу ринется в леса пострелять, и потом и быстро все запретят.
и ни причём здесь политика и законодательство, все дело в одновременном пофигизме и оголтелости современного русского человека, в том числе и охотпользователя, и чиновника и владельца оружия...
seimorЯ например понял Вас- пристрелка исключительно в сезон и непосредственно в месте охоты- при этом оружие и патроны любые главное чтоб на законных основаниях. Вопрос- почему только в сезон? Я исключительно для оценки перспектив, ну и не только я читаю, другие тоже оценят.
Свое ИМХО в этом ключе я уже высказывал здесь - устанавливать ограничения нужно не по оружию/патрону, с каким может человек пойти в угодья с целью осуществления ОХОТЫ (деятельность, связанная с добычей, в т.ч. и пристрелка) а по людям. При наличии разрешения НА ДОБЫЧУ (т.е. непосредственно на охоту и пристрелку в процессе охоты), в сезон хоты должно быть неоспоримым право пристреливаться в лесу без каких либо площадок при соблюдении тех же правил безопасности, что и при выстреле по зверю.
Rugins
2. даже если по первому пункту я не прав, или вдруг разрешат вне площадок, то половина ганзовцев сразу ринется в леса пострелять, и потом и быстро все запретят.
А что случится, если ринутся? Перестрелки, горы трупов, пулеметный огонь с закрытой позиции по ближайшим деревням?
Вопрос- почему только в сезон?Потому что пристрелка в угодьях - это и есть охота, т.е. деятельность, связанная с охотой. Пристрелка в угодьях - это неотъемлимая и НЕОБХОДИМАЯ составная часть охоты, с целью недопущения подранков уток, зайцев, медведей, львов, носрогов, людей и просто с целью недопущения неудачной охоты. Пристрелка в угодьях вне сроков охоты - это охота, но со всеми вытекающими последствиями. Пристрелка на специализированном стрельбище вне сроков охоты, будь оно в угодьях или за их пределами, - это не охота. Это развлекательная стрельба, тренировки, соревнования IDPA и IPSC и прочий любой каприз за Ваши деньги при наличии огромной совокупности взаимных прав и обязанностей субъектов правоотношений связанных с эксплуатацией такого стрельбища - от стрелка с травматом и владельца стрельбища, до государства, устанавливающего обязательные нормы устройства и функционирования стрельбища, а также ответственность всех участников данных правоотношений.
Навскидку несколько ПЕРВЫХ ПОПАВШИХСЯ документов/разъяснений/форумов по вопросу объектов (в простонародье "площадок") для пристрелки/стрельбы:
http://docs.cntd.ru/document/1200034477
https://zakonbase.ru/content/part/107425
https://guns.allzip.org/topic/161/941452.html
https://glockmeister.livejournal.com/726981.html
forummessage/2/9738
https://hunt.nnov.ru/forum/index.php?showtopic=16217
Rentgen-1да нет, пару жалоб от владельцев соседних коттеджей, да несколько репортажей о том как "страшные" стрелки, стреляют где не попадя, я рядом мамочки с детьми гуляют...
А что случится, если ринутся? Перестрелки, горы трупов, пулеметный огонь с закрытой позиции по ближайшим деревням?
seimor
По десятому кругу одно и то же. Свое ИМХО в этом ключе я уже высказывал здесь - устанавливать ограничения нужно не по оружию/патрону, с каким может человек пойти в угодья с целью осуществления ОХОТЫ (деятельность, связанная с добычей, в т.ч. и пристрелка) а по людям.Как людей делить будем: по имущественному цензу, наличию красной жилетки или "бубнового туза" на спине?
ПРИСТРЕЛКА В УГОДЬЯХ В ОХОТНИЧИЙ СЕЗОН ПРИ НАЛИЧИИ РАЗРЕШЕНИЯ НА ДОБЫЧУ ДОЛЖНА БЫТЬ РАЗРЕШЕНА БЕЗ ИЗЛИШНЕЙ РЕГЛАМЕНТАЦИИ !
Так по факту оно нынче так и есть. О чем хипеш на 100 страниц?
Rugins
и ни причём здесь политика и законодательство, все дело в одновременном пофигизме и оголтелости современного русского человека, в том числе и охотпользователя, и чиновника и владельца оружия...
Бля, опять кому-то крупно не повезло с народом...
Rugins
да нет, пару жалоб от владельцев соседних коттеджей, да несколько репортажей о том как "страшные" стрелки, стреляют где не попадя, я рядом мамочки с детьми гуляют...
А чего сейчас не жалуются? Вы считаете, что сейчас никто не пристреливает оружие? А сами охотой увлекаетесь?
seimorваше высказывание на чём основано?
Потому что пристрелка в угодьях - это и есть охота,
Потому что пристрелка в угодьях - это и есть охота,Это основано на определении понятия ОХОТА. "К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты... " Т.е. с расчехленным ружьем.
ваше высказывание на чём основано?
ваше высказывание на чём основано?Уже не по десятому, а по сотому кругу. Вам dEretik на нескольких страницах это уже разложил, а Вы опять за своё. Закрывайте уже тему - в демагогию переходит.
seimorя так понял ваше высказывание основано на мнении dEretik, это не закон, ещё раз читайте сами, что такое охота, этому дано определение, и что такое добыча, и там нет никакой пристрелки.
Уже не по десятому, а по сотому кругу. Вам dEretik на нескольких страницах это уже разложил, а Вы опять за своё.
seimorвас никто не заставляет здесь писать.
Закрывайте уже тему - в демагогию переходит.
что такое охота, этому дано определение, и что такое добыча, и там нет никакой пристрелки.Дык добыча это и есть охота. А что бы была добыча на охоте, охотнику и дают право пристрелки в охотничьих угодьях.
А вот любители пострелять-на-й с угодий! Не надо нормальным охотникам мешать. Вот честно скажу, никогда ни кого не закладывал,но пострелушечники достали уже, так что при случае сдам против своих же принципов.Хотите стрелять- на стрельбище, нет стрельбища, добивайтесь, организуйте, делайте для себя, берите потом бабки. А угодья для Охоты.
Leon 62чего за бред, вы хоть законы читайте.
А что бы была добыча на охоте, охотнику и дают право пристрелки в охотничьих угодьях.
Leon 62а никто никому и не мешает, все стрелять будут наравне, а что значит нормальный и не нормальный , что опять делить начнём (как? по глазам, камуфляжу, по количеству сбитых уток или добытых кабанов) ?
А вот любители пострелять-на-й с угодий! Не надо нормальным охотникам мешать.
Leon 62а что вы думаете, охотники не достанут? так и пострелушечник может получить документы на охоту (только смысл какой, ему препятствия чинить)
Вот честно скажу, никогда ни кого не закладывал,но пострелушечники достали уже, так что при случае сдам против своих же принципов.
Leon 62что за дискриминация такая, это значит вы к кому то к деревне приедете (у которой карьер) из ружья стрелять, а ему будет нельзя у своей деревне из оружия самообороны там пальнуть пару раз?
Хотите стрелять- на стрельбище, нет стрельбища, добивайтесь, организуйте, делайте для себя, берите потом бабки.
Leon 62не только, можно как выяснилось и другую деятельность вести. если нельзя будет стрелять всем без "путёвки" то люди будут вступать в охотники, брать эти разрешения-путёвки, а их и так на всех как вы выразились нормальных охотников может и не хватить. так что просто место для стрельбы выгодно всем.
А угодья для Охоты.
Всё охотничьи угодья на чей-то земле. Сейчас хозяин земли скажет -хрен вам ,а не пострелушки с пристрелкой и вы -вместе с ПО -останетесь ни с чем.
Хотите просто стрелять -ищите хозяина земли -арендует 10 ГА и стройте стрельбище с соблюдением ПТБ и будет вам счастье .
Leon 62
Дык добыча это и есть охота. А что бы была добыча на охоте, охотнику и дают право пристрелки в охотничьих угодьях.
А вот любители пострелять-на-й с угодий! Не надо нормальным охотникам мешать. Вот честно скажу, никогда ни кого не закладывал,но пострелушечники достали уже, так что при случае сдам против своих же принципов.Хотите стрелять- на стрельбище, нет стрельбища, добивайтесь, организуйте, делайте для себя, берите потом бабки. А угодья для Охоты.
Вы знаете, а ведь вы тоже кому-то мешаете. Приехали люди поохотиться, а тут уже ваша машина стоит, и видно, как вы в угодья идете. Приходится искать другое место.
Им надо вас сдать, соврать, что вы что-нибудь нарушили? Колеса порезать?
Leon 62
А вот любители пострелять-на-й с угодий! Не надо нормальным охотникам мешать. Вот честно скажу, никогда ни кого не закладывал,но пострелушечники достали уже, так что при случае сдам против своих же принципов.А потом, когда уедут полицаи, огребёшь по ...балу и полезешь свой ружбай из речки доставать.
Хотите стрелять- на стрельбище, нет стрельбища, добивайтесь, организуйте, делайте для себя, берите потом бабки. А угодья для Охоты.
А не хочешь купить землю, посадить на ней лес, развести в нём зверей и охотиться там на них, а не лезть со своей охотой куда попало мешать грибникам, ягодникам и матрасникам?
seimor
Потому что пристрелка в угодьях - это и есть охота,
маузер2000
ваше высказывание на чём основано?
Его высказывание будет обоснована новыми правилами- сейчас то пристрелку проводить собираются именно как часть охотдеятельности. Т.е в проекте новых правил УЖЕ фигурирует термин пристрелка. Причем пристрелка фигурирует именно как пристрелка, вся иная стрельба не связанная с выстрелами по обьектам охоты ставится вне закона.
Твоя же идея идти через то что бы процесс стрельбы не связанный с добычей зверя по новым правилам не считался охотой.
В его случае все как стреляли в угодьях по путевкам так и будут стрелять , но называть пристрелкой+ он бьется за то что бы отменили виды оружия и патронов и не связывали это непосредственно с добычей.
В твоем случае все стрелять в угодьях начнут используя пробелы в законе об охоте- типа стрелял, но не охотился.
В обоих случаях есть косяки - в его случае никто не собирается разрешать использовать для пристрелки любое оружие- только оружие и патроны соответствующие предполагаемой добыче, в твоем случае дырку сразу залатают.
ОтецКонстантинА пристрелка - это стрельба, связанная с выстрелами по объектам охоты? И главный вопрос: по каким формальным признакам пристрелка будет отличаться от иной стрельбы?Его высказывание будет обоснована новыми правилами- сейчас то пристрелку проводить собираются именно как часть охотдеятельности. Т.е в проекте новых правил УЖЕ фигурирует термин пристрелка. Причем пристрелка фигурирует именно как пристрелка, вся иная стрельба не связанная с выстрелами по обьектам охоты ставится вне закона.
Странно...как же было-то в советское время (!?),да очень просто,купил ружьё,нашёл место безопасное для окружающих,пристрелял оружие.Всё ! Так и писалось-"Пристреливайте оружие в безопасном месте".Конечно,тогда,не нарезное...да как-то и пофиг было и так Всё добывали...с гладкого.А в деревнях,дык все туалеты были изрешиченные...проверяли...кучность-резкость 😊.Давнооо понял,что жил я,в отличное время !!!Идёшь по поселку,ружьё на ремне (тогда называли-ПОГОН,а не ремень)никто и внимание не обращает,ну или..."ооо охотник идёт!"и как-то спокойно смотрели,что ружьё не в чехле,да и редко у кого он был,чехол-то (только если на мотоцикле или в машине ?).
С ув. .
ОтецКонстантинЕго высказывание будет обоснована новыми правилами- сейчас то пристрелку проводить собираются именно как часть охотдеятельности. Т.е в проекте новых правил УЖЕ фигурирует термин пристрелка. Причем пристрелка фигурирует именно как пристрелка, вся иная стрельба не связанная с выстрелами по обьектам охоты ставится вне закона.
не получится, надо дополнить термин охота ,,
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой, транспортировкой и пристрелкой охотничьего оружия в охотничьих угодьях.
OLDALEXОтличаться будет по формальным признакам наличия документов разрешающих охоту. Есть документ пристреливай- нет гуляй.
А пристрелка - это стрельба, связанная с выстрелами по объектам охоты? И главный вопрос: по каким формальным признакам пристрелка будет отличаться от иной стрельбы?
маузер2000не получится, надо дополнить термин охота ,,
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой, транспортировкой и пристрелкой охотничьего оружия в охотничьих угодьях.
Ну дополнят, делов то. Тут и не такое пишут в этих правилах. Введут дополнительный термин какой нибудь и типа процесса охоты и внесут туда и пристрелку и охоту. Все будут долго репу чесать про процесс охоты, но отменить его только вышестоящий документ сможет.
ОтецКонстантино каких документах идёт речь, о документах разрешающих стрелять в мишень консервную банку? что то мне кажется это оскорбляет здравый смысл. (я понимаю разрешительный документ на добычу-"умерщвление" животно, но на стрельбу по консервной банке, это как то перебор),,, и это я не сторонник защищать пострелушечников , я за здравый смысл.
Отличаться будет по формальным признакам наличия документов разрешающих охоту.
ОтецКонстантинэто в закон надо )))
Ну дополнят, делов то. Тут и не такое пишут в этих правилах.
маузер2000
это в закон надо )))
Я поправлял пока ты писал. Примерно так может получится термин охота будет определяться законом термины пристрелка и процесс охоты останутся в правилах. И никого волновать не будет где описывается, главное описывается.
маузер2000
о каких документах идёт речь, о документах разрешающих стрелять в мишень консервную банку? что то мне кажется это оскорбляет здравый смысл. (я понимаю разрешительный документ на добычу-"умерщвление" животно, но на стрельбу по консервной банке, это как то перебор),,, и это я не сторонник защищать пострелушечников , я за здравый смысл.
Документы на право охоты будут давать допуск к " процессу охоты".
KorgevUG
Всем,здравия!
Странно...как же было-то в советское время (!?),да очень просто,купил ружьё,нашёл место безопасное для окружающих,пристрелял оружие.Всё ! Так и писалось-"Пристреливайте оружие в безопасном месте".Конечно,тогда,не нарезное...да как-то и пофиг было и так Всё добывали...с гладкого.А в деревнях,дык все туалеты были изрешиченные...проверяли...кучность-резкость 😊.Давнооо понял,что жил я,в отличное время !!!Идёшь по поселку,ружьё на ремне (тогда называли-ПОГОН,а не ремень)никто и внимание не обращает,ну или..."ооо охотник идёт!"и как-то спокойно смотрели,что ружьё не в чехле,да и редко у кого он был,чехол-то (только если на мотоцикле или в машине ?).
С ув. .
Дык Юрий Георгиевич времена нынче свободнее чем при клятом СССР.
ОтецКонстантинну мы же с вами разумные люди мы отделяем стрельбу по банкам от стрельбы по "животине", как то глупо выдавать документ для стрельбы по "животине", что-бы при этом стрелять-пристреливать по консервной банке.. а может выдавать "документ" охота на консервную банку-мишень? прям так и написать охота на консервную банку, которая принадлежит самому охотнику)
Документы на право охоты будут давать допуск к " процессу охоты".
Прочитал пару последних страниц - похвалил себя.
Удивляет, как закусились за то, что яйца выеденного не стоит - пристрелку.
В этих правилах говна полной меркой, а сопалатники а какую то фигню спорят 😕
Приравнивание
Передача документов ГОИ/ПОИ
Разделение калибров
Наделение арендюков правом устанавливать ограничения охоты
Право ПОИ постоянного ношения орудия (нахрена?!) в нарушение всех мыслимых норм
Наделение губеров правом творить че хочешь в параметрах
hanter741ну я против этого и чего ?
Приравнивание
Передача документов ГОИ/ПОИ
Разделение калибров
Наделение арендюков правом устанавливать ограничения охоты
Право ПОИ постоянного ношения орудия (нахрена?!) в нарушение всех мыслимых норм
Наделение губеров правом творить че хочешь в параметрах
ОтецКонстантинПравильно. Но. не с пострелушками по банкам. Вот и получается, чтобы просто пострелять по нынешнему законодательству, человеку надо купить путевку.
Документы на право охоты будут давать допуск к " процессу охоты".
Вопрос зачем? Когда можно было бы законодательно вывести их из категории охотников.
Да, народи сам бы ушел из охотников, кому это не надо. Будь возможность легально стрелять в полигоне.
А так, толкают в охот правила всё, что надо и не надо.
Вот к примеру, на мой взгляд дурацкий пункт правил.
Как пример, пункты из проекта новых правил. В старых написано тоже самое.
4.8 если в разрешении указана норма допустимой добычи более одной особи охотничьих животных в день, либо не указано конкретное количество особей охотничьих животных или норма допустимой добычи в сезон, транспортировка соответствующей продукции охоты осуществляется при наличии разрешения без заполненных сведений о добытых охотничьих ресурсах и их количестве в разрешении.
Ну почему нельзя просто написать. Добыл, сел в машину или собрался снять шкуру (перья) впиши в разрешение. ВСЁ
Без всяких якобы, мол, потому, что...
Нет, надо людям заморочить мозг.
А народ буквально понимает этот пункт, так. Разрешение на утку 40 штук, можешь добыть за день, можешь хоть за десять, но не больше 40-ка.
Так вот, стреляют и не вписывает, типа я же не выбрал норму. В чем проблема. Хотя написано (либо не указано конкретное количество особей охотничьих животных или норма допустимой добычи в сезон), а еще забывает о пункте 4.7, ссылаясь на пункт 4.8
4.7. после добычи охотничьего животного до начала действий, совершаемых с добытым животным, а именно снятие шкуры, ощипывание перьев, потрошение и разделение туши на части, отделение тканей и органов (далее - первичная переработка) или любого перемещения охотничьих животных или их частей (далее - транспортировка) заполнить сведения о добытых охотничьих ресурсах и их количестве в разрешении ;
В итоге протокол.
А самое главное, правила охоты, должны читаться однозначно. И трактовать их должны одинаково, и инспектор, "колхозник" охотник.
Сейчас и про пристрелку нагородят, что хрен разберешься, как правильно трактовать...
маузер2000
ну мы же с вами разумные люди мы отделяем стрельбу по банкам от стрельбы по "животине", как то глупо выдавать документ для стрельбы по "животине", что-бы при этом стрелять-пристреливать по консервной банке.. а может выдавать "документ" охота на консервную банку-мишень? прям так и написать охота на консервную банку, которая принадлежит самому охотнику)
Блин я же сказал, что если обозвать сранье на поле процессом удобрения сельхозугодий и увязать его с сельхоздеятельностью то как бы абсурдно не было, но срать на поле будет можно, рядом с полем на остановке нельзя. Со временем будут подниматься вопросы по границам поля или по лицам допускаем к сранью. Будут регулировать процесс допуска к сранью. Но то что процесс сранья на поле станет сельхоздеятельностью волновать уже никого не будет. Я специально и неоднократно призывал ведь понять как процесс создания законов работает. 😀 😀 😀 При необходимости путем законодательства легко доказать что белое это черное 😛
hanter741
Спецом не заходил в тему с 20тых чисел апреля - понимал, ввяжусь в споры. 😁
Приветствую Александр.
ОтецКонстантиншалом аллейкум отче 😛
Приветствую Александр
ОтецКонстантинну мы же не должны терять разум, и будем называть вещи своими именами, а закон то это понятно, он вон охотников без пристрелки оставил, не разумно это.)
Блин я же сказал, что если обозвать сранье на поле процессом удобрения сельхозугодий и увязать его с сельхоздеятельностью то как бы абсурдно не было, но срать на поле будет можно, рядом с полем на остановке нельзя.
маузер2000того, что это гораздо более важная проблема проекта правил, чем "проблема" пристрелки. Прописали и то ладно...
ну я против этого и чего ?
Не за тот вопрос волну гоните
😎🤔
В общем, в своих замечаниях к проекту я акцентировал внимние в оновном на этих недостатках.
hanter741Мы только временно отвлеклись и не на секунду не забываем что недостатки есть 😀 вот как только так сразу.
того, что это гораздо более важная проблема проекта правил, чем "проблема" пристрелки. Прописали и то ладно...
Не за тот вопрос волну гоните
😎🤔
В общем, в своих замечаниях к проекту я акцентировал внимние в оновном на этих недостатках.
Косачьпо видимому вы не занимаетесь охотой?
Ну почему нельзя просто написать. Добыл, сел в машину или собрался снять шкуру (перья) впиши в разрешение. ВСЁ
Без всяких якобы, мол, потому, что...
Поясняю почему так (вопрос фуфловости вписывания данных пока опустим). Потому что, при, допустим норме добычи 10 уток, 5 лысух, 5 болотно/луговой в день, с учетом того, что я стараюсь бывать в угодьях пару дней в неделю в сезон каждую неделю, те 13 строчек, которые отведены в РНД под запись сведений, могут закончиться за ОДИН удачный выезд. Соответственно, разрешение при этом считается использовнным. Следовательно подлежит сдаче. Дальше продолжать?
Косачьи что непонятного? Указана норма в сезон - записывай каждую убитую зверушку. Не указана норма в сезон, или норма в день больше одной шт - не записывай.
А народ буквально понимает этот пункт, так. Разрешение на утку 40 штук, можешь добыть за день, можешь хоть за десять, но не больше 40-ка.
Так вот, стреляют и не вписывает, типа я же не выбрал норму
Если люди не научились читать в школе, за оценки, пусть учатся во взрослой жизни, но уже за деньги.
Чорд, все де правильно не заходил в тему 😎😎😎
hanter741
того, что это гораздо более важная проблема проекта правил, чем "проблема" пристрелки. Прописали и то ладно...
Не за тот вопрос волну гоните
ну проголосовали, а дальше то чего? что теперь правила думаете не примут ? или думаете что прям филатов который в видео бодрым голосом говорил откажется от предложенных норм в новых правилах?))).
hanter741умничать то не надо ))) мы тот тоже не дураки )))) 😀 😀 😀 ))))
Чорд, все де правильно не заходил в тему 😎😎😎
hanter741да и не только продолжать, но и по возможности предлагать!
Дальше продолжать?
Дополнить словами и все станет на свое место - Пристрелка в охотничьих угодьях производится только по бумажным мишеням и сухой сосновой доске.
Вот и все стрельнул по бутылке-нарушение правил охоты, получи протокол.
Leon 62и в красных трусах, если доска не сухая то трусы оранжевые, без трусов по "доскам" стрелять нельзя 😀 😀 😀 (ну пошутил))))
Дополнить словами и все станет на свое место - Пристрелка в охотничьих угодьях производится только по бумажным мишеням и сухой сосновой доске
Leon 62может просто, нельзя использовать мишени из стекла (содержащие стекло, стеклянные части)). ещё кстати и по унитазам стреляют )))
Вот и все стрельнул по бутылке-нарушение правил охоты, получи протокол.
seimor
ПРИСТРЕЛКА В УГОДЬЯХ В ОХОТНИЧИЙ СЕЗОН ПРИ НАЛИЧИИ РАЗРЕШЕНИЯ НА ДОБЫЧУ ДОЛЖНА БЫТЬ РАЗРЕШЕНА БЕЗ ИЗЛИШНЕЙ РЕГЛАМЕНТАЦИИ !
.
ПРИСТРЕЛКА В УГОДЬЯХ В ОХОТНИЧИЙ СЕЗОН ПРИ НАЛИЧИИ РАЗРЕШЕНИЯ НА ДОБЫЧУ ДОЛЖНА БЫТЬ РАЗРЕШЕНА БЕЗ ИЗЛИШНЕЙ РЕГЛАМЕНТАЦИИ !Некоторые не понимают что такое пристрелка. Обрадовались что разрешат. Вот и пойдут в угодья в красных трусах или без трусов "пристрелкой" заниматься по бутылкам и унитазам)))
Leon 62они то как раз понимают, пулюнут в унитаз, покрутят прицел и так весь день )
Некоторые не понимают что такое пристрелка. Обрадовались что разрешат. Вот и пойдут в угодья в красных трусах или без трусов "пристрелкой" заниматься по бутылкам и унитазам)))
маузер2000, ну я вот предложил вариант, а что Вы по этому вопросу можете предложить? Если серьезно.
Leon 62
Некоторые не понимают что такое пристрелка. Обрадовались что разрешат. Вот и пойдут в угодья в красных трусах или без трусов "пристрелкой" заниматься по бутылкам и унитазам)))
Я Вам более того скажу, что некоторые давно уже не понимают что такое охота- в красных труселях при наличии путевки стреляют по унитазам. А когда их пытаются приструнить красные трусы снимают и прям так жопу приструнивающим и показывают. Прям внаглую- говорят- вот за тем унитазом утка( заяц) только что был- я туда и стрелял. Вот что хочешь думай про таких извращенцев, но нагнуть не получается, а раз не получается то дай ка мы кость кинем в виде пристрелки. Глядишь за этой косточкой про лом забудут и не увидят что этим ломом кнут заменили 😛
Leon 62по какому, в чём проблема?
маузер2000, ну я вот предложил вариант, а что Вы по этому вопросу можете предложить? Если серьезно.
Leon 62
Вот и все стрельнул по бутылке-нарушение правил охоты, получи протокол.
Вот приехал ты а тут бутылки пострелянные разбросаны, а из кустов инспектор так ехидно ухмыляется, мол не зря разбрасывал и бац... протокол 😀
Глядишь за этой косточкой про лом забудут и не увидят что этим ломом кнут заменилиТак оно и есть. Ой! какие хорошие правила, пристрелку разрешили! Давайте "За" голосовать! А то что вместо охоты скоро один бабахин останется, это пофиг.
Вот приехал ты а тут бутылки пострелянные разбросаны, а из кустов инспектор так ехидно ухмыляется, мол не зря разбрасывал и бац... протоколНу как это "бац протокол"? Вы так думаете потому что Вам наверное такие инспекторы попадались. Мне очевидно повезло- у нас нормальные инспекторы.
Не скрою я наивный человек, иногда поэтому и страдаю.
Leon 62
Дополнить словами и все станет на свое место - Пристрелка в охотничьих угодьях производится только по бумажным мишеням и сухой сосновой доске.
Я бы все-таки уточнил, что только по буковой. Бук - более солидный материал.
Leon 62ну как-как, со словами, мол в суде судье расскажите, что не ваши стекляшки. ИМХО
Ну как это "бац протокол"?
hanter741Вот вы точно на охоту не ходите. Если закончились строчки в разрешении, а норма не закрыта, вклеиваешь листок и продолжаешь вписывать... Дальше продолжать?
Потому что, при, допустим норме добычи 10 уток, 5 лысух, 5 болотно/луговой в день, с учетом того, что я стараюсь бывать в угодьях пару дней в неделю в сезон каждую неделю, те 13 строчек, которые отведены в РНД под запись сведений, могут закончиться за ОДИН удачный выезд. Соответственно, разрешение при этом считается использовнным. Следовательно подлежит сдаче. Дальше продолжать?
hanter741Прочитайте ещё раз внимательно. А потом чисто, по "колхозному", задайте СЕБЕ вопрос, нахрена все эти или...
Указана норма в сезон - записывай каждую убитую зверушку. Не указана норма в сезон, или норма в день больше одной шт - не записывай.
Когда можно просто, добыл, вписал...
Leon 62
Некоторые не понимают что такое пристрелка. Обрадовались что разрешат. Вот и пойдут в угодья в красных трусах или без трусов "пристрелкой" заниматься по бутылкам и унитазам)))
А так и будет. Купит путевку и будут "пристреливать" целый день...
А если, действительно примут правила за калибры, как тогда будут в "красных трусах" пристреливаться. По каким путевкам. Что интересно будут говорить, что вот за той ванной, лось пробежал, или сурок спрятался.
Если дичь "разложат" по калибрам. Охотники буду орать зачем, эту дичь и с этого калибра хорошо бить. Пострелушники будут орать, чтобы пристрелять надо путевку на лося покупать, зачем так сделали... То есть недовольных возрастет в разы, выписывание протоколов тоже...
Поэтому, и надо принять такой закон, что бы не было, как дышло: куда повернул туда и вышло.
Однозначно увлекающихся стрельбой, хоть как назовите, тактической, развлекательной спортивной и т.д., надо отделять от понятия охотник, и предоставить возможность заниматься интересным для их занятием.
Думаю, что и тиры себя не заставят долго ждать...
Повторюсь, точно также как с магазинами, которые торгуют оружием. Сколько было раньше, и сколько сейчас. спрос рождает предложения...
Поэтому, и надо принять такой закон, что бы не было, как дышло:в нашей стране сиё невозможно в принципе.
ОтецКонстантинДык... без докУментов разве ж кто в угодья полезет? ДокУменты есть у всех. Это не пляшет.
Отличаться будет по формальным признакам наличия документов разрешающих охоту. Есть документ пристреливай- нет гуляй.
OLDALEX
Дык... без докУментов разве ж кто в угодья полезет? ДокУменты есть у всех. Это не пляшет.
Дык... Вы вероятно прочитали что я вообще об этом думаю. 😀 Конкретно о попытках зайти с той стороны. Со стороны серой зоны. Сами то понимаете наверно что прикрыть- раз плюнуть.
Ну и вопросы про площадки для стрельбы я задавал с конкретными целями- конкретно с целью прощупать на предмет возможности поблажек. Типа если площадка для пристрелки то на нее возможно поначалу удасться протаскивать разрешение пока лавочку не прихлопнут ибо бабосики начнет перекрывать, пусть и через суды, но ...Никого не заинтересовало, наоборот предполагалось площадки требовать с иными целями. Ну ОК, вопросов нет.
Кстати я возможно не все оценил, но за своей тактикой оппоненты не удосужились разьяснить почему на организацию площадок для пристрелки где и слова нет про стрельбища дложны распространяться СНИПы на спортивные сооружения или ТРЕБОВАНИЯ К ОБОРУДОВАНИЮ И ФУНКЦИОНИРОВАНИЮ СТРЕЛКОВЫХ ТИРОВ, СТРЕЛЬБИЩ. Понятно что поначалу судится бы пришлось. Ну может я чего недопонимаю, вроде как и не тир и не стрельбище и я паока не нашел в законодательных актах описание термина стрельбища. Даже назначение земли не меняется- то же самое остается.
Вас же ж смущает факт, что термина пристрелка в проекте правилал охоты нет, меж тем термина может и не быть в законопроекте если считается что он итак понятен, наоборот если в правилах упоминается пристрелка, а в терминальной части термин не описан это дает лишний повод нагибаторам разрешить пристрелку но трактовать по своему усмотрению. Ну как бы не совсем секрет Полишенеля при составлении законодательства. Ну и Вы вероятно знаете как быть когда термин не описан, но употребляется- как при этом поступают.
Косачьконечно продолжайте! Например, приведите нормативный акт, который поволяет охотнику что либо вклеивать в бланк строгой отчетности?
Вот вы точно на охоту не ходите. Если закончились строчки в разрешении, а норма не закрыта, вклеиваешь листок и продолжаешь вписывать... Дальше продолжать?
Очень жду.
КосачьПрочитайте ещё раз внимательно. А потом чисто, по "колхозному", задайте СЕБЕ вопрос, нахрена все эти или...Когда можно просто, добыл, вписал...У меня вообще нет вопросов к изложению этой нормы.Мне все в ней понятно.
Когда можно просто, добыл, вписал..это называется-просто???
тогда я знаю способ слегка попроще..
Косачьха-ха-ха.
Думаю, что и тиры себя не заставят долго ждать...
Zhelezniy_FelixИзвините, а вы проект правил то читали?
вопрос у меня вот какой, интересно даже в рамках будущих правил охоты - имеет ли право производственный охотинспектор или работник юридического лица охотпользователя находиться в охотугодьях с охотничьим оружием без разрешения на право охоты.
В нынешних - нет.
В проекте, ПОИ - да. Что категорически нельзя допускать.
Zhelezniy_FelixРекомендую все таки прочесть. Полностью. Подохренеете. Проект - такое говно если честно.
Полностью проект правил охоты не читал, в каком пункте правил это написано?
А то вы зациклились на пресловутой пристрелке...
Та пристрелка - и хрен бы с ней, что есть, что нет. Капля меда в бочке говна.
В пункте 22 смотрите эту хрень.
Наделение Правилами охоты ПОИ таким правом противоречит вообще всем существуещим НПА в области оборота оружия.
22. При осуществлении производственного охотничьего контроля производственным охотничьим инспекторам разрешается в течение всего года ношение личного охотничьего оружия в закрепленных охотничьих угодьях, в которых они осуществляют производственный охотничий контроль.ну это то как раз не страшно-буквально год другой-обуют пару носильщиков и тут же отменят.
маузер2000а правила лишка-то не маханули, они могут разве разрешать ношение оружия ?
22. При осуществлении производственного охотничьего контроля производственным охотничьим инспекторам разрешается в течение всего года ношение личного охотничьего оружия в закрепленных охотничьих угодьях, в которых они осуществляют производственный охотничий контроль.
андрэзато мясо будет у них круглый год ))))
ну это то как раз не страшно-буквально год другой-обуют пару носильщиков и тут же отменят.
I. Общие положения
зато мясо будет у них круглый года сейчас можно подумать не круглый...
а правила лишка-то не маханули, они могут разве разрешать ношение оружия ?
quote:
В том то и дело, что находиться ему хотят разрешить, но казус ситуации в том, что по закону делать с ним он ничего не может!
Отсюда вопрос: а зачем тогда разрешать?
1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.
2. Правилами охоты устанавливаются:
1) ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона;
2) требования к охоте на копытных животных;
3) требования к охоте на медведей;
4) требования к охоте на пушных животных;
5) требования к охоте на боровую дичь, степную и полевую дичь, болотно-луговую дичь, водоплавающую дичь, горную дичь и иную дичь;
6) требования к охоте с собаками охотничьих пород и ловчими птицами;
7) требования к отлову и отстрелу охотничьих ресурсов;
8) требования к сохранению охотничьих ресурсов, в том числе к регулированию их численности;
9) требования к продукции охоты;
10) иные параметры осуществления охоты.
3. Правила охоты обязательны для исполнения физическими лицами и юридическими лицами, осуществляющими виды деятельности в сфере охотничьего хозяйства, за исключением деятельности, указанной в статье 14.1 настоящего Федерального закона.
(часть 3 в ред. Федерального закона от 18.02.2020 N 26-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Правила охоты утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
5. На основе правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях.
тоесть пункт 22 не соответствует закон об охоте и не реализует ни одного из его положенийНо еще он противоречит закону об оружии (личный длинноствол к ношению с целью самообороны запрещен).
Karelskii19
Но еще он противоречит закону об оружии (личный длинноствол к ношению с целью самообороны запрещен).
Они могут попытаться обосновать отстрелом вредителей с целью регулирования численности- есть такая лазейка.
ОтецКонстантинчто круглый год?)))) каких вредителей перечислите?
Они могут попытаться обосновать отстрелом вредителей с целью регулирования численности- есть такая лазейка.
Karelskii19Применять в порядке, предусмотренном ст 37\38\39 УК РФ для защиты себя, для задержания лица, совершившего преступление, для нейтрализации опасного зверя и т.д.В том то и дело, что находиться ему хотят разрешить, но казус ситуации в том, что по закону делать с ним он ничего не может!
Отсюда вопрос: а зачем тогда разрешать?
Они могут попытаться обосновать отстрелом вредителей с целью регулирования численности- есть такая лазейка.
Об этом не подумал. Но сие вроде тоже нужно какими-то документами заранее обосновывать, т.е. не во всех угодьях могут быть предпосылки к регулированию. И формально прописывать в правила для всех на этом основании - ну совсем за уши притянуто.
Применять в порядке, предусмотренном ст 37\38\39 УК РФ для защиты себя, для задержания лица, совершившего преступление, для нейтрализации опасного зверя и т.д.
Только вот носить с этой целью его нельзя, ЗОО запрещает. Если вдруг, оно случайным образом оказалось - пожалуйста.
Для этого есть служебное оружие.
Косачь
Поэтому, и надо принять такой закон, что бы не было, как дышло: куда повернул туда и вышло.
Однозначно увлекающихся стрельбой, хоть как назовите, тактической, развлекательной спортивной и т.д., надо отделять от понятия охотник, и предоставить возможность заниматься интересным для их занятием.
Думаю, что и тиры себя не заставят долго ждать...
Повторюсь, точно также как с магазинами, которые торгуют оружием. Сколько было раньше, и сколько сейчас. спрос рождает предложения...
А вам это все зачем, я не пойму?
Что мешает ходить в тир сейчас? С чего вдруг тиры появятся, если сейчас нет?
А знаете, что точно изменится? Навяжут даром не нужные "обучения" и "проверки знаний", за которые придется отстегивать по несколько тысяч раз в 5 лет. Вам этого хочется, у вас бизнес по "прохождению курсов"?
Обоснуйте, зачем это надо рядовым охотникам. Ваше "однозначно" ни из чего не вытекает.
Karelskii19Об этом не подумал. Но сие вроде тоже нужно какими-то документами заранее обосновывать, т.е. не во всех угодьях могут быть предпосылки к регулированию. И формально прописывать в правила для всех на этом основании - ну совсем за уши притянуто.
Проект нужно еще раз посмотреть- там на предмет регулироваия численности положения есть. Возможно там есть и кто регулировать должен и сроки.
gtx47
Применять в порядке, предусмотренном ст 37\38\39 УК РФ для защиты себя, для задержания лица, совершившего преступление, для нейтрализации опасного зверя и т.д.
Вы имеете право круглогодично носить огнестрельное оружие для для защиты себя, для задержания лица, совершившего преступление, для нейтрализации опасного зверя и т.д.? Если это так, то вполне возможно всем можно слать лесом инспекторов ссыляясь на ст 37\38\39 УК РФ 😀 😀 😀 Особо часто в лесу бывает нужно браконьера задержать и защитить себя от опасного зверя.
Читайте внимательнее.
gtx47
А при чем тут я? Речь про производственного инспектора шла и о том, что ему собираются такое право (круглый год носить личное оружие) дать.
Читайте внимательнее.
Понял про что Вы- если толковать термин личное оружие не как общеупотребительное, а исключительно как индивидуальное служебное оружие сотрудников организации с особыми уставными задачами, тогда все на свои места встает. Тогда следуя букве закона об оружии ПОИ- мимо. ГОИ- имеют право не в сезон иметь при себе исключительно служебное оружие.
С учетом что согласно ст 12 разрешено использование охотничьего огнестрельного оружия в качестве служебного, определить какой карабин висит на плече у ГОИ вообще нереально.
В любом случае термин лучше заменить во избежании примазывания ПОИ с оружием не являющимся служебным. Вот прям опять захотелось по привычке применить термин ПОИ с личным оружием. Специально вводят в заблуждение.
Касаемо ПОИ ст 12 закона об оружии
Разрешаются приобретение и использование охотничьего огнестрельного оружия в качестве служебного:
организациям, которые в соответствии с Федеральным законом от 24 апреля 1995 года N 52-ФЗ "О животном мире" осуществляют функции охраны, контроля и регулирования использования объектов животного мира и среды их обитания
Согласно ст 41 Федерального закона "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 24.07.2009 N 209-ФЗ деятельность ПОИ определена так- Под производственным охотничьим контролем понимается деятельность юридических лиц или индивидуальных предпринимателей, заключивших охотхозяйственные соглашения, по предупреждению, выявлению и пресечению нарушений требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
То есть деятельность ПОИ не регулируется напрямую ФЗ-N 52 "О животном мире".
Или Вы будете ссылаться на ст 8 ФЗ " О животном мире"? Но ст 41 ФЗ об Охоте гласит деятельность ПОИ как деятельность про по предупреждению, выявлению и пресечению нарушений требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а не как функции охраны, контроля и регулирования использования объектов животного мира и среды их обитания как напрямую требует Закон об оружии. Согласитесь разные вещи- у ПОИ речи про контроль и охрану нет- только предупреждение и пресечение нарушений. Функцией охраны и наказания они не наделены. Ну типа ДНД при советской власти.
Ну вот на тех основаниях на что Вы ссылаетесь разрешение носить оружие ПОИ дать буквально нельзя- прямо запрещено законом об оружии. Значит прямое противоречие закону об оружии.
hanter741Я не знаю, такого акта. Просто задал вопрос инспектору охотнидзора, как быть в такой ситуации. На что получил утвердительный ответ. Вклеиваешь лист и заполняешь дальше...
Например, приведите нормативный акт, который поволяет охотнику что либо вклеивать в бланк строгой отчетности?
Очень жду.
Для меня этого ответа было достаточно.
Rentgen-1Легко. Мягко скажу... Задолбали бабахнья, просто так в угодьях. Хочешь палить по мишенькам иди в тир. Какого хрена прётся в угодья.
Обоснуйте, зачем это надо рядовым охотникам. Ваше "однозначно" ни из чего не вытекает.
Относительно бизнеса. У меня бизнес не имеет к охоте, оружию и прочему около, НИЧЕГО общего...
Почему сразу бизнес...
Вот почему, никто не лезет кататься на своей машине в процессе гонок, права ведь есть. Или играть в хоккей, на площадку, когда бьются две команды. Или никто не идет стрелять, когда проходят соревнования по стрельбе...
Тоже самое и с охотой, идет сезон охоты, а в угодьях устраивают, стихийные стрельбища...
Только не надо цепляться за слова, думаю прекрасно понимаете, что я имею ввиду.
Задолбали бабахнья, просто так в угодьях. Хочешь палить по мишенькам иди в тир
Тиров нет на местах 😊 Все идут в угодья и "кому куда переться" это уже личное дело, задолбало бабаханье в угодьях не ходите в угодья ни кто ведь не принуждает 😀
zero7777Для того, чтобы были тиры, любителям пострелушек объединиться по интересам и лоббировать эти интересы. А не шхериться, по угодьям оглядываясь...
Тиров нет на местах
Ну, да ладно. Одно, да потому...
**
Везде и всюду ждут несовершенства,
Заранее заряжены хулой.
И оттого лишь на верху блаженства,
Что в пепле сердца слышат слог сырой!
В охрипших связках - неоригинальность,
В поту работы - сила без ума...
Так пробуйте найти свою тональность,
Пытайтесь сами же создать свои тома!
Но делом заниматься надо, делом,
И драться за него со светом всем.
Гораздо легче в кресло бросить тело
И рассуждать о сложностях проблем!
**
А. Розенбаум
Косачьчувствуется ваш подход, пошлют пострелушечники вас куда подальше )
любителям пострелушек объединиться по интересам и лоббировать эти интересы. А не шхериться, по угодьям оглядываясь...
КосачьНад миром властвуют балет,
А. Розенбаум
Улыбки королев,
И Гарри Поттер на метле,
И значит, мы живы.
чума )))
маузер2000разве это подход. 😊
чувствуется ваш подход, пошлют пострелушечники вас куда подальше )
Вот свалили в одну кучу любителей стрельбы, охотников... Загнали в одни правила. Сейчас примут правила с возможностью пристрелки и не только, и ограничат по калибрам. Вот, это подход. А я так мысли в слух... Пусть даже, кому-то не нравится, о чем я. Но, считаю, что с таким подходом, бардак в угодьях будет только крепчать... ИМХО
Вот, вам и весь подход. А кто, кого куда пошлёт, время рассудит...
Тогда и посмотрим, на щите мы будем или со щитом.
Для того, чтобы были тиры, любителям пострелушек объединиться по интересам и лоббировать эти интересы
Покажите на личном примере 😊 Те же производили гражданского оружия лоббировать не могут или не хотят (им проше придумать вундерваффе типа 366 или ему подобного) 😀
на щите мы будем или со щитом.
под щитом 😊
Раз тут день поэзии
😀 😀 😀
Пушкин А.С
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
zero7777под щитом 😊
Раз тут день поэзии
😀 😀 😀
Пушкин А.ССвободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
С точки зрения Едрисни, это попахивает экстремизмом. И оскорблением всего. И власти-народа, и социальной группы крепостных. И разжигает рознь
Аккуратнее, уже предъявляли за 'Незнайка на луне'. https://www.kuban.kp.ru/daily/26742/3770355/
организациях, профессиональный международный охотник плюс другие сотрудники КК с достижениями в стрелковом спорте и узнаваемых в медийном пространстве кому в первую очередь как не им лоббировать интересы любителей охоты и оружейного законодательства ?
Взять тех же производителей патронов, сопутсвующего охотничьего и спортивного стрелкового снаряжения. Где от них инициатива ? Чего добилась "организация право на оружие" forumtopics/335
Чего могут добиться простые обьединения охотников стрелков чтобы привлечь к себе внимание административную (антиоружейную статью) и возбуждение уголовного дела как в кирове ? Все написанное ихмо
С точки зрения Едрисни, это попахивает экстремизмом
Так к пушкину много претензий вплоть до оскорбления чувств верующих 😞
Приключения "мальчика луковицы" Джанни Родари упоминать вообще страшно 😀
У всякого своя охота. Своя любимая забота - Кто целит в утку из ружья, Кто бредит рифмами, как я, Кто бьет хлопушкой мух журнальных, Кто правит в замыслах толпой, Кто забавляется войной, Кто в чувствах нежится печальных, Кто занимается вином - И благо смешано со злом.
А. С. Пушкин
😀
ОтецКонстантиндля этого такая статья как п 22 проекта вовсе не нужна. Спокойно выписывается разрешение на регулирование численности.
Они могут попытаться обосновать отстрелом вредителей с целью регулирования численности- есть такая лазейка.
Косачьнашли на кого сослаться, вы бы еще ответы лрошников в качестве аргументов привели...
Я не знаю, такого акта. Просто задал вопрос инспектору охотнидзора, как быть в такой ситуации. На что получил утвердительный ответ. Вклеиваешь лист и заполняешь дальше...
Для меня этого ответа было достаточно.
Вы на что ссылаться будете, когда тот же инспектор, будучи с похмела в хреновом настроении, за эту вклеенную портянку выпишет протокол, как за охоту с недействительным РНД?
Косачьне вижу в том ничего плохого, если это (а как правило так и есть) в одном и том же месте, в каких нибудь неудобьях (карьер, овраг и т.п.)
Тоже самое и с охотой, идет сезон охоты, а в угодьях устраивают, стихийные стрельбища
zero7777точна! За "Гавриилиаду" только можно смело "дать двушечку" 😊
Так к пушкину много претензий вплоть до оскорбления чувств верующих
Пожароопасные режимы, вторая волна "короновируса", и т.п. широкое непахонное поле для местного законотворчества. По слухам в Астраханской области охота с нарезным запрещена. Могут последовать примеру и будет федеральное и местное законотворчество хз как будет на практике
Косачь
Легко. Мягко скажу... Задолбали бабахнья, просто так в угодьях. Хочешь палить по мишенькам иди в тир. Какого хрена прётся в угодья.Относительно бизнеса. У меня бизнес не имеет к охоте, оружию и прочему около, НИЧЕГО общего...
Почему сразу бизнес...
Вот почему, никто не лезет кататься на своей машине в процессе гонок, права ведь есть. Или играть в хоккей, на площадку, когда бьются две команды. Или никто не идет стрелять, когда проходят соревнования по стрельбе...
Тоже самое и с охотой, идет сезон охоты, а в угодьях устраивают, стихийные стрельбища...Только не надо цепляться за слова, думаю прекрасно понимаете, что я имею ввиду.
Ага. Вот так бы и сразу и сказали, что хочется ограничить пристрелку. )
А угодья наверно частные? Денюжку заплатили, а всякие шляются?
А то как издали заходил.
ОтецКонстантинДык... Вы вероятно прочитали что я вообще об этом думаю. 😀 Конкретно о попытках зайти с той стороны. Со стороны серой зоны. Сами то понимаете наверно что прикрыть- раз плюнуть.
Ну и вопросы про площадки для стрельбы я задавал с конкретными целями- конкретно с целью прощупать на предмет возможности поблажек. Типа если площадка для пристрелки то на нее возможно поначалу удасться протаскивать разрешение пока лавочку не прихлопнут ибо бабосики начнет перекрывать, пусть и через суды, но ...Никого не заинтересовало, наоборот предполагалось площадки требовать с иными целями. Ну ОК, вопросов нет.
Кстати я возможно не все оценил, но за своей тактикой оппоненты не удосужились разьяснить почему на организацию площадок для пристрелки где и слова нет про стрельбища дложны распространяться СНИПы на спортивные сооружения или ТРЕБОВАНИЯ К ОБОРУДОВАНИЮ И ФУНКЦИОНИРОВАНИЮ СТРЕЛКОВЫХ ТИРОВ, СТРЕЛЬБИЩ. Понятно что поначалу судится бы пришлось. Ну может я чего недопонимаю, вроде как и не тир и не стрельбище и я паока не нашел в законодательных актах описание термина стрельбища. Даже назначение земли не меняется- то же самое остается.
Вас же ж смущает факт, что термина пристрелка в проекте правилал охоты нет, меж тем термина может и не быть в законопроекте если считается что он итак понятен, наоборот если в правилах упоминается пристрелка, а в терминальной части термин не описан это дает лишний повод нагибаторам разрешить пристрелку но трактовать по своему усмотрению. Ну как бы не совсем секрет Полишенеля при составлении законодательства. Ну и Вы вероятно знаете как быть когда термин не описан, но употребляется- как при этом поступают.
Примерно это и пытался реализовать, именно так и ставился вопрос со СНиПами, так что я - за Гоги, а не за медведя. Вероятно, вы меня не совсем поняли.
OLDALEXНовокуйбышевск- Ваше детище или просто по аналогии?
Примерно это и пытался реализовать, именно так и ставился вопрос со СНиПами, так что я - за Гоги, а не за медведя. Вероятно, вы меня не совсем поняли.
И еще вопрос. С какой стати если речь идет в рамках пристрелочной площадки организация на ней стрелковых соревнований типа той же самарской тысячи? Вроде как противоречие налицо. Как говорится хрен на рыло или факты налицо. В Самаре такое может и прокатывает ввиду наличия определенного круга влияния в другом месте ХЗ. Я сейчас про соревнования.
hanter741Вы правильно рассуждаете. Причем здесь основное- должно быть наличие такого разрешения. Тогда п 22 нужно вообще убирать... или вносить изменение в Закон об оружии. Если внесут изменение в Закон об оружии вообще интересный прецедент случится. Любой человек сможет создать общественную организацию с уставом перекликающимся в части пресечения задачам поставленным перед ПОИ. Также члены такой организации обзовутся названием ПОИ и... 😀 😀 😀 . Я буду долго ржать.
для этого такая статья как п 22 проекта вовсе не нужна. Спокойно выписывается разрешение на регулирование численности.
ОтецКонстантинНе моё, всего лишь организационно-правовая аналогия. С соревнованиями - вопрос интересный. На моём неслучившимся объекте по-сути организовано стихийное стрельбище местных полицаев, где они сдают зачёты и соревнуются. Более того, во многих районных обществах края существует традиция проведения стрелковых соревнований к открытию сезона и некоторым датам в определённых, иногда слегка оборудованных местах, не имеющих никакого формального статуса относительно стрельбы. Так что, как обычно: закон - законом, а жизнь - жизнью.
Новокуйбышевск- Ваше детище или просто по аналогии?
И еще вопрос. С какой стати если речь идет в рамках пристрелочной площадки организация на ней стрелковых соревнований типа той же самарской тысячи? Вроде как противоречие налицо. Как говорится хрен на рыло или факты налицо. В Самаре такое может и прокатывает ввиду наличия определенного круга влияния в другом месте ХЗ. Я сейчас про соревнования.
Rentgen-1Не путайте два понятия. Пристрелка, п р и с т р е л к а !!! А НЕ КАНОНАДА ПО БАНКАМ.
Ага. Вот так бы и сразу и сказали, что хочется ограничить пристрелку. )
Вы на самом деле разницу не понимаете, или стебаетесь.
Rentgen-1
А угодья наверно частные? Денюжку заплатили, а всякие шляются?А то как издали заходил.
Вы не заметили, что я никому из здесь писавших, не написал, про бизнес, частные угодья, про разные услуги в области охоты и сопутствующего...
На хрена вы мне это всё приписываете.
Если я против бабахина в угодьях, капец, значит у меня частные угодья, личный тир, и т.д. Класс...
И что значит заходил? Можете пояснить, поподробнее?
hanter741Может у нас инспекторы другие, я не знаю. Но, ни разу я не встречал, инспектора охотнадзора в пьяном виде.
Вы на что ссылаться будете, когда тот же инспектор, будучи с похмела в хреновом настроении, за эту вклеенную портянку выпишет протокол, как за охоту с недействительным РНД?
Я буду ссылаться на тот документ, который у меня будет в руках, на добычу.
Во всяком случае, точно не советами с форумов. 😊
Косачьдавайте так, есть закон, есть правила и НПА, вот по какому из этого вам можно что то вклеивать в РнД?
Во всяком случае, точно не советами с форумов.
не моё, всего лишь организационно-правовая аналогия. С соревнованиями - вопрос интересный.На видео - не пристрелочная площадка. Это полноценный стрелковый объект. Стрельбище. Под него земля изъята из того оборота, в котором была. Либо сельхозугодья, либо земли промышленности были. Теперь это стрелковый комплекс.
Для пристрелки этого не требуется. Вернее, этого не должно требоваться. С этим вопросом ещё будут битвы, даже если норма о пристрелке на площадках не будет голубыми торпедирована. Сами по себе Правила охоты, единолично, статус этих площадок не установят. Нужно будет совместно действовать с гвардией. А она - тоже голубая. И вполне могут совпасть интересы нетрадиционной гвардии и нетрадиционных охотопользователей, задавить процесс на корню. Достаточно обязать выводить землю из оборота и оборудовать под требования полноценного стрельбища, и процесс будет вывернут наизнанку через жопу.
Сейчас важно вернуть норму бывшую ранее в правилах, о самой возможности пристрелки на площадках. А потом будут проблемы обуздания регулировщиков в погонах, и баблодобытчиков из воздуха, арендюков российских. Это всё впереди.
маузер2000
давайте так, есть закон, есть правила и НПА, вот по какому из этого вам можно что то вклеивать в РнД?
Уже писал. Не знаю.
Если вы знаете напишите. В чем проблема. Как говориться, "ткните носом".
Косачьвас уже ткнули носом, в то что законом это не предусмотрено.
Уже писал. Не знаю.
Если вы знаете напишите. В чем проблема. Как говориться, "ткните носом".
Косачьтак он у вас использован, все строчки заполнены. А портянка, которую вы вклеили, это не документ.
Я буду ссылаться на тот документ, который у меня будет в руках, на добычу.
Косачьок. Когда ваш трезвый, аки папа римский инспектор, будет злой как черт, за то, что баба не дала (а если дала, но он не смог, то ваще пипец...). Сути дела не меняет - слова к протоколу не пришьешь.
Может у нас инспекторы другие, я не знаю. Но, ни разу я не встречал, инспектора охотнадзора в пьяном виде.
Косачьтогда к чему ваши возражения на обьяснения, почему не "добыл тут же впиши"?
Уже писал. Не знаю.
Как правило в этом и оружейном разделе если кто то что то утверждает, то он и подтверждает ссылкой на нпа.
Вы утверждали, что вопрос решается вклейкой портянки в рнд. Вас попросили подтвердить, чем это регламентировано, каким нпа. В ответ ссылка на некоего инспектора "он разрешил".
Косачьво что ткнуть, в то чего не существует?
Если вы знаете напишите. В чем проблема. Как говориться, "ткните носом".
В закон об охоте,правила охоты, порядок выдачи разрешений давно перечитывали? Складывается ощущение, что вообще ни разу не открывали. Либо "открыл все буквы, не угадал слово". Тогда зачем тут вещаете о том, как должно быть?
Косачь
Если я против бабахина в угодьях, капец, значит у меня частные угодья, личный тир, и т.д. Класс...
Ну вот так бы сразу и писали. Что против пристрелки. А то "надо разделить владельцев на охотников и стрелков-спортсменов... Так же им самим будет лучше... Для общего блага..." А оказывается, что у вас свой, узкокорыстный интерес, выдавить коллег из угодий. )
А вы случаем не засланный? 22 сообщения, зарегились специально под это обсуждение.
Косачь
Уже писал. Не знаю.Косачь, охотинспектор который требует от Вас записывать каждую добытую дичь в разрешение, семь лет не читал Правила охоты. Вот смотрите, Правила были приняты в 2010 году,и изначально не было этого: ";*; Отметка о добыче охотничьего животного проставляется, если в отношении охотничьего животного выдано разрешение на добычу конкретного количества особей таких животных либо в разрешении указана норма допустимой добычи в сезон или норма допустимой добычи не более одной особи в день."Это дополнение было введено с 10 12 2013 т.е. фактически с.2014года.
Если вы знаете напишите. В чем проблема. Как говориться, "ткните носом".
А п. 3.8 введен Приказом Минприроды России от 06.08.2015 При сдаче разрешения просто вписывается (от фонаря) все что добыто за сезон. Тобишь то что больше одной особи в день или не ограничено за сезон. Распечатайте Правила и ткните при случае носом инспектора.
Бумажка, которую Вы вклеиваете, может пригодиться на охоте. Всякое бывает.)))
Leon 62а когда в бумажке кончится место, можно "отклеить" и приклеить пустую таблицу? (ну вот настреляли лимит который вы уже начали писать на "вклейку" потом дома его "отклеили" и чистый вклеили)))).
Бумажка, которую Вы вклеиваете, может пригодиться на охоте. Всякое бывает.)))
Rentgen-1Ну вот так бы сразу и писали. Что против пристрелки. А то "надо разделить владельцев на охотников и стрелков-спортсменов... Так же им самим будет лучше... Для общего блага..." А оказывается, что у вас свой, узкокорыстный интерес, выдавить коллег из угодий. )
А вы случаем не засланный? 22 сообщения, зарегились специально под это обсуждение.
Вы утвердительно пишите, что я против пристрелки.
Где вы прочитали, что я против пристрелки?
Про бизнес разобрались, про "мои" владения охотхозяйством вроде тоже, теперь засланный, что еще придумаете. Вы хоть не много уймите свои фантазии.
Ну надо же, и не знал, что надо регистрироваться, когда у тебя в архиве полторы тысячи сообщений. Видать у Вас так и было...
hanter741Давайте, без фантазий.
ок. Когда ваш трезвый, аки папа римский инспектор, будет злой как черт, за то, что баба не дала
Получается не вы, ни я, не можем подтвердить документально, где прописано, что можно вклеивать лист для отметки о добычи.
Я привел ответ инспектора охотнадзора, на вопрос который ему задал, мне ответил служащий надзорного органа, четко не задумываясь, как поступить в данной ситуации. Другого объяснения у меня нет.
Как впрочем и вы не можете предоставить ответ подкрепленного конкретными данным, что так делать нельзя.
hanter741Так, я так и делаю. Вопрос, если закончились СТРОКИ. Не передергиваете.
тогда к чему ваши возражения на обьяснения, почему не "добыл тут же впиши"?
hanter741Порядок выдачи и заполнение разрешение, разные вещи, не находите.
В закон об охоте,правила охоты, порядок выдачи разрешений давно перечитывали?
В вашем понимании, когда у вас закончатся строки заполнения о добычи в разрешение, вы должны закрыть путевку и сдать её, не закрыв норму. Хоть у вас есть и время, и возможности это сделать. То есть вы готовы, так сделать. То есть, сдать путевку и взять другую, не закрывая норму, которая у вас прописана в разрешении. Или у вас есть другое решение.
Я вклею, как поступите Вы?
Только давайте не будем фантазировать.
Вопрос действительно актуальный.
Как поступить, если, это действие не прописано.
Принцип, вами позиционирующий, давно читали и т.д., только к тому, что конкретного ответа у вас нет. Мол иди учи матчасть.
Ведите диалог честно, без фантазий и принципа "сам дурал"...
Leon 62
Косачь, охотинспектор который требует от Вас записывать каждую добытую дичь в разрешение, семь лет не читал Правила охоты. Вот смотрите, Правила были приняты в 2010 году,и изначально не было этого: ";*; Отметка о добыче охотничьего животного проставляется, если в отношении охотничьего животного выдано разрешение на добычу конкретного количества особей таких животных либо в разрешении указана норма допустимой добычи в сезон или норма допустимой добычи не более одной особи в день."Это дополнение было введено с 10 12 2013 т.е. фактически с.2014года.
А п. 3.8 введен Приказом Минприроды России от 06.08.2015 При сдаче разрешения просто вписывается (от фонаря) все что добыто за сезон. Тобишь то что больше одной особи в день или не ограничено за сезон. Распечатайте Правила и ткните при случае носом инспектора.
Бумажка, которую Вы вклеиваете, может пригодиться на охоте. Всякое бывает.)))
От фонаря я могу конечно вписать. НО. "Фонарь" не пролезет, когда ко мне подойдут на болоте с проверкой, а я сижу ощипываю уток, а путевка чистая, что бы потом написать от "фонаря", или закончились строки в ней. А строки в разрешении к тому моменту у меня закончились. В предыдущие выезды я вписал 40 уток, а в следующий настрелял 20 лысух... Замечу и даже в этом случае норма не выбрана, есть еще пять гусей, на которых я могу поехать в любое время. И как мне быть. Так пусть лучше будут вписаны на вклеенном листе, чем не будут вписаны вообще. Хотя бы есть шанс, если на то пошло, оспорить в суде, что я добыл законно, на основании выданного мне разрешения. Что кстати будет отражено в протоколе, если таковой будет выписан. Понимаете о чем я. Или тоже надо пояснить, по правилам.
Так если не читали правила, так потрудитесь.
3.7. после добычи охотничьего животного до начала его первичной переработки и (или) транспортировки сделать соответствующую отметку о добыче на оборотной стороне разрешения на добычу охотничьих ресурсов.
А вы с "фонариком", не вписав, заработаете админстративку, на ровном месте. Так лучше, что ли...
Или вы всегда так делаете. Охотитесь, не вписывая едете домой, а потом с чистой путевкой опять на охоту. И так пока вас не поймают. Ну, а если прокатило, вписываете от фонаря, когда сдаете разрешение.
Я делаю, банально просто. Вышел к стану, вписал, что добыл и пью чай спокойно.
Закрою путевку, если будет надо возьму еще одну. Зато, без "фонаря", но по закону.
Косачьа с какого перепугу я то это должен подтверждать?
Получается не вы, ни я, не можем подтвердить документально, где прописано, что можно вклеивать лист для отметки о добычи.
Косачьсмотрите п. 3.8 действующих правил. Строчки закончились = разрешение использовано.
Как впрочем и вы не можете предоставить ответ подкрепленного конкретными данным, что так делать нельзя.
Косачьв этом приказе содержится указание, что РНД является документом строгой отчетности.
Порядок выдачи и заполнение разрешение, разные вещи, не находите.
Косачьваши проблемы. Зачем это делать тогда, когда это делать необязательно я не понимаю.
Так, я так и делаю. Вопрос, если закончились СТРОКИ. Не передергиваете
Косачья просто не вписываю то, что вписывать необязательно. Например всяких уток, гусей и прочих куликов (норма больше 1шт в день и нет ограничения на сезон). А вот зайца (норма 1шт в день), фазана, сурка (ограничена норма в сезон) записываю сразу. В полном соответствии с п.3.7 и сноской к нему.
Или у вас есть другое решение.
Я вклею, как поступите Вы?
Косачь
Принцип, вами позиционирующий, давно читали и т.д., только к тому, что конкретного ответа у вас нет. Мол иди учи матчасть.
Ведите диалог честно, без фантазий и принципа "сам дурал"
У меня ответ есть. Так что да, учите матчасть.
Косачьесли у вас в разрешении ограниченное количество в сезон, то да, вы обязаны вписывать. Если нет, то не обязаны. Но в любом случае, по окончании строчек разршение использовано. Несмотря на то, что норма не выбрана. Ничего туда вклеивать нельзя.
В предыдущие выезды я вписал 40 уток, а в следующий настрелял 20 лысух... Замечу и даже в этом случае норма не выбрана,
Иначе будет
маузер2000
когда в бумажке кончится место, можно "отклеить" и приклеить пустую таблицу
Косачьэтот пункт необходимо рассматривать только со сноской к нему, в которой конкретизировано, когда именно вписываются сведения.
Так если не читали правила, так потрудитесь.3.7. после добычи охотничьего животного до начала его первичной переработки и (или) транспортировки сделать соответствующую отметку о добыче на оборотной стороне разрешения на добычу охотничьих ресурсов.
Косачь😀 то есть уже нарушаете....
Я делаю, банально просто. Вышел к стану, вписал, что добыл
hanter741С чего ради нарушаю, если речь об охоте на утку. Я нахожусь в процессе охоты. Не транспортирую и не перерабатываю.
то есть уже нарушаете....
Лицензионные виды добычи, да, вписываются сразу, не сдвигая с места так сказать.
А утка, тут нет жесткого правила, упала вписывай... 😊
hanter741Использованным, значит закрыта путевка по выполнению нормы. А не потому что, в ней закончились строчки для заполнения о добыче.
смотрите п. 3.8 действующих правил. Строчки закончились = разрешение использовано.
Всё
Пошел учить матчасть... )
Не поленюсь, напишу в департамент, за разъяснением в такой ситуации, ближе к открытию охоты, когда всё нормализуется после эпидемии. Во всяком случае ответ будет официальный.
Косачь
Не поленюсь, напишу в департамент, за разъяснением в такой ситуации. Во всяком случае ответ будет официальный.
Мы здесь видели много официальных ответов 😛 Иногда там такая галиматья 😀 Вполне вероятно и те кто данный прожект писал тоже таким как Вы ответы пишут- в промежутках между составлением прожектов 😀 😀 😀
3.7. после добычи охотничьего животного до начала его первичной переработки и (или) транспортировки сделать соответствующую отметку о добыче на оборотной стороне разрешения на добычу охотничьих ресурсов.
особо ушлый инспектор вам и впаяет по этой статье
вы после добычи дичи должны будете дойти до утки по болоту , сперва её вписать а потом уже выносить
иначе транспортировка будет пока вы идёте к стану
да звучит как бред , но оно так и будет когда норма по протоколам будет не выполнена у инспекторов
скоро все будем ходить на охоте как писари с папирусом , пером и чернильницей на охоте
purgen
иначе транспортировка будет пока вы идёте к стану
Ни будет.
КосачьНи будет.
У нас был прецедент выписывания протокола по этому пункту, за то что кабаненка вытянули к дороге и сели перекусить и запить. Так что за адекватность суждений правоприменителей я на 100 процентов я уверен не был бы. Тем паче при обсуждении и егеря мнения инспектора не оспаривали- типа тронул и уже транспортировка наступила. Не взвалил на плечи и домой потащил, а с места сдвинул и попал. А тут перенос целой утки ХЗ за сколько.
Кстати при охоте на лицезируемые виды принцип- тронул с места- транспортируешь повсеместно внедряют. С целью якобы борьбы с браконьерством, а ну как лицензию на копытных не закроешь, а с места двигать начнешь, пальцем трогать будешь или сфотаешься, а уж если на дерево подвесишь чтоб кровь стекла или яйца вырежешь то вообче писец. Потому пуганые ПОИ сразу бегут лицензию заполнять а только потом с места двигать и яйца резать.
Косачь
Вы утвердительно пишите, что я против пристрелки.
Где вы прочитали, что я против пристрелки?
Да, вы против пристрелки. Чтобы вас тут же не закидали известно чем, вы пишите, что только против "бабахинга", а против культурной пристрелки не возражаете. ) Но это же все ерунда, ничто не помешает вам сдать человека, который стреляет в том месте, где вы охотитесь. Чего там, если он стреляет по бумажке - вы пожмете плечами и пойдете дальше, и только если развязно стреляет по банкам и не убирает гильзы - будете звонить и стучать?
Понятно, что когда мешают тебе - это "бабахинг", а когда ты сам стреляешь - то "пристрелка".
Rentgen-1Если человек накрутил патронов в разных вариантах, с разной длинной и с разными навесками с целью влияние COOL проверить или лесенку прострелять и сидит себе методично бахает не спеша под хрон целый день с походами до мишеней и остыванием стволов- то это сто пудов бабахинг. А выстрел дробом по туалету с целью проверить на сколь дробь проникла - это пристрелка 😛Да, вы против пристрелки. Чтобы вас тут же не закидали известно чем, вы пишите, что только против "бабахинга", а против культурной пристрелки не возражаете. ) Но это же все ерунда, ничто не помешает вам сдать человека, который стреляет в том месте, где вы охотитесь. Чего там, если он стреляет по бумажке - вы пожмете плечами и пойдете дальше, и только если развязно стреляет по банкам и не убирает гильзы - будете звонить и стучать?
Понятно, что когда мешают тебе - это "бабахинг", а когда ты сам стреляешь - то "пристрелка".
ОтецКонстантин
Если человек накрутил патронов в разных вариантах, с разной длинной и с разными навесками с целью влияние COOL проверить или лесенку прострелять и сидит себе методично бахает не спеша под хрон целый день с походами до мишеней и остыванием стволов- то это сто пудов бабахинг. А выстрел дробом по туалету с целью проверить на сколь дробь проникла- это пристрелка 😛
Вот-вот. Мне проверить кучность пули/навески - 5 выстрелов в группе, как минимум 5 групп, а лучше 10 за раз. И из сайги выпустить магазин по пеньку. Количество выстрелов одинаковое. Как различать будем? Вот только владелец сайги выстрелит магазин и уйдет, и ничего ему не будет, а я там 2 часа буду по 5 выстрелов в 10 минут.
ничто не помешает вам сдать человека, который стреляет в том месте, где вы охотитесь
Довольно частое явление 😊 Со стороны "правильных охотников" 😀
Хотя кто мешает "сдать" "правильного охотника" 😀 И будет тишь для благодать в угодьях 😊
Rentgen-1А зачем, есть более действенные способы. Тогда точно будешь думать, как "ярлыки" людям вешать...
Но это же все ерунда, ничто не помешает вам сдать человека, который стреляет в том месте, где вы охотитесь.
Главное, что бы успел мушку спилить...
Ни будет.Будет. Транспортировка - это перемещение любым способом. Как только утку подобрали - началась транспортировка. Другое дело, что при отсутствии сезонной нормы - не будет нарушения в невнесении утки в разрешение. Но если есть норма - 1 шт в день, то будет нарушение. У меня в почте письмо есть, с постановлением идиотским, когда разрешение на соболей было в автомобиле, с капкана сняли соболюшку и шли к авто (расстояние 20 метров), подскочил УАЗик, не дали вписать соболя в разрешение (5 штук можно было добыть) и впаяли незаконную охоту.
И вот такой инспекции, предлагается оценивать 'преодоление' буреломов и канав, и разряжение при подходе к авто, и разряжение 'отвернувшись'. Скоро форум будет завален протоколоми и постановлениями идиотизмов подходов и преодолений.
а далее вы будете по судам бегать
сам лично наблюдал как писали протокол человеку на снегоходе у которого ружо с собой было в чехле
так же на этой весенней человеку впаяли протокол , он шёл по АСФАЛЬТИРОВАННОЙ дороге со стволом в чехле
так что инспектор с привеликим удовольствием нарисует себе палку
А вы с "фонариком", не вписав, заработаете админстративку, на ровном месте. Так лучше, что ли...Косачь,Вы не поверите, я раза три приходил к инспектору после окончания сезона для сдачи разрешения, и у него на столе вписывал в разрешение все что удалось добыть, к примеру, 20 перепела,30 голубь,40 вальдшнеп. Никаких вопросов не возникало,потому что все по Правилам. А вот с разрешением по пушному иду сдавать уже заполненное, т.к. заяц, к примеру вписывается сразу после добычи. Поскольку -одна особь в день.
Или вы всегда так делаете. Охотитесь, не вписывая едете домой, а потом с чистой путевкой опять на охоту. И так пока вас не поймают. Ну, а если прокатило, вписываете от фонаря, когда сдаете разрешение.
zero7777Cкажу больше, наш ГОИ в курсе, что я беру разрешение для стрельбы, и с курсе, что немало "правильных" берут одно на птицу и еб...шат всё, что шевелится, включая то, на что охота вообще запрещена. Каждый раз просит сообщать ему, если застану где такого "правильного". В эти игры не играю, а вдруг человеку реально жрать нечего, но ...
Хотя кто мешает "сдать" "правильного охотника" 😀 И будет тишь для благодать в угодьях 😊
Косачь
А зачем, есть более действенные способы. Тогда точно будешь думать, как "ярлыки" людям вешать...
Главное, что бы успел мушку спилить...
У вас точно есть оружие? А то про "спил мушки" - это типичная гомо-фантазия безоруженок. И про "охотбилет, который надо брать в охотобществе чтобы купить оружие" чушь несли. Че-то вы очень похожи на тролля. Подозрительно, знаете ли, когда в теме появляется новый участник, зарегистрированный как будто специально под эту тему, и начинает агитировать за "разделение владельцев оружия на спортсменов и охотников" - любимую идею всяких околооружейных дельцов. Если вы настоящий - ну, адекватнее надо быть, честнее.
Истеричный женский голос из зала
- Да сволочь он. Сволочь.
Rentgen-1У вас точно есть оружие? А то про "спил мушки" - это типичная гомо-фантазия безоруженок. И про "охотбилет, который надо брать в охотобществе чтобы купить оружие" чушь несли. Че-то вы очень похожи на тролля. Подозрительно, знаете ли, когда в теме появляется новый участник, зарегистрированный как будто специально под эту тему, и начинает агитировать за "разделение владельцев оружия на спортсменов и охотников" - любимую идею всяких околооружейных дельцов. Если вы настоящий - ну, адекватнее надо быть, честнее.
Смотрели фильм " Афоня".
Фантомас я, фантомас.
По поводу ваших гомофантазий безоружек, я расклад давать не буду слишком провокационный вопрос.
Дальше можете фантазировать сколько вам влезет.
Видеозапись является доказательством при обжаловании штрафов и взысканий, а также контроля поведения инспекторов.
Здорово я придумал?)))
Leon 62
Косачь,Вы не поверите, я раза три приходил к инспектору после окончания сезона для сдачи разрешения, и у него на столе вписывал в разрешение все что удалось добыть, к примеру, 20 перепела,30 голубь,40 вальдшнеп. Никаких вопросов не возникало,потому что все по Правилам. А вот с разрешением по пушному иду сдавать уже заполненное, т.к. заяц, к примеру вписывается сразу после добычи. Поскольку -одна особь в день.
Вот скажите, зачем вы переворачиваете с ног на голову.
Я же писал, проверка на болоте. Если я разделываю дичь, " фонарик" не прокатит. Или я на другом языке пишу.
И как выше примеры про пушного зверя. И про норму дневную и сезонную,
короче свали все в оду кучу.
Ладно, ребята. Будьте здоровы.
P.S.
А то я, как белая ворона. Как тут меня только не представили, фантазеры, что то поднадоела мне эта хрень.. Пол форума херьню порят, а шишки достаются мне. 😊
Косачьвы заиграли новыми красками, всей радугой прям...
Главное, что бы успел мушку спилить
Косачьда хоть где. Если у меня, по правилам, нет обязанности вписывать водоплавающую (нет сезонной нормы, только дневная), то я ее и не вписываю.
Я же писал, проверка на болоте. Если я разделываю дичь, " фонарик" не прокатит. Или я на другом языке пишу.
В конце сезона записал сколько за осень добыл и отправил почтой по месту получения. Делов то...
В конце сезона записал сколько за осень добыл и отправил почтой по месту получения. Делов то...Вот и я же ему об этом.
Косачь, может у вас утка одна в день или ограничена по сезону?
IL2Sturm
Даешь каждому охотнику указание в новых Правилах иметь на теле видеорегистратор (как у охраны в метро)!!! "Не имеешь права доставать из машины оружие, пока регистратор не закреплен и не включен. Вплоть до момента отъезда домой (прекращения охоты)"!))))
Видеозапись является доказательством при обжаловании штрафов и взысканий, а также контроля поведения инспекторов.
Здорово я придумал?)))
а с такой жизнью я уже призадумался о таком
на али присмотрел несколько вариантов по 6р в среднем то что мне понравилось
охоту запишет особенно когда собака красиво сработала , да и от произвола палочников может спасти
IL2SturmСовсем не здорово. Здорово - это когда у инспектора он висит постоянно, и без него никакой проверки быть не может. И если инспектор в угодьях, то любая жалоба на отсутствие у него регистратора, должна вести к наказанию. Это фиксация работы. А на охотнике - это вмешательство в частную жизнь, если обязаловка.
Даешь каждому охотнику указание в новых Правилах иметь на теле видеорегистратор (как у охраны в метро)!!! "Не имеешь права доставать из машины оружие, пока регистратор не закреплен и не включен. Вплоть до момента отъезда домой (прекращения охоты)"!))))
Видеозапись является доказательством при обжаловании штрафов и взысканий, а также контроля поведения инспекторов.
Здорово я придумал?)))
dEretik
Совсем не здорово. Здорово - это когда у инспектора он висит постоянно, и без него никакой проверки быть не может. И если инспектор в угодьях, то любая жалоба на отсутствие у него регистратора, должна вести к наказанию. Это фиксация работы. А на охотнике - это вмешательство в частную жизнь, если обязаловка.
Многие ПОИ носят по обязанности наподобие как у ИДПС, но часто для галочки. Спрашиваешь для чего носишь- ну типа надо будет включу запись, а так пусть висит для острастки. Все ровно как у ИДПС. Вроде и есть, но писать все под запись не заставишь. Если что нужно промотать в твою сторону отмаза про разрядился. Обязать если и можно, но толку на выходе ноль. Кстати про регистрацию своих действий- бывают и случаи отбирания телефона и его разбития. Если жопа горит. Так же как и принудительной остановки авто подрезанием с одновременным блокированием сзади. Отнюдь не все ГОИ и ПОИ законопослушны, но сейчас при современной технике огласки боятся больше стали чем лет 15 тому.
Leon 62Я уже выше писал. В путевке написано 40 штук уток, 20 лысухи, и 5 гусей (дневной нормы нет, хочешь за день выбей, хочешь за сезон).
может у вас утка одна в день или ограничена по сезону?
Так вот и говорю, что я при любом раскладе должен вписать. Как написано, в пункте 3.7
Но, в этом пункте 4.0, вот это отрывок, из-за которого люди получаю протокол
(В случае если в разрешении на добычу охотничьих ресурсов указана норма допустимой добычи более одной особи охотничьих животных в день либо не указано конкретное количество особей охотничьих животных или норма допустимой добычи в сезон, транспортировка соответствующей продукции охоты осуществляется при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов без отметки о добыче на его оборотной стороне.)
Вот эти ИЛИ, и ставят людей в заблуждение. Может здесь на форуме все такие умные, аж до не могу, а главное мастаки "вешать людям ярлыки".
Но, я знаю людей, пожилого возраста (старой закалки), которые за это получали протокол. Не один, и не два человека.
Проще говоря, деды, у которых эта охота может быть последней. Они не до понимают, прочитал или кореш сказал, да не до понял (как это часто бывает), типо можно, а что норма в путевке проставлена не доходит. И трактуют, так: я же норму не закрыл. За что протокол. Объяснишь, дед тебе выписали, зато, что в путевке указана норма, а ты не вписал. Потом, дед и говорит: ну так бы и сказали, а то если, да кабы.. А под "закат" жизни получил протокол, на ровном месте.
И то же самое и в редакции новых правил пункт 4.8.
Я сказал свои мысли в слух, что зачем все эти ЕСЛИ (ИЛИ). Когда например на утку можно ограничение снять вообще. В противном случае убрать эти если. Добыл и запиши.
То есть, написать правила так, чтобы люди понимали буквально, как и писал выше, чтобы любой охотник "колхозник" причитал и врубился, так сказать, сходу...
То же самое и про пристрелку писал, что напишут опять левой пяткой и пошло, поехало...
(Проверка боя охотничьего оружия и приведение его к нормальному бою (далее - пристрелка) должна производиться на специально оборудованных стрельбищах или площадках, либо в охотничьих угодьях только в период охоты при наличии у охотника документов на право осуществления охоты.)
Вот на хрена все эти ЛИБО, если мы идем на охоту, где нам искать площадку, или стрельбище, нам надо пару раз стрельнуть то, что бы поправиться. За канонаду речи не виду, насрать на пострелушников.
Я сейчас пишу за ЛИБО, ЕСЛИ...
Ведь можно просто написать: пристрелка разрешена в охотугодьях при наличии у охотника документов на право осуществления охоты, с соблюдением техники безопасности. ВСЁ. Без всяких (ЕСЛИ, ЛИБО) дополнительных оговорок про площадки и стрельбища.
Правила должны быть написаны ПРОСТЫМИ человеческими словами, а не инопланетянским юридическом...
А мне ярлыки начали вешать, "диванные охотники"... Был, не был, имею не имею, за против, читал не читал, и все в таком духе.
Особенно удивляет, пальце выгибание, с очень одаренными умозаключениями, типо специально зарегистрировался, у тебя всего пару десятков сообщений, от некоторых ветеранов "куликовской битвы". Честно говоря на "орехи" заработавшие, как здрасти. Хлопнуть бы про меж бровей, чтобы знал, как на людей ярлыки лепить. По другому бы начал "мычать"...
Косачьтак и решайте эту проблему на местном уровне. Это чисто ваши региональные заморочки. Ищите местную нормативку - откуда она пошла.
Я сказал свои мысли в слух, что зачем все эти ЕСЛИ (ИЛИ). Когда например на утку можно ограничение снять вообще.
Косачьтолько зачем то пытаетесь свои проблемы, изза дури местной, распространить на все охотничье сообщество.
В противном случае убрать эти если. Добыл и запиши.
Косачьвам уже объяснили почему так. Норма написана вполне понятно, достаточно прочитать. Судя по окружающей реальности правила открывали, в лучшем случае, 2е из 10ти охотников.
То есть, написать правила так, чтобы люди понимали буквально, как и писал выше, чтобы любой охотник "колхозник" причитал и врубился, так сказать, сходу...
Косачьляпота то какая 😁
Честно говоря на "орехи" заработавшие, как здрасти. Хлопнуть бы про меж бровей, чтобы знал, как на людей ярлыки лепить. По другому бы начал "мычать"...
В путевке написано 40 штук уток, 20 лысухи, и 5 гусей (дневной нормы нет, хочешь за день выбей, хочешь за сезон).Косачь, так где написано в путевке или в разрешении? Это все таки разные документы. Если в разрешении, то я бы при получении задал вопрос - почему так, и куда я должен все это писать? Похоже действительно у вас на местном уровне такая фигня. Как правило вся эта мелочь (утки,лысухи,голуби,вальдшнеп т.д.)идет без ограничения по сезону.
(Проверка боя охотничьего оружия и приведение его к нормальному бою (далее - пристрелка) должна производиться на специально оборудованных стрельбищах или площадках, либо в охотничьих угодьях только в период охоты при наличии у охотника документов на право осуществления охоты.)ЛИБО, в нормативных актах, это когда надо добавить норму, которая означает по сути тоже самое, к чему её добавляют, но отличается по условиям выполнения. Нет в этой норме ничего непонятного. В сезон охоты можно пристреливать не на площадках. Никто не мешает пару раз стрельнуть. И не пару раз. Просто площадка будет оборудована удобно, если кому то стрелять много, проще сразу на площадку. Это я доказательно говорю, потому что имею опыт стрельбы на такой площадке, нелегально устроенной. И опыт пристрелки в угодьях, когда ищешь где закрепить мишень, да что б её ветром не мотало, что б самому не в грязи стоять или сидеть. Или пенёк какой-нибудь, что б фон был светлый и чёткая метка, для точного прицеливания. Ещё и прислониться нужно удобно, если проверяешь оружие, а не свою способность стрелять. Площадки и в сезон будут востребованы. И это намного лучше, чем сейчас, когда стрелки расползаются куда глаза глядят.Вот на хрена все эти ЛИБО, если мы идем на охоту, где нам искать площадку, или стрельбище, нам надо пару раз стрельнуть то, что бы поправиться. За канонаду речи не виду, насрать на пострелушников.
Leon 62ради интереса посмотрел нормативы по Новосибирской области. Да у них реальн есть ограничение по количеству в сезон.
Похоже действительно у вас на местном уровне такая фигня.
Саша Щербак (al-rad) в 2016том даже тему создал на сибхантере, когда им нормативы урезАли, чтоб противодействовать. Бегло по ней пробежался, участника под ником "Косачь" не попалось...
hanter741
ради интереса посмотрел нормативы по Новосибирской области. Да у них реальн есть ограничение по количеству в сезон.
Саша Щербак (al-rad) в 2016том даже тему создал на сибхантере, когда им нормативы урезАли, чтоб противодействовать. Бегло по ней пробежался, участника под ником "Косачь" не попалось...
у нас в одном из районов красноярского края 20 уток в СЕЗОН и неипёт...
hanter741М-да... Мой ник на том сайте Hund. Легче стало.
Бегло по ней пробежался, участника под ником "Косачь" не попалось...
dEretik
ЛИБО, в нормативных актах, это когда надо добавить норму, которая означает по сути тоже самое, к чему её добавляют, но отличается по условиям выполнения. Нет в этой норме ничего непонятного. В сезон охоты можно пристреливать не на площадках. Никто не мешает пару раз стрельнуть. И не пару раз. Просто площадка будет оборудована удобно, если кому то стрелять много, проще сразу на площадку. Это я доказательно говорю, потому что имею опыт стрельбы на такой площадке, нелегально устроенной. И опыт пристрелки в угодьях, когда ищешь где закрепить мишень, да что б её ветром не мотало, что б самому не в грязи стоять или сидеть. Или пенёк какой-нибудь, что б фон был светлый и чёткая метка, для точного прицеливания. Ещё и прислониться нужно удобно, если проверяешь оружие, а не свою способность стрелять. Площадки и в сезон будут востребованы. И это намного лучше, чем сейчас, когда стрелки расползаются куда глаза глядят.
Понятно.
А в не сезона охоты разрешена на площадке, или только в сезон охоты.
Косачь
М-да... Мой ник на том сайте Hund. Легче стало.
А я смотрю аватара знакомая..
Роман-охотникА я смотрю аватара знакомая..
Да, Роман. Просто Ник это тут занят, вот и зарегистрировался под одноименном птичке. 😊
Роман-охотникну, если это прописано в региональных нормах добычи, то все законно.
у нас в одном из районов красноярского края 20 уток в СЕЗОН и неипёт.
Косачьда мне вообще пофиг. вы себе ответьте - что сделали, или что делаете.
М-да... Мой ник на том сайте Hund. Легче стало.
Просто не надо свои проблемы переносить на всю страну.
hanter741На весь мир, что же мелочиться...
Просто не надо свои проблемы переносить на всю страну.
Вроде за правила охоты говорили. Или не...
КосачьПонятно.
А в не сезона охоты разрешена на площадке, или только в сезон охоты.
Ну, как тут трактуют, перенося условие о пристрелке в сезон, которое после союза ЛИБО, в первую часть нормы (предложения) - то только в сезон. Мне ближе иное толкование, которое судами подтверждено: то что до ЛИБО, норма самостоятельная. Не вижу ограничений по времени.
Заипутся опять простые охотники и более никто без положительного результата для охотугодий...
Все как и ожидалось: те предложения что против проекта - резолюция "не учтено". И неважно насколько полно они аргументированы....
Судя по ответу "Решение по введению ограничений на применение ряда калибров нарезного оружия принято по результатам обращений субъектов РФ и правоприменительной практики." разделению калибров быть. 😞 и конкретных фамилий под этой хренью мы не увидим.
"Пидарасы сэээр" (с) анекдот (или не анекдот...)
Пример:
Колесник Сергей25.04.2020 23:11
предлагаю внести дополнение/пояснение:
в пункт 79. При подходе к месту привала, сбору, к транспортным средствам охотничье оружие следует обязательно разрядить.
добавить, что разрядить это - без патрона в патроннике(в указанных случаях).
вариант: 79. При подходе к месту привала, сбору, к транспортным средствам охотничье оружие обязано быть без патрона в патроннике.
Комментарий разработчика:
Пункт 79 - учтено .
Мои замечания пока "в обработке"...
hanter741а какой смысл было это всё писать если не УЧТЕНО, хочу учту, хочу не учту , ведь я хозяин твой ))) ИМХО.
резолюция "не учтено"
маузер2000прекрасно осознавая, что так примерно и будет, не написать тоже не мог. Что смог, то сделал...
а какой смысл было это всё писать если не УЧТЕНО
В скором времени будем по хорошему вспоминать 512тые правила. Щас вот примут это убоище и будем по ним как то охотиться....
hanter741я в зелёные подамся !)
Щас вот примут это убоище и будем по ним как то охотиться....
Те, кто это сочинял вообще когда либо стреляли из нарезного на результат в конкретных полевых условиях?
А теперь у меня вопрос:
И как вы думаете про что вопрос? Конечно о самом главном факторе стрельбы - ветер.
Сравните поправку на ветер у 223 калибра и допустим у патрона х54 или у 308го калибра.
И какой будет у вас результат их одного выстрела на 200-300 метрах при боковых порывах от 2-3 до 10-15м/с из этих трех калибров?
hanter741
на регулейшени стали появляться комментарии от разработчиков к нашим предложениям.
Все как и ожидалось: те предложения что против проекта - резолюция "не учтено". И неважно насколько полно они аргументированы....Судя по ответу "Решение по введению ограничений на применение ряда калибров нарезного оружия принято по результатам обращений субъектов РФ и правоприменительной практики." разделению калибров быть. 😞 и конкретных фамилий под этой хренью мы не увидим.
"Пидарасы сэээр" (с) анекдот (или не анекдот...)
А что за "субъекты"? Кто именно? "Неизвестные отцы" какие-то, обладающие правом вето на пожелания десятков охотников. Может стоит написать обращение с просьбой огласить фамилии?
hanter741
А всякие предложения из разряда "ограничьте нас посильнее" - учтено.
Пример:[i]Колесник Сергей25.04.2020 23:11
предлагаю внести дополнение/пояснение:
в пункт 79. При подходе к месту привала, сбору, к транспортным средствам охотничье оружие следует обязательно разрядить.
добавить, что разрядить это - без патрона в патроннике(в указанных случаях).
Ну да. Так хоть можно было спустить курок - а теперь...
А что же за прекрасный человек этот Колесник Сергей, чего он хотел добиться таким предложением. Или может он как лучше хотел, чтобы не придирались, если патроны в магазине?
Schaman161
В правилах охоты мусолится ограничение по калибрам в связи с достаточностью энергии для той или иной дичи.
Те, кто это сочинял вообще когда либо стреляли из нарезного на результат в конкретных полевых условиях?
А теперь у меня вопрос:
И как вы думаете про что вопрос? Конечно о самом главном факторе стрельбы - ветер.
Сравните поправку на ветер у 223 калибра и допустим у патрона х54 или у 308го калибра.
И какой будет у вас результат их одного выстрела на 200-300 метрах при боковых порывах от 2-3 до 10-15м/с из этих трех калибров?
а мне кажется "им" наплевать ИМХО, да и многим тут наплевать, а пока многим наплевать так и будут "гнобить" рядового охотника-(у которого допустим денег хватило только на один ствол 308 вин) ИМХО.
Rentgen-1вроде как фамилия регионы, странная какая то фамилия.
огласить фамилии?
hanter741
А всякие предложения из разряда "ограничьте нас посильнее" - учтено.
Пример:Колесник Сергей25.04.2020 23:11
предлагаю внести дополнение/пояснение:
в пункт 79. При подходе к месту привала, сбору, к транспортным средствам охотничье оружие следует обязательно разрядить.
добавить, что разрядить это - без патрона в патроннике(в указанных случаях).
вариант: 79. При подходе к месту привала, сбору, к транспортным средствам охотничье оружие обязано быть без патрона в патроннике.
Комментарий разработчика:
[b]Пункт 79 - учтено ..[/B]
А если вышка на кунге, только лук и арбалет работать могут? 🙄
в пункт 79. При подходе к месту привала, сбору, к транспортным средствам охотничье оружие следует обязательно разрядить.
добавить, что разрядить это - без патрона в патроннике(в указанных случаях).
вариант: 79. При подходе к месту привала, сбору, к транспортным средствам охотничье оружие обязано быть без патрона в патроннике.
как эти пункты вообще подпадают под параметр охоты? каковы шансы через "суд" исключить эти пункты из правил?
Стесняюсь спросить, то есть утка в воде, я на берегу с расчехленным ружьем. Достал (возможно ружьем) из воды и чтоб до берега дойти-доплыть зачехлять ружьё должен?
маузер2000Про грибы отсосиновики слышал? Общественные слушания закончены. Результат, собственно, в результатах)
X.как эти пункты вообще подпадают под параметр охоты? каковы шансы через "суд" исключить эти пункты из правил?
Какой-то сюр и бред, что теперь кроме 12,308 ещё и 223 покупать?
Какой пункт по калибрам в проекте бегло просмотрел увидел только по весу пуль
маузер2000
а почему бы не сделать то, что просят регион только для этого региона, зачем делать это в том регионе который это не просил?
Регион Раша, чисто для него и сделали. Он шибко сильно просил, однака 😛
ОтецКонстантин
https://regulation.gov.ru/projects#npa=101384]https://regulation.gov.ru/proj...pa=101384[/URL][/URL]
Только сейчас ошибка 500 опять.
Ошибку сервера выдает, Если нетрудно может кто скопирует текcn по калибрам выложит или номер пунка в каком написано
64.19. при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления любительской и спортивной охотыс таким оружием калибром не более 5,6 мм на тетерева и глухаря в сроки, указанные в пункте 53.2настоящих Правил;
64.20. при осуществлении любительской и спортивной охотыприменение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия калибром более 5,6 мм для охоты на зайцев, дикого кролика, корсака, белку, горностая, диких кошек, енота-полоскуна, колонка, куниц, летягу, норок, солонгоя, харзу, хорей,более 8 мм для охоты на сурков, бобров,барсука,росомаху, рысь;
маузер2000
X. ИНЫЕ ПАРАМЕТРЫ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОХОТЫв пункт 79. При подходе к месту привала, сбору, к транспортным средствам охотничье оружие следует обязательно разрядить.
добавить, что разрядить это - без патрона в патроннике(в указанных случаях).
вариант: 79. При подходе к месту привала, сбору, к транспортным средствам охотничье оружие обязано быть без патрона в патроннике.как эти пункты вообще подпадают под параметр охоты? каковы шансы через "суд" исключить эти пункты из правил?
Это единственные пункты, которые имеют твёрдое согласование с Правилами оборота оружия. Они законны абсолютно. Но они идиотские, по способу изложения. Рядом с транспортным средством нет запрета на охоту, а такое ограничение не может толковаться как запрет. Это обычная техника безопасности ПРИ НЕОСУЩЕСТВЛЕНИИ охоты. Привал, сборы домой (погрузка в автомобиль), место сбора - это всё о не осуществлении охоты. Разумеется начнутся идиотские толкования, когда вязать будут прямо у автомобиля того, кто рядом с ним охотится, кто заряжается рядом с автомобилем, собираясь отойти от него, одиночных охотников пьющих чай из термоса, обвиняя их В ПРИВАЛЕ. Это всё будет неизбежно. И мы будем слушать идиотизмы объяснений полудурков, которые нормы ТБ воткнули как правовые, что БЕЗОПАСНОСТЬ превыше всего. Это не объяснения, это олигофрения и мошенничество в одном флаконе. Но это законное регулирование, это именно область Правил охоты, если с точки зрения юриспруденции. Такое возможно, если уголовникам дать писать уголовный кодекс и потом законной процедурой его принять. Всё будет законно, кроме шизофренических наказаний, ничего кроме смеха и злости не вызывающих. Вот и в этом случае шизофреники, НАПРОЧЬ ОТОРВАННЫЕ ОТ РЕАЛЬНОСТИ охоты своим должностным и жизненным положением, пошли на поводу 'уголовников от охоты' - современной инспекции по сбору палок протоколов.
dEretikпричём здесь с законом об оружии, какой такой подход к ТС является параметром охоты (ещё напишите скрадывание ТС) ? (уж на худой конец мер безопасности, но закон не наделяет правила устанавливать меры безопасности).
Это единственные пункты, которые имеют твёрдое согласование с Правилами оборота оружия. Они законны абсолютно.
dEretikа как же это будет толковаться, охота без патрона в патроннике, как добывать?(прикладом МБ не позволяют))).
Рядом с транспортным средством нет запрета на охоту, а такое ограничение не может толковаться как запрет.
dEretikтак если это не осуществление охоты, куда тогда правила лезут.
Это обычная техника безопасности ПРИ НЕОСУЩЕСТВЛЕНИИ охоты.
dEretikне против )))
Разумеется начнутся идиотские толкования, когда вязать будут прямо у автомобиля того, кто рядом с ним охотится, кто заряжается рядом с автомобилем, собираясь отойти от него, одиночных охотников пьющих чай из термоса, обвиняя их В ПРИВАЛЕ. Это всё будет неизбежно. И мы будем слушать идиотизмы объяснений полудурков, которые нормы ТБ воткнули как правовые, что БЕЗОПАСНОСТЬ превыше всего. Это не объяснения, это олигофрения и мошенничество в одном флаконе.
dEretikнет
Но это законное регулирование, это именно область Правил охоты, если с точки зрения юриспруденции.
Разумеется начнутся идиотские толкования, когда вязать будут прямо у автомобиля того, кто рядом с ним охотится, кто заряжается рядом с автомобилем, собираясь отойти от него, одиночных охотников пьющих чай из термоса, обвиняя их В ПРИВАЛЕ. Это всё будет неизбежно.
78. При преодолении на охоте различных препятствий - канав, изгородей, буреломов, переходе по кладям через речки, ручьи охотничье оружие необходимо обязательно разрядить.
79. При подходе к месту привала, сбору, к транспортным средствам охотничье оружие следует обязательно разрядить.
А что антикоррупционная независимая не отменит эти пункты, а также некоторые другие? От них же так и прет коррупциогенными факторами.
Я 78й пункт на себя "примерил", так получается в лесу своем теперь я должен охотиться с разряженным ружьем. Сплошь и рядом-канавы, ручьи, буреломы...
По идее 223-й проходит до 5,6мм, ведь по аналогии с нашим "родным" 5,45, калибр у нас считают по полям нарезов(наименьший диаметр ствола), я правильно рассуждаю?
Ведь если бы хотели оставить только мелкашку на боровую, добавили бы: патрон кольцевого воспламенения
Rugins
все-таки интересно, при нынешней трактовке пункта 64.19., про калибры, 223-й например будет разрешен на боровую?По идее 223-й проходит до 5,6мм, ведь по аналогии с нашим "родным" 5,45, калибр у нас считают по полям нарезов(наименьший диаметр ствола), я правильно рассуждаю?
Ведь если бы хотели оставить только мелкашку на боровую, добавили бы: патрон кольцевого воспламенения
А что пишут в РОХе? 5,56х45 указывают в скобках или просто .223? Если просто .223 - имитаторы-палкорубы могут воспользоваться.
Rentgen-1обычно пишут как в паспорте, а это чаще всего на импортные калибры, .223, .308, на наши соответственно в мм: 5.45, 7,62*54 и т.п.
А что пишут в РОХе?
скобок ни разу не видел
Rugins
обычно пишут как в паспорте, а это чаще всего на импортные калибры, .223, .308, на наши соответственно в мм: 5.45, 7,62*54 и т.п.
0,223 х 2,54 = 0,56642. Хотелось бы надеяться на здравомыслие, но у нас с ним не особо...
hanter741Наверное ГОИ, они всегда у машины охотника встречают, а это сами понимаете лишняя "палка" срубленная на ровном месте ИМХО.Колесник Сергей25.04.2020 23:11
Rentgen-1Не надейтесь , думать нужно не за свой "карман " , а том что всё больше и больше закручивают гайки ,сегодня калибры и нарезное в одном , завтра ещё добавят ...
Хотелось бы надеяться на здравомыслие,
ОтецКонстантинвсё свалили на Регионова Региона Регионовича ИМХО. Кто это придумал?- Регионов Регион Регионович )))) 😀 😀 😀
Регион Раша,
маузер2000
всё свалили на Регионова Региона Регионовича ИМХО. Кто это придумал?- Регионов Регион Регионович )))) 😀 😀 😀
Это он только придумал, а от народа предложения принимает мальчик для битья 😛 , он же отписы вероятно пишет. Почта его malchikov@mnr.gov.ru - жаль только что мы не в Норвегии живем 😀 .
RuginsУ меня - и то, и то. Не заслуживающая внимания проблема.
А у товарища чизетка в РОХе - 223Rem
Rentgen-1Думаю есть ,если опять же наберём столько народу .
Ну что делать, писать жалобы председателю правительства? На "мнение субъектов". Все охотники против, никто не высказался за, а они пишут отписку. Есть смысл?
ОтецКонстантина что там?
жаль только что мы не в Норвегии живем .
маузер2000
а что там?
https://zen.yandex.ru/media/hu...f387d48ecc4eddc
будет смешно если у кого написано 5.56х45 будет можно, а у кого по вражески 223Rem нельзя
на пачках патронов БПЗ написано 223rem (5,56х45)
Если какие недоразумения продемонстрировать пачку от патронов 😊
Кто в курсе, когда вся эта жопа узаконится? Где почитать окончательный вариант?Судя по заявлению Филатова, к концу года должны принять.
zero7777а на импорте пишут 223 ))) уже вроде был случай с "М" на дороге в разрешении одно написано, а на гильзе другое (а патрон один) "М" "требовал" что бы везде одинаково было, и ждали человека который придёт и скажет, что это одно и тоже, вот такая подготовка у "М".на пачках патронов БПЗ написано 223rem (5,56х45)
Если какие недоразумения продемонстрировать пачку от патронов 😊
Leon 62то есть начнём по одним правилам, а закончим по другим ) 😀 😀 😀
к концу года должны принять.
то есть начнём по одним правилам, а закончим по другим )Новогодний подарок будет охотникам)))
Leon 62
Новогодний подарок будет охотникам)))
А у нас вообще ГОИ то будут работать ? а то с такими правилами "план" по протоколам можно сделать и не углубляясь в угодья, встал на дороге нарубил "палок" за патроны и транспортировку оружия (статья 57), спрятался возле машины охотника и жди когда он с потемнением придёт,, здорово устроились )))) "план" по протоколам будет хороший ), я бы ещё заставил флажок охотнику в одно место засунуть )(уверен что никто не засунет, поэтому "план" и "опротоколивание" будет 100% (цифры по выявленным нарушениям-якобы браконьерам будут огромные, но при этом думаю лосей больше не станет, больше смахивает на показушность) ИМХО.
Rugins
А у товарища чизетка в РОХе - 223Rem
Как в кино...
- Это что такое?!
- Пельмени!
- Но это ж равиоли!
- Но сначала то они пельмени, а уж затем всё остальное! Ну это ж пельмени, Михалыч!
- Мнда! Равиоли.
Молодец, Семенов! Если бы не ты, мы бы до утра эти равиоли лепили!
Но сначала то 5,56
Schaman161Теперь на машине надо написать, ЛИБО сказать, что это СОШКИ. И всё будет Окейно.
Теперь же не то что стрелять с капота, а даже стоять рядом с машиной с заряженным карабином нельзя.
Ну, а что, какая правила, такие и сошки, ни кто не запрещает с сошек стрелять. 😊
Учтено"
Внезапно!
Вогнать патрон в патронник доли секунды.
Rentgen-1чего именно? прописать размер канавы?))))
Учтено"
маузер2000
чего именно? прописать размер канавы?))))
Как я понял, сделать рекомендательными. Там еще несколько таких же предложений.
05.05.2020 17:23
"64.19. при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления любительской и спортивной охоты с таким оружием калибром не более 5,6 мм на тетерева и глухаря в сроки, указанные в пункте 53.2 настоящих Правил;"
Данный пункт, на мой взгляд, требует корректировки. Во-первых, никак не разграничены патроны 5,6 на центрального боя и кольцевого воспламенения. Отсюда следует, что на глухаря и тетерева охотиться с малокалиберной винтовкой с патроном 22 lr можно, а на рябчика и голубя - нет. Какая в этом логика? От малокалиберного патрона при стрельбе по глухарю и тетереву уходит много подранков, а рябчик и голубь вполне доступные для данного патрона объекты охоты. Тем более, что охота с пневматикой на данные виды дичи разрешена в пункте 64.23.
Предлагаю уточнить не только калибр оружия, но и вид применяемого патрона по типу воспламенения капсюля. Разрешить применение патрона 5,6 мм кольцевого воспламенения для охоты на рябчика, горлиц, вяхиря и аналогичные виды дичи и запретить его применение для охоты на глухаря, тетерева, зайца и пр. В то же время, разрешить применение патрона 5,6 мм центрального боя для охоты на тетерева, глухаря, зайца и пр. и запретить его применение по вяхирю, рябчику, горлице.
Истребительность охоты с патроном 5,6 мм кольцевого воспламенения на рябчика, вяхиря и горлицу, на мой взгляд, исключена. Эти виды обитают в природе скрытно, требуют подманивания и выслеживания. Сам патрон 22 lr не подходит для стрельбы на расстояния свыше 100 метров, поэтому злоупотребления с данным патроном практически исключены - эффективная стрельба на вырубах с автотранспортных средств, с поля по голубям и прочие виды браконьерской добычи дичи не представляются возможными.
УЧТЕНО
Я в шоке. Они еще и запретят .22lr на зайца, а на птицу запретят .223. По винтовке на каждый вид дичи. )) Я конечно не знаю, у меня .223 и 5,45 нет. А по зайцу точно нормально стрелять пульками на 900м/с? Остается что-нибудь?
А как же непререкаемое "мнение субъектов"? ) От него оказывается можно отходить, если в сторону ужесточения?
P.S. На мелкую птицу .22lr конечно же стоило разрешить, действительно, нелогично, что из пневматики можно, а из 22 нет.
Будем подписывать и отправлять!
dEretik
Короче настучать на всё, на что стучится. Это необходимо для будущего, что б вырвать язык оправданий, что зелёные зафлудили тему, и разработчики 'потерялись' в обсуждении.
Полностью поддерживаю. По другому всё замылится и забудется. Может и ВВП до кучи ? Понимаю, что спустят вниз, но вдруг..
Как бы ещё обеспечить возможность законодательной инициативы в плане внесения изменений в Закон, как законодательную базу всего этого бардака.
Кто бы согласился и на каких условиях провести работу по подготовке и направлению обращения?
Полностью поддерживаю. По другому всё замылится и забудется.
Как бы хуже не вышло 😀 проше вообще запретить (ну например охоту и владение оружием) дабы по чем зря не беспокоили и без того занятых господ 😊
А может лучше каждому от себя? А то будет легко спихнуть на "кем-то организованную кампанию". А если сотня обращений своими словами от разных людей - так не скажешь.Лучше. Но нужен образец.Что бы знать на какие пункты правил делать упор, что не соответствует или противоречит Закону т.д.
Сделать такую работу не каждому по силам, тем более грамотно юридически изложить.
Leon 62+100500
Но нужен образец.Что бы знать на какие пункты правил делать упор, что не соответствует или противоречит Закону т.д.
Сделать такую работу не каждому по силам, тем более грамотно юридически изложить.
А потому, немного изменить смысл послания, сделать его более конкретным, с опорой за конкретные нормы законов, и на конкретное наплевательство на НОРМАЛЬНЫХ И ОБЫЧНЫХ охотников. И не президенту, под чьей крышей шурудят дружки, хотя копию и ему можно, а в правительство, как конкретный орган, в котором министерство раскидывается полномочиями по частным карманам. Множество писем, если вести речь о правительстве, это дробью в стену. И одно коллективное письмо - это не снаряд, но СОБЫТИЕ. Это то, что будет вечно указывать на преступную политику, и делать победные реляции МПР - самым обычным враньём.
Вот ссылка на тему о письме, подписантов было более трёхсот. Но тогда многие просто не понимали куда заведут массовую и доступную охоту, это только год начала действия закона об охоте. При такой активности 'ПРОТИВ', результат можно повторить. И возможно присоединятся те, кто не регистрировался на 'регуляторе', но зарегистрирован на форумах. Обратиться на все охотничьи сайты. forummessage/14/636
https://piterhunt.ru/scr1pts/forum/showthread.php?t=36765
Ссылки на Питерхант не работают в сообщении, но работают (у меня точно) из ганзовской темы, можете ознакомиться с процессом, там ещё и индивидуально это письмо рассылали.
Проект приказа Министерства природных ресурсов и экологии 'Об утверждении Правил охоты' был опубликован в конце апреля на портале проектов нормативных правовых актов. Новая версия правил в случае ее утверждения фактически легализует наиболее опасные и жестокие методы охоты, исключает эффективную борьбу с браконьерством и угрожает сохранению биологического разнообразия, уверен Миронов.
Он обеспокоен тем, что изменения предусматривают исключение полного запрета на применение любых самоловов в целях добычи пернатой дичи при осуществлении любительской и спортивной охоты, что в целом ряде стран признается жестоким методом охоты.
Кроме того, разрешается нахождение на механических транспортных средствах и воздушных судах с готовым к стрельбе охотничьим оружием, что лишает возможности привлечь к ответственности браконьера.
Исключается запрет на весеннюю охоту на гусей на реках, озёрах и водохранилищах, являющихся ключевыми местами остановки гусей на пролете. Это приведёт к резкому усилению фактора беспокойства для гнездящихся на этих территориях птиц, а также к сокращению их популяций, в том числе относящихся к видам, занесённым в Красную книгу, говорится в письме на имя главы государства.
Снятие запрета на использование вблизи жилья пневматического оружия угрожает не только животным, но и людям, указал парламентарий.
Принятие Правил охоты в такой редакции противоречит как национальной политике, так и мировой тенденции по сохранению биоразнообразия и защите животных от жестокого обращения и вызывает серьезную обеспокоенность общественности и зоозащитного сообщества, резюмирует Миронов.
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2964545.html
Cotur
Да уж, нужно было действительно постараться, чтобы неугодить всем одновременно, и зеленым и охотникам. Молодцы, хорошо поработали.
Бабки-с. Бабульки виноваты. Бабосы.
Какие пункты надо убрать из этих правил, а какие откорректировать?Тут кому что болит. Выскажусь со своей колокольни. Больше всего беспокоит, меня как легашатника, тот факт что правилами, перед произволом на местах, никак не защищены охотники-владельцы подружейных собак, впрочем как и другие. Почему так будет? Потому что так есть даже по ныне действующим Правилам. Возможность "открыться" на несколько дней раньше, данная Правилами, отсутствует в очень многих регионах.
VI. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ С СОБАКАМИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД И ЛОВЧИМИ ПТИЦАМИ. Этот раздел, как бы и не плох, меня устраивает, но есть очень большое сомнение в том что он вообще будет каким либо образом отражен в параметрах, при написании которых его скоре всего просто проигнорируют.
маузер2000Вроде по теме многие высказывались, можно организовать опрос и сформировать список пунктов.
Какие пункты надо убрать из этих правил, а какие откорректировать?
hakas31хорошая идея
Вроде по теме многие высказывались, можно организовать опрос и сформировать список пунктов.
Rentgen-1текст сюда киньте )))
Ссылку дать не могу, он прям сверху в списке проектов, размещен вчера. Статьи 17.42-17.43.
"Статья 17.42. Пользование объектами животного мира и их добыча без разрешения
1. Пользование объектами животного мира без разрешения, если разрешение обязательно, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением, а равно самовольная уступка права пользования объектами животного мира, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц и индивидуальных предпринимателей - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
2. Добыча копытных животных и медведей, относящихся к охотничьим ресурсам, без разрешения, если разрешение обязательно, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением, -
влечет лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до трех лет.
Статья 17.43. Нарушение правил охоты, иных правил пользования объектами животного мира
1. Нарушение правил охоты, за исключением случаев, предусмотренных частями 3, 4 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере
от пятисот до четырех тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права осуществлять охоту на срок до двух лет; на должностных лиц
и индивидуальных предпринимателей - от двадцати тысяч до тридцати пяти тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.
2. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до трех лет; на должностных лиц и индивидуальных предпринимателей - от тридцати пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.
3. Осуществление охоты с нарушением установленных правилами охоты сроков охоты, за исключением случаев, если допускается осуществление охоты вне установленных сроков, либо осуществление охоты недопустимыми для использования орудиями охоты или способами охоты -
влечет для граждан лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до двух лет с конфискацией орудий охоты или без таковой; наложение административного штрафа на должностных лиц и индивидуальных предпринимателей в размере от тридцати пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей
с конфискацией орудий охоты или без таковой.
4. Непредъявление по требованию должностных лиц органов и учреждений, осуществляющих федеральный государственный надзор в области охраны, воспроизводства и использования объектов животного мира и среды их обитания, федеральный государственный охотничий надзор, государственный надзор в области охраны и использования особо охраняемых природных территорий, других уполномоченных в соответствии с законодательством Российской Федерации должностных лиц, производственных охотничьих инспекторов охотничьего билета, разрешения на добычу охотничьих ресурсов, путевки либо разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия в случае осуществления охоты с охотничьим оружием -
влечет для граждан лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до двух лет с конфискацией орудий охоты или без таковой; наложение административного штрафа на должностных лиц и индивидуальных предпринимателей в размере от двадцати пяти тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.
5. Нарушение правил, регламентирующих виды пользования объектами животного мира, за исключением случаев, предусмотренных частями 1 - 3 настоящей статьи и статьей 17.45 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией орудий добычи животных или без таковой; на должностных лиц и индивидуальных предпринимателей - от двух тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией орудий добычи животных или без таковой; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией орудий добычи животных или без таковой.
6. Нарушение требований к содержанию и использованию диких животных в условиях неволи -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти тысяч рублей; на должностных лиц и индивидуальных предпринимателей - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей."
OLDALEXмутная фигня, должно быть чётко понятно, за что конфискация (оружие может стоить и 10т.р и миллион, наказание получается не равным).
с конфискацией орудий охоты или без таковой
мутная фигняэто куда как более чем трагично.это прямое преступление.
OLDALEXИнтересно , что такое "иные правила пользования объектами животного мира "
Статья 17.43. Нарушение правил охоты, иных правил пользования объектами животного мира
туда можно подтянуть что угодно .Чёткая тендеция на лишение права охоты и нарезного .
Интересно , что такое "иные правила пользования объектами животного мира "Нарушение закона "О животном мире"
OLDALEXА я бы сказал, что совсем все плохо.
Ну, не сказал бы, что всё так трагично, кроме непредъявления."Статья 17.42. Пользование объектами животного мира и их добыча без разрешения
Статья 17.43. Нарушение правил охоты, иных правил пользования объектами животного мира
1. Нарушение правил охоты, за исключением случаев, предусмотренных частями 3, 4 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере
от пятисот до четырех тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права осуществлять охоту на срок до двух лет; на должностных лиц
и индивидуальных предпринимателей - от двадцати тысяч до тридцати пяти тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.3. Осуществление охоты с нарушением установленных правилами охоты сроков охоты, за исключением случаев, если допускается осуществление охоты вне установленных сроков, либо осуществление охоты недопустимыми для использования орудиями охоты или способами охоты -
влечет для граждан лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до двух лет с конфискацией орудий охоты или без таковой; наложение административного штрафа на должностных лиц и индивидуальных предпринимателей в размере от тридцати пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей
с конфискацией орудий охоты или без таковой.
4. Непредъявление по требованию должностных лиц органов и учреждений, осуществляющих федеральный государственный надзор в области охраны, воспроизводства и использования объектов животного мира и среды их обитания, федеральный государственный охотничий надзор, государственный надзор в области охраны и использования особо охраняемых природных территорий, других уполномоченных в соответствии с законодательством Российской Федерации должностных лиц, производственных охотничьих инспекторов охотничьего билета, разрешения на добычу охотничьих ресурсов, путевки либо разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия в случае осуществления охоты с охотничьим оружием -
влечет для граждан лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до двух лет с конфискацией орудий охоты или без таковой; наложение административного штрафа на должностных лиц и индивидуальных предпринимателей в размере от двадцати пяти тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.
5. Нарушение правил, регламентирующих виды пользования объектами животного мира, за исключением случаев, предусмотренных частями 1 - 3 настоящей статьи и статьей 17.45 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией орудий добычи животных или без таковой; на должностных лиц и индивидуальных предпринимателей - от двух тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией орудий добычи животных или без таковой; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией орудий добычи животных или без таковой.
Сейчас примут отграничения по калибрам. И конфискуют потом всё что попало под ограничения за нарушение правил охоты у тех, кто про это не в курсе.
Почему везде прописан "законный" БЕСПРЕДЕЛ? Если я забыл права дома - конфискация машины? Если я отошел от машины в которой оставлены документы - конфискация оружия?
Schaman161хорошая идея )
Если я забыл права дома - конфискация машины?
Schaman161ну нет конечно, ну все люди, будите улыбаться ГОИ и суТу может и не конфискуют ИМХО.
Если я отошел от машины в которой оставлены документы - конфискация оружия?
Сейчас примут отграничения по калибрам. И конфискуют потом всё что попало под ограничения за нарушение правил охоты у тех, кто про это не в курсе.
Schaman161, Вы хотите сказать что охотник не обязан знать Правила охоты или не должен следить за изменениями, а водителю вовсе не обязательно знать ПДД? Да есть и такие, постоянно встречаются.Так это их вина.
Другое дело, что наказание слишком строгим кажется, но я не нашел разницы с действующим КоАПом.
Leon 62По действующим НПА, образно говоря,охотники давно уже должны ходить раком как осуждённые на пожизненное.
наказание слишком строгим кажется, но я не нашел разницы с действующим КоАПом.
Действующий КоАП, ФЗ "Об Оружии" и многое другое нужно отменять совсем и переписывать заново, так как во многом по дурному ограничивает и не выгодно ни охотникам, ни стрелкам, ни производителям, ни продавцам.
Leon 62Большинству охотников уже давно осточертело следить за изменениями в психическом состоянии шизофреников пишущих разные "Правила". Психиатры работают по полдня чтобы из-за общения с психбольными самим не сойти с ума, поэтому и нормальному человеку-охотнику очень вредно для здоровья следить за бредом ублюдков-недоумков.
Вы хотите сказать что охотник не обязан знать Правила охоты или не должен следить за изменениями
------
С уважением, Денис.
Leon 62Schaman161, Вы хотите сказать что охотник не обязан знать Правила охоты или не должен следить за изменениями, а водителю вовсе не обязательно знать ПДД? Да есть и такие, постоянно встречаются.Так это их вина.
Другое дело, что наказание слишком строгим кажется, но я не нашел разницы с действующим КоАПом.
Даже отвечать не хочется.
В реале это примерно так:
Сегодня ты за белых. Утром проснулся, а тебя красные к стенке. Ты же сам виноват, что вовремя не сориентировался, когда власть поменялась.
Закон должен быть законом, а не разнотолкованием неопределенности всяких иных параметров, со всякими инасказательными выражениями «<либо так, либо этак»>. Тагда закон или правила охоты превращаются в записки сумасшедшего.
А попытка разграничений по калибрам?
Ну бред высшего пилотажа и роспись в собственной полнейшей некомпетентности. Разве мощность патрона зависит только от калибра? Она в первую очередь зависит от обьема гильзы. И разве можно уравнивать все тридцатые калибры? А некоторые менеекалибкрные мощнее обычного 7,62х39.
Это тоже напоминает события: «< а что разбираться с каждыми по отдельности, давайте расстреляем целым списком.»>
Schaman161
А попытка разграничений по калибрам?
Ну бред высшего пилотажа и роспись в собственной полнейшей некомпетентности. Разве мощность патрона зависит только от калибра? Она в первую очередь зависит от обьема гильзы. И разве можно уравнивать все тридцатые калибры? А некоторые менеекалибкрные мощнее обычного 7,62х39.
Это тоже напоминает события: ;; а что разбираться с каждыми по отдельности, давайте расстреляем целым списком.;;
Они в открытую написали про "правоприменительную практику". Ну то есть чтобы им удобнее было "сохранять копытных". Не ловить браконьеров, а заставить всех ходить с мелкашками, на всякий случай. Еще и оставив дыры для "автоматчиков" и "недонарезных".
Schaman161А как быть если хочется (имея власть запретить тот или иной калибр, вот представьте браконьер или просто придурок стрельнул с бумажкой на рябчика из 308 по лосю, а если лось тот "жил"- солью подманенный в хозяйстве которое например на тёщу оформлено) как быть?
Тагда закон или правила охоты превращаются в записки сумасшедшего.А попытка разграничений по калибрам?
Ну бред высшего пилотажа и роспись в собственной полнейшей некомпетентности. Разве мощность патрона зависит только от калибра?
Schaman161вот только не надо за гильзы, уже было опять хотите?
гильзы.
Schaman161вот же человек пишет """исключает эффективную борьбу с браконьерством и угрожает сохранению биологического разнообразия, уверен Миронов. https://regnum.ru/news/polit/2964545.html """
Они в открытую написали про "правоприменительную практику". Ну то есть чтобы им удобнее было "сохранять копытных". Не ловить браконьеров, а заставить всех ходить с мелкашками, на всякий случай. Еще и оставив дыры для "автоматчиков" и "недонарезных".
правила борются с БРАКОНЬЕРСТВОМ. я то думал инспекция борется с браконьерством, а тут правила)))).
маузер2000Инспекция не должна бороться с браконьерством, как сейчас видно она должна бороться с охотниками. Все построено по принципам МВД. Не предотвращать, а наказывать путем палочной системы. При таких раскладах вполне логично кому то бороться. Вот правила у них и борятся. Про причины браконьерства-так их вообще не анализируют и не озвучивают, не то нехорошие вещи всплывут. Всем удобно-Правила борятся с браконьерством и реверансы зеленым делают. Осталась мелочь что под ногами болтается-какие то охотники.
вот же человек пишет """исключает эффективную борьбу с браконьерством и угрожает сохранению биологического разнообразия, уверен Миронов. https://regnum.ru/news/polit/2964545.html """
правила борются с БРАКОНЬЕРСТВОМ. я то думал инспекция борется с браконьерством, а тут правила)))).
fundukoff+ много
но нужно ограничить оборот тепловизионной техники. Хотя бы прицелов.Многие даже не представляют, какой урон природе наносят покатушечники. Которых законно никак не поймать.
fundukoffзачем запрещать ? может тогда обратно луко-арбалеты запретим? а может луче заставить инспекторов работать в угодьях, а не на дороге околачиваться?
Если уж что и нужно запрещать, так к обороту,а тем более к владению всякие штуки гасящие звук.
fundukoffну вы же профессионалы или как ?
Вот разводят басни про то, что,мол,надо работать лучше, ловить бреков. А как?
fundukoffзачем её останавливать ? а может лучше проводить регулярно обыски у инспекторов и их родственников и друзей, на предмет браконьерского мяса?
,машину не остановим.
fundukoffэто потому что нет доступной охоты!!! всё перекупщики под себя подмяли, людям и оставили только браконьерить ИМХО.
В хозяйствах, где я бываю,везде это бич.
fundukoffа кто до этого довёл? (я думаю недоступность охоты).
Едут на легковушке по дороге(о,ужас!) общего пользования.Причем вообще пофигу куда.Куда глаза глядят. Всë в законе. Потом бах, и уехали. А потом приехали осмотрели,попутно,теплом,выставили дозоры.
fundukoffэто уже от вас болтовня и нытьё, не хватает мозгов как поймать, зачем тогда вообще идти туда, где ума не хватает для работы.
И вывоз организованный.И даже на мясе не взять. Типа гулял. Диванные бойцы даже не представляют масштабов происходящего. И самое противное, что,зачастую этим промышляют самые голодные. Всë на продажу.Многие знают, некоторые догадываются, а сделать ничего не могут. Видимо, адмресурс есть.И как ловить?
ещё раз доступность охоты!!!!
а то стало теплак дешевле купить, чем охотится у перекупщиков, а потом раз теплак купил (браконьер) его отбить надо ИМХО.
fundukoff
Если уж что и нужно запрещать, так к обороту,а тем более к владению всякие штуки гасящие звук. Очевидно, что это маразм, когда глушители типа под запретом, а всякие ДТК закрытые разрешены. Опять же.Начнут всякие деятели возмущаться, но нужно ограничить оборот тепловизионной техники. Хотя бы прицелов.Многие даже не представляют, какой урон природе наносят покатушечники. Которых законно никак не поймать. Вот разводят басни про то, что,мол,надо работать лучше, ловить бреков. А как? Документы мы не покажем,машину не остановим. В хозяйствах, где я бываю,везде это бич. Реальный.Едут на легковушке по дороге(о,ужас!) общего пользования.Причем вообще пофигу куда.Куда глаза глядят. Всë в законе. Потом бах, и уехали. А потом приехали осмотрели,попутно,теплом,выставили дозоры.И вывоз организованный.И даже на мясе не взять. Типа гулял. Диванные бойцы даже не представляют масштабов происходящего. И самое противное, что,зачастую этим промышляют самые голодные. Всë на продажу.Многие знают, некоторые догадываются, а сделать ничего не могут. Видимо, адмресурс есть.И как ловить?
А я против-нехай гуляют. Впрочем если бы бы охотники чувствовали бы себя реальными хозяевами угодий... таких голодных быстро бы поисключали из обществ. Вы забыли про времена когда реальными хозяевами угодий были охотобщества. А при нынешней системе распределения доступа к охоте остается только драконовски все запрещать. Особо умилило про барыг что стоимость тепла продажей мяса отбивают. Это Вам любезный кто такое в голову внедряет? Про барыг с теплом ? Любезный-это порождение капитализма и шальных денег которыми за любое преступление отмазаться можно, а никакое не барыжничество. Это изжога тех правил, что пишутся. Как и добрые, справедливые охотинспекторы и владельцы угодий что Вам в голову такие мысли вкладывают.
Schaman161а я против, и показывать по доброй воле не желаю, пусть по закону делают (досмотр).
Я за то, чтобы машины можно было проверять на предмет наличия браконьерства настоящими, не продажными инспекторами в охотугодьях.
Schaman161запретить всем машины , однозначно, и другого выхода нет.
Я свою машину безо всяких проблем предоставляю им. Мне скрывать и бояться нечего.
Однако знаю таких "охотников", кто лупит все что вышло на обочину в любое время года из мелкашки CZ. Это чучело даже не вылазит с машины. При чем бьют не только мелочь!!!
то есть вы знаете "преступника" и молчите, а может и скрываете? всё же просто, подошёл сказал, что если ещё раз сделаешь не по (всеми нами уважаемым) Правилам охоты, сдам с чистой совестью, или просто сразу сдать.
fundukoff
Если уж что и нужно запрещать, так к обороту,а тем более к владению всякие штуки гасящие звук.Очевидно, что это маразм, когда глушители типа под запретом, а всякие ДТК закрытые разрешены. Опять же.Начнут всякие деятели возмущаться, но нужно ограничить оборот тепловизионной техники. Хотя бы прицелов.Многие даже не представляют, какой урон природе наносят покатушечники. Которых законно никак не поймать. Вот разводят басни про то, что,мол,надо работать лучше, ловить бреков. А как? Документы мы не покажем,машину не остановим. В хозяйствах, где я бываю,везде это бич. Реальный.Едут на легковушке по дороге(о,ужас!) общего пользования.Причем вообще пофигу куда.Куда глаза глядят. Всë в законе. Потом бах, и уехали. А потом приехали осмотрели,попутно,теплом,выставили дозоры.И вывоз организованный.И даже на мясе не взять. Типа гулял. Диванные бойцы даже не представляют масштабов происходящего. И самое противное, что,зачастую этим промышляют самые голодные. Всë на продажу.Многие знают, некоторые догадываются, а сделать ничего не могут. Видимо, адмресурс есть.И как ловить?
10 страниц обсуждений вреда шума от выстрелов, который пугает дичь и напрягает местных жителей, которые пишут жалобы... И вот находится оригинал, призывающий запретить дтк. Почему? Зачем? А опять для борьбы с браконьерами! Опять каждый охотник - потенциальный вор, которому мало что нельзя использовать оружие "более 5,6", так еще и модератор нельзя. Он же вор, будет воровать, если будет такая возможность. При этом тупой вор, спрятать в сапог или в лесу не догадается.
И это пишет охотник, владелец оружия. Позор какой-то.
Как ловить? Действительно. Надо запретить дтк всем охотникам, тогда и браконьеры на автомобиле (!) его не смогут использовать. Написано, что нельзя - они и не положат под сиденье. Ну как такое вообще писать можно... Или вы сам из этих, из халтурщиков, имитирующих работу по борьбе с браконьерами? Оштрафуете какого-нибудь новичка, отчитаетесь, что поймали браконьера, красота...
У этих "ловцов браконьеров" прям логика классовой борьбы. Все, что ущемляет охотника - для них хорошо, даже если это никак логически не обосновано. Пора бы и охотникам такую логику включать.
Rentgen-1тупану малёк как и "ловцы браконьеров", вот сверлит какая-то падла перфоратором и не признаётся кто. как его ловить? предлагаю запретить перфораторы. 😀 😀 😀
Как ловить?
Если уж что и нужно запрещать, так к обороту,а тем более к владению всякие штуки гасящие звук
Многие жители цивилизованных стран с Вами не согласились !
К чему запрещать фонари, электронные манки. Просто кто то хочет облегчить себе работу и поставить галочку в борьбе с браконьерством. Проше запретить охотников и охоту 😀 Сейчас в леса и так не пускают.
zero7777точно.
К чему запрещать фонари, электронные манки.
наловят "браконьеров" за фуфельные нарушения, и говорят вот смотрите по цифрам сколько мы "браконьеров" наловили,, как то смотрел статистику по нарушениям (уже даже не помню какой регион) , там было примерно 2000 нарушений и при этом примерно 3 косули, примерно 5-ок глухарей и примерно с 10 уток обнаружено.
это всё фуфловые нарушения, это не борьба с браконьерством, это борьба за показатель в цифрах, а если так, то можно, что угодно обозвать браконьерством, и за это клепать протоколы.
ИМХО.
маузер2000
точно.наловят "браконьеров" за фуфельные нарушения, и говорят вот смотрите по цифрам сколько мы "браконьеров" наловили,, как то смотрел статистику по нарушениям (уже даже не помню какой регион) , там было примерно 2000 нарушений и при этом примерно 3 косули, примерно 5-ок глухарей и примерно с 10 уток обнаружено.
это всё фуфловые нарушения, это не борьба с браконьерством, это борьба за показатель в цифрах, а если так, то можно, что угодно обозвать браконьерством, и за это клепать протоколы.
ИМХО.
Про то и речь-к борьбе с браконьерством палочная система оценки работы не имеет никакого отношения и на количестве зверя в угодьях сказывается лишь опосредовано-только через сокращение числа охотников незаконно лишенных оружия. Проще и чеснее ввести цез на право охоты- типа достиг определенных параметров финансовых и веса в политике-охоться. Ну геев еще можно без ценза допускать. Вот европизация попрет 😀 и стрелять они по зверю не будут-так утехи искать на природе.
Я лично за широкий допуск геев к охоте -прям в правилах охоты и писать про их расширенные прва. Зеленых тоже на расширенных основаниях к охоте допускать-от них тоже ущерба зверю не будет. Остальных к охо е только через ценз-раскрыл для налоговой благосостояние-охоться
наловят "браконьеров" за фуфельные нарушения
Шутки шутками, но людям мозг выносили за поиск утки с фонарем в камышах.
Случай был. Услышали выстрели подъехали начали настойчиво "интересоваться" по кому стреляли нашли гильзы, пояснили
что по воронам, не успокоились пока не нашли пару тушек застреленных
ворон, долго выносили мозг - потом сказали что на первый раз простят
и больше так не делали. Стрелять можно когда ворона в путевке будет написана. Больше так не делаем, путевки туда не берем 😊
P.S. При просьбе вписать ворону в путевку ответ (идите сами знаете куда 😊 ) Она у нас не отнесена к охотресурсам
zero7777да какие шутки,,. я не удивлён, это же по правилам "нарушение" ну или они так думают, что нарушениеШутки шутками, но людям мозг выносили за поиск утки с фонарем в камышах
Rentgen-1Они в открытую написали про "правоприменительную практику". Ну то есть чтобы им удобнее было "сохранять копытных". Не ловить браконьеров, а заставить всех ходить с мелкашками, на всякий случай. Еще и оставив дыры для "автоматчиков" и "недонарезных".
Определённые запрета и ограничения - необходимы. Это мировой опыт. Невозможно сохранять что-либо, если не принимать эффективных запретов. Либо очень дорогая охрана, которая будет вести государство к финансовой пропасти.
Другое дело разумность ограничений. Их баланс между борьбой с браконьерством и борьбой с охотниками.
Правоприменительная практика - в объяснениях МПР - это сущность неосязаемая. Какое может быть правоприменение Правил охоты относительно предлагаемого ограничения по калибрам? Правила не содержали ограничения (предлагаемого) ну и о какой РЕАЛИЗАЦИИ ПРАВОВЫХ ПРЕДПИСАНИЙ на практике можно вести речь, если реализовывать было ПРОСТО НЕЧЕГО? Это натуральный детсад, нашли умное слово и им запудривают мозги, АБСОЛЮТНО НЕ ЗАМОРАЧИВАЯСЬ смыслом слова. Вместо того, чтобы честно сказать, что предложено это ОХРАННЫМИ структурами по результатам практики охраны и анализу правонарушений, начинают плести про правоприменение, стараясь обрубить СОВЕРШЕННО СПРАВЕДЛИВЫЕ вопросы про разумность ограничений, про оценку ограничений с точки зрения эффективности и наносимого вреда добросовестным охотникам.
Сам механизм принятия акта - идиотский. В мире принято правила принимать ОБЩЕСТВАМИ охотников. Это правило такое, в котором есть небольшие исключения: охотничьи организации - основа нормотворчества в охоте. У нас охотники - вообще не сторона процесса. Общественный Совет - это самозванцы. Он такой же общественный, как комиссия, которая сейчас обнуляет конституцию. У нас БАБЛО, ЧИНОВНИК, БАРЫГА И ПЕДИКИ, с примкнувшими всех цветов радуги и ружья в живую не видевшими - творцы охотничьих правил.
Пока конкретная рожа не станет показывать пальцем на конкретную норму, И ОБЪЯСНЯТЬ, чего этой нормой желают достичь - не будет разума. Коллективное враньё - оно безопаснее, чем индивидуальное. Ответственность общая - это вообще не ответственность, когда речь о начальствующих. Топить их баржей, или расстреливать эшелонами - нельзя, а значит нет пока никакой коллективной ответственности для этих 'творцов'. А вот охотники наказаны коллективно, запретами и ограничениями, которые без РАВНОГО обсуждения СТОРОНАМИ - всегда будут неоправданно репрессивного характера.
dEretikвстаёт вопрос для чего? для борьбы с браконьерством что-ли? или для гуманности и разумности методов добычи?
Определённые запрета и ограничения - необходимы.
я вот считаю, что правила для гуманности и разумности добывания, а борьбой с браконьерством должны бороться не правила, а соответствующие органы.
а то борьба с браконьерством (по правилам) сводится к тому пошёл битую утку подбирать с ружьём в руках (для сохранности оружия) и "пришили" ходовую охоту.
zdorosон, вы и ваш дружбан fundukoff )
2-3
С головой здесь Дмитрий Игоревич и ещё 2-3.
Василий Павлович ! По Вашему что нужно исключить и добавить в новые правила ?
По Вашему что нужно исключить и добавить в новые правила ?Я прочел бегло и не участвовал в обсуждении,но первое это калибры,нужно вернуться к старой редакции.
А запись некоторыми болтунами меня в друзья к zdoros'у мне льстит. Приятно, спасибо!)
fundukoffнадо вам посмотреть, как Маск ракету запустил ))) и подумать почему инспекция не имеет должного оборудования (потом посмотреть как посадил ракету и ещё раз подумать про оборудование)), а не про диваны писать и "профессионалов" которые всё знают, а поймать не могут))))
Квадрокоптеры, нанотехнологии..
fundukoffэто здорово))) вас бы в Финляндию с такими высказываниями отправить.
ДТК вообще легальному охотнику не нужен.
fundukoffбред, инспектора,, зная что "глушитель" работает только на дозвуке, а на дозвуке нарезные пули это дырокол с миномётной траекторией(дальше писать не буду).
С луком и арбалетом столько дел не наделаешь,сколько с карабином.
fundukoffну ну, включайте дурочка дальше))))
А запись некоторыми болтунами меня в друзья к zdoros'у мне льстит. Приятно, спасибо!)
hakas31писать будите ?
Предлагаю всё таки создать письмо и собрать подписи ,
ДТК вообще легальному охотнику не нужен
Кто Вам дал право решать что нужно, а что нет ? Я вот во многих своих постах ставлю ихмо 😊 "ДТК" лично не использую, но считаю что он нужен и необходим (хотя бы что бы не "травмировать" душевно охотресурсы, не вызывать беспокойство у граждан находящихся в зоне слышимости выстрела и "правильных" охотников и не раздражать инспекторов. 😊 Ихмо
ДТК вообще легальному охотнику не нужен
Конечно дико извbняюсь 😊 А Вы собственно кто что бы решать что нужно охотнику или нет. Я вот во многих своих постах ставлю ихмо. По поводу "ДТК" ими не пользуюсь, но не против по причине того чтобы не пугать охотресурсы, не беспокоить граждан и "правильных охотников" находящихся в зоне слышимости выстрела, и естественно не отрывать от важных дел инспекцию. Ихмо разумеется 😀
маузер2000
запретить всем машины , однозначно, и другого выхода нет.то есть вы знаете "преступника" и молчите, а может и скрываете? всё же просто, подошёл сказал, что если ещё раз сделаешь не по (всеми нами уважаемым) Правилам охоты, сдам с чистой совестью, или просто сразу сдать.
Как всё просто, ПОДОШЁЛ И СКАЗАЛ. Пробовал с дивана слезть, подойти и сказать. Думаю, щеки бы лопнули сразу...
Ну, да. Конечно "все правильно", взять и запретить. Или сдать сразу...
А еще дать свидетельские показания. Молодец, ну что сказать.
Инспекторы будут, как говорят, палку рубить на дороге, а охотники сдавать, выполняя фактически их работу. Молодец.
Так и надо делать, ну а чё, потом а за гайцов начни дозор нести и т.д. Глядишь жизнь и наладится...
А как быть с деревенскими, тоже сдавать... Ну, а что, ты же городской, правильный, купил сезонку, и грудь колесом, сдавать всех и вся...
А ни разу не пробовал пообщаться с мужиками из деревушки, эдак в верстах 300-400 от мегаполиса, в глухой сибирской деревушке. Где живут практически личным подворьем. А тут ты на рисовался, такой правильный... Браконьера в ватнике сдавать.
А кое, где, за такую сдачу, можно с сдачу в спину получить. У нас в области есть один таежный уголок (не буду озвучивать), где не двусмысленно в лицо говорят, что ты пришлый... А не разу с северянами не общался, когда говорят слишком умный был, тайга ушел и заблудился, шибко заблудился...
Сдать, смотря кого и где сдавать будешь... А то на лосике, за которого сдать собрался, можно и пульку в живот схлопотать. Лямку то тянут никто не хочет...
А может лучше сдавать инспектора за бездействие. Может больше толку будет.
Может лучше увидел беспредел с их стороны напиши жалобу, что не работает. а поборами занимается.
Может лучше правила отдать для разработки охотникам, а не чинушам в ГД.
И таких может можно много перечислить.
Так вот, все может начнут работать. А не вносу ковыряя хрень всякую в правилах писать, когда через ручей прыгаешь на лету разрядится должен...
Не с того боку заходим... Должна работать система, а не стукачество. Работать по всем одинаково, а не выборочно. Вот с чего заходить надо, а сдавать или не сдавать, это уже вопрос пятый.
А сдашь ватника, его посадят или в долг вгонят лет, так эдак по гроб... А те широкомордые, как гоняли, так и будут гонять. И сдавай не сдавай, толку не будет.
ВОт и получается, что проще "крышу" сдавать, может толку больше будет...
p.s. ракетку приготовил, тапочку отбивать... Начинайте... 😊
Косачьа не стыдно будет нарушать правила которые мы все уважаем? то есть получится, у всех у нас "сезонки",, я соблюдаю, а вася пупки нет, и сдать я его не могу (так как совесть не позволяет и при этом у васи хватает совести нарушат).
Ну, да. Конечно "все правильно", взять и запретить. Или сдать сразу...
А еще дать свидетельские показания. Молодец, ну что сказать.
Инспекторы будут, как говорят, палку рубить на дороге, а охотники сдавать, выполняя фактически их работу. Молодец.
Так и надо делать, ну а чё, потом а за гайцов начни дозор нести и т.д. Глядишь жизнь и наладится...
А как быть с деревенскими, тоже сдавать... Ну, а что, ты же городской, правильный, купил сезонку, и грудь колесом, сдавать всех и вся...
Косачьа вы что вкладываете в понятие браконьер, кто это для вас?
А не разу не пробовал пообщаться с мужиками из деревушки, эдак в верстах 300-400 от мегаполиса, в глухой сибирской деревушке. Где живут практически личным подворьем. А тут ты на рисовался, такой правильный... Браконьера в ватнике сдавать.
А кое, где, за такую сдачу, можно с сдачу в спину получить. У нас в области есть один таежный уголок (не буду озвучивать), где не двусмысленно в лицо говорят, что ты пришлый... А не разу с северянами не общался, когда говорят слишком умный был, тайга ушел и заблудился, шибко заблудился...
Косачьобязательно надо.
А может лучше сдавать инспектора за бездействие. Может больше толку будет.
Может лучше увидел беспредел с их стороны напиши жалобу, что не работает. а поборами занимается.
Может лучше правила отдать для разработки охотникам, а не чинушам в ГД.
Косачьэто не стукачество ))) а наведение порядка.
Должна работать система, а не стукачество.
Косачьну вы чего там, разобрались куда, чего клеить и куда какого клея навалить?
p.s. ракетку приготовил, тапочку отбивать... Начинайте...
маузер2000Тут нужно хоть немного юридически подкованным быть , а я увы ..
писать будите ?
hakas31
Предлагаю всё таки создать письмо и собрать подписи , с дальнейшей отправкой во всевозможные инстанции , а также блогерам , просто поставить подпись легче , чем писать петицию , для многих, это к сожалению аргумент .Просто пока мы трём друг друга ,толку не будет !
Пока обрабатываются предложения, писать не о чем. Уже с разряжанием, ВРОДЕ, вопрос решился. Но мне не верится, что решился полностью, самое сладкое для инспекции - это не преодоление буреломов и канав. Преодоление - это бесконечные скандалы в судах. А вот подход к транспорту - за это, мне думается, будут цепляться до последнего. Протокол из НИЧЕГО. Из воздуха и глюков. Без усилий и без привязки к разуму.
Эти нормы безопасности были для коллективных охот, для сбродной толпы реализующей лицензии на копыта. Следил за всем старший на охоте. Не инспектор, которому нужно палки рубить, а ответственный за безопасность. Разгорячённая толпа у добычи, собранная с номеров, или у транспорта - разумеется должна разоружаться. Опять же, коллективы разные, и несколько человек, опытных и спокойных, и несколько десятков СТРЕЛКОВ коммерческих, на охоту как в театр, пять раз в год, попадающих. Это норма для полномочий старшего на охоте, что б он мог отстранить нарушителя. Если её делать рекомендательной - это пустой звук. Если её делать правовой - это неискоренимая дурь и произвол инспекции. Это норма должна наделять обязанностью охотников в команде, ЕСЛИ ЭТОГО ТРЕБУЕТ руководитель. И наделять полномочиями руководителя охоты, если он видит необходимость такого регулирования.
И пока нет переработанного варианта правил - нет темы для письма. Его писать придётся, СНАЧАЛА, в Минюст, указывая на противоречие норм законам. А норм, пока, нет.
fundukoff
Писать имхо, или не писать, сути это не меняет. Понятно, что каждый человек свое мнение высказывает. Я подозреваю, что здесь такие тëрки возникают, потому что много людей и много регионов. И у каждых свои проблемы, своя география. И своë наболевшее.Именно поэтому к консенсусу прийти очень сложно.
Обсуждение быть должно. Должны выявляться особенности регионов. И только после выявления таких особенностей, которые по разному воспринимаются на местах - давать субъектам право их регулировать. Это и есть параметры, которые не должны противоречить правилам. А то что пытаются провернуть сейчас, наделяя субъекты правом Х..ВЕРТИТЬ, как вздумается губернатору и тем, кто ВЫШЕ ЕГО ПО ПОЛОЖЕНИЮ и имеет частные хозяйства - это называется внедрением крепостничества.
dEretikНе согласен , человеческий фактор никто не отменял .По сегодняшним правилам вроде боле менее привыкли , хоть какая то стабильность ,а не как было " запрещаем ,ограничиваем оружие,(сейчас тоже встречается)регулируем сроки , параметры как ветер дунет " НАДОЕЛО ! И с этой перестройкой, тоже ничего доброго не выйдет , если МЫ ВСЕ НЕ ПОДАДИМ СВОЙ ГОЛОС !Причём я считаю ,нужно уже сейчас привлекать к этому внимание , потом будет поздно ...
давать субъектам право их регулировать.
hakas31
Не согласен , человеческий фактор никто не отменял .По согодняшним правилам вроде боле менее привыкли , хоть какая то стабильность ,а не как было " запрещаем ,ограничиваем оружие ...
Мне сейчас некогда, вечером поясню, но как пример - весенняя охота с подсадной уткой. В европейской части - это полное название весенней охоты на селезня. Это не охота, это охота с подсадной. Смысл не в добыче, а в подсадной. Думаю в некоторых районах Сибири, особенно сейчас, с полным развалом, на меня будут смотреть как на дурака, если с таким уставом к ним полезу.
dEretikА если правила вступят в силу, можем обратиться в суд с требованием о признании нормативного акта недействующим полностью или в части.
Его писать придётся, СНАЧАЛА, в Минюст, указывая на противоречие норм законам. А норм, пока, нет.
fundukoff
Вот читаю посты некоторые и диву даюсь, как же диван с ганзой в браузере далëк от угодий у некоторых. Квадрокоптеры, нанотехнологии..Это из разряда новостей по первому каналу.ДТК вообще легальному охотнику не нужен. Вот прям совсем.С луком и арбалетом столько дел не наделаешь,сколько с карабином.Это очевидно.
А запись некоторыми болтунами меня в друзья к zdoros'у мне льстит. Приятно, спасибо!)
У вас даже не хватает оружейной грамотности, чтобы понять, что "дтк" действительно эффективны только на дозвуке, сверхзвуковым лишь несколько приглашают звуковую волну в направлении стрелка, меньше повреждая слух при стрельбе без наушников.
Кого можно браконьерить патроном на 300-320 м/с, не подскажете? На каком расстоянии? Вы об этом не даже не задумывались. Просто запретить на всякий случай и все. Хуже не будет (вам). А охотникам пускай будет хуже. Чем нам хуже, тем вам лучше. Логика классовой борьбы...
Такие же далекие от оружия люди сидят в министерстве. Ставят барьеры 7,62х39, но пропускают .366...
fundukoff
Если вы, судя по профилю, из Горячего ключа, то в вашей местности мб и никого. А у нас полно вариантов. И этим пользуются. Это опять возвращает к теме о том, что у всех разные условия и разное наболевшее. А про грамотность вы мне не рассказывайте. Если уж речь про правила охоты, то и не умничайте про стрелков и защиту слуха.
Что никого?
Вам про то, что "дтк" не работают на сверхзвуке, а дозвуковые имеют очень малую энергетику и крутую баллистику, а вы "не умничайте про защиту слуха".
Бюрократический маразм какой-то. "Надо запретить". "А почему?" "А потому что"
А давайте оптику запретим? Вот зачем охотнику, не стрелку, оптика? И с открытого можно прекрасно попадать. А браконьеры с дороги с оптикой стреляют, издалека.
CoturНужен будет один толковый юрист. По КАСу опротестование нормативных актов либо самому с юр. дипломом в багаже, либо через представителя юриста.
А если правила вступят в силу, можем обратиться в суд с требованием о признании нормативного акта недействующим полностью или в части
Можно будет скинуться.
hanter741Можно для начала в прокуратуру обратиться. У прокуроров тоже есть право на обращение в суд с таким требованием. Тем более, если правила запустят со всеми противоречиями другим нормативным актам, которые есть в проекте.
Нужен будет один толковый юрист. По КАСу опротестование нормативных актов либо самому с юр. дипломом в багаже, либо через представителя юриста.
Можно будет скинуться.
маузер2000У Васи хватает совести оставить пару валков сена в зиму для козочек. Соли насыпать принесенном на собственном горбу. Веников оставить зимой. У Васи, как вы выражаетесь, много на чего совести хватает.
сдать я его не могу (так как совесть не позволяет и при этом у васи хватает совести нарушат).
Берет в лесу столько, сколько съест может, не больше.
А вот путевку и ружбайку за Нэнное количество билетов банка России, он, Вася, купит не может. Нет у него их в нужном количестве.
Далек он от жизни городской, вот и лазает по лесу с ружьишком, которое передается из поколения в поколения. Кстати говоря, таких Вась, раз-два осталось...
маузер2000Честно говоря, вопрос не для форума. В приватной беседе, с глазу на глаз я бы вам рассказал.
а вы что вкладываете в понятие браконьер, кто это для вас?
Вася, а что Вася, последний хрен без соли доедает, Вася... Но при этом помнит, что на земле грешной живет, и что ему эта земля завтра даст... В отличии от иных...
Я не поддерживаю браконьерство.
Но, надо понимать, что браконьерами людей делает. Далеки вы видать от жизни реальной...
маузер2000Да, что вы говорите. А никогда в голову не приходило, что порядок, должны наводить специально обученные люди, которые, за это получают государеву зарплату.
это не стукачество ))) а наведение порядка.
Хотите, наводить порядок? В добрый час, идите в инспектора и вперед...
Дальше, написал много. Но стёр. Не для широкой публики. Так сказать для личной беседы...
А вы Вася, Вася... Вот, как раз Васю приструнить, как два пальца об асфальт.
Скажу просто.
Каждый должен заниматься своим делом. А не выполнять чужую работу.
Беззаконие порождает беззаконие.
fundukoffа вы бы не умничали про ДТК (раз не знаете, как он работает), а то прям вот если запретить ДТК вы сразу вех переловите, ""вы их просто поймать не можете, потому что у них ДТК, прям как про почтальона печкина и велосипед""
Если уж речь про правила охоты, то и не умничайте про стрелков и защиту слуха.
Косачьэто вообще надо запретить!!!
Соли насыпать
Косачьну нам тут объясняют, что с теплаками и на продажу ))))
Берет в лесу столько, сколько съест может, не больше.
Косачья правильно понял, что вася хочет у перекупщика "дичь" украсть?
У Васи хватает совести оставить пару валков сена в зиму для козочек. Соли насыпать принесенном на собственном горбу. Веников оставить зимой. У Васи, как вы выражаетесь, много на чего совести хватает.
Берет в лесу столько, сколько съест может, не больше.
Косачьэтих людей содержат другие люди которые их нанимают для наведения порядка, так что первая заинтересованность у тех кто нанимает.
Да, что вы говорите. А никогда в голову не приходило, что порядок, должны наводить специально обученные люди, которые, за это получают государеву зарплату.
Косачьзачем? если будут толковые и справедливые правила, не грех их соблюдать и помогать поддерживать по ним порядок.
? В добрый час, идите в инспектора и вперед...
Косачьа никто и не говорит, что надо выполнять чужую работу, идёшь охотишься видишь как браконьеры зайцев с машин стреляют, позвони-сообщи.
Каждый должен заниматься своим делом. А не выполнять чужую работу.
маузер2000
это не стукачество ))) а наведение порядка.
то есть получится, у всех у нас "сезонки",, я соблюдаю, а вася пупки нет, и сдать я его не могу (так как совесть не позволяет и при этом у васи хватает совести нарушат). кто по Вашему браконьер?
Вы в угодьях давно были? Васю Пупкина давно видели там? Вы вообще в России живёте? Дураку понятно, что те, кто за сезон валит по 30-40 голов копытЫ ради удовольствия ничего не нарушают формально. В отличие от Васи Пупкина, который, крестясь со страху, за год дай Бог свалит одного теленка если повезет или пару кабанчиков, чтобы семья с голоду не сдохла. Больше он не будет стрелять даже из-за того, что ему мяса больше деть некуда. Он его не продаст, не угостит соседей и лучших друзей, не выложит фото на форуме чтобы выебну%ся. Потому что это реальный шанс оставить семью на энный срок вообще без средств к существованию пока он будет греться на нарах. А другие будут валить штабелями со всеми разрешениями и лицензиями, а всевозможные ГОИ и директора хозяйств ещё будут перед ними стоять в коленно-локтевой позе и отсасывать. Потому что это нужные люди, в отличие от Васи Пупкина. Наберите на Авито в разделе "Охота и рыбалка" ключевые слова в поиске: "тепловизор", "усилитель звука", "шумомер", "прицел ночного видения", "фотоловушка", "рация", "квадроцикл", "очки ночного видения". Для этих людей Вы и есть Вася Пупкин, который для них первый нарушитель в лесу. А за что Вас подтянуть они найдут вместе с ГОИ - будьте уверены.
Leon 62Schaman161, Вы хотите сказать что охотник не обязан знать Правила охоты или не должен следить за изменениями, а водителю вовсе не обязательно знать ПДД? Да есть и такие, постоянно встречаются.Так это их вина.
Другое дело, что наказание слишком строгим кажется, но я не нашел разницы с действующим КоАПом.
Ох...святая простота...
seimorа чего вася пупкин так мало зарабатывает? надо идти в бизнес, а учитель это призвание (так кажись было)
Вы в угодьях давно были? Васю Пупкина давно видели там? Вы вообще в России живёте? Дураку понятно, что те, кто за сезон валит по 30-40 голов копытЫ ради удовольствия ничего не нарушают формально. В отличие от Васи Пупкина, который, крестясь со страху, за год дай Бог свалит одного теленка если повезет или пару кабанчиков, чтобы семья с голоду не сдохла. Больше он не будет стрелять даже из-за того, что ему мяса больше деть некуда. Он его не продаст, не угостит соседей и лучших друзей, не выложит фото на форуме чтобы выебну%ся. Потому что это реальный шанс оставить семью на энный срок вообще без средств к существованию пока он будет греться на нарах. А другие будут валить штабелями со всеми разрешениями и лицензиями, а всевозможные ГОИ и директора хозяйств ещё будут перед ними стоять в коленно-локтевой позе и отсасывать. Потому что это нужные люди, в отличие от Васи Пупкина. Наберите на Авито в разделе "Охота и рыбалка" ключевые слова в поиске: "тепловизор", "усилитель звука", "шумомер", "прицел ночного видения", "фотоловушка", "рация", "квадроцикл", "очки ночного видения". Для этих людей Вы и есть Вася Пупкин, который для них первый нарушитель в лесу. А за что Вас подтянуть они найдут вместе с ГОИ - будьте уверены.
а как вы хотели перекекупщик всегда будет охранять перекупленное. ИМХО.
seimorдумаете не нарушают ?
по 30-40 голов копытЫ
seimorда что вы такое говорите, инспектор и есть друг и брат охотника, можете спросить у fundukoff "(он один на диване не сидит всё в угодьях, он всё знает, а остальные вроде как диванные)". ну по крайней мере так говорят.
Для этих людей Вы и есть Вася Пупкин, который для них первый нарушитель в лесу. А за что Вас подтянуть они найдут вместе с ГОИ - будьте уверены.
маузер2000Вот об и речь. Нормальные правила, которые будут исполнять ВСЕ. Не зависимо от ранга занимаемого положения в обществе.
если будут толковые и справедливые правила, не грех их соблюдать и помогать поддерживать по ним порядок.
Правила принять это еще одно, а вот исполнения этих самых правил другое.
Вот от туда и берутся Васи, Пети, Кузьмичи...
----
О правилах охоты.
В первую очередь, обращение надо было все таки писать в момент обсуждения. Хотя и сейчас еще не поздно пока не принято и не утверждено.
Правила могут отправить на доработку и исправления...
Например написать Валуеву (не смейтесь), он депутат и в одной упряжке с Кузенковым. В отличи от нас, вместе взятых, эти люди во властных структурах имеют возможностей по поболее наших. Параллельно, можно написать в правительство РФ, в то подразделение, которое занимается этими вопросами. В министерство природоохраны. Одним словом надо подключаться юристам.
Вот тут предложили взять за образец письмо с питерхантера.
А знаете почему оно ушло в никуда. Почитайте еще раз.
( forummessage/14/636 )
Письмо написано приблатненным языком. Таким сленгом, что его могла взять, только, какая нибудь паршивенькая либеральная газетенка.
Обращение должно быть написано, не как упрек, или мольба. А как предложение с конкретными поправками по определенным пунктам правил.
Не просто хотелки, типа нам так хочется. Обосновано, почему так, а не иначе. И какая разница между тем, что предлагается, и тем, что хотим исправить.
И не в коем разе не писать, как критикующее власть послание.
И тем более, не чушь про феодалов и вассалов, как это было написано в письме с питерхантера....
К сожалению не обладаю тонкостями написания такого послания в органы власти. Но, думаю здесь есть служители "Фемиды", которые могли бы составить, такое обращение с ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ о поправках в правила охоты, а может и параллельно с поправками и законе об оружии, так как правила и закон об оружии, идут параллельно, бок о бок, так сказать. Что бы одно не противоречило другому.
А, повторюсь, не просто хотелки...
Как-то так...
Косачьвсе не будут, "стучать" всё равно придётся 😀 😀
исполнять ВСЕ.
Косачьон же инспектор ))))(бывших не бывает)
с Кузенковым.
Косачьа в спортлото можно?
В отличи от нас, вместе взятых, эти люди во властных структурах имеют возможностей по поболее наших. Параллельно, можно написать в правительство РФ, в то подразделение, которое занимается этими вопросами. В министерство природоохраны. Одним словом надо подключаться юристам.
Косачьэто всё равно, что писать крокодилу, что бы он обезьянок не ел. ИМХО.
Вот тут предложили взять за образец письмо с питерхантера.
А знаете почему оно ушло в никуда. Почитайте еще раз.
( forummessage/14/636 )
Письмо написано приблатненным языком. Таким сленгом, что его могла взять, только, какая нибудь паршивенькая либеральная газетенка.Обращение должно быть написано, не как упрек, или мольба. А как предложение с конкретными поправками по определенным пунктам правил.
Не просто хотелки, типа нам так хочется. Обосновано, почему так, а не иначе. И какая разница между тем, что предлагается, и тем, что хотим исправить.
И не в коем разе не писать, как критикующее власть послание.
И тем более, не чушь про феодалов и вассалов, как это было написано в письме с питерхантера....К сожалению не обладаю тонкостями написания такого послания в органы власти. Но, думаю здесь есть служители "Фемиды", которые могли бы составить, такое обращение с ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ о поправках в правила охоты, а может и параллельно с поправками и законе об оружии, так как правила и закон об оружии, идут параллельно, бок о бок, так сказать. Что бы одно не противоречило другому.
А, повторюсь, не просто хотелки...Как-то так...
маузер2000Прежде чем так написать, думайте.
это вообще надо запретить!!!
Либо, платите деньги, чтобы эту самую соль раскладывали вместо вас.
маузер2000Нет не правильно, понял.
я правильно понял, что вася хочет у перекупщика "дичь" украсть?
Вася, должен обладать РАВНЫМИ правами и возможностями, с городским жителем. Чтобы Вася, мог купить путевку в угодья по доступной цене, и у себя на месте. А не ехать за ней в район, и купит или нет то ли еще будет...
А то получается, угодья за околицей, а путевка стоит заоблачных денег.
Квота распределения путевок должна быть иной, для местного населения. А ценник, доступный ДЛЯ ВСЕХ... Например, по предварительное записи, местный охотник записывается на путевку, например на лося, и к началу сезона должен её выкупить (по нормальной цене, подчеркиваю). В противном случае эта путевку уходит в область.
маузер2000Допустим, вы позвонили. А как доказать, что он стрелял. Как доказать, вообще факт браконьерства в этом случае. Может он достал ружье посмотреть в прицел, что там в околке. Просто банально забыл дома бинокль.
а никто и не говорит, что надо выполнять чужую работу, идёшь охотишься видишь как браконьеры зайцев с машин стреляют, позвони-сообщи.
При таком раскладе, нужны не опровержимые доказательства факта браконьерства. А не просто позвонил.
Может вы позвонили, чтобы устранить конкурента, а... А потом ой извините я ошибся. Допустим, службы работает хорошо. И после вашего звонка выдвинулась в предлагаемое место указанное вами. А там ни кого, и факта браконьерства не зафиксировано, как вы после такого звонка должны оправдываться перед инспектором. Или просто, позвонил и всё, хоть трава не расти...
Прежде чем позвонить, думай. И потом, за ложный звонок в угодьях, я считаю что то же должна быть мера ответственности. А то может вы позвонили и сорвали инспектора, чтобы отвлечь внимание от другого преступления...
А угодья разные, пока инспектор доедет из края в край...
Ещё раз повторяюсь. Если инспектор будет работать в угодьях ПОСТОЯННО, а не рейдово. Браконьерство снизится естественным путем.
Мелочь точно угомониться, а злостного браконьера сдадут по тихому.
А когда работа ведется набегами, так будет ВСЕГДА, можете трезвонить в телефон бесконечно, а "воз" и по ныне будет там...
Надеюсь понятно написал.
маузер2000Тогда нам вообще не о чем говорить.
это всё равно, что писать крокодилу, что бы он обезьянок не ел. ИМХО.
"Хавайте" то, что примут...
Косачьочень думаю !!! поэтому так и говорю соль можно сравнить с наркотиком !! поэтому соль по сути это такой-же тепловизор! (соль концентрирует зверя в каком то месте, и заставляет его туда ходить)
Прежде чем так написать, думайте.
Либо, платите деньги, чтобы эту самую соль раскладывали вместо вас.
ЗВЕРЬ СВОЮ СОЛЬ НАЙДЕТ В ПРИРОДЕ !!!
Косачькуда посмотреть? написал же СТРЕЛЯЮТ.
Допустим, вы позвонили. А как доказать, что он стрелял. Как доказать, вообще факт браконьерства в этом случае. Может он достал ружье посмотреть в прицел, что там в околке. Просто банально забыл дома бинокль.
Косачьне ссыте инспектор приедет с полицией и разберётся, на...л дадут по шапке п..лу.
При таком раскладе, нужны не опровержимые доказательства факта браконьерства. А не просто позвонил.
Может вы позвонили, чтобы устранить конкурента, а... А потом ой извините я ошибся. Допустим, службы работает хорошо. И после вашего звонка выдвинулась в предлагаемое место указанное вами.
Косачьлишний раз когда приедет не помешает!!!
А там ни кого, и факта браконьерства не зафиксировано, как вы после такого звонка должны оправдываться перед инспектором. Или просто, позвонил и всё, хоть трава не расти...
Прежде чем позвонить, думай. И потом, за ложный звонок в угодьях, я считаю что то же должна быть мера ответственности. А то может вы позвонили и сорвали инспектора, чтобы отвлечь внимание от другого преступления...
Косачьнет, пока вы "стучать" не начнёте не снизится ИМХО.
Ещё раз повторяюсь. Если инспектор будет работать в угодьях ПОСТОЯННО, а не рейдово. Браконьерство снизится естественным путем.
Косачьнет, я охоту брошу, "хавать" придётся тем кто охоту не бросит (вы готовы бросить охоту?)
"Хавайте" то, что примут...
маузер2000Нет не думаете. Соли, посевы, сено, веники и прочие подкормки, в угодьях делаю для удержания зверя, В ПЕРВУЮ очередь.очень думаю !!! поэтому так и говорю соль можно сравнить с наркотиком !! поэтому соль по сути это такой-же тепловизор! (соль концентрирует зверя в каком то месте, и заставляет его туда ходить)
ЗВЕРЬ СВОЮ СОЛЬ НАЙДЕТ В ПРИРОДЕ !!!
В противном случае участок может превратиться чисто в миграционный, с очень низкой численностью зверья.
маузер2000Я вроде по русски написал, как установить факт браконьерства. Может у него есть путевка, а вы его на расстоянии в браконьеры определи, так из далека. А там всего навсего нарушение правил охоты. Чуете разницу.
куда целятся, написал же СТРЕЛЯЮТ.
маузер2000Прочтите внимательно, что я написал выше.
лишний раз когда приедет не помешает!!!
Лишний раз он конечно приедет, но дорога по вашему звонку может стоить дорогого. И звон этот должен быть на сто процентов достоверный, а не мне показалось.
маузер2000Тогда, что бы вам не сцать, дать вам за ложный вызов должны так же, что бы срать захотелось...
не ссыте инспектор приедет с полицией и разберётся, на...л дадут по шапке п..лу.
маузер2000Странный у вас подход. Вы в "НКВД" ни когда не служили...
нет, пока вы "стучать" не начнёте не снизится
маузер2000Вот и момент истины. То есть хавать будут те мужики в ватниках, Васи-Пети, и еще пару сот тысяч, кто не бросит охотится...
нет, я охоту брошу, "хавать" придётся тем кто охоту не бросит (вы готовы бросить охоту?)
Получается, вам должно быть вообще поровну, какие правила примут. Бросить охотится можете в любой момент. Молодец...
Косачькак раз думаю,,, зверь должен жить естественной жизнью, а не привязан к солонцу который сделали "перекупщики" в осиннике у речки.
Нет не думаете. Соли, посевы, сено, веники и прочие подкормки, в угодьях делаю для удержания зверя, В ПЕРВУЮ очередь.
В противном случае участок может превратиться чисто в миграционный, с очень низкой численностью зверья.
поэтому охота станет труднее (поиск труднее), потребуются знания, что бы найти и добыть зверя, а охота в районах с солонцами это забой как и с помощью тепловизора.
по поводу подкормок (полей с кормом,, потравы). запрет охоты на подкормке, подкармливать можно только после окончания сезона охоты (в зимний период, когда зверю тяжело добыть корм) и не какой подкормки во время когда есть естественные корма.
объясните мне чем гуманнее охота на "корыте" с вышки или на посаженном поле в отличии от поиска зверя тепловизором ???
Косачьоткуда вы знаете как быстро они приедут, вдруг возьмут с поличным, да и не суть что возьмут (смысл не в этом), для браконьера который только что гонял на машине и стрелял, будет неожиданностью появления полиции и инспекции.
Я вроде по русски написал, как установить факт браконьерства.
Косачьвозможно и дорого, с вас возьмут объяснения, что вы видели и дальше дело может закрутится. (не всех надо сажать, потом расскажет я только с кузова стрельнул, а тут инспекция с района приехала, предотвращающий эффект))).
Прочтите внимательно, что я написал выше.
Лишний раз он конечно приедет, но дорога по вашему звонку может стоить дорогого. И звон этот должен быть на сто процентов достоверный, а не мне показалось.
Косачьдоброжелателям не дают )
Тогда, что бы вам не сцать, дать вам за ложный вызов должны так же, что бы срать захотелось...
Косачьнет, и опером у ежова тоже не служил.
Странный у вас подход. Вы в "НКВД" ни когда не служили...
Косачьунижаться не буду, пойду в зелёные, раз охота станет недоступной.
Вот и момент истины. То есть хавать будут те мужики в ватниках, Васи-Пети, и еще пару сот тысяч, кто не бросит охотится...
Косачьнет, не всё равно, но ещё раз унижаться не буду.
Получается, вам должно быть вообще поровну, какие правила примут. Бросить охотится можете в любой момент. Молодец...
Косачьи ещё,, вам известны случаи гибели животного от того, что ему соли не хватило?
Косачь
КосачьНасколько могу судить, гражданин маузер2000 и сейчас не охотник, вообще то. Так что ему и бросать то не чего...
Получается, вам должно быть вообще поровну, какие правила примут. Бросить охотится можете в любой момент. Молодец...
SHGCда куда мне до этого почетного звания. (в охотничьих лыжах не сплю, за лося "перекупщику" 80р не готов платить, рога на стене не весят, и т.д.).
не охотник,
маузер2000Т.е. по Вашему, охотник - это тот кто...
да куда мне до этого почетного звания. (в охотничьих лыжах не сплю, за лося "перекупщику" 80р не готов платить, рога на стене не весят, и т.д.).
маузер2000
В охотничьих лыжахНЕсплю, за лося "перекупщику" 80рНЕготов платить, рога на стенеНЕвесят, и т.д.).
SHGC
Ну т.е. по Вашему, охотник - только тот, кто в охотничьих лыжах спит, за лося "перекупщику" 80р готов платить, рога на стене весят, и т.д.).?
а кто же охотник? как отличить охотник или не охотник? вы вот меня в не охотники записали, интересно почему?
маузер2000Я не записал, только предположил. Записали Вы сами
вы вот меня в не охотники записали, интересно почему?
маузер2000
да куда мне до этого почетного звания
SHGCчто то сильно напоминает манеру общения Sergey10 (предположение).
маузер2000вы вот меня в не охотники записали, интересно почему?
Я не записал, только предположил. Записали Вы сами
quote:
Originally posted by маузер2000:да куда мне до этого почетного звания
""Насколько могу судить, гражданин маузер2000 и сейчас не охотник, вообще то. "" это предположение ? (хотя тут не видно, что вы тут предположили, тут видно осуждение, почти приговор).
и это давайте закончим, о моей скромной персоне, охотник я или как вы предположили не охотник, к делу это отношения не имеет.
маузер2000Ваша персона конечно не имеет. Вы же не охотник. А вот Ваше понимание понятия охотник наверное имеет?
охотник я или как вы предположили не охотник, к делу это отношения не имеет.
маузер2000Судить и осуждать - разные понятия. У меня написано - "Насколько могу судить..." Суждение - это мнение, заключение. Осуждение - неодобрительное мнение, порицание.
это предположение ? (хотя тут не видно, что вы тут предположили, тут видно осуждение, почти приговор).
SHGCзавязываете, или буду вынужден ограничить на 5 дней (а потом забуду, что ограничил, "кому то" придётся напоминать, что надо "освободить" от ограничения доступа).
Вы же не охотник.
маузер2000Интересно, за что такие меры? Обидно что ли стало? Или в точку попал?
завязываете, или буду вынужден ограничить на 5 дней (а потом забуду, что ограничил, "кому то" придётся напоминать, что надо "освободить" от ограничения доступа).
Ваше право. Но всех то не забаните. 😛
маузер2000
и ещё,, вам известны случаи гибели животного от того, что ему соли не хватило?
В результате экспериментов - да.
SHGCскач тот про "Судить и осуждать" который = предположить,, не нужен.
Интересно, за что такие меры? Обидно что ли стало? Или в точку попал?
то что меня не будут называть охотником мне начхать (на добычливости это не сказывается).
ещё раз читайте пост 2209.
маузер2000Срач Вы развели. Я только мнение своё изложил. И то не Вам адресовано оно было. Пост 2201 посмотрите ещё раз кому адресован был.
скач тот про "Судить и осуждать" который = предположить,, не нужен.
SHGCя ещё раз напишу, зверь получает всё необходимое в дикой среде И БЕЗ ИСКУССТВЕННЫХ СОЛОНЦОВ (которых "перекупцики" ставят по 50-100 на 40000га) если бы зверю не хватало естественных минералов то они бы вымерли,,, в природе есть минералы (природные минералы).
59726588
соль на солонце это наркотик!
SHGCя предупреждал. через пять дней напомнить.
Срач Вы развели
маузер2000https://images.app.gоо.gl/kBQ5KXYbQrRav8Ki7
я ещё раз напишу, зверь получает всё необходимое в дикой среде И БЕЗ ИСКУССТВЕННЫХ СОЛОНЦОВ (которых "перекупцики" ставят по 50-100 на 40000га) если бы зверю не хватало естественных минералов то они бы вымерли,,, в природе есть минералы (природные минералы).
соль на солонце это наркотик!
Этот лось, походу, наркоман. Или ему естественной соли не хватило и СОЛОНЦОВ арендаторских?
маузер2000
я ещё раз напишу, зверь получает всё необходимое в дикой среде И БЕЗ ИСКУССТВЕННЫХ СОЛОНЦОВ (которых "перекупцики" ставят по 50-100 на 40000га) если бы зверю не хватало естественных минералов то они бы вымерли,,, в природе есть минералы (природные минералы).соль на солонце это наркотик!
Ваша позиция предельна ясна. Жаль, что вы так думаете.
Более того, поговорите с охотоведами, так для общего развития, что надо сделать чтобы была дичь.
Это ваши достоверные данные, интересно, в каком хозяйстве, такое эльдорадо по 50-100 солонцов...
Полазайте по лесам и найдите солонцы. Потом посчитайте, сколько нашли. И для СЕБЯ отметь, всё, что нашли на карте.
А ещё, найдите те солонцы, на которых производиться охота. Сколько их. Думаю, что вы будите удивлены...
по поводу подкормок (полей с кормом,, потравы). запрет охоты на подкормке, подкармливать можно только после окончания сезона охоты (в зимний период, когда зверю тяжело добыть корм) и не какой подкормки во время когда есть естественные корма.Охотник такой бред точно написать не может. Охота закончилась, соли ведро насыпали и завтра весь лось со всей округи к этому ведру стянется. Вы в курсе, что когда на копытных открывается охота соль им уже не нужна, а веники с сеном ещё ненужны?
Косачьнет, теперь не буду, они заточены под ведение хозяйства (охот хозяйства) где целью является стягивание зверя в определённые места, для последующего облегчения устроения охоты (под клиента).
Более того, поговорите с охотоведами, так для общего развития, что надо сделать чтобы была дичь.
Косачьесть такие и даже тему читают и пишут )))).
Это ваши достоверные данные, интересно, в каком хозяйстве, такое эльдорадо по 50-100 солонцов...
Косачьна обязательно на солонце самом (на тропе к солонцу) но большого смысла в этом нет смысл ниже
А ещё, найдите те солонцы, на которых производиться охота. Сколько их. Думаю, что вы будите удивлены...
смысл, что-бы удержать зверя в определённом месте+плюс если уменьшить фактор беспокойства (не пустить охотников),, и тогда бригада охотников приедет на "загонную" и с большой вероятностью добудет, а это деньги (бани, покушать и прочие катания на буханках и тракторах до номеров).
SHGC
https://images.app.gоо.gl/kBQ5KXYbQrRav8Ki7
Этот лось, походу, наркоман. Или ему естественной соли не хватило и СОЛОНЦОВ арендаторских?
это лось не нашенский.
seimorа вы в курсе, что если исключить фактор беспокойства, лось так и останется в этих угодьях до открытия загонной охоты? солонцы не делаются где попало (место выбирается вода и корм рядом). солонцы работают годами (десятилетиями) мама водит на него лосят, они запоминают и возвращаются на место добытых в загоне родителей. это конвейер.
Охотник такой бред точно написать не может. Охота закончилась, соли ведро насыпали и завтра весь лось со всей округи к этому ведру стянется. Вы в курсе, что когда на копытных открывается охота соль им уже не нужна, а веники с сеном ещё ненужны?
маузер2000А приедут ли вообще. Может и такое случиться.
откуда вы знаете как быстро они приедут, вдруг возьмут с поличным, да и не суть что возьмут (смысл не в этом), для браконьера который только что гонял на машине и стрелял, будет неожиданностью появления полиции и инспекции.
Ну, а вдруг, бывает только "пук". Чтобы взять с поличным надо работать. Знать, где стоит зверь. Тогда и искать не надо, по большому счету.
И не забывайте, что браконьер это не просто так вышел в поле зайку стрельнуть (это мелочь). Браконьер достаточно хорошо, оснащен технически, вооружен не только ружьем и ножом. Но средствами связи, достойной оптикой и т.д... И самое интересно, что и часовыми, а которых не вы, когда звонить будите, не инспектор, даже не догадывается. Приехали к месту, а там тютю, ни кого.
маузер2000
возможно и дорого. Я уже выше писал, при личной встрече я бы вам рассказал. Здесь не буду. Понимайте, как хотите...
Косачьесли работает банда то и ловить её должен не просто "егерь" ГОИ.
А приедут ли вообще. Может и такое случиться.
Ну, а вдруг, бывает только "пук". Чтобы взять с поличным надо работать. Знать, где стоит зверь. Тогда и искать не надо, по большому счету.
И не забывайте, что браконьер это не просто так вышел в поле зайку стрельнуть (это мелочь). Браконьер достаточно хорошо, оснащен технически, вооружен не только ружьем и ножом. Но средствами связи, достойной оптикой и т.д...
Косачьну вам ещё надо пример мне привести, что с вертолёта и т.д. тем стрельнули и улетели и как их ловить, так и ловить раз вы видели вы свидетель (а не "с...чь"). "вы" это образно.
И самое интересно, что и часовыми, а которых не вы, когда звонить будите, не инспектор, даже не догадывается. Приехали к месту, а там тютю, ни кого.
Косачьесли боитесь, то лучше с закрытыми глазами ходить. (и я вас понимаю).
Дальше, дело может так закрутиться, что и вам тесно станет. Я уже выше писал, при личной встрече я бы вам рассказал. Здесь не буду. Понимайте, как хотите...
солонцы работают годами (десятилетиями) мама водит на него лосят, они запоминают и возвращаются на место добытых в загоне родителей. это конвейер.Вы уж определитесь с солью. В чём тогда смысл сыпать после охоты? По моему Вы о солонцах только в книгах читали. Если солонцу десятилетия, то туда соль можно годами вообще не сыпать - зверь всё равно будет на него ходить. Может удивлю Вас, но лось охотнее будет лизать просоленную на солонце землю, чем кучку или ком соли. Поэтому насыпали Вы туда соль или нет - не влияет ни на что.
Ещё в советское время пацаном я, даже не будучи даже официально охотником, готовил веники козам/лосям и развозил вместе с егерем в начале зимы (т.е. в конце сезона). Не для того, чтобы приманить зверя к вышкам, а чтобы помочь ему, как Вы сами писали, пережить суровое время. Кормить зверя и и удерживать его в угодьях и устраивать на него сафари- это совсем не одно и то же.
seimorживотному требуются минералы, вернутся потом те которых не "додобыли" корова будет ходить, отелится потом и приведёт потомство на солонец.
Вы уж определитесь с солью. В чём тогда смысл сыпать после охоты? По моему Вы о солонцах только в книгах читали.
seimorнадо, концентрацию соли поддерживать.
Если солонцу десятилетия, то туда соль можно годами вообще не сыпать - зверь всё равно будет туда ходить.
seimorа то я не видел "пни" весящие в воздухе. новость какою открыли )))
Может удивлю Вас, но лось охотнее будет лизать просоленную на солонце землю, чем кучку или ком соли.
seimorну и престаньте сыпать, затухнет через некоторое время, будет к другому ходить, соль там не от природы, дожди могут вымыть. (если вы конечно туда самосвал не высыпали).
Поэтому насыпали Вы туда соль или нет - не влияет ни на что.
seimorконечно,, (сейчас прям из охотников тут выгоните),, на такое покусится, прям как на святое для каждого "арендатора")
Охотник такой бред точно написать не может.
seimorвеники это другое )))) причём тут веники, когда речь о солонце )
Ещё в советское время пацаном я, даже не будучи даже официально охотником, готовил веники козам/лосям и развозил вместе с егерем в начале зимы (т.е. в конце сезона). Не для того, чтобы приманить зверя к вышкам, а чтобы помочь ему, как Вы сами писали, пережить суровое время. Кормить зверя и и удерживать его в угодьях и устраивать на него сафари- это совсем не одно и то же.
причём тут веники, когда речь о солонце )Притом, что "солить и кормить" не нужно обязательно связывать с "убивать десятками".
seimorа вы в курсе про пословицу, готовь сани летом, а телегу зимой. это многое объясняет (что и когда надо делать).
Охота закончилась, соли ведро насыпали и завтра весь лось со всей округи к этому ведру стянется. Вы в курсе, что когда на копытных открывается охота соль им уже не нужна,
маузер2000Они заточены, под то, чтобы был зверь. Ну, а клиентом является ЛЮБОЙ, кто захочет поохотится в данном хозяйстве. (о ценниках, сейчас речь не ведем).
нет, теперь не буду, они заточены под ведение хозяйства (охот хозяйства) где целью является стягивание зверя в определённые места, для последующего облегчения устроения охоты (под клиента).
Ведь, вам не хочется покупать путевку на о бум Лазаря. Вы хотите быть уверенным, что в хозяйстве зверь есть.
маузер2000Хозяйства, где устроено 100 солонцов. Сомневаюсь, очень сомневаюсь.
есть такие и даже тему читают и пишут ))))
маузер2000
на обязательно на солонце самом (на тропе к солонцу) но большого смысла в этом нет смысл нижесмысл, что-бы удержать зверя в определённом месте+плюс если уменьшить фактор беспокойства (не пустить охотников),, и тогда бригада охотников приедет на "загонную" и с большой вероятностью добудет, а это деньги (бани, покушать и прочие катания на буханках и тракторах до номеров).
Да, именно удержать зверя в определенном хозяйстве (территории). Кстати говоря. Такие мероприятия проводятся и в заказниках, и в заповедниках. И особо охраняемых участках.
Опять же...
Когда, зверь приходит на солонец, вам выше уже об этом сказали. Охота, к тому времени уже закрыта. НЕТ охоты...
Не много об организации охоты. Вольерная.
Для всего такого, сейчас организовывается вольерная охота. Мое мнение, что такая охота имеет место быть. И эта охота должна быть дорогой. Чтобы те люди имеющие деньги, могли получить, всё, вами выше перечисленное, включая гарантированную добычу зверя. Чтобы эти люди, удовлетворили свои потребности. Ну, как со шлюхами, заплатил, получил, что хотел, отвалил...
О загонной охоте.
Поговорите, с людьми кто участвовал или участвует, в загонных охотах.
Сколько раз, они морозили сопли, а зверя так и не увидели, или увидели да не того... Сколько раз стреляли. Сколько добыли.
И самое главное, сколько раз просрали путевку не закрыв её.
Поговорите, чтобы для СЕБЯ любимого понять, что это такое.
А, забыл.
Ещё спросите, сколько людей побывав на такой охоте, послали, такую охоту куда подальше, сказав, что лучше будет бегать зайку добывать, чем не стрельнув сопли морозить.
Ну, а если вы хотите тропить зверя. Да, пожалуйста. Только, опять же, вы купив лицензию, должны быть уверены, что зверь в хозяйстве есть. В противном случае, вам не повезло. Может получиться, так что вы и следа не увидите.
Думаю, что много вам народа скажет, что зверь, в частности лось. Может простоять в околке пол зимы, никуда вообще от туда не трогаться. Обойдите вокруг не следа, а он стоит, как корова в стайке...
А если не подкармливать косульку. Уйдет она с вашего хозяйства, на раз. А оставшуюся выбьют. А когда спохватятся, что дичи нет. Тогда, либо цену задерут, что охотится не захочешь, либо вообще закроют на этот вид охоту в этом хозяйстве. И так далее...
А у вас засела заноза в мозг, что это всё для толстосумов.
Так, что зрите в корень...
а вы в курсе про пословицу, готовь сани летом, а телегу зимой. это многое объясняет (что и когда надо делать).Понять не могу, Вы тут сами с собой что ли спорите?.. То против солонцов и подкормки, то за...
seimor
Притом, что "солить и кормить" не нужно обязательно связывать с "убивать десятками".
солить, и кормить-(голодного) это разные вещи. как не надо связывать?! вся суть охоты это к убийству-добыче(или может какой "перекупщик" откажется от добычи и сделает из угодий "национальный парк", где охота будет запрещена?). их же не просто так солью и вениками охотники кормят, у охотника конкретная цель.
маузер2000Вот и почитайте. Или поговорите, как я уже и сказал с охотоведами. Для чего проводятся биотехнические мероприятия. А эти мероприятия в себя МНОГО чего включают, по мимо подкормок и организацию солонцов.
а вы в курсе про пословицу, готовь сани летом, а телегу зимой. это многое объясняет (что и когда надо делать).
Я вам больше скажу. В прошлые выходные возили соль в хозяйство высыпали, и в позапрошлые тоже. И еще парочку заячьих сделали. и Один для косулек...
Замечу, без каких либо видов на будущее. ПРОСТО ТАК... Жгли свой бензин, сыпали СВОЮ соль. И НИКТО на об это не просил... Мы пользуемся лесом, так хоть что-то должны и лесу отдать...
Косачьтак а я про, что и не надо тут про то что зверь нуждается в минералах, и добрый дядя посолил пень или колоду)))) а почему о ценах не вести разговор, давайте заведём)))
Они заточены, под то, чтобы был зверь. Ну, а клиентом является ЛЮБОЙ, кто захочет поохотится в данном хозяйстве. (о ценниках, сейчас речь не ведем).
Косачьне знаю как мы с вами ))) а я хочу по гос цене брать !))))
Ведь, вам не хочется покупать путевку на о бум Лазаря.
Косачьну может кто напишет у кого сколько солонцов в хозяйстве) а как вы говорили "стучать" не буду)))) 😀 😀 😀
Хозяйства, где устроено 100 солонцов. Сомневаюсь, очень сомневаюсь.
Косачьну там цель какая, для сдерживания зверя, цель заповедников надеюсь понятна?
Да, именно удержать зверя в определенном хозяйстве (территории). Кстати говоря. Такие мероприятия проводятся и в заказниках, и в заповедниках. И особо охраняемых участках.
Косачьи я так считаю, вырасти зверя и продавай за сколько и когда хочешь (охота)
Для всего такого, сейчас организовывается вольерная охота. Мое мнение, что такая охота имеет место быть.
Косачьну так это всё таки охота (это не магазин, но за ночёвку заплати), зверь иногда и из оклада уходит )
О загонной охоте.
Поговорите, с людьми кто участвовал или участвует, в загонных охотах.
Сколько раз, они морозили сопли, а зверя так и не увидели, или увидели да не того... Сколько раз стреляли. Сколько добыли.
И самое главное, сколько раз просрали путевку не закрыв её.
Косачьну так это охота, а не бойня )))) как говорится попробуй её найди и не все добудут, можно побольше на неё бумажек выдать ))))
А если не подкармливать косульку. Уйдет она с вашего хозяйства, на раз.
seimorя с вами вообще не спорю ),где вы видите тут за? я про то что всё делается своевременно и соль сыпется, дабы тормознуть проходящего-мигрирующего зверя(может даже и с другого хозяйства).
Понять не могу, Вы тут сами с собой что ли спорите?.. То против солонцов и подкормки, то за...
маузер2000Да, у охотника конкретная цели. Чтобы был зверь. А для этого надо поработать. А не ныть на диване. Кстати говоря, на этой недели поедем опять в угодья. РАБОТАТЬ...
их же не просто так солью и вениками охотники кормят, у охотника конкретная цель.
Косачьнадеюсь ваv спасибо скажет тот кто добудет в этом хозяйстве пришедшую на соль дичь.
Я вам больше скажу. В прошлые выходные возили соль в хозяйство высыпали, и в позапрошлые тоже. И еще парочку заячьих сделали. и Один для косулек...Замечу, без каких либо видов на будущее. ПРОСТО ТАК... Жгли свой бензин, сыпали СВОЮ соль. И НИКТО на об это не просил... Мы пользуемся лесом, так хоть что-то должны и лесу отдать...
Косачьсмысл один, подманить вольного зверя! и потом встаёт вопрос зачем подманивали.
Вот и почитайте. Или поговорите, как я уже и сказал с охотоведами. Для чего проводятся биотехнические мероприятия. А эти мероприятия в себя МНОГО чего включают, по мимо подкормок и организацию солонцов.
Косачьи вопрос, зачем же им этот зверь ? 😀 😀 😀
Да, у охотника конкретная цели. Чтобы был зверь.
Косачьздорово наверное когда есть "своё" хозяйство.
А для этого надо поработать. А не ныть на диване. Кстати говоря, на этой недели поедем опять в угодья.
Косачьзверя кормить, наверное весной голодный он ))) 😀 😀 😀 😀 😀
РАБОТАТЬ...
seimorвот это другой момент, теперь подходим к следующему моменту))) разрешить искусственные солонцы только в местах где охота запрещена(полностью, исключение только регулирование хищника), может тогда зверя станет как в (Норвегии, Швеции, Финляндии).
А главное - надеюсь, что на вышки к арендюкам их придёт меньше.
Да, у охотника конкретная цели. Чтобы был зверь.и вопрос, зачем же им этот зверь ?
Написал пост о смысле подкормки без целей добычи, но прочитав Ваши последние высказывания стёр. Всё же отношение к природе и к зверю у людей, родившихся и выросших в лесу, где им с детства знаком каждый пень, и которые "в лицо" и по отпечаткам знают четверть поголовья в угодьях, дают им клички и ждут весной возвращения с зимних стоянок, и у людей, которые удивляются тому, что в лесу можно кормить зверя для собственной радости, и приезжающих в лес исключительно с бумажкой на добычу, это отношение - очень разное.. Первые с детства понимают, что они обязаны следить за порядком и достатком в доме, вторые знают, что раз они купили бумажку, зверь обязан быть. Убитым.
seimorа вы понимаете, что подкармливая и приваживая к определённому месту, этот зверь будет легче вычислен и добыт? (то есть по сути вы делали доброе дело для зверя подкармливая его, а получится, что наоборот его будет легче добыть, так как он начинает привязываться к этому месту, и поэтому я считаю, что вы не удружили зверю, а наоборот "подставили" его). ИМХО.
Написал пост о смысле подкормки без целей добычи,
а вы понимаете, что подкармливая и приваживая к определённому месту, этот зверь будет легче вычислен и добыт? (то есть по сути вы делали доброе дело для зверя подкармливая его, а получится, что наоборот его будет легче добыть, так как он начинает привязываться к этому месту, и поэтому я считаю, что вы не удружили зверю, а наоборот "подставили" его). ИМХО.Вы изумительный теоретик.
seimorда это не теория, а практика "егерь"всегда трётся у своих кормушек так как боится, что там и есть концентрация зверя, где концентрация, там и "браконьер". и этот принцип применим и к вашему случаю(или вы думаете, что один знаете угодья как свои пять пальцев). а если вы не бросили на свою кормушку (в сезон охоты), то другой подбросит, и зверь придёт.
Вы изумительный теоретик.
ИМХО
маузер2000Хороший охотник найдет для подкармливания такое место,что вычислить может и вычислят,а добыть вряд ли.
а вы понимаете, что подкармливая и приваживая к определённому месту, этот зверь будет легче вычислен и добыт?
маузер2000это лось не нашенский.
Не понял... А не нашенские лоси соль естественную разучились искать? Или может стоит мозг включить и подумать, а если не получается, то хоть литературу почитать, почему и для чего искусственные солонцы принято устраивать?
fundukoffа может не сказочный))) может скажешь про количество солонцов? у "арендаторов" )
Просто сказочный 😀
SHGC*Не понял... А не нашенские лоси соль естественную разучились искать? Или может стоит мозг включить и подумать, а если не получается, то хоть литературу почитать, почему и для чего искусственные солонцы принято устраивать?
А чем солонец отличается от дорожной соли ? и сам вам отвечу-там где насыпали соли туда и идёт. не было бы соли на дороге, он бы не умер от её отсутствия, нашёл природный.
и ещё дорога большая как говорится длинный солонец ( да и если это Канада то там во многих провинциях охоту у дорог и в близи - толи 400 ярдов или метров запрещена ) так, что лось может не боясь выйти и полизать "реагентов"))).
на пять дней вроде ограничены, через пять дней скажите.
Hutaryaninну это тоже бабка на двое сказала, все так хотят сделать(что бы ещё и никто не знал).
Хороший охотник найдет для подкармливания такое место,что вычислить может и вычислят,а добыть вряд ли.
fundukoffчто-же вы текст поменяли? так сказочный или нет ? вломите "дружков" по количеству солонцов? а то тут не верят)))
Да смысла нет доказывать. Не докажешь. Каждый, пускай, при своем мнении останется
Cotur
Может все-таки вернемся к обсуждению проекта Правил? Фалометрия уже начала надоедать...
согласен, предлагаю вернутся к обсуждению правил,,, и предлагаю прописать в правила запрет на солонцы (арендаторам).
маузер2000Я не уверен, но возможно это одно из условий охотхозяйственного соглашения.
и предлагаю прописать в правила запрет на солонцы (арендаторам)
Coturа как думаете такое возможно, внести запрет на солонцы, ведь проходят всякие калибры и прочая муть, может зелёных подключить к запрету солонцов если полномочий у правил не хватает?
Я не уверен, но возможно это одно из условий охотхозяйственного соглашения.
маузер2000Отношения охотпользователя и государства регулируются ФЗ об охоте... В Правилах такой запрет невозможен, т.к. не входит в сферу их регулирования. Если я правильно Вас понял, Вы против охоты на солонцах, а не против солонцов как таковых. В принципе, запрет на охоту в месте установки солонцов (на прикормочных площадках) возможно урегулировать правилами. Но для этого должно быть практически подтвержденное обоснование целесообразности запрета.
а как думаете такое возможно, внести запрет на солонцы, ведь проходят всякие калибры и прочая муть, может зелёных подключить к запрету солонцов если полномочий у правил не хватает?
маузер2000Круто. Слов нет. М о л о д е ц...
может зелёных подключить к запрету солонцов если полномочий у правил не хватает?
zdorosВы у нас вроде "арендатор" или доктор? может скажите сколько у вас солонцов "заделано было" ?
Весна закончилась ,а болезни остались.
ну господин доктор озвучьте.
Косачь
Круто. Слов нет. М о л о д е ц...
а как ты хотел ? мол калибры запретить надо и охотников отделить от не охотников, а солонцы запрещать не надо, конечно,,,, один вон "доктор" на болезнь намекает, так как трындец придёт его лосиной "перепродаже" ) какие хитрые, однако.
Но, внести запрет на подкормку зверья и организацию солонцов. Такое в голову может прийти только потребителю, который считает, что он ничего не должен лесу. А может только брать.
маузер2000
что-же вы текст поменяли? так сказочный или нет ? вломите "дружков" по количеству солонцов? а то тут не верят)))
Да, всë таки сказочный 😀 уговорили
А соль в природе в наших краях можно найти разве что на дорогах зимой.
Лося у меня много,кормовая база отличная,воды много, и солонцов много ,130 штук в год расходуется 3 тонны соли.Всю работу по биотехнии с удовольствием делает коллектив хозяйства который насчитывает 30 чел и они не сидят на диване .Приходит время и они успешно охотятся на любого зверя.
Скажу крамолу.На солонцах никто не охотится и даже бреки,они это делают не выходя с машины ,т к стреляют в основном с дороги .Не Вася Пупкин браконьер
маузер2000Как я хотел.
а как ты хотел ?
Я хотел вернуть отработку в ОБЯЗАЛОВКУ. Либо платите в тройне, не хотите отрабатывать.
Я бы хотел, что путевки была доступна ВСЕМ, и колхозникам, и городским.
Я бы хотел, что бы квота на добычу копытных увеличилась, а не считалась по штучно. А для этого нужны, просто НЕОБХОДИМЫ биотехнические мероприятия.
Я бы хотел, чтобы регулировка численности проводилась постоянно, по мере необходимости, в частности: ворон (серой, большеклювой, черной), чаек (мартынов), коршунов, лис, енотовидной собаки, корсака, ястребов, волков (в определенных районах). На сегодня регулировка численности практически забытое мероприятие, за некоторым исключением.
Я бы много чего хотел. Но, вот так сходу всего не скажешь.
И в правилах, кое что изменить. Но не с бухты барахты, и не под себя. А, что бы грамотно с подходом и знанием дела.
А вот так, как вы не подумав, запретить... Это безумие, и тупиковый вариант.
А самое главное, чтобы я хотел. Так это, чтобы правила для ВСЕХ трактовались одинаково, и для ватника и для толстосума.
zdoros
Я арендатор ,но не у вас.
Лося у меня много,кормовая база отличная,воды много, и солонцов много ,130 штук в год расходуется 3 тонны соли.Всю работу по биотехнии с удовольствием делает коллектив хозяйства который насчитывает 30 чел и они не сидят на диване .Приходит время и они успешно охотятся на любого зверя.
Скажу крамолу.На солонцах никто не охотится и даже бреки,они это делают не выходя с машины ,т к стреляют в основном с дороги .Не Вася Пупкин браконьер
Вот и весь сказ... +1000
Косачь
Чтобы отделить любителей пострелять, от охотников.
Не отделить, а выгнать из леса предпочитающих охотиться с чем-то сложнее дробовика с фабричными патронами.
Каждый же о себе думает. 😊 Он стреляет с ИЖ-27 покупными патронами 20 лет, а те чего там делают? Пристреееливают. Релооодят. А зачем это настоящему охотнику? Баловство одно! Пострелушники проклятые!
Hutaryanin
Хороший охотник найдет для подкармливания такое место,что вычислить может и вычислят,а добыть вряд ли.
Давным давно, условием получения путёвки в УОП была отработка. Мне было предложено сделать солонец, капитальный. Выбрал именно такое место, что б нельзя было ни засаду сделать, ни подойти скрытно, ни подъехать (нарезного почти ни у кого не было, про ПНВ и ТП не слышали). Чуть пупок не надорвал, корыто неся. Сразу предъявы от охотоведа заказника (типа, зверя оттуда выманивал), охотоведа УОП - нельзя близко подъехать с комиссией, похвастаться (на самом деле из-за невозможности сделать засидку), лесник пытался сломать (был пойман) солонец, так как лоси постригли две ближних сосновых посадки (одна, вроде, кедровая). И прямо в этот же день, возвращаясь, сцепился со знакомыми охотниками, одного из которых я же сам туда и привёл (!), обвинили в охоте НА ИХ МЕСТЕ! Дело чуть до стрельбы не дошло, уже отсидел бы.
С тех пор - солонцы только для зайцев, которыми пользуются и лоси и косули, и никто не знает, и предъявлять некому...
Соль нужна, нужна она везде, именно для того, что б обломать лёгкую добычу браконьерам (стреляют летом).
Запрет стрельбы на солонцах, сейчас, думаю, невозможен. В Сибири это отдельный вид традиционной охоты, в европейской части - это коммерция. Ходят на солонцы чуть ли не до снега, это такой резерв, если на реву не возьмут - клиент отоварится на солонце.
Я бы не стал сейчас пытаться, в правилах, внедрять ЧЕСТНЫЕ способы охоты, запрещая чего-то, что не было запрещено. Максимум, что возможно - не разрешать то, что было запрещено. Речь о копытах. Мясо - это то, о чём нельзя договориться с МПР и барыгами. Только бестолку перегружать текст, на этом этапе 'антиразвития' охоты. Ну невозможно вытащить кусок мяса из пасти питбуля. Только кровью глаза будут наливаться, и количество барыжнического бреда вообще забьёт всё информационное поле. Эти голодные клиенты и арендаторы, ТОЛЬКО ПОТОМУ И СУЩЕСТВУЮТ, что есть вышки над корытами и солонцами. И потому отсутствует отличие браконьеров от таких 'охотников', кроме бумажки.
В Правилах нужно отстаивать нормы, которые не позволяют уничтожать массовую и доступную охоту, т.е. не позволяют уничтожать противников сутенёрства и приватизации, на корню нормативно. А при сохранении массовой охоты, неизбежно будет вырастать противоречие с приватизаторами. Оно уже немалое, чему доказательством вот такое эмпээровское творчество, которое всеми доступными путями отдаёт регулирование либо непосредственно частнику, либо чиновнику прямо управляемому частниками, либо способы охоты 'клиентские' (считай, развлекалово механизированное и фермерское) внедряет, а трудовую охоту, искусство - топит. И ограничения по калибрам, к примеру, - это не затруднение развлекалова, это - охрана клиентского и приватизаторского пастбища. Обычное перетягивание ресурса из под одной хитрой жопы, под другую хитрую жопу, но с более калорийным каловым содержанием. Без заботы о доступности и массовости, т.е. вообще без учёта интересов охотников, который вполне возможен, если проблему обсуждать, и решение принимать совместно.
zdoros
Я арендатор ,но не у вас.
...
Скажу крамолу.На солонцах никто не охотится и даже бреки,они это делают не выходя с машины ,т к стреляют в основном с дороги .Не Вася Пупкин браконьер
Непосредственно на солонцах охотятся те, кто имеет бумажки. Кто не имеет бумажки, тот охотится в привязке к солонцу, на тропах или лужах, или ручьях. На самой соли - слишком опасно. Однако, сейчас уже с арбалетами, некоторые, прямо на соли сидят. Звука выстрела нет, и плевать, что про солонец знают.
Верно и я за это.
Rentgen-1Вот ответь на простой вопрос.
Не отделить, а выгнать из леса предпочитающих охотиться с чем-то сложнее дробовика с фабричными патронами.
Если человек хочет просто пострелять по бумаге, зачем ему идти в лес?
fundukoffну это вы так думаете ) минералы (кальций), и в естественном корме есть)))) сказочный (что плохо учили на курсах ).
А соль в природе в наших краях можно найти разве что на дорогах зимой.
zdorosя не в России живу?
Я арендатор ,но не у вас.
zdorosу вас или у государства ? (эээ как человек относится У МЕНЯ!)
Лося у меня много,
zdorosтак о чем и речь то ))) а прощать гектаров 35000-40000? ))))
130 штук в год расходуется 3 тонны соли.
zdorosпрям градообразующие предприятие. вот вы мне объясните ваш коллектив лосят из пипетки кормит)))
Всю работу по биотехнии с удовольствием делает коллектив хозяйства который насчитывает 30 чел и они не сидят на диване .Приходит время и они успешно охотятся на любого зверя.
zdorosесли вы им не дадите они сами возьмут (уж лучше дать на вашем месте, авторитета больше будет).
.Приходит время и они успешно охотятся на любого зверя.
zdorosконечно не охотится, там кругом камеры, там и не поохотятся чужие))).
Скажу крамолу.На солонцах никто не охотится и даже бреки,они это делают не выходя с машины ,т к стреляют в основном с дороги .Не Вася Пупкин браконьер
Косачьну, что кто удивлялся количеству солонцов.))))нет не весь сказ, лось дикой и должен принадлежать всем, а не только "владельцу"-"арендатору".
Вот и весь сказ... +1000
Лося у меня много,не путайте свою шерсть с государственной...
Косачьспроси, цену у zdoros, и потом прикинь всели смогут осилить.
Я бы хотел, что путевки была доступна ВСЕМ, и колхозникам, и городским.
Косачь
Я хотел вернуть отработку в ОБЯЗАЛОВКУ. Либо платите в тройне, не хотите отрабатывать.
Косачьтак я не против совместить это, но платить государству за государственного лося, а не "арендатору".
Я бы хотел, чтобы регулировка численности проводилась постоянно, по мере необходимости, в частности: ворон (серой, большеклювой, черной), чаек (мартынов), коршунов, лис, енотовидной собаки, корсака, ястребов, волков (в определенных районах). На сегодня регулировка численности практически забытое мероприятие, за некоторым исключением.
Косачь
Вот ответь на простой вопрос.
Если человек хочет просто пострелять по бумаге, зачем ему идти в лес?
Этот простой вопрос является издевательством. Об этом уже ДЕСЯТЬ ЛЕТ говорят на все лады: нет стрельбищ, где они есть - это дорого, тиры - это очень дорого, когда они есть. Но многих стоимость не останавливает, останавливает отсутствие таких мест. Наиболее простой, отработанный ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ ВАРИАНТ - обычная, отведённая в подходящем месте, пристрелочная площадка. Даже в сезон охоты и с разрешением, если есть цель достаточно много отстрелять, поедут (пойдут) не в лес, а на площадку. Кто стрелял, тот знает, что даже мишень закрепить - это проблема, не говоря о стрелковом месте. А площадки, обозначь их в понедельник, к субботе будут с лежаками, поддонами, покрышками (как опора для стрельбы стоя), щитами и перекладинами для мишеней. Без участия арендаторов - площадки мгновенно оборудуются стрелками. Их, фанатов, не много, но пользоваться их трудами, будут, редко, все.
zdorosмассовость уничтожит цена "арендатора". да она уже местами уничтожила.
Правилах нужно отстаивать нормы, которые не позволяют уничтожать массовую и доступную охоту,
Верно и я за это.
Косачь
Но, внести запрет на подкормку зверья и организацию солонцов.
да именно так, запретить солонцы. и подкормку разрешить только после закрытия сезона охоты и на зимний период, в местах где нет охоты.
маузер2000
массовость уничтожит цена "арендатора". да она уже местами уничтожила.
Да, и не только цена, ещё и беспредельная наглость приватизации права. Но это не область правил охоты. Хотя даже эту ОСНОВУ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОХОТЫ поганят предложением РАЗРЕШИТЬ АРЕНДАТОРАМ ВВОДИТЬ ЗАПРЕТЫ. Но тем не менее, несмотря на провокации барыг, правила не регулируют цены. Здесь же речь о способах и орудиях охоты, о сроках.
dEretikа я и не говорю за цены, а говорю как тут выражаются за подкормку солью )))
Но тем не менее, несмотря на провокации барыг, правила не регулируют цены. Здесь же речь о способах и орудиях охоты, о сроках.
а то как то получился один "арендатор" налепил солонцов, да так как ежей противотанковых, что лось не пройдёт. как говорится где то оказалось густо (лось ушёл на солонцы) а где-то пусто, и обозвали всё это умным словом ведение хозяйства (как будто и впрямь из пипетки кормили).
отличное распределение общего (государственного).
CoturПочему такое требование - подтвердить обоснование целесообразности запрета, - относится только к охоте на солонцах? Что-то по ограничению нарезных калибров никаких обоснований нет. Ну, если не считать за таковое обоснование высказывание одного идиота, что, дескать, они не умеют ловить браконьеров, поэтому надо всё запретить всем.
для этого должно быть практически подтвержденное обоснование целесообразности запрета.
отличное распределение общего (государственного).Без возрождения действенной госохраны, говорить о распределении мяса - пустой трёп. Имеется в виду тема правил охоты. Пока всё 'распределение' завязали на 'заботу и охрану' хозяевами. Мы 'растим и охраняем', МЫ КУПИЛИ и заботимся, так какое-такое распределение?
Эта забота - уже уронена заботой общественных организаций. Где количество заботящихся - зашкаливает. Мясо нравится всем. А относительно массовой охоты - общественные организации - безвредны. Частник УЖЕ не выдерживает социальной конкуренции, нет аргумента ПРЕИМУЩЕСТВА. Преимущество частников однократное, про которое очень быстро забывают, и которое по пользе не сопоставимо с вредом ОБЩЕСТВЕННЫМ отношениям от не урегулированности их существования - бабло за аренду, вернее, бабло за скупку общего. Но про это 'преимущество' скоро будут помалкивать, ибо это восхваление СУТЕНЁРСТВА, при запрете межполового бесплатного общения. Это позорный порядок, ставший возможным исключительно из-за морально нравственного законодательного и исполнительного властного уродства. Если секс приносит деньги, значит нужно запретить любовь и флирт. Это чистейшее едриснёвское мировоззрение. Настоящую проституцию разрешить, едрисня, не может, так как она вынуждена притворяться НОРМАЛЬНОЙ. А проституцию в охоту, скупку общего частниками - едрисня пропихнула, потому что это не так явно бросается в глаза уродством морально-нравственным. Дураком прикинулись, что приватизация, якобы, не приватизация, а аренда(!), затем арендаторы посылают владельцев нахрен, отстёгивают рэкету и владеют безраздельно, плюя на настоящих владельцев с балкона. Всё это так, НО, смешивать солонцы с правилами - не стоит. Солонцы полезны.
dEretikа что кто то говорит, что не надо госохрану возрождать? как на футбол так господдержку можно, а как на госохрану так нема, что то мне кажется, что это всё искусственно развалено)))).
Без возрождения действенной госохраны,
dEretikя как-то не понимаю, напихал солонцов, лося стянул со всей области (да ещё наверное с Белоруссии) вот тебе и плотность большая, и типа вот как успешно такое ведение "хозяйства". да его бы в штатах посадили за такое.
вернее, бабло за скупку общего.
dEretikЭтот простой вопрос является издевательством. Об этом уже ДЕСЯТЬ ЛЕТ говорят на все лады: нет стрельбищ, где они есть - это дорого, тиры - это очень дорого, когда они есть. Но многих стоимость не останавливает, останавливает отсутствие таких мест. Наиболее простой, отработанный ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ ВАРИАНТ - обычная, отведённая в подходящем месте, пристрелочная площадка. Даже в сезон охоты и с разрешением, если есть цель достаточно много отстрелять, поедут (пойдут) не в лес, а на площадку. Кто стрелял, тот знает, что даже мишень закрепить - это проблема, не говоря о стрелковом месте. А площадки, обозначь их в понедельник, к субботе будут с лежаками, поддонами, покрышками (как опора для стрельбы стоя), щитами и перекладинами для мишеней. Без участия арендаторов - площадки мгновенно оборудуются стрелками. Их, фанатов, не много, но пользоваться их трудами, будут, редко, все.
Что и требовалось доказать. Так зачем было ерничать. Когда все понимают о чем речь.
Косачьбред.
Что и требовалось доказать.
Косачьникто не ерничает
Так зачем было ерничать.
Косачьу нас понимание с вами разное.
Когда все понимают о чем речь.
dEretikпредлагаю, оборудовать меж 130 солонцов) 😀 😀 😀- площадки мгновенно оборудуются стрелками.
КосачьЧто и требовалось доказать. Так зачем было ерничать. Когда все понимают о чем речь.
Я не понимаю. Речь о праве охотников пристреливать оружие тогда, когда это более всего нужно, в межсезонье. Оно было это право, его украли. Мало того, украденное 'право в межсезонье', стало оправданием идиотов красть это право в сезон. Какое ещё ёрничанье?
КосачьЭто ваши достоверные данные, интересно, в каком хозяйстве, такое эльдорадо по 50-100 солонцов...
у zdoros)))) даже больше.)) 😛
маузер2000Что вы всё за границу лепите, в Канаде, в штатах. Да по хрену, как там в штатах.
да его бы в штатах посадили за такое.
маузер2000И как вы собираетесь при таком подходе удерживать зверя в угодьях. Как?
да именно так, запретить солонцы. и подкормку разрешить только после закрытия сезона охоты и на зимний период, в местах где нет охоты.
Как вы будите увеличивать численность.
А что вы сделали, для того чтобы зверь был. Кроме предложения о запретить.
Скажите, честно. Что?
А ведь этим можно и нужно заниматься в любое время года. Хотябы по мере своих сил. Где веников навязал, где соль разложил. Где сена подкосил.
Сами же орёте, что всё запретили, захапали. И сами же предлагаете запретить.
Хотите открою вам секрет. Попробуйте на выходных собрать своих друзей (единомышленников) в ОДУ сена покосить, солонцы сделать, веники повязать. Попробуйте, в эти выходные, не откладывая, а потом в следующие, а лучше пару раз в неделю, сгонять. Безвозмездно поработать. Исключительно вкладывая свои деньги, и силу в общедоступные угодья (ОДУ).
Знаете, что вы услышите. У одного хрен судорогой в жопу тянет. У другого теща ждет, давно не был, не приеду обидеться. У третьего внуки (дети), оставить не с кем, у четвертого крыша потекла, аж грядки копать надо, то стахановец с работы не уйти и т.д. Попробуйте, и сразу всё поймете.
А вот, за путевкой аж в драку, каждый год...
Одним словом, когда не очень хочется, оно и не шибко делается.
dEretikЯ не понимаю. Речь о праве охотников пристреливать оружие тогда, когда это более всего нужно, в межсезонье. Оно было это право, его украли. Мало того, украденное 'право в межсезонье', стало оправданием идиотов красть это право в сезон. Какое ещё ёрничанье?
Мы действительно о разных понятиях говорим.
Я про то, что любители пострелять ПРОСТО, им угодья и охота, ну на хрен не нужны, кроме как там пострелять, по бумажке. Я не про пристрелку, как не доходит, может я не понятно об этом пишу.
Косачьа его и не надо удерживать, пусть вольно живёт. я его перепродавть не собираюсь (смысл в том что труднее добыть станет, пока плотности большой не станет)
И как вы собираетесь при таком подходе удерживать зверя в угодьях. Как?
Косачьот соли лосиха "залетает"? (у лосихи от соли зачатие происходит))).
Как вы будите увеличивать численность.
Косачьто что, зверь будет не сконцентрирован в одном месте, и соответственно его будет тяжелее добыть(добыча уменьшится, а приплод увеличится)
А что вы сделали, для того чтобы зверь был. Кроме предложения о запретить.
Косачьплюс зелёные зоны где = заповедники,, где не будет охоты, и будут разрешены солонцы и прочее(лось всё равно от туда попрёт как численность превысит предел).
Скажите, честно. Что?
Косачьконечно надо и люди занимаются, вот например seimor он тоже солонцы может делать на зелёных зонах куда не дотянется рука "арендатора".
А ведь этим можно и нужно заниматься в любое время года. Хотябы по мере своих сил.
Косачьа мне по хрену, что пишут в старых книжках про веники для косуль ("биотехния") (она их всё равно не жрёт, ну а если и жрёт то уж такой голод, что и камни готова есть)))).
Что вы всё за границу лепите, в Канаде, в штатах. Да по хрену, как там в штатах.
Косачьтак и подкосим, и орать не будем, что тут мой лось на продажу, а ещё и стуканём на тех кто правила нарушать будет -(морду даже бить не будем)))) ИМХО.
Где сена подкосил.
Косачьтак я не оружие предлагаю запретить, а излишнюю концентрацию зверя с помощью солонцов !
Сами же орёте, что всё запретили, захапали. И сами же предлагаете запретить.
Косачьнет. 😀
Хотите открою вам секрет.
Косачьэто чего секрет, что ли ? никого просить не буду кому надо тот сам пойдёт делать (и главное втихаря))).
Попробуйте на выходных собрать своих друзей (единомышленников) в ОДУ сена покосить, солонцы сделать, веники повязать.
Косачьхватит ерунду молоть, кому надо уже давно делают.
Попробуйте, в эти выходные, не откладывая, а потом в следующие, а лучше пару раз в неделю, сгонять. Безвозмездно поработать. Исключительно вкладывая свои деньги, и силу в общедоступные угодья (ОДУ).
Знаете, что вы услышите. У одного хрен судорогой в жопу тянет. У другого теща ждет, давно не был, не приеду обидеться. У третьего внуки (дети), оставить не с кем, у четвертого крыша потекла, аж грядки копать надо, то стахановец с работы не уйти и т.д. Попробуйте, и сразу всё поймете.
Класс,просто в яблочко.
И как вы собираетесь при таком подходе удерживать зверя в угодьях. Как?
Как вы будите увеличивать численность.
А что вы сделали, для того чтобы зверь был. Кроме предложения о запретить.
Скажите, честно. Что?
А ведь этим можно и нужно заниматься в любое время года. Хотябы по мере своих сил. Где веников навязал, где соль разложил. Где сена подкосил.
Сами же орёте, что всё запретили, захапали. И сами же предлагаете запретить.
Класс!
Хотите открою вам секрет. Попробуйте на выходных собрать своих друзей (единомышленников) в ОДУ сена покосить, солонцы сделать, веники повязать. Попробуйте, в эти выходные, не откладывая, а потом в следующие, а лучше пару раз в неделю, сгонять. Безвозмездно поработать. Исключительно вкладывая свои деньги, и силу в общедоступные угодья (ОДУ).
Знаете, что вы услышите. У одного хрен судорогой в жопу тянет. У другого теща ждет, давно не был, не приеду обидеться. У третьего внуки (дети), оставить не с кем, у четвертого крыша потекла, аж грядки копать надо, то стахановец с работы не уйти и т.д. Попробуйте, и сразу всё поймете.А вот, за путевкой аж в драку, каждый год...
Одним словом, когда не очень хочется, оно и не шибко делается.
КосачьВы тему-то перечитайте. Вам сто раз сказано: НЕХРЕН ДЕЛИТЬ ОХОТНИКОВ НА ПРИСТРЕЛИВАЮЩИХ И СТРЕЛЯЮЩИХ. Есть билет - значит охотник. Нет интереса к охоте - НУ И Х.Й С НИМ, пусть лупит по бумаге. Вам больше достанется. Государству только польза. Если пе..ков жлобских в правительстве удавить, и внедрить порядок целевых отчислений на охрану, с продажи боеприпасов, как в США, то пусть стреляют с утра и до вечера, КОМУ ОТ ЭТОГО ПЛОХО?Мы действительно о разных понятиях говорим.
Я про то, что любители пострелять ПРОСТО, им угодья и охота, ну на хрен не нужны, кроме как там пострелять, по бумажке. Я не про пристрелку, как не доходит, может я не понятно об этом пишу.
Сто раз сказано: нехрен лезть в башню к стрелку, за мыслями. Какое собачье дело в каких целях идёт стрельба? Двести раз сказано: это угодья, оружие охотничье, стреляют охотники (билет), регулирование охотничьей нормативкой, и опять двадцать пять! Опять кто-то начинает чесать череп, вот как вот отличить пристрелку от стрельбы?! А на..я это отличие? Что это за интерес нескромный? Что за бабское любопытство? Меня, реально, уже бесит, что после всех объяснений о БЕЗВРЕДНОСТИ процесса, ПОСТОЯННО ЗВУЧАТ ТРИСТА РАЗ ОБЪЯСНЁННЫЕ вопросы. Причём, вопросы Вы задавать любите. А вот объяснить смысл выяснения, кто и для чего ПРИСТРЕЛИВАЕТ оружие - Вы не удосуживаетесь. Вам это для чего? Для чего Вам, лично, отделять пристрелку охотников, от стрельбы неохотников? Это, одинаковый процесс. Юридически это пристрелка. Зачем Вам разделять этот процесс?
dEretikя тоже не понимаю, как они этого понять не могут )))) есть люди которым просто по банкам пострелять , ну и пусть стреляют, зачем из них насильно охотников делать.
Нет интереса к охоте - НУ И Х.Й С НИМ, пусть лупит по бумаге. Вам больше достанется. Государству только польза.
zdorosв яблочко это когда вы поделили на "не у вас" стесняюсь спросить это как понимать?
Класс,просто в яблочко.
это как понимать?Вы написали "вы у нас охотпользователь",а я ответил "не у вас".
#2296
P.M. Ц
Как в фильме одном.Вы пошутили
я пошутил. А вообще откроется сезон охоты приезжайте в гости,попьем чайку,поохотимся,посмотрите на хозяйство,на алигархов в фуфайках,докторов наук и других членов коллектива.Мы все доброжелательные умеем работать ,отдыхать и охотиться.
zdorosя не понял не в России что-ли?))))
Вы написали "вы у нас охотпользователь",а я ответил "не у вас".
zdorosнее, спасибо.
А вообще откроется сезон охоты приезжайте в гости,попьем чайку,поохотимся,посмотрите на хозяйство,на алигархов в фуфайках,докторов наук и других членов коллектива.Мы все доброжелательные умеем работать ,отдыхать и охотиться.
маузер2000)не ну как так то )
SHGC**
маузер2000
А чем солонец отличается от дорожной соли ? и сам вам отвечу-там где насыпали соли туда и идёт. не было бы соли на дороге, он бы не умер от её отсутствия, нашёл природный.
Отличная у Вас манера ведения темы и диалога. Сам себе вопрос задал, сам ответил. Ещё и оппонента забанил. Так держать.
маузер2000
и ещё дорога большая как говорится длинный солонец ( да и если это Канада то там во многих провинциях охоту у дорог и в близи - толи 400 ярдов или метров запрещена ) так, что лось может не боясь выйти и полизать "реагентов"))).
Повторюсь - раз своих мозгов не хватает понять, для чего солонцы принято устраивать, литературу почитайте.
маузер2000Давайте я сам буду решать, когда и что говорить. Я же Вам рот не затыкаю, вот и Вы воздержитесь.
на пять дней вроде ограничены, через пять дней скажите.
SHGC**что надо для костей и рогов, и посмотри есть-ли в веточном корме это (кальций). и кстати торчки тоже потом без наркоты не могут, а до наркоты как то обходились без наркоты. соль это наркота для "зверя".
SHGC**
не буду отвечать. 5 дней.
seimorкак о чем? приходить к единому мнению!
О чём дальше говорить?
Ну, и какое тут может быть согласие?
fundukoff
Вам бы с трибуны выступать 😀 Что за классовая ненависть? Почему, если человек имеет возможность и желание посещать коммерческие охоты, то он сразу наворовал и не знает куда деньги девать? И кто не на Запорожце едет-тоже обязательно наворовал, собаки породистые-тоже. И далее по списку..
А почему классовая неприязнь к пристрелке? Чтобы не шлялись по угодьям лишние глаза и уши? Народ то видит чуток что творится. И как охраняют видит и кто охраняет и кого из леса прут, а кто бречит невзирая на охрану. Типа столь они оснащены эти бреки что прям жутьи поймать их нельзя прям. Потому нужно правила ужесточить для борьбы с браконьерством. Для борьбы с кем?
Сняли у нас на камеру как бреки на Робинсоне коз с воздуха стреляли. Так советник губеровский сразу ружье потерял после изьятия гильз. Спрашивается отчего это такая классовая ненависть?
ОтецКонстантин
Спрашивается отчего это такая классовая ненависть?
А потому что знает кошка, чьё мясо съела.
ОтецКонстантинточно, а то стали "бреки" снимать других бреков(которым охранять положено), а потом на вопрос главного "арендатора" как рейд прошёл, лепят ему про то, что сложно поймать мол матёрые и глушаки у них и тепловизоры)))а тот чувствует, что его на..т и зверь то пропадает ))) ИМХО.
Типа столь они оснащены эти бреки что прям жутьи поймать их нельзя прям.
gamychА потому что знает кошка, чьё мясо съела.
А ужесточать борьбу с браконьерствам путем отдания на откуп написания правил тем самым кто стреляет в угодьях напропалую? Не потому что у них денег нет купить лицензию, а просто потому что эти люди ссат кипятком от всевластия. Особо им нравится что под видом борьбы с ними самими эти люди лишние глаза из угодий убирают. Какой наверное кайф от обувания лохов.
Даже здесь, среди мизерного количества участников, нет единого мнения по Правилам: ни по калибрам, ни по площадкам, ни по разделению.Ну и зачем менять в этой части правила? Вот по площадкам - мнение большинства просто подавляющее. Кто против - он не в состоянии пояснить подробно. Просто против. А в пояснения углубляться - не царское дело. По приравниванию - не сопоставимые численные показатели, жульё инспекторское уже достало всех. Приравниватели - не соотносят своё желание с потребностями и правом по закону об оружии. Им невозможно доказать их неправоту, поскольку они не желают слушать ничего. Как они смогут возразить на право транспортирования оружия по всей территории РФ? Никак. А какое с ними может быть единое мнение? Никакого. А зачем, вообще, слушать эту крохотную кучку? Миллионы против нескольких тысяч. Вопрос тут один: ЧЕМ ГОРСТКА ОТЩЕПЕНЦЕВ СОБЛАЗНИЛА МПР? Что за хрень происходит с министерством, самым наглым и демонстративным образом плюющим на закон? Вопрос приравнивания НЕ БЫЛ В ПРАВИЛАХ ОХОТЫ. Но добрался до Конституционного Суда, получил оценку как процесс связанный с признаками охоты, с оценкой обстоятельств нахождения, под которые законное транспортирование не подходит никаким боком. Бах! - приравнять нахождение к охоте, выдернув приравнивание из контекста закона! Что за бл..ство?! Письма они писали нежные и правильные, а как дошло до необходимости вносить УТОЧНЯЮЩУЮ норму в подзаконный акт, и раз и навсегда обрубить десятилетний бардак должностного жулья - прут против суда. Ну и причём тут разногласия охотников? Если правила пишут мошенники и жулики, ОБЪЯСНЯЯ НАПИСАННОЕ ПРОСЬБАМИ МОШЕННИКОВ И ЖУЛИКОВ! Нихренасебекино!
Но тут важны не разногласия охотников. Важна схема нормативного творчества. Сначала какие-то самозванцы изображают общественный совет, потом инспекция, которой ОХОТНИКИ должны писать нормативы, ДЛЯ ИСПОЛНЕНИЯ, в целях обеспечения устойчивого охотничьего пользования, подгоняет ОХОТНИЧЬИ ПРАВИЛА под должностные хотелки! Нет бензина - запретим через губернюка охоту! Причину даже согласовывать не нужно, придумаем что пожелаем! Нам виднее, как сидя в кабинете сохранить ресурс. Запретим кабана летом-осенью в ОДОУ, а то до осени-зимы он не весь до частника дойдёт и до заказников, от беспокойства спасаясь. Заодно снимем вопрос БРЕХЛИВОСТИ привязки зимнего учёта к общедоступным угодьям, по кабану.
А сейчас ещё и закон меняют, встраивая учёт, намертво, в систему мониторинга. Т.е. придавая вес фуфлу, и фуфлогонам. Фуфлогоны уже не только охраняют и выкармливают - они ГОСУДАРСТВЕННОЕ дело в приватизированных угодьях продвигают.
Разногласия есть всегда. Это абсолютно нормально, и быть иначе не может. А вот такого качества ворьё, которое законы под себя пишет, это только у нас, похоже, есть. Которым похрену и на закон и на мнения, и на разногласия обсуждением устраняемые. Им важно РАСПИЛЕННОЕ закрепить В ВЕКАХ. Для такой глобальной задачи им не то что закон нарушить, им любой идиотизм прилюдно отстаивать - не в падлу. Цель оправдывает средства.
fundukoff
Вам бы с трибуны выступать 😀 Что за классовая ненависть? Почему, если человек имеет возможность и желание посещать коммерческие охоты, то он сразу наворовал и не знает куда деньги девать? И кто не на Запорожце едет-тоже обязательно наворовал, собаки породистые-тоже. И далее по списку..
Десять лет звучит такой идиотизм: почему завидуете богатым? Десять лет отвечаем: насрать на вас с высокой колокольни. У вас, своя, довольно убогая, охота. У нас, ДОЛЖНА БЫТЬ СВОЯ, НОРМАЛЬНАЯ охота. Но там где появляется сутенёр с клиентурой - начинается запрет нормальных отношений. Вы не можете существовать не гадя другим, вот и всё объяснение. Нормативно, вас можно загнать в нормальные рамки. Но для этого НОРМАЛЬНЫЕ должны писать закон. А его едрисня пишет. Агрессивная сторона противостояния - это бараги и мажоры. А браконьеры - это легко решаемый вопрос, до степени МИНИМАЛЬНОГО, НО НЕУСТРАНИМОГО явления. Но для решения этого вопроса нужно загонять в рамки агрессоров, они источник гнили в организме охоты.
dEretik
Вам разделять этот процесс?
Затем. Ладно бы стреляли в одном месте, да хер с вами стреляйте.
Так нет же бегают по угодьям, с одного места шуганут, побежали в другое.
И не пойму, что вас так бесит. Что если организовать стрельбище, и стрелять спокойно ни куда бегать не надо.
ладно, закрыл тему. До, лампочки.
На самом деле, чего "пуп" рвать. Каждому своё...
. Ладно бы стреляли в одном месте, да хер с вами стреляйте.Так у них нет этого одного места, где б они могли стрелять невозбранно и охотникам не мешая. Что им делать-то? Отказаться от своего желания стрелять? А с х..я ли? Меня, допустим, тоже в восторг не приводит, что в угодьях бабахают почём зря, но кто виноват-то в этом? Те, кто не создаёт людям условий для реализации их потребностей, а самодеятельную инициативу душит. Только они.
Так нет же бегают по угодьям, с одного места шуганут, побежали в другое.
Затем. Ладно бы стреляли в одном месте, да хер с вами стреляйте.Охреневаю от логики. Потому и площадки нужны - что б не мотались по угодьям, безопасность подрывая. Мне самому стрельба не нравится, когда собакой охочусь. У многих стрелков нет охотничьих понятий, зато руки чешутся. Наслушавшись маньяков догхантеров могут и по собаке стрельнуть. Ну так пусть занимаются спокойно в одном приспособленном месте. Само по себе это нормальное занятие. И нужное с любой точки зрения. И мало того, СУЩЕСТВОВАВШЕЕ десятилетиями.
Так нет же бегают по угодьям, с одного места шуганут, побежали в другое.
Я знаю руководителя из администрации города, военного высокого звания, и полицаев городских, которые стреляют в брошенном карьере. Хрен их кто тронет. А стоит там появится обычным людям - гарантирован наезд. Но ведь это дурь. И дурь эта - исключительно из-за того, что есть сторона, которая кровно заинтересована, чтобы дурь и маразм заменяли разум. На всех уровнях власти, и во всех областях отношений - разум подвергается истерическим нападкам фриков и должностного жулья. И не только должностного, но и баблоносного. Им выгоден нормативный хаос и маразм, и что б боялись и 'бегают по угодьям'.
КосачьЗатем. Ладно бы стреляли в одном месте, да хер с вами стреляйте.
Так нет же бегают по угодьям, с одного места шуганут, побежали в другое.
И не пойму, что вас так бесит. Что если организовать стрельбище, и стрелять спокойно ни куда бегать не надо.
ладно, закрыл тему. До, лампочки.
На самом деле, чего "пуп" рвать. Каждому своё...
Ну вот. Один не мог договориться с коллективом, чтобы не брали СКСы на кабана. Требовал запретить в правилах для всех. Другой не может подойти, поговорить по человечески. "Шугает". Видимо доносами в полицию или охотинспекторам. И опять требования запретить для всех, раз он общий язык не нашел. Ну допустим запретят, донесете, конфискуют ружья у них. А если они вам колеса проколят после этого? Зачем конфликтовать с окружающими?
Меня, допустим, тоже в восторг не приводит, что в угодьях бабахают почём зря, но кто виноват-то в этом?Опередили. Виноваты чиновники. Но вот сейчас к этим виноватым могут подвалить владельцы стрельбищ. Это ж любимое занятие 'псевдокоммерсов' - конкуренцию устранять
А если они вам колеса проколят после этого?Да х..ли там колёса, их новые купить можно. На мажоров, барыг и их социал-прислужников, боюсь, подействует только проделывание дырок в невозобновляемых ресурсах. История, во всяком случае, учит именно этому.
А что, только соли кальция животным необходимы? А натрия не нужны совсем? Ну или там магния и калия?а не приходило в голову как эти самые животные дожили без соли до наших дней?ещё менее века как соль стоила как чугунный мост и лосям ее даже теоретически перепасть не могло.
И знаете, почему с трассы стреляют, а потому что еë огородили.Вдоль изгороди ходят лоси. А эти бойцы катаются с гляделкой и гладким, чтобы пулю не идентифицировали. Плюс шумит трасса. Никто выстрел не услышит. Вот такие у нас сплошь и рядом деятели.
fundukoffвот это разворот, а то карабин карабин, глушитель, попробуй поймай))
А эти бойцы катаются с гляделкой и гладким, чтобы пулю не идентифицировали.
И знаете, почему с трассы стреляют, а потому что еë огородили.Вдоль изгороди ходят лоси. А эти бойцы катаются с гляделкой и гладким, чтобы пулю не идентифицировали. Плюс шумит трасса. Никто выстрел не услышит. Вот такие у нас сплошь и рядом деятели.и что собственно?чем новые правила или старые помешают?повторяю при усатом за лося давали червонец-и то не помогало...
fundukoffа чего они вдоль дороги ходят, соль с трассы лижут ? 😀 😀 😀 😀 (шутка),,
.Вдоль изгороди ходят лоси. А эти бойцы катаются с гляделкой и гладким, чтобы пулю не идентифицировали. Плюс шумит трасса. Никто выстрел не услышит. Вот такие у нас сплошь и рядом деятели.
а чего вы хотели 130 солонцов, это вам не хухры мухры, думаю в ОДУ лося совсем нет (ну по крайней мере бумажку не дадут), он весь там, а там дорого вот и катаются наверное, так как другого варианта нет. ИМХО )))
fundukoffВы давайте нам тут не "чешите", что браконьеры мол стреляют, а вы поймать не можете, мы то понимаем, кто и с кем в доле, и про пол цены "слышали". а то привыкли всю пропажу зверя сваливать на браконьеров неуловимых))). ИМХО.
fundukoff
fundukoffещё напишите, а потом через изгородь перекидывают лося 😀 😀 😀 😀))))
Вдоль изгороди ходят лоси.
fundukoffа может вы намекаете, приравнять нахождение на трассе с оружием к охоте, ну чтоб наверняка "палку" рубить, чего мелочится то.) и это предлагайте сразу трассу закрыть(не мелочитесь с приравниванием).
почему с трассы стреляют,
решайте их так, чтобы нам, охотникам, не мешать.Кому Вы это сказали. У кого здесь есть полномочия?
fundukoff зачем ты огородил трассу.
zdoros
Кому Вы это сказали. У кого здесь есть полномочия?
Мажорам и барыгам.
Мажорам и барыгам.Однако.
Мажорам и барыгам.Ну да,они же железнодорожники.
zdorosчто бы зверь наверное на дорогу не выходил реагент лизать.а зачем ещё?- ну не для того, что бы зверь под колёса не лез)))).
fundukoff зачем ты огородил трассу.
zdorosЧто-то не по нраву, против шёрстки пришлось?
Однако.
zdorosи перекупщики))).
железнодорожники.
gamych
Что-то не по нраву, против шёрстки пришлось?
Боже упаси,все гладенько.Не льстите себе.
dEretikДесять лет звучит такой идиотизм: почему завидуете богатым? Десять лет отвечаем: насрать на вас с высокой колокольни. У вас, своя, довольно убогая, охота. У нас, ДОЛЖНА БЫТЬ СВОЯ, НОРМАЛЬНАЯ охота. Но там где появляется сутенёр с клиентурой - начинается запрет нормальных отношений. Вы не можете существовать не гадя другим, вот и всё объяснение. Нормативно, вас можно загнать в нормальные рамки. Но для этого НОРМАЛЬНЫЕ должны писать закон. А его едрисня пишет. Агрессивная сторона противостояния - это бараги и мажоры. А браконьеры - это легко решаемый вопрос, до степени МИНИМАЛЬНОГО, НО НЕУСТРАНИМОГО явления. Но для решения этого вопроса нужно загонять в рамки агрессоров, они источник гнили в организме охоты.
А с чего это вы взяли, что у нас убогая охота? Были бы внимательнее, в этой же теме я писал, что держу пять собак. Неужто думаете что ради убогой охоты? Моя охота отличается от охоты многих лишь тем, что я не прячусь за каждый куст, а охочусь с полным пакетом документов. Раньше было по другому. Теперь так. Как пелось в песне мушкетеров:"Неужто вам покой не по карману... "Так вот, я могу оплатить свой покой в тех хозяйствах, которые мне интересны. Именно поэтому приходится совмещать две работы.Бизнес и преподавательскую деятельность. А не ныть, как всë плохо кругом. Худой козе худо везде. Есть такая поговорка.
zdoros
Похоже fundukoff главный выгодоприобретатель и у него все полномочия.
fundukoff зачем ты огородил трассу.
Это такой большой вольер. От границы с РБ до границы с МО. А вдоль него солонцы, солонцы, солонцы...
fundukoffА с чего это вы взяли, что у нас убогая охота? Были бы внимательнее, в этой же теме я писал, что держу пять собак. Неужто думаете что ради убогой охоты? Моя охота отличается от охоты многих лишь тем, что я не прячусь за каждый куст, а охочусь с полным пакетом документов. Раньше было по другому. Теперь так. Как пелось в песне мушкетеров:"Неужто вам покой не по карману... "Так вот, я могу оплатить свой покой в тех хозяйствах, которые мне интересны. Именно поэтому приходится совмещать две работы.Бизнес и преподавательскую деятельность. А не ныть, как всë плохо кругом. Худой козе худо везде. Есть такая поговорка.
Так а вас-то что не устраивает? Ведь все под таких как вы прописали. Чего еще надо?
fundukoff
Ради десяти дней охоты весенней с подсадной накладно держать весь год утку.Да и вообще,часто в сроки не попадаем. Одно время у нас в области открывали охоту пт,сб,вс и так четыре раза.И с работой было проще и по срокам всегда успевали. Ну, или хотя бы увеличить срок. С калибрами мне, всë же, не по душе эти изменения. Решает некоторые проблемы, но под каток попадают все. А это не правильно. Ну это навскидку
И вот через 5 страниц споров выясняется, что спорить не о чем. 😊
Кстати, учли предложение расширить сроки весенней... С луками.
С целью популяризации охоты с метательном оружием, а также с учетом ее малой добычливости и малошумности (низкий фактор беспокойства зверя), предлагаю расширить сроки весенней охоты с метательным оружием. В частности речь идет об охоте на селезня, глухаря, тетерева.
Расширение сроков охоты для метательного оружия (повторюсь, ввиду малодобычливости и низкого фактора беспокойства) не окажет негативного влияния на количество охотничьих ресурсов, но при этом без сомнения данный шаг будет способствовать активному увеличению количества охотников с луком, что в целом, принесет пользу для отрасли.
Учтено
dEretik
Охреневаю от логики. Потому и площадки нужны - что б не мотались по угодьям, безопасность подрывая. Мне самому стрельба не нравится, когда собакой охочусь. У многих стрелков нет охотничьих понятий, зато руки чешутся. Наслушавшись маньяков догхантеров могут и по собаке стрельнуть. Ну так пусть занимаются спокойно в одном приспособленном месте. Само по себе это нормальное занятие.
Так я за это и говорю. Или не понятно было.
Или планка упала, а тапочек уже полетел не остановишь.
Об чём и речь, пусть стреляют, в добрый час. Согласитесь удобнее и безопаснее во всех пониманиях, в специальном месте.
Ни кто не говорит запретить.
Повторюсь. Да, нет специальных мест. Но, это не моя и не ваша вина.
И не любителей пострелять. Это вина тех кто пишет правила. Как можно сделать, я уже писал, в этой теме. Было бы хорошо ВСЕМ. И мне в том числе приехать в межсезонье пострелять. Может патрон подобрать может еще чего, да просто пострелять. Так нет же, такого. Либо дорого.
И в это, повторюсь, не наша с вами вина.
Вот и я охрениваю. Только не от логики вашей, а от не понимания.
Можете не отвечать, ответ предсказуем. 😊
маузер2000До вас так и не доходит, почему в одном месте зверь есть, а в другом нет.
а чего вы хотели 130 солонцов, это вам не хухры мухры, думаю в ОДУ лося совсем нет (ну по крайней мере бумажку не дадут), он весь там, а там дорого вот и катаются наверное, так как другого варианта нет. ИМХО )))
Вроде писал и про охрану, и про мероприятия, которые проводя специально для удержания зверя в определенной местности. Кстати говоря, не везде соли раскладывают. У нас в области, есть районы, где соли и без солонцов хватает с лихвой. Так там, другую подкормку делают, что бы зверь не ушел. А главное выжил, как в этом году к примеру, снега было в рост человека.
И про доступность ценников. Но. всё как-то четно. Вы влезли на своего "конька", и гоните волну, да не ту. Почитайте внимательно, о чём я писал.
Вам пишу, что надо работать в угодьях. Вы отрицаете и говорите, что зверь должен сам всё найти в природе.
Здесь про тысячелетние, вспомнили, как они до наших дней без соли дожили. Только забыли упомянуть, что и деятельность человека была в сотни раз ниже, чем сейчас.
Я про работу охраны. Вы про стукачество.
Я про доступность путевок для ВСЕХ. Вы про перекуров и барыг (вот только в толк не могу взять, где вы нашли бойкую торговлю мясом). Подскажите, тоже прикуплю.
Я про то, что охрана должна РАБОТАТЬ ПОСТОЯННО в угодьях. вы опять про стукачество и запреты.
Я про регулировку численности, опять мимо.
Я про солонцы, Вы про запретить эти солонцы и подкормку.
Я про увеличение численности копытных и не только. Вы всё пустить на самотек.
Да по мимо солонцов еще делают и порхалища. Вы думаю, то же против, тоже запретить
Я вам про попробовать поработать в ОДУ на ваше же благо. Вы про арендаторов, что все захапали.
Зато вон, как поете, что в ОДУ лосика нет. Так от того и нет, что ВЫ привыкли, только БРАТЬ. Вы на самом деле ХУЖЕ арендатора. Арендатор работает в своих угодьях, создавая подкормочные площадки, солонцы, осинки подрубает, сено заготавливает, веники вяжет, овес сеет и т.д.. Дичь разводит и потом выпускает в угодья, хотя о чём я... Для вас это всё сказки...
А ВЫ только БРАТЬ можете. И пиз..ть, что все так плохо. Но, работать ПРОСТО на будущее не будете. Это ведь против ваших принципов. ВЫ ПОТРЕБИТЕЛЬ, не более того. Ваш принцип, вы нам даете, а что можете дать Вы. А, что оставленная полоса пшеницы вдоль озер, на это вы внимание не обратите, вам ведь важно, что бы ВАМ ДАЛИ..
Пшеница, с которой, кстати говоря можно заработать не одну сотню тысяч рубликов. А полоску оставили, что бы гусь не ушел, и утка держалась этих мест. Что бы вы потом пришли и поохотились ХОРОШО. И таких, не заметных ДЛЯ ВАС, примеров я могу написать кучу. Но, для вас это сказки.
Повторюсь, вы можете только БРАТЬ...
Могу вам привести КУЧУ примеров, ПРОСТЫХ мужиков, которые любят охоту и НИ ОТ КОГО не ждут пока им дадут, а делают САМИ. Кстати говоря и с арендаторами в хороших. И все счастливы.
Но, для вас, это будет пустое, "сказочное". Вы опять придумаете какую нибудь гадость, что все барыги и браконьеры, что надо всех сдать...
Вы уж определитесь. Вы за доступность в охоте, и грамотное ведение охотхозяйства, не важно ОДУ это или нет, а так же за наличие дичь в угодьях.
Вы за грамотно написанные правила, или только пиз..ть.
Или у вас, как у Шарикова из собачьего сердца, взять всё и поделить...
fundukoffгде же ты их взял
а охочусь с полным пакетом документов.
fundukoffэто до инспекторства ? и как было, расскажите поподробнее?
Раньше было по другому.
fundukoffсколько вы платите?
"Так вот, я могу оплатить свой покой в тех хозяйствах,
fundukoffя бы ещё вам и пятую работу навалил, а цену на охоту поднял(в два раза).
Именно поэтому приходится совмещать две работы.Бизнес и преподавательскую деятельность.
fundukoffне подорви здоровье с молоду, а то потом может оказаться, что одной то зарплаты (работы на одной работе) хватает только на хлеб.
Худой козе худо везде.
fundukoffчто значит накладно, парень всё в твоих руках устройся на десятую работу, и не ной если не по карману, писец.
Ради десяти дней охоты весенней с подсадной накладно держать весь год утку.
fundukoffдаже не удивительно.
С калибрами мне, всë же, не по душе эти изменения. Решает некоторые проблемы, но под каток попадают все. А это неправильно.
ОтецКонстантинда как тут бороться, если fundukoff знает кто, а поймать не может, вместо что бы ловить он на других работах вкалывает,, есть дурная привычка , если лошадь везёт на неё всё наваливают, а потом бах и клапана загнуло.
С преступлениями нужно бороться не увеличением сроков, а в первую очередь неотвратимостью наказания.
И вся гладкость изложения рушится напрочь. Охотилась, БУКВАЛЬНО, СОТНЯ. Часто и по зайцам. Сейчас десяток, редко и по кабану. И браконьерят пара десятков. Глухарь исчез до редких встреч. Ну и как это воспринимать?
И вот взять любое частное хозяйство, именно так и будет: трудяги частники, НА САМОЙ ЛУЧШЕЙ ЗЕМЛЕ, делают рай для своей горстки. Обсирая охоту всем, кому и без трудяг было хорошо. Мало того, лосей сейчас ПО ОТЧЁТАМ, вполовину меньше СОВЕТСКОГО времени, когда частниками не пахло. А были общественные организации, не разваленные и не разорванные. И были УОПы (Госрезерв). И вполовину меньше лосей - это по отчётам. Чего то я их перестал встречать ВПОЛОВИНУ реже, чем в девяностных, когда численность советская ещё сохранялась. Их раза в четыре меньше, но бумага стерпит.
Вот Вам доказательство НУЖНОСТИ трудяг, и без них ВСЁ БЫЛО. Самое важное - государственная охрана. Биотехнию обеспечат егеря и 'субарендаторы' обществ, они и так это всё обеспечевают, РАДИ МЯСА. И нет мажоров, барыг, тупых запретителей (мелкие явления не в счёт), и гениев коллекционирования бабла, клиентуры рашенской, которая считает нормой ПРИВИЛЕГИЮ охоты. Есть клиентура общественной организации, которая приносит деньги, за счёт чего у нас малые взносы и субарендаторы отбивают часть затрат на бездельных охотниках, которые вместо нормальной охоты вкалывают на основной работе с утра до утра, что б их обслужили на эрзацохоте. Кому что нравится. Вся проблема в том, что согнанные в резервацию НОРМАЛЬНЫЕ ОХОТНИКИ, перегружают резервации пользованием. А общий ресурс на украденных приватизацией угодьях - не используется, так как воры трудолюбивые закрывают там охоту всеми доступными способами.
Проста на данном этапе ЖЛОБСКАЯ психология ПОБЕДИЛА психологию охотника. Укради и пользуйся. Это, вообще, не наш менталитет, который ломают по западному образцу, по самым поганым, самым отстойным образцам, которые остались на западе, как рудимент частной собственности на землю. Ни США, ни Канада такой Х.ЙНЁЙ - не занимаются. Хоть они и трижды капиталистические. У нас закон, если он не справедлив (относительно, абсолютную справедливость российское ворьё получит на том свете от чертей) - не будет работать НИКОГДА. Обозвали воровство арендой, да насрать всем на ваши копейки, которыми вы оплачиваете украденное общее. Хоть расстелитесь, объясняя, как много трудитесь - пока угодья украдены у всех и перепроданы трудягам - плевать на ваши усилия. Грабь награбленное, экспроприация экспроприированного.
Самое интересное, что НИКТО НЕ МЕШАЕТ ТРУДИТЬСЯ, не тыря угодья под свою жопу. У нас таких бригад - десятки. Вкалывают, кормят, охраняют. Им не хватает земли, на головах скоро будут сидеть друг у друга. Зато вокруг полупустые угодья УКРАДЕННЫЕ с помощью закона об охоте. И не народ у нас воровской. Воры в управлении. Паршивая овца всё стадо портит. И никогда браконьерство не будет ограничено минимумом, как в СССР, Канаде или США. Потому что украсть у вора - святое дело, если не о местах заключения речь идёт.
Косачькак раз доходит, там столько солонцов, что скоро зверь даже из Канады через океан переплывать на солонцы будет (а не то что из ближайших угодий), ЛОСЬ ИЗ ВОЗДУХА НЕ БЕРЁТСЯ, ОН НОЖКАМИ ПРИХОДИТ.
До вас так и не доходит, почему в одном месте зверь есть, а в другом нет.
Косачьконёк один вернуть всё народу.
Вы влезли на своего "конька", и гоните волну, да не ту.
Косачьк.. вы писали, поэтому солонцы в местах охоты надо запретить.
Почитайте внимательно, о чём я писал.
Косачьа что охотник должен молчать, если видит, что творится браконьерство, допустим лосей стреляют с трассы? так наших же-общих (а не арендаторских)
Я про работу охраны. Вы про стукачество.
лосей стрелять будут, я тут вас уже просто тогда не понимаю
Косачькак же их сделать, для всех? обязать законом zdoros выдавать РнД по гос.цене? ).
Я про доступность путевок для ВСЕХ.
по этому и предлагаю, запретить концентрацию зверя (с помощью солонцов) в
конкретном месте (дабы сложность добывания увеличилась), когда зверь будет распределён, его сложно будет добыть, можно и РнД побольше дать.(ну и зелёные зоны, питомник).
Косачьпосчитайте, сколько стоит лось в ОДУ и у "арендатора" , а тот и тот лось государственный.
Вы про перекуров и барыг (вот только в толк не могу взять, где вы нашли бойкую торговлю мясом). Подскажите, тоже прикуплю.
Косачьконечно должна, но к каждому дереву по инспектору не поставишь(население тоже должно участвовать в наведении порядка, помогая "как вы выразились "стучать",,, я просто посмотрю на фарщиков которые поедут фарить зная что первый же попавшийся, человек сдаст их с чистой совестью (защищая общее).
Я про то, что охрана должна РАБОТАТЬ ПОСТОЯННО в угодьях. вы опять про стукачество и запреты.
Косачьэто не самотёк это такое устройство, в зелёных зонах никто работы (отработки не отменяет).
Я про увеличение численности копытных и не только. Вы всё пустить на самотек.
Косачьа с чего вы взяли, что я не сделал солонцы ) вы какой то странный.
Я вам про попробовать поработать в ОДУ на ваше же благо.
Косачьнет жу не так, "арендатор" брать может количеством солонцов и не беспокойством зверя, запрещая (заламывая цены) другую охоту.
А ВЫ только БРАТЬ можете. И пиз..ть, что все так плохо.
Косачьон и находит.
Вы отрицаете и говорите, что зверь должен сам всё найти в природе.
Косачьлось от соли не рождается, его туда или мама приводит или он сам туда приходит, это плотность искусственная (стянутая с других мест)
Только забыли упомянуть, что и деятельность человека была в сотни раз ниже, чем сейчас.
Косачья пою за излишнюю стягиваемость зверя солью для перепродажи-забоя (охота).
Зато вон, как поете, что в ОДУ лосика нет. Так от того и нет, что ВЫ привыкли, только БРАТЬ. Вы на самом деле ХУЖЕ арендатора.
Косачьдальше бред от вас, и да книжками советскими в других странах никто не пользуется так как то, что в них, признано не эффективным , в них только для ведения хозяйства под охоты партийных деятелей (на корыте) и так далее.
А ВЫ только БРАТЬ можете. И пиз..ть, что все так плохо. Но, работать ПРОСТО на будущее не будете. Это ведь против ваших принципов. ВЫ ПОТРЕБИТЕЛЬ, не более того. Ваш принцип, вы нам даете, а что можете дать Вы. А, что оставленная полоса пшеницы вдоль озер, на это вы внимание не обратите, вам ведь важно, что бы ВАМ ДАЛИ..
Пшеница, с которой, кстати говоря можно заработать не одну сотню тысяч рубликов. А полоску оставили, что бы гусь не ушел, и утка держалась этих мест. Что бы вы потом пришли и поохотились ХОРОШО. И таких, не заметных ДЛЯ ВАС, примеров я могу написать кучу. Но, для вас это сказки.
Повторюсь, вы можете только БРАТЬ...Могу вам привести КУЧУ примеров, ПРОСТЫХ мужиков, которые любят охоту и НИ ОТ КОГО не ждут пока им дадут, а делают САМИ. Кстати говоря и с арендаторами в хороших. И все счастливы.
Но, для вас, это будет пустое, "сказочное". Вы опять придумаете какую нибудь гадость, что все барыги и браконьеры, что надо всех сдать...Вы уж определитесь. Вы за доступность в охоте, и грамотное ведение охотхозяйства, не важно ОДУ это или нет, а так же за наличие дичь в угодьях.
Вы за грамотно написанные правила, или только пиз..ть.Или у вас, как у Шарикова из собачьего сердца, взять всё и поделить...
Смоленская область маленькая, и много кто и много чего знает. И если я и знаю, кто промышляет чем там, где меня это не касается , то это не моë дело. Я не Павлик Морозов.
Косачья то как раз и не предлагаю ничего делить (не твоё и не моё, А ОБЩЕЕ всех охотников и даже не охотников), а ВСЁ ОБЩЕЕ, КТО СУМЕЛ ДОБЫТЬ НА РАВНЫХ УСЛОВИЯХ ТОТ ДОБЫЛ! А вот вы, как маленький ребенок который подманил соседскую собачку конфеткой (солонцом) теперь считает, что собачка его стала.
Или у вас, как у Шарикова из собачьего сердца, взять всё и поделить...
fundukoffгде и за сколько.
Приобрëл, если вам и это нужно разъяснить.
fundukoffа что надо было написать НАДОРВИ ? не ну надо-же блин, что бы купить бумажки на охоту, надо ещё на две работы устроится (и это человек считает нормальным, он не считает, что зарплаты на охоту не хватает, а считает, что так мол и должно быть), мда , fundukoff вам не кажется, что вас где-то разводят как .... ?
не надорви здоровье смолоду.
маузер2000
конёк один вернуть всё народу.
Правила говорите. Ну-ну.
А еще какого-то хрена за правила рассуждать взялись. Вам бы взять да поделить, и хоть трава не расти...
Вот, как вы относитесь, то и получайте.
zdorosБоже упаси,все гладенько.Не льстите себе.
Ну так и нехрен было пузыриться. Сидите себе ровно.
fundukoff
https://readovka67.ru/news/57662И знаете, почему с трассы стреляют, а потому что еë огородили.Вдоль изгороди ходят лоси. А эти бойцы катаются с гляделкой и гладким, чтобы пулю не идентифицировали. Плюс шумит трасса. Никто выстрел не услышит. Вот такие у нас сплошь и рядом деятели.
Ну вот уже разум просматривается! Когда, периодически, сообщаю, что пулегильзотеки ОЦИФРОВАНЫ, и это уже не тот склад окислившегося и бесполезного железа - это всегда пропускается мимо ушей. Всегда нужно ЗАПРЕТИТЬ нарезное, а то всё вышибается! Хотя браконьеры используют гладкое. А нарезное используют три категории: те, кто точно знает об отсутствии охраны и уверены, что никто не помешает разделке; те, кто думает, что охраны нет никакой; и те - кому срать на любую охрану, они просто ради удовольствия браконьерят, при необходимости им ОХРАНА мясо, как собака тапки, принесёт. Методом исключения неприкасаемых, оцениваем поведение двух оставшихся групп. И понимаем, что при самой обычной охране - им пи..ец.
Вот только где её, нормальную охрану взять? Приводил пример добычи пары десятков кабанов. Спустили на тормозах, наказание, как обычно, ерундовое и не всем (хотя там материала было - завались), сейчас гаишника одного прихвали с блатным другом, беспредельщик на снегоходе (эпизод с четырьмя козами) https://yandex.ru/news/story/C...ent_id=87729675
БУДЕТ СПУЩЕНО НА ТОРМОЗАХ. Зато как крестьянина поймают на ОДНОЙ косуле, ему не просто УД, незаконно абсолютно, а ещё и протесты прокурора на приговор уголовный (вместо законного административного), на то, что оружие не конфисковали!
И вот этот разговор - это не отвлечение от правил. Это обстановка ГНИЛИ, В КОТОРОЙ ГНИЛЫЕ ПИШУТ ГНИЛЫЕ ПРАВИЛА. Ухитряясь сгноить их сильнее, чем позволяет гнилой закон.
А когда требуешь не строить из себя целку в аргументах, и говорить НОРМАЛЬНО о происходящем, сразу какая-то шняга трудоголиков-жлобья о необходимости разведения вороватых хозяев в общем ресурсе.
маузер2000Общее всё. Когда это было общее-то. Разве, что при пещерном человеке.
ВСЁ ОБЩЕЕ
в 1917 году, всё стало общее, и к чему привело...
Думай головой, а не руками по клавишам барабанить.
Косачьдумаю, и так будет !
Общее всё. Когда это было общее-то. Разве, что при пещерном человеке.
Думай головой, а не руками по клавишам барабанить.
как вы относитесь, то и получайте.Так ровно то же и к вам относится. Захапали себе народное добро - ну и получайте. Это ещё спасибо скажите, что народ у нас смирный да ссыкливый, а то б давно лосями да кабанами, втихомолку стреляными, не ограничился.
Косачьвот вот, а привадило это к тому, что ружья продавались в сельпо, а транспортировка была без чехла, и практически в каждом деревенском доме была ружбайка.
в 1917 году, всё стало общее, и к чему привело...
Косачь
Общее всё. Когда это было общее-то. Разве, что при пещерном человеке.
Думай головой, а не руками по клавишам барабанить.
Ссылку на США дать? Про Канаду почитаете? Про товарный отстрел лосей в СССР напомнить?
Общее - оно всегда и везде, и при социализме, и при капитализме - общее. И только при едриснёворашенском феодализме додумались рвать общее под феодальные и вассальные жопы. И мелким барыжкам перепало.
А теперь ещё и правила под феодальчиков и барыжек переделывают, запретов им не хватает, общее от всех охранять.
fundukoffтак лось и сейчас государственный. осталось только законы подрегулировать, что-бы солонцы запретили 😀 😀 😀
"Всë вокруг советское, всë вокруг моë",
gamychЗа..бали уже своим захапали. Как раз у меня ничего нет, к сожалению.
Так ровно то же и к вам относится. Захапали себе народное добро - ну и получайте. Это ещё спасибо скажите
Вот и скажите, спасибо народу, что бы вас на вилы не подняли, когда вы в лес придете. Где, он, НАРОД в лесу делает, а вы в носу ковыряете. Всё халявы ждёте...
fundukoffА Канаде, и в США - на госсобственность и не начиналась! Там до сих самых пор - всё что государственное, то общее, т.е. моё!
"Всë вокруг советское, всë вокруг моë", -закончилось тридцать лет назад...
Ну вот он - закономерный итог! Вот это и есть психология и мировоззрение писателей правил. Это воры натуральные. Только воруют с помощью закона.
маузер2000
где и за сколько
Здесь масса предложений арендюков, барыг, хапуг и спекулянтов. Есть из чего выбрать 😀
fundukoffесли так дело пойдет, то тебе придётся и пятую работу искать, что бы воду оплатить. и вспомнишь ты тогда "Всë вокруг советское, всë вокруг моë".. советское и моё надо вычеркнуть, заменить общее.
Да ту же воду артезианскую.
fundukoffя у человека спрашиваю сколько "инспектор" заплатил, а он мне сайты скидывает. как говорится,,, по чем рыба - яйца стоят 80, чего за привычка вилять).
Здесь масса предложений арендюков, барыг, хапуг и спекулянтов. Есть из чего выбрать 😀
Косачь
... Где, он, НАРОД в лесу делает, а вы в носу ковыряете. Всё халявы ждёте...
Если в мою квартиру, обшарпанную, придёт трудолюбивый народ, ремонт делать и жить В МОЕЙ КВАРТИРЕ, меня выкинув - я такой народ застрелю. Ну, или что б понятнее было, если шайка соседей в коммунальной квартире выкинет несколько владельцев комнат, что б трудится для себя ремонтом - кто кого на вилы должен насаживать?
fundukoffВо-первых, кто это Вам сказал, что согласно логике некоторых, всё остальное можно, лосей только нельзя? Эту чушь вы сами выдумали, себе в оправдание.
"Всë вокруг советское, всë вокруг моë", -закончилось тридцать лет назад. Кто-то бензин продаëт,кто-то металл, кто-то лосей. Если следовать логике некоторых,то почему нефть покупать можно, а лосей нельзя? Или деревья? Или недра? Да ту же воду артезианскую.
А во-вторых, и это главное, аналогия-то Ваша кривая до невозможности. Вы не воду бутилированную продаёте, со скважины, которую сами просверлили, с завода, который построили. Вы втридорога продаёте билеты на родник, который не копали, который до вас был и на который за водой все ходили. Захватили общественное достояние и обдираете теперь людей. Вот и весь сказ.
Как раз у меня ничего нет, к сожалению.А чего тогда за это кулачьё пузыритесь? В родне, что ли, имеются?
dEretikПро заграницу я уже писал. Мне похеру, как там.
Ссылку на США дать? Про Канаду почитаете? Про товарный отстрел лосей в СССР напомнить?
А теперь скажите, где-то вы так вольно в СССР на лосика охотились. И с каких времен разрешили в СССР иметь нарезное.
И не надо пургу нести, в СССР благо было.
Чебака даже ловить не давали, пройдешься с бредешком, а тебе уже пистоль в нос тычат. Никогда не забуду, как мне пацану 13-ти лет, пистолет в нос воткнул рыбнадзор. Сука, за пару подлещиков пиписичных, на подъемник поймах.
О каком благе СССРовском вы несёте. Партийные приезжали, и генералы, на СВОИ заимки, охотились и стреляли, да баб в банях драли. А нас местных даже к этим угодьям близко не подпускали. Ни о каких, ДАЖЕ ДОРОГИХ путевка и речи не было. ОБЩЕЕ говорите... Звонори мля...
Так, что несите дальше пургу, про СССР. Ишь, как прям всё гладко было. А может у кормушки партийной паслись...
Косачьплохо, учится никогда не поздно, Маск.
Про заграницу я уже писал. Мне похеру, как там.
Косачьа где был запрет, на иметь нарезное в СССР?
А теперь скажите, где-то вы так вольно в СССР на лосика охотились. И с каких времен разрешили в СССР иметь нарезное.
Косачьнет не благо, но такого приравнивания как сейчас там не было.
И не надо пургу нести, в СССР благо было.
Косачьза то сейчас, сеть ставь, а дядя тебя с пистолем и ксивой и прикрыть может )))) ИМХО.
Чебака даже ловить не давали, пройдешься с бредешком, а тебе уже пистоль в нос тычат.
Косачьзато на всю жизнь запомнил, что общее воровать нельзя.
Никогда не забуду, как мне пацану 13-ти лет, пистолет в нос воткнул рыбнадзор. Сука, за пару подлещиков пиписичных, на подъемник поймах.
Косачьтаких заимок можно было по пальцем пересчитать (и да такие заимки плохо), а сейчас сколько заимок "арендаторских" куда не пускают ?
Партийные приезжали, и генералы, на СВОИ заимки, охотились и стреляли, да баб в банях драли. А нас местных даже к этим угодьям близко не подпускали.
Косачьа никто СССР и не нахваливает, его как пример приводят, даже в плохом СССР было не так, как сейчас МОЁ).
Так, что несите дальше пургу, про СССР.
gamychДа, не надо всех под одну гребенку грести. Есть хозяйства, где и цены приемлемы и дичь есть. Я например, знаю только ОДНО хозяйство в области, где путевку дают. НО. ОЧЕНЬ не охотно. А так иди и охоться.
А чего тогда за это кулачьё пузыритесь? В родне, что ли, имеются?
В позапрошлом году по 10 тыс. на косулю никому не надо было. Бери и охоть. Всем ведь халява нужна.
Да, есть и дорого, не спорю. Но, нет такого, что тебя никто не пускает в угодья. А на обород, зовут к себе, вступай в наш общество и путевки будет, и ценник дешевле чем, тем кто разово приехал.
А вот читаю вас всех и охрениваю, вы как с другой планеты. Только бы полоскать на чем свет стоит... И без разницы кого...
маузер2000Я рос на той речке. А мне пистолем в нос. Я не воровал, а ловил для еды себе и скоту. Потому что в те времена, корма в деревне можно было только украсть.
зато на всю жизнь запомнил, что общее воровать нельзя.
в 1917 году, всё стало общее, и к чему привело...
Привело к победе над некоторыми видами заболеваний доступной медициной, всеобщей электрофикацией, подъему промышленности грамотности населения перечислять можно долго 😊
Сейчас полный регресс 😞 Что нового построено когда все стало "необщим" (причем построенно когда все было общим) каких высот достигла медицина и образование ? Где находиться отечественная промышленность. Людей превратили в стадо и скотов 😀 Тема давно скатилась в срач. Ихмо конечно разумеется и для поддержания срача в теме 😊
fundukoff130 солонцов и наверное фактора беспокойства нет) вот куда зверь и пошёл, или вы нам хотите сказать, что "арендатор" сам на глухариных яйца сидит, и лосятами и косулятами по вечерам котится ).
У меня логика простая. В наших ОДУ пустыня. А у частников зверь есть. Совпадение?
fundukoff
У меня логика простая. В наших ОДУ пустыня. А у частников зверь есть. Совпадение?
Какое нах совпадение? Самые лучшие участки захапали частники, на долю ОДОУ остались места, где зверя и не было никогда. Цены щадрали так, чтобы простому охотнику не потянуть их было, чтоб только для себя и своих охота была. А людей - в ОДОУ и выпихнули. Вот одно с другим - поэтому и пусто в ОДОУ. Похкрить ваши кулацкие хозяйства - так и зверя достанет на всех.
Потому что в те времена, корма в деревне можно было только украсть.
Ну и все воровали потому что все было общим брали свое 😊
Сейчас тоже ворует но зато в каких маштабах 😊 А лосей с тепликами стреляют не пропитания ради. а развлечения для 😊 У нас в связи с "пандемией" рыбу ловить нельзя 😊
Похкрить ваши кулацкие хозяйства - так и зверя достанет на всех.Для примера в ближайшем частном хозяйстве (поделенном на участки) по водоплавающей есть "сладкие участки" на которых можно охотиться избранным для всех остальных только на участке где дичи практически нет
zdorosваши то выводы мы понимаем, нахреначить побольше солонцов и кормушек, и убрать фактор беспокойства и о чудо вот он зверь (их воздуха взялся). такое прям ощущение, что вы с медведицами на ровне медвежат рожаете, и поэтому и плотность большая, всё ведение советского хозяйства сводилось к стягиванию зверя в опредёленное место, и сейчас это происходит и ссылаетесь на советски книжки (миграция на солонцы и кормушки).
fundukoff ,что Вы там делаете? маузер2000 ,это Тургенейский Базаров ,нигилист.Поэтому у него такие выводы и общение соответствующее.
и скоту.Вот и нехер тут нас жалобить, слезу из нас давить рассказами про пару подлещиков. На корм скоту - значит явно не пара подлещиков, а в товарных объёмах ловил. Да ещё и тринадцатилетний - ясно, что не сам додумался, а родители послали. Чего ж тут удивляться - сразу ясно, что вся семейка такая, с кулацкими ухватками.
Косачьа чего ты делал то ?
Я не воровал, а ловил для еды себе и скоту.
zero7777Привело к победе над некоторыми видами заболеваний доступной медициной, всеобщей электрофикацией, подъему промышленности грамотности населения перечислять можно долго 😊
Сейчас полный регресс 😞 Что нового построено когда все стало "необщим" (причем построенно когда все было общим) каких высот достигла медицина и образование ? Где находиться отечественная промышленность. Людей превратили в стадо и скотов 😀 Тема давно скатилась в срач. Ихмо конечно разумеется для поддержания срача в теме 😊
Вы серьезно. Перечитайте историю.
Посмотрите, на рост экономики до 17-го года.
Первая мировая, ослабила страну и к власти пришли "Шариковы", и поделили, как попондопало из фильма "Свадьба в малиновке".
zero7777fundukoff теперь на многих работах работает, что бы поохотится (отдать деньги) "арендатору" который государственных лосей солью стянул на "свой" участок)
Людей превратили в стадо и скотов
gamychСемейку мою не трогай, не тебе судить. И слезу я из вас не вышибаю, нужны вы мне, как зайцу стоп сигнал.
Чего ж тут удивляться - сразу ясно, что вся семейка такая, с кулацкими ухватками.
И не скулацким ухватом, а с хозяйским подходом.
Косачьсытый люд революции не делает. ИМХО.
Посмотрите, на рост экономики до 17-го года.
маузер2000
fundukoff теперь на многих работах работает, что бы поохотится (отдать деньги) "арендатору" который государственных лосей солью стянул на "свой" участок)
А ещë машины, дом содержать, детей учить и далее, по списку 😀
Косачькстати, а кто вам сказал ловить рыбу на корм? мы рыбу и сами ели, зажрались однако, рыбу на корм.
И не скулацким ухватом, а с хозяйским подходом.
fundukoffмолодец, и нахваливает ещё ) ой беда в головах беда.
А ещë машины, дом содержать, детей учить и далее, по списку
Косачь
Семейку мою не трогай, не тебе судить. И слезу я из вас не вышибаю, нужны вы мне, как зайцу стоп сигнал.
И не скулацким ухватом, а с хозяйским подходом.
Вы своим собутвльникам тычьте, да прочтм кулацким подпевалам, а со мной извольте вежливо, на "Вы". Мы с Вами на одном гектаре не срали.
Вы серьезно. Перечитайте историю.
Посмотрите, на рост экономики до 17-го года.
Без комментариев 😊 Любезнейший почему тогда революция произошла,
до того зажрались что и заняться было нечем как революции устраивать 😊
По поводу "светлого сегодня" скромно умолчю 😊
gamychВы своим собутвльникам тычьте, да прочтм кулацким подпевалам, а со мной извольте вежливо, на "Вы". Мы с Вами на одном гектаре не срали.
Вот и вы будьте любезны к моей семье относиться, на ВЫ.
А кому подпевать, я уж как нибудь сам разберусь. Хорошо.
маузер2000
кстати, а кто вам сказал ловить рыбу на корм?
Папенька с маменькой, кто ж ещё? Не инспектор же, который в евонную харю стволом тыкал, народное добро охраняя от такого вот кулачья.
Их, вместо того, чтобы посадить тогда, просто попугали-поучили,но он не понял.
zero7777А вот вы у них и спросите. 😊
Любезнейший почему тогда революция произошла
fundukoffзнаете, что в германии даже высшее образование бесплатно (даже кажись для эмигрантов ,, ну там арабы и другие)
детей учить
Вот и вы будьте любезны к моей семье относиться, на ВЫ.Вот я и говорю, вся Ваша семейка такая, с кулацкими замашками с давних времён. Согласно Вашим собственным показаниям. Никто Вас за язык не тянул - сами во всём признались.
Косачьа чего тут спрашивать настроения в народе уже и в 1905 были, картавый "журналист" лишь только "подтолкнул".
А вот вы у них и спросите.
gamych
Вот я и говорю вся Ваша семейка такая, с кулацкими замашками с давних времён. Согласно Вашим собственным показаниям.
Мне за мою семью стыдится нечего. А вот ваша семейка видать дырки в башке делала, тем кто крепко на земле стоял. Вам же всё делить, в крови застряло ОБЩЕЕ..
маузер2000
ваши то выводы мы понимаем, нахреначить побольше солонцов и кормушек, и убрать фактор беспокойства и о чудо вот он зверь (их воздуха взялся). такое прям ощущение, что вы с медведицами на ровне медвежат рожаете, и поэтому и плотность большая, всё ведение советского хозяйства сводилось к стягиванию зверя в опредёленное место, и сейчас это происходит и ссылаетесь на советски книжки (миграция на солонцы и кормушки).
Фактор беспокойства говорите.Примерно 50 -70 разрешений на пернатую 2 раза в год и 50 на пушных.
КосачьНи стыда, ни совести. "Не такое у него воспитание" (С)
Мне за мою семью стыдится нечего.
КосачьЗаметьте, я сужу о Вас и Вашей семейке исключительно с Ваших слов, ничего не выдумывая от себя. Вы же про меня и мою - исключительно на основании собственных выдумок. И это тоже Вас прекрасно характеризует.
А вот ваша семейка видать ...
zdorosчто 40-50 по знакомым и по "хорошей" цене остальным))))
Фактор беспокойства говорите.
маузер2000Согласен, но заметьте - этот кулачок сам тему поднял.
Парни давайте завязывать про рыбу и пистолеты в харю, тут охота и правила охоты.
zdorosДля того, чтобы оценить весомость этого заявления, неплохо бы узнать площадь угодий и почём брали с охотников за эти разрешения. Поделитесь информацией?
Примерно 50 -70 разрешений на пернатую 2 раза в год
маузер2000
парни давайте про правила охоты ?
Наконец-то 😀 я вчера свои мысли сформулировал. Про сроки весенней и калибры. Рябчика нельзя с мелкашкой-это бред. Самая охота с ней.
fundukoffТоже небось нашёлся какой-то деятель, которому какой-то мелкашечник насолил. Ума не хватает поймать этого мелкашечника, зато админресурса хватает, чтобы в Правила охоты эту подлянку протащить. Вот и протащил.
Рябчика нельзя с мелкашкой-это бред.
fundukoffя и говорю что надо про запрет солонцов, а не про тыканье пистолетом в лицо за украденную рыбу ))))
Наконец-то я вчера свои мысли сформулировал.
zdorosну я не поленился и посчитал по графам 47 вроде вышло. 😀 😀 😀
Примерно 50 -70 разрешений на пернатую 2 раза
gamychВ таком случае вы голодранец. раз я кулачок. Достали уже со своими ярлыками.
этот кулачок сам тему поднял.
zdorosнаверное с обслуживанием (и обязательным проживанием) и туда ходи а сюда не ходи 😀 😀 😀 😀 😀 😀
50 на пушных.
маузер2000Предположим, солонцы запретили. Дальше какие ваши предложения.
надо про запрет солонцов
Что делать дальше.
zdorosа вы кстати не боитесь так выкладывать списки, сейчас кто нибудь в редакторе их проявит, а потом пробежит по списку, чиновников района или ещё по какому ))) будет интересно. (ну половина то понятно работники наверное).
zdoros
Да, добавлю, частника разогнали, все угодья перешли к народу. Как будите действовать, кокой принцип распределения (продажа) путевок. И из чего будет складываться ценник.
Косачьточно так же по фуфловой методике (как и сейчас) подсчёта по затёртым следам.
И еще вопрос. После запрета на солонцы, зверь в хозяйстве держаться не будет, разбредется в поисках лучшей жизни. Как будите вести учет зверя, какой процент на изъятие. По какому принципу распределять квоту на отстрел, и распределение путевок.
А да забыл гармин ещё в руки )))
Косачьценник прежний останется (государственный). как в Канаде на лося коллективом больше шансов получить-выиграть лицензию.
Да, добавлю, частника разогнали, все угодья перешли к народу. Как будите действовать, кокой принцип распределения (продажа) путевок. И из чего будет складываться ценник.
КосачьДля меня это не оскорбление, так что понапрасну тужились.
В таком случае вы голодранец
маузер2000То есть никакой конкретики.
как в Канаде
Косачьоткрой почитай как они распределяют. можно и усовершенствовать))) не приживайте, фальсификация будет сведена к минимуму. то есть ни каких случайно выигранных лицами с должностями.
То есть никакой конкретики.
маузер2000
а вы кстати не боитесь так выкладывать списки, сейчас кто нибудь в редакторе их проявит, а потом пробежит по списку, чиновников района или ещё по какому ))) будет интересно. (ну половина то понятно работники наверное).
Не боюсь ,там нет чиновников ,в основном все местные за исключением чел 8 из города и работников хозяйства там 3 чел.А вот весна 19 года.
маузер2000прям как в спортлото)))
открой почитай как они распределяют. можно и усовершенствовать))) не приживайте, фальсификация будет сведена к минимуму. то есть ни каких случайно выигранных лицами с должностями.
будешь дома сидеть и по местному каналу смотреть как лося разыгрывают(с шариками на которых циферки).
маузер2000Ну и хорошо. 😊
прям как в спортлото
Кто был ни кем, тот станет всем... Ура, товарищи..
В добрый путь. Успехов Вам в этом поприще.
Браво, вы на верном пути... 😊
Косачьэто точно, так у трудяг с маленькой зарплатой, появится возможность поохотится на общего лося. не ну "всё" то закрывать не будем, оставим вольеры, но мало ).
Кто был ни кем, тот станет всем... Ура, товарищи..
Косачьа как ты хотел, за деньги )))) давайте разделим ресурсы по справедливости, а не по тем у кого деньги есть) так что и "толстосум" и учитель будут имерь равные возможности (ну и при выигрыше никто не запрещает им приглашать на охоту друг друга).
Сейчас хоть поохотится можно. А вот придут к власти такие, как вы, и будем ждать, когда мне выпадет счастье в лоторейку, поохотится...
Браво, вы на верном пути...
маузер2000А я и не переживаю. Я просто живу.
не приживайте
маузер2000Зарекалась свинья в грязь не лазать.
фальсификация будет сведена к минимуму
маузер2000Так у трудяг появиться возможность загреметь в ящик, так и не дождавшись долгожданного выигрыша в лоторейку на лося.
так у трудяг с маленькой зарплатой, появится возможность поохотится на общего лося
маузер2000А для кого, оставите. И кто там будет вести хозяйство. А как же принцип, долой арендатора...
оставим вольеры, но мало
Что-то вы мил человек, прыгаете от одного к другому.
Давайте лучше о правилах.
Предлагайте, что изменить обсудим, Без "кулачных" боев, по людски так сказать.
Только конкретно. А не ругая всё и всех. Про дураков, арендаторов, феодалов и т.д. ясно.
Давайте по правилам охоты.
По пунктам, и обосновано...
Косачьдля вас, будите там за деньги охотится, на коммерческой основе))))
А для кого, оставите.
Косачьименно так с 80% процентов угодий,,,
А как же принцип, долой арендатора...
как минимум 50% ОДУ, 30% заповедники (где можно солонцы делать и на зверюшек любоваться ) и 20% вольеры для вас, за деньги круглый год.
Косачьхорошо, предлагаю, запретить солонцы в охот угодьях.
Давайте лучше о правилах.
Предлагайте,
Косачьа так у них при таких ценах к у "перекупщиков" вообще шансов нет, ну разве что почку продать. ИМХО
Так у трудяг появиться возможность загреметь в ящик, так и не дождавшись долгожданного выигрыша в лоторейку на лося.
fundukoff
У меня логика простая. В наших ОДУ пустыня. А у частников зверь есть. Совпадение?
Нет. Результат законодательной диверсии. Частника не было - зверь был. Частник появился, выкинул охотников за борт, организовал зону спокойствия, увеличив до безобразия нагрузку НА ОСТАТКИ БЕДНЫХ ИЗНАЧАЛЬНО УГОДЬЕВ, оставшихся общедоступными - а теперь приводит пример развала охоты и благоденствия рвачей.
И вот такой псевдологики - полны сайты и нормативка. Уже ссылку давал в теме, запрет охоты на кабана в ОДУ Пензенской области, в летнее время. ОДУ - это поля, которые частникам не нужны, они лес приватизируют. Поля - это то, что кабана ВЫКАРМЛИВАЕТ. Это сельское хозяйство. И вот когда кабана можно охотить в ОДУ - его ЗАПРЕТИЛИ там добывать. При этом в арендованных - можно. Даже фуфло учёта не подходит под объяснение этой дикости, потому что второй срок охоты в сезоне, осенне-зимний, кабана в ОДОУ разрешено добывать. Хотя к тому времени он беспокойством и уборкой полей разгоняется по арендаторам.
И вот сидит такой арендатор на насесте и спрашивает: - 'У меня логика простая. В наших ОДУ пустыня. А у меня зверь есть. Совпадение?"
Нет, не совпадение. Дуракаваляние. Которое тянется десятилетием. Десять лет арендаторы, по очереди дурачков из себя строют. Через неделю, если речь зайдёт за распил Родины, очередной глупенький опять дурака этим примером включит.
А что его носом ткнули, что в общественных организациях КОРМЯТ БОЛЬШЕ, и зверь копытный есть, но при этом нет наглых и самодурственных запретов для легашатников, гончатников, любителей самотопа - 'глупенький' не видит. Но нагрузка там велика, а потому, чисто из-за режима и количества охотников, ресурса меньше. И вот вместо нормального распределения нагрузки, отчего то понадобились частники! Они пели песни десять лет назад, что за клиента будут драться снижением цен! На что им советовали Х.Й В КОСЫ ЖЕНЕ ВПЛЕТАТЬ. Тему я дал, про письмо презику. Никто не повёлся на этих Х..ПЛЁТОВ. Сразу всеми было сказано: такой шалман нам не нужен. На всех было насрано барыгами, и едриснёй, как проводника барыжнической политики.
Десять лет прошло, а дурачками всё ещё не перестают прикидываться.
Урал 1наверное у каждого он там есть)), работа то только там вроде и осталась ))) ИМХО.
маузер2000, "а у Вас, брат в Москве есть?".
маузер2000Обоснуйте, почему нужно запретить солонец. Только здраво, что в этом плохого. А главное запретив, как это повлияет на зверя.
предлагаю, запретить солонцы в охот угодьях.
Вот если вы предложите, запретить охоту на солонце и подкормочной площадке.
Подчеркиваю, на ПОДКОРМОЧНОЙ площадке, не путать с прикормочной. Я вас поддержу.
Охоту на прикормочной площадке разрешить. Это контролируемая охота, и ни чего в ней нет плохого. Например: охота на кабана, медведя, оленя.
dEretik+1
Частника не было - зверь был. Частник появился, выкинул охотников за борт, организовал зону спокойствия, увеличив до безобразия нагрузку НА ОСТАТКИ БЕДНЫХ ИЗНАЧАЛЬНО УГОДЬЕВ, оставшихся общедоступными - а теперь приводит пример развала охоты и благоденствия рвачей.
Косачь
Сейчас хоть поохотится можно. А вот придут к власти такие, как вы, и будем ждать, когда мне выпадет счастье в лоторейку, поохотится...
Браво, вы на верном пути... 😊
Сейчас вовсю охотятся такие как Вы, за счёт таких как я. За счёт моего права. Бабло, которое Вы отдали, чтобы лишить меня моего права, идёт не на устойчивое пользование, а на дикие в своей величине зарплаты феодалов в СФ, которые и придумали такой способ приватизации. Вы обычный паразит. Это не ярлык - это характеристика мировоззрения. Никакой Вы не кулачок, Вы самый обыкновенный кулак, НО НЕ НА СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ЗЕМЛЕ, А В ОБЩИХ, В ГОСУДАРСТВЕННЫХ УГОДЬЯХ.
Косачь
Обоснуйте, почему нужно запретить солонец. Только здраво, что в этом плохого. А главное запретив, как это повлияет на зверя.
Что бы зверь не концентрировался только в угодьях с солонцами, а был распределён равномерно.
dEretikНе надо никаких "но". С самого начала кулачьё жирело на том, что прихватизировало общинные ресурсы, и общине же их перепродавало втридорога. Все эти сказки про то, что кулачьё - это на самом деле старательные работники, они для безмозглых лохов, эти сказки. Захват общинных ресурсов да ростовщичество во всяких формах, при попустительстве властей, которым удобно дело иметь с кулачьём - вот на чём они держатся.
Вы обычный паразит. Это не ярлык - это характеристика мировоззрения. Никакой Вы не кулачок, Вы самый обыкновенный кулак, НО НЕ НА СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ЗЕМЛЕ, А В ОБЩИХ, В ГОСУДАРСТВЕННЫХ УГОДЬЯХ.
Косачь
...
Охоту на прикормочной площадке разрешить. Это контролируемая охота, и ни чего в ней нет плохого. Например: охота на кабана, медведя, оленя.
Это не охота. На овсах - это охота. На приваде на медведя - охота. Над корытом - это порно. В США и Канаде - запрет. В СССР только селекционный отстрел разрешался. Извращенцев партийных в счёт не берём, они прятались за забором, с такими извращениями.
Но опять же: время поменялось, мясо важнее процесса, пусть будет. Но за исключением влияния мясоедов на ограничения и запреты для нормальных охотников. Сиди на насесте, и не кукарекай на гончатника или норника.
dEretikИменно так.
Сейчас вовсю охотятся такие как Вы, за счёт таких как я. За счёт моего права.
КосачьВы серьезно. Перечитайте историю.
Посмотрите, на рост экономики до 17-го года.Первая мировая, ослабила страну и к власти пришли "Шариковы", и поделили, как попондопало из фильма "Свадьба в малиновке".
Хех, и почему как "запретитель" - так сразу бизнесмен и антисоветчик. )
dEretik
Вы обычный паразит. Это не ярлык - это характеристика мировоззрения. Никакой Вы не кулачок, Вы самый обыкновенный кулак, НО НЕ НА СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ЗЕМЛЕ, А В ОБЩИХ, В ГОСУДАРСТВЕННЫХ УГОДЬЯХ.
Слушайте, Вы. Вы даже не паразит, а гнида, и это не ярлык, а определение вашего жизненого кредо. Гнида привыкшая к халяве. Ваше кредо по жизни гавкать на всё и всех, что не совпадает с вашими принципами.
Таким, как вы, как не пытайся добро в "жопу" впихнуть, вы его все равно будите "выпёрдывать". вы только и знаете, гавкать. А работать не пробовали.
Встать с петухами, и лечь спать, когда нормальные люди уже пятый сон видят.
Работать, что бы потом пойти на ту же охоту. (Кстати говоря, ОХОТА ВСЕГДА в любые времена, была дорогим удовольствием.)
Вы можете только гавкать, а предложить конкретно и обосновано, у вас не хватает интеллекта.
Х.Й В КОСЫ ЖЕНЕ ВПЛЕТАТЬВот ради этого только стоило поучаствовать в теме 😊 Вы ещё такие поговорки знаете? Эту я себе уже запомнил 😊
Rentgen-1Хех, и почему как "запретитель" - так сразу бизнесмен и антисоветчик. )
А как Вы хотели? Вся эта нынешняя РФ - она ими для себя создана из Советского Союза, который ради этого развалили и у нас украли. Вот они этими запретами и стремятся сохранить статус-кво, при котором они и их семя поганое над нами доминировать будет.
Косачь
...
Работать, что бы потом пойти на ту же охоту. (Кстати говоря, ОХОТА ВСЕГДА в любые времена, была дорогим удовольствием.)
Вы можете только гавкать, а предложить конкретно и обосновано, у вас не хватает интеллекта.
Конкретно и обоснованно сразу отправил предложения в МПР. С указанием норм противоречащих закону, и с конкретными формулировками СООТВЕТСТВУЮЩИМИ закону.
Про дороговизну охоты, во все времена - полная брехня. Наиболее протухшее враньё из арсенала арендюков. У меня сейчас четыре охотничьих собаки (гончак чужой прибился), пойнтер и две гончих - мои. Ни кабана, ни лося охота с собаками такими не подразумевает (я гончатник, а не мясник, что б собак портить). Сегодня, в 9.35 ушёл на нагонку. Сразу за косулей увязалась, снял с гона через полчаса (на собаке датчик). Нарушитель я, но никак не коллекционер бабла, и пример с дорогой охотой -фуфло. Она дорогая исключительно из-за неуёмного сутенёрства.
И насчёт работы, мне не нужно вплетать, у меня пасека, С УТРА И ДО ВЕЧЕРА (сегодня мелкий дождь). И дача-огород на 14 соток. И три собаки нужно обеспечить поддержанием формы, НОЖКАМИ гулять, и подрабатывать ночными дежурствами приходится, что б на пенсию прожить. И никого мои проблемы с баблом, не должны беспокоить желанием это бабло стрясти за воздух. Тут примеры в двадцать тысяч рублей за несколько зайцев в сезон приводили. Это не охота дорогая. Это сутенёры о..ели. Вслед за едриснёй и Медведевым, принявшими пакость феодальную, и вслед за Вовой Обнуленцем, дружки которого правила под свою левую пятку пишут.
zdorosзавязывайте с рекламой.
dEretikВидать у нас с вами счеты разные. Мои наверное врут...
пример с дорогой охотой -фуфло.
dEretikТогда какого хрена вы мне вплетаете. Аж семью приплели.
И насчёт работы, мне не нужно вплетать, у меня пасека, С УТРА И ДО ВЕЧЕРА
Смотри ка ясновидящий.
dEretikПросто сядьте и посчитайте (без эмоций), сколько вы тратите на СВОЮ охоту. Посчитайте от "рог до копыт", включая содержание своих собачек.
Про дороговизну охоты, во все времена - полная брехня
Я раз посчитал и то по спору. Так грустно стало. Больше не считаю. Либо охотится, либо, как кощей над "златом" чахнуть.
Кстати говоря, на лося не охочусь ВООБЩЕ. Во первых, для меня это дорого. Во вторых, мне не надо столько мяса.
Ну, а дальше. Как говорил мой учитель по истории, давно. А дальше яйца не пускают..
Разговора нормально здесь не получиться. Постоянно скатывается, что все кругом дураки, один вы "Д'Артаньян".
Косачьбред, это наверное от того, что солью общего лося покормил, и теперь считаешь его своим).
Слушайте, Вы. Вы даже не паразит, а гнида, и это не ярлык, а определение вашего жизненого кредо. Гнида привыкшая к халяве.
Косачьа добро это, что ? цена на лося "арендаторская"?
Таким, как вы, как не пытайся добро в "жопу" впихнуть, вы его все равно будите "выпёрдывать". вы только и знаете, гавкать. А работать не пробовали.
Косачьтак они встают, солонец срубить, что бы общего лося к себе заманить, а потом мол сказать маё, а вы все дармоеды, и вы один дартаньян, можно ещё сказать пока мы все спали вы лосей из пипетки всех выкормили).
Встать с петухами, и лечь спать, когда нормальные люди уже пятый сон видят.
Косачьну вот не надо свистеть, что вы только один работаете на благо, знаю людей они и деревья сажают БЕСПЛАТНО)). я и говорю куда не плюнь кругом арендаторы-дартаньяны.
Работать, что бы потом пойти на ту же охоту.
Косачьа мне кажется наоборот.
Вы можете только гавкать, а предложить конкретно и обосновано, у вас не хватает интеллекта.
Косачьне вижу, что он вас так называет)))) по другому видится, "спекулянты" ИМХО.
Постоянно скатывается, что все кругом дураки,
маузер2000
а мне кажется
Вы вообще о чём написали... 😊
Косачьтак перечитай, если с первого раза не понимаешь.Вы вообще о чём написали... 😊
Встать с петухами
Эпично 😀
Это как понял речь идет про сельскую местность, где работы
хватает всегда. и нет времени целыми днями и ночами вести споры на форуме 😊 Ихмо разумеется.
КосачьКосачь, я в принципе тоже не понимаю смысла в запрете солонцов. Я за то, чтобы каждый засЫпал солью все УОПы вместо словесного пиздострадательства здесь, чтобы зверь мог нализаться как последняя скотина в любом лесу и меньше попадал под выстрел на вышках арендюков. Но то, что сейчас хоть поохотится можно, Вы сказали глупость, которая даже не требует доказательств, поскольку Вам - лично Вам (!) в стране доступно только 20% самых невостребованных угодий в силу Федерального Закона "Об экспроприировании общенародного достояния" пардон Закона "Об охоте", если Вы, как сами говорите, не арендатор. Вы не можете как в советское время, какую бы Вы не таили на то время злобу, пойти с гончей или легавой в любые угодья по всей стране за одну цену (весьма приемлимую!). На изъятых у Вас лучших угодьях охотятся те, кто живёт за счет Вас и в обычной жизни - братки хапнувшие в 90-х, директора/инженера, подмявшие под себя заводы, фабрики, колхозы, совхозы, начальники всех силовых ведомств, главы администраций и депутаты всех уровней, а также замы, сыновья, кумовья, сватЫ и братЫ всех перечисленных. Они никогда не были настоящими охотниками ! ОХОТНИКАМИ ИХ СДЕЛАЛИ ДЕНЬГИ ! Лишись они бешеных бабок - и они никогда не будут вспоминать про охоту на зайца, утку и прочую поебень. Они и есть государство! Это они имеют возможность продвинуть законодательную инициативу и пролоббировать её. Они пишут законы и правила ! Зачем им нужны Законы и Правила, которые будут работать против них?! Ежу должно быть понятно, что отношение к простому человеку в лесу у них такое же, как и в кабинете - народ быдло и чем реже оно попадается на глаза, тем лучше, и комфортнее, и спокойнее. Но ему нужно иногда кидать мелкие подачки с барского плеча, чтобы он был и тому рад и демонстрировать заботу о нём.
Сейчас хоть поохотится можно. А вот придут к власти такие, как вы, и будем ждать, когда мне выпадет счастье в лоторейку, поохотится...
Браво, вы на верном пути... 😊
Среди них практически нет гончатников и легашатников - это позор для большинства из них. Они не будут вкладываться в подкормку зайца, в порхалища, в искусственные гнёзда. Смысл их деятельности в угодьях - вложения должны отбиваться ! Поэтому - только кабан и только лось ! А единственное обоснование их ценников на вход - это выгнать из леса и вообще "из охоты" нищету, в т.ч. тех простых охотников, которые с детства гоняли "здесь" зайца, стояли на тяге, шугали утку по болотам и которым похер было, испугали они лося с кабаном своей охотой или нет, потому что нахер он большинству и не нужен был этот лось.
seimorа почки не заболят ? (ещё пива налейте) 😀 😀 😀
чтобы зверь мог нализаться как последняя скотина в любом лесу
seimorпоэтому и надо их запретить, ох как зелёным наверное эта идея понравится.
на вышках арендюков.
поэтому и надо их запретить, ох как зелёным наверное эта идея понравится.Да, точно !!!
-Товарищи господа-главы, начальники, директора, мэры, пэры, законодатели и прочие ЧЛЕНЫ Правительства, - (переминаясь в лаптях на пороге и робко комкая шапку в руках).. Я, холоп Вася Пупкин, требую запретить Вам самим себе охотиться на Вышках и солонцах ! И требую, чтобы Вы гоняли кабана с лосем пО лесу, чтоб он весь разбежался по УОПам.. (дружный ржач до слёз и хохот буржуинов в зале).
Вы так скоро будете требовать запретить Конституцию менять ! Совсем пр%хуел народ...
seimorа про соли в почках?
seimor
seimorэто смотря кто вася пупки (если охотник можно сказать, "заткнись, напишу два протокола и ружо отберу") а вот с зелёными так не проконает у них отбирать нечего ))) поэтому лучше быть зелёным) ИМХО разумеется.
Вася Пупкин,
seimorПро "инженерОв" - нихера не "в кассу", если бы там были "инженерА", то сейчас не валились бы мосты и не падали ракеты. Беда как раз в том, что их там не было.
братки хапнувшие в 90-х, директора/инженера, подмявшие под себя заводы, фабрики, колхозы, совхозы
Про "инженерОв" - нихера не "в кассу"Лично знаю. И не одного.
OLDALEX
Про "инженерОв" - нихера не "в кассу", если бы там были "инженерА
seimorдьявол кроется в нюансах. Жентльмены, прежде чем порвете клавы, стоит определиться с термином, что есть "инженер".
Лично знаю. И не одного
стоит определиться с термином, что есть "инженер".Предлагаю внести в Правила !
Я за то, чтобы каждый засЫпал солью все УОПыуже давно.
Косачь
Просто сядьте и посчитайте (без эмоций), сколько вы тратите на СВОЮ охоту. Посчитайте от "рог до копыт", включая содержание своих собачек.
Я раз посчитал и то по спору. Так грустно стало. Больше не считаю. Либо охотится, либо, как кощей над "златом" чахнуть.
Кстати говоря, на лося не охочусь ВООБЩЕ. Во первых, для меня это дорого. Во вторых, мне не надо столько мяса...Разговора нормально здесь не получиться. Постоянно скатывается, что все кругом дураки, один вы "Д'Артаньян".
Не надо считать расходы на собак. Вне зависимости от охоты, собака у меня была бы. И вне зависимости от наличия охотбилета, его возможно лишат, собака будет. Это не расход охотничий, это моя жизнь. Кроме того, у меня сейчас минимальные траты на корм, есть где взять мяса на халяву. Но если бы даже не было собаки, то это АРГУМЕНТ ДЕШЕВИЗНЫ. И таких охотников полно. Тропить русака, или рябчика манить, или осенью на уток взабродку - собака только мешает. И у меня проблема, или собаки дома, или не охотиться специально этими способами.
Ружей у меня восемь штук. Сейчас уже можно сказать, что иметь оружие - это недёшево. Не потому, что это ружья дорогие, а потому, что точно такие же паразиты в звании гвардейцев и медики жуликоватые, как и арендаторы частные, присосались к владельцам оружия. Содержатся для подавления населения, и придуман способ, как содержать эту шайку более дёшево для власти. Медики, осматривая как на бесплатной диспансеризации, и КОПЕЕЧНЫМИ тестами на наркоту, лезут нагло в карман владельцев оружия. Но разве это оружие содержать дорого? Это дорого содержать паразитов, продукт едриснёвской политики. Придуманные проблемы, которых раньше не было. Это лишние траты, но не настолько, что охота дорогое удовольствие. Многие одним ружьём обходятся, по наследству доставшемуся, или как подарок. И охотятся в ОДУ, там, куда ещё не добрались ТРУДОЛЮБИВЫЕ сутенёры. И раньше бумажка разрешения БЫЛА БЕСПЛАТНА. Потом стоила копейки. Ну а потом паразиты встрепенулись, деньги на охрану понадобились!
И всё равно, охота может быть не дорогой. Несмотря на придуманные государственные поборы, ИДУЩИЕ, ОПЯТЬ ЖЕ, НА ГОЛОДНЫХ и ТРУДОЛЮБИВЫХ АРЕНДАТОРОВ.
Ведь сейчас никто не обращает внимание НА НАТУРАЛЬНО МАРАЗМАТИЧЕСКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ В ОХРАНЕ: арендюки ДОБИЛИСЬ функции охраны уже после принятия закона об охоте. Вносили изменения в уродливый закон, продолжая его уродовать. Общедоступных угодьев всё меньше, все субъекты ХВАСТАЮТСЯ усилением охраны, а в ОДУ - её всё нет! А где она тогда?! Кого она охраняет за наш счёт? Как можно, обложив пошлиной охотников, согнав их на клочки общедоступных угодьев, ухитрятся НЕ МОЧЬ нормально охранять даже эти клочки!? Что за бред происходит? Или как покупать бешеную ценой путёвку у арендюка - это его труд (вальдшнепа осеменял своим стержнем нефритовым) и ОХРАНА, а инспекция пасёт браконьеров не в ОДУ, а вокруг частников! Вы почитайте судебные дела, где рейды на территориях Обществ Ограниченных в Образовании, и прочей частной хрени, которая бабло выставляемое ОХРАНОЙ объясняет! А снегоходчики и фарщики по полям в ОДУ промышляют, хотя численность инспекции на клочки ОДУ - растёт, ибо клочки сжимаются.
И вот теперь, в Правила охоты, желают воткнуть право губернюков ограничивать без согласования! Уже привёл пример такого ограничения охоты в ОДУ - оно идиотское, не потому что я д'Артаньян, а потому что РАЗУМНОГО ОБЪЯСНЕНИЯ нет в объективной реальности. Есть подлючесть субъектовой ОХРАНЫ, повязанной с заинтересованным арендюковством. Баловый интерес и должностную импотенцию в осуществлении полномочий маскируют имитацией природоохранной деятельности. Не желают охранять во время охоты: тупо клепают запрет. И ответственность, сейчас, за этот бред - на МПР. Они согласовали эту дурь. Ничем не объяснимую, в смысле природоохраны, дурь. Потому в правила желают, АНТИЗАКОННО, воткнуть нормы перекладывания полномочий с министерство на субъект, И ДАЖЕ НА АРЕНДАТОРА!!! Это полный финиш. После этого департамент охоты нужно упразднять. Мониторинговое жульё, нахлебники.
dEretikэто вот такие будут ограничивать ? https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
право губернюков ограничивать без согласования!
Косачь, я в принципе тоже не понимаю смысла в запрете солонцов. Я за то, чтобы каждый засЫпал солью все УОПы вместо словесного пиздострадательства здесь, чтобы зверь мог нализаться как последняя скотина в любом лесу и меньше попадал под выстрел на вышках арендюков. Но то, что сейчас хоть поохотится можно, Вы сказали глупость, которая даже не требует доказательств, поскольку Вам - лично Вам (!) в стране доступно только 20% самых невостребованных угодий в силу Федерального Закона "Об экспроприировании общенародного достояния" пардон Закона "Об охоте", если Вы, как сами говорите, не арендатор. Вы не можете как в советское время, какую бы Вы не таили на то время злобу, пойти с гончей или легавой в любые угодья по всей стране за одну цену (весьма приемлимую!). На изъятых у Вас лучших угодьях охотятся те, кто живёт за счет Вас и в обычной жизни - братки хапнувшие в 90-х, директора/инженера, подмявшие под себя заводы, фабрики, колхозы, совхозы, начальники всех силовых ведомств, главы администраций и депутаты всех уровней, а также замы, сыновья, кумовья, сватЫ и братЫ всех перечисленных. Они никогда не были настоящими охотниками ! ОХОТНИКАМИ ИХ СДЕЛАЛИ ДЕНЬГИ ! Лишись они бешеных бабок - и они никогда не будут вспоминать про охоту на зайца, утку и прочую поебень. Они и есть государство! Это они имеют возможность продвинуть законодательную инициативу и пролоббировать её. Они пишут законы и правила ! Зачем им нужны Законы и Правила, которые будут работать против них?! Ежу должно быть понятно, что отношение к простому человеку в лесу у них такое же, как и в кабинете - народ быдло и чем реже оно попадается на глаза, тем лучше, и комфортнее, и спокойнее. Но ему нужно иногда кидать мелкие подачки с барского плеча, чтобы он был и тому рад и демонстрировать заботу о нём.
Среди них практически нет гончатников и легашатников - это позор для большинства из них. Они не будут вкладываться в подкормку зайца, в порхалища, в искусственные гнёзда. Смысл их деятельности в угодьях - вложения должны отбиваться ! Поэтому - только кабан и только лось ! А единственное обоснование их ценников на вход - это выгнать из леса и вообще "из охоты" нищету, в т.ч. тех простых охотников, которые с детства гоняли "здесь" зайца, стояли на тяге, шугали утку по болотам и которым похер было, испугали они лося с кабаном своей охотой или нет, потому что нахер он большинству и не нужен был этот лось.
БРАВО ! ! !
это вот такие будут ограничивать ?
И такие есть "ограничения". Томская обл.(думаю,по всей РФ).
Последний абзац..."примерно 40г пороха" 😊 😊 😊
Газета-"Охотник и Рыболов Сибири".
seimorну это,, у некоторых людей денег нет, что называется на еду семье, даже fundukoff вынужден работать на нескольких работах "прислуживая хозяину", а вы соль рассыпать, это удел богатев)))), а так у кого остались деньги они давно делают, что бы зверь вернулся ИЗ АРЕНДОВАННЫХ угодий обратно ИМХО.
Я за то, чтобы каждый засЫпал солью все УОПы вместо словесного пиздострадательства здесь, чтобы зверь мог нализаться как последняя скотина в любом лесу и меньше попадал под выстрел на вышках арендюков.
KorgevUGа тем временем в свободной стране они продаются в "любой булочной" и свобода привела его в эту страну,, https://www.youtube.com/watch?v=sWXC5pQNxJI хорошая песня (но звучит как приговор) ИМХО .
И такие есть "ограничения". Томская обл.(думаю,по всей РФ).
маузер2000
а тем временем в свободной стране они продаются в "любой булочной" и свобода привела его в эту страну,, https://www.youtube.com/watch?v=sWXC5pQNxJI хорошая песня (но звучит как приговор) ИМХО .
да кстати, вроде когда СССР был первым в космосе (ну по крайней мере не отставал) в его магазинах "сельпо" порох давали вместо сдачи ну как леденцы, и ружья вроде продавались как водка, могу и ошибаться ИМХО.
https://www.youtube.com/watch?v=o3QoH3SYdu8 не ну хороша песня и комментарии ИМХО.
Косачь
Прочитайте ещё раз внимательно. А потом чисто, по "колхозному", задайте СЕБЕ вопрос, нахрена все эти или...
Когда можно просто, добыл, вписал...
А нахрен нелицензионных уток, лысух и прочих куликов с куропатками вписывать?
Кста, в Куйбышевской, норма в пять уток/день только с открытия до 15 сентября. Потом можешь больше. Если сможешь...
sedoy zloyкак зачем, что бы если не впишите образовалось нарушение правил, и как следствие протокол, штраф , и высокий показатель работы (борьбы с браконьерством) ИМХО.
А нахрен нелицензионных уток, лысух и прочих куликов с куропатками вписывать?
Частники у коих тоже беру путевки с разрешениями при сдачи мной в конце сезона оной, тоже просют, именно просют, типа: Костя, ты какова опять чистую бумашку сдаёшь? Давай чего-нить пиши, скока, каво и када...
Зайца если стрельну, то да. Впишу. А утку с куликом - нет.
sedoy zloyа вы правила почитайте, и подумайте это серьёзно или шутка, на серьёзность правила проверьте.))) ИМХО смайлик (как просили) 😀 😀 😀
Вы сурЪёзно или прикалываетесь?
И да, больше напалма, больше смайлов!!11адинадин
sedoy zloyвообще то, согласно скана разрешения, нет. В течении всего сезона не более 5 шт в день. Количество в сезон не ограничено, хоть каждый день по 5 штук. Поэтому ни по действующим, ни по проекту вписывать не требуется.
Кста, в Куйбышевской, норма в пять уток/день только с открытия до 15 сентября. Потом можешь больше. Если сможешь..
У нас так же, только норма в день ЕМНИП другая...
маузер2000
у некоторых людей денег нет, что называется на еду семье, а так у кого остались деньги они давно делают, что бы зверь вернулся ИЗ АРЕНДОВАННЫХ угодий обратно ИМХО.
7-9 р. - 1 кг.
На 130 легендарных солонцов для начала десятки вполне хватит.. )
seimorтак десятка это больше половины зарплаты среднего класса вы в курсе? десятка, ещё напишите лишняя), а вы в курсе сколько угль стоит и сколько его на зиму надо ))) прям все такие богатеи десятки точно хватит 😀 😀 😀, потом месяц "жрать" одну картошку и огурцы (без соли) это надо каждый год и не один раз в год подкладывать))) да и польза от соли сомнительна, так как количество потребляемое "животиной" не контролируется, ещё раз,, как соль сказывается на почках животного? (ещё раз, всё в природе есть).
На 130 легендарных солонцов для начала десятки вполне хватит
Т.е. если Вы столько "насолите" арендюкам, другим несознательным гражданам даже уже сыпать некуда будет в Ваших УОПах. Займётесь вредительской деятельностью в соседних регионах ! )))
seimorэто не мифические )))
мифических солонцов !
seimorнет, никакого вредительства, просто запрет солонцов(почки лося целее будут).
Займётесь вредительской деятельностью в соседних регионах ! )))
seimorна солонцы надеяться не надо, солонцы только часть удержания зверя, а вы раздайте деньги местным на соль для солонцов или соль дайте (в оду), раз такой богатый.
Т.е. если Вы столько "насолите" арендюкам, другим несознательным гражданам даже уже сыпать некуда будет в Ваших УОПах.
и да если и в ОДУ будут солонцы то и зверь будет и у них концентрироваться, что тоже не нужно. житель у кого зарплата 10 т.р не понесёт просто так соль, он потом на этом солонце себе обязательно мясца возьмёт, и если так не один поступит, то совсем труба. поэтому солонцы в местах охоты под запрет.
и да если и в ОДУ будут солонцы то и зверь будет и у них концентрироваться, что тоже не нужно. житель у кого зарплата 10 т.р не понесёт просто так соль, он потом на этом солонце себе обязательно мясца возьмёт, и если так не один поступит, то совсем труба. поэтому солонцы в местах охоты под запрет.Ясно. Из дома не выходим, с дивана не встаём.
почки лося целее будутОдно из двух: или Вы написали медицинскую докторскую диссертацию по лосиным почкам или в прошлой жизни сами были лосем, нализались соли и мучились с почками...
seimorвы всё ровно не потяните, соревнуясь с "арендатором" в солонцах, вам даже законно осину срубить (подвалить) нельзя, "арендатор" это решит с кем надо , а вот вася вряд ли решит,, и что думаете ваш солонец развалить нельзя, его же и развалит тот кто охранять зверя должен, так что ваша борьба это борьба с мельницами ИМХО.
Ясно. Из дома не выходим, с дивана не встаём.
ваш солонец развалить нельзя, его же и развалит тот кто охранять зверя долженПросто валите под каждым кустом на каждой делянке в самых неудобьях. Вы же надеюсь не в свете возможности охоты полемизируете? Зверю красота не нужна, ему нужны минералы. И тогда, через 5-7 лет, идя по лесу, Вы с радостью сможете наблюдать весной вернувшихся с зимних стоянок лосей и косуль, до которых Бог даст не дотянется рука "мясников" с вышек. Я собственно "борьбу" не ставлю самоцелью. Я просто делаю то, что привык делать с советской молодости - по мере возможности помогать лесу и живой природе, т.к. живу практически в лесу. Вечером на пробежке или прогулке я не часто, но иногда вижу "своих" лосей и коз, как и другие люди. Когда беру весной дочку на прогулку в небольшой обход, она спрашивает: "Пап,а мы козлика увидим сегодня?" И это совсем рядом с жильём! Даже мои друзья-охотники знают кто из подопечных примерно в каких кварталах трётся и часто называют их по кличкам (вплоть до зайцев). И никто не думает выбивать зверя, потому что это с детства впитано: лес - это не просто место охоты, сенокоса и заготовки дров - это наш дом, который мы сами можем содержать в достатке и порядке либо сделать из него пустыню и бойню. Я узнаю "своих" по последам и, образно, переживаю когда кто-то пропадает на долго. Мы выросли в лесу. Строили шалаши, копали землянки, играли в войнушку, строили "засидки" в детстве, остатки которых ещё видны до сих пор по прошествии десятков лет, мы спали в лесу на сенокосах с родителями, охотились с рогатками, луками и самострелами. Родители знали, что если 12-15 летние пацаны ушли до ночи в лес, они точно вернуться невредимыми и живыми-здоровыми. В "своём" лесу я первый раз в жизни стоял на первой своей настоящей охоте с курковкой на тяге, добыл первого рябчика и первого зайца. Лес и движуха в лесу - это такая же неотъемлимая часть моей жизни, как для горожанина магазины, транспорт и светофоры на улице. БОльшую часть самых богатых угодий у нас давно подмяли под себя арендаторы. Частными угодьями обложено всё вокруг. И если завтра из УОПа, которым к счастью оказалась "моя бедная родовая вотчина", где прошли моё детство и молодость, сделают концентрационный лагерь с вышками, мне будет очень горько и обидно, что "многие" полягут под вышками. Но Вам кажется этого не понять.
ваша борьба это борьба с мельницами ИМХО.Вы точно скокаазочный диванный писатель. Который по моему в лесу бывает не чаще одного раза в 2-3 месяца.
Если вы его сделаете ,он там и останется только рады ему будут и звери и арендаторы и не арендаторы.
hanter741
вообще то, согласно скана разрешения, нет. В течении всего сезона не более 5 шт в день. Количество в сезон не ограничено, хоть каждый день по 5 штук. Поэтому ни по действующим, ни по проекту вписывать не требуется.
У нас так же, только норма в день ЕМНИП другая...
Это ОдОУшные РнД. У частников именно так, как я сказал. Там " Согласно норме" штамп чернильный стоИт. В путёвке и лицензии...
KorgevUGя примерно от вашего поколения это и слышал.
Андрей (маузер2000),мне,в этом году,будет 73-и годика,ружьё уже было в 1960(61)г.,всё прекрасно помню,как охотились,как покупали ружья...если рассказывать,то не на одну страницу будет...,но,много "рассказов",от некоторых,грешат неточностью или откровенным передергиванием фактов,а так,ДА,продавали ружья по Охотбилету,понятное дело,что была и продажа "просто так",особенно в поселках,селах.А охотились...подходит сезон охоты,берешь ружьё и пошёл на охоту,понятия не имели о путевках...может в городах были , не знаю.
А перед получением охот билета в "психушку" зв справкой 002 ходили, в банку ссали НД? (как сейчас), поражает другое, когда деда 65 лет в банку ссать "заставляют" да бы проверить не наркоман ли он )))).
слышал истории как ружьё могли менять на трёх литровую банку "беленькой" , и гуляла эта руюбайка из рук в руки))).
и про порох расскажите.
Да всё рассказывайте (я думаю никто против не будет, как оно раньше было, ну это "раньше" когда мы в космос первыми полетели)! а то теперь если ваше поколение нам это не расскажет
то мы и историю свою знать не будем, """ Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего""".
zdorosна слово не верю, времена такие.
Если вы его сделаете ,он там и останется только рады ему будут и звери и арендаторы и не арендаторы.
да и в оду солонцы не нужны , а нужно 50% общие, 30%зелёные (с солонцами), 20% вольеры ИМХО.
seimorвы прям запели как "арендатор" которому запрет солонцов как серпом по яйцам. ИМХО
Вы точно скокаазочный диванный писатель. Который по моему в лесу бывает не чаще одного раза в 2-3 месяца.
seimorДа, Да , вы это,,,,,,,, не забывайте, что чья-то Родина за околицей стала таки "арендованной". а то ишь мол вам повезло (мы косулек смотрим),,,, а то маузер вам "запрещает" солонцы, тьфу.
И никто не думает выбивать зверя, потому что это с детства впитано: лес - это не просто место охоты, сенокоса и заготовки дров - это наш дом, который мы сами можем содержать в достатке и порядке либо сделать из него пустыню и бойню. Я узнаю "своих" по последам и, образно, переживаю когда кто-то пропадает на долго. Мы выросли в лесу. Строили шалаши, копали землянки, играли в войнушку, строили "засидки" в детстве, остатки которых ещё видны до сих пор по прошествии десятков лет, мы спали в лесу на сенокосах с родителями, охотились с рогатками, луками и самострелами. Родители знали, что если 12-15 летние пацаны ушли до ночи в лес, они точно вернуться невредимыми и живыми-здоровыми. В "своём" лесу я первый раз в жизни стоял на первой своей настоящей охоте с курковкой на тяге, добыл первого рябчика и первого зайца. Лес и движуха в лесу - это такая же неотъемлимая часть моей жизни, как для горожанина магазины, транспорт и светофоры на улице. БОльшую часть самых богатых угодий у нас давно подмяли под себя арендаторы. Частными угодьями обложено всё вокруг. И если завтра из УОПа, которым к счастью оказалась "моя бедная родовая вотчина", где прошли моё детство и молодость, сделают концентрационный лагерь с вышками, мне будет очень горько и обидно, что "многие" полягут под вышками. Но Вам кажется этого не понять.
sedoy zloyтак и есть. и каменную (в глыбах) , и стоит лизунец не как простая крупная соль.
"лизунец"
маузер2000СтОит или стоИт? Если стОит, то да, дороже и шайбы и кирпичи.
и стоит лизунец
Если стоИт, то тоже да. Ибо рассыпная соль растворяется быстрее. Да и, говорят, рассыпная соль сжирается быстрее и передоз тоже животным не очень полезен. Я рассыпную соль использовал так: спиливал сорное дерево осину(верхушку), молодое дерево, примерно метра полтора от земли. Отрезал горлышко полулитровой баклажки насаживал на дерево, отрезал донце, засыпал каменную(не из магазина!) соль. Крупную. Ведро в гараже стоИт, с солью.
Потом обматываю скотчем примыкание баклажки и дерева, разрезанное донце не заклеиваю. Вода попадает потихоньку в соль и пропитывает древесину. Зайцы грызут. Следов видел дофига около деревца. Но ни разу не добывал.
Да это и не цель, цель - просто "подсластить" солью нелёгкую заячью жизнь.
Фоток нет, так как просто и не задумывался об этом, фотографировать какую-то хрень.
Но работает, реально работает.
sedoy zloy
Я рассыпную соль использовал так: спиливал сорное дерево осину(верхушку), молодое дерево, примерно метра полтора от земли. Отрезал горлышко полулитровой баклажки насаживал на дерево, отрезал донце, засыпал каменную(не из магазина!) соль. Крупную. Ведро в гараже стоИт, с солью.
Потом обматываю скотчем примыкание баклажки и дерева, разрезанное донце не заклеиваю. Вода попадает потихоньку в соль и пропитывает древесину. Зайцы грызут.
Но работает, реально работает.
Видел в Ульяновской области: спиливают осину, толщиной примерно равной толстенной асбестоцементной трубе. Пенёк высокий, обтачивают, надевают трубу (больше полметра длиной и диаметром 100-150-200, какая больше подходит пеньку). В неё соль. Пеньки выглядят так, как будто их бобры, а не зайцы грызут.
Незаметный солонец: треть от полторашки, с дырками в дне от гвоздей (4-6) просто прибивается через дно на пень или ствол осины. Дождь размачивает соль, она потихоньку пропитывает дерево.
маузер2000
вы всё ровно не потяните, соревнуясь с "арендатором" в солонцах, вам даже законно осину срубить (подвалить) нельзя, "арендатор" это решит с кем надо , а вот вася вряд ли решит,, и что думаете ваш солонец развалить нельзя, его же и развалит тот кто охранять зверя должен, так что ваша борьба это борьба с мельницами ИМХО.
Засвеченный солонец - безвредный солонец. Его по утрам и вечерам будут 'пасти'. Ломать не станут, он под контролем. Вот зерно, из произвольной кормушки, обязательно унесут.
Насчёт осин, кто не знает, напоминаю: штраф вхерачат такой, что кроме желания сжечь лес навечно, ничего хорошего, относительно зверей, больше не возникнет. Использовать нужно бурелом, но это редкость, что б он вовремя упал (летом-осенью). Или валить самому, партизаня. Можно надпиливать наклонно растущие деревья (но их мало), в ветер их сломает. Но тоже смотреть по месту, что б кого не пришибло. Если пилить механической пилой, да ещё толстое дерево, да ещё без опыта и торопясь, что б не поймали - можно изувечиться или помереть раньше положенного, это дерево непредсказуемое.
seimor7-9 р. - 1 кг.
На 130 легендарных солонцов для начала десятки вполне хватит.. )
Ежели есть на примете организация, которая в городах посыпает дороги песко-соляной смесью, то очень часто в такой организации есть место, куда соль сваливают вагонами (образно). Только надо твёрдо знать, что в ней нет химии, есть и такие смеси, но это редкость. Практически никогда не мудрят, используют соль и песок. Они должны быть сухие. Но если соль намокла, она нахрен никому не нужна (всегда есть кучки сырые), только мешается, никто не будет предъявлять за полмешка.
fundukoff
Полмешка на 130 солонцов вряд ли хватит 😛
На лосей не хватит, и им лизунец нужен, крупинчатую они махом сожрут. А на заячьи солонцы, которыми и козы пользуются - хватит намного. Но полмешка - это норма от претензий в организации, лучше несколько раз приехать, чем затариваться так, что за жадность сразу пошлют.
Ещё осенью, такие организации, развозят готовую смесь по местам складирования, чаще всего у мостов и развязок. Перемешивают иногда плохо, и в песке встречаются большие вкрапления чистой соли, лопатой можно грузить. Но это всё до дождей нужно искать.
sedoy zloyВ природе они вообще-то землю лижут на солончаках.. Т.е. им земля по большому счету нужна, насыщенная минералами соли. Поэтому только "Экстра" и только в землю! Предлагаю внести это в Правила! )) Почти всегда лижут не саму соль, а землю рядом. Т.н. "лизунец" должен быть обязательно под крышей. Под открытым небом его поверхность после пары дождей становится "нелизабельной" остро-шипастой, которую смогут пару раз лизнуть только самые подсевшие наркоманы..
Мне одному чудицца, што на солонцах луччи использовать т.н. "лизунец" вместо рассыпной соли?
seimor
В природе они вообще-то землю лижут на солончаках.. Т.е. им земля по большому счету нужна, насыщенная минералами соли. Поэтому только "Экстра" и только в землю. Почти всегда лижут не саму соль, а землю рядом. Предлагаю внести это в Правила! Т.н. "лизунец" должен быть обязательно под крышей. Под открытым небом его поверхность после пары дождей превращается для животных "нелизабельную" остро-шипастую поверхность, которую смогут пару раз лизнуть только самые подсевшие наркоманы..
Это не о правовой норме, потому и не о правилах. Лижут непосредственно соль, поверхность их мало волнует, у них язык крепче любой шипастой поверхности. И им затрудняют доступ, например, закладывают между двумя досками сбитыми, с довольно узкой щелью, что б язык проходил, а морда - нет. Под крышей потому, что дождь размочит и вымоет соль бестолку.
Это не о правовой норме, потому и не о правилах.Господи, ну это же я имел в виду то, что проблема ложить соль комками или сыпать горстями к данной теме никаким боком не относится.
Лижут непосредственно соль, поверхность их мало волнуетЕщё великий А. Черкасов в своих знаменитых "Записках охотника Восточной Сибири" писал:
"Соление производится обыкновенно таким образом: соль разводят в воде, которую нагревают в котле или в берестяном чумане помощию горячих камней, и горячим уже рассолом поливают землю, так что она делается солоноватою на четверть и более".
Уж кто-кто, а он знал точно как правильно делать солонцы.
sedoy zloyи так и так, и стОит , и стоИт дольше.
СтОит или стоИт?
sedoy zloyну во 😀 😀 Вы и сами всё знаете
Ибо рассыпная соль растворяется быстрее. Да и, говорят, рассыпная соль сжирается быстрее и передоз тоже животным не очень полезен.
dEretikага а если их десять, кто десять пасти то будет . )))
Засвеченный солонец - безвредный солонец.Его по утрам и вечерам будут 'пасти'.
dEretikага хлорочки сыпанут. а так и ломать не надо, пришёл соль кусок забрал и усё )
Ломать не станут, он под контролем.
seimorа на искусственном так жрут, что аж "корыто" сгрызают.
В природе они вообще-то землю лижут на солончаках..
seimorв развитых странах, запрещено сыпать в землю плодородный слой нарушается, зелёные узнают, вместе с солью "съедят" ))))
Поэтому только "Экстра" и только в землю.
fundukoffвы даже в этом вопросе думаете о "мясе", я о здоровье дичи, как от не контролированного поедания соли чувствуют себя почки (почечнокаменная болезнь).
Вкусные почки. Особенно в рассольнике .
seimor
Ещё великий А. Черкасов в своих знаменитых "Записках охотника Восточной Сибири" писал:
"Соление производится обыкновенно таким образом: соль разводят в воде, которую нагревают в котле или в берестяном чумане помощию горячих камней, и горячим уже рассолом поливают землю, так что она делается солоноватою на четверть и более".
Уж кто-кто, а он знал точно как правильно делать солонцы.
Это Сибирь. Там на маралов охотятся так. А в старое время её и унести могли, хоть это и смертью каралось. Соль кусками - дорого и демонстративно, такие места старались не 'светить', потому вар - самый дешёвый и долговечный способ. Но если рядом положить кусок - будут лизать кусок. Он эффективнее для приманивания. Сейчас соль - дёшево, никто не станет возиться с рассолом. Ну может браконьеры, что б заметно не было. Но если рядом будет чистая соль - ходить будут на соль.
fundukoffтак я уже сам и "не знаю", вроде меня тут пару страниц назад из охотником "вычеркнули" ну а раз вычеркнули вот думаю в зелёные податься, подкинуть им идейку как "охотники настоящие"- в "арендованных" угодьях солью манят лося почти на убой)),,,,приваживают зверя солью(без контроля) и у животных может развиться почечнокаменная болезнь (то есть доводят зверя до болезни), понимаешь fundukoff ? ну про то что охотнику и ветеринария (знания) не помешали-бы, вам говорить не буду думаю для вас это лишнее.
Вы охотник? Или ветеринар?
fundukoffбрехня.
Лось возьмет столько соли, сколько ему требуется. Как и любое животное.
соль вкусна, поэтому и поедается в большем количестве чем требуется организму. даже человек знающий о почечнокаменной болезни, иногда не может остановится от поедания солёной пищи (как наркоман прям), что уж тут говорить о лосе ).
fundukoffи почки побаливают )))) а это прям издевательство какое-то над животными по меркам зелёных))))
Сейчас быки ходят на солонцы активно. Рога растут.
Это Сибирь. Там на маралов охотятся так."Записки охотника Восточной Сибири", Москва ФиС, 1990 г., стр. 327 - "Добывание сохатых".
И про дефицит соли в Восточной Сибири:
"Для громадной территории края характерны месторождения (Усолье-Сибирское, Тыреть, Новая Зима и др.) каменной соли (мощность толщи до 500 м) в разрезе нижнего кембрия, ангидрита, калийных солей, карбонатных пород. Это крупнейший в мире соленосный бассейн". (Месторождения Восточной Сибири. Институт геохимии им. А.П. Виноградова);
"Продвигаясь на Восток, русское государство решало
двуединую задачу: с одной стороны, расширение территории,
несомненно, способствовало упрочению границ на восточном
порубежье. С другой - Сибирь манила к себе и своими немалыми естественными ресурсами - пушниной, солью, рыбой". (Сибирская ссылка. Сборник научных статей).
Так шта, не от недостатка соли и не от неграмотности охотники Сибири именно пропитывали ею землю. Хотя.. может почки берегли.
seimorа "лизунцы" тогда с витаминами были, у этого знатока? раньше думали, что земля плоская была.
Уж кто-кто, а он знал точно как правильно делать солонцы.
seimor
"Записки охотника Восточной Сибири", Москва ФиС, 1990 г., стр. 327 - "Добывание сохатых".
Все те же самые аргументы: так дешевле и незаметнее. Набрал в интернете охоту на солонцах на лося - сейчас в Сибири всё тоже самое что и у нас: чистая соль предпочтительнее.
https://truehunter.ru/423335a-...ennosti-sovetyi
https://www.hunting.ru/articles/view/71594/
https://www.hunting.ru/articles/view/71594/ : Даже когда самой соли уже нет, то зверь роет копытом землю (то ли жуёт её, то ли тоже лижет) в радиусе 50 см и глубиной см 15.Пиз%ец почкам.
zdorosлистья деревьев, и веточный корм забыли)))) лось конечно любит полакомится сочной травкой (и "водорослями") но это не основной рацион. ))))
В травянистых растениях хлористый натрий не содержится,хотя некоторые исключения есть наверное,калия в травянистых много,а отсюда и проблемы пищеварения,не будет соли ,значит не будет образовываться соляная кислота.
zdorosничего страшного от отсутствия этого элемента (в виде не естественного) не случится, если природой не предусмотрено (добыть) такой элемент, и зверь выжил (живёт 1000 лет) то ничего не случится.
В глыбах соли не только хлористый натрий ,а и др микроэлементы которые лось не добудет нигде.Она нужна и для беременности,и для крови и рога.
при этом есть такой факт, когда организм перестаёт вырабатывать (перерабатывать и выделять) некоторые вещества самостоятельно из корма, и ему при этом начинают давать заменители (соль) то организм потом плохо может начать сам выделять те вещества которые нужны из естественного рациона.
да и почки тоже страдают, "скотинка" обязательно переест (вы же не контролируете дозу соли сколько съест лось).
это вам не корова, которой хозяйка дала соли столько сколько нужно, для пищеварения!!!
zdorosкровь это средство доставки (туда куда надо) а вот лишнее в почки.
Все эти элементы присутствуют в крови.
zdorosживотина будет её есть столько сколько сможет есть, пока "скотинке" не станет противно (предельная концентрация), и если это будет регулярно повторяться (а на солонце это будет), то будет почечнокаменная болезнь. дозировки нет! поэтому у скотоводов и есть рекомендации сколько чего давать, а не сколько сама "скотинка" сожрёт. так что вы тухту не пихайте про регулирование организмом (если бы это было так то не было бы такой болезни).
Контролируется самим лосем и его организмом.
маузер2000
животина будет её есть столько сколько сможет есть, пока "скотинке" не станет противно (предельная концентрация), и если это будет регулярно повторяться (а на солонце это будет), то будет почечнокаменная болезнь. дозировки нет! поэтому у скотоводов и есть рекомендации сколько чего давать, а не сколько сама "скотинка" сожрёт. так что вы тухту не пихайте про регулирование организмом (если бы это было так то не было бы такой болезни).
Ошибаетесь.
zdorosя так понял вы отрицаете такую болезнь как почечнокаменная болезнь у животных?
Ошибаетесь.
zdorosэто научный институт такой? это наука у нас такая?
у частника крестьянина
zdorosмы знаем как к колхозному относились.
и в колхозном стаде
zdorosа я другое знаю, что и соль ограничивали и патоку и свеклу и т.д. ))))
не ограничивал по соли
zdorosа вы не допускаете, что тот лось который кинулся лизать селитру, привык к чистой соли (на солонце)? а потом солонца не стало, и как говорится организм уже требует её в таких количествах как на солонце.
Такую болезнь не отрицаю ,но она зависит от многих факторов ,соль лишь небольшая толика
zdorosсахарного. соль в неограниченном количестве тоже.
Патока это очень вредные отходы спиртового производства,
zdorosможет тогда и не надо вмешиваться в естественный ход И ПИЧКАТЬ СОЛЬЮ ОТ ПУЗА?!
Мы не изменим природу живого организма ,
zdorosнеконтролируемое поедание соли, даёт огромную нагрузку на почки)))
Есть патока кулинарная ,а есть как отходы производства.и то и жр поднимает сахар в крови ,а это чревато иногим
На солонце. Желательно,чтобы была глина,а не просто земля. Пробиваются дыры в глине,колОм,туда и засыпается соль,затрамбовывается и немного насыпается сверху,для приманки. Это когда закладывается солонец,а потом,просто в пробитые дыры.
На одном из солонцов.Тут нет засидки,просто для привлечения зверя.
На фото,брошенный солонец. На горе,высота ?1200м.
dEretikЭто не о правовой норме, потому и не о правилах. Лижут непосредственно соль, поверхность их мало волнует, у них язык крепче любой шипастой поверхности. И им затрудняют доступ, например, закладывают между двумя досками сбитыми, с довольно узкой щелью, что б язык проходил, а морда - нет. Под крышей потому, что дождь размочит и вымоет соль бестолку.
Пи...дец знатоки... 😊
Чтобы морда не лезла... и дождь вымоет без толку...
Типичный солонец...
Фото из интернета.
Про передоз солью. Вообще даже уже ржать не могу...
В моем "кулацком" хозяйстве все коровы бы со смеху передохли...
Зверь возьмет соли, столько, сколько ему надо, НЕ БОЛЬШЕ...
А какая соль, ему (зверю) похрену...
И соленая поверхность, зверя интересует не меньше, чем насыпанная соль сама.
Главное, чтобы дорожную ХАЛЯВНУЮ никто не насыпал, им (дорожникам) привозят уже готовую смесь, для посыпания дорого...
маузер2000
вы даже в этом вопросе думаете о "мясе", я о здоровье дичи, как от не контролированного поедания соли чувствуют себя почки (почечнокаменная болезнь).
Вы серьезно или стебаетесь...
Особено порадовало, ОТ НЕ КОНТРОЛИРУЕМОГО... Пи..дец, слов нет...
А как же, то же думаю, О МЯСЕ, кода на охоту иду. Что я с ним делать буду, с мясом...
Прям вот сажусь и думаю, думаю, думаю...
маузер2000
брехня.
соль вкусна, поэтому и поедается в большем количестве чем требуется организму. даже человек знающий о почечнокаменной болезни, иногда не может остановится от поедания солёной пищи (как наркоман прям), что уж тут говорить о лосе
маузер2000
животина будет её есть столько сколько сможет есть, пока "скотинке" не станет противно (предельная концентрация), и если это будет регулярно повторяться (а на солонце это будет), то будет почечнокаменная болезнь. дозировки нет! поэтому у скотоводов и есть рекомендации сколько чего давать, а не сколько сама "скотинка" сожрёт. так что вы тухту не пихайте про регулирование организмом (если бы это было так то не было бы такой болезни).
Круто. Академик Лискун Ефим Федотович, "отдыхает"...
А это Вам для понимания, для чего нужна соль. Лось, косули и т.д., те же коровы...
***
Рацион крупного рогатого скота должен содержать достаточное количество соли, чтобы насытить организм животных натрием. Этот элемент отвечает за нейтрализацию кислот и выработку желудочного сока. Он также принимает участие в кислотно-щелочном балансе крови и нужен для нормальной работы нервной системы.
Если натрия не хватает, аппетит коровы ухудшается, что приводит к замедлению роста и снижению показателей удоя. Недостаток натрия, в свою очередь, может спровоцировать повышенную ломкость костей и повышенную частотность заболеваний у молодняка.
При откорме коровы ей дополнительно дают 55-60 г соли в сутки. Для обеспечения достаточного содержания соли в ежедневном рационе КРС животноводы используют несколько методик:
добавляют рассыпчатую поваренную соль в комбикорм;
поливают грубые корма солевым раствором;
подвешивают над кормушкой соль-лизунец.
Когда коров переводят на пастбищный режим, необходимо позаботиться о балансе минералов в рационе. Трава - отличный источник калия, но натрия в ней недостает, поэтому в животноводстве принято искусственно повышать содержание соли в корме при помощи добавок. В среднем, в корм замешивают до 100 г поваренной соли в сутки на голову скота.
Применение соли-лизунца
В период беременности самок их потребность в соли увеличивается, поэтому прибегают сразу к нескольким способам добавления соли в рацион. Желательно купить соль кормовую и дополнительно давать лизунец. Если животное недополучает нужное количество натрия посредством корма, оно всегда может подойти к лизунцу, который должен находиться в свободном доступе.
***
маузер2000
ничего страшного от отсутствия этого элемента (в виде не естественного) не случится, если природой не предусмотрено (добыть) такой элемент, и зверь выжил (живёт 1000 лет) то ничего не случится.при этом есть такой факт, когда организм перестаёт вырабатывать (перерабатывать и выделять) некоторые вещества самостоятельно из корма, и ему при этом начинают давать заменители (соль) то организм потом плохо может начать сам выделять те вещества которые нужны из естественного рациона.
да и почки тоже страдают, "скотинка" обязательно переест (вы же не контролируете дозу соли сколько съест лось).
Если у Вас есть настоящий маузер, лучше "застрелиться" от такой теории. 😊
Вы, когда пишите, так хоть пропускайте через мозг, что пишите.
Повторюсь, "в моём "кулацком" хозяйстве, даже овцы уже не смеются, коровы уже от смеха погибли, когда им в слух прочел, вашу охинею".
КосачьПи...дец знатоки... 😊
Слющ, дарагой. Ти на фсю Расею сильно дох*я ахотаведЪ, да?
За своё Пердяево говори, ага?
Не пох. Именно лизунец и кормовая.
sedoy zloyСлышка. Ты сперва мяукать научись, потом тявкай...
Слющ, дарагой. Ти на фсю Расеютсильно дох*я ахотаведЪ, да?
За своё Пердяево говори, ага?
sedoy zloy
И да, ты же говоришь , что пох какая соль.
Не пох. Именно лизунец и кормовая.
Ты, подумай, сам.
От того, что мы купим соль в магазине или возьмем на ферме, НИЧЕГО не измениться.
Это ПИЩЕВАЯ соль.
sedoy zloy
Тебя сразу послать на место, где тебе и место, лосяра?
Смотри только пальцы не переломай, когда распальцовывать будешь.
А вот что барыги в своё оправдание скажут, что они на боровую путёвки продают за многие тысячи, вот это хотелось бы услышать.
gamych
А вот что барыги в своё оправдание скажут, что они на боровую путёвки продают за многие тысячи, вот это хотелось бы услышать.
Охочусь в угодьях НООиР (Новосибирское Общество Охотников и Рыболовов).
Цена на Тетерева, за сезонку 1500 р. (3 особи) + 100 р. за каждого последующего добытого Тетерева. Путевка на день, стоит 500 р.
Рябчик, Вальшднеп 1000 р. сезонка, 300 р. день. Но уже давно на эти виды не беру (рябчик, вальшднеп). Где я охочусь их почти нет.
Дорого это или нет, решает каждый сам.
Теперь вопрос, считать угодья НООиР "барыгами" или нет?
Интересно было бы посмотреть на ценники в других регионах, что предлагают ООиР-ы.
Сам охочусь только в ОДОУ, поэтому денег барыгам не платил, сведения о ценах по Тверской области могу предложить почерпнуть отсюда, например - https://gethunt.ru/hunters-fer...yabchik-gluhar/
И да, к Вашему вопросу, кого считать барыгами. Предлагаю все закреплённые угодья (т.е. не ОДОУ) считать барыжьими.
КосачьНу точно: проблемы с мозгом. Начинаем с конца, с дорожной соли, ХАЛЯВНОЙ, которая смешивается с песком. Т.е. в почву, в глину, в супесь, соль сыпать можно? А от смеси соли и песка скотина сдохнет? Обочины лоси лижут и живут, на которых и масло и бензин и свинец в соединениях и солярка и тормозуха... А смесь ХАЛЯВНАЯ - без химии дорог - это ужаснах? Это - мозги набекрень. Ничего лосям от этой смеси не будет, только её класть бестолку. Лишний объём, лишняя тяжесть, и плевать на неё будут лосики, если рядом чистая соль ХАЛЯВНАЯ, взятая до перемешивания с песком.Пи...дец знатоки... 😊
Чтобы морда не лезла... и дождь вымоет без толку...
Типичный солонец...
В моем "кулацком" хозяйстве все коровы бы со смеху передохли...
Зверь возьмет соли, столько, сколько ему надо, НЕ БОЛЬШЕ...
А какая соль, ему (зверю) похрену...
И соленая поверхность, зверя интересует не меньше, чем насыпанная соль сама.
Главное, чтобы дорожную ХАЛЯВНУЮ никто не насыпал, им (дорожникам) привозят уже готовую смесь, для посыпания дорого...
Продолжаем лечение набекрененного: две доски, прибитые к слеге вертикально (как борта, слега вместо дна, ширина 10-12 см) и стянутые поверху перемычками, ПОД НАВЕСОМ, даже крупинчатую соль СОХРАНЯЮТ намного дольше, чем открыто выложенный лизунец. И есть ещё одно свойство, про которое говорить просто не стану. Оно охоты касается. Которая на таком солонце - просто браконьерство, вне зависимости от бумажки (речь про европейскую часть, а не про выживание и прокорм людей).
Сейчас ещё про цены в ООиР выложу, для сравнения.
fundukoff
Да много за что. За то, что отчëты сдают постоянно в местное министерство. За то, что бумажной волокиты столько, сколько некоторые себе и не представляют. За то, что нужно людям что-то платить. Коммунальные платежи те же. Машину егеря заправить,колëса на машину поменять. Как всë просто у некоторых людей, я им завидую. Олигархами вряд ли становятся, выдавая разрешение на трëх тетеревов
Таким образом,ничего полезного для сохранения/разведения боровой дичи барыги не делают. Деньги дерут совершенно необоснованно, по беспределу. И для того, само собой, чтобы невменяемыми заградительными ценами отогнать из закреплённых угодий охотников, чтобы не пугали стрельбой свинину и говядину, которую барыги подманили для коммерческих охот.
Вот и весь сказ.
Косачьа меня не радует, что лось государственный будет почками болеть, в угоду извлечения прибыли "арендатором".
Особено порадовало, ОТ НЕ КОНТРОЛИРУЕМОГО... Пи..дец, слов нет...
Косачьда же мой оппонент не отрицает такую болезнь )))
Круто. Академик Лискун Ефим Федотович, "отдыхает"...
Косачьдля шипко умных ДОСТАТОЧНОЕ, а не бесконтрольное разницу улавливаешь?
Рацион крупного рогатого скота должен содержать достаточное количество соли,
Косачьой и дозировка даже появилась, а не жри сколько хочешь (в том колхозе и у частника).
При откорме коровы ей дополнительно дают 55-60 г соли в сутки.
Косачьнаверное, "егерь" в месте с тетёркой на яйцах сидел)))
Цена на Тетерева, за сезонку 1500 р. (3 особи) + 100 р.
маузер2000Нет, его петух топтал.
наверное, "егерь" в месте с тетёркой на яйцах сидел)))
Таким образом,ничего полезного для сохранения/разведения боровой дичи барыги не делаютЧто бы не было рекламой,посмотрите мою тему.Делают охотпользователи и почти все.
КосачьПрименение соли-лизунца
[b]В период беременности самок их потребность в соли увеличивается, поэтому прибегают сразу к нескольким способам добавления соли в рацион. Желательно купить соль кормовую и дополнительно давать лизунец. Если животное недополучает нужное количество натрия посредством корма, оно всегда может подойти к лизунцу, который должен находиться в свободном доступе.***[/B]
КРС, рацион в основном трава, он ветками и листвой деревьев в стойле и на выпасе практически не питается, балбес,,, а то всё в кучу накидал, лось же наоборот живёт "в лесу" и трескает ""деревяшки"" в деревяшках всё для жизни есть) а соль как наркотик, потом лося ломает как наркомана, дорогу облизывать начинает )
gamychа может он сам как петух токовал.
Нет, его петух топтал.
zdorosЭто которую?
посмотрите мою тему
gamychнаверное с ценами на лося
Это которую?
КосачьОхочусь в угодьях НООиР (Новосибирское Общество Охотников и Рыболовов).
Цена на Тетерева, за сезонку 1500 р. (3 особи) + 100 р. за каждого последующего добытого Тетерева. Путевка на день, стоит 500 р.
Рябчик, Вальшднеп 1000 р. сезонка, 300 р. день. Но уже давно на эти виды не беру (рябчик, вальшднеп). Где я охочусь их почти нет.
Дорого это или нет, решает каждый сам.
Теперь вопрос, считать угодья НООиР "барыгами" или нет?Интересно было бы посмотреть на ценники в других регионах, что предлагают ООиР-ы.
Годовой взнос - 1500. Сезонка на птицу, в одно хозяйство - 800, во все (то ли 6, то ли 7) - 1000. В эту стоимость тетерев не входит, он стоит сто рублей штука. Кто не 'профессионал', берут одно разрешение на тетерева в одно хозяйство; пояснить как 'экономия' происходит? Про дневную путёвку я просто не знаю, ибо дочки миллионеров на меня внимание не обращали, и кому эти дневные из членов общества нужны - мне сложно представить. Пушнина - 1000 сезонка во все хозяйства, 800 - в одно. Весна - (гусь, селезень, вальдшнеп) - 1000, путёвка лежит передо мной, она будет платёжным документом на осеннюю охоту, так как весеннюю закрыли после выдачии путёвок и разрешений. И вот это мне не нравится, раньше на вальдшнепа и селезня было отдельно и дешевле. Но в сравнении с другими - это прекрасно.
Тетерев и зайцы есть и в ОДУ, 650 госпошлина и 20р тетерев. Те, кто охотой занимается по выходным, раз в неделю, и не держат собак, ОХОТЯТСЯ ЗА КОПЕЙКИ. Ножками, вокруг своих деревень, или недалеко от города.
Такое счастье за счёт любителей мяса. Они 'добровольной' помощью, НАПЕРЕБОЙ, оплачивают своё право ЗАВАЛИВАТЬ всё зерном, солью, горохом, кукурузой.
Я ж говорю: выжившие в этом БАРЫЖНИЧЕСКОМ пекле некоммерческие организации - оставили в жопе частников на социальной беговой дорожке. Кормят они В ДОСТАТКЕ (про поля посевные ПРИКОРМОЧНЫЕ забыл), ГАДИТЬ НОРМАЛЬНЫМ ОХОТНИКАМ - им сложно чрезвычайно. Коммерческие охоты они проводят точно так же, для БЕЗДЕЛЬНЫХ ОХОТНИКОВ, ТРУДОГОЛИКОВ В СОБИРАТЕЛЬСТВЕ ДЕНЕЖНЫХ ЗНАКОВ.
Проблема таких организаций - охотничья нагрузка. И это - СЛЕДСТВИЕ ПАРАЗИТОВ-ЧАСТНИКОВ. Следствие УЗАКОНЕННОЙ КРАЖИ ОБЩЕГО гнилой кучкой баблоколлекционеров.
zdorosВы участвовали слишком во многих темах, чтобы пролистывать их все в поиске той, на которую Вы намекнули. Если Вы хотите, чтобы её посмотрели в поисках информации по теме, дайте на неё ссылку тем или иным способом.
Да ,там и цены на лося и работа и все другое.
А ещё лучше - не жеманничайте, а просто перечислите те зоотехнические мероприятия, которые Вы осуществляете в целях сохранения/разведения боровой дичи. Сильно сомневаюсь, что список длинный получится, так что небось не помрёте от натуги.
zdoros
Да ,там и цены на лося и работа и все другое.
Такова система. Если как в 50-60х, заплатил за билет взнос годовой, и безо всякой путёвки пошёл на зайца и лису - придётся ВОССТАНАВЛИВАТЬ эффективную структуру управления охотой. Где каждая копейка и должңость - строжайше обоснованны. В такой системе МАЖОРАМ нет ПРИВАТИЗАЦИИ. Мажоры, либо будут равны со всеми, либо их ОБУЮТ НА БАБЛО, которое пойдёт на общие нужды.
Нужна ли такая система РАШЕНСКИМ 'ПАТРИОТАМ'? Вовиным друзьям и его опоре? Что б всякое быдло по одной земле с ними ходило? Нет, друзья иного взгляда на государственную собственность. Отсюда и закон, И ПРАВИЛА, и обкладываемые баблом нелепым охотничьи организации без разделения на коммерсантов и общественников. Это такая ДУХОВНАЯ СКРЕПА ЕДРИСНЁВСКОГО ПОРЯДКА - БАБЛО КАК ОСНОВА ПОЛЬЗОВАНИЯ.
dEretikя готов платить государству , но не "арендатору".
Такова система. Если как в 50-60х, заплатил за билет взнос годовой, и безо всякой путёвки пошёл на зайца и лису
gamych
... а просто перечислите те зоотехнические мероприятия, которые Вы осуществляете в целях сохранения/разведения боровой дичи. Сильно сомневаюсь, что список длинный получится, так что небось не помрёте от натуги.
Порхалища. Отходы дробилок щебня, или бесплатная природная (где она есть) субстанция. Расходы на доставку, и очень редко, на навесы из отходов досок, рубероида или выкинутого линолеума. Раньше рябину заготавливали. Сейчас оборжутся, если предложить рябчиков подкармливать. Частнику их проще отравить (которых кабан не выжрет), что б по отчётам не показывать БЫЛО СПОКОЙНО. Меньше народа - больше кислорода.
Порхалища. Отходы дробилок щебняИ это непременно.и непросто отходы дробилок ,а что бы был кварц ,кварцевые камушки ,их может заменить битое стекло завальцованное с гравием в бетономешалке.
zdoros
forummessage/110/84
Пушнина - 5 рублей! При территории меньше нашего, лень считать во сколько. В пять раз дороже.
Мне только этого ценника (без птицы, тоже в разы дороже) хватает для требования ЗАПРЕТИТЬ НЕ ЭФФЕКТИВНУЮ форму пользования. Угодья изъяты из общего и общественного пользования, цены - спекулятивные. Это ресурс государства. Никакой спекуляции тут быть не должно. Услуги по перевозке и расстановке туш беспомощных - это сколько влезет. Затраты на оздоровление генофонда зайцев (эти мероприятия в СССР проводились) - показывайте, доказывайте и отбивайте.
Такая стоимость - обычное доказательство НА..АЛОВА изъятия угодьев из общего пользования.
Работал в Горном Алтае,середина 70-ых годов (в геологии),иногда ездили через г.Бийск,на Горноалтайск и далее,как-то вижу на полях скот пасется и какие-то камни лежат,оказывается соль-лизунец...забросили в Урал несколько камней,по приезду на участок работы,бросил эти камни в хорошем месте,через неделю маралы уже ходили (на этом солонце,не добывал,местный охотился).
Изыскания закончились через 2+ года,перебрались в свою область,понятное дело,буровые демонтировали,балкИ и т.п.. Года через 2-3 был в тех местах осенью,пошёл на бывший участок,вечер уже был,подхожу где буровые были...чо такое(!?),тропы маральи,аж "канавами"...ближе подошёл...солонец офигительный,а посередине жестяная бочка раплющенная и блестит как из нержавейки (?? 😊??),оказывается,на буровую привозили каустическую соду,для каких-то целей и немного оставалось в бочке...неповезут же обратно,а маралы "сделали" солонец...блиииин...не знаю,как у них язык-то неотпал !?
dEretik
Мне только этого ценника (без птицы, тоже в разы дороже) хватает для требования ЗАПРЕТИТЬ НЕ ЭФФЕКТИВНУЮ форму пользования. Угодья изъяты из общего и общественного пользования, цены - спекулятивные. Это ресурс государства. Никакой спекуляции тут быть не должно.
Просто почитайте...
https://www.ohotniki.ru/huntin...yakulovyim.html
Хотя... Всё уже предсказуемо. Любое, что не напиши, ВСЁ не так, и всё плохо.
Косачь
То есть всё свилось к руганью власти.
Просто почитайте...https://www.ohotniki.ru/huntin...yak ulovyim.html
Хотя... Всё уже предсказуемо. Любое, что не напиши, ВСЁ не так, и всё плохо.
Вас бросает по аргументам, как по кочкам. Они не о чём. Материал по ссылке - он о чём. А как аргумент - он пуст без Ваших пояснений.
Всегда так и в любой теме... , увы .нет-правда всегда одна.в данном контексте называется справедливостью.
fundukoffбгг.
Почитайте тн план охотустройства, который есть у всех охотпользователей, или как там сейчас называется этот бух
этот документ ни один попользователь не выкладывает в открытый доступ. Берегут строже чем гостайну.
Иначе кто нить сможет прочесть и сравнить, что на бумаге, а чтг в реальности. А оно им надо?
zdorosТам 2700 сообщений. Читать всё подряд в поисках подтверждения Ваших слов о том, что Вы якобы проводите какие-то зоотехнические мероприятия по боровой - что-то мне это не кажется толковым времяпровождением.
forummessage/110/84
Насчёт расценок - целиком и полностью разделяю мнение dEretik-а. Неприкрытый грабёж, обдираловка.
fundukoff
Почитайте тн план охотустройства, который есть у всех охотпользователей, или как там сейчас называется этот бух. И сразу отпадет вопрос ,почему дороже разрешение на добычу той же пушнины у арендатора. Хотя бы для себя отпадет. Потому что арендатора обязует много чего делать государство. И бесплатно это сделать невозможно.
Вот и отбивайте свои солонцы и овсы на тех охотах, ради которых это делаете, если делаете. А птичку нашу не трожьте, барыги.
Да-ну?Вас бросает по аргументам, как по кочкам. Они не о чём. Материал по ссылке - он о чём. А как аргумент - он пуст без Ваших пояснений.
Прочтите выше о чем речь, Потом просто прочтите статью. Какие нужны аргументы.
gamych
Насчёт расценок - целиком и полностью разделяю мнение dEretik-а. Неприкрытый грабёж, обдираловка.
gamychТо есть, ТЫСЯЧИ людей вступившие в ООиРы по вашему идут у "барыг" на поводу.
от и отбивайте свои солонцы и овсы на тех охотах, ради которых это делаете, если делаете. А птичку нашу не трожьте, барыги.
Цены и сроки охоты на пернатую дичь в Крыму в 2019 году
Расценки и сроки охоты на пернатую дичь в охотничьих угодьях
Региональной общественной организации
'Крымское Республиканское общество охотников и рыболовов'
Услуги по проведению охоты на пернатую дичь с учётом куропатки 1 день охоты
Цена для членов РОО 'КРООР' состоящих в районном филиале 800 руб
Цена для членов РОО 'КРООР' 1 000 руб
Цена для свободных охотников 1 500 руб
Сезонная: Среда, суббота, воскресенье. Для владельцев дипломированных охотничьих собак получивших дипломы на мероприятиях РОО 'КРООР' - дополнительный день - Четверг .
Цена для членов РОО 'КРООР' состоящих в районном филиале 3 000 руб
Цена для членов РОО 'КРООР' 4 000 руб
Цена для свободных охотников 10 000 руб
Сезонная - ежедневная. Льготы имеют только штатные сотрудники РОО "КРООР"
Цена для членов РОО 'КРООР' состоящих в районном филиале 8 000 руб.
Цена для членов РОО 'КРООР' 10 000 руб.
Цена для свободных охотников 20 000 руб.
Сезонная РОО 'КРООР' ежедневная. Охота во всех филиалах РОО "КРООР" (Приобретение услуги производится: г. Симферополь, ул. Ялтинская, 38)
------
Цена для членов РОО 'КРООР' 20 000 руб.
Цена для свободных охотников 40 000 руб.
Годовой взнос 5 000 руб.
КосачьПрочтите выше о чем речь, Потом просто прочтите статью. Какие нужны аргументы.
Это я читал тогда, когда оно появилось на сайте. Мало того, мне на этот сайт было предложено обратить внимание в Москве, на охотничьей конференции в 2014, одним из создателей. Внимание обратил, и теперь не могу ни через Контакт войти, ни зарегистрироваться (для участия, читать можно), хотя никаких правил не нарушал, и всего несколько комментариев оставил.
Пока не пойму, чего Вы этой ссылкой хотите доказать, бестолку ничего отвечать не стану. И советую почитать комментарии к этому материалу.
Косачь
То есть, ТЫСЯЧИ людей вступившие в ООиРы по вашему идут у "барыг" на поводу.
А куда им деваться?
Тема ПЛАТЫ неизбежно загоняет разговор в тупик. Потому что НИКАКОЙ АРЕНДАТОР не станет добровольно РАЗДЕЛЯТЬ ресурс растущий сам и не ОКУПАЮЩИЙ охоту, от ресурса, которой 'выращивают', и который имеет статус мясного. Дураками легко только прикидываться, какую-нибудь банальщину голося про заботу. А как речь зайдёт об аргументах стоимости по различным видам: вся дурость улетучивается, остаётся хитрожопость и помалкивание. Помалкивание о том, что мелочёвщики должны содержать мясников, и что ПЛАТА, ОЧЕНЬ ЧАСТО, обычный барьер перед охотником. Непреодолимый. Она для того и придумывается, что б отсечь от охоты.
А я привёл пример стоимости небольшой, и прямо сказал, на кого в ОООиРе ложится основная нагрузка, причём, НАПЕРЕГОНКИ за неё борются.
ТЫСЯЧИ людей вступившие в ООиРы по вашему идут у "барыг" на поводуВы о каких ООиРах говорите ?! Сколько в Вашем ООиРе человек? Дайте ссылку на сайт.
В ООиРах и остались как раз только барыги, которые при закреплении охотугодий профинансировали оформление Проекта развития охотничьего хозяйства (везде называется по разному), координирование границ охотугодий, прохождение экспертизы документов, оплату сборов, внесение арендной платы и т.д. А потом взвинтили размер ежегодных взносов в 3-5 раз, утвердили размер компенсации отработки в сумме ежегодного взноса и более, задрали цену "путевок" в 5-7 раз и установили коммерческие цены для гостей. Т.е. одним словом сделали всё, чтобы с чистой совестью считать понесенные траты выкупом угодий ООиРа в свою собственность (формально долгосрочную аренду) и попереть из этих ООиРов в резервации по зеленому билету эти самые тысячи рядовых охотников ! По 300 человек МАКСИМУМ (!) осталось в каждом районном ООиРе! Из которых 80% барыг! Ну и поинтересуйтесь ещё в своём ООиРе о фактически нелегальном раздербане закрепленных охотугодий между первичными коллективами из оставшихся ЧЛЕНОВ. Не думаю, что у Вас там любому желающему доступна охота на копытА по гос.цене в любом месте охотугодий.
seimor
Вы о каких ООиРах говорите ?! Сколько в Вашем ООиРе человек? Дайте ссылку на сайт.
В ООиРах и остались как раз только барыги, которые при закреплении охотугодий профинансировали оформление Проекта развития охотничьего хозяйства (везде называется по разному), координирование границ охотугодий, прохождение экспертизы документов, внесение арендной платы и т.д. взвинтили размер ежегодных взносов в 3-5 раз, утвердили размер компенсации отработки в сумме ежегодного взноса, задрали цену "путевок" в 5-7 раз и установили коммерческие цены для гостей. Т.е. одним словом сделали всё, чтобы попереть из этих ООиРов в резервации по зеленому билету эти самые тысячи рядовых охотников ! По 300 МАКСИМУМ (!) человеко-барыг осталось в каждом районном ООиРе! Ну и поинтересуйтесь ещё в своём ООиРе о фактически нелегальном раздербане закрепленных охотугодий между оставшимися ЧЛЕНАМИ.
А вот тут всё зависит от самосознания членов организации. Снимайте председателя. 'Раздербанивание' - это ВЫНУЖДЕННОЕ условие существования некоммерческих организаций. У нас его на пользу поставили. И убрать это 'раздербанивание' возможно только одним способом - устранение частников из конкурентного процесса закрепления угодьев. Ну и устранения излишних требований к организации.
Сама подрывная суть, что закона о животном мире, что закона об охоте, что пользование - ПЛАТНОЕ. Это позволяет заставлять соревноваться общественников, нормальных людей с баблоколлекционерами. С таким же успехом можно заставить соревноваться с верблюдом, кто больше выпьет. Нам говорят, что это - капитализм! Нет. Это едрисневизм, в чистом изложении. В США И Канаде не додумались обувать население соревнованием с миллионерами. А у нас - миллиардеры писали закон, сейчас, они же, СЕНАТОРЫ (как раз традиционно рашенские, т.е. до самой последней клетки организма пропитанные воровством и патриотизмом (путриотизмом)) пишут сейчас правила охоты. И к ним прибзднулись инспекции, с прикольными нормами должностного произвола.
От этого гниения ООиРы никак не защищены нормативно, только самосознание, остатки. Гниль распространяется усиленно. Такой у нас феодализм.
dEretikНу да. А в РФ в целом - выберите себе хороших депутатов и хорошего гаранта.
А вот тут всё зависит от самосознания членов организации. Снимайте председателя.
Самому-то не смешно? Сами же пишете, и правильно - такой у нас феодализм. И как это у Вас в одной голове уживается - везде такой вот феодализм, а в отдельно взятой организации коммунизм будет, да ещё чисто за счёт правильных выборов председателя...
Ох..ели вы там совсем, в этом своём Крыму, гори он синим пламенем. Мало того, что цены дерёте, так ещё и на обсервацию на две недели за свой счёт? Да шли бы вы...gamych, куда? Обратно в Украину?
Не, мы в родную гавань приплыли)))
Leon 62а какие цены были тогда, для сравнения?
Обратно в Украину?
никуя себе, это на соль что ли ?На хлеб с маслом начальству)))Ито мало кажется им.
Leon 62ну раз в родную гавань, то можно и до 10000 поднять.
На хлеб с маслом начальству)))Ито мало кажется им.
Leon 62да кстати сколько у вас там солонцов, раскладок по веникам ? ))) 😀 😀 😀 ну или гнёзд свитых(новое понятие пора вводить, я "арендатор" вью гнёзда для куропаток) ИМХО .Leon 62
маузер2000
а какие цены были тогда, для сравнения?
650 гривень сезонка птица (охота три дня в неделю) +650 пух (заяц)10 воскресений, 1 в день. ОДУ при Украине не было, все закрепленные.
Leon 62я это не понимать, чего это такое по русски можно, в рубляхах.)))
гривень
маузер2000
я это не понимать, чего это такое по русски можно, в рубляхах.)))
Тогда курс был другой. Сейчас это для простого сельского охотника как в ОДУ 650 руб. А в организации самый минимум обходится 11 000 (перо, заяц и взносы)
seimorА кто такие государство? Государство - это они и есть, барыги всякие во всех сферах жизни. Не мы.
это вина не барыг - это вина государства, в котором принимаются такие вот Правила охоты и прочие Законы во всех сферах жизни
А кто такие государство? Государство - это они и есть, барыги всякие во всех сферах жизни. Не мы.Согласен с Вами. Чуть ранее сам же и писал об этом.
Leon 62Чем по нраву не пришлись?)))
Сами-то как думаете?
gamychСами-то как думаете?
Ну кое какие мысли есть, типа санкции из за Крыма, деньги на мост забрали. Так Крымчане от санкций больше других и страдают, мост он всем на пользу.Не знаю, кто отдыхать приезжает в подавляющем большинстве довольны. Многие с материка недвижимостью обзавелись уже, много россиян и при Украинском Крыме имели квартиры тут.
Да отмечают, что при Украине россиянам в Крыму было дешевле отдыхать, но простые люди то тут причем?
seimorПредлагаю по теме , Киова написал ,что рябчика вернули под нарезное ,где почитать ????
Предлагаю тему про Украину в Правила не вносить
hakas31После того, как он это написал, я сходил на сайт, где проект опубликован - там редакция осталась неизменной. Ограничения по калибрам нарезного есть. Не только на рябчика, кстати.
Киова написал ,что рябчика вернули под нарезное ,где почитать ????
https://regulation.gov.ru/projects#npa=101384
Может я не там смотрю?
gamychАналогично ,вот и спросил ,а то может чего не понял ?
После того, как он это написал, я сходил на сайт, где проект опубликован - там редакция осталась неизменной
gamych
Ну да. А в РФ в целом - выберите себе хороших депутатов и хорошего гаранта.Самому-то не смешно? Сами же пишете, и правильно - такой у нас феодализм. И как это у Вас в одной голове уживается - везде такой вот феодализм, а в отдельно взятой организации коммунизм будет, да ещё чисто за счёт правильных выборов председателя...
Не переиначивайте. В системе уничтожающей массовую и доступную охоту есть участки, где массовость выживает. И никогда не говорил, что ООиР - это коммунизм. Это наименьшее зло. А если там навести порядок, то это наиболее приближенная к реальной заботе об охоте структура.
Не путайте частника и общественную организацию. И те, и те - арендаторы. А суть совершенно разная. Одни коммерсанты, они для себя угодья загребли, им или никого не надо, или навариться ПОПУТНО на чём только можно. Другие ВЫНУЖДЕННЫ отбивать затраты, иначе просто роспуск. Коммерсантам плевать на прибыль, как на ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ показатель, они зарабатывают в другой области торговли, им просто нужны угодья без быдла. Они просто оплачивают свой отдых. ООиРам нужно ВЫЖИВАТЬ. Их членам не до сумасшедшей цены за отдых, которая для коммерсантов пыль.
А вот как внутри организации дело поставлено - это зависит от участников организации. Вот и должно вмешиваться государство, но не в дело общественной организации (это запрещено), а саму структуру, эти организации должны стать общественно-государственными.
Передача документов ГОИ/ПОИ
Разделение калибров
Наделение арендюков правом устанавливать ограничения охоты
Право ПОИ постоянного ношения орудия (нахрена?!) в нарушение всех мыслимых норм
Наделение губеров правом творить че хочешь в параметрах
Жилеты убрать.
А как с этими пунктами?
Leon 62я вас чего спросил то ,,, 650 гривеней, это сколько на деньги?Тогда курс был другой. Сейчас это для простого сельского охотника как в ОДУ 650 руб. А в организации самый минимум обходится 11 000 (перо, заяц и взносы)
маузер2000И Вы ещё забыли урезание сроков охоты.
А как с этими пунктами?
И конфискацию транспорта.
dEretikопять коммунизм, а можно без коммунизма? можно просто федеральное ООиР ?, что ООиР - это коммунизм.
маузер2000
ну наверное, ещё не приготовили новый текст.
Ещё не приготовили, но это написано в отзывах на предложения.
gamychСогласен, а то прям с такими пунктами, хочется поскорее не охотником быть, а зелёным, и начать защищать здоровье, а особливо почки дичи.
И Вы ещё забыли урезание сроков охоты.
И конфискацию транспорта.
маузер2000
опять коммунизм, а можно без коммунизма? можно просто федеральное ООиР ?
Оно и есть без коммунизма. Федеральная общественная организация? А что в ней федерального? Это определение относится к государству, а не к общественным организациям. В название это слово включить можно, не в название ФОРМЫ организации, а в само название организации.
Должна быть единая российская общественно-государственная организация охотников. Это и обязанности по обустройству, и ответственность, и помощь государстВА и государстВУ. И единые стандарты для штатных структур, и порядок выборный единый.
dEretikда я согласен(на первом этапе).
Должна быть единая российская общественно-государственная организация охотников.
dEretikпо развернутое можно (ну там единая форма, правила поведения инспекции, единая ксива и т.д так)?
Это и обязанности по обустройству, и ответственность, и помощь государстВА и государстВУ. И единые стандарты для штатных структур, и порядок выборный единый.
dEretikЗачем? Какой-нибудь департамент охотпользования в составе Минприроды (с подчинёнными структурами в субъектах Федерации) чем не устроит? Не нужна никакая помощь государству в этом деле. Госструктуры должны за это отвечать вот и всё. Делом заниматься, а не квоты распределять.
Должна быть единая российская общественно-государственная организация охотников. Это и обязанности по обустройству, и ответственность, и помощь государстВА и государстВУ.
А то сидит аж целый дом четырёхэтажный бездельников, Минприроды областной, и в кого ни плюнь, никто ни за что не отвечает. Только бумажки по столам перекладывают.
gamychДопиз..шься...
Тебя забыли спросить, кулацкая морда.
маузер2000
по развернутое можно (ну там единая форма, правила поведения инспекции, единая ксива и т.д так)?
Единые сроки выборов на должности, порядок один, нормативы ЧИСЛЕННОСТИ ЧЛЕНОВ и ШТАТНОГО расписания должностей. Это не тема правил. Это тема упорядочивания пользования там, ГДЕ ЕСТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ создания организации. Полно мест, где охотничья нагрузка минимальна. А потому, переводить из ОБЩЕГО ОБОРОТА угодья, даже в ОБЩЕСТВЕННУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ - это опять плодить спекулянтов. Которые НЕОБХОДИМЫЕ И ПРЕДПИСАННЫЕ организации затраты начнут перекладывать на чужие плечи. Там, где природа обеспечивает воспроизводство - нет никакой необходимости никому ничего ни ПЕРЕДАВАТЬ, ни ПРОДАВАТЬ. Где охотничий пресс велик, там затраты на обустройство должны распределяться на всех, ПО ПОНЯТНЫМ ПРАВИЛАМ. Это НЕВОЗМОЖНО без госконтроля. Это доказано практикой десятилетиЯ. А чисто государственная структура воспроизводства (не путать с контролем), без общественного глаза - это деньги с мизерной эффективностью. Это доказано десятилетиЯМИ.
И это тема другого разговора.
Должна быть единая российская общественно-государственная организация охотников.вот так прям сразу и должна...
кому?накой?был уже такой опыт-ничего хорошего.
gamych
Зачем? Какой-нибудь департамент охотпользования в составе Минприроды (с подчинёнными структурами в субъектах Федерации) чем не устроит? Не нужна никакая помощь государству в этом деле. Госструктуры должны за это отвечать вои и всё. Делом заниматься, а не квоты распределять
Уже есть департамент. На цыпочках мимо сенаторов ходит, что б пинка за назойливость не дали. Солонец охотника будет стоит 500 рублей, со всеми затратами притянутыми за уши. Государственный - 5000. Но без соли.
dEretikа реально нафига они нужны, может и правда они не нужны, просто министерство, в которое войдет охрана (гос) и научное сообщество которое будет определять нормы добычи ? или нее?
Единые сроки выборов на должности, порядок один, нормативы ЧИСЛЕННОСТИ ЧЛЕНОВ и ШТАТНОГО расписания должностей.
Должна быть единая российская общественно-государственная организация охотников.может просто реестр. (нахрина чего то организовывать)
Косачь
Косачь
gamychГоспода, Товарищи, не ругайтесь, померитесь.
gamych
маузер2000
я вас чего спросил то ,,, 650 гривеней, это сколько на деньги?
В 2013 одна гривна=четырем рублям. НО 650 гривень простому охотнику было тогда отдать приблизительно как сейчас 650 руб.
Вот у частника сейчас http://ohota-crimea.ru/uslugi/
Сезонка на птицу 8-10 тыр.
dEretikПредположим есть определенный участок, в несколько тысяч Га.
Где охотничий пресс велик, там затраты на обустройство должны распределяться на всех, ПО ПОНЯТНЫМ ПРАВИЛАМ.
Теперь распишете, какие должны быть правила.
Сумма затрат, на ВСЁ.
На что, и как будут расходоваться средства.
Сколько придется на каждого, и кто эти ВСЕ, и какие будут иметь права на данный участок.
Сколько у вас зверя и какая будет квота на изъятие.
Кто и как, будет вести хозяйство.
Ну и что получиться в итоге.
Это, так на вскидку...
Где охотничий пресс велик, там затраты на обустройство должны распределяться на всех, ПО ПОНЯТНЫМ ПРАВИЛАМ.
не, просто надо, едешь в какой то регион , там и платишь гос пошлины и сборы (там и останутся деньги) куда больше приехало охотников там и больше денег.
Косачьсолонцов не будет !!!
Кто и как, будет вести хозяйство.
Косачьбудишь охотится со всеми и на равных условиях.
Ну и что получиться в итоге.
Leon 62В 2013 одна гривна=четырем рублям. НО 650 гривень простому охотнику было тогда отдать приблизительно как сейчас 650 руб.
Вот у частника сейчас http://ohota-crimea.ru/uslugi/
Сезонка на птицу 8-10 тыр.
)
каустическую содуНаверное тоже организму нужна)))) надо об этом знатока "Косачь" спросить)
андрэмаловато, до 20% "клетки",,, зелёные зоны 30% в них и парки и заповедники и зоны покоя, и 50% ОДУ.
в идеале бы оставить процента полтора земель под вольерные хозяйства-для недоохотников,с конской арендной платой натурой,
маузер2000
будишь охотится со всеми и на равных условиях.
А как же проходная способность угодий? Нормы добычи?Редкость ресурсов? Не, не слышали? Очень утопичное утверждение. Никогда этого не было и не будет. Это тривиальные вещи.
А как же проходная способность угодий? Нормы добычи?Редкость ресурсов? Не, не слышали?слышали-как же...-на практике под это определение тупо не дают охотиться посторонним-как с этим явлением собираетесь бороться?
fundukoffпроходная способность, это у вас сейчас, там где надо жульничать (какая нахрен проходная способность на утку?)),,а при 30% зелёной зоны, зверя не выбьешь (генофонд всегда будет).
А как же проходная способность угодий? Нормы добычи?Редкость ресурсов? Не, не слышали? Очень утопичное утверждение. Никогда этого не было и не будет. Это тривиальные вещи.
маловато, до 20% "клетки",,, зелёные зоны 30% в них и парки и заповедники и зоны покоя, и 50% ОДУ.самый какраз.и это ещё много на клетки-пол процента за глаза-пусть там здоросы развлекаются...
Неограниченное количество разрешений?да.на массовые виды.и вы таки не ответили на вопрос....
fundukoffда,,,,
Неограниченное количество разрешений?
на копыта будет лимит (если на всех не хватит), разыгранный в лотерею, допустим сначала принимаются заявки допустим месяц приёма и потом розыгрыш, за 10-15 дней до открытия охоты).
fundukoffникаких соц. соревнований по скорости подачи не будет.
Разрешения выдаются в порядке получения заявлений, на сколько мне известно.
андрэНикак они не собираются с этим бороться. Они этим живут. Бороться они будут, как же... Рок против наркотиков и пчёлы против мёда.
под это определение тупо не дают охотиться посторонним-как с этим явлением собираетесь бороться?
маузер2000И так, чтобы выигрывшие из последующих розыгрышей исключались, пока все желающие по кругу не пройдут.
разыгранный в лотерею
gamychименно так)) ты как в воду глядел (если в этом получил бумажку на лося в следующем не получишь).
И так, чтобы выигрывшие из последующих розыгрышей исключались, пока все желающие по кругу не пройдут.
что бы все могли получить бумажку( а не бегуны по скорости подачи).
ну исключать из розыгрыша по наличию дичи, например стало меньше дичи, браконьеры выбили ( из за того что Косачь отказался "стучать") увеличить срок что не участвуешь например ещё на годик))) 😀 😀
#2659
Так в нашем хозяйстве и так коллектив,оно же не для одного сделано .Человек 35 ,работают ,чистят дороги ,вышки ,полувышки,сеют поля ,все делают сами ,охотятся и приглощают на охоту других.
zdorosНе для одного, нет. Для двоих. На 67% для одного, на остаток для второго. Если, конечно, это не зицпредседатели Фунты.
оно же не для одного сделано
zdorosвы общую землю захапали.
Так в нашем хозяйстве и так коллектив,оно же не для одного сделано .Человек 35 ,работают ,чистят дороги ,вышки ,полувышки,сеют поля ,все делают сами ,охотятся и приглощают на охоту других.
zdorosв сообщении 2261 работало 30, сейчас 35 , думаю к концу года страшная цифра работников набежит.
Человек 35 ,работают
zdorosвот и посмотрим, когда всё общее будет, и что будет за коллектив, и каких "начальников" работяги отторгнут.
и так коллектив,
вот и посмотрим,вот с этим то и проблема..
эхх... дожить бы...
gamychкто спрашивал про цены
Там 2700 сообщений. Читать всё подряд в поисках подтверждения Ваших слов о том, что Вы якобы проводите какие-то зоотехнические мероприятия по боровой - что-то мне это не кажется толковым времяпровождением.Насчёт расценок - целиком и полностью разделяю мнение dEretik-а. Неприкрытый грабёж, обдираловка.
ООО 'Спортивно-Охотничий Клуб 'Димон'
андрэ
вот с этим то и проблема..
эхх... дожить бы...
ну и сделают свой клуб, только земли у них не будет "арендованной" (рядом с двумя "заказниками",, понятно зачем 130 солонцов) забранной у всех ИМХО.
олько земли у них не буде "арендованной" забранной у всех ИМХО.вот на это бы и посмотреть...
андрэа чего смотреть, осталось только за "малым" что бы депутаты закон приняли, 50 общие, 30 заповедники, 20 вольеры.
вот на это бы и посмотреть...
Косачь
Предположим есть определенный участок, в несколько тысяч Га.
Теперь распишете, какие должны быть правила.
Сумма затрат, на ВСЁ.
На что, и как будут расходоваться средства.
Сколько придется на каждого, и кто эти ВСЕ, и какие будут иметь права на данный участок.
Сколько у вас зверя и какая будет квота на изъятие.
Кто и как, будет вести хозяйство.
Ну и что получиться в итоге.Это, так на вскидку...
Общие траты: это содержание егерей. Есть ещё налоги, зарплата бухгалтерии, штатным специалистам, учёт. Хрен ли мне тут ОБЫЧНЫЙ расклад ООиРа расписывать. Мне это председатель на пальцах объяснял. Это когда я попробовал предложить саратовский вариант, все расходы в членские взносы, копыта отдельно, путёвки бесплатно. Если сейчас за год с рыла выходит 5,5 тыс. за все охоты, то раскинув всё на всех выходило бы 3,7 примерно. Можно округлить до 4 и не париться. Однако, беда откуда не ждали - налоговая. Членские взносы не обкладываются налогом, а с путёвок берут. У нас тут налоговая - первая власть. Даже легальные схемы не прокатывают, начинается прессование с помощью полицайни.
И опять предупреждаю: не надо мне очки втирать работой. Какую работу у нас мясные бригады проводят - коллективу в 30 человек, как тут подсчитывают - и не снилось. Просто потому, что эти работы в десять раз больше людей делают ДЛЯ СЕБЯ. БЕЗ КОММЕРЧЕСКОЙ ЦЕЛИ. И без права гадить тем, кому копыта не нужны, или не досталось места в бригаде, или кто у этих бригад КУПИТ копытную лицензию (дороже намного).
Потому всегда и говорю: жлобьё ВСЕГДА БУДЕТ ИМЕТЬ КОПЫТА. Иль кто-то сомневается, что какая-нибудь гнида из Совета Федерации не сможет купить охоту, если частников не будет? Не смеши пи..у, она и так смешная! Уход НЕОБХОДИМЫЙ, ВСЕГДА НАЙДУТСЯ КОМУ ОБЕСПЕЧИВАТЬ, В ЛЮБЫХ (РАЗУМНЫХ) КОЛИЧЕСТВАХ. Никакой частник, при таком раскладе - НАХРЕН НИКОМУ НЕ НУЖЕН. Не нужен частник, с полномочиями владельца, а не арендатора, НА ГОСУДАРСТВЕННОЙ земле. От него одна пакость. Причём по всем уровням охотничьей отрасли. Он заинтересован во вранье учёта. Он заинтересован в уничтожении массовой и доступной охоты. Он заинтересован в уничтожении собаководства. Он заинтересован в ПРИДУРКАХ СТРЕЛКАХ, не имеющих никакого желания самостоятельной охоты. Именно частник уродует русский язык нормативных актов, с помощью влияния на чиновничество. Именно частник препятствует ГЛАСНОМУ обсуждению проблем, и называнию вещей своими именами. Об этике охоты и вспоминать нечего: башляй и вали любым способом, УПЛОЧЕНО! Хоть с вертолёта. Хоть на кормушке.
Ни одна МАЛАЯ проблема ОХОТНИКОВ не может быть решена, если задеты интересы голубой гвардии, оккупировавшей угодья. Причём, идиотизм противодействия начинается сразу на языковом уровне и на невероятном бреде о вреде или беспокойстве. Это и в пристрелке видно, и в содержании и обучении собак. То, что ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ СЧИТАЛОСЬ НОРМОЙ, и все десятилетия этой нормы численные показатели ресурса ПРЕВЫШАЛИ существующие цифры - не аргумент! Спрашивается, кто эти идиоты? Как кто? Тот кто бабло притащил в угодья, и теперь чахнет над этими вложениями.
Если нормального охотоведа посадить и несколько нормальных охотников, поставить вопрос о какой-то проблеме - решение, с опорой на практические примеры, СУЩЕСТВОВАВШИЕ ранее, будет найдено. Но это решение не будет внедряться! Потому что гниды уровня СФ, просто напросто саботируют и тормозят всё, что хоть как-то угрожает существующему порядку аренды, которая по фактическому положению - приватизация.
У нас и в общественных организация проблемы, именно из-за того, что нормативка подогнана под баблосбор, под единственно возможное условие существование частника - башляние.
dEretikИнспектора охраны? (предлагаю, объединить Рыб-Лес-Охот охрану) в природную охрану.
это содержание егерей.
dEretikда это наверное вместе с загонщиками)))) ну или 30 чел скинулись и "купили" себе хозяйство (а остальные к..й посасывать будут).
коллективу в 30 человек, как тут подсчитывают - и не снилось.
а чего смотреть, осталось только за "малым" что бы депутаты закон приняли, 50 общие, 30 заповедники, 20 вольеры.не смешно.и давно...
андрэа не надо смеяться.
не смешно.и давно...
а не надо смеяться.дык и я о чём-я вам больше скажу-деда мороза не существует...
андрэнадо не смеяться, а голосовать,
дык и я о чём-я вам больше скажу-деда мороза не существует...
А-я-яй два охотника один 67%, другой 33% , два охотника, а я думал 30, а 30 это "обслуживающий" персонал ИМХО.
маузер2000лось там сам охренел от таких цен смотря на 95000руб. думаю лось когда увидел цену то сразу понял шансов у него нет 😀 😀 😀 (по глазам видно), (полизав дешёвой соли, соль надо запретить).
http://kasplyanskoe.ru/охота/
gamychнаверное какие то новые поправки в правила.
Вот интересно, что ж такое написал гр-н zdoros в 19:10, что буквально через минуту, в 19:11, сам же и удалил?
надо не смеяться, а голосовать,над тем кто верит в голосование не смеяться а плакать надо...
лось там сам охренелэто он ещё не вкурсе сколько от этих денег перепадёт государству то есть нам с вами(в теории конечно)
андрээто вы про то сколько стоит полизать соли у "арендатора"?)
это он ещё не вкурсе сколько от этих денег перепадёт государству то есть нам с вами(в теории конечно)
это вы про то сколько стоит полизать соли у "арендатора"?)нет-про то сколько перепадет денег государству при такой организации охоты.
zdorosВечер пятницы, я вижу, удался 😀
FB.rustopvsd.netpansion-zabota.rueustress.rupsiho.gurudoctor.rambler.rub17.ru
андрэСоли, наверное, нализался. А может даже каустической соды.
болеет...
маузер2000
не, просто надо, едешь в какой то регион , там и платишь гос пошлины и сборы (там и останутся деньги) куда больше приехало охотников там и больше денег.
Сейчас, так и есть. Приеду на охоту к вам, я же у вас путевку покупаю.
Что нового выдали. 😊
маузер2000
солонцов не будет !!!
Ну допустим. И кто от этого останется в плюсе.
маузер2000
будишь охотится со всеми и на равных условиях.
Так я и так на ровне со всеми охочусь.
маузер2000
проходная способность, это у вас сейчас, там где надо жульничать (какая нахрен проходная способность на утку?)),,а при 30% зелёной зоны, зверя не выбьешь (генофонд всегда будет).
Вы хотите повторит историю птички ДОДО...
маузер2000
да,,,,
на копыта будет лимит (если на всех не хватит), разыгранный в лотерею, допустим сначала принимаются заявки допустим месяц приёма и потом розыгрыш, за 10-15 дней до открытия охоты).
А откуда вы его возьмете литим то. Вы сами себя то слышите, или так лишь бы брякнуть языком, по хрен что.
маузер2000
и сразу отвечу им fundukoff,zdoros,Косачь, будет рекомендовано тем кто выиграл, приглашать, тех кто не выиграл, например в этом году выиграл fundukoff пусть на лося пригласит zdoros, Косачь (разумеется по желанию), а на следующий год кто-то выиграет из zdoros, Косачь (так как fundukoff не примет участие в розыгрыше), и пригласит fundukoff, так и будут созданы большие добровольные коллективы.
А если не выиграет, не наследующий, ни через пять лет, ни через десять... И как тогда... Мне не повезло скажешь...
маузер2000
да,,,,
на копыта будет лимит (если на всех не хватит), разыгранный в лотерею...
Интересно как вы будите лимит считать, если
маузер2000
проходная способность, это у вас сейчас...
То есть сейчас у нас с ВАМИ...
Понимаете, да...
А когда проходная способность не будет учитываться. Лоторейка ваша будет разыгрывать мыльный пузырь, чуете, да, к чему рано или поздно это приведет...
И последнее, что хочется сказать вашей одаренной личности.
Вы не ответили не на один вопрос.
А шкуру не убитого медведя уже делить начали...
ТУТ 10 БАЛЛОВ молодец..
dEretik
опять предупреждаю:
Ух, прям, как конвоир, шаг влево, шаг вправо...
Ваше постоянное скатывание, к ругани государства, власти, и т.д. комментировать не буду. Ни какого желания....
dEretikХрен ли мне тут ОБЫЧНЫЙ расклад ООиРа расписывать. Мне это председатель на пальцах объяснял.
Ну, что же, в добрый путь... С пальцАми поспорить сложно...
dEretikУход НЕОБХОДИМЫЙ, ВСЕГДА НАЙДУТСЯ КОМУ ОБЕСПЕЧИВАТЬ, В ЛЮБЫХ (РАЗУМНЫХ) КОЛИЧЕСТВАХ. Никакой частник, при таком раскладе - НАХРЕН НИКОМУ НЕ НУЖЕН.
Ну-ну...
------
И да, за "барыг". вы себя к кому относите. К частникам или на государственной пасеке лямку тянете.
А мёд, полученный за копейки реализовываете, или все таки рыночных цен придерживаетесь.
----
И псоледнее
dEretikМожно округлить до 4 и не париться.
Ну-да. И лоторейку, на уток...
dEretikЭто когда я попробовал предложить саратовский вариант, все расходы в членские взносы, копыта отдельно, путёвки бесплатно.
А копыта отдельно это как, а наверное лоторейка
Прям дед мороз
P.S. Как уже и говорил, нормального разговора не получиться. Успехов вам...
А когда проходная способность не будет учитываться.на вопросик таки не ответили-как с злоупотреблением для которого собственно и была выдумана эта проходная способность бороться будете?
Ух, прям, как конвоир, шаг влево, шаг вправо...Вот образец придуривания. И вот такое придуривание - десять лет. Персонажи сменяются, а глупость одна и та же.
Ваше постоянное скатывание, к ругани государства, власти, и т.д. комментировать не буду. Ни какого желания....
И предупреждения, и 'скатывание' - направлено исключительно на удержание оппонента в рамках здравого смысла. Именно это отбивает желание, у оппонентов, продолжать тут препираться. Ибо идиотизм, после предупреждений, слишком явно проглядывает.
Половина постов о копытах и общественных организациях посвящена тому, что ТОТ КТО КОПЫТА НЕ ТРОГАЕТ - не платит за копыта. Но придуркам преград нет. Я уже десятый раз говорю: хитрожопое помалкивание о том, что мелочёвщики не должны содержать мясоедов - десятилетие длится. Приверженцы ОККУПАЦИИ общего могут нести пургу страницами, могут тома печатать о соли, кормушках и кормах, охране круглогодичной и круглосуточной, и прочей лабуде, плести бред про отсутствие социализма и капитализм, и прямо сразу отрицать порядки насквозь капиталистических США и Канады (это нормально для прикидывающихся идиотами, или натуральных идиотов), но как только речь заходит о зайцах и вальдшнепах - тупик. Но тупик не просто молчаливый. Тупик отсутствия объяснений с х..плётством не относящимся к теме никаким боком.
Вот пояснил спрашивающему, что расходы КОПЫТЧИКОВ лежат на копытчиках. Жрёшь мясо? Сам и оплачивай. И вот так у нас поставлена работа. И нет отбоя от желающих получить участок, оплатить добровольную помощь. Вспахать и посеять, где покажут. Построить вышку и наставить кормушек и солонцов. И дёгтем дерявья намазать и дороги прочистить, и шлагбаумы на них поставить. Меня спросили про бухгалтерию, ответил что нет смысла тут это перепечатывать, и показал принцип распределения расходов. Скажете человек не понял? Скажете я плохо объяснил? Отвечу: тот кто этим занимается, НЕ МОЖЕТ НЕ ПОНЯТЬ, что именно ему ответили. Тем более учитывая предыдущие посты о порядках в ООиРе. И началось про лотерейки на уток... И дурь про лотерейки на копыта. Какие лотерейки? У нас десять лет назад на головах по всем болотам на открытии стояли. А сейчас только ДВА болота более-менее привлекают народ. На остальных несколько человек, два-три выстрела, затем УТКА НЫКАЕТСЯ ПО КАМЫШАМ, и её ПОДНЯТЬ НЕКОМУ. Реальная проблема остаться без праздничного шулюма, если просто стоять на месте, а не лазить в костюме по зарослям, (опять же без гарантии, что поднятые утки налетят на выстрел). Какие лотерейки? О чём это? Никогда и никому не было отказа. Это десять лет назад считали, что если народа мало на охоте, на конкретном болоте, это хорошо, вся утка наша. А вот когда стало МАЛО народа НА ВСЕХ БОЛОТАХ, оказалось что хрен, а не охота. Что в первые минуты подняли - то можно подстрелить, а потом, при отсутствии охотников, она до темна сидит по крепям. И ни каких норм никто НЕ ВЫПОЛНЯЕТ, при том что утки дохрена. Хорошо, если кто-то с дратхаром приедет. Но с собаками, обычно, на следующий день охотятся, ибо среди резко уменьшившихся числом утятников, резко возросло количество дебилов, пребывающих в тоске без летающих мишеней. Они по собаке могут, на шум, выстрелить.
Какие лотереи нахрен?
И вот реальное подтверждение слов о том, что жульё извращает любой вопрос о любой проблеме, сразу, не отходя от кассы. Жулью РЕАЛЬНЫЕ примеры приводят, КАК МЯСОЕДЫ НЕ ЗАТРАГИВАЮТ МЕЛОЧЁВЩИКОВ, а стоимость охоты, при этом - ну буквально - МИНИМАЛЬНА. Она, эта стоимость, ещё ниже могла бы быть. Но законодательство ЗАТОЧЕНО на то, чтобы НАСЕЛЕНИЕ вышвырнуть из доступа к ресурсу, в пользу ОТСТОЙНОЙ ЕГО ЧАСТИ, баблосборщиков. И это не ругань на власть, это факт ценообразования. Мне хвалить что-ли нужно власть за то, что ВСЕГО за десять лет, МОИ ВОЗМОЖНОСТИ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ, уменьшились в три раза, а стоимость охоты ВОЗРОСЛА! Это при том, ЧТО МОЙ РЕСУРС В ДОСТАТКЕ, И НЕ ОСВАИВАЕТСЯ, именно на потерянной для меня территории, исключительно из-за ПИ..РИЗМА барыг и власти. Потому власть и барыги - при Медведеве и Путине - это одно и тоже. При Ельцине это гнилая субстанция МНЕ НЕ МЕШАЛА. А сейчас они ТУПО ВЫПЕРЛИ ВСЕХ из угодьев! И несут идиотизм в массы, что охота ВСЕГДА БЫЛА ДОРОГОЙ! Ну не идиоты ли, доказывать тому, кто не оплачивал аппетиты жлобского отребья, ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО НЕ БЫЛО ЭТОМУ ОТРЕБЬЮ ДОСТУПА К РЕГУЛИРОВАНИЮ, что сейчас эту падаль необходимо содержать, потому что охота - всегда дорогое удовольствие!
И вот так: десять лет! Персонажи меняются, а олигофрения ими распространяемая - одна и та же.
Косачьда только всё будет в гос бюджет, на зарплату гос охране.
Сейчас, так и есть. Приеду на охоту к вам, я же у вас путевку покупаю.
Что нового выдали.
Косачьлоси, попробуй лосишку найти, без концентрации его солонцами в одном месте.
Ну допустим. И кто от этого останется в плюсе.
Косачьоттуда, лось никуда не денется (от отсутствия солонцов в космос не улетит, он же к вам на солонцы не из сказок приходит, а с конкретных угодий).
А откуда вы его возьмете литим то. Вы сами себя то слышите, или так лишь бы брякнуть языком, по хрен что.
Косачьну значит ему одному такому не повезло)))) как понял вы при выигрыше его не пригласите))))
А если не выиграет, не наследующий, ни через пять лет, ни через десять... И как тогда... Мне не повезло скажешь...
Косачьколичество будет примерно такое же , а то и больше, так как в "арендованных" хозяйствах добываемость приближается к 100% (за убийство-добычу частник деньги получает, поэтому и концентрирует зверя в одном месте ).
Понимаете, да...А когда проходная способность не будет учитываться. Лоторейка ваша будет разыгрывать мыльный пузырь, чуете, да, к чему рано или поздно это приведет...
Косачьэто не делёжка шкуры, это план развития доступной охоты.
А шкуру не убитого медведя уже делить начали...
ТУТ 10 БАЛЛОВ молодец..
Косачьну так тебе и не понять, что я написал.
Вы не ответили не на один вопрос.
Косачьа ты как хотел, что бы дядя приехал с мешком денег и всё скупил, а "крестьяне" с о своей мизерной зарплатой будут смотреть как дядя охотится (не там вы коммерцию извлекаете).
Ну-да. И лоторейку, на уток...
Косачьдля особо не понимающих, не будет никакой проходной способности на утку, будет много охотников (выдано в регионе, будет снижена численность в день с 5 до 4 , или до 3 вплоть до одной) ну я думаю этого не стоит делать, так как такого количества охотников способных добывать по 5 штук в день не так много.
Вы хотите повторит историю птички ДОДО...
Мало того, кабана было необходимо сокращать, у нас и лотерей не было, два года брал свободно, разрешение.
Но СИСТЕМА сразу начала исправлять относительную справедливость (абсолютная справедливость недостижима) - практически одномоментно, за пару лет, по всем субъектам появились ЛИМИТЫ для АКТИВИСТОВ. Всю жизнь, такими активистами, СОВЕРШЕННО СПРАВЕДЛИВО, были волчатники. Совершенно объяснимо, абсолютно понимаемо. А сейчас? УЧЁТЧИКИ! Это пи..ец, ребята. Это невероятный и полный пи..ец! Даже обосновывать не желаю эту какость. Её артист Леонов давно обосновал. Над этим издевались, с этим боролись, а сейчас пришло время этой х..ты!
Но не будем отвлекаться на лосей. У нас речь о кабане в ОДУ, которого НАДО СОКРАЩАТЬ, по уверению ОХОТОВЕДЧЕСКОЙ НАУКИ (теснейшим образом переплетающейся с подпольными чаяньями всевозможных МИРАТОРГОВ, клепающих свинарники как скворечники). И ведь СОКРАЩАЮТ! В рамках борьбы с АЧС, но профилактически. Но только тем, кому ПОЛОЖЕНО! Это вместо того, что б продолжать продавать разрешения всем, сначала часть активистам (уникальных, что удивительно, профессий, подразумевающих свободное время на госслужбе и в бизнесе) отстегнули, затем количество для изъятия определили и лотереи на остатки от 'активистов', затем ЗАКРЫВАЮТ летний сезон! Это только ОДУ касается, арендаторы шмаляют!
И вот встаёт закономерный вопрос: а что происходит? Что это такое? Это шизофрения? Нет? А что это? А может попробовать запретить арендаторам стрелять, без разделения их на коммерсов и некоммерсов? Ну чисто приколоться, в ОДУ - можно, а у арендюков - нельзя! Как назовут того, кто это предложит гласно и официально? Правильно, ДУРАК. А как НАОБОРОТ - это наука! Ох..ть! А в чьих интересах это происходит? Общественных организаций? А кто-то может представить, что если б не было частников, то вот такие запреты в ОДУ были бы? Ничего подобного. Вся дрянь в нормативном регулировании - для, и по вине, частников. Ну и разумеется СИСТЕМА отсасывает своё, кто охраняет, тот и имеет. Но двигатель говна по трубам - частники. У них ПРЯМОЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО В ВЫСШИХ ОРГАНАХ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ И ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ. По сути идёт реализация феодальных порядков. Мантуров озвучил цель о частном владении лесами. Мы просто зрители ЕДРИСНЁВСКОГО сценария уничтожения хоть каких-то непоколебимых и не оспариваемых прав народа. А Правила охоты - это нижний уровень этой политики. Дать арендюку право ЗАПРЕЩАТЬ! Следующее право, на очереди, пороть и вешать.
dEretikя помню как человек выложил как он подал, а ему, а уже всё раздали, и оказалось , что в первых рядах одни "начальники")
Кому-то везло, кому-то не везло. Всё одно лучше, чем знать ЧТО НИКОГДА РАЗРЕШЕНИЯ НЕ БУДЕТ У ТЕБЯ, но ВСЕГДА БУДЕТ У ПРОКУРОРА.
dEretik
Следующее право, на очереди, пороть и вешать.
вот с этим то и проблема..
эхх... дожить бы...
fundukoffвот с этим то и проблема..
эхх... дожить бы...
Боже упаси Вас дожить. Сейчас просто грохнут, и базу сожгут, когда допечёте. https://yandex.ru/news/story/T...SNho&persistent _id=96842296&rubric=Tomsk&from=region
А с таким законом отвечать будете растянутыми кишками или на кол посаженными. Просить будете помереть побыстрее, и никто не сжалится.
вот с этим то и проблема..ровно на следующий день после того как сбудется ваша мечта, сбудется моя...
эхх... дожить бы...
Кстати розги , порку, которые здесь вспомнили, пора давно возвращать. От дурных мыслей в голове. Раньше применяли и нормально было, эффективно. А сейчас у всех честь и достоинство гипертрофированные. И с чиновников некоторых начать. Гляди и эффективнее бы было, чем стращание условными сроками за кражу многих миллионов.
fundukoffа почему сразу с чиновников, а не с умных людей которые чиновникам про "глушители" поют?
И с чиновников некоторых начать.
fundukoffну пока мы видим эффективность "хозяйств" простым стягиванием дикого зверя солонцами и выдачу искусственно стянутого зверя, за высокую эффективность деятельности (вы то поняли зачем 130 солонцов?)
Гляди и эффективнее бы было, чем стращание условными сроками за кражу многих миллионов.
fundukoffя допустим этого точно не хочу, а вы я так понимаю ....вот с этим то и проблема..
эхх... дожить бы...
я так понимаю что вы хотите как в "мифах" к вам в хату зашли с вопросом, вы за кого? за белых или за красных ? (мне кажется вы сошли с ума) всё разумеется оценочное суждение.
маузер2000Кто тебе мешает. Встать на лыжи и в тундру лосика поискать. Там солонцов нет. Лосика должно быть завались.
простым стягиванием дикого зверя солонцами
маузер2000
ну пока мы видим эффективность "хозяйств" простым стягиванием дикого зверя солонцами и выдачу искусственно стянутого зверя, за высокую эффективность деятельности (вы то поняли зачем 130 солонцов?)
Ну так, а кто запрещает стягивать?И вы к себе в огород стягивайте,если хотите, чтобы там зверь был. И поле какое-нибудь полезное засейте.И в зиму его не убирайте, чтобы животинка покушала вдоволь.
fundukoffтак вот я и предлагаю запретить, вот и посмотрим кто и какой охотник (и не так будет просто добыть, и не все будут добывать,а в большинстве будут фигу видеть, добывать будут только те кто хорошо будет зверя знать (а не денег иметь), и не стрелок которого "арендатор" за "ручку подвёл на номер" где лоси уже с лета стоят (да и ещё надо камеры (фотоловушки)запретить . а то ишь привыкли трофеи по фото оценивать.
Ну так, а кто запрещает стягивать?
fundukoffтолько в зелёных зонах !!
И поле какое-нибудь полезное засейте.И в зиму его не убирайте, чтобы животинка покушала вдоволь.
fundukoffэто ты сейчас так посмеялся, над теми кому только огород и оставили "а всё остальное-общие" перекупщику в аренду сдали?
И вы к себе в огород стягивайте,если хотите, чтобы там зверь был.
fundukoffтам хоть и земля частная, НО ЗВЕРЬ НА НЕЙ ОБЩИЙ !!!
Ну так езжайте в Канаду, или США там если на частную землю зайдешь, да ещё и с оружием, вообще застрелить могут.
fundukoffа вот тут ты свистишь, телика наверное насмотрелся, к оружию там относятся не как к чему-то особенному, и ходят там соседи к друг другу с оружием и не стреляют как ты говоришь только за то, что на землю зашёл. если не так покажи закон по которому можно застелить только за то что на землю зашёл?
И ничего им за это не будет.
fundukoffа с учётом того, что у нас в отличии от сша и канады нет столько частной земли, то и потенциал для охоты у нас просто огромный.
fundukoff
fundukoff
Ну так езжайте в Канаду, или США 😀 там если на частную землю зайдешь, да ещё и с оружием, вообще застрелить могут. И ничего им за это не будет. И всем легче будет без недовольной болтовни. Собака лает, караван идëт.
А кто-то предлагает лезть на ЧАСТНУЮ землю? Вот ещё один идиотский способ подмены. Вы не в состоянии говорить правду. Значит Вы фуфлогон. И что забавно - это частных арендаторов общее свойство, как только доходит до оценок порядка.
андрээто точно https://www.youtube.com/watch?v=ICy3_e6XYco
кОрованов ходьба бывает в один конец...
mixmixкакие сообщения подчистить ?
Так, подчистил сами взаимные оскорбления. А то прикрою тему и банов пораздам.
hakas31Саш, да пока не выложат на регулейшене скорректированный проект - так и будет флуд гольный 😊
А по теме есть что то или флуд гольный ?
На той неделе разговаривал с руководителем регионального депохоты - говорит скорее всего не примут в таком виде. Уж очень высока дельта отзывов положительные/отрицательные - 1783/16576. Почти на порядок разница, такое не откинешь просто так.
Selldon
Надо тему назвать Новые правила охоты глазами маузерр2000)))
он лишь предложил, запретить солонцы (а не темы переименовывать), дабы не стягивать животинку в одно место "арендованное", а дальше поехало, что мол кто ("тебе" не даёт стягивать)-отвечаю не даёт "арендатор" он теперь там хозяйничает, то возмутились, что не может быть 100 солонцов, оказалось и больше бывает(130), потом начали утверждать, что соль для рогов, потом для пищеварения (и мол звери гибнут начнут от нехватки соли) я считаю что ничего страшного для зверя не произойдёт от отсутствия искусственных солонцов. и да написал всего несколько слов, мол надо запретить и пошло поехало(солончатники) возмутились, и да я считаю, что соль похлеще тепловизора будет (из за того, что концентрирует зверя в одном месте, а если учесть, что на арендованной земле, то это почти браконьерство, потому, что если заплатить "арендатору" то зверь будет добыт практически гарантированно (потому что если не будет добыт к нему больше не приедут, и друзьям ещё скажут).
hanter741а вы говорили зелёные плохо. а по теме будут держать по возможности в неизвестности ИМХО.
1783/16576. Почти на порядок разница, такое не откинешь просто так.
маузер2000
какие сообщения подчистить ?
посмотри где есть слова оскорбления и иные слова матерного характера.
mixmixпосмотри где есть слова оскорбления и иные слова матерного характера.
ок.
маузер2000ок.
если у самого не получиться, номер поста укажи. Жалобы поступают
mixmixесли у самого не получиться, номер поста укажи. Жалобы поступают
вроде почистил.
hanter741Да и слава тнб. Действующие правила не идеал, но в новых ничего, что бы их улучшило, всё только хуже. Для людей, я имею ввиду.
говорит скорее всего не примут в таком виде.
Передача документов ГОИ/ПОИ
Разделение калибров
Наделение арендюков правом устанавливать ограничения охоты
Право ПОИ постоянного ношения орудия (нахрена?!) в нарушение всех мыслимых норм
Наделение губеров правом творить че хочешь в параметрах
Жилеты.
ладно готов написать пункт про передачу документов. 😀 😀 😀
zdorosНа коллективных охотах - сколько угодно, чтоб друг по другу не шарашили. Но не на одиночных охотниках, которые самотопом дичь ищут. Нам маскироваться надо, а не выставлять себя напоказ.
жилетки нужны - это возможно жизнь человека
zdorosесли только по желанию, есть чёткие правила,, снаряд прошёл не ближе 15м. и не стреляю по не чётко видимой цели (этого вполне достаточно), если это не соблюдать то и жилет не поможет.
жилетки нужны - это возможно жизнь человека.
gamychпоправлю, на загонных, так точнее будет.
коллективных охотах
маузер2000
Оно лишь предложил, запретить солонцы (а не темы переименовывать), дабы не стягивать животинку в одно место
Не совсем понятно зачем солонцы запрещать. Это тоже самое что запретить
скворечники или ульи для пчел (они скворцов и пчел приманивают)
Вообще по поводу пользы соли и др. может рассуждать человек который имеет профильное образование...здесь таких немного
Многие забывают главное что у нас в большинстве охот хозяйств животные живут не в совсем естественной среде дороги, поля, деревни и др. уже несколько сотен лет естественная среда разрушена человеком. И без вмешательства человека животных больше не станет.
Вообще почитайте советские книжки .... там много полезного )
Selldonограничил вам доступ за "Оно", просили же не писать оскорбления, и тем более если цитируете будьте точными, что цитируете.
Selldon
Selldonсоветскими книжками. по ведению охот хозяйства во всём мире "печки топят"(признано не эффективным, ну нет там таких охотников как брежнев).
Вообще почитайте советские книжки .... там много полезного )
В проекте правил предлагают длительность сезона охоты на водоплавающую/болотно-луговую/полевую/степную дичь ограничить снизу 60-ю днями, на боровую - 120-ю, решением местного губера. Никаких сомнений нет, что эти сроки будут установлены по минимуму, да ещё и начинаться с августа, чтобы освободить от нас позднюю осень для всяких лосятников-свинарей. И вот с какого лешего у нас откусят от месяца до двух с половиной длительности сезона охоты? Я даже не говорю о том, что пошлину никто и не подумает пропорционально уменьшить, но самое главное - КАКОГО?!!
На мой взгляд - совершенно понятно, какого. Опять для удобства и пущей выгоды барыг.
zdorosВсё, больше вас ничего не смущает?
Оружие инспекторам не нужно,согласен,жилетки нужны - это возможно жизнь человека.
Про приравнивание ничего не скажу
Да чего тут говорить... В самом упрощенном (массовом) виде это значит, что приезд в угодья в пятницу перед открытием охоты, с обустройством лагеря, осмотром места предполагаемой охоты, распределеним стрелковых позиций с соседями и прочие мероприятия теперь будут вне закона, т.к. явлется охотой. Все это нужно будет делать рано утром, под покровом ночной темноты в день открытия охоты.
zdorosЭ, нет. Передать и не получить назад, потому что этот козёл докопается обязательно до какой-нибудь хрени выдуманной, и начнёт канитель с изъятием, опротоколиванием и прочим. А когда документы уже у него, не больно-то его пошлёшь или отправишь за ментами, или понятыми, или фотовидеофиксацией или просто на хрен. Он свалит с твоими документами, а ты потом бегай за ним, доказывай, что не верблюд, трать своё время, с работы отпрашивайся и т.д.
Передайте и получите назад.Делов то.
Нет уж, нахрен такое счастье. Мало нам гаёвых, которые на дорогах выделываются с документами, так ещё эти чмошники в лесу будут доставать.
zdorosа зачем передавать? у инспектора же никто не просит передать его "ксиву" для ознакомления.
Передать документы инспектору.Какие здесь сложности если за вами нет грехов.Передайте и получите назад.Делов то.
zdorosчестно говоря не буду даже читать, ими всё равно "подтираются", практического смысла в них нет.
.
Coturприравнивание больше вреда приносит, чем пользы.
Да чего тут говорить... В самом упрощенном (массовом) виде это значит, что приезд в угодья в пятницу перед открытием охоты, с обустройством лагеря, осмотром места предполагаемой охоты, распределеним стрелковых позиций с соседями и прочие мероприятия теперь будут вне закона, т.к. явлется охотой. Все это нужно будет делать рано утром, под покровом ночной темноты в день открытия охоты.
gamychсвалит ладно. потеряет потом скажет я их у него не брал, я уже в какой то теме давал ссылку на ролик как документы ветром вырвало, хорошо засняли и сумели достать, а так я практически уверен, что "этот" скажет я их не брал.
Он свалит с твоими документами, а ты потом бегай за ним, доказывай, что не верблюд, трать своё время, с работы отпрашивайся и т.д.
и вот представьте, человек остался с оружием далеко от дома и "без документов ".
где то на форуме проскакивало как инспектор "загнул" стволы ружья, а они ему хотят документы доверить.
Друзья а вам не кажется, что слишком много наплодилось, "лиц" которым надо "предъявлять-передавать" документы?
вот это вообще пипец ну кто это пишет ? ""а также предъявлять для досмотра вещи,""" это как ? что совсем незнакомы с процедурой досмотра ?
4. При осуществлении охоты физические лица обязаны:
4.3. по требованию должностных лиц уполномоченного органа государственной власти, осуществляющего федеральный государственный охотничий надзор, Федеральной службы по надзору в сфере природопользования и ее территориальных органов, государственных учреждений, находящихся в ведении органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, за которыми Федеральным законом? 52-ФЗ закреплены функции по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, и других должностных лиц, уполномоченных в соответствии с законодательством Российской Федерации,
предъявлять им в развернутом виде для проверки документы, указанные в пункте 4.2 настоящих Правил;
предъявлять продукцию охоты для визуального осмотра-обследования, и (или) орудия охоты для визуального осмотра, орудия охоты на которые требуется разрешение федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, предъявляются вместе с разрешениям выданным федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, для сличения номеров и наименований, указанных в разрешениях (орудия охоты и разрешение предъявляются одновременно, если орудие (оружие) разобрано, то основные части, на которых имеются номера, предъявляются по очерёдности установленной должностным лицам осуществляемым визуальный осмотр); возможно заменить на такое 'если орудие разобрано, то допускается сверка номеров на основных частях орудия (оружия) по очерёдности установленной должностным лицом'
передавать или предъявлять охотничий билет, для составления протокола досмотра (проводимого в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях), транспортных средств и личных вещей, не препятствовать провидению досмотра (в отсутствии охотничьего билета, может предоставляться другой документ удостоверяющий личность);
передавать или предъявлять охотничий билет, в случае выявленного нарушения Правил охоты, для составления протокола об административном правонарушении (в отсутствии охотничьего билета, может предоставляться другой документ удостоверяющий личность).
Хотя чувствую, два последних пункта (не созрели для наших инспекторов).
Также требуется прописать в должностных инструкциях, что инспектор производит свои требования передачи документов под видео фиксацию.
4.3. по требованию должностных лиц уполномоченного органа государственной власти, осуществляющего федеральный государственный охотничий надзор, Федеральной службы по надзору в сфере природопользования и ее территориальных органов, государственных учреждений, находящихся в ведении органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, за которыми Федеральным законом? 52-ФЗ закреплены функции по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, и других должностных лиц, уполномоченных в соответствии с законодательством Российской Федерации, предъявлять, передавать им для проверкидокументы,указанные в пункте 4.2 настоящих Правил, а также предъявлять для досмотра вещи, находящиеся при себе, орудия охоты, продукцию охоты и транспортные средства;
То же самое касается личного досмотра. А то они совсем обнаглели - докапываться до граждан просто по факту их пребывания в угодьях. Их область компетенции - орудия охоты и охотпродукция, вот пусть за эти пределы и не высовываются. И действовать только по установленным фактам, а не по подозрениям или ещё каким домыслам.
gamychи я против.
А я против.
но им законы разрешают
производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий добычи объектов животного мира, добытых объектов животного мира и полученной из них продукции, в том числе во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки;
4) составлять протоколы об административных правонарушениях, связанных с нарушением законодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, рассматривать дела об указанных административных правонарушениях и принимать меры по предотвращению таких нарушений;
gamychну это потому, что их не наказывают за это, прокурор нужен.
То же самое касается личного досмотра. А то они совсем обнаглели - докапываться до граждан просто по факту их пребывания в угодьях.
gamychя и с этим согласен.
Их область компетенции - орудия охоты и охотпродукция,
gamychсогласен, нужен просто надзор за деятельностью.
И действовать только по установленным фактам, а не по подозрениям или ещё каким домыслам.
маузер2000А вот крестьянам в РКМП не нужен был прокурор, чтобы наказывать зарвавшихся помещиков и их холуёв.
ну это потому, что их не наказывают за это, прокурор нужен.
Те, кто предназначен надзирать - сами участники схемы. Вон, когда dEretik написал "разрешения никогда не будет у тебя и всегда оно будет у прокурора" - Вы что ж думаете, это ему прокурор случайно на ум пришёл? Не смотрящий за субъектом РФ, не мажоритарный акционер местного градообразующего, а именно прокурор? Если Вы так думаете, то совершенно напрасно. Россияния недаром в рейтингах коррупционных государств стабильно лидирует, а коррупционность - это отнюдь не ёмкость рынка взяток, как многие ошибочно считают. Это сращивание госаппарата и бизнеса.
нужен просто надзор за деятельностью
Это потому, что законы они для себя сами принимают. За наш счёт. А ныне существующий порядок им в том способствует.
но им законы разрешают
gamychвы что хотите как в пендосии, что-ля !? https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
не нужен был прокурор,
маузер2000Да, хочу. У каждой медали есть две стороны. Это называется диалектика. Ваш профиль не позволяет сделать вывод о том, учили ли Вас этой науке, но поверьте на слово - если не знаете, то стоит подучиться. Так вот, то, что происходит в т.н. пендосии, как Вы изволили выразиться, сейчас - это оборотная сторона того, чем сама она является с момента своего появления.
вы что хотите как в пендосии, что-ля !?
Оборотная сторона закончится скоро, а самая суть останется.
gamychнет, нет, я не хочу как в пендосии и париже (хрен с ней с диалектикой),
Да, хочу. У каждой медали есть две стороны. Это называется диалектика. Ваш профиль не позволяет сделать вывод о том, учили ли Вас этой науке, но поверьте на слово - если не знаете, то стоит подучиться. Так вот, то, что происходит в т.н. пендосии, как Вы изволили выразиться, сейчас - это оборотная сторона того, чем сама она является с момента своего появления.
Оборотная сторона закончится скоро, а самая суть останется.
ну вернёмся к правилам, чего там ещё то плохого?
маузер2000Странно, ведь Вы столько раз напоминали нашим оппонентам-барыгам о порядках в области охоты, заведенных в США, Канаде и прочих местах.
нет, нет, я не хочу как в пендосии и париже (хрен с ней с диалектикой),
Не нахожу там ни одной новеллы, которую захотелось бы поддержать.
ну вернёмся к правилам, чего там ещё то плохого?
gamychузко мыслите, расширьте кругозор и присыпьте это всё диалектикой (шутка, на всякий случай) 😀 😀 😀
Странно,
gamychчего прям совсем беда, с правилами?
Не нахожу там ни одной новеллы, которую захотелось бы поддержать.
маузер2000Ну тогда нужен не просто надзор, а жесточайшие наказания за злоупотребления и нарушения прав граждан, обоснованность которых не подтвердилась в дальнейшем производстве. Включая прекращение охотпользовательских соглашений с работодателями; включая прекращение трудовых отношений с начальниками, как это сейчас у ментов принято. Чтобы был стимул у ментов и прокуроров на барыгах, иххозяевах и социал-прислужниках палки рубить, чтобы это для карьеры было выгоднее, чем палки на людях.
нужен просто надзор за деятельностью
маузер2000Совсем.чего прям совсем беда, с правилами?
gamychЦеликом и полностью согласен..
Да и слава тнб. Действующие правила не идеал, но в новых ничего, что бы их улучшило, всё только хуже. Для людей, я имею ввиду.
Те незначительные пара тройка положительных моментов не стоят остальной хрени, которой они туда напихали.
gamychвот так пойдёт?- досмотрел ДЛ не обоснованно, а гражданин жалуется , значит департамент должен выплатить компенсацию ну например 10000 рублей.
Ну тогда нужен не просто надзор, а жесточайшие наказания за злоупотребления и нарушения прав граждан, обоснованность которых не подтвердилась в дальнейшем производстве.
gamychсамо собой. ИМХО
Включая прекращение охотпользовательских соглашений с работодателями; включая прекращение трудовых отношений с начальниками, как это сейчас у ментов принято. Чтобы был стимул у ментов и прокуроров на барыгах, иххозяевах и социал-прислужниках палки рубить, чтобы это для карьеры было выгоднее, чем палки на людях.
gamychну так то я тоже такого мнения 😀 😀 😀 вот и думаю, раз охоту "перекрыли" мне, а не пойти-ли в зелёные.
Совсем.
hanter741+100500 !
Целиком и полностью согласен..
Те незначительные пара тройка положительных моментов не стоят остальной хрени, которой они туда напихали.
А может "отлистать" лет 40-50 назад,да посмотреть на те Правила охоты ? Неужели они были хуже,чем сейчас придумывают ? А если лучше,сегодняшних,так и принять их !?
(Шутка 😊 )
И что в этом пункте не так. 😊
Подъехал инспектор, показал ему документы, открыл багажник (если попросит). ВСЁ.
Дальше, немного пообщались, пару вопросов и до свидания.
Этого пункта правил, как в новой редакции, так и ныне действующих. Боятся только те кто нарушает.
4.4. по требованию производственного охотничьего инспектора, уполномоченного осуществлять производственный охотничий контроль, по предъявлении им удостоверения производственного охотничьего инспектора предъявлять, передавать ему для проверки документы, указанные в подпунктах 4.2.1, 4.2.2, 4.2.4 и 4.2.6 пункта 4.2 настоящих Правил, а также предъявлять для осмотра вещи, находящиеся при себе (в том числе орудия охоты, продукцию охоты), и транспортные средства. ;
Тоже самое, только теперь, разрешили, это делать производственному инспектору.
Ну, а кого пугает слово досмотр, смотрим по сноске...
2 С учетом положений, предусмотренных частью 7 статьи 41 Федерального закона об охоте.
Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ (ред. от 24.04.2020) "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 41. Производственный охотничий контроль
7. Производственные охотничьи инспектора вправе:
...
2) производить по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора при наличии достаточных данных о нарушениях требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицом, находящимся в границах охотничьего угодья, осмотр вещей, находящихся при указанном лице (в том числе орудий охоты, продукции охоты), остановку и осмотр транспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей, транспортных средств и их частей;
Ничего в этих двух пунктах правил нет, такого страшного.
Конечно. если вы себя поведете с инспектором, по принципам: ты кто такой, и какое имеешь право, это железобетонный предлог "вывернуть вам карманы".
P.S. Не знаю, как в других регионах. У нас, охотинспектор ездит в сопровождении полиции. Как и рыбнадзор.
маузер2000
а зачем передавать? у инспектора же никто не просит передать его "ксиву" для ознакомления.
Если вы не просите у инспектора документы, что бы посмотреть по ближе, это не значит, что так никто не делает.
Кстати говоря, у меня был случай, правда не с охотинспектором, а с проверяющим электросетей. Когда я не стал с ним даже разговаривать, после осмотра его удостоверения. Оно (удостоверение), было просрочено.
На, что он даже не возразил...
маузер2000
Право ПОИ постоянного ношения орудия (нахрена?!)
Тут нужен четкое разделение в необходимости ношения оружия. И это принципиально.
Есть регионы, где это просто необходимо. Например: в горном Алтае, Уссурийский край, на дальнем востоке думаю нужно. да и у нас в южных района, на границе с Казахстаном.
Там, в Горном Алтае, для патрулирования привлекается не только полиция, но и ОМОН.
Достаточно серьезный регион, горная местность, тайга... Браконьеры, не церемонятся...
Кстати говоря, у них есть специальная группа ОМОНа быстрого реагирования. Очень серьезно подготовленных ребят...
КосачьВот именно ВЫВЕРНУТЬ, нарушая действующее законодательство, что к сожалению происходит очень часто, в силу слабоумия проверяющих. Если полицмэн несет полную ответственность за совершаемые им действия, то и ГОИ с ПОИ должны нести точно такую же ответственность, с привлечением последних к уголовной или административной отв.
это железобетонный предлог "вывернуть вам карманы"
Косачьслова "передавать документы". ПОИ, передавать!
И что в этом пункте не так
Тут с ГОИ сомнения то берут, что получишь их назад...
КосачьЕсли вы не просите у инспектора документы, что бы посмотреть по ближеиз ваших сообщений складывается двойтвенное впечатление, что вы либо и впрямь не видите правовой разницы в этих действиях предъявить/передать, либо видите, но сознательно этот момент забалтываете, уравнивая одно с другим.Поясните пожалуйста?
А ведь достаточно после слова "передавать" добавить то то типа "(в случае выявления ГОИ признаков АПН области охоты, для составления протокола)".
В вопросе передачи ПОИ - категорически против. Он не должностное лицо, нефиг ему чужие документы ручонками щупать. Хочет акт составить - из чужих рук пусть смотрит...
hanter741Вы передаете сотруднику ГИБДД свои документы и вас не возникает таких вопросов, зачем.
из ваших сообщений складывается двойтвенное впечатление, что вы либо и впрямь не видите правовой разницы в этих действиях предъявить/передать, либо видите, но сознательно этот момент забалтываете, уравнивая одно с другим.Поясните пожалуйста?
Тоже самое и охоинспектор наделен правами, которые дают право проверять документы, взяв их в руки.
hanter741Ну, это фантазии, чистой воды. Для того, чтобы вам не вернули документы, нужны веские обстоятельства. В первую очередь, должен быть составлен протокол. В противном случае это самоуправство, так же наказывается законом. В случае составления протокола, вам должны, объяснить ваши права, и какое вы совершили административное нарушение, на основании чего составляется протокол.
Тут с ГОИ сомнения то берут, что получишь их назад...
В протоколе Вы, имеете право, написать свое пояснение. НЕ НАДО ОБ ЭТОМ ЗАБЫВАТЬ, это ваше законное право.
В случае если вам не были разъяснены, ваши права, вы это указывает в протоколе. именно Вы...
И соответственно, всё это подписывается обеим сторонами. Так же Вы вправе требовать копию протокола.
Относительно документов инспектора. Вы вправе требовать показать Вам удостоверение. Если, вы просите дать вам удостоверение в руки, для лучшего рассмотрения. А вам не дают в руки удостоверение, вы должны сказать, что не может прочитать, что в нем написано и показать ближе и не закрывать, пока вы не удостоверитесь в подлинности написанного в удостоверении. Это ваше право. В противном случае вы это может отразить в протоколе, если он будет составлен. Что инспектор отказался вам предъявить удостоверение для ознакомления. А показал Вам удостоверение мельком.
Читаем правила охоты по этому поводу (в новой редакции):
4.4. по требованию производственного охотничьего инспектора, уполномоченного осуществлять производственный охотничий контроль, по предъявлении им удостоверения производственного охотничьего инспектора предъявлять, передавать ему для проверки документы...
Не просто хлопнуть корочкой перед носом, а Вы ИМЕЕТЕ ПРАВО прочитать. Можете читать в слух, а так же можете для себя, если есть в этом необходимость записать: ФИО инспектора, НОМЕР удостоверения.
ПОЧЕМУ, у нас люди смотрят в правила, без разницы в какие, и забывают, что у ВАС тоже есть ЗАКОННОЕ право на определенные действия.
Добавлю, что при общении с инспектором не надо "рвать на груди рубаху", что вы, такой прям умный, а инспектор болван. В любом случае у него прав гораздо больше чем у нас. Как впрочем и у любой службы, с определенными полномочиями. Ваши действия должны быть всегда спокойны.
В противном случае, повод вас проверить более тщательно.
Помните поговорку: "на воре и шапка горит"...
hanter741
А ведь достаточно после слова "передавать" добавить то то типа "(в случае выявления ГОИ признаков АПН области охоты, для составления протокола)".
В вопросе передачи ПОИ - категорически против. Он не должностное лицо, нефиг ему чужие документы ручонками щупать. Хочет акт составить - из чужих рук пусть смотрит...
Как раз он должностное лицо, с определенными полномочиями...
В случае выявление нарушения правил охоты. Уже дает повод для задержания и сопровождения вас в полицейское отделение, как минимум на три часа.
Вам в любом случае придется ему дать документы в руки. А если вы будите сопротивляться этому, все действия могут быть отражены в протоколе. Что опять же не в вашу (нашу), пользу.
А это вам надо?
КосачьДа с какого х.ра ??? Тут госинспектора отмачивают , хоть стой , хоть падай ,и тут вдруг по сути ЧАСТНОЕ лицо , кто отвечать будет за них ? При нашей системе , судится и доказывать ? Оно мне надо ?
Производственный охотничий контроль
Добавлю ,КТО станет этим самым ПОИ ? Прихвостни ГОИ ,(по сути "случайные свидетели " вдруг оказавшиеся с ГОИ ) и как минимум получим беспредел .
hakas31
Да с какого хера ??? Тут госинспектора отмачивают , хоть стой , хоть падай ,и тут вдруг по сути ЧАСТНОЕ лицо , кто отвечать будет за них ? При нашей системе , судится и доказывать ? Оно мне надо ?
Вот, мы всегда говорим. Плохая охрана угодий. Плохо ловят браконьеров. Должны охранять лучше и т.д.
Как по вашему работать тому же ПОИ, если у него из полномочий будет только пальчиком погрозить.
ПО поводу инспекторов. Хоть, как можете говорить. Я лично, ну НИ РАЗУ не встречал инспектора "дебила". Подойдут проверят, всё в порядке, до свидание. Как составляют протоколы видел. Честно скажу, за дело.
Беспредел с их стороны, честно скажу, НИ РАЗУ не видел...
BR1980"Вывернуть", я написал в кавычках.
Вот именно ВЫВЕРНУТЬ, нарушая действующее законодательство, что к сожалению происходит очень часто, в силу слабоумия проверяющих.
Скажем по другому, к более детальному досмотру.
По поводу слабоумия. А как же слабоумные охотники. Которым черным по белому написана, например: весенняя охота на селезня. А стреляют во все что летит.
И это только один пример. От большого ума, это делают.
Знаете, если уж придираться. Так давайте начнем с себя...
Взял весной путевку на селезня, будь любезен соблюдай правила данной охоты и т.д.
КосачьВидел и не один раз , пару раз с моим участием , так что я по любому против ,а по охране и браконьерству , чего проще , сделайте это НЕ ВЫГОДНЫМ по сути , а не за счёт штрафа (по факту грабёёёж) .Прикрыли лавку с вывозом лап и прочего, ииииии , медведя П.ЗДЕЦ , как много стало !Когда лицензии будут на каждой заправке продаваться , тогда останутся только упоротые и идейные .Но у нас этого не будет , потому , как есть делёж ,рулёж и барыги !
Беспредел с их стороны, честно скажу
Косачьдавайте не будем за гибдд, они в основном на дорогах пасутся, не в лесах, в отличие от...
Вы передаете сотруднику ГИБДД свои документы и вас не возникает таких вопросов, зачем
Косачьодно дело его права, и совсем другое - мои обязанности. На данный момент у меня нет обязанности ПЕРЕДАВАТЬ документы ГОИ/ПОИ для проверки. И я хочу чтобы так было и впредь. Т.к. не раз наблюдал как сдуру передавший документы охотник становится заложником ситуации. Сам не передаю ни документы, ни оружие - все проверки из моих рук. Хочет подержать - пусть оформляет изъятие, потом будет обьяснять на каком основании..
Тоже самое и охоинспектор наделен правами, которые дают право проверять документы, взяв их в руки.
Косачьой ты ж епрст, ляпота то какая! Вот спасибки за ликбез.
Ну, это фантазии, чистой воды. Для того, чтобы вам не вернули документы, нужны веские обстоятельства. В первую очередь, должен быть составлен протокол. В противном случае это самоуправство, так же наказывается законом. В случае составления протокола, вам должны, объяснить ваши права, и какое вы совершили административное нарушение, на основании чего составляется протокол.
В протоколе Вы, имеете право, написать свое пояснение. НЕ НАДО ОБ ЭТОМ ЗАБЫВАТЬ, это ваше законное право.
В случае если вам не были разъяснены, ваши права, вы это указывает в протоколе. именно Вы...
И соответственно, всё это подписывается обеим сторонами. Так же Вы вправе требовать копию протокола.
А теперь, как оно на самом деле происходит: инспектор берет документы, бегло их просматривает, ЗАСОВЫВАЕТ к себе в карман и объявляет "а щас я буду рыться в ваших вещах/машине/палатке. Если ничего не нарою, тогда и отдам документы. Может быть..."
Косачьвы бывали в суде первого, второго уровня пытаясь доказать свою правоту? Приходилось сталкиваться с формулировочкой "нет оснований не доверять сотруднику"?
ПОЧЕМУ, у нас люди смотрят в правила, без разницы в какие, и забывают, что у ВАС тоже есть ЗАКОННОЕ право на определенные действия.
Вы не тому пытаетесь ликбез на умных щщах проводить. 😛
Косачьне его это дело вообще. Изначально.
Как по вашему работать тому же ПОИ, если у него из полномочий будет только пальчиком погрозить.
Косачьв слове "проверят" вы какие действия подразумеваете? По пунктам.
Подойдут проверят, всё в порядке, до свидание.
Косачьопять передергиваете, подгоняя одно под другое. Значит все же вы делаете это специально, полностью осознавая, что и зачем пишете.
В случае выявление нарушения правил охоты. Уже дает повод для задержания и сопровождения вас в полицейское отделение, как минимум на три часа.Вам в любом случае придется ему дать документы в руки. А если вы будите сопротивляться этому, все действия могут быть отражены в протоколе. Что опять же не в вашу (нашу), пользу.
Я веду речь про проверку документов в отстутствие нарушений. В этом случае нет никакой необходимости в передаче документов.
hakas31
Видел и не один раз , пару раз с моим участием , так что я по любому против ,а по охране и браконьерству , чего проще , сделайте это НЕ ВЫГОДНЫМ по сути , а не за счёт штрафа (по факту грабёёёж) .Прикрыли лавку с вывозом лап и прочего, ииииии , медведя П.ЗДЕЦ , как много стало !Когда лицензии будут на каждой заправке продаваться , тогда останутся только упоротые и идейные .Но у нас этого не будет , потому , как есть делёж ,рулёж и барыги !
Я понимаю, к чему вы сейчас клоните. А вот в США...
Так вот в США
***
Как и в большинстве штатов, в Огайо существуют общественные участки земли, на которых могут свободно охотиться охотники, и частные владения, где охотник имеет право охотиться только при наличии письменного разрешения владельца земли. Если его нет, охотника ждет наказание - тюремное заключение на 60 дней и штраф в размере $500.
За вторичное нарушение наказание ужесточается: 90 дней тюрьмы и $750 штрафа. Кроме общественных и частных участков, в Огайо имеются охотничьи ранчо, куда животных завозят с целью охоты и где их разводят в условиях неволи.
Все ранчо - площадью от нескольких гектаров до сотен квадратных километров - обнесены высоким забором, что исключает выход содержащихся там животных.
Правом проверки охотничьей лицензии обладает широкий круг людей: представители Департамента охоты и рыбы штата, шериф, заместитель шерифа округов, сотрудники правоохранительных органов, а на частных землях - владельцы земли или уполномоченные агенты землевладельца.
Источник:
https://www.ohotniki.ru/huntin...ho zyaystva.html
***
А теперь ВСЕ ... ли загуляли. Внимательно посмотрите.
Кто у них может проверять.
Какие есть угодья.
Что грозит за нарушение.
А эта фраза из статьи, для БОЛЬШИНСТВА, стала как выстрел в висок...
В США Для каждого вида дичи регламентирован калибр оружия.
И это только малая часть. Не вникая, более подробно в их законодательство их ПОЛИЦЕЙСКОГО государства.
Косачь
Так вот в США
Косачьт.е. вы снова передергиваете и подгоняете. Законы одного штата на все. Да еще и не в собственном прочтении непосредственно законов, а "мне рабинович напел". Так себе аршумент.
Не вникая, более подробно
К тому же, как и куча кивателей на сышыа до вас, вы выдергиваете одно не самое лучшее положение их нпа и используете как аргумент. Забывая про те положения (в той же самой статье - допустим она соответствует действительности), которые вам вообще не помогут. Например: на общественных землях охота бесплатна. Дети до 10ти лет охотятся в сопровождении взрослых старше 21года. Дети более старшего - страшнотсказать самостоятельно, 11% акциза с продажи каждой единицы оружия и патрона направляются на содержание охраны и воспроизводство, ГОДОВАЯ лицензия на право охоты на - копейки от 10 до 130 баксов и тэдэ и тэпэ
hanter741А что я не понятного написал. Проверка документов, что не понятного.
в слове "проверят" вы какие действия подразумеваете? По пунктам.
А когда есть нарушение, чего тут "быковать" то уже...
Единственное, про суд соглашусь. Но, это уже другое. Не надо валить всё в одну кучу.
Как вы общаетесь с инспектором, мне ровным счетом до лампочки. Хоть драться на него кидайтесь, это ваше дело...
В руки вы ему будите давать документы или под ноги бросите, до лампочки.
Как говорят: не надо дергать тигра за усы, он может и укусить.
Так вот, чтобы меня "не кусали" на болоте. Пусть инспектор посмотрит документы, в своих руках и разойдемся краями. Чем буду доказывать, с пеной у рта, свою правоту.
hanter741
т.е. вы снова передергиваете и подгоняете. Законы одного штата на все. Да еще и не в собственном прочтении непосредственно законов, а "мне рабинович напел".
Что передернул, опять. Поясните, пожалуйста..
Косачьпояснено прям в тексте, который вы процитировали.
Поясните, пожалуйста
hanter741
т.е. вы снова передергиваете и подгоняете. Законы одного штата на все. Да еще и не в собственном прочтении непосредственно законов, а "мне рабинович напел". Так себе аршумент.К тому же, как и куча кивателей на сышыа до вас, вы выдергиваете одно не самое лучшее положение их нпа и используете как аргумент. Забывая про те положения (в той же самой статье - допустим она соответствует действительности), которые вам вообще не помогут. Например: на общественных землях охота бесплатна. Дети до 10ти лет охотятся в сопровождении взрослых старше 21года. Дети более старшего - страшнотсказать самостоятельно, 11% акциза с продажи каждой единицы оружия и патрона направляются на содержание охраны и воспроизводство, ГОДОВАЯ лицензия на право охоты на - копейки от 10 до 130 баксов и тэдэ и тэпэ
Допустим, эта часть их правил, хороша. Что дальше...
Сейчас, если примут новые правила, и разделят калибры по дичи. Сколько народу взвоет, а в США это нормально.
Вон сколько шума, из-за показа документов инспектору, и почему ПОИ должен вас проверять. Посмотрите на США, кто может проверять охотника.
А если дадут право проверять, нашим фермерам, (между прочем, так на всякий случай, это их земли).
Как оно, тогда будет, народ не то, что взвоет, а кусаться начнет.
зато возьмем пример с США.
И так, как вы говорите, "передергиваю."
Если всё их "хорошее" переложить на нас, вы же первый заорёте. Зачем нам это надо (мягко сказал).
Косачьзачем для проверки документов их передача в руки? Мы же проверяем документы ГОИ/ПОИ не хватая их руками.
А что я не понятного написал. Проверка документов, что не понятного.
выше вы про "проверить" писали что и "порыться в вещах тоже входит". Или не вы писали, про багажник?
Косачьвот мне и непонятно, что в вашем понимании есть "проверка"? Открыл багажник это уже досмотр, который производится только в рамках дела об апн и под протокол. А не для обнаружения самого АПН.
Подъехал инспектор, показал ему документы, открыл багажник (если попросит). ВСЁ.
Косачьтак и не валите. Не смешивайте проверку документов с производством по АПН.
Не надо валить всё в одну кучу.
Косачькакой однако вы заядлый передергун то! Написано же русским по белому "проверка из моих рук". Так как обязанности передавать для проверки нет. Но ее хотят ввести...
В руки вы ему будите давать документы или под ноги бросите, до лампочки
Косачьесли вас устраивает, да ради ТНБ! Только зачем опять свое "бурное одобрямс" пытаться на всех распространить?
Пусть инспектор посмотрит документы, в своих руках и разойдемся краями.
Косачьпо действующим НПА - не в любом, а только в рамка производства дела об АПН. Простая проверка - только из рук проверяемого. Более того вам скажу - передача оружия инспектору, кроме как в проыессе его изъятия, прямое нарушение охотником п. 15 ПП814. Не предусмотрено там таковой передачи. А требование ГОИ/ПОИ передать оружие для проверки я считаю самоуправством и провокацией на нарушение п. 15 пп814.
Вам в любом случае придется ему дать документы в руки.
hanter741
Или не вы писали, про багажник?
Я что, КАЖДОЕ написанное слово мной, должен пояснять комментариями. Или я не понятно излагаю свои мысли.
hanter741Нет. В рамках дела производится ОБЫСК, а это досмотр. Это разные понятия.
Открыл багажник это уже досмотр, который производится только в рамках дела об апн и под протокол.
hanter741Это вы не понимает. Что такое АПН, и как действуют в таких случаях.
Не смешивайте проверку документов с производством по АПН.
И потом не вы должны доказывать, а Вам, если вас подозревают в АПН.
а также предъявлять для осмотра вещи, находящиеся при себе (в том числе орудия охоты, продукцию охоты), и транспортные средства.
Это действие инспектора при вашей проверке, включая непосредственную проверку документов.
hanter741И что. На что это повлияет.
Так как обязанности передавать для проверки нет. Но ее хотят ввести...
На фантазии, что возьмет документы и не вернет.
И потом, я даже не задумываюсь, когда инспектор просит показать документы, достаю из кармана и протягиваю ему. Не вижу здесь НИКАКОЙ ПРОБЛЕМЫ.
Для вас наверное это принципиально.
hanter741Что значит на всех... 😊
Только зачем опять свое "бурное одобрямс" пытаться на всех распространить?
Вообще-то, каждый из нас, здесь на форуме, НА ВСЕХ распространяет свои мысли.
С мнением можно не соглашаться. И поступать. какому, как заблагорассудиться. Я же не догму пишу и тем более не инструкцию к действию. Просто свои мысли. С которыми вы можете не соглашаться, на истину не претендую.
fundukoffЕще один передергун. Как это у вас приравнялось мое нежелание отдавать документы хз кому в лесу/степи к нежеланию самому придерживаться порядка, мне непонятно в принципе. Вот как? Как вы умудряетесь из желания порядка сделать вывод о непорядке?
Вообще непонятно, причëм здесь опыт США, Канады и прочих. Там своих проблем и подводных камней в околоохотничьей теме, должно быть, хватает.Передача документов ГОИ пугает? У нас в области ГОИ один, максимум два на район. Его и встретить-то весьма проблематично.Про ПОИ тоже непонятно. Ну наделяют их такими полномочиями, работа такая. Как по другому? Все хотят порядка, а с себя начать не хотят.
Вы спрашиваете "как по другому?" Ну хотя бы как сейчас. Какая такая необходимость в передаче документов ПОИ/ГОИ при отсутствии нарушений? Чем по вашему вызвано внесение этой нормы в правила?
hanter741А знаете чем.
Ну хотя бы как сейчас. Какая такая необходимость в передаче документов ПОИ/ГОИ при отсутствии нарушений? Чем по вашему вызвано внесение этой нормы в правила?
Сейчас многие насмотрелись всякого видео. И возомнили себя не весь кем. Что мол выехал в угодья. а меня тронуть не моги, документы я тебе не дам, ружье для осмотра не дам, машину не открою, не имеешь право и т.д. Типо у меня все права, а ты меня проверяешь, ты кто такой.
Вот и примут, что бы не возникало вопросов, кто такой инспектор ВЫПОЛНЯЮЩИЙ СВОЮ РАБОТУ...
Там ведь тоже не дураки сидят. Собрались в одни прекрасный день на совещание и сказали... Почти, как у Булгакова...
Косачьссылку на нормы нпа сша для всех США, пожалуйста. Не на охотникиру (зачем нам перепевка от рабиновича), а на полноценные нпа. Что прям во всех штатах это норма.Допустим, эта часть их правил, хороша. Что дальше...
Сейчас, если примут новые правила, и разделят калибры по дичи. Сколько народу взвоет, а в США это нормально.
Косачьто же самое - ссылку на нпа по всем США.
Вон сколько шума, из-за показа документов инспектору, и почему ПОИ должен вас проверять. Посмотрите на США, кто может проверять охотника.
Косачьцитату пожалуйста, где вы у меня увидели, что я прищывал брать пример с США? И опять, даже если принять за истину написанное в статте, проверять не равно передавать в руки проверяющему. Т.е. снова - передергиваете.
А если дадут право проверять, нашим фермерам, (между прочем, так на всякий случай, это их земли).
Как оно, тогда будет, народ не то, что взвоет, а кусаться начнет.
зато возьмем пример с США.
Косачьага, причем без устали - с двух рук.
И так, как вы говорите, "передергиваю."
Косачьа если без кавычек, взять хорошее и ввести у нас?
Если всё их "хорошее" переложить на нас, вы же первый заорёте. Зачем нам это надо (мягко сказал).
Мне к примеру нравится акциз с каждого патрона с целевым назначением на природоохрану и стоимость годовой лицензии на общественные земли (ОДОУ) в 20 баксов, а также законность способ вовлечения детей в охоту. К чему кавычки?
hanter741Вы на "заправки" киваете вы и давайте ссылки...
ссылку на нормы нпа сша для всех США, пожалуйста. Не на охотникиру (зачем нам перепевка от рабиновича), а на полноценные нпа. Что прям во всех штатах это норма.
hanter741Ну да, в 90-е они нам уже пытались ввести...
а если без кавычек, взять хорошее и ввести у нас?
Косачь*смайлик бьющийся головой ап стену*
Нет. В рамках дела производится ОБЫСК, а это досмотр. Это разные понятия.
зачем вы тут с такими познаниями в административном делопроизводстве?
Вот вам ссылка на ст. 27.1 коап РФ - читайте до полного просветления: http://www.consultant.ru/docum...bd0cfed4bb8f6c/
В принципе все с вами ясно, иных комментариев кроме как "чушь!" на вашу чушь, от меня больше не будет. Я то думал вы осознанно передергиваете, а вы по недопониманию получается... Это не позорно, позорно не стремиться понять непонятое.
hanter741
Про заправки извиняюсь. Это не вы. Извините.
hanter741
В принципе все с вами ясно
Ну и хорошо.
Успехов, вам, в "бодание с инспектором".
Косачьчушь!
Это вы не понимает. Что такое АПН, и как действуют в таких случаях.
И потом не вы должны доказывать, а Вам, если вас подозревают в АПН.
а также предъявлять для осмотра вещи, находящиеся при себе (в том числе орудия охоты, продукцию охоты), и транспортные средства.Это действие инспектора при вашей проверке, включая непосредственную проверку документов.
Косачьэто не фантазии. Это реальность.
И что. На что это повлияет.
На фантазии, что возьмет документы и не вернет.
Вы с этим не сталкивались так как просто недопонимаете правовой порядок действий и готовы выполнить любое незаконное требование.
Косачьмысли да. Но вы пытаетесь свой образ ДЕЙСТВИЙ навязать всем.Что значит на всех...
Вообще-то, каждый из нас, здесь на форуме, НА ВСЕХ распространяет свои мысли.
Есть разница.
Косачьчушь!
Сейчас многие насмотрелись всякого видео. И возомнили себя не весь кем. Что мол выехал в угодья. а меня тронуть не моги, документы я тебе не дам, ружье для осмотра не дам, машину не открою, не имеешь право и т.д. Типо у меня все права, а ты меня проверяешь, ты кто такой.
Вот и примут, что бы не возникало вопросов, кто такой инспектор ВЫПОЛНЯЮЩИЙ СВОЮ РАБОТУ...
Там ведь тоже не дураки сидят. Собрались в одни прекрасный день на совещание и сказали... Почти, как у Булгакова...
Цитата из Мастера этого не отменяет, наоборот лишь усиливает.
Косачьеще раз - цитату, где я к этому призывал. Нормы США вы стали первым приводить в пример. Жаль в этом разделе нет правила обязывающего подтверждать такие заявления ссылками и цитатами на НПА. В "Законодательстве об оружии" за подобный финт баны только так выписываются. И это правильно.
Вы на "заправки" киваете вы и давайте ссылки
Косачьгде в моем предложении хоть слово про дать этим "они" что то ввести у нас?
Ну да, в 90-е они нам уже пытались ввести...
Так что, снова от вас - чушь.
КосачьУ меня нет "бодания". Все мои действия в рамках нпа, как и от них я требую действий строго в рамках нпа.Ну и хорошо.
Успехов, вам, в "бодание с инспектором".
И, обязательно, под видеозапись.
Хочет досмотреть авто или вещи т да не вопрос, пусть составляет протокол и досматривает.
Хочет взять в руки мое оружие? Да тоже не вопрос - пусть изымает в установленном порядке и смотрит.
hanter741
Еще один передергун. Как это у вас приравнялось мое нежелание отдавать документы хз кому в лесу/степи к нежеланию самому придерживаться порядка, мне непонятно в принципе. Вот как? Как вы умудряетесь из желания порядка сделать вывод о непорядке?Вы спрашиваете "как по другому?" Ну хотя бы как сейчас. Какая такая необходимость в передаче документов ПОИ/ГОИ при отсутствии нарушений? Чем по вашему вызвано внесение этой нормы в правила?
Нет в русском языке слова "передергун".Учтите это и пишите по-русски. У меня желания читать жаргон в отношении себя.
Что значит "хз кому"? Тому, кто выполняет работу по проверке этих документов, кого наделили соответствующими полномочиями. Для того и документы, чтобы их проверяли. Не для себя любимых они выдаются.
А эти гои-пои что? Вон, соседние темы читайте. Какой-то сраный чушок в заплатанном-обрыганном камуфляже, небритый-немытый, гоняется за людьми на Ниве без опознавательных знаков, подрезает их, провоцирует ДТП и т.д., корчит из себя невесть что, будто он не гой сраный, а наместник тнб. Это вот таким вот, что ли, права давать? Они и так охерели в конец, а им права? Перебьются. Пусть им добровольно всякие лохи и терпилы документы передают и автомобили к осмотру предъявляют. А у уважающих себя и имеющих личное достоинство людей имеются гражданские права, гарантированные им Конституцией. И нехер эти права попирать ради удобства всякого отребья при корочках. Не умеют работать - пусть идут улицы подметать.
Так я вам скажу, если бы ихние правила нам, так многие бы бросили охоту.Вот мы за то что бы у нас были правила общие для всей страны. У них в каждом штате свои заморочки. Например -открытие охоты на оленя, как правило открывается с утра, одному губеру е-ло в голову решил открыть с обеда, народ не знал, многие влетели. А с проверяющим там лучше вести себя очень вежливо, у него рука возле кобуры с пистолетом, поэтому ответ звучит обычно - Да, сэр!, Виноват, сэр!Тогда можно рассчитывать на снисхождение и получить штраф по минимуму.Кто начинает "быковать", мордой в землю и наручники на руки за спиной.Яркая одежда обязательна при охоте с нарезным.В одном из штатов охота на утку строго по часам и в наличии не более 25ти патронов. Найдут больше штраф обеспечен, причем инспектор запросто может залезть в карман охотника.
Так что,хорошо там где нас нет.
fundukoffа говорите не знаете значения слова передергун. 😊 это тот кто вот так вот передергивает: "для того и документы, чтоб их проверяли".
Что значит "хз кому"? Тому, кто выполняет работу по проверке этих документов, кого наделили соответствующими полномочиями. Для того и документы, чтобы их проверяли. Не для себя любимых они выдаются.
Русский язык тем и хорош, что гибок... в нем и буквы "Ö" не существует, однако значение слова "Öбнулись" все поняли сразу и бесповоротно...
Вы выше то внимательнее вчитайтесь - я ни слова против проверки не написал. Я против передачи, в отсутствие необходимости (для составления протокола и т.п.)
Leon 62и вы туда же...
С недавних пор у меня появилась возможность смотреть 'Outdoor Channel' - это специализированный телевизионный канал американского производства.Т.е. есть возможность смотреть и сравнивать как у них.
Так я вам скажу, если бы ихние правила нам, так многие бы бросили охоту.Вот мы за то что бы у нас были правила общие для всей страны. У них в каждом штате свои заморочки. Например -открытие охоты на оленя, как правило открывается с утра, одному губеру е-ло в голову решил открыть с обеда, народ не знал, многие влетели. А с проверяющим там лучше вести себя очень вежливо, у него рука возле кобуры с пистолетом, поэтому ответ звучит обычно - Да, сэр!, Виноват, сэр!Тогда можно рассчитывать на снисхождение и получить штраф по минимуму.Кто начинает "быковать", мордой в землю и наручники на руки за спиной.Яркая одежда обязательна при охоте с нарезным.В одном из штатов охота на утку строго по часам и в наличии не более 25ти патронов. Найдут больше штраф обеспечен, причем инспектор запросто может залезть в карман охотника.
Так что,хорошо там где нас нет.
Зачем пытаться маразм местных законотворцев оправдывать чужими идиотскими нормами, не понимаю...
BR1980будем надеяться, что он таки сходит по моей ссылке в ст. 27.1 КОАП РФ. По дальнейшему его общению будет понятно, сходил или нет.
Косачь, вы досмотр от осмотра и обыска отличаете? И какие нужны основания для проведения того или иного процессуального (надеюсь вам это слово, хоть о чем то говорит) действия нужны?
Косачь
[b]И что в этом пункте не так. 😊
Подъехал инспектор, показал ему документы, открыл багажник (если попросит). ВСЁ.
вы можете поступать как угодно, и выполнять любые просьбы вплоть до снятия штанов. я открывать ничего не буду, буду требовать соблюдения законности по процедуре досмотра.
для того, если вы хотите добровольно открывать ему багажник, не требуется никаких законов, писать """предъявлять для досмотра вещи, находящиеся при себе, орудия охоты, продукцию охоты и транспортные средства;""" это не просто глупо с юридической точки зрения, это ещё и противоречит процедуре досмотра по КоАП.
BR1980Давайте поставим точку. Да мне вообще ничего не надо. Я не стараюсь обойти закон.
какие нужны основания
Все эти разговоры, только для того, как бы обойти то или иное правило. Не более того. ИМХО.
hanter741
и вы туда же...
Зачем пытаться маразм местных законотворцев оправдывать чужими идиотскими нормами, не понимаю...
Я не туда же. А Вам не кажется что наши законотворцы как раз и копируют "идиотские нормы" оттуда?
маузер2000Как я уже писал.
если вы хотите добровольно открывать ему багажник
Я даже думать не буду. В моём случае, ВСЯ проверка займет, максимум полторы минуты.
Вы можете, до потери пульса отстаивать свою правоту.
Не вопрос.
маузер20002 BR1980
Давайте поставим точку. Да мне вообще ничего не надо. Я не стараюсь обойти закон
Таки он слился. По ссылке не ходил, не читал...
Врочем ожидаемо "норм не знаю, но мнение имею".
Косачьесть и обратная точка зрения, все эти писульки от нормотворчеров - суть попытка пропихнуть незаконное на данный момент действие в ранг законного. И наказывать за невыполнение. Не имхо.
Все эти разговоры, только для того, как бы обойти то или иное правило. Не более того. ИМХО.
Leon 62извините, показалось.
Я не туда же
Leon 62они и своего могут напридумывать, а оправдания используют как косачь с фундуковым, мол "а вот у них...".
Вам не кажется что наши законотворцы как раз и копируют "идиотские нормы" оттуда?
hanter741У вас свое мнение, у меня своё, относительно досмотра.
Таки он слился.
Я считаю, так. Мне скрывать не чего, ничего не нарушал. Показать, что у меня в багажнике БЕЗ ПРОТОКОЛА не проблема.
А вот, когда показывают под протокол, значил "личико в пуху".
А вот, если меня будут досматривать под протокол. Тут уж не прокатит, сделать меня без вины виноватым.
Вы же, собственноручно, подпишите досмотр под протокол.
Кстати, когда вас просят на посту ДПС открыть багажник, вы тоже протокол требуете.
hanter741Вы ни когда не задумывались. Вы сами, своими действиями, делает ВСЁ для того, что бы такие законы появлялись.
все эти писульки от нормотворчеров - суть попытка пропихнуть незаконное на данный момент действие в ранг законного. И наказывать за невыполнение.
Я уже писал об этом выше. Повторюсь... 😊
Косачь
А знаете чем.
Сейчас многие насмотрелись всякого видео. И возомнили себя не весь кем. Что мол выехал в угодья. а меня тронуть не моги, документы я тебе не дам, ружье для осмотра не дам, машину не открою, не имеешь право и т.д. Типо у меня все права, а ты меня проверяешь, ты кто такой.
Вот и примут, что бы не возникало вопросов, кто такой инспектор ВЫПОЛНЯЮЩИЙ СВОЮ РАБОТУ...
Там ведь тоже не дураки сидят. Собрались в одни прекрасный день на совещание и сказали... Почти, как у Булгакова...
Косачьну это ваше "право" , а я лично после такого "предъявления для досмотра" поеду и напишу заявление, тот кто в курсе процедуры досмотра тот поймёт, что я буду там писать ( и не дай бог попасть инспектору на сварного, сворной его за такие досмотры за мажай загонит).
Я даже думать не буду. В моём случае, ВСЯ проверка займет, максимум полторы минуты.
Вы можете, до потери пульса отстаивать свою правоту.
Leon 62это традиция, офицера там УВАЖАЮТ !!! а если "уважаемый" офицер начинает вставать коленом на горло, то можете узнать из телевизора во что это выливается.
Да, сэр!, Виноват, сэр!
Косачьесть мнение, а есть законная процедура, но вы видно далеки от этого.
У вас свое мнение, у меня своё, относительно досмотра.
Косачьтак и я ничего не нарушал.
Я считаю, так. Мне скрывать не чего, ничего не нарушал.
пошли у тебя в доме обыск проведём под видом осмотра (ну сам всё будешь показывать)?
КосачьМожете при виде ГОИ или ПОИ выбегать из машины, открывать все двери и выкладывать вещи, не забывая при этом поклоны бить и лбом о землю стучать.
у меня своё, относительно досмотра
Косачьто есть если человек требует соблюдать законность,, ну например процедуру досмотра или что-бы его судили по закону (то есть соблюдать закон) , то у него "личико в пуху", я правильно вас понимаю?
А вот, когда показывают под протокол, значил "личико в пуху".
маузер2000
ну это ваше "право" , а я лично после такого "предъявления для досмотра" поеду и напишу заявление, тот кто в курсе процедуры досмотра тот поймёт, что я буду там писать ( и не дай бог попасть инспектору на сварного, сворной его за такие досмотры за мажай загонит).
Да в добрый час. Только я продолжу охоту.
А вы побежите писать заявления.
Теперь рассуждаем логически.
Прежде чем вы напишите заявление, будет составлен протокол.
Ведь без протокола, багажник открывать против ваших принципов.
И, как тут уже писали. Судья потом скажет, что у него нет основания не доверять инспектору.
Ведь все пойдет по закону. Не так ли.
И у кого будет больше "геморроя".
Косачьчушь! У меня не мнение, я вам ссылку дал на норму права.
У вас свое мнение, у меня своё, относительно досмотра.
Я считаю, так. Мне скрывать не чего, ничего не нарушал. Показать, что у меня в багажнике БЕЗ ПРОТОКОЛА не проблема.
Я про правовое общество, а не про "по понятиям".
В правовом обществе именно надзорные органы обязаны неукоснительно соблюдать все нормы права. В противном случае будет правовой нигилизм.
Прописано в НПА, что досмотр осуществляется под протокол - значит должен быть протокол.
Косачьда. А потом устрою головняк тому, кто возбудил дело об АПН без оснований.
Вы же, собственноручно, подпишите досмотр под протокол
Косачьтем более обязательно настаиваю, чтобы сотрудники действовали в рамках НПА. И, если хотят досмотреть машину, пусть возбуждают дело об АПН (хотя бы протоколом досмотра).
Кстати, когда вас просят на посту ДПС открыть багажник, вы тоже протокол требуете.
Косачькакими действиями? Требованием к должностным лицам полностью соблюдать законную процедуру? Поясните вопрос пожалуйста.
Вы ни когда не задумывались. Вы сами, своими действиями, делает ВСЁ для того, что бы такие законы появлялись.
Косачьот повторения умнее эта чушь выглядеть не стала. Даже как то наоборот...
Повторюсь
Косачь
Как я уже писал.
Я даже думать не буду. В моём случае, ВСЯ проверка займет, максимум полторы минуты.
Вы можете, до потери пульса отстаивать свою правоту.
Не вопрос.
вы вот объясните вы хотите показывать добровольно всё что попросят, тогда зачем вам этот "закон" ? ну показывайте без "закона", в чем проблема то?
hanter741Да вы, что. А я значит всё выдумал.
Я про правовое общество, а не про "по понятиям".
В первую очередь руководствуемся ДЕЙСТВУЮЩИЕ ПРАВИЛА ОХОТЫ. Которые должен,
выполнять КАЖДЫЙ ОХОТНИК.
3.3.1. предъявлять по требованию производственного охотничьего инспектора, уполномоченного осуществлять производственный охотничий контроль, по предъявлении им удостоверения производственного охотничьего инспектора документы, указанные в подпунктах "а", "б" и "г" пункта 3.2 настоящих Правил, а также вещи, находящиеся при себе (в том числе орудия охоты, продукцию охоты), и транспортные средства для их осмотра ;*;.
Какие еще вопросы. Когда еще нужны аргументы, если это прописано в правилах ОХОТЫ.
Косачьэто ключевое во всей еисанине от вас, да.
Я даже думать не буду
Косачь"Свободу нельзя дать, свободным можно только стать"
В моём случае, ВСЯ проверка займет, максимум полторы минуты.
Вы можете, до потери пульса отстаивать свою правоту.
Не вопрос.
BR1980три раза "ку" делать и цак в нос забыли...
Можете при виде ГОИ или ПОИ выбегать из машины, открывать все двери и выкладывать вещи, не забывая при этом поклоны бить и лбом о землю стучать.
Косачьчушь!
Теперь рассуждаем логически.
Прежде чем вы напишите заявление, будет составлен протокол.
Ведь без протокола, багажник открывать против ваших принципов.
И, как тут уже писали. Судья потом скажет, что у него нет основания не доверять инспектору.
Ведь все пойдет по закону. Не так ли.
И у кого будет больше "геморроя".
Если я так же как и вы, ничего не нарушал, но настоял на законной процедуре досмотра и в протоколе именно это и будет засвидетельствовано, то к составившему его будет мнооого вопросов...
В логику у вас получается так же хреново как и "в правомерность". "Обыск" блин при АПН...
Косачьда ради бога.
Да в добрый час. Только я продолжу охоту.
Косачьименно так, пойду писать для восстановления своих законных прав.
А вы побежите писать заявления.
Косачьесть ещё ЕСПЧ. а ещё и компенсация в евро )))
Теперь рассуждаем логически.
Прежде чем вы напишите заявление, будет составлен протокол.
Ведь без протокола, багажник открывать против ваших принципов.
И, как тут уже писали. Судья потом скажет, что у него нет основания не доверять инспектору.
Ведь все пойдет по закону. Не так ли.
И у кого будет больше "геморроя".
по поводу открыть багажник и составить протокол это по закону, закон надо соблюдать! (сегодня протокол не составили, а завтра осудили не по процедуре, так понятно?) ИМХО . так что логика соблюдения закона правильная.
Косачьа вы в курсе что такое осмотр в данном случае?
осмотра
BR1980предлагаю все же воздержаться от уподобления 😛
Странный тип этот косачь, петушиным углом попахивает от него.
таких надо только вежливостью и точными правовыми нормами доставать.
Они так забавно дрыгаются 😊
Косачь*рука лицо*
3.3.1. предъявлять по требованию производственного охотничьего инспектора, уполномоченного осуществлять производственный охотничий контроль, по предъявлении им удостоверения производственного охотничьего инспектора документы, указанные в подпунктах "а", "б" и "г" пункта 3.2 настоящих Правил, а также вещи, находящиеся при себе (в том числе орудия охоты, продукцию охоты), и транспортные средства для их осмотра ;*;.Какие еще вопросы. Когда еще нужны аргументы, если это прописано в правилах ОХОТЫ.
Вы вообще способны нить беседы удерживать в уме? Я несколько раз написал, что не против ПРЕДЪЯВЛЯТЬ документы и орудия для проверки уполномочнным лицам. А против ПЕРЕДАВАТЬ их для проверки, как это предлагается в проекте.
Вы зачем вообще ввязались в спор не имея ни знаний, ни понимания, ни способности понять, о чем вообще речь? Вопрос риторический, ответа не требует...
hanter741Не гоните, ерунду.
в протоколе именно это и будет засвидетельствовано, то к составившему его будет мнооого вопросов...
Законность ДАЖЕ при составлении протокола будет на стороне инспектора.
Достаточно будет ОДНОЙ фразы. Нарушений не обнаружено.
Что вы при таком раскладе обжалуете.
Я же говорю. Успехов, Вам в "бодании".
И потом, я по моему на личности не переходил. Ни к кому из Вас, одаренных...
А тут опять началось, ку, му, терпила и т.д.
маузер2000
а вы в курсе что такое осмотр в данном случае?
До лампочки...
Косачьэто не суть, но тем хуже, так как дело уже возбуждено по факту составления протокола досмотра. и потом пойдут проверки, тех самых "достаточных данных полагать" и были ли они вообще эти данные.
Нарушений не обнаружено.
Косачьхосспидя... Какая чушь!
Законность ДАЖЕ при составлении протокола будет на стороне инспектора.
Достаточно будет ОДНОЙ фары. Нарушений не обнаружено.
Какой фары? О чем вы? Вы вообще в курсе как ведется дело об АПН? Как тно возбуждается? На каких основаниях, когда считается возбужденным? И каки последствия за фразой "нарушения не обнаружено" для возбудившего дело об АПН, могут последовать при желании неправомерно опротоколенного?
Повторюсь, зачем лезть в спор, не понимая таких базовых вещей? Не понимаю...
КосачьДо лампочки...
я так и думал, что ответа и понимания у вас нет.
маузер2000Скоро открытие. Проделаете всё, что тут написали под камеру. И посмотрим, потом ваше кино.
понимания у вас нет
Успехов.
hanter741Вот именно, зачем делать проблему на ровном месте.
Повторюсь, зачем лезть в спор, не понимая таких базовых вещей? Не понимаю...
Что в этом, если вы дадите в руки инспектору документы, земля перевернется.
Короче. До лампочки.
С вами интересно было спорить, пока вы не ляпнули про обыск при производстве дела об АПН. До того сохранялась интрига: сознательно вы дурочку валяете или реально ни в зуб ногой "но мнение имею". После этого - никакой интриги.
И да, это не оскорбление если что.
А по поводу "три раза ку" все претензии к Данелия - очень уж четко он это явление охарактеризовал. Опять же, вы первый начали Мастеров цитировать, хоть и не к месту вовсе...
Коллеги, предлагаю с этим закончить, уже неинтересно. Подтаскивайте следующего 😊
Косачья брезгую, особенно в период пандемии, тем более если это просто проверка документов, которую можно произвести и не давая в руки.
Что в этом, если вы дадите в руки инспектору документы, земля перевернется.
маузер2000Да что ж тут непонятного? Проблема в том, что он - терпила зашуганный, прав своих не то, что не знает, а и иметь не хочет, делает на цырлах всё, что ему любой уродец с ксивой велит, и ничего с собой поделать не может. В то же время сознаёт всю чмошность своего поведения.
вы вот объясните вы хотите показывать добровольно всё что попросят, тогда зачем вам этот "закон" ? ну показывайте без "закона", в чем проблема то?
А есть, он знает, другие люди, не такие, как он. Те уродцев с ксивами не ссут, разбираются с ними в меру возможности, приводят, когда получается, к общему знаменателю и множат на ноль, а вот таких терпил презирают.
И вот ему, терпиле, тоже хотелось бы, но он не может, потому что терпила прирождённый. И выход для него, чтобы быть как все, только в том, чтобы и другие тоже на цырлах перед уродцами с ксивами плясали. Но по доброй воле они не станут. Вот для того терпиле и законы, чтобы людей заставить делать то, что он делает сам, по рабской природе своей. Чтоб не видно было разницы между ним и людьми. Тогда и он вроде как человеком выглядеть будет.
gamychну почему сразу терпила, может он инспектор, который не хочет делать досмотр по процедуре, и "навязывает", мол если нечего скрывать "выверни карманы", тогда вполне просматривается заинтересованность.
Да что ж тут непонятного? Проблема в том, что он - терпила зашуганный, прав своих не то, что не знает, а и иметь не хочет, делает на цырлах всё, что ему любой уродец с ксивой велит, и ничего с собой поделать не может. В то же время сознаёт всю чмошность своего поведения.
маузер2000В правовых вопросах он слишком необразованный, даже для инспектора.
может он инспектор,
Нет, всё-таки терпила.
gamychну может, "друг" у него инспектор, вокруг которого он "трётся" и узнаёт от него законы и логику инспектора (раз нечего скрывать, выверни карманы, ах не хочешь выворачивать, значит есть, что скрывать, это по мнению инспектора и есть те самые "данные") 😀 😀 😀 ИМХО.
В правовых вопросах он слишком необразованный, даже для инспектора.
Косачь
Не гоните, ерунду.
Законность ДАЖЕ при составлении протокола будет на стороне инспектора.
Достаточно будет ОДНОЙ фразы. Нарушений не обнаружено.
Что вы при таком раскладе обжалуете.Я же говорю. Успехов, Вам в "бодании".
И потом, я по моему на личности не переходил. Ни к кому из Вас, одаренных...
А тут опять началось, ку, му, терпила и т.д.
Следуя из Ваших постов Вы с петухами вместе встаете и работаете до ночи 😊 По факту болтаете ерундой на форуме круглосуточно 😊 Спорите с людьми которые ведут с Вами разъяснительную и просветительную работу.
По факту либо упражняетесь в остроумии(спор ради спора), либо заняться нечем, либо просто по "инным причинам" 😀 Ихмо разумеется
gamychобидно дляописываемых, но - в точку! В самую как говорится, "в дырдочку"
И вот ему, терпиле, тоже хотелось бы, но он не может, потому что терпила прирождённый. И выход для него, чтобы быть как все, только в том, чтобы и другие тоже на цырлах перед уродцами с ксивами плясали. Но по доброй воле они не станут. Вот для того терпиле и законы, чтобы людей заставить делать то, что он делает сам, по рабской природе своей. Чтоб не видно было разницы между ним и людьми. Тогда и он вроде как человеком выглядеть будет.
маузер2000даже самый распоследний из ГОИ не напишет про обыск в рамка дела об АПН.
может он инспектор
Так что, думаю, все же gamych сильно прав.
С этим разобрались, давайте следующего, где то тут еще кто то на орехи просил 😊
КосачьТут нужен четкое разделение в необходимости ношения оружия. И это принципиально.
Есть регионы, где это просто необходимо. Например: в горном Алтае, Уссурийский край, на дальнем востоке думаю нужно. да и у нас в южных района, на границе с Казахстаном.
Там, в Горном Алтае, для патрулирования привлекается не только полиция, но и ОМОН.
Достаточно серьезный регион, горная местность, тайга... Браконьеры, не церемонятся...
а зачем носить им своё оружие, для чего ? то есть инспектор который встретился с браконьером должен иметь право защитить себя, а законопослушный грибник (который как вы выражались "стучит") который обязательно сообщит, что видел группу людей разделывающих лося, НЕ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ПРАВА НОСИТЬ ОРУЖИЕ И ЗАЩИТИТЬ СЕБЯ ОТ ПРЕСТУПНИКОВ? то есть одним можно, а другим нельзя)))) смешно.
hanter741я просто это не прочитал )))) хотя даже милиция это путает, помните ролик где инспектор "анрюха" из МООиР (потом его за пьянку оформили) гонялся за мужиками которые колбасу на капоте ели ))))
даже самый распоследний из ГОИ не напишет про обыск в рамка дела об АПН.
hanter741давайте, с передачей вроде разобрались, давайте тему следующего пункта , для обсуждения.
Парни, давайте закончим обсуждение пернатых участников,
давайте тему следующего пунктаЕсли примут, то пусть Верховный или Конституционный суд их разбирает. Наворотили столько, что у лысого волосы на голове дыбом встанут.
Ermak_Timofeichя согласен с вами полностью, но всё равно будут нужны правила по которым будут охотится охотники (ни старые, ни тем более "новые" не годятся), и как я понял кроме "нас" никто не заинтересован в правилах в которых будет разумность и справедливость к охотнику как к гражданину.
Если примут, то пусть Верховный или Конституционный суд их разбирает. Наворотили столько, что у лысого волосы на голове дыбом встанут.
маузер2000вечером, доберусь до компа выложу все пункты замечаний, которые направил к проекту.
давайте, с передачей вроде разобрались, давайте тему следующего пункта , для обсуждения.
Ermak_Timofeichпосле решения по обнулению? Было бы смешно, если бы не было так грустно 😞
Конституционный суд
hanter741ок.
вечером, доберусь до компа выложу все пункты замечаний, которые направил к проекту.
Косачь
ВСЕ высказались. Короны не мешают...
тьфу на вас ещё раз. пока не ответите,,
зачем в условиях когда по миру гуляют такие болячки как H5N1, COVID-19, АЧС (человек переносчик, и может упасть иммунитет), передавать документы в руки, да и просто мыл ли руки инспектор после того как "ковырялся в носу с соплями" или после как ходил в туалет по большому или маленькому и т.д.? (да, да я не уверен, что он мыл или моет руки!)
после решения по обнулению?Да, нет. После признания противоречия действующей нормативно-правовой базе. Позволю предположить, разумеется ИМХО, что это "творчество" экспертизы в Минюсте не пройдёт при таком свободном полёте мысли и юридической безграмотности.
Короны не мешают...Короны жмут тем, кто всё это взлелеял и наворочал. Судя по всему, и Вам, в том числе.
что это "творчество" экспертизы в Минюсте не пройдёт при таком свободном полёте мысли и юридической безграмотности.запросто-и не такой бред теперь проскакивает эту процедуру влёт.
КосачьЯ понимаю, к чему вы сейчас клоните. А вот в США...
Так вот в США***
Как и в большинстве штатов, в Огайо существуют общественные участки земли, на которых могут свободно охотиться охотники, и частные владения, где охотник имеет право охотиться только при наличии письменного разрешения владельца земли. Если его нет, охотника ждет наказание - тюремное заключение на 60 дней и штраф в размере $500.За вторичное нарушение наказание ужесточается: 90 дней тюрьмы и $750 штрафа. Кроме общественных и частных участков, в Огайо имеются охотничьи ранчо, куда животных завозят с целью охоты и где их разводят в условиях неволи.
Все ранчо - площадью от нескольких гектаров до сотен квадратных километров - обнесены высоким забором, что исключает выход содержащихся там животных.
Правом проверки охотничьей лицензии обладает широкий круг людей: представители Департамента охоты и рыбы штата, шериф, заместитель шерифа округов, сотрудники правоохранительных органов, а на частных землях - владельцы земли или уполномоченные агенты землевладельца.
Источник:
https://www.ohotniki.ru/huntin...ho zyaystva.html
***А теперь ВСЕ ... ли загуляли. Внимательно посмотрите.
Кто у них может проверять.
Какие есть угодья.
Что грозит за нарушение.А эта фраза из статьи, для БОЛЬШИНСТВА, стала как выстрел в висок...
[b]В США Для каждого вида дичи регламентирован калибр оружия.
И это только малая часть. Не вникая, более подробно в их законодательство их ПОЛИЦЕЙСКОГО государства.
[/B]
Одного я уже назвал фуфлогоном. За передёргивание ПРЯМО ВО ВОПРОСУ ЧАСТНОЙ ЗЕМЛИ. Кому-то постоянно хочется пи..ить не про угодья арендованные частником в России, а про угодья расположенные на частной земле в США! Это происходит десять лет. В этой самой теме я уже давал ссылку на тему этого же раздела, где ГРАЖДАНЕ США рассказывают о своих порядках. И в этой же самой теме я утверждал, ЧТО ПРАВДЫ ГОВОРИТЬ ЭТА ПУБЛИКА РАШЕНСКАЯ АРЕНДАТОРСКАЯ - не в состоянии. Это вот эти БРЕХУНЫ, из российской охоты смастрячили порноклуб. Убедились, что бесполезно предупреждать о их паталогической лживости, в целях профилактики брехни? Эти деятели подсели на дурака и несут десятилетний бред с высокоподнятой головой, врут как дышат, не стесняясь никакого уровня передёргиваний.
Ну и где у нас частные угодья на частной земле? Могу много другой брехни указать, но сначала - где у нас частные угодья на частной земле? На СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ЗЕМЛЕ? И заодно, где в США частная аренда общественных (государственных, земли штатов или федеральной) угодьев?
андрэна главной странице минюста одно времявисела отличная цитата из Столыпина "Мы должны принрмать законы ориентируясь на сильных и умных, а не на слабых и скудоумных" (не дословно, но близко по смыслу).
запросто-и не такой бред теперь проскакивает эту процедуру влёт.
Только вот лозунги как всегда одно, а действия - другое...
dEretikэто слишком сложный вопрос для человека, написавшего про обыск в рамках производства дела об АПН. Подозреваю, вообще за гранью восприятия...
Могу много другой брехни указать, но сначала - где у нас частные угодья на частной земле?
Ermak_Timofeich
Да, нет. После признания противоречия действующей нормативно-правовой базе. Позволю предположить, разумеется ИМХО, что это "творчество" экспертизы в Минюсте не пройдёт при таком свободном полёте мысли и юридической безграмотности.
В охоте пройдёт ВСЁ. Уже много лет пишу: вопросы охоты, вопросы законодательного её оформления - эта область ВНЕ РАМОК ОБЩЕГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА. Этими вопросами занимается кучка ПАЦАНЧИКОВ, дружков обнуленца (которому эти шалости кажутся невинной забавой дружков). Охотничье законодательство пишут не в соответствии с общим законодательным полем, а в соответствии с запросами НЕТРАДИЦИОННЫХ охотопользователей. Экспертиза заключается хоть в какой-то маскировке противоречий охотничьих норм общему полю закона. Тут один шулер совершенно правильно указывает на право и обязанность, ПОИ и охотников, ШМОНАТЬ личные вещи. Можно посмотреть темы, когда принимался этот дикий частный институт верблюдей, НЕ ДОЛЖНОСТНЫХ государственных лиц, С НЕИЗВЕСТНЫМ СТАТУСОМ АДМИНИСТРАТИВНЫМ, и с полномочиями ПРЕВЫШАЮЩИМИ полномочия ГОИ. Сразу на этот бред указывалось, что ДОСМОТР делают ОБЯЗАННОСТЬЮ досматриваемого! И без ДОКУМЕНТАЛЬНОГО ОФОРМЛЕНИЯ! И это - не сраные ведомственные правила, это федеральный закон! Просто пацанчикам понабравшим угодьев, ТАК ЗАХОТЕЛОСЬ! На что я тогда говорил, и сейчас повторю: рюкзак покажу, снаружи. Внутрь - хрен добровольно дам заглядывать. И будем до КС разбираться, нарушает ли норма права граждан на неприкосновенность (в самом широком смысле). И это ПРОКАТИЛО! Потому что пацанчики открывают дверь в Минюст ногой.
Именно поэтому, как только правила изувечат ещё больше, сначала предлагаю писать в Минюст, и вовсе не потому, что Минюст оценит нормы на соответствие законам. А потому, чтобы убрать у них возможность блеять о том, что они заблудились в трёх соснах. И затем, написать в правительство, уже не голые нормы и их нарушение, а изложение политической позиции основной массы охотников, с указанием политической позиции голубой гвардии, рисующей в охотничьей нормативке всё, что ей пожелается.
И это тоже не для приведения правил в человеческое состояние. Это для того, чтобы в дальнейшем (я оптимист-реалист) перекрыть этой гнилой прослойке любой допуск к составлению нормативно-правовых документов. Когда нибудь эта гниль рухнет, и будет нужен ФАКТИЧЕСКИЙ материал, доказывающий исключительную вредоносность нормативного баблотворчества в области НАРОДНОГО ДОСТОЯНИЯ.
на главной странице минюста одно времявисела отличная цитата из Столыпина "Мы должны принрмать законы ориентируясь на сильных и умных, а не на слабых и скудоумных" (не дословно, но близко по смыслу).ничего не изменилось абсолютно-просто под умными и сильными власть придержащие во все времена считали исключительно себя любимых и незаменимых.периодически история доказывает что это не так но умные тааакие умные что в упор ничего не видят и не понимают...
Только вот лозунги как всегда одно, а действия - другое...
под умными и сильными власть придержащие во все времена считали исключительно себя любимых и незаменимыхИменно так. О чём и свидетельствуют уё%ищные Правила.
андрэжаль, что намек на поискать так и не был воспринят 😞
ничего не изменилось абсолютно-просто под умными и сильными власть придержащие во все времена считали исключительно себя любимых и незаменимых.периодически история доказывает что это не так но умные тааакие умные что в упор ничего не видят и не понимают.
Цитата дословно: "Главное, что необходимо, когда мы пишем закон для всей страны, — иметь в виду разумных и сильных, а не пьяных и слабых."
жаль, что намек на поискать так и не был воспринят"в лоб" заменить на "по лбу"...
Цитата дословно: "Главное, что необходимо, когда мы пишем закон для всей страны, - иметь в виду разумных и сильных, а не пьяных и слабых."
но как дальше жить охотникамда примерно так же-кто в силах и уме-партизанить,кого достали-воевать с охотбарыгами,диванным сидеть на диване.толстосумам-пользоваться услугами охотбарыг...
не вчера началось.
без всякого сомнения эти правила будут приняты.но ничего кроме обострения противоречий не вызовут.аминь
андрэнет. вообще нет. Фигура Столыпина вообще, крайне интересна. А именно эту цитату рекомендую найти и прочесть не в отрыве от, а целиком речь в обращении к Думе от 5.12.1908г. Охренительно интересное чтиво...
"в лоб" заменить на "по лбу"..
нет. вообще нет.не согласен.
я в зелёные подамся.в партизаны?в береты?в гринписовцы?
в защитников диких животных.поздно.
андрэможно подискутировать конечно, но не здесь.
не согласен.
Напоследок - данная цитата/пожелание в прямом противоречии, к примеру, с той же статьей 20.13 коап рф. Которая как раз и принята ориенируясь на "пьяных и слабых". Да и вся последняя нормативка такая - от "пьяных и слабых". Начиная от запрета пресловутого КС (все помним судорожный запрет на коллекционирование в нарушение всех норм законотворчества?), заканчивая масочно/перчаточным режимом с охренительными штрафами за нарушение "предписанных норм поведения". Предписанных! КАРЛ!!! Норм поведения Карл!!!
Оруэлл тихо курит в сторонке.
Хоуу, я все сказал 😛
Начиная от запрета пресловутого КСкак же-вспомните кто запретил кс-не те ли кому он и по сейчас полагается совершенно бесплатно?про масочный режим и прочую белиберду-из разряда-что хочу то и ворочу-эээ.. то есть действую в интересах государства-это по вашему всё те же "слабые"опирающиеся на штыки силовых ведомств-ога...
маузер2000
я в зелёные подамся.
Ну, тогда в году эдак 2030, когда будут новые правила принимать, один голос 100% против обеспечен)))
андрэмы об одном и том же, но как то сразных сторон...
как же-вспомните кто запретил кс-не те ли кому он и по сейчас полагается совершенно бесплатно?про масочный режим и прочую белиберду-из разряда-что хочу то и ворочу-эээ.. то есть действую в интересах государства-это по вашему всё те же "слабые"опирающиеся на штыки силовых ведомств-ога...
Вы все таки прочтите всю речь П.А. Столыпина, цитату из которой я привел. Тогда и обсудим, если конечно у вас останутся вопросы.
Он совсем не про то говорил, о чем вы пишете.
Он совсем не про то говорил, о чем вы пишете.а с чего вы взяли что ваша интерпретация смысла его речи правильная?
Leon 62Ну, тогда в году эдак 2030, когда будут новые правила принимать, один голос 100% против обеспечен)))
партия зелёных даже в госдуму балластировалась, а вот партии охотников вообще не существует)))). так что охотникам вообще ничего не светит)) ИМХО ))))
так что охотникам вообще ничего не светит)как сказать...
дело в том что такое положение вещей повсеместно у нас в стране а не только в охоте.и охотникам непременно засветит но потом-только вместе со всем обществом... если конечно доживёте...
андрэвот вот ))
если конечно доживёте...
андрэкак засветит, тогда вернусь в охотники, а пока не светит, пойду в зелёные, солонцы запрещать (уж больно от них вреда много)
дело в том что такое положение вещей повсеместно у нас в стране а не только в охоте.и охотникам непременно засветит но потом-только вместе со всем обществом...
вот вот ))я согласен-альтернатива не весёлая..
маузер2000
партия зелёных даже в госдуму балластировалась, а вот партии охотников вообще не существует)))). так что охотникам вообще ничего не светит)) ИМХО ))))
Мы Вас от зеленых в госдуму выберем! Потом перейдете в охотники, и будет у нас свой человек там)))
Что то сыровато, что то упустил, но как есть...
Пункт правил с цитатой
Оценка
Причина оценки
Предлагаемое решение/изменение
3.Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих
ресурсов (далее - охотничьи животные), их добычей, первичной переработкой и транспортировкой:
негативно
Данная часть повторяет положения п. 5 ст. 1 ФЗ Об охоте, никак не конкретизируя и не
раскрывая его
Раскрыть и конкретизировать термины используемые в определении. Уточнить, что охотой является
не любой из перечисленных видов деятельности, а только их совокупность.
Потому что наблюдение в бинокль или фотографирование/видеосъемка в существующей
редакции тоже могут быть приравнены к охоте.
Например: 'Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов с целью добычи (далее - охотничьи животные), их добычей, первичной переработкой и транспортировкой:'
__________
3: К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих
пород, ловчими птицами, в том числе нахождение на дорогах с расчехленным и
(или) заряженным с охотничьим огнестрельным, пневматическим, метательным
стрелковым оружием (далее - охотничье оружие) и (или) продукцией охоты.
крайне негативно
Норма приравнивания нахождения с орудиями охоте к охоте установлена п. 2 ст. 57
Закона об охоте. Но эта норма применима только в целях привлечения к
ответственности за уже имеющееся правонарушение в области охотничьего
законодательства. При этом данная норма не запрещает непосредственно
нахождение с орудиями охоты, собаками и птицами ловчих пород в охотничьих
угодьях
Повторяя норму п. 2, ст. 57 Закона об охоте рассматриваемая часть п. 3 Проекта правил
охоты не раскрывает и конкретизирует ее, а вводит основания наказывать всех
подряд, как при осуществлении законного транспортирования оружия к месту
осуществления охоты, при проезде через чужие угодья, так и за прибытие на
место охоты заранее. Т.е., фактически,
вводит запрет на нахождение в охотничьих угодьях с орудиями охоты, собаками
охотничьих пород и ловчими птицами. Что является превышением установленных
ст. 23 (с учетом положений ст. 22) ФЗ Об охоте полномочий для Правил охоты.
Также это противоречит правилам оборота оружия в части порядка его
транспортирования.
Изложить в следующем виде, для уточнения области применения положений п.2 ст. 57 ФЗ об
охоте:
'В целях привлечения к ответственности за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, к охоте приравнивается
нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или)
продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, за исключением:
а) случаев транспортирования и (или) хранения охотничьего оружия в соответствии с Правилами оборота
гражданского оружия;
б) транспортирования и (или) хранения невзведенных, ненастороженных иных орудий охоты;
в) нахождения в охотничьих угодьях с собаками охотничьих пород на привязи и (или) в наморднике;
г) нахождения в охотничьих угодьях с ловчими птицами с соблюдением условий исключающих осуществление
охоты с их применением.'
__________
4.3. по требованию должностных лиц : предъявлять, передавать им для проверки документы, указанные в пункте 4.2 настоящих Правил,
крайне негативно
Требование передачи документов для проверки противоречит ч.3 ст. 40 ФЗ Об охоте, данной
статьей такое право у должностных лиц предусмотрено только на основании
письменного запроса. Введение механизма подачи такого запроса каждому
охотнику приведет к неоправданному увеличению времени проверки. Отсутствие же
такового запроса приведет к нарушению Закона об охоте должностными лицами.
Для первичной проверки сведений указанных в документах и решения вопроса о
наличии или отсутствии нарушений достаточно предъявления документов из рук
охотника.
исключить слово 'передавать'
__________
4.3 : а также предъявлять для досмотра вещи, находящиеся при себе, орудия охоты,
продукцию охоты и транспортные средства
негативно
Данная часть пункта 4.3 противоречит кодексу об АПН РФ от 30.12.2001 N 195-ФЗ, т.к.
досмотр является мерой обеспечения производства по АПН. В данном контексте
рассматриваемая норма позволяет должностным лицам производить досмотр без
возбуждения дела об АПН и составления соответствующих протоколов.
Заменить слово 'досмотра', на 'осмотра'.
В случае выявления нарушений в области охоты в процессе осмотра должностные
лица вправе возбудить производство об АПН и уже в его рамках проводить
досмотр.
__________
4.4. по требованию производственного охотничьего инспектора: предъявлять, передавать ему для проверки документы,
указанные в подпунктах 4.2.1, 4.2.2, 4.2.4 и 4.2.6 пункта 4.2 настоящих Правил
крайне негативно
требование о передаче документов ПОИ противоречит положениям п.1, ч.7, ст. 41 ФЗ Об охоте, т.к. в соответствии с ними ПОИ вправе только проверять наличие этих документов. ПОИ не является должностным лицом, не уполномочен составлять протоколы, возбуждать производство по АПН, производить проверку и сверку документов на оружие и осмотр самого оружия, а также не несет никакой ответственности за утерю чужих документов.
Исключить слово 'передавать'.
__________
4.7. после добычи охотничьего животного до начала действий, совершаемых с добытым животным, а именно снятие шкуры, ощипывание перьев,
потрошение и разделение туши на части, отделение тканей и органов (далее - первичная переработка) или любого перемещения охотничьих животных или их частей (далее - транспортировка) заполнить сведения о добытых охотничьих ресурсах и их количестве в разрешении
удовлетворительно
не учитывает случаи, когда промедление на заполнение сведений может привести к
утере добытого ОЖ.
после слов 'далее - транспортировка' добавить 'за исключением случаев, когда
промедление с перемещением может привести к утере добытого животного, либо
случаев подачи и (или) забора с воды'.
__________
11. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе:
путевку (в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях);
11.2. в случае осуществления коллективной охоты в закрепленных охотничьих угодьях на копытных животных, медведей, волка, шакала разрешение и
путевка находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.
несогласованность пунктов
п. 11 требует всегда иметь путевку, при этом пункт 11.2. разрешает иметь путевку
только у ответственного лица при определенных видах охот.
Норма не носит определенности, возможно двоякое толкование при осуществлении
контроля.
П.11 изложить в виде:
'путевку (в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях, за исключением случаев предусмотренных п. 11.2)'
__________
12. При осуществлении коллективной охоты загоном все лица, участвующие в коллективной охоте, обязаны носить специальную сигнальную
одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета.
удовлетворительно
Обязанность носить именно специальную одежду, без конкретизации что имеется в виду,
ухудшает положение неопределенного круга лиц вынуждая приобретать отдельную
одежду для коллективной охоты.
Добавить после слов 'оранжевого цвета' слова 'либо иметь элементы одежды повышенной
видимости в количестве не менее двух'.
Это могут быть повязки на рукава, либо на шапке, либо шапка и повязка. Либо
сочетание этих элементов.
__________
13. При осуществлении охоты на копытных животных (за исключением охоты на туров, снежного барана, серну, сибирского горного козла), медведей,
волка, шакала в промежуток времени за час до заката солнца и час после восхода солнца (далее - темное время суток) все лица, участвующие в охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду
повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета с полосами световозвращающего материала.
негативно
указанная норма не имеет смысла.
Для человеческого глаза в сумерках цвета становятся неразличимы после падения
освещенности ниже определенной величины. Причем границы этой неразличимости
для каждого индивидуальны.
Использование полос светоотражающего материала помимо того, что лишено смысла, еще и может
навредить охотнику. Для человека, без использования подсветки эти полосы
неразличимы. А для ночного зверя достаточно случайной засветки от фар, луны,
застроек вдалеке, чтобы уловить отражение. Это может привести как к побегу
зверя и испорченной охоте, так и к нападению и возможной гибели охотника.
Убрать этот пункт, либо конкретизировать, что он только для коллективной охоты.
__________
22. При осуществлении производственного охотничьего контроля производственным охотничьим инспекторам разрешается в течение всего года
ношение личного охотничьего оружия в закрепленных охотничьих угодьях, в
которых они осуществляют производственный охотничий контроль.
крайне негативно
статьей 22 вводится неоправданное разрешение ношения оружия производственным
инспекторам. Во первых в отсутствие регламента его применения это может
привести к трагедии и (или ) злоупотреблениям, во вторых противоречит
Правилам оборота оружия утвержденным Постановлением Правительства РФ от
21.07.1998 N 814 (ред. от 29.03.2019)
ДОБАВЛЕНО
у Правил охоты нет полномочий наделять ПОИ таким правом. Это прерогатива ФЗ.
Например ГОИ таким правом наделены в силу ст. 40 ФЗ об охоте.
пункт исключить
__________
п. 28, 35 с подпунктами
имеется неопределенность
вводится обязанность любыми способами уведомить о доборе раненого животного охотпользователя
или орган госвласти в чьем ведении находится территоря, на которой будет
осуществляться добор до пересечения границы угодий.
На большей части территории охотугодий отсутствует мобильная связь и нет
возможности сообщить иным способом ввиду больших расстояний. Т.е. нет
возможности никак уведомить соответствующих лиц.
Конкретизировать, что в виде исключения, при отсутствии связи, допускается уведомление сразу по
возвращении на территорию где имеются мобильная или иные виды связи.
__________
п. 54 Для целей применения настоящих Правил устанавливается, что к собакам охотничьих пород относятся собаки, используемые при осуществлении
охоты
негативно
в совокупности с п. 3 настоящего проекта дает поле для злоупотреблений в
отношении не охотников.
Конкретизировать по перечню охотничьих пород.
__________
61. Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, предусмотренных настоящими Правилами, с собаками, не находящимися на привязи,
за исключением нахождения с собаками охотничьих пород в зонах нагонки и
натаски, которые определены в документах территориального охотустройства и
(или) внутрихозяйственного охотустройства.
негативно
продолжается дискриминация охотничьего собаководства. В совокупности с п. 54 и ст. 57 ФЗ
Об охоте позволяет привлекать к ответственности за нарушение правил охоты
владельца любой собаки, чья собака будет бегать на природе (на рыбалке,
пикнике, на даче).
При этом зон нагонки и натаски катастрофически не хватает - охотпользователям не
выгодно выделять под них территории угодий.
Необходимо прописать возможность владельцам собак охотничьих пород проводить занятия с
собаками в охотничьих угодьях (за исключением периода гнездования для
высиживания яиц птиц - апрель июнь).
Также необходимо прописать возможность выгула собак не на привязи, обязательное
условие - собака должна быть в наморднике.
__________
64. При отлове и (или) отстреле охотничьих животных, а
также при осуществлении охоты запрещается:
негативно
добавлены слова 'а также при осуществлении охоты', что ввиду сохраняющейся неопределенности термина приведет к злоупотреблениям со стороны проверяющих лиц.
исключить слова 'а также при осуществлении охоты'
__________
64.7. применение : электрического тока;
неопределенность
вводится запрет на применение электрического тока. При этом при добыче зачастую
используется много оборудования работающего на основании электричества
(прицелы, фонари при поиске, дальномеры и т.д). Подходя к вопросу формально
можно расценить это как нарушение
конкретизировать запрет.
__________
64.8 :запрет применения любых световых устройств для добычи пернатой дичи
неопределенность
ввиду неопределенности осуществления охоты поиск подбитой в сумерках дичи в траве с
фонарем можно расценить как нарушение данного пункта.
добавить в исключение 'поиск и подбор сбитой дичи'
__________
64.11 применение электронных устройств, имитирующих звуки:
не доработано
добавить в исключение запрета применения электронных манков лисиц
__________
64.12
неопределенность
ввиду неопределенности осуществления охоты любое движение на транспортном средстве
по охотничьим угодьям можно расценить как нарушение данного пункта.
решается исключением слов 'а также при осуществлении охоты' из п. 64
__________
64.14 запрещено применение охотничьего метательного
стрелкового оружия при осуществлении коллективной охоты в общедоступных
охотничьих угодьях;
неопределенность причин запрета
непонятно, чем в данном случае закрепленные угодья отличаются от общедоступных.
исключить запрет.
__________
64.15 запрет на нахождение в охотничьих угодьях в (на)
механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также
плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших
движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным охотничьим
оружием,
сохранившаяся неопределенность
данная норма сохраняет двусмысленность прочтения - запрещено ли нахождение в
механических транспортных средствах с расчехленным оружием всегда или только
тогда когда включен двигатель.
Данную норму можно трактовать и как запрет использования транспортного средства в
качестве передвижной вышки.
изложить норму таким образом, чтобы запрет определенно распространялся на механические
транспортные средства, летательные аппараты и плавсредства только с
включенным двигателем.
__________
64.19 и 64.20 разграничение калибров нарезного оружия
крайне негативно
предлагаемая редакция статей 64.19 и 64.20 ничем не оправдана. При действующих правилах и
отсутствии ограничений по калибрам нет необходимости вновь вводить данные
ограничения. К тому же введение этой нормы подразумевает косвенное введение
имущественного ценза - не каждый охотник может позволить себе иметь несколько
калибров на разные охоты. Многие имеют один универсальный - с разрешением
самостоятельного снаряжения патронов для нарезного оружия охотник может сам
собрать патрон с необходимыми характеристиками.
исключить данную норму.
__________
64.28 запрет охоты с подхода в весенний период охоты
неопределенность
1. По-прежнему в правилах отсутствует расшифровка термина 'охота с подхода'
2. В совокупности с неопределенностью термина 'осуществление охоты' и предлагаемого приравнивания в п. 3 настоящего проекта
правил данный пункт позволит расценивать как нарушение любое перемещение по
угодьям с зачехленным разряженным оружием (даже при наличии разрешительных
документов)
1. решается исключением слов 'а также при осуществлении охоты' из п. 64
2. необходимо конкретизировать, что является 'охотой с подхода'.
__________
72. В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования охотпользователи могут
устанавливать следующие ограничения охоты: запрет охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов, запрет охоты в отношении охотничьих ресурсов определенных пола и возраста.
крайне негативно
дает право охотпользователям самостоятельно вводить ограничения охоты (запрет охоты на отдельные виды охотресурсов и запрет на определенный пол и возраст). Это противоречит ФЗ Об охоте, которым такое право передано только Правилам охоты и Высшему должностному лицу субъекта федерации (причем только по согласованию). Передача таких полномочий охотпользователям приведет к произволу с их стороны.
исключить
Leon 62не вижу в этом ни какого смысла, как я понял, проблемы правил на форуме волнуют от силы человек 5-10 (те кто высказывается) и это на 8000 просмотров, мне кажется охотники просто заслужили такие правила и такое отношение себе, да и не порядочно избираться от зелёных, а помогать не зелёным.
Мы Вас от зеленых в госдуму выберем! Потом перейдете в охотники, и будет у нас свой человек там)))
маузер2000Да нет,эти правила ваяли умные и очень хитрожопые ГНИДЫ !
в общем как я понял правила писали даже не на коленке, а где то в пьяном угаре.
mitay76не совсем согласен. даже если взять пункт 4.3 он просто не грамотный (такое ощущение, что юристы разбежались из МПР).
Да нет,эти правила ваяли умные и очень хитрожопые ГНИДЫ !
маузер2000Эта те ляпы,(парочка совсем беззаконных) которые они типо и переработают( а может и прокатит!? ) и с чистой совестью примут! ГНИДЫ (((
не совсем согласен. даже если взять пункт 4.3 он просто не грамотный (такое ощущение, что юристы разбежались из МПР).
mitay76ну и потом чего будет и чего делать?
Эта те ляпы,(парочка совсем беззаконных) которые они типо и переработают( а может и прокатит!? ) и с чистой совестью примут! ГНИДЫ (((
маузер2000А будет как с ПО 2010(( Тогда на пол-шишки сунули, сейчас почти полностью воткнут 😞 А к 2030г леса и угодья станут частной собственностью((( и ПО снова перепишут... Ну это,если гниданеобнуляемая не откинется...
ну и потом чего будет и чего делать?
mitay76ну если так, то значит, то и заслужили (каждый имеет то, что заслуживает).
А будет как с ПО 2010(( Тогда на пол-шишки сунули, сейчас почти полностью воткнут А к 2030г леса и угодья станут частной собственностью((( и ПО снова перепишут... Ну это,если гниданеобнуляемая не откинется...
тут один скинул в соседней теме это просто п...ц , это депутат https://www.youtube.com/watch?v=CR0tBNX8lrU что это? какие наркотики?
hanter741а какой смысл переписывать закон в правила, что правила указывают, что надо переписывать закон в правила? при этом охотничьи ресурсы ,
3.Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих
ресурсов (далее - охотничьи животные), их добычей, первичной переработкой и транспортировкой:
далее превращаются в животных это совсем уже. (можно кстати об этом поговорить)
hanter741правила не наделены никаким приравниванием
К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих
пород, ловчими птицами, в том числе нахождение на дорогах с расчехленным и
(или) заряженным с охотничьим огнестрельным, пневматическим, метательным
стрелковым оружием (далее - охотничье оружие) и (или) продукцией охоты.
вот что должно быть в правилах
2. Правилами охоты устанавливаются:
1) ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона;
2) требования к охоте на копытных животных;
3) требования к охоте на медведей;
4) требования к охоте на пушных животных;
5) требования к охоте на боровую дичь, степную и полевую дичь, болотно-луговую дичь, водоплавающую дичь, горную дичь и иную дичь;
6) требования к охоте с собаками охотничьих пород и ловчими птицами;
7) требования к отлову и отстрелу охотничьих ресурсов;
8) требования к сохранению охотничьих ресурсов, в том числе к регулированию их численности;
9) требования к продукции охоты;
10) иные параметры осуществления охоты.
маузер2000к сожалению, я не знаю, как представить текст в виде таблицы.
а какой смысл переписывать закон в правила, что правила указывают, что надо переписывать закон в правила? при этом охотничьи ресурсы ,
Там после пункта правил идет оценка к нему "негативно", причина такой оценки и предлагаемое решение.
Если разберусь как сделать в виде таблицы - поправлю. Пока что могу сделать отбивку чертой.
В виде картинки специально не стал делать, для удобства цитирования.
маузер2000я в курсе.
вот что должно быть в правилах
Но правила подзаконный акт, считаю они должны, в том числе, давать раширенное толкование того, что есть в законе.
Применительно определения термина "охота" - совокупность признаков.
Применительно приравнивания - когда оно допустимо, а когда нет.
Это и есть "иные параметры".
маузер2000в своих замечаниях я старался дать акцент на те пункты, которые ухудшают наше положение, по которым нам будут выписывать фуфельные протоколы.
при этом охотничьи ресурсы ,
далее превращаются в животных это совсем уже. (можно кстати об этом поговорить)
А уж будут ли при этом убиты охотресурсы или охотживотные - дело десятое. Как сроки, в которые они будут убиты.
hanter741да я не к этому (это я понял), я к тому зачем они переписывают это в правила?
в виде таблицы.
hanter741но закон не даёт такого права расширять толкования, он же чётко указал, что должно быть.
считаю они должны, в том числе, давать раширенное толкование того, что есть в законе.
hanter741совокупность применения и наделение правом приравнивания ЭТО же разное, а они чётко пишут ПРИРАВНЯТЬ.
Применительно приравнивания - когда оно допустимо, а когда нет.
hanter741
Это и есть "иные параметры".
10) иные параметры осуществления охоты. проще говоря ""иные параметры осуществления охоты;- деятельность (ти), связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой: ""
слово деятельность звучит как объединяющее и ограничивающее эту деятельность с теми перечислениями которые потом идут.
маузер2000именно об этом я и написал в своих замечаниях к предложенной норме.
совокупность применения и наделение правом приравнивания ЭТО же разное, а они чётко пишут ПРИРАВНЯТЬ.
маузер2000чтобы еще проще было приравнивать, а то ишь, повадились через суд отбиваться...
я к тому зачем они переписывают это в правила?
маузер2000об этом тоже я написал в замечаниях. Любое наблюдение за животными, или рассматривание с ребенком следов по предлагаемой норме может быть приравнено к охоте.
10) иные параметры осуществления охоты. проще говоря ""иные параметры осуществления охоты;- деятельность (ти), связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой: ""
слово деятельность звучит как объединяющее и ограничивающее эту деятельность с теми перечислениями которые потом идут.
hanter741я к тому, что в иные параметры нельзя запихивать то что не связано ""с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой:"" а так да, едешь на авто, крутишь головой природой любуешься,уже может быть истолковано как поиск.об этом тоже я написал в замечаниях. Любое наблюдение за животными, или рассматривание с ребенком следов по предлагаемой норме может быть приравнено к охоте.
hanter741я с вами не соглашусь, в правилах не может этого быть. закон чётко написал, что должно быть в правилах))) так что даже простое переписывание из закона в правила не предусмотрено самим законом (что противоречит закону).
чтобы еще проще было приравнивать, а то ишь, повадились через суд отбиваться...
маузер2000а я и не утверждал, что в правилах должно быть тупое приравнивание.
я с вами не соглашусь, в правилах не может этого быть
Мое мнение - правила должны раскрывать и конкретизировать такие неоднозначные положения закона: что с термином "охота", что с "приравниванием" (раз уж оно есть в законе). Так то я вообще против какого либо приравнивания, как нарушения принципа презумпции невиновности.
маузер2000у меня нигде не написано обратного 😛
даже простое переписывание из закона в правила не предусмотрено самим законом
маузер2000пока нет конкретики как рассматривать существующее определение термина "охота" (каждый из перечисленных по отдельности, либо совокупность 2х (3х?) и более признаков) невозможно и достичь определенности, что же можно подразумевать под "иными параметрами" а что нет.
я к тому, что в иные параметры нельзя запихивать то что не связано ""с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой:"" а так да, едешь на авто, крутишь головой природой любуешься,уже может быть истолковано как поиск
hanter741а я вам такого и не говорил, что у вас, я говорю у них )))
у меня нигде не написано обратного
hanter741ну вопрос не под иными, а под теми, что эти "иные параметры осуществления охоты". должны быть связаны с осуществлением (осуществления) охоты, а что такое охота определено законом.
иными параметрами
hanter741Категорически не согласен. Сроки - это очень важно. Особенно если учесть, что согласно этому говнопроекту у нас собираются отжать два с половиной месяца охоты, безо всяких к тому оснований.
дело десятое. Как сроки, в которые они будут убиты.
маузер2000Меня однажды пытались опротоколить ,только за то что на поляне по которой я прошёл были следы косуль , которые паслись неизвестно когда , вот и приравнивание ...
едешь на авто, крутишь головой природой любуешься,уже может быть истолковано как поиск.
предлагаю начать с того, что надо изменить и обоснования почему надо изменить.
hakas31ну как я понял, закон даёт инспекторам ещё и стебаться над охотником ИМХО , ну а чего вы, вы-бы филатову написали)
Меня однажды пытались опротоколить ,только за то что на поляне по которой я прошёл были следы косуль , которые паслись неизвестно когда , вот и приравнивание ...
маузер2000Я тогда не в теме был ,а по изменениям закона hanter741 хорошо обосновал , далее нужно добавлять и потом предлагать .
ну как я понял, закон даёт инспекторам ещё и стебаться над охотником ИМХО , ну а чего вы, вы-бы филатову написали
zdoros
Оружие инспекторам не нужно,согласен,жилетки нужны - это возможно жизнь человека.
АПну , а то zdoros заходит скучает наверное,
А почему им не надо оружие(очень интересно мнение начальника ПОИ и арендатора)?
dEretikвы уж за zdoros не отвечайте 😀 😀 😀, а так да надо служебное,,,, сделать на базе 5.45 , 5 мм. оболочку. потребуется минимум обжать гильзу до 5 мм и сделать пулю грамма три.
Оружие нужнО. Только хренью ограничений калибров охотникам озаботились, а прямо подразумевающимся браконьерством, с использованием личного оружия под вывеской служебного - не заботятся! Любой мелкий калибр, нарезной, что б останавливающего действия не было и было следообразование, пусть носят. Профессия опасная. И с океаном соблазнов. На человека хватит 22, 223(2), 5,45. Даже пистолетные нехрен разрешать, пусть либо с мелкашкой ходят, либо с дыроколами. И подход одинаков, и оружие разрешено, и ограничения такие, что б подранки были почти наверняка, при стрельбе не по месту (если начнут браконьерить) и риск влипнуть на добытом, если нормально попали и пуля в туше осталась.
dEretikНет. До тех пор, пока не научатся себя вести с людьми, пока попадаются такие ублюдки, про которых здесь пишут, бывает - никакого им личного оружия на правах служебного. А лучше бы - и вообще никакого. Зачем оно им? Чтоьы людям им угрожать? Или чтоб браконьерить?
Оружие нужнО.
Пусть ментов вызывают, тем оружие положено.
Профессия опасная.
На человека хватитВы совсем что ли того? Что это ещё за новости - на человека хватит? Вы им ещё разрешение на убийство выдайте.
Я Вам на всякий случай напомню, что согласно ФЗОО запрещено ношение длинноствольного оружия с целью самообороны. Так что Вы эта, поаккуратнее с этим "на человека". Если Вы имеете ввиду, что этим козлам оружие для самообороны нужно, то ни о чём ином, кроме ОООП и речи быть не может. А если не для самообороны, то оно им вообще не нужно.
Оружие нужнО.это смотря какая конечная цель стоит-если в перспективе отстрел местного браконьерящего населения-как негров в некоторых продавшихся странах африки-безусловно необходимо-всё равно какого калибра.если другая-то и сам пои ненужен.
андрэНу, уж не совсем так. Для ополоумевших от шальных денег богатеньких буратин нужен - привезти-отвезти, на стол накрыть, ошкурить-выпотрошить, ещё чего-нибудь пошестерить по мелочи. Ну, и дичь привадить, в столь ненавистные Маузеру солонцы минерала подкинуть.
то и сам пои ненужен.
Вот только для всего этого оружие не нужно совсем.
Вот только для всего этого оружие не нужно совсем.а для этого и пои не нужен-достаточно одного двух халдеев.
андрэТак пои - это они и есть. Просто им название такое придумали. Вроде клининг-оператора - по сути уборщица, но звучит заумно, по-заграничному.
а для этого и пои не нужен-достаточно одного двух халдеев.
Так пои - это они и есть. Просто им название такое придумали. Вроде клининг-оператора - по сути уборщица, но звучит заумно, по-заграничному.у пои несколько другие задачи-сторож он.
андрэкак так а 30 или 35 ?
нужен-достаточно одного двух халдеев.
gamychя не говорю, что нормальные, не обкорнанные сроки охоты это не важно, я говорю, это чуть менее важно чем тот фуфел, по которому мы все наруштэители по умолчанию. Даже в обкорнанные сроки, даже с наличием РНД в кармане. Тупо добираясь до места охоты становимся нарушителем.
Категорически не согласен. Сроки - это очень важно. Особенно если учесть, что согласно этому говнопроекту у нас собираются отжать два с половиной месяца охоты, безо всяких к тому оснований.
hakas31ты ж хоть глазком то глянул на следы? Глянул. Значит выслеживал!
на поляне по которой я прошёл были следы косуль , которые паслись неизвестно когда , вот и приравнивание ...
маузер2000до конца этого года - гильотина же
(ну думаю не вечно же этим правилам быть
dEretikне согласен. С какой целью? Охранять? Гавно вопрос - пусть арендюк вносит особые уставные задачи в вид деятельности и отправляет своих "кузьмичей" нс сдачу 6го разряда на окранника и покупает им служебное оружие. Либо нанимает ЧОПЫ справом ношения служебного.
Оружие нужнО
Для самообороны? Прямое противоречие фз150 - ношение личного длинноствола для самообороны запрещено. Пусть резиноплюи оформляют себе. (Почему то это не попало в мои замечания на регулейшен,то ли позже в голову пришло, то ли выпало...)
Какие еще варианты,зачем оружие ПОИ?
gamychдля этого ему не нужны полномочия прописанные даже в действующих ФЗ об охоте и ПО.
Для ополоумевших от шальных денег богатеньких буратин нужен - привезти-отвезти, на стол накрыть, ошкурить-выпотрошить, ещё чего-нибудь пошестерить по мелочи
hanter741это понятно, но гильотина когда нибудь кончится и придёт время жить по правилам, и вот тут понадобятся правила ИМХО )))
до конца этого года - гильотина же
[/B]как так а 30 или 35 ?
[B]да хоть 100500
hanter741
я не говорю, что нормальные, не обкорнанные сроки охоты это не важно, я говорю, это чуть менее важно чем
Кстати , совсем забыл по поводу сроков , у нас х.р забили даже на ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН , ограничивая сроки охоты , чего говорить когда им дадут полномочия ....
pcmistэто правила.
Первое чтение прошло хотя бы ?
pcmistвроде как "кровь из носа" но к новому году должны быть новые ИМХО
И ? В какой стадии ?
маузер2000Откуда инфа?
к новому году
Coturнадо было видео смотреть )))
Откуда инфа?
маузер2000Информативный ответ)) Видео о конференции по гусеобразным?
надо было видео смотреть
Coturэтого видео уже вроде нет, удалили, но возможно и в другом это проскакивало.
Информативный ответ)) Видео о конференции по гусеобразным?
Спросите у hanter741 может у него осталась инфа какая нибудь.
маузер2000https://knd.ac.gov.ru/about/
Спросите у hanter741 может у него осталась инфа какая нибудь.
sedoy zloy
Как радоваецца человечек, поглядите. Если не видели...
Ну каждый радуется в меру своих умственных способностей. да не хочется его смотреть.
sedoy zloyэто тот который утверждал, что протокол с приравниванием за приезд заранее перед открытием правомерен?
Как радоваецца человечек, поглядите. Если не видели...
Нафиг нафиг. С такими друзьями и врагов не надо.
hanter741Ага ,его послушать благодать , лепота настала ...
С такими друзьями и врагов не надо.
Ток мы ,тёмные счастя свово не видим...
hanter741а с чего вы взяли, что он вам (охотникам) друг ?
С такими друзьями и врагов не надо.
маузер2000Хороший вопрос, да
а с чего вы взяли, что он вам (охотникам) друг ?
sedoy zloyТридварас какой-то, в плохом смысле.
Как радоваецца человечек
gamychэталонный можно даже сказать 😊
Тридварас какой-то, в плохом смысле.
pcmist
Он не приветствует досмотры, он приветствует однозначное толкование кем эти досмотры должны осуществляться.
Однозначнее некуда. Государственная инспекция. Как было, так и осталось.
Как радоваецца человечек, поглядите. Если не видели...У этого человека мозги набекрень, уж простите. То, что он вещает в своем канале иначе как бредом сумасшедшего не назвать. Я пытался ему писать, но впустую. Предпочитаю, видя его лицо на заставке не смотреть чтобы не накручивать ему просмотры.
Coturпрям один в один так же.
пытался ему писать, но впустую. Предпочитаю, видя его лицо на заставке не смотреть чтобы не накручивать ему просмотры
Coturа я думал я один такой )))) 😀 😀 😀
видя его лицо на заставке не смотреть
wolodya_59
Так досмотр - в рамках возбужденного дела?
Разумеется. Под протокол - что и означает возбуждение дела.
pcmist
Он не приветствует досмотры, он приветствует однозначное толкование кем эти досмотры должны осуществляться.
что то я читаю, и понимаю, что читаю какую то ерунду.
А вот за тепловизоры я с ним не согласен, считаю их браконьерской приблудой.
означает возбуждение дела.То есть увидел авто, сразу заподозрил и возбудил дело с досмотром? Не знал про это...
pcmistтак раньше тоже самое был, чего там и кому не понятно было.
Пусть досматривают, проверяют, но теперь понятно кто, как и на основании чего.
pcmistа солонцы, которые дикого зверя концентрируют в определённом месте ?
А вот за тепловизоры я с ним не согласен, считаю их браконьерской приблудой.
64.20. при осуществлении любительской и спортивной охотыприменение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия калибром более 5,6 мм для охоты на зайцев, дикого кролика, корсака, белку, горностая, диких кошек, енота-полоскуна, колонка, куниц, летягу, норок, солонгоя, харзу, хорей,более 8 мм для охоты на сурков, бобров,барсука,росомаху, рысь;
изначально хотели такЭто как я понимаю проект, а как на сегодняшний день обстоят дела?
gosudarэто вам надо писать этому человеку https://www.mnr.gov.ru/press/n..._i_regu lirovan/ (ссылка не работает ищите этого человека сами ""Андрей Филатов назначен на должность директора Департамента государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства Минприроды России"") а заодно спросите почему я могу использовать .22-250 Remington который порвёт зайца как тузик грелку, и при этом не могу использовать наш родной прекрасный 7.62х39 или буржуйский 9х19 которые не будут так рвать зайца.
Это как я понимаю проект, а как на сегодняшний день обстоят дела?
Вот после НГ - нет, есть в правилах. А сейчас? Нигде не нашел в дейстующих НД запрета.
Ивановская обл., если имеет значение.
gosudarна ваше усмотрение и под вашу ответственность, хоть с калибра 12,7мм
как на сегодняшний день обстоят дела?
Кто что думает про проект новых правил охоты в контексте использования комбинашек.
Итак:
Пункт 64.20. запрещает«при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия калибром более 5,6 мм для охоты на зайцев, дикого кролика, корсака, белку, горностая, диких кошек, енота-полоскуна, колонка, куниц, летягу, норок, солонгоя, харзу, хорей, более 8 мм для охоты на сурков, бобров, барсука, росомаху, рысь».
Сказано "применение... нарезных стволов комбинированного оружия калибром более...".
А это значит гладкие стволы комбинашек применять можно? А это значит находится в угодьях с комбинированным оружием большего калибра можно?
Законодатель имел шанс использовать другую формулировку, например "примирение... комбинированного оружия с нарезным стволом более...". Тогда бы это читалось по другому: нельзя быть с комбинашкой в лесу, если ствол больше...мм. Так как комбинированное оружие, это оружие в целом -все стволы.
Как мне кажется формулировка мутная, но пока на нашей стороне. Где бы получить официальное разъяснение...
Igorich 75
Народ, извиняюсь, что не в тему, но новую тему создавать нет смысла, а вы, видимо, продвинутые тут. Подскажите: охота на кабана с 01.06 по 31.07 с собакой разрешена?
Вот после НГ - нет, есть в правилах. А сейчас? Нигде не нашел в дейстующих НД запрета.
Ивановская обл., если имеет значение.
https://eco.ivanovoobl.ru/deya...v/sroki-okhoty/
По этому адресу есть документ для скачивания. В нём написано, что можно с собакой в эти сроки. И что в этом году, кабана только в эти сроки и можно, зимы не будет.
wolodya_59КоАП изучайте http://www.consultant.ru/docum...6584accf8a9701/
То есть увидел авто, сразу заподозрил и возбудил дело с досмотром? Не знал про это...
После возбуждения, т.е. протокола, должно быть постановление о прекращении дела. Потому требуем копию протокола и ждём копию постановления, по почте. Если нет копии - стучим в прокуратуру. Если не устраивает причина прекращения дела (отсутствие состава, а не события) - обжалуем эту хрень (речь исключительно про повальные шмоны на дорогах или бездельное шаренье по авто и шмоткам в угодьях). Если отсутствие события - то по обстоятельствам, можно и жаловаться, при определённой ситуации. Если бы такой алгоритм использовали все, незаконно досматриваемые, то статистика ПРАВОНАРУШЕНИЙ НЕРАСКРЫТЫХ, т.е. ВОЗБУЖДЕНИЯ ДЕЛ И ПРЕКРАЩЕНИЯ ПРОИЗВОДСТВА по ним - давала бы волшебного пендаля прокурору, а прокурор - не менее магического пендаля жулью инспекторскому.
Nechikнашли о чем беспокоиться...
Как мне кажется формулировка мутная, но пока на нашей стороне. Где бы получить официальное разъяснение...
Там весь проект - мутный.
Пока правила не приняты, никаких разъяснений никто не получит. Им не нужно открытое обсуждение,чтобы им задавали вопросы и они на них отвечали.
Скрещиваем пальцы и надеемся что этот проект не пройдет.
hanter741Верующие кстати могут и помолится! ИМХО.
Скрещиваем пальцы и надеемся что этот проект не пройдет.
Увы, материя первична! Цель оправдывает средства ( древние)!
Верующие кстати могут и помолится! ИМХО
pcmistЭтот пункт можно потом опротестовать так как это не охота, и суд уберёт его ИМХО.
А я за проект. Для меня главное - это разрешение пристрелки в угодьях.
pcmistа кто вам щас запрещает?
Для меня главное - это разрешение пристрелки в угодьях.
а кто вам щас запрещает?Верна-а -а! Зашел в дальний овраг-- пуляй себе на здоровье!
pcmist
А я за проект. Для меня главное - это разрешение пристрелки в угодьях.
Если не секрет, что Вы планируете пристреливать в угодьях? Имею ввиду - что конкретно?
что Вы планируете пристреливать в угодьях? Имею ввиду - что конкретно?
Сергей Владимирович,ну как пример,купил человек ружье (карабин),до открытия сезана,как не проверить ружьё-пристрелять,отстрелять те или иные патроны,почему нельзя-то сейчас ?! Раньше-то почему можно было !? Это ведь пошлО (запрет на пристрелку...или как там называют?),с того,что в городах люди "кавказской наружности"постреляли на свадьбе...тут и понеслось... ЗАПРЕТИТЬ,НЕПУЩАТЬ И Т.П....,"законы яровые" и распространились на охотников...стали охотники "врагами народа" 😊.
Кстати,у нас пока спокойно...потому что мест "овражных"хватает и пристрелять любое ружьё - нет проблем.
С ув. .
KorgevUGпроблема в том, что рассматриваемый проект не предусматривает пристрелку в угодьях вне сезона.
как пример,купил человек ружье (карабин),до открытия сезана
проблема в том, что рассматриваемый проект не предусматривает пристрелку в угодьях вне сезона.
#2
Дык,вот про это и написАл , что опасного-то "вне сезона" !? Отродясь не было такого (я про советские времена),купил ружье,пошёл в безопасное место,пристрелял. Даже не упоминали,что сезон или нет. Я ж с 1964го года имею Охотбилет(конечно,ружьё раньше было) и всё отлично знаю,как было. Покупал 2 ружья Посылторгом,отправив заявку и листок с печатью от Охотколлектва,что являюсь членом общества,всё ! Срок выполнения заказа -15 дней !
gamychя бы ещё спросил и сколько выстрелов произвёдете при этом )))Если не секрет, что Вы планируете пристреливать в угодьях? Имею ввиду - что конкретно?
KorgevUGэто лучше спросить письмом у первого заместителя председателя комитета ГД по экологии и охране окружающей среды https://ru.wikipedia.org/wiki/...нность_и_доходы
Сергей Владимирович,ну как пример,купил человек ружье (карабин),до открытия сезана,как не проверить ружьё-пристрелять,отстрелять те или иные патроны,почему нельзя-то сейчас ?!
KorgevUGя думаю потому что раньше на коленях стояли, а сейчас с колен поднялись ИМХО.
Раньше-то почему можно было !?
я думаю потому что раньше на коленях стояли, а сейчас с колен поднялись ИМХО.
Андрей,в смысле,"на коленях стояли"...охотники или ... кто ? Дело в том,что не особо слежу за этой темой,могу быть не в курсе разговора,из этого и "непонятки" 😊
KorgevUGУважаемый Юрий, не могу, к сожалению,узнать Ваше отчество!
почему нельзя-то сейчас ?! Раньше-то почему можно было !?
Я вовсе не считаю, что пристрелка оружия в угодьях должна быть недоступна, особенно если речь идёт о специальных пристрелочных площадках. Пристрелка оружмя - естественная часть охоты.
Я неодобрительно отношусь к бабахингу в охотугодьях под личиной пристрелки, уверенно полагая, что этот бабахинг - мероприятие не охотничье, а досуговое или спортивное, и организовываться и регулироваться должно соответствующими НПА и подразделениями исполнительной власти. В то же время понимаю, что на нужды части населения, желающей побабахать в своё удовольствие, и законникам, и чиновникам наплевать, ничего они для населения в этом отношении не станут делать. Поэтому не считаю для себя возможным протестовать против пострелушек под видом пристрелки - у пострелушечников свои потребности, они тоже люди, им тоже надо. Уж раз на них власть имущим наплевать, пусть как могут крутятся.
Однако не могу разделить их энтузиазма в отношении т.н. "разрешения пристрелки". Ведь пристрелочные площадки эти Правила охоты никого обустраивать не обязывают, а раз так, то их и не будет никто обустраивать. Значит, про пристрелку и бабахинг вне сезона можно забыть, остаётся только пристрелка в угодьях в сезон, по РнД. Теперь, если мы вспомним, что новые Правила помимо разрешения пристрелки вводят и ограничения по калибрам оружия, то надо быть готовым к тому, что не получится больше, взяв РнД на рябчика, "пристреливать" всякие слонобои, да и вообще нарезное. Обладателям крупнокалиберного оружия придётся как-то раздобываться разрешениями на копытных или медведя, чтобы утолить свою страсть к "пристрелке". Ну-ну, посмотрю я на них, как они эти разрешения в ОДОУ раздобудут.
Так что не стоит некоторым недальновидным коллегам опрометчиво радоваться новым правилам. Их ещё огорчат до невозможности.
KorgevUG))) наверное все, а сейчас мы дышим полной грудью свободы и великодержавия, осталось только чуть чуть, и мы станем вообще супер свободными, а свободным людям ружья вообще не нужны)) ИМХО.Андрей,в смысле,"на коленях стояли"...охотники или ... кто ?
Так что не стоит некоторым недальновидным коллегам опрометчиво радоваться новым правилам. Их ещё огорчат до невозможности.
ЭХХХ . . .
свободным людям ружья вообще не нужны)) ИМХО.
😊 😊
ВОТ , к этому и стремление "властьимущих" !!!
Кстати (хоть и не по теме),а если 2 раза оштрафуют за-без "маски-намордника",изымут ружья ? Ведь выходит-"злостный нарушитель"(не хочу другое слово писАть 😊 ).
KorgevUGа зачем свободному, человеку оружие))).😊 😊
ВОТ , к этому и стремление "властьимущих" !!!
маузер2000
а зачем свободному, человеку оружие))).
Неправильная постановка вопроса.
У свободного человека не спрашивают, зачем ему то или это. Он свободен, он хочет и может - этого достаточно. Если кто-то спрашивает его - зачем тебе это, и разрешает или запрещает, то человек не свободен.
АГН1962Агась. Токмо, если вовремя не смылся, то может подъехать УАЗ-ик, набитый решительно настроенными пацанами с автоматами.
Верна-а -а! Зашел в дальний овраг-- пуляй себе на здоровье!
gamychНеправильная постановка вопроса.
У свободного человека не спрашивают, зачем ему то или это. Он свободен, он хочет и может - этого достаточно. Если кто-то спрашивает его - зачем тебе это, и разрешает или запрещает, то человек не свободен.
Это всё реплики ))))
😀 😀 😀 😀
gamychТоже совершенно с этим согласен.
Так что не стоит некоторым недальновидным коллегам опрометчиво радоваться новым правилам. Их ещё огорчат до невозможности.
------
С уважением, Денис.
gamych"Контрреволюционные вещи говорите, Филипп Филипыч!" - заметил бы вам М.А.Булгаков устами своего персонажа - доктора Борменталя.
У свободного человека не спрашивают, зачем ему то или это. Он свободен, он хочет и может - этого достаточно. Если кто-то спрашивает его - зачем тебе это, и разрешает или запрещает, то человек не свободен.
------
С уважением, Денис.
Jumangyлодку стабильности шатает, хочет что бы от качки опять упали в лодке на колени ИМХО ))).
Контрреволюционные
маузер2000Контррра-а-а 😊
лодку стабильности шатает, хочет что бы от качки опять упали в лодке на колени ИМХО ))).
------
С уважением, Денис.
Jumangy
Контра-а-а 😊
вот приятно послушать истинно умного и свободного человека )))
маузер2000"Я прошу занести эти слова в протокол!" - потребовал бы М.А. Булкаков устами уже другого своего персонажа.
вот приятно послушать истинно умного и свободного человека )))
А подпишусь, пожалуй, на этот раз так:
С пламенным приветом, председатель домкома, товарищ Швондер. 😊
Jumangyне переживайте, кому надо уже занесли )))
занести
маузер2000КУДА СЛЕДУЕТ! ТАМ РАЗБЕРУТСЯ!
кому надо уже занесли )))
(шёпотом: - и смайлик ставить страшновато!)
------
С уважением, Денис.
gamychа давайте лучше про правила ?))
давайте
маузер2000Дык, неизвестно ведь совсем, что эти враги народа в этом проекте поменяли и поменяли ли что-нибудь.
а давайте лучше про правила ?))
Может кто-нибудь из внедрившихся и втёршихся к оным гадам в доверие нам наябедничает на этих злых дяденек ?
Сижу вот, закупоренный от ковида, далеко от столицы и гадаю на макарошках, какую мерзопакость они в правила ещё западлят ?
------
С уважением, Денис.
Jumangyну какая разница что там, всё равно надо радоваться!! это ,,, самое главное что пристрелку прописали 😀 😀 😀 😀
неизвестно ведь совсем,
JumangyЯ вижу, Денис Викторович, что Вы почитатель таланта Булгакова? Вот Вам ещё одна подходящая к случаю цитата:
гадаю на макарошках, какую мерзопакость они в правила ещё западлят
Вы можете сказать — что им придет в голову?— Все, что угодно,— уверенно молвил тяпнутый.
— И я того же мнения,— добавил Филипп Филиппович и вышвырнул одним комком содержимое рюмки себе в горло
Поеду селёдочки куплю, глядишь, интуиция подскажет как мне, в недалёком будущем, свои личные правила (в связи с всем, что угодно) подкорректировать!
------
С уважением, Денис.
gamych
Денис Викторович
Jumangyну хватит лодка шатать.
Сергей Владимирович
KorgevUGну и шуточки у вас))) как все? зачем все то? какой тогда смысл лодку (шпионам) шатать если все выплывут? достаточно, что-бы один не выплыл, и всё, хана тогда всему(свободе и т.д.). ШУТКА. ИМХО.
Шутка...все выплыли
pcmistА что вы на вопросы не ответили который вам задали? (2978,2980 посты)
Засрали тему, может в личке блеснете остроумием ?
Пристреливать собираюсь нарезняк по мишеням и гонгам.
Пристреливать оружие в угодьях мне запрещает КОАПП. Статьей о стрельбе в неположенном месте. И закон об охоте, который устанавливает исчерпывающий список обьектов охоты, в который мишени и гонги не входят.
pcmistКакого калибра, если не секрет?
Пристреливать собираюсь нарезняк
Так что рано радуетесь.
pcmistя так и думал, теперь понятно, почему самое главное пристрелка ).
и гонгам.
маузер2000
так и думал, теперь понятно, почему самое главное пристрелка ).
Информация к размышлению (типа как в х/ф"Семнадцать мгновений весны" 😛 )
тема: Раз в год палка стреляет!
pcmist
24-3-2019 04:59 а я себе как-то в висок в упор с дуру пальнул из газовика 9 мм. теперь шрам на виске квадратный.
pcmist
26-3-2019
quote:
Landgraf
Легко отделались. Обычно в упор из газюка в висок = жмур.26-3-2019 00:06 Originally posted by pcmist:
молодой был, череп крепкий, из кости выскабливали порох.
тема: здраствуйте, меня зовут игорь и я алкоголик
pcmist
Я каждый вечер 0.5 коньяка убираю. На протяжении уже лет десяти. Продлить разрешение по новым правилам в РНК было тяжеловато, не с первого раза получилось. Руки, говорят, сильновато трясутся. Пришлось не пить неделю и побриться.
Тема: Альтернатива Акватике..
pcmist16-3-2011 00:54
да ну нафиг это место... и впрямь скоро маски шоу устраивать начнут..
мне то пофиг, у меня индульгенция есть в виде ст.2.5 коапп...через месяцок станет тепло и будем в Акве зависать без палева.
С пониманием надо, коллеги, и, аккуратнее, я бы даже сказал, осторожнее 😛, всё-таки у человека индульгенция , цитирую "в виде ст.2.5 коапп..."
Кто же знает, что ещё может быть у pcmist ?
"Всё, что угодно" - вероятно бы снова ответил доктор Борменталь. 😊
------
С уважением, Денис.
gamych"Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы."
Насчёт гонгов, кстати, вполне возможен вариант, когда должностные лица в суде будут утверждать - и таки будут правы, - что гонги непригодны для пристрелки и никогда для неё не используются, а используются для спортивной или развлекательной стрельбы.
OLDALEXНа что именно? На "вполне возможен вариант"?
"Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы."
gamychАгась.
На что именно? На "вполне возможен вариант"?
OLDALEX
Агась.
Глупости говорить изволите. Требовать подтверждения можно, если собеседник утверждает существование какого-то факта. Для того, чтобы оценить возможность появления такого факта, нужно только привести умозаключения, допускающие такую возможность, что я и сделал. Считаете умозаключения неверными - ок, давайте о них поспорим, если ТС не станет возражать. Не против умозаключений как таковых, но вывод из них Вам не по луше - ну, придётся Вам с этим как-то жить.
gamychя нет (даже интересно послушать, как будет развиваться события, что гонги непригодны для пристрелки), но вот pcmist будет писать, что срач развели,, нее ну из газюка в голову, это почти ранение в голову, однако.
если ТС
маузер2000Судя по Вашему #3017, Вам вовсе не требуются обоснования этого тезиса, Вы его вполне разделяете. Иначе как понять Вашу иронию в адрес контуженного коллеги?
даже интересно послушать, как будет развиваться события, что гонги непригодны для пристрелки
gamychне я не против пострелушек, я против когда пострелушки называют пристрелкой) да и интересно всё же, почему гонги не пригодны для пристрелки?
Вам вовсе не требуются обоснования этого тезиса, Вы его вполне разделяете.
gamychтак я сочувствую, представляете выстрелить в голову из газовика(да ещё сам себе.
Иначе как понять Вашу иронию в адрес контуженного коллеги?
маузер2000Я тоже. Писал об этом.
не я не против пострелушек, я против когда пострелушки называют пристрелкой
маузер2000Странный вопрос. Странный, если не сказать больше 😊
да и интересно всё же, почему гонги не пригодны для пристрелки
Что такое пристрелка? Это процесс регулировки прицельных приспособлений, в результате которого СТП для заданных условий стрельбы совмещается с точкой прицеливания. Как осуществляется пристрелка? Выполняется грубая предварительная настройка прицела (с помощью приспособлений холодной пристрелки, или с прицеливанием через канал ствола, или ещё как). Производится несколько выстрелов в пристрелочную мишень с однообразным прицеливанием, по пробоинам определяется СТП, вычисляются и вводятся поправки. И так до тех пор, пока СТП и ТП не совпадут с заданной точностью.
Что для этого требуется от пристрелочной мишени? Она должна быть достаточно большой, чтобы в неё можно было попасть даже и при грубых ошибках в настройке прицела; при попаданиях на ней должны оставаться пробоины или достаточно малые отметины, по размерам сравнимые с калибром; на ней желательно иметь измерительную сетку, хорошо наблюдаемую в оптический прибор (бинокль, трубу, оптический прицел), чтобы измерять ошибки прицеливания не подходя к мишени; она должна иметь небольшого размера высококонтрастную метку для прицеливания, хорошо различаемую на дистанции пристрелки. Ну, и наверное можно дополнительные требования сформулировать, с учётом предназначения.
А что такое стрелковый гонг? Это мишень, предназначенная для тренировки навыков стрельбы. Его основная особенность заключается в том, что он сигнализирует о попадании в него, издавая звук, слышимый с огневой позиции, и приходя в движение, видимое с огневой позиции. Задача стрелка при стрельбе по гонгу - попасть в него, при этом расположение точки попадания значения не имеет. Гонг имеет сравнительно малые размеры, не приспособлен для фиксации точек попадания конкретных выстрелов и не имеет измерительной сетки. Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть на те модели гонгов, которые продаются.
Ну, и коли всё это так, то стрелковый гонг для пристрелки не годится. Любой, конечно, может нести всякую херню, когда его в угодьях за жопу с гонгом возьмут, что он, дескать, такой вот извращенец и с гонгом пристреливается. Но на самом деле всё это детский лепет, шитый белыми нитками. Если даже судья не сочтёт, что НОНДС, то назначит экспертизу, и даже если экспертами будут какие-нибудь айписишники, то и они в своих выводах воспроизведут нечто подобное тому, что я изложил выше. Соответственно, "пристрельщик" будет вполне обоснованно признан бабахером, осуществляющим стрельбу в местах, для этого не предназначенных, с натягиванием на каркалык по самые гланды. Невзирая на контузию и прочие родовые травмы и профессиональные деформации 😊
Вот такой вот будет мой сказ.
gamychПредложение обосновать своё, с позволения сказать, "умозаключение" - абсолютно нормальное, поскольку не всякая сказанная глупость может претендовать на подобное "звание" или статус, особенно если речь ведётся о каких-либо содержательных вещах, а не "о количестве ангелов на кончике иглы", ровно как и дурачок с апломбом не тянет на роль интересного оппонента и собеседника, он всего лишь дурачок с апломбом.
Глупости говорить изволите. Требовать подтверждения можно, если собеседник утверждает существование какого-то факта. Для того, чтобы оценить возможность появления такого факта, нужно только привести умозаключения, допускающие такую возможность, что я и сделал. Считаете умозаключения неверными - ок, давайте о них поспорим, если ТС не станет возражать. Не против умозаключений как таковых, но вывод из них Вам не по луше - ну, придётся Вам с этим как-то жить.
OLDALEXЭто совсем не то же самое, что потребовать каких-то там "пруфов". Вы бы сначала разобрались сам с собой, чего Вам надобно, а потом уж лезли клавиатуру мучить. А то получаетесь как раз дурачком с апломбом.
Предложение обосновать своё, с позволения сказать, "умозаключение"
Чао, буратина.
gamychну, хз. Не далее как день назад замечательно пристрелялся по гонгу 20см на дистанции 470м. По всплескам земли.
Гонг имеет сравнительно малые размеры, не приспособлен для фиксации точек попадания конкретных выстрелов и не имеет измерительной сетки. Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть на те модели гонгов, которые продаются.Ну, и коли всё это так, то стрелковый гонг для пристрелки не годится
И не я один такой.
Так что гонг вполне себе пристрелочная мишень.
hanter741Объясните пожалуйста, как Вы поправки вычисляли? И, если можно, поподробнее про условия пристрелки. Как Вы всплески земли наблюдали на дистанции 470 м?
ну, хз. Не далее как день назад замечательно пристрелялся по гонгу 20см на дистанции 470м. По всплескам земли.И не я один такой.
Так что гонг вполне себе пристрелочная мишень.
gamych
Какого калибра, если не секрет?
Мелкашка и 5.45. Люблю малые калибры.
Так что гонг вполне себе пристрелочная мишень.
Объясните пожалуйста, как Вы поправки вычисляли?
Всем,здравия!
Вопрос : а можно назвать пристрелкой,стрельба по какой-то заметной "мишени" находящейся на снегу 😊,например,палка воткнутая в снег,веточка торчащая из снега,в конце концов - отверстие от пули в снежном бугре и т.п. . Отлично видно попадения и можно спокойно вводить поправки !?
По правой палке (пристрелка оптики,Сайга-410С,дистанция = 97м.,дальномер).Стрелял,упор-локти на капоте машины.
Первый выстрел-пуля ниже левее,поправка оптике,второй-чуть левее,третий-пуля чиркнула палку,если приблизить картинку,то видно рекашет выше-влево "дуга"по снегу.
По левой палке - три выстрела,в бинокль были виднЫ три (3?)попадения !
Весной,собирал пули и сделал фото тех трёх попадений в палку,кстати,палка см.3 толщиной (всегда так делаю,чтобы узнать,"что вылетает из ствола",особенно свинцовые гладкоствольные )
Потом потру...как услышу ответ на мой вопрос 😊.Спасибо !
С ув.Юрий.
gamychа вы с какой целью интересуетесь? 😊
Объясните пожалуйста, как Вы поправки вычисляли? И, если можно, поподробнее про условия пристрелки. Как Вы всплески земли наблюдали на дистанции 470 м?
pcmistна кого с ними охотитесь ?Мелкашка и 5.45. Люблю малые калибры.
маузер2000
на кого с ними охотитесь ?
Тетерев, ворона, гонги, мишени, гражданин майор.
pcmistвы совсем что ли охренели?
pcmist
pcmistНу, по крайней мере можно без РнД на копытомедведей обойтись.
Мелкашка и 5.45. Люблю малые калибры.
hanter741С целью расширения кругозора.
а вы с какой целью интересуетесь?
KorgevUGДа само собой, когда припрёт пристреляться, будете пристреливаться по чему угодно, мало-мальски подходящему, подвернувшемуся под руку. В том числе и по такой большой пристрелочной мишени, какую Вы описали 😊
Потом потру...как услышу ответ на мой вопрос
Вопрос-то в другом - не как и по чему пристреляться, когда это понадобилось, а проканает ли враньё про пристрелку, когда идёт стрельба по гонгам.
gamychа, ну тогда все просто. Стол, оптика 16 крат, напротив стенка карьера. Вносишь поправки, стреляешь, видишь всплеск земли. Корректируешь марку, стреляешь, попадаешь в гонг. Корректируешь скорость пули по внесенным поправкам, проверяешься на других дистанциях. Не бином ньютона... На все про все 3-5 патронов.
С целью расширения кругозора.
Гонг, вполне себе пристрелочная мишень на таких дистанциях. К бумаге не набегаешься.
Соответствующие бумаги есть, если вдруг кто заволнуется...
Стол, оптика 16 крат, напротив стенка карьера. Вносишь поправки, стреляешь, видишь всплеск земли. Корректируешь марку, стреляешь, попадаешь в гонг. Корректируешь скорость пули по внесенным поправкам, проверяешься на других дистанциях
Есть такое место,шахтовые обрушения,безопастность-100 %% !Дистанция,от 100 до метр.700,понятное дело,на 700 не стреляли 😊.
hanter741вон-на чё, думаю надо обращать внимание на количество выстрелов)))) но вдруг попадётся такой который на пристрелку тратит по 100-200 патронов.)
На все про все 3-5 патронов.
маузер2000бывает и такое, да.
вон-на чё, думаю надо обращать внимание на количество выстрелов)))) но вдруг попадётся такой который на пристрелку тратит по 100-200 патронов.)
hanter741Это только если проверить бой ранее пристрелянного оружия, при снятии-установке прицела, например.
На все про все 3-5 патронов.
Гонг, вполне себе пристрелочная мишень на таких дистанциях.
И ради этого Вы таскаете гонг? dEretik тут недавно хорошую поговорку говорил, про косы жены.
hanter741за такое надо однозначно штрафовать, если это происходит в близи населённого пункта 😀 😀 😀 (ближе 1.5-2 км) и из громких калибров (за исключением мелкашек, пистолетных патронов, дозвуковых патронов, и всё это должно быть с модератором))).
бывает и такое, да.
gamychнет. это для расчета скорости пули самоснаряженного патрона. Что толку от пристрелянного в 0 на 100 прицела на других дистанциях при неизвестной начальной скорости....
Это только если проверить бой ранее пристрелянного оружия, при снятии-установке прицела, например.
Но даже то, о чем вы пишете "проверить прицел после снятия установки" самая что ни на есть проверка боя (пристрелка). Поправки же вводятся? Вводятся
Вы же изначально об этом писали, что гонг для пристрелки не подходит. Еще как подходит. 😊
gamychне вижу для себя проблемы привезти и поставить гонг. Так как считаю его вполне подходящей мишенью для пристрелки.
И ради этого Вы таскаете гонг
gamychне помню. Да и не суть важно.
dEretik тут недавно хорошую поговорку говорил, про косы жены.
маузер2000200 метров есть? Можно стрелять из любых калибров.
за такое надо однозначно штрафовать, если это происходит в близи населённого пункта
hanter741Ну, могу только себя процитировать в ответ на это.
Еще как подходит.
Любой, конечно, может нести всякую херню, когда его в угодьях за жопу с гонгом возьмут, что он, дескать, такой вот извращенец и с гонгом пристреливается. Но на самом деле всё это детский лепет, шитый белыми нитками.Ото всей души желаю Вам, чтобы не случилось так, чтобы Вам пришлось давать ответы на подобного рода вопросы.
gamychразумного обоснования, почему гонг не подходит для пристрелки, я так и не увидел...
Ну, могу только себя процитировать в ответ на это.
gamychспасибо за искренние пожелания 😊
Ото всей души желаю Вам, чтобы не случилось так, чтобы Вам пришлось давать ответы на подобного рода вопросы.
hanter741Про хронографы не слышали?
для расчета скорости пули самоснаряженного патрона
gamych
Про хронографы не слышали?
Я бы сейчас с хохмил бы. Но ограничусь фразой не всем по карману.
hanter741пристрелка не охота)))) и надо закон принять, что бы такая пристрелка (по 100-200 патронов) была удалена от населённых пунктов. (вот поэтому и надо сразу прописать 2 км!!)
200 метров есть? Можно стрелять из любых калибров.
mixmixну на 1.5 сторгуемся)))) или ближе но с модераторами ))))
Ну 2000 это много, не у каждого найдется столько.)))
mixmixВот сейчас коллега обидится 😊
Но ограничусь фразой не всем по карману.
mixmixда и на стрельбищах которые вокруг населённых пунктов, в обязательном порядке )))) и пусть режут резьбу где хотят главное нарезы и длину ствола (что бы по закону проходила) не трогают))
с модераторами
маузер2000Кое-кто, не будем тыкать пальцами, призывал оставаться в рамках обсуждения Правил охоты. А резьба и прочее подобное - это ФЗОО, не так ли? 😛
и пусть режут резьбу где хотят главное нарезы и длину ствола (что бы по закону проходила) не трогают
gamychне ну это надо для обеспечения правил охоты ))) ну махнул лишка не спорю ))) но закон надо править, а то что это такое грохот стоит вокруг жилищ. 😀 😀 😀 то выхлоп, то звук от пули на сверх звуке, то звяканье гонга ))))
Кое-кто, не будем тыкать пальцами, призывал оставаться в рамках обсуждения Правил охоты. А резьба и прочее подобное - это ФЗОО, не так ли? 😛
маузер2000Ну что - закон? Это уж потом. Сначала нужна Конституция. Или, пожалуй, даже прежде неё Декларация. Что-то наподобие такого:
но закон надо править
Разумеется, благоразумие требует,А уж потом и о резьбе потолковать можно 😊
чтобы правительства, установленные с давних пор, не менялись бы
под влиянием несущественных и быстротечных обстоятельств;
соответственно, весь опыт прошлого подтверждает, что люди склонны
скорее сносить пороки до тех пор, пока их можно терпеть, нежели
использовать свое право упразднять правительственные формы,
ставшие для них привычными. Но когда длинный ряд злоупотреблений
и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели,
свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с
неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и
создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом
и обязанностью народа.
gamychтак будет, вы надеюсь правильно проголосовали ? 😀 😀 😀
Сначала нужна Конституция.
маузер2000Всё это голосувание само по себе абсолютно беззаконное и антиконституционное, поэтому вести речь о правильности голосувания нельзя. Оно не может в принципе быть правильным.
вы надеюсь правильно проголосовали ?
Если уж Вам, как ТС-у, это интересно.
gamychЕдинственный достоверно показывающий - лабрадар. Стоит ои 70ти тысяч.
Про хронографы не слышали?
Все остальные врут, не всегда меряют и тэдэ и тэпэ.
После них все равно - прострел дистанций.
маузер2000А в пункте правил, в котором речь про 200 метров, ни слова про охоту. Там как раз таки про стрельбу.
пристрелка не охота)))) и
gamychсчего вдруг? мне действительно потратить штуку баксов на "три раза в год проверить скорость" не по карману.
Вот сейчас коллега обидится
gamychв какой клеточке "за" ставить? Кто ходил, есть там такое?
Что-то наподобие такого:
hanter741нет, в пункте вот что)))
А в пункте правил, в котором речь про 200 метров, ни слова про охоту. Там как раз таки про стрельбу.
16.1. осуществлять добычу охотничьих животных с применением охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия ближе 200 метров от жилья;
(добыча отстрел или отлов ))).
маузер2000дык а я об чем? Что есть отстрел как не стрельба?
нет, в пункте вот что)))
16.1. осуществлять добычу охотничьих животных с применением охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия ближе 200 метров от жилья;(добыча отстрел или отлов ))).
Не, ну если вы мне поведаете, как с помощью охотничьего огнестрельного оружия осуществить отлов...
gamychтак вроде, "он" сказал что хочет знать как оно там, ну так и скажите ему, в чем проблема то ?)))
Всё это голосувание само по себе абсолютно беззаконное и антиконституционное, поэтому вести речь о правильности голосувания нельзя. Оно не может в принципе быть правильным.
hanter741ээээ неее, отстрел это совсем другое, тем более что это не просто, а вот так
дык а я об чем? Что есть отстрел как не стрельба?
4) добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов;
смысл отстрела улавливаете ? (и гонгов в ресурсах нет ))).
hanter741Это как Вы определили?
Единственный достоверно показывающий - лабрадар.
hanter741Вы больно дёшево хотите такое заполучить - галочку поставить. За такое люди воевали и погибали, чтобы у их потомков такое было.
в какой клеточке "за" ставить?
gamychисключительно из инторнэтов. А как еще?
Это как Вы определили?
gamychну звиняйте, в следующий раз буду специально для вас смайлик *сарказЪм* ставить.
Вы больно дёшево хотите такое заполучить - галочку поставить. За такое люди воевали и погибали, чтобы у их потомков такое было.
hanter741Путём сравнения экспериментальных данных с расчётными.
исключительно из инторнэтов. А как еще?
Вы сами-то подумайте, эти лабрадары давно ли у нас начали задвигать? А когда Вам через интернеты начали лапшу на уши вешать, что всё, что не лабрадар - говно? Да примерно тогда же. А что у нас до лабрадаров было чудом из чудес?
Вот то-то и оно. Барыги Вами манипулируют, а Вы и уши развесили. Им лишь бы с Вас денег получить.
Я ничего не хочу плохого сказать про эти лабрадары. Не имею, не пользовался. Но хочу вот что сказать, хоть это и оффтопик. Магнетоспид свой сравнивал с расчётными данными по 223-му самокруту (ещё кое-что было, но там параметров для поиграться не было, так что не считаю). Отклонения между измеренным и расчётным были не более +-10%. С учётом большого количества неопределённых факторов считаю такой результат более, чем удовлетворительным. Даже если этот пресловутый лабрадар вдруг и меряет скорость в каждом выстреле точнее, то толку от этого никакого, поскольку не установить для каждого конкретной пары выстрелов, почему они по скоростям отличаются. А причин множество. Но это уж совсем оффтопик. Для простоты можете считать, что более грубые измерения в, например, магнетоспиде, эквивалентны сглаживающему фильтру, без которого всё равно не обойтись.
hanter741Это не та тема, как мне кажется, где уместен сарказм. Разве что для того, чтобы скрыть чёрную зависть.
в следующий раз буду специально для вас смайлик *сарказЪм* ставить
gamychдля 223го при средней скорости, пусть 950 м/с это неточность в 95 м/с. Пусть будет дельта 95м/с. По 47,5 мысов в каждую сторону. Это овердохрена. Это хорошо если промах. Хуже, если подранок. Да еще и не добранный. От них в любом случае никуда не денешься,но уж в наших силах постраться минимизировать эту возможность.
Отклонения между измеренным и расчётным были не более +-10%
gamychу меня вообще никакого нет. И, наверное, не будет.
Вот то-то и оно. Барыги Вами манипулируют, а Вы и уши развесили. Им лишь бы с Вас денег получить.
Считаю, прострел дистанций дает наиболее точную картину.
Гонг нужного углового размера очень в этом помогает.
gamychдык, исключительно и только лишь для...
Это не та тема, как мне кажется, где уместен сарказм. Разве что для того, чтобы скрыть чёрную зависть
hanter741Не уверен, что Вы правильно меня поняли. Или, возможно, я недостаточно понятно выразился.
Это овердохрена.
Это отклонения в точечных измерениях (конкретных выстрелах). Они будут всегда, при любых средствах измерений. Вы никогда не узнаете, отклонение от расчётного вызвано ошибкой измерения или измеряемый параметр действительно принял такое значение.
Поэтому всегда применяется фильтрация.
Извините за вопрос, ни в коем случае не хочу Вас обидеть - Вы инженер по образованию или гуманитарий?
hanter741И какой же точности Вы этим методом достигаете?
Считаю, прострел дистанций дает наиболее точную картину.
Ну и, кстати говоря, отстрелом трёх-пяти патронов, как Вы писали, никаких результатов, сколько-нибудь приемлемых по точности, Вы не получите.
gamych
Всё это голосувание само по себе абсолютно беззаконное и антиконституционное, поэтому вести речь о правильности голосувания нельзя. Оно не может в принципе быть правильным.Если уж Вам, как ТС-у, это интересно.
Поддержу. Народу опять оптом сунули, прикрыв парами ничего не значимыми но красивыми статьями, при этом про зомбировав всех во время пандемии.
но это уже не тут
gamychточность формулировок наше все. Особенно в технических вопросах.
Или, возможно, я недостаточно понятно выразился.
gamychну, эдак мы с вами щас и дойдем до "сам факт измерения влияет на результаты измерения". Релоад и стрельба все же не настолько тонкие материи.
Это отклонения в точечных измерениях (конкретных выстрелах). Они будут всегда, при любых средствах измерений. Вы никогда не узнаете, отклонение от расчётного вызвано ошибкой измерения или измеряемый параметр действительно принял такое значение.
Поэтому всегда применяется фильтрация.
gamychпо моему это вполне очевидно 😊
Извините за вопрос, ни в коем случае не хочу Вас обидеть - Вы инженер по образованию или гуманитарий?
gamychразумно-достаточной исходя из комплекса финансовые возможности/оборудование/комплектующие/оружие/патрон. К 10% отклонений никогда не вылетал. Даже до 5ти не доходит.
И какой же точности Вы этим методом достигаете?
gamychя нигде и не писал, что провожу серию измерений по 3-5 выстрелам. Я писал, что прибиться по гонгу хватает 3-5 выстрелов. Далее многократные проверки, как на стрельбище, так и в реалиях на охоте.
Ну и, кстати говоря, отстрелом трёх-пяти патронов, как Вы писали, никаких результатов, сколько-нибудь приемлемых по точности, Вы не получите.
hanter741Как Вы эту оценку получили?
К 10% отклонений никогда не вылетал. Даже до 5ти не доходит.
если разрешить это свободно (без ограничений), то какой нибудь пострелушечник начнёт пулять по 100-200 выстрелов и говорить я мол так пристреливаю по гонгу.
и вот встаёт вопрос как разрешить человеку которому реально нужно пристрелять оружие (а не побаловаться) иметь возможность пристрелять за околицей и, при этом отсечь пострелушечников (которых надо удалить от населённых пунктов, что бы не мешали жителям)?
неужели делить на длинную и короткую пристрелку.
маузер2000Их не отсекать надо, а дать им возможность стрелять в своё удовольствие в предназначенных для этого местах. Отсечь... Они что, не люди? Всяким пидорасам приюты собачьи строят за казённый счёт, чтобы они туда бродячик шавок свозили и там с ними миловались, а для людей выстроить муниципальное стрельбище - это хер.
при этом отсечь пострелушечников (которых надо удалить от населённых пунктов, что бы не мешали жителям)
gamychчо та прям снова на экзамене по аналитической химии почуйствовал. 😊
Как Вы эту оценку получили?
маузер2000да не мешает стрельба никому. Привыкают как к фоновому шуму.
что бы не мешали жителям)?
hanter741точно, особенно если дети маленькие спять (. а ведь если окажется, что родители тоже владеют оружием и их детям мешают спать, то может быть и трагедия, по этому всё таки надо уважать и другие интересы ИМХО.
да не мешает стрельба никому. Привыкают как к фоновому шуму.
hanter741Нет, по метрологии 😊 Было такое?
по аналитической химии
hanter741ещё напишите привыкают, когда перфоратором соседи долбят стены )
Привыкают как к фоновому шуму.
gamychВ рамках КИПиА, да.
Нет, по метрологии 😊 Было такое?
Нам, технологам, че только не грузили в головы...
маузер2000если не ближе 200 метров, то пусть хоть удолбятся - фиолетово.
когда перфоратором соседи долбят стены
Вы слышали выстрел с расстояния 200м? А если он за обваловкой или в карьере/овраге? Да не громче фонового шума в городе. Тем кто вдоль железок живут более громкие звуки постоянно досаждают.
В принципе спор ни о чем. Шум величина измеряемая. Нормы шумности есть. Если намеряете в доме шум от стрельбища, расположенного в 200 метрах, можете вызывать полицию, писать жалобы.
hanter741Понятно. Лишние знания, пригодились раз в жизни, как интеграл 😊
че только не грузили в головы
Тем не менее, можно рассчитывать на получение ответа на вопрос, заданный в #3081?
hanter741да, поэтому и говорю за это, и ещё слышал в карьере который уходит в лощину- распадок самое то по безопасности для стрельбы, но с одной стороны возвышенности деревня, поэтому капец как бахает)))) и да, когда стреляешь оно кажется не так громко (так как сам и тебе это надо) но со стороны это людям не нужно.
Вы слышали выстрел с расстояния 200м?
hanter741ну это не надо преувеличивать, ещё как из фона города выделяется)))
Да не громче фонового шума в городе.
hanter741и что вы считаете это хорошо, что люди вынуждены жить возле железок? или вы хотите сравнить необходимость транспортной магистрали с прихотью "пристрелять" 100-200 патронов в гонг (не кажется ли вам сравнение попы с пальцем)?
Тем кто вдоль железок живут более громкие звуки постоянно досаждают.
hanter741вот поэтому и предлагаю, сразу удалить на расстояние (1.5-2 км и если кто то захочет потом построить себе дом ближе указанного то пусть потом претензии не предъявляет), а не слушать ""мол я такой умный и стреляю законов не нарушая, а то что шум мешает спать вашим детям или старикам это мне наплевать идите в суд жалуйтесь"" это никуда не годится!! считаю что надо удалять стрельбища и площадки от населённых пунктов, да и нормы шумности сравниваю как с ТУ на колбасу из кишков и пальмового масла. ИМХО.
Если намеряете в доме шум от стрельбища, расположенного в 200 метрах, можете вызывать полицию, писать жалобы.
поэтому и предлагаю, сразу удалить на расстояние (1.5-2 кмЛучше сразу - за Полярный круг 😊. Как в советское время стенды, стрельбища и тиры в зоне парков отдыха располагали? Уму непостижимо. Мало того, на озёрах, за порками культуры и отдыха, охотились. Это, конечно, не центр города, но и не окраина. Это, разумеется, не в столице, а в Сибири. Но город, при всём при том, миллионник.
Ermak_Timofeichраньше, по этому поводу возмущаться нельзя было, сказали в парке будет стенд значит будет, а все кто возмущается будет поедет за полярный круг как шпион (всё просто линия партии), да и не припомню я что бы в парках из винтовок 7.62 лупили или 12к, всё больше воздушки.
Лучше сразу - за Полярный круг . Как в советское время стенды, стрельбища и тиры в зоне парков отдыха располагали? Уму непостижимо.
Ermak_Timofeichраньше и трава была зеленее, и нормы токсичности для ДВС отсутствовали и т.д. и норм шумности не существовало, а сейчас всё-же нормы шумности ужесточают и двигатели для самолётов должны быть малошумными, и железку делают малошумной и т.д.
Мало того, на озёрах, за порками культуры и отдыха, охотились. Это, конечно, не центр города, но и не окраина. Это, разумеется, не в столице, а в Сибири. Но город, при всём при том, миллионник.
так что в этом не надо нас в прошлое отсылать, надо в будущее смотреть.
не припомню я что бы в парках из винтовок 7.62 лупили или 12кТир, как раз был под нарезное - 100 м. А на стенде самый ходовой калибр - 12.
кто возмущается будет поедет за полярный круг как шпион
Хер-ню нести не надо. Наслушались досыта.Разумеется. Я про них даже поминать не стал.
всё больше воздушки
двигатели для самолётов должны быть малошумнымиДа что Вы говорите? Я жил и живу рядом с авиационным заводом и работал на нём в молодые годы.
Ermak_Timofeich
Тир, как раз был под нарезное - 100 м. А на стенде самый ходовой калибр - 12.
ну всё, теперь надо отменить все нормы шумности, а в каждом дворе протянуть железнодорожный путь для товарных вагонов, пусть люди радуются, а тир то под нарезное какой был (крытый)?
а тир то под нарезное какой был (крытый)?Крытый. Но в паре километров был Центр подготовке Олимпийского резерва, со своими стрельбищами. А дальше открытое, 500 м стрельбище "Динамо". Кругом дачи, если что.
Ermak_Timofeichнашей страны это видно не касается вам можно хоть барабаном под ухо или коптить выбросами из трубы))) по этому и не все наши самолёты летают за пределы страны (нет сертификата по шумности двигателя, аэропорты не примут ))).
Да что Вы говорите? Я жил и живу рядом с авиационным заводом и работал на нём в молодые годы.
в каждом дворе протянуть железнодорожный путь для товарных вагоновЕсли у Вас есть такое желание - выступите с инициативой. Но для своего ареала обитания.
Ermak_Timofeichвсё понятно.
Крытый.
Ermak_Timofeichи чем стрелял олимпийский резерв 7.62 на 54 ?)))) да и не суть чем стрелял, всё равно заикаться нельзя было, что шум от олимпийцев мешает, можно было наверное сразу поехать на калыму как предатель думаю значение олимпиады для "партии" не надо объяснять )))).
Олимпийского резерва,
вам можно хоть барабаном под ухо или коптить выбросами из трубыВторой раз пишу - х-ню откровенную не несите.
Ermak_Timofeich
Если у Вас есть такое желание - выступите с инициативой. Но для своего ареала обитания.
ну вы же выступаете, что тиры (вернее грохот) никому мол не мешали, почему бы тогда не протянуть железку через все дворы, пусть люди порадуются как тут уже говорили ПРИВЫКНУТ ))).
и чем стрелял олимпийский резерв 7.62 на 54 ?Щариковые ручки из гильз и пуль 7,62х54 мы делали именно из того, что собирали на стрельбища Центра.
Ermak_Timofeichэто вы куйню, пишете, сейчас не вам раньше, поэтому писать про то что в парках стреляли, и срали за кустом (или в дырку деревянного сортира) сейчас другое время и другие требования)))
Второй раз пишу - х-ню откровенную не несите.
Ermak_TimofeichВы вопрос то вообще слышите ? я не спрашивал чего вы там находили.
Щариковые ручки из гильз и пуль 7,62х54
я не спрашивал чего вы там находилиС чего стреляли, то мы и собирали.
куйнюА я другое слово имел ввиду.
и срали за кустомТут каждый судит по мере своих возможностей.
Ermak_Timofeichвот вот, а ещё и прошлым живут некоторые.
Тут каждый судит по мере своих возможностей.
маузер2000Мешает не мешает, это субъективщина. К делу не пришьешь. Объективны только измеряемые величины. Если уровень шума превышает допустимый - не вопрос, переносим стрелковый обьект. Если нет, то нет.
вот поэтому и предлагаю, сразу удалить на расстояние (1.5-2 км и если кто то захочет потом построить себе дом ближе указанного то пусть потом претензии не предъявляет), а не слушать ""мол я такой умный и стреляю законов не нарушая, а то что шум мешает спать вашим детям или старикам это мне наплевать идите в суд жалуйтесь"" это никуда не годится!! считаю что надо удалять стрельбища и площадки от населённых пунктов, да и нормы шумности сравниваю как с ТУ на колбасу из кишков и пальмового масла. ИМХО.
Кому то и шаги кошки этажом выше мешают, что ж теперь котейку усыпить?
gamychЗдесь надо все же определиться с терминами и понятиями. Я пишу про рпсхождения внутри снаряженной партии с одинаковыми характеристиками и при отстреле в одинаковых условиях.
Понятно. Лишние знания, пригодились раз в жизни, как интеграл 😊Тем не менее, можно рассчитывать на получение ответа на вопрос, заданный в #3081?
Вы же, подозреваю, немного про другое.
Только эта иема разговора совсем уж к данному разделу не относится. Если действительно интересно, можно и в личке обсудить.
Первоначально же речь шла немножко за другое, подходит гонг для пристрелки или нет. Вы выдали класный спич в стиле канцелярита, почему нет. Реально мощно задвинули👍, внушаить. Я же всего лишь, на основе личного опыта, возразил, что вполне подходит. Для пристрелки
hanter741а можно дальше пойти, если по нормам не проходит, то можно и нормы "перенести")
Мешает не мешает, это субъективщина. К делу не пришьешь. Объективны только измеряемые величины. Если уровень шума превышает допустимый - не вопрос, переносим стрелковый обьект. Если нет, то нет.
не стоит так говорить субъективщена, мы же не через колено на горло давим как в загнивающей пендосии)
hanter741ну кошки разные бывают))) так мы же за разумность)))) мелкашки вроде не подпадали введу малошумности и пистолетные с модераторами)), а вы обостряете мол есть закон и нормы и всё по барабану, нормы давно пересматривать надо, и с чего вы взяли, что эти нормы разумны)))
Кому то и шаги кошки этажом выше мешают, что ж теперь котейку усыпить?
ну вы же выступаете, что тиры (вернее грохот) никому мол не мешали,
В середине 80-ых годов (20-го века),был в Белокаменной и пришлось пострелять в двух тирах находящихся практически в центре города,правда,один был...3 этажа ниже уровня земли,но,другой был,на "уровне земли" 😊,тиры были до 50-ти метр.,так вот в нём стреляли из Любого оружия,запрещено было стрелять очередями и патронами с трассирующими пулями. Первый раз там пострелял и из М-16 (AR-15). Как-то же сделали звукоизоляцию,а почему сейчас нельзя такое сделать ? Конечно,открытые нужно подальше от города,это понятно...,но не за 50 же километров,правильно ?
С ув. .
ещё и прошлым живут некоторыеДа, мудрецы говорили: чтобы идти в будущее, надо избавиться от прошлого. Но, если выстрелить в прошлое из пистолета, то будущее выстрелит в тебя из пушки.
KorgevUG
Всем,здравия!В середине 80-ых годов (20-го века),был в Белокаменной и пришлось пострелять в двух тирах находящихся практически в центре города,правда,один был...3 этажа ниже уровня земли,но,другой был,на "уровне земли" 😊,тиры были до 50-ти метр.,так вот в нём стреляли из Любого оружия,запрещено было стрелять очередями и патронами с трассирующими пулями. Первый раз там пострелял и из М-16 (AR-15). Как-то же сделали звукоизоляцию,а почему сейчас нельзя такое сделать ? Конечно,открытые нужно подальше от города,это понятно...,но не за 50 же километров,правильно ?
С ув. .
изоляцию даже делать не надо (бетон в данном случае хорошо изолирует) на улицу звук практически не проходит главное по этой стене не стучать, тут речь о другом, о том что бы на открытом воздухе стрелять, и что бы не мешать звуком близлежащим жителям, в ваших условиях это отъехал от деревни на 2-3 км и хоть обстреляйся(пока руки трястись не начнут от отдачи).
в ваших условиях это отъехал от деревни на 2-3 км и хоть обстреляйся(пока руки трястись не начнут от отдачи).
+++ 100 %% !!! +++ , только,от города 😊
KorgevUGтогда 5-ть )))) думаю накладно не будет, и даже думать о том, что в той стороне происходит то же не будут )))
только,от города
hanter741Вы для начала хоть назовите параметр, который измеряли при отстреле. А потом уж через наводящие вопросы выясним совместно, как вы получили меньше 5%, что это за проценты, от чего измерялись и т.д. и т.п.
Я пишу про рпсхождения внутри снаряженной партии с одинаковыми характеристиками и при отстреле в одинаковых условиях.
речь шла немножко за другое, подходит гонг для пристрелки или нетУже вроде пришли к согласию, что и по луже мочи на снежном поле пристреляться можно. Коли ничего другого нет.
Нет, не за это шла речь, а за то, проканает ли враньё про пристрелку, когда реально идёт стрельба по гонгам.
маузер2000
вот поэтому и предлагаю, сразу удалить на расстояние (1.5-2 км и если кто то захочет потом построить себе дом ближе указанного то пусть потом претензии не предъявляет), а не слушать ""мол я такой умный и стреляю законов не нарушая, а то что шум мешает спать вашим детям или старикам это мне наплевать идите в суд жалуйтесь"" это никуда не годится!! считаю что надо удалять стрельбища и площадки от населённых пунктов, да и нормы шумности сравниваю как с ТУ на колбасу из кишков и пальмового масла. ИМХО.
Пруфы давайте. Что на 1км 499 метрах звук превышает допустимые нормы. С каких калибров, при каком направлении стрельбы. Дадите - будет разговор. Я так думаю, что не дадите, потому что такого быть не может, с километра, да даже с 500м, ничего не превысит. Если пруфов нет - то вы проталкиваете что-то свое, не связанно с публично заявлеяемым. В ваш любимый лесок повадились какие-то гады, хочется законно освобождать для себя любимого стуком в органы?
Rentgen-1нормы выкиньте в топку.
Пруфы давайте. Что на 1км 499 метрах звук превышает допустимые нормы.
Rentgen-1максимально в сторону он населённых пунктов.
С каких калибров, при каком направлении стрельбы.
Rentgen-1да я с вами и не собираюсь (вернее вас никто не заставляет), которые требуют всё по каким то нормам)))) вы по моему даже не поняли о чем речь.
Дадите - будет разговор.
Rentgen-1так по новому и должно превышать (и будет превышать) !
Я так думаю, что не дадите, потому что такого быть не может, с километра, да даже с 500м, ничего не превысит.
Rentgen-1как это вы догадались, только не совсем своё, а интерес жителей (близ стрелковых площадок) на...й кому то надо, что бы какой то пострелушечник приехал к моей деревне где допустим есть карьер в 300 м. и устроил там "войну" под видом пристрелки, и ещё толкал мол мы тут дураки, а он молодец так как нормы не нарушает))).
то вы проталкиваете что-то свое,
Rentgen-1глупость.
В ваш любимый лесок повадились какие-то гады, хочется законно освобождать для себя любимого стуком в органы?
Rentgen-1
Ну, типичное кулацкое "а шо б у меня возле домика всякие не шлялись". Не надо "жителями" прикрываться, так и пишите - _мне_, _мой_ интерес. )
нет тут ничего кулацкого, шляйтесь сколько влезет даже можете пострелять из мелкашки (звук от неё не мешает)))) но вот с крупным калибром не стоит так как и мне и моим соседям это не нравится (да и многим другим жителям)!! копайте карьер возле своей дачи, раз вы такие привычные к выстрелам, я к вам буду с 308 ездить и патронов побольше буду брать и стрелять прям как из "автомата" 😀 😀 😀.
ну а если кто ещё не понял, то следует вспомнить, про монинских стрелков (как их точно называли не помню) ну суть примерно была такая, они нашли заброшенное стрельбище рядом с дачами, и получалось так, в выходные (сб.вс.) одни ехали на дачу, а другие на стрельбище стрелять, и те и другие предполагали отдых, но закончилось это тем, что вроде даже полиция дежурила на этом "стрельбище", ну вот так они достали дачников, а тут утверждают, что ко всему можно привыкнуть). так что давайте будем уважать "взаимные" интересы, и жить долго и счастливо в согласии!! ИМХО. )
маузер2000нет тут ничего кулацкого, шляйтесь сколько влезет даже можете пострелять из мелкашки (звук от неё не мешает)))) но вот с крупным калибром не стоит так как и мне и моим соседям это не нравится (да и многим другим жителям)!! копайте карьер возле своей дачи, раз вы такие привычные к выстрелам, я к вам буду с 308 ездить и патронов побольше буду брать и стрелять прям как из "автомата" 😀 😀 😀.
ну а если кто ещё не понял, то следует вспомнить, про монинских стрелков (как их точно называли не помню) ну суть примерно была такая, они нашли заброшенное стрельбище рядом с дачами, и получалось так, в выходные (сб.вс.) одни ехали на дачу, а другие на стрельбище стрелять, и те и другие предполагали отдых, но закончилось это тем, что вроде даже полиция дежурила на этом "стрельбище", ну вот так они достали дачников, а тут утверждают, что ко всему можно привыкнуть). так что давайте будем уважать "взаимные" интересы, и жить долго и счастливо в согласии!! ИМХО. )
Сказал стукач, готовый сдавать коллег охотников органам "шо б не шумели".
Можно подумать, эти доносчики будут мерять дистанцию с лазерным дальномером и считать количество выстрелов.
Любые 2 выстрела где-то вдалеке будут легальным поводом для вызова полиции, чтоб убрали "вот этих убийц животных, шляющихся вокруг моего домика".
Rentgen-1ФАКТ !!!
Любые 2 выстрела где-то вдалеке будут легальным поводом для вызова полиции, чтоб убрали "вот этих убийц животных, шляющихся вокруг моего домика".
маузер2000нет тут ничего кулацкого, шляйтесь сколько влезет даже можете пострелять из мелкашки (звук от неё не мешает)))) но вот с крупным калибром не стоит так как и мне и моим соседям это не нравится (да и многим другим жителям)!! копайте карьер возле своей дачи, раз вы такие привычные к выстрелам, я к вам буду с 308 ездить и патронов побольше буду брать и стрелять прям как из "автомата" 😀 😀 😀.
ну а если кто ещё не понял, то следует вспомнить, про монинских стрелков (как их точно называли не помню) ну суть примерно была такая, они нашли заброшенное стрельбище рядом с дачами, и получалось так, в выходные (сб.вс.) одни ехали на дачу, а другие на стрельбище стрелять, и те и другие предполагали отдых, но закончилось это тем, что вроде даже полиция дежурила на этом "стрельбище", ну вот так они достали дачников, а тут утверждают, что ко всему можно привыкнуть). так что давайте будем уважать "взаимные" интересы, и жить долго и счастливо в согласии!! ИМХО. )
Ты монинских не трожь))) я сам там простреливал. Это не они к дачникам с военным стрельбищем пришли, это дачник построились близко к стрельбищу, то есть к военнской бывшей части. И с каждым годом все больше застраивались дачники. И дачники начили возбуждать что им не мешает
mixmixТипичная история. У нас понастроили "клоповников" под глиссадой военного аэродрома, теперь требуют ограничить полёты - "спать мешают".
Это не они к дачникам с военным стрельбищем пришли, это дачник построились близко к стрельбища, то есть к военнской бывшей части. И дачники начили возбуждать что им не мешает
mixmixда тут вопрос в другом, тут говорят привыкают, видать не привыкли 😀 😀 😀)) так стрельбище заброшенное было ))) и зачем людям повтор таких ситуаций ? когда можно удалить от населённого пункта)))) а то получится одни стреляют довольные, а другие ходят злые , оно нам надо ?)))
Ты монинских не трожь))) я сам там простреливал. Это не они к дачникам с военным стрельбищем пришли, это дачник построились близко к стрельбищу, то есть к военнской бывшей части. И с каждым годом все больше застраивались дачники. И дачники начили возбуждать что им не мешает
Rentgen-1сдам с чистой совестью (тем более меня тут из охотников исключили)))), раз приличий не понимаете 😀 😀 😀 😀
Сказал стукач, готовый сдавать коллег охотников органам "шо б не шумели".
Rentgen-1жипиэс не не слыхал? ))))зачем им считать, "стукач" за них посчитает и даст показания "под статью за дачу ложных показаний )) 😀 😀 😀
Можно подумать, эти доносчики будут мерять дистанцию с лазерным дальномером и считать количество выстрелов.
Rentgen-1я так понял, вы всё накидали в кучу )) и охоту, и пристрелку, и пострелушки ))))
Любые 2 выстрела где-то вдалеке будут легальным поводом для вызова полиции, чтоб убрали "вот этих убийц животных, шляющихся вокруг моего домика".
OLDALEXтут утверждают, что не мешают (мол привыкают) думаю в советское время такого бы не было, посадили бы за то, что как шпион который самолёты считал и требовал прекратить полёты подрывая безопасность страны)))) 😀 😀 😀.
Типичная история. У нас понастроили "клоповников" под глиссадой военного аэродрома, теперь требуют ограничить полёты - "спать мешают".
маузер2000
я так понял, вы всё накидали в кучу )) и охоту, и пристрелку, и пострелушки ))))
Вы это серьезно? Это какая-нибудь безумная зоошиза будет разбираться, охота ли там или пристрелка, выстрелы считать, дистанции по карте мерить? Или не зоошиза, а какой-нибудь циничный "собственник" вроде вас, которому не нравится, что шляются всякие возле "его деревни", "его" дичь распугивают. У вас какие-то проблемы с логикой. Или все вы понимаете, вам того и надо.
Доносчик: "стрелял прям у меня возле дома!"
Охотник: "Выстрелил по зайцу 2 раза в 2 км от жилья."
Что-же решит судья... Нет, ну конечно же поверит охотнику!
Rentgen-1вполне.
Вы это серьезно?
Rentgen-1от двух выстрелов на дальности 2 км ничего не будет (да даже на 200 м.) охотник он мобилен (в отличии от пострелушечника) ну а если охотник стрельнул крупняк который сразу не унести, то и тут не страшно, с двух выстрелов точное место определить с 2 км. не получится, ну а если и определили то пусть за одно и документы на крупняк проверят ))
Это какая-нибудь безумная зоошиза будет разбираться, охота ли там или пристрелка, выстрелы считать, дистанции по карте мерить? Или не зоошиза, а какой-нибудь циничный "собственник" вроде вас, которому не нравится, что шляются всякие возле "его деревни", "его" дичь распугивают. У вас какие-то проблемы с логикой. Или все вы понимаете, вам того и надо.Доносчик: "стрелял прям у меня возле дома!"
Охотник: "Выстрелил по зайцу 2 раза в 2 км от жилья."
Что-же решит судья... Нет, ну конечно же поверит охотнику!
маузер2000
от двух выстрелов на дальности 2 км ничего не будет (да даже на 200 м.) охотник он мобилен (в отличии от пострелушечника) ну а если охотник стрельнул крупняк который сразу не унести, то и тут не страшно, с двух выстрелов точное место определить с 2 км. не получится, ну а если и определили то пусть за одно и документы на крупняк проверят ))
А вы соврете. Скажете, что не 2 выстрела, а 10. Номер машинки донесете.
Кстати говоря, а вы думаете, что вы иммунитет иметь будете как "активно сотрудничающий"? ) Вы пойдете в лес - на вас донесут те, кого вы сдали.
Rentgen-1нет. я с вас пример брать не буду, на вранье можно построить ,
А вы соврете.
ну надеюсь поняли что строят на вранье.
Rentgen-1это у же вам тогда надо в целом гнать на систему "правосудия" так как везде есть свидетельские показания, и на них много чего строится)))).
Скажете, что не 2 выстрела, а 10. Номер машинки донесете.
Rentgen-1мне не нужен иммунитет ))) я разумно поступаю и 100-200 выстрелов крупных калибров под пристрелку "не маскирую"(ПРОСТЫМ ЯЗЫКОМ НЕ ВРУ) так что доносить нечего.
Кстати говоря, а вы думаете, что вы иммунитет иметь будете как "активно сотрудничающий"? ) Вы пойдете в лес - на вас донесут те, кого вы сдали.
так что есть 5.6 он не громкий)
маузер2000
мне не нужен иммунитет ))) я разумно поступаю и 100-200 выстрелов крупных калибров под пристрелку "не маскирую"(ПРОСТЫМ ЯЗЫКОМ НЕ ВРУ) так что доносить нечего.
так что есть 5.6 он не громкий)
Вы правда думаете, что на вас не донесут если вы "не сделаете 100-200 выстрелов крупных калибров"?
Хватит уже предлагать нормы, дающие охотинспекторам возможность гнобить охотников по произвольному поводу.
Rentgen-1нечего доносить.
Вы правда думаете, что на вас не донесут если вы "не сделаете 100-200 выстрелов крупных калибров"?
Rentgen-1интересно как это удалённость площадки на 2 км от населённого пункта даст возможность инспектору гнобить кого либо ))))
Хватит уже предлагать нормы, дающие охотинспекторам возможность гнобить охотников по произвольному поводу.
маузер2000
интересно как это удалённость площадки на 2 км от населённого пункта даст возможность инспектору гнобить кого либо ))))
"Согласно показаниям свидетелей, ФИО осуществлял стрельбу на расстоянии менее 2 км от нас. пункта, чем нарушил то-то. Суд решил назначить штраф такой-то, конфисковать то-то".
Вы правда не понимаете, что добавляя еще один параметр для контроля вы создаете новый повод для необоснованных штрафов "ради палки"? 10 раз же объясняли в этой теме. Да, и стрелять менее 2 км не надо, и оружие лучше разряжать, когла перелазишь через овраг. Но когда это прописано в правилах - это повод для злоупотреблений. Ну когда уже до всех дойдет, что правила охоты - это не такая "инструкция начинающему охотнику", а сборник поводов для админа. Поводов, причина всегда одна - надо имитировать работу.
Rentgen-1так и сейчас нечестный (у нас сразу говорю таких в стране нет) ДЛ может составить "писульку" ну например, что вы пол часа назад стреляли в неразрешённом месте или гадили в городе под кустом)))) ИМХО.
"Согласно показаниям свидетелей, ФИО осуществлял стрельбу на расстоянии менее 2 км от нас. пункта, чем нарушил то-то. Суд решил назначить штраф такой-то, конфисковать то-то".
Rentgen-12 км это требование к размещению площадок от населённого пункта, это вообще никак не повлияет на нарушения))).
Вы правда не понимаете, что добавляя еще один параметр для контроля вы создаете новый повод для необоснованных штрафов "ради палки"? 10 раз же объясняли в этой теме. Да, и стрелять менее 2 км не надо,
Rentgen-1это вы к чему приплели )))) опять всё в кучу накидываете )))
и оружие лучше разряжать, когла перелазишь через овраг.
маузер2000Вы, Андрей Иванович, поймите - не над всем можно шутить до бесконечности. Власти своими тупорылыми запретами уже довели нас до белого каления, и во всякой фразе, напоминающей поддержку этих запретов, мы уже видим не тонкий стёб над деятельностью этих властей, а подлый, омерзительный холуяж. Соответственно, раз уж по интернету нельзя дать по морде, или хотя бы плюнуть в рожу автору такой фразы, так хочется сразу хотя бы в кучу накинуть.
опять всё в кучу накидываете )))
Вот нахрена Вы людям нервы треплете? Вы что думаете, без Вас их потрепать некому?
gamychа он что хочет, что бы под окнами дач "полигон" устраивали, кто будет беречь нервы дачников?
Вот нахрена Вы людям нервы треплете? Вы что думаете, без Вас их потрепать некому?
gamychв монитор пусть плюёт (можно даже фото в мониторе выставить, и прицельно плевать))).
хотя бы плюнуть
маузер2000очень странно читать подобное в разделе законодательство.
нормы выкиньте в топку.
gamych*вздохнув* не измерял, а просчитывал, по падению пули. Скорость. Или вы уже припамятовали для чего хрон советовали?
Вы для начала хоть назовите параметр, который измеряли при отстреле. А потом уж через наводящие вопросы выясним совместно, как вы получили меньше 5%, что это за проценты, от чего измерялись и т.д. и т.п.
По наводящим вопросам мы ничего выяснять не будем - не на экзамене...
hanter741именно так, так как будет другая норма ))) 2 км )))) 😀 😀 😀
очень странно читать подобное в разделе законодательство.
Rentgen-1чего прям так и уходите ?
Я покидают тему.
Rentgen-1лечите нервы, медицина у нас самая лучшая (так TV говорит).
Вижу, что человеку просто нравится провоцировать.
Rentgen-1я не против, я за но с условиями, которые разумны при столкновении интересов!
Все против - значит он должен быть за.
hanter741Чтобы что-то одно просчитывать, надо сначала что-то другое измерить. Что измеряли - это я догадался, вертикальное отклонение средней точки попадания при изменении дистанции до цели. Ну, а в подробностях? По скольким выстрелам среднюю точку попадания определяли? Как измеряли промахи, не бегая к мишени? Тоже по поднявшейся пыли? И так далее. Выкладывайте, чего там стесняться?
*вздохнув* не измерял, а просчитывал, по падению пули.
hanter741Вы сливаетесь, что ли?
не на экзамене..
gamychпоражен вашей сообразительностью. Особенно если учесть, что методика расчета скорости по прострелу дистанций расписана от и до. Что на Ганзе, что в других источниках...
Чтобы что-то одно просчитывать, надо сначала что-то другое измерить. Что измеряли - это я догадался, вертикальное отклонение средней точки попадания при изменении дистанции до цели. Ну, а в подробностях?
Если не читали, гуглите.
gamychвсю информацию уже дал выше. Перечитайте, найдете - вы же вон какой догадливый.
По скольким выстрелам среднюю точку попадания определяли? Как измеряли промахи, не бегая к мишени? Тоже по поднявшейся пыли? И так далее. Выкладывайте, чего там стесняться?
gamychнет, я охочусь.
Вы сливаетесь, что ли?
На этом открытии сурок на 422 метра первым выстрелом в голову.
Как грится, "теория без практики мертва" 😛
и, как уже писал выше, хотите пообсуждать предмет, давайте где нить в другом месте. К тематике раздела это уже вообще никак не относится.
Надо же, аптекарские весы с трудом осилил, а туда же, о точности измерений рассуждать...
Rentgen-1вернись, "я всё прощу" ))) 😀 😀 😀 😀
Rentgen-1
gamychну все, горе мне горе...
Ну хорошо, слив засчитан
gamychбггг. А че не академическим?
с университетским образованием
gamychну если для вас стрельба это нечто из разряда космического, то слив засчитан.
воздержитесь давать советы космического масштаба
gamychочень я любил в свое время метрологов и прочую обслуживающую техпроцесс шелупонь на жопу сажать, когда они начинали с умным видом чушь нести, в надежде, что никто не разбирается в вопросе.
Надо же, аптекарские весы с трудом осилил, а туда же, о точности измерений рассуждать...
А с учетом ваших 10% разброса подозреваю кто то и аптекарских весов не освоил. Слив 2 засчитан также.
hanter741Вижу, ничего более интеллектуального, чем "Робинзон Крузо" прочесть не довелось? М-да...
А че не академическим?
hanter741Ну, насчёт "никто" не могу ничего сказать, а в отношении Вас они точно не ошибались. Несёте, как муравей, всякую херню, сами того не понимая.
в надежде, что никто не разбирается в вопросе.
hanter741
hanter741
gamychчто теперь будет с охотниками, после обнуления?
gamych
gamychПро неосвоенностьтвесов возражений как вижу нет..
Ну, насчёт "никто" не могу ничего сказать, а в отношении Вас они точно не ошибались. Несёте, как муравей, всякую херню.
hanter741Да ни хера Вы не видите, а если что и видите - не понимаете, что. У Вас в голове - модель движения сферического коня в вакууме. Об чём с Вами говорить?
как вижу
gamychмда, по моему вы несколько неправильно воспринимаете суть беседы.
Да ни хера Вы не видите
1. Всегда удивляло, как быстро персонажи, кичащиеся своим университетским образованием, типа интеллигентностью и т.п. "отличиями от быдла", и с какой легкостью срываются на грубость и оскорбления оппонента, не согласного их университетским мнением.
2. С чего вы вдруг решили,что вам кто то обязан отвечать на ваши вопросы?
3. Пока что, вы, как очередной метролог, сели в лужу, со своими 10% и неспособностью разглядеть попадания/промахи и скорректироваться по ним.
4. Если вы чего то не умеете или не получается, то это не значит, что это невозможно. Это, скорее всего значит, что вы, несмотря на "универское образование" (тоже мре,критерий непогрешимости), так и не научились в "делать ручками, смотреть глазками"
5. Посему, сидите в своей лужице и пускайте в нее пузырики, сударь гамыч10%...
gamychУ Вас в голове - модель движения сферического коня в вакууме. Обпока что, мои сферические кони вполне успешно прилетают в малоразмерные цели на приличных дистанциях. Куда летят ваши - неизвестно, с 10тью то процентами...Более вам не отвечаю. Извольте мою сторону не обращаться.
маузер2000ну, как царь-обнуленный решит, так и будет.
что теперь будет с охотниками, после обнуления?
После эдакого то финта кто ему че возразит?
Это ж теперь, можно сказать, наместник так называемого бога,в отдельно взятом царстве-государстве.
Че ему какие то менее 4млн владельцев оружия, из которых охотников в лучшем случае треть? Так, статистическая погрешность...
маузер2000Утилизационный сбор - плюс червонец к цене за ружбай.
что теперь будет с охотниками, после обнуления?
OLDALEXкстати да. Следующий шаг, думаю, будет аналог осаги.
Утилизационный сбор - плюс червонец к цене за ружбай.
OLDALEXс чего бы это?
плюс червонец к цене за ружбай.
hanter741перевести полное содержание гвардии за счёт охотников?
Следующий шаг, думаю, будет аналог осаги.
hanter741Какой ещё нахер беседы? " Вы стоите на самой низшей ступени развития ... вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные ... зарубите себе на носу, ... что вам нужно молчать и слушать, что вам говорят"
неправильно воспринимаете суть беседы
Короче, обосрались - обтекайте, химик-аналитег.
hanter741Ага, счас, разбежался. Вот не будете мне на глаза попадаться, тогда можете рассчитывать, что я Вас не замечу. А так - не обещаю.
Извольте мою сторону не обращаться
gamychзавязывайте с оскорблениями, держите себя в руках.gamych
маузер2000Ну, я в общем-то никого не оскорблял. Но, тем не менее, указание принимаю к исполнению.
завязывайте с оскорблениями, держите себя в руках.
маузер2000Как с чего? В законопроекте, который выдал удмуртский губер (или что он там выдал) так значится - с каждой единицы пневмы 3 т.р. утилизационного сбора, с единицы огнестрела - 10 т.р.
с чего бы это?
gamychжму треугольник.
Какой ещё нахер беседы? " Вы стоите на самой низшей ступени развития ... вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные ... зарубите себе на носу, ... что вам нужно молчать и слушать, что вам говорят"
Короче, обосрались - обтекайте, химик-аналитег
gamych
gamych
hanter741давайте миритесь, а то забадали писюнами мериться (или мерить) не время сейчас писюнами меряться)).
hanter741
напишите лучше чего нибудь по делу, чего нам теперь ждать то? может советы какие дадите?))
gamychтак а если никто не собирается утилизировать? оружие может веками служить (вроде как).
единицы пневмы 3 т.р. утилизационного сбора, с единицы огнестрела - 10 т.р.
hanter741нуууу блин.
жму треугольник.
маузер2000А ежели нам сделають предложения супротив которава мы отказаться не смогём, а?
так а если никто не собирается утилизировать? оружие может веками служить (вроде как).
А утильсбор взымать хочуть с производителей и продавцов, нам только отнести и сдать. Ну всё ж для вас, для людёв, а вы не разумеете грядущява шастья !
------
С уважением, Денис.
Jumangyне ну так то, я и бу старым попользуюсь, это же гвоздь в производителя)))
А утильсбор взымать хочуть с производителей и продавцов, нам только отнести и сдать. Ну всё ж для вас, для людёв, а вы не разумеете грядущего шастья !
маузер2000Перефразируя однаво жалезнава борца с беспризорниками:-
не ну так то, я и бу старым попользуюсь
Отсутствие у вас оружия - есть наша заслуга, а наличие оного у вас - есть чья-то недоработка!
маузер2000Не-а, согласно опубликованной информацыы все суммы уплаченных утильсборов будут возвращены нашим оружейным заводам до копейки, а вот иноземным буржуинам - шишь с маслом! Забугорныя капиталисты-империлисты - жадюги, соответственно поднимут цены, в следствие чаво спрос на ихнее стрелялово должен захереть(не ну так наверна инициаторы ентава капкана думають).
это же гвоздь в производителя)))
Аднака, шо-то мне подсказыват, шо как завсегда сами себе и нам подлянку на ровном месте натворят.
------
С уважением, Денис.
Jumangyну так сдадим оружие в утиль, чего теперь делать то(((
Отсутствие у вас оружия - есть наша заслуга, а наличие оного у вас - есть чья-то недоработка!
Jumangyчего прям до копейки ? ну так я не буду новое покупать, нахрена оно мне такое нужно (вы вообще качество нашего оружия видели, там доплачивать за покупку надо. а не сборы вводить))).
Не-а, согласно опубликованной информацыы все суммы уплаченных утильсборов будут возвращены нашим оружейным заводам до копейки,
Jumangyтак им и надо этим обамовцам.
а вот иноземным буржуинам - шишь с маслом! Забугорныя капиталисты-империлисты - жадюги, соответственно поднимут цены, в следствие чаво спрос на ихнее стрелялово должен захереть(не ну так наверна инициаторы ентава капкана думають).
Jumangyда бросьте, разве они могут так поступить, мы же вместе, одна страна.
Аднака, шо-то мне подсказыват, шо как завсегда сами себе и нам подлянку на ровном месте натворят.
маузер2000с охамевшими метрологами по другому никак.
нуууу блин.
Пока не пнешь, работать не начинают, в чуйвство не приходят.
маузер2000мне нечем меряться с университутом неспособным пристреляться по гонгу, у которого разброс скоростей в самоснаряженных патронах 10%.
забадали писюнами мериться
Это, для меня, полный нуль в вопросе практической стрельбы/сняряжания. Абсолютный, вот прям по Кельвину.
hanter741ну понятно, голосовать то ходил ? )))
мне нечем меряться с университутом неспособным пристреляться по гонгу, у которого разброс скоростей в самоснаряженных патронах 10%.
Это, для меня, полный нуль в вопросе практической стрельбы/сняряжания. Абсолютный, вот прям по Кельвину.
маузер2000Не патриотично !
там доплачивать за покупку надо. а не сборы вводить))).
маузер2000Патриотично !
так им и надо этим обамовцам.
маузер2000Патриотично !
да бросьте, разве они могут так поступить, мы же вместе, одна страна.
Ой, с огнём играете ! Ой, по лезвию ходите ! Ой, по краю пропасти бродите! Определяйтесь уже !
P.S.
Подсказка, как гутарили некоторыя пламенныя борцы за щастье трудавова народа всей земли(в случае ежели их наганом, на верность заветам уточняли): -
" ... если я и колебался то, только строго совпадая с колебаниями генеральной линии партии!"
Могёть такое быть шо я подсказал и не буква в букву НО, ПО СМЫСЛУ ТОЧНО !
------
С уважением, Денис.
hanter741Идиот, по другому и не скажешь. Ни хера не понял из написанного, а туда же, пыжится ещё чего-то.
разброс скоростей в самоснаряженных патронах 10%
Какой разброс скоростей? Где Вы эту херь вычитали?
Вы лучше, не виляя более жопой, поведайте-таки, что у Вас там не превышает 5%, что Вы там не то намеряли, не то насчитали? Сами-то поняли уже или так и продолжаете тупить? 😛
маузер2000Какая разница? Им главное денег у людей из кармана вынуть.
так а если никто не собирается утилизировать?
маузер2000чисто прояснить вопрос, мы на "ты"?
голосовать то ходил ?
gamychкак то вот я даже и затрудняюсь, что ответить персонажу, которому недвусмысленно дали понять, что общение нежелательно, кроме как послать на нефритовый стержень...
Вы лучше, не виляя более жопой, поведайте-таки, что у Вас там не превышает 5%, что Вы там не то намеряли, не то насчитали? Сами-то поняли уже или так и продолжаете тупить?
Но так как университетов не заканчивал, то воздержусь.
hanter741так вроде со всеми на ты)))
исто прояснить вопрос, мы на "ты"?
маузер2000хмм, помнится ты как то резко отреагировал.
так вроде со всеми на ты
Ну да ладно...
Про голосУвание, да, ходил. Естессно против, как и на предыдущих "выборах путина".
А ты?
hanter741где ?
хмм, помнится ты как то резко отреагировал.
hanter741
хмм, помнится ты как то резко отреагировал.
Ну да ладно...
Про голосУвание, да, ходил. Естессно против, как и на предыдущих "выборах путина".
А ты?
и я ходил,, но не помню ))) но кажется точно не за 😀 😀 😀 )))) ну я кажется даже и не знаю тех кто за.
Jumangy
А ежели нам сделають предложения супротив которава мы отказаться не смогём, а?
А утильсбор взымать хочуть с производителей и продавцов, нам только отнести и сдать. Ну всё ж для вас, для людёв, а вы не разумеете грядущява шастья !
я просто не понял ничего, зачем какой то сбор, может просто брать по 10-чке с каждого и всё (со всех, а не только с оружия)?
маузер2000да хз, проехали. На ты так на ты. Ничего не имею против.
где ?
маузер2000с валейтерешковой и ко, никакой наты не нато.
построят там базу наты
hanter741да это наверное не со мной было, а какие теперь ощущения после того как поучаствовал и пришло осознания после подсчёта?)))) у меня вАбще жуть
да хз, проехали. На ты так на ты. Ничего не имею против.
маузер2000Да хрен их поймёшь. Пришла какому-то деятелю мысля вот и законопроект замутили, а зачем и почему не нашева ума дело. (Про правила охоты всё понятно что-ли ?)
я просто не понял ничего, зачем какой то сбор,
маузер2000А вот за это можно и орден "За заслуги перед Отечеством" схлопотать !!!
может просто брать по 10-чке с каждого и всё (со всех, а не только с оружия)?
С эдакими-то идеями Вы головокружительно быстро можете достигнуть политического Олимпа ! 😊
На всякий случай, вдруг и вправду вознесётесь к властьпридержащим:
С глубочайшим почтением и верноподданническими чувствами, такой-то оттуда-то. 😊
маузер2000да никаких. Ожидаемо.
какие теперь ощущения после того как поучаствовал и пришло осознания после подсчёта?)))) у меня вАбще жуть
Интрига была только в количестве процентов "за" какое нарисуют.
Jumangyради ордена, да можно и по сотке лупануть (ну или ради второго ордена))))
А вот за это можно и орден "За заслуги перед Отечеством" схлопотать !!!
hanter741и много людей знаешь которые за голосовали?
да никаких. Ожидаемо.
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
и не плачьте потом!
маузер20000
много людей знаешь которые за голосовали?
https://regulation.gov.ru/Projects/List#npa=105661
К чему бы это? Зачем отдельно?
Rentgen-1По моему, к охотникам это слабо относится. Это к вольерным стрелкам.
О, а вот что-то новое появилось:https://regulation.gov.ru/Projects/List#npa=105661
К чему бы это? Зачем отдельно?
hanter741тогда я за )))) солонцы ещё им запретить!!
По моему, к охотникам это слабо относится. Это к вольерным стрелкам.
Grossennа куда вы так торопитесь? Розовая делается месяц, плюс напокупку есть полгода срока ее действия. Читать и обчитаться...
Всю тему нет времени читать,
Тем более, тут соизволяют себе высказываться и люди аж с университетским образованиЁм! А это вам не хухры мухры, тут только внимать и конспектирУвать.
Пока это только проект. Какова его дальнейшая судьба большинство не в курсе, а те, кто в курсе, тех тут или нет, или молчат, масоны блин.
Если уж прям горит, мочи нет, берите оружие с набором стволов с разными калибрами. Хоть МР18МН, хоть блазероподобное. Зависит от толщины кошелька.
маузер2000но разрешить пристрелку.
тогда я за )))) солонцы ещё им запретить!!
маузер2000
тогда я за )))) солонцы ещё им запретить!!
Чем они Вам помешали?
Урал 1ох, зря вы спросили...
Чем они Вам помешали?
Урал 1а чего от них хорошего ))) это наркота для зверя, короче вред один для поголовья животины.
Чем они Вам помешали?
hanter741😀 😀 😀
ох, зря вы спросили...
OLDALEX
но разрешить пристрелку.
на месте солонцов?
А разрешение пристрелки - это же хорошо? Или там подвох какой?
Al@xНет. Это, бля, грандиозно!
А разрешение пристрелки - это же хорошо?
Al@x
Скажите, а почему такое большое количество дизов под новыми правилами, на сайте правительства? Только из-за запрета охоты на боровую дичь с калибром более 5,6? Или еще что-то есть?А разрешение пристрелки - это же хорошо? Или там подвох какой?
Вот если Вам предложат оценить правило бесплатной медпомощи, в виде намазывания лба зелёнкой, или смазывания вазелином верёвки, перед расстрелом и повешеньем - какая оценка будет? Что-то мне подсказывает, что после наделения арендопользователей и губернюков правом самостийных ограничений - только и останется, что пристреливать оружие.
Это не охотничьи правила, они антиохотничьи, приватизаторско-чиновничье запретительское творчество.
Al@x
Скажите, а почему такое большое количество дизов под новыми правилами, на сайте правительства? Только из-за запрета охоты на боровую дичь с калибром более 5,6? Или еще что-то есть?А разрешение пристрелки - это же хорошо? Или там подвох какой?
Да, из-за запретов на калибры "более 5,6 мм". Совершенно дурацких, не связанных с реальными свойствами оружия. Не только на боровую, еще и на зайца. Раньше было достаточно 1 ружья и 1 винтовки, теперь надо 2 винтовки. А в стране кризис, денег нет.
А разрешение пристрелки - однозначно плюс, если почитать отзывы на сайте правительства - все только рады.
Что-то мне подсказывает, что после наделения арендопользователей и губернюков правом самостийных ограничений - только и останется, что пристреливать оружие.и даже это сильно сомнительно
Coturкак его звать, и что н предлагает?
В частности, разработчик Правил согласился с тем, что формулировка "передавать для проверки" документы инспектору возможно не является оптимальной.
Coturправила ничего не могут приравнивать (закон им такого права не даёт) хотя уже наверное можно раз с К....й так получилось.
Также эксперты заметили п.3 Правил, но разработчки с упорством достойным лучшего применения отстаивает свою идею о приравнивании.
маузер2000Откройте и почитайте, интернет у Вас, видимо, имеется.
как его звать, и что н предлагает?
правила ничего не могут приравнивать (закон им такого права не даёт)У разработчиков Правил мнение иное.
Coturне не буду я там ничего открывать.
Откройте и почитайте, интернет у Вас, видимо, имеется.
Coturну с учётом того, что они туда нагородили я не удивлён.
У разработчиков Правил мнение иное.
с учётом того, что они туда нагородилиЯ бы сказал: "наИзгородили" и "набуреломили")))
CoturЭто понятно, а что по этому поводу скажет товарищ fundukoff?
Я бы сказал: "наИзгородили" и "набуреломили")))
Rentgen-1
Интересно, что там за изменения в 76-м пункте, про пристрелку! Предложение этого эксперта не опубликовано, выслано на почту. Интересно, зачем так сделано?
Вообще не могу ничего прочитать, ни с одного планшета или телефона. Как только пытаюсь открыть предложения - пишут либо памяти браузеру не хватает (опера), либо ошибка загрузки (хром), либо бесконечно крутиться колёсико загрузки (андроид). Без авторизации нет права допуска, после авторизации начинается эта ё..нь.
dEretikВообще не могу ничего прочитать, ни с одного планшета или телефона. Как только пытаюсь открыть предложения - пишут либо памяти браузеру не хватает (опера), либо ошибка загрузки (хром), либо бесконечно крутиться колёсико загрузки (андроид). Без авторизации нет права допуска, после авторизации начинается эта ё..нь.
У меня тоже так, все тормозит.
Это не в предложениях, это в антикоррупционной экспертизе. Там всего 2 сообщения.
gamychа чего можно наверное и с нарезным разрешить) пусть пуляет из КМ влет по нему (вверх) кому это помешает?)
Вот, кстати, и ещё одно совершенно дебильное ограничение - охота на вальдшнепа разрешена только с гладкоствольным оружием.
маузер2000
а чего можно наверное и с нарезным разрешить) пусть пуляет из КМ влет по нему (вверх) кому это помешает?)
А Вы моё сообщение полностью прочли или только то, что процитировали? Я в нём русским языком, даже без мата написал, что считаю нужным разрешить.
gamychконечно полностью))) а в чем проблема при стрельбе из нарезного оружия в лёт по вальдшнепу?))))
А Вы моё сообщение полностью прочли или только то, что процитировали? Я в нём русским языком, даже без мата написал, что считаю нужным разрешить.
маузер2000А хз, если подумать. По остальной боровой дичи этого идиотского запрета, что охотиться только с гладкостволом, нет. Чем хуже стрелять из нарезного ствола по вальдщнепу, чем по другой боровой, что понадобилось специальный запрет вводить - тоже непонятно.
а в чем проблема при стрельбе из нарезного оружия в лёт по вальдшнепу?
Остаётся предположить, что разные разделы Правил писали разные дураки, поэтому и запреты друг с другом не бьются.
gamychа я про что ))) всё равно из винтовки не попадёшь ) да и в туже куропатку, кода на земле стреляют из дробовика выбивают не одну (птички в куче сидят), а из нарезного самое то ))) а да не все в лёт стреляют.
А хз, если подумать. По остальной боровой дичи этого идиотского запрета, что охотиться только с гладкостволом, нет. Чем хуже стрелять из нарезного ствола по вальдщнепу, чем по другой боровой, что понадобилось специальный запрет вводить - тоже непонятно.
gamychнаверное это такая борьба с браконьерством)))) Правила борются с браконьерами ) дожили ))))
Остаётся предположить, что разные разделы Правил писали разные дураки, поэтому и запреты друг с другом не бьются.
арсенюк22https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
лисица то появляется, то пропадает
gamych
А хз, если подумать. По остальной боровой дичи этого идиотского запрета, что охотиться только с гладкостволом, нет. Чем хуже стрелять из нарезного ствола по вальдщнепу, чем по другой боровой, что понадобилось специальный запрет вводить - тоже непонятно.Остаётся предположить, что разные разделы Правил писали разные дураки, поэтому и запреты друг с другом не бьются.
Вы себе охоту по вальдшнепу, особенно по осеннему, вообще представляете? Эта птица непредсказуема. Для охоты именно по вальдшнепу специальные ружья делают, а вы:"чем хуже стрелять из нарезного ствола по вальдшнепу". Этот пункт не дураки, а как раз умно прописали,для идиотов, что бы не вздумали по вальдшнепу с нарези палить.
Leon 62а чем это страшно по летящему стрельнуть (был бы максимка, он бы сказал в самолёт попасть можно или кого убить на излёте)?
с нарези палить.
Leon 62буду в следующий раз в "колхозе" скажу мужикам, что бы больше не ходили со старыми и новыми иж27 , а то они с ним и на утку, и на бобра, и на кабана, и ещё с ним на вальдшнепа прутся, пусть специальные покупают, продают почку и покупают ружьё на вальдшнепа.
Для охоты именно по вальдшнепу специальные ружья делают, а вы:"чем хуже стрелять из нарезного ствола по вальдшнепу".
Leon 62... Этот пункт не дураки, а как раз умно прописали,для идиотов, что бы не вздумали по вальдшнепу с нарези палить.
Этот пункт писан для ограничения возможности браконьерить. Охота специфическая, что весной, что осенью. Вот что б в лесу лишний раз не было возможности использовать нарезь - указали на обязательное применение гладкоствола. Попутной охоты на вальдшнепа практически не бывает. Если кто-то на него охотится специально - то комбинашка лишняя.
dEretikне ну как будто с гладким нельзя набраконьерить
Этот пункт писан для ограничения возможности браконьерить.
Leon 62Вполне.
Вы себе охоту по вальдшнепу, особенно по осеннему, вообще представляете?
Leon 62Сейчас все кинутся спеиально для вальдшнепа отдельные ружья покупать, ага.
Для охоты именно по вальдшнепу специальные ружья делаю
Leon 62Взялись цитировать мысль, цитируйте её, а не уродуйте. Вот это ключевое:
а вы:"чем хуже стрелять из нарезного ствола по вальдшнепу"
чем по другой боровой
Leon 62Стрельба влёт из нарезного по любой птице, а не только по вальдшнепу - идиотия чистой воды. Выделять вальдшнепа в этом отношении в отдельную категорию нет никаких разумных оснований. Это даже Вам должно быть понятно, Вы ведь, с ваших слов, не идиот?
для идиотов, что бы не вздумали по вальдшнепу с нарези палить
dEretikПолная херня. Вот передо мной лежит РнД. В него вписаны водоплавающие, рябчик и вальдшнеп. Хрен с ними, с водоплавающими, но рябчик и вальдшнеп в одном лесу живут. Сроки охоты на них одинаковые. Я иду в лес и беру с собой тройник, на полных законных основаниях. И точно так же, к примеру, поступает браконьер. Не работает ни хера Ваш запрет так, как Вам представляется. Он тупой. Просто тот дурак, который его в Правила вписал, про комбинированное оружие не слышал. Или слышал, но забыл. Вот тот, кто писал раздел "Ограничения охоты", тот не забыл, поэтому там ограничение логичное - на нарезное и нарезные стволы комбинированного.
Вот что б в лесу лишний раз не было возможности использовать нарезь - указали на обязательное применение гладкоствола.
Ну и, кроме того, такой запрет - типичное приравнивание. Приравнивание наличия нарезного ствола в оружии к его использованию. Что ж у Вас совесть такая гибкая - одни приравнивания Вам не милы, другие оправдываете? Будьте последовательны.
dEretikДа чушь это. Приезжаю, к примеру, в лес на выходные. С утра иду на рябчика, в обед грибы собираю, вечером по вальдшнепу отстоять. На следующий день то же самое. И нахрена для этого гладкий ствол отдельно тащить? Я и с тройником прекрасно управлюсь.
Если кто-то на него охотится специально - то комбинашка лишняя.
gamychтак и есть, причём безобидное занятие (окромя шума от выстрела) просто представил себе охотника стоящего на тяге с карабином мосина в руках и полящего из него вверх по вальдшнепам))))
Стрельба влёт из нарезного по любой птице, а не только по вальдшнепу - идиотия чистой воды.
так что с точки зрения охоты не стоит запрещать, ну пусть пожгут патроны в верх, и да кстати от этого одни плюсы, человек жжёт порох-патроны, ресурс карабина уменьшается, да и на охоте он-охотник побывал (а вальдшнеп скорее всего в 99% будет жив, ну может оглохнет чуток)). так, что зачем запрещать не понятно (ну а про то, что зверя браконьер может стрельнуть, так он и из гладкого его стрельнёт на то он и браконьер).
маузер2000Да это-то ладно, мне другое непонятно. Почему браконьер с комбинахой идёт браконьерить именно под видом охоты на вальдшнепа, а не под видом охоты на иную боровую дичь? Что его в вальдшнепе привлекает? А если есть всё же такие браконьеры, которые идут браконьерить под видом охоты на иную боровую, не на вальдшнепа, то как dEretik их различает? И чем они менее вредны, чем вальдшнеповые браконьеры, что их не надо приравнивать, а тех надо?
ну а про то, что зверя браконьер может стрельнуть, так он и из гладкого его стрельнёт на то он и браконьер
gamych
Да это-то ладно, мне другое непонятно. Почему браконьер с комбинахой идёт браконьерить именно под видом охоты на вальдшнепа, а не под видом охоты на иную боровую дичь? Что его в вальдшнепе привлекает? А если есть всё же такие браконьеры, которые идут браконьерить под видом охоты на иную боровую, не на рябчика, то как dEretik их различает?
гладкое самое универсальное оружие , можно кого хош стрелять, главное понимать где зверь, а уж браконьеры я думаю понимают где он.
маузер2000Я с этим не спорю, вопросы мои про другое.
гладкое самое универсальное оружие
gamychтогда с разумной точки зрения запреты не обоснованы.
Я с этим не спорю, вопросы мои про другое.
Как ворота посреди пустыни.
Rentgen-1
Какие там браконьеры... Уже лет 5 как в продаже "гладкоствольный" .366. Пускай уже завязывают этот убогий цирк с "защитной копытных" запретами на нарезное. Ограничения на калибры могут определяться только гуманностью, а все эти лукавые аргументы "возьмут на зайца, всех лосей перестреляют" - кузьмичевские байки.
Как ворота посреди пустыни.
Rentgen-1а где тогда инспекторам нарушения брать? (ну если не будет этого, то и не будет нарушений).
Какие там браконьеры... Уже лет 5 как в продаже "гладкоствольный" .366. Пускай уже завязывают этот убогий цирк с "защитной копытных" запретами на нарезное. Ограничения на калибры могут определяться только гуманностью, а все эти лукавые аргументы "возьмут на зайца, всех лосей перестреляют" - кузьмичевские байки.
маузер2000А пусть охотпользователей ловят, что те не соблюдают условия охотпользовательских соглашений. Подводят их под расторжение, переводят угодья в ОДОУ и т.д. Вот где раздолье будет.
а где тогда инспекторам нарушения брать?
gamychне так могут и морду набить, лучше какого нибудь дедушку ошкурить))) ИМХО.
А пусть охотпользователей ловят, что те не соблюдают условия охотпользовательских соглашений. Подводят их под расторжение, переводят угодья в ОДОУ и т.д. Вот где раздолье будет.
маузер2000Дедушка может оказаться старый и ему будет уже всё равно. Это нам, молодым есть, что терять.
лучше какого нибудь дедушку ошкурить
gamychнет у нас таких дедушек кончились они давно(в 37) ИМХО.
Дедушка может оказаться старый и ему будет уже всё равно. Это нам, молодым есть, что терять.
маузер2000
нет у нас таких дедушек кончились они давно(в 37) ИМХО.
Что там за история с такими дедушками приключилась в 37-м, напомните.
gamychЧто там за история с такими дедушками приключилась в 37-м, напомните.
кончились они примерно в том году (книжки почитайте прям можно так и искать книжки про 37 год, там в них должно быть куда делись храбрые и гордые дедушки, а соответственно и поколение), и остались потом другие дедушки и от них такое же поколение ИМХО
маузер2000Вы что-нибудь конкретное можете воспроизвести по этому поводу?кончились они примерно в том году (книжки почитайте прям можно так и искать книжки про 37 год, там в них должно быть куда делись храбрые и гордые дедушки, а соответственно и поколение), и остались потом другие дедушки и от них такое же поколение ИМХО
gamychкуда конкретнее то, говорю нет таких дедушек они кончились, остались другие.
Вы что-нибудь конкретное можете воспроизвести по этому поводу?
маузер2000Пустомеля.
куда конкретнее то, говорю нет таких дедушек они кончились, остались другие.
gamychпокажите тогда, хоть одного дедушку которому было всё равно потому, что он старый?
Пустомеля.
маузер2000
покажите тогда, хоть одного дедушку которому было всё равно потому, что он старый?
Несколько лет назад писали о старичке, которого чинуши долгое время посылали от Понтия к Пилату, когда он пытался получить то, что ему было совершенно положено по закону. Может взятку вымогали, может просто издевались. В конце концов дед просто пришёл в чиновный дом с сайгой, которой владел на законных основаниях, перехерачил всех этих чиновников, а под конец и сам застрелился.
Если будете настаивать, я поищу ссылку на ту историю. Но Вы наверняка и сами её помните.
gamychа, ну может быть одного в 37 пропустили ИМХО.
Несколько лет назад писали о старичке, которого чинуши долгое время посылали от Понтия к Пилату, когда он пытался получить то, что ему было совершенно положено по закону. Может взятку вымогали, может просто издевались. В конце концов дед просто пришёл в чиновный дом с сайгой, которой владел на законных основаниях, перехерачил всех этих чиновников, а под конец и сам застрелился.
маузер2000
а, ну может быть одного в 37 пропустили ИМХО.
Теперь с Вас история про 37-й.
АГН1962в нашем комитете по ресурсам такое спортлото каждый год..привыкли.
будут ту лицензию розыгрывать (типа Спортлото советского),
gamychну хорошо, правда она короткая, после 36-го должен наступить 37-й, вот и думается теперь повторяется история или нет.Теперь с Вас история про 37-й.
АГН1962а что их обсуждать..все обсудили.какие трусики не одень --все одно секис.
Обсуждаем Правила новые, а тут как в том анекдоте- ждешь спереду, а он, как партизан, сзаду...
gamych
Да чушь это. Приезжаю, к примеру, в лес на выходные. С утра иду на рябчика, в обед грибы собираю, вечером по вальдшнепу отстоять. На следующий день то же самое. И нахрена для этого гладкий ствол отдельно тащить? Я и с тройником прекрасно управлюсь.
С утра Вас и прихватят, охота весенняя не подразумевает добычи рябчика. Осенью вальдшнеп тянет редко и молча. На пальцах на всю страну можно пересчитать тех, кто так пытался охотиться, и кого хоть что-то получилось. И получилось явно не с тройником. Охотиться на вальдшнепа специально, и при этом попутно добыть рябчика - можно. Это не такая уж редкость. А вот наоборот - это чистая случайность.
И я не оправдываю запрет (ограничение) именно этот. Просто объясняю логику появления нормы.
gamych
Да это-то ладно, мне другое непонятно. Почему браконьер с комбинахой идёт браконьерить именно под видом охоты на вальдшнепа, а не под видом охоты на иную боровую дичь? Что его в вальдшнепе привлекает? А если есть всё же такие браконьеры, которые идут браконьерить под видом охоты на иную боровую, не на вальдшнепа, то как dEretik их различает? И чем они менее вредны, чем вальдшнеповые браконьеры, что их не надо приравнивать, а тех надо?
А речь не идёт о том, что браконьер идёт браконьерить. Речь о норме, которая предписывает ОХОТНИКАМ на вальдшнепа использовать такое оружие, которое сужает возможность браконьерства попутного. Тут либо крест снимать (оставлять собаку дома и с путёвкой на рябчика идти за мясом), либо трусы надевать (идти с легавой за долгоносиками и не иметь возможности пальнуть косулю или лося на расстоянии). Тоже самое для весенней охоты - идёшь на тягу, в ночь, причём, охота эта всё-таки не стала илитно-помойно-аристократической, она массовая (уже меньше), плохо контролируемая (по объективным причинам) -не имей нарезных стволов (для кабанов, косуль и лосей), частенько проходящих в сумерках мимо неподвижного охотника.
dEretikЯ что-то написал про весеннюю охоту? Наоборот -
охота весенняя не подразумевает добычи рябчика
Вот передо мной лежит РнДСейчас лежит, что тут непонятного? Какая сейчас весенняя охота?
dEretikДа и х с им. Надо ж чем-то себя занять вечером. Вписали вальдшнепа в РнД - ну и пусть будет.
А вот наоборот - это чистая случайность.
dEretikЭто не логика, а незамутнённый кретинизм. Если в РнД вписана помимо вальдшнепа и другая боровая, тот же рябчик, то никакие Ваши хитровы@банные попытки ограничить нарезь в лесу через вальдшнепа не работают. И нет оснований не вписать. А стало быть нет в этом никакой логики.
Просто объясняю логику появления нормы
gamych
Это не логика, а незамутнённый кретинизм. Если в РнД вписана помимо вальдшнепа и другая боровая, тот же рябчик, то никакие Ваши хитровы@банные попытки ограничить нарезь в лесу через вальдшнепа не работают. И нет оснований не вписать. А стало быть нет в этом никакой логики.
Работает ограничение изумительно. Если собираетесь охотиться на вальдшнепа, то и на рябчика будете охотиться с гладким. Как только добыт вальдшнеп, расчехление или заряжание, к примеру, ВТОРОГО нарезного ствола (как прикол, если кто-то вздумает носить два ружья) - приведёт к протоколу. И ни один суд не оправдает. А вот если вписан рябчик и вальдшнеп, то пока не добыт вальдшнеп, предъявлять носителю нарезного нечего.
Логика запрета опирается на ограничение нарезного, в первую очередь, весной. И для легашатников, которые с модным использованием дратхааров, могут отжигать в роли лаечников.
Уже писал, что неоднократно ругался в своём областном министерстве, из-за выдуманного запрета охоты на рябчиков. Дурь несут полнейшую. Нормативного запрета нет, но периодически отказываются вписывать в разрешение. Приходится мотаться по кабинетам начальников и прокуратурой угрожать. Вот это чистейший идиотизм, так как нарезное оружие можно таскать на основании разрешения на добычу тетерева, которое может взять любой желающий. Но инерция мышления придурков не устранима. Они искренне считают, что не вписав рябчика закроют возможность бродить по лесу с нарезным. Т.е., типа, борясь с браконьерством по копытам, желают испоганить охоту любителям поманить рябчиков ПОЛНЫМ ЗАПРЕТОМ. Вот это пензенское ноухау! Широта размаха и безграничность подлости. В том году КЛЯТВЕННО заверили, что запрет в этом году будет нормативным. Вот таким образом эти уроды, которым ПРОЕКТОМ ПРАВИЛ желают дать индульгенцию НА ВОЛЬНЫЕ САМОСТИЙНЫЕ запреты - просто создадут дополнительных 'браконьеров'. Не особо многочисленных, так как охота не слишком у нас развита, леса только на трети территорий области (минус множество заповедников и заказников лесных), но создадут! Никто и не подумает бросать охоту из-за пи..ристического запрета. Кто охотится, тот прекрасно видит какая численность, и не будет выполнять идиотский закон. И будут попадаться с рябчиками инспекции. И будет очередное фуфло отчётности борьбы с браконьерством, и железобетонное укоренение мнения о инспекции - как о ментальных пи..расах. Для которых путинская Россия - как бульон для микробов.
Вот это - реальный бред и маразм, АБСОЛЮТНО НЕ РАБОТАЮЩИЕ как охрана природы, ни на грамм не уменьшая браконьерство, но клепающие нарушителей, которые объективно не несут никакого вреда. А ограничение нарезного по вальдшнепу, вернее, предписание применения гладкоствола, не запрещает ни один вид к добыче. И работает. Не оцениваю разумность, вернее, не спорю о разумности, но норма работает и нет дикости, подобной пензенской.
dEretikНет уж, Вы, пожалуйста, с темы не съезжайте. Дело, как Вы пишете, не в рябчике и не в вальдшнепе, а в копытных. Их, с ваших слов, пытаются спасти. Так вот, их не спасти. Если браконьеру нужно пронести в лес нарезное, то он берёт РнД на рябчика и идёт в лес с нарезным - имеет право. Что он там при этом стреляет - другой вопрос. Вписан у него в то же самое РнД вальдшнеп или не вписан - никакой роли не играет, с нарезным в лес он уже пришёл. Так что никакого ограничения на нарезное не получается.
Работает ограничение изумительно. Если собираетесь охотиться на вальдшнепа, то и на рябчика будете охотиться с гладким.
Поэтому рассматривать вопрос о запрете охоты с комбинированным оружием на вальдшнепа имеет смысл только в контексте охоты на вальдшнепа, не притягивая за уши копытных, медведей и прочих грызунов. И вот объясните мне, почему на рябчика с комбинированным охотиться можно, а на вальдшнепа нельзя. Не притягивая за уши.
dEretikА у нас наоборот - вписывают всё подряд в разрешение. В заявлении просил на утку и рябчика - вписали водоплавающих, рябчика и вальдшнепа. Наверное всем по шаблону так лепят, пишут всё, за что сбор платить не надо.
желают испоганить охоту любителям поманить рябчиков ПОЛНЫМ ЗАПРЕТОМ. Вот это пензенское ноухау!
gamychну так хоте ли же запретить, наверное для ещё большей эффективности 😀 😀 😀 😀
И вот объясните мне, почему на рябчика с комбинированным охотиться можно, а на вальдшнепа нельзя. Не притягивая за уши.
gamych
А у нас наоборот - вписывают всё подряд в разрешение. В заявлении просил на утку и рябчика - вписали водоплавающих, рябчика и вальдшнепа. Наверное всем по шаблону так лепят, пишут всё, за что сбор платить не надо.
Уже два раза написал: к чистому браконьерству, это когда цель, именно, копыта, и нет никакой маскировки под добропорядочность - запрет отношение имеет в третью очередь. Таких деятелей мало, относительно общего числа (абсолютные цифры велики). Таким способом обламывают лёгкий способ браконьерства охотникам. В первую очередь весной. Во-вторую легашатникам. Т.е. тем, кто охотиться нормально, именно, на разрешённую дичь. Но не прочь попутно подстрелить подвернувшуюся, к примеру, косулю. Таких большинство средь всех охотников. Вот мой личный пример: уже лет десять не хожу на копыта специально. У меня много собак (сейчас три гончих и пойнтер), мне с ними не хватает времени полноценно охотиться, а не то, бродить скрадывая копыта или на насесте усугублять недосыпание . Мало того, сам факт, к примеру, наличия молодой гончей, не позволяет мне стрелять косуль, которых как говна за баней, и которые портят охоту с гончими капитально. Однако, речь про птичек. И вот при охоте с пойнтером, частенько, собака поднимает коз. 80-120 метров. У меня комбинашка есть, только с ней на птицу - это не охота, а помывка в ОЗК. Тоже мокрый, но помыться не получится. Хотя по глухарю в лёт попадал. Но это ещё от самой комбинашки зависит, с тройником возможно удобнее. Но вот тем, кто с дратами желает птичек погонять и копыта подстрелить - ограничение работает. Либо бросай охоту с собакой, времени на которую и так в обрез. На что не пойдёт подавляющее большинство владельцев собак (не для того их держат, что б редкие охоты с ними откладывать), либо не имей комбинашки на такой охоте (копыта будут целее).
. Охота на вальдшнепа -в весенний период- осуществляется с применением охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.
кто мешал так написать, если это усложняет в весенний период))))?
маузер2000
42. Охота на вальдшнепа осуществляется с применением охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.. Охота на вальдшнепа -в весенний период- осуществляется с применением охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.
кто мешал так написать, если это усложняет в весенний период))))?
Ничто не мешает так написать. Но и так, как написано, никому из охотников не мешает. Из тех, кто на вальдшнепа охотится.
dEretikя считаю, что это глупый запрет, он не остановит браконьерство. достаточно подобрать к гладкому пулю, и даже ланкастеры не нужны.Ничто не мешает так написать. Но и так, как написано, никому из охотников не мешает. Из тех, кто на вальдшнепа охотится.
А тот запрет, который есть - он нелогичный.
А вообще - нехер ничего приравнивать. Есть запрет охотиться на дичь, на которую не получено РнД, этого достаточно. Вот за соблюдением этого запрета и надо следить, за нарушение - привлекать.
А то так и до оправдывания приравнивания транспортировки к охоте можно договориться.
gamychсильно. можно сказать удар в нокаут )))
Есть запрет охотиться на дичь, на которую не получено РнД, этого достаточно. Вот за соблюдением этого запрета и надо следить, за нарушение - привлекать.
маузер2000гениально---вся суть правил охоты отражена.остальная часть писанины просто техника безопасности на охоте.
quote:
gamychЕсть запрет охотиться на дичь, на которую не получено РнД, этого достаточно. Вот за соблюдением этого запрета и надо следить, за нарушение - привлекать.
сильно. можно сказать удар в нокаут )))
маузер2000
я считаю, что это глупый запрет, он не остановит браконьерство. достаточно подобрать к гладкому пулю, и даже ланкастеры не нужны.
Как так ланкастеры не нужны? берешь путевку на вальдшнепа и пару патронов с 7 или 9кой и пусть потом ГОИ с ПОИ опу чешут что у тебя 9.6 ланкастер.
Правда Оне опять чего удумывать начнуть... во спасение от браконьерства.
По мне так проще запретить определенной категории граждан с определенными связями в органах защиты животных охотится и браконьерства не станет. Но у нас решили пойти длинным путем... через ... опу.
Собирарается купец за три моря:- Чего Вам привезти дочери. Кому духи, кому колечко. А младшенькой треба чудище страшное для секса страстного.
-Ты чегой то греховодница удумала.
-Ну тогда пойдем длинным путем- привези мне цветочок аленький.
Вот полный букет и понавезли. По заявкам. Цветочков аленьких.
А все почему- потому что у кого то где чешется.Что то.
ОтецКонстантинегерь увидит, на хвост сядет))) так что лучше с обычной )))
Как так ланкастеры не нужны? берешь путевку на вальдшнепа и пару патронов с 7 или 9кой и пусть потом ГОИ с ПОИ опу чешут что у тебя 9.6 ланкастер.
маузер2000
я считаю, что это глупый запрет, он не остановит браконьерство. достаточно подобрать к гладкому пулю, и даже ланкастеры не нужны.
Вот пока, являясь призёром области по лыжным гонкам, не побегаешь по сугробам на охотничьих лыжах полдня, раз восемь-десять видя косулю на дистанции 'нарезного' выстрела - понимание преимущества нарязняка - не доходит. Потом, после этой беготни, с неоднократным наблюдением жопы козы, (они не разворачиваются что б назад посмотреть, а стоят жопой и шею назад поворачивают) пилишь км 10-15 во тьме ночной к дому, пустой с языком на плече, и пропитываешься пониманием.
маузер2000Ещё ни одно охотничье законодательства в мире не обошлось такими простыми ударами. В нокаут, при таком примитиве, отправляется природа. А вот где есть разумные ограничения - там природа снабжает нормально и без урона.
сильно. можно сказать удар в нокаут )))
dEretikтут и нарезное не поможет, если коза побежала, от того, что вы её спугнули, то её уже не остановить ("свист" не помогает).
Вот пока, являясь призёром области по лыжным гонкам, не побегаешь по сугробам на охотничьих лыжах полдня, раз восемь-десять видя косулю на дистанции 'нарезного' выстрела - понимание преимущества нарязняка - не доходит.
dEretikчто это за вид охоты такой? какой то особый подход (дать обнаружить себя, а потом за козой бегать)? ещё раз если коза заметила то всё, тут и нарезное не поможет (она просто убегает), а подранок не нужен, поэтому стрельба по бегущей не нужна.
Потом, после этой беготни, с неоднократным наблюдением жопы козы, (они не разворачиваются что б назад посмотреть, а стоят жопой и шею назад поворачивают) пилишь км 10-15 во тьме ночной к дому, пустой с языком на плече, и пропитываешься пониманием.
dEretikв чем проблема охоты с нарезным оружием на вальдшнепа, в лёт в него просто не попасть)))) вот вам и сохранение)))).
Ещё ни одно охотничье законодательства в мире не обошлось такими простыми ударами. В нокаут, при таком примитиве, отправляется природа. А вот где есть разумные ограничения - там природа снабжает нормально и без урона.
маузер2000
что это за вид охоты такой? какой то особый подход (дать обнаружить себя, а потом за козой бегать)? ещё раз если коза заметила то всё, тут и нарезное не поможет (она просто убегает), а подранок не нужен, поэтому стрельба по бегущей не нужна.
Коза животное глупое- отбегает на дистанцию которая кажется ей безопасной и встает. Стоит , смотрит. Самый частый обьект браконьерства. Хотя под гончими не сразу уходит, на круге из гладкого шансов не меньше чем с нарезного. Иной раз думаешь чтоб поперестрелял кто пакость эту. Больно потом собак искать муторно, а гончая обязательно пакость эту сковырнет вместо зайца.
Коза животное глупое- отбегает на дистанцию которая кажется ей безопасной и встает. Стоит , смотрит.Всё зависит от времени года. Если коз тропить по сугробам (а сугробы не каждый год бывают), то они довольно быстро привыкают к погоне. Всё зависит от физической подготовки охотника. Два часа - и они стоят до дистанции, метров 100-150. Тут важно вовремя заметить стоящую, так как после таких прогулок внимание ослабляется и замечаешь бегущую, а по ней, в лесу, надо ещё ухитриться попасть. Бывает раз пять из-под носа уходит, хотя если вовремя увидеть, по стоящей попасть не трудно.
маузер2000Никто не защищает вальдшнепа от пули. Идиотов нет, так страдать фигнёй. Защищают копыта, от охотников на вальдшнепа.
в чем проблема охоты с нарезным оружием на вальдшнепа, в лёт в него просто не попасть)))) вот вам и сохранение)))).
ОтецКонстантинага, это на открытом если повезёт метров на 300-400))) и тут уже придётся стрелять как получится, а это скорее всего подранок, да отбегает она когда не поняла кто-что это(не напугана), а когда она от вас вскочила, то убежит метров на 700 по чистому тут и нарезняк не помощник. самое главное увидеть зверя первым, а там уже навыки)
Коза животное глупое- отбегает на дистанцию которая кажется ей безопасной и встает. Стоит , смотрит.
dEretik
Всё зависит от времени года. Если коз тропить по сугробам (а сугробы не каждый год бывают), то они довольно быстро привыкают к погоне. Всё зависит от физической подготовки охотника. Два часа - и они стоят до дистанции, метров 100-150. Тут важно вовремя заметить стоящую, так как после таких прогулок внимание ослабляется и замечаешь бегущую, а по ней, в лесу, надо ещё ухитриться попасть. Бывает раз пять из-под носа уходит, хотя если вовремя увидеть, по стоящей попасть не трудно.
Срать они хотели на тропить. Если облежались бегать особо не хотят. Едешь или идешь по лесу- как увидел побежали сразу вставай. Отбегают в лесу метров на 200 и стоят. Одна встанет- сразу все встают- глазами лупают.
В поле да- стоять не станут- в лес уходят. И гончая если увязалась за этой пакостью дня два- неделя выкинь. Пока найдешь.
Нагоном гоняют их еще по лесу- один нагоняет пару на номера- нарезное нах не нужно.
А в плохую погоду как и любой зверь от лося до зайца лежать будут до последнего- пока в упор не подойдешь.
dEretikзашита не эффективна, так как "браконьер" всё равно будет брать мясо не сегодня так завтра, не весной так осенью. защита от браконьерства, это охрана угодий, а не ограничение оружия. да и весной браконьеры не бегают за козами, для этого говорят другое время есть.
Защищают копыта, от охотников на вальдшнепа.
dEretikвальдшнеп, косули, браконьеры, запрет охоты на вальдшнепа с нарезным...... сугробы да....
по сугробам
маузер2000Я сразу хотел оговорить, что пример дан ДЛЯ ПОНИМАНИЯ ЭФФЕКТИВНОСТИ нарезного перед гладким. А не для описания браконьерства зимой, под защитой разрешения на вальдшнепа. Но передумал, посчитал, что это слишком агрессивно, сразу пресекать тупление, которого ещё нет. Но теперь уже можно пресекать, оно есть. Точно также осенью или весной на тяге: с гладким оружием косуль видишь часто, но стреляешь редко. С нарезным стреляешь чаще, и точнее. Вот и весь смысл ограничения: резкое снижение возможностей попутного браконьерства.
вальдшнеп, косули, браконьеры, запрет охоты на вальдшнепа с нарезным...... сугробы да....
dEretikа никто не спорит, что нарезное дальнобойнее, но так то уж она нужна эта дальнобойность, если козу увидел до того как она тебя заметила?)))).
что пример дан ДЛЯ ПОНИМАНИЯ ЭФФЕКТИВНОСТИ нарезного перед гладким.
ОтецКонстантинИ не спорю, так и есть. Кроме двух уточнений: не притравленная гончая не будет неделями пропадать. Пока молодая - будет гонять весь день. С возрастом приходит понимание, что кроме ругани от хозяина ничего не получит, и работает менее вязко, бросает и возвращается, относительно быстро. И козы именно так себя и ведут, если их одиночно тропить: отбегают и встают. Только дистанцию поначалу держат большую. И к ним не подойдёшь скрытно, если раз спугнул. Потому тупо гоняешь их пару часов, им это надоедает, перестают бояться и подпускают близко. Близко для леса, метров сто. Вся проблема в том, что средь деревьев и кустов, их не видно, стоячих. А по движущимся, да после целины снежной и глубокой - только на форумах, на диване, попадают.Срать они хотели на тропить. Если облежались бегать особо не хотят. Едешь или идешь по лесу- как увидел побежали сразу вставай. Отбегают в лесу метров на 200 и стоят. Одна встанет- сразу все встают- глазами лупают.
В поле да- стоять не станут- в лес уходят. И гончая если увязалась за этой пакостью дня два- неделя выкинь. Пока найдешь.
Нагоном гоняют их еще по лесу- один нагоняет пару на номера- нарезное нах не нужно.
А в плохую погоду как и любой зверь от лося до зайца лежать будут до последнего- пока в упор не подойдешь.
dEretik
не притравленная гончая не будет неделями пропадать. Пока молодая - будет гонять весь день. С возрастом приходит понимание, что кроме ругани от хозяина ничего не получит, и работает менее вязко, бросает и возвращается, относительно быстро.
Непритравленную гончую найти шансов ноль. Опытная гоняет пока силы есть, затем отлеживается и неспеша в то место откуда отпустили. Лежать может и ночь, а может и сутки- зависит от того насколько умоталась. Далее технический вопрос мотаясь ХЗ где пересечься с собакой, которая на месте не сидит и чтоб тать какой не перехватил- старается народ правдой неправдой урвать вместо растить. А те что бросают не приживаются у нас, гоняют пока не лягут. Могут по прямой и на 30 угнать и дальше. Гончая на то и гончая чтоб гонять до поры пока зверь не взят. Были в возрасте уже которых на руках выносили, все равно отлежалась и попробуй не возьми опять.
маузер2000
всё начали про гончих.
Закончили про них.
Это было лирическое отступление на тему- если бы коз поперестреляли я бы не ломал картинно руки. Но бьют эту глупую пакость, колотят, а она не переводится.
ОтецКонстантинтак можно из гладкого добыть косулю при охоте весной на вальдшнепа?
Закончили про них.
ОтецКонстантинФакт. И тем нелепее нормативы изъятия, когда по одной на адм.центр выделяют. Просто фееричный бред, когда знаешь про полтора десятка коз, добытых знакомыми в ОДОУ, а значит под сотню всего, если учитывать количество охотников и бригад, их промышляющих. И невероятный маразм, фарс и фуфлогонье официального распределения разрешений.Закончили про них.
Это было лирическое отступление на тему- если бы коз поперестреляли я бы не ломал картинно руки. Но бьют эту глупую пакость, колотят, а она не переводится.
маузер2000
так можно из гладкого добыть косулю при охоте весной на вальдшнепа?
Можно все, но есть непреложный факт- весной птица гнездо вьет, а зверь потомство приносит. Весной на дичину только отьявленный руку подымет. Тот у кого вообще ничего в душе нет.
ОтецКонстантинжуть не надо нагонять, нам надо установить факт, возможности добычи из гладкоствола!! так что получается можно!! так что запрет на нарезное не оправдан.
Можно все, но есть непреложный факт- весной птица гнездо вьет, а зверь потомство приносит. Весной на дичину только отьявленный руку подымет. Тот у кого вообще ничего в душе нет.
маузер2000
жуть не надо нагонять, нам надо установить факт, возможности добычи из гладкоствола!! так что получается можно!! так что запрет на нарезное не оправдан.
Сроки только оправданы.Весенние. Всем миром на гуся равняемся. Гусь пошел- самое время за вальдшнепом 😛 и учет его( вальдшнепа) заодно проводить. Вальдшнеп же не по теплу ориентируется, а по гусю. Прям гусь пошел- ехай за вальдшнепом.
Селезня еще самая пора стрелять. Не как деды стреляли- в пору когда утка на яйца садится, а разгоряченные селезни спариваться пытаются и яйца топчут- бей не хочу до конца мая- ущербу не будет. Нынче самый аккурат стрелять когда спаривание идет.
Идиеты. И все на серьезном государевом уровне. Самое важное чтоб в 10 дней все на все уложились 😞
ZakralЕще в процессе. Хз сколько эта тягомотина будет длиться.
И всё же,приняли или нет эти правила,когда примут?
Zakralесли вас всё устраивает то примут "скоро".
И всё же,приняли или нет эти правила,когда примут?
Изменения:
4.3, 4.4. Добавлено "разряжать охотничье оружие" по требованию таких-то и таких-то.
5. Было:
"5. Транспортировка продукции охоты и ее реализация производится при наличии разрешения, в котором заполнены сведения о добытых охотничьих ресурсах и их количестве в разрешении или при наличии заполненного отрывного талона к указанному разрешению."
Стало:
"5. Транспортировка продукции охоты и ее реализация производится при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в котором заполнены сведения о добытых охотничьих ресурсах и их количестве или при наличии заполненного отрывного талона к указанному разрешению на добычу охотничьих ресурсов. Если в разрешении на добычу охотничьих ресурсов указана норма допустимой добычи более одной особи охотничьих животных в день, либо не указано конкретное количество особей охотничьих животных или норма допустимой добычи в сезон, транспортировка соответствующей продукции охоты осуществляется при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов без заполненных сведений о добытых охотничьих ресурсах и их количестве в нем."
7, 8, 9. В пунктах о коллективной охоте добавлено упоминание лисицы.
11. Убрано противоречие по документам о коллективной охоте.
12. Добавлена ссылка на ГОСТ "Одежда специальная повышенной видимости".
13. Добавлено упоминание лисицы.
20. Новый пункт.
"При осуществлении охоты с метательным стрелковым оружием, не имеющим механизмов фиксации упругих элементов в напряженном состоянии (лук), сроки охоты на копытных животных, медведей и пушных животных могут устанавливаться на две недели раньше сроков охоты, указанных в Приложениях 1, 2, 3 к настоящим Правилам, в соответствии с решением, принятым высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) при определении параметров осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях."
22. Было:
"При осуществлении производственного охотничьего контроля производственным охотничьим инспекторам разрешается в течение всего года ношение личного охотничьего оружия в закрепленных охотничьих угодьях, в которых они осуществляют производственный охотничий контроль."
23. Стало:
"Разрешается в течение всего года ношение личного охотничьего оружия:
23.1. должностным лицам, осуществляющим федеральный государственный охотничий надзор, в том числе федеральный государственный охотничий надзор на особо охраняемых природных территориях, при исполнении служебных обязанностей;
23.2 производственным охотничьим инспекторам при осуществлении производственного охотничьего контроля в закрепленных охотничьих угодьях, в которых они осуществляют производственный охотничий контроль."
ИСКЛЮЧЁН пункт 37. Охота на медведей осуществляется с подхода, загоном, с применением собак, с вышки или из укрытия.
38. Было:
Охота на пушных животных осуществляется в сроки, указанные в Приложении 3 к настоящим Правилам, и в иные сроки, предусмотренные настоящими Правилами.
Стало:
Охота на пушных животных осуществляется в сроки, предусмотренные настоящими Правилами.
Добавлены пункты 45, 46, 47.
45. При определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях, в соответствии с пунктом 16 настоящих Правил, высшие должностные лица (руководители высших исполнительных органов государственной власти) субъектов Российской Федерации устанавливают возможность (по согласованию с уполномоченным федеральным органом исполнительной власти) использования петель (включая требования к таким петлям), допустимых для отлова волка, шакала, таким способом, который исключает причинение вреда другим объектам животного мира.
46. Перед установкой петель для отлова волка и шакала и их снятием в закрепленных охотничьих угодьях охотник обязан сообщить любым доступным способом охотпользователю, в охотничьих угодьях которого осуществляется охота, местоположение и дату установки и (или) снятия петель.
47. Перед установкой петель для отлова волка и шакала и их снятием в общедоступных охотничьих угодьях охотник обязан сообщить любым доступным способом в орган государственной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий федеральный государственный охотничий надзор на территории субъекта Российской Федерации, местоположение и дату установки и (или) снятия петель.
48.2. Стало (исключён хрустан):
"к болотно-луговой дичи относятся дупеля, бекасы, гаршнеп, турухтан, травник, чибис, тулес, улиты, веретенники, кроншнепы, мородунка, камнешарка, коростель, пастушок, обыкновенный погоныш;"
Было:
48. Охота на пернатую дичь осуществляется с 1 марта по 16 июня, в течение 10 календарных дней (далее - весенняя охота) и в иные сроки, предусмотренные настоящими Правилами.
Стало:
51. Охота на пернатую дичь в весенне-летний период осуществляется с 1 марта по 16 июня (далее - весенняя охота).
Было:
49. Высшее должностное лицо (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти) Республики Адыгея (Адыгея), Республики Дагестан, Республики Ингушетия, Кабардино-Балкарской Республики, Карачаево-Черкесской Республики, Республики Марий Эл, Республики Мордовия, Республики Северная Осетия - Алания, Удмуртской Республики, Чеченской Республики, Чувашской Республики - Чувашия, Белгородской области, Брянской области, Владимирской области, Ивановской области, Калининградской области, Калужской области, Курской области, Липецкой области, Московской области, Орловской области, Пензенской области, Смоленской области, Тамбовской области, Тульской области, Ульяновской области, Ярославской области, Еврейской автономной области при определении параметров осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях, устанавливает единый непрерывный период весенней охоты продолжительностью 10 календарных дней во всех охотничьих угодьях, расположенных на территории соответствующего субъекта Российской Федерации.
50. Высшие должностные лица (руководители высших исполнительных органов государственной власти) субъектов Российской Федерации, не указанных в пункте 49 настоящих Правил, при определении параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях, расположенных на территории соответствующего субъекта Российской Федерации, вправе провести разделение территории субъекта Российской Федерации на южные и северные территории (с указанием муниципальных районов) и установить единый срок охоты в весенний период продолжительностью не более 10 календарных дней в каждой такой территории.
Стало:
деятельности, акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих ресурсов, содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания осуществляется в течение всего календарного года с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами.
51. Охота на пернатую дичь в весенне-летний период осуществляется с 1 марта по 16 июня (далее - весенняя охота).
52. Высшие должностные лица (руководители высших исполнительных органов государственной власти) субъектов Российской Федерации при определении параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях, расположенных на территории соответствующего субъекта Российской Федерации, вправе провести разделение территории субъекта Российской Федерации на зоны (с указанием муниципальных районов) и установить, в том числе, в каждой из зон, различные сроки весенней охоты (каждый продолжительностью не более 10 календарных дней на глухаря, тетерева и вальдшнепа, а также продолжительностью не более 10 календарных дней для весенней охоты на иные виды пернатой дичи).
53. Охота на селезней уток с использованием живых подсадных (манных) уток в соответствующих охотничьих угодьях субъектов Российской Федерации осуществляется непрерывно с 1 марта по 16 июня, в течение не менее 30 календарных дней.
54. Высшие должностные лица (руководители высших исполнительных органов государственной власти) субъектов Российской Федерации вправе установить конкретный срок весенней охоты на селезней уток с использованием живых подсадных (манных) уток в соответствующих охотничьих угодьях субъектов Российской Федерации.
Было:
51. Весенняя охота осуществляется исключительно на самцов глухарей на току с подхода, на токующих самцов тетеревов из укрытия, на вальдшнепов на вечерней тяге, на селезней уток из укрытия с подсадной уткой и (или) чучелами, на гусей и казарок из укрытия с чучелами и (или) профилями и (или) манными гусями, на турпанов (горбоносого и обыкновенного).
Стало:
55. Весенняя охота осуществляется исключительно на самцов глухарей на току с подхода, на токующих самцов тетеревов из укрытия, на вальдшнепов на вечерней тяге, на селезней уток из укрытия с подсадной уткой и (или) чучелами и (или) манком, на гусей и казарок из укрытия с чучелами и (или) профилями и (или) манными гусями и (или) манком, на турпанов (горбоносого и обыкновенного).
Было:
53. Летне-осенняя, осенне-зимняя охота на пернатую дичь осуществляется в сроки, предусмотренные настоящим пунктом, а также в соответствии с решением принятым высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) при определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях:
53.1. на водоплавающую, болотно-луговую, степную и полевую дичь - в период со второй субботы августа по 31 декабря в течение единого непрерывного срока не менее 60 дней;
Стало:
57. Летне-осенняя, осенне-зимняя охота на пернатую дичь осуществляется в сроки, предусмотренные пунктами 57.1 - 57.4 настоящих Правил, а также в соответствии с решением, принятым высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) при определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях:
57.1. на водоплавающую, болотно-луговую, степную и полевую дичь - в период со второй субботы августа по 31 декабря в течение единого непрерывного срока не менее 90 дней;
...
57.4. охота на водоплавающую дичь на территории субъектов Российской Федерации, входящих в состав Южного федерального округа и Северо-Кавказского федерального округа, осуществляется в период с 1 сентября по 20 января.
Было:
56. Охота на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями (далее - подружейные собаки)...
Стало:
60. Охота на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями (далее - подружейные собаки) имеющих справку или свидетельство о происхождении...
Было:
61. Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, предусмотренных настоящими Правилами, с собаками, не находящимися на привязи, за исключением нахождения с собаками охотничьих пород в зонах нагонки и натаски, которые определены в документах территориального охотустройства и (или) внутрихозяйственного охотустройства.
Стало:
65. Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, а в сроки охоты без разрешения на добычу охотничьих ресурсов с собаками, не находящимися на привязи, за исключением нахождения с собаками охотничьих пород в зонах нагонки и натаски, которые определены в документах территориального охотустройства и (или) внутрихозяйственного охотустройства.
Было:
64.5. использование патронов, снаряженных дробью или картечью при осуществлении охоты на копытных животных и медведей, за исключением использования дроби (картечи) .... диаметром не менее восьми миллиметров для стрельбы по кабану;
Стало:
68.5. использование патронов, снаряженных дробью или картечью при осуществлении охоты на копытных животных и медведей, за исключением использования дроби (картечи) .... диаметром не менее 7,5 миллиметров для стрельбы по кабану;
Было:
64.15. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным охотничьим оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 71 настоящих Правил, а также при осуществлении деятельности, предусмотренной статьями 15, 17, 18 Федерального закона об охоте и при транспортировке продукции охоты, полученной от охотничьего животного, добытого в соответствии с действующим разрешением;
Стало:
68.15. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным охотничьим оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 75 настоящих Правил, а также при осуществлении деятельности, предусмотренной статьями 15, 17, 18 Федерального закона об охоте;
Было:
64.19. ...оружием калибром не более 5,6 мм на тетерева и глухаря в сроки, указанные в пункте 53.2 настоящих Правил;
Стало:
68.19. ...оружием под патрон кольцевого воспламенения (бокового огня) калибра 5,6 на рябчика, тетерева и глухаря в сроки, указанные в пункте 57.2 настоящих Правил;
Было:
64.25. применение любых самоловов при добыче пернатой дичи при осуществлении любительской и спортивной охоты, за исключением отлова белой и тундряной куропаток, рябчика, глухаря петлями, в соответствии с решением, принятым высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) при определении параметров осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях;
Стало:
68.25. при осуществлении охоты запрещается применение петель для добычи копытных животных, медведей, пушных животных, птиц, за исключением случаев отлова волка, шакала, зайца беляка, белой и тундряной куропаток, рябчика, глухаря, предусмотренных в пунктах 45, 68.26 настоящих Правил. Запрещается применение петель для добычи всех видов охотничьих животных на территории муниципальных районов, являющихся ареалом амурского тигра, дальневосточного и переднеазиатского леопардов, ирбиса (снежного барса), манула, дальневосточного лесного кота, камышового кота, лесной кошки и каракала (Приморского края, Еврейской автономной области, Хабаровского, Амурского, муниципального района имени Лазо, Нанайского, Советско-Гаванского, Бикинского районов Хабаровского края, Архаринского, Бурейского, Завитинского, Михайловского, Ромненского районов Амурской области, Кош-Агачского, Улаганского, Усть-Коксинского районов Республики Алтай, Бай-Тайгинского, Барун-Хемчикского, Монгун-Тайгинского, Овюрского, Тере-Хольского, Чаа-Хольского, Эрзинского районов (кожуунов) Республики Тыва, Закаменского, Окинского, Тункинского, Бичурского, Джидинского, Кяхтинского, Селенгинского районов Республики Бурятия, Таштыпского района Республики Хакасия, Ермаковского, Шушенского районов Красноярского края, Мостовского, Лабинского, Отрадненского районов Краснодарского края, Ирафского, Алагирского районов Республики Северная Осетия - Алания, Тляратинского, Цунтинского, Рутульского, Ахтынского, Докузпаринского, Шамильского, Чародинского районов Республики Дагестан);
68.26. при осуществлении охоты запрещается применение любых самоловов при добыче пернатой дичи, за исключением случаев, когда при определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях в соответствии с пунктом 16 настоящих Правил, высшие должностные лица (руководители высших исполнительных органов государственной власти) субъектов Российской Федерации устанавливают допустимые для использования петли (включая требования к таким петлям) по согласованию с уполномоченным федеральным органом исполнительной власти для отлова белой и тундряной куропаток, рябчика, глухаря способами, исключающими причинение вреда другим объектам животного мира;
Было:
64.28. осуществление охоты в период весенней охоты с подхода, за исключением охоты на глухаря на току;
Стало:
68.29. осуществление охоты в период весенней охоты с подхода, за исключением охоты на глухаря на току и на медведя;
Новый пункт:
68.33. осуществление охоты на водоплавающую дичь в охотничьих угодьях, являющихся местами ее гнездования, расположенных на островах морей Северного Ледовитого океана;
Было:
64.32. осуществление любительской и спортивной охоты на водоплавающую дичь в охотничьих угодьях, являющихся местами ее гнездования, расположенных на островах морей Северного Ледовитого океана, а также в общедоступных охотничьих угодьях, расположенных на расстоянии до 15 километров вглубь материка от установленной береговой линии морей Северного Ледовитого океана и Берингова моря на территориях Мурманской и Архангельской областей, Ненецкого, Ямало-Ненецкого и Чукотского автономных округов, Красноярского края, Республики Саха (Якутия);
Стало:
68.34. осуществление любительской и спортивной охоты на водоплавающую дичь в общедоступных охотничьих угодьях, расположенных на расстоянии не менее 15 километров вглубь материка от установленной береговой линии морей Северного Ледовитого океана и Берингова моря на территориях Мурманской и Архангельской областей, Ненецкого, Ямало-Ненецкого и Чукотского автономных округов, Красноярского края, Республики Саха (Якутия), за исключением осуществления охоты коренными малочисленными народами Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, и их общинами, а также лицами, которые не относятся к указанным народам, но постоянно проживают в местах их традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности, расположенных на указанной территории, и для которых охота является основой существования;
Было:
75.1. осуществлять добычу охотничьих животных с применением охотничьего оружия ближе 200 метров от жилья;
Стало:
79.1. осуществлять добычу охотничьих животных с применением охотничьего оружия ближе 200 метров от жилого дома, жилого строения;
Было:
75.7. стрелять по взлетающей птице ниже 2,5 метров при осуществлении охоты в зарослях, кустах и закрытой местности;
Стало:
79.7. стрелять по взлетающей птице ниже 2,5 метров при осуществлении охоты в зарослях, кустах и ограниченном обзоре местности;
Пункт исключён:
75.8. добивать прикладом охотничьего оружия раненое охотничье животное;
Было:
75.9. сходить с номера...
Стало:
79.8. сходить со стрелковой позиции...
Было:
76. ....При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или домашнему животному.
Стало:
80. ....При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку, имуществу физических лиц и объектам животного мира.
Было:
78. При преодолении на охоте различных препятствий - канав, изгородей, буреломов, переходе по кладям через речки, ручьи охотничье оружие необходимо обязательно разрядить.
79. При подходе к месту привала, сбору, к транспортным средствам охотничье оружие следует обязательно разрядить.
Стало:
82. При преодолении на охоте различных препятствий - канав, изгородей, буреломов, переходе по кладям через речки, ручьи охотничье оружие рекомендуется разрядить.
83. При подходе к месту привала, сбору, к транспортным средствам охотничье оружие рекомендуется разрядить.
Было:
Сроки охоты на медведей
Медведь бурый с 21 марта по 10 июня
с 1 августа по 30 ноября
Стало:
Сроки охоты на медведей
Медведь бурый с 21 марта по 10 июня
с 1 августа по 31 декабря
Как круто с мелканом на глухаря- всю жизнь мелкан именно на глухаря считался недостаточным.
Да и по косачу применение мелкашки не приветствовалось- говорят много били.
Как все с ног на голову переворачивают.
OrohelqueХА-ХА-ХА-ХА )ГОСТ)
12. Добавлена ссылка на ГОСТ "Одежда специальная повышенной видимости".
ОтецКонстантинне спорьте, там великие менеджеры-охотники пишут)))) ох чувствуется пора из страны валить).
Как круто с мелканом на глухаря- всю жизнь мелкан именно на глухаря считался недостаточным.
ОтецКонстантинэти правила, ради правил и не более)))) ничего умного там практически нет.
Как все с ног на голову переворачивают.
маузер2000
эти правила, ради правил и не более)))) ничего умного там практически нет.
С пневматикой там на птицу предложений не ожидается и с крысиным ядом на собак?
А то эти могут 😛
Orohelqueэто в охот минимуме должно быть, а не в правилах, правила регулируют охоту, а не преодоление препятствий(преодоление препятствий это не охота).
82. При преодолении на охоте различных препятствий - канав, изгородей, буреломов, переходе по кладям через речки, ручьи охотничье оружие рекомендуется разрядить.
83. При подходе к месту привала, сбору, к транспортным средствам охотничье оружие рекомендуется разрядить.
маузер2000все тоже, только еще "разряжать оружие" добавили. И вся остальная дурь осталась как была.
а что там с передачей документов?
В пункте 3, хоть он и не менялся, полная неразбириха... В одном пункте и "орудия охоты" и "охотничье оружие". Находясь на дороге с зачехленным ружьем - это не охота, но если рядом собака - охота. С собакой всегда охота. Собака страшнее ружья...
Я начинаю склоняться к мысли, что все эти новые правила только ради этого пункта 3 и затевались. Жестко ограничить присутствие людей в угодьях.
Coturмало, надо добавить "стоять на коленях и держать руки за головой".
"разряжать оружие"
Orohelqueмолодцы, осталось теперь только разрешить участковым носить личное оружие , представил себе участкового который ходит с двухстволкой за спиной по квартирам алкашей,,
23. Стало:
"Разрешается в течение всего года ношение личного охотничьего оружия:
23.1. должностным лицам, осуществляющим федеральный государственный охотничий надзор, в том числе федеральный государственный охотничий надзор на особо охраняемых природных территориях, при исполнении служебных обязанностей;
23.2 производственным охотничьим инспекторам при осуществлении производственного охотничьего контроля в закрепленных охотничьих угодьях, в которых они осуществляют производственный охотничий контроль."
ну ничего теперь ПОИ, ГОИ голодать не будут, кстати правила могут кого нибудь наделять ношением оружия (и какой пункт закона это разрешает?)
Coturкто писал, не сильно компетентны в написании правил и прочих НПА, да посмотрите на качество Ф/З.
В пункте 3, хоть он и не менялся, полная неразбириха... В одном пункте и "орудия охоты" и "охотничье оружие". Находясь на дороге с зачехленным ружьем - это не охота, но если рядом собака - охота. С собакой всегда охота. Собака страшнее ружья...
Я начинаю склоняться к мысли, что все эти новые правила только ради этого пункта 3 и затевались. Жестко ограничить присутствие людей в угодьях.
маузер2000Это их пора валить. Из страны. Или гнать правильнее?
не спорьте, там великие менеджеры-охотники пишут)))) ох чувствуется пора из страны валить).
castorFeнет. и не надо тут такую хрень писать.
Это их пора валить.
Rentgen-1давайте, начинайте, и куда писать и на кого?
Давайте жалобу писать.
Rentgen-1Жалобу не жалобу ,но голос подать нужно ибо всех и вся касается !!!!
Давайте жалобу писать. Сотни требований убрать ничем не обоснованный запрет на "оружиее калибром более 5,6", они отписку - "приянто по согласованию с субъектами". С каких пор у абстрактных "субъектов" решающее право голоса, где это прописано?
hakas31а куда писать то?
Жалобу не жалобу
маузер2000
а куда писать то?
Прочитали раз на почте письмо:
- Деду Морозу 😛
Вот ему и писать на почту нужно. 😛
ОтецКонстантина чего у него даже своя резиденция есть!
- Деду Морозу
https://www.kp.ru/russia/velik...ya-deda-moroza/
маузер2000
а чего у него даже своя резиденция есть!
https://www.kp.ru/russia/velik...ya-deda-moroza/
А тут малость подумал- короче на всякий лучше писать в резиденцию Йоулупукки- так оно надежнее будет. Нашего могут на поводке держать.
ОтецКонстантинписать на жительство? (вид на жительство).
резиденцию Йоулупукки
МОСКВА, 21 июл - РИА Новости. Госдума на пленарном заседании во вторник приняла в первом чтении законопроект, устраняющий противоречия в законодательстве об охоте и вводящий однозначный запрет охоты на млекопитающих и птиц из Красной книги.
Как поясняют авторы, эта сфера регулируется двумя законами - "О животном мире" и "Об охоте". Однако на практике одновременное применение норм двух законов при регулировании одних и тех же правоотношений зачастую ведет к нарушению прав их участников.
Законопроектом предусматривается комплексная корректировка статьи 15 закона "О животном мире" в части приведения законодательства в соответствие со сложившейся практикой госмониторинга и кадастра объектов животного мира.
Вторым противоречием, которое устраняет проект, является порядок установления ограничений охоты. "Так, пунктом 1 части 2 статьи 23 закона "Об охоте" установлено, что в правила охоты входят ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 Закона "Об охоте" (сроки охоты, запреты охоты и т.д.). Одновременно статьей 21 закона "О животном мире" предусмотрена возможность установления ограничений и запретов на использование объектов животного мира", - указывают авторы, отмечая, что порядок введения и само содержание ограничений на использование объектов животного мира нормативно не определены.
"Законопроектом предлагается определить, что ограничения, приостановка или полный запрет на использование объектов животного мира, являющихся охотничьими ресурсами, на определенных территориях и акваториях либо на определенные сроки могут устанавливаться в соответствии с законом "Об охоте". Такие ограничения будут вводиться высшими должностными лицами субъектов Российской Федерации при определении параметров осуществления охоты в соответствии с правилами охоты, при условии их согласования с уполномоченным федеральным органом исполнительной власти", - говорится в пояснительной записке.
Согласовывать параметры охоты, включая вводимые ограничения использования охотничьих ресурсов, будет Минприроды. Сейчас введение ограничений согласовывает Росприроднадзор.
"Также законопроектом однозначно исключается возможность осуществления любых видов охоты в отношении млекопитающих и птиц, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и (или) в красные книги субъектов Российской Федерации", - говорится в материалах.
Coturтак уже лишают, можно до бесконечности жалобы писать, а жизнь проходит.
Можно конечно прикалываться бесконечно, но в конечном итоге нам жить по этим правилам. И когда нас начнут лишать права охоты на 2 года с изъятием оружия только лишь за разбитый лагерь в угодьях накануне открытия, будет не смешно точно.
Coturчто вы предлагаете?
Cotur
маузер2000Через регулейшн уже ничего подать нельзя. Есть слабенькая надежда на здравомыслие Минюста. Дальше только в генпрокуратуру или в суд.
что вы предлагаете?
Coturну вы понимаете что так можно до бесконечности писать? и кто будет писать? (сварного надо просить).
Дальше только в генпрокуратуру или в суд.
маузер2000Писать там нет так уж и сложно. Вопрос в том, что истец должен иметь высшее юридическое образование, либо приложить доверенность на такого человека. Бегать по нотариусам за доверенностью, оплачивать госпошлину, отправлять исковые почтой в два адреса, охотники массово точно не станут. А тут было бы очень здорово если бы исковых было бы много. Причем каждый оспаривал бы разные пункты. Суд объединит исковые в одно производство, но массовость будет играть в нашу пользу.
ну вы понимаете что так можно до бесконечности писать? и кто будет писать? (саврного надо просить).
Другого пути я, лично, не вижу.
Coturну кому это надо? эти проблемы активно волнуют ну человек 5-10 (судя по тому кто пишет на форуме), всем остальным по....ю, по каким правилам жить. и это о многом говорит. да и решение лежит в другой плоскости.
Писать там нет так уж и сложно. Вопрос в том, что истец должен иметь высшее юридическое образование, либо приложить доверенность на такого человека. Бегать по нотариусам за доверенностью, оплачивать госпошлину, отправлять исковые почтой в два адреса, охотники массово точно не станут. А тут было бы очень здорово если бы исковых было бы много. Причем каждый оспаривал бы разные пункты. Суд объединит исковые в одно производство, но массовость будет играть в нашу пользу.
ну кому это надо? эти проблемы активно волнуют ну человек 5-10 (судя по тому кто пишет на форуме), всем остальным по....ю, по каким правилам жить. и это о многом говорит.То, что "по...ю" видно по обсуждению. Я вот только понять не могу, что будут делать охотники живущие в сельской местности? Им по этим правилам с ружьем (в чехле) даже за околицу выйти нельзя!
маузер2000Знать бы еще в какой?
да и решение лежит в другой плоскости.
Coturчего-чего, правила исполнять!
Я вот только понять не могу, что будут делать охотники живущие в сельской местности?
Coturкто чего заслужил, то и получил.
Им по этим правилам с ружьем (в чехле) даже за околицу выйти нельзя!
Coturни чем помочь не могу.))))
Знать бы еще в какой?
Rentgen-1
Писать надо председателю правительства, я думаю. Упирать на липовость "ответа" на сотни замечаний про калибры. Процитировать дословно. Пусть про их позорные отписки с "просьбами субъектов" узнают. В электронной форме, своими словами.
А Путину не стоит написать? Он нынче всех расхитителей... ух и за яйца. Всё грят знает и все ему докладают.. А то предлагается писать доброму главе правительства на херню творимую подчиненными?
Как бы напоминаю, что и с зелеными оне разговор вели лишь из-за кипиша в СМИ. Кстати чем там разговор закончился? Разъяснили что все во благо? Что там зеленые, успокоились?
Получается на массовые протесты в СМИ положили болт, а добрыйдядя АйболитМишустин всех порешаетвсе порешает.
Стоит эту тему поднять во всех разделах и веткахНадо указать адрес электронной почты, и все неравнодушные просто напишут о несогласии с рядом пунктов, выразят пожелание что оставить из старого и добавить новое. Единый проект выложить здесь.
Эти правила реально революционные. Уникальная ситуация, когда вовкины дружки, принимают подзаконный акт под себя, И ПРИ ЭТОМ ПЕРЕПИСЫВАЮТ ФЕДЕРАЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ, мешающие ВЕДОМСТВЕННОМУ АКТУ! Феодализм во всей красе.
Единственный орган, который реально будет разбираться Верховный суд.
Cotur
Писать надо. Говорить надо. Знакомым охотникам объяснять. Никто вообще не в курсе про новые правила. Жаловаться в верха пока нет смысла - откажут, ссылаясь на незаконченную процедуру обсуждения. И вообще в перспективу обращений к Председателю Правительства и пр. я не верю. Полученное обращение будет направлено в профильное ведомство для подготовки ответа. Профильное ведомство - Миприроды. Они же разработчики Правил. Ответ будет соответствующий.
Единственный орган, который реально будет разбираться Верховный суд.
Обсуждение закончено, вывесили новую версию. Сотнями просьб убрать ересь про калибры подтерлись отпиской в одну строчу про "субъекты".
Rentgen-1После Минюста будет еще одна версия. Я имел в виду, что до вступления в действие сего нормативного акта жаловаться нет смысла, т.к. нет предмета.
Обсуждение закончено, вывесили новую версию.
gamych
Можно где-то увидеть список всех тех пидорасов, которые готовят эту поганую бумажку?
Список есть. Дело не в списке, дело в конкретном авторе, конкретной нормы. Общий список - это уход от ответственности. Через год-два ни один урод из этого списка не признается в приравнивании и прочей ерунде. Каждый будет говорить, что он пропихнул героически норму о 30 днях охоты с подсадной, а вся ё..нь, по которой твориться маразм и беспредел хозяйско-чиновничьих наездов и ограничений - это авторство других членов клуба 'Голубая устрица'. Первое что предлагаю: написать коллективное письмо в Минприроды, с требование непосредственного обсуждения норм, с их ПЕРСОНАЛЬНЫМИ АВТОРАМИ. На любом интернетовском ресурсе, по их выбору. Это пригодиться для жалобы в правительство, в дальнейшем. Всё равно это ссыкло не авторизуется так, чтобы чётко было видно, что Пупкин - изговнял ведомственным приравниванием как минимум три федеральных закона.
И тем кто говорит о бесполезности писем: речь не о том, что их учтут. Это работа на будущее, на обрушение порядка после вот этого самого гниения. Это не так долго будет длиться. И вот тогда появиться железное основание менять порядок принятия и обсуждения норм, и не допускать к их созданию полностью скомпрометированных персон, просто напросто убивающих или монетизирующих право, и уничтожающих само понятие массовости охоты, организационным перераспределением полномочий.
dEretikНе сомневаюсь. Где его можно увидеть? Вы его видели?
Список есть.
dEretikВиновны все до единого, без разбора.
Общий список - это уход от ответственности. Через год-два ни один урод из этого списка не признается в приравнивании и прочей ерунде.
dEretikКоллективное письмо только подписывают многие, а готовит текст всегда кто-то один, возможно учитывая замечания. Берёте на себя это? Если нет, то кому Вы предлагаете написать это письмо?
Первое что предлагаю: написать коллективное письмо в Минприроды,
маузер2000
откуда такая "ненависть"?
Может это гены репрессированных в 37м пробудились?)))
маузер2000А за что их "навидеть"? Есть правила, в них достаточно только два пункта исправить - про пристрелку и про "приравнивание". А всё, что они сделали, только для группки приближённых лиц.
откуда такая "ненависть"?
маузер2000Ну так наверное пора это менять и добиваться что б к нам прислушались , блогеры нужны , огласка нужна !
ну как мы видим это не вам решать, и за вас решат, от вас требуется только выполнять.
gamychВы что, хотите, чтобы было как в Хабаровске?
Очень хотим. Прям спать не можем. 😀 😀 😀 Но на этом форуме нельзя призывы учинять 😛
Cotur
Можно конечно прикалываться бесконечно, но в конечном итоге нам жить по этим правилам. И когда нас начнут лишать права охоты на 2 года с изъятием оружия только лишь за разбитый лагерь в угодьях накануне открытия, будет не смешно точно.
Уже и такие есть прецеденты, выписывали протоколы за нахождение с оружием в ночь перед открытием.
mixmixДа, видел видео, кажется из Тамбовской области в прошлом году. Сейчас это самоуправство и неправильное применение закона со стороны инспекторов. В новых же правилах есть п.3, в который протащили извращенну формулировку ст. 57 ФЗ Об охоте. И с принятием новых правил, такие действия охотников будут квалифицированы как охота с нарушением установленных сроков, что влечет лишение права охоты от года до двух и конфискацию оружия.
Уже и такие есть прецеденты, выписывали протоколы за нахождение с оружием в ночь перед открытием.
ОтецКонстантинВот надо было сразу так попросить 😀
было бы вообще великолепно!
gamychкак вы себе представляете это коллективное письмо и в каком формате его подписывать будут?
Коллективное письмо только подписывают многие, а готовит текст всегда кто-то один, возможно учитывая замечания. Берёте на себя это? Если нет, то кому Вы предлагаете написать это письмо?
маузер2000Понятия не имею. Почему Вы у меня об этом спрашиваете? Полагал бы логичным поинтересоваться у того, кто предложил такое письмо написать. Я вот ему и задал вопросы.
как вы себе представляете это коллективное письмо и в каком формате его подписывать будут?
маузер2000
как вы себе представляете это коллективное письмо и в каком формате его подписывать будут?
Письмо составляется, затем кто хочет подписывает своим именем и от своего имени через госуслуги председателю правительства. Толку конечно будет мало, но пусть потом делают вид что все нормально. Заодно по закону им положено оф ответ дать.
Да и так гаранту- он ведь все знает, ну так и пусть знает как к их начинаниям относятся.
Конечно с противоположной стороны не дураки сидят, но их цель по тихому обойтись. Лишняя огласка в таких делах для них зло. Именно потому у меня резонный вопрос к нашим охотничьим СМИ. Если молчат- значит одобряют.
ОтецКонстантина что в нем должно быть написано, типа "требуем отстранить председателя правительства, потому что филатов косячит"?
Письмо составлается, затем кто хочет подписывает своим именем и от своего имени через госуслуги председателю правительства.
маузер2000
а что в нем должно быть написано, типа "требуем отстранить председателя правительства, потому что филатов косячит"?
Ну уж если требовать отстранить, то логично требовать отстранения команды составляющей правила- как нынче модно-в связи с утратой ... Что они там нынче утрачивают? Филатов то скажет что не он лично разрабатывает, а по его поручению кто то ночью крапает и он даже знать не знает кто. О- регионы- они крапают, а секретарь заяки записывает.
А Филатова вообще ничего не коснется- если только снимут потому как не смог по тихому провернуть и "преду" скандалы расхлебывать пришлось. Но для такого исхода сам понимаешь какие основания нужны.
ОтецКонстантина может его тогда просить за утрату доверия?
Филатов
что мол 5.6 (мелкашка) это просто кощунство стрелять крупную птицу, в веду того, что этот патрон делает большое количество подранков (трудно найти стреляную дичь, она улетает, а потом просто помирает, В МУКАХ), НО НАС ТАК ВЫНУЖДАЮТ ПРАВИЛА которые пишутся под руководством филатова..
Поэтому мы охотники вместе с вами (зелёными) против таких правил!
маузер2000Утопия. Зеленые в принципе против охоты. Их бесит, что это преступное, варварское (по их мнению) занятие, лигимитизируется государством путем принятия неких правил. Вот и все.
Поэтому мы охотники вместе с вами (зелёными) против таких правил!
Coturутопия, это пункт
Утопия.
68.19. при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления любительской и спортивной охоты с таким оружием под патрон кольцевого воспламенения (бокового огня) калибра 5,6 на рябчика, тетерева и глухаря в сроки, указанные в пункте 57.2 настоящих Правил;
маузер2000
утопия, это пункт
68.19. при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления любительской и спортивной охоты с таким оружием под патрон кольцевого воспламенения (бокового огня) калибра 5,6 на рябчика, тетерева и глухаря в сроки, указанные в пункте 57.2 настоящих Правил;
Не плохо так сходить на рябчика с 9.3х64 😀
маузер2000
как вы думаете может надо к "зелёным" обратится, так мол и так дорогие наши зелёные, мы охотники обращаемся к вам...
что мол 5.6 (мелкашка) это просто кощунство стрелять крупную птицу, в веду того, что этот патрон делает большое количество подранков (трудно найти стреляную дичь, она улетает, а потом просто помирает, В МУКАХ), НО НАС ТАК ВЫНУЖДАЮТ ПРАВИЛА которые пишутся под руководством филатова..Поэтому мы охотники вместе с вами (зелёными) против таких правил!
Ну, хуже не будет. Можно попытаться объяснить адекватным зеленым, что охотники бывают разные, одни добывают по-немногу в местности, где они живут. Другие набивают по 50 зайцев ради развлечения. Что вольерная охота, охота на редких зверей - это для таких богатых охотников, что нормальные охотники, которых большинство, сами их осуждают.
До зоошизы не достучаться, но там же не все такие.
mixmixна рябчика может и перебор, но как быть с остальными? (но вот при охоте допустим на лося имея в кармане бумагу и на лося и на рябчика, не таскать же мелкашку специально на рябчика, что бы из него шулюм сварить пока лось не добыт)
на рябчика с 9.3х64
разве плохой допустим калибр 9х19, 7.62х39 на рябчика? 😀 😀 😀 😀
mixmixДо сих пор вроде бы никто не ходил. При этом запрета не существовало. Нахрена его вводить, когда у людей свой ум есть?
Не плохо так сходить на рябчика с 9.3х64
Подобные запреты мало того, что идиотские по своему конкретному содержанию - они ещё и в принципе оскорбительны. За кого они нас держат?
маузер2000.22Hornet, самый что ни на есть птичий патрон, собираются запретить использовать по птице. Да что ж это за дебилы?!
разве плохой допустим калибр 9х19, 7.62х39 на рябчика?
gamych
До сих пор вроде бы никто не ходил. При этом запрета не существовало? Нахрена его вводить, когда у людей свой ум есть?Подобные запреты мало того, что идиотские по своему конкретному содержанию - они ещё и в принципе оскорбительны. За кого они нас держат?
Об этом и речь. Зачем вводить запрет на 5.6 если с остальным можно. Можно 22wmr, можно с 17hmr, а с 5.6lr нельзя. Не вижу логики.
mixmixКак-то странно Вы прочли. У меня получилось, что будет можно с .22LR и .22WMR. .17HMR в пролёте, потому что он не 5.6. Все остальные в пролёте, потому что они центрального боя.
Можно 22wmr, можно с 17hmr, а с 5.6lr нельзя
маузер2000
как вы думаете может надо к "зелёным" обратится, так мол и так дорогие наши зелёные, мы охотники обращаемся к вам...
что мол 5.6 (мелкашка) это просто кощунство стрелять крупную птицу, в веду того, что этот патрон делает большое количество подранков (трудно найти стреляную дичь, она улетает, а потом просто помирает, В МУКАХ), НО НАС ТАК ВЫНУЖДАЮТ ПРАВИЛА которые пишутся под руководством филатова..Поэтому мы охотники вместе с вами (зелёными) против таких правил!
Что касаемо глухаря- стрелять мелкашкой глухаря- тут реально зеленым стоит вспомнить про свою гуманность. Все что мельче не думаю...Хотя при СССР вроде как был запрет стрельбы именно косача из мелкана. Потому как с чучалками выкашивали стаями.
Что касаемо конкретно стрельбы 9.3х62 по рябчикам. Про то не скажу, но в теме комбинашек человек мне выкладывал фото рябчика, стрелянного свинцовой пулей из комбинашки 9х53 и фото патронов. Были, знаете ли, МЦ такие. Вероятно человек купивший МЦ не браконьерит рябчиков реализуя лицензию на копытных. Так что в сегодняшних реалиях стрельба по птице из нарезного есть. Если осмеливаются запрещать пусть в открытую озвучивают про борьбу с браконьерством. Ибо противоречий в таких нормах много. В противном случае получается запрет необоснованный.
gamych
Понятия не имею. Почему Вы у меня об этом спрашиваете? Полагал бы логичным поинтересоваться у того, кто предложил такое письмо написать. Я вот ему и задал вопросы.
Письмо, коротенькое, с просьбой показать личико конкретного разработчика конкретной нормы напишу. Подписывать его просто, в постах указываете ФИО, желательно охотничий стаж. Всё по примеру письма питерхантеров, выкладывал ссылку.
dEretikЯ за. Только наверно не в постах, а в личку.Письмо, коротенькое, с просьбой показать личико конкретного разработчика конкретной нормы напишу. Подписывать его просто, в постах указываете ФИО, желательно охотничий стаж. Всё по примеру письма питерхантеров, выкладывал ссылку.
dEretikну и покажут вам, регион-аля-графеев ))) и чего ?
с просьбой показать личико конкретного разработчика конкретной нормы напишу
dEretikПисьмо, коротенькое, с просьбой показать личико конкретного разработчика конкретной нормы напишу. Подписывать его просто, в постах указываете ФИО, желательно охотничий стаж. Всё по примеру письма питерхантеров, выкладывал ссылку.
Заодно бы добавить требование обоснования каждой конкретной сомнительной нормы. Нельзя же вводить необоснованные нормы- даже при введении новых законопроектов идет работа в СМИ по обоснованию необходимости введения изменений в законодательство. Заодно с требованием отстранения разработчиков ввиду выражения недоверия их профессиональным навыкам.
dEretikЯ не против, хотя и не понимаю, как письмо, опубликованное здесь и подписанное таким образом, попадёт к адресату со всеми этими подписями.
Подписывать его просто, в постах указываете ФИО, желательно охотничий стаж.
Заодно с требованием отстранения разработчиков ввиду выражения недоверия их профессиональным навыкам.ВЫ уверены, что они действовали с учетом своих профессиональных навыков, а не выполняли конкретное задание? то же самое, как ранее метали гром и молнии, гневились по поводу министра Сердюкова, а рази сам он действовал с учетом своих профессиональных навыков, которые упоминаете?
АГН1962
ВЫ уверены, что они действовали с учетом своих профессиональных навыков, а не выполняли конкретное задание? то же самое, как ранее метали гром и молнии, гневились по поводу министра Сердюкова, а рази сам он действовал с учетом своих профессиональных навыков, которые упоминаете?
Мне как кто все равно с учетом чего они действовали, я хочу в письменном виде выразить недоверие их профессиональным навыкам 😛 . Не менее 😀
может еще кто присоединится.
gamych
Я не против, хотя и не понимаю, как письмо, опубликованное здесь и подписанное таким образом, попадёт к адресату со всеми этими подписями.
На госуслугах любой гражданин действуя официально и от своего имени может подавать жалобы и делать заявления путем введения машинописного текста или загрузки иных документов. Адресатом может быть правительство или администрация президента. В положенный законом срок гражданин обязан на почту привязанную к госуслугам получить официальный ответ. Ну или несколько сотен или тысяч ответов господин Гарант сам разнесет 😛
ОтецКонстантинНа госуслугах любой гражданин действуя официально и от своего имени может подавать жалобы и делать заявления путем введения машинописного текста или загрузки иных документов. Адресатом может быть правительство или администрация президента. В положенный законом срок гражданин обязан на почту привязанную к госуслугам получить официальный ответ. Ну или несколько сотен или тысяч ответов господин Гарант сам разнесет 😛
Тогда это не будет коллективное письмо.
gamychТогда это не будет коллективное письмо.
Нет, коллективным не будет, но несколько сотен( или тысяч) одинаковых писем одновременно пришедших в правительство и( или) администрацию президента несколько озадачивают. Возможно несколько портят радужную картину тех кто рапортует.
dEretikЯ ЗА.
Письмо, коротенькое, с просьбой показать личико конкретного разработчика конкретной нормы напишу. Подписывать его просто, в постах указываете ФИО, желательно охотничий стаж. Всё по примеру письма питерхантеров, выкладывал ссылку.
ОтецКонстантинТоже правильно.
Нет, коллективным не будет, но несколько сотен( или тысяч) одинаковых писем одновременно пришедших в правительство и( или) администрацию президента несколько озадачивают. Возможно несколько портят радужную картину тех кто рапортует.
Может совместим оба варианта ?
здесь подпишем и туды каждый направит.
------
С уважением, Денис.
ОтецКонстантинВы подозреваете их в благих намерениях, что ли, или в блаженном неведении?
несколько сотен( или тысяч) одинаковых писем одновременно пришедших в правительство и( или) администрацию президента несколько озадачивают
gamych
Вы подозреваете их в благих намерениях, что ли, или в блаженном неведении?
Хочется чутка поднасрать 😀 Потом тихо ждать когда по судам можно будет.
А чего- хорошо насранная куча еще ни одному чинуше не помешала 😀 Тут главное поднатужиться сообча- пусть чешут репу.
ОтецКонстантинА. Ну, если так - подписываюсь под каждым словом.Хочется чутка поднасрать 😀 Потом тихо ждать когда по судам можно будет.
А чего- хорошо насранная куча еще ни одному чинуше не помешала 😀 Тут главное поднатужиться сообча- пусть чешут репу.
gamych
А. Ну, если так - подписываюсь под каждым словом.
А то- каждый пошлет по чайной ложечке дерьма. Пришлют-5- поморщатся и выкинут. пришлют 500- будут поднатуживаться и нос затыкать. Пришлют 5000- придется разгребать.
Зато каждый будет знать что поднасрав чутка может сделать так что чей то кабинет дерьмом заплыл и кому-то отмыться трудно.
dEretikа браконьерский? 😀 😀
охотничий стаж.
ev011а сами то как думаете? 😀 😀 😀
или фигнам?
На данном этапе, приватизационной деятельности советофедерационной кодлы вовкиных друзей, возможна только декларационная и бумажная деятельность, просто обозначающая и высвечивающая их гнилые цели и чаяния. Исключительно ради того, что б эти уроды (а это будет обязательно), по выходе 'на пенсию' не попадали в какие-нибудь рабочие группы, комиссии, общественные советы, и прочие сборища по проведению приватизации угодьев и добивании массовости и доступности.
А то- каждый пошлет по чайной ложечке дерьма. Пришлют-5- поморщатся и выкинут. пришлют 500- будут поднатуживаться и нос затыкать. Пришлют 5000- придется разгребать.мечтатель...
dEretikВот согласен я !
Письмо не повлияет ни на что реальное. Оно нужно, исключительно, чтобы обломать этому тихому междусобойчику барыжнических козлов, позиционироваться в будущем, как составителям самых демократических правил охоты, принятых всенародным обсуждением. Процедуру обсуждения они используют для выявления слабых и уязвимых мест их разлагающей коррупционной деятельности. Они просто шлифуют свою мерзость, что б не вступать в явное противоречие с законом. Отменяют некоторые, особо шизофренические предложения, которые ради этого и были воткнуты в этот крепостническо-бредовый устав.
На данном этапе, приватизационной деятельности советофедерационной кодлы вовкиных друзей, возможна только декларационная и бумажная деятельность, просто обозначающая и высвечивающая их гнилые цели и чаяния. Исключительно ради того, что б эти уроды (а это будет обязательно), по выходе 'на пенсию' не попадали в какие-нибудь рабочие группы, комиссии, общественные советы, и прочие сборища по проведению приватизации угодьев и добивании массовости и доступности.
Правильно. И это надо сделать!
------
С уважением, Денис.
Письмо не повлияет ни на что реальноеОднако, капля камень точит...
АГН1962ну так то логично, хоть не для себя, а для будущих поколений.
Однако, капля камень точит...
gamych
То есть хРен мне, а не охота на боровую с .22Hornet?
Это может изменится и без письма. Это мелочь, с точки зрения задуманных гадостей. Как карты лягут, для жулья это не принципиально. Это просто объём информации для 'специалистов', т.е. для деятельного муравьиного кипиша охотоведов, инспекторов, ну и для отвлечения внимания охотников. Чем-то надо отвлекать от краеугольных камешков приравнивания, параметров, каких-то рабских обязанностей по предоставлению автомобиля К ОСМОТРУ (!!! чего даже перед полицаем делать необязательно), которые нагло привязали к праву осмотра производственными инспекторами. А ведь это прямое покушение на неприкосновенность личности, не имеющее никакого обоснования федеральным законодательством. Право осмотра и гаишники имеют, никакой обязанности для водителя это право не несёт, можно отказываться и требовать досмотра. Дятлы, ранее протащившие это право, прекрасно осознавали, что осмотр - визуальное действие. Т.е. шмона оно не подразумевает. Потому включили ВЕЩИ ( и личные, кроме добычи и орудий добывания возможных для упоминания) в обязанность ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ. Сейчас уже пошли далее, это планомерная политика расширения прав МУЖИКОВ В ВАТНИКАХ, как их обозначала Комарова, при принятии закона об охоте. Только Комарова божилась, что эти мутные личности не получат прав административного производства. Опять же: право круглогодичного ношения личного оружия БЕЗ ОГОВОРЁННЫХ ЗАПРЕТОВ на определённое его применение. Это означает, что охотничьи собаки, которые границ не знают, приведут своими перемещениями к множеству конфликтов, по типу недавнего отстрела четырёх собак голубым засранцем-охотопользователем, сопровождаемым не менее чмошным инспектором. Очень может быть, что отстрелять придётся определённое количество придурков, пока эту частную шайку не додумаются нормативно ограничивать в использовании стрелялок.
Так что мелкие сдвиги возможны и без письма. А вот позиционирование, в будущем, истинных писателей этой х..ни великими реформаторами и отцами русского охотоведения - испортить можно.
Так что мелкие сдвиги возможны и без письмаДверь открывают стучащему... ибо, как ВЫ, докажете, что Вы вообще есть?
dEretikЯ всё равно подпишу. Валяйте, готовьте текст.
Это может изменится и без письма.
dEretikБлагослови вас боженька. Готов не только подписаться под письмом, но и на грев вам скинуться.
. Очень может быть, что отстрелять придётся определённое количество придурков,
Я всё равно подпишу. Валяйте, готовьте текст.Дня три-четыре, и только вечерами (и такое бывает), загружен по полной.
dEretikБог Вам в помощь! Я даже читать здесь написанное редко успеваю, а если Вы всего в три-четыре дня текст обмозгуете то - ЧЕСТЬ И ХВАЛА ВАМ !
Дня три-четыре, и только вечерами (и такое бывает), загружен по полной.
------
С уважением, Денис.
dEretik
Дня три-четыре, и только вечерами (и такое бывает), загружен по полной.
Спасибо!
кстати а так уж плохо, что ПОИ разрешат носить оружие?собственно никак-пару тройку инцидентов-и всё похерят.
TLnew
Досмотр машин тоже очень проблемная тема, досмотрели машину такие товарищи без понятых, а на ближайшем посту гибдд в машине наркоту найдут, и здравствуй новая реальность
Нет там досмотра- есть осмотр. Приехал на речку с жений, дочерью поохотить. Подъехал егерь- осмотрел, что под лифчиком у жены и дочери( вдруг там пулевой патрон). Внимательно осмотрел, заодно тебя заставил карманы вывернуть и все- ты свободен. Протоколы досмотра на территории охотхозяйства не нужны. Лица одного пола с досматриваевым тоже. Действие нормы распространяется на всех граждан, находящихся на территории охотхозяйства. Можно обжаловать, но суд неизвестно какую позицию займет- с одной стороны нормы ГК, с другой стороны- есть же территория с особым статусом где действуют Правила Охоты.
Привыкайте к статусу Ничто, господа.
Цитата- взята отсюда
https://regulation.gov.ru/proj...%8B&npa=101384:
4.4. по требованию производственного охотничьего инспектора, уполномоченного осуществлять производственный охотничий контроль, по предъявлении им удостоверения производственного охотничьего инспектора разряжать охотничье оружие, предъявлять, передавать ему для проверки документы, указанные в подпунктах 4.2.1, 4.2.2, 4.2.4 и 4.2.6 пункта 4.2 настоящих Правил, а также предъявлять для осмотра вещи, находящиеся при себе (в том числе орудия охоты, продукцию охоты), и транспортные средства.;
андрэ
собственно никак-пару тройку инцидентов-и всё похерят.
Вот именно! И потом - где это оружие хранить в межсезонье? КаГ его в руки ПОИ передавать без лицензии частного охранника 6 разряда? Росгвардия столько палок в колесья навставляет -шо мама не горюй...Опять кто и када видал полностью тверезого ПОИ, к примеру на открытии охоты?
КосатыйИ потом - где это оружие хранить в межсезонье? КаГ его в руки ПОИ передавать без лицензии частного охранника 6 разряда? Росгвардия столько палок в колесья навставляет -шо мама не горюй...Опять кто и када видал полностью тверезого ПОИ, к примеру на открытии охоты?
А там что то про служебное оружие было? Не путайте термины служебное и личное 😛
Цитата:
23. Разрешается в течение всего года ношение личного охотничьего оружия:
23.1. должностным лицам, осуществляющим федеральный государственный охотничий надзор, в том числе федеральный государственный охотничий надзор на особо охраняемых природных территориях, при исполнении служебных обязанностей;
23.2 производственным охотничьим инспекторам при осуществлении производственного охотничьего контроля в закрепленных охотничьих угодьях, в которых они осуществляют производственный охотничий контроль.
Личное- это не служебное. У вас полагаю оружие тоже ЛИЧНОЕ ОХОТНИЧЬЕ.
по требованию производственного охотничьего инспектора
предъявлять, передавать ему для проверки документы,
предъявлять для осмотра вещи, находящиеся при себе (в том числе орудия охоты, продукцию охоты), и транспортные средства.;На практике не так все и страшно - если ты третьего дня у того же ПОИ путевку выписывал...неужель низзя спокойно воспринять все эти обязанности охотнеГа в целокупности с правами ПОИ?
Косатый
На практике не так все и страшно - если ты третьего дня у того же ПОИ путевку выписывал...неужель низзя спокойно воспринять все эти обязанности охотнеГа в целокупности с правами ПОИ?
Да нет не страшно- я же говорю- попросил ПОИ у дочери осмотреть что под лифчиком и ты приказным тоном заставишь показать- вдруг у нее ТАМ орудия охоты в виде пулевого патрона. ОБЯЗАНА она показать. Пять минут позора и охоться дальше.
ОтецКонстантинА там что то про служебное оружие было? Не путайте термины служебное и личное 😛
Не придирайтесь к мелочам. По факту все равно завсегда все "проверки на дорогах" совместные - с ГИБДД и Росгвардией. А в угодьях я, почему-та, воаще никаких каверз от ПОИ не встречал. Изуверства надо ждать не от них. Например пару лет назад в нашей области "проверки на дорогах" совместно с приставами исполнителями учебучили - более 80 единиц "отмели" у "алиментщиков" - притом на открытие охоты -вот это была кабзда...тотальная...
ОтецКонстантинДа нет не страшно- я же говорю- попросил ПОИ у дочери осмотреть что под лифчиком и ты приказным тоном заставишь показать. ОБЯЗАНА она показать. Пять минут позора и охоться дальше.
Утрировать не надо. ПОИ дебилы - ясен-красен - но не такие -как вы...в лифчиках чужих девАчек доказуху незаконной охоты искать не вЗДогадаюцца...Хотя ваша мысля канешна интересная...вы сценарии для порнушки писать не пробовали?
КосатыйУтрировать не надо. ПОИ дебилы - ясен-красен - но не такие -как вы...в лифчиках чужих девАчек доказуху незаконной охоты искать не вЗДогадаюцца...Хотя ваша мысля канешна интересная...вы сценарии для порнушки писать не пробовали?
Мля- это нормы Правил, которые Вы, любезный, пытаетесь извратить. Там буквально все описано. Я думаю суд встанет на сторону ПОИ в его требовании показать. Правила же.Почему вообще Вы додумались противоречить Правилам. Правила- это даже не Закон- это НАДЗАКОНННЫЙ АКТ.
КосатыйНе придирайтесь к мелочам. По факту все равно завсегда все "проверки на дорогах" совместные - с ГИБДД и Росгвардией. А в угодьях я, почему-та, воаще никаких каверз от ПОИ не встречал. Изуверства надо ждать не от них. Например пару лет назад в нашей области "проверки на дорогах" совместно с приставами исполнителями учебучили - более 80 единиц "отмели" у "алиментщиков" - притом на открытие охоты -вот это была кабзда...тотальная...
Причем здесь совместные проверки- ГОИ и ПОИ всего лишь дали право круглогодично находится в охотугодьях с ЛИЧНЫМ охоторужием. Причем здесь запреты Росгвардии и совместные проверки. При чем зхдесь адекватность ПОИ. Просто отныне круглогодично он будет носить свое личноке оружие в угодья. Смотреть там на него будет и любоваться. Вы придумываете уже то чего нет.
Правила- это даже не Закон- это НАДЗАКОНННЫЙ АКТПравила - это ПОДзаконный акт - курите матчасть. Личный обыск регламентируется законами о полиции. Про лифчик - вы реально бредите.
Просто отныне круглогодично он будет носить свое личноке оружие в угодья. Смотреть там на него будет и любоваться. Вы придумываете уже то чего нетПо ходу вовси наЕБОРОТ - вы придумываете нечто иррациональное. ПОИ брэчить в "своих же угодьях" - мало смыслу - в сезон нечего "продать" охотнегам будет. Я не говорю -что все ПОИ -"белые и пушистые" - но все подчистую выбивать - это олигофреном надо быть. По личному опыту - к такой "зачистке" чаще масскоффские охотнеги тяготеют - особливо которые не особо заинтересованы приехать в те же угодья через год...
КосатыйДа не может такого быть что подзаконный 😀Правила - это ПОДзаконный акт - курите матчасть. Личный обыск регламентируется законами о полиции. Про лифчик - вы реально бредите.
Я в правилах читаю такие вещи что в гражданском кодексе были не описаны. Нет термина " осмотр" в ГК. Выходичто что Правила НАДЗАКОННЫЙ АКТ и Гражданский Кодекс и Конституция на территориях охотхозяйств не действуют. И это Вы бредите про лифчик- я читаю ПРОЕКТ НОВЫХ Правил в котором все граждане, находящиеся на территории охотугодий ОБЯЗАНЫ предьявлять для ОСМОТРО АВТО и ЛИЧНЫЕ ВЕЩИ. Лифчик- личная вещь гражданина или госимущество? Предлагаемые нормы Правил я процитировал дослов. Там предлагается выворачивать карманы при подозрении ПОИ на нахождение в них ( дословная цитата) "в том числе орудия охоты, продукцию охоты". Лифчик в эв смысле нахождения в нем ( дословная цитата) "в том числе орудия охоты, продукцию охоты" ничем от кармана не отличается- это Вам любой юрист сможет подтвердить. Про личный досмотр в Правилах тоже ни слова. Да и не могут Правила огбсуждать такие вещи. Все будет проводиться в рамках вновь возникшего термина -" осмотр".
Что Вам не нравится. Я считаю это Вы бредите когда защищаете такие Правила охоты, которые ставят себя выше Закона и Конституции. А я все буквально читаю как будет читать суд, если возникнет конфликт с лифчиком.
Личный обыск подозреваемого
. Это разновидность обыска, состоящая в принудительном обследовании тела и одежды человека, а также имеющихся при нем вещей с целью обнаружения предметов и документов, относящихся к делу, и последующего отражения полученных результатов в протоколе. Поскольку личный обыск связан с ограничением конституционного требования о неприкосновенности личности (ст. 22 Конституции), то ч. 1 ст. 184 УПК предусматривает, что личный обыск производится на основании судебного решения...
я понимаю, что вам нечем -но все ж попробуйте понять -осмотр вещей и машины к залезанию в лифчик вашей дочери никакого полового отношения не имеют....
А я все буквально читаю как будет читать суд, если возникнет конфликт с лифчиком.Не обижайтесь...как юрист с более чем 40-летним стажем -могу смело вас успокоить - в лифчик или белье вашей дочери ПОИ не полезет...в противном случае смело бейте ему в морду и ссылайтесь на меня...или на ст.22 Конституции РФ...
Косатый
Да вы совсем темный? Вы что с Молдавии?
Личный обыск подозреваемого
. Это разновидность обыска, состоящая в принудительном обследовании тела и одежды человека, а также имеющихся при нем вещей с целью обнаружения предметов и документов, относящихся к делу, и последующего отражения полученных результатов в протоколе. Поскольку личный обыск связан с ограничением конституционного требования о неприкосновенности личности (ст. 22 Конституции), то ч. 1 ст. 184 УПК предусматривает, что личный обыск производится на основании судебного решения...
я понимаю, что вам нечем -но все ж попробуйте понять -осмотр вещей и машины к залезанию в лифчик вашей дочери никакого полового отношения не имеют....
Слышь, дядя. Ты где ,мля, про личный обыск прочитал. Составители Правил придумати НОВЫЙ ТЕРМИН- " Осмотр". При чем здесь нормы обысков и досмотров. Новая- это норма ОСМОТР, и заткнись со своим личным обыском.
Здесь обсуждается новая норма осмотр. Правила этого самого осмотра нигде не описаны- сказано только что при подозрении обязан предьявить. Значит будь добр предьявляй. Про досмотры и обыски помалкивай умник.
Такой ответ будет от ПОИ.
Суд поддержит. Так что засуньте свои личные обыски себе в ...опу. Вот когда в ГК мы увидим норму осмотр и прочтем про то как он должен проводиться, тогда и вернемся к данному разговору. А пока пусть Вам юристы обьяснят, что значит появление в законодательных актах новой нормы, до того нигде не описанной.
Такой ответ будет от ПОИ.
Суд поддержит. Так что засуньте свои личные обыски себе в ...опу
Слышь, дядя. Ты где ,мля, про личный обыск прочиталВишь оно каг? С шишнаццатого разу ...с разгончика - попробуй врубиццо -"осмотра тела" или "осмотра одежды на теле" - не могет бысть - согласно ст.22 КонституцЫи + на сей счет куча постановлений Конституцыонного суда имееццо(оне для кажНого судьи обязательны - ты эти даже голову не забивай). "Осмотры" понятие применимое к неодушевленным предметам - вот в чем собака-то порылась! Так шта -буде каковой ПОИ-отморозок полезет в белье твоей дочери со словами "Ща сделаю ОСМОТР"-када она в том самом клятом белье будет присутствовать в сей момент - рекомендацЫя будет тебе моя та же -бить ПОИ в морду.
Косатый
Вишь оно каг? С шишнаццатого разу ...с разгончика - попробуй врубиццо -"осмотра тела" или "осмотра одежды на теле" - не могет бысть - согласно ст.22 КонституцЫи + на сей счет куча постановлений Конституцыонного суда имееццо(оне для кажНого судьи обязательны - ты эти даже голову не забивай). "Осмотры" понятие применимое к неодушевленным предметам - вот в чем собака-то порылась! Так шта -буде каковой ПОИ-отморозок полезет в белье твоей дочери со словами "Ща сделаю ОСМОТР" - рекомендацЫя будет тебе моя та же -бить ПОИ в морду.
Согласно ГК осмотра тоже не может быть. С какого разу врубиссии. Дядя.
Ты чего сотрудникам Полиции и ГИБДД отвечаешь, когда тебе предлагают осмотр?
Согласно ГК осмотра тоже не может бытьА каким боком ГК-то к охоте совокупляеццо? Административным Кодексом усе рЫгламентировано - почЕтай...племяшко...
Ты чего сотрудникам Полиции и ГИБДД отвечаешь, когда тебе предлагают осмотр?Есть такая старая адвокатская притча: А правда, что советы опытного адвоката очень дорого стОят?- Каждый мой ответ- на каждый ваш вопрос -500 рублей. Слушаю ваш ВТОРОЙ вопрос.
Косатый
А каким боком ГК-то к охоте совокупляеццо? Административным Кодексом усе рЫгламентировано - почЕтай...племяшко...
А что Правила Охоты отменяют КОАП и его нормы?
А что Правила Охоты отменяют КОАП и его нормы?Точно наЕБОРОТ...наказание за нарушения правил охоты возможно только согласно норм КоАП...Равно и обжалование действий ПОИ и ГОИ - токмо в рамках КоАП РФ...
Косатый
Точно наЕБОРОТ...наказание за нарушения правил охоты возможно только согласно норм КоАП...Равно и обжалование действий ПОИ и ГОИ - токмо в рамках КоАП РФ...
Значит возникший в рамках Правил охоты новый термин "осмотр" ничем не регламентирован и Коап с УПК с его личным обыском неподвластен. Так то дядя. Можешь обжаловать до усрачки, но именно в охотугодьях Осмотр будет и по правилам ПОИ, а когда тебя милиция остановит, то там уже обыск пойдет по их правилам. А ты смело карманы выворачивай и сумки открывай с чувством собственного достоинства. 500 р за консультацию себе оставь- не нуждаюсь.
А ты смело карманы выворачивай и сумки открывай. 500 р за консультацию себе оставь- не нуждаюсь.Дак я и не взял бы с племяша по-родственному...тем более, что племяш выслушал мою юридическую консультацЫю - но не понЯл ни уха ни рыла...так и вознамерилссо - лифчик дочкин любому поддатому ПОИ сымать и показывать...Привет внучатой племяннице передавай -ок?
КосатыйПусть грузин передаст. А мне норма не заходит категорически 😛 Так там и передай тому кто разрабатывает- мол так и так, но ОтецКонстантин против 😛
Дак я и не взял бы с племяша по-родственному...тем более, что племяш выслушал мою юридическую консультацЫю - но не понЯл ни уха ни рыла...так и вознамерилссо - лифчик дочкин любому поддатому ПОИ сымать и показывать...Привет внучатой племяннице передавай -ок?
Пусть грузин передастВы уж там сами разбирайтеся с дочкою твоёй...мне фиолетово
А мне норма не заходит категорическиа вот это фиолетово уже законодателю
Косатый
а вот это фиолетово уже законодателю
Не спорю, но думаю эта норма и дальше прекрасно распростаняться начнет.Тут только позволь в одном месте протащить, потом и в МВД с Росгвардией потащат. Так что я бы на твоем месте на этот счет не ехидничал. Не то по первому требованию сотрудников полиции придется КУ делать.
Осмотр - действие или последовательность действий, подразумевающих непосредственное визуальное восприятие человеком объекта или ситуации.
Далее Досмотр - КоАП РФ Статья 27.7, Статья 27.9
Как только вас попросили открыть в авто багажник, это уже переход из стадии осмотр, в стадию досмотр.
Проблема в передаче. После которой можно больше не увидеть своих документов и долго потом доказывать, что они были.
Не дело ПОИ проводить полномасштабную проверку. Его дело сообщить ГОИ, если что-то не так.
mixmix
Вы тут чего спорите? Осмотр он и есть осмотр. Осмотр можно проводить по определенным правилам. Правила охоты просто разрешили это делать ПОИ ГОИ, но в рамках КоАП и УПК.
Осмотр - действие или последовательность действий, подразумевающих непосредственное визуальное восприятие человеком объекта или ситуации.
Далее Досмотр - КоАП РФ Статья 27.7, Статья 27.9
До сих пор ни в одном нормативном акте слово осмотр именно как осмотр транспорта и личных вещей с целью выявления чего то не фигурировало. На сей момент кто может дать ту границу с досмотром или обыском. Только ВС. И то решения могут быть диаметрально противоположны. Начиная от посмотрел- осмотр- потребовал открыть сумку или багажник- досмотр.Может вверх возьмет точка зрения, что на дорогах общего пользования открыть инспектору багажник- досмотр, в охотугодьях- осмотр. Могут правоприменительно и разделить эти нормы. Свое слово ведь ВС еще не высказал и определение именно по осмотру в границах охотугодий не дал.
Потому новый термин внезапно возникший в законодательном акте сильно напрягает. Для чего он введен и какие нормы на него будут распространяться?
ОтецКонстантинСт 41 ФЗ об охоте
До сих пор ни в одном нормативном акте слово осмотр
Производственные охотничьи инспектора вправе:
производить по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора при наличии достаточных данных о нарушениях требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицом, находящимся в границах охотничьего угодья, ОСМОТР вещей, находящихся при указанном лице (в том числе орудий охоты, продукции охоты), остановку и ОСМОТР транспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей, транспортных средств и их частей;
Cotur
Ст 41 ФЗ об охоте
Производственные охотничьи инспектора вправе:
производить по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора при наличии достаточных данных о нарушениях требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицом, находящимся в границах охотничьего угодья, ОСМОТР вещей, находящихся при указанном лице (в том числе орудий охоты, продукции охоты), остановку и осмотр транспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей, транспортных средств и их частей;
ОК. Принял.
ОтецКонстантинЕдинственное, что меня в этой статье смущает, так это слово "инспекторА", когда по правилам русского языка "инспекторы"))))
ОК. Принял.
Cotur
Единственное, что меня в этой статье смущает, так это слово "инспекторА", когда по правилам русского языка "инспекторы"))))
Оба варианта можно считать правильными.
В большом толковое словаре и в орфографическом словаре указывается множественная форма этого слова с окончанием -А и -Ы
mixmixНу тогда этот вопрос снят))
Оба варианта можно считать правильными.
Originally posted by:а кто подскажет зачем ПОИ осматривать вещи? (они что украденные вещи разыскивают?)
ОСМОТР вещей,
маузер2000
а кто подскажет зачем ПОИ осматривать вещи? (они что украденные вещи разыскивают?)
Затем что осматривать можно без правовых последствий- захотел и осмотрел. За необоснованный досмотр санкции следуют. Как минимум пара жалоб в течение года и за неоднократные нарушения можно(нужно) распрощаться с таким работником
ОтецКонстантинвы не поняли, они грубо говоря охраняют животных, и зачем им при этом осматривать трусы?
Затем что осматривать можно без правовых последствий
ОтецКонстантин
4.4. по требованию производственного охотничьего инспектора, уполномоченного осуществлять производственный охотничий контроль, по предъявлении им удостоверения производственного охотничьего инспектора разряжать охотничье оружие, предъявлять, передавать ему для проверки документы, указанные в подпунктах 4.2.1, 4.2.2, 4.2.4 и 4.2.6 пункта 4.2 настоящих Правил, а также предъявлять для осмотра вещи, находящиеся при себе (в том числе орудия охоты, продукцию охоты), и транспортные средства.;
Должно быть без "в том числе".
"предъявлять для осмотра вещи, находящиеся при себе (орудия охоты, продукцию охоты), и транспортные средства."
В таком виде все логично и понятно, оружие, патроны, продукцию охоты предъяви, а карманы выворачивать просить не имеют права.
Какой уникум добавил "в том числе"? Типа имеются в виду орудия и продукция, ничего такого. Но скромная приписочка "в том числе" дает право шманать по карманам.
Rentgen-1Должно быть без "в том числе".
"предъявлять для осмотра вещи, находящиеся при себе (орудия охоты, продукцию охоты), и транспортные средства."
В таком виде все логично и понятно, оружие, патроны, продукцию охоты предъяви, а карманы выворачивать просить не имеют права.
Какой уникум добавил "в том числе"? Типа имеются в виду орудия и продукция, ничего такого. Но скромная приписочка "в том числе" дает право шманать по карманам.
Вы знаете- Маузер и Вы правы- границы осмотра для авто оговорены, а границ осмотра личных вещей не обозначено.
так и стоит вопрос зачем им осматривать трусы, что они хотят там увидеть? зачем им полномочия осматривать трусы?
маузер2000
осмотр трусов, при нарушении правил охоты и охотничьего законодательства, как то мало совместим с тем что мы демократическое федеративное правовое государство .
Дкемократия- это знаете ли власть демократов. Демос- по гречески- это грамотная и богатая часть общества, владеющая в том числе риторикой.Остальная часть общества- это плебос и охлос. Кто больше хочет знать про демократию может загуглить. Про точный процент демоса в нашем обществе не скажу, но рекомендую не обольщаться на этот счет.
Определите ка для себя- считате ли Вы что можете быть избраны 😛
В любом случае отвлекаемся 😀
ОтецКонстантинвам надо тогда к этому "товарищу" он специалист по всему тайному
https://dilettant-ka.livejournal.com/20824.html
Определите ка для себя- считате ли Вы что можете быть избраны 😛
В любом случае отвлекаемся 😀
https://www.youtube.com/watch?v=g86qKKJ8a6Q
А если он не сдерживается госслужбой- вдвойне плохо...
Ни у одного гайца или полицейского нет таких прав как у ПОИ. Первый парень на деревне получается и никто ему не указ.
Может и мне в ПОИ пойти?
Эх хорошая должность получается.
юн-натконечно иди ещё оружие можно носить (всем нельзя длинноствольное, а тебе можно будет) ну ещё наверное им и в бок тыкать)).
Причем может кошмарить и туристов и рыбаков и собачников-грибников.
Может и мне в ПОИ пойти?
юн-натсамо собой в телогрейке и с ружьём на перевес,,
Первый парень на деревне получается и никто ему не указ.
а ещё можешь и тигру купить (ружо такое если кто не знает) так вообще все завидовать будут, прикинь если-чё,,, к примеру конфликт какой, ну там драка или ещё чего, ты такой как вышел со снайперским тигром и менты тебе сделать ничего не могут, я мол на службе я ПОИ, да тебе даже менты завидовать будут с их ПМами. хочешь хоть вот с таким ходи youtube.com
даже девки кипятком ссать будут, кода ты на службу-дежурство пойдёшь!
маузер2000Оружие- это фактор психиатрический. Хорошо ведь когда 3-4 психиатра с Сайгами 12 стоят, жвачку жуют. ЧО сказал, говорят. Солиднее как то спецоперация по выворачиванию карманов и рюкзаков выглядит.
конечно иди ещё оружие можно носить (всем нельзя длинноствольное, а тебе можно будет) ну ещё наверное им и в бок тыкать))
юн-ната чего прикинь, у тебя или у бати в аренде хозяйство или 2-3,так это вообще может быть пол района, так ты там вообще будешь королём, всё можешь держать в кулаке-вернее под прицелом , можешь и днём и ночью орудие носить )))) так что вот так, ты там будешь царь и бог, цапки отдыхать будут )) и благодари за это регионы, вот чего хотят регионы, и как же поступит филатов ИМХО.
Эх хорошая должность получается.
маузер2000
вам надо тогда к этому "товарищу" он специалист по всему тайному
https://www.youtube.com/watch?v=g86qKKJ8a6Q
Как с ним связаться? Может это америкосы нам новые правила написали, а мы не понимаем? 😞 😀
Leon 62без понятия, но я бы искал где нибудь рядом с 'Канатчиковой дачей'
Как с ним связаться?
Leon 62вряд ли да такого даже они бы не додумались. скорее Зимбабве.
Может это америкосы нам новые правила написали, а мы не понимаем?
ОтецКонстантинсмертельный фактор!
Оружие- это фактор психиатрический.
маузер2000
а чего прикинь, у тебя или у бати в аренде хозяйство или 2-3,так это вообще может быть пол района, так ты там вообще будешь королём, всё можешь держать в кулаке-вернее под прицелом , можешь и днём и ночью орудие носить )))) так что вот так, ты там будешь царь и бог, цапки отдыхать будут )) и благодари за это регионы, вот чего хотят регионы, и как же поступит филатов ИМХО.
Эх сарказм понимать народ разучился.
Даже пожарники в сезон засухи ито за костер в лесу содрать пытаются денежку...
Оскотинивается народ потихоньку, а если власти им побольше дать- беда будет...
маузер2000
да ладно, чего вы деньги же не пахнут.
Я вроде прямо подсказал про сарказм.
Всех побирает от этих правил, но нужно чуть глубже смотреть кто и зачем поднимает ту или иную тему.
юн-ната,,, не получится из вас настоящего ПОИ, потому что деньги, мясо и власть над людьми не любите ИМХО . 😀 😀 😀
Я вроде прямо подсказал про сарказм.
BR1980Для этого другая тема есть.
а чего все молчат о подписаном 230 ФЗ от 20.07.2020г? теперь и простой охотник может принять регулирование численности кабана...
forummessage/264/26
Там об этом не молчат.
юн-нат
Весь смысл новых правил- переход на дорогие коммерческие охоты. Кстати для иностранцев послабления тоже вводить собираются. Вольерная охота из той же оперы. Хочеш ходить и охотиться спокойно- имей большие связи или плати серьезные деньги организатору охоты или купи свои угодья. Есть еще вариант забираться в такую глухомань, где никто никогда не ходит. Но не у всех хватит здоровья или спецтехники до туда добраться.
На вольерную охоту зря бочку катят. это реальный выход для непритязательного 8городского охотника.
- вечный недостаток времени, а здесь гарантированный отстрел.
- недостатки навыков, иногда имеющие место быть ввиду малого времени, проводимого на охоте компенсируются плотностью зверя.
- в конце- концов многие охотники из больших агломераций не особо на иных охотах бывали.
Так что если отбросить снобизм и пренебрежения- зачастую в современных реалиях это выход, позволяющий:
- снизить цену на охоту, а значит обеспечить массовость
- снять нагрузку на дикого зверя.
Мое мнение необходимо поддерживать развитие вольеров...но:
- площадь вольеров должна быть явно не той что в нынешних нормативах- это не загон для скота в поле- лес может переварить лишь определенное количество зверя, далее в нем начинают наступать необратимые изменения. Количество га не голову должно быть строго обосновано и зависеть от вида зверя. Комбинированное содержание тоже поддается научному анализу.
-необходим контроль что бы зверь действительно был вольерный, а не стянутый из близлежайших угодий.
Большинство крутых африканских охотников с их африканскими большими пятерками скромно помалкивают что охотятся в вольерах.
ОтецКонстантинНе вполне понятно, почему Вы городского охотника считаете непременно непритязательным? В качестве антипода предлагается кто, деревенский охотник? Извините, но с точки зрения городского охотника, у меня о деревенских сложилось как раз впечатление, что они просто мясо добывают. Это не плохо само по себе, но о какой-то притязательности в таком случае вести речь не приходится.
реальный выход для непритязательного 8городского охотника
Вы о чём сказать хотели? Что под непритязательностью имели ввиду?
gamych
Не вполне понятно, почему Вы городского охотника считаете непременно непритязательным? В качестве антипода предлагается кто, деревенский охотник? Извините, но с точки зрения городского охотника, у меня о деревенских сложилось как раз впечатление, что они просто мясо добывают. Это не плохо само по себе, но о какой-то притязательности в таком случае вести речь не приходится.Вы о чём сказать хотели? Что под непритязательностью имели ввиду?
Я хотел сказать, что вольерная охота вполне может быть относительно недорогой массовой, при условии, что человек принимает факт что зверь не находится в состоянии свободы( впрочем охоты у кормушек вполне аналогичны вольерам) Ну и если нанести на карту плотность охотников и плотность зверя, то окажется, что у крупных агломераций есть явное несоответствие количества зверя и охотников и там такая охота будет вполне массовой и востребованной. В иных местах наоборот- там такую охоту полностью проигнорируют- там даже с вышек у кормушек охотить не станут. Это не значит, что какой то категории охотников охота с перездами и перелетами в места с меньшей численностью охотников и большей численностью зверя будут заказаны.
Каждому свое- хочешь недорого круглогодично пострелять в вольере- пожалуйста. Есть деньги на Чукотку- велкам. Хоть на Сахалин.
И дело личное обижаться или нет на наличие у гражданнина денег, но НЕОБХОДИМО обеспечить охотой ВСЕ слои населения, пусть и недорогой вольерной. Это и есть ДОСТУПНОСТЬ и МАССОВОСТЬ.
ОтецКонстантиня согласен в том случае, что зверь должен быть выращен, а не отловлен для забоя из естественной среды.
Каждому свое- хочешь недорого круглогодично пострелять в вольере- пожалуйста.
ОтецКонстантинЧто-то сомнения меня терзают насчёт недорого 😊 Но мысль Вашу я уловил, спасибо за ответ.
недорого круглогодично пострелять в вольере
маузер2000Он тогда ручной будет, этот зверь. Смысл его стрелять? Такого надо разрешить охотить только холодным оружием. Чтоб левой рукой за ухом почёсывать, а правой горло перерезать или отвёртку прям в это ухо. И непременно чтоб левая рука не знала, что делает правая.
зверь должен быть выращен
gamychа сейчас кабан который на кормушки ходит который привык жрать зерно и прочие отходы "не ручной"? ни чего выпустят в вальер, пару раз убьют кого нибудь сразу одичает))) да и думаю можно вырастить как мишек (медвежат) вскармливают у которых родителей шлёпнули.
Он тогда ручной будет, этот зверь.
gamychну не стреляй)))
Смысл его стрелять?
gamychможно хоть в рукопашную разрешить, ты его на преём, он тебя на приём)))) как в фильме ни пуха ни пера.
Такого надо разрешить охотить только холодным оружием.
gamychну а какая разница, что ты отвёртку воткнёшь, или с винтовки со ста метров в ухо стрельнёшь, результат будит один и тот же.
Чтоб левой рукой за ухом почёсывать, а правой горло перерезать или отвёртку прям в это ухо.
gamychну это, надо пить чудесный напиток https://ru.wikipedia.org/wiki/Путинка
И непременно чтоб левая рука не знала, что делает правая.
gamychа сейчас кабан который на кормушки ходит который привык жрать зерно и прочие отходы "не ручной"? ничего выпустят в вольер, пару раз убьют кого нибудь сразу одичает))) да и думаю можно вырастить как мишек (медвежат) вскармливают у которых родителей шлёпнули.
Он тогда ручной будет, этот зверь.
gamychну не стреляй)))
Смысл его стрелять?
gamychможно хоть в рукопашную разрешить, ты его на преём, он тебя на приём)))) как в фильме ни пуха ни пера.
Такого надо разрешить охотить только холодным оружием.
gamychну а какая разница, что ты отвёртку воткнёшь, или с винтовки со ста метров в ухо стрельнёшь, результат будит один и тот же.
Чтоб левой рукой за ухом почёсывать, а правой горло перерезать или отвёртку прям в это ухо..
gamychну это, надо пить чудесный напиток https://ru.wikipedia.org/wiki/Путинка
И непременно чтоб левая рука не знала, что делает правая.
Каждому свое- хочешь недорого круглогодично пострелять в вольере- пожалуйста. Есть деньги на Чукотку- велкам.только вот по вашему получается что некоторым каждым-у кого есть деньги и власть,не только своё но и чужое,да побольше....
рано или поздно -а именно когда противоречие такого положения дел со справедливостью обострится-жизнь непременно изменит этот бред.собственно жалко одного-времени жизни при этих сволочных порядках...
андрэ
.собственно жалко одного-времени жизни при этих сволочных порядках...
зато прикинь как сейчас кайфуют, тот кто захапал себе в аренду угодья))).
а прикинь как будет, ходишь ты такой по деревне, а с тобой по бокам два верных ПОИ, и поглядываешь так на всех с высока. ну можно ещё сюжет фильма кин-дза-дза привести.
gamych
Он тогда ручной будет, этот зверь. Смысл его стрелять? Такого надо разрешить охотить только холодным оружием. Чтоб левой рукой за ухом почёсывать, а правой горло перерезать или отвёртку прям в это ухо. И непременно чтоб левая рука не знала, что делает правая.
Зверь не контактирующий с людьми не ручной. При условии, что фактор беспокойства в вольере больше- стреляют и гоняют чаще- зверь в вольере осторожнее. Другой вопрос что вместо настоящего кабана в вольере обычно разводят внешне похожие породы, которые растут быстрее. Грубо разводят внешне похожих на кабана дюрков. Но говорить что они ручные не стоит. Привязаны к кормушке- да- в условиях недостатка места привязаны, но и дикие кабана зимой у кормушек. А летом ходят одними и теми тропами на одни и те же поля. Грубо сегодня проехал- засек место и время- завтра подьезжай минут за сорок. Как Вы выразились про "деревенских"- заготовка. Сам только что с нее приехал. Чутка азарт до осени сбил.
Да, в вольере большой площади можно бесконечно делать загоны- то чего не позволяют себе частники практикующие только охоту с вышки у кормушки. После нескольких загонов зверь у них разбежится. Делают ограниченное количество за другие деньги, если делают.
Что касается ножом. Хорошая лайка небольшого и среднего кабанчика хватает за ухо- подходи и режь ножом, собака сидит на звере и он беспомощен. Про нож конечно утрировано- но обухом топора вполне. Так и раненого зверя обычно добирают.
Так же с козой когда есть наст в котором коза проваливается, а лайка нет. Да и просто в многоснежье загнать кабана или козу пара минут на снегоходе. Но наст и многоснежье- это уже не охота.
зато прикинь как сейчас кайфуют, тот кто захапал себе в аренду угодья))).к сожалению прикидывать не приходится ибо вполне наглядно.
маузер2000Ну и нехай кайфуют.Кого то устраивает такая эрзац охота,особенно лучников,имхуется...
зато прикинь как сейчас кайфуют, тот кто захапал себе в аренду угодья))).
ОтецКонстантинВон, Маузер говорит - пусть в вольерах только тот зверь будет, который держателем вольера выращен. Я так понимаю - с нуля, от рождения. Как это может происходить без контакта с людьми - не представляю.
Зверь не контактирующий с людьми не ручной.
gamych
Вон, Маузер говорит - пусть в вольерах только тот зверь будет, который держателем вольера выращен. Я так понимаю - с нуля, от рождения. Как это может происходить без контакта с людьми - не представляю.
Он и должен быть только тот что с нуля выпущен. Поселять должны( обязаны) некоторое количество особей отловленных в других вольерах и имеющих документы. Далее они там размножаются естественным образом. Заодно между владельцами вольеров идет обмен самцами. Своих периодически отлавливают для обмена и отстреливают. Чужие приливают новую кровь. Контакта с людьми нет, но жрать хотят и вокруг кормушек круги нарезают когда жратву везут, но попробуй подшуметь находясь на вышке... хотя так же себя и вольные зачастую ведут. Если берется изначально дикий зверь, то никакого права собственности на него быть не должно и ни о какой круглогодичной стрельбе не подпадающей под Правила Охоты вестись не должно.
Основной то вопрос в другом. Минимальная площадь вольера в 50 га( 100х500м) реально пригодна лишь для притравок собак. Для вольерного содержания с целью охоты минимальные площади должны быть раза в 4 больше. Или количество зверя должно быть увязано с площадью. Тогда для окупаемости проекта владелец сам может выяснить потребное для него количество зверя под охоту+ под развод и рассчитать площадь вольера. 100х500 при любом из раскладов не получится.
ОтецКонстантинА попроще никак? Постоянно проживает скот на скотном дворе, плодится там, откармливается и т.д. Как в животноводческом хозяйстве, короче говоря. Когда заказывается "охота", нужное количество голов грузится в кузов, вывозится к вышкам и оставляется там. Можно даже привязать, чтоб не отходили далеко. "Охотники" расстреливают с вышек скотину. При таком подходе и 50 га хватит.
Контакта с людьми нет, но жрать хотят и вокруг кормушек круги нарезают когда жратву везут,
ОтецКонстантинЧутка обшиблись 😊
Минимальная площадь вольера в 50 га( 100х500м)
gamychгде я такое сказал? я сказал выращен,,,, это значит можно на ферме вырастить и продать в такое угодье (это как с платной рыбалкой, покупают у фермера и выпускают в пруд)+ плодится сам будет в вольере.
который держателем вольера выращен.
hakas31всё правильно, идите сдавайте сейчас, пока утилизационный сбор не ввели!
Вывод прост , НАКУЙ мне нарезное , если пользоваться им нельзя !
ОтецКонстантинот 100 до 500 га за глаза.
в 50 га
маузер2000Лишь бы зверя с бабой не перепутали.
с бабами и водкой отжигать, а выйдет зверь, тут и стрельнуть-поохотится можно
gamychесли за всё уплОчено ))) то покуй. смысл таких хозяйств не растить на этой территории, а привозить в вольеры с ферм.
Лишь бы зверя с бабой не перепутали.
маузер2000Ну тогда у нас одинаковое понимание вопроса. Я в #3540 об этом и написал.
смысл таких хозяйств не растить на этой территории, а привозить в вольеры с ферм
маузер2000Не так. Идите теряйте, пока за утрату наказание не ввели.
всё правильно, идите сдавайте сейчас, пока утилизационный сбор не ввели!
gamychда.
Ну тогда у нас одинаковое понимание вопроса. Я в #3540 об этом и написал.
gamychкак там это,, настоящий честный гражданин-охотник так поступить не может, только сдавать...
Не так. Идите теряйте, пока за утрату наказание не ввели.
Сейчас в охот хозяйствах заставляют снимать ограждения.
mixmixтак этих хозяйств то сколько 80% , а должно быть наоборот 20% максимум.
Сейчас в охот хозяйствах заставляют снимать ограждения.
маузер2000
так этих хозяйств то сколько 80% , а должно быть наоборот 20% максимум.
Я думаю не из-за этого. Это нарушает не только перемещению животных (миграцию), но и, в некотором роде, людей грибников)))
mixmixможет быть, но вот о какой миграции будет идти речь, если этих животных купили (чья-то собственность теперь) да и грибов там не будет, пожрут животные (хотя нет ни какой проблемы пустить в вольер грибником если земля в аренде будет, а если в собственности, то тут уж извините)).
Я думаю не из-за этого. Это нарушает не только перемещению животных (миграцию), но и, в некотором роде, людей грибников)))
маузер2000
может быть, но вот о какой миграции будет идти речь, если этих животных купили (чья-то собственность теперь) да и грибов там не будет, пожрут животные (хотя нет ни какой проблемы пустить в вольер грибником если земля в аренде будет, а если в собственности, то тут уж извините)).
В собственности лес быть не может, так же как и природные водоемы
mixmixну возьмут поле и засадят его деревьями (потом сам разрастётся), а водоём пруд выкопают.
В собственности лес быть не может, так же как и природные водоемы
mixmixКак и на сей день есть вольеры у частников, иногда существенной площади. Вывести лес из охотугодий не проблема- достаточно базой отдыха какой оформить или иным объектом. Ну а частная скотина там вообще никого не волнует. Единственное - это проку для людей ноль- официально там стрелять нельзя, но хорошим людям для себя кто ж запретит. Собак опять же наганивают.
Я так понял вальеры, это альтернатива охот хозяйствам. Взял в аренду 20-30 га леса, обнес рабицей и уже не охот хозяйства)
Сейчас в охот хозяйствах заставляют снимать ограждения.
Да и разные рыболовные станы или базы на берегах уже давно не неподъёмное что-то . Многим вполне доступно, даже со средним достатком если в глубинке. Если конечно туда электричество не тянуть или газ.
маузер2000
ну возьмут поле и засадят его деревьями (потом сам разрастётся), а водоём пруд выкопают.
Не за сеют, не целевое использование.
mixmixну так закон надо поменять или вывести из сельхоз назначения, а то получается бывшее поле (с пшеницей) можно коттеджами застраивать, а для другого нельзя))))
Не за сеют, не целевое использование.
маузер2000
да и засеивать не надо, они сами зарастут))) проверено временем)
Нонче штрафы большие))) а так да, много поросло но они так и остались землями сельхоз назначения))))
mixmixда это понятно, что надо всё законом регулировать. )))
Нонче штрафы большие))) а так да, много поросло но они так и остались землями сельхоз назначения))))
hakas31
Вывод прост , НАКУЙ мне нарезное , если пользоваться им нельзя !!!Пострелять негде , а теперь и в сезон с дешёвой путвкой засада , на волка не дадут , копыта и не светят , короче гондоны одним словом !
На волка теперь (согласно доработанного проекта)брать не обязательно: 42. При осуществлении охоты, на основании выданного разрешения на добычу охотничьих ресурсов на любой вид охотничьих животных, допускается добыча волка, шакала, лисицы, енотовидной собаки.
Самым востребованным оружием становится комбинаха с любым сочетанием калибров. С ней можно на все охоты и даже весной на вальдшнепиные тяги. Нет запрета. Есть только запрет на использование нарезного ствола, но не по волку и т.п.
Так же можно пристреливать любой калибр в сезон. А вдруг при охоте на птицу волк выскочит, не стрелять же его девяткой, семеркой!? Оружие должно быть исправно и соответственно пристреляно:
80. Не допускается осуществление охоты с неисправным охотничьим оружием...
Так что, продаем нарезное, покупаем комбинированное ИЖ-94, пока дешевое, а то потом за него придется почку продавать 😞 😀
Leon 62это наверное единственный разумный пункт правил.
42. При осуществлении охоты, на основании выданного разрешения на добычу охотничьих ресурсов на любой вид охотничьих животных, допускается добыча волка, шакала, лисицы, енотовидной собаки.
hakas31а чего его надо обосновывать?
Мне жуть , как интересно чем обосновывали запрет нарезного на птицу ???
единственный разумный пункт правил.Я Вас умоляю - не сглазьте!
Ermak_Timofeichда надо было об этом и не говорить, а то они и это исправят.
Я Вас умоляю - не сглазьте!
Leon 62
Самым востребованным оружием становится комбинаха с любым сочетанием калибров. С ней можно на все охоты и даже весной на вальдшнепиные тяги. Нет запрета. Есть только запрет на использование нарезного ствола, но не по волку и т.п.
это вряд-ли, так как пункт разрешает не охоту (полноценную), а всего лишь добывание, так что с нарезным всё равно будет "скользко" охотится с разрешением например на ПЕРО, поэтому скорее всего будет протокол, а если будет протокол то практически со 100% гарантией будет по нему и постановление, как то так))
маузер2000это вряд-ли, так как пункт разрешает не охоту (полноценную), а всего лишь добывание, так что с нарезным всё равно будет "скользко" охотится с разрешением например на ПЕРО, поэтому скорее всего будет протокол, а если будет протокол то практически со 100% гарантией будет по нему и постановление, как то так))
Если в трофее будет 1 дырка-то протокол 100% для закона все равно стрелял ты птицу картечью или пулей с гладкого или пулей с нарезного. В правилах ведь не только про нарезь есть.
ОтецКонстантиня к тому, что стрельба этих как бы попутно (волка, шакала, лисицы, енотовидной собаки) из того оружия которое разрешено по написанию дичи в РнД. (то есть если на птицу, то и стреляешь его из того оружия которое на птицу разрешено)
Если в трофее будет 1 дырка-то протокол 100% для закона все равно стрелял ты птицу картечью или пулей с гладкого или пулей с нарезного. В правилах ведь не только про нарезь есть.
маузер2000
я к тому, что стрельба этих как бы попутно (волка, шакала, лисицы, енотовидной собаки) из того оружия которое разрешено по написанию дичи в РнД. (то есть если на птицу, то и стреляешь его из того оружия которое на птицу разрешено)
И я почти про тоже- некоторые думают, что нашли дырку в правилах, а нашли дырку от бублика. Ну взял ты комбинаху 7.62 на птицу- да ее и без волка можно брать- ибо в правилах сказано о запрете нарезных стволов комбинашек калибром больше чем 5.6 кольцевого. То есть комбинашку 7.62 брать можно, но стрелять птицу и зайца только дробью из гладкого ствола комбинашки. Будет в трофее крупная дырка- попадос. А мы помним, что трофеи к осмотру предьявлять есть обязанность. Ну а волка из нарезного в данном случае кто ж запретит.
Я лично так Правила прочел.
Есть конечно способ как обойти запрет стрельбы птицы и зайца из нарезных стволов именно комбинах- всего то нужно освоить снаряжение подкалиберных зарядов. 😀 Что там у нас есть из оперенно- подкалиберного? 😀
Будет в трофее крупная дырка- попадос.
Неужели правда,что смотрят дичь и сколько дырок в ней !? (Без иронии) Дык,в таком случае,натыкать дырок шилом и все дела,а что одна большая...опять же патрон заводской...вот смотри,господииин 😊 (Б...).
полицейское государство.
Да,полное поскудство !!! Ненавидят свой народ и не знают как от него избавится...дальше - плохие слова... ! ! !
slavka_uiВот я и говорю ,нужно придавать огласке , подключать блогеров , рассказывать в о всех ветках и темах о том что нас ждёт ,глядишь народ зашевелится .
полицейское государство... одними запретами обложили... где список тех, кто "разрабатывал" данные правила, посмотреть? страна должна знать своих "героев"!
hanter741
П..дец, приплыли?
на сайте министерства не нашел ничего подобного... но звоночек хреновый 😞
hanter741В Гаранте тоже ничего нет. На решулейшене антикоррупционная экспериза продолжается.
П..дец, приплыли?
Где Вы это взяли?
Rugins
А где текст прилагаемых правил-то?!
А также неплохо бы и ссылку получить на источник этого текста.
Ну и до 1 января 2021 - еще пока можно... 😊
Rattlin5.6 кольцевого воспламенения.
на зайчика уже с нарезным более 5,6 нельзя
5.6 кольцевого воспламенения.А причем тут это?
В проекте вот было так:
68.20. при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия калибром более 5,6 мм для охоты на зайцев, дикого кролика, корсака, белку, горностая, диких кошек, енота-полоскуна, колонка, куниц, летягу, норок, солонгоя, харзу, хорей, более 8 мм для охоты на сурков, бобров, барсука, росомаху, рысь;Надо бы официальную версию все-таки посмотреть...
Как можно утвердить то, чего еще нет в окончательном варианте? Или получается, что уже есть? А эти экспертизы так, народ подурачить.
RattlinБыло. А теперь почитайте еще раз проект. Там новую версию недавно выложили.
А причем тут это?
В проекте вот было так:
Leon 62Просто на регулейшене еще не обновили статус наверно.
Как можно утвердить то, чего еще нет в окончательном варианте? Или получается, что уже есть? А эти экспертизы так, народ подурачить.
mackar20093105
В консультанте есть..
http://www.consultant.ru/cons/...06/4294967295/0
Кто нибудь нашел здесь приказ или правила.У меня ничего не получилось.
RuginsПока прислали только это
А где текст прилагаемых правил-то?!
Leon 62Нет там ничего
Кто нибудь нашел здесь приказ или правила.У меня ничего не получилось.
mackar20093105
В консультанте есть..
http://www.consultant.ru/cons/...06/4294967295/0
нет там ничего... я на работе смотрел, у меня профессиональная версия с ежедневным обновлением...
Rugins
интересно, если приказ подписан 24/04 почему до сих пор не опубликован, не значит ли это что в правила в спешном порядке вносятся нехорошие изменения?!.
Там хорошего практически ничего не было 😞
Andrey_4187
Получается новые правила только с 1 января вступят в силу? Мляяя, чтож так долго? Я уж надеялся осенью спокойно пострелушки устраивать, взяв РнД на лису...
Не будет теперь отдельных разрешений на лисицу. Будет разрешено добывать попутно при любом разрешении на добычу. Например, есть РнД на боровую - можете при удобном случае бахнуть лисицу или волка.
Leon 62это не значит, что нельзя напихать еще больше плохого...
Там хорошего практически ничего не было
многие помнят закон об оружии, когда Гарант подписал сначала одну версию и ее вывесили на сайт думы, а потом быстренько поменяли....
охотовед77Не будет теперь отдельных разрешений на лисицу. Будет разрешено добывать попутно при любом разрешении на добычу. Например, есть РнД на боровую - можете при удобном случае бахнуть лисицу или волка.
но только с гладкого...
охотовед77Эээ, не надо так пугать. Если мне надо нарезь пристрелять то на кого РнД брать если лисицы отдельно не будет?
Не будет теперь отдельных разрешений на лисицу. Будет разрешено добывать попутно при любом разрешении на добычу. Например, есть РнД на боровую - можете при удобном случае бахнуть лисицу или волка.
slavka_uiно только с гладкого...
Почему только с гладкого? А если с комбинахой охота происходит.
Ruginsзапросто. У нас региональные минприродовцы такое вытворяли одно время. На согласлование в природнадзор отправляли один документ, а по факту принимали другой. До сих пор жалею, что не накатал тогда сам заяву в прокуратуру, СК и т.п., а поверил чинушам с природнадзора, мол они разберутся и накажут.
интересно, если приказ подписан 24/07 почему до сих пор не опубликован, не значит ли это что в правила в спешном порядке вносятся нехорошие изменения?!
УПД. Ну и да, раз сам царь-обнуленный себе такое позволяет, то чего уж про его бояр говорить..
hanter741Из этого, большой долей вероятности теперь понятно, что новые правила вступят в силу до окончания осенне-зимнего сезона. Даже тут через одно место.
Пока прислали только это
Leon 62Если так, то у нас будет некоторый запас времени для начала кампании по жалобам куда только можно.
Из этого, большой долей вероятности теперь понятно, что новые правила вступят в силу до окончания осенне-зимнего сезона.
Было. А теперь почитайте еще раз проект. Там новую версию недавно выложилиСегодня вот только скачал текстовку с проекта... Цитата - именно оттуда! Какая еще новая другая версия???
https://regulation.gov.ru/projects#npa=101384
Ааааааа..... Пардон. Нашел. Изучаю!
Leon 62ага. Начнем сезон по одним, закончим по другим правилам.
Даже тут через одно место.
.........
Тра-та-та.... запрещается:
64.20. при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия калибром более 5,6 мм для охоты на зайцев, дикого кролика, корсака, белку, горностая, диких кошек, енота-полоскуна, колонка, куниц, летягу, норок, солонгоя, харзу, хорей, более 8 мм для охоты на сурков, бобров, барсука, росомаху, рысь;
Вообще, конечно, качество подготовки вордовского документа - отвратительное! НАБЕРУТ ПО ОБЪЯВЛЕНИЮ... 😀
Cotur
Если так, то у нас будет некоторый запас времени для начала кампании по жалобам куда только можно.
А потом еще параметры губеры дебильные подпишут и опять суды,суды...Может правила специально так написали, что бы судам работа была?
hanter741
запросто. У нас региональные минприродовцы такое вытворяли одно время. На согласлование в природнадзор отправляли один документ, а по факту принимали другой. До сих пор жалею, что не накатал тогда сам заяву в прокуратуру, СК и т.п., а поверил чинушам с природнадзора, мол они разберутся и накажут.
Cotur
Я вот не понял... Валуев о чем тут пишет https://riafan.ru/1297079-zach...-v-brakonerstve
???
Да все о том же: теперь в лес за грибами можно с карамультуком ездить круглый год без привязки к сезону охоты. Главное чтоб был в чехле и не заряженным. И за это - вроде как ничего не должно быть. Транспортировка-с... 😊
RattlinДа? А в проекте правил ровно наоборот!
Да все о том же: теперь в лес за грибами можно с карамультуком ездить круглый год без привязки к сезону охоты. Главное чтоб был в чехле и не заряженным. И за это - вроде как ничего не должно быть. Транспортировка-с...
3. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов (далее - охотничьи животные), их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, в том числе нахождение на дорогах с расчехленным и (или) заряженным с охотничьим огнестрельным, пневматическим, метательным стрелковым оружием (далее - охотничье оружие) и (или) продукцией охоты.Будете на дороге с зачехленным и не заряженным - все, неЩитово! 😊
RattlinСерьезно? А дорога это что? А тропинка в лесу? А полевая дорога, которая год есть, год нет? Это не поправка, это издевательство на фоне всего остального идиотского пункта.
Будете на дороге с зачехленным и не заряженным - все, неЩитово!
И почему, собственно только на дороге, когда Федеральный закон разрешает транспортировать по всей территории страны?
Rattlinбггг. Святая простОта...
Будете на дороге с зачехленным и не заряженным - все, неЩитово!
Дорога это не просто полоска укатаннойили заасфальтированной земли, дорогой этот кусок замли становится только после внесения в реестр дорог. Местный или федеральный. До того, извиняйте, вы браконьерЪ! Пожалте на оформление.
А если не на дороге с незаряженным и зачехленным?
hanter741Вот-вот. А если на дороге с зачехленным ружьем и собакой на поводке?
А если не на дороге с незаряженным и зачехленным?
Coturо том, что он либо не прочел, либо прочел, но не понял новые правила охоты.
вот не понял... Валуев о чем тут пишет https://riafan.ru/1297079-zach...-v-brakonerstve
???
"Страшно далеки они от народа"
не понял новые правила охотыВсё проще - не читал. Воспринял на слух со слов докладчика.
hanter741
о том, что он либо не прочел, либо прочел, но не понял новые правила охоты.
"Страшно далеки они от народа"
Да нет- слециально до выхода Правил в заблуждение вводят.
pcmistДа похер на эту Вашу пристрелку. Поважнее вещи есть.
А что там с пристрелкой ? Разрешили ?
Сейчас готовят текст к новому обсуждению, по видимому нужно действовать жестче и давить на прямое нарушение законодательства. Спамить во все пункты, как делали зеленые. Чем больше, тем лучше.
Вот заготовка:
Многие пункты документа противоречат Федеральным законам и конституции РФ, другие лишены логики и необоснованно ущемляют права охотников.
Комментарии по существу:
П.3. 'Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, в том числе нахождение на дорогах с расчехленным и (или) заряженным охотничьим огнестрельным, пневматическим, метательным стрелковым оружием (далее - охотничье оружие) и (или) продукцией охоты'
П.3. Противоречит ФЗ 13.12.1996 N 150-ФЗ 'Об оружии', Постановлению Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 29.03.2019) и Конституции РФ. Приравнивание к охоте является презумпцией виновности.
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 29.03.2019) п 77 'Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.'
Конституция РФ Статья 27 п. 'Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства'.
Презумпция виновности, заложенная в п.3 противоречит Конституции РФ, Статья 49 п.1-3
'1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда. 2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. 3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.'
Это согласуется с пояснением, данным самим Министерством природных ресурсов в письме ?29-50/03650-ОГ от 20.03.20, где указывается, что 'действия граждан, осуществляющих транспортирование охотничьего оружия через охотничьи угодья не связанные с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой, не являются нарушением законодательства об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов'.
Учитывая все вышеизложенное, п.3 следует изложить в следующей редакции:
'Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов (далее - охотничьи животные), их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. К производству охоты приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с заряженным и (или) расчехленным огнестрельным, пневматическим, метательным стрелковым оружием (охотничье оружие, согласно N 150-ФЗ "Об оружии"), капканами и другими готовыми к применению самоловами, продукцией охоты, ловчими птицами, в том числе на дорогах.'
П. 23. Противоречит Постановлению Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 29.03.2019) и ФЗ "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ
П. 23. 'Разрешается в течение всего года ношение личного охотничьего оружия:'. Неясно, с какой целью должностным лицам и производственным инспекторам дается такое право. Если в целях личной самообороны, то это противоречит статье 6 п. 6 закона об оружии: 'запрещается ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия'.
Если для охраны угодий, то в этом случае согласно ФЗ 'Об оружии' юридические лица должны приобретать служебное оружие.
Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "Об оружии"
Статья 4. Служебное оружие
'К служебному оружию относится оружие, предназначенное для использования должностными лицами государственных органов и работниками юридических лиц, которым законодательством Российской Федерации разрешено ношение, хранение и применение указанного оружия, в целях самообороны или для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции.'
Кроме того, постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 29.03.2019) однозначно определено, кем может осуществляться ношение (служебного) оружия:
а) должностными лицами государственных органов и лицами, подлежащими государственной защите, - в порядке, установленном федеральным законодательством;
б) работниками юридических лиц с особыми уставными задачами - при исполнении служебных обязанностей;
в) работниками организаций независимо от формы собственности, занимающихся оленеводством в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, специализированных предприятий, ведущих охотничий или морской зверобойный промысел, - для охраны поголовья оленей от крупных хищников, добычи охотничьих животных, китообразных и ластоногих;
е) работниками подразделений Российской академии наук, проводящих полевые работы, связанные с геологоразведкой, охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, - при исполнении служебных обязанностей во время проведения указанных работ.
Очевидно, что при необходимости ношения оружия должностным лицам и производственным инспекторам этот пункт должен быть приведен в соответствие с Постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 и ФЗ "Об Оружии". Слово 'Личное' следует заменить на 'служебное'. Кроме того, очевидно, что в данный список также должны быть добавлены работники подразделений Российской академии наук, работники организаций, занимающихся оленеводством в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, специализированных предприятий, ведущих охотничий или морской зверобойный промысел.
П.57. 'Летне-осенняя, осенне-зимняя охота на пернатую дичь осуществляется в сроки, предусмотренные пунктами 57.1 - 57.4 настоящих Правил, а также в соответствии с решением, принятым высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) при определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях:'
Руководитель субъекта наделяется избыточными полномочиями, противоречащим закону об охоте и закону о животном мире. Согласно подпунктам, сроки охоты могут быть существенно уменьшены по усмотрению главы региона относительно имеющихся в действующих правилах. Однако в соответствии с действующим порядком, ограничения сроков должны быть согласованы с федеральным исполнительным органом власти, и подлежат обоснованию. Незаконность ограничений параметров охоты руководителем субъекта в плане ограничения допустимого для использования охотничьего оружия, а также введения ограничений по его использованию подтверждается постановлениями Верховного суда Российской Федерации от 30 октября 2013 г. N 66-АПГ13-17; от 5 июня 2013 г. N 45-АПГ13-1; от 20 февраля 2013 г. N 81-АПГ13-1. Это также указано в п. 16.
Решение: оставить сроки охоты в летне-осенний и осенне-зимний период по регионам согласно п.41 Приказа Минприроды России от 16.11.2010 N 512 (ред. от 21.03.2018).
Дополнить 'за исключением установления допустимого для использования охотничьего оружия, а также введения ограничений по его использованию'.
П. 4.3. 'по требованию должностных лиц уполномоченного органа государственной власти: предъявлять для досмотра вещи, находящиеся при себе, орудия охоты, продукцию охоты и транспортные средства'
Противоречит КоАП РФ Статья 27.7., поскольку для производства досмотра должны быть определенные основания и соблюдена правовая процедура. Досмотр может проводиться только в рамках возбужденного дела об административном правонарушении. Согласно данному пункту, досмотр может быть проведен без каких-либо веских оснований и составления протокола! Данный пункт нарушает гражданские права человека! (Конституция РФ, статья 22 п1. 1. 'Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность').
В п. 68.19 и 68.20 введено АБСОЛЮТНО НЕОБОСНОВАННОЕ ограничение на использование калибров нарезного оружия при охоте на боровую и пушную дичь. Ограничение еще сильнее ужесточено по сравнению с предыдущей редакцией! Это ущемляет права охотников, которые уже приобрели оружие под другие калибры в свете действующих правил охоты и эти ограничения не несут никакой практической пользы!
В связи с разрешением самостоятельного снаряжения патронов для нарезного оружия этот пункт совершенно утратил смысл, поскольку нарезные патроны любого калибра могут быть достаточно ослаблены для добычи той или иной мелкой дичи. При этом большие калибры более универсальны и позволяют более широкий диапазон таких настроек.
В плане охоты на боровую дичь с нарезным длинноствольным оружием законодателю необходимо обратиться к опыту соседней Финляндии, где этот вид охоты давно практикуется. В правилах охоты этой страны и многих других нормируется не максимальный калибр, а МИНИМАЛЬНО ДОСТАТОЧНЫЙ ДЛЯ ПОРАЖЕНИЯ ТОЙ ИЛИ ИНОЙ ДИЧИ, разделенной по размеру и стойкости на рану на 5 классов. Регулируется только МИНИМАЛЬНАЯ масса пули и МИНИМАЛЬНАЯ энергия пули на 100 м для поражения дичи каждого из классов. При этом не запрещается использовать более мощные патроны. Поэтому калибр от 7 до 8 мм является широко распространенным калибром для охоты на боровую дичь. Был выпущен даже специальный патрон для такой охоты 7x33 sako https://en.wikipedia.org/wiki/7%C3%9733mm_Sako . Для этой охоты также выпускаются специальные патроны других калибров с облегченными пулями. Производителями пуль указываются допустимые объекты охоты. Также возможно применение низкоскоростных свинцовых пуль для такой охоты при самостоятельном снаряжении.
Также известно, что высокоскоростные нарезные патроны 5.6 мм (напр. 223Win) сильно разбивают мелкую дичь, делая трофей малопригодным в пищу, и вызывают взрыв тушки, что совершенно не согласуется с п. 63 'Отлов и отстрел охотничьих животных осуществляется способами, не допускающими жестокого обращения с животными'.
Вместе с тем, калибр 22LR (тоже 5.6 мм, но кольцевого воспламенения, единственный разрешенный на боровую дичь в данной редакции) является недостаточным при применении по таким крупным птицам, как, например, глухарю и находится на грани при применении по тетереву, и может являться источником подранков, что также противоречит п. 63.
Большинство патронов калибра 5.6 мм разрабатывалось для спортивных или военных целей и мало применимо для охоты, либо применимы только для очень узкого круга охот.
Вместе с тем калибры от 7 до 8 мм являются универсальными, и позволяют охотнику иметь всего одно ружье такого калибра, покрывающее все возможные виды охот.
Если законодатель таким образом хотел ограничить присутствие охотников с нарезным оружием средних и крупных калибров в угодьях с целью уменьшения браконьерства в отношении копытных, то эта цель тоже вряд ли будет достигнута. Сейчас имеются доступные гладкоствольные ружья со сверловкой ланкастер (366 ТК и др.), которые с успехом используются для такой охоты и мало чем уступают нарезным калибрам среднего диапазона на основных охотничьих дистанциях до 150 м. Кроме того, те-же патроны 223Win калибра или 22-250 вполне достаточно для добычи большинства копытных при прицельном выстреле. Да, будет большое количество подранков, но разве человека, который уже встал на путь незаконной добычи это остановит? Кроме того, введение новых ограничений (калибров) для контроля уже имеющихся ограничений (охота без разрешения) полностью противоречит логике.
Таким образом, ограничение максимального калибра в 5.6 мм кольцевого воспламенения на боровую и 5.6 для охоты на мелкую пушную дичь никоим образом не влияет на безопасность охоты, гуманное отношение к животным или уменьшение браконьерства. Вместе с тем, это нарушает права многих владельцев оружия других нарезных калибров и стимулирует социальную напряженность.
Решение: Ограничение калибров должно быть изъято!
П.76 Противоречит существующему законодательству.
76. 'В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования охотпользователи могут устанавливать запрет охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов, запрет охоты в отношении охотничьих ресурсов определенных пола и возраста.'
Согласно ст.21 от 24.04.1995 N 52-ФЗ (ред. от 18.02.2020) "О животном мире" 'осуществление отдельных видов пользования животным миром, а также пользование определенными объектами животного мира могут быть ограничены, приостановлены или полностью запрещены на определенных территориях и акваториях либо на определенные сроки решением федерального органа исполнительной власти или высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации' Таким образом, данная норма наделяет охотпользователей избыточными полномочиями и противоречит существующему законодательству.
Принятие данного пункта в любом виде противоречит принципу сохранения животного мира и биоразнообразия. Он позволит недобросовестным охотпользователям запретить доступ охотникам в угодья для охоты на массовые виды дичи и беспрепятственно заниматься разведением кабанов (единственный охотничий вид, который поддается разведению в диких условиях в коммерческих масштабах). При этом кабаны разрушают гнезда диких птиц и наносят ущерб другим видам и угодьям в целом, угодья станут пустыми. Контроля за этим не будет, поскольку доступ охотников в угодья будет закрыт. Охотпользователь будет получать свою выгоду от продажи путевок на кабанов, но биоразнообразию в угодьях придет конец. Они будут слабо отличаться от свинофермы.
Решение: изъять этот пункт.
pcmistМожно.
Мелкашкой можно будет тетерева добывать, я не понял ?
pcmistБудет. В сезон и с РнД.
И пристрелка будет разрешена в угодьях ?
pcmistда насрать на эту пристрелку. Ее и щас никто не запрещает делать. В сбб спокойно переставил прицел на другой карабин и пристрелял. Ни один сурок не возразил...
пристрелка будет разрешена в угодьях ?
Вы п. 3 прочитайте внимательно - вас по нему будут лишать права охоты и отбирать оружие.
П.3 почитал бы, но не знаю где.
Уважаемый Дмитрий Николаевич!
В настоящее время, в рамках, так называемой, регуляторной гильотины, Департаментом государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства МПР проводится разработка правил охоты. Первоначальный вариант проекта вызвал большое недоумение и протест подавляющего большинства охотников. Это прослеживалось в публичных обсуждениях предлагаемых норм, на всех крупных интернет-площадках охотников, за редким исключением (МООиР). Количество негативных отзывов более чем в восемь раз превысило положительные (https://regulation.gov.ru ). Предложенные изменения, в основном, не просто создают нормативные препятствия, бессмысленные с позиции охраны природы, и неоправданно ограничивающие охоту, эти измените носят революционный характер противоречием действующим законам об охоте и животном мире, закону об оружии. По заявлению руководителя Депохоты Филатова А.А, а также судя по опубликованным материалам о работе рабочей группы над правилами, всячески подчёркивалось, что изменения основаны на предложениях субъективных специалистов и десятилетней правоприменительной практике. Уважаемый министр, может быть эти специалисты хороши в вопросах охотоведения, но даже оставив в стороне чисто охотничьи вопросы калибров оружия или сроков охоты, юридическое соответствие между нормами правил и законами способно ошеломить любого первокурсника юридического факультета.
Взять только один пример: в правилах охоты предлагается приравнять нахождение с оружием в угодьях к осуществлению охоты. Господин министр, понятие приравнивания, отсутствующие в действующих правилах, содержится в ст.57 ФЗ об охоте, устанавливающей ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а конкретно во второй её части. Это самая скандальная норма закона, которая из-за отсутствия критерия определённости толковалась судами двояко. В течении десятилетия с принятия закона об охоте, эти разночтения привели к десяткам тысяч административных наказаний граждан, которые совершенно законно транспортировали оружие, не нарушая никаких охотничьих норм, и, вообще, не осуществлявшим охоту. Такая правоприменительная практика существовала в ряде субъектов РФ, в то время как в ряде других - суды вставили на сторону граждан, которые строго выполняли нормы Правил оборота оружия и не нарушали охотничье законодательство. Закономерно, такая ситуация привела к обращению в Конституционный Суд РФ. Дважды, Конституционный Суд отказывал гражданам в принятии жалоб к рассмотрению, на основании того, что по мнению суда норма изложена доступно для понимания, и что нахождение граждан с оружием в угодьях приравнивается к охоте в том случае, если есть признаки осуществления охоты, т.е. нахождение в условиях свидетельствующих о ведении охоты (Определение Конституционного Суда РФ от 19 ноября 2015 г. ? 2558-О, Определение Конституционного Суда РФ от 26.04.2016 N 882-О) После этих определений судебная система всё чаще стала принимать сторону граждан, защищая право транспортирования оружия. И, казалось, точка в десятилетнем разночтении поставлена, и законное транспортирование оружия, которое является областью регулирования не охотничьего, а оружейного законодательства, и не имеет никаких признаков осуществления охоты - перестанет приводить к административному преследованию. Однако, в новые правила предлагает включить такое определение охоты, которое выдёргивает приравнивание нахождения граждан с оружием в угодьях из контекста ст. 57 ФЗ об охоте и этим напрямую противоречит данному закону, не учитывает мнение Конституционного Суда, и вторгается в область оружейного законодательства!
Это тем более удивительно, что на протяжении десятилетия, департамент отстаивал право граждан на законное транспортирование оружия и неоднократно рассылал письма с разъяснениями по этому поводу гражданам, и организациям в субъектах. Это приводит к выводу, что в процесс нормотворчества вмешиваются вовсе не специалисты в области права и охоты, а чьи-то незаконные интересы. И это только один вопиющий пример некомпетентности, который опять приведёт только к развитию нигилизма населения, в результате действий должностных лиц охотохраны, вынужденных руководствоваться подзаконным актом, вольно приравнивающим нахождение с оружием в угодьях к охоте и тем самым противоречащим, как минимум, трём федеральным законам. Но это не единичный случай. Таких явных, и не столь явных противоречий проект содержит немало. Значит опять впереди сорванные охоты, громадное количество судебных споров, бессмысленные наказания, истрёпанные нервы законопослушных граждан и нагрузка на административную систему. Кто за эти последствия будет отвечать?!
После первого этапа общественного обсуждения в проект были внесены изменения и эти изменения охотниками оцениваются положительно. Но самых ключевых положений, которые наиболее сильно затрагивают права граждан, это не коснулось. Нет смысла перечислять здесь их все, весь этот материал содержится на охотничьих интернет-порталах.
Господин министр, мы, нижеподписавшиеся охотники, просим Вас способствовать доведению до охотничьей общественности имён авторов норм. Не состава рабочей группы, он известен. А персональных авторов конкретных формулировок. Коллективное авторство не способствует ответственности за содеянное. Единицы из группы составителей правил участвуют в открытых обсуждениях на интернет-сайтах охотников. Но даже у этих участников нельзя узнать конкретного имени персонажа, предлагающего ту или иную норму. Создается впечатление, что, осознавая незаконность или бессмысленность некоторых нововведений, авторы стыдятся ставить подпись непосредственно под своими личными предложениями. Такое поведения нельзя считать нормой. Мы надеемся, что авторизация позволит обсуждать проект непосредственно с инициаторами изменений и нововведений, немедленно устранять противоречие между подзаконным актом и федеральными законами, а также разъяснять общественности цели, достигаемые новыми положениями.
dEretikвроде Кобылкин.
Донскому.
pcmistпоаккуратнее с выражениями.
Пффффффф..... холопы жаловаться решили.
pcmistограничение на 3 дня, за не сообразительность!! ( потом напомните, сниму ограничение, а так могу забыть) .
Ок, не жаловаться, а просить.
маузер2000
вроде Кобылкин.
Да, исправил. Крыша едет.
Хотелось бы критических замечаний по сути, или стилю, что бросается в глаза 'неправильностью'. Иначе не возникнет желание подписать, а десятка подписей будет маловато.
Смысл ещё в том, что б фигурировали интернет площадки, т.е. подписывающие должны указать свой сайт. Думал как это оформить в тексте, не придумал. Может подписей достаточно.
Повторю, всем писателям правил, наплевать на все письма. Дело ради будущих споров, ну не может эта гниль вечно держаться, события развиваются иногда стремительно. Нужно выбивать возможности радужных отчётов, как всё хорошо в охоте, и как много инвесторов поднимают всё с колен (просто стырив среду обитания, по мошенническому закону).
pcmistещё раз холопами назовёшь людей, "так и сделаю" (или будешь изменять свои посты, дописывая в них всякую ересь").
Сейчас забанит небось, идиот.
dEretikспасибо за текст!
dEretik
Подпишусь под каждым словом !
СОГЛАСЕН ! ! !
maiman-73
Тут вчера вычитал, но скопировать текст не получилось,Валуев продавил что теперь во всех норм.актах и законах нахождение орудия в чехле на территориях охот угодий не является охотой, может старая инфа, на Ютубе читал.
Это и без него повторно ВС отменит. Он бы на пару с Кузенковым продавил нормальные Правила если он такой продавливый и за охоту радеет. А пока видно что просто чистым хочет остаться.
ОтецКонстантинЭто и без него повторно ВС отменит. Он бы на пару с Кузенковым продавил нормальные Правила если он такой продавливый и за охоту радеет. А пока видно что просто чистым хочет остаться.
В тексте было указанно что именно все будет работать, без перекосов произвола, куда нужно и кому нужно в Министерстве и в законодательстве все отправлено. Будем верить в справедливость все таки.
ГлавнаяНовости охоты
За зачехленное ружье в лесу не больше не обвинят в браконьерстве
Депутат Госдумы Николай Валуев сообщил, что законодательство об охоте доработают так, чтобы исключить необоснованное привлечение к ответственности россиян, транспортирующих, к примеру, ружье через лес или иные охотничьи угодья: Минприроды внесло правки в Правила охоты, которые исключают возможность привлечения к ответственности владельцев зачехленного оружия.
Как пояснил Валуев во время онлайн-эфира, который организовали Федеральное агентство новостей и Медиагруппа "Патриот" на тему "Люди и звери. Как исключить живодерство и нападения животных на людей", бывали инциденты, когда людей, которые находились на территории охотугодий с неиспользуемым оружием, лежащим, к примеру, в багажнике авто, могли привлечь к ответственности или оштрафовать за нарушение правил охоты. Однако теперь этот момент удалось устранить — Минприроды внесло соответствующие правки в Правила об охоте.
"Если вы едете в машине и ваше ружье находится в зачехленном состоянии, вас не смогут привлечь к ответственности за браконьерство. Минприроды выпустило приказ о внесении правок в Правила об охоте, разрешающих пересекать охотугодья с незаряженным оружием в зачехленном состоянии", — сказал он.
maiman-73В тексте было указанно что именно все будет работать, без перекосов произвола, куда нужно и кому нужно в Министерстве и в законодательстве все отправлено. Будем верить в справедливость все таки.
Во что будем верить? Правила целиком под владельцев личных охотугодий писаны. Целиком- от красных жилеток до обозревания трусов. Для охотников там нет ничего- только для получающих услугу от охотхозяйств.
maiman-73Хватит уже с прокламациями- это давно не новость- вчера уже обсудили и... народ то понимает что к чему. Я так понимаю господин Валуев не может не похвалиться своими инициативами. Прошу прощения что господина не с большой буквы описал. Короче инициатива- нет не так- инициативность депутата вызывает неподдельное недопонимание. Грубо говоря- куда его глаза то смотрят.
Вот оно
ГлавнаяНовости охоты
За зачехленное ружье в лесу не больше не обвинят в браконьерстве
Депутат Госдумы Николай Валуев сообщил, что законодательство об охоте доработают так, чтобы исключить необоснованное привлечение к ответственности россиян, транспортирующих, к примеру, ружье через лес или иные охотничьи угодья: Минприроды внесло правки в Правила охоты, которые исключают возможность привлечения к ответственности владельцев зачехленного оружия.Как пояснил Валуев во время онлайн-эфира, который организовали Федеральное агентство новостей и Медиагруппа "Патриот" на тему "Люди и звери. Как исключить живодерство и нападения животных на людей", бывали инциденты, когда людей, которые находились на территории охотугодий с неиспользуемым оружием, лежащим, к примеру, в багажнике авто, могли привлечь к ответственности или оштрафовать за нарушение правил охоты. Однако теперь этот момент удалось устранить - Минприроды внесло соответствующие правки в Правила об охоте.
"Если вы едете в машине и ваше ружье находится в зачехленном состоянии, вас не смогут привлечь к ответственности за браконьерство. Минприроды выпустило приказ о внесении правок в Правила об охоте, разрешающих пересекать охотугодья с незаряженным оружием в зачехленном состоянии", - сказал он.
dEretikя бы убрал этот оборот.
в рамках, так называемой, регуляторной гильотины,
dEretik"эти изменения"
эти измените носят революционный характер
dEretikсубъектовых? Или региональных?
изменения основаны на предложениях *субъективных* специалистов
dEretik"...но даже оставив в стороне чисто охотничьи вопросы *бессмысленности ограничения* калибров *нарезного* оружия...
но даже оставив в стороне чисто охотничьи вопросы калибров оружия
dEretikзаменить на *несоответствие*?
юридическое *соответствие* между нормами правил и законами способно
dEretik*отсутствующее*
Господин министр, понятие приравнивания, *отсутствующие*...
dEretik*предлагается*
Однако, в новые правила *предлагает* включить
dEretikможет быть все же стоит перечислить приложением к письму в виде таблицы?
Нет смысла перечислять здесь их все, весь этот материал содержится на охотничьих интернет-порталах.
В любом случае подпишусь за:
Колесов Александр Владимирович, охотничий стаж с 1993го года.
Давай письмо в отдельную тему, чтобы в ответах только подписи "за"
hanter741
может быть все же стоит перечислить приложением к письму в виде таблицы?
Я изначально был за это. Смысл то не только конкретных авторов конкретных норм узнать, хотелось бы донести что конкретно охотнику не нравится, а не заставлять додумывать за себя по личному усмотрению.
mackar20093105думаю, только минусы и нестыковки.
плюсы, минусы, ожидаемый эффект
ОтецКонстантинузенковым
Возможно это агент влияния на колю ИМХО.
gamychКонечно с начала.
Охотничий стаж считать со дня получения ОБЕФО или с самого начала?
В целом чувствуется эмоциональность обращения, это хорошо, лучше, чем сухой юридический язык.
может быть все же стоит перечислить приложением к письму в виде таблицы?
Поддерживаю, и указать какие пункты каким законам конкретно противоречат.
Корректуру автору отправил.
Тоже подписываюсь!
Если вы едете в машине и ваше ружье находится в зачехленном состоянии, вас не смогут привлечь к ответственности за браконьерствоА если на лодке или пешком, то МОГУТ! Это все полумеры которые не соответствуют действующему законодательству и постановлениям ВС. Не вводите себя и других людей в заблуждение.
gamych
Может всё-таки добавить про калибры?
Я, думаю , стоит добавить.
gamych
Может всё-таки добавить про калибры?
однозначно надо добавить!
А последний абзац вызвал сомнения. Мне лично, имена этих "героев" до фонаря. Обращаясь в госорган, нужно формулировать четко свое требование. Т.е. - убрать второе предложение п. 3 вовсе из Правил. В противном случае получим ответ типа: "над документом работала группа специалистов Минприроды. И, уверяем, Вас дорогой друг, они прям специалисты-специалисты...". Что-то в этом духе.
gamychя бы ещё добавил, что филатова надо уволить.
Может всё-таки добавить про калибры?
Coturхотя бы обнародовать, и больше никогда не включать в рабочую группу по охот законодательству.
Мне лично, имена этих "героев" до фонаря.
маузер2000Да. Мало ли, вдруг случится пересечься, жизнь же круглая. Чтоб знать, кому в рожу плюнуть при случае.
хотя бы обнародовать
Karelskii19. В доработанном проекте появился следующий пункт:57.4. охота на водоплавающую дичь на территории субъектов Российской Федерации, входящих в состав Южного федерального округа и Северо-Кавказского федерального округа, осуществляется в период с 1 сентября по 20 января. Хорошо если бы он был в новых правилах.Южане уже давно мечтают об охоте на утку, гуся в январе. Пэтому предлагаю:
Решение: оставить сроки охоты в летне-осенний и осенне-зимний период по регионам согласно п.41 Приказа Минприроды России от 16.11.2010 N 512 (ред. от 21.03.2018).Дополнить Пункт 57.4 проекта.
pcmistНайдите в действующих правилах разрешение стрелять зайца дробью N3?
Пристрелка сейчас не разрешена, а следователльно запрещена.
Нету. Следовательно запрещено?
hanter741У судей другая логика. Находил как то судебное решение где мужичка наказали по 20.13 за стрельбу по мишеням при наличии РнД. Суд свое решение мотивировал тем что стрельба по мишеням не входит в понятие охота, и стало быть охотугодья не могут являться местом предназначенным для стрельбы по мишеням.
Найдите в действующих правилах разрешение стрелять зайца дробью N3?
Нету. Следовательно запрещено?
Не дословно конечно, но смысл такой.
Andrey_4187И суд, как бы это ни было прискорбно, прав.
Суд свое решение мотивировал тем что стрельба по мишеням не входит в понятие охота, и стало быть охотугодья не могут являться местом предназначенным для стрельбы по мишеням.
Определение охоте дано в ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов", ст. 1, п. 5:
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;К какому из разрядов деятельности, перечисленных в этом списке, прикажете относить стрельбу по мишеням? Тут и пристрелкой-то не пахнет.
gamych
К какому из разрядов деятельности, перечисленных в этом списке, прикажете относить стрельбу по мишеням? Тут и пристрелкой-то не пахнет.
К деятельности по добыче зверя. Нельзя добыть зверя из винтовки, не приведенной к нормальному бою. Не просто нельзя, а опасно для окружающих.
А оштравованный наверняка дал неверные объяснения. Сказал, что тренируется или что-нибудь в этом роде.
dEretik
Предлагаю, вот такое письмо Кобылкину...
А как же ограничения по калибрам? Самый скандальный пункт, обоснованный "мнением субъектов".
Rentgen-1А как же ограничения по калибрам? Самый скандальный пункт, обоснованный "мнением субъектов".
Перечень пунктов которые вызывают недоумение и протест обязательно нужно присовокупить. В противном случае совсем непонятно что протест вызывает и позволяет трактовать по своему или вообще заявить что таких пунктов нет просто "недобросовестные охотники стремятся заблокировать документ который должен выйти революционным и должен наконец порядок в охоте навести".
Rentgen-1Ну это опять же ваша логика, а судья может сказать - приводите оружие к нормальному бою в тире или на сертифицированном стрельбище, как это предусмотрено законом. А то что у вас этих тиров или стрельбищ может не быть это уже как бы никого не епет.
К деятельности по добыче зверя. Нельзя добыть зверя из винтовки, не приведенной к нормальному бою. Не просто нельзя, а опасно для окружающих.
Rentgen-1Добыча охотничьих ресурсов - это, согласно того же закона, отлов или отстрел охотничьих ресурсов. Таким образом, наскольно я Вас понял, Вы стрельбу по мишеням считаете отстрелом охотничьих ресурсов? Напомню, коллега в #3677 сообщил, что наказание последовало именно за это.
К деятельности по добыче зверя.
Но, предположим, что Вы хотели сказать, что наказанный сам себе наказание выпросил, что ему следовало врать суду, что он не по мишеням стрелял, а приводил оружие к нормальному бою. С Вами можно согласиться в том, что непристрелянное оружие использовать на охоте небезопасно. Но нельзя согласиться, что пристрелка (приведение к нормальному бою) охватывается понятием "отстрел охотничьих ресурсов". Да, надо бы охотиться с пристрелянным оружием, и что с того? Каким образом Вы пристрелку (техническое мероприятие) делаете частью или видом отстрела охотничьих ресурсов? Проведите цепочку умозаключений, пожалуйста.
Andrey_4187Формально, с позиций текущего законодательства, именно так и получается.
приводите оружие к нормальному бою в тире или на сертифицированном стрельбище
Leon 62Во-первых, на том документе, который Вы запостили, дата имеется - 14.11.2018.
Это гвардейцы запретили пристрелку году в 17ом. До этого нормально все было.
Во-вторых, что гораздо важнее, никакие гвардейцы ничего не запрещали, да и не могли - это не в их компетенции. Запретил законодатель, приняв такой "Закон об охоте..." и введя административную ответственность за стрельбу в местах, для этого не предназначенных, а также Минприроды, утвердив такие Правила охоты. Но они это сделали задолго до появления того документа.
Если же Вы хотели сказать, что раньше пристреливали оружие в угодьях и за то никаких проблем не имели, так это, видимо, потому, что не борзели чересчур и обделывали свои дела потихонечку, не привлекая внимания. Ну так и на сегодняшний день в этом отношении ничего не изменилось.
сли же Вы хотели сказать, что раньше пристреливали оружие в угодьях и за то никаких проблем не имели, так это, видимо, потому, что не борзели чересчур и обделывали свои дела потихонечку, не привлекая внимания. Ну так и на сегодняшний день в этом отношении ничего не изменилось.Именно об этом и хотел сказать, а ужесточения пошли с появлением Росгвардии.
Leon 62Законодательство-то с появлением нациков не изменилось. Просто они стали докапываться к тому, на что до них более-менее смотрели сквозь пальцы.
Именно об этом и хотел сказать, а ужесточения пошли с появлением Росгвардии.
Понятно, что они козлы и всё такое, показывают свою нужность и значимость, рубят палки и прочее. Но первопричина - не в них, а в законодательстве и профильном ведомстве. И уж по лесам нацики точно не ползают, чтоб пристрельщиков да пострелушечников ловить.
Вот по заявлению граждан могут подъехать, да. Но это только пострелушечникам вредит. Пристрельщиков это коснуться практически не может.
Вечером отвечу по пунктам. Но сейчас подчёркиваю, мы пишем не в Минюст. Туда тоже накатаем, именно, юридические нестыковки.В минюст уже надо писать. По информации от Господина Кузенкова ( Instagram)проект скоро будет там. https://www.instagram.com/kuzenkovvalerii/
60. Охота на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями (далее – подружейные собаки) имеющих справку или свидетельство о происхождении осуществляется в сроки...
Однобоко как то прописано. Перечисленные документы это документы исключительно РОРС. Какую это преференцию они получили от государства перед той же РКФ, в которой документы подтверждающие происхождение называются совершенно по другому? В конце концов только в РФ документы на собак не ограничиваются даже этими двумя общественными организациями. А есть еще документы международного образца.
Лично мне эти документы РОРС на собаку даром не нужны, РКФ хватает.
gamych
Добыча охотничьих ресурсов - это, согласно того же закона, отлов или отстрел охотничьих ресурсов. Таким образом, наскольно я Вас понял, Вы стрельбу по мишеням считаете отстрелом охотничьих ресурсов? Напомню, коллега в #3677 сообщил, что наказание последовало именно за это.Но, предположим, что Вы хотели сказать, что наказанный сам себе наказание выпросил, что ему следовало врать суду, что он не по мишеням стрелял, а приводил оружие к нормальному бою. С Вами можно согласиться в том, что непристрелянное оружие использовать на охоте небезопасно. Но нельзя согласиться, что пристрелка (приведение к нормальному бою) охватывается понятием "отстрел охотничьих ресурсов". Да, надо бы охотиться с пристрелянным оружием, и что с того? Каким образом Вы пристрелку (техническое мероприятие) делаете частью или видом отстрела охотничьих ресурсов? Проведите цепочку умозаключений, пожалуйста.
Ну тогда и заряжать оружие нельзя. Вот вы зарядили и ходите с заряженным оружием, а в правилах нет указаний, что можно ходить с заряженным оружием.
Ведь заряжание - это не отстрел, ведь правда?
Нет? Тогда каким образом Вы заряжание оружия (техническое мероприятие) делаете частью или видом отстрела охотничьих ресурсов? Проведите цепочку умозаключений, пожалуйста.
Заряжайте в специальной комнате, которую охотпользоватеь разместит в угодьях и специально сертифицирует.
Andrey_4187
Ну это опять же ваша логика, а судья может сказать - приводите оружие к нормальному бою в тире или на сертифицированном стрельбище, как это предусмотрено законом. А то что у вас этих тиров или стрельбищ может не быть это уже как бы никого не епет.
В правилах нет запрета на приведение к нормальному бою в охот. угодьях. По знакам пристреливать запрещено, по мишеням - нет. Додумывать то, чего нет в правилах, может только жулик.
mechkoff
Вот такое в проекте появилось:60. Охота на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями (далее - подружейные собаки) [b]имеющих справку или свидетельство о происхождении осуществляется в сроки...
Однобоко как то прописано. Перечисленные документы это документы исключительно РОРС. Какую это преференцию они получили от государства перед той же РКФ, в которой документы подтверждающие происхождение называются совершенно по другому? В конце концов только в РФ документы на собак не ограничиваются даже этими двумя общественными организациями. А есть еще документы международного образца.
Лично мне эти документы РОРС на собаку даром не нужны, РКФ хватает.[/B]
А какое отношение имеет происхождение собаки? Я знаю лаек что по утке работают. Или что только собаки королевских кровей допускаются, а работающие полукровки нет? Или уже наступила эра разделения собак по допускаемым охотам? Как калибры? ИМХО должны учитываться сведения о прививках в ветпаспорте и раньше были преференции для владельцев дипломированных собак- дипломы учитывали при предоставлении владельцам дополнительных сроков. Вроде как это похерено уже- значит и дипломы не нужны.
Напомню, что в действующих правилах этой хни нет.
Rentgen-1Ерунда кромешная. ПП-814 разрешает гражданам ношение охотничьего оружия на охоте (ст. 62 г)). Ношение длинноствольного оружия характеризуется как раз тем, что оно расчехлено и имеет снаряженный магазин (ст. 63, абз. 1). Досылание патрона в патронник производится при необходимости применения оружия (ст. 63 абз 2), то есть, в Вашем случае, в ходе осуществления охоты.
Вот вы зарядили и ходите с заряженным оружием, а в правилах нет указаний, что можно ходить с заряженным оружием.
Ещё какую-нибудь чушь придумаете?
Rentgen-1Но и прямого разрешения нет. А следовательно все будет зависеть от вашего красноречия и от судьи. Увы, возможность двоякого толкования это беда наших законов.
В правилах нет запрета на приведение к нормальному бою в охот. угодьях.
mechkoff
Ну про лаек тут ничего не сказано, речь о подружейных собаках при охоте в льготные сроки (с 25 июля болотнолуговая, с 5 августа боровая, на утку льготных сроков нет). Так что лайки только в общие сроки попадают, а там хоть с королевскими кровями, хоть с полукровками. Среди указанных групп пород, надо отметить что полукровки разные не в чести и погоды совершенно не делают. А вот то что все больше и больше пользователей уходят из РОРС в РКФ, это факт.
Понял- речь идет о предоставлении доп сроков владельцам "профильных" пород. Что касается РОРС и РКФ- походу выходит что Росохотрыболовсоюз тоже замазан здесь по самое небалуй- вот оно на что членские взносы идут- на новые Правила.
gamych
Ерунда кромешная. ПП-814 разрешает гражданам ношение охотничьего оружия на охоте (ст. 62 г)). Ношение длинноствольного оружия характеризуется как раз тем, что оно расчехлено и имеет снаряженный магазин (ст. 63, абз. 1). Досылание патрона в патронник производится при необходимости применения оружия (ст. 63 абз 2), то есть, в Вашем случае, в ходе осуществления охоты.Ещё какую-нибудь чушь придумаете?
В ПП ?814, в пункте 63 сказано:
"В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами."
А в правилах охоты про заряжание ничего не сказано. Выходит, если не разрешено, то запрещено? Чем-то напоминает пристрелку, правда?
Если следовать вашей логике, то нужно оборудовать специальные оружейные комнаты во всех охотничьих угодьях, в которых будет проводится заряжание оружие перед выходом на охоту. И бюрократические тупицы даже найдут какое-то "логичное" обоснование этому маразму: так безопаснее, нет риска случайного выстрела в сторону жилья или других охотников! Вот только не пойму, зачем вам принимать логику бюрократических тупиц.
Давайте подумаем, что еще не разрешено в правилах. Парковать машину в угодьях разрешено? Нет, значит запрещено. Пользоваться сотовым телефоном разрешено в правилах охоты? Нет, значит запрещено. И т.д.
Andrey_4187у них нет логики.У судей другая логика
Сварной нашел интересный документ, аж 83го года. Действующий.
http://docs.cntd.ru/document/901729750
Всё остальное - от лукавого.
Ermak_TimofeichОбыденность такова , что это похрен тем ,кто это сочиняет и потом применяет !
Всё остальное - от лукавого.
что это похренДа, но не для Верховного суда в ходе оспаривания. Всё это уже было, с известным результатом. Достаточно одного "буйного" или, если хотите, пострадавшего, чьи права будут, в случае принятия Правил с внесёнными поправками, ущемлены. Ну, проходили мы уже этот маразм. Пусть всё идёт своим чередом. Флаг им ... в одно место.
Rentgen-1Все эти рассуждения похожи на детский лепет.
А в правилах охоты про заряжание ничего не сказано. Выходит, если не разрешено, то запрещено? Чем-то напоминает пристрелку, правда?Если следовать вашей логике, то нужно оборудовать специальные оружейные комнаты во всех охотничьих угодьях, в которых будет проводится заряжание оружие перед выходом на охоту. И бюрократические тупицы даже найдут какое-то "логичное" обоснование этому маразму: так безопаснее, нет риска случайного выстрела в сторону жилья или других охотников! Вот только не пойму, зачем вам принимать логику бюрократических тупиц.
Давайте подумаем, что еще не разрешено в правилах. Парковать машину в угодьях разрешено? Нет, значит запрещено. Пользоваться сотовым телефоном разрешено в правилах охоты? Нет, значит запрещено. И т.д.
Ermak_TimofeichНе так все просто- кучу чего не оспоришь- те же калибры, та же необходимость предъявлять вещи к осмотру, прав на такое даже у сотрудников милиции нет. Да кучу чего не оспоришь.
Да, но не для Верховного суда в ходе оспаривания. Всё это уже было, с известным результатом. Достаточно одного "буйного" или, если хотите, пострадавшего, чьи права будут, в случае принятия Правил с внесёнными поправками, ущемлены. Ну, проходили мы уже этот маразм. Пусть всё идёт своим чередом. Флаг им ... в одно место.
Ermak_TimofeichКак вы сказали нужен буйный ,но когда начнут нагибать всех и вся , будет поздно , отстаивать нужно сейчас !!!!
Да, но не для Верховного суда в ходе оспаривания
hanter741Скорее всего НЕ действующий.
Сварной нашел интересный документ, аж 83го года. Действующий.
Cotur
Скорее всего НЕ действующий.
Действующий. Но только до 21 года, гильотина его отменит.
Письмо обсудим в новой теме.
ОтецКонстантинКалибры не оспоришь. Про калибры даже говорить не хочу. Но "приравнивание к охоте" можно и нужно оспаривать, расширение полномочий ПОИ нужно оспаривать. Это прямо противоречит нескольким ФЗ.
Не так все просто- кучу чего не оспоришь- те же калибры, та же необходимость предъявлять вещи к осмотру, прав на такое даже у сотрудников милиции нет. Да кучу чего не оспоришь.
Andrey_4187
Все эти рассуждения похожи на детский лепет.
А ваши - на терпильские оправдания, что не нагнули, а просто деваться было некуда.
Одно дело "злоупотребляют двусмысленностью правил", другое дело "не разрешено значит запрещено" и прочие бредни.
Leon 62
У меня дополнение к тексту от
Karelskii19. В доработанном проекте появился следующий пункт:57.4. охота на водоплавающую дичь на территории субъектов Российской Федерации, входящих в состав Южного федерального округа и Северо-Кавказского федерального округа, осуществляется в период с 1 сентября по 20 января. Хорошо если бы он был в новых правилах.Южане уже давно мечтают об охоте на утку, гуся в январе. Пэтому предлагаю:Решение: оставить сроки охоты в летне-осенний и осенне-зимний период по регионам согласно п.41 Приказа Минприроды России от 16.11.2010 N 512 (ред. от 21.03.2018).Дополнить Пункт 57.4 проекта.
Согласен, не заметил его. Но тогда нужно переформулировать пункты старых правил, поскольку в старых правилах перечислены конкретные регионы, а в новых - федеральные округа. Получается пересечение.
"41.1.2. на водоплавающую, болотно-луговую, полевую, степную и горную дичь на территориях Республики Ингушетия, Кабардино-Балкарской Республики, Республики Калмыкия, Карачаево-Черкесской Республики, Республики Саха (Якутия), Чеченской Республики, Ставропольского края, Хабаровского края, Амурской области, Астраханской области, Курганской области, Ямало-Ненецкого автономного округа - в период со второй субботы августа по 31 декабря;"
Может быть так: "оставить сроки охоты в летне-осенний и осенне-зимний период по регионам согласно п.41 Приказа Минприроды России от 16.11.2010 N 512 (ред. от 21.03.2018), за исключением сроков охоты на водоплавающую дичь на территории субъектов Российской Федерации, входящих в состав Южного федерального округа и Северо-Кавказского федерального округа, где согласно новой редакции правил охота осуществляется в период с 1 сентября по 20 января.
Cotur
Но "приравнивание к охоте" можно и нужно оспаривать
Чет я сегодня на регулейшин шарил и толи глаза зассаны, толи некоторые и впрямь решили отмазываться начать, но не нашел.
ОтецКонстантинЧто не нашел?
Чет я сегодня на регулейшин шарил и толи глаза зассаны, толи некоторые и впрямь решили отмазываться начать, но не нашел.
Cotur
Что не нашел?
Говорю же- приравнивание не нашел.
ОтецКонстантинВсе на месте.
Говорю же- приравнивание не нашел.
3. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, в том числе нахождение на дорогах с расчехленным и (или) заряженным охотничьим огнестрельным, пневматическим, метательным стрелковым оружием (далее - охотничье оружие) и (или) продукцией охоты.
Cotur
Все на месте.
3. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, в том числе нахождение на дорогах с расчехленным и (или) заряженным охотничьим огнестрельным, пневматическим, метательным стрелковым оружием (далее - охотничье оружие) и (или) продукцией охоты.
Тьфу ты, точно глаза с утра зассаны.
? 38 0082463 выдан от 18 марта 2016 (менялся) стаж официальный 6 лет
Havak1975
Прошу принять мою подпись: Дорофеев Всеволод Владимирович охотбилет
? 38 0082463 выдан от 18 марта 2016 (менялся) стаж официальный 6 лет
Вам по ссылке надо пройти и там оставить подпись.
кучу чего не оспоришь- те же калибрыА как быть с соответствиям орудий охоты международным стандартам?
Статья 22. Ограничения охотыСписок по ограничениям, предусмотренных ФЗ "Об охоте ..." исчерпывающий.
1. В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования могут устанавливаться следующие ограничения охоты:
1) запрет охоты в определенных охотничьих угодьях;
2) запрет охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов;
3) запрет охоты в отношении охотничьих ресурсов определенных пола и возраста;
4) установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;
5) определение сроков охоты;
6) иные установленные в соответствии с федеральными законами ограничения охоты.
2. Орудия охоты и способы охоты должны соответствовать международным стандартам на гуманный отлов диких животных.
АГН1962да они тоже не идеальны, требовать то можно (допустим с минимальными изменениями, доработками) но дело пошло слишком далеко люди-(чиновники) написали новый текст для правил и скорее всего будут его отстаивать до последнего.
Почему нельзя требовать оставить действующие Правила охоты?
АГН1962
Почему нельзя требовать оставить действующие Правила охоты?
Есть и позитивные нововведения. Пристрелка, сроки. Убрали приравнивание хотя бы на дорогах.
Rentgen-1пристрелки не может быть по тому что закон указывает, что должно быть в правилах.
Пристрелка, сроки.
Rentgen-1чушь собачья, будут приравнивать как и раньше приравнивали по 57-й Ф/З об охоте (там ничего не изменилось).
Убрали приравнивание хотя бы на дорогах.
Rentgen-1с чего вы взяли, что его убрали? То, что в тексте проекта правил приравняли нахождение с заряженным и расчехленным оружием а охоте, восе не означает, что нельзя приравнять нахождение на той же дороге с зачехленным и разряженным.
Убрали приравнивание хотя бы на дорогах.
А если еще вспомнить про реестр дорог и то что даже асьфальтированный участок поверхности земли не является дорогой, если туда не внесен, то все становится еще интереснее.
hanter741И чем дальше , тем чудесатее ...
то все становится еще интереснее.
hanter741
с чего вы взяли, что его убрали? То, что в тексте проекта правил приравняли нахождение с заряженным и расчехленным оружием а охоте, восе не означает, что нельзя приравнять нахождение на той же дороге с зачехленным и разряженным.
А если еще вспомнить про реестр дорог и то что даже асьфальтированный участок поверхности земли не является дорогой, если туда не внесен, то все становится еще интереснее.
Вообще-то значит. Может быть сформулированно не очень, да и транспортирование через угодья не учли. Но лучше, чем было. Ну разве нет, лучше было когда вообще не было оговорок про дороги?
Rentgen-1чем лучше?
Ну разве нет, лучше было когда вообще не было оговорок про дороги?
https://www.mnr.gov.ru/open_ministry/reference/
__________
На сайте https://regulation.gov.ru/ размещен проект правил охоты, разработанный в Министерстве природных ресурсов и экологии Российской Федерации. На первом этапе обсуждения одним из ключевых вопросов, поднятых охотничьим сообществом, было введение ограничения по применяемым на охоте на боровую и пушную дичь калибрам нарезного огнестрельного оружия. В ответах на справедливую критику этого пункта специалисты ведомства дали уклончивый ответ, что данные пункты введены 'по результатам обращений субъектов РФ и правоприменительной практики'. Однако четкого обоснования, зачем были введены эти ограничения так и не было представлено.
В новой редакции правил (п. 68.19 и 68.20), вновь размещенной на портале, введены еще более жесткие ограничения на возможное применение нарезного длинноствольного оружия при охоте на боровую дичь, а именно, его ограничение до калибра 5.6 мм кольцевого воспламенения.
Необходимо отметить, что такое ограничение существенно ущемляет права законных владельцев охотничьего оружия с нарезным стволом под патроны центрального боя в плане применения его на охоте. Это ущемляет права охотников, которые уже приобрели оружие под другие калибры в свете действующих правил для охоты на боровую и пушную дичь.
Вместе с тем эти ограничения не несут никакой практической пользы.
В связи с разрешением самостоятельного снаряжения патронов для нарезного оружия эти пункты совершенно утратили смысл, поскольку нарезные патроны любого калибра могут быть достаточно ослаблены для добычи той или иной мелкой дичи. При этом большие калибры более универсальны и позволяют более широкий диапазон таких настроек.
В плане охоты на боровую дичь с нарезным длинноствольным оружием законодателю необходимо обратиться к опыту соседней Финляндии, где этот вид охоты давно практикуется. В правилах охоты этой страны и многих других нормируется не максимальный калибр, а минимально достаточный для поражения той или иной дичи, разделенной по размеру и стойкости на рану на 5 классов. Регулируется только минимальная масса масса пули и минимальная энергия пули на 100 м, достаточная для уверенного поражения дичи каждого из классов. Похожие ограничения (только по дульной энергии пули) действуют и в соседней Белоруссии. При этом не запрещается использовать более мощные патроны. Поэтому калибр от 7 до 8 мм является широко распространенным калибром для охоты на боровую дичь. Был выпущен даже специальный патрон для такой охоты 7x33 sako https://en.wikipedia.org/wiki/7%C3%9733mm_Sako . Для этой охоты также выпускаются специальные патроны других калибров с облегченными пулями. Производителями пуль указываются допустимые объекты охоты. Легкие пули за счет низких баллистических характеристик теряют скорость даже быстрее, чем стандартные пули калибра 22rem (5.6 мм), что делает более крупный калибр даже более безопасным при охоте на боровую дичь. Также возможно применение низкоскоростных свинцовых пуль для такой охоты при самостоятельном снаряжении.
Также известно, что высокоскоростные нарезные патроны 5.6 мм (напр. 223Rem) сильно разбивают мелкую дичь, делая трофей малопригодным в пищу, и вызывают взрыв тушки.
Вместе с тем, калибр 22LR (тоже 5.6 мм, но кольцевого воспламенения, единственный разрешенный на боровую дичь в новой редакции) является недостаточным при применении по таким крупным птицам, как, например, глухарю и находится на грани при применении по тетереву, и может являться источником подранков.
Большинство патронов калибра 5.6 мм разрабатывалось для спортивных или военных целей и мало применимо для охоты, либо применимы только для очень узкого круга охот из-за больших начальных скоростей.
Вместе с тем калибры от 7 до 8 мм являются универсальными, и позволяют охотнику иметь всего одно ружье такого калибра, покрывающее все возможные виды охот.
Если законодатель таким образом хотел ограничить присутствие охотников с нарезным оружием средних и крупных калибров в угодьях с целью уменьшения браконьерства в отношении копытных, то эта цель тоже вряд ли будет достигнута. Сейчас имеются доступные гладкоствольные ружья со сверловкой ланкастер (366 ТК и др.), которые с успехом используются для такой охоты и мало чем уступают нарезным калибрам среднего диапазона на основных охотничьих дистанциях до 150 м. Кроме того, те-же патроны 223Rem калибра или 22-250 вполне достаточно для добычи большинства копытных при прицельном выстреле. Да, будет большое количество подранков, но разве человека, который уже встал на путь незаконной добычи это остановит? Кроме того, введение новых ограничений (калибров) для контроля уже имеющихся ограничений (охота без разрешения) полностью противоречит логике и ущемляет права законопослушных граждан.
Таким образом, ограничение максимального калибра в 5.6 мм кольцевого воспламенения на боровую и 5.6 для охоты на мелкую пушную дичь никоим образом не влияет на безопасность охоты, гуманное отношение к животным или уменьшение браконьерства. Вместе с тем, это нарушает права многих владельцев оружия других нарезных калибров и стимулирует социальную напряженность.
В связи с вышеизложенным, прошу:
1). Разъяснить истинные цели введения ограничения по допустимым калибрам нарезного оружия при охоте на боровую и пушную дичь.
2). Сообщить, на основе обращений каких субъектов РФ принято решение о введении такого ограничения.
__________
Посмотрим, что ответят.
Думаю также может быть полезно отправить побольше аналогичных запросов (в том числе касательно других пунктов правил), чтобы нас хоть как-то начали принимать в расчет, поскольку для ответа на каждое отдельно письмо, в отличии от отписок на регулейшене, им надо определенным образом напрягаться.
Karelskii19.223Rem (опечатка).
223Win
Rentgen-1каким образом? Процитируйте п. 3 и сформулируйте логическую цепочку, пожалуйста.
Вообще-то значит.
Karelskii19согласен. Причем, как мне кажется, надо по каждому пункту отдельное письмо писать. Плюс в минюст по правовым нестыковкам.
Думаю также может быть полезно отправить побольше аналогичных запросов (в том числе касательно других пунктов правил), чтобы нас хоть как-то начали принимать в расчет,
маузер2000
.223Rem (опечатка).
Да, точно! Исправил. Оригинал к сожалению уже ушел. Но думаю поймут о чем речь.
Причем, как мне кажется, надо по каждому пункту отдельное письмо писать. Плюс в минюст по правовым нестыковкам.
Согласен, но в минюст отправлять наверно надо чуть позже, когда финальная версия документа туда придет. Иначе дадут отписку, что к ним еще ничего не поступало. Но готовить уже пора.
Кстати, что еще подумал, тем, кто оставлял свои предложения на регулейшене и получил отписку типа "принятотпо просьбе регионов и правоминительной практике, можно указывать, что вот мол писал предложение, получил такую то отписку. Приложить скан с регулейшена и требовать пояснейний - какие регионы просили, по какой правоприменительной практике и т.п. каверзные вопросики позадавать. Тут уж они обязаны будут в 30ти дневный срок ответить.Согласен, идея хорошая! Но по форме заявления нужно сформулировать конкретный вопрос или запрос, а иначе имеют право не рассматривать (Прошу сообщить, разъяснить, предоставить информацию и т.д.).
Из интересного там также есть форма жалобы, надо подумать как её можно использовать. Можно, например, пожаловаться на поверхностное рассмотрение вопросов на регулейшене, связанных именно с охотничьими нормами.
Karelskii19В Вашем тексте ещё в одном месте остался win.Да, точно! Исправил. Оригинал к сожалению уже ушел. Но думаю поймут о чем речь.
В Вашем тексте ещё в одном месте остался win.Даже в двух. Спасибо, исправил.
На какой стадии проект сейчас?
hanter741
каким образом? Процитируйте п. 3 и сформулируйте логическую цепочку, пожалуйста.
Я думаю, вы и так в курсе. Ну, если считаете формулировку двусмысленной и докускаете двойное толкование недобросовестными сотрудниками - ок, но все-таки и двусмысленная формулировка лучше, чем никакой.
__________
В рамках, так называемой, регуляторной гильотины Минприроды России разработало проект приказа 'Об утверждении правил охоты'. После предварительного обсуждения на сайте https://regulation.gov.ru/ в проект были внесены правки. Повторного обсуждения внесенных изменений не проводилось. 24.07.2020 данный проект был подписан и направлен в Министерство юстиции Российской Федерации на рассмотрение.
Обращаю Ваше внимание, что в результате обсуждения на портале https://regulation.gov.ru/ многими участниками обсуждения указывалось на противоречия некоторых норм этого ведомственного акта существующему федеральному законодательству. Однако ведомство, по существу, так и не дало ответа на эти замечания, а разночтения с федеральными законами так и не были исправлены.
Поэтому обращаю Ваше внимание на следующие пункты правил, которые вызвали наибольшее обсуждение:
* П.3. 'Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, в том числе нахождение на дорогах с расчехленным и (или) заряженным охотничьим огнестрельным, пневматическим, метательным стрелковым оружием (далее - охотничье оружие) и (или) продукцией охоты'
П.3. Противоречит ФЗ 13.12.1996 N 150-ФЗ 'Об оружии', Постановлению Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 29.03.2019), определениям Конституционного Суда РФ, Конституции РФ, а также разъяснительным письмам самого Министерства Природных ресурсов. Приравнивание к охоте, выдернутое из контекста части 1 статьи 57 закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ 'Об Охоте' является презумпцией виновности.
Согласно постановлению Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 29.03.2019) п 77 'Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.'
Конституция РФ Статья 27 п. 'Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства'.
Таким образом данные законы позволяют гражданам РФ на законных основаниях транспортировать принадлежащее им оружие с соблюдением оговоренных условий (разряженное и зачехленное) по всей территории РФ.
Вместе с тем, презумпция виновности, заложенная в п.3 противоречит Конституции РФ, Статья 49 п.1-3
'1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда. 2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. 3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.'
Формулировка п.3 также противоречит определению Конституционного Суда РФ от 19 ноября 2015 г. 2558-О и Определению Конституционного Суда РФ от 26.04.2016 N 882-О
'В силу части 1 статьи 57 указанного Федерального закона (прим. 'Об Охоте') лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
При этом согласно пункту 5 статьи 1 Федерального закона "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" под охотой понимается деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. В целях наиболее эффективного осуществления надзора за данной специфической деятельностью федеральный законодатель приравнял к охоте нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, тем самым признав охотой нахождение в условиях, свидетельствующих о ее ведении.'
Таким образом, согласно определениям ВС РФ нахождение граждан с оружием в угодьях приравнивается к охоте только в том случае, если есть признаки осуществления охоты, т.е. нахождение в условиях, свидетельствующих о ведении охоты.
Это согласуется и с пояснением, данным самим Министерством природных ресурсов в письме ?29-50/03650-ОГ от 20.03.20, где указывается, что 'действия граждан, осуществляющих транспортирование охотничьего оружия через охотничьи угодья не связанные с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой, не являются нарушением законодательства об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов'.
* П. 23. 'Разрешается в течение всего года ношение личного охотничьего оружия: 23.1. должностным лицам, осуществляющим федеральный государственный охотничий надзор, в том числе федеральный государственный охотничий надзор на особо охраняемых природных территориях, при исполнении служебных обязанностей;
23.2 производственным охотничьим инспекторам при осуществлении производственного охотничьего контроля в закрепленных охотничьих угодьях, в которых они осуществляют производственный охотничий контроль.'.
П. 23 и его подпункты противоречат Постановлению Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 29.03.2019) и ФЗ "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ
Неясно, с какой целью должностным лицам и производственным охотничьим инспекторам разрешается ношение личного охотничьего оружия.
Согласно статье 6 п. 6 ФЗ "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ 'запрещается ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия'.
Если такое право дается для охраны угодий, то в этом случае согласно ФЗ 'Об оружии' юридические лица должны приобретать служебное оружие.
Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "Об оружии"
Статья 4. Служебное оружие
'К служебному оружию относится оружие, предназначенное для использования должностными лицами государственных органов и работниками юридических лиц, которым законодательством Российской Федерации разрешено ношение, хранение и применение указанного оружия, в целях самообороны или для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции.'
Кроме того, постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 29.03.2019) однозначно определено, кем может осуществляться ношение (служебного) оружия:
а) должностными лицами государственных органов и лицами, подлежащими государственной защите, - в порядке, установленном федеральным законодательством;
б) работниками юридических лиц с особыми уставными задачами - при исполнении служебных обязанностей;
в) работниками организаций независимо от формы собственности, занимающихся оленеводством в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, специализированных предприятий, ведущих охотничий или морской зверобойный промысел, - для охраны поголовья оленей от крупных хищников, добычи охотничьих животных, китообразных и ластоногих;
е) работниками подразделений Российской академии наук, проводящих полевые работы, связанные с геологоразведкой, охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, - при исполнении служебных обязанностей во время проведения указанных работ.
*П.57. 'Летне-осенняя, осенне-зимняя охота на пернатую дичь осуществляется в сроки, предусмотренные пунктами 57.1 - 57.4 настоящих Правил, а также в соответствии с решением, принятым высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) при определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях:'
Руководитель субъекта наделяется избыточными полномочиями, противоречащим N 209-ФЗ 'Об Охоте и ФЗ N 52-ФЗ "О животном мире" от 24.04.1995. Согласно подпунктам, сроки охоты могут быть существенно уменьшены по усмотрению главы региона. Однако в соответствии с действующим порядком, ограничения сроков должны быть согласованы с федеральным исполнительным органом власти, и подлежат обоснованию. Незаконность ограничений параметров охоты руководителем субъекта в плане ограничения допустимого для использования охотничьего оружия, а также введения ограничений по его использованию подтверждается постановлениями Верховного суда Российской Федерации от 30 октября 2013 г. N 66-АПГ13-17; от 5 июня 2013 г. N 45-АПГ13-1; от 20 февраля 2013 г. N 81-АПГ13-1.
*П. 4.3. 'по требованию должностных лиц уполномоченного органа государственной власти: предъявлять для досмотра вещи, находящиеся при себе, орудия охоты, продукцию охоты и транспортные средства'
Противоречит КоАП РФ Статья 27.7., поскольку для производства досмотра должны быть определенные основания и соблюдена правовая процедура. Досмотр может проводиться только в рамках возбужденного дела об административном правонарушении. Согласно данному пункту, досмотр может быть проведен без каких-либо веских оснований и составления протокола. Данный пункт нарушает гражданские права человека. (Конституция РФ, статья 22 п1. 1. 'Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность').
*В п. 68.19 и 68.20 введено ничем необоснованное ограничение на использование законно принадлежащего гражданам охотничьего оружия. Ограничение еще сильнее ужесточено по сравнению с предыдущей редакцией Правил. Это ущемляет права охотников, которые свете действующих правил охоты уже приобрели оружие запрещенных данными пунктами калибров. Введение этого ограничение перекроет доступ владельцев большинства калибров нарезного оружия к массовым видам охот (боровая и пушная дичь) и сделает его практически бесполезным. Это нарушает права граждан на законное использование принадлежащего им охотничьего нарезного оружия.
*76. 'В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования охотпользователи могут устанавливать запрет охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов, запрет охоты в отношении охотничьих ресурсов определенных пола и возраста.'
П.76 Противоречит ФЗ N 52-ФЗ (ред. от 18.02.2020) "О животном мире".
Согласно ст.21 от 24.04.1995 N 52-ФЗ (ред. от 18.02.2020) "О животном мире" 'осуществление отдельных видов пользования животным миром, а также пользование определенными объектами животного мира могут быть ограничены, приостановлены или полностью запрещены на определенных территориях и акваториях либо на определенные сроки решением федерального органа исполнительной власти или высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации'. Таким образом, данная норма наделяет охотпользователей избыточными полномочиями и противоречит существующему законодательству.
Кроме того, как указано в преамбуле к этому письму, проект приказа Минприроды России 'Об утверждении Правил охоты' в новой редакции не был представлен на общественное обсуждение. Таким образом, при разработке приказа Минприроды России 'Об утверждении Правил охоты' нарушены требования постановления Правительства Российской Федерации от 25.08.2012 ? 851.
Также обращаю Ваше внимание, что несмотря на то, что во время первого обсуждения на портале https://regulation.gov.ru/ внимание разработчиков неоднократно обращалось (в том числе и мной) на противоречия данных пунктов законодательству РФ, в исправленной версии они не были изменены. Это говорит о том, что данные пункты явно выгодные и лоббируемые определенной группой охотпользователей, упорно и неприкрыто протаскиваются в новые правила охоты, это явно указывает на коррупционную схему, задействованную при разработке данных правил.
Учитывая изложенное, в случае поступления в Минюст России на государственную регистрацию приказа Минприроды России от 24.07.2020 ? 477 'Об утверждении Правил охоты', прошу в регистрации данного приказа - отказать и вернуть его на доработку в Минприроды России, а затем представить на повторное общественное обсуждение в установленном законом порядке.
Прошу сообщить о Вашем решении.
__________
Karelskii19Грамотно и по делу. Но прошу обратить внимание, что в П 4.3 идет речь про осмотр- это иная процедура. До сих пор к осмотру обязаны были личные вещи предьявлять только в Аэропортах- а это процедура связанная с международными правовыми актами безопасности. В наших законодательных актах подбного прецедента обязательного предьявления личных вещей к осмотру не было- это превышает даже полномочия ведомств занимающихся охраной правопорядка и расследованием уголовных дел. Кроме того на осмотр не распространяются правила досмотра и лица одного пола не нужны, а вещи могут быть интимными- это уже нарушение Конституции.
На основе выложенного ранее текста подготовил вот такое письмо в Минюст, жду Ваших предложений по доработке.
__________П. 4.3. 'по требованию должностных лиц уполномоченного органа государственной власти: предъявлять для досмотра вещи, находящиеся при себе, орудия охоты, продукцию охоты и транспортные средства'
Противоречит КоАП РФ Статья 27.7., поскольку для производства досмотра должны быть определенные основания и соблюдена правовая процедура. Досмотр может проводиться только в рамках возбужденного дела об административном правонарушении. Согласно данному пункту, досмотр может быть проведен без каких-либо веских оснований и составления протокола. Данный пункт нарушает гражданские права человека. (Конституция РФ, статья 22 п1. 1. 'Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность').
http://www.consultant.ru/docum...f0ea6e3afb07ac/
Есть же небольшая разница? Кроме того для ДОСМОТРА нужны ОСНОВАНИЯ и есть ответственность за необоснованное привлечение гражданина к данной процедуре, а при осмотре это все похерилось- не надо ни оснований и нет ответственности.
И еще- данная норма не определяет круг лиц и может распространяется на ВСЕХ лиц находящихся в охотугодьях- на каком правовом основании лица не участвующие в процессе охоты ( туристы, рыбаки, отдыхающие) должны подчиняться Правилам Охоты?
Получается данная норма при имеющейся ст 27.7 КоАп РФ необоснованно расширяет полномочия ПОИ и ГОИ и противоречит ст 17, 18, 19 Конституции и Ст 27.7 КоАП- где аналогичная процедура проходит совсем на других условиях и самое главное ОБОСНОВАННО и с наступлением ответственности за необоснованную процедуру. Кроме того данная норма необоснованно может распространяться на лиц не участвующих в процессе охоты, но находящихся в охотугодьях и не обязанных подчиняться Правилам Охоты.
Кстати комментарии к ст 27.7 КоАП РФ
http://stkoaprf.ru/27-7
http://www.kodap.ru/kommentari...st-27-7-koap-rf
Karelskii19ответил в ПМ.
Поэтому обращаю Ваше внимание на следующие пункты правил, которые вызвали наибольшее обсуждение:* П.3. 'Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, в том числе нахождение на дорогах с расчехленным и (или) заряженным охотничьим огнестрельным, пневматическим, метательным стрелковым оружием (далее - охотничье оружие) и (или) продукцией охоты'
П.3. Противоречит ФЗ 13.12.1996 N 150-ФЗ 'Об оружии', Постановлению Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 29.03.2019), определениям Конституционного Суда РФ, Конституции РФ, а также разъяснительным письмам самого Министерства Природных ресурсов. Приравнивание к охоте, выдернутое из контекста части 1 статьи 57 закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ 'Об Охоте' является презумпцией виновности.
Karelskii19применение оружия для охоты, специально для обороны, это просто не гуманно( и может противоречить международным конвенциям).
П. 23. 'Разрешается в течение всего года ношение личного охотничьего оружия: 23.1. должностным лицам, осуществляющим федеральный государственный охотничий надзор, в том числе федеральный государственный охотничий надзор на особо охраняемых природных территориях, при исполнении служебных обязанностей;
Karelskii19коллега, предлагаю вам отправить этот текст в виде статьи в Охотники.ру и другие издания.
На основе выложенного ранее текста подготовил вот такое письмо в Минюст,
Правильно. Как можно больше огласки, пусть охотники знают что им подсовывают.
коллега, предлагаю вам отправить этот текст в виде статьи в Охотники.ру и другие издания.
Если Karelskii19 не против, можно разместить текст и на региональных форумах. Возможно это будет способствовать большему количеству подписей.
юн-нат1 января 2021 вступят в действие.
Народ, а новые правила охоты когда принять должны?
На какой стадии проект сейчас?
1 января 2021 вступят в действие.Простите, но откуда Вы это взяли?
подготовил вот такое письмо в Минюст,А здесь сомневались, что "буйных" мало. Спасибо, только рекомендовали Вам, думаю, правильно:
отправить этот текст в виде статьи в Охотники.ру и другие издания.Не нам, а Минюсту определять, на данный момент, - противоречит проект правил законодательной базе, млм нет? Приведённые формулировки подходят для опротестования действующего документа. А речь, сейчас, о проекте.
Приведённые формулировки подходят для опротестования действующего документа. А речь, сейчас, о проекте.Вы самый первый абзац письма прочитайте.Там автор указывает -почему он обращается.
Пишу "он", а думаю "мы".
Вы самый первый абзац письма прочитайте.Прочитал, и очень внимательно. Повторяться не буду, читайте второе и третье предложения моего поста.
Повторяться не буду, читайте второе и третье предложения моего поста.Речь и идет о проекте. Письмо обязательно надо отправить. Минюст должен дать ответ. Вот и посмотрим правы мы были или за кого они нас считают.
Простите, но откуда Вы это взяли?"гильотина" обязывает принять к 1 января. Но что бы правила вступили в силу, согласно тем же правилам должны быть разработаны и подписаны региональные параметры.Следовательно следует ожидать что итоговый вариант будет подписан министром раньше. Или дадут время губерам как минимум до весеннего сезона.
3. Настоящий приказ вступает в силу с 1 января 2021 г.
Министр природных ресурсов и
экологии Российской Федерации Д.Н. Кобылкин
Подписи только не хватает https://regulation.gov.ru/projects#npa=101384
ОтецКонстантин
Грамотно и по делу. Но прошу обратить внимание, что в П 4.3 идет речь про осмотр- это иная процедура.
Спасибо за комментарий, но п.4.3 как раз про Досмотр (и в новой редакции и в старой). Его могут проводить ГОИ в рамках возбужденного дела об административном правонарушении (что в этом пункте не указано).
Осмотр (могут проводить ПОИ) - это пункт 4.4. Осмотр - процедуру добровольная. https://www.politzeky.ru/kak-z...otr-ot-dosmotra
От осмотра можно отказаться. При этом у ПОИ должны быть "достаточные основания" для проведения Осмотра, в первую очередь, основания полагать, что Лицо - является охотником.
Насколько понимаю, для того, чтобы этот пункт соответствовал закону, нужно указать условия: "при наличии достаточных данных о нарушениях требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицом, находящимся в границах охотничьего угодья"
Надо подумать как это сформулировать.
http://www.consultant.ru/docum...6b56ec6c1e5767/
7. Производственные охотничьи инспектора вправе:
1) проверять по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора выполнение требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в том числе соблюдение правил охоты и параметров осуществления охоты, установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом и законами субъектов Российской Федерации, норм в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а также наличие охотничьего билета, путевки, разрешения на добычу охотничьих ресурсов и разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия;
2) производить по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора при наличии достаточных данных о нарушениях требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицом, находящимся в границах охотничьего угодья, осмотр вещей, находящихся при указанном лице (в том числе орудий охоты, продукции охоты), остановку и осмотр транспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей, транспортных средств и их частей;
3) в ходе осмотра вещей и транспортных средств, указанных в пункте 2 настоящей части, использовать средства фото- и видеофиксации;
4) в случае выявления нарушений требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, содержащих признаки административного правонарушения или преступления, а также в случае причинения вреда охотничьим ресурсам и среде их обитания юридическими лицами и гражданами при осуществлении ими охоты в границах охотничьего угодья составлять акты о наличии признаков административного правонарушения или преступления, связанных с нарушением законодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов (далее - акт);
5) сообщать о готовящемся или совершенном правонарушении или преступлении, связанных с нарушением законодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в соответствующие органы государственного надзора или органы внутренних дел и направлять в указанные органы необходимые материалы.
маузер2000
применение оружия для охоты, специально для обороны, это просто не гуманно( и может противоречить международным конвенциям).
Возможно, но в нашему законодательству к сожалению соответствует. Напр. оружие самообороны или применение гражданского гладкоствола в качестве служебного (с оговорками).
hanter741
коллега, предлагаю вам отправить этот текст в виде статьи в Охотники.ру и другие издания.
Есть такая идея, даже название есть. Но времени к сожалению нет. Если кто-то возьмется переработать в статью, готов быть соавтором.
Leon 62
Правильно. Как можно больше огласки, пусть охотники знают что им подсовывают.
Если Karelskii19 не против, можно разместить текст и на региональных форумах. Возможно это будет способствовать большему количеству подписей.
Это пока черновая версия, предлагаю пообсуждать пару дней, потом внесу поступившие исправления и выложу итоговый текст в виде отдельной темы. Далее каждый сможет распространять его на свое усмотрение, в том числе отправлять основному адресату от своего имени.
Karelskii19Спасибо за комментарий, но п.4.3 как раз про Досмотр (и в новой редакции и в старой). Его могут проводить ГОИ в рамках возбужденного дела об административном правонарушении (что в этом пункте не указано).
Осмотр (могут проводить ПОИ) - это пункт 4.4. Осмотр - процедуру добровольная. https://www.politzeky.ru/kak-z...otr-ot-dosmotra
От осмотра можно отказаться. При этом у ПОИ должны быть "достаточные основания" для проведения Осмотра, в первую очередь, основания полагать, что Лицо - является охотником.Насколько понимаю, для того, чтобы этот пункт соответствовал закону, нужно указать условия: "при наличии достаточных данных о нарушениях требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицом, находящимся в границах охотничьего угодья"
Надо подумать как это сформулировать.
Вот пункт 4.4 прямо Противоречит Закону об Охоте
в законе:
7. Производственные охотничьи инспектора вправе:
2) производить по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора при наличии достаточных данных о нарушениях требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицом, находящимся в границах охотничьего угодья, осмотр вещей, находящихся при указанном лице (в том числе орудий охоты, продукции охоты), остановку и осмотр транспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей, транспортных средств и их частей;
В правилах
4. При осуществлении охоты физические лица обязаны:
и здесь же
4.4. по требованию производственного охотничьего инспектора, уполномоченного осуществлять производственный охотничий контроль, по предъявлении им удостоверения производственного охотничьего инспектора разряжать охотничье оружие, предъявлять, передавать ему для проверки документы, указанные в подпунктах 4.2.1, 4.2.2, 4.2.4 и 4.2.6 пункта 4.2 настоящих Правил, а также предъявлять для осмотра вещи, находящиеся при себе (в том числе орудия охоты, продукцию охоты), и транспортные средства.;
Чувствуете разницу- физическому лицу вменили в обязанность прохождение процедуры осмотра. Это напрямую противоречит самой процедуре осмотра- ни о какой добровольности здесь речи не ведется.
Пункт 4.4 вообще нужно требовать убирать из Правил.
ОтецКонстантин
Пункт 4.4 вообще нужно требовать убирать из Правил.
По сути данного письма мы можем только указать на явные нестыковки с ФЗ. Требовать убирать надо, но от Минприроды (на следующем этапе обсуждения, либо отдельным письмом непосредственно туда).
Вот что у меня получилось:
*П. 4.4. 'по требованию производственного охотничьего инспектора, : разряжать охотничье оружие, предъявлять, передавать ему для проверки документы, указанные в подпунктах 4.2.1, 4.2.2, 4.2.4 и 4.2.6 пункта 4.2 настоящих Правил, а также предъявлять для осмотра вещи, находящиеся при себе (в том числе орудия охоты, продукцию охоты), и транспортные средства.'
Противоречит П.7 ст. 41 ФЗ N 209-ФЗ 'Об Охоте'. Во-первых, производственный охотничий инспектор вправе только проверять наличие некоторых из перечисленных в данном пункте документов. [Во-вторых, согласно данному ФЗ, перечисленные требования могут быть предъявлены только к лицу, осуществляющему охоту (удаляем)]. В-третьих, передавать производственному инспектору документы для этого законом не требуется. В-четвертых, осмотр вещей производственный охотничий инспектор вправе проводить только при 'наличии достаточных данных о нарушениях требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицом, находящимся в границах охотничьего угодьях'. Вменяемые данным пунктом обязанности по передаче документов любыми лицами, а также предъявление к осмотру личных вещей и транспортных средств без каких-либо на то оснований, да еще и лицу, с не определенной данным пунктом юрисдикцией, нарушают гражданские права человека. (Конституция РФ, статья 22 п1. 1. 'Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность').
В-пятых, проверка документов, указанных в п.4.2.6. 'в случае осуществления охоты с ловчими птицами разрешение на их содержание и разведение в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания' находятся вне компетенции производственного охотничьего инспектора, поскольку они отсутствуют в п.7.1. ст.41 209-ФЗ 'Об Охоте'.
ст. 41 ФЗ N 209-ФЗ 'Об Охоте'
'7. Производственные охотничьи инспектора вправе:
1) проверять по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора выполнение требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в том числе соблюдение правил охоты и параметров осуществления охоты, установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом и законами субъектов Российской Федерации, норм в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а также наличие охотничьего билета, путевки, разрешения на добычу охотничьих ресурсов и разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия;
2) производить по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора при наличии достаточных данных о нарушениях требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицом, находящимся в границах охотничьего угодья, осмотр вещей, находящихся при указанном лице (в том числе орудий охоты, продукции охоты), остановку и осмотр транспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей, транспортных средств и их частей;'
Насколько понимаю, для того, чтобы этот пункт соответствовал закону, нужно указать условия: "при наличии достаточных данных о нарушениях требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицом, находящимся в границах охотничьего угодья"Нужно как в гаишном регламенте указать: обязан выполнять законные требования сотрудника полиции;
т.е. - обязан.., а также выполнять законные требования о предоставлении к осмотру находящихся при себе вещей (в том числе орудий охоты и продукции охоты) и транспортных средств.
Это сразу отсылает к причинам осмотра, и порядку осмотра. Без ссылки на законность, ОБЯЗАННОСТЬ охотника получается самодостаточной, по щучьему велению ПОИ, без обоснования и процедуры (видеофиксации).
Чувствуете разницу- физическому лицу вменили в обязанность прохождение процедуры осмотра. Это напрямую противоречит самой процедуре осмотра- ни о какой добровольности здесь речи не ведется.Нет, осмотр ПОИ может производить только лиц осуществляющих охоту. 4. При осуществлении охоты физические лица обязаны:
То есть подпункт 4.4 обязывает только охотника выполнять требования ПОИ определенные ст. 41 ФЗ N 209-ФЗ 'Об Охоте.(ИМХО)
Нет, осмотр ПОИ может производить только лиц осуществляющих охоту. 4. При осуществлении охоты физические лица обязаны:
То есть подпункт 4.4 обязывает только охотника выполнять требования ПОИ определенные ст. 41 ФЗ N 209-ФЗ 'Об Охоте.(ИМХО)
Согласен, но не со всем. Предъявлять документы - да, проводить осмотр - только при наличии достаточных оснований.
И пункт 2 из поста 3761 вычеркиваем
Karelskii19о как...просто подошел и сказал здравствуйте..посмотрел на человека----уже осмотр.
проводить осмотр - только при наличии достаточных оснований.
Leon 62Вы хотите сказать что ПОИ может потребовать осмотр только у человека имеющего охотбилет и путевку? А не имеющего данных документов может? А скрывающих факт охоты?
Нет, осмотр ПОИ может производить только лиц осуществляющих охоту. 4. При осуществлении охоты физические лица обязаны:
То есть подпункт 4.4 обязывает только охотника выполнять требования ПОИ определенные ст. 41 ФЗ N 209-ФЗ 'Об Охоте.(ИМХО)
Оснований для проверки любых граждан по прежнему не находите? Тем паче что действо это безответственное- чет я там ничего про основания и ответственность не вижу.
о как...просто подошел и сказал здравствуйте..посмотрел на человека----уже осмотр.
На человека смотреть можно, на вещи - нельзя 😊 Как-то так получается
"осмотр вещей, находящихся при указанном лице (в том числе орудий охоты, продукции охоты), остановку и осмотр транспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей, транспортных средств и их частей"
Даже если он просто подошел и посмотрел, но на основании полученных визуальных данных делает некоторые выводы (напр. о наличии нарушения) - значит проводился осмотр и должен быть составлен акт.
А если при этом не обнаружилось "достаточных данных о нарушениях требований в области охоты", то осмотр на этом и заканчивается.
Karelskii19Получается- ПОИ может потребовать ПРЕДЬЯВИТЬ для осмотра вещи.На человека смотреть можно, на вещи - нельзя 😊 Как-то так получается
"осмотр вещей, находящихся при указанном лице (в том числе орудий охоты, продукции охоты), остановку и осмотр транспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей, транспортных средств и их частей"
Даже если он просто подошел и посмотрел, но на основании полученных визуальных данных делает некоторые выводы (напр. о наличии нарушения) - значит проводился осмотр и должен быть составлен акт.
А если при этом не обнаружилось "достаточных данных о нарушениях требований в области охоты", то осмотр на этом и заканчивается.
4.4. по требованию производственного охотничьего инспектора, уполномоченного осуществлять производственный охотничий контроль, по предъявлении им удостоверения производственного охотничьего инспектора разряжать охотничье оружие, предъявлять, передавать ему для проверки документы, указанные в подпунктах 4.2.1, 4.2.2, 4.2.4 и 4.2.6 пункта 4.2 настоящих Правил, а также предъявлять для осмотра вещи, находящиеся при себе (в том числе орудия охоты, продукцию охоты), и транспортные средства.;.
Кстати не указано где вещи до того находились- на себе, в емкости для хранения или в авто. Есть какая то расплывчатая формулировка "при себе". Какая то правовая коллизия.
По поводу правоприменения- если то что обнаружилось при осмотре отражено в каком либо документе( рапорт, служебная записка и т.д) или в видео то все данные полученные при осмотре считаются полученными на законных основаниях. Какого либо иного документа в виде протокола или акта осмотра не нужно- все же не досмотр.
Да- из правоприменительной практики за заявления сотрудников органов, что они проводили осмотр визуальный и при дружеском похлопывании по карманам и иным частям одежды что то случайно нащупали тоже вроде как не страдают служивые. По крайней мере в судах прокатывало у СМ.
castorFeправо на сбор информации - ст. 29, п.4 Конституции РФ. Обжалование постановлений - КОАП РФ. Обжалование действий - надо смотреть ведомственные регламенты. Там каждый чих должен быть прописан.
Подскажите, пожалуйста, аудио-видеофиксация общения с ПОИ и дальнейшее обжалование его возможных неправомерных действий чем регламентируется
ОтецКонстантинЯ хочу сказать что есть еще "Порядок осуществления производственного охотничьего контроля" Там все подробно расписано. В том числе и ответственность ПОИ за противоправные действия.
Вы хотите сказать что ПОИ может потребовать осмотр только у человека имеющего охотбилет и путевку? А не имеющего данных документов может? А скрывающих факт охоты?
Оснований для проверки любых граждан по прежнему не находите? Тем паче что действо это безответственное- чет я там ничего про основания и ответственность не вижу.
4) не требовать от лиц, в отношении которых осуществляется производственный охотничий контроль, представления вещей, документов и иных сведений, представление которых не предусмотрено Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, в том числе правилами охоты, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, а также настоящим Порядком; https://rg.ru/2014/04/11/ohota-dok.html
Leon 62Так, с этого момента поподробнее- если ПОИ потребует от гражданина или гражданки по его мнению скрывающих факт охоты только те документы что он имеет право требовать и сделает осмотр- какая ответственность его ждет? Такая же как ИДПС, остановившего ТС для проверки документов и внаглую требующего документы согласно п 84.13 Приказа 664, забывая упомянуть что без связки с п 106 это незаконно?
Я хочу сказать что есть еще "Порядок осуществления производственного охотничьего контроля" Там все подробно расписано. В том числе и ответственность ПОИ за противоправные действия.4) не требовать от лиц, в отношении которых осуществляется производственный охотничий контроль, представления вещей, документов и иных сведений, представление которых не предусмотрено Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, в том числе правилами охоты, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, а также настоящим Порядком; https://rg.ru/2014/04/11/ohota-dok.html
Ну ка кого хоть раз касалось? Да каждого.
Кто это знает? Да не каждый.
Кто хоть раз обращался за защитой прав в виде привылечения ИДПС к дисциплинарной ответственности? Да каждый тысячный- и то на него косо смотрят, считая сутяжником и жалобщиком, а не человеком отстаивающим свои права.
А кто вообще знает о "Порядоке осуществления производственного охотничьего контроля"? Да дай бог десятитысячный.
Вы как будто на другой планете живете. И если в Правила включается такой пункт, то должна быть отсылка к пунктам этого " Порядка ...". В других местах Правил отсылки есть, а именно здесь " случайно" забыли? Или Забили?
Да и п 4 " Порядка" на стороне ПОИ я лично прочитал там, про лиц, в отношении которых осуществляется производственный охотничий контроль, а не про лиц " осуществляющих охоту"- как бы логично осуществлять контроль лиц находящихся в охотугодьях - вдруг они браконьерствуют. Есть ведь даже разница- охотится гражданин в данный конкретный момент или следует к месту охоты или с него- в обоих случаях в отношении его имеются основания осуществлять производственный контроль. Почему же в отношении мужчины и женщины следующих по охотугодьям на авто нет? Кстати распространенная практика браконьеров вывозить трофеи. Или однозначно есть основание полагать, что они только межполовые потребности удовлетворяют?
про лиц, в отношении которых осуществляется производственный охотничий контрольЭто и есть лица осуществляющие охоту.
как бы логично осуществлять контроль лиц находящихся в охотугодьяхНе логично осуществлять охотничий контроль лиц находящихся в охотугодьях если с их стороны нет деятельности подпадающей под определение "охота" Нет полномочий у ПОИ проверять грибников, туристов или просто праздно шатающихся в угодьях.
Правила охоты определяют обязанности охотника и лиц связанных с ОХОТОЙ..
pp095man
ПОИ - это работник охотпользователя а не государственный служащий. Насколько я понимаю, у охотпользователя прав контроля нет, тогда на каком основании он делегирует ПОИ государственные функции? Ведь он, как работодатель расписывает для своих работников права и обязанности!Я понимаю так, если есть подозрение в браконьерстве, задерживай, вызывай наряд полиции и пусть они досматривают.
Стоп. Стоп. А кто наделил ПОИ правом остановки ТС и задержания? Вроде как это прерогатива Госинспекции?
Leon 62А это точно не ваши домыслы? где про это почитать можно?
" Это и есть лица осуществляющие охоту.
Leon 62Ну да правила Должны определять права и обязанности только лиц связанных с охотой. Совершенно верно сказано 😀 если бы конкретно это написали бы в правах ПОИ я бы совершенно успокоился. Но беда в том что Правила почему то не рассматривают права, но зачем то зачем пишут про обязанности предьявлять и передавать, причем это уже где то описано.
"
Не логично осуществлять охотничий контроль лиц находящихся в охотугодьях если с их стороны нет деятельности подпадающей под определение "охота" Нет полномочий у ПОИ проверять грибников, туристов или просто праздно шатающихся в угодьях.
Правила охоты определяют обязанности охотника и лиц связанных с ОХОТОЙ..
ОтецКонстантинСтоп. Стоп. А кто наделил ПОИ правом остановки ТС и задержания? Вроде как это прерогатива Госинспекции?
Но никто и не отнял право водителя ТС не останавливаться 😀
Leon 62Но никто и не отнял право водителя ТС не останавливаться 😀
Так сейчас мода пошла, что некоторые редиски насильно перегораживают дорогу или принудительно другим ТС останавливают.
Вообще по моему скромному мнению обязанность по охране угодий должна быть закреплена за госинспекцией. ПОИ должны подглядывать и подслушивать и при необходимости вызывать госинспекцию или сотрудников органов, ну еще проверить легальных охотников и проверить их документы. Это окромя НАкормить и НАпоить зверя. У нас же гос-во стремиться сбросить с себя финансовую обузу по охране, от этого все коллизии и попытки наделить ПОИ излишними полномочиями. Опять же рычагов воздействия на ПОИ нет- толком нет даже серьезной ответственности за превышение полномочий при процедурах не связанных с уголовным преследованием ПОИ- в виде существенных штрафов на организацию и ПОИ или адм ареста.
ОтецКонстантина может какой запрос в ГИБДД накатать)))) является ли остановка принудительной если дорогу заблокировали (перекрыли) другим транспортным средством ).
Так сейчас мода пошла, что некоторые редиски насильно перегораживают дорогу или принудительно другим ТС останавливают.
маузер2000Так это не просто заблокировали, а группа вооруженных лиц незаконно заблокировала с неизвестными намерениями и вероятнее всего вопрос стоило бы решать в плоскости самообороны. Если группа вооруженных людей блокирует ТС на автодороге и направляется к тебе с неизвестными намерениями... а тут лес и нет никого 😛
а может какой запрос в ГИБДД накатать)))) является ли остановка принудительной если дорогу заблокировали (перекрыли) другим транспортным средством ).
Письмо по сути своей как и ожидалось бессодержательное. На вопросы они не ответили. Но есть контакт ответственного исполнителя.
О
Письмо по сути своей как и ожидалось бессодержательное.Зато очень быстро ответили. И месяца не прошло, департамент работает...))
Leon 62
О
Зато очень быстро ответили. И месяца не прошло, департамент работает...))
Да, исходя из присланного текста можно сделать только один однозначный вывод: разработка правил охоты находиться вне компетенции департамента 😀
Karelskii19ФАКТ !!!!
Да, исходя из присланного текста можно сделать только один однозначный вывод: разработка правил охоты находиться вне компетенции департамента
Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении и доработке письма.
Каждый решает сам, стоит участвовать или нет.
.е. , письмо отправлено без приложения данных, что подавали охотники в открытом доступе ?. Коллективное имело бы другой смысл?..
Нет, это совсем другое письмо и в другое министерство (Минюст)!
forummessage/264/26
Здесь предлагается отправлять запрос от каждого отдельно.
На коллективное письмо в адрес министра сбор подписей продолжается:
forummessage/264/26
Это две параллельные инициативы.
Нет, это совсем другое письмоЭто понятно. Почему его не сделать коллективным?. Этот вопрос интересен., в том плане, если отправлять еще, с какими то дополнениями, есть ли смысл делать коллективное?..
pp095man
Не могу понять, ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОХОТНИЧИЙ КОНТРОЛЬ И ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ ОХОТНИЧИЙ КОНТРОЛЬ это одно и тоже?
Это госохотинспектор и егерь.
ОтецКонстантинЭто госохотинспектор и егерь.
Не обязательно егерь.
pp095manНет , это разные вещи. По сути , любой человек имеющий работу или договор с охотпользователем, прошедший проверку знаний в ПОИ.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОХОТНИЧИЙ КОНТРОЛЬ И ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ ОХОТНИЧИЙ КОНТРОЛЬ это одно и тоже?
Это понятно. Почему его не сделать коллективным?. Этот вопрос интересен., в том плане, если отправлять еще, с какими то дополнениями, есть ли смысл делать коллективное?..
Думаю сейчас есть смысл в любой активности, привлекающей внимание к данной проблеме. Поэтому если кто-то возьмется - я только за, сам к сожалению не смогу организовать сбор подписей, вскоре уезжаю по работе в места без доступа к интернету.
IL2SturmЧто за бред?
А никто не подумал о том, что все танцы про ПОИ созданы исключительно для легализации ношения оружия гражданами в горных республиках Кавказа?
После принятия данного закона каждый горец будет ходить с удостоверением ПОИ в кармане и тыкать всем силовикам на данный закон.
Соответственно с этим предположением, можно даже не пытаться никуда писать. Всё равно сделают так, как им выгодно. Москва уже давно столица Кавказа. Ищи, кому выгодно.
alexput_80Он думает, что ПОИ имеют право на постоянное ношение оружия))) Я пропустил этот бред, не стал ему чего либо доказывать
Что за бред?
BR1980
Он думает, что ПОИ имеют право на постоянное ношение оружия))) Я пропустил этот бред, не стал ему чего либо доказывать
Ну да. ПОИ будут иметь право на постоянное ношение личного оружия. Проект читали?
BR1980
Он думает, что ПОИ имеют право на постоянное ношение оружия))) Я пропустил этот бред, не стал ему чего либо доказывать
А мы думаем, что до охотугодий оружие должно каким то путем добраться, и с работы человек имеет право куда то прокатится- мало ли работал человек и ему вдруг позвонили с другого конца страны что друг помер- вот он и рванул сразу на своем джипе с такими же как он ПОИ дружеские чуства выражать- вот пря как был в камуфляже. А нигде не оговорено, что оружие служебное и хранится в охотугодьях. Также нигде не оговорено ВПО 136 это или гладкоствол ВПО 9.6х53 ланкастер или ПТР 12.7х108 из тех что Немогупридумать огражданил или вообще может и Barret быть . Наоборот сказано что личное оружие и про ношение независимо от сроков охоты. Вот и приедут куда для выражения чувств пару сотен ПОИ 😛
dEretikКаким образом, он сможет его применять и в каких случаях?
ПОИ будут иметь право на постоянное ношение личного оружия
BR1980
Они и сейчас с оружием катаются по угодьям, прикрываясь регулированием численности хищников.
Они могут и сейчас, но будут на ЗАКОННЫХ основаниях. Мало того всякие режимы контртеррористических и иных мероприятий действовать на них перестанут. Про футбол забыли уже? Для Кавказа весьма актуально.
К тому же сейчас ПОИ могут при себе иметь только зачехленное и незаряженное и доставать только при использовании( применение и использование ведь разные вещи)- новые Правила этот недостаток снимают.
ЗЫ: а про каким образом и в каких случаях применять или использовать не сказано- потому совсем не понятно для чего разрешили ПОИ круглый год кататься с незачехленным оружием. Про состояние оружия ведь тоже ничего не написано. Как и про то может ли ПОИ применять оружие или только использовать.
ОтецКонстантинЯ уверен, что этот пункт скорее всего выкинут, так как слишком много геморроя с ним для всех. Если им разрешат применять - это вообще отдельная тема с обучением и периодической проверкой....
Как и про то может ли ПОИ применять оружие или только использовать.
Просмотры и комментарии приветствуются
Новые правила охоты: понятие охоты или охота по понятиям
https://zen.yandex.ru/media/id...e1a044789d8dba3
Новые правила охоты: песнь о калибрах
https://zen.yandex.ru/media/id...2cdd85595fe1fc9
Новые правила охоты: предъявите вещи к (д)осмотру
https://zen.yandex.ru/media/id...eeb07027255cdb3
ОтецКонстантинЯ вот на этом самом Кавказе и живу. Вы хотите поговорить про КТО, ПОИ, и про нечто актуальное?Они могут и сейчас, но будут на ЗАКОННЫХ основаниях. Мало того всякие режимы контртеррористических и иных мероприятий действовать на них перестанут. Про футбол забыли уже? Для Кавказа весьма актуально.
К тому же сейчас ПОИ могут при себе иметь только зачехленное и незаряженное и доставать только при использовании( применение и использование ведь разные вещи)- новые Правила этот недостаток снимают.
ЗЫ: а про каким образом и в каких случаях применять или использовать не сказано- потому совсем не понятно для чего разрешили ПОИ круглый год кататься с незачехленным оружием. Про состояние оружия ведь тоже ничего не написано. Как и про то может ли ПОИ применять оружие или только использовать.
BR1980
Каким образом, он сможет его применять и в каких случаях?
В любых, позволенных законом. Регулирование численности, охота, самооборона.
Мне лично, на это, было бы наплевать. Если бы не знал врождённое уродство по отношению к охотничьим собакам. Применение по охотничьим собакам должно быть запрещено. И это не дурь, типа как написать: убийство человека запрещено. Это прямая ограничительная мера относительно конкретных объектов, при любом использовании оружия, кроме самообороны. И как любой запрет: отдельный пункт в КоАП. И нихрена не шраф, как должностным лицам. Сразу лишение специального права, хранения и ношения оружия. И пусть не заикаются, что перепутали, это косяк сам по себе. Если по учёту есть бродячие собаки - то вышибание дворняжек отстрелом, выдавит потерявшуюся охотничью из угодьев (самостоятельно не сможет добывать). А уж кошение под самооборону - не особо сложно определить, коли стрелок попался (и если владелец считает нужным тянуть тягомотную расплату по судам). По справедливости (но не по закону) угодья очищать нужно именно от уродов, можно в рамках регулирования численности...
dEretikА мне нет. По одной простой причине- данные правила писали люди которые ограничили мне право пользоваться нарезным оружием и ввели запрет на калибры и мне не совсем ясно что с уже купленным оружием делать. А сами в своих личных угодьях хотят круглогодично иметь свои личные блейзеры, причем возить открыто и не в чехле. Хотя права возить в чехле с целью регулирования численности хищников ПОИ никто не лишал. Правда поправочку все же стоило бы внести- это по их мнению угодья личные- а на самом деле арендованные у государства и сроки охоты в них устанавливает государство, оно же лимиты определяет. А не хозяева как хотят в любое время с расчехленным оружием ездить. На самом то деле мы понимает под кого бумаги пишут.
Мне лично, на это, было бы наплевать.
А про охотничьих собак верно сказано.
К тому же сейчас ПОИ могут при себе иметь только зачехленное и незаряженное и доставать только при использовании( применение и использование ведь разные вещи)Сейчас ПОИ находятся с оружием в угодьях ровно так ,как и все остальные охотники ,на тех же условиях и в те же сроки.
alexput_80
Я вот на этом самом Кавказе и живу. Вы хотите поговорить про КТО, ПОИ, и про нечто актуальное?
Я знаю где Вы живете. Я лично не очень хочу про КТО и прочее раговаривать, если хотите откройте нам всем глаза. Но имхо IL2Sturm не совсем бредовую мысль высказал. Конечно оценить ее мы только спустя время сможем прав он был или нет.
Не придумывайте. ПОИ не может самостоятельно ,по своему усмотрению регулировать численность.Регулирование это еще та процедура.Разрешается постановлением губернатора.
8-8-2020 10:41
Они и сейчас с оружием катаются по угодьям, прикрываясь регулированием численности хищников.
#3803
P.M. Ц
Но имхо IL2Sturm не совсем бредовую мысль высказал.ПОИ будет иметь право осуществлять свою деятельность с оружием только в соответствующих угодьях. Если он не там и с оружием то это уже не ПОИ , а ровно как и другие с оружием в ненадлежащем месте.
zdorosДа ладно... А бумаги у них на руках на отсрел той же лисицы выдаются на целый год. У нас например прошлый год, надо было отсрелять 12 лисиц, бумага была выдана на ГОД... И сдана в последний день. На вопрос " с какого буя, вы не можете отсрелять 12 шт"?, ответ: "нам оружие круглый год нужно...собак стрелять"...
Не придумывайте
zdorosВ каждой области, каждый год, губернаторы такие постановления лепят. Хищники, кабаны... Я в этом году получил со скандалом на регулирования кабана. Благо общественность из охотников в области подняла бучу на председателя комитета, деваться было не куда уже, да и поправки вовремя вступили. Итог большая часть охотников будет сама теперь регулировать кабана.
.Разрешается постановлением губернатора
бумага была выдана на ГОД.Значит везде по разному.У вас додумались так. У нас дней 15 и все.
Ношение станут регулировать после отстрела нескольких ПОИ, именно за собак. Это не сезон охоты, бесснежье, летний лес - дело тёмное, особенно при отсутствии связи. Тупость и холуйство не предполагают боязни кого-то, кроме хозяина. Инциденты есть и сейчас, с внедрением этой нормы процесс расцветёт. Полюбому кто-нибудь отправит холуя вслед на собакой. Вот тогда начнут подруливать нормативно, что б не сильно крепостные роптали.
zdorosСколько дней у вас идет регулирование численности кабана? Тоже 15 дней?
У нас дней 15 и все
Тоже 15 дней?Регулирование кабана у нас уже лет 5 нет,если не ошибаюсь.
#3820
P.M. Ц
TLnewну выбивается точно не под ноль.. так как на следующий год выбивать не чего будет. Но охоты круглый год идут, сверх норм. "хозяева" считают, что им можно все, и закон не писан. Просто нарушают правила охоты и все)))
Выбивается все под ноль
zdorosПо всей стране есть, а у вас нет? на сколько я могу понять вы недалеко от РБ живете?
Регулирование кабана у нас уже лет 5 нет
о всей стране есть, а у вас нет?
Кабан нелимитированный вид,разрешения на него не ограничивают и выдают в открытые сроки охоты.Но это не регулирование,а любительская и спортивная охота.
dEretikВ большинстве своем владельцы частных угодий сами оформлены как ПОИ и не шибко они хотят чтоб им мясо отстреливали- они хотят сами круглый год получать удовольствие, а государство им этого права не дает- вот и лазейку себе оставляют 😛 Вспомните ка из чего 4 лайки владельцем угодий застрелены были? Спрашивается- на кой он блейзер с собой возил, да еще и госинспектора впридачу? Что прям собирался собак стрелять? На охоту ехал и госинспектор для прикрытия темных делишек, а собак отстрелял потому как пукан взорвало ему. Кстати про пуканы- когда их рвет от вседозволенности в угодьях появляются для острастки бравые молодцы к охоте весьма равнодушные и без печати интеллекта на лице, но оружие им нужно для солидности. Нормально так- несколько жлобов с автоматами на плечах- солидная поддержка когда барин изгаляется над заезжим охотником. Потому и прав ПОИ дадено немеряно- поиздевались с осмотрами, оружием запугали и попробуй жаловаться.
Смысл этой поправки, официальный, оружие защиты. Не официальный - отстрел собак, и мяса по указанию владельцев, не в сезон охоты.
Мерзко все это. Всё мечтают о 90-х.
zdorosКабан не лимитированный, но к нему применяется норма отсрела исходя из плотности животных на площадь угодий. По определенной формуле. Не больше 20 животных на 1 тыс га, а Минприроды настоятельно рекомендует иметь численность 0,25 особи на 1 тыс га..
разрешения на него не ограничивают и выдают
они хотят сами круглый год получать удовольствие, а государство им этого права не дает-Оружие У ПОИ да и у любого другого охотника и так круглый год в лесу на законных основаниях.Кабан с 1 июня по 28 февраля. В остальные три месяца есть охота на медведя,косулю,птицу.Какая им еще лазейка нужна?
zdorosТакую охинею написали)) Простым охотникам выдают разрешение на кабана в ОДОУ?
любого другого охотника и так круглый год в лесу на законных основаниях.Кабан с 1 июня по 28 февраля
но к нему применяется норма отсрела исходя из плотности животных на площадь угодий. По определенной формуле. Не больше 20 животных на 1 тыс гаЗдесь вы ошиблись.ничего подобного нет.Разрешения в угодья общего пользования выдают исходя из территориальной пропускной способности. И 0.25 на 1 тыс га действует для всех угодий ,для частных и общедоступных.Разрешений выдают достаточно ,больше чем есть кабана и кому то повезет с добычей ,а кому то нет.
zdoros
Оружие У ПОИ да и у любого другого охотника и так круглый год в лесу на законных основаниях.Кабан с 1 июня по 28 февраля. В остальные три месяца есть охота на медведя,косулю,птицу.Какая им еще лазейка нужна?
Хотите сказать каждому ПОИ выписывают лицензию с 1.06 на кабана? Её же запродать можно и не по госцене 😀
Вот меня больше всего раздражает пункт по ограничению калибров и применяемых патронов, а не пофигу ли кто и из чего добывать будет, да хоть из 12,7 охотничьего (сертифицировано как охотничье, будьте любезны) на кой нам столько оружия в ормагах и сейфах если по сути всё будет ограничено одним гладким, или те кто инициировали эти правила считают, что это нормально при поездке на многодневную охоту поездом переть несколько стволов ибо один 308 или 7'62*54 или 7,62*39, теперь не годен на всё.
На сайт говру как не зайду, после нажатия внести предложения виснет, это у всех так?
zdorosВы кому сейчас рассказываете эти сказки? Вы хоть раз пытались получить разрешение на кабана в ОДОУ?
.Разрешений выдают достаточно ,больше чем есть кабана и кому то повезет с добычей ,а кому то нет
У меня есть ответ, КОХ области как определяется количество животных (кабанов) к отсрелу. Так вот, для спортивной охоты используется одна формула исходя из ЗМУ и экспердной оценки, для регулирования численности другая (дающая большее количество к отсрелу).
А теперь расскажите, в каком регионе можно свободно получить разрешение на кабана в ОДОУ?
Простым охотникам выдают разрешение на кабана в ОДОУ?Разумеется ,и еще как выдают. Но ОДУ должны пройти учеты (ЗМУ и ведомственный) ,это непременное условие.
- приезжайте, отстреляйте она явно бешеная и уже покусала несколько питомцев
- не наш профиль...
- сам могу отстрелять?
- нет, нельзя...
Короче вилами, пока никто не видел, её тю-тю.
zdorosНа примере своей области в этом году. Количество кабана к отсрелу около 2,5 тыс на всю область. И только 90 голов разрешено в ОДОУ. При том, что площадь ОДОУ порядка 60% от общего числа. Разницу чувствуете 90 голов и 2,4 тыс?
и еще как выдают
OIKЭто лимитированный вид
барсуков
BR1980И? Если он покалечит кого или убъет?Это лимитированный вид
[B][/B]
OIKТут без И... Барсук-убийца это тема для МАРВЕЛА. Какая может быть стрельба в населенных пунктах частными лицами?
И?
Количество кабана к отсрелу около 2,5 тыс на всю областьКабан это нелимитированный вид и это не к отстрелу .Это количество заявок на выдачу разрешений.Это разные вещи.Кабана может быть 100 гол ,а бумажек 1000.
быть 100 гол ,а бумажек 1000.А вот лось к примеру,сколько заявок столько и к отстрелу.
zdorosЕще раз подписались под своей неграмотностью. Для кабана существует НОРМА отстрела, которая рассчитывается из данных ЗМУ и последующей экспертной оценки. Выше цифры полученной в итоге подсчета НОРМЫ, никто не даст бумагу.
Кабана может быть 100 гол ,а бумажек 1000
Мой район, по учетам КОХ численность кабана составляет 16шт. К отсрелу на регулирование численности выдано 7 разрешений. Бред про заявки не пишите для оДОУ, в ОДОУ РнД выдается согласно жеребьевки на очередность, как на лимитированные виды (лось, косуля, олень), так и на нелимитированные (кабан). Остальное ваши домыслы
Еще раз подписались под своей неграмотностью. Для кабана существует НОРМА отстрела, которая рассчитывается из данных ЗМУ и последующей экспертной оценки. Выше цифры полученной в итоге подсчета НОРМЫ, никто не даст бумагу.Вам виднее ,вы все знаете.
Мой район, по учетам КОХ численность кабана составляет 16шт. К отсрелу на регулирование численности выдано 7 разрешений. Бред про заявки не пишите для оДОУ, в ОДОУ РнД выдается согласно жеребьевки на очередность, как на лимитированные виды (лось, косуля, олень), так и на нелимитированные (кабан). Остальное ваши домыслы
zdorosЛимитированные виды, а точнее их количество к отстрелу определяет КВОТА, которая согласовывается с Москвой и прородоохранной прокуратурой, тут так же существует формула расчета исходя из количества животных и площади угодий, но на каждый вид животного отдельная система подсчета
А вот лось к примеру,сколько заявок столько и к отстрелу
zdorosне все, а что касается этих вопросов, "собаку съел" для ОДОУ.
Вам виднее ,вы все знаете
А вам посоветую вот тут почитать.. http://docs.cntd.ru/document/902215390
. http://docs.cntd.ru/document/902215390Улыбнуло,спасибо.Я "съел"несколько десятков собак.
zdorosХотя "частники" так многие считают, что сколько "заказали" в КОХ Рнд, столько им и дадут. Но про квоты и нормы из них мало кто знает, а чиновники рисуют нужные цифры и подгоняют для частника, в то время как ОДОУ делают "пустыней" для обычных охотников.
сколько заявок столько и к отстрелу
да и найдите там слово ЗАЯВКИ, на основании которых судя вашим познаниям выдают разрешения)))
Но про квоты и нормы из них мало кто знаетВот они то ,лучше других это знают и своей рукой пишут.
zdorosВы реально глумитесь? заявка пишется уже на утвержденные квоты и нормы, а не до того момента когда их утвердит глава региона. Вы надеюсь в курсе, что именно постановлением губернатора утверждается нормы и квоты?
http://docs.cntd.ru/document/420221455
заявка пишется уже на утвержденные квоты и нормыЗаявка пишется, что бы вы знали,до утверждения квот и норм и до их экспертизы ,будет ли она удовлетворена и попадет ли в указ губернатора ,это еще вопрос. Заявка пишется в конце марта,а квоты утверждаются июль-август
Заявка пишется,И не путайте заявку на бланки и разрешение на добычу.
zdorosОткуда вы берете цифры для таких заявок, без утвержденных норм и квот? И каким образом эта заявка относится к нелимитированному кабану, для которого существуют НОРМЫ? Количество РнД выдается на основании квот и норм, а не мифических заявок..
Заявка пишется
Откуда вы берете цифры для таких заявокК середине марта уже пройдет ЗМУ. Его проходят все и ОДУ и закрепленные хозяйства. И пишут (ОДУ тоже) заявку согласно того документа ,что я привел выше(номер 379) на бланки разрешений(их еще печатать надо).Если нету косяков в ЗМУ и экспертиза будущих квот прошла успешно,то эти заявки на бланки превращаются при их получении на руки, в разрешения на добычу.Соответственно ОДУ и охотпользователь по ЗАЯВЛЕНИЮ охотника выдает их им.
И когда вы говорите ,что у вас в области более 2 тыс кабана к отстрелу ,это не верно ,это такое количество заявок собрано от ОДУ и от охотпользователей для печати бланков. Кабан нелимитирован еще неизвестно какая добыча будет.Заявлений принимают много и как правило разрешения выдают,а что добудется это уже другой вопрос.
Думаю не ошибусь ,что ни в одном указе губ ни одной области нет кабана к добыче (кол шт.) как нет там и лисиц,пернатой и.др,а только квотируемые.
без утвержденных норм и квотДля кабана норма и квота ,это 0.25 и меньше должно быть в хозяйстве остальное к добыче ,если есть чего добывать.Нормы по плотности кабана в угодьях отсутствуют после того как его вывели из лимитируемых животных .Теперь только постановление Дворковича об этих 0.25 гол на 1 тыс.
zdoroshttps://g-64.ru/docs/komitet-o...a-2020-goda-01/
Думаю не ошибусь ,что ни в одном указе губ ни одной области нет кабана к добыче (кол шт.) как нет там и лисиц,пернатой и.др,а только квотируемые.
А теперь о заявке и заявлении.
Заявка ваша имеет форму и каким НПА предусмотрена?
РнД выдается на основании ЗАЯВЛЕНИЯ и установленных норм и лимитов.
теперь что касается вашего непонимания слова "лимитированный", НОРМА добычи теперь кабана определяется не лимитами и квотами которые требовалось согласовать, а обычным учетом животных https://ohotasaratov.ru/inform...sti-ohotnichih/ . В итоге комитет рисует к 15 мая сведения о КОЛИЧЕСТВЕ кабана в угодьях, как ОДОУ так и закрепленных, исходя из этого числа определяется НОРМА на участки
zdorosЭто не норма и квота, это та плотность которую рекомендует МИНПРИРОДЫ в связи с АЧС
Для кабана норма и квота ,это 0.25
BR1980
https://g-64.ru/docs/komitet-o...a-2020-goda-01/
А теперь о заявке и заявлении.
Заявка ваша имеет форму и каким НПА предусмотрена?
РнД выдается на основании ЗАЯВЛЕНИЯ и установленных норм и лимитов.
теперь что касается вашего непонимания слова "лимитированный", НОРМА добычи теперь кабана определяется не лимитами и квотами которые требовалось согласовать, а обычным учетом животных. В итоге комитет рисует к 15 мая сведения о КОЛИЧЕСТВЕ кабана в угодьях, как ОДОУ так и закрепленных, исходя из этого числа определяется НОРМА на участки
У меня по учету 6 гол кабана,я писал заявку на 40 и получил 40 .Он нелимитирован поэтому выдам тоже 40 ,а добудут 6 или чуть более.
zdorosДичь какая то))) Чем можете подтвердить свои слова? Я ради интереса завтра свой комитет задр...чу вопросами по этому поводу... Так как у нас есть определенные документы размещенные на официальном портале, где указано, количество животных, а так же та норма РнД которая будет выдана. Так же у меня есть ответ комитета, когда я пытался получить разрешение и точно так же думал, что выведя его из лимитированного получать может каждый желающий, при чем ответ комитета я пытался обжаловать через природоохранную прокуратуру и росприроднадзор. Ответ был один, "что все равно на кабана распространяется норма добычи, только теперь квоту на него не надо согласовывать".
У меня по учету 6 гол кабана
Заявка ваша имеет форму и каким НПА предусмотрена?Форма бланка произвольная,но унифицирована для все.
"что все равно на кабана распространяется норма добычи,Может область свои параметры пишет,а кто прав сие не известно.
dEretikЗапрещено в РФ ношение длинноствольного оружия для самозащиты! Запрещено, и всё тут! ФЗОО, ст.6, п. 6. И никакие сраные Правила охоты, утверждаемые не менее сраным приказом какого-то, простигосподи, министра, не могут отменять запрет, установленный федеральным законом!
Смысл этой поправки, официальный, оружие защиты
И эта, Вы чего так с этими собаками завелись, прямо как Катон с Карфагеном? 😊
zdorosМошеничество в чистом виде. Торгуете воздухом. Не совестно? Или деньги не пахнут?
У меня по учету 6 гол кабана,я писал заявку на 40 и получил 40 .Он нелимитирован поэтому выдам тоже 40 ,а добудут 6 или чуть более.
Хотя о чём я, откуда у барыги-частника совесть?
zdorosя ни чему не удивлюсь, ради интереса завтра займусь этим вопросом. Если как вы говорите, то каждый охотник может получить на кабана РнД, независимо от численности. Но у нас на него жеребьевка, так как присутствуют нормы, охотясь у частника, тоже слышал от хозяина, что норма слишком маленькая которую дает комитет, так как кабан можно стрелять больше.
Может область свои параметры пишет
gamychвот и думаю, то ли лыжи не едут, то ли я еп..й
Хотя о чём я, откуда у барыги-частника совесть?
zdorosСмоленская область? понял спасибо за информацию, завтра письмо кабылкину закину, как так у нас норма, а у вас социализм...
кто прав сие не известно.
Мошеничество в чистом виде. Торгуете воздухом. Не совестно? Или деньги не пахнут?Надо быть в теме ,что бы ля-ля. Не добыл так и не заплатил,что здесь непонятного.
как так у нас норма, а у вас социализм..Численность должна быть не более 0.25 ,остальное изымать.Может это изменится когда уйдет полностью чума.
zdorosпри чем здесь плотность и раздача РнД по непонятному заявлению? Согласно вашего ЗМУ у вас 6 кабанов, площадь угодий мы не знаем...может как раз это и есть 0,25.. средние угодья в пределах 15 тыс га
Численность должна быть не более 0.25 ,остальное изымать.Может это изменится когда уйдет полностью чума
zdorosЧто же, внесите ясность. К Вам приезжают люди или коллективы, Вы им оформляете документы и они отправляются охотиться. По окончании охоты, если есть добыча, производится расчёт с Вами. Нет добычи - они сворачиваются и уезжают восвояси со своими деньгами. И никаких причитаний про "охота - это не магазин", "вы тут с природой общаетесь, а не мясо заготавливаете" и т.п. Так?
Не добыл так и не заплатил,что здесь непонятного.
"вы тут с природой общаетесь, а не мясо заготавливаете" и т.п. Так?Только без этой фразы .Все добывают как правило.
zdorosВы в показаниях путаетесь.
Все добывают как правило.
У меня по учету 6 гол кабана,я писал заявку на 40 и получил 40 .Он нелимитирован поэтому выдам тоже 40 ,а добудут 6 или чуть более.
людям, и тогда поймём кто нас наёпывает. По кабану скажу так, охочусь у частника в Саратовской области, организация охоты с вышки 500р с человека, мясо 250р чистым весом (разделанный, голова и ливер идет бесплатно). В феврале взяли секачика 62 кг чистым весом, организация с разделВезде по разному.Человек ищет где лучше ,рыба где глубже. Чем больше предложений на охоту тем лучше.
gamych
Что же, внесите ясность. К Вам приезжают люди или коллективы, Вы им оформляете документы и они отправляются охотиться. По окончании охоты, если есть добыча, производится расчёт с Вами. Нет добычи - они сворачиваются и уезжают восвояси со своими деньгами. И никаких причитаний про "охота - это не магазин", "вы тут с природой общаетесь, а не мясо заготавливаете" и т.п. Так?
Приезхжают люди, платят за размещение и за жратву, платят за егерское обслуживание за каждый день. За мясо - да не платят.
Как у волшебника Сулеймана- все по честному без обмана 😛- половина частных хозяйств таким образом поступает.
ОтецКонстантинВезде свои приколы. Меня как-то попросили узнать условия охоты, узнав о стоимости путёвки, по моему (по памяти) в семь тысяч. Я знаю личность самого хозяина, через общего знакомого. Это клещ. Сразу сказал, что это замануха. И точно. Там доплата за каждое кило сверх стольника. Оплата транспорта для загонщиков и охотников (сразу чётко отвергли личные автомобили), оплата каждого загонщика и запрет на самостоятельную охоту. Бензин оплачивается в любом случае, а если кабанчики проскочили без выстрела, то оплачивается и работа загонщиков. А это уже больше стоимости путёвки. Свинью стрелять нельзя, а шелупонь подсвинки считаются за кабана. Соответственно, отлично зная угодья, обязательно выгонят семейку. Но есть бонус, что если согласны на второго в день, то нет доплаты за вес. И ещё какая хрень о количестве загонщиков, типа, можно меньше, но тогда оплата или часть её, обязательна и без выхода. Короче, это баблоохота.Приезжают люди, платят за размещение и за жратву, платят за егерское обслуживание за каждый день. За мясо - да не платят.
Как у волшебника Сулеймана- все по честному без обмана 😛- половина частных хозяйств таким образом поступает.
Опять же, лично мне похрену чужие деньги. Но вот это хозяйство - это бывший ЗАКАЗНИК нашего охотообщества. Лес, с одной стороны пойма с оврагами, с другой фермерские поля, с третьей стороны заповедник, с четвёртой - частное хозяйство, бывший областной заказник. Это к тому, что все меценаты МУЖЕСТВЕННО ПОДНИМАЛИ С КОЛЕН ПУСТЫНЮ (наполненную свининой, говядиной, глухарями и прочими ДАРАМИ (от слова 'даром') природы). Там сразу после снега, наутро, всё утопано зайцами, но по учётам - их минимум. И сам хозяин, ЛИЧНО, мне вешал лапшу на уши о том, что они не дают путёвок на зайцев, из-за их критической, практически на грани уничтожения, численности. Он не знал, что накануне разговора я заходил в ЕГО (бывшие нашими) угодья, за ушедшей собакой, и поднял несколько зайцев просто идя по собачьему следу. И что мой бывший сослуживец там охотится и мне хвастается. Ему путёвка через отца достаётся, они с хозяином друзья.
И вот такое НАТУРАЛЬНОЕ Б.ЯДСТВО - считается УНИКАЛЬНО УДАЧНЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ДЕЛОМ! И вот подобные деятели и пишут правила охоты. Это суть государственной охотничьей политики - смесь сутенёрства и барства, проституции и феодализма.
dEretikЧего так завуалированно-то? Пишите уж по-простому - кровосос, кулачьё поганое.
Это клещ
dEretikТак ваш случай не про пустые угодья, а мой про то что владельцы заранее знают что у клиентов шансов как в угодьях Здороса- 40 путевок по 4-5 рыл на 6 кабанов.
Везде свои приколы. Меня как-то попросили узнать условия охоты, узнав о стоимости путёвки, по моему (по памяти) в семь тысяч. Я знаю личность самого хозяина, через общего знакомого. Это клещ. Сразу сказал, что это замануха. И точно. Там доплата за каждое кило сверх стольника. Оплата транспорта для загонщиков и охотников (сразу чётко отвергли личные автомобили), оплата каждого загонщика и запрет на самостоятельную охоту. Бензин оплачивается в любом случае, а если кабанчики проскочили без выстрела, то оплачивается и работа загонщиков. А это уже больше стоимости путёвки. Свинью стрелять нельзя, а шелупонь подсвинки считаются за кабана. Соответственно, отлично зная угодья, обязательно выгонят семейку. Но есть бонус, что если согласны на второго в день, то нет доплаты за вес. И ещё какая хрень о количестве загонщиков, типа, можно меньше, но тогда оплата или часть её, обязательна и без выхода. Короче, это баблоохота.
Опять же, лично мне похрену чужие деньги. Но вот это хозяйство - это бывший ЗАКАЗНИК нашего охотообщества. Лес, с одной стороны пойма с оврагами, с другой фермерские поля, с третьей стороны заповедник, с четвёртой - частное хозяйство, бывший областной заказник. Это к тому, что все меценаты МУЖЕСТВЕННО ПОДНИМАЛИ С КОЛЕН ПУСТЫНЮ (наполненную свининой, говядиной, глухарями и прочими ДАРАМИ (от слова 'даром') природы). Там сразу после снега, наутро, всё утопано зайцами, но по учётам - их минимум. И сам хозяин, ЛИЧНО, мне вешал лапшу на уши о том, что они не дают путёвок на зайцев, из-за их критической, практически на грани уничтожения, численности. Он не знал, что накануне разговора я заходил в ЕГО (бывшие нашими) угодья, за ушедшей собакой, и поднял несколько зайцев просто идя по собачьему следу. И что мой бывший сослуживец там охотится и мне хвастается. Ему путёвка через отца достаётся, они с хозяином друзья.
И вот такое НАТУРАЛЬНОЕ Б.ЯДСТВО - считается УНИКАЛЬНО УДАЧНЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ДЕЛОМ! И вот подобные деятели и пишут правила охоты. Это суть государственной охотничьей политики - смесь сутенёрства и барство, проституции и феодализма.
считается УНИКАЛЬНО УДАЧНЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ДЕЛОМ!Батенька, ВЫ дедушку Ленина забыли - везде ищите классовый подход, ибо все делается в интересах определенного класса...
АГН1962
Батенька, ВЫ дедушку Ленина забыли - везде ищите классовый подход, ибо все делается в интересах определенного класса...
А в чём противоречие-то? Государство - оно что, внеклассовое или надклассовое?
Так ваш случай не про пустые угодья, а мой про то что владельцы заранее знают что у клиентов шансов как в угодьях Здороса- 40 путевок по 4-5 рыл на 6 кабанов.Здорос не сказал, что у него шесть кабанов. Он сказал, что по учёту шесть кабанов. Это не всегда одно и тоже. Некоторые предусмотрительные деятели, зная аппетиты всевозможных мираторгов, занижают численность кабана. Так уходят от регулирования численности.
Если кто не в курсе, то АЧС, зачастую, фальсифицируется натуральными свиноводами. Т.е. свиноводами настоящими, аргрохолдингами. Вокруг свиноферм (по масштабу свинофабрик) натурально травят кабанов. Затем это оформляется как вспышка АЧС, и поголовье свиней У ЧАСТНИКОВ (не у пользователей, а у домохозяйств) вырезается под корень, вокруг производства. Компенсации копеечные. В результате создаётся защитный пояс, устраняются конкуренты (это очень значимое соотношение БЫЛО), ну и прореживается кабанье поголовье до необходимых показателей плотности. Потому охотхозяйства (не везде) указывают низкую плотность (т.е. численность), что б не провоцировать 'регулирование численности'. А путёвок столько, сколько реально можно взять (или сколько считают нужным взять).
gamychНе, таких сведений мне не представляли. Но про хватку, про то, что ни капли выгоды не упустит - вот про это описывали подробно и с примерами. Причём, это ещё до возникновения охотхозяйства было.
Чего так завуалированно-то? Пишите уж по-простому - кровосос, кулачьё поганое.
dEretik
Здорос не сказал, что у него шесть кабанов. Он сказал, что по учёту шесть кабанов. Это не всегда одно и тоже. Некоторые предусмотрительные деятели, зная аппетиты всевозможных мираторгов, занижают численность кабана. Так уходят от регулирования численности.
Если кто не в курсе, то АЧС, зачастую, фальсифицируется натуральными свиноводами. Т.е. свиноводами настоящими, аргрохолдингами. Вокруг свиноферм (по масштабу свинофабрик) натурально травят кабанов. Затем это оформляется как вспышка АЧС, и поголовье свиней У ЧАСТНИКОВ (не у пользователей, а у домохозяйств) вырезается под корень, вокруг производства. Компенсации копеечные. В результате создаётся защитный пояс, устраняются конкуренты (это очень значимое соотношение БЫЛО), ну и прореживается кабанье поголовье до необходимых показателей плотности. Потому охотхозяйства (не везде) указывают низкую плотность (т.е. численность), что б не провоцировать 'регулирование численности'. А путёвок столько, сколько реально можно взять (или сколько считают нужным взять).
Я знаю ситуацию с Мираторгом. Местные на медведковскую шарагу жаловались как у них подворья вырезают. И в общем то я конечно конкретно Здороса зря приплел, но хозяйств с такими бизнеспланами немало. Кстати нам тоже регулирование спустили, хотя у нас агрохолдингов нет и про АЧС не слышали. Отстрелы контрольные были- АЧС не было.
fundukoff
fundukoff
zdorosГоспода, а что это Вы письмо не подписываете, вас всё устраивает? forummessage/264/26
zdoros
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
маузер2000
Господа, а что это Вы письмо не подписываете, вас всё устраивает?
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Их не устоит если вдруг сорвется. Чего плохого для охотпользователя в новых Правилах где народ ограничивают под пользователя?
zdorosда вот вроде про калибры говорит )))
Я прочел бегло и не участвовал в обсуждении,но первое это калибры,нужно вернуться к старой редакции.
маузер2000
да вот вроде про калибры говорит )))
Чего я только женщинам не говорю когда хочу трахнуть. Прям стыд берет иной раз
ОтецКонстантинну ты всё выполняешь, что обещал? 😀 😀 😀Чего я только женщинам не говорю когда хочу трахнуть. Прям стыд берет иной раз
маузер2000
ну ты всё выполняешь, что обещал? 😀 😀 😀
Я что депутат?
ОтецКонстантинне знаю))), но как то потом даже в глазах женщины выглядеть "болтуном" это как то мягко говоря не очень)))) (хотя если и не выполняешь, то может ты и депутат) 😀 😀 😀Я что депутат?
маузер2000
не знаю))), но как то потом даже в глазах женщины выглядеть "болтуном" это как то мягко говоря не очень)))) (хотя если и не выполняешь, то может ты и депутат) 😀 😀 😀
Весь вопрос только в том что бы качественно трахнуть 😀 - тогда все забудется 😛 И все ОК с электоратом как выглядишь.
dEretik
....И вот подобные деятели и пишут правила охоты. Это суть государственной охотничьей политики - смесь сутенёрства и барство, проституции и феодализма.
это суть всей государственной политики, а охотничья - всего лишь часть её.
BR1980
Последнее время смотрю арендаторы земель разнылись, что все убыточно в плане ведения ОХ. Даже у Кузенкова на странице в инстаграмм это жалуются
А причем здесь арендаторы земель и ОХ,если это не вольер.
ОтецКонстантинИх не устоит если вдруг сорвется. Чего плохого для охотпользователя в новых Правилах где народ ограничивают под пользователя?
Меня лично устраивает действующий вариант,проект,и ваш вариант.Потому что,я не ищу для себя каких-то преференций и для хозяйства ,я просто работаю и не рарушаю то ,что написано ,возможно и не совсем верно написано ,вы поправьте .Москва не сразу строилась.Делайте и не приписывайте нам какое то лоббирование .Лично мне и другим охотпользователь ,которых я знаю,не до этого.
zdorosа получение разрешений на кабана сверх норм отсрела? это как? ради интереса узнавал в своем КОХ, сказали, что выдача разрешений на кабана, с учетом отсутствия его в списке лимитированных животных, все равно производится на основании рассчитанных норм добычи для регулирования численности, и не может превышать установленные нормы.
я просто работаю и не рарушаю то ,что написано
zdorosохотпользователи
арендаторы земель
zdorosзачем тогда ЗМУ если нет нормы? Сколько написали-столько и дали если верить вашей версии...
есть ЗМУ
zdorosещё бы не устраивало, как говорится "между струек"
Меня лично устраивает действующий вариант,проект,и ваш вариант.Потому что,я не ищу для себя каких-то преференций и для хозяйства ,
zdorosвзять в аренду животину общую и перепродавать ))))
zdoros"фарцевать" это не работа)
я просто работаю и не рарушаю то ,
zdorosбред какой то (причем тут про Москву)
Москва не сразу строилась.
zdorosконечно солонцы строить))) подсадить общего зверя на "наркоту" и потом повести учёт и сказать смотрите как монго лося у частника))).
Лично мне и другим охотпользователь ,которых я знаю,не до этого.
буду за коммунистов голосовать).
маузер2000а наёпывать?))
"фарцевать" это не работа
[B][/B]Москва не сразу строилась.
Это к тому ,что в конце концов вы и другие ,выработаете документ(правила)который удовлетворит всех или почти.
zdorosвы приспособленец что ли ?
Москва не сразу строилась.Это к тому ,что в конце концов вы и другие ,выработаете документ(правила)который удовлетворит всех или почти.
маузер2000просто ему так удобно, это обычное поведения дельца.
вы приспособленец что ли ?
BR1980а почему мне должно быть наплевать?
а наёпывать?))
маузер2000
а почему мне должно быть наплевать?
Все что вы несёте в общении со мной и др.неудобными для вас (вы Маузер 2000) можно отнести на вашу молодость ,но все это лечится и проходит с годами.Вы не один такой ,многие через это проходят только дистанции разные.А как дойдете становится стыдно за поступки и дурь в юношеской голове.
zdorosстыдно перепродавать ОБЩЕЕ (общих лосей) тем чьи деды и другие родственники погибли освобождая Смоленскую землю от фашистов (полегли навечно в эту землю из Москвы, СП, Сибири и других далёких регионов) но вот находятся люди которые берут в "аренду" и перепродают их внукам, а возможно ещё и детям, лосей, да что там лосей "путёвки" на "перо" (как будто арендатор на яйцах сидел).
Все что вы несёте в общении со мной и др.неудобными для вас (вы Маузер 2000) можно отнести на вашу молодость ,но все это лечится и проходит с годами.Вы не один такой ,многие через это проходят только дистанции разные.А как дойдете становится стыдно за поступки и дурь в юношеской голове.
больше скажу, мне с перекупщиками ОБЩЕГО не по пути (как говорят в деревнях ср..ть бы не сел в одном поле, "а он на охоту приглашает" и рассказывает как они "умеют хорошо охотится"), молите бога что-бы большие массы не захотели коммунизма...... ИМХО.
zdorosэто называется совесть, а не молодость.
молодость
zdoros
Я думал ты просто дурак ,а ты оказывается дебил.
Что совесть просыпается? вспоминай каждый раз когда деньги берёшь (за перепродажу общего)и "мясо" ешь, о том о чём я написал, может совесть проснётся.
нет я не дебил, просто знаю как люди курвами становятся.
и когда ручонки потеют, когда хапают (переживают, а то кто другой хапанёт-"аукцион выиграет")
zdorosЭто надо было бы знать дедам которые освобождали Смоленскую землю от фашистов, что потом "умный ....." будет их внукам перепродавать "общих" лосей и называть их дебилами.
Я думал ты просто дурак ,а ты оказывается дебил.
fundukoffА что вы считаете ахинеей, что чей-то дед погиб освобождая Смоленскую землю от фашистской оккупации, а потом его сыну или внуку "арендатор" путёвочки перепродаёт? с поста 3911 начали.
Интересно, как данная ахинея с правилами охоты связана?
fundukoffне вижу ничего стыдного, что совесть затрагивает, так отвлеклись на стороннюю "тему" (а возможно и не отвлеклись, а напрямую с правилами связано). Стыдно должно быть я написал кому(если совесть есть и деньги пахнут, а если нет то можно просто обзываться).
Стыдно должно быть, раз такой совестливый
fundukoffнет. (вырастил картошку на своём огороде от посадки до выкапывания, она твоя) зверь дикий-общий просто прирученный на соль и кормушки.
Это про любой бизнес можно так сказать.
fundukoffон её и пашет, что бы зверь общий пришёл на "арендованную" землю. в развитых странах это запрещено, попробуй подкорми только оленя где нибудь в
Вот только там, где угодья zdoros арендует, вся перепахиваемая земля и скошенные поля-это работа zdoros'a, а не интернет-болтунов. А всë остальное заросло бурьянами и кустами.
штате(ах) (для целей охоты, получишь штраф) поэтому и зверя наплодилось дофига так как не каждый может добыть БЕЗ КОРМУШКИ.
многие хотят пахать и тыкать этим не будут.
Вырасти зверя с молоду и делай с ним всё что хочешь.
это всё равно, что в Волгу сыпануть мешок прикормки и сказать, рыбу теперь можно ловить только по путёвкам которые продаст тот кто сыпанул, мол он там рыбную биотехнию проводит (это в уши сс..те дуракам).
Это про любой бизнес можно так сказать
Интересы людей надо учитывать прежде всего, хотя и сказал про этих самых людей Н.Г.Чернышевский совсем нелицеприятное...
И ещё - "13. При осуществлении охоты на копытных животных (за исключением охоты на туров, снежного барана, серну, сибирского горного козла), медведей, волка, шакала, лисицу в промежуток времени за час до заката солнца и час после восхода солнца (далее - темное время суток) все лица, участвующие в охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета с полосами световозвращающего материала, соответствующую требованиям ГОСТа 12.4.281-2014" - а тут ничего не напутали - ведь гражданские сумерки начинаются ДО восхода, а заканчиваются ПОСЛе заката?
Урал 1делить не надо, надо вернуть общее. (делить вышки, солонцы и кормушки не надо, их заберут себе те кто их построил-оттащат к себе на "огород").
wolodya_59так ещё светло) а чего не за три часа 😀 😀 😀 😀 😀
за час до заката солнца и час после восхода солнца (далее - темное время суток)
Урал 1а вы думаете люди будут терпеть, что захапали общего зверя и теперь хозяева)))) так забирайте свои вышки и тащите к себе на участок (дачу). тот кто хочет сможет сам сделать и порхалища и галечники, а охрана у многих это дело совести так же как сдать браконьера с сетью (и при этом бесплатно) народ уже осознал, что надо быть сознательным, более того надо всяких ПОИ запретить,,, сдавай экзамен, становись общественным инспектором и охраняй (думаю и такие любители найдутся, и кричать не будут, что мы денег в охрану вбухали). если тяжело государству самому охранять привлечь общественность (общественных инспекторов).
А теперь пришел очередной Шариков и утверждает, что все это не нужно, можете себе забрать. Теперь охотиться здесь будет он (вундерваффе 21 века).
wolodya_59Такое ощущение что в погоне за критикой новых правил уже не знаете до чего дое*аться...
а тут ничего не напутали - ведь гражданские сумерки начинаются ДО восхода, а заканчиваются ПОСЛе заката?
пришел очередной Шариков и утверждает, что все это не нужно, можете себе забрать. Теперь охотиться здесь будет он (вундерваффе 21 века).Урал 1 Вот так и будет.Кончится у вас долгосрочная лицензия, выставят на аукцион угодья, придет шариков, на шару ему достанутся ваши кормушки, солонцы, порхалища и прочее, а потом скажет он вам, аксакалам: - Нет здесь охоты на птицу на зайца.Я охотпользователь-хозяин, имею полное право, согласно закона, ограничить охоту. И вот тогда до вас дойдет, какие правила нам подсунули в 21м году.
Урал 1может и раньше. Причем внезапно. Приглянутся угодья комуто действительно влиятельному и ваше общество и не заметит, как аннулируют соглашение.
Кончится через 47 лет
Урал 1это потому, что сейчас такого права нет. А по новым правилам будет. И если в угодьяхнаходящихся в аренде у ухотобществ этот вопрос еще как то можно урегулировать (но далеко не везде), то в угодьях арендуемых единоличными "хозяевами" запреты расцветут вовсю и неконтролируемо. Даже к бабке не ходи.
Охота на копытных и остального зверя идет параллельно. Никто ничего не запрещает.
Урал 1так общество или руководство будет решать? Немножко непонятно...
Если охотообщество решит, то ограничения будут. Если ограничения будут не уместны, то на выборах руководство поменяют
И как часто удавалось сменить неустраивающее руководство общества?
Косачь"так вот ты какой, один из 86ти процентов..."
или, что либо доказывать бесполезно.
Вы поди еще и "за", по незаконному переписыванию Конституции голосовали?
hanter741Согласен, такие прецеденты были... через суд изымалась долгосрочная лицензия, как у недобросовестного охотпользователя. достаточно найти несколько "грубых" косячков (шкурки животных на участке и т.п.) и в суд.
может и раньше. Причем внезапно
Урал 1наивный.
Кончится через 47 лет.
Урал 1
Все правильно. Если охотообщество решит, то ограничения будут. Если ограничения будут не уместны, то на выборах руководство поменяют.
Не надо путать охотобщество, т.е. общественную организацию открытую для всех, и частника. Частники и так, всеми силами прилепляются к общественным организациям при разработке нормативов и регулирования. Всеми возможными способами увиливают от разделения этих способов аренды, ибо глистопаразитство и кулачьё не желают сравнения с открытой формой охотопользования.
И общество, кстати, обязано соблюдать общие правила и нехрен ему чего-то там решать, превращая общественную организацию в сбродную кучку по частным интересам. Любой бред про хозяина - это воровство общей среды среды обитания. Строй свинарник - выращивай свиней, это твоё. А угодья - это государственное, и работают там не как хозяева, а как любой арендатор квартиры: полы моет не завывая о хозяйской жилке, а потому, чтоб жить в арендованной квартире в чистоте, и чтоб хозяин квартиры не выпинул из-за скотского отношения к арендованной квартире.
Разговоры о том, что деды кровь проливали - абсолютно в тему, ибо землю народной кровью политую, какой пи.орьё придумало приватизировать, именно такие приватизаторские признаки частной аренды в реальности. Гниды 'хозяйские' - это камень на шее социального государства.
Аренда ЧАСТНАЯ должна регулироваться такими правилами, чтобы БАБЛОПОНТЯРЩИКИ радовались до усрачки, что им в очереди не приходиться стоять за дефицитным ресурсом, за КОПЕЙКИ ими вложенные, и даже думать не могли тявкнуть в сторону массовой охоты, чтоб пинка мгновенно не словить за нарушение ПРАВА ДОСТУПА к охоте, с разрывом аренды.
Падаль едриснёвая, при принятии закона об охоте, ПЕЛА СОВСЕМ ДРУГИЕ ПЕСЕНКИ, нежели вспухнувшие на ровном месте ЧАСТНИКИ ОХ..ВШИЕ (это латинское название подвида российских паразитов).
dEretik++++. Именно так и должно быть.
Не надо путать охотобщество, т.е. общественную организацию открытую для всех, и частника. Частники и так, всеми силами прилепляются к общественным организациям при разработке нормативов и регулирования. Всеми возможными способами увиливают от разделения этих способов аренды, ибо глистопаразитство и кулачьё не желают сравнения с открытой формой охотопользования.
И общество, кстати, обязано соблюдать общие правила и нехрен ему чего-то там решать, превращая общественную организация в сбродную кучку по частным интересам. Любой бред про хозяина - это воровство общей среды среды обитания. Строй свинарник - выращивай свиней, это твоё. А угодья - это государственное, и работают там не как хозяева, а как любой арендатор квартиры: полы моет не завывая о хозяйской жилке, а потому, чтоб жить в арендованной квартире в чистоте, и чтоб хозяин квартиры не выпинул из-за скотского отношения к арендованной квартире.
Разговоры о том, что деды кровь проливали - абсолютно в тему, ибо землю народной кровью политую, какой пи.орьё придумало приватизировать, именно такие приватизаторские признаки частной аренды в реальности. Гниды 'хозяйские' - это камень на шее социального государства.
Аренда ЧАСТНАЯ должна регулироваться такими правилами, чтобы БАБЛОПОНТЯРЩИКИ радовались до усрачки, что им в очереди не приходиться стоять за дефицитным ресурсом, за КОПЕЙКИ ими вложенные, и даже думать не могли тявкнуть в сторону массовой охоты, чтоб пинка мгновенно не словить за нарушение ПРАВА ДОСТУПА к охоте, с разрывом аренды.
Падаль едриснёвая, при принятии закона об охоте, ПЕЛА СОВСЕМ ДРУГИЕ ПЕСЕНКИ, нежели вспухнувшие на ровном месте ЧАСТНИКИ ОХ..ВШИЕ (это латинское название подвида российских паразитов).
dEretikВаши бы слова да ВВП в уши, который помнится мне перед первыми выборами обещал бесплатную охоту на общедоступные виды дичи. А теперь..... имеем то, что имеем.
dEretikСОГЛАСЕН.
Не надо путать охотобщество, т.е. общественную организацию открытую для всех, и частника. Частники и так, всеми силами прилепляются к общественным организациям при разработке нормативов и регулирования. Всеми возможными способами увиливают от разделения этих способов аренды, ибо глистопаразитство и кулачьё не желают сравнения с открытой формой охотопользования.
И общество, кстати, обязано соблюдать общие правила и нехрен ему чего-то там решать, превращая общественную организация в сбродную кучку по частным интересам. Любой бред про хозяина - это воровство общей среды среды обитания. Строй свинарник - выращивай свиней, это твоё. А угодья - это государственное, и работают там не как хозяева, а как любой арендатор квартиры: полы моет не завывая о хозяйской жилке, а потому, чтоб жить в арендованной квартире в чистоте, и чтоб хозяин квартиры не выпинул из-за скотского отношения к арендованной квартире.
Разговоры о том, что деды кровь проливали - абсолютно в тему, ибо землю народной кровью политую, какой пи.орьё придумало приватизировать, именно такие приватизаторские признаки частной аренды в реальности. Гниды 'хозяйские' - это камень на шее социального государства.
Аренда ЧАСТНАЯ должна регулироваться такими правилами, чтобы БАБЛОПОНТЯРЩИКИ радовались до усрачки, что им в очереди не приходиться стоять за дефицитным ресурсом, за КОПЕЙКИ ими вложенные, и даже думать не могли тявкнуть в сторону массовой охоты, чтоб пинка мгновенно не словить за нарушение ПРАВА ДОСТУПА к охоте, с разрывом аренды.
Падаль едриснёвая, при принятии закона об охоте, ПЕЛА СОВСЕМ ДРУГИЕ ПЕСЕНКИ, нежели вспухнувшие на ровном месте ЧАСТНИКИ ОХ..ВШИЕ (это латинское название подвида российских паразитов).
------
С уважением, Денис.
[/B]сдавай экзамен, становись общественным инспектором и охраняй (думаю и такие любители найдутся,
[B]чего чего а такого золотца на Руси на тысячи лет вперед припасено..
андрэ
чего чего а такого золотца на Руси на тысячи лет вперед припасено..
ну люди есть наверное как хорошие так и плохие (это к тому что будут в общественной инспекции), но вот и стоит вопрос почему частнику ПОИ можно, а делегированному от общества общественному инспектору нельзя? )))) если что можно и "зелёных" подключить).
но вот и стоит вопрос почему частнику ПОИ можно, а делегированному от общества общественному инспектору нельзя?нихрена он так не стоит.два сапога-пара-хрен редьки не слаще.
маузер2000Люди есть, но порядочный человек в надзиратели не пойдёт.
люди есть наверное как хорошие так и плохие (это к тому что будут в общественной инспекции)
hakas31Что это было?
Так , отвалилась .
андрэда не скажите, один на хозяина работает у другого хозяина нет.
нихрена он так не стоит.два сапога-пара-хрен редьки не слаще.
gamychОбщественный инспектор это не надзиратель, одного хозяин берёт на работу, а другой по зову сердца когда зверюшек фарят (при этом штат ОИ не ограничен) это как правило охотники следят сами за собой.
Люди есть, но порядочный человек в надзиратели не пойдёт.
маузер2000По синдрому швейцара.
по зову сердца
один на хозяина работает у другого хозяина нетОдин на частника, другой на правительство. Один хер - против людей.
Люди есть, но порядочный человек в надзиратели не пойдёт.
100 %% !!!
Сколько встречал егерей,все (!)раньше,были отъявленные браконьерищи...у меня даже пословица родилась ... , ЕГЕРЬ-БРАКОНЬЕР !!!
Идут туда,для того,чтобы прикрываясь "корочками" продолжать бракошить,более ничего...
Нууу,может мне не повезло...с такими "егерями" 😊.
С ув. .
gamychодин на частника, а другой за общее. То есть если вам дать право пресекать браконьерство(в общих интересах) то вы это не будите делать так как считаете это "халдейство" ?
Один на частника, другой на правительство. Один хер - против людей.
KorgevUGкорочка ОИ не даст избегать браконьерства)
Сколько встречал егерей,все (!)раньше,были отъявленные браконьерищи...у меня даже пословица родилась ... ,
Сколько встречал егерей,все (!)раньше,были отъявленные браконьерищионо и сейчас ровно так же.
Я правильно понимаю, что нахождение с ОООП в охотугодьях (вне или во время охотничьего сезона), конкретно - ношение ОООП, разрешено?
Kukur12Ебстественно. ОООП - не орудие охоты.
Камрады, совсем запутался.Я правильно понимаю, что нахождение [b]с ОООП в охотугодьях (вне или во время охотничьего сезона), конкретно - ношение ОООП, разрешено?[/B]
маузер2000Не за общее. За своё ЧСВ. Про унтера Пришибеева читать довелось?
другой за общее
gamychа чье?
Не за общее.
корочка ОИ не даст избегать браконьерства)
Вы меня,неправильно поняли - "не избегать браконьерства",а брэчить прикрываясь "корочками" ОИ ... кто ж его проверит !?
Бывший охотовед говорил,что самые лучшие ОИ,это бывшие браконьеры...они всё знают отлично и угодья и народ,кто-где охотится...вообщем,служаки преданные и послушные,конечно,не без "прекрытия"...если чо !Сволочные до невозможности !!!
маузер2000До конца прочтите.
а чье?
Единственный шанс - если какая-нибудь левая партия придет к власти и начнут прижимать бизнесюков. В рамках строго охотничьей тематики вряд ли можно что-то решить.почти так. только левые правые партии устроят ровно то же-разве что какая нибудь антипарийная партия...
Rentgen-1
Единственный шанс - если какая-нибудь левая партия придет к власти и начнут прижимать бизнесюков. В рамках строго охотничьей тематики вряд ли можно что-то решить.
Это как? На демократических, что ли, честных выборах? 😁
gamychда тем бред про ЧСВ))) который вообще к ОИ не имеет никакого отношения.
До конца прочтите.
KorgevUG,а брэчить прикрываясь "корочками" ОИ ... кто ж его проверит !?
их набирать будут не ГОИ и их служба, а сдал экзамен и получи корочку, так или имеешь стаж охоты 10 лет (ну примерно) тоже становишься ОИ, поэтому такого инспектора допустим любой ОИ или охотник "проверить" сможет, так что корочка эта не даст возможности ей прикрываться, и да ОИ не будет никому подчинён кроме как совести).
так что корочка эта не даст возможности ей прикрываться,это утопия..
андрэв чем? что охотник может проверить документы на право охоты у такого же охотника?
это утопия..
в чем? что охотник может проверить документы на право охоты у такого же охотника?и это тоже.пробовали уже-всем корку подавай...
андрэможно и без корки обойтись (просто ввести что если стаж охоты больше 10 лет) то автоматом ОИ.
пробовали уже-всем корку подавай...
можно и без корки обойтись (просто ввести что если стаж охоты больше 10 лет) то автоматом ОИ.ЗАЧЕМ?
fundukoffздесь нужно знание законов (точнее правил) а не стажа добычи. (да и мы видели какие инспектора не диванные) то им глушитель мешает, то гладкоствольное, то шум дороги, одним словом профи не диванные. да и проверить наличие у охотника РнД по предъявлению ох.билета, какой то особый ум не требуется.
Стаж дивана 10 лет, в большинстве случаев
андрэза тем, что когда угодья вернутся в общее пользование, в них всё таки должны быть справедливо-разумные правила, и кто то независимый должен следить за соблюдением правил и за ГОИ ).
ЗАЧЕМ?
за тем, что когда угодья вернутся в общее пользование, в них всё таки должны быть справедливо-разумные правила, и кто то независимый должен следить за соблюдением правил и за ГОИ ).мышка за жучку жуча за внучкой внучка за бабкой-вроде ничем хорошим такая слежка кончится не может-историю не проведёшь..
андрээто не слежка, это то, что если кто то не будет соблюдать правила его просто "приземлят" такие же охотники.
мышка за жучку жуча за внучкой внучка за бабкой-вроде ничем хорошим такая слежка кончится не может-историю не проведёшь..
это не слежка, это то, что если кто то не будет соблюдать правила его просто "приземлят" такие же охотники.беспочвенный идеализм.повторяю-пробовали уже...
андрэну тогда оставим как есть ПОИ и аренду, раз сами порядок не хотите поддерживать, может тогда "поумнеете") если говорите рано значит ещё не осознали ).
беспочвенный идеализм.повторяю-пробовали уже...
ну тогда оставим как есть ПОИ и аренду, раз сами порядок не хотите поддерживать, может тогда "поумнеете") если говорите рано значит ещё не осознали ).оставим...
много меня и вас спрашивают-ога..
дело в том что любые маломальски значимые изменения возможны только при смене режима-другого пути нет и не предвидится.и уж если таковое произойдёт то от теперешнего "порядка"автоматически и следа не останется...
играть же сегодня с шуллером его же колодой по его же правилам-слегка бесперспективно...
андрэспрашивают отношение к этому, ответ ваш понятен.
много меня и вас спрашивают
спрашивают отношение к этому, ответ ваш понятен.не путайте имитацию бурной деятельности и хоть какие нибудь практические результаты.
андрэгде вы её вообще увидели)))
имитацию бурной деятельности
где вы её вообще увидели)))прям начиная с названия темы.
НУ ДДАВАЙТЕ , ещё одних дармоедов себе на шею посадим , а чего , нам же ш мало ...
pp095manопять прав не хватает, инспектор хондуков ты почему браконьера не поймал? ну мне прав не хватает как у МВД или Росгвардии. инспектор хондуков ты почему браконьера не поймал? у них глушители надо запретить. инспектор хондуков ты почему браконьера не поймал? у них гладкоствольное оружие пулю не определить. и т.д.
Причем, с правами МВД или Росгвардии,
не нужны им такие права (всё права для пресечения браконьерства есть) даже 57-я по которой законопослушный человек законно транспортирующий оружие становится "браконьером" а им всё прав мало.
pp095manто есть дать полномочия как у "этих" и заставить зверюшек считать...
На эту же службу возложить обязанности по учету охотфауны и контроль за распределением квот на добычу дичи.
pp095manа сейчас что у них таких прав нет?))))
чтобы могли и оружие проверить, и соблюдение правил охоты, и охотпользователя проинспектировать.
AndreySPB
На МинПрироды уже висит: http://publication.pravo.gov.r...001202008310037 Часть моментов действительно убрали. Не так жёстко по нарезному, как было в ранних версиях проекта, но из разрешённого нарезного по рябчику, тетереву и глухарю оставили только 22LR (ну и пневматику по рябчику тоже оставили).
как изменился пункт 4 ).
AndreySPBна самом деле п. 3 и п.4 - вот основной момент. По факту стало еще хуже. Видимость либерализации приравнивания, мол "на дорогах не охота" на которой попиарился Валуев, убрали нафиг.
Не так жёстко по нарезному, как было в ранних версиях проекта, но из разрешённого нарезного по рябчику, тетереву и глухарю оставили только 22LR (ну и пневматику по рябчику тоже оставили).
Вроде бы убрано право на круглогодичное ношение орижя ПОИ/ГОИ и право попользователей самостоятельно устанавливать запреты.
Но, может и пропустил. Завтра внимательно буду читать.
hanter741я тоже смотрю и не пойму что за статья, ну не надо им подсказывать))) а убрали пункт про ношение ими оружия?
Охренеть как торопились бракоделы!
hanter741не убрали ни одно ни другое
Вроде бы убрано право на круглогодичное ношение орижя ПОИ/ГОИ и право попользователей самостоятельно устанавливать запреты.
Михаил_РнДда? Фигово. Видимо пропустил в охренении от ст.4...не убрали ни одно ни другое
hanter741Поддерживаю что это самое стремное!!! Причитал несколько раз. Любого кто имеет при себе оружие можно легко притянуть за незаконную охоту. А телепорт то еще не изобрели.
, мол "на дорогах не охота" на которой попиарился Валуев, убрали нафиг.
quote:
hanter741Вроде бы убрано право на круглогодичное ношение орижя ПОИ/ГОИ и право попользователей самостоятельно устанавливать запреты.
не убрали ни одно ни другое
Они это якобы обосновали через не имеющие отношение к ним пункты -
П.4 ГОИ - разрешается ношение только служебного оружия, а читается как охотничьего
"5. Государственные инспектора в области охраны окружающей среды имеют право на ношение, хранение и применение специальных средств, служебного оружия, а также разрешенного в качестве служебного оружия гражданского оружия самообороны и охотничьего огнестрельного оружия в порядке, установленном Федеральным законом от 14 апреля 1999 года N 77-ФЗ "О ведомственной охране"."
п.4 ПОИ
"4. Кандидатом в производственные охотничьи инспектора является работник указанных в части 1 настоящей статьи юридических лиц или индивидуальных предпринимателей, который выполняет обязанности, связанные с осуществлением охоты и сохранением охотничьих ресурсов на основании трудового договора, и имеет охотничий билет, разрешение на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия."
Почувствуйте, блин, разницу!
Вроде бы убрано право на круглогодичное ношение орижя ПОИ/ГОИ и право попользователей самостоятельно устанавливать запреты.Право ГОИ,ПОИ просто перенесли в п. 4. Устанавливать запреты охотпользователям, то же остался - п.69
"13. В схеме использования и охраны охотничьего угодья определяются мероприятия по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания и созданию охотничьей инфраструктуры."
Karelskii19
П.69 запрет на отдельные виды охотпользователями теперь ссылается на ст.39 "Об Охоте"
"13. В схеме использования и охраны охотничьего угодья определяются мероприятия по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания и созданию охотничьей инфраструктуры."
Это не ссылка, а идиотизм. Любое мероприятие проводится в рамках полномочий. Федеральный закон не дал этим микробам никакого права запрета охоты. Нет у пользователей такого полномочия. И никакой подзаконный акт не имеет права наделять ПРАВОМ ОГРАНИЧЕНИЯ ПРАВА, если ФЗ не наделил этим правом. Это противоречит высшему резиновому законодательному акту. Запрет - это ограничение права и оно должно быть чётко прописано. Оно и прописано для губернаторов.
Впереди НЕМИНУЕМОЕ ИЗУВЕЧИВАНИЕ УВЕЧНОГО ЗАКОНА ОБ ОХОТЕ. Если не подогнать закон под эти распальцовки охамевших вовкиных дружков - норма правил не выдержит судебного спора. Значит будут курочить закон, пока в Дуре рулит быдло едриснёвское, и есть возможность любую приватизаторско-частнособственническую хрень протащить.
Это не ссылка, а идиотизм.Похоже они в спешке штудировали законы и искали хоть какое-то оправдание своим хотелкам.
dEretikи к бабке не ходи.
Впереди НЕМИНУЕМОЕ ИЗУВЕЧИВАНИЕ УВЕЧНОГО ЗАКОНА ОБ ОХОТЕ.
Поэтому предлагаю сосредоточиться в обжаловании на самых вопиющих противоречиях: приравнивание, право ношения оружия ПОИ круглыйгод, право арендюков самостоятельно вводить запреты. Причем делать это нужно быстро.
Если я правильно помню, то обжалование должно быть по КАС? С привлечением юриста, либо самому иметь юр.обоазование?
Или есть возможность по другому?
DOOM2014j[jnybr
Я правильно понимаю,что 7,62 разрешен если есть разрешение на бобра?
Да.
DOOM2014j[jnybr
Я правильно понимаю,что 7,62 разрешен если есть разрешение на бобра?
да, это страшный и наверное очень крепкий и опасный зверь, поэтому можно хоть .30-378 Weatherby Magnum (7.62х74) с энергией более 6000 джоулей.))) я не пойму правила что люди на букву М писали? то хоть люди лис отстреливали (я сам их не стреляю) из дальнобойных винтовок)))) лис наверное теперь как ворон будет ))))ай да филатов, ай на молодец....
hanter741не совсем так. Наказуемое нахождение по-прежнему регулируется ФЗ "Об Охоте", касается только нарушений при производстве охоты. Но в Правилах прописали еще более криво, будут попытки этим шантажировать и выписывать массу протоколов, это факт. Соответственно, ОРУЖИЕ становится ОРУДИЕМ охоты ТОЛЬКО при производстве охоты, или при транспортировке ее результатов(трофеев). См, например, п. 62.15 Правил - даже "при осуществлении охоты", запрещается только перемещение на транспортных средствах с заряженным оружием("охота с подъезда"), а с разряженным и зачехленным не возбраняется, т.к. это не признается осуществлением охоты.
- безусловное приравнивание в ст.4 любого нахождения с орудиями в угодьях к охоте (у меня например, чтобы проехать в ОДОУ надо проехать через чужие угодья).
И да, не исключено, что, вслед за этими Правилами, будет подкурочен и ФЗ Об Охоте. Вопрос только, в какую сторону. Так то в Правилах есть и нормальные движения.
Зато вот по п. 5.7 мозгов, денег и протоколов будет вынесено - немеряно...
и п. 74 - "отвернувшись от других физических лиц"... Шедевр!!! 😀 Интересно, кто автор такой нечеловечины?
hanter741Быстро не получится. Пока не будут применять такое приравнивание, нет возможности обвинить в нарушении закона. Ответ будет строго по тексту определения КС - оценка условий нахождения с оружием. А по праву запретов арендюками - скажут, что это право ОПРЕДЕЛЯТЬ ЗОНЫ ОГРАНИЧЕНИЙ охоты, в соответствии с предписанием правил по внутрихозяйственному устройству и в ПОЛНОМ СОГЛАСИИ С ГУБЕРНЮКОВСКИМИ запретами, или со статусом этих зон по закону. Собрался сброд в общественной организации или частник левое полужопие почесал и придумали мероприятие под видом внутрихозяйственного заказника по сохранению бурундуков и белок-летяг, или беспроигрышный вариант - тушканчиков. Которых никто не видит, но они есть! Всякая охота, кроме копыт - запрещена.
и к бабке не ходи.
Поэтому предлагаю сосредоточиться в обжаловании на самых вопиющих противоречиях: приравнивание, право ношения оружия ПОИ круглыйгод, право арендюков самостоятельно вводить запреты. Причем делать это нужно быстро...
Именно так и задумывался этот запрет, но он изложен так, что будет совсем не так, как задумывался. Будет полная беспредельная х..ня, которая есть и сейчас, но которая нелегитимна. Педики сразу используют это для легализации. Мгновенно. Но если моральный облик частников меня не интересует, им место на осине, то вот такая шняга начнёт сгнаивать общественные организации. В них рулят копытчики баблоносные, но ограниченные законом и недовольством массовых охотников. Теперь ограничение закона снимется, и эти желудки начнут натурально выделять под свои задницы сотни гектар территорий, ограниченных в пользовании частичными запретами. Это прямой шаг по уничтожению остатков общественных организаций. Диверсия. Это как детям дать гранату.
Это не филатовщина. Это чистейшая путинщина, развалить любое общественное сопротивление организованным сообществам, именуемым в простонародье шайками. Это белорусский вариант запретительства, только отягчённый не государственным произволом (внешним по отношению к населению), а вирусное внутреннее внедрение инфекции. Запретители найдутся мгновенно, всё ради природы, всё ради детей.
маузер2000Лис никак не ограничили. Корсаки - это отдельная песня. Это, правда, не в результате разума, а в результате неимоверной спешки минюстовского жулья. И всех одели в отражательную хрень при охоте на копыта и лис! К лисе подбираться в светящемся костюмчике! И это - такое Окно Овертона. Чуть позже, голубизна дизайнерская, скажет БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО И НЕОПРОВЕРЖИМО, что применение жилеток на не коллективных охотах - снижает количество несчастных случаев, а потому зайчатники тоже должны облачаться. Всё равно у них лиса вписана - пусть носят!
... лис наверное теперь как ворон будет ))))ай да филатов, ай на молодец....
А всё потому, что извращенцы голубые - не могут не быть агрессивны в общественном поведении. Им нужно эпатажем утверждаться в обществе. И охотничьи меньшинства, не могут не быть агрессивными. Им мало коллективных охот, где это оправдано (жилеточки). Им, попутно, надо нагрузить своими порядками натуралов единоличных. Чисто для приучения к идиотизму, что позволяет, в близкой перспективе, легче управлять разрозненной толпой.
dEretikтут еще и чья то экономическая составляющая - услуги по сертификации светоотражающей ГОСТовской охотничьей амуниции и их производство и продажа. Ну и штрафы за отсутствие тоже в кубышку.
Им, попутно, надо нагрузить своими порядками натуралов единоличных. Чисто для приучения к идиотизму
Ну и штрафы за отсутствие тоже в кубышку.Я представляю ох..вание охотников (слово удивление не подходит под эту ситуацию), которым начнут предъявлять за отсутствие жилеток с утра. А ведь начнут! Если кто-то думает, что вписанный в разрешение заяц остановит долбо..ов из производственной и ГОСУДАРСТВЕННОЙ инспекций от обвинения в нарушении - сильно ошибается. На то они и долбо..ы! Это будет массовое явление, но не сразу, развернутся на следующий сезон.
dEretikя полностью правила не читал, о если оставили как есть, то получается лиса (и прочие) это как попутный зверь, если взял на пушнину (зайца) лису стреляй из того с чем на зайца можно взял на лося лису можно стрелять и 9.3,, (скорее уже лису писать в РнД не будут), так что наплодятся они, так их хоть 243 отстреливали на полях из далека, теперь 243 всё(((( а с 223 не сильно то разгонишься )))) .
Лис никак не ограничили.
dEretikнадо было ещё и мигалки на голову, пацаки должны же понимать, это всё ради вас, всё ради вашей безопасности.
К лисе подбираться в светящемся костюмчике!
dEretikчерез 57-ю)) едешь такой в угодьях (думаешь не охотишься, так как только едешь к месту охоты) а тут бац и останавливают 57-я приравнивает нахождение к охоте, и как в анекдоте почему без шапки (без жилетки))) чувствую надо бежать из этой страны( ИМХО.
которым начнут предъявлять за отсутствие жилеток с утра.
VN-RПинг больше девяти часов, не знал что так бывает)
Вчера, 31.08.2020, Минюст новые Правила охоты зарегистрировал
Ouzerоб этом и речь. Только не попытки, а массово будет.
Но в Правилах прописали еще более криво, будут попытки этим шантажировать и выписывать массу протоколов, это факт.
Ouzerсмотри. Приравниванию в ст. 57 п.2 закона об охоте уже 10 лет. За это время (если полазишь в этом разделе и в судебных решениях) сможешь найти тысячи постановлений за законную транспортировку. Иногда даже без патронов. А оно так же не являлось орудием. Только недавно суды стали более менее нормально рассматривать этот вопрос. Так в законе хоть оговорка есть в п. 2 "в целях данной статьи", которая давала возможность отбиться. В правилах эту возможность убрали.
Соответственно, ОРУЖИЕ становится ОРУДИЕМ охоты ТОЛЬКО при производстве охоты, или при транспортировке ее результатов(трофеев).
В зимухе выкладывал ролик с прошлой осени, когда компанию нахлобучили за то, что приехали заранее на открытие. Если они не отбились, то это охота вне сроков, за нее санкция одна - лишение права охоты от года до двух. И, как следствие, аннулирование охотбилета и следом всех разрешений на охотничье оружие.
Здесь в законодательстве тоже есть приверженцы приравнивания - ни один из них так и не смог объяснить, как мне проехать в свои угодья через чужие, или на дачу со стрельбища/с охоты/из дома с зачехленным разряженным оружием. И туда и туда путь лежит через чужие угодья.
маузер2000только в том случае, если вписана в соответствующее разрешение.
получается лиса (и прочие) это как попутный зверь,
маузер2000будут. Напишешь в заявлении - впишут.
(скорее уже лису писать в РнД не будут)
маузер2000не, ты ошибаешься - лису никак не ограничили по калибрам. Только корсака.
так их хоть 243 отстреливали на полях из далека, теперь 243 всё(((( а с 223 не сильно то разгонишься )))) .
И нормально 223 лису валит.
маузер2000ты че то путаешь, пересмотри классику - мигалки только эцилопам положены. Пацакам цак в нос.
надо было ещё и мигалки на голову,
Вообще, за такое поведение, Филатова и К? нужно ставить к стенке. На площади. Что б полюбовались на конкретных гнид, плюющих на закон с удовольствием. И минюстовских проституток туда же. Невероятные приключения пи..расов в России продолжаются! Как начались с принятием закона об охоте приключения писателей бреда - так и несёт их по кочкам законодательства, на х.ю галопом.
Но зато какой обширный материал для Валуева можно собрать! Нужно все дела за законное транспортирование отсылать этому бойцу с коррупцией. Все тысячи, пусть почитает! И на каждом мероприятии спрашивать ПИСАТЕЛЯ ПРАВИЛ: ну что мол, убрал наказание за законное право? Как хвастался и обещал, сделал?!...
Писать письма, и всячески поднимать эту тему нужно, именно потому, что закон они курочить будут однозначно. Не могут быть такие правила, даже с существующим убогим законом об охоте. И существующим законом об оружии. И если ничего не делать - судиться можно ещё до окончания сроков обнуленца. Это политический заказ на частные угодья, от этого всё пляшет. И судьи будут ориентироваться на альфа-гаранта, на его отношение к шалостям его приближённой шайки. Но если гнать волну, особенно с конкретными примерами наказаний ЗА ЗАКОННОЕ ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ оружия - то попутно могут переписать закон, просто оговорив исключение действия приравнивания на процесс не имеющий отношения к охоте.
16АндрейИ, Я НЕ ПОНЯЛ -БОРОВУЮ из нарезного можно только патроном кольцевого воспламенения????
Теперь с 5,45*39 только заяц?
AntiTAZБинго! Епрст...
И, Я НЕ ПОНЯЛ -БОРОВУЮ из нарезного можно только патроном кольцевого воспламенения????
16АндрейДа хоть лось, хоть медведь 😊
Теперь с 5,45*39 только заяц?
Да хоть лось, хоть медведьВерна-аа, не зря же Некрасов написал свое произведение" Кому на Руси жить хорошо",это именно об этом и именно об них, кому можно с 5.45х39 и на зайца, и на лису,и на лося с ведьмедем
И для каких целей калдырю Васе с жетоном общественного инспектора оружие в угодьях?Ну как же? От наседающих со всех сторон браконьеров отстреливаться же.
, это очень неудобно - доказывать инспектору что твоя жилетка именно по госту. Или надо сертификат носить с собой? Но такой документ не предусмотрен... Как Вы думаете - можно этот пункт как-то обжаловать?
dEretik
Я представляю ох..вание охотников (слово удивление не подходит под эту ситуацию), которым начнут предъявлять за отсутствие жилеток с утра. А ведь начнут! Если кто-то думает, что вписанный в разрешение заяц остановит долбо..ов из производственной и ГОСУДАРСТВЕННОЙ инспекций от обвинения в нарушении - сильно ошибается. На то они и долбо..ы! Это будет массовое явление, но не сразу, развернутся на следующий сезон.
Это на любую охоту светоотражающие жилеты нужны? А если я в кустах утку караулю или подкрадываюсь к рябчику?
hanter741Но тетерева нельзя
Да хоть лось, хоть медведь
gamychу нас закон об оружии запрещает носить длинноствол в целях самообороны.
Ну как же? От наседающих со всех сторон браконьеров отстреливаться же.
Zhelezniy_Felix
у нас закон об оружии запрещает носить длинноствол в целях самообороны.
Я-то об этом знаю.
Zhelezniy_Felixздесь ВСЕ об этом знают.
закон об оружии запрещает носить длинноствол в целях самообороны
Вроде и раньше данны пункт был. Или я чего-то не допонимаю..
Кстати приказ от 31 числа вступает в силу с момента опубликования или с 21 года?
Все, можно заканчивать дебаты.
Наконец-то ... ТОЧКА !!! Тьфууу !!!
sedoy zloyвот с чего такой негатив то? Почитайте предварительно, там есть, и немало, хорошего, есть, разумеется, и непонравившиеся места. Все, как в обычной жизни 😊
Всем охотящимся постепенно приходит 3.14здецц...
ArhiZamanC 21-го.
Кстати приказ от 31 числа вступает в силу с момента опубликования или с 21 года?
ДедМазай01Там ссылка есть на ФЗ Об охоте в каких случаях так будет. Но в ссылке пока опечатка. Думаю исправят.
п.4 что теперь получается, допустим открытие на лето по перу заранее за сутки приезжаешь с ночевкой, палаткой на озеро, чтобы отдохнуть... и становишься браконьером? так что ли? а если пересекаешь несколько угодий, пешком, на машине и т.д., как быть то?
синюха1961Аминь.
пидорские правила написанные пидорами на радость пидорам
max_7.62А с чего бы ему не работать?
пункт 73 интересно будет работать и как?
ДедМазай01
п.4 что теперь получается, допустим открытие на лето по перу заранее за сутки приезжаешь с ночевкой, палаткой на озеро, чтобы отдохнуть... и становишься браконьером? так что ли? а если пересекаешь несколько угодий, пешком, на машине и т.д., как быть то?
тоже не понял . А как же пункт
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178, от 12.05.2018 N 573)
(см. текст в предыдущей редакции)
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
А с чего бы ему не работать?при наличии у охотника документов на право осуществления охоты-это надо будет путевку оформлять?
OLDALEXИ волка сделали с 1 августа по 31 марта.
73! Слава яйцам! Пострелушечники, радуемся до соплей!
И на него нет ограничений по калибрам. Что-то слишком вкусно, чтобы быть правдой. Можно 8 месяцев в году под этим соусом пристреливать в угодьях за 650 рублей.
Кто-нибудь в курсе, на него лимит какой-то устанавливается на каждый район? Или обязаны выдать любому, кто заявление подаст?
Начинаете обсуждение ,не читая правилпризнаюсь пока не читал,увидел 73 пункт и обрадовался.
gtx47Сроки на местах, как пить дать, скорректируют. Но сам факт, что теперь шхериться нужно будет только от погранцов, а от егерей уже нет, греет неимоверно.
И волка сделали с 1 августа по 31 марта.
И на него нет ограничений по калибрам. Что-то слишком вкусно, чтобы быть правдой. Можно 8 месяцев в году под этим соусом пристреливать в угодьях за 650 рублей.
Кто-нибудь в курсе, на него лимит какой-то устанавливается на каждый район? Или обязаны выдать любому, кто заявление подаст?
FibrizioРано радуетесь. Дождитесь что вам местный губер напишет в параметрах охоты.
Для себя вычитал одну хорошую новость. Теперь можно стрелять бобра как угодно. Никаких вышек ненужно. Удобно.
И не забудьте сигнальную жилетку по ГОСТу приобрести.
max_7.62первыми влетят пострелушечники, решившие, что "правила разрешили идем хреначить сотнями". Сами с пола статью поднимут и чистосердечно признаются.
пункт 73 интересно будет работать и как
hanter741Должна быть в каждом автомобиле по новым ПДД. 😊
И не забудьте сигнальную жилетку по ГОСТу приобрести.
Artishokне должна.
Должна быть в каждом автомобиле по новым ПДД
Но даже если она и есть:
1. А она по госту?
2. Не все на охоту ездят на авто
3. Да даже если и на авто, то 100% выйдет сухим только водитель.
hanter741эта дрянь должна быть явным образом сертифицирована, о чем свидетельствовала бы спецательная бирка на жилетке(и иной одежде). Это как со спасжилетами, когда Гимсы вводили, немало крови было выпито. Так что пора готовить шекели, отдавать дяде за приобретение этой жизненноважной херотени.
1. А она по госту?
Хотя для загонов она бы и не помешала многим.
OuzerАндрей, ну раз Макаров не захотел слушать (что понятно, не хочет выглядеть бледно, как у онемена с его "ниче не будет до 1.01.21" вышло), то давай хоть тебе объясню (максимально упрощенно, на пальцах) - козырнешь при случае.
вот с чего такой негатив то?
Вот смотри, согласно п. 3 охота это в том числе и транспортировка добытой дичи.
Согласно п. 4 к охоте приравнивается ЛЮБОЕ нахождение с орудиями охоты. Оружие становится орудиями при осуществлении охоты. Улавливаешь?
Получается что когда ты везешь домой дичь, ты осуществляешь охоту. Плюс у тебя орудия охоты при себе. И неважно в каком виде оружие - оно стало орудием.
А бумажка у тебя в ОДОУ залупаевское. Но чтобы попасть домой тебе надо проехать или еще хлеще, пройти, через частное угодье Педрищенское. В котором на подкорме у владельца пасется госинспектор, который знает, что кроме как по этой дороге ты из ОДОУ не выберешься.
И вот вы встретились. Ты покажешь бумажку в ОДОУ, а бумажку в Педрищенское у тебя нету.
Бинго йопт - смотрим п.3, п.4 правил, статью 57 закона об охоте и спокойненько пишем на тебя протокол. И хренушки уже ты от нее отобьешься.
И, Андрей, это не фантазии. Это уже 10 лет сплошь и рядом процветает. Но иногда получается отбиться. Вот чтобы эту возможность отбиться полностью исключить и ввели этот пункт в правила.
Более формализованное объяснение про приравниванию можешь посмотреть тут в стартовом сообщении : https://guns.allzip.org/topic/264/2610396.html
Подтверждение составления протоколов за транспортирование - полно тем в этом разделе.
За составление протоколов на "за день до открытия, ружья в чехле" - в зимухе ролик выкладывал.
hanter741
Согласно п. 4 к охоте приравнивается ЛЮБОЕ нахождение с орудиями охоты. Оружие становится орудиями при осуществлении охоты. Улавливаешь?
Получается что когда ты везешь домой дичь, ты осуществляешь охоту. Плюс у тебя орудия охоты при себе. И неважно в каком виде оружие - оно стало орудием.
А бумажка у тебя в ОДОУ залупаевское. Но чтобы попасть домой тебе надо проехать или еще хлеще, пройти, через частное угодье Педрищенское. В котором на подкорме у владельца пасется госинспектор, который знает, что кроме как по этой дороге ты из ОДОУ не выберешься.
И вот вы встретились. Ты покажешь бумажку в ОДОУ, а бумажку в Педрищенское у тебя нету.
Бинго йопт - смотрим п.3, п.4 правил, статью 57 закона об охоте и спокойненько пишем на тебя протокол. И хренушки уже ты от нее отобьешься.
Ситуация с новыми Правилами - полная дрянь, но ваше разъяснение очень точное. Не возражаете, если я вас процитирую в будущем видео?
Контрольный_Спускчуть позже. Подготовлю статью.
Не возражаете, если я вас процитирую в будущем видео?
hanter741ну...плохо, да. Но охотой, по идее, должно признаваться все эти перечисленные признаки (поиск, выслеживание, преследование, добыча, разделка, транспортировка) в комплексе, одна транспортировка еще не должна признаваться охотой, тем более, с документальным подтверждением, откуда транспортируется добыча. Хотя, конечно, будет масса решений в стиле "нет оснований не доверять сотруднику охранительной системы". И в случае транспортировки через другие угодья оружия(да еще с нечищенными стволами) и добытой дичи, у особо ретивых(говнистых) могут появиться поводы к понаписательству всяких вредных бумажек.
Вот смотри, согласно п. 3 охота это в том числе и транспортировка добытой дичи.
Согласно п. 4 к охоте приравнивается ЛЮБОЕ нахождение с орудиями охоты. Оружие становится орудиями при осуществлении охоты. Улавливаешь?
Получается что когда ты везешь домой дичь, ты осуществляешь охоту. Плюс у тебя орудия охоты при себе. И неважно в каком виде оружие - оно стало орудием.
А бумажка у тебя в ОДОУ залупаевское. Но чтобы попасть домой тебе надо проехать или еще хлеще, пройти, через частное угодье Педрищенское. В котором на подкорме у владельца пасется госинспектор, который знает, что кроме как по этой дороге ты из ОДОУ не выберешься.
И вот вы встретились. Ты покажешь бумажку в ОДОУ, а бумажку в Педрищенское у тебя нету.
Бинго йопт - смотрим п.3, п.4 правил, статью 57 закона об охоте и спокойненько пишем на тебя протокол. И хренушки уже ты от нее отобьешься.
Но в случае простой транспортировки оружия, без дичи в рюкзаке, вроде проблем быть не долно (если рассматривать букву закона, а не вольные истрактования ревнителей поприжать)?
OuzerВот ,когда таких начнут одаривать протоколами ,тогда и посмотрим ..
Но в случае простой транспортировки оружия, без дичи в рюкзаке, вроде проблем быть не долно
Ouzer
ну...плохо, да. Но охотой, по идее, должно признаваться все эти перечисленные признаки (поиск, выслеживание, преследование, добыча, разделка, транспортировка) в комплексе. Хотя, конечно, будет масса решений в стиле "нет оснований не доверять сотруднику охранительной системы". И в случае транспортировки через другие угодья оружия(да еще с нечищенными стволами) и добытой дичи, у особо ретивых(говнистых) могут появиться поводы к понаписательству всяких вредных бумажек.
Но в случае простой транспортировки оружия, без дичи в рюкзаке, вроде проблем быть не долно (если рассматривать букву закона, а не вольные истрактования ревнителей поприжать)?
"По идее..." - не сработает. Если бы была оговорка типа "при наличие хотя одного из признаков охоты - выслеживание, преследование ...", то место для идеи, т.е. обязанности стороны обвинения доказать что охотник не просто находился или транспортировал, а именно охотился, было бы. А раз таковой оговорки нет, то именно ЛЮБОЕ нахождение с оружием приравнивается. Им так проще - не нужно ничего доказывать. Не понравилось как ему на вопросы отвечают и на требования реагируют - сразу протокол и под ответственность человека, наказать, с помощью тупого "приравнивания". Читал как-то обвиняющее охотника определение суда по приравниванию, так суд четко написал что в Правилах нет указание на какое-то определенное состояние оружия (не собрано, разряжено и т.п.), которое бы освобождало от приравниваеия, поэтому по "букве закона" виновен.
С уважением, Виталий
hanter741С чего бы они влетали? Есть разрешение на охоту. Пристреливайся сколько хочешь, с учётом техники безопасности.
первыми влетят пострелушечники, решившие, что "правила разрешили идем хреначить сотнями". Сами с пола статью поднимут и чистосердечно признаются.
По мне это очень важный пункт. Ранее по пристрелке тебя могли легко хлопнуть по нескольким статьям. Все на усмотрение егеря. Ему протокол составить и план выполнить по ним. А там сам уже разбирайся с судом.
С одной стороны практический запрет на пристрелку, с другой выход на охоту с неподготовленным оружием. А как я могу охотится с хз куда стреляющим оружием!?-Власти это не волновало.
И ситуация усугубляется с практически полным отсутствием в регионах стрельбищ.
Ouzer
эта дрянь должна быть явным образом сертифицирована,
Держи контрольный в голову - согласно п.13 при участии в охоте на лисицу в промежуток от час до захода солнца и до час после восхода ты обязан носить эту жилетку.
Что такое "участие в охоте" обьяснить разработчики не озадачились. Поэтому будут говорить про осуществление, а это, как мы помним и транспортирование. Так вот, пошел ты со своей комбинахой по зайчику (кстати имей в виду, из 308го теперь по нему ни-ни, ему от этого больнее, чем от 223 становится), а тут лисовин. Классный такой, огненно рыжий! Ну ты его и хлопнул жене на воротник. Тем более и в бумажке он разрешен. Пока ошкурил, пока перекусил, туда сюда, зимний день короток, вот и солнышко за горизонт краешком зацепилось.
И что ты теперь должен сделать? Прааавильно, достать из рюкзака гостированную жилетку и одеть ее. А иначе ты нарушитель и злостный браконьер - на тебе с..ка протокол по 8.37. А тебе, как мы помним, надо еще добраться до дому через угодья Педрищенское охотхозяйство и постараться не попасться тому инспектору.
Еще одно любое нарушение по этой статье (8.37) в течении года - сиди читай Старину Хэма "Прощай оружие".
И таких зацепочек для инспекции там вагон, но пожалуй про остальные писать не буду, и так уже дохрена наподсказывал 😊
Ouzerименно этого и ждали от правил - конкретизации закона. Именно об этом многие и я тоже, писали разработчикам в комментариях. Хрен они ложили на наши письма, потому что мало их. Реакцию основной массы ты сам наблюдал последнюю неделю.
Но охотой, по идее, должно признаваться все эти перечисленные признаки (поиск, выслеживание, преследование, добыча, разделка, транспортировка) в комплексе, одна транспортировка еще не должна признаваться охотой, тем более, с документальным подтверждением, откуда транспортируется добыча.
Ouzerэкий изящный эвфемизм
ну...плохо, да
Тут другое слово должно быть, на ху начинается, на ёво заканчивается. 😞
Ouzerих и щас быть не должно. Но есть. А теперь и подавно будет шквал.
Но в случае простой транспортировки оружия, без дичи в рюкзаке, вроде проблем быть не долно (если рассматривать букву закона, а не вольные истрактования ревнителей поприжать)?
Ouzerне могут появится, а появился. Один огромный повод, в виде п.4 правил охоты.
могут появиться поводы
Все Андрюша, приплыли...
hakas31Сань, и к бабке не ходи - пачками будут хреначить.
Вот ,когда таких начнут одаривать протоколами ,тогда и посмотрим
Хочешь поржать? Зайди в "Разговор в зимовье", в Охоте за последние дней десять - там целый паноптикум приверженцев "да ниче страшного, нормальные правила". Андей (Ouzer) единственный, кто захотел разобраться. (примерно отсюда forum.guns.ru )
Я там знатно порезвился 😀, если модер не потер. А если потер у меня копии есть 😛
хохма там знатная получилась. Если б не столь хреновый повод 😞 было б вашпе зашибись.
ArhiZamanСогласен. Не вижу в будущей редакции никакой конкретики и ограничений на пристрелку. Разрешается новыми правилами не только приведение к нормальному бою, но и просто проверка боя. Что такое проверка боя? В каком НПА написано, сколько раз можно стрелять для проверки боя, какая мишень должна быть? Ни в каком. Армейские все документы, если где у них и расписано, точно мимо. Мы на охоте, а не в армии. А значит можно и гонги для проверки боя использовать и все что угодно. И срелять по ним хоть 100 раз.
С чего бы они влетали? Есть разрешение на охоту. Пристреливайся сколько хочешь, с учётом техники безопасности.
hanter741тогда надо получать определение границ осуществления охоты - в какой момент охота начинается и в какой момент она считается законченной.
Что такое "участие в охоте" обьяснить разработчики не озадачились. Поэтому будут говорить про осуществление, а это, как мы помним и транспортирование.
А также чем и как эти моменты начала и завершения охоты можно фирсировать и подтверждать, в случае транзита оружия и добычи через другие охотугодья.
gtx47а давайте я чуть по другому сформулирую ваш же вопрос?
Разрешается новыми правилами не только приведение к нормальному бою, но и просто проверка боя. Что такое проверка боя? В каком НПА написано, сколько раз можно стрелять для проверки боя, какая мишень должна быть?
В каком нпа вообще написано, что такое проверка боя, пристрелка?
Есть только "приведение к нормальному бою" в гост "оружие стрелковое"
588 приведение стрелкового оружия к нормальному бою: Придание элементам прицельного приспособления такого положения относительно стрелкового оружия, при котором обеспечиваются установленные характеристики точности стрельбы.
Дык это дело такое, я вам и без стрельбы сведу прицельные по каналу ствола так, что вы на 100м в лист А4 попадете. Любой инспектор заявит - этого достаточно, а судья поверит. Тн же профессионал в отличии от нас с вами.
Так что, будьте поаккуратнее с "пристрелками" после 1.01.21.
Ouzerблин. Ну я ж выше написал. Не стали они этого делать. Ведь если сделать нормально, то как тебя тогда нахлобучивать? Это ж работать чего доброго придется, настоящих брэков ловить на мясе.
тогда надо получать определение границ осуществления охоты - в какой момент охота начинается и в какой момент она считается законченной.
hanter741А запрос в Минюст, как сертифицировавший орган? Или в Минприроды, как издавший? Конкретный запрос на определение границ охоты.
блин. Ну я ж выше написал. Не стали они этого делать. Ведь если сделать нормально, то как тебя тогда нахлобучивать? Это ж работать чего доброго придется, настоящих брэков ловить на мясе.
Ouzerвот ссылка на проект
Или в Минприроды, как издавший?
https://regulation.gov.ru/projects#npa=101384
Можешь зайти в раздел "Ваши предложения", посмотреть ответы разработчика.
Второй момент - ты постоянно пишешь подразумевая, что правила делали (как там у онемена было?) умные работящие профессионалы. Результат не оставляет сомнений ни в уме, ни в задачах поставленных перед разработчиками.
Охоту убивают - холодно, расчетливо, целенаправленно. Охотников скоро не останется. Останутся "браконьеры" и клиенты частных охотугодий.
OuzerОтвет будет такой: В ответ на Ваше обращение сообщаем, что границы охоты определяются ФЗ об охоте. Далее следует цитата из ст. 5 и в конце: Спасибо за обращение.
А запрос в Минюст, как сертифицировавший орган? Или в Минприроды, как издавший? Конкретный запрос на определение границ охоты.
Кстати, поправка про дороги, которой так гордился Валуев слетела со свистом.
hanter741Чё ты "сведёшь", оптику с баллистической сеткой? Так она простреливается по всем дистанциям разметки. А при замене патрона простреливается заново.
Дык это дело такое, я вам и без стрельбы сведу прицельные по каналу ствола так, что вы на 100м в лист А4 попадете. Любой инспектор заявит - этого достаточно, а судья поверит. Тн же профессионал в отличии от нас с вами.
hanter741Соглашусь. Из каждого определения и Правил и ФЗ сквозит, что охота, по существу, деятельность противозаконная, но можно при вот таких условиях и то временно...
Охоту убивают - холодно, расчетливо, целенаправленно. Охотников скоро не останется. Останутся "браконьеры" и клиенты частных охотугодий.
OLDALEXне "ты", а "вы"
Чё ты "сведёшь"
OLDALEXда. в АЧ на сто выведу, попадете. Если вдруг кто то этого не умеет, то это не значит, что это невозможно.
оптику с баллистической сеткой?
OLDALEXи что?
Так она простреливается по всем дистанциям разметки.
мы с вами в юридическом разделе, поэтому - каким НПА подтвердите?
По большому счету не мне - инспектору и, потом, судье. Я всего лишь призвал не радоваться раньше времени пункту 73, не ломиться в угодья с бумажкой на лисичку расстреливать залежавшийся запас патронов. Ну и стараться не попадаться даже при наличии всех бумаг.
Поэтому постарайтесь не переводить в плоскость личного. Пожалуйста.
Лично я так вообще не вижу ничего зазорного ни в пристрелке, ни в пострелухах с соблюдением мер безопасности, где нибудь в карьерах, оврагах или еще каких неудобьях.
Coturдык. Ему чем сказали на камеру погордиться, он и рад стараться, очки к выборам набирать.
Кстати, поправка про дороги, которой так гордился Валуев слетела со свистом.
А вот прочитать и понять, что в этой оговорке и не было никакой "либрализации", так видимо и не смог.
"а еще я в нее ем"
маузер2000и то верно. закрывыай нафиг тогда тему.
Ну хватит возмущаться кабылкину виднее как вам охотится! )
И чтоб всем радоваться!! радоваться, улыбаться и говорить спасибо. Ибо нефиг!
hanter741не, не буду, буду ждать когда будите
закрывыай нафиг тогда тему.
hanter741
радоваться!! радоваться, улыбаться и говорить спасибо.
gtx47Да и пох. Будет экспертное заключение, что производилась не пристрелка, а развлекательная стрельба. И всё, п-ц вам, пострелушечникам. Судья подмахнёт не глядя, а оспаривать вы за@бётесь. Да и не будете вы ничего оспаривать, сглотнёте. Вот тогда и вспомните, как этим сраным правилам новым радовались.
В каком НПА написано, сколько раз можно стрелять для проверки боя, какая мишень должна быть? Ни в каком.
Истинно коллега сказал
синюха1961
пидорские правила написанные пидорами на радость пидорам
hanter741
и что?
мы с вами в юридическом разделе, поэтому - каким НПА подтвердите?А каким НПА установлено, что мушку нужно совмещать с целиком?
Я всего лишь призвал не радоваться раньше времени пункту 73, не ломиться в угодья с бумажкой на лисичку расстреливать залежавшийся запас патронов.
А весьма напоминает пропагандонство.
Поэтому постарайтесь не переводить в плоскость личного.
Ничего личного, только пристрелка.
Лично я так вообще не вижу ничего зазорного ни в пристрелке, ни в пострелухах с соблюдением мер безопасности, где нибудь в карьерах, оврагах или еще каких неудобьях.
"Лично я так вообще не вижу ничего зазорного если с соблюдением мер безопасности, где нибудь в карьерах, оврагах или еще каких неудобьях" будут охотиться. Ибо нех мешать грибникам, матрасникам и пострелушечникам.
quote:
Изначально написано синюха1961:
пидорские правила написанные пидорами на радость пидорам
Если бы ты это тявкнул в моём присутствии, я бы съездил тебе в рыло, но, вполне возможно, в дальнейшем продолжал бы воспринимать тебя как мужика. А так - обычная дешёвка.
OLDALEXТы там не обосрись с натуги, интернет-боксёр 😀
Если бы ты это тявкнул в моём присутствии, я бы съездил тебе в рыло
OLDALEXблин. пожалуйста, не продолжайте пытаться меня под..ть, не проверив.
А каким НПА установлено, что мушку нужно совмещать с целиком?
ГОСТ 28653-2018 Оружие стрелковое.
164 механическое прицельное приспособление стрелкового оружия: Прицельное приспособление стрелкового оружия, состоящее из переднего и заднего визиров, прицеливание осуществляется совмещением целика, мушки и цели.
OLDALEXвы ошиблись, бывает.
А весьма напоминает пропагандонство.
OLDALEXесли пострелушечники будут соблюдать ТБ - ради тнб. Не будут - рано или поздно привалят кого нибудь (накроют плотностью огня) и сядут.
"Лично я так вообще не вижу ничего зазорного если с соблюдением мер безопасности, где нибудь в карьерах, оврагах или еще каких неудобьях" будут охотиться. Ибо нех мешать грибникам, матрасникам и пострелушечникам.
al-radда Саш, примерно так.
п.69 любопытен(( до такой степени арендюки могут запреты установливать в своей вотчине, что кушать не могу. А всего то п.13 ст.39 209-ФЗ якобы нейтральный и пролежавший 10 лет на пыльной полке российского законодательства выстрелил. неужто лоббисты это предвидели? Или новые клоуны мимикрию подзаконную освоили?
При этом до изумления удивляют те, кто ухитряется радоваться этим подачкам в виде пристрелок и ночников.
чую хапнем мы в течении следующего года по самое не балуйся, в виде наместнических запретов от губеров и вассальско-радостных ограничений от попользователей 😞
Ну и приравниваний, куда ж без них - это святое.
маузер2000смотри, а то начнется бокс по переписке между теми, кто радуется с искренним и неподдельным восторгом и теми, кто радуется не так искренне и не с таким неподдельным восторгом.
не, не буду, буду ждать когда будите
hanter741а чему радоваться?
кто радуется с искренним
маузер2000а фигли ты у меня спрашиваешь? ты у них спрашивай, у тех кто радуется.
а чему радоваться?
Я вообще уже ничего положительного в них не вижу. В правилах.
Слушай, ни фига себе аншлаг:
zdoros , TLnew , nbuhfy19260307 , Alien_S , Rentgen-1 , Ccs25 , Grossenn , i.island , Cotur , ArhiZaman , НовыйЛогин , Karelskii19 , fogarti ,
ABN , СергейМалютин , Direktor67 , Leon 62 , Ivan Schwarz , VN-R , Habib
, SVIPY
Чего то zdoros молчит, не выражает неподдельной радости...
Был тут один, жаловался, что злые браконьеры ездят по дорогам и стреляют из машины. Поди по просьбам вот таких и исключили этот пункт. Может быть, он и написал. Что характерно, в предложениях я такого не видел. Все втихую, анонимно.
Ну, теперь надо как партизанам на окупированной территории: никаких камуфляжей, внедорожников, требовать протокол досмотра... Не останавливаться, если без полиции. Или уже обязали останавливатсья по требованию каких-то мужичков у дороги? Вот ведь, никогда не браконьерил, сколько раз зайца не стрелял, имея разрешение на птицу. А вынужден прятаться, как браконьер...
hanter741так у них вроде спрашивают))) они про пристрелку говорят))) видать больши охотнику ничего не надо))))
ты у них спрашивай, у тех кто радуется.
hanter741наверное он рад всегда, человек профессионал, он строит солонцы и кормушки (лось от соли плодится как сумасшедший, численность так и прёт от соли, секретное слово биотехния 😀) как говорят приспособится ко всему). ИМХО.
Чего то zdoros молчит, не выражает неподдельной радости...
Rentgen-1камрад, то как было сформулировано про дороги - ничего не меняло вообще. Эта формулировка никак не отменяла приравнивания зачехленного разряженного оружия к орудиям и, соответственно нахождения с ним, к охоте. Вообще.
То есть про дороги убрали?! Вот ведь твари
Rentgen-1у меня тоже. и на дачу. Сколько ни спрашивал апологетов приравнивания здесь - никто так и не дал рецепта, как быть по закону. Все мямлили только что то про "на месте разберутся, суд порешает"...
У меня как раз дорога в ОДУ через закрепленные угодья.
Rentgen-1Этим мужичкам у дороги разрешили круглогодичное ношение личного оружия. Не боитесь, что они по Вам огонь откроют в случае, если не остановитесь? Им ведь это круглогодичное ношение для его-то понадобилось. Не селфи же для инстаграммов с оружием делать, они и слов-то таких не знают.
Не останавливаться, если без полиции. Или уже обязали останавливатсья по требованию каких-то мужичков у дороги?
gamych(мрачно фантазмируя) по логике, это может быть следующий ползучий шаг, предупредительные выстрелы для задержания особоопасных браконьеров, не выполняющих законные требования охотинспекторов нагнуться и радоваться изо всех сил 😞
Не боитесь, что они по Вам огонь откроют в случае, если не остановитесь? Им ведь это круглогодичное ношение для его-то понадобилось.
Или не предупредительные, вдруг покажется, что возможные браконьеры как то недопустимо настроены...
OuzerИменно так и будет, к бабке не ходи. Как природа не терпит пустоты, так и оружие - бездействия. Обязательно будут стрелять.
(мрачно фантазмируя) по логике, это может быть следующий ползучий шаг, предупредительные выстрелы для задержания особоопасных браконьеров, не выполняющих законные требования охотинспекторов нагнуться и радоваться изо всех сил 😞
Или не предупредительные, вдруг покажется, что возможные браконьеры как то недопустимо настроены...
Обязательно будут стрелять.в человека у которого тоже оружие,думаю полетит в ответ.
max_7.62
в человека у которого тоже оружие,думаю полетит в ответ.
А это будет следующая фаза. Всё это называется - эскалация.
Теперь понимаете, какую бомбу заложили эти пидоры этими новыми правилами?
И ещё ведь всякие недоумки имеют наглость обижаться. До седых мудей дожили, а ума не нажили.
маузер2000Оно им не для обороны. Оно им в качестве инструмента насилия в отношении противостоящей стороны. Это ж совсем не одно и то же - если они будут чего-то там требовать на словах, и если при этом будут ещё и угрожать оружием.
А зачем ПОИ и ГОИ охотничье огнестрельное оружие для обороны
hanter741
камрад, то как было сформулировано про дороги - ничего не меняло вообще. Эта формулировка никак не отменяла приравнивания зачехленного разряженного оружия к орудиям и, соответственно нахождения с ним, к охоте. Вообще.
Понимаю. Но все-таки это хотя бы что-то, хотя бы без добытой дичи им было бы сложнее приравнять (если правильно понял). Ну хотя бы можно было списать на то, что "хотели как лучше, но криво прописали". Поверить в желание что-то улучшить. А тут - даже эту отписку отозвали, нате вам, фабриковали и будем фабриковать! Хоть тайник в машине делай, чтобы возить законное оружие, охотясь с разрешением, не нарушая правил.
gamych
Этим мужичкам у дороги разрешили круглогодичное ношение личного оружия. Не боитесь, что они по Вам огонь откроют в случае, если не остановитесь? Им ведь это круглогодичное ношение для его-то понадобилось. Не селфи же для инстаграммов с оружием делать, они и слов-то таких не знают.
Они бы какое-нибудь отличие придумали, чтоб от бандитов отличаться. А то может это последователи банды GTA. Например, белую повязку на рукав.
Rentgen-1Разницы-то особой на самом деле нет, а со временем будет ещё меньше.
Они бы какое-нибудь отличие придумали, чтоб от бандитов отличаться.
Rentgen-1Лучше бриллиантовым зелёным.
белую повязку на рукав
юн-натмиллионы людей обороняются таким эффективным оружие, так и надо тогда это эффективное оружие им на разрешить.
Про ОООП гениально!
Этим мужичкам у дороги разрешили круглогодичное ношение личного оружия.
Вот про личное там как раз теперь ничего не сказано. Тот пункт, что они цитируют про ГОИ - он про служебное оружие. Тот, что про ПОИ - это вообще квалификационное требование к кандидату в ПОИ. Т.е. никакого дополнительного специального права он не дает. ИМХО они просуществуют до первого серьезного судебного разбирательства, дай бог чтоб не по применению.
gamychя предлагаю разрешить ещё и участковым носить двузстволки.
круглогодичное ношение личного оружия.
да кстати если правила выводят (мол нахождение должностных лиц не охота) то какого нафиг тогда это регулирует законы и правила охоты, а что теперь ПОИ должностное лицо?)
hanter741Ну вы в крайности не впадайте все же. По смыслу правил всем, и суду в том числе, будет очевидно что имеется ввиду "горячая" пристрелка.
а давайте я чуть по другому сформулирую ваш же вопрос?
В каком нпа вообще написано, что такое проверка боя, пристрелка?
Есть только "приведение к нормальному бою" в гост "оружие стрелковое"
588 приведение стрелкового оружия к нормальному бою: Придание элементам прицельного приспособления такого положения относительно стрелкового оружия, при котором обеспечиваются установленные характеристики точности стрельбы.Дык это дело такое, я вам и без стрельбы сведу прицельные по каналу ствола так, что вы на 100м в лист А4 попадете. Любой инспектор заявит - этого достаточно, а судья поверит. Тн же профессионал в отличии от нас с вами.
Так что, будьте поаккуратнее с "пристрелками" после 1.01.21.
И далеко не любая система оружия позволяет видеть мишень через канал ствола, вынув затвор ) Не у всех тут болтовики.
И я хочу не на 100, а на 400 пристреливать. И не оптику, а открытые. А потом на 300 метров. а потом на 200. Потом все повторить патронами разных партий. Потом под самокрут еще пристрелять надо, вдруг заводские закончатся во время охоты, не хорошо будет.
Все это не урегулировано сколько и как, а значит способ и количество выстрелов остается за охотником.
Про "аккуратнее" согласен. Устраивать канонаду в 500 метрах от деревни пусть и в карьере или рядом с озером, где отдыхающие или другим охотникам охоту портить и качать права, в духе "имею право пристреливать, идите нах" это не дело.
А кто правильные удаленные места выбирает, у того и сейчас проблем нет как правило.
gtx47То есть НИЧЕГО не поменялось !!!
А кто правильные удаленные места выбирает, у того и сейчас проблем нет как правило.
Устраивать канонаду в 500 метрах от деревни пусть и в карьере или рядом с озером, где отдыхающие или другим охотникам охоту портить и качать права, в духе "имею право пристреливать, идите нах" это не дело
Конечно,к нашим законам не относится... ,но,а как в США стреляют,пристреливают...ведь посмотришь на Ютубе как это происходит...у нас бы их живьем закопали насхвардейсы... 😊 ? Как люди живут и не парятся,странно?
KorgevUGда посмотрите ещё раз, и почувствуйте себя ущербным (в смысле все почувствуйте себя)
ведь посмотришь на Ютубе как это происходит
https://www.youtube.com/watch?v=0PC0Zc5W_Yg
gtx47спасибо. Вы уже сделали мне смешно.
По смыслу правил всем, и суду в том числе, будет очевидно что имеется ввиду "горячая" пристрелка.
gtx47Да я вообще не против. С чего вы взяли то? Я всего лишь показал один из возможных вариантов развития событий.
И я хочу не на 100, а на 400 пристреливать. И не оптику, а открытые. А потом на 300 метров. а потом на 200. Потом все повторить патронами разных партий. Потом под самокрут еще пристрелять надо, вдруг заводские закончатся во время охоты, не хорошо будет.
gtx47вы снова делаете мне смешно.
значит способ и количество выстрелов остается за охотником.
gtx47об чем и речь. Фактически ничего не изменилось, зато преподносится как достижение. А по факту простая техническая вставка из одного документа (Типовые правила ТБ), который скоро "загильятинят", в другой, который останется.
кто правильные удаленные места выбирает, у того и сейчас проблем нет как правило.
gtx47Совершенно верно. Поэтому всякие 73-и пункты - филькина грамота, жалкая подачка тем, кто этому радуется. А кто они? Да вот эти, про которых Вы написали
кто правильные удаленные места выбирает, у того и сейчас проблем нет как правило.
Устраивать канонаду в 500 метрах от деревни пусть и в карьере или рядом с озером, где отдыхающие или другим охотникам охоту портить и качать права, в духе "имею право пристреливать, идите нах"Ну и как их назвать? Точнее, чем это сделал коллега синюха1961 в удалённом сообщении, не скажешь.
Кое-кто, вижу, себя узнал в этой характеристике, разобиделся 😀 Ну, пусть так и будет. Он про себя лучше знает. Кто мы такие, чтоб ему в этом возражать? 😊
AndyTyT
Привет. Я охотник новичек. Следующая весна будет первой. Скажите по пункту 47. Охотится можно только с живой подсадной уткой? Или с чучелами можно?Спасибо
Зависит от местных правил.
В Пензенской области, например, требуют живую подсадную, а в Мордовии можно с чучелами и манком.
BeS_FЯ уже себе представил , что будет после 1,01,21 вот писатели норматворчества развернутся .... Ох жду , когда начнётся на Ганзе в разделах "плач Ярославны " дак как так и тд и тп , Я ЖДУ !
области, например, требуют живую подсадную, а в Мордовии можно с чучелами и манком
hakas31
Я уже себе представил , что будет после 1,01,21 вот писатели норматворчества развернутся .... Ох жду , когда начнётся на Ганзе в разделах "плач Ярославны " дак как так и тд и тп , Я ЖДУ !
У нас местных законотворцев и раньше ничего не ограничивало.
Недавно запретили заяца с нарезного стрелять.
hakas31а чего плакать-то )))) практически всем по...х. хоть черенок от лопаты пихай, повозмущаются чуток и усё) охота пуще неволи походят и с черенком))))
Ох жду , когда начнётся на Ганзе в разделах "плач Ярославны " дак как так и тд и тп , Я ЖДУ !
BeS_FЭто прям губернатор запретил? Если да, то Вы можете спокойно этот запрет оспорить. И действующие правила и новые прямо не разрешают губернаторам ограничивать применяемое оружие сверх тех ограниечений, что установлены самими правилами.
Недавно запретили заяца с нарезного стрелять.
А если это запрет какого то арендюка попользователя, то его вообще можно не соблюдать - никакой правовой силы он не имеет.
hakas31да че ждать то, оно так и будет.
Ох жду , когда начнётся на Ганзе в разделах "плач Ярославны " дак как так и тд и тп , Я ЖДУ !
Как нельзя было с таким универсальным прицелом днем охотиться - так и тут нельзя. Причем логика законодателя на запрет ночных прицелом днем мне неясна. С тепловыми я понять могу, да, это ИМХО чит. Там у тебя ультимативное преимущество. А чем обычные ЭОП и цифра то не угодила днем? Хочешь жечь днем - ЭОП, да ради бога. В него все равно так себе днем видно на фоне оптики. Так что вот это меня расстроило.
hanter741
Это прям губернатор запретил?
У нас нет губернатора. У нас Глава!
BeS_FЭто незаконный указ. Он противоречит п. 12 Правил охоты, гласящему
У нас нет губернатора. У нас Глава!http://docs.cntd.ru/document/561439181
12. На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях, предусмотренные статьями 12, 22 и 23 Федерального закона об охоте, за исключением установления допустимого для использования охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия, а также введения ограничений по их использованию.
BeS_Fхрен редьки не слаще.
У нас нет губернатора. У нас Глава!
Данная писулька от этого не стала более законной.
И чего вы год терпите? Давно б обжаловали...
hanter741Да никто и не терпит. Просто всем покую :-)
И чего вы год терпите? Давно б обжаловали
BeS_Fа, ну да. И че эт я правда, фигню спорол...Да никто и не терпит. Просто всем покую :-)
Эт вам в змовье, в Охоте. Там целый паноптикум поуистов, во главе с модером.
hakas31
.... Я ЖДУ !
ничё ничё...дождётесь...скоро всем ждунам в очко GPS вставят, до кучи 😀 ....
hanter741
а, ну да. И че эт я правда, фигню спорол...
Эт вам в змовье, в Охоте. Там целый паноптикум поуистов, во главе с модером.
Каким образом это можно оспорить?
BeS_FЛибо по собственному обжалованию НПА через суд (смотрите здесь). Но это придется юриста нанимать, т.к обжалование пойдет по КАС (можно найти юриста из числа охотников, подойдет любой с юридическим дипломом).
Каким образом это можно оспорить?
Либо региональную прокуратуру натравить - жалоба на указ Главы, который нарушает более высокий НПА. Налицо нарушение прав неопределенного круга лиц. Пусть проводят проверку и выносят представление на отмену.
Скоро все равно все регионы начнут перекраивать свои параметры, кто во что горазд - ваше заявление об оспаривании может послужить предупреждением, что не стоит эту хрень протаскивать в новые параметры.
hanter741
Либо по собственному обжалованию НПА через суд. Но это придется юриста нанимать, т.к обжалование пойдет по КАС.
Либо областную прокуратуру натравить - жалоба на указ Главы, который нарушает более высокий НПА. Налицо нарушение прав неопределенного круга лиц. Пусть проводят проверку и выносят представление на отмену.
Я видел это ограничение для глав регионов в новых правилах. А в старых правилах (т.е. пока ещё нынешних), такие ограничения тоже есть?
hanter741И чего? Вы как физик сами себя можете представлять. Вот по доверенности на представление интересов "зелетевшего" Коляна не получится. Нужен диплом. Там квалификационные требования к представителю.
т.к обжалование пойдет по КАС.
Хотя ИМХО, с дипломами мера непроработанная. Вот забыл ты диплом, и чего? Недопущен. Хоть бы реестр сделали. (я просто хожу в суды, теперь забавная канитель).
BeS_Fв п.12Я видел это ограничение для глав регионов в новых правилах. А в старых правилах (т.е. пока ещё нынешних), такие ограничения тоже есть?
Fibrizioне при оспаривании НПА.
И чего? Вы как физик сами себя можете представлять.
см. ч.9 ст. 208 и ст. 55 КАС
hanter741Принимается.
не при оспаривании НПА.
см. ч.9 ст. 208 и ст. 55 КАС
Согласен. Вы прав. У меня то оно есть, поэтому я не задумывался над этим. Но в первой инстанции физик вполне нормально может ходить по КАС, это меня и подвело.
gamych
Возможен другой вариант - забить хер на указ Главмордовии и ходить на зайца с нарезным, раз так хочется. Если возьмут за задницу и попытаются привлечь к ответственности, тогда уже оспаривать не НПА, а жаловаться в прокуратуру на незаконные действия должностного лица (издание того указа), нарушившее права гражданина. В прокуратуру, потому что, как это уже говорили, указ нарушает права неопределённого круга лиц. Ну или оспаривать НПА, но это уже можно будет, потому что он будет применён в отношении гражданина.
Надо в минлесхоз письменный запрос направить. Чтобы разъяснили этот момент.
Посмотрим что скажут.
BeS_FПри чём тут минлесхоз? Может быть Вы имели ввиду Минприроды?
Надо в минлесхоз письменный запрос направить.
gamych
При чём тут минлесхоз? Может быть Вы имели ввиду Минприроды?
Ну да. У нас вроде минлесхоз с минприроды объединили.
При чём тут минлесхоз? Может быть Вы имели ввиду Минприроды?Не лучше в минсельхоз)) От минприроды мы знаем какие ответы приходят.
BeS_F, в Ген. прокуратуру пишите, они в вашу перенаправят, но возьмут на заметку. Ваша должна будет в течении 30 дней дать Вам ответ и копию отправить в ГП.
А вообще я не представляю как можно с нарезным по зайцу охотиться. Ну разве что ночью,подобно как на лису. Больше 20ти лет с гончими охотился и не разу не возникало желание купить нарезняк для охоты по зайцу.
Leon 62Неважно. Дело принципа. Раз не в компетенции чиновника вводить ограничения по применению оружия, значит нехер ему такие указы подписывать, а ткнуть его носом в его собственное дерьмо - богоугодное дело.
А вообще я не представляю как можно с нарезным по зайцу охотиться.
gamychФакт !
богоугодное дело.
dtdtdt
Поясните пожалуйста, как будет проводиться ОСМОТР ПОИ "вещей при себе" и остановка транспорта по предъявлению удостоверения? Ведь нужно сначала остановить ТС , а только затем получится показать удостоверение.
в Мордовии остановка транспорта выглядит так.
Охотинспектор бросается под колеса автомобиля и если после этого выживает, то показывает служебное удостоверение, а если не судьба, то служебное удостоверение показывает уже сотрудник ДПС, прятавшийся до этого момента в кустах 😊
Смотреть с 0:30 сек.
BeS_Fв Мордовии остановка транспорта выглядит так.
Охотинспектор бросается под колеса автомобиля и если после этого выживает, то показывает служебное удостоверение, а если не судьба, то служебное удостоверение показывает уже сотрудник ДПС, прятавшийся до этого момента в кустах 😊
ДПСник сам полосатой палкой, что не мог остановить?
Это незаконно.
А вещи при себе? Получается я обязан добровольно показать содержимое рюкзака? А если нет, то отказ от законных требований нарисуют? Так? И вот еще: личные вещи это и содержимое карманов? То есть , я ОБЯЗАН показать , что лежит у меня в карманах??? Или нет?
dtdtdtПерегородят дорогу автомобилем без специальной световой схемы, наставят длинноствол, который разрешили себе носить круглогодично, и под угрозой оного выведут из машины, заставят вывернуть карманы, рюкзак и багажник. И подписать всё. И ещё пару раз пнут побольнее. И скажите спасибо, если без бутылки из под шампанского обойдётся.
Поясните пожалуйста, как будет проводиться ОСМОТР ПОИ "вещей при себе" и остановка транспорта по предъявлению удостоверения? Ведь нужно сначала остановить ТС , а только затем получится показать удостоверение.
Ну а чё, теперь они пануют вовсю.
Rattlin
Чоот перестал следить за темой - так авторов нетленки про калибры то установили, нет?))))
Нет.
gamych
Перегородят дорогу автомобилем без специальной световой схемы, наставят длинноствол, который разрешили себе носить круглогодично, и под угрозой оного выведут из машины, заставят вывернуть карманы, рюкзак и багажник. И подписать всё. И ещё пару раз пнут побольнее. И скажите спасибо, если без бутылки из под шампанского обойдётся.Ну а чё, теперь они пануют вовсю.
Вы это серьёзно? вы верно шутите. Не верится , что так все бесправно.
dtdtdtПро "пару раз пнут" для красного словца сказал, остальное серьёзно. А что Вас, собственно, смущает?Вы это серьёзно? вы верно шутите. Не верится , что так все бесправно.
Во вторых, отсутствие логики - сначала остановить ТС , и лишь после этого предъявить доки. Только не говорите, что в новых правилах ее вообще нет. Это и так понятно.
dtdtdtЭто оно и есть. И не больно-то оно спрятанное.
Выглядит как "спрятанное" право на шмон.
Да этой конституцией уже давно подтёрлись. Вы что, только что заметили?
Это противоречит адм.кодексу. И конституции тоже.
BeS_Fне надо. Потому что именно они и готовят эти документы для подписи главами регионов (местечковые минсельхозы, облкомприроды и т.п.)
Надо в минлесхоз письменный запрос направить. Чтобы разъяснили этот момент.
Посмотрим что скажут
надо обжаловать.
Leon 62можно и так да.
в Ген. прокуратуру пишите, они в вашу перенаправят, но возьмут на заметку. Ваша должна будет в течении 30 дней дать Вам ответ и копию отправить в ГП.
Leon 62попутно, бывает прибегает, когда сидишь на приваде. У нас в степи в светлую ночь, на снегу с дневным прицелом (правда хорошим) его метров на 150 видно. На 100 уже прицельно в голову стреляю. Иногда бывает метров на 10 подходят, этих не трогаю, смотрю прикалываюсь.
А вообще я не представляю как можно с нарезным по зайцу охотиться. Ну разве что ночью,подобно как на лису.
Если днем не взял самотопом, строчка в РНД пустая, че б его на пирожкиине забрать?
Leon 62охоты все и у всех разные.
Больше 20ти лет с гончими охотился и не разу не возникало желание купить нарезняк для охоты по зайцу.
gamychда вот как бы оно былью не стало 😞
"пару раз пнут" для красного словца сказал,
hanter741Станет, но не сразу. Дайте срок, ещё и на конюшне пороть будут.
да вот как бы оно былью не стало
dtdtdtя думаю ДПСнис сам ох..л от такой остановки 😀 😀 😀
ДПСник сам полосатой палкой, что не мог остановить?
dtdtdtпрозвучит фраза "предъявите вещи" а потом "вы отказываетесь предъявить" за отказ протокол (по правилам охоты надо предъявлять).
не понятно что за этим стоит.
dtdtdtчего ? (вася, нам умный попался, доставай ружьё которое нам круглогодично можно носить, он нам сопротивление оказать хочет).
И конституции
Leon 62а у кого-то желание возникло назапрещать))) а у меня из гладкого не возникает желание его стрелять, а возникает стрелять его 7.62х39
Больше 20ти лет с гончими охотился и не разу не возникало желание купить нарезняк для охоты по зайцу.
BeS_Fв Мордовии остановка транспорта выглядит так.
Охотинспектор бросается под колеса автомобиля и если после этого выживает, то показывает служебное удостоверение, а если не судьба, то служебное удостоверение показывает уже сотрудник ДПС, прятавшийся до этого момента в кустах 😊
Смотреть с 0:30 сек.
а теперь прикиньте, что он ещё вылезет и с двустволкой в руках))))
маузер2000По смыслу да, но маленько не так.
прозвучит фраза "предъявите вещи"
Хабар, бл@дь, предъявил! Быстро, сUка!Вот так дословно будет.
Особенно если вылезет со стволом. И, возможно, прикладом в область почек. Чисто чтоб быстрее дошло.
zdorosого чего вы знаете, это наверное со времён того как книжками торговали. ну про правила то вас бесполезно спрашивать )))).
Герберт Уэллс отдыхает.
gamychкак думаете как долго люди могут терпеть?
Особенно если вылезет со стволом.
маузер2000Это зависит от того, насколько доходчиво им будут объяснять, что раз они такое добровольно терпят, то они не вполне и люди. С учётом того, как успешно кооператоры вводят контингент в заблуждение, что надо потерпеть и вообще войти в положение, эта музыка может быть вечной. Разве что может на органы их разбирать начнут, особенно если приплод, тогда может что-нибудь дойдёт.
как думаете как долго люди могут терпеть?
маузер2000То есть по логике сказанного, при КАЖДОЙ встрече с ГОИ/ПОИ мы ОБЯЗАТЕЛЬНО столкнёмся с осмотром оружия, проверкой документов и ЛИЧНЫМ досмотром/осмотром , включая СОДЕРЖИМОЕ КАРМАНОВ!!?
чего ? (вася, нам умный попался, доставай ружьё которое нам круглогодично можно носить, он нам сопротивление оказать хочет).
dtdtdt
То есть по логике сказанного, при КАЖДОЙ встрече с ГОИ/ПОИ мы ОБЯЗАТЕЛЬНО столкнёмся с осмотром оружия, проверкой документов и ЛИЧНЫМ досмотром/осмотром , включая СОДЕРЖИМОЕ КАРМАНОВ!!?
Насколько я понял новые правила, всё так и есть.
Только раньше, в рейдах, их менты с автоматами сопровождали, а теперь они сами с сайгой или тигром разговоры вести будут.
BeS_Fа нафиг им свидетели )))
их менты с автоматами сопровождали,
маузер2000
а нафиг им свидетели )))
С ними ещё и делиться нужно было :-)
gamychа что думаете как объяснять Zerkal'ze forummessage/264/26
Это зависит от того, насколько доходчиво им будут объяснять, что раз они такое добровольно терпят, то они не вполне и люди. С учётом того, как успешно кооператоры вводят контингент в заблуждение, что надо потерпеть и вообще войти в положение, эта музыка может быть вечной. Разве что может на органы их разбирать начнут, особенно если приплод, тогда может что-нибудь дойдёт.
Что касается видов, разрешённое количество которых указано в день - всё по старому? Не надо заполнять?
маузер2000Никак. Что можно объяснить человеку, который не понимает разницы между гауляйтером и рейхскомиссаром? 😀
как объяснять Zerkal'ze
КарамазовВсе как было раньше. За исключением появления в Правилах термина "транспортировка дичи" и нового описания процесса первичной переработки.
Опять на просторах интернета куча комментариев про записи о добыче до начала транспортировки.
Что касается видов, разрешённое количество которых указано в день - всё по старому? Не надо заполнять?
КарамазовВ бессильной злобе.
"блогеры" в горячке народ мутят
Да еще сразу пугать начинают - все, теперь без жилетки в лес не ходи, каждую утку запиши...
Все по-мудацки.
Карамазовблин. Ну уж с этим то какие проблемы?
Что касается видов, разрешённое количество которых указано в день - всё по старому?
Указана норма 1шт в день, и не важно ограничено или нет в сезон - заполняем.
Указана ограниченная норма в сезон (неважно сколько) - заполняем
Указано более 1шт в день и ограничено в сезон (например 2шт в день, 5 в сезон) - заполняем
Указано от 2 и выше в день и не ограничено в сезон - не заполняем.
Все ж просто...
DOCENTANK77Сюда сходите, вас там успокоят: forum.guns.ru
Парни подскажите, мусолился пункт про применение собак на охоте по птице, почитал и чуть мала мальски акуелл...
Мол "не о чем волноваться".
DOCENTANK77Что конкретно прочитал и отчего акуел?
почитал и чуть мала мальски акуелл...
DOCENTANK77Коллега, будет проще для всех, если вы будете или приводить номер пункта, который обсуждаете или даже цитату вместе с номером.
То что если нет доков на собаку охоты по перу нет.
DOCENTANK77Вы либо перечитайте внимательно правила, либо сформулируйте мысль точнее. Вообще по собакам, практически ничего не изменилось.
То что если нет доков на собаку охоты по перу нет.
ChydinКак раз всё с точностью до наоборот. Зайса,корсака,горностая и прочая нельзя стрелять из 5,7мм и больше. Лисицу бей хоть 9,63мм,хоть Майера 12 калибру.
Так в п.62.20 не упомянули лису получается её с нарезного низзя!?
GREIFELT44А воно оно как! Что не запретили -разрешено!!!Нормальные правила еще бы губернаторы охоту в соответствии с ними открывали. 30 дней с подсадной! Вау! Заяц с 15 сентября! Оу! Только будет как обычно: птичий гипп,пожар,аЧС, прилет инопланетян и как в Совдепии открывали охоту на уток в последнюю субботу августа, так ничего не изменилось 😞
Как раз всё с точностью до наоборот.
Chydin"так вот ты какой, 86%тов..."
30 дней с подсадной! Вау! Заяц с 15 сентября! Оу!
ChydinВ действительности всё не так,как на самом деле.Рано радуетесь.Предоставлено право и охотпользователю,и Гауляйтеру вводить ограничения и закрывать охотушку вообще.И к подсадной,и к пушнине это тоже относится (пункты 16;69 Правил).
30 дней с подсадной! Вау! Заяц с 15 сентября!
в требовании к охоте собаками охотничьих прод пункт 54 и далее 54.1, 54.2, 54.3 вот тут очень занимательно о том, что при осуществлении охоты с подружейными собаками может осуществляться только при наличии справки или свидетельства происхождения, а если свидетельства нет, то собака сиди дома, или гулять при наличии путевки на пушного, там ограничения нет.
Со справками - только в расширенные сроки, перечисленные в этом пункте - в открытый для всех сезон на собаку доков не нужно. См. п. 53 и 5.2
Лисицу бей хоть 9,63мм,хоть Майера 12 калибру.ИМХО тут возможны вариации:
п.36 "...а также при осуществлении охоты на любой вид охотничьих ресурсов, при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в сведениях о добываемых охотничьих ресурсов которого указаны волк, шакал, лисица, енотовидная собака соответственно".
и тут может возникнуть вопрос, если охота осуществляется на любой вид охотничьих ресурсов (разрешенными на него способами), то разрешены ли другие способы, запрещенные в отношении этого вида к добыче волка, лисицы и т.д.?
Karelskii19На первый взгляд так, но как понимать тогда пункт 54.3. Там уже общие сроки и водоплавающие, которых в ранние сроки не было. Только без ружья.
Со справками - только в расширенные сроки, перечисленные в этом пункте - в открытый для всех сезон на собаку доков не нужно. См. п. 53 и 5.2
Karelskii19так о чем и речь, без щенячки на легавую с открытия на степную и полевую, водоплавающую, до момента открытия на пушнину без родословной охотить будет нельзя. Это с августа по ноябрь собака дома, и хоть она лягашка, но без справки я ее могу использовать ток на пушнину. 3.14здато пишут.
в открытый для всех сезон на собаку доков не нужно. См. п. 53 и 5.2
Gtnhправильно и с ночными приборами, но последнее слово за лидером региона и параметрами охоты в регионе, в которых лидер в праве ограничить сие хотение
Я правильно понял - ходовая ночью не запрещена?
GREIFELT44Я не РАДУЮСЬ. Я с Совдепии знаю как оно будет. И ментовский шмон на дороге в день открытия и инспектор с участковым, чтоб его граждане в угодьях не побили. Один то он, хоть и с видеорегистратором теперь, а ходить боиться. Не боиться только отстреливать все для "крыши" и для сэбя трохи. В принципе щас та же Совдепия, только еще хуже. У нас нынче подписали открытие только в обед пятницы: МЧС смски шлет - в области Ящур, тьфу, птичий грипп. Мол трофеи из угодий не вывозить!
Рано радуетесь.Предоставлено право и охотпользователю,и Гауляйтеру вводить ограничения и закрывать охотушку вообще.
так о чем и речь, без щенячки на легавую с открытия на степную и полевую, водоплавающую, до момента открытия на пушнину без родословной охотить будет нельзя. Это с августа по ноябрь собака дома, и хоть она лягашка, но без справки я ее могу использовать ток на пушнину. 3.14здато пишут.С чего Вы это взяли? Два раздела в правилах: 5 - общий и 6- для владельцев подружейных собак (легашатников). Так же как и в ныне действующих правилах. Для легашатников более расширенные сроки.Но тут большой вопрос - будут ли эти привилегии отражена в региональных параметрах? И да, теперь на эти расширенные сроки придется предъявлять доки на собаку при получении РНД.
Karelskii19запрет или указание, что можно бить только тем, чем разрешено (к примеру птицов) есть? Нету. Значит всех попутных можно бить тем, ,ем разрешено именно их.
вопрос, если охота осуществляется на любой вид охотничьих ресурсов (разрешенными на него способами), то разрешены ли другие способы, запрещенные в отношении этого вида к добыче волка, лисицы и т.д.?
Пример: птицу запрещено бить дробью крупнее 5,0мм. Пошлина перепела, а подвернулся шанс волка прищемить. Я б зассал его бекасином стрелять. Да и 7кой тоже.
Это мое мнение по тексту правил. На практике конечно будут включать дурку и продолжать щемить за картечно пулевые патроны, несмотря на вписанного волка.
Leon 62Хоть и не мне писали, но все-таки.
С чего Вы это взяли? Два раздела в правилах: 5 - общий и 6- для владельцев подружейных собак (легашатников). Так же как и в ныне действующих правилах. Для легашатников более расширенные сроки.Но тут большой вопрос - будут ли эти привилегии отражена в региональных параметрах? И да, теперь на эти расширенные сроки придется предъявлять доки на собаку при получении РНД.
В 5 разделе про собак вообще нет. Поправьте если я не вижу. В 6 разделе в расширенные сроки добавили водоплавающую дичь - п.54.3 в общие сроки, чего никогда не было. Если считать вторую субботу августа ранним сроком для легашатников, то, что тогда делать людям без собак на открытие, после того как там прошлись легашатники?
54.1 на болотно-луговую дичь в период с 25 июля по 31 декабря в течение единого непрерывного срока не менее 120 дней;
54.2 на боровую, степную и полевую, горную дичь в период с 5 августа по 28 (29) февраля в течение единого непрерывного срока не менее 150 дней;
54.3 на водоплавающую дичь - в период со второй субботы августа по 31 декабря.
может я чего не понял и люд-людской мне расскажет, что я чего то не дочитал, но в пункте 54 прописано:Охота на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями (далее - подружейные собаки), имеющими справку или свидетельство о происхождении, осуществляется в сроки, предусмотренные подпунктами 54.1 - 54.3 и берем сухой остаток,то я вижу, что охотиться в указанные сроку могут охотники только с собаками имеющие справку или свидетельство о происхождении, а если ее нет - протокол.
В 5 разделе про собак вообще нет.Это общие сроки - есть собака иди с собакой и при получении РНД не надо предъявлять доки на собаку.
В 6 разделе в расширенные сроки добавили водоплавающую дичь - п.54.3 в общие сроки, чего никогда не былоБыло. Возможно не везде, по регионам.
Leon 62Никак быть не могло, так как это сейчас звучит вот так: "46. Охота на водоплавающую дичь с собаками охотничьих пород без охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия осуществляется в период с 1 августа до начала сроков охоты, предусмотренных пунктом 41 настоящих Правил."
Было. Возможно не везде, по регионам.
DOCENTANK77Если Вы выйдете на охоту без собаки до открытия общего, то да протокол. После общего открытия, хоть с собакой, хоть без. Так оно и сейчас есть.
Никак быть не могло, так как это сейчас звучит вот так: "46. Охота на водоплавающую дичь с собаками охотничьих пород без охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия осуществляется в период с 1 августа до начала сроков охоты, предусмотренных пунктом 41 настоящих Правил."У нас в параметрах, общее открытие - с третьей субботы августа, легашатникам на неделю раньше. По всем видам пернатой. Правда с прошлого года легашачью неделю вообще отменили. теперь все открываются в один день.
может я чего не понял и люд-людской мне расскажет, что я чего то не дочитал, но в пункте 54 прописано:Охота на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями (далее - подружейные собаки), имеющими справку или свидетельство о происхождении, осуществляется в сроки, предусмотренные подпунктами 54.1 - 54.3 и берем сухой остаток,то я вижу, что охотиться в указанные сроку могут охотники только с собаками имеющие справку или свидетельство о происхождении, а если ее нет - протокол.
Если посмотрите пункт 51.1, то губер может его сократить для всех до 90 дней, а для владельцев соответствующих собак - сократить не может. (это про пункт 51.3)
Leon 62по срокам пожалуйста огласите весь список если вас не затруднит, и я все же говорю о охоте с собакой и не как не говорю о охоте без нее
После общего открытия, хоть с собакой, хоть без. Так оно и сейчас есть.
Leon 62о этом даже и речь не велась
Если Вы выйдете на охоту без собаки до открытия общего
Leon 62Думаю, что Вы ошибаетесь. В противном случае, ваши местные власти действовали за пределами полномочий. Водоплавающих для легашатников открывали раньше только без ружья! Фактически это натаска.
У нас в параметрах, общее открытие - с третьей субботы августа, легашатникам на неделю раньше. По всем видам пернатой.
запрет или указание, что можно бить только тем, чем разрешено (к примеру птицов) есть?
Технически нет, но сейчас при получении РнД на госуслугах есть пункт "Предполагаемые орудия и способы охоты". Но в саму РнД их не вписывают. Раз введены ограничения по калибрам нарезного, могут начать вписывать разрешенные калибры, а там как свезет: напишут ограничение для всех или только для птицов.
Leon 62
Если Вы выйдете на охоту без собаки до открытия общего, то да протокол. После общего открытия, хоть с собакой, хоть без. Так оно и сейчас есть.
Не так. Норма превратилась в предписывающую. Охота с подружейными, имеющими документы, регламентирована. Раздел называется 'требование'. Такое требование к подружейным: справка о происхождении или родословная. А к гончим такого требования нет. Это означает, что охота возможна только с подружейными, имеющими документы.
Где предъявлять эти справки - правила не устанавливают. Во время осуществления охоты - не нужно по Правилам охоты. А во время получения разрешения - не требуется по регламенту выдачи разрешений.
Это очередной идиотизм правил, вызванный дикой скоростью принятия и наплевательства на обсуждение. Гнидам нужно было протащить антизаконные запреты и приравнивания. Быстро протащить, без привлечения внимания и зарывания в обсуждение пакости. В результате пострадал текст там, где не было никаких проблем с изложением.
А Вы как нибудь на досуге просмотрите параметры по регионам, возьмите ЮФО и увидите, что нигде нет привилегий легашатникам кроме Севастополя, но там и охотиться уже негде.Так что и в новых параметрах которые напишут в соответствии)) с новыми правилами в большинстве регионов этот 6 раздел скорей всего просто проигнорируют.И дай Бог что бы сроки остались хотя бы такими как сейчас.
Думаю, что Вы ошибаетесь. В противном случае, ваши местные власти действовали за пределами полномочий.
И так берем окончание срока охоты на утятину 20 января, и отсчитываем 90 дней, то открытие происходит в конце октября, тогда на степную и полевую дичь - в период со второй субботы августа и снова 90 дней
Leon 62как понять ваше...
Это общие сроки - есть собака иди с собакой и при получении РНД не надо предъявлять доки на собаку
DOCENTANK77
по срокам пожалуйста огласите весь список если вас не затруднит, и я все же говорю о охоте с собакой и не как не говорю о охоте без нееКак же я его оглашу? Все будет зависеть от параметров которые подпишет Ваш губер. Теперь все от них зависит.
Общие сроки в ПЯТОМ разделе.
Leon 62вот тут как раз на неделю раньше и открываются легашатники по перепелу
возьмите ЮФО
dEretikСправедливости ради, раздел про собак в действующих правилах такой же предписывающий и имеет схожую структуру, за исключением того, что исчезли сроки "без оружия" и появилась возможность досрочного отстрела водоплавающих. Это и сбивает с толку. То ли с подружейными теперь можно охотится только со справками, либо это косяк самой формулировки.
Норма превратилась в предписывающую. Охота с подружейными, имеющими документы, регламентирована. Раздел называется 'требование'. Такое требование к подружейным: справка о происхождении или родословная.
dEretikпри получении РНД и для ГОИ и ПОИ в угодьях
Где предъявлять эти справки
DOCENTANK77Эти документы они требовать не имеют права. Только общие.
для ГОИ и ПОИ в угодьях
Leon 62
Как же я его оглашу?
так вы говорите о общих сроках... а общие сроки по новым, да и как и по старым 90 дней охоты. охотишься без собаки - одно, с собакой уже другое
Leon 62в нас в Волгоградской есть. Правда, далеко не во всех угодьях.
возьмите ЮФО и увидите, что нигде нет привилегий легашатникам кроме Севастополя,
Но, да, жду проекта новых параметров, посмотрю, чего нах..вертят.
dEretik
Письмо видел, утром переконвертирую и скину в обратку.
Coturс чего эт вы взяли, это в их полномочиях.
Эти документы они требовать не имеют права
АГН1962consultant.ru'law/hotdocs/64374.html/
(При обсуждении удобно было бы держать под рукой...)
сюда зайдите и пусть открытым будет в соседнем окне
АГН1962http://publication.pravo.gov.r...001202008310037
в каком посту опубликованы принятые Правила охоты? (При обсуждении удобно было бы держать под рукой...)
Нумерация страниц у всех разная. Я просто скачал на все девайсы.
DOCENTANK77можно пункт, и номер нпа? Желательно с цитатой.
с чего эт вы взяли, это в их полномочиях
Особенно про "при получении РНД"
DOCENTANK77Я это из п. 5.2. взял. Там нет документов на собаку.
с чего эт вы взяли, это в их полномочиях.
с чего эт вы взяли, это в их полномочиях.Продублирую просьбу о НПА, с такими полномочиями. Мне, как владельцу пойнтера, это интересно. А то каждый раз в Минлесхозе спорю с 'выдавальщиками', они до сих пор не показали таковые акты. И не объяснили, как получать разрешение тем, у кого собаки нет, но кому разрешено охотиться вместе с хозяином собаки.
Coturно охоту иметь вы, то вы осуществляете и требование вам вменяет иметь при себе
Я это из п. 5.2. взял. Там нет документов на собаку.
53. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами осуществляется на основании документов, указанных в пункте 5.2 настоящих Правил.
54. Охота на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями (далее - подружейные собаки), имеющими справку или свидетельство о происхождении
DOCENTANK77А теперь еще пункты 5.3 и 5.4 почитайте, там тоже нет документов на собаку и ссылок на п. 54.
но охоту иметь вы, то вы осуществляете и требование вам вменяет иметь при себе
так вы говорите о общих сроках... а общие сроки по новым, да и как и по старым 90 дней охоты. охотишься без собаки - одно, с собакой уже другое
DOCENTANK77Я говорю и отех и о других. Теперь нужно ждать параметров. Вы, как я понял, тоже с югов. У вас сейчас есть привилегия легашатникам по срокам открытия? Думаю что нет.Так вот теперь губер может запросто проигнорировать весь этот шестой раздел,им теперь даже с МПР согласовывать не надо, все отдали на растерзание в субъекты.
Cotur
Справедливости ради, раздел про собак в действующих правилах такой же предписывающий и имеет схожую структуру, за исключением того, что исчезли сроки "без оружия" и появилась возможность досрочного отстрела водоплавающих. Это и сбивает с толку. То ли с подружейными теперь можно охотится только со справками, либо это косяк самой формулировки.
Справедливости ради, раздел про собак в действующих правилах такой же предписывающий, но не говорит ни слова про документы собачьи. А это значит, что структура действий осуществления охоты не подразумевает никакой заботы о бумажках. Есть они,.. нет их..- фиолетово. Теперь - требования требуют документы на подружейных собак.
Ни грамма не сомневаюсь, что задумано было выделение легавых с документами, ради возможности ранней охоты с ними по перу, и отсечением от такой охоты беспородных собак ДО ОБЩЕГО СРОКА ОХОТЫ. Но ведь дело не в том, что задумали, а в том, что получилось. А получилось - потому что обсуждать правила и править НЕЛЕПОСТИ - было некогда. Надо было шементом говно по трубам гнать.
dEretikвсе находится в тексте, выдача РНД подразумевает общие сроки охоты - 90 дней, у нас берут все с общим сроком, а по закону разбивать и прописывать поздний срок нет ни у кого права, но в начале охотится легашатник с ним еще два, если кто то без собаки в этот срок, то производство вне сроков хоть и есть путевка
И не объяснили, как получать разрешение тем, у кого собаки нет, но кому разрешено охотиться вместе с хозяином собаки.
dEretikЭто писали в параметрах в регионах. Да Вы правы. Теперь вся собачья история в руках местных властей. А с учетом кривизны формулировок Правил, можно ждать любых неожиданностей, вплоть до требования справок и родословных для собак в общие сроки.
но не говорит ни слова про документы собачьи.
Leon 62Пост 4220
Вы, как я понял, тоже с югов. У вас сейчас есть привилегия легашатникам по срокам открытия? Думаю что нет.
DOCENTANK77
но охоту иметь вы, то вы осуществляете и требование вам вменяет иметь при себе
53. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами осуществляется на основании документов, указанных в пункте 5.2 настоящих Правил.
54. Охота на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями (далее - подружейные собаки), имеющими справку или свидетельство о происхождении
Вы не путайте запутанное. Было сказано, что в результате ошибки, вызванной полным непрофессионализмом ЮРИДИЧЕСКИМ, разрешено охотиться только с подружейными собаками имеющими документы о происхождении. Вернее: с теми подружейными, которые имеют бумажки. Других пород это не касается, ибо не регламентировано никак. А подружейных отрегламентировали.
Но при всём при этом нет требования охотникам и ПОЛНОМОЧИЙ контролёрам ТРЕБОВАТЬ и ПРЕДЬЯВЛЯТЬ эти документы. Читайте п.5.2, это полный перечень того, что должен иметь охотник при осуществлении охоты (документы).
но в начале охотится легашатник с ним еще два,Ну и как 'ещё два' могут получить разрешение, если собака не их?
dEretikОчень просто, было во всяком случае. Все трое пишут заявление с датой открытия как у хозяина собаки. На охоту естественно,все вместе и только с собакой.
Ну и как 'ещё два' могут получить разрешение, если собака не их?
dEretikбля парни ну простите за не сдержанность, или у вас настоко все запущено или ваших охотпользователей хорошо прокурорские не ипали. у нас заявитель указывает в заявлении, а правильнее сказать уже у всех охотпользователей готовы бланки заявлений и РНД заполняются с со срока начала охоты и не днем позднее и если заявитель берет РНД, но позже и охота идет, то в РНД все равно прописываются сроки всей охоты, которые указанные в параметрах, а если у меня нет собаки, но я знаю что у кореша есть и я буду охотится с ним, то у частника я указую в путевке что охота с собакой, а в ОДУ берут все за ранее и у всех стоит один срок начала охоты и проверяет ГОИ в угодьях просто наличие подружейной с тремя охотниками, а если охотятся без собаки, но в сроки отведенные для легашатников то статья за охоту в не ее сроков.
Ну и как 'ещё два' могут получить разрешение, если собака не их?
dEretikу нас всегда 10 дней
Мне кто-нибудь подскажет, сколько длится весенняя охота?
DOCENTANK77
у нас всегда 10 дней
Меня не у вас интересует, интересует: сколько по новым правилам длится весенняя охота, не на селезней с подсадной, не в целом по стране, а в конкретном субъекте, скажем, на гуся или вальдшнепа?
а в конкретном субъекте, скажем, на гуся или вальдшнепа?Ну и ищете в конкретном субъекте
DOCENTANK77
бля парни ну простите за не сдержанность, или у вас настоко все запущено или ваших охотпользователей хорошо прокурорские не ипали. у нас заявитель указывает в заявлении, а правильнее сказать уже у всех охотпользователей готовы бланки заявлений и РНД заполняются с со срока начала охоты и не днем позднее и если заявитель берет РНД, но позже и охота идет, то в РНД все равно прописываются сроки всей охоты, которые указанные в параметрах, а если у меня нет собаки, но я знаю что у кореша есть и я буду охотится с ним, то у частника я указую в путевке что охота с собакой, а в ОДУ берут все за ранее и у всех стоит один срок начала охоты и проверяет ГОИ в угодьях просто наличие подружейной с тремя охотниками, а если охотятся без собаки, но в сроки отведенные для легашатников то статья за охоту в не ее сроков.
Вы опять скатываетесь на конкретные свои примеры, вне привязки к нормативке. А вот Вам конкретная ситуация: живу в областном городе, а друг на окраине области. У друга собака, он охотится в ОДОУ. Я буду с ним охотиться, с ЕГО собакой. Еду на выходные, разрешение беру У СЕБЯ, ПО МЕСТУ СВОЕГО ПРОЖИВАНИЯ. Сроки указываю, не как пропечатали (мне их приходиться зачёркивать, каждый раз), указываю как положено по закону: для охоты с собакой. Вопрос: на основании чего мне ОТКАЖУТ В ВЫДАЧЕ РнД?
АГН1962
Ну и ищете в конкретном субъекте
А почему сейчас мне не нужно это искать, при старой редакции правил?
У друга собака, он охотится в ОДОУ. Я буду с ним охотиться,Вот с этого места и по-подробнее: получается коллективная охота, и как она регламентируется в свете новых Правил? как коллективная охота на болотную и т.д.дичь? Есть такая норма в новых Правилах?Нет под рукой новых Правил, но убежден: не разрешат надзорники такой подход, а будут считать по головам: один хозяин и его собака..., т.е. собственнику собаки и выдается РНД
АГН1962
Вот с этого места и по-подробнее: получается коллективная охота, и как она регламентируется в свете новых Правил? как коллективная охота на болотную и т.д.дичь? Есть такая норма в новых Правилах?Нет под рукой новых Правил, но убежден: не разрешат надзорники такой подход, а будут считать по головам: один хозяин и его собака..., т.е. собственнику собаки и выдается РНД
Вы разве не читали новые правила?! Там чёрным по белому написано, что КАЖДЫЙ должен иметь документы, указанные в п.5.2
dEretikВы берете РНД в ОДУ и госы, не знаю как у вас у нас сроки полностью прописаны, я покупаю РНД у себя в районе, на тот в котором буду охотиться с хозяином собаки, а если в нескольких районах нормы добычи одинаковы, то в заявлении указываю несколько ОДУ и хозяин тож эти участки за одну госпошлину и катаемся с ним.
Я буду с ним охотиться, с ЕГО собакой
АГН1962Какая нах коллективка, прочтите коллективная на кого проводится намкопыта, медведя и по новым волк, шакал, лисица.., причем тут птица?
получается коллективная охота
dEretikВопрос: на основании чего мне ОТКАЖУТ В ВЫДАЧЕ РнД?
Почему Вам должны отказать?Есть же в законе причины по которым возможен отказ.
DOCENTANK77Камрад, вы чересчур категоричны, в компании , нде не первую собаку доедают на разборах НПА.
Какая нах коллективка, прочтите коллективная на кого проводится намкопыта, медведя и по новым волк, шакал, лисица.., причем тут птица?
Посмотрите п.7 новых правил, где там хоть слово про "только на копытных, медведя, волка шакала"?
hanter741Я уже говорил: идёшь по лесу вдвоём и каждый с оружием -коллективная охота 😊
где там хоть слово про "только на копытных, медведя, волка шакала"?
dEretikТеоретически может длиться и 30 дней,и 10 дней,и 15,и 20.И даже 60.
сколько по новым правилам длится весенняя охота, не на селезней с подсадной, не в целом по стране, а в конкретном субъекте, скажем, на гуся или вальдшнепа?
AntiTAZ
Я уже говорил: идёшь по лесу вдвоём и каждый с оружием -коллективная охота 😊
А секс с женой - это уже групповуха.
Вот если ты один, то тогда другое дело :-)
BeS_FЭто уже самозанятость, плати налог
Вот если ты один, то тогда другое дело :-)
GREIFELT44А практически губер скажет: противопожарные, ковид, гриппер и весенняя охота продлиться 0 дней. А лица, приближенные к фюреру, получат разрешение по п.68 (регулирование волка, лисицы) и будут на технике стрелять шо увидят. 😞 На "законных" основаниях, с вертолета. Бывает, правда, что и разобьются при этом вусмерть.
Теоретически может длиться и 30 дней,и 10 дней,и 15,и 20.И даже 60.
ChydinОни поэтому запретили крупные калибры нарезного. Чтобы их простые охотники не сбивали :-)
На "законных" основаниях, с вертолета. Бывает, правда, что и разобьются при этом вусмерть.
GREIFELT44
Теоретически может длиться и 30 дней,и 10 дней,и 15,и 20.И даже 60.
Если субъект разделят на зоны - то не более 10-и дней в каждой зоне. Если не разделят - то?
Gtnhсм. п. 49. А почему вдруг должны запретить то?
Не попалось про весеннюю охоту с манком. Наконец то запретили??
hanter741Жаль. Надеялся запретят. Непонятно почему разрешили, посеяв ПОЛНЫЙ БАРДАК на весенней охоте практически повсеместно! В действительности, из 10 охотников 1 охотится с подсадной, 2 с манками, а остальные просто палят на перелете во все живое засунув в рот дудки, называя это охотой. Только не говорите, что это проблема охраны, егерей и еще кого. Это факт! не изжив который имеем все шансы получить запрет красивейшей весенней охоты вообще..
см. п. 49. А почему вдруг должны запретить то?
А то вчено, гусятникам поздно, вальдшнепятникам рано.Да нам никогда вовремя не будет 😊 О чем же тогда у костра ворчать!
Coturвсе решения отдали губернаторам. некто из них не будет заморачиваться разделением сроков
По весенней я понял так. Разделили сроки на виды дичи
FireheadНе все из них заточены против охоты и охотников.Уверен,что кое-где сделают "по-уму" и разделят и сроки,и регионы на зоны.
некто из них не будет заморачиваться разделением сроков
#4268
P.M. Ц
Надо пытаться на здравомыслящих глав регионов воздействовать.
FireheadОни вообще ничем не заморачиваются. Принесли доки с Минприроды, подписал и дальше пасьянс раскладывать..
все решения отдали губернаторам.
Да-ну?Если не разделят,то вальдшнеп 10 дней и ночей,глухарь,тетерев 10 дней и ночей,гусь 10 дней и ночей,селезень 10 дней и ночей. Читать и считать когда научитесь?
Если субъект разделят на зоны - то не более 10-и дней в каждой зоне. Если не разделят - то?#4263
P.M. Ц
Gtnhзато там ввели обязательное требование про укрытие - вот тоже поле для разворота проверяющим...
Жаль. Надеялся запретят. Непонятно почему разрешили, посеяв ПОЛНЫЙ БАРДАК на весенней охоте практически повсеместно! В действительности, из 10 охотников 1 охотится с подсадной, 2 с манками, а остальные просто палят на перелете во все живое засунув в рот дудки, называя это охотой. Только не говорите, что это проблема охраны, егерей и еще кого. Это факт! не изжив который имеем все шансы получить запрет красивейшей весенней охоты вообще..
Извините, но вы становитесь на скользкий путь запретов того что сами не делаете.
Я на весеннюю перестал ездить, однако ж не призываю ее вообще запретить.
Т, таки да - в основном это проблема охраны. Которой проще нашлепать фуфельных протоколов (приравнивание, не сдача путевок и т.п) чем ловить реальных нарушителей.
В рассматриваемом случае опять начнутся произвольные трактования, что считать укрытием: один будет считать, что связал над головой кусты в пучок и сетку повесил и достаточно, а другой будет требовать окоп в полный профиль...
Вот масксеть по над головой укрытие? А в "лешем" на пенку за пучком соломы брякнуться?
Chydin
😞 На "законных" основаниях, с вертолета. Бывает, правда, что и разобьются при этом вусмерть.
Бог не фраер,он все видит 😊
Я на весеннюю перестал ездить, однако ж не призываю ее вообще запретить.Потому и не призываете 😊 - мне отстреливаться из шалаша иногда хочется!
В рассматриваемом случае опять начнутся произвольные трактования, что считать укрытием:О чем и речь: схалтурил с подсадной - схалтурит и с укрытием. Не все конечно, но 8 из 10 точно
хорошо бы как-то заставить их вносить изменения и дополнения для полной однозначности и прозрачности
FireheadВплоть до номеров дроби с указанием кошерного производителя 😞
по всем животным и птицам кроме сроков охоты еще все разрешенные калибры, прямо перечень по каждому виду.
Chydin
Вплоть до номеров дроби с указанием кошерного производителя 😞
Только Лисин! Только ГлавПатронПротухт!
FireheadИМХО перебор. Калибр, понятие чуть шире чем толщина пули. Есть такие "мелкашки" что 9мм нервно курят в сторонке..
да, не хватает в приложениях к этим Правилам во-первых, словаря терминов, во-вторых, по всем животным и птицам кроме сроков охоты еще все разрешенные калибры, прямо перечень по каждому виду.
sedoy zloyНе поминайте в суе!Только Лисин! Только Глав
ПатронПротухт!
GtnhРечь опять таки не про то, о чем вы пишете..
О чем и речь: схалтурил с подсадной - схалтурит и с укрытием. Не все конечно, но 8 из 10 точно
Говорить о схалтурил или нет можно только когда есть определенные критерии, что есть укрытие. Их нет. Поэтому проверяющие будут трактовать как их левой пятке вздумается. И вы, с окопом полного профиля, можете влететь на протокол с неясными перспективами, а сосед на стульчике примастыривший пару срубленных веток у себя над головой - нет.
hanter741У нас страна такая: можно всё. Только не всем, не всегда и не везде. Вся проблема в этом. Потому и рождаются законы што дышло.За одно и тоже кому орден, кому турма 😞
проверяющие будут трактовать как их левой пятке вздумается.
Fireheadвсе, что не запрещено - разрешено. Перечень запретов в правилах есть, остальным пользуйтесь на здоровье, сообразуясь со здравым смыслом: бекаса четырьмя нолями стрелять не запрещено, но бессмысленно...
во-вторых, по всем животным и птицам кроме сроков охоты еще все разрешенные калибры, прямо перечень по каждому виду.
Chydinсогласен лишь отчасти.
У нас страна такая: можно всё. Только не всем, не всегда и не везде. Вся проблема в этом. Потому и рождаются законы што дышло.За одно и тоже кому орден, кому турма
Потому что инертны 86%. Это видно, в том числе и по соседней теме "Письмо в МПР". Сколько подписавших?
Firehead
да, не хватает в приложениях к этим Правилам во-первых, словаря терминов, во-вторых, по всем животным и птицам кроме сроков охоты еще все разрешенные калибры, прямо перечень по каждому виду.хорошо бы как-то заставить их вносить изменения и дополнения для полной однозначности и прозрачности
Эти дебилы про .366, 9,6х53 не слышали. Про релоадинг. Вы уверены, что хотите поручить им составлять список разрешенных калибров?
А то получится, что 7,62х54, .308, 7,62х39, 223, 22, 12-й и 16-й впишут (и что там еще было в 2000-м году, когда они в последний раз на охоту ходили?), а остальные пойдут лесом.
hanter741Если разрешить только с подсадной, то про термин укрытие можно не писать вообще.
Речь опять таки не про то, о чем вы пишете..
Говорить о схалтурил или нет можно только когда есть определенные критерии, что есть укрытие. Их нет. Поэтому проверяющие будут трактовать как их левой пятке вздумается. И вы, с окопом полного профиля, можете влететь на протокол с неясными перспективами, а сосед на стульчике примастыривший пару срубленных веток у себя над головой - нет.
Gtnh
Жаль. Надеялся запретят. Непонятно почему разрешили, посеяв ПОЛНЫЙ БАРДАК на весенней охоте практически повсеместно! В действительности, из 10 охотников 1 охотится с подсадной, 2 с манками, а остальные просто палят на перелете во все живое засунув в рот дудки, называя это охотой. Только не говорите, что это проблема охраны, егерей и еще кого. Это факт! не изжив который имеем все шансы получить запрет красивейшей весенней охоты вообще..
Ну вот хотя бы на нарезные калибры идиотских запретов понавводили, радуйтесь.
Rentgen-1про всё они, сцуки, слышали...
Эти дебилы про .366, 9,6х53 не слышали. Про релоадинг.
Gtnhвы опять гребете только в свою сторону.
Если разрешить только с подсадной, то про термин укрытие можно не писать вообще.
А если вообще запретить весеннюю, то и про подсадную писать не надо.
Блин, кто бы в этой стране запретителей запретил...
hanter741+100500
Блин, кто бы в этой стране запретителей запретил
выйти с письмом на Мишустина М.В. После шумихи в прессе чиновники вряд ли отмахнутся от нас, охотников
😀 без комментариев или совсем не заметят или вообще охоту запретят 😊
Дабы кляузы и клевету на достойных людей не писали
У меня есть мысль. А если НАМ пойти другим путем
Это вообще экстремизм 😀 так нельзя
[B]
выйти с письмом на Мишустина М.В.
[/B]
[/QUOTE]
С челобитной на царя.
Пойти другим путём - это совсем другое означает.
pp095manС челобитной на имя царя.
выйти с письмом на Мишустина М.В.
Пойти другим путём - это совсем другое означает.
zero7777
Это вообще экстремизм так нельзя
gamychВы это... аккуратнее, а то Ганзу опять прикроют)
Пойти другим путём - это совсем другое означает.
CoturЛишь бы не было войны?
а то Ганзу опять прикроют
pp095manРыболовы махали удочками за бесплатную рыбалку. Добились бесплатной. Вой весной от Закона о рыболовстве стоял не хилый 😞. Оно Вам надо? Это в начале 90-х проходили, когда ломали "ненавистный совковый рЫжим" который дико гнобил всех, и охотников в том числе.
Написать альтернативные правила охоты, широко обсудить их на Ганзе,
hanter741Ну жрать что ли нечего? Конечно крякуха весной мягче селезня. Херачте, все что летает..
вы опять гребете только в свою сторону.
А если вообще запретить весеннюю, то и про подсадную писать не надо.
Блин, кто бы в этой стране запретителей запретил...
Год держать подсадную, чтоб бегать от канонады - это нормально?
GtnhВы, что ли, с голоду помираете? Что у тех развлечение, что у Вас. Чем Вы лучше?
Ну жрать что ли нечего? Конечно крякуха весной мягче селезня. Херачте, все что летает..
gamychНе огорчусь точно, хотя 223 с патронами аля’хорнет имеются.Ну вот хотя бы на нарезные калибры идиотских запретов понавводили, радуйтесь.
GtnhПо Вам видно.
Не огорчусь точно
синюха1961
пидорские правила написанные пидорами на радость пидорам
gamychОднажды, больше 30 лет назад, нечаянно застрелил утку. Спрятал как вор корзине вместе с подсадной, понимая, что загубил осенний табунок уток. И сейчас стыдно..
Вы, что ли, с голоду помираете? Что у тех развлечение, что у Вас. Чем Вы лучше?
gamychЗачем Вы так? Человек, занимающийся подсадными утками -априори относится к любой охоте( тем более весенней) более правильно! В отличии от нас , раздолбаев...Вы, что ли, с голоду помираете? Что у тех развлечение, что у Вас. Чем Вы лучше?
Gtnh
Однажды, больше 30 лет назад, нечаянно застрелил утку. Спрятал как вор корзине вместе с подсадной, понимая, что загубил осенний табунок уток. И сейчас стыдно..
Понимаю. Нехорошо, да. И?
mitay76Вы за себя расписывайтесь. Лично я, когда ещё охотился по весне на уток, не только не стрелял никого, кроме селезней, но даже и подранков не имел.
В отличии от нас , раздолбаев...
Хотя по правилам при этом был браконьером, да 😊
gamychСпасибо
По Вам видно.
gamychЗабейПонимаю. Нехорошо, да. И?
gamychЯ ж не утверждал обратное! У Нормального охотника всегда есть чувство меры и Совесть...
Лично я, когда ещё охотился по весне на уток, не только не стрелял никого, кроме селезней
GtnhА что так? А как же на своём настоять до омертвения? 😀
Спасибо
Вот у меня, например, без всяких а-ля - тройник 20 с хорнетом. Самый что ни на есть птичий тройник. И вот теперь из-за каких-то тупорылых пидоров с ним на боровую - для чего он по сути и предназначен, - стало охотиться нельзя. При этом пидоры эти, свои правила придумавшие, никаких мер по адекватному выкупу у людей оружия и принадлежностей к нему, которое в одночасье беззаконным стало, не предусмотрели. И что ж Вы думаете, я теперь побегу ружьё на утилизацию сдавать, раз оно по правилам этим сраным теперь негодное? Да хер Вы угадали. Как охотился, так и буду охотиться. Это не я браконьером стал, это они из меня браконьера сделали.
А Вы им рукоплещете.
На здоровье.
mitay76Именно так. И нехер поэтому придумывать запреты, которые мешают жить нормальным охотникам. Хотят бороться - пусть борются с теми, у кого нет того-другого, а не по площадям кроют.
У Нормального охотника всегда есть чувство меры и Совесть...
Ну, и сами понимаете - радоваться подобным заходам...
Gtnhчо та вас куда то не туда понесло 😞
Ну жрать что ли нечего? Конечно крякуха весной мягче селезня. Херачте, все что летает..
Эдак я могу заявить, что более "правильный охотник птицу на воде, а зайца на лежке не стреляет".
Но не буду...
hanter741это вообще маразм
"правильный охотник птицу на воде, а зайца на лежке не стреляет".
pp095manНапишите почитаем.
У меня есть мысль. А если НАМ пойти другим путем. Написать альтернативные правила охоты,
pp095manА кто это ?
, выйти с письмом на Мишустина М.В.
gamychИ возврата в 90-е, вы что хотите как в 90-х?
Лишь бы не было войны?
Gtnhну вот и надо запретить, что бы случайно не стреляли всякие любители подсадных.
Однажды, больше 30 лет назад, нечаянно застрелил утку.
GtnhПочему как? у государства (у всех нас) стыбзил.
Спрятал как вор корзине вместе с подсадной, понимая, что загубил осенний табунок уток. И сейчас стыдно..
mitay76
Зачем Вы так? Человек, занимающийся подсадными утками -априори относится к любой охоте( тем более весенней) более правильно!
спорный момент.
mitay76не не, вас, а не нас. 😀 😀 😀
В отличии от нас , раздолбаев...
Chydin
Рыболовы махали удочками за бесплатную рыбалку. Добились бесплатной.
чего убрали РПУ на Дальнем востоке? )))
hanter741правильно не надо, "а то к этому надо будет добавить что и в охотничьих лыжах спит".
Но не буду...
gamychну хватить писать слово п..с, и сравнивать их с чЕновниками, гомосексуалисты могут обидится 😀, на то что вы их сравниваете с чЕновниками.
gamych
gamychчё то это меня пугает ))))
Я могу, конечно, перестать - ради Вас.
gamychну тогда ладно. (ну если не врёте конечно)))).
Но отмечу, что слово это не относится к ХПЕБ, соответственно, матом не является и к употреблению не запрещено.
GtnhМы уже...пришли с охоты.
Пошли уже на охоту!
Ouzerчойта? Все "настоящщие" охотники так говорят. Обычно после "весной влет не бьют"...
это вообще маразм
GREIFELT44
Если не разделят,то вальдшнеп 10 дней и ночей,глухарь,тетерев 10 дней и ночей,гусь 10 дней и ночей,селезень 10 дней и ночей. Читать и считать когда научитесь?
Спасибо, что считать учите! Учиться никогда не поздно! Однако, где почитать о таком способе счёта? В каком пункте правил? Куда это задвинули, что найти тяжело?
Cotur
По весенней я понял так. Разделили сроки на виды дичи: для глухаря, тетерева, вальдшнепа 10 дней, для водоплавающих без подсадной 10 дней и 30 дней для подсадной. При этом сроки могут и не перескаться. Т.е. сначала 10 дней для гуся пр., затем 10 вальдшнеп. Если так, то это правильно. А то вчено, гусятникам поздно, вальдшнепятникам рано.
Все так понимают. Я пока не понял, мне нужно прочитать, где это написано. Пока понимаю, что срок устанавливается ЛЮБОЙ, но не более десяти дней. Т.е. один день - это уже срок законный.
В каком пункте читать про десятидневный срок весенней охоты?
В каком пункте читать про десятидневный срок весенней охоты?п. 46 и п.47
Для всех не более 10 дней, для подсадных - не менее 30 дней по решению губера. Ниче так дискриминация вышла.
Karelskii19Почему дискриминация? Сколько говорили, писали, что охота с подсадной загибается, что разведение подсадных пород в упадке, что селезни мешают уткам сесть на яйца. Так, что тут все вполне закономерно.
Для всех не более 10 дней, для подсадных - не менее 30 дней по решению губера. Ниче так дискриминация вышла.
dEretikА тут все правила такие. Такое ощущение, что специально выворачивают русский язык до степени полной потери смысла.
Все так понимают. Я пока не понял, мне нужно прочитать, где это написано. Пока понимаю, что срок устанавливается ЛЮБОЙ, но не более десяти дней. Т.е. один день - это уже срок законный.
Karelskii19
п. 46 и п.47Для всех не более 10 дней, для подсадных - не менее 30 дней по решению губера. Ниче так дискриминация вышла.
П.47 - об охоте с подсадной. Никакой дискриминации нет, разрешение на безвредную, и даже полезную, охоту - оно для всех. Говорить в такой ситуции о дискриминации - это всё равно, что говорить о дискриминации снегоходчиков на лыжных гонках, или о дискриминации мотоциклистов на гонках велосипедных. Изъятие селезней, причём способом ОТЛИЧНО КОНТРОЛИРУЮЩИМСЯ - правильное решение. Любой другой способ провоцирует махровое браконьерство, это не нужно доказывать, это доказано десятилетием стрельбы по всему летящему.
А вот текст пункта 46, где тут про десять ПОЛОЖЕННЫХ дней?
46. Высшие должностные лица (руководители высших исполнительных органов государственной власти) субъектов Российской Федерации при определении параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях, расположенных на территории соответствующего субъекта Российской Федерации, вправе провести разделение территории субъекта Российской Федерации на зоны (с указанием муниципальных районов) и установить различные сроки весенней охоты (каждый продолжительностью не более 10 календарных дней на глухаря, тетерева и вальдшнепа, а также продолжительностью не более 10 календарных дней для весенней охоты на иные виды пернатой дичи), в том числе, в каждой из зон.
dEretik...установить различные (!), в скобках как различать по видам.
и установить различные сроки весенней охоты (каждый продолжительностью не более 10 календарных дней на глухаря, тетерева и вальдшнепа, а также продолжительностью не более 10 календарных дней для весенней охоты на иные виды пернатой дичи), в том числе, в каждой из зон.
Cotur
Ну, собственно вот...
...установить различные (!), в скобках как различать по видам.
Ну и? Что из этого следует? Что один день на глухаря и вальдшнепа, и гуся - это незаконно? И на селезня установят один день, способами не с подсадной.
Я ещё раз подчёркиваю: косноязычность косноязычностью, хрен с ней и с придурками формулирующими нормы. Речь сейчас идёт не о плавности изложения, речь идёт О СОДЕРЖАНИИ И СМЫСЛЕ нормы. В прежней редакции правил был п.39.
'Охота на пернатую дичь осуществляется с 1 марта по 16 июня, в течение 10 календарных дней на водоплавающую дичь и в течение 10 календарных дней на боровую дичь (далее - весенняя охота),...'
Это указывало на право охоты в течении десяти дней. Разумеется охоту могли ограничить. Для этого нужна была причина и специальный нормативный правовой акт требующий согласования. Т.е. обоснования ограничения права. Либо такой объективной причины, когда губернатор ни с кем ничего не согласовывает по линии охоты, например пожары.
Опять спрашиваю всех: где норма ПОЛОЖЕННОСТИ продолжительности охоты? Спор шёл о 16 или 10 днях охоты. 10 дней - это мало и очень часто не вовремя. Об этом шла дискуссия. Родился п.46. Тут некоторые обижаются, что правила писаны пи..рами на радость пид..ам. Вот у меня такой вопрос: если, как в Алтайском крае, губернатор будет бороться за голоса зелёных, насквозь проголубевших, и за голоса ЛГБТ (насквозь прозеленевших), ГДЕ НОРМА ЗАЩИЩАЮЩАЯ ПРАВО ОХОТЫ ОПРЕДЕЛЁННОГО СРОКА? Не более десяти дней - это законный ОДИН ДЕНЬ ОХОТЫ. Без согласования. Прямо в рамках полномочий губернатора. Один день - и никакой возможности противостоять ПИД..АСТУ-губернатору.
Почему дискриминация? Сколько говорили, писали, что охота с подсадной загибается, что разведение подсадных пород в упадке, что селезни мешают уткам сесть на яйца. Так, что тут все вполне закономерно.
Дискриминация это возможность 1 дня весенней охоты для всех и минимум 30 дней для подсадных. Кроме этого см. п. 48. по которому для "своих" срок с подсадными губером еще сильнее может быть расширен. И весенняя это не только водоплавающая. Мне например, водоплавающая не особо интересна, а вот охоту на току теперь могут сократить до 1 дня, и подозреваю, что благодаря расширению на водоплавающуую.
И речь шла не про собственно расширенные сроки с подсадной, я против этого ничего не имею, а про формулировки "не более" в одном случае и " не менее" в другом. Случился очередной перегиб, только теперь в пользу подсадных.
Посмотрите пост 4330 ув. dEretik выше, он все подробно описал, повторять не буду.
П.47 - об охоте с подсадной. Никакой дискриминации нет
Дискриминация есть по видам охот. На боровую срок теперь может быть сокращен. Если и раньше приходилось выбирать погоду и дай бог чтобы из этих 10 дней было 2-3 рабочих, то теперь в реальности охоты на току может вообще не быть. На водоплавающую способом с подсадной срок составляет 30 дней и может быть еще расширен.
Я не против второго, но против первого. Получилось, что дав в одну руку, у нас отняли из другой.
Получилось, что дав в одну руку, у нас отняли из другой.
Это просто Вам так кажется 😊
Немного не так, забрали из обоих 😀
Это просто Вам так кажется
Немного не так, забрали из обоих
Не не так, у кого-то из обеих (у 9 из 10), а каждому 10-му с горкой сыпанули 😊
Опять спрашиваю всех: где норма ПОЛОЖЕННОСТИ продолжительности охоты? Спор шёл о 16 или 10 днях охоты.16 дней точно не дали. 10 дней максимум что может дать губер или в целом по региону или если разделит, то максимум по 10 дней в каждой "зоне", а может и по одному дню дать. Разделение по видам - не более 10 дней боровая и не более 10 дней водоплавающая. Сроки открытия могут быть разные. На боровую один срок на водоплавающую может быть другой, опять же на усмотрение губера.
а может и по одному дню дать.О том и речь. Теперь дошло до радующихся, что эти правила просто убивают право? Что теперь, весной, они не регулируют охоту, а просто ДАЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ ГУБЕРНАТОРАМ МИЛОСТИВО ДОПУСТИТЬ в угодья охотников, на любой срок менее одиннадцати дней, как левой пятке губернатора пожелается. Можно на один день. Можно на два. При этом ничего не нужно согласовывать. Всё будет зависеть от степени опид..ашивания самого губернатора, или степени погружение в безделье охотинспекций. Нужно будет бездельникам показать работу: принесут губернатору бумажку с тремя днями охоты, и будут ловить тех, кто решит не соблюдать правила 'Голубой устрицы'.
gamych+100500
И что ж Вы думаете, я теперь побегу ружьё на утилизацию сдавать, раз оно по правилам этим сраным теперь негодное? Да хер Вы угадали. Как охотился, так и буду охотиться. Это не я браконьером стал, это они из меня браконьера сделали.
Вот самый главный итог принятия новых правил. Первый год по незнанию будут массово "браконьерить"(кто у нас правила читает, как и инструкции?), потом кто то завяжет с охотой, а многие будут продолжать тем оружием, что есть, а не тем, что надо. В тихушку. ПОИшникам вообще не завидую.
ПОИшникам вообще не завидуюНароду надо не завидовать, а им -то че? Будут рубить палки как того требуют
АГН1962А если осерчает богоносец да и воткнёт ту палку прямо в очко? Примерами-то история богата.
Народу надо не завидовать, а им -то че? Будут рубить палки как того требуют
АГН1962
В новых ПО есть ограничения по длине патрона нарезного иль ограничились, вернее, разрешили в цифирах 5.7, не более 8мм? Кто как понял?
Нет ничего про длину.
Нет ничего про длину.значить, 7.62х63 и на лису, и на бобра , и на волка допущен... ( не более 8мм однако)...
и как думаете такой запрет по патронам это случаем не первая ласточка по запретам на патроны, ну как говорится по нарастающей будут запрещать (привыкли к одному запрету, потом через пару лет следующий запрет на патроны).
маузер2000а в чем здравый смысл того, что с 9х19 бобра нельзя, а медведя, лося, кабана можно?
в чём здравый смысл, что с 223 на зайца можно, а вот с 7.62х39 нельзя?
и как думаете такой запрет по патронам это случаем не первая ласточка по запретам на патроны, ну как говорится по нарастающей будут запрещать (привыкли к одному запрету, потом через пару лет следующий запрет на патроны).
Согласен, скорее всего это пробный камушек перед дальнейшими запертами.
ну объясните мне в чём здравый смыслА его никто и не планировал учитывать,тем более, руководствоваться им. "... Очень трудно искать в темной комнате черную кошку, особенно если ее там нет...-" Место встречи изменить нельзя". Руководствоваться терминами дедушки Ленина о классовом подходе при решении важных задач: кому выгодно ограничение по калибрам?
с 9х19 бобра нельзя, а медведя, лося, кабана можно?Это в какой статье НПО?
АГН196262.20
Это в какой статье НПО
АГН1962Известно кому: Ланкастеру! Когда карман набьют и этот вид оружия ограничат.
кому выгодно ограничение по калибрам?
Chydinда, есть некоторое ощущение политики "относительно честного способа отъема денег у населения", как выражался один сын турецкоподданного.
Известно кому: Ланкастеру! Когда карман набьют и этот вид оружия ограничат.
OuzerЧе, чем дальше вчитываешься, тем сильнее доходит, что "не о чем беспокоиться" это не про новые правила?
да, есть некоторое ощущение политики "относительно честного способа отъема денег у населения", как выражался один сын турецкоподданного.
Ничего, дальше ощущение перерастет в уверенность 😊
hanter741ну так и с насосом от велосипеда не запрещено ходить на медведя(ну так нигде не написано), мало кто с 9х19 пойдёт на медведя, это всё ровно, что писать "не суй пальцы в розетку".
а в чем здравый смысл того, что с 9х19 бобра нельзя, а медведя, лося, кабана можно?
hanter741весь вопрос в исполнении. Например, транспортировка, как составляющая определения охоты, и раньше было в ФЗ прописана, сейчас в правилах только продублировали одну из статей ФЗ.
Че, чем дальше вчитываешься, тем сильнее доходит, что "не о чем беспокоиться" это не про новые правила?
Ничего, дальше ощущение перерастет в уверенность
Принципиально возьму импортное или куплю с рук, если буду покупать что-то новое.
OuzerАндрей, а вот как написано, так и будут исполнять - прираанивать направо и налево.
весь вопрос в исполнении. Например, транспортировка, как составляющая определения охоты, и раньше было в ФЗ прописана, сейчас в правилах только продублировали одну из статей ФЗ.
"Продублировали" - сможешь попытаться логически обосновать, зачем в правилах дублировать статьи закона? В виде разминки для мозгА...
fundukoffи кто тут на зло мамке уши морозит?
Ну и вперëд."На зло мамке уши отморожу".
fundukoff
Покупатели ,выбирающие по принципу "только чтобы импортное"
а отморожу уши тут причём?
hanter741зечем мне пытаться за кого то додумывать. Я просто констатирую ФАКТ - новой, более худшей формулировки приравнивания не появилось. То, что эта ущербная формулировка перекочевала из ФЗ в Правила - плохо. И, безусловно, в этом документе она еще сослужит многим свою поганую службу. Но она перекочевала ровно в том же виде, в котором она и до этого была в федеральном законе, который является НПА большей силы, нежели Правила.
"Продублировали" - сможешь попытаться логически обосновать, зачем в правилах дублировать статьи закона? В виде разминки для мозгА...
Не надо в пылу праведного негодования пытаться натягивать сову на глобус. Иначе и объективная картина глобуса будет искажена, и сове как то не по себе будет.
Ouzerбудь п. 3 скопирован из ФЗ сам по себе, то и фиг бы с ним. Но, вот ведь ка4ое дело, он будет рассматриваться и применяться в совокупности с п.4. Который выдран из ст. 57 закона с ооочень хитрым вывертом. Ни для чего другого этот п.3 в правилах не нужен, только как база для п.4.
И, безусловно, в этом документе она еще сослужит многим свою поганую службу. Но она перекочевала ровно в том же виде, в котором она и до этого была в федеральном законе, который является НПА большей силы, нежели Правила.
Не надо в пылу праведного негодования пытаться натягивать сову на глобус. Иначе и объективная картина глобуса будет искажена, и сове как то не по себе будет.
Так что угукать по совиному придется мнооогим. А глобус че, глобусу пофиг кого на него натягивают.
Я вижу лишь один действительно квалифицирующий признак, которого вполне достаточно для привлечения к ответственности - это наличие продукции охоты. Не важно, отстрелял, отловил или нашел, если при тебе продукция охоты, и нет на нее документов, ты ее как-то добыл, т.е. совершал действия направленные на это. Законченное правонарушение.
Все остальное: налие оружия или собаки здесь вообще не причем и никак не помогает в борьбе с браконьерством. "Приравнивание" в его нынешнем видем допускаю лишь на особо охраняемых терриориях (заповедниках, заказниках).
CoturВаше видение, хоть и правильное, это одно. Как это видел законотворец - другое.А самое главное: как это будет применяться на практике.Вот где собака зарыта.
Я вижу лишь один действительно квалифицирующий признак
Coturа по факту фигачат всех транспортирующих.
Насколько я понимаю, правило о приравнивании вводилось в ФЗ Об охоте для борьбы с браконьерами, которых нельзя было привлечь к ответственности без совокупности действий, относящихся к охоте.
Coturсогласен
Я вижу лишь один действительно квалифицирующий признак, которого вполне достаточно для привлечения к ответственности - это наличие продукции охоты. Не важно, отстрелял, отловил или нашел, если при тебе продукция охоты, и нет на нее документов, ты ее как-то добыл, т.е. совершал действия направленные на это.
Coturправильно.
Все остальное: налие оружия или собаки здесь вообще не причем и никак не помогает в борьбе с браконьерством.
Coturза исключением транспортировки по дорогам.
"Приравнивание" в его нынешнем видем допускаю лишь на особо охраняемых терриориях (заповедниках, заказниках).
Chydinон как правило сидит в кабинете и редко спускается на землю.
Как это видел законотворец
ChydinОн это всё в гробу видел. Он не от себя работает, а от тех, кто заинтересован в законопроекте. Он заказ отрабатывает.
Как это видел законотворец
Я вижу лишь один действительно квалифицирующий признак, которого вполне достаточно для привлечения к ответственности - это наличие продукции охотыНе согласен категорически, ибо это основание сделать из невиновного виноватым на примере: был на прогулке, увидел лежащую дичь- погрузил, остановили-вменили.Надо было пройти мимо или закопать, как медведь, пока не протухнет?
Квалифицированный признак должен быть один и основываться на народном: не пойманный- не вор! Сначала надо доказать незаконную охоту... Но пошли по простому пути- есть продукция охоты, а орудие охоты всегда приложится ( кусок проволоки сойдет за петлю, палка - за копье)
АГН1962Если есть РнД с незакрытым лимитом - забирайте.
Надо было пройти мимо или закопать, как медведь, пока не протухнет?
Вы живете в стране с дешевыми, доступными и качественными продуктами питания,чтобы пройти мимо лежащей продукции охоты?
Если есть РнД с незакрытым лимитом - забирайте.
#4367
P.M. Ц
АГН1962нельзя брать чужое. да и тут есть действие брать.
был на прогулке, увидел лежащую дичь- погрузил, остановили-вменили.
Coturнаверное пора вводить РнД на тухлятину.
Если есть РнД с незакрытым лимитом - забирайте.
АГН1962я бы прошёл мимо, неизвестно от чего он сдох(да и если нашли то думаю уже подванивает). лучше пойти мимо, как мимо лежащего кошелька.
чтобы пройти мимо лежащей продукции охоты?
АГН1962Поймите, продукция охоты, это не грибы, не дикоросы и не хворост. Это продукция, для получения права собствености, на которую, нужно получать разрешительные документы. И дело тут не в уровне жизни в стране.
Вы живете в стране с дешевыми, доступными и качественными продуктами питания,чтобы пройти мимо лежащей продукции охоты?
дело тут не в уровне жизни в стране
Если бы в этом дело не было, то не было бы и того возмущения простых охотников с которыми эти правила обсуждают.
Такое может написать только человек, чей уровень жизни заметно выше большинства, и того кого уровень жизни большинства вообще не волнует. А зря...
mitay76Нет
А что в новых правилах- ограничений по кол-ву патронов в магазине нет?
СевУрВо-первых, я не понял Вашей претензии. Может поясните? А во-вторых с простыми охотниками никакие правила уже никто не обсуждает.
Если бы в этом дело не было, то не было бы и того возмущения простых охотников с которыми эти правила обсуждают.
Такое может написать только человек, чей уровень жизни заметно выше большинства, и того кого уровень жизни большинства вообще не волнует. А зря...
А по поводу обсуждения, так вроде на этой площадке хватает простых охотников которые обсуждают правила между собой, хотя я понимаю о чем вы имели ввиду, на это могу сказать, с большинством людей уже никто ничего не обсуждает, считая это ни к чему.
Нет единства, нет и уважения.
СевУрЕще раз. Речь шла о найденой дичине. Я написал, что, если есть желание ее забрать, нужно лишь вписать ее в незакрытое РнД, чтобы не попасть на протокол. Все. Как это связано с уровнем дохода не понимаю.
У меня нет претензий к вам, я просто сделал вывод из вашего поста.
Правила приняты и вступят в силу с 01.01.2021 года, поэтому никто уже не с кем их не обсуждает. Думаем как жить в новых реалиях.
До этого поднимался вопрос "приравнивания к охоте", самое, мягко говоря, тонкое место в действующем охотничьем законодательстве. Изменить его можно лишь изменив Федеральный закон. Новые правила сохранили стату-кво в этом вопросе. По-прежнему норма применяется как кому вздумается.
Поэтому я и писал, что единственное логичное обстоятельство, которое безусловно можно прировнять к охоте, это наличие у лица продукции охоты при нахождении в охотугодьях, а не ружья и собаки. Извините, что много текста.
АГН1962"был на прогулке, увидел стоящий ничейный автомобиль, сел и поехал..."
был на прогулке, увидел лежащую дичь- погрузил, остановили-вменили
"Распределял госзаказы, смотрю один никто не берет, ну я его своей фирме и перевел..."
...
"Гражданина нащяльника, отпусти меня мамой клянусь, просто нихател, штобы добро протухало!" 😀
Думаем как жить в новых реалиях.
Вы эти думки не считаете обсуждением внутри нашего портала? Хотя все это просто игра слов.
Поэтому я и писал, что единственное логичное обстоятельство, которое безусловно можно прировнять к охоте, это наличие у лица продукции охоты при нахождении в охотугодьях, а не ружья и собаки. Извините, что много текста.
Нужно чтоб господа инспектора выявляли факты незаконной охоты как действо, а не хватали за изнасилование всех у кого член может стоять. Прошу прощения за грубое сравнение.
Я не поддерживаю незаконную охоту, я ее рассматриваю как социальное явление, в котором одниидкт на это от безвыходности, другие от собственной неуязвимости, и смысл этих правил, опустить первых, что приподнялись вторые.
СевУрО том и речь. Если меня хлопнули с косулей в багажнике в угодьях, то наличие ружья и собаки уже не нужно чтобы доказать факт добычи и охоты соответственно. А вот если меня хлопнули на прогулке со спаниелем на поводке в угодьях, вот тут уже требуется дополнительно доказывать, что я с собакой где-то что-то нарушили. Такая же беда с ружьем. Ружье есть, но факт нарушения еще нужно поискать.
Нужно чтоб господа инспектора выявляли факты незаконной охоты как действо, а не хватали за изнасилование всех у кого член может стоять. Прошу прощения за грубое сравнение.
Следовательно, нафига вообще нужно упоминание оружия и собак в приравнивании?
Coturухудшили. Причем сильно.
Новые правила сохранили стату-кво в этом вопросе.
AntiTAZБыло. И звучало вот так:
Вот, что нашёл в книжке за 1969г
"10. Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц.
Нахождение в охотничьих угодьях с оружием, собаками, ловчими птицами, капканами и другими орудиями охоты либо с добытой продукцией охоты приравнивается к охоте." ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОХОТЕ И ОХОТНИЧЬЕМ ХОЗЯЙСТВЕ РСФСР 1960 г.
hanter741Если сравнивать нынешнюю редакцию этого пункта из ФЗ Об охоте с формулировкой 1960 года, то выглядит она куда либеральнее.
ухудшили. Причем сильно.
Евгений-63Любую пернатую дичь НельзЯ пулей с гладкоствола -п. 62.21. Еще бы кто-то дробью стрелял с псевдонарези 😞
Как я понял с Ланкастером в отличии от нарезного огнестрела и пневматики (пневматику опять обделили чиновники боятся пневматическое оружие больше атомного) можно охотиться на любую дичь кроме водоплавающей ибо пулей водоплавающую нельзя?
Cotur
О том и речь. Если меня хлопнули с косулей в багажнике в угодьях, то наличие ружья и собаки уже не нужно чтобы доказать факт добычи и охоты соответственно. А вот если меня хлопнули на прогулке со спаниелем на поводке в угодьях, вот тут уже требуется дополнительно доказывать, что я с собакой где-то что-то нарушили. Такая же беда с ружьем. Ружье есть, но факт нарушения еще нужно поискать.
Следовательно, нафига вообще нужно упоминание оружия и собак в приравнивании?
Ваше ружье станет "орудием охоты" и все. Вы и будете доказывать судье-пофигисту, что было в чехле и вы не собирались охотиться, держали для самообороны. Вряд ли докажете, даже если тоз-106.
Chydin
Любую пернатую дичь НельзЯ пулей с гладкоствола -п. 62.21. Еще бы кто-то дробью стрелял с псевдонарези 😞
Значит зайца, сурка и бора с Ланкастера калибром 9.6 мм. можно стрелять.
В отличии от нарезного огнестрела и такого "страшного" оружия как пневматика 😊
mitay76
С Ланкастера можно бить даже уток,дробью...
Если калибр двадцатый и расстояние меньше 20 метров: https://www.youtube.com/watch?v=2bfNrpOVsaM&t=92s
на 13-той минуте видео.
Евгений-63Учитывая изначальное кол-во дробин-неплохо!
на 13-той минуте видео.
maiman-73Что незя? Боровую -незя!
выходит что незя.
Евгений-63Можно. И Правила не запрещают.
Значит зайца, сурка и бора с Ланкастера калибром 9.6 мм. можно стрелять.
Евгений-63Заметьте, не я это придумал...
В отличии от нарезного огнестрела и такого страшного оружия как пневматика
Евгений-63ещё напишите про ядерные бомбы в 12к.)))
ведь существуют панроны двенадцатого калибра с куммулятивными зарядами которые прожигают броню толщиной 50 миллиметров, а то бы и охоту с двенадцатым калибром запретили
маузер2000
ещё напишите про ядерные бомбы в 12к.)))
Куммулятивные 12к есть для спецназа, где то читал 😊
Евгений-63ну понятное дело, а с новичком есть?Куммулятивные 12к есть для спецназа
[B][/B]
Евгений-63
А если серьёзно без шуток то выходит теперь чтобы иметь возможность охотиться на все виды дичи нужно иметь в арсенале- гладкоствольное ружьё, мелкашку под патроны 5.6 мм кольцевого воспламенения и что ни будь из нарезного огнестрела в калибре 7.62 мм.
По хорошему, гладкое закрывает все потребности :-)
Косатый
Чрезвычайно полезная тема. Дошел до 6 пункта новых правил и "споткнулся". Там о необходимости иметь разрешение на добычу ДАЖЕ при транспортировке. Вот сосед со мною частенько ездит на утку -83 года, он уже не стреляет давно. В лагере суетится, лодку надувную, иль сапоги подклеит, чай приготовит, пожрать разогреет. Ему с молодежью интересно (от бабки своей отдохнуть) и нам его рассказы послушать. Получается -када он на машинке повезет уток бабку угощать - без разрешения на охоту -он браконьер? А с какого перепугу?
Есть два варианта решения вашей проблемы.
1. Вы ему корешок от своего разрешения открывайте и туда добычу вписывайте.
2. Или пусть по своему охотбилету себе разрешение берет.
Вы ему корешок от своего разрешения открывайте и туда добычу вписывайтеУ нас пишется в разрешении 120 уток за сезон и пизнец.Талончики токмо на косача
QUOTE]Или пусть по своему охотбилету себе разрешение берет.[/QUOTE]
Дак он не охотник уже лет 17- оно ему зачем? Исключительно в лагере отдохнуть с пацанами ездит, ихние телеги дорогие покараулить и прочее. Вот мы ему уток даем -а как же? Опять таки, когда детей кто возьмет -они под его присмотром в лагере.
Косатыйтак вроде и по старым нельзя было (требовалось разрешение) а так читайте статью 57-ю там всё написано.
Чрезвычайно полезная тема. Дошел до 6 пункта новых правил и "споткнулся". Там о необходимости иметь разрешение на добычу ДАЖЕ при транспортировке. Вот сосед со мною частенько ездит на утку -83 года, он уже не стреляет давно. В лагере суетится, лодку надувную, иль сапоги подклеит, чай приготовит, пожрать разогреет. Ему с молодежью интересно (от бабки своей отдохнуть) и нам его рассказы послушать. Получается -када он на машинке повезет уток бабку угощать - без разрешения на охоту -он браконьер? А с какого перепугу?
Coturможно еще сравнить с уложениями 1913года. Но какой в этом смысл?
Если сравнивать нынешнюю редакцию этого пункта из ФЗ Об охоте с формулировкой 1960 года, то выглядит она куда либеральнее.
Вы писали про сравнение с п.2 ст57 ФЗ209. Вот в сравнениии с ней п.4 НПО звучит гораздо хуже для охотников и почти не оставляет шансов на успешное обжалование постановлений по приравниванию. Пояснять почему, надо?
ГВВвсе, что калибром более 5,7мм на зайца уже нельзя
На зайца ещё 5.45 или 6-6.5)
maiman-73откуда такой вывод? Вам с ней нельзя только боровую дичь стрелять. Все остальное, от мышки до мишки, можно.
Выходит мне сайгу 5,45 продовать нужно, а ведь я ее готовил по себя, нахер тогда этот калибр огражданивали уроды, по бумаге я не стрелок
Косатыйвот так вот на ровном месте, на 9том десятке жизни, становятся официальными браконьерами.
Дак он не охотник уже лет 17- оно ему зачем? Исключительно в лагере отдохнуть с пацанами ездит, ихние телеги дорогие покараулить и прочее. Вот мы ему уток даем -а как же? Опять таки, когда детей кто возьмет -они под его присмотром в лагере.
Косатый200 в сезон? Блин, фигово, вам каждую утку приходится вписывать.
У нас пишется в разрешении 120 уток за сезон и пизнец.
hanter741Когда исправят опечатку в ссылке N 2 к п.4, он должен применяться так, как указано в п.2. ст. 57 ФЗ Об охоте. Т.е. только для целей привлечения виновного лица к ответственности.
Вы писали про сравнение с п.2 ст57 ФЗ209. Вот в сравнениии с ней п.4 НПО звучит гораздо хуже для охотников и почти не оставляет шансов на успешное обжалование постановлений по приравниванию.
КосатыйОтрывные талончики не только на косача. Можете туда написать что угодно из своей путёвки.
У нас пишется в разрешении 120 уток за сезон и пизнец.Талончики токмо на косача
вот так вот на ровном месте, на 9том десятке жизни, становятся официальными браконьерами.Дак дедушка еще ладно - а вот я сижу на озере неделю родственникам в город я отправить битую утку захочу в подарок -через племянницу - ее остановят увидят утку- она что из суда увольняться теперь должна после такого? Даже ощипанную опаленную повезет -дырки от дроби куда денешь?
200 в сезон? Блин, фигово, вам каждую утку приходится вписывать.С чего вы взяли? Када "путевки" сдаем - от фонаря пишем сколь взято - да и весь спрос. Можь нам еще отметку в каких-то бумагах делать - подраненная утка или нет улетела? Или унырнула? А я помню после 0,7 вообще куда стрелял?
Косатыйне подставляйте родственницу.
Дак дедушка еще ладно - а вот я сижу на озере неделю родственникам в город я отправить битую утку захочу в подарок -через племянницу - ее остановят увидят утку- она что из суда увольняться теперь должна после такого? Даже ощипанную опаленную повезет -дырки от дроби куда денешь?
Косатыйчитайте внимательно пункты правил про заполнение сведений в разрешении.
С чего вы взяли? Када "путевки" сдаем - от фонаря пишем сколь взято - да и весь спрос. Можь нам еще отметку в каких-то бумагах делать - подраненная утка или нет улетела? Или унырнула? А я помню после 0,7 вообще куда стрелял?
Что в действующих, что в новых смысл один - если указана сезонная норма, то вписывается каждая добытая особь.
Просто наблюдал как из мелкашки глухари улетали,брал по этой причине 5,45.
Coturтогда почему фраза про "в целях привлечения" неиуказана в формулировке о приравнивании?
Когда исправят опечатку в ссылке N 2 к п.4, он должен применяться так, как указано в п.2. ст. 57 ФЗ Об охоте. Т.е. только для целей привлечения виновного лица к ответственности.
Даже когда исправят - применять будут по плохому.
hanter741Потому что ответственность не является сферой регулирования Правил.
тогда почему фраза про "в целях привлечения" неиуказана в формулировке о приравнивании?
maiman-73Тогда конечно ой.
Я из 5.45 по боровой и охотил, теперь на барсука или бобра лицуху брать. Или как?
Потому что, даже при наличии бумажки на барсука или бобра, боровую стрелять из 5,45х39 все равно будет нельзя.
Косатыйнадо учиться избавляться от палева. Все добытое - сразу съесть в лесу ночью, чтобы никто не видел! Появится шанс хотя бы остаться на свободе.
вот я сижу на озере неделю родственникам в город я отправить битую утку захочу в подарок -через племянницу - ее остановят увидят утку- она что из суда увольняться теперь должна после такого? Даже ощипанную опаленную повезет -дырки от дроби куда денешь?
Coturтак и вопрос определения "охоты" и "приравниваний" тоже не сфера регулирования правил. В ст. 23 ФЗ-209 про это ни слова 😊
Потому что ответственность не является сферой регулирования Правил.
hanter741Странно, если бы в Правилах охоты не было определения охоты, не правда ли?
так и вопрос определения "охоты" и "приравниваний" тоже не сфера регулирования правил. В ст. 23 ФЗ-209 про это ни слова
BeS_FЕсть два варианта решения вашей проблемы.
1. Вы ему корешок от своего разрешения открывайте и туда добычу вписывайте.
2. Или пусть по своему охотбилету себе разрешение берет.
Как вариант составлять договор купли продажи с дедом или акт передачи добычи на основании какого разрешения добыто и когда передано...решать в гражданско правовом поле...Писать в акте я ФИО угощаю гражданина ФИО уткой в количестве столько добытой по разрешению такомоту копия разрешения прилагается...смешно но так видится мне
Cotur
Странно, если бы в Правилах охоты не было определения охоты, не правда ли?
определение охоты прописано в законе об охоте в первой статье. можно переписать куда угодно смысл от этого не изменится, а вот расширять это определение другим НПА закон не позволил.
ГВВКак вариант составлять договор купли продажи с дедом или акт передачи добычи на основании какого разрешения добыто и когда передано...решать в гражданско правовом поле...Писать в акте я ФИО угощаю гражданина ФИО уткой в количестве столько добытой по разрешению такомоту копия разрешения прилагается...смешно но так видится мне
органы истолковывают так .
Статья 57.
2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
приравнивают нахождение к охоте, и соответственно нужны документы на охоту либо отрывной талон (на транспортировку кажись, то есть транспортировать можно, а остальное незя, но могу ошибаться давно не читал, какое право даёт талон).
Cotur
Странно, если бы в Правилах охоты не было определения охоты, не правда ли?
ничего странного. В ФЗ 209 в ст.23 написано, что должно быть в правилах
ГВВКак вариант составлять договор купли продажи с дедом или акт передачи добычи на основании какого разрешения добыто и когда передано...решать в гражданско правовом поле...Писать в акте я ФИО угощаю гражданина ФИО уткой в количестве столько добытой по разрешению такомоту копия разрешения прилагается...смешно но так видится мне
Да ничего писать не надо.
Для этого как раз в разрешении и существуют отрывные талончики.
Зачем вы пытаетесь изобрести велосипед?
В талончике такой же номер, как в лицензии. Так же в нем указывается кто добыт и сколько. Отдаете талончик другу (деду, любовнице).
Если его остановят, то он покажет талончик и скажет, что друг угостил, вот талончик. И если им надо будет прояснить ситуацию, пусть связываются с МинЛесХозом и проверяет данные по номеру на талончике (кто владелец разрешения, есть ли у него там данный ресурс добычи и т.п.)
В соответствии с п. 4 Правил охоты, утвержденными приказом Минприроды России от 16.11.2010 г. N512, транспортировка продукции охоты и ее реализация производится при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в котором сделана соответствующая отметка о добыче этих охотничьих животных или при наличии заполненного отрывного талона к указанному разрешению.
Евгений-63значит можно на любую
Что то не нашёл в правилах записи на какую дичь можно охотиться с арбалетом и луком. Или на какую нельзя.
BeS_Fв новых ПО это п.6. Но надо смотреть порядок выдачи, когда разрешение считается использованным. Не получится ли так, что посреди сезона оторвал корешок и все, надо сдавать РНД?
В соответствии с п. 4 Правил охоты, утвержденными приказом Минприроды России от 16.11.2010 г. N512, транспортировка продукции охоты и ее реализация производится при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в котором сделана соответствующая отметка о добыче этих охотничьих животных или при наличии заполненного отрывного талона к указанному разрешению.
Евгений-63И калибры не прописали 😊 😊
Что то не нашёл в правилах записи на какую дичь можно охотиться с арбалетом и луком. Или на какую нельзя.
помечтал, пошел работать...
Для этого как раз в разрешении и существуют отрывные талончики.Какие нах... "отрывные талончики" - никаГ не пойму!!! Количество дичи в сезонной путевке потрудитесь посчитать - и про талончики перестаньте уже! Это вам Западная Сибирь - а не где...
Зачем вы пытаетесь изобрести велосипед?
В талончике такой же номер, как в лицензии. Так же в нем указывается кто добыт и сколько. Отдаете талончик другу (деду, любовнице).
Косатый
Какие нах... "отрывные талончики" - никаГ не пойму!!! Количество дичи в сезонной путевке потрудитесь посчитать - и про талончики перестаньте уже! Это вам Западная Сибирь - а не где...
Ну вы разверните разрешение полностью. Справа будут отрывные талончики.
А чего дичь считать? Как одно с другим связано?
Вы правила читайте! Они что в Сибири, что в Москве одинаковые.
https://normativ.kontur.ru/doc...cumentId=369596
Особенно мне нравится п. 73 Наконец его вернули, хотя раньше в мохнатые он фигурировал под п. 68.
Только неясно, для пристрелки оружия необходимо брать лицензию на вид, соответствующий калибру или достаточно РНД?
RiveУ Косатого, на его фото, они справа.
Слева)
Если идти до конца, то они двухсторонние.
Получается, что слева они или справа будет зависеть только от того, какой стороной ты держишь разрешение к себе лицом.
Riveтак же не совсем понятно, пристрелку можно вести со сроков охоты с собаками, или ждать "своего" открытия безсобачников.
Только неясно, для пристрелки оружия необходимо брать лицензию на вид, соответствующий калибру или достаточно РНД?
АГН1962А чего это все возбудились по поводу найденной дичи? Я понимаю, что наговорили перед принятием правил до хрена чего страшного по этому поводу. Но что изменилось реально, по ситуации, а не по строчкам бумажным? Если раньше ловили с мясом - то наказывали за нарушение правил охоты, что сейчас будут ловить с мясом, будут наказывать. Что поменялось? Добычей это, что раньше, что сейчас - не является, пока это не доказано. С чего, вообще, кипишь? Отдельные, уникальные в идиотизме, дела по возмещению ущерба, что раньше были, что сейчас будут... Ничего не поменялось. ПОКА. Задумок по этому поводу много, и я теперь совсем не уверен, что они провалятся при принятии, так полностью опрокидывают презумпцию невиновности. У нас в области охоты насрано на все презумпции, кроме 'охотник должен башлять'. Но пока, ничего не изменилось.
Не согласен категорически, ибо это основание сделать из невиновного виноватым на примере: был на прогулке, увидел лежащую дичь- погрузил, остановили-вменили.Надо было пройти мимо или закопать, как медведь, пока не протухнет?
Квалифицированный признак должен быть один и основываться на народном: не пойманный- не вор! Сначала надо доказать незаконную охоту... Но пошли по простому пути- есть продукция охоты, а орудие охоты всегда приложится ( кусок проволоки сойдет за петлю, палка - за копье)
BeS_FМожно,но у Вас на руках должно быть разрешение на добычу(РнД).А раз подходящей собаки нет,то и разрешения нет,то и пристрелки нет.
пристрелку можно вести со сроков охоты с собаками
Ouzer
зечем мне пытаться за кого то додумывать. Я просто констатирую ФАКТ - новой, более худшей формулировки приравнивания не появилось. То, что эта ущербная формулировка перекочевала из ФЗ в Правила - плохо. И, безусловно, в этом документе она еще сослужит многим свою поганую службу. Но она перекочевала ровно в том же виде, в котором она и до этого была в федеральном законе, который является НПА большей силы, нежели Правила.
Не надо в пылу праведного негодования пытаться натягивать сову на глобус. Иначе и объективная картина глобуса будет искажена, и сове как то не по себе будет.
Как это не появилось более худшей формулировки, когда из формулировки закона 'потеряли' слова о целях статьи?! Это ключевое указание, которое нашло подтверждение в Конституционном Суде. Квалифицирующий признак приравнивания - это нарушение охотничьих положений. Можно не думать об охоте вообще, но забыть патроны в магазине оружия (присоединённом) - это нарушение норм правил охоты, и вне зависимости от умысла, приравниванием это является охотничьим нарушением. Приравнивание в Правилах охоты не цитирует закон, оно выдрано из контекста статьи и замахивается на область федерального закона об оружии, на законное транспортирование. Что и будет в скором времени доказано практикой. Тысячи дел нужно переправлять Валуеву. Вот и проверим крепость слова депутата.
GREIFELT44Ничего подобного. Есть собака или нет, разрешение должно быть выдано. По крайней мере правила иное не устанавливают. Может губернаторы (инспекция) чего-то 'подрегулируют'.., наверняка 'подрегулируют'. Но пока написано так, что разрешение должно быть выдано.
Можно,но у Вас на руках должно быть разрешение на добычу(РнД).А раз подходящей собаки нет,то и разрешения нет,то и пристрелки нет.
Кстати, правила опять легавых 'выделили', наплевав на остальные породы. Собака - ВРАГ, это смысл барыжнических правил.
В новых правилах есть такой пункт, в котором говориться про весеннюю охоту. И у кого есть подсадная, тот может охотиться 30 дней.
Вот только сейчас один чел в пиджаке по телевизору про это говорил.
BeS_F
А ещё такой вопрос.
В новых правилах есть такой пункт, в котором говориться про весеннюю охоту. И у кого есть подсадная, тот может охотиться 30 дней.
Вот только сейчас один чел в пиджаке по телевизору про это говорил.
Может и больше, если губернатор разрешит. П.47.
BeS_F
У Косатого, на его фото, они справа.Если идти до конца, то они двухсторонние.
Получается, что слева они или справа будет зависеть только от того, какой стороной ты держишь разрешение к себе лицом.
Вы сейчас про 5 несчастных талончиков - когда разрешена добыча более тысячи животных - а вы о чем? Какие нах талончики? Еще разок - с разгончику на 1000 животных (даже больше маленько) ПЯТЬ талончиков? Чего я не понимаю? Кого там нах заполнять-то? В идеале какой идиот такое с меня потребует? Я его так и спрошу - ты идиот-что ле? Другой такой же идиот выдал мне 5 талончиков и разрешил к отстрелу одних волков сотню -что я должен делать?
КосатыйЯ его так и спрошу - ты идиот-что ле? Другой такой же идиот выдал мне 5 талончиков и разрешил к отстрелу одних волков сотню -что я должен делать?
Если ВЫ сами транспортируете добытое Вами, то их не нужно заполнять.
Другое дело, что все ограничено по сезону, следовательно добытое в день нужно записывать в РНД. А куда? Строчек явно не хватит.
ГВВТам дата добычи есть. Везете двух зайцев, два записано в разные дни - все ок.
Вписать его в разрешение можно но не указана норма в сезон...
КосатыйВы сейчас про 5 несчастных талончиков - когда разрешена добыча более тысячи животных - а вы о чем? Какие нах талончики? Еще разок - с разгончику на 1000 животных (даже больше маленько) ПЯТЬ талончиков? Чего я не понимаю? Кого там нах заполнять-то? В идеале какой идиот такое с меня потребует? Я его так и спрошу - ты идиот-что ле? Другой такой же идиот выдал мне 5 талончиков и разрешил к отстрелу одних волков сотню -что я должен делать?
Товарищ, вы потеряли суть разговора.
Заполнять несчастный талончик нужно, когда собираетесь отдать добытую дичь соседу, любовнице, бомжу на дороге и т.п.
В этом случае вы заполняете талончик, отрываете его и отдаете бомжу вместе с дичью.
И ваши 1000 животных тут вообще побоку. Да хоть МИЛЛИОН!
ГВВ
Вписать его в разрешение можно но не указана норма в сезон...
Вы его обязаны вписать. Одна особь в день.
Заполнять несчастный талончик нужно, когда собираетесь отдать добытую дичь соседу, любовнице, бомжу на дороге и т.п.Здрассьте-забор покрасьте? Дак вота для чего талончики в путевке предусмотрены? А я думал для учета поголовья отстрелянной дичи в природо-управлениях? Или каГ их там? Аббревиатуры эти новые голова не запоминает даже...
Вы его обязаны вписать. Одна особь в день.С куя ли загуляли? Днем по высыпкам мы с драттхааром 3 косача подняли, одного взяли, один ушел, один подранок улетел, вечерку в озере отсидели 5 уток взяли, 3 подранка не нашли. На утро попернулись на гусиный перелет одного взяли 2 гусей зацепили - оне сели гдей-то то на соседних охотугодьях -подскажите сколько мне талончиков заполнять и о чем конкретно?
КосатыйИменно для этого! Вам третью страницу об этом говорят.
Дак вота для чего талончики в путевке предусмотрены?
Косатый"Все смешалось, люди, кони..."
С куя ли загуляли? Днем по высыпкам мы с драттхааром 3 косача подняли, одного взяли, один ушел, один подранок улетел, вечерку в озере отсидели 5 уток взяли, 3 подранка не нашли. На утро попернулись на гусиный перелет одного взяли 2 гусей зацепили - оне сели гдей-то то на соседних охотугодьях -подскажите сколько мне талончиков заполнять и о чем конкретно?
1. Для учета заполняется таблица "Сведения о добытых ресурсах на обороте
2. Талончик отделяется и заполняется только если продукция охоты будет транспортироваться тем, у кого нет соответствующего разрешения. По мелочи это не практикуется, а вот по копытам сплошь и рядом. Разделали, раскидали на кучки и поехали в разные стороны. Основное ращрешение остается у того, на кого выписано. Остальным отрываются талончики с датой добычи.
3. В таблицу вписываются только те виды, на которых установлена норма добычи 1шт в день и (или) указано конкретное количество в сезон.
Поэтому, если у вас косачь (например) 2шт в день и не указана норма в сезон, то ничего не вписывается.
Если 1 шт в день, без указания количества в сезон - вписывактся каждый и больше 1го день низзя.
Если дневной нормы нет, но указано точное количество за сезон - вписываете каждого.
Если есть норма в день и одновременно норма в сезон - вписываете каждого.
И так по каждому виду, уткам, лисам, зайцам...
Так понятнее?
hanter741и если не указано норма в день!
Поэтому, если у вас косачь (например) 2шт в день и не указана норма в сезон, то ничего не вписывается.
Ворона серая -нормы нет, сответственно стреляй сколь хочешь и не записывай.
Зы, может с 2021года будут писать конкретное количество особей (2 глухаря, 5 тетеревов, 15 уток, 20 рябчиков...), а не штук в день
КосатыйВы хоть смотрите кому ответ адресован.
С куя ли загуляли?
AntiTAZ
и если не указано норма в день!
Ворона серая -нормы нет, сответственно стреляй сколь хочешь и не записывай.
Зы, может с 2021года будут писать конкретное количество особей (2 глухаря, 5 тетеревов, 15 уток, 20 рябчиков...), а не штук в день
А "штук в день" и не было.Было к-во особей.Этот пункт 6. по смыслу ничем не отличается от пункта 3.7 действующих.
Leon 62Сейчас указано рябчик-2 в день без ограничения в сезон, и надо записывать каждый охотничий день. Не записал-нарушитель.
А "штук в день"
в хороший год я до 100 штук добываю, вот и могут ограничить
AntiTAZ
Сейчас указано рябчик-2 в день без ограничения в сезон, и надо записывать каждый охотничий день. Не записал-нарушитель
* Отметка о добыче охотничьего животного проставляется, если в отношении охотничьего животного выдано разрешение на добычу конкретного количества особей таких животных либо в разрешении указана норма допустимой добычи в сезон или норма допустимой добычи не более одной особи в день.
Внимательно прочтите- "не более одной особи в день". Какой же Вы нарушитель? Был бы один рябчик (одна особь в день), тогда да надо записывать.
AntiTAZне надо. Выше же все по пунктам расписал.
Сейчас указано рябчик-2 в день без ограничения в сезон, и надо записывать каждый охотничий день. Не записал-нарушитель.
hanter741
не надо. Выше же все по пунктам расписал.
Так там Вы про косача расписали, а здесь про рябчика спрашивают 😀 😀
Leon 62Это где такое?
* Отметка о добыче охотничьего животного проставляется, если в отношении охотничьего животного выдано разрешение на добычу конкретного количества особей таких животных либо в разрешении указана норма допустимой добычи в сезон или норма допустимой добычи не более одной особи в день.
Внимательно прочтите- "не более одной особи в день". Какой же Вы нарушитель? Был бы один рябчик (одна особь в день), тогда да надо записывать.
В моих правилах (новых) написано так:
5.7 после добычи охотничьего животного до начала действий, совершаемых с добытым животным, а именно снятие шкуры, ощипывание перьев, потрошение и разделение туши на части, отделение тканей и органов (далее - первичная переработка) или любого перемещения охотничьих животных или их частей (далее - транспортировка), заполнить сведения о добытых охотничьих ресурсах и их количестве в разрешении на добычу охотничьих ресурсов. Отметка о добыче охотничьего животного проставляется, если в отношении охотничьего животного выдано разрешение на добычу конкретного количества особей таких животных.
Про один в день нетуть
6. ...транспортировка соответствующей продукции охоты осуществляется при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов без заполненных сведений о добытых охотничьих ресурсах и их количестве в нем.
Дак вота для чего талончики в путевке предусмотрены?
И не только. Если вы добываете дичь к примеру на приваду, и будете её использовать в следующем сезоне,заморозив или засушив- не важно, то заполненные талончики вам пригодятся для инспектора. Иначе замучаетесь доказывать, что вы добыли в прошлом году а не сейчас, когда охота на данный вид дичи еще не открыта. Имелись прициденты по данной теме.
AntiTAZЯ то же не понимаю куда Вы их записывали, добывая около 100 в сезон.
ни чё не понимаю 😞
AntiTAZДа что ж все так сложно))) Там в конце п. 3.7. звездочка стоит и есть концева ссылка с текстом, который Leon 62 Вам написал.
ни чё не понимаю
Originally posted by :А это отдельный анекдот.
Я то же не понимаю куда Вы их записывали, добывая около 100 в сезон.
Наш инспектор сказал: "возьми тетрадный листочек и туда пиши"
И, вот, что мне делать?
ЗЫ. 100 рябчиков это не так уж и много. Всех съел, ни один не пропал
AntiTAZВы хотите сказать, что если написано 2 рябчика в день, 3 утки в день, 2 гуся в день, то из записывать не надо? Потому, что не указанно конкретное количество.
Да что ж все так сложно)))
Я то вроде это начинаю понимать, но как донести до наших инспекторов? каждый год наказывают охотников за незаписанных рябчиков и уток 😞
AntiTAZ
А это отдельный анекдот.
Наш инспектор сказал: "возьми тетрадный листочек и туда пиши"
И, вот, что мне делать?
Ткнуть носом инспектора в Правила охоты, а именно в пункт 3.7
AntiTAZПервый раз им объяснил - не понимают
Вы хотите сказать, что если написано 2 рябчика в день, 3 утки в день, 2 гуся в день, то из записывать не надо? Потому, что не указанно конкретное количество.
Я то вроде это начинаю понимать, но как донести до наших инспекторов? каждый год наказывают охотников за незаписанных рябчиков и уток 😞
Второй раз объяснил - не понимают
Третий раз объяснил, сам уже все понял, а они не понимают...
Это анекдот был, если что...
А если серьезно, то когда сами почитаете правила, да не один раз, разберетесь в них, вас наказывать по таким надуманным поводам (разводить) перестанут.
Будут разводить тех, кто правила не читал, не читает и читать не хочет. Таких много, очень много 😞
hanter741Так инспектора не разводят, они сами не понимают!
вас наказывать по таким надуманным поводам (разводить) перестанут.
И в суде тётка не будет разбираться, написано же КОНКРЕТНО 2 в день!
Зы. меня за это не наказывали, я тупо всё записываю.
ЗЫЗЫ. Нужно чтобы правила выпустили с разъяснениями 😊 😊 😊
Нужно чтобы правила выпустили с разъяснениямиВот-вот, разъяснений как всегда не хватает: в действующих Правилах охоты осенняя охота на тетерева разрешена с нарезным стволом без ограничений на калибры, в новых Правилах каким оружием разрешено добывать тетерева в осенний период?
АГН1962п.62.19 гласит: патрон кольцевого воспламенения(бокового огня) калибра 5.6мм. В переводе на русский общегражданский - 22LR и 22WMR.
в новых Правилах каким оружием разрешено добывать тетерева в осенний период?
AntiTAZНосите с собой распечатку правил. Читайте им медленно и вкрадчиво. Тетка в суде как раз читать умеет и частное определение охотинспектору впаяет не задумываясь.
Так инспектора не разводят, они сами не понимают!
п.62.19 гласит: патрон кольцевого воспламенения(бокового огня) калибра 5.6мм. В переводе на русский общегражданский - 22LR и 22WMR.Что за чудо случилось в тридевятом государстве-тридесятом царстве, которое заставило перейти от охоты осенью на тетерева с нарезным оружием без ограничений калибров на патрон кольцевого воспламенения(бокового огня) калибра 5.6мм? Тетерев превратился в воробья или дрозда?
Riveа сколько лет старые правила действовали? За это время можно было бы еще и статистику подбить, не только баллистикой чтоб оправдывать. Случаи бывают, судя по заверениям вполне уважаемых людей. Только вот каков статистический процент тех случаев и каковы их нюансы? Каково подтверждение практикой, за вполне уже немаленький период действия старых правил? Очень бы интересно узнать было.
Предполагаю, что законодатели озаботились безопасностью, изучив баллистиику.
Очень бы интересно узнать было.Там и узнавать нечего. Все на уровне слухов и баек у костра.
maiman-73то, есть Вы думаете, что правила писались для блага и о заботе об охотниках и дичи?
То есть, вы хотите сказать
maiman-73Забудте , написано "КОЛЬЦЕВОГО ВОСПЛАМЕНЕНИЯ "
5,45
maiman-73Не надейтесь ,ИМХО думаю ,что сие произведение есть способ избавится от нежелательных "холопов " в " ЛИЧНЫХ" (арендованых лесах), дабы неповадно было .
Мне все таки думается что внесут все таки поправки
(понятно, что у коренных народов мелкашка была в почёте, наверное и сейчас в почёте, но раньше скудно с оружием было, но сейчас другого оружия навалом тех-же СКС).
думаю в здравом уме (без крайней нужды) владелец мелкашки (22LR) не пойдёт на глухаря. и как так получилось, наверное хотели как лучше, а получилось как всегда.
maiman-73Не претендуя на истину: https://huntportal.ru/journal-...ie-dobyut-oxotu
Не знаю о чем и о ком заботились лица писавшие сие законодательство, но то что это вызвало недоумение у основной массы охотников это точно. Просто я долго шел к нарезному, имея стаж с 95 года я купил ствол около года назад. И тут выходит закон и меня жёстко осаживают с моим желанием охотится и получать удовольствие от охоты на боровую дичь. Обидно знаешь. Мне все таки думается что внесут все таки поправки. А гулять по лесу с 5,45 и сайгой 20 имея путевку на боровую как тот не камильфо
Правда полностью можно прочесть или платно сейчас, или бесплатно позже (наверное в октябре).
местность разная бывает. У нас деревня на деревне, реально с 223 побаиваюсь боровую стрелять, а есть угодья где и 338 не вопрос. Но там и старые правила никому не мешали, а уж новые и подавно
Зарядить 223 или даже 308 свинцом, и стреляйте на здоровье, там скорость можно и дозвук сделать.
Эти правила почти сплошная ограничительная дурость, даже те поблажки какие они дают, не компенсируют.
Та же пристрелка, открыли по перу, вроде как сезон, и правила позволяют произвести пристрелку, но с нарезным нельзя, и значит пристреливать оружие придется ждать сезон по пушному, а то и вообще как с 9-ками непонятно когда. Особенно втухли владельцы пистолетных калибров, им теперь вообще можно сдавать свое оружие под 9х19 и т.д. в утиль.
Зарядить 223 или даже 308 свинцом, и стреляйте на здоровье, там скорость можно и дозвук сделать.Так и делаю: forummessage/12/239 правда с свинцом в 223 вряд ли. С пристрелкой, хорошо хоть так разрешили, а в идеале нужно: на выделенных охотпользователем участках с соблюдением ТБ круглогодично (можно даже путевки на пристрелку 😊), в угодьях в сезон охоты..
СевУрЗарядить 223 или даже 308 свинцом, и стреляйте на здоровье, там скорость можно и дозвук сделать.
Эти правила почти сплошная ограничительная дурость, даже те поблажки какие они дают, не компенсируют.
Та же пристрелка, открыли по перу, вроде как сезон, и правила позволяют произвести пристрелку, но с нарезным нельзя, и значит пристреливать оружие придется ждать сезон по пушному, а то и вообще как с 9-ками непонятно когда. Особенно втухли владельцы пистолетных калибров, им теперь вообще можно сдавать свое оружие под 9х19 и т.д. в утиль.
Надеюсь, что с пристрелкой все будет проще. В тексте "Правил" нет ничего про привязку калибров к дичи и ограничения в части пристрелки. Получил РНД и пристеливай любой калибр. Ну я надеюсь что так будет трактоваться. Хотя, конечно, сомнения есть. Нахождение ж с оружием в угодьях приравнивается к охоте. Тут можно как угодно трактовать.
maiman-73На данном этапе не внесут. Проект прошел Минюст уже.
Мне все таки думается что внесут все таки поправки.
СевУрв заявлении на РНД на птицу пишите до кучи "волк, лиса".
Та же пристрелка, открыли по перу, вроде как сезон, и правила позволяют произвести пристрелку, но с нарезным нельзя, и значит пристреливать оружие придется ждать сезон по пушному,
заявлении на РНД на птицу пишите до кучи "волк, лиса".
Как бы уже который год путевка по перу и пушнине разные вещи. Так что не получится.
Тут можно как угодно трактовать.
Я даже два раза думать не буду как они станут трактовать.
Все указывает на то, что человек с оружием будет автоматически становится браконьером, а кроме того, и с собакой, и с любым тросиком и проволокой в кармане или рюкзаке.
Браконьеры сейчас хитрые пошли.
Грохнут лося, ружья отвезут, а потом за мясом возвращаются.
В принципе, всё правильно. Нечего по лесу не в сезон с ружьем шастать. :-)
А отмазки типа "вот, мы с друзьями, за неделю раньше выезжаем, чтобы лагерь разбить и бухнуть", никого, кроме самих бухариков, волновать не должны.
Впереди полгода охоты. Можно один день и не пострелять. А кому уже так неймётся, приедьте рано утром, стреляйте, а потом уже лагерь разбивайте.
Как по мне, то проблема надуманная.
И если эта мера действительно позволит снизит уровень браконьерства, то я её полностью поддерживаю, даже у ущерб своей личной "хотелки" типа приезжать на охоту до открытия сезона.
СевУркак бы я в курсе, что РНД разные. Только в действующих правилах допускается охота на волка, в сроки охоты по перу, если волк вписан в птичье РНД. (П.33.1 правил охоты 512).
Как бы уже который год путевка по перу и пушнине разные вещи.
А по новым можно в птичье РНД вписывать волка, шакала, лису, енотовидку (п.36 новых правил охоты).
СевУрну, дело ваше...
Так что не получится.
У меня уже лет 6 как в птичье РНД чсегда волк вписан.
тоже можно понять.
Браконьеры сейчас хитрые пошли.
Грохнут лося, ружья отвезут, а потом за мясом возвращаются.
В принципе, всё правильно. Нечего по лесу не в сезон с ружьем шастать.
Так в чем проблема? Охотинспекторы пусть работают, а не живут в свое удовольствие, может им ещё право дать расстреливать на месте, без суда и следствия, браконьеры, же они хитрые, чё нет то?
Жизнь показывает, что самые хитрые браконьеры, как раз и идут в инспекторы и егеря, и все браконьерство под их чутким руководством, а теперь вообще в угодьях свидетелей уберут, делай что хочешь.
Кстати, про несезон не было разговора, разговор идёт про то что законная охота обрастает целым букетом запретительсив, и ставит в один ряд хитрого браконьера и обычного охотника, который эти запретительсива невольно нарушает.
BeS_FТак вот он какой, тот дед "а веревку с собой приносить, или на месте выдадут"...
Их тоже можно понять.
Браконьеры сейчас хитрые пошли.
Грохнут лося, ружья отвезут, а потом за мясом возвращаются.
В принципе, всё правильно. Нечего по лесу не в сезон с ружьем шастать. :-)А отмазки типа "вот, мы с друзьями, за неделю раньше выезжаем, чтобы лагерь разбить и бухнуть", никого, кроме самих бухариков, волновать не должны.
Впереди полгода охоты. Можно один день и не пострелять. А кому уже так неймётся, приедьте рано утром, стреляйте, а потом уже лагерь разбивайте.
Как по мне, то проблема надуманная.
по новым можно в птичье РНД вписывать волка, шакала, лису, енотовидку (п.36 новых правил охоты).
Интересный поворот, даже не слышал о таком. И сомневаюсь что через эту лазейку можно пролезть. Хотя вполне можно попробовать.
СевУрИстина. Особо одаренных даже приглашают.
Жизнь показывает, что самые хитрые браконьеры, как раз и идут в инспекторы и егеря
маузер200022LR на глухаря нормально.Не надо только в корпус стрелять хрен знает со скольки метров 😞 Вопрос в другом: почему именно бокового огня оставили? А не запретили,например, охоту по перу с нарезным? Но Л-логика в данном НПА отсутствует.
думаю в здравом уме (без крайней нужды) владелец мелкашки (22LR) не пойдёт на глухаря. и как так получилось, наверное хотели как лучше, а получилось как всегда.
RiveВ этом то и вопрос. Чё завтра в голову взбредет законотворцам никто не знает.
Но с калибрами да, мотает законодателей как г... в проруби. Сначала мелкашку запрещали повсеместно. Потом ее отсудили и она была разрешена для охоты. Потом привязали каждый калибр к типу дичи. Потом эту хрень отменили. Сейчас новый виток потока сознания.
СевУррекомендую самому читать правила, а не слушать чужие перепевки "на тему".
Интересный поворот, даже не слышал о таком. И сомневаюсь что через эту лазейку можно пролезть. Хотя вполне можно попробовать
Первый раз я добился, чтобы частник мне вписал через жалобу в облкомприроды. Второй раз через суд. Ну а потом со мной перестали связываться - писали молча. А комитет, в ОДОУ, без проблем вписывают.
Просто указывайте в заявлении и никого не слушайте. Если хотят отказать, пусть делают это письменно.
Правда, по новым правилам охотпользователь сдуру может вообще запретить охоту на эти виды. Этакий "выстрел себе в ногу" сделать...
Жаль что по читать не получилось, но мысли интересные, пример Белоруссии, там тоже от охотников избавились такими методами
https://www.gosinspekciya.gov....hozyaystvo/346/
ХЗ что там не так ? По видео охотников из беларуси так не скажешь
hanter741
Так вот он какой, тот дед "а веревку с собой приносить, или на месте выдадут"...
Да не в этом дело.
Вам как не сделай, всё равно плохо будет.
В основном люди мыслят весьма узко. И видят только то, что касается именно их.
На данный вопрос надо смотреть шире, а не только лишь с точки зрения охотника.
Попробуйте поставить себя на место министра или охотинспектора.
В Законе должно быть всё чётко! Нет сезона охоты - оставь ружьё дома. Почему их должно волновать, что охотник хотел бы приезжать на охоту заранее? Есть сроки охоты - по ним всё законно. Нет сроков - протокол.
Всё правильно, так-то.
Правила меняются. То, что было 30 лет назад, стало уже не актуально.
BeS_FА што изменилось? Сколь себя помню всегда "низзя" было. И щас ничё не изменилось.Так, нюансы запретительства.
Правила меняются. То, что было 30 лет назад, стало уже не актуально.
Нет сезона охоты - оставь ружьё дома.
Как так ? Хочу транспортирую, хочу нет.
Реальный случай подъезжает (ударил легкий морозец лужи покрылись льдом) проверил документы ответ утки нет мороз можете ездить по угодьям, но ружья не доставайте 😀
Попробуйте поставить себя на место министра или охотинспектора.
На место министра это хорошо 😊 На место инспектора им в массе своей надо имитацию бурной деятельности борьбы с браконьерством.
На данный вопрос надо смотреть шире, а не только лишь с точки зрения охотника.вопрос только-кому надо?охотникам так ни к чему например..
Почему их должно волновать, что охотник хотел бы приезжать на охоту заранее?потому что они живут за счёт этих охотников....
BeS_F
...
Попробуйте поставить себя на место министра или охотинспектора.
В Законе должно быть всё чётко! Нет сезона охоты - оставь ружьё дома. Почему их должно волновать, что охотник хотел бы приезжать на охоту заранее? Есть сроки охоты - по ним всё законно. Нет сроков - протокол.
Всё правильно, так-то.Правила меняются. То, что было 30 лет назад, стало уже не актуально.
Кого должно е.ать мнение какого то министра, если это мнение антизаконная дурь? И при чём тут охота, когда речь идёт о праве транспортирования, о понятии оружейного законодательства? Вот зарядят, или расчехляят - тогда протокол.
BeS_Fпрезумпция невиновности. Не?
основном люди мыслят весьма узко. И видят только то, что касается именно их.
На данный вопрос надо смотреть шире, а не только лишь с точки зрения охотника.
Попробуйте поставить себя на место министра или охотинспектора.
BeS_Fи это вы обвиняете меня в узости зрения? По вашему оружие это только охота?
Нет сезона охоты - оставь ружьё дома.
Поверьте, у меня очень много интересов связанных с оружием, но никак не пересекающихся с охотой.
BeS_Fа вы в курсе, что по этим правилам даже в сезтн охоты вас можно привлечь к ответственности за то, что вы поедете в "свои" угодья (куда есть РНД) через чужие?
Почему их должно волновать, что охотник хотел бы приезжать на охоту заранее? Есть сроки охоты - по ним всё законно. Нет сроков - протокол.
Всё правильно, так-то.
Или дедка, который пойдет пешочком зачехленной двудулкой в ЛРО на продление.
Или меня, когда я еду со стрельбища на дачу.
Как по вашему, все правильно?
Только не надо про "по дорогам можно; бумажка есть - инспектор поймет" и т.п. приравнительскую хрень.
BeS_Fнапример что?
Правила меняются. То, что было 30 лет назад, стало уже не актуально.
андрэЕсли б так было. Россия не Африка какая-нибудь с сафари...Охотнадзор - госслужба.
потому что они живут за счёт этих охотников....
bear29
А про Указ Губера по поводу волка наплевать. Что делать подскажите..
Задайте этот вопрос своему губернатору. Что тут можно подсказать? Это чисто региональный вопрос. Если лосей на всех не хватает, а каждый заработал право на добычу,думаю лотерея была бы правильным решением.
Таким образом на 26 волчатников получается 10 разрешений на лося, а точнее одного взрослого и 7 телят.Два варианта: либо с лосями как-то договариваться чтобы плодились, либо жеребьевку проводить среди "волчатников и учётчиков".
Leon 62
Если лосей на всех не хватает, а каждый заработал право на добычу,думаю лотерея была бы правильным решением.
И всех лосей заберут вообще другие люди, которые к ним изначально не имели никакого отношения 😊
hanter741
например что?
Например то, что чиновники озаботились безопасностью и заставили приобретающих оружие людей эти правила изучать.
Только не надо говорить, что это очередной побор и все сдают за взятку.
Кто тупой и сам сдать не может, то да, для них это побор.
Я, например, сдавал эти правила сам. Мне было интересно. Но если бы с меня их не требовали, я может никогда бы их и не изучил, как и 100% остальных владельцев оружия.
андрэПроведу аналогию.
вопрос только-кому надо?охотникам так ни к чему например..
Ну а мне, например, как водителю, не нравится что пешеходы по зебре медленно ходят. И вообще, когда я еду, то это они должны мне дорогу уступать! Что за тупые правила? Почему меня, как водителя, должны волновать проблемы пешеходов?
Повторю ещё раз. На всех угодить не возможно. Поэтому охотникам, со своим узким мировоззрением, которое вращается только вокруг "добыть", "застрелить", на природе водочки попить", некоторые вещи просто недоступны для понимания. Это не их уровень. Они так глубоко мыслить не могут.
hanter741я Вас ни в чем не обвиняю. Оружие - это в первую очередь стрельба. А уж на охоте она происходит или в тире, это уже второстепенное.
и это вы обвиняете меня в узости зрения? По вашему оружие это только охота?
Поверьте, у меня очень много интересов связанных с оружием, но никак не пересекающихся с охотой.
Вот вы все так яро что-то пытаетесь отстоять, придумываете какие-то гипотетические примеры, где вы (дед, бабка, охотник) идут с зачехленным ружьем через поле в свою деревню, где нет дорог.
У вас у самих хоть раз такой случай был?
И есть ли у вас такие место, куда вы не можете попасть другим путем и нужно именно туда идти через другие угодья? А если и есть, то как часто вы туда ходите?
И вопрос не в том, "хочу и хожу, а меня ограничивают", а в том, что так ли оно жизненно необходимо?
У меня вот нет таких случаев. Нет, я конечно могу поехать на машине через другие угодья, но там дорога плохая и делать в том месте нечего 😊
В общем, кричать об этом можно много, но изменить вряд ли что-то получится. По крайней мере не на этом форуме.
Тут можно только потрепаться, чтобы "выпустить пар", что, очень часто и происходит.
BeS_Fа что нельзя ходить вне дорог, по короткому пути?
Вот вы все так яро что-то пытаетесь отстоять, придумываете какие-то гипотетические примеры, где вы (дед, бабка, охотник) идут с зачехленным ружьем через поле в свою деревню, где нет дорог.
У вас у самих хоть раз такой случай был?
BeS_Fесть потребность пройти по короткому маршруту, а не выдумывать -- ходи только по дорогам и в обход, как-то вообще обязал ходить гражданина по дороге?
И есть ли у вас такие место, куда вы не можете попасть другим путем и нужно именно туда идти через другие угодья? А если и есть, то как часто вы туда ходите?
BeS_Fточно, тут вам-не там (там это где можно свободно ходить). Собственно чего это вы идёте, тут нельзя ходить без серьёзной нужды и оснований.
"хочу и хожу,
BeS_Fаа, вот оно чего, если мне там нечего делать, то и остальным тоЖа ).
У меня вот нет таких случаев. Нет, я конечно могу поехать на машине через другие угодья, но там дорога плохая и делать в том месте нечего
В Законе должно быть всё чётко! Нет сезона охоты - оставь ружьё дома. Почему их должно волновать, что охотник хотел бы приезжать на охоту заранее? Есть сроки охоты - по ним всё законно. Нет сроков - протокол
Гмм...вот я и друзья,ездим на охоту в Алтайский край,Тюменцевский р-он(утинная охота,у нас,практически уток нет),это,примерно,около 700км.,в одну сторону! Там,чаще всего,открывается охота на 3 дня,пятница,суббота и воскресенье...приезжаем в четверг,утром,чтобы получить путёвки и к вечеру,уезжаем на озеро,поставить палатки и т.п. и т.д.,в таком случае...,мы кто...браконьеры !? Уезжаем,с охоты,утром в понедельник иии , что...опять браконьеры !? Ващееее !!!
Четверг ... вечер ...
Если б так было. Россия не Африка какая-нибудь с сафари...Охотнадзор - госслужба.и в чём же не так???
Повторю ещё раз. На всех угодить не возможно. Поэтому охотникам, со своим узким мировоззрением, которое вращается только вокруг "добыть", "застрелить", на природе водочки попить", некоторые вещи просто недоступны для понимания. Это не их уровень. Они так глубоко мыслить не могут.аа-старая пестня-с народцем дескать не повезло,потому будем делать как барину заблагорассудится.оне дескать не понимают-ога...
только вот забываете вы от чего то что по логике вещей чиновники для людейф-а никак не наоборот... в нашей стране вообще принято об этом забывать,но иногда напоминают...
BeS_F
И есть ли у вас такие место, куда вы не можете попасть другим путем и нужно именно туда идти через другие угодья? А если и есть, то как часто вы туда ходите?
У нас например в Архангельской области почти везде такие места. Тут много технологических дорог для вывозки леса с довольно неплохим грунтовым покрытием которые как правило заканчиваются тупиком. Так вот, сначала по такой дороге идет небольшой участок ОДУ причем дичь там практически отсутствует, потом идет протяженный участок угодьев находящихся в аренде с большим количеством дичи, а затем в самом конце дороги снова попадаете в ОДУ.
У меня вот нет таких случаев. Нет, я конечно могу поехать на машине через другие угодья, но там дорога плохая и делать в том месте нечегоЕсли у Вас нет таких случаев, то это вовсе не значит что их нет не у кого. А если бы дорога была лучше и короче, Вы бы все равно вокруг ездили?
KorgevUGда, закон сделал вас браконьерами.) два раза в год так сделаете, "отберу" ружо ) 😀 😀 (ну а если серьёзно то не смешно).
мы кто...браконьеры !?
маузер2000Ну если уж, про Закон, тогда вернее будет правонарушители. До браконьеров тут далековато)))
да, закон сделал вас браконьерами
андрэВ том что госслужащий(чиновник) зависит от бюджета, т.е от ВСЕХ налогоплательщиков.Их много.А если не будет охотников, то...нет его не сократят, ему работы меньше будет. В Африке наоборот: нет дичи, нет сафари и денег тоже нет.
и в чём же не так???
zdorosУ нас все закрыто наглухо, поэтому пока у телевизора((
Ребята ,охота идёт на лося и кабана и птицу и пушных ,а вы все у телевизера.
В том что госслужащий(чиновник) зависит от бюджета, т.е от ВСЕХ налогоплательщиков.Их много.А если не будет охотников, то...нет его не сократят, ему работы меньше будет.почти верно-только вполне себе сократят-прецеденты были-потому вопрос тот же-что не так?африка ни причём если что...
больше того-напоминаю что и охотник даже если не будет охотником налогоплательщиком быть не перестает...
zdoros
Ребята ,охота идёт на лося и кабана и птицу и пушных ,а вы все у телевизера.
В Новом году поохотимся, по новым правилам! 😀 😀
Ребята ,охота идёт на лося и кабана и птицу и пушных ,а вы все у телевизера.что-простаиваете?денег не везут?
андрэ
что-простаиваете?денег не везут?
Я живу по другим правилам .Деньги для меня не самоцель.
Деньги для меня не самоцель.
Рады наверное новым правилам, все теперь ещё лучше будет.
Я живу по другим правилам .Деньги для меня не самоцель.судя по вашим расценкам этого не скажешь...
zdorosу нас нет арендованных (захапанных) угодий, охота у тех у кого деньги и кто угодья захапал в аренду.
Ребята ,охота идёт на лося и кабана и птицу и пушных ,а вы все у телевизера.
zdorosлосей по 95 продавать ) деньги не самоцель ))) главное общее захатать )))
Я живу по другим правилам .Деньги для меня не самоцель.
zdorosработать можно было и без взятия в аренду, например если такой благородный, настроил бы бесплатно солонцов как Cotur (а то иш с охотников деньги собирает, а потом рассуждают деньги не самоцель)
Я взял хозяйство ,что бы работать ,а не красоваться и мозги по надуманным причинам охотникам компостировать.
zdorosприспособился (от слова приспособленец) так как всё остальное ляжет на плечи охотника (арендатора мало касается допустим запрет который ограничил калибр на боровую), это по простому.
Поэтому я их принял к сведению ,что бы не нарушать и дальше работаю
zdorosЭх деды деды за что вы полегли в Смоленскую землю.
А что лучше?
zdorosпо каким, приспосабливаться к чему угодно? (а наверное "чего бы и нет" если катаешься на захапанном и на деньги охотников).
Я живу по другим правилам .
Я живу по другим правилам
По каким если не секрет ? Без сарказма просто интересно
zero7777По каким если не секрет ? Без сарказма просто интересно
Для меня охота это общение с единомышленниками,друзьями ,хорошими собеседниками возможность предоставить им хорошую охоту и удовлетворить их потребности и в первую очередь в эмоциях ,в адреналине в переживаниях,а деньги за одного изъятого,добытого животного идут на то ,что бы выросло три.
zdorosу вас так скоро перенаселение произойдет. Кормить нечем будет.
деньги за одного изъятого,добытого животного идут на то ,что бы выросло три.
лосей по 95 продаватьЧто прям так и стоит у вас лицензия на лося? Да уж, докатились .....
Перебором это назвать нельзя. Другое слово на язык наворачивается....
Андрей_Ввот forummessage/110/84 как мы поняли, деньги это не главное, главное поболтать с хорошими людьми.
Что прям так и стоит у вас лицензия на лося? Да уж, докатились .....
Перебором это назвать нельзя. Другое слово на язык наворачивается....
маузер2000Т.е.,например, заплатив 9000руб за весеннего глухаря арендатору(частнику?) я еще и с дробосралки его обязан добыть?
вот forummessage/110/84 как мы поняли, деньги это не главное, главное поболтать с хорошими людьми.
как мы поняли, деньги это не главное, главное поболтать с хорошими людьми.Пиликала Гармошка.....Я ху**ю. от ваших барыг. Можно подумать они этого лося выкормили. Вот если бы было воспроизводство (ферма), то другое дело.
И чё прям пользуются спросом?
Chydinарендатору п...х на ваше недовольство, как видите приспособится ко всему, можете даже не добывать его, а просто отдать деньги и пообщаться (арендатор любит общение).
Т.е.,например, заплатив 9000руб за весеннего глухаря арендатору(частнику?) я еще и с дробосралки его обязан добыть?
Андрей_Вну как, они бездомного лося подобрали, так лось бездомный и бесхозный, голодный, холодный по лесу шлялся (как собаку бездомную)накормили его солью приручили, если один лось соли поест сразу потом три лося получается (ну как в фильме дож земли, отрыгивают лосятами).
Можно подумать они этого лося выкормили.
Андрей_Вда, такое ощущение что они сами лосих оплодотворяют пашут с утра до вечера.
Вот если бы было воспроизводство (ферма), то другое дело.
Андрей_Вденьги же не главное, главное пообщаться с людьми, если бы не соль закупать отдавали бы лосей бесплатно, ну сами знаете охота это же не доходное предприятие (так они говорят) все в долгах, продаёшь глухаря за 8000+1500 и ещё в убытке наверное на столько же.
И чё прям пользуются спросом?
Rentgen-1точно, если денег у трудяги нет на целый батон хлеба, то можно таким трудягам скинутся на этот батон.
Кому-то 90 тысяч не особо большие деньги. Так, можно потратить раз в месяц. А если скинуться, то и вовсе копейки. Как две страны в одной, и два народа.
маузер2000
точно, если денег у трудяги нет на целый батон хлеба, то можно таким трудягам скинутся на этот батон.
я в магазине половинку батона обычно беру
BeS_Fбатон резать стали?
батона
Как две страны в одной, и два народа.Народа точно - два.
маузер2000Если бы сейчас "Бессмертный полк" воскрес, что бы было? Помню соседа с детства, в штрафбате поговаривали он воевал, не знаю правда за какие грехи, но мужик был нрава крутого...
Эх деды деды за что вы полегли в Смоленскую землю.
маузер2000
батон резать стали?
У нас всё режут. У населения денег на целый продукт уже нет 😞
Ждём когда сметану по столовой ложке продавать начнут.
Это как в ресторане пожрать за счёт официантов и поваровМечта поэта...первые обсчитают, вторые "недоложат"...раньше такая элита была - ОБХСС называлась -за счет официанто-поваро-директоров ресторанов питались...
Chydin
Т.е.,например, заплатив 9000руб за весеннего глухаря арендатору(частнику?) я еще и с дробосралки его обязан добыть?
Вы плохо начало нового закона понимаете. Заплативши "за весеннего глухаря" - вы не в магазин пришли - а тратите деньги за возможность попытки "дОбычи и преследования с целью дОбычи" - в арендованных охотугодьях, где, по идее, тот глухарь должОн бысть. В более "малоимущих" охотхозяйствах с удовольствием продают путевки и лицензии на дичь, которой отродясь в тех местах не было...А на вопрос егерю, глядя в глаза-"Ты не акуел?"- смело ответят "А егеря тоже хоЧуть жЫть!"
BeS_FНу так уже , кредиты на покупку продуктов питания предлагают , куда ж интересней ....
Ждём когда сметану по столовой ложке продавать начнут.
hakas31как это? хлеб в кредит? и лось общий солью прирученный за 95.
кредиты на покупку продуктов питания предлагают ,
КосатыйКруто! Мне конечно глухарь не то что весной, осенью не особо нужен, но ТАКАЯ постановка дел в охотхозяйстве вызывает только одну реакцию.Вы плохо начало нового закона понимаете. Заплативши "за весеннего глухаря" - вы не в магазин пришли - а тратите деньги за возможность попытки "дОбычи и преследования с целью дОбычи" - в арендованных охотугодьях, где, по идее, тот глухарь должОн бысть. В более "малоимущих" охотхозяйствах с удовольствием продают путевки и лицензии на дичь, которой отродясь в тех местах не было...А на вопрос егерю, глядя в глаза-"Ты не акуел?"- смело ответят "А егеря тоже хоЧуть жЫть!"
Вот точно ранее сказали "деньги отдай за душеспасительный разговор с директором и будь доволен".
как это? хлеб в кредит?очень запросто и довольно давно-в той же смоленской области пышным цветом процветает-называется взать продукты под запись в сельпо.как раз там где здорос лосей утраивает...
zdorosа деньги за одного изъятого,добытого животного идут на то ,что бы выросло три.
Эт каким же образом, количество денег у барыги влияет на рост популяции?
zdoros,а деньги за одного изъятого,добытого животного идут на то ,что бы выросло три.
Вспомнил про МММ. (интересно почему МММ пришло на ум?!)
Leon 62Да, хорошее пятничное видео. Чисто поржать)) А потом зарыдать...
11-9-2020 10:21
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
CoturОни точно с другой даже не страны, с планеты. Останавливаться по сигналу не знамо кого даже на федеральной трассе...а уж в угодьях и подавно. Не даром в наших краях без ментов охотинспекторы не ходют.Кому хочется получить в морду или картечь в живот? Бывали у инспекторов подобные случаи.
Да, хорошее пятничное видео. Чисто поржать)) А потом зарыдать...
Cotur
Да, хорошее пятничное видео. Чисто поржать)) А потом зарыдать...
его спросили как понять, кто в машине, он про то что имеет право. (короче бабки на базаре умнее).
Gennkaа никто и не говорит, что на соли добывают, соль концентрирует лося в опредёлённом месте. ( как поняли продал одного лося купил соли и стало три лося).
Так что соль тут лишь является приманкой совсем не гарантирующей его стрел.
BeS_FЕщё чего не хватало. Все эти сраные министры и уж тем более охотинспектора - обслуга, а не хозяева. Пусть со своими браконьерами разбираются так, чтобы не мешать жить честным людям. Не умеют - пусть валят улицы подметать, на их место другие придут, поумнее да поспособнее.
Попробуйте поставить себя на место министра или охотинспектора.
Работать надо, а не скулить, что иначе никак.
FabiritФормально, если в нарезном нет патрона нарушения нет. Ибо Правила запрещают использование СТВОЛОВ комбиоружия, а не КОМБИ в целом. На практике ХЗ, но с вероятностью 99% Вас причислят к нарушителям.Ну так проще контролёрам.
12 либо 20 гладкий + 223REM, имея путёвку на боровую дичь? Или это будет заведомо считаться нарушением из-за наличия нарезного ствола и патрона не кольцевого воспламенения.
FabiritФормально не нарушение, потому что запрет не на использование комбинированного оружия, а только на использование его нарезных стволов неподобающего калибра. Но гои и поцы будут на это плевать и утверждать, что это всё равно нарушение, составлять протоколы, изымать оружие и т.д. и т.п. Кое-кому потом по суду удастся свои права отстоять, но потраченных нервов и времени никто не вернёт. И на следующий год всё заново.
Меня интересует, по этим новым правилам охоты можно ли будет ходить с комбинашкой: 12 либо 20 гладкий + 223REM, имея путёвку на боровую дичь? Или это будет заведомо считаться нарушением из-за наличия нарезного ствола и патрона не кольцевого воспламенения.
маузер2000Не факт.В местности где растет осина соль ТАК не работает. Лосю достаточно солей из коры осины.
соль концентрирует лося в опредёлённом месте.
Chydinда вы чё ? )
Лосю достаточно солей из коры осины.
маузер2000Хотите об этом поговорить? 😀 Все бы так и делали: пачку соли положил и жди лося...до второго пришествия коммунизма.
да вы чё ? )
Chydinда, расскажите нам про то как лось живёт без соли?
Хотите об этом поговорить?
маузер2000Я уже сказал.Ибо видел и природные и рукотворные солонцы и сам делал.Не знаю как на Смоленщине(наверное утраиваются при виде соли), но нигде лось не стоит или чтобы посещает постоянно солонец.Это не кабан, что от кормушки не отойдет. А как заяц или бобр без солонцов живут? Бедные 😞
да, расскажите нам про то как лось живёт без соли?
Chydinда врать не будут сказали утроится значит утроится.
Ибо видел и природные и рукотворные солонцы и сам делал.Не знаю как на Смоленщине(наверное утраиваются при виде соли),
Chydinну далеко то уж не уходит если не беспокоить (соль уж больно вкусная даже для человека, или как наркотик раз попробовал и подсел)
но нигде лось не стоит
Chydinтак про кабана и не говорим.
Это не кабан, что от кормушки не отойдет.
Chydinну хрен его знает, не живут а так выживают, тяжело бродячим бездомным животным.
А как заяц или бобр без солонцов живут? Бедные
ChydinВсе верно. Даже рядом с солонцом (осенью) осину если свалить, будет грызть ее, зараза, а не соль. Есть правда еще гималайская, дорогая зараза, за вот эту паока не скажу.
ветеран
Привязать его получается (получалось) подгнившими, лежаными арбузами. Вот их он нажрется, бражка в брюхе забродит, тут и ложится сразу, видно по ногам бьет, даже погладить себя дает, иногда.Ну а фотосессию пожалуйста.
маузер2000Без арендаторов-утроителей...
тяжело бродячим бездомным животным
тяжело бродячим бездомным животнымэто когда было то-теперь выходит полный орднунг-арендатор на арендаторе-как говна за баней-даже на закон о 20 процентах оду на той же смоленщине куй положили-лишь бы арендаторов утроить-нет теперь животинки без призору.-полная победа и ликование.
Без арендаторов-утроителей...
Gennka
Даже рядом с солонцом (осенью) осину если свалить, будет грызть ее, зараза, а не соль.
может тогда солонцы запретить? ну как и с нарезным на боровую 😀 😀 😀 один хрен они её не жрут ))).
Chydinсамо собой он накормит, согреет, соли даст, а потом за бабки под пулю подставит(добродетель одним словом). а самое главное деньги не нужны, главное поболтать (вернее наверное заболтать)-запудрить мозги как тяжела жизнь владельца-арендатора).
Без арендаторов-утроителей...
Даже рядом с солонцом (осенью) осину если свалить, будет грызть ее, зараза, а не соль.чепуха-сожрёт и то и другое-только ещё быстрее.
маузер2000В том то и фокус, что НАРЕЗНОЕ по боровой(исключение куропатка и вальдшнеп) не запретили(в чем была бы хоть какая-то Логика), а ОГРАНИЧИЛИ применяемые для этой цели калибры.Ощущаете разницу?
может тогда солонцы запретить? ну как и с нарезным на боровую 😀 😀 😀 один хрен они её не жрут ))).
андрэМы видимо в другой стране живем. Очень часто именно так:соль лежит, осину едят. Соль наверное не та 😊 или не правильные лоси.
чепуха-сожрёт и то и другое-только ещё быстрее.
Мы видимо в другой стране живем. Очень часто именно так:соль лежит, осину едят. Соль наверное не та или не правильные лосивидимо.на смоленщине как раз солонцы и делают на поваленных осинах или пнях от них-очень наглядно получается.
АГН1962
Однако,брешуть ученые обществоведы,что развитие идет по спирали: в одном царстве-государстве для охотников только вниз и хуже- были времена,когда ружье можно было купить в универмаге вместе с бутылкой водки, да потом на стену повесить,но оставили большевики это право только дружным и потому малым народам,или наоборот,малым и потому дружным народам, как и право носить холодное оружие при себе,и далее все хужее и хужее, вот и ружье даже с собой носить нельзя, хотя есть бумаги на право ношения, но топнул ногой барин- нельзя и все тут, приравниванием называется дело то
У меня возникает стойкое ощущение, что пи..ры вплотную подобрались к полному переписыванию закона об охоте. И им такие правила, сделанные 'на отъе.ись' - помогут аргументировать изувечивание увечного закона. Будет дополнительный аргумент, что большое возмущение охотников вызвано правилами ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВУЮЩИМ закону. И, типа, без перехреначивания закона дело не пойдёт. Представить, что НОРМАЛЬНЫЕ люди так будут действовать - сложно. Очень легко написать правила, которые учитывают мнение Конституционного Суда, не заставляют охотников облачающихся в белые маскхалаты, маскирующих оружие белыми лентами, использующих белые рюкзаки (вещмешки) - напяливать ПОВЕРХ светоотражательные одежды; не провоцируют поганцев частников и не скурвливают общественников ЗАПРЕТИТЕЛЬНЫМИ полномочиями и т.д. и т.п. Но правила так не пишут! Их пишут так, чтобы явно продемонстрировать козление любой величины пупков, от частника до губернюка, указывая что закон в РФ - это ПУПКИ. Бабло неограниченно пишет законодательную х.йню, ини в чём себе не отказывает! Видимо пришло время добить народную массовую охоту законом, и идёт подготовка.
Chydinда-ну.
боровой(исключение куропатка и вальдшнеп)
Chydinкакая?
не запретили(в чем была бы хоть какая-то Логика),
Chydinнет.
Ощущаете разницу?
Chydin😀 😀 😀
dEretikЭто же на ум приходит 😞
Видимо пришло время добить народную массовую охоту законом, и идёт подготовка.
Chydinне знаю как в ваших странах, но в смоленских делают по 130 солонцов на примерно 30-32 т.г.
Мы видимо в другой стране живем.
маузер2000Ну да.
да-ну.
маузер2000Полный запрет нарезного по птице.Ну типа безопасность и достаточность гладкоствола и протчая бла... Раньше было запрещено, как-то охотились, не?
какая?
маузер2000Плохо для ТС, даже очень плохо 😞
нет.
маузер2000Можно все осины в стране срубить и соли насыпать , лосей от этого не прибавиться 😉
не знаю как в ваших странах, но в смоленских делают по 130 солонцов на примерно 30-32 т.г.
Chydin62.19 там вообще такого слова как "боровая" нет, это я так написал про боровую для тех кто читал пункт 62.19 .
Ну да.
Chydinну глупый запрет, мелкашку можно было разрешить с оговорками.
Полный запрет нарезного по птице.Ну типа безопасность и достаточность гладкоствола и протчая бла...
Chydinраньше это когда? когда из всего н. оружия был СКС, мосинка и барс? ну как то наверное охотились, и если и гладкоствольное запретить то наверное и так как то будут охотится, или не?
Раньше было запрещено, как-то охотились, не?
Chydinкак это не прибавится, сказано 1\3 значит так и есть,,, а если рядом два "заказника"?
Можно все осины в стране срубить и соли насыпать , лосей от этого не прибавиться 😉
Бабло неограниченно пишет законодательную х.йнюв этом вы ошибаетесь-не бабло-ЧИНОВНИКИ-и вовсе не только для бабла-хотя в силу необходимости/особенностей и для него то же-в основном для СЕБЯ.и даже более-не рядовые мелкоплавающие чинарики а именно представители режима в полном смысле этого слова-властьимущие.
dEretikУ меня возникает стойкое ощущение, что пи..ры вплотную подобрались к полному переписыванию закона об охоте. И им такие правила, сделанные 'на отъе.ись' - помогут аргументировать изувечивание увечного закона. Будет дополнительный аргумент, что большое возмущение охотников вызвано правилами ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВУЮЩИМ закону. И, типа, без перехреначивания закона дело не пойдёт. Представить, что НОРМАЛЬНЫЕ люди так будут действовать - сложно. Очень легко написать правила, которые учитывают мнение Конституционного Суда, не заставляют охотников облачающихся в белые маскхалаты, маскирующих оружие белыми лентами, использующих белые рюкзаки (вещмешки) - напяливать ПОВЕРХ светоотражательные одежды; не провоцируют поганцев частников и не скурвливают общественников ЗАПРЕТИТЕЛЬНЫМИ полномочиями и т.д. и т.п. Но правила так не пишут! Их пишут так, чтобы явно продемонстрировать козление любой величины пупков, от частника до губернюка, указывая что закон в РФ - это ПУПКИ. Бабло неограниченно пишет законодательную х.йню, и ни в чём себе не отказывает! Видимо пришло время добить народную массовую охоту законом, и идёт подготовка.
Chydin
В том то и фокус, что НАРЕЗНОЕ по боровой(исключение куропатка и вальдшнеп) не запретили(в чем была бы хоть какая-то Логика), а ОГРАНИЧИЛИ применяемые для этой цели калибры.Ощущаете разницу?
Я тоже не ощущаю. Вот у нас на боровую пернатую до 15 ноября разрешили с нарезью, а с 15 разрешили нарезь уже на пушных зверьков. Буду брать путевки на последних(с отстрелом волка и енотовидки, которых воаще изничтожать нуна по идее) и возить нарезь по угодьям -а кого я буду с нарези лупить - поди докажи? А дабы кто-сь не доипбалсси -все квиточки к куям отстригу с путевки - будто отстреляно - и отправлено в минприр почтой -и весь куй до копейки.
как это не прибавится, сказано 1\3 значит так и есть,,, а если рядом два "заказника"?Конечно прибавится. Если солонцы сделаны по границе с заказниками. Вдобавок ещё наверно и соль задабривают препаратами вызывающими привыкание. В таком случае, Лось дальше 10км не отходит от солонца.
Такие бы солонцы запретил на законодательном уровне.
Андрей_Вну так и говорят одного на трёх )))
Конечно прибавится. Если солонцы сделаны по границе с заказниками.
Андрей_Вда соль сама по себе для зверя это как наркотик, даже человек не может от неё отказаться(раз попробовав солёное пресное уже не хочется).
Вдобавок ещё наверно и соль задабривают препаратами вызывающими привыкание. В таком случае, Лось дальше 10км не отходит от солонца.
Андрей_Вподдерживаю
Такие бы солонцы запретил на законодательном уровне.
КосатыйЯ тоже не ощущаю. Вот у нас на боровую пернатую до 15 ноября разрешили с нарезью, а с 15 разрешили нарезь уже на пушных зверьков. Буду брать путевки на последних(с отстрелом волка и енотовидки, которых воаще изничтожать нуна по идее) и возить нарезь по угодьям -а кого я буду с нарези лупить - поди докажи? А дабы кто-сь не доипбалсси -все квиточки к куям отстригу с путевки - будто отстреляно - и отправлено в минприр почтой -и весь куй до копейки.
Я очень извиняюсь, а браконьерить можно только из респектабельного нарезного? Уважающие себя браконьеры брезгуют гладкоствольным .366? Насадками "парадокс" к 12-му? Не по понятиям?
Стереотипы 20-летней давности какие-то. Если бы я стал браконьерить, я бы никогда не пошел со своим нарезным. Подранок, и твою пулю найдут, ты уже забудешь, а потом звонок с предложением сдать оружие на экспертизу.
Ланкастер - идеальное браконьерское оружие, не оставляющее следов на пуле, валящее любого зверя, под любое разрешение, хоть на утку. Но его не запретили. Значит, цель не в борьбе с браконьерами. А в банальном "снижении нагрузки на угодья". У большинства охотников СКСы - убираем СКСы. Все будут с 12-м - введут ограничения на 12-й, что на зайца только с 16-м, на перепела только с 20-м.
Поймите их логику, она не связана с реальными свойствами оружия. Просто нужно снизить число охотников.
Rentgen-1Если это оболоченная пуля и не сильно деформированная,но она как правило проходит на вылет.
Подранок, и твою пулю найдут,
Я очень извиняюсь, а браконьерить можно только из респектабельного нарезного? Уважающие себя браконьеры брезгуют гладкоствольным .366? Насадками "парадокс" к 12-му? Не по понятиям?Я тоже сильно извиняюсь речь шла только о разрешенном законодателем применении 5,6 кольцевого по пернатой дичи...вот у меня "Savage Axis" 223 Rem и я почти научился с него попадать в косача на 150-200 метров... со второй расстреляной обоймы...мне теперь на "Ланкастер" переходить вы считаете? Имхую ШЫШ! И вам и законодателю...
Андрей_В
Конечно прибавится. Если солонцы сделаны по границе с заказниками. Вдобавок ещё наверно и соль задабривают препаратами вызывающими привыкание. В таком случае, Лось дальше 10км не отходит от солонца.
Такие бы солонцы запретил на законодательном уровне.
"Где такую траву берут?"
Ланкастер - идеальное браконьерское оружие, не оставляющее следов на пуле,Все гладкое замечательно идентифицируется.
Урал 1На Ганзе 😀 "Мелкан слаб и годиться только подранков делать" оттуда же.
Где такую траву берут?"
Урал 1Таки да, при желании можно индентифицировать даже дробь, но "не выдавайте людской секрет"(с).
Все гладкое замечательно идентифицируется.
Все гладкое замечательно идентифицируется.ничего подобного-с нарезным то не более 80 процентов-и то в лучшем случае.
Урал 1прям так-уж и всё, или травы достали? (может вы ещё травки пожжёте и предложите гладкое отстреливать ))) 😀 😀 😀
Все гладкое замечательно идентифицируется.
ничего подобного-с нарезным то не более 80 процентов-и то в лучшем случае.Не так давно был приговор по пуле A-Max. Поинтересуйтесь как она работает, что от нее остается.
Урал 1не несите чушь. и не путайте когда надо определить 1 из 3-5 ружей (которые лежат перед экспертом) из которого стреляли, и со всеми гладкими(тысячами). или может вы травки пожгли и вам открылись тайны экспертиз) 😀 😀 😀
То, что Вы об этом не знаете, не означает, что этого нет.
так что думаю это вы не знаете.
Вы, главное, не волнуйтесь!
Урал 1а я и не волнуюсь, так как травой не балуюсь да и вам не советую, а то так и будете чушь нести.
Хорошо-хорошо.
Вы, главное, не волнуйтесь!
Уже хорошо.
Дышите глубже.
Вдох через нос, выдох через рот.
Спина прямая, плечи расправленные.
Урал 1может вам доступ ограничить? что бы флуд не разводить.
Вот.
Уже хорошо.
Дышите глубже.
Вдох через нос, выдох через рот.
Спина прямая, плечи расправленные.
Урал 1ограничил доступ на 2 дня, так как с памятью у меня плохо, могу и забыть снять ограничение, так что напомните если я забыл.
Урал 1
Chydinчего вы будите идентифицировать (ну нашли вы гладкую пулю) в стране миллионы стволов вы что будите миллион отстреливать? гладкое оружие имеет сменные чёки, да ещё и много чего (эта экспертиза годится когда есть конкретная пуля (дробь) и несколько известных стволов) да там не только по стволу определяют но ещё и по снарядам, например на охоте были 5 человек, одного из них случайно подстрелили, сначала посмотрят чем подстрелили (например такая пуля или номер дроби может быть только у "стрелка") и т.д. более того например пуля в пластиковом контейнере (чего вы там будите идентифицировать).
Тем не менее гладкий ствол инднтифицируется.
давайте завязывать с экспертизами.
Chydin
Оригинально! Тем не менее гладкий ствол инднтифицируется. Отечественная кстати методика, описанная в учебниках по криминалистике. Другое дело, что вряд ли кто будет заморачиваться проведением подобной экспертизы по браконьерству. Но она возможна.
Бугага цЫтата
Решение данного вопроса представляет собой значительную сложность в силу особенностей следообразования, характерных для стрельбы дробью из гладкоствольного оружия. Основная трудность идентификации гладкоствольных ружей связана с получением экспериментальных образцов и выявлением на них одноименных следов, т.е. следов, оставленных той же частью канала ствола, что и следы, имеющиеся на исследуемой дроби (изъятой с места происшествия, извлеченной из тела трупа).
Для того чтобы максимально приблизить условия следообразования при экспериментальной стрельбе к условиям возникновения следов на дроби, было предложено проводить экспериментальные отстрелы согласованной картечью. Для этого картечь подбирается такой по диаметру, чтобы в каждом ее слое, размещаемом в гильзе при снаряжении патрона, картечины, соприкасающиеся со стенками гильзы, плотно прилегали друг к другу, не образуя промежутков. Перед каждым выстрелом фиксируется местоположение этих картечин в патроне. конец цЫтаты
[/B]Не так давно был приговор по пуле A-Max. Поинтересуйтесь как она работает, что от нее остается.
[B]не так давно и у ребенка которого сбила машина 5 промилле алкоголя в крови нашли....
вменяемый эксперт с идентификацией гладкого и связываться не будет.с нарезным то по браконьерству не связываются.
что до учебника-так там есть автор-к нему и претензии...
реальность от учебника сильно отличается...
Урал 1
Все гладкое замечательно идентифицируется.
Правда?! Вот, блин... А у нас ЛРОшники халтурят, на контрольный отстрел с гладким не посылают. Везет, наверно...
Hutaryanin
Если это оболоченная пуля и не сильно деформированная,но она как правило проходит на вылет.
BR1980
А полуоболочку еще и нашу, надо еще собрать в кучу.. обычно находим 35-40% от пули)))
А что если нет? Люди конечно разные, кто-то 50 на 50 готов рискнуть, а кому и 1% шанс слишком высокий.
А с ланкастером или обычным гладким шанс - 0%, если не попался сразу. Так что нарезное вытесняют не из-за браконьеров.
Rentgen-1И из за чего?
Так что нарезное вытесняют не из-за браконьеров.
андрэКуйню не городите. Простейшая экспертиза. По Ягдарову (расстрел лаек) провели на раз.
вменяемый эксперт с идентификацией гладкого и связываться не будет
al-rad
Куйню не городите. Простейшая экспертиза. По Ягдарову (расстрел лаек) провели на раз.
скидывайте экспертизу почитаем??
сдаётся мне что место "преступления" было известно гильзы и всё такое там и осталось)))) да и отпираться смысла нет, видео есть(там экспертиза сильно то и не нужна была) там всё запечатлено на видео, он ответил бы даже в том случае даже бы если и оружие не нашли. да и вину он вроде не отрицал.
Куйню не городите. Простейшая экспертиза. По Ягдарову (расстрел лаек) провели на раз.я одно время работал с ними. провести отстрел и идентификацию -слегка разные вещи...
когда заведомо известно что где когда и экспертиза нужна просто для галочки неотягощеный совестью и профессионализмом эксперт может и рискнёт написать подобную липу...
так что идите ка накуй милейший.
маузер2000
И из за чего?
Поди знай. Они ж там дремучие. Может быть, потому что "нарезное - статусное, рядовым гражданам не нужно". Может быть, потому что верят во всякую дичь, что "очень опасное, пуля рикошетит, улетает на 3 км и убивает". Может боятся граждан, хамить охотнику с двудулкой психологически комфортнее, чем охотнику с сайгой-мк. Не зря ж затребовали разрешить носить оружие.
А скорее всего коммерческий интерес производителей оружия. Чтобы карабины устаревали с принятием очередных правил, чтобы бежали покупать новые. Чтобы оборот шел, прибыль капала. Поэтому так: не покупать новое отечественное, пока не прекратят лоббировать эту дрянь. И вообще не покупать новое, не кормить торговцев, брать с рук.
Rentgen-1а как устареет например карабин под 223 рем?
Чтобы карабины устаревали с принятием очередных правил, чтобы бежали покупать новые.
Rentgen-1ну отечественное и так покупать не хочется, глядя на то что они производят, а мелкашек так поди и вообще не осталось окромя forummessage/2/2548
Поэтому так: не покупать новое отечественное, пока не прекратят лоббировать эту дрянь. И вообще не покупать новое, не кормить торговцев, брать с рук.
маузер2000
а как устареет например карабин под 223 рем?
Запретят на зайца, лису, шакала, например. Типа негуманно. Да что угодно.
Запретят на зайца, лису, шакала, например. Типа негуманно. Да что угодно.Вот именно. Браконьерка мол, тетерь с мошниками за 300 м бьют, подранков делают. И лося того же, только с гладким.....
GennkaИ ведмедя только с рогатиной...ружьё придумал трус!
И лося того же, только с гладким.....
Rentgen-1И тем самым кормить ганзовских барыг? 😀
брать с рук
Тоже альтернатива так себе.
Что-то другое придумывать надо, как всю эту 3.14здобратию обламывать, чтоб не мешали нам своим нарезным владеть.
gamychбережно относится к тому оружию которое есть, что бы дольше прослужило
Тоже альтернатива так себе.
маузер2000Законодатель в этом шибко помог.Чтобы лишний раз в лес ружжо не таскали, по птичкам ствол не изнашивали. В сейфе сохран лучше. Да и не приравняют ни к чему.
бережно относится к тому оружию которое есть, что бы дольше прослужило
Arnold1972Так и по действующим Правилам то же самое
Насколько я понял на территории охотугодий оружие в машине в любом виде приравнивается к охоте? Это теперь на открытие за день заранее не приедешь?
forummessage/264/25
Россия же -закон што дышло, был бы человек, а статья найдется. При желании.
Arnold1972По воле пидор
кто такой общественный охотинспектор
Chydin
По воле пидор
а помимо этого?
Chydin
Так и по действующим Правилам то же самое
forummessage/264/25
Россия же -закон што дышло, был бы человек, а статья найдется. При желании.
Сейчас у нас не трогают. Оружие в машине,в чехле, путевка есть и никаких проблем что открытие только на следующий день . По принципу нету умысла-нету нарушениями вот что будет после нового года......? ссылка на то что это оружие для самообороны не катит?
Chydin
Я прочитал Правила, про общественников что-то не нашел. ГОИ и ПОИ - охотнадзор и егеря, в грубом переводе на общерусский.Надо мне внимательно почитать, возможно есть хитрая ссыль, что часть полномочий может передаваться общественникам.Благодарю, Арни, за подсказку прочту еще разок с карандашом.
Видел как сегодня оформлял троих за охоту на сизарей в зоне охраны, стало интересно насколько он имел право это делать?
Arnold1972Это никому не известно. В 2011 году в домашних угодьях какой-то горячий инспектор пытался на нас составить протокол за выставленные на воду чучела в пятницу пополудни.Ну открытие в субботу с утра, места занять-обозначить.Путевки в кармане, оружие в чехле. От купания инспектора спас знакомый мне участковый, который с ним патрулировал.
вот что будет после нового года
Arnold1972Проверять и оформлять не одно и тоже. При выявлении нарушения любой может доложить куда следует с фиксацией на гаджет или без оной, а вот бумагу писать надо полномочия.
проверять может
Arnold1972это,Рачикович, чисто местные(краевые) заморочки. Ибо общественные персонажи были, согластно действующим Правилам, отменены ЕМНИП в 2010 году.До этого года часть полномочий ГОИ могла передаваться.Я, например, получал "разрешение на отстрел серой вороны" и охотил с мелкашки законно, во времена, когда 22LR был разрешен только "на белочку", при этом разъезжая с собранным оружием на автомотовелотранспорте. 😀 Вот такие были Правила, потом все отменили,как сейчас будет ХЗ...подобные"разрешения" аннонсируют с НГ, но на волкофф
Как он сказал составляет первичный материал
Chydin
это,Рачикович, чисто местные(краевые) заморочки. Ибо общественные персонажи были, согластно действующим Правилам, отменены ЕМНИП в 2010 году.До этого года часть полномочий ГОИ могла передаваться.Я, например, получал "разрешение на отстрел серой вороны" и охотил с мелкашки законно, во времена, когда 22LR был разрешен только "на белочку", при этом разъезжая с собранным оружием на автомотовеотранспорте. 😀 Вот такие были Правила, потом все отменили,как сейчас будет ХЗ
Есть ссылка , чтоб было что показать ?
Arnold1972http://publication.pravo.gov.r...=23&rangeSize=1Есть ссылка , чтоб было что показать ?
п.68 новых Правил. А по твоим общественникам надо смотреть краевой Приказ, что там им разрешили мне не ведомо. Могли много наразрешать 😞.Ты же писал, что осенью зайцев запрещали у вас с нарезного струлять
Chydin
http://publication.pravo.gov.r...=23&rangeSize=1
п.68 новых Правил
Это он же был Он у нас и председатель общества и общественный охотинспектор и ПОИ в частном хозяйстве по моему. На запрет охоты с нарезным на зайца я просто положил и добыл их там чуть больше десятка 😀
Arnold1972Вот он и ответ. Почему у него такие "полномочия": скорее всего сам себе их и присвоил.Встречались мне подобные персонажи.
и председатель общества и общественный охотинспектор и ПОИ в частном хозяйстве
Chydin
Вот он и ответ. Почему у него такие "полномочия": скорее всего сам себе их и присвоил.Встречались мне подобные персонажи.
Ну вроде все ксивы от Минприроды есть
Arnold1972Я и говорю: край мог дать полномочия. А как их воспринял индивидум вопрос! 😛 В 2010 году местному леснику Владимиру Ульянову(реально так звали) сказали, что он теперь "король леса" и может "навести порядок" в области охоты. Ну и пожег В.Ульянов избушки на озерах у местных татар.Окультурил, так сказать, аборигенов. В результате мобильник и ружье, снегоход лесника нашли в избушке, а куда лесник делся с марта 2010 года не известно.Тайга, ушел, заблудилси, утонуть в болоте опять же можноНу вроде все ксивы от Минприроды есть
Arnold1972Есть мало-мало. А ты зайди на Госуслуги и погляди интересующий документ на сайте местной администрации.Проясниться должна ситуёвина
Там у вас места глухие.....
Arnold1972Он может мочь что угодно. Хитрость в том, что у вс нет обязанности что либо ему предъявлять. Это про общественников.
Видел его корочку подписанную Минприроды края ,там даже полномочия указаны . Типа проверять может
А вот ПОИ вы обязаны показать документы.
hanter741А можно подробней? Со ссылками, плиз. Вангую -многим будет интересно.
про общественников
Chydinда кудаподробней, чем в законе об охоте и в правилах?
можно подробней? Со ссылками, плиз.
Там все написано: какие документы охотник обязан иметь при себе на охоте и кому их предъявлять (а с 1.01.2021 и передавать) для проверки.
Про общественников там ни слова - значит идут лесом...
Там все написано: какие документы охотник обязан иметь при себе на охоте и кому их предъявлять (а с 1.01.2021 и передавать) для проверки.кстати а невыполнеие этого в отношении пои какое наказание влечёт?
hanter741Вот это понятно.А то у Арнольда какие-то "добровольцы" нарисовались.
Про общественников там ни слова - значит идут лесом...
кому их предъявлять"Власти, Коля, надо знать в лицо!"- реж. Звягинцев, Левиафан.
А вот если не знакомый "дядя" требует, не предъявив ксиву в развернутом виде, как быть? Можно ли посчитать его за ряженого?
андрэНепредъявление ГОИ, ПОИ и пры влечет наказание по коап рфст 8.37,п.1.3 - лишение права охоты от года до двух.
кстати а невыполнеие этого в отношении пои какое наказание влечёт?
http://www.consultant.ru/docum...570d53848e40e6/
bear29Раньше правилом хорошего тона считалось, что охотники при встрече разряжают оружие и показывают друг-другу охотбилеты. 😊
Если вас спрашивают, то можно и посласть
Раньше правилом хорошего тона считалось, что охотники при встрече разряжают оружие и показывают друг-другу охотбилеты.только потом выяснилось что это тон на самом деле дурной..
Arnold1972Попросить он может что угодно (так же, как и любой другой встречный поперечный) - обязанности предъявлять нет. Как и ответственности.
Получается общественный инспектор тоже может попросить предъявить доки?
ПОИ - производственный охотинспектор.
А общественник это нечто неизаестное.
BeS_Fа "раньше" это когда?
Раньше правилом хорошего тона считалось, что охотники при встрече разряжают оружие и показывают друг-другу охотбилеты. 😊
Просто за 27 лет ни сам ни у кого не спрашивал документов, ни у меня...
ChydinНи закон об охоте, ни правила охоты, ни закон о животном мире не передавали регионом праа наделять каких то общественников полномочиями по проверке документов у охотников.
Я и говорю: край мог дать полномочия. А
Если какой то регион подобное учудил, это уже присвоением полномочий попахивает.
hanter741
Ни закон об охоте, ни правила охоты, ни закон о животном мире не передавали регионом праа наделять каких то общественников полномочиями по проверке документов у охотников.
Если какой то регион подобное учудил, это уже присвоением полномочий попахивает.
Посмотрите приказ МПР от12.07.17г номер 403.
zdorosну и где в этом приказе написано, что они наделены правом проверки документов (и более тог этих прав нет даже в ф\з об охране окружающей среды ст.68)Посмотрите приказ МПР от12.07.17г номер 403.
это обычный филька с ксивой которая толком ничего не даёт. более того на сколько я понял она и не приравнивает его к полноценному инспектору.
маузер2000
ну и где в этом приказе написано, что они наделены правом проверки документов (и более тог этих прав нет даже в ф\з об охране окружающей среды ст.68)
это обычный филька с ксивой которая толком ничего не даёт. более того на сколько я понял она и не приравнивает его к полноценному инспектору.
А я и не утверждаю ,что он наделяет чем то.Просто предыдущему товарищу сказал ,что приказ есть.
zdorosВы читать разучились ? (ну посмотрите что он пишет)А я и не утверждаю ,что он наделяет чем то.Просто предыдущему товарищу сказал ,что приказ есть.
Ни закон об охоте, ни правила охоты, ни закон о животном мире не передавали регионом праа наделять каких то общественников полномочиями ""по проверке документов у охотников"".
так что нет пока такого приказа.
zdorosПосмотрел. И что?Посмотрите приказ МПР от12.07.17г номер 403.
1. В чем противоречие с тем, что вы процитировали?
2. Где там речь про "охотничий надзор"?
3. Где, в каком НПА, речь про право общественника, в области охраны окружающей среды, осуществлять охотнадзор и проводить проверку документов у охотников (на ФЗ-7, ст. 68, п.6 можете не ссылаться).
4. Где там речь про обязанность охотников предъявлять общественникам документы для проверки?
Просветите пожалуйста - вдруг что то упустил.
zdorosскажите вы случайно не общественник?
zdoros
bear29В действующих правилах охоты и которые начнут действовать с 1 января прописано - список сохраняется до конца охоты.значит после охоты можно выбросить
Всем доброго дня, нужен совет, ссылкой на закон или какой-нибудь нормативно правовой документ. Проводим коллективную охоту на лося, с одним разрешением, составляем список охотников и проводим инструктаж под роспись, вроде закон не нарушаем и проводим в соответствии с законом коллективную охоту на лося. А после добычи лося мы сдаём заполненное разрешение на добычу лося в инспекцию, а список охотников куда девать, сохранять его или также предъявить его в инспекцию с разрешением, или его можно уничтожить сразу после проведенной охоты. Просто я не нашёл в наших законах информацию по этому вопросу, а возникли споры с инспекторами охотнадзора.
zdorosа вот тут самое интересная собака и зарылась!
которые начнут действовать с 1 января прописано - список сохраняется до конца охоты.значит после охоты можно выбросить
А когда оно наступает, это "после охоты"?
hanter741после транспортировки )
после охоты"
Просто я не нашёл в наших законах информацию по этому вопросу, а возникли споры с инспекторами охотнадзора.Это надо так народ замордовать,что уже споры идут по несчастной бумажонке, которую потребуют хранить 25 лет. Какие на х... списки, какие споры? Есть событие нарушения или нет события нарушения- и ВСЕ!
Arnold1972Видел как сегодня оформлял троих за охоту на сизарей в зоне охраны, стало интересно насколько он имел право это делать?
Один - троих? Ну и народ пошёл...
BeS_F
Раньше правилом хорошего тона считалось, что охотники при встрече разряжают оружие и показывают друг-другу охотбилеты. 😊
Что за идиоты эту херь выдумали?
А водители автомобилей не должны часом останавливаться при встрече, глушить двигатель и показывать друг другу права?
Arnold1972
Получается общественный инспектор тоже может попросить предъявить доки?
Может ещё попросить в долг сто рублей на пиво.
маузер2000уверен? а если шкуришь или на части разделываешь дома?
после транспортировки )
с такими правилами, как бы не пришлось хранить бумаги до момента переработки продукта первичного, в продукт вторичный...
hanter741а чего там 57 говорит ? ну так то да первичная переработка это охота )))
а если шкуришь или на части разделываешь дома?
hanter741давайте лучше гимн споём с нашими любимыми и великими избранниками
с такими правилами, как бы не пришлось хранить бумаги до момента переработки продукта первичного, в продукт вторичный...
hanter741
уверен? а если шкуришь или на части разделываешь дома?
Какое отношение этот список имеет к транспортировке? Никакого!Росписи за технику безопасности. Как только добыли, ружья зачехлили, так он и теряет свою значимость. При разделке если кто палец отрежет, так это уже другая техника безопасности.)
маузер2000а зачем нам 57я? Теперь прямо в правилах, в п. 3 написано, что охота это в том числе и первичная переработка.
а чего там 57 говорит ?
А в 5.7 уточнено - что есть первичная переработка. Без конкретизации, где ты это делаешь: в угодьях или дома.
Leon 62Какое отношение этот список имеет к транспортировке? Никакого!Росписи за технику безопасности. Как только добыли, ружья зачехлили, так он и теряет свою значимость. При разделке если кто палец отрежет, так это уже другая техника безопасности.)
.5. сохранять при себе во время осуществления коллективной охоты список охотников;
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;
первичная переработка это тоже охота (доставил домой тушку неразделанную и начал разделывать вроде как получается охота, а значит и список нужен).
Leon 62Как это какое?! в п.3 что написано? А в п. 5.7 про первичную переработку? А в п.10.5 про список? Вот то то же 😞Какое отношение этот список имеет к транспортировке? Никакого!Росписи за технику безопасности. Как только добыли, ружья зачехлили, так он и теряет свою значимость. При разделке если кто палец отрежет, так это уже другая техника безопасности.)
Пока каждый не дотранспортирует продукцию до дома, не произведет разделку мяса и т.п - охота не закончена. 😀
Так что теперь ответственному, прежде чем уничтожить или выкинуть список, придется связаться со всеми участниками, что бы уточнить, а закончилась ли та охота? Все ли переработали продукт первичный, во вторичный?
А ведь часто бывает, приедешь, закинешь целиком в морозилку а до обработки руки доходят через спустя время.
Эххх, бедные, бедные ответственные за проведение коллективных охот.
BR1980а речь то про список участников.
транспортировка продукции охоты при коллективной, осуществляется на основании отрывных талонов с РнД
Это ж совершенно другой докУмент!
первичная переработка это тоже охота (доставил домой тушку не разделанную и начал разделывать вроде как получается охота, а значит и список нужен).Нет, не нужен) Список он один и никто никогда и не где не делал и не будет делать его копии копии что бы раздать каждому на транспортировку. Для этого есть путевки и талоны отрывные.
BR1980а причём тут транспортировка, речь о первичной переработке.
транспортировка
маузер2000первичная переработка проводится в угодьях, для этого заполняется РнД. все дальнейшие манипуляции по отрывным талонам
речь о первичной переработке
Эххх, бедные, бедные ответственные за проведение коллективных охот.Не пугайте народ, а то точно охоту бросят)))
Leon 62
Нет, не нужен) Список он один и никто никогда и не где не делал и не будет делать его копии копии что бы раздать каждому на транспортировку. Для этого есть путевки и талоны отрывные.
вы хотите нам сказать, что первичная переработка это не охота? (по закону об охоте)
BR1980где это написано, что в угодьях?
первичная переработка проводится в угодьях,
BR1980речь не об РнД а о списке который должен быть при коллективной охоте(сохранять при себе во время осуществления коллективной охоты).
для этого заполняется РнД.
маузер2000перед первичной переработкой, транспортировкой заполняется РнД.... Все.. остальные манипуляции с продукцией охоты на основании РнД и отрывных талонов с него..
где это написано, что в угодьях?
BR1980ну причем тут вообще РнД. к РнД список должен быть. (и написано, что "сохранять при себе во время осуществления коллективной охоты список охотников") не каких то видов деятельности из понятия охота, а всего что перечислено в понятии охота.
РнД
BR1980если не участвуете то и в списке вас быть не может)))). здесь речь о том кто участвует в охоте, и о том лице у которого должен быть список)))).
Я могу не участвовать в охоте, но продукцию охоты транспортировать и перерабатывать могу, и не по списку, а по талону.
маузер2000а перерабатывать и транспортировать могу?
если не участвуете то и в списке вас быть не может)
вы хотите нам сказать, что первичная переработка это не охота? (по закону об охоте)Я хочу сказать, что весь смысл списка - это ответственность каждого участника коллективной охоты за соблюдение правил безопасности при осуществлении данной охоты, под роспись. Как только зверь добыт, лицензия, заполнена, ружья должны быть зачехлены. Далее наступает транспортировка или первичная переработка. Все участники живые, нет раненых, убитых, значит и список уже - на память об охоте.
Leon 62а никто и не пишет, что он нужен каждому участнику. Это обязанность ответственного его хранить у себя до окончания охоты.
Список он один и никто никогда и не где не делал и не будет делать его копии копии что бы раздать каждому на транспортировку.
Вот в этом то весь и вопрос - что есть "окончание охоты"?
BR1980а если нет первичной переработки в угодьях? А если в угодьях только кишки выкинули, чтоб не затухло, а остальное дома/на базе?
перед первичной переработкой, транспортировкой заполняется РнД
Вы все же посмотрите, что относится к первичной переработке 😛 - даже если вы тушу будете дома разделывать на части, это все равно первичная переработка (по новым правилам). На изъятии внутренних органов она не заканчивается.
И да, про то, что она только в угодьях - ни слова.
Но это все фигня - продолжаем радоваться, что пристрелку разрешили! (до первых протоколов на радостных пристрельщиков).
hanter741а это не первичная переработка?
А если в угодьях только кишки выкинули
hanter741к этому моменту у меня уже заполненное РнД, на основании его и продолжаем манипуляции с тушкой. Список здесь при чем?
даже если вы тушу будете дома разделывать на части, это все равно первичная переработка
hanter741однозначно, давайте спаём
Но это все фигня - продолжаем радоваться, что пристрелку разрешили! (до первых протоколов на радостных пристрельщиков).
Leon 62не только в этом - это также, если не в первую очередь, список имеющих право принимать в конкретно этой охоте.
Я хочу сказать, что весь смысл списка - это ответственность каждого участника коллективной охоты за соблюдение правил безопасности при осуществлении данной охоты, под роспись.
Leon 62снова смотрим п.3, п.4, п. 5.7, п.6, п.10-3 - 10.4 - причем не по отдельности, а в совокупности 😛
Как только зверь добыт, лицензия, заполнена, ружья должны быть зачехлены. Далее наступает транспортировка или первичная переработка.
И продолжаем радоваться за пристрелку - это ж главное!
BR1980притом, что первичная переработка это охота (закон об охоте)
Список здесь при чем?
и его требует пункт 10.5 сохранять при себе во время осуществления коллективной охоты список охотников;
маузер2000да, но при том, что РнД уже заполнено..И список как таковой на куй не нужен. Достаточно талонов отрывных.
что первичная переработка это охота
6. Транспортировка продукции охоты и ее реализация производится при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в котором заполнены сведения о добытых охотничьих ресурсах и их количестве или при наличии заполненного отрывного талона к указанному разрешению на добычу охотничьих ресурсов. Если в разрешении на добычу охотничьих ресурсов указана норма допустимой добычи более одной особи охотничьих животных в день, либо не указано конкретное количество особей охотничьих животных или норма допустимой добычи в сезон, транспортировка соответствующей продукции охоты осуществляется при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов без заполненных сведений о добытых охотничьих ресурсах и их количестве в нем.
BR1980но заполнение РнД не отменяет требование пункта 10.5 сохранять при себе во время осуществления коллективной охоты список охотников;
да, но при том, что РнД уже заполнено
BR1980которые являются чем? (подсказка в п.5.7,) -пррраавильно - первичной переработкой независимо от того, где вы ее проводите.
к этому моменту у меня уже заполненное РнД, на основании его и продолжаем манипуляции с тушкой.
А что есть первичная переработка (подсказка в п.3) прраально - охота.
BR1980если вы не ответственный за коллективную, до для вас - не при чем.
Список здесь при чем?
А вот если вы ответственный, то извольте хранить этот список, пока каждый из охотников не дотранспортирует до дома и не переработает продукцию охоты. Ну вот так я вижу в правилах ответ на вопрос "что есть окончание охоты".
Кстати, вот и способ подловить прааативного арендюка. 😀 на уничтожении докУмента, который он обязан хранить.
Все это конечно стеб, но не стоит забывать - в каждой шутке, лишь доля шутки. Конкретно в этой, эта доля рискует стать исчезающе малой.
BR1980слушайте, третий раз уже объяснил, сам все понял, а вы никак... 😛
список нужен, для того, что подтвердить законное участие в охоте и о том, что человек в курсе, что стреляем, как стреляем и ТБ. Так РнД такой функции не несет.
маузер2000бинго! блин!
но заполнение РнД не отменяет требование пункта 10.5 сохранять при себе во время осуществления коллективной охоты список охотников;
BR1980вам-же уже объяснили
BR1980
(как видите вы)
добыли, заполнили РнД, первичная переработка, транспортировка.
как может быть по другому.
добыли, заполняли РнД, транспортировка, первичная переработка.
так что список должён быть (короче ещё одна кормушка)) ИМХО
hanter741я то тут причём ))))?
бинго!
маузер2000
но заполнение РнД не отменяет требование пункта 10.5 сохранять при себе во время осуществления коллективной охоты список охотников;
у коллективной охоты есть четкое определение что это.. это деятельность двух и более охотников направленная на поиск, выслеживание и добычу. Про переработку и транспортировку в нем нет ни слова.. так как продукция охоты транспортируется уже согласно другого пункта, как и переработка.
Требование иметь список относиться только к коллективной охоте на копыто и медведя.
маузер2000а формулировка понравилась. Может так камрад BR1980 поймет об чем толкуем
я то тут причём ))))?
hanter741для этого у остальных есть отрывной талон.
пока каждый из охотников не дотранспортирует до дома и не переработает продукцию охоты
то есть я правильно понимаю, что коллективная охота не подразумевает , первичную переработку(это для тех кто любит ножиком поработать и помочь)))
BR1980А теперь представьте себе такую ситуацию.
у коллективной охоты есть четкое определение что это.. это деятельность двух и более охотников направленная на поиск, выслеживание и добычу. Про переработку и транспортировку в нем нет ни слова.. так как продукция охоты транспортируется уже согласно другого пункта, как и переработка.
Требование иметь список относиться только к коллективной охоте на копыто и медведя.
Вот идет коллективная охота в ОДОУ на копыта (кто б им еще дал...) группой из 4х человек. Все чин по чину: список, инструктаж, все дела. Добыли бедную зверушку. Даже честно ее вписали.
По вашему что получается, коллективная охота закончилась и список не нужен?
Ну океюшки. Ответственный тоже так решил и тут его приперло продуктом вторичным, он отбегает за кустик и использует тот список по назначению.
Остальные трое радостно свежуют бедную животинку. Ответственный с чувством качественно сделанного дела выходит изза кустика и присоединяется к ним.
А теперь представьте себе радость госинспектора, подъехвашего в этот момент к этой компании? Это ж за полчаса дневной план по протоколам можно сделать!
BR1980бляяяя-ха муха...
для этого у остальных есть отрывной талон.
Вы упорно продолжаете смешивать требование к участникам коллективной охоты иметь документ на транспортирование с требованием сохранять совсем другой документ к ответственному за коллективную охоту.
Другой пример, что будут спрашивать те же инспектора или сотрудники полиции когда вы везете продукцию охоты домой? правильно РнД или отрывной талон от него.. так как транспортировка и переработка, с реализацией осуществляется на основание РнД.
hanter741Это требование заканчивается как только все участники покинули угодья. ФСЁ финиш.. Дальше только РнД и талоны.
требованием сохранять совсем другой документ к ответственному за коллективную охоту.
BR1980гхм, ну поройтесь в этом разделе - тут и не такие пердюмонокли встречались.
Ну это вы уже из раздела фантастики начинаете за уши притягивать..
BR1980еще раз - не смешивайте один документ с другим. Про основание для транспортирования продукции охоты речи не было.
Другой пример, что будут спрашивать те же инспектора или сотрудники полиции когда вы везете продукцию охоты домой? правильно РнД или отрывной талон от него.. так как транспортировка и переработка, с реализацией осуществляется на основание РнД.
BR1980Падажжите падажжите! Чуть выше в #4717 и #4721 вы писали что список перестает быть нужен как только заполнено РНД!
Это требование заканчивается как только все участники покинули угодья. ФСЁ финиш.. Дальше только РнД и талоны.
Путаетесь в показаниях однако.
и вы опять забываете про п. 3 и 5.7 😛 - даже если вы дома с пивом обрабатываете мясо, вы все равно еще на охоте 😊.
Да, я утрирую. Но это так составители правил нахреначили - к ним все вопросы.
BR1980у меня такое ощущение, что вы не читали п. 5.7. Зачем нам ветеринарная документация, если в правилах охоты прописали, что есть первичная переработка именно в охоте???
так охота уже окончена, тушка разделана (а это не первичная переработка, к которой относится свежевание, обескровливание и потрошение -что такое первичка есть у ветеринаров),
BR1980бгггг. Транспортируете? Значит охота еще не окончена. А если в угодьях только кишки выкинули и тушу на 2 части разрубили, то тем более - шкуру еще дома снимать.
Но их на вскидку нет, поэтому по окончанию охоты.
получается после коллективной охоты человек который едет с мясом, ружьём и отрывным талоном с коллективной охоты (коллективная охота не даёт права на транспортировку продукции охоты и первичную переработку) получается так, на мясо есть талон (претензий к мясу быть не должно) но вот незадача с оружием в дело вступает 57-я которая приравнивает нахождение с орудиями к охоте (а талон это не РнД) как то так. так что мясо получится отдельно, а орудие отдельно).
hanter741
мне все же интересно мнение zdoros-а, что он имел в виду под "после охоты".
еще раз - не смешивайте один документ с другим. Про основание для транспортирования продукции охоты речи не было.
Список охотников или инструктаж ,кому как удобнее нужен только руководителю охоты.если зверь добыт все транспортировки и перемещения добычи по корешку или закрытое разрешение.список ни какого отношения не имеет к ранспортировке. Я его выбрасываю как только охотникам дал корешку на транспортировку ,он мне более не нужен ,а охотникам тем более.за 15 лет работы претензий по списку от проверяющих не было ,но составить его нужно и даже потому что в нем должны отразиться все разрешения на животных и их количество.
BR1980как вы домой тогда, ружьё повезёте (на мясо есть талон) а 57 приравнивает к охоте (а по вашему охота закончена).
так охота уже окончена,
hanter741на коллективной?
даже если вы дома с пивом обрабатываете мясо, вы все равно еще на охоте
hanter741да, потому как переработка идет на основании РнД
Чуть выше в #4717 и #4721 вы писали что список перестает быть нужен как только заполнено РНД
маузер2000ну и пусть, у меня РнД, точнее талон от него
а 57 приравнивает к охоте
BR1980на кого на него?
ну и пусть, у меня РнД, точнее талон от него
маузер2000читайте правильно
на кого на него?
маузер2000
подведу маленький итог.получается после коллективной охоты человек который едет с мясом, ружьём и отрывным талоном с коллективной охоты (коллективная охота не даёт права на транспортировку продукции охоты и первичную переработку) получается так, на мясо есть талон (претензий к мясу быть не должно) но вот незадача с оружием в дело вступает 57-я которая приравнивает нахождение с орудиями к охоте (а талон это не РнД) как то так. так что мясо получится отдельно, а орудие отдельно).
Талон и РнД (после заполнения) имеют одинаковую юридическую силу, как на транспортировку так и на переработку продукции охоты. РнД само по себе тоже не дает право находиться с оружием в угодьях, это право дает РОХа и ОБ.
zdorosс этим никто и не спорит.
Список охотников или инструктаж ,кому как удобнее нужен только руководителю охоты.
zdorosи с этим тоже, никто не спорит.
если зверь добыт все транспортировки и перемещения добычи по корешку или закрытое разрешение.список ни какого отношения не имеет к ранспортировке.
zdorosэт потому, что у них
Я его выбрасываю как только охотникам дал корешку на транспортировку ,он мне более не нужен ,а охотникам тем более.за 15 лет работы претензий по списку от проверяющих не было ,
А еще охоте равно транспортирование продукции. Поэтому опять пока что список выкидывать нельзя 😊
BR1980а она разве не часть общего понятия "ОХОТА" из п.3 новых правил?
на коллективной?
BR1980и снова с этим никто не спорит.
да, потому как переработка идет на основании РнД
Почему вот только вы пытаетесь доказать, что первичная переработка уже не есть охота - я не понимаю. В новых правилах прямо прописано обратное.
hanter741когда заканчивается первичная переработка и начинается разделка?
что первичная переработка
Это было введено, для того, что бы РнД заполнялось как только зверя потащили или начали резать яйца кабану.. Вот отрезать яйки, выпотрошить зверя, снять шкуру, обескровить.. обозначили первичной переработкой. Дальше идет разделка, после которой установить, что это лось или кабан уже тяжело, или практически невозможно
BR1980Ссылку на закон дадите где талон даёт право на первичную переработку?
Талон и РнД (после заполнения) имеют одинаковую юридическую силу, как на транспортировку так и на переработку продукции охоты.
BR1980в данном случае с ваших слов (коллективная охота закончилась после того как раскидали мясо и на мясо есть тало и к этому мясу нет претензий) но вот к оружию (охоту то вы закончили, а талон даёт лишь право на транспортировку продукции и на её реализацию, и вот ту и вступает 57-я а отношении оружия (ещё раз повторю к мясу и к законченной охоте претензий нет) но есть к оружию(орудию).
РнД само по себе тоже не дает право находиться с оружием в угодьях,
маузер2000Вы это серьезно? Почитайте, что такое первичная переработка для начала.. выше я указал.
Ссылку на закон дадите где талон даёт право на первичную переработку
маузер2000да ладно, ваши влажные фантазии не более.. пруфы в студию, если у кого то, именно как вы написали были проблемы с оружием.. Ваше личное мнение и понимание закона не интересно. Давайте конкретный случай. Я например могу дать сразу три отмененных постановления КОХ районным судом, за обычную транспортировку в угодьях, где пытались приравнять, при этом у людей не было разрешения в эти угодья.
но есть к оружию(орудию).
коллективная охота
добыта косуля.
владелец лицензии (ну понятно, что фиктивно оформлено на арендатора)
говорит, грузите (не разделывая) её ко мне в багажник (мол дома сам разделаю)
получает талон на транспортировку (талон как мы видим из пункта 6 даёт только право на транспортировку и реализацию)
вот тут и казус разделать(первично переработать) дома-или в угодьях он её законно не может (талон не даёт такого права).
так как коллективная охота не предполагает первичную переработку, первичная переработка является охотой в соответствии с законом об охоте в статье первой.
так что как не крути очень всё сыро, очень.
маузер2000Стрельнул я кабанчика на вышке, решил забрать тушку целиком с хозяйства.. Как думаете, талон дает мне такое право как транспортировка и переработка?
Ссылку на закон дадите где талон даёт право на первичную переработку?
hanter741да пускай выкидывает (он же его не сохранит ему и штраф за нарушение правил).
Поэтому опять пока что список выкидывать нельзя
BR1980именно так так как по правилам талон даёт право 6. Транспортировка продукции охоты и ее реализация производится при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в котором заполнены сведения о добытых охотничьих ресурсах и их количестве или при наличии заполненного отрывного талона к указанному разрешению на добычу охотничьих ресурсов. Если в разрешении на добычу охотничьих ресурсов указана норма допустимой добычи более одной особи охотничьих животных в день, либо не указано конкретное количество особей охотничьих животных или норма допустимой добычи в сезон, транспортировка соответствующей продукции охоты осуществляется при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов без заполненных сведений о добытых охотничьих ресурсах и их количестве в нем.
Как думаете, талон дает мне такое право как транспортировка и переработка?
маузер2000нет никакого казуса, талон выдается когда РнД заполнено, а заполняется оно перед началом первичной переработки и транспортировки. Все на этом, нет там казусов
вот тут и казус разделать(первично переработать) дома-или в угодьях он её законно не может (талон не даёт такого права)
BR1980интернет забит, по привлечению по 57-й (ищите сами) ещё раз к мясу которое транспортируете претензий нет, коллективная охота закончилась на добыче зверя (то есть после добычи вы не имеете к этой охоте отношения) и остаётся оружие которое и будет приравнено по 57-й (не говоря уже что вам ещё надо доехать до той самой коллективной охоты).
Я например могу дать сразу три отмененных постановления КОХ районным судом, за обычную транспортировку в угодьях, где пытались приравнять, при этом у людей не было разрешения в эти угодья.
BR1980я с этим и не спорю, вопрос в том что талон не даёт право первичной переработки, так что крутитесь как хотите.
талон дает право на реализацию продукции,
BR1980не и, а ИЛИ. пункт 5.7.
а заполняется оно перед началом первичной переработки и транспортировки.
zdorosпо новым правилам это будет отсебятина будет только ИЛИ,, и не каких.... И (ИЛИ).
Что здесь не ясно?
маузер2000и что из этого? в чем соль ваших негодований? проблем не вижу ни каких.
по новым правилам это будет отсебятина будет только ИЛИ
BR1980Талон и РнД (после заполнения) имеют одинаковую юридическую силу,
может вы ещё скажите что по талону можно ещё и добывать (раз у них одинаковая юр.сила) в правилах всё написали что можно по талону.
маузер2000маузер, вы чушь не порите... Закрытое РнД так же не надет право больше на охоту, она дает право на переработку, транспортировку и реализацию, так же как и талон
может вы ещё скажите что по талону можно ещё и добывать
zdorosну-да, ну-да, по талону можно ещё одного (да что там одного) разделывать, стоишь такой в угодьях разделываешь браконьерского лося, а если чего можно и талон показать (ну насмешили). а то что талон с коллективной охоты (списком давно подтерлись как талон выдали)))).
Перестаньте чудить ,а то тема уйдет в клоунаду.
BR1980да это вы чушь несёте, вам написали в пункте 6 что можно делать по талону.
маузер, вы чушь не порите.
BR1980покажите пункт правил или статью закона которая даёт право по талону производить первичную переработку? вы путаете талон который по правилам даёт право транспортировки и реализации, с правом первичной переработки (первичная переработка это охота в соответствии с законом об охоте, и она описана в пункте правил 5.7).
опять ваши влажные фантазии..
BR1980я смогу ответить на ваш вопрос, только когда вы объясните,
когда заканчивается первичная переработка и начинается разделка?
что есть разделка? Только не от себя, а со ссылками на НПА в области охоты. В ПО такого термина не нашел. Разделение на части есть, но оно тоже, как ни странно - первичная переработка (все тот же п. 5.7).
BR1980я бы тоже почитал. Где вы указали? Пока что, применительно к области регулирования охоты, мне известен только п.5.7 новых ПО.
Почитайте, что такое первичная переработка для начала.. выше я указал.
Вам известен другой документ? Будьте добры, ссылку, номера статей/пунктов и цитату.
BR1980речь сейчас, про новые правила охоты. Боюсь по ним таких отмен уже не будет.
да ладно, ваши влажные фантазии не более.. пруфы в студию, если у кого то, именно как вы написали были проблемы с оружием.. Ваше личное мнение и понимание закона не интересно. Давайте конкретный случай. Я например могу дать сразу три отмененных постановления КОХ районным судом, за обычную транспортировку в угодьях, где пытались приравнять, при этом у людей не было разрешения в эти угодья.
И вот как раз по новым правилам так выходит, что пока не завершено транспортирование продукции охоты и (или) ее первичная переработка, охота не завершена.
zdorosдля начала не ясно, что это за документ?
Что здесь не ясно?
zdorosда при том, что как правило арендатор выписывает РнД на своего сотрудника.
А при чем здесь коллективная охота и талон.
получается тушу неразделанную забирать по талончикам смысла нет так как талончик права разделки не даёт. тем самым принуждает платить лишние деньги арендатору.
он просто обезопасывает руководителя последствий ЧП.
Список даёт ещё право нахождения в охот. угодьях и тем, кто в него вписан.
С учётом того, что в некоторых приписных хозяйствах у нас с прошлого года ввели "билет участника коллективной охоты" (платный)(может ещё и по иному называться), либо надо брать РнД на какую-либо мелкую дичь(тем кто в списке, без учета того чьё РНД на на крупного зверя). Без билета участника - протокол.
маузер2000вы это серьезно? начинают подозревать, что вы что-то употребляете)))
получается тушу неразделанную забирать по талончикам смысла нет так как талончик права разделки не даёт
BR1980Вопрос вообще не про это, а про то, когда (по новым правилам) охота считается оконченной.
маузер, вы чушь не порите... Закрытое РнД так же не надет право больше на охоту, она дает право на переработку, транспортировку и реализацию, так же как и талон
Так вот по ним, нифига не с закрытием РНД. Такой вот пердюмонокль - РНД закрыто, а охота еще продолдается 😊
hanter741закрывается для того, что начать другой этап охоты.. переработка, транспортировка и реализация.. без закрытого РнД этого незя..
Такой вот пердюмонокль - РНД закрыто, а охота еще продолдается
маузер2000да нет.. это норма, которая требует, что бы утилизация биологических отходов происходила согласно НПА. Кстати есть вариант, наказать охотника, если он шкурку той же лисицы оставит на ветке и это зафиксирует инспектор.. админ тоже обеспечен
тем самым принуждает платить лишние деньги арендатору.
DDZ57Во! и это частники, которые(теоретически) зависят от охотников.Ибо те у них покупают услуги. А мне тут объясняли что ГОИ зависит от охотников! Да им охотники только мешают: частники и сами не прочь поохотиться, а у ГОИ вся обслуживаемая территория "частная" и вся дичь ЕГО (и его хозяев), а тут..охотники, мля!
Без билета участника - протокол.
BR1980вы нам пункт правил то дадите по которому вы по талону можете производить первичную переработку? а то вас будут подозревать в употреблении.
вы это серьезно? начинают подозревать, что вы что-то употребляете)))
маузер2000
да при том, что как правило арендатор выписывает РнД на своего сотрудника.
получается тушу неразделанную забирать по талончикам смысла нет так как талончик права разделки не даёт. тем самым принуждает платить лишние деньги арендатору.
Вы далеки от охоты ,и просто теоретик-умазаключитель.
BR1980не даёт вам талон право на первичную переработку, ну написали же в пункте 5.7 )))
я вам уже писал. Что право мне это дает закрытое РнД, после выдается талон. Вы логику улавливаете.. или вы сначала бумагой подтираете, а потом какаете? Это право дается закрытием РнД..
маузер2000оно много чего не дает.. этот пункт указывает, что необходимо сделать до начало первичной переработки, а не что оно разрешает.. оно и подходить к убитому животному там не разрешает..
не даёт вам талон право на первичную переработк
zdorosэто не теория это то что написано в новых правилах, а с учётом того, что вы выписываете РнД на своего сотрудника (он себе и оставит РнД)
Вы далеки от охоты ,
ещё раз описываю ситуацию, отдали вы тушу с талоном ( а списком подтёрлись как отдали талон).
поехал человек с талоном и тушей (талон даёт право транспортировки), останавливается вытаскивает вешает на дерево и начинает разделывать, и тут инспекция, вот тут и посмотрим как талон даёт право разделывать (первичная переработка).
не теоретики.
так можно на каждый талон настрелять по козе разъехаться и разделывать(производить первичную переработку) в разных углах так как тут разрешили по талону разделывать))))
zdorosя в отличии от некоторых законы читаю и понимаю что там пишут, а не приспосабливаюсь к тому как мне ГОИ закон истолкует.
,и просто теоретик-умазаключитель.
маузер2000личное, субъективное мнение... ни чем не подкрепленное..
я в отличии от некоторых законы читаю и понимаю
маузер2000вы опять за старое.. где написано, что талон дает право на добычу? добычу разрешает РнД, пока не будет закрыто, или не будет удален хотя бы один талон..
так можно на каждый талон настрелять по козе разъехаться и разделывать
BR1980вооот, чую понимать начинаете 😊
закрывается для того, что начать другой этап охоты.. переработка, транспортировка и реализация.. без закрытого РнД этого незя
Применительно к копытам и ведмедю, да без закрытого РНД нельзя даже клок шерсти выдрать.
Но вопрос то, опять же, был про другое - так можно ли перед этим новым этапом ответственному избавиться от списка участников?
Я считаю, что по новым правилам, нет. Все аргументы выше
DDZ57самоуправство конечно, но весьма показательное.
Без билета участника - протокол.
То ли еще будет ой ой ой. Скоро частники получат возможность законно позапрещать у себя охоту на мелочь всякую...
zdorosкстати, а вы же так и не ответили по общественникам.
Вы далеки от охоты ,и просто теоретик-умазаключитель.
BR1980попробуйте подтвердить это пунктами и цитатами новых правил охоты пожалуйста.
Что право мне это дает закрытое РнД, после выдается талон. Вы логику улавливаете.. или вы сначала бумагой подтираете, а потом какаете? Это право дается закрытием РнД..
Мне этот момент тоже не совсем ясен.
hanter741там вся фишка, что ПРОДУКЦИЯ охоты транспортируется, согласно ...... Продукцией охоты является хоть целый кабан, хоть его часть..
Мне этот момент тоже не совсем ясен
маузер2000
я в отличии от некоторых законы читаю и понимаю что там пишут, а не приспосабливаюсь к тому как мне ГОИ закон истолкует.
Ну что вы несёте.талон имеет дату добычи ,и имеет номер разрешения.
Проверили вас обрезавшего куски мяса с кости и что у вас все документы.
BR1980так я описал случай браконьерства (наверное не поняли, и до сих пор не понимаете), это если бы вам талон позволял разделывать (брать по козе на каждый корешок, да ещё и в наглую разделывать на глазах у инспекции).
что талон дает право на добычу?
ещё грубее пример приведу (если не понимаете с первого раза),,,
раздал арендатор мясо и талоны
браконьер берёт и едет по угодьям видит лось (или коза) стоит шмяк его
то мясо которое дал арендатор выкидывает (ну мало ему), и начинает по мнению BR1980 разделывать лося или козу (браконьерского-кую) ему-же даёт талон право разделывать (и инспектор "доипаться" не сможет, всё по правилам вот лось вот талон по которому по мнению BR1980 можно разделывать,, а здорос тем временем выкинул бумажку о коллективной охоте.
НЕ НЕСИТЕ ЧУШЬ ТАЛОН НЕ ДАЁТ ПРАВА ПЕРВИЧНОЙ ПЕРЕРАБОТКИ.
Если вы отрезали талон и оставили чела заниматься с мясом и талон правильно заполнен ,то чел в полной безопасности .А вот те кто поехал в другой конец угодий охотить дальше это все равно ,что охотить без РнД т.к отрезанный талон автоматически закрвэывает разрешение даже если вы в нем не сделали отметку.Кроме того вам нужно писать новый список(участники уже не те) и снова писать номер разрешения ,а там уже нет талона ,это тоже что и браконьерство .Поэтому наличие РнД у ответственного и продолжение охоты по ней не спасет при проверке,может конечно и повезти но ровно так как и без документов
zdorosи толку от этого, что браконьер не может "колесить" с этим мясом и талоном по угодьям, так браконьер может по этому талону (по мнению BR1980) выкинуть ту "пайку" которую вы ему дали и отрезать себе от лося другую, так как талон по мнению BR1980 не просто вывести лося но ещё и в наглую разделать на глазах у инспекции, и это уже может быть не теория (инспектор то до него доипаться не может всё по правилам-по талону разделываю).
Ну что вы несёте.талон имеет дату добычи ,и имеет номер разрешения.
У меня вопрос к zdoros, как я понял, Вы тоже проводите коллективные охоты, и список охотников вы сразу после охоты уничтожаетеЦели его уничтожать нет,он может лежать в сумке в машине или вообще згинуть т.к это уже не нужный документ.Про тайные инструкции не слышал.
zdorosвы же сами знаете, что всегда берут на мясе, а не при добыче, так можно ехать и стрелять при этом каждому отрывать талон ) а как его на мясе возьмёшь если талон есть)))) не смешите.
Если вы отрезали талон и оставили чела заниматься с мясом и талон правильно заполнен ,то чел в полной безопасности .
zdorosну вы нас не смешите, можно же в первом загоне сделать, что никого не подстрелили (лося подстреленного браконьеры не трогают) РнД чистенькое и дальше загоны, так стрельнуть парочку на последнем заполнить РнД и потом к тем вернуться уже с талонами)))) .
А вот те кто поехал в другой конец угодий охотить дальше это все равно ,что охотить без РнД т.к отрезанный талон автоматически закрвэывает разрешение даже если вы в нем не сделали отметку.
zdorosвы нам то хоть не гоните.
Поэтому наличие РнД у ответственного и продолжение охоты по ней не спасет при проверке,может конечно и повезти но ровно так как и без документов
маузер2000опять фантазии, при чем точно наркоманские))) вы такую чушь сейчас несете на всю ганзу.. при чем здесь ваши личные влажные фантазии о браконьерах и охоте?
так я описал случай браконьерства (наверное не поняли, и до сих пор не понимаете), это если бы вам талон позволял разделывать (брать по козе на каждый корешок, да ещё и в наглую разделывать на глазах у инспекции).
ещё грубее пример приведу (если не понимаете с первого раза),,,раздал арендатор мясо и талоны
браконьер берёт и едет по угодьям видит лось (или коза) стоит шмяк его
то мясо которое дал арендатор выкидывает (ну мало ему), и начинает по мнению BR1980 разделывать лося или козу (браконьерского-кую) ему-же даёт талон право разделывать (и инспектор "доипаться" не сможет, всё по правилам вот лось вот талон по которому по мнению BR1980 можно разделывать,, а здорос тем временем выкинул бумажку о коллективной охоте.
zdoros
Цели его уничтожать нет,он может лежать в сумке в машине или вообще згинуть т.к это уже не нужный документ.Про тайные инструкции не слышал.
так выкидывайте, чего протокола боитесь, мало ли чего)))).
zdoros
Маузеру.
Если вы отрезали талон и оставили чела заниматься с мясом и талон правильно заполнен ,то чел в полной безопасности .А вот те кто поехал в другой конец угодий охотить дальше это все равно ,что охотить без РнД т.к отрезанный талон автоматически закрвэывает разрешение даже если вы в нем не сделали отметку.Кроме того вам нужно писать новый список(участники уже не те) и снова писать номер разрешения ,а там уже нет талона ,это тоже что и браконьерство .Поэтому наличие РнД у ответственного и продолжение охоты по ней не спасет при проверке,может конечно и повезти но ровно так как и без документов
я ему уже вторую страницу об этом пишу.. но видно там все плохо, с пониманием что и как.. личное болезненное восприятие и трактовка правил закона...
кстати, а вы же так и не ответили по общественникамВы знаете я этим документом не интересовался и не читал ,он мне без надобности,но знаю что он есть ,выложил потому как утверждали что подобного нет.
BR1980ну-ну ))) что будет если я буду браконьерскую косулю разделывать или ту которую забрал целиком от арендатора? как вы будите этих коз отличать))) так что нет по талону никакой первичной переработки)))) мне кажется когда вы пишите про наркотики вы просто туповат)))).
опять фантазии, при чем точно наркоманские)))
BR1980это вам уже какую страницу объясняют, что талон не даёт право на первичную переработку))) от того что вам по таким случаям ещё протоколы не выписывали так скоро это может изменится))
я ему уже вторую страницу об этом пишу..
маузер2000туповаты к сожалению вы.. при чем безнадежно.. находя лазейки в правилах охоты, вы их тут же пытаетесь натянуть на весь мир.. я уже писал, что обсуждают чаще люди, которые не имеют отношения к охоте... могу ли я забрать целиком тушу от пользователя по талону? да могу.. и дальше действовать по своему усмотрению.. так как талон после закрытия РнД имеет точно такие же полномочия, как и само РнД.. опять же ваши фантазия по косулям и лосям, наводят на мысль о вашем психическом здоровье))) вы рисуете в своем воспаленном воображении такие "яркие и чудесные" картинки, что вам позавидовал бы Стивин Кинг..
мне кажется когда вы пишите про наркотики вы просто туповат)
маузер2000воспаленный разум рефлексирует)))
от того что вам по таким случаям ещё протоколы не выписывали так скоро это может изменится))
BR1980может вы нам ещё скажите, что воспалённый разум, это когда по одному РнД 2-3 лося в разделанном виде разъезжаться в разных направлениях по талонам?
воспаленный разум рефлексирует)))
талон не даёт права первичной переработки (тем более в угодьях) посмотрите как будит по новым правилам).
bear29как раз таки там все четко, что надо сделать до первичной обработки (закрыть РнД), и дальше что делать можно с талоном от закрытого разрешения (при этом разрешение закрывается автоматом после отделения талона, но не заполнившее его ответственное лицо несет за это ответственность). Просто фантазии про всемирный заговор по поводу правил охоты и скорых репрессий в угодьях превращают эту тему в научн0-фантастический триллер по мотивам отдельных лиц)))... Нет ни каких проблем, ни с переработкой, ни с транспортировкой оружия имея на руках пресловутый талон и продукцию охоты..
Закон как дышло, всякий может его трактовать по своему
маузер2000На одно РнД принято стрелять 4 лося: по одному на каждый угол.
это когда по одному РнД 2-3 лося
BR1980давайте так, вы утверждали, что талон и РнД одной юридической силы, приводите ссылку на закон или пункт правил где об этом говорится. если нет то и разговора об том что они одной юридической силы нет (даже не будем затрагивать пункт 60) всё остальное будут вашем мнением не подкреплённым ссылкой на закон или пункт правил.
BR1980
маузер2000и дальше что? вам завидно? Ловите, фиксируйте.. в чем проблема то? так было раньше, так есть сейчас.. и так будет..
это когда по одному РнД 2-3 лося в разделанном виде разъезжаться в разных направлениях по талонам?
BR1980Не забудьте добавить: ПОКА НЕТ
Нет ни каких проблем, ни с переработкой, ни с транспортировкой оружия имея на руках пресловутый талон и продукцию охоты..
маузер2000во первых речь идет о закрытом РнД.. Талон отделяется для того и потому что, РнД выдано на одно животное, которое делиться на двух и более охотников.. Для того, что бы все охотники имели право использовать, транспортировать, и реализовывать продукцию охоты.. в РнД предусмотрены отрывные талоны с указанием номера РнД, датой добычи животного, и вид животного.. Все тоже самое указано в РнД за исключением ответственного (лица на которое оформлено оно).. РнД без талона не дает право на ДОБЫЧУ, оно по себе уже автоматом закрыто.. ровно так же как и отделенный талон не надет право на ДОБыЧУ.. Но по отдельности они дают право на остальные моменты, которые приравниваются к охоте..
давайте так, вы утверждали, что талон и РнД одной юридической силы
Chydinдомыслы и фантазии.. давайте говорить о вещах, которые есть в реалии.
Не забудьте добавить: ПОКА НЕТ
BR1980ткните мне пальцем где я этому возражал?
могу ли я забрать целиком тушу от пользователя по талону? да могу..
BR1980может вам доступ ограничить пока вы ссылку не приведёте (про то что талон и РнД одной юридической силы)?
опять же ваши фантазия по косулям и лосям, наводят на мысль о вашем психическом здоровье)))
маузер2000талон и зарытое РнД, не вертите попой..
может вам доступ ограничить пока вы ссылку не приведёте
BR1980
во первых речь идет о закрытом РнД.. Талон отделяется для того и потому что, РнД выдано на одно животное, которое делиться на двух и более охотников.. Для того, что бы все охотники имели право использовать, транспортировать, и реализовывать продукцию охоты.. в РнД предусмотрены отрывные талоны с указанием номера РнД, датой добычи животного, и вид животного.. Все тоже самое указано в РнД за исключением ответственного (лица на которое оформлено оно).. РнД без талона не дает право на ДОБЫЧУ, оно по себе уже автоматом закрыто.. ровно так же как и отделенный талон не надет право на ДОБыЧУ.. Но по отдельности они дают право на остальные моменты, которые приравниваются к охоте..
зачем вы пишите мне эту муть? спот о том где талон даёт право на первичную переработку? если не даёте ссылку на закон и правила просто ограничу доступ то тех пор пока не дадите ссылку.
я лишь вижу одно что даёт талон это транспортировка и реализация (никакой первичной переработки талон права не даёт)
BR1980почитайте, о чем вообще спор, я вам про то что талон не даёт право на первичную переработку, вы мне всё пишите про наркотики, здоровье, транспортировку, реализацию, право собственности, про РнД и талон что это одно и тоже, жду ссылку.
талон и зарытое РнД, не вертите попой..
BR1980логика и правила это не одно и тоже, ограничиваю вам доступ до момента приведения ссылки (где по талону можно производить первичную переработку) и того что РнД и талон имеют одну юридическую силу (пишите в личку номер статьи или пункта закон\правил) потом будет разговор.
Логику включаем..
BR1980forummessage/264/25
домыслы и фантазии.. давайте говорить о вещах, которые есть в реалии.
ВЭлкам в эту тему, поговорим о приравнивании? Или это опять мои фантазии?
BR1980вы что не понимаете ПЕРВИЧНАЯ ПЕРЕРАБОТКА! (всё остальное оставьте при себе с транспортировкой и реализацией по талону никто не спорит).
Для первичной переработки необходимо закрыть РнД, как это делает ответственный? его сексуальные проблемы.. для остальных главное наличие заполненного талона на руках.. все.. дальше я могу хоть целиком везти продукцию охоты, хоть кусками, хоть в виде фарша и котлет..
Chydin
На одно РнД принято стрелять 4 лося: по одному на каждый угол.
На одно РнД принято стрелять до даты закрытия охоты, причём, что самое интересное, даже арендатор этому не помеха. Но в случае с арендатором это зависит от личностей клиентов. А в случае с общедоступными угодьями - всё зависит от встречи со свидетелями или контролёрами. Максимум 'честности' у мясных бригад охотообщества, когда они свои разрешения 'переуступают' гостям. На одно своё разрешение они охотятся до окончания охоты, а сэкономленными разрешениями гасят затраты на участок.
Кстати, в этом году был реальный случай добычи ТРЁХ коз одним выстрелом. И никак такой случай в правилах не отражён. Совершенно случайно стрелок мог стать уголовником или потерять громадные деньги. Мне даже страшно предположить, сколько частный арендатор накрутил бы клиенту за молчание.
bear29хорошо вот отдали вы тушу и оторвали талон.
Да а поповоду что даёт право на первичную переработку и тому подобное, я скажу как со стороны блюстителя закона, который этим и занимается.
человек которому вы всё отдали, спрашивает вас какое право мне предоставляет талон, что я могу делать с тушей имея на руках талон (и желательно со ссылками на законы\правила).
bear29первичная переработка это охота (закон об охоте 5. охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой 😛
Причём тут первичная переработка или что подобное, не надо тут ничего придумывать.
далее смотрим правила
5. При осуществлении охоты физические лица обязаны: (что такое охота смотрим выше, привёл статью закона)
5.2 иметь при себе:
5.2.3 в случае осуществления охоты в общедоступных охотничьих угодьях - разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в соответствии с порядком оформления и выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов, утвержденным на основании части 5 статьи 31 Федерального закона об охоте (далее - Порядок);
5.2.4 в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях - разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в соответствии с Порядком, а в случаях, предусмотренных пунктом 1 части 5 статьи 13, частью 3 статьи 14, пунктом 1 части 4 статьи 15, пунктом 1 части 2 статьи 17, пунктом 1 части 3 статьи 18 Федерального законом об охоте - также путевку;
и получаем, что первичная переработка это охота, и, что на первичную переработку требуется иметь при себе РнД (и не каких талонов в этих пунктах нет).
так что смело "выписывайте", человеку который занимается первичной переработкой (которого оставил с талоном здорос).
zdorosТакое ощущение, что вы то ли не удосужились прочитать, то ли прочли но не поняли то, в ответ на что дали ссылку на документ.
Вы знаете я этим документом не интересовался и не читал ,он мне без надобности,но знаю что он есть ,выложил потому как утверждали что подобного нет.
Который к тому же сами и не читали.
Это прям высший пилотаж крелчапековщины. Брависсимо!
BR1980Конкретные пункты и цитаты пожалуйста.
там вся фишка, что ПРОДУКЦИЯ охоты транспортируется, согласно ...... Продукцией охоты является хоть целый кабан, хоть его часть..
bear29парой сообщений выше Маузер внятно и доходчиво, по пунктам расписал, почему сам по себе отделенный от РНД талон не дает права на разделку (первичную переработку) злостно убитой животинки.
дак вот талон даёт вам это право, так как разрешение вы себе забрать не можете, только талон и все об этом знают
Аргумент вида "все об этом знают" здесь не аргумент. В суде или на рассмотрении протокола в охотнадзоре кстати тоже, не аргумент
bear29очень плохо, что не понимаете.
Я не понимаю смысла этих слов, первичная переработка и что то говорить об этом нет смысла.
bear29почему же нет, раз есть? Есть те, кто не понимают, чего нам под видом "ааа, наконец то пристрелку разрешат" подсунули.
Я согласен, что первичная переработка это и есть одни из частей охоты, но про неё нет смысла говорить.
маузер2000блин. Он же еще не объяснил чем, с точки зрения правил, разделка отличается от первичной переработки!
ограничиваю вам доступ до момента приведения ссылки (где по талону можно производить первичную переработку) и того что РнД и талон имеют одну юридическую силу (пишите в личку номер статьи или пункта закон\правил) потом будет разговор.
bear29( делёжка не причём, разделка-первичная переработка).
Я до этого уже писал, человека с заполненным талоном ловит инспектор при разделке или делёжке или при перевозке, и чего ему можно предъявить,
5. При осуществлении охоты физические лица обязаны:
5.2 иметь при себе:
5.2.4 в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях - разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в соответствии с Порядком, а в случаях, предусмотренных пунктом 1 части 5 статьи 13, частью 3 статьи 14, пунктом 1 части 4 статьи 15, пунктом 1 части 2 статьи 17, пунктом 1 части 3 статьи 18 Федерального законом об охоте - также путевку;
Здесь что то не понятно?
Вы точно имеете отношение к инспекции?
bear29руководителя чего? коллективная охота закончилась на добыче зверя читайте пункт 7. (так что как то так правила требуют).
у руководителя,
bear29вот пожалуйста для понимания
Я не понимаю смысла этих слов, первичная переработка и что то говорить об этом нет смысла.
5.7 после добычи охотничьего животного до начала действий, совершаемых с добытым животным, а именно снятие шкуры, ощипывание перьев, потрошение и разделение туши на части, отделение тканей и органов (далее - первичная переработка) или любого перемещения охотничьих животных или их частей (далее - транспортировка), заполнить сведения о добытых охотничьих ресурсах и их количестве в разрешении на добычу охотничьих ресурсов. Отметка о добыче охотничьего животного проставляется, если в отношении охотничьего животного выдано разрешение на добычу конкретного количества особей таких животных.
bear29читать лучше начинать с правил
В разрешении на добычу чётко всё написано
hanter741если бы мог объяснить со ссылкой он бы уже привёл, там нечего приводить просто (там пункты под номером 5 и 5+ просто убивают всё на корню) должен при себе и точка (тут не канает, что мол сейчас "тренер" вечером привезёт). "тренер" https://www.youtube.com/watch?v=IRu1D7QMIFE
блин. Он же еще не объяснил чем, с точки зрения правил, разделка отличается от первичной переработки!
bear29
В разрешении на добычу чётко всё написано, дословно: транспортировка продукции охоты осуществляется при наличии настоящего разрешения либо, вот это важное, либо при наличии отрывного талона на продукцию охоты, который отделяется после заполнения раздела "Сведения о добыче лося". Да и в случае если от разрешения отделен хотя бы один талон на продукцию охоты, разрешение считается использованным.
ну надоело честное слово, ну где тут про первичную переработку, и да это всё таки не правила, а так писанина на обороте (наказывать вас будут за не соблюдение правил, а не писанины на обороте).
Нахлобучат ли охотника,транспортирущего не ободранную тушу по отрывному талону???
В реале,конечно,повезут 2-3 разделанных по 2-3 отрывным талонам от одного рнд ,в разные стороны 😊
bear29вы что читать не умеете?
Допустим вы инспектор, а я организатор, добыли мы лося при коллективной охоте, заполнил я разрешение и передал заполненный отрывной талон охотнику, который начал разделку лося и приступил к первичной переработке. Я в это время ушёл за транспортом, что бы вывезти этого лося и в это время вы подходите и предъявляете, что гражданин нарушил пункты правил, составляете адм. материал, и тут подъезжаю я такой грамотный и вы я гляжу не глупый, знающий все пункты правил и как их применить.
ещё раз читайте, что должно быть при осуществлении охоты при себе, более того если это коллективная охота(смотрите ТАМ нет ПЕРВИЧНОЙ ПЕРЕРАБОТКИ) пункт 7. (там после добычи, охота по сути для тех кто без РнД закончилась-это утрированно).
человеку просто выпишут штраф и всё по правилам, должен иметь при себе(а не у соседа или у водителя который по лесу бродит). максимум может отойти от туши (что бы не приравняли по 57-й) и ждать когда лицо у которого есть РнД начнёт дальше охоту- в виде первичной переработки.
ну ко мне то какие претензии так в правилах написано(я их не писал).
bear29описал в посте 4834. нарушение пункта правил 5.2... .
Что вы можете составить на этого охотника.
bear29вы чего не отличаете перевозку от разделки?
Да ничего, так как разрешение заполнено, талон у человека на руках, который даёт ему право перевозить лося,
bear29список не даёт права первичной переработки (читайте что такое коллективная охота, читайте пункт 7).
и у меня на руках список охотников с инструктажем,
bear29ну я уже писал
Вот вы и обоснуйте какой пункт правил охотник или я нарушил и за что вы можете привлечь кого-нибудь, как вы уже сказали ссылку на закон и давайте поговорим, может я ошибаюсь в чём-то, подскажите.
"""первичная переработка это охота (закон об охоте 5. охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой
далее смотрим правила
5. При осуществлении охоты физические лица обязаны: (что такое охота смотрим выше, привёл статью закона)
5.2 иметь при себе:
5.2.3 в случае осуществления охоты в общедоступных охотничьих угодьях - разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в соответствии с порядком оформления и выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов, утвержденным на основании части 5 статьи 31 Федерального закона об охоте (далее - Порядок);
5.2.4 в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях - разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в соответствии с Порядком, а в случаях, предусмотренных пунктом 1 части 5 статьи 13, частью 3 статьи 14, пунктом 1 части 4 статьи 15, пунктом 1 части 2 статьи 17, пунктом 1 части 3 статьи 18 Федерального законом об охоте - также путевку;
и получаем, что первичная переработка это охота, и, что на первичную переработку требуется иметь при себе РнД (и не каких талонов в этих пунктах нет).""" производил охоту (первичную переработку) не имея при себе документа который называется РнД.
bear29а чего тут доказывать на камеру спросят (предъявить РнД он сам и скажет у меня талон, а РнД у начальника который по лесу ходит , вот и все доказательства состав отсутствия РнД при себе на лицо, а ещё придёт начальникА и подтвердит, что РнД у него )
Я уже писал, как вы говорите сколько можно, доказать вашу вину это нужно инспектору, который так просто это сделать не сможет, поставьте себя на его место и он об этом всё хорошо знает, а наши дела защищаться в соответствии с требованиями действующего
bear29пункт 7 относится ко всем (так как правила дают описание коллективной охоты) и потом идёт "далее коллективная охота" для всех пунктов правил, где будет употребляться это словосочетание .
п. 7
bear29именно нарушен, так как коллективная охота по правилам ( цитата из правил "на поиск, выслеживание, преследование и добычу охотничьих животных" И ВСЁ) нет в этом пункте переработки и транспортировки (поэтому стоите в сторонке и ждёте когда дядя на которого есть РнД продолжит охоту-в частности
5.2 не нарушен,
первичную переработку, потом даст вам корешки, и после этого можете транспортировать и реализовывать продукцию по талону.
ещё раз по пункту 7 охота для гостей закончилась на добыче (стойте ждите когда вам дадут кусок мяса и талон).
пункт 11 про ОДУ говорит лишь о коллективной охоте (УРЕЗАННОЙ БЕЗ ПЕРЕРАБОТКИ И ТРАНСПОРТИРОВКИ) ну с транспортировкой понятно согласно пункта 6
честное слово устал, объяснять пробелы.
bear29почитайте сначала, что такое коллективная охота.
если у нас коллективная охота, и каждый имеет право на это,
7. Охота может осуществляться как одним охотником, так и коллективно с участием двух и более охотников, которые осуществляют совместные действия, направленные на поиск, выслеживание, преследование и добычу охотничьих животных (далее - коллективная охота).
где вы видите, что коллективная охота это первичная переработка и транспортировка?
причём здесь у кого находится РнД, вам право при коллективной охоте на разделку не дано, это понятно?
bear297. Охота может осуществляться как одним охотником, так и коллективно с участием двух и более охотников, которые осуществляют совместные действия, направленные на поиск, выслеживание, преследование и добычу охотничьих животных (далее - коллективная охота).
Да и в пунте 7, на который вы ссылаетесь, говориться про коллективную охоту в закрепленных ОУ, а не про ОДОУ.
ребят ну объясните человеку, который там где-то протоколы составляет, что такое "(далее - коллективная охота)".
7. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, шакалов лисиц в закрепленных охотничьих угодьях лицом, ответственным за ее проведение, является уполномоченный представитель юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключившего охотхозяйственное соглашение или обладающего правом долгосрочного пользования животным миром, которое у него возникло до дня вступления в силу Федерального закона об охоте на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов, или лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов.
bear29ну ёшкин кот, ну как так-то)))) всё понял, отступаю ))))
7. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, шакалов лисиц в закрепленных охотничьих угодьях лицом, ответственным за ее проведение, является уполномоченный представитель юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключившего охотхозяйственное соглашение или обладающего правом долгосрочного пользования животным миром, которое у него возникло до дня вступления в силу Федерального закона об охоте на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов, или лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов.
не говорите, человеку о новых правилах, пусть будет сюрпризом.
bear29нет? я говорил про пункт 7 !!! 😀 😀 😀
Я так понял вы говорили про п. 7, а имели в виду: 5.
вы сейчас это всё серьёзно?
bear29честно говоря очень, совсем очень, бьюсь как муха об стекло 😀 😀 😀 😀 😀
Да я гляжу вы сильно устали,
bear29Никита Сергеевич я "сдаюсь"!!)))) ну хоть улыбнулся на ночь.. 😀 😀 😀
Вы зачем доказываете не ссылаясь на закон, что в этом случае я или охотник, который разделовал лося нарушил.
В каждом регионе и у каждой "особи" будет своё толкование и своё "приравнивание".
Самое смешное, какой напрашивается вывод из всего вышеописанного, что надо хранить талон из РнД пока в холодильнике есть "продукт охоты", также как и список участников охоты.
Вполне возможно, что недалеки времена, когда в список потребуют внесения адресов и телефонов участников кол. охоты - для контроля за оборотом продуктов охоты. И список потом надо будет сдавать с РНД. Могут потребовать и отчет по оторванным талонам.
Удивляться ничему не стоит. Пример этому - применение 5,6мм патрона кольцевого воспламенения на тетерева и глухаря и исключение из этого других калибров.
Бредом является пункт правил, где инспекторам разрешили исполнять служебные обязанности с личным оружием.
А т.к. в Росгвардии муссируются слухи по электронному контролю за оборотом оружия, то велика вероятность внедрения трекеров на оружие(который будет писать и место и стрельбу), следом и Росприрода внедрит трекеры к РНД.
bear29с чего вы взяли, что этот пункт (кстати это п. 8, а не п.7) к ОДОУ не относится? А вот эта часть статьи для чего "...или лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов."?
Да вы правы пункт 7 ко всем относиться, но товарищ судья посмотрит на него, а что там: 7. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, шакалов лисиц в закрепленных охотничьих угодьях лицом, ответственным за ее проведение, является уполномоченный представитель юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключившего охотхозяйственное соглашение или обладающего правом долгосрочного пользования животным миром, которое у него возникло до дня вступления в силу Федерального закона об охоте на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов, или лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов. Это вы так понимаете этот пункт, а в нём чётко сказано про закрепленные участки, а не про ОДОУ,
bear29п. 6 вообще не про это. Вы точно читали новые правила охоты?
вот вам ваша ссылка: 6. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, шакалов, лисиц в общедоступных охотничьих угодьях лицом, ответственным за ее проведение, является лицо, на имя которого выдано разрешение.
bear29не. Вы точно правила не читали. Новые. В них дано определние первичной переработки в п.5.7. И этот пункт применим ко всем видам охот: коллективным индивидуальным, в одоу, в закрепленных угодьях...
в законе конечно первичная переработка, которую каждый понимает по своему.
bear29подходит. Читайте его внимательно.
п. 7 к нам не относиться, у нас ОДОУ, я так понял это вы не учли
bear29до тех пор, пока ответственный с РНД находится рядом с тушей - все нормально.
дальше п. 5.2 не нарушен, при себе имеются соответствующие документы, а именно охот билет, разрешение, не буду говорить про отрывной талон, чтобы вас не вводить в заблуждение,
bear29вот как раз это вы и не различаете. Об этом и идет разговор.
дальше перевозку и разделку я отлично различаю, по этому и говорю, что не о чем тут разговаривать
Именно в этом и зарылась вся собака.
Во первых в правилах нет понятия "разделка", а есть первичная переработка, которая включает в себя и разделение туши на части (см. П.5.7). И относится этот пункт ко всем видам охот!
Во вторых про отрывной талон в правилах оговорка только про транспортирование продукции охоты и реализацию. Для первичной переработки, согласно новых правил, необходим ответственный с РНД.
bear29во первых вопрос не по адресу, задавайте его составителям правил.
он один не может всё организовать и проводить как вы говорите первичную переработку, сами то пробовали в одиночку лося разделывать, когда рядом с вами стоит толпа охотников и наблюдает эту картину, ну как представили и это нам говорят такой закон. Я не раз разделывал лося в одиночку, когда один на него охотился и знаю, что это такое, но мы обсуждаем
Во вторых ну чего жалиться то? Организатора никто не заставляет, сам ввязался, деньги с участников (за охоту в ОДОУ!) собрал.
В третьих - удивительно как так можно из года в год постоянно организовывать коллективные охоты в ОДОУ? Откуда столько разрешений на одного человека? В ОДОУ.
всё сводится к одному единственному правилу-НЕ ПОПАДАЙСЯ!Золотые слова, лучше и не скажешь! По новым правилам - был бы человек в угодьях, а статью ему найдут! то не остановился, то требования не выполнил, то не поклонился, то без вазелина поехал(извините что утрирую).
hanter741 и маузер2000 молодцы!
Включаем разум и не будет у вас проблем с инспекторами.Ога, ога. После НГ узнаем как оно и во что выйдет...
bear29как же тяжко то с вами...
Трактовать то можно по своему, но применять их надо в соответствии с действующим законодательством. А что оно нам говорит, со слов организатора этого форума получается добыли лося приступили к первичной переработке и когда её закончили, тогда и заполнили разрешение на добычу лося, я так понял его слова, так как он ссылается на закон, в котором и говориться первичная переработка, это часть охоты и если охота продолжается какого х заполняем разрешение.
Пожалуйста, прочтите внимательно новые правила. Затем перечитайте то, что вам писал Маузер и я. Затем снова новые правила - еще внимательнее.
Потом можно будет продолжать. Сейчас вы и сами путаетесь, и нас путаете, перескакивая с 5го на 10тое и приписывая оппонентам не то что они сказали, а то, как вы их поняли. Если высказывание оппонента непонятно, переспросите, а не пишите простыню как вы его поняли. И спорьте с тем, что написал оппонент, а не с теми мыслями которые возникли у вас при чтении написанного.
А то очень похоже на zdoros-а получается, как он выше привел в качестве аргумента документ который сам не читал и который вообще никак не соотносится с тем, против чего он его привел.
Я полностью с вами согласен, что первичная переработка это и есть охота,Я полностью не согласен с согласными, что первичная переработка это и есть охота потому как первичной переработкой могут заниматься люди, не участвующие в охоте, не имеющие РНД, не имеющие оружия и не любящие сам процесс охоты. Присовокупили к охоте первичную переработку с исключительной целью "рубить палки"
bear29
Я полностью с вами согласен, что первичная переработка это и есть охота, так написано в правилах, это я понимаю, просто мы разговариваем о разном, мне доказывают, что такое первичная переработка, а я доказываю, как трактуется закон. Да его я перечитал и новые подправки тоже. Если я не прав, то подправте. В чём я ошибся. По закону, при добычи лося сразу же заполняется разрешение и на этом всё. Зачем мне эта ваша первичная переработка, я с заполненным разрешением имею право делать что угодно с добытым лосем, и с отрывным талоном, так же, так как он выдаётся для транспортировки добытого зверя и заниматься первичной переработкой может любой которому я передал отрывной талон или он был в списке охотников, при коллективной охоте, я же не могу отдать своё разрешение другим лицам, и постоянно находиться возле добытого зверя и не допускать к нему других участников, я организатор, у меня есть и другие проблемы. Что при этом я или другие нарушили. Мне так и не доказали, и если в правилах на это нет запрета, значит нет и наказания, это я к тому, что относиться к коллективной охоте и как вы её поняли.
Вы совершенно правы.
bear29что такое коллективная охота?bear29
bear29да, грузите его и везете с РНД или с талоном, вам пытаются донести, что если в угодье остался чел у копытного с талоном и без РНД ему статья за нарушение правил охоты и далее... Согласно НПО на кого выписано РНД ОБЯЗАН находится у копытного, до момента отправки всех членов команды коллективной охоты с талонами для транспортировки и или с тушей или продукцией-разделенное на части и каждая машина закреплена талоном для транспортировки.
По закону, при добычи лося сразу же заполняется разрешение и на этом всё.
bear29дома или на базе у арендатора, и то бабушка на двое сказала, в угодье с талоном не подкрепленное РНД - статья и в правилах не обязательно ДОЛЖНО быть написано о запрете, там написано, что и как, а из этого текста вытекают последствия. Самое простое решение всей проблемы - это уронили зверя, закрыли РНД, произвели первичную перерабртку, сформировали продукцию охоты подкрепили ее талонами для транспортировки и разбежались...
заниматься первичной переработкой может любой которому я передал отрывной талон
bear29вы можете на вопрос ответить? (пост 4875).
bear29
bear29
Коллеги да есть в законе такая строчка, что первичная переработка это и есть часть охоты, но она никакого отношения к нашей теме не имеет, я уже устал доказывать и все с этим согласны, один только уважаемый маузер2000 трактует этот закон по своему и не признаёт другого. Я вам уже всё расшифровал. Разрешение заполнено и талоны выданы, это и есть право делать с добытым животным всё, что хочешь и не пришить им никакого дело.
+100500
zdorosну вы хоть ответьте, что такое коллективная охота (со ссылкой на закон\правила)? )
zdoros
bear29
Я полностью с вами согласен, что первичная переработка это и есть охота, так написано в правилах, это я понимаю...
Согласно пп 11.1 и 11.2 РНД должно находиться у ответственного за кол. охоту.
Согласно п 10.1 ответственный обязан присутствовать на месте охоты.
Согласно пп 3 и 4 охота не заканчивается после добычи животного.
Вывод: не может ответственный за коллективную охоту покинуть место проведения данной охоты после добычи животного, даже с заполненным РНД . Его присутствие обязательно при первичной переработке.
маузер2000Так и я уссыкиваюсь от предыдущих:
(со ссылкой на закон\правила)? )
8.6. после добычи охотничьего животного до начала его первичной переработки (съемка шкуры, удаление перьев, разделка на части, в том числе удаление внутренних органов) и (или) транспортировки (перенос, перевозка) его туши, сделать соответствующую отметку на оборотной стороне разрешения на добычу охотничьих ресурсов
Где перья копытных? 😛 где трипера медведей?
Leon 62ВОВСЕ НЕТ
Его присутствие обязательно при первичной переработке.
al-radпервичная переработка это не охота?
ВОВСЕ НЕТ
маузер2000
ну вы хоть ответьте, что такое коллективная охота (со ссылкой на закон\правила)? )
А что отвечать .Коллективная охота определена в 512 правилах и в новых я думаю редакция не изменилась.(нет перед глазами)
Да и все это вы знаете.
zdorosтак тема по новым правилам (ну гляньте в первое сообщении темы и название темы)
в 512
по новым будет
7. Охота может осуществляться как одним охотником, так и коллективно с участием двух и более охотников, которые осуществляют совместные действия, направленные на поиск, выслеживание, преследование и добычу охотничьих животных (далее - коллективная охота).
так что если позвали на коллективную, то можно "" поиск, выслеживание, преследование и добычу охотничьих животных"" и никакой первичной переработки ) но хоть и транспортировки нет (то там можно по талону транспортировать))
так что не включайте дурачка.
да и из действующих похожий смысл (в них нет переработки и транспортировки)
""5. Охота может осуществляться как одним охотником, так и коллективно (с участием двух и более охотников), при которой осуществляются совместные согласованные действия, направленные на обнаружение и добычу охотничьих животных (далее - коллективная охота).""
62.33 осуществление любительской и спортивной охоты на водоплавающую дичь в общедоступных охотничьих угодьях, расположенных на расстоянии не менее 15 километров вглубь материка от установленной береговой линии морей Северного Ледовитого океана и Берингова моря на территориях Мурманской и Архангельской областей, Ненецкого, :
- получается вглубь от береговой линии более 15 км охотиться нельзя?
62.19 при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления любительской и спортивной охоты с таким оружием под патрон кольцевого воспламенения (бокового огня) калибра 5,6 миллиметров на рябчика, тетерева и глухаря..
- получается из 22LR глухаря можно, а из 223REM нельзя?
пункты 62.8 и 62.9 разделяют запрет применения любых световых устройств для добычи пернатой дичи и для добычи охотничьих животных, а пункт 62.11 запрещает применение электронных звуковоспроизводящих устройств только при добыче охотничьих животных..
- получается применение электронных звуковоспроизводящих устройств при добыче пернатой дичи допускается?
62.5 использование патронов, снаряженных дробью или картечью при осуществлении охоты на копытных животных и медведей, за исключением использования дроби (картечи) диаметром не менее 5 миллиметров для стрельбы по кабарге, косулям и дикому северному оленю и диаметром не менее 7,5 миллиметров для стрельбы по кабану..
- т.к. других оговорок нет, то получается, что лося можно стрелять из 22LR?
SchalevЭто дичь конечно. Подранков закон обязывает плодить.
из 22LR глухаря можно, а из 223REM нельзя
LoparОпять "за рыбу деньги"! 😞 Дак не нужно из 22LR стрелять, как будь-то это 223! Птичек "в борт" на 200м, только и всего. Не давно горячие головы вопили -"хочем мелкан без пятилетки" он же типа не опасней вилки.
Подранков закон обязывает плодить.
SchalevТС и другие комрады участвовали, голосовали и пр. Результат предсказуем: как надо, так и приняли, срать им на охотников и прочий электорат. Такой большой , а в сказки верите.
К сожалению, я не участвовал в обсуждении Правил, когда это следовало было делать
SchalevОграничения по калибрам были отменены в 2010 году и с тех пор, по настоящее время(Новым правилам тоже не противоречит), с 22LR можно охотится и на лося, и на медведя,на кабана и волка.
т.к. других оговорок нет, то получается, что лося можно стрелять из 22LR?
Chydinтак он запрет такой и не нужен в здравом уме это делать никто не будет (с мелкашкой на медведя, это всё равно, что с насосом от велосипеда на мишку идти).
с 22LR можно охотится и на лося, и на медведя,на кабана и волка.
а вот с глухарём это конечно вообще,,,, вроде немцы любили к нам ездить и стрелять его с нарезного (пообломали арендаторам доход))).
маузер2000Я же не о "нужности", а о том, что могу,к примеру, находится в угодьях с лицензией на медведя и мелкашкой. Законодательству не противоречит: мелкашка нарезное? О да! Медведя можно с нарезного? Можно! Калибр оговорен? Нет! Идут все лесом 😊 я нахожусь с оружием, доками в угодьях=охочусь на медведя с мелкашкой 😀
так он запрет такой и не нужен
Schalev
а пункт 62.11 запрещает применение электронных звуковоспроизводящих устройств только при добыче охотничьих животных..
- получается применение электронных звуковоспроизводящих устройств при добыче пернатой дичи допускается?
Нет, не допускается. "пернатая дичь" - это тоже охотничьи животные.
1.Правила охоты (далее - Правила) устанавливают требования к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов (далее также - охотничьи животные) на всей территории Российской Федерации.
Chydinи чего в этом плохого ?)даже не просто находится, а в него и стрельнуть, потом быстро закрыть лицензию и бегом из леса домой )))(это шутка конечно)
Я же не о "нужности", а о том, что могу,к примеру, находится в угодьях с лицензией на медведя и мелкашкой.
а так да не логично то что в совокупности в новых правилах (сдаётся мне всё таки было какое-то требование, что то ограничить по калибрам-оружию).
Chydinвстретив Вас в лесу, я бы смотрел на Вас как на героя!) 😀 😀 😀
охочусь на медведя с мелкашкой
маузер2000Вы, возможно, а вот ГОИ на сие действие смотрит по-другому. Понимает, что его наё...ют, но не понимает в чем и как и сделать ничего не может, кроме "злого лица" 😀 И ...это...в лесу лучше всего ни с кем не встречаться. Так всем спокойней.
встретив Вас в лесу, я бы смотрел на Dас как на героя!
Chydin
Вы, возможно, а вот ГОИ на сие действие смотрит по-другому. Понимает, что его наё...ют, но не понимает в чем и как и сделать ничего не может, кроме "злого лица" 😀
ну так если думает, что здесь что-то не так, пусть сядет к герою на "хвост", потом вместе после стрельбы и заполнения РнД побежите из леса(веселее бежать будет).
маузер2000Вы серьёзно? Инспектор в лес не суётся, он не дурак! Там его медведь задрать может, и съесть.Следов не останется. Инспектор он на дороге и только с сотрудниками МВД.
пусть сядет к герою на "хвост"
Chydinа я то уж размечтался, как вы вдвоём от мишки бежите, вы молодой и бодрый (спортсмен мелкашечник-биатлонист 😀 😀 😀) , а инспектор постарее и с животиком наеденным на лосятине, бежите и переговариваетесь, (а мишка там сзади) он просит вас бежать не так быстро, а вы ему говорите вот к чему недоверие приводит, и добавляете ты такой уже не первый)))) ИМХО и шутка)
Вы серьёзно? Инспектор в лес не суётся, он не дурак! Там его медведь задрать может, и съесть
Chydinвидать бегали уже)
Инспектор он на дороге
маузер2000Так я с 6 годов по лесу бегаю 😀...всяко бывало
видать бегали уже
пообломали арендаторам доход)как стреляли ровно так же и будут-теперь своя рука-пои-владыка..
а уж с гоИми давным давно всё порешали.я давно предполагаю что нашему истеблишменту очень хочется сделать как в великобритании и даже больше-похоже спят и видят крепостное право...
Leon 62Нет, не допускается. "пернатая дичь" - это тоже охотничьи животные.
1.Правила охоты (далее - Правила) устанавливают требования к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов (далее также - охотничьи животные) на всей территории Российской Федерации.
Вопрос не зря задан. Все верно. Но существующее изложение вводит в заблуждение
SchalevВы считаете, что птицы не животные?
Вопрос не зря задан. Все верно. Но существующее изложение вводит в заблуждение
CoturНе животные ,и вроде не насекомые 😊
не животные?
+100500 ...да это так.фокус в том что после добычи охотничьего ресурса вступают в действие другие законы Р.Ф.вы уперлись в правила охоты--это не совсем верно.
LoparТак релоад разрешен.В чем проблема зарядить что нужно? Где написано -"запрещено стрелять лису дозвуковым патроном"?
Тут о дозвуке многие мечтали...
после добычи охотничьего ресурса вступают в действие другие законы Р.Ф.Какие другие законы? Назовите.
Проблема по правилам обозначена, РнД должно быть на месте первичной переработки (ФЗ 209 статья 1. п. 5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой);
Об этом уже объясняют несколько страниц, но до людей не доходит.
Придется брать на лису и ходить с 7,62.
Где в новых правилах написано, что на лисицу можно 7,62мм?
62.20 при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия калибром более 5,7 миллиметров для охоты на зайцев, дикого кролика, корсака, белку, горностая, диких кошек, енота-полоскуна, колонка, куниц, летягу, норок, солонгоя, харзу, хорей - более 8 миллиметров для охоты на сурков, бобров, барсука, росомаху, рысь;
"здесь немножко собака зарыта"
36. Любительская и спортивная охота на волка, шакала, лисицу, енотовидную собаку осуществляется в сроки охоты, указанные в Приложении N 3 к настоящим Правилам, а также при осуществлении охоты на любой вид охотничьих животных при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в сведениях о добываемых охотничьих ресурсах которого указаны волк, шакал, лисица, енотовидная собака соответственно.
(чего было нельзя дополнить словом "коллективная")
вписали вам волка, шакала, лисицу. при этом транспортировка это тоже охота, короче припозднился идёшь несёшь в ночное время добытую днём лису.((((
будь добр
13. При осуществлении охоты на копытных животных (за исключением охоты на туров, снежного барана, серну, сибирского горного козла), медведей, волка, шакала, лисицу в промежуток времени за час до заката солнца и час после восхода солнца (далее - темное время суток) все лица, участвующие в охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета, соответствующую требованиям ГОСТа 12.4.281-2014.
я лис не стреляю (а теперь и подавно это делать не буду)
vjyfijyjr1971а как же это? 11) любительская и спортивная охота - охота, осуществляемая физическими лицами в целях личного потребления продукции охоты
это и есть право делать с добытым животным всё, что хочешь
Loparлучше на енотовидную собаку.
Придется брать на лису
Loparтут дело в другом теперь многие могут отказаться стрелять (вредителей) так как за это их обременяют "жилетки носить".
Придется брать на лису и ходить с 7,62. Только и всего.
представьте себе ситуацию вы на охоте на утку (вечёрка)
у вас к утке вписали шакала, волка, лису, е.собаку.
и тут видите выскакивает (или встречаете по дороге) лису (ну или повезло волка), стреляете-первично перерабатываете-транспортируете, а может ещё чуть чуть и выслеживаете, преследуете, занимаетесь поиском (подранка).
а потом идётё с трофеем к своему авто (где вас ждёт инспектор)) а "жилеточки" у вас нет.
ну дальше о грустном я не буду
так что я бы даже и не просил вписывать мне волка, лису и шакала(дабы не искушать судьбу).
bear29Во первых - закон не надо трактовать, его надо исполнять. Строго по написанному. Ни у вас, ни у меня, ни у инспектора нет таких прав - трактовать закон.
Я полностью с вами согласен, что первичная переработка это и есть охота, так написано в правилах, это я понимаю, просто мы разговариваем о разном, мне доказывают, что такое первичная переработка, а я доказываю, как трактуется закон. Да его я перечитал и новые подправки тоже. Если я не прав, то подправте. В чём я ошибся. По закону, при добычи лося сразу же заполняется разрешение и на этом всё. Зачем мне эта ваша первичная переработка, я с заполненным разрешением имею право делать что угодно с добытым лосем, и с отрывным талоном, так же, так как он выдаётся для транспортировки добытого зверя и заниматься первичной переработкой может любой которому я передал отрывной талон или он был в списке охотников, при коллективной охоте, я же не могу отдать своё разрешение другим лицам, и постоянно находиться возле добытого зверя и не допускать к нему других участников, я организатор, у меня есть и другие проблемы. Что при этом я или другие нарушили. Мне так и не доказали, и если в правилах на это нет запрета, значит нет и наказания, это я к тому, что относиться к коллективной охоте и как вы её поняли.
Во вторых (следует из первых) будьте добры, приведите цитату из правил (раз вы их прочли) или закона, которая дают право заниматься первичной переработкой (разделкой, ошкуриванием и т.п) при наличии только отрывного талона?
И это только вроде бы простые Правила охоты.
И какой новый простор для "деятельности".
bear29цитату, Карл! Цитату! А не трактовки...
талоны выданы, это и есть право делать с добытым животным всё, что хочешь и не пришить им никакого дело.
DOCENTANK77некоторым очень сложно это понять 😊
Самое простое решение всей проблемы - это уронили зверя, закрыли РНД, произвели первичную перерабртку, сформировали продукцию охоты подкрепили ее талонами для транспортировки и разбежались...
zdorosбггг, здорос в своем репертуаре! "Я не читал, но мнение имею".
А что отвечать .Коллективная охота определена в 512 правилах и в новых я думаю редакция не изменилась.(нет перед глазами)
al-radСаш, в действующих не раскрыто понятие первичной переработки. И п. 8.6 отсылочный, к п.3.7.
Так и я уссыкиваюсь от предыдущих:
8.6. после добычи охотничьего животного до начала его первичной переработки (съемка шкуры, удаление перьев, разделка на части, в том числе удаление внутренних органов) и (или) транспортировки (перенос, перевозка) его туши, сделать соответствующую отметку на оборотной стороне разрешения на добычу охотничьих ресурсов
Где перья копытных? где трипера медведей?
al-radСаш, по новым правилам - таки вовсе да 😛
ВОВСЕ НЕТ
п.3 и п.4 к тому причиной.
bear29да едрен батон! Вам с самого начала про это твердят!
И вы считаете, что это всё и сюда не входит первичная переработка, я так вас понял.
Что первичная переработка = охота! А раз это охота, то обязательно должно быть РНД. Оно вообще должно быть для любого действия, входящего в понятие охота! Исключение специально оговорено только для транспортирования и ревлизации продукции охоты. Их можно осуществлять по талонам. Ни для какого другого действия такого исключения не предусмотрено.
Заканчивайте вы уже додумывать отсебятину (трактовать) в законы.
Chydinв стране около 4млн владельцев огнестрельного охотничьего оружия. В обсуждении на портале проекта приняло участие не больше 20 тыщ человек. Большая часть из которых - зеленые по наводке гринписа.
ТС и другие комрады участвовали, голосовали и пр. Результат предсказуем: как надо, так и приняли, срать им на охотников и прочий электорат.
Есть о чем подумать...
vjyfijyjr1971щас стало прям интересно. Какие например? Названия, номера статей пожалуйста...
так.фокус в том что после добычи охотничьего ресурса вступают в действие другие законы Р.Ф
Loparесть нюанс. если при себе только 7,62 (с разрешением на лису) а добытонибудь из: глухарь, тетерев, рябчик, заяц, корсак - вы все равно нарушитель, со всеми вытекающими.
Придется брать на лису и ходить с 7,62. Только и всего. Тут о дозвуке многие мечтали....
DDZ57там нет с каким можно, там с каким нельзя (ниже вы сами пункт приводите). А что не запрещено, то разрешено.
Где в новых правилах написано, что на лисицу можно 7,62мм?
На лису вообще с каким угодно можно. А вот корсака уже нельзя калибром крупнее 5,7мм.
А что не запрещено, то разрешено.
Благие намерения, но все получится с точностью до наоборот.
Из новых Правил следует очередной финт:
т.к. охота - это в том числе и транспортировка продуктов охоты, то в соответствии с п.13
13. При осуществлении охоты на копытных животных (за исключением охоты на туров, снежного барана, серну, сибирского горного козла), медведей, волка, шакала, лисицу в промежуток времени за час до заката солнца и час после восхода солнца (далее - темное время суток) все лица, участвующие в охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета, соответствующую требованиям ГОСТа 12.4.281-2014.физ. лицо при транспортировке продуктов охоты обязано быть в специальной сигнальной одежде повышенной видимости... (пешком, на снегоходе, автомобиле и т.д.).
То о чем сказал маузер2000 (4912,4913).
hanter741Даже в Подмосковье мне даёт путевку на белку, " - ч5его деньги тратить, а возьмёшь тетерева - под куртку и домой, если что - звони мне". На севере егеря видел лет тридцать назад.
если при себе только 7,62 (с разрешением на лису) а добытонибудь из: глухарь, тетерев, рябчик, заяц, корсак - вы все равно нарушитель, со всеми вытекающими.
DDZ57это не я, это закон\правила "говорят".)
То о чем сказал маузер2000
Gennkaв темное время суток.
В жилетке с .223 на е-собаку и волка можно в сумерках или, опять протокол?
на есобаку можно без жилетки
на волка в жилетке.
(а так в жилетке МОЖНО НА ВСЁ, хоть спать в ней, хоть днём ходить).
с 223 можно на всё исключения рябчик, глухарь, тетерев.
36. Любительская и спортивная охота на волка, шакала, лисицу, енотовидную собаку осуществляется в сроки охоты, указанные в Приложении N 3 к настоящим Правилам, а также при осуществлении охоты на любой вид охотничьих животных при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в сведениях о добываемых охотничьих ресурсах которого указаны волк, шакал, лисица, енотовидная собака соответственно.
13. При осуществлении охоты на копытных животных (за исключением охоты на туров, снежного барана, серну, сибирского горного козла), медведей, волка, шакала, лисицу в промежуток времени за час до заката солнца и час после восхода солнца (далее - темное время суток) все лица, участвующие в охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета, соответствующую требованиям ГОСТа 12.4.281-2014.
маузер2000а потом идётё с трофеем к своему авто (где вас ждёт инспектор)) а "жилеточки" у вас нет.
13.При осуществлении охоты на копытных животных (за исключением охоты на туров, снежного барана, серну, сибирского горного козла), медведей, волка, шакала, лисицу в промежуток времени за час до заката солнца и час после восхода солнца (далее - темное время суток) все лица, участвующие в охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета, соответствующую требованиям ГОСТа 12.4.281-2014.
Вот это:"все лица, участвующие в охоте" Вас не наводит на мысль, что этот пункт относится то же к коллективной охоте, но не загонной?
У меня такое впечатление что здесь пропустили слово - коллективной, или если обязали носить и при индивидуальной охоте, то опять же, причем здесь "все лица, участвующие в охоте"?
DDZ57не, здесь до первого судьи. Все довольно понятно изложено. Что не отменяет идиотизма ограничений.
,
Благие намерения, но все получится с точностью до наоборот.
пропустили слово - коллективной.
Этот нормативный документ вступает в действие с 21г. Все.
Его будут исполнять (пропущено в нём что или не пропущено, ГИ протокол будет составлять).
Loparне, ну мы все же обсуждаем как оно по правилам, а не кто как выкручивается.
Даже в подмосковье мне даёт путевку на белку, "а возьмёш тетерева - под куртку и домой, если что - звони мне". На севере егеря видел лет тридцать назад.
Gennkaс 223рем можно на все, кроме боровой дичи.
В жилетке с .223 на е-собаку и волка можно в сумерках или, опять протокол?
Leon 62нет, наводило бы если бы было написано коллективная охота (а так да изначально вроде хотели только к коллективной отнести).
Вот это:"все лица, участвующие в охоте" Вас не наводит на мысль, что этот пункт относится то же к коллективной охоте, но не загонной?
первоначально звучало так
11. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, шакалов все лица, участвующие в коллективной охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета.
12. При осуществлении охоты в темное время суток все лица, участвующие в охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета со световозвращаюмися элементами.
(на первой странице 2 пост)
DDZ57даже больше того, его будут трактовать как вздумается, бывшие коллеги участника bear29.
Его будут исполнять (пропущено в нём что или не пропущено, ГИ протокол будет составлять).
Ох, чую с 1.01.21 раздел то оживится...
не, здесь до первого судьи. Все довольно понятно изложено. Что не отменяет идиотизма ограничений.А вы надеетесь на адекватность судей в РФ?
Если даже транспортировка оружия в охот.угодьях в регионе и нахождение с оружием в охотудьях за 1,5 часа до открытия охоты приравнивается к охоте в кассационной инстанции.
(а так да изначально вроде хотели только к коллективной отнести).Понятно, не догадался в проекте глянуть. Но опять же - как коряво изложили этот 13 пункт. Впрочем число такое,хотя надо бы всем правилам номер 13 присвоить.
Leon 6213. При осуществлении охоты на копытных животных (за исключением охоты на туров, снежного барана, серну, сибирского горного козла), медведей, волка, шакала, лисицу в промежуток времени за час до заката солнца и час после восхода солнца (далее - темное время суток) все лица, участвующие в охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета, соответствующую требованиям
13 пункт.
очень (во первых всем жилетки, во вторых за час до заката солнца и час после восхода солнца...
у нас свой путь, особый.. надо было за три часа ))))
DDZ57нет конечно. Не надеюсь. Просто эта норма, одга из немногоих правилах, которая изложена достаточно однозначно. Доступно даже для мирового судьи.
А вы надеетесь на адекватность судей в РФ?
Если даже транспортировка оружия в охот.угодьях в регионе и нахождение с оружием в охотудьях за 1,5 часа до открытия охоты приравнивается к охоте в кассационной инстанции.
маузер2000остался не выясненным вопрос, нужна ли жилетка между заходом и восходом солнца. 😊
очень (во первых всем жилетки, во вторых за час до заката солнца и час после восхода солнца...
у нас свой путь, особый.. надо было за три часа ))))
бо, по тому, как оно изложено можно понять, что она нужна только в промежуток за час до восхода и в промежуток час после восхода.
Пропущены предлоги "от" и "до"
4.К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами;
"за исключением случаев нахождения в охотничьих угодьях с охотничьим огнестрельным оружием должностных лиц при осуществлении федерального государственного охотничьего надзора и производственных охотничьих инспекторов при осуществлении производственного охотничьего контроля".
Этот пункт придал арендатору статус предприятия с особыми уставными задачами и противоречит ФЗ "Об оружии" и "О животном мире".
Т.е. перевел оружие принадлежащее гражданам в категорию служебного и разрешил работникам исполнять служебные обязанности с личным оружием.
hanter741коряво (ну хот не забыли про промежуток времени).
бо, по тому, как оно изложено можно понять, что она нужна только в промежуток за час до восхода и в промежуток час после восхода.
hanter741надо было бы час от заката солнца и до восхода или за час до восхода (но у нас свой особый путь 😀 😀 😀))) а они маханули считать тёмное время суток когда солнце светит...это серьёзное нововведение светит солнце-и одновременно темное время суток (хорошо что хоть ночью не назвали)))).
Пропущены предлоги "от" и "до"
с 223рем можно на всеО, спасибо, ДоПрий человек. Пожалуй надо повременить с продажей. Ну а про жилетку, я так понял, если не на коллективной, то зачем она нужна собственно? На коллективной (облавной) понятно, чтоб ненароком свово не подстрелили.
Gennkaкандидат на протокол?
Ну а про жилетку, я так понял, если не на коллективной, то зачем она нужна собственно?
кандидат на протокол?Надо будет уточнить у ПОИ (других у нас нет), на всякий случай.
GennkaУдачи!
Надо будет уточнить у ПОИ
DDZ57а вы видели, как оно в проекте было? Там вообще прямо разрешалось. В итоговом варианте сделали попытку соблюсти видимость законности.
Интересен п. 4 новых правил:
4.К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами;
Gennkaс неважно как вы поняли, важно как написанов нпа.
Ну а про жилетку, я так понял, если не на коллективной, то зачем она нужна собственно?
Gennkaкогда случайно забредет ГОИ, ПОИ первый открестится "я такое не говорил"
Надо будет уточнить у ПОИ (других у нас нет), на всякий случай
hanter741И даже если говорил, то НПА важнее мнения, пусть и ПОИ.
когда случайно забредет ГОИ, ПОИ первый открестится "я такое не говори
ChydinТут же вроде были ПОИ (например fundukoff он вроде ПОИ) можно да же не у ПОИ а у самого арендатора например у zdoros)) мы тоже с удовольствием послушаем...
И даже если говорил, то НПА важнее мнения, пусть и ПОИ.
Gennka а давайте я вам ещё раз отвечу на тот вопрос.
""В жилетке с .223 на е-собаку и волка можно в сумерках или, опять протокол?""
да, можно,,, нет нельзя (это если к словам придираться).
маузер2000Ну Вы угараете 😊Эти ПОИ, ГОИ, арендаторы под такой монастырь подведут! 😞 К бабке не ходи!
а у самого арендатора например у zdoros)) мы тоже с удовольствием послушаем...
ГОИУ нас таких нету. Это вроде как мыши и крысы, оба грызуны, а вместе жить не могут.
Gennka
У нас таких нету. Это вроде как мыши и крысы, оба грызуны, а вместе жить не могут.
Gennkaну как это нету))) где такое счастье говорите область, район?
У нас таких нету.
кстати а кто это вам такое сказал случайно не ПОИ?
маузер2000
надо было бы час от заката солнца и до восхода или за час до восхода (но у нас свой особый путь 😀 😀 😀))) а они маханули считать тёмное время суток когда солнце светит...это серьёзное нововведение светит солнце-и одновременно темное время суток (хорошо что хоть ночью не назвали)))).
Получается охотнику нужно будет знать во сколько часов закат и во сколько восход, что бы не прозевать этот момент когда надо одевать жилетку. Так что товарищи, прежде чем пойти на охоту , посмотрите когда в вашей местности встает и садится солнце. 😀 😀 😀
Leon 62Получается охотнику нужно будет знать во сколько часов закат и во сколько восход, что бы не прозевать этот момент когда надо одевать жилетку. Так что товарищи, прежде чем пойти на охоту , посмотрите когда в вашей местности встает и садится солнце. 😀 😀 😀
а теперь представьте, у охотника часы отстали или у ГОИ часы бегут (кстати что бы фиксировать это время) надо наверное какой-то сертифицированный и с поверкой прибор)))).
Leon 62а он везде разный однако ))) по факту может отличатся даже в одном часовом поясе (области)
во сколько часов закат и во сколько восход,
маузер2000а теперь представьте, у охотника часы отстали или у ГОИ часы бегут (кстати что бы фиксировать это время) надо наверное какой-то сертифицированный и с поверкой прибор)))).
Пожалуй этот 13 пункт претендует на номинацию самого дебильного пункта правил. И нам пишут - работали эксперты, а в итоге получилась такая ерунда.
Leon 62особенно если учесть, что там нет критерия-параметра силы освещённости (а лишь временной интервал) то печальнее когда есть такое как "белые ночи".
Пожалуй этот 13 пункт претендует на номинацию самого дебильного пункта правил.
фиксировать то, что ещё не произошло (за час до заката) если принять то, что в разных точках (восток, запад области) закат будет в разное время, то тут будут нужны астрономические данные (а то что указывают, в календарях это не время заката, а средние расчётные данные заката).
Т.е. у охотника должен быть или документ, подтверждающий, что эта одежда соответствует требованиям ГОСТа 12.4.281-2014 или на одежде должна быть бирка (фабричная надпись), что эта одежда соответствует требованиям вышеобозначенного ГОСТа.
DDZ57И это не гарантия: скажут бумажка от другой жилетки(кошерной), а бирку сам пришил! 😞 Протокол и доказывай шо не верблюд.
Т.е. у охотника должен быть или документ, подтверждающий, что эта одежда соответствует требованиям ГОСТа 12.4.281-2014 или на одежде должна быть бирка (фабричная надпись), что эта одежда соответствует требованиям вышеобозначенного ГОСТа.
Требования по сигнальной одежде по ГОСТу, это вообще шедевр.А что вы хотели ее сами шить но ГОСТ не знаете ?Во всех магазинах спецодежды продается и сшита по ГОСТу.Она для всех служб годна .На своих охотах мы применяем жилетки уже много лет и без всяких указаний ,очень здорово помогает.
DIM-KAбудут наверное сверять ширину полосок на "жилетке" с требованиями ГОСТа ))) "а ну-ка стой охотник передай документы, будем жилетку измерять"))))
ГОСТу
DIM-KAда не то слово, чего у них вообще в головах ....
это вообще шедевр.
zdorosнаверное есть даже такая услуга
Она для всех служб годна .На своих охотах мы применяем жилетки уже много лет и без всяких указаний ,очень здорово помогает.
трансфер (на ржавой буханке).
предоставление жилетки (заношенной).
ну и вводили бы это требование арендаторам.
zdorosвы вообще разницу видите между коллективной охотой (загонной) и ночью на приваде на лису, волка и т.д. ? (катафотами отсвечивать).
,очень здорово помогает.
DIM-KA
Я тоже жилетки использую, когда с легавой осенью охочусь на вальдшнепа. Но у меня несколько жилеток, одна ораньжевая, которую мне сшили, а одна из комплекта автомобилиста, желтая, которая шла в подарок при покупке автомобиля. Сомневаюсь, что они сответствуют ГОСТу.
ну не чего новую сошьют или купите.
маузер2000
вы вообще разницу видите между коллективной охотой (загонной) и ночью на приваде на лису, волка и т.д. ? (катафотами отсвечивать).
Вы думаете что вы одни в лесу ,ошибаетесь ,даже если это и не загонная.Там столько народу.Пропускная способность многих хозяйств за сотню зашкаливает,а если в загон случайно забредут да и себя обозначить надо в этой сотне.
zdorosО налобных фонарях слышали, не? Включил ночером и шагай: и не споткнешься и не подстрелят. 😀
да и себя обозначить надо в этой сотне
zdorosконечно не один, а вы требование безопасности помните (охот минимум) не стрелять по неясно видимой цели (что-бы катафоты были видны человеческому глазу на них надо светить фонариком, где вы видели охотника который перед выстрелом для опознания цели светит на дичь фонариком для опознания цели? дичь просто убежит) это что получается охотник сидя на "дереве" ( копыта, волки, лисы на деревьях не живут) носить "жилетку" а а грибник, путник, колхозник вася нет? не лишка ли махнули?
Вы думаете что вы одни в лесу ,ошибаетесь ,даже если это и не загонная.
Chydinони думают все охотники когда охотятся фонарём вокруг светят (дичь хотят отличить от катафота на жилетке). это не прибавит безопасности, так как ни один охотник не будет светить фонарём в сторону дичи что бы посмотреть кто идёт.
О налобных фонарях слышали, не? Включил ночером и шагай: и не споткнешься и не подстрелят.
zdoros
лес это вам не дорога, где водитель видит куда светят его фары (и соответственно отражение катафотов на "жилетке", ещё раз не путайте лес с автодорогой.
zdorosкакой загон ночью? вы адекватный? Вы зачем охотников приучаете отличать человека от дичи по "жилетке"? напомню вам детишки тоже по лесу гуляют (и "жилеток" у деревенских детишек нет!).
Пропускная способность многих хозяйств за сотню зашкаливает,а если в загон случайно забредут да и себя обозначить надо в этой сотне.
Все это напоминает мне такую же бредятину (отсебятину) предложенную гвардейцами: вооруженного человека должно быть видно издалека! Сел в авто, оружие с собой, надевай жилетку. Хорошо, что пока такое не приняли, а вот нюхом чую, что с этой стороны ветер дует.
zdorosВот интересно, почему всякие "тру-охотникикузьмичи" считают тех, кто разбирается в нпа не охотниками? Откуда такая уверенность то?
Не надевайте.Зачем она вам на диване.
Только из фразы "не вижу цель, не стреляю"?
zdorosя так понял аргументировано вы ответить не можете (всё больше про диваны).
Не надевайте.Зачем она вам на диване.
и не буду одевать она мне не нужна на охоте.
zdorosпо вашим постам видно, что вы не на один пост аргументированно ответить не можете.
Это видно по вашим постам.
в лесу шляются много людей. всё просто стреляешь только по ясно видимой цели (чего охот минимум не читали, или настоящим арендаторам западло читать, правила безопасности?)
Gennkaну что вы сейчас вас zdoros диванным обзывать начнёт))).
Продолжаю считать ношение светоотражающей одежды на индивидуальной охоте- бредятиной. Безопасности это не добавляет. В теплик она так же не видна! В ПНД (проверю лично) то же. Вот на облавной, да! приветствую, да и то на загонщиках и днем и вечером,
Gennkaпочему не придумали 57-я и, ПО 4. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами
Сел в авто, оружие с собой, надевай жилетку. Хорошо, что пока такое не приняли, а вот нюхом чую, что с этой стороны ветер дует.
в чем проблема? транспортируешь дичь , находишься с оружием ,, "почему "жилетку не надел"?
hanter741я не понимаю чего ему не понятно из этого пункта
"не вижу цель, не стреляю"?
16.2. стрелять "на шум", "на шорох", по неясно видимой цели;?
pp095manПравда?
охота с калибром 22lr запрещена
Loparоднозначно, кругом же браконьеры, шпионы, нато, и т.д.(а консультироваться надо только у ПОИ и ГОИ) ИМХО.
Правда?
pp095manна кого запрещена?
В текущих правилах (до 01.01.21) охота с калибром 22lr запрещена и я даже предполагаю, почему.
pp095manхочу вас расстроить .223 тоже будет тихий когда надо.
В текущих правилах (до 01.01.21) охота с калибром 22lr запрещена и я даже предполагаю, почему. Это очень браконьерский калибр. Очень удобный в лесу, очень тихий,
GREIFELT44
Парни вы понимаете,что слово"носить" не синоним слова "надевать"? Это я про жилетик. Носить можно и в кармане,и в рюкзаке.Про"надевать" жилет,в Правилах нет ни слова.
носить одежду.
"обязаны носить специальную сигнальную одежду"
посмотрите что такое носить одежду.
и что такое надевать одежду. (а за одно и процесс снимать одежду)
pp095manа вот щас очень интересно стало - каким таким пунктом правил 512 запрещена охота с 22lr? Можете номер и цитату привести?
В текущих правилах (до 01.01.21) охота с калибром 22lr запрещена и
маузер2000Верно
носить одежду.
В словаре Д.Н. Ушакова
НОСИ́ТЬ, ношу, носишь
2. Одеваться во что-нибудь, иметь всегда надетым что-нибудь. Носить военную форму.
Т.е. с открытием по боровой, вписываю лисицу и законно хожу с 7,62.
иметь,, при себе специальную сигнальную одежду
разницу улавливаете?
Loparнадо ГОИ, ПОИ и арендатора спросить?!
Т.е. с открытием по боровой, вписываю лисицу и законно хожу с 7,62.
zdoros спросите (он на диване не сидит).
LoparЕсли впишут, то ДА!
Т.е. с открытием по боровой, вписываю лисицу и законно хожу с 7,62
Loparда, но только, стрельнув из него боровую, станете нарушителем.
Т.е. с открытием по боровой, вписываю лисицу и законно хожу с 7,62
Учитывайте это.
И, если губернюки не подгадят.
маузер2000"Ноги,крылья, самое главное - хвост!" Буду под лешего жилетку поддевать. Сигнальную блин.
носить,, специальную сигнальную одежду
иметь,, при себе специальную сигнальную одежду
разницу улавливаете?
На диване не сидим, вникаем, так сказать, в новую жизнь.
Gennkaконечно спросите, расскажите им ещё, что по новым правилам на есобаку можно любое нарезное и "жилетка" не нужна (МОЖЕТ ТОГДА ОНИ ОДУМАЮТСЯ И НЕ ДАДУТ
Завтра пообещали (попутно) на е-собаку выписать бумагу, узнаю заодно, что там и как.
ВАМ есобаку)
только спрашивайте сразу как зайдёте, сразу введите их в "сомнение" зачем они вам дают дают такой простор на есобаку (думаю есобака скоро станет самым популярным зверем).
ну чего за люди, ну возьми сам правила почитай))))
Chydinа могут отказать?
Если впишут
Loparтак правила одни и те-же)))) пусть zdoros ответит, он человек умный книжками торговал, да и на диване не сидит("настоящему" охотнику некогда на диване сидеть).
Я про общедоступные места.
думаю есобака скоро станет самым популярным зверем).Не, самым популярным серая (или водяная) полевка (была). Ее круглый год можно, просил, не дают, нету у нас таких, говорят. Врут наверное.
hanter741а нафига, ты что волков, шакалов, лис охотишь и шкуры забираешь(пускай нак.й бегают) пусть филатов, кобылкин и zdoros им в помощь, пусть теперь сами в "жилетках" их стреляют.
Буду под лешего жилетку поддевать. Сигнальную блин.
Gennkaзачем вам самолов
Не, самым популярным серая (или водяная) полевка (была).
Gennkaгде и откуда вы такое вообще берёте ??
Ее круглый год можно, просил, не дают,
Водяная полевка - с 1 октября по 31 марта
СевУрисчезающий вид наверное ))))
лиса лимитированная стала 2 шт,
СевУрдожили,, не забывайте про "жилетку"
Да, думаю а следующем году занесут в красную книгу, если поправки в правила не сделают.
13. При осуществлении охоты на копытных животных (за исключением охоты на туров, снежного барана, серну, сибирского горного козла), медведей, волка, шакала, лисицу в промежуток времени за час до заката солнца и час после восхода солнца (далее - темное время суток) все лица, участвующие в охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета, соответствующую требованиям ГОСТа 12.4.281-2014.
СевУрпро коллективную ни словечка.
Это же только при коллективной, или при индивидуальной охоте тоже?
13. При осуществлении охоты на копытных животных (за исключением охоты на туров, снежного барана, серну, сибирского горного козла), медведей, волка, шакала, лисицу в промежуток времени за час до заката солнца и час после восхода солнца (далее - темное время суток) все лица, участвующие в охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета, соответствующую требованиям ГОСТа 12.4.281-2014.
маузер2000есть такой грех, да. лет 5 как, увлекся лисой на приваде.
нафига, ты что волков, шакалов, лис охотишь и шкуры забираешь(пускай нак.й бегают) пусть филатов, кобылкин и zdoros им в помощь, пусть теперь сами в "жилетках" их стреляют
СевУра вы в ОДОУ брали?
волка инспектор категорически отказался давать, дескать, только волчатникам положены(т.е. блатным)
Если да, то зря не затребовали с него письменный отказ. Можно знатно его затроллить. Да и в обществе мне как то сдуру отказали. Письменно. В суде были бледны.
СевУрпосмотрите ваши региональные параметры и нормативы добычи. Запросто это отсебятина выдающего.
лиса лимитированная стала 2 шт
hanter741Не факт.Мы получаем через Госуслуги: там квоты выставлены.Нынче спрос на лису превышает квоты в несколько раз! Ну в некоторых районах области.И везде спрос больше предложения. Год назад лису давали "в нагрузку" к зайцу.На них охота до 31.01.2021. Не догадываетесь отцыво такой ажиотаж?
Запросто это отсебятина выдающего.
Chydinгосуслуги не документ. Это всего лишь передаточное звено.
Мы получаем через Госуслуги: там квоты выставлены
Надо смотреть именно региональные документы. По нормативам добычи. Может статься, что в них одно, а на ГУ другое. Если так, тогда нефиг ГУ пользоваться, можно лично, либо по почте в заявлении написать что именно вам надо.
У нас в ВО лиса, волк, шакал, енотовидка не ограничены.
Да и было бы странно, если б лису ограничили - постоянно карантины по бешенству в регионе вводятся то тут, то там.
hanter741Вот Вы умный человек,а не понимаете простых вещей!
Да и было бы странно, если б лису ограничили - постоянно карантины по бешенству в регионе вводятся то тут, то там.
1.РнД выдают ТОЛЬКО через Госуслуги и МФЦ и НИКАК иначе.Электронный концлагерь, сэр! Придешь через 5 лет, а тебе скажут: зачем ружжжо, если путевку не брал? Или брэк или сдавай, переводи РОХу в РХ и пр.
2.Карантин по бешенству это повод Губеру ограничить вход в угодья для холопов.А то что лисы кого покусают и пёс с имя.
маузер2000Ребяты,заколебал я вас с этой жилеткой,но...в Правилах не указано,что её необходимо поверх всей одёжи надевать и носить.
лица, участвующие в охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета, соответствующую требованиям ГОСТа 12.4.281-2014.
#5008
P.M. Ц
Надел под куртёху и пошёл.Носишь?Ношу!
Chydinизвините, но это чушь. Которую вам навязали ваши чинуши. Есть приказ минприроды 379, по порядку выдачи разрешений на добычу. В нем нет ограничений по тому, как именно подавать заявление. То,что ваши чиновники требуют именно так и не иначе - эт вы их расслабили просто.
1.РнД выдают ТОЛЬКО через Госуслуги и МФЦ и НИКАК иначе.
Пара тройка обращений в прокуратуру, суд, природнадзор, несколько писем главе ведомства - и они будут работать строго по регламенту в отношении вас.
Chydinзнаю полно владельцев оружия которые ни разу на охоте не были, но стреляют лучше 95%тов тру-охотнегов.
Придешь через 5 лет, а тебе скажут: зачем ружжжо, если путевку не брал? Или брэк или сдавай, переводи РОХу в РХ и пр.
Chydinвовсе нет. У нас по крайней мере.
2.Карантин по бешенству это повод Губеру ограничить вход в угодья для холопов.А то что лисы кого покусают и пёс с имя.
62.При осуществлении охоты запрещается:
62.33 осуществление любительской и спортивной охоты на водоплавающую дичь в общедоступных охотничьих угодьях, расположенных на расстоянии не менее 15 километров вглубь материка от установленной береговой линии..
"Не менее.." - это значит "более..". Ведь так? То есть от 15 км и дальше от берега, неизвестно насколько, охотиться на гуся-утку нельзя? Может быть все-таки в Правилах опечатка, и перед словом "менее" не должно быть "не"? Тогда хоть что-то понятно будет. Хоть и абсурдное..
Schalevполучается, что так. Причем, заметьте, запрет только для общедоступных угодий.
"Не менее.." - это значит "более..". Ведь так? То есть от 15 км и дальше от берега, неизвестно насколько, охотиться на гуся-утку нельзя? Может быть все-таки в Правилах опечатка, и перед словом "менее" не должно быть "не"? Тогда хоть что-то понятно будет. Хоть и абсурдное..
И да, абсурд и в том и в другом случае - как и все правила целиком...
А опечатка или нет, кто знает? Чиновник никогда не признает свою ошибку.
hanter741Самое страшное в России - это жить по закону, не находите? Мне мазёво: я беру РнД не выходя из дома, с 30% скидкой. И не вижу откормленные морды.
и они будут работать строго по регламенту в отношении вас.
hanter741А унас ...в квартире газ!!! 😊 А новые Правила Губеру ещё больше газу дают 😞
У нас
hanter741тогда жилетку надо.
есть такой грех, да. лет 5 как, увлекся лисой на приваде.
Chydinвсе то же самое, разве что только без скидки. Но зато и не парюсь насчет "волка не дадим, на лису лимит".
Мне мазёво: я беру РнД не выходя из дома, с 30% скидкой. И не вижу откормленные морды.
Заявление по электронке, разрешение по почте.
Chydinпосмотрим. постоянно отслеживаю проекты которые они выкладывают. Иногда удается отбиться от какой нибудь хрени, коллективными обращениями.
А новые Правила Губеру ещё больше газу дают
Пару лет решили нам зайца 1шт в сезон сделать - да вот шиш им.
Конечно чинуши будут стараться изговнять все до чего дотянутся, но будем как то противодействовать, куда деваться...
Настоящий стандарт распространяется на специальную сигнальную одежду повышенной видимости прежде всего для пользователей, выполняющих дорожные работы и аналогичные виды деятельности, где работающие должны быть заблаговременно замечены водителями транспортных средств.
Настоящий стандарт распространяется на специальную одежду и устанавливает технические требования к сигнальной специальной одежде повышенной видимости, предназначенной для визуального обозначения присутствия носящих ее людей, при дневном освещении и ночью в свете автомобильных фар.
так, что-бы она работала надо ещё фары,, (ждём когда охотник перед выстрелом должен будет фарами посветить)
маузер2000смущает требование к цвету красного, жёлтого или оранжевого цвета (может надо было написать) красного или жёлтого или оранжевого цвета?
повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета, соответствующую требованиям ГОСТа 12.4.281-2014.
маузер2000вот да. Тоже непонятно - на засидку в виде палатки надо будет натягивать или нет?
тогда жилетку надо.
GREIFELT44да нет не заколебал)))
Ребяты,заколебал я вас с этой жилеткой,но...в Правилах не указано,что её необходимо поверх всей одёжи надевать и носить.
Надел под куртёху и пошёл.Носишь?Ношу!
к "жилету" должна быть инструкция (и в ней могут написать как её носить) перечислены только минимальные требования
0 Инструкция по эксплуатации
Поставка защитной спецодежды сопровождается письменной инструкцией на государственном языке страны-получателя. Такая инструкция должна быть недвусмысленной и содержать следующие минимальные сведения:
а) порядок подгонки изделия по размеру, при необходимости следует указать, как надевать и снимать данный предмет одежды;
б) меры предосторожности при использовании;
в) ограничения при использовании;
г) порядок хранения, указание, как правильно хранить данный предмет одежды, обозначение максимального срока между контрольными проверками;
д) способы ухода; указание, как стирать и чистить данный предмет одежды, подробные инструкции по стирке и химической чистке;
е) число циклов чистки без ухудшения функциональных свойств одежды.
hanter741Год-два пройдёт и снова начнётся хрень по исправлению исправленных правил,теми же самыми исправителями. Но,в лучшую или в худшую сторону никто не знает,и они сами тоже.
А опечатка или нет, кто знает?
Lopar
Расширены возможности охоты на волка, лисицу, шакала, енотовидную собака. Теперь эта охота может осуществляться в любые сроки охоты при наличии у вас разрешения на добычу любого вида животного, но при условии, что вам вписали в разрешение на добычу соответствующий вид (волк, лисица и т.д.) (п. 36 Правил).Т.е. с открытием по боровой, вписываю лисицу и законно хожу с 7,62.
Нет, лису вписать будет нельзя. Она добывается попутно, при добыче других ресурсов. Берете разрешение на боровую, попутно стреляете лису.
"42. При осуществлении охоты, на основании выданного разрешения на добычу охотничьих ресурсов на любой вид охотничьих животных, допускается добыча волка, шакала, лисицы, енотовидной собаки."
hanter741если других похожих пунктов, направленных уже на "арендаторов" нет, то как то не справедливо.
получается, что так. Причем, заметьте, запрет только для общедоступных угодий.
похоже опечатка.
Rentgen-1
"42. При осуществлении охоты, на основании выданного разрешения на добычу охотничьих ресурсов на любой вид охотничьих животных, допускается добыча волка, шакала, лисицы, енотовидной собаки."
Rentgen-1а вы где такой пункт нашли?
Rentgen-1
Rentgen-1откуда этот п. 42? В принятых правилах под этим номером совсем другое.
Нет, лису вписать будет нельзя. Она добывается попутно, при добыче других ресурсов. Берете разрешение на боровую, попутно стреляете лису."42. При осуществлении охоты, на основании выданного разрешения на добычу охотничьих ресурсов на любой вид охотничьих животных, допускается добыча волка, шакала, лисицы, енотовидной собаки."
А про лису, волка, шакала п.36. И в нем как раз говорится, что их можно добывать только в том случае, если они вписаны в РНД (на птицу, копыта, ведмедя)
Gennka
Продолжаю считать ношение светоотражающей одежды на индивидуальной охоте- бредятиной. Безопасности это не добавляет. В теплик она так же не видна! В ПНД (проверю лично) то же. Вот на облавной, да! приветствую, да и то на загонщиках и днем и вечером, многие хоз-ва уже ввели и без чиновничьих " подсказок". А что касается ночной браконьерки, так здравый смысл подсказывает, какой дурак будет ее одевать (не скинет) если в него фонарем светят догоняя.
Все это напоминает мне такую же бредятину (отсебятину) предложенную гвардейцами: вооруженного человека должно быть видно издалека! Сел в авто, оружие с собой, надевай жилетку. Хорошо, что пока такое не приняли, а вот нюхом чую, что с этой стороны ветер дует.
Дует не от гвардейцев. Дует от соффедерационной частнособственнической шпаны. Идиотизм по охотничьим нормам совершенно умышленен. Им нужно отвлечь внимание от норм антизаконных, которые позволяют ху..вертить с запретами арендаторам и губернюкам (т.е. тем же арендаторам, но рангом выше любого губера). Наша 'патриотическая' голубизна, та, что до кормушки долезла, решает свои карманные вопросы, а дикость и идиотизм норм - это обычная тактика безнаказанных баблоносцев. Обычное отвлечение внимания. Просто раньше это использовалось на уровне проектов, когда реальный нормативный правовой акт не имел ничего общего с идиотским проектом, выложенным на обсуждение. Нормативный правой акт являлся ПРЯМОЙ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬЮ заявленным целям, а идиотизм проекта просто уводил общественное внимание от задумок ЕДРИСНИ (это чисто их тактика). А сейчас тема пошла в развитие, идиотизм уже не в проектах, он уже в подзаконных актах, а потом под этот идиотизм начнут подгонять закон. И тут уже не чистая политика едрисни, хотя проталкивают это адепты именно этой организации, тут чистейшая распальцовка приближённых к телу паразитов. Угодья отданы на откуп пацанчикам, и это искажает всю охотничью суть процесса.
hanter741
откуда этот п. 42? В принятых правилах под этим номером совсем другое.
А про лису, волка, шакала п.36. И в нем как раз говорится, что их можно добывать только в том случае, если они вписаны в РНД (на птицу, копыта, ведмедя)
Смотрел последнюю версию на regulation.gov, выходит, там устаревшая. Да, выходит, что исправили. Выходит, все-таки можно вписывать в разрешение, и в общедоступные можно будет попасть с >5,7мм.
Rentgen-1там проект. Прочтите шапку этой темы 😛
Смотрел последнюю версию на regulation.gov, выходит, там устаревшая.
Rentgen-1в первом сообщении вроде свежая)))) (пока вроде не испортилась)))
на regulation.gov,
Продолжаю считать ношение светоотражающей одежды на индивидуальной охоте- бредятиной. Безопасности это не добавляет. В теплик она так же не видна! В ПНД (проверю лично)
Вот интересно! Эти "светоотражающие элементы" видны может в ИК подсветке ночников??? Сомневаюсь, но надо проверить...
mitay76видны.
Вот интересно! Эти "светоотражающие элементы" видны может в ИК подсветке ночников??? Сомневаюсь, но надо проверить.
hanter741
видны.
а цвет жилетки виден?
hanter741Подарок для ведмедей- волков!!! Охотник будет отсвечивать в лунном,звездном свете 😊
видны.
маузер2000хз. На жилетку не светил. По клочкам светоотражайки пристреливался.
а цвет жилетки виден?
mitay76об том и речь...
Подарок для ведмедей- волков!!! Охотник будет отсвечивать в лунном,звездном свете
mitay76это наверное сделано специально, что бы меньше добывали. ещё надо фонарик налобный обязать носить и включать в режим стробоскопа.
Подарок для ведмедей- волков!!! Охотник будет отсвечивать в лунном,звездном свете
маузер2000Вот именно! Ну и палку срубить, на халяву...
это наверное сделано специально, что бы меньше добывали.
Ну а б"езопастность" тут на десятом месте!
mitay76лисы вон лимитированные стали дают по 2 штуки )))
Вот именно!
mitay76а так да
Ну и палку срубить, на халяву...
и лису уничтожили, и за отсутствие жилетки наказали, все довольны окромя (охотника)))
"Конкретно у меня замечание по принятым пунктам правил:
Пункты номер 12 и 13 обязывают всех лиц, участвующих в коллективной охоте загоном, а так же при охоте на копытных животных за час после восхода солнца и час до заката солнца
"...носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета, соответствующую требованиям ГОСТа 12.4.281-2014... "
Чем обосновано принятие данных пунктов Правил? На кого они рассчитаны? Постановление Правительства от 19.02.2015 N 143 "Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием" НЕ предусматривает ограничений охотникам с нарушениями цветоощущения, а значит им без разницы, в случае дальтонизма - какого цвета одежда у других охотников!
В то время как у водителей автомобилей и операторов подъёмных механизмов, других опасных производственных объектов существует ограничение - запрещён допуск к управлению лиц, страдающих Ахроматопсией! Лица, управляющие источниками повышенной опасности обязаны реагировать на сигнальные цвета и сигнальные жилеты!
Значит, эти пункты неприменимы к правилам охоты и могут носить только рекомендательный характер! К тому же пунктом 72.2 вводится прямой запрет на стрельбу по неясно видимой цели."
Ответ жду. А в КС написал кто-нибудь?
wolodya_59ой зряяяя...
Вопрос задан
Щас ведь опомнятся, введут таблицы на медосмотрах. Вам тогда хана!
Лица, управляющие источниками повышенной опасности обязаныВ связи с вышеобозначеной фразой есть вопрос к знатокам:
а не относится ли оружие к источнику повышенной опасности, а если относится , то см. выше.
Вам тогда хана!Погоны сорвут, что-ли?
час после восхода солнца и час до заката солнцаВот это тоже непонятно, это уже светлое время. Как будто аффтыри только ухищрения изобретали для возможности любого наказания.
wolodya_59хз про погоны, но вот благодарные охотники, с цветоаномалией восприятия, выстроятся в очередь точно, чтобы высказать слова благодарности.
Погоны сорвут, что-ли?
более того не понятно почему нельзя дальтоникам за рулём ездить..
выстроятся в очередь точно, чтобы высказатьАга. Только против пенсионеров Херои.
Чем хуже - тем лучше!
5. На основе правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях. (ФЗ 209). Когда местные законотворцы состряпают эти параметры, до нового года или после т.е когда привила уже вступят в силу?
wolodya_59просто, прежде чем задать чиновнику вопрос, стоит 10 раз подумать, а надо ли? А то результат может удивить неприятно, причем очень многих, а не только спрашивающего.
Ага. Только против пенсионеров Херои.
пп 10.1 присутствовать в месте осуществления коллективной охоты. Где здесь написано, что оно обязано находиться при первичной переработке.
Место осуществления коллективной охоты, это ОДУО, где и проводиться охота, а не первичная переработка и в РнД ставиться отметка о добычи животного, где мы пишем ОДОУ такого то района, такой то области и всё. Далее пп 10.2 проверять документы, далее пп 10.3 составлять список, 10.4 провести инструктаж, 10.5 сохранять при себе список охотников, 10.6 осуществлять действия, предусмотренные пп 5.7 настоящих правил.
смотрим пп 5.7 После добычи охотничьего животного до начала действий, совершаемых с добытым животным, а именно...(первичная переработка) или любого перемещения охотничьих животных или их частей (транспортировка), заполнить сведения о добычи охотничьих ресурсов и их количестве в разрешении на добычу охотничьих ресурсов. Вот и тут написано, что после добычи животного до первичной переработке и транспортировки необходимо заполнить разрешение. Здесь тоже нет, чтобы организатор осуществлял первичную переработку или присутствовал при ней. Далее пп. 10.7 в случае ранения-пропускаю, это не обсуждаем, далее важный пункт пп 11 При осуществлении коллективной охоты, за исключением подпунктов 11.1 и 11.2 настоящих правил, каждый охотник должен иметь при себе: охотничий билет; РОХа; разрешение на добычу охотничьих ресурсов.... Далее 11.1 в случае осуществления коллективной охоты в ОДОУ на копытных животных, медведя, волка, лисицу разрешение на добычу охотничьих ресурсов находится у лица, ответственного за осуществления коллективной охоты, так же и в пп 11.2 в закрепленных ОУ. Далее пункты не относятся к нашему обсуждению. Где здесь написано, что организатор или ответственное лицо обязано присутствовать или осуществлять первичную переработку. Вот вы и исполняйте закон, а мы будем трактовать и мы при коллективной охоте обязаны иметь при себе охотничий билет, РОХа и на этом всё, а остальное с организатора, или с ответственного лица и все вопросы к нему. Да по правилам п. 3 охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. Теперь по этому пункту, поиск, выслеживание, преследование охотничьих ресурсов и их добыча осуществляется при наличии РнД, это понятно, а первичная переработка не понятно, так как после добычи РнД закрывается и считается использованным. Транспортировка и реализация продукции охоты осуществляется при наличии РнД или при наличии заполненного отрывного талона, это понятно, так как оно прописано в пп 6, а первичная переработка не прописана. При транспортировке мы обязаны иметь при себе РнД или заполненный отрывной талон, а при первичной переработке ничего не сказано, такого пункта нет и законом это не оговорено. Есть в правилах, что РнД находится у организатора или ответственного лица, и что это лицо обязано находится на месте проведения охоты, а не на месте первичной переработке. Вот когда это всё пропишут, тогда и будет всё понятно, а так это всё догадки, так как не прописана первичная переработка в правилах охоты, кто её должен осуществлять и какой документ даёт на это право. С ваших слов, с РнД можно при коллективной охоте добыть лося, заполнить РнД, провести первичную переработку, вывести лося домой, вернуться в угодия, подойти ко второму лосю и находясь рядом с ним, так же провести первичную переработку и так же вывезти его по домам, снова вернуться в лес и так же третьего лося вывезти, так как при коллективной охоте вы можете даже за один день добыть несколько лосей похожих по полу и возрасту. И так целый день вози и вози. Главное к тем лосям, которые упали не подходи, а начинай с краю. А при отрывном талоне сразу будут вопросы, где талоны и тут приплыли. Да мы ещё забыли, что у нас есть в законе действия, бездействия, умышленные неумышленные, есть субъект и объект преступления, субъективная и объективная сторона. Вот когда это всё сопоставите, тогда и будем разговаривать про трактовать, а так исполняйте свой закон, если вы исполнитель. Закон надо знать и понимать как его надо трактовать, чтобы не нарушать. Пример, смотрю с лосем сложно, добыли при коллективной охоте мишку, в лесу мы не осуществляем первичную переработку, так как нужно собрать внутренний жит и тому подобное и для этого мы везём мишку домой законом это сделать можно, где в удобных условиях, при наличии тары под продукцию и осуществляем первичную переработку. Вот что получается, что у себя дома мы осуществляем незаконную охоту, в нарушении пп 3, пп 7, пп 10.1, пп 10.6 и пп 11. Что за бред и где это видано, сами себя слышите. Вот я и говорю, что нет у нас такого, чтобы за первичную переработку было какое-то наказание и проводить её можно кому угодно, в любом месте и даже соседу, который к охоте не имеет никакого отношения. Что можно пришить этому соседу, даже если я попрошу его провести первичную переработку в угодьях, сам ему оставлю отрывной талон, для транспортировки, которую он сам будет осуществлять, а я пойду за вторым лосем и там буду с коллегами проводить первичную переработку и жарить печёнку, а вы сидите дома и исполняйте закон, не выходите из дома, так как незаконная охота запрещена. В завершении отрывной талон даёт право находится в охотничьих угодьях с продукцией охоты, перевозить её и реализовывать. Вот вы скажите, где написано, кто должен осуществлять первичную переработку, где и как и какие документы должны иметь при этом, ссылкой на закон и пункты.
bear29дальше даже читать не буду.
доказывать недоказуемое тем лицам, которые знают закон, а не знают, что такое его трактовать.
Батенька, у вас нет прав - трактовать закон. И у инспектора, тоже нет. Ни у производственного, ни у государственного.
Законы исполняются. Точка.
Leon 62Законотворцы,то есть депутаты к этому не имеют отношения,только исполнительная власть(гауляйтер и подручные).
Когда местные законотворцы состряпают эти параметры, до нового года или после т.е когда привила уже вступят в силу?
А то результат может удивить неприятноЗубов бояться - в рот не давать (с)
Leon 62в принципе, они могут и ничего не делать с параметрами, оставить как есть.
Когда местные законотворцы состряпают эти параметры, до нового года или после т.е когда привила уже вступят в силу?
Например наши никак не противоречат новым ПО.
Но не для того же им дали в НПО столько полномочий, чтоб ими манкировать. Думаю, после НГ и губернюки и арендюки развернутся во всю мощь. Еще охренеем.
Уже расказывают ПОЦы радостные ходят и хвалятся, как они будут направо налево запрещать/разрешать и с ружжами весь год ходить.
bear29означает ли ваше высказывание, что мы уже сейчас должны охотиться по новым правилам?
В законную силу правила вступают с момента их опубликования в СМИ, то есть в газетах, на радио, на телевиденье и тому подобное
wolodya_59вот вообще не тот случай.
Зубов бояться - в рот не давать (с)
В этот рот давать только, палкой с гвоздями и обмотанной колючкой.
bear29
Правила должны быть опубликованы соответствующие организациями, а не лицами не имеющими к ним никакого отношения.
bear29
А что правила уже где то опубликовали, и где, что то я не видел
Это не ответ на вопрос, который был задан.
Вверху темы, в первом сообщении ссылка на самый что ни на есть официальнейший и соответствующий источник правовых актов: publication.pravo.gov.
Правила там опубликованы.
Вот даже в этом малюсеньком вопросе видна вся полнота вашей правовой "грамотности".
Но если вам нужна непременно газета, то нате вам последний гвоздь: https://rg.ru/2020/09/02/minprirody-prikaz477-site-dok.html
Охотьтесь уже по новым правилам. Бывший вы наш трактователь.
wolodya_59вот с этим я с вами полностью согласен.
написали всякую херню.
wolodya_59а в этом полностью нет. Писали люди далекие вообще от всего.
Просто люди, далёкие от эксплуатации опасных производственных объектов
"Правительство на другой планете, родной" (с).
Но, если на следующем медосмотре на оружие, меня попросят посмотреть эти долбаные картинки - я буду точно знать, кому сказать "спасибо". 😛
hanter741+1
дальше даже читать не буду.
wolodya_59
На производстве комиссия под руководством главного специалиста инспектирует спецодежду, сроки её носки, пригодность к дальнейшей эксплуатации.
в том то весь и вопрос, потёрлась у охотника "жилетка", зацепил и порвал за кусты и т.д.
во всех этих случаях она не соответствует установленному ГОСТу, допустим как инспектор будет проверять соответствие ГОСТу (есть ли у него специальные познания в оценке соответствия и т.д.)
получается сам охотник должен обладать познаниями ГОСТа которые делают эту "жилетку" пригодной (ещё пригодной) после стирки, что бы не нарушить Правила охоты.
это точно самый глупый пункт не только Правил охоты, ну и пункт НПА года.
маузер2000И не видать Филатову Шнобелевской премии в этом году.Другие дураки ужЕ получили.
это точно самый глупый пункт не только Правил охоты, ну и пункт НПА года.
GREIFELT44а он то чего ))) он ничего не подписывал )
Филатову
Как только бан закончился задал вопрос коллегам по увлечению "лиса ночью на приваде", вдруг кто пробовал.
Оказалось - да, был эксперимент:
forummessage/14/403
"после этого почти месяц ходил на охоту в рабочей куртке со вшитыми светоотражающими полосами, но за этот месяц не разу лиса не подошла на выстрел на приваде. После того как сменил куртку пошёл процесс."
hanter741ну всё капец твоему увлечению..
Кстати, про эффективность светоотражаек на охоте на приваде.
wolodya_59Вряд-ли прост "М".
Зелёные старались сочиняли
hanter741
"после этого почти месяц ходил на охоту в рабочей куртке со вшитыми светоотражающими полосами, но за этот месяц не разу лиса не подошла на выстрел на приваде. После того как сменил куртку пошёл процесс."
прочёл и даже не знаю, что и сказать forummessage/14/403
UCD
участник
""В прошлом году два раза попадал в ситуацию когда задумался о том так ли плох оранжевый жилет на охоте.
Первый раз на утиной охоте сидел в камуфляже в камышах и покрякивал в манок, а сзади подошёл "молодой" охотник в возрасте 60+ и через камыш выстрелил на звук утки (как он позже сказал). Сидел низко, и дробь просвистела над головой, но ощущения были очень острые.
Второй раз зимой пришёл на приваду около 21 ч., а когда включил подсветку ПНВ из переделанного 57 (её плохо но всё же видно сам фонарь) то в мою сторону прозвучал выстрел.
Оказывается местный мини браконьер нашёл мою приваду и засел на неё с вечера с противоположной стороны в бурьяне, а меня не видел когда я подошёл.
Правда справедливости ради надо сказать, что во втором случае жилет бы всё равно не помог, потому что стрелял он как сказал просто "по глазам".
Я после этого почти месяц ходил на охоту в рабочей куртке со вшитыми светоотражающими полосами, но за этот месяц не разу лиса не подошла на выстрел на приваде. После того как сменил куртку пошёл процесс.""
маузер2000Я знаю - против долб..ба никакая жилетка не спасет. Даже броне...
прочёл и даже не знаю, что и сказать
hanter741а не куй манком покрикивать ))) палят на звук ))))да "жилетка"покую какая.
Я знаю - против долб..ба никакая жилетка не спасет. Даже броне...
hanter741
в принципе, они могут и ничего не делать с параметрами, оставить как есть.
Например наши никак не противоречат новым ПО.
Оставить как есть, не получится.В 512 в разные годы вносились изменения и в параметры соответственно то же.В "шапке" любых параметров примерно так: В соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" и приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512 "Об утверждении Правил охоты" постановляю:...
Новый приказ. Корректировать по любому будут, особенно сроки. Южан волнует вопрос будет ли продление охоты на водоплавающую до 20 января? А это возможно только если будут новые параметры к концу этого года.
1) охотничьи ресурсы - объекты животного мира, которые в соответствии с настоящим Федеральным законом и (или) законами субъектов Российской Федерации используются или могут быть использованы в целях охоты;В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
далее----4) добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов;....и далее...9) продукция охоты - отловленные или отстреленные дикие животные, их мясо, пушнина и иная продукция, определяемая в соответствии с Общероссийским классификатором продукции;и далее...Статья 9. Право собственности на продукцию охоты
""Физические лица и юридические лица, обладающие правом на добычу охотничьих ресурсов, приобретают право собственности на продукцию охоты в соответствии с гражданским законодательством.... лось после отстрела -----ПРОДУКЦИЯ ОХОТЫ...хочу подарить соседу-отрывной талон дал.пусть шкуру снимает.
vjyfijyjr1971если коротко, то на ружьё у вас тоже право собственности, а ограничений уйма, так и здесь приобрёл право собственности, но распоряжаться будешь согласно закона, да и приобретение права собственности, это ещё не право его отчуждения (в данном случае делать всё что хочешь) как хочешь,
приобретают право собственности
но в данном случае право собственности тут совсем не причём.
отдать с талоном вы можете, только вот по талону не всё можно делать.
vjyfijyjr1971шкуру снимать это первичная переработка, а это охота (смотрите, что надо иметь при осуществлении охоты по новым ПО).
отрывной талон дал.пусть шкуру снимает.
Leon 62согласен с тем,что им придется переиздать параметры. Видимо торопился, не слишком понятно написал, слова "как есть" надо было в кавычки вставить.
Оставить как есть, не получится.
Leon 62я ж сразу и уточнил - "никто не удержится, с такими то полномочиями - накорректируют".
Корректировать по любому будут,
vjyfijyjr1971кстати чего вам тут не понятно, кто имеет право собственности ?
Физические лица и юридические лица, обладающие правом на добычу охотничьих ресурсов, приобретают право собственности на продукцию охоты
вопрос это даёт право собственности лицу которое не обладает правом на добычу (напомню право на добычу (охоту) даёт РнД на конкретное имя)?так что по талону права собственности сомнительны!!!
маузер2000
чего вам тут не понятно
vjyfijyjr1971не так, первичная переработка это охота(а не охота на продукцию охоты)!
0хота на продукцию охоты-не возможна.охота-РНД.мясо(туша)-талончик.
да и причём тут ваше право собственности.
у вас к этому праву собственности есть обременения наложенные ПО, такие как например транспортировать, первично перерабатывать, реализовывать по РнД, и талону транспортировать,реализовывать,,
и право собственности тут не причём(собственности вас никто не лишает).
маузер2000
не так
маузер2000
3. Право на добычу охотничьих ресурсов возникает с момента выдачи разрешения на их добычу, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.
маузер2000это разные права.РНД-ДОБЫЧА.и право собственности ДО ДОБЫЧИ оно не дает..как добыли ОХОТ РЕСУРС(лось)он (туша)становится--продукцией охоты.IX. ТРЕБОВАНИЯ К ПРОДУКЦИИ ОХОТЫ
приобретает права собственности по талончику
70. Охотники, обладающие правом на добычу охотничьих ресурсов, приобретают право собственности на продукцию охоты в соответствии с гражданским законодательством.(..и на основании этой главы правил владелец РНД реализует свою собственность по ст 6 правил охоты.по отрывному заполненному талону.)про первичку---22. Сразу после добычи копытного животного, до начала его первичной переработки или транспортировки, охотник отделяет от разрешения на добычу охотничьих ресурсов поле "ДОБЫЧА" и заполняет раздел "Сведения о добыче копытного животного".
bear29
Давайте так, транспортировать добытое животное до дома с заполненным отрывным талоном нам можно, без проведения первичной переработке, или тоже есть какие то ограничения.
а как думает инспектор bear29?
9) продукция охоты - отловленные или отстреленные дикие животные, их мясо, пушнина и иная продукция, определяемая в соответствии с Общероссийским классификатором продукции;
6. Транспортировка продукции охоты и ее реализация производится при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в котором заполнены сведения о добытых охотничьих ресурсах и их количестве или при наличии заполненного отрывного талона к указанному разрешению на добычу охотничьих ресурсов. Если в разрешении на добычу охотничьих ресурсов указана норма допустимой добычи более одной особи охотничьих животных в день, либо не указано конкретное количество особей охотничьих животных или норма допустимой добычи в сезон, транспортировка соответствующей продукции охоты осуществляется при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов без заполненных сведений о добытых охотничьих ресурсах и их количестве в нем.
если вы клоните к тому как вы её законно будите первично перерабатывать дома, то это вопрос не ко мне, а к составителю и подписавшему правила (этот казус известен давно, но не был исправлен).
что такое первичная переработка помните(какими действиями она характеризуется)?
vjyfijyjr1971вы помните о чем спор? первичная переработка по талон (к стати по талону реализуйте)))).
и на основании этой главы правил владелец РНД реализует свою собственность по ст 6 правил охоты.по отрывному заполненному талону.)
vjyfijyjr1971ну причем тут продукция охоты, речь о первичной переработке-охоте,, продукцию охоты у вас никто не "отнимает".
продукцией охоты.
вы согласны, что помимо того, что вы стали собственником вы всё же должны соблюдать предписание правил охоты?
маузер2000да. согласен.
вы согласны, что помимо того, что вы стали собственником вы всё же должны соблюдать предписание правил охоты?
маузер2000да.это так.тут казус в определении охоты..первичная переработка-деятельность непосредственно следующая за добычей.
речь о первичной переработке-охоте,
bear29так мы и подняли этот казус в шутливой форме, мол как так не прописали коллективной охоте первичную переработку))))
И кто это придумал, не дописали в правилах про эту первичную переработку.
vjyfijyjr1971да нет тут казуса, сначала могут оттащить к дереву (транспортировка), а потом начать "шкурить", а потом опять транспортировка уже кусками,
первичная переработка-деятельность непосредственно следующая за добычей
или разделать на месте не транспортируя, потом транспортировка.
bear29На конец-то! Аминь 😊
Про охоту и добычу и транспортировку всё прописали, а про первичную переработку забыли, вот и получаются казусы, о чём мы и разговариваем. Наконец то сошлись во мнениях.
bear29мы бедные люди всё в лесу и в мешок )
а в оборудованное помещение для первичной переработке, где светло, тепло и уютно и никаких комаров и мошек,
bear29так вы же инспектор!!!
Есть ещё вопросик по поводу весенней охоты на медведя. Оружие могу ли я расчехлять в угодьях до засидки и можно ли проводить коллективную охоту на медведя в весенний период. Мне сказали, что нельзя и оружие расчехлять надо непосредственно на вышке. Может кто знает, подскажите.
bear29завязывайте вы с ведведями они скальпы снимают...
А то я зачастую подхожу на проверку привады, а медведь меня уже поджидает, вот мне и приходится ему говорить подожди, когда я заползу на вышку тогда и поговорим.
bear29йообушкиворобушки!
Да правила охоты надо соблюдать, но не как не исполнять.
Вы окончательно сломали мне мозг.
Фу на вас, злой вы...
bear29подсказываю (собрав остатки мозгА) - читайте и соблюдайте правила охоты.
Есть ещё вопросик по поводу весенней охоты на медведя. Оружие могу ли я расчехлять в угодьях до засидки и можно ли проводить коллективную охоту на медведя в весенний период. Мне сказали, что нельзя и оружие расчехлять надо непосредственно на вышке. Может кто знает, подскажите.
Хоспидяя. И этот человек учит нас ковырять в носу...
Тов. Маузер - поражен твоему терпению. Я б давно забанил к херам.
Одно дело когда человек прочел и спорит, т.к. понял по своему, но когда не прочел и пытается спорить...
Это выше моего понимания.
И кстати - это показатель, это (с его слов) бывший госинспектор охотнадзора.
Думаешь иной раз , все - дно пробито, днее больше некуда. Но потом появляется вот такое, да еще если и с корочкой, и звиздец! Днее днища.
bear29это чего как весной на утку, что-ли? ведведь это не утка блин (весной голодный он однако) они наверное хотят, что бы вас медведь съел 😀 😀 😀 шутка то блин не весёлая((
Мне сказали, что нельзя и оружие расчехлять надо непосредственно на вышке.
маузер2000не подсказывай, пусть идет с зачехленным на весеннего своего тезку.
это чего как весной на утку, что-ли? ведведь это не утка блин (весной голодный он однако) они наверное хотят, что бы вас медведь съел шутка то блин не весёлая((
bear29бляяяха муха!
Я не инспектор и им не был, а бывший сотрудник полиции, который составлял протокола и шлёпал УД
Днее днища, днее днища...
bear29ну так вы бы у него и спросили номер пункта который запрещает коллективную охоту в весенний период и где оружие расчехляем на вышке.
Эти вопросы я задаю инспектору охотнадзора, который мне и говорит, что коллективная охота на медведя в весенний период запрещена и оружие расчехляем только на вышке или в засидке.
просто встаёт вопрос, когда с вышки слезаем, тоже зачехляем, и идём к добытому ведведю?)))
bear29
Я ознакомился с правилами и вижу брешь в них,
какую делитесь?
bear29это про первичную переработку?
Об этом мы уже долго обсуждали.
bear29я в охотах на ведведя не силён))), а как это весенняя коллективная охота на ведведя? вы все залазите на вышку и стреляете по нему. Или может загонная 😀 😀 😀?
bear29
или просто бумажку на себя оформляете и охотник проходит как приглашённый на коллективную?
или просто добор коллективный?
как это весенняя коллективная охота на медведя?
Так что заготавливаем жилетики и готовим бутылочки, на которые нужно будет самостоятельно (без принуждения) (как в Чечне) садится одним отверстием. Кто пограмотней возьмёт солидольчику и сядет на горлышко, основной массе придётся на сухую и на донышко и до горлышка.
Так, что новые ощущения ещё впереди.
Народ уже забыл, как он недавно исполнил (или не исполнил) свою
функцию (внес поправки).
А правила это один из первых приветов оттуда. Что заслужили, то и получайте.
Приятного полёта, т.е. ощущений.
Так что заготавливаем жилетикиА если в МО коллективное письмо написать? Там ведь учения с оружием. Так что форму солдатикам и офицерам новую пошить оранжевого (красного, жёлтого) цвета с полосами для учений в мирное время.
_
ЗЫ: Грибникам-ягодникам запретить по лесу шариться без сигнальной спецодежды по ГОСТ.
Если Минприроды ввело эту норму, то пусть выкупит это оружие по рыночной цене.
В ПДД, введенном в действие постановлением правительства, не запрещено использовать ранее приобретенные автомобили не имеющие ремней безопасности (не имеющие мест их крепления заводского изготовления).
кто-то может что-то сказать по этому случаю?
Как это с точки зрения Конституции?
bear29т.е. то, что мы тут эти бреши уже более полугода обсуждаем это все фигня? Пришел великий и ужасный беар и ему подняли веки! И, он О-ЗНА-КО_МИЛСЯ! И он узрел!
Я ознакомился с правилами и вижу брешь в них
Непонятно правда о чем и с чем и с кем можно было спорить всю неделю, не ознакомившись с предметом, но, как я понимаю, для истинного шлепальщика УД, это полная фигня, не заслуживающая даже упоминания...
Тов. Маузер, там кто то в дно стучится? Надо бы открыть, посмотреть.
DDZ57какой такой конЬституции? Обнуленной?
Как это с точки зрения Конституции?
Что можно все обсуждать не видя первоисточники и верить зомбоящику.
Тов. Маузер, там кто то в дно стучится? Надо бы открыть, посмотреть.
Открывать нельзя, т.к. он стучится , потому что к нему уже лезут с более низкого этажа , а к тем... и т.д., потому что у него нет жилетки, оружие не того калибра, нет маски на морде, и если вы его запустите, у вас сократится социальная дистанция и т.д. и вы налетите на протокол (вот как делать в нынешнее время добро)...
DDZ57тогда только так
Открывать нельзя, т.к. он стучится , потому что к нему уже лезут с более низкого этажа , а к тем... и т.д.,
И хочу с ним гулять по лесу. Оружие в чехле, разряжено и отдельно от патронов. На него есть разрешение на хранение и ношение, при этом буду носить жилет. При наличии РнД, пока не знаю на кого.
И не хочу, чтобы меня "лечили", т.к. я ничего не нарушаю, никого не трогаю и никого не "лечу".
Gennka
Завтра пообещали (попутно) на е-собаку выписать бумагу, узнаю заодно, что там и как. А то мабудь сами хохочут над новыми "правИлами".
На диване не сидим, вникаем, так сказать, в новую жизнь.
РНД- лиса, заяц, е-собака,волк до 28.02.2021. Ограничение только по зайчику-2 шт в день, ой, сутки. Я так понял, раз сутки то можно его и того, пока без жилетки.
Новые правИла изучают, пока еще не знают, что подразумевается под ГОСТом. Им самим надо со своими облавными разобраться, а там бывает человек по 50 и всех надо теперь одеть, на "одежке" разоришься. С пристрелкой, естественно по мишеням, то же вроде взаимопонимание. Как то так.
А то мабудь сами хохочут над новыми "правИлами".Мабуть думают, что поле то для впендюривания массам расширилось. А для этого им то мозгов не надо. У них станет для этого возможностей больше, показатели в работе возрастут. Премию можно требовать.
Им самим надо со своими облавными разобраться, а там бывает человек по 50 и всех надо теперь одеть, на "одежке" разоришься.А кто их будет контролировать? Себе-то любимому и подхвостникам как-то не принято протокол выписывать.
Я тут задал вопрос в Росгвардии про п.4 правил (личное охотничье оружие в качестве служебного). Ответ был таков, что РГ этот вопрос ещё не обсуждала.
Но к этому пункту со стороны РГ могут появиться вопросы.
В нашем регионе ГИ не имеют служебного оружия, т.к. РГ изъяла его у них, т.к. управление не может обеспечить его оборот (хранение и т.д.) в соответствии с требованиями Закона "Об оружии". Умного у них нет, кто бы организовал у них эту кухню.
Сам не могу и не умею, но с других буду требовать и буду указывать как надо делать.
Чисто российский подход.
DDZ57слушайте,а ведь хорошая идея! Натравить золотобатонова на Ко.ылкина. Мол "смотри, на твою делянку лезут". Непорядок!
Я тут задал вопрос в Росгвардии про п.4 правил (личное охотничье оружие в качестве служебного). Ответ был таков, что РГ этот вопрос ещё не обсуждала.
Но к этому пункту со стороны РГ могут появиться вопросы.
Про ПИ - тоже есть вопросы. Пункт этот очень мутен с точки зрения законности. [
QUOTE]Непорядок![/QUOTE]
Смотри п.5120.
У меня был к РГ вопрос, если ГИ сфотать с личным оружием при исполнении служебных обязанностей и отдать в ЛРР, какова будет их реакция, ответа не было, т.к. такого ещё не было, сказали надо обсудить с верхними.
DDZ57посмотрите, как это в проекте выглядело. Там вообще полная жесть была - прямое разрешение ношения личного оружия.
Пункт этот очень мутен с точки зрения законности. [
Им в комментариях написали - вы лезете не в свою сферу.
Тогда они выдумали вот такую мутную формулировку
У них станет для этого возможностей больше, показатели в работе возрастутНе, не совсем так. ГОИ тут не ходют, а ПОИ совсем не надо "обострять отношения" с местными. Это у ГОИ план по "нарушениям", в прошлом году тока узнал, этим свой хлеб надо отрабатывать, а у ПОИ позиция: не трогай наших (сиречь лосей), тут строгА, плати за РнД, а в остальном разберемся. Я считаю, позиция правильная. Это радует.
zdoros
Кто не на диване тот знает изнутри
zdoros
Не надевайте.Зачем она вам на диване.Это видно по вашим постам.
Второе "подряд" сообщение от zdoros про диваны, интересно третье сообщение про диван будет?
wolodya_59
А если в МО коллективное письмо написать?
кому кобылкину, что ему подсунули такой пункт который он подписал, интересно он правила то читал перед тем как подписать?
DDZ57
И ещё. Правилами - т.е. приказом Минприроды ограничили права более 1500000 человек.
Причём не обоснованно, почему на лису с 7.62х51(на 39) и пистолетные можно, а на зайца нельзя, что от пистолетных калибров зайцу больно будет?
GennkaРНД- лиса, заяц, е-собака,волк до 28.02.2021.
а нахрена вам лиса, есобака и волк?
Люди, которые должны принимать таблетки, принимают законы.
DDZ57РнД на лису надо!
А это для самообороны на дальнем рубеже.
И хочу с ним гулять по лесу. Оружие в чехле, разряжено и отдельно от патронов. На него есть разрешение на хранение и ношение, при этом буду носить жилет. При наличии РнД, пока не знаю на кого.
И не хочу, чтобы меня "лечили", т.к. я ничего не нарушаю, никого не трогаю и никого не "лечу".
knut78А другие не обезображенные образованием и воспитанием не испорченные "шлепают УД" по этим законам 😞 У нас на реке такие полиционеры гоняют колхозников, "шлепают УД" за 3 хвоста леща или карася. Показатели выполняют, мрази. А из той же реки вылавливают осетровых для "княжеского стола". Этих полиционеры не трогают, иначе их в лучшем случае уволят. а могут и того...к рыбам.Бывали и такие случаи.
Даа, бяда.
Люди, которые должны принимать таблетки, принимают законы.
маузер2000Хорошая идея, но оформить надо грамотно по пунктам и не стыковки указать.Длинная телега получиться.
может и правда какое письмо написать, "за отмену" правил на имя сначала Кобылкина а потом и Мишустина?
Chydinпипец какая
Длинная телега получиться.
маузер2000кому кобылкину, что ему подсунули такой пункт который он подписал, интересно он правила то читал перед тем как подписать?
Читал, не читал - какая разница? Что он может понимать в этих Правилах, нефтяник-мусорщик?
Писать надо на Мишустина. Это типа письма казаков турецкому султану.
gamychну как какая, если не читал понадеялся на ответственное лицо готовившее эти правила (вроде как филатов от охоты)
Читал, не читал - какая разница?
gamychздесь даже дураку понятно, что за час до захода солнца это не сумерки (солнце светит какие н..х сумерки). (скорее всего он не читал, так пробежал глазами и всё).
Что он может понимать в этих Правилах, нефтяник-мусорщик?
DDZ57он приказом может внести изменения.
Смысл писать на Кобылкина,
DDZ57ну так кто то его подставил, выглядеть не очень умным подсунув ему на подпись такое.
это же он их подписал.
ну так кто то его подставил, выглядеть не очень умным подсунув ему на подпись такое.Телега Мишустину - листах на 5 - всё Минприроды дураками будет выглядеть.
Передав это письмо в приёмную правительства, после открыв тему можно устроить культурное всероссийское обсуждение, а через недельку слить информацию об обсуждении кому-нибуть из правительства и в прессу.
Вот это будет фурор.
DDZ57да (но сначала надо убедится-подтвердить, что и кобылкин так думает, как написал ему "филатов",
Телега Мишустину - листах на 5 - всё Минприроды дураками будет выглядеть.
мишустин будет смотреть на кобылкина как на человека некомпетентного (на команду кобылкина), а кобылкин уже будет злой на человека который ему подсунул эту "козюлю" )))).
а нахрена вам лиса, есобака и волк?"На всякий случай". Волка вроде с любым можна, вот и того. Правда зайца если с 9-ки шмальнуть, страшно подумать, что от него останется....
тут чутка непонятки, если заяц вписан, то на него и надо ориентироваться или "по максимуму"-на волка?
Gennkaкакой ещё случай ?))))
"На всякий случай".
какой ещё случай ?не по существу.
если заяц вписан, то на него и надо ориентироваться или "по максимуму"-на волка?Уточним, могу я скажем, с 9.3 на волка или все таки приоритет заяц с дробью номер 3.
АГН1962уточните, нормы на бобра и куницу указаны "в день" или за сезон?
Приятель показал взятое РНД на осень: зайцы - 7 шт в день, лисица без ограничений, бобер-5шт, куница 2 шт. Талонов в РНД 5 шт, кто новые ПО детально изучил- разъясните: кого и как уместить в 5 талонов РНД?
Зайца и лису в указанном случае вообще вписывать не надо.
Gennkaда. А на зайца нарезь калибром не крупнее 5,7мм.
Уточним, могу я скажем, с 9.3 на волка
Gennkaну так бейте в голову. Это справедливо для любого калибра...
Правда зайца если с 9-ки шмальнуть, страшно подумать, что от него останется....
Gennkaда нет, набираете всякой хрени в РнД )))) потом ходи в жилетке")))
не по существу.
Gennkaвот взяли вы одну девятку
Ну, с 9-кой я могу его пушистинького и пожалеть.
стрельнули зайца в голову (голова улетела) и определить калибр по ранению нельзя
но вот встретит вас ГОИ, ПОИ в руках у вас девятка и заяц. по этому смысла нет стрелять зайца из девятки если с собой нет (гладкого и нар.до 5.7).
АГН1962
Приятель показал взятое РНД на осень: зайцы - 7 шт в день, лисица без ограничений, бобер-5шт, куница 2 шт. Талонов в РНД 5 шт, кто новые ПО детально изучил- разъясните: кого и как уместить в 5 талонов РНД?
А что Вы добытое кому то отдаете в угодьях? И сколько же это должно быть зайцев в угодьях, что бы такая норма была?
Сначала бернёшь сезонку на пушнину,а потом покупаешь разрешение на бобра - можешь взять хоть на 100 голов -деньги плати .
Maksim Vнет запрета вписать все в одно разрешение. Это местная отсебятина. Бобр та же пушнина.
Сначала бернёшь сезонку на пушнину,а потом покупаешь разрешение на бобра - можешь взять хоть на 100 голов -деньги плати
hanter741
нет запрета вписать все в одно разрешение. Это местная отсебятина. Бобр та же пушнина.
За бобра 60р. http://www.consultant.ru/docum...ab5f1c9ba558a1/
Лучше промолчи-за умного сойдёшь.
Maksim V
hanter741! Вот зачем вам нужно писать глупости ? Просто отметиться? Или показать , что вы ничего не знаете и подтвердить своё звание "дебил"?
Лучше промолчи-за умного сойдёшь.
У него "дебил" надпись, у Вас - диагноз. 60 руб - это налоговый сбор. РнД берётся как приспичит охотнику, если нет противопоказаний по порядку выдачи разрешений, то бобра вписывают в "пушное" разрешение. Нет никакой необходимости брать СНАЧАЛА разрешение на пушнину, а потом отдельные разрешения на бобра.
Нет никакой необходимости брать СНАЧАЛА разрешение на пушнину, а потом отдельные разрешения на бобра.Все вписывается одновременно.
Да-ну?ну как они на это ведутся-покупаются))) даже не понимаю ))))
У него "дебил" надпись,
АГН1962
Все вписывается одновременно.
Если в ОДУ берете РНД, то ставку сбора с вас возьмут, а в закрепленных угодьях платите в общем за РНД на пух.
маузер2000для того она там и есть 😛
ну как они на это ведутся-покупаются)
Leon 62это не правильно на самом деле, охотпользователя за это могут и прищемить при случае. Ставка сбора всегда должна уплачиваться непосредственно охотником на которого выдается РНД.
в закрепленных угодьях платите в общем за РНД на пух.
Единственное разрешение которое беру не в ОДОУ, а закрепленное, это на бобра.
Leon 62я знаю. Каждый год беру.
За бобра 60р.
Maksim Vесли что то не укладывается в ваше восприятие картины мира, то не факт, что это глупость. Прежде чем утверждать, не мешает посмотреть поширшее, а вдруг ваша картина мира ограничена?
hanter741! Вот зачем вам нужно писать глупости ? Просто отметиться? Или показать , что вы ничего не знаете и подтвердить своё звание "дебил"?
Рекомендую почитать приказ минприроды N379 о порядке выдачи разрешений.
Ну а про надпись и диагноз вам выше сказали. Мощно кстати задвинул, внушаить! 😊 я так не умею. 😞
почему такой же пункт не сделали и по вороне (что ворона хорошая)? ну соответственно если она отнесена регионом к ресурсу
Эти деньги оплачиваешь в банке ГОСУДАРСТВУ ,а не общественной организации.
Схема такая -приходишь в охотхозяйство - за путёвкой -у охотоведа берёшь бланк на оплату сбора за бобра-едешь в банк оплачиваешь-возвращаешься- платишь деньги за путёвку - забираешь путёвку и разрешение на добычу. Квитанцию о оплате сбора-носить с собой - вместе с путёвкой и разрешения и на добычу.
Если скажете ,что где-то по другому -я не поверю. Порядок везде один-бобр -отдельная оплата,а то что его вам вписали в сезонку-ни какого значения не имеет-впишут только после оплаты.
hanter741
Кстати, про эффективность светоотражаек на охоте на приваде.
Как только бан закончился задал вопрос коллегам по увлечению "лиса ночью на приваде", вдруг кто пробовал.
Оказалось - да, был эксперимент:
forummessage/14/403"после этого почти месяц ходил на охоту в рабочей куртке со вшитыми светоотражающими полосами, но за этот месяц не разу лиса не подошла на выстрел на приваде. После того как сменил куртку пошёл процесс."
Сразу об этом говорил. Потому что тут речь не о цветоощущениях, а о светочуствительности. Она разная у разных животных, но человеческую превышает в разы. Одежда эта отражает свет. Человеку нужно чтобы фонарь отразился, а лисе или волку - достаточно месяца или звёзд, или фонарей ближайшей деревни. Утрируя: это как снайпера обязывать напяливать жилетку поверх лешего, что б свои не подстрелили.
Эта норма - самое обычное издевательство. Не ошибка, не дурь случайная, а самое обычное издевательство. Может кто-то поржать решил, может на спор какие-то суки протолкнули. А может чисто поиздеваться решили. И пока мы не знаем фамилий истинных писателей этой минприродовской х.йни, так и дальше будет продолжаться.
Maksim V
В охотхозяйства НЕ БЕРУТ 60 р за разрешение на бобра.
Эти деньги оплачиваешь в банке ГОСУДАРСТВУ ,а не общественной организации.
Схема такая -приходишь в охотхозяйство - за путёвкой -у охотоведа берёшь бланк на оплату сбора за бобра-едешь в банк оплачиваешь-возвращаешься- платишь деньги за путёвку - забираешь путёвку и разрешение на добычу. Квитанцию о оплате сбора-носить с собой - вместе с путёвкой и разрешения и на добычу.
Если скажете ,что где-то по другому -я не поверю. Порядок везде один-бобр -отдельная оплата,а то что его вам вписали в сезонку-ни какого значения не имеет-впишут только после оплаты.
У Вас раздвоение личности. Сначала одно пишите, потом другое, но тоже безапеляционно. Налоговый сбор берёт государство. Но у нас, к примеру, при получении путёвки на бобра или тетерева - не нужно нигде платить, кроме охообщества. А квитанцию с собой носить - это где написано? В каком пункте правил?
Maksim Vне юлите, изначально вы написали про ОТДЕЛЬНОЕ, и никак иначе, разрешение.
Если скажете ,что где-то по другому -я не поверю. Порядок везде один-бобр -отдельная оплата,а то что его вам вписали в сезонку-ни какого значения не имеет-впишут только после оплаты.
Maksim Vзачем столько лишних движений? Кто мешает сразу оплатить и приехать в хощяйство?
Схема такая -приходишь в охотхозяйство - за путёвкой -у охотоведа берёшь бланк на оплату сбора за бобра-едешь в банк оплачиваешь-возвращаешься- платишь деньги за путёвку - забираешь путёвку и разрешение на добычу.
Maksim Vиз какого НПА это требование, носить с собой квитанцию об оплате сбора? Назчание, номер, цитату сможете привести?
Квитанцию о оплате сбора-носить с собой - вместе с путёвкой и разрешения и на добычу.
Да-ну?согласен, причём на волка (одного из самых осторожных зверей), лису, шакала, есобаку,,
Эта норма - самое обычное издевательство.
на копыта-(коллективной-загонщикам, у арендатора, где он выдать может) ещё можно было как-то понять, но на вредителёй это перебор.
Maksim V
Квитанцию о оплате сбора-носить с собой - вместе с путёвкой и разрешения и на добычу.
А потом хранишь 15 лет в нестиранном носке под подушкой. (так старший егерь сказал).
Да-ну?а кто мог принести такой текст на подпись министру?
И пока мы не знаем фамилий истинных писателей этой минприродовской х.йни,
маузер2000
а кто мог принести такой текст на подпись министру?
Засланец от "сафаристов" и от кооператива "Озеро". Нормативный диверсант и вредитель, торговец правом и шестёрка, некто Филатов. Ноль в кубе.
Учёт добытых бобров ведёт охотовед.
Путёвку сдаёшь в охот.хозяйство ,но можно выслать почтой или просто бросить в почтовый ящик на воротах охотхозяйства.
Для умственно отсталых поясняю ,что разрешение на добычу бобра -это отдельная бумага выдаваемые охотоведом и ни какой связи с охот.хозяйством в выдаче этого документа нет.
Привожу простой пример.
В 2010 году охотовед заболел и не привёз разрешения на добычу бобра к 1 октября. Потом он привёз их числа 20-го октября,а 23 октября мы с ним встретились на охоте - сбор был у меня оплачен и он мне прямо в лесу и выдал разрешения на добычу 8 бобров.
Там же он мне и в путёвку вписал бобров.
Как говорит это охотовед- с добычи бобров охот.хозяйство ничего не имеет ,а имеет лично охотовед лишнюю суету с оформлением разрешений и учётом добытых и отчитываться за это отдельно.
Поэтому охотовед всегда просит сдавать разрешения на добычу бобра лично ему и желательно в течении 1-2 дней после окончания охоты , ибо за бобров с него всегда спрашивают в первую очередь и требуют отчитаться в течении двух недель после закрытия охотничьего сезона.
Maksim Vну и как с вами общаться, если вы на одной странице в показаниях путаетесь?
Для умственно отсталых поясняю ,что разрешение на добычу бобра -это отдельная бумага выдаваемые охотоведом и ни какой связи с охот.хозяйством в выдаче этого документа нет.
Maksim Vто все в охотхощяйстве, то не все в охотхозяйстве...
Схема такая -приходишь в охотхозяйство - за путёвкой -у охотоведа берёшь бланк на оплату сбора за бобра-едешь в банк оплачиваешь-возвращаешься- платишь деньги за путёвку - забираешь путёвку и разрешение на добычу.
Вы там как то промеж себя с собой договоритесь что ли?
Maksim Vне стоит свои личные гхмм отношения с каким то неведомым "охотоведом" переносить на всю страну.
Привожу простой пример.
маузер2000
ну как они на это ведутся-покупаются))) даже не понимаю ))))
Он всему верит. Ему дочка рассказывала, что у неё стипендия 25 тыров в месяц, он и то верил 😀
gamychда ладно, это где такое?
200 тыров
маузер2000Это я запамятовал, не 200, а 25. Но всё равно.
да ладно, это где такое?
Воистину живёте в своём выдуманном мире.
Закон везде одинаков и разрешения на добычу бобра -это отдельный документ и оплачивается он отдельно.
У нас в охотхозяйстве разрешение выдаёт охотовед. В других-вполне может быть -охотовед напрягает на выдачу разрешений егерей.
Где-то -может быть- разрешения выдаёт бухгалтер охотхозяйства,но всё это не меняет главного -разрешение на бобра-отдельный номерной документ.
Maksim Vда хрен с ними с бобрами,,
Maksim V
что вы думаете про охоту на волка в """обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета, ""????
На такой охоте загонщики обязательно должны быть в ярких куртках(жилетах), а вот тем кто на номере стоит-такая одёжа противопоказанна-волк такого "охотника" срисует с огромного расстояния, что в солнечную погоду ,что в пасмурную.
Волк -это не лось-лосю пофигу в красной ты жилетке или нет.
Кстати я так же против применения охотниками камуфляжной одежды - одёжа охотника должна быть однотонной или комбинированной -например куртка более тёмная чем брюки.
Идеальная расцветка для охотника -это расцветка обычной военной формы СА.
Особенно солдатская шинель -идеальный цвет для хвойных лесов.
Коричневая куртка +зелёные штаны-идеально для охотника, а камуфляж -это пусть для военных и рабочая спецодежда-на камуфляже не так грязь видно.
Maksim Vскажите они когда это требование писали, что не понимали, может они на волка, лису и шакала не представляют охоту, как такое могло получится?
На такой охоте загонщики обязательно должны быть в ярких куртках(жилетах), а вот тем кто на номере стоит-такая одёжа противопоказанна-волк такого "охотника" срисует с огромного расстояния, что в солнечную погоду ,что в пасмурную.
(про загонщиков это отдельная тема).
Просто никто не читал текст-перед подписанием. Таких случаев полно везде -абсолютно везде.
Я недавно редактировал приказ по одной организации-приказ действует уже два года и один из сотрудников , читая что он должен делать на работе -просто обалдел -показал разработчику этого приказа-та попросила меня дополнить и исправить.
Я сделал и отправил ей - она внесла изменения в приказ и отправила мне для согласования...пропущены слова ,в одном месте целое предложение,представлены местами сроки...на двух листах формата А4 -30 ошибок и это приказ регламентирующий обязанности сотрудников на опасном производстве...
Вы думаете ,что ПО пишут другие-более ответственные -люди ?
Я сомневаюсь- везде работают дилетанты и непрофессионалы. Вполне возможно , что данный пункт о яркой одежде для охотников писал человек и понятия не имеющий о охоте.
Maksim Vну вообще думал да, ну не на пеньке же ПО писали?
Вы думаете ,что ПО пишут другие-более ответственные -люди ?
Maksim Vну как думаете филатов то читал, прежде чем сунуть его шефу на подпись? или вы думаете регионы написали прислали филатову, он не читая оттащил его на подпись?
Я сомневаюсь- везде работают дилетанты и непрофессионалы. Вполне возможно , что данный пункт о яркой одежде для охотников писал человек и понятия не имеющий о охоте.
На такой охоте загонщики обязательно должны быть в ярких куртках(жилетах)Вот вопросов нет. Даже применяем. И ещё у нас в коллективе на загон ни в туман, ни в сумерки не ходим - ждём пока рассветёт. Потому что блудить можно очень долго. Или упороть не туда. Мимо стрелков. Только светлое время!
-Нормально всё написали?
-Нормально!
Ну тот и подписал...
У нас реконструировали вокзал-когда сделали -все пришли в ужас.
На автовокзале! Не оказалось места для стоянки транспорта, а через площадь проходит дорога объездная -для грузовиков.
Я спрашиваю начальника ГИБДД:
-Как ты мог такой план подписать?
А он говорит:
-А я его и не видел. Они его уже готовый мне пренесли на подпись -давай подписывай -все подписали -мы его уже губернатору на утверждение везём...как потом оказалось и губернатор подписал не глядя - так и живём теперь -с объездной трассой через автовокзал...
Maksim Vэто же начальника так подставить.
Ну прочитал Филатов предложения -дал поручение подчинённому составить текст -тот составил абы как и отнесли на подпись. Шеф спрашивает:
-Нормально всё написали?
-Нормально!
Ну тот и подписал...
Maksim Vне ну это же не план, правила как минимум миллион читать будет (стальным миллионам ПОИ,ГОИ,егеря всё на свой лад перескажут)))
-Как ты мог такой план подписать?
Как сказал паразитолог - тело надо утилизировать, иначе увеличивается распространение паразита. Кому это надо. Охотник заплатил деньги, ему нужен нормальный трофей.
Также не решен вопрос о компенсациях за РнД в случаях форс-мажора - этой весной были куплены РнД, но потом охоту не разрешили. На осень бумаги не переоформили. Людей обули.
Осенью шулеры из администрации сначала опубликовали открытие на позднюю дату, люди купили РнД, согласовали отпуска, но потом открытие перенесли на раннюю дату, тем кто ранее купил РнД предложили дополнительно оплатить (купить) ещё одну РнД.
Maksim Vкаким нпа подтвердить сможете?
,но всё это не меняет главного -разрешение на бобра-отдельный номерной документ.
маузер2000падажжи, надо разобраться!
да хрен с ними с бобрами,,
А теперь дальше сами -ищите приказ и читайте.
Maksim VОчень хорошо, а подтвердить цитатой из этого приказа, свое утверждение, что на бобра обязательно отдельное разрешение, сможете?
Я с вас охреневаю...приказ №379 от 28.09.2014 года устанавливает форму бланков разрешения на добычу копытных животных и пушных зверей...затем в 2016 году этот приказ слегка подкорректировали ещё одним приказом ,но это не отменяет главного -бланки разрешений на добычу пушных зверей никуда не делись- платишь сбор за бобра-получаешь бумагу в виде определённого приказом №379 бланка- то есть получаете утверждённый ДОКУМЕНТ!
А теперь дальше сами -ищите приказ и читайте.
Мне то этот приказ искать не надо, он у меня рядом с законом и правилами лежит.
Вы или дурака включаете или в принципе не понимаете о чём речь идёт.
Maksim VНе, не, не - это я вас и спрашиваю, чем таким бобр отличается от других зверей, что на него, как вы утверждаете, необходимо брать ОТДЕЛЬНОЕ разрешение?
Чем бобр отличается от других зверей из этого приказа ?
Вы или дурака включаете или в принципе не понимаете о чём речь идёт.
Вы же это изначально утверждаете? Что на лису, зайца одно разрешение, а на бобра другое, в виде отдельной бумажки?
По другому понять вот это ваше невозможно:
#5157 "Сначала бернёшь сезонку на пушнину,а потом покупаешь разрешение на бобра "
Это ж вы писали? Вы.
И, если у вас такая короткая память, посмотрите мое сообщение #5158. Оно не редактировалось ни разу. И попробуйте возразить ему не так, как в #5160 высер получился, а с опорой на НПА. Тот же приказ 379 например.
Maksim VТем, что за него платится ставка налогового сбора, если у частника берем рнд на него, то и хозяйство само и платит эту ставку и вналоговую по декларации отчитывается в течении 10 дней, а путевка предоставляет платные услуги в хозяйстве, в ОДУ сам охотник платит и ставку и госпошлину и получает РНД.
Чем бобр отличается
DOCENTANK77Не, не - как раз этот момент данный персонаж и не оспаривает. Он упорото заявил сначала, что нельзя в ОДНО разрешение вписать и бобра и прочую пушнину.
Тем, что за него платится ставка налогового сбора,
А теперь, когда дочитал приказ 379, приложение 1, до пункта 15, начал юлить и изворачиваться.
hanter741Форма бланка для пушных одна, а вот сопутствующие русурсы-пушной плюс бобер в одно, врядли кто будет в писывать, сроки могут отличаться, а бланк один и сурки и бобры и пушнина вся вписуются в данный бланк.
что нельзя в ОДНО разрешение вписать и бобра и прочую пушнину.
DOCENTANK77И вы туда же... 😞 с чего он сопутствующий то? Вся разница в уплате сбора...
Форма бланка для пушных одна, а вот сопутствующие русурсы-пушной плюс бобер в одно, врядли кто будет в писывать, сроки могут отличаться, а бланк один и сурки и бобры и пушнина вся вписуются в данный бланк.
"15. В одном разрешении допускается указание нескольких видов охотничьих ресурсов, если это указано в заявлении и предусмотрено бланком разрешения установленного образца, а также нескольких мест охоты, если отсутствуют основания для отказа в выдаче такого разрешения, предусмотренные пунктом 17 настоящего Порядка."
Отказ может быть только по основаниям из п.17. , там ни слова про разные сроки.
hanter741Мысли туда, сорян, не так отписался, на лимитных и др. пушных образец бланка один, ток лимитные вписываются в бланки которые уже "отмеченны" ток для лимитных и номера этих бланков, грубо сказано-оплачены. С телефона писать, та еще эпопея 😊.
И вы туда же... с чего он сопутствующий то? Вся разница в уплате сбора...
Его уже носом тычут -как котёнка-один хрен-усраться -не поддаться.
Его уже носом тычут -как котёнка-один хрен-усраться -не поддаться.[/B][/QUOTE]
Не кого не напоминает?
Далее у нас транспортировка, которая с ваших слов также является охотой, как и первичная переработка она тоже упомянута в определении охота в п. 3 охота - деятельность, связанная с .... первичной переработкой и транспортировкой. Это же ваши слова и это не бред. Поправлюсь, ваши слова дословно, первичная переработка это охота, смотри п. 3, и первичная переработка там упомянута. Да и транспортировка там тоже упомянута, это не мои выдумки это ваши слова, что упомянуто в определении охота, значит это охота. На основании действующего законодательства охота разрешена только в охот угодьях, но не как уж в населенных пунктах. А как тогда нам транспортировать после первичной переработки охотничьи ресурсы, только по охотничьим угодьям. Транспортировка так же как и первичная переработка это же охота, вот и как с этим то быть. И транспортировать мы не можем за пределами охот угодий и заполненный отрывной талон со списком охотников, это филькина грамота, какая-то бумажка, а не закон. Так нам говорят всеми уважаемые вышеупомянутые лица и никто их не может убедить, что батюшка вы не правы.Об этом говорят не вышеупомянутые лица, это не их бред, это написано в действующих законодательных актах. И это продублировано в будущих ПО.
И с соответствии с этими НПА транспортировку продуктов охоты по городу можно трактовать как осуществление охоты в населенном пункте, т.е. приравнивать к осуществлению охоты, и вследствие того, что охотником признается физическое лицо, сведения о котором содержатся в государственном охотхозяйственном реестре, или иностранный гражданин, временно пребывающий в Российской Федерации и заключивший договор об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства. Действия есть, подтверждающие документы есть (охотбилет). Все. Трактовать можно как угодно. Кто-то скажет это бред, но любой бред в этой стране имеет свойство материализоваться.
Нахождение владельца РнД на месте разделки добытого ресурса это не басня вышеупомянутых лиц, это требование действующих и будущих законодательных актах. Т.е. если при первичной переработке будет проверка, отсутствие РнД на месте первичной переработки будет является осуществлением охоты без РнД. Со всеми вытекающими последствиями.
Вот и получается добыл охот ресурсы, отметил разрешение провёл первичку и тут же съел его, так до тебя никто не докопается. Не знаю как в других регионах, но у нас, после добычи медведя делаешь отметку о добычи медведя в РнД, вытаскиваешь кишки и всю тушу с кишками, везёшь в лабораторию на проверку, ничего не выбрасывая. Тут можно стоять инспектору и всех на протокол.В случае отсутствия РнД - протокол, с РНД на усмотрение ГИ, если есть повод и самоуправное трактование НПА то тоже протокол, в иных случаях с РНД может не быть протокола.
Шкуру будете снимать дома, нужно РнД, иначе ГИ составит протокол.
Вот о чем идёт речь.
Я не знаю по процедуре утилизации зараженных паразитами животных, т.к. вы обратились в лабораторию и лаборатория их установила, я думаю, что здесь тоже есть определённая проблема. Не все просто в этом вопросе.
bear29
На основании ваших слов, правил об охоте и действующего законодательства следует, что первичная переработка как и охота осуществляется только в охотничьих угодьях, за её пределами осуществлять охоту или первичную переработку запрещено.
ну чего за бред (ну где писали, что ТОЛЬКО в ОУ)
вам уже пятый раз скидывают
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;
bear29
Это ваши слова и ничего тут не придумано.
давайте ссылку будем смотреть (что там написано), может у нас с вами уже недопонимание..
bear29, так как вывозить их из охотничьих угодьях нам запрещено и производить первичную переработку не в охотничьих угодьях не имеем право, так как охота может осуществляться только в охот угодьях. Скажите, что за бред, а это не бред, это высказывания наших уважаемых вышеупомянутых лиц с приведенными правилами охоты.
это я такое написал? давайте ссылку..
bear29
Тут ничего не выдумано и всё только с их слов, если они утверждают, что первичная переработка это охота.
скидываю ещё раз (или читать разучились)
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;
bear29
Охота в населённом пункте нам запрещена,
ссылку дадите?
дальше отвечать не буду так как не вижу смысла в этом.
1. Правила охоты (далее - Правила) устанавливают требования к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов (далее - охотничьи животные) на всей территории Российской Федерации.
3. При осуществлении охоты охотник обязан:
3.1. соблюдать настоящие Правила;
3.2. иметь при себе:
по новым
1. Правила охоты (далее - Правила) устанавливают требования к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов (далее также - охотничьи животные) на всей территории Российской Федерации.
5. При осуществлении охоты физические лица обязаны:
5.1 соблюдать настоящие Правила, а также параметры осуществления охоты (требования к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов и ограничения охоты) в соответствующих охотничьих угодьях, указанные в части 2 статьи 23 Федерального закона об охоте и определяемые высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) в соответствии с частью 5 статьи 23 Федерального закона об охоте;
5.2 иметь при себе:
bear29я правильно понимаю, что ваш пост 5203 построен на том, что "охота ТОЛЬКО в границах угодий"?
Так нам говорят всеми уважаемые вышеупомянутые лица и никто их не может убедить, что батюшка вы не правы. А кто пытался, тому сразу доступ закрыли, вот и мне я так думаю закроют.
ссылку можете на закон из которого это следует?
маузер2000А скока уже можно, все разжевано, положено и дано то чтоб проглотить для усваяемости, ан нет оно вновь наружу выходит.
дальше отвечать не буду так как не вижу смысла
vjyfijyjr1971можно и в правилах поколдовать))))
вот ФЗ противоречит закону о собственности
но видится так (копыта, медведи),,
транспортировка туши (допускается без внутренних органов) должна быть по РнД ,,(мясо,в-органы, шкуры, рога, копыта по РнД или талону),, то есть тушу вести по РнД, а первично переработанную непосредственно в угодьях,, по талонам (РнД).
первичная переработка мяса, в-органов, шкуры, рогов, копыт и т.д. (но не туши) вне границ угодий (дома) допускается по талону.
vjyfijyjr1971
Вопрос по переработке на месте по талону(реализация)как определен?
ну по талону бы не надо, так как талонов много, а РнД одна.
стрельнули животину(копыта, ведведь) закрыли лицензию, РнД должна всё таки присутствовать при разделки туши(да бы избежать браконьерских махинаций).
------
я бы запретил (извлекать прибыль c продукции охоты от копытных при любительской охоте) 😀 😀 😀, либо ешь сам, либо передавай бесплатно (с талоном).
------
здесь ещё вопрос такой
(10) промысловая охота - охота, осуществляемая юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в целях заготовки, производства и продажи продукции охоты;
11) любительская и спортивная охота - охота, осуществляемая физическими лицами в целях личного потребления продукции охоты и в рекреационных целях ;
вроде как любительская охота для личного потребления ( и не предполагает того, что предполагает промысловая).
так что может быть, что пункт реализации по талону ВОЗМОЖНО отнесён к промысловой, если надо сдать РнД (с промысловой) то как потом реализовывать как не по талону, так что тут тоже наворочено.
надо понять, что они подразумевают под реализацией.
bear29Уважаемый bear29 основное понятие охота, дано ещё "до" Правил, в Ф/З об охоте статья первая, пункт пятый.
вот когда в правилах будет написано, что первичная переработка - это охота
кстати вам вопрос задали в посте 5217.
zdorosкаким нпа сие регламентировано?
Разрешения делятся на "рядовые виды"(лисица,заяц,норка амер.,хорь и т.д),на виды по которым взимается ставка сбора "бобр","куница" получились три стопочки бумаг.Каждая стопочка имеет свои номера в накладной в реестре (как угодно назовите) .Берем рядовые виды значит выписываем из первой стопочки,пересортица не допускается и т.д
zdorosчто бобром об пень, что пнем по бобру...
Нам пользователям этих бумаг это не видно (номера ,стопочки разрешений)и поэтому вы и говорите ,мне в разрешение вписали и бобра,а на самом деле в вашего бобра вписали все остальное
vjyfijyjr1971не, я не спорил, я сразу сказал - можно вписать все в одно РНД.
Спор ради спора
Maksim Vвы глазики то на сообщение выше своего очередного высера поднимите. Там фото РНД наглядно опровергающее ваше утверждение "на бобра отдельное РНД".
Хантер741 упорно приписывают мне то ,что я не говорил и не писал. Он откровенно включает дурака -врёт ,юлит и извивается.
Его уже носом тычут -как котёнка-один хрен-усраться -не поддаться.
Ну а по поводу кто кого куда тычет,вам чуть ниже про автопортрет намекнули...
Тэкс. С этим вроде все. Кто там следующий? 😀.
bear29йе...ать колотить! Не, с этим медведем я не справлюсь. Чувствуется закалка штамповальщика УД.
вот когда в правилах будет написано, что первичная переработка - это охота и при осуществлении первичной переработки физические лица обязаны: соблюдать настоящие Правила, иметь при себе: охот. билет, РОХа, РнД, тогда я с вами абсолютно согласен. А то, что охота - это деятельность связанная с .... первичной переработкой и транспортировкой не даёт право говорить о том, что первичная переработка - это охота
bear29не, ну я правда в восхищении от такой искренне незамутненной способности передергивать на ровном месте!
Сидит сосед в гараже или на улице и осуществляет первичку. Подходит к нему инспектор и спрашивает, что вы делаете. Сосед и отвечает мишку разделываю на кусочки, которого добыл такой то по разрешению и оставил он мне отрывной талон. А инспектор грамотный попался примерно как вы и знает, что этот человек осуществляет незаконную охоту (первичную переработку) и составляет на него протокол, за незаконную охоту.
Никита Сергеич, вы если ссылаетесь на чьи то слова, то будьте добры, или цитируйте прямо без купюр, или хотя бы номер сообщения давайте.
bear29Никита Сергеевич, правильно понимаю, что если в правилах нет, что такое ДОБЫЧА, то можно инспектора послать нафиг когда он вам из закона зачитает, что такое ДОБЫЧА?
вот когда в правилах будет написано, что первичная переработка - это охота и при осуществлении первичной переработки физические лица обязаны: соблюдать настоящие Правила, иметь при себе: охот. билет, РОХа, РнД, тогда я с вами абсолютно согласен. А то, что охота - это деятельность связанная с .... первичной переработкой и транспортировкой не даёт право говорить о том, что первичная переработка - это охота,
и представьте, вы сидите в форме в кабинете, зачитываете человеку, что такое добыча, а он вас да п..л "ты" в правилах такого нет...
bear29я вас оскорбил?
Уважаемые коллеги я вас не оскорбляю, почему вы себе это позволяете.
DDZ57еще лучше и вовсе без него. Явный чехол для ружья, а в нем удочки/пузырь/презервативы. На выбор или все сразу 😛
Макет АК у меня есть, от внука остался.
quote:
Originally posted by vjyfijyjr1971:
вот ФЗ противоречит закону о собственности
можно и в правилах поколдовать))))
но видится так (копыта, медведи),,
транспортировка туши (допускается без внутренних органов) должна быть по РнД ,,(мясо,в-органы, шкуры, рога, копыта по РнД или талону),, то есть тушу вести по РнД, а первично переработанную непосредственно в угодьях,, по талонам (РнД).
первичная переработка мяса, в-органов, шкуры, рогов, копыт и т.д. (но не туши) вне границ угодий (дома) допускается по талону.-----не.так не прокатит.ФЗ об охоте противоречит сам себе в определении терминов.ибо охота на продукцию охоты не возможна.вариант только исключения первичной переработки из определения охоты.транспортировку исключать нельзя(с ней все верно)..(что и будет сделано в новой редакции закона имхо)
vjyfijyjr1971ну почему же не возможна, если охота- первичная переработка? 😀 😀 😀
ибо охота на продукцию охоты не возможна.
маузер2000да.я збыл.стар уж
ну почему же не возможна, если охота- первичная переработка?
кстати --закон изменят(.)следом изменят ФЗ об оружии.(привет ланкастерам и парадоксам).но не сейчас..сейчас поднимут денег с продажы этих ружей.а спрос на них взлетит.имхо.
- деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов и их добычей.
а вот.
первичную переработку и транспортировку просто "приравнял" к охоте (что бы были такие-же документы как и на охоту))
тогда бы охота звучала как то более правильнее что-ли )))
ну как то не логично называть переработку и транспортировку охотой, ещё бы поедание мяса обозвали охотой.
маузер2000не факт.транспортировка разная бывает.
транспортировку просто "приравнял" к охоте
vjyfijyjr1971как разная?! либо "труп" целиком, либо по кусочкам, либо живьём (если живьём то процесс отлова состоялся, раз дело дошло до транспортировки).
транспортировка разная бывает.
всё это приравнивалось бы к охоте (где нужны "труп"целиком, живьём РнД, и талон если по "кусочкам" 😀)
но не называлось бы охотой)))
маузер2000вот и есть два вида транспортировки--приравнять к охоте можно только живьем.ошибся я --приравнять нельзя.вот как выходит--отловленное животное можно подарить в лесу(выдать талон.переработки нет).а разделать с талоном низя.
как разная?! либо "труп" целиком, либо по кусочкам, либо живьём (если живьём то процесс отлова состоялся, раз дело дошло до транспортировки).
vjyfijyjr1971я уже не понимаю, почему живьём?
вот и есть два вида транспортировки--приравнять к охоте можно только живьем.
маузер2000исправился.извиняюсь.
quote:
vjyfijyjr1971вот и есть два вида транспортировки--приравнять к охоте можно только живьем.
я уже не понимаю, почему живьём?
zdoros
Разрешения делятся на "рядовые виды"(лисица,заяц,норка амер.,хорь и т.д),на виды по которым взимается ставка сбора "бобр","куница" получились три стопочки бумаг.Каждая стопочка имеет свои номера в накладной в реестре (как угодно назовите) .Берем рядовые виды значит выписываем из первой стопочки,пересортица не допускается и т.д .Когда вы получаете РНД выписка бумаг зависит от вашего заявления. Написали рядовые виды и бобра ,нужно выписать два разрешения ,но для ускорения процесса в разрешение "бобра"вписывают рядовые виды ,которые вы заявили и с которых не взимается ставка сбора,но ни как иначе ,т.е в рядовые вписать бобра нельзя ,а в бобра рядовые можно.Нам пользователям этих бумаг это не видно (номера ,стопочки разрешений)и поэтому вы и говорите ,мне в разрешение вписали и бобра,а на самом деле в вашего бобра вписали все остальное.Но это все для экономии времени и бумаги ,охотпользователи ,как правило,пишут все отдельно .Отдельно рядовые виды ,отдельно ,бобр ,куница(у кого что )
Если я говорю, что бобра мне вписывают в общее разрешение, значит мне его вписывают в обычное, рядовое разрешение. Из общей стопки. Что в ОДОУ, что в охотообществе одинаковые. Ниже выдержка из приказа о выдаче разрешений, и в нём нет причин невыдачи разрешения, если в нём указаны ресурсы требующие налогового сбора и не требующие налогового сбора. Возможно ваша местная нормативка такая, однако, она не правовая. Если б мне зарядили отдельную пошлину на отдельное разрешение, ПРИ ПОЛНОМ ПРАВЕ ИМЕТЬ ОДНО ОБЩЕЕ разрешение - дело пошло бы в суд. То, что Вы арендатор, освобождает охотника от пошлины, возможно поэтому вас обязывают 'делить' бумажки. Если тоже самое происходит в ОДОУ - это вымогательство. Кстати, этому вымогательству, в некоторых субъектах, способствует возможность отказа в выдаче РнД, если сроки добычи различаются БЕЗ УЧЁТА СЕЗОНА ОХОТЫ, тему эту мы тут обсуждали - пункт наглый и несоответствующий закону. Но в моём примере сроки одинаковые на пушнину. Разрешение на пушнину в охотобществе я взял, бобра не вписал (500 руб - нахрен надо), в ОДОУ возьму, и впишу бобра (чисто на случайную встречу расчёт, специально не охочусь, 60р - не жалко). Бланки разрешений одинаковые. Хотя, на столе в МОООиР видел отдельные заявления на куницу и бобра, распечатанные (бланки), возможно и у нас разрешения в охотообществе отдельные. Это, даже если это так, не вызывает обязанности платить пошлину - потому плевать на количество бумажек. В общедоступных угодьях, уже лет пять, одно разрешение на всю пушнину, разумеется если она указана в заявлении.
14. Разрешение на добычу копытных животных и медведей выдается на отлов или отстрел одной особи таких животных. В отношении остальных видов охотничьих ресурсов такое разрешение выдается на отлов или отстрел:...
15. В одном разрешении допускается указание нескольких видов охотничьих ресурсов, если это указано в заявлении и предусмотрено бланком разрешения установленного образца, а также нескольких мест охоты, если отсутствуют основания для отказа в выдаче такого разрешения, предусмотренные пунктом 17 настоящего Порядка.
Ruslan71Да
меня останавливают и будут требовать талон какой-то?!
DOCENTANK77А могу я им сказать, что купил у дороги, говядины?
Да
Ruslan71тут сложность в том чтоб вам доказать, что это законное и дальше вы поехали домой
А могу я им сказать, что купил у дороги, говядины?
DOCENTANK77А что теперь не действует "презумпция невиновности"?!
тут сложность в том чтоб вам доказать, что это законное и дальше вы поехали домой
На рынке, например, чеков же не дают...
По логике, ОНИ (кто остановил) должны доказать, что я ЭТО незаконно добыл, а не купил.
ChydinСогласен... докажут, что это дичь... но как они докажут, что я ее добыл, а не купил на рынке?
Изъятие, экспертиза... проблемы выяснить, что за мясо нет. Совсем нет. Когда надо, докажут.
Орудий добычи у меня нет же с собой!
Задавил снегоходом пришьют?!
vjyfijyjr1971Слышал, что в регионах инспектора лютуют безнаказанно, но в Московской области такого не наблюдается.
Вам пришьют конечно.а презумция в области охоты давно обнулилась.
"Все чинно и благородно"
Может пока!?
Chydin
РнД нет, а мясо или орудия охоты есть. Все, ничего доказывать не надо. Нарушение Правил охоты. Если купили:у кого, где, когда. Снегоходом задавить это тоже будет охота, но с нарушениями Правил.
Понятно, надо успеть скинуть мясо с телеги... ну или отстегнуть саму телегу - жалко, но...
Ruslan71завязывайте с "уголовщиной".. здесь Правила охоты обсуждают, а не как избавится от улик.
Ruslan71
маузер2000Ну, не знаю я охотников (повезло или нет!?), которые ни разу не нарушали ЭТИ правила...
завязывайте с "уголовщиной".. здесь Правила охоты обсуждают, а не как избавится от улик.
Ruslan71могу предложить сдаться добровольно https://huntmap.ru/ohotnadzor-moskovskoj-oblasti (ну или хотя бы правила почитать).
Ну, не знаю я охотников (повезло или нет!?), которые ни разу не нарушали ЭТИ правила...
Я честный охотник...
Ruslan71вот это другое дело!!!
Я честный охотник...
vjyfijyjr1971может и не ответит, а может и ответит, а если открытое
он не ответит.уже забыл об этих правилах
маузер2000хорошо бы.
если открытое
Открытое письмо
министру природных ресурсов и экологии Российской Федерации
члену бюро Высшего совета партии 'Единая Россия'
Кобылкину Дмитрию Николаевичу
Обращаемся к Вам как к министру и члену бюро Высшего совета партии 'Единая Россия' ...
ГВВнастаиваете?))))
Члену с большой буквы.
маузер2000жаловаться надо на макарошки без мяса..переработка запрещена без РНД ..а оно не всем дают.
а на что "жаловаться то будем" ?
Ruslan71ЛПП. В регионах нет инспекторов.
Слышал, что в регионах инспектора лютуют безнаказанно, но в Московской области такого не наблюдается.
[/B]Члену с большой буквы...но идея с письмом хорошая.
[B]никудышная-как обычно получите отписку от чинарика поменьше и ниачём...
никудышная-как обычно получите отписку от чинарика поменьше и ниачём...полное совпадение с картиной...Письмо запорожцев турецкому султану...
- на запрещенный 223, к примеру, по боровой и разрешенный 22lr по глухарям;
- на весь разрешенный пулевой, вплоть до мелкашки, по лосям;
- на абсурд с 15 километровой зоной по морям;
Schalevэто чего плохо если разрешено?
- на весь разрешенный пулевой, вплоть до мелкашки, по лосям;
андрэможет подкинете кудышную?
никудышная
АГН1962так любое письмо по такому принципу.
Письмо запорожцев турецкому султану...
писать запрос и в минюст, как те зарегистрировали документ, пункты которого ограничивают права граждан по обнулённой конституции и противоречат другим ФЗ,
жалобу надо писать Мишустину, что приказ МП ограничивает права и т.д.
Можно обратиться и к гаранту.
Закон об обращениях граждан никто не отменял, ничто и никто не запрещает гражданам просить пояснений.
Разговаривать надо со своими депутатами (в том числе и с самыми мелкими), у них есть право запроса.
В технике есть понятие пропускная способность системы, или когда сортир заполнился, продукт начинает разливаться на прилегающую площадь, запах вони начинает доставать многих.
Когда в разные инстанции придет хотя бы 1000 запросов (по 3 от человека - это всего то 334 россиянина, но может быть еще кто-нибуть и с печки слезет), а на них надо отвечать.
Не ответили в течение месяца - жалоба в прокуратуру.
Тексты ответов в тему, со всеми данными и обсуждение.
Дети узнают о родителях, что о них думает Россия, в школах начнут обсуждение, тайное станет явным, этого в РФ не любят и т.д.
Дерьмо запахнет.
У нас на избирательном участке в школе учителя отказались участвовать в избирательной комиссии, т.к. ученики и родители у них стали спрашивать про махинации и про их участие в фальсификациях. Этого стало достаточно, чтобы те ушли из избирательной комиссии.
Сейчас за них, эту работу делать другие, надолго, не знаю.
Текст заявлений можно подготовить в теме. Заявления в письменной и в электронной форме.
А так, чтобы время не тратить, начать попунктовое обсуждение правил.
И открыть тему - образец заявления, обращения, запроса и т.д.
может подкинете кудышную?произносить кудышную-турма сидеть...
Schalev
- на весь разрешенный пулевой, вплоть до мелкашки, по лосям;
Вам нужна твердая рука охотинспектора, которая поможет выбрать правильный патрон? Так вы не понимаете, не уверены, что с мелкашкой на лося нельзя? Вот если инспектор заберет винтовку - тогда другое дело, ясно, что нельзя, так?
gamychрасшифруйте?
ЛПП.
gamychу нас - есть. Творят херню.
В регионах нет инспекторов.
hanter741
у нас - есть. Творят херню.
Вот ведь не повезло. Регион, наверное, богатый, хватает денег, чтобы этих дармоедов держать?
Понятное дело, что каждый смотрит со своего насеста. В Тверской за всё время - ни разу, ни в одном районе. Пару раз у соседей в Новгородской был, тоже не встретились, но пара раз - это, само собой, никакая не статистика.
ЛПП - ложь, 3.14здёж, провокация. Идиома такая, не берите в голоау
DDZ57а меня кстати интересует как ответит (и ответит он вообще) кобылкин, так как это будит влиять за кого я буду голосовать (на голосовании) и депутата от какой партии.
Разговаривать надо со своими депутатами (в том числе и с самыми мелкими), у них есть право запроса.
этот ответ меньше, чем на ответ просто физ. лицу.
DDZ57так я хотел бы, что бы он ответил мне (без того, что его закон обязывает, как говорится по человечески) зачем он ограничил калибры на зайца ? (вот так просто и наивно, от этого будет влиять мой выбор на голосовании за депутата в ГД).
По закону он обязан ответить на запрос депутата от любой партии.
Объясните ему свою ситуацию. Карабин 7,62, пенсия только на макароны, зайца добывал, мясо было, жена обстирывала, убиралась, готовила есть, а как прочитала, что новый карабин надо, так заявила на карабин денег нет, сам убирай свою половину, стирай за собой сам, макароны сама куплю себе...
Житья от старой совсем не стало. Выручай дорогой министр, меняй правила, не то деревенские мужики у нас в деревне сход провели, так как всем бабы ультиматум объявили и решили ЕР бойкот объвить и создать свою колхозную партию и т.д.
Они ответят персонально вам в течение месяца, но кто подпишет не знаю.
Вся процедура написания максимум 20-30мин.
Дольше формулировать.
как то написали в одной теме, мол хотят нарезное запретить на рябчика (так там
пишут типа "ну и что, как запретят так будем думать"-перефразирую "вам хотят лопату в зад засунуть-ну и что как засунут так буду думать").
так что стараться не вижу смысла.
"ну и что, как запретят так будем думать"
И будет все как в старом анекдоте: Поздно парень, поздно.
Это как в 3-м городе РФ 18% населения пришло и проголосовало, бюджетников пригнали под фотоаппарат и бабки пришли для которых, только чтобы не было войны и было спокойно и все осталось как прежде.
Остальные хрен забили.
DDZ57ну и какой тогда смысл, что то для кого то делать?
Остальные хрен забили.
DDZ57
Это как в 3-м городе РФ 18% населения пришло и проголосовало, бюджетников пригнали под фотоаппарат и бабки пришли для которых, только чтобы не было войны и было спокойно и все осталось как прежде.
Остальные хрен забили.
Да хоть бы 100% пришло. Какая разница то? Детский сад какой то.
маузер2000Кто людям помогает, тот тратит время зря. Хорошими делами прославится нельзя(с) 😞
ну и какой тогда смысл, что то для кого то делать?
Chydinнаверное, пока сами себе не начнут помогать, так всё и останется)))
Кто людям помогает, тот тратит время зря.
Chydinсамо собой, хорошие дела делаются втихаря )))).
Хорошими делами прославится нельзя(с)
Rentgen-1Вам нужна твердая рука охотинспектора, которая поможет выбрать правильный патрон? Так вы не понимаете, не уверены, что с мелкашкой на лося нельзя? Вот если инспектор заберет винтовку - тогда другое дело, ясно, что нельзя, так?
А что, нельзя? Укажите в правилах, где это указано.. С охотничьей, и вообще с разумной точки зрения, конечно же глупо и даже преступно стрелять из мелкана, да и вообще из 22-х лося.. Но ведь не запрещено!Картечь, дробь -то писатель по копытным ограничил - запретил..
Также глупо и преступно разрешать 22LR по глухарю. А ведь прямо прописано. Даже по косачу этот патрон и то с большииим натягом. В то же время 222-224 запрещены. Глупость? Глупость.
Сейчас вот снаряжение нарезных разрешили. Люди немного начинают приобщаться, провал в знаниях по патронной этике восполняют. Самое бы время развивать понимание о точности стрельбы на охоте. О культуре охоты. Чтоб не было этой беспорядочной дробовой стрельбы влет в лесах. А было б: один неторопливый выстрел - один дичь. Трофейный. На выбор. Но писатель все перечеркнул..
Да что вам рассказывать, вы же знаете все.. А писатель правил не знает.
Schalevскажите, а вы стали бы охотится на лося с картечью или дробью (имея при этом мелкашку, вернее 5 лет "стажа" охоты с ГО за плечами)? это больше направленно на "зелёного" охотника который вчера купил ГО, а сегодня на лося пошёл с дробью( которому никто подсказать не может, что на лося не ходят с дробом).
Но ведь не запрещено!Картечь, дробь -то писатель по копытным ограничил - запретил..
хотя я тоже считаю этот пункт глуповатым)))), не надо ничего запрещать, а то так и не поумнеем самостоятельно.
SchalevТак не надо стрелять с 22LR глухарю(а тем паче тетереву) "в силуэт".Это не рябчик.Стреляйте в шею и будет
Также глупо и преступно разрешать 22LR по глухарю
Schalev
один неторопливый выстрел - один дичь. Трофейный.
Chydinда стреляй, а если улетел значит не попал, а если не попал значит иди стреляй другого ( (много слов матом) ,, а чего делать если министр разрешил только 22LR.
Так не надо стрелять с 22LR глухарю
маузер2000Вы пытаетесь отыскать логику в новых Правилах.Её там нет.Совсем. 😞 Не для того они изменены.
да стреляй, а если улетел значит не попал, а если не попал значит иди стреляй другого ( (много слов матом) ,, а чего делать если министр разрешил только 22LR.
маузер2000
скажите, а вы стали бы охотится на лося с картечью или дробью (имея при этом мелкашку, вернее 5 лет "стажа" охоты с ГО за плечами)? это больше направленно на "зелёного" охотника который вчера купил ГО, а сегодня на лося пошёл с дробью( которому никто подсказать не может, что на лося не ходят с дробом).хотя я тоже считаю этот пункт глуповатым)))), не надо ничего запрещать, а то так и не поумнеем самостоятельно.
Ни с дробью-картечью, ни с мелкашкой я на лося не пойду и не хожу. Т.к. голова на плечах есть. И при этом считаю, что Правила должны четко регламентировать диапазон допустимого калибра (патрона) по конкретному животному. Разумно допустимого, а не абсурдного, как в новых правилах. А вольность выбора (при свободе выбора) ни к чему хорошему не приведет. Охотников много, у каждого свое мнение и кто-то всерьез считает, что малопулька лучшее оружие для лося..
Как не крути, а Правила добывания были лучшими в этом плане по сравнению с последующими..
чтобы что-то изменить, надо закидывать мпр претензиями, затем суды по всей стране однотипными исками. где-нибудь попадет к судье-охотнику, вынесет правильное решение, создаст прецедент
SchalevВ действующих правилах можно на рябчика с 700Нитроэкспресс. Почему-то этот факт не вызывает споров.
Разумно допустимого, а не абсурдного, как в новых правилах.
Schalevто есть у вас есть, но боитесь что у других нет (а другие боятся, что у вас нет, такой вот круг))))
Ни с дробью-картечью, ни с мелкашкой я на лося не пойду и не хожу. Т.к. голова на плечах есть.
Schalevну вот вам чётко и отрегулировали)).
И при этом считаю, что Правила должны четко регламентировать диапазон допустимого калибра (патрона) по конкретному животному.
Schalev
А вольность выбора (при свободе выбора) ни к чему хорошему не приведет.
Schalevвзаимосвязь улавливаете?
Ни с дробью-картечью, ни с мелкашкой я на лося не пойду и не хожу. Т.к. голова на плечах есть.
Schalevчего есть такие?
Охотников много, у каждого свое мнение и кто-то всерьез считает, что малопулька лучшее оружие для лося..
Chydinа он что "бокового огня"?
700Нитроэкспресс.
Schalevесли улетела, значит не попал, министр разрешил 22LR!!!!
Чуть отклонился и попал по трахее. Птица улетает и погибает, а стрелявший считает, что промазал.
Coturа что там за опечатка? то что с ""продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами"" не охота ??? (для ГОИ и ПОИ)
на мое сообщение об опечатке
maiman-73вы так переживаете прям как арендатор, мол взял деньги с охотника за рябчика, а он козу стрельнет....
Ага теперь мелкашка на всю боровую а там где рябчик там и коза и прочим копытные,
maiman-73я тоже знаю одного, только правда он не охотник и оружия не имеет.
знаю одного типа который убеждает что есть на мелкашку такие патроны которые слона ложат.
малочисленным народом севера, вроде как говорили не стрелять глухаря мелкашкой слаб он, и те вроде как это понимали, и переходили на промежуточные патроны, но как теперь им объяснить и выписать протокол за нарушение правил охоты если он стрельнёт глухаря из СКС, что будет у человека на душе (когда сначала одно, а потом совсем противоположное)....
маузер2000По ссылке в первом сообщении и графическая и текстовая версия все с той же опечаткой.
а что там за опечатка? то что с ""продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами"" не охота ??? (для ГОИ и ПОИ)
"К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами «2»;..."
"«2» Часть 2 статьи 56 Федерального закона об охоте"
В ссылке «2» опечатка. Нет такой части в ст 56. Имелась ввиду часть 2 ст. 57.
Об этом я писал в Минюст. Так что ссылаться на то, что нахождение в угодьях должно быть сопряжено с нарушением в области охоты, уже не выйдет.
Cotur
;2; Часть 2 статьи 56 Федерального закона об охоте"
а вам не похрену на такие опечатки? ну и пускай бы опубликовали пусть вся страна посмотрит кто пишет нам законы! я так понял вы за имидж писавших переживаете?
маузер2000Надеюсь Вы пошутили!
а вам не похрену на такие опечатки? ну и пускай бы опубликовали пусть вся страна посмотрит кто пишет нам законы! я так понял вы за имидж писавших переживаете?
Эта ссылка увязывала текст п.4 со смыслом части 2 ст. 57 ФЗ об охоте, т.е. он, также как и статья, действовал только в целях привлечения к адм. ответственности. Не просто "нахождение", а сопряженное с нарушением в области охоты. Как разъяснял МПР. Теперь ссылка на пустое место и п. 4. тупо приравнивает любое нахождение к охоте. Неужели Вы этого не понимаете?
Coturя то как раз понимаю, что там написано, там написано то, что если ГОИ или ПОИ поймают с мясом, то это не охота. + то, что ссылка давалась на белиберду, что давало шанс адвокатом покачать ситуацию(по не адекватности написанной нормы).
Эта ссылка увязывала текст п.4 со смыслом части 2 ст. 57 ФЗ об охоте, т.е. он, также как и статья, действовал только в целях привлечения к адм. ответственности. Не просто "нахождение", а сопряженное с нарушением в области охоты. Как разъяснял МПР. Теперь ссылка на пустое место и п. 4. тупо приравнивает любое нахождение к охоте. Неужели Вы этого не понимаете?
а то что вы описали оно бы и так действовало, как вместе так и по отдельности.
маузер2000Правильная ссылка давала бы возможность доказать, что без какого-либо нарушения, просто так, приравнять нахождение к охоте нельзя.
+ то, что ссылка давалась на белиберду, что давало шанс адвокатом покачать ситуацию(по не адекватности написанной нормы)
Минюст ответил, что исправить это можно только через процедуру внесения изменений в НПА и только по инициативе разработчика. Т.е. очень не скоро.
Cotur
Правильная ссылка давала бы возможность доказать, что без какого-либо нарушения, просто так, приравнять нахождение к охоте нельзя.
да его и так можно было приравнять (закон никто не отменял, как приравнивали так и будут приравнивать, теперь просто пиши хоть с правил, хот с закона).
Coturссылка давалась на ЧАСТЬ 2 (просто статью перепутали) а не на статью 57 часть 1 или просто статья 57.
Правильная ссылка давала бы возможность доказать, что без какого-либо нарушения, просто так, приравнять нахождение к охоте нельзя.
маузер2000Не очень Вас понял, если честно. Когда ссылаются на какое-то конкретное место в статье, всегда пишут сначала либо "часть", либо "пункт", либо "подпункт", а затем номер статьи.
ссылка давалась на ЧАСТЬ 2 (просто статью перепутали) а не на статью 57 часть 1 или просто статья 57.
Coturя так и понял. а они указывают на конкретную часть (практику смотрели, где первую часть не учитывают совсем). они просто хотели привязать статью закона к пункту правил , и исключить ""за исключением случаев нахождения в охотничьих угодьях с охотничьим огнестрельным оружием должностных лиц при осуществлении федерального государственного охотничьего надзора и производственных охотничьих инспекторов при осуществлении производственного охотничьего контроля""
Не очень Вас понял, если честно.
так без указания(не точного указания) можно было сам пункт оспорить мол не должно быть такого в правилах.
короче спасибо, что им подсказали......
маузер2000
встаёт вопрос..
малочисленным народом севера, вроде как говорили не стрелять глухаря мелкашкой слаб он, и те вроде как это понимали, и переходили на промежуточные патроны, но как теперь им объяснить и выписать протокол за нарушение правил охоты если он стрельнёт глухаря из СКС, что будет у человека на душе (когда сначала одно, а потом совсем противоположное)....
Хреново на душе будет теперь не только у КМНС..
маузер2000
короче спасибо, что им подсказали......
Если в Консультанте смотреть правила, то по этой ссылке открывается пункт 2. ст 57. Попробуйте http://www.consultant.ru/docum...67e0bb601851f7/
маузер2000О каком оспаривании речь? Вы в ВС РФ собираетесь? Я что-то пропустил? Сейчас важнее применение в частных случаях того, что есть. А есть вот такая гадость...
так без указания(не точного указания) можно было сам пункт оспорить мол не должно быть такого в правилах.
короче спасибо, что им подсказали......
маузер2000
я тоже знаю одного, только правда он не охотник и оружия не имеет.
Я не арендатор, а просто живу в местности где ещё можно охотиться, без умников, просто охотится, а то что лицуха на рябчика а дебил шмаляет по тому что видит это уже есть, успокаивает одно, что птицу раненую и умершую ещё склюют или сожрут, а вот раненого лося находить приходилось, тоже такой вот советчик и оптимист видно стрелял и погубил зверя.
А типы они есть, и приходится с ними общаться, сейчас вот они в предвкушении праздника. Так что как говориться гусь свинье не товарищ, ваше право рассуждать как вы мыслите, деды говорят что раньше за пакость в лесу руки дрючком ломали, что бы знал поганец. Есть мелкан иди белкуй на здоровье, но гладкий таскали так как хозяин может появиться, и мелкан уже не поможет
Coturя бы вам ответил, да матом ругаться нельзя.
Вы в ВС РФ собираетесь? Я что-то пропустил?
Coturсейчас важнее дуракам инициативу не проявлять.
Сейчас важнее применение в частных случаях того, что есть. А есть вот такая гадость...
maiman-73мне такие, не попадались, но слышал что из под собак с мелкашки брали лося (лосей) так, что всё нормально, а просто стрелять в лося с мелкашки не слыхал.
Я не арендатор, а просто живу в местности где ещё можно охотиться, без умников, просто охотится, а то что лицуха на рябчика а дебил шмаляет по тому что видит это уже есть, успокаивает одно, что птицу раненую и умершую ещё склюют или сожрут, а вот раненого лося находить приходилось, тоже такой вот советчик и оптимист видно стрелял и погубил зверя.
А типы они есть, и приходится с ними общаться, сейчас вот они в предвкушении праздника. Так что как говориться гусь свинье не товарищ, ваше право рассуждать как вы мыслите, деды говорят что раньше за пакость в лесу руки дрючком ломали, что бы знал поганец. Есть мелкан иди белкуй на здоровье, но гладкий таскали так как хозяин может появиться, и мелкан уже не поможет
Leon 62там люди вроде не глупые работают, Консультант это вам не министерство кислых щей
Консультанте
маузер2000
я бы вам ответил, да матом ругаться нельзя.
маузер2000Вам не кажется, что Вы заговариваетесь?
сейчас важнее дуракам инициативу не проявлять.
Coturнет, это вы сами себе накручиваете.
Вам не кажется, что Вы заговариваетесь?
maiman-73им и действующие правила как бы не запрещают. С чего вы взяли, ч о прям в ожидании то они?
А типы они есть, и приходится с ними общаться, сейчас вот они в предвкушении праздника.
Schalevда так то они наверное уже давно законы не соблюдают (их бы тогда медведи поели если бы они только с ОООП от мишек отбивались), как говорится министра далеко, на другой планете живёт и ходит в тёплый туалет.
КМНС..
CoturНет, это ссылка, как бы объясняет само возникновение нормы. Типа, придаёт норме законность. Т.е. эта ссылка - нае..лово. Никакой юридической силы она не имеет, а исполняет роль отмазки для придурков, которые норму закона извратили подзаконным актом. Вот если бы это было примечание, с текстом по типу: в редакции ч.2 ст.57., вот тогда была бы отсылка к закону, а не ссылка, т.е. объяснение возникновения.
Надеюсь Вы пошутили!
Эта ссылка увязывала текст п.4 со смыслом части 2 ст. 57 ФЗ об охоте, т.е. он, также как и статья, действовал только в целях привлечения к адм. ответственности. Не просто "нахождение", а сопряженное с нарушением в области охоты. Как разъяснял МПР. Теперь ссылка на пустое место и п. 4. тупо приравнивает любое нахождение к охоте. Неужели Вы этого не понимаете?
dEretikВесь НПА Правила охоты имеет полную юридическую силу, пока иное не установлено Постановлением ВС РФ. Ссылка на ч.2. ст. 57 должна была сохранить практику применения этой статьи и соответствие п.4-го закону. Вспомните редакцию Правил до правок Минюста. МПРу пришлось разбить старый п.3 на части и добавить ссылки на ФЗ об охоте, чтобы Правила прошли регистрацию и не противоречили ФЗ. А значит п. 4 должен применяться по-прежнему. Если бы не опечатка...
Т.е. эта ссылка - нае..лово. Никакой юридической силы она не имеет, а исполняет роль отмазки для придурков, которые норму закона извратили подзаконным актом.
Теперь, придется доказывать в судах, еще и то, что п.4 ссылается именно ч. 2 ст. 57, а не на правило о судебном порядке решения споров в области охоты.
Раньше в суде нужно было донести, что ч.2. ст. 57 не состав правонарушения, а правило привлечения к ответственности, рассчитывая на опытность судьи. В первых инстанциях это проходило очень трудно. Теперь же, при наличии битой ссылки, и привычки судей к формализму, эта задача усложнилась вдвое!
Вот о чем речь. Мне плевать на подковерные интриги МПР, мне важно реальное судебное правоприменение этой нормы в реальных делах с живыми людьми, а не бесконечное словоблудие на форуме.
Тот, кто считает, что моя инициативность в этом вопросе - глупость, и лучше пусть все останется как есть, слишком увлекся псевдоюридическими фантазиями, оторванными от реальности.
CoturИнициатива не глупость (ИМХО), только не не в минюст писать нужно было, Вы же видели ответ от туда. Минюсту пофиг, подали документ, они е-ли штамп "Зарегистрировано" и все на этом. Все равно этот вопрос вылезет, раньше или позже. Если не в моготу так в МПР и следует написать. Может у них какой умысел был, а мы тут голову ломаем
Тот, кто считает, что моя инициативность в этом вопросе - глупость, и лучше пусть все останется как есть, слишком увлекся псевдоюридическими фантазиями, оторванными от реальности.
😀
Leon 62в спортлото лучше)
только не не в минюст писать нужно было,
маузер2000
да так то они наверное уже давно законы не соблюдают (их бы тогда медведи поели если бы они только с ОООП от мишек отбивались), как говорится министра далеко, на другой планете живёт и ходит в тёплый туалет.
Вот за что народ на местах масскоффских чиновников, да и москвичей вообще того..."любит"...МНКСы в принципе новых законов не знают и не надо им этого...окромя сервитутов на земли из которых углеводороды качают и по которым трубопроводы протянуты...а про "мишек" - однак 3-й год пошел бесчинствам медведей по Сибири. Леса горят в Красноярском крае, не стало ягодников. Медведь уходит в незнакомые места. Даже у нас в лесостепи и то известны случАи када старые медведи свежие могилы на деревенских кладбищах раскапывали и поедали покойников оттудова. И вот пришла бумага из Москвы "мелкашку использовать не моги" - АГА ЩАЗ!!! Только петлю из троса в медвежьей "морде" покрепче затяну...
масскоффских чиновников, да и москвичей вообще того..."любит"..только вот странность-эти самые маскофские чиновники самые что нинаесть выходцы с ваших лесостепи...
CoturПро глупую инициативу я не говорил. Сказал о действии ссылок. Вот их определение из проекта закона об НПА. Проект не принят, однако смысла ссылок это не меняет: 1. Ссылки в тексте нормативного правового акта на структурную единицу этого же нормативного правового акта, а также на иные действующие нормативные правовые акты или отдельные их положения применяются в случаях, когда необходимо показать взаимную связь правовых норм, либо избежать повторения.
Весь НПА Правила охоты имеет полную юридическую силу, пока иное не установлено Постановлением ВС РФ. Ссылка на ч.2. ст. 57 должна была сохранить практику применения этой статьи и соответствие п.4-го закону. Вспомните редакцию Правил до правок Минюста. МПРу пришлось разбить старый п.3 на части и добавить ссылки на ФЗ об охоте, чтобы Правила прошли регистрацию и не противоречили ФЗ. А значит п. 4 должен применяться по-прежнему. Если бы не опечатка...
Теперь, придется доказывать в судах, еще и то, что п.4 ссылается именно ч. 2 ст. 57, а не на правило о судебном порядке решения споров в области охоты.
Раньше в суде нужно было донести, что ч.2. ст. 57 не состав правонарушения, а правило привлечения к ответственности, рассчитывая на опытность судьи. В первых инстанциях это проходило очень трудно. Теперь же, при наличии битой ссылки, и привычки судей к формализму, эта задача усложнилась вдвое!
Вот о чем речь. Мне плевать на подковерные интриги МПР, мне важно реальное судебное правоприменение этой нормы в реальных делах с живыми людьми, а не бесконечное словоблудие на форуме.
Тот, кто считает, что моя инициативность в этом вопросе - глупость, и лучше пусть все останется как есть, слишком увлекся псевдоюридическими фантазиями, оторванными от реальности.
'...когда необходимо показать взаимную связь правовых норм...'
Т.е. то, что и говорил: это отмазка от самодурства, типа, есть связь с конкретным положением закона, мы, типа, не выдёргиванием приравнивание, а цитируем.
А по действующим правилам, минюстовским, буквально: 28. В нормативном правовом акте не допускается включение определения понятий, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации. http://www.consultant.ru/docum...425ae99a623dd7/
В законе об охоте правилам не отвели функцию определения понятий. Они могут устанавливать требования и регулировать параметры, могут устанавливать запреты. ст. 23 https://base.garant.ru/1216856...750a2b7b35d2ed/
Так что само появление такого определения - непонятное явление. Уже десять лет говорил, правила регулируют ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ОХОТЫ. И раз нельзя иметь определение осуществления охоты, то пусть и устанавливают параметры заряжания оружия на охоте, в соответствии с полномочиями от Правил оборота оружия и устанавливают запреты связанные с оружием определением охоты из закона. А это - никак не приравнивание, текст должен содержать только такие запреты, которые касаются охоты, и не касаются области чисто оружейной, транспортирования. Т.е. речь про регулирование осуществления, предписаниями и запретами, вообще без слов о приравнивании! Так это уже - включение в текст определения понятий.
Надо спрашивать Минюст, как они прошляпили включение определения.
wolodya_59
Получается, что ответственные специалисты не соображают нифига в законодательстве.
Ну что вы, за 20 лет произведён жесточайший отбор, в команде остались самые преданные и лучшие. Так как только профессионал мог такое написать (а другой профессионал подписать) про глухаря с 22LR, ношение жилеток при охоте на лису, ну и передачу документов в разгар пандемии и темноё время суток при светящем солнце, ну и т.д.)!!
Получается, что ответственные специалисты не соображают нифига в законодательстве. Их надо менятьа что-когда то было иначе?
андрэДураки и дороги 😞 ничего не меняется
а что-когда то было иначе?
wolodya_59что вас удивляет?
Врёт?
wolodya_59https://wwf.ru/
Кто такие WWF?
wolodya_59судя по тому какие приняли правила возможно.
заграничные агенты?
wolodya_59
Был вопрос о проверке цветовосприятия. Вот ответ.Врёт?
wolodya_59
И грибникам-ягодникам
да и просто гулякам
Не говоря уже о передачи документов в век пандемий (что нельзя заразится от инспектора который мацал документы охотника, через эти документы, да и не вызывает у меня инспектор доверия передавать документы на оружие (нет доверия им передавать, он потом скажет я ничего не брал, и останется охотник без документов на оружие на другом конце страны, это очень сильна коррупционная составляющая)......... нет нужды передавать документы если не выявлено нарушение.......
маузер2000
ну это, вроде как Н-53.5 в постановлении.
М-дя. Проезевал старый хрен. Оказывается - давно всех проверяют. А я-то думал чего мне таблички суют...
А как ещё униформу блестящую опротестовать?
"...носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета, соответствующую требованиям ГОСТа 12.4.281-2014... "
А в ПДД конкретно написано:
2.3. Водитель транспортного средства обязан:
2.3.4. В случае вынужденной остановки транспортного средства или дорожно-транспортного происшествия вне населенных пунктов в темное время суток либо в условиях ограниченной видимости при нахождении на проезжей части или обочине быть одетым в куртку, жилет или жилет-накидку с полосами световозвращающего материала, соответствующих требованиям ГОСТа 12.4.281-2014.
(п. 2.3.4 введен Постановлением Правительства РФ от 12.12.2017 N 1524)
То есть выбор есть - жилет или иное.
ЗЫ: На номере в "Ситке" не стоять... 😞
wolodya_59А как ещё униформу блестящую опротестовать?
I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
(такой пункт не предусмотрен законом об охоте)!!!
если не предусмотрен, то его в правилах недолжно быть.
также ношение одежды не входит в регулирование Правилами охоты (это не ограничение, требование и параметр охоты)
(для тех кто не понимает значение слова охота
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой 😛
правила охоты должны устанавливать (заменяйте слово охота, на понятие охота).
1) ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона;
2) требования к охоте на копытных животных;
3) требования к охоте на медведей;
4) требования к охоте на пушных животных;
5) требования к охоте на боровую дичь, степную и полевую дичь, болотно-луговую дичь, водоплавающую дичь, горную дичь и иную дичь;
6) требования к охоте с собаками охотничьих пород и ловчими птицами;
7) требования к отлову и отстрелу охотничьих ресурсов;
8) требования к сохранению охотничьих ресурсов, в том числе к регулированию их численности;
9) требования к продукции охоты;
10) иные параметры осуществления охоты.
так что ношение одежды правила не могут регулировать.
Одним махом зарубежных производителей отсекли - импортозамещение!
Даже если "Ситка" выпустит сигнальные костюмы для охоты 😀 😀 😀 всё равно хренушки их у нас сертифицирует!
Или жилетик сверху - а инспектор решит - правильно жилетик или надо было накидочку (а может костюмчик?)
wolodya_59да носите, только "жилетку" сверху оденьте)))) 😀 😀 😀 сколько будет протоколов за транспортировку(продукции охоты) лисы в тёмное время без жилетки)
Даже если "Ситка" выпустит сигнальные костюмы для охоты всё равно хренушки их у нас сертифицирует!
С изменениями и дополнениями от: 18 июля 2015 г.
1. Настоящая методика применяется для обеспечения проведения прокуратурой Российской Федерации, федеральными органами исполнительной власти, органами, организациями и их должностными лицами антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов в целях выявления в них коррупциогенных факторов и их последующего устранения.
:::::::::::::::::
4. Коррупциогенными факторами, содержащими неопределенные, трудновыполнимые и (или) обременительные требования к гражданам и организациям, являются:
а) наличие завышенных требований к лицу, предъявляемых для реализации принадлежащего ему права, - установление неопределенных, трудновыполнимых и обременительных требований к гражданам и организациям;
Это в прокуратуру можно написать, что НПА завышает требования? Или обосновывать завышение надо?
так что ношение одежды правила не могут регулировать.Да, это требование к охотнику.
wolodya_59более к ношению одежды.
требование к охотнику.
wolodya_59может для начала спросить у филатова какую экспертизу прошли правила.
1. Настоящая методика применяется для обеспечения проведения прокуратурой Российской Федерации, федеральными органами исполнительной власти, органами, организациями и их должностными лицами антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов в целях выявления в них коррупциогенных факторов и их последующего устранения.
сам факт коррупционной составляющей, взял документы и можно не отдавать, (время проверки не ограниченно, можно хоть день номерки сверять) при этом сам факт передачи документов нечем независимым не фиксируется. инспектор может взять и потерять их(при этом я сомневаюсь, что он потом признается, что брал этот документ) также можно взять РнД и просто выкинуть его, после чего составить протокол за отсутствие РнД (при себе), так что охотник не защищён от произвола, нечестного инспектора.(поэтому надо вернуть именно ПРЕДЪЯВЛЯТЬ но в развёрнутом виде, документы строгой отчётности нельзя никому передавать в целях их сохранности).
Вспомните как нечестивые гаишники бросали документы на дорогу и говорили, мы ничего не брали (или я слышал как уничтожали доверенность прямо на глазах водителя) что мешает инспектору уничтожить переданное РнД и потом составить протокол за его отсутствие (ведь ему нет оснований не доверять)!! ИМХО
есть кстати какой нибудь регламент сколько по времени инспектор должен проверять "охотника"?
В чьей компетенции заставить МПР изменить Правила?
wolodya_59В МПР)))) ну или суд исключит как не соответствующий законодательству.
В чьей компетенции заставить МПР изменить Правила?
Ну представьте
что бы такой "жилет" заработал в темноте (его увидел человек) на него надо светить фонариком, ну кто в здравом уме при охоте на волка, лису будет светить фонариком на них (перед добычей волка, лисы) они просто убегут.
А представьте себе (будут светить браконьеры фонарём), что через кусты или другой бурьян (будут частично скрыты "кустами-бурьяном" отражающие элементы "жилета") отражающие элементы будут светится "точками" похожими на глаза зверя, может произойти трагедия!!!
wolodya_59М-дя. Проезевал старый хрен. Оказывается - давно всех проверяют. А я-то думал чего мне таблички суют...
А как ещё униформу блестящую опротестовать?
Проверяют и запрет на владение - не одно и тоже. Болезнь важна не сама по себе, а как указано: сопровождающаяся снижением зрения...
Можно не различать цвета, но иметь достаточное зрение для владения. Форму блестящую нужно опротестовывать гласным порядком, на открытом мероприятии по обсуждению правил, прямо с идиотами эти правила принимающими. Думаю, пока Вован рулит - стране не до его дружбанов гомиков, курочащих правила под свои попки. Есть проблемы более значимые, а потому эта злобные карлики пользуются мутной водой текущих проблем. Куют пока горячо. Но надеюсь, отвечать им придётся.
Болезнь важна не сама по себе, а как указано: сопровождающаяся снижением зрения...Спасибо. Пишем.
Почитал малость - покумекал над этим:
http://publication.pravo.gov.r...x=3&rangeSize=1 - п. 4 (приравнивание)
и сравнил с решением ВС:
http://sudrf.kodeks.ru/rospravo/document/902128089
Получается так, что Новые созданы решению ВС в разрез?
С уважением конечно.
Я так понимаю, что верховный суд и его решения уже давно не обязательны для соблюдения.
АГН1962
Кто рассматривал вопрос в новых ПО: каким образом разрешено использовать подствольный фонарь( виды охот и т.д.), на кого запрещено и когда, после чего вывод, что остальное разрешено.
62. При осуществлении охоты запрещается:
62.9 применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для добычи охотничьих животных за исключением случаев добычи в темное время суток: копытных животных, медведей, волка, шакала, лисицы, енотовидной собаки, барсука, бобров, с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами. Высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) могут вводиться ограничения по применению любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для добычи охотничьих животных в соответствующих охотничьих угодьях субъекта Российской Федерации в соответствии с частью 5 статьи 23 Федерального закона об охоте;
маузер2000будут ограничивать использование данной атрибутики в темное время суток, так чта и жилетки по стандарту не понадобятся.
Высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) могут вводиться ограничения по применению любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для добычи охотничьих животных в соответствующих охотничьих угодьях субъекта Российской Федерации в соответствии с частью 5 статьи 23 Федерального закона об охоте;
DOCENTANK77
мое предположение, что
будут ограничивать использование данной атрибутики в темное время суток, так чта и жилетки по стандарту не понадобятся.
транспортировка продукции охоты это тоже охота. так что прицелы ограничат, а жилетку всё равно придётся носить.
DOCENTANK77С днем рождения !!))))
будут ограничивать использование данной атрибутики в темное время суток, так чта и жилетки по стандарту не понадобятся.
и тут Вы правы, если "г" ограничит охоту с "ними" (а "их" люди покупают за свои деньги, что бы уничтожать вредителей) то есть с "ними" будет нельзя, да ещё надо будет это делать в жилетке,,,. ну где найти такого чудака, который согласится на такое участие в уничтожении (при этом если нарушил правила, то протокол, два протокола прощай оружие!!!) так, что пусть ГОИ-регионы теперь сами стреляют и гоняются за вредителями (что они делать не будут)....
маузер2000Спасибо! И всех благ вам и здоровья, а пока старые ПО работают сегодня как раз еду блоховозам вкусняшки завозить, слава Богу с охотпользователями доверительные отношения и на регулировку дают, потешить "свободными" отношениями 😛.
С днем рождения !!))))
DOCENTANK77
А кто что слышал о регулировании в ОДОУ для граждан?
Всё тоже самое, правила одни для всех (ГОИ и в ОДОУ и у арендатора).
OIKС комбинашкой на любую охоту можно будет, даже весной по вальдшнепу.
Досадно, что с комбинашками теперь полный облом кроме как на зверовой.
что с комбинашками теперь полный обломВсе потому,что не читаете первоисточник.
zdoros
С комбинашкой на любую охоту можно будет, даже весной по вальдшнепу.
zdorosЯ правильно понимаю, что вы пишите, что по глухарю с нового года можно будет с комбинашкой 12х223REM? .....
Все потому,что не читаете первоисточник.
Leon 62ток ма малость добавить самое важное с ограничением которое прописано в новых ПО п.62.19
С комбинашкой на любую охоту можно будет, даже весной по вальдшнепу.
маузер2000официально - с гладким стволом любой другой комбинашки, кроме 5.6 кольцевого, а там уж как получится...
по глухарю с нового года можно будет с комбинашкой 12х223REM?
маузер2000
Я правильно понимаю, что вы пишите, что по глухарю с нового года можно будет с комбинашкой 12х223REM? .....
Правильно!)))
Firehead
а там уж как получится...
Leon 62а 223 из комбинашки можно по глухарю? (а по действующим можно). Если нельзя то какой смысл в комбинашке?? так что полноценно (любой ствол комбинашки) использовать в комбинашке станет нельзя.
Правильно!)))
маузер2000Ходовым станет ИЖ и МР "Север" 20-76*5,6...(кольцевого боя)
Если нельзя то какой смысл в комбинашке?? так что полноценно (любой ствол комбинашки) использовать в комбинашке станет нельзя.
DOCENTANK77где взять столько "Северов"? )))) просто "в тайге" могут к.й забить на эти правила, так как КМНС просто накупили уже себе СКС, Сайги, и Вепри. ИМХО.
ИЖ и МР "Север" 20-76*5,6.
маузер2000Почему только в тайге? Везде.
просто "в тайге" могут к.й забить на эти правила
Они там гусей с бенелли стреляют :-)
gamychпотому что в тверской, отряд гвардейцев быстро ласты завернёт.
Почему только в тайге?
BeS_Fкакой в месяц?
У КМНС доход выше, чем у среднего коренного москвича.
маузер2000Как говорит гарант, за@бутся пыль глотать.
потому что в тверской, отряд гвардейцев быстро ласты завернёт.
gamychэто вряд ли, молодые, здоровые загонят кого хошь, затравят собаками и БТР.
за@бутся пыль глотать.
маузер2000
это вряд ли, молодые, здоровые загонят кого хошь, затравят собаками и БТР.
С мягким знаком ;-)
gamychда хоть без него, один фиг загонят))))
С мягким знаком ;-)
gamych"жилетку" то купили?gamych
маузер2000Мне не надо.
"жилетку" то купили?
gamych
Мне не надо.
Как это ? Завязал с охотой?
маузер2000Как это ? Завязал с охотой?
Не, решил положить хер на правила, раз они такие.
gamychНе, решил положить хер на правила, раз они такие.
Так министр обидится.
маузер2000Так это же замечательно! Прикольно будет увидеть министра-обиженку или хотя бы узнать, что он такой. Но лучше, конечно, увидеть 😊Так министр обидится.
gamychНе стыдно, он для вас старался подписывал....
обиженку
diamond_dА ещё верёвку, мыло и вазелин. Мало ли чего господа изволят захотеть.
покупать новые стволы.
А если серьезно, то учитывая, что у нас почти вся территория страны это охотугодья, транспортировку оружия (даже по дорогам общего пользования, проходящим по охотугодьям) рьяные инспектора будут приравнивать к незаконной охоте со всеми вытекающими последствиями.
маузер2000начнутся эксцесы...
это вряд ли, молодые, здоровые загонят кого хошь, затравят собаками и БТР
Loparне начнутся.
начнутся эксцесы...
Lopar
начнутся эксцесы...
ну один-два на всю Россию-нет никуа
Инициатива по пристрелке оружия в охотничьих угодьях размещена на сайте РОИ. Прошу голосовать ЗА!
Ссылка: https://www.roi.ru/72359/?logi...zFkYjBmMTExY2U =
Edvard75"Страшно далеки они от народа"...
Народ, движение "право на оружие" на РОИ запустило инициативу по пристрелке оружия в охотугодьях независимо от сезона на выделенных площадках. Просьба поддержать:
Вот это наименьшая из проблем правил, вообще не иммет такого значения, чтоб еще и на рои ее поднимать.
Edvard75Хуже просто дурака - дурак с инициативой. Новые, содержащие эпохальное послабление правила ещё и в силу не вступили, новые нормы не стали привычными и обыденными для всех, пользователей, охренителей, как "активисты" решили засветиться со своим видением прекрасного. Так по пристрелке было шикарное письмо Минприроды, решающее проблему, но нашлись пара (а может и больше) мудаков, которым было необходимо иметь личные, б...дь, разрешения и разъяснения, итог - письмо было фактически отменено, и маятник опять качнулся в сторону, противоположную интересам большинства. Дайте же время и возможность всем причастным осознать и приспособиться к новым грядущим реалиям. Да и сама инициатива явно сырая, изложена коряво и не продумано. Ни "за", ни "против" голосовать не стану.
Народ, движение "право на оружие" на РОИ запустило инициативу по пристрелке оружия в охотугодьях независимо от сезона на выделенных площадках. Просьба поддержать:
Инициатива по пристрелке оружия в охотничьих угодьях размещена на сайте РОИ. Прошу голосовать ЗА!
Ссылка: https://www.roi.ru/72359/?logi...zFkYjBmMTExY2U =
Народ, движение "право на оружие"
Будьте любезны озвучте что они полезного сделали ? не их тезисы и фантазии, а реально
OLDALEXни добавить, ни отнять. В самую дырдочку...
Дайте же время и возможность всем причастным осознать и приспособиться к новым грядущим реалиям.
OLDALEX
Хуже просто дурака - дурак с инициативой. Новые, содержащие эпохальное послабление правила ещё и в силу не вступили, новые нормы не стали привычными и обыденными для всех, пользователей, охренителей, как "активисты" решили засветиться со своим видением прекрасного. Так по пристрелке было шикарное письмо Минприроды, решающее проблему, но нашлись пара (а может и больше) мудаков, которым было необходимо иметь личные, б...дь, разрешения и разъяснения, итог - письмо было фактически отменено, и маятник опять качнулся в сторону, противоположную интересам большинства. Дайте же время и возможность всем причастным осознать и приспособиться к новым грядущим реалиям. Да и сама инициатива явно сырая, изложена коряво и не продумано. Ни "за", ни "против" голосовать не стану.
По идее, для меня эта инициатива тоже не первой важности, НО это инициатива нашего сообщества владельцев оружия, потому даже просто из корпоративной солидарности я проголосую "ЗА".
Если все наши будут поддерживать друг друга, а не спорить, то может и наберём нужное количество голосов.
Надо понимать, что не везде как в Московсой области, есть территории, где стрельбищ и тиров нет, и эта инициатива даст законную возможность для тренировок круглый год.
Edvard75В первую очередь надо понимать реалии, в которых живём. С "инициативой" у нас не только пношники, но и те, кто придумывает всякие нормативы. Дело в итоге легко обернётся принятием каких-нибудь правил и регламентов для обустройства и использования площадок, делающих их мало отличимых от полноценных стрельбищ, с соответствующими объемами затрат и разных согласований. Так нахрена лишний раз звенеть канделябрами, тем более, что свечки даже ещё не привезли?По идее, для меня эта инициатива тоже не первой важности, НО это инициатива нашего сообщества владельцев оружия, потому даже просто из корпоративной солидарности я проголосую "ЗА".
Если все наши будут поддерживать друг друга, а не спорить, то может и наберём.
Надо понимать, что не везде как в Московсой области, есть территории, где стрельбищ и тиров нет, и эта инициатива даст законную возможность для тренировок круглый год.
и эта инициатива даст законную возможность для тренировок круглый год.
😀 Сейчас прочитав Ваши слова, охотпользователи встанут на дыбы ибо своими тренировками будете пугать животину. От чего она размножаться и нормально кушать не сможет 😊
По поводу пристрелки в угодьях охот пользватели больших восторгов не испытывают и ихмо будут бороться с этим как хз. Возможно с помощью местных губернаторов. Ихмо разумеется могут внести новые поправки в закон до начала его действия по многочисленных просьбам охотников
Так нахрена лишний раз звенеть канделябрами, тем более, что свечки даже ещё не привезли?
золотые слова
zero7777золотые слова
Анекдот вот прямо про ганзу:
Человек на форуме задал вопрос:
- На американском форуме ему быстро ответили и всё объяснили;
- На израильском форуме задали встречные вопросы, а потом всё объяснили.
- на ганзе обос..,ли, а потом долго объсняли ему какой он му..к.
своими тренировками будете пугать животину.Вот выбрался я сегодня с утра в лес, рябчика посвистеть. И что б вы думали? Опять какие-то мудаки-пристрельщики устроили канонаду на все окрестности. Какая тут охота? И это ещё до вступления в силу этих @бучих новых правил. А что дальше будет?
Сходил по ссылке и проголосовал против. Идут они на хер, эти пристрельщики. Ушлёпки долбаные.
Идут они на хер, эти пристрельщики
Так в том то и дело что доступные нормальные стрельбища сделать 😊
А так где стрелять ? только в угодьях
zero7777Я не против.
Так в том то и дело что доступные нормальные стрельбища сделать
zero7777Что характерно, в окрестностях Твери есть пара стрельбищ для гладкого, а в самом городе - досаафовский тир, где можно стрелять с нарезного. Но эти пидорасы попёрлись в угодья.
А так где стрелять ? только в угодьях
gamych
Что характерно, в окрестностях Твери есть пара стрельбищ для гладкого, а в самом городе - досаафовский тир, где можно стрелять с нарезного. Но эти пидорасы попёрлись в угодья.
так весь смысл инициативы и есть в том, чтобы в угодьях было организовано одно место для пристрелки и владельцы оружия заплатив охотпользователю могли пристрелять оружие в любое время и только в этом месте, а не шарахались по всему лесу.
Edvard75а разве вы что то спрашивали?
Анекдот вот прямо про ганзу:Человек на форуме задал вопрос
На конкретные вопросы здесь и отвечают конкретно.
Но эти пидорасы попёрлись в угодья.Ну так-то некрасиво не видя людей давать характеристику. Ну и про рябца сказали выше.
Я не против.Ни кто не против, но только не делается и вряд ли будет.
А так на пустом месте получаются конфликты, когда сам еду поохотиться приезжают пострелушечники выбесивают. 😊 Когда сам еду "херней пострадать" выбесивают охотники, некоторые из них любят егерям позвонить. Те хмурые и недобрые приезжают внушение делать 😀
Были бы стрельбища доступные и с нормальными дистанциями всем бы было легче и спокойней.
одно место для пристрелки и владельцы оружия заплатив охотпользователю могли пристрелять оружие в любое время и только в этом месте, а не шарахались по всему лесу.Одно дело пристрелка другое, тренировка 😊 из за нескольких человек они точно заморачиваться с этим не будут. Если набереться страждущих побольше скажем под сотню и они будут готовы за плату малую скажем тысяч пять может что и выгорит (хотя вряд ли) Особенно если это будет в зоне слышимости простых обывателей (граждане выстрелов бояться и сообщают об этом куда следует) Ихмо разумеется
LoparОтдельные выстрелы - вполне себе переживает, да. Но это, как я написал, была натуральная канонада. Не для красного словца написал - так оно и было. Серия выстрелов (двое этих уродов похоже было, два разных калибра стреляли), потом пауза минут пятнадцать - видать, до мишеней ходили да перезаряжались, потом всё снова. И так - три с половиной часа, чтоб им сдохнуть. А может и дольше, я конца не дождался, уехал.
Рябчик не боится выстрелов.
Хорошо хоть одного успел взять, пока эти ублюдки не начали бабахать.
wolodya_59Я слышал. Что там разглядывать?
некрасиво не видя людей давать характеристику
zero7777Вот это исключительно точная оценка.
"херней пострадать"
Edvard75Я же написал - места такие есть. И не в угодьях. Туда эти козлы не поехали, поехали в лес. Как думаете, почему?
чтобы в угодьях было организовано одно место для пристрелки и владельцы оружия заплатив охотпользователю могли пристрелять оружие в любое время и только в этом месте, а не шарахались по всему лесу
Вот это исключительно точная оценка.
Так для этого и написал 😀 Сильно видать Вас достали. Поверьте быаает хуже когда в Вашу сторону в влет по птицам хаотично с нарези начитают стрелять и пули пролетают рядом приходиться срочно искать укрытие.
Я же написал - места такие есть
Не знаю как у Вас у нас в областном центре для нарези в тире дистанция около 50 метров. и только по бумаге и то что бы попасть надо записываться на несколько дней. Нельзя просто так когда захочешь взять и поехать.
У всех же разные интересы одним утку поохотить, другим по гонгам и бытовому мусору пострелять 😊 Все разные толерантней надо быть. Сарказм если что 😊
zero7777Не то слово. Зла не хватает. Не первый раз такое.
Сильно видать Вас достали.
П-ц какой-то. Это, видать, у тренирующихся упражнение такое.
быаает хуже когда в Вашу сторону в влет по птицам хаотично с нарези начитают стрелять
Поразительно. Миллионный город, а приличного тира нет.
Не знаю как у Вас у нас в областном центре для нарези в тире дистанция около 50 метров
У нас-то сотка. И очередь, насколько я знаю, не выстраивается.
Терпимее надо быть (не сарказм).
Люди также заплатили деньги за путевки как и Вы.
Ну услышали канонаду, не нравится, возьмите да переместитесь сами на несколько км, рябчика что ли мало.
Ну или к ним подкатите, да в лицо скажите какие они нехорошие, возможно пойдут на встречу.
gtx47А вот это уже точно сарказм. Как такое можно всерьёз советовать? Это ж не в Интернете пи...ть, там же можно будет и в рыло "выхватить".
Ну или к ним подкатите, да в лицо скажите какие они нехорошие, возможно пойдут на встречу.
OLDALEXСкорее под пулю попасть. Даже под шальную - радости мало.
А вот это уже точно сарказм. Как такое можно всерьёз советовать? Это ж не в Интернете пи...ть, там же можно будет и в рыло "выхватить".
gtx47Вы точно в лесу бывали? Там такие дистанции могут быть ровно в одном случае - если стрелять вдоль просеки. Да и то поискать ещё такую просеку надо.
А людям надо 200 или 300 допустим.
gtx47Кого @бёт чужое горе? Значит нужно пойти и заработать.
Да и денежки за аренду тира на дороге не валяются.
gtx47Только я заплатил и охочусь, а не занимаюсь стрельбой в не предназначенных для этого местах.
Люди также заплатили деньги за путевки как и Вы.
Ну и вот:
https://www.youtube.com/watch?...ature=emb_title
Где-то с 15-й минуты. Тетенька агитирует за "качественное обучение" и "контроль охотников в коллективах". Чтобы следили за владельцами, исключали несчастные случаи как в Нижнем Новгороде! Если кто-то не понял - речь не про разовую сдачу при покупке 1-го ружья, а про постоянный "контроль".
Жадные ублюдки хотят зарабатывать не только на самооборонщиках, но и на охотниках. Ну а плохо разве, собирать по 5 тысяч раз в 5 лет с каждого. 5 миллионов владельцев, умножить на 5 тысяч, 25 миллиардов рублей. 5 миллиардов в год. Вот такой рынок "обучающих услуг".
Паразиты, просто паразиты. Там, наверху, никто не хочет работать, хотят только собирать деньги.
Цитата: "Мы хотим видеть, что это охотник, а не стрелок _какой-то_!"
Слышите про "разделение на стрелков и охотников" - вспоминайте эту жадную тетеньку и стоящих за ней дармоедов.
П.5.7 Отметка о добыче охотничьего животного проставляется, если в отношении охотничьего животного выдано разрешение на добычу конкретного количества особей таких животных.
Так вот. Если у меня рябчик без ограничения как в день так и за сенон, то я ничего не пишу. Если у меня утка стоит 5 в день, и когда я добыл, то нужно сразу писать?. Я правильно понял?Спасибо.
gamychА Вы точно охотник? Разве не знаете, что в состав охот. угодий входят не только лесные, но и водные территории и сельскохозяйственные земли и т.д. На юге страны вообще с лесом напряг, там угодья - это поля и степь, там и километр легко найти и два.
Вы точно в лесу бывали? Там такие дистанции могут быть ровно в одном случае - если стрелять вдоль просеки. Да и то поискать ещё такую просеку надо.
И в какой тайге Вы живете, что у вас сплошной лес?
В большей части страны полно в лесу посреди угодий карьеров песчаных заброшенных и военных стрельбищ, которые редко используются и прочих открытых мест, где можно безопасно пострелять.
gamychВам пофиг на их финансовое положение и желание сэкономить, им пофиг, что они вам охоту испортили своей стрельбой. Всем на всех пофиг. Так и живем.
Кого @бёт чужое горе? Значит нужно пойти и заработать.
gamychОхот. угодья - отведенное место для стрельбы в целях охоты. Правила охоты не ограничивают количество выстрелов для добычи 1 единицы дичи. Промахиваться тоже можно. Вот начинающие охотники ездят и учатся. Промахиваются часто, пока никого не добыли. Не все же матерыми охотниками родились.
Только я заплатил и охочусь, а не занимаюсь стрельбой в не предназначенных для этого местах.
Это то, что они скажут проверяющему - "охотимся мы, дичь была, улетела, мишени не наши."
Де факто - закон не нарушен, хрен прикопаешься.
А с 1 января тем более.
AndyTyTЗёма, может и неправильно, но я понял и делаю точно так же.
Я правильно понял?
gtx47Я, по-моему, вполне подробно описал картину наблюдаемого безобразия. Пишу про свои места. Что мне за дело до степей?
А Вы точно охотник? Разве не знаете ...
P.S. Профиль Ваш посмотрел - Вы ж горьковский? Насколько я детство помню, там такие леса есть, что не зная хер выберешься. Но если вдруг всё стало не так - могу показать места у нас, и полста км от областного центра нет, а все ноги переломаете.
Вот именно. Поэтому я и не собираюсь кивать на то, что они закон нарушали. Что с них взять, если закон такой? Понабрали дебилов в законотворцы... Поэтому и звонить никуда не стал, что дескать стрельбой балуются в неположенном месте. Хренли с них возьмёшь, когда тридцатник в среднем - хорошая зарплата и не у всех есть. А сотрудничать с этими пидорасами, которые власти - пошли они на хер, потом в зеркало противно будет смотреть.
Так и живем.
Ну, а стрелки эти @баные - да, достали до печёнок, но краем разума я их понимаю, хоть мне от этого и не легше.
Вот уж хер Вам. Для охоты они, а не для стрельбы. Стрельба вообще, не в целях добычи - велкам на стрельбища и в тиры.
Охот. угодья - отведенное место для стрельбы в целях охоты.
А это - почти хер оспоришь. Можно, конечно, осмотреть всё в округе, собрать хуеву тучу гильз, осколки бутылок или мишени. И суд, безусловно, согласится, ибо нет оснований не доверять. Но это ж хлопотно.
Это то, что они скажут проверяющему - "охотимся мы, дичь была, улетела, мишени не наши."
Де факто - закон не нарушен, хрен прикопаешься.
Вот это и печалит. Если сейчас только самые наглые и бесстрашные пидорасы прутся бабахать в угодья, то с нового года все там будут.
А с 1 января тем более.
Вон, ждут не дождутся forummes...-s615843
[B][/B]
vjyfijyjr1971Это правильно, но не только в этом дело.
отвяжите охотбилет от покупки
разрешите частные стрельбищаНе так надо. Частные стрельбища - это значит, что они для прибыли будут строиться. А деньги платить не хотят, даже если есть, где стрелять за деньги - или из жадности, или от нужды, какая уж разница.
Муниципальные стрельбища пусть строят - за счёт бюджета строят, за счёт бюджета и содержат. Не эти ебанические стадионы к футбольным чемпионатам и попилиадам, нахер никому не нужным кроме престарелого царька и его корешей, а небольшие местные стрельбища для местных людей. Может за символическую плату, может вообще для частных лиц бесплатно. Есть всегда военные, ну, и всякие менты - полицаи, нацики, фейсы и прочее правоохренительное отребье. Они тоже местным стрельбищем с радостью воспользуются, вот с их министерств в счёт местного бюджета брать денег за аренду.
gamych
Вот уж хер Вам. Для охоты они, а не для стрельбы. Стрельба вообще, не в целях добычи - велкам на стрельбища и в тиры.
С чего бы это? Вам навредили каких-то два балбеса, вы теперь призываете ограничить всех владельцев оружия.
Давайте из-за каких-нибудь двух браконьеров запретим охоту. А почему нет? Вон эти охотники какие, стреляют лосей без лицензии. Не очень конструктивно. Чинуши вам только спасибо скажут, если вы грызню охотников друг с другом организуете.
Опять-таки, много вы найдете "чистых охотников", которые никогда по бумажке не стрельнут? Может вы вовсе один такой, что принципиально не стреляете по бумаге?
разрешите частные стрельбища
там выхлопа ни какого, если только интузиасты и меценаты за дело возьмутся. Хотя хз в "нормальных обществах" вся эта инфраструктура в виде тиров стрельбищ в первую очередь должна быть выгодна производителя и продавцам оружия и патронов и сопутствующих товаров.
но только не у нас
AndyTyTда
Если у меня рябчик без ограничения как в день так и за сенон, то я ничего не пишу.
AndyTyTне надо. Смотрите п. 6
Если у меня утка стоит 5 в день, и когда я добыл, то нужно сразу писать?. Я правильно понял?Спасибо.
Rentgen-1Дело не во мне, не в этом конкретном событии - это моё принципиальное мнение, не сегодня появившееся.
Вам навредили каких-то два балбеса, вы теперь призываете ограничить всех владельцев оружия.
Давайте лучше запретим браконьеров. Ну, если Вы считаете, что достаточно что-то запретить, чтобы этого чего-то не стало.
Давайте из-за каких-нибудь двух браконьеров запретим охоту.
Когда мне нужно что-то пристрелять, я пользуюсь бумажными мишенями. Был у меня период, когда мне интересно было просто стрелять - я тогда в тир ходил. Придуриваться, что это я тут типа охочусь, а мишеней вокруг ветром надуло - нет, такой хернёй не страдал.
Может вы вовсе один такой, что принципиально не стреляете по бумаге?
vjyfijyjr1971они не запрещены. Никто не хочет вкладываться.
разрешите частные стрельбища
vjyfijyjr1971давно напрашивающееся решение. Только покупку отвязать от охотбилета.
отвяжите охотбилет от покупки,
gamychнеа. они как ездили в карьеры/овраги, так и будут. Начальство удавится за копейку на аренду стрелкового направления.
всякие менты - полицаи, нацики, фейсы и прочее правоохренительное отребье. Они тоже местным стрельбищем с радостью воспользуются, вот с их министерств в счёт местного бюджета брать денег за аренду.
gamychне будет такого никогда.
Муниципальные стрельбища пусть строят - за счёт бюджета строят, за счёт бюджета и содержат.
zero7777В нормальных обществах владение оружием - конституционное право граждан. А правительства, федеральное и местные, это право обеспечивают.
в "нормальных обществах" вся эта инфраструктура в виде тиров стрельбищ в первую очередь должна быть выгодна производителя и продавцам оружия и патронов и сопутствующих товаров.
Само собой, у нас ведь граждане имеют оружие по недосмотру властей, из-за преступного малодушия и свободомыслия правительств прошлых эпох. Нынешние-то, если б им с самого начала волю дать, хрен бы такое безобразие допустили.
но только не у нас
hanter741Где это они в карьеры-овраги ездят? У нас в гарнизоне, например, точно такого нет. И сомневаюсь, чтобы где-то таким баловались. Ну, может в медвежьих углах. В армии и у ментовья ЧЧВ слишком сильное, чтобы командование на такое пошло. Тут же доброжелатели застучат.
неа. они как ездили в карьеры/овраги, так и будут. Начальство удавится за копейку на аренду стрелкового направления.
Начальство удавится за копейку на аренду стрелкового направления.Да это вообще не от них зависит. Есть статья, есть деньги на статье - будут расходовать. Нет - не будут проводить мероприятия. Вопрос не в желании и не в умении.
Да не получится это решение просто так. Потому что власти на оружие не смотрят, как на право граждан. И всегда у них встаёт вопрос - а вам зачем? Охотиться? Ну ладно, охотьтесь, вот вам правила. Спортсмены? Вступайте в спортобщества или ещё какие организации, получайте корочки, и тогда ладно уж, соревнуйтесь. Для самообороны? Ну, вы вообще охYели, вас оборонять призваны правоохренители, а если они вдруг где не успели, тогда аминь; но уж ладно, так и быть, вот вам чуть-чуть.
давно напрашивающееся решение. Только покупку отвязать от охотбилета.
А просто так, потому что хочу - хер вам на рыло, граждане. Потому как мало ли что.
DIM-KA
А в новых правилах есть обязанность охотника сдавать путевку после охоты? Что-то я просмотрел. Или такой обязанности не будет?
Этого нет и в старых правилах.Сдается не путевка ,а разрешение на добычу и сроки сдачи прописаны в самом разрешении.
zdorosЭтого нет и в старых правилах.Сдается не путевка ,а разрешение на добычу и сроки сдачи прописаны в самом разрешении.
А п. 3.8 старых правил обязывал сдавать разрешение.
DIM-KAЕсть регламент по выдаче разрешений там про возврат, так шта все равно по не возврату будут палки рубить.
В новых правилах есть обязанность сдавать разрешение?
gamychесли у вас этого нет, то это не значит, что нет нигде.
Где это они в карьеры-овраги ездят? У нас в гарнизоне, например, точно такого нет. И сомневаюсь, чтобы где-то таким баловались.
У нас все омоны/овошники и прочие инкассаторы по 2-3м общеизвестным оврагам/аарьерам шароежатся. Им так проще, чем на 2 имеющихся в области войсковых стрельбища заморочиться попасть.
gamychуже несколько десятков лет, менты и прочие гражданские силовики так. У армейцев 2 основных стрельбища. Они на них тусуются.
В армии и у ментовья ЧЧВ слишком сильное, чтобы командование на такое пошло. Тут же доброжелатели застучат.
gamychвы немножко не понимаете, как оно у них устроено.
Есть статья, есть деньги на статье - будут расходовать. Нет - не будут проводить мероприятия. Вопрос не в желании и не в умении.
Есть перечень мероприятий, по нему нспример стрельбы раз в квартал - как хочешь, но изъеб...сь и проведи. Есть там деньги, нету - похрену. И вот им проще и быстрее загрузитлся, выехать в ближайший овраг, отстреляться и вернуться к службе. Чем заморачиваться согласованиями, оцеплениями, обеспеченим транспортом и переться за 200-300 км на войсковое стрельбище. А еще бывает, решился или заставили - согласовали, обеспечили, загрузились, приехали. А у вояк какая нить хрень приключилась, все согласования побоку, в часть никого не пускают. Приплыли...
gamychс этим, согласен. Но я ж писал не за "будет/не будет", а за "разумное решение" ...
Да не получится это решение просто так. Потому что власти на оружие не смотрят, как на право граждан.
zdorosахренеть не встать! (Ежу понятно, что вопрос про РНД) а вы давно в действующие правила 512 заглядывали?
Этого нет и в старых правилах.Сдается не путевка ,а разрешение на добычу и сроки сдачи прописаны в самом разрешении.
маузер2000поправочка.
или того, что написано но РнД.
Ст. 7.11 предусматривает как раз ответственность за нарушение того, что прописано в РНД
DIM-KAэти, альтернативно-одаренные деятели, так торопились принять это говнище, что забыли прописать себе синекуру по штампованию тысяч протоколов не выходя из кабинетов. 😊
В новых правилах есть обязанность сдавать разрешение?
только тсссс 😛
hanter741Ну тут дело такое, что "закон как дышло..." а что мешает внести изменение-дополнение, в 512 тож поправок хватает.
эти, альтернативно-одаренные деятели,
hanter741Так-то я тоже умею. Если у вас что-то есть, это не значит, что у вас - не исключение 😊
если у вас этого нет, то это не значит, что нет нигде.
У нас все омоны/овошники и прочие инкассаторы по 2-3м общеизвестным оврагам/аарьерам шароежатся.
hanter741Понимаю. Сейчас и статьи-то нет.
вы немножко не понимаете, как оно у них устроено.
И я тоже за разумные решения, как нетрудно заметить, а не за то, как сейчас у вас.
hanter741речь шла о сдаче-подаче сведений (таблица), и того, что написано на РнД, что таблицу надо отправить.
Ст. 7.11
маузер2000я в курсе.
речь шла о сдаче-подаче сведений (таблица), и того, что написано на РнД, что таблицу надо отправить.
До того, как в ПО 512 внесли п.п.3.8, об обязательном направлении, сведений, за не сдачу по 7.11 опротоколивали.
hanter741Это что, типа "нарушение условий, предусмотренных разрешением"? Охренеть. До того, как эти ублюдки вписали в Правила требование сдавать разрешения, я их сроду не сдавал - лень ходить было. И никого тогда не знал, кто бы не поленился сдавать. Ни разу никого не привлекли.
за не сдачу по 7.11 опротоколивали
А оно вон как бывало, оказывается. Но хоть не 8.37, охотбилета не лишить и оружия тоже.
А вот что интересно. И не вполне понятно. Получается, что сейчас не сдать в срок разрешение - административное правонарушение, предусмотренное двумя статьями КоАП - 7.11 и 8.37. Есть какой-нибудь способ заставить квалифицировать это именно по 7.11, чтобы избегнуть неприятных последствий? Да и штраф по 7.11 меньше.
gamychтакое наверное только у нас возможно.
предусмотренное двумя статьями КоАП - 7.11 и 8.37.
hanter741
Только покупку отвязать от охотбилета.
Это сразу даст возможность усложнить владение охотбилетом. Одно дело, если он нужен 5 миллионам, попробуй введи поборы раз в 5 лет. 5 миллионов - это большое число, способное проявить себя в соцсетях, СМИ. Даже повлиять на выборы.
А если вычленить из этих 5 миллионов 1-2 миллиона именно охотников, то с ними можно делать что угодно. Тем более, часть из них - зажиточные, 5 т.р. раз в 5 лет не проблема. Часть - пенсионеры.
Не нужно давать им разделять владельцев на "правильных охотников" и "каких-то стрелков". Станет хуже что охотникам, что "стрелкам".
gamychя и сам по 7.11 влетал в середине десятых. Описывал тогда здесь в разделе. Дошел до областного суда, проиграл и плюнул (ну и положа руку на ойцы - таки я действительно эту всратую бумажку не сдал).
Ни разу никого не привлекли.
Так вот, когда был в Облкомприроды на разборе - видел просто пачки этих протоколов. Счет думаю на тыщщи шел.
gamychне сейчас так не получается. Сейчас только 8.37. Т.к. обязаннгсть сдачи прописали в правила. А 8.37 "нарушение правил охоты..."
Получается, что сейчас не сдать в срок разрешение - административное правонарушение, предусмотренное двумя статьями КоАП - 7.11 и 8.37
Но, даже если б и подпадало под обе, то в КОАП есть ст. 4.4 п.2
2. При совершении лицом одного действия (бездействия), содержащего составы административных правонарушений, ответственность за которые предусмотрена двумя и более статьями (частями статей) настоящего Кодекса и рассмотрение дел о которых подведомственно одному и тому же судье, органу, должностному лицу, административное наказание назначается в пределах санкции, предусматривающей назначение лицу, совершившему указанное действие (бездействие), более строгого административного наказания.
Rentgen-1в этом тоже есть свой резон, да...
Не нужно давать им разделять владельцев на "правильных охотников" и "каких-то стрелков". Станет хуже что охотникам, что "стрелкам".
zero7777В этом, возможно, есть определённый плюс - на некоторое время на вторичном рынке появятся относительно дешёвые теплики 😊
https://www.youtube.com/watch?v=qZaSuJx6L8E&t=186s
hanter741Ну, 7.11-то никуда не исчезла от этого. Но
не сейчас так не получается. Сейчас только 8.37. Т.к. обязаннгсть сдачи прописали в правила.
разит наповал, ничего не скажешь.
в КОАП есть ст. 4.4 п.2
gamychона для случаев, когда, например, указано 3шт в день, а у охотника при себе больше или там в разрешении дано определенные пол/возраст, а фактичесая добыча не соответствует. И тэдэ, и тэпэ.
, 7.11-то никуда не исчезла от этого. Но
quote:
gamychесть такое дело, да...
разит наповал, ничего не скажешь.
авганецотличный пример того, что при желании вопрос решаем.
многое зависит от самих охотобществ. У нас, например, помимо армейского стрельбища, где не проблема "договориться" пострелять за небольшую мзду,(сам там многих встречал) охотобщество само нашло место, выкопало галерею 150м., решило вопрос с владельцом учаска(он сам охотник) и решило вопрос с местным МВД(там половина - члены этого общества. Вопрос РЕШЁН!!!
Только проблема в том, что подавляющее большинство обществ/частников вообще ничего не хотят делать в эту сторону. По разным причинам.
Почему же раньше несдача в срок тоже была и тэдэ, и тэпэ, а теперь вдруг перестала?
она для случаев, когда, например, указано 3шт в день, а у охотника при себе больше или там в разрешении дано определенные пол/возраст, а фактичесая добыча не соответствует. И тэдэ, и тэпэ.
gamychпотому что обязанность направления внесли непосредствено в правила 512.
Почему же раньше несдача в срок тоже была и тэдэ, и тэпэ, а теперь вдруг перестала?
До этого такая обязанность была предусмотрена только формой бланка разрешения. Типа "условия указанные в РНД" (законно или нет - другой вопрос, ЕМНИП никто так и не доказал незаконность внесения этого требования в бланк).
Если же вы про новые ПО, то я ХЗ почему.
Забыли скорее всего... Думаю внесут правками - это ж синекура по борьбе с нарушителями не подымая жопы со стула.
Вопрос, конечно, академически-схоластический 😊
А вот усложним задачку 😊 Предположим, не сдано вовремя разрешение на копытных или на медведя. Здесь уже получается 7.11ч2, а не ч1, и подведомственность другая - судья, а не федеральный орган, который рассматривает и 8.37ч1. Ну, и санкции иные - от года до трёх лишения права на охоту. Кто и по какой статье будет разбираться с нарушителем?
gamychне претендуя на истину - не получается. Та же 8.37, т.к. нарушение п. 3.8 ПО 512
Предположим, не сдано вовремя разрешение на копытных или на медведя. Здесь уже получается 7.11ч2, а не ч1
hanter741
не претендуя на истину - не получается. Та же 8.37, т.к. нарушение п. 3.8 ПО 512
Да под две же статьи попадает это бездействие!
gamychне вижу этого.
Да под две же статьи попадает бездействие!
Но, т.к. сварщик я не настоящий, могу и ошибаться...
hanter741Ну как же? Правила охоты нарушены? Нарушены, потому как в Правилах есть требования сдавать разрешение в срок, указанный в разрешении, а оно не сдано. Значит 8.37ч1 имеется.
не вижу этого.
В разрешении указано, что оно должно быть сдано в определённый срок? Указано. А оно не сдано. Значит, если считать, что это указание является условием, предусмотренным разрешением, то имеет место нарушение такого условия. Значит, и 7.11 имеется.
Я тоже.
сварщик я не настоящий, могу и ошибаться
Пользование объектами животного мира ... с нарушением условий, предусмотренных разрешением,(в цитате лишнее я убрал).
Условие о сдаче в срок разрешения не относится, конечно, к пользованию названными объектами. Это что-то из области регламента, документооборота. Соответственно, именно это условие выпадает из 7.11. Другие условия к этой статье относятся - сроки, количество, виды ресурсов (хотя тут тоже всё крестится с нарушением Правил охоты), но именно это условие - нет. Наказание-то по 7.11 за пользование с нарушением условий разрешения, а не за нарушение условий как таковое. Соответственно, наказания по 7.11 за это не может быть сейчас и не должно было быть раньше.
Вот.
gamychлогично.
Вот
как я понимаю, с 1 января разрешена пристрелка при наличие разрешения на добычу.
Смогу ли я с госохотбилетом, выданным в области X, получить разрешения на добычу того же волка в общедоступные охотничьи угодья соседней области Y ? если могу , то где его надо будет получать ?
Естественно этот самый волк мне нафиг не нужен , но имеется "домик в деревне" который как раз находится в соседнем регионе прям посреди этих самых общедоступных охотничьих угодий и было бы хорошо иметь возможность там пристреливатся с августа по март.
a.e.lСможете.
Смогу ли я с госохотбилетом, выданным в области X, получить разрешения на добычу того же волка в общедоступные охотничьи угодья соседней области Y ?
a.e.lРазрешение выдаётся в Минлесхозе наверное. У нас дают там.
где его надо будет получать ?
В некоторых регионах можно оформить такое разрешение через госуслуги и получить по почте.
hanter741А по той ссылке, небось, счётчик посещаемости стоит?
все просто
gamychбез понятия. А что это?
по той ссылке, небось, счётчик посещаемости стоит?
hanter741Это такая хрень, которая показывает, сколько человек сколько раз зашли посмотреть страницу. Чем больше счётчик, тем больше шансов выгодно продать рекламное место на странице, или даже хотя бы потешить ЧСВ.
без понятия. А что это?
Вы второй такой здесь, по моим наблюдениям, который вместо того, чтобы дать информацию в теме, пихает ссылку на свою страницу на другом ресурсе. Другого мотива, кроме как увеличить таким образом её посещаемость, предположить не могу.
gamych
Другого мотива, кроме как увеличить таким образом её посещаемость, предположить не могу.
Простите, ну допустим, это так и есть. Вам-то какое дело до этого?
Данная ссылка нарушает правила раздела?
Например мне она была полезна, хотя и не является для меня исчерпывающей.
Хантер вообще, один из нескольких форумчан, которые дают советы по делу.
Создайте свою ссылку с полезной информацией и счетчиком.
Всем нам и форуму от дополнительной полезной информации будет плюс.
Дополнительно вопрос - как указать ссылку на конкретный пост?
Чтобы не читать все огромную страницу, а сразу попасть на нужный пост, как вот в такой ссылке у хантера?
Kukur12Вы кто такой, чтобы мне подобные вопросы задавать? Я, может быть, у Вас предварительно разрешения спросить или совета, что писать, а что нет?
Простите, ну допустим, это так и есть. Вам-то какое дело до этого?
gamych
https://natribu.org/
Я вижу, вы таки воспользовались моим советом и предоставили ссылку на ваш сайт.
Однако, у вас специфическое понимание о полезной информации для форумчан.
Пока, полезность вашей ссылки сильно уступает ссылке Хантера.
Kukur12Я вижу, что Вы таки не уймётесь, и как тот пидор-футболист из анекдота, кланяетесь и кланяетесь трибунам 😀
Я вижу
маузер2000Согласно нашего россиянского законодательства, запрещённым "матом" являются слова на буквы 'х', 'пиз', 'е' и 'б'. Употреблённый мною термин, начинающийся на 'пид' в категорию мата не попадает.
хватит "матерится"
К тому же, из песни слова не выкинешь. Это что же - жопа есть, а слова нету?
gamych
Я вижу, что Вы таки не уймётесь
Аргументов нет, перешли к оскорблениям?
Не тужьтесь, не имеет смысла.
Kukur12Каких ещё аргументов? Вы что, какую-то мысль высказали, чтоб её нужно было аргументированно опровергать?Аргументов нет, перешли к оскорблениям?
Не тужьтесь, не имеет смысла.
Бл.., каждый суслик себя агрономом считает. Уймитесь уже.
gamychНну, каждый думает в меру своей спорченности... 😀
Это такая хрень, которая показывает, сколько человек сколько раз зашли посмотреть страницу. Чем больше счётчик, тем больше шансов выгодно продать рекламное место на странице, или даже хотя бы потешить ЧСВ.Вы второй такой здесь, по моим наблюдениям, который вместо того, чтобы дать информацию в теме, пихает ссылку на свою страницу на другом ресурсе. Другого мотива, кроме как увеличить таким образом её посещаемость, предположить не могу.
Kukur12забейте. Мне пофиг 😛
Простите, ну допустим, это так и есть. Вам-то какое дело до этого?
Данная ссылка нарушает правила раздела?
Kukur12находите сообщение, на которое хотите дать ссылку (без разницы, свое или чужое), жмете вверху его значок редактирования (листик с карандашом), откроется редактор (чужое правда отредактировать не получится 😊 но нам и не надо). Вверху справа над текстовым полем будут две ссылки. Вот они то нам и нужны. Копируете одну из них и вставляете в свое сообщение, в котором хотели дать эту ссылку. Редактор закрываете.
Дополнительно вопрос - как указать ссылку на конкретный пост?
Сообщение отправляете на форум.
Все.
hanter741В меру своего знания жизни.
Нну, каждый думает в меру своей спорченности...
А что, Вы не мотивами раскрутки своей жж-странички руководствовались, когда ссылку на неё тут запостили? Давайте, удивите 😊
gamychзачем? Вы ж уже решили все для себя. В меру своего знания жизни. Ну и пусть так и будет. Мне пилевать, а вам? Да пофиг...
Давайте, удивите
hanter741Только если Вам хочется. Если нет, то не надо.
зачем?
АГН1962Кто проверять будет? В Московской области может. Много желающих здоровьем а то и жизнью рисковать ради сомнительных благодарностей от начальства?
манок приравняли к орудиям охоты или еще не успели?
Кто проверять будет? В Московской области может. Много желающих здоровьем а то и жизнью рисковать ради сомнительных благодарностей от начальства?Вы серьезно? Так ежели такие грозности были бы-- такие правила никогда не приняли...
LoparЭто точно!
В России законы компенсируются необязательностью исполнения
LoparДо первого залета. Или при нехилом административно/финансовом ресурсе.
В России законы компенсируются необязательностью исполнения.
Loparдолжность,которая кормит продуктами охоты,обязывает обязательность исполнения закона
В России законы компенсируются необязательностью исполнения.
LoparРОСГВАРДИЯ...у егерей сейча сочень общирные полномочия за отказ от досмотра 15 суток .........и вызывают спецов тоже быстро .........По мне так в новых правилах больше послабух единственное не пойму почему 7.62х39 нарезной ограничили...Ну хотя на лису тожно а тамгде лиса там и.......
Кто проверять будет? В Московской области может. Много желающих здоровьем а то и жизнью рисковать ради сомнительных благодарностей от начальства?
у егерей сейча сочень общирные полномочия за отказ от досмотра 15 суток .........и вызывают спецов
Генералисимус Сталина егеря не имеют права досмотра.
у егерей сейча сочень общирные полномочия за отказ от досмотра 15 суток
Генералисимус Сталинна лису то нарезь еще можно, не принимали новых дракон-законов? Взял вчера на нее, наверно 1ого же января поеду канонаду устрою в карьер, где постоянно егерь с пристрелкой норовит подловить.
7.62х39 нарезной ограничили...Ну хотя на лису
OuzerАндрей, до 1.01.21 на что угодно (из меховых), с каким угодно калибрм можно с нарезью. И на боровую с любым.
на лису то нарезь еще можно, не принимали новых дракон-законов?
А с 1.01го, да, лиса остается универсальной записью в РНД (еще волк, шакал и енотовидка).
Ouzerсмотри, чтоб он тебя 1.01го не подловил за "ношение оружия в состоянии АО" ;+
наверно 1ого же января поеду канонаду устрою в карьер, где постоянно егерь с пристрелкой норовит подловить.
AndyTyTс такими то правилами "давно пора".
Говорят Кобылкина снимают.
на место кобылкина придёт филатовОт перемены мест слагаемых сумма... Пешки двигает гроссмейстер,игрок, а не сами по себе...
АГН1962ну не такие они уж пешки.
Пешки
ну не такие они уж пешкиКто платит, тот и музыку заказывает
АГН1962вы что хотите сказать, что им заказали написать про жилеты, про ограничение калибра на зайца, про передачу документов, про "под патрон кольцевого воспламенения (бокового огня) калибра 5,6 миллиметров" и прочую муть ?
Изначально написано : маузер2000
Кто платит, тот и музыку заказывает
маузер2000Не смешите.
и выборы на носу,
hakas31
Не смешите.
Одному "соседу" уже не смешно.....
маузер2000Соглашусь. Я со многими с кем более-менее общаюсь (и с родственниками тоже) провёл разъяснительные беседы.
выборы на носу, так что такие правила нанесут больше вреда чем пользы, грубо говоря охотник против + подтянет своих родственников и возможно знакомых
------
С уважением, Денис.
Не смешите.Полностью согласен! Многим давно уже понятно ,что скрывается под данной процедурой
Кто платит, тот и музыку заказывает[/QUOTE]
вы что хотите сказать, что им заказали написать про жилеты, про ограничение калибра на зайца, про передачу документов, про "под патрон кольцевого воспламенения (бокового огня) калибра 5,6 миллиметров" и прочую муть ?
Был приказ " сделать муть", чем больше, тем лучше, на что хватило воображения дабы ущемить, вот и нарисовали... Схавают эту муть-- добавят...
Ouzer1 го января надо жрать коньяк с шампанским под елкой дома а вот о потом можно будет поехать и бахать.........Но путевка должна быть......
наверно 1ого же января поеду
hanter741
а егеря не имеют права досмотра.
уже имеют ну он там правильно называется не егерь а федеральный уполномоченный охот инспектор вроде так и права там у него очень широкие но только в поле на земле...в хозяйстве на асфальт если выскочишь уже все не может он тебя шманать.......
Генералисимус СталинТак это две большие разницы: егерь и госинспектор. Егерь вообще,с точки зрентя НПА, никто и никаких прав не имеет, даже проверить документы у охотника. Госинспектор всегда имел право досмотра, в рамках дела об АПН.
ну он там правильно называется не егерь а федеральный уполномоченный охот инспектор вроде так
Генералисимус Сталинню ню...
права там у него очень широкие но только в поле на земле...в хозяйстве на асфальт если выскочишь уже все не может он тебя шманать.......
Так же и с пальбой да пристрелкой в угодьях все будет, сценарий известен. Да ни один руководитель закрепленного ОХ в страшном сне не захочет видеть у себя толпы устраивающих шальную канонаду. Найдут к чему прикопаться или совсем по беспределу нахлобучат. И не будет как водится основания не доверять протоколу.
SLR+100500
Так же и с пальбой да пристрелкой в угодьях все будет, сценарий известен. Да ни один руководитель закрепленного ОХ в страшном сне не захочет видеть у себя толпы устраивающих шальную канонаду. Найдут к чему прикопаться или совсем по беспределу нахлобучат. И не будет как водится основания не доверять протоколу.
SLRПоэтому все эти ..., нет слов кроме мата, попрутся в ОДОУ. И кто их там будет гонять?
Да ни один руководитель закрепленного ОХ в страшном сне не захочет видеть у себя толпы устраивающих шальную канонаду. Найдут к чему прикопаться или совсем по беспределу нахлобучат.
SLRВсяким руководителям" и прочим "тру-охотникам" следует просто утереть сопли и принять факт, что с 1 января мы все будем жить немножко по-новому. Проблемы со сном разрешаются визитом к сомнологу и ведением здорового образа жизни.
Так же и с пальбой да пристрелкой в угодьях все будет, сценарий известен. Да ни один руководитель закрепленного ОХ в страшном сне не захочет видеть у себя толпы устраивающих шальную канонаду. Найдут к чему прикопаться или совсем по беспределу нахлобучат. И не будет как водится основания не доверять протоколу.
gamych
Поэтому все эти ..., нет слов кроме мата, попрутся в ОДОУ. И кто их там будет гонять?
И много их у вас? Совсем жить не дают? А доступные тиры у вас есть?
Вот у нас ближайший тир в 100 км. Аренда стоит 2000 руб/час.
Средняя зарплата по региону 15-20 тысяч рублей.
Это надо быть сильно ушибленным головой, чтобы поехать за 100 км, отдать 2000 рублей, за час ничего толком не пристреляешь (самокрут, оптику и т.п.). Да ещё и тир всего 100 метров.
Ни одного плюса у такой поездки нет!
Но нам проще. У нас с 2017 года Указом главы разрешена пристрелка в Угодьях в сезон при наличии путевки.
И от этой поправки в новые правила нам ни холодно ни жарко.
Так что на херу я вертел тех, кому моя стрельба браконьерить мешает.
Есть безопасное место (карьер), есть дистанция стрельбы до 500 метров.
И Закон мне разрешает пристреливать любое доступное у меня оружие. Хоть по тарелкам из дробовика палить.
Вы-то сами где оружие пристреливаете?
gamych
Придётся, видимо, немножко наступить на горло своей песне и временно отказаться от принципа не сотрудничать с властями, помочь им нарубить палок на всяких охYевших пристрельщиках, раз они такие борзые и уже сейчас, не дожидаясь 1.01 начали тут выёживаться.
Мерзость какую-то вы пишите. Лучше сотрите, чтобы не было стыдно. Как вы после такого рассчитываете общаться на ганзе? Кто-то вам что-то подсказывать будет, опытом делиться?
BeS_FЖивут же люди ....
Но нам проще. У нас с 2017 года Указом главы разрешена пристрелка в Угодьях в сезон при наличии путевки.И от этой поправки в новые правила нам ни холодно ни жарко.
Так что на херу я вертел тех, кому моя стрельба браконьерить мешает.
Есть безопасное место (карьер), есть дистанция стрельбы до 500 метров
BeS_FЗолотые слова... если, вот если, многое зависит от самих нас ну и человеческого подхода, у нас есть карьер, позвонили предупредили что мол там пошалим, на что уже знаем ответ, "не вопрос, но о последствиях вы знаете, у людей разная гражданская позиция кому то безразлично, кто то сообщит погонам, сами несете тогда ответственность".. уже больше года все норм, с новых ПО можно будет и нормально оборудовать по уму карьер.
Так что на херу я вертел тех, кому моя стрельба браконьерить мешает.
SLRПочему?
Так же и с пальбой да пристрелкой в угодьях все будет, сценарий известен. Да ни один руководитель закрепленного ОХ в страшном сне не захочет видеть у себя толпы устраивающих шальную канонаду.
Особенно если в каком-то определенном безопасном месте, где не мешаешь особо ни дичи, ни охотится другим, а бабки такие пристрельщики стабильно несут: членские взносы ежегодно + за путевку. И при этом не добывают охот. ресурсы.
Да и не дураки там в руководстве тоже пострелять по мишенькам иногда, сами будут приезжать с удовольствием.
SLRВ некоторых "отличившихся" регионах да, вплоть до запрета бензопил.
Помнится сбор валежника тоже разрешили на федералъном уровне. Тоже с 1 числа какого то месяца. Да с такой помпой об этом рапортовали на федеральных каналах. Ну теперь то заживем с дровишками. Ага... А потом на местах всех постигло сильное разочарование. Не то что пеньки, но и гнилые коряги под запретом.
В местах моего обитания адекватные НПА по валежнику приняли. Спокойно пилю второй год для личных нужд в объемах "забить багажник легковушки по пути на дачу". И не гнилье, а относительно свежий ветровал, на котором едва листва завяла.
То, что сделали не единые правила, а дали волю субъектам, это дурь конечно.
BeS_FВ таком случае не должно, полагаю, вызывать удивление или возмущение то, что у кого-нибудь возникнет желание прокрутить на херу Вас с вашим бабаханьем.
Так что на херу я вертел тех, кому моя стрельба браконьерить мешает.
Справедливо. Уповайте на то, что если в конце-концов выяснится, что у вас с вашим бабаханьем всё совершенно законно, то вас за это и не накажут. Но выяснится это не сразу. Речь, видимо, не столько о Вас лично, раз у Вас там глава указом что-то разрешил, а о вас, бабахальщиках вообще.
Закон мне разрешает
На все остальные вопросы в теме ответы имеются.
gamychОдеколон Саша на подкормочную площадку таким крутильщикам.
прокрутить на херу
LoparЧто-то у Вас вечер пятницы затянулся.
Одеколон Саша на подкормочную площадку таким крутильщикам.
gamychВертят обычно тех, кто навязывает окружающим своё мнение вопреки Законам и здравому смыслу.
В таком случае не должно, полагаю, вызывать удивление или возмущение то, что у кого-нибудь возникнет желание прокрутить на херу Вас с вашим бабаханьем
Мне полковник из росгвардии тоже пытался какие-то свои "понятия" объяснять, лишь бы по регламенту не работать. Да нахрена я должен делать за него его работу? Участкового искать, справки всякие собирать... Уже так всё это остопиздело, что кроме раздражения никаких эмоций не вызывает.
Вы то что переживаете? Вам места не хватит?
Ну стреляют они, перейдите на километр и охоттесь там.
Никто в охотничьих местах бабахать не станет. Это будет какой-нибудь карьер, овраг или другое укромное место, где дичь отродясь не водилась.
BeS_FНу наконец-то до Вас начало доходить 😀
Вертят обычно тех, кто навязывает окружающим своё мнение вопреки Законам и здравому смыслу.
gamych
Ну наконец-то до Вас начало доходить 😀
Вот и сидите тогда дома и не мешайте людям делать то, что им разрешено.
BeS_FРазве я спрашивал Вашего совета, что мне делать?Вот и сидите тогда дома и не мешайте людям делать то, что им разрешено.
Уверен, Вы сами прекрасно знаете, куда Вам идти со своими советами. Попутного Вам ветра.
gamych
Разве я спрашивал Вашего совета, что мне делать?Уверен, Вы сами прекрасно знаете, куда Вам идти со своими советами. Попутного Вам ветра.
Я уже давно тут.
Жду Вас, с вашими толковыми идеями.
BeS_FХорошая попытка, но нет 😊Я уже давно тут.
Жду Вас, с вашими толковыми идеями.
У Вас там и так компания хорошая подбирается. Давайте уже как-нибудь без меня, сами.
gamychПравильно молодец, надо начать сейчас) а то после 01.01.21 уже не поможет.
Придётся, видимо, немножко наступить на горло своей песне и временно отказаться от принципа не сотрудничать с властями, помочь им нарубить палок на всяких охYевших пристрельщиках, раз они такие борзые и уже сейчас, не дожидаясь 1.01 начали тут выёживаться.
маузер2000Это почему же?
после 01.01.21 уже не поможет
gamychну так разрешат пристрелку, сложно будет доказывать, а сейчас за любой выстрел по мишени можно нахлабучить на 40-50 тыр. вот начинай https://www.youtube.com/channe...GZfYkM7A/videos ))))
Это почему же?
маузер2000Ничего подобного.
ну так разрешат пристрелку, сложно будет доказывать
На мой взгляд, имеется два перспективных подхода к нахлобучиванию бабахеров:
1) Доказательство того, что имела место не пристрелка оружия, а развлекательная стрельба. Определённые соображения насчёт того, как это можно делать, имеются, от их озвучивания воздержусь, а то вон кое у кого и так уже портки прогорели 😊 Несколько хлопотное, правда, дело.
Нахлобучивать за это можно как за стрельбу в не предназначенных для этого местах.
2) Несоблюдение мер безопасности. Это вообще проблем не составит. Аншлагов нет, оцепление не выставлено - этого уже достаточно будет. А бабахеры этого никогда не делают. Они ж бабахать прутся, а не в оцеплении стоять.
Нахлобучивать за это можно как за нарушение Правил охоты.
Так что зря Вы сомневаетесь.
gamychготовы выступить в качестве свидетеля?
а развлекательная стрельба.
gamychтак они вроде и не нужны если пристреливаешь)))
Аншлагов нет
маузер2000А что?
готовы выступить в качестве свидетеля?
При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку, имуществу физических лиц и объектам животного мира. Это в той же самой ст. 73, про которую почему-то решили, что она разрешила бабахерам бабахать. Не приняты меры безопасности - не выполнена обязанность. Вне зависимости от наступления последствий.
так они вроде и не нужны если пристреливаешь
Требования аншлагов нет, я их как пример привёл. Пример того, что никаких мер безопасности бабахеры не предпринимают.
gamychничего, просто молодец, такой сознательный гражданин.
А что?
gamychа Аншлаги тут причём?
При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку, имуществу физических лиц и объектам животного мира.
маузер2000Нисколько. Но не самому же бабахеров вразумлять? Ответ будет - и вполне справедливый, - а ты кто такой, чтоб нам морали читать? Так что пусть государство этим занимается, если удастся его на них натравить.
сознательный гражданин
Написал уже - это пример тех мер, которые могли бы предприниматься для обеспечения безопасности. Могли бы, но никогда не предпринимаются. Равно как и другие.
а Аншлаги тут причём?
Чего Вы именно к аншлагам прицепились, а не, например, к оцеплению, которое я тоже упоминал?
Может я термин неправильно употребляю? Я имел ввиду хорошо заметную ленту, ограждающую участок местности, к которому надо ограничить доступ, с нанесёнными на ней надписями, разъясняющими причины ограничения. Ну, или не ленту, а часто расставленные таблички, мимо которых не пройдёшь. Видели наверное что-то такое - "Не входить, лес заражен клещами". Или "Охота без путёвок запрещена". Тут тоже можно обвешать участок местности предупреждениями такого рода, навроде "Внимание, идут стрельбы!". Это было бы уже что-то, дальше осталось бы доказывать, что это достаточные меры. Или наоборот, что недостаточные. А так - нет лопаты.
gamychа что есть такое прямое требование к оцеплению? и как произвести оцепление если охотник один пристреливает (ну или 2-3 охотника) это просто не выполнимое требование)))
Чего Вы именно к аншлагам прицепились, а не, например, к оцеплению, которое я тоже упоминал?
gamychтак всё равно придётся быть свидетелем)))
Но не самому же бабахеров вразумлять?
маузер2000Значит не пристреливаем, что ещё сказать? В Правилах написано, что обязан соблюдать меры безопасности. Безусловно, а не в тех случаях только, когда это требование выполнимо. Не можешь выполнить - не стреляй.
и как произвести оцепление если охотник один пристреливает (ну или 2-3 охотника) это просто не выполнимое требование
И да - Вы с темы зря съезжаете. Мы не об охотнике, который пристрелку проводит, а о бабахерах, которые бабахают.
То ли да, то ли нет - в любом случае, не Ваша это забота. Вам-то какой интерес?
так всё равно придётся быть свидетелем
gamych
Нисколько. Но не самому же бабахеров вразумлять? Ответ будет - и вполне справедливый, - а ты кто такой, чтоб нам морали читать? Так что пусть государство этим занимается, если удастся его на них натравить.
Ну то есть в теме открыто публикуться призывы составлять заведомо ложные доносы, отрывать сотрудников полиции от службы для решения личных корыстных вопросов.
Он сам признался, что не уверен, есть ли нарушение правил в пристрелке оружия в охот. угодьях. Просто пристрелка мешает ему отдыхать на природе. Ну а "мальчики в форме" будут приезжать по вызову, чтобы обеспечить ему тишину. Где-то человека будут убивать, а экипаж обеспечивает тишину gamych.
Это вообще законно? Что делать так, что публично призывать. Про моральную сторону молчу.
gamychну так я покричу что опасно 😊
обязан соблюдать меры безопасности
Требования к мерам безопасности прописаны в НПА?
gamychсообщай пока не наступило 01.01 ))))
gamych
SLR
ни один руководитель закрепленного ОХ в страшном сне не захочет видеть у себя толпы устраивающих шальную канонаду.
Найдет место где можно без проблем для других "организовать" пристрелочное место. Тех кто там стреляет не трогать, в других - драть нещадно.
redekПравила охоты, как Вам прекрасно известно, таких требований не содержат. Всяких других инструкций по поводу того, как обеспечивать безопасность при проведении стрельб, полным полно. Конечно, можно здесь на Ганзе написать, что это другие инструкции, к охоте не относящиеся. И оно вроде бы так. Но в Правилах есть такое требование - обеспечить безопасность при проведении пристрелки. Соответственно, сотрудник, составляющий протокол, запишет в нём - меры, обеспечивающие безопасность, не приняты. Что Вы в суде на это скажете - что Вы покричали? Сильно сомневаюсь. Это здесь все хохмить мастера и рассказывать подобное, а в суде живо все серьёзными сделаются. Придётся судье что-то такое убедительное рассказать, чтобы он пришёл своим нутром к убеждению, что действительно меры были, причём достаточные.
Требования к мерам безопасности прописаны в НПА?
redekНе будет он этого делать, если не обязан. Зачем ему этот геморрой?
Найдет место где можно без проблем для других "организовать" пристрелочное место.
gamychКак только кого то сдаст - сразу засветит адресок. В суже без этого никак. Ну а дальше..... Мы же не Европа .
Правила
LoparДа ничего не будет. Владелец оружия у нас - самое ссыкливое существо. Потому как если обычному гражданину за то, на что Вы намекаете, максимум штраф будет, то владелец останется без своих прелестей, как лицо, совершившее умышленное преступление. Так что утрётся, не сомневайтесь.
Как только кого то сдаст - сразу засветит адресок. В суже без этого никак. Ну а дальше..... Мы же не Европа .
gamychМеры то не расписаны ни в одном НПА. А значит как раз таки на усмотрение охотника. И пока не причинен вред никому, то и вопрос стоять не должен. Требования для военных\гражданских стрельбищ тут никаким боком.
При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку, имуществу физических лиц и объектам животного мира. Это в той же самой ст. 73, про которую почему-то решили, что она разрешила бабахерам бабахать. Не приняты меры безопасности - не выполнена обязанность. Вне зависимости от наступления последствий.
Требования аншлагов нет, я их как пример привёл. Пример того, что никаких мер безопасности бабахеры не предпринимают.
Если хотите, вешайте аншлаги, выставляйте оцепление, имеете право, перестраховывайтесь на здоровье.
Но большинство будут справедливо руководствоваться стандартными 4 правилами из кодекса стрелка:
1. обращаюсь всегда как с заряженным
2. не тыкаю куда не хочу стрелять
3. не кладу палец
4. контролирую что перед мишенью и за ней.
Выполняю эти правила=соблюдаю безопасность.
Опять же, заявить о пристрелке проверяющему - это право, а не обязанность. По-прежнему, никто не запрещает сказать, что "охочусь, вот путевка, промазал, дичь убежала, мишени не мои". По ситуации. Как сейчас все делают и проблем нет. А стреляют очень многие в угодьях и сейчас, уж поверьте.
И тоже ничто вроде бы не мешает сказать и сейчас инспектору, что он видел как ты по мишени стреляешь, а не по дичи. И у суда не будет оснований не доверять... Но почему то не делают.
Я вообще давненько не помню, чтобы кто-то тут на ганзе писал, что его нахлобучили по 20.13 за пострелухи в лесу. Судебную практику посмотрел сейчас наугад дел 7, там пневманутые, палящие с балкона, 2 случая с травматами: 1 в квартире, 1 в машине, 2 из ружья в населенном пункте у себя на участке. Никаких карьерных стрелков и близко нет. Зачем ментам по лесам ездить, когда и в городе палок хватает с кого нарубить.
gtx47Нет. На усмотрение суда.
А значит как раз таки на усмотрение охотника.
Так некому нахлобучивать. Полицаи с нациками по лесам не шарятся, гоев настолько мало, что на них нарваться нереально. Я, например, ни разу в лесу никого из них не видел. Откуда возьмётся нахлобучивание, если никто не знает. То есть наверняка понимают, что кто-то где-то постреливает, но кто и где - ХЗ.
давненько не помню, чтобы кто-то тут на ганзе писал, что его нахлобучили по 20.13 за пострелухи в лесу
Но на сигнал отреагируют, никуда не денутся.
Да. И, весьма вероятно, удастся отмазаться от ответственности. Но второй раз на то же самое место уже не поедут бабахеры, сменят позицию от греха подальше. А это что значит? Это значит, что цель достигнута. На новом месте пусть о них кто-то другой властям сигнализирует, если они и там кого-то достанут.
По-прежнему, никто не запрещает сказать, что "охочусь, вот путевка, промазал, дичь убежала, мишени не мои".
gamychТак он из меньшинств. Смешно, можно было догадаться. Скорее всего подвергся "физическому воздействию", вот и бесится от бессилия.
с нациками по лесам не шарятся, гоев настолько мало, что на них нарваться нереально.
gamych
Да ничего не будет. Владелец оружия у нас - самое ссыкливое существо. Потому как если обычному гражданину за то, на что Вы намекаете, максимум штраф будет, то владелец останется без своих прелестей, как лицо, совершившее умышленное преступление. Так что утрётся, не сомневайтесь.
Будет, и вы прекрасно это понимаете. Если боитесь даже подойти и вежливо попросить. Видать, был опыт. 😊 Ну и что, попросить боитесь, а сделать заведомо ложный донос, чтобы у людей забрали оружие не побоитесь? Вам же там охотиться, машину оставлять. Бродить по лесу одному.
gamych
Полицаи с нациками по лесам не шарятся
Какое прекрасное отношение к людям, к которым вы планируете обращаться. Нацики, ишь ты. Это про Росгвардию? Ну да, "нациков" чего бы и не дергать, чтобы обеспечивали отдых в тишине на дачке.
Наивные у нас люди, не понимают, что IP плюс набор стволов из тем "глазами владельца" - это практически отпечаток пальца. Считают, что такие прям анонимные.
Rentgen-1Надо быть редкостным идиотом чтобы предположить, будто человек, написавший в своём профиле Ф.И.О. полностью и город проживания озабочен своей анонимностью.
Считают, что такие прям анонимные
Срать я хотел и на анонимность и на интернет-боксёров.
gamych
Надо быть редкостным идиотом чтобы предположить, будто человек, написавший в своём профиле Ф.И.О. полностью и город проживания озабочен своей анонимностью.Срать я хотел и на анонимность и на интернет-боксёров.
То есть какой-нибудь пострелушник из Твери уже может составлять заявление в прокуратуру, с просьбой проверить такого-то участника форума, планирующего составлять заведомо ложные доносы на охотников ради обеспечения тишины на дачке? А заодно по поводу оскорбления сотрудников полиции и Росгвардии. Которые "полицаи" и "нацики", по вашим словам.
Я так понимаю, это все пустой треп ради троллинга и никуда вы звонить не будете. Странные у вас развлечения.
Rentgen-1Хоть из Горячего Ключа. Или ссыкотно? 😛
То есть какой-нибудь пострелушник из Твери
gamych
Хоть из Горячего Ключа. Или ссыкотно? 😛
Ну, может быть, если узнаю, что у кого-то изъяли оружие из-за вас. 😊
Rentgen-1То-то же.Ну, может быть, если узнаю, что у кого-то изъяли оружие из-за вас. 😊
маузер2000Думаете, это что-то изменит?
Кобылкин в отставке
gamych
Думаете, это что-то изменит?
я думаю он точно не хотел в отставку.)))
Rentgen-1
Наивные у нас люди, не понимают, что IP...
У Вас статик-IP, штоле? У меня динамический. А на смарте VPN.
маузер2000я думаю он точно не хотел в отставку.)))
Не факт, возможно ему заранее сделали предложение от которого трудно отказаться. Сейчас еще Закон об оружии новый нарисуют, а потом тоже кого в отставку. И всем хорошо и прижали со всех сторон и типа справедливость восторжествовала.
А по делу-мне пох на его отставку, а вот если срок бы дали по каким заслугам, то другой вопрос. А на сей момент ни один вопрос не к нему ни к регионам в виде видных деятелей от охоты и депутатов не снят. Почему то эти регионы только для официального озвучивания, а в кулуарах про видных деятелей... И продолжают эти деятели экспердами на разных Орелахэкспо и поучать разным охотминимумам из тырнета и вещать из телевизора. Всякие разные ИП от охоты элитные клубы по интересам.
Был приказ " сделать муть", чем больше, тем лучше, на что хватило воображения дабы ущемить, вот и нарисовали... Схавают эту муть-- добавят...[/B]
А как это объяснить? https://www.rbc.ru/politics/03...a7947124d405b5f
ОтецКонстантинобязательно дадут, поймают в лесу за пострелушки и обязательно дадут))))
срок
ОтецКонстантинтак сами выбрали ))))
А на сей момент ни один вопрос не к нему ни к регионам в виде видных деятелей от охоты и депутатов не снят.
Российской Федерации
Д.Н.КОБЫЛКИНа , который разработал и утвердил новые правила охоты, с уклоном старческого маразма. С большой надеждой на разумность нового руководства.
OLEG-ZEMLEKOP"Блажен, кто верует..."
Приятно узнать о снятии министра природных ресурсов и экологии
Российской Федерации
Д.Н.КОБЫЛКИНа , который разработал и утвердил новые правила охоты, с уклоном старческого маразма. С большой надеждой на разумность нового руководства.
Очень просто: это ни о чем!!! Хоть уборщица, хоть космонавт, хоть скотник-- как было, так и будет продолжаться в своем русле
Приятно узнать о снятии министра природных ресурсов и экологииАга,еще вспомните Сердюкова и "аграмадные прорывы " после него...
Российской Федерации
Д.Н.КОБЫЛКИНа , который разработал и утвердил новые правила охоты, с уклоном старческого маразма. С большой надеждой на разумность нового руководства.
который разработал и утвердил новые правила охотыДа ничего он не разрабатывал. Он по девичьей специальности геолог нефтяной, а по жизни - начальник. Подмахнул не глядя, что ему иксперды по указанию лоббистов принесли на подпись.
который разработал и утвердил новые правила охотыЕще есть люди, которые верят в сказки и это в таком возрасте...
маузер2000не получится. Мат в разделе запрещен
про красные тряпки ещё надо )
Свел в табличку ограничения по калибрам и боеприпасам.Доброе дело сделано!Спасибо! Терзают смутные сомнения по поводу длины патрона нарезного... к примеру, пишут- калибр не более 8мм, а про длину патрона(51,63)? соответственно калибры 7,62х51; 7.62х63
АГН1962по длине ограничений нет.
Терзают смутные сомнения по поводу длины патрона нарезного... к примеру, пишут- калибр не более 8мм, а про длину патрона(51,63)? соответственно калибры 7,62х51; 7.62х63
АГН1962могу в pdf, но только теперь уже завтра
сможете в Ворде прислать данную таблицу?
hanter741хорошо свел.
Свел в табличку ограничения по калибрам и боеприпасам. Ловлю табуретки и замечания.
По российской классификации ВСЯ картечь - крупнее 5,0 мм, так то про птицу поправь, неграмотно выглядит, нули это еще дробь.
Интересно, а чем руководствовались в пункте "на зайцов не более 5,7 мм"?
OuzerАндрей, в таблице термины из правил, от себя не выдумывал. Пункты указаны.
По российской классификации ВСЯ картечь - крупнее 5,0 мм, так то про птицу поправь, неграмотно выглядит, нули это еще дробь.
UPD А, понял про что ты - завтра поправлю.
Ouzerспасиб.
хорошо свел.
читабельно? Я то привык к табличному типу визуализации, когда кучу инструкций делал, но мож кому неудобно воспринимать?
Ouzerмне более интересно, чем они руководствовались вообще вводя такие ограничения. Это ж дурость в том виде как оно есть. Ограничивать если имеет смысл, то по нижней границе. Чтоб "не менее такой то энергетики".
Интересно, а чем руководствовались в пункте "на зайцов не более 5,7 мм"?
Смешно же - 17HM2 можно на лося, а 9х19 нельзя на бобра.
*цитата Лаврова*
Ouzerправила ради правил...
"на зайцов не более 5,7 мм"?
hanter741
Свел в табличку ограничения по калибрам и боеприпасам. Ловлю табуретки и замечания. 😊
можно подвесить эту таблицу в первый пост?
hanter741может сменить на патроны и снаряды, а в скобках боеприпасы?
боеприпасам.
gamychу него был "помощник" https://www.mnr.gov.ru/press/n..._i_regu lirovan/
Да ничего он не разрабатывал.
закончил "шкурадёрный" факультет. а ещё химик и "менеджер государственного и муниципального управления."
Андрей Филатов назначен на должность директора Департамента государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства Минприроды России
22 МАРТА 2019 13:38
Андрей Филатов назначен на должность директора Департамента государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства Минприроды России
Соответствующий приказ подписал Министр природных ресурсов и экологии Российской Федерации Дмитрий Кобылкин.
Вновь созданный Департамент государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства будет находиться в прямом подчинении Главы Минприроды России.
Главной задачей Департамента станет реализация вопросов государственной политики в области охотничьего хозяйства и сохранения биоресурсов, часть из которых нашла отражение в национальном проекте 'Экология'.
Андрей Александрович Филатов родился 14 августа 1965 года в г. Красавино Вологодской области.
В 1990 г. окончил Куйбышевский государственный университет, в 2001 г. Северо-Западную академию государственной службы. Специальность - биолог, преподаватель биологии и химии. Вторая специальность - менеджер государственного и муниципального управления.
Начал трудовую деятельность государственным инспектором Комитета экологии и природных ресурсов Вологодской области (г.Вологда).
С 1993 по 2012 годы работал на руководящих должностях в Вологдаоблохотуправлении, управлении Россельхознадзора и Охотдепартамента Вологодской области.
С 2012 по 2015 годы занимал должности директора ФГБУ 'ВНИИПрироды' и ФГБУ 'Центрохотконтроль'. В 2015-2016 годах являлся советником Министра по промышленности и агропромышленному комплексу Евразийской экономической комиссии.
С января 2017г. занимал должность директора Департамента государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации.
С июля 2018г. занимал должность заместителя директора Департамента государственной политики и регулирования в области лесных ресурсов и охотничьего хозяйства Минприроды России.
Автор: Пресс-служба Минприроды России
маузер2000давай я подкорректирую сначала, потом подвесишь.
можно подвесить эту таблицу в первый пост?
gamychтак помощника министр снимает( так то понятное дело какой смысл снимать, ставить то всё равно некого, кадровый голод чувствуется).
Помощника же не сняли.
hanter741ок, про год не забудь)) и C.I.P. куда нибудь к трём звёздочкам приписать )))
давай я подкорректирую сначала,
маузер2000исправил. Можно в шапку.
ок, про год не забудь)) и C.I.P. куда нибудь к трём звёздочкам приписать
Про CIP не стал упоминать - подозреваю, 80% охотников знать не знают, что это такое...
я это, чё думаю, может глухарь на рану слаб стал ?Да он воще жить не хочет, не мила жизня ему , от звука громкого бац...
Не надо всё что ни попадя регулировать. Мы сами себе регуляторы.
gamychтак и я не вижу смысла ограничивать на крупняк мелкашку(ну хочет пусть идёт, это как в одном фильме говорили, это всё равно что на медведя с насосом).
Поэтому никто и не ходит.
gamychа чего им тогда делать то ?
Не надо всё что ни попадя регулировать.
gamychишь ты какой, хочет смотреть "кино" какое ему вздумается, нетушки МКиК решит за вас, что вам можно, а чего нельзя)))
Мы сами себе регуляторы.
а чего им тогда делать то ?Улицы пусть метут.
не вижу смысла ограничивать на крупняк мелкашкуНет смысла в любых подобных ограничениях.
gamychвы что такое говорите, без них нас захватят зольдаты наты.
Улицы пусть метут.
gamychа у них есть, видать секрет какой знают...
Нет смысла в любых подобных ограничениях.
taigatalс мелкашкой нынче на них спецом никто не ходит, но и запрещать с ними ходить тоже не надо. да и патрон мелкашки стоит как *39 и 223
тетерева и глухаря 22 LR предлагают валить?
taigatalвы что хотите сказать, чиновники такие?
ну ну, это охотники или живодеры предлагают.
вы что такое говорите, без них нас захватят зольдаты натыА так нас захватили бандиты с ксивами и без оных. Куды бедному крестьянину податься?
gamychне нравится вали в пендосию) ИМХО )
Куды бедному крестьянину податься?
маузер2000тупые чиновники, я хотел сказать.
вы что хотите сказать, чиновники такие?
маузер2000Виллы и счета банковские там у них, а валить должен я?не нравится вали в пендосию
gamychа не надо логику искать))))
Виллы и счета банковские там у них, а валить должен я?
AndyTyT
метров на 50
AndyTyTотличное у вас зрение, вы их видите в 2 глаза они вас в 8 нет)))
веревочки,
AndyTyTузнали?
у блогера
AndyTyT
А мне вот интересно. Люди радуются что им разрешат пострелушки. Был в выходные в лесу. Сижу рябчика насвистываю. Вижу машина промелькнула, остановилась. Выходят 4 стрелка и начинают подкидывать бутылки и шмалять. Я естественно собираюсь и влес бегом. Как только отошел метров на 50 слышу раздается очередь, именно очередь в ту сторону где я сидел. Потом доперло до меня что я видел у блогера одного как он спомощью веревочки, привязанной к курку и перекинутою через ручку затвора шмаляет очередями. Так вот ребята, вот из за таких людей я буду каждый раз звонить в ментовку после 1 января, и сообщать что ведут пострелушки в сторону людей, не убедившись в безопасности. И Вы сами потом доказывайте что Вы все правильно делали.
А просто подойти сделать замечание или себя обозначить, каран не позволяет?
Да и толку что ты позвонишь, приедут проверят и уедут.
mixmixда подходить даже не надо, просто голосом (матом))) обозначить себя, ну раз им заподло себя обозначить, значит оденут их в жилетки) так то правильнее было обозначить себя, надолго бы запомнили, что просто так по кустам стрелять нельзя...
А просто подойти сделать замечание или себя обозначить,
mixmixсвидетелем придётся быть))))
Да и толку что ты позвонишь, приедут проверят и уедут.
AndyTyTСовершенно, причём, безосновательно радуются.
радуются что им разрешат пострелушки
mixmixДа и ладно. В другой раз в другое место попрутся бабахать, потому что в этом уже спалились однажды. А этого только и надо, чтобы рядом не воняло.
приедут проверят и уедут.
gamychс чего бы это?
В другой раз в другое место попрутся бабахать,
mixmixА им не позволяет? Почему я должен их предупреждать, а не они меня?А просто подойти сделать замечание или себя обозначить, каран не позволяет?
Да и толку что ты позвонишь, приедут проверят и уедут.
маузер2000
с чего бы это?
Да не с чего. Сначала пуканы свои рвать будут и доказывать что меры безопасности они соблюдали. Только не получится ничего.
маузер2000
свидетелем придётся быть))))
Вообще без проблем. Машина моя стояла в 200 метров на дороге. Видно было. Никто даже не вякнул из низ.
gamych
Да и ладно. В другой раз в другое место попрутся бабахать, потому что в этом уже спалились однажды. А этого только и надо, чтобы рядом не воняло.
Во во. Чем дальше тем лучше. Есть тиры и тому подобное. Вот там и тренируются пусть.
Правда так получилось, что писалась она на основе проекта правил, а вышла, когда правила уже опубликовали. Поэтому есть некоторая путаница в нумерации пунктов правил.
https://huntportal.ru/journal-...aign=letter_130
hanter741Это у того Кречмара, который из числа икспердов, принимавших участие в разработке этих Правил охоты?
моя статья у М. Кречмара
AndyTyT
А им не позволяет? Почему я должен их предупреждать, а не они меня?
После такого вопроса, даже отвечать не хочется. Ты сидишь в кустах, не они. Они тебя не видят. И тебе ещё оружие позволили купить, раз банально понять не можешь. Что твоя безопасность, зависит только от тебя!
AndyTyTВообще без проблем. Машина моя стояла в 200 метров на дороге. Видно было. Никто даже не вякнул из низ.
Они и не стреляли в сторону машины. Стоял бы у машины в полный рост как они, они тебя бы видели. А так ты сам косячишь, а кого то обвиняеш.
gamychбезотносительно его личной позиции, точки зрения в журнале он публикует разные и без купюр.
Это у того Кречмара, который из числа икспердов, принимавших участие в разработке этих Правил охоты?
hanter741Ну да, почему бы и не опубликовать, раз на исход влияют не они.
безотносительно его личной позиции, точки зрения в журнале он публикует разные и без купюр.
Заметка Ваша всё равно толковая, мои поздравления.
hanter741текст опубликуйте тут.
Кстати вот, стала доступна для бесплатного просмотра моя статья у М. Кречмара.
маузер2000большая простыня получится. А как тут под кат убирать я хз...текст опубликуйте тут
hanter741
большая простыня получится. А как тут под кат убирать я хз...
ну как хочешь, есть а то слышал про людей они не хотят читать на том портале....
mixmixОни и не стреляли в сторону машины. Стоял бы у машины в полный рост как они, они тебя бы видели. А так ты сам косячишь, а кого то обвиняеш.
А им и тебе кто оружия дал , раз считаешь что можно приезжать и просто по кустам шмалять? Оправдываешь их? Вот посмотрим на сколько таких сократиться с 1 января! А заявлять что я косячу верх идиотизма. Удачи-)))
AndyTyTвы нам лучше объясните почему вы их видели, а они вас нет? прятались от них в кустах?
раз считаешь что можно приезжать и просто по кустам шмалять?
AndyTyTзачем их оправдывать, "ещё не видел, что бы сразу в одном месте в лесу собрались пять мудаков и все с ружьями".
Оправдываешь их?
маузер2000нашел, как тут текст под кат убирать. Приведу текст статьи в соответствие с нумерацией пунктов опубликованных правил и выложу.
ну как хочешь, есть а то слышал про людей они не хотят читать на том портале...
маузер2000
вы нам лучше объясните почему вы их видели, а они вас нет? прятались от них в кустах?
Так вроде русским по белому было написано что я рябого насвистывал а они приехали. Почитайте, может поймете. Или Вы к стелкам лояльны и тоже нового года ждете, дни считаете...
gamych
Написал уже - это пример тех мер, которые могли бы предприниматься для обеспечения безопасности. Могли бы, но никогда не предпринимаются. Равно как и другие.
Чего Вы именно к аншлагам прицепились, а не, например, к оцеплению, которое я тоже упоминал?Может я термин неправильно употребляю? Я имел ввиду хорошо заметную ленту, ограждающую участок местности, к которому надо ограничить доступ, с нанесёнными на ней надписями, разъясняющими причины ограничения. Ну, или не ленту, а часто расставленные таблички, мимо которых не пройдёшь. Видели наверное что-то такое - "Не входить, лес заражен клещами". Или "Охота без путёвок запрещена". Тут тоже можно обвешать участок местности предупреждениями такого рода, навроде "Внимание, идут стрельбы!". Это было бы уже что-то, дальше осталось бы доказывать, что это достаточные меры. Или наоборот, что недостаточные. А так - нет лопаты.
У нас такие таблички ставят в карьеры, когда вохровцы, всин и полицейские сдают норматив по стрельбе.
Что самое ПРАВИЛЬНОЕ по негласному, ни кто ни кого там не оштрафует, и силовики даже время говорят когда закончат и освободят карьер другим для стрельб(если заехал, а они там)
AndyTyT
И я вообще не понимаю. Реально дурацкая ситуация была, они виноваты,ОНИ. Они приехали и начали очередью шмалять. А тут Вы меня делаете виноватым что не выбежал и не предупредил их. Понятно вмн с Вами.
Именно так. Они вас не видят! И вы должны себя обозначить, а не умничать ,то они гады потомушШто я тут уже сижу.
mixmixНичего он не должен. Дело совершенно не в том, что они кого-то не видят, а в том, что они нарушают все писанные и неписанные правила. В этом первопричина. Речь об этом.
Они вас не видят! И вы должны себя обозначить
Дай дорогу дураку - это другой разговор. Да, увидев подобных невменяемых дебилов не помешает себя обозначить, чисто из желания не попасть под шальную пулю. Но невменяемых дебилов подобные соображения умниками никак не делают.
Их надо обсуждать, а не тех, кто с ними сталкивается.
Ну, что сказать? По всему выходит, что бабахер тупее даже мента 😀
У нас такие таблички ставят в карьеры, когда вохровцы, всин и полицейские сдают норматив по стрельбе.
Ну, что сказать?Не сказать, а прочитать Некрасова" Кому на Руси жить хорошо"
АГН1962Вы что конкретно хотели сказать?
Не сказать, а прочитать Некрасова" Кому на Руси жить хорошо"
gamychНу наконец то...
Да, увидев подобных невменяемых дебилов не помешает себя обозначить, чисто из желания не попасть под шальную пулю.
gamych
Ничего он не должен
Ещё как должен. Это его безопасность. А остальное все вторично, кто нарушил, где и как.
gamychсебе (своей жизни).
Кому?
gamychжизнь выше всяких рассуждений (высшая ценность).
В разделе о законодательстве важно именно это, а не какие-то понятия.
gamych
Не надо этой демагогии. Давайте придерживаться тематики раздела, а?
ну ну, кто сказал что собственную жизнь не надо защищать? (даже путём "обозначить себя"). да и отсутствие знаков, со слов, это не означает, что их не было, просто прошёл так, что кроме рябчиков ничего не интересовало))))
АГН1962
В новых ПО "приподняли" куницу до лисы, волка,шакала, енотовидной собаки- аж любым калибром разрешается добывать , осталось гранатомет добавить, хотя по размеру она точно кошка, и даже меньше, но дюже "сурьезно" отнеслись к "опасному и большому зверю"...
Дык это дюже хорошо- можно из любого калибра свинцовой пулькой. Чего плохо то? Чем 308 снаряженный свинцовой пулькой на Соколе хуже мелкашки? Скорость около 400, дырка в калибр- кому плохо от этого? Вы зоозащитник что ле?
Плохо, что такой пулькой уже по боровой не стрельнешь. Чем стрельба по глухарю из мелкана лучше чем стрельба из ослабленного метров до 600 30 го калибра? Тем что подранков больше? Да мне фотки выкладывали стрельбы по косачам из комбинахи 9х53 свинцовой пулькой. Человек пропитание себе добывает когда лицензию по копытам реализовывает. Там вполне все пристойно- та же дырка в калибр. Только не надо мне сейчас про пулю и боровую. Не весь же народ сплошь идиеты. Большинство тех кто стреляет знает что делает. Более того в загнивающей Европе боровую стрелять нарезным- сложившаяся ПРАКТИКА, а плотность населения там как в Краснодарском крае- каждые 30 км очередной аул стоит и леса не чета нашим.
По мне так не в том направлении роют. Нужно рыть в направлении борьбы с браконьерством реальной. Весь лес не проконтролируешь конечно, но мясо то в лесу не съешь. Ну и нужно работу популяризовывать по обращению детей с оружием- чтоб с малолетства в лес и в тир ходили и стреляли под контролем взрослых родственников. И в ряды охотников с малолетства вступали и путевку им бесплатную, чтоб приобщались- тады не будет столько инфантильных зоозащитников. Не то пройдет лет надцать и вообще речи про охоту не будет и про оружие- сожрут всех. Геи и зоозащитники- это сама агрессия на фоне ущербности. Вот о чем надо думать в первую голову, а не о кошках.
hakas31
Мужики , я сколько читаю ,вы как дети ,правила писали не защиты зверя или улучшения закона для нас (кому нах сдались ) !!!??? В одной из тем одним человеком было сказано "ГРУППА ЛИЦ ВНЕСЛА """ значит под заинтересованную группу внёсшую бабло , связи и думаю телефонное право , правила и писали !!!
маузер2000
ну а как же народ источник власти, выборы своих представителей и т.д. ?
😀 😀 😀 повеселил.
маузер2000Один раз покивали, другой на дистационке...проморгали
ну а как же народ источник власти,
"1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ."
маузер2000на автарку мою посмотри...
ну а как же народ источник власти, выборы своих представителей и т.д. ?
mixmixДа кто бы спорил)))
mixmix, Вы прям уели оппонентов- особо цитатой классика и ее расшифровкой 😀 😀 😀
Однако позволю себе спросить Вас:
-Что это за правящий класс такой, который при смене всего одного человека в обойме рискует превратится в пыль? Раз и поразъехался правящий класс по миру, когда Вова сменил Беню. Березовский вон- самый что ни на есть правящий... БЫЛ. Завтра другой придет... и родственнички иже с ним. Как то родственничков и собутыльничков называть классом высокопарно как то.
А в остальном да- кто платит- тот ее и танцует.
ОтецКонстантинэто всё воля народа.
на автарку мою посмотри...
ОтецКонстантинтот кто платит того и "танцуют". 😀 😀 😀
А в остальном да- кто платит- тот ее и танцует.
Лень читать больше 200 страниц, если было, дайте ссылку.
Вот по отметке в путёвке битой дичи, подноска дичи собакой будет считаться "транспортировкой", или нет? Ато, получается, я бью утку, спаниель радостно бежит её подносить, а я должен всё бросить и судорожно вписывать её в лицензию.
Я уже молчу про сборку рогов, это теперь любой грибник, нашедший сброшенный рог автоматически бреком станет
КамерадеВеесли у вас в РНД разрешена или 1 утка в день, или указано конкретное количество уток в сезон, то да, должны. Если, например, как у меня "10 уток в день" и не установлено количество в сезон, то записывать не надо. Вне зависимости сам подбираешь или соба подносит.
должен всё бросить и судорожно вписывать её в лицензию.
КамерадеВенет, если сможет доказать, что они не "продукция охоты".
про сборку рогов, это теперь любой грибник, нашедший сброшенный рог автоматически бреком станет
wolodya_59то вы попали, да.
И да, если чьёго-то подранка из травы достанет - а он не в списке рнд.
Если никто из проверяздов не видел - прячьте снова в траву.
Как это ни прискорбно, но оно и сейчас так же. По всем вашим вопросам.
Интересно, а как это можно доказать?
КамерадеВепроблемы индейцев шерифа не ип..., гхм, волнуют.
Интересно, а как это можно доказать?
vjyfijyjr1971что то ничего там не нашел, кроме упоминания в заголовке
там читать за продукцию охоты.
hanter741на нет и суда нет.ха.ха. ст 9 определяет что продукция охоты.(и иная продукция)-=классификатор определяет.а там нет ничто.имхо.
что то ничего там не нашел, кроме упоминания в заголовке
vjyfijyjr1971может это ?
отловленные или отстреленные дикие животные,
маузер2000не, не проходит.
может это ?
Рога это ж не животное, мясо, или пушнина (я так понимаю это про шкуры?), а его часть.
Т.е. рога это иная продукция и она должна определяться классификатором. Но ее там нет. А на нет и суда нет.
Тогда, возможно, я был и не прав.
Спасибо.
Art19если они не опомнятся, и не поправят, то утратит с 1.01.21го
не нашел пункт про запрет на магазин емкостью более 5 патронов на загонных охотах. Данный пункт утратил силу?
Art19Ну а кто Вам мешает его быстро отомкнуть я утку и гуся шпарю с 9 ти местных........На хисте...кто там проверит?? а пока он не примкнут это просто коробочка для хранения патронов.....
Доброго времени!В новых правилах охоты 2020 не нашел пункт про запрет на магазин емкостью более 5 патронов на загонных охотах. Данный пункт утратил силу?
Спасибо.
мешает его быстро отомкнуть я утку и гуся шпарю с 9 ти местных.Запрет (больше пяти) на загонной. Причем здесь утки?
Наум53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов
на загонной.
Наумне факт в разных губерниях по разному ну в основном запрет больше 5 ти или потом больше 10 ти
Запрет (больше пяти) на загонной. Причем здесь утки?
Генералисимус Сталинизвините, но чушь, губерниям прямо (законом об охоте) запрещено вводить ограничения по использованию оружия.
не факт в разных губерниях по разному ну в основном запрет больше 5 ти или потом больше 10 ти
Генералисимус Сталинеще одна чушь. Больше 10ти запрещено законом об оружии, а не охотничьим законодательством.
или потом больше 10 ти
Генералисимус Сталининтересно посмотреть, как вы будете отмыкать подствольный магазин. Причем, быстро...
кто Вам мешает его быстро отомкнуть я утку и гуся шпарю с 9 ти местных.
mitay76Совершенно верно ...в BERETTE так не сделаешь.......
Может Сайга 12к?
http://ohotnadzor48.ru/iblock/...o_vozdejstvija/
"Принятие указанного нормативного правового акта позволит определить сроки охоты на охотничьи ресурсы на территории общедоступных и закрепленных охотничьих угодий. Кроме того, установит запрет на добычу куропатки серой и барсука. Введет ограничение на использование любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для добычи охотничьих животных на территории общедоступных и закрепленных охотничьих угодий."
Я даже не удивлен!(
АлексевА разве могут законодатели сарайные болт ложить на законодательство государства?
Не успели тепловизоры и ПНВ разрешить, как тут же запрещают 😊
http://ohotnadzor48.ru/iblock/...o_vozdejstvija/Принятие указанного нормативного правового акта позволит определить сроки охоты на охотничьи ресурсы на территории общедоступных и закрепленных охотничьих угодий. Кроме того, установит запрет на добычу куропатки серой и барсука. Введет ограничение на использование любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для добычи охотничьих животных на территории общедоступных и закрепленных охотничьих угодий.
Я даже не удивлен!(
У нас что сарай превыше всего?
В суд бы с вопросом о признании главы Липецкой области не соответствующим занимаемой должности.
А разве могут законодатели сарайные болт ложить на законодательство государства?Ну,если борьбу с вирусом переложили на регионы, следовательно, " пущай" рулят( вернее, ложат) как хотят на месте...
АГН1962
Ну,если борьбу с вирусом переложили на регионы, следовательно, " пущай" рулят( вернее, ложат) как хотят на месте...
Дык надо так и записать
- отныне законы государства не главенствуют.
И распустить дармоедов во главе с Мишустиным. Пусть регионы сами рулят.
А по делу- в суд бы на Главу надо. Ну и начальничка чьи данные стоят рядом тоже. Прецедент создать дабы. Глядишь начальничком все и ограничится после решения ВС.
------
С уважением Евгений))
zmejy1977
Так то прописано в правилах что могут вносить изменения в определенные пункты правил, причем в пункте про ночную оптику так и прописано)) плюс еще отдельный пункт что могут вводить главы субъектов рф
так вроде было интервью (которое кажысь удалили) где это как плюс объяснялось.
маузер2000так вроде было интервью (которое кажысь удалили) где это как плюс объяснялось.
А плюс в чем?? В том что субъекты могут сами некоторые пункты регулировать? Или в запрете ночников??
zmejy1977А плюс в чем?? В том что субъекты могут сами некоторые пункты регулировать? Или в запрете ночников??
в самостоятельности (а то они просили ФМПР и приходилось им всё равно давать добро, а теперь могут без спроса взрослых сами вкручивать, ну это как с капризными детьми все разрешать). ИМХО.
маузер2000в самостоятельности (а то они просили ФМПР и приходилось им всё равно давать добро, а теперь могут без спроса взрослых сами вкручивать, ну это как с капризными детьми все разрешать). ИМХО.
Хорошо, что они не могут по срокам и оружию регулировать)) а то с нашими будем с копьями охотиться))))
zmejy1977трындец
Хорошо, что они не могут по срокам и оружию регулировать))
вот, прислали с пчеловодческого форума:
Как стало известно недавно, Министерство Сельского Хозяйства России втихаря готовит новые правила содержания пчел (прочитать на сайте https://regulation.gov.ru/projects#npa=110542 нажать "текущая версия документа"). Данные правила хотят ввести в действие уже с 1 марта 2021 года. Странно, к чему такая спешка? После прочтения этих страниц у многих пчеловодов стали появляться мысли насколько профессиональные люди и как они вообще связаны с пчеловодством, если в одном документе умудрились вписать столько нелепостей и ввести столько ограничений на ровном месте. Для примера:п.8 - Не допускается содержание пчел до 300 м от помещений, в которых содержатся животные других видов, включая птиц, за исключением животных, принадлежащих владельцу хозяйства. Т.е. теперь будет запрещено держать пчел если твой сосед содержит корову, свиней и кур? Новые правила толкают соседей на войну друг с другом?
п.9 - Ульи должны устанавливаться на расстоянии не менее 3 м друг от друга и не менее 10 м между рядами. Карл! а как же современные технологии, когда ульи ставят на паллетах? А деление семьи на пол-лета? 3 метра между ульями для чего?
п.13 - Для защиты пчел, содержащихся в ульях, в холодный период на пасеке размещается зимовник. Зимовник должен быть звуконепроницаемым, защищен от проникновения грызунов, света. Интересно создатели правил знают, что огромное множество пчеловодов содержит пчел на уличной зимовке и этим довольны? Теперь всем в обязательном порядке нужно строить зимовник - омшанник?
п.14 - При осмотре пчел открытыми можно оставлять не более 3 сотовых рамок. Да ладно, Карл? А если по необходимости открыть 4 рамки - штраф что ли будет?
Что-то рассказывать и удивляться можно долго, но остается вопрос - если такие правила введут в действие как жить простым пчеловодам? Прятаться, скрываться? А если сосед вызовет ветеринарную инспекцию и сообщит, что между ульями меньше 3 метров? Штраф? Закрытие пасеки? Иногда законотворчество не просто мешает работать, оно губит людей и их работу.Ознакомиться самому с текстом новых правил можно тут - https://regulation.gov.ru/projects#npa=110542 нажать "текущая версия документа"
Группа активных форумчан форума "Пчеловод.ИНФО" организовала сбор подписей против этого мракобесия и предложением своей редакции правил - сбор подписей уже начался идет на http://podpisi.site , после окончания обращение за подписями всех проголодавших будет доставлено в печатном виде в Министерство Сельского Хозяйства России, Государственную Думу, Администрацию Президента и в НИИ пчеловодства.
Fireheadвот этим вы меня морально убили, теперя мудозвон-сосед может писюльки на меня писать за нарушение требований к содержанию... ТС прошу прощения за офтоп
прислали с пчеловодческого форума:
А то вдруг они там нелегалов прячут? И за прирост платить налог за каждую особь!
А то что за херня? Работники есть, а отчисления в пенсионный и налоговую нету!
Млять пора за рЭволюшн агитировать. ДАЙОШЬ БРОНЭВИК
ОтецКонстантинУгу ,придут коммунисты и сделают как былО , одно гладкое ружье и...все, радуйся 😊
А как с новой задумкой
Млять пора за рЭволюшн агитировать. ДАЙОШЬ БРОНЭВИК
маузер2000
ещё кстати не зарегулировано, как картошку садить, помидоры, огурцы...
Как баб трахать тоже. Упущение.
ОтецКонстантинКак баб трахать тоже. Упущение.
само собой, пчеловоду, не больше двух палок в неделю.. (но это наверное надо в семейный кодекс или ещё какой).
Firehead
36717018
Дык эта- проблем нет никаких. Нужно обязать мужиков иметь член 1.65 метра. Тогда социальная дистанция будет соблюдаться.
ОтецКонстантина тот кто не захочет такой или не имеет штраф!!!
Нужно обязать мужиков иметь член 1.65 метра.
Вот и сам вопрос насколько это правильно/законно? И кто регламентирует и регламентируется ли порядок выдачи путевок таким образом?
Вот и сам вопрос насколько это правильно/законно? И кто регламентирует и регламентируется ли порядок выдачи путевок таким образом?
FurrWerкасательно пункта 8 (остальные не противоречат, и лишь "копируют" нормативные документы регулирующие охоту).
законно?
если это расценивать как ограничение-параметры охоты и т.д.(то есть обязательное исполнение на ровне с Правилами охоты) то не законно.
за это не не может быть административной ответственности.
максимум исключат из членов. и РнД за не соблюдение этой мути забрать-аннулировать не могут.
маузер2000
касательно пункта 8 (остальные не противоречат, и лишь "копируют" нормативные документы регулирующие охоту).
если это расценивать как ограничение-параметры охоты и т.д.(то есть обязательное исполнение на ровне с Правилами охоты) то не законно.
за это не не может быть административной ответственности.
максимум исключат из членов. и РнД за не соблюдение этой мути забрать-аннулировать не могут.
Благодарю за ответ!
К счастью, я там не состою.
ПыСы: у этого "Возрождения", оказывается, новый сайт и теперь у них нет электронной почты. Только адрес и телефон.
маузер2000Это по Уставу ЗОУ. Не будете соблюдать- на охоту не пустят(((. санкций по нарушению ПО нет...касательно пункта 8 (остальные не противоречат, и лишь "копируют" нормативные документы регулирующие охоту).
если это расценивать как ограничение-параметры охоты и т.д.(то есть обязательное исполнение на ровне с Правилами охоты) то не законно.
за это не не может быть административной ответственности.
максимум исключат из членов. и РнД за не соблюдение этой мути забрать-аннулировать не могут.
mitay76Главное что бы РнД выдали и путёвку).
Не будете соблюдать- на охоту не пустят
Может ему так и заявить, что перед охотой ему требуется приведение оружия к точному бою, проверка оптики и т.д и он в соответствии с правилами охоты намерен это сделать.
маузер2000Тах втом и проблема...Чезез суд и надзор решать =время терять(((Главное что бы РнД выдали и путёвку).
mitay76а кто наделил такое общество устанавливать параметры и ограничения охоты?
Чезез суд
вот егерям (как работникам) пустить и приказывают.
маузер2000Негосударственная организация- потому может свой устав иметь. Если не противоречат законам и правилам, то и ответственности нет, а навязывание егерского сопровождения. ХЗ. Услуга это и не более. Согласен плати и ходи, не согласен... ну значит будут другого лоха ждать.
а кто наделил такое общество устанавливать параметры и ограничения охоты?
вот егерям (как работникам) пустить и приказывают.
маузер2000ВсЁ в рамках( по волку ) если не прав поправьте... На эпиозоотические параметры они все горазды...а кто наделил такое общество устанавливать параметры и ограничения охоты?
вот егерям (как работникам) пустить и приказывают.
#5732
P.M. Ц
ОтецКонстантин"только под контролем.." (это что новая услуга?)
Услуга это и не более.
mitay76в рамках чего? кто наделил егеря "контролем"?
ВсЁ в рамках
маузер2000в РАМКАХ КОНТРОЛЯ по отстрелу копыт,медведей ...и волка ( ну скорее всего)в рамках чего?
маузер2000ХЗ, но это старая услуга. С Советских времен идет. Есть категории охот где составляется список охотников и назначается старший. Старший может быть и просто авторитетный владелец лицензии , но как правило- егерь. И все это внутренними документами организаций проводят. Не только частные хозяйства практикуют, а и общественные обьединения. А мест где копыта или медведь стоят ровно госпошлину и не осталось практически. Только там где угодья принадлежат госфонду доплат сверху нет. Остальные арендуют угодья и оказывают услуги по прейскуранту. Где то егерь платно, где то нет.
"только под контролем.." (это что новая услуга?)
Я не оправдываю- констатирую.
mitay76а что законом предусмотрен такой контроль? по сути дела это ограничение охоты так как ограничивает добычу без контроля (указанными лицами).
в РАМКАХ КОНТРОЛЯ по отстрелу копыт,медведей ...и волка ( ну скорее всего)
ОтецКонстантинконтроль это не услуга!
но это старая услуга.
ОтецКонстантинну так это совсем другое.[
Есть категории охот где составляется список охотников и назначается старший.
маузер2000Если за бабки- то егерское сопровождение, а если контроль то задарма- но по сути тоже услуга.
контроль это не услуга!
маузер2000Дык это одним и тем же документом определяется. Фото камрад выше выложил. Ну и действует все на основании уставов там разных или приказов внутренних.
ну так это совсем другое.
Почему то контроль за копытами тебя не напрягает, а за волками напряг.А все одного поля ягода.
А выход я уже выше выложил. Получать РНД и тут же после получения задавать вопрос. Так мол и так нуждаюсь в пристрелке, подскажите где есть возможность сделать. Хочу мол в соответствии с Правилами и законами жить. Ну можно и просто на основании РНД ходить.
Если в течение сезона поймут, что вреда нет от тебя глядишь и на следующий год дадут 😀 Может быть.
ОтецКонстантина вы разницу то видите между сопровождением, контролем, обслуживанием? а с чего вы взяли, что сопровождение только за бабки? а контроль бесплатно? и что невозможно бесплатное сопровождение? кстати кто поумнее вроде как сопровождение сейчас заменяют обслуживание)))
Если за бабки- то егерское сопровождение, а если контроль то задарма- но по сути тоже услуга.
маузер2000Ну косноязычен я малость 😀 😀 😀
а вы разницу то видите между сопровождением, контролем, обслуживанием? а с чего вы взяли, что сопровождение только за бабки? а контроль бесплатно? и что невозможно бесплатное сопровождение? кстати кто поумнее вроде как сопровождение сейчас заменяют обслуживание)))
В смысле не смог красивое словцо ввинтить- О-Б-С-Л-У-Ж-И-В-А-Н-И-Е. 😀 😀 😀
Вот поеду к проституткам - надо будет выучить: прейскурант и обслуживание.
ОтецКонстантин
О-Б-С-Л-У-Ж-И-В-А-Н-И-Е.
ОтецКонстантинвот !! и не забудь взять чек (договорчик почитай), а потом узнать что входило в обслуживание, возможно услугу не оказали должным образом))
проституткам
Камрады - можно по русски, с 1 января на кого можно ходить с 223 калибром и с 308?!
Вальдемариус
Обчитался дурдома наших баранов с депутатскими значками и кашей, вместо мозгов!
Камрады - можно по русски, с 1 января на кого можно ходить с 223 калибром и с 308?!
Картинка в шапке темы.
AndyTyTВиноват, исправлюсь -спасибо Добрый Человек!Картинка в шапке темы.
маузер2000
а кто наделил такое общество устанавливать параметры и ограничения охоты?
маузер2000:, ну Вам то такой вопрос задавать? Забыли где живем? Частник - что хочу, то и ворочу. Толи еще будет...
Leon 62где ?
Забыли где живем?
маузер2000
где ?
Вот и я думаю - Где???
Leon 62Вот и я думаю - Где???
я не знаю где Вы живёте, но думаю каждый сам выбирает где ему жить.
Разрешение на добычу копытных животных (лось), в соответствии с Приложением ? 3 Приказа Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 29 августа 2014 г. N 379 'Об утверждении порядка оформления и выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов:, содержит только две строки сроков охоты. В момент выдачи охотпользователем разрешения, сроки охоты заполняются в разрешении в соответствии со сроками охоты, установленными правилами охоты. В настоящий момент до 31 декабря 2020 года действуют 'Правила охоты' (Приказ:512).
Следовательно, Разрешение на добычу охотничьих ресурсов, предполагает внесение в него сроков охоты:
- взрослые самцы с 1 сентября по 30 сентября
- все половозрастные группы с 1 октября по 31 декабря
- в возрасте до 1 года с 1 января по 15 января.
В выданных в настоящий момент разрешениях на добычу (лось) в возрасте до 1 года вписаны сроки охоты с 1 января по 15 января (Приказ : 512). Однако с 1 января 2021 года, будут применяться новые Правила охоты (Приказ:447), в которых исключается категория охотничьих ресурсов 'в возрасте до 1 года' и срок по 15 января. Новая категория 'все половозрастные группы', предполагает сроки охоты с 15 сентября по 10 января, что не допускает выдавать разрешения в настоящий момент с такими сроками охоты, так как действующие Правила охоты (Приказ :512), пока предполагают охоту с 1 октября по 31 декабря и с 1 января по 15 января.
Во избежание нарушения прав охотпользователей и охотников, просим разъяснить, законно ли будет осуществлять охоту на лося в возрасте до одного года с 10 по 15 января 2021 года? Ждём ответа МПР.
Ждём ответа МПР.О'блин. Мне с 26 октября не отвечают. Просрочка, блин?
EvenkLynx
Доброго дня охотники. Не прогорите по указанию сроков в разрешении на добычу. В частности лось.
Разрешение на добычу копытных животных (лось), в соответствии с Приложением ? 3 Приказа Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 29 августа 2014 г. N 379 'Об утверждении порядка оформления и выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов:, содержит только две строки сроков охоты. В момент выдачи охотпользователем разрешения, сроки охоты заполняются в разрешении в соответствии со сроками охоты, установленными правилами охоты. В настоящий момент до 31 декабря 2020 года действуют 'Правила охоты' (Приказ:512).
Следовательно, Разрешение на добычу охотничьих ресурсов, предполагает внесение в него сроков охоты:
- взрослые самцы с 1 сентября по 30 сентября
- все половозрастные группы с 1 октября по 31 декабря
- в возрасте до 1 года с 1 января по 15 января.
В выданных в настоящий момент разрешениях на добычу (лось) в возрасте до 1 года вписаны сроки охоты с 1 января по 15 января (Приказ : 512). Однако с 1 января 2021 года, будут применяться новые Правила охоты (Приказ:447), в которых исключается категория охотничьих ресурсов 'в возрасте до 1 года' и срок по 15 января. Новая категория 'все половозрастные группы', предполагает сроки охоты с 15 сентября по 10 января, что не допускает выдавать разрешения в настоящий момент с такими сроками охоты, так как действующие Правила охоты (Приказ :512), пока предполагают охоту с 1 октября по 31 декабря и с 1 января по 15 января.
Во избежание нарушения прав охотпользователей и охотников, просим разъяснить, законно ли будет осуществлять охоту на лося в возрасте до одного года с 10 по 15 января 2021 года? Ждём ответа МПР.
Скорее будет так: те кто сделал запись по сеголетку до 15 января ,будут охотиться до 10 января ,а по в зрослому лосю если до 31 декабря разрешение не заполнялось ,то можно заполнить с 1 января по 10 января .ИМХО
За участие в несанкционированных акциях и массовых беспорядках в России предложили пожизненно лишать права на приобретение оружия. С такой инициативой выступил директор Института исследования проблем современной политики Антон Орлов, соответствующее письмо он направил главе МВД Владимиру Колокольцеву.
vost-okИ правильно, надо ещё лишать гражданства и отсылать на урановые рудники пожизненно... ИМХО )))).
За участие в несанкционированных акциях и массовых беспорядках в России предложили пожизненно лишать права на приобретение оружия.
маузер2000Согласен , на кол иродов , а то ишь митинговать 😊 😊 😊И правильно, надо ещё лишать гражданства и отсылать на урановые рудники пожизненно.
vost-okВ егеря тебя самого бы. 😲
1 декабря 2020 НСН (Национальная Служба Новостей)За участие в несанкционированных акциях и массовых беспорядках в России предложили пожизненно лишать права на приобретение оружия. С такой инициативой выступил директор Института исследования проблем современной политики Антон Орлов,
пожизненно лишать права на приобретение оружия. С такой инициативой выступил директор Института исследования проблем современной политики Антон Орлов,Антонон Орлевич, как исторически сложилось в России, единственный штатный сотрудник своего института, что конечно не мешает ему выступать с законодательными инициативами, глядишь потом и на БТРе получится покататься, а может даже выступить с него перед юноармейцами и юнкерами.
Elk86приравнять нахождение с пластиковым стаканчиком (сами придумайте к чему приравнять))...
пластиковых стаканчиков
Если это правда, вопрос, а он берет пробу до отстрела, или после?
Позвонил-таки я в "Возрождение".
Да, на волка они дают отдельные путевки, не вписывают его в другие. Причем, вначале договариваешься с егерем о том, что хочешь "охотиться" на его вверенном участке. Если при этом квота на волка разобрана-ищешь егеря, у которого не разобрана.
Квота в этом, 2020-м году-15 волков на участок.
Далее топаешь в штаб-квартиру, заполняешь заявление и они выдают РнД и путевку. После этого идёшь к егерю и с ним договариваешься о конкретном месте и времени.
Да, под присмотром егеря, что бы не браконьерил.
При заикании про новые правила охоты ничего слышать не хотят и твердят "Вот подпишет губернатор сроки и правила а так же квоты-тогда видно будет что и как"
При заикании про пристрелку в охотугодии ответили, что пристреливаться надо в тире.
КамерадеВе
Стоп, коллеги, я там в обсуждении охоты на волка увидел фразу про сопровождение егерем, который берет пробу на бешенство.
Если это правда, вопрос, а он берет пробу до отстрела, или после?
По идее, после. С туши. И, емнип, спинномозговую жидкость или фрагмент спинного мозга.
При заикании про новые правила охоты ничего слышать не хотят и твердят "Вот подпишет губернатор сроки и правила а так же квоты-тогда видно будет что и как"Правильно Вам и твердят.Регионы получили полномочия. Ждите указ своего губернатора (параметры).Внимательно читайте, и только потом можно будет оспаривать то или иное решение охотпользователя на соответствие указу.
FurrWerвывод: пошли они в жопу такие частники, с такими закидонами.
Позвонил-таки я в "Возрождение".
Да, на волка они дают отдельные путевки, не вписывают его в другие. Причем, вначале договариваешься с егерем о том, что хочешь "охотиться" на его вверенном участке. Если при этом квота на волка разобрана-ищешь егеря, у которого не разобрана.
Квота в этом, 2020-м году-15 волков на участок.
Далее топаешь в штаб-квартиру, заполняешь заявление и они выдают РнД и путевку. После этого идёшь к егерю и с ним договариваешься о конкретном месте и времени.
Да, под присмотром егеря, что бы не браконьерил.
Есть и другие, более адекватные, есть и ОДОУ.
hanter741а как же охота пуще неволи, отдых, баня, разговоры (а деньги это так мелочи, ради любимого увлечения никаких денег не жалко)?
пошли они в жопу
маузер2000
а как же охота пуще неволи, отдых, баня, разговоры (а деньги это так мелочи, ради любимого увлечения никаких денег не жалко)?
hanter741😛
Есть и другие, более адекватные, есть и ОДОУ
Ждите указ своего губернатора (параметры).Внимательно читайтеГде публиковать -то будут сии судьбоносные решения?
Давно уже не до смеха...
АГН1962на региональных сайтах и здесь http://publication.pravo.gov.r...yBlock/subjects
Где публиковать -то будут сии судьбоносные решения?
Заходите в интересующий регион и через форму поиска ищете.
АГН1962а зачем публиковать? потом когда протокол выпишут и узнаете, что можно, а что нельзя....
Где публиковать -то будут
маузер2000Указы губернаторов публикуются в обязательном порядке на региональных сайтах. На подпись подается проект указа подготовленный региональным департаментом охоты, который также публикуется на сайте этого ведомства. Это или комитет или министерство или может еще как называется, в разных субъектах по разному.
а зачем публиковать? потом когда протокол выпишут и узнаете, что можно, а что нельзя....
Свои Параметры читать обязательно. Это не что иное как региональные правила охоты.
У нас уже опубликован проект https://meco.rk.gov.ru/ru/document/show/1221
Leon 62тоже, не без дурной отсебятины...
У нас уже опубликован проект
Leon 62так я и говорю нафига их публиковать....
публикуются
так то патроны (какое оружие не указано )))).
Leon 62Тоже как и у нас все похерили...:
Указы губернаторов публикуются в обязательном порядке на региональных сайтах. На подпись подается проект указа подготовленный региональным департаментом охоты, который также публикуется на сайте этого ведомства. Это или комитет или министерство или может еще как называется, в разных субъектах по разному.
Свои Параметры читать обязательно. Это не что иное как региональные правила охоты.
У нас уже опубликован проект https://meco.rk.gov.ru/ru/document/show/1221
"12)установление запрета на применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для добычи лисицы, енотовидной собаки-с целью предотвращения случаев браконьерства в ночное время суток;"
FurrWerНа основе Правил охоты т.е. Приказа МПР РФ.
Интересно, а основываясь на чем губернаторы/власть выбирает сроки охоты, которые указывает в приказах?
Тоже как и у нас все похерили...:Вопрос: Если указана цель предотвращения случаев браконьерства, тогда где указана цель предотвращения " случаев" бещенства, которое эти особи животного мира и распространяют? Ответ: опасность бешенства существует для людей, именно для людей, при их отсутствии отсутствует и цель предотвращения случаев бешенства...
"12)установление запрета на применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для добычи лисицы, енотовидной собаки-с целью предотвращения случаев браконьерства в ночное время суток;"
АГН1962ответ: создателям сих опусов, по видимому, невдомек, что брэку похрену на их запреты...
Вопрос
BitteRкак будет реализовываться заранее никто не скажет. А вот в правилах запрещено лишь использование нарезного ствола комбинашки.
Как запрещение крупного нарезного калибра на птицу будет реализовываться в случае комбинированного оружия? Запрет нахождения или запрет использования нарезных стволов комбинированного оружия?
hanter741А вот в 57-й нахождение приравнивается к охоте).
А вот в правилах запрещено лишь использование нарезного ствола комбинашки.
С гладким стволом комбинахи. Нарушения законодательства нет.
А ст. 57 именно в целях ответственности за нарушение законодательства в области охоты.
hanter741нарушение...
Чего тут приравнивать то?
hanter741к гладкому претензий нет )))
С гладким стволом комбинахи.
hanter741как же нет, когда приравнять можно)))
Нарушения законодательства нет.
hanter741первую часть никто не читает ))))
А ст. 57 именно в целях ответственности за нарушение законодательства в области охоты.
маузер2000в чем нарушение? Я ж пишу не про то, как приравниватели вертят туда сюда, а про как в законе.
нарушение
hanter741в нахождении ))))
в чем нарушение?
hanter741поговорка, про закон и дышло )))
Я ж пишу не про то, как приравниватели вертят туда сюда,
маузер2000харош уже а? Эт я понимаю, что стебёшься так, а кто то ведь и всерьез примет.
в нахождении ))
hanter741
харош уже а? Эт я понимаю, что стебёшься так, а кто то ведь и всерьез примет.
Все правильно: братву надо по-веселить
hanter741я то чё, как ГОИ могут постебаться приравняв по 57-й )))
что стебёшься так,
В своё время хотел комбинашки, сейчас что-то очкую. 😊
КамерадеВеНе с оружием...
нахождение в угодьях с оружием считается охотой
hanter741а для них один фиг, что оружие, что орудие )))
оружием
Вопрос: Если я буду носить эту специальную одежду (мать ее) под курткой, что мне грозит в этом случае? Что будет в протоколе, в случае его оформления? "Носил специальную одежду в неположенном месте?"
thetan76этого никто не знает кроме МПР, надо письмо писать мол дорогой филатов, расскажи чего будет если я так буду носить) 😀 😀 😀
Вопрос: Если я буду носить эту специальную одежду (мать ее) под курткой, что мне грозит в этом случае? Что будет в протоколе, в случае его оформления?
маузер2000
этого никто не знает кроме МПР, надо письмо писать мол дорогой филатов, расскажи чего будет если я так буду носить) 😀 😀 😀
Это как с масочным режимом. Сказано носить, а как именно-не сказано )))
FurrWer"как" - "как", интуитивно ) шутка
как
thetan76
Господа! В новой редакции говорится :..."обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости..."
Вопрос: Если я буду носить эту специальную одежду (мать ее) под курткой, что мне грозит в этом случае? Что будет в протоколе, в случае его оформления? "Носил специальную одежду в неположенном месте?"
Если у вас есть эта самая одежда то какой смысл одевать под куртку? Только затем чтобы узнать нарушение это или нет? 😊
Одевая одежду повышенной видимости под куртку вы несколько снижаете ее повышенную видимость.
Черный 1976
...
Одевая одежду повышенной видимости под куртку вы несколько снижаете ее повышенную видимость.
Верно, но в Правилах об этом не сказано. Например, если я ее наизнанку надену? Ну, ведь это от начала и до конца полный идиотизм. Они еще военным во время боя такие костюмы надели бы...
...
2.3.4. В случае вынужденной остановки транспортного средства или дорожно-транспортного происшествия вне населенных пунктов в темное время суток либо в условиях ограниченной видимости при нахождении на проезжей части или обочине быть одетым в куртку, жилет или жилет-накидку с полосами световозвращающего материала, соответствующих требованиям ГОСТа 12.4.281-2014.
Водителям не всегда надо...
И не приведут ли новые Правила тотальному истреблению охотников?!
thetan76Верно, но в Правилах об этом не сказано. Например, если я ее наизнанку надену? Ну, ведь это от начала и до конца полный идиотизм. Они еще военным во время боя такие костюмы надели бы...
Это ТБ. При коллективной охоте лишним не будет, учитывая любовь многих к комуфляжу. Надевать ее на изнанку или под куртку вот идиотизм. И те кто с таким креативщиком окажутся на соседних номерах это оценят.
thetan76
На коллективной да, но как быть, когда охота с подхода, и вокруг на десятки километров людей нет?
Ну так если на десятки км людей нет то и протокол выписать некому, боятся нечего 😊.
При коллективной охоте лишним не будет, учитывая любовь многих к комуфляжу.На коллективной охоте загоном есть руководитель. Даже если охота без егеря. Есть прописанные правила - вдоль линии стрелков не стрелять, по неясно видимой цели (в темноте, тумане, в кустах) не стрелять. Проблема в чём?
Светоотражающие элементы видны только при освещении, откуда освещение днём на охоте? При облачности - что, без прожектора не ходить?
Светоотражающие элементы видны только при освещении, откуда освещение днём на охоте?Повышеной видимости - не есть светоотражающее. Цвет одежды, явно отличающийся от фона окружающего ландшафта - повышеная видимость. Есть разьяснение и нормы, что такое повышенная видимость, и чем ее замерять?..
BitteR
С яркой одеждой чушь, конечно, полная. Загонщику нужна, а номера соседние где стоят, все знают, и стрелять туда будет только делил, которого и цветная куртка не остановит.
Стреляют ведь.
2 ноября 2013г.,охота на зайца "на узерку".
Просто невозможно определить,где находится коллега,при расхождении 50+ метров,вся одежда -камуфляж...решили такую фигню сделать,стало нормально видно друг друга.
Черный 1976и будут стрелять. И хоть оранжевая, хоть фиолетовая в крапинку (если его стукнуть), хоть мигающая одежда не помогут.
Стреляют ведь.
Черный 1976эти выписыватели имеют нехорошее качество возникать ниоткуда, там где не надо.
протокол выписать некому, боятся нечего
Долбанутость нормы про светоотражайки в темное время в одного на приваде не хищника в том, что одним росчерком пера кучу народа сделали правонарушителями. До этого они на привадах сидели годами - все нормально было. А тут ху..якс! Будь добр, одень жилеточку с полосками, светись как елочка
KorgevUGэто специфика конкретно этой местности и этого способа охоты.
2 ноября 2013г.,охота на зайца "на узерку".
Просто невозможно определить,где находится коллега,при расхождении 50+ метров,вся одежда -камуфляж...решили такую фигню сделать,стало нормально видно друг друга.
У меня в степи пофиг во что ты одет. Торчишь как тополь одинокий, отовсюду видно.
[/B]
[B]
hanter741
эти выписыватели имеют нехорошее качество возникать ниоткуда, там где не надо.
Долбанутость нормы про светоотражайки в темное время в одного на приваде не хищника в том, что одним росчерком пера кучу народа сделали правонарушителями. До этого они на привадах сидели годами - все нормально было. А тут ху..якс! Будь добр, одень жилеточку с полосками, светись как елочка
Если проверяющий может из неоткуда появиться то и другой охотник запросто. Что в этих жилетках возбуждает то всех? Одел и охоться себе. То что раньше на привадах без них можно было а теперь нельзя, так раньше и нарезного столько не было, охотились с гладкостволом, за последние годы и нарезного сильно добавилось, и ланкастеры/парадоксы в полный рост пользуют. Почему требования к охоте тоже не поменять (тем более что ничего запредельно невыполнимого в них нет)?
AndyTyT
Я правильно понял, что одежда светоотражающая нужна только при охоте загоном и на копытные плюс медведи, волки лисы? Мне на рябчика и зайца это не нужно одевать? Спасибо.
На рябчика и зайчика если решите охотиться загоном то надо, а так нет.
Черный 1976При коллективной охоте загоном. Два человека уже коллективная .По сути будут понимать раз толпа - значит загон.
рябчика и зайчика если решите охотиться загоном то надо
hanter741
это специфика конкретно этой местности и этого способа охоты.
У меня в степи пофиг во что ты одет. Торчишь как тополь одинокий, отовсюду видно.
100 %,правильно ! У нас,горнотаежная местность...,увы,не приходилось в степи охотиться.
охотовед77
При коллективной охоте загоном. Два человека уже коллективная .По сути будут понимать раз толпа - значит загон.
На рябчика и зайчика у каждого своя индивидуальная бумага, соответственно и охота индивидуальная. На коллективной помимо жилеток еще и бумага общая а к ней список коллектива с росписями.
Черный 1976Вы конечно правы, но как это будет трактоваться конкретным ГОИ? -большой вопрос...
На рябчика и зайчика у каждого своя индивидуальная бумага, соответственно и охота индивидуальная. На коллективной помимо жилеток еще и бумага общая а к ней список коллектива с росписями.
Наш например,катает протокол за то, что чел дошол до номера с расчехленным оружием, типа расчехлить можно только на номере (((
mitay76
Вы конечно правы, но как это будет трактоваться конкретным ГОИ? -большой вопрос...
Наш например,катает протокол за то, что чел дошол до номера с расчехленным оружием, типа расчехлить можно только на номере (((
Конкретно взятый индивидуум может трактовать правила что новые что старые как угодно. Но все же большинство из них люди вменяемые. Зачем заранее себя накручивать?
маузер2000
Жилетки это зло, охотник привыкнет, что человек-охотник должен быть в жилетке (и по этому перестанет присматриваться и определять), а грибники и разные туристы в том числе любопытные детишки их не носят, поэтому если охотник не увидит жилетку то он будет думать, что там никого нет, может случится беда.
100% также как на дороге не сразу замечаешь авто, если днем ближний свет не включен.
маузер2000
Жилетки это зло, охотник привыкнет, что человек-охотник должен быть в жилетке (и по этому перестанет присматриваться и определять), а грибники и разные туристы в том числе любопытные детишки их не носят, поэтому если охотник не увидит жилетку то он будет думать, что там никого нет, может случится беда.
Что то какие то эти человеки охотники примитивные, лампочка загорелась - слюна потекла. Желетки предписаны только на загонных охотах да на некоторых индивидуальных в темное время суток. Когда загонные начинаются грибников-ягодников-туристов-детей в угодьях уже не так и много. Ночными охотами вообще не так уж и много кто занимается. Правила охоты они для охотников, желетка для собственной безопасности. А требовать по правилам охоты и от туристов/грибников и прочих мимокрокодилов наличия жилетов малопродуктивно.
Черный 1976это не только у охотников так это у всех так, а как я по вашему должен воспринимать человека-охотника если я знаю, что он просто должен быть в этой жилетке?
Что то какие то эти человеки охотники примитивные, лампочка загорелась - слюна потекла.
Черный 1976Вам уже делали замечание на каких охотах (но Вы упорно и примитивно всё это повторяете)
Желетки предписаны только на загонных охотах
Черный 1976дело не в количестве людей, а в том что они есть (и они не одеты в жилеты).
Когда загонные начинаются грибников-ягодников-туристов-детей в угодьях уже не так и много.
Черный 1976тогда зачем жилеты? особенно если сидишь на вышке?
Ночными охотами вообще не так уж и много кто занимается.
Черный 1976Безопасность должна быть ДЛЯ ВСЕХ ОДИНАКОВАЯ.
Правила охоты они для охотников, желетка для собственной безопасности.
Черный 1976НЕ мало продуктивно, а просто нах пошлют и шум будет такой, что проще охоту запретить.... так что носить жилеты только определённым людям это зло, либо всех обязать, либо никого ... а то однобокая забота о безопасности.
А требовать по правилам охоты и от туристов/грибников и прочих мимокрокодилов наличия жилетов малопродуктивно.
Черный 1976а правила наделены (законом об охоте) регулировать уровень безопасности?
собственной безопасности.
маузер2000
а правила наделены (законом об охоте) регулировать уровень безопасности?
Собственно правила ведь не всенародное вече принимает. Их разработали, народ ознакомили и все. Дальше дело каждого соблюдать их или нет, а от нашего недовольства этими или другими правилами всем ни тепло ни холодно.
Если все бумаги в порядке, орудия охоты соответствуют требованиям, то наверное глупо будет огрести из-за отсутствия жилета? 😊
Черный 1976Вы наверное не поняли что спрашивают, спрашивают.. закон устанавливает, что должно быть в правилах, и вот разве закон указывает про то, что в правилах должны быть установлены требования безопасности для охотников.
Собственно правила ведь не всенародное вече принимает.
Черный 1976А что можно не соблюдать (правила или законы)????
Дальше дело каждого соблюдать их или нет,
Черный 1976я думаю зависит, а для себя принял решение идти и голосовать!
а от нашего недовольства этими или другими правилами всем ни тепло ни холодно.
Черный 1976это какое имеет отношение к жилетам?
Если все бумаги в порядке, орудия охоты соответствуют требованиям,
Черный 1976глупо носить жилеты, там где они не нужны (или мешают), и особенно если соблюдаешь другие меры безопасности, "прежде чем начать стрелять, убедись в том, что никого нет перед целью, и за целью" и будет очень плохо если стрелок будет воспринимать человека как жилетку (некий яркий цвет, это потом сыграет злую шутку).
то наверное глупо будет огрести из-за отсутствия жилета?
Если я не нарушая прочих пунктов правил охочусь то чего мне прятаться?
Черный 1976так вы уж там определитесь, для безопасности или для поиска проверяемого (для поиска надо обязать носить на голове мигалку), и как он его будет искать если он сидит на закрытой вышке? и каким образом он будет его искать в темноте если без фонаря на 50м ничего не видно (от слова совсем)
Жилет в темное время суток нужен еще для того чтобы проверяющим легче было найти проверяемого
Черный 1976а с чего вы взяли, что кто-то чего-то нарушает? а что на охоте не надо прятаться-маскироваться от дичи? и где вы видели инспекцию в угодьях (они всё больше на дороге в гаищников играют)?
Если я не нарушая прочих пунктов правил охочусь то чего мне прятаться?
маузер2000
а с чего вы взяли, что кто-то чего-то нарушает? а что на охоте не надо прятаться-маскироваться от дичи? и где вы видели инспекцию в угодьях (они всё больше на дороге в гаищников играют)?
Ну и чего тогда бояться? Кинул жилетку в машину и вся недолга. В угодьях все равно ни кто не проверит.
Черный 1976за час до заката солнца??? одумайтесь!!!!
в темное время суток
Черный 1976вопрос не в том проверяют или не проверяют, вопрос в том какие правила-закон! надоело это уже "мол глупость законов смягчается необязательностью их исполнения" это нам не подходит ИМХО.
В угодьях все равно ни кто не проверит.
Черный 1976а вы что думаете, что при транспортировке (в авто) не надо носить жилетку? забыли про то что транспортировка это тоже охота, да и 57-я статья тут рядом крутится.
В угодьях все равно ни кто не проверит.
Черный 1976
Да и на вышке хоть закрытой хоть открытой важнее сидеть тихо, а в жилете или нет зверю без разницы.
Ну и объясните зачем его там носить (если ты скрыт от других глаз укрытием)?????????
В советских учебниках по охоте и в охотминимуме был пункт о яркой одежде на коллективных охотах. Раньше это было желательно, теперь сделали обязательно.
Я лично поучаствовав в паре загонов в качестве загонщика очень сильно изменил своё отношение к камуфляжу. Да и на номере стоять в камуфляже не сильно комильфо.
Копытные, вроде, цвета не сильно отличают, а лишний раз оповести о себе коллегам-начальнику всегда полезно.
И, вроде, опять на западе красные жилеты на охоте обязательны и никто не бунтует.
маузер2000
а вы что думаете, что при транспортировке (в авто) не надо носить жилетку? забыли про то что транспортировка это тоже охота, да и 57-я статья тут рядом крутится.
Ну вы видимо теперь чтоб не попасться всегда в жилетке будете 😊. А то вдруг проверяющий?
КамерадеВе
Блин, что вы к жилетке привязались?
В советских учебниках по охоте и в охотминимуме был пункт о яркой одежде на коллективных охотах. Раньше это было желательно, теперь сделали обязательно.
Я лично поучаствовав в паре загонов в качестве загонщика очень сильно изменил своё отношение к камуфляжу. Да и на номере стоять в камуфляже не сильно комильфо.
Копытные, вроде, цвета не сильно отличают, а лишний раз оповести о себе коллегам-начальнику всегда полезно.
И, вроде, опять на западе красные жилеты на охоте обязательны и никто не бунтует.
Да народ права не носить жилетку лишили не спрсясь. Как такое пережить?
маузер2000Ну и объясните зачем его там носить (если ты скрыт от других глаз укрытием)?????????
И что в правилах надо было расписывать на несколько страниц в каком случае жилет одевать а в каком нет? Написано коротко и ясно, даже если гдето эта жилетка и лишней окажется урону от того никакого.
Черный 1976нет, что бы не было протокола, на той охоте где указан жилет его надо носить, транспортировка это охота, так что всем кто транспортирует он нужен и смешки тут не уместны.
Ну вы видимо теперь чтоб не попасться всегда в жилетке будете . А то вдруг проверяющий?
КамерадеВекакой смысл вспоминать то что было в союзе, так можно вечно колбасу по 2.20 вспоминать, говорим о том, что сейчас(а не то что было в другой стране).
В советских учебниках по охоте и в охотминимуме был пункт о яркой одежде на коллективных охотах.
КамерадеВену носите что хотите кто то вам это мешал-заставлял делать?
Я лично поучаствовав в паре загонов в качестве загонщика очень сильно изменил своё отношение к камуфляжу.
КамерадеВену а на других охотах зачем принуждать? (хотя нам тут объяснили, что бы инспектор видел)
Да и на номере стоять в камуфляже не сильно комильфо.
КамерадеВетам и гей браки разрешены, что собрались всё бездумно копировать?
И, вроде, опять на западе красные жилеты на охоте обязательны и никто не бунтует.
Черный 1976а что нет??? правила это по сути дела закон
И что в правилах надо было расписывать на несколько страниц в каком случае жилет одевать а в каком нет?
Черный 1976да ну,,, если забыл одеть жилетку при транспортировке,, протокол, два протокола (постановления) прощай оружие (это коротко).
Написано коротко и ясно, даже если гдето эта жилетка и лишней окажется урону от того никакого.
Черный 1976Ну вы видимо теперь чтоб не попасться всегда в жилетке будете 😊. А то вдруг проверяющий?
И спасть в жилетке, маске и носках. Маразм полнейший. Огондурасили Россию!
Черный 1976То есть мы с товарищем собрались на зайчиков вдвоем пару загонов сделать и кто-то из нас должен назначить себя ответственным и список составить с росписями , инструктаж сделать один другому , да ? А как же пункт 11 этих зло..учих правил ? Он ведь не предусматривает на зайцев общих бумаг и списков ? А жилетку напяль... Ибо коллективная вдвоем-то...
На коллективной помимо жилеток еще и бумага общая а к ней список коллектива с росписями.
маузер2000
а вы что думаете, что при транспортировке (в авто) не надо носить жилетку? забыли про то что транспортировка это тоже охота, да и 57-я статья тут рядом крутится.
Транспортировка это не охота.
КамерадеВевы забываете, что помимо цвета, жилетки должны иметь светоотражающие полосы.
Копытные, вроде, цвета не сильно отличают, а лишний раз оповести о себе коллегам-начальнику всегда полезно.
И, вроде, опять на западе красные жилеты на охоте обязательны и никто не бунтует.
А вот они как раз нафиг не нужны на ночной засидке.
Черный 1976ваша позиция напоминает сакральное "ну и что, что отымели? С вазелином же..."
урону от того никакого.
маузер2000
там и гей браки разрешены, что собрались всё бездумно копировать?
Все в кучу свалили. Щас вот только желет осталось одеть и сразу следующий шаг под хвост баловаться.
leonufaзачем обсуждать какие то термины не прочитав правил?
Транспортировка это не охота.
Посмотрите п.3 новых правил.
leonufa5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;
Транспортировка это не охота.
это если транспортируешь продукцию.
если нет продукции наянут через нахождение по 57-й.
Черный 1976С чего вы решили, что вдвоем на рябчика не является коллективной охотой?На рябчика и зайчика у каждого своя индивидуальная бумага, соответственно и охота индивидуальная. На коллективной помимо жилеток еще и бумага общая а к ней список коллектива с росписями.
hanter741
ваша позиция напоминает сакральное "ну и что, что отымели? С вазелином же..."
Мне этот пункт честно сказать не интересен, так как мои охоты он вообще не затрагивает 😊. Просто не понятно что из-за такой мелочи сыр-бор разводить?
Черный 1976не надо слепо копировать, законы чужих стран!!! а то докатимся до того что я написал, и почему копируем именно жилеты, а не цены например как в статах где 18-21 бакс за 6 олений? давайте скопируем такие цены?
Все в кучу свалили.
Черный 1976да я просто смотрю, вам жилет одели там где он не нужен вы оправдываете, когда вас под хвост заставят баловаться тоже будите это оправдывать?
Щас вот только желет осталось одеть и сразу следующий шаг под хвост баловаться.
hanter741
С чего вы решили, что вдвоем на рябчика не является коллективной охотой?
С того что каждый охотится сам по себе, со своими бумагами. Мало ли сколько человек одновременно находятся в лесу? Это не коллективная охота, и доказать в данных случаях коллективную охоту будет нереально. На зайца еще она может быть таковой, но документального подтверждения тому не будет. Только если сам на себя лишнего наговоришь. Вот на льготке по перу вполне доказуемо, там с одной собакой три охотника могут охотиться, соответственно все трое должны быть в жилетках.
Черный 1976Нимеллера процитировать или так помните?
Мне этот пункт честно сказать не интересен, так как мои охоты он вообще не затрагивает
И, опять же, почему вы решили, что ваши охоты этот пункт не затрагивает? На копыта, хищников не охотитесь? За час до захода солнца и позже домой не возвращаетесь?
Черный 1976речь то не про доказуемость.
С того что каждый охотится сам по себе, со своими бумагами. Мало ли сколько человек одновременно находятся в лесу? Это не коллективная охота, и доказать в данных случаях коллективную охоту будет нереально.
Осуществляют совместные действия? Если да = коллективной охоте.
А доказательства дело техники...
Черный 1976С того что каждый охотится сам по себе, со своими бумагами. Мало ли сколько человек одновременно находятся в лесу? Это не коллективная охота, и доказать в данных случаях коллективную охоту будет нереально. На зайца еще она может быть таковой, но документального подтверждения тому не будет. Только если сам на себя лишнего наговоришь. Вот на льготке по перу вполне доказуемо, там с одной собакой три охотника могут охотиться, соответственно все трое должны быть в жилетках.
ну и в чем безопасность? если у всех бумаги то можно без жилета, а если по одной бумаге то в жилетах, никаким принципом безопасности и не пахнет, пахнет дебилизмом.
hanter741а зачем доказывать? протокол составил (он сам и есть доказательство). можно чего угодно написать....
А доказательства дело техники
hanter741
речь то не про доказуемость.
Осуществляют совместные действия? Если да = коллективной охоте.
А доказательства дело техники...
Какие там на рябчика совместные действия? Один пошел в одну сторону, другой в другую. И все. Только и договориться что во сколько совместно из леса выйти 😊.
маузер2000
а зачем доказывать? протокол составил (он сам и есть доказательство). можно чего угодно написать....
Да это и по любым правилам так. Если исходить из того что проверяющий по определению неадекват то от него никакого спасения нет. Он скотина все равно протокол выпишет.
Черный 1976Да это и по любым правилам так. Если исходить из того что проверяющий по определению неадекват то от него никакого спасения нет. Он скотина все равно протокол выпишет.
ну и зачем ему добавлять лишний пункт (бессмысленный) по которому он может выписывать?
маузер2000ну и зачем ему добавлять лишний пункт (бессмысленный) по которому он может выписывать?
Так не нарушай и не выпишут. Из-за этого пункта вообще нет смысла спорить ИМХО.
Черный 1976Я не за себя, а за тех кто забудет одеть жилетку..
Так не нарушай и не выпишут.
А я собираюсь отказаться от охоты на лису, из за глупого пункта, так как не хочу тратить своё время и деньги на бессмысленное занятие (охоту в светоотражающей жилетке на лису), и тем более её транспортировку в этой жилетке.
Черный 1976как это не стоит, зачем обязывать носить светоотражающую жилетку, если светоотражающий элемент работает только тогда когда на него "посветят фонариком", это не безопасность, это нарушение из воздуха.
Из-за этого пункта вообще нет смысла спорить
маузер2000
Я не за себя, а за тех кто забудет одеть жилетку..
А я собираюсь отказаться от охоты на лису, из за глупого пункта, так как не хочу тратить своё время и деньги на бессмысленное занятие (охоту в светоотражающей жилетке на лису), и тем более её транспортировку в этой жилетке.
За других переживать сиысла нет. Тут каждый сам для себя решит оно ему нужно или нет.
Если решили отказаться от охоты из-за такой малости то и не охота это была.
маузер2000так они этого и добиваются
А я собираюсь отказаться от охоты
Черный 1976не судите по себе.
За других переживать сиысла нет.
Черный 1976нет, решили за всех.
Тут каждый сам для себя решит оно ему нужно или нет.
Черный 1976это не малость (я не хочу быть клоуном которого нагибают),, а что было если не охота?
Если решили отказаться от охоты из-за такой малости то и не охота это была.
и я же написал, решил отказаться от охоты на лису (хищника-вредителя), пусть вредителей кто то другой стреляет, за отстрел вредителя (дело это дорогое) надо поощрять, а не награждать протоколом за отсутствие жилетки.
или по вашему на охоту надо ходить любой ценой? Мол, жилетка так жилетка, скажут в жопу чё засунуть, надо по вашему наверное засунуть, охота же пуще неволи, а там глядишь и гей браки одобрять начнёте...
AntiTAZ
так они этого и добиваются
ну так в районе станет лис много, а где много там и бешенство (может кого покусают) так пусть разбираются с этим сами, (я допустим раньше склонялся к тому, что на каждого зайца надо от 2-5 лисок стрельнуть, сейчас пох на эти "склонения" стрельнул зайку, а там хоть трава не расти, и это не я виноват, а те кто нами управляет, через правила, они виноваты, не я.
Черный 1976
Жилет в темное время суток нужен еще для того чтобы проверяющим легче было найти проверяемого 😊.
не хотел конечно это писать.
А знак прокажённого не надо носить или Алую букву (фильм и роман такой), что бы господину инспектору легче было? может ещё чего господин инспектор пожелает, что бы ему легче было, не стесняйтесь говорите.
маузер2000
это не малость (я не хочу быть клоуном которого нагибают),, а что было если не охота?
и я же написал, решил отказаться от охоты на лису (хищника-вредителя), пусть вредителей кто то другой стреляет, за отстрел вредителя (дело это дорогое) надо поощрять, а не награждать протоколом за отсутствие жилетки.
или по вашему на охоту надо ходить любой ценой? Мол, жилетка так жилетка, скажут в жопу чё засунуть, надо по вашему наверное засунуть, охота же пуще неволи, а там глядишь и гей браки одобрять начнёте...
Что то вы сильно часто про заднеприводность оговариваетесь, покою не дает?
Черный 1976ещё как (боюсь как огня), с учетом того, что вы так легко всё принимаете, могут всем и в правила воткнуть, думаю, что найдутся и такие которые так-же как и вы будут считать это пустяком (мол а чего такого документы на охоту есть, пихай и иди охоться, тьфу мля)))).... очень страшно, к чему катимся!!
Что то вы сильно часто про заднеприводность оговариваетесь, покою не дает?
вы бы лучше ответили, что было ""а что было если не охота?""
маузер2000не хотел конечно это писать.
А знак прокажённого не надо носить или Алая букву (фильм такой), что бы господину инспектору легче было? может ещё чего господин инспектор пожелает, что бы ему легче было, не стесняйтесь говорите.
Вто вас торкает то. Из за какой то жилетки и поиметым и прокаженным себя ощущать. Да не комфортно если в ней то и хрен на нее, все равно этих ваших страданий ни кто не увидит.
Черный 1976
покою не дает?
Походу, кто-то, уже не переживает на сей счёт, обвыкся 😊, так сказать 😀
маузер2000
ещё как (боюсь как огня), с учетом того, что вы так легко всё принимаете, могут всем и в правила воткнуть, думаю, что найдутся и такие которые так-же как и вы будут считать это пустяком (мол а чего такого документы на охоту есть, пихай и иди охоться, тьфу мля)))).... очень страшно, к чему катимся!!
вы бы лучше ответили, что было ""а что было если не охота?""
Все ясно. Я просто не понимал зачем эти правила принимают. Оказывается чтоб нас натуралов нагнуть 😞. Теперь я тоже против изменений и начинаю всего боятся. И в жилетках этих вдоль дорог одни извращенцы стоят, парада ждут видимо.
Черный 1976есть достоинство. есть большая разница, заставлять одевать и самому одеть по своему желанию, это очень большая разницы.
Из за какой то жилетки и поиметым и прокаженным себя ощущать.
Черный 1976да причём здесь комфорт, нельзя людей об колено ломать, кому надо сами оденут по доброй воле.
Да не комфортно если в ней то и хрен на нее, все равно этих ваших страданий ни кто не увидит.
Черный 1976и от чего это помогает (покупка по лицензии)? забыли ещё про капсули, которые в советское время в сельпо вместо сдачи давали, и детишки их бахали вместо петард)))
Ну хорошо. Вот не так давно относительно, оружие продавали в сельпо и без всяких регистраций, сейчас на охоту РОХу все берут и ни чего, ни кого это через колено не сломало.
Черный 1976срок хоть ещё как то можно оправдать, но ношение жилета (с учётом соблюдения требований безопасности стрельбы) нет, и пох в чём одет, соблюдай правила стрельбы, смотри, что перед целью и что за ней, и никакой жилет не нужен, и не надо никого принуждать, а тот кто считает что они помогают и "защитят"от пули и так их носят.
И сроки охоты раньше другие были, по перу в Петров день открывались, щас ужесточили, опять всех через колено?
маузер2000
и от чего это помогает (покупка по лицензии)? забыли ещё про капсули, которые в советское время в сельпо вместо сдачи давали, и детишки их бахали вместо петард)))
Да без разницы помогает это от чего то или нет. Вы же РОХу получили? А деды наши без всяких бумажек охотились. А жилетка вот все, последний рубеж обороны 😊.
Черный 1976кстати не могли бы вы нам объяснить, почему в штатах, прыщавый подросток 18 лет, может купить патроны, а у нас командир подводной лодки который должен в случае ядерной войны уничтожить пол континента, должен капсули по РОХе покупать?
РОХу
Черный 1976ну кому как....
Да без разницы
Черный 1976ну так вы тенденцию движения видите, сегодня необоснованно жилетку заставили носить, а потом глядишь и до заднего привода дойдёт(, смекаешь?
Вы же РОХу получили? А деды наши без всяких бумажек охотились.
thetan76
Теперь получается, если жилетку не надел, в тебя попали, то стреляющего оправдают, поскольку у тебя жилетки (мать ее) не было, он тебя не заметил.
Да перепутал с лосём, лоси=же жилетки не носят, а охотники все в жилетках.
маузер2000
кстати не могли бы вы нам объяснить, почему в штатах, прыщавый подросток 18 лет, может купить патроны, а у нас командир подводной лодки который должен в случае ядерной войны уничтожить пол континента, должен капсули по РОХе покупать?
Я про РОХу написал к тому что все ее получают хоть и подбешивает необходимость всей этой тягомотины.
А командир подводной лодки в обычной жизни должен не привлекать к себе внимания, как все капсюли по РОХе покупать, это нормально. Что он прям царь и бог этот подводник? А если в его головушку мысли подобные полезли то лучше его подальше от подлодки гнать 😊. А то он полконтинента не дожидаясь войны уничтожит.
Черный 1976а что кто то тягомотину нахваливает (прям мол как вы с жилеткой ) а то у вас всё фигня.
Я про РОХу написал к тому что все ее получают хоть и подбешивает необходимость всей этой тягомотины.
Черный 1976ну ну ) а то в посёлке никто не знает кто командир(пагонов) не носят, (про должности не надо).
А командир подводной лодки в обычной жизни должен не привлекать к себе внимания, как все капсюли по РОХе покупать, это нормально.
Черный 1976какие мысли пойти купить капсули, снарядить патроны и пойти на охоту? или он куда капсуль к торпеде приделает?
Что он прям царь и бог этот подводник? А если в его головушку мысли подобные полезли то лучше его подальше от подлодки гнать
Черный 1976шутки у вас хреновые, это показатель того куда мы движемся, да и дело конечно не в подводнике, поменяйте подводника на любого гражданина нашей страны и сравните его с прыщавым подростком из загнивающей, это всё к тому, что скоро будите ездить с гаишником в машине, что бы не дай бог правила не нарушить, ты едешь, а он за тобой следит, что бы ты не нарушил, и всё за твой счёт, а ты про "жилетка".
А то он полконтинента не дожидаясь войны уничтожит.
Черный 1976многое начинается с пустячков !!!
Я написал что это не стоящий внимания пустяк, этот пункт соблюдать вообще ни чего не стоит.
Черный 1976а кто сказал, что самое зло? зла в них не мало.
Если в этих правилах жилетка самое зло то эти правила не такие уж и плохие
маузер2000
а кто сказал, что самое зло? зла в них не мало.
Есть же и хорошее. Вон по весенней охоте нововведения неплохие. Посмотрим как на деле будет.
Черный 1976ещё про пристрелку напишите 😀 😀 😀
Есть же и хорошее.
Черный 1976я рад за вас..
Вон по весенней охоте нововведения неплохие.
маузер2000
ещё про пристрелку напишите 😀 😀 😀
А что там с пристрелкой такого? Да и сейчас у кого какие проблемы пристрелять оружие?
Черный 1976не знаю, но говорят прям цимес
А что там с пристрелкой такого?
Черный 1976У законопослушных, с КоАПом.
Да и сейчас у кого какие проблемы пристрелять оружие?
маузер2000
У законопослушных, с КоАПом.
Страсти какие. Прям хоть завтра оружие в утиль сдавай.
Черный 1976Правильно, в утиль дешевле обойдётся.
в утиль сдавай.
Напомните, плиз, как точно звучит пункт о жилетке и на какой ГОСТ ссылается.
По поводу колбасы по 2.20, так в пересчёте на нынешние реалии у нас та же колбаса за те же деньги.
Вспоминая советский охотминимум я просто напомнил, что данное правило было практически всегда и сейчас его просто сделали обязательным, вот и всё.
КамерадеВедавайте ссылку почитаем
Вспоминая советский охотминимум я просто напомнил, что данное правило было практически всегда и сейчас его просто сделали обязательным, вот и всё.
КамерадеВе
Напомните, плиз, как точно звучит пункт о жилетке и на какой ГОСТ ссылается.
Да вон в шапке темы ссылки на правила. Пункты 12 и 13 (страница 8). ГОСТ 12.4.281-2014.
Вон и про наших и про прыщавых американцев. Я не думаю что жилетки вот прям сто процентов это все исключат. Но может комуто жизнь или здоровье и спасут.
Черный 1976пулю остановят?
Но может комуто жизнь или здоровье и спасут.
Черный 1976""правоохранитель принял человека за лося.""
forummessage/14/175
Вон и про наших и про прыщавых американцев. Я не думаю что жилетки вот прям сто процентов это все исключат. Но может комуто жизнь или здоровье и спасут.
ну ясен пень, ведь человек без жилетки, а если без жилетки значит лось. и пох что один на двух ногах а другой на четырёх.
Черный 1976в данном случае, пуля попала в живот, самое то бронежилет, а не жилетка, вы с этим согласны, что просто жилетка фуфло по сравнению с бронежилетом? ))))
Черный 1976
маузер2000"- Подсудимый, когда вы поняли, что перед вами не лось? - Когда лось залёг за дерево и начал отстреливаться."
""правоохранитель принял человека за лося.""
ну ясен пень, ведь человек без жилетки, а если без жилетки значит лось. и пох что один на двух ногах а другой на четырёх.
Черный 1976Да вон в шапке темы ссылки на правила. Пункты 12 и 13 (страница 8). ГОСТ 12.4.281-2014.
Ок, спасибо.
Ну так что, господа, может, вместо того, чтобы друг с другом тут ругаться, делом займёмся?
Найдем хорошего адвоката и подадим иск в КС об отмене данного положения как недоработанного?
ГОСТ, на который ссылаются ПП 12 и 13 определяет три класса жилеток и около пяти вариантов расцветок. Ни в самом ГОСТе, ни в правилах не отмечено, что именно выбрать, а это ведёт к злоупотреблениям.
КамерадеВеОк, спасибо.
Ну так что, господа, может, вместо того, чтобы друг с другом тут ругаться, делом займёмся?
Найдем хорошего адвоката и подадим иск в КС об отмене данного положения как недоработанного?
ГОСТ, на который ссылаются ПП 12 и 13 определяет три класса жилеток и около пяти вариантов расцветок. Ни в самом ГОСТе, ни в правилах не отмечено, что именно выбрать, а это ведёт к злоупотреблениям.
В правилах написано красного, оранжевого или желтого.
kot66
п.4.К охоте приравнивается нахождение физ. лиц с собаками охотничьих пород\.А у меня собака похожая на лайку,но не лайка.Справку брать,что она не охотничья порода,и где? Не все инспектора ж кинологи.
Это пункт вообще псих писал. Живет дед в деревне и не знает, что его деревня располагается на территории общедоступных охотугодий. Ну любит он свою собачку охотничей породы. Подсуетился охотинспектор и вкатил деду протокол по самые помидоры...
thetan76Это пункт вообще псих писал. Живет дед в деревне и не знает, что его деревня располагается на территории общедоступных охотугодий. Ну любит он свою собачку охотничей породы. Подсуетился охотинспектор и вкатил деду протокол по самые помидоры...
Если дед не знает что он живет на территории ОДОУ то он скорее всего не охотник, ну вкатят ему протокол и что? Деду на этот протокол похрен. Это правила охоты, не охотникам до этих правил дела нет.
Черный 1976
Жилет в темное время суток нужен еще для того чтобы проверяющим легче было найти проверяемого 😊.
Если я не нарушая прочих пунктов правил охочусь то чего мне прятаться?
Вот Вы умную вещь высказали. При попадании лучей невидимого спектра светоотражающие поверхности одежды есл она по ГОСТ... начинают светится. В прибор ночного видения- если это не теплик видно как новогоднюю елку. В теплик не видно. А парадокс в том, что чаще человек попадает под выстрел когда используют недорогие теплики с недорогими матрицами. И одежодежда если из брезентовых тканей типа горок тоже светится в ночник. Потому те охотники, что охотятся на хищника на засидках избегают такой светящейся в невидимых лучах одежды. Ну потому как хищик тоже пользуется в своем зрении этой частью спектра и водоплавающая птица. Бог с ней с уткой и гусем, хотя ночные охоты успешнее на пролетах чем дневные зачастую. Как с хищником то быть? Похерить регулирование численности? По факту большинство отстрелов ночные. Это весьма эффетиивный способ охоты. Неплохо так маскироваться чтоб зверь которого ты добыть должен увидел тебя раньше чем ты его.
Кто вообще сие придумал? Фамилию этого региона знать бы неплохо.
KorgevUG
Америка . . .
Ну, судя по добыче, охота не на копытных и не в сумерках
Черный 1976Если дед не знает что он живет на территории ОДОУ то он скорее всего не охотник, ну вкатят ему протокол и что? Деду на этот протокол похрен. Это правила охоты, не охотникам до этих правил дела нет.
Так за протокол деньги надо платить, инспектор -то за него не заплатит, вся цель протокола, как в анекдоте...деньги,деньги давай
Черный 1976Это правила, а ГОСТ, на который они ссылаются, делит спецодежду кроме цвета на три класса. Плюс разные варианты расположения и размера световозвращающих элементов. И никакой конкретики.В правилах написано красного, оранжевого или желтого.
КамерадеВе
Это правила, а ГОСТ, на который они ссылаются, делит спецодежду кроме цвета на три класса. Плюс разные варианты расположения и размера световозвращающих элементов. И никакой конкретики.
Раз в правилах не указан класс то значит любой из трех.
Черный 1976Стоп, а в правилах написано, что они только для охотников? И как инспектор будет проверять, охотник ли дед, или просто лайку имеет?Если дед не знает что он живет на территории ОДОУ то он скорее всего не охотник, ну вкатят ему протокол и что? Деду на этот протокол похрен. Это правила охоты, не охотникам до этих правил дела нет.
С другой стороны,
АГН1962Так за протокол деньги надо платить, инспектор -то за него не заплатит, вся цель протокола, как в анекдоте...деньги,деньги давай
В действующих правилах все тоже самое про собак. Что то дедов не охотников пока протоколами не засыпали, а вот с нового года прям все инспектора подуреют. 😊
Черный 1976Раз в правилах не указан класс то значит любой из трех.
Ок, я беру жилетку с двумя полосами снизу и заправляю её в штаны. Жилетка надета, она по ГОСТу(могу сертификат показать), но смысла от нее никакого.
Что и требовалось доказать.
Черный 1976В действующих правилах все тоже самое про собак. Что то дедов не охотников пока протоколами не засыпали, а вот с нового года прям все инспектора подуреют. 😊
С нового года у инспекторов возникает новый повод для злоупотреблений.
КамерадеВеС нового года у инспекторов возникает новый повод для злоупотреблений.
У них по собакам и сейчас ровно те же возможности. Почему сейчас не пользуются такой возможностью а с нового года начнут?
Черный 1976вы иногда такую чушь наивную пишете, что хоть стой, хоть падай.
Если дед не знает что он живет на территории ОДОУ то он скорее всего не охотник, ну вкатят ему протокол и что? Деду на этот протокол похрен. Это правила охоты, не охотникам до этих правил дела нет.
Вы вот это вот всерьез?
ОтецКонстантинэтот пункт очень наглядно показывает уровень профессионализма разработчиков правил - ниже плинтуса.
Кто вообще сие придумал? Фамилию этого региона знать бы неплохо.
Черный 1976нет. Совсем не то же самое. Вы их внимательно читали?
В действующих правилах все тоже самое про собак.
КамерадеВео том и речь с момента опубликования еще проекта правил.
смысла от нее никакого.
Что и требовалось доказать.
Более того, от этих световозвращаек только вред для охотника.
КамерадеВеи не один, и не два...
С нового года у инспекторов возникает новый повод для злоупотреблений
КамерадеВеОк, я беру жилетку с двумя полосами снизу и заправляю её в штаны. Жилетка надета, она по ГОСТу(могу сертификат показать), но смысла от нее никакого.
Что и требовалось доказать.
Все переживают что нарвутся на неадекватного проверяющего, поэтому готовятся соответствовать ему. Штаны не забудьте повыше подтянуть, чтоб уж наверняка.
Черный 1976Все переживают что нарвутся на неадекватного проверяющего, поэтому готовятся соответствовать ему. Штаны не забудьте повыше подтянуть, чтоб уж наверняка.
А на мой то вопрос ответите? Я что неадекватно быкую что права мои похерили? Почему в правилах нет разницы на какую дичь охотилься ночью. Водоплавающая птица и весь хищник ВИДИТ светоотражающие элементы ночью. Что нужно жилет одевать и сверху будкой маскировать? Почему про эту будку не написано в Правилах. Кто ее будет в камыш тащить?
КамерадеВеНу, судя по добыче, охота не на копытных и не в сумерках
Я про молодых людей,ночью или нет,не имеет значения...они охотятся,в свободной стране,без замарочек в законах.
Черный 1976Я не переживаю по причинам, которые я уже выше привел.Все переживают что нарвутся на неадекватного проверяющего, поэтому готовятся соответствовать ему. Штаны не забудьте повыше подтянуть, чтоб уж наверняка.
Просто данный пункт мало того что спорный, он ещё и непрозрачный. И если бы наша активность распространялось бы не только на форум, можно было бы его оспорить в том же КС
Черный 1976У них по собакам и сейчас ровно те же возможности. Почему сейчас не пользуются такой возможностью а с нового года начнут?
Потому, что до нового года выгул собак не считается охотой
ОтецКонстантинА на мой то вопрос ответите? Я что неадекватно быкую что права мои похерили? Почему в правилах нет разницы на какую дичь охотилься ночью. Водоплавающая птица и весь хищник ВИДИТ светоотражающие элементы ночью. Что нужно жилет одевать и сверху будкой маскировать? Почему про эту будку не написано в Правилах. Кто ее будет в камыш тащить?
На птицу нельзя охотится с применением фонарей и приборов ночного видения. Это в правилах прописано. Вы в темноте будете по птице на воде стрелять не будучи уверенным что с той стороны ни в кого не прилетит?
KorgevUGЯ про молодых людей,ночью или нет,не имеет значения...они охотятся,в свободной стране,без замарочек в законах.
Ну, не такая уж и свободная страна, но не суть.
В США своеобразное законодательство, наследство гражданской войны, поэтому в разных штатах могут быть разные, вплоть до противоположных, законы.
Потому, где-то можно без всего охотиться на любую дичь, а где то зарегулированно всё.
Кстати, было бы интересно посмотреть статистику по несчастным случаям на охоте в штатах, где обязательна жилетка и где необязательно её ношение
КамерадеВеПотому, что до нового года выгул собак не считается охотой
А выгул собак как то регламентируется? Там ведь тоже есть какие то правила. Типа собака должна быть в наморднике, на поводке и прочее? Если это соблюдается то охоту вам Или тому деду ни кто не пришьет 😊.
Черный 1976Вообще то птицу бьют дробью. Тут, скорее, защита стрелка от соседа. Хотя, както не могу представить ситуацию, при которой на одном берегу реки сидит охотник на утку, а на другом на лося 😊На птицу нельзя охотится с применением фонарей и приборов ночного видения. Это в правилах прописано. Вы в темноте будете по птице на воде стрелять не будучи уверенным что с той стороны ни в кого не прилетит?
hanter741
вы иногда такую чушь наивную пишете, что хоть стой, хоть падай.
Вы вот это вот всерьез?..
Ни кто хозяев жучек деревенских которые свободно и по селу и вокруг села шарятся и сейчас не протоколит и с нового года тоже ничего не изменится.
КамерадеВе
Вообще то птицу бьют дробью. Тут, скорее, защита стрелка от соседа. Хотя, както не могу представить ситуацию, при которой на одном берегу реки сидит охотник на утку, а на другом на лося 😊
Я вообще не очень представляю охоту на утку ночью.
Черный 1976На птицу нельзя охотится с применением фонарей и приборов ночного видения. Это в правилах прописано. Вы в темноте будете по птице на воде стрелять не будучи уверенным что с той стороны ни в кого не прилетит?
Вы вообще то охотник или как? Такое впечатление, что нет. Выбирают затон в камышах- типа озерца или выкашивают. Ставят чучалки и бьют подсаживающую птицу из лодки, что в камышах замаскирована. Ночью птица не сидит на большой воде, особо если ветерок и волна. Никаких тебе фонарей о чем Вы вообще ведете речь?
И вопрос я задал, а ответа так и не получил. Какой "умный" прохфессор правила так написал, что большая часть ночных охот херится?
Черный 1976Я вообще не очень представляю охоту на утку ночью.
Не ночью а в сумерках. Именно это время (час до рассвета и час после заката) и определяют ПП 12 13
КамерадеВеНе ночью а в сумерках. Именно это время (час до рассвета и час после заката) и определяют ПП 12 13
Вообще лет начинается у птицы с наступлением сумерек и с рассветом. Светлое время суток по большей части летает или шальная птица или потревоженная. Ну и охота в сумерках или ночью. Сидящую ночью на воде и бьют. Ставят чучалки и охотят всю ночь. В южных регионах и сейчас охота идет.
Ну и наивно как то думать, что ночью только копыта. Получается новые Правила херят самую массовую и доступную охоту по перу и по хищнику.
"Херится" только охота в сумерках, про ночную охоту, вроде, речи нет
ОтецКонстантинВы вообще то охотник или как? Такое впечатление, что нет. Выбирают затон в камышах- типа озерца или выкашивают. Ставят чучалки и бьют подсаживающую птицу из лодки, что в камышах замаскирована. Ночью птица не сидит на большой воде, особо если ветерок и волна. Никаких тебе фонарей о чем Вы вообще ведете речь?
И вопрос я задал, а ответа так и не получил. Какой "умный" прохфессор правила так написал, что большая часть ночных охот херится?
Я так не охочусь. Вы если охотитесь то пожалуйста наслаждайтесь, на эту охоту по правилам можно без жилетки.
Кто писал правила я не знаю, я не писал точно. Вы бы сильно лучше написали?
Черный 1976Я так не охочусь. Вы если охотитесь то пожалуйста наслаждайтесь, на эту охоту по правилам можно без жилетки.
Кто писал правила я не знаю, я не писал точно. Вы бы сильно лучше написали?
ИМХО, проблема не в том, лучше или хуже, проблема в том, что охотников, для которых эти правила вроде и пишутся, не спросили и опять на выходе получили Толи глупость, Толи подлость.
Именно эта ситуация, когда кто-то плохо представляющий наши реалии, пытается что-то для нас делать и выбешивает
КамерадеВеА скакого перепугу ночная охота не херится? Что ночью одежду по ГОСТ не надо? Светоотражающие элементы на этой одежде светятся в темноте. Даже если Вы это не видите животные и птицы имеющие ночное зрение видят. Для них как будто фонарь горит. Очень редко когда полная темнота есть. На этом принципе и работают приборы ночного видения. Собирают мельчайшие частицы света. А глаза животных и птиц использующих ночьное зрение- это очень эффективны приборы ночного видения. Есть мнение, что и в УФ спектре видят. Для них и некоторые виды одежды видны ночью.
акой "умный" прохфессор правила так написал, что большая часть ночных охот херится?
"Херится" только охота в сумерках, про ночную охоту, вроде, речи нет
Гуси вон малейший проблеск на чучелах замечают и облетают. Если чучела в УФ спектре светятся- такие с собой можно не брать.
ОтецКонстантин
А скакого перепугу ночная охота не херится? Что ночью одежду по ГОСТ не надо? Светоотражающие элементы на этой одежде светятся в темноте. Даже если Вы это не видите животные и птицы имеющие ночное зрение видят. Для них как будто фонарь горит. Очень редко когда полная темнота есть. На этом принципе и работают приборы ночного видения. Собирают мельчайшие частицы света. А глаза животных и птиц использующих ночьное зрение- это очень эффективны приборы ночного видения. Есть мнение, что и в УФ спектре видят. Для них и некоторые виды одежды видны ночью.
Гуси вон малейший проблеск на чучелах замечают и облетают. Если чучела в УФ спектре светятся- такие с собой можно не брать.
На охоту по перу требования жилеток на распространяются.
КамерадеВеИМХО, проблема не в том, лучше или хуже, проблема в том, что охотников, для которых эти правила вроде и пишутся, не спросили и опять на выходе получили Толи глупость, Толи подлость.
Именно эта ситуация, когда кто-то плохо представляющий наши реалии, пытается что-то для нас делать и выбешивает
Если всех спросить то вообще ничего написать не получится. Все хотелки во едино если сводить то надо написать очень просто что каждый охотится тогда когда хочет, на того кого найдет, с тем что у него есть 😊. Любое отклонение от этих простых правил будет вызывать негодование.
Черный 1976На охоту по перу требования жилеток на распространяются.
Я еще Правила новые наизусть не выштудировал в отличие от Вас- видимо Вы все таки имеете к ним отношение- действительно Вы правы. Из общедоступных видов только на копытных, волка, лису и шакала коллективно всем и в сумерках всем. Исходя из п 7 правил- любая охота больше двух человек загоном на лису, шакала волка коллективная. В южных регионах типична охота когда загонщики или гончие выгоняют из камыша на стрелков хищника. Хищник имеет цветное зрение, я лично так понимаю, хотя бы на основании использования офлаживания. Вывод- охота похерилась. Даже несмотря на наличие индивидуальных разрешений. Почему решил. А смотрите п 7 правил- там четко все написано.
Ну и индивидуальные засидки в сумерках похерены.
Дебилизм был именно в том, что в эти коллективные охоты хищника включили. И в сумерках хищника включили. Есть травоядные животные которым цвет безразличен и наличие ярких цветов оправдано, хотя на мой взгляд излишне. Ну не я решаю. А есть животные воспринимающие цвет- на мой взгляд охота с использованием одежды по ГОСТ... реально станет безопасной. Хищник не склонен в большинстве случаев выходить на номер без осмотра места. Только в крайних случаях. Реально такие охоты станут безопасными- зверь не будет выходить на стрелка.
Парадокс в том, что в отличие охот загонных на копытных при отстреле хищников не используется нарезное оружие.
Я бы просто исключил из пунктов где нужна необходимость использования жилетов животных имеющих ночное и цветное зрение. По медведю не знаю какое зрение, но волк, лиса, рысь, шакал не должны под жилеты попадать.
А жилетка у меня есть- приобрел уже несколько. Сейчас маркером крупно на спине пишу- А мне пойух, я в жилетке. Ну, чтоб отношение передасть.
У нас коллективы уже спитые, не такие как в столицах- левых нет. Необходимости в жилетах десятилетиями не было. И вообще непонятно- почему одежда именно по строительному ГОСТУ, где нет сигнальных головных уборов? А не по ТУ железнодорожному есть головные уборы? Почему нельзы было написать- вместо одежды по ГОСТ использование элементов экипировки ярких контрастных цветов и перечислить цвета.
Я так думаю моду с запада переняли- оне там сплошь по нашему ГОСТу одеты🤣🤣🤣
ОтецКонстантинЯ еще Правила новые наизусть не выштудировал в отличие от Вас- видимо Вы все таки имеете к ним отношение
Я очень далек от законотворчества. Правила прочитал, но как то вдумчиво только те пункты которые считаю могут коснуться меня. Два пункта с жилетками мне вообще казались и кажутся незначительными.
Черный 1976Ну вот я Вам про незначительность и пояснил. Особо касаемо того, что Вы выше писали про охоту по индивидуальным разрешениям. Со ссылкой на конкретный п7 правил. Это стопроцентно коллективная охота и доказывание обратногт это уже попытка соскочить от ответственности, а не следование букве закона.Я очень далек от законотворчества. Правила прочитал, но как то вдумчиво только те пункты которые считаю могут коснуться меня. Два пункта с жилетками мне вообще казались и кажутся незначительными.
Короче это уже получается недобропорядочный охотник ежели отмазываться от коллективности начнет🤣🤣🤣
Полагаю , что если идет охота больше одного человека и в разрешениях вписан еще и хищник то это уже повод требовать жилетки. По крайней мере повод протокол написать. А обязывания доказывания в администиативном праве лежит в отличии от уголовного на обвиняемом.
Смотрите ка какие "НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ" и неинтересные для Вас пунты Вы защищаете😉
ОтецКонстантин
Ну вот я Вам про незначительность и пояснил. Особо касаемо того, что Вы выше писали про охоту по индивидуальным разрешениям. Со ссылкой на конкретный п7 правил. Это стопроцентно коллективная охота и доказывание обратногт это уже попытка соскочить от ответственности, а не следование букве закона.
Короче это уже получается недобропорядочный охотник ежели отмазываться от коллективности начнет🤣🤣🤣
Да тут все просто. Либо сто процентно следовать правилам, либо там где они не устраивают не охотиться или учится отмазываться-непопадаться.
Черный 1976эти обсуждения здесь идут уже без малого год по кругу.
Два пункта с жилетками мне вообще казались и кажутся незначительными.
Не вы первый, не вы последний, кому что то показалось малозначительным и некасающимся его лично.
Недавно на пальцах объяснял Оузеру, в чем прикол. Если не видели, прочитайте: https://forum.guns.ru/forummes...-m61277328.htmlА здесь человек рассказывал, как он попробовал поохотиться на приваде не лису в светоотражайке. Ожидаемо с нулевым результатом: https://guns.allzip.org/topic/14/403947.html
Черный 1976Т. е. вы защищая некие спорные вопросы новых Правил охоты учите нас, что если пункты правил дебильные, тото не стоит критиковать, а нужно учиться отмазыааться🤣🤣🤣. Пожалуй Вы правы- мне целиком Правила показались дебильными🤣🤣🤣 Пожалуй пора из законопослушныэ в бреки🤣🤣🤣. Не было бы только грустно от таких смехуечков. 😉Да тут все просто. Либо сто процентно следовать правилам, либо там где они не устраивают не охотиться или учится отмазываться-непопадаться.
Все таки такие вещи должны писаться компетентнымт людьми. Чтоб в ответ почему бречишь не приходилось говорить, что Правила дебильные.
Черный 1976охренеть не встать!
Да тут все просто. Либо сто процентно следовать правилам, либо там где они не устраивают не охотиться или учится отмазываться-непопадаться.
Вы раздел не попутали?
hanter741
охренеть не встать!
Вы раздел не попутали?
А что не так? Я был уверен что тут как раз и будут подсказки типа попался на том то и том то отмазываться так то. Вот к сезону новому подготовиться хотел.
Черный 1976толстовато.
А что не так? Я был уверен что тут как раз и будут подсказки типа попался на том то и том то отмазываться так то.
Но если не троллинг, то раздел все равно не тот выбрали.
Черный 1976готовьте деньги, много и обращайтесь к юристам. Здесь, по большей части, обсуждают как отбиться от неправомерных протоколов/постановлений.
Вот к сезону новому подготовиться хотел.
Черный 1976А что не так? Я был уверен что тут как раз и будут подсказки типа попался на том то и том то отмазываться так то. Вот к сезону новому подготовиться хотел.
Вот эта конкретная тема и была заведена с целью противтстоять мринятию этих самых правил, поскольку правила слишком неоднозначны. Зачастую идет ущемление простых охотников. Т. Е. государство и охотпользователи не желают тратить деньги на охрану охотугодий и уклон в правилах явно направлен на это. А в результате перегибов ВСЕ охотники будут страдать.
Черный 1976Если всех спросить то вообще ничего написать не получится. Все хотелки во едино если сводить то надо написать очень просто что каждый охотится тогда когда хочет, на того кого найдет, с тем что у него есть 😊. Любое отклонение от этих простых правил будет вызывать негодование.
Я далек от Гоббсовского "Левиафана" и считаю, что во всём надо искать компромисс. А компромисс, как известно, это умение уступить в малом для прогресса в большем.
Я не против, когда устанавливают правила, я против когда устанавливающие чиновники не советуются со знающими людьми и либо пишут дикую ахинею, либо пытаются натянуть старые нормы, не понимая их суть
hanter741
готовьте деньги, много и обращайтесь к юристам. Здесь, по большей части, обсуждают как отбиться от неправомерных протоколов/постановлений.
Так я про тоже.
Вот конкретно этот пункт про жилетки. Больше чем уверен что конкретно в угодьях вероятность быть проверенным ночью стремится к нулю. На загонах там да. А хищников в этот перечень включили скорее всего по причине что прикрываясь бумагой на лису охотятся на те же копыта (по калибрам на нее опять же нет ограничений). Вот мол загон делаем на лису, традиционная так сказать охота. Если в момент проверки на мясе не возьмут то и утрутся проверяющие.
Собственно, есть в лесу стрельбище военное, там местные охотники свое оружие пристреливают. Вопрос, как к такой пристрелке отнесутся ГОИ после нового года, если стрельбище в лесу в 100м. от дороги?
Стрельбище оборудованное, есть номера и земляной вал.
КамерадеВе
Ладно, ещё один вопрос и можно заканчивать, ато мы реально кругами ходим.
Собственно, есть в лесу стрельбище военное, там местные охотники свое оружие пристреливают. Вопрос, как к такой пристрелке отнесутся ГОИ после нового года, если стрельбище в лесу в 100м. от дороги?
Стрельбище оборудованное, есть номера и земляной вал.
По идее в сезон охоты при наличии бумаг пристрелка разрешена. Стрельбище ведь в угодьях?
Черный 1976не вижу логики.
хищников в этот перечень включили скорее всего по причине что прикрываясь бумагой на лису охотятся на те же копыта (по калибрам на нее опять же нет ограничений). Вот мол загон делаем на лису, традиционная так сказать охота. Если в момент проверки на мясе не возьмут то и утрутся проверяющие.
Черный 1976почитайте архив этого раздела. Вероятность далеко не нулевая.
Больше чем уверен что конкретно в угодьях вероятность быть проверенным ночью стремится к нулю.
КамерадеВевопрос из разряда "какова вероятность, выйдя на улицу встретить динозавра? Ответ: 50/50, или встретишь или нет."
Вопрос, как к такой пристрелке отнесутся ГОИ после нового года, если стрельбище в лесу в 100м. от дороги?
Так и с вашим вопросом: или никак не отнесутся, или, если палка нужна будет - опротоколят.
Мало вводных: угодья или нет, кому принадлежит земля, каков ее статус и режим землепользования, сезон охоты или нет, есть у стрелка РНД или нет? И тэдэ и тэпэ...
Черный 1976бред какой то))) не считайте браконьеров дураками.
А хищников в этот перечень включили скорее всего по причине что прикрываясь бумагой на лису охотятся на те же копыта (по калибрам на нее опять же нет ограничений). Вот мол загон делаем на лису, традиционная так сказать охота.
маузер2000
бред какой то))) не считайте браконьеров дураками.
Да они разные, как и все мы.
КамерадеВе
Ладно, ещё один вопрос и можно заканчивать, ато мы реально кругами ходим.
Собственно, есть в лесу стрельбище военное, там местные охотники свое оружие пристреливают. Вопрос, как к такой пристрелке отнесутся ГОИ после нового года, если стрельбище в лесу в 100м. от дороги?
Стрельбище оборудованное, есть номера и земляной вал.
Собственно после НГ для охотников ничего не изменится.
Если протокол составил ГОИ, то в суде можно смело отменить на том основании, что такое стрельбище изьято из земелель предназначенных для охоты- оно выделено под место для стрельб. Тут другой момент, если судья отпишет росгвардии, или гвардеец сам опротоколит Вас на основании обращения ГОИ по поводу вашей стрельбы, владелец стрельбища еще может обратится ил дачники по соседству. Это уже протокол за стрельбу в неположенном месте с изьятием оружия. Здесь яХЗ как отбрыкаться. Дело в том, что стрельбище не имеет статуса стрельбища гля гражданских, в 99.9 процентов не соответствует требованиям таковыэ для гражданских стрелковых обьектов и вообще стрельба там регулируется особым порядком- охрана и разные меры безопасности. Если документы регламентирующие такую стрельбу попадут в суд, то окажется, что стреляли вы не в угодьях, не на стрелковых обьектах, а месте не пребназначенном для стрельбы. О чем будет написант в Уставе каком, инструкции или ином документе регламентируюдем деятельность этого стрельбища. Там же будет запись, что посторонним находится, стреляьь и пр. запрещено. После НГ ничего в статусе таких обьектов не изменится и если обьект под охраной и туда посторонних окромя Вас не пускают, то стрелять можно смело. Росгвардию однозначно не пустят. В иных случаях- овраг, но в пределах охотугодий. Если обьект заброшен- тут вообще непонятен его статус, ибо парадокс. Вроде не стрельбище, но стрельбище и каких либо правил, уставов или иных документов тяжело найти. Я честно ХЗ как тут дела почернуться могут. Вдруг допустим в суд предьявят служебную инструкцию времен СССР где написано, что посторонним стрелять нельзя.
Черный 1976и много вы видели кто берёт бумажку на лису организовывает загон (коллективная охота) на лося?)
Да они разные, как и все мы.
маузер2000
и много вы видели кто берёт бумажку на лису организовывает загон (коллективная охота) на лося?)
Лично знаю одно частное охотхозяйство. Они в периоды когда по закону на кабана загоны делать нельзя а только с вышки стрелять организуют загоны на лису. 😊
Черный 1976Лично знаю одно частное охотхозяйство. Они в периоды когда по закону на кабана загоны делать нельзя а только с вышки стрелять организуют загоны на лису. 😊
а как с этим жилетки помогут бороться?
ОтецКонстантинну наверное тот кто писал правила, заканчивал строительный факультет.
Меня интересвет какое отношение строительный ГОСТ на жилетки имеет отношение к охотникам?
ОтецКонстантина им кстати вроде не обязательно носить, (4. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами ;2;, за исключением случаев нахождения в охотничьих угодьях с охотничьим огнестрельным оружием должностных лиц при осуществлении федерального государственного охотничьего надзора и производственных охотничьих инспекторов при осуществлении производственного охотничьего контроля )
Ну ладно работники охотхозяйств- у них репосредственнте отношение к этим изделиям. Они на службе, на работе, по договору и т.д.
ОтецКонстантина если не будут то чё ?)
Или пусть отдельный ГОСТ разрабатывают или ТУ на такую одежду
[B][/B]
Черный 1976а зачем феррари с 400 сильным мотором продавать и выпускать на дороги общего пользования, которые разгоняются до 300 км\ч если максимальная разрешённая скорость 130км\ч ?
Скажите зачем в таком загоне на номера вставать с нарезью достаточно мощной ?
охотник сам определяет, чем и как ему умертвить зверя (например ну не было хороших пуль в магазине для 223 калибра, а были для 9.3).
маузер2000
а им кстати вроде не обязательно носить, (4. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами ;2;, за исключением случаев нахождения в охотничьих угодьях с охотничьим огнестрельным оружием должностных лиц при осуществлении федерального государственного охотничьего надзора и производственных охотничьих инспекторов при осуществлении производственного охотничьего контроля
если не будут то чё ?)
Если контролируют, то жилет или бантик там- это им по инструкции как хотят работодатели. А если егерь в загон идет...
Ну а если нет служебного или ведомственного документа регламентирующего требования а такой одежде, то распространение требований ГОСТ как минимум требует проверки на антикоррупционную составляющую, как максимум повод к отмене данной нормы. Данная нома может распростианяться только на лиц не связанных трудовыми договорными отношениями. Это мое мнение.
ОтецКонстантинпредполагает проверку на соответствие этому ГОСТу например после стирки))).
требований ГОСТ
ОтецКонстантинс этой стороны не получится. ГОСТ всего лишь вводит единообразие в сигнальной одежде. И с этой стороны отсылка из правил охоты к нему вполне правомерна. Если уж вводится обязанность ношения сигнальной одежды, то вполне логично обеспечить единообразие понимания, что она такое.
Ну а если нет служебного или ведомственного документа регламентирующего требования а такой одежде, то распространение требований ГОСТ как минимум требует проверки на антикоррупционную составляющую, как максимум повод к отмене данной нормы. Данная нома может распростианяться только на лиц связанных трудовыми договорными отношениями.
В основном проблема в п.13 - полной бессмысленности ее применения при охоте на хищника в темное время суток.
маузер2000а как с этим жилетки помогут бороться?
Да ни как. На номерах могут быть стрелки с достаточно мощным и дальнобойным нарезняком. Жилетки чисто из соображений ТБ.
Черный 1976вы чего то сами себе противоречите. То у вас жилетки для того чтоб охотников загоном на лису была возможность прищучить, то для ТБ... Вы уж как нибудь сам с собой договоритесь?
Да ни как. На номерах могут быть стрелки с достаточно мощным и дальнобойным нарезняком. Жилетки чисто из соображений ТБ.
Второй момент - если на номерах попадется долб..б, то никакая жилетка не спасет от стрельбы вдоль линии стрелков (разве что бронежилетка, и то не факт), или от придурка сошедшего с номера под выстрел. На этих выходных вон в Ленинградской одного застрелили до смерти...
hanter741
вы чего то сами себе противоречите. То у вас жилетки для того чтоб охотников загоном на лису была возможность прищучить, то для ТБ... Вы уж как нибудь сам с собой договоритесь?
Второй момент - если на номерах попадется долб..б, то никакая жилетка не спасет от стрельбы вдоль линии стрелков (разве что бронежилетка, и то не факт), или от придурка сошедшего с номера под выстрел. На этих выходных вон в Ленинградской одного застрелили до смерти...
100% не спасет, но процент несчастных случаев всяко будет ниже. Ну и с нового года скорее всего изменится судебная практика подобных случаев со ссылкой на данные правила.
Черный 1976на каких данных основано утверждение?
процент несчастных случаев всяко будет ниже.
hanter741
на каких данных основано утверждение?
Для стреляющего сосед станет однозначно заметнее. Вы так не считаете? Тогда это подтверждает правоту тех кто писал правила не советуясь с нами.
Черный 1976Для стреляющего сосед станет однозначно заметнее.
Звучит обнадеживающе. И что из этого следует? Что у стреляющего усилится желание стрелять в соседа или наоборот? Ведь несчастные случаю происходят не из-за отсутсвия жилеток. Если бы все было так просто, то и такого количества законов не потребовалось. Что 50 или 100 лет назад был больше процент несчастных случаев на количество охот, а теперь благодаря массе запретов их стало значительно меньше?
Черный 1976На номерах могут быть стрелки с достаточно мощным и дальнобойным нарезняком. Жилетки чисто из соображений ТБ.
Ну так всё равно надо смотреть куда "палишь" и перед целью и за целью, и ориентироваться тут на жилетки смысла нет (могут быть посторонние люди).
Черный 1976я не считаю, заметность тут не причём, какая разница в чём стоит, так как стрелкам показывают направление стрельбы и они должны знать где соседние номера, и их вообще может быть не видно (за кустами и т.д.), а "работа" загонщика загонять (орать) и чем ближе к линии стрелков тем чаще и громче, так как через кусты звук слышно, а одежду не видно (это для того что бы стрелок понимал где загонщик). так что жилетки это не польза, потому как расслабляет охотника....
Для стреляющего сосед станет однозначно заметнее. Вы так не считаете?
маузер2000Ну так всё равно надо смотреть куда "палишь" и перед целью и за целью, и ориентироваться тут на жилетки смысла нет (могут быть посторонние люди).
С этим согласен. Жилетки не отменяют ответственности за выстрел.
И стреляют друг друга не только те кто вот только вчера ствол в руки взял, а вполне себе опытные люди. И родственники убитых тоже потом законодательством недовольны. Все довольными и не будут. Когото изменения коснутся в полной мере, ктото про них и не узнает. Страна большая, всем не угодить.
Тем кто эти правила писал вполне могли сверху данные нововведения указать внести (так или иначе). Надеятся что щас на ганзе голосование проведем и сами правила примем наивно.
Черный 1976ну какая разница в чем одет?????
И стреляют друг друга не только те кто вот только вчера ствол в руки взял, а вполне себе опытные люди.
Черный 1976а ПДД они довольны?
И родственники убитых тоже потом законодательством недовольны.
Черный 1976что за глупая "мантра", причем здесь все, разум что-ли пропал?!
Все довольными и не будут.
Черный 1976в чем была проблема? кто хотел и думал, что они спасают носили и без принуждения!!!!
Страна большая, всем не угодить.
Черный 1976я пойду на голосование, и проголосую !!!!
Тем кто эти правила писал вполне могли сверху данные нововведения указать внести (так или иначе).
Черный 1976думаю здесь уже давно никто не на что не надеется... здесь просто обсуждают ведут дискуссию, но вот при принятии "этой" дискуссии видать не было.
Надеятся что щас на ганзе голосование проведем и сами правила примем наивно.
Черный 1976ну и нахрена она нужна, если "ты" смотришь что перед целью, что после цели, номера где стоят известны (сходить нельзя) номера даже могут друг другу ручкой махать, о какой накуй жилетке речь? зачем из людей дебилов делать?
С этим согласен
Черный 1976
Надеятся что щас на ганзе голосование проведем и сами правила примем наивно.
Что теперь молчать про явный дебилизм?
Я вот про разряжание говорит. Никто ухом не повел. При приближении ГОИ и ПОИ ныне нужно разрядить оружие. Видимо боятся, чтоб их меньше не становилось. Далее при загонных охотах перемещаясь на авто необходимо зачехлить и также разрядить оружие. Раньше по спискам необязательно было, ну бог с ним с раньше... только с чьей то легкой руки разряженное оружие это теперь не которое без патрона в патроннике, а без патронтв в патроннике и в несьемном магазине. То, что разряжаясь по десятку раз за день владелец может при этом утерять часть патронов не имее почему то значение. Ну и у части такого оружия конструктивно нельзя извлечь патрон не введя его в патронник. Наверное при встрече с ПОИ и ГОИ нужно демостративно энергично разряжать такое оружие. Или может поправка какая могла бы быть, что при осуществлении охот достаточно только патрон из патронникс убрать, а при транспортировке( домой или по каким делам) полностью извлекать. Хотя бы потому, что шмыгать затвором дома тоже не айс. Может если писатеьи и видные охотдеятели и регионы задумаются, то и не пристрелят кого глядишь лишний раз или штаны ГОИ и ПОИ лишний раз чистыми останутся. Ну когда кто поспешит сделать ку разрядится при встрече. Ну реальная ведь проблема, а не из пальца высосаная.
ОтецКонстантинну не так
При приближении ГОИ и ПОИ ныне нужно разрядить оружие.
разряжать охотничье оружие, предъявлять, передавать им для проверки документы, указанные в пункте 5.2 настоящих Правил, а также предъявлять для досмотра вещи, находящиеся при себе, орудия охоты, продукцию охоты и транспортные средства;
чего предъявлять, передавать, ЧЕГО передавать, а что предъявлять, ну кто это написал, кто заставил вопреки КоАПу что то при досмотре предъявлять? что там совсем сотрясение с головой?!
Черный 1976
Ну вот еще проблема. Вот даже не задумываюсь, при встрече кого бы то ни было в угодьях (не обязательно проверяющего) разряжаю оружие.
Считаете нет проблем? Сказали бы где в угодья встретится можно. Глядишь кто из форумных имеющий гладкоствольный полуавтомат встретился бы с Вами. Разрядил... лучше конечно над ухом. Лязг затвора-он ведь умиротворяет🤣🤣🤣
Черный 1976а вы на охоту пошли или оружие перед каждым грибником разряжать? а зачем его разряжать, если никому передавать не собираетесь?
Вот даже не задумываюсь, при встрече кого бы то ни было в угодьях (не обязательно проверяющего) разряжаю оружие.
Черный 1976скажите а вы точно нормальный? а если у вас это незаряженное оружие отнимут, или просто подумают, что вы не разряжаете при встрече, а заряжаете(представил себе "мента" с автоматом который перед каждым отстёгивает магазин, а потом пристёгивает)).
Вот даже не задумываюсь, при встрече кого бы то ни было в угодьях (не обязательно проверяющего) разряжаю оружие.
Черный 1976Слушайте, а накуя вы его вообще заряжаете?
Вот даже не задумываюсь, при встрече кого бы то ни было в угодьях (не обязательно проверяющего) разряжаю оружие.
маузер2000
а вы на охоту пошли или оружие перед каждым грибником разряжать? а зачем его разряжать, если некому передавать не собираетесь?
За день охоты с людьми одна-две встречи в угодьях максимум (а чаще и того не бывает) в основном тоже охотники. Идти охотиться туда где массово грибники-ягодники ползают не вижу смысла. А рязряжаю при встрече чтоб не выстрелило, я вас к этому не призываю это же жутко унизительно.
маузер2000
ну не такразряжать охотничье оружие, предъявлять, передавать им для проверки документы, указанные в пункте 5.2 настоящих Правил, а также предъявлять для досмотра вещи, находящиеся при себе, орудия охоты, продукцию охоты и транспортные средства;
чего предъявлять, передавать, ЧЕГО передавать, а что предъявлять, ну кто это написал, кто заставил вопреки КоАПу что то при досмотре предъявлять? что там совсем сотрясение с головой?!
Эт затрагивает права. Ущемляет права, а коль зашел разговор о безопасности я и написал. Хотя возможно заряд- другой над головой или меж ног ГОИ или ПОИ приводит его в экстаз неописуемый и именно поэтому так написали, но остальному народу вряд ли на загоне понравится, когда очередное звиздюк или даже седой дед будет шморгать туды сюды перед тем как залезть в машину. Это оппонент наш- видный охотник из тех, что признает только хардкор- только одностволку 16к перевязанную изолентой, а полуавтоматы нынче всем доступны и я откровенно срусь. Да и я сам не смогу на сто процентов дать гарантию, что не бахнет. Это ведь оружие, а не грабли. Грабли и то стреляют. Как бы с активной модой на охоту и появления полуавтоматов участились случаи стрельбы по машинам. Один при мне был. А Черный... его бы просто на охоту почаще надо водить и все. Ну и желательно в том с чем незначительным считает его поближе ознакомить. Чтоб на себе почуствовал🤣🤣🤣 А с дивана чего не срать.
Черный 1976а нахрена разряжать то ? а если на утку в скрадке вдвоём, вообще, что ли не заряжать, а то не безопасно.
А рязряжаю при встрече чтоб не выстрелило,
Черный 1976нееее, это просто глупо..... или вы разряжаете и начинаете в того человека стволами "тыкать" мол безопасно-разряжено.
это же жутко унизительно.
маузер2000
скажите а вы точно нормальный? а если у вас это незаряженное оружие отнимут, или просто подумают, что вы не разряжаете при встрече, а заряжаете(представил себе "мента" с автоматом который перед каждым отстёгивает магазин, а потом пристёгивает)).
Вы на охоту ходите или на войну? И ружья то поотнимают и самого в яму посадят и издеваться будут. Вокруг лагеря на ночь поди дозорных выставляете?
ОтецКонстантинобъясните накуя ГОИ оружие чужое вообще трогать (если он его изымать не собирается)? в данном случае ему всего лишь номерок посмотреть надо и всё....
Хотя возможно заряд- другой над головой или меж ног ГОИ или ПОИ приводит его в экстаз неописуемый и именно поэтому так написали, но остальному народу вряд ли на загоне понравится,
Черный 1976Вы на охоту ходите или на войну? И ружья то поотнимают и самого в яму посадят и издеваться будут. Вокруг лагеря на ночь поди дозорных выставляете?
по 1-му враг не дремлет.
по 2-му несу ответственность за сохранность оружия.
по 3-му если надо, то обязательно охранение выставлю.
Черный 1976проблема не в том, что это достаточно разумно в некоторых случаях, а в том, что это неразумно, без четкой определенности и недвусмысленности толкования внесено в правила. И теперь это стало еще одним поводом (как и жилетки в п. 13) доколупаться до охотника и составить протокол на ровном месте.
Ну вот еще проблема. Вот даже не задумываюсь, при встрече кого бы то ни было в угодьях (не обязательно проверяющего) разряжаю оружие.
Черный 1976есть угодья в которых в определенные периоды этого не избежать - полно грибников/рыбаков. Которые вообще жилетками не озабочены, а наоборот стараются зачем то максимально закамуфлироваться.
Идти охотиться туда где массово грибники-ягодники ползают не вижу смысла.
В этом случае рулит соблюдение 4х правил безопасности.
ОтецКонстантинобязательно, рано или поздно, бахнет. Случайные выстрелы были, или будут у всех. Вопрос времени. И вот тут рулит одно из 4х правил - всегда контролировать куда направлен ствол оружия. И разряжаться в безопасном направлении.
Да и я сам не смогу на сто процентов дать гарантию, что не бахнет
ОтецКонстантинделаете 1 замечание, если видите что чо то не то творит. И по реакции смотрите, стоит ли дальше с ним совместно охотиться.
полуавтоматы нынче всем доступны и я откровенно срусь
маузер2000
объясните накуя ГОИ оружие чужое вообще трогать (если он его изымать не собирается) в данном случае ему всего лишь номерок посмотреть надо и всё....
Я вот знаю, что дохуа проблем из любопытства. Случай из жизни расскажу- лет двадцать тому или больше еду домой с охоты на гуся, а в это время само- собой операция Путина. В смысле нерест, а не ВВ. Дороги менты все поперегораживали и грязный УАЗ с выкинутыми задними сиденьями и доверху набитый шмурдяком шансов проскочить не имеет🤣🤣🤣. Остановили меня, сначала обрадовались, потом огорчились, что охотник. Потом старший у них любопытством загорелся. Они ведь и ружья то ве видели никогда, а тут полуавтомат. В то время МР153 это вообще невидаль. Доставай, предьявляй. Покрутить охота, нажать куда. Короче первым делом он останов отсекателя нажал и обосрался малость когда патрон на лоток выскочил. Кричать сперепугу стал, что я заряженное оружие вожу. Психанул я, отобрал ружье и послал на хер матом. Чтоб руками не лез куда не знает. С тех пор оружие в руки даю только в ЛРО там никто не любопытствует. Так, что для чего передавать вообще считаю непонятно. Оружия сейчас всякого валом, конструкция его обладает таким разнообразием, что всего знать невозможно. Ьюбопытство никто не отменял, особо в случае редких или дорогих стволов. Все оружие обладает своими особенностями. Нет единообразия конструкций. Так, что тот кто придумал с оружием дел не имел, от слова вообще.
ОтецКонстантин
А Черный... его бы просто на охоту почаще надо водить и все. Ну и желательно в том с чем незначительным считает его поближе ознакомить. Чтоб на себе почуствовал🤣🤣🤣 А с дивана чего не срать.
Прям суровый добытчик. Все с дивана а он вот минутку улучил между загонами 😊. Как вы по интернету можете оценить чей либо опыт? Опять же я не утверждал что поступаю единственно правильно, у вас вполне может быть диаметрально противоположный опыт и взгляд на проблему.
hanter741По моему опыту стреляют когда в оружии копаются и манипуляции с ним делают. Стреляют ВСЕ. И менты в оружейках, а в армии стенд- вловитель для заряжания- разряжания имеет намного больше дырок чем мишень у них на стрельбище. И все придурки с получение разрешенияина оружия умными не становятся. Да и просто по спешке и запаре стреляют. Стреляют даже с совсем безопасных курковок. А тут технически сложные устройства. И не всегда сказать успеешь. Да и тупо случайный выстрел при разряжании через патронник не исключен. И владелец может иметь десять стволов с разными органаии управления. Для чего производить полное разряжания оружия имеющегт несьемный магазин немонятно? Все оружие при этом имеет или отсекатели магазинов или следующий патрон на лоток без выстрела не подается. Вынул один патрон, положил в чехол и уже невозмона подача патронс в патронник без передергивания затвора. Эта борьба с браконьерством в этом конкретном случае зло. 😠😠😠. Даже при полностью разряженнтм магазине нужна одна секунда кинуть патрон на лоток и еще одна для нажатия кнопки освобождения останова затвора. Так, что на кону + 2 секунды на приведентя оружия к стрельбе поотив многократногт повышения возможности случайного выстрела.
обязательно, рано или поздно, бахнет. Случайные выстрелы были, или будут у всех. Вопрос времени. И вот тут рулит одно из 4х правил - всегда контролировать куда направлен ствол оружия. И разряжаться в безопасном направлени
Черный 1976Прям суровый добытчик. Все с дивана а он вот минутку улучил между загонами 😊. Как вы по интернету можете оценить чей либо опыт? Опять же я не утверждал что поступаю единственно правильно, у вас вполне может быть диаметрально противоположный опыт и взгляд на проблему.
Я не меж загонами, но за мою жизнь при мне раз пять- шесть стреляли. И в армии ,и в ментовке в коридоре опер стрелял и один молодой охотник разряжая полуавтомат Берету Ульрика вынес боковое стекло УАЗа.
ОтецКонстантинЯ не меж загонами, но за мою жизнь при мне раз пять- шесть стреляли. И в армии ,и в ментовке в коридоре опер стрелял и один молодой охотник разряжая полуавтомат Берету Ульрика вынес боковое стекло УАЗа.
И при мне стреляли. Даже было что из моего собственного ружья. Я не разрядив на привале к дереву поставил. Отвлекся выстрел, шестнадцатилетний сын товарища взял посмотреть, благо обошлось. После того всегда разряжаю.
ОтецКонстантин
Я не меж загонами, но за мою жизнь при мне раз пять- шесть стреляли. И в армии ,и в ментовке в коридоре опер стрелял и один молодой охотник разряжая полуавтомат Берету Ульрика вынес боковое стекло УАЗа.
Черный 1976предлагаю, жилетки оставить, а оружие разрядить.
И при мне стреляли. Даже было что из моего собственного ружья. Я не разрядив на привале к дереву поставил. Отвлекся выстрел, шестнадцатилетний сын товарища взял посмотреть, благо обошлось. После того всегда разряжаю.
Черный 1976И при мне стреляли. Даже было что из моего собственного ружья. Я не разрядив на привале к дереву поставил. Отвлекся выстрел, шестнадцатилетний сын товарища взял посмотреть, благо обошлось. После того всегда разряжаю.
Я по осени сдуру вдруг один день брал полуавтомат. Коза, картечь, безопасный быстрый выстрел, романтика. Теперь давай жилетку одевай и каску 😀 😀 😀 , я с гладким в загон больше ни ногой. Раза хватило 😛
ОтецКонстантина чего ты смеёшься, жилетки начали носить и без обязанности их носить, добровольно, мол вон "они" сами носят, так и с касками произойдет, пару дураков каких нибудь оденут, а потом и правилами закрепят.
и каску
маузер2000
охоту производить только в жилетке и капканами (кстати а накуя охотнику жилетка если он на лису с капканами охотится)?
Как для моремана тельняшка так и для лисятника жилетка. Вон цвета разные согласно ГОСТа. И распределить их, те что на капыта в красных, на медведя в желтых, на хищников в оранжевых. А остальные как лохи пусть без жилеток ходят и завидуют 😊.
Ещё не так давно: едешь на авто днём, а какой нибудь чудак свет фар или не выключил, или включил случайно, и думаешь про него: чего он, баран что ли, или темно ему?
А теперь: едешь со светом, обмотанный ремнём...., а всречный не включил свет. Думаешь: нуу баран, тебя же видно плохо; ну или как-то в таком духе.
Так что... . Жилетки это всё ерунда. У меня их по три штуки круглый год в двух машинах.
Лучше поделитесь, у кого что губернаторы "понапридумывали" по новым правилам.
Я со Псковщины, пока каких-либо "новостей" не увидел.
knut78Объясняю для непонятливых (фары включены должны быть у всех.. У ВСЕХ) поэтому вы и привыкли, что-бы они светили, ориентировались ПО ВКЛЮЧЕННОМУ СВЕТУ, это всё о том, о чем я писал, что привыкнут к жилеткам, и не будут замечать без жилеток (рефлекс как у собаки павлова, над этим кстати посмеялся Черный 1976) а других людей (не охотников) не заставишь носить жилетки в лесу (угодьях) поэтому это и будет опасно, начнёте воспринимать человека как жилетку... беда будет. поэтому нельзя их вводить (тем более на охоте (загонной) где соседнему стрелку и так известно где соседний номер... а загонщик орёт как "резаный".
Ещё не так давно: едешь на авто днём, а какой нибудь чудак свет фар или не выключил, или включил случайно, и думаешь про него: чего он, баран что ли, или темно ему?
А теперь: едешь со светом, обмотанный ремнём...., а всречный не включил свет. Думаешь: нуу баран, тебя же видно плохо; ну или как-то в таком духе.
knut78не удивлюсь, если и спите дома в жилетке, да имейте хоть сто штук, другим то зачем навязывать?
Так что... . Жилетки это всё ерунда. У меня их по три штуки круглый год в двух машинах.
knut78
Жилетки это всё ерунда.
Ой зря 😀 😀
knut78прочитайте пару тройку страниц до... Все по нескольку раз расписано - новый повод выхватить протокол на ровном месте.
Друзья, да чего вы доипались до этих жилеток!?
knut78в соседней теме ссылка на законопроект, по которому у губеров забирается право вводить параметры и рулить охотой. Принят в 3тьем чтении.
Лучше поделитесь, у кого что губернаторы "понапридумывали" по новым правилам.
Если будет подписан негарантом, то в следующем году будут еще одни новые правила. Либо эти перекроят.
knut78
Лучше поделитесь, у кого что губернаторы "понапридумывали" по новым правилам.
Я со Псковщины, пока каких-либо "новостей" не увидел.
В некоторых регионах ночные гляделки при охоте на хищников запрещают согласно новых правил.
Но в Ваших словах: "начнёте воспринимать человека как жилетку... беда будет" - есть определённая доля истины.
И тем не менее, рефлекс Павлова, к Homo sapiens, нельзя применять. И я не буду Вам объяснять почему.
И спокойнее, спокойнее, давайте общаться без эротических фантазий.
knut78так а зачем вы нам рассказываете свои "интимные" подробности по количеству имеющихся у вас жилеток? вы думаете это тут кому то интересно?
Нуу, в чём я сплю, это уже перебор с Вашей стороны.
knut78ещё как можно, так как это рефлекс... посмотрел нет жилеток значит никого нет, а если будете подробно осматривать то и жилетка не нужна.
рефлекс Павлова
маузер2000
ещё как можно, так как это рефлекс... посмотрел нет жилеток значит никого нет, а если будете подробно осматривать то и жилетка не нужна.
Нее, это рефлекс приобретённый и он условно-ложный.
Поэтому данное основание к человеку применять нельзя и никто не даст применить как основание отмены нормы правил по жилетам.
С рефлексами данную норму не отменишь и не поправишь. Нужны другие аргументы.
Какие? Я пока и сам не знаю.
knut78а как у меня должен ассоциироваться человек, если он должен быть в жилетке? посмотрел на местность, красных тряпок нет, значит и людей нет, а они могут быть но в другой неприметной одежде.
Поэтому данное основание к человеку применять нельзя и никто не даст применить как основание отмены нормы правил по жилетам.С рефлексами данную норму не отменишь и не поправишь. Нужны другие аргументы.
маузер2000меня должен ассоциироваться человек, если он должен быть в жилетке? посмотрел на местность, красных тряпок нет, значит и людей нет, а они могут быть но в другой неприметной одежде.[/b]
А как человек переходит дорогу по сигналу сфетофора: красный - стой, зелёный - иди ( это уже на уровне рефлекса ), но человек разумный перед тем как идти посмотрит сначала налево и направо, убедится, что машины остановились и его пропускают, только после этого будет переходить. Так.
А у неандертальцев кости крепкие, особенно черепа, им думать не надо.
Поэтому, давайте не будем жить и охотиться как неандертальцы по рефлексам, тем более условным.
Думать надо, всегда и везде, может и жизнь наша тогда, будет хоть немножко, но другой в лучшую сторону.
А как её сделать лучше, вот тут думать нужно, а не рефлексами рассуждать
😊
knut78а деградация ? говорят из обезьяны получился человек, а бывает и наоборот, из человека получается обезьяна, если долго пользоваться калькулятором, то можно и забыть таблицу умножения.
но человек разумный
knut78нет, не раз наблюдал прут по пешеходному переходу как "танки" и головой даже не крутят.
Так.
knut78так можно в него легко превратится если упрощать себе жизнь всякими жилетками.
неандертальцев
knut78ну рефлекторно человек много чего делает, без рефлекса люди будут выглядеть "тормозами" мы даже стреляем на загоне на рефлексах)))).
Поэтому, давайте не будем жить и охотиться как неандертальцы по рефлексам, тем более условным.
knut78так я и предлагаю не вводить жилетки, и дальше продолжать осматривать и думать, а не вестись на красные "тряпки".
Думать надо, всегда и везде, может и жизнь наша тогда, будет хоть немножко, но другой в лучшую сторону.
knut78думаю вы с утра встанете и много чего рефлекторно сделаете.
А как её сделать лучше, вот тут думать нужно, а не рефлексами рассуждать
Я сам против лишнего нагромождения условий и условностей.
И мой мозг сопротивляется против этих жилеток лишь потому, что понимает, что наендерталец с корочкой ГОИ, может привлечь за эту жилетку на ровном месте или ситуации, истрактованной его маленьким и пытливым умом в "перевёрнутом виде", и не имеющей никакого отношения к технике безопастности при проведении охоты.
ИМХО.
knut78я так вас понял,,,,,...подошёл утром к чайнику и "плавно и обдуманно" начинаешь смотреть как его включить и так каждый день, ну не смешите)))).
Я уже в таком возрасте, что рефлекторно ничего не делаю. Всё плавно и обдуманно(смайлик).
knut78не верю )))) чем докажешь"? (и тут у меня смайлик), зачем тогда столько жилеток в машинах?
Я сам против лишнего нагромождения условий и условностей.
knut78он то как раз будет думать как привлечь (вернее из одной жилетки сделать массу нарушений), как пример вдруг жилетка после стирки госту перестала соответствовать))), ну думаю вам то это не грозит, оденьте сразу все три, какая нибудь и спасёт (будет соответствовать госту или ещё чему )))).
что наендерталец с корочкой ГОИ,
Мне наверное здорово повезло, я завтрак не делаю, а ем.
Я ни в какие игры с Вами в "верю, не верю" не играю, и не собираюсь это делать.
И давайте договоримся. Советовать что одевать и в каком количестве, Вы будете только своим женщинам, хорошо.
И позволю дать Вам совет. Если живёте один, заведите себе домашнего питомца, и почаще улыбайтесь людям.
И ещё раз, если желаете продолжать диалог ( я уже нет ), давайте без Ваших эротическиз фантазий.
knut78а я и не писал, что вы завтрак делаете)
Мне наверное здорово повезло, я завтрак не делаю, а ем.
knut78так и я с вами не играю (так зачем вам столько жилеток)))? .
Я ни в какие игры с Вами в "верю, не верю" не играю, и не собираюсь это делать.
knut78зачем вмешивать в это посторонних людей (женщин), я что вмешивал кого-то близкого к вам в это? (и это, от меня это был не совет,,, ну догадайтесь сами "что" ))))
И давайте договоримся. Советовать что одевать и в каком количестве, Вы будете только своим женщинам, хорошо.
knut78как не красиво, то советы не раздавай, а то сам раздаёт (но всё же спасибо)...
И позволю дать Вам совет. Если живёте один, заведите себе домашнего питомца, и почаще улыбайтесь людям.
knut78так я вас и не заставляю, и то что вы хотите или не хотите мне как то не интересно,, или может всё таки заставляет (что-кто)?
И ещё раз, если желаете продолжать диалог ( я уже нет ), давайте без Ваших эротическиз фантазий.
thetan76давайте, по какому делу?
давайте конструктивнее, по делу.
ALEX55555в правилах указано какому госту должна соответствовать одежда. Гост находится в сети по первому же запросу. Почему бы не посмотреть самому?
Именно жилеты нужны загонной или шапочки достаточно?
Вот скажет вам щас кто нибудь "шапки достаточно", а влетите потом вы...
ALEX55555
Именно жилеты нужны загонной или шапочки достаточно? Теперь все как асфальтоукладчики будет ходить по лесам?
В госте про шапочки нет ничего. Там есть комбинезоны, куртки, жилеты, жилеты-накидки.
wolodya_59
На усмотрение инспектора?
На усмотрение охотника. В правилах прописано что соответствовать должно ГОСТу такомуто, из соответствующего и выбирайте.
wolodya_59
А вдруг инспектору не понравится жилет? Где тогда куртку брать?
Жилет не для того чтоб инспектору понравиться 😊.
Если в правилах не уточнено что конкретно должно быть то сойдет что угодно соответствующее указанному ГОСТу.
wolodya_59
А вдруг инспектору не понравится жилет? Где тогда куртку брать?
А похеру его мнение- написано, что должна одежда соответствовать ГОСТ. А на одеже бирка пришита- там и указано, что соответстчует.
А вот если опосля стирки бирку не прочитать... Как узнать за соответствие?
Да и с этими полосами отражающими вечная муйня- они рвутся. Или новые шить или одежу менять.
Черный 1976а штаны для чего?
Жилет не для того чтоб инспектору понравиться .
ОтецКонстантинА на одеже бирка пришита- там и указано, что соответстчует.
бирка это ещё ничего не значит, с таким же успехом можно нашить бирку, что у этой жилетки 6-й класс защиты(пулестойкости).)))) надо жилет проверять, соответствует ли он в момент ношения-провидения охоты (транспортировки плешивой лисы) ГОСТу.
маузер2000бирка это ещё не чего не значит, с таким же успехом можно нашить бирку, что у этой жилетки 6-й класс защиты(пулестойкости).)))) надо жилет проверять, соответствует ли он в момент ношения-провидения охоты (транспортировки плешивой лесы).
Такое вполне возможно в случае если кто то кого то вальнет. Тогда да будет экспертиза жилета (при его наличии) на предмет соответствия ГОСТу. Сам инспектор экспертизу на месте провести не сможет, он только может зафиксировать есть наличие жилета или нет.
он только может зафиксировать есть наличие жилета или нет.зафиксирует что нет жилета, соответствующего требованиям ГОСТа. Иди потом доказывай.
1. А инспектор назубок требования ГОСТа знает?
2. А где жилетки закупать? В Ашане (Метро, Метре) или в фирме спецодежды? Сертификат с собой носить?
wolodya_59
зафиксирует что нет жилета, соответствующего требованиям ГОСТа. Иди потом доказывай.
1. А инспектор назубок требования ГОСТа знает?
2. А где жилетки закупать? В Ашане (Метро, Метре) или в фирме спецодежды? Сертификат с собой носить?
Выдать заключение соответствует жилет ГОСТу или нет может только сертифицированная на это лаборатория. Если у инспектора будут какие либо сомнения он для их подтверждения должен будет подозрительный жилет изъять и сдать на экспертизу в сертифицированную лабораторию для получения заключения. Всяко конечно может быть, но что то мне подсказывает что делать это ни кто не захочет.
Где эти жилеты покупать это дело личное, по идее можно тот же ГОСТ изучить и согласно его и самому сшить для себя.
Черный 1976как можно зафиксировать наличие жилета если он не знает (не проверил на соответствие госту) соответствует он госту или нет. а так это фиксация "мол я не знаю, что фиксирую, но фиксирую") это никого не волнует вынь и положь соответствие госту, а не проверил, значит не выполнил возложенные на него обязанности по контролю за соблюдением Правил охоты.
Сам инспектор экспертизу на месте провести не сможет, он только может зафиксировать есть наличие жилета или нет.
Черный 1976причем здесь "вальнёт" есть правила их надо выполнять, и проводить контоль за выполнением...
Такое вполне возможно в случае если кто то кого то вальнет.
Черный 1976Выдать заключение соответствует жилет ГОСТу или нет может только сертифицированная на это лаборатория. Если у инспектора будут какие либо сомнения он для их подтверждения должен будет подозрительный жилет изъять и сдать на экспертизу в сертифицированную лабораторию для получения заключения. Всяко конечно может быть, но что то мне подсказывает что делать это ни кто не захочет.
Где эти жилеты покупать это дело личное, по идее можно тот же ГОСТ изучить и согласно его и самому сшить для себя.
Лабуда. Я ранее указывал чем отличается уголовное производство от административного.
При уголовном производстве лицо ведущее следствие назначает... И пр. Т.е. в уголовном производстве бремя доказыаания лежит на обвинении. Обвиняемый априори невинен.
В административном производстве просто составляется протокол, а вот бремя доказывания невинности лежит уже на обвиненном. Он в суд обращается, доводы и доказательства приводит, и вот суд уже если есть сомнения назначает...
Чуете разницу?
Инспектор если есть сомнения только протокол составит...
маузер2000
как можно зафиксировать наличие жилета если он не знает (не проверил на соответствие госту) соответствует он госту или нет. а так это фиксация "мол я не знаю, что фиксирую, но фиксирую") это никого не волнует вынь и положь соответствие госту, а не проверил, значит не выполнил возложенные на него обязанности по контролю за соблюдением Правил охоты.
Только сертифицированная лаборатория сможет выдать заключение о соответствии ГОСТу.
Черный 1976на не нужно выдавать заключение, нам нужно соответствие госту. и как быть тогда?
Только сертифицированная лаборатория сможет выдать заключение о соответствии ГОСТу.
ОтецКонстантинЛабуда. Я ранее указывал чем отличается уголовное производство от административного.
При уголовном производстве лицо ведущее следствие назначает... И пр. Т.е. в уголовном производстве бремя доказыаания лежит на обвинении. Обвиняемый априори невинен.
В административном производстве просто составляется протокол, а вот бремя доказывания невинности лежит уже на обвиненном. Он в суд обращается, доводы и доказательства приводит, и вот суд уже если есть сомнения назначает...
Чуете разницу?
Ну хорошо, так завтра проверяющий вас остановит напишет протокол что вы без бумаг разрешающих охотились и все? Бегай доказывай что это не так. И правила менять для этого не надо. Мы тут щас сами себе такого напридумываем ни каких проверяющих не надо будет.
маузер2000
на не нужно выдавать заключение, нам нужно соответствие госту. и как быть тогда?
А никак инспектор же не лаборатория. Не обнаружив бирки или если полосы отвалились он ПРЕДПОЛАГАЕТ, что жилет не соответствует. Составляет протокол, где фиксирует эти данные. Далее... Я выше описал.
ОтецКонстантинникаких сомнений быть не должно, есть, либо соответствует госту либо не соответствует. инспектор либо квалифицированный человек обладающий всей полнотой знаний для контроля по соблюдению Правил охоты, либо нет.... из этого следует, что инспектор должен уметь определять соответствует эта одежда госту или нет...
Инспектор если есть сомнения только протокол составит...
маузер2000
на не нужно выдавать заключение, нам нужно соответствие госту. и как быть тогда?
Купите соответствующий ГОСТу жилет. А если у кого сомнения что он соответствует ГОСТу то этого недостаточно для обвинения, нужна экспертиза подтверждающая данные сомнения. А провести ее может только сертифицированная лаборатория.
ОтецКонстантинну а как быть то? он же должен следить за соблюдением правил, а правила предписывают, что должно соответствовать госту...
А никак инспектор же не лаборатория.
ОтецКонстантинпредполагает, это не нарушение.
ПРЕДПОЛАГАЕТ
ОтецКонстантини изымает на экспертизу?
Составляет протокол, где фиксирует эти данные. Далее... Я выше описал.
Черный 1976Ну хорошо, так завтра проверяющий вас остановит напишет протокол что вы без бумаг разрешающих охотились и все? Бегай доказывай что это не так. И правила менять для этого не надо. Мы тут щас сами себе такого напридумываем ни каких проверяющих не надо будет.
О... Очень актуально. Инспектор встретив Вас забирает документы. Вы ведь передать обязаны. Фиксирует факт отсутствия документов. Если видео передачи не было...
Короче из разряда сам дурак. Сам по карманам шарить будещь? Али как? Вот допустим инспектор говно давно грозил на бракушничестве поймать. А тут все по Жиглову. Все правильно. Или частный владелец угодий у которого ты бумаги через суд выбил.
Черный 1976нет, я просто не буду охотится на лис и прочих хищников (мне делать что ли нечего, тратить деньги на бензин, на патроны, на РнД, и ещё на жилетки, что бы делать работу "егерей" по отстрелу хищника, ну зачем мне это нужно? и да, даже если случайно при охоте на птицу увижу лису я её тоже стрелять не буду, так как не хочу нарушать правила "нет жилета").
Купите соответствующий ГОСТу жилет.
Черный 1976Купите соответствующий ГОСТу жилет. А если у кого сомнения что он соответствует ГОСТу то этого недостаточно для обвинения, нужна экспертиза подтверждающая данные сомнения. А провести ее может только сертифицированная лаборатория.
Обманчива бывает природа говаривал ежик...
Я уже написал как дело будет. Протокол- в нем запись, что отсутствует сертификат и бирка на жилете нечитаема или отсутствует. Или полосы оторвалиаь и жилет НЕ соответствует... Нет обязазанности непременно экспертизу. Экспертиза около двадцатки стоит. Эдак денег казенных не напасешся.
ОтецКонстантинбереги бирку как "зенице ока" не стирай жилетку, ну или каждый раз новую покупай))) ХА-ХА-ХА-ХА
что отсутствует сертификат и бирка на жилете нечитаема или отсутствует.
ОтецКонстантинвы ошибаетесь. В административном делопроизводстве так же декларирована презумпция невиновности:
В административном производстве просто составляется протокол, а вот бремя доказывания невинности лежит уже на обвиненном
http://www.consultant.ru/docum...fc44ef99c71a15/
маузер2000переключимся на енотовидку, барсука и бобров.
я просто не буду охотится на лис и прочих хищников
и бирка на жилете нечитаема или отсутствует.Инспектор должен за шиворот заглядывать?
ГОСТ сигнальной одежды для чего придуман? Чтобы работодатель обеспечивал сигнальной одеждой работников. Для безопасных условий труда. Или не для этого? То есть устанавливает обязанность нанимателя приобретать для исполнителей необходимую одежду. И как быть с дальтониками? Если нет потери зрения, они оружие покупают. Или не так?
hanter741
вы ошибаетесь. В административном делопроизводстве так же декларирована презумпция невиновности:
http://www.consultant.ru/docum...fc44ef99c71a15/
Адм производство сильно упрощено по отношению к уголовному. И по факту если протокол составится, то презумпция невиновности не прокатит. Там зачастую санкцию составляющий сразу выносит. Если есть согласие. Нет согласия с протоколом, то да- суд. Он же экспертизу будет назначать. А эксперт на глаз процентовку соотношения цветов определять не обязан. Есть бирка соответствует.
Да и сейчас куча всякого дерьма. Лежат вон дома жилеты- там ГОСТ указан... но *ука не тот. Жилеты походу китайцы.
hanter741
вы ошибаетесь. В административном делопроизводстве так же декларирована презумпция невиновности:
http://www.consultant.ru/docum...fc44ef99c71a15/
он наверное другое имел введу, то что любая муть написанная в протоколе приобретает статус доказательства
http://www.consultant.ru/docum...12713ae1845601/
ОтецКонстантинОбманчива бывает природа говаривал ежик...
Я уже написал как дело будет. Протокол- в нем запись, что отсутствует сертификат и бирка на жилете нечитаема или отсутствует. Или полосы оторвалиаь и жилет НЕ соответствует... Нет обязазанности непременно экспертизу. Экспертиза около двадцатки стоит. Эдак денег казенных не напасешся.
Не может он решать соответствует-не соответствует. Там не так все просто - Пробы перед испытанием выдерживают не менее 24 часов при температуре 20 град С +- 2 град С и влажности 65% +- 5%. И дальше инструментальные испытания. В полевых условиях этого не сделать.
ОтецКонстантинбирка это не документ, бирка это вообще ничто. бирка такая маленькая, что ей даже подтереться нельзя.
Есть бирка соответствует.
Черный 1976ну и как он должен следить, за соблюдением правил?
Не может он решать соответствует-не соответствует.
Черный 1976кого это волнует, правила требуют соответствовать!!!
В полевых условиях этого не сделать.
маузер2000
береги бирку как "зенице ока" не стирай жилетку, ну или каждый раз новую покупай))) ХА-ХА-ХА-ХА
Бирку и от другой жилетки пришить не проблема. Это не номерное изделие, сертификат выдается на большую партию. Поэтому в случае чего только экспертиза даст заключение о соответствии ГОСТу.
Тогда и встала бы на место не понятка с "за час до заката" и "час после восхода" солнца.
hanter741
Вообще, у меня стойкое ощущение, что в п.13 тупо пропустили слово "коллективное".
Тогда и встала бы на место не понятка с "за час до заката" и "час после восхода" солнца.
По темну коллективных охот по идее (не по правилам) проводить не стоит. Вот есть поле, вокруг него несколько вышек. Вечером на эти вышки сели охотники, какая это охота коллективная или индивидуальная? А потом еще один пришел и начал охотиться с подхода.
hanter741так 12 про коллективную )) зачем дублировать?
п.13
hanter741это вообще круто солнце светит, и одновременно тёмное время суток))))
"за час до заката" и "час после восхода" солнца.
Черный 1976однозначно коллективная, которая к тому-же и не оформлена бумагами как коллективная (они специально договорились, что один пугнёт выстрелом дичь на другого "совместно направленные действия на добычу-охоту" ))) 😀 😀 😀 😀 всё "составляем" протокол и идите в суд доказывайте, что это не так.
Вечером на эти вышки сели охотники, какая это охота коллективная или индивидуальная?
Черный 1976По темну коллективных охот по идее (не по правилам) проводить не стоит. Вот есть поле, вокруг него несколько вышек. Вечером на эти вышки сели охотники, какая это охота коллективная или индивидуальная? А потом еще один пришел и начал охотиться с подхода.
Это как раз индивидуальная. Ибо нет согласованности действий. В п7 же согласованность действий двух и более человек ведет к коллективности. И скорее всего под эту лабуду и пытались подвести.
П12 про коллективную-носит всегда.
П13 про любую- носить в периоды...
Черный 1976во первых, за час до захода солнца и час после, это не "потемну". Да и какое то время до/после, тоже, не "потемну".
По темну коллективных охот по идее (не по правилам) проводить не стоит.
Во вторых, с чего вы решили, что даже если и потемну, то это не по правилам?
Черный 1976все зависит от того, согласованные (совместные) ли у них действия или нет.
Вечером на эти вышки сели охотники, какая это охота коллективная или индивидуальная? А потом еще один пришел и начал охотиться с подхода.
маузер2000не совсем так. П.12 про коллективную загоном. И тогда жилетки должны быть у всех в любое время суток. А ведь коллективная это ж не обязательно только загон. Например если коллективная нагоном, то жилетки уже не нужны. От такой вот пердюмонокль! 😊
так 12 про коллективную )) зачем дублировать?
А п. 13, если бы там было слово "коллективная", как раз и обязывал бы при любом способе коллективной охоты одевать жилетки перед сумерками, в сумерки и в темное время. И тогда не было бы дублирования и просматривалась бы хоть какая то логика в этом пункте. Но этого слова там нет, и получилось так, как получилось. Херня! 😞
ОтецКонстантинне всегда. См. чуть выше.
П12 про коллективную-носит всегда.
hanter741это упущение, что это такое?! скачут за дичью два ковбоя-охотника и без жилеток, а вдруг они друг друга без жилеток перестреляют...
Например если коллективная нагоном, то жилетки уже не нужны.
hanter741
П.12
hanter741не знаю зачем городить пункты 12, 13? можно было всё в один пункт "засунуть" (коллективная охота загоном, нагоном, подскоком, подглядом, подползанием, подпрыгиванием и т.д.)
п. 13
hanter741
во первых, за час до захода солнца и час после, это не "потемну". Да и какое то время до/после, тоже, не "потемну".
Во вторых, с чего вы решили, что даже если и потемну, то это не по правилам?.
Не правильно меня поняли, я как раз и имел в виду что по темну коллективные охоты проводить не стоит, но в правилах этого запрета нет. Это ИМХО.
Объясню. Если сидят на вышках и охота коллективная то должен быть ответственный за проведение охоты, если это охотхозяйство то ответственный это представитель охотхозяйства. Если в ОДОУ то тот на кого выписана бумага. Я бы в случае охоты по темну ответственным быть не хотел бы. Но это не значит что таких охот не бывает.
За час до захода уже вполне себе темно, особенно если на горизонте облачка. То же и утром.
Но в описанном случае часть охотников вообще может быть не в курсе того что на поле рядом еще кто то охотится. В местности где я последние три года охочусь сельское хозяйство вполне себе живое, полей Засеяных полно. И вдоль некоторых полей через каждые двести-триста метров колхозный лабазик из нескольких жердей. И вокруг относительно небольшого поля может быть их пять-шесть (это опять же я не все их мог обнаружить). Может несколько человек ведь и независимо друг от друга прийти поохотится?
hanter741
Например если коллективная нагоном, то жилетки уже не нужны. От такой вот пердюмонокль! 😊.
При попадалове по жилетам можно конечно попытаться про нагон гнать 😊. Но скорее всего не проканает. Как минимум в закрепленных охотхозяйствах. Им с госорганизацией бодаться в таком скользком деле ни к чему. Ответственный инструктаж провел, подписи собрал, а если кто то вдруг без жилета после этого попался то из-за него про нагон гнать? Лучше пусть тому индивидууму протокол влепят.
hanter741
переключимся на енотовидку, барсука и бобров.
Барсук и бобр в отличие от лисы виды лицензируемые, бумаги не всем получить удастся. На них опять же в отличии от лисы есть ограничения по калибрам. Енотка да позволит пользоваться любым стволом в любое время без жилета, и она не лицензируемый вид. Ну и на них всех коллективную по одной бумаге уже не организуешь, надо будет каждому участнику получать.
И загон на бобров-барсуков-енотов правилами конечно не запрещен но чтото я про такое не слышал 😀.
Черный 1976какие именно из коллективных и почему?
имел в виду что по темну коллективные охоты проводить не стоит
Черный 1976хоть что то разумное в правилах иногда проскакивает, это да.
но в правилах этого запрета нет
Черный 1976наши хотелки мало что значат. Фактически этот пункт про оформление списка работает только по копытам. А, например при тех же нагонах/загонах по зайцу, фазану и т.п., никто доп бумажками не заморачивается. Что опять же дает инспектору лишний повод доколупаться, при отсутствии других поводлв и желании вздрючить конкретно этого охотника.
Если сидят на вышках и охота коллективная то должен быть ответственный за проведение охоты, если это охотхозяйство то ответственный это представитель охотхозяйства. Если в ОДОУ то тот на кого выписана бумага. Я бы в случае охоты по темну ответственным быть не хотел бы. Но это не значит что таких охот не бывает.
Черный 1976возможно это зависит от региона. У меня на юге, в степи, светло и после захода солнца. Возможно, именно поэтому эта часть п. 13 так и написана, чтобы учесть всю географию огромной страны и не расписывать по широтам.
За час до захода уже вполне себе темно, особенно если на горизонте облачка. То же и утром.
Чуть позже подвешу фотку, сейчас у меня 8:51, а восход в 8:48, на улице светло. И это зимой, а летом/осенью и того проще.
Черный 1976и как здесь, сидящим на лабазе, помогут жилетки других сидящих? Если вы даже не знаете где их расположение.
это опять же я не все их мог обнаружить). Может несколько человек ведь и независимо друг от друга прийти поохотится?
Черный 1976вы не уловили всей тонкости нюанса, но пытаетесь спорить.
При попадалове по жилетам можно конечно попытаться про нагон гнать
Сможете привести определение из НПА, что есть охота загоном, а что нагоном?
Вот и они не смогут...
А ведь п. 62.16 НПО подразумевает, что это разные способы охоты. 😛
hanter741
вы не уловили всей тонкости нюанса, но пытаетесь спорить.
Сможете привести определение из НПА, что есть охота загоном, а что нагоном?
Вот и они не смогут...
А ведь п. 62.16 НПО подразумевает, что это разные способы охоты. 😛
Не, не спорю. Как раз в ОДОУ коллектив имеет шансы отбрехаться, но это надо чтоб все синхронно про нагон вещали. А если ответственный тому же проверяющему скажет что вот загон проводим? Оно ему надо? Ну и это скорее всего в суде будут определять, а тут пока практики наверное нет, т.е. как сложится по итогу ХЗ.
маузер2000
нет, я просто не буду охотится на лис и прочих хищников (мне делать что ли нечего, тратить деньги на бензин, на патроны, на РнД, и ещё на жилетки, что бы делать работу "егерей" по отстрелу хищника, ну зачем мне это нужно? и да, даже если случайно при охоте на птицу увижу лису я её тоже стрелять не буду, так как не хочу нарушать правила "нет жилета").
У Вас в автомобиле наверняка есть жилет. Наденьте его под куртку. Если "умник" будет составлять протокол, то не сможет указать в нем "отсутстие жилета". А если напишет, что жилет Вы носили не в том месте, то тем самым подтвердит наличие у Вас этого жилета. А это уже отсутствие состава преступления согласно Правил.
Черный 1976об этом и речь, на протяжении всей темы.
Ну и это скорее всего в суде будут определять, а тут пока практики наверное нет, т.е. как сложится по итогу ХЗ.
У разработчиков правил были все возможности убрать существовавшие ранее неопределенности и двоякие толкования. А они мало того, что этого не сделали, так еще и новых туда напихали. Например, требование укрытия на весенней охоте. А расшифровать, что есть укрытие забыли. Что опять приведет к вольным трактовкам от проверяющих. Одному за окоп в полный профиль протокол выпишут, а другому за три травинки над головой - нет. И таких моментов по всему тексту правил - щедрой меркой накидано.
hanter741
об этом и речь, на протяжении всей темы.
У разработчиков правил были все возможности убрать существовавшие ранее неопределенности и двоякие толкования. А они мало того, что этого не сделали, так еще и новых туда напихали. Например, требование укрытия на весенней охоте. А расшифровать, что есть укрытие забыли. Что опять приведет к вольным трактовкам от проверяющих. Одному за окоп в полный профиль протокол выпишут, а другому за три травинки над головой - нет. И таких моментов по всему тексту правил - щедрой меркой накидано.
Я бы честно говоря не надеялся на эти термины нагон, загон, облава и прочее суть одно и тоже. При необходимости конечно можно пробовать отбрехаться, но осознано идти на это да ну нах.
thetan76мало ли чего у меня есть в авто, тут вопрос в другом, что это бессмысленно его носить ночью, ночники запрещены и фонари тоже, светоотражающие элементы человек всё равно не видит без помощи приборов, а ночью цвета не видно.
У Вас в автомобиле наверняка есть жилет.
thetan76я хоть и понимаю, что норма написана коряво, но давайте хоть мы не будем оскорблять здравый смысл.
Наденьте его под куртку.
thetan76я просто не буду охотится на хищников и всё.
Если "умник" будет составлять протокол, то не сможет указать в нем "отсутстие жилета". А если напишет, что жилет Вы носили не в том месте, то тем самым подтвердит наличие у Вас этого жилета. А это уже отсутствие состава преступления согласно Правил.
Черный 1976п 62.16 подразумевает, что нет 😛
термины нагон, загон, облава и прочее суть одно и тоже
И, на минуточку, в процитированном сообщении было написано уже совсем про другое, не про отбрехаться.
hanter741
п 62.16 подразумевает, что нет 😛
И, на минуточку, в процитированном сообщении было написано уже совсем про другое, не про отбрехаться.
Пункт 62.16 сформулирован коряво. Там чем перечислять как нельзя проще было написать что можно только с вышек (к примеру).
Про отбрехаться это профессиональная трансформация - очень часто приходиться иметь дело с проверяющими по работе. 😀
Черный 1976а с подхода? А на переходах? И тэдэ и тэпэ. Так что не факт, что перечисление разрешенных способов не займет больше места...
Там чем перечислять как нельзя проще было написать что можно только с вышек (к примеру)
Черный 1976Заметно. Только в разделах про законодательство это не прокатывает 😛
Про отбрехаться это профессиональная трансформация
hanter741
а с подхода? А на переходах? И тэдэ и тэпэ. Так что не факт, что перечисление разрешенных способов не займет больше места...
Ага загон запрещен так мы ж и не загоном охотим, эти трое каждый сам по себе с подхода, а мы десять тоже каждый сам по себе на переходах 😀. И жилетки не нужны. Главное чтоб у каждого своя бумажка разрешающая была.
Черный 1976Зачем? Если трое-четверо сели одновременно на известных тропах и ждут.Чем не коллективная? Достаточно одной бумаги.
Главное чтоб у каждого своя бумажка разрешающая была.
hanter741
Зачем? Если трое-четверо сели одновременно на известных тропах и ждут.Чем не коллективная? Достаточно одной бумаги.
Да достаточно но при условии что найдется желающий быть ответственным за такую коллективнуюохоту (в закрепленных охотугодьях это представитель охотхозяйства, они вряд ли на такой риск пойдут). А при индивидуальной каждый сам по себе.
Черный 1976опять отвечаете не про то, о чем речь.
Да достаточно но при условии что найдется желающий быть ответственным за такую коллективнуюохоту (в закрепленных охотугодьях это представитель охотхозяйства, они вряд ли на такой риск пойдут). А при индивидуальной каждый сам по себе.
Речь не про то, кто на что пойдет, а про то, что законно это или нет. Это законно. И так делают, в том числе и у частника...
Черный 1976
Черный 1976
hanter741Черный 1976 Хватит юлить))) отвечай ) 😀 😀 😀
опять отвечаете не про то, о чем речь.
маузер2000
Черный 1976 Хватит юлить))) отвечай ) 😀 😀 😀
Отвечаю я так не делаю 😊.
Черный 1976да ладно, сами признались, профдеформация. Отбрехиваетесь чисто на рефлексах уже.
Отвечаю я так не делаю
Только вот ваша наткнулась на мою - в свое время около 50 таких гавриков под моим надзором было. И каждый тока и горазд отбрехиваться 😛. Иногда даже делал вид, что поверил. А те делали вид, что поверили в то, что я поверил... 😀
Павел Олеговвсе косяки новых правил разобрали в первые же недели после их опубликования.
Правила приняли, тема плавно перешла в состязание в остроумии.
Дальше все по кругу.
Павел ОлеговПитерские полицейские не возражают?
я выхожу и дома, ружье на плече висит.
Павел Олеговтак то мы в курсе.
Правила приняли,
Павел Олеговкто побьёт рекорд?
3 жилетки,
Павел Олеговну причём здесь остроумие, вот пример,,, загонная охота,, всех расставили на номера показали сектор обстрела, показали где соседние номера, загонщики идут по лесу-кустам и орут как резанные (показывая своё место положение),,, и нахрена тут жилетка?
в остроумии.
Павел Олеговну это то к чему? ну не проверяют и что теперь не надо выполнять требование правил?
Вероятность проверки у нас = 0, я выхожу и дома, ружье на плече висит. Не утверждаю, что так везде. За 40 лет с ГОИ встретился 1 раз, когда в угодьях нашли лосиху, стреляную картечью.
Павел Олегов
, я выхожу и дома, ружье на плече висит.
а если стуканёт кто ?
hanter741Мою деревню на карте вряд-ли кто найдет. От Питера 45 км
Питерские полицейские не возражают?
#6100
P.M. Ц
маузер2000Так я ж пишу - за 40 лет ... И правила приняты, надо выполнять, 3 жилетки для забывающих.
если стуканёт кто ?
Павел Олеговну так чикатилу тоже долго не могли поймать.
Так я ж пишу - за 40 лет
Павел Олеговда, и поэтому не буду стрелять хищников..
И правила приняты, надо выполнять,
Павел Олегова ещё что нибудь есть для них?
3 жилетки для забывающих.
маузер2000Конечно, лук, соль, перец, бутыль спирта !
а ещё что нибудь есть для них?
Картина проясняется, кто всё-таки тут "чикатила" с маузером на бедре и весь в камуфляже "упоротыйлеснойолень", будет специально отстреливать тех, кто в жилетках по лесу шукаться решится.
P.S.: Ой, рефффлекс сработал!
Zhelezniy_Felix
Есть предложение к составителю таблички из первого поста дополнить про холодное оружие и метательное оружие отдельными столбцами
Дак с метательным и холодным ограничений нет по видам дичи. Только что с метательным ПНВ и фонари запрещены, сроки открытия губернатор может раньше общих (чем с огнестрелом) установить, ну и в ОДОУ с метательным нельзя коллективно охотится.
Черный 1976ВОт в табличку и включить это, что бы распечатал бумажку в карма положил.
Дак с метательным и холодным ограничений нет по видам дичи. Только что с метательным ПНВ и фонари запрещены, сроки открытия губернатор может раньше общих (чем с огнестрелом) установить, ну и в ОДОУ с метательным нельзя коллективно охотится.
Andry32а если человек большой, как её одеть, поверх на зимнюю одежду?
самую большую красную гостовскою нашёл в размере XL.
маузер2000в общем то в любом крупном городе ищется ателье которое джамшутам шьет жилеты, уверяю вас, за небольшую сумму вам сошьют чехол оранжевый для авианосца.
а если человек большой, как её одеть, поверх на зимнюю одежду?
Zhelezniy_Felixа сертификат ?
в общем то в любом крупном городе ищется ателье которое джамшутам шьет жилеты,
маузер2000
а сертификат ?
Изделие не номерное. Сертификат на партию, вот ваш огромный чехол и будет из этой партии 😀. По сути хоть сам шей из соответствующих материалов.
Черный 1976то есть начали реализовывать без сертификата?
Сертификат на партию, вот ваш огромный чехол и будет из этой партии .
Друзья, говорю ещё раз, ну чего все упарываются не эти жилетки, меньшее из зол.
Тут уже в набат бить пора о несоответствии ЗОО Конституции и др. нпа, а у вас голова болит как одеть неодеваемое и впихнуть не впихуемое.
И могу подкинуть на вентилятор: наличие у ГОИ и ПОИ оцифрованного секундомера, что бы отсчитывать тот час до и после.
маузер2000
то есть начали реализовывать без сертификата?
Сертификат на жилет в перечне документов которые охотник обязан таскать с собой не значится 😊. Не думаю что в магазине на каждый жилет есть сертификат, дадут ксерокопию.
Черный 1976ну тогда могут быть проблемы!!! с тем что "надзиратель" не уверен, что жилет соответствует госту.
Сертификат на жилет в перечне документов которые охотник обязан таскать с собой не значится .
knut78
Дааа.
Друзья, говорю ещё раз, ну чего все упарываются не эти жилетки, меньшее из зол.
Тут уже в набат бить пора о несоответствии ЗОО Конституции и др. нпа, а у вас голова болит как одеть неодеваемое и впихнуть не впихуемое.
Это вполне нормально когда есть два три нормативных документа противоречащих друг другу. А жилет лучше для охоты нет.
маузер2000
ну тогда могут быть проблемы!!! с тем что "надзиратель" не уверен, что жилет соответствует госту.
Ну напишет он в протокол что жилет не соответствует ГОСТу и что?
Черный 1976Ну напишет он в протокол что жилет не соответствует ГОСТу и что?
ну наверное то, что потом придётся по судам ходить..
Черный 1976жилет лучше для охоты нет.
Не вопрос. "Кто носит форму адидас, и бреет морду бритвой шик, тому любая баба даст, а может даже и мужик.
маузер2000ну наверное то, что потом придётся по судам ходить..
Напишите в протоколе что с замечаниями не согласны и в установленные законом сроки предоставите в местное МПР объяснения (формулировку тут лучше конечно с юристами заранее обсудить). А потом отнесете объяснение в котором напишите что проверяющий вынес заключение о несоответствии жилета ГОСТу не правомерно, так как нарушены пункты этого самого ГОСТа по определению соответствия. На этом все и закончится, потому что в суде когда разбираются дела о соответствии или несоответствии чего либо какому то ГОСТу судья этот ГОСТ берет и по пунктам проверяет, и если в заключении хоть что то написано не соответствующе то на этом все и прекращается.
Черный 1976ага а ещё потребовать его уволить,,, вы наверное с луны свалились)))) ХА-ХА-ХА
Напишите в протоколе что с замечаниями не согласны и в установленные законом сроки предоставите в местное МПР объяснения (формулировку тут лучше конечно с юристами заранее обсудить). А потом отнесете объяснение в котором напишите что проверяющий вынес заключение о несоответствии жилета ГОСТу не правомерно, так как нарушены пункты этого самого ГОСТа по определению соответствия.
Черный 1976он скажет проверял, и как думаете на чей стороне будет суд?
На этом все и закончится, потому что в суде когда разбираются дела о соответствии или несоответствии чего либо какому то ГОСТу судья этот ГОСТ берет и по пунктам проверяет, и если в заключении хоть что то написано не соответствующе то на этом все и прекращается.
маузер2000
он скажет проверял, и как думаете на чей стороне будет суд?
Тут уж каждый сам себе будет решать как действовать исходя из своего опыта. Я на основании своего действовал бы вот так.
То что он скажет это ни чего не значит. Заключение как я уже ранее писал может выдать только сертифицированная на это лаборатория. В полевых условиях этого не сделать.
маузер2000
ага а ещё потребовать его уволить,,, вы наверное с луны свалились)))) ХА-ХА-ХА
Это то зачем? В суд протокол данный практически наверняка не пойдет, так как их же юрист и завернет.
Черный 1976ему не надо выдавать никаких заключений, всё просто "соответствует ГОСТу" "НЕ СООТВЕТСТВУЕТ".
Заключение как я уже ранее писал может выдать только сертифицированная на это лаборатория.
Черный 1976с хрена ли, подправят и всё )))
так как их же юрист и завернет.
маузер2000
ему не надо выдавать никаких заключений, всё просто "соответствует ГОСТу" "НЕ СООТВЕТСТВУЕТ".
Чтобы и другие поняли что действительно не соответствует надо провести согласно ГОСТа испытания, и правильно все оформить. Испытания инспектор провести не сможет.
Но тут уж как я и писал ранее каждый сам решает как поступать. Для вас видимо инспектор истина в последней инстанции.
Черный 1976где это в КоАПе прописано? "что бы другие поняли"
Чтобы и другие поняли что действительно не соответствует надо провести согласно ГОСТа испытания,
Черный 1976чё это ? раз в правилах есть, соответствие ГОСТа значит обязан уметь.
Испытания инспектор провести не сможет.
Черный 1976для меня"" есть такое понятие "нет оснований не доверять представителю власти", перевожу на простой язык, всё, что он написал в протоколе считается доказательством.
Для вас видимо инспектор истина в последней инстанции.
маузер2000
для меня"" есть такое понятие "нет оснований не доверять представителю власти", перевожу на простой язык, всё, что он написал в протоколе считается доказательством.
Это уж как угодно.
Но именно по таким предписаниям о не соответствии какому либо ГОСТу на практике после опротестования как я написал предписание снимается не доходя до суда самими предписавшими 😊. Тут только одна закавыка наши инспектора подобного опыта в отличии от других госструктур могут еще не иметь и в этом не понимать, поэтому опротестование могут посчитать фигней и отправить протокол в суд, но там подобный протокол уже сто процентов не пройдет.
Черный 1976Напишите в протоколе что с замечаниями не согласны и в установленные законом сроки предоставите в местное МПР объяснения (формулировку тут лучше конечно с юристами заранее обсудить). А потом отнесете объяснение в котором напишите что проверяющий вынес заключение о несоответствии жилета ГОСТу не правомерно, так как нарушены пункты этого самого ГОСТа по определению соответствия. На этом все и закончится, потому что в суде когда разбираются дела о соответствии или несоответствии чего либо какому то ГОСТу судья этот ГОСТ берет и по пунктам проверяет, и если в заключении хоть что то написано не соответствующе то на этом все и прекращается.
Как сказали наши егеря наше дело написать, а там как хотите таки е..... сь
Черный 1976Напишите в протоколе что с замечаниями не согласны и в установленные законом сроки предоставите в местное МПР объяснения (формулировку тут лучше конечно с юристами заранее обсудить). А потом отнесете объяснение в котором напишите что проверяющий вынес заключение о несоответствии жилета ГОСТу не правомерно, так как нарушены пункты этого самого ГОСТа по определению соответствия. На этом все и закончится, потому что в суде когда разбираются дела о соответствии или несоответствии чего либо какому то ГОСТу судья этот ГОСТ берет и по пунктам проверяет, и если в заключении хоть что то написано не соответствующе то на этом все и прекращается.
Инспектор на месте не может определить соответствие, в таком случае это соответствие определяется по формальным признакам. Как то налиналичие бирки или сертификата. И если будет протест, то и суд не сможет без настоящего отнесения или не отнесения отменить. Только через экспертизу, которая затем ляжет на плечи проигравшей стороне.
А вот развалить протокол по процессуальным моментам, это другой вопрос. Но еще раз повторю- если нет инструментального способа определения чего либо, то составление протокола по формальным признакам соответствия совершенно обычная практика. Ну правда если, что по головке не гладят. Ну это уже другой вопрос. А развал дела про процессуальным недостаткам и отсутствие экспертизы на месте составления поотокола в данном случае не одно и то же.
Черный 1976
ут только одна закавыка наши инспектора подобного опыта в отличии от других госструктур могут еще не иметь и в этом не понимать, поэтому опротестование могут посчитать фигней и отправить протокол в суд
Черный 1976) вам самому то не смешно ?))))
на практике после опротестования как я написал предписание снимается не доходя до суда самими предписавшими
Черный 1976да чего мучатся,,, возьмёт линейку, скажет повернутся, сделает вид что что-то померил, потом с умным видом скажет не соответствует, и выпишет протокол ))))
формальным признакам соответствия
Практика судебная и досудебная возможно на начальном этапе с обеих сторон (охотники-инспектора) наработается, потом все устаканиться и будет тихо-гладко.
Черный 1976
Еще раз повторюсь. Тут каждый для себя сам должен решить что и как делать. Инспектор реально может только установить есть жилет или нет, а чему он соответствует он не установит. Снимать его вы не обязаны.
Неправда Ваша- устанавливать соответствие сигнальной одежды ГОСТу прямая обязанность инспектора. Когда выше шло обсуждение про отмену данного пункта в связи с тем, что ГОСТ производственный ответом мне было, что ГОСТ в данном случае всего лишь вводит единоображие. Чтоб не каждый мо своему трактовал. Ну и в связи с этим следуя закону обязанность установить по формальным признакам сооветствие сигнальной одежды лежит на инспекторе. Другой вопрос как он это делать будет, но сделанл для того, чтобы кто то не посчитал, что ему хватит только красной шапки или красных перчаток.
Вот если не было бы отсылки к ГОСТ, то инспектор обязан был бы проверять только наличие красной шапки или красной куртки- смотря как записано в правилах было бы.
ОтецКонстантинНеправда Ваша- устанавливать соответствие сигнальной одежды ГОСТу прямая обязанность инспектора. Когда выше шло обсуждение про отмену данного пункта в связи с тем, что ГОСТ производственный ответом мне было, что ГОСТ в данном случае всего лишь вводит единоображие. Чтоб не каждый мо своему трактовал. Ну и в связи с этим следуя закону обязанность установить по формальным признакам сооветствие сигнальной одежды лежит на инспекторе. Другой вопрос как он это делать будет, но сделанл для того, чтобы кто то не посчитал, что ему хватит только красной шапки или красных перчаток.
Вот если не было бы отсылки к ГОСТ, то инспектор обязан был бы проверять только наличие красной шапки или красной куртки- смотря как записано в правилах было бы.
Откройте ГОСТ и прочитайте что необходимо сделать чтобы установить соответствует или нет ему изделие. В полевых условиях этого не сделать.
Вообще глупый спор тут каждый при своем останется.
Черный 1976Откройте ГОСТ и прочитайте что необходимо сделать чтобы установить соответствует или нет ему изделие. В полевых условиях этого не сделать.
Вообще глупый спор тут каждый при своем останется.
И как же сердешные жили до Гостов на сигнальную одежду? ОХ как тяжко было...
Черный 1976да ладно, достаточно что-бы хотя-бы одному пункту не соответствовало, тусклость после стирки, не тот размер отражателя и т.д. )))) линейку поднёс сзади к отражателю, и всё пиши, что не того размера, а если стал возмущаться (и ненароком снял мол, что вы там мерили то вот у же и без жилета, доставай фотик и фиксирует , что без жилета )))
Откройте ГОСТ и прочитайте что необходимо сделать чтобы установить соответствует или нет ему изделие. В полевых условиях этого не сделать.
Черный 1976Откройте ГОСТ и прочитайте что необходимо сделать чтобы установить соответствует или нет ему изделие. В полевых условиях этого не сделать.
Вообще глупый спор тут каждый при своем останется.
Мне кажется Вы не понимаете как система работает. Я еще раз говорю у инспектора нет обязанности в полевых у, ловиях устанавливать сколько ыиклов стирки выдержит или на сколько процент выцветания. Его обязанность выяснить, что бы номенклатура соответствовала, цветовая гамма соответствовала, наличие полос и их размер соответствоваь. Т.е. отнесение одежды к классу сигнальной будет производится непосредственно инспектором. Инспекторы и ПОИ по будут проходить свое внутреннее обучение и сдавать внутррений экзамен. Там разберут все моменты и основыааясь на этой базе будет работа проводится. И очередной раз для тех кто в танке повторяю. Относить одежду к классу сингальной при составлении протокола будет именно инспектор. В протоколе он будет описывать видимые признаки. Чисто визуально видимые. Не его вопрос относить по признакам износостойкости и выцветания, на которые Вы с поразительным упорством акцент делаете сицелью опротестовать. Я в очередной раз повторяю инспектор будет руководствоваться только видимыми пр знаками, как то наличие- отсутствие полос, цвет, номенклатура, бирки.
А отменять протол на основании, что инспектор не мог без экспертизы... короче можно лишь пройдя экспертизу. Ну не будет являтся основанием отмены протокола, что инспектор не эксперт. Мля ни один эксперт протокол не составляет. Протокол состаляют одни люди, экспертизу делают другие. Вы сударь маниак упоротой. Вам поо Фому, Вы про Ерему. Если Вы намереваетесь защиты строить на этих основаниях... Ну ладно бы заявили, что будете левый сертификат носить. А так ведь кто то начитаться может.
маузер2000
да ладно, достаточно что-бы хотя-бы одному пункту не соответствовало, тусклость после стирки, не тот размер отражателя и т.д. )))) линейку поднёс сзади к отражателю, и всё пиши, что не того размера, а если стал возмущаться (и ненароком снял мол, что вы там мерили то вот у же и без жилета, доставай фотик и фиксирует , что без жилета )))
Именно поэтому считаю что возмущаться и спорить на месте смысла нет. Если уж дойдет до такого (но это маловероятно) то оспаривать уже потом. Это ИМХО.
Черный 1976Именно поэтому считаю что возмущаться и спорить на месте смысла нет. Если уж дойдет до такого (но это маловероятно) то оспаривать уже потом. Это ИМХО.
Опять же что бы оспаривать нужно какие то действия сделать, для фиксации факта, что Вы именно в этой одежде были. А то много таких кто дыхнул инспектору в прибор, а при несогласии поехал на экспертизу самостоятельно.
Черный 1976потом будет суп с котом))) вернее постановление признании виновным.
Если уж дойдет до такого (но это маловероятно) то оспаривать уже потом.
ОтецКонстантининтересно как вы это будите делать в темноте?
для фиксации факта, что Вы именно в этой одежде были.
Черный 1976
Нам ни каких инспекторов ни надо, сами себя до обморока доведем 😊.
Нам пох, но есть моменты неприятные и нестыковки и возможрость зловпотреблений. Про то и трем. Вот упоминание ГОСТ с одной строноны вводит единообразие, с другой стороны неоднозначность. Те что раньше хотели безопасности и носили добровольно киасную лапочку теперь обзваничают поставщиков и с удивлением осознают, что не всякая жилеткс маркируется мод этот ГОСТ. 2/3 изделий носят совсем другие маркировки.
Опять же применение по хищнику данных изделий неоднозначно. По времени неоднозначно. По коллективности. Есть, есть много моментов, где мы непрофессионалы протестуем, а профи писали.
А уж тактику действий каждый давно обдумал.
Черный 1976не нам, а вам, я не буду охотится на хищников, поэтому мне жилетка не нужна ))))
Нам ни каких инспекторов ни надо, сами себя до обморока доведем
Проект постановления губернатора об охоте.
https://vk.com/ohotnadzor47
Hutaryanin
Вот и в Воронежской изменения внесли.Указ губернатора Воронежской области от 16.12.2020 ? 483-у "Об определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Воронежской области"
FurrWer
ЛенОбласть.
Проект постановления губернатора об охоте.
https://vk.com/ohotnadzor47https://vk.com/doc588521042_58...d4ae368e9b8ca3e
Уже начинают сроки уменьшать.
По срокам ХЗ, а вот гляделки ночные на хищников пока то что видел проекты запрещают. В Воронежской вон и на копыта ограничивают - только с вышек стационарных.
Черный 1976ну и как теперь, в темноте определить жилетки???????? ) вы мол жилетки носите, а то что их в темноте без приборов не видно это пох ). ну что за извращения )))) ИМХО .
а вот гляделки ночные на хищников пока то что видел проекты запрещают.
маузер2000
ну и как теперь, в темноте определить жилетки???????? ) вы мол жилетки носите, а то что их в темноте без приборов не видно это пох ). ну что за извращения )))) ИМХО .
Да ни как если фонари и гляделки запрещены а по неясно видимой уели стрелять нельзя то и охотиться можно будет только в лунные ночи когда снежок ляжет с гладкостволом на коротке. ИМХО.
Черный 1976а что в такую ночь, цвет одежды виден, например жёлтый?
только в лунные ночи
маузер2000
а что в такую ночь, цвет одежды виден, например жёлтый?
Мне честно говоря это не интересно. Ночными охотами давно не занимался и возобновлять практику даже и не планировал 😊.
Потом ведь с гляделками и фонарями рядом могут оказаться те кто на копыта охотит ну или брэк какой. Вот и увидят они в случае чего того лисятника.
Черный 1976но носить будите если что ))))
Мне честно говоря это не интересно.
Черный 1976а как быть тем, кто занимается? тратит свои деньги и время на отстрел хищника занимаясь регулированием численности (как говорится добровольно помогали))).
Ночными охотами давно не занимался и возобновлять практику даже и не планировал .
Черный 1976ну это бред,, это всё равно, что обязать всех носить бронежилеты, потому, что рядом может преступник оказаться и открыть стрельбу.. ну так и боритесь с преступниками-браконьерами, зачем нагружать других.
Потом ведь с гляделками и фонарями рядом могут оказаться те кто на копыта охотит ну или брэк какой.
Черный 1976я так понял правила для удобства браконьеров написали? (я правильно понял, что правила хотят помочь браконьеру, который в ночник-теплак путает-не отличает человека от лисы?) лиса и человек.
Вот и увидят они в случае чего того лисятника.
маузер2000
я так понял правила для удобства браконьеров написали?
Жилеты для безопасности. Нравится это кому или нет вопрос шестнадцатый. Мне это безразлично, т.к. проблемы ни какой не вижу. Вас я понимаю это бесит, но я тут ни при делах. Я этих правил не разрабатывал.
Zhelezniy_Felix
Вопрос, у нас утвердили новые параметры охоты, при этом охоту на волка сократили до 31 января хотя по правилам охоты до 31 марта. Законно ли это?
Скорее всего нет. Может при наборе текста просто ошиблись? 😊
Черный 1976не уверен, так как не видно цветов в темноте, и отражающих элементов без приборов. вижу лишь аргумент, что браконьеру (по сути дела преступнику) станет легче отличать человека от лесы, то есть вместо того что бы ловить браконьеров, решили одеть не причастных и не в чем невиновных людей в жилеты, где логика?
Жилеты для безопасности.
Черный 1976нет. шестнадцатый это когда нет диалога и как говорится "задал один вопрос и свободен" а то что на этот вопрос отвечают не аргументированно (вот это и есть "шестнадцатый", как говорится здесь вам не там, нужны веские аргументы ).
Нравится это кому или нет вопрос шестнадцатый.
Черный 1976я вижу, обязываем людей носить то, что не будет работать как предусматривается конструкцией этих изделий. (в частности ночью цвета не различимы, а отражатели не видны без приборов,,, и тут напрашивается стразу и такой вопрос, зачем отражатели если запретили приборы, если давят на безопасность, то наверное если эти отражатели видны в приборах, то разумнее без этих приборов не проводить(разрешать) охоту ночью).
Мне это безразлично, т.к. проблемы ни какой не вижу.
Черный 1976вопрос в том, что проблем не видите(или видите но не хотите об этом говорить и признавать эти проблемы).
Я этих правил не разрабатывал.
маузер2000
вопрос в том, что проблем не видите(или видите но не хотите об этом говорить и признавать эти проблемы).
Чтоб вот совсем логично было надо проще было прописать, днем все коллективные в жилетах (а то некоторые коллективные можно без жилетов а некоторые нельзя), и в темное время суток тоже все охоты в жилетах. Чтоб всем в равной степени ипаться 😊.
Черный 1976вы упорно не отвечаете на то что у вас спрашивают в том в чем вы не видите проблем..
Чтоб вот совсем логично было надо проще было прописать, днем все коллективные в жилетах
вопрос.. а зачем на коллективной загонной охоте жилеты, если мне показали соседние номера (и я их вижу), а роль загонщиков в такой хоте пугать зверя, и они пугают его криком, выдавая своё место положение.
Вот зачем в такой ситуации жилеты?????
Черный 1976почему только с гладким? До 100 метров под луной лису хорошо видно в дневной прицел. Именно так и начинал на привадах охотиться...
в лунные ночи когда снежок ляжет с гладкостволом на коротке. ИМХО.
Zhelezniy_FelixЗаконно. На основании ст 22 п 5 ФЗ 209 (Закона об охоте.)
Вопрос, у нас утвердили новые параметры охоты, при этом охоту на волка сократили до 31 января хотя по правилам охоты до 31 марта. Законно ли это?
vjyfijyjr1971
а жилеты на номерах это правильно.очень помогает.
Жить захочешь, ещё и мигалку на голову наденешь 😊
vjyfijyjr1971чего вы как мантру это повторяете, ещё раз от чего помогает??
а жилеты на номерах это правильно.очень помогает.
меня поставили на номер, мне показали соседние номера (и я их вижу, и даче могу ему крикнуть ну как вася зверя видишь, он может мне ответить, молчи загон "идёт")))) и сектор обстрела, а роль загонщиков в такой хоте пугать зверя, и они пугают его криком, выдавая своё место положение.
Вот зачем в такой ситуации жилеты ЕСЛИ Я НОМЕРА ВИЖУ (МНЕ ИХ ПОКАЗАЛИ)?????
vjyfijyjr1971правила не дозволяют""
Ну вы видите.снимите жилет.
vjyfijyjr1971ну и как там жилетку видно? (или того хуже штаны)?
у нас травы и бурьяны человеку по грудь.
vjyfijyjr1971обычно и вижу потому что мне его показали (где этот номер), если не видите как вы комиссию прошли ??????
между номерами по 300 500 метров.и загоны по 2 км.все глазастые.ага.
vjyfijyjr1971а давайте наеборот? Где написано, что такое запрещено?
Во дела,пишут о коллективных на лису и зайца.где такое разрешено?дайте почитать.
vjyfijyjr1971https://yandex.ru/search/?lr=2...а&src=suggest_B
вот и интересно КАК это работает?
hanter741
почему только с гладким? До 100 метров под луной лису хорошо видно в дневной прицел. Именно так и начинал на привадах охотиться...
Я ж написал что это ИМХО 😊. Я именно так охотился. У вас другой опыт, у меня его в данном случае нет.
маузер2000
вы упорно не отвечаете на то что у вас спрашивают в том в чем вы не видите проблем..
вопрос.. а зачем на коллективной загонной охоте жилеты, если мне показали соседние номера (и я их вижу), а роль загонщиков в такой хоте пугать зверя, и они пугают его криком, выдавая своё место положение.
Вот зачем в такой ситуации жилеты?????
Чтобы участники лучше видели друг друга. Чтобы если загонщик вдруг по какой либо причине перестанет криком выдавать себя его с меньшей вероятностью приняли за лося. Чтоб если чудак с соседнего номера вопреки правилам сойдет с места посмотреть что там и как его также с меньшей вероятностью приняли за лося. Жилет не вот прям спасение но вероятность того что его обладателя примут за лося-кабана ниже чем без него. Это однозначно. Высчитывать эту вероятность я не собираюсь. Для меня это очевидно. Для кого то нет. В данном случае спор ни о чем.
vjyfijyjr1971
Спасибо.очень все понятно.
А вот мне не понятно куда вы собрались стрелять где трава по грудь, то есть если пристреливаешь то соблюдаешь " При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку, имуществу физических лиц и объектам животного мира." а тут трава по пояс (он даже жилетку там не видит"), а он по зверюшке будет лупить, это как вообще нормально, это безопасно?
Черный 1976ну куда ещё лучше если если ВАМ ПОКАЗАЛИ ЕГО???????
Чтобы участники лучше видели друг друга.
Черный 1976как принял за лося а как же техника безопасности??? "72. При осуществлении охоты запрещается: 72.2 стрелять "на шум", "на шорох", по неясно видимой цели;""
Чтобы если загонщик вдруг по какой либо причине перестанет криком выдавать себя его с меньшей вероятностью приняли за лося.
Черный 197672.8 сходить со стрелковой позиции, подходить к упавшему, добытому, раненому охотничьему животному до окончания загона при осуществлении коллективной охоты.
Чтоб если чудак с соседнего номера вопреки правилам сойдет с места посмотреть что там и как его также с меньшей вероятностью приняли за лося.
это что не по русски написано? что то у вас больно много если, то браконьеру помогать не путать, то с номеров сойдет,,,,
Черный 1976Вы вообще правила то соблюдаете? вы уже начинаете гнать на то, что если правила не будут соблюдать то мол поможет, правила надо соблюдать, они для безопасности и написаны, "и риторический вопрос, а что будет если не соблюдать ПДД, и как уберечь жизнь дурака который не соблюдая правила выйдет на середину автобана и будет стоять"?!
Это однозначно. Высчитывать эту вероятность я не собираюсь. Для меня это очевидно. Для кого то нет. В данном случае спор ни о чем.
маузер2000
Вы вообще правила то соблюдаете? вы уже начинаете гнать на то, что если правила не будут соблюдать то мол поможет, правила надо соблюдать, они для безопасности ни написаны, "и риторический вопрос, а что будет если не соблюдать ПДД, и как уберечь жизнь дурака который не соблюдая правила выйдет на середину автобана и будет стоять"?!
Я же ясно написал что тут спор ни о чем. Мы друг друга не переубедим, да и не надо этого. Вон есть новые правила которые надо соблюдать и все. Да в старых правилах требования жилеток не было, а сейчас вот через несколько дней будет. И все.
Черный 1976ну как это не о чем, по вашей логике надо носить всем жилеты, потому что какой-то на букву М вдруг не станет выполнять требование правил, он не будет выполнять, а из за его невыполнения всех обременили жилетами, а не сыграет ли этот жилет триггером для того, что бы этот человек на букву М сошёл с номера , с мыслями "а чё я в жилете и меня же видно лучше" .
Я же ясно написал что тут спор ни о чем.
Черный 1976а что с этим кто то спорит, что не надо, вопрос в разумности этих правил.
Вон есть новые правила которые надо соблюдать и все.
маузер2000
а что с этим кто то спорит, что не надо, вопрос в разумности этих правил.
Они возможно избыточны в каких то случаях, но чтоб не описывать все многообразие с комментариями вот тут в жилете, тут нет, а вот при таких обстоятельствах шапочки оранжевой достаточно прописали как есть.
Предыдущие правила безопасности (с номера не сходить и т.д. и т.п.) писались очень давно. Тогда подавляющее большинство охотников были вооружены гладкостволом (и даже ланкастеров-парадоксов еще не было). Соседние номера друг-друга не только видели но и слышали. Техники было не так много, за световой день успевали сделать один загон. Загоны пока снег не ляжет не проводили. Согласитесь условия эти очень изменились. И зачастую в загон тоже идут с оружием и собаками и не просто шугают зверя на номера а стараются скрасть его, ну а не выйдет тогда чтож на номерах его тогда примут. Вот и требования ТБ тоже доработали, и уверен их не последний раз доработают, и вряд ли в сторону послабления.
Черный 1976в каких можете перечислить?
Они возможно избыточны в каких то случаях,
Черный 1976ну что за глупость это же закон, это же не базар.
, но чтоб не описывать все многообразие с комментариями вот тут в жилете,
Черный 1976чем они плохи? может надо не жилетки для безопасности вводить, а не допускать до охоты слепых и не проводить её в местах где трава по грудь (там может целый детский сад спрятаться).
Предыдущие правила безопасности (с номера не сходить и т.д. и т.п.) писались очень давно.
Черный 1976а может надо было делать, что не надо на загонах стрелять на полкилометра ?
Тогда подавляющее большинство охотников были вооружены гладкостволом (и даже ланкастеров-парадоксов еще не было).
Черный 1976это уж к чему )
Техники было не так много, за световой день успевали сделать один загон.
Черный 1976ну и в чем проблема???
Загоны пока снег не ляжет не проводили.
Черный 1976так это вообще не безопасно и дело уже тут не в жилетках. скрасть зверя в загоне, так смысл пугнуть зверя на стрелков теряется)))).
И зачастую в загон тоже идут с оружием и собаками и не просто шугают зверя на номера а стараются скрасть его, ну а не выйдет тогда чтож на номерах его тогда примут.
Черный 1976это мнимая безопасность, никакой жилет безопасности не добавит, при тех случаях которые я описал выше.
Вот и требования ТБ тоже доработали,
маузер2000
[B][/B]
По 1 вопросу - мною написано возможно избыточно, в каких случаях это так даже придумывать нет желания. Смысла не вижу.
По вопросу 2 - если каждый конкретный случай описывать то талмуд получиться таким что его ни кто прочитать будет не в силах, и при этом все равно будут не описанные ситуации.
По вопросу 3 - они не плохи, их же не отменяют, а только дополнили.
Прописать запрет на охоту в местах где трава по грудь? Опять начнется недовольство и вопросы. По чью грудь и т.д.? По не допуску к охоте слепых - ну что тут написать при получении РОХи мы все проходим медкомиссию если этого не достаточно то что обязать охотхозяйства в штате иметь окулиста чтобы он перед загоном выдавал участникам допуск? Или может обязать охотника за день предшествующий проведению охоты получать в поликлинике по месту прописки справку у окулиста что все в норме и эту справку вписать в обязательный перечень документов?
По вопросу 4 - т.е. Запретить на загонах нарезное? Тут тогда такой вой поднимется что жилетки цветочками покажутся.
По 4 вопросу - к тому что собрались, по светлу загон сделали, удачно - хорошо, нет - ну ладно не последний день живем, и пошли водовку пить 😊. А шас загон пустой на технику и быстрее к другому месту, потом к третьему. Темнеет? Да ладно успеем еще! А усталость копится. Это в законе не пропишешь. Или на каждого датчик состояния организма прилепить и чуть что не так сразу блокировка ударников всего зарегестрированного на него оружия 😊?
По 5 и 6 вопросу - да нет проблем, но тоже вой поднимется если ограничить.
По 7 пункту - тут без комментариев, я уже написал что мы друг другу ни чего не докажем.
vjyfijyjr1971
Ну вы видите.снимите жилет.у нас травы и бурьяны человеку по грудь.перелески.шапочка видна далеко.между номерами по 300 500 метров.и загоны по 2 км.все глазастые.ага.
А причем ждесь шапочка то? Вы правила сударь читали. Согласно этих правил ваша шапочка есть протокол без дополнительной жилетки, да чтоб обязательно по ГОСТ. Вы сначала найдите в магазе такую жилетку, затем отписывайтесь.
Черный 1976
Чтобы если загонщик вдруг по какой либо причине перестанет криком выдавать себя его с меньшей вероятностью приняли за лося.
Загонщики гопают, чтобы поднять и спугнуть если идут цепью. Ну или молчат до момента пока не подняли- обычно это если по следу идет один загонщик. Орут как резанные только вокруг мегаполисов- там народ по семь раз на дню меняется и нет уверенности в членах. Если коллективы постоянняе, то и у мегаполисов все слажено.
ОтецКонстантинЗагонщики гопают, чтобы поднять и спугнуть если идут цепью. Ну или молчат до момента пока не подняли- обычно это если по следу идет один загонщик. Орут как резанные только вокруг мегаполисов- там народ по семь раз на дню меняется и нет уверенности в членах. Если коллективы постоянняе, то и у мегаполисов все слажено.
Ну не писать же в правилах что если коллектив слаженный то можно без жилетки, а если собрали консилиум идиотов то будьте любезны одеть?
Черный 1976Ну не писать же в правилах что если коллектив слаженный то можно без жилетки, а если собрали консилиум идиотов то будьте любезны одеть?
Ну вот до новых правил где коллективы разномастные были и носили чепчики добровольно, а по большей части они нах не нужны никому были. Сейчас те кто добровольно ищут судорожно одежду по ГОСТ. Остальные кто во что горазд оденутся. Мне лично упоминание ГОСТ очень сильно не нравится, потому как я на работе ношу одежду с отрающими полосами и знаю как эти полосы рвутся. Один раз одел на номер и хорошо, а один хороший заход в загон и можно выкидывать такой жилет. Потом шапки иной раз эффетивными были. Никак не меньше чем жилеты. Сейчас одним росчерком их вне закона поставили. Далее наличие светящихся полос ночью с введением запретов повсеместных на фонари и приборы полная хрень.
Вот по мне и выходит, что можно было ограничится упоминанием элементов одежды ярких цветов и то исключительно там где нет хищника. Вот как то так. Такое мое мнение.
Лично мое мнение: достаточно было указать про яркую или явновыделяющуюся одежду/элементы одежды. Ладно, что бы дать шанс дое...ться проверяющим-не менее 50% верхней части тела (как пример). Один фиг без внешней подсветки светоотражающие элементы не работают так как нечего отражать. Порой даже в лунную ночь нихрена не видно велосипедиста в сигнальной светоотражайке. А становится видно только при освещении его фарой или фонарем.
Лучше выкладывайте то, как в каких областях руководители издают приказы о принятии новых правил охоты. А то здесь увидел только из Воронежской области и из Ленинградской (то, что я выложил).
FurrWerа смысл? Всем этим региональным параметрам сроку жизни осталось до 1.08.2021года.
Лучше выкладывайте то, как в каких областях руководители издают приказы о принятии новых правил охоты.
forummessage/264/26
hanter741
а смысл? Всем этим региональным параметрам сроку жизни осталось до 1.08.2021года.
forummessage/264/26
О, благодарю за ссылку!
hanter741
а смысл? Всем этим региональным параметрам сроку жизни осталось до 1.08.2021года.
forummessage/264/26
Есть высказывания неких индивидов о том, что готовятся новые новые правила. В смысле, что Кобылкина неспроста. Именно не поправки.
Черный 1976то есть вам бесполезно доказывать, что если охотнику показали соседние номера и он их видит, то жилетка тут уже не помощник + то, что ночью цвета не видны, а отражатели не видно человеческим глазом без фонаря и ночника.....
По 7 пункту - тут без комментариев, я уже написал что мы друг другу ни чего не докажем.
маузер2000
то есть вам бесполезно доказывать, что если охотнику показали соседние номера и он их видит, то жилетка тут уже не помощник + то, что ночью цвета не видны, а отражатели не видно человеческим глазом без фонаря и ночника.....
То что вы без фонаря и ночника не значит что нет рядом когото у кого и фонарь и ночник. Вы же тоже это воспринимать не хотите. Про охоту на номерах я уже расписал, много разных дополнений в последнее время, вот и все. Их ведь тоже не запрещают. Хоть так хоть так но какое то ограничение вызовет чье либо недовольство. Те ограничения что есть мне лично кажутся незначительными (но я могу быть неправ, поживем увидим).
Черный 1976я у вас и спрашивал, это для кого, для браконьера помощь? правила писались для браконьеров?
То что вы без фонаря и ночника не значит что нет рядом когото у кого и фонарь и ночник. Вы же тоже это воспринимать не хотите.
маузер2000
я у вас и спрашивал, это для кого, для браконьера помощь? правила писались для браконьеров?
Фонари и ПНВ не запрещены ведь полностью. Вы или я без ПНВ, ну так и не себя же мы рассматривать в них собираемся? На том же поле может и вполне законно кто либо охотится с этими приблудами.
Черный 1976получается, что хозяин охотится на копыта и при этом не подстрелил "холопа", который в тоже время охотится на лису (а как быть то если "холопу" не разрешили такие приборы на лису, как он увидит хозяина?) какая-то однобокая безопасность, один видит в прибор, а другой не видит ИМХО .
Фонари и ПНВ не запрещены ведь полностью.
маузер2000
получается, что хозяин охотится на копыта и при этом не подстрелил "холопа", который в тоже время охотится на лису (а как быть то если "холопу" не разрешили такие приборы на лису, как он увидит хозяина?) какая-то однобокая безопасность, один видит в прибор, а другой не видит ИМХО .
А ты не понял, что не с холопом разговариваешь? Вот когда заходит речь про способы охоты которыми холопы охотят он плывет. Так, что конкретеконкретно ему правила нравятся и найдется мульен причин тому.
ОтецКонстантинА ты не понял, что не с холопом разговариваешь? Вот когда заходит речь про способы охоты которыми холопы охотят он плывет. Так, что конкретеконкретно ему правила нравятся и найдется мульен причин тому.
Вот спасибо порадовали 😀. Основная для меня охота это со спаниелем по птичьей мелочи, самая барская охота 😀. Все прочие охоты практикую но не вот чтоб до фанатизма. В арсенале единственное ружье для охоты (гладкоствольное), из нарезного есть мелкашка исключительно для того чтобы при отдыхе на природе сыновья могли пострелять по мишеням. Приборы ПНВ вообще даже не рассматривал на предмет приобретения. Те нечастые охоты ночью (5-6 раз за год) обхожусь без них, подгадываю исключительно к лунным ясным ночам, и это не хищник а бобер 😊.
Черный 1976Вот спасибо порадовали 😀. Основная для меня охота это со спаниелем по птичьей мелочи, самая барская охота 😀. Все прочие охоты практикую но не вот чтоб до фанатизма. В арсенале единственное ружье для охоты (гладкоствольное), из нарезного есть мелкашка исключительно для того чтобы при отдыхе на природе сыновья могли пострелять по мишеням. Приборы ПНВ вообще даже не рассматривал на предмет приобретения. Те нечастые охоты ночью (5-6 раз за год) обхожусь без них, подгадываю исключительно к лунным ясным ночам, и это не хищник а бобер 😊.
Что могу сказатьзвиняюсь не признал очень жаль... жаль что спаниэля в состав коллективной не включают. Жаль. Таперича выходит два беззащитных создания без защиты по ГОСТ. Риску много. 😉
ОтецКонстантинЧто могу сказать
звиняюсь не призналочень жаль... жаль что спаниэля в состав коллективной не включают. Жаль. Таперича выходит два беззащитных создания без защиты по ГОСТ. Риску много. 😉
С Безопасностью собаки все хорошо. Когда это включат в правила не жду. 😊
Долго-ли коротко-ли дошли до сути: боярин и холопы.
А как вы хотели, кругом фсе равны? фсе братья и сестры?
Нетушки! Размечталися! Сказка только начинается, а как известо, в сказке-то, чем дальше-тем страшнее.
А нефиг на лису или енотку сидеть на дубах-колдунах с ночниками. Нельзя, не трож зверяценного. А то вишь чяго удумали, ходить по ночам по лесУ, распугивать вепрей и сохатых.А вдруг боярин охотничать изволил, а вы его душевное спокойствие нервничаете, слепите его своими отражайками, когда он очи к ночнику приподнёс. Его ж так и кондратий схватит.
Н е п о л о ж е н о!
Хочешь зверя взять заморского, кабана-вепря-дорогущего?, отработай год без жалования заеду, приди с челобитной, в ноги упади, а лучше жену и детей в рабство отдай.
Понравишься ты боярину, залижешь ему, тьфу ты, угодишь делами своими долгими, напишет тебе тогда бумагу господин твой на кабана-вепря-дорогущего.
Вот тогда, возьмешь свой, если ещё не отобрали, волшебный мечь кладенец, и зарубишь вепря.
Да. Вот такой вот сон.
Черный 1976боитесь, что кто то спаниеля примет за волка или бродячего блоховоза? так вроде охота не предполагает далеко отпускать из вида ( в приделах видимости).
С Безопасностью собаки все хорошо. Когда это включат в правила не жду.
knut78что бы закон был разумный!
А как вы хотели, кругом фсе равны? фсе братья и сестры?
knut78уже видим.
Нетушки! Размечталися!
knut78это да, у сказок бывает разный конец "Министр - это человек, за которым нужно носить почтительно ночной горшок, пока он занимает свой пост; и опрокинуть этот горшок ему на голову, когда его снимают."
Сказка только начинается, а как известо, в сказке-то, чем дальше-тем страшнее.
knut78)
А нефиг на лису или енотку сидеть на дубах-колдунах с ночниками. Нельзя, не трож зверяценного. А то вишь чяго удумали, ходить по ночам по лесУ, распугивать вепрей и сохатых.А вдруг боярин охотничать изволил, а вы его душевное спокойствие нервничаете, слепите его своими отражайками, когда он очи к ночнику приподнёс. Его ж так и кондратий схватит.
Н е п о л о ж е н о!
Хочешь зверя взять заморского, кабана-вепря-дорогущего?, отработай год без жалования заеду, приди с челобитной, в ноги упади, а лучше жену и детей в рабство отдай.
Понравишься ты боярину, залижешь ему, тьфу ты, угодишь делами своими долгими, напишет тебе тогда бумагу господин твой на кабана-вепря-дорогущего.
Вот тогда, возьмешь свой, если ещё не отобрали, волшебный мечь кладенец, и зарубишь вепря.
Да. Вот такой вот сон.
маузер2000
боитесь, что кто то спаниеля примет за волка или бродячего блоховоза? так вроде охота не предполагает далеко отпускать из вида ( в приделах видимости).
Если в пределах видимости вальнут мне от того что легче будет? И разбираться потом кто ее за кого принял ни разу желания нет. Поэтому в утиное открытие в стороне от основной тусовки. В поле на болоте сам в яркой оранжевой футболке (не по ГОСТу конечно, но пока ведь можно) прятаться мне не от кого. Меня хорошо заметно, собака рядышком. Барствую 😊.
thetan76
На собаку проще всего светоотражайку надеть. Собака возражать и нервничать не будет, зато заяц как ее увидит, так дуба даст.
Это да. Она о том что ее права как то ущемляют не в курсе.
Черный 1976а вы бы вальнули, чужую собаку и почему?
Если в пределах видимости вальнут мне от того что легче будет?
маузер2000
а вы бы вальнули, чужую собаку и почему?
Специально бы нет конечно.
Черный 1976а не специально это как?
Специально бы нет конечно.
маузер2000
а не специально это как?
А хрен его знает как. Со мной не случалось. И очень надеюсь не знать как оно.
knut78Одних денег нынче мало. За деньги тебя только по загонам водитьбудут и разьяснять, что вот вот и зверь твой. Поставят на номера, а сами в лесу кружком чаи распивать и ржать над лохом.
Ну вот, н а к о н е ц т о!
Долго-ли коротко-ли дошли до сути: боярин и холопы.
А как вы хотели, кругом фсе равны? фсе братья и сестры?
Нетушки! Размечталися! Сказка только начинается, а как известо, в сказке-то, чем дальше-тем страшнее.
А нефиг на лису или енотку сидеть на дубах-колдунах с ночниками. Нельзя, не трож зверяценного. А то вишь чяго удумали, ходить по ночам по лесУ, распугивать вепрей и сохатых.А вдруг боярин охотничать изволил, а вы его душевное спокойствие нервничаете, слепите его своими отражайками, когда он очи к ночнику приподнёс. Его ж так и кондратий схватит.
Н е п о л о ж е н о!
Хочешь зверя взять заморского, кабана-вепря-дорогущего?, отработай год без жалования заеду, приди с челобитной, в ноги упади, а лучше жену и детей в рабство отдай.
Понравишься ты боярину, залижешь ему, тьфу ты, угодишь делами своими долгими, напишет тебе тогда бумагу господин твой на кабана-вепря-дорогущего.
Вот тогда, возьмешь свой, если ещё не отобрали, волшебный мечь кладенец, и зарубишь вепря.Да. Вот такой вот сон.
Место где с гарантией есть зверь не для холопа, даже если он с деньгами. А вот когда вместа загонов лес обьезжать проверять начинают, то дело обычное. Под вечер загон из которого обязательнт или стороной ушел или через стрелков. Таких хозяйств - я хз сколько процентов, но явно не один, скорее в дробных ближе к одному.
Черный 1976не знаете, но подозреваете, что в вашу собаку будут стрелять и в вас тоже раз жилетку одеваете..
А хрен его знает как. Со мной не случалось. И очень надеюсь не знать как оно.
маузер2000
не знаете, но подозреваете, что в вашу собаку будут стрелять и в вас тоже раз жилетку одеваете..
Ну так стреляют ведь и собак и людей. Случается. Я что какой то особенный? От этого страховки стопроцентной нет.
Черный 1976ну каким образом? ну вот собак стреляют, что бы очистить угодья от блоховозов , и ради развлечения, спаниель никак не похож на блоховоза, а если ради развлечения то жилетка не спасёт (или вы думаете спаниеля за волка принимают или за лису?) ну можете внятно объяснить зачем спаниелю жилетка (от каких случаев спасает)?
Ну так стреляют ведь и собак и людей.
маузер2000
ну каким образом? ну вот собак стреляют, что бы очистить угодья от блоховозов , и ради развлечения, спаниель никак не похож на блоховоза, а если ради развлечения то жилетка не спасёт (или вы думаете спаниеля за волка принимают или за лису?) ну можете внятно объяснить зачем спаниелю жилетка (от каких случаев спасает)?
А людей тоже стреляют ради развлечения?
Черный 1976ну вот последний раз "милиционер" человека за лося принял, ну так за кого спаниеля примут?А людей тоже стреляют ради развлечения?
маузер2000
ну вот последний раз "милиционер" человека за лося принял, ну так за кого спаниеля примут?
За лося принял это то что он следствию говорит. А как оно там было кто знает? Я не знаю. И с собаками так же.
Я за вас додумывать ни чего не собираюсь. Я же написал что со мной такого не было, опыта у меня такого нет. Хотите додумывать, фантазировать - пожалуйста сами.
Черный 1976по вашему он дурак на себя наговаривать (он же "милиционер" всю жизнь сам сажал))).
За лося принял это то что он следствию говорит.
Черный 1976конечно не знаем, был ли потерпевший в жилетке или нет.
А как оно там было кто знает?
Черный 1976ну как не знаете, вы выполняете определённое действие по надеванию жилетки, и не понимаете для чего вы выполняете это действие (вернее от каких случаев оно должно спасти спаниеля?)
Я не знаю. И с собаками так же.
Черный 1976да не надо додумывать, надо просто сказать от чего помогает спаниелю жилетка?
Я за вас додумывать ни чего не собираюсь.
Черный 1976если не знаете от чего помогает, так и скажите одеваю но не знаю от чего помогает.
Я же написал что со мной такого не было, опыта у меня такого нет.
Черный 1976а как тогда понять пост 6203?
На спаниеля я жилет не одеваю,
Черный 1976то есть не для безопасности, а для "отпугивания" конкурентов?
Сам в яркой одежде виден издалека. Вряд ли кто видя что тут уже кто то охотится пойдет туда же, скорее выберет другой маршрут.
маузер2000
а как тогда понять пост 6203?
Как шутку. Вы же не считаете что в обозримом будущем кого то кроме самого хозяина озаботит безопасность собаки и для этого будут что либо в правилах охоты писать?
маузер2000
то есть не для безопасности, а для "отпугивания" конкурентов?
Самое безопасное это не собираться в кучу. И в случае чего загодя видеть коллегу или конкурента (в зависимости от обстоятельств).
Черный 1976
а как тогда понять пост 6203?Самое безопасное это не собираться в кучу. И в случае чего загодя видеть коллегу или конкурента (в зависимости от обстоятельств).
Коллега, здесь политота и митинги под запретом. Если про собраться в кучу- это в 151.
Черный 1976ну так одеваете или нет))? ну кто знает может и собаку обяжут одевать, что бы с волком или лосём не путали.
Как шутку. Вы же не считаете что в обозримом будущем кого то кроме самого хозяина озаботит безопасность собаки и для этого будут что либо в правилах охоты писать?
Черный 1976чем безопаснее?
Самое безопасное это не собираться в кучу.
Черный 1976а причем здесь загодя, вы проверку проходили (раз в пять лет) правила безопасности изучали (на курсах для получения лицензии)? что выстрел должен быть безопасен (смотреть, что перед целью и что за целью).
И в случае чего загодя видеть коллегу или конкурента (в зависимости от обстоятельств).
Скажу свое мнение, спорить и пояснять не буду, извините.
П. 12 НПО, имеет смысл.
П. 13, в том виде, как он изложен - хрень полная.
УПД - отсылка к госту, в обоих пунктах, с одной сторны понятна, с другой, слабореализуемая чушь
На лису калибр не ограничен. На зайца не более 5,7мм. У меня в путевке написаны оба и лиса и заяц. Мне два ствола с собой тягать?
Schaman161
Парни, кто в курсе:
На лису калибр не ограничен. На зайца не более 5,7мм. У меня в путевке написаны оба и лиса и заяц. Мне два ствола с собой тягать?
Не обязательно.
Можете всех стрелять с 5.6
BeS_FА если я на лису иду с 7,62х39, а тут зайчик попался и его не стрелять даже если в путевке написано? Вопрос был об этой ситуации.Не обязательно.
Можете всех стрелять с 5.6
hanter741это не серьёзно)))).
Скажу свое мнение, спорить и пояснять не буду,
Schaman161лису можно, зайку всё что больше 5.7 нельзя.(в том то и глупость).
А если я на лису иду с 7,62х39, а тут зайчик попался и его не стрелять даже если в путевке написано? Вопрос был об этой ситуации.
Schaman161в стартовом сообщении таблица, старался максимально понятной ее сделать. Что выв ней не поняли? Скажите, поправлю.
тут зайчик попался и его не стрелять даже если в путевке написано?
hanter741В таблице все четко. Новые правила применимо к указанной мной ситуации на охоте создают условия с криминальной составляющей для контролирующих органов.
в стартовом сообщении таблица, старался максимально понятной ее сделать. Что выв ней не поняли? Скажите, поправлю.
А возможно так даже и лучше. Имея путевку на лису, можно будет вести пристрелку любого оружия.
Schaman161вообще не понял. Вроде по русски написано, а смысл ускользает. Переведите пожалуйста с русского на русский?
Новые правила применимо к указанной мной ситуации на охоте создают условия с криминальной составляющей для контролирующих органов.
Schaman161Да что же вы так к этой пристрелки привязались?
Имея путевку на лису, можно будет вести пристрелку любого оружия.
Как-будто долбите день и ночь, а потом лесом от инспекторов прячетесь. 😊
thetan76не то вы долбите 😊
100% ДОЛБИМ!!!
КамерадеВене время сейчас его такой ерундой отвлекать, он цереушников ловит и цены на макарошки регулирует.
кто путину на конференцию хоть один вопросик задал по новым правилам?
маузер2000
не время сейчас его такой ерундой отвлекать, он цереушников ловит и цены на макарошки регулирует.
Аааа!
Ну тогда и чего здесь говорить?
КамерадеВена...))))
Аааа!
говорю не надо сейчас такой ерундой отвлекать, значит не надо, у него своих проблем хватает))).
bord-51так прочтите уже сами правила то! Составьте свое мнение. Через 9 дней уже по ним охотиться будем.
ещё какие гадкие изменения есть?
Через 9 дней уже по ним охотиться будем.А может по понятиям лучше, раз Правила такие - идиотские?
gamychэто каждый решает сам.
А может по понятиям лучше, раз Правила такие - идиотские?
Но для такого решения их все же надо прочесть...
gamych
А может по понятиям лучше, раз Правила такие - идиотские?
где прочитать понятия? 😀
hanter741Безусловно.
Но для такого решения их все же надо прочесть...
Черный 1976Нигде. Понятия - это неписаные правила. Понятия с Правилами перпендикулярны, потому как Правила - это закон, а понятия - мораль.
где прочитать понятия?
gamychи чё за мораль ?
мораль.
gamychhttps://gufo.me/dict/bse/%D0%9...%B0%D0%BB%D1%8C
Просвещайтесь.
нет уж, там вдруг какой бандитизм.. пишите тут
маузер2000нет уж, там вдруг какой бандитизм.. пишите тут
Там статья из БСЭ, не переживайте.
Написал что не дано им право законом об охоте предъявлять требования к одежде охотников (про жилетки) и в документах нет определения коллективной загонной охоты.
КамерадеВе
Не, ну тут то всё логично: по правилам охоты, нахождение в угодьях с оружием считается охотой. Дальше по тем же правилам охоты ищем, на какую дичь предназначен калибр нарезного ствола комбинашки и вуаля брек готов.
В своё время хотел комбинашки, сейчас что-то очкую. 😊
С комбинашками невесело совсем - скорее всего, так и будут расценивать.
Еще похожий вопрос. Есть у меня Барс 4-1 в самом пушно-птичьем калибре 5,6х39, с твистом, как у мелкашки 22lr, к которому одно время выпускали переходники под мелкашечный патрон.
Как будет расценена охота с такой винтовкой с переходниками и бумажкой на птицу? Разрешение на мелкашку имеется, хранение патронов законно.
wolodya_59зато последний абзац интересен.
почему регулируют правила одежды - не пишут!
В переводе с чиновничьего на русский может означать что то вроде "да мы и сами понимаем, что херня получилась, но так надо было и надо было быстро".
BitteRС комбинашками невесело совсем - скорее всего, так и будут расценивать.
Еще похожий вопрос. Есть у меня Барс 4-1 в самом пушно-птичьем калибре 5,6х39, с твистом, как у мелкашки 22lr, к которому одно время выпускали переходники под мелкашечный патрон.
Как будет расценена охота с такой винтовкой с переходниками и бумажкой на птицу? Разрешение на мелкашку имеется, хранение патронов законно.
Если у вас в РОХу барсовскую вписаны два калибра 5,6х39 и 22lr то все законно.
gamych
Нигде. Понятия - это неписаные правила. Понятия с Правилами перпендикулярны, потому как Правила - это закон, а понятия - мораль.
Мораль у всех разная. Если бы мораль была общей и ее бы все придерживались то ни кто бы законов не писал и наказаний за их нарушение не придумывал.
BitteRа на переходник? То то же...
Разрешение на мелкашку имеется, хранение патронов законно.
Черный 1976Если у вас в РОХу барсовскую вписаны два калибра 5,6х39 и 22lr то все законно.
В РОХа один калибр - 5,6мм 😊
hanter741
а на переходник? То то же...
Какое разрешение на переходник? Это же не вкладной ствол.
BitteRВ РОХа один калибр - 5,6мм 😊
Коряво вписано 😊, переходник если не самопальный а приобретался законно вместе со стволом то в РОХе должно быть вписано 22lr и 5,6х39.
Черный 1976
Мораль у всех разная.
Не совсем так, но почти. И что с того?
Если бы мораль была общей и ее бы все придерживались то ни кто бы законов не писал и наказаний за их нарушение не придумывал.
Ну вот, понапридумывали идиотских законов. Что теперь, молиться на них?
Суббота для человека, а не человек для субботы.
gamychНу вот, понапридумывали идиотских законов. Что теперь, молиться на них?
Суббота для человека, а не человек для субботы.
Есть возможность несоблюдать можно и не соблюдать 😊. Главное не попадаться. Но меня за это здесь отчитали 😞.
BitteRо том и речь. Напомнить, что является допустимым орудием охоты по закону и правилам или сами найдете?
Какое разрешение на переходник?
BitteRа это вы уже следователю будете рассказывать. Поверьте, когда вы влетите с этим переходником, то, скорее всего, нарушение правил охоты будет наименьшей из ваших проблем.
Это же не вкладной ствол.
Черный 1976потому что для пропаганды и обсуждения способов этого "не попадаться" больше подходит та же зимуха. Или в личку.
Но меня за это здесь отчитали
А в этих двух разделах "законодательство об..." все таки больше про законы и законные способы. Что не означает автоматическую святость всех присутствующих. Все мы люди, все мы человеки...
Черный 1976Всех не перевешают.
Главное не попадаться.
BitteRКакое разрешение на переходник? Это же не вкладной ствол.
hanter741о том и речь. Напомнить, что является допустимым орудием охоты по закону и правилам или сами найдете?
hanter741а это вы уже следователю будете рассказывать. Поверьте, когда вы влетите с этим переходником, то, скорее всего, нарушение правил охоты будет наименьшей из ваших проблем.
Эти переходники и вполне официальные есть, сам видел к МЦ-105 и в РОХе было вписано 5,6х39, 22lr и 20/70. Но к другим ружьям не видел (в т.ч. и к обсуждаемому барсу). Мое ИМХО что если переходник самодельный то с таким ружьем охотиться имея только бумагу на птицу палево конкретное.
Черный 1976да и иметь и стрелять - тоже палево. три гуся как с куста возбудят. Запаришься отбрехиваться.
если переходник самодельный то с таким ружьем охотиться имея только бумагу на птицу палево конкретное
hanter741
да и иметь и стрелять - тоже палево. три гуся как с куста возбудят. Запаришься отбрехиваться.
Тут лучше и не пытаться отбрехиваться а сразу соглашаться на нарушение правил охоты. Переходники самому не светить.
hanter741
да и иметь и стрелять - тоже палево. три гуся как с куста возбудят. Запаришься отбрехиваться.
Раньше "следователи" не обращали внимание на переходники, палево было с нарезными патронами от мелкашки без соответствующего РОХа.
С какой стати (по каким квалифицирующим признакам) возбудят 222 УК?
BitteRнадо смотреть конструкцию конкретного "переходника". Если там есть хоть пара мм того, что можно назвать каналом ствола - деталюха сама по себе будет ОЧ оружия.
С какой стати (по каким квалифицирующим признакам) возбудят 222 УК?
УПД щас порылся, посмотрел конструкции переходников. Думаю, даже ту, в которой гильза 22LR (к примеру) вровень с краем переходник, то есть нет участка ствола, эксперт все равно признает ОЧ.
Зажмет сам переходник в тисочки, вставит патрончик, вставит втулку с ударником, тюкнет и приблуда выстрелит. И даже чего нибудь пробьет с достаточной энергией.
BitteRРаньше "следователи" не обращали внимание на переходники, палево было с нарезными патронами от мелкашки без соответствующего РОХа.
С какой стати (по каким квалифицирующим признакам) возбудят 222 УК?
А на одну статью ниже Вы глянуть не изволили? Как за ОЧ возможно не прокатит и даже за хранение трудно притянуть, но введя в патронник приспособу с мелкашечным калибром Вы совершаете деяние подведомственное 223.
Т.е. в данный конкретный момент времени вы производите
Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов- так УК называет действия позволяющие стрелять из 5.6х39 мелкашечными патронами. И наличие- отсутствие разрешение на хранение данных патронов тут не будет иметь значение. Если что это пойдет отдельной статьей. Весь фокус в переходниках заключается в их законности. Законны- ради Бога, нет и поймали с переходником в патроннике- ст. 223.
Ну так. Просто чтоб Вы знали и ложных иллюзий не было.
hanter741
надо смотреть конструкцию конкретного "переходника". Если там есть хоть пара мм того, что можно назвать каналом ствола - деталюха сама по себе будет ОЧ оружия.
Тоже вполне себе вариант- квалифицировать как вкладной ствол при малейшей на то возможности.
ОтецКонстантинна мой скромный взгляд дилетанта, тут и 222 можно нарисовать, т.к. человек имеет на руках оружие под 22LR (т.к. переходник вставлен) на которое у него нет разрешения на хранение, хранение и ношение.
нет и поймали с переходником в патроннике- ст. 223.
Так что, ну его нафиг эти переходники, если они не в комплекте и не зарегистрированы как положено.
Тем более, что с узаканиванием релоада нарезных, нет особой проблемы собрать патрон с необходимыми характеристиками в родной гильзе.
hanter741Оружие под 5,6х39. То, что вставлен переходник, не должно иметь значение, если он не основная часть и не "самостоятельное" огнестрельное оружие. Так что 222й именно из-за карабина не будет, а вот по 223й вопрос. Хотя, сколько лет продают на форуме эти переходники, давно бы изготовителя привлекли, тем более он не сам их делает, а где-то заказывает - организованная группа 😊 НО, с современными грамотными "следователями" и еще более грамотными ГОИ надо быть осторожнее.
на мой скромный взгляд дилетанта, тут и 222 можно нарисовать, т.к. человек имеет на руках оружие под 22LR (т.к. переходник вставлен) на которое у него нет разрешения на хранение, хранение и ношение.
Надо практику поискать, а пока, согласен - ну его нафиг.
hanter741Если не продам, буду перерегистрировать в 2022 году, попробую заморочиться с вписанием в РОХа и 22лр тоже.
Так что, ну его нафиг эти переходники, если они не в комплекте и не зарегистрированы как положено.
hanter741Это верно, тем более с ценой патрона 22лр, дешевле релодить свинцовой пулей родную гильзу.
Тем более, что с узаканиванием релоада нарезных, нет особой проблемы собрать патрон с необходимыми характеристиками в родной гильзе.
Зажмет сам переходник в тисочки,Как насчёт того, чтобы зажать в тисочки непосредственно патрон, безо всякого там переходника? И тюкнуть.
Хотя, сколько лет продают на форуме эти переходники, давно бы изготовителя привлекли, тем более он не сам их делает, а где-то заказывает - организованная группаИстория с релоадом вроде бы должна была научить тому, что отсутствие посадок ровным счётом никак не свидетельствует о законности деяния.
gamychразорвет гильзу, выстрела как такового не будет. пуля не пробивает даже картонку в 30см.
Как насчёт того, чтобы зажать в тисочки непосредственно патрон, безо всякого там переходника? И тюкнуть.
ОтецКонстантинв ГОСТе нет даже вкладного ствола. Юридически - он тоже, просто ствол.
Интересно встречается ли где юридический термин устройства типа переходник? Если встречается- то трактование вкладной ствол или переходниа будет более однозначным, нет..
hanter741если разорвёт значит взрыв, а это уже бомба, вроде тоже статья за бомбу есть) 😀 😀 😀
разорвет
hanter741
разорвет гильзу, выстрела как такового не будет. пуля не пробивает даже картонку в 30см.
Возьмите не картонку, а папиросную бумагу. Вам же нужно, чтобы "чего-нибудь" пробило.
Ну и эта - раз без тисочков не работает, значит тисочки - составная часть этого Вашего оружия, один только переходник не работает 😁 и даже, пожалуй, тисочки - это у Вас получился ствол. Ну, раз туда Вы переходничок вставили. А тисочки свободно продаются в каждом переходе метро. Ай-яй-яй, какой скандал!
ОтецКонстантинПочитайте здесь, начиная с п. 219.
Стоп ...
http://docs.cntd.ru/document/1200162212
Если вопросы останутся после этого, продолжим.
ОтецКонстантинСамо собой, ведь он же ствол. Но с чего вдруг переходник стал стволом? По каким признакам Вы пытаетесь назвать его стволом?
Вкладной ствол не оружие и сам по себе не работает, но вполне себе ОЧ.
gamychмне? Мне вообще не надо. Нет и не будет.
Возьмите не картонку, а папиросную бумагу. Вам же нужно, чтобы "чего-нибудь" пробило.
А вот эксперт определит огнестрельность, оружейность, прочность и достаточность поражающего действия и напишет в залючении что то вроде "предмет является огнестрельным оружием...".
hanter741Ну, Вы же тут от лица эксперта вещаете, поэтому и вопросы к Вам.
мне? Мне вообще не надо. Нет и не будет.
А вот эксперт...
gamychвы почитайте методики отнесения предметов к ОО и чего и куда эксперт может вставить когда ему надо написать то, что надо следователю.
Ай-яй-яй, какой скандал!
hanter741Выкладывайте ссылки - почитаю.
вы почитайте
ОтецКонстантинНет. Это всё вторично. Вот что важно:
От ответа на эти вопросы будет зависеть признание переходника стволом.
219 ствол стрелкового оружия: Деталь стрелкового оружия, представляющая собой трубу, в которой метаемому снаряжению сообщается движение в заданном направлении, содержащая часть патронника или патронник (часть для размещения патрона)Должна быть труба, в которой движется метаемое снаряжение, и движению этому придаётся заданное направление. Переходник ничего подобного не имеет. Следовательно, он не ствол.
Стоит только усмотреть там намек на направляющую частьВы дульце гильзы не хотите стволом признать?
gamychкак быть с бесствольным огнестрельным оружием? Там тоже нет "трубы".
Должна быть труба, в которой движется метаемое снаряжение, и движению этому придаётся заданное направление. Переходник ничего подобного не имеет. Следовательно, он не ствол.
quote:
Стоит только усмотреть там намек на направляющую частьВы дульце гильзы не хотите стволом признать?
gamychhttps://www.google.ru/m?q=%D0%...5%D1%82%D0%BE%D 0%B2+%D0%BA+%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83+%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8E&client=ms-opera-mobile&channel=new&espv=1
Выкладывайте ссылки - почитаю.
Выбирайте любую. Особое внимание обратите на кустарные предметы и на предметы представленные на экспертизу в неполном составе.
ОтецКонстантинПочему это я не вижу? Всё я вижу. Просто это к предмету дискуссии не относится. Где Вы в переходнике направляющую часть увидели?
но почему то не видите ЭТО
hanter741На нет - и суда нет. На то оно и бесствольное. Нет там ствола. И что?
как быть с бесствольным огнестрельным оружием? Там тоже нет "трубы".
Выбирайте любую.Спасибо, почитаю.
маузер2000А Вы вовремя спохватились! 😀
Это так то тут про Правила охоты, а не про уголовку за огнестрел!
hanter741Не получается любую. Первая ссылка по Вашей ссылке ведёт на документ под названием "Распоряжение ОАО "РЖД" от 23.01.2015 N 125р "Об утверждении Методики отнесения предметов закупки к высокотехнологичной и инновационной продукции"".
Выбирайте любую.
Вы как-нибудь поаккуратнее свою ссылку оформите пожалуйста, чтоб она куда надо вела.
А ещё лучше - дайте ссылку на конкретный документ, который мне почитать предложили. А вы@боны в стиле "Давай я за тебя погуглю" - это для детворы. Вы же мне что-то почитать предложили, не я Вас попросил.
ОтецКонстантинНе могу проследить ход Вашей мысли.
А что переходник куда вставляется полноценный НАРЕЗНОЙ патрон должен носить статус гильзы?
В гильзе есть отрезочек трубы, взаимодействующий с метаемым снаряжением, которому при сильном желании можно приписать свойство направлять движение метаемого снаряжения. Это я посмеялся, пошутил над Вами.
Вы не отвлекайтесь на это, лучше поясните, где Вы в переходнике направляющую часть увидели.
ОтецКонстантинА если не утоплена? Давайте уже тогда рассматривать конкретную конструкцию переходника, а не переходники вообще. Потому как переходникам вообще это не свойственно. Готовы объявить конкретную конструкцию, которая вызвала у Вас сомнение?
Если пуля утоплена и диаметр и величина способны задавать направление- грубо если пуля без дополнительных устройств летит в ту сторону куда направлена- то почему нет?
А пуля "в ту сторону" обязательно полетит - её как раз дульце гильзы направит. А это Ваше "в ту сторону" - это и есть то направленное движение метаемого снаряжения, о котором говорит ГОСТ?
ОтецКонстантинЯ по моему вполне конкретно описал. Куда уж конкретнее.
То, что Вы описали - это какой-то сюрреализм, сон разума, а не конструкция. Таких переходников не бывает. Ну, или давайте конкретную конструкцию, а не Ваши измышления.
gamychну вот и про эту приблуду можно написать "бесствольное однозарядное оружие под патрон 22lr" если пуля наберет достаточную поражающую способность.
На нет - и суда нет. На то оно и бесствольное. Нет там ствола. И что?
gamychа вы не зацикливайтесь на первой, поройтесь 😛
Первая ссылка по Вашей ссылке ведёт на документ под названием
маузер2000все. Я больше не буду 😛
Это так то тут про Правила охоты, а не про уголовку за огнестрел!
hanter741Нельзя. Она сама по себе выстрелить не позволяет. Тисочки нужны 😀 И тюкалка.
про эту приблуду можно написать "бесствольное однозарядное оружие под патрон 22lr"
Сами-то как думаете, что она там наберёт? Выплюнется из гильзы кувыркающаяся пуля, шлёпнется под ноги в паре метров.
если пуля наберет достаточную поражающую способность.
а вы не зацикливайтесь на первой, поройтесьВы писали - любую. Вот сами подумайте - нахер мне надо где-то рыться, чтобы найти свидетельства Вашей возможной правоты? Кому нужно обосновать Ваши тезисы - мне или Вам?
gamychя ТСу пообещал, что закончил здесь на эту тему 😊
Сами-то как думаете,
hanter741На всякий случай, если Вам интересно, Вы у меня в P.M. не забанены. Так что если есть чем поделиться - можете туда.
я ТСу пообещал, что закончил здесь на эту тему
ОтецКонстантинПриведите пример.
Всякое есть.
Какой человек, какую конструкцию? Покажите уже.
человек отписывал конструкцию. Принцип работы понятен?
gamychпомнится в законодательстве об оружии была ваша тема по этому вопросу, можно ее реанимировать. Только если мы вдруг публично договоримся, что переходники незаконны и обоснуем - спасибо нам не скажут...
Вы у меня в P.M. не забанены. Так что если есть чем поделиться - можете туда.
hanter741
помнится в законодательстве об оружии была ваша тема по этому вопросу, можно ее реанимировать. Только если мы вдруг публично договоримся, что переходники незаконны и обоснуем - спасибо нам не скажут...
Ни от кого благодарностей не жду. Только не "мы", а Вы 😄 Я, как нетрудно заметить, не считаю переходники незаконными. Не вижу, в чём незаконность.
А в законодательство об оружии я более не ходок.
ОтецКонстантинЧто это за натюрморт? Это Вы сами рисовали, что ли?
Ганза куды то фоты жрет
О примере изделия речь шла, а не об эскизах-иллюстрациях к сну разума.
ОтецКонстантинЭто и есть конструкции. А эскизы, которые таковыми и остались, которые не пошли в серию - это не конструкции, а херня на постном масле. Это как есть писатели, а есть графоманы.
А с Вами можно только примеры изделий предлагаемых к продаже обсуждать? Вы конструкции вообще обсуждать не готовы?
gamych
Это и есть конструкции. А эскизы, которые таковыми и остались, которые не пошли в серию - это не конструкции, а херня на постном масле. Это как есть писатели, а есть графоманы.
Тогда я дальше с писАтелем диалог вести не намерен. Считайте, что уели Вы меня.
А переходников, за которые Вы беспокоитесь, не существует.
охотовед77нет, не может.
Губернатор может ограничить или запретить своим указом применение нарезного оружия по каким-либо причинам ?
hanter741а если сильно захочет?
нет, не может.
маузер2000Перехочет. Особенно, если найдется свой, хотя бы один на регион, Сварной...
а если сильно захочет?
Калеб
я правильно понимаю, что по новым правилам, нахождение в охотугодьях с любой собакой не на привязи может быть признано охотой?
Да. И это правильно.
Черный 1976аргументы?
Да. И это правильно
Черный 1976Да. И это правильно.
То есть тогда и человека можно подписать под брака, он в лес идёт с мыслью убить зверя, заведомо брак. Ловить в лесу и наказывать, вдрук у него ножик в кармане. Так же в лесу палки и сучки на земле лежат и это в руках человека метательное оружие,городошник палкой белку только так сшибет. Вообще нефиг в лес ходить все люди в лесу браки априори преступники.
hanter741
аргументы?
Да потому что в угодья безконтрольно выпускают гулять собак. Ну и к примеру у одного собака с документами и если он в угодьях он браконьер (согласно предыдущей редакции), а если точно такая же собака но без документов то нет. Минус только в том что в угодьях не выделяют участков для натаски.
maiman-73То есть тогда и человека можно подписать под брака, он в лес идёт с мыслью убить зверя, заведомо брак. Ловить в лесу и наказывать, вдрук у него ножик в кармане. Так же в лесу палки и сучки на земле лежат и это в руках человека метательное оружие,городошник палкой белку только так сшибет. Вообще нефиг в лес ходить все люди в лесу браки априори преступники.
Черный 1976и чем вам помешал бесконтрольный выгул пекинеса?
Да потому что в угодья безконтрольно выпускают гулять собак.
Калеб
и чем вам помешал бесконтрольный выгул пекинеса?
Мне ни чем. Да и пекинеса ни кто не отпустит гулять свободно. А как вы предлагаете отличать охотничью собаку от не охотничьей в угодьях?
Черный 1976а никак. Наличие породных документов должно давать льготы по срокам охоты, и все, больше ничего не нужно. Запрет выгула собак в лесу абсурден и не будет соблюдаться никем совершенно точно. Следовательно никакой практической пользы не несет, а будет лишь почвой для злоупотреблений и конфликтов.
А как вы предлагаете отличать охотничью собаку от не охотничьей в угодьях?
Калеб
а никак. Наличие породных документов должно давать льготы по срокам охоты, и все, больше ничего не нужно. Запрет выгула собак в лесу абсурден и не будет соблюдаться никем совершенно точно. Следовательно никакой практической пользы не несет, а будет лишь почвой для злоупотреблений и конфликтов.
При натаске (да и просто при выгуле) вне установленных сроков собака к примеру выводок тетеревят передавит на раз-два. И совсем не обязательно это будет собака с документами.
maiman-73
Так у нас просто леса и не осталось, все охот угодия, собакам побегать нельзя, что по этому поводу зелёные говорят? Нарушают права собак на свободу пробежки, видетели охот угодия у них тут везде.
Нам только к зеленым за помощью обратиться осталось чтоб они правила охоты написать помогли, ага 😊.
Черный 1976это, безусловно, возможно. Из-за этого надо запрещать всей стране с домашними собаками в лесу гулять?
собака к примеру выводок тетеревят передавит на раз-два
И еще интересный вопрос. Бездомные собаки у нас теперь под защитой государства, их надо прививать, лечить и выпускать в место поимки. Почему они для тетеревят опасности не представляют, а овчарка - представляет?
Калеб
это, безусловно, возможно. Из-за этого надо запрещать всей стране с домашними собаками в лесу гулять?
И еще интересный вопрос. Бездомные собаки у нас теперь под защитой государства, их надо прививать, лечить и выпускать в место поимки. Почему они для тетеревят опасности не представляют, а овчарка - представляет?
2. Осуществление мероприятий по регулированию численности
безнадзорных животных
В соответствии со статьей 2 Закона регулирование численности
безнадзорных животных осуществляется органами местного самоуправления
путем организации проведения мероприятий по:
1) отлову безнадзорных животных;
2) временному содержанию (в течение 10 дней) и учету отловленных
безнадзорных животных;
3) эвтаназии (по показаниям) безнадзорных животных;
4) утилизации трупов безнадзорных животных.
Не знаю действующий это документ или нет, но вот из него выдержка.
Черный 1976
Не знаю действующий это документ или нет,
нет
сейчас действует вот это: http://www.consultant.ru/docum...2caba91203903e/
maiman-73
Ага покажите мне в лесах у города выводки тетеревов, или вокруг деревни. Зверя не осталось, а они собак душат, лучше бы занимались разведением, вернули льготы охотникам кто отработку сделал, а то все боятся что обычные охотники лосей денежных перестреляют, которых бля толстосумов готовят.нельзя на зайца охотится а то кабана расшугают.
И в черте города не редкость, а уж вокруг деревни вообще нет проблем.
Калебнет
сейчас действует вот это: http://www.consultant.ru/docum...2caba91203903e/
Ну так там есть пункт что животных возвращают в места где они были отловлены при условии что они не проявляют немотивированную агрессию к людям или другим животным. Если собака охотится то она так или иначе преследует диких животных - это можно расценить как агрессию? Если да то такую собаку можно не возвращать. А что с ней в таком случае сделают? Может на полное гособеспечение определят?
Черный 1976все смешалось, люди, кони...
Да потому что в угодья безконтрольно выпускают гулять собак. Ну и к примеру у одного собака с документами и если он в угодьях он браконьер (согласно предыдущей редакции), а если точно такая же собака но без документов то нет. Минус только в том что в угодьях не выделяют участков для натаски.
Так аргументы то где?
Черный 1976ага. Сроки, уже что то. Так может стоит все же нормализовать, а не приравнивать огульно?
При натаске (да и просто при выгуле) вне установленных сроков собака к примеру выводок тетеревят передавит на раз-два.
Черный 1976в законе речь про немотивированную агрессию. А охота - всегда мотивированна: голодом ли, хозяином ли, азартом ли... Так что, мимо.
Если собака охотится то она так или иначе преследует диких животных - это можно расценить как агрессию?
Странно, что мне бессобачному охотнику, приходится защищать собак перед владельцем спаниэля...
hanter741
Странно, что мне бессобачному охотнику, приходится защищать собак перед владельцем спаниэля...
Я не написал что мне эти правила нравятся 😊. Они меня сильно ограничивают в натаске собаки. Приходится искать способы обходить правила. Но если мне не нравится (или еще кому то) совсем не значит что это не правильно.
hanter741
в законе речь про немотивированную агрессию. А охота - всегда мотивированна: голодом ли, хозяином ли, азартом ли... Так что, мимо.
Речь шла про то что с бродячими собаками ни чего теперь не сделать, и они перед хозяйскими в сильном выигрыше. По факту достаточно одного-двух обращений в сельскую администрацию от жителей что там то там то бродячие собаки достали и нападают, и на этом все, тихо мирно их ликвидируют. На селе к этому проще гораздо относятся, тут зеленых нет.
Черный 1976При натаске (да и просто при выгуле) вне установленных сроков собака к примеру выводок тетеревят передавит на раз-два. И совсем не обязательно это будет собака с документами.
Нам только к зеленым за помощью обратиться осталось чтоб они правила охоты написать помогли, ага
При выгуле собака находится под присмотром владельца. И как ни странно обычно владелец не заинтересован в уничтожении кого либо. А натаска- это другой процесс и заинтересованность обратная. Я считаю владельцев собак стоит разделять. Раньше было умнее и то владельцы собак охотпород просили разрешить выгул щенков. Ибо от щенка ущерба до определенного возраста нет.
Касаемо собак без владельцев и не породных- их обычно... того. ПОИ обычно в угодьях знают собак которые лесом кормятся, деревенскиз или еще каких находящихся на свободном выгуле. Бывает и породных отстреливают если хозяин предупреждениям не внемлет.
Касаемо зеленых- пусть лучше зеленые правила пишут, чем такие... ученые Минприроды
ОтецКонстантин
Я считаю владельцев собак стоит разделять.
Это тогда надо перечень пород охотничьих в законе прописывать. А на охоте очень часто и не охотничьи породы используют, и вообще "дворян". Ну и при проверке что мешает сказать что собака беспородная, и соответственно идите вы лесом со своей проверкой? Скорее всего на протоколы в предыдущей редакции правил таких отмазок было много, вот и внесли необходимые корректировки. Мне это тоже вот прям сильно не нравится (сам этим пользовался когда вне сезона собаку натаскивал и напарывался на егеря), но что делать. Во всем этом, я уже писал, минус то что участков натаски нет (а они должны быть выделены).
Черный 1976Это тогда надо перечень пород охотничьих в законе прописывать. А на охоте очень часто и не охотничьи породы используют, и вообще "дворян". Ну и при проверке что мешает сказать что собака беспородная, и соответственно идите вы лесом со своей проверкой? Скорее всего на протоколы в предыдущей редакции правил таких отмазок было много, вот и внесли необходимые корректировки. Мне это тоже вот прям сильно не нравится (сам этим пользовался когда вне сезона собаку натаскивал и напарывался на егеря), но что делать. Во всем этом, я уже писал, минус то что участков натаски нет (а они должны быть выделены).
Они выделены, но... фига там с бубликом. Под это дело выделяют совсем никчемное. Собаководство итак загубили, нужно добить и забыть. И сразу всем хорошо станет.
Касаемо собак охотпород можно и закрепить. Понятно, что туда и условно охотничьи попадут типа биглей и лабов которые по факту давно диванные. Но все лучше чем ничего. Щенков до полугода тоже смело можно без привязи- мало того нужно.
Ну и на беспризорных протокол все равно не составишь. Так, что борьба не удалась. Смысла от запрета нет. Так, что зеленый друг охотника- собаковода. И пусть таковым и остается пока эти люди правила пишут.
Я конечно не спаниэлист, но скажу- ринги опустели в сравнении с молодостью моей. Пусто там. На вязку едут за 600км и дальше, а за щенком и через полстраны ехать готовы.
Черный 1976Опять. В одном сообщении вы одно пишете, в другом, чуть ли не диаметрально противоположное.Я не написал что мне эти правила нравятся 😊. Они меня сильно ограничивают в натаске собаки. Приходится искать способы обходить правила. Но если мне не нравится (или еще кому то) совсем не значит что это не правильно.
Так правильно или неправильно приравнивать любое нахождение с собакой не на привязи к охоте?
hanter741
Так правильно или неправильно приравнивать любое нахождение с собакой не на привязи к охоте?
Собака это точно такое же орудие охоты как и ружье, только живое. Давайте ружья тоже разделим на охотничьи и не охотничьи. С охотничьим в лес вышел - значит охотишься, а с не охотничьим спортом занимаешься/самообороняешься и прочее. С неохотничьей собакой можно охотится? Можно. Значит надо как то регламентировать нахождение в угодьях всех пород собак, их в отличии от оружия в несезон можно в угодья взять, но при соблюдении некоторых правил, а именно на привязи.
В теории-то, конечно, бродячих шавок нужно отстреливать беспощадно, а гулять со своими псинами нужно в местах для выгула, а не в лесу (т.е. в угодьях). Только на практике этого не видно. Нет предмета для конфликта.
Черный 1976Не надо. Выгуливайте любых собак в местах для выгула, охотьтесь с собаками охотничьих пород в охотничьих угодьях.
Значит надо как то регламентировать нахождение в угодьях всех пород собак
gamych
Не надо. Выгуливайте любых собак в местах для выгула, охотьтесь с собаками охотничьих пород в охотничьих угодьях.
Так это тогда в правила вписать что нахождение с собаками в охотугодьях без бумаг дающих право на охоту запрещено? Тут вон даже с тем что собак без привязи в угодьях запрещают и то народ возмущен, а тут еще круче.
Черный 1976Собака это точно такое же орудие охоты как и ружье, только живое. Давайте ружья тоже разделим на охотничьи и не охотничьи. С охотничьим в лес вышел - значит охотишься, а с не охотничьим спортом занимаешься/самообороняешься и прочее. С неохотничьей собакой можно охотится? Можно. Значит надо как то регламентировать нахождение в угодьях всех пород собак, их в отличии от оружия в несезон можно в угодья взять, но при соблюдении некоторых правил, а именно на привязи.
Вот в следующем годе кой-какие изменения в закон об оружии внесут и в КОАП и среди прочего будет более широко применяться мера лишения права охоты, а с ней и лишение оружия. Вот тогда вкупе про лишение стволов за нахождение с овчаркой в лесу и поговорим. Когда в городе мест выгула нет и собаку свободно без поводка выгулять негде и хозяин пользовался любой возможностью вольного выгула. Собаке же не обьяснишь, что она только на поводае право имеет. Или щенка трехмесячного с лесом познакомить. Вот и будете нам рассказывать как систему нае...ть.
Черный 1976проблема в том что собакам пофигу на все правила.
Так это тогда в правила вписать что нахождение с собаками в охотугодьях без бумаг дающих право на охоту запрещено?
Черный 1976выдумывать оправдания для абсурдных и неисполнимых запретов. Или постараться эти запреты отменить. Вам какой вариант больше нравится?
но что делать
Черный 1976Если бы меня спросили, то я поддержал бы. Только не в Правила охоты, наверное, а в какой-то НПА, регулирующий порядок содержания домашних животных. Он есть, этот НПА, я только забыл, как он называется.
Так это тогда в правила вписать что нахождение с собаками в охотугодьях без бумаг дающих право на охоту запрещено?
ОтецКонстантинКогда они есть, это ничего не меняет. Вот наглядный пример - неподалёку от моего дома, всего в километре, имеется оборудованная площадка для выгула собак. Оборудованная, понимаете? Там для собак аж какая-то полоса препятствий построена. И что Вы думаете, собачники там выгуливают собак? Да хер там. Площадка рядом со стадионом, я там в тёплое время года каждое утро бегаю - ни одного собачника. Все во дворах.
Когда в городе мест выгула нет и собаку свободно без поводка выгулять негде
vjyfijyjr1971Не собакам, а собачникам. Собака - имущество, оно несубъектно.
собакам пофигу на все правила.
Калеб
выдумывать оправдания для абсурдных и неисполнимых запретов. Или постараться эти запреты отменить. Вам какой вариант больше нравится?
Ни то ни другое. Проще обходить эти запреты, когда это возможно конечно.
kot66
В законе ясно сказано-нахождение с собаками охотничьих пород; В кинологическом клубе взять бумагу с фото собаки,что она не является охотничьей породой.От моего дома до угодий 50м на две стороны.В лесу ягоды,грибы,шишки,жерди,столбики и т.д.И всегда собачка со мной.А площадок для выгула отродясь не видел.
В новых правилах действие которых начинается с 01.01.2021 не с охотничьими собаками а просто с собаками.
В новых правилах действие которых начинается с 01.01.2021 не с охотничьими собаками а просто с собаками.п.4 правил.
gamych
Когда они есть, это ничего не меняет. Вот наглядный пример - неподалёку от моего дома, всего в километре, имеется оборудованная площадка для выгула собак. Оборудованная, понимаете? Там для собак аж какая-то полоса препятствий построена. И что Вы думаете, собачники там выгуливают собак? Да хер там. Площадка рядом со стадионом, я там в тёплое время года каждое утро бегаю - ни одного собачника. Все во дворах.
Да. А еще вне зависимости от породы и от того как собака управляема на них ни кто не одевает намордники, свою собаку ни кто не воспринимает критично (я не исключение, моя самая лучшая если что). На правила выгула пох, и на правила охоты примерно так же.
В новых правилах действие которых начинается с 01.01.2021 не с охотничьими собаками а просто с собаками.п.4 правил.В шапке темы можно почитать.
kot66
п.4 правил.В шапке темы можно почитать.
Там же в 52 пункте написано что к охотничьим породам относятся собаки используемые при осуществлении охоты.
А в пункте 37 что на бурундуков и прочих кротов охота разрешена с применением самоловов. И если ваш тузик начнет облаивать бурундука то вот вам и нарушение 😊. Два нарушения - прощай оружие.
Там же в 52 пункте написано что к охотничьим породам относятся собаки используемые при осуществлении охоты.Это требование при охоте с собаками.А если просто погулять.
Черный 1976Поддерживаю, хотя нарушение правил выгула и досаждает лично мне. Но я за сам подход.
На правила выгула пох, и на правила охоты примерно так же.
"Шагай на красный свет и нарушай правопорядок, законам и запретам поступай наперекор!" (С).
Черный 1976падажжите. Сначала ответьте на вопрос "правильно или нет?"
Собака это точно такое же орудие охоты как и ружье, только живое. Давайте ружья тоже разделим на охотничьи и не охотничьи. С охотничьим в лес вышел - значит охотишься, а с не охотничьим спортом занимаешься/самообороняешься и прочее. С неохотничьей собакой можно охотится? Можно. Значит надо как то регламентировать нахождение в угодьях всех пород собак, их в отличии от оружия в несезон можно в угодья взять, но при соблюдении некоторых правил, а именно на привязи.
А то написано много, а суть ускользнула.
Второе - ваще та законных препятствий брать в угодья зачекленное и разряженное оружие тоже нет. Бо в таком состоянии оно не орудие охоты.
gamychа в правилах речь про охотугодья. У нас например, в теплое время, полно народу на пикники/порыбачить в угодья выезжает. У кого есть собакены, берут с с собой. Всяких пород.
Я про леса, не про парки.
gamychнасколько помню, требование выгуливать собак в местах выгула относится только к населенным пунктам. Разве нет?
Выгуливайте любых собак в местах для выгула, охотьтесь с собаками охотничьих пород в охотничьих угодьях.
kot66п. 52 новых правил приравнивает любую собаку к охотничьей, стоит только пекинесу принюхаться к следу или прислушаться к шебуршанию полевки под листвой.
В законе ясно сказано-нахождение с собаками охотничьих пород;
П. 59 также запрещает нахождение в угодьях с собаками любой пород не на привязи.
kot66
Это требование при охоте с собаками.А если просто погулять.
kot66
Если при инспекторе укусит зверюшку ,тогда влип.Но для этого все звезды в один ряд построится должны.
Пункт 59 правил - запрещается находится в угодьях вне сроков охоты с собаками не на привязи, а в сроки без бумаг.
hanter741
падажжите. Сначала ответьте на вопрос "правильно или нет?"
А то написано много, а суть ускользнула.
Второе - ваще та законных препятствий брать в угодья зачекленное и разряженное оружие тоже нет. Бо в таком состоянии оно не орудие охоты.
Правильно к сожалению.
hanter741Звоните в ментовку, записывайте разговор, пусть приезжают на вызов с омоном и берут собачников за жопу. Не приедут - жалуйтесь на то, что не приехали.
У кого есть собакены, берут с с собой. Всяких пород.
hanter741Да я не помню точно. Какая разница?
насколько помню, требование выгуливать собак в местах выгула относится только к населенным пунктам. Разве нет?
Черный 1976В новых правилах действие которых начинается с 01.01.2021 не с охотничьими собаками а просто с собаками.
Я лично думаю, что при составлении протокола непременно нужно обжаловать. Ссылаться на противоречия между жаконом и правилам. Закон более конкретно определяет- раз. И является нормативным актом более высокого ранга- два.
Конечно нужно помнить, что поправки к Закону об ожоте уже пишутся и что там пака не знает никто.
Черный 1976Два нарушения - прощай оружие.
Мне известно, что вносились предложения что бы ст кодекса изменить таким образом, что за незаконную охоту штрафа не будет. Сразу лишение права охоты от года. Борьба с браконьерством. С.
Сюда приравнивание входит. Т.е. и собаки и проход-проезд и заблаговременное прибытие.
Возможны конечно варианты. Типа, чтоб в новых новых правилах изменить формулировку приравнивания, но наказание ужесточить. А ну как нет?
Ну и темерь разделка и переработка, да и вообще трогание кем либо"найденной" дичи- это - охота. Вот это конкретно правильноконченао. Ибо сообщить должен и на том твоя функция окончена.
ОтецКонстантинЯ лично думаю, что при составлении протокола непременно нужно обжаловать. Ссылаться на противоречия между жаконом и правилам. Закон более конкретно определяет- раз. И является нормативным актом более высокого ранга- два.
Конечно нужно помнить, что поправки к Закону об ожоте уже пишутся и что там пака не знает никто.
Если человек не охотник и действительно просто выгуливает собаку он про эти правила и законы нихрена не знает 😊. Ему припарка конкретная будет 😊. С другой стороны ему на это похрен, ну штраф разок заплатит (и то не факт), а так если не охотник и не владелец оружия а просто собачник ну лишат права на охоту и на оружие и что?
Черный 1976Если человек не охотник и действительно просто выгуливает собаку он про эти правила и законы нихрена не знает 😊. Ему припарка конкретная будет 😊. С другой стороны ему на это похрен, ну штраф разок заплатит (и то не факт), а так если не охотник и не владелец оружия а просто собачник ну лишат права на охоту и на оружие и что?
Мне левые собачники вроде и должны быть с одной стороны не интересны. С другой стороны... нет у нас земель выделенных именно с целью охоты. Используются параллельно земли иного назначения, но почему то лезут регулировать и поведение фермера- владельца земель при выгуле им его собакена охранной породы. Как бы нонсенс. Получается структура пользующая чужую землю вмешивается в дела к ней о ношения не имеющие. Одно дело регулировать охоту и соответственно собак используемых для охоты. Другое дело всех собак вотбще, притом не имея земель.
ОтецКонстантинМне левые собачники вроде и должны быть с одной стороны не интересны. С другой стороны... нет у нас земель выделенных именно с целью охоты. Используются параллельно земли иного назначения, но почему то лезут регулировать и поведение фермера- владельца земель при выгуле им его собакена охранной породы. Как бы нонсенс. Получается структура пользующая чужую землю вмешивается в дела к ней о ношения не имеющие. Одно дело регулировать охоту и соответственно собак используемых для охоты. Другое дело всех собак вотбще, притом не имея земель.
Да не охотникам на эти правила похрен. Да и охотникам в ряде случаев тоже.
Ну вот пример - заболоченный луг в полукилометре от села. Я на нем вне сезона без бумаг натаскиваю спаниеля. Вижу машину, подозвал собаку, взял на поводок и спокойно выгуливаю 😊. Даже если проипал момент и вот он проверяющий, ну что он со мной сделает? Документов на собаку нет, документов на меня нет. Возьму так же собаку на поводок и пойду в село, а проверяющий пойдет лесом 😊.
Черный 1976А ну как он с полицаями будет?
. Даже если проипал момент и вот он проверяющий, ну что он со мной сделает?
Черный 1976Да не охотникам на эти правила похрен. Да и охотникам в ряде случаев тоже.
Ну вот пример - заболоченный луг в полукилометре от села. Я на нем вне сезона без бумаг натаскиваю спаниеля. Вижу машину, подозвал собаку, взял на поводок и спокойно выгуливаю 😊. Даже если проипал момент и вот он проверяющий, ну что он со мной сделает? Документов на собаку нет, документов на меня нет. Возьму так же собаку на поводок и пойду в село, а проверяющий пойдет лесом 😊.
Мы когда законодательный акт обсуждаем рассматриваем немного иной аспект. Суть его действия, законность и соответствие заявляемым правам и разумность. А вы думаете только как судьбу нае...ть. Это немного разный подход... мягко говоря. И если все будут вашими принципами руководствоваться, то смысл вообще в законотворчестве и государстве? Как бы государство с одной стороны предоставляет человеку права и дает какие то правила, человек со своей стороны налоги платит на содержание этой структуры и обязуется подчиняться, а не обсуждает в СМИ как государство ловчее нае...ть😆
Следуя вашей логике анархия- мать порядка.
Мне тут анекдот про вас вспомнился, когда Изя подрядился пароход покрасить. Пришел за деньгами, а ему говорят.
-Позвольте какие деньги- вы только половину выкиасили.
А он- Смотрите мол в договор- Изя обязуется с одной строны, пароходство с другой...
Черный 1976тогда почему вы это не поддерживаете? И почему правильно?
Правильно к сожалению.
А с разряженным зачехленным оружием человек едет через чужие угодья в свои (куда есть РНД) и его приравняют и накжут - тоже правильно?
А заблаговременно прибыть на охоту по перу (сразу оговорюсь - никто ружья недостает из чехлов) для "поставить лагерь/обустроить укрытие на воде/просто отдохнуть пару дней"? Тоже правильно?
Черный 1976Цитата из ст. 8.37:
а так если не охотник и не владелец оружия а просто собачник ну лишат права на охоту и на оружие и что?
"1. Нарушение правил охоты, за исключением случаев, предусмотренных частями 1.2, 1.3 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до четырех тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой".
А выше вы сами написали "собака такое же орудие охоты как и ружье". Т.е. любимый тойтерьер или какой нибудь пекинес дочки/ жены подлежит конфискации. 😊. Ну а уж ваш спаниэль тем более...
Черный 1976современная техника позволяет заснять факт правонарушения с такого расстояния, что и не увидишь.
Вижу машину, подозвал собаку, взял на поводок и спокойно выгуливаю
Черный 1976изымет "орудие охоты", будете возмущаться и сопротивляться - у него есть право и на ношение оружия и на применение силы. Так что еще вопрос, кто пойдет лесом. А то и просто пристрелит вашего спаниэля и скажет потом, что он напал. Кому поверят? Угадаете с одного раза?
Даже если проипал момент и вот он проверяющий, ну что он со мной сделает? Документов на собаку нет, документов на меня нет. Возьму так же собаку на поводок и пойду в село, а проверяющий пойдет лесом
gamychда у них и без полицаев уже полномочий овердохрена...
А ну как он с полицаями будет?
ОтецКонстантинполностью поддерживаю в этом вопросе. С обсуждением, как нае..ть систему в "Зимовье", не сюда.
Мы когда законодательный акт обсуждаем рассматриваем немного иной аспект. Суть его действия, законность и соответствие заявляемым правам и разумность. А вы думаете только как судьбу нае...ть. Это немного разный подход... мягко говоря.
hanter741
А то и просто пристрелит вашего спаниэля и скажет потом, что он напал. Кому поверят? Угадаете с одного раза?
Может конечно и так быть. Но для этого им и правила ни какие не нужны. Но справедливости ради это вариант фантастический, у нас то и полиция очкует оружие применять.
hanter741
полностью поддерживаю в этом вопросе. С обсуждением, как нае..ть систему в "Зимовье", не сюда.
Так закрыть тогда эту тему, один хрен все уже разобрано, смысл обсуждать?
Черный 1976ну, хотя бы каждый такой "одобрямс" становится известен поименно, уже неплохо. 😊
смысл обсуждать?
Если вы других смыслов не видите... 😞
hanter741
Если вы других смыслов не видите... 😞
К сожалению не вижу 😞. Учитывать наше мнение не будут, да и слишком оно разное чтоб учесть, мы сами между собой редко когда договоримся.
Черный 1976и какое у вас мнение что то я его не вижу окромя, "учитывать мнение не будут, поэтому вы со всем согласны" ..
Учитывать наше мнение не будут, да и слишком оно разное чтоб учесть, мы сами между собой редко когда договоримся.
маузер2000
и какое у вас мнение что то я его не вижу окромя, "учитывать мнение не будут, поэтому вы со всем согласны" ..
Мое мнение что чего то вот прям запредельного в этих правилах нет. Во всяком случае бросать охотиться, в отличие от вас, я из-за этих правил точно не буду.
Черный 1976после пары-тройки штрафов на ровном месте, мнение может поменяться...Мое мнение что чего то вот прям запредельного в этих правилах нет. Во всяком случае бросать охотиться, в отличие от вас, я из-за этих правил точно не буду.
ИМХО ужесточение и размытые формулировки ведущие к самоуправству должностных лиц скорее всего будут иметь обратный эффект - охотиться люди не перестанут, возможно с положением болта на все нормы законодательства и проверяющих.
vjyfijyjr1971я спрашивал. Ему похрену.
остается.--мнение браконьера на все эти мероприятия по борьбе с его деятельностью?
hanter741дааа.новые правила для РЕАЛЬНЫХ браконьеров обнуляются сразу как вступили в силу .но увеличивают численность браконьеров-из числа законнопослушных граждан.ПАРАДОКС борьбы с браконьерством?как такое возможно?????
quote:
vjyfijyjr1971остается.--мнение браконьера на все эти мероприятия по борьбе с его деятельностью?
я спрашивал. Ему похрену.
vjyfijyjr1971очень просто - цель правил не соответствует заявленой, это точно не борьба с браконьерством, возможно что то другое.
как такое возможно?????
Alekso77в полне может быть.ибо правила регулируют все что угодно -мое имхо-если исключить из правил все что не соответствует охоте..их останется на один лист а 4.
очень просто - цель правил не соответствует заявленой, это точно не борьба с браконьерством, возможно что то другое.
Черный 1976а кто вам сказал, что я бросаю охотится, я говорил хищников стрелять не буду.. (разницу улавливаете?)
Во всяком случае бросать охотиться, в отличие от вас, я из-за этих правил точно не буду.
vjyfijyjr1971это как они с браконьерством борются, и что такое браконьерство в вашем понимании?
борьба с браконерством.
vjyfijyjr1971обычно, забыл разрядить магазин (и думать даже не хотел браконьерить) вот и протокол-показатель браконьерства.
ПАРАДОКС борьбы с браконьерством?как такое возможно?????
маузер2000а ни как не борются.с охотниками борются..браконьер-гражданин не уплативший государству пошлины и сборы за пользование охот ресурсом.имхо.
quote:
vjyfijyjr1971борьба с браконерством.
это как они с браконьерством борются, и что такое браконьерство в вашем понимании?
маузер2000
а кто вам сказал, что я бросаю охотится, я говорил хищников стрелять не буду.. (разницу улавливаете?)
Ну от части интересных вам охот отказываетесь, так точнее.
Alekso77
после пары-тройки штрафов на ровном месте, мнение может поменяться...
ИМХО ужесточение и размытые формулировки ведущие к самоуправству должностных лиц скорее всего будут иметь обратный эффект - охотиться люди не перестанут, возможно с положением болта на все нормы законодательства и проверяющих.
На ровном месте и сейчас запросто могут. Среди проверяющих процент неадекватов такой же как и среди всех прочих. Что теперь постоянно готовиться к встрече с проверяющим-идиотом которому любой ценой надо протокол вам выписать?
Alekso77Моя статья в сентябрьском номере у Кречмара
очень просто - цель правил не соответствует заявленой, это точно не борьба с браконьерством, возможно что то другое.
"ПРАВИЛА ОХОТЫ,КОТОРЫЕ ОКОНЧАТЕЛЬНО ДОБЬЮТ ОХОТУ. В настоящее время, в рамках так называемой регуляторной гильотины, Министерством природных
ресурсов производится разработка новых правил охоты. Проект данных правил
размещен на сайте regulation.gov.ru, после его опубликования проект получил
чрезвычайно огромное количество негативных оценок. В среде охотничьего
сообщества данный проект вызвал крайнее изумление своим несоответствием
федеральным нормам и принципам законотворчества. Лично у меня создалось
впечатление, что перед разработчиками правил охоты была поставлена задача
разработать инструмент для двух основных назначений:
1) максимально сократить количество охотников (владельцев оружия);
2) перевести оставшихся из разряда охотников в разряд клиентов охотпользователей.
Ниже постараюсьпо пунктам обосновать свое мнение. Что они для этого сделали?
ПРИРАВНИВАНИЕ
Начну с самого ошеломительного - п. 3 о приравнивании нахождения с оружием в угодьях к
осуществлению охоты.
Приведу его дословно '3. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием,
преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. К
охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями
охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, в
том числе нахождение на дорогах с расчехленным и (или) заряженным охотничьим
огнестрельным, пневматическим, метательным стрелковым оружием (далее -
охотничье оружие) и (или) продукцией охоты.'
Это приравнивание целиком переписано из ст. 57 ФЗ 209 'Об охоте', одной из самых
неоднозначных в законе. Но, в законе данное приравнивание используется только в
целях ответственности за нарушения законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а не само по себе.
И, последнее время, суды разобрались с ее применением, стали выносить оправдательные определения при
законном транспортировании оружия владельцами через угодья.
Разработчики же правил охоты просто опустили за ненадобностью это уточнение. Теперь любой
охотник, приехавший за день-два до открытия по водоплавающей (а большинство так
и делает) рискует нарваться на приравнивание к охоте по этому пункту, даже если
у него есть разрешение на добычу и, как следствие, лишиться права охоты по ст.
8.37 КОАП РФ - сезон охоты ведь еще не открылся! А это осуществление охоты вне
установленных сроков. И такие постановления, в случае принятия данной нормы - гарантирую, будут.
И они устоят во всех обжалованиях в судах. Туда же, в приравнивание, подойдет любой владелец,
законно транспортирующий свое зачехленное и разряженное оружие (пешком или на
машине) по территории охотугодий: от остановки до сельского дома через поле, по
грунтовке на дачу, через территорию 'чужих' угодий в свои, куда есть разрешение
на добычу и т.д.
Кроме того,следует уточнить, что данное приравнивание вообще вне полномочий правил охоты.
Статья 23 ФЗ Об охоте устанавливает, что должно быть в правилах охоты - про
приравнивание там ни слова.
ПЕРЕДАЧА ДОКУМЕНТОВ ИНСПЕКТОРУ
П. 4.3 и 4.4 установлена обязанность передачи документов по первому требованию государственного
охотинспектора (ГОИ) и производственного охотинспектора (ПОИ). В совокупности с п.3 и на основе
личного опыта могу с бльшой долей вероятности утверждать, что отдав документы в
руки, назад их получишь не скоро.
Помимо того,данное положение просто противоречит тому же ФЗ-209 Об охоте. В соответствии со
ст. 40, п.3, пп1) ГОИ имеет право запросить передачу документов и получить их
только на основании письменного запроса - думаю таковым можно считать протокол
об административном правонарушении, если таковое выявлено. Ни для чего другого
эти документы ГОИ не нужны.
А в отношении ПОИ, согласно ст. 41, п.7, пп1) ПОИ вправе вообще только проверить наличие
документов у охотника.
РАЗРЕШЕНИЕ ГОИ/ПОИ КРУГЛОГОДИЧНОГО НОШЕНИЯ ЛИЧНОГО ОРУЖИЯ
П. 23 с подпунктами- разрешает круглогодичное ношения ГОИ/ПОИ личного оружия. Во первых такое
разрешение вне полномочий Минприроды - оборот оружия и правила его ношения
регулируются ФЗ Об оружии и Постановлением правительства 814. В которых
однозначно определен порядок ношения принадлежащего гражданам оружия.
Кроме того,непонятна цель такого разрешения. Для самообороны? Вышеуказанные НПА запрещают
ношение длинноствольного огнестрельного оружия в целях самообороны. Для охраны?
Тогда владельцы угодий обязаны получать спец-лицензию на охранную деятельность,
аттестовать своих ПОИ как охранников и приобретать для них служебное оружие.
Ответа от разработчиков на этот вопрос нигде нет.
Во вторых -наличие у ГОИ/ПОИ при себе оружия весомый такой аргумент в поддержку предыдущих
пунктов против борзых охотников/рыбаков/грибников не желающих предъявлять вещи
для шмона осмотра
Это была преамбула про инструментарий. Теперь про перекосы в сторону частников.
П. 68.14 почему то запрещает метательное оружие на коллективной охоте только в
ОДОУ (общедоступные охотугодья). Понятно, что лучников/арбалетчиков раз-два и
обчелся, но во первых думаю число их со временем будет расти, во вторых, чем
обосновано такое разграничение?
п. 68.34 запрещает любительскую и спортивную охоту только в ОДОУ расположенных
на побережье Северного Ледовитого океана и Берингова моря. В закрепленных же,
на той же территории - почему то, получается можно.
И самая главное- п. 76 - позволяет охотпользователям самостоятельно устанавливать запреты
охоты на отдельные виды охотничьих животных, либо в отношении животных
определенных пола и возраста. Причем, без указания о необходимости согласования
данного запрета с кем либо. Такого даже главам регионов не позволено - те
должны хотя бы видимость соблюсти, согласовать запрет охоты с федеральным
органом надзора.
С принятием данного пункта сбудется мечта большинства охотпользователей, у которых перекос
на копыта и которые не хотят, чтобы 'кузьмичи' с двудулками зайца в ИХ угодьях
гоняли. (Лично был свидетелем, когда такой владелец выговаривал директору
охотхозяйства 'Чтобы не выдвал никому на зайца!'). Все просто - запрещаешь все
виды массовой охоты (заяц, лиса, водоплавающая, болотно-луговая и т.п.) чтоб
поменьше народа шастало и продаешь копыта. Либо вообще никому ничего не
продаешь, а охотишься сам с друзьями/нужными людьми. И вокруг, никого!
Выше было описано как и с помощью чего нас, самостоятельных охотников, будут выдавливать
из угодий, лишать права охоты и, как следствие, аннулировать охотбилеты,
разрешения на все охотничье оружие и изымать это самое оружие. Но помимо этого
проект правил содержит еще немало нелепых нововведений. Закончу описанием
одного из них - разграничение калибров нарезного оружия по видам добываемой
дичи.
п. 68.19разрешает охоту на рябчика, тетерева и глухаря только с патроном кольцевого
воспламенения из оружия калибром не более 5,6мм (22lr, мелкашка). Никогда не охотился
на этих птиц, в нашем регионе их нет, но даже я понимаю, что охотиться на глухаря с мелкашкой - дурь
несусветная. Калибр явно недостаточен. Значит будут безвозвратно потерянные и
загубленные подранки.
п. 68.20 зачем то разграничивает нарезное оружие для охоты по пушному зверю.
Запрещено применение охотничьего нарезного оружия калибром более 5,6 мм для охоты на
зайцев, дикого кролика, корсака, белку,горностая, диких кошек, енота-полоскуна, колонка,
куниц, летягу, норок, солонгоя, харзу, хорей - какая разница зайцу или корсаку, из какого калибра
ему отстрелят голову?
Запрещено применение охотничьего нарезного оружия калибром более 8 мм для охоты на сурков,
бобров,барсука, росомаху, рысь - все, прощай рекорды на варминт-турнирах по сурку.
Зачем, почему введено такое разграничение? Непонятно. Разработчики в комментариях к этому
вопросу знай талдычат - 'данная норма разработана на основе правоприменительной
практики и по просьбам регионов'. Какой практики если не было запретов по
калибрам? Откуда ей взяться? По просьбам каких регионов, можно поименно?
Такое разграничение, во первых бессмысленно - так как с узакониванием 'релоадинга'
нарезных патронов каждый охотник может самостоятельно собрать патрон с
необходимыми характеристиками. Как ослабленный, так и усиленный (до разумных
пределов). Во вторых он просто ставит в непонятное положение владельцев одного
единственного карабина в самых распространенных универсальных калибрах: 30-06,
7,62х54, 308win, они достаточны для любого зверя на территории нашей страны при
соответствующем боеприпасе. Как им быть при финансовой невозможности иметь два
разных калибра для разных охот?
Если уж и признать необходимость такого разграничения, то следует указывать минимально
допустимый патрон по энергетике на тот или иной вид, например 'на кабана калибр
не менее 6мм' (калибр указан уловно). Аболее мощным - пожалуйста.
Подытоживая вышесказанное можно смело утверждать - задача по разработке инструмента
выполнена. С этими правилами можно произвольно сократить количество
охотников/владельцев оружия до нужного количества и выдавить всех 'лишних'
охотников из угодий.
А.В.Колесов."
Статья писалась до опубликования итогового варианта правил охоты, поэтому есть некоторые нестыковки в нумерациях пунктов.
Черный 1976а какой тут интерес, стрелять лис ?? кушать их нельзя, бензин потрать, патроны купи, время потрать, жилетку как клоун носи, при этом за не ношение штраф, два штрафа" и прощай оружие... и при этом точно такой же человек но без ружья может находится в таких же условиях (как будто отсутствие ружья добавляет ему безопасности)... и никакого штрафа за отсутствие жилетки он не получит и т.д., где справедливость?
Ну от части интересных вам охот отказываетесь,
маузер2000
а какой тут интерес, стрелять лис ?? кушать их нельзя, бензин потрать, патроны купи, время потрать, жилетку как клоун носи, при этом за не ношение штраф, два штрафа" и прощай оружие... и при этом точно такой же человек но без ружья может находится в таких же условиях (как будто отсутствие ружья добавляет ему безопасности)... и никакого штрафа за отсутствие жилетки он не получит и т.д., где справедливость?
Ну не знаю, если так то интереса охотиться вообще нет, это затратно. А еще и жилетки эти.
К примеру фото ниже, какой тут может быть интерес? Так дурь...
Черный 1976ну почему же затратно в ОДУ лось, кабан, косуля не такие золотые...
Ну не знаю, если так то интереса охотиться вообще нет, это затратно.
Черный 1976именно и протоколы за них.
А еще и жилетки эти.
Черный 1976ну если это за околицей то не дурь, а если надо проехать 500км, да ещё у перекупщика, то уж судите сами.
К примеру фото ниже, какой тут может быть интерес? Так дурь...
https://yandex.ru/turbo/kp.ru/s/online/news/4120263/
КамерадеВе
Ну что, господа, я вас поздравляю. Правила охоты мы уже слили, на подходе новый проект:
https://yandex.ru/turbo/kp.ru/s/online/news/4120263/
Я уже высказывался. Колокольцева гнать в шею, чтоб не использовал приемы грязные. А все инициативы выдвигал не через всякие специально созданные общественные организации. Чиновник избегающий в открытую высказывать свое мнение не достоин своего кресла.
ОтецКонстантина он то тут причём, он оружием не занимается, оружием другая организация занимается.
Колокольцева
маузер2000
а он то тут причём, он оружием не занимается, оружием другая организация занимается.
При том, что не гоже свое мнение выдавать за мнение общества. Типа письма ему шлют с предложениями. Ему, который ни ухом не рылом к оружию не отностся. За лохов пущай других держит политикан херов. Охота политикой заниматься- будь добр, освободи место и занимайся открыто.
ОтецКонстантинда что вы такое говорите, однозначно граждане владельцы оружие просили... надо там ещё дописать, что если дал подпись то считай поручился, если что то сидеть вместе с владельцем)))).
При том, что не гоже свое мнение выдавать за мнение общества.
ЗЫ. Если обсуждалось ранее ткните в ссылку плиз.
al-radСаш, мое мнение - 100% вернутся. Или, при очередной правке правил, допишут нужное. Сам удивлен, как это они такой важный пункт для борьбы с браконьерами пропустили...
Как полагаете, вернутся ли по этим траблам (неподача сведений о добытом) уполномоченные органы (их должностные лица) к практике привлечения к АО по 7.11 КоАП РФ? Ваши прогнозы?
ЗЫ. Если обсуждалось ранее ткните в ссылку плиз.
hanter741
Саш, мое мнение - 100% вернутся. Или, при очередной правке правил, допишут нужное. Сам удивлен, как это они такой важный пункт для борьбы с браконьерами пропустили...
Александр, постучитеь в личку к ТС, он Вам кой чего расскажет по этому поводу.
ОтецКонстантинАлександр, постучитеь в личку к ТС, он Вам кой чего расскажет по этому поводу.
да он по моему в курсе.
маузер2000по-нашему в личке отношения не сложились, нет? Про курс валяйте в ветке.
по моему
Буду благодарен.
al-rad
Камрады, ПО 477 не содержат положения о подаче сведений о добытых охотничьих ресурсах. Соответственно отсутствует возможность привлечения к АО по ч.1 ст.8.37 КоАП РФ. Как полагаете, вернутся ли по этим траблам (неподача сведений о добытом) уполномоченные органы (их должностные лица) к практике привлечения к АО по 7.11 КоАП РФ? Ваши прогнозы?
hanter741Как бы к этому все должно идти, но лень то впереди чиновников родилась)) Вопрос-когда возврата ждать? Год, два? А где то по весям и не дождемся))
Саш, мое мнение - 100% вернутся.
Под одну гребенку не собираемое даже и судебная практика (прерванная кстати) не соберет.
ОтецКонстантинтему чутка разовью, для понимания, что ни на пустом месте, ага)))
а дальше
https://omskhunter.com/phpBB3/...=260732#p260732
ссылки на омскхантере активные.
al-radЧо та ржу аки конь
тему чутка разовью, для понимания, что ни на пустом месте, ага)))
Это ж просто восторгЪ!
31 декабря 2020 года завершается сезон охоты на косулю сибирскую и лося (за исключением лося в возрасте до 1 года) в охотничьих угодьях Омской области.
Во избежание привлечения к административной ответственности по ч. 1 ст. 8.37 КоАП РФ (штраф в размере от 500 до 4000 рублей) за нарушение требований пункта 3.8 Правил охоты, утвержденных приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 ? 512, Минприроды Омской области напоминает охотникам о необходимости направления сведений о добыче копытных животных в течение 10 дней после добычи, ранения животного или окончания последнего из сроков охоты, указанных в разрешении.
И как, ответили тебе?
hanter741Саня, я о том же)) пока не ответили. Надеюсь прокуратура ответит по всей форме. Обращение в стадии написания пока.
Это ж просто восторгЪ!
al-radпоторопись, а то переобуются быстро.
Обращение в стадии написания пока.
Ща пойду на нашем областном посмотрю.
Кстати, у нас так и не опубликовали еще новые параметры. Проект уже 2 месяца висит, а итоговых нет.
hanter741
Кстати, у нас так и не опубликовали еще новые параметры. Проект уже 2 месяца висит, а итоговых нет.
А региональная администрация должна свою версию опубликовать? А то наши пока похоже не торопятся 😊.
Черный 1976да
А региональная администрация должна свою версию опубликовать?
Черный 1976Пермь? Да,смотрю у вас тоже висят только от 14го года, с правками от 19го.
А то наши пока похоже не торопятся
Проект поищите на сайте вашего регионального минприроды - они обязаны проекты выкладывать на так называемое "общественное обсуждение".
Если вдруг примут новые параметры без обсуждения - тоже повод к их отмене.
Кстати, ради интереса глянул Пермские параметры. Что сказать - лаконично, кратко аж до грани талантливости.
Если ваши чиновники сохранят тренд, то новые ждать будет иметь смысл только для уточнения сроков по перу и на мишку весной.
hanter741уже переобулись)) даже поблагодарили)) https://m.vk.com/wall-85297759_2720?reply=2723#reply2723
поторопись, а то переобуются быстро
hanter741
Пермь? Да,смотрю у вас тоже висят только от 14го года, с правками от 19го.
Проект поищите на сайте вашего регионального минприроды - они обязаны проекты выкладывать на так называемое "общественное обсуждение".
Если вдруг примут новые параметры без обсуждения - тоже повод к их отмене.
Да рылся я там, нет нихрена. Они общероссийские вывесили и все.
al-radшустренькие 😊
уже переобулись)) даже поблагодарили)) https://m.vk.com/wall-85297759_2720?reply=2723#reply2723
Черный 1976ну, у вас настолько лаконичные параметры, что их можно и не переделывать.
Да рылся я там, нет нихрена. Они общероссийские вывесили и все
Хотя нет, там надо как минимум добавить 30 дней с подсадной весной и указать сроки. Так что ждите новые параметры. 😊
hanter741
надо как минимум добавить 30 дней с подсадной весной и указать сроки. Так что ждите новые параметры. 😊
Это вот как раз и интересно. Просто в правилах какого то региона читал там интересно, на подсадную надо документы предоставить. С собаками то все понятно, там документы есть, а вот утка это что то.Так то проблем нет городскую крякву из зимующих поймать и предоставить вот мол подсадная, давайте бумаги на 30 дней охоты 😊 (был грех давно уже как то на селезня выдавали бумаги только при наличии подсадной, ну и предоставил 😊).
Черный 1976на мой взгляд явное противоречие приказу минприроды 379 о порядке выдачи разрешений.
Просто в правилах какого то региона читал там интересно, на подсадную надо документы предоставить.
hanter741
шустренькие 😊
А у нас сажать уже стали. К выборам что ли с югов начали?
https://www.interfax.ru/russia/743255
Если так, то может не закрытые бумаги продлят до 10/01?))
ALEX55555Если так, то может не закрытые бумаги продлят до 10/01?))
В Нижегородской области продлевают.
https://ohotnadzor.government-nnov.ru/?id=247927
Черный 1976В Нижегородской области продлевают.
https://ohotnadzor.government-nnov.ru/?id=247927
Ярославскую продлили, Нижегородскую, может и Тверскую продлят.
http://priroda.permkrai.ru/about/news/8327/
Черный 1976Ни хера это не продление
В Нижегородской области продлевают.
В комитете госохотнадзора уточнили, что для этого необходимо обратиться по месту выдачи разрешения и подать новое заявление на выдачу разрешения, снова оплатить госпошлину и сбор за пользование объектами животного мира и сдать ранее полученное разрешение.Это рэкет.
gamych
Это рэкет.
В Тверской так же.
AndyTyTесли в местных правилах нет местных хотелок, то ориентируйтесь на федеральные правила 477
Спасибо
AndyTyT
Привет подскажите по ловле петлями.Интересует заяц беляк и рябчик. Я правильно понял что ловлю разрешили? В параметрах охоты от Тверской области нет никаких упоменаний об этом виде ловли. Могу смело идти и ставить? Или нужно ждать отдельного указа губера и внесения разрешения на данный вид охоты в параметры охоты Тверской области. Спасибо.
По петлям честно говоря не сильно ясно. Прописано что на зайца и рябчика (и не только) да можно, но только при условии применения способа исключающего попадание в петли объектов на которые применение петель недопустимо. Т.е. поставить то можно, но главное не спалиться на петлях если туда что нить не то залетит. Ну тут наверное логично не проверять петли без ружа, а если достал из петли что не то чего в петли ловить нельзя то по быстрому дырку доступным способом сделай 😊.
Мне то проще, у меня из доступных к петельному лову только волк, шакал. Но, так как при установке на них петель обязззательно надо сообщать охотпопользователю или в минприроды, то ну их нафиг... И пользователей, и минприроды, и петли тоже...
Черный 1976Ну пару фэйков при беглом взгляде они там допустили.
Вот кстати то как трактуют новые правила в министерстве ПР Пермского края. Сам еще не читал, пока нет времени, на каникулах займусь.
http://priroda.permkrai.ru/about/news/8327/
Фэйк:
• Охотиться в темное время суток разрешено только в одежде повышенной видимости (среди допустимых цветов – красный, желтый, оранжевый),На самом деле:
оснащенной светоотражающими элементами. Темным временем суток считается
не только сама ночь, но и периоды за 60 минут до заката и после
рассвета.
• Одежда указанных выше цветов обязательна независимо от времени суток
в условиях коллективной охоты на медведей, волков, шакалов, копытных
животных.
12. При осуществлении коллективной охоты загоном все лица, участвующие в коллективной охоте, обязаны носить специальную сигнальнуюТ.е. на птицу и бобров с барсуками там всяких сигнальную одежду таки не надо.
одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета,
соответствующую требованиям ГОСТа 12.4.281-2014 "Межгосударственный
стандарт. Система стандартов безопасности труда. Одежда специальная
повышенной видимости. Технические требования", введенному в действие
приказом Росстандарта от 26 ноября 2014 г. N 1813-ст (М.:
Стандартинформ, 2015) (далее - ГОСТ 12.4.281-2014).13.При осуществлении охоты на копытных животных (за исключением охоты на туров, снежного барана, серну, сибирского горного козла), медведей, волка, шакала, лисицу в промежуток времени за час до заката солнца и час после восхода солнца (далее - темное время суток) все лица, участвующие в охоте, обязаны носить специальную сигнальную
одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета,
соответствующую требованиям ГОСТа 12.4.281-2014.
Фэйк:
• Запрещено стрелять по взлетающим птицам, которые находятся на высотеНа самом деле:
ниже 2,5 м, особенно в условиях плохой видимости, чтобы исключить риск
попадания в людей.
72.7 стрелять по взлетающей птице ниже 2,5 метров при осуществлении охоты в зарослях, кустах и ограниченном обзоре местности;Т.е. дупелей, перепелов и других кудяпликов, которых чаще всего вообще сверху вниз стреляешь, так они над самой землей летят, таки можно.
mechkoff
Ну пару фэйков при беглом взгляде они там допустили.
Так это же не документ, а так вроде их трактовки изменений.
Калеб
я не нашел там, кстати, каких-либо правил ношения сигнальной одежды. Т.е. можно жилет под куртку надеть, если хочется.
Ага. А если начнут оформлять протокол за отсутствие сигнальной одежды то включить музыку и начать скидывать одежду 😀 .
Черный 1976ну да, высшим шиком было бы сшить сигнального цвета трусы по ГОСТу.
то включить музыку и начать скидывать одежду
mechkoff
Т.е. дупелей, перепелов и других кудяпликов, которых чаще всего вообще сверху вниз стреляешь, так они над самой землей летят, таки можно.
Можно. Перепел, дупель как правило в полях охотится, к Вашему сведению 😀
Черный 1976"В комитете госохотнадзора уточнили, что для этого необходимо обратиться по месту выдачи разрешения и подать новое заявление на выдачу разрешения, снова оплатить госпошлину и сбор за пользование объектами животного мира и сдать ранее полученное разрешение."(с)
В Нижегородской области продлевают.
С этим можно поспорить, ибо если РНД было закрыто ранее (лось добыт)-то нет правовых оснований для повторного заявления тк квота использована.
Даже повторная уплата сбора не решает вопроса.
Сдать неиспользованное РНД!? Почему не заявить об утрате и запросить дубликат? При этом госпошлина в размере 50% (325 руб). А повторно платить сбор не надо, так как он оплачен ранее.
Зря они такой хренью занимаются (имхо), повод дают для прокуроров, может даже на статью УК РФ себе наскребут.
Терпимо.
hanter741
У нас таки обубликовали параметры: http://publication.pravo.gov.r...400202012310016
Терпимо.
Не увидел запрета ночников и тепловизоров. Интересно, если не опубликуют наши до Нового года, то мы в домике? 😀
Zub Nik 76его там и нет. И это хорошо.
Не увидел запрета ночников и тепловизоров
Zub Nik 76ну, до тех пор, пока не опубликуют - да. А там будет видно.
Интересно, если не опубликуют наши до Нового года, то мы в домике?
Zub Nik 76Не увидел запрета ночников и тепловизоров. Интересно, если не опубликуют наши до Нового года, то мы в домике? 😀
Так у администрации есть право ограничить их применение, но они этим правом не обязаны воспользоваться. Нет от них запрета значит можно. Но в жилетках 😊.
Новые параметры по Нижегородской.
https://ohotnadzor.government-nnov.ru/?id=248226
Хрень про приравнивание и снаряженный магазин перетащили из федеральных.
Еще надеялся, что волка сделают как в федеральных с 1 августа по 31 марта, но хрен там. Как было в старых правилах с 15 сентября по 28 февраля, так и осталось, что печально.
У кого как с этим в других регионах?
Может запрос отправить, чем вызвано ограничение? Должно же быть обоснование, а не на пустом месте. Или без толку?
gtx47
Не знаю, выкладывали или нет.
Новые параметры по Нижегородской.
https://ohotnadzor.government-nnov.ru/?id=248226Хрень про приравнивание и снаряженный магазин перетащили из федеральных.
Еще надеялся, что волка сделают как в федеральных с 1 августа по 31 марта, но хрен там. Как было в старых правилах с 15 сентября по 28 февраля, так и осталось, что печально.
У кого как с этим в других регионах?
Может запрос отправить, чем вызвано ограничение? Должно же быть обоснование, а не на пустом месте. Или без толку?
По весенней нормально, вальдшнеп, тетерев, глухарь на неделю раньше чем гусь с селезнем, фактически весенняя охота станет 17 дней (это если подсадной нет).
gtx47а для чего они весь текст правил охоты в местные параметры передрали?
Не знаю, выкладывали или нет.
Новые параметры по Нижегородской.
https://ohotnadzor.government-nnov.ru/?id=248226Хрень про приравнивание и снаряженный магазин перетащили из федеральных.
Еще надеялся, что волка сделают как в федеральных с 1 августа по 31 марта, но хрен там. Как было в старых правилах с 15 сентября по 28 февраля, так и осталось, что печально.
У кого как с этим в других регионах?
Может запрос отправить, чем вызвано ограничение? Должно же быть обоснование, а не на пустом месте. Или без толку?
gtx47обязательно надо. Причем задать и вопрос, с кем согласовывалось такое ограничение. Они конечно отписку дадут, но вы сможете потребовать ознакомить вас с материалами рассмотрения. А там уже может статься и нароете чего интересного.
Может запрос отправить, чем вызвано ограничение?
mechkoffздесь должна быть цитата Лаврова...
для чего они весь текст правил охоты в местные параметры передрали?
Черный 1976Так у администрации есть право ограничить их применение, но они этим правом не обязаны воспользоваться. Нет от них запрета значит можно. Но в жилетках 😊.
Да хрен с ними, с жилетками. Главное, с ночниками. Всех с Новым годом!
Калеб
я не нашел там, кстати, каких-либо правил ношения сигнальной одежды. Т.е. можно жилет под куртку надеть, если хочется.
Думаю, дальше будет так.
Составят протокол. Вы напишите пояснение, что носили сигнальную одежду под другой одеждой.
На суде вам зададут пару вопросов, типа для чего носится сигнальная одежда, как вы думаете, где её нужно носить и тп.
А так же, не дурак ли вы часом, если надели её под куртку.
Затем будет направление на внеочередную медкомиссию, где вас признают слегка умственно отсталым, с формулировкой "Тупой. Опасен для окружающих". И лишат не только всех разрешений на оружие, но ещё и водительского удостоверения.
hanter741
оказалось, патроны не той системы...
А я выше уже отписывал, что найти одежду под нужный ГОСТ целая проблема. Везде этот 99 год, видимо китайсы только его клепают. У мну этих жилетков штук восемь уже🤣🤣🤣
ОтецКонстантинНа Озон.ру есть
найти одежду под нужный ГОСТ целая проблема.
qwert321
На Озон.ру есть
Подтверждаю.
Черный 1976Так у администрации есть право ограничить их применение, но они этим правом не обязаны воспользоваться. Нет от них запрета значит можно. Но в жилетках 😊.
Т.е. получается, если регион не выпустил запрет, то с сегодняшнего дня можно лис официально с ночником кошмарить?
BeS_Fименно так.
получается, если регион не выпустил запрет, то с сегодняшнего дня можно лис официально с ночником кошмарить?
Zub Nik 76А можно сайт? Хотелось бы по Ростовской области параметры посмотреть, а не могу.
И каждый день мониторить сайт Минприроды, а то выпустят запрет, а о нем будет знать только инспектор.
Schaman161
А можно сайт? Хотелось бы по Ростовской области параметры посмотреть, а не могу.
Я так понял, что на этом
http://publication.pravo.gov.ru/SignatoryAuthority/region61
Zub Nik 76Емае, там 20 тысяч страниц постановлений.Я так понял, что на этом
http://publication.pravo.gov.ru/SignatoryAuthority/region61
Schaman161
Емае, там 20 тысяч страниц постановлений.
Пока наверное не было постановления, не до охоты нашему губернатору, у него из-за ковида головка бобо.
Schaman161там есть фильтр по наименованию. Ищите по "охот"
Емае, там 20 тысяч страниц постановлений.
http://publication.pravo.gov.r...x=1&rangeSize=1
4. При добыче волка, лисицы, енотовидной собаки в темное время суток допускается применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения при осуществлении охоты из укрытия с соблюдением требований, установленных приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 24.07.2020 ? 477 'Об утверждении Правил охоты'.
Интересно, а какое укрытие они имеют в виду?
Zub Nik 76Пока наверное не было постановления, не до охоты нашему губернатору, у него из-за ковида головка бобо.
Leon 62
И это все изменения? Зайца до конца января продлили, был до 10. Хорошо.
Zub Nik 76чо ж хорошего?
Хорошо
А 30 дней весной с подсадной? А 150 непрерывных дней на фазана с подружейными собаками?
hanter741
чо ж хорошего?
А 30 дней весной с подсадной? А 150 непрерывных дней на фазана с подружейными собаками?
Это где такое написано? У меня по ссылке две страницы всего.
Zub Nik 76И у меня по Ростовской области две страницы. Может это в других областях?Это где такое написано? У меня по ссылке две страницы всего.
Schaman161
И у меня по Ростовской области две страницы. Может это в других областях?
Это в правилах. У нас в Крыму продлили только на водоплавающую до 20 января. В Краснодарском Крае продлили для владельцев подружейных с документами.
http://kkooor23.ru/wp-content/...аметры-2020.pdf
forummessage/264/26
Firehead
может уже обсуждалось в свете ограничений калибров по новым правилам... есть ли шанс через суд узаконить переходник .223 - 22lr? то есть получить письменный отказ в ЛЛРО и сочинить правильную мотивировку для иска?
Хм, а это не считается снаряжением? Как релоадинг. Были компоненты, мы собираем патрон. Следы на пуле такие же. На свинцовой малоскоростной пуле нарезы видны еще четче. Гильзы нет? Ну и что, из дульнозарядного тоже гильз нет. Для государства какие минусы? Нет их. Сами придумали эти ограничения, так пускай не вставляют палки в колеса, если охотники будут пытаться их выполнять как могут.
Указ Главы Республики Крым от 24.07.2015 N 192-У
(ред. от 18.12.2020)
"Об определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях Республики Крым, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения"
Указ Президента РТ от 12.04.2013 N УП-303
(ред. от 28.12.2020)
"Об определении параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Республики Татарстан, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения"
Постановление Главы Республики Хакасия - Председателя Правительства Республики Хакасия от 10.08.2012 N 47-ПП
(ред. от 30.12.2020)
"Об определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Республики Хакасия, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения"
Постановление Губернатора Ставропольского края от 26.07.2012 N 514
(ред. от 25.12.2020)
"Об определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Ставропольского края, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения"
Указ Губернатора Омской области от 31.07.2015 N 134
(ред. от 22.12.2020)
"Об определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты на территории Омской области"
Постановление Губернатора Пензенской обл. от 20.02.2013 N 41
(ред. от 15.12.2020)
"Об определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты на территории Пензенской области, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения"
Распоряжение Губернатора РО от 07.03.2013 N 35
(ред. от 28.12.2020)
"Об определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты на территории Ростовской области, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения"
Leon 62Вот это новогодний подарок! Ещё 10 карабинных дней. Дай бог погоды.
В Краснодарском Крае продлили для владельцев подружейных с документами.
Получается, что сейчас (наконец-то) можно спокойно использовать свои магазины на 10 патронов и не париться?
https://mpr-tver.ru/deyatelnos...0%D0%B8%D0%BB%D 0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5.docx
Leon 62Вы там вообще радуйтесь родной гавани, даже если охоту с оружием запретят.
У нас в Крыму ...
Вот так вроде работает https://goo.su/3pzY
Но не знаю, сколько времени такая сокращённая ссылка живёт.
Zub Nik 76это написано в федеральных ПО N477 и должны были быть определены эти сроки в региональных параметрах. А Ростовские чиновники забили. Напишите в региональный минприроды и спросите "а с какого хуана вы украли у нас стока дней охоты?"
Это где такое написано? У меня по ссылке две страницы всего.
qwert321ну, так то приказ 477 не содержит никаких требований к укрытиям 😊
Интересно, а какое укрытие они имеют в виду?
Наумв той же теме и написано, что этому изменению противоречат не то чтобы региональные писюльки, но и сами правила охоты новые.
ведь большинство из этих писюлек противоречат написанному вот в этой теме
Rentgen-1нет. Очень скользкий вопрос, на мой взгляд, эти переходники.
Хм, а это не считается снаряжением?
Zhelezniy_Felixна публикэшене их все выкладывают.
глянуть в консультанте параметры охоты
Mikhalich239да.
Получается, что сейчас (наконец-то) можно спокойно использовать свои магазины на 10 патронов и не париться?
DenisB
Сроки охоты в 38 регионе изменились, Указ 363-уг, опубликован 30.12.2020 http://publication.pravo.gov.ru/Search?code=subjects Достаточно указать Номер опубликования: 3800202012300021
Ничё не понятно. В красноярском крае до какого? Когда путёвки сдавать?
Роман-охотникНичё не понял. Куда какие путевки?
Ничё не понятно. В красноярском крае до какого? Когда путёвки сдавать?
DenisB
Ничё не понял. Куда какие путевки?
Вы сказали сроки охоты изменили. По вашей ссылке нихрега не понятно что куда. Если вы по ней понимаете то скажите что изменилост в кк. А то может уже сдавать пора путёвки и охоту закрыли давно....
gamychВы совершенно правы! Пассивность охотников просто поражает, как Крымских, так и других. Но если "охоту с оружием запретят", крымчанам останется радоваться "родной гавани".
Вы там вообще радуйтесь родной гавани, даже если охоту с оружием запретят.
А Вы, господин gamych, чему будете радоваться?
😀
Вы сказали сроки охоты изменили.Ну да. Указом Губернатора Иркутской области в 38 регионе и изменились. Про Указы своего главы у себя в крае узнавайте, в нашей областной газете только наши указы печатают. Вы свои "путевки" лучше уже сейчас сдайте как в них и написано, от греха.
PS Если на глухаря путевки есть, то тоже лучше сейчас сдайте. Думаю, так спокойней будет. Просто мнение, ни чего больше, могу ошибаться.
hanter741Эти сроки (не менее 150 дней)в разделе
это написано в федеральных ПО N477 и должны были быть определены эти сроки в региональных параметрах. А Ростовские чиновники забили.
VI. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ С СОБАКАМИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД И ЛОВЧИМИ ПТИЦАМИ.
Надо спрашивать в МПР РФ, законно ли такое, когда полностью раздел Правил игнорируется в региональных параметрах.
У нас так же его пропустили, но писали что: Федеральная служба по надзору в сфере природопользования письмом от 27.11.2020 No МК-10-05-27/41473 согласовала предусмотренные Проектом ограничения охоты. Замечания к Проекту, изложенные в данном письме учтены.
"4. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, за исключением случаев нахождения в охотничьих угодьях с охотничьим огнестрельным оружием должностных лиц при осуществлении федерального государственного охотничьего надзора и производственных охотничьих инспекторов при осуществлении производственного охотничьего контроля."
Является ли зачехленный карабин/ружьё орудием охоты? Как теперь транспортировать свою частную собственность, когда полстраны охотугодий?
bratelnik
Коллеги, с четвертым пунктом правил охоты что то прояснилось?
"4. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, за исключением случаев нахождения в охотничьих угодьях с охотничьим огнестрельным оружием должностных лиц при осуществлении федерального государственного охотничьего надзора и производственных охотничьих инспекторов при осуществлении производственного охотничьего контроля."
Является ли зачехленный карабин/ружьё орудием охоты? Как теперь транспортировать свою частную собственность, когда полстраны охотугодий?
Ничего не прояснилось. Разьяснений от министерства нет. Регламентов работы инспекторов не выпущено. Соответственно трактовать будут так как прочитали написанное и не важно, что зачехленное и лежит в багажнике. Если бы этого ИЛИ в скобках не было, то трактовалось бы по совокупности факторов. Сейчас трактуется как любой из факторов достаточен для доказывания факта браконьерской незаконной охоты. Мне попададалась инфа, что сейчас еще идет работа по внесению изменений в КОАП в части ужесточения на ниве борьбы с незаконными охотами. Типа предполагается сразу лишение права охоты от года до трех, а штрафы не применять. Поживем- увидим.
По поводу полстраны-
https://yandex.ru/turbo/ohotni...go-rezhima.html
Одной из его жертв стал вообще фермер, который вез ночью запчасти для сломавшейся техники. Техника вообще на ЕГО земле была. Земле фермера. Никакого оружия вообще не было. Вот, чтоб такие инспекторы под суд не попадали и введена в правилах охоты обязанность остановить авто и самолично показать его содержимое. , истема, тарается нивелировать риски для своих людей из нужных.
К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты
ОтецКонстантинА должно бы трактоваться:
Если бы этого ИЛИ в скобках не было
1 -й вариант нарушения - с орудиями охоты и продукцией охоты(в наличии одновременно оружие вместе с добытым);
2-й вариант нарушения - или с продукцией охоты(только добытое в наличии, без наличия оружия).
qwert321Вот примерно так и должно бы было быть. Даже собаку без поводка сюда привязать трудно ибо возможен вариант, что пошел в лес наганивать вне сезона или не туда, но это не должно быть незаконной охотой, а другим нарушением ибо большая часть охотсобак не травильные-т.е. не предназначеня для самостоятельной охоты, а подружейные и орудием охоты как таковым такие собаки являться не должны. Есть еще вообще вариант, когда собак ушла за зверем вообще из мест куда путевка. В таком случае собака и без поводка и оружие сложено и за плечами или в авто и охоты НЕТ.
А должно бы трактоваться:
1 -й вариант нарушения - с орудиями охоты и продукцией охоты(в наличии одновременно оружие вместе с добытым);
2-й вариант нарушения - или с продукцией охоты(только добытое в наличии, без наличия оружия).
А при нахождение с продвацией без документов кто ж спорит, что не браконьерство, но при условии, что продукция свежая, а не мороженная. Пусть с теми кто по осени добыл а в конце сезона выносят остатки сами разбираются.
Уже сто раз обсужено, что все незаконно под охоту ровняют с присказками какие все злодеи и мол был случай... И пока как Вами указано было не прописано
[B]Параметры охоты в Ярославской обл. в редакции указа Губернатора от 30.12.2020г.
http://publication.pravo.gov.r...x=1&rangeSize=1
4. При добыче волка, лисицы, енотовидной собаки в темное время суток допускается применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения при осуществлении охоты из укрытия с соблюдением требований, установленных приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 24.07.2020 ? 477 'Об утверждении Правил охоты'
Параметры осуществления охоты в Пензенской области согласно Постановления Губернатора от 15.12.2020 ? 247:
18. При осуществлении охоты запрещается применение любых световых устройств,тепловизоров, приборов ночного видения, за исключением охоты на копытных животных в темное время суток.
Владельцам оных приборов на охоту собираться в Ярославскую область?
АГН1962похоже, настолько намудрили, что сами ошибаться стали.
Параметры охоты в Ярославской обл. в редакции указа Губернатора от 30.12.2020г.
http://publication.pravo.gov.r...x=1&rangeSize=1
Указано, "разрешена охота на лосей всех групп с 01 ОКТЯБРЯ по 31 декабря". При этом, видимо, хотели выделить охоту на реву и запретили "охоту загонами, нагонами и собаками" с 01 СЕНТЯБРЯ по 30 сентября. В срок, когда охота на лосей вообще не разрешена по этому документу.
Ouzer
похоже, настолько намудрили, что сами ошибаться стали.
Указано, "разрешена охота на лосей всех групп с 01 ОКТЯБРЯ по 31 декабря". При этом, видимо, хотели выделить охоту на реву и запретили "охоту загонами, нагонами и собаками" с 01 СЕНТЯБРЯ по 30 сентября. В срок, когда охота на лосей вообще не разрешена по этому документу.
Они сроки на все половозрастные группы лося уточнили (в общих правилах по моему с 15 сентября по 10 января). Это не отменяет охоту на самцов на реву в сентябре. Вот и прописали что на самцов в сентябре загоны не делать. Коряво конечно 😊.
Интересует прежде всего момент пристрелки, можно ли уже не оглядываться, или какое то губернское благословление дополнительно нужно?
ALEX55555а вот этот момент так и не прояснен остался. Где в Правилах сказано про пристрелку с ограничениями по калибрам?
резвись как хочешь с оглядкой на ограничения по калибрам
Zhelezniy_Felix
Немного не так, нужно понимать какие параметры охоты в регионе, так например в какие то периоды охота может быть запрещена с подхода, а разрешена только с вышки или шалаша, или вообще только на закате когда папоротник цветет.
Это получается, что если охота с вышки ночью по копытам разрешена, я пристреливать должен ночью с вышки? Оригинальное прочтение.
Ouzer
а вот этот момент так и не прояснен остался. Где в Правилах сказано про пристрелку с ограничениями по калибрам?
73. Не допускается осуществление охоты с неисправным охотничьим оружием. Проверка боя охотничьего оружия и приведение его к нормальному бою (далее - пристрелка) должна производиться на специально оборудованных стрельбищах или площадках, либо в охотничьих угодьях только в период охоты при наличии у охотника документов на право осуществления охоты. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку, имуществу физических лиц и объектам животного мира.
[/URL]
Роман-охотникИ? Где тут ограничение по калибрам?
73. Не допускается осуществление охоты с неисправным охотничьим оружием. Проверка боя охотничьего оружия и приведение его к нормальному бою (далее - пристрелка) должна производиться на специально оборудованных стрельбищах или площадках, либо в охотничьих угодьях только в период охоты при наличии у охотника документов на право осуществления охоты. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку, имуществу физических лиц и объектам животного мира.
Ouzerприравниватели приравняют через п. 4 тех же правил. А примеру если у тебя разрешение на зайца и только, а пристреливаешь ты девятку какую нибудь...
И? Где тут ограничение по калибрам?
Посему совет, что бы не тратить силы и время на всяких приравнивателей - во все РНД вписывать лису/волка/шакала/енотовидку.
Ouzerнет. В тех же правилах, п. 16 губерам прямо запрещено касаться вопросов ограничения использования оружия в региональных параметрах.
должны как то активироваться/дублироваться региональными актами и указами?
Интересует прежде всего момент пристрелки, можно ли уже не оглядываться, или какое то губернское благословление дополнительно нужно?
Поэтому спокойно пристреливайте с соблюдением ТБ.
Zhelezniy_Felixизвините, а зачем?
нужно понимать какие параметры охоты в регионе, так например в какие то периоды охота может быть запрещена с подхода, а разрешена только с вышки или шалаша, или вообще только на закате когда папоротник цветет.
Ouzer
И? Где тут ограничение по калибрам?
наличие у охотника право на осуществление охоты, что в путёвке вписано, с чем на это разрешено охотить, то и разрешено пристреливать... неужели это так сложно понять?
Роман-охотниктак то, не всякие .22рые разрешены по рябчику
если вписан только рябчик то и пристреливать можно 22 всякие...
hanter741
так то, не всякие .22рые разрешены по рябчику
оружие под патрон кольцевого воспламенения (бокового огня) калибра 5,6 миллиметров
Роман-охотниксмешно, даже очень.
Есть таблица, смотрите и не задавайте глупые вопросы
.222; .223 - тоже семейство 22рых калибров 😛
hanter741кстати, интересный момент. Смотрел тут Пензенские параметры и наткнулся в них на пункт про использование картечи по копытам. Там Пензенские чиновники тупо переписали п.62.5 про картечь по косуле и кабану. Но! Фишка в том, что даже такое переписывание запрещено тем же п. 16 тех же Правил охоты.
В тех же правилах, п. 16 губерам прямо запрещено касаться вопросов ограничения использования оружия в региональных параметрах.
Так что, это уже повод для пересмотра конкретно Пензенсаих параметров. А заодно и про ночники вопрос задать - а с чего это губер запретил их использование по волку, шакалу, лисе? Там так все благоприятно с ними что ли? Ввиду малочисленности...
Ну и по другим регионам - если у кого то тоже есть в параметрах упоминание про калибры, боеприпасы и т.п. - вполне себе повод позадавать вопросы. Иногда могут всплыть интересные ответы.
ALEX55555
Ничего не поменялось с пристрелкой, бери бумагу в угодья в сроки охота и резвись как хочешь с оглядкой на ограничения по калибрам, как и раньше в общем.
В пункте про пристрелку никакой оглядки про ограничения по калибрам нет. Имея разрешение на добычу птиц, можно, к примеру, готовиться к охоте на копытных и пристреливать свой карабин.
Т.К. "Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой"
Человек этой деятельностью не занимается, а занимается пристрелкой.
Роман-охотникЕсть таблица, смотрите и не задавайте глупые вопросы
А кто автор таблицы? 😀
bratelnikВ пункте про пристрелку никакой оглядки про ограничения по калибрам нет. Имея разрешение на добычу птиц, можно, к примеру, готовиться к охоте на копытных и пристреливать свой карабин.
Да ладно. Вы же находитесь в угодьях с оружием, не соответствующем добываемой дичи. Протокол.
Zub Nik 76Да ладно. Вы же находитесь в угодьях с оружием, не соответствующем добываемой дичи. Протокол.
"Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой"
Пристрелка охотничьего оружия не является деятельностью, связанной с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.
bratelnik"Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой"
И далее по тексту, к охоте приравнивается нахождение в угодьях с орудиями охоты...
Имея разрешение на добычу птиц, можно, к примеру, готовиться к охоте на копытных и пристреливать свой карабин.Это вы так думаете, а инспектор от охотнадзора с вами будет не согласен и на месте выпишет протокол, будете бегать по судам? У меня не далее пары недель назад товарищу по коллективу выписали протокол за нарушение транспортировки оружия, хотя карабин был в чехле и разряжен, просто в кармане одежды был снаряжённый магазин, дурдом, но этим пользуется разная погань работающая в охотнадзоре, страна такая, менталитет знаете ли.
Zub Nik 76И далее по тексту, к охоте приравнивается нахождение в угодьях с орудиями охоты...
В соседней ветке как раз обсуждаем это.
"Орудия охоты - огнестрельное, пневматическое, охотничье метательное стрелковое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, метаемые снаряды к охотничьему метательному стрелковому оружию, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ОХОТЫ."
Транспортировка, пристрелка не является осуществлением охоты. Соответственно транспортируемый или пристреливаемый карабин не является орудием охоты.
hanter741
смешно, даже очень.
.222; .223 - тоже семейство 22рых калибров 😛
Они кольцевого воспламенения?
ALEX55555
Это вы так думаете, а инспектор от охотнадзора с вами будет не согласен и на месте выпишет протокол, будете бегать по судам? У меня не далее пары недель назад товарищу по коллективу выписали протокол за нарушение транспортировки оружия, хотя карабин был в чехле и разряжен, просто в кармане одежды был снаряжённый магазин, дурдом, но этим пользуется разная погань работающая в охотнадзоре, страна такая, менталитет знаете ли.
Я буду бегать по судам, да, до последнего, обращаться во все инстанции, чтобы добиться справедливого решения. Буду просить совета у юридически грамотных камрадов с Ганзы, благо среди них есть хорошие и отзывчивые Люди, которые неоднократно помогали. А чем больше будет таких людей, как Ваш товарищ (не в обиду), которые опустят руки и согласятся с протоколом - тем больше разная погань из охотнадзора и не только будет чувствовать себя всесильной и безнаказанной. Менталитет - согласиться с мнением даже самой мелкой чинуши и принять его.
[B][/B]
Роман-охотника где у вас про кольцевого?
Они кольцевого воспламенения?
Роман-охотникв вас про всякие 22рые...
если вписан только рябчик то и пристреливать можно 22 всякие...
bratelnik"Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой"
Пристрелка охотничьего оружия не является деятельностью, связанной с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.
Внимательнт послежу😉 Когда меня приравнять к охоте соберутся за наличие карабина в багажнике и РНД на утку, то сразу сошлюсь на пристрелку😉 Далее с большим интересом наблюдать буду как в суде мне смысл пристрелки карабина для охоты по утке будут опровергать, ну или я должен буду доказать, что не могу охотится с неисправным карабином на утку. Но лучше на Вашем примере😂
Однозначно трактовать будут с привязкой к наличию того на что РНД, ибо смысл конкретной пристрелке идет к привязке к подготовке к конкретной охоте, а если нет привязки велкам в места предназначенные. Не особо кого парит, что у Вас карабин не пристрелян и лежит если нет именно подготовки к конкретной охоте.
hanter741
в вас про всякие 22рые...
оружие под патрон кольцевого воспламенения (бокового огня) калибра 5,6 миллиметров
"... либо в охотничьих угодьях только в период охоты при наличии у охотника документов на право осуществления охоты."
Охотугодья+период охоты+любые документы на право охоты+охотничье оружие = пристрелка.
ALEX55555Интересно, а каким образом посторонним лицам стало известно о том, что находится у человека в кармане?
Это вы так думаете, а инспектор от охотнадзора с вами будет не согласен и на месте выпишет протокол, будете бегать по судам? У меня не далее пары недель назад товарищу по коллективу выписали протокол за нарушение транспортировки оружия, хотя карабин был в чехле и разряжен, просто в кармане одежды был снаряжённый магазин, дурдом, но этим пользуется разная погань работающая в охотнадзоре, страна такая, менталитет знаете ли.
Роман-охотникДля особо одарённых в следующий раз напишу "мелкашка"...
.22wmr для вас тоже мелкашка?
ОтецКонстантинвы смешали все в кучу. Нет никакого нарушения в карабине в багажнике (в зачехленном и разряженном виде) даже безо всякого РНД.
Когда меня приравнять к охоте соберутся за наличие карабина в багажнике и РНД на утку, то сразу сошлюсь на пристрелку😉
Роман-охотнико! Как понимаю,аргументы закончились. 😊 следующим постом должно быть упоминание статуса под ником (даже странно, как в этом удержались).
Для особо одарённых
Роман-охотникбатенька, Вы, на минуточку, в правовом разделе. Тут привыкли оперировать точными терминами. Термин "мелкашка" точным не является, так как не определен ни в одном НПА. Наиболее полно ему соответствует термин "Мало
следующий раз напишу "мелкашка"
п. 27. малокалиберное стрелковое оружие: Нарезное стрелковое оружие калибра до 6,5 мм включительно..
Так что опять у вас какая то ерунда получается, даже еще большая, чем с "22 всякие". 😛
Давайте следующую попытку. Только не надо мне, мои же таблицы в нос тыкать 😀 😀 😀
hanter741
"Малоаалиберное оружие". 😀 😀 😀
не знаю такого оружия, видимо мало алиби?
bratelnikЛично мое мнение, что формально вы правы. Но, зная искреннюю любовь проверяющих к ст. 57 ФЗ об охоте, а теперь еще и п. 4 правил 477, лучше все таки иметь запись "лиса" в РНД на птицу.
В новых "правилах" про калибры нет ни слова. Указано лишь что должно быть для пристрелки.
"... либо в охотничьих угодьях только в период охоты при наличии у охотника документов на право осуществления охоты."
Охотугодья+период охоты+любые документы на право охоты+охотничье оружие = пристрелка.
OLDALEXПроверяющий: - "О! Клевый ствол! А че без магазина? Где он?".
Интересно, а каким образом посторонним лицам стало известно о том, что находится у человека в кармане?
И, вместо ответа в духе "51я статья Конституции", незадачливый гражданин достает из кармана снаряженный магазин.
Роман-охотникда, спасибо что заметили опечатку. Исправил. Только вам ее наличие никак не помогает ни до исправления, ни, тем более, после....
не знаю такого оружия, видимо мало алиби?
Я буду бегать по судам, да, до последнего, обращаться во все инстанции, чтобы добиться справедливого решения.Могу пожелать вам удачи, у вас впереди будет много интересного и познавательного))
hanter741
Проверяющий: - "О! Клевый ствол! А че без магазина? Где он?".
И, вместо ответа в духе "51я статья Конституции", незадачливый гражданин достает из кармана снаряженный магазин.
В идеале получается надо иметь два магазина и один чтоб был пустым.
Черный 1976В идеале получается надо иметь два магазина и один чтоб был пустым.
Получается так.
Черный 1976В идеале получается надо иметь два магазина и один чтоб был пустым.
Так и делаю, пустой на сидении лежит...
Черный 1976Полагаю, достаточно будет ответить: да я всю жизнь по одному заряжаю.
В идеале получается надо иметь два магазина и один чтоб был пустым.
ОтецКонстантинНе догоняю причину вновь вспыхнувшей "дискуссии" относительно "транспортировка=охота". Есть же разъяснение ВС РФ. Оно что, перестало быть акуальным?
Что до новых правил протоколы составлялись, а сейчас с принятием новых правил стесняться станут? Я разделения по месту нахождения ( при себе или в авто) не помню, про приравнивание помню. Мне видится так- на дорогах общего пользования- транспортировка, в угодьях- приравнивание.
ОтецКонстантинНет, конечно они не будут стесняться. Я писал немножко не про то...Что до новых правил протоколы составлялись, а сейчас с принятием новых правил стесняться станут? Я разделения по месту нахождения ( при себе или в авто) не помню, про приравнивание помню. Мне видится так- на дорогах общего пользования- транспортировка, в угодьях- приравнивание.
Про дороги. Блин! Ну откуда вы все эту фигню про "дороги общего пользования" то черпаете?
Ну в сотый раз уже - в некоторые угодья вообще никак нельзя пройти/проехать кроме как по грунтовкам через другие угодья.
Забудьте вы эту чушь про "дороги общего пользования"! Этим вы только льете воду на мельницу приравнивателей. Тем более, что ни в одном охотничьем НПА дороги не исключены из приравнивания.
Роман-охотникпадажжите, падажжите. Так чо там с "мелкашкой", мне так и не стало яснее. Сделйте уже мне полную ясность! Пожалуйста 😊
Так и делаю, пустой на сидении лежит.
bratelnikименно так. В НАСТОЯЩЩИЙ момент, нет никаких ограничений на пристрелку по калибрам. Да, МОЖЕТ БЫТЬ, дальнейшая практика дополнит этот настоящий момент решениями судов, дополнениями Правил, их трактовкой официальными лицами и т.д. Но сейчас сразу залезать под плинтус не считаю нужным на основании того только, что "а вдруг кто-нибудь что-нибудь как-нибудь не так истрактует." Этих возможностей криво истолковать и так достаточно. Зачем с ограничителями заранее мириться, нынешнее написание пристрелки вполне позволяет с ними немного пободаться. И такие бодания и дают возможности постепенного исправления ситуации к лучшему.
Трактовать можно как угодно. В новых "правилах" про калибры нет ни слова. Указано лишь что должно быть для пристрелки.
"... либо в охотничьих угодьях только в период охоты при наличии у охотника документов на право осуществления охоты."
Охотугодья+период охоты+любые документы на право охоты+охотничье оружие = пристрелка.
Но да, помня, где мы живем, в кармане лучше бы иметь путевку на пушного хищника, позволяющую, в случае крайнего наезда уйти от штрафа и админа. Ну и объяснять, что не просто занимался бабахингом, а именно готовил оружие к охоте, т.е. стрельба велась не для развлечения, а с целью соблюсти Правила в части недопущения охоты с не приведенным к нормальному бою оружием.
P.S. Кстати, Хантер, а на каком основании Вы всем советуете в любую путевку волка вписывать? У Вас его вписывают любому желающему? Так не везде.
hanter741Давайте я сделаю.
Сделйте уже мне полную ясность!
По моему, речь идет про патрон кольцевого воспламенения (бокового огня). 22 Short, .22 Long Rifle, .22 WMR, .17 HM2, .17 HMR
В наших реалиях это 22LR и 22WMR.
hanter741
падажжите, падажжите. Так чо там с "мелкашкой", мне так и не стало яснее. Сделйте уже мне полную ясность! Пожалуйста 😊
Ты что пристал как банный лист? Читать умеешь? оружие под патрон кольцевого воспламенения (бокового огня) калибра 5,6 миллиметров
Ouzer
P.S. Кстати, Хантер, а на каком основании Вы всем советуете в любую путевку волка вписывать? У Вас его вписывают любому желающему? Так не везде.
В "моем" "Возрождении" волка выписывают только в штаб-квартире и после согласования с егерем о том, что на его обходе будут охотиться на волка. При этом прикрываются нормой в виде 15 особей на изъятие на каждом участке. При этом охота на волка только с егерем и только облавой. Про пристрелку даже слышать не хотят--мол, пристрелка в тире/стрельбище, а на охоту только с проверенным и пристрелянным оружием.
Ну и да, все еще ждем, пока Дрозденко разродится на подписание параметров и видов разрешенной охоты в ЛенОбласти.
ОтецКонстантинПолагаю, что основное понятие охоты, данное ЗоОх, как и сам ЗоОх, остались неизменными. Какие могут быть основания для изменения трактовки нормы ВС-ом?
Полагаете, что с ввдением в действие нового НПА все в силе? Было одно законодательство, стало другое. Мне лично видится, что ввели приравнивание именно с конкретной целью и именно с учетом появления решения ВС. Я такой трюк видел уже. Помнится было конкретное решение по коллекционному короткостволу. Чутка с исполнением затянули и ОПА. Случайно аналогий не видите? Или полагаете, что упоминание приравнивания в нижестоящем документе ничего не стоит если в вышестоящем нет упоминания?
OLDALEX
Полагаю, что основное понятие охоты, данное ЗоОх, как и сам ЗоОх, остались неизменными. Какие могут быть основания для изменения трактовки нормы ВС-ом?
А давайте все потрем и в личку?
ОтецКонстантинДык, личка открыта для всех. А тереть-то зачем, мы ж не оффтопим?
А давайте все потрем и в личку?
OLDALEX
Дык, личка открыта для всех. А тереть-то зачем, мы ж не оффтопим?
Дык суеверный я😂
Роман-охотникдык, вы согласны, что погорячились с " рябчиком" и "22рые всякие" или нет?
Ты что пристал как банный лист? Дурочка не строй из себя...
И, я вам тыкать то не разрешал, совместно водку не пили, на охоту не ходили, так что извольте не позволять себе.
Так что за термин то такой, "мелкашка"? В каком НПА определен?
Ouzerна многих. Например на приказах минприроды 138, 379, предыдущих и действующих правилах охоты, которые и тогда позволяли, а щас еще и расширили список хищников, допустимых к вписыванию в любое РНД.
P.S. Кстати, Хантер, а на каком основании Вы всем советуете в любую путевку волка вписывать?
Обобщая и несколько утрируя - если в региональных параметрах нет прямого запрета на охоту на волка (а мне такового ни в одних не попадалось), то ни охотпользователя в арендованных ОХ, ни у чиновниках в ОДОУ попросту нет оснований для отказа во вписывании волка в РНД.
Ouzerлюбому, не знаю. Мне, благодаря заслуженной репутации МКЖ 😊 вписывают.
У Вас его вписывают любому желающему?
Правда для этого потребовался один выигранный суд и пара трока скандалов в офисах охотпользоватей со звонками в региональный минприроды и истериками этих самых пользователей (правда давно это было, уже несколько лет у частников не охочусь, только в ОДОУ).
Ouzerа вам отказывают устно или письменно? Если устно, то вы считай и не обращались. А вот если письменно, то это уже интересно и есть с чем идти в суд. Свою историю описывал в этом разделе ЕМНИП в 16том году.
Так не везде.
BeS_Fне, не, не. Не стоит брать на себя такую ответственность и додвмывать за другого, чо он там имел в виду.
Давайте я сделаю.
По моему, речь идет про патрон кольцевого воспламенения (бокового огня). 22 Short, .22 Long Rifle, .22 WMR, .17 HM2, .17 HMR
В наших реалиях это 22LR и 22WMR.
Он всегда сможет заявить, что вы не так поняли и он имел в виду совсем другое. Так что, лично я предпочитаю уточнить лишний раз 😛
И обратите тоже внимание на термин "малокалиберное оружие" из ГОСТА 😊.
FurrWerа эта норма каким документом установлена? попробуйте выбить письменный отказ, с обоснованием. И потом ссылаясь на приказ минприроды 138 опротестуйте его.
При этом прикрываются нормой в виде 15 особей на изъятие на каждом участке
FurrWerесли это прописано в региональных параметрах, то такое требование законно. Если нет, то незаконно.
При этом охота на волка только с егерем и только облавой
FurrWerони новые правила охоты читали? Хотя пофиг - вы можете спокойно заниматься пристрелкой по п. 73 даже не спрашивая у них разрешения. Ну или если спрашивать только чтобы потроллить. С просьбой отказать письменно в пристрелке, при наличии РНД 😊
Про пристрелку даже слышать не хотят--мол, пристрелка в тире/стрельбище, а на охоту только с проверенным и пристрелянным оружием.
FurrWerа зачем ждать? Збацайте заявление в прокуратуру области с вопросом типа - "а чой та это губер филонит? Не пора ли принять меры прокурорского реагирования?"
Ну и да, все еще ждем, пока Дрозденко разродится на подписание параметров и видов разрешенной охоты в ЛенОбласти.
hanter741
а вам отказывают устно или письменно? Если устно, то вы считай и не обращались. А вот если письменно, то это уже интересно и есть с чем идти в суд. Свою историю описывал в этом разделе ЕМНИП в 16том году.
оружие под патрон кольцевого воспламенения (бокового огня) калибра 5,6 миллиметров
Роман-охотникво первых, цитата не соответствует ответу.
Точно банный лист... Я сказал про рябчика и 22ые, те 22лр, 22вмр...все всё поняли, но ты один давай цепляться и умника из себя строить!
Во вторых, я вас просил не тыкать.
В третьих, вам сразу объяснено, почему прицепился к "22рые всякие" - это правовой раздел и здесь надо быть точным. В буквальном понимании фраза "22рые всякие" включает в себя и 223 и 222 и тэ дэ и тэ пэ. А что там имел в виду сказавший подобную чушь - додумывать и догадываться никто не обязан.
Вместо того, чтобы поблагодарить за поправку и исправиться, вы принялись закапываться еще глубже, упомянув сначала кольцевое воспламенение, которого не было в первоначальном спиче, затем "мелкашку". И если кольцевое воспламенение хоть как то внесло ясность, то "мелкашка" опять все запутала. Так вот мне и интересно - что вы понимаете под мелкашкой именно в правовом разрезе, а не в общеупотрибительном. Так понятнее?
И да, до вас и до подобных "яимелввиду"-шечников буду цепляться в этом разделе и впредь, требуя точности в определениях. Нравится мне так. Смиритесь.
hanter741Написано же было точно! русским по белому оружием под патрон кольцевого воспламенения (бокового огня) калибра 5,6 миллиметров. Хочу и тыкаю, нравится мне так. Смирись...
во первых, цитата не соответствует ответу.
Во вторых, я вас просил не тыкать.
В третьих, вам сразу объяснено, почему прицепился к "22рые всякие" - это правовой раздел и здесь надо быть точным. В буквальном понимании фраза "22рые всякие" включает в себя и 223 и 222 и тэ дэ и тэ пэ. А что там имел в виду сказавший подобную чушь - додумывать и догадываться никто не обязан.
Вместо того, чтобы поблагодарить за поправку и исправиться, вы принялись закапываться еще глубже, упомянув сначала кольцевое воспламенение, которого не было в первоначальном спиче, затем "мелкашку". И если кольцевое воспламенение хоть как то внесло ясность, то "мелкашка" опять все запутала. Так вот мне и интересно - что вы понимаете под мелкашкой именно в правовом разрезе, а не в общеупотрибительном. Так понятнее?И да, до вас и до подобных "яимелввиду"-шечников буду цепляться в этом разделе и впредь, требуя точности в определениях. Нравится мне так. Смиритесь.
Роман-охотникплагиатите.
русским по белому
Роман-охотникопять плагиатите.
нравится мне так. Смирись...
Не, не смирюсь, буду воспринимать как оскорбление.
Роман-охотниклукавите или тупите. Выше пояснено, зачем и почему. Если не поняли с первого раза - прочтите второй, не поняли во второй, прочтите в третий, не поняли в третий, погуглите "семейство 22рых калибров".
цифра 22. При чём тут 223 и 222? Зачем ты к этой цифре подставил 2 и 3.
Ну и да, можете еще раз посмешить, ткните мне, мою же таблицу 😀 как аргумент. Очень качественный пук в лужу у вас получился.
hanter741
лукавите или тупите. Выше пояснено, зачем и почему. Если не поняли с первого раза - прочтите второй, не поняли во второй, прочтите в третий, не поняли в третий, погуглите "семейство 22рых калибров".Ну и да, можете еще раз посмешить, ткните мне, мою же таблицу 😀 как аргумент. Очень качественный пук в лужу у вас получился.
оружием под патрон кольцевого воспламенения (бокового огня) калибра 5,6 миллиметров
Роман-охотникдавайте без переходов!!
Ой ты дубина!
Роман-охотникконкретно это утверждение, лично вы сможете подтвердить ссылкой или цитатой на НПА?
что вписано в путёвке, чем это можно добывать, то и можно пристреливать
Роман-охотникдаже если не добавлять других цыферок, то под "22 всякие" подпадет и тот же хорнет, как было замечено выше 😊
Написал 22 всякие
Роман-охотникнапиши вы эту чушь в другом разделе, может и не зацепился бы.
зацепившись за слово всякие,
Роман-охотниквы опять забыли в каком разделе пишете... Тут всегда цепляются за такие ляпы. Выше вам написали про хорнет...
Думаю все адекватные поняли что значит цифра 22
Роман-охотникопять у вас громкий пук в лужу получился 😀 не далее как вчера, и держал, и добыл. А за три дня пешком накрутил около 50 км по полям и балкам. А вы?
Ты ружьё когда держал последний раз диванный ты гений? Сходи в лес, зайчика добудь...
Роман-охотниксвежо предание, да верится с трудом. 😀
Всё диалог с тобой закрыт.
после согласования с егерем о том, что на его обходе будут охотиться на волка. При этом прикрываются нормой в виде 15 особей на изъятие на каждом участке.какой то бред у ваших чинуш в головах. У нас в УОП волк вписывается свегда ,в "зимнюю путевку" (лиса, заяц, волк ...)
Наум
какой то бред у ваших чинуш в головах. У нас в УОП волк вписывается свегда ,в "зимнюю путевку" (лиса, заяц, волк ...)
Это у частника такое. Моя дача практически окружена "Возрождением".
маузер2000погодь. Товаришчь удивительно долго сдерживается насчет статусов под никами, аж даже странно. 😊
давайте без переходов!!
ALEX55555
Могу пожелать вам удачи, у вас впереди будет много интересного и познавательного))
Вы правы, суды, это изрядный геморр и нервотрёпка, но чем больше людей оспорит незаконные действия охотоведов и прочих чинуш, чем больше будет общественной огласки происшедшего, видео на ютубах, постов в соцсетях и на форумах, чем больше общественный резонанс - тем больше внимание к проблеме новых "правил" охоты и прочих подобных недозаконов. Относительно вашего товарища, который транспортировал принадлежащий ему на законных основаниях карабин в чехле, разряженном состоянии и отдельно от патронов - так то его просто развели на лоха. Он может транспортировать свои патроны отдельно от оружия в любом виде, хоть в разгрузке, набитой снаряженными автоматными магазинами. Сейчас лишится оружия и права охоты минимум на год и подумает возможно о том, что лучше: молчать и ждать или говорить о незаконных действиях сотрудников.
bratelnikЧитайте форум!
Относительно вашего товарища, который транспортировал принадлежащий ему на законных основаниях карабин в чехле, разряженном состоянии и отдельно от патронов - так то его просто развели на лоха. Он может транспортировать свои патроны отдельно от оружия в любом виде, хоть в разгрузке, набитой снаряженными автоматными магазинами. Сейчас лишится оружия и права охоты минимум на год и подумает возможно о том, что лучше: молчать и ждать или говорить о незаконных действиях сотрудников.
При идентичном случае , чел не отбился даже в ВС РФ! (Хотя Решения ВС Никто не видел) Видать весьма был не угоден... 😞
mitay76ссылку же!
Читайте форум
mitay76
Читайте форум!
При идентичном случае , чел не отбился даже в ВС РФ! (Хотя Решения ВС Никто не видел) Видать весьма был не угоден... 😞
Так что, нельзя транспортировать патроны? Или снаряженные патронами магазины, которые охотник использует вместо подсумков для хранения патронов? Или в кармане нельзя? Или уже, чего уж мелочиться, вообще нельзя транспортировать свою частную собственность, принадлежащую на законных основаниях?
Кажется, начинается пора "идите в суд, а там вам осудят как надо".
Господин Президент!
На моё обращение, зарегистрированное 09.12.2020 года за ? 1283610, Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации направило в мой адрес ответ.
Ответ не полный, не по существу поставленного вопроса, а именно:
В федеральном законе ? 209 от 24.07.2009 года нет полномочий кому-либо устанавливать требования к одежде охотников при составлении Правил охоты. Ссылка Минприроды на РФ на ГОСТ 12.4.281-2014 при разработке Правил охоты, утверждённых приказом ? 477 Минприроды РФ также не состоятельна, так как указанный ГОСТ входит с систему безопасности труда, а любительская и спортивная охота не является трудовыми отношениями.
На основании изложенного, прошу:
1. Обязать Минприроды РФ дать ответ по существу поставленного вопроса.
2. Отменить приказ 477 об утверждении Правил охоты, как противоречащий законодательству РФ.
Приложение: ответ Минприроды.
Kukur12
Несколько в стороне, но вот в Питере суд первой инстанции таки запретил транспортировать оружие в метро. И, насколько я помню, там аргумент был такой - ФЗ 150 - является "общим", а закон о транспортной безопасности - "целевым" и "более узким". Поэтому, ничто ничему не противоречит и транспортировать нельзя.Кажется, начинается пора "идите в суд, а там вам осудят как надо".
Хреново конечно, но вряд ли в такой организации ввели бы подобный запрет прежде чем юристы оценили перспективу отбиться в суде от опротестований.
Черный 1976да как нефиг делать. Строчку в счете "прокатилло" еще никто не отменял 😛
вряд ли в такой организации ввели бы подобный запрет прежде чем юристы оценили перспективу отбиться в суде от опротестований.
hanter741
да как нефиг делать. Строчку в счете "прокатилло" еще никто не отменял 😛
Это да. Но тут выгоды как таковой ни для кого нет чтоб пропихивать в тихую.
Черный 1976как это, нет? А бодрый рапорт наверх об успехах на ниве борьбы за обеспечение "общчественной безопасности? Тоже многого стоит в чиновничьей системе ценностей.
Но тут выгоды как таковой ни для кого нет чтоб пропихивать в тихую
Черный 1976размышление логичное, но для нормального человека. А наши мегаорганизации уже неоднократно попадались то на идиотизме, то на мошенничестве и т.д. И просто некачественной работы везде хатает, тем более с поколениями ЕГЭ, и внутренние указивки могут быть "тяните, сколько можно" и прочее, не угадаешь.
Хреново конечно, но вряд ли в такой организации ввели бы подобный запрет прежде чем юристы оценили перспективу отбиться в суде от опротестований.
А хреново, если это так, еще и тем, что дурной пример заразителен. Только вроде в законе о ТБ тоже нет такого прямого запрета. Не так давно с товарищем оттуда общались, аргументировал ему противоречие их Правил и ФЗ.
mitay76ВС признал охотой 100%-ю транспортировку? Да ладно.
Читайте форум!
При идентичном случае , чел не отбился даже в ВС РФ! (Хотя Решения ВС Никто не видел) Видать весьма был не угоден... 😞
OLDALEXЧутка ввел в заблуждение.Извиняюсь.
ВС признал охотой 100%-ю транспортировку? Да ладно.
Там был 10 зарядный магазин Тигра, Список коллективной охоты, и у чела,при транспортировке, уже после охоты, магазин "нашли " в авто...
Ouzer
А хреново, если это так, еще и тем, что дурной пример заразителен.
Именно это и имел ввиду. В большинстве случаев езжу на охоту либо на электричках либо на автобусах. Обидно будет если эту возможность ограничат 😞.
mitay76
... и у чела,при транспортировке, уже после охоты, магазин "нашли " в авто...
транспортировал? не? или уже сидит?
Черный 1976Именно это и имел ввиду. В большинстве случаев езжу на охоту либо на электричках либо на автобусах. Обидно будет если эту возможность ограничат 😞.
плебс будет ограничен во владении и использовании оружия, а современем - отлучен от него....ибо некуй
Сделал скрины охотугодий с публичной карты (https://huntmap.ru/karta-oxotn...radskoj-oblasti ) охотугодий Ленобласти.
мой населенный пункт--Вырица (Гатчинский район).
Северо-запад, север, северо-восток, восток, юго-восток, часть юга--"Возрождение".
Часть юга, юго-запад, запад--"Охотничье угодье: Охотучастки 1, 2, 3 ФГУ "Санкт-Петербургский НИИ лесного хозяйства"
Интересно то, что граница между "Возрождением" и НИИ проходит по старой просеке и по железной дороге.
Красное--заказник, желтое--общедоступные. Но там поля с/х и особо не попристреляешься не побродишь.
uzgaплебс будет ограничен во владении и использовании оружия, а современем - отлучен от него....ибо некуй
Нах это ни кому не нужно. До нашего владения оружием ни кому дела нет.
маузер2000
Принятый вариант Правил охоты приказ (приложение) номер 477 от 24.07.2020 (зарегистрировано 31 августа 2020).
Может название темы изменить на слово всупили?
Ну что, уже неделя, как мы живём по новым правилам. Рассказывайте, кого егеря уже поймали?
mitay76
Чутка ввел в заблуждение.Извиняюсь.
Там был 10 зарядный магазин Тигра, Список коллективной охоты, и у чела,при транспортировке, уже после охоты, магазин "нашли " в авто...
Так в чем проблема транспортировать хоть 10, хоть 40-зарядный магазин, не примыкая его к карабину и не охотясь с ним? Никак не пойму.
КамерадеВе
Доброго времени суток.
Ну что, уже неделя, как мы живём по новым правилам. Рассказывайте, кого егеря уже поймали?
Пока праздники, егеря боятся из дома выходить.
КамерадеВеНе, встретились только погранцы. Но старого пострелушечника в степи без собаки хрен поймаешь, опыт, понимаш, ну и оптика, а с пограничной собакой мы давние дружбаны.)
Доброго времени суток.
Ну что, уже неделя, как мы живём по новым правилам. Рассказывайте, кого егеря уже поймали?
bratelnikА прикол в том, что заряженный магазин, не примкнутый к карабину - протокол. Вот вы будете от поля к полю разряжать каждый раз магазин? Я буду нарушать этот пункт. Я заебался тыкать патроны. Отстегнуть магазин и разрядить карабин - согласен. Но из магазина патроны вытрухивать каждый переезд - это слишком.Так в чем проблема транспортировать хоть 10, хоть 40-зарядный магазин, не примыкая его к карабину и не охотясь с ним? Никак не пойму.
Обошел поле, сел в машину переехал пару км. Опять вышел. Такая охота. За день несколько переездов. В магазине 10 патронов, вернее 9 в остатке. Два магазина. И???
Schaman161А кто,Вам,такое сказал? Речь в законе про снаряженный неотъемный магазин.А отъемный магазин,это всего лишь коробка для хранения патронов,пока естественно не примкнута к оружию.
А прикол в том, что заряженный магазин, не примкнутый к карабину - протокол.
Можно ли их шмалять серьёзными нарезным, или только "тетеревиной" мелкашкой? И можно ли мелкашкой их стрелять вообще, т.к. дичь-то, по факту, не боровая :-)
BeS_F
Товарищи, в свете новых правил не смог найти пункт, указывающий на калибр для отстрела сорок и ворон.
Можно ли их шмалять серьёзными нарезным, или только "тетеревиной" мелкашкой? И можно ли мелкашкой их стрелять вообще, т.к. дичь-то, по факту, не боровая :-)
Кто там будет разбираться из чего вы хлопните ворону? Вы же ее скорее всего после выстрела даже смотреть не пойдете. Или кто то их берет и на подвесы цепляет? 😊
Есть бумага позволяющая охотиться с мелкашкой - стреляй ворон из мелкашки.
Черный 1976Кто там будет разбираться из чего вы хлопните ворону? Вы же ее скорее всего после выстрела даже смотреть не пойдете. Или кто то их берет и на подвесы цепляет? 😊
Есть бумага позволяющая охотиться с мелкашкой - стреляй ворон из мелкашки.
Да вопрос не то что кто там будет разбираться, а как можно на самом деле, по новому закону...
Роман-охотникДа вопрос не то что кто там будет разбираться, а как можно на самом деле, по новому закону...
Если по закону то только гладкое.
ALEX55555
Магазины свыше пяти патронов на загонных всё так же под протокол или есть на этот счёт изменения?
02.01.2021 торжественно взял с собой в загон любимый СКС. В этот же день попали на проверку ГОИ. Никаких вопросов мой СКС не вызвал. В новых правилах ограничений до 5 патронов нет.
А кто,Вам,такое сказал? Речь в законе про снаряженный неотъемный магазин.А отъемный магазин,это всего лишь коробка для хранения патронов,пока естественно не примкнута к оружию.
А можно узнать, в каком законе написано слово "неотъемный"? В правилах написано: запрещается нахождение в охотничьих угодьях в механических транспортных средствах, с охотничьим оружием в расчехленном состоянии, а равно со снаряженным магазином...
OLDALEX
ВС признал охотой 100%-ю транспортировку? Да ладно.
Как говорит литературный герой... я ни во что не верю, но ничего не отвергаю...
Есть у кого информация:процент отмененных решений местных судов ВС? Или это О?
Или кто подтвердит,что при рассмотрении дела местный суд обратил внимание на уже имеющиеся Решения ВС по данной теме? Тоже О?
ProvinА можно узнать, в каком законе написано слово "неотъемный"? В правилах написано: запрещается нахождение в охотничьих угодьях в механических транспортных средствах, с охотничьим оружием в расчехленном состоянии, а равно со снаряженным магазином...
ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое"Термины и определения" пункт 587 , которое гласит, что оружие считается заряженным тогда, когда патрон находится в патроннике и поставлено на боевой взвод!!
АГН1962Как сказал герой одного фильма, "п-п-п-переведи...". "О" - это чё?
Как говорит литературный герой... я ни во что не верю, но ничего не отвергаю...
Есть у кого информация:процент отмененных решений местных судов ВС? Или это О?
Или кто подтвердит,что при рассмотрении дела местный суд обратил внимание на уже имеющиеся Решения ВС по данной теме? Тоже О?
АГН1962ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое"Термины и определения" пункт 587 , которое гласит, что оружие считается заряженным тогда, когда патрон находится в патроннике и поставлено на боевой взвод!!
Мало что там считается. В законе так и написано про заряженный магазин. Примкнут он к карабину или нет об этом речи в законе нет. Даже если у вас магазин в кармане заряженный патронами - протокол.
Schaman161Уже был опубликован оставшийся без ответа вопрос: кто и на основании чего может (должен) узнать, что "в глубине кармана патроны от "нагана" и карта укреплений советской стороны"? Какой нормой предусмотрен личный досмотр?
Даже если у вас магазин в кармане заряженный патронами - протокол.
OLDALEX
Уже был опубликован оставшийся без ответа вопрос: кто и на основании чего может (должен) узнать, что "в глубине кармана патроны от "нагана" и карта укреплений советской стороны"? Какой нормой предусмотрен личный досмотр?
Я для убеждения пишу так, чтобы заряженные магазины не валялись в машине на сиденье. У меня пустой магазин на случай проверки, другой с патронами глубоко в потайном кармане.
можно узнать, в каком законе написано слово "неотъемный"?нет ни в каком законе про "неотъёмный". Есть ГОСТ в котором есть "МАГАЗИН", а есть ОТЪЁМНЫЙ МАГАЗИН" Так понятнее? Никогда не было проблем с проверяющими. И "пятёрка" была отстёгнутая при проверке полная, и "десятка" СПЕЦИАЛЬНО вынималась , чтобы видели. Никогда не было задано ни одного вопроса по поводу полного магазина и "десятки" также
https://zen.yandex.ru/media/ka...1b3cc146bf38e1c
Как человек, "обутый" за документы "присебе" (до сих пор суды меня бортуют), опасаюсь, что именно так и будут трактовать(((
OLDALEX
Не, встретились только погранцы. Но старого пострелушечника в степи без собаки хрен поймаешь, опыт, понимаш, ну и оптика, а с пограничной собакой мы давние дружбаны.)
О, старый партизан?!
Schaman161Мало что там считается. В законе так и написано про заряженный магазин. Примкнут он к карабину или нет об этом речи в законе нет. Даже если у вас магазин в кармане заряженный патронами - протокол.
Может, всё таки снаряженный?
Или заряженный в смысле примкнутый к оружию?
КамерадеВеО, йа-йа, натюрлих.О, старый партизан?!
Роман-охотникДля понимания вопроса, пусть и косвенно почитайте траблы старые https://guns.allzip.org/topic/2/580039.html
оружием под патрон кольцевого воспламенения (бокового огня) калибра 5,6 миллиметров
Может дойдет о чем Вам люди пишут?
Тут ведь что!? Было дело по молодости-тридцатки были в ходу от армейки (переделывался прилив магаза под гражданскую версию саеги или вепря и в добрый путь))) Уже много позднее стали брутал заводской делать (тридцатник с ограничителем на 10 маслят). Многие магазы, особенно 5.45х39 даже при переделке под 223рем были ненадежны и по-удобству носились с собой только и исключительно в качестве удобной укупорки под патроны.
Таки представим-армейский магаз на 30, 7.62х39 или 5.45х39 заполненный под завязку 30 или 33 патронами, но примкнуть к оружию его НЕВОЗМОЖНО!
Таки за что может быть составлен протокол об АПН?
Мне видится камрады, что уже пора, ох как пора "войти в сговор" с отдельными должностными лицами, стоящими на стороне охотников, которые своими апелляциями смогут довести абсурдность некоторых положений до ВС РФ. Ведь две стороны по делу!!! И всегда, повторюсь, всегда-не лезут охотоуправители вверх дабы не нарваться на протесты. Потому и судебная практика "кривая"(( Лжеупоротый начальник нужен пользы для 😛
al-rad
Для понимания вопроса, пусть и косвенно почитайте траблы старые https://guns.allzip.org/topic/2/580039.html
Может дойдет о чем Вам люди пишут?
Самому не смешно?
А можно узнать, в каком законе написано слово "неотъемный"?
Да тут Вы правы,немного запутался.,нет там такого.Но как указал камрад выше,в госте есть понятия просто "магазин" и "отъемный магазин",и как я понимаю в законе сказано про первый.А уж как трактуют инспектора закон,нам всем известно.
al-rad
Для понимания вопроса, пусть и косвенно почитайте траблы старые https://guns.allzip.org/topic/2/580039.html
Может дойдет о чем Вам люди пишут?
Да все всё поняли, это клоун местный один....
antares 78А в каком госте? Есть ссылка?
[QUOTE]Provin
[b]
А можно узнать, в каком законе написано слово "неотъемный"?
Да тут Вы правы,немного запутался.,нет там такого.Но как указал камрад выше,в госте есть понятия просто "магазин" и "отъемный магазин",и как я понимаю в законе сказано про первый.А уж как трактуют инспектора закон,нам всем известно.[/B]
Schaman161Пост 6616.
А в каком госте? Есть ссылка?
А в каком госте? Есть ссылка?Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 10 января 2019 г. N 1-ст межгосударственный стандарт ГОСТ 28653-2018 введен в действие в качестве национального стандарта Российской Федерации с 1 июля 2019 г.
#6632
P.M. Ц
п. 124 и 125
http://docs.cntd.ru/document/1200162212
124 магазин стрелкового оружия: Устройство стрелкового оружия для размещения патронов, снабженное подающим механизмом.
125 отъемный магазин стрелкового оружия: Магазин стрелкового оружия, конструкция крепления которого позволяет отделить его от стрелкового оружия для снаряжения магазина или при разряжании стрелкового оружия.
126 неотъемный магазин стрелкового оружия: Магазин стрелкового оружия, конструкцией которого предусмотрено его снаряжение патронами без отделения от стрелкового оружия.
ну и как это трактовать?
Сам по себе термин магазин - понятно. А потом трактуется отъёмный и неотъёмный.
В законе написано однозначно - магазин. Таким образом подпадают и отъёмный и неотъемный.
Schaman161По всей видимости, жить, как минимум, в ближайшее время придётся с этой правовой коллизией. Рецепт, практически, дан выше: отомкнул магазин - сунь его в карман.
ну и как это трактовать?
Сам по себе термин магазин - понятно. А потом трактуется отъёмный и неотъёмный.
В законе написано однозначно - магазин. Таким образом подпадают и отъёмный и неотъемный.
Роман-охотникЭмм, зачем их всуп?Может название темы изменить на слово всупили?
BeS_Fа они отнесены к охотничьим ресурсам в вашем регионе? Вписаны в разрешение на добычу?
Товарищи, в свете новых правил не смог найти пункт, указывающий на калибр для отстрела сорок и ворон.
Можно ли их шмалять серьёзными нарезным, или только "тетеревиной" мелкашкой? И можно ли мелкашкой их стрелять вообще, т.к. дичь-то, по факту, не боровая :-)
Если ответ на предыдущие вопросы положительный, то ответьте себе еше на один вопрос - ворона, сорока отнесены правилами к пернатой дичи?
Ответив на эти вопросы, вы сами узнаете ответ 😛
Черный 1976сможете подтвердить цитатой из правил? 😊
Если по закону то только гладкое.
al-radСаш, бесполезно 😊
Может дойдет о чем Вам люди пишут?
Роман-охотник
Я уж думал этот где нибудь в сугробе замёрз, ан нет.... Опять мозг выносить будет(
Не выносит мозг, а заносит! и будит дремучесть и правовую неграмотность, и помогает людям , и не надо пробовать выводить человека на склоки...
АГН1962и не надо пробовать выводить человека на склоки...
Собственно этим этот персонаж только и занимается...то ему подумалось, то ему померещилось...
Роман-охотниквы таки уж определитесь, диванный он писака, или таки бродяга охотник? Как на диване можно в сугробе замерзнуть?
где нибудь в сугробе замёрз,
АГН1962спасибо на добром слове *шаркнул ножкой*
помогает людям
Роман-охотниктогда предлагаю вам не использовать больше в качестве аргументов продукты интеллектуального труда данного персонажа 😀. Ни табличку вверху, ни иные как из этого раздела, так и из других публикаций. А то как то некрасяво получается...
Собственно этим этот персонаж только и занимается...то ему подумалось, то ему померещилось...
hanter741
тогда предлагаю вам не использовать больше в качестве аргументов продукты интеллектуального труда данного персонажа 😀. Ни табличку вверху, ни иные как из этого раздела, так и из других публикаций. А то как то некрасяво получается...
Да не на охоте же, может за смелой водой бегал..а потом ждёшь кто на твою подпись под ником отреагирует и общаешься так смешно со всякими ЦЦ ну как малолетка ей богу... Не обратил внимания что ты автор таблички, в жизнь бы не воспользовался.... А ты наверно каждый раз кричишь что твоя таблица...торжественно обещаю больше не пользоваться твоими продуктами интеллектуального труда. За сим наши дорожки разошлись...
КамерадеВе"Нет у них метода на Костю Сапрыкина". Личный досмотр - только полицаи и гвардюки (ст.27.7 КоАП).
Тут ещё надо посмотреть, какие права у леснадзоров: имеют ли они право обыскивать пойманных охотников, или нет. Ато и в кармане найдут и к протоколу пришьют 😊
Роман-охотника это то что такое? Опять какие то "всякие"...
всякими ЦЦ
Вы бы это слово то, пореже бы б использовали, а то уже один раз у вас ним конфуз приключился.
Роман-охотникшо, опять !?
За сим наши дорожки разошлись...
OLDALEXа на всякие дурацкие вопросы, типа "где магазин?" - задумчиво, но доходчиво бормотать "51я статья Конституции, 51я статья Конституции...".
"Нет у них метода на Костю Сапрыкина". Личный досмотр - только полицаи и гвардюки (ст.27.7 КоАП).
OLDALEXОткуда взяли?
"Нет у них метода на Костю Сапрыкина". Личный досмотр - только полицаи и гвардюки (ст.27.7 КоАП).
Посмотрел
КоАП РФ Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице
.....
2. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, осуществляются должностными лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса.
Далее смотрим ст 27.2
В п6 читаем
6) должностными лицами органов, осуществляющих государственный экологический надзор, федеральный государственный надзор в области охраны, воспроизводства и использования объектов животного мира и среды их обитания, федеральный государственный лесной надзор (лесную охрану), федеральный государственный контроль (надзор) в области рыболовства и сохранения водных биологических ресурсов, при выявлении административных правонарушений в соответствующей сфере - в служебное помещение органа внутренних дел (полиции), помещение органа местного самоуправления сельского поселения или в иное служебное помещение;
Таким образом при выявлении правонарушения, ГОИ могут вас вполне обоснованно обшмонать
Или я что то не так понял?
hanter741
а они отнесены к охотничьим ресурсам в вашем регионе? Вписаны в разрешение на добычу?
Если ответ на предыдущие вопросы положительный, то ответьте себе еше на один вопрос - ворона, сорока отнесены правилами к пернатой дичи?Ответив на эти вопросы, вы сами узнаете ответ 😛
Отнесены. И в РНД вписаны.
А на счет пернатой, ну как бы тут двух мнений быть не может. Не пушнина же.
Schaman161
Вот ссылка на этот документ Гост 28653-2018:
http://docs.cntd.ru/document/1200162212
124 магазин стрелкового оружия: Устройство стрелкового оружия для размещения патронов, снабженное подающим механизмом.
125 отъемный магазин стрелкового оружия: Магазин стрелкового оружия, конструкция крепления которого позволяет отделить его от стрелкового оружия для снаряжения магазина или при разряжании стрелкового оружия.
126 неотъемный магазин стрелкового оружия: Магазин стрелкового оружия, конструкцией которого предусмотрено его снаряжение патронами без отделения от стрелкового оружия.ну и как это трактовать?
Сам по себе термин магазин - понятно. А потом трактуется отъёмный и неотъёмный.
В законе написано однозначно - магазин. Таким образом подпадают и отъёмный и неотъемный.
ничего там НЕ ТРАКТУЕТСЯ!!! есть в ГОСТе ТЕРМИНЫ - МАГАЗИН, ОТЪЁМНЫЙ МАГАЗИН и НЕОТЪЁМНЫЙ МАГАЗИН 😛 Если написано в законе термин магазин - значит магазин. Это маху дали законодатели. вот пусть у них голова и болит. А вы, если боитесь, что не сможете " в поле" доказать свою правоту проверяющему, отсканируйте этот кусок ГОСТа и показывайте им. Предполагается, что законодатели - люди грамотные и в законе употребляют юридически верные термины. Поэтому законодатели, что хотели сказать термином МАГАЗИН, то и сказали. У нас нет оснований не доверять грамотности законодателя и подозревать его в разгильдяйстве
"с охотничьим оружием в расчехленном состоянии, а равно со снаряженным магазином или барабаном и (или) имеющим патрон в патроннике,"
С охотничьим оружием со снаряженным магазином. То есть магазин в оружии. А если отдельно оружие, отдельно магазин, то не складывается "оружие со снаряженным магазином". В правилах явно сказано, "оружие _со_ снаряженным магазином".
Alekso77Как я понял эту ситуацию, 27.2 называется "Доставление". То есть, если тебя действительно "замели" на чём-то, и светит административка, то тебя волокут в помещение, и только там могут обшманать, но уже по-взрослому - под "опись, прОтокол, сдал-принЯл". А ежели просто в лесе "можно ваши документики", то дудки, в 5.3 Правил для досмотра только вещи, орудия, трофеи и авто, лички там нету. "Я так думаю."
Откуда взяли?
ПосмотрелКоАП РФ Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице
.....
2. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, осуществляются должностными лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса.Далее смотрим ст 27.2
В п6 читаем
6) должностными лицами органов, осуществляющих государственный экологический надзор, федеральный государственный надзор в области охраны, воспроизводства и использования объектов животного мира и среды их обитания, федеральный государственный лесной надзор (лесную охрану), федеральный государственный контроль (надзор) в области рыболовства и сохранения водных биологических ресурсов, при выявлении административных правонарушений в соответствующей сфере - в служебное помещение органа внутренних дел (полиции), помещение органа местного самоуправления сельского поселения или в иное служебное помещение;
Таким образом при выявлении правонарушения, ГОИ могут вас вполне обоснованно обшмонать
Или я что то не так понял?
при выявлении правонарушения,
Ключевое слово "выявлении" и затем составления протокола об этом правонарушении.А без всего этого,только осмотр.Если неправ,то знающие камрады поправят.
hanter741
сможете подтвердить цитатой из правил? 😊
На пернатых запрещено нарезное за исключением мелкашки на рябчиков, тетерева, глухаря.
OLDALEX
Как я понял эту ситуацию, 27.2 называется "Доставление". То есть, если тебя действительно "замели" на чём-то, и светит административка, то тебя волокут в помещение, и только там могут обшманать, но уже по-взрослому - под "опись, прОтокол, сдал-принЯл". А ежели просто в лесе "можно ваши документики", то дудки, в 5.3 Правил для досмотра только вещи, орудия, трофеи и авто, лички там нету. "Я так думаю."
А я понял что перечень лиц которым разрешен личный досмотр перечислены в пункте доставление, чтоб два раза не писать. Разумеется личный досмотр проводится на основании возбужденного дела об административном правонарушения с соблюдением всех формальностей - а не то чтобы "выворачивайте карманы ибо я право имею, чего счас найдем то и оформим"
Пы.Сы. А вообще давно ясно и понятно что теперь лучшим другом законопослушного охотника является видео регистратор, нормальный с хорошим видео и звуком, водонепроницаемый, батарейка устойчивый. Чтоб вышел на порог -включил и нехай себе пишет весь день, пришел -выключил. Желательно той же модели что сертифицирована для охотнадзора и прочего подконтрольного люда...
Черный 1976На пернатых запрещено нарезное за исключением мелкашки на рябчиков, тетерева, глухаря.
Ну наверное не мелкашки, а патрона кольцевого воспламенения калибром 22. Их как минимум несколько.
А так то и 222, 223, 22 хорнет и 5.45 с 5.6х39 тоже мелкашки...
Черный 1976а ворона относится к пернатым по правилам охоты? Номер пункта и цитату есть у вас?
На пернатых запрещено нарезное за исключением мелкашки на рябчиков, тетерева, глухаря.
BeS_FОтнесены. И в РНД вписаны..даже сорока? Ну да ладно, уже хорошо. Вписано, хреначтье (мы тут и без отнесения к охотресурсам стараемся как могем 😛).
BeS_FА на счет пернатой, ну как бы тут двух мнений быть не может. Не пушнина же.со всем уважением, и без всяких подколок (тем более как Ёжевод Ёжеводу) - а при чем тут ваше или мое мнение? В правовом поле они ничего не значат, а вот определения, данные в НПА - значат. Я же в вопросе дал и подсказку "с точки зрения правил- кто есть пернатая дичь?" (не дословно). Даю уточнение - посмотрите, какие птицы относятся к пернатой дичи?.
Подсказка 2 - Те, которые не относятся, "пернатой дичью" не являются (с точки зрения НПА и, как следствие, в разрезе возможного привлечения к ответственности) соотвеЦЦтвенно и ответ по допустимым калибрам, как бы очевиден.
Лично мне ни одного запрета стрелять ворону хоть с .50BMG в действующих правилах не нашлось (при условии, что в данном регионе ее стрелять можно и на нее есть РНД).
Alekso77Как говорится...свежо предание, да верится с трудом...А вообще давно ясно и понятно что теперь лучшим другом законопослушного охотника является видео регистратор, нормальный с хорошим видео и звуком, водонепроницаемый, батарейка устойчивый. Чтоб вышел на порог -включил и нехай себе пишет весь день, пришел -выключил. Желательно той же модели что сертифицирована для охотнадзора и прочего подконтрольного люда...
Очень часты абзацы... у суда нет оснований не доверять показаниям работника надзора, потому как он находился при исполнении...
hanter741
а ворона относится к пернатым по правилам охоты? Номер пункта и цитату есть у вас?
Она к охотничьим видам не относиться. Её региональные власти как я понимаю туда должны отнести (или нет). То что она пернатых я не сомневаюсь (точно не копыта 😊). Если уж вот прям сильно-сильно правила соблюдать то лучше ее из нарезки не стрелять (ИМХО). Но учитывая то что стреляет ся ворона просто так и с собой ее вряд ли кто берет (разве что ценители деликатесов из восточной Пруссии 😊) то стрелять ее без особых последствий можно из всего что есть в наличии, лишь бы бумаги позволяли с этим стволом находиться в угодья на законных основаниях.
Когда ваше слово, против слова человека при исполнении - конечно нет оснований. А когда картинка со звуком кардинально отличается от объяснений, могут быть вопросы.
В любом случае гораздо лучше когда регистратор есть, чем когда его нет.
Черный 1976я верхний пост с вопросом подредактировал (соррян камрад, специфика переписки с трубы, а не со стационарника), посмотрите, может поменяете мнение...
То что она пернатых я не сомневаюсь (точно не копыта )
Alekso77Согласен,особо при неграмотности и беспределе придаст уверенности.В любом случае гораздо лучше когда регистратор есть, чем когда его нет.
Не подскажете название проверенных моделей?
Alekso77Щас придет РомаНу наверное не мелкашки, а патрона кольцевого воспламенения калибром 22. Их как минимум несколько.
А так то и 222, 223, 22 хорнет и 5.45 с 5.6х39 тоже мелкашки...
Черный 1976в накроху на приваду замечательно идет. Это раз.
Но учитывая то что стреляет ся ворона просто так и с собой ее вряд ли кто берет
А трупик ейный, в перьях, брошенный просто у привады, на некоторое время сохраняет саму приваду от разграбления еёжными сородичами (проверено лично)
hanter741
я верхний пост с вопросом подредактировал (соррян камрад, специфика переписки с трубы, а не со стационарника), посмотрите, может поменяете мнение...
В перечне пернатой дичи ее нет. Но только на рябчиков, тетерева и глухаря из всех птиц (не на всю группу боровой) разрешён мелкан кольцевой. Я честно говоря не вижу ни каких проблем стрелять ворону из всякого-разного 😊.
Вопрос тут только один из каких соображений на тех же рябчиков-глухарей-тетеревей остальную нарезь запретили? Скорее всего (это ИМХО) это представлено как борьба за безопасность для окружающих (ну там пуля далеко летит и не понятно куда и т.д. и т.п.).
Alekso77абсолютно согласен. Но, единственный момент, из того что пробовал, где его не таскай, куда не цепляй - везде сука или мешается, или через какое то время начинает задалбывать, или нихрена не видно потом. Это про гоупро-образные. Поэтому для себя пришел к такому варианту: регик на креплении которое можно максимально быстро прикрепить на грудь или на лоб, перед охотой проверка батареи и памяти, на охоте его в набедренный карман (или за пазуху при сильном морозе), при намеке на проверку, достаем включаем, убеждаемся что пишет, цепляем на грудь или лоб. И только после этого просим проверязда повторить, чо он там до этого бормотал. Эффект имеет чаще всего такой же, как и фраза с лрошниками "телефонный разговор записывается, продолжайте говорить ваши незаконные требования". 😊
В любом случае гораздо лучше когда регистратор есть, чем когда его нет
Черный 1976оч хорошо. Значит, что? Значит запреты отнесенные к пернатой дичи на нее не распространяются.
В перечне пернатой дичи ее нет.
Черный 1976а вот здесь ошибка. Запрещено любое нарезное на ПЕРНАТУЮ (в соответствии с опрделением в ПО) дичь, за ИСКЛЮЧЕНИЕМ определенного вида на боровую.
Но только на рябчиков, тетерева и глухаря из всех птиц (не на всю группу боровой) разрешён мелкан кольцевой.
Это не то же самое, что "разрешен" 😛
Черный 1976я тоже. В этическом плане. Но! Раздел все же совсем не про это.
Я честно говоря не вижу ни каких проблем стрелять ворону из всякого-разного
Черный 1976когда в августе, случайно забредя в зимуху, я обозначил проблему с ссылками и сюда и на проект, дело дошло до бана от облажавшегося модератора, с его "новых правил не будет, мне так сказали" (не дословно, но по смыслу так). Остальные завсегдатаи (не все правда) радостно по
из каких соображений на тех же рябчиков-глухарей-тетеревей остальную нарезь запретили?
Черный 1976если бы вы зашли сюда на полгода раньше, то узнали бы,что это сделано "на основе анализа правоприменительной практики и по просьбам регионов"
Скорее всего (это ИМХО) это представлено как борьба за безопасность для окружающих (ну там пуля далеко летит и не понятно куда и т.д. и т.п.).
Alekso77Имелось в виду, что в самом лесе. Выходит, что там и полицаи не могут, только после "пройдёмте, гражданин". Стало быть, вариант магазин - в карман, похоже, рабочий.
А я понял что перечень лиц которым разрешен личный досмотр перечислены в пункте доставление, чтоб два раза не писать. Разумеется личный досмотр проводится на основании возбужденного дела об административном правонарушения с соблюдением всех формальностей - а не то чтобы "выворачивайте карманы ибо я право имею, чего счас найдем то и оформим"
hanter741
если бы вы зашли сюда на полгода раньше, то узнали бы,что это сделано "на основе анализа правоприменительной практики и по просьбам регионов"
Я же написал что это ИМХО. А то как это объяснят народу и что там на самом деле не всегда одно и то же. А по предыдущему пункту (про август и т.д.) так в августе сезон в самом разгаре, я по три-четыре дня в неделю на охоте был 😊. Правила прочитал, страшного в них особо ни чего не увидел (добавлю для себя). По нарезному на птицу и сейчас не вижу так как с нарезным не охочусь 😊.
OLDALEX
Имелось в виду, что в самом лесе. Выходит, что там и полицаи не могут, только после "пройдёмте, гражданин". Стало быть, вариант магазин - в карман, похоже, рабочий.
Личный досмотр он как и арест, мера при уже совершенном правонарушении
hanter741
абсолютно согласен. Но, единственный момент, из того что пробовал, где его не таскай, куда не цепляй - везде сука или мешается, или через какое то время начинает задалбывать, или нихрена не видно потом. Это про гоупро-образные. Поэтому для себя пришел к такому варианту: регик на креплении которое можно максимально быстро прикрепить на грудь или на лоб, перед охотой проверка батареи и памяти, на охоте его в набедренный карман (или за пазуху при сильном морозе), при намеке на проверку, достаем включаем, убеждаемся что пишет, цепляем на грудь или лоб. И только после этого просим проверязда повторить, чо он там до этого бормотал. Эффект имеет чаще всего такой же, как и фраза с лрошниками "телефонный разговор записывается, продолжайте говорить ваши незаконные требования". 😊
Наверное что то типа этого
Черный 1976в очередной раз рекомендую перечитать основное от пастора Нимеллера. Там немного, буквально не больше, чем строчек 10, плюс минус пар тройка...
(добавлю для себя)
По нарезному на птицу и сейчас не вижу так как с нарезным не охочусь .
И опять же, основная мысль того поста была не про то, это так, к слову пришлось (я зла не помню, приходится записывать, да 😛).
Поэтому давайте вернемся к обсуждавшемуся вопросу - про "пернатую дичь" разобрались, или еще наводящих вопросов надо?
Alekso77такое, или тому подобное. Я про то, что постоянно, как вышел на охоту, вести съемку смысла нет. По закону подлости, в нужный момент, или батарейка сядет, или место на карте кончится. Поэтому считаю надо камеру демонстративно на себя цеплять и съемку начинать с момента начала проверки.
Наверное что то типа этого
И обязательно фиксировать момент передачи документов. Прям перед камерой каждый документ подержать и передавать под запись.
В далеком 11том году был случай, когда по глупости отдал инспектору документы и понеслось раскручивание на нарушение.
"на основе анализа правоприменительной практикиЧто означает эта фраза, не может ли кто пряснить?
hanter741
давайте вернемся к обсуждавшемуся вопросу - про "пернатую дичь" разобрались, или еще наводящих вопросов надо?
Мне нет, не надо. Я относительно ворон даже не утруждал ни кого вписывать их мне в разрешение, а получается все это время браконьерил 😞. Будем продолжать.
gamych
Что означает эта фраза, не может ли кто пряснить?
Переводится - Считаем что так будет правильно. 😊
gamychсам в недоумении...Что означает эта фраза, не может ли кто пряснить?
Черный 1976как то вот лихо у вас всегда получается отвечать вовсе не на то, что спрашивают.
Я относительно ворон даже не утруждал ни кого вписывать их мне в разрешение, а получается все это время браконьерил . Будем продолжать.
Черный 1976так разобрались или нет? Относится ворона к пернатой дичи, по правилам? 😊
Мне нет, не надо
hanter741
так разобрались или нет? Относится ворона к пернатой дичи, по правилам? 😊
Ну так получается если в РНД на утку вписать ворону то можно будет со штуцером в десятке охотиться? 😊
В девятке 😊. Телефон скотина сам слова меняет.
Черный 1976Хм... А вы точно не из Биробиджана?
Ну так получается если в РНД на утку вписать ворону то можно будет со штуцером в десятке охотиться?
Кто или что запрещает со штуцером?
hanter741
Хм... А вы точно не из Биробиджана?Кто или что запрещает со штуцером?
Не туда так и не доехал 😊.
Да именно что по вашей логике ни что не мешает. Вписал ворону в РНД на утку и вышел с третьей субботы августа со штуцером и с птичьей бумагой 😀.
Черный 1976не по моей, так в правилах написано.
Да именно что по вашей логике ни что не мешает.
Черный 1976с одним, нет, двумя нюансами:
Вписал ворону в РНД на утку и вышел с третьей субботы августа со штуцером и с птичьей бумагой
- утку со штуцера по прежнему нельзя;
- надо все же смотреть, каким образом в региональных параметрах ворона отнесена к охотресурсам. Если вообще отнесена. У нас например нет ее в охотресурсах.
ЕМНИП, в старых правилах ворону можно было бить только при законном нахождении в охотугодьях. т.е., вы брали путевку на дичь, и, если видели ворону, могли её бить из имеющегося ружья.
Так что, ИМХО, вы не с той стороны вопрос задаёте.
раздва3
Я так понимаю самки вальдшнепа теперь не под запретом для добычи в период весенней охоты (п.49 ;п.62.30).
Так они и не были под запретом. Охота как была на вечерней тяге так и осталась, ни чего не поменялось. Вальдшнеп и гусь весной без гендерного разделения. Их собственно различить можно в основном выпотрошив 😊.
раздва3
Про вальдшнепа не знал (не читал ) .Ну , а поведение птицы...
На тяге летают в основном самцы, во всяком случае мне пока только они и попадались. Использование собак разрешено только для добора подранков и розыска битой птицы. Если этого придерживаться то самки особо не пострадают. Ну с гусем там лотерея 50 на 50. Различить в полёте нереально.
Конкретно про самцов прописано - для тетеревов, глухарей и селезней уток. У них самцов и самок различить реально можно.
OLDALEX
"Прикол" от МПР КК: на продлённый срок охоты (10 дней) нужно получать отдельные разрешения на все участки. Пи...сы. А разрешений больше нет, поскольку "пропускная способность всех участков исчерпана ещё осенью" (ГОИ), это при том, что, по данным того же МПР, в прошлом году было выдано разрешений ок. 50% от запланированных возможных. Наша страна неподражаема...
Вот они и посчитали что на каждое выданое разрешение минимум по четыре лося уже взяли 😊. Особенности неподражаемый страны 😊.
КамерадеВепамять вам таки изменяет. 😛
ЕМНИП, в старых правилах ворону можно было бить только при законном нахождении в охотугодьях. т.е., вы брали путевку на дичь, и, если видели ворону, могли её бить из имеющегося ружья.
раздва3
Уважаемые ,а правильно ли я понял ,что загонная охота на лося теперь с 15 сентября т.е. в период (часто ) в разгара гона?
Получается что да.
раздва3Вопрос 1: это так сильно отличается от старых правил, в которых разрешалась на все половозрастные с 1 октября?
Уважаемые ,а правильно ли я понял ,что загонная охота на лося теперь с 15 сентября т.е. в период (часто ) в разгара гона?
Вопрос 2: а разве в правилах есть запрет на тот или иной способ охоты на взрослых самцов, который с 1го сентября? (или, перефразируя, каким пунктом правил запрещено на взрослых самцов лося охотиться загоном прям с 1.09го?) 😊
OLDALEX
"Прикол" от МПР КК: на продлённый срок охоты (10 дней) нужно получать отдельные разрешения на все участки. Пи...сы. А разрешений больше нет, поскольку "пропускная способность всех участков исчерпана ещё осенью" (ГОИ), это при том, что, по данным того же МПР, в прошлом году было выдано разрешений ок. 50% от запланированных возможных. Наша страна неподражаема...
А в территориальных? Там тоже ничего нет?
И что, нельзя сдать старое и получить новое? Вот жеж. А на кой тогда это все? Выдачу 1 и 2 января зачем-то организовывали.
Кстати, а как её с гладкого? Она ж не подпускает. С мелкашки самое то.
Rentgen-1Я отлуп как раз у себя на месте и получил, при том, что местный ГОИ производит впечатление вполне вменяемого. Когда позвонил в МПР с вопросом: а как такое возможно, ведь с 11-го все выданные ранее разрешения аннулированы, тамошний человечишко "завис" надолго, после чего "послал" меня на другой телефон, который, естественно, не отвечает.
А в территориальных? Там тоже ничего нет?
Rentgen-1вопрос то не в этом, а в том, как правильно по действующим НПА.
по поводу вороны - это ж вредный вид, кто в своем уме станет ограничивать её отстрел. Идете с нарезным - стреляйте с нарезного, главное безопасно, не снизу вверх.
Будьте спокойны, если инспектору будет не к чему прикопаться, он вам и за ворону выпишет протокол.
В этом разделе была тема, когда охотник сидел на вышке на кабана, летом, а вышел волк. Он его стрельнул и радостно сообщил егерю, надеясь на похвалу. А получил протокол, не помню со штрафом или вообще с лишением права охоты.
Черный 1976а что, в 512тых было запрещено? 😊
Щас и кабана с 01.06 можно будет загоном
hanter741
а что, в 512тых было запрещено? 😊
Щас уже не вспомню (перечитывать лень) но в Пермском крае точно что летом (с 01.06 толи по сентябрь толи по октябрь) загоны на кабана были запрещены. А вот было ли это согласно общих правил или это местная особенность не помню хоть убей 😞.
Черный 1976сложно вспомнить, то что не знал?
Щас уже не вспомню (перечитывать лень) но в Пермском крае точно что летом (с 01.06 толи по сентябрь толи по октябрь) загоны на кабана были запрещены. А вот было ли это согласно общих правил или это местная особенность не помню хоть убей
В большинстве электронных документах щас можно сделать поиск по ключевым словам (напимер "загон"), 21й век жи, епрст. И перечитывать не надо...
PS От компа далеко, а с телефона искать и особенно перечитывать не очень удобно. Тем более что теперь и не актуально уже.
Черный 1976прям "казнить нельзя помиловать!" получилось. Запятые рулят 😛
Не знал точно.
Черный 1976так правила, или местные параметры?
Правила смотрели
hanter741
так правила, или местные параметры?
Это не вчера было. Я перед конкретной охотой всегда стараюсь и то и другое посмотреть. До компа доберусь обязательно посмотрю, так как стало интересно.
hanter741Саня, скорее всего местные (лень копать), но по Омской области было так:
так правила, или местные параметры?
1. Сроки охоты на копытных животных:
1.1. Кабан (все половозрастные группы, за исключением самок, имеющих приплод текущего года) - с 1 июня по 31 июля (с лабазов и засидок на кормовых полях и подкормочных площадках), с 1 августа по 28 (29) февраля (в охотничьих угодьях, расположенных на территории Омской области, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения (далее - охотничьи угодья), в соответствии с приложением N 3 к настоящему Указу).
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/...page=1&rdk=6#I0
ЗЫ. Если чё, принимал непосредственное участие по внесению этого ограничения 😛 на стадии проекта указа. Впрочем как и в том, что Приложение 3 к Указу отменили 😊
ЗЫЫ.Актуальная версия параметров охоты в теме на форуме (читать-не-перечитать))) Как это было.... https://omskhunter.com/phpBB3/viewtopic.php?f=18&t=6113
О противоречии его Закону об охоте.
По этой ссылке: https://yadi.sk/d/ngGlEB21K3iZAA любой неравнодушный желающий может скачать архив с 3мя файлами (само обращение, приложение с выдержками из ФЗ 209 и шаблон для печати конверта с адресом ГП), заполнить обращение своими данными, подписать и отправить от своего имени в Генпрокуратуру. Чем больше будет таких обращений, тем быстрее надзорный орган начнет шевелиться. Отправить обращение кстати можно и через интернет приемную ГП: https://epp.genproc.gov.ru/web...eceptionrequest
По тексту самого обращения - там все очень хорошо, ни добавить, ни убавить. Однако, если у вас возникнут вопросы или желание что то добавить/убавить, то вопросы автору можно задавать в этой теме: forummessage/163/26
al-radСань, да я в курсЕ 😛 и вопросы задаю, не чтобы узнать, а чтобы человек сам разобрался (вместо кормежки хлебом и рыбой лучше дать плуг и удочку и научить ими пользоваться 😀)
Саня, скорее всего местные (лень копать), но по Омской области было так:
В отличии от, стараюсь, прежде чем спросить/сказать, перепровериться. В ПО-512 не было запрета на загон на кабана с 1.06го 😊. Так что, это всегда было исключительно местное творчество в параметрах, где то запрещали, где то нет.
hanter741
так правила, или местные параметры?
Местные.
PS Вот интересно теперь правомочно ли они нас в свое время так ограничили 😊. Раньше даже не задумывался.
Черный 1976Вот видите, как иногда полезно с "дебилом" каким нибудь пообщаться! Вопросы всякие интересные в голове появляются...
PS Вот интересно теперь правомочно ли они нас в свое время так ограничили . Раньше даже не задумывался
Leon 62Надо! Тем более что за копыто и миху постановление об АО по 7.11 КоАП РФ выносится по ч.2 исключительно судьей (должностные лица права выносить постановления о лишении специального права (на охоту-лишение ОБЕФО-не имеют), а единственное наказание по этой части таково(((
Ответ - По 7.11 Так что, надо сдавать.
Черный 1976Если было согласование ЦА РПН (письмо за номером)-то ДА, правомочно
правомочно ли они нас в свое время так ограничили
hanter741сегодня первое РНД в Омской области, а м-бть и в России на волка на всю область выдали товарищу (со скрипом и скрежетанием-вчера его послали лесом))) 😊 Первый пошел)))
где то запрещали, где то нет.
hanter741
Вот видите, как иногда полезно с "дебилом" каким нибудь пообщаться! Вопросы всякие интересные в голове появляются...
Зря вы так. Я вам про статус ни слова ни разу не написал. Да я его и не смотрю ни у кого.
Черный 1976да я и не в укор вам, так, к слову пришлось удачно 😊. не парьтесь.
Зря вы так. Я вам про статус ни слова ни разу не написал.
Эта фигня там мной повешена совсем по другим причинам, не связанным с разделами законодательства никак.
Черный 1976не загона, а коллективной охоты.
Вот кстати по загонам вопрос. По правилам должен быть ответственный за проведение загона.
Черный 1976А какая с него ответственность, если он все бумаги по правилам оформил, инструктаж по ТБ действительно провел, а не просто все расписались, номера расставил, сектора обозначил?
Лично я бы нах не хотел бы быть таким ответственным, но вот есть ли реальная угроза ответственному за организацию колективной охоты в случае если какое ни то несчастье?
Виноват в любом случае тот, кто стрелял.
al-radв ОДОУ или закрепленное?
сегодня первое РНД на волка на всю область выдали товарищу
hanter741ООУ Омской области (все муниципальные районы)
в ОДОУ или закрепленное?
Про ответственного я опять же применительно к себе. Если я ответственный то должен не просто проинструктировать но и обеспечить какие ни какие условия. А летом в угодьях народу полно (грибники, ягодники и прочие отдыхающие) и вот прям исключить их наличие в загоне возможности ни какой. Опять же видимость из-за листвы никакая. И что ответственный организуя в подобных условиях загон не несет ни какой ответственности?
al-radтогда почему "первый" и со скрипом и скрежетом? недоумеваю...
ООУ Омской области (все муниципальные районы)
Хотя, судя по
al-radон лично ходил спросить "а можно?". Так могут и послать. А вот если они получают официально письменное заявление, то тут уже просто так не пошлешь, тут уже лоб надо морщить, чтобы выдумать причину отказа...
вчера его послали лесом
Кстати, посмотрел скрин - а с какого перепугу количество ограничено в сезон? Понятно, что 100 волков стрельнуть - упреешь. Но это по моему самодеятельность местная. Каким документом такая норма установлена и на каком основании?
По приказу Минприроды 138 волк вообще никак не ограничивается.
Черный 1976ну, просто, для ясности формулировок.
Загон-коллективная это ладно.
Черный 1976неа, не должны ниче обеспечивать, кроме прописанного в правилах применительно к коллективным охотам. Даже жилетки не ваша забота, а личная каждого. Нет жилетки - не допускает к охоте. Снял жилетку, сошел с номера, бухнул/с хапахом - снимаете с охоты. Отказывается - закрываете охоту.
Если я ответственный то должен не просто проинструктировать но и обеспечить какие ни какие условия.
Но, в одном согласен - ну его нахрен этот гемор даже зимой 😊
Черный 1976еще раз - если он выполнил всЁ предписанное правилами - никакой. Это стрелок обязан не стрелять по неясно видимой цели, на шум/шорох и т.п. и т.д.
И что ответственный организуя в подобных условиях загон не несет ни какой ответственности?
Что не исключает того, что мозг ответственному таки вынесут случись чо. Но ему его и зимой вынесут при несчастном случае. А итог будет зависеть от того, чего он сам на себя наговорит.
https://clck.ru/Smr5a
12. После добычи копытного животного или медведя лицо,
ответственное за отстрел, обязано зафиксировать место отстрела или
разделки животного путем размещения заполненного отрывного талона от
разрешения на добычу охотничьих ресурсов, предприняв необходимые меры
для его сохранности (упаковать талон в непромокаемую тару, надежно
закрепив ее к ближайшему дереву или к вбитому в землю колышку).
😊
И еще смешнее мне, ратующему за подачу сведений о добыче через тырнет:
в предусмотренные разрешением на добычу охотничьих
ресурсов сроки охотник обязан заполнить и направить сведения о добытых
охотничьих ресурсах, предусмотренные разрешением на добычу охотничьих
ресурсов, по месту его получения посредством заполнения интерактивной
формы на Портале услуг Тюменской области (https://uslugi.admtyumen.ru/ ),
путем обращения в государственное автономное учреждение Тюменской
области 'Многофункциональный центр предоставления государственных и
муниципальных услуг в Тюменской области' и его филиалы или посредством
почтовой связи.
Сцука, правая рука не ведает, что творит левая!?
hanter741Отменен http://docs.cntd.ru/document/902215390
По приказу Минприроды 138 волк вообще никак не ограничивается
hanter741были нюансы, заявление приняли, но в нем место охоты не указано-потому с моею корректировкой он получил РНД во второй заход 😊
они получают официально письменное заявление, то тут уже просто так не пошлешь, тут уже лоб надо морщить, чтобы выдумать причину отказа...
al-radчо та тюменские совсем охренели. Им кто такие полномочия давал?
Чё та ржу))) Не? Еще не читали? Свежее не бывает
hanter741Сибирского волка спроси. Мож Серега ответит?
Им кто такие полномочия давал?
al-radо блин! внезапно.
Отменен http://docs.cntd.ru/document/902215390
А что вместо него, не в курсе?
al-radуверен, он не давал 😊
Сибирского волка спроси. Мож Серега ответит?
al-radа, тогда все по приказу 379. А до этого что, были какие то проблемы с РНД на волка в ОДОУ?
были нюансы, заявление приняли, но в нем место охоты не указано-потому с моею корректировкой он получил РНД во второй заход
hanter741ТИШИНА 😊 Гильотина, мать её регуляторная, не требует публичности, а то Минприроды по рукам пойдет)))
А что вместо него, не в курсе?
hanter741на нем и "выехали"-в день подачи при личном обращении должны выдать РНД))) А вчера нах на пять дней послали... Настойчивый паренек оказался и слышать советы умеет 😛
тогда все по приказу 379
hanter741сессия у меня до конца месяца, времени нет от слова совсем((( "ласково" независимое антикоррупционное заключение сделать надо бы. Подумаю, по возможности сделаю и отправлю адресно 😛
тюменские совсем охренели
al-radясно. буду гуглить на досуге. Жаль, интересный был документ, я на нем суд в свое время, тоже по волку, выиграл у частника.
ТИШИНА Гильотина, мать её регуляторная, не требует публичности, а то Минприроды по рукам пойдет)))
al-radа вот это уже по моему отсебятина.
на пять дней послали
al-radтакие вещи конечно хорошо бы делать на взлете, еще на этапе публикации проекта.
"ласково" независимое антикоррупционное заключение сделать надо бы. Подумаю, по возможности сделаю и отправлю адресно
Блин, все никак себе не сделаю, серт независимого эксперта... Надо бы заняться.
такие вещи конечно хорошо бы делать на взлетеНа взлёте заключение давали те, кто был специально назначен на это дело! А при обсуждении куча отписок была - "пункт включили по просьбе регионов".
wolodya_59сейчас речь как раз про региональные параметры.
На взлёте заключение давали те, кто был специально назначен на это дело! А при обсуждении куча отписок была - "пункт включили по просьбе регионов"
А заключение по антикоррупционной экспертизе может сделать и направить любой желающий, у кого есть соответствующий сертификат.
hanter741
память вам таки изменяет. 😛
Это как же?
zdorosага. Спасибо. Завтра найду, изучу.
Почему же ,уже есть и давно.
КамерадеВеа вот так, что так как вы написали
Это как же?
__________
ЕМНИП, в старых правилах ворону можно было бить только при законном нахождении в охотугодьях. т.е., вы брали путевку на дичь, и, если видели ворону, могли её бить из имеющегося ружья.
__________
По старым правилам 512, тоже было нельзя.
Ну а так как на интернет сленге аббревиатура ЕМНИП ни что иное, как "если мне не изменяет память", то память вам таки в этом случае изменила 😛
Rentgen-1Ради одной недели дёргаться не стал, и погоду обещают полный п...ц.
Кому-нибудь удалось продлить/получить разрешение по новым срокам, до 20 января?
Rentgen-1Вы б уточнили, какое разрешение, на кого...
Кому-нибудь удалось продлить/получить разрешение по новым срокам, до 20 января?
hanter741
Вы б уточнили, какое разрешение, на кого...
Я так понимаю, на водоплавающую и голубь, вальдшнеп продлили в Краснодарском Крае до 16го.
Я бы "дернулся",если на вальдшнепа продлили, но у нас в параметрах никак не отражен раздел: VI. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ С СОБАКАМИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД И ЛОВЧИМИ ПТИЦАМИ.
Владельцев подружейных собак, просто "кинули". Вот к стати подскажите -Законно ли это?
Leon 62Думаю, что да. Так как в п. 54 присутствуют слова "...в соответствии с решением, принятым высшим должностным лицом субъекта...". Т.е. если он прописал увеличенные сроки, то можно в соответствии с этим разделом. Если нет, то по общим основаниям.
Я бы "дернулся",если на вальдшнепа продлили, но у нас в параметрах никак не отражен раздел: VI. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ С СОБАКАМИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД И ЛОВЧИМИ ПТИЦАМИ.
Владельцев подружейных собак, просто "кинули". Вот к стати подскажите -Законно ли это?
Кстати, это не мешает вам взять да инаписать обращение к наместнику с вопросом "а с какого хрена вы сударь проигнорировали этот раздел?". Не дословно конечно, но по смыслу где то так. А по результатам ответа уже думать, что и как дальше делать. Причем чем больше таких вопросов от местных охотников будет, тем лучше. За образец можно взять обращение вГП от Сварного (ссыль выше выкладывал).
Кстати, это не мешает вам взять да инаписать обращение к наместнику с вопросом "а с какого хрена вы сударь проигнорировали этот раздел?". Не дословно конечно, но по смыслу где то так. А по результатам ответа уже думать, что и как дальше делать. Причем чем больше таких вопросов от местных охотников будет, тем лучше. За образец можно взять обращение вГП от Сварного (ссыль выше выкладывал).Именно так и собираюсь поступить. Спасибо! Проигнорировал, понятно не "сударь",а наши с минприроды при подготовке проекта параметров. Но туда обращаться бесполезно. Будем на имя Главы писать.
Rentgen-1
Кому-нибудь удалось продлить/получить разрешение по новым срокам, до 20 января?
В Ставропольском крае к путевке прикалывают дополнительную бумажку,что охота продлена.Но это в обществе,а как там в ОДу не знаю.
Fil22думаю, в переходный период каких только чудачеств по регионам не накрутят 😊
В Ставропольском крае к путевке прикалывают дополнительную бумажку,что охота продлена.Но это в обществе,а как там в ОДу не знаю.
[B]
думаю, в переходный период каких только чудачеств по регионам не накрутят 😊
Ну хоть ограничений никаких пока не ввели и то ладно
Fil22в этой теме уже неоднократно упоминали про ограничения по приборам ночного видения. Так что, тоже, где как...
Ну хоть ограничений никаких пока не ввели и то ладно
hanter741По старым правилам 512, тоже было нельзя.)
Ну, может быть. Я давно охотминимум сдавал.
КамерадеВеопять мимо 😊
Ну, может быть. Я давно охотминимум сдавал.
Охотминимум тут не при чем, от слова совсем.
По моему особо ничего и не изменилось. Но я пока на охоту в этом году не ходил, ибо жилетки нет и купить её негде 😊
BeS_Fкстати, давеча заходил за наполнителем для кошачьих лотков в "Маяк", такой сверхдешевый магазин-склад типа "Светофора". Смотрю, лежат жилетки. Глянул этикетку - ГОСТ тот самый. Взял две 😊.
жилетки нет и купить её негде
Правда напялить ее поверх зимней одежды ваще не вариант. Буду носить под 😀
hanter741
кстати, давеча заходил за наполнителем для кошачьих лотков в "Маяк", такой сверхдешевый магазин-склад типа "Светофора". Смотрю, лежат жилетки. Глянул этикетку - ГОСТ тот самый. Взял две 😊.
Правда напялить ее поверх зимней одежды ваще не вариант. Буду носить под 😀
Тут есть трюк, сначала одеть жилетку на куртку, а уж потом куртку на себя. Я тоже купил жилет, как оказалось 56, при размере своей верхней одежды 58-60. 😀
Zub Nik 76о как. не знал.
Тут есть трюк, сначала одеть жилетку на куртку, а уж потом куртку на себя.
hanter741Можно из двух одну сшить :-)
Правда напялить ее поверх зимней одежды ваще не вариант. Буду носить под
BeS_Fтак, харош уже гойцам тут подсказывать 😊
Можно из двух одну сшить :-)
такая хорошая отмазка была - "есть, но не лезэ"...
hanter741
так, харош уже гойцам тут подсказывать 😊
такая хорошая отмазка была - "есть, но не лезэ"...
да не растраивайтесь, скоро рынок отреагирует и магазы будут завалены яркой и светящейся одеждой разных размеров...только денюшки готовьте
Zub Nik 76Тут есть трюк, сначала одеть жилетку на куртку, а уж потом куртку на себя. Я тоже купил жилет, как оказалось 56, при размере своей верхней одежды 58-60. 😀
Насколько я ДОСЛОВНО читаю написанные правила - вы ничего не нарушаете даже если под куртку оденет)))
Одеть - одел, а для ЧЕГО (какую цель преследует эта затея) - в правилах нету)
Уже под Рузаевкой успел пару дней посидеть с ночником по разрешению новых правил.
oleglcb
Уже под Рузаевкой успел пару дней посидеть с ночником по разрешению новых правил.
Местный сайт минлесхоза мониторите?
А то выпустят после праздников запрет и встрянешь так, с тепляком посреди поляны 😊
BeS_FМониторю, все в порядке пока с этим, запретов не выходило.
Местный сайт минлесхоза мониторите?
OLDALEX
Правильно понимаю: если говорю, что иду на зайца, то по поводу жилеток ко мне не доеб..ся?
Если предъявите проверяющему бумагу в которой вписан только заяц то да, а если в бумаге вписаны лиса или волк то есть варианты 😊 (если не загонная охота и не в темное время суток то пох на жилет).
OLDALEX
Правильно понимаю: если говорю, что иду на зайца, то по поводу жилеток ко мне не доеб..ся?
Наличие жилета зависит не от предмета охоты, а от времени суток. За час до захода, ночь и спустя час после восхода.
Не прав - охота на копытных, медведей, волка, шакала, лисицу.
Не зависимо от коллективной или индивидуальной
все половозрастные группы с 15 сентября по 10 января"
раньше гоняли "но не более 90 дней", по новым тоже есть эти 90 дней?
OLDALEXда.
Правильно понимаю: если говорю, что иду на зайца, то по поводу жилеток ко мне не доеб..ся?
Черный 1976пофиг, что там написано. Если нет застрелянной лисы, волка, шакала - охочу заясов и ниипет. Это тот случай, когда важно на самого себя не наговорить.
Если предъявите проверяющему бумагу в которой вписан только заяц то да, а если в бумаге вписаны лиса или волк то есть варианты
Ну и да, не коллективная и (или) не загонная 😊
Черный 1976
не в темное время суток то пох на жилет).
oleglcbзависит. Пофиг на жилет если на зайца. Даже ночью.
Наличие жилета зависит не от предмета охоты, а от времени суток. За час до захода, ночь и спустя час после восхода.
Сразу предупреждая очевидное - ночью зайца с дневной оптики стрелял. В лунную ночь на снегу до 100м замечательно видно. Самый дальний выстрел, ночью с древной оптикой - 130м в голову.
hanter741
зависит. Пофиг на жилет если на зайца. Даже ночью.
Сразу предупреждая очевидное - ночью зайца с дневной оптики стрелял.
В Мордовской республике запрещено зайца с нарезного брать, любого нарезного. А с гладким ночью как-то не сподручно, если конечно не фарщик.
Поэтому ночью зайца не пытался сыскать еще)
oleglcbзапрет абсолютно незаконен, что по старым, что по новым правилам охоты.
В Мордовской республике запрещено зайца с нарезного брать, любого нарезного.
Противоречит п. 16 правил 477:
16. На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях, за исключением установления допустимого для использования охотничьего оружия и введения ограничений по его использованию, а также увеличения сроков охоты, указанных в настоящих Правилах.
Нет у глав регионов таких полномочий. Натравите сначала республиканскую прокуратуру, затем, если не поможет и она отморозится, генеральну. За образец можно взять обращение от Сварного чуть выше есть ссылка.
Черный 1976ну, само ж собой. Про калибры давно тут пришли вроде к выводу, что 223 щас получается универсал на все "от мышки до мишки". Ну, кроме боровой конечно...
Ну и тогда с калибрами нарезного надо быть внимательным. Чтоб не было - 7,62 потому что в разрешении лиса есть а жилета нет потому что заяца охочу
oleglcbфары - фи.
А с гладким ночью как-то не сподручно, если конечно не фарщик.
Поэтому ночью зайца не пытался сыскать еще)
А так, в лунную ночь, да в лешем в кустах, да на переходах - рано или поздно придет.
А вообще - опротестовывайте региональные выдумки по ограничению. Они там только по зайцк, или еще чего напридумывали? Очень мне нравится зайчик с 223 в голову - тушка чистенькая, обескровленная. Нет вот этого всего "кровь кишки распид..сило" как со снопа дроби.
hanter7415,45 - тоже ничо так.
Про калибры давно тут пришли вроде к выводу, что 223 щас получается универсал на все "от мышки до мишки". Ну, кроме боровой конечно...
kot4674
пои и гои тоже обязаны в темное время быть в жилетках?
Если будут осуществлять охоту на копыта, медведей, лис, волков и прочих то да.
OLDALEXсначала написал про него, потом стер. Практически никакой ассортимент пуль и полное отсутствие охоторужия под него.
5,45 - тоже ничо так.
А для своих целей да, патрон хорош.
hanter741
А вообще - опротестовывайте региональные выдумки по ограничению. Они там только по зайцк, или еще чего напридумывали?
Это у них приказом с 2017 года было. Больше в нем вроде ничего криминального для себя не наблюдал. Согласен, с появлением новых правил можно и проигнорировать старый приказ. Проясню у себя эти нюансы.
oleglcb))) не угадали.
с появлением новых правил можно и проигнорировать старый приказ
Из новых ПО:
5. При осуществлении охоты физические лица обязаны:
5.1 соблюдать настоящие Правила, а также параметры осуществления охоты (требования к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов и ограничения охоты) в соответствующих охотничьих угодьях, указанные в части 2 статьи 23 Федерального закона об охоте и определяемые высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) в соответствии с
частью 5 статьи 23 Федерального закона об охоте;
Так что, пока вы их не отмените, обязаны соблюдать.
hanter741
Так что, пока вы их не отмените, обязаны соблюдать.
Т.е. соблюдать ВЕЧНО
Спасибо.
Эль Чипполлинов разрешении на добычу не прописываются орудия охоты. Поэтому по одной и тойже бумажке вы имеете право охотиться шюбым разрешенными способами и орудиями охоты.
Я могу охотиться только с чем-то одним? Те.е если я сегодня с дробовым пошёл, а завтра с мелкашкой, то получается нужно две путевки оформлять? Сорри за нубские вопросы.
АГН1962"Отнюдь." Есть несколько решений ВС, пресёкших всякого рода самодеятельность разных губеров по части ограничений охоты, в т.ч. про виды оружия.
Т.е. соблюдать ВЕЧНО
hanter741
в разрешении на добычу не прописываются орудия охоты. Поэтому по одной и тойже бумажке вы имеете право охотиться шюбым разрешенными способами и орудиями охоты.
Спасибо за разъяснение.
Есть несколько решений ВС, пресёкших всякого рода самодеятельность разных губеров по части ограничений охоты, в т.ч. про виды оружия.
А кто про них знает, про эти решения? Каждому охотнику нанимать юриста,чтобы он постоянно информировал о появившихся на свет решений В.С.? Ей-богу, и смех и грех: охотник,кроме оружия и боеприпасов, обязан еще нести с собой в запазухе решения В.С, а лучше сразу посадить на шею адвоката и все время его носить всю охоту...
АГН1962Неверные рассуждения. Выше уже говорилось: охотники обращаются в прокуратуру, если не помогает, что скорее всего, идут в суд и там уже решают вопрос. Только после этого можно будет всем ограничиваться наличием оружия и боеприпасов. "Се ля ви".
А кто про них знает, про эти решения? Каждому охотнику нанимать юриста,чтобы он постоянно информировал о появившихся на свет решений В.С.? Ей-богу, и смех и грех: охотник,кроме оружия и боеприпасов, обязан еще нести с собой в запазухе решения В.С, а лучше сразу посадить на шею адвоката и все время его носить всю охоту...
hanter741
))) не угадали.
Не совсем понятна логика. По моей логике вышел закон, который запрещает губернаторам ограничивать использование калибров на дичь. Соответственно, старые противоречащие новому закону правила в ранее подписанных законодательных документах в этом вопросе должны сами собой отмениться, так как они априори противоречат новым утвержденным правилам в законе.
А по вашей логике после вступления в силу нового закона в любой области должно начать создаваться куча дополнительных документов, отменяющих предыдущие. Какой в этом смысл?
Обычно вышеприведенный вами пункт трактуется как
"5. При осуществлении охоты физические лица обязаны:
5.1 соблюдать настоящие Правила, а также ... и т.д." , если они не противоречат настоящему закону.
Хотя иногда сразу и прописывают фразу "если не противоречит данном закону"
oleglcbНе совсем понятна логика. По моей логике вышел закон, который запрещает губернаторам ограничивать использование калибров на дичь. Соответственно, старые противоречащие новому закону правила в ранее подписанных законодательных документах в этом вопросе должны сами собой отмениться, так как они априори противоречат новым утвержденным
Сами собой не отменятся. Их может отменить только губернатор (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) Охотник обязан выполнять требования прописанные в параметрах, даже если эти требования противоречат Правилам или прописаны с превышением полномочий. Добиться отмены можно только через прокуратуру или суд.
Leon 62Кому он этим обязан? И какие санкции предусмотрены?
Охотник обязан выполнять требования прописанные в параметрах, даже если эти требования противоречат Правилам или прописаны с превышением полномочий.
Павел-М
Кому он этим обязан? И какие санкции предусмотрены?
Да все вот этому:
5.При осуществлении охоты физические лица обязаны:
5.1 соблюдать настоящие Правила, а также параметры осуществления охоты (требования к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов и ограничения охоты) в соответствующих охотничьих угодьях, указанные в части 2 статьи 23 Федерального закона об охоте и определяемые высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) в соответствии с частью 5 статьи 23 Федерального закона об охоте;
А санкции на усмотрение суда. 😞
Ну не скажите,Сайга в 01 исполнении, очень прекрасное оружие именно для охоты в этом калибре, они шли на американский рынок но из за санкций тут остались, и поверьте радуют владельцев, кем я и являюсь, никакого двойного хрома обычный пулиметный толстый ствол армейский твист, пуля 4.2 гр. просто песня по точности и поражению.
Leon 62
Сами собой не отменятся. Их может отменить только губернатор (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) Охотник обязан выполнять требования прописанные в параметрах, даже если эти требования противоречат Правилам или прописаны с превышением полномочий. Добиться отмены можно только через прокуратуру или суд.
А если там будет прописано, например, что разрешается стрелять домашних животных в населенных пунктах?
oleglcbа мне не совсем понятна логика местных охотников. Запрет главам регионов лезть своими ручонками в оборот оружия был все время прописан и в правилах 512. Чего они раньше то не дергались?
Не совсем понятна логика. По моей логике вышел закон, который запрещает губернаторам ограничивать использование калибров на дичь.
Павел-Мпункт правил я цитировал выше. Санкции теперь будут по ст 8.37 сразу.
Кому он этим обязан? И какие санкции предусмотрены?
maiman-73и все... А где болты, переломки? Нет и, сомневаюсь что будут.
Сайга в 01 исполнении,
И опять же - ассортимент охотпуль.
maiman-73
Мне кажется что болт в этом калибре и не нужен особо, штуцер ???
Какой смысл во всём этом, если есть 223?
Обилие боеприпасов, болты, штуцеры... да что угодно!
К чему заморачиваться с 5.45? Или он в чем-то превосходит 223? Если да, то в чем?
Leon 62А где тут про ограничения орудий охоты?
также параметры осуществления охоты (требования к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов и ограничения охоты)
hanter741За заведомо незаконные ограничения? По моему скромному мнению, всем кто применит и поспособствует применению санкций за незаконные ограничения следует подумать о менее ответственной работе.
Санкции теперь будут по ст 8.37 сразу
Кстати вы же выше цитировали пункт правил, в котором прямо запрещено руководителям субъектов ограничивать оружие. Получается тут читаем, а тут не стоит.
[B]
За заведомо незаконные ограничения? По моему скромному мнению, всем кто применит и поспособствует применению санкций за незаконные ограничения следует подумать о менее ответственной работе.
Чес-слово, святая наивность... Так для того они и поставлены,чтобы на
местах ограничивать- ужимать-ущемлять,дабы сказали какие плохие бояре на местах, а кто хороший...
Павел-Мнет. Не получается. Да,правила не дают полномочий главам регионов лезть в оружейные вопросы. Да, главы регионов лезут. Да,охотники тех регионов несколько лет жуют сопли и не чешутся, чтобы их отменить. Вот теперь в новых правилах им и написали "будете соблюдать и параметры". И, как выше писал OLDALEX, раз уж эти параметры вступили в силу и никто не озадачился их отменой, будьте добры соблюдать.
Кстати вы же выше цитировали пункт правил, в котором прямо запрещено руководителям субъектов ограничивать оружие. Получается тут читаем, а тут не стоит.
Да, я допускаю такое развитие событий, когда опротоколенный охотник в проыессе обжалования этого "нарушения" докажет, что само по себе ограничение незаконно. Но гораздо больше уверен в том, что 95% опротоколенных даже не почешутся с обжалованием.
Гораздо проще сделать первый ход - написать соответствующее заявление в ре7иональную прокуратуру.
Кстати вы же выше цитировали пункт правил, в котором прямо запрещено руководителям субъектов ограничивать оружие.Ограничение касается и световых приборов, и ПНВ, и тепловизоров,к примеру, в новых ПО разрешено использование вышеперечисленных приборов при охоте на лису,волка и т.д.,а есть"места", где губер разрешил их только на копытных в темное время суток ( именно так и написано в постановлении,как будто их применяли ранее днем,только при солнце в зените).
maiman-73
Есть определенные преимущества есть и не достатки, но больше преимуществ. Гугл и обзоры баллистики, журнал ПМ и прочии оружейные издания. Там все есть, а по охоте могу заявить лично так как есть рядом и 223, дичь не разбивает это точно.
Да нет там никаких преимуществ, кроме хорового пения выживалщиков и прочих милитаристов "А друг война, я у местного прапора цинк патронов 5.45 на банку тушенки обменяю".
Павел-МНынче может получатся вообще всё, что угодно. Моя "история". ККОООР в 2014-15 годах принимает и утверждает свои Правила охоты, которые действуют и поныне, и которые по сути запретили нарезняк в их угодьях. В 17-м году у меня возник интерес в нахождении там с нарезняком. Я написал телегу в МПР КК с вопросом: что за дела, ибо Правила им таких прав не дают? Получил ответ, что всё законно. Написал телегу в МПР РФ. Мне ответили, что права такого они не имеют и что мою телегу передают в Природнадзор РФ, де это их компетенция. Природнадзор РФ отвечает, что да, нарушение есть, для устранения передают материал в Природнадзор КК, это их компетенция. Природнадзор КК отвечает, что принял к сведению, что нарушения не усматривает, но информирует МПР КК. МПР КК снова отвечает, что нарушения нет. Пишу в ГП РФ: что за дела. Отвечают: марериал для реагирования передан в Прокуратуру КК, это их компетенция. Прокуратура КК отвечает: нарушений не усматриваем, не нравится - идите в суд. Круг замкнулся, при этом предложение идти на..., в смысле в суд присутствовало в каждом ответе всех без исключения упомянутых инстанций.
За заведомо незаконные ограничения? По моему скромному мнению, всем кто применит и поспособствует применению санкций за незаконные ограничения следует подумать о менее ответственной работе.
Кстати вы же выше цитировали пункт правил, в котором прямо запрещено руководителям субъектов ограничивать оружие. Получается тут читаем, а тут не стоит.
OLDALEXМожет в приёмную президента написать?
Круг замкнулся
BeS_F
Может в приёмную президента написать?
Для чего?чтобы отправили по этому кругу
BeS_FУже не актуально, нашёл для себя с нарезняком другое место.
Может в приёмную президента написать?
OLDALEX
Нынче может получатся вообще всё, что угодно. Моя "история". ККОООР в 2014-15 годах принимает и утверждает свои Правила охоты, которые действуют и поныне, и которые по сути запретили нарезняк в их угодьях. В 17-м году у меня возник интерес в нахождении там с нарезняком. Я написал телегу в МПР КК с вопросом: что за дела, ибо Правила им таких прав не дают? Получил ответ, что всё законно. Написал телегу в МПР РФ. Мне ответили, что права такого они не имеют и что мою телегу передают в Природнадзор РФ, де это их компетенция. Природнадзор РФ отвечает, что да, нарушение есть, для устранения передают материал в Природнадзор КК, это их компетенция. Природнадзор КК отвечает, что принял к сведению, что нарушения не усматривает, но информирует МПР КК. МПР КК снова отвечает, что нарушения нет. Пишу в ГП РФ: что за дела. Отвечают: марериал для реагирования передан в Прокуратуру КК, это их компетенция. Прокуратура КК отвечает: нарушений не усматриваем, не нравится - идите в суд. Круг замкнулся, при этом предложение идти на..., в смысле в суд присутствовало в каждом ответе всех без исключения упомянутых инстанций.
Черный 1976А если будут совмещать производство охоты с рейдовыми мероприятиями? Кстати считаю, что вопрос требует проработки со стороны камрадов. Поскольку и ГОИ и ПОИ при производстве охоты вполне себе могут ее производить с нарушениями ПО477, однако практически одновременно с этим опротоколить каконить охотника. Задумался йа 😛
kot4674
пои и гои тоже обязаны в темное время быть в жилетках?
Если будут осуществлять охоту на копыта, медведей, лис, волков и прочих то да.#6777
Что-то в этом есть. Помогите сформулировать (дополнить) идею о недопустимости выдачи РНД в те муниципальные районы, где вида охотничьего ресурса нет. Пока чисто умозрительно. Понадобится для отстаивания мнения на охотсовете. Плюсы и минусы постите, не стесняйтесь
al-radлучше не надо. А то понесет звезду по кочкам.
идею о недопустимости выдачи РНД в те муниципальные районы, где вида охотничьего ресурса нет
На того же волка/шакала прекратят резко выдавать "по учетам нет"
нашего админа с омскхантера]
https://omskhunter.com/2010-09...][/QUOTE][/URL]
Просто зеленая жуть какая то..
Брэкам пох на разрешения и запреты.. неужели эта прописная истина непонятна кому то.. Кто колол по насту коз, тот и будет это делать.
Вопрос яйца не стОит. Лучше с волком попытаться побороться, он то косуль поболе в разы режет, чем все брэки. И не надо говорить что его где то нет . Сегодня нет- завтра будет. Это такая скотина.
Помогите сформулироватьНи в коем случае. Этим будут пользоваться чинуши для отказа в выдаче РнД на весь субъект федерации, мотивируя это тем, что в ОДОУ, находящихся на территории некоторых районов субъекта, нет охотничьего ресурса, на добычу которого запрашивается РнД.
Не надо нам такого.
hanter741интересно. Предыдущий пост написал, не читая статью (ночь, с охоты, лень было). Щас прочел - угадал оказывается. эт я мягко выразился оказывается. Не "лучше не надо", а нахрен не надо!
лучше не надо.
hanter741
нет. Не получается. Да,правила не дают полномочий главам регионов лезть в оружейные вопросы. Да, главы регионов лезут. Да,охотники тех регионов несколько лет жуют сопли и не чешутся, чтобы их отменить. Вот теперь в новых правилах им и написали "будете соблюдать и параметры". И, как выше писал OLDALEX, раз уж эти параметры вступили в силу и никто не озадачился их отменой, будьте добры соблюдать.
Да, я допускаю такое развитие событий, когда опротоколенный охотник в проыессе обжалования этого "нарушения" докажет, что само по себе ограничение незаконно. Но гораздо больше уверен в том, что 95% опротоколенных даже не почешутся с обжалованием.
Гораздо проще сделать первый ход - написать соответствующее заявление в ре7иональную прокуратуру.
Хочется все-таки для начала выслушать точку зрения нынешнего руководства, так как указ о запрещении нарезного по зайцам подписывал предыдущий Глава Республики.
Направил обращение в МинЛесХоз с запросом прояснения ситуации по данному вопросу. Подожду их ответ и от него буду далее отталкиваться. На прошлый мой запрос туда по другому поводу был довольно понятный и логичный ответ.
oleglcbХочется все-таки для начала выслушать точку зрения нынешнего руководства, так как указ о запрещении нарезного по зайцам подписывал предыдущий Глава Республики.
Направил обращение в МинЛесХоз с запросом прояснения ситуации по данному вопросу. Подожду их ответ и от него буду далее отталкиваться. На прошлый мой запрос туда по другому поводу был довольно понятный и логичный ответ.
Держите нас в курсе 😊
wolodya_59а что в предыдущих ответах написали?
Про жилетки:
Написал что не дано им право законом об охоте предъявлять требования к одежде охотников (про жилетки) и в документах нет определения коллективной загонной охоты.
wolodya_59Андрейка сказочник еще тот. Нет такой секции в НТС Минприроды:
Про жилетки:
http://docs.cntd.ru/document/902217249
Приложение N 2. Структура Научно-технического совета Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации
Приложение N 2
к приказу Минприроды России
от 26 февраля 2009 года N 42
1. Бюро Научно-технического совета Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации
П. Секции Научно-технического совета Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации:
1. Секция государственной политики и регулирования в области геологии и недропользования;
2. Секция государственной политики и регулирования в области водных ресурсов и безопасности гидротехнических сооружений (ГТС);
3. Секция государственной политики и регулирования в сфере охраны окружающей среды и экологической безопасности;
4. Секция государственной политики и регулирования в области технологической и атомной безопасности;
5.Секция общесистемных проблем государственной политики в сфере природных ресурсов и экологии.
Есть такая секция оказывается https://www.mnr.gov.ru/activit...ossii/#position
Структура
Научно-технического совета Министерства природных ресурсов
и экологии Российской Федерации
I. Бюро Научно-технического совета Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации.
II. Секции Научно-технического совета Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации:
1 Секция государственной политики и регулирования в области геологии и недропользования;
2. Секция государственной политики и регулирования в области водных ресурсов;
3. Секция государственной политики и регулирования в сфере охраны окружающей среды и экологической безопасности;
4. Секция государственной политики и регулирования в сфере развития ООПТ и Байкальской природной территории;
5. Секция государственной политики и регулирования в области гидрометеорологии, изучения Арктики и Антарктики и Мирового океана;
6. Секция государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства;
7. Секция государственной политики и регулирования в области лесных ресурсов;
8. Секция общесистемных проблем государственной политики в сфере природных ресурсов и экологии.
mixmixс чего вы взяли, что можно? нельзя
на зайца с 308 можно
hanter741
с чего вы взяли, что можно? нельзя
круто)) покупайте парни доп оружие.
а в чем обоснование зайца нельзя, а сурка можно? почему именно диаметр пули, а не патрон под ограничения попал?
Когла купил 30-06, при регистрации лро-шник мне вопрос..- а., зачем?.. у тя ж есть 7.62*39?. Ну, как же говорю, энергия, вес, дистанция,
то,се., очевидные ж вещи... На что в ответ получаю - фии. .., какая разница.!? , дырка то такая же!.. О.!))
Видимо, тут также и тем же местом руководствовались,принимая...
https://ru.wikipedia.org/wiki/.22-250_Remington им можно по зайцу))) прикол
пойду покупать 5.6х39 или 5.45х39))) и зайца и лося можно)))
BeS_F
Держите нас в курсе
Ответ от Республиканского Охотнадзора поступил. Правда пока только в телефонном разговоре, но в кратком изложении обещали выслать письменно. Просто для взаимопонимания было предложено прояснить ситуацию на словах, чтобы по возможности ответить сразу на сопутствующие вопросы и не плодить новых, что в принципе логично и оперативно.
hanter741
))) не угадали.
Из новых ПО:
5. При осуществлении охоты физические лица обязаны:
5.1 соблюдать настоящие Правила, а также параметры осуществления охоты (требования к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов и ограничения охоты) в соответствующих охотничьих угодьях, указанные в части 2 статьи 23 Федерального закона об охоте и определяемые высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) в соответствии с
частью 5 статьи 23 Федерального закона об охоте;
Так что, пока вы их не отмените, обязаны соблюдать.
Основываясь на словах сотрудника ведомства, мое утверждение, что новые правила главнее и отменяют те пункты, которые им перечат в старых указах, было все-таки не только логичное, но и верное.
Он пояснил, что сам указ, в котором есть такие противоречия, остается в силе, но только в тех пунктах, которые не нарушают основные новые Правила охоты. И что в соответствии с новыми правилами, на зайца у нас в регионе теперь действительно можно охотиться с нарезным.
oleglcbФигня какая-то, на зайца с нарезным можно было и по старым Правилам.
Он пояснил, что сам указ, в котором есть такие противоречия, остается в силе, но только в тех пунктах, которые не нарушают основные новые Правила охоты. И что в соответствии с новыми правилами, на зайца у нас в регионе теперь действительно можно охотиться с нарезным.
oleglcbОтлично!
Ответ от Республиканского Охотнадзора поступил.
Осталось ответ на бумаге увидеть.
OLDALEX
Фигня какая-то, на зайца с нарезным можно было и по старым Правилам.
В Мордовии было нельзя. Запрещено местным указом.
Но, также местным указом тут было разрешена пристрелка.
oleglcbсмешной аргумент в разделе "законодательство..."
Основываясь на словах сотрудника ведомства
Будет документ, будет о чем говорить.
oleglcbкак минимум 2 раза соврал этот чиновник (если вы ничего не напутали в цитировании). Такие звонки - хрень полная, делаются для "пробить клиента на лоха".
Он пояснил, что сам указ, в котором есть такие противоречия, остается в силе, но только в тех пунктах, которые не нарушают основные новые Правила охоты. И что в соответствии с новыми правилами, на зайца у нас в регионе теперь действительно можно охотиться с нарезным
BeS_Fнезаконно запрещено.
В Мордовии было нельзя. Запрещено местным указом.
AndyTyTНужно.
Так я не понял, сдавать разрешения в оду не нужно теперь? Спасибо
BeS_FДа, нужно дождаться письменного ответа и сравнить со словесным.
Осталось ответ на бумаге увидеть.
hanter741На чем основывается это утверждение? Имею в виду на основании какого опыта?
Такие звонки - хрень полная, делаются для "пробить клиента на лоха"
Слишком категоричное утверждение с уклоном на стереотип. Такие обычно делаются, исходя из большого опыта в вопросе.
oleglcbтак я обычно все здесь и пишу либо на основе НПА, либо на основе личного опыта.
На чем основывается это утверждение? Имею в виду на основании какого опыта?
Слишком категоричное утверждение с уклоном на стереотип. Такие обычно делаются, исходя из большого опыта в вопросе.
По первой тоже очень верил таким звонкам и словам. Потом перестал...
hanter741
По первой тоже очень верил таким звонкам и словам.
Т.е. с вами неоднократно созванивались по подобным вопросам сотрудники ведомств, а потом присылали документы с отличающимся ответом?
oleglcbага.
Т.е. с вами неоднократно созванивались по подобным вопросам сотрудники ведомств, а потом присылали документы с отличающимся ответом?
Поэтому когда слышу "надо прояснить моменты", отвечаю "все вопросы заданы письменно, жду на них письменных ответов". И вам рекомендую...
В любом случае насчет того, что сейчас отправился новый проект на подпись, он бы вряд ли стал обманывать, так как этот указ выйдет уже к весне.
Иду в тёмное время суток в указанный в Правилах промежуток с нарезью 7,62мм. с разрешением на лису,енотку,зайца без жилетки. Мне стоп-стоять,где жилет? А я в ответ:про пристрелку слыхали? Я не охотился,а пристреливал.Две большие разницы. Всё,давай до свидания.Овцы целы-волки остались голодны.
GREIFELT44Если бы не пунктик про приравнивание...
Про жилетки на ночной на лис,еноток и т.д. можно слово сказать?
Иду в тёмное время суток в указанный в Правилах промежуток с нарезью 7,62мм. с разрешением на лису,енотку,зайца без жилетки. Мне стоп-стоять,где жилет? А я в ответ:про пристрелку слыхали? Я не охотился,а пристреливал.Две большие разницы. Всё,давай до свидания.Овцы целы-волки остались голодны.
GREIFELT44
Я написАл,как было на деле,а Вы можете фантазировать дальше...
Человеческий фактор был на деле...
GREIFELT44не знаю,что у вас зашифровано под "и т.д.", но на енотовидок, барсука и бобра жилетки не нужны. Впрочем, как и при охоте на любую другую (кроме 3х видов) пушнину в темное время суток. Из пушнины жилетка нужна только при охоте в темное время суток на волка, шакала, лисицу.
Про жилетки на ночной на лис,еноток и т.д. можно слово сказать?
hanter741У меня в РнД вместе вписаны:лиса,енотка,заис и до хрена ещё чего из пушнины.Докопались именно до лисы,мол раз вписана-значит охотишься.
Из пушнины жилетка нужна только при охоте в темное время суток на волка, шакала, лисицу
АГН1962Ясен пень, поскольку на зайца и енота у него калибр не подходил, а на лису жилет обязателен. Участник может надувать щёки, но с юридической точки зрения это фигня.Человеческий фактор был на деле...
GREIFELT44здесь как никогда работает принцип "чо клиент сам на себя наговорит"
Докопались именно до лисы,мол раз вписана-значит охотишься.
OLDALEXон просто не совсем правильно ответил. Ответа "на енотку охочусь" было бы достаточно с любой точки зрения.
но с юридической точки зрения это фигня.
hanter741С 7.62?
он просто не совсем правильно ответил. Ответа "на енотку" было бы достаточно.
OLDALEX
Нужно.
Так я не нашёл в правилах такого пункт п
OLDALEXда хоть с 12,5х...
С 7.62?
Если конечно под "еноткой" у него подразумевалась енотовидная собака.
hanter741Да. Но и с пристрелкой прокатило.
под "еноткой" у него подразумевалась енотовидная собака.
hanter741
опять мимо 😊
Охотминимум тут не при чем, от слова совсем.
Охотминимум тут при том, что там было прописано, про регулирование бродячих собак и ворон.
Впрочем, это уже не важно, разве что кроухантерам. 😊
КамерадеВе1. При чем тут охотминимум, если речь шла про правила охоты?
Охотминимум тут при том, что там было прописано, про регулирование бродячих собак и ворон.
2. Это в каком охотминимуме было прописано регулирование собак и ворон?
3. Вы б ещетуложения Петра 1го вспомнили
4. Да желательно через год после обсуждения, чтоб все наверняка забыли о чем речь.
КамерадеВепричем тут они?
Впрочем, это уже не важно, разве что кроухантерам.
mixmixпотому что!
а кто может конкретно ответить, почему по диаметру пули ограничения, а не по мощности патрона?
Цитата из ответа разработчиков на аналогичный вопрос "данные ограничения введены на основе анализа правоприменительной практики и по запросам регионов" - как хотите, так и понимайте...
hanter741
потому что!
Цитата из ответа разработчиков на аналогичный вопрос "данные ограничения введены на основе анализа правоприменительной практики и по запросам регионов" - как хотите, так и понимайте...
опаа. а такого бреда я еще не встречал)))
mixmixЭтта просто Андрейку Филатова не знаете)))
опаа. а такого бреда я еще не встречал)))
EvenkLynx
Наверно анализ был бестолочами делан. Ни одно сообщество экспертное в этой части наверно не работало. 7.62 оно же и в африке 7.72, какая длина гильзы, а уж тем более диаметр. Лес темный.
22-250 SP 4 гр 1154 м\с 2374 д\ж
куда там х39 )))
mixmix
а кто может конкретно ответить, почему по диаметру пули ограничения, а не по мощности патрона?
Тут как раз всё просто - калибр измерить можно, а мощность патрона - за@бёшься мерить.
Ограничения сами по себе идиотские, а не из-за того, что не в тех единицах измерения сделаны.
АГН1962ну есть у нас типа всероссийский росохотрыболвсоюз. И что толку? Мне вот интересно, от них были какие нибудь телодвижения? Ну кроме "всенепременно одобрям-с, и вот тут еще немножко нам подзажмите".
Нужна ПАРТИЯ
АГН1962С этим никто не спорит. Только, если вспомнить историю, то в то время этих партий было - как блох на дворовой жучке.
Ильич был не дурак
А кто в результате смог? Тот, у кого был больше охват по стране. Рядовые ячейки пусть в 2-3 человека, но высокомотивированные фанатики идеи, готовые работать за идею.
А для этого нада:
1) своя Надежда Ильинична, которая будет нарезать круги по стране и создавать первичные ячейки, пока "Ильич" генерирует идеи.
2) куча еб...тых фанатиков (в хорошем смысле этого слова) готовых хреначить за спасибо.
3) деньги. много денег.
hanter741
С этим никто не спорит. Только, если вспомнить историю, то в то время этих партий было - как блох на дворовой жучке.
А кто в результате смог? Тот, у кого был больше охват по стране. Рядовые ячейки пусть в 2-3 человека, но высокомотивированные фанатики идеи, готовые работать за идею.
А для этого нада:
1) своя Надежда Ильинична, которая будет нарезать круги по стране и создавать первичные ячейки, пока "Ильич" генерирует идеи.
2) куча еб...тых фанатиков (в хорошем смысле этого слова) готовых хреначить за спасибо.
3) деньги. много денег.
Информационный мир- вот что обеспечит охват всех и всего!С помощью гаджетов возможно объединение!
АГН1962см. п. 3 в #6867
Информационный мир- вот что обеспечит охват всех и всего!С помощью гаджетов возможно объединение!
АГН1962Исключено. Потому что за партию примут, а значит и лишат оружия. Кто готов порадеть своим имуществом, особенно оружием, ради правды?
Нужна ПАРТИЯ
hanter741Это кто такая?
Надежда Ильинична
gamychпипец. В свое время меня б за такое из пионеров бы погнали (правда меня и позже всех приняли). Надежда Константинна конечно же.
Это кто такая?
hanter741Ещё не поздно 😀
В свое время меня б за такое из пионеров бы погнали
gamychкстати да. В комсомол то я так и не пошел...
Ещё не поздно
АГН1962Идеализм в чистом виде. "Цифровой концлагерь" - вот будущее, замешанное на гаджетах.
Информационный мир- вот что обеспечит охват всех и всего!С помощью гаджетов возможно объединение!
hanter741
кстати да. В комсомол то я так и не пошел...
Предмет гордости?
AndyTyTВ правилах требования нет. На самих разрешениях написано, что их надо сдавать. Но ответственности за не сданное разрешение по закону нет. Но это не значит, что не попытаются привлечь к ответственности незаконно.
Ребят все таки вопрос все равно остался у меня. Все же нужно сдавать разрешение на добычу в оду. Тут мне сказали что да, но просмотрев правила так и не увидел этого требования. Спасибо.
АГН1962
Последние обсуждения по проекту Новых Правил показали, что к разрозненным комментариям, какие бы то ни были они грамотные и правильные, но исходящие от каждого по отдельности- не приняли их всерьез! Нужна ПАРТИЯ ( Ильич был не дурак), партия охотников или партия искателей, или еще как назвать можно по-фантазировать, тогда это будет серьезно восприниматься...
Лучше бы примкнуть к какой-нибудь существующей партии. Левой партии, чтобы прижать хозяйчиков. Но такой партии пока нет, увы. В КПРФ бизнесмен на бизнесмене.
AndyTyTНесколько раз тут писали, что надо сдавать, иначе выпишут по ст. 7.11 КоАП. И будет законно.
Ребят все таки вопрос все равно остался у меня. Все же нужно сдавать разрешение на добычу в оду. Тут мне сказали что да, но просмотрев правила так и не увидел этого требования. Спасибо.
Leon 62
Несколько раз тут писали, что надо сдавать, иначе выпишут по ст. 7.11 КоАП. И будет законно.
Мало ли, что тут писали. Не будет это законно.
Leon 62Почему тогда раньше не привлекали по 7.11 за не сдачу?
Несколько раз тут писали, что надо сдавать, иначе выпишут по ст. 7.11 КоАП. И будет законно.
Leon 62
Несколько раз тут писали, что надо сдавать, иначе выпишут по ст. 7.11 КоАП. И будет законно.
У нас в Тверской просто бумагу отдаешь министерство и все, никаких бланков с подписями нет. Вот тоже интересно....
antony33
Почему тогда раньше не привлекали по 7.11 за не сдачу?
Потому что в старых правилах был соответствующий пункт. Выписывали по 8.37, а 7.11 был запасным. 😀
Кто хочет может не сдавать, потом напишите как отстаивали законность не сдачи в суде. Оно надо?
antony33привлекали. До того, как внесли такое требование в правила. Меня. Дошел до областного, так и не отменил, все решения как под копирку.
Почему тогда раньше не привлекали по 7.11 за не сдачу?
gamychТут как раз всё просто - калибр измерить можно, а мощность патрона - за@бёшься мерить.
Ограничения сами по себе идиотские, а не из-за того, что не в тех единицах измерения сделаны.
Бред какой-то. Есть cip, там мощности, бери по максиму в патроне и ставь ограничения.
hanter741Теперь такие требования отменили и все возвращается на круги своя. Одно из региональных охотуправлений прекратило ряд административных дел по которым за неподачу сведений о добыче составлены протокола по ч.1 ст.8.37 КоАП РФ ( все протокола составлены до нового года). Не переквалифицировали на ч.1 ст.7.11. И ладно. Хотя надо признать что подача сведений о добыче, в моем представлении, важна (как пример по послепромысловым учетам косули возможно по закрытым в определенную дату сезона РНД спрогнозировать расчетную численность браконьерской добычи (часть ее))
До того, как внесли такое требование в правила
Но вернемся к 7.11. РАБОЧАЯ статья, наказание ни кто не отменял по ней. И ч.2 БЬЕТ наповал не сдавших РНД по копытным и медведю лишением права охоты (должностные лица не вправе выносить постановления по этой части статьи, а только исключительно суд).
Хотел бы поинтересоваться...
Есть зоны обозначенные на картах охоугодий как строго запрещенные к охоте.
А вот транспортировка оружия через такую местность пешком, производится на общих основаниях?
P.S.
Тему читаю, пока не увидел обсуждения:
Оставить оружие в палатке , в чехле и разряженным и отойти (Например на весенней охоте, когда могут пришить охоту с подхода?)-это не нарушение?
Могут предъявить не безопасное хранение-оставление?
при осуществлении коллективной охоты на лису может ли быть разрешение только у одного, а остальные участники просто "по списку" ?
Zhelezniy_Felix
а вот теперь вопрос:
при осуществлении коллективной охоты на лису может ли быть разрешение только у одного, а остальные участники просто "по списку" ?
11. При осуществлении коллективной охоты, за исключением подпунктов 11.1 и 11.2 настоящих Правил, каждый охотник должен иметь при себе:- охотничий билет;
- разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия;
- разрешение на добычу охотничьих ресурсов;
- путевку (в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях);11.1 в случае осуществления коллективной охоты в общедоступных охотничьих угодьях на копытных животных, медведей, волка, шакала, лисицу разрешение на добычу охотничьих ресурсов находится у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.11.2 в случае осуществления коллективной охоты в закрепленных охотничьих угодьях на копытных животных, медведей, волка, шакала, лисицу разрешение на добычу охотничьих ресурсов и путевка находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.
Zhelezniy_Felix
значит можно.
Если в региональных не прописано что у всех участников коллективной на лису должна быть индивидуальная бумага 😊. Тут в каких то региональных такое проскакивало.
Zhelezniy_FelixЭто зависит от цели регулирования. При определенных условиях мб без ограничения объекта добычи регулирования по численности. К примеру регулирование численности волка. Тема мутная. Мне тема близка, есть наработки. Если что, звони.
1 особь одно разрешение или может в разрешение сколько угодно быть вписано?
al-radВас не затруднит пояснить, почему она рабочая? Как я вижу, она при несдвче разрешения или несдаче в срок совершенно неприменима.
Но вернемся к 7.11. РАБОЧАЯ статья, наказание ни кто не отменял по ней.
al-radу нас тут вот что приняли https://vk.com/vrnrf?w=wall-128324949_6205
Это зависит от цели регулирования. При определенных условиях мб без ограничения объекта добычи регулирования по численности. К примеру регулирование численности волка. Тема мутная. Мне тема близка, есть наработки. Если что, звони.
Zhelezniy_FelixПриняли бред (имхо) ибо в обоснование положили:
у нас тут вот что приняли
1.Превышение численности, но по этому показателю решение о регулировании численности должно быть принято не позднее 15 июня, когда уже обработали ЗМУ и есть все данные об этой причине (на лицо опоздание издания акта за что должны быть наказаны должностные лица)
2.При угрозе населению в обоснование решения должно указать в виде причины документ (обращение в уполномоченный орган главы муниципального района о том, что такой то вид охотничьего ресурса угрожает населению или сельхозживотным). Такого обращения нет (три дня на принятие решения и два дня на опубликование на офсайте уполномоченного органа).
Короче, шнага полная и... за это кто-то должен ответит по закону.
mechkoffЗачем, силюсь понять, нужна при таких раскладах коллективная охота за исключением названных пунктов?
При осуществлении коллективной охоты, за исключением подпунктов 11.1 и 11.2 настоящих Правил, каждый охотник должен ...
Интересуюсь ради расширения кругозора.
gamychНа сайте судебных решений суды общей юрисдикции забейте в поисковик фразу " не подал сведения о добыче 7.11 КоАП РФ" и посмотрите судебную практику (акты) по данной статье. Исключите период действия ст.3.8 ПО 512. Работала ранее и заработает вновь.
Вас не затруднит пояснить, почему она рабочая? Как я вижу, она при несдвче разрешения или несдаче в срок совершенно неприменима.
al-radСм более новый указ - http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1
Где? http://docs.cntd.ru/document/934032972
Пальцем ткните пжлст
стр.3, п.6
al-radНу, приехали. Как тут некоторые любят говорить, мы в этом разделе о законе, а не о его беззаконном применении. То, что в этой стране начальники людям могут статью пришить - это я не оспариваю.
посмотрите судебную практику
Короче говоря, судебная практика - это не аргумент. Своими словами (со ссылками, разумеется, на правовые нормы) можете обосновать, почему несдача или несдача в срок РнД является административным правонарушением по 7.11?
OuzerСпасибо
См более новый указ
gamychмне это без надобности. Честно. Сдаю РНД в срок-чего и всем желаю.
несдача в срок РнД является административным правонарушением по 7.11 - это можете обосновать?
al-radПрискорбно. Будем считать, что не является?
мне это без надобности. Честно.
Лично я ничего против не имею, вижу в этом резоны. Но согласитесь, делать это по собственному желанию - одно, а когда к этому беззаконно принуждают, грозя безосновательным привлечением - совсем другое.
Сдаю РНД в срок-чего и всем желаю.
gamychСчитайте, если Вам так угодно.
Будем считать, что не является?
gamychСудебная практика она такая практика. Требуется время. Ранее было. Потом по данной норме (ст.3.8 ПО512) привлекали по ч.1 ст.8.37 дааАалеко не всех не подавших сведения (это лежит в финансовой плоскости, а именно отсутствие средств уполномоченных органов написать и отправить каждому нарушителю заказное письмо с уведомлением о вручении стоимостью более 150 рублей) привлекали к АО. Почитайте отчеты вашего мпр регионального-посмотрите статистику о несданных рнд и все станет понятно. Региональные природоохранные прокуратуры дрючат их за это-вот и убрали ответственность по 8.37 (имхо). Но возврат к 7.11 неизбежен.
а когда к этому беззаконно принуждают, грозя безосновательным привлечением - совсем другое.
ЗЫ. А как иначе узнать послепромысловую численность? Предложите иной инструмент. Мне видится только и исключительно не в возврате бумажки, но в подаче сведений через интернет, через те же госуслуги.
al-radА как быть с разрешениями на те виды ресурсов, где нет норм добычи? В разрешениях на эти виды не требуется ничего писать. Что даёт сдача таких разрешений?
А как иначе узнать послепромысловую численность?
Но, повторюсь, дело не в резонах сдавать или не сдавать разрешения, а исключительно в законности привлечения несдавших по 7.11.
al-radГде-то было, где-то не было. Где было - было беззаконно.
Ранее было.
gamychНет решений высших апелляционных судебных инстанций о беззаконии в этом вопросе? ВС РФ? Найдете-поговорим более предметно. Беззакония не вижу, уж извините.
Где было - было беззаконно
al-radЭто отсутствие говорит ровно о двух вещах:
Нет решений высших апелляционных судебных инстанций о беззаконии в этом вопросе? ВС РФ? Найдете-поговорим более предметно.
1) Об отсутствии попыток отстоять свои права.
2) О берспеспективности этих попыток, если они были.
Уж извините, это богохранимая, в ней судебная практика и закон в перпендикуляных плоскостях.
Беззакония не вижуВот моё мнение на этот счёт:
forummes...-m616008
DenisB😀 😀 😀 уже вижу отважных ондатробоев и бригаты кротятников, пристреливающих свои верные 9-тки и 7-ки перед борьбой с опасными врагами!
Я правильно понял, что охота на Крота и Ондатру может осуществляться без ограничения по калибру для нарезного?
DenisB
Поправьте. Я правильно понял, что охота на Крота и Ондатру может осуществляться без ограничения по калибру для нарезного?
Калибр капканов не ограничен 😞.
gamych
Зачем, силюсь понять, нужна при таких раскладах коллективная охота за исключением названных пунктов?Интересуюсь ради расширения кругозора.
7. Охота может осуществляться как одним охотником, так и коллективно с участием двух и более охотников, которые осуществляют совместные действия, направленные на поиск, выслеживание, преследование и добычу охотничьих животных (далее - коллективная охота).8. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волка, шакала, лисицу лицом, ответственным за еену собственно коллективная охота загонами может осуществляться например и на зайца и на фазана...
осуществление, является уполномоченный представитель юридического лица
или индивидуального предпринимателя, заключившего охотхозяйственное
соглашение или обладающего правом долгосрочного пользования животным
миром, которое у него возникло до дня вступления в силу Федерального
закона об охоте на основании долгосрочной лицензии на пользование
животным миром в отношении охотничьих ресурсов, или лицо, на имя
которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов.
В этом случае лицо, ответственное за осуществление охоты не нужно, а разрешение на добычу должно быть у всех участников.
Ну и жилетки в этом случае обязательны:
12. При осуществлении коллективной охоты загоном все лица, участвующие в коллективной охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду
повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета,
соответствующую требованиям ГОСТа 12.4.281-2014
Можно конечно говорить что людей этих знать не знаешь и каждый сам по себе.
Черный 1976На ондатру теперь с огнестрелом можно.Калибр капканов не ограничен 😞.
Temniu+а вам какой ответ нужен? По закону или по практике?
Господа, а на мой вопрос по хранению на предыдущей странице, ни кто ни чего не скажет?
По закону - вы можете транспортировать оружие по всей территории РФ с соблюдением требований ПП814.
По практике, за транспортирование оружия, в зачехленном и разряженном (а то и вовсе без патронов), по территориям охотугодий привлекали, привлекают и будут привлекать пока есть п.4 ПО477 и ч. 2 ст 57 закона об охоте. Им так удобнее, меньше работать надо.
Оставлять оружие в палатке без присмотра - не стоит. И даже не изза протокола. А просто по уму, не стоит.
OuzerСуровые ярославские чиновники от охоты, по моему, залезли с этим пунктом не в свою компетенцию. Таких полномочий им ПО477 не давали.
См более новый указ - http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1стр.3, п.6
hanter741
а вам какой ответ нужен? По закону или по практике?
По закону - вы можете транспортировать оружие по всей территории РФ с соблюдением требований ПП814.
По практике, за транспортирование оружия, в зачехленном и разряженном (а то и вовсе без патронов), по территориям охотугодий привлекали, привлекают и будут привлекать пока есть п.4 ПО477 и ч. 2 ст 57 закона об охоте. Им так удобнее, меньше работать надо.
Оставлять оружие в палатке без присмотра - не стоит. И даже не изза протокола. А просто по уму, не стоит.
Благодарю вас.
Мне вообще по закону интересует).
Про штрафы, в приведённом вами примере, всё просто:
Есть путевка-ты с оружием в угодьях.
Нет путевки-штраф.
Едешь через угодья-оружие в состоянии транспортировки.
А вопрос возник...вот смтрите:
Весенняя охота на утку из шалаша с чучелками-всё как положено.
Отохотились.
Ружья разрядили-зачехлили, присели -покушали.
И, что ж мне я извиняюсь пописать со стволом ходить?
А если выпил например рюмку?
То ходить уже нельзя!
Это ношение в состоянии а/о.
И куда мне этот ствол деть?
Я БЕЗ машины.
Товарищу не оставишь-нельзя.
С ружьем ходить-нельзя.
КУДА ЕГО?
А если выпил например рюмку?Рюмку выпить можно когда ружье будет дома в сейфе.
Leon 62Абсолютно-не вопрос.
Рюмку выпить можно когда ружье будет дома в сейфе.
Отставить все рюмки.
За дровами, в туалет с ружьём?
Temniu+просто. да. Но, незаконно, если оружие разряжено, в чехле.
Про штрафы, в приведённом вами примере, всё просто:
Есть путевка-ты с оружием в угодьях.
Нет путевки-штраф.
А такое сплошь и рядом. Недавно появилось даже ноу-хау от инспекции. Протоколят тех, у кого есть РНД, они в тех угодьях, куда выписано это РНД. Ружья у них зачехлены и разряжены. НО! Они приехали на день-два заранее до открытия - поставить лагерь, обустроить укрытия (по птице осень/весна например).
Temniu+формально - да.
И, что ж мне я извиняюсь пописать со стволом ходить?
Temniu+вы просто наверное не знаете, что есть ношение, а что транспортирование. Запрещено в состоянии только ношение - т.е. в расчехленном и заряженном виде. А транспортирование (в чехле и разряжено) не запрещено. И неважно (с точки зрения закона) на машине вы его транспортируете или пешком... А проверяющие этим незнанием пользуются.
если выпил например рюмку?
То ходить уже нельзя!
Это ношение в состоянии а/о.
И куда мне этот ствол деть?
Leon 62да и на охоте никто не запрещает. Разряди, зачехли и не доставай пока не выветрится. (это про оружие, если вдруг что 😛)
Рюмку выпить можно когда ружье будет дома в сейфе.
Temniu+ваша задача обеспечить недоступность оружия для посторонних. Как вы это сделаете - уже никого не интересует.
За дровами, в туалет с ружьём?
Это работают поправки в закон.
Нахождение-приравнивается, помните?)
И ты не имеешь права прибыть на охоту раньше, чем наступление даты с которой выдана путевка.
Про ношение и транспортировку)-да, нет...знаю...не точно описал ситуацию просто.
Вопрос у меня не о ношение, а о хранение.
По закону это или по месту прописки в сейфе, либо в местах временного пребывания-например гостинице.
Хотя...для себя вопрос всё же решил, вот господа:
Пункт 162 Приказа МВД от 12.4.1999 N 288: "Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства ;*; в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом ;**; с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц. Граждане Российской Федерации, имеющие на законных основаниях оружие и патроны, могут их хранить в местах временного пребывания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность".
вы просто наверное не знаете, что есть ношение, а что транспортирование.Да, но только вот охота не заканчивается убиранием ружья в чехол в угодьях.п.4 правил.
Temniu+извините - полная чушь.
Это работают поправки в закон.
Нахождение-приравнивается, помните?)
И ты не имеешь права прибыть на охоту раньше, чем наступление даты с которой выдана путевка.
Temniu+это вы про "места временного пребывания"? Бггг - теперь вам осталось нагуглить, что есть "место временного пребывания" с точки зрения НПА. Подсказку давать или сами найдете? (если сами, то надольше запомнится 😛)
Хотя...для себя вопрос всё же решил, вот господа:
Пункт 162 Приказа МВД от 12.4.1999 N 288: "Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства ;*; в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом ;**; с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц. Граждане Российской Федерации, имеющие на законных основаниях оружие и патроны, могут их хранить в местах временного пребывания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность".
Temniu+все же, не знаете 😊. В НПА нет термина "транспортировка оружия". Есть "транспортирование".
Про ношение и транспортировку)-да, нет...знаю...не точно описал ситуацию просто.
Leon 62И что? в плане админа за "ношение оружия в состоянии АО"...
Да, но только вот охота не заканчивается убиранием ружья в чехол в угодьях.п.4 правил.
hanter741, вы хотите мне сказать, что вы имеете право находится в охотугодьях например 14 августа, а путевка у вас с 15-го августа?
Вы заблуждаетесь.
Temniu+
hanter741, вы хотите мне сказать, что вы имеете право находится в охотугодьях например 14 августа, а путевка у вас с 15-го августа?
Вы заблуждаетесь.
Отдыхайте себе и пейте 14 го у костра ,а утром 15 трезвыми на охоту . И вам слова плохого не скажут.
Temniu+какой пункт, какого НПА мне это запрещает?
hanter741, вы хотите мне сказать, что вы имеете право находится в охотугодьях например 14 августа, а путевка у вас с 15-го августа?
Вы заблуждаетесь.
zdorosя в курсе.
Отдыхайте себе и пейте 14 го у костра
zdorosя щас не агитирую за синьку, мне просто интересно - какой пункт, какого НПА запрещает осуществление охоты в состоянии АО?
а утром 15 трезвыми на охоту
Можете привести норму, желательно с цитатой?
zdorosА вот тут вы сильно не правы - и в этом разделе полно примеров, и на ютубе полно видео, как людей за это опротоколивают. А это уже, на минуточку, при вступлении постановления в силу - "осуществление охоты вне сроков", со всеми вытекающими.
И вам слова плохого не скажут.
zdorosИ дай бог что б оно так и было...Отдыхайте себе и пейте 14 го у костра ,а утром 15 трезвыми на охоту . И вам слова плохого не скажут.
НО...будет вот так:
Стоит только лохануться и показать ружьё 14-го, а путевка 15-го- штраф, однозначно.
НУ...могу ясное дело роликов накидать и решения суда привести, но думаю люди в теме-уже в курсе.
А если егерь очень захочет, поглядеть что у тебя в машине или палатке, то он подтянет СП, вместе сконстролят причину для досмотра (Ехали на машине и им утка на крышу подраненная упала))).Или нормальную и серьёзную-ну, вот похож я на человека из ориентировки?А?!А по тем ориентировкам-похож любой и все на всех!) и вуаля!
Или быть может есть наивные, не согласные, верующие в должностных лиц с пониманием относящихся к охотничьим традициям?
Мне печально констатировать-но вы заблуждаетесь!
В правилах охоты, например на утку-мне ясно всё...но вот, перспектива шататься как мудаку постоянно с ружьём...
Вот и спросил:А ежели в палатке лежит, разряженное и зачехлённое-не припишут хранение, не исключающее доступ посторонних лиц?
hanter741
какой пункт, какого НПА мне это запрещает?
КоАП РФ Статья 8.37. Нарушение правил охоты, правил, регламентирующих рыболовство и другие виды пользования объектами животного мира.
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до четырех тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права осуществлять охоту на срок до двух лет; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати пяти тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.
статья 20.8 пунктом 4.1.Если на рейд ГОИ с гвардейцами нарваться.
И что? в плане админа за "ношение оружия в состоянии АО"...
Ваш вопрос: "я щас не агитирую за синьку, мне просто интересно - какой пункт, какого НПА запрещает осуществление охоты в состоянии АО?
Можете привести норму, желательно с цитатой?"
Ответ:
Статья 20.8.4.1 КоАП РФ: Ношение огнестрельного оружия лицом, находящимся в состоянии опьянения, -влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от одного года до двух лет с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.
__________
P.S.
Вы всё же ДО прочтения законодательства, в рассуждениях и советах аккуратней будьте.
Temniu+и? где здесь запрет нахождения в угодьях?
КоАП РФ Статья 8.37. Нарушение правил охоты, правил, регламентирующих рыболовство и другие виды пользования объектами животного мира.влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до четырех тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права осуществлять охоту на срок до двух лет; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати пяти тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.
Leon 62И? где здесь запрет, обращаю ваше внимание, на "осуществление охоты в состоянии АО"?
статья 20.8 пунктом 4.1.Если на рейд ГОИ с гвардейцами нарваться.
Temniu+тот же вопрос - где здесь запрет на осуществление охоты?
Хантер 741 для вас:
Ваш вопрос: "я щас не агитирую за синьку, мне просто интересно - какой пункт, какого НПА запрещает осуществление охоты в состоянии АО?
Можете привести норму, желательно с цитатой?"
Ответ:
Статья 20.8.4.1 КоАП РФ: Ношение огнестрельного оружия лицом, находящимся в состоянии опьянения, -влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от одного года до двух лет с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.
__________
P.S.
Вы всё же ДО прочтения законодательства, в рассуждениях и советах аккуратней будьте.
Про ваш "PS" чуть попозже обсудим 😊
hanter741это ДА. Если время будет направлю заключение. (не обещаю).
Суровые ярославские чиновники от охоты, по моему, залезли с этим пунктом не в свою компетенцию. Таких полномочий им ПО477 не давали.
Temniu+не предусматривает ответственности за транспортирование и хранение в состоянии АО, как впрочем и любой НПА в этой сфере (об оружии)
КоАП РФ Статья 8.37.
al-radда блин блинский!
не предусматривает ответственности за транспортирование и хранение в состоянии АО, как впрочем и любой НПА в этой сфере (об оружии)
Сань, не подсказывай!
И? где здесь запрет, обращаю ваше внимание, на "осуществление охоты в состоянии АО"?Запрет на "ношение", а охота это и ношение и оружие в чехле в угодьях согласно приравнивания.
hanter741, давайте уже свои аргументы, не томите))
al-rad
не предусматривает ответственности за транспортирование и хранение в состоянии АО, как впрочем и любой НПА в этой сфере (об оружии)
Господа, я смотрите по А/О чего донести пытаюсь:
Сели у костра, выпили.
Пришли егерь с СП.
-Просим оружие для осмотра!
Бывает люди, берут ружье, расчехляют и выносят из машины или палатки-это и есть ношение и статья.
Про транспортировку в курсе.
hanter741Тёзка, мне вспомнился Броневой в роли Мюллера из сериала !7 мгновений весны. Типа-знают двое-знает свинья (че то не по тексту но около)
да блин блинский!
Сань, не подсказывай!
Но человек ЧИТАЮЩИЙ Ганзу по определению должен полезть в нормативку-в те НПА и законы, которые опубликованы и действуют в настоящий момент времени. Остается понять-нас двоих в "свинство" окунут? Иди все-таки нормативку посмотрят? 😛
Если вы охотитесь у вас лицензия на тот день когда вы находитесь в охотугодьях, если транспортируете, вы идёте или едете, чётко можете пояснить куда вы направляетесь, а не сидите у костра.
И точка.
И ни как по другому.
Как сейчас говорится-загуглите?)))
Temniu+нет статьи. Развод тех людей есть, а статьи нет. Так понятно Вам будет?
Бывает люди, берут ружье, расчехляют и выносят из машины или палатки-это и есть ношение и статья
Temniu+не пытайтесь на мякине провести "старых воробьев")) ситуационная этика вам в помощь. Загулите.
вы идёте или едете, чётко можете пояснить куда вы направляетесь, а не сидите у костра.
Temniu+какой НПА обязывает меня кому то что то пояснять? И с чего вы взяли, что ваши пояснения кого то удовлетворят? А не будут расценены как "попытка избежать ответственности" (это прям цитата из кучи постановлений).
если транспортируете, вы идёте или едете, чётко можете пояснить куда вы направляетесь,
Так что тут все однозначно - или можно находиться, или нельзя. "Вы или крестик снимите, или трусы наденьте" 😛
Temniu+что за документ?
Если вы охотитесь у вас лицензия
Temniu+каким НПА подтвердите?
а не сидите у костра.
И точка.
И ни как по другому.
Temniu+вы раздел не попутали? Здесь аргумент вида "загуглите" (в отношении правовых вопросов) - не аргумент. А в соседнем "Законодательство об оружии" так и вовсе повод сразу в бан отправиться.Как сейчас говорится-загуглите?
Temniu+Так какая норма запрещает мне находиться в угодьях раньше этой даты?
на тот день когда вы находитесь в охотугодьях
al-rad
нет статьи. Развод тех людей есть, а статьи нет. Так понятно Вам будет?
Нет статьи?
НУ, что ж...вам видней.
А про эту-и говорить не будем, да?
Согласно последним изменениям, внесенным в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях, статья 20.8 дополнена пунктом 4.1. следующего содержания: 'Ношение огнестрельного оружия лицом, находящимся в состоянии опьянения, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от 2000 до 5000 рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия.
Интересно...вот стоит инспектор, снимает на камеру как вы выносите из палатки расчехленное ружьё...а далее в деле проба раппорта...
Судья так и скажет-нет такой статьи это развод.
А если охотинспектор увидел вас в охотугодьях ранее дня указанного в путевке, тоже ни чего не будет?
Развод?)
В суде так и подумают!
Смотри как ты...путевка с 15 августа, он находился в охотугодьях с оружием в машине, ни куда не ехал-разбит лагерь, т.е. вы оружие НЕ транспортировали и вы не виноваты?
А судья вам скажет, что статьи нет:
Приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 24 июля 2020 г. ? 477 "Об утверждении Правил охоты"
4. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами2, за исключением случаев нахождения в охотничьих угодьях с охотничьим огнестрельным оружием должностных лиц при осуществлении федерального государственного охотничьего надзора и производственных охотничьих инспекторов при осуществлении производственного охотничьего контроля3.
Leon 62Нахождение, если что)) А каким НПА прировняли ношение с транспортировкой?
а охота это и ношение и оружие в чехле в угодьях согласно приравнивания
hanter741
а вам какой ответ нужен? По закону или по практике?
По закону - вы можете транспортировать оружие по всей территории РФ с соблюдением требований ПП814.
По практике, за транспортирование оружия, в зачехленном и разряженном (а то и вовсе без патронов), по территориям охотугодий привлекали, привлекают и будут привлекать пока есть п.4 ПО477 и ч. 2 ст 57 закона об охоте. Им так удобнее, меньше работать надо.
Оставлять оружие в палатке без присмотра - не стоит. И даже не изза протокола. А просто по уму, не стоит.
Уже не согласен.)))
В правилах охоты слово оружие заменили на орудие. А оружие может стать ОРУДИЕМ охоты, если оно расчехлено(как признак охоты). Что не идет в разрез ПП РФ 814 в части ношения.
Сам столкнулся, ретивому инспектору руководство сделало замечание.
Temniu+Да, судебный акт будет примерно таким. Ибо если гражданин в чехле вынес и раскрыв его не вынимая показал для сверки номеров части оружия.... Ну Вы поняли и впредь на разводы не попадетесь
Судья так и скажет-нет такой статьи это развод
Temniu+каждый сам себе злобный буратино.
снимает на камеру как вы выносите из палатки расчехленное ружьё
Leon 62предпочитаю умным людям давать удочку, а не рыбу 😛
hanter741, давайте уже свои аргументы, не томите))
Так что, вот вам маховушка 😊
Leon 62уже теплее. А какой НПА устанавливает этот запрет? И в каком НПА определено само понятие "ношение" - где, когда и в каком виде оно осуществляется?
Запрет на "ношение"
Leon 62нет. В статье про приравнивание нет ни слова про оружие 😊.
охота это и ношение и оружие в чехле в угодьях согласно приравнивания.
Еще раз задам вопрос и дам подсказку: "Какой нпа запрещает ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ОХОТЫ в состоянии АО?".
Подсказка - охота может быть и вовсе без оружия.
Temniu+что есть "ношение" применительно к охотничьему оружию? С цитатой из НПА пожалуйста 😊
Ношение огнестрельного оружия лицом, находящимся в состоянии опьянения
Но уверяю вас, что законодательно вас накажут как за выезд на охоту раньше, так и за ношение в а/о.
Вы все как один да, на весенней:
Вышел из засидки-а ружье -то уже в чехле, не так ли?
А если вышел из шалаша, да ещё под рюмкой)))-это праздник.
Или на охоте все как за рулём?
На последок схохмлю:
Когда инспектор увидя всё вышесказанное, будет пыхтеть рядом с вами заполняя протокол и получая не сказанное удовольствие-вспомните меня!))
al-radИбо хрен я его вынесу!
Да, судебный акт будет примерно таким. Ибо если гражданин в чехле вынес и раскрыв его не вынимая показал для сверки номеров части оружия.... Ну Вы поняли и впредь на разводы не попадетесь
Это для начала.
А вот СП, я скажу:
Я человек законопослушный, я выпил-законов не нарушаю.
Пройдите любезный к палатке, я вам разрешаю в неё войти, расстегните чехол и сверьте номера, хотя чехол расстегнуть могу и сам и в руки взять-не ношение.
А вот шага единого с не зачехленной дудкой сделать не моги ежели вкусил даров Бахуса.
mixmixя не понял, с чем вы не согласны? С тем что за транспортирование оружия в угодьях приравнивают и протоколят? Даже в этом разделе вагон примеров.
Уже не согласен.)))
В правилах охоты слово оружие заменили на орудие. А оружие может стать ОРУДИЕМ охоты, если оно расчехлено(как признак охоты). Что не идет в разрез ПП РФ 814 в части ношения.
Сам столкнулся, ретивому инспектору руководство сделало замечание.
И в правилах не заменяли слово "оружие", на "орудие". Это из закона об охоте. И там оно вполне уместно, т.к. не всякое оружие есть орудие охоты. Как и не всякое орудие охоты, есть оружие.
У меня там вполне сознательно ииспользованы слова "оруЖие" и "транспортирование". И не использовано "ношение".
Или с тем что не стоит оставлять оруЖие без присмотра?
Поясните пожалуйста, в чем не согласие? а то как то не уловил. Вдруг мы про одно и то же, но разными словами...
Temniu+попытаться - да, могут. Получится или нет - бабушка надвое сказала.
законодательно вас накажут как за выезд на охоту раньше,
Temniu+сударь, а с этим никто и не спорил. За ношение просто обязаны. За транспортирование и хранение - тоже могут попытаться развести. Но навряд ли.
так и за ношение в а/о.
Temniu+тога непонятно, с чемы вы спорите? Вам об этом же и твердят с самого начала: зачехлился - пей. Выпил - не расчехляйся. (это про оружие).
А вот шага единого с не зачехленной дудкой сделать не моги ежели вкусил даров Бахуса.
Temniu+неподчинение законному требованию должностного лица 😊
Ибо хрен я его вынесу!
Temniu+Говорите, говорите... А СП (не охотинспектор) направит вас на медосвидетельствование на А/О и будет прав. А там по результатам если чего то обнаружат-Вы даже знать о том не будете-поставят на учет в наркологию, а через какое то время придет административно-исковое заявление о лишении Вас права на оружие и аннулирование РОХа.
А вот СП, я скажу
XII. Ношение и использование оружия
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Вот это есть ношение с точки зрения закона.
И вот если вы осуществляете вышеописанное в состоянии А/О...статья.
Temniu+Ну наконец то самостоятельно разобрались 😛
Вот это есть ношение с точки зрения закона.
Temniu+не прошло и полугода...
XII. Ношение и использование оружия
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Вот это есть ношение с точки зрения закона.
И вот если вы осуществляете вышеописанное в состоянии А/О...статья.
А теперь вернитесь к последнему абзацу #6927 - разве не то же самое вам и было написано?
al-radэто называется - "сам себе на статью наговорил" 😊
Говорите, говорите... А СП (не охотинспектор) направит вас на медосвидетельствование на А/О и будет прав. А там по результатам если чего то обнаружат-Вы даже знать о том не будете-поставят на учет в наркологию, а через какое то время придет административно-исковое заявление о лишении Вас права на оружие и аннулирование РОХа.
hanter741
я не понял, с чем вы не согласны? С тем что за транспортирование оружия в угодьях приравнивают и протоколят? Даже в этом разделе вагон примеров.
И в правилах не заменяли слово "оружие", на "орудие". Это из закона об охоте. И там оно вполне уместно, т.к. не всякое оружие есть орудие охоты. Как и не всякое орудие охоты, есть оружие.
У меня там вполне сознательно ииспользованы слова "оруЖие" и "транспортирование". И не использовано "ношение".Или с тем что не стоит оставлять оруЖие без присмотра?
Поясните пожалуйста, в чем не согласие? а то как то не уловил. Вдруг мы про одно и то же, но разными словами...
hanter741в этом.
По практике, за транспортирование оружия, в зачехленном и разряженном (а то и вовсе без патронов), по территориям охотугодий привлекали, привлекают и будут привлекать пока есть п.4 ПО477 и ч. 2 ст 57 закона об охоте. Им так удобнее, меньше работать надо.
и видать вы не читали новые правила охоты, особенно п.4))) в прочем и как тот инспектор которому сделали нагоняй))
al-rad
Говорите, говорите... А СП (не охотинспектор) направит вас на медосвидетельствование на А/О и будет прав. А там по результатам если чего то обнаружат-Вы даже знать о том не будете-поставят на учет в наркологию, а через какое то время придет административно-исковое заявление о лишении Вас права на оружие и аннулирование РОХа.
Видите ли...выводы в отношение человека тебе мало знакомого, могут быть не верны.
Так уж случилось, я работал в учреждение здравоохранения.
При этом я общался в не рабочее время, как с врачом психиатром наркологом...как ныне покойным, так и с действующим до сих пор...дружили мы...и их коллег знаю не мало и лично...это я к чему?
Да, просто и по долгу работы и по "жизни", знаю процедуру постановки на учёт у нарколога-психиатра и снятия с учёта довольно близко к тексту).
Акты медосвидетельствования делаются в 3-х экземплярах, один для ДПС-ника, второй для медучреждения, третий для лица обследуемого-так, что знать, что показало и что написали я буду.
И на последок добавлю...очень сильно в ряде прочего в вопросе постановке на учёт, влияет кто ты и как часто попадаешь в медучреждение...так, что меняемся):
Теперь я вам должен рассказать о пожилых воробьях).
Вот это есть ношение с точки зрения закона.Вот эта статья 20.8 п.4 за ношение по ФЗ 150 5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий, ношение огнестрельного или метательного стрелкового оружия в состоянии опьянения...
И вот если вы осуществляете вышеописанное в состоянии А/О...статья.
А ношение в охотугодьях в состоянии А/О здесь нет.
Я думаю в этом вся суть.
al-rad
Ну наконец то самостоятельно разобрались 😛
Да...мне вроде разбираться уж очень сильно не нужно)-работа такая.
Я просто поинтересовался моментом одним...мне лично до конца не ясным...думал исходя из опыта анализа нормативно правовых актов мне подскажут...или скорректируют...
Господа, прошу тон поучительным не считать-ни кого жизни учить не собирался, сам скромно вопрошал).
mixmixвсе равно не понял...
в этом.
в выделенном тексте "орудия", у меня "оружие". И именно за транспортирование оруЖия (т.е. в зачехленном и разряженном виде, отдельно от патронов) раздел полон примеров привлечения.
как то более развернуто можно?
mixmixвидать вы не читали эту тему с начала и не заглядывали в шапку )))
и видать вы не читали новые правила охоты, особенно п.4)))
Leon 62
Вот эта статья 20.8 п.4 за ношение по ФЗ 150 5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий, ношение огнестрельного или метательного стрелкового оружия в состоянии опьянения...
А ношение в охотугодьях в состоянии А/О здесь нет.
Я думаю в этом вся суть.
Не-не...вы немного путаете-там вообще нельзя носить и точка.
А вот здесь:Статья 20.8.4.1 КоАП РФ, всё конкретно:Выпил-носить не смей.А вот транспортировать можно)).Я ж могу ехать пьяный в машине с оружием в чехле и в надлежащем состоянии?
Конечно!
hanter741
видать вы не читали эту тему с начала и не заглядывали в шапку )))
Извините, а по вашему орудие охоты дословно-это НЕ ружьё?
Temniu+Не пишите бред, пожалуйста. "Достаточно одной таблетки"(с)
И на последок добавлю...очень сильно в ряде прочего в вопросе постановке на учёт, влияет кто ты и как часто попадаешь в медучреждение...так, что меняемся):
Теперь я вам должен рассказать о пожилых воробьях).
Я эту нормативку по здравоохранению прошел успешно личным опытом не далее как полгода назад. Не желаю чтобы Вы (либо кто-нибудь другой) попали в такую ситуацию. За сим, прощевайте.
ЗЫ.Не надейтесь на бывших коллег, у них своя жизнь и карьера. Не навреди-заповедь на память.
al-rad
Не пишите бред, пожалуйста. "Достаточно одной таблетки"(с)
Я эту нормативку по здравоохранению прошел успешно личным опытом не далее как полгода назад. Не желаю чтобы Вы (либо кто-нибудь другой) попали в такую ситуацию. За сим, прощевайте.
ЗЫ.Не надейтесь на бывших коллег, у них своя жизнь и карьера. Не навреди-заповедь на память.
Медицинские работники мне не коллеги-это раз.
По работе зачастую был вынужден объяснять медработникам, не законность постановки гражданина на учет у нарколога-это два.
У вас вероятно богатый жизненный опыт, у меня богатая коллекция правоприменения.
Бывает люди рассуждают об одном и том же, но с разных сторон...э...дверей палаты допустим...например как пациент и врач, как сотрудник УИН и заключенный...и тот и другой знает много пьющих и сидящих людей, но есть нюанс.
Всего вам самого доброго.
Наверное все видели....вероятно все в курсе, но от себя добавлю, мне очень импонирует автор, как коллега, как грамотный человек, очень просто-доступно несущий правовую грамотность в массы.
От себя рекомендую поглядеть и остальные ролики-человек однозначно грамотно повторюсь излагает.
https://yandex.ru/video/previe...=транспортирова ние+оружия&wiz_type=v4thumbs
Temniu+опять у вас телега впереди лошади...
А вот здесь:Статья 20.8.4.1 КоАП РФ, всё конкретно:Выпил-носить не смей.
ношение в состоянии АО запрещает совсем другой документ. КОАП лишь устанавливает санкцию за нарушение этого запрета.
Temniu+а идти, будучи навеселе, с зачехленным, разряженным и отдельно от патронов оружием?
Я ж могу ехать пьяный в машине с оружием в чехле и в надлежащем состоянии?
Leon 62достаточно того, что там есть ношение в состоянии АО.
А ношение в охотугодьях в состоянии А/О здесь нет.
Если помните, был от меня еще вопрос для самостоятельной проработки 😛 - какой документ определяет "ношение"?
Temniu+выше написал. Не всегда оружие - орудие и не каждое орудие - оружие.
Извините, а по вашему орудие охоты дословно-это НЕ ружьё?
Капкан установленный на бобра орудие? А оружие ли он?
Так что да, не всегда орудие это обязательно ружье.
Вы термин "орудие" посмотрите все таки, он вполне определенно расшифрован в законе об охоте, прям в первой статье.
Temniu+досмотрел до 4:45, до фразы (не дословно, но по смыслу) "ФЗ 209 ст.57, ч2 гласит, что нахождение с оруЖием приравнивается к охоте...". Дальше смотреть не стал, ибо человек не понимает что говорит. Либо понимает и сознательно вводит зрителей в заблуждение. Нет в этой статье ни слова про оружие.
От себя рекомендую поглядеть и остальные ролики-человек однозначно грамотно повторюсь излагает.
https://yandex.ru/video/previe...=транспортирова ние+оружия&wiz_type=v4thumbs
Вы мне должны 5 минут времени. А и еще плюс рекламу яндекс прокрутил на полминуты...
Зато теперь стало понятно, откуда вы вдохновение черпаете.
Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ (ред. от 20.07.2020) "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе:
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое, охотничье метательное стрелковое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, метаемые снаряды к охотничьему метательному стрелковому оружию, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;
Вы, почитайте комментарии к закону...вы к сожалению не понимаете смысла написанного.
досмотрел до 4:45, до фразы (не дословно, но по смыслу) "ФЗ 209 ст.57, ч2 гласит, что нахождение с оруЖием приравнивается к охоте...". Дальше смотреть не стал, ибо человек не понимает что говорит. Либо понимает и сознательно вводит зрителей в заблуждение.Видимо что оружие, что орудие - для него синонимы.
От себя рекомендую поглядеть и остальные ролики-человек однозначно грамотно повторюсь излагает.Он излагает то что подписчикам его канала хочется услышать и это вовсе не означает что его "однозначно грамотное изложение" является верным трактованием. Автор верно говорит, что Досмотр гражданина проводится после после возбуждения АД. Однако досмотр ТС может быть проведен и без возбуждения АД. Но такой досмотр проводиться не "охотинспектором" а СП. ИМХО СП имеет право провести Досмотр ТС без возбуждения АД.
Мое ИМХО основано на п.16 ст.13 ФЗ О Полиции и ст.27.9. И единственной фразой про "административное" в отношении Досмотра ТС будет п.5 27.9 КоАП о том что "О досмотре транспортного средства составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе об административном задержании." искренне считаю, что инспектор ГИБДД (сотрудник полиции) имеет право провести досмотр ТС:
1. в рамках АД
2. или без возбужденного АД при наличии у него оснований считать, что граждане имеют при себе оружие, боеприпасы, патроны к оружию, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства, психотропные вещества или их прекурсоры либо ядовитые или радиоактивные вещества.
Пункт 6.10 664 Приказа МВД (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_280037/ ) говорит, что досмотр автомобиля сотрудником ДПС должен проводиться только при наличии законных оснований. Основания для досмотра автомобиля указаны в п. 202 этого приказа И таким законным основанием может быть в том числе проверка информации о присутствии в авто запрещённых (без разрешительных документов) вещей, например, оружия или боеприпасов.
Досмотр ТС Сотрудником Полиции без возбуждения АД законен, в этом случае составляется Протокол Досмотра ТС (не досмотр физ лица, а именно досмотр ТС). Обсуждали в теме forummessage/6/2588 . Я высказал свое мнение, выслушал других. Кто в данном вопросе прав а кто ошибается решайте самостоятельно, но советы блогера до "цугундера" могут довести - невыполнение законных требований СП. ИМХО как говорится.
DenisBДа пущай бы было только для него, но таким же пониманием охотинспектора владеют. Так же "невидяще" используют в свое ключе нормативку. Да еще и обличающе призывают к изучению положений "которых нет". Эту болезнь возможно лечить только и исключительно в судебном порядке, я считаю. На форумах игнором.
Видимо что оружие, что орудие - для него синонимы.
Temniu+Вы даже цитату прочитать до конца не смогли, о чем с вами спорить?
Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ (ред. от 20.07.2020) "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе:
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое, охотничье метательное стрелковое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, метаемые снаряды к охотничьему метательному стрелковому оружию, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;
Я рекомендовал посмотреть как человек разъясняет нормы законы, потому как достаточно грамотно.
Это личное дело каждого упираться до ручки или если все в порядке просто это продемонстрировать.
У достаточно солидной части народа нет и этих познаний, я считаю ролик однозначно полезным.
DenisBне совсем так. Составление протокола о досмотре - уже возбуждение дела об АПН. коап рф ст. 28.1 ч.4 п.2). Т.е. в рамках НПА проведение досмотра просто невозможно без возбуждения дела об АПН. Т.к. досмотр в правовом поле (с протоколом) и есть само по себе возбуждение дела об АПН.
Досмотр ТС Сотрудником Полиции без возбуждения АД законен, в этом случае составляется Протокол Досмотра ТС (не досмотр физ лица, а именно досмотр ТС).
Именно поэтому все должностные лица крайне не любят проводить досмотр под протокол. А вдруг ниче не найдешь, а клиент ушлый попадется? Заманаешься же потом бумажки писать...
Temniu+замечательно, что вы нашли с моей подсказкой это определение. Да еще для меня же его и процитировали. Зачем то...
hanter741 для вас:
Непонятно только, ну и в чем вы видите противоречие с "орудие - не всегда оружие, оружие не всегда орудие"?
Подсказка - обратите внимание на последние 4 слова из процитированного вами (с моей помощью 😊) определения в контексте всего пункта.
Temniu+сами их читайте, комментарии не нпа. Предпочитаю слушать карузо в оригинале, а не в перепевке рабиновича.
Вы, почитайте комментарии к закону...вы к сожалению не понимаете смысла написанного.
Habibто, как криво изложен п.3 ПО477 позволяет с помощью пункта 62.12 притянуть любого, и не охотника вовсе, кто едет по заснеженной грунтовке вдоль следа зверушки - поиск, выслеживание и преследование же! Причем, даже без орудий охоты и п.4...
Т.е. опираясь на пункт 4 находиться в угодьях с орудием охоты на машине и наличием разрешающих документов запрещено?
Вместо того, чтобы дать конкретику, что, например: "охота это совокупность действий для добычи животного, включающая в себя...", они взяли и тупо перегнали п.5 ст.1 из ФЗ об охоте. *цитата Лаврова*
al-radСаш, подозреваю, все там осознанно используется именно так. И норма написана так, тоже, осознанно. Чтобы кого надо наказать, кого не надо - оправдать. В том числе... Потому что основное же помнишь? "Ну а как нам еще браконьеров наказывать? Это ж тогда работать надо".
Так же "невидяще" используют в свое ключе нормативку
al-radтут несогласен - дурость эту надо напоказ выставлять каждый раз когда встречаешь.
На форумах игнором.
Они ж вежливый игнор за слабость принимают.
Temniu+"свободу нельзя даровать, свободным можно стать только самому" - понимаете о чем речь?
Это личное дело каждого упираться до ручки или если все в порядке просто это продемонстрировать.
Повторюсь - достаточно было 5ти минут по вашей ссылке, из которых 3 минуты вступление ни о чем, чтобы понять - ролик неграмотный. А вы в данном вопросе сами не разбираетесь, лишь транслируете чьи то измышления и некие "комментарии".
Temniu+извините, но вы, судя по написанному вами же выше, не можете судить, грамотно или нет... Неграмотно.
Я рекомендовал посмотреть как человек разъясняет нормы законы, потому как достаточно грамотно.
Пусть каждый трактует закон согласно опыта и знаний.
Temniu+вы снова делаете мне смешно. Законы не для того, чтоб вы или я или "дядя вася" их трактовал. Они, чтоб их исполняли.
Пусть каждый трактует закон согласно опыта и знаний.
hanter741Как написал выше Кто в данном вопросе прав, а кто ошибается решайте самостоятельно. Мы в это вопросе остались каждый при своём. Я считаю, что ДОСМОТР ТС: либо после возбуждения АД ( это один вариант оформления документов), либо без возбуждения - другой порядок оформления. Первый случай когда уже есть нарушение и досмотр ТС проводится в рамках существующего АД (например проверка данных о наличии орудий совершения либо предметов административного правонарушения), второй как мера предупредительная (например проверка информации о наличии в ТС незаконных предметов). За сотрудниками полиции закреплены обязанности пресечения нарушений и обязанности по предотвращению. Это есть в ФЗ О полиции. Кто может проводить ДОСМОТР ТС и при каких обстоятельствах имеет важное значение - госинспектор по охране животного мира таких полномочий проводить досмотр ТС без уже возбужденного АД не имеет, сотрудник полиции имеет. Основанием может стать любая информация о незаконном обороте некоторых веществ (конкретный перечень приведен в Административном Регламентt, п. 202 Приказа МВД N664), проверка законности которых и является предметом ДОСМОТРА ТС.
не совсем так. Составление протокола о досмотре - уже возбуждение дела об АПН. коап рф ст. 28.1 ч.4 п.2). Т.е. в рамках НПА проведение досмотра просто невозможно без возбуждения дела об АПН. Т.к. досмотр в правовом поле (с протоколом) и есть само по себе возбуждение дела об АПН.
Именно поэтому все должностные лица крайне не любят проводить досмотр под протокол. А вдруг ниче не найдешь, а клиент ушлый попадется? Заманаешься же потом бумажки писать...
Такая моя позиция. Ваша позиция мне понятна. Меня можно убедить в обратном при наличии аргументов, например пунктами НПА запрещающими проводить досмотр ТС без возбуждения АД (УД).
Temniu+Я прислушался к Вашей рекомендации, просмотрел ролик. ИМХО от ролика одна польза - однозначно наслушавшихся будут оформлять "пачками" и на тех кто ведет себя уверено, грамотно и уважительно не будут тратить время.
Я рекомендовал посмотреть как человек разъясняет нормы законы, потому как достаточно грамотно. ... я считаю ролик однозначно полезным.
DenisBтак я его и привел. Досмотр проведенный по закону, то есть с одновременным составлением протокола уже сам по себе - возбуждение дела об АПН. Зачем запрещать что то, что расписано предельно понятно и других вариантов просто не имеет. По закону.
Меня можно убедить в обратном при наличии аргументов, например пунктами НПА запрещающими проводить досмотр ТС без возбуждения АД (УД).
quote:
Ст. 28.1...
4. Дело об административном правонарушении считается возбужденным с момента:
2) составления первого протокола о применении мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении, предусмотренных статьей 27.1 настоящего Кодекса;
Смотрим 27.1
1. В целях пресечения административного правонарушения, установления личности нарушителя, составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении и исполнения принятого по делу постановления уполномоченное лицо вправе в пределах своих полномочий применять следующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении:
3) личный досмотр, досмотр вещей, досмотр транспортного средства, находящихся при физическом лице; осмотр принадлежащих юридическому лицу помещений, территорий, находящихся там вещей и документов;
Ну а далее смотрим непосредственно 27.9 про досмотр ТС, там тоже ни слова про "меру предупреждения".
DenisBдумаю, вы ошибаетесь, смотрите выше ст.27.1 п.1 - в каких целях проводится досмотр.
второй как мера предупредительная (например проверка информации о наличии в ТС незаконных предметов)
Досмотр в рамках КОАП не может служить ни способом выявления АПН, ни "предупредительной мерой".
DenisBнадо просто вспомнить определение из ст 1 фз об охоте, какое оружие или "другие устройства, предметы, оборудование" и, главное, при каких условиях становится орудием.
а как расценивать ООП - не будет ли в такое ношение инспектором нарушением? Ну если приравнивать оружие к орудиям
hanter741
вы снова делаете мне смешно. Законы не для того, чтоб вы или я или "дядя вася" их трактовал. Они, чтоб их исполняли.
Вот и хорошо, я тут у себя посмеюсь с 20 летним юридическим стажем, вы там у себя...
Главное что б был мир во всем мире и смеялись дети), а спорить я с вами не стану, всех нас рассудит жизнь).
А тролить я умею лучше вашего).
Досмотр проведенный по закону, то есть с одновременным составлением протокола уже сам по себе - возбуждение дела об АПНА если это протокол досмотра ТС? 😊 Как такой Протокол?
, смотрите выше ст.27.1 п.1 - в каких целях проводится досмотр.КоАП такой же ФЗ как и ФЗ О полиции. Номера статей приводил выше. Оформят Досмотр Автомобиля согласно ст. 27.9 Протоколом Досмотра с целю установления законности оборота оружия (например оружия или патронов). В протоколе так и напишут цель. Основание в Протоколе заполнят как предусмотрено ФЗ О Полиции. В результате Досмотра ТС установят соответствие оружия разрешительным документам (например РОХа или РХ). Всё - оборот оружия законный. Оснований для привлечения физ лиц за нарушения нет так как отсутствует само событие. Всё очень просто - Досмотр ТС возможен не только, как считают многие, при возбужденном Адм. Деле. Досмотр ТС возможен без возбуждения АД.
Досмотр в рамках КОАП
Не вижу необходимости продолжать обсуждение, так как эти аргументы уже были как от Вас так и от меня. В общем-то то видео с которого мы отвлеклись ни чего особо познавательного не несет.
hanter741Вот я к тому и подвожу, раз путают транспортирование с производством охоты и раз путают оружие с орудием для составления материалов, пусть сразу же заодно и на своего напарника составляют протокол за ООП 😀
надо просто вспомнить определение из ст 1 фз об охоте, какое оружие или "другие устройства, предметы, оборудование" и, главное, при каких условиях становится орудием.
DenisB
КоАП такой же ФЗ как и ФЗ О полиции. Номера статей приводил выше. Оформят Досмотр Автомобиля согласно ст. 27.9 Протоколом Досмотра с целю установления законности оборота оружия (например оружия или патронов). В протоколе так и напишут цель. Основание в Протоколе заполнят как предусмотрено ФЗ О Полиции. В результате Досмотра ТС установят соответствие оружия разрешительным документам (например РОХа или РХ). Всё - оборот оружия законный. Оснований для привлечения физ лиц за нарушения нет так как отсутствует само событие. Всё очень просто - Досмотр ТС возможен не только, как считают многие, при возбужденном Адм. Деле. Досмотр ТС возможен без возбуждения АД.Не вижу необходимости продолжать обсуждение, так как эти аргументы уже были как от Вас так и от меня. В общем-то то видео с которого мы отвлеклись ни чего особо познавательного не несет.
Не верно немного. Оружие мы сами показываем. Но если я не захочу его показать, будьте любезны через протокол досмотра и при этом им придётся пройти круги ада по бумагам. Начиная с рапорта и кончая закрытием дела по факту законности оружия в моем авто.
напомню слова
hanter741не совсем так. Составление протокола о досмотре - уже возбуждение дела об АПН. коап рф ст. 28.1 ч.4 п.2). Т.е. в рамках НПА проведение досмотра просто невозможно без возбуждения дела об АПН. Т.к. досмотр в правовом поле (с протоколом) и есть само по себе возбуждение дела об АПН.
Именно поэтому все должностные лица крайне не любят проводить досмотр под протокол. А вдруг ниче не найдешь, а клиент ушлый попадется? Заманаешься же потом бумажки писать.
Выделю вам ключевое которое вы упорно пытаетесь не замечать.
1. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
8. Протокол о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, подписывается должностным лицом, его составившим, лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, либо владельцем вещей, подвергнутых досмотру, понятыми в случае их участия.
1. Досмотр транспортного средства любого вида, то есть обследование транспортного средства, проводимое без нарушения его конструктивной целостности, осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
8. Протокол о досмотре транспортного средства подписывается должностным лицом, его составившим, лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, и (или) лицом, во владении которого находится транспортное средство, подвергнутое досмотру, а также понятыми в случае их участия. В случае отказа лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, и (или) лица, во владении которого находится транспортное средство, подвергнутое досмотру, от подписания протокола в нем делается соответствующая запись.
Temniu+слабо верится, судя по всему написанному выше.
с 20 летним юридическим стажем,
Temniu+что именно в моих сообщениях вы восприняли как троллинг?
А тролить я умею лучше вашего).
DenisBвы щас издеваетесь?
Оформят Досмотр Автомобиля согласно ст. 27.9 Протоколом Досмотра
Это и будет возбуждением дела об АПН!
DenisBХорошо, смотрим.
Мое ИМХО основано на п.16 ст.13 ФЗ О Полиции
Статья 13. Права полиции
1. Полиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляются следующие права:
16) осуществлять в порядке, установленном законодательством об административных правонарушениях, личный досмотр граждан, досмотр находящихся при них вещей, а также досмотр их транспортных средств при наличии данных ...
То есть досмотр ТС они могут проводить только так, как это прописано в КОАП! И никак иначе. То есть с протоколом о досмотре либо записью в протокол адм. задержания. Все пункты КОАП с цитатами привел вам выше.
Нет и не может быть никакого досмотра ТС вне рамок производства дела об АПН!
hanter741Нет и не может быть никакого досмотра ТС вне рамок производства дела об АПН!
И это точка! в обсуждение по этому вопросу.
DenisBс этим согласен полностью
общем-то то видео с которого мы отвлеклись ни чего особо познавательного не несет.
1. Осмотр. Это добровольно. Я могу от него отказаться.
2. Досмотр -
2.1 может быть произведен только при наличии протокола об АПН
2.2 протокол АПН может быть составлен только по причинам:
2.2.1 в целях пресечения административного правонарушения
2.2.2 установления личности нарушителя
2.2.3 составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения
2.3 - составление протокола об АПН автоматически порождает открытие дела об АПН
3. Правильно ли я понял
3.1 если у меня нет видимых для СП причин досматривать мое ТС (нет видимого правонарушения)и я не нарушитель, то СП не может организовать досмотр.
3.2 однако если у меня есть любое нарушение (например, непристегнутый ремень или СП показалось, что я сказал @ля*& и тп), СП может просто возбудить АПН в целях 2.2.2 и уже потом проводить досмотр сколько влезет?
На сегодня его скачали 18 раз. Если кто то отправил - отпишитесь пожалуйста тут или в личку по результатам.
Zhelezniy_Felixблин. Я вам с самого начала писал - не с того конца заходите.
у нас тут вот как события начали развиваться https://vk.com/vrnrf?w=wall-128324949_6256
а так то да - забавно получилось 😊
Zhelezniy_Felix😀 😀 😀 Вот как тут незабвенного Виктор Степаныча не вспомнить, "Хотели, как лучше, получилось - как всегда!". Пардон за смайлики, это, наверно, нервическое. Вот сколько надо еще пистить по рукам этих шакалюг, что не рассовывали все, до чего только дотянутся, по своим карманам? "Что охраняем, то и имеем!"
у нас тут вот как события начали развиваться https://vk.com/vrnrf?w=wall-128324949_6256
Регулирование численности это не хухры-мухры-развлекуха. Это труд который должен быть доверен профессионалам 😊.
Черный 1976Для чего тогда правительство специально в прошлом году внесло поправки закон что бы этим занимались граждане?
Вряд ли тут найдут состав преступления.
Регулирование численности это не хухры-мухры-развлекуха. Это труд который должен быть доверен профессионалам .
Zhelezniy_Felix
Для чего тогда правительство специально в прошлом году внесло поправки закон что бы этим занимались граждане?
Так ведь не прописано что на регулирование должны распределяться к примеру по лотерее. А те кто получить эти бумаги успел (сотрудники) они тоже граждане. Опять же вон там и не для УОПов нормы по обстрела лис прописаны (для областного обществп), они эти бумаги тоже среди сотрудников распределят. Нах им в несезон индивидуума в угодьях с оружием да еще и с правом охотиться с использованием транспортных средств.
Черный 1976Так ведь не прописано что на регулирование должны распределяться к примеру по лотерее. А те кто получить эти бумаги успел (сотрудники) они тоже граждане. Опять же вон там и не для УОПов нормы по обстрела лис прописаны (для областного обществп), они эти бумаги тоже среди сотрудников распределят. Нах им в несезон индивидуума в угодьях с оружием да еще и с правом охотиться с использованием транспортных средств.
А что мешало в принятых 16.12 областных параметрах охоты установить срок охоты на лису как в федеральных-до 28.12. И разрешить ночники с тепликами? Если основная задача- борьба с хищником. А то они в декабре принимают областные параметры, в которых ограничивают срок охоты на лисицу до 31.01, и запрещают ночники, а в январе принимают регулирование численности на 1314штук по области аж до 31.12, да еще и с "применением снегоходов и летательных аппаратов")))
svan2000самый повод обратиться в надзорные органы с вопросом "где логика?" и "за чьи деньги банкет?"
А то они в декабре принимают областные параметры, в которых ограничивают срок охоты на лисицу до 31.01, и запрещают ночники, а в январе принимают регулирование численности на 1314штук по области аж до 31.12, да еще и с "применением снегоходов и летательных аппаратов")))
hanter741
и "за чьи деньги банкет?"
За наши 😛 😀
hanter741
и "за чьи деньги банкет?"
Интересно они (ГОИ) платят госпошлину за разрешение на регулирование численности или бесплатно себе выписывают или оно им вообще не надо. Кто их проверять будет? Им же теперь круглогодично разрешено с личным оружием выполнять служебные обязанности.
Leon 62дело не столько в пошлинах, сколько в ГСМ. Оиж не заря машинки и самолетики себе разрешили.
Интересно они (ГОИ) платят госпошлину за разрешение на регулирование численности или бесплатно себе выписывают или оно им вообще не надо. Кто их проверять будет?
hanter741
дело не столько в пошлинах, сколько в ГСМ. Оиж не заря машинки и самолетики себе разрешили.
ГСМ им так и так будет. На регуляцию поехать ли. Если бы охотникам выдали бумаги на это дело то опять же езжай их проверяй, как они там регулируют 😊.
Что касается Воронежа (при халявности и бесплатности РНД на лисицу)-вполне могли они используя должностное положение себе любимым нахомячить. 😛
al-rad
Госпошлина за РНД по регулированию численности не взымается. "Банкет бесплатен" для всех граждан и юридических лиц. Так мне помнится из некоторых траблов с налоговой. Надо бы перепроверить.
Что касается Воронежа (при халявности и бесплатности РНД на лисицу)-вполне могли они используя должностное положение себе любимым нахомячить. 😛
Если это так, тогда совсем весело: департамент 29.01 издал два приказа- один про регулирование лисицы, а второй : кабана-132 особи, тоже именно регулирование численности. Как выложить не знаю.
al-radЗа разрешениями-то охотники пришли с заявлениями и квитанциями об уплате госпошлины. Так они пишут в обращениях. Из чего то они исходили оплачивая?
Госпошлина за РНД по регулированию численности не взымается. "Банкет бесплатен" для всех граждан и юридических лиц.
Leon 62
За разрешениями-то охотники пришли с заявлениями и квитанциями об уплате госпошлины. Так они пишут в обращениях. Из чего то они исходили оплачивая?
Так порядок получения разрешения на регулирование не прописан. Кто нить один сказал-предполлжил что надо заплатить пошлину все на радостях что круглый год теперь стрелять можно и оплатили 😊.
PS Там стрелковый клуб. Мест для пострелух нет вот и хотели на законных основаниях в угодья выбраться. К регулировкре численности лисы это отношения могло и не иметь. Им стрельбища нужны 😊. ИМХО
А так какой то сюр получается, круглый год, бесконтрольно, по стране шатаются вооруженные люди, работники юрлица арендующего охотугодья. Наделенные, каким то сраным приказом, правом всех останавливать, досматривать и проверять документы, при этом не неся никакой ответственности. Под это дело можно и частную армию замутить, охотхозяйство 5000 ПОИ.
А так какой то сюр получается, круглый год, бесконтрольно, по стране шатаются вооруженные люди, работники юрлица арендующего охотугодья. Наделенные, каким то сраным приказом, правом всех останавливать, досматривать и проверять документы, при этом не неся никакой ответственности. Под это дело можно и частную армию замутить, охотхозяйство 5000 ПОИ.лучший вывод из 342 страниц!!!!БРАВО!!!edit log
Может другие пользователи тоже хочуть проверять всяких подозрительных личностей с целью выявления незаконного рыболовства, животноводства, растеневодства и не побоюсь этого слова - овощеводства.
Нужно незамедлительно издать приказ (лучше декрет) дающий право работникам рыбоводческих хозяйств ПРИ (производственный рыбный инспектр) и работникам сельскохозяйственных предприятий ПСИ (производственный сельхозинспектор) проверять всяких праздношатающихся пешком и на транспорте по арендованным и частным водным и сельхоз угодьям с целью выявления фактов незаконной деятельности. Для обеспечения безопасности разрешить находиться на рабочем месте с личным оружием круглогодично. Приравнять нахождение в сельхозугодьях с орудиями позволяющими вести сельскохозяйственную деятельность к незаконной сельскохозяйственной деятельности. С рыбным хозяйством аналогично. А то ходють тут всякие и ямы рають на полях 😊
ужно незамедлительно издать приказ (лучше декрет) дающий право работникам рыбоводческих хозяйств ПРИ (производственный рыбинспектр) и работникам сельскохозяйственных предприятий ПСИ (производственный сельхозинспектор) проверять всяких праздношатающихся пешком и на транспорте по арендованным и частным водным и сельхоз угодьям с целью выявления фактов незаконной деятельности. Для обеспечения безопасности разрешить находиться на рабочем месте с личным оружием круглогодично. Приравнять нахождение в сельхозугодьях с орудиями позволяющими вести сельскохозяйственную деятельность к незаконной сельскохозяйственной деятельности. С рыбным хозяйством аналогично. А то ходють тут всякие.
А лучше передать все в росгвардию.
edit log
#7022
P.M. Ц
ШайтанамаМощно! Внушить!
#7022
На территории общедоступных охотничьих угодий, гле запрещена любительская и спортивная охота, проведение мероприятий по регулированию численности охотничьих ресурсов осуществляется силами штатных сотрудников
Проведение мероприятий по регулированию численности охотничьих ресурсов в закрепленных охотничьих угодьях осуществляется охотпользователями на соответствующей территории.
al-radКамрады, вынужден исправиться(( Госпощлина платится за РНД. Не взымается только сбор за пользование объектами животного мира http://www.consultant.ru/docum...ab5f1c9ba558a1/
Госпошлина за РНД по регулированию численности не взымается. "Банкет бесплатен" для всех граждан и юридических лиц. Так мне помнится из некоторых траблов с налоговой. Надо бы перепроверить.
Что касается Воронежа (при халявности и бесплатности РНД на лисицу)-вполне могли они используя должностное положение себе любимым нахомячить.
3. Ставки сбора за каждый объект животного мира, указанный в пункте 1 настоящей статьи, устанавливаются в размере 0 рублей в случаях, если пользование такими объектами животного мира осуществляется в целях:
охраны здоровья населения, устранения угрозы для жизни человека, предохранения от заболеваний сельскохозяйственных и домашних животных, регулирования видового состава объектов животного мира, предотвращения нанесения ущерба экономике, животному миру и среде его обитания, а также в целях воспроизводства объектов животного мира, осуществляемого в соответствии с разрешением уполномоченного органа исполнительной власти;
О видах разрешенной охоты и параметрах осуществления охоты в охотничьих угодьях Московской области. Постановление № 20-ПГ от 28.01.2021
stebleialeksandr
Могу ли я
Можете.
ПОИ сказал "ты туда не ходи ты сюда ходи" и обязательно должен его предупредить.Спросил с какого хрена, где хочу и когда хочу с соблюдением правил охоты. Или я чего упустил в новых правилах?
kot4674да нет, все верно вы сказали.
где хочу и когда хочу с соблюдением правил охоты. Или я чего упустил в новых правилах?
kot4674
про засидки
ПОИ сказал "ты туда не ходи ты сюда ходи" и обязательно должен его предупредить.Спросил с какого хрена, где хочу и когда хочу с соблюдением правил охоты. Или я чего упустил в новых правилах?
ага упустили. Это пои то есть арендаторы, они могут указать где вам можно охотить выдавая путевки
BeS_FМожете.
На каком основании? Где документально прописано что можно осущестлять охоту находясь на границе? Спрашиваю на будущее если доеб..я и будут протокол пытаться шить.
stebleialeksandrНа каком основании? Где документально прописано что можно осущестлять охоту находясь на границе? Спрашиваю на будущее если доеб..я и будут протокол пытаться шить.
вот без обид, а оно вам вообще надо...охотиться? раз такие вопросы задаете.
mixmixвот без обид, а оно вам вообще надо...охотиться? раз такие вопросы задаете.
Надо! Всю жизнь этим занимаюсь.но не хочу из за мелочи потерять работу.потому и спрашиваю
Это пои то есть арендаторы, они могут указать где вам можно охотить выдавая путевкиПутевку изучил от а до я
по 28.02 лиса,енотовидная,хорь темный,норка американская-без ограничений
место - все охотугодья охотпользователя на территории района,без разделения на участки.
stebleialeksandr
Подскажите ребят. Могу ли я охотиться на границе охотъугодий с закрытой для охоты территорией? Граница посадка.могу ли я сделать на краю посадки засиду на дереве а на поле охотъугодий приваду и стрелять зверя на разрешенной территории при этом сам находясь на границе?
Граница между охотугодьями - это условная линия, она не может быть шириной с посадку, дорогу или речку.
У вас скорей всего граница и проходит посреди посадки. Выяснить надо как точно граница проходит.
kot4674
Путевку изучил от а до я
по 28.02 лиса,енотовидная,хорь темный,норка американская-без ограничений
место - все охотугодья охотпользователя на территории района,без разделения на участки.
Это чего вы тут за бред понаписали?? Фото покажите, особенно территории района интересно?
stebleialeksandrНадо! Всю жизнь этим занимаюсь.но не хочу из за мелочи потерять работу.потому и спрашиваю
При чем тут на границе?? В территории участка. Если нет явного выделенного ланшафта и не стоят таблички, вам нечего боятся. Придерживайтесь границ и все.
kot4674В ЗОУ,как правило,участки распределены. Свое поле- своя вышка- свой "
про засидки
ПОИ сказал "ты туда не ходи ты сюда ходи" и обязательно должен его предупредить.Спросил с какого хрена, где хочу и когда хочу с соблюдением правил охоты. Или я чего упустил в новых правилах?
"
"подход"
Думаеся в ОДОУ все проще...
kot4674территорию не сдам
Смысла тогда не вижу от фото.
ПОИ это частное охот угодья значит. От суда следует, что раз он сказал так и надо делать. Вы там гость. Есть участки покоя, есть ещё какие участки которые хозяин надумал. Так что вам указали где, если не послушайте вообще как злостному не соблюданту, на следующий год не датут. И на аферту не списывайте)))
kot4674
про засидки
ПОИ сказал "ты туда не ходи ты сюда ходи" и обязательно должен его предупредить.Спросил с какого хрена, где хочу и когда хочу с соблюдением правил охоты. Или я чего упустил в новых правилах?
Правельно вам сказали!! Пример: есть угодья 14 тга из них 6 вальер!! Вы думаете вас за зайцем и лисой в вольер пустят?? Хрен вы угодали!! Есть отведенные участки там и ходите бродите!
zmejy1977Правельно вам сказали!! Пример: есть угодья 14 тга из них 6 вальер!! Вы думаете вас за зайцем и лисой в вольер пустят?? Хрен вы угодали!! Есть отведенные участки там и ходите бродите!
Бред.
zmejy1977это все прописывается сразу, в путевке. При ее и РНД получении.
Пример: есть угодья 14 тга из них 6 вальер!!
hanter741
это все прописывается сразу, в путевке. При ее и РНД получении.
Конечно прописывается, еще планируют где и какие охоты в хозяйстве проводят!
собрали все в кучу,причем здесь ограниченные участки. речь о территории общества в свободном доступе, без всяких вольеров, зон покоя воспроизводственных участков и т.д
это все прописывается сразу, в путевке. При ее и РНД получении.не покажите образец. ни в одной путевке, которые брал в разных обществах ни где ничего не прописывалось.Все ограничения -ознакомление с картой угодий в обществе, где можно а где низя. Ещё перед охотой полезно почитать описание границ охотугодий.
kot4674Прописывается.Например,хозяйство такое-то,охотучасток такой-то. Ибо на территории одного хозяйства могут быть разные охотучастки с разной ценой и разной охотой.
брал в разных обществах ни где ничего не прописывалось
kot4674
не покажите образец. ни в одной путевке, которые брал в разных обществах ни где ничего не прописывалось.Все ограничения -ознакомление с картой угодий в обществе, где можно а где низя. Ещё перед охотой полезно почитать описание границ охотугодий.
Вы когда заявление пишите вы указываете на каком участке вы будете охотится, точнее вам подсказывают
maiman-73
Будем писать петицию
Тут с этим приравниванием ещё возникает такой нюанс, как обсалютно исключается право на самооборону у граждан, за границей населённых пунктов. У людей в лесу есть покосы, пасеки,сельхоз угодьям. Нередки случаи когда дикие животные, чаще всего медведи начинают качать свои права и бывали случаи нападения на людей. Есть вероятность нападения зверей больных бешенством. По новым правилам если обнаружат ружье, оформят протокол, а на второй раз уже лишат права на оружие. Дальше крутись как хочешь. Закон из той же серии как и установление водоохранных зон. Мы тут вам нарисовали очень хороший закон, из самых светлых побуждений, а вы там на местах любитесь как хотите. Ни и конечно всевозможные инспекторы, со словами - ничего не могу поделать, закон есть закон, не я его принимал (подрузумевая, что писали эти полудурки в думе, а мы обязаны блюсти) накатает протокольчик. 😀
ШайтанамаТут с этим приравниванием ещё возникает такой нюанс, как обсалютно исключается право на самооборону у граждан, за границей населённых пунктов.
Ага а в населённом пункте у вас прям прав выше крыши. Вот взял ружбай, зарядился и пошел ребенка из садика забрать. А то вдруг фулюганы по дороге нападут.
Черный 1976Ага а в населённом пункте у вас прям прав выше крыши. Вот взял ружбай, зарядился и пошел ребенка из садика забрать. А то вдруг фулюганы по дороге нападут.
Ну как бы в населённом пункте действует зокон об оружии, в части перевозки. А если к примеру вы живёте в глухой деревне и вам нужно в райцентр, в росгвардию, везти ружбай для сверки номеров, то вам по дороге запросто выпишут протокол на основании приравнивания нахождения в угодьях с орудиями охоты. И это будет не ГОИ а ПОИ, с которым могут быть тёрки по жизни.
ШайтанамаНу как бы в населённом пункте действует зокон об оружии, в части перевозки. А если к примеру вы живёте в глухой деревне и вам нужно в райцентр, в росгвардию, везти ружбай для сверки номеров, то вам по дороге запросто выпишут протокол на основании приравнивания нахождения в угодьях с орудиями охоты. И это будет не ГОИ а ПОИ, с которым могут быть тёрки по жизни.
Закон об оружии в части транспортировки действует не только в населённом пункте. Так что транспортируйте. И что за сверка номеров?
Черный 1976Закон об оружии в части транспортировки действует не только в населённом пункте. Так что транспортируйте. И что за сверка номеров?
1.При перерегистрации оружия проводится сверка номеров оружия, будьте любезны предъявить оружие на осмотр.
2.Нахождение в охотугодьях с орудиями охоты Приравнивается к охоте, в межсезонье, или дорога проходит по охот хозяйству куда нет РНД, вам запросто по дороге оформят протокол на не законную охоту. И welcome в суд, доказывать что вы не верблюд. Что раньше и происходило в некоторых регионах и что сейчас прямо прописали в пункте 4 приказа 477. Там не прописано:кроме транспортирования. Есть орудия (оружие) есть охота.
3.Представим гепотетически такую ситуацию: земли вокруг Вашего населённого пункта отдали в аренду Охотпользователю, Вы с этим не согласны, посудились с арендаторами. И Вам тупо не продают путёвку или цена РНД составляет Вашу годовую зарплату в родном колхозе. По новомым правилам охоты вы не можете выехать из населённого пункта с ружьем, даже для его перерегистрации или продажи 😊
Черный 1976
При перерегистрации у вас время на прием назначено. Езжайте себе и не останавливайтесь 😊.
Надеюсь Вы все-же согласны, что законотворцы, для соблюдения интересов узкой группы лиц нарушили права не одной тысячи граждан России? Прикрываясь благой целью: борьба с браконьерством. Наделили правом ПОИ круглый год ходить по огудьям с оружием, а если ты Пчеловод или пасешь баранов, оленей, то даже не вздумай с собой ружье прихватить. Где логика? Где справедливость? Где равные права?
ШайтанамаНадеюсь Вы все-же согласны, что законотворцы, для соблюдения интересов узкой группы лиц нарушили права ме одной тысячи граждан России?
Я думаю они в формулировках накосячили.
Черный 1976Я думаю они в формулировках накосячили.
И заметьте, если какой инспектор обосрался, ну это ерунда, с кем не бывает. Но этот же инспектор не даст спуску простому человеку, по зокону, где немножко обосрались законотворцы. Или это так и было задумано?
Черный 1976Я думаю они в формулировках накосячили.
В наших реалиях, когда каждый трактует закон по своему, в законе не должно быть всяких Если, Либо, Или. Вместо 76 пунктов пусть будет 500 пунктов не позволяющие трактовать в ту или иную сторону.
Черный 1976Я думаю они в формулировках накосячили.
В наших реалиях, когда каждый трактует закон по своему, в законе не должно быть всяких Если, Либо, Или. Вместо 76 пунктов пусть будет 500 пунктов, но не позволяющие трактовать закон в ту или иную сторону.
ШайтанамаИ заметьте, если какой инспектор обосрался, ну это ерунда, с кем не бывает. Но этот же инспектор не даст спуску простому человеку, по зокону, где немножко обосрались законотворцы. Или это так и было задумано?
Не думаю что инспектора теперь на трассах будут дежурить в надежде найти в проезжающих машинах ствол и притянуть браконьерство. Да просто ни кто не остановиться.
Черный 1976Не думаю что инспектора теперь на трассах будут дежурить в надежде найти в проезжающих машинах ствол и притянуть браконьерство. Да просто ни кто не остановиться.
Новые правила прямо дают право останавливать и досматривать и личные вещи и транспортные средства. И не только госохотинспекторам но и производственным. Вы видели хоть раз трезвого егеря? Я нет. 😊
5.4 по требованию производственного охотничьего инспектора, уполномоченного осуществлять производственный охотничий контроль, при предъявлении им удостоверения производственного охотничьего инспектора разряжать охотничье оружие, предъявлять, передавать ему для проверки документы, указанные в подпунктах 5.2.1, 5.2.2, 5.2.4 и 5.2.6 настоящих Правил, осуществлять остановку транспортных средств, а также предъявлять для осмотра вещи, находящиеся при себе (в том числе орудия охоты, продукцию охоты), транспортные средства;
Прошу заметить, что не сказано, что могут проверять только охотников (небритых чудаков в камуфляже). Всех! Едете на рыбалку, на дачу, по грибы, на базар. Как черт из табакерки выскакивает из кустов пьяный Вася с СКСом.
Стоять! Куда прешь! Документы!
ШайтанамаНовые правила прямо дают право останавливать и досматривать и личные вещи и транспортные средства. И не только госохотинспекторам но и производственным. Вы видели хоть раз трезвого егеря? Я нет. 😊
Ну и как они это свое право на трассе реализуют? 😊
Черный 1976Ну и как они это свое право на трассе реализуют? 😊
В целях самообороны разрядить магазин СКС 😊
У нас полстраны и не знает такого слова - Трасса. Направление.
-дорога то хорошая? На машине проедем?
-нормальная дорога, мы на лошадях всегда проезжаем 😊
ШайтанамаНадеюсь Вы все-же согласны, что законотворцы, для соблюдения интересов узкой группы лиц нарушили права не одной тысячи граждан России? Прикрываясь благой целью: борьба с браконьерством. Наделили правом ПОИ круглый год ходить по огудьям с оружием, а если ты Пчеловод или пасешь баранов, оленей, то даже не вздумай с собой ружье прихватить. Где логика? Где справедливость? Где равные права?
Равные права в любом государстве( тем паче в нашем )--- ФИКЦИЯ
ШайтанамаВы забыли самое главное 😊 :
Прошу заметить, что не сказано, что могут проверять только охотников (небритых чудаков в камуфляже). Всех! Едете на рыбалку, на дачу, по грибы, на базар. Как черт из табакерки выскакивает из кустов пьяный Вася с СКСом.
Стоять! Куда прешь! Документы!
При осуществлении охоты Данная обязанность возникает только при !!!осуществлении охоты !
mitay76
Вы забыли самое главное 😊 :
При осуществлении охоты
Неа 😊
Пункт 4 приказа 477 как раз и приравнивается к охоте, нахождение с орудиями охоты и продукцией охоты.
Потом доказывай в суде, что это была свиная ляжка, которую дала любимая тёща. А не кобанья. Её то по новым правилам сразу конфискуют.
Кто свежака завез?
ШайтанамаА у егеря с собой было оружие? Расчехленное? А какие правовые действия Вы совершили для выявления правонарушений должностного лица (работника охотпользователя и ПОИ)? Кроме писАния на ганзе, что лично можете предложить камрадам? Провокационные посты, которые сродни слухам?
Вы видели хоть раз трезвого егеря? Я нет.
Сделайте хоть что-то реальное! И камрадам поведайте!
Я, к примеру, только с трезвыми егерями общаюсь, а в н/с если их и видел-встречался, то не "быковали" они, ограничиваясь только и исключительно советами, без наездов. А это совершенно иная картина
al-rad
А у егеря с собой было оружие? Расчехленное? А какие правовые действия Вы совершили для выявления правонарушений должностного лица (работника охотпользователя и ПОИ)? Кроме писАния на ганзе, что лично можете предложить камрадам? Провокационные посты, которые сродни слухам?
Сделайте хоть что-то реальное! И камрадам поведайте!
Я, к примеру, только с трезвыми егерями общаюсь, а в н/с если их и видел-встречался, то не "быковали" они, ограничиваясь только и исключительно советами, без наездов. А это совершенно иная картина
ПОИ (егерь) работник юрлица = охот пользователя арендующего охотугодья. Это не представитель власти. На каком основании ПОИ дали право фактически задерживать и шмонать граждан и транспорт, если у граждан нет никаких правовых и договорных отношений с этим юрлицом?
И вот делать мне ещё нечего, как выводить на чистую воду охот пользователей и егерей. Я услугами частников принципиально не пользуюсь. Пусть охотпользователи пользуют и дальше своих клиентов, а к посторонним гражданам никакого отношения не имеют.
vjyfijyjr1971
Этот свежак уже протух,а его опять тащат.ленится народ учится.
Как это протух? Если из разговоров с инспекторами можно сделать вывод что новый приказ еще не читали. Самое интересное ещё впереди, когда пойдут вести с полей.
Бросили косточку в виде охоты с подсадными 30 дней, и протащили вооруженную охрану частных охотугодий (без оформления охранной деятельности, лицензирования, контроля, оружейных комнат), досмотр всех граждан и транспорта, приравнивание к охоте. Косточку попозже можно и забрать. Да и воспользоваться этой косточкой в свете вышеперечисленных нововведений становится нетривиальной задачей.
аль конечно.читать законы не ваш конек.это ещё один, для которого ОРУЖИЕ и ОРУДИЕ - это одно и тоже. Он никак не может сообразить КОГДА одно превращается в другое и , что это РАЗНЫЕ понятия. Ну, хоть не скучно!!!!
авганец
это ещё один, для которого ОРУЖИЕ и ОРУДИЕ - это одно и тоже. Он никак не может сообразить КОГДА одно превращается в другое и , что это РАЗНЫЕ понятия. Ну, хоть не скучно!!!!
Хорошо. Как быть с продукцией охоты? Вы везете селезней законно добытых в одном охотхозяйстве через территорию другого охотхозяйства. В РНД их записывать не нужно.
Я так понимаю, что это мне придется в суде доказывать КОГДА одно превращается в другое. На Вас хоть раз составляли протокол? Инспектор просто пишет, все ваши доводы пропускаются мимо ушей. Еще интересней когда работают с группой ОМОНа 😊
vjyfijyjr1971
Шайтанама,совет мой выше не пошел вам на пользу,жаль конечно.читать законы не ваш конек.
Давайте используем и Ваше умение в чтении и понимания законов.
Пример: В РНД указана суточная норма добычи зайца 1. Сезонная норма добычи не ограничена. Нужно ли записывать 1 добытого зайца в РНД?
Еще интересней когда работают с группой ОМОНаэто всё ерунда и не так страшно!!! А , вот, когда они будут с марсианами - вот тогда полная жопа!!!! Так что, как только их увидите- выбрасывайте все из авто и кричите что не ваше. Вы уже , просто, не интересны со своими вводными
авганец
это всё ерунда и не так страшно!!! А , вот, когда они будут с марсианами - вот тогда полная жопа!!!! Так что, как только их увидите- выбрасывайте все из авто и кричите что не ваше. Вы уже , просто, не интересны со своими вводными
Конечно не страшно, два протокола прощай ружье 😀
Если за дело, согласен понести ответственность в полной мере 😊
[B][/B]
авганец
ещё раз для особо одарённых. ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ПРАВИЛА ОХОТЫ , ЗАКОН ОБ ОХОТЕ, И ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА.
Давайте и Вам адресую это конкретный вопрос:
Пример: В РНД указана суточная норма добычи зайца 1. Сезонная норма добычи не ограничена. Нужно ли записывать 1 добытого зайца в РНД?
И насчет транспортируемых селезней не услышал Ваше мнение.
Шайтанаману по мне так, что бы не было соблазна у охотоведа придраться, лучше записать.
Давайте и Вам адресую это конкретный вопрос:
Пример: В РНД указана суточная норма добычи зайца 1. Сезонная норма добычи не ограничена. Нужно ли записывать 1 добытого зайца в РНД?
ШайтанамаС точки зрения логики - ограничена. Умножаем суточную норму на количество дней возможной охоты (сроки охоты от-до), получаем сезонную норму добычи. Разве не так?
В РНД указана суточная норма добычи зайца 1. Сезонная норма добычи не ограничена.
maks789
ну по мне так, что бы не было соблазна у охотоведа придраться, лучше записать.
1.Но ведь вроде законодатели ясно написали, что если не указана норма добычи за сезон, то не надо заполнять.
2.Вы заполнили все графы и оторвали все талоны, на этом же Ваше право на добычу зайца не заканчивается.
aug7
С точки зрения логики - ограничена. Умножаем суточную норму на количество дней возможной охоты (сроки охоты от-до), получаем сезонную норму добычи. Разве не так?
Шайтанаману так то верно, но мы в какой стране живём? Инспектору пох, он вам напишет предъяву, а вы потом в суде сами разбирайтесь и даже если суд встанет на вашу сторону, то этот инспектор никакой ответственности за свой касяк не понесёт.
1.Но ведь вроде законодатели ясно написали, что если не указана норма добычи за сезон, то не надо заполнять.
2.Вы заполнили все графы и оторвали все талоны, на этом же Ваше право на добычу зайца не заканчивается.
Тем самым раскрывается окно возможностей для владельцев собак норных пород когда можно натаскать молодую собаку по естественной норе (до поднятия травы и выхода выводка из норы) при наличии РНД на селезня утки в расширенные сроки не менее 30 дней в которое вписаны енотовидная собака и лисица.
Причин для отказа в выдаче разрешения на добычу охотничьих ресурсов, а именно селезней утки при охоте с подсадной уткой, в котором будут вписаны пушные виды разрешенные также в эти сроки-я не вижу.
maks789
ну так то верно, но мы в какой стране живём? Инспектору пох, он вам напишет предъяву, а вы потом в суде сами разбирайтесь и даже если суд встанет на вашу сторону, то этот инспектор никакой ответственности за свой касяк не понесёт.
Полностью с Вами согласен, поэтому надо как то инициировать внесение поправок в действующие НПА, чтобы не было возможности различного толкования.
Помечтаю: запретить при составлении законодательных актов использование сложносочиненных предложений, использование знаков препинания "," ";" союзы ИЛИ, ЛИБО, Если.
Только простые предложения 😀
[B][/B]а мы то как это запретим? это они там над нами угорают
авганец
давайцте ДЛЯ вас я отвечу. Что люди, которых интересует ответ на какой то вопрос в данной теме, для начала ПРОЧИТАЮТ эту тему с самого начала и , конкретно на ваш вопрос там есть ответ который уже был дан . Всё ещё не понятно? Вам уже из принципа никто не даст ответ на ваши вопросы для того, чтобы вы САМИ их искали Тогда , может , и ОМОН будет не страшен Вы больше не интересны
Знаете ли Сударь,это не ответ 😀
maks789
а мы то как это запретим? это они там над нами угорают
Может надо заказывать правовую экспертизу, и на ее основе подавать на рассмотрение в Верховный Суд. Я не юрист, мне это не по плечу.
ШайтанамаЗаконодатели та написали ясно... Но видимо не для всех 😊
1.Но ведь вроде законодатели ясно написали, что если не указана норма добычи за сезон, то не надо заполнять.
2.Вы заполнили все графы и оторвали все талоны, на этом же Ваше право на добычу зайца не заканчивается.
al-rad
"
Причин для отказа в выдаче разрешения на добычу охотничьих ресурсов, а именно селезней утки при охоте с подсадной уткой, в котором будут вписаны пушные виды разрешенные также в эти сроки-я не вижу.
Как так? Их боле чем предостаточно.
1. Приложение ?3 определяет сроки охоты на пушных. П.32 как раз говорит об этом. То есть охота разрешена кроме весенне - летнего сезона.
2.Наличие норных собак на весенней охоте, есть нарушение пункта 62.29 С успехом можно и нарушение п.62.28 добавить.
Leon 62А вот так)) а также при осуществлении охоты на любой вид охотничьих животных при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в сведениях о добываемых охотничьих ресурсах которого указаны волк, шакал, лисица, енотовидная собака соответственно.
Как так?
Поэтому полагаю, что надо бы получить разъяснение от Минприроды по этому вопросу (при подаче заявления на получение РНД по перу в сроки весенней охоты возможно ли в РНД вписать волка, шакала, енотовидную собаку, лисицу?)
А в свете "крестового похода"-вполне себе можно допустить, что ответ будет положительный https://ru.telegram.one/greenserpent/10418
vjyfijyjr1971
Шайтанама—вам могут дать ответы на вопрсы,но ваша позиция,знания НПА,исключают понимание вами смысла ответов.имхо.
То что я от природы туп, глуп и нетолерантен я и сам знаю, Вы уже третий раз повторяетесь. Жду от вас умных ответов на прямо поставленный вопрос нада записывать зайца или не нада. Можете пояснить ещё ситуацию транспортировки селезней через охотугодья куда нет РНД (объехать никак, только на вертолёте)
Желательно чтобы Ваш ответ можно было распечатать на листе бумаги, с опорой на НПА, для оспаривания предъяв инспекторов. Это пригодится не только мне.
Черный 1976забейте в ютубе в поиск "инспектор графеев"
Не думаю что инспектора теперь на трассах будут дежурить в надежде найти в проезжающих машинах ствол и притянуть браконьерство. Да просто ни кто не остановиться.
al-radи зачем занятых людей беспокоить? Нет запрета написать в заявлении желаемое и получить. Правда, боюсь, придется с собой подсадную на нору таскать...
Поэтому полагаю, что надо бы получить разъяснение от Минприроды по этому вопросу (при подаче заявления на получение РНД по перу в сроки весенней охоты возможно ли в РНД вписать волка, шакала, енотовидную собаку, лисицу?)
Шайтанамав описанном вами примере (суточная норма 1шт, сезонная не определена) - надо.
нада записывать зайца или не нада.
Шайтанамаэтот вопрос мне самому покоя не дает, ни один из приравнивателей ничего толкового мне так и не ответил. Они почему то думают, что такая ситуация невозможна, мол везде есть "дороги общего пользования". На предложение показать им карту - пусть найдут там эти дороги, тихо сливаются в закат.
Можете пояснить ещё ситуацию транспортировки селезней через охотугодья куда нет РНД (объехать никак, только на вертолёте)
al-radНе знаю как оно будет в свете этого "крестового похода", возможно какая то капля охотникам добывшим волка перепадет,а вписывать волка и прочее при весенней точно никто не станет.
А вот так))
А в свете "крестового похода"-вполне себе можно допустить, что ответ будет положительный
[B]
в описанном вами примере (суточная норма 1шт, сезонная не определена) - надо.
Сдается мне, что надо писать письмо в Минприроды с просьбой пояснить, как понимать написанное. Что скрывается за Если...Либо...Или
По логике все вышеописанное относится к лицензионным или ограниченным к добыче видам (тетерев 3 шт. или бобер 5 шт), заяц же или лиса эти виды как правило не ограничены количеством добываемых особей за сезон. Проверили Вас, превышения дневной добычи нет, все свободен.
Leon 62а вы можете обосновать, с опорой на НПА, почему нет то?
а вписывать волка и прочее при весенней точно никто не станет.
Шайтанамане надо. Там действительно все довольно понятно написано. В правилах другого говна достаточно, по которому стоит писать письма. Вы лучше письмо в генпрокуратуру отправьте по п.4. Выше в теме давал ссылку на шаблон. Посмотрите по нику.
Сдается мне, что надо писать письмо в Минприроды с просьбой пояснить, как понимать написанное. Что скрывается за Если...Либо...Или
По логике все вышеописанное относится к лицензионным или ограниченным к добыче видам (тетерев 3 шт. или бобер 5 шт), заяц же или лиса эти виды как правило не ограничены количеством добываемых особей за сезон. Проверили Вас, превышения дневной добычи нет, все свободен.
Leon 62А если не волка, а лисицу? А если не в весеннюю, а в осенне-зимнюю?
вписывать волка и прочее при весенней точно никто не станет
Тут еще заложен практический вопрос. Скажем зачем брать два отдельных РНД (на перо и пушнину) в те районы где к добыче в осенне-зимний сезон разрешены лисица и (или) енотовидная собака и разрешен тетерев, а заяц под запретом (или разрешен, но интереса к добыче зайца у охотника нет), ЕСЛИ есть возможность взять одно РНД на тетерева и в него же вписать волка, лисицу, енотовидную собаку (указать нужные виды при подаче заявления). Зачем платить больше?
hanter741И шалаш строить))) Но на что только не пойдешь для натаскивания молодой собаки.
Правда, боюсь, придется с собой подсадную на нору таскать...
hanter741
не надо. Там действительно все довольно понятно написано. В правилах другого говна достаточно, по которому стоит писать письма. Вы лучше письмо в генпрокуратуру отправьте по п.4. Выше в теме давал ссылку на шаблон. Посмотрите по нику.
Ну почему же не надо? Ответ на первое письмо: надо после добычи зайца заполнить РНД. Следом новое письмо - пришлите образец заполнения, я каждый день хожу на охоту, и добываю 120 зайцев за сезон. Не возьму в толк, куда их всех поместить 😀
hanter741
а вы можете обосновать, с опорой на НПА, почему нет то?
Я это уже сделал выше #7104. Добавлю лишь, что читать надо начинать IV. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ НА ПУШНЫХ ЖИВОТНЫХ с п.32, не сп.36 и тогда все становится понятно.
al-rad
А если не волка, а лисицу? А если не в весеннюю, а в осенне-зимнюю?
Тут еще заложен практический вопрос. Скажем зачем брать два отдельных РНД (на перо и пушнину) в те районы где к добыче в осенне-зимний сезон разрешены лисица и (или) енотовидная собака и разрешен тетерев, а заяц под запретом (или разрешен, но интереса к добыче зайца у охотника нет), ЕСЛИ есть возможность взять одно РНД на тетерева и в него же вписать волка, лисицу, енотовидную собаку (указать нужные виды при подаче заявления). Зачем платить больше?
"прочее", я имел ввиду и лисицу тоже.
В осенне - зимнюю не вижу проблем взять одно РНД.Но пободаться кое где придется при подачи заявления.
Leon 62Ну вот и по волку тоже можно бодаться как минимум в тех регионах где весенняя охота по перу начинается с 1 марта.
В осенне - зимнюю не вижу проблем взять одно РНД.Но пободаться кое где придется при подачи заявления.
al-rad
Ну вот и по волку тоже можно бодаться как минимум в тех регионах где весенняя охота по перу начинается с 1 марта.
А есть такие регионы? И не надо забывать что есть еще региональные параметры в которых прописаны сроки охоты на пушных.
al-radСаш, наверное затем, что к птице хищника впишут только в пределах сроков по птице. А хищник то чаще всего намного больше по срокам.
А если не волка, а лисицу? А если не в весеннюю, а в осенне-зимнюю?
, ЕСЛИ есть возможность взять одно РНД на тетерева и в него же вписать волка, лисицу, енотовидную собаку (указать нужные виды при подаче заявления). Зачем платить больше?
У меня например теперь волк и шакал с 1.08 по 31.03.
Ни одна птица таких сроков не имеет.
Leon 62И? Не вижу законных оснований для отказа во вписывании волка, шакала, лисы и енотовидки в весеннее разрешение на пернатую дичь. В полном соответствии с п. 32 в совокупности с п.36, приложнием 3 ПО477 и приказом МПР 379.Я это уже сделал выше #7104. Добавлю лишь, что читать надо начинать IV. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ НА ПУШНЫХ ЖИВОТНЫХ с п.32, не сп.36 и тогда все становится понятно.
Вы видите? Объясните пожалуйста, с цитатами. Я честно не понимаю.
al-radв любых. Формулировка "а также" в п. 36 как раз и подразумевает любые открытые сроки охоты на любой вид. Хоть на перо весной, хоть на пятаков с 1.06, хоть на сурка с 15.06 и далее...
как минимум в тех регионах где весенняя охота по перу начинается с 1 марта.
Т.е. П. 36 не только позволяет вписать волка и т.п в любое другое разрешение, но и расширяет сроки охоты на вредителя. А иначе он и не нужен был бы...
hanter741Читаем п.32 Охота на пушных животных, в том числе отнесенных законами субъектов Российской Федерации к охотничьим животным, осуществляется в сроки, указанные в приложении N 3 к настоящим Правилам, и в иные сроки, предусмотренные пунктом 35 настоящих Правил.
И? Не вижу законных оснований для отказа во вписывании волка, шакала, лисы и енотовидки в весеннее разрешение на пернатую дичь. В полном соответствии с п. 32 в совокупности с п.36, приложнием 3 ПО477 и приказом МПР 379.
Вы видите? Объясните пожалуйста, с цитатами. Я честно не понимаю.
Отсылает нас к срокам указанным в приложении 3., и к иным срокам п.35. Но п.35 не разрешает в сроки отличные от приложения 3 осуществлять любительскую и спортивную охоту на волка,лисицу т.д.
п.36 опять отсылает к срокам приложения 3. И во второй части лишь разрешает вписывать эти виды в другие РНД при охоте летне-осенней и осенне-зимней.
Я так понимаю. И опять же правила, правилами, а региональные параметры? Как видим между ними пропасть особенно в сроках.
hanter741еще раз внимательно перечитайте сроки охоты, указанные в Приложении N 3 к настоящим Правилам
Не вижу законных оснований для отказа во вписывании волка, шакала, лисы и енотовидки в весеннее разрешение на пернатую дичь
ни кто вам не впишет в весеннюю на пернатую волка, шакала, лису и енотовидку
еще раз внимательно перечитайте сроки охоты, указанные в Приложении N 3 к настоящим ПравиламА я вот параметры у
ни кто вам не впишет в весеннюю на пернатую волка, шакала, лису и енотовидку
hanter741 почитал. Думаю что впишут, при таком раскладе.Боюсь только что такая редакция параметров редкость.
Leon 62Как вижу:если по аналогии с административным правом,.V. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ НА ПУШНЫХ ЖИВОТНЫХ= определенный видовой обьект
Думаю что впишут, при таком раскладе.Боюсь только что такая редакция параметров редкость.
Если у меня будет в весенней в охотхозяйство на пернатую дичь вписана лиса,то это будет нарушением.ГОИ выпишет "приглашение" и мне, и тому кто
выписывал разрешение.
kot4674еще раз. Внимательно перечитайте п. 36 ПО477.
еще раз внимательно перечитайте сроки охоты, указанные в Приложении N 3 к настоящим Правилам
Ну и учебник русского языка, для чего используется оборот "а также".
Leon 62при любом обязаны будут вписать. В любом регионе. Просто, скорее всего, придется поработать с регионалами, чтобы они вздрагивали и начинался нервный тик при упоминании вашей фамилии 😊
впишут, при таком раскладе
Leon 62откуда про "летне осеннюю и осеннезимнюю"?
И во второй части лишь разрешает вписывать эти виды в другие РНД при охоте летне-осенней и осенне-зимней.
kot4674ну, на весеннюю я не езжу с некоторых пор. Поэтому ближайшая моя охота - на сурка, с 15.06го - обязательно буду в заявлении на него указывать и хищников, бо задолбали сурков тырить по норам.
Если у меня будет в весенней в охотхозяйство на пернатую дичь вписана лиса,то это будет нарушением.ГОИ выпишет "приглашение" и мне, и тому кто
выписывал разрешение.
Могу потом скинуть скан разрешения. Напомните только.
hanter741думается в охотхозяйстве Вам не впишут,в общедоступных вполне возможно.
обязательно буду в заявлении на него указывать и хищников, бо задолбали сурков тырить по нора
.
hanter741при осуществлении охоты на любой ВИД охотничьих животных - указанных в приложении ?3
Ну и учебник русского языка, для чего используется оборот "а также".
kot4674это вы уже от себя додумали 😛 в правилах этого нет.
указанных в приложении ?3
kot4674вы не усматриваете в этом никакого противоречия?
думается в охотхозяйстве Вам не впишут,в общедоступных вполне возможно.
Получается по закону (в одоу) впишут, а по понятиям нет.
Так ведь раздел то как раз и есть, про "по закону".
Ну и, пара обращений в надзорные органы, один выигранный суд по аналогичному вопросу - и в хозяйстве впишут.
hanter741
не надо. Там действительно все довольно понятно написано. В правилах другого говна достаточно, по которому стоит писать письма. Вы лучше письмо в генпрокуратуру отправьте по п.4. Выше в теме давал ссылку на шаблон. Посмотрите по нику.
Написал запрос в Минприроды с просьбой разъяснить, пункт 6, про зайцев. Посмотрим что ответят.
Я считаю что не надо заполнять и в законе, как мне кажется понятно написано. То есть на практике возможно различное толкования НПА.
hanter741Продолжу додумывать.
это вы уже от себя додумали в правилах этого нет.
Любительская и спортивная охота на волка, шакала, лисицу, енотовидную собаку осуществляется в сроки охоты, указанные в настоящих Правилах, а также при осуществлении охоты на любой вид охотничьих животных при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в сведениях о добываемых охотничьих ресурсах которого указаны волк, шакал, лисица, енотовидная собака соответственно.
тогда бы этот пункт выглядел примерно так и находился бы в I. Общие положения
kot4674это было интересно на стадии обсуждения проекта. Сейчас уже нет, извините.
Продолжу додумывать
hanter741Так охотхозяйства и зарабатывают на путевках на эти виды.
Получается по закону (в одоу) впишут, а по понятиям нет.
Не знаю как в других регионах, насколько мне известно,у нас в Белгородской раньше зимних сроков ни в одном хозяйстве даже на лису ни дают.В Курской берем на лису в одоу, у них с сентября, и то только из-за нагонки собак
kot4674если они отказывают в пределах сроков установленных в регионе, то все просто: письменное заявление, письменный отказ, суд.
насколько мне известно,у нас в Белгородской раньше зимних сроков ни в одном хозяйстве даже на лису ни дают
hanter741п.69 "к бабке не ходи" в отписках сошлются на обеспечение устойчивого существования и устойчивого использования охотничьих ресурсов, сохранение их биологического разнообразия;
письменное заявление, письменный отказ, суд.
Удачи в кассации.
После добычи охотничьего животного долее по тексту правил, тоже самое с транспортировкой.
И.В. Бойко, старший помощник природоохранного прокурора
hanter741
ну, на весеннюю я не езжу с некоторых пор. Поэтому ближайшая моя охота - на сурка, с 15.06го - обязательно буду в заявлении на него указывать и хищников, бо задолбали сурков тырить по норам.
Могу потом скинуть скан разрешения. Напомните только.
А смысл? На сурка вроде нет ограничения по калибрам, а лиса летом как трофей нах не нужна, поэтому и без бумаги йопнул и пусть лежит.
PS По калибрам все же сурки ограничены (пришлось опять перечитывать 😁 😛 но слабо, самые распространенные калибры на них годятся.
Черный 1976есть.
На сурка вроде нет ограничения по калибрам
Черный 1976был прецедент, лучше пусть будет записана. Понятно, что никто ее на выделку забирать не собирается.
лиса летом как трофей нах не нужна, поэтому и без бумаги йопнул и пусть лежит.
Черный 1976табличка вверху для кого? Для меня чтоли 😊
(пришлось опять перечитывать
al-rad
А у егеря с собой было оружие? Расчехленное? А какие правовые действия Вы совершили для выявления правонарушений должностного лица (работника охотпользователя и ПОИ)? Кроме писАния на ганзе, что лично можете предложить камрадам? Провокационные посты, которые сродни слухам?
Сделайте хоть что-то реальное! И камрадам поведайте!
Я, к примеру, только с трезвыми егерями общаюсь, а в н/с если их и видел-встречался, то не "быковали" они, ограничиваясь только и исключительно советами, без наездов. А это совершенно иная картина
Видел передачу по телевизору с Сергеем Астаховым, там он общался с работником охотхозяйства гражданином из Средней Азии, гастарбайтером.
Ничего против не имею, ни к гражданам бывших союзных Республик ни к привлечению их к работе в охотхозяйствах.
Но теперь встретившийся вам егерь может и будет трезвый, но жующий насвай 😀
Это раньше было - Привет Петрович.
Теперь - Салам Алейкум Абдулла 😀
kot4674
в свете новых правил как теперь собакеза забирать из соседних угодий, чтобы не нарваться на ч.1ст. 8.37
Украдкой, как браконьер, чтобы не быть пойманным.
kot4674
в свете новых правил как теперь собакеза забирать из соседних угодий, чтобы не нарваться на ч.1ст. 8.37
Согласно пункту 57 собаку в чужих угодьях Вы искать можете и даже с разряженным и убранным в чехол ружьем. Но вот когда найдете, начинается самое интересное п.4 😀
Выход из этой ситуации очень простой: владелец собаки вместе с собакой и ружбайкой телепортируется на территорию своих охотугодий 😀
Шайтанамада не,самое интересное начнется как только с ПОИ или ГОИ произойдет встреча
Согласно пункту 57 собаку в чужих угодьях Вы искать можете
ШайтанамаВы ТВ верьте больше, как и Астахову. Не может быть иностранный гражданин егерем и ПОИ (двойное гражданство как минимум). Работник охотхозяйства (егерь) прав не имеет, от слова совсем. Может только сообщение об административном правонарушении или преступлении в полицию направить. А ПОИ, да, ныне вся власть в руках почти, только гастарбайтером ПОИ быть не может.
по телевизору с Сергеем Астаховым, там он общался с работником охотхозяйства гражданином из Средней Азии, гастарбайтером
al-rad
Вы ТВ верьте больше, как и Астахову. Не может быть иностранный гражданин егерем и ПОИ (двойное гражданство как минимум). Работник охотхозяйства (егерь) прав не имеет, от слова совсем. Может только сообщение об административном правонарушении или преступлении в полицию направить. А ПОИ, да, ныне вся власть в руках почти, только гастарбайтером ПОИ быть не может.
А вот и нет 😀
Нету такого требования, что ПОИ может быть только гражданином России
Статья 41. Производственный охотничий контроль
(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 201-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Под производственным охотничьим контролем понимается деятельность юридических лиц или индивидуальных предпринимателей, заключивших охотхозяйственные соглашения, по предупреждению, выявлению и пресечению нарушений требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
2. Производственный охотничий контроль осуществляется в границах охотничьих угодий, указанных в охотхозяйственных соглашениях.
3. Производственный охотничий контроль осуществляется производственным охотничьим инспектором, успешно прошедшим проверку знания требований к кандидату в производственные охотничьи инспектора, при наличии удостоверения установленного образца.
4. Кандидатом в производственные охотничьи инспектора является работник указанных в части 1 настоящей статьи юридических лиц или индивидуальных предпринимателей, который выполняет обязанности, связанные с осуществлением охоты и сохранением охотничьих ресурсов на основании трудового договора, и имеет охотничий билет, разрешение на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия.
5. Юридические лица или индивидуальные предприниматели, осуществляющие деятельность в соответствии с частью 1 настоящей статьи, направляют кандидата, указанного в части 4 настоящей статьи, информацию о нем в органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации для прохождения проверки знания требований к кандидату в производственные охотничьи инспектора.
6. По результатам успешного прохождения лицами проверки знания требований к кандидату в производственные охотничьи инспектора органами исполнительной власти субъекта Российской Федерации данным лицам выдаются удостоверения и нагрудные знаки установленного образца.
7. Производственные охотничьи инспектора вправе:
vjyfijyjr1971
Вот капец,шайтанама вы ст 41,п4 читали или тока копировали.?
Меня в этом пункте ничего не смущает, меня уже давно трудно чем-то удивить.
Разговор шёл о том, что может гастарбайтер стать ПОИ или нет. В законе нет прямого указания что ПОИ может быть только гражданин России. Гастарбайтер может быть работником юрдица, иметь охотбилет к примеру Таджикистана, иметь свидетельство на хранение и ношение оружия Таджикистана (к примеру). В пункте 4 не сказано прямо, что эти билеты и свидетельства только России.
Что не так? 😀
vjyfijyjr1971
Вот пробуйте,может и получится.
Мне то зачем? Я гражданин самой красивой и не объятной 😀
А у кого то может и прокатить.
vjyfijyjr1971
Похоже кормится здесь ,ну тоды ОЙ.
Че сразу ОЙ 😀
Обсуждаем новые Правила охоты. Выявляем подводные камни.
ШайтанамаИщите в других НПА по трудоустройству иноземцев
В законе нет прямого указания что ПОИ может быть только гражданин России. Гастарбайтер может быть работником юрдица
kot4674да зачем? Надо просто ткнуть в подходящее место того ФЗ об охоте.
Ищите в других НПА по трудоустройству иноземцев
Шайтанамапосмотрите ст. 21 ФЗ Об охоте - что такое ОБЕФО в его целях и кто может его получить.
иметь охотбилет к примеру Таджикистана
авганец
да он троль голимый! в отношении таких есть нормальная русская поговорка.- "хоть ссы в глаза- всё божья роса". Зачем на него вестись?!
Почему сразу троль?
Мы рассматриваем уже вступивший в силу законодательный акт. Его писали надо полагать опытные и образованные люди.
Для рассмотрения все способы хороши.
Из википедии:
Доведение до абсурда (лат. reductio ad absurdum), или апагогия ('сведе́ние', др.-греч. Εις άτοπον απαγωγή 😛, - логический приём, которым доказывается несостоятельность какого-нибудь мнения таким образом, что или в нём самом, или же в вытекающих из него следствиях обнаруживается противоречие.
Частным случаем доведения до абсурда является доказательство от противного
Хотя признаюсь, доводить Абсурд до абсурда очень непросто 😊
авганец
Сразу бы так и сказал! А то всех в ступор ввёл. что куришь?!! похоже, что то очень забористое. Жги дальше. Хоть не скучно в теме
Тыкайте не стесняйтесь. Курю да, грешен. Сигареты Петр I.
ШайтанамаТыкайте не стесняйтесь. Курю да, грешен. Сигареты Петр I.
Про госохотинспектора мне не очень интересно разбираться, ибо это государственный служащий федерального уровня, наделенный государством правом проверять, контролировать и карать. Он представитель государства на местах. Он есть Власть. Ему эту власть предоставило государство.(Хотя чего греха таить, дают и им реальные сроки). Госохотинспектором очень трудно стать, нужно профильное образование. Госохотинспектору есть что терять, это зарплата, пенсия и защита государства от посягательства на жизнь. У Госохотинспектора в конце концов есть начальник, еще более важный и уважаемый в Государстве человек. Я за всю свою охотничью жизнь (35 лет) встречал Госохотинспектора всего три раза, и об этих встречах остались самые приятные воспоминания. Первый раз в 12 лет Госохотинспектор отобрал у меня ружье, но потом вернул в обмен на потерянные казенные лыжи 😀
Второй раз я его (в смысле другого) встретил уже в зрелом возрасте весной и он пытался мне доказать, что селезень чирка-свистунка это утка. У него это не вышло и мы расстались друзьями 😀 Третий раз уже другой инспектор просто проверил документы и пожелал ни пуха ни пера. В теме про госохотинспекцию мне нечего сказать.
А вот ПОИ тут да. Это что за недоразумение на юридическом поле 😀
Андрей69-1был период, когда таких называли просто - "вредители НХ"
,по применению нарезных калибров на разные виды дичи,принимали и составляли люди вообще далёкие от реальных условий охоты и не разбирающихся в нарезном оружии в частности,вообщем "эфкутивные менеджеры
,по применению нарезных калибров на разные виды дичи,принимали и составляли люди вообще далёкие от реальных условий охоты и не разбирающихся в нарезном оружии в частности,вообщем "эфкутивные менеджеры
Всем,здравия !
Они и есть - враги народа и фауны !!! Хотят полностью истребить боровую дичь в России !!!
Сегодня в поле:
Раз уж изменились сроки на зайца,как быть-- 😛ipec: 😛ipec: а что не так,сроки как были так и остались, в новые правила хоть заглядывали,по по 28 февраля - 😳 угу,приеду в "офис" уточню.,с собой нет. Корректировка сроков будет-позвоните,удачной охоты нам некогда.
Андрей69-122-250 особенно радует).
22 HORNET ?22-250?5.6х39,ладно 223,хотя и у них есть специальные патроны
КуКуКу
22-250 особенно радует).
А цена на 5.6х39 26 рублей патрон,хоть FNJ,хоть SP,а есть ещё САКО и ЛАПУА игильзы и пульки и вообще финны со скандинавами полные дураки такой "говёный" патрон у себя и не только используют на боровую и не только,даже в штатах патрон продаётся,есть же 223 и 222..... 😀 😀 😀
КуКуКу
Я про мощность 22-250, ей птичку стрелять на любой(разумной для этого патрона) дистанции не для еды.))))
А вы в курсе.что 223 это стандартный натовский патрон и ни разу не охотничий,но тем не менее,есть в продаже патрон с пулей весом 3.6 грамм и низкой скоростью,на пачке изображён глухарь,так что откуда вы знаете.какие охриничьи патроны бывают в калибре 22-250+релоуд наше всё и он законен,только смысл какой в этих калибрах из-за новый правил Охоты... 😞 😞 😞
zdoros
223 эстетики птичке тоже не прибавит.тетерь от него разлетается на две половинки.
Ещё ни один не разлетелся :-)
Вы в упор то не стреляете. 200 метров и будет аккуратная дырочка.
Андрей69-1
Вообщем,энергия пули калибра 22 WMR недостаточно чтобы уверенно поражать глухаря на дистанции более 100 метров,
Я на 100-120 метров несколько раз стрелял. Не улетали. Но требует ювелирной работы. А по сути, согласен. Очень плохо, что мы вернулись к ограничениям по калибрам нарезного., да еще к таким.
Можно было что-то придумать для густонаселенных местностей и не более того.
spleenmanда ничего не надо было придумывать!
Можно было что-то придумать для густонаселенных местностей и не более того.
Почти 10 лет прожили без ограничений. И?
Откуда они взялись? Для чего?
Чушь на ровном месте!
spleenmanЯ на 100-120 метров несколько раз стрелял. Не улетали. Но требует ювелирной работы. А по сути, согласен. Очень плохо, что мы вернулись к ограничениям по калибрам нарезного., да еще к таким.
Можно было что-то придумать для густонаселенных местностей и не более того.
Я глухаря стреляю в шею,2-3 дробины в шее,тушка целая и нарезным хотел также,не портя тушку,но с 22 WMR 100-120 это предельная убойная дистанция в шею,в у нас птица шуганная,народу много живёт и по лесам шастает,это глузая Сибиоб,Урал,ДВ,Русский Север....да и пули у 22 HORNET и 5.6х39 после 200-250т метров падают уже хорошо,так что почему их запретили....запретить мог только ДИЛЕТАНТ в охоте и оружии! А так эти калибры самое то на 150-200 метров,где они и нужны!
с 22 WMR 100-120 это предельная убойная дистанция в шею
Я по грудине стреляю с 22 wmr. Все ок на этих дистанциях. Пулька чешская, с дыркой в носике. Собственно, стрелял и с 30-06 оболочкой и с девятки, когда надо на котел было. Первый - чистая птица с дыркой, второй разбирает, но все вполне съедобное (лишний раз с девятки не стал бы, конечно; надо было просто раза три). Но это всё офф.
А по теме, мы несколько лет назад добились отмены ограничений в регионе, как и многие другие. Теперь ограничения федеральные. Снова вернулись туда, откуда стартовали.
Андрей69-1Да вы что, неужели? Габариты гильзы 22-250 посмотрите уважаемый, самый птичий калибр).
вы в курсе.что 223 это стандартный натовский патрон и ни разу не охотничий,но тем не менее,есть в продаже патрон с пулей весом 3.6 грамм и низкой скоростью,на пачке изображён глухарь,так что откуда вы знаете.какие охриничьи патроны бывают в калибре 22-250+релоуд наше всё и он законен,только смысл какой в этих калибрах из-за новый правил Охоты..
Очень плохо, что мы вернулись к ограничениям по калибрам нарезного.По боровой правильно сделали что запретили, меньше будет в угодьях всяких случайных стрелков развлекающихся стрельбой непонятно куда. Катаются по полям, увидев тетерева на берёзе давай палить по нему с капота УАЗа, куда пули летят- пофиг, главное получить удовольствие от стрельбы. Может на глухаря и оставить надо было 223 на весну, а остальное под запрет.
ALEX55555
По боровой правильно сделали что запретили,
ALEX55555вам, да.
жилет тоже надо напяливать при пристрелке?
[/b][/QUOTE]
Как я уже писал выше, что косточку заберут, в виде охоты с подсадной не мене 30 дней. Но вот что бы так быстро?
Уже инициативная группа охотников просто взывает к законодателям, приводя натянутые за уши доводы, убрать эту позорную поблажку и вернуться к сроку в 10 дней.
Вдобавок запретить охоту на воде.
Боюсь предположить, но могут успеть внести поправки до открытия охоты и никаких 30 дней не будет. А ПОИ будут 😀
OНе попадает наверно и от зависти такое пишет.
По боровой правильно сделали что запретили
Lopar
Не попадает наверно и от зависти такое пишет.
😀 😀 😀
ALEX55555😀 😀 😀
Нарезное весной разве что на мишку! Какой нафиг нарезняк на боровую весной,да ещё натовский патрон сверхвуковой,вы там что на току собрались с ним что делать,на 20-30 метрах дистанции,там и гладкого за глаза,я охотясь в Карелии и Мурманской области никогда не стрелял и не собираюсь стрелять рябчика,его там хоть .опой ешь,идёшь утром он сам на тебя налетает и много его,это не у нас в Тверской области,мне на осень и зиму нужен,сколько раз видел на 150-200 метрах глухаря и не подойти ближе,тупо спрятаться не за что....на лунках то понятно и гладкого за глаза хватит....Помню в Толмачах егерь Василий Берилов рассказывал,в начале 00-х немцы,австрийцы приезжали туда к нему весной на охоту,ну ночью будят,пару немцев после бани встать смогли,подводит он одного на выстрел под песню к глухарю,а у них у всех штуцера с оптикой,ему немкц и говорит- "А куда стрелять ему,он у меня в оптику не влезает...?!" Долго мы смеялись...другой начал ему говорить,что мол глухарь не трофейный,мол маленький,а егерь ему,что маленький,у него 14 перьев в хвосте....Да,много всяких охот там было и перо и копыта ихаяцы-лисы из-под гонцей и засидки....
у меня 7,62*39 и 223 рем. Охочусь на боровую.
Какой ружбай то мне взять по закону с собой?
или за пушнину заплатить?
или оба продать.
мздрычь
Господа-товарищи доброго всем. Пожалуйста по факту скажите, а то вот тока тока эту муть увидел, а на закрытие охоты поеду на днях:у меня 7,62*39 и 223 рем. Охочусь на боровую.
Какой ружбай то мне взять по закону с собой?
или за пушнину заплатить?или оба продать.
В шапке темы,даже на этой странице,вывесили таблицу,там по калибрам и видам дичи всё расписано!
Шайтанама
Охотпользователям в новом приказе дали много прав, а как с ответственностью? Не нашел в новых правилах. К примеру при установлении факта браконьерства самим Охотпользователем (учредителем Юрлица или ИП) или наемным работником (егерем или ПОИ) автоматически прекращение соглашения охотпользования?
Сейчас подниму весьма скользкую тему,но....я думаю.что наёмные егеря и не только будут браконьерить,кто их будет проверять,в каждом регионе есть своё Министерство природопользования....да там только в своих кабинетах сидят на попе ровно и зряплату получают,а так им пох и нах,что делается в государственных и тем более частных угодьях и это факт,охотоведов там уже сейчас почти нет,ездит и проверять некому,да и взятки кому надо никто не отменял!Поэтому фигня всё это,не верю я в это!!! 😞 😞 😞
Андрей69-1Сейчас подниму весьма скользкую тему,но....я думаю.что наёмные егеря и не только будут браконьерить,кто их будет проверять,в каждом регионе есть своё Министерство природопользования....да там только в своих кабинетах сидят на попе ровно и зряплату получают,а так им пох и нах,что делается в государственных и тем более частных угодьях и это факт,охотоведов там уже сейчас почти нет,ездит и проверять некому,да и взятки кому надо никто не отменял!Поэтому фигня всё это,не верю я в это!!! 😞 😞 😞
Когда к примеру человека под надуманным предлогом лишат права на охоту и оружие на пару лет, у него появится свободное время для охоты на ПОИ 😀 Ходить по угодьям и фотографировать птичек Вам никто запретить не может.
ШайтанамаДа по новым правилам вообще не понятно как транспортировать своё оружие,если только выехал из города и сразу начинаются частные и государственные угодья,а до угодий в своей области в одну сторону может быть и 300-400 км,так что кругом браконьер получается,тогда уж всех мужиков надо кастрировать,потому как у всех есть член и яйца.а значит они все потенциальные насильники,вообщем народ пока в ахуе от новых изменений в правила охоты,57 статью никто не отменял!Когда к примеру человека под надуманным предлогом лишат права на охоту и оружие на пару лет, у него появится свободное время для охоты на ПОИ 😀
Андрей69-1
Да по новым правилам вообще не понятно как транспортировать своё оружие,если только выехал из города и сразу начинаются частные и государственные угодья,а до угодий в своей области в одну сторону может быть и 300-400 км,так что кругом браконьер получается,тогда уж всех мужиков надо кастрировать,потому как у всех есть член и яйца.а значит они все потенциальные насильники,вообщем народ пока в ахуе от новых изменений в правила охоты,57 статью никто не отменял!
Ситуация может сложиться еще бредовей: Вы едете к себе на дачу, везете с собой собаку, по дороге Вас останавливает добрый человек с ружжом и оформляет в соответствии с законом. На обратной дороге ситуация повторяется. Ну что поделаешь, ну не повезло Вам что дача оказалась в арендованных угодьях. 😛 Ситуация пришла к тому, что отсидеться на жопе ровно не получится, ушлые товарищи сперли стул из под жопы 😀 Нужно писать Президенту, как гаранту Конституции, коллективные и индивидуальные письма с просьбой навести порядок в Охотничьем законодательстве. Если уж так необходимы ПОИ чтобы поставили их в законные рамки, установлена прямая ответственность ПОИ за противоправные действия (не как сейчас в судебном порядке). Чтобы были приняты всем понятные Правила охоты без всяких непонятностей и многосмысленностей, чтобы прямо в правилах были прописаны права и обязанности охотника ГОИ и ПОИ без отсылки к другим законодательным и подзаконным актам. Если письмо напишет один Шайтанама эфеекту будет ноль. Если напишет каждый из 3,5 миллионов охотников эффект будет.
Министру природных ресурсов и экологии Российской Федерации А.А. Козлову
от группы экспертов-охотников на водоплавающую дичь
Уважаемый Александр Александрович!
Мы, группа экспертов, а также предпринимателей в сфере охоты, торговли и производства товаров для охоты на водоплавающую дичь просим Вас обратить внимание на резкое изменение регулирования охоты в весенний период.
Так, 01.01.2021 Правила охоты, утвержденные приказом Минприроды России от 24 июля 2020 г. ? 477 (далее Правила охоты), вступили в силу несмотря на то, что в процессе подготовки на них в установленном порядке было представлено несколько тысяч отрицательных заключений, замечаний и предложений охотничьей и научной общественности.
В связи с этим просим ответить на следующие вопросы.
1. В соответствии с пунктом 62.33 Правил охоты в течение всего года запрещается осуществление любительской и спортивной охоты на водоплавающую дичь в общедоступных охотничьих угодьях, расположенных на расстоянии не менее 15 километров вглубь материка от установленной береговой линии морей Северного Ледовитого океана и Берингова моря на территориях семи субъектов Российской Федерации.
Следовательно, на расстоянии менее 15 километров вглубь материка (в местах гнездования водоплавающей дичи) от установленной береговой линии в общедоступных охотничьих угодьях охота разрешена, а далее 15 километров - в общедоступных охотничьих угодьях (которые также являются местами гнездований) на всей оставшейся территории указанных субъектов Российской Федерации запрещена.
Учитывая изложенное, просьба сообщить кто был инициатором такого запрета и представить документированную информацию об этом (протоколы совещаний, протоколы заседания научно-технического совета, письма органов государственной власти субъектов Российской Федерации). Кроме того, просим проинформировать чем руководствовалось Минприроды России устанавливая практически полный запрет на осуществление охоты на водоплавающую дичь в общедоступных охотничьих угодьях семи субъектов Российской Федерации в течение всего года на площади около 400 000 000 гектар, согласно данным охотхозяйственного реестра.
2. В соответствии с пунктом 62.32 Правил охоты запрещается осуществление охоты на водоплавающую дичь в охотничьих угодьях, являющихся местами ее гнездования, расположенных на островах морей Северного Ледовитого океана.
Из этого следует, что в охотничьих угодьях, не являющихся местами гнездования, но расположенных на островах морей Северного Ледовитого океана охотиться на водоплавающую дичь можно.
Вместе с тем, ни научная литература, ни справочные системы в сети Интернет не содержат полного перечня островов морей Северного Ледовитого океана, которые являются местами гнездования водоплавающей дичи. Более того, затруднительно найти полный перечень островов Северного ледовитого океана некоторые из которых являясь местами гнездования водоплавающей дичи не отмечены на картах и не имеют официального названия.
В связи с этим просим предоставить информацию о том, на каких из островах Северного ледовитого океана, в том числе из указанных нами в приложении к настоящему письму, запрещена охота.
3. Правилами охоты не только разрешена охота на водоплавающую дичь в местах их гнездований (на расстоянии менее 15 километров вглубь материка от береговой линии морей Северного Ледовитого океана и Берингова моря), но и не установлен запрет, как это было до 31 декабря 2020 г., на осуществление охоты в весенний период на водоемах, находящихся на путях миграций водоплавающих птиц и используемых ими для отдыха. Кроме того, такую охоту с 01 января 2021 г. допускается осуществлять с использованием плавательных средств.
При этом ранее не только запрещалось использование любых плавательных средств для добычи водоплавающих птиц в период весенней охоты (пункт 52.3 Правил охоты, утвержденных приказом Минприроды России от 16.11.2010 ? 512), но и по согласованию с научными и общественными организациями (Росохотрыболовсоюз, Рабочая группа по гусеобразным Северной Евразии, ИПЭЭ РАН, МГУ имени М.В.Ломоносова, WWF России) был определен закрытый перечень водоемов, где охота на гусей в этот период была полностью запрещена (пункты 54.3.1 - 54.3.5 Правил охоты, утвержденных приказом Минприроды России от 16.11.2010 ? 512).
Большинство экспертов и ученых-специалистов в сфере охоты на водоплавающую дичь считают, что разрешение охоты весной на водоемах и их разливах не только приведет к массовому беспокойству дичи в период размножения, но и к быстрому (в течение 2-3 лет) сокращению численности популяции гусеобразных и сокращению возможности правильной охоты на гусей из скрадка на суше с использованием духовых манков.
Кроме того, возможно резкое изменение миграционных путей гусеобразных в весенний период, что сделает невозможным осуществление охоты на гуся для большинства охотников Севро-Западного и Центрального федеральных округов.
Позиция директора Департамента государственной политики и нормативного регулирования в сфере охотничьего хозяйства А.А. Филатова, известна, неоднократно озвучивалась, размещена в средствах массовой информации, а также на специализированных площадках в сети Интернет и основывается не на необходимости сохранении биоразнообразия, а на том, что положения Правил охоты могут быть доработаны по результатам правоприменительной практики.
Получается, что правоприменительная практика и интересы инициаторов нововведений в Правила охоты, важнее видового разнообразия и сохранения численности охотничьих ресурсов.
Учитывая изложенное, просим Вас, уважаемый Александр Александрович, обратить внимание на то, что увеличение сроков осуществления весенней охоты в три раза (с 10 до 30 дней), и отсутствие запрета на осуществление охоты с использованием плавательных средств и в местах отдыха водоплавающих птиц во время весеннего перелета, будет нарушать основной принцип правового регулирования в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов - принцип обеспечения устойчивого существования и устойчивого использования охотничьих ресурсов, сохранения их биологического разнообразия, установленному статьей 2 Федерального закона от 24 июля 2009 г. ? 209-ФЗ 'Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты'.
Принимая во внимание столь резкое изменение регулирования охоты в весенний период, что в любом случае так, или иначе отразиться на популяции гусеобразных в Российской Федерации, просим Вас сообщить с какими научными организациями прорабатывались и (или) были согласованы указанные изменения по осуществлению охоты в весенний период. По имеющейся информации, с ИПЭЭ РАН - ключевой научной организацией, указанный вопрос не прорабатывался, при этом позиция указанного учреждения крайне отрицательная (копия письма прилагается).
Кроме того, просим сообщить планирует ли Минприроды России в целях предотвращения причинения вреда популяции водоплавающей дичи внести изменения в Правила охоты, в части охраны миграционных путей водоплавающей дичи, а также о сроках предполагаемых изменений.
Ответ на наше обращение просим отправить по адресу: info@wcrs.ru и 119435, г.Москва, Б.Саввинский пер., д.9, стр.2, оф.37.
Приложение: Перечень островов арктических морей, входящих в состав Северного Ледовитого океана (возможно являющихся местами гнездования водоплавающей дичи) на 10 л. в 1 экз.
Перечень островов арктических морей,
входящих в состав Северного Ледовитого океана
(возможно являющихся местами гнездования водоплавающей дичи)
Острова Баренцева моря
1. Айновские острова
2. Остров Бабушкина
3. Белл
4. Остров Берха
5. Богатый
6. Большой Кий
7. Большой Олений (Баренцево море)
8. Большой Олений (Кольский залив)
9. Вайгач
10. Виктория
11. Винер-Нёйштадт
12. Остров Витте
13. Восточный Нортбрук
14. Остров Врангеля
15. Долгий
16. Екатерининский остров
17. Зеленецкий
18. Зелёный
19. Йокангские острова
20. Кийские острова
21. Кильдин
22. Колгуев
23. Кусова Земля
24. Ламон
25. Магерёйа
26. Малый Кий
27. Малый Олений
28. Матвеев
29. Медведь
30. Междушарский
31. Могильный
32. Мунасари
33. Остров Нюкомба
34. Северный (Новая Земля)
35. Семь Островов
36. Сенгейский
37. Сенные Луды
38. Скугерёйа
39. Шалим
40. Остров Шельбаха
41. Южный (Новая Земля)
Острова Белого моря
42. Великий
43. Вольостров
44. Жижгинский
45. Кемские шхеры
46. Кий
47. Кийский архипелаг
48. Кондостров
49. Кузова
50. Лумбовский
51. Острова Лупчи
52. Малая Сеннуха
53. Микков
54. Моржовец
55. Мудьюгский
56. Олений
57. Ряшков
58. Соловецкие острова
59. Сосновец
60. Средний
61. Сумские шхеры
62. Три Острова
63. Шуйостров
64. Ягры
Острова Карского моря
65. Арктического Института
66. Арнгольда
67. Базар
68. Базовый
69. Безводный
70. Белый
71. Близкий Бурунные
72. Буян
73. Вайгач
74. Остров Визе
75. Остров Вилькицкого Острова Воронина
76. Остров Восточный
77. Восточный
78. Входные острова
79. Высокий
80. Острова Гейберга
81. Гемскерк
82. Дальний
83. Диксон
84. Забор
85. Западный
86. Зверобой
87. Острова Известий ЦИК
88. Остров Исаченко
89. Каменные острова
90. Остров Каштанки
91. Остров Колосовых
92. Остров Колчака
93. Коммунар
94. Корга
95. Краснофлотские
96. Остров Крупской
97. Лабиринтовые острова
98. Линейный
99. Маркгам
100. Моренные
101. Моржово
102. НОстров Нансена
103. Незаметный
104. Остров Неупокоева
105. Архипелаг Норденшельда
106. Обманный
107. Олений
108. Оленьи острова
109. Опасные острова
110. Острова Демьяна Бедного
111. Острова Коломейцева
112. Острова Колосова
113. Острова Кошки
114. Острова Мона
115. Острова Мячина
116. Острова Скотт-Гансена
117. Острова Тилло
118. Острова Транзе
119. Острова Фирнлея
120. Открытый
121. Пирожок
122. Плавниковые острова
123. Плавниковый
124. Поворотный
125. Потерянный
126. Пустой
127. Разные острова
128. Остров Расторгуева
129. Остров Самойловича
130. Остров Свердлова
131. Остров Свердрупа
132. Северный (Новая Земля)
133. Остров Сибирякова
134. Сикора
135. Слитый
136. Остров Соревнования
137. Сторожевой
138. Суровый
139. Таш
140. Остров Уединения
141. Остров Ушакова
142. Хитрый
143. Хлебный
144. Чёрный
145. Шар
146. Остров Шокальского
147. Южный (Новая Земля)
Острова архипелага Земля Франца-Иосифа
148. Остров Аделаиды
149. Алджер
150. Остров Аполлонова
151. Остров Артура
152. Остров Беккера
153. Белл
154. Бергхауз
155. Остров Ферсмана
156. Острова Бисерные
157. Острова Борисяка
158. Остров Брайса
159. Остров Брейди
160. Бромидж
161. Острова Броунова
162. Брош
163. Остров Брюса
164. Остров Блисса
165. Остров Вильчека
166. Винер-Нёйштадт
167. Восточный Нортбрук
168. Остров Галля
169. Гедж
170. Гогенлоэ
171. Острова Горбунова
172. Гоуэн
173. Остров Гофмана
174. Греэм-Белл
175. Греэм-Белл
176. Остров Грили
177. Остров Гукера
178. Остров Давида
179. Дауэс
180. Деревянный
181. Остров Джексона
182. Остров Джефферсона
183. Остров Дика
184. Ева-Лив
185. Остров Елизаветы
186. Западный Нортбрук
187. Земля Вильчека
188. Земля Георга
189. Зуб
190. Остров Иванова
191. Острова Иеске
192. Итон
193. Остров Карла-Александра
194. Остров Кверини
195. Остров Кейна
196. Остров Кётлица
197. Острова Комсомольские
198. Остров Королевского Общества
199. Кобург
200. Остров Кольдевея
201. Остров Куна
202. Острова Кучина
203. Клагенфурт
204. Клык
205. Ла-Ронсьер
206. Ламон
207. Остров Леваневского
208. Рифы Лесгафта
209. Остров Ли-Смита
210. Остров Литке
211. Остров Луиджи
212. Льдинка
213. Острова Люрики
214. Острова Мак-Ги
215. Остров Мак-Клинтока
216. Остров Мак-Культа
217. Остров Матильды
218. Мей
219. Мейбел
220. Остров Мёртвого Тюленя
221. Рифы Миловзорова
222. Острова Мириам
223. Остров Нансена
224. Незаметный
225. Нерпа
226. Остров Ньютона
227. Остров Нюкомба
228. Огорд
229. Острова Октябрята
230. Остров Оммани
231. Остров Пайера
232. Перламутровый
233. Острова Александра
234. Острова Понтремоли
235. Остров Притчетта
236. Остров Райнера
237. Остров Робертсона
238. Остров Рудольфа
239. Сальм
240. Остров Скотт-Келти
241. Остров Солсбери
242. Остров Соловьёва
243. Столичка
244. Тилло
245. Остров Тома
246. Остров Торупа
247. Трёхлучевой
248. Остров Угольной Копи
249. Уиндворд
250. Остров Уилтона
251. Фреден
252. Остров Харли
253. Остров Хейса
254. Острова Хохштеттера
255. Остров Циглера
256. Чамп
257. Острова Чичагова
258. Остров Шёнау
259. Рифы Эскимосские
260. Острова Этеридж
Острова моря Лаптевых
261. Америка-Куба-Арыта
262. Арангастах
263. Бельковский
264. Береговые острова
265. Ближний
266. Близкий
267. Болдёр-Арыта
268. Большой
269. Большой Бегичев
270. Борис-Арыта
271. Борис-Бёлькёё
272. Остров Бруснева
273. Былыктах-Арыта
274. Весенний
275. Остров Воллосовича
276. Встречные
277. Глинистый
278. Дагдалах
279. Остров Двух Товарищей
280. Джангылах
281. Диабазовые
282. Длинная коса
283. Острова Дунай
284. Забытый
285. Защитная коса
286. Изменчивый
287. Илин-Голуб-Тёрюр-Арыта
288. Касьян-Арыта
289. Касьян-Беттимете
290. Клин
291. Острова Комсомольской Правды
292. Косистый
293. Крылатая коса
294. Кугун-Арыта
295. Остров Лаврова
296. Остров Лейкина
297. Лишний
298. Лопастной
299. Льдинка
300. Майские острова
301. Макар
302. Малый
303. Малый Бегичев
304. Малый Ляховский
305. Малый Таймыр
306. Малыш
307. Матросские
308. Мачтовый
309. Мористые острова
310. Морской
311. Муостах
312. Найдёныш
313. Низкий
314. Новик
315. Новый
316. Озёрный
317. Оиннигес-Ары
318. Октябрёнок
319. Орто-Ары
320. Острова Бегичева
321. Острый
322. От-Ары
323. Песчаный
324. Преградная коса
325. Преграждающий
326. Остров Преображения
327. Раздельный
328. Салхай
329. Остров Самуила
330. Северный
331. Спортивный
332. Средний
333. Стерегущий
334. Стяг
335. Сухой
336. Трудный
337. Острова Фаддея
338. Хастах-Ары
339. Часовой
340. Чистиков
341. Швед-Маяктах-Арыта
342. Шелонские острова
343. Южный
344. Ярок
Острова архипелага Новосибирские острова
345. Бастын-Тас
346. Бельковский
347. Остров Беннетта
348. Большой Ляховский
349. Остров Вилькицкого
350. Остров Генриетты
351. Остров Жаннетты
352. Остров Железнякова
353. Остров Жохова
354. Котельный
355. Котордыр
356. Матар
357. Наносный
358. Неизвестные
359. Новая Сибирь
360. Посадный
361. Скрытый
362. Столбовой
363. Остров Стрижёва
364. Тас-Ары
365. Усук-Карга
366. Хопто-Терер
367. Хоптолох
368. Яя
Острова Восточно-Сибирского моря
369. Айон
370. Айопэчан
371. Остров Жаннетты
372. Остров Железнякова
373. Остров Жохова
374. Колесовская Отмель
375. Колесовский
376. Мосей
377. Острова Роутан
378. Рыянранот
379. Хопто-Терер
380. Ченкуль
381. Остров Шалаурова
Острова Чукотского моря
382. Остров Врангеля
383. Геральд
384. Идлидля
385. Каркарпко
386. Колючин
387. Коса Двух Пилотов
388. Остров Крузенштерна
389. Острова Морского Конька
390. Острова Диомида
391. Острова Серых Гусей
392. Паффин
393. Остров Ратманова
394. Шамиссо
мздрычь
Господа-товарищи доброго всем. Пожалуйста по факту скажите, а то вот тока тока эту муть увидел, а на закрытие охоты поеду на днях:у меня 7,62*39 и 223 рем. Охочусь на боровую.
Какой ружбай то мне взять по закону с собой?
или за пушнину заплатить?или оба продать.
лонкастер 9.6х53
Андрей69-1
Да по новым правилам вообще не понятно как транспортировать своё оружие,если только выехал из города и сразу начинаются частные и государственные угодья,а до угодий в своей области в одну сторону может быть и 300-400 км,так что кругом браконьер получается,тогда уж всех мужиков надо кастрировать,потому как у всех есть член и яйца.а значит они все потенциальные насильники,вообщем народ пока в ахуе от новых изменений в правила охоты,57 статью никто не отменял!
а вы вообще правила читали? Раз такую ахинею написали.
ШайтанамаСитуация может сложиться еще бредовей: Вы едете к себе на дачу, везете с собой собаку, по дороге Вас останавливает добрый человек с ружжом и оформляет в соответствии с законом. На обратной дороге ситуация повторяется. Ну что поделаешь, ну не повезло Вам что дача оказалась в арендованных угодьях. 😛 Ситуация пришла к тому, что отсидеться на жопе ровно не получится, ушлые товарищи сперли стул из под жопы 😀 Нужно писать Президенту, как гаранту Конституции, коллективные и индивидуальные письма с просьбой навести порядок в Охотничьем законодательстве. Если уж так необходимы ПОИ чтобы поставили их в законные рамки, установлена прямая ответственность ПОИ за противоправные действия (не как сейчас в судебном порядке). Чтобы были приняты всем понятные Правила охоты без всяких непонятностей и многосмысленностей, чтобы прямо в правилах были прописаны права и обязанности охотника ГОИ и ПОИ без отсылки к другим законодательным и подзаконным актам. Если письмо напишет один Шайтанама эфеекту будет ноль. Если напишет каждый из 3,5 миллионов охотников эффект будет.
как "гаранту Конституции" - надо ставить в кавычках давно уже.
mixmixНу почему же? Из последнего: запрет вывоза из страны необработанной древесины (леса кругляка).
как "гаранту Конституции" - надо ставить в кавычках давно уже.
Шайтанама
Ну почему же? Из последнего: запрет вывоза из страны необработанной древесины (леса кругляка).
афигеть, 20 лет вывозили и ни чего)))
https://yandex.ru/search/?text...C%20%D0%BF%D1%8 0%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&clid=2261463&lr=213
прикол. пока писал ответ тебе. звонит девушка из соц опросов.
Она; -Бла, бла могу ли я вам задать вопрос?
Я; -можете
Она; -Как вы относитесь к президенту ВВ Путину?
Я; -Плохо
Она; -давайте сменим тему и поговорим о кАроновирусе
тададаааа) почему плохое, не интересно. о нем только хорошее)))
ag111
Сижу в пивнухе, мужики дверь в курилке правят, чтоб сама закрывалась. Не могу настроить. 21 век, плять, двери доступные пользователю спректировать не можем. А вы про законы.
Абы кому законы писать не доверят, тут нужно образование и опыт. 😛
dimastii_80
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Министру природных ресурсов и экологии Российской Федерации А.А. Козлову
Ничего не имею сказать про охоту на южном берегу северного моря, но в остальной части гусятники опять тянут одеяло на себя. Почему опять идет разговор о сокращении 30ти дневного срока охоты с подсадной? Ну нет у нас пролета гуся ни туда, ни обратно (и в большинстве регионов нет).(Еще обидно понимаешь: первый раз завел подсадных осенью - весной охоту не открыли, ладно держу еще год, а они перед охотой изволили сдохнуть. Сейчас опять купил, опять здрасти, теперь охотники просят сократить сроки охоты. Раньше чучалкой и манком обходился).
Вдобавок изменчивая погода, весна туда-сюда на три недели.
В третьих зачем опять повсеместный запрет плавсредств? Согласен определили водоемы массового пролета и отдыха, там запрет. А в нашем случае: разливов нет, водоемы заросли на 200-300 метров камышом, до открытой воды можно добраться только по протокам на лодке. Нам что по Вашему делать? 10 дней сидеть на полянке в обнимку с подсадной?
Ааа, это персонажи из видео выше. Вот уже и письмецо состряпали 😊
Андрей69-1
Да по новым правилам вообще не понятно как транспортировать своё оружие,если только выехал из города и сразу начинаются частные и государственные угодья,а до угодий в своей области в одну сторону может быть и 300-400 км,так что кругом браконьер получается,тогда уж всех мужиков надо кастрировать,потому как у всех есть член и яйца.а значит они все потенциальные насильники,вообщем народ пока в ахуе от новых изменений в правила охоты,57 статью никто не отменял!
А вы таки лёгкая добыча для борзых проверяльщиков...
maiman-73
А вообще есть хоть какое нибудь видетие по транспортировке оружия, я вот на Алтай осенью езжу, чё теперь без оружия ехать, там по трассе и заповедник и заказник и угодья.
В части транспортирования оружия ничего не поменялось.
maiman-73
А вообще есть хоть какое нибудь видетие по транспортировке оружия, я вот на Алтай осенью езжу, чё теперь без оружия ехать, там по трассе и заповедник и заказник и угодья.
Будучи ребёнком,мы каждый год,летом,проводили за городом с детским садом и так получилось,что наш сад располагался на территории ГОСЗАКАЗНИКА "ЗАВИДОВО",да=да того самого и даже больше скажу,Леонид Ильич Брежнев,будучи большим любителем рыбалки и охоты постоянно там бывал,так в то время гладкие ружья ИЖ и ТОЗ просто продавались в сельском магазине без всяких лицензий и мелкашки ТОЗ-8 и 12 тоже можно просто купить в спортивных магазинах....пока в 1973 году один нехороший человек из ПМ не решил пострелять в Брежнева,то тогда ружья просто висели на стенах домов и квартир,сам тому свидетель и никто руки не крутил и машины не досматривал с ружьём.....это сейчас,согласно 2 ВЗ,О Оружии и О охоте и ещё одном ФЗ я априори браконьер,нарушитель всего и вся,как говориться "Ты виноват лишь в том,что хочется мне кушать"- цитата из нашего классика,но как точно отражает реалии нашего времени! А так да ,остановят,осмотр-досмотр сотрудниками полиции и Росшвардии,ППС,ГИБДД,отправить вас на освидетельствование на алкоголь и наркотики,классно да,охота и отдых вам будет 100% испорчен,а вы потом можете хоть здесь,зоть где ещё повозмущпться....имеете полное право и всего лишь...!!!
maloi3390В части транспортирования оружия ничего не поменялось.
И раньше приравнивали к охоте и сейчас будут, в новых правилах не внесли ясности по этому вопросу, а прямо приравняли. Хоть Вы и осуществляете транспортировку но находитесь в угодьях, а значит нахождение приравнивается к охоте (незаконной естественно). Если транспортировку оружия еще можно теоретически доказать через суд, транспортирование охотничьей собаки будет затруднительно. 😊
Многие здесь уповают на справедливого инспектора, мол по мелочам по справедливости простит. Не стоит на это надеяться, все зависит от того какую задачу поставят инспекторам. Уровень подготовки даже ГОИ вызывает удивление, копаться в вещах в машине (проводить незаконный обыск) или отсутствие знаний чтобы отличить утку от селезня.
ШайтанамаЧто вы несете?
Хоть Вы и осуществляете транспортировку но находитесь в угодьях, а значит нахождение приравнивается к охоте (незаконной естественно).
ФЗ 209 ст.7
"В границы охотничьих угодий включаются земли, правовой режим которых допускает осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства."
Согласно ФЗ 257"Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
ст.3
полоса отвода автомобильной дороги - земельные участки (независимо от категории земель), которые предназначены для размещения конструктивных элементов автомобильной дороги, дорожных сооружений и на которых располагаются или могут располагаться объекты дорожного сервиса
Так что никаких охот угодий на дорогах НЕТ.
Андрей69-1Не зря вас в "законодательстве об оружии" забанили. Такую х...ю несете...
Андрей69-1
ШайтанамаПриравнивается нахождение в охотугодьях с ОРУДИЕМ охоты, а транспортируете вы ОРУЖИЕ.
И раньше приравнивали к охоте и сейчас будут
Танатос
Не зря вас в "законодательстве об оружии" забанили. Такую х...ю несете...
ТАНАТОС,такую х....ю несёте вы,у нас в области границы ЧАСТНЫХ ОХОТЗОЗЯЙСТВ ПРОХОДЯТ ДАЖЕ С ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ТРАССАМИ,тем более региональные и просто областные тоже проходят там же,поэтому когда полиция,ГИБДД.ППС,а также ГОИ и ПОИ вас останавливают,то лучше останавливаться,ах да полиция теперь ИМЕЕТ ПРАВО НА ПРММЕНЕНИЯ ОРУЖИЯ против вас,если что,поправки в Закон о Полиции!!! Я когда езу на открытие на охоту то на протяжении 40 км до угодий стоят кордоны из сотрудников полиции и ОМОНа,ребят тупо выгнали на проверкуедущих охотников и когда меня 2-3 раза досматривают до места охоты,то настроение "поднимается" очень высоко....я больше 30 лет охочусь и могу сравнивать сейчас и тогда....!!! Тогда почему в Москве и Питере меня не пускают в метро с ружьём,хотя оно у меня по закону и нигде это не прописано,почему заморочки у людей при транспортировании на ж\д и авиатранспорте своего законного оружия,ПОЧЕМУ???!!!
Андрей69-1Не расходитесь. Вам все правильно разьяснили...
такую х....ю несёте вы,у нас в области границы ЧАСТНЫХ ОХОТЗОЗЯЙСТВ ПРОХОДЯТ ДАЖЕ С ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ТРАССАМИ,тем более региональные и просто областные тоже проходят там же,поэтому когда полиция,ГИБДД.ППС,а также ГОИ и ПОИ вас останавливают,то лучше останавливаться,ах да полиция теперь ИМЕЕТ ПРАВО НА ПРММЕНЕНИЯ ОРУЖИЯ против вас,если что,поправки в Закон о Полиции!!! Я когда езу на открытие на охоту то на протяжении 40 км до угодий стоят кордоны из сотрудников полиции и ОМОНа,ребят тупо выгнали на проверкуедущих охотников и когда меня 2-3 раза досматривают до места охоты,то настроение "поднимается" очень высоко....я больше 30 лет охочусь и могу сравнивать сейчас и тогда....!!! Тогда почему в Москве и Питере меня не пускают в метро с ружьём,хотя оно у меня по закону и нигде это не прописано,почему заморочки у людей при транспортировании на ж\д и авиатранспорте своего законного оружия,ПОЧЕМУ???!!!
Андрей69-1Потребуйте официального отказа. Результат Вас удивит.
Тогда почему в Москве и Питере меня не пускают в метро с ружьём
Андрей69-1Даже не хочу это опять комментировать. Просто ответьте на пример. Военная часть находится на территории охотничьих угодий. Имеете ли вы право охотится на территории военной части охотится при наличии у Вас РНД и путевки в данное охотхозяйство?
у нас в области границы ЧАСТНЫХ ОХОТЗОЗЯЙСТВ ПРОХОДЯТ ДАЖЕ С ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ТРАССАМИ,тем более региональные и просто областные тоже проходят там же
Андрей69-1Открою Вам секрет. Она всегда на это право имела. Однако там есть ньюансы... 😛
да полиция теперь ИМЕЕТ ПРАВО НА ПРММЕНЕНИЯ ОРУЖИЯ против вас
Андрей69-1Вы путаете кислое с пресным. У Вас проверяют РОХи а не РНД.
Я когда езу на открытие на охоту то на протяжении 40 км до угодий стоят кордоны из сотрудников полиции и ОМОНа
Танатос
Вы путаете кислое с пресным. У Вас проверяют РОХи а не РНД.
Смотря кто стоит вместе Омоноом в наряде,есть и ГОИ и ПОИ.....
maloi3390Попробуйте теперь это доказать в судах, что у Вас в авто не орудие ,а оружие
Приравнивается нахождение в охотугодьях с ОРУДИЕМ охоты, а транспортируете вы ОРУЖИЕ
"Под осуществлением охоты понимается как непосредственно действия по добыче охотничьих ресурсов (животных), как и нахождение с оружием в охотугодьях, т.е. 'осуществление охоты' в законе употребляется как собирательное понятие".
kot4674Из какого НПА эта цитата?
"Под осуществлением охоты понимается как непосредственно действия по добыче охотничьих ресурсов (животных), как и нахождение с оружием в охотугодьях, т.е. 'осуществление охоты' в законе употребляется как собирательное понятие"
Андрей69-1Читаем ФЗ 209.
Смотря кто стоит вместе Омоноом в наряде,есть и ГОИ и ПОИ.....
Ст.40 Должностные лица органов государственного надзора, являющиеся государственными инспекторами в области охраны окружающей среды, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право:
...беспрепятственно по предъявлении служебного удостоверения и копии приказа (распоряжения) руководителя (заместителя руководителя) органа государственного надзора о назначении проверки посещать охотничьи угодья и объекты охотничьей инфраструктуры в целях проведения проверки соблюдения правил охоты...
То что Вас нагибают и сношают это исключительно ВАШИ сексуальные предпочтения!
kot4674А кто их собрался в мой авто пускать?
Попробуйте теперь это доказать в судах, что у Вас в авто не орудие ,а оружие
ТанатосСкорей всего, это какой-то комментарий либо разъяснение закона на каком-то "очень авторитетном" сайте.
Из какого НПА эта цитата?
Но к сожалению они тебя притягивают, а ты пытаешься им доказать обратно при встрече, при составление протокола, при разберательстве, при обжаловании.Так а чего не притянуть? Если владелец оружия заранее себя считает виноватым во всех грехах.
AndyTyTОт этого и нужно шагать. Будут те 80% более грамонтные, будет меньше палок.
И я уверен, что 80 процентов спрорить не будут, они даже не догадываются что есть разница между орудием и оружием.
ТанатосВ целях обеспечения правильного и единообразного применения законодательства - для районного суда.А также неоднократно видел в суд.постановлениях и решениях
Из какого НПА эта цитата?
kot4674
Попробуйте теперь это доказать в судах, что у Вас в авто не орудие ,а оружие
"Под осуществлением охоты понимается как непосредственно действия по добыче охотничьих ресурсов (животных), как и нахождение с оружием в охотугодьях, т.е. 'осуществление охоты' в законе употребляется как собирательное понятие".
а почитать правила охоты не судьба, уже второму говорю в этой теме.
mixmix
а почитать правила охоты не судьба, уже второму говорю в этой теме.
vjyfijyjr1971Как думаете как расценит судья доводы, касаемо ЦЕЛИ нахождения в охотугодьях с оружием, 95% не получится.
Таким читать закон об охоте ?209 читать надо,,если знают о его существовании
kot4674
Как думаете как расценит судья доводы, касаемо ЦЕЛИ нахождения в охотугодьях с оружием, 95% не получится.
Тема в законодательном разделе, здесь "если бы да кабы" не приветствуется. Здесь любят НПА.
maloi3390Любить одно. Судьи сами как хотят, так и толкуют НПА.
Здесь любят НПА
vjyfijyjr1971Еще как важно.
цели нахождения не особо важно,важно что у Вас в руках,
Стволы в машине магазин в кармане., транспортирующие из другого района 70 км.
Упорно ссылались на письмо Минприроды, что случайно забрели в охотугодья , а когда подъехали к ним егеря,они просто сидели кушали и пили чай , про охоту даже и мыслей не было .Судья не поверил.
В итоге 2 инстанции -постановление мирового по ч. 1 ст. 8.37 . оставить без изменения.
kot4674а что их у дома в деревне или у дачи не штрафовать-охотугодья.
что случайно забрели в охотугодья ,
kot4674это кто .кто составлял протокол.
а когда подъехали к ним егеря,
vjyfijyjr1971вот только ёрничать не надо, Вы прекрасно поняли о ком речь
это кто .кто составлял прото
kot4674Т.е. очередное неподкрепленное ссылками из НПА балабольство...
В целях обеспечения правильного и единообразного применения законодательства - для районного суда.А также неоднократно видел в суд.постановлениях и решениях
ТанатосКакое Вам подтверждение надо, Вам при поиске судебных актов гугл заблокировали
Т.е. очередное неподкрепленное ссылками из НПА балабольство...
maloi3390
А кто их собрался в мой авто пускать?
А транспортировать только в машине можно? А велик, мотик, дутик, снежик? Ну а пехем наконец?
mixmixКак этот прикол прочитать-увидеть? Нельзя ли сократить линк? Исправить ваш пост, вставив сокращеную ссылку?
афигеть, 20 лет вывозили и ни чего)))
https://yandex.ru/search/?text...C%20%D0%BF%D1%8 0%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&clid=2261463&lr=213прикол.
ЗЫ. Воспользуйтесь модерацией и удалите этот мой пост из ветки, но после того как откорректируете свой. ОК? Очень неудобно читается ветка на мобильных устройствах и даже на компах и ноутах с небольшими экранами((
ЗЫЫ. Вопрос-а может в правила раздела ввести требование на запрет публикации длинных ссылок (без сокращения оных)?
AndyTyTА транспортировать только в машине можно? А велик, мотик, дутик, снежик? Ну а пехем наконец?
Суть не меняет, транспортировка - она и в Африке транспортировка.
kot4674Слив засчитан. 😛
Вам при поиске судебных актов гугл заблокировали
Ехал с разрешением и путевкой в соседние угодья, составили по ч. 1 ст 8.37 т.к находился в охотничьем угодье с оружием, не имея путевки и разрешения, а дорога на которой встретили, не является дорогой общего пользования.
kot4674
Было решение за 17 или 18 год,точно не помню.Если у кого сохранилось, поделитесь ссылочкой.
Ехал с разрешением и путевкой в соседние угодья, составили по ч. 1 ст 8.37 т.к находился в охотничьем угодье с оружием, не имея путевки и разрешения, а дорога на которой встретили, не является дорогой общего пользования.
с тех пор вы обиделись на себя. что не обжаловали произвол?
Весь этот бред "нахождение" "приравнивание" "транспортировка" - вылезает только тогда - когда кого-то конкретно взяли за жопу.
Еду я по лесу на машине - давайте - составляйте протокол. Посмотрим как и что из этого выйдет.
А вот ПМ участкового как?
mixmixЕсли бы коснулось меня, обязательно обжаловал. Пару лет назад составляли в отношении меня в ОДУ по 8.37, но постановления так и не было.
с тех пор вы обиделись на себя. что не обжаловали произвол?
Это опять мелкан на птичку покупать...
ag111
Орудие охоты не обязательно оружие, силки например.А вот ПМ участкового как?
Хоть палка от лопаты. Тут важно, в какой момент оружие/силок/палка становится орудием охоты.
Zhelezniy_FelixНормально. РПН есть где развернуться. http://docs.cntd.ru/document/902257108
события Разворачиваются https://rpn.gov.ru/regions/36/...ol-5720960.html
4. Основанием для принятия решения о регулировании численности охотничьих ресурсов является превышение показателей максимальной численности охотничьих ресурсов (особей на 1000 га охотничьих угодий), установленных приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 30 апреля 2010 года N 138 "Об утверждении нормативов допустимого изъятия охотничьих ресурсов и нормативов численности охотничьих ресурсов в охотничьих угодьях" (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 18 июня 2010 года, регистрационный N 17603), и (или) угроза возникновения и распространения болезней охотничьих ресурсов, нанесения ущерба здоровью граждан, объектам животного мира и среде их обитания.
5. Решение о регулировании численности принимается на основе данных о численности охотничьих ресурсов, об их размещении в охотничьих угодьях и на иных территориях, являющихся средой обитания охотничьих ресурсов, о динамике их состояния и других данных государственного мониторинга охотничьих ресурсов и среды их обитания, документированной информации, содержащейся в государственном охотхозяйственном реестре, данных федерального государственного статистического наблюдения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов Об утверждении Порядка принятия решения о регулировании численности охотничьих ресурсов и его формы.
__________
Об утверждении Порядка принятия решения о регулировании численности охотничьих ресурсов и его формы Часть 3 статьи 48 Федерального закона N 209-ФЗ.
6. Уполномоченные органы анализируют поступающие данные, указанные в пункте 5 настоящего Порядка, и при выявлении превышения показателей максимальной численности охотничьих ресурсов в течение тридцати календарных дней принимают решение о регулировании численности.
Превышение показателей численности а охотничьем угодье основывается по результатам ЗМУ, которые обрабатываются в срок до 1 апреля+30 дней= приказ о регулировании не позднее 1 мая. А в случае угрозы возникновения... в
В случае возникновения угрозы и распространения болезней охотничьих ресурсов, нанесения ущерба здоровью граждан, объектам животного мира и среде их обитания полученные данные в течение трех рабочих дней после их поступления анализируются и принимается решение о регулировании численности.
И далее:
"7. В решении о регулировании численности должны содержаться сведения о видах, поле, возрасте охотничьих ресурсов, численность которых регулируется, сроках и способах такого регулирования, об орудиях охоты, применяемых при регулировании численности охотничьих ресурсов Об утверждении Порядка принятия решения о регулировании численности охотничьих ресурсов и его формы, а также сведения об органе государственной власти, принявшем решение о регулировании численности, о причинах, вызвавших необходимость регулирования численности охотничьих ресурсов, об охотничьих угодьях или иных территориях, являющихся средой обитания охотничьих ресурсов, на которых осуществляется регулирование численности охотничьих ресурсов"(с)
Но это все будет полумерой. Ну выпишет предписание РПН, ну укажет о привлечении к дисциплинарной ответственности некоторых должностных лиц нижестоящего звена... и на этом все и закончится((
Считаю вам нужно идти дальше, а именно подключать природоохранную прокуратуру.
Задать им вопросы. Сколько и кому выдано РНД? Отстреляны ли по этим РНД лисицы (а при аннулировании приказа это нанесение ущерба животному миру-требуется тот ущерб возместить. Понятно что сам деп себя не высечет и надо подключать местные муниципальные районные власти как заинтересанты-суммы ущерба капают в их бюджеты). К тому же надо попытаться нагнуть деп на ст.8.5 КоАП РФ-это самое главное, я считаю (АО несет руководитель депа). Удачи!
al-radдык он же вроде отменен с 1.01.21?
приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 30 апреля 2010 года N 138
А насколько помню историю, события развернулись уже после.
maloi3390Теоретически как ПМ из кобуры достал. Но можно поспорить.Хоть палка от лопаты. Тут важно, в какой момент оружие/силок/палка становится орудием охоты.
vjyfijyjr1971оно служебное
оружие в охот.угодиях????ПМ в кабуре.
ШайтанамаФЗ Об автомобильных дорогах
Откуда взялось понятие: автодороги общего пользования?
Шайтанама
Откуда взялось понятие: автодороги общего пользования? В правилах не сказано, что ПОИ может производить осмотр транспортного средства исключая автодороги общего пользования.
kot4674вопрос то был про ДОП применительно к правилам, а не, что это такое вообще.
ФЗ Об автомобильных дорогах
И я тоже не понимаю смысла обсуждать ДОП в разрезе ПО, мол "а могут ли или не могут приравнять за транспортирование оружия по ДОП".
Ввязываясь в этот пустой диспут только льем воду на мельницу приравнивателей! Нет в ПО ни слова ни про какие дороги, и это правильно. Ведь транспортирование может производиться и по ДОП, которые вовсе не дороги в правовом понимании этого термина: грунтовки, проселки, да даже дороги с покрытием но не внесенные ни в один реестр. И все - они уже не автомобильные дороги. А ведь, (страшное дело!) транспортирование может осуществляться и вовсе без механического транспорта: пешком, на велике, на лошади, на гужевом и тэдэ и тэпэ. И там вообще дороги не нужны.
Так что парни, забудьте вы про эту чушь - ДОП. Этот разговор только во вред нам, простым охотникам. И тупо замыливает основную проблему - наеправомерное приравнивание законного транспортирования оружия к нахождению в угодьях с орудиями охоты!
vjyfijyjr1971К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Соответственно гражданское оружие подразделяется на оружие самообороны, охотничье и спортивное оружие.
Служебное или нет значения не имеет
Не вижу смысла ломать копья,пока в правилах и ФЗ не появится хотя бы прежняя формулировка из правил- случае перемещения с охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием по охотничьим угодьям или иным территориям, являющимся средой обитания охотничьих животных, без разрешения на добычу охотничьих ресурсов транспортировать патроны (снаряды) отдельно от зачехленного охотничьего огнестрельного (пневматическог) оружия;
kot4674ломать не надо копий.а вы подумайте почему это заменили на ОРУДИЯ ОХОТЫ.(209 фз об охоте,ст1п.6.ибо орудия охоты -капканы ловушки и прочая..
Не вижу смысла ломать копья,пока в правилах и ФЗ не появится хотя бы прежняя формулировка из правил- случае перемещения с охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием по охотничьим угодьям или иным территориям, являющимся средой обитания охотничьих животных, без разрешения на добычу охотничьих ресурсов транспортировать патроны (снаряды) отдельно от зачехленного охотничьего огнестрельного (пневматическог) оружия;
vjyfijyjr1971
ломать не надо копий.а вы подумайте почему это заменили на ОРУДИЯ ОХОТЫ.(209 фз об охоте,ст1п.6.ибо орудия охоты -капканы ловушки и прочая..
Тут надо думать зачем вообще приняли ПО в такой редакции.
У меня только одно объяснение:создание ещё одной точки напряжения в обществе.
vjyfijyjr1971
имхо.редакция ПО такая какая есть.а вот применение охотнадзором разное.ПО писали на основании многих законов.есть охотники которые и старых ПО не читали.
Возникает закономерный вопрос, почему не написать правила понятным и доступным языком? Вот Вам охотники правила. Соблюдайте. Нарушил, ответь. Ну пишут же правила дорожного движения.
Вообще вся охотничьи тематика покрыта налётом таинственности. Послушаешь уважаемых в охотделе людей, того же Кузенкова, все хихи да хаха, ляляля тополя. Орнитологи какую-то херню несут, ни цифр ни процентов. Кто вообще писал ПО, кто подписывал? Они ещё наверное и зарплату получают за свою работу. Да за такую лажу в любой коммерческой структуре под зад коленом бы выписали.
vjyfijyjr1971
имхо.редакция ПО такая какая есть.а вот применение охотнадзором разное.ПО писали на основании многих законов.есть охотники которые и старых ПО не читали.
Возникает закономерный вопрос, почему не написать правила понятным и доступным языком? Вот Вам охотники правила. Соблюдайте. Нарушил, ответь. Ну пишут же правила дорожного движения.
Вообще вся охотничьи тематика покрыта налётом таинственности. Послушаешь уважаемых в охотделе людей, того же Кузенкова, все хихи да хаха, ляляля тополя. Орнитологи какую-то херню несут, ни цифр ни процентов. Кто вообще писал ПО, кто подписывал? Они ещё наверное и зарплату получают за свою работу. Да за такую лажу в любой коммерческой структуре под зад коленом бы выписали. Наверное написание законов отдали на фриланс в Индию.
Шайтанамада уже что вам там не понятно.все разжевано давно.
Возникает закономерный вопрос, почему не написать правила понятным и доступным языком?
vjyfijyjr1971
да уже что вам там не понятно.все разжевано давно.
Я таки извиняюсь, но такое ощущение, что это Вы их написали 😀
vjyfijyjr1971
Ухаха,,спасибо.правила написаные мной уместятся в одной строчки.
Всё запретить 😀
Шайтанама
К стати это не единственный неодназначный приказ Минприроды. Сегодня люди писали про невозможность заняться лесоразведением на сельхозземлях. В частности через 10 лет будь добр проведи рекультивацию и приведи в порядок. Кто то знает что может стоящее вырастить за 10 лет?
Это нормально. Берите делянки и сажайте. А поля нех переводить.
mixmixЭто нормально. Берите делянки и сажайте. А поля нех переводить.
Ну значит совсем запретить, а не так что можно но только 10 лет. Это как немножко беременна получается.
ШайтанамаВозникает закономерный вопрос, почему не написать правила понятным и доступным языком? ... Кто вообще писал ПО, кто подписывал? ...
Так вот в ответе МПР все перечислены. Всемирный фонд дикой природы откель кормится? Кто пушной промысел России похерил? Вот и далее сирым неразумным отшибают охоту к охоте.
mixmixсудя по выписке из ЕГР юр лиц на 29.12.2020 не агент.
wwf разве не иностранный агент?
Деятельность по мониторингу загрязнения окружающей среды для
физических и юридических лиц+4 доп вида деятельности ,которые никаким боком не касаются деятельности по сохранению объектов животного мира
Успеют к весенней охоте?
hanter741Ошибаешься камрад. Приказ действующий. Был новый только по нормам превышения показателей численности, но и тот новый не касается превышения численности лисицы (все осталось как старом приказе).
дык он же вроде отменен с 1.01.21?
А насколько помню историю, события развернулись уже после.
zdorosнорматив изъятия по медведю в новом подняли в два раза (с 15 до 30%)
почти дублирует
ШайтанамаНаписал запрос в Минприроды с просьбой разъяснить, пункт 6, про зайцев. Посмотрим что ответят.
Я считаю что не надо заполнять и в законе, как мне кажется понятно написано. То есть на практике возможно различное толкования НПА.
Получил ответ, как и предполагалось "ни да ни нет" 😀
Теперь что делать то? Писать жалобу Министру на некачественное оказание государственной услуги? Вопрос был задан конкретный: надо заполнять зайца в РНД или не надо, если суточная норма 1, а норма в сезон не ограничена.
vjyfijyjr1971
А что вы ожидали получить?
Ожидал ответ, ДА надо заполнять или НЕТ не надо заполнять.
Ведь от этого ответа зависит мутирует добропорядочный охотник в браконьера или нет 😛
Подозреваю что хотели написать НАДО, но поняли, что последует глупый вопрос КУДА 😊
Пришел ответ.
Только вот сомневаюсь, что те, кто будет обилечивать транспортирующих, будут полагаться на эту писульку, мотивируя тем, что "Что сказано про нахождение в охотугодьях с орудием охоты? Приравнивание. Орудие охоты при вас? При вас. Значит, нарушаем. Несогласны? Идите в суд".
Интересно будет увидеть реакцию обилечивающих, если, при обилечивании, ссылаться на эту писульку.
Что гласит п. 4? Приравнивается. Орудие охоты при вас? При вас. Зачехлено и транспортируется? Но оно же при вас. А раз при вас, то нарушаем.
FurrWer
Ответ Минприроды на мой запрос от 4-го февраля по поводу п.4 правил охоты с его "К охоте приравнивается нахождение с орудиями охоты" с точки зрения транспортировки оружия в чехле.
Спасибо за труд. Надо распечатать, носить с собой теперь всегда. Дальше надо писать как транспортировать собаку, капканы, хищную птицу. 😊 Теперь на охоту только с адвокатом 😊
Шайтанамапо моему вам предельно ясно ответили.
Теперь что делать то? Писать жалобу Министру на некачественное оказание государственной услуги? Вопрос был задан конкретный: надо заполнять зайца в РНД или не надо, если суточная норма 1, а норма в сезон не ограничена.
al-radТы чо та невнимателен последнее время 😀
http://docs.cntd.ru/document/902257108
я об этом
Причем тут регулирование, если речь шла про 138й приказ и его (не)действие? Это ж совсем другой бубльгум
FurrWerхоть что то...
Пришел ответ.
Спасибо.
Может выложите текст запроса? чтобы желающие тоже получили такоэой ответ на свое имя.
А там глядишь, Филатов задолбается каждому рассылать и скинет соответствующие пояснения в региональные органы надзора.
hanter741
хоть что то...
Спасибо.
Может выложите текст запроса? чтобы желающие тоже получили такоэой ответ на свое имя.
А там глядишь, Филатов задолбается каждому рассылать и скинет соответствующие пояснения в региональные органы надзора.
Я только в виде принт-скрина с их сайта сохранил текст своего запроса.
FurrWer
Интересно будет увидеть реакцию обилечивающих, если, при обилечивании, ссылаться на эту писульку.
Когда весной до нас хотел докопаться Инспектор рыбнадзора, за то что мы на надувнушке с мотором заплывали на охоту в нерестовый запрет, ему показали распечатку ответа с ихнего сайта, а именно если не производится рыбная ловля то это не компетенция рыбнадзора. Ну инспектор покряхтел покряхтел да и удалился.
hanter741
по моему вам предельно ясно ответили.
Вот уже 10 раз прочитал. И не пойму 😀
Надо этого несчастного зайца вписывать или нет.
Если надо то куда, если все уже исписано до того как до зайцев руки дошли. За что деньги плочены? 😀
Все таки напишу я жалобу за такую услугу. Очень они далеки от простого народа, непонятно изъясняются 😊
hanter741
хоть что то...
Спасибо.
ШайтанамаРаспечатать и обклеить стены ,больше толку будет.
Надо распечатать, носить с собой теперь всегда.
kot4674В полях стен нет((
Распечатать и обклеить стены
Шайтанамаесли норма 1 в день - надо.
Вот уже 10 раз прочитал. И не пойму
Надо этого несчастного зайца вписывать или нет
Шайтанаманапример чем исписано? Какой вид вы вписываете?
Если надо то куда, если все уже исписано до того как до зайцев руки дошли.
[B][/B]
al-radну тогда использовать по другому назначению.
В полях стен нет((
Хотя может для какого нибудь ПОИ может и прокатит.
Когда массово отстреливали кабана,к путевке на пушного прикалывали бумажку,в случае обнаружения неадеквата сообщить.Мы еще прикалывались, типа лицензия, или по назначению если приспичит.
Никто даже не смог подумать,что "лицензия" сработает.Один из охотников добыл кабана.Откуда невозьмись появились контролирующие органы с претензиями, даже на месте произвели примерный расчет убытка с последствиями.
Охотник не растерялся,позвонил по номеру указанному в "лицензии" и объяснил ситуацию. В итоге кабан уехал с контролирующими. Бумажку к путевке больше не подкалывают.
hanter741Но в тоже время и норма добычи за сезон не указана? Я понимаю первую часть предложение каждый может осмыслить, а вторую после слова Либо (Или) как-то не очень 😊
если норма 1 в день - надо.
Шайтанамачто именно вам непонятно в этой части п. 6 правил охоты?
Но в тоже время и норма добычи за сезон не указана? Я понимаю первую часть предложение каждый может осмыслить, а вторую после слова Либо (Или) как-то не очень
"Если в разрешении на добычу охотничьих ресурсов указана норма допустимой добычи более одной особи охотничьих животных в день, либо не указано конкретное количество особей охотничьих животных или норма допустимой добычи в сезон, транспортировка соответствующей продукции охоты осуществляется при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов без заполненных сведений о добытых охотничьих ресурсах и их количестве в нем.
даже мне все предельно ясно. Перечислены случаи:
1) норма добычи более 1й особи в день и нет при этом ограничения количества в сезон
2) не указано конкретное количество особей сколько можно добыть по этому разрешению.
3) не ограничено количество (волки, лисы и т.п. у меня в рнд например),когда можно не проставлять отметку.
Во всех остальных случаях:
1) дневная норма 1 особь вне зависимости, есть или нет ограничение в сезон
2) дневная норма установлена конкретным числом более 1й особи, но есть и общее ограничение в сезон;
3) дневной нормы нет, но есть общее ограничение в сезон;
4) разрешение выдано на конкретное количество животных (это скорее уже про копыта и медведей - на 1 особь)
5) иные случаи не попадющие в исключение
, проставлять отметку необходимо.
Что непонятного?
Не, вы конечно можете написать жалобу. Ее рассмотрят и ответят что то типа "нормы вам разъяснены, ничего нового добавить не сможем. Засим по этой теме общение с вами прекращаем". И это будет тот редкий случай, когда я поддержу чиновников.
В общем, засим на эту тему тоже прекращаю. Надоело жевать одно и то же для страдающих дислексией.
Надоело жевать одно и то же для страдающих дислексией.[/B]
Хорошо, давайте зайдём с другого конца 😊 Сколько зайцев можно записать в РНД? Учитывая что в мех записывают все подряд: зайца, лису, волка, барсука, бобра и т. п. Короче всех у кого нет копыт, рогов и косолапых лап. Уплотив госпошлину я теоретически за сезон могу добыть 120 зайцев. И что получается, когда кончились все строчки в РНД госпошлина типа гасится а охотник теряет право на законную охоту? Или в начале сезона заполнил все строчки зайцами, а все лимитированные виды (отмечу оплоченные) вместе с заполненной РНД не подлежат к добыче? Вам не кажется, что само предложение моментального заполнения РНД (сразу после добычи) абсурдно и невыполнимо в принципе Копыта в данном случае конечно не рассматриваем. Я не против записывать каждого чирка, но черт побери, если требуете то обеспечьте возможность выполнить это требование.
ШайтанамаХорошо, давайте зайдём с другого конца 😊 Сколько зайцев можно записать в РНД? Учитывая что в мех записывают все подряд: зайца, лису, волка, барсука, бобра и т. п. Короче всех у кого нет копыт, рогов и косолапых лап. Уплотив госпошлину я теоретически за сезон могу добыть 120 зайцев. И что получается, когда кончились все строчки в РНД госпошлина типа гасится а охотник теряет право на законную охоту? Или в начале сезона заполнил все строчки зайцами, а все лимитированные виды (отмечу оплоченные) вместе с заполненной РНД не подлежат к добыче? Вам не кажется, что само предложение моментального заполнения РНД (сразу после добычи) абсурдно и невыполнимо в принципе Копыта в данном случае конечно не рассматриваем. Я не против записывать каждого чирка, но черт побери, если требуете то обеспечьте возможность выполнить это требование.
Вот знаете читая ваши посты, вы или тролль или от охоты далеки )) как правило лиса енот волк и прочие твари без ограничений! Заяц везде по разному где то 3 за сезон а где то 10 но не больше 2 в день)) про копыта отдельная история))
Шайтанамакуда их записывают и зачем? На них норма 1шт в день? Или есть ограничение в сезон? Кто мешает взять разные разрешения на эти виды, раз вы так результативны?
Хорошо, давайте зайдём с другого конца Сколько зайцев можно записать в РНД? Учитывая что в мех записывают все подряд: зайца, лису, волка, барсука, бобра и т.
У меня в разрешении надо записывать только зайца. Все остальные не имеют ограничений ни к дневной, ни к сезонной добыче. На бобра или барсука беру отдельные разрешения, в том числе и потому, чтобы добыл указанное количество, закрыл и отправил.
Несмотря на то, что бываю на охоте пару раз в неделю и записываю каждого добытого зайца, еще ни разу не удалось заполнить все строчки.
Шайтанамаэто вообще не имеет значния, что мне кажется. Значение имеет то, что написано в правилах. Раз написано в правилах - заполнять сразу, значит надо заполнять. Ну или быть готовым нарваться на протокол.
Вам не кажется, что само предложение моментального заполнения РНД (сразу после добычи) абсурдно и невыполнимо в принципе
А все, что мне казалось неправильным, на этапе проекта я написал в замечаниях к нему. Поэтому правильность давайте оставим за скобками и остановимся на конкретике - когда надо вписывать, а когда не обязательно. На мой взгляд это в правилах изложено вполне доступно. Вне зависимости от моего мнения правильности сего действа.
Шайтанамау вас чирок 1 шт в день, или указана конкретная норма добычи в сезон? Зачем его записывать?
Я не против записывать каждого чирка,
У нас вписывать надо только фазана, т.к. по местному положению на одного охотника выдается норма 2 особи в сезон. Остальная птица имеет только дневную норму добычи более 1шт и не имеет сезонного ограничения.
Так все таки - вы разобрались, когда надо вписывать, а когда нет?
vjyfijyjr1971видимо да.
Бросьте его просвещать,он непобедим.
Уже как в том анекдоте "третий раз объяснил, сам уже все понял, а они никак"
vjyfijyjr1971
Карандашом заполняйте.
Ага, Вы заполняете карандашом, а инспектор при Вас ластиком стирает со словами: Че самый хитрожопый? и составляет протокол 😀
Или со словами:Че самый хитрожопый рвёт РНД, ложит в карман и опять снова:предъявите РНД. Че нету у Вас РНД? 😀
Шайтанамапричем тут логика? Так в правилах написано.
Следуя логике в данном случае ничего заполнять не нужно, ведь в РНД не прописана норма прямо.
Шайтанамавыше все объяснил когда надо, а когда нет заполнять. Выясните, какая норма была вписана в РНД у "того парня", тогда будет о чем говорить.
Просто читал что после Нового года на одного парня составили протокол за зайца. Как он пишет замёрзла ручка, заполнить на месте добычи не смог. Шёл к машине, по дороге составили протокол. Вот и возник вопрос, а надо ли было вообще заполнять РНД. Путёвка есть, превышения нет, сезонная норма не ограничена.
Шайтанамавидеорегистратор вам на лоб в помощь.
инспектор при Вас ластиком стирает со словами: Че самый хитрожопый? и составляет протокол
Или со словами:Че самый хитрожопый рвёт РНД, ложит в карман и опять снова:предъявите РНД. Че нету у Вас РНД?
Шайтанамаразрешение использовано, оформляйте новое.
Ещё такой нюанс, после 12 дней охоты если дома заполнить все строчки РНД не существующими зайцами,
Еще раз повторю вопрос - вы поняли, когда надо заполнять, а когда нет? Все остальное (ручки, карандаши, фиктивные записи) это лирика. К делу не относится.
ШайтанамаАга, Вы заполняете карандашом, а инспектор при Вас ластиком стирает со словами: Че самый хитрожопый? и составляет протокол 😀
Или со словами:Че самый хитрожопый рвёт РНД, ложит в карман и опять снова:предъявите РНД. Че нету у Вас РНД? 😀
У вам что не инспектор то неадекват.
Черный 1976У вам что не инспектор то неадекват.
Ничего плохова про наших инспекторов сказать не могу. Все корректно, вежливо, в рамках закона так сказать. А может на моей лысой голове прямо написано, что шибко начитанный 😀
С другой стороны сажают же инспекторов на реальные сроки за самоуправство и рукоприкладство. Допускаю что есть шанс встретить и такого.
maiman-73
Сейчас при перевозке буду закатывать ствол в чехол, чехол в бумагу, заматывать все в скотчь, затвор с рамы перед упаковкой прятать, и пусть изымают неисправный ствол который транспортирую в ремонт в другом регионе, все разговоры под камеру, вежливо и тактично. Патроны примерно так же все в скотчь, либо покупать на месте, при прибытие на место охоты (стан) ствол не распаковывать, уложить между вещей, ордера на обыск нет, осмотр могут производить с моего согласия, вещи показываю я, делать досмотр только на предположении что ствол есть, абсурд,Но так могут мутнуть с полицией, но тоже нужно шибко залудится, патроны в упакованном виде по дальше от лагеря закапать, типа их при себе нет. Что ещё остаётся делать, и прикидываться туристом, аккурат до утрянки открытия, вот веселуха настанет, все друг друга пасут, интересно сука, или один из друзей с затвором и патронами приезжает на открытие утром, а все его ждут.
А ежели злыдни нападут,начать в них бросать по очереди размотанный скотч,бумагу с чехлом вместе можно кинуть, потом бросить кулек патронов, замотанных в скотч,а добивать уж вынутым из схронов затвором с рамкой, и все это вежливо, под видеорегистратор.
vjyfijyjr1971
Вот запугали вас,такие шайтанама сути не поняв другим страху гонят.а друзей под статью ставить не нужно.
Никого запугивать не собирался, было желание разобраться по скользким вопросам. Вопросы остались.
Например такой вопрос: имел ли право бывший Министр своим приказом передавать контролирующие функции от Государства - коммерческим структурам?
Шайтанамавы про что именно?
Например такой вопрос: имел ли право бывший Министр своим приказом передавать контролирующие функции от Государства - коммерческим структурам?
Выдержка из пункта N73:
"...пристрелка должна производиться на специально оборудованных стрельбищах или площадках, либо в охотничьих угодьях только в период охоты при наличии у охотника документов на право осуществления охоты."
Выдержка из пункта N36:
"...охота на волка... осуществляется в сроки охоты, указанные в Приложении N3 к настоящим Правилам, а также при осуществлении охоты на любой вид охотничьих животных при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в сведениях о добываемых охотничьих ресурсах которого указаны волк, шакал, лисица, енотовидная собака соответственно.
Приложение N3 к Правилам охоты устанавливает:
"Сроки охоты на волка: с 1 августа по 31 марта."
Получается, что вписав в разрешение волка, можно заниматься "пристрелкой" на территориях ООУ в течение 8 месяцев с августа по март включительно.
Также, к охотничьим животным относится крот (ловят самоловами). В том же приложении N3, сроки охоты на него указаны с 1 июня по 25 октября. А в соответствии с 36-м пунктом, охотясь на других животных я могу охотиться и на волка, что вероятно дает мне право использовать при этом огнестрел (не кротоловками же волков ловить) и также пристреливать его.
Т.е., добавив к волку в разрешении крота, можно расширить время легальной "пристрелки" в ООУ еще на два летних месяца (июнь и июль), что в сумме - 10 месяцев в году. А при добавлении волка в "пернатое" разрешение на селезня, можно закрыть еще 1 весенний месяц (но тут в зависимости от региона и соответствующих приказов муниципалитета).
Верны ли такие рассуждения на ваш взгляд?
AJAXLEVНа крота вам не дадут. У вас калибр мелковат :-)
добавив к волку в разрешении крота, можно расширить время легальной "пристрелки" в ООУ еще на два летних месяца (июнь и июль).Верны ли такие рассуждения на ваш взгляд?
BeS_F
На крота у вас калибр мелковат :-)
Я в курсе, что Правилами установлен вполне конкретный способ ловли крота, исключающий использование огнестрела как таковое. Но это тоже "охота" - по определению. И нигде не сказано, что если в разрешение при этом вписан еще и волк, то в сроки охоты на крота, волка можно добывать исключительно дубася его самоловом по голове, а огнестрел при этом иметь вообще запрещено.
AJAXLEVтолько наеборот, добавив к кроту волка, лису, шакала...
добавив к волку в разрешении крота
Но это тоже "охота" - по определению. И нигде не сказано, что если в разрешение при этом вписан еще и волк, то в сроки охоты на крота, волка можно добывать исключительно дубася его самоловом по голове, а огнестрел при этом иметь вообще запрещено.
Самоловы, как и огнестр.оружие, становятся " орудиями охоты" при осуществлении самого процесса охоты, следовательно, волка разрешается " охотить" капканами, как и крота? Так понимать?
hanter741
вы про что именно?
Наделение ПОИ (работника коммерческой структуры) осуществлять остановку транспортных средств, производить проверку документов, производить осмотр личных вещей и осмотр транспортных средств. Принимая во внимание п. 4 это право распространяется на всех физических лиц.
hanter741
вы про что именно?
Наделение ПОИ (работника коммерческой структуры) правом осуществлять остановку транспортных средств, производить проверку документов, производить осмотр личных вещей и осмотр транспортных средств. Принимая во внимание п. 4 это право распространяется на всех физических лиц.
АГН1962Самоловы, как и огнестр.оружие, становятся " орудиями охоты" при осуществлении самого процесса охоты, следовательно, волка разрешается " охотить" капканами, как и крота? Так понимать?
А вот хз, может и так. С другой стороны, я сколько не искал - не нашел прямого запрета на использование огнестрела для попутной добычи волка, в какой-либо период охоты на других зверьков. А что не запрещено - то разрешено.
Шайтанамаа при чем тут министр? Этим правом ПОИ неделил федеральный закон, ст. 41.
Наделение ПОИ (работника коммерческой структуры) правом осуществлять остановку транспортных средств, производить проверку документов, производить осмотр личных вещей и осмотр транспортных средств.
hanter741
только наеборот, добавив к кроту волка, лису, шакала...
По идее, 36-й пункт Правил позволяет не перекрывать сроки охоты на любого зверя попутным волком. Он просто должен быть вписан в разрешение. Прямо написано - "...при осуществлении охоты на любой вид охотничьих животных при наличии разрешения... в сведениях... которого указаны волк..." .
Открытый вопрос (для меня) только в том - каким способом (оружием, патроном, калибром) можно охотиться на попутного волка, в сроки охоты на иных животных, методы добычи которых не предполагают использование огнестрельного оружия?
Еще вопрос: как трактует эту ситуацию надзорный орган?
AJAXLEVа я про перекрытие сроков ни слова не писал.
По идее, 36-й пункт Правил позволяет не перекрывать сроки охоты на любого зверя попутным волком.
AJAXLEVлюбым разрешенным 5а волка же. Запретов нет в правилах. А что не запрещено...
Открытый вопрос (для меня) только в том - каким способом (оружием, патроном, калибром) можно охотиться на попутного волка, в сроки охоты на иных животных, методы добычи которых не предполагают использование огнестрельного оружия?
maiman-73кто мешает? Отменили протокол/постановление - подавайте иск к лицу его составившему. Причем, в частном порядке.
вот если перенести расходы за мат.потери исца на составителя ошибочного протокола вот бы было внселуха
maiman-73да где вы такой хрени берете.вам егеря расказывают..вы ст.41 фз 209 читали или просто смотрели.
должностные лица какой либо ответственности на местах за ошибочно составленные протоколы ответственности не несут, а вот если перенести расходы за мат.потери исца на составителя ошибочного протокола, вот бы было веселуха, им похер, он так видит ну не понял немного, да ладно. А вот что бы они несли ответственность, где это прописано.
Originally posted by :
за ошибочно составленные протоколы
hanter741
кто мешает? Отменили протокол/постановление - подавайте иск к лицу его составившему. Причем, в частном порядке.
Вот же как бывает, а есть у вас статистика по таким судебным делам, у меня лично нет. Вот бы пример живой, кто оплатил нервы и время.
vjyfijyjr1971
да где вы такой хрени берете.вам егеря расказывают..вы ст.41 фз 209 читали или просто смотрели.
Ну да в статье разъяснено как разводить охотников на что либо и содержать местного царька без головного.
На большей части нашей великой страны, в Сибири и дальше, есть категория лиц обладающих неподсудной и абсолютной властью, это сука Егеря и им подобное, и вот судьбами нормальных охотников они вертят как хотят, браков большая часть из них просто боятся. В это славное сословие отбирают людей по знакомству, причем они мед комиссию на проф пригодность и умственные способности не проходят, они должны наблюдается у психиатров,так лица дюже обидчивые и мстительные. Где в законе статьи о наказании и дисциплинарных наказаниях этих лиц, ну да они же Эххх. И применяют закон они на свое усмотрение,как принято именно на их территории, как видят они своим не всегда здравым умом, и обязательно со сноской своего личного отношения к охотнику. С указанием статуса "Чё сука умный такой,много говоришь,ну ладно мне так то пох.... будет так как я сказал"
maiman-73живем мы в одной стране.ваш беспредел порожден
Я вас не критикую, просто вы похоже живёте в мире с завязанными глазами, либо в какой-то резервации с благоприятным отношением к окружающим, ближе к упырям заМКАДным.
maiman-73
а основная масса охотников
maiman-73права у ваших охотников есть.но-
даже и не знают что там написано в этом законе.
maiman-73
у них как правило хозяйство, работа, им просто некогда заниматься пизд,,ством, вот они то и живут в реалиях этих Царьков, абсолютной власти охотоведов и егерей,
maiman-73уже хорошо.
Я же говорю попытался рассказать про транспортировку оружия и заработал статус-Умный чтоли?
maiman-73с упырями всегда разбираттся придется.
Я же еду на охоту, получить удовольствие от процесса, даже не добыв дичи, это лично для меня не главное, а не разбирается с одним из зарвавшимся и охеревшим от своего величия упырем,
maiman-73вы определитесь--егерь-это должность рабочего в хозяйстве.полномочий у него нет СОВСЕМ НЕТ в отношении охотника.
в Сибири и дальше, есть категория лиц обладающих неподсудной и абсолютной властью, это сука Егеря и им подобное, и вот судьбами нормальных охотников они вертят как
maiman-73ФЗ.209 .ст 41.п.10.11.12.13.
Где в законе статьи о наказании и дисциплинарных наказаниях этих лиц, ну да они же Эххх.
maiman-73СИСТЕМА жалобы работает с подачи жалобы по инстанции .НЕТ ЖАЛОБЫ-НЕТ НАРУШЕНИЯ проверяльщиком.изменить ваши реалии охоты возможно только вам.все зависит от вашего желания.большинство имеет мнение-штраф уплатил да и пусть подавятся.ДА НУ время потеряю больше.это рождает беспредел.
И применяют закон они на свое усмотрение,как принято именно на их территории, как видят они своим не всегда здравым умом,
maiman-73мне присуждали возмещение расходов, когда выиграл у обществ свд по отказу в выдаче РНД на волка.
Вот бы пример живой, кто оплатил нервы и время.
maiman-73про ПОИ (егерей) вам уже сказали, ст 41 закона об охоте. Для ГОИ (инсмекторов) очень хорошо подходят либо ст. 19.1 КОАП РФ, либо ст. 330 УК РФ - самоуправство.
Где в законе статьи о наказании и дисциплинарных наказаниях этих лиц, ну да они же Эххх.
Защита вас зависит только от вас...
maiman-73лайф-хак. Если на вас составляют протокол вдали от дома, фиксируйте все на видео. А в пртоколе, в поле для обьяснений указывайте "ходатайствую о расмотрении по месту моего жительства". Это работает. И вот одно это может остановить ГОИ от составления неправомерного протокола.
И применяют закон они на свое усмотрение,как принято именно на их территории, как видят они своим не всегда здравым умом, и обязательно со сноской своего личного отношения к охотнику. С указанием статуса "Чё сука умный такой,много говоришь,ну ладно мне так то пох.... будет так как я сказал"
maiman-73это их личная проблема и тупо отмазки.
они даже и не знают что там написано в этом законе
А в большинстве случаев у них и вовсе рыльце в пуху, потому и не рыпаются.
МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ
РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 декабря 2020 г. N П-32
О РЕГУЛИРОВАНИИ ЧИСЛЕННОСТИ ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ
НА ТЕРРИТОРИИ РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ДЕПАРТАМЕНТ НАДЗОРНОЙ И КОНТРОЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
ОРЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ПРИКАЗ
от 3 февраля 2021 г. N 216
О РЕГУЛИРОВАНИИ ЧИСЛЕННОСТИ ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ
Вид охотничьих ресурсов: кабан.
Пол, возраст охотничьих ресурсов: охотничий ресурс обоих полов и всех возрастов.
Количество охотничьих ресурсов: без ограничения.
Срок проведения мероприятий по регулированию численности охотничьих ресурсов: с 5 февраля 2021 года по 31 декабря 2021 года.
Способ регулирования: способы, исключающие нанесение вреда другим объектам животного мира и обеспечивающие сохранность среды их обитания, в том числе с использованием собак охотничьих пород (в случае добора раненого кабана) и живоловушек.
Разрешенные орудия охоты: охотничье огнестрельное оружие, живоловушки.
Территория: вокруг свиноводческих комплексов шириной до 10 км (радиусом до 5 км), расположенных на территориях охотничьих угодий и особо охраняемых природных территориях регионального значения Орловской области.
Причины, вызвавшие необходимость регулирования численности охотничьих ресурсов: угроза возникновения и распространения болезней охотничьих ресурсов (африканская чума свиней).
Руководитель
Департамента надзорной
и контрольной деятельности
Орловской области
Ю.В.МИШУСТИН
maiman-73да не, нормально все. Не попрощался, а даже наеборот, в каком то смысле попроще стало.
после приреканий можно совсем с охотой попрощаться,
Pavel 19781981
..По новым правилам охоты ,если есть деление по районам области на север -юг.С подсадной уткой можно начинать охоту при открытие охоты в регионе в любом районе ?
Так в региональных правилах сроки с смотрите.
Андрей69-1охота на утку весной запрещена.
весной охоту на утку
hanter741Подтверждаю работает,и не только в случаях с ПОИ и ГОИ. Только обычно на отдельном листе пишу.
"ходатайствую о расмотрении по месту моего жительства". Это работает. И вот одно это может остановить ГОИ от составления неправомерного протокола.
на медне Получился разговор на повышенных тонах в ОДУ.
Решил посидеть на лису.Авто в пределах видимости.
Где то через часик как стемнело,смотрю движется авто,периодически останавливаясь с засвечиванием окрестностей прожектором .Подумал местные фарщики на промысел выдвинулись.В итоге подъехали к моему авто,и возле крутятся,пришлось выдвигаться к ним.Машинально накинул жилетку,метров за 100 обозначил себя фонариком.
Самое интересное,оказалось это ГОИ и ПОИ( если бы не его "кокарда"на груди).Со стороны ГОИ только проверка доков, ПОИ усердно настаивал о досмотре багажника.,козыряя своими "полномочиями",а после слов ,,,,ипали вы "иноземцы" ( я не местный) и т.д , как говорится понеслась пиза по кочкам, ПОИ был послан в эротическое путешествие,на что сильно обиделся.В ходе "дебатов" ГОИ особо и не вмешивался, особенно когда сказал,что в авто регистратор (по факту навигатор) и все пишется.
Сильно затронули вопрос о нахождении ПОИ в ОДУ и его незачехленного карабина, "транспортировки", и полномочий в ОДУ. По поводу карабина- служебное,
В общем разошлись по "мирному", по приезду заглянул в кадастр служебного -Вепрь -12, нарезного нет там ..
Андрей69-1Не надо осторожничать, рубите напрямик если что не ясно.
Осторожно спрошу,где то здесь читал,что весной охоту на утку точно,вроде бы хотели сделать не 10 дней.а 30 дней,это так или это просто хотели как лучше.а получилось как всегда!
😀
Новые правила охоты у нас, вверху есть ссылка, не лишнее будет прочесть.
47.Охота на селезней уток с использованием живых подсадных (манных) уток осуществляется непрерывно с 1 марта по 16 июня в течение не менее 30 календарных дней.
Но смотрите параметры своего региона!
kot4674да,можно и так. Только обязательно в протоколе надо будет написать "Объяснение/ходатайство прилагается на N-листах". В идеале вообще писать в 2х экземплярах и чтоб на 2ром инспектор расписался, что принял.
Только обычно на отдельном листе пишу.
kot4674эх, жаль у вас видео нету. Сам уже постоянно ношу с собой простенькую экшн камеру наготове. Теперь перед выездом проверяю: оружие, патроны, документы, камера (зарядка, обьем памяти).
Сильно затронули вопрос о нахождении ПОИ в ОДУ и его незачехленного карабина, "транспортировки", и полномочий в ОДУ. По поводу карабина- служебное,
В общем разошлись по "мирному", по приезду заглянул в кадастр служебного -Вепрь -12, нарезного нет там
п.36 правил.
Любительская и спортивная охота на волка производится... при осуществлении охоты на любой вид охотничьих животных при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в сведениях о добываемых охотничьих ресурсах которого указаны волк...
Не возьмут ли за зоппу за нахождение в ОДУ с оружием при условии, что есть разрешение на крота и в это разрешение вписан волк?
А то ж это прямо праздник какой то (с) Карабас Барабас.
Сперва берём крота плюс волка с 1 июня по 25 октября, потом волка с 26 октября по 31 марта и, получается, целых 10 месяцев можно бродить с любым калибром по лесу.
Барон Мюнхгаузенвсе упирается только в 2 момента:
Сперва берём крота плюс волка с 1 июня по 25 октября, потом волка с 26 октября по 31 марта и, получается, целых 10 месяцев можно бродить с любым калибром по лесу.
1) разрешен ли крот к добыче в тех угодьях, где вы хотите бродить 10 месяцев;
2) какие сроки на крота и волка установят местные деятели.
А так то да, препятствий, законных, не вижу.
Все познается на личных примерах, вот только как местные охотник на это будут реагировать, у них не принято отстаивать свою точку зрения, типа начальник всегда прав.
hanter741Кем?! Все нормальные,адекватные и правильные охотники,понимают,что речь идёт о селезнях,утка общее название вида,а не половой признак,если что,это я и имел ввиду!
охота на утку весной запрещена.
Как из земли вырастает перед ним поляк Кржевецкий, господский приказчик. Мужичонок видит его надменно-строгое, рыжеволосое лицо и холодеет от ужаса. Шапка сама собой валится с его головы.
- Вы что же это? Стреляете? - говорит поляк насмешливым голосом. - Очень приятно!
Охотник робко косится в сторону и видит воз с хворостом и около воза мужиков. Увлекшись охотой, он и не заметил, как набрел на людей.
- Как же вы смеете стрелять? - спрашивает Кржевецкий, возвышая голос. - Это, стало быть, ваш лес? Или, быть может, по-вашему, уже прошел Петров день? Вы кто такой?
- Павел Хромой, - еле-еле выговаривает мужичонок, прижимая к себе ружье. - Из Кашиловки.
- Из Кашиловки, чёрт побрал! Кто же позволял вам стрелять? - продолжает поляк, стараясь не делать ударения на втором слоге от конца. - Дайте сюда ружье!
Хромой подает поляку ружье и думает:
'Лучше б ты меня по морде, чем выкать:'
- И шапку давайте:
Хромой подает и шапку.
- Вот я вам покажу, как стрелять! Чёрт побрал! Пойдемте!
Кржевецкий поворачивается к нему спиной и шагает за заскрипевшим возом. Павел Хромой, ощупывая в кармане свою дичину, идет за ним.(С) А.П. Чехов. Рассказ "Он понял!"
Андрей69-1в законодательстве адекватность, нормальность и правильность - не аргумент. Потому что для каждого свои границы этих критериев. А вот точность формулировок тут всегда рулит.
Кем?! Все нормальные,адекватные и правильные охотники,понимают,что речь идёт о селезнях,утка общее название вида,а не половой признак,если что,это я и имел ввиду!
Если вы, к примеру, так и напишете в заявлении на весеннюю "Утка", то вам спокойно могут отказать на вполне законных основаниях. А напишете "Селезни уток" - получите разрешение без запинки.
hanter741
в законодательстве адекватность, нормальность и правильность - не аргумент. Потому что для каждого свои границы этих критериев. А вот точность формулировок тут всегда рулит.
Если вы, к примеру, так и напишете в заявлении на весеннюю "Утка", то вам спокойно могут отказать на вполне законных основаниях. А напишете "Селезни уток" - получите разрешение без запинки.
В частных охотхозяйствах,которые уже приблизились к 100% в моей области охотоведы и егеря адекватны.они правильно весной поймут термин "утка",дураку понячтно.что самку утки стрелять нельзя,я никогда весной не стреляю и рябчика в карелии и мурманской области,хотя они на 2-3 метра сами прилетают и в больших количествах,весной мне милей сейчас тока - глухариные и тетеревиные....а вальдшнепа без собаки в лесу очень сложно поздним вечером найти,а к утру его уже лисы.енотовидные собаки и прочие хищники подберут,зачем почём зря птицу губить...даже когда с тока иду и вальдшнеп поднимается из-под ног,стрелять не буду,никогда!!!
Андрей69-1Заблуждаетесь. Согласно ст.7 ФЗ 209
В частных охотхозяйствах,которые уже приблизились к 100% в моей области
3. Общедоступные охотничьи угодья должны составлять не менее чем двадцать процентов от общей площади охотничьих угодий субъекта Российской Федерации.
От губернатора параметры следующие:
II. Параметры любительской и спортивной охоты на пушных животных
3. Виды и сроки добычи охотничьих ресурсов:
3.1. Сурок степной - в период с 1 июля по 31 августа.
3.2. Охота на зайцев и лисицу с гончими и борзыми собаками без охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия - в период со второй субботы октября по последнюю субботу октября.
3.3. Ондатра - в период с последней субботы октября по 1 апреля.
3.4. Бобр - в период с 1 октября по 28 (29) февраля.
3.5. Барсук - в период с 15 августа по 31 октября.
3.6. Заяц-русак, лисица, волк, корсак, норка американская, енотовидная собака, куница (лесная, каменная), хорь лесной - с последней субботы октября по 31 января.
4. Любительская и спортивная охота на волка осуществляется в сроки, указанные в пунктах 3, 6, 7 настоящих Параметров, при наличии разрешения на добычу пушных животных и (или) птиц, в сведениях о добываемых охотничьих ресурсах которого указан волк.
Я понять не могу с волком как так он в п.3.6 по 31 января, а в п.4 он добавляется ко всем пунктам включая перо, как это трактовать?
SOBR-FRONTпока не увидим письменный отказ с обоснованиями - никак. Нет смысла гадать. Получите - выкладывайте скан с затертыми личными данными, будем смотреть.
Я понять не могу с волком как так он в п.3.6 по 31 января, а в п.4 он добавляется ко всем пунктам включая перо, как это трактовать?
И еще совет - задайте своему минприроды губеру письменно вопрос - а с какого перепугу он ограничил сроки охоты на вредителей (волк, лиса, енотовидка) по 31 января? Из каких резонов? С кем согласован данный запрет?
И, еще вопрос - а куда из перечня делся шакал? У вас его нету совсем что ли? По идее должен быть, вы ж рядом, а у нас его дофига развелось.
Танатос
Заблуждаетесь. Согласно ст.7 ФЗ 209
3. Общедоступные охотничьи угодья должны составлять не менее чем двадцать процентов от общей площади охотничьих угодий субъекта Российской Федерации.
У нас на это давно положили большой и толстый.....жираф большой,ему видней....у нас на территориях ООУ находятся многочисленнын дачные кооперативы и строящиеся как грибы после дождя коттеджные посёлки,будете там охотиться на их территории?! Нет,потому что нельзя,а на картах указано так!
Т.е для себя я сделал вывод, что п.3.6 волка и лису и пр. после 31 января охотить запрещает! А п. 4 остался от какой-нибудь предыдущей редакции. Печально все это...
Где в правилах написано что крота нельзя охотить с 308?
Я просто хочу спокойно пристрелять всё своё барахло летом с "кротом", а не в ноябре по морозу с "лисицей".
Как это сделать сейчас с наименьшим гемором?
hanter741
а с какого перепугу он ограничил сроки охоты на вредителей (волк, лиса, енотовидка) по 31 января?
Так он и не ограничивал, это в новых правилах указано. А еще там указано, что можно охотить волка параллельно с охотой на других животинок, если он (волк) вписан в разрешение. Т.е. фактически сроки охоты на волка ничем не ограничены, было б разрешение на эти сроки на другую животину и дополнительно надпись "ВОЛК".
Где написано что крота нельзя охотить с 308?
37 пункт новых Правил. Там однозначно написано как МОЖНО его добывать.
Но люди правильно говорят, местные инспектора могут/хотят трактовать все по своему, а разбираться в судах потом нам. Пока на чьей-то шее проверено не будет, точно нельзя быть уверенным что "пристрелка" волка в период с кротом не выйдет боком.
AJAXLEVэмм, вообще то - нет.
Так он и не ограничивал, это в новых правилах указано.
В новых правилах, в приложении 3:
Заяц (беляк, русак, толай, маньчжурский), дикий кролик, лисица, корсак, енотовидная собака с 15 сентября по 28 (29)
февраля
Волк, шакал с 1 августа по 31 марта
А в Саратовской области лисы, волк, енотовидка - бац! и по 31 января. Если с зайцами с этим можно понять и согласиться, то с вредителями - никак. И ограничение это подписал именно Саратовский губер.
AJAXLEVс этим никто и не спорит
А еще там указано, что можно охотить волка параллельно с охотой на других животинок, если он (волк) вписан в разрешение. Т.е. фактически сроки охоты на волка ничем не ограничены, было б разрешение на эти сроки на другую животину и дополнительно надпись "ВОЛК".
AJAXLEVсдается мне, основной проблемой будет получить разрешение на того же крота с указанным в нем "волк". Надо дождаться, что в отказе SOBR-FRONT-у напишут.
Пока на чьей-то шее проверено не будет, точно нельзя быть уверенным что "пристрелка" волка в период с кротом не выйдет боком.
37 пункт новых Правил. Там однозначно написано как МОЖНО его добывать.И правда, написано. Но не написано что ЗАПРЕЩЕНО добывать с 308.
АРГХ, как это БЕСИТ сильно. 😊
Сурков у меня нет. Ондатра с октября, да и тоже наверняка не приветствуется охота с 308.
сдается мне, основной проблемой будет получить разрешение на того же крота с указанным в нем "волк". Надо дождаться, что в отказе SOBR-FRONT-у напишут.Напишу в своё РООиР - хочу мол, разрешение на крота и чтобы был вписан волк. Вот они там ржать будут, я себе представляю! Почему у нас в Р всегда так - никуда без блата, надо человечков знать, подмазать там, сям, бутылочку принести - сразу и образуется нужное разрешение. 2021! Госуслуги! И такая жопа - что мне чтобы тупо пристрелять и пострелять по бумаге надо ломать себе мозг.
Chii1в правилах запрета 308го на ондатру нет.
Ондатра с октября, да и тоже наверняка не приветствуется охота с 308.
в правилах запрета 308го на ондатру нет.В октябре холод уже, так комфортно как в июле-августе не попристреливаешь. У меня задача именно летом спокойно пострелять - так мало того что все бумажки-разрешения стоить будут около 5000р, так ещё и хрен их получишь!
Chii11) в правилах нет про "пострелять"
У меня задача именно летом спокойно пострелять- так мало того что все бумажки-разрешения стоить будут около 5000р, так ещё и хрен их получишь!
2) Волк с 1 августа
3) разрешение в ОДОУ - 650 руб
4) правила охоты вообще не про ваш, или мой, или "вон того чувака с мосинкой комфорт". 😛
Chii1
Вот они там ржать будут, я себе представляю!
Тут не ржать, а плакать надо из-за того, что наши бравые законотворцы такие корявые законы пишут и такие условия созданы, что чтобы легально пристрелять ствол или даже просто пострелять из него для удовольствия, надо искать лазейки. В тиры по 2000 руб. за 1,5 часа (безо всякого сервиса) не находишься.
hanter741
1) в правилах нет про "пострелять"
2) Волк с 1 августа
3) разрешение в ОДОУ - 650 руб
4) правила охоты вообще не про ваш, или мой, или "вон того чувака с мосинкой комфорт". 😛
Если не секрет кто вам такую ачивку выписал что вместо ветерана написано нелицеприятное слово?
AJAXLEVанекдот помните? "какие механизьмы? все вручную..."
Если не секрет кто вам такую ачивку выписал что вместо ветерана написано нелицеприятное слово?
Сам, все сам. Никто не хочет помочь 😊
hanter741
анекдот помните? "какие механизьмы? все вручную..."
Сам, все сам. Никто не хочет помочь 😊
Ну вот теперь завидовать ни кто не будет раз это без блату.
Черный 1976чорд! А можно показания поменять?
Ну вот теперь завидовать ни кто не будет раз это без блату.
Черный 1976Может стоит их пнуть через прокуратуру?
Наши Пермские чето сволочи региональные правила в соответствие с новыми ни как не приведут.
hanter741
Может стоит их пнуть через прокуратуру?
Может и стоит. Они у нас вообще то не вредные. Вон даже бумага на хомяка + волка не нужна. У нас кабан в не лимитируемых, через госы подаешь на него и с 1 июня по 28 февраля можешь не маяться 😁.
Черный 1976так то он везде, не лимитируемый. Но у нас фиг возьмешь бумагу в одоу.
У нас кабан в не лимитируемых, через госы подаешь на него и с 1 июня по 28 февраля можешь не маяться
Тут не ржать, а плакать надо из-за того, что наши бравые законотворцы такие корявые законы пишут и такие условия созданы, что чтобы легально пристрелять ствол или даже просто пострелять из него для удовольствия, надо искать лазейки. В тиры по 2000 руб. за 1,5 часа (безо всякого сервиса) не находишься.Вот именно! Так ещё тир один у нас закрылся, а второй у чёрта на куличках - туда только ехать за 30км минимум. И мне теперь испытывать судьбу каждый раз в угодьях? Очень это всё раздражает. Надеюсь что какая-нибудь "лазейка" всё-таки будет найдена.
1) в правилах нет про "пострелять"Пристрелка есть, а значит я всё это время пристреливаю. А дальше пофигу на эти "правила", которые переписывают по 300 раз на дню как конституцию. Но вообще пристрелка очень фиговая. Легально я, такое ощущение, хрен постреляю.
2) Волк с 1 августаЭто проблема, да. Но август намного лучше чем ноябрь.
3) разрешение в ОДОУ - 650 рубЯ живу в ОО с "пользователем" и у них 650р не отделаться - надо их билет, если без билета то дороже и.т.п.
4) правила охоты вообще не про ваш, или мой, или "вон того чувака с мосинкой комфорт".А должны быть именно про мой комфорт! У нас НИЧЕГО не делается ДЛЯ людей. Всё наоборот сделано - чтобы ты помучился, чтобы говном себя почувствовал. Я не брекаю, ничего не в лесу не громлю, валежник не собираю, никому не мешаю. И мне почему-то нельзя делать то что я хочу?
Chii1и в пределах часа-полутора на авто нет ни одного ОДОУ?
Я живу в ОО с "пользователем" и у них 650р не отделаться - надо их билет, если без билета то дороже и.т.п.
Chii1ну, такие законы, да. Что не все что хочется делать, можно делать законно и без оглядки.
мне почему-то нельзя делать то что я хочу?
и в пределах часа-полутора на авто нет ни одного ОДОУ?Сейчас проверил - есть. Допустим, там дешевле. На что мне подавать? На крота и волка чтобы попасть в 1 августа? На кабана, я подозреваю, фиг они мне что дадут, чтобы я с 1 июня мог пристреляться.
ну, такие законы, да. Что не все что хочется делать, можно делать законно и без оглядки.Предполагается, что законы должны быть наделены здравым смыслом! А не служить инструментом того, чтобы можно было на ровном месте ЛЮБОГО посадить, потому что по закону невозможно жить в принципе, а вся их строгость компенсируется (уверен Вы знаете чем) 😊.
Chii1я не знаю какие у вас в регионе сроки охоты. Смотрите региональные параметры и по ним ориентируйтесь.
На что мне подавать?
Chii1неа.
Предполагается, что законы должны быть наделены здравым смыслом!
Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса»
А Закон - инструмент чтобы этот аппарат работал. Какой правящий класс, такие и инструменты...
На что мне подавать? На крота и волка чтобы попасть в 1 августа?
Не... крот интереснее будет чем кажется. Он как раз-таки с 1 июня по Правилам. Уж не знаю пока какие сроки наш губер выдаст, но по крайней мере - что кротяра, что волчара прописаны без люфтов по датам, поэтому при наилучшем раскладе эта пара даст 10 месяцев легальной стрельбы. Если конечно уладить вопрос по наличию огнестрела в сроки охоты на крота. Прямого запрета вроде бы нету, и волк будет вписан, но фиг его знает, люди опасаются. Проверю на себе как смогу 😛
Прямого запрета вроде бы нету, и волк будет вписан, но фиг его знает, люди опасаются. Проверю на себе как смогуОтлично, пишите если что выяснится! Я тоже на себе испытаю - как что будет - отпишу.
Московская область - можно в сроки указанные в приложении 3 Правил.
В иные сроки - запрещается (т.е. никакой попутной охоты, крот не прокатил).
Калмыкия - сокращение сроков до периода с 1 ноября по 15 февраля. При этом попутная охота разрешена как в Правилах.
Воронежская - сокращение сроков до периода с четвертой субботы октября по 31 января. А крота и в помине нет в Указе губера. Как нет и запрета на попутный отстрел хищников (но и упоминания об этом нет).
Тамбовская - расширение сроков до любых пушных + подтверждение попутной охоты как в Правилах. А того же крота ограничили на 15 дней (с 15 июня), но он же пушной зверек, так что при наличии волка - велкам.
Короче каждый регион пляшет как хочет. И везде лазейки разные. С нетерпением жду решения Дрозденко. =)
AJAXLEV
Посмотрел ситуацию с любительской охотой на волков и его хищных сотоварищей по некоторым регионам .[b]Московская область - можно в сроки указанные в приложении 3 Правил.
В иные сроки - запрещается (т.е. никакой попутной охоты, крот не прокатил).Калмыкия - сокращение сроков до периода с 1 ноября по 15 февраля. При этом попутная охота разрешена как в Правилах.
Воронежская - сокращение сроков до периода с четвертой субботы октября по 31 января. А крота и в помине нет в Указе губера. Как нет и запрета на попутный отстрел хищников (но и упоминания об этом нет).
Тамбовская - расширение сроков до любых пушных + подтверждение попутной охоты как в Правилах. А того же крота ограничили на 15 дней (с 15 июня), но он же пушной зверек, так что при наличии волка - велкам.
Короче каждый регион пляшет как хочет. И везде лазейки разные. С нетерпением жду решения Дрозденко. =)[/B]
О, коллега!
Я то же жду решения Дрозденко.
1 февраля (или 31 января) во ВКонтакте обращался в минприроды Ленобласти. Заявили, что "поправки проходят согласование". До этого волка хотели ограничить с 15 октября до 28(29) февраля.
hanter741
так то он везде, не лимитируемый. Но у нас фиг возьмешь бумагу в одоу.
Странно, если не лимитируемый то по идее отказать не должны. Но я через госуслуги подавал. Когда их не было тоже отказывали.
Черный 1976помимо лимитов, есть еще и квоты, а их как раз и разбирают по своим.
по идее отказать не должны.
Да не особо он мне и нужен, кабан. Пристреляться и так есть где, а стрелять его, возни потом как то многовато по мне (если все правильно делать конечно). А не дай ТНБ трихинеллезный попадется, и мороки куча и разрешение считай пропало.
Мне мелочи хватает.
hanter741
помимо лимитов, есть еще и квоты, а их как раз и разбирают по своим.
Да не особо он мне и нужен, кабан. Пристреляться и так есть где, а стрелять его, возни потом как то многовато по мне (если все правильно делать конечно). А не дай ТНБ трихинеллезный попадется, и мороки куча и разрешение считай пропало.
Мне мелочи хватает.
Мне он тоже нах не нужен, я подавал через госуслуги специально для того чтобы посмотреть как это работает 😁
Место охоты в заявлении написал тупо ОДУ (там это уже вбито я заявление у них на сайте брал), до этого с одним у нас консультировался показывал общее разрешение на добычу пушного, где вписанны ондатра(до 01.04) , волк, лиса и тд. Сказал на словах при подаче спросили, где будет охотить, ответил что не решил пока и все дополнительно вписали...
SOBR-FRONTформально они правы.
Место охоты в заявлении написал тупо ОДУ (там это уже вбито я заявление у них на сайте брал), до этого с одним у нас консультировался показывал общее разрешение на добычу пушного, где вписанны ондатра(до 01.04) , волк, лиса и тд. Сказал на словах при подаче спросили, где будет охотить, ответил что не решил пока и все дополнительно вписали...
Не знаю, как у вас, но у нас есть областной закон о распределении РНД, в котором указано, что одно РНД может быть выписано в ОДОУ только одного района. Хочешь в ОДОУ другого района - бери еще одно РНД (и мне так даже удобнее если честно).
Но, даже если у Вас и можно взять РНД на всю область, то так и надо было указывать "Место охоты - ОДОУ Саратовской области". Либо, если есть разбивка как у нас, то "ОДОУ N-ского района."
Смотрите местные НПА о порядке распределения разрешений.
SOBR-FRONTПисал как то алгоритм, как и что делать для РНД в ОДОУ, ароде не устарел еще, посмотрите: https://hanter741.livejournal.com/60188.html
Ясно, спасибо, значит мой косяк
SOBR-FRONTесли строго по закону, то да. Т.к. отказ это тоже результат предоставления услуги. Но, некоторые чиновники не в курсе и иногда прокатывает повторное заявление 😊
после отказа пошлину 650р еще раз платить? )))
hanter741
если строго по закону, то да. Т.к. отказ это тоже результат предоставления услуги. Но, некоторые чиновники не в курсе и иногда прокатывает повторное заявление 😊
Прикольно. У нас через госуслуги документы подаешь не оплачивая пошлину, тебе звонят говорят когда у куда прийти за бумагой и туда уже пригребаешь с оплаченой пошлиной. Т.е.если по какой причине будет отказ то эта услуга бесплатна 😁.
Черный 1976ну, вам пока проще. А по приказу МПР 379 отсутствие оплаты пошлины за выдачу РНД - однозначный отказ.
У нас через госуслуги документы подаешь не оплачивая пошлину, тебе звонят говорят когда у куда прийти за бумагой и туда уже пригребаешь с оплаченой пошлиной.
А так то я не бегаю никогда за бумагами, они мне их сами по почте присылают.
SOBR-FRONT
Благодарю за помощь, интересно, а после отказа пошлину 650р еще раз платить? )))
С чего вдруг? Она 3 года действительна. Пишите новое заявление и с той же квитанцией получите его. Услуга не предоставлена (отказ).
FurrWer
Заявили, что "поправки проходят согласование". До этого волка хотели ограничить с 15 октября до 28(29) февраля.
На следующей неделе будут. Я отправлял заяву на разрешение. Ее согласовали и даже пригласили на получение. Но потом перезвонили и попросили подождать недельку, так как вроде Указ готов, но надо официальное объявление. Т.е. они сроки скорее всего уже знают, но формально не знают. Бюрократия кароч.
По ограничению волка тоже что-то говорили про 15-е число, но я к сожалению месяц не запомнил. Может быть с 15 августа, а может и да - с октября...
Кстати если будет в итоге принят тот проект который вы скинули, то все норм. Там волк указан как попутная добыча если вписан в пушное разрешение. Крот - пушной зверек, а охотить его можно с 1 июня по 25 октября. Оба они будут в пушном разрешении - соответственно и общий срок будет с 1 июня по 31 марта.
Останется только уладить вопрос с тем, что кротов огнестрелом не охотят. =)
AJAXLEVвы ошибаетесь.
С чего вдруг? Она 3 года действительна. Пишите новое заявление и с той же квитанцией получите его. Услуга не предоставлена (отказ).
Смотрите п. 17: https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70113258/
http://regulation.gov.ru/projects#npa=113403
О внесении изменений в отдельные нормативные правовые акты Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации
в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
В соответствии с подпунктами 5.2.94(2), 5.2.95 и 5.2.98 Положения о Министерстве природных ресурсов и экологии Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 11 ноября 2015 г. ? 1219 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2015, ? 47,
ст. 6586; 2020, ? 48, ст. 7768), п р и к а з ы в а ю:
1. Внести Изменения в отдельные нормативные правовые акты Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов (далее - Изменения) согласно приложению.
2. Подпункты 2, 4 - 6, 10, 11 пункта 2 Изменений вступают в силу
с 1 августа 2021 г.
Министр А.А. Козлов
Приложение
к приказу Министерства
природных ресурсов и экологии
Российской Федерации
от __.__.2021 ? ___
Изменения,
которые вносятся в отдельные нормативные правовые акты Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации
в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
1. Пункт 17 Порядка оформления и выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов, утвержденного приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 29 августа 2014 г. ? 379 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 13 ноября 2014 г., регистрационный ? 34694), с изменениями, внесенными приказами Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 29 ноября 2016 г. ? 635 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 28 декабря
2016 г., регистрационный ? 45019), от 16 ноября 2020 г. ? 937 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 11 декабря 2020 г., регистрационный ? 61403), дополнить подпунктом 17.12 следующего содержания:
'17.12. если заявитель не направил сведения о добытых охотничьих ресурсах в сроки, предусмотренные разрешением, по месту получения такого разрешения охотпользователю, в уполномоченный орган либо в природоохранное учреждение, выдавшие такое разрешение, при условии, что последний из указанных в нем сроков осуществления охоты истек не более, чем за один год до даты подачи заявления, в случаях, если разрешением предусмотрена необходимость направления таких сведений.'.
2. В Правилах охоты, утвержденных приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 24 июля 2020 ? 477 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 31 августа
2020 г., регистрационный ? 59585):
1) В сноске 2 к пункту 4 слова 'статьи 56' заменить словами 'статьи 57';
2) Подпункт 5.1 пункта 5 изложить в следующей редакции:
'5.1 соблюдать настоящие Правила, а также виды разрешенной охоты и ограничения охоты, указанные в части 2 статьи 23 Федерального закона об охоте и определяемые высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) в соответствии со статьей 23.1. Федерального закона об охоте (далее - параметры осуществления охоты);';
3) В пункте 6 слова 'о добытых охотничьих ресурсах' заменить словами 'о добыче таких охотничьих ресурсов';
4) Пункт 16 изложить в следующей редакции:
'16. На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях, за исключением увеличения сроков охоты, указанных в настоящих Правилах.';
5) В пункте 26 слова 'с частью 5 статьи 23' заменить словами 'со статьей 23.1.';
6) В подпункте 62.9 пункта 62 слова 'с частью 5 статьи 23' заменить словами 'со статьей 23.1.';
7) В подпункте 62.19 пункта 62 после слов 'рябчика,' добавить слова 'белую и тундряную куропаток,';
8) В подпункте 62.20 пункта 62 слова 'сурков,' исключить;
9) Подпункт 62.33 пункта 62 изложить в следующее редакции:
'62.33 осуществление любительской и спортивной охоты на водоплавающую дичь на территории общедоступных охотничьих угодий, расположенной на расстоянии менее 15 километров вглубь материка от установленной береговой линии морей Северного Ледовитого океана и Берингова моря в границах Мурманской и Архангельской областей, Ненецкого, Ямало-Ненецкого и Чукотского автономных округов, Красноярского края, Республики Саха (Якутия), за исключением осуществления охоты коренными малочисленными народами Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, и их общинами, а также лицами, которые не относятся к указанным народам, но постоянно проживают на указанной территории;';
10) Пункт 63 изложить в следующей редакции:
'63. В целях сохранения занесенных в Красную книгу Российской Федерации или красные книги субъектов Российской Федерации редких и находящихся под угрозой исчезновения охотничьих ресурсов добыча таких охотничьих ресурсов запрещена, за исключением случаев, предусмотренных абзацем вторым настоящего пункта.
В исключительных случаях добыча редких и находящихся под угрозой исчезновения охотничьих ресурсов допускается в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 24 апреля 1995 г. ? 52-ФЗ 'О животном мире' (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, ? 17, ст. 1462; 2020, ? 50,
ст. 8074).';
11) В абзаце 2 пункта 68 слова 'с частью 5 статьи 23' заменить словами 'со статьей 23.1.';
12) Подпункт 72.7 пункта 72 изложить в следующей редакции:
'72.7 стрелять ниже 2,5 метров по взлетающей и летящей птице при осуществлении охоты в зарослях, кустах и ограниченном обзоре местности;';
13) В строке 2 Приложения 1 к Правилам охоты слово 'декабря' заменить словом 'января'.
3. В Порядке использования ограждающих конструкций между собаками охотничьих пород и животными, не допускающих жестокого обращения с животными и причинения им физического вреда, утвержденном приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации
от 17 июня 2020 г. ? 363 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 6 ноября 2020 г., регистрационный ? 60767):
1) Пункт 1 изложить в следующей редакции:
'1. Настоящим Порядком устанавливаются правила использования ограждающих конструкций при осуществлении подготовки и дрессировки собак охотничьих пород (далее - подготовка собак) с целью недопущения жестокого обращения с животными и причинения им физического вреда в условиях искусственного ограничения свободы движения животных, используемых при подготовке собак охотничьих пород (далее - используемые животные), площади их самостоятельного передвижения либо их защитных функций1.';
2) В подпункте 2.5 пункта 2 слово 'собаки' заменить словами 'собак охотничьих пород (далее - собаки)'.
hanter741
вы ошибаетесь.
Смотрите п. 17: https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70113258/
Да, ваша правда. Вероятно срок неиспользованной квитанции 3 года. А если заявление отправлено, то усё.
dimastii_80
а также виды разрешенной охоты и ограничения охоты, указанные в части 2 статьи 23 Федерального закона об охоте и определяемые высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) в соответствии со статьей 23.1. Федерального закона об охоте (далее - параметры осуществления охоты);';
dimastii_80
'16. На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет параметры осуществления охоты
экие б..дь затейники. Опять поверх закона норовят подпрыгнуть. Убрали уже из него параметры охоты, ан нет, эти альтернативные все равно их пропихивают.
dimastii_80нахрена?
7) В подпункте 62.19 пункта 62 после слов 'рябчика,' добавить слова 'белую и тундряную куропаток,';
dimastii_80😊 стрелки по суркам из 338LM выдохнули... 😀
8) В подпункте 62.20 пункта 62 слова 'сурков,' исключить;
dimastii_80дошло наконец то, что раньше хрень написали
62.33 осуществление любительской и спортивной охоты на водоплавающую дичь на территории общедоступных охотничьих угодий, расположенной на расстоянии менее 15 километров вглубь материка
dimastii_80стрельба влет по вальдшнепу? не, нельзя!
'72.7 стрелять ниже 2,5 метров по взлетающей и летящей птице при осуществлении охоты в зарослях, кустах и ограниченном обзоре местности;';
Тупо приводят в соответствие с изменениями в ФЗ 209 которые вступят в силу с 1.08. Но я чот надеялся, что более радикально переработают правила.
Пока из странного увидел только снова втискивание "параметров" в обиход.
mixmixс чего бы это вдруг?
Я вот все думаю, а ПОИ у нас гос служащие?
hanter741
с чего бы это вдруг?
Да судя по полномочиям, они гос служащими должны быть. Даже у ЧОПа нет таких прав
hanter741
с чего бы это вдруг?
Да судя по полномочиям они как минимум федеральные служащие. Даже у ЧОПа таких полномочий нет.
mixmixа, вонано че...
Да судя по полномочиям они как минимум федеральные служащие.
Не, ну нам же давно вещают лапшой по ушам, что частник это просто благодать для охотничьей отрасли в стране и без него никак. Ну а какой частник без держиморд? Пшик это, а не частник.
отказ = рассмотрение самих материалов, направленных для предоставления государственной услуг
hanter741
а, вонано че...
Не, ну нам же давно вещают лапшой по ушам, что частник это просто благодать для охотничьей отрасли в стране и без него никак. Ну а какой частник без держиморд? Пшик это, а не частник.
Я и вижу как зверя выбивают. За десять лет частника угодья стали пусты.
А вопрос с полномочиями ПОИ надо как то решать, а то мин природы полномочия федерального уровня раздает не государевым служащим.
'16. На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях, за исключением увеличения сроков охоты, указанных в настоящих Правилах.';Убрали очень важное "за исключением установления допустимого для использования охотничьего оружия и введения ограничений по его использованию,"
Так что теперь ограничений по нарезному еще больше будет и кто на что горазд.
Leon 62
Убрали очень важное "за исключением установления допустимого для использования охотничьего оружия и введения ограничений по его использованию,"
Так что теперь ограничений по нарезному еще больше будет и кто на что горазд.
Видимо, это продолжение вот этой истории, которая вступит в силу 1 августа:
Статья 23.1. Порядок установления ограничений охоты
(введена Федеральным законом от 22.12.2020 N 455-ФЗ)
2. В случаях, предусмотренных правилами охоты, высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет сроки охоты, допустимые для использования орудия охоты, и иные ограничения охоты.
spleenmanВидимо, это продолжение вот этой истории, которая вступит в силу 1 августа:
Так и есть. Теперь на местах не могут только продлить сроки, чего никогда и не было,во всем остальном получили полные полномочия.
во всем остальном получили полные полномочия.
В законе "в случаях". По идее, должны эти случаи в федеральных правилах предусмотреть. И субъект по новой редакции должен это согласовать с ФОИВом. Поэтому я бы сказал, что не должно у них полных быть по закону.
pww2000На прошлой весенней ,сказали хоть "сам залезай крякай" лишь бы внешне был похож на дикую.
Или можно домашнюю со двора пользовать.
Поймал дикую, ни слова не сказали, только спросили чего такая шуганая и орет как блаженная.
Leon 62
Убрали очень важное "за исключением установления допустимого для использования охотничьего оружия и введения ограничений по его использованию,"
Так что теперь ограничений по нарезному еще больше будет и кто на что горазд.
Кстати да... печаль.
spleenmanВ законе "в случаях". По идее, должны эти случаи в федеральных правилах предусмотреть. И субъект по новой редакции должен это согласовать с ФОИВом. Поэтому я бы сказал, что не должно у них полных быть по закону.
Вот этот случай с орудиями охоты и предусмотрели.
Согласование - это фикция. Согласовывают откровенную ерунду написанную на местах, а уж ограничения всевозможные вообще на ура.
Вот этот случай с орудиями охоты и предусмотрели.
Это не случай, получается, если во всех случаях 😊
Посмотрим, что будет. Я вижу пока явное напряжение проекта поправок в федеральные правила с новой редакцией ЗоОх. Если регионы начнут устанавливать общие ограничения по оружию, это, на мой взгляд, будет против закона:
закон говорит, что федеральные правила должны указывать такие случаи. Общего предоставления регионам такого права во всех случаях, значит, быть не может. Да и самих случаев нет в правилах, если я не ошибаюсь.
По-моему, это задел на будущее, чтобы такие случаи в правила прописать.
В крайнем СЛУЧАЕ 😊 опять пойдем спорить, как было уже. Тогда суды были на нашей стороне.
Достало это, конечно, всё. Какая нужда здесь-то постоянно менять всё, кроме ведомственного и прочего не заслуживающего уважения интереса?
"Проектируемый пункт 16 представлен в проекте изменений Правил охоты в следующей редакции:
"16. На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях, за исключением увеличения сроков охоты, указанных в настоящих Правилах."
Действующая в настоящий момент редакция пункта 16 Правил охоты исключает установление допустимого для использования охотничьего оружия и введения ограничений по его использованию актами органа субъекта Российской Федерации.
Проектируемый пункт 16 Правил охоты такого указания не содержит, что может быть истолковано как предоставление органу власти субъекта Российской Федерации общего полномочия по регулированию использования охотничьего оружия при осуществлении охоты.
Вместе с тем, согласно многочисленной практике Верховного Суда Российской Федерации, основанной не только на законодательстве об охоте, но и на законодательстве об оружии, орган власти субъекта Российской Федерации не вправе устанавливать ограничения по использованию охотничьего оружия (Определения Верховного Суда РФ от 08.07.2015 N 82-АПГ15-5, от 30.10.2013 N 66-АПГ13-17, от 19.06.2013 N 1-АПГ13-3, от 05.06.2013 N 45-АПГ13-1, от 20.02.2013 N 81-АПГ13-1).
Кроме того, согласно части 2 вступающей в силу с 1.08.2021 редакции статьи 23 Закона об охоте (Федеральный закон от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ) "в случаях, предусмотренных правилами охоты, высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет сроки охоты, допустимые для использования орудия охоты, и иные ограничения охоты.".
То есть, согласно этой норме использование орудий охоты (более широкое понятие, чем понятие охотничьего оружия) может ограничиваться органами власти субъекта Российской Федерации лишь в случаях установленных федеральными правилами охоты. Общее предоставление таких полномочий органу власти субъекта Российской Федерации (как, по сути, это предлагается в проектируемом пункте 16 Правил охоты) такими случаями не является, а поэтому не соответствует статье 23 Закона об охоте.
С учетом изложенного, предлагаю отказаться от изменения пункта 16 действующих Правил охоты или привести проектируемый пункт 16 в соответствие со статьей 23 Закона об охоте, а также с иными положениями этого закона и законодательства об оружии в истолковании данном, Верховным Судом Российской Федерации".
По калибрам бы ограничения сняли
Теперь риск еще и субъектовые получить дополнительно
spleenman
Достало это, конечно.
К сожалению это сложившаяся законотворческая практика. Принять сырой закон и потом по два раза в год вносить изменения. Получается что и не Закон приняли, а какой-то черновик. Выход видится в маратории на внесение поправок в утверждённый закон на протяжении 10-20 лет. При выявлении несостоятельности закона гнать писарей и тех кто утверждал поганой метлой в народное хозяйство.
spleenmanТеперь риск еще и субъектовые получить дополнительно
Ограничения не только по калибрам, но и в применение ПНВ, любых световых устройств при охоте на лисицу, волка, енотовидную собаку ( в ряде регионов).
pww2000В пункте 47 Правил указано,что только с живой подсадной утицей весной.Больше никаких ограничений нет по внешнему и внутреннему облику утицы.
Или ощипанную из магазина...
Короче, надо бы их отправить повнимательнее закон почитать 😊
Они там, где полномочия субъекта, добавляют ссылку в правила охоты на 23.1, то есть "случаи"обозначают. Оружие это обходит стороной, похоже.
Поэтому думаю, что зря беспокоимся.
Ноя бы всем рекомендовал не регулейшене про это написать. Пусть изложат 16 пункт так, как написано в статье 23.1 закона об охоте.
spleenmanТапками не кидайтесь, но по боровой любой нарезняк вообще надо запретить.
Теперь риск еще и субъектовые получить дополнительно
сдается мне, основной проблемой будет получить разрешение на того же крота с указанным в нем "волк".Нам бы ваши проблемы ))
Сейчас прочел спор про крота несколько страниц назад, посмотрел свои местные параметры (Нижегородская обл) повнимательнее. Волка нам урезали, сделав с 15.09 по 28.02.
Прикиньте, они и крота оказывается ограничили. Видимо чтобы не шлялись по угодьям любители попристреливать. Крот тоже с 15 сентября у нас теперь вместо 1 июня как раньше был, теперь за его популяцию я вообще спокоен ))
Александр ДВа они это просто "говорят" или письменно?
Говорят, что по учетам у них вальдшнеп не числится, хотя, на самом деле его полно в угодьях (видно "учли" так). При этом в граничащие рядом с оду ведомственные хозяйства путевки продают - там есть вальдшнеп (только цены там "конские"). Что теперь делать в этой ситуации, куда жаловаться ?
GREIFELT44
В пункте 47 Правил указано,что только с живой подсадной утицей весной.Больше никаких ограничений нет по внешнему и внутреннему облику утицы.
У нас в городе дикая утка стадами ходит пасётся,народ их с рук кормит,так словить одну-другую утку вообще не проблема....вот тебе и подсадная.... 😀 😀 😀
gtx47
Нам бы ваши проблемы ))
Сейчас прочел спор про крота несколько страниц назад, посмотрел свои местные параметры (Нижегородская обл) повнимательнее. Волка нам урезали, сделав с 15.09 по 28.02.
Прикиньте, они и крота оказывается ограничили. Видимо чтобы не шлялись по угодьям любители попристреливать. Крот тоже с 15 сентября у нас теперь вместо 1 июня как раньше был, теперь за его популяцию я вообще спокоен ))
Ну так суслики и хомяки вам в помощь 🤣🤣🤣
hanter741
а они это просто "говорят" или письменно?
Пока только говорят, но , тем, кто настаивает, обещают давать письменный отказ, вот только какая там будет мотивировка, не известно.
Александр ДВну, тогда стоит сделать первый шаг - подать письменное заявление на выдачу РНД и дождаться результата. На словах много кто чего говорит...
Пока только говорят, но , тем, кто настаивает, обещают давать письменный отказ, вот только какая там будет мотивировка, не известно.
ivan1691В правилах (приложениях) даны сроки за которые не могут вылезать регионы в своих параметрах, об этом говорит п.16. А ограничивать охоту=сокращать сроки, губернатор имеет полномочия по всем видам охотресурсов.
Исходя из пункта 36 и приложения по срокам - регионы вроде бы как и не могут сокращать срок на неё. Или это обманчивое предположение и губер в этом случае может сократить срок?
Черный 1976Ахаха, действительно. Есть хомяк с 15 июня.
Ну так суслики и хомяки вам в помощь 🤣🤣🤣
В местных правилах он отнесен к охот. ресурсам у нас, но про сроки ничего не сказано дополнительно, значит как в федеральных правилах.
Хотя волка вписывать бессмысленно у нас в целях пристрелки.
Есть такой пункт в местных правилах:
58.13. Волк в сроки, установленные для охоты на него в приложении 3 к настоящим Параметрам, - с подхода, загоном, из засады, с ловчими птицами, на логовах ;7;, 'на вабу', ловушками ;6; (самоловами), с собаками охотничьих пород. В иные сроки разрешена добыча, первичная переработка и транспортировка волка с использованием орудий и способов добычи,
предусмотренных настоящими Параметрами на дичь, на которую в эти сроки осуществляется охота в соответствии с настоящими Параметрами.
То есть только ловушками добывать можно.
Относительно лисы и енотовидной собаки такого ограничения нет.
Получается реально можно вписать вместе с хомяком лису и с 15 июня гулять с карабином в угодьях, ну и пристреливать тоже. Надо только петлю на хомяка купить где-то и с собой носить, типа охочусь на хомяка в первую очередь.
Несколько страниц назад была попытка обсуждения - зашла в тупик, уперлась в частности.
Тропикну, вы б для начала обозначили, в чем лично вы видите в них противоречие.
Ребята, кто-то может аргументированно прокомментировать противоречия в пункте 5.7 и 6?
Лично мне противоречий там не видно.
gtx47прямое нарушения действующей редакции п. 16 ПО477. Т.к. это ни что иное, как наложение ограничений по использованию охотничьего оружия.
Есть такой пункт в местных правилах:
58.13. Волк в сроки, установленные для охоты на него в приложении 3 к настоящим Параметрам, - с подхода, загоном, из засады, с ловчими птицами, на логовах ;7;, 'на вабу', ловушками ;6; (самоловами), с собаками охотничьих пород. В иные сроки разрешена добыча, первичная переработка и транспортировка волка с использованием орудий и способов добычи,
предусмотренных настоящими Параметрами на дичь, на которую в эти сроки осуществляется охота в соответствии с настоящими Параметрами.
Обжалуйте. А еще лучше такие вещи отслеживать на стадии проектов.
Тропик
Ребята, кто-то может аргументированно прокомментировать противоречия в пункте 5.7 и 6?Несколько страниц назад была попытка обсуждения - зашла в тупик, уперлась в частности.
На Ваш взгляд, в чем противоречия? Я их не вижу. Все осталось здесь как и было в 512 приказе. С той лишь разницей, что п.5.7 конкретизировал когда именно необходимо делать отметку " после добычи охотничьего животного до начала действий, совершаемых с добытым животным, а именно снятие шкуры, ощипывание перьев, потрошение и разделение туши на части, отделение тканей и органов (далее - первичная переработка) или любого перемещения охотничьих животных или их частей (далее - транспортировка)"
hanter741
прямое нарушения действующей редакции п. 16 ПО477. Т.к. это ни что иное, как наложение ограничений по использованию охотничьего оружия.
Обжалуйте. А еще лучше такие вещи отслеживать на стадии проектов.
Обжалуйте 😀 ,есть шанс до 1.08.21.Потом поздно будет 😞
kot4674Тапками?! Кирзачом прям в лобешник.
Тапками не кидайтесь, но по боровой любой нарезняк вообще надо запретить.
gamychв лобешник надо тем, кто по перу от 80 м начинает шмалять, и лучше прикладом между глаз. Видите ли ему жопу оторвать со стульчика лень,а то что погодные условия не идеальны,ему похер. .
Тапками?! Кирзачом прям в лобешник.
Лисапед не мой.
По подсадной, бывает до маразма доходит.Подсадные 2 штуки несли в обыкновенном мешке из под сахара.Доипались ,типа докажи что из дома и хоть ты тресни, покажи бумажку.
Сегодня (т.е. 27 февраля) был на охоте на зайца (а также лису, енотовидную собаку и волка, согласно путевке и разрешению на добычу пушных животных), и осуществлял пристрелку оружия (МР-18МН в .223РЕМ). За этим процессом застали меня охотинспекторы, которые вызвали егеря. Егерь составил акт о наличии признаков административного нарушения в области охоты.
Суть нарушения заключается в том, что охота на зайца с нарезным оружием (вообще, и в т.ч. конкретно .223РЕМ) запрещена. Ленинградская область.
На следующей неделе нужно явиться к охотоведу, чтобы он выписал мне штраф.
Перерыл новые правила охоты, п.36, п.62.20, п.73, прил.3, и не нашел нарушения. .223РЕМ - это 5,56-мм, ну 5,6-мм, но никак не "более 5,7-мм". Более того, на лису и прочих указанных в документах животных ограничений по калибрам нет. Посмотрел правила охоты в Ленобласти - не нашел нарушения. Нигде нет ни слова о том, что зайца нельзя стрелять с нарезного оружия.
В охотобществе мне тоже никто никогда не говорил про то, что на зайца нельзя ходить с нарезным оружием, и что если в путевке кроме прочих вписан заяц - то нахождение в лесу с нарезным оружием любого калибра (например с целью его пристрелки) уже будет нарушением (со слов егеря именно такая ситуация).
Вопрос - чего я не знаю? Возможно есть какие-то внутренние документы, указы, приказы, дополнения, правила, которые я не смог найти?
Если да - то ткните носом, буду признателен.
smith_SVPПОИ,ГОИ и егеря в интернете шарятся почитывая форумы,практически везде можно встретить табличку по калибрам.
Суть нарушения заключается в том, что охота на зайца с нарезным оружием (вообще, и в т.ч. конкретно .223РЕМ) запрещена
Распечатайте им крупным шрифтом,когда на "разбор полетов" пойдете.
smith_SVPне понятно. Зачем инспекторам вызывать какого то егеря? Они на месте сами могут протокол составить.
За этим процессом застали меня охотинспекторы, которые вызвали егеря. Егерь составил акт о наличии признаков административного нарушения в области охоты.Суть нарушения заключается в том, что охота на зайца с нарезным оружием (вообще, и в т.ч. конкретно .223РЕМ) запрещена. Ленинградская область.
По сути вменяемого вам нарушения - бред сивой кобылы. В ПО 477 такого запрета нет. Региональные параметры просто не могут содержать такого запрета.
Если это действительно были госинспектора, то потому они и вызвали "егеря", чтобы самим на такой явной лаже не палиться. В описанных вами действиях нет события АПН.
Табличкой по калибрам тыкать не надо, она не НПА. А вот перечисленными вами пунктами правил - в самый раз.
Будут предлагать "давай чо нить другое нарушение напишем" - не ведитесь. Стойте на своем, что ничего не нарушали. На предупреждение тоже не ведитесь - это полноценный админ.
Если найдется идиот, который подпишет постановление по такому поводу - с удовольствием помогу макнуть его с головой в неполное служебное соответствие.
Копия акта у вас есть? Выкладывайте.
smith_SVP
Добрый вечер всем участникам темы.
Суть нарушения заключается в том, что охота на зайца с нарезным оружием (вообще, и в т.ч. конкретно .223РЕМ) запрещена. Ленинградская область.
А когда шел разговор, они предьявляли документ, в котором есть такой запрет? У меня тоже в Ростовской области, когда охотники видят нарезное в руках, начинают лепетать, что охота с нарезным в Ростовской области запрещена. На самом деле такого запрета нет, это одни разговоры не грамотных и не читающих законов егерей и их охотколлективов. А я этому честно и рад. Пусть будет меньше всяких дебилов с нарезным. Несколько раз в прошлом году и в предыдущем тоже меня проверяли инспектора с 223 калибром. Все нормально.
После вступления нового закона в Ростовской области вот такие поправки и все: http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1
Вам надо свои посмотреть. И если там ничего нет про запрет применения нарезного по зайцу, то мне сложно обьяснить, как бы я послал их на очень далеко прямо в поле до составления протокола.
А на форуме Питерский охотник не писали. Там же должны быть спецы по этому вопросу?
smith_SVP
Добрый вечер всем участникам темы.
Суть нарушения заключается в том, что охота на зайца с нарезным оружием (вообще, и в т.ч. конкретно .223РЕМ) запрещена. Ленинградская область.
А был ли зая? Если нет то вообще полный беспредел. Если был то региональные правила не могут быть выше федеральных, а оружие это прерогатива федералов.Если что и выпишут - считайте Вам повезло! Можно будет через суд так их взгреть, что потом будут Вас за 10км обходить. Главное не видитесь на провокации и будьте внимательны.
kot4674Да Вас-то это каким образом @бёт? Синдром вахтёра, что ли?
Видите ли ему жопу оторвать со стульчика лень
Сколько лет по ПО-512 охотились на боровую с нарезным без ограничений по калибрам - и ничего, всё нормально было. Значит и нет причин для ограничений.
Но нет, всегда и во всём находятся унтеры Пришибеевы, которым неймётся, надо влезть и что-нибудь позапрещать, а то их не замечают. Тьфу, бл..., уроды.
smith_SVP
За этим процессом застали меня охотинспекторы, которые вызвали егеря
smith_SVP
Егерь составил акт о наличии признаков административного нарушения в области охоты.
smith_SVP
На следующей неделе нужно явиться к охотоведу, чтобы он выписал мне штраф.
smith_SVPздается мне что не понятно здесь нихрена.акт передадут госохотинспектору(охотовед это профессия.госинспектор-должностное лицо).(егерь акт составить не может.ПОИ может.зачем егеря вызвали..)вопрос-у вас есть копии акта.документы вам показали или на словах..
и что если в путевке кроме прочих вписан заяц - то нахождение в лесу с нарезным оружием любого калибра (например с целью его пристрелки) уже будет нарушением (со слов егеря именно такая ситуация).
smith_SVPа была охота-вот вопрос.hanter741 вам все расписал.интересно.
Суть нарушения заключается в том, что охота на зайца с нарезным оружием (вообще, и в т.ч. конкретно .223РЕМ) запрещена. Ленинградская область.
у вас есть копии акта.документы вам показали или на словах..Выдержки из копии акта:
Прошу прощения за слепой текст, копия через копирку составлялась вероятно не первой свежести.
По акту, продукции охоты нет, гражданин осуществлял охоту на зайца с оружием марки МР-18МН калибра 223РЕМ, что и является нарушением Правил охоты.
Пункт не указан.
Документы мне не предъявляли. Сначала подошли два мужика в оранжевых шапках и жилетках с собаками (4 шт) и оружием (двустволка и СКС), попросили предъявить путевки. Потом вызвали с их слов "егеря" (по акту - охотничий инспектор), который через полчаса подъехал на машине без оружия. Документов не предъявил, на груди был значок "охотничий инспектор". Он и составил этот акт, отдал копию и сказал явиться во вт. к охотоведу по такому-то адресу к такому-то времени.
На руках были РОХа на оружие, федеральный и местных охотбилеты, путевка в этот обход на эту дату, в которой были указаны в качестве объектов охоты зайцы, лисицы, енотовидные собаки и волки, без ограничений.
На момент прибытия охотинспекторов (или кто это был) оружие было разряжено и в чехлах (убрали, когда прибежали собаки), в карьере стояла пристрелочная мишень.
На вопрос инспекторов что мы тут делаем, было отвечено, что осуществляем охоту на зайца, лису и далее по путевке, а конкретно сейчас пристреливаем оружие.
На что ими было отвечено, что охота на зайца с нарезным с 1 января запрещена, находиться в охотугодьях с нарезным оружием по путевке, в которую включен заяц, мы не можем, и пристреливать оружие также запрещено. Путевка у нас оформлена неверно (должна быть вписана только лиса, волк и енотовидная собака, без зайца), поэтому вызываем егеря, составляем протокол и т.д.
smith_SVP
Выдержки из копии акта:Прошу прощения за слепой текст, копия через копирку составлялась вероятно не первой свежести.
По акту, продукции охоты нет, гражданин осуществлял охоту на зайца с оружием марки МР-18МН калибра 223РЕМ, что и является нарушением Правил охоты.
Пункт не указан.
Документы мне не предъявляли. Сначала подошли два мужика в оранжевых шапках и жилетках с собаками (4 шт) и оружием (двустволка и СКС), попросили предъявить путевки. Потом вызвали с их слов "егеря" (по акту - охотничий инспектор), который через полчаса подъехал на машине без оружия. Документов не предъявил, на груди был значок "охотничий инспектор". Он и составил этот акт, отдал копию и сказал явиться во вт. к охотоведу по такому-то адресу к такому-то времени.
На руках были РОХа на оружие, федеральный и местных охотбилеты, путевка в этот обход на эту дату, в которой были указаны в качестве объектов охоты зайцы, лисицы, енотовидные собаки и волки, без ограничений.
На момент прибытия охотинспекторов (или кто это был) оружие было разряжено и в чехлах (убрали, когда прибежали собаки), в карьере стояла пристрелочная мишень.
На вопрос инспекторов что мы тут делаем, было отвечено, что осуществляем охоту на зайца, лису и далее по путевке, а конкретно сейчас пристреливаем оружие.На что ими было отвечено, что охота на зайца с нарезным с 1 января запрещена, находиться в охотугодьях с нарезным оружием по путевке, в которую включен заяц, мы не можем, и пристреливать оружие также запрещено. Путевка у нас оформлена неверно (должна быть вписана только лиса, волк и енотовидная собака, без зайца), поэтому вызываем егеря, составляем протокол и т.д.
Я в полном замешательстве. Как такое может быть?
"...был выявлен факт нарушения охотничьего законодательства, а именно гражданин Х, находясь в угодьях МОО "ЛООиР", производил охоту на зайцев с оружием марки МР-18МН калибра 223 RЕМ, что является нарушением правил охоты установленных приказом Минприроды России."
Ок. Смотрим упомянутый Приказ 477 Минприроды и что там есть про зайца (он фигурирует в 4-х местах):
1. Пункт 39 регулирует возможность региональными властями разрешить использование петель для отлова зайца.
2. Пункт 62.20: "При осуществлении любительской и спортивной охоты запрещается применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия калибром более 5,7 миллиметров для охоты на зайцев...".
3. Пункт 62.24 устанавливает запрет на использование петель на определенных территориях. Заяц вписан как исключение в соответствии с пунктом 39.
4. Приложение 3 "Сроки охоты на пушных животных": Заяц (беляк, русак, толай, маньчжурский)... - с 15 сентября по 28 (29) февраля.
Все... больше про зайца в Приказе Минприроды ничего нет. А калибр 223 REM в миллиметрах составляет всего лишь 5,56 - что меньше 5,7, а значит можно.
В проекте (!) Постановления Губернатора ЛО (который все еще проект и не является правоустанавливающим документом) про зайца тоже не густо, лишь подтверждены сроки:
1. Пункт 1.1.8. ...на зайца... - с 1 октября по 28(29) февраля;
2. Пункт 1.1.9. ...на зайца... - с гончими и борзыми - с 15 сентября по 28(29) февраля.
Усё... Развели человека люди в оранжевых шапочках и "егерь".
smith_SVPВасилий, судя по описанию вы слабо разбираетесь в НПА (не в обиду, просто констатация). Поэтому для вашей же пользы будет, если вы не будете дозировать информацию кусками, "чисто суть" как она вам видится, а дадите сразу весь объем. А то с каждым сообщением картина немножко меняется. Да и вы, по неопытности, можете посчитать несущественным какой нибудь важный момент, что может иметь печальные последствия. Причем рассказ надо начать с момента получения разрешения/путевки. А еще лучше - откройте новую тему.
Выдержки из копии акта
Насколько помню параметры Ленобласти, заяц там до 28го февраля. Правда есть один нюанс - по новым правилам охотпользователи могут запрещать в своих угодьях охоту на определенный вид. Сомневаюсь конечно, что это было сделано официально, но уточнить стоит до появления на разборе.
С другой стороны, разрешение и путевку вам выписывали в хозяйстве же? Значит, если у них введен такой запрет, то они просто не имели права вам его вписывать.
AJAXLEV
В постановлении читаемо следующее:"...был выявлен факт нарушения охотничьего законодательства, а именно гражданин Х, находясь в угодьях МОО "ЛООиР", производил охоту на зайцев с оружием марки МР-18МН калибра 223 RЕМ, что является нарушением правил охоты установленных приказом Минприроды России."
Ок. Смотрим упомянутый Приказ 477 Минприроды и что там есть про зайца (он фигурирует в 4-х местах):
1. Пункт 39 регулирует возможность региональными властями разрешить использование [b]петель для отлова зайца.
2. Пункт 62.20: "При осуществлении любительской и спортивной охоты запрещается применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия калибром более 5,7 миллиметров для охоты на зайцев...
3. Пункт 62.24 устанавливает запрет на использование петель на определенных территориях. Заяц вписан как исключение в соответствии с пунктом ?39.
4. Приложение 3 "Сроки охоты на пушных животных": Заяц (беляк, русак, толай, маньчжурский)... - с 15 сентября по 28 (29) февраля.
Все... больше про зайца в Приказе Минприроды ничего нет. А калибр 223 REM в миллиметрах составляет всего лишь 5,56 - что меньше 5,7, а значит можно.
В проекте (!) Постановления Губернатора ЛО (который все еще проект и не является правоустанавливающим документом) про зайца тоже не густо, лишь подтверждены сроки:
1. Пункт 1.1.8. ...на зайца... - с 1 октября по 28(29) февраля;
2. Пункт 1.1.9. ...на зайца... - с гончими и борзыми - с 15 сентября по 28(29) февраля.Усё... Развели человека люди в оранжевых шапочках и "егерь".
[/B]
если вы нашли где то проект постановления: сбросьте ссылку человеку и ли полностью этот проект. пусть сам распечатает.
Schaman161никакого увы. Ни один губер не имеет права устанавливать такой запрет.
Если же в постановлении Губернатора есть запрет на применение по зайцу нарезного,то увы..
Schaman161зачем? Это всего лишь проект. Значение имеют только действующие НПА.
если вы нашли где то проект постановления: сбросьте ссылку человеку и ли полностью этот проект. пусть сам распечатает.
сбросьте ссылку человеку
Приказ Минприроды:
http://publication.pravo.gov.r...001202008310037
Проект (!) Постановления Губернатора ЛО:
vjyfijyjr1971у меня сложилось впечатление, что разовая
По РнД зайца о запрете—РНД он получал до вступления новых правил.выходит заяц до 28 02,21г
smith_SVPпоэтому и советую рассказ начать с момента получения.
путевка в этот обход на эту дату
А так, из кусочков пытаться составить картину, дело чреватое неприятностями в первую очередь для самого спрашивающего.
Разведут его на протокол и постановление, а в описанной ситуации это или охота вне сроков, или охота недопустимыми орудиями. В обоих случаях санкция - лишение права охоты.
[B][/B]
AJAXLEVЭто вообще мусор. Его даже можно не печатать. Может есть реальный документ? Наверняка после вступления в силу новых правил с 01.01.21 он обязан был появиться.
Проект (!) Постановления Губернатора ЛО:
Schaman161
Это вообще мусор. Его даже можно не печатать. Может есть реальный документ? Наверняка после вступления в силу новых правил с 01.01.21 он обязан был появиться.
Это реальный документ с официального сайта Губера ЛО, но проект! Попросили, я скинул, мне не жалко. Нового действующего Постановления или Указа пока нет, как и во многих других областях. По идее скоро должен появиться, но когда - хз. Но человек даже проект не нарушил =))))
Поэтому на что ссылались люди в оранжевых шапках и "егерь" говоря о новых правилах с 01.01.2021 - совсем не понятно. Нету озвученного ими запрета в новых правилах Минприроды.
Может конечно какой-нибудь внутренний документ имелся в виду. Но это не вяжется с законодательством + на оф. сайте МОО "ЛООиР" нет инфы о таких ограничениях:
В услугах:
"Предоставление охоты на зайцев... на один день охоты. Оформляется разрешение и путевка, указываются места охоты (до двух обходов в одной путевке)". И стоимость. И все.
Мы с таким гои инспектором встречались 6 января, он тупа даже не читал на что ссылался. Пришлось послать и уехать. Со словами -обязы выполнять при охоте и по законному требованию.
hanter741
Василий, судя по описанию вы слабо разбираетесь в НПА (не в обиду, просто констатация). Поэтому для вашей же пользы будет, если вы не будете дозировать информацию кусками, "чисто суть" как она вам видится, а дадите сразу весь объем. А то с каждым сообщением картина немножко меняется. Да и вы, по неопытности, можете посчитать несущественным какой нибудь важный момент, что может иметь печальные последствия. Причем рассказ надо начать с момента получения разрешения/путевки. А еще лучше - откройте новую тему.Насколько помню параметры Ленобласти, заяц там до 28го февраля. Правда есть один нюанс - по новым правилам охотпользователи могут запрещать в своих угодьях охоту на определенный вид. Сомневаюсь конечно, что это было сделано официально, но уточнить стоит до появления на разборе.
С другой стороны, разрешение и путевку вам выписывали в хозяйстве же? Значит, если у них введен такой запрет, то они просто не имели права вам его вписывать.
Путевку получил 10 февраля в отделе охоты ЛООиР, наб.р.Пряжки 32.
Путевка действует до с 10.02 по 28.02.21.
Фото рнд и путевки прояснит ситуациюРазрешение на добычу:
Это всего лишь проект. Значение имеют только действующие НПА.Спасибо большое.- Проект (!) Постановления Губернатора ЛО:
Правильно ли я понимаю, что кроме действующих с 01.01.21 федеральных правил охоты в Ленобласти других актуальных действующих НПА нет?
кроме действующих с 01.01.21 федеральных правил охоты в Ленобласти других актуальных действующих НПА нет?
Регионального постановления еще сегодня утром не было. Лично смотрел сайт Губера. Он же там появится в первую очередь. Да и в комитете говорили что ждут на следующей неделе. Так что получается что правда на вашей стороне.
vjyfijyjr1971Спасибо большое за помощь.
AJAXLEV
По результатам встречи с охотоведом отпишусь.
smith_SVPохотовед не имеет никакого правового статуса.
По результатам встречи с охотоведом отпишусь.
#7499
hanter741
охотовед не имеет никакого правового статуса.
ПОИ вообще прекрасно придумали, наделили полномочиями незнамо кого в законе и приказе, все подробно расписали о правах, а об ответственности забыли. Типа вы там держитесь, а если совсем невмоготу обращайтесь в суд. Новые правила действуют всего 2 месяца а на местах уже началось самодурство. Так скоро и до стрельбы дело дойдёт. Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы догадаться к чему это приведёт. На действия ГОИ хоть жалобу можно написать, его начальству. Кому писать жалобу на ПОИ, в ООО "Рога и копыта"?
smith_SVPПо зайцу непонятно. Разве у вас его можно добывать до 28.02.21?
Спасибо большое.
Правильно ли я понимаю, что кроме действующих с 01.01.21 федеральных правил охоты в Ленобласти других актуальных действующих НПА нет?
Посмотрел в правилах - правда до 28 февраля. Непонятно, у зайца гон начинается уже в январе. В феврале уже самки будут с зайчатами. Плохо это.
ШайтанамаФЗ209, ст. 41, п. 10-12.
ПОИ вообще прекрасно придумали, наделили полномочиями незнамо кого в законе и приказе, все подробно расписали о правах, а об ответственности забыли.
maiman-73
Всем привет, как я уже раньше писал, дурдом нас ждёт вселенский, потому что на местах эти царьки безумные, будут творить всё что хотят Так что зря вы парни на меня накатывали просто сейчас пока всё это устаканится ещё много будет таких случаев.
.
hanter741
ФЗ209, ст. 41, п. 10-12.
Ни как не возьму в толк какие могут быть отношения между физлицом и юрлицом без заключения договора, договорных отношений?
Например раз в год ко мне приходят с проверкой из мутной окологазовой шарашки (есть большое подозрение, что они умышленно производят порчу газовых котлов, для последующего ремонта. Были случаи снятия пломб с нового оборудования, у людей слетала гарантия. Проверка тоже платная, после заключения договора). Ежегодный диалог:
-плановая проверка газового оборудования.
-мне не нужна, я с вами не заключал договор.
-тогда отключим газ.
-попробуйте, задолженности перед Межрегионгазом нет, после счётчика всю ответственность несёт потребитель.
-всего хорошего.
Из межрегионгаза приходят контролёры проверяют счётчик, пломбы.
Самое смешное другие люди если увидят человека с папочкой или в спецовке просто не открывают дверь, живут на измене. Кто то говорит я заплачу, только ничего не трогайте. Хотя просто можно послать нахрен.
hanter741
ФЗ209, ст. 41, п. 10-12.
А правильно ли номер закона указали?
oleglcbhttp://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_89923/
А правильно ли номер закона указали?
наделили полномочиями
Да особых полномочий и не видно. Ну что они могут? Давайте по списку:
1. Проверить 4 документа (разрешение на добычу, охотбилет, путевку, разрешение на оружие).
2. Осмотреть (!) вещи м машину. Пофотографировать. При этом не имеют права прикасаться ни к вещам ни к машине.
3. Могут остановить машину, чтобы насладиться ее прекрасным видом и пофоткать на память.
4. Накатать телегу в надзорные органы (акт о наличии признаков (!) административного правонарушения) и приложить свои красивые фотки.
Все.
AJAXLEVДа особых полномочий и не видно.
Все.
Едете на рыбалку Вас тормозит мужик с ружьём, поехали за грибами опять он. Лежите в машине с девушкой в лесочке опять кто-то долбится в окно 😀
ШайтанамаЕдете на рыбалку Вас тормозит мужик с ружьём, поехали за грибами опять он. Лежите в машине с девушкой в лесочке опять кто-то долбится в окно 😀
Это может сделать любой мужик и не мужик с ружьем или без ружья =). Если вы не на охоте, то вообще можно даже не разговаривать и не останавливаться ни на машине ни с девушкой. =).
Есть последствия за неподчинение сотруднику ГИБДД. А если не остановить машину ПОИ, что он может сделать? Составить акт о наличии признаков адм. нарушения в котором укажет "Мне не остановилась машина с номером XXX с неустановленными лицами"? И что дальше-то?
hanter741Сорян, не туда глянул)
Если вы не на охоте
Вот ключевые слова ! А многие про них забывают,как ни странно.
antares 78
[QUOTE]AJAXLEV
[b]
Если вы не на охоте
Вот ключевые слова ! А многие про них забывают,как ни странно.[/B]
А как же браконьеров ловить? Это раньше брэки ездили на задрыпанном уазике с небритой мордой, а сейчас в костюмах, для конспирации еще кралю рядом посадят 😀
ШайтанамаА как же браконьеров ловить? Это раньше брэки ездили на задрыпанном уазике с небритой мордой, а сейчас в костюмах, для конспирации еще кралю рядом посадят 😀
Я думаю тут ключевой вопрос для них - наличие оружия. Если нету ствола, нет вопросов. Спрашивать нечего, а паспорт требовать полномочий нет. Это если пешком.
А что касается авто, то рядом с густонаселенными городами вообще на авто не будут обращать внимание. Если попадается 1 охотник из 100 оно им надо бегать за каждым?
В небольших селах и деревнях и так все знают друг друга. Кто охотник, кто нет. Там и без всяких правил и законов между собой вопросы решаются.
Так что в основном это головняк для понаехавших. Но если все доки в порядке - то не вижу проблем. Показал поехал дальше. Охотник прекрасно понимает где он и зачем и что за чел со значком перед ним. А на случай не особо умных или хитровыделанных ПОИ надо Правила и Закон с собой иметь.
AJAXLEVВ лесу в несезон,если знают что охотник, будут "сидеть" на хвосте до последнего.
В небольших селах и деревнях и так все знают друг друга. Кто охотник, кто нет. Там и без всяких правил и законов между собой вопросы решаются.
AJAXLEV
А на случай не особо умных или хитровыделанных ПОИ надо Правила и Закон с собой иметь.
Это подразумевает что в ПОИ берут только кристально честных, образованных и не пьющих. И ещё бескорыстных, так как зарплата у егерей не фонтан. Но зато теперь дали власть.
P.S Ответьте плз,очень важно.А то у нас тут какую-то хероборину затеяли,причем даже не в охот.обществе,а в мин.природы.И чуется мне,опять очередную отсебятину.
ШайтанамаЭто подразумевает что в ПОИ берут только кристально честных, образованных и не пьющих. И ещё бескорыстных, так как зарплата у егерей не фонтан. Но зато теперь дали власть.
Ну про неадекватов и говорить не стоит. Конечно люди разные бывают, но на то и закон, в котором предусмотрено отстранение ПОИ от осуществления контроля в случае нарушения порядка его осуществления - по заявлению охотника. А если по беспределу, то при чем тут конкретно ПОИ, этим грешить может кто угодно, и не только в сфере охоты.
AJAXLEVмаленькая поправочка - не только охотника, но и любого туриста/грибника в отношении кого ПОИ чего нибудь нарушил.
предусмотрено отстранение ПОИ от осуществления контроля в случае нарушения порядка его осуществления - по заявлению охотника.
hanter741
маленькая поправочка - не только охотника, но и любого туриста/грибника в отношении кого ПОИ чего нибудь нарушил.
Эти нарушения как то фиксировать надо?
Черный 1976Эти нарушения как то фиксировать надо?
Как и любые нарушения. Подозреваю что ситуация та же что и с органами правопорядка - все возражения и указания на нарушения ПОИ порядка осуществления контроля надо отразить в акте.
Сомневаюсь что ПОИ сам лично даст ход акту, в котором грамотно обосновано нарушение им порядка осуществления контроля подробно описанного в Приложении к приказу Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 9 января 2014 г. N 6.
Копия должна предоставляться инспектором. Обязательно сфотографировать оригинал акта и переписать данные инспектора. А дальше накатать жалобу в Комитет с указанием всех данных ПОИ, обстоятельств и пунктов которые ПОИ нарушил.
Ну и, как сейчас принято, желательно все фиксировать на видео.
ИМХО
Черный 1976не помешает. Хотя бы на мобилу заснять.
Эти нарушения как то фиксировать надо?
У меня после 1.01.21 в снаряжении на постоянку прописался видеорегистратор с клипсой на нагрудный карман
hanter741
не помешает. Хотя бы на мобилу заснять.
У меня после 1.01.21 в снаряжении на постоянку прописался видеорегистратор с клипсой на нагрудный карман
Вот это очень правильный подход.
В дальнейшем посоветовал звонить егерю уточнять перед охотой или пристрелкой, не будем ли мы кому-нибудь мешать в этой районе.
В отношении путевок посоветовал взять отдельно на зайца, отдельно на всех остальных. Чтобы потом в суде не доказывать, что имея путевку, куда вписан заяц, осуществлял охоту на лису или вообще просто стрелял по мишеням.
Нарушение п. 62.20 с его слов квалифицируется не как нарушение правил охоты, а нарушение способа охоты (так приняли, хотя лично он считает иначе), за что предусмотрено лишение права охоты на год.
Т.е. выйдя в лес с комплексной путевкой на пушнину пристрелять карабин 7,62-мм можно легко влететь на лишение охотбилета и изъятие оружия.
smith_SVPубогая логика правопохерителей.
Т.е. выйдя в лес с комплексной путевкой на пушнину пристрелять карабин 7,62-мм можно легко влететь на лишение охотбилета и изъятие оружия.
По этой логике, имея на руках разрешение на лису и зайца, охотник не сможет стрелять по лисе калибром нарезного оружия крупнее 5,7мм.
Про раздельные РНД вообще смешно - эти упыри выдумывают запреты на ровном месте, как их левая нога пожелает. И забывают о том, что у них нет права трактовать закон.
Вам впредь наука - слать нахрен всяких непонятных мужиков в оранжевых шапках. И не пойми кого без удостоверения. При желании можете нехило попортить жизнь этому непойми какому "егерю".
Инмпектор хотьткакой то отказной материал вам на руки выдал?
smith_SVP
Сходил сегодня к охотоведу, который оказался главным специалистом комитета по охране природных ресурсов. Признаков нарушения он не нашел, сказал, что инспектор ошибся.
В дальнейшем посоветовал звонить егерю уточнять перед охотой или пристрелкой, не будем ли мы кому-нибудь мешать в этой районе.
В отношении путевок посоветовал взять отдельно на зайца, отдельно на всех остальных. Чтобы потом в суде не доказывать, что имея путевку, куда вписан заяц, осуществлял охоту на лису или вообще просто стрелял по мишеням.
Нарушение п. 62.20 с его слов квалифицируется не как нарушение правил охоты, а нарушение способа охоты (так приняли, хотя лично он считает иначе), за что предусмотрено лишение права охоты на год.Т.е. выйдя в лес с комплексной путевкой на пушнину пристрелять карабин 7,62-мм можно легко влететь на лишение охотбилета и изъятие оружия.
Что то какая то отсебятина. Тут тоже могут быть варианты!!! Например Норма по зайцу один в день, сезон без ограничений (у нас так) вписываете зайца в путевку все на него вы сегодня не охотите, по закону не можете фактически.. И спокойно пристреливаете карабин и охотите на другие виды указанные в разрешении. два карабина разных калибром 223 или гладкий и 308. Заяца охотите одним орудием охоты, остальных другим. Ни кто же не запрещает брать на охоту только одно орудие охоты...Долго еще эти ПО будут нам икаться.. Чай переживем!!!
smith_SVPЧто это такое?
нарушение способа охоты
antares 78
В свете того,что сроки охоты на волка продлили до апреля,у кого как продлевают эти сроки ? В смысле выписывают ли какие дополнительные РнД,или может в старом РнД на какой-либо вид(пушнина к примеру) напротив графы "волк" пишут число ?
P.S Ответьте плз,очень важно.А то у нас тут какую-то хероборину затеяли,причем даже не в охот.обществе,а в мин.природы.И чуется мне,опять очередную отсебятину.
То же интересует вопрос, в частных угодьях уже устный отказ получил, как быть?
Инмпектор хотьткакой то отказной материал вам на руки выдал?Нет.
Что за пункт 62.20?По калибрам:
http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1
Что это такое?В этом не силен.
З.Ы. Из Закона определение:
Способы охоты - методы и приемы, применяемые при осуществлении охоты, в том числе с использованием охотничьих сооружений, собак охотничьих пород, ловчих птиц;
https://rg.ru/2009/07/28/ohota-dok.html
gamychподозреваю - 8.37, ч 1.2 - если заяса стрельнуть чем нибудь нарезным, крупнее 5,7мм. Только, не "недопустимый способ", а "недопустимые орудия". Что совой об пень, что пнем об сову - по итоговому результату.
нарушение способа охоты
Что это такое?
vmashполучить письменный отказ и его обжаловать. Сроки конечно пройдут, но хотя бы с пользой - в следующий раз с вами не захотят связыватся и выпишут, что положено.
То же интересует вопрос, в частных угодьях уже устный отказ получил, как быть?
smith_SVPа вот это не есть хорошо. Стоит позвонить и напомнить, чтоб выписал какую нибудь бумажку, что события АПН не наблюдается. А то могут быть неожиданности.
Инмпектор хотьткакой то отказной материал вам на руки выдал?Нет.
smith_SVP
В этом не силен.
Так нарушение будет если не тем калибром при условии что в путевке только заяц или зафиксированный факт стрельбы именно не тем калибром по зайцу что очень проблемно. как пример нет другово орудия охоты с собой заяц стрелян а не задушен собакой, или пойман живьем.
По калибрамА ну все верно. Если не вписаны соответствующие зверята.
smith_SVPВо времена настали! Прежде чем пойти на охоту надо выяснить - А не буду ли я кому нибудь мешать? И это в угодьях общественной организации.
Сходил сегодня к охотоведу, который оказался главным специалистом комитета по охране природных ресурсов. Признаков нарушения он не нашел, сказал, что инспектор ошибся.
В дальнейшем посоветовал звонить егерю уточнять перед охотой или пристрелкой, не будем ли мы кому-нибудь мешать в этой районе.
Эти кадры промышляли там (наличие собак, егерь быстренько подъехал),а Василий просто мешал им своей стрельбой. Вот и решили они убрать его с угодий таким способом.
smith_SVPНе. Секундочку. Инспектор начал наезд с того, что охота на зайца с нарезным оружием вообще запрещена. Так?
Сходил сегодня к охотоведу, который оказался главным специалистом комитета по охране природных ресурсов. Признаков нарушения он не нашел, сказал, что инспектор ошибся.
В дальнейшем посоветовал звонить егерю уточнять перед охотой или пристрелкой, не будем ли мы кому-нибудь мешать в этой районе.
В отношении путевок посоветовал взять отдельно на зайца, отдельно на всех остальных. Чтобы потом в суде не доказывать, что имея путевку, куда вписан заяц, осуществлял охоту на лису или вообще просто стрелял по мишеням.
Нарушение п. 62.20 с его слов квалифицируется не как нарушение правил охоты, а нарушение способа охоты (так приняли, хотя лично он считает иначе), за что предусмотрено лишение права охоты на год.Т.е. выйдя в лес с комплексной путевкой на пушнину пристрелять карабин 7,62-мм можно легко влететь на лишение охотбилета и изъятие оружия.
Не поинтересовались у охотоведа - с каких он гор спустился и в каком году?
Отдельно - это как? Платить двойную цену? Я пробовал в прошлом году отдельно на лису - повертели пальцем у виска.
Schaman161Отказ от представления госуслуги рулит, а не пальцы
Я пробовал в прошлом году отдельно на лису - повертели пальцем у виска.
smith_SVP
Сходил сегодня к охотоведу, который оказался главным специалистом комитета по охране природных ресурсов. Признаков нарушения он не нашел, сказал, что инспектор ошибся.
В дальнейшем посоветовал звонить егерю уточнять перед охотой или пристрелкой, не будем ли мы кому-нибудь мешать в этой районе.
В отношении путевок посоветовал взять отдельно на зайца, отдельно на всех остальных. Чтобы потом в суде не доказывать, что имея путевку, куда вписан заяц, осуществлял охоту на лису или вообще просто стрелял по мишеням.
Нарушение п. 62.20 с его слов квалифицируется не как нарушение правил охоты, а нарушение способа охоты (так приняли, хотя лично он считает иначе), за что предусмотрено лишение права охоты на год.Т.е. выйдя в лес с комплексной путевкой на пушнину пристрелять карабин 7,62-мм можно легко влететь на лишение охотбилета и изъятие оружия.
А вот интересно, можно как нибудь этого инспектора, который "ошибся" взгреть за эту ошибку. Ну к примеру, накатав жалобу на него в этот самый комитет по охране природных ресурсов. Я так понимаю корочки ПОИ выдает этот самый комитет. И вполне, что этот самый ГОИ,что дело рассматривал, их и выдавал. Может поэтому он и никакого отказа не написал по этому акту?...
svan2000не только можно, но даже и нужно.
интересно, можно как нибудь этого инспектора, который "ошибся" взгреть за эту ошибку. Ну к примеру, накатав жалобу на него в этот самый комитет по охране природных ресурсов.
Черный 1976Ну так "вперед на мины"-получайте РНД на волка до 31 марта
Пермский край свои правила родил.
al-rad
Ну так "вперед нак мины"-получайте РНД на волка до 31 марта
Нет необходимости.
hanter741
не только можно, но даже и нужно.
Я правильно понимаю, что в такой ситуации, получаем отказ у ГОИ. И на основании акта и этого отказа пишем во все инстанции?
Что это за инспектор, который "ошибся", выполняя свои ПРЯМЫЕ обязанности?
а вот это не есть хорошо. Стоит позвонить и напомнить, чтоб выписал какую нибудь бумажку, что события АПН не наблюдается. А то могут быть неожиданности.Согласен, что не есть хорошо. ИМХО, но решили замять ситуацию, чтобы не светить протокол, в котором "заяц" и ".223REM" в одном предложении. Копия у меня на руках. В охотобществе уточню, че мне делать.
Эти кадры промышляли там (наличие собак, егерь быстренько подъехал),а Василий просто мешал им своей стрельбой. Вот и решили они убрать его с угодий таким способом.Возможно, что-то подобное и было. Но это не мой вопрос.
Отдельно - это как? Платить двойную цену?Именно так, зайца, как требующего оружия калибром не более 5,7-мм, оформлять отдельно. Еще за 150 руб.
Альтернатива - терять время на претензии инспекторов и иные аналогичные действия. Я не сутяжник и не правдоборец, мне нужно решить проблему минимальной кровью, а не доказывать инспекторам, что они плохо знают законы. Поэтому мой выбор - 150 руб.
Черный 1976волки и ответят всей своей природной действительностью.
Нет необходимости.
svan2000А вот интересно, можно как нибудь этого инспектора, который "ошибся" взгреть за эту ошибку. Ну к примеру, накатав жалобу на него в этот самый комитет по охране природных ресурсов. Я так понимаю корочки ПОИ выдает этот самый комитет. И вполне, что этот самый ГОИ их и выдавал. Может поэтому он и никакого отказа не написал по этому акту?...
Вот опять все повторяется, я эту ситуацию уже описывал и преднологал что так будет, и это ближе к центру, а что ожидает простых крестьян на переферии. Так что рано вы в меня тапками кидали, толи ещё будет.
smith_SVP
Именно так, зайца, как требующего оружия калибром не более 5,7-мм, оформлять отдельно. Еще за 150 руб.
Альтернатива - терять время на претензии инспекторов и иные аналогичные действия. Я не сутяжник и не правдоборец, мне нужно решить проблему минимальной кровью, а не доказывать инспекторам, что они плохо знают законы. Поэтому мой выбор - 150 руб.
Плохо что у Вас на руках не осталось никаких бумаг. Эти "нехорошие" инспектора запросто могут выписать предупреждение. И им будет отчетность... тем более что с .223 на зайца можно.
maiman-73Вот опять все повторяется, я эту ситуацию уже описывал и преднологал что так будет, и это ближе к центру, а что ожидает простых крестьян на переферии. Так что рано вы в меня тапками кидали, толи ещё будет.
Так на периферии они всегда цари и боги были и есть и будут..
Пока не начнут за каждый косяк их дрючить.. типа как с гайцами..
Плохо что у Вас на руках не осталось никаких бумаг.Копия акта осталась.
Съезжу в охотобщество, поговорю, может что подскажут. Заодно путевки закрою.
Всем спасибо за советы и поддержку.
hanter741Понимаете ли, то, что Вы написали - это тоже нарушение правил охоты. А в сообщении, на которое я задал свой вопрос, автор специально акцентировал внимание, что
подозреваю
квалифицируется не как нарушение правил охоты, а нарушение способа охотыВот это мне и непонятно.
gamychзнаете, в подобных случаях, когда человек, (пусть и специалист в других вопросах) не очень владеет вопросом, всегда делаю скидку на "то, что человек подумал, что он сказал и как сказанное поняли другие - чаще всего три не пересекающихся измерения".
в сообщении, на которое я задал свой вопрос, автор специально акцентировал внимание, что
quote:
квалифицируется не как нарушение правил охоты, а нарушение способа охотыВот это мне и непонятно.
Поэтому то, что там было произнесено и то, что мы тут прочитали - запросто не одно и то же 😊.
svan2000я бы так и сделал.
правильно понимаю, что в такой ситуации, получаем отказ у ГОИ. И на основании акта и этого отказа пишем во все инстанции?
Что это за инспектор, который "ошибся", выполняя свои ПРЯМЫЕ обязанности?
smith_SVPне надо. Если хотите 100% избежать любых неожиданностей по этому вопросу в дальнейшем, советую поступить так:
В охотобществе уточню, че мне делать.
1) делаете копию с акта.
2) пишете запрос в региональный минприроды, в котором излагаете все события и прикладываете копию. Задаете вопрос "поступал ли акт на рассмотрение и какое решение по нему принято?". Т.к. то что вы сходили и вам на словах сказали "все ровно" - не значит абсолютно ничего. В один н5прекрасный день можно найти в почтовом ящике постановление о лишении права охоты в котором будет сказано, что о месте и времени рассмотрения вам сообщали, но вы не явились.
Оно вам надо?
3) Через 30 дней они обязаны отправить вам ответ на ваш вопрос. Если там будет что то типа "в возбуждении АПН отксзано", то этот ответхраните пару лет. Наказывать или нет "егеря" решите сами.
Если что то иное, то надо будет смотреть по ситуации.
smith_SVP*вздохнув* выбор то ваш, а дело общее. Вы таким образом потакаете незаконным трактовкам НПА должностными лицами. А дальше будет только хуже, каждый раз они будут придумывать новую хрень... И с таким подходом вы всегда будете только оправдываться терять время и доказывать.
Поэтому мой выбор - 150 руб.
maiman-73проблема то в другом. В том что "мой выбор - 150 руб". Пока 96% будут думать и делать так - все так и будет продолжаться.
Вот опять все повторяется, я эту ситуацию уже описывал и преднологал что так будет, и это ближе к центру, а что ожидает простых крестьян на переферии. Так что рано вы в меня тапками кидали, толи ещё будет.
smith_SVPдостаточно их просто отправить ценным письмом с описью.
Заодно путевки закрою.
А подсказать там ничего не подскажут. Потому что акт выписывало как раз таки общество в лице ПОИ.
В общем, у вас появился нехилый шанс в межсезонье вздрючить всех причастных так, чтобы они только при умоминании вашей фамилии, вздрагивали и бегом выписывали все, что нужно. Воспользуетесь ли вы им (а заодно и хоть немножко поможете другим) или нет - дело ваше.
hanter741Спасибо за совет.
hanter741Вопрос немного не в тему.
в подобных случаях, когда человек, (пусть и специалист в других вопросах) не очень владеет вопросом
Как Вы думаете, совершил два административных правонарушения в один день, КоАП ст 20.21 и ст 20.8 4.1. будет ли здесь повторное правонарушение в течение года.
kot4674нет.
совершил два административных правонарушения в один день, КоАП ст 20.21 и ст 20.8 4.1. будет ли здесь повторное правонарушение в течение года.
синюха1961нет.
имеет ли губер или охотпользователи ограничить нарезное на зайца,
antares 78Надо действовать вот так.
Требовать письменный отказ у наших(как предлагал хантер)
antares 78а чем вы будете доказывать, что вам отказали?
Ну и вот,что теперь делать? Требовать письменный отказ у наших(как предлагал хантер),или сразу звонить в мин.природы(хотя как я понял из разговора,уши растут оттуда) и под запись требовать их разъяснить,почему не выдают РнД ?
antares 78делайте по умному - подавайте заявление в 2х экземплярах, при надежном свидетеле и под запись.
.А если и откажут и письменно не станут подтверждать,что тогда ?
Откажется принимать заявление - пишете жалобу в региональный минприроды.
Даст письменный отказ - сразу в суд, признать отказ незаконным.
Дальше по ситуации.
Проще было еще в феврале подать заявление в любое ближайшее ОДОУ, чтоб сразу минприроды (ГОИ) отказ попытался выдумать.
подавайте заявление
Подавать заявление не нужно.У нас как-приходишь,сразу выписывают,если конечно не кончились.Но обычно на нелицензируемую птицу и пушнину РнД всегда достаточно.Волк у нас нелицензируемый,да еще и вредитель,так что отмазка в виде"кончились бланки РнД" думаю будет совсем уж глупостью с их стороны.
любое ближайшее ОДОУ
А вот ОДОУ у нас в районе нет.Хотел как-то задаться этим вопросом,но в общем в обществе условия те же,расценки на уровне ОДОУ,да и до этого случая никогда эксцессов не было,ни с обществом ни с ГОИ.
antares 78я же написал "по умному", а не "как принято".
Подавать заявление не нужно.У нас как-приходишь,сразу выписывают,если конечно не кончились.
antares 78А сколько км до ближайшего ОДОУ?
вот ОДОУ у нас в районе нет.Хотел как-то задаться этим вопросом,но в общем в обществе условия те же,расценки на уровне ОДОУ,да и до этого случая никогда эксцессов не было,ни с обществом ни с ГОИ.
у вас в обществе бумажка на сезон стоит 650 руб? Прям фантастика какая то. А годовой взнос?
А сколько км до ближайшего ОДОУ?
Никогда не задавался этим вопросом,но по карте сейчас глянул,примерно 70-80 км,но уже в других районах.Сама путевка 500 р.,птица,пушнина (нелицензируемые виды) бесплатно.Годовой взнос в прошлом году был тоже 500,но по окончании весеннего сезона,резко взвинтили цены причем по всем обществам,теперь стало 1000.
я же написал "по умному"
Примерно хотя бы если не затруднит,куда на кого и что писать.
antares 78тююю, делов то! 100верст не крюк. Район вообще значения не имеет.
Никогда не задавался этим вопросом,но по карте сейчас глянул,примерно 70-80 км,но уже в других районах
antares 78как получить РНД в ОДОУ не выходя из дома: https://hanter741.livejournal.com/60188.html
Примерно хотя бы если не затруднит,куда на кого и что писать.
Если хотите добить общество, то все также, как по ссылке выше, только заявление пишете на председателя общества.
antares 78в принципе, даже с повышением вполне гуманно.
Сама путевка 500 р.,птица,пушнина (нелицензируемые виды) бесплатно.Годовой взнос в прошлом году был тоже 500,но по окончании весеннего сезона,резко взвинтили цены причем по всем обществам,теперь стало 1000.
Так что решать вам.
Поищите по моему нику, году так в 15-16том писал в разделе, как выиграл суд у общества. Они тоже отказывались вписать волка в путевку/рнд.
hanter741в Курской на пушных ограничивают, приходится иногда брать РНД в ОДОУ в разные районы.
Район вообще значения не имеет.
kot4674я не про то. Такое много где есть, и у нас тоже.
Курской на пушных ограничивают, приходится иногда брать РНД в ОДОУ в разные районы.
smith_SVP
[B]В отношении путевок посоветовал взять отдельно на зайца, отдельно на всех остальных. Чтобы потом в суде не доказывать, что имея путевку, куда вписан заяц, осуществлял охоту на лису или вообще просто стрелял по мишеням.
Разрешите вклинится. Это бредятина придуманная инспектором для затыкания дырок в НПА написанном на коленке
Статья 1.5 КОАП
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12125267.../#ixzz6o36Ihe7v
Т.е. во первых, доказывать Вы не должны, во вторых, если не доказано, что заяц был стрелян недопустимым калибром (а зайца то вообще НЕТ!) или нет видео где Вы стреляли из него по зайцу, то есть неустранимые сомнения в виновности лица т.к. лицо могло законно охотится на другие виды, указанные в путевке. Про то, что калибр был допустимый уже написали и ограничить губер его не имеет права.
Ну это если конечно по закону, а не по понятиям.
Поищите по моему нику, году так в 15-16том писал в разделе, как выиграл суд у общества. Они тоже отказывались вписать волка в путевку/рнд.
Заинтересовался,но прямо с ходу не нашел.Но ничего,пороюсь еще.Короче накарябал два заявления на выдачу,на имя председателя.Посмотрим,что скажет.Путевку оплачивать пока не буду,чтоб деньги не терять.Заплатить то ведь недолго.
antares 78
В общем сходил я вчера,сдал путевки РнД,продлил охот.билет(наш,местный).Говорю председателю,мол как мне РнД на волка получить? Ответ,если честно меня обескуражил.Оказывается РнД выдают конкретно только тем,кто будет добывать волка при помощи,как вы думаете чего? Отравы ! С оружием мол ни-ни.Спрашиваю и кто же это у нас такой одаренный,что предлагает использовать запрещенные законом об охоте средства добычи,да еще и берет на себя функции ограничителя(то бишь возомнил себя законом) ? Этот ответ мне понравился еще больше.Наш ГОИ ! Ну и вот,что теперь делать? Требовать письменный отказ у наших(как предлагал хантер),или сразу звонить в мин.природы(хотя как я понял из разговора,уши растут оттуда) и под запись требовать их разъяснить,почему не выдают РнД ?
Вразумительного разговора с вразумительными людьми не получается у них? Их наивность может быть непорочна) может сами не понимают не корысти рады?
antares 78Вот в этой теме: https://forum.guns.ru/forummessage/264/1467435-10.html
[QUOTE]hanter741
[b]
Поищите по моему нику, году так в 15-16том писал в разделе, как выиграл суд у общества. Они тоже отказывались вписать волка в путевку/рнд.
Заинтересовался,но прямо с ходу не нашел.Но ничего,пороюсь еще.Короче накарябал два заявления на выдачу,на имя председателя.Посмотрим,что скажет.Путевку оплачивать пока не буду,чтоб деньги не терять.Заплатить то ведь недолго.[/b]
с сообщения 507.
Прямую ссылку на сообщение дать не могу, т.к. тема закрыта. Но рекомендую ее всю почитать - очень много полезного в свое время из нее почерпнул.
EvenkLynxНа это можно не надеяться,как напорют так и исправят,известят о внесении изменений и направят копию уточненную
напорют косяков процессуальных и материальных
kot4674а сколько раз могут направлять и уточнять копию.и первая копия у гражданина уже просто бумага.
На это можно не надеяться,как напорют так и исправят,известят о внесении изменений и направят копию уточненную
Шайтанама
Как раньше было хорошо, поехал в заброшенный карьер, пристрелял что нужно, и не кому до этого дела не было.
А сейчас стало хуже?
Законотворцы, значит, жопу рвут, чтобы сделать вашу жизнь лучше, а вы о них такого не хорошего мнения :-)
BeS_FА сейчас стало хуже?
Законотворцы, значит, жопу рвут, чтобы сделать вашу жизнь лучше, а вы о них такого не хорошего мнения :-)
Ну сначала эти же самые законотворцы придумали стрельбу в неположенном месте. И пошло поехало.
maiman-73
Ну кучу он как владелец соберёт, а ты вдруг не сможешь, что тогда, может калибрами промерить, и визуально. Что тут скажешь.
Я про что и говорю, раньше съездили в карьер, отстреляли. Ружье или карабин. Сейчас только в охотугодьях, в сезон, с правильным разрешением.
Другой вариант: пригласили Вас принять участие в загонной охоте, оружие не пристреляно. Ехать с таким не камильфо, а пристрелить получается его не получится, ни до охоты ни перед охотой. РНД не на Вас оформлено.
Проблемы на пустом месте.
ШайтанамаНу сначала эти же самые законотворцы придумали стрельбу в неположенном месте. И пошло поехало.
Ну в этом виноваты не законотворцы, а кавказцы любители пострелять и по понтоваться. Пока они стреляли у себя в аулах ни кому не было дела, это списывались на местные обычаи. Но они цуки припёрлись в хрестьянские города со своими традициями, а подставили всех. Вон что то им не впаяли за явное неуважение к обществу за пакатушки на варшавском шоссе. Не я был тогда за рулём КАМАЗа, а то расчистил путь.
Zhelezniy_Felix
у нас тут продолжается https://bloknot-voronezh.ru/ne...dnyy-departamen
Сильно. Теперь осталось чтоб шапки слетели и посадки были. А то так все и останется на уровне блабла
Fil22
А это видимо первые ласточки:
https://yandex.ru/news/story/I...nt_id=134578308
Вот так... Разрешили инспекторам носить свое оружие, и вот результат. Уволят того рембо, который приказал инспекторам отыгрывать шерифов и предложил этот пункт в правилах? На его совести. Не было бы этого пункта, вызвал бы полицию. А так скорее всего пошел задерживать сам, у него же ствол, разрешили. Начальство не поняло бы, если бы отказался. Тебе ж разрешили оружие.
Теперь начнутся взаимные подозрения, начнут тыкать стволами в охотников... И все из-за какого-то мудака, решившего пролоббировать ношение заряженного оружия инспекторами. А другие мудаки согласились и послали граждан, писавших возражения на regulation.gov.
пристрелить получается его не получится,А поговорить с ПОИ и ГОИ никак. Двудулку когда покупали договорились где и когда, отзвонились,с 10 патронов стрельнули без последствий. Также и карабин пристреливали, правда пришлось убедить что очень надо .
Гайцы 2 раза вносили изменения,но накосячили с процедурой.Постановление отменили.
а сколько раз могут направлять и уточнять копию
mixmixА если вызвать ГОИ и все заснять на видео.
А это само по себе как минимум админ для носящего оружия
kot4674
А если договориться с ГОИ и ПОИ.
Чужая душа потемки, Вам дали добро, а оформит Росгвардия. Самый худший вариант когда не по закону, а че-то там договариваться.
Вспоминается смешной случай: наша организация арендовала этаж в здании, в подвале был гараж где стояли и наши казенный машины. Я свою ниву использовал в казенный целях, заправлял по рабочей топливной карте. Зимой надо было поменять все резинки в ходовой, пошёл к завхозу здания. Можно? Загоняй. Ковыряюсь я значит с машиной и приходит этот же завхозу. И как понёс - да вы все козлы, да все засрали, да все у меня тут поломали, да вашу мать и т. д. и т. п. Как то раньше и не знал, что он долбоеб.
2 марта при исполнении служебных обязанностей был застрелен главный государственный инспектор территориального сектора по Гулькевичскому району минприроды края. Виктор Золоторев проработал в ведомстве более 8 лет. Без отца остались трое малолетних детей.
В короткий срок удалось установить и задержать подозреваемого. Им оказался 54-летний местный житель, который ранее уже привлекался к уголовной ответственности.
По данным следствия, 2 марта 2021 задержанный был в лесу и собирался поохотиться.
Во время хождения по лесу его заметил инспектор, который потребовал остановиться и положить на землю ружье. Мужчина попытался уйти, возник конфликт. В результате он два раза выстрелил в сторону инспектора, попав дробью тому в грудь. В результате полученных повреждений потерпевший скончался. Забрав с собой ружье погибшего, злоумышленник скрылся, рассказали в пресс-службе СК."
Потребовал остановиться, положить на землю ружье. Дикий запад какой-то.
[ раньше съездили в карьер, отстреляли. Ружье или карабин. Сейчас только в охотугодьях,/B]а это в рамках закона ?
Шайтанамаэти мне встречались только на открытие
[B]
оформит Росгвардия.
kot4674В рамках здравого смысла, традиция. Во вторых небыло прямого запрета, а значит нет нарушения закон. В третьих как-то никому в голову не приходило пристрелку оружия в заброшенном карьере приравнять к охоте. Стрельбы РОВД там же проходили.
А это в рамках закона?
Шайтанамапочитайте КоАП РФ Статья 20.13 и правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему.В третьих как-то никому в голову не приходило пристрелку оружия в заброшенном карьере приравнять к охоте.
[/Q UOTE] Во как, утвержденные границы угодий для кого пишутся? В заброшенном карьере что хочу то и ворочю?
96 году, в целях безопасности , приходилось отпугивать местных от места "пристрелки" ПМ в заброшенном карьере.Не знаю как где, но и раньше не возникали никогда претензии по поводу пристрелки, хоть в угодьях хоть в карьере,главное в сроки охоты и блюсти нормы безопасности ,и даже в присутствии " егерей"..Пуляли всем, что было в карманах и патронташах. [QUOTE]Originally posted by Шайтанама:
В рамках здравого смысла, традиция.Во вторых небыло прямого запрета, а значит нет нарушения закон.
Rentgen-1Первый пошёл?
был застрелен главный государственный инспектор территориального сектора по Гулькевичскому району минприроды края
Жаль, заметка короткая. Не расписано, как вычислили стрелка.
mixmixНет. Виноваты "законотворцы". Кавказцы что - дети гор, незамутнённые люди, они за законы не отвечают, живут себе по своим родоплеменным понятиям. Это законотворцы подписались на то, чтобы законы принимать. Они не справились, понапринимали всякой херни, что нормальным людям жить мешает. Они и в ответе, с них спрос. А кавказцы - они так, природное явление.
в этом виноваты не законотворцы, а кавказцы любители пострелять и по понтоваться
antares 78Что теперь делать с ним будете?
получил я РнД на волка
Что теперь делать с ним будете?
Странный вопрос конечно,но отвечу.Охотиться на волка так как
РнД на волка
Zhelezniy_Felix
Парни вопрос - как распространяются правила охоты и параметры охоты на вольерную охоту?
Никак. ст 23 фз 209 3. Правила охоты обязательны для исполнения физическими лицами и юридическими лицами, осуществляющими виды деятельности в сфере охотничьего хозяйства, за исключением деятельности, указанной в статье 14.1 настоящего Федерального закона.
Leon 62Тоесть условно охотхозяйство может выдать мне разрешение по которому оно дает услуги свиньи на расстрел, а по факту дает овражек где стреляй весь год по мишеням в качестве пристрелки?
Никак. ст 23 фз 209 3. Правила охоты обязательны для исполнения физическими лицами и юридическими лицами, осуществляющими виды деятельности в сфере охотничьего хозяйства, за исключением деятельности, указанной в статье 14.1 настоящего Федерального закона.
Zhelezniy_Felix
Тоесть условно охотхозяйство может выдать мне разрешение по которому оно дает услуги свиньи на расстрел, а по факту дает овражек где стреляй весь год по мишеням в качестве пристрелки?
Думаю могут и так, если смысл будет.
antares 78Извините, если что не так. У меня просто в голове не укладывается, что волк кому-то интересен как дичь.
Странный вопрос конечно,но отвечу.Охотиться на волка
Но видать я просто многого не могу себе представить.
gamychГоворят, что из мяса волка готовят какие то вкусные блюда. Кто знает?
Извините, если что не так. У меня просто в голове не укладывается, что волк кому-то интересен как дичь.
Но видать я просто многого не могу себе представить.
Zhelezniy_Felix
Тоесть условно охотхозяйство может выдать мне разрешение по которому оно дает услуги свиньи на расстрел, а по факту дает овражек где стреляй весь год по мишеням в качестве пристрелки?
http://docs.cntd.ru/document/571029241
Если по Воронежской области то на кабана с 01.06 по 28.02. Так то да взять одну бумагу в любое охотхозяйство и скопом в этот период можно ездить на пострелухи. Оформляй только коллективную каждый раз правильно. Единственно старшим должен быть представитель ОХ. А захотят ли они этот гемор иметь ХЗ.
gamychдумаю, в первую очередь, волк интересен как трофей.
в голове не укладывается, что волк кому-то интересен как дичь.
Двух про-гхм-любил в этом году...
Черный 1976а это на основе чего? у нас в области кабаны почти вымерли.
Единственно старшим должен быть представитель ОХ
Zhelezniy_Felix
а это на основе чего? у нас в области кабаны почти вымерли.
8 пункт правил. Ответственным за проведение коллективной охоты в ОХ должен быть представитель этого ОХ.
Насчет вымерли не вымерли кто его знает. Вон в правилах же нет запрета их охотить. Значит плотность достаточна.
Есть у нас местный закон об охоте субъекта РФ, где сказано, что к охот. ресурсам на территории области отнесено все то, что и федеральным законом об охоте, при условии, что они не занесены в Красную книгу субъекта.
Но в новых местных параметрах не установлены сроки и способы охоты на некоторых животных (просто не упоминаются в тексте).
Я правильно понимаю, что это следует трактовать так, что охота на данные виды осуществляется с сроки и способами, которые предусмотрены федеральными правилами? А не так, что раз не упомянули в местных параметрах, то и нельзя значит?
К чему все это.
Я смотрю на федеральные правила и вижу там суслика-песчаника, на которого сроки с 20 марта по 20 мая.
А в наших местных параметрах про него ни слова вообще не упоминается. В красной книге субъекта его нет. Не уверен, что вообще живет такой зверь у нас, вроде они на юге только обитают.
Появилась мысль подать заявление на этого суслика, заодно вписать туда волка, лису и енотовидку. Собственно как тут несколькими страницами выше многие собирались к кроту с 1 июня вписать волка\лису. Не вижу разницы.
Как думаете, выгорит такой вариант или найдут причины для отказа? Квоты и лимиты не устанавливаются на такую мелочь, насколько смог найти информацию.
Zhelezniy_Felix
Тоесть условно охотхозяйство может выдать мне разрешение по которому оно дает услуги свиньи на расстрел, а по факту дает овражек где стреляй весь год по мишеням в качестве пристрелки?
Думаю частник имеющий вольер вам лицензию не выдаст, ему нах не нужно чтобы у него в угодьях устраивали бабахтинг по мишеням, возможно есть у частника специальное место аля стрельбище вот туда может пустит!!
gamychНа Кубанском сайте написано, что "встретились" на окраине населённого пункта, причём ранее подозреваемый уже привлекался к уголовной ответственности.
Первый пошёл?Жаль, заметка короткая. Не расписано, как вычислили стрелка.
думаю, в первую очередь, волк интересен как трофей.
Да и в этом плане тоже.Но основная причина-регулирование численности.Слишком много его развелось,участились случаи нападения на частный скот,в основном лошадей,так как они на вольном выпасе.Вот и есть желание поохотиться.Жаль конечно,что у нас мало кто целенаправленно им занимается,знаю пару-тройку человек которые охотятся на приваде и все.А так охота эта очень трудная,причем с непредсказуемым результатом,чаще всего отрицательным,так как зверь очень хитрый,я бы даже сказал умный.
Черный 19768 пункт правил. Ответственным за проведение коллективной охоты в ОХ должен быть представитель этого ОХ.
8. ...или лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов." Т.е. может быть и охотник. Но на практике, обычно, разрешение выписывается на охотника, а ответственный - представитель охотпользователя.
Leon 628. ...или лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов." Т.е. может быть и охотник. Но на практике, обычно, разрешение выписывается на охотника, а ответственный - представитель охотпользователя.
Ну в данном случае если договорятся о пострелялках с каким либо охотхозяйствоохотхозяйством то может им конечном так разрешат. Без представителя.
Весь вопрос нужно ли это охотхозяйству?
zmejy1977никто шалман расстреливать бедного охотпользователя и не собирался, нужен механизм нахождения в овраге законный.
Думаю частник имеющий вольер вам лицензию не выдаст, ему нах не нужно чтобы у него в угодьях устраивали бабахтинг по мишеням, возможно есть у частника специальное место аля стрельбище вот туда может пустит!!
antares 78Регулированием численности разве отдельно взятые охотники в инициативном порядке занимаются?
основная причина-регулирование численности
gamychВолк - это трофей.Трофей высшей категории сложности! Ни чета копытам,даже горным...( ну,в большинстве своем)
Извините, если что не так. У меня просто в голове не укладывается, что волк кому-то интересен как дичь.
Но видать я просто многого не могу себе представить.
https://regulation.gov.ru/projects#npa=113831
О внесении изменений в отдельные нормативные правовые акты Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации
в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
В соответствии с подпунктами 5.2.94(2), 5.2.95 и 5.2.98 Положения о Министерстве природных ресурсов и экологии Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 11 ноября 2015 г. ? 1219 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2015, ? 47,
ст. 6586; 2020, ? 48, ст. 7768), п р и к а з ы в а ю:
1.Внести изменения в отдельные нормативные правовые акты Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов (далее - Изменения) согласно приложению.
2.Подпункты 2, 4 - 11, 14, 17 - 19 пункта 2 Изменений вступают в силу
с 1 августа 2021 г
Приложение
к приказу Министерства
природных ресурсов и экологии
Российской Федерации
от __.__.2021 ? ___
Изменения,
которые вносятся в отдельные нормативные правовые акты Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации
в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
1.Пункт 17 Порядка оформления и выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов, утвержденного приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 29 августа 2014 г. ? 379 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 13 ноября 2014 г., регистрационный ? 34694), с изменениями, внесенными приказами Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 29 ноября 2016 г. ? 635 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 28 декабря
2016 г., регистрационный ? 45019), от 16 ноября 2020 г. ? 937 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 11 декабря 2020 г., регистрационный ? 61403), дополнить подпунктом 17.12 следующего содержания:
'17.12 если заявитель не направил сведения о добытых охотничьих ресурсах в сроки, предусмотренные ранее выданным разрешением, по месту получения такого разрешения охотпользователю, в уполномоченный орган либо в природоохранное учреждение, выдавшие такое разрешение, при условии, что последний из указанных в нем сроков осуществления охоты истек не более, чем за один год до даты подачи заявления, в случаях, если разрешением предусмотрена необходимость направления таких сведений.'.
2.В Правилах охоты, утвержденных приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 24 июля 2020 г. ? 477 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 31 августа
2020 г., регистрационный ? 59585):
1)в сноске 2 к пункту 4 слова 'статьи 56' заменить словами 'статьи 57';
2)подпункт 5.1 пункта 5 изложить в следующей редакции:
'5.1 соблюдать настоящие Правила, а также виды разрешенной охоты и ограничения охоты, указанные в части 1 статьи 22 Федерального закона об охоте и определяемые высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) в соответствии со статьей 23.1. Федерального закона об охоте (далее - ограничения охоты);';
3)в пункте 6 слова 'о добытых охотничьих ресурсах' заменить словами 'о добыче таких охотничьих ресурсов';
4)пункт 16 изложить в следующей редакции:
'16. На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты, а в случаях, предусмотренных правилами охоты, определяет сроки охоты, допустимые для использования орудия охоты, и иные ограничения охоты, за исключением увеличения сроков охоты, указанных в настоящих Правилах.';
5)в пункте 18 слова 'параметров осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях' заменить словами 'ограничений охоты';
6)в пункте 26 слова 'с частью 5 статьи 23' заменить словами 'со статьей 23.1.';
7)в пункте 39 слова 'параметров осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях' заменить словами 'ограничений охоты';
8)в пункте 46 слова 'параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях' заменить словами 'ограничений охоты';
9)в пункте 51 слова 'параметров осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях' заменить словами 'ограничений охоты';
10)в пункте 54 слова 'параметров осуществления охоты' заменить словами 'ограничений охоты';
11)в подпункте 62.9 пункта 62 слова 'с частью 5 статьи 23' заменить словами 'со статьей 23.1.';
12)в подпункте 62.19 пункта 62 после слов 'настоящих Правил' добавить слова ', на белую и тундряную куропаток в сроки, указанные в подпункте 51.3 пункта 51 настоящих Правил;';
13)в подпункте 62.20 пункта 62 слова 'сурков,' исключить;
14)в подпункте 62.25 пункта 62 слова 'параметров осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях' заменить словами 'ограничений охоты';
15)подпункт 62.32 пункта 62 изложить в следующее редакции:
'62.32 осуществление охоты на гусей в охотничьих угодьях, расположенных на островах Колгуев и Вайгач;';
16)подпункт 62.33 пункта 62 изложить в следующее редакции:
'62.33 осуществление любительской и спортивной охоты на водоплавающую дичь на территории общедоступных охотничьих угодий, расположенной на расстоянии менее 15 километров вглубь материка от установленной береговой линии морей Северного Ледовитого океана и Берингова моря в границах Мурманской и Архангельской областей, Ненецкого, Ямало-Ненецкого и Чукотского автономных округов, Красноярского края, Республик Саха (Якутия) и Карелия, за исключением осуществления охоты коренными малочисленными народами Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, и их общинами, а также лицами, которые не относятся к указанным народам, но постоянно проживают на указанной территории;';
17)пункт 63 изложить в следующей редакции:
'63. В целях сохранения занесенных в Красную книгу Российской Федерации или красные книги субъектов Российской Федерации редких и находящихся под угрозой исчезновения охотничьих ресурсов добыча таких охотничьих ресурсов запрещена, за исключением случаев, предусмотренных абзацем вторым настоящего пункта.
В исключительных случаях добыча редких и находящихся под угрозой исчезновения охотничьих ресурсов допускается в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 24 апреля 1995 г. ? 52-ФЗ 'О животном мире' (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, ? 17, ст. 1462; 2020, ? 50,
ст. 8074)5.'
18)в сноске 5 к пункту 63 слова 'Часть 4 статьи 11' заменить словами 'Статья 11.1.';
19)в абзаце 2 пункта 68 слова 'с частью 5 статьи 23' заменить словами 'со статьей 23.1.';
20)подпункт 72.7 пункта 72 изложить в следующей редакции:
'72.7 стрелять ниже 2,5 метров по взлетающей и летящей птице при осуществлении охоты в зарослях, кустах и ограниченном обзоре местности;';
21)в строке 2 Приложения ? 1 слово 'декабря' заменить словом 'января'.
3.В Порядке использования ограждающих конструкций между собаками охотничьих пород и животными, не допускающих жестокого обращения с животными и причинения им физического вреда, утвержденном приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации
от 17 июня 2020 г. ? 363 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 6 ноября 2020 г., регистрационный ? 60767):
1)пункт 1 изложить в следующей редакции:
'1.Настоящим Порядком устанавливаются правила использования ограждающих конструкций при осуществлении подготовки и дрессировки собак охотничьих пород (далее - подготовка собак) с целью недопущения жестокого обращения с животными и причинения им физического вреда в условиях искусственного ограничения свободы движения животных, используемых при подготовке собак охотничьих пород (далее - используемые животные), площади их самостоятельного передвижения либо их защитных функций1.';
2)в подпункте 2.5 пункта 2 слово 'собаки' заменить словами 'собак охотничьих пород (далее - собаки)'.
ArsHasБлин, барсука ел жаренного на сковородке. Старый егерь как то готовил. Вкуснятина еще та.
К вопросу о мясе волка. Не знаю насчет вкусовых качеств, но есть поверье, что это хорошее средство от туберкулеза. Равно как и мясо собаки, барсука. В Челябинске есть военный госпиталь, сослуживец там лечился от тубика, так он рассказывал, что в их округе не было ни единой собаки - пациенты всех сожрали.
А я как то сдуру целую тушку волка 32 кг выкинул... тогда и в мыслях не было, что можно было хотя бы попробовать. Знать бы как?
EvenkLynxвот это очень плохо - начнется самодеятельность по нарезному.
высшее должностное лицо субъекта .... определяет ..., допустимые для использования орудия охоты
Schaman161надо обязательно проверять на трихинеллез.
барсука ел
Schaman161а там вообще неизвестно какой и сколько заразы...
целую тушку волка 32 кг выкинул.
hanter741
вот это очень плохо - начнется самодеятельность по нарезному.
Так там любые изменения получается могут прописать в региональных правилах кроме увеличения сроков.
EvenkLynx
Вот уже проект изменений в Правила охоты и не только.
Это уже изменения в проект изменений. Первоначальный на 363 странице темы выложен пост #7418.
castorFeСвидетели были, что ли? Как вычислили-то, известно что-нибудь?
На Кубанском сайте написано, что "встретились" на окраине населённого пункта
gamych
Свидетели были, что ли? Как вычислили-то, известно что-нибудь?
Может ствол взятый у инспектора нашли?
gamych
Первый пошёл?Жаль, заметка короткая. Не расписано, как вычислили стрелка.
Скорей всего по биллингу телефона. Без них счас в сортир не ходят.
hanter741Это не очень плохо, это полный п...ц.
вот это очень плохо - начнется самодеятельность по нарезному.
OLDALEXда. Я просто старался сдерживаться.
полный п...ц.
Само собой замечания к проекту напишу, но, уверен,будет как с основными правилами "это регионы попросили"...
hanter741Намедни на Дзене наткнулся на интервью владельца сети ормагов. Отмеченные им основные тренды: сокращение премиального сегмента из-за невостребованности, значительное снижение числа охотников, рост числа пострелушечников. В свете этого, планируемые изменения Правил в части произвола губерников выглядят особенно похабно и вредительски. Возмущаться закончил.
да. Я просто старался сдерживаться.
Черный 1976Так ведь сначала надо было вычислить, у кого искать.
Может ствол взятый у инспектора нашли?
Alekso77Возможно. Вот всегда говорю, не ждёшь звонка - не включай. Что за моду взяли, постоянно включенный телефон с собой таскать? Да даже если и не такие обстоятельства, как обсуждаемые, всё равно - ты на охоте, и вдруг телефон звонит в самый неподходящий момент. И всё - дичь спугнута, охота обосрана.
Скорей всего по биллингу телефона.
gamychМожно на вибро поставить :-)
ты на охоте, и вдруг телефон звонит в самый неподходящий момент. И всё - дичь спугнута, охота обосрана
vjyfijyjr1971Как Вы это определили?
Он и выключеенный связь пробивает.
BeS_FНо можно и выключить.
Можно на вибро поставить :-)
gamychИ мусора вкурсах 😊
Да даже если и не такие обстоятельства, как обсуждаемые, всё равно - ты на охоте, и вдруг телефон звонит в самый неподходящий момент. И всё - дичь спугнута, охота обосрана.
А так то биллинг проверяется только по решению Суда( но не в РФ ()
mitay76Вот именно. А в РФ даже гбшников по биллингу за жопу берут, только плати.
А так то биллинг проверяется только по решению Суда( но не в РФ ()
Черный 1976Кто-то что-то написал про проблемы?
Если реально убийцу поймали то в чем проблема то?
gamychна компьютерные колонки и на метдетектор помехи выдает переодически.112 без симки вызывается.
quote:
vjyfijyjr1971Он и выключеенный связь пробивает.
Как Вы это определили?
EvenkLynx
А как вы понимаете конструкцию "а в случаях, предусмотренных правилами охоты, допустимые для использования орудия охоты, ... Значит перечень таких случаев должен быть в правилах.
Думаю отдельного перечня таких случаев в правилах не будет. Надо смотреть по пунктам.В пунктах 62.5,62.19 и 62.20 уже установлено ограничение правилами и не сказано что здесь могут быть введены какие либо еще ограничения на региональном уровне. А вот пункты касательно остальных орудий охоты (петли, капканы, тепловизоры и т.д.) допускают ограничения или запрет на уровне региона.
Leon 62В реалиях всё намного хуже. Уже был не один прецедент с запретом губерами нарезняка. В КК краевая организация приняла свои Правила, по которым нарезняк по пушному запрещён, и на местном уровне ничего сделать не получилось. Так что по всему местный УОП будет на очереди.
Думаю отдельного перечня таких случаев в правилах не будет. Надо смотреть по пунктам.В пунктах 62.5,62.19 и 62.20 уже установлено ограничение правилами и не сказано что здесь могут быть введены какие либо еще ограничения на региональном уровне. А вот пункты касательно остальных орудий охоты (петли, капканы, тепловизоры и т.д.) допускают ограничения или запрет на уровне региона.
vjyfijyjr1971Выключенный телефон? Попробуйте другой источник помех поискать.
на компьютерные колонки и на метдетектор помехи выдает переодически.
vjyfijyjr1971Эт само собой, это документировано.
112 без симки вызывается
Закон об охоте в редакции ФЗ от 22 декабря 2020 г. N 455-ФЗ "О внесении..."
Статья 22, часть 1
пункт 2) установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц.
пункт 5) дополнить статьей 23.1 следующего содержания:
часть 2. В случаях, предусмотренных правилами охоты, высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет сроки охоты, допустимые для использования орудия охоты, и иные ограничения охоты.
В проекте внесения изменений в Правила охоты идентичная норма.
16. На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты, а в случаях, предусмотренных правилами охоты, определяет сроки охоты, допустимые для использования орудия охоты, и иные ограничения охоты, за исключением увеличения сроков охоты, указанных в настоящих Правилах.
Статья 22 имеет гордое название 'Ограничения охоты'.
Смотрим пункт 2 части 1, установление допустимых для использования орудий охоты.
Смотрим часть 2 статьи 23.1 - высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации определяет сроки охоты, допустимые для использования орудия охоты. В 22 устанавливает, а в 23.1 уже определяет. Что имеем, порядок ограничения он не порядок, а отсыл к Правилам охоты, которые не содержат критериев и вариаций для исполнения полномочий, по установлению или определению хз.
Более того, новая редакция пункта 1) части 2 ст.23 - Правилами охоты устанавливаются следующие параметры осуществления охоты:
1) ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона.
Так всётаки, Правилами устанавливаются ограниченияи и/или Губернатором тоже на основе Правил охоты (часть 1 ст. 23.1).
Что именно, конкретно, прямо, с присущим критерием исполнимости будет ограничивать Губернатор я не понимаю.
Чуйка подсказывает. Нет определения: допустимые для использования орудия охоты. Как всегда, широта дискреционных полномочий - отсутствие или неопределенность сроков, условий или оснований принятия решения. Если говорить об ограничениях главы 7 Правил охоты 'Требования к отлову и отстрелу охотничьих животных, ограничения охоты'. Пункт 62.5 содержит патроны, орудий там нет. Пункты 62.19, 62.20 своим нормативным содержанием уже фактически устанавливают ограничительные критерии.
Следовательно, помимо других орудий, какого хрена, по каким критериям и неустановленным напрямую в Правилах охоты случаях, высшее должностное лицо будет... Будет выдумай сам.
Смотрим часть 2 статьи 23: высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации определяет сроки охоты, допустимые для использования орудия охоты: В 22 устанавливает, а в 23.1 уже определяет.Внимательней смотрим)) Часть 2 статьи не 23, а 23.1
2. В случаях, предусмотренных правилами охоты, высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации...
Я так понял, в переводе на русский язык это означает "Мы сами еще ничего не решили, разбирайтесь с местными властями"?
Zhelezniy_FelixЭто ограничение по способу охоты. Заужение, предоставленного федеральным законодателем права. Оспорить можно.
У нас вот в области определили что на лис может быть коллективная охота только с флажками, это на чем основано? и есть ли четкое определение тому что такое охота с флажками?
EvenkLynxкак?
Это ограничение по способу охоты. Заужение, предоставленного федеральным законодателем права. Оспорить можно.
Вообще свои ничтожные нормативные... акты Субъекты уже должны в соответствие привести в связи с изменившимся федеральным законодательством.Ага, привели(( Это - коллективную на волка и лису с флажками в новых параметрах и прописали http://publication.pravo.gov.r...x=5&rangeSize=1
Leon 62
Ага, привели(( Это - коллективную на волка и лису с флажками в новых параметрах и прописали http://publication.pravo.gov.r...x=5&rangeSize=1
Так собственно если у каждого участника будет бумага на лису/волка то делай что хочешь. Вот если только у кого то одного то получается "пригласить" по своей бумаге он сможет обложив лису/волка флажками.
Черный 1976Так собственно если у каждого участника будет бумага на лису/волка то делай что хочешь. Вот если только у кого то одного то получается "пригласить" по своей бумаге он сможет обложив лису/волка флажками.
Осмелюсь предположить что в получении разрешения все равны. Оферта. Другое дело механизмы и на кого-то не хватит.
Leon 62
Ага, привели(( Это - коллективную на волка и лису с флажками в новых параметрах и прописали http://publication.pravo.gov.r...x=5&rangeSize=1
Привели конечно, как Минприроды, сначала на регулейшене появляется двойник НПА, типа новая редакция. А потом его регистрируют как акт, родившийся и не подпадающий под регуляторную гильотину. Хорошо время такое настало, народ видит и сопротивляется. Полномочия дали Губернатору, а ограничения он устанавливает хрен знает почему, просто так, критериев и адекватного обоснования просто нет. Так спокойнее уполномоченному органу всех штрафовать, и нехрен со своими гляделками тут шастать. Заставляют народ воровать у самих себя же.
1) ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона;. ПРАВИЛАМИ, а не высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации. А субъекты устанавливают ограничения уже в соответствии со статьей 23.1. Первое - на основе правил и второе -в случаях, предусмотренных правилами. Ну, до августа время еще есть,изменять и изменять.
Zhelezniy_FelixКамрад, сугубо имхо - вам пора свою тему по этому вопросу рядом завести. От предыстории до сего дня, с выкладыванием в туда сканов документов и т.п. Не у всех есть рабочий акк вконтактике...
https://vk.com/vrnrf?w=wall-128324949_6449
Будет более предметное обсуждение.
hanter741
Камрад, сугубо имхо - вам пора свою тему по этому вопросу рядом завести. От предыстории до сего дня, с выкладыванием в туда сканов документов и т.п. Не у всех есть рабочий акк вконтактике...
Будет более предметное обсуждение.
У нас в приказах на регулирование так и пишут что силами сотрудников ведомства. Т.е. привлечение граждан не подразумевается.
BeS_Fне надо его смотреть, а тем более, постить тут.
Видали что? 😊
Полуграмотный блогИр...
Leon 62
Интересно вот в этом измененном пункте завернули - 5.1 соблюдать настоящие Правила, а также виды разрешенной охоты и ограничения охоты, указанные в части 1 статьи 22 Федерального закона об охоте и определяемые высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) в соответствии со статьей 23.1. Федерального закона об охоте (далее - ограничения охоты);'; Причем статья 22 часть 1 к ограничениям губернаторским? Если ст.23 ФЗ гласит:2. Правилами охоты устанавливаются следующие параметры осуществления охоты:1) ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона;. ПРАВИЛАМИ, а не высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации. А субъекты устанавливают ограничения уже в соответствии со статьей 23.1. Первое - на основе правил и второе -в случаях, предусмотренных правилами. Ну, до августа время еще есть,изменять и изменять.
Масло масляное. Если и так все Правилами предусмотрено.
Тут еще одна на мой взгляд гадость кроется. Когда-то на проект правил я писал предложение на Регулейшен. Пустили по боку как говорится, догадаетесь почему.
Правила охоты федеральный нпа. Ограничения устанавливаемые Губернатором на основе правил естественно акт субъектового уровня.
Обратите внимание на пункты
5. Граждане обязаны...:
5.1, соблюдать настоящие Правила, а также виды разрешенной охоты и ограничения охоты, указанные в части 1 статьи 22 Федерального закона об охоте и определяемые высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) в соответствии со статьей 23.1. Федерального закона об охоте (далее - ограничения охоты)
Таким образом Губернаторские ограничения приравнены к правилам охоты.
Если обратиться к части 1.2, ст. 8.37 КРФоАП... там сидят нарушения сроков охоты и ограничения по недопустимым орудиям охоты. При возбуждении дела охотники совершившие нарушения по ограничениям предусмотренных актами Губернатора поголовно, будут привлекаться по части 1.2, 8.37. Теперь все подбивается под Кодекс, Закон об охоте...
Да только вот акт Губернатора то не федеральный нпа. И особо осторо это в новой редакции правил будет. И никакого разграничения по предмету ведения субъектов Российской Федерации в области законодательства об административных правонарушениях (ст. 1.3. 1КРФоАПА) не будет, свой Кодекс в субъекте РФ имеют далеко не все! При производстве успешно на это будут закрываться глаза, обратите внимание, может кому пригодится.
Вопрос такой:
один я пункт правил 11.1 понимаю так, что имея разрешение на своё имя на лису могу собрать коллектив, одеть жилетки и гонять лису до потери сознания? Или я ошибаюсь?
turist048не ошибаетесь. Только одних жилеток мало, нужен список участников, инструктаж по ТБ и т.п.
Вопрос такой:
один я пункт правил 11.1 понимаю так, что имея разрешение на своё имя на лису могу собрать коллектив, одеть жилетки и гонять лису до потери сознания? Или я ошибаюсь?
maiman-73она у вас отнесена к охотресурсам?
есть возможность вписать серую ворону, каким калибром изнечтожать данную особь? Хотел с 5,45 попрактиковаться, или только гладкий?
Смотрите что получается, п. 62.19 запрещает использовать нарезное для охоты на пернатую дичь (с незначительным исключением).
А под термином "пернатая дичь" в п. 43 объединили боровую, степную и полевую, болотно-луговую, водоплавающую, горную дичь. Птицы подпадающие под эти термины перечислены в п.42 с подпунктами - ворон там нет.
Получается ворона не отнесена к пернатой дичи в целях ПО477 и на нее запрет на охоту с нарезным оружием не распространяется.
Но! Как это будут трактовать ваши местные инспекторы? Ну и все таки желательно уточнить местные документы - к чему у вас отнесена ворона.
maiman-73
Всем привет, коллеги подскажите пожалуйста, на весну буду брать путевку на вальдшнепа, но есть возможность вписать серую ворону, каким калибром изнечтожать данную особь? Хотел с 5,45 попрактиковаться, или только гладкий?
Если очень коротко.
Внимательно читайте правила охоты. Никакое нарезное весной использовать нельзя. Уже молчу про птиц с нарези кроме мелкана.
[B]
Естественно список тоже был. Однако инспектор считает, что разрешение должно быть у каждого охотника. На 21.03 назначено рассмотрение в суде.
zampolit_886а можно не так коротко?
Если очень коротко.
Внимательно читайте правила охоты. Никакое нарезное весной использовать нельзя. Уже молчу про птиц с нарези кроме мелкана.
какой пункт упоминает про "никакое нарезное весной нельзя" и "молчу про птиц с нарези кроме мелкана"?
turist048а можно подробностей? Со сканами документов (список, протокол, разрешение на добычу и т.п.) с затертыми личными данными естессно.
Естественно список тоже был. Однако инспектор считает, что разрешение должно быть у каждого охотника. На 21.03 назначено рассмотрение в суде.
Думаю будет лучше в отдельной теме.
hanter741
а можно подробностей? Со сканами документов (список, протокол, разрешение на добычу и т.п.) с затертыми личными данными естессно.
Думаю будет лучше в отдельной теме.
История не со мной произошла, поэтому у меня документов нет. Как закончится попрошу копию постановления. А так бумажки как у всех, разрешение розовое(которое согласно правил уже сдано) и форма #8)) протокол составлен по 5.2
История не со мной произошла, поэтому у меня документов нет. Как закончится попрошу копию постановления. А так бумажки как у всех, разрешение розовое(которое согласно правил уже сдано) и форма #8)) протокол составлен по 5.2[/B][/QUOTE]
Дорогу осилит идущий только не каждый её знает. Что по 5.2? надо смотреть материалы. Из-за "некрасивое слово" ГОИ рождаются постановления суда, которым они же и машут гнобя охотников.
протокол составлен по 5.25.2 - это что?
Leon 62подозреваю, имеется в виду нарушение п. 5.2 ПО477.
5.2 - это что?
Но без сканов документов это все гадание на кофейной гуще.
Leon 62
5.2 - это что?
Уточнил 5.2.3
Именно за отсутствие разрешения. Их как и врачей учат писать что-бы хрен разобрать можно было)
turist048думаю, в интересах этой самой стороны, самой тут зарегиться и описать ситуацию.
придётся напрячь третью сторону)
turist048эт я еще только разминаюсь 😛
Вот же Вы какой зануда)
hanter741
подозреваю, имеется в виду нарушение п. 5.2 ПО477.
Но без сканов документов это все гадание на кофейной гуще.
Вот Вы зануда какой(в хорошем смысле)
Пришлось третьих лиц напрягать из-за этой бумажки))
turist048не вижу сведений о перечне охотников, не вижу объяснений опротоколенного, не вижу описи приложенных документов. Не вижу перечня свидетелей. Сами опротоколенные что нибудь фиксировали на видео? Пояснения в протокол писали?
Пришлось третьих лиц напрягать из-за этой бумажки))
По поводу почерка и читабельности - надо сразу предупреждать, чтобы писали разборчиво и давали читабельную копию, а не третий лист через истертую копирку. Да еще по виду, как будто лист вместе копи-луваком высрали.
Вообще бланк какой то странный...
По поводу п. 11.1 - для себя так решил, если придется когда организовывать (мало ли), то список охотников сразу в двух экземплярах, держать наготове ксерокопию РНД. И при возникновении эксцессов с проверяющими требовать приобщить их к протоколу. Ну и само собой снимать на видео весь процесс.
Если придется участвовать в такой коллективной (что вряд ли) - проконтролировать чтобы у ответственного все это было и было правильно заполнено.
Собаки охотничьих пород, подсадные, манные и ловчие птицы, используемые при производстве охоты, должны иметь ветеринарный паспорт или другие сопроводительные документы, предусмотренные законодательством в области ветеринарии.
Что то ничего не найду про другие сопроводительные документы, наверно надо идти в поссовет за бумажкой что держу утей.
kot4674
Сказали контролирующие с охотнадзора будуть бдить.
Собаки охотничьих пород, подсадные, манные и ловчие птицы, используемые при производстве охоты, должны иметь ветеринарный паспорт или другие сопроводительные документы, предусмотренные законодательством в области ветеринарии.
Что то ничего не найду про другие сопроводительные документы, наверно надо идти в поссовет за бумажкой что держу утей.
Для птиц ветраспорт не нужен. Для собак есть обязательные прививки, а для птиц нет.
По ловчим там да, есть справка.
Так то конечно при желании доебаться могут запросто. Но ветраспорт от этого не у бережет, надо еще и доказать что он именно этой утки 😁, т.е. чипировать или еще как то тогда надо утку идентифицировать.
PS Инспектора ветдокументы требовать не могут. В правилах есть перечень что должно быть с собой в наличии.
kot4674перечень документов которые обязан иметь при себе охотник и предъявлять их контролерам указан в правилах, он конечен. И додумывать отсебятину местным никто права не давал.
Сказали контролирующие с охотнадзора будуть бдить.
Собаки охотничьих пород, подсадные, манные и ловчие птицы, используемые при производстве охоты, должны иметь ветеринарный паспорт или другие сопроводительные документы, предусмотренные законодательством в области ветеринарии.
hanter741это от Губернатора в УТВЕРЖДЕНИИ ВИДОВ РАЗРЕШЕННОЙ ОХОТЫ И ПАРАМЕТРОВ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОХОТЫ
И додумывать отсебятину местным никто права не давал.
#7
Про вет паспорт на утю и прочие, местные сказали что пофиг,а от областных может прилететь.
От них можно ожидать всего что угодно https://fonar.tv/news/2020/04/...a-gibel-cherv ey
kot4674я понял, от этого законным оно не стало.
это от Губернатора
kot4674
это от Губернатора в УТВЕРЖДЕНИИ ВИДОВ РАЗРЕШЕННОЙ ОХОТЫ И ПАРАМЕТРОВ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОХОТЫ
Про вет паспорт на утю и прочие, местные сказали что пофиг,а от областных может прилететь.
От них можно ожидать всего что угодно https://fonar.tv/news/2020/04/...a-gibel-cherv ey
По ссылке правила не открылись. И в весенней их пока по Белгородской тоже нет.
Вообще для птиц нет вет паспортов. Да и спрашивать их инспектора не имеют права. Это им с собой вет инспектора какого нить таскать будет нужно 😁. Вот при транспортировании из региона в регион животных (в том числе и птиц по-моему) справка из ветеринарии нужна. И то не точно, может что и поменялось.
Черный 1976из действующих осталось только http://docs.cntd.ru/document/430540682
По ссылке правила не открылись.
В рамках V Экологического форума и специализированной выставки 'Экология и технологии' прошла секция 'Контроль за использованием объектов животного мира'.
В работе секции под руководством начальника отдела охраны и надзора за использованием объектов животного мира Минэкологии РБ Камиля Биргулиева приняли участие 14 охотпользователей из разных районов республики, а также гости из иных субъектов Российской Федерации.
С докладом 'Состояние охотничьего хозяйства Республики Башкортостан' выступил заместитель начальника отдела охраны и надзора за использованием объектов животного мира Минэкологии РБ Глеб Егоров.
Также с докладами на темы 'Опыт обеспечения охраны и использования охотничьих животных в охотничьих хозяйствах' и 'Опыт создания охотничьей инфраструктуры' выступили руководители РОО 'Ассоциация ОиР РБ', ООО Охотничье хозяйство 'БОБЁР', ООО 'ВЕПРЬ' и ООО 'ТИХИЙ БЕРЕГ'.
Докладчиками представлены презентации и рекламные видеофильмы, отражающие организацию охраны и использования объектов животного мира, а также разнообразие созданной ими охотничьей инфраструктуры.
При обсуждении проблем, связанных с охраной охотничьих ресурсов, в том числе обеспечением безопасности работников охотничьих хозяйств, представители охотпользователей подняли вопрос о необходимости обращения в Минприроды России и Государственную Думу Российской Федерации с предложениями о дополнении законодательства об охоте, об оружии и об административных правонарушениях полномочиями работников охотничьих хозяйств составлять протоколы об административных правонарушениях, а также правом приобретать и использовать служебное оружие.
Дополнительно было предложено ввести на законодательном уровне запрет на посещение гражданами лесов на снегоходной технике.
Участники мероприятия выразили надежду на продолжение таких встреч и обсуждение возникающих проблемных вопросов в сфере охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
http://ohotnadzor48.ru/uploads/doc/_1/izmenenie_v_308.pdf
------
С уважением Евгений))
vestern500И на пушнину?
было с Августа и до конца Февраля, теперь до 31Декабря
vestern500
а на кой дали власть этим вонючим губернаторам, у на в Иркутске тоже спер два месяца стрелковой жизни, было с Августа и до конца Февраля, теперь до 31Декабря, теперь на новогодних каникулах никуда не скататся с пострелухами, опять с оглядкой жить.
Это правила охоты а не пострелух.
Черный 1976Леса, степи, тундры у нас одни, и для пострелух, и для охоты, и ещё много для чего.Это правила охоты а не пострелух.
OLDALEX
Леса, степи, тундры у нас одни, и для пострелух, и для охоты, и ещё много для чего.
Леса степи одни а правила для охоты. Пострелухи круглогодично в специально отведенных местах возможны (стенды, стрельбища), тут нет ни каких ограничений.
zmejy1977
Липецк как всегда отличился🤣🤣
http://ohotnadzor48.ru/uploads/doc/_1/izmenenie_v_308.pdf
Прикольно,тепло под запретом получается..
Черный 1976Охота возможна в условиях вольерного разведения дичи, там тоже никто никому не помешает. Спор ни о чём.Леса степи одни а правила для охоты. Пострелухи круглогодично в специально отведенных местах возможны (стенды, стрельбища), тут нет ни каких ограничений.
OLDALEX
Охота возможна в условиях вольерного разведения дичи, там тоже никто никому не помешает. Спор ни о чём.
Так и нет спора. А относительно мешает не мешает тут не так однозначно. Пострелушечники к примеру возмут бумаги, а для кого то из охотников их не хватит.
BeS_F
И на пушнину?
нет, забыл сказать это на боровую, и кстати у на нет ни одного официального стрельбища, стенд с тарелками не признаю, да цены там такие что даже зажиточные дяди съездив разок говорят "ну их нахрен лучше возле дачи по бахаю" а тем более с новыми правилами потрелушичнять и надо в месте с охотниками, путевками и лицензиями.
vestern500чем больше мы будем трындеть на каждом углу, что п. 73 ПО477 про пострелушечничество - тем быстрее его прикроют.
а тем более с новыми правилами потрелушичнять и надо в месте с охотниками, путевками и лицензиями.
Сергей 98Прикольно,тепло под запретом получается..
Вся ночная оптика кроме фонарей под запретом🤣😜🤣
zmejy1977Вся ночная оптика кроме фонарей под запретом🤣😜🤣
По регионам отличается.
Черный 1976По регионам отличается.
Да это понятно)) но полный запрет думаю только у нас)) вокруг оставили как было на вышке на копыта
Щас отдельную тему сделаю.
А потом подумаем, чо с этим знанием делать...
Хотя, будет один несомненный плюс - собираясь на охоту в другой регион можно будет глянуть по быренькому.
3.1. Охота на пушных животных осуществляется с легавыми, гончими, борзыми, норными и лайками, имеющими справку или свидетельство о происхождении. При осуществлении охоты с собаками владелец (охотник) обязан иметь при себе документы, подтверждающие происхождение (паспорт или свидетельство о происхождении) и документ, подтверждающий вакцинацию собаки от бешенства.
kot4674По логике, следующим шагом будет требование наличия у охотника прививки от "ковидлы"?
В Курской3.1. Охота на пушных животных осуществляется с легавыми, гончими, борзыми, норными и лайками, имеющими справку или свидетельство о происхождении. При осуществлении охоты с собаками владелец (охотник) обязан иметь при себе документы, подтверждающие происхождение (паспорт или свидетельство о происхождении) и документ, подтверждающий вакцинацию собаки от бешенства.
Решается вопрос о выделении мест нагонки и натаски в общедоступных,как бы этот пункт, немного подредактированный ,не перекочевал в положение.
hanter741
Парни, а давайте статистику соберем по приборам ночного видения по регионам?
Щас отдельную тему сделаю.
А потом подумаем, чо с этим знанием делать...
Хотя, будет один несомненный плюс - собираясь на охоту в другой регион можно будет глянуть по быренькому.
Смотрел вашу тему. Смысл этих Правил охоты, если местные Губернии крамсают их как хотят. Это организованный бардак и никак его иначе не назовешь. Возникает вопрос - а с каким смыслом все это устроено на уровне Российской федерации? Я вижу один ответ - создать еще большую напряженность в обществе. Как все это задолбало.
Schaman161Тоже такой вывод, все эти привила ТО, "маски и перчатки" чтобы выбесить народ. Новый 91 год готовят.
Я вижу один ответ - создать еще большую напряженность в обществе. Как все это задолбало.
Lopar
Тоже такой вывод, все эти привила ТО, "маски и перчатки" чтобы выбесить народ. Новый 91 год готовят.
Неправильный вывод! Разделяй и властвуй, еще от древних ! Бояре на местах всегда плохие, зато...
Rugins
Интересно, стрельба по тарелочкам, в охотугодьях,с метательной машинкой сойдёт за "приведение оружия к нормальному бою"?
а на каких основаниях вы, разместили сии устройства в охотугодьях? это соответствует охотзаконодательству? а налоги платите за это? шустрый, вы, наш
uzga
а на каких основаниях вы, разместили сии устройства в охотугодьях? это соответствует охотзаканадательству? а налоги платите за это? шустрый, вы, наш
не об том речь, переносная машинка за 3 рубля, и тарелки, стреляю сам - тренируюсь. Вопрос - спортивная/развлекательная стрельба, или "приведение оружия к нормальному бою"?
Schaman161Смотрел вашу тему. Смысл этих Правил охоты, если местные Губернии крамсают их как хотят. Это организованный бардак и никак его иначе не назовешь. Возникает вопрос - а с каким смыслом все это устроено на уровне Российской федерации? Я вижу один ответ - создать еще большую напряженность в обществе. Как все это задолбало.
Вы ищете то чего нет ))))
Нет тут ни умысла, ни смысла... Есть крепкие лояльные управленцы, которые хотят работать за хорошую зарплату, в красивом городе, только они совсем не отдупляют в том чем их поставили руководить. Чтобы что то сочинить они призвали экспертов, которые либо сами в деле - т.е арендаторы или собственники угодий либо прикормлены теми кто в деле. Соответственно свои интересы они соблюли а ответственность спихнули на регионы.
Вывод из этого такой что на территории России нет системной структуры занимающейся охотхозяйством и заниматься её некому. Пять человек на хорошей зарплате это не решение вопроса.
Alekso77Вы ищете то чего нет ))))
Нет тут ни умысла, ни смысла... Есть крепкие лояльные управленцы, которые хотят работать за хорошую зарплату, в красивом городе, только они совсем не отдупляют в том чем их поставили руководить. Чтобы что то сочинить они призвали экспертов, которые либо сами в деле - т.е арендаторы или собственники угодий либо прикормлены теми кто в деле. Соответственно свои интересы они соблюли а ответственность спихнули на регионы.
Вывод из этого такой что на территории России нет системной структуры занимающейся охотхозяйством и заниматься её некому. Пять человек на хорошей зарплате это не решение вопроса.
Вы знаете, в какую бы сферу деятельности госструктур не посмотреть - везде одно и тоже. Давайте перечислим: медицина, общеобразовательная школа, налоговая, ЖКХ, долбанный вывоз мусора, капремонт, ГИБДД особенно со своим техническим осмотром, .... закончим тем же кладбищем.
Везде стремление разорить меня. И оно как ком постоянно увеличивается. Последние годы совсем нагло и борзо в разы. К чему все это приведет? Очень жаль, что история повторяется. Смотрю в обществе мало кто помнит 1905 год, где вера в царя батюшку была расстреляна и все это перешло в страшные и бесчеловечные события 1917-1920 годов.
Вы скажете, что то что я перечисли уже не госорганы. Однако раньше все это было на уровне государства. И мне по барабану, кто там сейчас собственник по закону. Деньги то я все равно плачу.
Schaman161ИМХО проявление кризиса стратегии развития человечества. Раньше одни строили социализм, ждругие капитализм, боролись всячески - был смысл и была идея глобального развития в определенном направлении. А сейчас какя идея глобально - грабь награбленное, обеспечивай свои потребности?
Вы знаете, в какую бы сферу деятельности госструктур не посмотреть - везде одно и тоже.
Ну кто то где то награбил, обеспечил, живут - наслаждаются. Остальные на этой планете им лишние, только воздух портят.
Заранее спасибо.
hanter741
Коллеги, прошу отписаться тех, у кого разрешения на добычу копытных в ОДОУ региона распределяются по принципу лотереи. Желательно со ссылкой на документ, который устанавливает правила распределения разрешений.
Заранее спасибо.
http://priroda.permkrai.ru/hunt/Ohota/
Ссылка там и приказы и протоколы распределения в Пермском крае. Может пригодится.
hanter741Нижегородская область.
Коллеги, прошу отписаться тех, у кого разрешения на добычу копытных в ОДОУ региона распределяются по принципу лотереи. Желательно со ссылкой на документ, который устанавливает правила распределения разрешений.
Заранее спасибо.
статья 14
http://docs.cntd.ru/document/944945217
Причем 70% разрешений распределяют между охотниками, кто за предыдущий год добывал в ООУ волков, участвовал в биотехнических мероприятиях или учете численности охот. ресурсов. (в большинстве районов, насколько я знаю, все доступные задания распределяют между "своими" и человеку с улицы трудно их получить даже)
И только 30% между всеми остальными охотниками.
Черный 1976
приказы и протоколы распределения в Пермском крае
gtx47Спасибо
Нижегородская область.
статья 14
Rentgen-1
Так что там с правом губернаторов ограничивать орудия охоты? Всем как будто плевать, всего 50 голосов против. Может я что-то не так понял, на самом деле тут нет ничего страшного?
вы ссылку даете не ту, где можно проголосовать.
Schaman161надо зайти через учетку госуслуг и тогда можно проголосовать. И комментарии можно будет оставить. От реплик "Вы там совсем ухипереели?" желательно постараться воздержаться 😊
вы ссылку даете не ту, где можно проголосовать.
Fatalist
Доброго дня. Существует ли сейчас некий ГосОхотРеестр в который должна быть занесена запись о госохотбилете?
Существует:6) об охотниках:
а) фамилия, имя, отчество;
б) дата и место рождения;
в) номер контактного телефона, почтовый адрес и (или) адрес электронной почты, по которым осуществляется связь с охотником;
г) данные основного документа, удостоверяющего личность;
http://www.consultant.ru/docum...e15f5a80f635af/
Про путевки почему-то никто не написал.
'16. На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты, а в случаях, предусмотренных правилами охоты, определяет сроки охоты, допустимые для использования орудия охоты, и иные ограничения охоты, за исключением увеличения сроков охоты, указанных в настоящих Правилах.';
Недопустимо менять имеющуюся редакцию и позволять региональным властям бесконтрольно изменять требования к орудиям охоты и менять правила по своему усмотрению, в частности, этот пункт по сравнению с действующей редакцией, позволяет органам власти субъекта Российской Федерации запрещать гражданам РФ использование принадлежащего им на законных основаниях оружия. В текущей редакции правилах и без того введено чрезмерное количество таких ограничений. Как показали многочисленные судебные разбирательства, все изменения будут носить запретительный характер. Нужно ожидать, что в большинстве регионов будут полностью запрещено применение нарезного оружия на охоте. Будет ограничен доступ простых граждан к охоте. Кроме того, это явно противоречит Закону об охоте (статья 23), поскольку позволяет региональным властям менять основополагающие пункты правил охоты. Согласно п. 4. Ст.23 Правила охоты утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. Изменение правил охоты находится вне компетенции органа государственной власти субъекта Российской Федерации.
'17.12 если заявитель не направил сведения о добытых охотничьих ресурсах в сроки, предусмотренные ранее выданным разрешением, по месту получения такого разрешения охотпользователю, в уполномоченный орган либо в природоохранное учреждение, выдавшие такое разрешение, при условии, что последний из указанных в нем сроков осуществления охоты истек не более, чем за один год до даты подачи заявления, в случаях, если разрешением предусмотрена необходимость направления таких сведений.'.
Данный пункт противоречит Конституции РФ, поскольку в очередной раз закрепляет презумпцию виновности охотника: в большинстве случаев невозможно подтвердить факт сдачи (направления) такого разрешения, поскольку либо они сдаются в ящик, либо в руки, но всегда без каких-либо подтверждающих документов. В случае случайной или намеренной потери разрешения охотпользователем (или гос.органом) охотник будет виновен по определению. В результате охотпользователь будет иметь все основания отказать в выдаче разрешения неудобному охотнику.
Schaman161Как по мне, так уже чем хуже, тем лучше. На все эти наши голосования они всё равно х ложили, так может хоть нам надоест утираться, хоть поймём, что не голосованиями всё решается.
вы ссылку даете не ту, где можно проголосовать.
hanter741Не за спасибо работаем 😛 Тут вопрос серьезнее, о преференциях якобы тем кто в биотехнии и в регулировании численности якобы участвует. И идет сепарация (разделение на тех кто в общак и тех кто даже не участвует, но БЛАТНОЙ) Короче-коррупция непобедима на бытовом уровне)) Вот что было по Омской области (прошу не воспринимать за мой личный успех, хайп мне не нужен, отработали вопрос серьезно сообща всем миром) http://omsk-pravo.ru/index.php...d=185:astashkin это было шесть лет назад.
Коллеги, прошу отписаться тех, у кого разрешения на добычу копытных в ОДОУ региона распределяются по принципу лотереи. Желательно со ссылкой на документ, который устанавливает правила распределения разрешений.
Заранее спасибо.
Ну и по областному закону последнее https://omskhunter.com/phpBB3/...=259217#p259217
так что работаем братья! Ссылка на областной закон (см. ст.5) http://docs.cntd.ru/document/943038773
ЗЫ. Отменять надо любыми законными способами в региональных законах коррупциогенный фактор, а именно отсекать всех взяточников и блатных от кормушки. 100% квоты должно быть по жеребьевке. Имхо.
ЗЫЫ. Еще добавлю. Крайняя независимая антикоррупционная экспертиза делалась в ноябре 2020 https://omskhunter.com/phpBB3/...=259217#p259217 но и после этого остались неразрешимые вопросы. Кого заинтересует, милости просим на почитать 😛 https://omskhunter.com/phpBB3/...2510&start=3080
Вот он областной закон то http://docs.cntd.ru/document/895279875
Вот ссылка на жеребьевку рыси 😊
https://ohota.admtyumen.ru/OIG...11872740@egNews
Навалиться бы сообща на Тюмень-оттуда много пакостей предвижу
al-radдык у нас ее вообще нет. От слова никак.
чего ты Саня про лотерею только на копытных пытаешь?
Щас руководство поменялось, хочу чо нить попробовать в этом направлении.
За ссылки спасибо, буду изучать.
hanter741Ветку отдельную запости, а то потеряется в новых правилах 😛
хочу чо нить попробовать в этом направлении.
al-radда блин, времени совсем 0. Тему по тепликам бы до ума довести...
Ветку отдельную запости, а то потеряется в новых правилах
Как будет о чем писать,заведу
BeS_FУ нас охотник определяется по наличию лыж и по их внешнему виду.
В основном это старые охотники, пенсионеры.
Молодняк сейчас даже не знает какой стороной лыжи на ноги надевать.
У меня лыжи есть, все ободранные от наста!
все ободранные от наста!... ну фсё, ты попал!). По насту тока брэчат! 😛
mackar20093105
... ну фсё, ты попал!). По насту тока брэчат! 😛
Да вот и хрен! Я с путевкой по ОУ всю эту зиму откатал. Но последние две недели до закрытия такая корка была - жуть, звук на километры разлетался вместе с дичью! 😊
Как по мне, так уже чем хуже, тем лучше. На все эти наши голосования они всё равно х ложили, так может хоть нам надоест утираться, хоть поймём, что не голосованиями всё решается.лучше не скажешь.
#7746
P.M. Ц
П.17 Правил.. (Охота на птиц, отнесенных законами субъектов РФ к охот.животным осуществляется в сроки..)
Получается , что для разрешенного отстрела, в Параметрах (теперь в Ограничениях..) должно быть прописано, что серая ворона относится к охотничьим животным?
А если не относят? Получается нельзя этого бедненького Вредителя обижать?
11. Охота на серую ворону осуществляется в сроки охоты на боровую, степную и полевую, болотно-луговую, водоплавающую дичь, указанные в настоящих Параметрах, при наличии соответствующего разрешения на добычу указанных ресурсов.
http://docs.cntd.ru/document/467714886
Schalev
Где-то тут мелькнуло пр серую ворону..
П.17 Правил.. (Охота на птиц, отнесенных законами субъектов РФ к охот.животным осуществляется в сроки..)
Получается , что для разрешенного отстрела, в Параметрах (теперь в Ограничениях..) должно быть прописано, что серая ворона относится к охотничьим животным?
А если не относят? Получается нельзя этого бедненького Вредителя обижать?
На подвес ее не вешайте.
Где-то тут мелькнуло пр серую ворону..
П.17 Правил.. (Охота на птиц, отнесенных законами субъектов РФ к охот.животным осуществляется в сроки..)
Если отнесена к охотресурсам вписывают в путевку. Нет в путевке значит стрелять нельзя. Могут привлечь со всеми вытекающими
zero7777Если отнесена к охотресурсам вписывают в путевку. Нет в путевке значит стрелять нельзя. Могут привлечь со всеми вытекающими
Бешеная собака не бывает в путевке...
Бешеная собака не бывает в путевке..
Про ворону поинтересовались ответил. При чем тут бешенная собака.
У Вас в пензенской губернии серая ворона отнесена к охотресурсам по этому поводу Вам переживать не надо должны вписывать в путевку
Черный 1976дело не в том, чтобы застрелить, а получить возможность перемещения по угодьям с оружием, когда в путевке подсадная указана.
На подвес ее не вешайте.
'17.12 если заявитель не направил сведения о добытых охотничьих ресурсах в сроки, предусмотренные ранее выданным разрешением, по месту получения такого разрешения охотпользователю, в уполномоченный орган либо в природоохранное учреждение, выдавшие такое разрешение, при условии, что последний из указанных в нем сроков осуществления охоты истек не более, чем за один год до даты подачи заявления, в случаях, если разрешением предусмотрена необходимость направления таких сведений.'.
Фактически, публичная оферта предоставления услуг/государственных услуг, неосновательно ограничивает право заявителя. Фактор отказа не связан с существенным нарушением каких-либо обязанностей влекущих таковой отказ, возможно не имеющий причинно-следственной связи, не предоставления таковых сведений.
Между тем добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются пока не доказано иное (ч.5 ст. 10 ГК РФ). Ставится под сомнение общая правоспособность (ст. 17 ГК РФ). Пункт 17 действующей редакции не устанавливает срок для направления отказа, что предполагает дискреционно - усмотрительные рамки уполномоченного органа, что в свою очередь может не позволить реабилитироваться заявителю в установленные сроки. При этом обстоятельства не предоставления сведений могу быть разными, в том числе и не зависящими от заявителя. В большинстве случаев подтвердить факт сдачи (направления) такого разрешения не представится возможным для гражданина.
В этой связи: обоснованность, объективность ставится под сомнение. Норма редакции пункта 17.12. содержит неопределенные, обременительные завышенные требования к лицу, предъявляемых для реализации принадлежащего ему права. Что в целом при реализации прав, зависящих от государственных служащих может повлечь за собой проявление коррупциогенных факторов.
Пояснительная записка к проекту приказа, как и проект в части пункта 17.12 не содержит обоснованности необходимости установления обязательных требования, и ограничений прав. Между тем ч.1 ст. 6 Федерального закона от 31 июля 2020 г. N 247-ФЗ "Об обязательных требованиях в Российской Федерации" императивно установлено, что необходимыми условиями установления обязательных требований являются наличие риска причинения вреда (ущерба) охраняемым законом ценностям, на устранение которого направлено установление обязательных требований, и возможность и достаточность установления обязательных требований в качестве мер защиты охраняемых законом ценностей.
Таким образом, такое несущественное условие не может выступать правоограничивающим фактором для граждан. Предлагаемая ограничительная мера не соизмерима с основанием отказа.
Предлагаю отказаться от разработки данной редакции.
Уважаемые разработчики, вы вершите судьбы людей, не используйте удобственный подход для органов власти. Где фундаментальный подход статьи 18 Конституции РФ. Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием. Внёс лепту на регулейшен.
EvenkLynxвот это, прям хорошо.
Пояснительная записка к проекту приказа, как и проект в части пункта 17.2 не содержит обоснованности необходимости установления обязательных требования, и ограничений прав. Между тем ч.1 ст. 6 Федерального закона от 31 июля 2020 г. N 247-ФЗ "Об обязательных требованиях в Российской Федерации" императивно установлено, что необходимыми условиями установления обязательных требований являются наличие риска причинения вреда (ущерба) охраняемым законом ценностям, на устранение которого направлено установление обязательных требований, и возможность и достаточность установления обязательных требований в качестве мер защиты охраняемых законом ценностей.
Таким образом такое несущественное условие не может выступать правоограничивающим фактором для граждан. Предлагаемая ограничительная мера не соизмерима с основанием отказа.
Еще можно добавить, что принятие этой нормы позволит наказывать дважды за одно действие/бездействие: штраф, как это принято и проиллюстрировано было выше и, в дальнейшем, невыдача разрешения на добычу. Что само по себе противоречит (запамятовал чему 😊).
EvenkLynxобнулили же...
Где фундаментальный подход статьи 18 Конституции РФ. Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими.
И про досмотр ГОИ осмотр ПОИ ткните носом пожалуйста до каких пределов разрешать шмон?
seimor
п.4: " К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с ОРУДИЯМИ охоты и (или) продукцией охоты.
seimorФЗ 209 БО ОХОТЕ.Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе -6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое, охотничье метательное стрелковое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, метаемые снаряды к охотничьему метательному стрелковому оружию, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;
Если физическое лицо с РУЖЬЕМ и без продукции охоты - это приравнивается к охоте?
И ещё поясните пож.:
- по 62.15: "а равно со снаряженным магазином". Не примкнутый снаряженный магазин в подсумке при транспортировании оружия - нарушение?
- по 62.28 (запрет весной с подхода) какое коллективное мнение: селезней собирать идти с зачехленным ружьём (в шалаше же нельзя оставлять без присмотра)?
vjyfijyjr1971ну так если охота не осуществляется, то не используемые для осуществления охоты оружие, капканы и другая дребедень не являются орудиями охоты. Что не так?
используемые при осуществлении охоты
Правила охоты утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти (часть 4 статьи 23 Федерального закона от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ 'Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации') далее Закон об охоте)). Правилами охоты устанавливаются ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона (пункт 1) части 1 статьи 24 Закона об охоте).
Таким образом, нормотворческая инициатива находится в компетенции Министерства природных ресурсов РФ. В совокупности части 4 статьи 23, пункта 1) части 1статьи 24, на уровне федерального закона предусмотрена компетенция на установление ограничений, Правилами охоты.
Таким образом, предусмотренные Правилами охоты - ограничения допустимо устанавливать только на основе и в случаях, предусмотренных Правил охоты.
В редакции Федерального закона от 22 декабря 2020 г. N 455-ФЗ
'О внесении изменений в Федеральный закон 'О животном мире' и Федеральный закон 'Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации', пунктом 2) части 1 статьи 22 Закона об охоте, могут устанавливаться: допустимые для использования орудия охоты, способы охоты, транспортные средства, собаки охотничьих пород и ловчие птиц.
В редакции Федерального закона от 22 декабря 2020 г. N 455-ФЗ, статьёй 23.1 Закона об охоте, устанавливается порядок установления ограничений охоты:
1. На основе правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты.
2. В случаях, предусмотренных правилами охоты, высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет сроки охоты, допустимые для использования орудия охоты, и иные ограничения охоты.
Правила охоты предусматривают, право Губеранторам устанавливать сроки охоты в рамках предусмотренных сроков охоты на основе Правил охоты, например пункты 46, 48. Таким образом исключается произвольное установление сроков охоты, допускается только в рамках сроков Правил охоты.
Прошу обратить самое пристальное внимание! Правила охоты не содержат и ими не предусмотрено: чётких, понятных установленных критериев и правил устанавливать виды охоты, допустимые для использования орудия охоты, и иные ограничения охоты. На основании чего будут приниматься такие ограничения?
Поскольку редакции таковых запретительных документов для утверждения готовят уполномоченные органы, им предоставляется безграничная возможность реализовать свои все немыслимые желания и хотелки по установлению запретов!
Предлагаемая редакция пункта 16 внесения изменений в Правила охоты, своим нормативным содержанием несёт в себе подпункты А,В,Г,Д,Е,И пункта 3 и пункта А пункта 4 Методики проведения антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов (утв. постановлением Правительства РФ от 26 февраля 2010 г. N 96) иными словами коррупциогенные факторы.
Так же на мой взгляд не соблюдены следующие положения Федерального закона от 31 июля 2020 г. N 247-ФЗ 'Об обязательных требованиях в Российской Федерации':
Часть 6, статьи 2. Полномочия по установлению обязательных требований, возложенные федеральными законами на федеральные органы исполнительной власти и уполномоченные организации, не могут осуществляться иными органами и организациями.
Часть 3 статьи 3. При установлении и оценке применения обязательных требований в соответствии со статьями 11 и 12 настоящего Федерального закона такие требования подлежат оценке на соответствие принципам, установленным настоящим Федеральным законом, а также на предмет достижения целей установления обязательных требований.
Статьи 7.Содержание обязательных требований должно отвечать принципу правовой определенности, то есть быть ясным, логичным, понятным как правоприменителю, так и иным лицам, не должно приводить к противоречиям при их применении, а также должно быть согласованным с целями и принципами законодательного регулирования той или иной сферы и правовой системы в целом. Обязательные требования должны находиться в системном единстве, обеспечивающем отсутствие дублирования обязательных требований, а также противоречий между ними. Обязательные требования, установленные в отношении одного и того же предмета регулирования, не должны противоречить друг другу
Таким образом, предлагаемая редакция пункта 16 содержит неопределённые, необоснованно широкие пределы усмотрения создающие проявления коррупции и ограничения охотничьей отрасли, это кратно усугубит беспредел должностных лиц. Одумайтесь, субъекты будут толковать и применять редакции не как предполагает законодатель, а как им вздумается
seimor
Камрады, не найду обсуждение п.4: " К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты...". Если физическое лицо с ружьём и без продукции охоты - это приравнивается к охоте?
И про досмотр ГОИ осмотр ПОИ ткните носом пожалуйста до каких пределов разрешать шмон?
FurrWerДержите ответ министерства на мой запрос по такому вопросу.
Извените пожалуйста но можно ответ скинуть в личку, а то тут ну ни как он не читаем. Просто он мне нужен будет в поездках по стране. Может и поможет когда нибудь.
Новость Сия с Питерханта.
maiman-73Извините пожалуйста но можно ответ скинуть в личку, а то тут ну ни как он не читаем. Просто он мне нужен будет в поездках по стране. Может и поможет когда нибудь.
Присоединяюсь к просьбе, киньте пожалуйста в личку в лучшем разрешении, чтобы можно было распечатать и при необходимости ссылаться.
leonufaПрисоединяюсь к просьбе, киньте пожалуйста в личку в лучшем разрешении, чтобы можно было распечатать и при необходимости ссылаться.
Перевел в картинку.
FurrWerПеревел в картинку.
Спасибо!
9era
А на что тут ссылать, одна вода. Захочет инспектор и напишет, что вы выслеживали дичь с зачехленным ружьем, а не транспортировали оное.
Выслеживание надо доказать. В каком НПА дано определение выслеживания? Не придумывайте херню.
leonufaВы так будете инспектору говорить, мне не надо.
Не придумывайте херню.
9era
Вы так будете инспектору говорить, мне не надо.
Хорошо, буду инспектору говорить, Вам не буду.
9eraвесна...снег стаял..инспектор напишет запрет на таяние снега-он так хочет.какой бред пишут....инспектору говорить не нужно ни чего--пусть пишет.
А на что тут ссылаться, одна вода. Захочет инспектор и напишет, что вы выслеживали дичь с зачехленным ружьем, а не транспортировали оное.
Вот такие правила я понимаю, а играть в юриста с инспекторами у меня нет никакого желания.таких правил вовеки не дождаться...
FurrWerПеревел в картинку.
А что за условия исключающие осуществление охоты? )))) мне кажется таких условий не существует)))).
9eraа закон так и написан...проблема в тех кто его применяет и кто это контролирует.ну и в гражданах.имхо.
28-3-2021 17:42
Любые законы и правила должны исключать возможность двойного трактования, идешь по лесу с расчехленным ружьем -охотишься, идешь по лесу с зачехленным ружьем -транспортируешь. Стоите на номере с выхлопом -нарушение правил охоты и закона об оружии, оружие в чехле в автомобиле и вы у костра с рюмкой водки жарите печенку -нет нарушения. Вот такие правила я понимаю, а играть в юриста с инспекторами у меня нет никакого желания.
vjyfijyjr1971Ясен хер, граждане виноваты, что закон так написан 😀
ну и в гражданах.имхо.
9eraа законы пишут контролируют исполняют -не граждане.МАРСИАНЕ
Ясен хер, граждане виноваты, что закон так написан
vjyfijyjr1971
а законы пишут контролируют исполняют -не граждане.МАРСИАНЕ
Нет, не граждане. Должностные лица.
Выслеживание надо доказать. В каком НПАместо, время, обстановка
kot4674
место, время, обстановка
Берег реки, день, рядом с квадроциклом. Выслеживаю бутерброды в сумке и кофе в термосе.
9era
Любые законы и правила должны исключать возможность двойного трактования, идешь по лесу с расчехленным ружьем -охотишься, идешь по лесу с зачехленным ружьем -транспортируешь. Стоите на номере с выхлопом -нарушение правил охоты и закона об оружии, оружие в чехле в автомобиле и вы у костра с рюмкой водки жарите печенку -нет нарушения. Вот такие правила я понимаю, а играть в юриста с инспекторами у меня нет никакого желания.
если оружие в чехле и в машине, то Вы в любом случае осуществляете транспортировку оружия и боеприпасов к нему. По этому от рюмки водки у костра, лучше воздержатся. Даже если Вы никуда не собирались ехать или идти.
Может кто то растолкует? Я это понимаю так. При получении путёвки на весеннюю охоту на глухаря или селезня, гусяи т.д можно просить включать в путёвку волка, шакала, лисицу, енотовидную собаку?
kisliiВесной выдается разрешение на добычу птиц, как туда вписывать пушные виды?
При получении путёвки на весеннюю охоту на глухаря или селезня, гусяи т.д можно просить включать в путёвку волка, шакала, лисицу, енотовидную собаку?
kisliiчой та вдруг? В чем взаимосвязь?
если оружие в чехле и в машине, то Вы в любом случае осуществляете транспортировку оружия и боеприпасов к нему. По этому от рюмки водки у костра, лучше воздержатся. Даже если Вы никуда не собирались ехать или идти.
kisliiможно.
Может кто то растолкует? Я это понимаю так. При получении путёвки на весеннюю охоту на глухаря или селезня, гусяи т.д можно просить включать в путёвку волка, шакала, лисицу, енотовидную собаку?
9eraсмотрите п. 36 ПО 477. Его даже процитировали в том сообщении на которое вы ответили.
Весной выдается разрешение на добычу птиц, как туда вписывать пушные виды?
hanter741А ничо, что п.36 входил в раздел "Правила охоты на пушных животных", а Приложение 3 задаёт сроки на них же?
смотрите п. 36 ПО 477. Его даже процитировали в том сообщении на которое вы ответили.
ГВВа вы не мудрствуя лукаво, возьмите да и напишите в заявлении на 30 дней с подсадной, начиная от соответствующей даты. Вот пусть они и выдумывают, что в отказе указать.
В Оренбурге начинать собрались выдачу путевок без подписания новых параметров губернатором соответственно в распоряжении министра нет охоты с подсадной сроки с 10 апреля по 19 апреля и с 17-26 апреля север -юг. Подскажите разве так можно по старым параметрам. которые уже не действуют
OLDALEXОн сделает вид, что не заметил вашего поста,уверяю.
А ничо, что п.36 входил в раздел "Правила охоты на пушных животных", а Приложение 3 задаёт сроки на них же?
OLDALEXабсолютно "ничо".
А ничо, что п.36 входил в раздел "Правила охоты на пушных животных", а Приложение 3 задаёт сроки на них же?
Что в 512тых было "ничо" в отношении волка, что в этих, тоже "ничо" уже в расширенном виде...
Просто я не охочусь весной, а то б продемонстрировал вам этот "ничо" наглядно.
9eraготовы забиться?
Он сделает вид, что не заметил вашего поста,уверяю.
hanter741
а вы не мудрствуя лукаво, возьмите да и напишите в заявлении на 30 дней с подсадной, начиная от соответствующей даты. Вот пусть они и выдумывают, что в отказе указать.
а не будет отказа! пришлют по почте разрешение и там будет написано то что они хотят и как им удобно пробовал волка писал по осени. Область большая не накатаешься к ним.
hanter741Да уж забивались, ты обделался тогда и РМ мои заблокировал)
готовы забиться?
ГВВследом жалобу написали?
а не будет отказа! пришлют по почте разрешение и там будет написано то что они хотят и как им удобно пробовал волка писал по осени. Область большая не накатаешься к ним.
9eraне припомню, чтобы:
Да уж забивались, ты обделался тогда и РМ мои заблокировал
1) вместе охотились, пили, по бабам ходили - посему на "вы" пожалуйста.
2) да? и на какую же тему вы со мной забивались? Сыылочку не затруднит? А то много вас таких было...
PS. хотя да, нашел. Вспомнил, ты ж тот долбоеб, который про мою жену гадости в личку вякал, после того как в споре обосрался. Значит правильно тебя забанил.
Ты кстати перед участковым то успешно прогнулся? Чота в теме пропал кудато...
hanter741Берётесь утверждать, что существуют законные основания вписывать пушняк в птичьи разрешения в птичьи сроки?
бсолютно "ничо".
Что в 512тых было "ничо" в отношении волка, что в этих, тоже "ничо" уже в расширенном виде...
Просто я не охочусь весной, а то б продемонстрировал вам этот "ничо" наглядно.
9eraдеточка, ты ошибочно принимаешь собственное моральное избиение за спор. С тобой не о чем спорить, при твоих нулевых познаниях.
Успокойся, у меня нет интереса спорить с недоюристами, как ты.
Al@xобратитесь к суду, опротестуйте отказ в судебной инстанции, воспользуйтесь своим правом на судебную защиту.
отказывают в выдаче разрешения на добычу в ООУ
al-rad
обратитесь к суду, опротестуйте отказ в судебной инстанции, воспользуйтесь своим правом на судебную защиту.
Планирую так сделать. Но сначала хотелось бы разобраться. Кто что пишет в заявлениях? Указываете ли "участки" или только охотугодья?
Когда разрешена охота на пушных животных указанные в Приложении N 3 к настоящим Правилам, это и так ясно, что на волка можно охотится. А вот что касается охоты на волка в период весенней охоты, я ещё раз цитирую пункт 36 Правил:
читаем "....а также при осуществлении охоты на любой вид охотничьих животных при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов...." то есть,глухарь, тетерев, гусь и др. не охотничьи животные, что ли?
Вписываем в сведения о добываемых охотничьих ресурсах - волка и добываем волка. Или что то не так я читаю?
9era
Весной выдается разрешение на добычу птиц, как туда вписывать пушные виды?
Волк- хищник, почему бы и не вписать. И вообще с хищниками намудрили чеснслово. Что с воронами, что с волками.
Al@xВам это к чему? Как это поможет в решении вашего вопроса? Есть приказ мпр рф ?379, есть административный регламент по выдаче РНД и есть судебная практика по таким делам-легко находится поиском. Мозг поклевать камрадам? или таки решить свой личный вопрос и опубликовать решение с ответами в ветке?
Кто что пишет в заявлениях? Указываете ли "участки" или только охотугодья?
hanter741
чой та вдруг? В чем взаимосвязь?
так в состоянии алкогольного или иного опьянения вроде бы нельзя с оружием никак. Если конечно оно не дома в сейфе.
kisliiВы этот вопрос в Минприроды России задайте. тамошние кудесники Вам ответят на первый раз, что хрен поймете. Потом еще рас потребуйте с них полного ответа по-существу заданного вопроса, пригрозив прокуратурой (нарушение 59-фз). И вот только тогда, может быть, но не наверняка получите ответ над которым ломают головы лучшие умы Ганзы 😛
Вписываем в сведения о добываемых охотничьих ресурсах - волка и добываем волка. Или что то не так я читаю?
kisliiВесной не охотятся на пушнину, не слушайте глупости чужие.
Волк- хищник, почему бы и не вписать
так в состоянии алкогольного или иного опьянения вроде бы нельзя с оружием никак. Если конечно оно не дома в сейфе.Объясните мне разницу, когда я выпиваю рюмку водки дома на кухне и ружье у меня в сейфе и когда я выпиваю ту же рюмку на природе и ружье у меня в машине( в моем конкретно случае в машине в сейфе,даже)?!
kisliiношение в АО наказуемо, транспортировка и хранение нет.Так что льзя многое, но это льзя нужно не только понять, но и суметь доказать проверяющему не смотря на презумпцию невиновности.
так в состоянии алкогольного или иного опьянения вроде бы нельзя с оружием никак. Если конечно оно не дома в сейфе.
9eraА на медведя охотятся весной? На "хомячка" так сказать.
Весной не охотятся на пушнину, не слушайте глупости чужие.
И кстати, как Вы ответите на вопрос, что охотник берет РНД на зимнее перо и в заявление указывает чтобы в это РНД по перу вписали волка?
9era
Объясните мне разницу, когда я выпиваю рюмку водки дома на кухне и ружье у меня в сейфе и когда я выпиваю ту же рюмку на природе и ружье у меня в машине( в моем конкретно случае в машине в сейфе,даже)?!
КоАП РФ Статья 20.8. Нарушение правил производства, приобретения, продажи, передачи, хранения, перевозки, ношения, коллекционирования, экспонирования, уничтожения или учета оружия и патронов к нему, а также нарушение правил производства, продажи, хранения, уничтожения или учета взрывчатых веществ и взрывных устройств, пиротехнических изделий, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием
Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 08.12.2020) "Об оружии"
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
Вот обсуждали же forummessage/264/14
kisliiи смело идём на птичку с нарезным или на волка с бекасином?
Пункт 36. Правил..." Любительская и спортивная охота на волка, шакала, лисицу, енотовидную собаку осуществляется в сроки охоты, указанные в Приложении N 3 к настоящим Правилам, а также при осуществлении охоты на любой вид охотничьих животных при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в сведениях о добываемых охотничьих ресурсах которого указаны волк, шакал, лисица, енотовидная собака соответственно..."
Когда разрешена охота на пушных животных указанные в Приложении N 3 к настоящим Правилам, это и так ясно, что на волка можно охотится. А вот что касается охоты на волка в период весенней охоты, я ещё раз цитирую пункт 36 Правил:
читаем "....а также при осуществлении охоты на любой вид охотничьих животных при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов...." то есть,глухарь, тетерев, гусь и др. не охотничьи животные, что ли?
Вписываем в сведения о добываемых охотничьих ресурсах - волка и добываем волка. Или что то не так я читаю?
OLDALEX
и смело идём на птичку с нарезным?
Идите на волка с нарезным, только птичек из него не стреляйте.
Вопрос не в том, с чем идти на боровую или водоплавающую весной, вопрос если встретил волка, то нельзя его добыть, а он хищник и весной и зимой. А за лето ещё и выводок вырастит.
А что касается боеприпасов, так Закон Вам не запрещает носить картечь и пули, он запрещает применять их по перу.
al-radидет охотник в АО, ружбан в чехле патроны в патронташе.ношение в АО наказуемо, транспортировка и хранение нет.
ношение или транспортировка?
Al@xищите что то вроде такого документа для своего региона - "О порядке распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов между физическими лицами, осуществляющими охоту в общедоступных охотничьих угодьях..." дляВО - http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1
Почему мне отказывают в выдаче разрешения на добычу в ООУ с формулировкой "не указано конкретное место (участок) охоты"?
Читайте его и приказ минприроды 379 - если все сделали правильно, обжалуйте отказ
Al@xя как и вы пишу "ОДОУ N-скага району" - ни разу по этой причине не отказали.
Указываете ли "участки" или только охотугодья?
kisliiвсе правильно вы понимаете. В 512тых правилах было аналогичное право по волку. Всегда у меня в птичьей бумажке был вписан волк.
читаем "....а также при осуществлении охоты на любой вид охотничьих животных при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов...." то есть,глухарь, тетерев, гусь и др. не охотничьи животные, что ли?
Вписываем в сведения о добываемых охотничьих ресурсах - волка и добываем волка. Или что то не так я читаю?
kisliiзапрещено ношение в состоянии АО. Хранение либо транспортирование - не запрещены.
так в состоянии алкогольного или иного опьянения вроде бы нельзя с оружием никак.
Согласно ПП814 п. 63 ношение, дословно - 63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии) - ключевое здесь "в расчехленном состоянии, снаряженное". Если оно зачехлено и разряжено, это что угодно, только не ношение. Следовательно АО хоть до усрачки (но лучше в меру конечно).
Совсем кратко: "решил накатить? разряди и зачехли!"
al-radт.к. я себя к таковым не причисляю, то мне в этом пункте все предельно понятно. Что собсно и подтверждается многолетней уже практикой 😛
ответ над которым ломают головы лучшие умы Ганзы
al-radКамрад, ну право слово, вам то не идет подобное...
А на медведя охотятся весной? На "хомячка" так сказать.[QUOTE]Originally posted by OLDALEX:
[b]
и смело идём на птичку с нарезным или на волка с бекасином?
На волка с бекасином ради бога, не запрещено. Но лучше все же с картечью или нарезью - также, не запрещено в любой сезон охоты.
А вот добытая из нарези птичка (ну кроме боровой из .22 кольцевого) - КОАП РФ ст. 8.37, п. 1.2 - недопустимые орудия охоты. Санкция лишение права охоты.
OLDALEX*вздохнув* во первых не весь "пушняк", а только "волка, шакала, лисицу, енотовидную собаку".
Берётесь утверждать, что существуют законные основания вписывать пушняк в птичьи разрешения в птичьи сроки?
Во вторых - это не я утверждаю, это п. 36 ПО477 так утверждает.
Либо аналогичный, но только в отношении волка - п. 33.1 ПО 512. По смыслу он точно такой же. И по нему у меня всегда в птичьем разрешении был вписан волк. В том числе и весной, когда я еще на нее ездил...
В третьих - Если вы мне не верите, либо сомневаетесь, то давайте отложим этот диспут до осеннего сезона по птице - продемонстрирую скан соответствующего разрешения (старых не нашел 😞). Не забудьте только напомнить 😊
al-radМедведь же не пушнина, что Вы такое говорите?
А на медведя охотятся весной?
kislii
Идите на волка с нарезным, только птичек из него не стреляйте.
Вопрос не в том, с чем идти на боровую или водоплавающую весной, вопрос если встретил волка, то нельзя его добыть, а он хищник и весной и зимой. А за лето ещё и выводок вырастит.
А что касается боеприпасов, так Закон Вам не запрещает носить картечь и пули, он запрещает применять их по перу.
hanter741Найн, камраден. Тема затронута отнюдь не ради срача. Просто вырисовывается ситуация (а вырисовывается ли?), что с птичьим разрешением можно шариться в угодьях с нарезняком и заниматься его "пристрелкой" - то, о чём мечтают сотни и сотни российских стрелков. Так что больше ответственности и обоснованной убедительности. Уточню постановку вопроса: на основании чего в птичье разрешение должны будут вписать пушняк? То, на что вы ссылаетесь, говорит лишь, что можно охотить, если вписан.
*вздохнув* во первых не весь "пушняк", а только "волка, шакала, лисицу, енотовидную собаку".
Во вторых - это не я утверждаю, это п. 36 ПО477 так утверждает.
Либо аналогичный, но только в отношении волка - п. 33.1 ПО 512. По смыслу он точно такой же. И по нему у меня всегда в птичьем разрешении был вписан волк. В том числе и весной, когда я еще на нее ездил...
В третьих - Если вы мне не верите, либо сомневаетесь, то давайте отложим этот диспут до осеннего сезона по птице - продемонстрирую скан соответствующего разрешения (старых не нашел 😞). Не забудьте только напомнить 😊
hanter741Во первых я тебя не обзывал и не оскорблял, следи за помелом своим поганым. Во вторых не забудь свою писанину скинуть, как ты меня пытался высмеять, раз уж решил подлость совершить, приватную беседу на всеобщее обозрение выставить. Ну и напоследок заметь, что все-таки общение было, а ты вилял и целку строил из себя, мол не понимаешь о чем речь 😀
Поц не в адеквате. Я те щас в личку скину, что он мнме в РМ срал.
kisliiЯ Вас спрашиваю не о том, как это с точки зрения закона выглядит, а с Вашей точки зрения и любого другого адекватного человека? К сожалению законотворцы не страдают адекватностью, как и те, кто им идеи подкидыает.
Вот обсуждали же
al-radЗимой он получает РНД пушнины, зайца например и вписывает туда лису и волка.
И кстати, как Вы ответите на вопрос, что охотник берет РНД на зимнее перо и в заявление указывает чтобы в это РНД по перу вписали волка?
OLDALEXВесной нельзя "шариться". Даже с вписанным волком.
. Просто вырисовывается ситуация (а вырисовывается ли?), что с птичьим разрешением можно шариться в угодьях с нарезняком и заниматься его "пристрелкой" - то, о чём мечтают сотни и сотни российских стрелков.
Запрещено, согласно п 62.28, осуществление охоты в период весенней охоты с подхода, за исключением охоты на глухаря на току и на медведя;
Я бы и пристреливать в период весенней охоты если бы и рискнул то только в режиме "выстрелил, разрядил, зачехлился и с чехлом осматривать мишени".
Иначе, если подъедет инспектор в этот момент, пока до мишеней с расчехленным ходишь, попробуй докажи, что пристреливал, а не с подхода тут ходишь добываешь тетерева.
OLDALEXне понимаю, в чем вы видите проблему? На основании этого пункта и должен быть вписан. Только не "пушняк", а волк, шакал, лиса, енотовидка 😊
Уточню постановку вопроса: на основании чего в птичье разрешение должны будут вписать пушняк? То, на что вы ссылаетесь, говорит лишь, что можно охотить, если вписан.
Охотник подает заявление, скажем в облкомприроды для ясности, в соответствии с приказом МПР 379, в котором указывает сроки, виды животных и количества - все, что его душа пожелает. А уже чиновники в соответствии стем же приказом и на основании п. 17 с подпунктами смотрят - есть ли у них основания отказать. Если их нет - обязаны выдать разрешение и вписать все, что указал охотник.
Честно, я вот даже затрудняюсь, как еще это можно обосновать - возможно у вас есть официальный отказ в подобной выдаче? Было бы проще обсуждать предметно. Просто у меня такого отказа нет - всегда выдавали и вписывали волка в птичье РНД в ОДОУ. А через выигранный суд и пару жалоб в облкомприроды - и закрепленные (пока еще состоял в обществе охотников).
OLDALEXну, как бы да. Одни мечтают, другие пользуются уже давно.
Просто вырисовывается ситуация (а вырисовывается ли?), что с птичьим разрешением можно шариться в угодьях с нарезняком и заниматься его "пристрелкой" - то, о чём мечтают сотни и сотни российских стрелков.
Только не надо забывать, что п. 73 совсем не панацея для "пострелушечников". В соседней теме писал прям вот только что: forummes...-m628653
9eraврешь.
Во первых я тебя не обзывал и не оскорблял,
hanter741forummes...-m626705
запрещено ношение в состоянии АО. Хранение либо транспортирование - не запрещены.
Согласно ПП814 п. 63 ношение, дословно - 63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии) - ключевое здесь "в расчехленном состоянии, снаряженное". Если оно зачехлено и разряжено, это что угодно, только не ношение.
Знакомый шёл домой после отмечания закрытия зимней ,не дошёл.
от 20.21 отбились, 20.8 4.1.-заплатил штраф.
Посовещались, пообщались и пришли к выводу ,что обжаловать через суд даже и дергаться не стоит,однозначно было бы лишение. До звезды им ПП814 п. 63.
hanter741Ну, уже в том, что Постановлением губера КК на волка, шакала и лису установлены сроки: 1.11 - 20.01 и писец.
не понимаю, в чем вы видите проблему? На основании этого пункта и должен быть вписан. Только не "пушняк", а волк, шакал, лиса, енотовидка
OLDALEXда не имеет это значения же! Все тот же п. 36 ПО477, как НПА высшей силы, всей частью после слов "а также" позволяет вписать их в птичье, сурчиное, кабанье - любое РНД, в любые, отличные от указанных сроки.
Ну, уже в том, что Постановлением губера КК на волка, шакала и лису установлены сроки: 1.11 - 20.01 и писец.
Кстати, а вы пробовали добиться ответа от ваших чинуш - а с какого хрена такие сроки? Насколько знаю, тот же шакал у вас расплодился немеряно.
kot4674т.е. других аргументов, кроме того, что кто то не стал пытаться обжаловать нет? Вы знаете, в разделе "Законодательство..." так себе аргумент.
Посовещались, пообщались и пришли к выводу ,что обжаловать через суд даже и дергаться не стоит,однозначно было бы лишение.
kot4674им много, что "до звезды", но это не означает законности действа.
До звезды им ПП814 п. 63.
hanter741Пошли ещё на круг. п.36 даёт право охотить, если вписаны. Но что обязывает вписывать вне сроков?
да не имеет это значения же! Все тот же п. 36 ПО477, как НПА высшей силы, всей частью после слов "а также" позволяет вписать их в птичье, сурчиное, кабанье - любое РНД, в любые, отличные от указанных сроки.
OLDALEXда блин! Отсутствие оснований для отказа, предусмотренных приказом МПР 379.
Но что обязывает вписывать вне сроков?
Rentgen-1Судя по ответам разработчиков на все замечания к п. 16 - да, не должна эта дрянь пройти.
Это что же, пишут, что учтено по поводу губернаторов?!!
"Комментарий разработчика:
В пункт 16 Правил охоты внесены
изменения в целях реализации норм Федерального закона от 22.12.2020 N
455-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О животном мире» и
Федеральный закон «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о
внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской
Федерации». Главы регионов не могут вводить ограничения по использованию
охотничьего оружия. "
уж поверьте, "аргументов" было выше крыши,но.... даже косяков существенных в материалах не было. , иногда 'Лучше синица в руках, чем журавль в небе'. На "носу" покупка нарезного. И самое главное,на что было обращено внимание .....,в КоАП нет мелкого шрифта с отсылкой на ЗоО, для целей настоящей статьи ...
т.е. других аргументов, кроме того, что кто то не стал пытаться обжаловать нет? Вы знаете, в разделе "Законодательство..." так себе аргумент.
.
hanter741дык, хоть оладий, п.9.1 Приказа: "Проверяет:...соответствия указанных в заявке сведений об охотничьих ресурсах, предполагаемых к добыче, и их количестве, на добычу которых предполагается выдавать разрешения в течение сезона охоты данным государственного мониторинга охотничьих ресурсов и среды их обитания, установленным нормативам и нормам в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а также квотам добычи охотничьих ресурсов". См. Постановление губера. Или сроки - уже не норматив?
да блин! Отсутствие оснований для отказа, предусмотренных приказом МПР 379.
OLDALEXнормативы про которые идет речь в этом пункте - смотрим ФЗ об охоте ст.24, п.12 и вот этот документ: https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74940776/
См. Постановление губера. Или сроки - уже не норматив?
А сроки, это ограниченя охоты, ст. 22 ФЗ209.
kot4674уж извините, не поверю.
уж поверьте, "аргументов" было выше крыши,но.... даже косяков существенных в материалах не было. , иногда 'Лучше синица в руках, чем журавль в небе'. На "носу" покупка нарезного. И самое главное,на что было обращено внимание .....,в КоАП нет мелкого шрифта с отсылкой на ЗоО, для целей настоящей статьи
Раз уж отмахались от 20.21, то кто мешал и от 20.8.4 отбиваться?
Подозреваю, было джентльменский развод - "выбирай или 20.21 или 20.8.4".
hanter741составы разные,там было типа "мстю и мстя моя страшна", только мститель перемудрил,в "дубовой академии " про совокупность фактов по 20.21 лекцию прослушал или не посещал.
Раз уж отмахались от 20.21, то кто мешал и от 20.8.4 отбиваться?
.
hanter741не,по срокам 29.6. "тянули кота за яйки", есть внегласное как с правами,в АО с любым огнестрелом лишение,в сейф, потом хоть до усрачки. Поиски судебной практики по аналогичным случаям безрезультатны
Подозреваю, было джентльменский развод - "выбирай или 20.21 или 20.8.4".
hanter741Упоминаемые акты регулируют лишь нормы и лимиты добычи, а согласно ст.3 ФЗ-209, Правовое регулирование в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов осуществляется настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также принимаемыми в соответствии с ними законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации." А в 9.1 Приказа речь идет "о нормативах и нормах(а не лимитах добычи, коими являются сроки, устанавливаемые соответствующими НПА), а так же квотах (квоты упомянуты отдельно)".
нормативы про которые идет речь в этом пункте - смотрим ФЗ об охоте ст.24, п.12 и вот этот документ: https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74940776/
А сроки, это ограниченя охоты, ст. 22 ФЗ209.
kot4674ниче не понял.
не,по срокам 29.6. "тянули кота за яйки", есть внегласное как с правами,в АО с любым огнестрелом лишение,в сейф, потом хоть до усрачки. Поиски судебной практики по аналогичным случаям безрезультатны
На всякий случай, сам по себе один админ по 20.21 неиявляется основанием для аннулирования разрешений и изъятия оружия.
OLDALEXфз 209, ст.24
Упоминаемые акты регулируют лишь нормы и лимиты добычи,
"12. Добыча охотничьих ресурсов, в отношении которых не утверждается лимит добычи охотничьих ресурсов, осуществляется в соответствии с нормативами и нормами в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов."
Ст. 22
"1. В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования могут устанавливаться следующие ограничения охоты:
...
5) определение сроков охоты;"
OLDALEXсроки - не нормативы и, уж тем более не лимиты, а ограничения. П. 9.1 приказа 379 не про них. Он именно про нормативы добычи как лимитируемых, так и не лимитируемых видов.
а не лимитах добычи, коими являются сроки,
Предлагаю вам самому убедиться на практике. Если к осени ПО477 в этой части останутся в той же редакции просто подать заявление в ОДОУ в котором указать волка, шакала, лису и енотовидку. Я у себя сделаю то же самое. Сравним результаты и, в случае отказа, обжалуем его. Один раз вздрючите своих чиновников, потом проще будет.
http://publication.pravo.gov.r...3290001?index=3
Приложением 2 , пунктом 2 п/пунктом 4) установлено что:
весеннюю охоту на селезней уток проводить только с подсадной (манной) уткой из укрытий;
При этом сроки весенней охоты на селезней уток и боровую дичь установлены в таблице: с 27 апреля по 6 мая
Куда делось "не менее 30 дней" из ПО477?
чудеса)))
9era
Я Вас спрашиваю не о том, как это с точки зрения закона выглядит, а с Вашей точки зрения и любого другого адекватного человека? К сожалению законотворцы не страдают адекватностью, как и те, кто им идеи подкидыает.
Я не Вам ни кому то ещё не пытался и не пытаюсь запретить пить на охоте с оружием. Могут пить все и пусть пьют сколько им влезет. Пейте на здоровье!
К Вашему сведению, адекватности, выпитая рюмка водки и последующие рюмки, не прибавляет. Заметте это не я придумал, это печальная статистика.
hanter741То есть, утверждаете, что при выдаче разрешения сроки не учитываются вовсе, поскольку "не нормативы"?
сроки - не нормативы и, уж тем более не лимиты, а ограничения. П. 9.1 приказа 379 не про них. Он именно про нормативы добычи как лимитируемых, так и не лимитируемых видов.
kisliiВы специально уводите разговор в сторону или реально не понимаете сути вопроса? Я вообще не употребляю алкоголь и уж тем более не разрешения у Вас спрашиваю. Вы написали, что выпивать можно, если ружье в сейфе дома, так продолжите свою мысль, чем ружье в сейфе отличается от ружья в машине, когда владелец решил пропустить рюмку-другую? По логике законотворцев выпив дома владелец не может достать его из сейфа и начать палить во всех вокруг, а если на охоте хлопнет на кровях, то он обязательно устроит пьяную бойню?!
Пейте на здоровье
OLDALEXАлексей, ну вы же уже зачем то передергиваете... 😞
То есть, утверждаете, что при выдаче разрешения сроки не учитываются вовсе, поскольку "не нормативы"?
Весь пункт 9 с подпунктами - он не про выдачу разрешения на добычу физлицам. Он про выдачу бланков разрешения охотпользователям. Которые будут оформлять на этих бланках РНД физлицам.
А вот про выдачу разрешений на добычу (про которые у нас и идет речь) физлицам, есть п. 10 и 11. И вот уже в соответствии с п. 11 выдающий орган или охотпользователь проверяет по списку из п. 17 наличие или отсутствие оснований для отказа. При отсутствии оснований для отказа он просто обязан выдать РНД и вписать туда все что указал физик в заявлении и в те сроки, которые он указал.
Сроки учитываются, но не потому что они "нормативы" (по моему уже несколько раз объяснил, что есть нормативы, а что есть сроки), а потому что они "ограничения" и при проверке заявления, выдающий РНД проверяет их соответствие установленным.
Но касательно волка, шакала, лисы и енотовидки мы снова возвращаемся к той части ст. 36 ПО477, которая идет после слов "а также".
Еще раз - вы теоретизируете против многолетней практики (лет 5 уже точно) подобного оформления птичьих разрешений и вписания в них волка. Поверьте - хрен бы мне кто чего выдал в нарушение установленных правил.
Кстати вспомнил, продемонстрировать смогу раньше. У нас на волка и шакала открытие с 15.08, а на лису и енотку с первой субботы ноября. А вот на сурка я 15.06 - в этом году обязательно укажу в заявлении на сурка всех хищников. Ибо лисы и шакалы там совсем распоясались...
9era
Любые законы и правила должны исключать возможность двойного трактования, идешь по лесу с расчехленным ружьем -охотишься, идешь по лесу с зачехленным ружьем - транспортируешь. Стоите на номере с выхлопом -нарушение правил охоты и закона об оружии, оружие в чехле в автомобиле и вы у костра с рюмкой водки жарите печенку -нет нарушения. Вот такие правила я понимаю, а играть в юриста с инспекторами у меня нет никакого желания.
Уважаемый 9еra! Вы высказали свою точку зрения, я возразил Вам.
Моя точка зрения не совпала с Вашей, что ж в этом плохого?
Вас устраивают Правила,
9era, только такие, какие по Вашему мнению позволяют Вам и другим лицам, находясь на охоте с оружием(я подчёркиваю на охоте с оружием) употреблять спиртные напитки( а кто то наркоман, ему можно и закинутся чем нибудь, или уклоть...а чо нельзя что ли).
..... вы у костра с рюмкой водки жарите печенку -нет нарушения. Вот такие правила я понимаю....
Скажите пожалуйста, а где мера? Сколько можно выпить или употребить чего то?
Человек, у которого ружьё дома в сейфе, отличается от того, у которого ружьё в машине и зачехлено, тем что он не находится на охоте, или не транспортирует оружие.
kisliiЭто все лирика.
Человек, у которого ружьё дома в сейфе, отличается от того, у которого ружьё в машине и зачехлено, тем что он не находится на охоте, или не транспортирует оружие.
А проза в том, что в состоянии АО запрещено только ношение оружия. Транспортирование - не запрещено.
Что есть транспортирование, а что ношение и в чем различие - см. ПП. 814.
На этом предлагаю по этому вопросу здесь закончить. 😊
9era
Вы специально уводите разговор в сторону или реально не понимаете сути вопроса? Я вообще не употребляю алкоголь и уж тем более не разрешения у Вас спрашиваю. Вы написали, что выпивать можно, если ружье в сейфе дома, так продолжите свою мысль, чем ружье в сейфе отличается от ружья в машине, когда владелец решил пропустить рюмку-другую? По логике законотворцев выпив дома владелец не может достать его из сейфа и начать палить во всех вокруг, а если на охоте хлопнет на кровях, то он обязательно устроит пьяную бойню?!
Увы, статистика показывает что все несчастные случаи с оружием на охоте, были с людьми подвыпившими.
А выпить после охоты ни кто не возбраняет, оружие в чехол и пей до упаду.
al-radКоротенькая телега в прокуратуру АК думаю расставит все по своим местам:
Чой та алтайский губернатор распоясалси 😛
Обращение
(об отмене в части нормативного правового акта губернатора
и защите прав неопределенного круга лиц).
На Портале правовой информации по ссылке: http://publication.pravo.gov.r...3290001?index=3
размещен Указ Губернатора Алтайского края от 26.03.2021 ? 47 "Об определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Алтайского края за исключением особо охраняемых территорий федерального значения", Дата опубликования: 29.03.2021, Номер опубликования: 2200202103290001 (далее Указ).
Приложением 2 к Указу, пунктом 2 п/пунктом 4) установлено что:
весеннюю охоту на селезней уток проводить только с подсадной (манной) уткой из укрытий, а пунктом 1 настоящего Приложения определены сроки весенней охоты на селезней уток и боровую дичь с 27 апреля по 6 мая.
Однако данные сроки весенней охоты на селезней уток с подсадной (манной) уткой противоречат Приказу Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 24.07.2020 ? 477 "Об утверждении Правил охоты", а именно п. 47. Охота на селезней уток с использованием живых подсадных (манных) уток осуществляется непрерывно с 1 марта по 16 июня в течение не менее 30 календарных дней.
Как видим в Указе, период с 27 апреля по 6 мая составляет всего 10 дней, что противоречит нормативному правовому акту уполномоченного федерального органа государственной власти, что недопустимо и массово нарушает права неопределенного круга лиц (граждан, являющихся охотниками).
На основании изложенного выше прошу:
1. Провести проверку по настоящим фактам;
2. Принять меры прокурорского реагирования - принести протест на отмену в части Указа по незаконному ограничению прав граждан противоречащих федеральному законодательству, а в случае необходимости защитить нарушенные права граждан в суде;
3. Привлечь виновных должностных лиц к ответственности;
4. Ваш ответ направить в электронный адрес заявителя в предусмотренные законом сроки.
hanter741Отнюдь, всего лишь пытаюсь досконально разобраться ввиду важности вопроса.
Еще раз - вы теоретизируете против многолетней практики
al-radМож я чего не понял, но п.48 того же : "Высшие должностные лица (руководители высших исполнительных органов государственной власти) субъектов Российской Федерации вправе установить конкретный срок весенней охоты на селезней уток с использованием живых подсадных (манных) уток в соответствующих охотничьих угодьях субъектов Российской Федерации."
Однако данные сроки весенней охоты на селезней уток с подсадной (манной) уткой противоречат Приказу Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 24.07.2020 ? 477 "Об утверждении Правил охоты", а именно п. 47. Охота на селезней уток с использованием живых подсадных (манных) уток осуществляется непрерывно с 1 марта по 16 июня в течение не менее 30 календарных дней.
Как видим в Указе, период с 27 апреля по 6 мая составляет всего 10 дней, что противоречит нормативному правовому акту уполномоченного федерального органа государственной власти, что недопустимо и массово нарушает права неопределенного круга лиц (граждан, являющихся охотниками).
Но возник другой вопрос: а вправе ли губер уменьшать сроки охоты на пушняк относительно сроков, прописанных в Правилах? В ст.34 209-ФЗ такого не нашёл.
al-radТам еще и по копытам не соответствие.
Коротенькая телега в прокуратуру АК думаю расставит все по своим местам:
Leon 62вполне себе могли согласовать такие ограничения сроков охоты в РПН. Также как и ограничить (запретить) охоту на гону.
Там еще и по копытам не соответствие.
OLDALEXп.16 На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях, за исключением установления допустимого для использования охотничьего оружия и введения ограничений по его использованию, а также увеличения сроков охоты, указанных в настоящих Правилах.
Но возник другой вопрос: а вправе ли губер уменьшать сроки охоты на пушняк относительно сроков, прописанных в Правилах?
OLDALEX)) ощущаю себя уже учителем из того анекдота "объяснил в 3тий раз, сам уже все понял..."
Отнюдь, всего лишь пытаюсь досконально разобраться ввиду важности вопроса.
Сроки не могут быть (в рамках НПА об охоте) ни нормативами, ни нормами. Потому что они однозначно - ограничения. Не может одно слово относится к нескольким определениям.
al-radЕсли согласовывали в РПН параметры, то как тогда РПН допустил игнорирование 30ти дней с подсадной? Обязаны ведь были указать на это
вполне себе могли согласовать такие ограничения сроков охоты в РПН. Также как и ограничить (запретить) охоту на гону.
Leon 62это сплошь и рядом у них))) не удивляйтесь 😛
как тогда РПН допустил игнорирование
hanter741
Это все лирика.
А проза в том, что в состоянии АО запрещено только ношение оружия. Транспортирование - не запрещено.
Что есть транспортирование, а что ношение и в чем различие - см. ПП. 814.На этом предлагаю по этому вопросу здесь закончить. 😊
Я не против закончить обсуждение данного вопроса. Если только ещё один маленький вопрос: проверяющему документы и оружие тоже подавать в зачехлённом виде если на охоте у костерка уже употребил чего нибудь для затуманивания разума? И попросить проверяющего, чтоб он зачехлил всё обратно, как было? Самое главное суметь выговорить всё внятно и членораздельно))) ибо транспортирование - оружие должно быть обязательно зачехлено! Блин, а зачехлёное не посмотришь.
Как быть???
al-radА вот интересно как с 1.08. будет все это выглядеть? Как будут выкручиваться на местах по тому же зайцу?
п.16 На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях, за исключением установления допустимого для использования охотничьего оружия и введения ограничений по его использованию, а также увеличения сроков охоты, указанных в настоящих Правилах.
16. На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты, а в случаях, предусмотренных правилами охоты определяет сроки охоты, допустимые для использования орудия охоты, и иные ограничения охоты, за исключением увеличения сроков охоты, указанных в настоящих Правилах.';
"в случаях предусмотренных правилами охоты". Такой "случай" только по срокам на птицу предусмотрен, а сроки на копыта, медведя, пушных согласно правил (приложений) по логике должны быть.
kisliiКак я вижу:
проверяющему документы и оружие тоже подавать в зачехлённом виде если на охоте у костерка уже употребил чего нибудь для затуманивания разума? И попросить проверяющего, чтоб он зачехлил всё обратно, как было? Самое главное суметь выговорить всё внятно и членораздельно))) ибо транспортирование - оружие должно быть обязательно зачехлено! Блин, а зачехлёное не посмотришь.
Как быть???
1. В теории можно ничего не показывать. Особенно если добычи еще нет. Вы не охотитесь, а отдыхаете у костерка на природе, оружие в чехле в машине.
Ибо в правилах четко написано, что обязаны документы предъявлять только при осуществлении охоты.
На деле, вариант не для всех и будут проблемы в 99% случаев, начнут песни петь про приравнивание, обязаны показать и т.д.
2. Если ГОИ, то все просто. ГОИ осуществляет досмотр, а не осмотр. Досмотр регламентирован нормами КоаП. Документы показываем, требуем составить протокол досмотра. При досмотре должностное лицо само его осуществляет - открывает сумки и чехлы в том числе. То есть инспектор сам откроет чехол, посмотрит номера и положит как было.
3. В случае с ПОИ интереснее. Он проводит осмотр, который никак не регламентирован. Но уж точно он не направит вас на освидетельствование на состояние опьянения.
Тут мне интересно будет послушать, что другие ответят.
kisliiне снаряжать и не заряжать. А вообще, уже писал ранее - все общение с инспекцией надо писать на видео. Во избежание так сказать.
Как быть???
Leon 62посмотрим, в какой редакции этот пункт дойдет до подписания и опубликования. А там будем думать - если в такой же, то лично я буду сильно пинать родной Облкомприроды по приведению сроков в соответствие с приложением N3 😊
"в случаях предусмотренных правилами охоты". Такой "случай" только по срокам на птицу предусмотрен, а сроки на копыта, медведя, пушных согласно правил (приложений) по логике должны быть.
hanter741Всё гораздо банальней. Определение норм и нормативов в области охоты дано в ст.38 209-ФЗ. Так что камрад абсолютно прав: пушняк из п.36 Правил можно вписывать в птичье разрешение. Кстати, на эту тему нынче пообщался с местным ГОИ, он подтвердил, что в МПР уже ломают бошки - что с этим делать, и посоветовал не обольщаться, цитирую:"всё равно придумают какую-нибудь гадость для охотников".
)) ощущаю себя уже учителем из того анекдота "объяснил в 3тий раз, сам уже все понял..."
Сроки не могут быть (в рамках НПА об охоте) ни нормативами, ни нормами. Потому что они однозначно - ограничения. Не может одно слово относится к нескольким определениям.
OLDALEXВ осенне-зимнее, в весеннее нельзя.
пушняк из п.36 Правил можно вписывать в птичье разрешение
hanter741
не снаряжать и не заряжать. А вообще, уже писал ранее - все общение с инспекцией надо писать на видео. Во избежание так сказать.
Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ http://www.consultant.ru/docum...e7d90bbe212190/
Статья 7. Охотничьи угодья
цитирую
1. В границы охотничьих угодий включаются земли, правовой режим которых допускает осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства.
2. Охотничьи угодья подразделяются на:
1) охотничьи угодья, которые используются юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями на основаниях, предусмотренных настоящим Федеральным законом (далее - закрепленные охотничьи угодья);
2) охотничьи угодья, в которых физические лица имеют право свободно пребывать в целях охоты (далее - общедоступные охотничьи угодья)....."
из этого следует, что общедоступные охотничьи угодья- общественное место?
Или и другие виды охотничьих угодий являются общественным местом?
Или я не прав, поправте если не так?
Тогда плжалуйста:
КоАП РФ Статья 20.21. Появление в общественных местах в состоянии опьянения
Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
hanter741
не снаряжать и не заряжать. А вообще, уже писал ранее - все общение с инспекцией надо писать на видео. Во избежание так сказать.
Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ http://www.consultant.ru/docum...e7d90bbe212190/
Статья 7. Охотничьи угодья
цитирую
1. В границы охотничьих угодий включаются земли, правовой режим которых допускает осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства.
2. Охотничьи угодья подразделяются на:
1) охотничьи угодья, которые используются юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями на основаниях, предусмотренных настоящим Федеральным законом (далее - закрепленные охотничьи угодья);
2) охотничьи угодья, в которых физические лица имеют право свободно пребывать в целях охоты (далее - общедоступные охотничьи угодья)....."
из этого следует, что общедоступные охотничьи угодья- общественное место?
Или и другие виды охотничьих угодий являются общественным местом?
Или я не прав, поправте если не так?
Тогда пожалуйста:
КоАП РФ Статья 20.21. Появление в общественных местах в состоянии опьянения
Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
В осенне-зимнее, в весеннее нельзя.
почему ? где почитать
9eraУ нас весенней нет, а так - не кисло бы обосновать. Запрещена с подхода?
В осенне-зимнее, в весеннее нельзя.
kisliiэто важно и образует состав правонарушения, а не само по себе АО
оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность
OLDALEXбинго!
Определение норм и нормативов в области охоты дано в ст.38 209-ФЗ.
OLDALEXУверен, обоснования не будет.
У нас весенней нет, а так - не кисло бы обосновать. Запрещена с подхода?
Однако, сам по себе вопрос очень интересный и в нем наблюдается коллизия и несогласованность норм в разных статьях ПО.
Смотрите, п. 45 четко устанавливает, что термин "веенняя охота" это про охоту на пернатую дичь в период с 1.03 по 16.06.
Однако в п. 62.28 в весеннюю охоту откуда то вкрался медведь. Что странно, ведь "весенняя охота" это про пернатую дичь.
А если еще вспомнить, что охота на сурка открывается 15.06го, т.е. пересекается с "весенней охотой" (которая на пернатую дичь) аж на целых 2 дня, то все становится еще более интригующим - можно или нет на сурка с подхода 15 и 16го июня? Вот в чем вопрос вопросов.
Ну а уж про кабана или оленя с 1.06 и косулю с 20.05го - даже и задуматься страшно. 😀
Такое ощущение, что разработчиков набрали по объявлению, а спрашивают как с умных.
hanter74162.28 осуществление охоты в период весенней охоты с подхода, за исключением охоты на глухаря на току и на медведя.
[B]
Однако в п. 62.28 в весеннюю охоту откуда то вкрался медведь. /B]
Они просто думают что медведь по весне то же токует 😀 😀
al-radк тому же ни ГОИ, ни ПОИ не могут направить гражданина на медосвидетельствование, а у СП или СРГ должны быть веские основания для такого направления (ношение оружия, либо опять же поведение оскорбляющее человеческое достоинство и общественную нравственность). При этом отказ от медосвидетельствования на АО никаких правовых последствий не имеет (это не тот случай-управление ТС в состоянии АО). Будьте культурными и вежливыми, не напивайтесь в дрова и все будет нормально 😛
это важно и образует состав правонарушения, а не само по себе АО
hanter741Я бы сказал нельзя. Но только если в конкретном субъекте 15-16 июня все еще проводят весеннюю охоту. Сроки то разные у всех. А где может быть весенняя охота летом? На севере. А там сурка нет. Нет проблемы )
А если еще вспомнить, что охота на сурка открывается 15.06го, т.е. пересекается с "весенней охотой" (которая на пернатую дичь) аж на целых 2 дня, то все становится еще более интригующим - можно или нет на сурка с подхода 15 и 16го июня? Вот в чем вопрос вопросов.
Хотя с волком та же ситуация, он до 31 марта. Тоже пересекается с некоторыми регионами, но уже на юге.
hanter741Да, но этот 45 пункт находится в разделе N5 правил, который целиком про охоту на птиц. Было бы странно, если бы медведя туда запихали.
Смотрите, п. 45 четко устанавливает, что термин "веенняя охота" это про охоту на пернатую дичь в период с 1.03 по 16.06.
hanter741В этом пункте уже формулировка не просто "весенняя охота", а "в период весенней охоты". Мне кажется, это надо понимать так, что в сроки проведения весенней охоты на птиц, ходовая кроме медведя и глухаря запрещена. Опять же с привязкой к региону по срокам.
Однако в п. 62.28 в весеннюю охоту откуда то вкрался медведь. Что странно, ведь "весенняя охота" это про пернатую дичь.
Хотя бред конечно.
Получается, даже если надо будет в этот период того же волка отрегулировать в связи с нападениями на людей, то тоже нельзя с подхода это делать.
al-rad20.8 КоАП
При этом отказ от медосвидетельствования на АО никаких правовых последствий не имеет (это не тот случай-управление ТС в состоянии АО).
4.2. Невыполнение лицом, осуществляющим ношение огнестрельного оружия, законного требования сотрудника полиции о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения -
влечет лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от одного года до
двух лет с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.
Так что за отказ однозначно лишение без вариантов. А если установят, что пьяный, там кроме лишения еще возможно штрафом отделаться, если судья добрый будет.
gtx47как сами видите, не все так однозначно.
Я бы сказал нельзя. Но только если в конкретном субъекте 15-16 июня все еще проводят весеннюю охоту. Сроки то разные у всех. А где может быть весенняя охота летом? На севере. А там сурка нет. Нет проблемы )
Хотя с волком та же ситуация, он до 31 марта. Тоже пересекается с некоторыми регионами, но уже на юге.
gtx47как уже писал выше - нельзя, чтобы в одном и том же НПА один и тот же термин означал разные понятия. Написано, что весенняя охота на пернатую дичь, значит по всему тексту "весенняя охота" должна подразумевать исключительно охоту на пернатую дичь до 15.06го. А приходящиеся на этот же период охоты на копыта, сурка, волка, шакала - не весенняя охота, но охота в весенний период.
Да, но этот 45 пункт находится в разделе N5 правил, который целиком про охоту на птиц. Было бы странно, если бы медведя туда запихали.
quote:
hanter741Однако в п. 62.28 в весеннюю охоту откуда то вкрался медведь. Что странно, ведь "весенняя охота" это про пернатую дичь.
В этом пункте уже формулировка не просто "весенняя охота", а "в период весенней охоты". Мне кажется, это надо понимать так, что в сроки проведения весенней охоты на птиц, ходовая кроме медведя и глухаря запрещена. Опять же с привязкой к региону по срокам.
Хотя бред конечно.
gtx47с одной стороны, вы правы.
20.8 КоАП
4.2. Невыполнение лицом, осуществляющим ношение огнестрельного оружия, законного требования сотрудника полиции о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения -
влечет лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от одного года до
двух лет с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.
Так что за отказ однозначно лишение без вариантов. А если установят, что пьяный, там кроме лишения еще возможно штрафом отделаться, если судья добрый будет.
А с другой, не понятен законный порядок действий. Если к примеру с авто сотрудник ДПС для освидетельствования на АО обязан отстранить водителя от управления ТС и это прописано в соответствующем регламенте. То в отношении оружия мне подобный регламент не известен.
Ну и, как следует из статьи - ГОИ, ПОИ можно слать лесом с требованием пройти медосвидетельствование на АО.
почему ? где почитатьПравила охоты-сроки охоты на пушнину.
У нас весенней нет, а так - не кисло бы обосновать.У кого это "у нас"? Я в РФ охочусь, у нас весенняя охота есть.
И Вы реально считаете, что очевидные вещи надо обосновывать? Даже, если есть пробел в причинах для отказа в осенне-зимний период и есть оазейка вписать лису/волка в птичье разрешение, когда охота на пушнину открыта, то весной охоты на пушнину нет и нет оснований вписывать её в рнд.
gtx47
20.8 КоАП
4.2. Невыполнение лицом, осуществляющим ношение огнестрельного оружия, законного требования сотрудника полиции о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения -
влечет лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от одного года до
двух лет с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.Так что за отказ однозначно лишение без вариантов. А если установят, что пьяный, там кроме лишения еще возможно штрафом отделаться, если судья добрый будет.
Требование сотрудника полиции должно быть законным, следовательно,должны быть правовые основания для этого: Приказ на проверку конкретного охотничьего угодия с целью найти это самое состояние опьянения или еще что?
9eraЯ реально считаю, что, общаясь в юридической ветке и делая некие заявления, их следует сопровождать ссылками на релевантные НПА, а не на аргументы типа "это очевидно" и "зуб даю", поскольку ваша точка зрения - это лишь ваша точка зрения, и она может не иметь ничего общего с реальными требованиями закона. Что же касаемо вписывания пушных в птичье разрешение вне сроков пушнины, то выше всё уже "разжевали и выплюнули".
У кого это "у вас"?
Не "у кого", а где - в КК.И Вы реально считаете, что очевидные вещи надо обосновывать? Даже, если есть пробел в причинах для отказа в осенне-зимний период и есть оазейка вписать лису/волка в птичье разрешение, когда охота на пушнину открыта, то весной охоты на пушнину нет и нет оснований вписывать её в рнд.
OLDALEX...не стоит строить из себя юриста, если ты им не являешься)
общаясь в юридической ветке...
OLDALEXАга, товарищ, возомнивший себя юристом и не слушающий никого,кроме себя)
выше всё уже "разжевали и выплюнули".
OLDALEXневозможно...
вписывания пушных в птичье разрешение вне сроков пушнины
hanter741
с одной стороны, вы правы.
А разве вы с камрадом не про транспортирование ("лежит в чехле в машине")?
9eraПросто 2 первых фото из гугла по запросу "разрешение на птиц с вписанным волком"
невозможно...
gtx47
2 первых фото из гугла
OLDALEXэто бесполезно. Из законодательства об оружии персонажа ссаными тряпками поперли пару лет тому за подобные бездоказательные утверждения. Здесь видимо модер более терпелив...
Я реально считаю, что, общаясь в юридической ветке и делая некие заявления, их следует сопровождать ссылками на релевантные НПА, а не на аргументы типа "это очевидно" и "зуб даю", поскольку ваша точка зрения - это лишь ваша точка зрения, и она может не иметь ничего общего с реальными требованиями закона. Что же касаемо вписывания пушных в птичье разрешение вне сроков пушнины, то выше всё уже "разжевали и выплюнули".
gtx47камрад, не тратьте бисер - таким "ссы в глаза, все божья роса".
Просто 2 первых фото из гугла по запросу "разрешение на птиц с вписанным волком"
Можно расколотиться в лепешку, привести все аргументы из НПА - будут талдычить "невозможно" и все.
В законодательстве об оружии, ЕМНИП, персонаж упирался, что невозможно получить лицензию/разрешение за одно посещение. Чо уж о более сложных материях говорить.
Проще игнорировать, обоснованных аргументов все равно не будет.
Правила охоты-сроки охоты на пушнину.
Приказ 477 от 24.07.2020 пункт 36 следуя ему можно
А если установят, что пьяный, там кроме лишения еще возможно штрафом отделаться, если судья добрый будет.Плюс автоматически на учет к наркологу.
Pavel 19781981это надо смотреть местные параметры, что там написано.
По открытию охоты вопрос.Я правильно понимаю если деление области север-юг,охота с подсадной месяц по всей области.Т.е с открытием охоты в южной части ,можно и в северной охотиться с подсадной уткой ?
Насколько вижу, в южной зоне нельзя на гуся, а в северной на селезня(без подсадной).
Так что, лично у меня есть вопросы к компетенции выдавшего эту бумажку.
gtx47лицом, осуществляющим НОШЕНИЕ огнестрельного оружия(с)
20.8 КоАП
4.2. Невыполнение лицом, осуществляющим ношение огнестрельного оружия, законного требования сотрудника полиции о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения -
влечет лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от одного года до
двух лет с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.
Так что за отказ однозначно лишение без вариантов. А если установят, что пьяный, там кроме лишения еще возможно штрафом отделаться, если судья добрый будет.
странные вы люди)) Сначала про ружье в багажнике зачехленное и разряженное говорите, потом норму статьи КоАП пытаетесь применить 😊
Если НОШЕНИЯ не было-любые требования на прохождение медосвидетельствование на состояние АО незаконны и являются превышением должностных полномочий и ОТКАЗ от освидетельствования правовых последствий не несет.
vjyfijyjr1971
Интересно,ГОИ установит,(напишет а протоколе)охотник пьян,он что, медик,анализы крови делает на алкоголь,он кто в этой ситуации.?
http://www.consultant.ru/docum...070bb40593ce6d/
КоАП РФ Статья 27.12.1. Медицинское освидетельствование на состояние опьянения
ГОИ должностное лицо при исполнении.
vjyfijyjr1971Он зафиксирует факт ношения оружия с подозрением, что охотник в НС, сообщит в полицию. СП выпишет направление. Других вариантов я не вижу
Интересно,ГОИ установит,(напишет а протоколе)охотник пьян,он что, медик,анализы крови делает на алкоголь,он кто в этой ситуации.?
kisliiФигня. Там же:
ГОИ должностное лицо при исполнении.
2. Направление на медицинское освидетельствование на состояние опьянения лиц, указанных в части 1 настоящей статьи, производится в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, должностными лицами, уполномоченными составлять протоколы об административных правонарушениях в соответствии со статьей 28.3 настоящего Кодекса.
По 28.3 ГОИ не вправе составлять протокол по 20 Главе Кодекса
al-rad
лицом, осуществляющим НОШЕНИЕ огнестрельного оружия(с)
странные вы люди)) Сначала про ружье в багажнике зачехленное и разряженное говорите, потом норму статьи КоАП пытаетесь применить 😊
Если НОШЕНИЯ не было-любые требования на прохождение медосвидетельствование на состояние АО незаконны и являются превышением должностных полномочий и ОТКАЗ от освидетельствования правовых последствий не несет.
мне это напоминает, что " я в интернете могу писать что хочу и про кого хочу и сколько хошь хочу и НИЧЕГО мне за это не должно быть!", а потом раз и прилетело и гаечки закрутили, и даже срок дают некоторым.
Речь о том, что в государстве есть все нормы, что бы люди в опьянении с оружием не шарахались где попало. И государство эти нормы может применить, если есть желание.
Для эксперимента сходите продлите разрешение на оружие в Росгвардию, только не забудьте поддать как следует перед этим и растолкуйте им безграмотным, что вы транспортируете только и Вам можно. Потом нам расскажите. Не обижайтесь только на меня, за мою шутку. Не принимайте в серьёз.
kisliiЯ попадал в такую ситуацию и потому разобрался не по-наслышке и не по-интернету. Выиграл суд. Детали не хочу разглашать.Так что все это серьезно и без шуток 😛
Потом нам расскажите.
Приказ 477 от 24.07.2020 пункт 36 следуя ему можноВписать в разрешение на любой вид , НО В СРОКИ ОХОТЫ НА ПУШНИНУ, ведь раздел IV регламентирует охоту на пушнину, как и Приложение 3, к которому пункт 36 отсылает. Весной охота на пушнину закрыта, если вдруг местные юристы не в курсе 😀
Из законодательства об оружии персонажа ссаными тряпками поперли пару лет тому за подобные бездоказательные утвержденияНу зачем ты обманываешь, при чем используя оскорбительные выражения в мой адрес?
персонаж упирался, что невозможно получить лицензию/разрешение за одно посещениеСнова память тебя подводит и я думаю, что умышленно)
Здесь видимо модер более терпелив...В отличии от тебя я не позволяю себя оскорблений, а за несогласие с таким авторитетнейшим юристом я думаю меня банить не будут, как бы тебе этого не хотелось и как бы часто ты не жал на треугольник 😀
ведь раздел IV регламентирует охоту на пушнину
Да
к которому пункт 36 отсылает
Внимательно читаем пункт 36 после слов, а также ...
На истину не претендую, хотелось бы услышать по этому поводу людей с юридическим образованием.
Ну или написать обращение в комитет природных ресурсов чтобы разъяснили ситуацию
zero7777Видимо не одаренные особым интеллектом законодатели, писавшие это забыли дописать "пушных"
читаем пункт 36 после слов, а также ...
а также при осуществлении охоты на любой вид ПУШНЫХ ̶о̶х̶о̶т̶н̶и̶ч̶ь̶и̶х̶ животных при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсовТогда все становится логично, в птичьи рнд дописываем всем серую ворону, с сроки охоты на птиц, а в рнд на пушнину волка, лису и шакала, тоже в сроки по пушнине. Они конечно это это исправят, но хотелось бы чтобы в законе всё было максимально однозначно и не допускалось таких ошибок.
9eraты сам себя вывел за рамки уважительного общения начав писать гадости про мою семью. Так что ты вне круга уважительного общения.
Ну зачем ты обманываешь, при чем используя оскорбительные выражения в мой адрес?
Обтекай.
vjyfijyjr1971Понял, извините)
Нет.это к вашему посту ,дописать в п36.пушных.
hanter741Напрасно.
Обтекай.
9eraОчередное бездоказательное утверждение. Хотя каких ждать доказательства, если персонаж даже не может осознать, что нет такого термина в правилах "охота весной", а есть "весенняя охота". А разница существенна. А все туда же...
Вписать в разрешение на любой вид , НО В СРОКИ ОХОТЫ НА ПУШНИНУ, ведь раздел IV регламентирует охоту на пушнину, как и Приложение 3, к которому пункт 36 отсылает. Весной охота на пушнину закрыта, если вдруг местные юристы не в курс
9eraне за несогласие, это нормально - за бездоказательность утверждений в разделе законодательство. И треугольник я ни тут, ни там не жал еще. Опять мимо.
а за несогласие с таким авторитетнейшим юристом я думаю меня банить не будут
9eraочередная чушь бездоказательная.
Видимо не одаренные особым интеллектом законодатели, писавшие это забыли дописать "пушных"quote:
а также при осуществлении охоты на любой вид ПУШНЫХ ̶о̶х̶о̶т̶н̶и̶ч̶ь̶и̶х̶ животных при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсовТогда все становится логично, в птичьи рнд дописываем всем серую ворону, с сроки охоты на птиц, а в рнд на пушнину волка, лису и шакала, тоже в сроки по пушнине.
vjyfijyjr1971вы требуете невозможного от персонажа.
П 36 указано все верно,нет там нарушений и нестыковок,вы ответьте на вопрос——что есть виды охот.животных?что есть охотничьи ресурсы.вопрсы отпадут.
zero7777Валер, в свое время, лет 5-6 назад, в нашем Облкомприроде они сами мне подсказали, что можно волка вписывать в птичье РНД, чтобы не получать отдельное разрешение на волка с 15 сентября. С тех пор без проблем пользуюсь этой возможностью.
Ну или написать обращение в комитет природных ресурсов чтобы разъяснили ситуацию
Это было еще по 512тым правилам - в новых смысл остался тот же, только расширили и количество разрешенных вредителей (волк, шакал, лиса, енотка), и разрешили их к кому угодно вписывать, а не только к пернатой дичи. Т.е. теперь можно и к пернатой, и к пушнине, и к копытам, и к ведмедям вписывать этих вредителей, вне зависимости от времени года. Это один из пары-тройки положительных пунктов новых правил.
Так что не парься, а спокойно указывай их в заявлении на любой вид дичи. Пока норма существует в таком виде, в нашем Облкомприроды проблем с этим не будет. В крайнем случае скажешь "а вот щас hanter-a (фамилия) позову", разъясним им смысл нормы 😊.
hanter741
......Так что не парься, а спокойно указывай их в заявлении на любой вид дичи. Пока норма существует в таком виде, в нашем Облкомприроды проблем с этим не будет. В крайнем случае скажешь "а вот щас hanter-a (фамилия) позову", разъясним им смысл нормы 😊.
спасибо что развеяли мои сомнения, а может быть и сомнения тех, кто сомневался ))). будем охотится на волка не нарушая законодательства.
al-radНу да, пардон, я вырвал из контекста, забыл, что мы изначально эту тему подняли в рамках, когда отдыхаем у костра и оружие в чехле.
лицом, осуществляющим НОШЕНИЕ огнестрельного оружия(с)
странные вы люди)) Сначала про ружье в багажнике зачехленное и разряженное говорите, потом норму статьи КоАП пытаетесь применить 😊
Если НОШЕНИЯ не было-любые требования на прохождение медосвидетельствование на состояние АО незаконны и являются превышением должностных полномочий и ОТКАЗ от освидетельствования правовых последствий не несет.
Тогда все становится логично, в птичьи рнд дописываем всем серую ворону, с сроки охоты на птиц, а в рнд на пушнину волка, лису и шакала, тоже в сроки по пушнине. Они конечно это это исправят, но хотелось бы чтобы в законе всё было максимально однозначно и не допускалось таких ошибок.
Опять не срача ради, а справедливости для 😀
Есть у нас соседний регион, где в путевках на пушнину вписывают серую ворону. По Вашей логике они поступают неправильно ?
СергейМалютинРегиональные параметры надо смотреть. По разному встречал, где не более двух, а где то втроем разрешают.
Парни . Возможно уже обсуждали , хотел уточнить по подсадными . Имеется ли какой либо документ регламентиркющий количество охотников на одну подсадную
zero7777Логика не может быть моей или вашей, она либо есть либо её нет. Я Вам отвечу вопросом на вопрос, уж извините, если сроки охоты на лисицу с 15 сентября по 28 (29) февраля, то на основании чего Вам должны вписать её в разрешение на селезня,вальдшнепа со сроками охоты, к примеру с 03 марта по 12 марта?!
По Вашей логике они поступают неправильно ?
Leon 62
Региональные параметры надо смотреть. По разному встречал, где не более двух, а где то втроем разрешают.
В них нет ни слова об этом в том то и дело. Как и в правилах
http://publication.pravo.gov.r...600202012300001
vjyfijyjr1971бес-по-лез-но!
Ооо епт,п.36 уже осмыслите,прочитайте первую и вторую часть!!2+2 сложите.
Не обучаем в принципе.
СергейМалютинтогда скока угодно - что не запрещено, то разрешено.
В них нет ни слова об этом в том то и дело. Как и в правилах
zero7777Есть регионы, а в них муниципальные районы, где зая под запретом. Остается лисица, волк и енотовидная собака (куницу, хорей и прочую мелочь в расчет не берем). Зачем платить больше? Если в тех же ООУ разрешен тетерев (птичка)? Берем РНД на тетерева, куда вписываем волка, лисицу, енотовидку о чем вносим данные в заявление о получении РНД по перу. Такая вот пушнина получается по перу 😛 Страна большая, много в ней...
не срача ради, а справедливости для
В случае отказа-в суд.
vjyfijyjr1971
С подсадной у каждого РНД на селезня,список охотников в этом случае не работает.
Условно рнд есть у каждого участника охоты а подсадная у них одна
hanter741думаю, в таком случае скорей с одной подсадной, один охотник.
тогда скока угодно - что не запрещено, то разрешено.
СергейМалютинчто Татарстан впереди. Ладно по тихому изменили парамерты (отказались после моих обращений по ограничениям по "охоте по часам и дням недели", но...
в том то и дело.
сейчас-то отдельные, независимые друга от друга сроки ввели отдельно по боровой и отдельно по водоплавающей. Сцука-этих чиновников не победить что ли?
vjyfijyjr1971Там нечего складывать, как бы вам всем этого не хотелось, А ТАК ЖЕ НА ЛЮБОЙ ВИД, а не В ЛЮБЫЕ СРОКИ.
Ооо епт,п.36 уже осмыслите,прочитайте первую и вторую часть!!2+2 сложите
mixmixЭто не я 😊, я не жал^
мужики, давайте без оскорблений, а то жалобами завалили.
Думаю, выражу общее мнение, если предложу ввести в разделе жесткое правило - любые утверждения касающиеся законодателства в области охоты подтверждать соответствующими ссылками, пунктами и цитатами по первой же просьбе других участников.
За нарушение, банить сразу на недельку. Ибо нефиг!
hanter741Это я жал, по твоему же совету жаловаться по любому поводу.
Это не я , я не жал^
hanter741Тоже не в моих правилах жать треугольник (если раздел профильный и не засерается шелупонью)
Это не я , я не жал^
hanter741Поддержу
банить сразу на недельку
Ибо бан охолаживает. Сам в этом разделе более года был забанен, но это другая история.
hanter741forummessage/264/15
За нарушение, банить сразу на недельку. Ибо нефиг!
Бан участнику будет за:Ни одного оскорбления в твой адрес от меня в теме не было, зато в мой адрес куча дерьма и провокаций, ты готов за это ответить согласно существующих правил раздела?1.2. Оскорбление участника - от 15 (пятнадцать) дней до бесконечности на усмотрение модератора.
9eraвам бы самобан на недельку для устаканивания душевного равновесия, а не пеняния на правила-доктор прописал 😛
согласно существующих правил раздела?
Извиняюсь за офтоп. Достало.
vjyfijyjr1971Я имею ввиду те сроки когда разрешено только с подсадной.
Ваши аргументы ?
Не хочу вас в отпуск отправлять.
al-radСань, дело не столько в бане, сколько в установленном правиле - в профильном разделе подтверждать все свои утверждения.
Поддержу
Ибо бан охолаживает.
В соседнем такое правило есть и оно работает. Неадекваты отсеиваются очень быстро.
Здесь среди завсегдатаев это как бы по умолчанию и так принято, но бывает залетают эдакие гусары и начинают резвиться с бездоказательными заявами.
Мол, его дело ляпнуть, а ты сам доказывай, что он не прав - чисто по К. Чапеку.
Все бывает ошибаются. Но, одно дело когда свое мнение, путь и ошибочное, но хоть как то пытаются обосновать опираясь на НПА, а другое когда "я художник, я так вижу!",
Вот чтобы неповадно было - такое правило и стоит прописать в разделе в письменном виде.
Предлагаю, тем кто с данным предложением согласен - жамкнуть над этим сообщением треугольник 😊 😊 и в текстовом поле вписать "согласен" или что то типа того.
vjyfijyjr1971Наличие подсадной дает право только ее владельцу на 30ти дневную охоту ИМХО.Если в параметрах не указано что с одной подсадной могут охотится одновременно несколько охотников.
Я понял,аргументы где указано-1 охотник- 1уутка
7. Аргументировать свои доводы НПА, если разговор затронул Правила охоты.
или
7. При создании темы с целью обсуждения какого-либо НПА (или конкретного положения какого-либо НПА), а также при цитировании в теме текстов НПА, необходимо приводить в преамбуле темы либо в сообщении текст цитируемого НПА (или положения НПА) в действующей редакции и ссылку на официальный интернет-ресурс (Консультант, Гарант, сайт Российской газеты, Государственной Думы и т.п. Сайты СМИ, охотничьих обществ, фирм, адвокатов и т.д. официальными ресурсами не признаются). В том случае, если цитируемый текст является, по мнению автора, слишком объемным, автор может ограничиться приведением ссылки.
8. Любое высказывание участника, касающееся положений НПА, должно быть подкреплено ссылкой на соответствующие НПА (текст в действующей редакции, ссылка на официальный интернет-ресурс). Ссылки на "весь интернет" ("Читайте закон", "Это написано в Уголовном кодексе" и пр.) ссылками на НПА не признаются.
vjyfijyjr1971Вовсе нет. РНД дадут, нет обязанности предъявлять саму подсадную при получении. А вот как посмотрят проверяющие если на охоте будет одна подсадная, а в скрадке несколько охотников - это вопрос.
По вашей логике,охотнику не дадут РНД на селезня с подсадной без предъявления этой подсадной и подтверждении права собственности?
Я в этом вопросе вижу некую аналогию как при дополнительных сроках при охоте с подружейными собаками, но там правила разрешают не более трех с одной собакой.Здесь не оговорено,значит только владелец. Опять же ИМХО.
mixmixМне конкретно, что завязывать? И почему Вы не хотите применить санкции, к неоднократно нарушившему их пользователю?!
9era и hanter741 давайте завязывайте.
Не хочу вас в отпуск отправлять.
hanter741Пришел своим пешком ко мне, говорит: ' Папа, я ничего этого не делал'. Говорит: 'я тебе честно расскажу, как на самом деле было'. Я ему говорю: 'сынок, я все понял'.(с)
Сань, дело
Ясно, hanter741 был полностью невиновным 😀
vjyfijyjr1971Так правила не дают владельцам гончих дополнительных сроков охоты.Хотя в некоторых регионах есть такое преимущество, более раннее открытие на зайца, например. Тогда надо на местном уровне задавать вопросы, впрочем как и с подсадной.
Да вот с гончими тоже не оговорено(может я ошибаюсь?)или с обакой тока хозяин?
vjyfijyjr1971
Не надо вопросов,хуже будет.оне напринимают....
Это да! Я просто всегда при получении РНД перестраховываюсь - спрашиваю у ГОИ и у охотоведа, уточняю скользкие моменты так сказать.
"Норма по исключению из Правил охоты требований по направлению сведений о добытых охотничьих ресурсах, предусмотренных разрешением на добычу охотничьих ресурсов по месту его получения, предложена уполномоченными органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, общественными организациями, гражданами, а также поддержана единогласно на заседаниях секции государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства Научно-технического совета Минприроды России. Таким образом, в Порядок оформления и выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов, утвержденный приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 29 августа 2014 г. ? 379, предлагается внести норму по отказу в выдаче разрешения заявителю, если он не направил сведения о добытых охотничьих ресурсах."
Т.е. требование они исключили по просьбам трудящихся, но наказание отменять не хотят!
И еще придумали новую формулировку по калибрам:
"Консолидированная позиция по ограничению использования калибров огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия при осуществлении охоты на отдельные виды охотничьих животных была выработана на заседаниях секции государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства Научно-технического совета Минприроды России и Межфракционной рабочей группы Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации. Главы регионов не могут вводить ограничения по использованию охотничьего оружия"
Сравниваем обе формулировки и пытаемся найти логику.
Первая инициатива по исключению требования сдачи путевки была поддержана единогласно, но они решили пойти в обход.
Вторая видимо единогласно поддержана не была, но её таки пропихнули.
Karelskii19Если только это взаправду оставят, за здоровье всех причастных к этому подниму бокал коньяка. Выпал такой подарок: продление вдвое карабинного сезона, а некоторым губерам так неймётся вовсе запретить нарезняк. Ещё бы к августу решилась проблема с патронами, и можно было бы сказать, что "жизнь налаживается".
Т.е. требование они исключили по просьбам трудящихся, но наказание отменять не хотят!
Насколько я понимаю, сдача придумана не от нех делать, а с целью более-менее реально оценивать нагрузку на угодья и. соответственно, определять лимиты добычи. Особых проблем в том, чтобы сдать руками или отправить почтой в установленный срок, не вижу.Главы регионов не могут вводить ограничения по использованию охотничьего оружия"
как посмотрят проверяющие если на охоте будет одна подсадная, а в скрадке несколько охотников - это вопрос.Два весенних открытия назад, у товарища камышовый лунь подсадную кончил.. Так вышло, отошел, отвлекся, все время невозможно ее на контроле держать, как и "воздух"...Сейчас к такому горю еще прибавиться может...
Насколько я понимаю, сдача придумана не от нех делать, а с целью более-менее реально оценивать нагрузку на угодья и. соответственно, определять лимиты добычи. Особых проблем в том, чтобы сдать руками или отправить почтой в установленный срок, не вижу.
Проблема не в том чтобы сдать, а в том, чтобы потом не доказывать, что сдал. Законом подтверждение сдачи не предусмотрено, вот в чем соль. Значит после сдачи могут "потерять" или "не записать". Если раньше наказывать за это было не выгодно (по крайней мере частникам), то теперь можно будет под выдуманным предлогом отказать в выдаче РНД.
Можно конечно каждый раз отправлять ценным письмом с описью. Но мне честно говоря надоедает каждый раз в описи все номера РНД перечислять, а если еще и в несколько разных хозяйств, то еще и в копеечку влетит...
"Главы регионов не могут вводить ограничения по использованию охотничьего оружия"
Это сейчас так, а в поправках хотели протолкнуть официальную возможность запрета оружия губернаторами.
Karelskii19А в чём их выгода в отказе? РНД - это пошлина-деньги, к примеру, у нас, при плане 90 тыс., уже несколько лет выдают меньше 50-и.
Если раньше наказывать за это было не выгодно (по крайней мере частникам), то теперь можно будет под выдуманным предлогом отказать в выдаче РНД.
mixmix"ссылкой на соответствующие НПА" - может "ссылкой, номером пункта и цитатами из соответствующих нпа" и далее по тексту.
8. Любое высказывание участника, касающееся положений НПА, должно быть подкреплено ссылкой на соответствующие НПА (текст в действующей редакции, ссылка на официальный интернет-ресурс). Ссылки на "весь интернет" ("Читайте закон", "Это написано в Уголовном кодексе" и пр.) ссылками на НПА не признаются.
И добавить санкции за нарушение. И вместо п. 7 его.
Karelskii19когда еще состоял в обществе и сдавал лично, то делал просто - отделял таблицу со сведениями и ее сдавал, а на оставшейся части требовал расписаться, что принято: ФИО, дата, роспись.
Законом подтверждение сдачи не предусмотрено, вот в чем соль. Значит после сдачи могут "потерять" или "не записать".
Они поначалу офигевали, потом привыкли.
А щас всегда ценным с описью отправляю. Скачал бланк описи, вбить номера РНДшек пара минут. Распечатал опись, распечатал конверты, по пути заскочил на почту и отправил. Опись с чеком храню где то полтора года. Мне так спокойнее и пару раз уже выручало.
Leon 62
Наличие подсадной дает право только ее владельцу на 30ти дневную охоту ИМХО.Если в параметрах не указано что с одной подсадной могут охотится одновременно несколько охотников.
Требований к документам на подсадную , и подтверждающие в том числе право владения ей нигде не регламентированы . Как в прочем и само понятие подсадной
Ведь в п. 47 говорится про "не менее 30 дней". А п. 48 дает право регионалам установить конкретный срок с подсадной.
Т.е. по смыслу и по совокупности можно установить и более 30ти дней с живой подсадной.
А где нибудь губеры сделали этот срок более 30ти дней?
AndyTyTнадо смотреть местную нормативку.
Скажите, а насколько законно выписывать разные разрешения в оду в Тверской области, где идет разбивка на север и юг по районам. На мои возражения сказали что такие новые правила. Пришлось два раза по 650 платить.
П.5 ст.31 закона об охоте позволяет регионам разрабатывать свой
У нас в Волгоградской целый местный закон на эту тему есть.
hanter741У нас 40 дней.
А где нибудь губеры сделали этот срок более 30ти дней?
44. Охота на селезней уток с использованием живых подсадных (манных) уток осуществляется непрерывно с 1 апреля по 10 мая на всей территории охотничьих угодий Нижегородской области.
gtx47нормально, можно заморочиться.
У нас 40 дней
hanter741в МО с 20 марта по 10 мая
А где нибудь губеры сделали этот срок более 30ти дней?
Наметился конкурс, "Кто больше?"
Пока лидирует МО, следом Нижегородская. 😊
Требований к документам на подсадную , и подтверждающие в том числе право владения ей нигде не регламентированы . Как в прочем и само понятие подсадной[/QUOT законом не запрещено а качестве
подсадной использовать домашнюю индоутку и т п . Белого селезня как вариант
Solovev_Aвроде же просто с собакой
с собакой охот. породы в угодьях к охоте
Короче говоря собаку выгуливать...Можно на поводке)
вроде же просто с собакойв новых правилах прописали про охотничьи породы... как и прописали получение РНД с легавыми, так чтобы у собаки были документы.
Можно на поводке)есть еще пункт 59, там про поводок, но при этом в сроки охоты без разрешения, но у меня то оно есть, вот и думай теперь
Ардатов52
Добрый день. Является-ли коллиматорный прицел световым устройством? В плане запрета их при охоте на пернатую дичь.
нет
Solovev_Aс одной стороны да, но с другой, есть пункт 52 - Для целей применения настоящих Правил устанавливается, что к собакам охотничьих пород относятся собаки, используемые при осуществлении охоты.
в новых правилах прописали про охотничьи породы
при этом к охоте приравнивается нахождение с собакой охотничей породы. Понимайте как хотите этот уроборос.
slavka_uiВ Нижегородской инспектора утверждают, что являются. Написал обращение с вопросом в областное министерство.нет
В Нижегородской инспектора утверждают, что являются. Написал обращение с вопросом в областное министерство.
Так же можно поставить вопрос является ли оптический прицел с подсветкой световым устройством ? Учитывая что сегодня 1 апреля 😀 Когда это инспектора эту аргументировали если сегодня - может поспешили с запросом 😊
Нигде не могу в новых правилах найти про запрет охоты весной с комбинированным оружием, ткните пальцем пожалуйста
#7985
P.M. Ц
так а его и нет - гладкие стволы можно использовать
Запрещается в целом:
"62.19 при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления любительской и спортивной охоты с таким оружием под патрон кольцевого воспламенения (бокового огня) калибра 5,6 миллиметров на рябчика, тетерева и глухаря в сроки, указанные в подпункте 51.2 пункта 51 настоящих Правил;
"
так а его и нет - гладкие стволы можно использовать, с вальдшнепом только вопрос
наш инспектор утверждает, что есть запрет охоты с комбинированным оружием весной, и если поймает то опротоколит, (он может)
и если поймает то опротоколит, (он может)
Ну и получит отмену. Лучше пообщаться по-хорошему заранее на тему пункта 62.19
Какой пункт правил нарушен будет, пусть скажет
Нигде не могу в новых правилах найти про запрет охоты весной с комбинированным оружием, ткните пальцем пожалуйста
Опротоколят 😊
Опротоколяттак есть запрет на комби или нет, нигде не нахожу, или запрет на нарезной ствол ? тогда с комби можно ?
zero7777Как раз сегодняТак же можно поставить вопрос является ли оптический прицел с подсветкой световым устройством ? Учитывая что сегодня 1 апреля 😀 Когда это инспектора эту аргументировали если сегодня - может поспешили с запросом 😊
😛 Можете смеяться но именно про прицел с подсветкой прицельной марки тоже "просветил". 😞
Дмитрий 76
так есть запрет на комби или нет, нигде не нахожу, или запрет на нарезной ствол ? тогда с комби можно ?
Запрещен только нарезной ствол ,а всецело оружие не запрещено.
Запрещен только нарезной ствол ,а всецело оружие не запрещено.
Вопрос опротоколят или нет ? Скажем охотитесь на водоплавающую, подходят проверяющие им аргументируете охочусь только с гладкого ствола 😊
Они в ответ нам пох. Вот Вам протокол с нарезным нельзя. (имеются в виду двуствольные комбинированные ружья.) Если одностволки тира мр 18 где есть гладкий и нарезной (нарезной оставляется дома) Ихмо конечно
Вопрос опротоколят или нет...Полстраницы уже-- разжевали и в рот положили ..
Опротоколят - нет, это их дело, главное что не запрещено.
Дмитрий 76Как было в старых правилах 512:
Нигде не могу в новых правилах найти про запрет охоты весной с комбинированным оружием, ткните пальцем пожалуйста
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41
настоящих Правил;
Как стало в новых 477
62. При осуществлении охоты запрещается:
62.19 при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления любительской и спортивной охоты с таким оружием под патрон кольцевого воспламенения (бокового огня) калибра 5,6 миллиметров на рябчика, тетерева и глухаря в сроки, указанные в подпункте 51.2 пункта 51 настоящих Правил;
То есть по смыслу в отношении нарезных стволов комбинированного оружия по пернатой дичи ничего не поменялось (ну кроме ограничения калибра на боровую).
Но как тогда были особо одаренные ГОЙцы и ПОЙцы, которые считали, что комбинашка целиком запрещена по птице, так и сейчас видим, что они никуда не делись.
zero7777тут как с динозавром: встретишь или нет - 50/50. 😊
Вопрос опротоколят или нет ?
Дмитрий 76
наш инспектор утверждает, что есть запрет охоты с комбинированным оружием весной, и если поймает то опротоколит, (он может)
Ардатов52об чем и речь - набирают с улицы по объявлению, а спрашивают, как с умных.
Можете смеяться но именно про прицел с подсветкой прицельной марки тоже "просветил".
42. Охота на вальдшнепа осуществляется с применением охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.
Нельзя было по вальдшнепу с комбинированным. По новым нет запрета.
OLDALEX
А в чём их выгода в отказе? РНД - это пошлина-деньги, к примеру, у нас, при плане 90 тыс., уже несколько лет выдают меньше 50-и.
В УОП может и нет выгоды, но например если не записали/потеряли - то по закону - получите отказ.
Что у частников в голове - никто не знает, может не захотят пускать "лишний" народ в угодья для охоты по мелочи. Вот и повод отказать.
Если пройдет прецеденты наверняка появятся.
Если бы действительно бы отрывной талон на разрешении и его заполнение при сдаче было бы прописано в регламенте - вопросов бы не было. А так приходится велосипед изобретать.
Как было в старых правилах 512:
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41
настоящих Правил;
Все верно, причем в первой редакции 512 правил было "с нарезным стволом И комбинированного", т.е. комби изначально было запрещено целиком. Затем после судов изменили на "с нарезным стволом и нарезных стволов комбинированного". Поэтому "нарезные стволы комбинированного" там не просто так указаны.
hanter741
А щас всегда ценным с описью отправляю. Скачал бланк описи, вбить номера РНДшек пара минут. Распечатал опись, распечатал конверты, по пути заскочил на почту и отправил. Опись с чеком храню где то полтора года. Мне так спокойнее и пару раз уже выручало.
Спасибо! Про бланк как-то не додумался 😊
ПП от 21.07.1998 N 814
" п. 63. ...
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. "
Отсюда следует, что применения без досылания патрона в патронник быть не может.
Pavel 19781981
По норме добычи селезней уток. Написано в путевке. 3 головы. Если с подсадной. И три головы с чучелами. Выходит можно за день охоты в те дни когда охота с чучелами добыть три селезня и три селезня с подсадной. Убрав чучела. .?
У Вас в путёвке написано "до 3", что не равно 3 😀
Pavel 19781981
По норме добычи селезней уток. Написано в путевке. 3 головы. Если с подсадной. И три головы с чучелами. Выходит можно за день охоты в те дни когда охота с чучелами добыть три селезня и три селезня с подсадной. Убрав чучела. .?
Норма добычи в день - на разрешение. Не важно что Вы используете подсадную с чучелами или только подсадную.
У Вас в путёвке написано "до 3", что не равно 3Разницы не какой. Три селезня хоть так ,хоть так)
п.47 говорит нам о том, что охота на селезня утки с подсадной с 1 марта по 16 июня не менее 30 дней.
П.48 говорит, что губернатор вправе установить срок весенней охоты с использованием подсадной.
П. 49 допускает использование чучел вместо подсадной, либо вместе с ней. Мне на обращение из госохотирспекции ответили, что только с подсадной либо с посадной + чучела, но без живой утки ни-ни. Где правда?
maloi3390если в расширенные сроки, то да. Если в обычные 10 дней, то не обязательно. Это по правилам охоты.
Мне на обращение из госохотирспекции ответили, что только с подсадной либо с посадной + чучела, но без живой утки ни-ни.
Смотрите как получается (дьявол кроется в деталях)
п. 45 и п. 46 правил устанавливают, что термин "весенняя охота" это охота длительностью 10 дней в промежутае от 1.03 по 16.06.
А п. 47 вводит дополнительный вид охоты "охота на селезней уток с подсадной" в расширенный срок от 30ти дней в тот же период. Причем они могут как пересекаться с с весенней охотой, так и нет, на усмотрение губеров. Вот на ней наличие живой подсадной обязательно.
П. 49 говорит про способы охоты на "весенней охоте", т.е. про основную 10ти дневную. Вот в ее период можно как любым из трех способов: с подсадной, с чучалками, с манком. Так и в их сочетании, т.к. при их перечислении используется конструкция "и(или)". Чтобы не оставлять совсем без охоты тех, у кого нет подсадных.
Но ваши чиновники могли сдуру прописать обязательность живой утки на "весенней охоте в 10 дней" в параметрах. Смотрите их. Если это так, то надо опротестовывать.
maloi3390https://docs.cntd.ru/document/570709559 В ваших параметрах нет 10 дневной 😞 Так что наличие подсадной обязательно.
Где правда?
Leon 62На мой взгляд - явный произвол.
https://docs.cntd.ru/document/570709559 В ваших параметрах нет 10 дневной 😞 Так что наличие подсадной обязательно.
Там и еще интересное и тоже по моему вне полномочий: на копыта в одоу только коллективная, на тетерева лето-осень-зима только владельцам подружейных собак.
Дискриминация жи!
В ваших параметрах нет 10 дневной Так что наличие подсадной обязательно.Таки да, потому и отправлял обращение за разъяснениям
на копыта в одоу только коллективнаяЭтот пункт там всегда был, до выхода "обновленных" параметров охоты.
Всем спасибо! Буду писать про 10-дневный срок, посмотрим, что ответят.
Leon 62
https://docs.cntd.ru/document/570709559 В ваших параметрах нет 10 дневной 😞 Так что наличие подсадной обязательно.
Вообще интересно, однако. В правилах п. 46 указано, что губернаторы могут устанавливать сроки весенней охоты (под этим термином подразумеваем 10-тидневную на пернатую дичь согласно п.45) не более 10 календарных дней, т.е. менее 10 дней могут, а 0 меньше 10, отсюда и отмена 10-тидневного срок 😊
Pavel 19781981живая подсадная (манная) утка в данном случае является определяющим и обязательным параметром. Все остальное дополнительно (в том числе чучела и манки) не запрещено.
Если только с подсадной в расширеные сроки охоты. Можно в это время применять манок для привлечения селезней ?
kot4674Если только напирать на малозначительность, отсутствие умысла и устранение на месте - не дома же забыто...
.ГОИ составил протокол, в объяснениях указано РНД забыл в машине , потом РНД было предъявлено.Есть ли шанс оспорить?
Готовьтесь к тому, что придется оспаривать постановление через суд.
Что именно в протоколе? Отсутствие РНД или непредъявление по требованию?
Лучше бы отдельную тему открыть.
hanter7418.37 ч.1
Отсутствие РНД
kot4674Сколько времени прошло от начала составления протокола до непосредственного предъявления РНД? Протокол составили до, или после такого предъявления?
.ГОИ составил протокол, в объяснениях указано РНД забыл в машине , потом РНД было предъявлено.Есть ли шанс оспорить?
Если протокол составлен после предъявления РНД, то шанс оспорить постановление о привлечении к АО не только есть, а стопроцентный. Если после составления, то тоже есть шанс. Если постановление вынесено и сроки обжалования не прошли, то подавайте жалобу (лучше в суд).
Может кто в курсе поточнее. Спасибо.
СергейМалютинвам по закону, или по инспекторским понятиям?
Парни подскажите пож по транспортировке через угодья вне сезона, условно приехать лагерь разбить за день . Транспортировка = охота . Или все таки есть выйгранные судебные дела ? Сканы писем разбяснений от мин природы чита, так же как и темы с админами 8.37 ч 2 в которых к сожалению нет ничего хорошего
hanter741
вам по закону, или по инспекторским понятиям?
Желательно по статистике судов )
СергейМалютинЖелательно по статистике судов )
Были прецеденты когда люди обжаловали админ?
turist048
Были, только у нас в стране прецедентное право не работает
Не дадите ссылки на сканы решения суда ?
Андрей1977
У 22LR настоящий калибр 5.72, интересно как в России он сертифицирован
У нас калибры указываются по полям, а не нарезам.
авганецНе плохо бы в шапке темы закрепить ссылки на ответы к самым часто задаваемым . Сэкономит время тем кто ищет и нервы тем кто знает ответ
каждые 5-4 страницы опять с одним и тем же вопрососм
hanter7418.37 часть 1.2 наверное больше подходит . Так как подразумевается транспортировка до открытия охоты
ВС пойдет?
авганецНаверняка для вас не секрет что правила охоты зачастую расходятся с ЗОО . По крайней мере в плане той же транспортировки
НОВЫЕ правила охоты
СергейМалютинПО не могут "расходится" ни с ЗОО, ни с ЗООх по определению. Они лишь могут содержать неточные формулировки и как следствие этого - неверно интерпретироваться.
Наверняка для вас не секрет что правила охоты зачастую расходятся с ЗОО . По крайней мере в плане той же транспортировки
Противоречит!
По ЗОО есть транспортировка при соблюдении определённых условий.
А в правилах транспортировки, как таковой, вообще нет и любое нахождение в охотугодьях с оружием приравнивается к охоте.
Отсюда и вся проблема.
Барон МюнхгаузенБляяяяяя! Пошли по 101-му кругу... "1. Правила охоты (далее - Правила) устанавливают требования к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов (далее также - охотничьи животные) на всей территории Российской Федерации." И "3. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой". Где тут и при каких делах транспортировка оружия в терминах ЗОО?
И что там соответствует то?
Противоречит!
По ЗОО есть транспортировка при соблюдении определённых условий.
А в правилах транспортировки, как таковой, вообще нет и любое нахождение в охотугодьях с оружием приравнивается к охоте.
Отсюда и вся проблема.
Барон Мюнхгаузенбггг, я аж всхрапнул 😀
Пустопорожняя вода.
Барон МюнхгаузенНе с оружием. Это ключевой момент.
любое нахождение в охотугодьях с оружием
авганец
я же говорю- это , просто ПИПЕЦ! Они их не читают но своё мнение имеют!!!! Сейчас ещё увидят новый термин ОРУДИЯ охоты и их , просто, замкнёт
Вдоль и поперек прочитаны . Не поверите .ещё до их принятия ...
Не надо говорить с высока , если знаете больше то подскажите а не вот это вот все
OLDALEX
Бляяяяяя! Пошли по 101-му кругу... "1. Правила охоты (далее - Правила) устанавливают требования [b]к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов (далее также - охотничьи животные) на всей территории Российской Федерации." И "3. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой". Где тут и при каких делах транспортировка оружия в терминах ЗОО?[/B]
Что делать не охотникам , спортсменам которые держат свой путь через охотугодья к стенду/стрельбищу ?
СергейМалютинВыясните для себя, чем транспортируемое охот.(или не охотничье) оруЖие отличается от оруДия охоты...
Что делать не охотникам , спортсменам которые держат свой путь через охотугодья к стенду/стрельбищу ?
mitay76
Выясните для себя, чем транспортируемое охот.(или не охотничье) оруЖие отличается от оруДия охоты...
Для себя? Мне для себя все ясно , владелец оружия на законном основнии может его транспортировать при наличии роха .
Я специально изначально задал вопрос с учётом статистики выйгранных ( обжалованных) в суде дел .
vjyfijyjr1971
Сомневаюсь я что вам ясны правила транспортировки,разница между оруЖием и оруДием охоты и на каких основаниях приравнивают используемое для охоты оружие к охоте.
Возможно вы правы. Разъясните пожалуйста
Чтоб мне впредь не задавать таких вопросов
vjyfijyjr1971
Возможно почитать ваши ответы на вопросы,для определения старта с объяснениями для вас.
#8023
6-4-2021 17:42 СергейМалютин профайл СергейМалютин пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитироватьучаснег
Парни подскажите пож по транспортировке через угодья вне сезона, условно приехать лагерь разбить за день . Транспортировка = охота . Или все таки есть выйгранные судебные дела ? Сканы писем разбяснений от мин природы чита, так же как и темы с админами 8.37 в которых к сожалению нет ничего хорошего
vjyfijyjr1971
Транспортировка оружия определение——ПП,РФ,№814,г. Xlll.п.77.В ЧЕХЛЕ ОТДЕЛЬНО ОТ ПАТРОНОВ.написано понятно.
Хорошо. Оружие в машине, зачнхленно
hanter741
Не с оружием. Это ключевой момент.
Для владельца оружия - с оружием.
Для всяких нехороших личностей - с орудием охоты.
А поскольку оружие юридически стало орудием охоты, то действуют правила охоты, а не Закон об оружии. Транспортировка в пределах охотугодий отсутствует, как таковая, поскольку оная не указана в правилах охоты.
vjyfijyjr1971Не зря они ч. 2 ст. 57 в правилах прописали.
!!хорошь дичь нести.барон мюнхгаузен
Барон Мюнхгаузен прав на все 100.Теперь на свой страх и риск , а все эти "писульки" с разъяснениям и упоминанием ПП,РФ,?814 не имеют никакой юр.силы
Пока в правилах не пропишут - Не признается охотой .........так и будем ходить по замкнутому кругу.Раз сами не смогли додуматься,то хотя бы тупо "слизали" из правил у братьев белорусов. У них вон даже нахождение с "шариком" в угодьях ,который гуляет и наслаждается природой без голоса не признается охотой.
Барон МюнхгаузенДля владельца оружия - с оружием.
Для всяких нехороших личностей - с орудием охоты.
А поскольку оружие юридически стало орудием охоты, то действуют правила охоты, а не Закон об оружии. Транспортировка в пределах охотугодий отсутствует, как таковая, поскольку оная не указана в правилах охоты.
может Вы не знали, но у нас вся страна ОХОТУГОДЬЯ с разным юридическим статусом за редкими исключениями... по Вашему логическому мышлению, только с наступления сезонов охоты появляется возможность "транспортировки"?! но это же глупость! Как ОРУЖИЕ стало ОРУДИЕМ, если (согласно определению) не совершаются действия с поиском, выслеживанием и преследованием? И интересная у Вас фраза, что действуют правила, а не Федеральный Закон 😊 😊 😊
ПОЧЕМУ УЧАСТНИКОВ НЕ ПРИРАВНИВАЮТ к ОХОТЕ?интересено ваше понимание этого вопроса!Потому что они не занимаются охотой)
Где поставить запятую, вот в чём вопрос!
Новые Правила охоты, утвержденные Приказом Минприроды РФ от 24.07.2020 г. № 477, содержат ряд пунктов, толковать которые однозначно пока никак не получается. Видимо только с появлением судебной практики, будет достигнут правовой консенсус, но в настоящее время, как в басне Крылова «Лебедь, Рак и Щука», каждый участник имеет своё разнонаправленное толкование норм закона.
Одной из них можно назвать пункт 4 новых Правил охоты - «К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами …». Исходя из этого пункта, можно ли считать охотой нахождение в охотничьем угодье с разряженным оружием в чехле (то есть орудием охоты, согласно пункта 2 статьи 57 Федерального закона об охоте, до официального срока разрешения охоты? Например, заезд охотников в угодья накануне открытия - это охота или пока еще нет?
Помимо вышеназванных законодательных и подзаконных актов, есть еще один закон, которым также регулируется рассматриваемая ситуация. Статья 1 Федерального закона № 150-ФЗ "Об оружии", устанавливает «хранение, ношение, перевозку, транспортирование» как оборот оружия. Казалось бы, ситуация понятна, пока оружие в чехле и лежит отдельно от патронов в багажнике автомобиля, Закон «Об охоте...» и Правила охоты не применимы, и все вопросы должны решаться на основании закона «Об оружии», но в данном случае первые два вступают в противоречие с ним.
Нахождение оружия в охотничьих угодьях, до наступления официального открытия срока охоты можно расценить как нарушение. Где гарантия, что ретивому охотинспектору не взбредёт в голову проявить служебную ответственность и составить протокол. Ведь судебных прецедентов пока нет, а дальше пусть уже решает суд. Правда, по этому поводу есть пояснительные письма от Департамента государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства от 14.01.2021 г. № 29-29/673 и от 10.03.2021 г. № 29-50/2897-ОГ, но это не нормативный акт, а лишь мнения юристов Департамента, не более. А как решит судья, пока не знает даже он сам.
Вот и получается заколдованный круг, каждый толкует закон в свою сторону: охотинспектор, сотрудник Росгвардии и охотник. Вот и подумаешь дважды, стоит ли заезжать в угодья с вечера или прибыть точно к открытию, как говорится, «с корабля на бал»? Несмотря на то, что неподготовленная охота вряд ли будет удачной, зато нервы спокойны и всё по закону. Может быть…
vjyfijyjr1971
Какая каша из. понятий и определений у вас в голове,определитесь с понятиями и вам все станет понятно.приравнивают нахождение в соответствии с законом,———ЗАКОННО,,,транспортировка к охоте не относится и правила ее не регулируют.
Давайте не будем трогать мою кашу пожалуйста . Просто если есть примеры о сканами дайте ссылку пожалуйста, буду благодарен
vjyfijyjr1971Почему люди админ получают в таком случае ? 8.37 ч 1.2?
ЗАКОННО,,,транспортировка к охоте не относится
maiman-73ссылку на эти письма можно?
пояснительные письма от Департамента государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства от 14.01.2021 г. ? 29-29/673 и от 10.03.2021 г. ? 29-50/2897-ОГ
vjyfijyjr1971Вы скорее всего имеете ввиду оружие и орудие ? Это все понятно , но на практике почему то не работает . Опять таки исходя из опыта Ганзы
понятий и определений
СергейМалютинНикогда не приходилось задаваться вопросом: а почему гайцы водителей "разводят"? Должно быть - "место проклятое"... Ещё добавлю:
Почему люди админ получают в таком случае ? 8.37 ч 1.2?
"Эксперты ВШЭ измерили рост непонятности российских законов"
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/05/...a794757f726c1af
vjyfijyjr1971Этим сейчас и занимаюсь как в этой теме
читайте учитесь
Только по существу к сожалению ничего нет
Если кто может дать ссылку на скан решения суда где обжаловали 8.47 ч 1.2 а именно транспортировку через охотничьи угодья вне сезона буду благодарен .
А то вода одна ...
СергейМалютинПросмотрите темы,подобные этой:
Поцоны . Извиниясь конечно , но спрошу ещё раз . Практика что показывает ? Админов по 8.37 тут на форуме сканов куча , а обжалования нет ни одного .
Если кто может дать ссылку на скан решения суда где обжаловали 8.47 ч 1.2 а именно транспортировку через охотничьи угодья вне сезона буду благодарен .
А то вода одна ...
forummessage/264/22
Найдете не мало положительных судебных решений...
СергейМалютин
Почему люди админ получают в таком случае ? 8.37 ч 1.2?
Потому что ГОИ руководствуются только законом об охоте и правилами охоты. Транспортировка оружия - нет такого термина в ФЗ 209 и правилах. А ФЗ 150 надзорные органы в области охоты вообще не волнует - это компетенция Росгвардии.
mitay76
Просмотрите темы,подобные этой:
forummessage/264/22
Найдете не мало положительных судебных решений...
Почитаю , спасибо
авганец
я предупреждал!) опять повелись на эту хрень. Мне кажется, что не желающие читать и понимать и, живущие в мире "насвсеимеютпАлюбому", пусть и остаются в своих"влажных мечтах". Иначе этому периодическому бреду не будет конца.
Для чего тогда нужна эта тема ?
https://docs.cntd.ru/document/420264614
авганецВы наверное родились с багажом знаний . Повезло
опять повелись на эту хрень
СергейМалютин
Почему люди админ получают в таком случае ? 8.37 ч 1.2?
Может быть потому что не просят ответить инспектора на такой вот простой вопрос: Где в правилах написано, что к охоте приравнивается нахождение с оружием? Там написано "с орудиями охоты".
Если законодатели хотели запретить нахождение с оружием, то тогда бы так и сформулировали: "К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с оружием и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами..."
A W DМожет быть потому что не просят ответить инспектора на такой вот простой вопрос: Где в правилах написано, что к охоте приравнивается нахождение с оружием? Там написано "с орудиями охоты".
Если законодатели хотели запретить нахождение с оружием, то тогда бы так и сформулировали: "К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц [b]с оружием и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами..."[/B]
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое, охотничье метательное стрелковое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, метаемые снаряды к охотничьему метательному стрелковому оружию, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;
(в ред. Федерального закона от 02.08.2019 N 280-ФЗ)
Таким образом, ружье в чехле, отдельно от патронов не является орудием охоты. Взяли ружье в руки - оно стало орудием охоты.
Вот такой еще вопрос: Бинокль в момент наблюдений за животными является орудием охоты или нет?
A W D
используемые при осуществлении охоты", а не "используемые для осуществления охоты"
vjyfijyjr1971Спасибо
н,,ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ. при
Интересно конечно как это действует на практике
vjyfijyjr1971
Действует через НОШЕНИЕ ОРУЖИЯ,указан перечень когда можно носить и понятие НОШЕНИЯ —раскрыты полностью,иного толкования нет.
Спасибо за разъяснения
kot4674
Не зря они ч. 2 ст. 57 в правилах прописали.
Барон Мюнхгаузен прав на все 100.Теперь на свой страх и риск , а все эти "писульки" с разъяснениям и упоминанием ПП,РФ,?814 не имеют никакой юр.силы
Пока в правилах не пропишут - Не признается охотой .........так и будем ходить по замкнутому кругу.
Так и есть.
A W D
Ключевая фраза: "используемые [b]при осуществлении охоты", а не "используемые для осуществления охоты"Таким образом, ружье в чехле, отдельно от патронов не является орудием охоты. Взяли ружье в руки - оно стало орудием охоты.
Вот такой еще вопрос: Бинокль в момент наблюдений за животными является орудием охоты или нет?
[/B]
И все таки мне кажется что фраза используемые при осуществлении охоты относится к другим устройствам и приборам . Идёт перечисление : огнестрельное , а так же другое которое используется при охоте
Поправьте если ошибаюсь
СергейМалютин
И все таки мне кажется что фраза используемые при осуществлении охоты относится к другим устройствам и приборам . Идёт перечисление : огнестрельное , а так же другое которое используется при охоте
Поправьте если ошибаюсь
Предложение построено следующим образом:
"А", а также "В", "С", используемые при осуществлении охоты.
где "А","В" и "С" это классы объектов которые классифицированы по своим функциональным признакам.
а именно:
"А" - оружие (метательные механизмы + холодное);
"В" - боеприпасы (расходники);
"С" - прочее
так что фраза: "используемые при осуществлении охоты" должна бы относится и к "А","В" и "С".
Барон МюнхгаузенТ.е. по-вашему как только человек попадает в охотничьи угодья, он автоматически начинает охоту?
Нет. Оно стало орудием охоты, как только Вы вошли/въехали/влетели и тп в охотугодья.
Барон МюнхгаузенЯ не охотник, еду через охотугодья по своим делам, в авто у меня имеется несколько ножей, топор, пила! Руководствуясь Вашей логикой, гои и пои ловят меня с орудиями охоты?!
Барон МюнхгаузенНет. Оно стало орудием охоты, как только Вы вошли/въехали/влетели и тп в охотугодья.
maloi3390
Т.е. по-вашему как только человек попадает в охотничьи угодья, он автоматически начинает охоту?
Если судить по правилам - да, при условии наличия орудий охоты.
Ведь в правилах нет понятия "транспортирует", а любое нахождение в охотугодьях с орудиями охоты автоматически приравнивается к охоте.
vjyfijyjr1971
Барон вы шутите?или тролинг легкий?обоснуйте написаное вами.
Свисток - оружие.
Барон МюнхгаузенЕсли судить по правилам - да, при условии наличия орудий охоты.
Ведь в правилах нет понятия "транспортирует", а любое нахождение в охотугодьях с орудиями охоты автоматически приравнивается к охоте.
полная чушь!!! получается все живем только по правилам охоты и другие нормы, в том числе и Федеральные Законы РФ, не действуют?
полная чушь!!! получается все живем только по правилам охоты и другие нормы, в том числе и Федеральные Законы РФ, не действуют?Но инспекторам покуй на другие федеральные законы...Они пишут протоколы согласно правилам охоты,а суды не сильно в это вникают и как правило встают на сторону инспекторов..как и прокурорские.
slavka_uiВы живёте в охотугодьях?
полная чушь!!! получается все живем только по правилам охоты и другие нормы, в том числе и Федеральные Законы РФ, не действуют?
Pavel 19781981
Но инспекторам покуй на другие федеральные законы...Они пишут протоколы согласно правилам охоты,а суды не сильно в это вникают и как правило встают на сторону инспекторов..как и прокурорские.
Именно так, поскольку законы и правила написаны через одно место.
vjyfijyjr1971Вот прям выкопали нору и живёте? 😀
Ну я живу в ГОСЗАКЗНИКЕ,БАРОН
Барон Мюнхгаузенвы все таки не путайте кривое правоприменение, с нормами права.
Вы живёте в каком то населённом пункте?
В нём действует Закон об оружии и по территории этого населённого пункта + 200 метров Вы оружие транспортируете.
Не в курсе, откуда цитата?
"Настоящий Федеральный закон регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Российской Федерации,..."
Pavel 19781981
Но инспекторам покуй на другие федеральные законы...Они пишут протоколы согласно правилам охоты,а суды не сильно в это вникают и как правило встают на сторону инспекторов..как и прокурорские.
Это все потому, что большинство охотников боятся отстаивать свои права. И ГОИ на этом рубят палки. Пока в головах тех, кто считает, что он с оружием в охотугодьях автоматически считается нарушителем что-то не поменяется, инспектора так и будут протоколить не за хрен собачий.
Приказ Минприроды России от 16 ноября 2010 г. ? 512 "Об утверждении Правил охоты"
14 февраля 2011
3.5. в случае перемещения с охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием по охотничьим угодьям или иным территориям, являющимся средой обитания охотничьих животных, без разрешения на добычу охотничьих ресурсов транспортировать патроны (снаряды) отдельно от зачехленного охотничьего огнестрельного (пневматического) оружия;
Какого все велись на развод ГОИ??? И о чем ты тут судачишь Барон Мюнхгаузен?
А сейчас и подавно слово оружие заменили на ОРУДИЕ, то есть по умыслу назначения охота. Пока оружие в чехле и не выполнены требования ПП РФ 814, это не орудие охоты, а предмет неизвестного назначения в чехле, ДОСМОТР которого может производиться в рамках КоАП.
vjyfijyjr1971
Ну я живу в ГОСЗАКЗНИКЕ,БАРОН чушь писать не надо,обоснуйте вашиу писанину законом,или ваша чушь просто бла,,бла,,свисток.
Вы живете в населенном пункте,территория вокруг населенного пункта госзаказник.Ну если не в норе живете 😊
" В случаях, предусмотренных федеральными законами, допускается включение в земли особо охраняемых природных территорий земельных участков, принадлежащих гражданам и юридическим лицам на праве собственности. Земли и земельные участки в границах населенных пунктов, включенных в состав особо охраняемых природных территорий, относятся к землям населенных пунктов."
hanter741
Не в курсе, откуда цитата?
"Настоящий Федеральный закон регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия[b] на территории Российской Федерации,..."[/B]
Не в курсе, откуда цитата?
"Правила охоты (далее - Правила) устанавливают требования к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов (далее так же - охотничьи животные) НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Барон МюнхгаузенНе в курсе, откуда цитата?
"Правила охоты (далее - Правила) устанавливают требования к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов (далее так же - охотничьи животные) [b]НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"[/B]
Ключевое - Охоты!!!
Населенные пункты (к примеру) охот угодьями не являются, а вот оборот оружия в них разрешен)))
vjyfijyjr1971
Епт...ОБОРОТ ОРУЖИЯ,и осуществление ОХОТЫ,совсем вам не понятны?
Что хотели этим сказать?
Типа "это разное"?
mixmix
я вот чего то не пойму, даже в старых правилах был пункт:
Приказ Минприроды России от 16 ноября 2010 г. ? 512 "Об утверждении Правил охоты"
14 февраля 2011
3.5. в случае перемещения с охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием по охотничьим угодьям или иным территориям, являющимся средой обитания охотничьих животных, без разрешения на добычу охотничьих ресурсов транспортировать патроны (снаряды) отдельно от зачехленного охотничьего огнестрельного (пневматического) оружия
Укажите этот пункт в новых правилах, пожалуйста.
Кто и на что там вёлся по старым правилам, другой вопрос.
Тема то про новые правила.
mixmixон был исключен с 15 июня 2012 года. - Приказ Минприроды России от 10.04.2012 N 98;
9-4-2021 11:18 профайл mixmix пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
я вот чего то не пойму, даже в старых правилах был пункт:
Приказ Минприроды России от 16 ноября 2010 г. ? 512 "Об утверждении Правил охоты"
14 февраля 2011
3.5. в случае перемещения с охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием по охотничьим угодьям или иным территориям, являющимся средой обитания охотничьих животных, без разрешения на добычу охотничьих ресурсов транспортировать патроны (снаряды) отдельно от зачехленного охотничьего огнестрельного (пневматического) оружия;
ЕМНИП как раз по причине того, что Минприроды влез не в свою компетенцию, в область оборота оружия.
Барон Мюнхгаузенеще как в курсе, только если правильно расставить акценты, то все немножко по другому выглядит.
Не в курсе, откуда цитата?
"Правила охоты (далее - Правила) устанавливают требования к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов (далее так же - охотничьи животные) НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Транспортирование оружия - не осуществление охоты.
maloi3390бурно плюсую 😊
Пока в головах тех, кто считает, что он с оружием в охотугодьях автоматически считается нарушителем что-то не поменяется, инспектора так и будут протоколить не за хрен собачий.
Свобода она в головах...
vjyfijyjr1971
,,,правила охоты не ограничивают ОБОРОТ оружия(транспортировку).это супер...
Ээээ. Ничего не понял в этом потоке сознания.
hanter741
еще как в курсе, только если правильно расставить акценты, то все немножко по другому выглядит.
"Правила охоты (далее - Правила) устанавливают требования к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов (далее так же - охотничьи животные) НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Транспортирование оружия - не осуществление охоты.
ДОКАЖИТЕ, что не охотитесь, находясь с оружием в охотугодьях.
По правилам - Вы именно осуществляете охоту.
ДжонДоуэто рекорд!!!! и 2 страниц не прошло!!!!) джон жги ещё!!! жаль барона забанили . без него скучно. А то вы вдвоём "зажгли бы пожар" в теме.
ДОКАЖИТЕ, что не охотитесь, находясь с оружием в охотугодьях.модератор, мне кажется, что после ТАКОГО уже пора банить зачинщиков флуда. Иначе это будет без конца. Такое впечатление, что они создали клуб троллей и , просто, развлекаются
По правилам - Вы именно осуществляете охоту.
ПС: заглянул в его профиль и не поверите, там так прямо и написано.
ДжонДоуДОКАЖИТЕ, что не охотитесь, находясь с оружием в охотугодьях.
По правилам - Вы именно осуществляете охоту.
Немного не так. Правильно так: ДОКАЖИТЕ, что охочусь, находясь с ОРУЖИЕМ в охотугодьях. Зачем себя ставить в положение виноватого?
maloi3390Вы в России живёте или где?
Немного не так. Правильно так: ДОКАЖИТЕ, что охочусь, находясь с ОРУ[b]ЖИЕМ в охотугодьях. Зачем себя ставить в положение виноватого?[/B]
Это Вам придётся доказывать, а иначе в суде будет стандартное "нет оснований не доверять инспектору".
жаль барона забанилиНисколечко не жаль. Вот представьте, зайдёт в тему молодой разум чтобы разобраться в вопросе, а тут сходу их делают нарушителями. А потом какой-нибудь ГОИ на дороге выцепит его и отпротоколит.
vjyfijyjr1971
ДжонДоу,,вам не понять написаное мной,по вашим записям долго не понять.без обид.читайте что есть -оборот оружия,что есть охота,что есть транспортировка(определение),орудия охоты,использование оружия гражданами,ношение оружия.узнаете разницу между ТРАНСПОРТИРОВКОЙ-НОШЕНИЕМ.и вам полегчает.
Опять бессмысленный поток сознания.
Знаки препинания хотя бы расставьте.
ДжонДоу
Вы в России живёте или где?
Это Вам придётся доказывать, а иначе в суде будет стандартное "нет оснований не доверять инспектору".
О чем я и говорю: пораженческое мышление.
"В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами."
В статье 1 п.6 этого же закона разъясняется что является орудиями охоты:
"Орудия охоты - огнестрельное, пневматическое, охотничье метательное стрелковое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, метаемые снаряды к охотничьему метательному стрелковому оружию, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты."
Так как данный пункт закона написан довольно заумно привожу толкование смысла этого предложения данное экспертом-лингвистом с точки зрения правил русского языка:
Орудия охоты это:
- оборудование используемое при осуществлении охоты;
- приборы используемые при осуществлении охоты;
- капканы и другие устройства используемые при осуществлении охоты;
- метаемые снаряды к охотничьему метательному стрелковому оружию используемые при осуществлении охоты;
- боеприпасы используемые при осуществлении охоты;
- холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с ФЗ N 150-ФЗ "Об оружии" используемое при осуществлении охоты;
- охотничье метательное стрелковое оружие отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с ФЗ N 150-ФЗ "Об оружии" используемое при осуществлении охоты;
- пневматическое оружие отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с ФЗ N 150-ФЗ "Об оружии" используемое при осуществлении охоты;
- огнестрельное оружие отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с ФЗ N 150-ФЗ "Об оружии" используемое при осуществлении охоты;
При этом выражение: "используемое при осуществлении охоты" с точки зрения правил русского языка полностью тождественно выражению: "используемое в промежуток времени когда непосредственно и производится охота"
Исходя из вышесказанного, оружие находящееся в чехле отдельно от патронов не может является орудием охоты, а следовательно и транспортировку данного оружия по охотничьим угодьям по существующим в настоящее время законам никак нельзя приравнять к охоте.
ДжонДоуВот только судье в каком либо Мухогадинске глубоко плевать на все эти лингвистические выводы.
А что, суды на этом заканчиваются?
ДжонДоуВот только судье в каком либо Мухогадинске глубоко плевать на все эти лингвистические выводы.
Тогда вам надо жить не тут. Тут все нормализуется, уже есть и Судьи которые правильные делают лингвистические выводы.
maloi3390
А что, суды на этом заканчиваются?
1. У нас не прецедентное право.
2. В подавляющем большинстве народ не имеет возможности идти судиться дальше, тем более с неясными перспективами.
mixmix
Тогда вам надо жить не тут. Тут все нормализуется, уже есть и Судьи которые правильные делают лингвистические выводы.
1,5 человека? 😀
авганец
это рекорд!!!! и 2 страниц не прошло!!!!) джон жги ещё!!! жаль барона забанили . без него скучно. А то вы вдвоём "зажгли бы пожар" в теме.
Думаю уже близко к барону
ДжонДоу1. У нас не прецедентное право.
2. В подавляющем большинстве народ не имеет возможности идти судиться дальше, тем более с неясными перспективами.
Еще один не знаком с юриспруденцией. Есть и у нас прецедентное право. Правда до него, такие как ты, еще не дошли.
Сергей 98
У меня такое впечатление что идет борьба оптимистов(те кто еще не был в суде)и пессимистов(те кто не один год судились). 😊
Тогда кто я??
Протокол в январе не выписали, а ГОИ только за попытку по этому поводу получил выговор(я на снегоходе выезжал из лесу с оружием в чехле). И то я простил и на этом закончил обижаться на него 😛
ДжонДоуСсылочку на НПА попрошу. 😛
ДжонДоу тебе тоже надо подучиться. Ссылочкой тут тебе уже не помочь, это основы юриспруденции и нашего права.
И подменяют понятия и право. Есть закон и есть правоприменительная практика, которые не всегда(а именно по неграмотности населения) и дут параллельно правильно.
И (внимание ДжонДоу) пока как правильно понимать и трактовать норму права(прецедентное право) не укажет ВС или КС. Мало кто до них доходит, но если доходят то всем становиться очевидные вещи. Хотя мне и прокуратуры хватает. )))
mixmix
Тогда кто я??
Протокол в январе не выписали, а ГОИ только за попытку по этому поводу получил выговор(я на снегоходе выезжал из лесу с оружием в чехле). И то я простил и на этом закончил обижаться на него
Пока оптимист 😊Мне вот интересно что ему в выговоре написали,если он протокол не выписал.
mixmixПосмотреть бы где статистику
Есть и у нас прецедентное право. Правда до него, такие как ты,
mixmixвсе таки хотелось бы разобрать этот вопрос на примере выписанных
Протокол в январе не выписали
С ув.
Сергей 98Пока оптимист 😊Мне вот интересно что ему в выговоре написали,если он протокол не выписал.
Превышение, ибо у него не хватило ума не показывать запись с видеорегистратора(он у них при проверках имеется за номером, начальство его отсмотрело), а мне хватило ума делать видео регистрацию попытки уразуметь инспектора(но даже тут есть упертые). Но так как я далее крови не захотел(обратился с жалобой непосредственно к его начальству, а не сразу в прокуратуру) и удостоверился в осознание ошибки ГОИ. На этом и порешили.
Сергей 98
Я конечно не могу подтвердить документально свои слова.При разговоре с СПИ он мне сказал,дано распоряжение с управы,все проигранные суды доводить вплоть до Верховного Суда.И вот если ВС скажет что СПИ не прав,то тогда он не прав....(в моей ситуации пристав(закон) на моей стороне)За 1,5 года я уже в кассации,до верховного чуть чуть..После 3 суда вера в адекватность,независимость,законность наших судов умерла окончательно.
Дойдите до ВС(иначе других нет ходоков), там грамотные люди, в отличие от низ стоящих судов тем более от мировых судей с оплаченными дипломами(да, дипломы сейчас покупаются, от суда и такая ерунда). ВС рассмотрит, а также учтет письмо самого Министерства природы с разъяснениями по этому вопросу для ГОИ(ибо он законотворец и имеет право давать разъяснения, как понимать эту(его) норму(для ДжонДоу основа прецедентного права). И будет у нас прецедентное право по этому вопросу.
Сергей 98
Я в суде по другой тематике.
Все равно до конца идите, ранее тут Андрей111 много раз в ВС ходил, и многое поставил на свои места.
Мне довелось мировому разъяснять разницу в словах "Установлено" и "Находилось" в автомобиле, благо не обидчивая попалась согласилась с доводами и админ отменила.
"Доу Джон
род занятий: Дурака валяю
место жительства: Сент-Джонс, Антигуа и Бар , Сент-Джонс, Антигуа"
Надо было сразу мне глянуть и забанить еще на "взлете" ДжонДоу.
как же ты достал неуч.
Федеральный конституционный закон от 05.02.2014 N 3-ФКЗ (ред. от 02.08.2019) "О Верховном Суде Российской Федерации"
7. Верховный Суд Российской Федерации:
1) в целях обеспечения единообразного применения законодательства Российской Федерации дает судам разъяснения по вопросам судебной практики на основе ее изучения и обобщения;
Судебный прецедент - решение высшего судебного органа по определённому делу, которое в дальнейшем является обязательным для судов при разрешении аналогичных дел.
mixmixВ районном, мне бы судья пригрозила удалением из зала суда.
Мне довелось мировому разъяснять разницу в словах "Установлено" и "Находилось"edit lo
В последний раз,за возражение и вопрос где в КоАП такая норма, намекнули на дверь.
mixmixУвы,пока это не так.Пытается подобное Пленум ВАС "изобразить" в своих разъяснениях от 2020г.
Судебный прецедент - решение высшего судебного органа по определённому делу, которое в дальнейшем является обязательным для судов при разрешении аналогичных дел.edit lo
Ранее они тоже пытались, но наверно потом вспомнили про суд общей юрисдикции.
В итоге - "При этом никакой прецедентной системы не создается, поскольку Президиум ВАС РФ не создает новой нормы права, а лишь истолковывает имеющуюся норму."
kot4674
Увы,пока это не так.Пытается подобное Пленум ВАС "изобразить" в своих разъяснениях от 2020г.
Ранее они тоже пытались, но наверно потом вспомнили про суд общей юрисдикции.
В итоге - "При этом никакой прецедентной системы не создается, поскольку Президиум ВАС РФ не создает новой нормы права, а лишь истолковывает имеющуюся норму."
Это уже не проблема прецендентного права, а миенталитет наших судей(ну не правовое у нас государство).
По сути ВС своим разъяснением дает однообразное понимание, что не даёт другим судьям по внутреннему убеждению трактовать ту норму на которое есть разъяснение. Что и есть прецендентом в праве. Пока ВС не указал как, все могли по своему истолковывать норму и по своему "положительно" или "отрицательно" выносить приговор. То есть по не приговору, по разъяснению.
mixmixпроблема еще и в непобедимой "статистике"по разным категориям дел.Иногда , даже при обжаловании ссылаясь на ВС,у судей внутреннее убеждение подкрепляется ....являются необоснованными, поскольку не соответствуют норме закона. Пока не дойдет до кассации, про ВС даже и не вспомнят.
По сути ВС своим разъяснением дает однообразное понимание,
Хотя,вроде было указание ВС, что такая оценка доказательств не допустима.
Пока выписывал сегодня путевки, задал вопрос работнику министерства проводившему разъяснения в холле:
- можно ли, использовать селезня подсадной на весенней охоте в качестве подсадного?
Ответ: селезень же - утка, правилам не противоречит.
Камрад на региональном форуме написал. Было ли обсуждение этого вопроса в ветке? Ткните носом, плиз. Если не было, то какие траблы возможны при встрече охотника использующего селезня утки в качестве подсадухи в свете ПО477. Мнения.
al-radобсуждения тут не было - видать никому в голову не пришло, что "а так чо, можно было что ли?" 😊
Было ли обсуждение этого вопроса в ветке? Ткните носом, плиз. Если не было, то какие траблы возможны при встрече охотника использующего селезня утки в качестве подсадухи в свете ПО477. Мнения.
траблы - да как всегда, любые могут быть. Они на ровном месте могут быть.
Мнение - а почему бы и нет? Когда правилам необходимо выделить пол утки, они спецом это прописывают: про самок п. 62.30, про селезней п. 47, 48, 49. То можно принять, что в остальных случаях говорится обобщенно "утки", т.е. и селезни и самки. А так как в пункте 47 пол подсадной утки не указан, то почему бы и нет?
с нынешними то веяниями...?какими?
какими?Это надо раздел помониторить)., станет понятно...
На пальцАх, боюсь, никто не обьяснит.
станет понятно...Аааааа, понятно. По классику- не читал но осуждаю!!! Главное отметиться
На пальцАх, боюсь, никто не обьяснит.
mixmixэто один и тот же чел.
У меня складывается впечатление, по таким как барон и ДжонДоу, ...)))
авганеца что, у некоторых здесь появилось эксклюзивное право навязывать своё мнение?
Аааааа, понятно. По классику- не читал но осуждаю!!! Главное отметиться
мне, например, тоже интересно, как прошло открытие и не случилось ли где особого рвения инспекторов и перегибов на местах.
У нас всё прошло по привычной схеме, только представителей масок-шоу было пятеро, а не трое, как обычно. они на своем козле, инспекторы - на своем.
напряженность чувствовалась, маски-шоу стволами поводили, хорошо не приказали на землю упасть. никаких разговоров за жизнь с инспекторами, как раньше. всё проверили, уехали. оставшиеся перекрестились и полезли за вотткой, стресс снимать)))
в субботу утром к нам не приехали дичь проверять, последние годы всегда на весенней был утренний объезд
FireheadГосподи, страсти-то какие! Да у вас там прям, как в Миннесоте.
У нас всё прошло по привычной схеме, только представителей масок-шоу было пятеро, а не трое, как обычно. они на своем козле, инспекторы - на своем.напряженность чувствовалась, маски-шоу стволами поводили, хорошо не приказали на землю упасть. никаких разговоров за жизнь с инспекторами, как раньше.
OLDALEXда, нормально. если на рожон не лезешь и трезвый.
Да у вас там прям, как в Миннесоте.
я уже два раза подзалетал. года два назад весной после зорьки положил п/а в машину, разрядить забыл, в чехол не убрал. в прошлом году вечером, накануне открытия осенней, заранее вечером собрал п/а и в палатке расчехленное положил. оба раза обошлось внушением и ля-ля за жизнь)))
что, у некоторых здесь появилось эксклюзивное право навязывать своё мнение?
..Не обращайте внимания..
..." - Это было после субботы, опохмЕлиться было нельзя-
завтра снова шагать на работу,
и у милой болит голова" ...
...На протяжении многих лет наблюдаю "рвение" гойцев по отношению к охотникам. Мой ближайший трварищ трижды уже был в суде по их милости. Все три раза именно жесткое, тупое натягивание совы на глобус а именно- в первый раз нахлобучил колонну из 3-х снегоходов, зачехленых, уложеных- увязаных, переезжавших, по классике в одни угодья, на которые есть РНД, через другие.Банальное приравнивание. Повезло с судьей. Вникла, отменила. Второй раз опять по классике: Весна, скрадок, подьехали гои.."..-Э., иди сюда, подойди плиз.. Вышел из скрадка, шагу еще не сделал- фото видео, с ружом, - охота весной с подхода. Зашло нормально. судья головой покачал- понимаю, но сделать ниче не могу...
Третий раз- под копирку: Охота с гладким, нарезной- в машине зачехлен, рнд не допускает применения нарезного. -" А это что у вас там, в чехле?. " - увидев через стекло..
- Оружие,естественно А давайте посмотрим, проверим.
Товарищ расчехляет на капоте!(Карл!) карабин- опять эти суки фото видео, не слушая наши окрики- вы чо делаете- и прочее, не взирая на наши сьемки, сделали протокол на ровном месте.!!! Материал сразу в суд.
Судья, аналогично предыдущему -А что я сделаю, на фото вы с оружием, все правильно. На сьемки другой стороны пох.
А сколько пустых тёрок , не дошедших до протокола?..
И кто мне скажет теперь, что гОйцы у нас белые и пушистые? А политика прям направлена породнится с охотником?..
Выбил гуся, подранок сел метров за 300 на поле. Он с ружьем побежал добирать. Идет с гусем обратно к скрадку, подъехали инспектора. Видеофиксация и стали вменять ходовую охоту. На его возражения ответили, что в правилах нет такого понятия как добор подранка и побегушки по полю с ружьем. Вот если после добора он шел бы обратно с зачехленным ружьем, а так ходовая. Короче типа пожалели и составили протокол о забытых документах в машине, типа будет штраф а не лишение. Копию протокола не дали, типа придет по почте по адресу постановление.
Вопрос такой, можно обжаловать постановление если в протоколе он указал, что с нарушением согласен и просит рассмотреть без его участия?
mackar20093105В этом году такая же хрень.По разговорам, в первые дни открытия как посбесились.Раньше все тихо мирно было.
Вышел из скрадка, шагу еще не сделал- фото видео, с ружом, - охота весной с подхода
Либо новые правила на них так повлияли,либо весеннее обострение.
Шайтанамаforummis...og/264/6 #8018
можно обжаловать постановление если в протоколе он указал, что с нарушением согласен и просит рассмотреть без его участия?
аналогично,только доки действительно были в машине.Попытка не пытка,
Аргентина - Ямайка - 5 : 0
Leon 62
https://iz.ru/1156402/2021-04-. .._medium=desktop
п.4. пошатнулся, Не?
Ну еще не много таких случаев,с чинушами конечно ,может и задумаются...
9era
Это теперь СК определит, кто из нас...
Пока СК определяет по Вашей просьбе,люди на форуме уже сделают свои выводы...
mackar20093105
Служебное в этом деле вряд ли будет фигурировать... Так что, опять пьянство виновато будет и , контроль за оружием смердов еще укрепить будет надобно... абы неповадно палить по высшему сословию...
Всё равно есть шанс, что эту дурь с разрешением ношения личного оружия круглый год отменят. Обратят внимание и отменят. Дело-то будет резонансное, всё-таки генерала застрелили, не хухры-мухры.
Сергей 98
Скорее всего,охотились без разрешения.Подъехал егерь спросил бумаги,те его послали,может егерь начал съёмку и что бы не потерять место в фсин,начали угрожать оружием.Егерь оказался шустрее.
Вы думаете, из-за такой мелочи можно потерять место во ФСИН?
Сергей 98Потому что запрещено ношение длинноствольного охотничьего оружия с целью самообороны. Пусть с омоном ходят или ЧОП нанимают. Или сами вписывают себе эти пресловутые особые задачи в уставы, выполняют соответствующие нормативы и пользуются служебным оружием. А так - вот такое происходит и будет происходить.
Ну почему дурь.
В городах тоже есть вооружённые преступники. Они, случается, нападают с ним на граждан. Но никому отчего-то не приходит в голову разрешить гражданам ношение охотничьего длинноствола с целью самообороны. Велят полагаться на правоохранителей. Конечно, те не всегда успевают защитить граждан, но это не страшно. Главное - принцип соблюден, гражданин не должен защищать себя сам.
В лесу имеем ровно ту же ситуацию. И принцип тоже должен работать.
Сергей 98
Уверен на 99 процентов,если егерь запустил бы все официально..
Да бросьте Вы. Никакого официального не могло быть. Кто бы на это пошёл, зачем? Дело было в лалёких ебенях необъятной, всё местное начальство друг с другом в кумовьях. Всё бы мгновенно было прекращено ещё на стадии оповещения егерем своего хозяина. Тому непоиятности нахрен не нужны, а устроить их ему областное начальство может влёгкую.
Скорее всего егерь действительно начал по пьяни выделываться, слово за слово, хером по столу, дошло дело до трупа, а там и до второго.
Менты таскают оружие и применяют на основании ФЗ "О полиции" и других, не просто так.
Как было дело - мы и вправду не знаем. Но совершенно ясно, что не будь у егеря оружия при себе - он бы никого не застрелил. Если бы ему вот такими идиотскими новыми Правилами не занесли чувство вседозволенности и причастности - ему бы не пришло в голову выпендриваться.
Но совершенно ясно, что не будь у егеря оружия при себе - он бы никого не застрелил. Если бы ему вот такими идиотскими новыми Правилами не занесли чувство вседозволенности и причастности - ему бы не пришло в голову выпендриваться.+100500!...
gamych
Егерь - просто гражданин.
Если бы ему вот такими идиотскими новыми Правилами не занесли чувство вседозволенности и причастности - ему бы не пришло в голову выпендриваться.
Странно,такое же не происходит с ментами,они же по правилам имеют чувство вседозволенности.Однако прост так не валят людей,почему Вы полагаете что егеря тупее их..
Сергей 98Конечно сделают и от их выводов будет зависеть люди они еще или уже нет.
люди на форуме уже сделают свои выводы...
mackar20093105
если посмотреть статистику- менты " валят" гораздо больше егерей...). Кто тупее?..)
Коронавирус 😊
9era
Конечно сделают и от их выводов будет зависеть люди они еще или уже нет.
Не забудьте ответ из СК обнародовать...
Сергей 98Странно,такое же не происходит с ментами,они же по правилам имеют чувство вседозволенности.Однако прост так не валят людей,почему Вы полагаете что егеря тупее их..
Происходит конечно. И валят, и избивают, и фабрикуют дела. И людей валят, и друг друга. Неужели ничего подобного не читали и не слышали?
И как по мне - вполне достаточно и ментов, не нужна нам ещё одна привилегированная категория, которая невозбранно сможет над гражданами издеваться. Они вон, как видите, друг с другом-то поладить не могут.
Надеюсь, что из случившегося будут сделаны правильные оргвыводы, Правила охоты скорректируют, а авторов обсуждаемой правовой нормы и должностных лиц, ответственных за её принятие, примерно накажут. Чтоб впредь херню не пороли.
gamychПроисходит конечно. И валят, и избивают, и фабрикуют дела. И людей валят, и друг друга. Неужели ничего подобного не читали и не слышали?
Однако не кто у них право на ношение,применение оружия не отнимает..
Сергей 98Однако не кто у них право на ношение,применение оружия не отнимает..
Что-то когда-то слышал о том, что количество ментов, постоянно носящих оружие, неуклонно сокращается. Да и то сказать, когда Вы в последний раз на улице патруль ментовский с автоматами видели? Все нынче с дубиналом ходят. А раньше, вспомните - только с автоматами и ходили. Нет, потихоньку у них оружие изымают.
Но дело даже не в этом. У ментов оружие было всегда. Это, в общем-то, оправдано, что уж тут говорить. А тут ни с хуя каким-то обормотам непонятным разрешили круглый год носить оружие в неопределённых целях. Это категорическая ошибка, её нужно срочно исправлять.
"Перечень
типов, моделей служебного оружия, а также разрешенного в качестве служебного гражданского оружия самообороны и охотничьего огнестрельного оружия, специальных средств для применения должностными лицами специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания
(утв. постановлением Правительства РФ от 30 июня 2010 г. N 491)"
Сергей 98Так что именно разрешено было и что стало? Тот документ, название которого Вы упомянули, содержит, согласно тому же названию, всего лишь перечень типов и моделей. О перечне ситуаций, когда надлежит это дело применять, речь не идёт. Далее, речь идёт о перечне
Так разрешено то вроде у же давно
для применения должностными лицами специально уполномоченных государственных органов. ПОИ (они же т.н. "егеря") к этой категории не относятся никаким образом. Это обычные сельскохозяйственные рабочие, нанятые охотпользователем для выполнения каких-то уставных задач.
Короче говоря, документ этот по названию где-то из обсуждаемой области, но к рассматриваемой ситуации не относится.
На минуточку вернёмся к Вашему сравнению ментов и ПОИ в аспекте разрешения им пользоваться оружием. При всех сомнениях в интеллектуальных и духовных качествах ментов не могу не сказать, что сельхозрабочие-ПОИ в этом отношении никак не могут оказаться выше ментов. Подумайте сами - что за контингент оказывается в числе этих ПОИ, с учётом всех обстоятельств? Условно говоря, если в ментах оказываются те, кто больше ни на что не годен, то ПОИ - не годятся даже в менты. Менты пусть и не Спинозы, но их худо-бедно отбирают по медицине, психиатрии, морально-деловым качествам, дрессируют в плане пользования оружием, знания нормативной базы его применения. Наконец, сама эта нормативная база существует. И то результаты бывают плачевные. А чего от ПОИ ждать, когда туда берут ... Ну, не буду повторяться.
И вот таких деятелей наделили правом шмонать граждан, носить круглогодично оружие с непонятными целями и вообще сделали чуть ли не богами в угодьях. Результат налицо. Когда безграмотным маргиналам достаётся бесконтрольная власть, да ещё и подкреплённая силой оружия, трупов долго ждать не приходится. Вот и дождались.
Отменять немедленно.
9eraВ этом разделе ВСЕ утверждения надлежит обомновывать НПА. Сможете обосновать - где сожержится такой запрет?
Убивать людей нельзя
hanter741В Конституции.
где сожержится такой запрет?
Статья 20
1. Каждый имеет право на жизнь.
2. Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей.
Сергей 98потому что ношение длинноствола с целью самообороны прямо запрещено ФЗ150.
Ну почему дурь..бреки с оружием в лесу,ответочку то егерю тоже надо иметь
Ношение в целях осуществления охраны требует наличия у 5гсителя соответствующего удостоверения охранника с
Сергей 98евсюков и Ко
Однако прост так не валят людей,почему Вы полагаете что егеря тупее их..
gamychне увидел запрета.
Статья 201. Каждый имеет право на жизнь.
2. Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей.
О ходе расследования уголовного дела по факту убийства двух человек в Забайкальском крае
Сегодня 17:14
Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Забайкальскому краю продолжается расследование уголовного дела, возбужденного по признакам преступления, предусмотренного п. 'а' ч.2 ст. 105 УК РФ (убийство двух человек) по факту убийства двух человек, произошедшем 24 апреля 2021 года в Карымском районе.
Напомним, 24 апреля 2021 года около 15 часов на одном из охотничьих хозяйств в Карымском районе Забайкальского края были убиты два человека, в том числе начальник управления ФСИН по Забайкальскому краю Евгений Шихов. С учетом большого резонанса произошедшего, на место выехал иисполняющий обязанности руководителя регионального следственного управления Алексей Вольный, расследование уголовного дела поручено следователям отдела по расследованию особо важных дел.
Следователи СК завершили проведение первоначальных следственных действий на месте происшествия. В ходе осмотра следователи изъяли предполагаемое орудие совершенного преступления - охотничье ружье 12 калибра. Допрошены свидетели и очевидцы. По подозрению в совершении преступления задержан 62-летний мужчина. Сегодня следователи допросили задержанного, он частично признался в совершённом преступлении. В настоящий момент следователи проводят проверку показаний подозреваемого на месте преступления.
По данным следствия, 24 апреля 2021 года в помещении охотничьего дома, расположенного в 50 км от села Урульга Карымского района Забайкальского края, подозреваемый, который неофициально работает сторожем в охотничьем хозяйстве, находясь в состоянии алкогольного опьянения, в ходе конфликта произвел по одному выстрелу из гладкоствольного охотничьего ружья 12 калибра в двух мужчин, один из которых скончался на месте, второй - по пути в больницу.
Завтра следователи предъявят подозреваемому обвинение и будут ходатайствовать в суде об избрании в отношении задержанного меры пресечения в виде содержания под стражей. Ранее подозреваемый мужчина привлекался к уголовной отвественности.
Расследование уголовного дела находится на контроле руководства регионального следственного управления.
hanter741
не увидел запрета.
Александр, ну не уподобляйтесь Вы зугену и его собрату по разуму, не помню как звать. Безусловное право на жизнь у гражданина, особенно с учётом ст. 18 той же Конституции, эквивалентно запрету беззаконно эту жизнь отнимать. А беззаконный отъём жизни (умышленный) и есть убийство
gamychа законный? Например при самообороне. Я без стеба.
А беззаконный отъём жизни (умышленный) и есть убийство
gamychне помню таких. Много их тут шастало. Вон еще один нарисовался ваш визави 😊
зугену и его собрату по разуму, не помню как звать
al-radО боги, всё сведётся к банальному - убийство на почве внезапно возникшей неприязни во время совместного распития спиртных напитков 😊
По данным следствия, 24 апреля 2021 года в помещении охотничьего дома, расположенного в 50 км от села Урульга Карымского района Забайкальского края, подозреваемый, который неофициально работает сторожем в охотничьем хозяйстве, находясь в состоянии алкогольного опьянения, в ходе конфликта произвел по одному выстрелу из гладкоствольного охотничьего ружья 12 калибра в двух мужчин, один из которых скончался на месте, второй - по пути в больницу.
Застреливший главу забайкальского ФСИН написал явку с повинной и объяснил мотив убийства
Сторож, подозреваемый в убийстве главы УФСИН РФ по Забайкалью Евгения Шихова, написал явку с повинной. Он объяснил следствию, что совершил преступление ради спасения собственной жизни. Напомним, 62-летний сторож по имени Николай накануне убил из ружья главу Управления ФСИН России по Забайкальскому краю, генерал-майора внутренней службы Евгения Шихова и его приятеля. Шихов получил пулю в живот и скончался на месте. Второй мужчина был ранен, позднее он тоже скончался. Возбуждено уголовное дело по ч. 2 ст. 105 УК РФ ('Убийство двух человек'). Трагедия разыгралась в поселке Урульга Карымского районе, где в охотничьем домике отдыхала компания из четырех человек. Сторож Николая объяснил, что спал в домике после охоты и услышал, что Шихов предлагает своему 36-летнему приятелю Александру работу сторожем - Николая они увезут в лес и убьют, а тот сможет занять его место. Тогда сторож решил действовать первым и выстрелил. Второй погибший, как сообщает LIFE, просто попал Николаю под руку, так как пытался помешать убить Шихова. Приятель Шихова, 36-летний Александр, ранее был судим, живет недалеко от охотничьих угодий. Он отрицает, что друзья обсуждали возможность занятия должности сторожа. После смерти Шихова обязанности начальника УФСИН России по Забайкальскому краю временно исполняет обязанности первый заместитель начальника УФСИН России по Забайкальскому краю, полковник внутренней службы Сергей Белоногов.
Тогда уж, надо связь сторожа с полковником искать.Который счас врио...
gamychОбоснуйте свой наезд.
9era и gamych
Я вам сейчас обоим обосную, на отдых отправлю.
стереть свой срач, а то я устал
Добрый день!
В пункте 6 сейчас записано, что если норма добычи более одной особи в день, либо не указана норма за сезон, то добытое животное можно не вписывать в разрешение. Союз "либо" является синонимом союза "или". То есть выполнение хотя бы одного условия из данного пункта (более одной в день ИЛИ не указана норма добычи за сезон) разрешает не вписывать добытую особь в разрешение. Я обычно беру лицензию на трех глухарей. В разрешение вписывают 2 глухаря в день и 3 глухаря за сезон. Сейчас, в моем случае , выполняется одно из условий (в разрешении указано более одной в день), позволяющее мне не вписывать добытого глухаря в разрешение, что влечет неконтролируемое изъятие из природы ценных охотничьих ресурсов. Считаю, что, в данном пункте необходимо заменить союз "либо" на союз "и". чтобы основанием для отсутствия записи о добытой дичи, являлось выполнение обоих условий одновременно: и норма добычи более одной штуки в день и отсутствие записи о нормах за сезон. Прошу рассмотреть мое предложение.
Human_77В разрешение вписывают 2 глухаря в день и 3 глухаря за сезон.
Ограничение по сезону есть - значит надо записывать. Не морочьте голову минприроде, им и так тяжело 😀 😀
Ограничение по сезону есть - значит надо записывать. Не морочьте голову минприроде, им и так тяжелоТо что вы написали не соответсвует пункту 6. Там описаны случаи когда можно НЕ ЗАПИСЫВАТЬ - это более одного за день. Глухарь более одного в день, всё, можно не писать. Есть ограничения за сезон ли нет, не важно. Союз "либо" позволяет выполнить только одно из условий для НЕЗАПИСИ. Суд будет опираться потом не на вашу трактовку, а то что записано в правилах.
Human_77как там?
Считаю, что, в данном пункте необходимо заменить союз "либо" на союз "и"
"Хуже дурака, только дурак с инициативой"? (С) народная поговорка.
В правилах говна и так полной меркой, а вы влезли в положение, которое вполне понятно и без правок.
Вы чуть дальше подумали, что предлагаете? Нет? Тогда подумайте над ситуацией, когда дневной нормы нет, но есть норма в сезон - скажем 5 особей сурка. Все, ваш союз "и" уже не выполнен. Можно не вписывать. Это и есть цель вашего предложения?
Предлагая какие то правки в федеральные НПА, желательно все же смотреть чуть ширшее, чем местечковые случаи. Поприкидывать их на разные регионы, разные ситуации.
Тогда подумайте над ситуацией, когда дневной нормы нет, но есть норма в сезон - скажем 5 особей сурка. Все, ваш союз "и" уже не выполнен. Можно не вписывать. Это и есть цель вашего предложения?
Вы вообще понимаете что написано в 6 пункте? Там записаны условия при которых можно НЕ ЗАПИСЫВАТЬ. Если условия не выполнены, как вы говорите то обязаны записать. Еще раз повторю, выполнения условой позволяет НЕ ЗАПИСЫВАТЬ. прочтите снчала пункт 6, потом уже что то говорите.
п.6
...Если в разрешении на добычу охотничьих ресурсов указана норма допустимой добычи более одной особи охотничьих животных в день, либо не указано конкретное количество особей охотничьих животных или норма допустимой добычи в сезон, транспортировка соответствующей продукции охоты осуществляется при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов без заполненных сведений о добытых охотничьих ресурсах и их количестве в нем.
Если в разрешении на добычу охотничьих ресурсов указана норма допустимой добычи НЕ более одной особи охотничьих животных в день, либо указано конкретное количество особей охотничьих животных или норма допустимой добычи в сезон, транспортировка соответствующей продукции охоты осуществляется при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов С ЗАПОЛНЕНИЕМ сведений о добытых охотничьих ресурсах и их количестве в нем.
Вот в такой редакции работает союз ЛИБО, а союз И недопустим
hanter741Именно эта поговорка немедленно пришла мне в голову.
"Хуже дурака, только дурак с инициативой"
Отправил в Минприроды такое предложение:
Оно Вам надо 😀
gamychв этом то вся соль, я могу транспортировать до дома, а там типа заполню, нужно пресечь транспортировку без заполненых разрешений, сейчас пункт6 позволяет это делать...Я не слушаю чмнений "умников", я читаю документ
П.6 вообще не про то, нужно или не нужно заполнять разрешение. Он про то, как следует осуществлять транспортировку добычи. Вот как закончите транспортировку своих глухарей, так садитесь и заполняйте разрешение, раз уж Вам так неймётся. Согласно п. 5.7.
Human_77
Отправил в Минприроды такое предложение
"Как говорит наш любимый шеф, ..."(С)
9era
Конечно сделают и от их выводов будет зависеть люди они еще или уже нет.
я сделал, после твоего письма в личку мне.
Human_77
Там записаны условия при которых можно НЕ ЗАПИСЫВАТЬ.
Human_77в приведенном вами примере указана норма добычи в сезон. так что все ваши построения, это от лукавого...
или норма допустимой добычи в сезон
Human_77плохо читаете.
в этом то вся соль, я могу транспортировать до дома, а там типа заполню, нужно пресечь транспортировку без заполненых разрешений, сейчас пункт6 позволяет это делать...Я не слушаю чмнений "умников", я читаю документ
gamychнет бы чем полезным занялись...
М-да.
"Как говорит наш любимый шеф, ..."(С)
И ведь, что самое обидное, такой вот хрени запросто могут дать ход. "НАрод просит!" (с) #валятерешкова
hanter741да , будет правильно, если сменят ЛИБО на И. Ничего сложного тут нет.
нет бы чем полезным занялись...
И ведь, что самое обидное, такой вот хрени запросто могут дать ход. "НАрод просит!" (с) #валятерешкова
Human_77бляха-муха...
да , будет правильно, если сменят ЛИБО на И. Ничего сложного тут нет
hanter741вы лучше мне скажите хорошо,что можно хоть карандашом делать отметку о добытых ресурсах? А потом захотел, стер.
бляха-муха...
Human_77
да , будет правильно, если сменят ЛИБО на И. Ничего сложного тут нет.
Human_77Обратитесь в Минприроды с предложением запретить охотникам иметь при себе карандаши.
хорошо,что можно хоть карандашом делать отметку о добытых ресурсах? А потом захотел, стер.
maiman-73Все равно нельзя с расчехленным передвигаться. Вот если бы глухаря или медведя к вальдшнепу вписали, тогда можно бы было.
Народ вот такой вопрос, выписал путевку в ООП на вальдшнепа, и вписал серую ворону,понятно что 5.45 не про это, но теперь можно от машины до тяги с расчехленным гладким передвигаться? Или как? Мне вообще не в лом и в чехле, но это так для спокойства совести.
62.28 осуществление охоты в период весенней охоты с подхода, за исключением охоты на глухаря на току и на медведя;
maloi3390
Этот пункт там всегда был, до выхода "обновленных" параметров охоты.Всем спасибо! Буду писать про 10-дневный срок, посмотрим, что ответят.
Ответ на обращение. Таким образом, получается, из пункта 49 просто убрали "селезня с чучелами", на каком основании, правда, не понятно.
Leon 62
Все равно нельзя с расчехленным передвигаться. Вот если бы глухаря или медведя к вальдшнепу вписали, тогда можно бы было.62.28 осуществление охоты в период весенней охоты с подхода, за исключением охоты на глухаря на току и на медведя;
Кстати, понятие "подхода" как-нибудь регламентировано?
Например расчехлился у машины и пошел 15 км по полям/по болотам до "глухаря на току" - это как будет оценено? (естественно при наличии рнд на глухаря)
pww2000По максимуму.
это как будет оценено?
gamych
По максимуму.
Хорошо. Тогда какая цифра должна быть вместо 15 км, чтоб "все по закону"?
pww2000А Вы #8182, #8184 читали? Нет ничего объективного, чтобы было с Вашей стороны "всё по закону". Есть неуёмное желание гоев и поцев Вас опротоколить, есть непреклонная тенденция со стороны прокурорских и судейских их в этом желании поддерживать. Если Вас не обилетили, то это не Ваша заслуга, а их недоработка. В следующий раз они исправятся.Хорошо. Тогда какая цифра должна быть вместо 15 км, чтоб "все по закону"?
pww2000Регламентировано только и исключительно наличием РНД на соответствующий вид. Вне зависимости времени суток (глухарь то на рассвете (+-)) токует. Медведь с подхода весной-самое оно. Есть РНД-шарься в угодьях, но... некоторые регионы даже в этом свободном поиске топтыгина вводят ограничения по применению собак.
Кстати, понятие "подхода" как-нибудь регламентировано?
Например расчехлился у машины и пошел 15 км по полям/по болотам до "глухаря на току" - это как будет оценено? (естественно при наличии рнд на глухаря)
hanter741
И ведь, что самое обидное, такой вот хрени запросто могут дать ход. "НАрод просит!" (с) #валятерешкова
Human_77ваше понимание надлежащего вида расходится с пониманием большинства присутствующих.
Вместе приведем правила в надлежащий вид
То, что вы не смогли разобраться в каком то положении правил, вовсе не означает, что оно не надлежащего вида.
ШайтанамаТут проблема в том, что "общий знаменатель", который получится, скорее всего будет не в пользу охотников. Поэтому подход "не тронь, вонять не будет" имеет место быть.
Если разные люди понимают написанное по разному, то правила писаны через жопу. Удивляет настойчиво желание некоторых участников в нежелании привести все к одному знаменателю.
gamychесли она сопровождается дислексией, то да, страшное дело
Погубит нас всеобщая грамотность.
[B][/B]
pww2000
Тут проблема в том, что "общий знаменатель", который получится, скорее всего будет не в пользу охотников. Поэтому подход "не тронь, вонять не будет" имеет место быть.
Как мне кажется сейчас значение знаменателя отсутствует и каждый инспектор будет его определять по своему разумению. - А мне что, мне все равно, я протокол сдал, а ты можешь судиться на здоровье.
Писал письмо в Генпрокуратуре, что МПР превысило полномочия насчёт обязательности жилеток по ГОСТу. Те переслали в МПР. Ответ опять "по итогам анализа правоприменительной практики" - это что, по количеству протоколов будут Правила пересматривать?
ШайтанамаЧтобы не было все равно, после отмены протокола или постановления надо обращаться в суд за возмещением убытков и морального вреда, вызванных незаконным привлечением к административной ответственности. Когда из взыщут с работодателя должностного лица, вряд ли он похвалит за это своего сотрудника.
А мне что, мне все равно, я протокол сдал, а ты можешь судиться на здоровье.
Human_77
Ну что, кто то пояснит? С чего все взяли, что укрытие должно быть искусственным?
По идее в правилах не прописано, что укрытие должно быть искусственным. Для ведения образовательной деятельности с инспекторами нужно иметь распечатку правил. И желательно книжку с цветными картинками - определитель птиц. Три года назад ГОИ упорно доказывал, что селезень чирка трескунка это утка 😀
Human_77затаив дыхание внимают вам.
Куда исчезли те все знатоки правил охоты?))
Шайтанамавстречал упоминания об этом в региональных параметрах.
По идее в правилах не прописано, что укрытие должно быть искусственным.
hanter741
встречал упоминания об этом в региональных параметрах.
Например в Нижегородских параметрах прописано, что на весенней охоте укрытие должно быть искусственным.
Например в Нижегородских параметрах прописано, что на весенней охоте укрытие должно быть искусственным.
Вот плохо когда нет единообразия каждый регион придумывает что то свое эксклюзивное (и из чего при этом исходит хз)
Ихмо разумеется
DIM-KAНапример в Нижегородских параметрах прописано, что на весенней охоте укрытие должно быть искусственным.
А в каком пункте написано? Прочитал указ губернатора нижегородской области, не увидел, написано просто из укрытия
Human_77http://publication.pravo.gov.r...2300001?index=0
А в каком пункте написано? Прочитал указ губернатора нижегородской области, не увидел, написано просто из укрытия
58.17
но бред же. В этом пункте не подразумевается использование использование искусственных материалов. Залез в куст-накажут. Залез в куст, воткнул пару вешек, нахлобучил срезанной травы или камыша и... в добрый путь.
Там, в этом местячковом указе есть вещи посерьезнее, типа п.14 😛 замахнулись на федералов, ага. 😊 а сам Указ "...за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения"
Zhelezniy_Felixкаким образом слово "самолов" вкралось в Приказ? Петли на лисицу запрещены ПО477. Похоже эту самую госпожу Ветер пора опять от....ть Росприроднадзору))
очень интересный вопрос
al-radа распространяются ли правила охоты на регулирования численности?
каким образом слово "самолов" вкралось в Приказ? Петли на лисицу запрещены ПО477. Похоже эту самую госпожу Ветер пора опять от....ть Росприроднадзору))
Zhelezniy_FelixКонечно. Любая законная охота ведется по Правилам охоты
а распространяются ли правила охоты на регулирования численности?
66. Регулирование численности охотничьих ресурсов осуществляется в целях поддержания численности охотничьих животных, предотвращения возникновения и распространения болезней охотничьих ресурсов, нанесения ущерба здоровью граждан, объектам животного мира и среде их обитания6.
67. Охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов, в том числе добыча травмированных, больных животных, осуществляется способами, исключающими нанесение вреда другим объектам животного мира и обеспечивающими сохранность среды их обитания, в соответствии с законодательством Российской Федерации.
68. При осуществлении охоты в целях регулирования численности волка, шакала, лисицы допускается использование механических транспортных средств и летательных аппаратов, если в соответствующем разрешении на добычу охотничьих ресурсов указаны регистрационные номера конкретных транспортных средств, с использованием которых планируется осуществление охоты. В случае принятия в соответствии с ветеринарным законодательством Российской Федерации решения об установлении ограничительных мероприятий (карантина) для предупреждения распространения и ликвидации очагов заразных, в том числе особо опасных, болезней животных допускается осуществление охоты в целях регулирования численности дикого северного оленя и кабана с использованием механических транспортных средств и летательных аппаратов, при условии наличия в разрешении на добычу охотничьих ресурсов регистрационных номеров конкретных транспортных средств, с использованием которых планируется осуществление охоты.
Высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) могут вводиться ограничения по применению механических транспортных средств и летательных аппаратов для целей, указанных в абзаце первом настоящего пункта (в том числе в отношении отдельных видов животных) в соответствующих охотничьих угодьях субъекта Российской Федерации в соответствии с частью 5 статьи 23 Федерального закона об охоте.
1. Регулирование численности охотничьих ресурсов осуществляется в целях поддержания численности охотничьих ресурсов, предотвращения возникновения и распространения болезней охотничьих ресурсов, нанесения ущерба здоровью граждан, объектам животного мира и среде их обитания.
2. Регулирование численности охотничьих ресурсов осуществляется на основании решений органов государственной власти в пределах их полномочий, определенных в соответствии со статьями 32 - 34 настоящего Федерального закона. В таких решениях содержатся сведения о видах, поле, возрасте охотничьих ресурсов, численность которых регулируется, сроках и способах такого регулирования, об орудиях охоты, применяемых при регулировании численности охотничьих ресурсов.
3. Решения органов государственной власти о регулировании численности охотничьих ресурсов принимаются на основе данных о численности охотничьих ресурсов, об их размещении в охотничьих угодьях, о динамике их состояния и других данных государственного мониторинга охотничьих ресурсов и среды их обитания, документированной информации, содержащейся в государственном охотхозяйственном реестре, данных федерального государственного статистического наблюдения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
4. Проведение мероприятий по регулированию численности охотничьих ресурсов в закрепленных охотничьих угодьях обеспечивается юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, заключившими охотхозяйственные соглашения, а в общедоступных охотничьих угодьях - органами государственной власти в пределах их полномочий, определенных в соответствии со статьями 32 - 34 настоящего Федерального закона.
(часть 4 в ред. Федерального закона от 20.07.2020 N 230-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5. Регулирование численности охотничьих ресурсов должно осуществляться способами, исключающими нанесение ущерба другим объектам животного мира.
6. Форма и порядок принятия решений о регулировании численности охотничьих ресурсов устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
7) способы охоты - методы и приемы, применяемые при осуществлении охоты, в том числе с использованием охотничьих сооружений, собак охотничьих пород, ловчих птиц;
при этом я нигде не вижу определения "индивидуальная охота"
al-radэто о самоловах, не имеющих принципа избирательности.
5. Регулирование численности охотничьих ресурсов должно осуществляться способами, исключающими нанесение ущерба другим объектам животного мира.
Zhelezniy_FelixКонкретно-охота с норной собакой не может быть индивидуальной (имхо). Помочь собе в однова невозможно, бо на лопате устанешь.
индивидуальная охота
Ранее сто раз говорил, обращался в Минприроды-придать статус коллективной при охоте на барсука с норниками, но все мимо.
Возвращаясь к вашему случаю-если Приказ о регулировании численности лисицы официально опубликован (ссылку на источник официального опубликования надо), то готов подготовить заключение независимого антикоррупционного эксперта по этому приказу. Что вижу? Превышение полномочий госоргана и трудновыполнимость (из методики на вскидку). Остальное должен сделать РПН-его епархия как бы, тем более зуб на Ветер имеют, тх только нужно подтолкнуть.
al-rad
http://publication.pravo.gov.r...2300001?index=0
58.17
но бред же. В этом пункте не подразумевается использование использование искусственных материалов. Залез в куст-накажут. Залез в куст, воткнул пару вешек, нахлобучил срезанной травы или камыша и... в добрый путь.
Там, в этом местячковом указе есть вещи посерьезнее, типа п.14 😛 замахнулись на федералов, ага. 😊 а сам Указ "...за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения"
Все, увидел. Но опять же не однозначно, я воспринимаю данный пункт так, написано, что охота из укрытия, про искусственное не оговаривается, но если укрытие искусственное, то внем не более 2-х человек. Прочтите сами этот пункт и оцените. Нет четкого упоминания, что охота на селезней из искусственного укрытия, а остальное каждый сам воспринимает, как понимает.
https://echo.msk.ru/polls/2830...4SaITEPXkTzc03E
al-radЭто что за акция такая? 😊 Бесплатно? И с этим заключением прям можно дальше идти жаловаться? 😊
готов подготовить заключение независимого антикоррупционного эксперта по этому приказу.
На пантовку, на рев - больше трех не собираться. Нормально да? Учитывая, что это одна из самых дорогих охот, бумага на которую берется как правило в складчину.
Еще трагичнее выглядит весенняя охота на медведя. Загоном, нагоном и с собаками добывать его теперь не моги. Остается только подход и привада. Охота с подхода возможна разве что в горах на марьянах, куда они выходят пастись на зеленку. Мест таких далеко не в каждом хозяйстве можно найти. А в среднестатистической тайге, где средняя видимость составляет 30-50 метров, какой нафиг подход? Остается единственный более-менее реальный вариант добычи - это привада. Но и тут товарищ губу не раскатывай, а читай выше - запрещено использование любых световых устройств в ночное время суток (про теплики вообще молчу). А в какое время суток преимущественно медведь ходит на приваду? И какие шансы у охотника его добыть, не нарушая Правил охоты, подрихтованных губернатором?
Кроме как планомерным перекрытием кислорода охотникам назвать это не могу.
Temik-irkхм, получается не в темное время суток можно 😊
нас в Иркутской области губер вон че подписал. С подачи сами знаете какой службы...
hanter741Смотрим п. 62.9 Правил охоты.
хм, получается не в темное время суток можно 😊
Temik-irkЛегко. только давайте сначала освежим в памяти ст. 22 ФЗ об охоте 😛
Смотрим п. 62.9 Правил охоты.
Статья 22. Ограничения охоты
1. В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования могут устанавливаться следующие ограничения охоты:
4) установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;
теперь п. 62.9
Высшим должностным лицом субъекта
Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) могут вводиться ограничения по применению любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для добычи охотничьих животных в соответствующих охотничьих угодьях субъекта Российской Федерации в соответствии с частью 5 статьи 23 Федерального закона об охоте;
т.е. совокупность этих двух норм позволяет губеру установить способы охоты с таким орудием, как "ночник" такие, какие ему заблагорассудится. Что мы и наблюдаем 😊 - "дневной способ" можно, а в темное время суток нельзя. 😀
Старые правила были так себе. Новые - вообще правовой франкенштейн.
hanter741Если цитируете, то цитируйте полностью.
4) установление допустимых для использования [b]орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;[/i]
[/B]
иные установленные в соответствии с федеральными законами ограничения охоты
В частности, появится новая статья.
Статья 23.1. Порядок установления ограничений охоты
(введена Федеральным законом от 22.12.2020 N 455-ФЗ)
1. На основе правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты.
2. В случаях, предусмотренных правилами охоты, высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет сроки охоты, допустимые для использования орудия охоты, и иные ограничения охоты.
3. Ограничения охоты в соответствующих охотничьих угодьях, определенные высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации), устанавливаются после их согласования с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
4. Порядок согласования ограничений охоты в соответствующих охотничьих угодьях, определенных высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации), устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
Пункт 5 ст. 23 утратит силу.
Temik-irkэммм, я как бы полностью процитировал п.п.4), п.1, ст.22. касающиеся данного вопроса. А иные ограничения, это иные...
Если цитируете, то цитируйте полностью.
иные установленные в соответствии с федеральными законами ограничения охоты
Temik-irkну, мы как бы обсуждаем здесь и сейчас. Что будет с 1.08го, то тогда и будем обсуждать.
Также рекомендую ознакомиться с изменениями в данный ФЗ, которые вступят в силу с 1 августа 2021 года.
могут вводиться ограничения по применению любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для добычи охотничьих животных в..Ограничения(!) по применению, "для ДОБЫЧИ"...
Как бы - это не есть повод, для полного запрета использования фонарей и стекляшек ?...
mackar20093105не. Из определений в ст. 1 ФЗ 209 - добыча это отлов и отстрел (по памяти).
Как бы - это не есть повод, для полного запрета использования фонарей и стекляшек ?.
Поиск отстрелянной утки в камышах, в сумерках - не добыча.
hanter741Когда запрет вводится на на ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ охоты с применением ЛЮБЫХ световых устройств-это как?
Поиск отстрелянной утки в камышах, в сумерках - не добыча.
mackar20093105Жень, раз..бу я этих нуворишей.
запрет неправомерно введен
mackar20093105Так полный запрет никто и не вводил. В рюкзаке носи. Да хоть на лбу. Вопрос о применении для добычи.
..Ограничения(!) по применению, "для ДОБЫЧИ"...Как бы - это не есть повод, для полного запрета использования фонарей и стекляшек ?...
У нас запретили применение световых устройств ночью. И как в таких условиях охотиться на того же пантача или медведя на приваде? Чуть стемнело и стрелять уже не моги - стрельба по неясно видимой цели уже нарушение.
То есть сиди и надейся, что он по светлому выйдет. Что мало вероятно. А ночью сиди и слушай, как он там бочкой гремит или соль лижет, а стрелять не моги!
полный запрет никто и не вводил.А что эт вы по себе судите...?
У вас не вводили, у нас ввели. Русским по белому в параметрах . " ..Запрещается использование любых световых устройств,тепловизоров, прицелов.." и тд и тп..для осуществления охоты..".
Это как?..)
al-radкстати да.
Когда запрет вводится на на ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ охоты с применением ЛЮБЫХ световых устройств-это как?
ПО 477 запрещают применение света и "ночников" (за исключением копыт и т.п.) именно для добычи, т п. отлова и отстрела. И они жа дают право вводить губерам ограничения по применению - тоже для добычи. А вот если параметры запрещают тупо для "осуществления охоты", то да, вполне себе повод для отмены.
"На третий раз сам понял" 😊
mackar20093105По себе сужу потому, что за другие регионы не имею возможности все знать. 😊 Я привел наши ограничения, по поводу них и дискутирую.
А что эт вы по себе судите...?
У вас не вводили, у нас ввели. Русским по белому в параметрах . " ..Запрещается использование любых световых устройств,тепловизоров, прицелов.." и тд и тп..для осуществления охоты..".
Это как?..)
вот если параметры запрещают тупо для "осуществления охоты", то да, вполне себе повод для отменыВ этом все и дело.
Прокуратура Алтайского края
от Щербака Александра Радиевича
shcher-al-rad@mail.ru
+79253330949
Обращение
(об отмене в части нормативного правового акта губернатора
и защите прав неопределенного круга лиц).
На Портале правовой информации по ссылке: http://publication.pravo.gov.r...3290001?index=3
размещен Указ Губернатора Алтайского края от 26.03.2021 ? 47 "Об определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Алтайского края за исключением особо охраняемых территорий федерального значения", Дата опубликования: 29.03.2021, Номер опубликования: 2200202103290001 (далее Указ).
Приложением 2 к Указу, пунктом 2 п/пунктом 4) установлено что:
весеннюю охоту на селезней уток проводить только с подсадной (манной) уткой из укрытий, а пунктом 1 настоящего Приложения определены сроки весенней охоты на селезней уток и боровую дичь с 27 апреля по 6 мая.
Однако данные сроки весенней охоты на селезней уток с подсадной (манной) уткой противоречат Приказу Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 24.07.2020 ? 477 "Об утверждении Правил охоты", а именно п. 47. Охота на селезней уток с использованием живых подсадных (манных) уток осуществляется непрерывно с 1 марта по 16 июня в течение не менее 30 календарных дней.
Как видим в Указе, период с 27 апреля по 6 мая составляет всего 10 дней, что противоречит нормативному правовому акту уполномоченного федерального органа государственной власти, что недопустимо и массово нарушает права неопределенного круга лиц (граждан, являющихся охотниками).
На основании изложенного выше прошу:
1.Провести проверку по настоящим фактам;
2.Принять меры прокурорского реагирования - принести протест на отмену в части Указа по незаконному ограничению прав граждан противоречащих федеральному законодательству, а в случае необходимости защитить нарушенные права граждан в суде;
3.Привлечь виновных должностных лиц к ответственности;
4.Ваш ответ направить в электронный адрес заявителя в предусмотренные законом сроки.
30.03.2021 Щербак А.Р.
Получил ответ из прокуратуры Алтайского края. Такие вот дела-прокуратура в лице начальника отдела считает введение ограничений на весеннюю охоту на селезней уток с использованием подсадной (манной) утки законной, с чем нельзя согласиться. Направил жалобу. Ответ и жалобу прикрепляю.
leonufa
Куда лезут эти мракобесы с иконами!?
Как обычно - в каждую щёлку. Причём без мыла.
а то имея разрешение на мелкашку, стрельнув из
223 через переходник 22лр автоматом браконьер? .
mixmix
ДжонДоу не пиши мне поверхностные знания права
как же ты достал неуч.
Ну и кто неуч то? 😀
Migmag80при залете таким устройством, нарушение ПО вас будет волновать меньше всего...
стрельнув из
223 через переходник 22лр автоматом браконьер?
А если переходник законный, записан в РОХа, то никакого нарушения ПО нет, при установке переходника оружие становится "под патрон 5,6мм кольцевого воспламенения".
есть мелкашка и есть 223.
переходник как в роху записан может быть?
оружие то не "под патрон 5.6 бокового огня. "
Migmag80на что? На переходник?
нет , имелось ввиду что есть разрешение
на что? На переходник?
на мелкан.
а таскаю в данный момент 223 и стреляю через переходник
Migmag80я так не считаю.
незаконного в плане стрельбы как таковой не будет.
Смотрите, вижу 3 варианта с переходником:
1. Переходник законный, вписан в РОХа (ЕМНИП были МЦшки такие) - никакого нарушения ни правил охоты (после установки переходника оружие законно становится под патрон 5,6мм кольцевого), ни оборота оружия.
2. Переходник серый, т.е. никуда не вписан, но есть РОХа на другое оружие .22lr - нарушения ПО нет. В хранении самого переходника тоже ничего незаконного. Но вот после установки его в оружие можно выхватить незаконную переделку.
3. Переходник серый, роха на 22лр нет - персонаж ССЗБ.
а с мц которые были с вписаным переходником согласен полностью
ссзб это чего?
пункт 2 - не согласен .
нарушение правил охоты будет если на рябчика , глухаря, тетерева
. в хранении ничего противозаконного- я и писал - в плане стрельбы как таковой , в плане охоты на рябчика- глухаря, тетерева-нет
Migmag80да йопт. Установив переходник вы незаконно переделали оружие под патрон 5.6мм кольцевого. И с точки зрения ПО тут нарушений нет, как и в п.1.
.стреляю рябчика через переходник из 223 - получите! оружие то не под патрон 22 лр бокового огня.
Но возникнут вопросы с т.з. УКРФ. Поверьте, возможгый протокол за нарушение ПО в этом случае меньшее из зол.
Табличка верна, так как учитывает только законный оборот оружия.
А уж кто куда чего вставит - тот сам себе злобный буратино.
Migmag80а чем же оно стало?
ПО разрешают охоту на рябчика оружием ПОД патрон 5.6. вставив переходник- оно им стало ? нет
А если вы в гладкий вставите вкладной стволик под 22lr, оружие каким станет?
возможно и не прав.
Иду с Барсом 223 , стреляю через переходник 22lr. госохотинспектор открывает кадастр оружия и смотрит - а там увы и ах- 223 Remington. и пох что есть у меня разрешение на него. я нарушаю правила - оружие под патрон 5.6лр . вот в чем прикол
прям так и написано 5,)))
а вот 127-01 - конкретно 22lr( 5.6х16 кольцевого воспламенения)
Migmag80
вот иду я на охоту на боровую , имею разрешение на 22lr и на 223 ( Барс4-1 у меня)
Иду с Барсом 223 , стреляю через переходник 22lr. госохотинспектор открывает кадастр оружия и смотрит - а там увы и ах- 223 Remington. и пох что есть у меня разрешение на него. я нарушаю правила - оружие под патрон 5.6лр . вот в чем прикол
Migmag80блин! А я вам про что писал?
вот мц-5 , . там конкретно указано- могут использоваться вкладные патронники калибра 5,
прям так и написано 5,)))
а вот 127-01 - конкретно 22lr( 5.6х16 кольцевого воспламенения)
Поверьте, в случае с барсом и незаконным переходником к нему, вы рады будете отделаться только нарушением правил охоты.
в правилах написано четко-за исключением оружия ПОД ПАТРОН 22ЛР.
Migmag80вы правда не понимаете или придуриваетесь?
в правилах написано четко-за исключением оружия ПОД ПАТРОН 22ЛР.
Еще раз, по буквам - когда вы установите переходник в оружие под патрон .223рем, вы переделаете его в оружие под патрон .22lr. Это понятно? Без переходника оно под 223, с переходником - под 22lr.
Весь вопрос будет в том, законно вы это сделали, или нет.
Если законно (переходник вписан в РОХа) - никаких вопросов к вам ни со стороны УК, ни со стороны ПО.
А вот если незаконно (переходник не вписан в РОХа), вам бы от ст. 223 УК РФ отбрехаться...
Migmag80а так и есть. Это то же самое, что и сменные стволы или вкладные стволики.
хорошо бы так и было
Просто переходников которые можно законно устанавливать практически нет. И способов их узаконить мне неизвестно.
Похтому проблама которую вы затронули, и не проблема вовсе. Так, разминка для мозгов 😊
OLDALEX
а так же "в п.36 говориться: на любой вид охотничьих животных", а птицы - это не животные, поэтому мимо кассы". Обратился за разъяснением в МПР РФ.
Во дают! А этот пункт они не читали? 1.Правила охоты (далее - Правила) устанавливают требования к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов (далее также - охотничьи животные) на всей территории Российской Федерации.
OLDALEXахренеть специалисты!
Обоснование: сроки на пушняк есть, и их никто не менял, а так же "в п.36 говориться: на любой вид охотничьих животных", а птицы - это не животные, поэтому мимо кассы"
Хоть бы википедию чтоль открыли - царство животные.
А они эту чушь письменно задвинули?
hanter741Пока нахожусь с ними в стадии препирательств. Жду ответ от МПР РФ, смотрю нормативку. Не понравился один момент в Приказе 379, пока раскрывать не буду - эти пи...сы могут тоже читать форум. Зачем им буду подсказывать.
ахренеть специалисты!
Хоть бы википедию чтоль открыли - царство животные.
А они эту чушь письменно задвинули?
turist048
Скоро будем жить как в штатах...
Ага, стабильная национальная валюта, символическая инфляция и отличные дороги!
thetan76и белые нигерам целуют ботинки.
Ага, стабильная национальная валюта, символическая инфляция и отличные дороги!
OLDALEXможно в личку на почитать приватно?
получил разъяснение из МПР
al-radбросил на почту
можно в личку на почитать приватно?
OLDALEXМне тоже, если не затруднит.
бросил на почту
Мойниксобакаяндекс.ру
Сергей 98Ну, этот пидор навряд ли что-нибудь обнародует. Но, как оказалось, он не просто так верещал тут на форуме, а действительно телегу на меня накатал. Буквально вчера пригласили меня на опрос, или как там называется это доследственное действие, в наше местное управление МВД, сразу предупредили, что претензий ко мне нет, но есть жалоба от пидора, и регламент велит на жалобу реагировать. Составили формальную писулю. В неформальной беседе парень, который следователь, жаловался, что таких пидоров, которые по интернетам шарятся в поисках, на что бы оскорбиться, развелось в последнее время как говна за баней. И ладно ещё напишут кляузу и всё на этом - так потом, после того как их нах пошлют, начинают жаловаться на бездействие, на укрывательство и т.д. Рассказал, аж потом из администрации гаранта письма приходят, по жалобам этих гондонов.Не забудьте ответ из СК обнародовать...
Вот посмотрим, докуда этот конкретный пидор дойдёт.
OLDALEXЯ дико извиняюсь, а неужто у Вас там и вправду шакалы водятся?
Краснодарский край, отказываются вписывать шакала
gamychСтрана узнает никнейм "героя"? 😛
Но, как оказалось, он не просто так верещал тут на форуме, а действительно телегу на меня накатал.
"Тема: Как же я не догадался сразу) Контакты
9era
28-4 18:43 Click Here to See the Profile for 9era Reply w/Quoteeleminar mensaje
Ведь это ты "Гамов Сергей Владимирович"!!!!
Надеюсь тебя предателя и тварь СК возьмет за очко! и выебет, как ты любишь!!! посмотрим, как ты запоешь, мразь ) "
Не знаю с чего он взял что я Гамов,думал у него крыша поехала..
Пойдете в СК покажите это пост,если что в личке телефон мой спросите.Можно за угрозы это чмо подтянуть..
Сергей 98
Так этот пидорок мне в личку угроз накатал...
"Тема: Как же я не догадался сразу) Контакты
9era
28-4 18:43 Click Here to See the Profile for 9era Reply w/Quoteeleminar mensaje
Ведь это ты "Гамов Сергей Владимирович"!!!!
Надеюсь тебя предателя и тварь СК возьмет за очко! и выебет, как ты любишь!!! посмотрим, как ты запоешь, мразь ) "
Не знаю с чего он взял что я Гамов,думал у него крыша поехала..
Пойдете в СК покажите это пост,если что в личке телефон мой спросите.Можно за угрозы это чмо подтянуть..
Что-то у товарища совсем кукуха улетела.
Позволяет себе такие непристойности другим людям говорить.
gamych если что в личке у меня на этого доносчика добра хватит..
gamychБгг, это чудо на букву Мэ и у меня отметилось в личке. В том году.
Знакомьтесь
[B. параметры охоты, руководствуясь Приложением 3, [/B]о чем ранее и говорил, верней додумывал "это вы уже от себя додумали ",а в отписках еще будут ссылаться на п.69
Про ч.1 ст 8.37 о забытом разрешении в авто, жалоба принята,суд заседание на 16, без участия.Есть косяк со стороны комитета природных ресурсов,не прислали определение о рассмотрении адм.правонарушения,в основном ссылка на малозначительность.
hanter741
ахренеть специалисты!
Хоть бы википедию чтоль открыли - царство животные.
А они эту чушь письменно задвинули?
Так и в правилах охоты птиц и животных тоже разделяют, устанавливая для них разные ограничения.
Посмотрите пункты 62.8 и 62.9 про использование световых устройств и тепловизоров.
На птицу только по фонарикам ограничение. 😀 А на животных - и по фонарикам и по тепликам.
То есть руководствуясь правилами охоты, имея путевку на рябчика, можно на двудулку водрузить теплик. 😀
Если конечно ваш губер не причесал данные параметры охоты. 😛
Temik-irkУ вас иа де ошибка, что и у тех чиновников. Вернитесь к п. 1 Правил и прочтите его внимательно.
Так и в правилах охоты птиц и животных тоже разделяют, устанавливая для них разные ограничения.
Посмотрите пункты 62.8 и 62.9
Temik-irkНельзя.
То есть руководствуясь правилами охоты, имея путевку на рябчика, можно на двудулку водрузить теплик.
hanter741У меня нет никаких ошибок. Я правила не разрабатывал. Я лишь читаю, что в них написано черным по белому. 😊
У вас иа де ошибка, что и у тех чиновников. Вернитесь к п. 1 Правил и прочтите его внимательно.
hanter741На каком пункте правил основано сие убеждение? 😊
Нельзя.
Temik-irkт.е п. 1 Правил вы так и не посмотрели...
На каком пункте правил основано сие убеждение?
Temik-irkесть. Чиновники отказавшиеся вписать волка в птичью бумажку, тоже не разрабатывали. И тоже только читают. С ошибками. Скорее всего - сознательно. Сознательная ли ошибка у вас? Не знаю...
У меня нет никаких ошибок. Я правила не разрабатывал. Я лишь читаю, что в них написано черным по белому.
hanter741Конечно сознательная. 😊 Каждый читает закон именно так, как это удобно ему. Пользуясь дышлом, которое ему предоставляет законодатель. 😊
есть. Чиновники отказавшиеся вписать волка в птичью бумажку, тоже не разрабатывали. И тоже только читают. С ошибками. Скорее всего - сознательно. Сознательная ли ошибка у вас? Не знаю...
Зачитывать в суде выдержки из Википедии и других научно-популярных источников лично мне сдается малоперспективным занятием. 😀 А вот ткнуть пальцем в конкретную статью в нормативно правовом акте, который предписывает что можно и что нельзя - это какой-никакой, но уже аргумент.
Temik-irkну что ж. Сами напросились.
А вот ткнуть пальцем в конкретную статью в нормативно правовом акте, который предписывает что можно и что нельзя - это какой-никакой, но уже аргумент.
Давайте для начала определимся с терминами, во избежание разночтения.
Итак, вы утверждаете, что термин "охотничьи животные" в ПО N477 относится только к пушным/копытным/медведям и не относится к пернатой дичи?
"Да" или "нет" будет достаточно, в ответ на цитату этого вопроса.
По прежнему жду от вас ответа
hanter741
Итак, вы утверждаете, что термин "охотничьи животные" в ПО N477 относится только к пушным/копытным/медведям и не относится к пернатой дичи?
"Да" или "нет" будет достаточно, в ответ на цитату этого вопроса.
Temik-irkтак оно и есть,не знаю как у других, у нас фраза одна- где это закреплено в письменном официальном документе.
Зачитывать в суде выдержки из Википедии и других научно-популярных источников лично мне сдается малоперспективным занятием
hanter741Я, как человек, мал мало образованный, считаю, что нет.
"Да" или "нет" будет достаточно, в ответ на цитату этого вопроса.
Но если приспичит, я с пеной у рта буду доказывать, что ДА! Мать вашу, ДА! 😀 Именно в контексте использования световых устройств и тепловизионных приборов!
Иначе какую смысловую нагрузку для нас несет статья 68.2 в ПО и зачем она вообще нужна, если есть статья 68.3?
На этот вопрос Вы мне можете аргументировано ответить?
hanter741Пардон, коллега. Не имею возможности сидеть тут весь рабочий день ради того, чтобы вовремя отреагировать на заданный вопрос и развернуть полемику. 😀
Temik-irk, вы куда пропали?
По прежнему жду от вас ответа
Temik-irkВ Правилах охоты нет статей, есть пункты. Но при этом пунктов с номерами 68.2 и 68.3 они не содержат.
Иначе какую смысловую нагрузку для нас несет статья 68.2 в ПО и зачем она вообще нужна, если есть статья 68.3?
al-radПардоньте, конечно же пункты.
В Правилах охоты нет статей, есть пункты. Но при этом пунктов с номерами 68.2 и 68.3 они не содержат.
Видимо не в ту редакцию занырнул со слепу. У меня их несколько скопировано с момента общественных обсуждений и до утверждения.
Правильные пункты, которые я имел в виду - 62.8 и 62.9!
Из того, за что глаз зацепился:
- Разрешили сурка стрелять калибром более 8 мм (в действующей редакции запрет).
- Установили срок действия приказа 477 - до 16 июня 2026 года. 😀
То есть судя по всему, через 5 лет должен родиться новый шедевр! 😀
Temik-irkвы своим ответом только запутали. Просил же - "да", либо "нет".
Я, как человек, мал мало образованный, считаю, что нет.
Но если приспичит, я с пеной у рта буду доказывать, что ДА! Мать вашу, ДА! Именно в контексте использования световых устройств и тепловизионных приборов!
В общем Вам и тем кто тоже считает, что слова "охотничьи животные" относятся только четырехлапым и не относятся к крылатым рекомендую подумать над простейшей логической цепочкой:
во первых п. 1 правил - Правила охоты (далее - Правила) устанавливают требования к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов (далее также - охотничьи животные) на всей территории Российской Федерации. и в общем то его бы и достаточно, любому дебилу понятно.
Но для тех, кому не понятно, продолжим.
Во вторых: рекомендую обратить внимание на п. 5.5 осуществлять охоту в местах охоты, в пределах сроков и норм добычи охотничьих животных, указанных в разрешении на добычу охотничьих ресурсов; - т.е. тот кто будет утверждать, что слова "охотничьи животные" не относятся к птицам, просто обязан также утверждать, что и требование соблюдать сроки охоты и нормы добычи к птичкам не относятся (птичкам то хана будет тогда, жалко).
Ну и в третьих: п. 5.7 после добычи охотничьего животного до начала действий, совершаемых с добытым животным, а именно снятие шкуры, ощипывание перьев, потрошение и разделение туши на части, отделение тканей и органов (далее - первичная переработка) или любого перемещения охотничьих животных или их частей (далее - транспортировка), заполнить сведения о добытых охотничьих ресурсах и их количестве в разрешении на добычу охотничьих ресурсов. - попрошу человека, утверждающего эту хрень, предоставить скан разрешения на добычу животного в перьях, но не птицу. Мне из таких известен только грифон. Ни разу не видел чтоб на него РНД выписывали. Мож я чего не знаю про фауну РФ?
Temik-irkя вижу только одну причину - разнесение исключений по разным пунктам во избежание путанницы. Лично Вам могу порекомендовать не упираться в один какой то пункт НПА, а читать его комплексно и оценивать все пункты в совокупности. Так понятнее будет.
На этот вопрос Вы мне можете аргументировано ответить?
kot4674Судами вполне принимаются как аргументы научные труды и энциклопедии. Вики была приведена исключительно для показа абсурдности утверждения "птицы - не животные". Ну а уж для совсем тугих - Красная Книга РФ, самый что ни наесть официальный документ. https://redbookrf.ru/zhivotnye
где это закреплено в письменном официальном документе
hanter741пока не приходилось приводить такие аргументы , а вот неоднократно приходилось слышать,что на такие аргументы, следовал " контр аргумент" - являетесь ли вы специалистом в данной области.
Судами вполне принимаются как аргументы научные труды и энциклопедии
kot4674В рассматриваемом примере этого и не требуется, все написано в правилах, в п. 1. Все охотресурсы - охотничьи животные
неоднократно приходилось слышать,что на такие аргументы, следовал " контр аргумент" - являетесь ли вы специалистом в данной области.
hanter741ну да,выкрутились,"Судами вполне принимаются как аргументы научные труды и энциклопедии" ,помойку Вики в расчет не будем брать, для интереса посмотрите как "архозавры " на свой лад, в соответствии с законодательством, переделывают УК и КоАП, и в какое место после ихВ рассматриваемом примере этого и не требуется
додумок можно отправить научные труды и энциклопедии
.
kot4674Даже и не думал. П. 1 сразу упоминал...
ну да,выкрутились,
По поводу остального - спорить не буду, вам виднее.
По сути замечания будут? Относится термин "охотничьи животные" к пернатой дичи или нет, как по вашему?
Относится термин "охотничьи животные" к пернатой дичи или нет,
[/Q дUOTE]
А тут и вариантов то и нет,конечно же да
Объекты животного мира,отнесенные в установленном порядке к объектам охоты - охотничьи ресурсы
ФЗ 209 Статья 11. Охотничьи ресурсы
С 01.08.2021 ч. 4 ст. 11 утрачивает силу, В исключительных случаях добыча это как, писец краснокнижным ?
kot4674Как можно видеть выше, кто то считает, что нет.
А тут и вариантов то и нет,конечно же да
kot4674По всей видимости, да.
01.08.2021 ч. 4 ст. 11 утрачивает силу, В исключительных случаях добыча это как, писец краснокнижным ?
"Если нельзя, но очень хочется и у тебя много денег, то можно."
#Рыночек порешает - https://rg.ru/2021/05/06/princa-lihtenshtejna-obvinili-v-ubijstve-samogo-bolshogo-v-rumynii-medvedia.html
kot4674
[QUOTE]С 01.08.2021 ч. 4 ст. 11 утрачивает силу, В исключительных случаях добыча это как, писец краснокнижным ?
В Правилах есть по краснокнижным и в изменениях будет:
"63. В целях сохранения занесенных в Красную книгу Российской Федерации или красные книги субъектов Российской Федерации редких и находящихся под угрозой исчезновения охотничьих ресурсов добыча таких охотничьих ресурсов запрещена, за исключением случаев, предусмотренных абзацем вторым настоящего пункта.
В исключительных случаях добыча редких и находящихся под угрозой исчезновения охотничьих ресурсов допускается в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 24 апреля 1995 г. N 52-ФЗ "О животном мире" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 17, ст. 1462; 2020, N 50, ст. 8074) ;5;.";
2.2.18) в сноске 5 к пункту 63 слова "Часть 4 статьи 11" заменить словами "Статья 11.1";
Leon 62Запрещается добыча...за исключением отлова млекопитающих и птиц в целях, предусмотренных статьями 15 и 17
В Правилах есть по краснокнижным и в изменениях буде
будет-В исключительных случаях добыча,... в каких таких случая,по обстоятельствам? Потом получится,что дышло виновато.
Как сказал hanter741 рыночек порешает.
vjyfijyjr1971Со следующего года они нарезное оружие. Со всеми вытекающими.
Какие изменения с ланкастерами?
hanter741А какие из этого вытекают последствия для Правил охоты?
Со следующего года они нарезное оружие. Со всеми вытекающими.
vjyfijyjr1971Муть, да.
То, что обсуждают, это муть. Писаная на заборе.
Только не писаная на заборе, а принятая госду, гхм, мой в третьем чтении.
Читать тут https://sozd.duma.gov.ru/bill/1079629-7
gamychП62.19 и П. 62.20
А какие из этого вытекают последствия для Правил охоты?
Придется в следующем году табличку вверху переделывать...
hanter741
П62.19 и П. 62.20
Придется в следующем году табличку вверху переделывать...
Почему? Правила устанавливают ограничения на нарезные либо гладкие стволы, на пули либо дробь для гладких стволов, на калибры нарезного (в мм). Ну, станет этот ланкастер нарезным, а не нлалкоствольным - что с того, у него калибр нельзя померить в мм?
gamychБоюсь, не совсем понял вопроса. К какой части моего сообщения он относится?
Почему? Правила устанавливают ограничения на нарезные либо гладкие стволы, на пули либо дробь для гладких стволов, на калибры нарезного (в мм). Ну, станет этот ланкастер нарезным, а не нлалкоствольным - что с того, у него калибр нельзя померить в мм?
Igorich 75Тоже ,не понял. Какой весной - этой или следующей за вступлением поправок в силу?
Ну двух товарищей весной с пресловутыми Ланкастерами останавливают. Одного отпускают с миром, а другому протокол под изъятие за нарезняк весной. Сам виноват, купил поздно.
hanter741
Боюсь, не совсем понял вопроса. К какой части моего сообщения он относится?
Ко всему сообщению в целом. Ни Правила охоты, ни таблица упоминаний о ланкастерах не содержат. Гладкое-нарезное, пуля-картечь-дробь, калибр оружия в мм - вот всё, чем они оперируют. Оттого, что ланкастер сейчас гладкоствольный, а станет нарезным, ничего не меняется с т.з. Правил охоты. Владельцам ланкастеров нужно будет в новых условиях найти место своего оружия в системе ограничений, соответственно этому месту и действовать. Сама система ограничений изменений не претерпит, как я понимаю - нет к тому оснований. Если только не придёт в голову чиновничкам изменить правила охоты так, чтобы ланкастерщики могли охотиться по-прежнему. Но это врядли.
Если ланкастер переведутНа него тогда стаж нужен будет, прерываемый между прочим сейчас по закону. И кому оно тогда надо, за эти деньги?
vjyfijyjr1971Можно. По крайней мере на сегодняшний день - можно.
Если ланкастер переведут, нельзя стрелять дробью? Дробовой патрон вне закона?
gamychА,понял. Давайте по порядку, как я это вижу.
Ко всему сообщению в целом. Ни Правила охоты, ни таблица упоминаний о ланкастерах не содержат. Гладкое-нарезное, пуля-картечь-дробь, калибр оружия в мм - вот всё, чем они оперируют. Оттого, что ланкастер сейчас гладкоствольный, а станет нарезным, ничего не меняется с т.з. Правил охоты. Владельцам ланкастеров нужно будет в новых условиях найти место своего оружия в системе ограничений, соответственно этому месту и действовать. Сама система ограничений изменений не претерпит, как я понимаю - нет к тому оснований. Если только не придёт в голову чиновничкам изменить правила охоты так, чтобы ланкастерщики могли охотиться по-прежнему. Но это врядли.
1) В настоящее время Правила охоты запрещают охоту на пернатую дичь с нарезным оружием в п. 62.19 (исключение по боровой давайте не вспоминать, не наш случай). Именно с оружием!
2) также правила в п. 62.20 содержат ряд ограничений для нарезного оружия в зависимости от калибра ствола.
3) в пункте 62.21 содержится запрет на применение гладкоствола по пернатой дичи снаряженного картечью, либо пулями.
Что мы имеем на сегодняшний день? На сегодняшний день, т.к. ланкастеры являются гладкоствольным оружием, то их владельцы могут охотиться с ними как на любую пернатую дичь с патроном снаряженным дробью (про целесообразность не будем, просто могут на законных основаниях), так и на любую пушнину, т.к. п. 62.19 к ним не относится.
Что мы будем иметь, когда поправки вступят в силу?
Ланкастеры и парадоксы перейдут в статус оружия с нарезным стволом.
Следовательно получим:
1) полный запрет охоты с таким оружием на пернатую дичь, т.к. п. 62.19, при чем вне зависимости пулевой там патрон или дробовой.
2) полный запрет охоты на целый ряд пушнины, а именно: на зайцев, дикого кролика, корсака, белку, горностая, диких кошек, енота-полоскуна, колонка, куниц, летягу, норок, солонгоя, харзу, хорей и ладно бы с ними, мелочь все же. Но так же будет запрет и на бобров, барсука, росомаху, рысь - так же вне зависимости от типа метаемого снаряжения: пуля, дробь или картечь (про сурка я не забыл 😊). Калибр оружия больше указанных в правилах границ - харам.
Вот это и имел в виду в #8412 и в # #8416.
Единственное, да, таблицу все же трогать не буду 😊, там и так все подходит. Сурка только исключу после 1.08.21го
Igorich 75выхватят оба вне зависимости кто, когда купил. Обоснование выше
Конечно когда поправки вступят. Гипотетическая ситуация.
vjyfijyjr1971да ради бога, стреляйте. Но на пернатую дичь с этим оружием охотиться будет нельзя. п. 62.19
Если ланкастер переведут, нельзя стрелять дробью? Дробовой патрон вне закона?
vjyfijyjr1971Сейчас - да, причем я бы сказал "от пернатой дичи, до миши". Но после вступления в силу поправок в закон об оружии - уже нет.
Имхо, ланкастер универсал для охоты, от мыши до Миши.
Seilorстаж "прерывается" сейчас не по закону, а по хотелкам запретителей при поддержке некоторых судов. Закон требования о непрерывности стажа не содержит.
На него тогда стаж нужен будет, прерываемый между прочим сейчас по закону
выхватят оба вне зависимости кто, когда купил. Обоснование вышеКак бы неоднозначно. Оружие, приобретенное ранее срока вступления закона в силу, будет на так же проходить перерегистрацию. То есть- как я понимаю- продолжит считаться гладким. В том числе при дальнейших перерегистрациях. Значит- с этим можно птичку? А с новым - хрен? Или как? Розовую выпишут людям без стажа?
Igorich 75для меня все однозначно. Оно не может продолжить считаться гладким, т.к. по закону не будет им. Просто его не изымут у тех, кто не имеет стажа.
Как бы неоднозначно. Оружие, приобретенное ранее срока вступления закона в силу, будет на так же проходить перерегистрацию. То есть- как я понимаю- продолжит считаться гладким. В том числе при дальнейших перерегистрациях. Значит- с этим можно птичку? А с новым - хрен? Или как? Розовую выпишут людям без стажа?
Кстати, разрешение на хранение и ношение имеет один и тот же вид, что для нарезного, что для гладкого. Там даже не пишется, какое оружие: нарезное или гладкое.
hanter741Вот!
да, таблицу все же трогать не буду , там и так все подходит
А так-то всё правильно пишете, да. Как раз получится хорошая шпаргалка для ланкастерщиков, чтобы им осознать роль и место своего оружия в новой реальности.
gamychДа нормальная роль. Не знаю, зачем нужно брать ланкастер на охоту по перу в практическом плане, если нормальный дробовой калибр будет намного эффективнее. Ланкастер выступает как хороший стоппер на копыта, не говоря уж про младших животных в иерархии (лиса, волк, шакал) или пострелухах. От того, что он станет считаться нарезным, его функциональное предназначение (не путать с теоретическим) не изменится.
Как раз получится хорошая шпаргалка для ланкастерщиков, чтобы им осознать роль и место своего оружия в новой реальности.
oleglcbНу мы же обсуждаем законодательные аспекты, а не вопросы целесообразности, как совершенно справедливо заметил Александр. Можно-нельзя, при каких условиях - вот предмет беседы.
Не знаю, зачем нужно брать ланкастер на охоту по перу в практическом плане
Тем более что именно эти аспекты, как я подозреваю, в основном и интересуют ланкастерщиков. Ну неужто кто-то это оружие действительно покупал для охоты? Полагаю - для пострелушек в угодьях из "как бы нарезного" под личиной т.н. "типа я тут пристреливаю оружие". А для этого как раз важно правильно оценивать законность появления в угодьях со своим оружием.
Просто его не изымут у тех, кто не имеет стажа.
Просто его не изымут у тех, кто не имеет стажа.Другими словами, выпишут нарезь без стажа? Тоже оригинально.
Igorich 75Что значит - выпишут нарезь? Она у них просто окажется законным образом. Разного вида разрешений на хранение и ношение для нарезного и гладкоствольного (ООП кстати тоже) не существует. Одна и та же форма для всего.
Другими словами, выпишут нарезь без стажа?
vjyfijyjr1971
Вот эта пристрелка в правилах аукнется много позже всем,без исключения. Даже тем кто в лесу не был и не планирует.вижу решение этой проблемы в отделении стрелков и охотников путем изменения ЗоО в части приобретения оружия.Продолжу мысль: а охотников - на "тру" и "прочий сброд". Кречмар тут уже предложил подобное.
А именно исключить охотбилет как одно из условий покупки оружия, определить единый документ на владение оружием.Менять часы на трусы. Охотбилет и играет нынче роль такого документа. Что даст замена его на другой?
Параллельно развивать тиры и площадки для стрельбы упрощённая система разрешения на организацию таких площадок. Что получим,,,,
Маниловщину в чистом виде, кто даст на это гроши?
asaf-79Камрад, потри коммент, будь человеком )
Почему? Я что, чьи-то чувства оскорбил? Что опять не так-то?
gamychПочему? Я что, чьи-то чувства оскорбил? Что опять не так-то?
Да ну, какие чувства, не подсказывай этим...
asaf-79А, в этом смысле...Да ну, какие чувства, не подсказывай этим...
ОК.
P.S. Подредактировал. Вы свой тогда тоже подчистите, а то в цитате ценная идея видна 😊
gamych
А, в этом смысле...
ОК.
Сделано 😛
asaf-79Что-то я очень сомневаюсь, что на дистациях бОльших, чем для выстрела из дробового ружья с чоком, ланкастер с мизерным количеством дроби и без всякого дульного сужения справится с задачей, это сказка какая-то. В этих ситуациях нужна маленькая пулька с какой-нибудь оптикой и желательно нарезы.
Охоты по перу разные, например, попробуйте подойти к косачу на дереве зимой, на дистанцию дробового выстрела
vjyfijyjr1971Ну, справедливости ради, он и щас то не обязателен, есть альтернативы для тех, кому охота не нужна.:
А именно исключить охотбилет как одно из условий покупки оружия,
1. Самооборонное - да только гладкое. До недавнего времени ланкастеры/парадоксы несолько нивелировали этот момент.
До этих поправок была устойчивая мысл прикупить 345ткм, на самооборонное РСОа. Теперь смысла нет.
2. Коллекционирование. Знаю несколько случаев, когда люди смогли купить нарезь без стажа. И даже без заноса в кабинеты.
3. Спортивное. Вообще никаких проблем. Например, ФПСР, экзамен, карточка члена, ходатайство от федерации и сначала гладкий. Через 5 лет так же нарезной. Опять же, свежие поправки подосрали и тут. Только только приняли в правилах спорта что всякие ланкастеры могут учавствовать наравне с нарезными, как обломали лавочку. У нас парни очень хорошо стреляют с 345ткм, теперь чешут репу.
Так что и сейчас охотбилет не нужен для владения оружием. В принципе, тут только одна проблема - возможность приобретения нарезного. По самооборонке точно нет. По коллекционке - 50/50. По спортивному направлению - все то же самое что по охотбилету, только без возможности пострелять в угодьях при случае. Человек заявязан на официальные площадки.
Но, снова повторюсь. Свежие поправки в фз150 уничтожат все, в совокупности с поправками в коап и ук. Лет через 5-10 владельцев огнестрельного оружия отанется от силы пара тройка сотен тысяч.
oleglcb
Что-то я очень сомневаюсь, что на дистациях бОльших, чем для выстрела из дробового ружья с чоком, ланкастер с мизерным количеством дроби и без всякого дульного сужения справится с задачей, это сказка какая-то. В этих ситуациях нужна маленькая пулька с какой-нибудь оптикой и желательно нарезы.
Так речь как раз о пуле, я же не зря написал о дистанции дробового выстрела.
Для этого подходит 366, 9*22 алтай
hanter741Ну вряд ли охотников и спортсменов в количестве уменьшится.Как мне видится,эти поправки сильно коснутся самооборонщиков и охотников бреков. На двудулки спрос и цена увеличится.
Свежие поправки в фз150 уничтожат все, в совокупности с поправками в коап и ук. Лет через 5-10 владельцев огнестрельного оружия отанется от силы пара тройка сотен тысяч.
oleglcb
Да нормальная роль. Не знаю, зачем нужно брать ланкастер на охоту по перу в практическом плане, если нормальный дробовой калибр будет намного эффективнее. Ланкастер выступает как хороший стоппер на копыта, не говоря уж про младших животных в иерархии (лиса, волк, шакал) или пострелухах. От того, что он станет считаться нарезным, его функциональное предназначение (не путать с теоретическим) не изменится.
Есть бред в этих ограничениях. Бобра, рысь, барсука, росомаху можно ЛЮБОЙ ГЛАДКОЙ ПУЛЕЙ. А нарезью боле 8 мм нельзя! Это бред. И через год я своим 366 добыть бобра законно не смогу.
gamych
А какие из этого вытекают последствия для Правил охоты?
Например с ними будет нельзя охотится на: заяц, кролик, дикие кошки, енот, барсук, рысь, бобр, росомаха.
На них можно любой гладкой пулей. А по нарези есть ограничения 5,7 и 8 мм.
asaf-79Опекун, адвокат, толкователь снов или "просто попи...ть"?
Вообще не понятно, чем вы не довольны?
Чисто бабло тревожит?
kot4674На крайнем выставке оружейно-охотничьей тематики владелец крупной сети магазов отмечал существенное сокращение кол-ва охотников, по его словам, спрос на оружие и патроны нынче в основном формируется пострелушечниками и "самооборонщиками".
Ну вряд ли охотников и спортсменов в количестве уменьшится.Как мне видится,эти поправки сильно коснутся самооборонщиков и охотников бреков. На двудулки спрос и цена увеличится.
"Конкуренты" молодежь , в основном 25-35 лет.
asaf-79Пулю 9мм использовать по птице?!?
Так речь как раз о пуле, я же не зря написал о дистанции дробового выстрела.
Для этого подходит 366, 9*22 алтай
kot4674Вы сами то читали поправки?
Ну вряд ли охотников и спортсменов в количестве уменьшится.
vjyfijyjr1971
За охотбилет,,, разделить просто стрелков от охоты, просто пострелухи в угодьях. Хочешь пострелять=РОХа без билета, желаешь охоту=получай билет.
Поддерживаете вот это?
"НИЛОВ О. А. Наша фракция поддержит представленный законопроект. Как мы понимаем, это в том числе реакция на печальные события, о которых мы уже говорили сегодня, в Казани.
Я бы сказал, что во втором чтении нужно законопроект ещё несколькими статьями дополнить в плане ужесточения требований для, ну, совсем не охотников. Посмотрите: один случай, другой, третий случай - и не помышляли они об охоте, но получили все лицензии, все справки, охотничий билет получили для того, чтобы приобрести оружие, автоматическое оружие. Поэтому, уважаемые коллеги, авторы, давайте продолжим эту работу. Я считаю, что сначала тот гражданин, который хочет стать охотником, должен стать охотником, доказать это в охотничьем коллективе. Я напоминаю опытным охотникам, как раньше это доказывалось: доказывалось практикой, трудом в охотничьих хозяйствах - лесопосадки, кормление животных и так далее, - и в этом коллективе охотничьем как раз смотрели, что за фрукт, не затесался ли туда очередной экстремист-террорист. Вот эти условия давайте обязательно вставлять.
...
Для охраны личности и своего дома, своей квартиры давайте разрешим только нелетальное оружие использовать - но это отдельная статья, - а охотничье оружие должно быть только для охотников.
Сегодня у нас в этом вопросе... Посмотрите, больше половины стволов сегодня находится в руках у людей, которые и не помышляют, и не собираются, и не собирались изначально становиться охотниками. Оно должно быть у них изъято.
Извините, вот такие резкие, может быть, предложения... (Микрофон отключён.)"
За разделение на стрелков и охотников выступает некий Кречмар. Считаете, этот человек вам добра желает?
Rentgen-1Вы не с той стороны заходите. Вам почему-то это видится как отказ стрелкам в праве быть охотниками.
За разделение на стрелков и охотников выступает некий Кречмар. Считаете, этот человек вам добра желает?
Вы с другой стороны посмотрите. Какого х стрелков заставляют быть охотниками? Вот о чём речь. Люди хотят просто стрелять - дайте же им место для этого и право купить себе оружие, и не нужно навязывать им охотничество. Люди этого не хотят!
Строят же во дворах общаг, населённых среднеазиатскими гастарбайтерами, футбольные площадки с искусственными газонами, чтобы маленькие и не очень среднеазиаты забавлялись футболом всю ночь напролёт, находят на это деньги в муниципальном бюджете. Так что же эти падлы не найдут денег, чтобы построить муниципальное стрельбище?!
Ну, и охотникам это тоже будет на руку. Я не о том, что любому охотнику охота время от времени побыть просто стрелком и популять по мишеням. Я о том, что это ведь реально иногда становится проблемой - шайка стрелков, облюбовавших ОДОУ для популять под личиной того, что "а мы тут пристреливаем, а не пуляем, вот и бумаги имеются". А проблему нужно решать, а не заметать под ковёр.
antares 78Чьими силами и за чей счёт их создавать и поддерживать в надлежащем состоянии?
в создании пристрелочных площадок в каждом охот.хозяйстве
Силами охотников ничего не слелаешь. Было ьы возможно - уже бы сделали. Нужна организация и деньги
vjyfijyjr1971
Да вы правы, именно так должно быть. Я поддерживаю такое разделение, стрелкам тир, охотникам природа. Всем право на оружие дано. Пристрелка это перекладывание проблему тиров и стрельбищь на охот угодия. Такое решение породит проблему.
antares 78
ИМХО самое оптимальное решение по пристрелке,было бы в создании пристрелочных площадок в каждом охот.хозяйстве и выдаче каких-нибудь пристрелочных путевок,по примеру тех же стрельбищ.Только плата конечно должна быть символической.Развивая мысль,сделать так,что можно бы было выписать эту путевку на определенный день.Если же хозяйство большое,то сделать несколько.Сделать можно даже силами самих охотников.
Ничего нового: то, как должны жить эскимосы, лучше всех знают папуасы.
vjyfijyjr1971
Не надо в охотугодиях площадок, по закону разрешить бизнесу этим заниматься, строить и плату брать. Больше стрельбищь дешевле стрелять.
В топку бизнес. Этим должны заниматься региональные власти. Есть в администрациях всякие подразделения по спортивно-массовой, по культурно-массовой работе - вот это должна быть их епархия
vjyfijyjr1971
Да вы правы, именно так должно быть. Я поддерживаю такое разделение, стрелкам тир, охотникам природа. Всем право на оружие дано. Пристрелка это перекладывание проблему тиров и стрельбищь на охот угодия. Такое решение породит проблему.
Ну вот поэтому и появляются такие как Кречмар, а власть получают такие, как Нилов. И принимают вот такие законы. Потому что некоторым только дай возможность нагнуть ближнего, чтобы для себя было чуть-чуть лучше. Причем нагнуть посильнее, вплоть до лишений оружия и огромных поборов, а себе выгода скорее моральная, типа "я тру охотник, отмежевался от этих ущербных с калашматами".
А пропагандисты запретов лавируют между группками среди владельцев. Тем сказочку про тру-охоту, про то, какие вы элитные. Этим - про то, что нафиг эти охотбилеты, нормальный человек не будет убивать зверюшек, мы хотим мирно стрелять по мишенькам. В итоге платить и сдавать оружие будут что те, что эти.
gamych
У Вас комплекс неполноценности какой-то, отягощённый манией преследования. Никто из ближних Вас не нагибает и не ущербляет, успокойтесь уже и перестройтесь на другую волну.
Ага. Лишение по 1 админу, за "отказ" осмотреть сейф, очереди за справками только в гос. учреждениях. Ограничения на калибры. Прям никто не нагибает, мания преследования.
И следом те же люди грозятся сделать "охотбилет по 2 рекомендациям", "сдачу экзамена всеми охотниками". Это все мне кажется.
Ну да, сдать уже оружие, найти другое хобби и перестроиться на другую волну, к тому и идет.
Силами охотников ничего не слелаешь.
Вы уверены? У нас полулегальное стрельбище существует на одном и том же месте десятки лет и там все (столы пристрелочные ,мишенные щиты,даже гонг болтается на пятиста метрах) сделано силами охотников.И они же его поддерживают.Так почему бы его взять и не узаконить ? Глядишь лишний раз оглядываться не придется 😀
[QUOTE]Originally posted by OLDALEX:
Ничего нового: то, как должны жить эскимосы, лучше всех знают папуасы.
Ну и к чему этот высер? Или просто посраться,согласно традициям ганзы?
ИМХО самое оптимальное решение по пристрелке,было бы в создании пристрелочных площадок в каждом охот.хозяйстве и выдаче каких-нибудь пристрелочных путевок,по примеру тех же стрельбищ.
[/B]
[/QUOTE]
не так все просто,даже организовать оцепление в целях безопасности будет проблематично,пристрелка в угодьях в сроки это самый оптимальный вариант.
antares 78Не поверю, что там пострелушки круглый год.
У нас полулегальное стрельбище существует на одном и том же месте десятки лет и там все (столы пристрелочные ,мишенные щиты,даже гонг болтается на пятиста метрах) сделано силами охотников
организовать оцепление в целях безопасности
Вы,стесняюсь спросить,на охоте тоже оцепление организовываете?
Не поверю
Ваше право 😛
без оцепления
А есть разница,если и то и то происходит с соблюдением ТБ?
antares 78В традициях Ганзы, в первую очередь, это следить за "базаром", если не имеешь желания быть посланным на...й.
[
Ну и к чему этот высер? Или просто посраться,согласно традициям ганзы?
vjyfijyjr1971Предложение элементарное: охотникам, или считающим себя таковыми, заниматься чисто охотничьими проблемами: калибрами, сроками, зверями, и не лезть в вопросы, в которых ориентируетесь на букву "х". Поправку про пристрелку люди (к коим я имею наглость некоторым образом относить и себя) лоббировали по мере своих возможностей не для того, чтобы её похерили разные "умники". А если есть желание поучаствовать в попытке корректировки изуродованного оружейного законодательства, то в Федерации практической стрельбы России готовятся предложения на осеннюю сессию "госдуры", контакты несложно найти в Сети. Учить же других, где им стрелять, а где нет - занятие, на мой взгляд, столь же глупое, сколь и бесперспективное.
У вас есть иные предложения? Прошу их озвучить.
это следить за "базаром"
Ну так следите,что Вам мешает?
Rentgen-1Я же сказал - из ближних. Это же не депутатишки.
Прям никто не нагибает, мания преследования.
Что Вы всё в одну кучу валите?
antares 78Абсолютно.
Вы уверены?
OLDALEXОтклоняется.
Предложение элементарное
в Федерации практической стрельбы России готовятся предложения на осеннюю сессию "госдуры",Лучше отложить до Нового созыва. Старый созыв точно на улучшения не пойдёт
wolodya_59Старый созыв уже в прошлом. С сентября осчастливимся новым. А пока вот: "Оружейники предупредили о миллиардных потерях из-за ужесточения закона"
Лучше отложить до Нового созыва. Старый созыв точно на улучшения не пойдёт
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/28...om=from_main_14
cccbПо идее до последнего срока на птицу, так как разрешение на добычу птиц у вас, а охоту на лису осуществляете попутно во время охоты на рябчика.
Напомните, подаю по перу на осень, крайняя дата по рябчику 31.01.2022, лису можно вписать только до этого срока или до 28.02.2022, когда сроки по ней заканчиваются?
Вот если бы брали на крота, к примеру, и просили бы к нему лису вписать, то можно было бы до 28.02 ее указывать, так как единое разрешение на пушных. То есть с 1 июня по 15 сентября охотились бы на крота как основной объект охоты, лису попутно. А с 15.09 по 28.02 уже чисто на лису можно было бы.
wolodya_59Поздняк метаться. "В России повысили возраст приобретения оружия до 21 года". Путин подписал закон, который повышает возраст приобретения огнестрельного оружия и ужесточает правила выдачи лицензий на него...
А что Гарант? Просить вернуть Проект на переработку новым созывом.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/28/...7?from=newsfeed
thetan76Станет через год после опубликования.
Теперь Ланкастер "стал" нарезным, после выхода Указа...?
Если конечно, вдруг, ишак не заговорит...
cccb
А потом ебанутые удивляются, почему законы ужесточают оружейные 😀
😂😂😂
thetan76Дело не в том, кого иметь ввиду под ишаком, а в том, что ишаки не говорят никогда. Поэтому никаких "если".
"Ишак" - это военная промышленность?
gamychОдно утешает, иногда они все же дохнут.
Дело не в том, кого иметь ввиду под ишаком, а в том, что ишаки не говорят никогда
hanter741Ну, не знаю... Как-то не очень утешает. Лучше бы дохли шахи, да почаще. А то вон всё продлеваются да продлеваются.
Одно утешает, иногда они все же дохнут.
Барон МюнхгаузенХоть ледобуром 😀 Кому интересны такие детали? Главное - результат.
Апоплексический удар табакеркой? 😀
gamychНу, времена нынче поганые, так что "одно пишем, два в уме" 😊
Лучше бы дохли шахи, да почаще
gamychОбнуляются, если быть точным 😞
всё продлеваются да продлеваются.
OLDALEX
Поздняк метаться. "В России повысили возраст приобретения оружия до 21 года". Путин подписал закон, который повышает возраст приобретения огнестрельного оружия и ужесточает правила выдачи лицензий на него...
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/28/...7?from=newsfeed
а мадам Памфилова :В частности, заявила о готовности ЦИК к проведению электронного голосования по всей России и возможности обсуждать снижение возраста для голосования до 16 лет. 😛
"Путин попросил МВД и Росгвардию доложить об идеях по ограничению оружия"
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews...3?from=newsfeed
И имеют ли право повелители шлагбаумов, стоящие у выездов в лес, как-либо препятствовать?
OLDALEX
Они там совсем охренели?
"Путин попросил МВД и Росгвардию доложить об идеях по ограничению оружия"
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews...3?from=newsfeed
И совфед разродился:
http://council.gov.ru/services...answers/128103/
И совфед разродился:
Мне такое же пришло сегодня 😊
1500 обращений это ничтожно мало в процентах от общего количества владельцев оружия
gamych
Ну, что сказать? Страна, которая столь наплевательски относится к интересам своих граждан, не вправе рассчитывать на их лояльность.
вам нравятся революции и их последствия? не моё, но "революцеонерам" стоит почитать: Письмо внуку» Ивана Савина, которое он написал в 1927 году.
...Мы, то есть все те, кто отошел уже в вечность, – сходи сегодня ко мне на могилу и принеси цветов, только не красных, – мы всю жизнь свою ныли. Смешно сказать: пережарит ли кухарка жаркое, падут ли на 0,003 акции какого-либо банка, случайно купленные и полузабытые, немного суше, чем обычно, поздоровается она? – мы неизменно ворчали: "Ну и жизнь! Вот бы кто-нибудь перевернул ее вверх дном!" Теперь ее перевернули. Кажется, надолго.
Десятый год, мировые акробаты, стоим на голове у края черной бездны, бывшей когда-то Россией. И только теперь, только блестя налитыми кровью глазами, мы поняли наконец, что "ну и жизнь!" была настоящей жизнью, что мы сами превратили ее в скачку с препятствиями на сомнительный приз, пробили голову нашему прошлому, выкололи глаза у будущего, оклеветали самих себя. Еще в школе ты читал в учебнике истории, что вторую русскую революцию – некоторые называют ее "великой" – подготовили социальные противоречия и сделали распустившиеся в тылу солдаты петербургского гарнизона.
Не верь!
Революцию подготовили и сделали мы. Революцию сделали кавалеры ордена Анны третьей степени, мечтавшие о второй, студенты первого курса, завидовавшие третьекурсникам и наоборот: штабс-капитаны до глубины души оскорбленные тем, что Петр Петрович уже капитан, добродетельные жены, считавшие верность занятием слишком сладким и жены недобродетельные, полууверенные в том, что изменять своим мужьям – довольно горько, учителя математики, презиравшие математику и всем сердцем любившие что-нибудь другое, судебные следователи, страстно мечтавшие быть послезавтра прокурорами. Революцию сделали те, кто хныкал с пеленок до гроба, кто никогда и ничем не был доволен, кому всего было мало, кто в девяноста девяти случаях из ста жаловался, брюзжал и ругался так сказать – по инерции... А сделав революцию, мы с безмерной болью – ты не поймешь этой боли, милый мой – убедились, что у нас была не воображаемая, не мифическая, а действительная жизнь, теплая, ласковая, богатая, чудная жизнь. Теперь ничего нет, мы сами себя ограбили... Не ной, не хныкай, не брюзжи, чтобы не очутиться у разбитого корыта, как твой вздорный дед. Не опрокидывай жизни вверх дном! И не делай революции…(С)
uzgaБанальная х---ня от возомнившего себя творцом истории "хрустобулочника", манифест российской либерастии.
вам нравятся революции и их последствия? не моё, но "революцеонерам" стоит почитать: Письмо внуку» Ивана Савина, которое он написал в 1927 году.
...Мы, то есть все те,…(С)
uzgaСтоит эту херню отпечатать на сортирной бумаге и подтереться. Обыкновенное нытьё чмошника из бывших, которому дали коленом под зад.
стоит почитать
gamych
Стоит эту херню отпечатать на сортирной бумаге и подтереться.
Это наша история. К истории надо относится с уважением, человек жил настоящим тогда и имел свой взгляд на происходящее. Почти 100 лет прошло с тех времен, это довольно большой срок.
Я думаю мы уже не в праве давать оценки тем событиям.
Leon 62А я так не думаю. И?
Я думаю мы уже не в праве давать оценки тем событиям.
gamychЯ обосновал свое мнение, Господин gamych.
А я так не думаю. И?
Будьте любезны, изложите свои мысли по истории отечества. Очень любопытно!
А вообще, это уже второй ощутимый плевок от государства. После пенсионной реформы. Не то чтобы я до этого прям поддерживал "Единую Россию", но до этого в прямую по мне не били. Теперь 22% от зарплаты - просто налог, в старости придется работать каким-нибудь вахтером и собственность под 100 тысяч могут забрать в любой момент.
Rentgen-1
и собственность под 100 тысяч могут забрать в любой момент.
О чём Вы?
Сергей 98О чём Вы?
Все ружья заберут за 1 админ, предусматривающий арест.
Leon 62Во-первых, Вы ничего не обосновали, а просто продекларировали.
Я обосновал свое мнение, Господин gamych.
Будьте любезны, изложите свои мысли по истории отечества. Очень любопытно!
Во-вторых, я не господин. Господа на последнем пароходе в Турцию съебались.
В-третьих, я Вам Ваше любопытство удовлетворять не нанимался.
Rentgen-1Вы сначала доживите до старости, при нынешних-то порядках.
в старости придется работать каким-нибудь вахтером
gamych
Стоит эту херню отпечатать на сортирной бумаге и подтереться. Обыкновенное нытьё чмошника из бывших, которому дали коленом под зад.
не дошло...типа давно сие было, а вы вумный ....бывает....тогда почитайте современника:
Государство, дорогой, это единственная на свете вещь, из-за которой ты ложишься спать живым, сытым и неотпижженым. Ложишься, заметь, в чистую сухую койку, к живой и не свихнувшейся от страха жене. Заметь – не в канаву при дороге ложишься, с хорошей глубокой дыркой заместо правого глазика, а на сухую простыню под целой крышей, и дом твой при этом не горит, а во дворе не месятся на ножах какие-то мутные пассажыры. И никто не стреляет, даже вдалеке.
...сегодня вечером несколько десятков мудаков легло спать совсем не так. Эти мудаки не имели в башке мозгов, для того чтобы понять ими вот эту простую вещь: государство – единственная защита слабых, то есть нас с тобой, от Самого Полного И Беспросветного 3,14деца.
Этих мудаков настропалили “открыто позаявлять 3,14дарасам” – и мудаки ломанулись.
А сейчас они сейчас лежат в куче во дворе республиканской больницы, и помаленьку подтекают на асфальт.
Не в морге в холодильнике, а на улице, и хорошо, если под навесом. Потому что в морге лежат милиционеры, которых мудаки прихватили с собой на тот свет.
Их уже не колышет ни Преступность Государства, ни Эбальники 3,14дарасов, а завтра-послезавтра, если все успокоится, их придут опознавать родственники с опухшими от горя мордами. И когда продерутся сквозь неизбежную в таких случаях неразбериху, (Тут родственники пришли, им че, выдавать жмуров? Нет? А как же…? А, ведомость составить? А кто будет составлять? Так его же нет! Да вот так нет, он с вечера в Гомель поехал! А я ебу знаю что-ли зачем… Так родственникам че сказать? Когда? Вечером пусть приходят? Ладно. Эй, щас вынесут, вы пока опознавайте, и там чем-нибудь своих подписывайте, вечером выдавать начнем! Паспорта чтоб с собой, и свой, и трупа, поняли?) то будут бегать и искать транспорт, чтобы перевезти дохлого мудака домой – ведь им надо отмывать насохшую кровищу и готовить начинающего вонять мудака к похоронам. Транспорт они найдут за совершенно неразумные деньги; завтра почему-то газель будет найти невозможно, а те, кто согласится ехать, дернет с родственников покойного мудака такое бабло, что хватило бы прожить месяц. А то и полтора.
Есличо, когда Люди-Молодцы ломают свои Преступные Государства, с транспортом всегда происходит одно и то же – вот такое, как я написал выше.
Впрочем, ровно то же самое происходит в ломаемом государстве со всем остальным.
И всем маленьким и слабым – а таких ровно 99,985 % от населения – становится от этого очень XYZво и неудобно.
Хорошо при этом становится только тем, кто затеял и провернул всю эту XYZту.
Поэтому, дорогой пионэр, НИКОГДА НЕ ХОДИ ЛОМАТЬ ПРЕСТУПНЫЕ ГОСУДАРСТВА. Особенно если это Преступное Государство – то самое, в котором живешь именно ты. Чужие – ломай, пожалуйста; это не запрещается. Но НИКОГДА НЕ ХОДИ ЛОМАТЬ СВОЕ.
Лично ты там сможешь нажить не сбычу мечт, не ответы на мучающие тебя вопросы, а только проломленный череп или проникающее в брюшную полость, с прободением толстого кишечника и веселым скоротечным перитонитом и обширным сепсисом, которому хватит тех жалких полутора дней, пока из-за кипиша не будут работать больнички.
А добра со всего этого наживут только большие сильные дяденьки, те самые 3.14дарасы, которых ты направился бить – и которые все это тщательно организовали, провели и порешали за счет сложившего дурные головы мудачья свои текущие задачи. За них не волнуйся, они еще выжмут кучу всяческого ништяка даже из твоего трупа, и из процедуры его закапывания в землю, где тебя давно уже ждут общительные пухлые червячки.
Представь себе хорошенько этих симпатичных нежно-белых красавчегов, копошащихся в твоей брюшине. Увидь их, мысленно – но четко, чтоб от отвращения перекосило всю рожу. И всегда вспоминай о них, когда вдруг захочется поддаться на гнилые разводки и пойти на улицу Бить 3.14дарасов и Ломать Преступное Государство.
Звать тебя на такие нехорошие дела могут ТОЛЬКО ТЕ САМЫЕ 3.14ДАРАСЫ, бить которых всякий раз отправляются пока еще живые мудаки. Так всегда было и будет, и никаких исключений из этого правила нету.(С)
uzgaДа нах он мне нужен, читать всякую херь?
тогда почитайте современника:
Ещё может и третий заход сделаете, с такой же портянкой хуеты, только уже собственного авторства, а не процитированного?
Rentgen-1Куйню несете. Все ружья заберут за отказ от медосвидетельствования на АО. А если согласится человек и будет освидетельствован, то пренепременно поставлен на учет в наркологическом диспансере. И прощай оружие. Эта норма на много сильнее чем один админ по той же к примеру 20.25 КоАП РФ которую можно и оспорить. Мина глубинная и многие этого не понимают.
Все ружья заберут за 1 админ, предусматривающий арест.
al-radВы не могли бы пояснить, что значит "будет освидетельствован"? Это результат положительный, т.е. человек таки под мухой, или же сам факт того, что человека подвергли этой процедуре?
А если согласится человек и будет освидетельствован
uzgaБля, ты ещё про "чудный дивный мир" по-Швабу с его "инклюзивным капитализмом" и ролью государства при нём тут начни пропагандонствовать.
не дошло...типа давно сие было, а вы вумный ....бывает....тогда почитайте современника:Государство, дорогой, это единственная на свете вещь, из-за которой ты ложишься спать живым, сытым и неотпижженым...
uzga
Государство, дорогой, это единственная на свете вещь, из-за которой ты ложишься спать живым, сытым и неотпижженым. (С)
Вы сами то в эту херь верите?
Сергей 98Вы сами то в эту херь верите?
По большому счету Usga прав.Хорошее оно или плохое, но это государство.
Его отсутствие он описал .Без государства нас нет .
zdorosИ чем же это для нас плохо, когда вас нет?
Без государства нас нет
zdorosНу да, "вся власть - от бога", "бог терпел и вам велел". Слышали.
Хорошее оно или плохое, но это государство.
Его отсутствие он описал .Без государства нас нет .
zdorosПо большому счету Usga прав.Хорошее оно или плохое, но это государство.
Его отсутствие он описал .Без государства нас нет .
Его присутствие не дает гарантии что ложась спать,идя гулять,работая,Вы будите живы и целы..
zdorosПо большому счету Usga прав.Хорошее оно или плохое, но это государство.
Его отсутствие он описал .Без государства нас нет .
Авторша тех строчек - "Беркем-аль-атоми". Поддержала Украину в 14-м году. Писала статейки про упырей-ополченцев. Государственники - они такие непостоянные.
А по сути - кто против государства? Мы против хополофобской "Единой России". Хуже них никого быть не может. Кто в своем уме будет против МЧС, больниц или полицейских?
Rentgen-1При них и МЧС, больницы и полицаи - вот такие, что ну их нах. В особенности полицаи. Такой хоккей нам не нужен.
А по сути - кто против государства? Мы против хополофобской "Единой России". Хуже них никого быть не может. Кто в своем уме будет против МЧС, больниц или полицейских?
Rentgen-1Вот только хохлосрача нам не хватало.
Поддержала Украину в 14-м году. Писала статейки про упырей-ополченцев.
Rentgen-1Понятно!Дважды пытался прочитать ,с перерывами на по блевать 😊
Авторша тех строчек - "Беркем-аль-атоми". Поддержала Украину в 14-м году. Писала статейки про упырей-ополченцев. Государственники - они такие непостоянные.
Последний визит 2021-4-5 02:21
Может кто в курсе?
Тут нужно страну лечить, а не оружие изымать.
OLDALEX
Сердобольные гражданки скинулись на адвоката татарчонку-убийце: https://www.g azeta.ru/social/n...=11036&es=24smi
Тут нужно страну лечить, а не оружие изымать.
А нас то за что?
asaf-79Ни за что, просто потому что могут.
А нас то за что?
OLDALEXПочему нет? Право на адвоката - конституционное. Вы же не думаете, что его адвокат отмажет?
Сердобольные гражданки скинулись на адвоката татарчонку-убийце:
https://iz.ru/1192001/evgeniia...dlia-o khotnikov
Экзамены, медицинские справки для получения охотбилета! Дебилы, блядь. Зачем в 2 места одну и ту же справку? Или, может, будут забирать и в ЛРО нести новую? Или по другой форме справку?
"Требования к получению охотничьего билета, а следовательно, и оружия давно пора ужесточить, считает представитель Союза охотников России Андрей Баринов.
- Сейчас, по сути, не существует такого понятия, как охотничий минимум - экзамена нет. Получить оружие может кто угодно. Заставить человека, желающего купить охотничье оружие, подтверждать свои знания в области охоты - хорошая идея, но сама по себе она не станет барьером для недобросовестных приобретателей, - уверен он.
Эксперт предлагает использовать следующий сценарий: за претендента на охотничий билет должны поручиться как минимум два действующих охотника, либо человек должен другим способом подтвердить, что он является членом охотничьего сообщества."
А кто такой Андрей Баринов и кого он представляет? Я этого эксперта в Химках видел, рекомендациями торговал
Слов нет. Когда ж эти бляди нажрутся.
"В пресс-службе Минприроды 'Известиям' уточнили: охотничий билет дает право на покупку, а далее на хранение и ношение охотничьего оружия. "
😊
Александр ДВ
Что то ничего не сказали - за чей счет "банкет" будет. Сомневаюсь, что за государственный.
Вспоминается видео с Кречмаром, где он говорил "и пересдавать за свой счет", делая такой характерный жест рукой. )
Здесь самое плохое не то, что есть шакалы, желающие поживиться за счет владельцев оружия и охотников. Плохо, что эти шакалы лоббируют ужесточения. (Иначе они и не были бы шакалами) В США оружейный и околооружейный бизенс спонсирует NRA, а у нас - Кречмара.
Ну а если кто с капканами охотится, что ему это оружие?
Дебилы сраные... И кто-то тут ещё вякает за это государство.
Ведь понятно же что интересы охот отрасли и охотников (настоящих и будущих) для всех этих п..расов где то на самом последнем месте.
Каждая сука теперь пытается кречмарнуть как можно громче да позадиристее. Глядишь и заметят и к кормушечке удастся прибиться. А те кто уже при ней, надеются - мож ложку покрупнее дадут...
thetan76
Чиновники все больше сжимают тиски контроля над гражданами, прикрываясь благими целями. Любой инцидент в стране - это лишний повод превратить нас еще больше в рабов. По сути, более половины населения страны обратили в скот, который работает исключительно за еду, редкие "прогулки" и, когда тело больше не выдерживает издевательств, за лекарства. Но, к сожалению, это беда не только нашего королевства. Мы все плывем в одной "подводной лодке"... И из нее не сбежишь...
А если бежать некуда, тогда что...
thetan76Да не благие это цели. Это они их назвали благими.
прикрываясь благими целями
Ну не один, это уж точно. История наглядно показала.
тогда путь один
asaf-79Тогда, наверное, их надо гнать. Им, кстати, точно есть куда бежать.
А если бежать некуда, тогда что...
gamych
Тогда, наверное, их надо гнать. Им, кстати, точно есть куда бежать.
моё уважение
gamych
Тогда, наверное, их надо гнать. Им, кстати, точно есть куда бежать.
Да, но какой в этом смысл? Придут другие такие же. Там живая очередь к кормушке, по 100000 человек на место. Как было отмечено выше, "история это ярко продемонстрировала".
thetan76Ну да, ну да. Надо терпеть на этом свете, чтобы воздалось на том. Вы, часом, не поп?
Да, но какой в этом смысл? Придут другие такие же.
Тогда, наверное, их надо гнать. Им, кстати, точно есть куда бежать.как власть (какой бы она ни была) должна отреагировать на такие высказывания людей, имеющих оружие на законных основаниях? Правильно, ещё большим ужесточением для таких людей. Продолжайте доказывать власти, что они всё делают правильно. И подозреваю, что процесс "гнать" вы уже начали и, просто, просите о поддержке вас в вашем движении? Или я ,что то не так понял и, вы ждёте кого- то другого в зачинатели этого процесса? А вы пока в сторонке? Провокатор, не????
авганецНаивный чукотский юноша? А то власть не знает, как к ней и её фокусам относится подавляющее большинство населения и владельцы оружия в частности? Курс намечен, цели поставлены, и какая нахрен разница, кто там что бухтит в уголке.
как власть (какой бы она ни была) должна отреагировать на такие высказывания людей, имеющих оружие на законных основаниях? Правильно, ещё большим ужесточением для таких людей. Продолжайте доказывать власти, что они всё делают правильно. И подозреваю, что процесс "гнать" вы уже начали и, просто, просите о поддержке вас в вашем движении? Или я ,что то не так понял и, вы ждёте кого- то другого в зачинатели этого процесса? А вы пока в сторонке? Провокатор, не????
авганецВам черепушку прям сейчас напекло на солнышке или ещё в аВгане? 😊
А вы пока в сторонке? Провокатор, не????
авганецЧекушку себе купите 😊
Когда попкорн покупать?
Из статьи "(19-летний стрелок был охотником)
Охотничий билет был, при заполнения заявления цель приобретения для охоты. У нас приобретение привязано к охотбилету
"2 рекомендации" были заявлены чтобы потом милостиво откатить и все были довольны. "Хорошо хоть это отменили".
Статья 19Так что все эти гнусные попытки заставить охотников быль членами каких-то сраных охотобществ - они не просто возмутительны, но, на минуточку, ещё и антиконституционны.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
Так что пора опять Терешкову засылать с письмами от избирателей. Как она там, кстати, не подохла ещё?
Так что все эти гнусные попытки заставить охотников быль членами каких-то сраных охотобществ - они не просто возмутительны, но, на минуточку, ещё и антиконституционны.
Два раза наказывать за одно нарушение тоже антиконституционно, однако прокатило со свистом.
Karelskii19Я ж сразу написал - смешно звучит. Чисто призвал коллег поприкалываться вместе 😊
однако прокатило со свистом
Я ж сразу написал - смешно звучит. Чисто призвал коллег поприкалываться вместе
Да, посыл понял, просто еще раз напомнил коллегам 😊
И было бы даже смешно, еслиб не было так грустно.
Охотничий билет был,
Был,но охотником,в том смысле этого слова,как я его понимаю(да и все наверное) этот ублюдок не был
может кто-то подскажет: где именно в самом приказе пункт, где описываются разрешенные калибры на волка?
я там поиском пошерстил, что-то не нашел...
Child_11
табличку от hanter741 в первом посте вижу.
может кто-то подскажет: где именно в самом приказе пункт, где описываются разрешенные калибры на волка?
я там поиском пошерстил, что-то не нашел...
Открываем VII раздел Правил охоты (ограничения и запреты), находим Пункт 62.20. В нем ограничения калибров по пернатым, пушным. Волка среди них нет. Значит, ограничений по калибрам на волка нет. Любой доступный калибр.
FurrWer
Открываем VII раздел Правил охоты (ограничения и запреты), находим Пункт 62.20. В нем ограничения калибров по пернатым, пушным. Волка среди них нет. Значит, ограничений по калибрам на волка нет. Любой доступный калибр.
Гранатомет?
thetan76Смешливый Искандер, бля.
Гранатомет?
Про охотничье оружие речь.
Отпуск начнется через 2 дня. Решил озаботиться путевкой на волка. Зашел на сайт "своего" охотсообщества "Возрождение" (Гатчинский р-н Ленобласти). Тишина. Ничего.
Позвонил егерю интересующего меня обхода. Его ответ: пока приказов никаких не было (год назад приказ выставляли в последний четверг июля), собраний не было. Путевку на волка мне не дадут т.к. это лицензируемый вид по квотам и охота на него трофейная. Путевка выдается только своим охотколлективам и только коллективная охота.
Так что вот так дела обстоят в Ленобласти.
В понедельник буду звонить в другое охотхозяйство, которое не очень удобно расположено.
Если и там аналогично-отпуск будет испорчен.
[/B]
[B]
[B][/B]
FurrWerэкая однако самодеятельность.
Позвонил егерю интересующего меня обхода. Его ответ: пока приказов никаких не было (год назад приказ выставляли в последний четверг июля), собраний не было. Путевку на волка мне не дадут т.к. это лицензируемый вид по квотам и охота на него трофейная. Путевка выдается только своим охотколлективам и только коллективная охота.
Рекомендую подать письменное заявление. Пусть выдумывают письменный же отказ. А уже с этим отказом можно будет вволю повеселиться над этих хозяйством.
FurrWer
Приветствую, коллеги.
Отпуск начнется через 2 дня. Решил озаботиться путевкой на волка. Зашел на сайт "своего" охотсообщества "Возрождение" (Гатчинский р-н Ленобласти). Тишина. Ничего.
Позвонил егерю интересующего меня обхода. Его ответ: пока приказов никаких не было (год назад приказ выставляли в последний четверг июля), собраний не было. Путевку на волка мне не дадут т.к. это лицензируемый вид по квотам и охота на него трофейная. Путевка выдается только своим охотколлективам и только коллективная охота.Так что вот так дела обстоят в Ленобласти.
В понедельник буду звонить в другое охотхозяйство, которое не очень удобно расположено.
Если и там аналогично-отпуск будет испорчен.
В Лооир на волка спокойно выписывают, насчёт гостевой правда не скажу но тоже урезали март, с 1 августа по 28 февраля. В марте волк говорят стоит 50000- видно что б по угодьям не шарахались.
FurrWer
Открываем VII раздел Правил охоты (ограничения и запреты), находим Пункт 62.20. В нем ограничения калибров по пернатым, пушным. Волка среди них нет. Значит, ограничений по калибрам на волка нет. Любой доступный калибр.
Так и предположил.
Спасибо!
FurrWer
Приветствую, коллеги.
Отпуск начнется через 2 дня. Решил озаботиться путевкой на волка. Зашел на сайт "своего" охотсообщества "Возрождение" (Гатчинский р-н Ленобласти). Тишина. Ничего.
Позвонил егерю интересующего меня обхода. Его ответ: пока приказов никаких не было (год назад приказ выставляли в последний четверг июля), собраний не было. Путевку на волка мне не дадут т.к. это лицензируемый вид по квотам и охота на него трофейная. Путевка выдается только своим охотколлективам и только коллективная охота.Так что вот так дела обстоят в Ленобласти.
В понедельник буду звонить в другое охотхозяйство, которое не очень удобно расположено.
Если и там аналогично-отпуск будет испорчен.
Смоленск, в общедоступные без вопросов дали на весь срок с 01 августа по 31 марта.
FurrWerКакая-то отсебятина. Понятно, что в закрепленных хозяйствах охотпользователь царь и бог, но какие нахрен лицензии и квоты?
Путевку на волка мне не дадут т.к. это лицензируемый вид по квотам и охота на него трофейная
На общедоступные охотничьи угодья вообще без проблем выдают там, приэтом волка вписывают в птичье разрешение
al-rad
Какая-то отсебятина. Понятно, что в закрепленных хозяйствах охотпользователь царь и бог, но какие нахрен лицензии и квоты?
На общедоступные охотничьи угодья вообще без проблем выдают там, приэтом волка вписывают в птичье разрешение
Я рад бы и на общедоступные, но моя дача (загородный дом) окружен "Возрождением". А на общедоступных-засевные поля. И фермера не очень, скажем так, любят находящихся там людей. Этот этап уже проходил.
FurrWerНу так возьмите на ближайшие ООУ на птицу и волка в одном РНД. Оплатите всего 650 рублей госпошлины. Потом покажите это РНД егерю "Возрождения" и посмотрите чего он запоет когда вы подадите в их угодья письменное заявление на волка. Не забудьте упомянуть устно ему о прокуратуре и росприроднадзоре 😛
Я рад бы и на общедоступные
Тут недавно в Минприроды России обратился по вопросу вписывания волка в птичье РНД.Умеют в МПР отписки писать, я по работе раз 5 обращался за разъяснениями пунктов правил заготовки древесины, ответы точно такие же. Специально пункт в вопросе полностью цитирую и спрашиваю как его понимать, в ответе просто цитируется этот же пункт.
Sergei335533
Здравствуйте, ребята подскажите. Губернатор запретил охоту с нарезным на зайца. По новым правилам охоты я имею право охотится с нарезным не более 5.7 мм.Имеет ли право Губернатор на такой запрет?
Не имеет. Пункт 16 Правил об этом говорит т.к. губернатор только виды и параметры может определять. А оружие не его прерогатива.
al-radМожно платить 455р, через сберонлайн по реквизитам
Оплатите всего 650 рублей госпошлины.
Uchastnik67
Можно платить 455р, через сберонлайн по реквизитам
Коллеги, вопрос. У себя в Ярославской обл. плачу через Госуслуги 455 руб., в Архангельской на Госуслугах нет возможности оплатить, нет прямых ссылок. Плачу 650 руб по счету. Разница смешная, но вопрос принципиальный. Как в Архангельской выйти на сумму 455 руб.?
Uchastnik67
Можно платить 455р, через сберонлайн по реквизитам
Каким образом? Нет, я понимаю, конечно, что по реквизитам пожно перевести любую сумму, в т.ч. и 455 рублей. Но как потом этот платёж предъявить, ведь требуется 650, если не через Госуслуги?
gamychКаким образом? Нет, я понимаю, конечно, что по реквизитам пожно перевести любую сумму, в т.ч. и 455 рублей. Но как потом этот платёж предъявить, ведь требуется 650, если не через Госуслуги?
Я через госуслуги подаю и оплачиваю в сберонлайне. В этот раз была хохма, в установленный срок не обработали заявление, звоню - "почему?" Отвечают - "ой у нас не работает... приходите пешком" Прихожу, сидит юноша, "покажите чек" - показываю чек в сберонлайне, вручную выписывает разрешение, прощаемся
thetan76Коллеги, вопрос. У себя в Ярославской обл. плачу через Госуслуги 455 руб., в Архангельской на Госуслугах нет возможности оплатить, нет прямых ссылок. Плачу 650 руб по счету. Разница смешная, но вопрос принципиальный. Как в Архангельской выйти на сумму 455 руб.?
В Смоленской тоже нет прямых ссылок, плачу по реквизитам нашего охотдепартамента
Я через госуслуги подаю и оплачиваю в сберонлайне.Я тоже так делаю. Но мысль самостоятельно сократить уплачиваемую сумму мне в голову не пришла. Я полагал, что это распространяется только на оплату через Госуслуги
FurrWerС 01.09.2021 в связи с вступлением приказа ? 366 не имеет.
Не имеет. Пункт 16 Правил об этом говорит т.к. губернатор только виды и параметры может определять. А оружие не его прерогатива.
А вот сейчас действует изменение в ФЗ о животном мире 23.1 от 01.08.2021.Губернатор может брыкануть и ввести запрет.
охотовед77Не могли бы вы процитировать по натосновании какой нормы губер может ввести запрет охоты на зайца с нарезным оружием?
С 01.09.2021 в связи с вступлением приказа ? 366 не имеет.
А вот сейчас действует изменение в ФЗ о животном мире 23.1 от 01.08.2021.Губернатор может брыкануть и ввести запрет.
охотовед77Не могли бы вы процитировать на основании какой нормы губер может ввести запрет охоты на зайца с нарезным оружием?
С 01.09.2021 в связи с вступлением приказа ? 366 не имеет.
А вот сейчас действует изменение в ФЗ о животном мире 23.1 от 01.08.2021.Губернатор может брыкануть и ввести запрет.
Внесенными изменениями установлен порядок ведения государственного кадастра животного мира и охотхозяйственного реестра.
Также определено, что учёт охотничьих ресурсов и объёмов их изъятия проводится в общедоступных охотничьих угодьях уполномоченным органом исполнительной власти субъектов РФ, в закреплённых охотничьих угодьях - юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, заключившими охотхозяйственные соглашения, а на особо охраняемых природных территориях федерального значения - федеральными государственными бюджетными учреждениями, осуществляющими управление данными территориями.
Кроме того, на глав регионов возложены полномочия на основе правил охоты устанавливать виды разрешенной охоты, сроки ее проведения, допустимое для использования оружие и иные ограничения охоты после согласования их с уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Подробнее на ПГ: https://www.pnp.ru/politics/za...-avgusta-2.html
29.07.2021 | 17:00
Ограничения охоты в связи с распространением АЧС
Департамент охраны окружающей среды и природопользования Ярославской области сообщает, что на территории Ярославской области сложилась крайне неблагоприятная ситуация по африканской чуме свиней (далее – АЧС).
В июле текущего года в Борисоглебском, Ростовском, Любимском, Первомайском, Угличском, Гаврилов-Ямском, Тутаевском, Ярославском, Мышкинском, Переславском, Некоузском, Рыбинском районах выявлены очаги АЧС. На основании подпункта а) пункта 59 Ветеринарных правил осуществления профилактических, диагностических, ограничительных и иных мероприятий, установления и отмены карантина и иных ограничений, направленных на предотвращение распространения и ликвидацию очагов африканской чумы свиней, утвержденных приказом Министерства сельского хозяйства Российской Федерации от 28.01.2021 №37, а также в соответствии с указами Губернатора «Об установлении ограничительных мероприятий по африканской чуме свиней», на территориях, прилегающих к эпизоотическим очагам (угрожаемые зоны) в радиусе 20 км устанавливаются временные ограничения (запрет) на все виды охоты, за исключением охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов.
Учитывая изложенное, в связи с приближающимся сезоном любительской и спортивной охоты на пернатую дичь просим охотников учесть соответствующие ограничения. Информация о территориях, попадающих в 20-километровые угрожаемые зоны (прилегают к очагам АЧС), приведена на прилагаемой карте-схеме охотничьих угодий Ярославской области. В то же время, детальное описание границ установленных угрожаемых зон, на территории которых запрещается осуществление любительской и спортивной охоты приведено в соответствующих указах Губернатора области.
С картой зон с ограничением охоты и соответствующими Указами Губернатора можно ознакомиться на странице департамента: https://www.yarregion.ru/depts/doosp/Pages/achs.aspx
охотовед77Это не нпа. Я же просил цитату из непосредственно закона.
Кроме того, на глав регионов возложены полномочия на основе правил охоты устанавливать виды разрешенной охоты, сроки ее проведения, допустимое для использования оружие и иные ограничения охоты после согласования их с уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
https://www.yarregion.ru/depts/doosp/Pages/achs.aspx
7. Установить, что на территории эпизоотических очагов запрещаются:
- посещение территории посторонними лицами, кроме персонала, выполняющего производственные (технологические) операции, в том числе по обслуживанию свиней, специалистов государственной ветеринарной службы и персонала, привлеченного для ликвидации очагов, лиц, проживающих и (или) временно пребывающих на территориях, признанных эпизоотическими очагами;
- перемещение и перегруппировка свиней;
- ввоз (ввод) и вывоз (вывод) свиней;
- убой свиней;
- вывоз продукции животноводства и растениеводства, включая корма;
- въезд и выезд транспортных средств (за исключением транспорта, задействованного в мероприятиях по ликвидации эпизоотических очагов и (или) по обеспечению жизнедеятельности людей, проживающих и (или) временно пребывающих на территориях, признанных эпизоотическими очагами).
Вопрос: кто такие "посторонние"? Ведь "эпизодические очаги" - это почти вся область...
Охотсообщество возрождение.
Отказ. Мол, ОДОУ для всех, а у них только для своих. Они заказали только 12 волков. Ну и у них можно только с гладким.
Попытка отобрать телефон.
Минприроды не указ.
[B][/B]
FurrWerЭто все лирика. Вот когда у вас будет письменный отказ, тогда будет с чем работать.
Отказ. Мол, ОДОУ для всех, а у них только для своих. Они заказали только 12 волков. Ну и у них можно только с гладким.
Попытка отобрать телефон.
Минприроды не указ.
hanter741
Это все лирика. Вот когда у вас будет письменный отказ, тогда будет с чем работать.
Отказались давать угрожая применением физической силы и физическим уничтожением моего мобильного телефона.
Написал обращение в минприроды.
Теперь буду писать заявление на выдачу охотпутевку на волка и отправлять по почте заказным.
Отказ. Мол, ОДОУ для всех, а у них только для своих.Если Вы живете среди угодий этого общества, нравится там охотится, почему не вступите в организацию и тогда на правах прийти в офис и получить разрешение? Да жизнь бл-ая и охотничья в том числе, но надо же как то искать компромисс.
Leon 62
Если Вы живете среди угодий этого общества, нравится там охотится, почему не вступите в организацию и тогда на правах прийти в офис и получить разрешение? Да жизнь бл-ая и охотничья в том числе, но надо же как то искать компромисс.
Если откинуть сам порядок вступления (разовый взнос 7000 плюс тут же ежегодный 3500 плюс 2 рекомендации от членов со стажем 10+ лет плюс рассмотрение кандидатуры только после уплаты и без возврата 7+3,5к при непринятии в члены), то даже членство в нем не гарантирует путевки, так как эта путевка [на волка] только на коллектив они выдают. 17 коллективов. 12 волков. И только в сопровождении егеря.
FurrWerХрень какая-то. Норма добычи волка не утверждена в Ленобласти как и пропускная способность охотугодий на одного охотника при добычи волка ЕМНИП. Кто-то врет 😛 Полагаю не Вы 😊
12 волков.
al-rad
Хрень какая-то. Норма добычи волка не утверждена в Ленобласти как и пропускная способность охотугодий на одного охотника при добычи волка ЕМНИП. Кто-то врет 😛 Полагаю не Вы 😊
Единственные нормы добычи, что я нашел, это по рыси и лосю (постановление губернатора Ленобласти №61-пг от 21.07.2021)
Об этом сообщал. Ответ: "Это вас не касается. Все это для общедоступных. А тут мы решаем."
Пора бы нательный видеорегистратор мне купить для таких дел.
FurrWerквоты есть и на другие лицензионные виды.Единственные нормы добычи, что я нашел, это по рыси и лосю (постановление губернатора Ленобласти ?61-пг от 21.07.2021)
...
https://fauna.lenobl.ru/media/...%B3_UbwOEsM.pdf
и т.д.
FurrWerЛучше ценным, с описью и уведомлением о вручении курьером
Теперь буду писать заявление на выдачу охотпутевку на волка и отправлять по почте заказным.
rommatВолк не является ни лицензионным (кстати а что это такое?), ни лимитируемым видом.
квоты есть и на другие лицензионные виды.
https://fauna.lenobl.ru/media/...%B3_UbwOEsM.pdf
и т.д.
Leon 62Вообще ничего не гарантирующее решение. Сам будучи членом охотобщества судился с ним за отказ выдать разрешение на волка. Тоже аргументы какие то смешные были "только на коллективы, только с января", и тэ дэ и тэ пэ. Суд я выиграл тогда
Если Вы живете среди угодий этого общества, нравится там охотится, почему не вступите в организацию и тогда на правах прийти в офис и получить разрешение? Да жизнь бл-ая и охотничья в том числе, но надо же как то искать компромисс.
Позвонил по поводу записи на получение РнД в ОДОУ т.к. услуга оказана (делал через госпортал). Записали на 9 сентября.
hanter741ссылка приводилась другому участнику темы.
Волк не является ни лицензионным (кстати а что это такое?), ни лимитируемым видом.
вы умеете внимательно читать ответы?
ссылка приведена на то, что лимит (квоты) есть не только на рысь и лося.
FurrWerНа фига? Надо требовать отправить письмом с объявленной стоимостью и описью вложения. Уже бы получили на руки в почтовом отделении.
записи на получение РнД в ОДОУ т.к. услуга оказана (делал через госпортал). Записали на 9 сентября
В омской области при оказании услуги получения РНД есть две возможные опции. Получение РНД в министерстве, либо через Почту России. Прошлый год на медведя подавал. Пришло за ТРИ дня из Омска в Балашиху. Сам был в акуе 😊
al-rad
На фига? Надо требовать отправить письмом с объявленной стоимостью и описью вложения. Уже бы получили на руки в почтовом отделении.
В омской области при оказании услуги получения РНД есть две возможные опции. Получение РНД в министерстве, либо через Почту России. Прошлый год на медведя подавал. Пришло за ТРИ дня из Омска в Балашиху. Сам был в акуе 😊
Получение результата этой услуги предусмотрено только личной явкой. В администрацию Ленобласти.
al-radВо Владимирской тоже в этом году получил на волка в ООУ с 1 августа.
В омской области при оказании услуги получения РНД есть две возможные опции. Получение РНД в министерстве, либо через Почту России. Прошлый год на медведя подавал. Пришло за ТРИ дня из Омска в Балашиху. Сам был в акуе
Отправлял не через ГУ, а по электронной почте заявление в виде подписанного скана. РНД пришло по почте заказным письмом. Спасибо hanter741 кстати за наводку на такой способ. Работает.
FurrWerЭто они работать не хотят у вас. А в регламенте есть соответствующий пункт, что заявитель имеет право заявить соответствующее ходатайство в заявлении и они обязаны почтой отправить заказным письмом. п75 приказа минприроды ?204
Получение результата этой услуги предусмотрено только личной явкой. В администрацию Ленобласти.
75. Уполномоченное должностное лицо выдает разрешение на добычу охотничьих ресурсов заявителю лично на основании предъявляемого им охотничьего билета (при выдаче разрешения на добычу охотничьих ресурсов уполномоченному представителю - документа, удостоверяющего личность, и доверенности).
В случае невозможности заявителем получить разрешение на добычу охотничьих ресурсов лично, уполномоченное должностное лицо по согласованию с заявителем в течение одного дня направляет его заявителю заказным почтовым отправлением по указанному им в заявлении о выдаче разрешения на добычу охотничьих ресурсов почтовому адресу с уведомлением о вручении и описью вложения.
http://base.garant.ru/70213258/
FurrWerС чего это? 204 и 379 приказы не канают? Для них?
Получение результата этой услуги предусмотрено только личной явкой. В администрацию Ленобласти.
ПыСы: сейчас через обратную связь закажу получение по почте.
Благодарю коллег за помощь и подсказки в общении с государством.
rommatЕсли вы желаете приватности общения, то использовать надо личку. А публикуя посты в открытом ыоруме, стоит быть готовым к тому, что все написанное может быть использовано против вас любым участником форума.
ссылка приводилась другому участнику темы.
вы умеете внимательно читать ответы?
rommat1. Лимит и квоты это разные понятия
ссылка приведена на то, что лимит (квоты) есть не только на рысь и лося.
2. На волка не может быть лимитов, потому что не относится к лимитируемым видам
3. То, что где то кто то чего то там лимитирует по своей хотелке никак не отменяет п. 2
gtx47А у нас поишла блогдинка на место председателя облкомприроды и поломала нахрен то, что отлаживал несколько лет. Всем, кто подавал заявления по электронке выписали отказы. Щас собираю материал, что бы заняться обжалованием.
Отправлял не через ГУ, а по электронной почте заявление в виде подписанного скана. РНД пришло по почте заказным письмом. С
Igorich 75
Интересно, как быть с недонарезью в свете поправок к закону об оружии. По действующим правилам с нарезью свыше 8 мм нельзя на птицу. Указаны только калибры нарезного.Со следующего года парадоксы и ланкастеры станут нарезью . С нарезным калибром более 8 мм и дробовым патроном к нему ( Господи, не думал что когда то буду писать такую чушь серьезно) - птицу нельзя?
Интересный так то вопрос,у нас белку и рябчика прекрасно Ланкастером 9.6 мм. стреляют, при этом пулевые в кармане, мало ли хозяин объявится,
al-radПоправлюсь. 204 не действующий.
204
Действующий 95:
ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 12 февраля 2021 года N 95
Об утверждении Административного регламента предоставления органами государственной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющими переданные полномочия Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, государственной услуги по выдаче разрешений на добычу охотничьих ресурсов, за исключением охотничьих ресурсов, находящихся на особо охраняемых природных территориях федерального значения, а также млекопитающих и птиц, занесенных в Красную книгу Российской Федерации
https://docs.cntd.ru/document/573956788?marker=6500IL
тут изложил все конкретно по уплате госпошлины. Если заявление на получение РНД подается через порталы госуслуг не требуется платить 650, можно оплачивать со скидкой (0.7) в сумме 455 рублей любым доступным способом. Нет причин для отказа в выдаче РНД. Также можно вернуть излишне уплаченное за три последних года.
al-rad
Поправлюсь. 204 не действующий.
Действующий 95:
https://docs.cntd.ru/document/573956788?marker=6500IL
О, спасибо!
maiman-73Интересный так то вопрос,у нас белку и рябчика прекрасно Ланкастером 9.6 мм. стреляют, при этом пулевые в кармане, мало ли хозяин объявится,
белку ланкастером 9,6???
надо сразу пулей 12 калибра тогда уж
Child_11подозреваю, имелись в виду дробовые патроны для ланкастера. Т.к. пулевые в кармане же.
белку ланкастером 9,6???надо сразу пулей 12 калибра тогда уж
Там где мы охотимся всю жизнь была ОДУшечка. Мы на берегу озера избу построили, баней разжились, вся инфраструктура для рыбной ловли натыкана. Короче, наши места много лет. Тут узнаём, что отныне там ООО "Хрен с горы", аншлаги, мол, "Стой кто идёт, а то стрелять будем", "Охота без путёвок - много в тюрьмах ночёвок" и всё примерно в таком духе. Ну мы, взрослые дядьки, законопослушные, звоним по указанному у ООО телефону с целью узнать почём, так сказать, похоронить? А нам директор организации (так он представился) и говорит: а мы приобрели!!! этот участок для себя, вложили миллионы, чтобы никто там не охотился. Как у десантников прям - никто кроме нам! Аргументы, дескать, не охуели ли вы - никак не подействовали. Нет и всё. Путевки не продаём. Ах, вы ещё и москвичи? Тем более...
А мы туда вообще-то за гусём всю жизнь ездили. То есть, за перелетной птицей. Ну и боровую прихватывали тоже. Птичники мы. И спаниели имеются, и водка. Это я к тому, что на мишку, копыто, пушнину, краснокнижные растения и местный туман мы не претендуем от слова совсем. Им даже на ограничения пропускной способности не сослаться. Ну ладно, боровую не выдавайте. Скажите, что при подсчёте всех особей глухарей, тетеревов, рябых и вальдшнепов хватило пальцев на одной руке. Ок, как проверишь? Восстанавливают люди, не мешаем. Но с гусём-то как отказать? Он ж пролётный и его численность они никак не регулируют!
Отсюда вопрос, уважаемые форумчане: что нам делать? Ведь толкают на браконьерство! А избушка? А рыбалка на озере, которое знаем от и до? Что нам делать? Как найти управу на супостата? Кричат всё про какое-то кольцо врагов, мол, жизни хотят нас лишить, гадят всё, не знают уже чем нам ещё насолить. А тут вон они, вражины. Под боком ходят, да ещё и землю арендуют нашу же!
Или сразу Путину писать? Или Байдену? Или в Спортлото?
МакатунВот этим и займитесь там, плотно. Нет запрета на это и не будет от "Рогов и копыт" 😛 Провоцировать их легко можно (типа петардами...) на проверку охоты, ну и... соответственно нарушений (превышении полномочий). Первый же сезон покажет хуизху)) да все под записи, да с ябедами в полицию и местное минприроды с прокуратурой. Сами на мировую пойдут.
А избушка? А рыбалка на озере, которое знаем от и до?
Согласно ФЗ 59 гражданин имеет право ознакамливаться с материалами по его обращению в органы власти.
К примеру для прокуратуры срок ознакомления установлен законом о прокуратуре в ст. 5 и составляет 10 дней.
А какими НПА установлен этот срок для других органов власти? В частности для субъектовых минрироды. И сколько он составляет?
al-rad
Вот этим и займитесь там, плотно. Нет запрета на это и не будет от "Рогов и копыт" 😛 Провоцировать их легко можно (типа петардами...) на проверку охоты, ну и... соответственно нарушений (превышении полномочий). Первый же сезон покажет хуизху)) да все под записи, да с ябедами в полицию и местное минприроды с прокуратурой. Сами на мировую пойдут.
Иными словами, они всё делают по закону, отказывая нам в выдаче путевок на перелетную птицу?
На сайте https://fauna.lenobl.ru/ru/oho...ichih-resursov/ есть вот такая таблице.
Значит ли это, что лисица, заяц - бесплатно?
Или просто на данном ресурсе неполная инфа?
И одинаковые ли ставки по стране?
И одинаковые ли ставки по стране?Одинаковые. http://www.consultant.ru/docum...ab5f1c9ba558a1/
Leon 62
Одинаковые. http://www.consultant.ru/docum...ab5f1c9ba558a1/
тут тоже не вижу ни лису, ни зайца, ни енотовидную собаку.
значит на них отдельных пошлин нет, только за сам бланк разрешения?
Child_11тут тоже не вижу ни лису, ни зайца, ни енотовидную собаку.
значит на них отдельных пошлин нет, только за сам бланк разрешения?
Нет их там и никогда не было, а пошлина берется не за бланк разрешения, а за его оформление или за отказ в выдаче разрешения.
Leon 62
Нет их там и никогда не было
то есть, еще раз уточню: заяц, волк, лиса, енот собака, - бесплатные и всегда такими были, правильно?
Leon 62
а пошлина берется не за бланк разрешения, а за его оформление или за отказ в выдаче разрешения.
ну, если так придираться, то и вы тоже неправы =)
на сайте комитета это звучит как "пошлина за предоставление разрешения". а не за "оформление разрешения" как вы написали.
понятное дело, что все мы имели в виду одно и то же.
то есть, еще раз уточню: заяц, волк, лиса, енот собака, - бесплатные и всегда такими были, правильно?Правильно! Не верите мне спросите у других.
Пошлина берется за оказание государственной услуги по выдаче разрешения. Может так Вас устроит))) Изучайте https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/401397097/
Leon 62
Правильно! Не верите мне спросите у других.
Пошлина берется за оказание государственной услуги по выдаче разрешения. Может так Вас устроит))) Изучайте https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/401397097/
я уточнил лишь для полной конкретики =)
спасибо за ответ!
Читать тему всю и влом и неколы ... 😞
Я своих "регионЭров" всё читал и читал и всё "радовался и радовался":
- мол ограничений охоты калибрами по пушняку НЕТТТ и ЛАДНО.
Блин ...
Блин, "капкан" сей нам как оказывается разбросАААннн - выдержки для себя лишь.
И так по пунктам:
- 16. На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях, за исключением установления допустимого для использования охотничьего оружия и введения ограничений по его использованию, а также увеличения сроков охоты, указанных в настоящих Правилах.
Гыыы ... Вот он ПЕРВЫЙ:
"за исключением установления допустимого для использования охотничьего оружия и введения ограничений по его использованию," - что определяет уровень федеральный. Сразу и бесповоротно.
Далее и чего не в праве менять "губер-регионер" - т. с. "конкретика" по "остальным", хи-хи:
- 62.19 при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления любительской и спортивной охоты с таким оружием под патрон кольцевого воспламенения (бокового огня) калибра 5,6 миллиметров на рябчика, тетерева и глухаря в сроки, указанные в подпункте 51.2 пункта 51 настоящих Правил;
- 62.20 при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия калибром более 5,7 миллиметров для охоты на зайцев, дикого кролика, корсака, белку, горностая, диких кошек, енота-полоскуна, колонка, куниц, летягу, норок, солонгоя, харзу, хорей - более 8 миллиметров для охоты на сурков, бобров, барсука, росомаху, рысь;
- 62.21 применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь, снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;
...
С уважением к охотникам.
авганец
сказать то ЧТО хотели?
Хищник-рррИ ничего более - здесь "в сборе" легче найти. 😛
выдержки для себя лишь
С уважением.
Хищник-ррр
Охотникам здравия.
И ничего более - здесь "в сборе" легче найти. 😛
С уважением.
Вообще-то давно уже есть, в той или иной вариации, вот такая таблица.
У нас в области выдают РнД на серую куропатку с припиской "Отстрел серой куропатки только с подружейными собаками".
Насколько законно вписывать в разрешение способ охоты, при условии, что ст. 30 ФЗ Об охоте таких приписок не предусматривает? Как думаете?
vjyfijyjr1971В Параметрах все еще хуже, но вопрос не об этом. Есть ст. 30 ФЗ Об охоте, в которой перечислено (без расширительного толкования), какие данные указываются в РнД, есть утвержденная форма РнД, и ни в одном из этих документов не предусмотрена возможность указания способа охоты.
Параметры охоты по вашей области смотреть надо. Там все указано.
В Параметрах все еще хуже, но вопрос не об этом.Как раз все дело в ваших параметрах. Там прописано что охота на куропатку только с подружейными собаками. В РНД как напоминание охотникам это написали. Ну не написали бы, так все равно без собаки охотится нельзя, причем собака должна быть с документами. То есть РНД на серую куропатку, согласно параметрам, может получить только владелец подружейной собаки имеющей справку или свидетельство о происхождении.
http://oir-vrn.ru/resources/up...ХОТЫ%202020.pdf
Поправлюсь. Одновременно напоминание ГОИ - смотрите охотится на куропатку без собаки.((
Зы, а многие говорят дневную норму вписывать не надо, вот так
AntiTAZи правильно говорят.
а многие говорят дневную норму вписывать не надо
AntiTAZЕго не слушать надо, а послать изучать правила охоты.
Только что в режиме видеоконференции представитель природнадзора по ХМАО сказал
Заяву на него нахерачить за самодурство чтоб с должности сняли нахрен.
BeS_Fтак и я ему о том же, что не надо...
Его не слушать надо, а послать изучать правила охоты.
А он деревянный, и все подчинённые ему в рот смотрят.
Leon 62С каких это пор Параметры регулируют порядок выдачи разрешений? Потом, если я собираюсь охотится с коллегой и его собакой, мне разрешение не нужно? Без собаки конечно нельзя, но документы на нее ни я, ни собака не обязаны носить с собой. На то есть п. 5.2. Правил.
все равно без собаки охотится нельзя, причем собака должна быть с документами. То есть РНД на серую куропатку, согласно параметрам, может получить только владелец подружейной собаки имеющей справку или свидетельство о происхождении.
Cotur
С каких это пор Параметры регулируют порядок выдачи разрешений? Потом, если я собираюсь охотится с коллегой и его собакой, мне разрешение не нужно? Без собаки конечно нельзя, но документы на нее ни я, ни собака не обязаны носить с собой. На то есть п. 5.2. Правил.
Параметры не регулируют порядок выдачи разрешений. Регулирует приказ 95 МПР.А то что должно быть в разрешении написано в Вами же приведенной ст 30 ФЗ. Если Вы собираетесь охотится с товарищем имеющим собаку, то думаю Вам не выдадут разрешение на куропатку, опять же сошлются на параметры.
Если Вы собираетесь охотится с товарищем имеющим собаку, то думаю Вам не выдадут разрешение на куропатку, опять же сошлются на параметры.В Обществе так и не выдали))) на них регламент не распространяется.
А в ОДУ даже не спрашивает никто не про какие свидетельства и все выдают.
А в ОДУ даже не спрашивает никто не про какие свидетельства и все выдают.Ну хоть так!
А у Вас же есть дратхаар, смотрел ролик в прошлом сезоне, по вальдшнепу.
Leon 62Есть) Правда он уже старенький совсем. Но он у меня найденыш, без документов. Даже по клейму на ухе найти не удалось.
А у Вас же есть дратхаар, смотрел ролик в прошлом сезоне, по вальдшнепу.
Cotur
Есть) Правда он уже старенький совсем. Но он у меня найденыш, без документов. Даже по клейму на ухе найти не удалось.
Понятно. Ну вот (не сочтите за сарказм) параметры ваши будут стимулировать охотников к приобретению собак с документами.
А у нас и дня не дали дополнительно легашатникам. Обидно.
vjyfijyjr1971строго формально, все параметры с 1.08.21 превратились в тыкву.
Параметры охоты по вашей области смотреть надо. Там ве указано.
Leon 62не сочтите за занудство, а должны бы стимулировать на подачу исков с требованием отменить дурацкие требование, которые скорее всего ничем не обоснованы.
параметры ваши будут стимулировать охотников к приобретению собак с документами.
Иначе так и будет: сначала только с собакой, затем "ни в коме случае не с полуавто", потом "ни ни в камуфляже", а там и до количества перьев в
hanter741Тогда надо подавать иски с требованием отменить первоисточник всех дурацких требований на местах - а это Правила охоты которые как раз и дают практически не ограниченное право губернаторам.
не сочтите за занудство, а должны бы стимулировать на подачу исков с требованием отменить дурацкие требование, которые скорее всего ничем не обоснованы.
Иначе так и будет: сначала только с собакой, затем "ни в коме случае не с полуавто", потом "ни ни в камуфляже", а там и до количества перьев вжопешляпе у охотников дойдет, с требованием коротких штанишек.
vjyfijyjr1971.22lr/wmr по боровой, например.
Что отменять?
vjyfijyjr1971Что низя?
Так раньше плач был что низя, теперь можно. Мне не понятна проблема.
В комплексной путевке на птицу(водоплавающую, степную-луговую, вальдшнеп) в областном ООиР включен рябчик отдельной строкой, а в подчиненном ему районном ООиР этот рябчик так же явно в этот год не вписан. Хотя всегда раньше был массовым охотничьим видом без всяких штучных путевок и ограничений.
Можно ли настаивать на приведении путевки районного общества в соответствии с заявленными головным регионом видами добычи, или они в своем праве изменять состав путевок?
OuzerАндрей, смотри уставы обществ. Параллельно закинь письмо с вопросм в РООиР и в ОООиР, страви пауков.
Можно ли настаивать на приведении путевки районного общества в соответствии с заявленными головным регионом видами добычи, или они в своем праве изменять состав путевок
Еще надо смотреть региональные ограничения, номативы и нормы.
Плюсом у охотпользователей теперь ест право самостоятельно вводить запреты на отдельные виды в "своих" угодьях. В общем, надо рыть нормативку.
hanter741это то понятно, я на халяву рассчитывал, думал, может кто уже порыл 😊 Ее еще найти надо, запросто только на бумаге в сейфе может быть. Скандалить то неохота, а вот обоснованно предъявить, мол, че за беспредел в разрешениях на нижнем уровне - может и имело бы смысл.
надо рыть нормативку.
Ouzerhttp://publication.pravo.gov.ru/ - находишь нужный регион. Заходишь в поиск, в строке "Наименование документа" - вводишь слово "охот" и на недельку выпадаешь из реальной жизни. 😊
Ее еще найти надо
OuzerК сожалению, в большинстве случаев срать они хотели (что попользователи, что чиновники) на обоснованные предъявы. Приходится только через суды, скандал, жалобы и вот это вот все...
Скандалить то неохота, а вот обоснованно предъявить, мол, че за беспредел в разрешениях на нижнем уровне - может и имело бы смысл.
Часто просто руки опускаются от кажущейся бессмысленности, выручает только общение с единомышленниками - жаль их очень мало среди сообщества. Основная масса не хочет "портить отношения" и жуют, что дают, ну или предпочитают "как нибудь порешать, договориться". И еще не известно, что хуже.
Это безотносительно к чьим нибудь личностям и без желания обидеть - простая констатация факта
Я только что с почты забрал заказное письмо с разрешением на добычу волка в ООУ Гатчинского района Ленобласти!
При этом я заказал его электронно 03.08, 04.08 оплатил и записался на прием (09.09 12:30 мне назначили).
То ли 05.08 то ли 06.08 просил Комитет выслать его почтой на основании 95-го приказа...
Мне позвонили 31.08 и сообщили, что у них появилась возможность отправить его по почте!
Отправили по штемпелю 07.09.
Сегодня 10.09
FurrWerА почему сразу в заявлении не указали, чтобы вам РНД почтой направили?
Отпуск просран
FurrWerЭта просьба как то заыиксирована?
05.08 то ли 06.08 просил Комитет выслать его почтой на основании 95-го приказа
Вообще налицо правонарушение по ст. 5.63 коап рф.
Если есть желание, могу скинуть на почту черновик заявления в прокуратуру. Подкорректируете под себя и мал мало попортите кому нибудь карму.
FurrWerФигня. Охота на чиновника тоже оченно интересна 😛 Вздрючить по 5.63 КоАП РФ оченно возможно. Отложите карабин, обложитесь бумажками. По результату, в следующем сезоне, будут шелковыми
Отпуск просран
hanter741отсутствует такая опция на госуслугах Ленобласти(( Вчера подавал на РНД. Там много"фигвамов". Количество предполагаемых к добыче видов указывать только в 1 (еденице). Ну нет у них норм добычи на не лимитируемые виды, что в день, что за сезон 😛
сразу в заявлении не указали, чтобы вам РНД почтой направили?
al-radТоже повод чтобы обязать их привести портал к требованиям регламента
отсутствует такая опция на госуслугах Ленобласти
hanter741Так то ДА, но зачем? Выльется к запретительству. Тыковку почешут и отказы начнут раздавать за здрасьти. Отложим в дальнейшее.
Тоже повод
hanter741
Эта просьба как то заыиксирована?
Вообще налицо правонарушение по ст. 5.63 коап рф.
Если есть желание, могу скинуть на почту черновик заявления в прокуратуру. Подкорректируете под себя и мал мало попортите кому нибудь карму.
Да, зафиксировано. Как "обращение в ведомство, оказывающее услугу"
И да, функции по доставке почтой на госпортале Ленобласти нет. Только сами, ножками, по записи.
Ругаться сейчас желания нет. Мне только что подложили домашнего кабана в другом охотвопросе.
vjyfijyjr1971
Так там написано 3.09.21 г.
А услугу заказывал я 3.08.21, а "услуга оказана" 4.08.21.
Что они месяц делали?
FurrWerПрокурор ответит!? 5.63 КоАП РФ.
Что они месяц делали?
Есть 2 вороса:
1 пристреливать ружье (любого калибра\нарез) можно при наличие путевки на любую дичь? т.е. с нарезным пристрелка на птичку?
2 на волка с каким нарезом можно?
Есть 2 вороса:
1 пристреливать ружье (любого калибра\нарез) можно при наличие путевки на любую дичь? т.е. с нарезным пристрелка на птичку?
2 на волка с каким нарезом можно?
Есть 2 вопроса:
1 пристреливать ружье (любого калибра\нарез) можно при наличие путевки на любую дичь? т.е. с нарезным пристрелка на птичку?
2 на волка с каким нарезом можно?
Egiry
всем форумчанам доброго дня.
Есть 2 вопроса:
1 пристреливать ружье (любого калибра\нарез) можно при наличие путевки на любую дичь? т.е. с нарезным пристрелка на птичку?
2 на волка с каким нарезом можно?
1. Пристреливать тот ствол, что положен для добычи указанной в разрешении живности
2. Любой.
FurrWer1. Пристреливать тот ствол, что положен для добычи указанной в разрешении живности
Этого нет в Правилах!
vjyfijyjr1971
П. 73 правил этого не указано.
thetan76парни, при всем согласии, что этого нет в правилах, но вот зная применительную практику и отношение всяких охотпопользователей к нарезному оружию - не стал бы советовать всем подряд с птичьим РНД соваться в угодья с нарезным.
Этого нет в Правилах!
Собственно, тот, кто сможет грамотно грамотно аргументировать свое нахождение в угодьях и отбиться от админа в этом случае, тот и вопроса такого задавать не станет. А раз человек спрашивает, то для него совет
FurrWerбудет более подходящим.
Пристреливать тот ствол, что положен для добычи указанной в разрешении живности
Думаю, более правильно будет посоветовать такому вопрошающему в заявлении на птичье РНД указать того же волка, шакала.
Тогда и проблемы решатся, все одним махом:
1) в случае выдачи и вопросов не будет;
2) в случае не выдачи, пока будет обжаловать как раз и правовую грамотность подтянет. Свою и чиновников 😊
EgiryЗачем Вам пристреливать оружие, с которым Вы не можете охотиться, раз у Вас нет разрешения?
пристреливать ружье (любого калибра\нарез) можно при наличие путевки на любую дичь?
Или это завуалированный вопрос - проканает ли, если я выберусь в лес пострелять с чем есть, а если возьмут за вымя, то скажу, что пристреливаю?
hanter741Вот видите, к чему приводят Ваши советы не задавать лишних вопросов? Мине сдаётся, что всё-таки будет более правильным задать вопрос и обратит внимание Минприроды на эту вакханалию с пристрелками, чтобы они или уже навели порядок, или ясно выразили свою позицию через корректировку НПА.
Думаю, более правильно будет посоветовать такому вопрошающему
thetan76
... и можно будет ходить с любым калибром, ночником, тепловизором, накинув защитную жилетку в темное время...
Ага. Навроде как это он не охотится, это он попристреливаться выбрался.
gamychАга. Навроде как это он не охотится, это он попристреливаться выбрался.
+1000000
gamych
Зачем Вам пристреливать оружие, с которым Вы не можете охотиться, раз у Вас нет разрешения?Или это завуалированный вопрос - проканает ли, если я выберусь в лес пострелять с чем есть, а если возьмут за вымя, то скажу, что пристреливаю?
Я пристреливаю карабин в ОДОУ, имея разрешение на волка. ОДОУ у меня в 5 километрах от дома. С этим карабином еду на кабана в частные охотугодья. Все вполне законно.
gamychОбычно этот совет дополняется фразой "не задавай вопроса, если не уверен, что получишь тот ответ, который нужен". Неужели пропустил...
Вот видите, к чему приводят Ваши советы не задавать лишних вопросов?
Что имеем: человек расчехляет, заряжает оружие и стреляет в мишень находясь в сезон охоты в охотугодьях. То есть, согласно п. 4 Правил, производит охоту так как в руках у него орудие охоты.
А охотиться на пернатых с нарезью (за исключением трех птичек) Правилами запрещено.
thetan76Конечно законно, кто же спорит? Всё дело в законе. Это такой вот закон. Но это ж не скрижаль, это всего лишь бумажка. Её и переписать можно.
Все вполне законно.
hanter741Нет, не пропустили. Уверенность, она есть 😊
Неужели пропустил
Есть охот хозяйство в МО , гораздо ближе чем ездить в Алабино или Патриот , что нужно что бы пострелять из гладкого или нарезного ? на их стрельбище
Мне нужно только путевку на дичь ? И можно ехать стрелять по бумаге ?
WellerВсе зависит от статуса их стоельбища.
ВопросЕсть охот хозяйство в МО , гораздо ближе чем ездить в Алабино или Патриот , что нужно что бы пострелять из гладкого или нарезного ? на их стрельбище
Мне нужно только путевку на дичь ? И можно ехать стрелять по бумаге ?
из правил:
- коллективная любительская и спортивная охота на диких копытных животных загоном, нагоном и применение собак на охоте, кроме собак, имеющих диплом по кровяному следу, с 1 сентября по 1 ноября и с 1 июня по 31 июля;
- применение собак гончих и борзых пород при охоте на диких копытных животных;
Обычно на хоту ездим 3-4 человека и 2 собаки.
Говорит,если собака будет гнать копыта,выпишем акт.Убедить что собаки запрещены только на загонной и не охотимся мы на копыта не получилось,сказал в охотнадзоре будеш объясняться. Собакену теперь надо как-то объяснить, ты сюда не ходи ты туда ходи,а то хозяину протокол на ровном месте.
НО не с 15 сентября, а с 1 октября.
Причина: постановление губернатора Ленобласти №21-ПГ (по нему, заяц, лиса и енотовидная с гончими и борзыми с 15 сентября, без них с 1 октября). Плюс, чисто енотовидную собаку и лисицу не выписывают; только комплект "лиса, заяц (заяц русак + заяц беляк), енотовидная собака".
Так же сообщил, что бы не устраивал канонад. Мол, зверь пугается и уходит. А для пристрелки достаточно 3-4-5 патронов.
FurrWer
...
Так же сообщил, что бы не устраивал канонад. Мол, зверь пугается и уходит. ...
Зверю похрену вся эта стрельба, дурак ваш егерь.
thetan76
Зверю похрену вся эта стрельба, дурак ваш егерь.
Да тут и Кота в правах ущемляют, на счёт собаки.
Что хотят, то и воротят 😊
thetan76Ну что уж сразу - дурак? Обычный вахтер с синдромом...
дурак ваш егерь
FurrWerА вот это вот все просто на словах или каким то докУментом подтверждено?
Плюс, чисто енотовидную собаку и лисицу не выписывают; только комплект "лиса, заяц (заяц русак + заяц беляк), енотовидная собака"
hanter741
А вот это вот все просто на словах или каким то докУментом подтверждено?
На словах. Если условия не нравится-иди к другим.
Это как когда я пытался в их офисе получить путевку на волка и мне заявили, что волк единственный, добычу которого они допускают с нарезным. И только на словах. Документов никаких, только желания левой ноги.
Мутное охотсообщество. Но других вариантов нет ((((
FurrWerА ОДОУ?
других вариантов нет ((((
hanter741Писал уже,в пернатую просил вписать лису, фиг вам.
А вот это вот все просто на словах или каким то докУментом подтверждено?
Оспаривать постановление губернатора.
По моему вопросу чего делать то, тут вон по 8.37 ч.1 уже в апреле будет год как отбиваюсь.Может дотяну до предела.
hanter741
А ОДОУ?
ОДОУ есть, 11 км на велосипеде, но там сельхозполя (колхозники не рады очень) и очень близко населенные пункты и дачи/коттеджи. Точнее даже, ОДОУ проходит через застройку и границу населенного пункта.
kot4674Ну, если просьба устная, считай и не просили.
просил вписать лису
kot4674Это который про собаку, егеря и копыта? Слать егеря нахрен.
По моему вопросу чего делать то,
FurrWerПодумаешь, колхозники недовольны. Соблюдайте ТБ и всех делов.
ОДОУ есть, 11 км на велосипеде, но там сельхозполя (колхозники не рады очень) и очень близко населенные пункты и дачи/коттеджи. Точнее даже, ОДОУ проходит через застройку и границу населенного пункта.
Кстати ,как называется ОДОУ?
Может на НГ выберусь в Питер к сыну, хочу ружьишко взять, где нибудь в ОДОУ пошастать...
hanter741Вы с колхозниками так же разговариваете, когда стоите с ними лицом к лицу?
Подумаешь, колхозники недовольны.
gamychТакже это как же?
Вы с колхозниками так же разговариваете, когда стоите с ними лицом к лицу?
Как то до сих просто никто не подходил свое недовольство высказывать, посему просто не знаю, что вам ответить и об чем вообще речь.
Раньше можно было куда угодно проехать, по бурьянам походить, куропаток погонять. А сейчас хрен куда проедешь.
Говорят: "поля наши, запахиваем по максимуму, на дороги пох, впрочем, как и на охотников, грибников и т.п."
Уроды, млять.
BeS_FВ Ростовской обл перепахали всё что возможно. Целины нет вообще. Уже взялись перепахивать и засеивать балки. Пахать стали вплотную к лесополосам, прямо по корням деревьев. Видимо некому их стало дрючить за нарушения.
У нас колхозники задолбали грунтовые дороги перепахивать.
hanter741Ну вот примерно так - "Вы что, недовольны? Подумаешь!".
Также это как же?
hanter741
Подумаешь, колхозники недовольны. Соблюдайте ТБ и всех делов.
Кстати ,как называется ОДОУ?
Может на НГ выберусь в Питер к сыну, хочу ружьишко взять, где нибудь в ОДОУ пошастать...
ОДОУ Гатчинского района. Это Сиверский-Белогорка-Куровицы и южнее вдоль балтийского направления железной дороги. С другой стороны граничат с ФГУ СПбНИИЛХ.
vorodzey
В Ростовской обл перепахали всё что возможно. Целины нет вообще. Уже взялись перепахивать и засеивать балки. Пахать стали вплотную к лесополосам, прямо по корням деревьев. Видимо некому их стало дрючить за нарушения.
По большому счету колхозники ничего не нарушили.они засевают свои поля до самого леса.Через поля к лесу дорог и не должно быть вовсе,но по факту они бывают ,натаптывают .И обижаться на них нечего.
gamychПовторюсь. Пока никто не подходил с недовольством.Ну вот примерно так - "Вы что, недовольны? Подумаешь!".
FurrWerСпасибо. Гляну по карте.ОДОУ Гатчинского района. Это Сиверский-Белогорка-Куровицы и южнее вдоль балтийского направления железной дороги. С другой стороны граничат с ФГУ СПбНИИЛХ.
Нахожусь в охотугодьях имею все необходимые документы при себе. Подъезжает чел и показывает корочки, которые тут же убирает. Просит показать мои документы. Фотографирует на свой смартфон. Уезжает.
Насколько правомерно с его стороны фотографировать мои документы? Я НЕ ДАВАЛ СОГЛАСИЕ НА ОБРАБОТКУ МОИХ ДАННЫХ. Как грамотнее вести себя в этом случае?
thetan76
[B] Подъезжает чел и показывает корочки, которые тут же убирает. Просит показать мои документы. Фотографирует на свой смартфон. Уезжает.
Может это вовсе не "чел" был?!)))
thetan76Нет никакого нарушения,даже если ваш номер телефона буде на фото.
Насколько правомерно с его стороны фотографировать мои документы? Я НЕ ДАВАЛ СОГЛАСИЕ НА ОБРАБОТКУ МОИХ ДАННЫХ.
Ранее, свои персональные данные Вы сами своей рукой указали,т.е заключили договор на оказание услуги,по инициативе субъекта персональных данных.
thetan76Совет не только для этого, но и для всех случаев встречи с проверяющими.
Как грамотнее вести себя в этом случае?
Достать телефон/регистратор, включить видеозапись и попросить еще раз продемонстрировать документы, т.к. вы их не рассмотрели и не уверены в его полномочиях.
После демонстрации, если все в порядке, предъявить свои документы. Если будет фоткать, поинтересоваться , с какой целью.
Затем выключить видеозапись.
Запись хранить не менее года. Лучше два.
hanter741А. Я-то думал, что Вы со знанием дела совет давали:
Повторюсь. Пока никто не подходил с недовольством.
Подумаешь, колхозники недовольны. Соблюдайте ТБ и всех делов.Прощенья просим 😊
thetan76Вы успели там что-то увидеть, в этих корочках? Что там за чел-то был?
Подъезжает чел и показывает корочки, которые тут же убирает.
gamychПо прежнему в недоумении - а что не так с советом?
А. Я-то думал, что Вы со знанием дела совет давали:
Вас что так взбудоражило, не затруднит ли пояснить?
hanter741Не, ничего не взбудоражило. Недоумение вызвало, в котором я по-прежнему нахожусь.
По прежнему в недоумении - а что не так с советом?
Вас что так взбудоражило, не затруднит ли пояснить?
Вот у человека какого-то рода проблемы, связанные с тем, что колхозники чем-то сильно недовольны - предположительно канонадой. Вы, похоже, тоже поняли таким же образом, раз посоветовали соблюдать технику безопасности. Ну так вот, чем ему Ваш совет поможет-то в противостоянии с этими колхозниками? Они недовольными быть перестанут, как только поймут, что он ТБ соблюдает, или что?
gamychНичего криминального здесь нет.Конечно если подойдет "неопознанное" лицо, с явными признаками "подделки" стоит подумать.
Вы успели там что-то увидеть, в этих корочках? Что там за чел-то был?
У нас это обычное явление,когда путевки берут в центральном офисе общества.
Воспроизводственный фоткает доки, чтобы свериться.
kot4674Дело принципа. Чего их баловать-то?
Ничего криминального здесь нет.
"поля наши, запахиваем по максимуму, на дороги пох, впрочем, как и на охотников, грибников и т.п."Коллективная жалоба в администрацию района и прокуратуру иногда делает чудеса.99.9% дорога обозначенная на картах не входит в состав земельного участка или оформлен сервитут. 300тр может прилететь,с предписанием вернуть в как было.
Уроды, млять.
gamychСпециально для вас перевожу с русского на русский - соблюдайте ТБ (впрочем и ПО тоже) и вам будет пофиг на чье то недовольство.
Они недовольными быть перестанут, как только поймут, что он ТБ соблюдает, или что
hanter741
Специально для вас перевожу с русского на русский - соблюдайте ТБ (впрочем и ПО тоже) и вам будет пофиг на чье то недовольство.
Так Вы что же, считаете, что колхозники недовольны тем, что FurrWer не соблюдает ТБ? В этом всё дело? 😁
gamych*вздохнув* а не пофиг ли? Ну недовольны и что? Смысл мне гадать о причинах их недовольства?Так Вы что же, считаете, что колхозники недовольны тем, что [b]FurrWer не соблюдает ТБ? В этом всё дело? 😁[/b]
Если за охотником нет никаких нарушений, то все недовольные могут идти в с
gamychТак Вы что же, считаете, что колхозники недовольны тем, что [b]FurrWer не соблюдает ТБ? В этом всё дело? 😁[/B]
Они недовольны тем, что на ИХ полях находятся посторонние люди и стреляют. Типа, для стрельбы есть тир а для охоты-лес. И неипет. Про понятие сервитута и охотугодьях и прочем слышать не хотят. Мол, сначала ты придешь, потом второй придет, третий... Устроите здесь хрен знает что.
И да, у них в головах какой-то стереотип про "охотник=бухой человек с ружьем возрастом 50+" но никак не "молодой человек 30 лет в трезвом состоянии"
FurrWerНу и слать в известном направлении, таких "колхозников". Т.е. в суд. Ст. 26 ФЗ об Охоте.Они недовольны тем, что на ИХ полях находятся посторонние люди и стреляют. Типа, для стрельбы есть тир а для охоты-лес. И неипет. Про понятие сервитута и охотугодьях и прочем слышать не хотят. Мол, сначала ты придешь, потом второй придет, третий... Устроите здесь хрен знает что.
И да, у них в головах какой-то стереотип про "охотник=бухой человек с ружьем возрастом 50+" но никак не "молодой человек 30 лет в трезвом состоянии"
Вообще, странные какие то в Ленобласти колхозники, переть с недовольством к вооруженному человеку? Да фиг его знает кто это и что у него на уме...
FurrWerИХ поля в аренде как земли сельхозназначения. И только. Лесные участки в аренде у лесопользователей. Охотничьи угодья в аренде у охотпользователей. На ООУ вообще то охотиться все с ОБЕФО и РНД право имеют и сервитут тут не причем.
Они недовольны тем, что на ИХ полях находятся посторонние люди и стреляют
FurrWerПри подобной встрече с наездом следует вызвать полицию и привлечь по ст.19.1 Самоуправство этих покушавшихся на ограничение ваших прав. Только так.
слышать не хотят. Мол, сначала ты придешь, потом второй придет, третий... Устроите здесь хрен знает что.
al-rad
ИХ поля в аренде как земли сельхозназначения. И только. Лесные участки в аренде у лесопользователей. Охотничьи угодья в аренде у охотпользователей. На ООУ вообще то охотиться все с ОБЕФО и РНД право имеют и сервитут тут не причем.
Ну наверно вы не в курсе что земля сх может не только в аренде быть но и в собственности!! И например поля засеяны кормовыми травами для свободного выпаса скотины, и еще огорожены то тут владелец привлечет вас к ответственности и вменят попытку кражи скотины))) второе у мня 0,5 тга в собственности, дороги которые на старых картах устройства хозяйства они остались остальные под запашку до лесополосы, около дорог поле по периметру обваловка противопожарная, и например можно впороться на большие деньги за езду по посевам!! Плюс еще перепахивают изза того что несознательные объезжают лужи по посевам!!
hanter741Это Вы ровно потому так рассуждаете, что привыкли иметь дело только с чиновниками, а не с людьми, особенно селянами. Для чиновников эти Ваши апелляции к закону что-то да значат, потому как они автоматы, к закону приставленные. А селянам на эти Ваши законы насрать. Ответ Вам будет простой - "Пиз..уй к себе в город и там вы@бывайся, а здесь ты вы@бываться не будешь".
Если за охотником нет никаких нарушений, то все недовольные могут идти в сауд.
Впрочем, Вы же и сами говорите, что сами не встречались с недовольством местных. Вот отсюда и Ваши рассуждения про сферического коня в вакууме. Встретитесь - поймёте, что не всё так устроено, как об этом в книжках пишут.
Не советую слать. Не себя, так родню пожалейте.
Ну и слать в известном направлении, таких "колхозников". Т.е. в суд. Ст. 26 ФЗ об Охоте.
А Вы что же, стрелять будете? Если нет (надеюсь), то какая разница, с оружием Вы или нет? Если да, то к Вам вопросов нет, только к тем, кто Вам справку о психическом здоровье выдал.
Вообще, странные какие то в Ленобласти колхозники, переть с недовольством к вооруженному человеку?
Вы вроде адекватный товарищ, но ей-богу, вот сейчас хYйню сморозили.
FurrWerИменно так. И рассказывать им, что Вы делаете это с соблюдением правил ТБ - бесполезно. Неудовольствие вызывает сам факт канонады, а не то, нарушаете ли Вы при этом ТБ.
Они недовольны тем, что на ИХ полях находятся посторонние люди и стреляют. Типа, для стрельбы есть тир а для охоты-лес. И неипет.
И скажите честно, что претензии-то не к охотникам, которые за день пару-тройку раз может выстрелят, а в неудачный день и ни разу, а к "пристрельщикам".
al-radКуда - в поле? Вы это серьёзно?
При подобной встрече с наездом следует вызвать полицию
gamychабсолютно серьезно. Положительная практика имеется
Куда - в поле? Вы это серьёзно?
hanter741Да у них там какой-то подпольный институт вахтеров. В метро с оружием нельзя. А колхозники вообще ипанутые 😊
Вообще, странные какие то в Ленобласти колхозники, переть с недовольством к вооруженному человеку? Да фиг его знает кто это и что у него на уме...
У нас то ладно, просто дороги перепахивают. Ещё никто не подошел и не сказал "ты чего тут с ружьем ходишь?" 😊
zmejy1977Задолбается привлекать,если только эти поля исключены из состава охотугодий.
И например поля засеяны кормовыми травами для свободного выпаса скотины, и еще огорожены то тут владелец привлечет вас к ответственности и вменят попытку кражи скотины
zmejy1977смотря еще как покататься,а то иск и условку по 167 УК.
например можно впороться на большие деньги за езду по посевам!
Только вот господа полисмены не хотят реагировать, а фермеры борются с помощью боронок и ежиков.
al-radНет оснований не доверять Вашим словам, но с трудом верится, что полицаи попёрлись куда-то в поле за тридевять земель, а местные тихонько ждали, пока полицаи приедут и всех рассудят.
абсолютно серьезно. Положительная практика имеется
BeS_FИменно так. Но вот ежели кто в поле разложится с винтовкой, мишенями, метеостанциями да этими... как их... хронографами и ящиком патронов - реакцию предположил бы совсем не такую мирную.
Ещё никто не подошел и не сказал "ты чего тут с ружьем ходишь?"
gamychсмешно право слово...
Это Вы ровно потому так рассуждаете, что привыкли иметь дело только с чиновниками, а не с людьми, особенно селянами. Для чиновников эти Ваши апелляции к закону что-то да значат, потому как они автоматы, к закону приставленные. А селянам на эти Ваши законы насрать. Ответ Вам будет простой - "Пиз..уй к себе в город и там вы@бывайся, а здесь ты вы@бываться не будешь".
Впрочем, Вы же и сами говорите, что сами не встречались с недовольством местных. Вот отсюда и Ваши рассуждения про сферического коня в вакууме. Встретитесь - поймёте, что не всё так устроено, как об этом в книжках пишут.
Особенно, что вы лучше меня знаете, с кем я больше привык иметь дело 😊
То, что я не общался с какими то "недовольными", вовсе не означает, что не общался с местными. Вполне себе нормальное общение.
А на законы ваим "селянам" насрать, как правило, только до повестки в суд, потом почему то резко не насрать становится.
gamychа я разве спрашивал совета?
Не советую слать. Не себя, так родню пожалейте.
gamych*тяжко вздохнув* - нужно быть кандидатом в лауреаты премии дарвина, чтобы переться высказывать недовольство в неуважительной и агресивной форме к вооруженным людям, которые непойми кто и не пойми что делают. Проще наряд полиции или участкового вызвать.
А Вы что же, стрелять будете? Если нет (надеюсь), то какая разница, с оружием Вы или нет? Если да, то к Вам вопросов нет, только к тем, кто Вам справку о психическом здоровье выдал.
Вы вроде адекватный товарищ, но ей-богу, вот сейчас хYйню сморозили.
Это вот лично мое мнение и примеривание ситуации на себя - поперся ли бы я кому то недовольство высказывать. Да ну его нафиг...
gamychну, как я понял из пояснений камрада, там претензии вообще ко всем и к охотникам и к пристрельщикам.
Именно так. И рассказывать им, что Вы делаете это с соблюдением правил ТБ - бесполезно. Неудовольствие вызывает сам факт канонады, а не то, нарушаете ли Вы при этом ТБ.
И скажите честно, что претензии-то не к охотникам, которые за день пару-тройку раз может выстрелят, а в неудачный день и ни разу, а к "пристрельщикам".
И если с претензиями к пристрелке на сельхозполе еще могу согласиться - так себе решение. То с претензиями к охоте пешком по полям? Вон лес, вон
hanter741Нет, не спрашивали. Я по доброте душевной и от чистого сердца 😊
а я разве спрашивал совета?
Я понял не так. Ну, может он таки внесёт ясность.
ну, как я понял из пояснений камрада, там претензии вообще ко всем и к охотникам и к пристрельщикам
hanter741Вот видите.
претензиями к пристрелке на сельхозполе еще могу согласиться
hanter741Кстати, многие селяне и сами вооружены. И уж если Вы такого мнения о тех, кто высказывает незнакомым вооружённым людям своё недовольство, представляю себе, что Вы думаете о тех, которые незнакомых вооружённых местных посылают - хотя бы даже и в суд. 😛
нужно быть кандидатом в лауреаты премии дарвина, чтобы переться высказывать недовольство в неуважительной и агресивной форме к вооруженным людям, которые непойми кто и не пойми что делают.
hanter741Напрасно. Вы городской, Вам селянина не понять. Они там в гораздо большей степени склонны на себя и соседей полагаться, чем на законы, полицаёв и тому подобные фетиши городских.
примеривание ситуации на себя
gamychэто лишнее. Когда понадобится совет, спрошу. Может быть.
Нет, не спрашивали. Я по доброте душевной и от чистого сердца
gamychне вижу. Я же не сказал "согласен". "Согласен" и "еще могу согласиться" - довольно разные смыслы.
Вот видите.
gamychХМ, интересная ситуация. К охотникам подлетает некий вооруженный местный селянин и начинает высказывать претензии? А как он подлетает? На авто или пешком? А РНД на эти угодья у него есть или нет? А с какой целью он вообще схватил оружие и поперся к кому то выяснять отношения, с каким умыслом?
Кстати, многие селяне и сами вооружены. И уж если Вы такого мнения о тех, кто высказывает незнакомым вооружённым людям своё недовольство, представляю себе, что Вы думаете о тех, которые незнакомых вооружённых местных посылают - хотя бы даже и в суд.
Это так, навскидку. А посидеть подумать, там такая заява на этого селянина оформится - надолго забудет про посевы и уборки. Будет по судам бегать отписываться.
gamychвы опять таки делаете мне смешно 😀
Напрасно. Вы городской, Вам селянина не понять. Они там в гораздо большей степени склонны на себя и соседей полагаться, чем на законы, полицаёв и тому подобные фетиши городских.
hanter741К пристрельщику подъезжают неспешно несколько вооружённых местных. Почему бы вот так не написать? И заодно все вопросики остальные отпадут. Ну, если Вы не в шорт-листе на премию им. Дарвина.
К охотникам подлетает некий вооруженный местный селянин и начинает высказывать претензии?
hanter741Смех, говорят, продлевает жизнь, а от Вас даже благодарности не дождёшься 😊
вы опять таки делаете мне смешно
А на заяву Вашу, даже если Вы потом что-то и напишете, положат хер, потому что факты не подтвердились, а у всех местных алиби, которое все местные подтверждают.
Можете, кстати, ещё посмеяться, это полезно.
gamychУже достаточно оснований для звонка на 112-проверить документы на оружие у подъехавших. Кто первый встал-того и тапки 😛
К пристрельщику подъезжают неспешно несколько вооружённых местных
gamychМдаа, вам бы фантастику писать. Или вестерны...
К пристрельщику подъезжают неспешно несколько вооружённых местных. Почему бы вот так не написать? И заодно все вопросики остальные отпадут.
al-rad"Вот когда убьют, тогда и звоните" (С)
Уже достаточно оснований для звонка на 112-проверить документы на оружие у подъехавших.
hanter741Вы сначала свои опусы перечитайте.
Мдаа, вам бы фантастику писать. Или вестерны...
gamychКстати, "в составе организованной вооруженной группы, по предварительному сговору".
К пристрельщику подъезжают неспешно несколько вооружённых местных. Почему бы вот так не написать?
Ну ладно, пусть будет, что я как будто бы с вами согласился, а Вы как будто бы правы. Сделаем вид, будто бы вопрос стоял о том, как правильно с точки зрения закона.
gamych
Заяву он писать собрался.. На кого? Ни имени, ни особых примет. Это Вам не менты, которых можно изводить требованиями предъявить документы да представиться как положено. Подъедут несколько человек, скажут - так, мол, мужик, десять минут тебе на то, чтоб ты собрал манатки и съ@бал отсюда подобру-поздорову вместе со всеми своими цацками. И всё на этом закончится. Цацки дорогие, физиономия тоже своя, а не казённая.А на заяву Вашу, даже если Вы потом что-то и напишете, положат хер, потому что факты не подтвердились, а у всех местных алиби, которое все местные подтверждают.
Можете, кстати, ещё посмеяться, это полезно.
Так потом могут поля загорется, вместе с урожаем 😊
BeS_FЕсли только в игре компьютерной какой-нибудь, а так - не.
Так потом могут поля загорется, вместе с урожаем
gamych
[b]FurrWer, здоровья Вам! Только горячку не порите, ежели что.[/B]
Спасибо!
Я вообще жалею, что сунулся в эти ОДОУ, выбил бумагу туда. Ну как выбил, выждал.
Я на них рассчитывал так как там поля с обзором 1+км и это явно безопасно для всех. Но, лучше таки оказалось, в "Возрождении" челобитную давать. Да, лес. Прямой дистанции нет. Есть одно ничье (точно ничье) поле-Ловкое поле. 400 на 600 метров выходит. Но через него периодически ходит народ на речку купаться, или коров/коз пасти. И окружено лесом. С западной стороны, через пролесок, дорога грунтовая с очень редким транспортом. Уж лучше туда буду ходить, чем нервы трепать с колхозанами. Да и ближе к дому.
А насчет егеря и его "никаких канонад, пристрелка это 3-4-5 патронов" еще проверю. Через выходные туда поеду, оптику пристреливать.
FurrWerждем репортажу 😊 запасаемся попкорном.
А насчет егеря и его "никаких канонад, пристрелка это 3-4-5 патронов" еще проверю. Через выходные туда поеду, оптику пристреливать.
gamych*уже вздохнув обреченно* вы меня точно с кем то попутали...
Я понимаю, человеку, который собаку съел на судебных тяжбах с государством и в законах разбирается, немыслимо представить, что его опыт и его знания могут ему не помочь по той простой причине, что он ввяжется в конфликт, в которой его оппонентам на этот закон наплевать и они себя рамками закона сдерживать не собираются. Мы же, блядь, в правовом государстве живём! Как это такое может быть, что кому-то на закон наплевать?!
FurrWer
А насчет егеря и его "никаких канонад, пристрелка это 3-4-5 патронов" еще проверю. Через выходные туда поеду, оптику пристреливать.
А если вы патрон подбираете? Полки простреливаете.
Пристрелка по количеству выстрелов не регламентирована.
Если егерь считает, что происходит нарушение правил охоты, пусть вызывает охотинтспектора и составляют протокол.
Только предупредите, что в этом случае последуют встречные заявления за самоуправство.
BeS_FА это каким образом стало пристрелкой?
А если вы патрон подбираете? Полки простреливаете.
В пресловутой ст. 73 ПО, которая якобы что-то там разрешила, вполне ясно определено, что пристрелкой именуется приведение оружия к нормальному бою. Надо ли пояснять, что такое приведение оружия к нормальному бою?
gamych
И скажите честно, что претензии-то не к охотникам, которые за день пару-тройку раз может выстрелят, а в неудачный день и ни разу, а к "пристрельщикам".
Да это только вы такой уникум, что прям охотник-охотник, а пристрелка - ни на полшишечки. Потом у таких пули куда попало летят и подранки плодятся, зато прям 100% тру, без примесей. Вы еще оружие смазывать прекратите, вы же не оружейный фетишист, вам для холодильника! Деды не смазывали в 1800-х. Кирпичем чистьте.
Rentgen-1Вы, молодой человек, советы свои бесценные папе своему давайте, если вдруг с ним знакомы. Это что ещё тут за переход на личности? Вы не ох..ели часом?Да это только вы такой уникум, что прям охотник-охотник, а пристрелка - ни на полшишечки. Потом у таких пули куда попало летят и подранки плодятся, зато прям 100% тру, без примесей. Вы еще оружие смазывать прекратите, вы же не оружейный фетишист, вам для холодильника! Деды не смазывали в 1800-х. Кирпичем чистьте.
FurrWerпосмотрел кстати по карте.ОДОУ Гатчинского района. Это Сиверский-Белогорка-Куровицы и южнее вдоль балтийского направления железной дороги. С другой стороны граничат с ФГУ СПбНИИЛХ.
йобушки-воробушки! А у вас там в ЛО в принципе то есть ОДОУ, чтобы были хоть чуть побольше носового платка по площади? НАшел ОДОУ - 40Га площадью. Это ж утям насмех!
gamych
Вы, молодой человек, советы свои бесценные папе своему давайте, если вдруг с ним знакомы. Это что ещё тут за переход на личности? Вы не ох..ели часом?
Как-то неправильно, что автор темы про правила охоты является латентным хоплофобом, выступающим против права охотников на пристрелку оружия.
Rentgen-1В общем и в целом я не автор этой темы, хотя допускаю, что некоторым эмоции глаза застят и они этого не видят. Но если лично Вам что-то кажется неправильным, Вы попробуйте обратиться во Всемирную лигу сексуальных реформ - может, там Вам помогут?
Как-то неправильно, что автор темы про правила охоты ...
hanter741Вы, когда будете в Ленинград к сыну ехать с ружьишком, тормознитесь по дороге где-нибудь в Тверской области. ОДОУ полно, они не пусты, да и колхозники не пристают с претензиями 😛
Это ж утям насмех!
gamychбуквально парой-тройкой постов выше, тут кто то что то про непрошенные советы писал... 😀
Вы, когда будете в Ленинград к сыну ехать с ружьишком, тормознитесь по дороге где-нибудь в Тверской области. ОДОУ полно, они не пусты, да и колхозники не пристают с претензиями
hanter741
посмотрел кстати по карте.
йобушки-воробушки! А у вас там в ЛО в принципе то есть ОДОУ, чтобы были хоть чуть побольше носового платка по площади? НАшел ОДОУ - 40Га площадью. Это ж утям насмех!
Вот как ни прискорбно, я сам в разочаровании от таких размеров.
gamychРаз уж начали читать и трактовать буква в букву, то давайте цитировать предложение полностью.
Надо ли пояснять, что такое приведение оружия к нормальному бою?
Тут сказано "проверка боя" и "приведение его к нормальному бою".
А теперь давайте рассуждать, что такое проверка боя.
Ну вот стрельнул я три патрона (нарезные). У меня куча расползлась. Я проверил и убедился, что патроны говно. Взял другие три, опять стрельнул - снова шляпа. И так я проверяю, проверяю.... привожу оружие, так сказать, к нормальному бою.
В чём нарушение?
А для релодырей тут вообще полный простор.
hanter741Это не совет, это рекомендация. Рекомендую хорошие места. Культурный человек поблагодарил бы.
тут кто то что то про непрошенные советы писал..
BeS_F
Раз уж начали читать и трактовать буква в букву, то давайте цитировать предложение полностью.Тут сказано "проверка боя" и "приведение его к нормальному бою".
А теперь давайте рассуждать, что такое проверка боя.
Ну вот стрельнул я три патрона (нарезные). У меня куча расползлась. Я проверил и убедился, что патроны говно. Взял другие три, опять стрельнул - снова шляпа. И так я проверяю, проверяю.... привожу оружие, так сказать, к нормальному бою.
В чём нарушение?
А для релодырей тут вообще полный простор.
Кстати, да.
Как ни казусно звучит, но у меня имеется ДП-О. Когда его опробывовал в тире, меня выгнали. Он лупил очередями. Его ревизия показала: виноват газовый регулятор.
ДП-О сейчас на РОХа и да, я хочу привести его в полагающийся охоторужию вид и настроить газовый регулятор. После этого переведу
На РХ.
То, что я буду делать, это пристрелка/приведение к
Нормальному бою или канонада? Явно 5 патронами не смогу.
BeS_FНет, не надо рассуждать. Надо обратиться к документам. Поскольку не существует, насколько мне известно, НПА, дающего определения этих терминов применительно к охотничьему оружию, придётся воспользоваться нормативной базой из смежной области - это, кстати, нормальная практика, насколько я могу судить. В качестве такого документа полагаю верным рассмотреть "Наставление по стрелковому делу. Основы стрельбы из стрелкового оружия".
А теперь давайте рассуждать, что такое проверка боя.
https://lib.agu.site/upload/ib...a%20firearm.pdf
Там в приложении 3 обосновываются правила проверки боя стрелкового оружия и приведения его к нормальному бою.
Почитайте, убедитесь, что говном могут быть не только патроны. Там много факторов.
FurrWerНеисправное оружие. Его ремонтировать надо сначала, а уж потом к нормальному бою приводить.
Он лупил очередями. Его ревизия показала: виноват газовый регулятор.
gamych
Неисправное оружие. Его ремонтировать надо сначала, а уж потом к нормальному бою приводить.
А вот тут уже два варианта, которые я смогу выяснить только в поле при пристрелке.
Вариант первый: я смогу своими силами, без влезания в основные части и манипуляции с ними, все исправить (пока запасся двумя ЗИП-овскими газовыми регуляторами и буду ими играть так как у стоящего на ДП-О отверстия рассверлены и не соответствуют заявленным в НСД. Рассверлены не при огражданке, а в до-огражданивательное время)
Вариант второй: если первый не удался, значит уже смело двигать в оружейную мастерскую.
FurrWerДа нет же. Вы это должны выяснить до приведения оружия к нормальному бою. Собственно говоря, Вы уже всё выяснили в тире, из которого Вас выгнали - оружие неисправно. Что тут ещё выяснять? Характер неисправности? Возможные способы её устранения? Ну, это наверное интересно, но к приведению оружия к нормальному бою отношения не имеет.
смогу выяснить только в поле при пристрелке
gamych
Там в приложении 3 обосновываются правила проверки боя стрелкового оружия и приведения его к нормальному бою.
Даже пусть будет и так 😊
Ну покрутил я прицел, стрельнул, мимо. Покрутил ещё, опять мимо.
И так до того момента, пока патроны не кончатся.
Не вижу проблем с законом.
gamych
К пристрельщику подъезжают неспешно несколько вооружённых местных. Почему бы вот так не написать? И заодно все вопросики остальные отпадут. Ну, если Вы не в шорт-листе на премию им. Дарвина.
Парни, каждый из вас по-своему прав. Но, давайте, без лишних эмоций.
Месяц назад лежу я в лесочке в ОДОУ, пристреливаю карабин, точнее проверяю бой перед охотой. Передо мной небольшая поляна, дальше лес. Все по науке.Подъезжает местный подпитой колхозник с бабой и мелким ребятенком по грибы, по ягоды. Я ему аккуратно объясняю, что, мол, опасно и и т.п. Он мне начал рассказывать, как я неправ. Бурчание продолжилось даже после цитирования статей Правил охоты. Но! - ближе чем на 20 метров он не приблизился, потом бочком, бочком, и ухехало все семейство. Карабин в руках разумного и трезвого охотника внушает если не страх, то как минимум опасения зарвавшимся негодяям.
BeS_FПроблема не с законом, проблема в законе. В разделе 10 "Иные параметры охоты" в п. 73 запрещена охота с неисправным оружием. далее в этом пункте особым образом выделены проверка боя охотничьего оружия и приведение его к нормальному бою (т.н. пристрелка) - в отношении этих действий с оружием оговорены требования к их выполнению. То, что пристрелка и требования к ней упомянуты именно в п. 73 означает только то, что не приведённое к нормальному бою оружия для целей осуществления охоты считается неисправным. Вовсе это никакое не "разрешение пристреливать", наоборот - это запрет охотиться с не пристрелянным.
Не вижу проблем с законом.
Далее, из иных нормативных документов известно, что приведение оружия к нормальному бою осуществляется путём производства нескольких выстрелов и настройки прицельных приспособлений по результатам оценки точности попаданий в ходе пристрелочных выстрелов. Несмотря на то, что тех документах указано, что пристрелка должна осуществляться умелыми стрелками, они допускают и пристрелку именно пользователями оружия. Разумно сказать, что охотничье оружие - это именно тот случай. При этом, поскольку квалификация охотника как стрелка ничем не нормирована, не нормированным получается и количество выстрелов. Для умелого стрелка достаточно небольшого количества (4-х), а для какого попало охотника - как получится.
Но известны и другие способы использования гражданского оружия, связанные с производством большого количества выстрелов - рекреационная стрельба; учебная стрельба; исследовательские стрельбы, связанные с подбором характеристик боеприпасов и тюнингом оружия; соревнования. Формально никакими НПА эти виды стрельбы друг от друга и, что самое важное, от пристрелки не отделены, что даёт почву для злоупотреблений. Ни для кого не секрет, что под личиной т.н. "пристрелки" многие любители пострелять ринулись в охотугодья для удовлетворения своих стрелковых потребностей. При этом отсутствие чётких разграничений не даёт возможности отделить добросовестных охотников, пристреливающих своё оружие в силу необходимости, от иных пользователей оружия, под охотников мимикрирующих. А раз нет возможности отделить, значит и нельзя привлечь к ответственности по закону.
Так что нужно законодательную базу совершенствовать. Нужно чётко определить цели пристрелки, типовую методику её проведения, указать основные признаки того, что проводятся иные виды стрельб. Тогда можно будет предпринимать какие-то практические действия. А сейчас - вот так, как получилось.
FurrWerА по ОДОУ Ломоносовского района можете что нибудь сказать? Можно в личку. И по Выборгскому району тоже будет интересно.
Вот как ни прискорбно, я сам в разочаровании от таких размеров
gamychесть более свежий докУмент, который говорит, что для проверки боя достаточно 10 патронов 😊
Надо обратиться к документам. Поскольку не существует, насколько мне известно, НПА, дающего определения этих терминов применительно к охотничьему оружию, придётся воспользоваться нормативной базой из смежной области - это, кстати, нормальная практика, насколько я могу судить. В качестве такого документа полагаю верным рассмотреть "Наставление по стрелковому делу. Основы стрельбы из стрелкового оружия".
https://docs.cntd.ru/document/499003564
"Об утверждении Норм обеспечения патронами к служебному и гражданскому огнестрельному оружию должностных лиц специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания"
gamychда что ж вы все время меня с кем то путаете то ?!
Культурный человек
hanter741Очень хорошо, что есть. Важно, что норма установлена, а не так что бабахай до посинения неделю кряду.
есть более свежий докУмент, который говорит, что для проверки боя достаточно 10 патронов
https://docs.cntd.ru/document/499003564
Там, кстати, эти десять на две пристрелки в год, так что на одну - пять патронов.
gamych
Но известны и другие способы использования гражданского оружия, связанные с производством большого количества выстрелов - рекреационная стрельба; учебная стрельба; исследовательские стрельбы, связанные с подбором характеристик боеприпасов и тюнингом оружия; соревнования. Формально никакими НПА эти виды стрельбы друг от друга и, что самое важное, от пристрелки не отделены, что даёт почву для злоупотреблений. Ни для кого не секрет, что под личиной т.н. "пристрелки" многие любители пострелять ринулись в охотугодья для удовлетворения своих стрелковых потребностей. При этом отсутствие чётких разграничений не даёт возможности отделить добросовестных охотников, пристреливающих своё оружие в силу необходимости, от иных пользователей оружия, под охотников мимикрирующих. А раз нет возможности отделить, значит и нельзя привлечь к ответственности по закону.Так что нужно законодательную базу совершенствовать. Нужно чётко определить цели пристрелки, типовую методику её проведения, указать основные признаки того, что проводятся иные виды стрельб. Тогда можно будет предпринимать какие-то практические действия. А сейчас - вот так, как получилось.
Уже написали предложеньице, как лучше бы запретить? Депутат Пискарев из "Единой России" очень строгий, пишите ему запрос!
Слов нет. У нас какая-то уникальная страна, сами просим быть с нами построже и сделать нам похуже, потому что по-другому с нами нельзя.
thetan76Как раз с воздушкой вы и налетите на протокол.
Берем воздушку, едем в ОДОУ и палим сколко влезет - ни один изувер не прикопается!
есть более свежий докУмент, который говорит, что для проверки боя достаточно 10 патроновэтим докУментом охотинспектор может только подтереЦЦа...
https://docs.cntd.ru/document/499003564
Rentgen-1В процессе. Спешить некуда.
Уже написали предложеньице, как лучше бы запретить?
НаумЭтот документ может быть представлен в суд в качестве доказательства, а судья это доказательство может принять, руководствуясь своим внутренним убеждением. Ведь никакие доказательства у нас предопределённой силы не имеют.
этим докУментом охотинспектор может только подтереЦЦа...
Но может, конечно, и отвергнуть. Вот только с чего бы?
gamych
В процессе. Спешить некуда.
Давайте! Будем просить администрацию выдать вам подпись к нику, "человек отменивший пристрелку". Будете щеголять, пользоваться авторитетом!
Rentgen-1Давайте! Будем просить администрацию выдать вам подпись к нику, "человек отменивший пристрелку". Будете щеголять, пользоваться авторитетом!
Ого! Вот это мысль! Ради такого можно и постараться 😀
vjyfijyjr1971
Про воздушку и протокол что за новости?
Пункт 62.22 Правил охоты.
Если вы без путевки на рябчика или белку, то арест-тюрьма 😊
есть более свежий докУмент, который говорит, что для проверки боя достаточно 10 патронов
Очень хорошо, что есть. Важно, что норма установлена, а не так что бабахай до посинения неделю крядуэти нормы не касаются ни как рядового охотника
Свои самокруты буду пристреливать хоть каждый день не смотря на количество.При этом ничего не нарушая. Дробовых 10 и пулевых 10 из каждого ствола = 40 шт
gamychТолько, на граждан он не распространяется. 😊 И зис из хорошо!
Очень хорошо, что есть. Важно, что норма установлена, а не так что бабахай до посинения неделю кряду.Там, кстати, эти десять на две пристрелки в год, так что на одну - пять патронов.
Не, не по 5. А по 10 2 раза в год.
Написано же "на каждую единицу 2 раза в год", а не " на каждую ЗА 2 раза".
Важно, что норма установлена, а не так что бабахай до посинения неделю кряду.
КАКАЯ норма? Какое отношение имеет эта писулька к ЗоО?
Понимаю что сейчас осень... у некоторых "запретительное" обострение , но совсем уж хрень писать не стоит.
К пристрельщику подъезжают неспешно несколько вооружённых местных.И так же неспешно уезжают... сейчас не девяностые 😊, у каждого телефон в кармане. Если я ничего не нарушаю то кроме проблем (они же с оружием 😊) ничего не поимеют .
Не могу поверить, что это такая проблеманет ниКакой проблемы.Это у конкретного персонажа подгорает ,вот он и фантазирует.
Что-то почуяли?
hanter741Разумеется. Вам бы ещё подумать об этом, когда вы ссылку на него запостили. Или правое полушарие не знает, что делает левое?
на граждан он не распространяется
Но в суде доказательством может послужить, если кто-то захочет заморочиться.
gamychВы уже начинаете на личности переходить.
Разумеется. Вам бы ещё подумать об этом, когда вы ссылку на него запостили. Или правое полушарие не знает, что делает левое?
Обычно подобное происхолит, когда аргументов нема...
gamych"ох, уж эти сказочники!" (с)
В разделе 10 "Иные параметры охоты" в п. 73 запрещена охота с неисправным оружием. далее в этом пункте особым образом выделены проверка боя охотничьего оружия и приведение его к нормальному бою (т.н. пристрелка) - в отношении этих действий с оружием оговорены требования к их выполнению. То, что пристрелка и требования к ней упомянуты именно в п. 73 означает только то, что не приведённое к нормальному бою оружия для целей осуществления охоты считается неисправным.
Не стоит так самонадеянно трактовать законы и фантазировать. Нужно внимательно читать текст и понимать значение знаков препинания. Точка разделяет предложения с разным смыслом, а не объединяет. Перечень неисправностей огнестрельного оружия определен в других нормативных документах. Непристрелянное оружие не относится к неисправному.
aug7Вы учить меня собрались, что ли? Кто Вы, собственно говоря, для этого такой?
Не стоит так самонадеянно трактовать законы и фантазировать.
Есть своё мнение по поводу прочитанного - излагайте его, цитируйте документы, предлагайте свои трактовки цитат - рассмотрим.
Пора.
НаумНе может. Данный ведомственный приказ именно для действующих сотрудников охотнадзора. Не распространяет свое действие на граждан. Граждане подтирать могут 😛
тим докУментом охотинспектор может только подтереЦЦа...
Rentgen-1На этот счёт имеются и иная точка зрения.
позитивное изменение
------
Приказом МПР РФ ?477 от 04.07.2020 утверждены новые Правила охоты. Среди прочих изменений в разделе 'X. Иные параметры осуществления охоты' появился п. 73, гласящий:
'73. Не допускается осуществление охоты с неисправным охотничьим оружием. Проверка боя охотничьего оружия и приведение его к нормальному бою (далее - пристрелка) должна производиться на специально оборудованных стрельбищах или площадках, либо в охотничьих угодьях только в период охоты при наличии у охотника документов на право осуществления охоты. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку, имуществу физических лиц и объектам животного мира'
Норма эта по сути и форме является запретительной, содержит запрет на охоту с неисправным и не пристрелянным оружием и очевидным образом направлена на снижение количества несчастных случаев на охоте, а также снижение числа подранков по причине неточной стрельбы. Пристрелка оружия в этой норме совершенно ясно определена как одно из мероприятий по поддержанию оружия в исправном, пригодном для охоты состоянии. Никаким образом эта норма не придаёт пристрелке оружия статус самостоятельной деятельности, являющейся содержанием охоты.
Однако стрельба по дичи в ходе осуществления охоты не является исключительным видом стрельбы. Известны и популярны также развлекательная стрельба; учебная (тренировочная) стрельба с целью поддержания и совершенствования стрелковых навыков; исследовательская стрельба с целью подбора боеприпасов к оружию, оптимизации характеристик самостоятельно снаряжаемых патронов или модифицируемого оружия; соревновательная стрельба. Все эти виды стрельб не имеют отношения к охоте, однако имеют сходные свойства с пристрелкой оружия, а именно - стрельба по искусственным целям (мишеням), значительный расход патронов и производство стрельб на одном участке местности.
Ещё на этапе публикования проекта Правил охоты названная норма вызвала энтузиазм среди значительного числа граждан, в силу необходимости имеющих охотничьи билеты и владеющих огнестрельным оружием, как гладкоствольным, так и нарезным. Граждане эти трактуют приведенную норму как разрешительную, а именно разрешающую в охотничьих угодьях некую 'пристрелку', причём этот термин толкуется максимально широко - якобы под видом пристрелки теперь доступна на законных основаниях любая стрельба - развлекательная, учебная и так далее. Основывается такая трактовка на отсутствии в Правилах охоты и иных нормативных правовых актах критериев, отграничивающих проверку боя и приведение к нормальному бою оружия от иных видов стрельбы, имеющих сходные признаки. Со вступлением в силу новых Правил охоты, содержащих названную норму, граждане из указанной категории стали широко пользоваться правом заниматься стрельбой любого вида, которым их якобы наделил п. 73 Правил охоты.
В связи с изложенным прошу пояснить:
1. Действительно ли п. 73 Правил охоты разрешает любую стрельбу в охотничьих угодьях гражданам, находящимся в них с оружием на законном основании?
2. Если нет, то является ли стрельба не в целях проверки боя и приведения его к нормальному боя противозаконным деянием?
3. Планируется ли выявление случаев такой стрельбы и привлечение виновных к ответственности?
4. Каким образом, по каким признакам должностные лица будут отличать стрельбу в целях проверки боя оружия и приведения его к нормальному бою от иных видов стрельбы?
О ходе и результатах рассмотрения моего обращения прошу сообщать мне установленным порядком.
gamych
...содержит запрет на охоту с неисправным и не пристрелянным оружием...
Не нашел ни в одном документе запрет на охоту с НЕПРИСТРЕЛЯННЫМ оружием. Неисправное не равно непристрелянное.
Для меня непристрелянное, если, например, бой моего карабина не укладывается в 1,5 МОА отечественными патронами, но это не является неисправностью. При уходе СТП на одну минуту от центра, я легко попадаю по месту кабану, и при этом считаю оружие не пристрелянным. Это, возможно, мой заскок, но неисправным оружие не является при этом.
Стрельба очередями, постоянные осечки, невыброс гильзы, заминание патрона при перезаряде - это неисправное оружие.
thetan76Никакой пристрелкой вы улучшения кучности не добьётесь. Это вообще про разное.
Для меня непристрелянное, если, например, бой моего карабина не укладывается в 1,5 МОА отечественными патронами
gamych
планирую отправить в Минприроды обращение следующего содержания
ПО п.1 Вам ответят, что согласно пп.814 спортивная и развлекательная стрельба может производиться только на стрелковых объектах. К охоте она не относится и правилами никак не регламентируется. И как можно догадаться в угодьях запрещена (это ответ на п.2).
По пп 3-4 никаких нормативных документов нет, тем самым Вы вынуждаете чиновника думать, что ему прямо противопоказано. Поскольку конструктивного он ничего придумать не сможет, дабы не подставлять свою Ж, ответ будет либо бессодержательным (если повезет), либо будет содержать потенциальные проблемы для охотников.
Посему лучше не бежать впереди паровоза и ждать действий инспекторов и решений суда по этому поводу.
Вот тут человек все подробно описал про пристрелку: https://www.ohotniki.ru/huntin...it-zakonam.html
Karelskii19Например?
либо будет содержать потенциальные проблемы для охотников
Да, насколько смог, в силу своего разумения. Но заметка на портале за подписью некоего Василия Мазаева - это всего лишь заметка, а ответ ведомства на обращение гражданина - это документ.
человек все подробно описал про пристрелку
К тому же заметка это, хоть и отделяет совершенно справедливо пристрелку от иных видов стрельбы, ничего не сообщает читателю о критериях разграничения. А это очень важно.
Если чиновники не смогут дать ответ в ответе на обращение, то, возможно, хотя бы задумаются над этим белым пятном в нормативно-правовой базе и закроют его.
gamych
...
Если чиновники не смогут дать ответ в ответе на обращение, то, возможно, хотя бы задумаются над этим белым пятном в нормативно-правовой базе и закроют его.
Вот этого 100% не произойдет! Только взгляните на их "светлые лица"! Там с интеллектом совсем туго!
thetan76Тогда, значит, всё останется как есть. Но посмотрим, чего гадать?Вот этого 100% не произойдет! Только взгляните на их "светлые лица"! Там с интеллектом совсем туго!
thetan76Вот та фраза Ваша, которую я процитировал, она про что? Если про смещение СТП (надо понимать, относительно точки прицеливания), то это, конечно, как раз и убирается пристрелкой. Я так понял, что Вы всё же речь о кучности вели, о разбросе попаданий более чем на 1.5 МОА при стрельбе отечественными патронами. Ну, может неправильно понял.
я писал не про кучность , а про смещение СТП
thetan76В принципе - да, разные. Но, как это принято в Правилах охоты, для целей Правил охоты может быть приравнено 😊 Собственно, это приравнивание и сделано, раз про пристрелку помянули в п. 73 Правил, который про запрет охоты с неисправным оружием.
А главная идея было в том, что неисправность не равна непристрлянность. Это разные понятия.
Конструктивные предложения относительно того, как поправить текст обращения, рассматриваю.
Приказ МПР РФ ?477 от 04.07.2020 (Правила охоты). Раздел'X. "Иные параметры осуществления охоты' содержит п. 73:
'73. Не допускается осуществление охоты с неисправным охотничьим оружием. Проверка боя охотничьего оружия и приведение его к нормальному бою (далее - пристрелка) должна производиться на специально оборудованных стрельбищах или площадках, либо в охотничьих угодьях только в период охоты при наличии у охотника документов на право осуществления охоты. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку, имуществу физических лиц и объектам животного мира.
Норма эта по сути и форме является запретительной, содержит запрет на охоту с неисправным и не пристрелянным оружием и очевидным образом направлена на снижение количества несчастных случаев на охоте, а также снижение числа подранков по причине неточной стрельбы. Пристрелка оружия в этой норме совершенно ясно определена как одно из мероприятий по поддержанию оружия в исправном, пригодном для охоты состоянии.
Однако, в настоящее время популярны также развлекательная стрельба, учебная (тренировочная) стрельба с целью поддержания и совершенствования стрелковых навыков, исследовательская стрельба с целью подбора боеприпасов к оружию, оптимизации характеристик самостоятельно снаряжаемых патронов или модифицируемого оружия, соревновательная стрельба. Все эти виды стрельб не имеют отношения к охоте, однако имеют сходные свойства с пристрелкой оружия, а именно - стрельба по искусственным целям (мишеням), значительный расход патронов и производство стрельб на одном участке местности. Ещё на этапе разработки проекта Правил охоты названная норма вызвала энтузиазм среди значительного числа граждан, в силу необходимости имеющих охотничьи билеты и владеющих огнестрельным оружием, как гладкоствольным, так и нарезным. Граждане эти трактуют приведенную норму как разрешительную, а именно разрешающую в охотничьих угодьях некую 'пристрелку', причём этот термин толкуется максимально широко - якобы под видом пристрелки теперь доступна на законных основаниях любая стрельба - развлекательная, учебная и так далее. Основывается такая трактовка на отсутствии в Правилах охоты и иных нормативных правовых актах критериев, отграничивающих проверку боя и приведение к нормальному бою оружия от других видов стрельбы, имеющих сходные признаки. Со вступлением в силу новых Правил охоты, содержащих названную норму, граждане из указанной категории стали широко пользоваться правом заниматься стрельбой любого вида, которым их якобы наделил п. 73 Правил охоты.
В связи с изложенным прошу пояснить:
1. Разрешает ли п. 73 Правил охоты любую стрельбу в охотничьих угодьях гражданам, находящимся в них с оружием на законном основании?
2.Допускается ли стрельба из оружия не соответствующего (калибр, нарезное) имеющемуся разрешению на добычу охотресурсов.
3. Планируется ли выявление случаев такой стрельбы и привлечение виновных к ответственности?
4. . Каким образом, по каким признакам должностные лица будут отличать стрельбу в целях проверки боя оружия и приведения его к нормальному бою от иных видов стрельбы?
О ходе и результатах рассмотрения моего обращения прошу сообщать мне установленным порядком.
Тогда, значит, всё останется как есть. Но посмотрим, чего гадать?Не факт, лучше точно не станет, т.к. критериев такого разграничения пока нет и чиновник их придумать не может. А вот если проявит смекалку, то эти влажные фантазии некоторые опогоненные личности могут принять за руководство к действию (аналогично с пристрелкой от МВД по ссылке выше). И тогда уже пойдут протоколы и наш самый справедливый суд в мире обязательно расставит все по местам.
Leon 62Да, это тоже имеет смысл выяснить. Спасибо за подсказку.
Допускается ли стрельба из оружия не соответствующего (калибр, нарезное) имеющемуся разрешению на добычу охотресурсов.
Вот в такой редакции внесу:
------
5. Допустима ли пристрелка оружия любого вида и калибра, которым владеет на законных основаниях гражданин, или только того охотничьего оружия, которым можно производить отстрел охотничьих ресурсов, перечисленных в разрешительных документах на право осуществления охоты, имеющихся у гражданина?
Конструктивные предложения относительно того, как поправить текст обращения, рассматриваю.
После цитаты пункта 73 напишите:
"Прошу разъяснить состав мероприятий, предусмотренных понятием "пристрелка".
Остальное удалить до слов "О ходе и результатах рассмотрения..."
Поясняю: спортивная и тренировочная (учебная) стрельба не относятся к охоте и не входят в область деятельности Минприроды (пп. 814). Насчет них можете отправить аналогичный запрос в Росгвардию и потом сравнить результаты.
Развлекательная и исследовательская стрельба - нет таких понятий.
То, что Вы назвали "исследовательская" есть по сути пристрелка, т.к. проверяется стрелковый комплекс оружие+патрон. Без патрона никак оружие не проверить.
gamych
Значитца, планирую отправить в Минприроды обращение следующего содержания.
По-моему раньше таких граждан называли хиви? Ну, те, кому они добровольно помогали. Наши по-другому.
gamych
Ещё на этапе публикования проекта Правил охоты названная норма вызвала энтузиазм среди значительного числа граждан, в силу необходимости имеющих охотничьи билеты и владеющих огнестрельным оружием, как гладкоствольным, так и нарезным. Граждане эти трактуют приведенную норму как разрешительную, а именно разрешающую в охотничьих угодьях некую 'пристрелку', причём этот термин толкуется максимально широко - якобы под видом пристрелки теперь доступна на законных основаниях любая стрельба - развлекательная, учебная и так далее.
О, а это чисто по Кречмару. Некие неполноценные владельцы, которые якобы владеют охотбилетами "по необходимости" и которых надо бы прижать, чтобы не болтались под ногами у тру-охотников.
Хех, не от каждого зоозащитника дождешься столько дерьма, сколько хлебаем от этих элитных "тру охотников".
Кстати, а пруфы есть, что кто-то трактует пристрелку как развлекательную или учебную стрельбу? Приведете? Или вы п*л, который сознательно вводит в заблуждение органы власти чтобы решить свои мелкие личные проблемки? Помнится, вы жаловались, что возле вашей дачки бахают
Rentgen-1Кому привести? Вам, что ли? Я не к Вам обращение направляю, а в Минприроды РФ.
Кстати, а пруфы есть, что кто-то трактует пристрелку как развлекательную или учебную стрельбу? Приведете?
Вы там эта, пустырничка хлебните или ещё чего успокаивающего 😊 Нельзя так нервничать на ночь глядя, а то не дай бог Кречмар приснится 😀
gamychФЗ об оружии,где черным по белому написано какое оружие нельзя использовать вне спортивных объектов.
направляю, а в Минприроды РФ
Может какой "слабоумный " внесет поправки на рассмотрение, о запрете использования любого охотничьего огнестрельного в целях пристрелки вне спортивных объектов.А другие такие же, толпой в ладоши будут хлопать и кнопки нажимать.
Стрельнул пару раз по бумаге,от сорока до пятидесяти тысяч с конфискацией оружия и патронов,либо лишение от полутора до трех лет с конфискацией,получите и распишитесь.
Rentgen-1
О, а это чисто по Кречмару.
+1
Товарищ (или господин?) gamych. Мало запретов и ужесточений было за последнее время, еще хотите? Что за мещанский и шовинистический к своему же народу подход?
Я понимаю охотпользователей (отчасти) в части недовольства пристрелкой. Под нее браконьерить можно. Но с другой стороны, как браконьерили-так и будут.
Я понимаю стрелков-любителей. Стрелять в на удалении от людей в безопасном месте выгодней и удобней, чем быть под окном надсмотрщиков в тире и платить порой не маленькие суммы.
Я понимаю охотников. Да, попадаются безбашенные стрелки, которые лупят во все, что видят и делают помойки даже.
Все мы сидим в одной лодке. Так давайте не стараться испортить все.
Лучше уже не будет. Теперь не модно и не хайпово давать слабину хоть в чем-то. Особенно в свете событий.
Так почитают письма и подумают "а да, раз есть неясность в понятиях, то давайте понятие исключим и запретим"
По моему мнению, достаточно обязать охотпользователей на каждом обходе иметь пристрелочную площадку (или одну не менее чем на некоторую площадь угодий) доступ на которую разрешен в сезон по общим документам (путевке и РнД)
gamych
Кому привести? Вам, что ли? Я не к Вам обращение направляю, а в Минприроды РФ.Вы там эта, пустырничка хлебните или ещё чего успокаивающего 😊 Нельзя так нервничать на ночь глядя, а то не дай бог Кречмар приснится 😀
Ну то есть вы солгали.
Это, конечно, прям эталон порядочности. ) Написать лживый донос с просьбой ограничить/запретить пристрелку оружия охотникам по всей стране ради своего мелкого интереса, чтобы у меня под дачкой не бахали. Кречмар хотя бы о продавцах оружия беспокоился, а тут просто эталон, пусть весь мир в труху, лишь бы мне комфортненько.
Savage94Вы напрасно беспокоитесь, обращение, направленное мною в Минприроды РФ, содержит только вопросы и ни одного предложения по изменению нормативно-правовой базы. Нет причин для волнений.
Мало запретов и ужесточений было за последнее время, еще хотите?
FurrWerТак Вы тоже обращение составьте и отправьте его в Минприроды. Мнение, высказанное здесь, охотпользователей точно ни к чему не обяжет.
По моему мнению, достаточно обязать охотпользователей на каждом обходе иметь пристрелочную площадку (или одну не менее чем на некоторую площадь угодий) доступ на которую разрешен в сезон по общим документам (путевке и РнД)
Имею разрешение и путевку в ЗОУ, заяц, лиса, шакал, волк.
Регион Карачаево-Черкессия.
На вопрос инспектору о применения 7,62 на лису получил такой ответ, что основная лицензия выписывается на зайца все остальное это попутная дичь и отстрел только с применением разрешенного на зайца!!!
Не пойму что делать брать путевку только на лиса, шакал, волк?
Судя по таблице в верху я могу, и что значит попутная дичь?, в новых правилах такого нет. И еще у нас еще действуют параметры охоты в которых на пушного запрещено "ношение патронов снаряженных пулей!! " именно ношение не применение. (см. скрин).
gamych
Значитца, планирую отправить в Минприроды обращение следующего содержания. Ежели снизойдут до ответа - а отказаться, насколько я понимаю, не могут, - то вопросы относительно того, что же они имели ввиду в 73-м пункте будут сняты. Конструктивные предложения относительно того, как поправить текст обращения, рассматриваю. Предложения не писать обращение (не будить лихо, не привлекать внимание и т.п.) конструктивными не считаются.
Слов нет одни эмоции, одно слово отлично характеризует вас - "ветеран ганзы".
uzgaТут, кстати, ещё одна роскошная идея прозвучала:
40 лет
отправить аналогичный запрос в Росгвардию и потом сравнить результатыНе будите лихо 😛
warmen_28821
И еще у нас еще действуют параметры охоты в которых на пушного запрещено "ношение патронов снаряженных пулей!! " именно ношение не применение. (см. скрин).
Как они могут действовать? Написаны еще по 512 приказу.
Сейчас на параметры можно забить. Пока регионы не согласуют в МПР НПА под названием "Виды разрешенной охоты и ограничения охоты".
warmen_28821Врет. Нагло врет.
На вопрос инспектору о применения 7,62 на лису получил такой ответ, что основная лицензия выписывается на зайца все остальное это попутная дичь и отстрел только с применением разрешенного на зайца!!!
warmen_28821
ношение патронов снаряженных пулей!!
А что такое "ношение патронов"? и чем оно отличается от транспортировки
warmen_28821
Добрый день!
Имею разрешение и путевку в ЗОУ, заяц, лиса, шакал, волк.
Регион Карачаево-Черкессия....что основная лицензия выписывается на зайца все остальное это попутная дичь...
Во, ситуация как у меня. Заяц-основная, лиса и енотовидная собака попутно. И единственный кого можно добывать нарезью-волк, но он для своих. Остальное только гладкое. И все на словах.
Сдается мне, это или заговор егерей/охотпользователей или вирус вахтерства, одна из его разновидностей.
FurrWerС чего бы это? Зайца тоже можно нарезью. Другое дело, что не всякой. Увы.
И единственный кого можно добывать нарезью-волк
Andry32А в ОДОУ ничего нет? Это в брянских лесах?
Это они на собрании решили,чтоб с карабинами не ходили
gamych
С чего бы это? Зайца тоже можно нарезью. Другое дело, что не всякой. Увы.
Синдром вахтерства. Или "угодья наши, правила то же наши". Но все на словах. На камеру, как я в августе выкладывал, общаться не любят. Письменно-то же. И в каждом видят конкурента-браконьера.
FurrWerВот это скорее. Вахтёры, они бескорыстные, из любви к партии вахтерят.
Или "угодья наши, правила то же наши"
Rentgen-1Исправьте своё сообщение так, чтобы мой ник был написан правильно.
Попутная дичь, надо же.
Может они растолкуют что и как ?
Может будет введен запрет на 7,62 ?
warmen_28821Хозяева егерей точно присутствуют. Но на их толкования безоглядно полагаться - сами понимаете. У них же шкурный интерес.
А на форуме егеря присутствуют?
Может они растолкуют что и как ?
Ну, это если мы под егерями понимаем производственных охотничьих инспекторов. Вроде бы официальной нет такой профессии или должности - егерь.
Может будет введен запрет на 7,62 ?А это, конечно, запросто могут, с них станется. Тем более, они опять всенародный мандат доверия получили 😀
Но закон, который может быть будет принят в будущем, уж точно обратной силы не имеет.
На лису, шакала, волка можно Но если лицензия на кабана и т.д.
Ограничили специально чтоб народ не ходил с карабинами. Согласны что 7,62 пострадал, но поделать не чего не могут.
А у нас касуля 10 лет запрета , лицензии на кабана за вменяемые деньги не получишь. И в добавок сказали, что параметры или запреты останутся прежними т.е. ношение патронов снаряженных пулей на пушного под запрет.
Вот такая беда!
gamych
А это, конечно, запросто могут, с них станется. Тем более, они опять всенародный мандат доверия получили 😀
Но закон, который может быть будет принят в будущем, уж точно обратной силы не имеет.
Погодите, вы же у них помощи собрались просить против клятых бабахеров. А тут вот так дерзите. Вдруг они ганзу читают?
Растолковали мне так:Вы по закону на охоту ходите, а на "толкования" поменьше внимания обращайте.
На лису, шакала, волка можно Но если лицензия на кабана и т.д.
Ограничили специально чтоб народ не ходил с карабинами.
Если у вас такие толкователи , то в угодьях , при встрече охотнадзора, СРАЗУ (до начала разговоров и его "толкований") включайте видеофиксацию. Иначе сами не заметите как виноваты окажитесь.
П.С. У нас все норм пока. Охотнадзор вменяемый .
warmen_28821
И еще у нас еще действуют параметры охоты в которых на пушного запрещено "ношение патронов снаряженных пулей!! " именно ношение не применение. (см. скрин).
А вы не носите, а транспортируйте. По отметке о дичи тоже какой-то бред. Отметку не всегда обязательно ставить.
OLDALEX
Не стоит всё принимать так близко к сердцу.) Поправка про пристрелку, насколько мне известно, обсуждалась на совещании у зампреда Правительства с участием диров оружейных и патронных заводов, основной ветер дунул оттуда. Вы всерьёз полагаете, что по письму какого-то пидорка все срочно кинутся её отменять?
Просто меня очень расстраивает, что среди самих охотников есть такие кадры. Этому не нравятся "бабахеры" (такие же охотники как он, решившие стрельнуть по бумажке 10 раз после безрезультатного хождения целый день). Нарушают тишину! (А если дача у дороги? Гвозди рассыпать?) Другим не нравятся полуавтоматчики, третьи ненавидят спортсменов или "тактикульщиков". Как пауки в банке.
отсутствует разделительный союз "или" , а присутствует соединительный союз "и".
Соответственно, когда охота производится только на один из видов.
ношение патронов снаряженных крупной дробью (картечью) и пулями при охоте на пернатую дичь и пушного зверя;
Т.е. если у меня лицензия на заяц, лиса, шакал, волк то можно!
А если голубь(утка ...), лиса, шакал, волк то нельзя!!!
Бейте волка дробью !
Rentgen-1да офигеть с этих кадров, так реагирует на хлопки за 200 метров.
Просто меня очень расстраивает, что среди самих охотников есть такие кадры. Этому не нравятся "бабахеры" (такие же охотники как он, решившие стрельнуть по бумажке 10 раз после безрезультатного хождения целый день). Нарушают тишину!
Даже уверен,что сами салюты устраивают никого не спрашивая,у них видите ли праздник.
Так же отмечать салютом каждую единицу добычи-это то же праздник!
Ну и неудачные дни охоты-то же праздник, так как ни одна дичь не пострадала.
Ну и, как пионеры, окончание охоты. Двучасовым салютом.
А закрытие сезона-четырехчасовым.
Я с матерью возвращаюсь из леса с грибами и ягодами. В лесу кто-то периодически постреливает.
Идем мы по дачному поселку и нам на встречу попался дедок. С матерью языками по поводу грибов зацепился. Ну и меж этим он перевел русло разговора с грибов на то, что в лесу стреляют. Ну мать и спросила "вам это мешает?" на что дед ответил "нет, просто не нравится. На жалобы не реагируют. Хоть сам иди и разбирайся"...
Короче, лишь бы дое....ся.
Вот мне сейчас этот дедок вспоминается.
Причем этот дедок живет не у леса а на удалении порядка 300 метров от него. А стреляли примерно в километре от его дома.
Причем этот дедок живет не у леса а на удалении порядка 300 метров от него. А стреляли примерно в километре от его дома.Родители в деревне живут аккурат возле пруда, ну 300м максимум. Туда вся деревня за водоплавающей ходит, место отличное. Никаких абсолютно проблем и неудобств не испытывают. Бывает, по телефону говорят: твои там стреляют, че сидишь в своём городе, иди тоже походи. Недалеко на местном карьере оборудование ещё овраг, хорошее место для пристрелки. Низина сама по себе плюс "окоп" хорошо отрабатывают звуки выстрела.
Статья 1.
Внести в статью 40 Федерального закона от 24 июля 2009 г. ? 209-ФЗ
'Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений
в отдельные законодательные акты Российской Федерации' (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, ? 30, ст. 3735; 2021, ? 24, ст. 4188) следующие изменения:
1.Дополнить частью 51 следующего содержания:
'51. Государственный надзор в отношении физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, осуществляется в рамках постоянного рейда.';
2.Первый абзац части 7 изложить в следующей редакции:
'7. Государственные охотничьи инспекторы наряду с принимаемыми в процессе проведения контрольных (надзорных) мероприятий и по их результатам решениями, установленными Федеральным законом от 31 июля 2020 года N 248-ФЗ "О государственном контроле (надзоре) и муниципальном контроле в Российской Федерации", в пределах установленной компетенции имеют право:';
3.Часть 8 изложить в следующей редакции:
'8. Государственные охотничьи инспекторы имеют право применять физическую силу, специальные средства, служебное оружие, а также разрешенное в качестве служебного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие.';
4.Часть 11 изложить в следующей редакции:
'11. Государственные охотничьи инспекторы имеют право на ношение, хранение и применение специальных средств, служебного оружия, а также разрешенного в качестве служебного оружия гражданского оружия самообороны и охотничьего огнестрельного оружия в порядке, установленном Федеральным законом 'Об оружии'.'.
Статья 2.
Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении шести месяцев со дня его официального опубликования.
firebox706Если региональный губернюк не ввел каких либо ограничений, то можно.
С подхода пешком по полю на лису ночью с тепловизором можно?
firebox706
С подхода пешком по полю на лису ночью с тепловизором можно?
Жилетку не забудьте надеть. Только не обычную, а ГОСТовскую.
Буквально час назад позвонили из природопользования по поводу моей жалобы в прокуратуру на "Возрождение" (отказ выдать путевку на волка).
Прокуратура только-только передала мою жалобу им. При этом меня природники нашли по номеру охотбилета (указывал в жалобе) так как прокуратура не передала мои контактные данные (телефон и электронку).
Короче, видеозаписи с отказом и руганью не достаточно. Им нужен письменный отказ. Что бы было что к делу подшивать.
Мда, 2 месяца молчания и только сейчас шевелиться стали.
BeS_FЖилетку не забудьте надеть. Только не обычную, а ГОСТовскую.
Я подходящую по ГОСТу нашел у себя на работе. Выдается как сигнальный жилет для работы с краном и для работ на подъездных путях депо.
Сама бирка-кусок бумажки пристроченный к воротнику.
Волка бесплатно вписывают в любое разрешение на добычу. Хоть в водоплавающую, хоть в боровую, хоть в пушнину.
НО! Если волк вписан в глухаря, то максимум с чем можно его охотить это мелкашка. Если в рябчика или косача то только с гладким.
На прошлой неделе сделал бумагу на боровую и отдельно на волка. С волком указал зайца (не наоборот).
Выдают мне бумагу, там ?1 заяц, ?2 волк.
Спрашиваю, можно ли на волка с нарезным 7,62.
Нет говорит, только с гладким т.к. волка привязали к зайцу.
Говорю мне нужно наоборот зайца к волку. Бумагу беру только для свободного нахождения с 7,62.
Нет, так нельзя.
Ну убирайте тогда нахрен зайца.
Убрал. Но говорит, что охоться или только с боровой путевкой или с волчьей, одновременно с двумя нельзя.
Опасаться?
Schalev
Раз уж обсуждение Правил.. Осень этого года в высшей мере показывает глупость изменений в плане применения нарезного по боровой птице. При общении с охотниками раньше я не слыхал о таком количестве подранков! Охотившиеся с 308, с 223 сторонники одного точного выстрела и "державшие" мелкашку для пушнины, теперь пытаются охотиться с ней. ("..дак можно ведь.."). Ютуб завален роликами где мелкашечники разыскивают подранков либо улетевшую после выстрела называют промахом. И это с учетом того, что далеко не каждый выкладывает свои охотничьи неудачи.. Для чего введены эти запреты для нарезного, за исключением ,22 кольцевого? Ведь добыча должна исключить или хотя б минимизировать мучения животного. А здесь что? Мелкашка откровенно слаба для крупной боровой. Применяемый патрон ненамного меняет ситуацию. Результат один - куча подранков. Из-за мизерного количества лаек-птичниц (теперь даже и в сельской местности) стрельба дробовым ведется б.ч. на больших расстояниях при случайных встречах, как сидячих, так и влет. Здесь опять куча подранков.. Дак для чего такие изменения? Может быть аффтары их пошли на поводу "зеленых" беспокоящихся об целостности тушки? А как же нарезной релоад? Подбором порохов, пули, навесками можно уменьшить повреждения? Можно. И где же теперь эта, назовем, ружейная культура? Для огромного количества "пулевых" охотников загублена в зародыше. А может для аффтаров идея была недопущения как раз дальних точных выстрелов? Ну не бред ли..К вышесказанному еще добавляются, в таком случае, вопросы, а для чего придуманы надзорные органы и нормы добычи? Или опять рулит недоверие к людям, в данном случае охотникам? Вывод один - необходимо вернуть положение по применению нарезного оружия по боровой птице в состояние, которое было до вступления действующих правил.. Простите за эмоции..
Вы думаете кого-то там волнуют какие-то тут охотники? 😊 Или боровая дичь с подранками? Да им глубоко насрать на всё это.
Нужна видимость работы и штрафы.
Schalev
А может для аффтаров идея была недопущения как раз дальних точных выстрелов? .
Предполагаю, что это противодействие тем, кто шатается по лесу с разрешением на рябчика с СКСом на плече и выносит не рябца а копыта.
Если бы не поблажка по волку (у нас) то и не знаю ка быть.
С вашим мнением согласен.
кобзонЭто сплошная самодеятельность и превышение полномочий на местах.
Республика Коми. С волками беда. Собак режут, людей пугают.
Волка бесплатно вписывают в любое разрешение на добычу. Хоть в водоплавающую, хоть в боровую, хоть в пушнину.
НО! Если волк вписан в глухаря, то максимум с чем можно его охотить это мелкашка. Если в рябчика или косача то только с гладким.
На прошлой неделе сделал бумагу на боровую и отдельно на волка. С волком указал зайца (не наоборот).
Выдают мне бумагу, там ?1 заяц, ?2 волк.
Спрашиваю, можно ли на волка с нарезным 7,62.
Нет говорит, только с гладким т.к. волка привязали к зайцу.
Говорю мне нужно наоборот зайца к волку. Бумагу беру только для свободного нахождения с 7,62.
Нет, так нельзя.
Ну убирайте тогда нахрен зайца.
Убрал. Но говорит, что охоться или только с боровой путевкой или с волчьей, одновременно с двумя нельзя.
Опасаться?
Правда доказывать это придется охотнику в суде.
SchalevСовершенно согласен.
Раз уж обсуждение Правил.. Осень этого года в высшей мере показывает глупость изменений в плане применения нарезного по боровой птице. При общении с охотниками раньше я не слыхал о таком количестве подранков! Охотившиеся с 308, с 223 сторонники одного точного выстрела и "державшие" мелкашку для пушнины, теперь пытаются охотиться с ней. ("..дак можно ведь.."). Ютуб завален роликами где мелкашечники разыскивают подранков либо улетевшую после выстрела называют промахом. И это с учетом того, что далеко не каждый выкладывает свои охотничьи неудачи.. Для чего введены эти запреты для нарезного, за исключением ,22 кольцевого? Ведь добыча должна исключить или хотя б минимизировать мучения животного. А здесь что? Мелкашка откровенно слаба для крупной боровой. Применяемый патрон ненамного меняет ситуацию. Результат один - куча подранков. Из-за мизерного количества лаек-птичниц (теперь даже и в сельской местности) стрельба дробовым ведется б.ч. на больших расстояниях при случайных встречах, как сидячих, так и влет. Здесь опять куча подранков.. Дак для чего такие изменения? Может быть аффтары их пошли на поводу "зеленых" беспокоящихся об целостности тушки? А как же нарезной релоад? Подбором порохов, пули, навесками можно уменьшить повреждения? Можно. И где же теперь эта, назовем, ружейная культура? Для огромного количества "пулевых" охотников загублена в зародыше. А может для аффтаров идея была недопущения как раз дальних точных выстрелов? Ну не бред ли..К вышесказанному еще добавляются, в таком случае, вопросы, а для чего придуманы надзорные органы и нормы добычи? Или опять рулит недоверие к людям, в данном случае охотникам? Вывод один - необходимо вернуть положение по применению нарезного оружия по боровой птице в состояние, которое было до вступления действующих правил.. Простите за эмоции..
------
С уважением, Денис.
Совершенно согласен.
Поддерживаю !!!
С Уважением,Юрий.
Schalev
Р Дак для чего такие изменения? Может быть аффтары их пошли на поводу "зеленых" беспокоящихся об целостности тушки? А как же нарезной релоад? Подбором порохов, пули, навесками можно уменьшить повреждения? Можно. И где же теперь эта, назовем, ружейная культура? Для огромного количества "пулевых" охотников загублена в зародыше. А может для аффтаров идея была недопущения как раз дальних точных выстрелов? Ну не бред ли..К вышесказанному еще добавляются, в таком случае, вопросы, а для чего придуманы надзорные органы и нормы добычи? Или опять рулит недоверие к людям, в данном случае охотникам? Вывод один - необходимо вернуть положение по применению нарезного оружия по боровой птице в состояние, которое было до вступления действующих правил.. Простите за эмоции..
И правильно сделали что ограничили по перу только 22-м кольцевого. Видели эти разорванные в клочья тушки от 308 и даже 223. Это конечно же настоящая охота. А вот релодырей которые под птицу патрон снаряжают что то не встречается, все только в теории.
А вот релодырей которые под птицу патрон снаряжают что то не встречается, все только в теории.Это по принципу: Мы запрещаем вам русский язык учить, вы ведь все равно его не знаете...
Schalev
Это по принципу: Мы запрещаем вам русский язык учить, вы ведь все равно его не знаете...
Это по принципу нагадить ближнему. С мелкашками стали охотиться, безобразие. Давайте на них настучим что подранки от них, и вообще.
Это по принципу нагадить ближнему. С мелкашками стали охотиться, безобразие. Давайте на них настучим что подранки от них, и вообще
Здравствуйте! Да это хорошо,что с МК разрешили охотится,но,ведь Вы сами понимаете,что .22LR требует отличного охотника,знающего своё оружие и отлично из него стрелющего...,ведь сделать подранок такой птицы как глухарь,тетерев совершенно НЕ сложно,тем более,что будут стрелять "покуда видно",а расстояние уже после 100 м.,желательно знать с точностью порядка 10-15м..
Хорошо бы (опять "БЫ"!),если патрон был .22WMR и 100-120м.для него не проблема...так его и не выпускают у нас,а зарубежные втридорога обходятся,да и много ли такого оружия у охотников?
Если что,то владел МК с 1964 года ("Белка"Иж-56-3«1»,ТОЗ-11,8,16...) и добыто,ими, не мало дичинки.
С ув. .
grinИ от 7,62 на 39 и на 54 тоже разбивает по Вашему ? А от, например, 243-го ?
Видели эти разорванные в клочья тушки от 308 и даже 223.
В Финляндии вон запретов нет на боровую с нарезного и не только в ней. Но, видимо там дикие люди обитают и не знают правильной охоты по советским и нынешним законам российским. Жаль их бедолаг. Вот бы и им счастья привалило на боровую только с гладким и с 22лр, сразу бы наверное обратно в империю попросились бы, чтобы и их научили как надо лицензии на лося только нужным людям выдавать.
Jumangy
И от 7,62 на 39 и на 54 тоже разбивает по Вашему ? А от, например, 243-го ?
У меня один знакомый купил себе 243 с идеей по птице поохотится, но как то не задалось. Избавился от него и взял МК, потому как если по тушке стрелять подранков нет конечно, но и бывает что и кушать нечего. А в голову дешевле из мк, да и несколько раз можно стрелять если промазал.
Видели эти разорванные в клочья тушки от 308 и даже 223. Это конечно же настоящая охота.Много лет на ток за глухарем ходил с 308-ым - ни разу не "разорвало" ни "в клочья" ни вообще. Некоторый период имел 223rem (не wssm), брал тетеревов по классике из шалаша 5-10 метров и в поле до 500 метров - ни разу не разбило. Лично у меня сложилось мнение, что "разорванные клочья" это не личный опыт, а "посты-перепосты" какого то зелёного эксперта.
Дремучий
подскажите, на лису можно охотиться вдвоём по одному разрешению?
Нет...
на лису можно охотиться вдвоём по одному разрешению?Смотря какой формат: второй номер - корректировщик, второй - загонщик, оба из засады, с подхода.
ДремучийВ общедоступных, да.
подскажите, на лису можно охотиться вдвоём по одному разрешению?
Только необходимо оформить все правильно, как коллективную охоту.
См. П.8, 10, 11.1 правил охоты
DenisBНесомненно. Но, там ответственным может быть только работник этого закрепленного ОХ. А в этом случае и вопроса бы не было.
так же в "закрепленных" угодьях согласно п.9 Правил охоты.
Но, там ответственным может быть только работник этого закрепленного ОХ. А в этом случае и вопроса бы не было.Вот тут не понял - То есть когда у нас на одного из членов коллектива (не работника) оформлено Разрешение (на конкретное ФИО) и это не в ООУ, то мы не можем осуществлять коллективную охоту? Мы просто заполняем лист коллективной охоты (номера Разрешения, Охотилета, РОХа, Т-безопасности и пр.), указывая ответственным того на кого Разрешение. Что упустил, где прочитать?
Но, там ответственным может быть только работник этого закрепленного ОХ. А в этом случае и вопроса бы не было.Вот тут не понял - То есть когда у нас на одного из членов коллектива (не работника) оформлено Разрешение (на конкретное ФИО) и это не в ООУ, то мы не можем осуществлять коллективную охоту? Мы просто заполняем лист коллективной охоты (номера Разрешения, Охотилета, РОХа, Т-безопасности и пр.), указывая ответственным того на кого Разрешение. Что я упустил, где прочитать?
DenisBА почему не можем? Вот все выполнило лицо на которое документы выписаны, все что в п. 10-10.7 предусмотрено. Что мешает проведению коллективной охоты?
А так же в "закрепленных" угодьях согласно п.9 Правил охоты.
Что вам не понятно?Почему для проведения коллективной охоты ответственный должен быть именно работником и почему у каждого охотника должна быть Путевка+РНД? Пойду еще раз перечитаю п.9 Правил на который мы оба ссылаемся.
Нет. Не можете. П. 9.правила охоты.
У вас два вопроса в одном, п. 11.2 тож читайте.У нас в соответствии с этим пунктом и Путевка и РНД находятся у ответственного о чем и писал ранее, пост 8929:
Мы просто заполняем лист коллективной охоты (номера Разрешения, Охотилета, РОХа, Т-безопасности и пр.), указывая ответственным того на кого Разрешение.
Я не понял почему появилось, цитата: "Но, там ответственным может быть только работник этого закрепленного ОХ.". Вот про работника непонятно - исключительно наемный работник?
РнД +путевка каждому это на зайца, куницу. и т. Д. Коллективом.Мы на зайца, куницу и т.д не охотимся. Копытные, медведь, волк ... ну глухарь для "соло". Всё как в 11.2 "в случае осуществления коллективной охоты в закрепленных охотничьих угодьях на копытных животных, медведей, волка, шакала, лисицу разрешение на добычу охотничьих ресурсов и путевка находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты."
hanter741А есть, где об этом почитать?
Несомненно. Но, там ответственным может быть только работник этого закрепленного ОХ. А в этом случае и вопроса бы не было.
pww2000Правила охоты, пункты с 7 по 11тый.
А есть, где об этом почитать?
Еще раз перечитал. Наверное ятвсе же ошибаюсь.
Сказалась инерция мышления, у нас получить разрешение на добычу на копыта у частника просто не реально. Выписывают толькотна представителя хозяйств.
А в вопросе было про лисицу.
В общем был не прав. В закрепленных ОУ может быть ответственным не только представитель этого ОУ, но и любой, на кого выписано РНД.
Соответственно, если охота осуществляется на копыта, медведя, волка, шакала, лисицу, то достаточно рнд и путевки у ответственного лица плюс оформление списка охотников по п. 10.
Если коллективная на все остальные виды, то рнд и путевка должны быть у каждого.
pww2000+ Вчера меня это тоже обеспокоило. Второй день не могу разобраться.
А есть, где об этом почитать?
vjyfijyjr1971Так "уполномоченный представитель" не обязательно должен быть работником в нашей организации, да и работник вообще может быть на проведение охот не уполномочен ни как.
Ну п. 8 указывает на представителя юрлица, = работник,может это имелось ввиду.
В общем, если это неточность или опечатка, так и ладно, другое дело если где то прописана конкретная норма. Нужно будет устав перечитать про уполномоченность.
vjyfijyjr1971
П 72-75.правил.
Что-то про коллективную не вижу... как и про виды охот.
vjyfijyjr1971ну даже не знаю
А так? П74, 72.8,72.5,72.4,72.2*
п74 "При заряжании или разряжании охотничьего оружия его следует направлять стволами только вверх или в землю, отвернувшись в сторону от других физических лиц."
п 72.8 "сходить со стрелковой позиции, подходить к упавшему, добытому, раненому охотничьему животному до окончания загона при осуществлении коллективной охоты."
итд
Вы наверное мой вопрос не так поняли. Вот он:
"А ещё вопрос про коллективную охоту - где-нибудь есть ограничения по видам (ну там с подхода, с вышки итп)?"
Или перефразирую - может ли быть коллективная охота "с подхода", "из засидки" итп? Или только "загонная"?
vjyfijyjr1971
Вот теперь понятно. Вам в помощь п 7. Правил. И неважно как вы охотитесь и на кого.
Спасибо. п7 видел. Думал может еще чего есть...
Есть еще вопрос: Для коллективной охоты нужно особое РНД или я могу взять обычное РНД на зайца себе любимому и пригласить на охоту пару друзей (естественно выполнив все действия согласно п10 и пр.)??
vjyfijyjr1971
По зайцу, п. 11 правил.
Точно. Недоглядел.
А РНД одно и тоже для индивидуальной охоты и коллективной?
не Выписывают,только на представителя хозяйств.Вот тут разъясните плиз,был у на спор с представителем ОХ.
.В закрепленных ОУ может быть ответственным не только представитель этого ОУ, но и любой, на кого выписано РНД.
РНД на козу выписано на одного из членов нашей компании,так сказать "именная".Спор возник с представителем ОХ, верней с производственным егерем. Который утверждал, что козу мы можем отстрелять коллективно только в его присутствии ,или с тем кого он с нами отправит, и только в том месте где он укажет.Причем ответственным за коллективную будет тот, на чье имя выписано РДН .То есть,в присутствии "сторожа",других вариантов нет.
У всех участвующих в коллективной,есть разрешение на пушного в это ОХ.
Спор возник с представителем ОХ, верней с производственным егерем. Который утверждал, что козу мы можем отстрелять коллективно только в его присутствии ,или с тем кого он с нами отправит, и только в том месте где он укажет.Если он уполномочен, вдруг он исключительно следы считать на работу принят. Можно удивить его, заявив что наличие выписанного "именного" РНД и Путевки, уполномачивает владельца Путевки И РНД быть ответственным лицом при проведении коллективной охоты. Если "егерь" производственный инспектор, то это его право проверять соблюдение вами правил охоты, пусть присутствует.
DenisBТак мы и не против его присутствия, без него нельзя,узрел нарушение.
Если "егерь" производственный инспектор, то это его право проверять соблюдение вами правил охоты, пусть присутствует.
Говорю,что никак не пойму в чем нарушение, на бобра значит можно без его присутствия и без привязки к месту добывания, а на копыта нельзя.
kot4674
Вот тут разъясните плиз,был у на спор с представителем ОХ.
РНД на козу выписано на одного из членов нашей компании,так сказать "именная".Спор возник с представителем ОХ, верней с производственным егерем. Который утверждал, что козу мы можем отстрелять коллективно только в его присутствии ,или с тем кого он с нами отправит, и только в том месте где он укажет.Причем ответственным за коллективную будет тот, на чье имя выписано РДН .То есть,в присутствии "сторожа",других вариантов нет.
.
Вдруг вы в РНД "чуть меньше" козликов впишете, чем добыли))
DenisB
Если "егерь" производственный инспектор, то это его право проверять соблюдение вами правил охоты, пусть присутствует.
Интересно, а ПОИ уполномочен "указывать то место", где можно охотиться?
kot4674
Вот тут разъясните плиз,был у на спор с представителем ОХ.
РНД на козу выписано на одного из членов нашей компании,так сказать "именная".Спор возник с представителем ОХ, верней с производственным егерем. Который утверждал, что козу мы можем отстрелять коллективно только в его присутствии ,или с тем кого он с нами отправит, и только в том месте где он укажет.Причем ответственным за коллективную будет тот, на чье имя выписано РДН .То есть,в присутствии "сторожа",других вариантов нет.
У всех участвующих в коллективной,есть разрешение на пушного в это ОХ.
Если коллективная охота то достаточно одного разрешения на козу и путевки у того кто держатель РНД и других разрешений типа на пушную или птицу не нужно.
В правилах не оговорено обязательное присутствие Работника Ох ,если разрешение выписано не на него.Все эти требования отсебятина ,но с целью все проверить конечно может присутствовать
kot4674Можно и без него, если ответственный (на кого РНД и Путевка) уполномочен. Это нужно в Уставе вашего общества читать, но если не прописано конкретно, то мое мнение - можно считать уполномоченным того на кого выписана Путевка.
Так мы и не против его присутствия, без него нельзя,узрел нарушение.
Вдруг вы в РНД "чуть меньше" козликов впишете, чем добыли))Козлик не утка, РНД на него поштучно выдается 😊 так что записать более одной штуки получиться всего один раз 😊 так заполненное РНД лучше не сдавать, а потерять и написать заявление на выдачу дубликата.
Интересно, а ПОИ уполномочен "указывать то место", где можно охотиться?В пределах закрепленных за обществом угодий? Ну так это как в Путевке оформлено так и действуем - у Вас Путевки ПОИ оформляет? Как делятся территории между разными командами в Вашем обществе - внутреннее дело общества. Может в Уставе прописано, может на собраниях и конференция принимаете, а может этот вопрос вправе решать Правление. Так думаю.
DenisBЗато менее одной штуки "записать" можно)))
quote:
Вдруг вы в РНД "чуть меньше" козликов впишете, чем добыли))Козлик не утка, РНД на него поштучно выдается так что записать более одной штуки получиться всего один раз так заполненное РНД лучше не сдавать, а потерять и написать заявление на выдачу дубликата.
quote:
Да и не везде поштучно выдают. Нам в прошлом году 4 дали, в этом 2. Но это не ООУ...
Да и не везде поштучно выдают. Нам в прошлом году 4 дали, в этом 2.В смысле - 4 штуки в одном РНД выписаны?
DenisBВроде да, завтра уточню...
В смысле - 4 штуки в одном РНД выписаны?
pww2000фига ссе...
Вроде да,
warmen_28821да. и на шакала тоже.
День добрый!
С такой лицензией на лису или волка 7,62 можно применять?
Правила не ограничивают калибры на РНД в зависимости от вписанного туда зайца или суслика. Правила ограничивают калибр только по конкретному виду дичи.
Но имейте в виду, возможно придется доказывать свою правоту вплоть до суда.
Но имейте в виду, возможно придется доказывать свою правоту вплоть до судаА почему если можно? В чем подвох?
фига ссе...Вопрос кто сколько под одну бумажку забирает рассосался сам собой. Похоже, сдал подельников 😊
warmen_28821
А почему если можно? В чем подвох?
Лису-волка можно, а вот зайца с 7,62 нельзя по новым правилам охоты.
pww2000Уточнил - извините, если кого ввел в заблуждение, 2 козла - 2 разрешения...
Вроде да, завтра уточню...
Интересно, в чем сакральный смысл выдавать отдельное РНД на каждого? Могли-бы бумагу экономить, Грета негодует.))
в чем сакральный смысл выдавать отдельное РНД на каждого? Могли-бы бумагу экономить, Грета негодует.))За оформление каждого РНД отдельная Госпошлина. Выгодней 😊 Медведь не заяц чтоб его "кучу" на сезон и не более "пригоршни" в день выдавать.
DenisBНу так на уточках побольше могли-бы заработать...
За оформление каждого РНД отдельная Госпошлина. Выгодней
warmen_28821По моему даже в этой теме парой тройкой страниц кто то рассказывал, что кое где проверяльщики считают, что раз в РНД есть заяц, то ииостальную пушнину можно только тем, чем можно зайца.
почему если можно? В чем подвох?
#896
Идиёты...
warmen_28821
День добрый!
С такой лицензией на лису или волка 7,62 можно применять?
Лиса. ЛИСА!? Такого охотничьего ресурса нет в НПА и подзаконных актах 😛 Есть-лисица!!! КЧР не владеет русским языком? Не знает охотничьи ресурсы? Их наименование? Я бы нагнул даже за ЭТО 😊 Через Росприроднадзор.
Я бы нагнулКого ?
Неудобные вопросы опустили. Ответили на удобные.
FurrWerДавно известно, одно письмо один - максимум два вопроса.
Неудобные вопросы опустили. Ответили на удобные.
Выкладываю.
Про отказ в путевке на волка: мне отказали устно с порога и даже не предложили заполнить бланк заявления. Об этом сообщил, когда Природоохрана позвонила мне (отдельная тема, как они нашли меня по номеру охотбилета).
Природохрана ответила: раз нет факта видеофиксации или заполненного бланка, значит, этого небыло.
Про выдачу путевки "заяц+лиса+енотовидка" с 01.10 и отказ егеря оформлять только "лиса+енотовидка"с 15.09--аналогично. Просто слова в лицо "а мы так не выдаем"
Про навязывание услуг егеря--имеют право и диктовать любые свои условия, которые не урегулированы Правилами Охоты и ФЗ.
Были жалобы от меня в Природоохранку и в прокуратуру. Прокуратура переслала в Природоохранку, не передав Природе мои контактные данные, но зато в заявлении был указан мой охотбилет. И по нему, подняв архивы, Природа нашли мой телефонный номер.
Зато есть "прорыв"--на сайте "Возрождения" появился бланк заявления на выдачу разрешения на добычу и путевки. До этих моих жалоб этого не было.
информировать охотников о необходимости передвижения на транспортных средствах в охотничьих угодьях только по дорогам общего пользования.
По их мнению, передвижение на авто по грунтовке нельзя. Будет нарушение,вот толь в каком НПА увидели такое, объяснить не могут.
FurrWerдумаю в следующий раз надо отправить заявление на выдачу разрешения заказным с курьером с уведомлением о вручении. Пусть выдумывают причину для отказа.
Про отказ в путевке на волка: мне отказали устно с порога и даже не предложили заполнить бланк заявления. Об этом сообщил, когда Природоохрана позвонила мне (отдельная тема, как они нашли меня по номеру охотбилета).
Природохрана ответила: раз нет факта видеофиксации или заполненного бланка, значит, этого небыло.Про выдачу путевки "заяц+лиса+енотовидка" с 01.10 и отказ егеря оформлять только "лиса+енотовидка"с 15.09--аналогично. Просто слова в лицо "а мы так не выдаем"
Извиняюсь, если уже разбирали, вопрос про разрешенные калибры.
В таблице сказанно, что на лису можно использовать любой калибр от .17 и выше.
Я правильно понял, что имея путевку на пушных зверей, в которую входит лиса, я могу в лесу находиться с калибром 9.3мм?
Заранее спасибо за ответ.
КамерадеВеДа.
Я правильно понял, что имея путевку на пушных зверей, в которую входит лиса, я могу в лесу находиться с калибром 9.3мм?
Но нужно быть готовым к тому, что проверяющие понимают это неправильно.
Для тех, кто здесь понял неправильно, объясню.
Я хочу пристрелять свой карабин 9.3мм. Согласно новым правилам охоты, я могу это сделать в лесу. Я нашёл подходящий овраг, у меня есть путевка, единственная проблема в том, как в случае чего объяснить, зачем я нахожусь в лесу с крупными калибром. Теперь пазл сошёлся 😊
kot4674
.машинально дал по ....у,оказалось ГОИ, из опознавательных знаков только ксива,по внешнему виду "бомж" что будет?
нападение на сотрудника при исполнении, наверное.
kot4674
.машинально дал по ....у,оказалось ГОИ, из опознавательных знаков только ксива,по внешнему виду "бомж" что будет?
УК РФ от Статьи 112 УК РФ до Статьи 119., смотря что будут вменять.)))
vjyfijyjr1971из всего перечисленного, форменная одежда,если только зачуханая камуфляжная курта.Авто полуживая буханка, которая так и не завелась.
Фз 209.ст.40.п.9,10.
машинально дал по ....у,оказалось ГОИ, из опознавательных знаков только ксива,по внешнему виду "бомж" что будет?А на бомжей индульгенция какая есть от преследования законом, типа за бомжа не наказуемо? 😀
Так что, если выяснится, что он в "костюме бомжа" на задании был, то "при исполнении", если нет, то обычная хулиганка. А если ляпните что "бомжу морду набил", то с отягчающими.
Единственное, что непонятно, каким боком это относится к правилам охоты?
Заранее благодарен.
vjyfijyjr1971
А что вам запрещает это?
Самоуправство инспекторов и прочих...
vjyfijyjr1971
Есть органы куда жалобы пишут на такие действия. Вас наказали за это?
Нет, но знакомого наказывали, лет десять назад. Пулевые патроны у него были в патронташе 4 штуки. Вот я и интересуюсь нынешними законами и реалиями, так как снова возвращаюсь в огнестрел.
Vovan 81Практически не сталкивался, но натянуть сову на глобус наверное можно, в правилах запрещено:
Подскажите пожалуйста, могу ли я иметь при себе пулевые патроны (12кал), при охоте на птицу?
62.21 применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь, снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;
AntiTAZименно что сову и именно что на глобус они и натягивают. Т.к. запрещено ПРИМЕНЕНИЕ оружия СНАРЯЖЕННОГО пулей. А по закону пока нет применения пулевого патрона по дичи, то и наказывать не за что.
Практически не сталкивался, но натянуть сову на глобус наверное можно, в правилах запрещено:
62.21 применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь, снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;
Пулевой патрон в кармане/патронташе - совсем не равно применению снаряженного этим патроном оружия. Более того, даже снаряженное пулевым патроном оружие не образует состава правонарушения, т.к. нет применения.
Короче, проще пулями лишний раз не светить.
vjyfijyjr1971Есть такие, которые возомнили себя всемогущими.Руки свои тянут в патронташ без спроса.
Короче, проще пулями лишний раз не светить
vjyfijyjr1971
Все разъяснено в законе об охоте ?209..классификатор охот продукции смотрите. Рога не прокатят.
ФЗ "Об охоте":
"9) продукция охоты - отловленные или отстреленные дикие животные, их мясо, пушнина и иная продукция, определяемая в соответствии с Общероссийским классификатором продукции;"
"ОК 034-2014 (КПЕС 2008). Общероссийский
классификатор продукции по видам
экономической деятельности":
"01.49.19.451 Олени дикие (дикие северные олени, благородные олени, пятнистые олени), лани, косули, лоси, серны, кабаны, овцебыки, муфлоны,
сайгаки, козлы горные, туры, бараны снежные, гибрид зубра с бизоном,
домашним скотом"
Формально рога лося могут быть отнесены к "иной продукции" с кодом 01.49.19.451?
Но как читать само определение продукции охоты? Следует ли из определения, что, чтобы рога были отнесены к продукции охоты, лось должен быть непременно отловлен или отстрелян? И так, и так прочитать можно.
К слову, для пантов есть отдельный код:
"01.49.19.140 Панты северных оленей, пятнистых оленей, благородных оленей
(европейских, кавказских, маралов, изюбрей), ланей"
Есть код для мяса:
"10.11.39 Мясо и субпродукты пищевые прочие парные, остывшие,
охлажденные или замороженные
Эта группировка включает:
- мясо кроликов (крольчатину), верблюдов, лосей"
Но непосредственно для рогов лося кода не нашёл. Раз нет кода для рогов, рога всё-таки НЕ относятся к охотничьей продукции?
vjyfijyjr1971Думаю, Рашкин в этом вопросе мог бы с вами поспорить 😊
Лося добывать, для рогов не обязательно. Оне их сбрасывают в зиму. Вот и нет в классификаторе.
На глухаря разрешено только гладкое и мелкашка. Те. по основной дичи в РНД нахождение весной в угодьях с .223 незаконно. Или вписанный волк это разрешает?
Впишут ли волка в разрешение на перо..
Вписать-то впишут, сейчас оформляли рнд на волка, а главный по области на весну сам предложил, вы только приезжайте, волков постреляйте. Но одного волка весной нет, только прицепом к глухарю. Но то область, а на районе своя власть. Неохота вдруг в лесу всей этой разбираловкой заниматься, при том, что мы в принципе не собираемся глухаря стрелять.
ДокЕсли по закону, то можно.
На глухаря разрешено только гладкое и мелкашка. Те. по основной дичи в РНД нахождение весной в угодьях с .223 незаконно. Или вписанный волк это разрешает?
Если по закону, то можно.
Если Вам не сложно, можете обосновать. Мне оппонент (районный) говорит: РНД основная дичь - глухарь. Оружие только гладкое и мелкан. Вписан волк, стреляй только из глухариного оружия. Или не стреляй, если далеко. На неглухариное оружие составлю протокол. И как ему аргументированно возразить?
ДокНевозможно грамотно и аргументированно возражать на идиотизм.
Мне оппонент (районный) говорит: РНД основная дичь - глухарь. Оружие только гладкое и мелкан. Вписан волк, стреляй только из глухариного оружия.
1. НПА в области охоты не знают разделения на "основная и неосновная дичь" в рнд.
2. Вверху темы моя таблица по калибрам. Если какой то калибр разрешен на какого то зверя, то закон не делает различий, в какое разрешение эта зверушка вписана. Этак можно договориться, если у меня в одной бумажке каой нибудь суслик/крот и волк, то волка можно только самоловами
Могу дать только один совет - вписали и хорошо. Спортть не надо, при возникновении терок на земле вести себя вежливо, с нарушением не соглашаться, все общение писать на видео.
ДокНикак. Долбоебов на Руси на 1000 лет припасено. Ему не нужны ваши аргументы. Ему нужно "держать и не пущать", и "чтоб холоптместо знал-. Поэтому повторюсь - здрасьте, дайте мою бумажку, спасибо, до свидания.
И как ему аргументированно возразить?
В угодьях все общение на видео.
Rentgen-1Эх, кто бы запретил этим "илларионам" вякать вне специально отведенных для этого мест? А то в каждой бочке затычка. и чего лезут в мирские дела?
Илларион продолжает топить за запрет охоты
Мне оппонент (районный) говорит: РНД основная дичь - глухарь. Оружие только гладкое и мелкан. Вписан волк, стреляй только из глухариного оружия.
С одной стороны, правильно ответили, нет разделения на основная/неосновная дичь. Вот у меня в разрешении на пушнину написаны белка, заяц, лиса, енотовидная собака, хорь, колонок. И что из этого основное?
С другой стороны,глухарь же, вроде, по отдельным разрешениям идёт. Может, ваш оппонент ссылается на пункт о регулировании численности волков.
В любом случае, почему бы вам не выписать просто разрешение на волка, если вы всё равно глухаря бить не планируете?
Rentgen-1А с чего собственно вы решили, что он консерватор?
Тем временем, оксфордский антикоммунист Илларион продолжает топить за запрет охоты. Вот вам лицо отечественных "умеренных консерваторов". Также он выступил за жесткие запреты на оружие. В Америке консерваторы выступают за права на оружие, у нас - за полный запрет.
В любом случае, почему бы вам не выписать просто разрешение на волка, если вы всё равно глухаря бить не планируете?
Весной на волка не выписывают. Волк с 1 августа по 28 февраля. А мне надо на весну. Районный говорит: РНД выписано на птицу, с прицепом волка. На птицу выше мелкашки нельзя. Я так понял, в случае чего разговор будет таким: он: РНД птица, поэтому за .223 протокол. Я ему: видишь в РНД написано: волк. Разрешена добыча волка. На волка .223 разрешён. На птицу вот у меня двустволка и дроб. Битой с .223 птицы нет, значит и нарушения нет. Улыбнитесь в видеокамеру, вас снимают 😊) А там посмотрим.
На птицу выше мелкашки нельзя.
Весной на птицу и с мелкашкой нельзя.
hanter741
Если по закону, то можно.
У нас, в региональных правилах Охоты, есть такой пункт.
9. При осуществлении охоты на волка, лисицу (в случаях осуществления охоты при наличии разрешения на добычу птиц, в сведениях о добываемых охотничьих ресурсах которого указан волк, лисица) действуют ограничения, предусмотренные для осуществления охоты на соответствующий вид птиц.
Док
Весной на волка не выписывают. Волк с 1 августа по 28 февраля. А мне надо на весну. Районный говорит: РНД выписано на птицу, с прицепом волка. На птицу выше мелкашки нельзя. Я так понял, в случае чего разговор будет таким: он: РНД птица, поэтому за .223 протокол. Я ему: видишь в РНД написано: волк. Разрешена добыча волка. На волка .223 разрешён. На птицу вот у меня двустволка и дроб. Битой с .223 птицы нет, значит и нарушения нет. Улыбнитесь в видеокамеру, вас снимают 😊) А там посмотрим.
Это районный ВЕСНОЙ такое говорит?
У нас, в региональных правилах Охоты, есть такой пункт.9. При осуществлении охоты на волка, лисицу (в случаях осуществления охоты при наличии разрешения на добычу птиц, в сведениях о добываемых охотничьих ресурсах которого указан волк, лисица) действуют ограничения, предусмотренные для осуществления охоты на соответствующий вид птиц.
Прочитал свои региональные: там такого ограничения прямо не прописано. Там так:
На волка - с 1 августа по 28 (29) февраля, а также в сроки охоты на водоплавающую и боровую дичь, установленные пунктами 6.2 и 6.3 настоящих параметров охоты, при наличии разрешения на добычу пушных животных и (или) птиц, в сведениях о добываемых охотничьих ресурсах которого указан волк.
Те. в сроки весенней на водоплавующую при наличии РНД на пушных И(ИЛИ) птиц. Областной по телефону сказал, что весной выпишет мне на волка. Может он имел в виду это И(ИЛИ)? Те выпишет РНД на пушного, а птицу прицепом? Тогда вообще всё гладко.
ДокТе. в сроки весенней на водоплавующую при наличии РНД на пушных И(ИЛИ) птиц. Областной по телефону сказал, что весной выпишет мне на волка. Может он имел в виду это И(ИЛИ)? Те выпишет РНД на пушного, а птицу прицепом? Тогда вообще всё гладко.
Если вписан зайка и лиса,охочусь на зайку без жилетки,обилетят?
ДокИнтересно какие он сроки охоты укажет весной на волка-то ...
, что весной выпишет мне на волка. Может он имел в виду это И(ИЛИ)? Те выпишет РНД на пушного, а птицу прицепом? Тогда вообще всё гладко.
BeS_FНадо обжаловать. Т к. фактически этот пункт вводит ограничения по используемуму оружию. А у губернюков нет таких полноочий
У нас, в региональных правилах Охоты, есть такой пункт.9. При осуществлении охоты на волка, лисицу (в случаях осуществления охоты при наличии разрешения на добычу птиц, в сведениях о добываемых охотничьих ресурсах которого указан волк, лисица) действуют ограничения, предусмотренные для осуществления охоты на соответствующий вид птиц.
hanter741
Надо обжаловать. Т к. фактически этот пункт вводит ограничения по используемуму оружию. А у губернюков нет таких полноочий
Я с начала августа пытаюсь от нашего министерства добиться ответа по поводу использования ночников на охоте по лисе/волку.
То до них запросы не доходят... то ещё что-то.
Уже бесить начинает такая ситуация. Нихрена делать не хотят.
BeS_FЧерез прокуратуру их взбодрите. По ст. 5.63
То до них запросы не доходят... то ещё что-то.
Уже бесить начинает такая ситуация. Нихрена делать не хотят
hanter741
Через прокуратуру их взбодрите. По ст. 5.63
Спасибо.
Придётся.
kot4674Присоединяюсь к вопросу.Очень интересно,ну думаю да.
Если вписан зайка и лиса,охочусь на зайку без жилетки,обилетят?
HutaryaninДумаю, как это часто бывает - все будет зависеть в том числе и от того, что человек сам на себя наговорит. Если не будет добытой лисицы и будет твердо стоять на своем - "охочусь только на зайку", то скорее всего отобьется.
Очень интересно,ну думаю да.
Хуже, когда в бумажке только лиса (волк, шакал) будет. Тут обилетят с вероятностью 100% на подходе к машине потемну и без жилетки. Один случай мне уже известен 😞
hanter741принято решение о необходимости ношения сигнальной одежды в
все будет зависеть в том числе и от того, что человек сам на себя наговорит. Если не будет добытой лисицы и будет твердо стоять на своем - "охочусь только на зайку", то скорее всего отобьется.
темное время суток при осуществлении охоты на УКАЗАННЫЕ ВИДЫ охотничьих
животных.
Посмотрим как это сработает.
Моё место работы находится в ООУ. Весной я планирую после работы немного пострелять на тяге. Потом я поеду домой в другую область через несколько угодий. Вопрос, если меня остановят при дороге, оружие в чехле и путёвка будет достаточно, или всё таки придется доказывать, что я не браконьер?
КамерадеВеЭто вопрос из разряда "когда я выйду из дому встречу или нет динозавра?" Ответ - 50/50. (Или встретишь, или нет)
Вопрос, если меня остановят при дороге, оружие в чехле и путёвка будет достаточно, или всё таки придется доказывать, что я не браконьер?
Интересно, осталась норма, что на федеральных дорогах транспортировка, в лесу охота, или уже нет
КамерадеВеа ее и не было. Про "дороги общего пользования" тут постоянно надували щеки приверженцы приравнивания. На простой вопрос как пробраться в свои угодья через территорию чужих внятного ответа ни от одного из них так и не смог добиться. Мычат что то невнятное про "так не бывает".
Интересно, осталась норма, что на федеральных дорогах транспортировка, в лесу охота, или уже нет
Если строго по закону:
Транспортирование оружия регулирует ПП814, оно говорит о транспортировании по всей территориии России.
А закон об охоте приравнивает нахождение с оруДиями законом охоты.
Но когда эти приравниватели заморачивались?
HutaryaninМежду этими вариантами еще куча других.
Другой вариант
Элементарные человеческие понятия уже никто не учитывает. Проверяющие не будут ставить себя на место проверяемого и входить в его положение.
Охотинспекторы выезжают в рейды, как на охоту. Только дичь в этом случае - простые охотники.
В то время, как охотник соблюдает правила и нормы, то инспекторы часто действуют, как браконьеры - "добыть" любой ценой. Даже если нарушения нет и то, что они пытаются привязать охотнику идёт в разрез здравого смысла.
Плохо всё это. Очень плохо.
BeS_FПо осени обилетили пешего,не было разрешения на этот район.Ружбан в чехле,патроны в патронташе.
то инспекторы часто действуют, как браконьеры - "добыть" любой ценой
Про жилетки, надо еще местные правила смотреть. В Курской на барсука,бобра и куницу тоже в жилетке.
kot4674А чего не обжаловали?
По осени обилетили пешего,не было разрешения на этот район.Ружбан в чехле,патроны в патронташе.
Сроки проморгали и у обилеченного не было особого желания.Ди и шансов очень мало.
Местность "пограничная" 3 района , легко могут обилетить, особенно собачатников на пушной. Что бы не попасть под раздачу, берут разрешения в районах. .
А вот если желания нет, то тут да, сложно...
hanter7418о Серьезно? Не бывает?
а ее и не было. Про "дороги общего пользования" тут постоянно надували щеки приверженцы приравнивания. На простой вопрос как пробраться в свои угодья через территорию чужих внятного ответа ни от одного из них так и не смог добиться. Мычат что то невнятное про "так не бывает".
Пусть ко мне в личку постучатся, я им на карте покажу, как можно не то что чужие угодья, чужую область пересечь
hanter741Это понятно. Раньше так и было: если ты на дороге, то ты транспортирует, если в лесу, то охотишься. Интересно, что сейчас.
Если строго по закону:
Транспортирование оружия регулирует ПП814, оно говорит о транспортировании по всей территориии России.
А закон об охоте приравнивает нахождение с оруДиями законом охоты.
Но когда эти приравниватели заморачивались?
Ну, на крайняк, я в таком случае найду с десяток свидетелей, которые под присягой скажут, что именно этих вальдшнепов я при них набил в ООУ. Надеюсь, этого будет достаточно. 😊
КамерадеВеУ меня то же самое, в пару мест чтобы попасть надо в соседнюю область заехать.
Пусть ко мне в личку постучатся, я им на карте покажу, как можно не то что чужие угодья, чужую область пересечь
КамерадеВеНеа. Правила оборота оружия не делают различия по дороге или полю, пешком или на транспорте владелец осуществляет транспортирование оружия.
Раньше так и было: если ты на дороге, то ты транспортирует, если в лесу, то охотишься.
А то что вы пишете, это самовольное трактовка от приравниватилей.
КамерадеВеДа то же самое и даже ещк проще.
Интересно, что сейчас.
Сплошь и рядом незаконные привлечентя к ответственности за транспортировку, за приезд в угодья за день/два до открытия несмотря на зачехленные ружья.
hanter741Ага,да только по внутреннему убеждению судей -ФЗ "Об оружии" не регулирует отношения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
Правила оборота оружия не делают различия по дороге или полю, пешком или на транспорте владелец осуществляет транспортирование оружия.
vjyfijyjr1971на асфальте оружие,съехал на грунтовку оружие=орудия=охота
что не так
kot4674это лично ваше мнение? Или вы просто транслируете то, как трактуют "правопохренители"?
на асфальте оружие,съехал на грунтовку оружие=орудия=охота
Если первое, то прям любопытно посмотреть на ваши аргументы (из НПА естессно).
Если второе - то это лишнее, это тут итак известно, что они так право коверкают.
hanter741Увы, но это реальность
это лично ваше мнение?
hanter741Как Вы думаете ,какой шанс оспорить обратное в суде.
прям любопытно посмотреть на ваши аргументы
Пример обилечивание пешего.На прямки чуть больше 3км к месту сбора компании, на авто 50км в одну сторону,разрешение было в другой район.
hanter741Скоро год будет,пытаемся доказать, что забытое разрешение в авто,при фактическом наличии , не создало никакой угрозы охраняемым общественным отношениям, а ст.2.9 КоАП может быть применена.
право коверкают.
kot4674Вопрос был совершенно про другое.
Увы, но это реальность
kot4674Вопрос из разряда "встречу я динозавра или нет". И ответ такой же - 50/50 (или встретишь или нет).
Как Вы думаете ,какой шанс оспорить обратное в суде.
Пример обилечивание пешего.На прямки чуть больше 3км к месту сбора компании, на авто 50км в одну сторону,разрешение было в другой район.
kot4674Формально, событие апн есть.
Скоро год будет,пытаемся доказать, что забытое разрешение в авто,при фактическом наличии , не создало никакой угрозы охраняемым общественным отношениям, а ст.2.9 КоАП может быть применена.
У меня дорога общего пользования заканчивается у поселка П.
Далее ещё четыре поселка... Дорога к посёлкам идёт, через охотугодья...Дорога относится к какому то, там лесничеству.
Охотинспектор сказал, что это уже охота и нужна путевка.
Vovan 81Да блин! Нет такого ни в одном НПА! Не идите вы на поводу у правопохерителей!
Как я понял, то транспортировка оружия, только по дорогам общего пользования... По другим - охота
Vovan 81Мудак он при должности, а не госохотинспектор.
Охотинспектор сказал, что это уже охота и нужна путевка.
Как я понял, то транспортировка оружия, только по дорогам общего пользования... По другим - охота...Дайте ему ссылку на ст.5 ФЗ-257 Об автомобильных дорогах в РФ - пусть читает про дороги общего пользования, роется в бесполезном 😊
Дорога к посёлкам идёт, через охотугодья...Дорога относится к какому то, там лесничеству. Охотинспектор сказал, что это уже охота и нужна путевка.Интересно в какой момент дорога престала быть дорогой в его понимании? Подсуньте ПДД РФ с разъяснением что есть дорога в понимании Правительства: "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения." На вопрос кто имеет право остановки ТС на дороге, обычно отвечают что не останавливали - сам остановился/ уже стоял.
hanter741Моё мнение двояко,с одной стороны правильно что так трактуют "правопохренители".
Вопрос был совершенно про другое.
hanter741Судя по судебной практике,(расширенный есть доступ)больше 80% встречающихся с динозавром, доводы разбиваются о норму-ФЗ 209 и контраргументом суда .
50/50 (или встретишь или нет)
hanter741формальность никак не влияет на применение малозначительности,решение должно приниматься на основании совокупности обстоятельств совершения апн .
Формально, событие апн есть.
Vovan 81Если оружие в чехле и отдельно от боеприпасов то транспортировка, если расчехлено то охота и дорога тут вообще не причем - имеете право транспортировать и без дороги, пешком по охотугодьям
Так еcли я нахожусь на дороге проходящей через охотугодья, это охота или транспортировка?
kot4674Это с какой например это правильно по вашему?
Моё мнение двояко,с одной стороны правильно что так трактуют "правопохренители".
kot4674У нас нет полноценного независимого суда. Это обязательно надо учитывать. Как и обвинительную направленность. Ну и не забывать, что исход дела зачастую зависит от поведения, объяснений и материалов которые соберет привлекаемый.
Судя по судебной практике,(расширенный есть доступ)больше 80% встречающихся с динозавром, доводы разбиваются о норму-ФЗ 209 и контраргументом суда .
kot4674Я не совсем об этом. Одно дело когда осуществляется законное транспортирование оружия через угодья (вне зависимости по дорогам или вне их) и нет события апн. И совсем другое, когда нарушен однозначный пункт правил. В данном случае обязывающий иметь при себе документы.
формальность никак не влияет на применение малозначительности,решение должно приниматься на основании совокупности обстоятельств совершения апн .
hanter741Вы думаю догадались что я имел ввиду.Лучше промолчу,а то срач начнется.
Это с какой например это правильно по вашему?
hanter741Видео дискуссии 'Охота по правилам: Как охотиться и не нарушать закон?', на выставке ORËLEXPO-2021 15.10.2021 не видели?
исход дела зачастую зависит от поведения, объяснений и материалов которые соберет привлекаемый.
Пока существует понятие транспортировки в таком виде,так и будут обилечивать,с результатом не пользу охотников.
Где-то проскакивала инфа, якобы охотникам одной из областей, на местном уровне разрешили за день до открытия находится в угодьях.
kot4674Нет.
думаю догадались что я имел ввиду
kot4674Нет.
Видео дискуссии 'Охота по правилам: Как охотиться и не нарушать закон?', на выставке ORËLEXPO-2021 15.10.2021 не видели?
kot4674Пока опротоколенные будут мямлить и не пытаться обжаловать вплоть до ВС - все так и будет продолжаться.
Пока существует понятие транспортировки в таком виде,так и будут обилечивать,с результатом не пользу охотников.
kot4674Пипец благодетели...
Где-то проскакивала инфа, якобы охотникам одной из областей, на местном уровне разрешили за день до открытия находится в угодьях.
Находясь на даче после охоты, установлен сейф там еще один.
Я имею права оставлять его там? При этом с дома не ухожу. Или мне его в машину положить как для транспортировки?
kot4674Даже смотреть не стал. Выключил после 3х секунд.
Это же Вайсман ака Дядя Леша. Именно он и проталкивал это пресловутое приравнивание в ст. 57
При его непосредственном участии и агитации эта мерзость в закон и проникла.
hanter741Ну это еще при Александре III протолкнули "нахождение внутри земельных и лесных угодий, вне проезжей дороги, с оружием или снарядами, пригодными для охоты, признается за производство охоты"
Именно он и проталкивал это пресловутое приравнивание в ст. 57
hanter741Сам сначала досмотрел до транспортировки,дальше долго матюкался.
Даже смотреть не стал.
зафиксированное Правилами охоты огульное обвинение всех транспортирующих предполагается смягчать неограниченным усмотрением (дискрецией) инспекторов. Кстати там озвучили регион благодетелей,разрешивших находится в угодьях до открытия,с предложением внести поправки.
hanter741А смысл это смотреть?? Поговорили и разошлись, ни чего их болтовня не изменила
Даже смотреть не стал. Выключил после 3х секунд.
kot4674Предлагаю все же ограничиться теми законами, которые действуют сейчас. И теми персонажами, при непосредственном участии которых эти щаконы приняты.
Ну это еще при Александре III протолкнули "нахождение внутри земельных и лесных угодий, вне проезжей дороги, с оружием или снарядами, пригодными для охоты, признается за производство охоты"
Вот есть угодья. По ним проходит дорога. По дороге едет машина в которой лежит ружьё в чехле. Если машину остановят, проверят и найдут ружьё, то могут вменить охоту, или нет?
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178, от 12.05.2018 N 573)
(см. текст в предыдущей редакции)
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей редакции)
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)
КамерадеВеВменить охоту и составить протокол могут и такие случаи были, но вообще то это незаконно, так как оружие в этом случае не является "орудием охоты" и поэтому такой протокол вполне может быть отменен по решению суда.
Вот есть угодья. По ним проходит дорога. По дороге едет машина в которой лежит ружьё в чехле. Если машину остановят, проверят и найдут ружьё, то могут вменить охоту, или нет?
(ст. 1 ФЗ N209-ФЗ (ред. от 11.06.2021) "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 09.12.2021)
В определении применено слово в настоящем времени "используемые", а так как по умолчанию считается, что оружие в чехле не может быть использовано для осуществления охоты, то соответственно оно и не является "орудием охоты".
62. Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение. г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, а также в целях самообороны;63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Короче, всё как всегда при общении с инспекторами: морда кирпичем, уверенный тон и дословное цитирование полутора-двух страниц форума.
Соответственно, если оружие в чехле, то это получается транспортировка.
КамерадеВеВ законе об охоте указанно нахождение с "орудиями охоты", а зачехленное оружие не является "орудием охоты"
Это всё, конечно хорошо, но в законе об охоте указанно именно нахождение, а не использование.
Вот если бы в законе было указанно нахождение с "оружием", то тогда бы совсем другое дело
A W Dну ну, благоприятные дни для обжалования с первых чисел октября по 10-15 декабря
В законе об охоте указанно нахождение с "орудиями охоты", а зачехленное оружие не является "орудием охоты"
hanter741
Через прокуратуру их взбодрите. По ст. 5.63
Не пришлось.
Ответ пришел.
Напомню, что вопрос был про возможность использовать ночники и тепловизоры при охоте на хищника.
BeS_FНу и славно. Нормальные параметры (в этом вопросе).
вопрос был про возможность использовать ночники и тепловизоры при охоте на хищника.
vjyfijyjr1971Я не знаю, что первично, что вторично, я вижу текст, что нахождение в угодьях с орудиями охоты приравнивается к охоте при этом не указано, в каком они виде.
Вы все спутал. Читайте выше внимательно. Нахождение в лесу вторично. Важное=Орудия охоты.перевозка это другое, не лезте на то поле.
A W DА неразборная винтовка в удочном чехле тоже не является орудием?
В законе об охоте указанно нахождение с "орудиями охоты", а зачехленное оружие не является "орудием охоты"Вот если бы в законе было указанно нахождение с "оружием", то тогда бы совсем другое дело
А капканы в мешке?
КамерадеВеДык. Об чем и речь - если эти предметы не используются для охоты, то ьаки да, они не оруДия в целях ст. 57 закона об охоте.
неразборная винтовка в удочном чехле тоже не является орудием?
А капканы в мешке?
При транспортировке разбирать оружие. Неразборное отцеплять магазин и снимать затвор. Короче, приводить его в состояние невозможности произвести выстрел.
Тогда в случае чего можно спокойно упирать на то, что оружие не способно делать выстрел, соответственно, не является орудием охоты.
Неразборное отцеплять магазин и снимать затвор. Короче, приводить его в состояние невозможности произвести выстрел.Чтоб наверняка, устранить предпосылки еще на выходе из квартиры - собаке зубы сделать вставными, соколу клюв и когти спилить, луку тетиву срезать и стрелы сломать 😊
Ст. 77 ФЗ-150 "... Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия. Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов."
Мы, по-моему, всё таки, о разных вещах рассуждаем.
Хотя, я для себя уже всё понял и больше спорить не планирую. Спасибо всем отвечавшим.
КамерадеВеБред это! Зачем что то выдумывать для самого себя?
Кажись, понял я логику наших правоохренителей и даже нашёл противоядие.
При транспортировке разбирать оружие. Неразборное отцеплять магазин и снимать затвор. Короче, приводить его в состояние невозможности произвести выстрел.
Тогда в случае чего можно спокойно упирать на то, что оружие не способно делать выстрел, соответственно, не является орудием охоты.
Во-вторых, учитывая значимое количество желающих натянуть сову на глобус, а также пресловутое НОНДИ, гипотетический суд может затянуться на неопределенное время и сильно подпортить мне ощущения от, к примеру, весеннего сезона, не говоря уже об имущественных потерях.
Поэтому исходя из известного изречения "самая лучшая драка - предотвращенная", а также известного дорожного "правила трёх Д", я предпочитаю не доводить дело до проблемы. Допускаю, что я могу быть неправ, но, с высоты своего опыта и прожитых лет, я считаю, что так будет удобнее.
Посмотрел новые правила - теперь нет доп. ограничений на емкость магазина при коллективных охотах.
Все верно понимаю? )
КостянычЕсть норма, ограничение 10 патронов в магазине, а не 5 как было ранее в 512 правилах охоты.
Друзья, год как не охотился.
Посмотрел новые правила - теперь нет доп. ограничений на емкость магазина при коллективных охотах.
Все верно понимаю? )
Поэтому исходя из известного изречения "самая лучшая драка - предотвращенная", а также известного дорожного "правила трёх Д", я предпочитаю не доводить дело до проблемы. Допускаю, что я могу быть неправ, но, с высоты своего опыта и прожитых лет, я считаю, что так будет удобнее.
KorgevUGХорошо написано. Откуда статья?
Соглашусь...,наверное !
hanter741Сань, в гугле забанили? 😊
Откуда статья?
Три с половиной года тому. Алексей Белый автор.
Ссыль https://huntportal.ru/hunting/...o-znat-oxotniku
Актуально тогда, сейчас и в будущем 😊
Хорошо написано. Откуда статья?
Журнал- "МастерРужье" (?)
Вот ещё статейка,Д.Дурасова,как бы "перекликается" с предыдущей...
Всем-УДАЧИ !
С ув. .
vjyfijyjr1971вот это самопроизвол в чистом виде,кто так за...ся
дороги общего пользования приравняли к населенным пунктам?
Bronislav77Что такое палки?
Господа, подскажите, а что теперь дороги общего пользования приравняли к населенным пунктам? Знакомые ребята палки получили, что стояли на дороге с расчехленным оружием (разряженным).
От кого они их получили?
По какой статье?
Не зная конкретики невозможно правильно ответить.
kot4674С чего бы это вдруг? Не поясните почему вы пришли к такому выводу?
а тути гадать не стоит, нарушение транспортировки.
Bronislav77А правда, от кого получили ? Подробности интересуют .
Знакомые ребята палки получили
hanter741Не так давно егеря с расчехленным гайцы с участковым обилетили
С чего бы это вдруг?
vjyfijyjr1971А
Что вас смущает?
да пох, А Вас?
А еще до этого форточников , деблоиды карабин скинули
kot4674Где обилетили, как, при каких обстоятельствах. Нюансов много.
Не так давно егеря с расчехленным гайцы с участковым обилетили
Bronislav77
Господа, подскажите, а что теперь дороги общего пользования приравняли к населенным пунктам? Знакомые ребята палки получили, что стояли на дороге с расчехленным оружием (разряженным).
При осуществлении охоты запрещается:
62.15 нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с охотничьим оружием в расчехленном состоянии, а равно со снаряженным магазином или барабаном и (или) имеющим патрон в патроннике, за исключением случаев, указанных в пункте 68 настоящих Правил, а также при осуществлении деятельности, предусмотренной статьями 15, 17, 18 Федерального закона об охоте;
A W DИ при чем тут цитируемая норма?
При осуществлении охоты запрещается:
В вопросе ни слова, что они находились в мех. транспортных средствах на дороге
Хотелось бы все же подробностей., До того как начинать кидаться друг в друга цитатами из НПА 😊
hanter741Со слов,катался с места на место, гайцы областные остановили.Упорно доказывал что имеет право ,те вызвали районного участкового.
, как, при каких обстоятельствах. Нюансов много.
"Припухли" они ,думают им все дозволено.
Со слов парней. Они были на обочине дороги. Ружья были разряжены, но оставались на людях (на ремнях). Проезжавшая машина МВД или Росгвардии остановилась, вышел человек и сказал, что теперь дороги общего пользования приравниваются в населенным пунктам и мол, 200 метров нужно от дороги отойти, а потом только расчехляться. Бред? Ну звучит как бред. Выписали протокол.
Палка = штраф. 2 штрафа = сами знаете к чему ведут.
Место Калужская обл. Хотелось бы выяснить, есть ли такое в законе или это просто облетели парней.
vjyfijyjr1971Ну, судя по описанию их развели как лохов.
Место Калужская обл. Хотелось бы выяснить, есть ли такое в законе или это просто облетели парней.
Надо просто обжаловать это все. Но для того, чтобы это все сделать - нужны документы. Слова словами, а что написано в протоколе фиг объедешь иногда.
Если заинтересованы - обращайтесь в личку.
Bronislav77Для этого надо самому разобраться в законодательстве и постоянно отслеживать его изменения.
Хотелось бы разобраться в ситуации, дабы понимать как быть в будущем.
Ну или постфактум платить тому, кто в теме.
hanter741Спасибо за предложенную помощь!
Ну, судя по описанию их развели как лохов.
Надо просто обжаловать это все. Но для того, чтобы это все сделать - нужны документы. Слова словами, а что написано в протоколе фиг объедешь иногда.
Если заинтересованы - обращайтесь в личку.
Дело в том, что это было до НГ и ребята, уже оплатили штраф 500р.
При осуществлении охоты запрещается:
72.1 осуществлять добычу охотничьих животных с применением охотничьего оружия ближе 200 метров от жилого дома, жилого строения;
Ношение охотничьего оружия опосредованно запрещено в пределах границ населенного пункта по причине того, что там запрещена охота
Ношение охотничьего оружия опосредованно запрещено в пределах границ населенного пункта по причине того, что там запрещена охотаНе только. ФЗ 150:
"Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
::::::::::::.
Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации.
Запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения, предусмотренные частью первой настоящей статьи (за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации).
(часть пятая введена Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)"
Bronislav77Существует механизм восстановления сроков на обжалование.
Спасибо за предложенную помощь!
Дело в том, что это было до НГ и ребята, уже оплатили штраф 500р.
A W DПри чем тут жилые дома, если в вопросе речь про дорогу?
Правилами запрещено производство выстрела ближе 200 метров от жилого дома, а по поводу ношения оружия ближе 200 метров там вообще никакого запрета нет.
hanter741ага,ели только удастся доказать что прои..ли срок, с даты вручения постановления или получения копии по уважительным причинам.Существует механизм восстановления сроков на обжалование.
kot4674во первых это не отменяет того, что механизм есть.
ага,ели только удастся доказать что прои..ли срок, с даты вручения постановления или получения копии по уважительным причинам.
Во вторых, есть ведь еще и порядок обжалования решений вступивших в силу.
72.1 осуществлять добычу охотничьих животных с применением охотничьего оружия ближе 200 метров от жилого дома, жилого строения;
Ношение охотничьего оружия опосредованно запрещено в пределах границ населенного пункта по причине того, что там запрещена охота
Ух как все перемешено,, смешно читать. Как винегрет.
vjyfijyjr1971
A W D_~При осуществлении охоты запрещается:
72.1 осуществлять добычу охотничьих животных с применением охотничьего оружия ближе 200 метров от жилого дома, жилого строения;Ношение охотничьего оружия опосредованно запрещено в пределах границ населенного пункта по причине того, что там запрещена охота
Ух как все перемешено,, смешно читать. Как винегрет.
Типичные эффективные пишут НПА, которые можно трактовать как хочешь, как вздумается.... пока опять какое-нибудь постановление пленума ВС не будет.
vjyfijyjr1971
трактовать иначе не получится.
Вы не встречались с протоколами, где очевидные вещи трактуются как вздумается? и не надо вот этого Опосредовано, надо прямо. Ибо с текущей грамотностью, трактую как хочу, а ты потом бегай и обжалуй.
vjyfijyjr1971
система такая.
неужели мой посыл не понятен, менять надо эту систему, менять менеджеров, работать должна вестись в первую очередь на предупреждения ситуаций, а не когда петух клюнет что-то делать.
hanter741
Ну, судя по описанию их развели как лохов.
Надо просто обжаловать это все. Но для того, чтобы это все сделать - нужны документы. Слова словами, а что написано в протоколе фиг объедешь иногда.
Если заинтересованы - обращайтесь в личку.
Было бы действительно интересно поподробнее ознакомиться с этим случаем.
vjyfijyjr1971
Таблица в шапке темы.
Да эту таблицу Я давно уже скачал с интернета. Суть в том, что я слышу со слов людей, если есть в путевке заяц, то максимум 223 рем, Если хочешь охотится более крупным, на лису, волка и т.д., вычёркиваю из путёвки Зайца, но это мне кажется бред какой-то!
-=HANTERHEART=- 16kЭто хрень идет со стороны чиновников от охоты или малограмотных охотпользователей.Да эту таблицу Я давно уже скачал с интернета. Суть в том, что я слышу со слов людей, если есть в путевке заяц, то максимум 223 рем, Если хочешь охотится более крупным, на лису, волка и т.д., вычёркиваю из путёвки Зайца, но это мне кажется бред какой-то!
Идиоты-с
hanter741
Это хрень идет со стороны чиновников от охоты или малограмотных охотпользователей.
Идиоты-с
Вот я по чему и спрашиваю! Т.к. я неоднократно перечитывал новые правила охоты ни чего похожего на то, что калибр определяется по основному животному в пктёвке , и что это ещё за термин такой основное животное? Бред! Ну типа в случае зимней как я писал выше ( со слов ВСЯКИХ РАЗНЫХ) заяц -основное, остальные типо вписаны плюсом!
Я перелопатил законы какие ТОЛЬКО касаются оружия и ОХОТЫ, и нашёл только про 200метров!
Может конечно что-то упустил?!
-=HANTERHEART=- 16kОн самый. Бред.
Т.к. я неоднократно перечитывал новые правила охоты ни чего похожего на то, что калибр определяется по основному животному в пктёвке , и что это ещё за термин такой основное животное? Бред!
-=HANTERHEART=- 16kПринтер, печать вразбивку на книжку. Переплет или степлер...
Ни как Не могу найти на бумажных носителях Новые правила охоты!
-=HANTERHEART=- 16kВы упустили только то, что не надо спорить с идиётами.
И многие усераются и спорят со мной с пен ой у рта, мол нельзя у нас с нарезью(внимание) потому что охота с нарезным должна осуществляться не ближе 6 КИЛОМЕТРОВ от нас. Пункта! Во КАК!!! А у нас в пойме от деревни до деревни 6-8 км!
Я перелопатил законы какие ТОЛЬКО касаются оружия и ОХОТЫ, и нашёл только про 200метров!
Может конечно что-то упустил?!
Остальное все верно - кроме 200м до жилья, нет никаких ограничений.
-=HANTERHEART=- 16k
Охотоведы вообще любят лапши по навешать! У нас например говорят что вообще охота с нарезным запрещена. Да причем так это распространили в массы, что это уже стали передавать из поколения в поколение! И многие усераются и спорят со мной с пен ой у рта, мол нельзя у нас с нарезью(внимание) потому что охота с нарезным должна осуществляться не ближе 6 КИЛОМЕТРОВ от нас. Пункта! Во КАК!!! А у нас в пойме от деревни до деревни 6-8 км!
Я перелопатил законы какие ТОЛЬКО касаются оружия и ОХОТЫ, и нашёл только про 200метров!
Может конечно что-то упустил?!
Про 6 км тоже слышал. Но смог выяснить, откуда растут эти 6 км. От требований к открытым стрельбищам (излетное поле в направлении стрельбы 6 км), которые ни коим бокам не применимы к охотугодьям.
И про "охота только с гладкоствольном" то же знакома. Ссылаются на мифические "Правила клуба охотников".
Советую меньше слушать бреда.
Вот пункт 62.19 Приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 24 июля 2020 г. № 477 "Об утверждении Правил охоты"
Запрещено:
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74478880/
Вопрос: сам факт нахождения в охотугодьях с комбинированным ружьём с одним нарезным стволом, пусть даже и незаряженным — это уже применение?
Или применение это, в данном случае, заряжание, производство выстрела и т.п.? Как в криминалистике, где применение и использование не синонимы?..
пУпырь
Вопрос: сам факт нахождения в охотугодьях с комбинированным ружьём с одним нарезным стволом, пусть даже и незаряженным - это уже применение?
Или применение это, в данном случае, заряжание, производство выстрела и т.п.? Как в криминалистике, где применение и использование не синонимы?..
Как показывает практика, могут попытаться натянуть на протокол. Исход будет зависеть от того, сможете ли вы после этого отбрыкаться 😊
В оружейно-охотничьем мире царит хаос. И к нему причастны не только стрелки-охотники, но и контролирующие органы, которые в силу природной лени или врожденной тупизны, не способны должным образом выполнять поставленные перед ними задачи.
пУпырь
Вопрос к знатокам.
Вот пункт 62.19 Приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 24 июля 2020 г. ? 477 "Об утверждении Правил охоты"
Запрещено:
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74478880/Вопрос: сам факт нахождения в охотугодьях с комбинированным ружьём с одним нарезным стволом, пусть даже и незаряженным - это уже применение?
Или применение это, в данном случае, заряжание, производство выстрела и т.п.? Как в криминалистике, где применение и использование не синонимы?..
Дам один действенный совет. Реально действенный, если хотите подстраховаться от произвола инспекторов.
Задайте письменный вопрос в местный Минлесхоз, с просьбой разъяснить данный пункт правил. Приведите пример про весеннюю охоту, например, охоту на вальдшнепа. Эта ситуация весьма точно покажет картину охоты с комбинахой, когда стрельба из нарезного ствола запрещена.
Когда у вас будет ответ, с подписями и печатями, тогда сможете без страха осуществлять охоту, как это сказано в правилах и законе.
BeS_FДам один действенный совет. Реально действенный, если хотите подстраховаться от произвола инспекторов.
Задайте письменный вопрос в местный Минлесхоз, с просьбой разъяснить данный пункт правил. Приведите пример про весеннюю охоту, например, охоту на вальдшнепа. Эта ситуация весьма точно покажет картину охоты с комбинахой, когда стрельба из нарезного ствола запрещена.
Когда у вас будет ответ, с подписями и печатями, тогда сможете без страха осуществлять охоту, как это сказано в правилах и законе.
Кто же сейчас напишет такой ответ. Ответ будет настолько обтекаемым. Что его только по назначению бумаги можно будет использовать
oleg_km
Кто же сейчас напишет такой ответ. Ответ будет настолько обтекаемым. Что его только по назначению бумаги можно будет использовать
Я не так давно выкладывал ответ нашего Минлесхоза.
Они не только подтвердили мои предположения, но и ответили на прямой вопрос "Можно ли?", сказали "да, можете!"
FurrWerПро 6 км тоже слышал. Но смог выяснить, откуда растут эти 6 км. От требований к открытым стрельбищам (излетное поле в направлении стрельбы 6 км), которые ни коим бокам не применимы к охотугодьям.
И про "охота только с гладкоствольном" то же знакома. Ссылаются на мифические "Правила клуба охотников".
Советую меньше слушать бреда.
Я тоже в этом разобрался,точнее как-то случайно пару лет назад на ютюбе попал на чьи-то размышления о создании полигона для стрельбы! И это пытаюсь донести, до людей, но бля большинство дубовые!🤷♂️
пУпырь
Вопрос к знатокам.
Вот пункт 62.19 Приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 24 июля 2020 г. № 477 "Об утверждении Правил охоты"
Запрещено:
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74478880/Вопрос: сам факт нахождения в охотугодьях с комбинированным ружьём с одним нарезным стволом, пусть даже и незаряженным — это уже применение?
Или применение это, в данном случае, заряжание, производство выстрела и т.п.? Как в криминалистике, где применение и использование не синонимы?..
Сейчас сам факт нахождения в охотугодиях с зачехленным оружием и в авто , уже приравнивают к охоте! И если нет путевки или оружие не подходит по калибру, то протокол однозначно!
Vovan 81
Если на авто, то в большинстве случаев, на дороге. Просто дорога проходит через охотугодья....А это - транспортировка, а не охота.
Раньше да! А сейчас прописано можно транспортировать по дорогам общего пользования!(А в охотугодиях без путёвки нельзя) И теоретически так то оно так! Но по факту составляются протоколы! Ну и речь сейчас не о проезде по охотугодиям, а к примеру человек подъехал к озеру на вечёрку на утку, встал в камыши, а в машине у него к примеру карабин, и путевка допустим имеется даже на шакала, НО В СОСЕДНЕЕ охот хозяйство! ЭТО БУДЕТ ПРОТОКОЛ, при желании ГОС и производственного охотинспектора! В случае с последними 100%
Сейчас сам факт нахождения в охотугодиях с зачехленным оружием и в авто , уже приравнивают к охоте!внимательно читаем ПП 814, правила охоты и закон об охоте ,закон об оружии. Опять начинаете старую "бодягу", которую "обсосали" уже со всех сторон много раз. При ваших вводных составили протокол? Карабин в чехле? В суд и, потом, вопрос о профпригодности лица. При желании моральный и материальный выставить. У вас свой "опыт" по поводу 100%. У многих - противоположный. Нужно знать свои права и уметь их отстаивать. А, вообще, уже самый "последний" ПОИ в курсе что такое ношение , а что - транспортировка. Что и когда является "орудием" и "оружием". Если "алиса" для вас авторитет, то тогда вам в разделе "законодательство" делать нечего. Тут ТОЛЬКО НПА
авганец
внимательно читаем ПП 814, правила охоты и закон об охоте ,закон об оружии. Опять начинаете старую "бодягу", которую "обсосали" уже со всех сторон много раз. При ваших вводных составили протокол? Карабин в чехле? В суд и, потом, вопрос о профпригодности лица. При желании моральный и материальный выставить. У вас свой "опыт" по поводу 100%. У многих - противоположный. Нужно знать свои права и уметь их отстаивать. А, вообще, уже самый "последний" ПОИ в курсе что такое ношение , а что - транспортировка. Что и когда является "орудием" и "оружием". Если "алиса" для вас авторитет, то тогда вам в разделе "законодательство" делать нечего. Тут ТОЛЬКО НПА
Нет нет я не настаиваю на правоте "Алисы".
Это я интереса ради загуглил , так как не раз слышал о множестве протоколов!
авганец
внимательно читаем ПП 814, правила охоты и закон об охоте ,закон об оружии. Опять начинаете старую "бодягу", которую "обсосали" уже со всех сторон много раз. При ваших вводных составили протокол? Карабин в чехле? В суд и, потом, вопрос о профпригодности лица. При желании моральный и материальный выставить. У вас свой "опыт" по поводу 100%. У многих - противоположный. Нужно знать свои права и уметь их отстаивать. А, вообще, уже самый "последний" ПОИ в курсе что такое ношение , а что - транспортировка. Что и когда является "орудием" и "оружием". Если "алиса" для вас авторитет, то тогда вам в разделе "законодательство" делать нечего. Тут ТОЛЬКО НПА
Уважаемый, не затруднит вас дать ссыль на "старую бодягу" ту что "обсосали"! Я КОНЕЧНО НАДЕЮСЬ, что я что-то упустил, но покачто складывается мнение что проезд по охотугодиям с оружием без путёвки (транспортировка) скорее всего закончится протоколом! Хотелось бы ошибаться, но...
-=HANTERHEART=- 16kА можно ссылку на конкретный НПА, его пункт и цитату - где это прописано?Раньше да! А сейчас прописано можно транспортировать по дорогам общего пользования!
А то, по малграмотности своей, как то и не в курсе, где такое есть..
Уважаемый, не затруднит вас дать ссыль на "старую бодягу" ту что "обсосали"! Я КОНЕЧНО НАДЕЮСЬ, что я что-то упустилчитайте ЭТУ же тему С НАЧАЛА
Однако нахождение (проезд на автомобиле) в закрепленных охотничьих угодьях с орудиями охоты, за исключением дорог общего пользования, без необходимых документов не в обстоятельствах крайней необходимости будет являться административным правонарушением, предусмотренным частью 1 статьи 8.37 КоАП РФ
Интересно, из из каких нормативных документов следует сей вывод?
Ведь тогда, исходя из этого пассажа И.Ф.Глумова прямо следует, что если браконьер с орудиями охоты успеет добраться до дороги общего пользования, то он тут же получит полную индульгенцию
Vovan 81
Спасибо, тут вся изюминка в другом ответе, где красным подчеркнуто 😊
Ну у Вас устаревший ответ. От 2019 года. Когда не было злосчастной проблемы транспортировки.
Это ответ на аналогичный запрос от меня, сделанный в начале 2021 года, ранее здесь я его выкладывал.
Ну у Вас устаревший ответ. От 2019 года. Когда не было злосчастной проблемы транспортировки.Посмотрите ответ Министерства природных ресурсов и экологии РФ ( Минприроды России) ? 29-50/2005-ОГ от 19.02.2021, он в теме был опубликован... и не путайте людей#9179
P.M. Ц
АГН1962
Посмотрите ответ Министерства природных ресурсов и экологии РФ ( Минприроды России) ? 29-50/2005-ОГ от 19.02.2021, он в теме был опубликован... и не путайте людей
Это и есть мой запрос и ответ.
FurrWerЭто и есть мой запрос и ответ.
Прошу прощения, не так понял Ваш комментарий, выражаю уважение и благодарность за проделанную работу, которая оказала большую помощь...
Насвстречу нива минприродовская. Остановили. Попросили выйти. Спросили, что здесь делаю и есть ли оружие. Сообщили, что нарушаю. Благо, люди нормальные попались-оружие в чехлах, патроны отдельно. Мои пояснения приняли нормально. Плюс позвонили егерю моему, тот ничего плохого обо мне не сказал. Пожелали хорошего пути и я покатил дальше.
Да, представили чин чинарем. Обращались на ВЫ.
Так, что хрен его знает, был бы, предположим на охоте в Краснодаре а не дома-за милую душу бы взгрели, как иногородца.
Друг индейцевВся эта история наглядно показывает, что привлеченте граждан за транспортировку оружия по угодьям - абсолютно незаконная самодеятельность чинуш, в погоне за показателями.
15 января сдал своему егерю сезонку на утку, поехал домой. Поехал через поля-срезал дорогу. Через полевые дороги можно выйти на трассу до города и сэкономить минут 20-30.
Насвстречу нива минприродовская. Остановили. Попросили выйти. Спросили, что здесь делаю и есть ли оружие. Сообщили, что нарушаю. Благо, люди нормальные попались-оружие в чехлах, патроны отдельно. Мои пояснения приняли нормально. Плюс позвонили егерю моему, тот ничего плохого обо мне не сказал. Пожелали хорошего пути и я покатил дальше.
Да, представили чин чинарем. Обращались на ВЫ.
Так, что хрен его знает, был бы, предположим на охоте в Краснодаре а не дома-за милую душу бы взгрели, как иногородца.
Ну вот сами посудите, что произошло? Если представить, что транспортирование нарушение, то инспектора, которые вас "отпустили" совершили злостное должностное преступление.
Либо, раз они так поступили, то сами прекрасно понимают, что транспортирование никакое не нарушение вовсе. Ни один здравомыслящий чиновник, так не подставится, чтобы в окружении своих же волков-товарищей отпустить нарушителя. Его свои же потом при случае съедят.
Я бы на вашем месте прям повеселился бы и написал запрос их руководству - это они преступление совершили, или в моих действиях никакого состава АПН все таки нет?
Чтобы не заводить дело на своих инспекторов, ему придется ответить, что никаких нарушений с вашей стороны не было. И это будет вашей палочкой выручалочкой на долгие годы. Хотя бы в вашем регионе.
Плюс позвонили егерю моему, тот ничего плохого обо мне не сказал. Пожелали хорошего пути и я покатил дальше.
Да, представили чин чинарем. Обращались на ВЫ.
Так, что хрен его знает, был бы, предположим на охоте в Краснодаре а не дома-за милую душу бы взгрели, как иногород
Не понял, где Вы находились: ООУ или закрепленных угодьях? Были бы неприязненные отношения с местным егерем- Краснодар показался бы обителью непорочных... Ну и порядки у Вас: егерь принимает путевки или разрешения? Есть места, где охотовед района, подчеркиваю района, не принимает разрешения,выданные на этот район областным управлением охоты в ООУ, с отговоркой- где получали разрешение,туда и сдавайте...
hanter741
Вся эта история наглядно показывает, что привлеченте граждан за транспортировку оружия по угодьям - абсолютно незаконная самодеятельность чинуш, в погоне за показателями.
Ну вот сами посудите, что произошло? Если представить, что транспортирование нарушение, то инспектора, которые вас "отпустили" совершили злостное должностное преступление.
Либо, раз они так поступили, то сами прекрасно понимают, что транспортирование никакое не нарушение вовсе. Ни один здравомыслящий чиновник, так не подставится, чтобы в окружении своих же волков-товарищей отпустить нарушителя. Его свои же потом при случае съедят.
Я бы на вашем месте прям повеселился бы и написал запрос их руководству - это они преступление совершили, или в моих действиях никакого состава АПН все таки нет?
Чтобы не заводить дело на своих инспекторов, ему придется ответить, что никаких нарушений с вашей стороны не было. И это будет вашей палочкой выручалочкой на долгие годы. Хотя бы в вашем регионе.
Не будет это палочкой выручалочкой в ростове. Тут своя...специфика отношений. Родители, когда сюда отца перевели в свое время, из за той стороны Урала, долго привыкнуть не могли.)))
Вообще, как мне кажется, эта фигня с нахождением вне трассы с оружием-писалась под интерес владельцев частников. Об этом уже говорили. Но, вот реализовывать её будут егеря. Как правило - из местных. Которым на хер не стало таким образом ссориться со своими соседями.
Федералы-те да. На общедоступных могут делать все, что предписано.
АГН1962Не понял, где Вы находились: ООУ или закрепленных угодьях? Были бы неприязненные отношения с местным егерем- Краснодар показался бы обителью непорочных... Ну и порядки у Вас: егерь принимает путевки или разрешения? Есть места, где охотовед района, подчеркиваю района, не принимает разрешения,выданные на этот район областным управлением охоты в ООУ, с отговоркой- где получали разрешение,туда и сдавайте...
Состою в Обществе, угодья, выходит, не казенные. Охочусь только в них, на общедоступные стараюсь не ступать-на фиг надо. Только, если не один. Один, или с малым своим брожу только в своих, общественных.
Егерю отдал путёвку сезонную, полученную у него же. На утю на территории нашего общества. Участков много, за каждым свой егерь закреплён, они выписывают, им же и взносы и сборы отдаём, вместе с билетом красным. У них и получаем.
Тормознули кстати да-скорее на территории общедоступных. Там граница между ними и землёй нашего общества. Точно не скажу, если честно. Тормозили областники из минприроды.
Вот думаю, будь на моем месте кто другой, о ком егерь не дал бы хорошую характеристику? Брэк оборзевший, края не видящий, или ещё кто? Чтобы тогда министерские сделали? Оформляли? Вообще, данный пункт правил может помочь от всех бреков поизбовляться, кто на примите.
Либо, кто неугоден. Либо ещё какой нибудь не такой.
Парни. Я этот форум читаю очень, очень давно. Дольше, чем многие здесь ветерана успели получить. И интересно было наблюдать, как многие, так называемые уважаемые люди и охотники свою сущность проявляли. Жалко, конечно.
В принципе, мне с ними не пить водку и в поиск вместе не ходить, в засаде не сидеть. Но вот в таких правилах потом их сущность проявляется.
А это вред для многих.
Друг индейцевНе будет это палочкой выручалочкой в ростове. Тут своя...специфика отношений. Родители, когда сюда отца перевели в свое время, из за той стороны Урала, долго привыкнуть не могли.)))
Вообще, как мне кажется, эта фигня с нахождением вне трассы с оружием-писалась под интерес владельцев частников. Об этом уже говорили. Но, вот реализовывать её будут егеря. Как правило - из местных. Которым на хер не стало таким образом ссориться со своими соседями.
Федералы-те да. На общедоступных могут делать все, что предписано.
Не будет это палочкой выручалочкой не только в Ростове, и не только в соседней области
Друг индейцевВ НПА нет никакой фигни про нахождение с оржием на/вне дорог общего пользования.
фигня с нахождением вне трассы с оружием
Друг индейцевНу вот, сами видите, что их действия незаконны.
Вообще, данный пункт правил может помочь от всех бреков поизбовляться, кто на примите.
Либо, кто неугоден. Либо ещё какой нибудь не такой.
FurrWer
https://m.vk.com/wall-113531120_224812
Конечно если честно, так себе ответ! Но и ннадеяться на точный наверное не стоило! Нет бы; "так точно , можете транспортировать" или; " никак нет, в данном случае оштрафуем".
Вот эти их запутанных ответы....
Но э о я к чему, то что нужно самому, и каждому из нас понаисать таких писем, это во первых, и себе спокойнее, при случае можно глупому гои или пои показать или объяснить, а во вторых может, там устанут давать индивидуальные ответы да изменят пунктик .
-=HANTERHEART=- 16k
А такой вариант: мы всей семьёй частенько ездим на рыбалку на 2-3е суток,, ну как положено, палати, уха, шашлыки, раньше я всегда брал с собой оружие (на всякий случай: волки, шакалы ,бешеные лисы с енотками, да и пьянючего была хватает ,слава богу не приходилось использовать, только раз в землю пальнул в сторону шакалов (помогло), ) и чаще ездили вне сезона охоты, и мне было пофиг- "транспортироака",а теперь, что получается я не могу воспользоваться своим оружием и правом защищать себя и свою семью?
Ну, вроде как своим охот оружием вы и раньше не имели право воспользоваться для защиты себя, и членов своей семьи.
vjyfijyjr1971
Да ладно!! Пп. РФ. ?814.ст.XII.часть-г) -.читайте.
Так на ношение огнестрельного длинноствольного оружия в целях самообороны установлен запрет,только ООП,а жаль.
Олег54Так на ношение огнестрельного длинноствольного оружия в целях самообороны установлен запрет,только ООП,а жаль.
РОХа на что дается? На хранение и ношение!! Человек на законных основаниях хранил охот.ружье при себе в машине, находясь на рыбалке, т.е. держал при себе, обеспечил сохранность, и между делом оборонился от бешенной собаки ( лисы,шакала)- что в этом противозаконного? Все действующие законы надзорные начинаются со слов... в целях обеспечения защиты жизни и здоровья граждан... или ... в целях защиты окружающий среды... И ни одного документа , который начинался бы ...в целях защиты здоровья и жизни , гражданин вправе применить имеющееся у него на законных основаниях охотничье оружие
и ношение!!Ношение - это на себе, позволяющее быстро применить.
Охотничье длинноствольное только в сезон охоты, в угодьях и при наличии РНД и тд.
В отличии от ООП, которое носят в любое время в любом месте (кроме исключений)
АГН1962РОХа на что дается? На хранение и ношение!! Человек на законных основаниях хранил охот.ружье при себе в машине, находясь на рыбалке, т.е. держал при себе, обеспечил сохранность, и между делом оборонился от бешенной собаки ( лисы,шакала)- что в этом противозаконного? Все действующие законы надзорные начинаются со слов... в целях обеспечения защиты жизни и здоровья граждан... или ... в целях защиты окружающий среды... И ни одного документа , который начинался бы ...в целях защиты здоровья и жизни , гражданин вправе применить имеющееся у него на законных основаниях охотничье оружие
Поддержу Романа: РОХа предполагает НОШЕНИЕ только в целях и по правилам об охоте. Вот как описано в НПА правила ношения применительно к охоте, ровно в рамках этих требований и разрешается ношение. А с целью самообороны разрешается НОШЕНИЕ только ООП.
АГН1962А ст. 24 ФЗ 150 уже отменили разве?
ни одного документа , который начинался бы ...в целях защиты здоровья и жизни , гражданин вправе применить имеющееся у него на законных основаниях охотничье оружие
"Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости."
ТРАНСПОРТИРОВАЛ оружие (РУЖЬЯ)по всей территории рф и в охотничьих угодьях в том числе. А как я их использовал это уже другой вопрос! Пальнул раз в сторону стаи шакалов в пару метрах от них в землю! А по поводу ношения оружия в целях охоты Это полный бред, Сегодня я захотел поехать на полигон пострелять, завтра к оружейному мастеру, на следующий день поеду по магазинам примерять прицел с кольцами не имея для этого путёвки или лицензии! Захочу хоть каждый день буду с собой возить! Просто самому это не нужно с машины или в месте с ней может пропасть! Но суть не в том!
-=HANTERHEART=- 16k
Раньше я спокойно
ТРАНСПОРТИРОВАЛ оружие (РУЖЬЯ)по всей территории рф и в охотничьих угодьях в том числе. А как я их использовал это уже другой вопрос! Поль Ну раз в сторону стае шакалов в параметрах от них в землю! А по поводу ношения оружия в целях охоты Это полный бред, Сегодня я захотел поехать на полигон пострелять, завтра к оружейному мастеру, на следующий день поеду по магазинам примерять прицел с кольцами не имея для этого путёвки или лицензии! Захочу хоть каждый день буду с собой возить! Просто самому это не нужно с машины или в месте с ней может пропасть! Но суть не в том!
Понятно, раньше ты на законных оснований мог заниматься "перманентной" транспортировкой и в процессе нее при необходимости применить оружие для самообороны. Теперь эту лавочку в угодьях прикрыли, приравняв транспортировку к охоте.
А по поводу ношения оружия в целях охоты Это полный бред, Сегодня я захотел поехать на полигон пострелять, завтра к оружейному мастеру, на следующий день поеду по магазинам примерять прицел с кольцами
Повесьте голое ружло на плечо и езжайте по городу в магазин прицел примерять. Если полиция спросит, так и говорите: нахожусь в процессе несения в магазин примерять прицел, имею право, вот РоХа. Селфачок с улыбающимися полицейскими запилите, сюда запостите.
АГН1962РОХа на что дается? На хранение и ношение!! Человек на законных основаниях хранил охот.ружье при себе в машине, находясь на рыбалке, т.е. держал при себе, обеспечил сохранность, и между делом оборонился от бешенной собаки ( лисы,шакала)- что в этом противозаконного? Все действующие законы надзорные начинаются со слов... в целях обеспечения защиты жизни и здоровья граждан... или ... в целях защиты окружающий среды... И ни одного документа , который начинался бы ...в целях защиты здоровья и жизни , гражданин вправе применить имеющееся у него на законных основаниях охотничье оружие
В 2015г я тоже летом на моторной лодке поехал искать знакомого,который не вернулся в срок с рыбалки.Ружье в чехле,патронташ в рюкзаке,нашел ,отлил ему бензин и тут охотнадзор,вообщем получил 8.37 КоАП РФ-2т.р.В суде,судья была на стороне охотнадзора!Почитал судебный обзор по данной статье,по всей стране,суд на стороне охотнадзора.И главное куча законов и подзаконных актов взаимоисключающих друг друга,так,что без хорошего юриста,ногу сломишь.
-=HANTERHEART=- 16k
Раньше я спокойно
ТРАНСПОРТИРОВАЛ оружие (РУЖЬЯ)по всей территории рф и в охотничьих угодьях в том числе. А как я их использовал это уже другой вопрос! Поль Ну раз в сторону стае шакалов в параметрах от них в землю! А по поводу ношения оружия в целях охоты Это полный бред, Сегодня я захотел поехать на полигон пострелять, завтра к оружейному мастеру, на следующий день поеду по магазинам примерять прицел с кольцами не имея для этого путёвки или лицензии! Захочу хоть каждый день буду с собой возить! Просто самому это не нужно с машины или в месте с ней может пропасть! Но суть не в том!
Так другое дело. С палаткой ехал семьёй на побережье Краснодарского края. С собой взял ружик. Гайцы тормознули, углядел чехол. Ружо? Ага, ружо. А сезона нет. А на стрельбище. В Краснодар. А в ростове что нет? Есть. Но хочу туда. Адрес стрельбище знаете? Нет, не знаю. На это беседа окончилась. Часто, с палаткой когда отдыхали, егеря местные подходили. С теми было просто-машину показал, добытого ничего нет, ствол чистый, выстрелов не слышали. Предупреждали о возможном ата-та и до скорой встречи.
Сейчас реально, отмазка, что еду к мастеру не прокатит.
oleg_kmчушь. закон в этой части неизменен уже много лет. Приранивают и приравнивали только инспектора. Закон нахождение с оружием к охоте не приравнивает.
приравняв транспортировку к охоте.
hanter741Теперь есть. 😊
В НПА нет никакой фигни про нахождение с оржием на/вне дорог общего пользования.
quote:
Из скана ответа страницей назад.
Однако нахождение (проезд на автомобиле) в закрепленных охотничьих угодьях с орудиями охоты, за исключением дорог общего пользования, без необходимых документов не в обстоятельствах крайней необходимости будет являться административным правонарушением, предусмотренным частью 1 статьи 8.37 КоАП РФ
Друг индейцевОдин вопрос, а зачем вы поехали с оружием лицензию сдавать?
15 января сдал своему егерю сезонку на утку, поехал домой. Поехал через поля-срезал дорогу. Через полевые дороги можно выйти на трассу до города и сэкономить минут 20-30.
Насвстречу нива минприродовская. Остановили. Попросили выйти. Спросили, что здесь делаю и есть ли оружие. Сообщили, что нарушаю. Благо, люди нормальные попались-оружие в чехлах, патроны отдельно. Мои пояснения приняли нормально. Плюс позвонили егерю моему, тот ничего плохого обо мне не сказал. Пожелали хорошего пути и я покатил дальше.
Да, представили чин чинарем. Обращались на ВЫ.
Так, что хрен его знает, был бы, предположим на охоте в Краснодаре а не дома-за милую душу бы взгрели, как иногородца.
КамерадеВеА он НПА?
Из скана ответа страницей назад.
КамерадеВеА не пофиг? Это его вещь принадлежащая на праве собственности. В рамках закона волен распоряжаться как угодно. Транспортировать может по всей стране, хоть пешком, хот на авто, хоть по дорогам, хоть без - достаточно РОХа.
Один вопрос, а зачем вы поехали с оружием лицензию сдавать?
А он НПА?Ну, если на него планируем ссылаться, то да. 😛
Мне - пофиг. А вот инспектора могут и не поверить. Ибо этак и браконьер может сказать, моё, дескать, ружьё, куда хочу, туда его и таскаю
А не пофиг? Это его вещь принадлежащая на праве собственности. В рамках закона волен распоряжаться как угодно. Транспортировать может по всей стране, хоть пешком, хот на авто, хоть по дорогам, хоть без - достаточно РОХа.
КамерадеВе
Один вопрос, а зачем вы поехали с оружием лицензию сдавать?
Дача в соседнем селе. Несколько дней там жил, и охотил сразу. Живу в городе. По дороге домой к егерю.
КамерадеВе
Мне - пофиг. А вот инспектора могут и не поверить. Ибо этак и браконьер может сказать, моё, дескать, ружьё, куда хочу, туда его и таскаю
Хорошо. Допустим у меня на руках разрешение на добычу, суточное. Приехал я к вечеру на место, с утра по раньше встал, взял своих двух фазанов. Мне добытое и оружие сначала домой завезти надо, за 145 км? А потом ехать сдавать все егерю? Или сразу с егерем отчитаться и потом домой?
vjyfijyjr1971
Ну оружие в чехле это не браконьер. И да, моё, где хочу там и транспортирую, у меня и документ есть для этого.а мне например пофиг,, верит мне инспектор или нет.
Да тут главное, чтобы судья поверил.
vjyfijyjr1971
Вот убеждения у судей бывают разные. Так и живём.
👍
ДокПовесьте голое ружло на плечо и езжайте по городу в магазин прицел примерять. Если полиция спросит, так и говорите: нахожусь в процессе несения в магазин примерять прицел, имею право, вот РоХа. Селфачок с улыбающимися полицейскими запилите, сюда запостите.
А кто говорил о расчехленном оружие я писал о транспортировке, как положено, ружо отдельно, разобрано, патроны отдельно, а вы начинаете что-то из разряда детского спора,попробуй пройдись, селфи... я думал мы тут все к общему движемся
hanter741
чушь. закон в этой части неизменен уже много лет. Приранивают и приравнивали только инспектора. Закон нахождение с оружием к охоте не приравнивает.
Уважаемый, я так понял мы земляки?! Как правильно сформулировать несколько предложений, для гои и пои при таком случае и (или) если не поймут и заморают бумагу,для обращения в суд! Не подскажете?
Многих интересует, многие спорят . Мне очень интересно ваше мнение, точнее ваши возможные действия в данной ситуации! (Тьфу... чтоб не сглазить). Я лично считаю что эта уровниловка не законна ,.но признаюсь уже запутался, законы-правила, правила-законы!
КамерадеВе
Мне - пофиг. А вот инспектора могут и не поверить. Ибо этак и браконьер может сказать, моё, дескать, ружьё, куда хочу, туда его и таскаю
Да конечно и браконьер может так сказать, но наличие оружия не определяет человека браконьером, также и по городу при транспортировки хоть в лооир допустим, могут остановить и сказать, а вдруг ты террорист? Об этом не раз говорилось!
То понятно, что проще запретить "транспортировку" чем реально работать ! Выслеживать, и брать с поличным!!!
-=HANTERHEART=- 16kНе знаю 😊 А вы откуда?
так понял мы земляки?!
-=HANTERHEART=- 16k1. Крайне желательно все общение фиксировать на видео
Как правильно сформулировать несколько предложений, для гои и пои при таком случае и (или) если не поймут и заморают бумагу,для обращения в суд!
2. Говорить вежливо, не поддаваться на провокации.
3. С нарушением не соглашаться.
4. В протоколе/акте писать "С вменяемым нарушением не согласен. Осуществлял транспортирование на основании п. 77 ПП814, принадлежащего мне на законных основаниях оружия. В зачехленном виде, разряженном состоянии отдельно от патронов.
5. Если действо происходит в регионе отличном от продивания обязательно делать приписку "Ходатайствую о рассмотрении дела по месту моего жительства, адрес...."
6. Обя зательно требовать предоставить копию протокола/акта. Смотреть где ставите подпись, сразу предупреждаьь, что не распишетесь за получение копии, пока вам ее не выдадут на руки.
7. Расписываться только в полностью заполненном протоколе акте, требовать чтобы все пустые строки были зачеркнуты.
Вкратце так. Еще в разделе была тема от участника Andrei1111 "Жалобы на протоколы за транспортировку" , как то так. Поищите ее там прям шаблон обжалования был
А кто говорил о расчехленном оружие я писал о транспортировке,
Вы писали про ношение. Ношение - это расчехлённое ружьё на погоне на плече или в руках, даже без патронов. Зачехлённое разряженное и отдельно от патронов (те патроны в другой сумке) - это транспортировка, даже если нести в руках.
vjyfijyjr1971Это само собой. Но первоочередная задача - отбиться от АПН
На такие протоколы жалобы нужно писать вовсе инстанции,. И требовать наказания составителей, приравнивателей. ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!
hanter741СПАСИБО вот такие посты очень полезны!
1. Крайне желательно все общение фиксировать на видео
2. Говорить вежливо, не поддаваться на провокации.
3. С нарушением не соглашаться.
4. В протоколе/акте писать "С вменяемым нарушением не согласен. Осуществлял транспортирование на основании п. 77 ПП814, принадлежащего мне на законных основаниях оружия. В зачехленном виде, разряженном состоянии отдельно от патронов.
5. Если действо происходит в регионе отличном от продивания обязательно делать приписку "Ходатайствую о рассмотрении дела по месту моего жительства, адрес...."
6. Обя зательно требовать предоставить копию протокола/акта. Смотреть где ставите подпись, сразу предупреждаьь, что не распишетесь за получение копии, пока вам ее не выдадут на руки.
7. Расписываться только в полностью заполненном протоколе акте, требовать чтобы все пустые строки были зачеркнуты.Вкратце так. Еще в разделе была тема от участника Andrei1111 "Жалобы на протоколы за транспортировку" , как то так. Поищите ее там прям шаблон обжалования был
Я с Волгоградской области!
ДокВы писали про ношение. Ношение - это расчехлённое ружьё на погоне на плече или в руках, даже без патронов. Зачехлённое разряженное и отдельно от патронов (те патроны в другой сумке) - это транспортировка, даже если нести в руках.
Внимательно прочитайте , я писал про транспортировку, а кто-то уже употребил термин ношение!
"Жалобы на протоколы за транспортировку" ни чено не находит! 🤔
-=HANTERHEART=- 16kforummessage/264/20
Забиааю в поиске :Andrei1111
"Жалобы на протоколы за транспортировку" ни чено не находит!
-=HANTERHEART=- 16kтогда да, земляки 😊
Я с Волгоградской области!
hanter741
тогда да, земляки 😊
Ну, все мы с юга.)))
Олег54Напишите автору, может у него есть.
Попробовал отпечатать бланки жалоб,все расплывчато,может есть еще где получше?
Уважаемому ,hanter741, благодарность за труд, такую выкладку бы да в условия действия объективного правосудия...
Писал ранее о инциденте 8января 2021 где после жалобы и предъявления видео записи в госхотинспекцию, просили не раздувать это дело. Я так и не предъявил чехол к осмотру и машину не открыл. Так как я не осуществлял охоту, что было четко зафиксировано на видео записи. И было четко разъяснено инспектору значение слова "орудия" для оружия что из чего вытекает и в каких случаях возникает их право на досмотр орудия охоты.
А вообще надо вводить институт персональной ответственности за такие протоколы
mixmixЭто самый лучший вариант - решить вопрос до возбуждения АПН.
Писал ранее о инциденте 8января 2021 где после жалобы и предъявления видео записи в госхотинспекцию, просили не раздувать это дело. Я так и не предъявил чехол к осмотру и машину не открыл. Так как я не осуществлял охоту, что было четко зафиксировано на видео записи. И было четко разъяснено инспектору значение слова "орудия" для оружия что из чего вытекает и в каких случаях возникает их право на досмотр орудия охоты.
Такое смогут не только лишь все.
Мой пост для ситуаций, когда ПОИ/ГОИ твердо решил составить акт/протокол.
hanter741
Это самый лучший вариант - решить вопрос до возбуждения АПН.
Такое смогут не только лишь все.
Мой пост для ситуаций, когда ПОИ/ГОИ твердо решил составить акт/протокол.
А я его и не решал. Попросили открыть машину для осмотра, я спросил основании, далее загнал их НПА в их не компетентность, вывел на превышения полномочий и уехал. Ибо знал что по номеру авто пробют, и пошел на опережения события. Тактика оказалась верная.
kot4674
https://legalacts.ru/sud/reshe...21-n-akpi21-64/
Перечитал несколько раз, вроде ничего не изменилось, или есть что то новое?
mixmixЯ не для спора ни в коем случае, а для уточнения. А с последними изменениями
С 1 января 2021 для исключения толкования двойной нормы в правила охоты внесли изменения в этой части, за место слова "с оружием" читать "с орудием". Далее все просто, расчехлено- орудие охоты(эту норму подтверждает пп РФ 814, ношение оружия в целях охоты), в чехле- предмет похожий на оружие и досмотру не подлежит без сотрудника ДПС.
Писал ранее о инциденте 8января 2021 где после жалобы и предъявления видео записи в госхотинспекцию, просили не раздувать это дело. Я так и не предъявил чехол к осмотру и машину не открыл. Так как я не осуществлял охоту, что было четко зафиксировано на видео записи. И было четко разъяснено инспектору значение слова "орудия" для оружия что из чего вытекает и в каких случаях возникает их право на досмотр орудия охоты.
А вообще надо вводить институт персональной ответственности за такие протоколы
Разве можно отказать в досмотре или осмотре автомобиля тем более, что охотник должен Сначала ПЕРЕДАТЬ им документы ? Или документы им можно тоже не передавать? Типо я вообще не охотник, я грибник . Точно!
mixmixМожно по подробней ? Где глянуть?Вроде все как было..
С 1 января 2021 для исключения толкования двойной нормы в правила охоты внесли изменения в этой части, за место слова "с оружием" читать "с орудием". Далее все просто, расчехлено- орудие охоты(эту норму подтверждает пп РФ 814, ношение оружия в целях охоты), в чехле- предмет похожий на оружие и досмотру не подлежит без сотрудника ДПС.
-=HANTERHEART=- 16k
Я не для спора ни в коем случае, а для уточнения. А с последними изменениями
Разве можно отказать в досмотре или осмотре автомобиля тем более, что охотник должен Сначала ПЕРЕДАТЬ им документы ? Или документы им можно тоже не передавать? Типо я вообще не охотник, я грибник . Точно!
Ключевое в правилах "при осуществление охоты, охотник обязан" все кто не охотятся ничего не обязаны им, не смотря что там лежит в машине и что там по гои покажется.
Орудие зачехлили, охота закончена. Их полномочия тоже. Далее если у них есть достаточно оснований пологать, то в рамках КоАП. Указать причины достаточности.
О том же говорит и ВС, Пунктом 5 Правил предусмотрено, что при ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ охоты физические лица обязаны
mixmixДолжностные лица специально уполномоченных государственных органов по охране, государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания имеют право:
Орудие зачехлили, охота закончена. Их полномочия тоже. Далее если у них есть достаточно оснований пологать, то в рамках КоАП. Указать причины достаточности.
Да хоть грибника могут тормознуть и проверить авто.
vjyfijyjr1971
Читаю многие темы здесь и на других форумах. Крепнет во мне убеждение, что порядка в этой стране не будет никогда, ибо он не нужен. Более не нужен порядок самим гражданам. Имхо.
В этой стране не будет!
Эта страна, построена на беспорядке!
mixmixИ там же написано, что к ОХОТЕ приравнивается НАХОЖДЕНИЕ в угодьях... и тогда им поровну как у тебя оружие зачехлено и насколько твоя охота закончена..Ключевое в правилах "при осуществление охоты, охотник обязан" все кто не охотятся ничего не обязаны им, не смотря что там лежит в машине и что там по гои покажется.
Орудие зачехлили, охота закончена. Их полномочия тоже. Далее если у них есть достаточно оснований пологать, то в рамках КоАП. Указать причины достаточности.О том же говорит и ВС, Пунктом 5 Правил предусмотрено, что при ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ охоты физические лица обязаны
Киргиз
И там же написано, что к ОХОТЕ приравнивается НАХОЖДЕНИЕ в угодьях... и тогда им поровну как у тебя оружие зачехлено и насколько твоя охота закончена..
Понимаете там так хитро или глупо составленны правила, Да в принципе и как большинство законов у нас в РФ, что его можно трактовать, не то чтобы трактовать по-разному А насколько его целиком и полностью поняли, один замысловатый пункт противоречит другому замысловатому пункту, и просто мы видим одно, нам в глаза бросилось, подняли панику, сами уже придумали что нельзя транспортировать, хотя так чётко там
Не написано "что нельзя транспортировать" у нас так устроено что могут выписать протокол не за что, Ну так как жертва не поняла этого просто оплачивать штрафы нести какие-то потери в данном случае всего оружия. А можно его оспорить или привести к тому что он вообще не будет составлен понимаете, как бы "Без лоха и жизнь плоха" это их девиз!
kot4674
Должностные лица специально уполномоченных государственных органов по охране, государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания имеют право:
Да хоть грибника могут тормознуть и проверить авто.
Ещё раз для не понятливых, имеет право в рамках закона. Сотрудник полиции тоже имеет много прав и по более, только в рамках ограничен. Пока его нах не пошлёшь, протокол не составит.
Ещё раз повторю, закон только наделяет правом гои с учётом всех НПА, и даже в правилах четко написано Охотник ОБЯЗАН при осуществление охоты, думай... нет охоты нет охотника.
Киргиз
И там же написано, что к ОХОТЕ приравнивается НАХОЖДЕНИЕ в угодьях... и тогда им поровну как у тебя оружие зачехлено и насколько твоя охота закончена..
Читайте посты все. Опыт имеется, они на лохов играют.
Вы знаете если ПОИ за год не составит ни одного админа, он автоматически отчисляется??))) (По Твери так) Вот и ищют лохов.
Надо знать права свои и не бояться обжаловать выше и выше.
mixmixТочнее, нет охоты, нет обязанности
Охотник ОБЯЗАН при осуществление охоты, думай... нет охоты нет охотника
hanter741
Точнее, нет охоты, нет обязанности
Верно.
осуществлять охоту, находиться с собакой" То есть оружие с собой брать не моги,да еще и по его словам местный ГОИ стращает,что если встречу с оружием при прохождении ЗМУ будет протокол,как за не законную охоту.Понимаю,что это бред,тоже самое сказал и ему ,что во-первых методичка это вообще ни разу не закон,а во-вторых пусть шлет ГОИ лесом,ну а уж если протокол и будет составлен,то 100 % он будет незаконен(естественно при наличии всех разрешительных бумажек,кои имеются в наличии) Он со мной согласился что по логике я прав,но сомнения у него остались.Ну и я решил на всякий случай,спросить у более знающих камрадов,которые тут надеюсь присутствуют прав ли я в своих суждениях.Ссылка на методичкуhttps://fauna.lenobl.ru/media/uploads/userfiles/2021/11/26/Методика_зимнего_маршрутного_учета.pdf
hanter741
Точнее, нет охоты, нет обязанности
Товарищи, можно короткие выводы из всего, что тут порешали относительно транспортировки? 😊
BeS_FТоварищи, можно короткие выводы из всего, что тут порешали относительно транспортировки? 😊
Транспортируй по ЗоО
BeS_Fhttps://sudrf.cntd.ru/rospravo...te_end=&number=
Товарищи, можно короткие выводы из всего, что тут порешали относительно транспортировки?
Ссылались, что дорога из пункта А в пункт В является единственной,что зимой и летом обслуживает местная администрация.
3 инстанция указала на то,что в материалах дела отсутствует такая подтверждающая бумажка.
А вот у меня вопрос по другому варианту. У меня есть разрешение на ОДОУ вдоль госграницы в Выборгском районе. И даже пропуск в погранзону есть. Но чтобы попасть туда я должен допустим у моста через Вуоксу перед Лесогорским свернуть с федеральной дороги налево, проехать по дорожке через частные угодья и только тогда попаду в ОДОУ. Вот какая в таком случае судебная практика?
oleg_kmНапример у него могло быть разрешение в ОДOУ и с ружьем он уже после охоты возвращался к себе домой или он вез продавать это ружье или вез его в ЛРО продлевать регистрацию и еще множество других причин
Вот в приведенном решении у человека вообще не было разрешения на охоту. И с точки зрения судьи логично - зачем ему было брать тогда ружье с собой?
oleg_kmСудебная практика может быть точно такая же как и в приведенном решении. Все будет зависеть от того, понимает ли судья смысл написанного в НПА, а если не понимает, то сможете ли Вы или Ваш адвокат на данном этапе донести до неё этот смысл или же для этого потребуется решение Верховного суда
А вот у меня вопрос по другому варианту. У меня есть разрешение на ОДОУ вдоль госграницы в Выборгском районе. И даже пропуск в погранзону есть. Но чтобы попасть туда я должен допустим у моста через Вуоксу перед Лесогорским свернуть с федеральной дороги налево, проехать по дорожке через частные угодья и только тогда попаду в ОДОУ. Вот какая в таком случае судебная практика?
1) Транспортировать оружие можно только по дорогам общего пользования
2) Оружие всегда является орудием охоты
На самом деле, согласно НПА:
1) Транспортирование оружие можно производить вне дорог общего пользования, в том числе и пешком, непосредственно по охотугодьям
2) Оружие является орудием охоты только в момент осуществления охоты (оружие в чехле, отдельно от патронов орудием охоты не является)
A W DТранспортировать оружие можно везде, за исключением специально оговоренных местах. Методом от противного. Допустим въезд на особоохроняемые места сразу стоит предупреждение.
В вышеприведенном решении судья заблуждается считая, что:1) Транспортировать оружие можно только по дорогам общего пользования
2) Оружие всегда является орудием охоты
На самом деле, согласно НПА:1) Транспортирование оружие можно производить вне дорог общего пользования, в том числе и пешком, непосредственно по охотугодьям
2) Оружие является орудием охоты только в момент осуществления охоты (оружие в чехле, отдельно от патронов орудием охоты не является)
A W D
В2) Оружие является орудием охоты только в момент осуществления охоты (оружие в чехле, отдельно от патронов орудием охоты не является)
А где можно это прочесть?
-=HANTERHEART=- 16kтак ведь вот что ( и про патроны не скзано):
(оружие в чехле, отдельно от патронов орудием охоты не является)
К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами
AntiTAZРусский язык - одну букву в слове изменить и совсем жругой смысл!
орудиями
mixmix
Постами выше
Не выше не ниже нет таких слов:-" Оружие является орудием охоты только в момент осуществления охоты (оружие в чехле, отдельно от патронов орудием охоты не является)"
Я не пререкаюсь, я то понимаю, что это ДОМЫСЛивание из разных законов, и оно верное, но как это объяснить гои и пои! Чтобы НЕБЫЛО протокола?
hanter741Да пожалуйста, " к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
Русский язык - одну букву в слове изменить и совсем жругой смысл
При этом пункт 6 статьи 1 Закона об охоте определяет орудия охоты как огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии", а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты.
Судьей правильно указано на то, что нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты, в силу части 2 статьи 57 Закона об охоте приравнивается к охоте, независимо от того, в каком виде эти орудия находились (собранном или разобранном, в чехле или расчехленные, переносились или перевозились на транспортном средстве)." -Судья Верховного Суда март 2021г
Хоть в 10 чехлов" упакуйте",ваше ружье не приобретет статус рогатки.
Есть ли желающие" сломать" судебную систему?
Думаю если кому это удастся аплодировать стоя будут. А пока это только всего мысли в слух.А я вот так читаю НПА,значит это аксиома, и не более.
А ещё,30% форумчан, а то и меньше,из 150% не смогут даже жалобу в Мировой правильно написать.А услуги юриста, на вскидку,апелляция около 5000т, не говоря о представительстве в суде.
kot4674Вы б хоть ссылку давали, откуда текст выдернули...
Судьей правильно указано на то, что нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты, в силу части 2 статьи 57 Закона об охоте приравнивается к охоте, независимо от того, в каком виде эти орудия находились (собранном или разобранном, в чехле или расчехленные, переносились или перевозились на транспортном средстве)." -Судья Верховного Суда март 2021г
kot4674
Да пожалуйста, " к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.При этом пункт 6 статьи 1 Закона об охоте определяет орудия охоты как огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии", а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты.
Судьей правильно указано на то, что нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты, в силу части 2 статьи 57 Закона об охоте приравнивается к охоте, независимо от того, в каком виде эти орудия находились (собранном или разобранном, в чехле или расчехленные, переносились или перевозились на транспортном средстве)." -Судья Верховного Суда март 2021г
Хоть в 10 чехлов" упакуйте",ваше ружье не приобретет статус рогатки.
используемые при осуществлении охоты. Чем гражданин, как он указывает не занимался, а осуществлял транспортировку согласно п 77 ПП ? 814. Потому как ношение оружия осуществляется согласно п 63 ПП ?814, т.е. во время охоты и т.д., чем гражданин, опять же, не занимался. А когда можно осуществлять ношение написано в п 62 ч г) ПП 814. Соответственно-нет охоты-нет ношения-это не орудие охоты
А где можно это прочесть?даже не знаю уже смеяться или плакать. Я вам несколько страниц назад указал места и НПА где это можно прочитать и, где можно прочитать расшифровку определений - ОХОТА,НОШЕНИЕ, ТРАНСПОРТИРОВКА, ОРУДИЯ и ОРУЖИЕ.
оне не знают, читать не хотят.это точно. И каждый месяц одно и то же
kot4674но ведь тогда и нахождение в транспортном средстве с орудиями охоты тоже приравнивается к охоте, а охота с транспортных средств запрещена. То есть на машине в угодья нельзя, даже с путевкой.
Судьей правильно указано на то, что нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты, в силу части 2 статьи 57 Закона об охоте приравнивается к охоте, независимо от того, в каком виде эти орудия находились (собранном или разобранном, в чехле или расчехленные, переносились или перевозились на транспортном средстве).
vjyfijyjr1971
Вот вы жжете. Мой пост выше, там указано где это написано.
😂да не кого я не жгу! Я прочитал ваш "тот" пост и вычитал и закон об оружии и правила охоты! Всё понял , за что вам благодарен.Я к тому что там чёткого написания нет, ну типо : при транспортировке, в чехле и т.д. -оружие, при расчехление это уже орудие! " или четкого написания, к охоте приравнивается нахождение с расчехленным , готовым к выстрелы оружием! Всё! Я не хочу ни чего доказывать и спорить я здесь больше черпаю информацию! Но согласитесь что извилисто написаны правила и законы касающиеся оружия! Почему в ПДД четко прописано:-" уступи дорогу,остановись у стоп линнии, на красный нельзя и т.д. и т.п.?
Калеб
но ведь тогда и нахождение в транспортном средстве с орудиями охоты тоже приравнивается к охоте, а охота с транспортных средств запрещена. То есть на машине в угодья нельзя, даже с путевкой.
Верно. Но зачехленное оружие не является оруДием охоты. Так что можно 😊
kot4674
Да пожалуйста, " к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.При этом пункт 6 статьи 1 Закона об охоте определяет орудия охоты как огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии", а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты.
Судьей правильно указано на то, что нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты, в силу части 2 статьи 57 Закона об охоте приравнивается к охоте, независимо от того, в каком виде эти орудия находились (собранном или разобранном, в чехле или расчехленные, переносились или перевозились на транспортном средстве)." -Судья Верховного Суда март 2021г
Хоть в 10 чехлов" упакуйте",ваше ружье не приобретет статус рогатки.
Ну правильно, с оруДИЯМИ приравнивается к охоте! А оружие становиться орудием при ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ОХОТЫ!
-=HANTERHEART=- 16kЧитайте правила охоты! Там все написано! В каких случаях можно находиться с оружием в машине, а в каких нет.😂да не кого я не жгу! Я прочитал ваш "тот" пост и вычитал и закон об оружии и правила охоты! Всё понял , за что вам благодарен.Я к тому что там чёткого написания нет, ну типо : при транспортировке, в чехле и т.д. -оружие, при расчехление это уже орудие! " или четкого написания, к охоте приравнивается нахождение с расчехленным , готовым к выстрелы оружием! Всё! Я не хочу ни чего доказывать и спорить я здесь больше черпаю информацию! Но согласитесь что извилисто написаны правила и законы касающиеся оружия! Почему в ПДД четко прописано:-" уступи дорогу,остановись у стоп линнии, на красный нельзя и т.д. и т.п.?
Пиначет
Читайте правила охоты! Там все написано! В каких случаях можно находиться с оружием в машине, а в каких нет.
Я вам секрет открою, со своим оружием в своём автомобиле, я в любом случае имею право находится!(Я не об охоте с колёс) И в правилах охоты об этом не говорится!
Вы вообще тему читали, прежде чем давать советы?
vjyfijyjr1971
@@благодарен.Я к тому что там чёткого написания нет, ну типо : при транспортировке, в чехле и т.д. -оружие, при расчехление это уже орудие! " или четкого написания, к охоте приравнивается нахождение с расчехленным , готовым к выстрелы оружием! Всё@@ а там этого нету. Об этом читайте ПП рф 814._ношение_транспортирование_
Я вам уже говорил, ещё раз СПАСИБО! Я как бы с первого раза понял* 😊., а имел ввиду, что былобы очень хорошо, Еслебы в правилах охоты было прописано чётко, как в ПДД, чтобы не нужно было ссылаться на разные законы для разъяснения каждого термина!
*- не успел понять как запутался!
Друг индейцевПонял, вопросов больше не имею.
Дача в соседнем селе. Несколько дней там жил, и охотил сразу. Живу в городе. По дороге домой к егерю.
Хотя, нет, один ремарка: ружьё, же у вас было разобранное и в чехле, так?
Друг индейцевЕМНИП, в разрешении, вроде, написано, что его в десятидневный срок сдавать надо. В том числе и по почте.
Хорошо. Допустим у меня на руках разрешение на добычу, суточное. Приехал я к вечеру на место, с утра по раньше встал, взял своих двух фазанов. Мне добытое и оружие сначала домой завезти надо, за 145 км? А потом ехать сдавать все егерю? Или сразу с егерем отчитаться и потом домой?
vjyfijyjr1971
Так не бывает. Система так устроена. Привыкайте.
Да уже с давних пор привыкаю! А чёт надоело, к одному привыкаешь , меняют , к другому ужесточают, к третьему отменяют! Дакагдаж это кончится?
Вот пол года как закон по искривили, Ланкастер с 185кокогото лохматого года выпускают всю жизнь был гладкоствольным, ТОЛЬКО наши заводы наладили производство, как на тебе ПРИРОВНЯЛИ к нарезному! Да конечно он требует большей ответственности, но нельзя ломать термины и законы! Ну есть у вас желание ограничить новичков от него ну создайте ему отдельную "нишу" свой термин, нет всё перепутают!
И НАРОД решили обезаружить, под любым предлогом!
Да конечно он требует большей ответственностис чего бы?
КамерадеВе
Три четверти ответят "а смысл?",
Смысл есть всегда, и мааааленькая надежда!остальные "не трогай, ещё хуже будет".
😅😅😢к сожалению так и происходит, и не только в отношении охоты, но и любого другого обсурдного законопроекта!
андрэ
с чего бы?
Странный вопрос, могу дать только не менее странный ответ: потому что рогатка теперь с 21 года 👆
Странный вопрос, могу дать только не менее странный ответ: потому что рогатка теперь с 21 годответ действительно идиотский...
Три четверти ответят "а смысл?", остальные "не трогай, ещё хуже будет".
Не забываем также про категорию, что все правильно делают 😀
андрэ
ответ действительно идиотский...
Ну извините, какой вопрос, такой и ответ!
-=HANTERHEART=- 16kНу извините, какой вопрос, такой и ответ!
P. S. Не смотря, на то что в моём ответе прослеживается больше логики!
zero7777Не забываем также про категорию, что все правильно делают 😀
Да, согласен с вами, и таких экземпляров хватает!
Не смотря, на то что в моём ответе прослеживается больше логики!совсем нет...
андрэ
совсем нет...
Совсем не хочу ругаться, и возраст уважаю!
Теперь по порядку: про рогатку я имел ввиду, что теперь(с лета) ей можно владеть с 21 года т.к. чисто теоретически она является метательным оружием! Во КАК!!!
Теперь по порядку: про рогатку я имел ввиду, что теперь(с лета) ей можно владеть с 21 года т.к. чисто теоретически она является метательным оружием! Во КАК!!!а я про требование большей ответственности к нарезному..
vjyfijyjr1971
Интересно,,, какие ваши оргументы за рогатку??
🤣🤣🤣я даже не знаю как вам ответить, и сарказмом это назвать , наверное эдакая истиричная шутка на пиру во время чумы!
Ну это логично, чем мощнее и дальнобойнее и точнее оружие, тем больше ответственность !а я говорю что логики нет в этом совсем.иначе кс надо детям раздавать...
А семье погибшего от этого не легче, и чела не вернуть!самолёты падают теплоходы онут авто бъются алкоголики тонут и т.д.-что-бум отбирать?
Раньше вспомните, в кандидатах 2 года ходили вообще без оружия и не ныли было желани, рвение, знали о природеходил.толку не заметил ни на грош.
О биологии животных и птиц, правила ТБ, а сейчас что?видели когда нибудь камнешарку?
А ПРОХОДИ С КЕМ НИБУДЬ КАК подсобник , как подружейная собака. Я думаю большая часть бы отсеелась!бред какой..
андрэ
бред какой..
Ну это на всё так можно отвечать!
Ну это на всё так можно отвечать!городского пацана с детства торкнуло охотой-такое всё реже но случается-в алкоголическое общество вступать ему не интересно,на клуб сафари нет ни денег ни связей,знакомых охотников имеющих желание и возможность с ним возиться-ну не случилось поблизости.че ему делать?забить на охоту?эдак вы далеко пойдёте...
так как-встречали камнешарку?
вы спросили чем по моему мнению требователен Ланкастер, я ответил, и я уверен что я прав!я имел честь усомниться в вашей правоте в этом вопросе,а поскольку ваша аргументация не выдерживает никакой критики ваша неправость налицо-какие могут быть споры???мне просто хочется чтоб читающий народ не верил на слово всяким безапелляционным заявлениям вроде вашего а хоть немного понимал суть проблемы.
андрэ
городского пацана с детства торкнуло охотой-такое всё реже но случается-в алкоголическое общество вступать ему не интересно,на клуб сафари нет ни денег ни связей,знакомых охотников имеющих желание и возможность с ним возиться-ну не случилось поблизости.че ему делать?забить на охоту?эдак вы далеко пойдёте...
так как-встречали камнешарку?
Нет я не в коем случае не против, особенно если прям торкнуло охотой, (хотя если прям торкнуло всегда можно кого-то найти, а заодно и завести отличных друзей, но не факт. По этому опустим тему кандидатов в охотники). Кстати я сам пришёл к охоте и нашёл друзей и товарищей, конечно в кандидатах я не ходил в силу того что родился на много позже как это кануло в лету, но часто охотился с Дедами и много чего узнал, и много трагических историй проводилось в пример!
Камнешарку не встречал, не доводилось, может у нас не водится, а может я на нее внимания не обращал, т.к. знаком с биологией тех видов, на которых охочусь,тех что водится у нас! Но где-то читал кагдато, что это птица, кулик или бекас не помню!
Камнешарку не встречал, не доводилось, может у нас не водится, а может я на нее внимания не обращал, т.к. знаком с биологией тех видов, на которых охочусь,тех что водится у нас! Но где-то читал кагдато, что это птица, кулик или бекас не помню!а охотминимум требует знать!причём в лицо.это я к адекватности этой процедуры если что..
но часто охотился с Дедамитех деревень почитай что уж нету в которых эти деды водились..
а в тех что остались жизнь изменилась слегка..
увы-законодательство и прочие оружейно охотничьи реалии у нас в стране сводят традиционную охоту на нет семимильными шагами-это факт.остаются свинарники и насесты-да и те для узкого круга граждан.тут уж не до жиру-идиотизм и так зашкаливает.
А недавно подобрал на обочине такого хищьника- конюк мохноногий северный!ваше счастье что вас не видел охотинспектор в этот момент..
андрэ
я имел честь усомниться в вашей правоте в этом вопросе,а поскольку ваша аргументация не выдерживает никакой критики ваша неправость налицо-какие могут быть споры???мне просто хочется чтоб читающий народ не верил на слово всяким безапелляционным заявлениям вроде вашего а хоть немного понимал суть проблемы.
Я по крайней мере привёл доводы (своё мнение), в ответ на которые вы КСТАТИ НЕОБОСНОВАНО просто написали что это "не логичный бред" посидели посчитал и привожу пример с математической и логической точки зрения: убойное расстояние гладкоствольного оружия (читаем Сов. Лит. Точно не вспомню но не в одной книге) 30м. Возьмем до 50, теперь находим площадь круга радиус которого 50м
S=πR 2 (формула) равно 7850 м2. Теперь возьмем Ланкастер, 400м свободно причем и кучность относительно хороша по той же формуле получаем-502 400м2 ВОЗМОЖНОГО поражения,не хило ! И благо если по цели , но сейчас речь о неостррожном, случайном или о необдуманном выстреле! Я не говорю о терроре, об умышленом преступном действии! 50 метров отлично просматриваются, а вот что происходит в 400м, (да и больше она полетит!) да за кустами, камышами, деревьями, за бугром, и т.д. Ну в общем я вновь привёл пример, можете снова что то процитировать и отписаться что это не логично! Заметьте я вам уже с математической точки зрения доказал!
P.s. Кстати, что то я не заметил никакой критики, в адрес как Вы сами заметили моей АРГУМЕНТации !
андрэ
ваше счастье что вас не видел охотинспектор в этот момент..
Я зафиксировал на камеру Что он уже лежал на обочине к моему приезду, на всякий случай, но в наше время и это не факт что поможет!
а в тех что остались жизнь изменилась слегка..
увы-законодательство и прочие оружейно охотничьи реалии у нас в стране сводят традиционную охоту на нет семимильными шагами-это факт.остаются свинарники и насесты-да и те для узкого круга граждан.тут уж не до жиру-ид
Здесь полностью с вами согласен!, т.к. сам сейчас живу в хуторе!
Я по крайней мере привёл доводы (своё мнение), в ответ на которые вы КСТАТИ НЕОБОСНОВАНО просто написали что это "не логичный бред" посидели посчитал и привожу пример с математической и логической точки зрения: убойное расстояние гладкоствольного оружия (читаем Сов. Лит. Точно не вспомню но не в одной книге) 30м. Возьмем до 50, теперь находим площадь круга радиус которого 50мне занимайтесь ерундой м научитесь читать хотя бы ту же Сов.Лит...ибо вы нещадно плаваете в терминах в частности и теории вообще.а лучше начните со школьного курса арифметики.
P.s. Кстати, что то я не заметил никакой критики, в адрес как Вы сами заметили моей АРГУМЕНТации !первый абзац сообщения 9311-про кс..
после таких высоконаучных методик расчёта вам прямая дорога в росгвардию...
андрэ
первый абзац сообщения 9311-про кс..
после таких высоконаучных методик расчёта вам прямая дорога в росгвардию...
Извините не понял, что есть кс?
не занимайтесь ерундой м научитесь читать хотя бы ту же Сов.Лит...ибо вы нещадно плаваете в терминах в частности и теории вообще.а лучше начните со школьного курса арифметики.
И вновь одни пустые слова и обобщённые фразы, не единого обоснования, и аргумента! Я такто с удовольствием воспринимаю, только обоснованную критику, и делаю выводы. Мы с вами тут высказывает свою точку зрения, я в защиту своих слов привожу , как логически верные мнения, так и научные! Вы просто прерикаетесь и без основательно противитись! Ну тогда уж так и скажите- " да потому что "
https://studwork.org/spravochn...ploshchad-kruga
https://allcalc.ru/node/18
Я поленился сначала и воспользовался онлайн калькулятором, а только после посчитал на обычном калькуляторе! И после долго разбирался кто прав я или он лайн!😁
vestern500
А чего разводят эти разговоры как надо быть охотником, потянуло к этому и мяска надо добыть, и живёшь в добавок у леса, а тут почитаешь дак все по уставу каком-то, а если как я люблю походы бродилки пострелушки, я не хочу никуда вступать от кого-то зависеть, спорт в тирах не интересует, Охота как таковая тоже, только попутно, вас почитаешь проще нелегальщиком быть.
Демогогия эта пошла как обычно, один сказал слово, другой два против и потом слово за слово и от вообще темы ушли!
Нравится бродите стреляйте!
Дело в том что законы против, а народ оспорить не желает!
Мы с вами тут высказывает свою точку зрения, я в защиту своих слов привожу , как логически верные мнения, так и научные!только вот никакой логичности не говоря уж о научности в ваших мягко выражаясь недалёких аргументах нет и близко.вы даже не соображаете что пытаетесь считать-калькулятор конечно вещь умная в отличии от вас но увы-ему всё равно что с чем складывать и умножать-хоть коней с дровами и яблоками.я уже писал что у меня сильно другая задача а не разъяснение вам азов арифметики и баллистики.
без основательно противитись!чего чего,а основания на лицо..
Извините не понял, что есть кс?и этот человек пишет на ганзе!!! куда катится мир..
андрэНе надо позёрствовать. Ну не все в миру отличают Конституцио́нный су́д от короткоствола
и этот человек пишет на ганзе!!! куда катится мир..
Ну не все в миру отличают Конституцио́нный су́д от короткостволав миру само собой но не на ганзе же!
#9332
P.M. Ц
bear29
Хотел бы узнать мнение специалистов в сфере законодательства, так как вижу, что здесь их много и у каждого свое мнение. Произошла ситуация на охоте в ОДОУ, у меня было разрешение на добычу кабана. Я организовал коллективную охоту на кабана, все бумаги оформил как полагается, но произошла проблема и мне необходимо было уехать. Я уехал перед началом охоты, своё разрешение и другие документы оставил охотникам, которые стали осуществлять охоту на кабана, без моего участия. Кабана они не добыли, но встретились с сотрудниками полиции, которые их оформили за незаконную охоту, так как я не присутствовал на охоте и значит они осуществляли незаконную охоту. Хотя разрешение у них было на моё имя и были оформлены документы на коллективную охоту. Вот и возникло сомнение, что сотрудники полиции не правы, так как разрешение было и привлекать они должны были меня. Меня они не привлекли. Правы сотрудники полиции или нет и кого по каким статьям должны были привлечь.
Думаю, если вас (организатора) не было, значит и остальные охотники не имели права охотиться, а они это сделали. Следовательно протоколы составлены правильно.
Возможно, после разбирательства, вас вызовут в министерство и составят протокол ещё и на вас.
Думаю, если вас (организатора) не было, значит и остальные охотники не имели права охотиться, а они это сделали. Следовательно протоколы составлены правильно.по идее только его и должны.
Возможно, после разбирательства, вас вызовут в министерство и составят протокол ещё и на вас.
bear29Организатору ст. 7.11 коап рф - самовольная уступка права пользования объектами животного мира.
Я уехал перед началом охоты, своё разрешение и другие документы оставил охотникам, которые стали осуществлять охоту на кабана, без моего участия
Всем участникам - или 7.11 или 8.37. Если удастся съехать по 7.11, это еще отлично будет. Если нет, то как повезет. Участие в составе группы могут расценить как отягчающее обстоятельство и полишать всех права охоты. С аннулированием всех РОХа и изъятием оружия.
Организатор очень крупно подставил товарищей.
Что делать:
1. Скидываться на юриста и пытаться съехать на 7.11
2. Пока суть да дело, всем срочно оформить коллекционные лицензии. И, если дело запахнет лишением права охоты, перекидывать все оружие на коллекцию.
Это все про ситуацию, если они встретились с полицией в угодьях, с расчехленным и заряженным оружием. Правда непонятно, откуда там полицаи взялись?
Если же их тормознули на дороге с зачехленным и разряженным, а те все и выложили - то они сами себе злобные буратины. Юрист на них хорошо заработает.
В общем, момент, где они повстречались с полицейскими - ключевой.
vjyfijyjr1971На 99% уверен в этом.
Полагаю там царица доказательств в протоколе прописано.
kot4674А смысл, если чуваки были уверены, что у них все законно и рассказали "как есть"?
в ОДОУ что ни у кого путевок не было?
Организатор очень всех подставил. Качественно прям так. Такое и специально то не с первого раза может получиться...
охотников были разрешения на пушнину и на птицу и они знали, что находятся на законной охотеНу сами охотники себе на статью и наговорили, кто им мешал сказать охотились на пушнину и предъявить соответствующие документы. Как понял кабана не было ?
hanter741небыли, каждый сам по себеА смысл, если чуваки
со
vjyfijyjr1971
По факту преступлений,,, гладкоствольное оружие опастней чем нарезное. Ранения тяжелее. Площадь поражения больше.
Ага! Именно по этому всё бандюки, террористы, менты, и военные на дробаши перейдут наверное! Это реторический вопрос, ответ не требуется.
Ни чего личного, а можно увидеть эти "факты", просто интересно. Дело в том что, речь не шла о площади поражения и тяжести ранений. Скорее об опасности дальнего выстрела , далеко не дальновидным, зелёным стрелком!
Ещё раз повторюсь НИ ЧЕГО ЛИЧНОГО , а то складывается мнение, что стоило написать что то противоположное впринципе не существующим возможностям охотников и стрелков, как тутже накинулись, словно на врага НАРОДА!
Ага! Именно по этому всё бандюки, террористы, менты, и военные на дробаши перейдут наверное!было время и вояки переходили.больше того - нацисты жаловались на американцев за использование дробовика.риторический-ога... бредовый.
Что нарушили охотники, если были оформлены все необходимы документы для проведения данной охоты. По этому охотники и не сомневались в законности и выдали всё как было.по идее ничего.
bear29Оппа. А вот если в чуд, то это по части 2. Это лишееие права охоты, если не отобьются, что непосредственно добычи не было.
Составлены протоколы по 7.11 и отправлены на рассмотрение в суд,
bear29Качественная подстава. За что вы их так?
А о том, что я отсутствовал почти никто не знал, так как об этом никому сказано не было, только одному охотнику, которому документы и передал.
kot4674Формально, все наеборот. Иначе 7.11 не пошла бы в суд. Да и не было бы ее, как таковой.
небыли, каждый сам по себе
-=HANTERHEART=- 16kБлин. Да забаньте его уже кто нибудь!
! Именно по этому всё бандюки, террористы, менты, и военные на дробаши перейдут наверное! Это реторический вопрос, ответ не требуется.
vjyfijyjr1971Напомните человеку, набегами данную ветку посещающему, речь про самооговор, что-ли?
Царица рулит. Печально.
-А что вы тут делаете?
-А в загоне стоим.
Блин, реально задумался, стоит ли вписываться в левый коллектив на загонную охоту.
А "загонщики, те, кто загоняли на номера, тоже 7.11 получают?
КамерадеВеОн просто обязан завершить охоту и снять всех загонщиков и номерных.
руководитель в самом начале "уехал". При этом, никого не предупредили, да, по идее, и не смогли бы предупредить. А дальше, диалог:
-А что вы тут делаете?
-А в загоне стоим.
Блин, реально задумался, стоит ли вписываться в левый коллектив на загонную охоту.
В левый коллектив не стоит.
bear29Вам к юристу надо. Быстро. И оплатить из своего кармана для всех. Иначе когда нибудь хата то полыхнет, или машина, или собака сдохнет...
так понял охотников спасать без полезно, надо со всем соглашаться, чтоб получить минимальное наказание в виде штрафа, без изъятия оружия и лишения права осуществлять охоту
Там документы надо смотреть, думать как всех вывести с минимальными потерями. Дистанционно давать советы бесполезно с такими противоречивыми ввводными, вы сами толком ничего не знаете.
Но коллекционки всем надо оформлять срочно. Прям сегодня подавать заявления через госуслуги. С таким то подходом, точно все наговорят себе на лишение права охоты.
hanter741
Он просто обязан завершить охоту и снять всех загонщиков и номерных.
В левый коллектив не стоит.
Не, это понятно. Просто забавно смотрится ситуация с точки зрения охотников. Вот реально попадалово, когда спрашивают, что тут делаете, скажешь правду, получишь статью, скажешь неправду, опять-таки "дача ложных сведений".
А если правильных коллективов нет?
Вот переехал я в другую область, познакомился с местными охотниками, а тут такое.
Теоретически, если бы сориентировались, можно было при оформлении протокола взять 51-ю и заявить, что дескать на пушнину охотился, а сдесь остановился со знакомыми покурить. Ну, если не брать во внимание принципы, типа "в компании пришёл, в компании и уйдешь" и "сядем уси".
-=HANTERHEART=- 16kА за что?
За флуд и оффтоп!
vjyfijyjr1971не было коллективной,в одну дудку петь,и "трясти разрешениями на добычу над головой" .
ывод из сложившейся ситуации какой???
hanter741А стоит ли?
Вам к юристу надо. Быстро.
ДедМазай01За флуд и оффтоп!
Прошу прощения,если кому не удобно. Но я как бы не много по теме писал правда не о ПО, а об изменениях в ФЗ об охоте, с уточнением своей мысли! Но они тесно переплетены,и не мной одним упоминался здесь ФЗ об Ох. Но так сложилось, что некий человек, начал оспаривать не аргументируя свои высказывания, чем вызвал негодования участников обсуждения, и перевел разбор поста в оффтоп!
Но я понял, т.к. он мега-ветеран , значит ему можно, а простым участникам бан! Ок всё понял !
Прошу заметить, всегда стараюсь быть вежлевым и уважительным!
-=HANTERHEART=- 16kознакомление с материалами дела,тем более нет копий,все материалы здесь выкладываете.Мозговой штурм
нением своей мысли! Н
За день до назначения суд.разбирательства,ход-во о допуске защитника по делу,ЕМУ ИЛИ ЕЙ ДЕВАТЬСЯ НЕКУДА,на вопрос судьи "отвечаете в пределах разумного срока,.обычно 5-10дней,опять "мозговой штурм.
Первая инстанция,нанимать юриста-тов,деньги в никуда.
kot4674
ознакомление с материалами дела,тем более нет копий,все материалы здесь выкладываете.Мозговой штурм
За день до назначения сул.разбирательства,ход-во допуске защитника по делу,ЕМУ ИЛИ ЕЙ ДЕВАТЬСЯ НЕКУДА,на вопрос судьи "отвечаете в пределах разумного срока,.обычно 5-10дней,опять "мозговой штурм.Первая инстанция,нанимать юриста-тов,деньги в никуда.
Вновь извиняюсь, но вы не ошиблись ли случаем?
kot4674
Если Вы, не " соучастник", тогда ошибся.Извините.
Бывает!
kot4674Дык, раз натровном месте сами себе на статью наговорили.
А стоит ли?
При имеющихся РНД на пушнину, умудриться налипнуть на протокол, это прям постараться надо.
kot4674Дык.классика же ж
Развели их по полной даже копии не вручили, не удивлюсь что и расписались в пустых протоколах.А выписывающие наобещали минималку 500р.
Stnikov
Приветствую сообщество. Вопрос у меня возник. Планирую весной с подсадной поохотиться, дабы не раз или два съездить за десять дней, а чтоб в течении месяца покайфовать. Местный охотовед требует вет-паспорт на утку и прививочный сертификат. Это что за самодеятельность? или нет?
Правильно требует.
Вдруг ваша утка птичьим гриппом его кабанов позаражает?! 😊
Местный охотовед требует вет-паспорт на утку и прививочный сертификат.
Вы письменно поинтересуйтесь на основании своих фантазий или есть какие документы которые обязывают 😛 Утка с родословной 😊
zero7777Вы письменно поинтересуйтесь на основании своих фантазий или есть какие документы которые обязывают 😛 Утка с родословной 😊
Ну так-то всё правильно.
Вдруг кто с чирком на охоту пойдёт, а он же крякать не умеет :-)
vjyfijyjr1971Ну почему же ни за что?
Рады штрафу в 500 рублей низа что???? Далее диспут без полезен.
По 7.11 и 8.37 минималка 500 руб.
Судья, видимо, из местных, да и не светились охотники, видимо.
StnikovМестные постановления смотрите.Были случаи за ветпаспорт на собаку обилечивали с большой радостью.Благо этот бред утратил силу .Местные охотоведы по сей день тыкают в недействующую распечатку параметров.
Местный охотовед требует вет-паспорт на утку и прививочный сертификат. Это что за самодеятельность? или нет?
" с применением собак охотничьих пород,подсадных,манных и ловчих птиц должны иметь при себе ветеринарный паспорт или другие сопроводительные документы,предусмотренные в законодательством в области ветеринарии".
Из-за этого бреда,пришлось отказаться от погонять зайца на новогодних каникулах, поздно заглянул в действующую редакцию.
kot4674Сходил на Вет станцию, на птицу паспорта не существует, местность благополучная по птичьему гриппу (Архангельская обл), прививку не делают - соответственно сертификата вакцинации не будет. Сказали, приноси утку на осмотр, напишем, что здорова 😊
Местные постановления смотрите.Были случаи за ветпаспорт на собаку обилечивали с большой радостью.Благо этот бред утратил силу .Местные охотоведы по сей день тыкают в недействующую распечатку параметров.
" с применением собак охотничьих пород,подсадных,манных и ловчих птиц должны иметь при себе ветеринарный паспорт или другие сопроводительные документы,предусмотренные в законодательством в области ветеринарии".
Из-за этого бреда,пришлось отказаться от погонять зайца на новогодних каникулах, поздно заглянул в действующую редакцию.
Местный охотовед требует вет-паспорт на утку и прививочный сертификат.
Сходил на Вет станцию, на птицу паспорта не существует, местность благополучная по птичьему гриппу (Архангельская обл), прививку не делают - соответственно сертификата вакцинации не будет.
Ну теперь осталось местному охотоведу мозг повыносить, с какого перепугу он самодеятельностью занимается. Но сначала надо письменно чтобы он свои желания подтвердил. 😊 Ихмо в три инстанции написать можно потом 😀
Да, так и сделаю перед сезоном.
Тогда сейчас спрашивай в письменном виде на каком основании чего и каких документов требует.
Иногда писанина по инстанциям затягивается на несколько месяцев 😛
zero7777
Но сначала надо письменно чтобы он свои желания подтвердил.
Без письменного запроса не может быть письменного ответа. Поэтому запрос надо писать в Минлесхоз, на имя министра.
Без письменного запроса не может быть письменного ответа.
Как понял речь идет про частника 😊 Поэтому ихмо надо узнать чем частник мотивирует свои требования. По факту хз почему частники не хотят весной давать путевку на 30 дней с подсадной, так не хотят что аж спать и есть не могут 😀
quote:😊
Местный охотовед требует вет-паспорт на утку и прививочный сертификат.
quote:
Сходил на Вет станцию, на птицу паспорта не существует, местность благополучная по птичьему гриппу (Архангельская обл), прививку не делают - соответственно сертификата вакцинации не будет.
Сдаётся мне, что на ветстанции ветеринары получили кучу позитивных эмоций. Буду у своих, надо будет поприкалываться.
zero7777нет, у нас весь район это УОПКак понял речь идет про частника 😊 Поэтому ихмо надо узнать чем частник мотивирует свои требования. По факту хз почему частники не хотят весной давать путевку на 30 дней с подсадной, так не хотят что аж спать и есть не могут 😀
нет, у нас весь район это УОП
Тогда смотрите местную нормативную базу. (пишите прежде всего запрос прошу разъяснить на каком основании требуете вет-паспорт на утку и прививочный сертификат.) (Раз местные ветеринары не в курсе что на утку должен быть вет паспорт и сертификат прививок).
zero7777да они вообще охуели)))) от моего вопроса, откровенно смеялись, думали,что я их тролю)))Тогда смотрите местную нормативную базу. (пишите прежде всего запрос прошу разъяснить на каком основании требуете вет-паспорт на утку и прививочный сертификат.) (Раз местные ветеринары не в курсе что на утку должен быть вет паспорт и сертификат прививок).
StnikovТогда при чем тут охотовед? В общедоступные угодья дают местные облкомприроды. Если у вас реализована возможность подавать заявления через госуслуги, то подавайте через них и не заморачивайтесь.
нет, у нас весь район это УОП
vjyfijyjr1971В Заказное опись не вкладывают. Если нужно с описью, то только Ценное.
Заказное отправит и все.
Ценность можете поставить хоть 1 рубль. Далее, заполняются два бланка описи вложения, в которых необходимо указать номер РНД. Один с печатью и подписью работника почты остается у вас, второй забирают.
На копытных РНД положено отправлять не позднее 10 дней после окончания сроков охоты.
BeS_Fерунда, в кассацию с описью отправляли заказным,принято
В Заказное опись не вкладывают
kot4674Не ерунда. Заказное не предусматривает описи вложения.
ерунда, в кассацию с описью отправляли заказным,принято
https://www.pochta.ru/support/post-rules/sending-types
То что иногда ее вкладывают, не означает, что так правильно.
kot4674
ерунда, в кассацию с описью отправляли заказным,принято
Опись - это ценное. С объявленной ценностью 1 руб.
oleg_kmОпись вложения - Форма 107, ценность - 0
Опись - это ценное
StnikovПочему бы и не потроллить?)) Вот минприроды омская отписалась новостью на своем офсайте. Доступным языком с указанием НПА и РЕКОМЕНДАЦИЯМИ:
да они вообще охуели)))) от моего вопроса, откровенно смеялись, думали,что я их тролю)))
Вакцинация подсадных уток!
Уважаемые охотники, доводим до Вашего сведения, что 1 сентября 2021 года вступил в силу приказ Минсельхоза России от 24.03.2021 ? 158 'Об утверждении Ветеринарных правил осуществления профилактических, диагностических, ограничительных и иных мероприятий, установления и отмены карантина и иных ограничений, направленных на предотвращение распространения и ликвидацию очагов высокопатогенного гриппа птиц' (далее - Правила).
Правилами установлены обязательные для исполнения требования к осуществлению профилактических, диагностических, ограничительных и иных мероприятий, установлению и отмене на территории Российской Федерации карантина и иных ограничений, направленных на предотвращение распространения и ликвидацию очагов высокопатогенного гриппа птиц (далее - ВГП). Источником возбудителя являются больные птицы, их секреты и экскреты. Резервуаром возбудителя в природе являются дикие водоплавающие птицы.
В соответствии с пунктом 7 Правил, в целях предотвращения возникновения и распространения ВГП физические и юридические лица, индивидуальные предприниматели, являющиеся собственниками (владельцами) птиц (далее - владельцы птиц), обязаны, в числе прочего:
выполнять требования специалистов госветслужбы о проведении в личном подсобном хозяйстве, в крестьянском (фермерском) хозяйстве, в хозяйстве индивидуального предпринимателя, в организациях, в которых содержатся птицы (далее - хозяйства), противоэпизоотических и других мероприятий, предусмотренных настоящими Правилами.
В соответствии с пунктом 9 Правил, для профилактики ВГП в хозяйствах специалистами госветслужбы проводится вакцинация птиц вакцинами против ВГП, в соответствии с планом ветеринарно-профилактических и противоэпизоотических мероприятий в хозяйствах всех форм собственности на территории субъекта Российской Федерации на текущий календарный год.
Обращаем Ваше внимание, что сохраняется риск возникновения ВГП среди домашней птицы, в том числе у подсадных (манных) птиц.
В 2020 году в Омской области было зарегистрировано 29 неблагополучных пункта ВГП среди домашней птицы.
В 2021 году ВГП регистрировался среди дикой и домашней птицы в соседней Тюменской области.
В районах зимовки диких перелётных птиц неоднократно регистрировались случаи массового падежа дикой птицы от ВГП.
В целях исключения возможности передачи гриппа птиц от дикой птицы к домашней, Минприроды Омской области рекомендует охотникам провести вакцинацию живых подсадных (манных) уток.
Документом, подтверждающим вакцинацию подсадной (манной) утки, является акт. Вакцинация проводится бесплатно.
Список бюджетных учреждений ветеринарии районов Омской области, где возможно будет произвести вакцинацию можно посмотреть по ссылке.
По всем возникающим вопросам необходимо обращаться в Главное управление ветеринарии Омской области по телефону (3812) 53-29-21.
В весенний период 2021 года на территории Омской области проводилась аналогичная работа, в результате которой вакцинацию прошли 1499 уток, принадлежащих 558 охотникам. https://vk.com/wall-85297759_3009
От имени Минприроды Омской области, Управления Россельхознадзора по Омской области и Главного управления ветеринарии Омской области выражаем благодарность охотникам за проявленную сознательность и заботу о здоровье своих питомцев, а также сохранение ветеринарного благополучия Омской области.
Полный текст 'Ветеринарных правил осуществления профилактических, диагностических, ограничительных и иных мероприятий, установления и отмены карантина и иных ограничений, направленных на предотвращение распространения и ликвидацию очагов высокопатогенного гриппа птиц' доступен по ссылке.
Адрес полной версии этой страницы: https://omskportal.ru/novost?id=/oiv/mpr/2022/02/18/01
тем более что вакцинация бесплатная!Как говорил один киногерой...бесплатным может быть только сыр в мышеловке...
Поездка в пункт вакцинации и обратно, полдня со всеми хлопотами , а там гляди спросят деньги за корочку о вакцинации...
АГН1962
Как говорил один киногерой...бесплатным может быть только сыр в мышеловке...
Поездка в пункт вакцинации и обратно, полдня со всеми хлопотами , а там гляди спросят деньги за корочку о вакцинации...
Не сомневаюсь, может и спросят за корочку, ну так-то и в охотники бесплатно не вступить, и оружие не получить, одна мёд комиссия чего стоит,чтож теперь без неё оружие всем раздавать, как на Украине?!
-=HANTERHEART=- 16kНе сомневаюсь, может и спросят за корочку, ну так-то и в охотники бесплатно не вступить, и оружие не получить, одна мёд комиссия чего стоит,чтож теперь без неё оружие всем раздавать, как на Украине?!
Да-а, уж...
al-radСлышу хорошо. Переходу на прием
проверка связи
hanter741когда я пост написал, то отправить не удалось, ошибка 3 вышла. А сейчас вижу, что опубликовался пост через несколько минут. Косяки каке-то((
Слышу хорошо.
bear29
Хочу пояснить, что эта ситуация произошла не со мной. Я узнал об этом от охотников, которые с этим столкнулись и просили помочь. Вот я и обратился от их имени к Вам специалистам в данной сфере, так как местные юристы далеки от этого.
Список охотников если был, то полагаю правоохранители ошибаются. Можно пободаться.
Кроме того, часть 1. статьи 8.37, предполагает нарушение правил охоты.
Что именно нарушили, именно охотники это большой вопрос.
При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волка, шакала, лисицу лицом, ответственным за ее осуществление, является уполномоченный представитель юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключившего охотхозяйственное соглашение или обладающего правом долгосрочного пользования животным миром, которое у него возникло до дня вступления в силу Федерального закона об охоте на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов, или лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов.
Ответственнывм может быть уполномоченный представитель.
Или лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу.
Следовательно, если все охотники как один говорят, что так, значит в чём их вина.
Вина возлагается на ответственного, на лицо на кого выдано разрешение и у кого список охотников по пункту 10, и нарушения квалифицируются по подпунктам и чётко а не всё подряд.
(в этом случае я бы рекомендовал список и разрешение сфотографировать охотникам, либо копию при себе иметь, но это не обязатеьно).
Полагаю, что в этом моменте пробел в законодательстве.
КоАП предполагает совокупность. За, что будут привлечены охотники при условии, если главный охоты их бросил?
Полагаю, что в этом моменте пробел в законодательстве.
КоАП предполагает совокупность. За что будут привлечены охотники при условии, если главный охоты их бросил?
vjyfijyjr1971Если это Вы мне, напишите другой бред, наверно у Вас лучше получится. И наверно с уважением стоило бы относится для начала к себе, без изгыгания... Уж к другим как совесть ... благоволит.
Во бред, давно такого не читал.
Если на то пошло то это часть 1 статьи 7.11 где квалифицирующий признак ""Пользование объектами животного мира или водными биологическими ресурсами без разрешения""" Без разрешения. Это Вы по моему мнению связать не можете.
Или может Вы представляете Федеральный государственный охотничий надзор?
охотничий билет;
разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия;
разрешение на добычу охотничьих ресурсов.
Согласно пунктов 11.1 и 11.2...разрешение на добычу охотничьих ресурсов находится у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.
Следовательно, разрешение на добычу не нужно каждоому охотнику.
EvenkLynx
Да только мужики не знают как и что, и не будут бодаться. Вот из - за этого развелось обилетчиков.
Незнание не освобождает от ответственности. Правила есть, их надо соблюдать.
А если кому-то лениво их прочитать, то это его проблемы.
Часто получается, ружье есть, на охоту идут, правил не знают. И это считается нормальным.
Так не должно быть.
BeS_FЯ писал в плане не знают, что делать при таких обстоятельствах и запросто всё, что угодно подпишут и наговорят на себя. Всё это при отсутствии умысла конечно. И наличия добросовестности. В общем я за людей.Незнание не освобождает от ответственности. Правила есть, их надо соблюдать.
А если кому-то лениво их прочитать, то это его проблемы.
Часто получается, ружье есть, на охоту идут, правил не знают. И это считается нормальным.
Так не должно быть.
К примеру, есть разрешение на марала пантача, с 15.06 по 15.07.2022. Выписано на члена охот.общества, которому принадлежат угодья. И решил я поехать с ним на этого самого марала. Охота - индивидуальный поиск - т.е не вместе...как быть? какими документами прикрываться - сами понимаете, никаких иных разрешений у меня не будет...только билет федерального образца, разрешение на оружие и лист коллективной охоты у держателя разрешения.
Есть какие-нибудь варианты?
Т.е животное копытное, а вот организация охоты...да тут даже если вместе ходить, типа сопровождения - все равно по пункту, в приписных у меня должно быть разрешение на охоту...вроде...или нет?
Охота - индивидуальный поискНет у Вас вариантов. Сами же пишете - индивидуальная охота.
Есть какие-нибудь варианты?
Киргиз?
вместе ходить, типа сопровождения
КиргизНет разницы, приписные угодья или общего пользования! Так же составляется лист коллективной охоты, в вашем случае необходимо что бы организатор охоты был на связи и мог в случае проверки предоставить документы, в правилах не оговаривается расстояние между гонцом и стрелком, может он на вас гонит зверя, хоть за 10 км.
В догонку, про коллективную охоту вопрос назрел:
К примеру, есть разрешение на марала пантача, с 15.06 по 15.07.2022. Выписано на члена охот.общества, которому принадлежат угодья. И решил я поехать с ним на этого самого марала. Охота - индивидуальный поиск - т.е не вместе...как быть? какими документами прикрываться - сами понимаете, никаких иных разрешений у меня не будет...только билет федерального образца, разрешение на оружие и лист коллективной охоты у держателя разрешения.
Есть какие-нибудь варианты?
Т.е животное копытное, а вот организация охоты...да тут даже если вместе ходить, типа сопровождения - все равно по пункту, в приписных у меня должно быть разрешение на охоту...вроде...или нет?
А еслиХодите, но без ружья. В случае чего скажете: Знать его не знаю, грибы собираю.
вместе ходить, типа сопровождения
Одно радует - ГОИ там в принципе быть не может, от слова совсем - если только у машины встретит, а в горы лезть - чета я еще таких не встречал.
Можно ли делать пристрелку нарезного, при наличии лицензии на птицу!?
Т.е в законе это явно не прописано. И второй момент при наличии лицензии на птицу, можно охотится на волка или лису. Когда получали путевку на птицу, попросили вписать волка - сказали, что это не обязательно. А теперь мучает вопрос. Могут ли инспектора придраться при пристрелке нарезного, имея на руках лицензию на птицу (т.е где нет разрешения на использования калибров более 5,6)
У меня 308 калибр.
vjyfijyjr1971Этот пункт я знаю. Поэтому и спрашиваю. Здесь явно не указано о запрете пристрелки оружия не подходящим под лицнзию.
Правила охоты, п 73.
vjyfijyjr1971Кстати, вписывать они должны бесплатно по моей просьбе?
Про волка=вас обманули, вписывать обязательно.
Почему спрашиваю, знакомый когда ходил попросил вписать. Ему сказали, мол не вопрос. Но только заплати и выдадим отдельную на волка и прочих собачьих.
vjyfijyjr1971
Правила охоты, п 73. Про волка=вас обманули, вписывать обязательно.
А так же п.4 и п. 62.19-62.20.
vjyfijyjr1971
Вы п. 73 читали? Про охоту там слова нет. Более того п. 73 прямо запрещает процесс охоты.
А как же то, что п.73 подпадает под понятие "охота" так как орудие (расчехленное и заряженное оружие) используется?
Ну и раз пристрелка приравняна к охоте, то и запреты с ограничениями распространяются те же самые.
vjyfijyjr1971Пардон, не понял. Объясните, где я ошибаюсь.
Вы п. 73 читали? Про охоту там слова нет. Более того п. 73 прямо запрещает процесс охоты.
Согласно п73, имея путёвку на охоту, я могу пристрелять любое ружьё?
Ну вот реально, я беру путёвку на вальдшнепа, иду в лес и пристреливаю, допустим, 308-й. А если егеря приходят, показываю путёвку на вальдшнепа, так, что-ли?
Можно, пожалуйста, специально для меня ещё раз ссылку на пункты, которые разрешают пристрелку любого оружия по любой путёвке.
vjyfijyjr1971
Ну все написано, указаны все пункты, где читать. Читайте!!!! Пристреливайте даже 12.7х108 мм. Егерь он никто и звать никак. Только гос инспектор и производственный инспектор(арендованые охотугодья).
Как правило производственный инспектор ,он же является и егерем.
vjyfijyjr1971
Для вас=мой пост, 9456.указаны понятия, пункты правил.,закон где почитать, статья. Читайте.
Спасибо, почитаю. Правда, возникает встречный вопрос, а как быть с п.62.19 правил охоты, который запрещает применение при охоте на пернатую дичь нарезного оружия?
Получается, должностное лицо, встретив меня в период весенней охоты в лесу со стволом 12.7мм, имеет полное право привлечь меня за нарушение этого пункта.
Хотелось бы узнать, как поступать в данной ситуации?
КамерадеВеМне кажется выпишет АП. И не смотря на явное противоречие букве закона, суд его поддержит. Иначе какой смысл несет привязка к разрешению на добычу. Если считать, что пристрелка отдельно, охота отдельно, то не чему была бы привязка к разрешению на добычу. Типа есть охотбилет, есть РОХа - иди и пристреливайся куда хочешь, и когда хочешь, и из чего хочешь. При соблюдении требований безопасности. Нет же, написали - имея разрешение на добычу. Причем именно на место указанное в разрешении. Логично, что и с теми орудиями, которые подразумевает данное разрешение. И я уверен что 90-95% дел будет решаться именно с таким толкованием.
Хотелось бы узнать, как поступать в данной ситуации?
vjyfijyjr1971Вы же сами пишете, "законное право". Согласно п. 62.19, ношение нарезного оружия в период весенней охоты незаконен. Соответственно и мой вопрос об этом.
РНД даёт право нахождения в охот угодьях, так-же законное право на ножение оружия в этих угодиях. Далее п 73 определяет пристрелку. Что не так.?
vjyfijyjr1971
РНД даёт право нахождения в охот угодьях, так-же законное право на ножение оружия в этих угодиях. Далее п 73 определяет пристрелку. Что не так.?
Так наверное в соответствии с параметрами этого РНД? Те если в РнД нет добычи для нарезного, то значит и нефик вам делать пристрелку нарезного?
Практика - критерий истины. Сейчас будет охота на утку, сходите, пристреляете 308, нам потом расскажете, что вам ГОИ скажет?
oleg_kmСкорее всего.
Мне кажется выпишет АП. И не смотря на явное противоречие букве закона, суд его поддержит. Иначе какой смысл несет привязка к разрешению на добычу. Если считать, что пристрелка отдельно, охота отдельно, то не чему была бы привязка к разрешению на добычу. Типа есть охотбилет, есть РОХа - иди и пристреливайся куда хочешь, и когда хочешь, и из чего хочешь. При соблюдении требований безопасности. Нет же, написали - имея разрешение на добычу. Причем именно на место указанное в разрешении. Логично, что и с теми орудиями, которые подразумевает данное разрешение. И я уверен что 90-95% дел будет решаться именно с таким толкованием.
Думаю, этот пункт в нормальном виде должен был подразумевать пристрелку не любого, а именно используемого для охоты оружия. Ну, как в каком-то проекте было, что перед охотой охотник должен пристрелять своё оружие. Тогда всё ясно и непротиворечиво. Вобщем, пойду в охотобществе пристрелочные лицензию спрашивать.
Короче, ждем селфи с охотинспектором, в угодьях, с разрешением на утку и каким-нибудь нарезным. Можете мишени расставить. Ну или ссылку на решение суда, где охотник выиграл аналогичное дело.
Ну хорош сыпать этими юризмами и юридизмами. Я уже насмотрелся на таких "продвинутых" юристов. Понастроят многоэтажных конструкций, а потом им судья в суде: будьте проще, сядьте на пол.Именно так и будет.
+ 100. Это нужно в шапке темы закрепить))).
vjyfijyjr1971Короче, как говаривал старик Крупский, "практика - критерий истины"
Многие знания-многие печали. Вы человек весёлый. Каждому свое.
Предлагаю лично вам челлендж: вы берёте путёвку на вальдшнепа или утку, выходите с нарезняком в лес, делаете пристрелку и ждёте проверяющего.
Видео-фотоотчет о диалоге выкладывает здесь.
Готов субсидировать вам стоимость путевки и пару-тройку патронов.
Если вы окажетесь правы, готов признать свою неправоту на всех темах охотничьей и законодательной веток.
КамерадеВеОпротоколят 100%! В суде отбиться будет фактически не возможно!
Короче, как говаривал старик Крупский, "практика - критерий истины"
Предлагаю лично вам челлендж: вы берёте путёвку на вальдшнепа или утку, выходите с нарезняком в лес, делаете пристрелку и ждёте проверяющего.
Видео-фотоотчет о диалоге выкладывает здесь.
Готов субсидировать вам стоимость путевки и пару-тройку патронов.
Если вы окажетесь правы, готов признать свою неправоту на всех темах охотничьей и законодательной веток.
КамерадеВеПлюсую дюже 😊
ужен гайд по общению с инспектором, который встретил вас в лесу с лицензией на вальдшнепа и нарезным и очень хочет выписать вам нарушение
КамерадеВе
Вот поэтому я и предлагаю провести острый эксперимент.
Не получится, потому как все упрется в человеческий фактор: насколько пристрельщик знаком с ГОИ, доброжелательные или неприязненные отношения, и если состоится встреча со знакомым давно ГОИ, с которым добрые старые отношения- один результат, встреча с рейдовой бригадой из области- убежден, как говорят в Одессе- две большие разницы...
АГН1962Не получится, потому как все упрется в человеческий фактор: насколько пристрельщик знаком с ГОИ, доброжелательные или неприязненные отношения, и если состоится встреча со знакомым давно ГОИ, с которым добрые старые отношения- один результат, встреча с рейдовой бригадой из области- убежден, как говорят в Одессе- две большие разницы...
Да не, пусть даже так. Пусть он только инспектора предупредит, что фотку выложит на общедоступный форму, где любой может эту фотку заслать в прокуратуру для проверки законности действий данного инспектора. Фотку ждем...
Может в шапке закрепить?..
HarEr
Чтоб долго не спорить, мнение Минприроды Удмуртской Республики. Вопрос, адресованный им, примерно звучал как: "может ли гражданин находится в охотничьих угодьях при охоте по перу (со вписанным в разрешении на добычу охотресурсов лисицы и волка) с нарезным?"Может в шапке закрепить?..
Почитал, впринципе я так себе это и представлял, но опять таки это их толкования определенных законов, в которых четкого понятия нет, повторюсь их толкования что к чему приравнивается. Спорить не буду( так мысли в слух).
Взял разрешение на зайца, лисицу и волка. Взял ствол .308 или .243 или банально 7,62х39. И тебя принимает инспектор с распростертыми объятиями: "Вай! Дык у Вас заяц вписан! А на него не более 5,7 мм можно! Нарушение!" и обилечивает.
А в реале, надо писать запрос в Министерство не республики, а РФ.
FurrWer
Интересно получается...
Взял разрешение на зайца, лисицу и волка. Взял ствол .308 или .243 или банально 7,62х39. И тебя принимает инспектор с распростертыми объятиями: "Вай! Дык у Вас заяц вписан! А на него не более 5,7 мм можно! Нарушение!" и обилечивает.
При путевке на пушнину нет ограничений, типа:
9. При осуществлении охоты на волка, лисицу (в случаях осуществления охоты при наличии разрешения на добычу птиц, в сведениях о добываемых охотничьих ресурсах которого указан волк, лисица) действуют ограничения, предусмотренные для осуществления охоты на соответствующий вид птиц.
Поэтому если у вас с собой СКС и есть такая путевка, то проблем не будет до того момента, пока в руках у вас не окажется заяц.
Или при проверке вы сам не скажете, что охотитесь на зайца.
КамерадеВе
Ну вот, с одним вопросом, вроде бы, разобрались: весной охотиться на волка и лису можно только с гладкого. Попробуйте вдогонку задать им вопрос, наличие картечи будет являться нарушением, или нет 😊
ответ будет в стиле: основная охота по перу с соответствующими ограничениями. Увидите волка - стреляйте дробью не более 5 им. Картечь в оружии = административка.
tisso
А если разрешение на волка получено (к примеру) 1 марта, до 31 марта, какая там птица тогда? и как тогда при охоте на волка с нарезным? Или не дают таких разрешений на добычу.
почему, дают такие разрешения. Пожалуйста, берите разрешение на волка в период с 1 августа до 31 марта и легально ПРИСТРЕЛИВАЙТЕ любое охотничье оружие (не уверен про охотничье пневматическое и метательное , хотя скорее и их можно) в охотугодьях.
HarErпочему, дают такие разрешения. Пожалуйста, берите разрешение на волка в период с 1 августа до 31 марта и легально ПРИСТРЕЛИВАЙТЕ любое охотничье оружие (не уверен про охотничье пневматическое и метательное , хотя скорее и их можно) в охотугодьях.
Только где же его взять то?
ПиначетТолько где же его взять то?
Хм... Я думаю точно там, где вы берете все остальные разрешения на охоту. Ответ на поверхности же. Либо у охотпользователя (в закреплённых угодьях) либо в государственном учреждении (ООУ). 😊 😊 😊
Оплачивайте госпошлину и вперёд, наверное даже самый ушлый охотпользователь не станет брать что-то окромя нынешних 650 рублей за волка ...
наверное даже самый ушлый охотпользователь не станет брать что-то окромя нынешних 650 рублей за волка ...
Не то что за 650, а вообще не даст. Только в сроки охоты на зайца. Это про наши реалии. Возможно дадут только если по прокуратурам пописать, посудится 😊 а так только общедоступные угодья
HarErпочему, дают такие разрешения. Пожалуйста, берите разрешение на волка в период с 1 августа до 31 марта и легально ПРИСТРЕЛИВАЙТЕ любое охотничье оружие (не уверен про охотничье пневматическое и метательное , хотя скорее и их можно) в охотугодьях.
Не понял, откуда такие сроки охоты? К примеру, Постановление Губернатора своей области, п.5.1, " Сроки охоты на пушных животных" - лисица, волк и т.д. с 1 октября по 28 (29) февраля. п.10.4 " Параметры охоты на пернатую дичь" - Весенняя охота на селезней уток осуществляется с первой субботы апреля в течении 30 календарных дней, и что? Каким образом втиснуть волка с 1 августа по 31 марта?
АГН1962Каким образом втиснуть волка с 1 августа по 31 марта?
Только если приехать в другой регион в вашем случае
😉 😉 😉
Если ваши местные законотворцы воспользовались правом скорректировать сроки охоты, то тут ничего не поделаешь...
HarErТолько если приехать в другой регион в вашем случае
😉 😉 😉
Если ваши местные законотворцы воспользовались правом скорректировать сроки охоты, то тут ничего не поделаешь...
Если не секрет, в каком регионе так обложили волка сроками охоты?
HarErВ закрепленных угодьях на волка не дают, только своим сотрудникам.Хм... Я думаю точно там, где вы берете все остальные разрешения на охоту. Ответ на поверхности же. Либо у охотпользователя (в закреплённых угодьях) либо в государственном учреждении (ООУ). 😊 😊 😊
Оплачивайте госпошлину и вперёд, наверное даже самый ушлый охотпользователь не станет брать что-то окромя нынешних 650 рублей за волка ...
АГН1962Если не секрет, в каком регионе так обложили волка сроками охоты?
В федеральных правилах охоты срок на волка с 1 августа по 31 марта. Но этими же правилами установлено, на уровне регионов местные сроки могут корректироваться. Я понимаю, вы ч Пензы? Причем косвенно я это узнал просто вбив в поисковике "сроки охоты на волка", в обозначенные вами сроки попала Пензенская область...
Да, в профиле тоже посмотрел потом 😊
Так что, интернет вам в помощь по поводу интервала охоты. Для мобильных устройств рекомендую приложение "Патронташ" (на Андроиде точно есть, про остальные платформы хз) - удобная штука.
HarErВ федеральных правилах охоты срок на волка с 1 августа по 31 марта. Но этими же правилами установлено, на уровне регионов местные сроки могут корректироваться. Я понимаю, вы ч Пензы? Причем косвенно я это узнал просто вбив в поисковике "сроки охоты на волка", в обозначенные вами сроки попала Пензенская область...
Да, в профиле тоже посмотрел потом 😊
Так что, интернет вам в помощь по поводу интервала охоты. Для мобильных устройств рекомендую приложение "Патронташ" (на Андроиде точно есть, про остальные платформы хз) - удобная штука.
Спасибо за советы, а вообще Грустно читать: федеральные правила... уровень регионов... истинно утверждение древних- разделяй и властвуй!, и смешно, потому как волк один и тот же: на которого охота с 1 августа по 31 марта, и с 1 октября по 28 февраля... Застал период при большевиках, когда руководитель сельхозпредприятия на вопрос о недостаче поголовья овец, бодро отвечал: волки съели...
Пристреливать как я понимаю нарезное оружие в уоп можно,во время открытия охоты на водоплавающую птицу весной?
😀 Попробуйте потом расскажите
Pavel 19781981
Пристреливать как я понимаю нарезное оружие в уоп можно,во время открытия охоты на водоплавающую птицу весной?
Не ленитесь, перечитайте предыдущую страницу.
Pavel 19781981
В правилах написано что пристрелка разрешена в сезон охоты...так что если есть путевка на водоплавающию дичь. И сезон охоты открыт...весной я думаю можно пристрелять карабин. ..
Тогда:
zero7777
😀 Попробуйте потом расскажите
😀
Pavel 19781981
Сезон открыт..документ на право охоты те путевка есть...взял с собой листы с мишенью и пристреливаю карабин...вроде не нарушаю правила охоты. .
Вот вы указали вс воем сообщении слово "вроде". Поверьте, я вас не отговариваю, у каждого человека своя голова на плечах. Так вот, если у вас есть тень сомнения, подумайте, стоит ли сэкономленные на стрельбище деньги услуг адвоката и ваших нервных клеток. Я уж не упоминаю про все ваше оружие (если нет коллекционки, если она есть - то только того, с чем вас поймают).
А так да, будете пристреливать нарезное (кроме мелкашки и разрешение на глухаря конечно) и имея путевку на охоту по перу - поделитесь своим опытом, если будет встреча с контролирующими органами. Может ваши должностные лица имеют иную точку зрения, отличную от наших.
Сезон открыт..документ на право охоты те путевка есть...взял с собой листы с мишенью и пристреливаю карабин...вроде не нарушаю правила охоты. .Если уверены в своей правоте то как пишите берите мишени и карабин и в добрый путь 😊 можете даже упростить себе задачу взять гладкое и "пристреливать" его пулей и картечью.
Пуля всегда в патронташе в сезон охоты.ключевое слово в патронташе, а не в патроннике и подствольном магазине. У нас умудрялись протоколы выписывать за картечный патрон в патронташе
[B][/B]
Сегодня получал путевку на весну. Спросил у охотоведа по части пристрелки нарезного весной. Он сказал запрета нетНе знаю как у Вас у нас по мимо охотоведов на открытие бывают проверяющие госинспектора плюс сотрудники силовых ведомств. Открытие весенней самая замечательная пора для составления протоколов. Пристреливать нарезное будете ? Всем будет интересно только один нюанс Вас должны проверить госинспектора. Потом отпишитесь по результату.
[B][/B]
Пристреливать нарезное будете ?Чезетку 22lr нужно пристрелять.
охотовед77
А может кто сказать ,правозаконно или нет вот такое разделение по срокам и цене на лисицу :
Это же частные угодья? На практике там тоже че хочат, то и ворочат.Хотя пишут что не имеют право. Все в суд, в суд...
oleg_kmНет, общественная организация.
Это же частные угодья?
охотовед77
А может кто сказать ,правозаконно или нет вот такое разделение по срокам и цене на лисицу :
Законно.
охотовед77
А может кто сказать ,правозаконно или нет вот такое разделение по срокам и цене на лисицу :
Законно.
Воспринимайте ситуацию так: все остальные охотники это покупатели.
А охотники конкретных обществ это покупатели-держатели скидочных членских карт со значительными скидками.
охотовед77
Нет, общественная организация.
Да пофик что общественное. Есть два типа угодий: общедоступные и закрепленные. В общедоступных действуют непосредственно правила охоты с региональными корректировками. В закрепленных действует порядок, установленный охотопользователем. А общественный он там или сугубо коммерческий - не играет рояли
oleg_kmВ этом случае в соответствии с налоговым кодексом РФ за разрешение платится гос пошлина
Есть два типа угодий: общедоступные
oleg_kmА здесь уже кто во что горазд,выдача разрешения=заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства,не нравится до свидания.
и закрепленные
Хоть засудись.
А гои проверяют закреплённые угодья?
Да
Серхио де Карабейра
А гои проверяют закреплённые угодья?
ГОИ проверяют все. Этой зимой товарищ коллективно охотился на лося в общественных (не общедоступных) угодьях. Подъехали госинспектора, проверили по диагонали. Те первым делом выяснили, что есть коллективная действительная путевка на лося, а остальное (охотбилеты, рохи и пр) уже не стали особо смотреть. Еще наличие жилетов визуально проверили, без разглядывания бирок с указанием нужного ГОСТа
Правда интересно было узнать, почему для членов одной организации (Ноооир) установлены такие разграничения по лисице по срокам охоты и расценкам. Так вот, кулуарно, в разговорах ,озвучили так - данная мера направлена на отсечение людей с нарезным оружием от шатания по угодьям . Хоть какого-то количества, ибо ну не все могут позволить заплатить от 10 т.р и выше..Ранее были тетеревятники, а с прошлого года вдруг резко возросло количество лисятников. Да и пострелушечники пусть ищут стрельбища.. Вот такая благая идея.
охотовед77
Спасибо всем ответившим.
Правда интересно было узнать, почему для членов одной организации (Ноооир) установлены такие разграничения по лисице по срокам охоты и расценкам. Так вот, кулуарно, в разговорах ,озвучили так - данная мера направлена на отсечение людей с нарезным оружием от шатания по угодьям . Хоть какого-то количества, ибо ну не все могут позволить заплатить от 10 т.р и выше..Ранее были тетеревятники, а с прошлого года вдруг резко возросло количество лисятников. Да и пострелушечники пусть ищут стрельбища.. Вот такая благая идея.
У меня на даче полностью аналогично.
Нарезное запрещено. Точнее разрешено только на волка, а волка выдают только своим охотколлективам. Как мотив запрета-боятся браконьеров. Ну и настойчивые просьбы местных. Пострелушечников то же не жалуют-мол, для этого есть тиры, туда и идите. А то пугаете зверя и народ нервируете.
Не нравятся сроки охоты для не-членов? Так становитесь нашим членом. Но им стать сложно-клуб не особо любит новых людей.
vjyfijyjr1971Сдаётся мне, что вам мои ответы не очень-то и нужны. Поэтому всё таки жду от вас отчета о пристрелке.
Для начала ответы на вопросы заданные в моем посте напишите, говорить об этом смысла нет,вы не понимаете слов написанных в правилах, п 73.
vjyfijyjr1971Ну вот и покажите пример, как надо делать. Ато трепать языком мы все можем, а нормальный гайд по общению с инспекторами только единицы.
В чем смысл для вас в этой информации(проверка инспектором)? Ну проверят, скажут =можно! Другим скажут =низяяяя!!! Вас проверят,,, что скажите вы?? Аргументировано, с указание закона!сомневаюсь что большинство могут это аргументировано на основе закона.
во время весеней охоты можно за любым кустом спрятаться и стрелять. .. В правилах просто укрытие написано.
Pavel 19781981
Как я понимаю по новым правилам охоты сейчас
во время весеней охоты можно за любым кустом спрятаться и стрелять. .. В правилах просто укрытие написано.
Ну вы уж так не наглейте.
Хотя бы тряпку на кусты бросьте 😊
HarErнет.с подхода обилетят
уже укрытие?! Вопрос на засыпку: а обычный камуфляжный костюм будет таковым являться?
BeS_F
Хотя бы тряпку на кусты бросьте
Ну вы уж так не наглейте.Теперь в этом нет необходимости. Любой куст это укрытие...у нас в Оренбургской.
Хотя бы тряпку на кусты бросьте
Pavel 19781981В какой области не помню. В том году перед весенней видео было,управление по охране с охотниками беседовало.Был вопрос про кусты, не дооборудованный куст не является укрытием .
Любой куст это укрытие
kot4674
В какой области не помню. В том году перед весенней видео было,управление по охране с охотниками беседовало.Был вопрос про кусты, не дооборудованный куст не является укрытием .
Каждый сам трактует понятия, нигде нет определения "укрытие". И нигде не сказано, что оно должно быть обязательно искусственным.
SWS01Не то что за 650, а вообще не даст. Только в сроки охоты на зайца. Это про наши реалии. Возможно дадут только если по прокуратурам пописать, посудится 😊 а так только общедоступные угодья
Только +м к зайцу и с тем умыслом, что типо не больше чем с 5,6мм. Как ОНИ это понимают и трактуют!
ALEX55555
может он из дома расчехлённый идти до места охоты
Конечно нет! И раньше не мог.
Пришел на поляну, расчехлился и стоишь.
А тем более, в пределах населенного пункта, ходить с расчехленным оружие запрещает Закон об оружии.
zdoros
Движение с расчехленнам оружием весной это ходовая охота.Ходовая разрешена на глухаря и медведя
Вопрос на засыпку, а поиск сбитого вальдшнепа с расчехленным оружием - это движение?!
HarErВопрос на засыпку, а поиск сбитого вальдшнепа с расчехленным оружием - это движение?!
Если охотинспектор дурак, то попытается натянуть на протокол.
Нормальный охотинспектор всё поймет, а возможно, даже поможет найти сбитого вальдшнепа 😊
BeS_Fсбитой или убитой?
Были же случаи, когда за поиск сбитой утки с фонариком, вешали "охоту на птицу со световыми приборами".
Lumih
сбитой или убитой?
А как ты узнаешь убита она или нет, пока не найдешь?
Стрельнул на вечерней зорьке. Утка упала в траву. Глазами ничего в траве не видно. Включил фонарик - получил протокол 😊
Стрельнул на вечерней зорьке. Утка упала в траву. Глазами ничего в траве не видно. Включил фонарик - получил протоколА ГОИ с вами следом ходит? Иначе как доказать, что вы искали утку , а не шли по темноте "на выход"+, подсвечивая себе дорогу, с уже добытой уткой в ягдташе? Всё это "за уши притянуто"
vjyfijyjr1971
Да нет, протокол эа поиск битой утки-бред.
В Законе всё чётко.
Поиск = охота.
Ищите с фонариком = охота с фонариком.
Ищите утку = охотитесь с фонариком на утку.
😊
авганец
а не шли по темноте "на выход"+, подсвечивая себе дорогу
И такие случаи были 😊
Не у меня. В интернете читал, люди жаловались, что их накрячили за это.
В интернете читалИнтернет штука такая! чего только не напишут!
BeS_Fисходя из текста, где описывается последовательность действий охоты, под поиском подразумевается явно не нахождение подстреленного объекта охоты
В Законе всё чётко.Поиск = охота.
Ищите с фонариком = охота с фонариком.
Ищите утку = охотитесь с фонариком на утку.
Lumih
исходя из текста, где описывается последовательность действий охоты, под поиском подразумевается явно не нахождение подстреленного объекта охоты
Совершенно верно.
Запрет есть на другое действие,.Абсолютно верно, запрет на добычу.
Пример: из укрытия на предельной дистанции произведен выстрел по селезню. Последний утратил способность летать, но повинуясь институту самосохранения бодро сваливает вплавь (т.е. явный подранок). Добор подранка - это ходовая охота ? Если да - то это негуманное отношение к охотничьим ресурсам, если законно добрать нет возможности.
Я уже не говорю про охоту на волка дробью не более 5 миллиметров (ранее отправлял ответ удмуртского министерства природы - они утверждают что основная охота на пернатых со всеми сопутствующими ограничениями). Хотя любая ходовая запрещена по умолчанию и ограничена глухарем и косолапым, с этим то не спорю.
vjyfijyjr1971
Именно! Запрет На добычу-. Что интересно, не многие это читают. Что есть добыча-вовсе не читают.
Представим ситуацию- охотник действительно не добывал утку с помощью фонарика, а искал в темное время суток с помощью фонарика, нашел и стоит с уткой в одной руке, а фонарик в другой- навстречу рейдовая бригада с утверждением, что утка ДОБЫТА с помощью этого злополучного фонаря. Каковы аргументы охотника?
АГН1962
Каковы аргументы охотника?
Ничего не придумывать, а сказать как есть. При составлении протокола указать тоже самое.
Чего изобретать велосипед то?!
vjyfijyjr1971
Про подранка, обязанности добирать подранка дичи нет. Личное дело каждого охотника. Обсуждать не вижу смысла. Ходовая охота--такого термина я не нашёл. Есть способы охоты в законе. В правилах указан способ =с подхода=, про ходовую там нет указаний. Охота бывает промысловая, любительская. Основная, сопутствующая охота&&таких понятий в законах и правилах несуществует. Есть охот ресурсы рразрешонные к добычи согласно РНД, ограничения и сроки, определены в правилах охоты. Пример@имею РнД на вальдшнепа, в писан волк, на весну, утром в лесу проверяет инспектор, ружье на плече, картеч в стволах.я нарушаю!! Протокол!! Ситуация.
Утром вальдшнеп не добывается!!
vjyfijyjr1971
Читать нужно внимательно. Охота на волка.
Выдержка из региональных правил.
Как я понимаю, из этого следует, что охотишься ты на птицу, а тут выбегает волк или лиса. И вот если ты их стрельнешь, то тебе за это ничего не будет 😊
vjyfijyjr1971
да и разрешения на добычу птиц никогда не видел, разве есть такой объект охоты=Птица?
а вы точно охотник? 😊
vjyfijyjr1971
Ага, не будет ничего, семеркой волка исчо не стрелял
Так можно перезарядиться на 0000. Волку этого хватит.
vjyfijyjr1971
Читать нужно внимательно. Охота на волка.
Вот ,когда вы охотитесь на вальдшнепа,а это вечерняя зорька ,тогда и волка можно если он вписан,а если хотите чисто на волка тогда с 1 августа по 31 марта. Так что читайте внимательно правила и региональные тоже.
BeS_FВыдержка из региональных правил.
Как я понимаю, из этого следует, что охотишься ты на птицу, а тут выбегает волк или лиса. И вот если ты их стрельнешь, то тебе за это ничего не будет 😊
А вот выдержка из федеральных:
Любительская и спортивная охота на волка, шакала, лисицу, енотовидную собаку осуществляется в сроки охоты, указанные в Приложении N 3 к настоящим Правилам, а также при осуществлении охоты на любой вид охотничьих животных при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в сведениях о добываемых охотничьих ресурсах которого указаны волк, шакал, лисица, енотовидная собака соответственно.
Таким образом, я солидарен с вашим суждением. Т.е. охота на волка и лисицу в период весенней охоты не является целенаправленной, их просто можно стрельнуть в случае появления в поле зрения на достаточном расстоянии для выстрела.
vjyfijyjr1971
Имею иное мнение! Указано в вашей цитате, что ОХОТА на волка по приложению №3,,,,а также при осуществлении охоты на любой вид охотничьих животных......!считаю здесь ключевое слово - ОХОТА!!!! Не добыча=(отлов, отстрел.) именно ОХОТА=) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;вот такое мнение.
Ну тогда бегайте весной за волком с винтовкой. Мы не против. :-)
vjyfijyjr1971
Имею иное мнение!считаю здесь ключевое слово - ОХОТА!!!! Не добыча=(отлов, отстрел.) именно ОХОТА=)
Несколько не согласен с ключевыми словами в данном пункте. Акцентировать внимание стоить на фразу:
при осуществлении
HarErНесколько не согласен с ключевыми словами в данном пункте. Акцентировать внимание стоить на фразу:
[b]при осуществлении[/B]
Верно,это ключевая фраза.
Теперь точно можно в шапку закрепить.
HarEr
Довольно быстро ответили. Вопрос о пристрелке нарезняка и про санитара леса ответил первоисточник.
Теперь точно можно в шапку закрепить.
Ответ ожидаем, но строго говоря ни на какие нормы не сослались. Строго говоря расширили толкование правил, не имея на это права.
Строго говоря расширили толкование правил, не имея на это права.
Они эти правила и разработали....
HarErОни эти правила и разработали....
Тем не менее правила прошли например регистрацию в минюсте, а эти дописки - нет. Это примерно как написать сочинение, а когда тебе поставили двойку, что там пытаться дописывать.
У меня из дома вышел, 200метров отошел и уже охотугодья. Тоесть даже если я поеду на стрельбище, то уже нарушаю, везу купленное ружье...тоже нарушаю...
Просил дать ответ с указанием законов и правил.
Ответ-административка.
Фото ответа прилагаю
Что делать, посоветуйте пожалуйста.
Что делать, посоветуйте пожалуйста.
Нахождение в ответе написано. Про транспортирование ничего не сказано.
Попробуйте задать вопрос в "вышестоящую организацию" ссылку для подачи обращения прилаю 😛
BeS_FВыдержка из региональных правил.
Как я понимаю, из этого следует, что охотишься ты на птицу, а тут выбегает волк или лиса. И вот если ты их стрельнешь, то тебе за это ничего не будет 😊
Как бы верно толкуете, только не до конца, самую суть упустили, в ваших региональных правилах уточняют многих интересующий вопрос по калибрам! Там в конце они пишут про ОГРАНИЧЕНИЯ установленные на птиц. То ест это ответ:" а можно же с 308м волка стрелять он же вписан в путёвку " дан четкий ответ можно, но с гладким и с мелканом если у вас вид птиц на которых можно 22лр!
zero7777Нахождение в ответе написано. Про транспортирование ничего не сказано.
Попробуйте задать вопрос в "вышестоящую организацию" ссылку для подачи обращения прилаю 😛
Да но как бы пишут:- " нахождение с зачехлённым не заряженным" это уже считается транспортировка! Получается что они утверждают о том , что человек не имеет право транспортировать своё оружие!
vjyfijyjr1971
.
СПАСИБО! Почитал, ну как всегда не до конца понял:- Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
(в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)
Во 1х говорится о запрете бла..... магазина более 10патр., и плавно переходит :- за исключением спортивного оружия имеющего длинну ствола со ствольной коробкой менее 500мм, и общую длинну оружия 800мм, НО ГЛАВНОЕ это касается спортивного оружия, а не КО! Где-то нужно было точку поставить! Или я что-то не так понимаю! Из этого вытекает:- можно использовать спортивное оружие с рожком на 30 патронов, общей длинной 800мм и более, но нельзя со складным прикладом если в сложенном состоянии (приклад) оружме будет менее 800мм! НО получается, эти ограничения по размерам (длинне) теряют свою силу если использовать магазин до 10 патронов! Теряют силу если речь идёт не о спортивном, а охот варианте и магазином до 10 патр. Так получается?
И 2е если я неверно трактуют выше изложенное, то получается что все калаше-образные (и не только) со складным прикладом в сложенном состоянии имеющие длинну менее 800мм вне закона? К примеру Сайга-7,62 исп. 33; общая длинна 825мм, всем понятно что её складной приклад более2,5см!
BeS_FНеверно понимаете. Это местные чинуши так завуалированно влезли не в свой предмет регулирования - запретили применять на волка картечь и нарезное в случае, когда волк вписан в птичье РНД. Можно смело обжаловать.
Выдержка из региональных правил.676 x 75
Как я понимаю, из этого следует, что охотишься ты на птицу, а тут выбегает волк или лиса. И вот если ты их стрельнешь, то тебе за это ничего не будет
HarErтолько в том случае, если они вписаны в птичье РНД
Т.е. охота на волка и лисицу в период весенней охоты не является целенаправленной, их просто можно стрельнуть в случае появления в поле зрения на достаточном расстоянии для выстрела.
Vovan 81Написать его руководителю и в природназор жалобу с просьбой проверить чинушку на служебное соответствие.
Ответ-административка.
Фото ответа прилагаю
Что делать, посоветуйте пожалуйста.
Ни в законе об охоте, ни в правилах нет ни слова о приравнивании к охоте нахождения с оруЖием. Там только про оруДия охоты.
Чинушка люто передергивает и произвольно трактует нормы права. Кстати, это еще и на служебный подлог тянет, а это уже УК - так что можно и в СК заяву направить, с копией в прокуратуру.
Особого результата ждать не стоит, но чинушу малость может и отрезвит.
AmwЯ думаю, что да.
Так переноска утки в скрадок и в лагерь - это транспортировка ?
Подошёл, записал, потом взял и понёс 😊
AmwТак переноска утки в скрадок и в лагерь - это транспортировка ?
Утки - нет. А вот глухаря или тетерева уже да. Почитайте внимательно крайнее положение выдержки своей.
Вернее транспортировка, конечно, но транспортировать можно без проставления отметок о добыче.
AntiTAZ"Я думаю" - неинтересно, но Ваш способ 100% беспроигрышный. Жаль, если он единственно правильный.
Я думаю, что да.
Подошёл, записал, потом взял и понёс
HarErГде это написано?
Утки - нет. А вот глухаря или тетерева уже да.
HarErСогласен, был не прав 😊
Утки - нет. А вот глухаря или тетерева уже да
AmwОтметка о добыче охотничьего животного проставляется, если в отношении охотничьего животного выдано разрешение на добычу конкретного количества особей таких животных.
Утки - нет. А вот глухаря или тетерева уже да.
Где это написано?
AntiTAZНу вот написано 10 уток в день. Сижу я и стреляю по одной утке в час...
Отметка о добыче охотничьего животного проставляется, если в отношении охотничьего животного выдано разрешение на добычу конкретного количества особей таких животных.
Сижу, например, у лужи в скрадке. После каждой утки иду и приношу ее в скрадок...
Когда что куда писать?
Amw
Ну вот написано 10 уток в день. Сижу я и стреляю по одной утке в час...
Сижу, например, у лужи в скрадке. После каждой утки иду и приношу ее в скрадок...
Когда что куда писать?
Будете уходить из скрадуа, скопом одной строчкой и напишите 10 гол и число поставте.
Тои ,кто выдавал вам документ ,обязан делать отчёт по добытым животным ,поэтому ваша запись вдвойне актуальна
AmwПисать не надо.
Ну вот написано 10 уток в день.
А если написано 10 шт за сезон, то записываете каждую
AntiTAZ
Писать не надо.
А если написано 10 шт за сезон, то записываете каждую
Логика конечно в этом есть, но логика - это не правда.
Лимитированные виды - это те, за что вы оплачиваете дополнительный сбор за каждую особь. Утка к таковым не относится, равно как и вальдшнеп, гусь, рябчик и т.д.
Amw
Ну вот написано 10 уток в день.
AntiTAZТ.е. если 10 уток в день и охота открылась 16-го, то 26-го я могу ехать домой и везти 100 уток и ничего никуда не писать? Напишу после закрытия сезона, когда путевку буду сдавать?
Писать не надо.
А если написано 10 шт за сезон, то записываете каждую
(Когда-то давно, в СССР, писали 5шт в день, но не более 10шт за выезд. То было логично - сиди хоть месяц, но больше десяти вывозить нельзя)
zdorosЗачем?
Будете уходить из скрадуа, скопом одной строчкой и напишите 10 гол и число поставте.
КамерадеВезачем карандашом, есть ручки для первоклашек, одной стороной пишешь, другой стираешь
Где-то слышал совет: носить карандаш и делать записи в РнД карандашом
КамерадеВе
Где-то слышал совет: носить карандаш и делать записи в РнД карандашом.
Я так и делаю, кстати. Мало того, заполненные карандашом разрешения потом и сдаю.
ПС. Небольшой карандашик - автомат. Ношу охотбилет, РОХи и разрешения в корочке автодокументов. Карандашик умешается там же.
AmwТранспортировка продукции охоты и ее реализация производится при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в котором заполнены сведения о добытых охотничьих ресурсах и их количестве или при наличии заполненного отрывного талона к указанному разрешению на добычу охотничьих ресурсов. Если в разрешении на добычу охотничьих ресурсов указана норма допустимой добычи более одной особи охотничьих животных в день, либо не указано конкретное количество особей охотничьих животных или норма допустимой добычи в сезон, транспортировка соответствующей продукции охоты осуществляется при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов без заполненных сведений о добытых охотничьих ресурсах и их количестве в нем.
Т.е. если 10 уток в день и охота открылась 16-го, то 26-го я могу ехать домой и везти 100 уток и ничего никуда не писать? Напишу после закрытия сезона, когда путевку буду сдавать?
AntiTAZТак и есть - указано 5шт/день, за сезон не указано (сегодня на селезня взял). Значит с десятидневной охоты могу везти 50 штук и ничего не заполнять...
Если в разрешении на добычу охотничьих ресурсов указана норма допустимой добычи более одной особи охотничьих животных в день, либо не указано конкретное количество особей охотничьих животных или норма допустимой добычи в сезон,
AmwПолучается так.
начит с десятидневной охоты могу везти 50 штук и ничего не заполнять..
ЗЫ. А в чём проблема записать? Наши ведь законы, что дышло 😊 😊 😊
AntiTAZЕсли каждую записывать при каждом переносе утки в скрадок - неудобно, а так, перед отъездом даже удобнее, чтоб потом не вспоминать, когда после закрытия путевку сдавать.
ЗЫ. А в чём проблема записать? Наши ведь законы, что дышло
Еще там в правилах тонкость - "перед обработкой (ощипыванием)". Записать, видимо, придется, если шурпу захочется сварить.
AmwБлин, да зачем?
Если каждую записывать при каждом переносе утки в скрадок - неудобно, а так, перед отъездом даже удобнее, чтоб потом не вспоминать, когда после закрытия путевку сдавать.
Если не указана норма добычи в сезон, и если норма не 1 шт в день, то ничего записывать не надо.
ALEX55555
200 метров от границ населённого пункта или от строений?
От жилого строения вроде.
BeS_FТут может быть очень интересный момент. Можно находиться далее 200м от жилых строений, но при этом оставаться в границах наскленного пункта. А согласно ст. 20.13 ч. 2 КОАП РФ за стрельбу в населенном пункте штраф в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
От жилого строения
Вот и может получиться, что вроде и правила охоты не нарушил, и оружия лишился. А то и вовсе права на оружие.
Пришёл ответ с минприроды. Полный текст есть у соседней теме про весеннюю охоту.
Задавал вопрос, можно ли осуществлять добор раненой птицы на весенней охоте. Ничего не понял... Так можно или нельзя выйти из укрытия и преследовать раненного уплывающего селезня с целью добора его выстрелом например?
HarErОбалдеть! "Конкретного определения термина не предусмотрено".
Пришёл ответ с минприроды
Они сами то хоть поняли, что признались в том, что заложили в ПО коррупционную составляющую? Критерий неопределенности на усмотрение проверязда.
Да это ж явка с повинной просто. Фигачьте письмо во все инстанции с приложением копии.
И, если не сложно, скиньте мне в личку дословный текст вашего к ним обращения. Напишу такое же
Про нарезь весной и когда волк, шакал вписаны в перьевое РНД - ну ладно. Разъяснили, пусть так. Хоть какая то определенность. Хоть и притянутая конечно за уши.
В общем спасибо! Забавный и интересный ответ получмлся.
HarErПолучается - можно. А мне ещё в охотобществе сказали, что скрадок на селезня должен быть обязательно с крышей!!!
Так можно или нельзя выйти из укрытия и преследовать раненного уплывающего селезня с целью добора его выстрелом например?
А тут "правилами не установлены" ни требования к укрытиям, ни к использованию огнестрельного оружия при доборе, ни понятия "охота с подхода".
Значит можно ходить с ружьем, добивать подранков и любую надломленную камышинку считать укрытием.
Похоже дали вопрос первому попавшемуся юристу, он прочитал правила охоты и написал такой ответ...
Охренеть.
hanter741В общем спасибо! Забавный и интересный ответ получмлся.
Ну вот на сообщение выше привел полный ответ того, на что задавал вопросы. Т.е. то, что в чем были непонятки лично у меня.
HarErДа это все понятно. Про неопределенность этих положений, еще на стадии проекта, только ленивый не писал. Тут вопрос в практической плоскости - как точно, дословно, был сформулирован вопрос, на который был получен столь честный ответ.
вот на сообщение выше привел полный ответ того, на что задавал вопросы. Т.е. то, что в чем были непонятки лично у меня.
hanter741
как точно, дословно, был сформулирован вопрос, на который был получен столь честный ответ.
Прошу разъяснить правила охоты.
1.Будет ли нарушением добор подраненного селезня (при охоте с подсадной уткой из укрытия в период весенней охоты), если охотник покинет место укрытия и будет преследовать явно раненую птицу с целью ее добора с гладкоствольным оружием?
2. Не будет ли нарушением весенняя охота на селезня с подсадной уткой при использовании охотником укрытия в виде маскировочного костюма? Кроме того, может ли охотник использовать в качестве укрытия естественные элементы местности: неровности ландшафта, элементы растительности (кусты, деревья, трава и п.т.) в аналогичной ситуации?
3. Является ли нарушением поиск битой птицы (вальдшнепа, селезня и иных разрешенных к добыче видов), если охотник осуществляет поиск дичи с расчехленным гладкоствольным оружием непосредственно на месте охоты?
4. Каким образом осуществляется охота на волка и лисицу в период охоты на пернатую дичь, если в разрешение на добычу вписаны соответствующие охотничьи ресурсы (в том числе в весенний период)? В случае наличия разрешения на добычу волка и/или лисицы при охоте на пернатую дичь (в т.ч. в период весенней охоты), имеет ли право охотник пристреливать оружие (в т. ч. нарезное и гладкоствольное с применением дроби крупнее 5 мм. и пуль) в охотничьих угодьях?
5. Прошу разъяснить понятие "охота с подхода".
АГН1962Так чтобы подранков не было, надо всех охотников обязать, перед началом сезона, посещать стенд. 10 занятий. 100 тарелок. С экзаменом. Проходной результат 90 сбитых тарелок из 100.
боюсь подсказать ...
Без положительного результата экзамена разрешение на добычу не выдавать и отправлять на переэкзаменовку!
АГН1962
пункт нарушения--сделал подранка...
BeS_FЗаставь дурака богу молиться...
Проходной результат 90 сбитых тарелок из 100
Amw
Заставь дурака богу молиться...
Это результат Мастера Спорта по стендовой стрельбе 😊
HarErСлуушайте, а ведь шикарно сформулированные вопросы!
Прошу разъяснить правила охоты
Даже корректировать не буду.
Удалю пункт про волка и отпралю.
Спасибо!
hanter741
Слуушайте, а ведь шикарно сформулированные вопросы!
Даже корректировать не буду.
Удалю пункт про волка и отпралю.
Спасибо!
Да пожалуйста, если не сложно, тоже потом скрин отправьте сюда. Спойлерить не буду, но я пока продолжаю искать официальный ответ на свои вопросы.
Пневма исключительно стандартная.
Но "стандартная" всегда больше 3дж. Так что только специально оборудованные места. Стрельбище, тир.
Vovan 81Эмм, с чего вдруг?
огнестрельного втом числе.
Если меня застанут за стрельбой из одного огнестрела в неположенном месте, мне оставят другие стволы?
Vovan 81Так дело в том, что в ст. 20.13 ч.2 речь о двух возможных санкциях: штраф с конфискацией конкретного орудия совершения АПН. Либо про лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия с конфискацией конкретного орудия совершения АПН.
Если меня застанут за стрельбой из одного огнестрела в неположенном месте, мне оставят другие стволы?
И вот во втором случае да, человек лишается конкретного оружия навсегда, а всего оружия на срок от 2,5 лет. По новым поправкам, которые вступят летом, это то же самое, что и навсегда.
А в первом, когда только штраф с конфискацией, человек лишится конкретного орудия совершения АПН. Остальное оружие останется.
Если только это не будет вторым в течении года админом.
Отсюда возникает ещё вопрос. У меня судимость по тяжелой статье, по новому закону мне не продадут оружие. Хранить они у себя будут год, дальше продавать, либо переписывать на знакомого.
Отсюда вывод, я остался без оружия навсегда?
Vovan 81Не знаю. Надо разбирать нюансы.
Отсюда вывод, я остался без оружия навсегда?
hanter741Так вроде в статье в обоих случаях-конфискация оружия а не орудия совершения АПНТак дело в том, что в ст. 20.13 ч.2 речь о двух возможных санкциях: штраф с конфискацией конкретного орудия совершения АПН. Либо про лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия с конфискацией конкретного орудия совершения АПН.
И вот во втором случае да, человек лишается конкретного оружия навсегда, а всего оружия на срок от 2,5 лет. По новым поправкам, которые вступят летом, это то же самое, что и навсегда.
А в первом, когда только штраф с конфискацией, человек лишится конкретного орудия совершения АПН. Остальное оружие останется.
Если только это не будет вторым в течении года админом.
mitay76В теории права нормы состоят из 3х частей: гипотеза, диспозиция и санкция. Диспозиция, это собственно само правило, в данном случае запрет стрельбы в городе и иных не отведенных местах.
Так вроде в статье в обоих случаях-конфискация оружия а не орудия совершения АПН
Гипотеза, это условие - в данном случае, стрельба из оружия. И санкция - конфискация оружия. Того, которое в гипотезе. Если стрелял из всех стволов сразу - значит всего и конфискация.
Ну и плюсом в самом коап ст. Статья 3.7. Конфискация орудия совершения или предмета административного правонарушения
Серхио де КарабейраЗачем?
на утиной охоте за час до заката надо одевать жилет светоотражающий?
13. При осуществлении охоты на копытных животных (за исключением охоты на туров, снежного барана, серну, сибирского горного козла), медведей, волка, шакала, лисицу...
Где про утку сказано?
Так чтобы подранков не было, надо всех охотников обязать, перед началом сезона, посещать стенд. 10 занятий. 100 тарелок. С экзаменом. Проходной результат 90 сбитых тарелок из 100.
Без положительного результата экзамена разрешение на добычу не выдавать и отправлять на переэкзаменовку!
Потрясающе) а по каким полетам? Компакт, траншея или круг? по какой программе?)))
Вы когда крайний раз 90 из 100 выбивали?)
99.9% охотников разрешение не получат никогда, зато заметно пополнят доходы стрелковых стендов)
asanns5Потрясающе) а по каким полетам? Компакт, траншея или круг? по какой программе?)))
Вы когда крайний раз 90 из 100 выбивали?)
99.9% охотников разрешение не получат никогда, зато заметно пополнят доходы стрелковых стендов)
Угу. А ещё заставить тарелочки как чирков-зигзаги делать. Для пущей аутентичности.)))
А вообще, зря подобные предложения здесь пишут. Не дай Бог кто из власть имущих углядит да решит применить.
Весенняя охота на селезней. Скажите,пожалуйста,в каких водоёмах можно высаживать чучела уток...в закрытых,не связанных с основным руслом реки, или можно в заливах,затонах,но,связанными с основным руслом реки ?
Дело в том,что как-то неприходилось так охотится весной , в основном,на тяге,глухаринном,тетеревинном току. А тут ... пришлось 😊
И,не имею возможности держать подсадную,живу в многоэтажке...,так что...только чучела и манок.
Были разговоры,в соседней теме,так один коллега поведал,что надо запретить тем охоту весной на селезней,у кого нет подсадной утки (живая которая 😊).
С ув.Юрий.
KorgevUGЭхх. Кто бы уж этих запретителей то запретил бы?
один коллега поведал,что надо запретить тем охоту весной на селезней,у кого нет подсадной утки
И ведь свой же, брат охотник...
По основному вопросу - давно в правила не заглядывал, сейчас решил нацти, ан нету такого запрета в новых правилах (кроме ОДОУ в 15ти километровой зоне берега Ледовитого Океана в некоторых регионах).
Аж даже странно.
hanter741В силу обстоятельств некоторые со стажем в ладоши хлопают,в зеленые вступили,пророчат осеннюю и зимнюю под запрет
Эхх. Кто бы уж этих запретителей то запретил бы?
И ведь свой же, брат охотник...
Да уж ... тоже удивился "запретителям",прям в крови - запретить,непущать,"шаг влево,шаг вправо"- ст... без предупреждения
[B]
Эхх. Кто бы уж этих запретителей то запретил бы?
И ведь свой же, брат охотник...
Добрый казак, Митька, жаль не с нами... можно и сцену из фильма "Брат" вспомнить... не брат ты мне...
Нет там своих, тем более братов!
АГН1962
[QUOTE]hanter741
[B]
Эхх. Кто бы уж этих запретителей то запретил бы?
И ведь свой же, брат охотник...
Добрый казак, Митька, жаль не с нами... можно и сцену из фильма "Брат" вспомнить... не брат ты мне...
Нет там своих, тем более братов!
👍
юн-нат
А ограничение емкости магазина полуавтоматического оружия в 5 патронов на коллективной охоте отменили или нет?
Правил, значит, не читаем?
Про магазин ничего не сказано. Так что хоть 5 хоть 10.
Lumih
хз, недавно смотрел тесты по безопасному обращению с оружием, там вопрос про количество патронов в магазине при коллективной охоте, правильный ответ не более 5.
Нет, что бы перепроверить в профильном НПА, надо смотреть левые документы. Так и рождаются слухи.
На заборе написано "Х", но там мотоцикл стоит.
В новой редакции правил охоты его убрали.
А вопросы пишут и переписывают редко, причем в каждом заведении могут быть свои порядки.
Задался тут вопросом, проезжая на электричке через просеку воздушной ЛЭП, вопросом: а можно ли охотиться/пристреливаться (скорее даже второе) на этой идеально ухоженной просеке то есть охранной зоне ЛЭП?
В самих Правилах охоты только запрет по стрельбе по пернатым на опорах и проводах.
Прямого запрета нигде не нашел. Сомнительные запреты нашел на сайтах типа Дзен-помойки и региональных (Якутия, Астрахань, Рязань...) энергокомпаний. Но эти их запреты сводятся к "где охота там и бухло, где бухло-там и хулиганство".
Нашел "Постановление Правительства РФ от 24 февраля 2009 г. N 160" и расплывчатый III раздел 8-й пункт:
III. Правила охраны электрических сетей, размещенных на земельных участках
8. В охранных зонах запрещается осуществлять любые действия, которые могут нарушить безопасную работу объектов электросетевого хозяйства, в том числе привести к их повреждению или уничтожению, и (или) повлечь причинение вреда жизни, здоровью граждан и имуществу физических или юридических лиц, а также повлечь нанесение экологического ущерба и возникновение пожаров, в том числе...
Так вот, вопрос к уважаемому сообществу: можно или нельзя?
Так вот, вопрос к уважаемому сообществу: можно или нельзя
Если жизненно необходимо разъяснение пишите и задавайте вопрос в минприроды. Это будет официальный ответ 😛
SWS01Если жизненно необходимо разъяснение пишите и задавайте вопрос в минприроды. Это будет официальный ответ 😛
Если нечего сказать лучше промолчать. И будет не официальный ответ, а личное мнение того, кто дал этот ответ.
FurrWer
Если нечего сказать лучше промолчать. И будет не официальный ответ, а личное мнение того, кто дал этот ответ.
Вам дали вполне корректный ответ. Я бы даже сказал, это лучший ответ на ваш вопрос, нежели предположения и догадки остальных участников.
Кто знает, как начать эту процедуру и какие стадии придётся пройти. Нужна юридическая поддержка.
Хочу внести изменения в п. 62.19 правил охоты
Это троллинг такой ?
начните с минприроды
https://www.mnr.gov.ru/open_ministry/reference/ask/
И госдумы
https://priemnaya.duma.gov.ru/ru/message/index.php
Также можете написать в приемную правительства, и приемную президента.
Приемная правительства
http://services.government.ru/letters/
приемная президента
http://www.letters.kremlin.ru/
Нет не троллинг. Действительно есть намерение, но не знаю процедуры и вообще, можно ли внести изменения именно в правила...
Ихмо пустая трата времени. если есть желание пишите сначала обращение в минприроды. Ссылки выложены в посту 9687. Можете сразу написать обращения по всем ссылкам текст как у Вас в посту только вместо хочу, написать прошу
(Право законодательной инициативы закреплено в Конституции. Согласно ч. 1 ст. 104 Конституции, такими полномочиями в России наделены:
Президент.
Совет Федерации и члены Совета Федерации.
Депутаты Госдумы.
Правительство.
Региональные законодательные органы.
Конституционный, Верховный и Высший арбитражный суды.)
СлаваУрал
Хочу внести изменения в п. 62.19 правил охоты: исключить слова "под патрон кольцевого воспламенения (бокового огня)". Т.е. разрешить охоту на рябчика, тетерева и глухаря с любым нарезным калибром до 5,6 включительно.
Кто знает, как начать эту процедуру и какие стадии придётся пройти. Нужна юридическая поддержка.
А для чего вы хотите это сделать?
СлаваУрал
Чтобы разрешить охоту на рябчика, тетерева и глухаря с любым нарезным калибром до 5,6 включительно.
Пиши - не пиши, толку от этого не будет, ИМХО. Поправки в Закон об оружии были явным отсылом - что ничего простым народом не решается.
А тут ещё вы один, как Дон Кихот )
А вообще до 5.6 попадают вполне взрослые калибры, типа 5.45 и 5.56 - не думаю, что разрешат их свободное ношение в охотугодьях прикрываясь бумагой на пернатых. Как-никак риск браконьероства с ними весьма велик.
HarErДо новых правил было можно. Кому мешало?
вообще до 5.6 попадают вполне взрослые калибры, типа 5.45 и 5.56 - не думаю, что разрешат их свободное ношение в охотугодьях прикрываясь бумагой на пернатых. Как-никак риск браконьероства с ними весьма велик
zdorosкак это мило - из всех перечисленных птицов выбрать одного, и на этом основании строить опровержение. Это так здросски...
От рябчика ,при стрельбе в него 5.45. ,5.56 остаются только ножки и перья
Стреляйте в голову.
hanter741
как это мило - из всех перечисленных птицов выбрать одного, и на этом основании строить опровержение. Это так здросски...
Стреляйте в голову.
Да флаг вам в руки.Стреляйте из чего хотите и во что хотите.Теоретики блин.
hanter741вот именно поэтому и поменяли, чтоб не мешало...
До новых правил было можно. Кому мешало?
авганец
223, 243 как далеко улетят, с учётом угла выстрела, если промазал? Исходя из того, что не все угодья в зоне тайги. Думаю, что правильный запрет
Да конечно правильный. А еще этичный :-)
zdorosДа флаг вам в руки.Стреляйте из чего хотите и во что хотите.Теоретики блин.
До запрета стрелял тетеревов с 223.
Ни одного не порвало, хотя все выстрелы по тушке, в основном в верхнюю часть.
авганец
223, 243 как далеко улетят, с учётом угла выстрела, если промазал (да даже если и попал)? Исходя из того, что не все угодья в зоне тайги. Думаю, что правильный запрет
У нас тетерева сидят на полях чаще, чем на деревьях. Поэтому выстрел приходится сверху вниз и пуля уходит в землю.
У нас тетерева сидят на полях чаще, чем на деревьяху нас, в основном, на деревьях. а не тетерева? предлагаете для каждого хозяйства свои правила? не хочу спорить по этому вопросу. Для меня этот запрет-слава богу, думаю, что у многих, другое мнение. это нормально.
HarErПиши - не пиши, толку от этого не будет, ИМХО. Поправки в Закон об оружии были явным отсылом - что ничего простым народом не решается.
А тут ещё вы один, как Дон Кихот )А вообще до 5.6 попадают вполне взрослые калибры, типа 5.45 и 5.56 - не думаю, что разрешат их свободное ношение в охотугодьях прикрываясь бумагой на пернатых. Как-никак риск браконьероства с ними весьма велик.
к донкихотству я не склонен; есть конкретный шкурный интерес, думаю, что с моим интересом совпадают интересы ещё очень многих охотников. Оружие приобретено в период действия разрешения охоты на боровую дичь с любым нарезным и приобретено конкретно на птицу. А тут вдруг 'неумники' запретили мне пользоваться моей вещью - т.е. заблокировали мне возможность пользования и возможность охоты: Надрываться и биться с ветром не собираюсь, поэтому и попросил советов, подсказок и юр.помощи. Знаю, что в закон при определенных стараниях и затратах можно внести изменения, а вот в правила не знаю можно-ли, т.к. правила устанавливают не законодатели, а исполнительный орган - могут быть трудности. Если кто может поучаствовать, прошу деятельной поддержки.
------
Всякое бывает.., особенно, если сам творишь...
HarErА вообще до 5.6 попадают вполне взрослые калибры, типа 5.45 и 5.56 - не думаю, что разрешат их свободное ношение в охотугодьях прикрываясь бумагой на пернатых. Как-никак риск браконьероства с ними весьма велик.
Риск браконьерства есть с любым оружием, и, чем тише выстрел, тем выше риск. Много хвастаются, что с 5,6 (22LR) добывают и кабана и на лося даже покушаются: Браконьерство гораздо ниже зависит от мощности оружия, чем от состояния головы, воспитания охотника и настроя на соблюдение закона. Калибр 5,6 кольцевого воспламенения (22LR) открывает больше возможностей для браконьерства, чем любой другой калибр.
------
Всякое бывает.., особенно, если сам творишь...
zdoros
От рябчика ,при стрельбе в него 5.45. ,5.56 остаются только ножки и перья.
у большинства ответственных охотников такого нет: попадение в верхнюю часть тушки ничего не разбивает.
------
Всякое бывает.., особенно, если сам творишь...
авганец
223, 243 как далеко улетят, с учётом угла выстрела, если промазал (да даже если и попал)? Исходя из того, что не все угодья в зоне тайги. Думаю, что правильный запрет
не надо стрелять птицу на дереве с нарезного - это давно всем известно. Это не повод запрещать нарезное на птицу.
------
Всякое бывает.., особенно, если сам творишь...
BeS_FУ нас тетерева сидят на полях чаще, чем на деревьях. Поэтому выстрел приходится сверху вниз и пуля уходит в землю.
Именно так!
------
Всякое бывает.., особенно, если сам творишь...
авганец
у нас, в основном, на деревьях. а не тетерева? предлагаете для каждого хозяйства свои правила? не хочу спорить по этому вопросу. Для меня этот запрет-слава богу, думаю, что у многих, другое мнение. это нормально.
у меня и у большинства мнение, что запрет на калибры 5,45 и 5,56 ошибочный. Эти калибры позволяют надёжно добывать боровую дичь с учётом почти прямой траектории пули, в отличие от 22LR - много подранков, когда стреляют на 100 м по дугообразной траектории.
------
Всякое бывает.., особенно, если сам творишь...
Знаю, что в закон при определенных стараниях
Как советовал начните с обращения в минприроды излагайте свои доводы не на форуме, а в обращении 😛 Нравится мне ваш позитивный настрой.
Можете в госдуму написать обращение (Владислав Матусович Резник)
В Госдуме возглавляет межфракционную рабочую группу по совершенствованию правового регулирования в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
Был опыт мытарств по местным инстанциям написал обращение в госдуму данному депутату с приложением документов и ответов местных инстанции 28.01.2022 ответа до сих пор не получил 😀 Тоже хотел чтобы внесли поправку в закон об охоте, на местах вносит могут но не желают. На верху не слышат отсылают чтобы решали на местах. Замкнутый круг.
авганецВопрос тот же - 10 лет было можно. Сколько случаев достоверно известно?
223, 243 как далеко улетят, с учётом угла выстрела, если промазал (да даже если и попал)? Исходя из того, что не все угодья в зоне тайги. Думаю, что правильный запрет
zdorosКак быстро слился...
руки.Стреляйте из чего хотите и во что хотите.Теоретики блин.
Так то в моем ареале охоты ни рябчика, ни тетерева, ни глухаря не водится. Я ж не ратую на этом основании всем запретить на них охотиться, где они есть. А вот почему то здоровские труохотники считают себя вправе ратовать за какие то запреты только потому, что они сами так или не умеют, или не могут, или не хотят. Ну или просто делают по другому, а значит все остальные - не тру. А ну да и, вишенкой на торте, все кто со здоросским охотником не согласен - тот однозначно теоретик и диванный стрелок!
авганецЛично я предлагаю свободу выбора и ответственность за этот выбор.
предлагаете для каждого хозяйства свои правила?
Если чел мудак и стреляет вверх из нарези, то это его мудачий выбор и никакие запреты его не остановят. Убьет не того - сядет. Это его мудачий выбор.
СлаваУралЛучше и не скажешь!
Риск браконьерства есть с любым оружием, и, чем тише выстрел, тем выше риск. Много хвастаются, что с 5,6 (22LR) добывают и кабана и на лося даже покушаются: Браконьерство гораздо ниже зависит от мощности оружия, чем от состояния головы, воспитания охотника и настроя на соблюдение закона. Калибр 5,6 кольцевого воспламенения (22LR) открывает больше возможностей для браконьерства, чем любой другой калибр.
Можно только добавить, что многих от браконьерства (именно как незаконной охоты, а не неэтичной) только и удерживает, что наличие законного оружия и возможность законно охотиться по интересам. Отбкри их и получишь кратное увеличение брэков. А с учетом накопленного опыта, навыков и умений десяток толковых охотников угодье может за год вычистить.
Но! В не сезон не бьют. Ни птицу, ни зверя, ни рыбу. В сезон-с перебором если выйдет, они не расстраиваться.
В районе маныча, знаменитого места у нас, один из местных олигархов, живущий ныне в Греции, охерительную, и самую охотничью территорию выкупил в собственное охотхозяйства. С островом. Часть местных на него там спину гнёт, нукерствует. Часть на него спину гнёт, но, как положено, за его спиной его и польщует. Часть, большая, до кормушки не допущенная, брэчит. А бывает, и потравами занимается.
А надо ограничить охоту с нарезным оружием:
- при наличии разрешения на боровую - нарезным не более 5,6 кольцевого воспламенения;
- при наличии разрешения на добычу зайца - нарезным не более 5,7 мм;
- при наличии разрешения на лису, волка, медведя и копытных - без ограничений любым нарезным. (ну и картечь-дробь пули г/ствол вписать).
Раз всё нацелено на ограничение доступа в лес с мощным оружием, то хоть правильно это надо сделать. При наличии РНД на косулю и глухаря в Сибири вполне логично стрелять с одного калибра.
А надо ограничить охоту с нарезным оружием
Блин ещё один ограничитель 😞 проще вообще охоту запретить. Чтобы ни чего не ограничивать и не запрещать. Низзя и все (сарказм если что)
Жили же раньше без ограничений по калибрам
Блин ещё один ограничительродственникам своим оценки давай.
Жили же раньше без ограничений по калибрамА откуда это тогда взялось?
Как быстро слился...
Так то в моем ареале охоты ни рябчика, ни тетерева, ни глухаря не водится. Я ж не ратую на этом основании всем запретить на них охотиться, где они есть. А вот почему то здоровские труохотники считают себя вправе ратовать за какие то запреты только потому, что они сами так или не умеют, или не могут, или не хотят. Ну или просто делают по другому, а значит все остальные - не тру. А ну да и, вишенкой на торте, все кто со здоросским охотником не согласен - тот однозначно теоретики
Я вам не про запреты калибра говорю,а про этику стрельбы по такой птице,нет там трофея ,а только ошмётки от птицы.9 колько дырку сделает,а 5 разорвет.
родственникам своим оценки давай.
Фу, как не культурно 😀
Владимир Георгиевич ! Я Вам оценки не давал. Просто констатация факта 😛
zdorosА сейчас - юлите. Вы именно про запрет говорили.Я вам не про запреты калибра говорю,а про этику стрельбы по такой птице,нет там трофея ,а только ошмётки от птицы.9 колько дырку сделает,а 5 разорвет.
Пятерки позволяют стрелять, и попадать в голову/шею на разумных дистанциях. Или попал, или промахнулся. Девятка и 22лр - нет.
zdoros
От рябчика ,при стрельбе в него 5.45. ,5.56 остаются только ножки и перья.
Читать умеете !?где я писал про запрет?
wolodya_59
От скорости зависит - разорвёт/не разорвёт.
Все верно.А в этих калибрах скорость за 1000 м.с
zdorosДа вот тут и писали. Раз приводите аргументы в пользу обсуждаемого запрета, то за запрет.
Читать умеете !?где я писал про запрет?
Про этику у вас в этом сообщении ни буковки нет.
zdorosКто мешает уменьшить и подобрать менее взрывную пулю?
Все верно.А в этих калибрах скорость за 1000 м.с
Zhelezniy_FelixИзменение в п. 62.9 - зер гут. Изначально было понятно, что полная хрень давать губерам вольницу.
правила поправили
СлаваУрал
А это ответ
Интересно, что за... входят в это экспертное сообщество, упомянутые в ответе.
Интересно, что за... входят в это экспертное сообщество, упомянутые в ответе.В письме в министерство я даже не просил отменить запрет на оружие. Попросил лишь объяснить причины запретов, какие цели преследуются запретом и полученные результаты.
Ни на один из вопросов ответа по существу нет. Я еще могу понять, что существенные результаты пока рано подбивать. Но что за тайна в причинах введения запретов и целях, которые хотели этим добиться!
Хранить причины и цели в тайне от охотников, которые являются существенной частью охотничей сферы... Может причины и цели такие, что их нельзя в открытой форме сообщать охотникам? В общем юрист министерства молодец, отработал зарплату - ответ есть, а существа нет.
Об экспертном сообществе не могу ответить; может с сайтов взяты мнения противников нарезного по птице?
Гондонов везде полно. А Гондонов из числа так называемых уважаемых охотников и на ганзе хватает.
#9729
P.M. Ц[/B][/QUOTE]
Интересно, отменят ли губернаторы свои указы о введении запретов в региональные правила по поводу запрета охоты со световыми устройствами и ночными (тепловизиц) прицелами...
ДедМазай01
Интересно, отменят ли губернаторы свои указы о введении запретов в региональные правила по поводу запрета охоты со световыми устройствами и ночными (тепловизиц) прицелами...
Тоже жду этого события...
HarErПосле нового года, в аккурат перед закрытием.Курская ,чуть позже Белгородская отменили региональные.
правила по поводу запрета охоты со световыми устройствами и ночными
правила поправили.Понравился пункт на счет 10 процентов зон охраны общедоступных. Посчитал у себя, получилось только 10 разрешенной к охоте площади. Соответственно 90- зоны охраны!
Lumih
не более 10, про другие ограничения ничего нету в новых
Ясно, спасибо!
unia
Камрады, ограничение емкости магазина при охоте на копытных отменили, что ли? Не нашел в правилах.
Тоже интересно, раньше было, и "хрен с винтом " на этот закон был, а теперь непонятки!
-=HANTERHEART=- 16kТоже интересно, раньше было, и "хрен с винтом " на этот закон был, а теперь непонятки!
Почему "непонятки" то...
В правилах охоты про это ничего нет, значит смотрим следующий закон. А именно "об оружии", и именно там наблюдаем ограничение в 10 патронов.
В ходе контрольных мероприятий должностные лица надзорных органов, уполномоченные на осуществление государственного надзора (государственный охотничий инспектор), наряду с правами, установленными Федеральным законом "О государственном контроле (надзоре) и муниципальном контроле в Российской Федерации", имеют право:
изымать у нарушителей незаконно добытые охотничьи ресурсы и полученную из них продукцию охоты, оружие и другие орудия добычи охотничьих ресурсов, в том числе транспортные средства, а также соответствующие документы с оформлением изъятия в установленном порядке;
хранить и носить специальные средства и служебное оружие, а также разрешенное в качестве служебного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие;
применять физическую силу, специальные средства, оружие;
производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий охоты, добытых охотничьих ресурсов и полученной из них продукции охоты;
предъявлять иски о взыскании средств в счет возмещения ущерба, нанесенного охотничьим ресурсам.
Объект контроля в соответствии с установленными критериями может быть отнесен к следующим категориям риска причинения вреда (ущерба): чрезвычайно высокий риск - в случае наличия 4 критериев риска; значительный риск - в случае наличия от 2 до 3 критериев риска; умеренный риск - в случае наличия 1 критерия риска; низкий риск - в случае отсутствия критериев риска.
В рамках осуществления государственного надзора проводятся следующие профилактические мероприятия: информирование; обобщение правоприменительной практики; объявление предостережения; консультирование; профилактический визит.
При взаимодействии с контролируемым лицом проводятся следующие контрольные (надзорные) мероприятия:
инспекционный визит, в ходе которого могут совершаться следующие контрольные (надзорные) действия: осмотр; опрос; получение письменных объяснений;
рейдовый осмотр, в ходе которого могут совершаться следующие контрольные (надзорные) действия: осмотр; досмотр; опрос; получение письменных объяснений; истребование документов;
документарная проверка, в ходе которой могут совершаться следующие контрольные (надзорные) действия: получение письменных объяснений; истребование документов;
выездная проверка, в ходе которой могут совершаться следующие контрольные (надзорные) действия: осмотр; досмотр; опрос; получение письменных объяснений; истребование документов.
Признано утратившим силу постановление Правительства Российской Федерации от 25 января 2013 г. N 29 "О федеральном государственном охотничьем надзоре
Луноходецпункты 62.19 и 62.20 правил охоты 477 вам в помощь. Там написано, на кого нельзя с нарезным оружием. Значит на все остальное - можно. С учетом калибра ланкастера/парадокса конечно.
А кто сможет разъяснить - нахождение на охоте с "нарезным"(тьфу, прости Господи) Ланкастером с картечным и дробовым патроном к нему теперь как регулируется? Что в РНД должно быть вписано?
Луноходецне имеет значения тип метаемого снаряжения: пуля, дроП или кртечь
Так об этом и речь. Можно дробь 7.5 отнести к калибру до 5.7 мм, а картечь к калибру до 8 мм включительно?(см в заголовке таблицу)? Мне кажется, что пуля и картечь с дробью совершенно разные вещи. Нет?
Важен сам факт что оружие с нарезным стволом и его калибр.
Т.е. по п. 62.19 вся птица под запретом.
По пушнине - смотрим п. 62.20.
Табличка есть еще в самом верху страницы - пользуйтесь. Даром.
Второй вопрос - законное разрешение на использование в нарезном оружии дроби или картечи - на что ссылаться в сфере законодательства?(для проверяющих)
P.S.Про запрет гладкоствольного оружия под нарезной патрон понятно...
Важен сам факт что оружие с нарезным стволом и его калибр.И об этом речь.
Калибр 9.6/53, его куда в таблицу вставлять?))) А Ланкастер 20 калибра?
А дробь и картечь по размеру меньше)
Я только о дробовых и картечных патронах интересуюсь, с остальным и раньше было понятно.
Луноходецеще раз - пофигу размер дроби и картечи. Оружие нарезное, значит все ограничения из п. 62.19 и 62.10 на него распространяются.
И об этом речь.
Калибр 9.6/53, его куда в таблицу вставлять?))) А Ланкастер 20 калибра?А дробь и картечь по размеру меньше)
9.6х53 можете вставлять куда угодно.
А по таблице вы можете выбрать, на какой вид дичи с ним можно охотиться.
Луноходецеще раз, исходя из действующих на данный момент норм - нельзя.
Можно дробь 7.5 отнести к калибру до 5.7 мм, а картечь к калибру до 8 мм включительно?
в п.62.19 вообще запрет нарезного оружия по перу. А в п. 62.20 говорится о калибре ствола оружия, а не размере метаемого снаряда. Так понятнее?
Но вы конечно можете мне опять не поверить, как формалисту, и попытаться доказать инспектору свою правоту. С интересом почитаю о результате 😊
hanter741
еще раз, исходя из действующих на данный момент норм - нельзя.
в п.62.19 вообще запрет нарезного оружия по перу. А в п. 62.20 говорится о калибре ствола оружия, а не размере метаемого снаряда. Так понятнее?Но вы конечно можете мне опять не поверить, как формалисту, и попытаться доказать инспектору свою правоту. С интересом почитаю о результате 😊
Ну вот как раз в этой теме по этому вопросу с вами спорить и не собираюсь. Хотел убедится, правильно ли я сам понимаю ситуацию. Убедился.
Про инспектора расстрою) Вряд ли будет какой то рассказ, ибо предпочитаю минимизировать возможные риски, но…. Тут уж как Бог на душу положит.
Есть тройник два гладких 16х70 и нарезной 8х57.
Можно его использовать на охоте по перу (нарезной ствол естественно заряжать не буду, патронов для него с собой в наличии тоже не будет)?
Или только при наличии бумаг на копыта, лису, енота, волка и прочих соответствующих калибру 8х57 и в соответствующие сроки?
Вопрос понимаю что сто раз обсуждался, но возможно за время действий данных правил уже есть какие то официальные трактовки и даже какие либо судебные практики. Оружие не единственное, но по ТТХ удобнее для ряда охот по перу, косячить ни какого желания нет, бречить под прикрытием птичьей бумаги тоже.
Черный 1976По правилам - можно.
Можно его использовать на охоте по перу (нарезной ствол естественно заряжать не буду, патронов для него с собой в наличии тоже не будет)?
Что взбредет в голову конкретному вахтеру, который вас проверять будет - заранее предсказать невозможно.
hanter741
По правилам - можно.
Что взбредет в голову конкретному вахтеру, который вас проверять будет - заранее предсказать невозможно.
Благодарю.
По вахтерам ясно-понятно. Бум верить что попадём на нормального 😁
hanter741по правилам можно, и по тем же правилам: "нахождение" приравнивается к охоте, а по факту человек будет находиться в угодьях с нарезным стволом с путевкой на утку, хоть и по его словам без патронов, можно легко нарваться на "незаконную охоту"...
По правилам - можно.
Rugins
у человек будет находиться в угодьях с нарезным стволом с путевкой на утку, хоть и по его словам без патронов, можно легко нарваться на "незаконную охоту"...
Как в прочем с нарезным с подхода на копытку можно налететь на протокол " запрет охоты на птицу с подхода".
И думаю не покатит уверения что ружьё дробовыми не заряжено.
Куда не кинься везде клин.
Да и таскать это чудо не мёд.
66shagal66Как в прочем с нарезным с подхода на копытку можно налететь на протокол " запрет охоты на птицу с подхода".
И думаю не покатит уверения что ружьё дробовыми не заряжено.
Куда не кинься везде клин.
Да и таскать это чудо не мёд.
Таскать в чем проблема? Легче многих двухстволок.
На птицу с подхода вроде нет запрета. Подходи себе.
Хотя хотел просто бой ружья проверить...
Но в Правилах ТАК можно... лисица и дробовой патрон ?7...)))
Луноходец
А ещё "смешнее" мне кажется, "попасться" с дробовым патроном для Ланкастера с РНД на лисицу... и доказывай потом, что ты не браконьер по птице...
Хотя хотел просто бой ружья проверить...
Но в Правилах ТАК можно... лисица и дробовой патрон ?7...)))
Сейчас смысл дробовых для Ланкастера утрачен. Это нарезное оружие согласно закона.
Черный 1976Таскать в чем проблема? Легче многих двухстволок.
На птицу с подхода вроде нет запрета. Подходи себе.
Да слышал краем уха что три ствола весят как один полуавтомата.
Из фальги их делают что ли? Тогда точно навеска не больше 28 г дробовой, а то разнесёт за пару сотен выстрелов.
На птицу если и нет запрета с подхода то действует запрет на нарезное на птицу.
Я же говорю куда ни кинь везде клин.
Сурок, касуля и не дай бог где то рядом пруд, речка, озеро.
"Нет, нам такой футбол не нужен"
Что то много геморра.
Черный 1976Но запрета стрелять дробовым патроном из "нарезного" оружия нету
смысл дробовых для Ланкастера утрачен. Это нарезное оружие согласно закона.
Черный 1976Алексей, а я тебе что говорил? -
hanter741так же и пристрелка по правилам возможна любым калибром с действующей путевкой в угодья. И так же и она может натыкаться на пристрастность, или безграмотность конкретного проверяющего, и даже несколько далее. Здесь тебе должно помочь то самое расплывчатое определение охоты(выслеживание-добыча-переработка-транспортировка дичи), т.к. процесс пристрелки к нему очень натянуто притягивается, только если голым "нахождением", и это несоответствие надо фиксировать и отстаивать.
По правилам - можно.
Что взбредет в голову конкретному вахтеру, который вас проверять будет - заранее предсказать невозможно.
Ouzer
так же и пристрелка по правилам возможна любым калибром с действующей путевкой в угодья. И так же и она может натыкаться на пристрастность, или безграмотность конкретного проверяющего, и даже несколько далее. Здесь тебе должно помочь то самое расплывчатое определение охоты(выслеживание-добыча-переработка-транспортировка дичи), т.к. процесс пристрелки к нему очень натянуто притягивается, только если голым "нахождением", и это несоответствие надо фиксировать и отстаивать.
Надо знать мнение обеих сторон. И уже самому исходя из ситуации поступать. Если есть возможность взять бумагу соответствующую и не маятся от мыслей кого куда понесёт то я возьму бумагу. В любом случае она стоит гораздо дешевле чем я потеряю в случае хождения по судам и пропуска даже одного рабочего дня, а потерять можно и не один.
Черный 1976все так, я и говорил, что вопрос неверно задаешь. Не "официальная трактовка можно ли", а "как наиболее просто и беспроблемно гулять в угодьях с твоим тройником". У которого калибр, конечно...даже больше бобровых 8мм.
Надо знать мнение обеих сторон. И уже самому исходя из ситуации поступать. Если есть возможность взять бумагу соответствующую и не маятся от мыслей кого куда понесёт то я возьму бумагу. В любом случае она стоит гораздо дешевле чем я потеряю в случае хождения по судам и пропуска даже одного рабочего дня, а потерять можно и не один.
А "мнение" преследующей стороны одно - притянуть тебя к какому-нибудь нарушению, всеми правдами и неправдами, т.к. они от этого прямо замотивированы. Помнишь недавнее - "я, как инспектор, вижу пристрелку в карьере, фиксирую, т.к. с моей точки зрения ты находишься в угодьях и производишь охоту, поэтому надо тебя натянуть!". Т.е. здравомыслящий сотрудник прекрасно понимает, что идет не охота, а пристрелка, но, пользуясь неграмотностью и страхом перед "погонами", будет пытаться заведомо исказить ситуацию, чтобы подвести охотника под монастырь. Здесь надо понимать, что фиксация может производиться обеими сторонами, а далее могут в деле появиться формулировки "заведомо ложные показания, введение в заблуждение, служебное несоответствие, незаконное преследование". И если для тебя это чревато штрафом, то для оплошавшего сотрудника это может вылиться в потерю работы. Т.к. рядовых сотрудников системе только чуть более жалко, чем внесистемных гражданских, они без сожаления будут обвинены, лишь бы не портить показатели и репутацию вышестоящих. И всем будет проще отступиться от "стойкого оловянного охотника", т.к. любые хищники, в погонах и без, предпочитают легкую и не сопротивляющуюся добычу. А за время возни с упрямым они лучше еще 10 штрафов вынесут покорным.
Ouzer
все так, я и говорил, что вопрос неверно задаешь. Не "официальная трактовка можно ли", а "как наиболее просто и беспроблемно гулять в угодьях с твоим тройником". У которого калибр, конечно...даже больше бобровых 8мм.
А "мнение" преследующей стороны одно - притянуть тебя к какому-нибудь нарушению, всеми правдами и неправдами, т.к. они от этого прямо замотивированы. Помнишь недавнее - "я, как инспектор, вижу пристрелку в карьере, фиксирую, т.к. с моей точки зрения ты находишься в угодьях и производишь охоту, поэтому надо тебя натянуть!". Т.е. здравомыслящий сотрудник прекрасно понимает, что идет не охота, а пристрелка, но, пользуясь неграмотностью и страхом перед "погонами", будет пытаться заведомо исказить ситуацию, чтобы подвести охотника под монастырь. Здесь надо понимать, что фиксация может производиться обеими сторонами, а далее могут в деле появиться формулировки "заведомо ложные показания, введение в заблуждение, служебное несоответствие, незаконное преследование". И если для тебя это чревато штрафом, то для оплошавшего сотрудника это может вылиться в потерю работы. Т.к. рядовых сотрудников системе только чуть более жалко, чем внесистемных гражданских, они без сожаления будут обвинены, лишь бы не портить показатели и репутацию вышестоящих. И всем будет проще отступиться от "стойкого оловянного охотника", т.к. любые хищники, в погонах и без, предпочитают легкую и не сопротивляющуюся добычу. А за время возни с упрямым они лучше еще 10 штрафов вынесут покорным.
Я на каких то прям чтоб упоротых проверяющих не попадал. Всё вполне нормальные, им сверху трактовку того или иного пункта спускают они по шаблону и делают, не из вредности, а потому что считают что это правильно. Мне с ними цепляться ни какого интереса нет. Я на работе собачусь с людьми сверх меры и в лес или поле ухожу чтоб их по возможности не видеть и не слышать 😁.
Черный 1976ага, только показателей эффективности работы и расчета для премирования "помог охотнику" у них нет, а вот "выписал протокол" - есть. Не бескорыстная устаревшая вредность, а "просто бизнес" 😀
им сверху трактовку того или иного пункта спускают они по шаблону и делают, не из вредности, а потому что считают что это правильно.
Наши службы, увы, нацелены не на содействие, а на борьбу. Сейчас, правда, с электронной отчетностью многое становится более отслеживаемым и потому менее людоедским. И даже, местами, прямо удобным. Те же Госуслуги - просто браво!(хоть и не без нюансов). Но...постоянно пытающимся сползти назад, в презумпцию погонопочитания и необеспеченность прав граждан-несмышленышей, как на них автоматически начинает смотреть любой дорвавшийся до ксивы вахтер.
Черный 1976Это вам везло. А мне попадались и лично, и по рассказам наслышан.
Я на каких то прям чтоб упоротых проверяющих не попадал.
Самый чудной ропался лично - пытался развести на нарушение за то, что я на охоте на сурка ходил с заряденным оружием! Какую только ахинею не нес, пока в мозгу что то не перещелкнуло на мою фамилию. Тогда быстро стушевался, загрузился и уехал.
По случаям в области, самое одиозное - протоколы за то, что приехали на открытие по перу на день два раньше. Не охотились! Ружья не доставали! Даже не бухали. Просто заехали, заняли место, повесили вешки и рыбачили. Подъехал инспектор, то се, "на открытие?", Те уверенные что ничего не нарушают "ага!". "Ну с открытием! Давайте протоколы писать". А такой протокол - однозначное лишение права охоты.
hanter741А в чем неправда? Наш регион прям страдает этим - в ночь перед окрытием, проехаться по станам и нахлобучить всех, кто признается в наличии оружия. Уж лет 5... да больше.. никаких станов - открытие либо в деревне, когда утром из дома на охоту.. либо по приезду оружие в камыши и сидишь, типа рыбак!
самое одиозное - протоколы за то, что приехали на открытие по перу на день два раньше. Не охотились! Ружья не доставали! Даже не бухали. Просто заехали, заняли место, повесили вешки и рыбачили. Подъехал инспектор, то се, "на открытие?", Те уверенные что ничего не нарушают "ага!". "Ну с открытием! Давайте протоколы писать". А такой протокол - однозначное лишение права охоты.
А так да... до тех пор пока эффективность сотрудников будут оценивать по количеству протоколов, ждать другого отношения не приходится..
КиргизНе понял вопроса.
А в чем неправда?
На мой взгляд, идиотизм полнейший. Всю жизнь приезжали заранее. Попадались конечно торопыги, бахнуть с ружья вечером перед утренним открытием. Но за такое можно и выхватить, и выхватывали от своих же охотников. Безо всякой инспекции как то обходились. А последние годы пошло вот это поветрие илиотское...
Как выше отметили - невтерпежь утра дождаться, стрельнул с вечера - отхватил! Поймался в лесу с мясом и орудиями - отхвати!
А не за то, что с трассы съехал поссать, а у тебя ствол в машине в чехле и патроны в рюкзаке...
Давайте наказывать охотников, которые стреляют по неясно видимой цели, а не людей, которые без жилетов в лесу ходят... причем на рябчика без, а на лису -с!
Киргиз
Да тогда все правила абсурд. Давайте наказывать за деяния, а не возможность онное совершить, к чему все скатилось.
Как выше отметили - невтерпежь утра дождаться, стрельнул с вечера - отхватил! Поймался в лесу с мясом и орудиями - отхвати!
А не за то, что с трассы съехал поссать, а у тебя ствол в машине в чехле и патроны в рюкзаке...
Давайте наказывать охотников, которые стреляют по неясно видимой цели, а не людей, которые без жилетов в лесу ходят... причем на рябчика без, а на лису -с!
Жилеты в лесу на всех надо одеть. И билет ягодника-грибника тоже надо выдавать. Пусть оформляют разрешение на маслята и после этого ползают согласно правил. От кого грибники поячутся одеваясь в малоприметные шмотки? Нарушит штраф и лишение прав на сбор дикоросов сроком на год.
Черный 1976С хера-ли, если вместо маслят сыроежек набрал - лишить его водительских прав, и охотбилета, если есть.. Или квартиру отобрать - пусть в лесу живет - раз грибы любит.Жилеты в лесу на всех надо одеть. И билет ягодника-грибника тоже надо выдавать. Пусть оформляют разрешение на маслята и после этого ползают согласно правил. От кого грибники поячутся одеваясь в малоприметные шмотки? Нарушит штраф и лишение прав на сбор дикоросов сроком на год.
Киргиз
С хера-ли, если вместо маслят сыроежек набрал - лишить его водительских прав, и охотбилета, если есть.. Или квартиру отобрать - пусть в лесу живет - раз грибы любит.
И это поавильно. Ведь согласно учёта на сбор сыроежек лимита нет. Собирают всё что ни попадя а последующим поколениям что достанется? Ну и нормы сбора должны быть обязательно.
Черный 1976Вообще не с того вы парни начинаете. Не скрепно мыслите.И это поавильно. Ведь согласно учёта на сбор сыроежек лимита нет. Собирают всё что ни попадя а последующим поколениям что достанется? Ну и нормы сбора должны быть обязательно.
Во первых, прежде чем выпускать в лес по грибы надо кандидатом год отходить.
Во вторых - получить 2 рекомендации от бывалых, залуженных грибников.
И в третих (по кречмару) - комплект нож, сапоги и корзинка никак не должен стоить меньше штуки баксов.
ТакЪ - заживемЪ, так - скрепно!
RuginsЧитайте правила охоты! там все написано, а именно: запрещено применять нарезной ствол комбинированного оружия, именно ствол! а не само оружие, т.е. гладкий ствол на утку никто не запрещает.
по правилам можно, и по тем же правилам: "нахождение" приравнивается к охоте, а по факту человек будет находиться в угодьях с нарезным стволом с путевкой на утку, хоть и по его словам без патронов, можно легко нарваться на "незаконную охоту"...
P.S:и ещё вызывает тревогу, что то отсутствует dEretik , с декабря 2020года на Форум не заходил. Жив ли?
kisliiПисал им обоим в личку с полгода назад - так и не ответили. Надеюсь просто потеряли интерес к форуму, а не что либо случилось...
Что то давно не видно топикастера маузер2000?Дружище у тебя всё в порядке?отзовись!
P.S:и ещё вызывает тревогу, что то отсутствует dEretik , с декабря 2020года на Форум не заходил. Жив ли?
hanter741
Писал им обоим в личку с полгода назад - так и не ответили. Надеюсь просто потеряли интерес к форуму, а не что либо случилось...
Они активные товарищи, не в их темпераменте терять интерес к форуму.
hanter741
Писал им обоим в личку с полгода назад - так и не ответили. Надеюсь просто потеряли интерес к форуму, а не что либо случилось...
особенно dEretik потерял?что то верится с трудом!он в каждой теме отмечался!
скорее всего или убили или умер ну или на крайний случай посадили )))
а mixmix чего молчит, он наверное должен знать?
в регионе выдают разрешения на отстрел ворон и грачей (губернатор их отнес к промысловым), отстрел возможен с конца июля.
Оружие в соответствии в соответствии с правилами не определено.
Что по этому вопросу в других регионах.
И информация по поводу приравнивания транспортирования к охоте: в НСО началась движуха, минприроды и облдума создали рабочую группу для обсуждения в том числе и этого вопроса и МП НСО частично признают, что были в этом вопросе не правы (так это следует из протокола заседания рабочей группы). Дальше будем смотреть.
И ответка по за эту инициативу депутату:
https://newsib.net/obshchestvo/politiki-dich-redkaya.html
DDZ57
Вопрос для знатоков:
в регионе выдают разрешения на отстрел ворон и грачей (губернатор их отнес к промысловым), отстрел возможен с конца июля.
Оружие в соответствии в соответствии с правилами не определено.
Что по этому вопросу в других регионах.
Применение нарези кольцевого воспламенения для добывания птиц разрешено на рябчика, глухаря и тетерева. Остальных только с гладкоствола.
Какой правильный у Вас губернатор. Пишите запрос в местное "государственное учреждение" которое ведает опросами охоты и требуйте разъяснения по этому вопросу. В правилах охоты это не прописано 😛
в регионе выдают разрешения на отстрел ворон и грачей (губернатор их отнес к промысловым), отстрел возможен с конца июля.
Применение нарези кольцевого воспламенения для добывания птиц разрешено на рябчика, глухаря и тетерева. Остальных только с гладкоствола.
Это Ваши домыслы и фантазии. Чем стрелять ворон правилами не регламентировано.
SWS01
Это Ваши домыслы и фантазии. Чем стрелять ворон правилами не регламентировано.
Пункт 62.19. Там ясно написано что нарезь на птицу запрещена за исключение кольцевого воспламенения на рябчика, тетерева и глухаря.
И в сроки с третьей субботы августа по 28 февраля. Т.е. на весенней глухаря и тетерева с мелкашки стрелять - табу, и на льготке с собаками с 05 августа до общего открытия тоже.
И в сроки с третьей субботы августа по 28 февраля. Т.е. на весенней глухаря и тетерева с мелкашки стрелять - табу, и на льготке с собаками с 05 августа до общего открытия тоже.
Спор ради спора ? Мне все равно ворона с грачами к какой дичи относится ? Дал уже совет написать запрос пусть разъясняют 😊
Есть ещё такое понятие как регулирование численности 😛
Черный 1976Не совсем так. Этот пункт запрещает применение нарези не на птиц, а на пернатую дичь (за исключением мелкашек на некоторые виды).
Пункт 62.19. Там ясно написано что нарезь на птицу запрещена
П 43 определяет какие виды относятся к пернаьой дичи: "43. Охота на боровую, степную и полевую, болотно-луговую, водоплавающую, горную дичь (далее - пернатая дичь)..."
Далее, п. 42.1 -42.5 дают понимание кто к какой дичи относится. Ворон в этих пунктах нет.
Вороны упоминаются в п. 62.1, 62.11, 62.22 и 62.34. Во всех этих пунктах охота на них разрешается в случае отнесения их к охотресурсам законами субъектов.
Есть еще п. 17, который говорит в какие сроки можно охотиться на птиц отнесенных к охотживотным законами субъектов.
То есть получается:
1) ворона не отнесится к пернатой дичи
2) упоминаний о том, что на нее необходимо охотиться так же как на пернатую дичь (по аналогии со сроками) в правилах нет.
Следовательно - запретов на применяемое оружие по вороне не утановлено. Но! Нужно здраво оценивать свои возможности отстоять эту точку зрения в суде. Ибо природоохренители скорее всего так не думают. Они скорее всего будут упирать на тот же п. 17, мол "она же отнеснна к охотресурсам, значит и требования и ограничения по ее добыче такие же".
Но, помимо охоты на ворону в случае ее отнесения к охотресурсам местными законами возможен (при наличии соответствующих НПА в регионе) ее сан отстрел. В этом случае применяемое оружие тем более никак не регламентировано.
hanter741
охоты на ворону
С чем вы её едите?
66shagal66С чем вы её едите?
Ее не обязательно употреблять в пищу. Прочитайте виды охоты согласно законодательным актам...
Но несколько ускорю процесс, это охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов.
66shagal66А с чем едят лис, шакалов, волков и т.п?С чем вы её едите?
Хотели подъ...ть? а получился пук в лужу.
DDZ57
Вопрос для знатоков:
в регионе выдают разрешения на отстрел ворон и грачей (губернатор их отнес к промысловым), отстрел возможен с конца июля.
Уточните, разрешения выдают в рамках регулирования численности либо попутно в рамках любительской и спортивной охоты. После этого читаем уже вышеназванный пункт 62.19 при осуществлении любительской и спортивной охоты применение и далее по тексту.
HarErв том то и закавыка, что далее по тексту нет ни про "птиц" в общем, ни про ворон в частности. Есть только про пернатую дичь.
пункт 62.19 при осуществлении любительской и спортивной охоты применение и далее по тексту.
66shagal66С чем вы её едите?
В восточной Пруссии немцы ворон жрали. У нас грачей харчили и не морщились. Сейчас многое из того что было когда-то допустимым кажется диким.
hanter741
в том то и закавыка, что далее по тексту нет ни про "птиц" в общем, ни про ворон в частности. Есть только про пернатую дичь.
Сначала разбираем пошагово, про вид охоты.
С чем вы её едите?
Мне тоже на это ссылались, что она не употребляется в пищу (одна из причин).
Когда пытался чтобы причислили к охотресурсам на местном уровне. Правда без результатно
в регионе выдают разрешения на отстрел ворон и грачей (губернатор их отнес к промысловым), отстрел возможен с конца июля.
хотелось бы поинтересоваться какой регион и ссылку на текст документа
hanter741
А с чем едят лис, шакалов, волков и т.п?
Хотели подъ...ть? а получился пук в лужу.
аплодирую стоя!
Солёные вороны считаются истинно кёнигсбергским блюдом. До войны в меню ресторана кёнигсбергского отеля «Континенталь» было блюдо, называвшееся Nehrungstauben (голубь Куршской косы), подававшееся с гарниром из риса или кислой капусты. Роль голубя выполняли соленые вороны, и считалось это блюдо большим деликатесом.
Ворон ловили сетями в районе Росситена (ныне Рыбачий) на Куршской косе зимой и солили в бочках. Перед употреблением ворон вымачивали.
hanter741
У меня "вороны" следует читать во множественном числе, в ПО упоминается несколько видов ворон.
Не каждый сможет влет отличить вОрона (особенного молодого) от черной вороны.
1. можно ПО ссылку где написано про несколько видов ворон?а то я вижу только серую ворону.
2. почитайте ещё раз охотминимум, для того что бы понимать простое правило, если не можете отличить, то лучше не стрелять!
kisliiП. 62.1 ...за исключением добычи волка, шакала и ворон (серой, черной и большеклювой)...
можно ПО ссылку где написано про несколько видов ворон, я вижу только серую ворону.
Выше перечислял пункты в которых упоминается ворона, там везде так же.
kisliiПри всем уважении - не нуждаюсь в советах высказанных в императивной форме. Куда стрелять, а куда нет - разберусь без форумных подсказок. Тем более от неизвестных мне участников.
почитайте ещё раз охотминимум, для того что бы понимать простое правило, если не можите отличить, то лучше не стрелять!
Обозначено что типа губер её относит распоряжением к охотничьим видам, устанавливает какие то сроки (конец июля обозначен), ворона - хрень пернатая, а из пернатых перечислены только глухарь, тетерев и рябчик среди тех кого можно с нарези (с ограничением калибров). Значит ворону с нарези нельзя. Но её можно с пневмы (есть пункт в правилах), вот и выходит что можно гладкоствол, пневму ну и лук или арбалет со стрелами 😂😂😂.
hanter741
При всем уважении - не нуждаюсь в советах высказанных в императивной форме. Куда стрелять, а куда нет - разберусь без форумных подсказок. Тем более от неизвестных мне участников.
спасибо увидел ...ворону серую,чёрную, большеклювую...
по вопросу куда вам стрелять, а куда нет, я вам не советчик, мне всё равно, даже не представляете как всё равно....можете стрелять во что захотите, я этого не советовал.....перечитайте ещё раз моё сообщение....
щитовидку проверте....у вас что то с нервами....надо быть спокойнее, тем более с незнакомыми людьми.
zero7777Новосибирская область,хотелось бы поинтересоваться какой регион и ссылку на текст документа
охота на ворону серую и грача с 25.07.2022г. по 28.02.2023г.
kisliiИ опять непрошенные советы...
щитовидку проверте....у вас что то с нервами....надо быть спокойнее, тем более с незнакомыми людьми
Так недолго осталось быть посланным в Перу, есть там интересное местечко...
Черный 1976
Вот зарубились из-за вороны 😁, на неё что кто то реально с нарезью пойдет?
😂😂😂.
Реально это даёт возможность пристрелять нарезное оружие, постреляв по мишенькам.
Черный 1976
Вот зарубились из-за вороны 😁, на неё что кто то реально с нарезью пойдет?
Обозначено что типа губер её относит распоряжением к охотничьим видам, устанавливает какие то сроки (конец июля обозначен), ворона - хрень пернатая, а из пернатых перечислены только глухарь, тетерев и рябчик среди тех кого можно с нарези (с ограничением калибров). Значит ворону с нарези нельзя. Но её можно с пневмы (есть пункт в правилах), вот и выходит что можно гладкоствол, пневму ну и лук или арбалет со стрелами 😂😂😂.
можно ещё добавить капканы, самоловы.
И в тихую из рогатки😜
hanter741
И опять непрошенные советы...
у меня не осталось больше никаких сомнений в ваших умственных способностях как по отличанию ворон между собой, так и в прнятии собственных решений,в кого стреллять и как.....можете больше мне не отвечать, мне не интересно с вами общатся
kisliiИ вы
мне не интересно с вами общатся
Вот зарубились из-за вороны 😁, на неё что кто то реально с нарезью пойдет?
Написать запрос дело 10-15 минут. Зато сразу все вопросы отпаду и исключат ненужные споры и недоразумения на местах с проверяющими.
DDZ57
Новосибирская область,
охота на ворону серую и грача с 25.07.2022г. по 28.02.2023г.
Посмотрел.
Там в постановлении ворона серая и грач в разделе сроки охоты на пернатую дичь, т.е. их можно предположить данным постановление отнесли к пернатой дичи. Если так то все ограничения для пернатой дичи распространяются на них. Ну и сроки обозначены как сроки охоты на пернатую дичь, т.е. с 25.07 можно на ворону и грача если только есть подружейная собака (ну или у друга который вас на свою собачку впишет 😁 😛, а так с третьей субботы августа 🤷♂️.
SWS01Написать запрос дело 10-15 минут. Зато сразу все вопросы отпаду и исключат ненужные споры и недоразумения на местах с проверяющими.
На запрос ответят через месяц. А охоту открывают с 25.07 😁. Через месяц на общих основаниях и пойдёт. Если бы собака была то голову ломать ни кто бы не стал как с 25.07 в угодьях с оружием оказаться 😁.
Там в постановлении ворона серая и грач в разделе сроки охоты на пернатую дичь, т.е. их можно предположить данным постановление отнесли к пернатой дичи
Не надо домыслы строить и логические умозаключения. Если согласно правилам охоты вам в птичью путевку впишут лисицу и волка. То сразу к пернатой дичи станет относится если следовать вашей логике и фантазиям ?
Черный 1976Посмотрел.
Там в постановлении ворона серая и грач в разделе сроки охоты на пернатую дичь, т.е. их можно предположить данным постановление отнесли к пернатой дичи. Если так то все ограничения для пернатой дичи распространяются на них. Ну и сроки обозначены как сроки охоты на пернатую дичь, т.е. с 25.07 можно на ворону и грача если только есть подружейная собака (ну или у друга который вас на свою собачку впишет 😁 😛, а так с третьей субботы августа 🤷♂️.
получается, что если в постановлении Губернатора написана ворона серая и грач, то при наличии документов и отстрел идёт только вороны серой и грача?никаких ворон чёрных и ворон большеклювых стрелять нельзя?только то, что разрешено, не более.
Я вас умоляю! Во первых все их ответы никакой правовой силы не имеют. Во вторых, чаще всего, содержат в себе полную хрень, мало имеющую общего с законностью.
Зато это будет хрень на бумажке с номером и печатью. 😊 Тыкать носом проверяющих вот вам документ, от Вашего охотдерартамента
hanter741
Еще раз. НПА надо читать и понимать дословно. Правилами охоты даны полномочия регионам отнести ворон к охотничьим ресурса. А относить их к пернатой дичи полномочия не даны. Все. 😊
Пусть сходит и получит бумагу с 25.07 без наличия собаки 😁
hanter741
а вот про сроки, как раз полномочия даны. Так что...
Киргиз как раз из Новосибирской, и у них за комби с птичьей бумагой народ нахлобучивают. Не думаю что по воронье-грачиной всё ровно пройдёт. Но пусть конечно попробуют. А для начала бумагу получат с 25.07.
hanter741
слушай, ну я уже устал повторять - я пишу про "как по закону". По закону на птичьей можно использовать гладкий ствол комбинахи. Ну а раз они там не чешутся с обжалованием, то так оно и будет дальше.
Я не могу за всех все опротестовывать и обжаловать. Хотят изменений - надо шевелиться самим.
Да я практически уверен что бумагу с 25.07 на ворону-грача без собаки крен дадут.
hanter741
слушай, ну я уже устал повторять - я пишу про "как по закону". По закону на птичьей можно использовать гладкий ствол комбинахи. Ну а раз они там не чешутся с обжалованием, то так оно и будет дальше.
Я не могу за всех все опротестовывать и обжаловать. Хотят изменений - надо шевелиться самим.
Я слушаю. Или ты сейчас дашь сноски на НПА с расшифровкой по этому вопросу или я отправлю тебе в отпуск. А то ссылки словами на закон уже достали.
hanter741А что будет, если не забанят? Так ваши выделения тут и останутся?
Думаю забаню, если не будет ответа на запрос выше.
Черный 1976Пусть сходит и получит бумагу с 25.07 без наличия собаки 😁
18.07.2022 будут выдавать. У нас выдают всем, без разницы есть собака или нет. Причем, по рукописной доверенности, можно получить разрешение на другого человека (друга, родственника и т.п.) Собаку для этого предъявлять не обязательно.
Просто если ты пойдешь стрелять "не свою" дичь или без собаки, не в указанные сроки, то тебя нахлабучат. Что, собственно, логично.
mixmixЯ слушаю. Или ты сейчас дашь сноски на НПА с расшифровкой по этому вопросу или я отправлю тебе в отпуск. А то ссылки словами на закон уже достали.
Если я правильно понял, то речь идёт об этом?
Запрещается:
BeS_F18.07.2022 будут выдавать. У нас выдают всем, без разницы есть собака или нет. Причем, по рукописной доверенности, можно получить разрешение на другого человека (друга, родственника и т.п.) Собаку для этого предъявлять не обязательно.
Просто если ты пойдешь стрелять "не свою" дичь или без собаки, не в указанные сроки, то тебя нахлабучат. Что, собственно, логично.
Возможно. В этой части криво правила написаны. С одной стороны охотиться с 25.07 можно с собаками имеющими паспорт или справку о происхождении, с другой стороны в угодьях собачьи доки иметь не обязательно. В тех регионах где я брал бумаги на охоту с 25.07 при получении их просто предъявляешь документы на собаку и всё. Но страна большая и везде свои особенности 😁
hanter741
Ответ получен?[/b]
Нет.
Расшифруй что есть пернатая дичь? В рамках НПА.
Но в бан ты все равно пойдешь, чтоб не умничал а сразу давал сноски на НПА. И из за этого бреда.
hanter741Быстро переобуться в сравнение с последней строчкой)))
[b]
Не совсем так. Этот пункт запрещает применение нарези не на птиц, а на пернатую дичь (за исключением мелкашек на некоторые виды).
П 43 определяет какие виды относятся к пернаьой дичи: "43. Охота на боровую, степную и полевую, болотно-луговую, водоплавающую, горную дичь (далее - пернатая дичь)..."
Далее, п. 42.1 -42.5 дают понимание кто к какой дичи относится. Ворон в этих пунктах нет.
Вороны упоминаются в п. 62.1, 62.11, 62.22 и 62.34. Во всех этих пунктах охота на них разрешается в случае отнесения их к охотресурсам законами субъектов.
Есть еще п. 17, который говорит в какие сроки можно охотиться на птиц отнесенных к охотживотным законами субъектов.
То есть получается:
1) ворона не отнесится к пернатой дичи
2) упоминаний о том, что на нее необходимо охотиться так же как на пернатую дичь (по аналогии со сроками) в правилах нет.
Следовательно - запретов на применяемое оружие по вороне не утановлено. Но! Нужно здраво оценивать свои возможности отстоять эту точку зрения в суде. Ибо природоохренители скорее всего так не думают. Они скорее всего будут упирать на тот же п. 17, мол "она же отнеснна к охотресурсам, значит и требования и ограничения по ее добыче такие же".Но, помимо охоты на ворону в случае ее отнесения к охотресурсам местными законами возможен (при наличии соответствующих НПА в регионе) ее сан отстрел. В этом случае применяемое оружие тем более никак не регламентировано.
Шедевр.
"Изначально написано hanter741:
Еще раз. НПА надо читать и понимать дословно. Правилами охоты даны полномочия регионам отнести ворон к охотничьим ресурса. А относить их к пернатой дичи полномочия не даны."
Так напомню что по правилам охоты пернатая дичь это охотничья птица. Получается бред у hanter741 то есть после отнесения вороны к охотничьим ресурсам, она не становиться пернатой дичью. Хотя ранее он приводил сноску из правил определение терминов;
"П 43 определяет какие виды относятся к пернаьой дичи: "43. Охота на боровую, степную и полевую, болотно-луговую, водоплавающую, горную дичь (далее - пернатая дичь)...""
Ну и остальной бред только в одном посте.
Например, ФЗ об Охоте - "охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой". Но...вот на болоте я настрелял уток и принес домой. Принес нещипанных и непотрошеных. Дома их потрошу и щипаю, то есть, осуществляю первичную переработку. Это охота? А пока я их до дома на электричке вез - это охота? А пока я прорабатывал охотничий маршрут, копировал карты, уточнял наличие конкретной дичи в конкретных угодьях у местных охотников в переписке, то есть, осуществлял поиск, - это охота? Где ее рамки, отграничивающие охоту от остальной жизни охотника?
У меня предложение - создать тему именно с разбором содержания и трактовок применяемых терминов. В т.ч. с отсылками и запросами к компетентным и уполномоченным специалистам и институтам. То есть, всю довольно запутанную и многозначно трактуемую терминологическую детализацию вынести туда.
А здесь оставить обсуждение собственно правил охоты.
mixmix
hanter741 не надо пургу тут поднимать, отдохни жарко сейчас
☹️
Вроде и не нарушал он ничего. Запутано всё как в правилах охоты.
Черный 1976☹️
Вроде и не нарушал он ничего. Запутано всё как в правилах охоты.
Да нарушил. Сперва пишет одно, потом это же переворачивает по другому. Ну и пафоса много, да и понятие в НПА подменяет.
HarErСначала разбираем пошагово, про вид охоты.
Применительно, к вышеозвученной НСО, фраза из приказа МПО:
с 09:00 часов 11.07.2022 года начинается прием заявлений и выдача разрешений на добычу охотничьих ресурсов (пернатая дичь с собаками охотничьих пород, ворона серая, грач) на территории общедоступных охотничьих угодий Новосибирской области в следующие сроки охоты:
- на болотно-луговую дичь (дупель, бекас) с подружейными собаками- в период с 25 июля 2022 года по 30 ноября 2022 года;
- на водоплавающую дичь (гуси, утки, лысуха) с подружейными собаками - в период с 13 августа 2022 года по 30 ноября 2022 года;
- на боровую (тетерев, рябчик, вальдшнеп), степную и полевую дичь (серая куропатка, перепел обыкновенный) с подружейными собаками - в период с 05 августа 2022 года по 10 января 2023 года;
- на ворону серую, грача - в период с 25 июля 2022 года по 28 февраля 2023 года;
SWS01Не надо домыслы строить и логические умозаключения. Если согласно правилам охоты вам в птичью путевку впишут лисицу и волка. То сразу к пернатой дичи станет относится если следовать вашей логике и фантазиям ?
В НСО так не бывает. Есть РНД на птиц, пышных зверей, копытных и медведя - разного цвета. Поэтому в птичье разрешение, в Новосибирской области, волка не впишут (да и нет его у нас!).
kisliiЯ так думаю (считаю, полагаю, уверен), что особо одаренные деятели от минприроды понятия не имеют какие виды врановых тут водятся и можно ли на них охотиться. Подняли охотники ( которым тоже в большинстве своем неизвестен видовой состав!) вопрос именно по грачам и серой вороне - их приказом к ресурсам и отнесли. А то, что черной вороны ничуть не меньше, чем серой, просто ее от грача никто не отличает, - никого не волнует.получается, что если в постановлении Губернатора написана ворона серая и грач, то при наличии документов и отстрел идёт только вороны серой и грача?никаких ворон чёрных и ворон большеклювых стрелять нельзя?только то, что разрешено, не более.
И да - практика показывает, что стреляют всех подряд...даже вОронов, но их не много - другая птица,более умная..
Черный 1976Пусть сходит и получит бумагу с 25.07 без наличия собаки 😁
Опять же, Алексей, в НСО в легкую. При получении разрешения на госсуслугах сведений о собаках на спрашивают, и отметок в разрешении не делают (вроде, не помню!)
А вот у частников (и тем более в поле) обязательно за собаку спросят и документы показать потребуют.
mixmix
hanter741 не надо пургу тут поднимать, отдохни жарко сейчас.
На мой взгляд, дело не в человеке, а в НПА
mixmix
hanter741 не надо пургу тут поднимать, отдохни жарко сейчас.
Зря Хантера забанили. Ихмо у модератора личная неприязнь.
Сам господин модератор позволяет резкие эмоциональные высказывания
КиргизОпять же, Алексей, в НСО в легкую. При получении разрешения на госсуслугах сведений о собаках на спрашивают, и отметок в разрешении не делают (вроде, не помню!)
А вот у частников (и тем более в поле) обязательно за собаку спросят и документы показать потребуют.
Ну значит у вас с 25.07 куча воронятников по угодьям шариться будет да ещё и с нарезью 🤔.
А на собачку в поле по правилам документы таскать не надо, только зелёный билет, РОХу и РНД. Ладно ещё бы РОРСовский паспорт на псюху куда ни шло таскать (он по габаритам удобный относительно и жёсткий переплёт) а РКФовскую бумагу уже вот ни ахти.
Леш, все субъекты разные... у нас так..
Киргиз
Документы на собаку, подтверждающие ее породу (именно легавая и подружейная) и ветпаспорт с отметками о прививках (бешенство обязательно!)
Леш, все субъекты разные... у нас так..
Вот ветпаспорт я ношу, хотя ни кто ни разу не спросил.
Киргиз
Я так думаю (считаю, полагаю, уверен), что особо одаренные деятели от минприроды понятия не имеют какие виды врановых тут водятся и можно ли на них охотиться. Подняли охотники ( которым тоже в большинстве своем неизвестен видовой состав!) вопрос именно по грачам и серой вороне - их приказом к ресурсам и отнесли. А то, что черной вороны ничуть не меньше, чем серой, просто ее от грача никто не отличает, - никого не волнует.
И да - практика показывает, что стреляют всех подряд...даже вОронов, но их не много - другая птица,более умная..
Вы же хороший приятный собеседник, не отпускайтесь на уровень "базарной бабы" при обсуждении людей, пусть даже эти люди или "деятели" как вы выразились, работают в минприроды. не разжигайте тут пожалуйста, я вас очень прошу.🤗 В разных министерствах и ведомствах работают очень замечательные и образованные люди. но речь не о них же. 😛
А подняли вопрос "охотники" которым хочется просто постреллять и не более!Подчёркиваю- постреллять, а не добыть какой то трофей. Их основная масса, особенно с нарезного хочется пострелять, оружияна руках много. Охотники, которые настоящиее и так стрелляют и ворон серых и не серых, без бумажков, и не сидят не срутся до крови в чатегах на форумах
😀
kisliiВы только что наступили на те же грабли:Вы же хороший приятный собеседник, не отпускайтесь на уровень "базарной бабы" при обсуждении людей, пусть даже эти люди или "деятели" как вы выразились, работают в минприроды. не разжигайте тут пожалуйста, я вас очень прошу.🤗 В разных министерствах и ведомствах работают очень замечательные и образованные люди. но речь не о них же. 😛
А подняли вопрос "охотники" которым хочется просто постреллять и не более!Подчёркиваю- постреллять, а не добыть какой то трофей. Их основная масса, особенно с нарезного хочется пострелять, оружияна руках много. Охотники, которые настоящиее и так стрелляют и ворон серых и не серых, без бумажков, и не сидят не срутся до крови в чатегах на форумах😀
1. Пытались додумать за меня то, что я не говорил...
2. Сами обвинили незнакомых вам людей в грехах, которые они не совершили..
Или вы были на острие атаки на Новосибирское МПР в плане отнесения ворон и грачей к охотресурсам?
Киргиз
Вы только что наступили на те же грабли:
1. Пытались додумать за меня то, что я не говорил...
2. Сами обвинили незнакомых вам людей в грехах, которые они не совершили..
Или вы были на острие атаки на Новосибирское МПР в плане отнесения ворон и грачей к охотресурсам?
Киргиз
Я так думаю (считаю, полагаю, уверен), что особо одаренные деятели от минприроды понятия не имеют какие виды врановых тут водятся и можно ли на них охотиться. Подняли охотники ( которым тоже в большинстве своем неизве......
это Вы писали?
Вам что дклать больше нечего, как доёб....тся?Поищите кого нибудь другого, а не меня.
кого и в каких грехах я обвинил?То что вороны серые, чёрные, синие и в крапинку неху...я никому не нужны, не варёные не солёные не копчёные, иначе бы здесь обсуждали рецепты их приготовления. Тут и сейчас идёт обсуждение как законно всех наеб...ть, и бегать по лесу с нарезным и ненарезным. И к месту и не к месту пытатся обсуждать и притянуть зауши тему, что сложно отличить ворону от других птиц, потому и ничего страшного если постреляют и по другим птичкам.А как же быть с остальными, например краснокнижными или самками птиц в период весенней, кто то тоже не отличает и стрелляет!Может тему заведёте с забаненым hanter741 специальную?А лучше форум отдельный сразу, там и правила свои напишите.
Потому и идёт стаскивание в срачь, когда я пытаюсь заострить внимание, на то что отстрел касается только данного вида птиц, таких как ворона серая и грач. Но это кому то не выгодно.
К людям надо помягше, а смотреть поглубже.
SWS01Зря Хантера забанили. Ихмо у модератора личная неприязнь.
Сам господин модератор позволяет резкие эмоциональные высказывания
Действия модеоатора не обсуждаем!
forummessage/264/15
Вроде как в правилах Ганзы написано?или я что то не тк читал?
Наш модератор самый лучший модератор на форуме!Так держать!
Действия модеоатора не обсуждаем!
forummessage/264/15Вроде как в правилах Ганзы написано?или я что то не тк читал?
Наш модератор самый лучший модератор на форуме!Так держать!
Любезнейший ! Вы бы хоть в слове модератор ошибок не делали. Ихмо сами изволите провоцировать и разводить срач. Вас тоже надо забанить как провокатора 😛
Кстатите в Вашем сообщении тоже скрытый мат. Что нарушает
Правила ганзы
Вам что дклать больше нечего, как доёб....тся?
Вот, норм! Узнаю старую Ганзу. А то пару месяцев как-то спокойной было
😀
Евгений к Вам вопрос по теме у Вас регламентировано чем стрелять ворон и сорок ?
С нарези как понял можно, а в период охоты на водоплавающую дичь нарезь на ворон можно ?
SWS01Любезнейший ! Вы бы хоть в слове модератор ошибок не делали. Ихмо сами изволите провоцировать и разводить срач. Вас тоже надо забанить как провокатора 😛
Кстатите в Вашем сообщении тоже скрытый мат. Что нарушает
Правила ганзы
Может я специально с ашипками пешу, что бы фсем понятно было)))
пишу с телефона, потому и ошибки))) солнце яркое, тел бликует)
считаете флудом, нажмите треугольничек в каждом посту он есть, а чтокасается мата, так я раз 100500 жаловался нашему модератору на ныне покойного dEretikА, что он матерится, но с точками и не дописывает буквы, от модератора был получен ответ, что это не мат.
Вот я теперь и не ругаюсь никогда и жалобы тоже не отправляю, так как обещал больше не жаловатся.
SWS01Зря Хантера забанили. Ихмо у модератора личная неприязнь.
Сам господин модератор позволяет резкие эмоциональные высказывания
Похоже что это так.
kisliiА что с камрадом случилось?
покойного dEretikА
SWS01😀
Евгений к Вам вопрос по теме у Вас регламентировано чем стрелять ворон и сорок ?
С нарези как понял можно, а в период охоты на водоплавающую дичь нарезь на ворон можно ?
Насколько я знаю, то ворон, сорок, волков и лис, по птичьему разрешению, стреляют исключительно тем видом оружия, которое разрешено на данный вид птиц.
Ворону, сороку, волка и лису, можно стрелять с мелкана только в сроки охоты на боровую. Крупный калибр использовать нельзя.
Причём лису и волка, по птичьему разрешению, можно бить исключительно попутно.
Т.е. нельзя использовать манок, ночник, тепляк и охотиться на волка и лису ночью.
Но если ты охотиться на тетерева, с мелкашкой и видишь лису, то можешь по ней стрельнуть.
Вроде у нас так.
BeS_FНасколько я знаю, то ворон, сорок, волков и лис, по птичьему разрешению, стреляют исключительно тем видом оружия, которое разрешено на данный вид птиц.
Ворону, сороку, волка и лису, можно стрелять с мелкана только в сроки охоты на боровую. Крупный калибр использовать нельзя.
Причём лису и волка, по птичьему разрешению, можно бить исключительно попутно.
Т.е. нельзя использовать манок, ночник, тепляк и охотиться на волка и лису ночью.
Но если ты охотиться на тетерева, с мелкашкой и видишь лису, то можешь по ней стрельнуть.
Вроде у нас так.
Если есть проблема с волками то возьмите бумагу на волка с 01.08 и стреляйте его без ограничений калибра и способов охоты. Нах извращаться с волком в птичьей бумаге? Или это способ съэкономить на стоимости бумаги на пушнину?
КиргизНа мой взгляд, дело не в человеке, а в НПА
В человеке, сперва напишем одно, потом скажем по другому уже перевёрнутыми словами и ТД. Так обычно пишут когда теряют суть общения или лишь бы что написать.
Черный 1976Если есть проблема с волками то возьмите бумагу на волка с 01.08 и стреляйте его без ограничений калибра и способов охоты. Нах извращаться с волком в птичьей бумаге? Или это способ съэкономить на стоимости бумаги на пушнину?
С волком у нас только одна проблема - у нас его нет 😊
Отдельно на него путевки не выдают. Он идёт с октября по "пушнинной" путевке.
BeS_FС волком у нас только дна проблема - у нас его нет 😊
Отдельно на него путевки не выдают. Он идёт с октября по "пушнинной" путевке.
Если его нет то его и в птичью бумагу вписывать не будут 😁
Ничего не понял. Если волк вписан в путевку по пушнина, то на него с нарезным нельзя?Можно. Прочтите предыдущие посты там немного речь о другом ведется
BeS_FКакое то странное положение. На мой взгляд, при дополнительных объектах отстрела речь должна идти о добыче в соответствующие этой первичной путевке сроки и в соответствующих угодьях, не более. Если вам упомянутого волка-лису в гусиную путевку впишут - надо охотиться из ямы в поле с профилями?
Насколько я знаю, то ворон, сорок, волков и лис, по птичьему разрешению, стреляют исключительно тем видом оружия, которое разрешено на данный вид птиц.
Ворону, сороку, волка и лису, можно стрелять с мелкана только в сроки охоты на боровую. Крупный калибр использовать нельзя.
Причём лису и волка, по птичьему разрешению, можно бить исключительно попутно.
Т.е. нельзя использовать манок, ночник, тепляк и охотиться на волка и лису ночью.
Но если ты охотиться на тетерева, с мелкашкой и видишь лису, то можешь по ней стрельнуть.
Вроде у нас так.
HarErДа это понятно. Чем бы дитя не тешилась....Ее не обязательно употреблять в пищу. Прочитайте виды охоты согласно законодательным актам...
Но несколько ускорю процесс, это охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов.
Старики говорили:
- Не порть ружьё вороной.
66shagal66
Старики говорили:
- Не порть ружьё вороной.
А молодёжь воронит стволы 😁
но почитаешь Ганзу, аж душа радуется, все хотят стрелять волков, ворон и т.д.
как до дела доходит, то флажки некому мотать, то в загон некому идти.А уж флажки сматывать по 15-40 км хрен кого найдёшь!на номерах постояли, постреляли, водки выпили и домой!
как то так в реальности
Ouzer
Какое то странное положение. На мой взгляд, при дополнительных объектах отстрела речь должна идти о добыче в соответствующие этой первичной путевке сроки и в соответствующих угодьях, не более. Если вам упомянутого волка-лису в гусиную путевку впишут - надо охотиться из ямы в поле с профилями?
Именно!
В общем, вписывают для того, чтобы можно попутно стрельнуть без последствий для охотника.
Ну выбежала на тебя лиса, ты её бах, а тут инспектор с проверкой и ппц.
kislii
прошлый год делали облаву на волка. два оклада, первый 30 км, потом резали на пополам и ещё раз отрезали кусок, охотились три дня, в окладе четыре волка, двух добыди, два ушли через флажки , матёрый и матка.арифметика примерная по затратам:три дня по20,30,25 человек, каждый взял поесть и выпить, кто хотел, хотя запрещали кто организовывал, ибо запахи и ссацца много.в среднем руб на 500 на раз.умножаем складываем только еды на 30 000 + в последний день скинулись по 1000 на стол и охот общество прикупилось чутка 30 000.уже 80 000.Три снегохода на три дня + машин где то 10,15,10 ехать туда обратно и всем по разному, в среднем 100 км в день. складываем умножаем 35*100 равно 3500км в основном УАЗы по 20 на 100 побуксовать, погрется где то на всех масло и бензин 40 000 и того 120 000 +30 000 на бензин на снегоходы, уже
150 000руб!на двух волков!
75 чел за три дня в среднем потратили времени каждый(встал пораньше, пришёл попоэже) в день часов по 12 на три дня 36 на 75 на всех 2 700человекочасов!!! это трудозатраты на двух сраных волков!не на лося, где будет приз-мясо, а на волка!на сраного задрипаного волка!
кто готов трвтить столько средств и сил?и ещё не факт, что мы могли бы не взять ни одного, при тех же затратах!
Смысл в том, что волка надо стрелять при первой возможности, а не в том, что он ценный трофей. А описанный случай - это пример мужского отдыха. Охота, в принципе, очень дорогое удовольствие и не окупает себя. А мужикам три дня стоять или ходить с оружием, азарт, работа, кому то выпить,вот и логика и экономика.
OuzerДа, Андрюха....именно так в сроки, способами и орудиями в соответствии с сезоном.
Какое то странное положение. На мой взгляд, при дополнительных объектах отстрела речь должна идти о добыче в соответствующие этой первичной путевке сроки и в соответствующих угодьях, не более. Если вам упомянутого волка-лису в гусиную путевку впишут - надо охотиться из ямы в поле с профилями?
Человек очень правильно ответил..
Просто надо покупать оружие, исходя из задач. Что бы потом не думать насчет использования нарезного ствола у комбинахи с птичьим разрешением. Взял Иж-27 - и пошел на тягу. Сунул пару патронов с картечью в карман на случай встречи с волком (при наличии записи в РНД) - все, правовой вопрос закрыт...
Но, блин...хочется изюминки...
Киргиз
Да, Андрюха....именно так в сроки, способами и орудиями в соответствии с сезоном.
Человек очень правильно ответил..
Просто надо покупать оружие, исходя из задач. Что бы потом не думать насчет использования нарезного ствола у комбинахи с птичьим разрешением. Взял Иж-27 - и пошел на тягу. Сунул пару патронов с картечью в карман на случай встречи с волком (при наличии записи в РНД) - все, правовой вопрос закрыт...
Но, блин...хочется изюминки...
Пара картечных в кармане - уже нарушение ☝🧐. Нельзя птицу картечью.
Черный 1976Алексей, я же уточнил "сунул пару патронов с картечью в карман на случай встречи с волком (при наличии записи в РНД)"Пара картечных в кармане - уже нарушение ☝🧐. Нельзя птицу картечью.
Хотя, да...вполне возможно налететь на протокол, что патроны - вот они, а где тот волк - хз.
Поэтому и в карман! Чтобы вроде и есть, но вроде как и нет
Черный 1976Пара картечных в кармане - уже нарушение ☝🧐. Нельзя птицу картечью.
Не вводите людей в заблуждение. Можно носить даже пули. Не слушайте погонопереносчиков и не распространяйте их бред.
Киргиз
Алексей, я же уточнил "сунул пару патронов с картечью в карман на случай встречи с волком (при наличии записи в РНД)"
Хотя, да...вполне возможно налететь на протокол, что патроны - вот они, а где тот волк - хз.
Поэтому и в карман! Чтобы вроде и есть, но вроде как и нет
Это из той же оперы что и нарезной ствол на комби, по тексту правил если читать то можно, а по факту кое где нахлобучивают. Есть патроны, бумага птичья, получите протокол и опротестовывайте его в суде. По факту если ты охотишся на птицу то случайно встретить волка, перезарядиться на картечь и успеть шмальнуть по нему вероятность очень низкая, ну и нахрен их таскать тогда? Выстрелишь тем что будет в стволах в момент встречи 😁
Vovan 81Не вводите людей в заблуждение. Можно носить даже пули. Не слушайте погонопереносчиков и не распространяйте их бред.
По закону можно. Но не всем надо потом это право в случае чего отстаивать в суде. К примеру чем хуже будет пара патронов 0000 вместо пары картечных? Волку их хватит. На притянуть протокол за уши не хватит.
BeS_F
часто вам волки на птичьей охоте попадаются? 😊
Вообще ни разу. Но вот зачем то всем надо его в птичью бумагу 😁
P.S:и ещё можно ли с собой взять в карман хоть патрончик семёрочки, когда идёшь на медведя или лося? конечно с лицензией
kislii
кто часто ходит по минприродам и по всяким разным плохим чиновникам по запрещении охоты, спросите пожалуйста, а можно ли вписать ворону серую в лицензию на лося, медведя, кабана....и да да ещё грача....
P.S:и ещё можно ли с собой взять в карман хоть патрончик семёрочки, когда идёшь на медведя или лося? конечно с лицензией
надо не устно спрашивать, а отправлять письменный запрос в минлесхоз.
kislii
кто часто ходит по минприродам и по всяким разным плохим чиновникам по запрещении охоты, спросите пожалуйста, а можно ли вписать ворону серую в лицензию на лося, медведя, кабана....и да да ещё грача....
P.S:и ещё можно ли с собой взять в карман хоть патрончик семёрочки, когда идёшь на медведя или лося? конечно с лицензией
Если к стоимости бумаги на лося немного приплатите то может быть вам ворону с грачем впишут, чтоб вы их не боясь ни чего могли стоя на номере стрелять. Если данным фактом кто то из коллектива будет возмущён шлите его лесом и говорите что этому вас научили на ганзе.
Черный 1976....По факту если ты охотишся на птицу то случайно встретить волка, перезарядиться на картечь и успеть шмальнуть по нему вероятность очень низкая....
не забывайте, при охоте на птиц, вы увидели волка, а это за час до заката или час после рассвета, то надо ещё успеть жилет цветной одеть, перед тем как зарядится, потому как вы уже на волка охотитесь )))
это если следовать, чьей то логике, а если не следовать, так и не надо жилет
kisliiне забывайте, при охоте на птиц, вы увидели волка, а это за час до заката или час после рассвета, то надо ещё успеть жилет цветной одеть, перед тем как зарядится, потому как вы уже на волка охотитесь )))
это если следовать, чьей то логике, а если не следовать, так и не надо жилет
🤝
Жилет одеть надо вне зависимости от того увидели или нет волка и что там в стволах заряжено. В бумаге то волк вписан значит вы на него охотитесь. Егерям и прочим проверяющим такой красавец должен быть виден из далека 😁.
Черный 1976🤝
Жилет одеть надо вне зависимости от того увидели или нет волка и что там в стволах заряжено. В бумаге то волк вписан значит вы на него охотитесь. Егерям и прочим проверяющим такой красавец должен быть виден из далека 😁.
Я это знаю, понимаю, но какой же это лютый бред...
Vovan 81Не вводите людей в заблуждение. Можно носить даже пули. Не слушайте погонопереносчиков и не распространяйте их бред.
В России трактовка законов не однозначна. Есть не мало примеров, когда штрафовали за пулевые патроны. Отсюда вопрос. Вот лично вы можете привести примеры судебных решений, где суды вставали на сторону охотника и отменяли протокол в таких ситуациях? Вот прямо взять и кинуть линк на хотя бы одно судебное решение?
Вот прямо взять и кинуть линк на хотя бы одно судебное решение?а вы? Вот, прямо, чтобы в кармане лежали и суд наказал? до недавнего времени, с досмотром было "туго"! И не подскажете мне статью из правил охоты и закона об охоте, регламентирующую, ЧТО, ЧЕГО и СКОЛЬКО у меня ДОЛЖНО быть в патронташе и кармане? Потому что, при составлении протокола и в решении суда, ДОЛЖНА указываться норма и статья которые вы нарушили и за нарушение которой, вас наказывают. Думаю, что вам нужно оценить разницу между понятиями ИСПОЛЬЗОВАНИЕ и НОШЕНИЕ и что подлежит наказанию ПО ЗАКОНУ. с уважением
Вот прямо взять и кинуть линк на хотя бы одно судебное решение?а вы? Вот, прямо, чтобы в кармане лежали и суд наказал? до недавнего времени, с досмотром было "туго"! И не подскажете мне статью из правил охоты и закона об охоте, регламентирующую. ЧТО, ЧЕГО и СКОЛЬКО у меня ДОЛЖНО быть в патронташе и кармане? с уважением
Да я же не оспариваю то, что ДЕЙСТВУЮЩИЕ нормы законадательства НЕ запрещает ношение пулевых патронов весной. Я говорю о том, что есть факты составления адм. протоколов и я не смог найти судебных решений, возможно в силу своей слепоты, которые бы отменяли эти протоколы. С пулевыми патронам такая же ситуация как и с ТРАНСПОРТИРОВКОЙ оружия через охотугодья. Вроде бы можно и 150-ФЗ имеет приоритет, а по факту и в одном и другом случае имеем протоколы. Более того Верховный суд РФ своими определениями фактически узаконил протоколы по транспортировке оружия через охотугодья несмотря на действующие нормы 150-ФЗ. По пулевым патронам я не нашел определений Верховного суда РФ, но равно как и успешных (опять же возможно в силу своей слепоты) опротестований этих протоколов. Либо народ мирится и не ходит по судам, либо что-то ещё.
Я говорю о том, что есть факты составления адм. протоколов и я не смог найти судебных решений, возможно в силу своей слепоты, которые бы отменяли эти протоколы.человеческий фактор никто не отменял. Думаю, что после ошибочного решения суда люди не обжаловали это решение по разным причинам. Вот и нет отменяющих решений. То же самое и по транспортировке. Я например, не понимаю, как можно "натянуть " статью за транспортировку. Всё чётко прописано в НПА по этому поводу. И что за решение Верховного суда по этому вопросу?
авганец
И что за решение Верховного суда по этому вопросу?
В целом написано тут И можно быть уверенным в том, что местные суды будут руководствоваться именно этим.
Более того Верховный суд РФ своими определениями фактически узаконил протоколы по транспортировке оружия через охотугодья несмотря на действующие нормы 150-ФЗиз чего это вытекает?
пока вижу вот это;--" В п. 14 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 18.10.2012 N 21 'О применении судами законодательства об ответственности за нарушения в области охраны окружающей среды и природопользования' четко указано, что объективной стороной состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 8.37 КоАП РФ, является нарушение правил охоты, то есть требований к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов на всей территории Российской Федерации, в частности нахождение физических лиц в охотничьих угодьях с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами без соответствующего разрешения. Такие действия подлежат квалификации.
Обратите внимание, что ОРУЖИЕ не всегда является ОРУДИЕМ охоты, а ОРУДИЕ охоты не всегда является ОРУЖИЕМ. В этой теме уже сто раз это обсуждалось( и вот опять)!!
нестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
2. ПП814. ст. 77- ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.
3. правила охоты. п.3- ОХОТА - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой ;1;.
4. правила охоты. п.4.- К ОХОТЕ ПРИРАВНИВАЕТСЯ нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с ОРУДИЯМИ охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами ;2;, за исключением случаев нахождения в охотничьих угодьях с охотничьим огнестрельным оружием должностных лиц при осуществлении федерального государственного охотничьего надзора и производственных охотничьих инспекторов при осуществлении производственного охотничьего контроля ;3;.
5. ФЗ об охоте ст.1 п.5.- ОХОТА - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой
6.ФЗ об охоте ст.1 п.6.- ОРУДИЯ ОХОТЫ - огнестрельное, пневматическое, охотничье метательное стрелковое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, метаемые снаряды к охотничьему метательному стрелковому оружию, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ОХОТЫ;
в НПА весь ваш вопрос разложен по полочкам. ОХОТинспектор - это связанное с ОХОТОЙ. причём тут ТРАНСПОРТИРОВКА оружия?
edit log
выпишите себе это на отдельную бумажку. Специально, для неумеющих осознавать прочитанное, выделил нужные , для осмысливания прочитанного, места. Удачи
авганец
из чего это вытекает?
пока вижу вот это;--" В п. 14 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 18.10.2012 N 21 'О применении судами законодательства об ответственности за нарушения в области охраны окружающей среды и природопользования' четко указано, что объективной стороной состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 8.37 КоАП РФ, является нарушение правил охоты, то есть требований к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов на всей территории Российской Федерации, в частности нахождение физических лиц в охотничьих угодьях с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами без соответствующего разрешения. Такие действия подлежат квалификации.
Обратите внимание, что ОРУЖИЕ не всегда является ОРУДИЕМ охоты, а ОРУДИЕ охоты не всегда является ОРУЖИЕМ. В этой теме уже сто раз это обсуждалось( и вот опять)!!
Тяжело доказывать это инспекторам, которым нужен план. А судьи вообще не вникаю в суть дела. Судьи не понимают разницы, что орудием охоты оружие становиться когда его расчехлят и выполняют ношение согласно пп РФ 814, а не когда его транспортируют в чехле через охот угодья любым способом.
Я до сих пор храню видео диалога с ГОИ ей(женщина) не могла понять почему так я объясняю, а не так как она думает. В этоге после жалобы в МПР ей объяснили что моя трактовка НПА правильная, а не ее. Но теперь я враг номер один)))
авганец
из чего это вытекает?
пока вижу вот это;--" В п. 14 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 18.10.2012 N 21 'О применении судами законодательства об ответственности за нарушения в области охраны окружающей среды и природопользования' четко указано, что объективной стороной состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 8.37 КоАП РФ, является нарушение правил охоты, то есть требований к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов на всей территории Российской Федерации, в частности нахождение физических лиц в охотничьих угодьях с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами без соответствующего разрешения. Такие действия подлежат квалификации.
Обратите внимание, что ОРУЖИЕ не всегда является ОРУДИЕМ охоты, а ОРУДИЕ охоты не всегда является ОРУЖИЕМ. В этой теме уже сто раз это обсуждалось( и вот опять)!!
Честно говоря спорить не хочется. Тем более, что вы видимо поверхностно прочитали. Попробую ещё раз, а вы попробуйте вдумчиво и полностью прочитать текст по ссылке выше и ниже. Там, на самом деле много текста, но постараюсь выделить главное.
1. Определение Верховного Суда Российской Федерации от 21 января 2009 г. N 82-Г08-5 "Гражданин А., считая, что предписания Типовых правил охоты в РСФСР (1988), предусматривающие, что нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием приравнивается к производству охоты, нарушают его права и свободы как гражданина и охотника на перевозку охотничьего оружия и нахождение с ним в охотничьих угодьях, обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующим указанного пункта в части приравнивания к производству охоты нахождения в охотничьих угодьях с разобранным охотничьим оружием, находящимся в чехле. Суд счел заявление А. не подлежащим удовлетворению". Несмотря на то, что там указаны правила охоты в ред. 1988г в настоящих правилах эту норму сохранили.
2. Вы поймите, что в России очень сильна такая штука как правоприменительная практика и так рассуждать как вы может только человек который не сталкивался с палочноей системой и судебной системой.
3. Я также предлагаю найти вам хотя бы одно судебное решение, которое отменяет подобный протокол. Вот хотя бы одно. Кстати этим вы сделаете очень полезное дело - дадите шанс последующим охотникам, которых опротоколят, хоть как-то аппелировать к этому решению несмотря на то, что право у нес не прецедентное.
4. Есть ещё совсем негуманное предложение. Пойти вам также лично в охотугодья с оружием, разобранным и зачехленным, а потом рассказать как вы разматали всех инспекторов и судей.
Честно говоря спорить не хочется. Тем более, что вы видимо поверхностно прочитали.не надо!! вот вы говорите о поверхностном прочтении. А вы даты смотрите? Обратите внимание на даты вашего определения и того, что я вам привёл.
ь ещё совсем негуманное предложение. Пойти вам также лично в охотугодья с оружием, разобранным и зачехленным, а потом рассказать как вы разматали всех инспекторов и судей.они у нас с такими глупостями даже не заикаются. открою секрет- я хожу с собранным в чехле и - ничего, поговорим, пожелает удачи и иду дальше
дадите шанс последующим охотникам, которых опротоколят, хоть как-то аппелировать к этому решению несмотря на то, что право у нес не прецедентноеда ГОИ и ПОИ уже все умные и давно сидят на этом форуме. Они не заикаются об этом!
Но теперь я враг номер один)))ничего страшного!!! вам с ней детей не растить!! умная - поймёт и забудет. А если нет- тогда на таких не обижаются. удачи
mixmix
hanter741 не надо пургу тут поднимать, отдохни жарко сейчас.Шедевр.
"Изначально написано hanter741:Еще раз. НПА надо читать и понимать дословно. Правилами охоты даны полномочия регионам отнести ворон к охотничьим ресурса. А относить их к пернатой дичи полномочия не даны."
Так напомню что по правилам охоты пернатая дичь это охотничья птица. Получается бред у hanter741 то есть после отнесения вороны к охотничьим ресурсам, она не становиться пернатой дичью. Хотя ранее он приводил сноску из правил определение терминов;
"П 43 определяет какие виды относятся к пернаьой дичи: "43. Охота на боровую, степную и полевую, болотно-луговую, водоплавающую, горную дичь (далее - пернатая дичь)...""
Ну и остальной бред только в одном посте.
Блин, вообще запутался 😞
BeS_FНасколько я знаю, то ворон, сорок, волков и лис, по птичьему разрешению, стреляют исключительно тем видом оружия, которое разрешено на данный вид птиц.
ДА БЫЛ ТКОЙ ОТВЕТНА ЗАПРОС ОТ МИНИСТЕРСТВА ПП, НО ЭТО ОНИ ЕГО ТАК ТРАКТУЮТ ( ТИПО КАЛИБР ОРУЖИЯ ПО ОСНОВНЫМ ВИДАМ ВПИСАННЫМ В ПУТЁВКУ) А ПО ФАКТУ В ЗАКОНЕ БРЕШ-ПУТАННИЦА.Ворону, сороку, волка и лису, можно стрелять с мелкана только в сроки охоты на боровую. Крупный калибр использовать нельзя.
Причём лису и волка, по птичьему разрешению, можно бить исключительно попутно.
ЕСЛИ В ПТИЧЬЮ НЕ ВПИСАН ВОЛК , А "ВЫ" ЕГО СТРЕЛЬНУЛИ = ПРОТОКОЛ!
Т.е. нельзя использовать манок, ночник, тепляк и охотиться на волка и лису ночью.
Но если ты охотиться на тетерева, с мелкашкой и видишь лису, то можешь по ней стрельнуть.
ТОЖЕ ПРОТОКОЛ . ХОТЯ ПОИ МЕНЯ УВЕРЯЛ ВСТРЕТИШ ШАКАЛА ,СТРЕЛЯЙ ! НО НА МОЮ ПРОСЬБУ ВПИСАТЬ ВОЛКА ШАКАЛА В ПУТЁВКУ НА УТКУ, ОН ОТКАЗАЛ!
Вроде у нас так.
SWS01
Можно. Прочтите предыдущие посты там немного речь о другом ведется
не подскажите примерно на каких страницах, давно не заходил потерял ход общих мыслей!
kisliiпочему то не кто не хочет вписывать ворону серую и зелёную и всякую других цветов в разрешение т.е. лицензию к кабану, медведю, лосю 😀
сидишь на лабазе неделю, или две...и ворона летит мимо, бах её....она ж вредитель, овёс клюёт на поле под лабазом....а медведя в следующий раз добуду, на следующий год...а ху...и
стоишь на номере, на лося....гонят загонщики лося вроде как на тебя и тут вороны летят, всяких цветов.....бах по воронам с нарезного....всю обойму....да перезарядился , да ещё раз бах по воронам..... а потом лосей давай ждать 😀 😀 😀
нищеброды блин,купить путёвочку за 300 рэ и бегать с пулемётом по лесу хоцца, а не в яме гусинной сидеть... вы хоть зайдите в магазин посмотрите цены на патроны....вороны золотые с нарезного получаются, если хорошим патроном стрелять.....наверное все решили патронами дешовыми стрелять ворон....по рублю кило
ну что вы людей оскорбляете, нищебродами назвали?
яб не против с 223рема выйти, в поле выставить чучела, или приваду из кишок, и залечь метрах в ста, и польза хозяйству и тренировка, не просто бумагу дырявить!
Черный 1976Вообще ни разу. Но вот зачем то всем надо его в птичью бумагу 😁
у нас их вообще небыло , но пробигали по нашим хозяйствам , когда гне нить им дадут жару, а в последние годы зачастили, а в зоне покоя, дохлых лошадей (ни кому не нужных ) полно так там и волки собрались и стрелять нельзя, расплодились.
ну да ладно, вернёмся к теме , както приехали на вечёрку, я и сосед с сыном, стоим у берега, рановато, не заходим в камыши, смотрю в дали стая движется около 5ти голов, смотрю в бинокль вроде на волков похожи(раньше я их и не видел), сосед (в годах, тёртый калач) посмотрел и удивился, говорит:-" точно они, о как давно не видал!"
были они метров ~ 100-130 , увидели что мы стоим смотрим остановились посмотрели и дёрнули, а былбы карабин можно былоб и попробовать!
ЕЩЁ был случай, но это в степях на зайца, тоже волк бежал , не подпуская сменил траекторию от нас тоже 150 -180метров.
как то раз на утку стоял тото самый сосед балочка метров 10 шириной , с другой стороны вышел кабан прям на против него, и начал пить!
это я к тому, что КОНЕЧНО не факт, что прям всегда везти БУДЕТ, но и на струху бывает проруха!
Так лучше чтоб бумага была, чтобы не было проблем!
авганец
из чего это вытекает?
пока вижу вот это;--" В п. 14 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 18.10.2012 N 21 'О применении судами законодательства об ответственности за нарушения в области охраны окружающей среды и природопользования' четко указано, что объективной стороной состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 8.37 КоАП РФ, является нарушение правил охоты, то есть требований к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов на всей территории Российской Федерации, в частности нахождение физических лиц в охотничьих угодьях с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами без соответствующего разрешения. Такие действия подлежат квалификации.
Обратите внимание, что ОРУЖИЕ не всегда является ОРУДИЕМ охоты, а ОРУДИЕ охоты не всегда является ОРУЖИЕМ. В этой теме уже сто раз это обсуждалось( и вот опять)!!
Поймите меня павильно , я не спора ради,"сам заинтересован"
но там (тут) было описано: -" неважно зачехлённым или нет , разобранномн или собранном..."
mixmixТяжело доказывать это инспекторам, которым нужен план. А судьи вообще не вникаю в суть дела. Судьи не понимают разницы, что орудием охоты оружие становиться когда его расчехлят и выполняют ношение согласно пп РФ 814, а не когда его транспортируют в чехле через охот угодья любым способом.
Я до сих пор храню видео диалога с ГОИ ей(женщина) не могла понять почему так я объясняю, а не так как она думает. В этоге после жалобы в МПР ей объяснили что моя трактовка НПА правильная, а не ее. Но теперь я враг номер один)))
выложили бы для ознакомления, полезно однако!
авганецВС по Белгородской,было в местных правилах.Некоторые ушлые по сей день пытаются натянуть за пулевой в кармане или картечь, особенно на весенней.
Вот лично вы можете привести примеры судебных решений, где суды вставали на сторону охотника и отменяли протокол в таких ситуациях?
В кармане, в машине патроны , кто вас заставляет выворачивать карманы тем более инспекторам?
Lumih
не вывернешь карманы, вывернут руки
А что говорит закон?
66shagal66А что говорит закон?
С 1 июля вступает в силу Положение о федеральном государственном охотничьем контроле
В ходе контрольных мероприятий должностные лица надзорных органов, уполномоченные на осуществление государственного надзора (государственный охотничий инспектор), наряду с правами, установленными Федеральным законом "О государственном контроле (надзоре) и муниципальном контроле в Российской Федерации", имеют право:
-изымать у нарушителей незаконно добытые охотничьи ресурсы и полученную из них продукцию охоты, оружие и другие орудия добычи охотничьих ресурсов, в том числе транспортные средства, а также соответствующие документы с оформлением изъятия в установленном порядке;
-хранить и носить специальные средства и служебное оружие, а также разрешенное в качестве служебного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие;
-применять физическую силу, специальные средства, оружие;
-производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий охоты, добытых охотничьих ресурсов и полученной из них -продукции охоты;
-предъявлять иски о взыскании средств в счет возмещения ущерба, нанесенного охотничьим ресурсам.
подробно
Постановление Правительства РФ от 30.06.2021 N 1065 "О федеральном государственном охотничьем контроле (надзоре)"
LumihС 1 июля вступает в силу Положение о федеральном государственном охотничьем контроле
В ходе контрольных мероприятий должностные лица надзорных органов, уполномоченные на осуществление государственного надзора (государственный охотничий инспектор), наряду с правами, установленными Федеральным законом "О государственном контроле (надзоре) и муниципальном контроле в Российской Федерации", имеют право:
-изымать у нарушителей незаконно добытые охотничьи ресурсы и полученную из них продукцию охоты, оружие и другие орудия добычи охотничьих ресурсов, в том числе транспортные средства, а также соответствующие документы с оформлением изъятия в установленном порядке;
-хранить и носить специальные средства и служебное оружие, а также разрешенное в качестве служебного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие;
-применять физическую силу, специальные средства, оружие;
-производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий охоты, добытых охотничьих ресурсов и полученной из них -продукции охоты;
-предъявлять иски о взыскании средств в счет возмещения ущерба, нанесенного охотничьим ресурсам.
подробно
Постановление Правительства РФ от 30.06.2021 N 1065 "О федеральном государственном охотничьем контроле (надзоре)"
как то этот вопрос уже обсуждали, но всё же чем регламентирован вот этот пункт...?
"-применять физическую силу, специальные средства, оружие;" ?
в МВД, Росгвардии, и государственной охране это прямо прописано в законе, а в ПП 1065 нет
kisliiочень не хотелось бы узнавать на собственном опыте...
чем регламентирован вот этот пункт...?
но очень бы хотелось разъяснения от контролирующих органов, особенно с учетом того, что допускается применение как служебного так и охотничьего оружия.
гои = шериф? палю из чего хочу и чем хочу.
Lumih
очень не хотелось бы узнавать на собственном опыте...
но очень бы хотелось разъяснения от контролирующих органов, особенно с учетом того, что допускается применение как служебного так и охотничьего оружия.
гои = шериф? палю из чего хочу и чем хочу.
вот ФЗ о госохране, применение спецсредств
http://www.consultant.ru/docum...20f5c81a6f6516/
вот ФЗ МВД на применение спецсредств
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_110165/
Росгвардия, применение спецсредств
http://www.consultant.ru/docum...13c215a16b1313/
УФСИН применение спецсредств
https://base.garant.ru/1305321...c3b8f5d7386d86/
кому интересно могут поискать и другие ведомства ФСБ, Таможня ит.д
но почему это не прописано в Постановление Правительства РФ от 30.06.2021 N 1065 "О федеральном государственном охотничьем контроле (надзоре)"
Lumih
с ними все ясно, вопросов не возникает, вы сами задали вопрос в #9917, кем и чем регламентируется применение оружия и спец средств государственным охотничьим инспектором.
не понял, что вы имели ввиду?с кем всё ясно?
kisliiвот с этими госпадами
вот ФЗ о госохране, применение спецсредств
http://www.consultant.ru/docum...20f5c81a6f6516/вот ФЗ МВД на применение спецсредств
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_110165/Росгвардия, применение спецсредств
http://www.consultant.ru/docum...13c215a16b1313/УФСИН применение спецсредств
https://base.garant.ru/1305321...c3b8f5d7386d86/
Lumihвы вообще как часто в угодьях этого самого ГОИ встречаете?
гои = шериф? палю из чего хочу и чем хочу.
LumihС 1 июля вступает в силу Положение о федеральном государственном охотничьем контроле
В ходе контрольных мероприятий должност.......
-применять физическую силу, специальные средства, оружие;
.....
перечитывал и вдруг обнаружил интересную вещь, или мне показалось....можите поправить кто знает как правильно читать.
Оружие, должностное лицо, то есть государственный инспектор, любое может применять? или только то которое каким то образом за ним закреплено?(хотя это тоже где то как то должно фиксироватся, где и с чем находится госинспектор)служебное, оружие самообороны, охотничье или любое,какое он задумает применить, то и можно, на усмотрение должностного лица?
то что он носить и хранить может, это ясно прописано, а вот применять написано просто - оружие.
kisliiперечитывал и вдруг обнаружил интересную вещь, или мне показалось....можите поправить кто знает как правильно читать.
Оружие, должностное лицо, то есть государственный инспектор, любое может применять? или только то которое каким то образом за ним закреплено?(хотя это тоже где то как то должно фиксироватся, где и с чем находится госинспектор)служебное, оружие самообороны, охотничье или любое,какое он задумает применить, то и можно, на усмотрение должностного лица?
то что он носить и хранить может, это ясно прописано, а вот применять написано просто - оружие.
На основании закона об оружии. Так сказать по общей норме для всех.
mixmixНа основании закона об оружии. Так сказать по общей норме для всех.
не понял, объясните пожалуйста, что вы имели в виду.
kisliiто, которым владеет на законных основаниях, т.е. выданным служебным, личным охотничьим либо самообороны
Оружие, должностное лицо, то есть государственный инспектор, любое может применять?
Lumih
то, которым владеет на законных основаниях, т.е. выданным служебным, личным охотничьим либо самообороны
ещё раз цитирую то что Вы постили из постановления
Lumih-хранить и носить специальные средства и служебное оружие, а также разрешенное в качестве служебного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие;
-применять физическую силу, специальные средства, оружие;
читайте внимательно второй абзац....написано "оружие", никакого "которым владеет на законных основаниях, т.е. выданным служебным, личным охотничьим либо самообороны" , как Вы пишите, нет.
применять оружие - лопата, дубина, нож , монтировка, удавка, разбитая бутылка, динамит и т.д и т.п. это тоже всё может быть оружием, смотря для каких целей и как квалифицировать или я что то не так понимаю?поправляйте если не так?
kislii... оружие - лопата, дубина, нож , монтировка, удавка, разбитая бутылка, динамит и т.д и т.п. это тоже всё может быть оружием, смотря для каких целей и как квалифицировать или я что то не так понимаю?поправляйте если не так?
Мне кажется вы путает понятия оружие и орудие. То, что вы перечислили это орудия, а определение оружия дано в 1ст 150-ФЗ.
TopeteМне кажется вы путает понятия оружие и орудие. То, что вы перечислили это орудия, а определение оружия дано в 1ст 150-ФЗ.
ага, понял! мы ж не приравниватели какие нибудь, мыж не можем путать оружие и орудие и всё согласно 150-ФЗ!Ага!то есть когда надо, орудия, а когда надо оружие!
А нож можно применять?
А вот каким образом за применение охотничтего оружия носимого, как служебное, государственный инспектор, будет отчитыватся?
ответ:да никак!даже если и стрельнет в кого, то и спроса никакого. боеприпасы не учтёные, когда и куда он свой карабин носит, и в чего стреляет, никто не знает. Сколько государственных инспекторов в России без надзора 150-ФЗ применяют оружие и боеприпасы никто и не узнает никогда.Наверное это кому то выгодно.
vjyfijyjr1971
Вы гражданин, воля ваша, пишите ерунду. Ознакомьтесь - ст. 24.фз №150.об оружии. Вопросы отпадут.
Я речь веду о государевых людях на страже государевых интересов.Когда они при исполнении, а не просто по улице гуляют. Вроде как закон об этом говорит-при исполнении.
Может для вас это и ерунда, а вот для многих, потому как государственный инспектор должен, даже обязан!я подчёркиваю,государство обязано обеспечить его всем необходимым, для тог, что бы он выполнял свои обязанности по защите интересов Государства.Техникой, машинами, снегоходами, оружием, амуницией, и др.И вести строжайший контроль за тем как это используется, с какими целями.Тем более оружие!Такой вольницы использования оружия нет ни у одной структуры в стране!
Я же не просто так приводил ссылки на нормативку применения оружия и спецсредств в разных госструктурах. А вот для должностных лиц надзорных органов, уполномоченных на осуществление государственного надзора (государственный охотничий инспектор), закон не писан!Даже для прокуратуры есть, даже для работников судов есть!
Не кто не замечает такой тонкости, пишется"...-хранить и носить специальные средства и служебное оружие, а также разрешенное в качестве служебного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие;
-применять физическую силу, специальные средства, оружие;. ",
а про боеприпасы - не слова!
потому как это выгодно тем, кто этот закон принял.
Для тех кто снова будет отправлять к 150-ФЗ, сразу скажу, почитайте свой РОХА, если конечно он у вас есть, там про патроны тоже написано.....зачем то.
mixmix
Kislii Для охотинспекторов есть общая норма применения оружия согласно закона об оружии. Если вы внимательно прочитаете ст.24 закона об оружии, а потом сравните ее с применением оружия в законе о полиции, то найдете массу различий. В законе о полиции думаю вас удивит расширенное применение оружия.
так о чём и речь!охотинспектор - это человек на государевой службе, на него , во время исполнения служебных обязанностей, и спрос должен быть другой, раз полномочиями наделили.(хотя и не при исполнении куча ограниченийИ )оружие даже есть служебное,и спецсредства, что в законе прописано.Значит и норма его применения должна быть!В ст.24 где вы увидели про спецсредства?В законе нет разделения на применение спецсредств, оружия и прочего.Даже про патроны нет!
А не при исполнении, вопросов нет общая норма ФЗ-150. Даже не спорю!
В "законе о полиции" нигде не написано, что милиционер может, при исполнении служебных обязанностей, ходить со своим оружием, охотничьим, травматическим или каким то ещё, и тем более применять его...
почему?я обо всём об этом уже писал здесь на форуме, но ответа так и не получил. Вот и появляются потом "графьевы" и "саночкины", потому как вольница!
kisliiтак о чём и речь!охотинспектор - это человек на государевой службе, на него , во время исполнения служебных обязанностей, и спрос должен быть другой, раз полномочиями наделили.(хотя и не при исполнении куча ограниченийИ )оружие даже есть служебное,и спецсредства, что в законе прописано.Значит и норма его применения должна быть!В ст.24 где вы увидели про спецсредства?В законе нет разделения на применение спецсредств, оружия и прочего.Даже про патроны нет!
А не при исполнении, вопросов нет общая норма ФЗ-150. Даже не спорю!В "законе о полиции" нигде не написано, что милиционер может, при исполнении служебных обязанностей, ходить со своим оружием, охотничьим, травматическим или каким то ещё, и тем более применять его...
почему?я обо всём об этом уже писал здесь на форуме, но ответа так и не получил. Вот и появляются потом "графьевы" и "саночкины", потому как вольница!
Вы уже бред несёте, читайте не только ст.24 ЗоО ещё есть пп РФ 814 п62 хотя бы.
Прикиньте, полицейский может носить только служебное оружие при исполнение своих обязанностей, а гос.охот инспектор может в этой части носить и служебное и гражданское при исполнение своих обязанностей)))
Сотрудник полиции имеет расширенное право применения оружия, а охот.инспектор только в рамках ЗоО ст.24.
Чего вам не понятно???
Ещё раз - применение оружия охот.инспекторм регулирует ЗоО ст.24, ношение - ПП РФ 814 п. 62(бланкетная норма ст.25 ЗоО), хранение - оружия и патронов ст. 22 ЗоО ( с бланкетной нормой правил в ПП РФ 814)
mixmixВы уже бред несёте, читайте не только ст.24 ЗоО ещё есть пп РФ 814 п62 хотя бы.
Прикиньте, полицейский может носить только служебное оружие при исполнение своих обязанностей, а гос.охот инспектор может в этой части носить и служебное и гражданское при исполнение своих обязанностей)))
Сотрудник полиции имеет расширенное право применения оружия, а охот.инспектор только в рамках ЗоО ст.24.
Чего вам не понятно???
Ещё раз - применение оружия охот.инспекторм регулирует ЗоО ст.24, ношение - ПП РФ 814 п. 62(бланкетная норма ст.25 ЗоО), хранение - оружия и патронов ст. 22 ЗоО ( с бланкетной нормой правил в ПП РФ 814)
Э э, что за тон!? бред тут никто не несёт, остынте. Вы пытаетесь читать, только что Вам хочется и удобно. Применение спецсредств, служебного оружия и личного, используемого, как служебное- это чем регламентируется??? Я уже постов 10 одного и того же написал....СЛУЖЕБНОЕ и Используемое как служебное...ключевое слово "служебное", говорит о том , что всё это и спецсредства и оружие используется в рамках исполнения служебных обязанностей и 1000 патронов которые он понесёт, он должен обьяснить, зачем?
Вот использовал инспектор наручники например, чем это регулируется?
kisliiЭ э, что за тон!? бред тут никто не несёт, остынте. Вы пытаетесь читать, только что Вам хочется и удобно. Применение спецсредств, служебного оружия и личного, используемого, как служебное- это чем регламентируется??? Я уже постов 10 одного и того же написал....СЛУЖЕБНОЕ и Используемое как служебное...ключевое слово "служебное", говорит о том , что всё это и спецсредства и оружие используется в рамках исполнения служебных обязанностей и 1000 патронов которые он понесёт, он должен обьяснить, зачем?
Вот использовал инспектор наручники например, чем это регулируется?
Я так понимаю вы один из тех кто просто троллит. Я читаю как положено, и как всё читают. Благо основы учил в свое время юриспруденции, в отличии от вас.
Чего не понятно в слове "КАК служебное"? - это свое личное при исполнение своих должностных обязанностей, а не полученное от (условно от МПР или юр.лици как у ЧОП) при заступление на службу(как сотрудники полиции получают), типа ещё один повод выйти в лес со своим личным оружием(так понятней??)
Блин ну вы хоть пункт про ношение почитайте, что там о патронах говориться.
Далее вам спецом выдерну "и патронов не более 1000 штук" может это вам прояснит(ключевое увидите) и то только при транспортировки, при ношении регламента нет.
По поводу спец средств. Пока только разрешили как общую норму, частная норма может быть в другом месте описана или ещё не разрабатывают. Это так для инфы не только наручники и дубинки, там много чего может быть. Хотя по мне им хватит баллончиков с перцем и наручников.(это мое мнение и я его не обсуждаю ибо законный баллончик у гражданина может стать спец средством у охот.испектора когда он выйдет на службу)
Применение спецсредств, служебного оружия и личного, используемого, как служебное- это чем регламентируется??это регламентируется соответствующим Постановлением правительства. например, для рыбоохраны: Постановление Правительства РФ от 24.10.2012 N 1089 "Об обеспечении боевым ручным стрелковым оружием, а также охотничьим огнестрельным оружием, используемым в качестве служебного, и специальными средствами должностных лиц Федерального агентства по рыболовству, осуществляющих федеральный государственный контроль (надзор) в области рыболовства и сохранения водных биологических ресурсов".
для охотнадзора тоже примерно такое, погуглите. закон "Об оружии" тут совсем ни при чем. в нем общие положения, отсылочные.
ZND
это регламентируется соответствующим Постановлением правительства. например, для рыбоохраны: Постановление Правительства РФ от 24.10.2012 N 1089 "Об обеспечении боевым ручным стрелковым оружием, а также охотничьим огнестрельным оружием, используемым в качестве служебного, и специальными средствами должностных лиц Федерального агентства по рыболовству, осуществляющих федеральный государственный контроль (надзор) в области рыболовства и сохранения водных биологических ресурсов".
для охотнадзора тоже примерно такое, погуглите. закон "Об оружии" тут совсем ни при чем. в нем общие положения, отсылочные.
Пока нет для них спец постановления. До написания его, только ЗоО, на общих основаниях.
Охота и его законы темный лес для всех с его неразберихой двумя ФЗ.
Чего не понятно в слове "КАК служебное"? - это свое личное при исполнение своих должностных обязанностейневерно. личное нельзя использовать на службе, а со служебным нельзя охотиться - общий принцип. а использование "охотничьего как служебного" - это значит организация покупает в магазине охотничье оружие и его регистрируют как служебное. разумеется все через росгвардию, ЛЛР
ZND
неверно. личное нельзя использовать на службе, а со служебным нельзя охотиться - общий принцип. а использование "охотничьего как служебного" - это значит организация покупает в магазине охотничье оружие и его регистрируют как служебное. разумеется все через росгвардию, ЛЛР
Практика показывает можно. Хотя ваше определение мне тоже ближе, но я все же сторонник чтоб оно было специальное служебное чтоб было понятно Хуизху. Покрайне мере пока так, до внесения ясности и постановления правительства в этом вопросе. Объяснение простое не все охот.егеря могут добираться до места хранения служебного оружия, вот тут и дали им лазейку для простоты, использовать свое личное оружие в качестве служебного. Думаю это оправдано территориями или обходами охот угодий.
ZND
ну, хз. не интересовался. служебный карабин у меня есть.
Постоянного ношения?))) Или приходиться получать при заступление на службу?
Хотя должны написать скоро, раз мы тут обсуждать начали)))) законотворцы быстро реагируют)))
ZND
тут вообще все просто. получил рейдовое задание. в него вписано сл.оружие. роха розовая на руках. получил оружие в оружейке в мае, сдал в октябре. всего делов.
Это вы о рыбназоре?))) У охотинспекторов сезон круглогодичный.))))
Я лично тоже за разделения оружия, чтоб если завалил зверя и тебя поймали чтоб не списал на охоту. Так как нарезное числиться служебным))
ZND
в рыбоохране тоже сезон круглогодичный. ))
Ну тогда и вам на постоянку))))
Но в рыбназоре нет так называемых ПОИ))), а они тоже наделены правами как госслужащие но таковыми не являются и им можно ходить с оружием. А служебное им кто даст?? Раз они не госслужащие, если только им на юрлицо открывать комнату хранение под служебное.
Ждём частную норму для ясности, но думаю кому-то в этой области выгодно пока применять общую норму права.
ZNDв геологии можно. Не всем и с танцами с бубном, но можно. И норма патронов от организации. Но это не гос, а от юрика, имеющего такие полномочия от государства.
личное нельзя использовать на службе
ZNDисходя из текста нового положения, как раз можно. если речь идет о должностных лицах надзорных органов, уполномоченных на осуществление государственного надзора (государственный охотничий инспектор)
личное нельзя использовать на службе
Ровно год назад имел очень неприятное общение с директором клуба охотников и рыболовов "Возрождение" в Гатчине, по поводу разрешения и путевки на волка.
Сегодня повторил попытку. Пришел с заполненным заявлением (2 экземпляра).
Обратился к находящимся в офисе.
Взяли заявление, посмотрели... И сообщили спокойно: на волка разрешения и путевки дает только начальник, будет во второй половине дня. Но сразу предупреждают: волк только для своих, их всего в этом сезоне заказано 15 штук. Больше нет. Охота только облавная. Стоимость 15000 (пятнадцать тысяч) рублей.
Прейскурантов, приказов и прочего нигде не вывешено (ни на сайте их, ни в самом офисе).
Так что, зарекаюсь иметь дело с "Возрождением". Мутная контора.
Пока ехал на междугороднем автобусе в Гатчину, проезжал через поля, относящимся к общедоступным. По полям аншлаги "Общедоступные охотничьи угодья Гатчинского района". И там же, чуть поодаль "Частная территория. Нахождение и проникновение запрещены!"
Lumih
очень не хотелось бы узнавать на собственном опыте...
но очень бы хотелось разъяснения от контролирующих органов, особенно с учетом того, что допускается применение как служебного так и охотничьего оружия.
гои = шериф? палю из чего хочу и чем хочу.
Ст.40 209-го ФЗ:
11. Государственные охотничьи инспекторы имеют право на ношение, хранение и применение специальных средств, служебного оружия, а также разрешенного в качестве служебного оружия гражданского оружия самообороны и охотничьего огнестрельного оружия в порядке, установленном Федеральным законом от 14 апреля 1999 года N 77-ФЗ "О ведомственной охране".
ZNDтак вроде есть Гос. кадастр гражданского и служебного оружия и патронов.Там четко указано какое оружие и патроны считаются служебными, вроде как там нет в перечне ИЖ 27 и патронов с картечью 8.5.
это значит организация покупает в магазине охотничье оружие и его регистрируют как служебное. разумеется все через росгвардию, ЛЛР
"Цеплялся " по этому вопросу с одним "всемогущим" нарезное у него было. forummis...ReplyNum
Патрон с резиновыми пулями ТК 051 калибра 12/70
Патрон с резиновой картечью ТК 052 калибра 12/70
Патрон с пластмассовой дробью ТК 053 калибра 12/70
Вот как бы и все.А у них патронташ набит пулями и картечью,"кричат" служебные.
Zhelezniy_Felix
Но только инспектор не может находиться со своим оружием на работе, если при этом нет разрешения на охоту.
1. Почему вы сделали такой вывод? Изучили письмо Росгвардии?
2. Как инспектор может охотиться в рабочее время?
Seregka2. Как инспектор может охотиться в рабочее время?
Quis custodiet ipsos custodes?
(Кто будет сторожить того кто сторожит?)
Серхио де КарабейраQuis custodiet ipsos custodes?
(Кто будет сторожить того кто сторожит?)
Я о другом. Вопрос чисто юридический. На мой взгляд разрешение на добычу никак не может быть основанием наличия у инспектора личного оружия в угодьях в рабочее время.
SeregkaЯ о другом. Вопрос чисто юридический. На мой взгляд разрешение на добычу никак не может быть основанием наличия у инспектора личного оружия в угодьях в рабочее время.
У него другие основания для наличия оружия, путевка ему для этого не нужна'
Внимательно читайте и смотрите видео в теме.
По итогу инспектор был привлечен к админу по ч.1 ст. 8.37 КоАП РФ и продолжил работать
al-rad
https://omskhunter.com/phpBB3/viewtopic.php?f=51&t=9503
Внимательно читайте и смотрите видео в теме.
По итогу инспектор был привлечен к админу по ч.1 ст. 8.37 КоАП РФ и продолжил работать
Такая административка разве не повод возбудить дисциплинарку? Или руководству все равно?
ПиначетУ него другие основания для наличия оружия, путевка ему для этого не нужна'
Вы выше читали? Или только выборочно впитываете?
1. Да, можно, есть 150-ФЗ и он разрешает мне это делать. И любой протокол я оспорю и размотаю всех охотинспекторов в суде.
2. Нет, по факту нельзя, наказывают и хрен ты, что оспоришь.
А теперь давайте узнаем как дело обстоит на самом деле. Относительно недавно, а именно 19 января 2022, состоялось решение Верховного суда РФ по этому вопросу. Предыстория. Некий гражданин А. находился на территории охотничьего хозяйства 'Союза охотников и рыболовов Свердловской области', с зачехленным оружием, в закрытые для охоты сроки. Ну т.е. осуществлял транспортировку своего оружия согласно закона 150-ФЗ. Шел он по лесу и был встречен государевыми людьми стоящих на страже закона. В результате гражданину А. был выписан протокол правосудия по статье 8.37 КоАПП с вытекающими последствиями. Гражданин А. конечно же не согласился и пошел в суд. Сначала в один, затем другой и так до Верховного суда. И Верховный суд вынес своё решение по таким случаям. Для тех кто не в курсе - Верховный суд это высший судебный орган, решения которого обжалованию не подлежат как минимум из-за того, что выше жаловаться просто не куда.
Topeteесть суд выше верховного - Конституционный. Пусть обращается туда, так как были нарушены его права на свободу перемещения, как гражданина РФ. Так же согласно градации главенства издаваемых законов, все постановления Федеральных законов выше каких либо правил охоты, внутренних регламентов различных структур и т. д. Соответственно ФЗ 150 является преобладающим над правилами охоты и они не должны противоречить друг другу. Хотя в РФии никто не соблюдает законы, даже суды, но это последняя инстанция, куда ему нужно обратиться, а так же нанять хорошего адвоката. В этом деле всё понятно и нет никаких подводных камней.
Подниму одну холиварную, но очень важную тему. У меня даже как-то был диалог с авганцем по этому поводу. А тема такая: "Можно ли транспортировать оружие через охотугодья". Есть два полярных мнения:1. Да, можно, есть 150-ФЗ и он разрешает мне это делать. И любой протокол я оспорю и размотаю всех охотинспекторов в суде.
2. Нет, по факту нельзя, наказывают и хрен ты, что оспоришь.А теперь давайте узнаем как дело обстоит на самом деле. Относительно недавно, а именно 19 января 2022, состоялось решение Верховного суда РФ по этому вопросу. Предыстория. Некий гражданин А. находился на территории охотничьего хозяйства 'Союза охотников и рыболовов Свердловской области', с зачехленным оружием, в закрытые для охоты сроки. Ну т.е. осуществлял транспортировку своего оружия согласно закона 150-ФЗ. Шел он по лесу и был встречен государевыми людьми стоящих на страже закона. В результате гражданину А. был выписан протокол правосудия по статье 8.37 КоАПП с вытекающими последствиями. Гражданин А. конечно же не согласился и пошел в суд. Сначала в один, затем другой и так до Верховного суда. И Верховный суд вынес своё решение по таким случаям. Для тех кто не в курсе - Верховный суд это высший судебный орган, решения которого обжалованию не подлежат как минимум из-за того, что выше жаловаться просто не куда.
Zipper777
есть суд выше верховного - Конституционный. Пусть обращается туда, так как были нарушены его права на перемещение, как гражданина РФ. Так же согласно градации главенства издаваемых законов, все постановления Федеральных законов выше каких либо правил охоты, внутренних регламентов различных структур и т. д. Соответственно ФЗ 150 является преобладающим над правилами охоты и они не должны противоречить друг другу.
Вы видимо не понимаете разницы между Верховным и Конституционым. Они относятся к разным ветвям судебной системы. И отменить решение Верховного суда Конституционные не может. Собственно говоря отменить решение Верховного суда может только Верховный суд, но это фантастика. А каким образом правила охоты вплетены в ФЗ в определении есть, к тому же дополнительно есть ещё постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 18.10.2012 N 21, пункт 14. Собственно говоря на обозримое будущее Верховный суд по этому вопросу поставил точку. Это конечно неприятно, но это факт.
TopeteКонституционный суд и его основная задача проверять принятые законы или акты органов власти на предмет соответствия Конституции, в том числе их применение в судебных решениях. И если Конституционный суд приходит к выводу, что примененный в деле правовой акт не соответствует Конституции, судебное решение отменяется. Кроме того, признанный неконституционным правовой акт, должен быть изменен. После решения Конституционного суда можно переходить к отмене судебного решения Верховным судом, ведь маразм и некомпетентность тут очевидна. На что конкретно обратить внимание в пункте 14 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 18.10.2012 N 21?Вы видимо не понимаете разницы между Верховным и Конституционым. Собственно говоря на обозримое будущее Верховный суд по этому вопросу поставил точку. Это конечно неприятно, но это факт.
Zipper777
Конституционный суд и его основная задача проверять принятые законы или акты органов власти на предмет соответствия Конституции, в том числе их применение в судебных решениях. И если Конституционный суд приходит к выводу, что примененный в деле правовой акт не соответствует Конституции, судебное решение отменяется. Кроме того, признанный неконституционным правовой акт, должен быть изменен. После этого можно переходить к отмене судебного решения Верховным судом.
Совершенно верно, вот только все судебные решения, которые есть (я уже не буду их искать и приводить) не усматривают противоречий (кстати дословная фраза в одном из них) и нарушений прав. И пока не соберётся группа инициативных товарищей, которая пойдёт в Конституционный суд, а она (эта группа) не соберётся с вероятностью 99,99%, а даже если и соберётся совсем не факт, что КС найдёт нарушения, то все люди, которые начитаются диванных экспертов заявляющих, что можно осуществлять транспортировку оружия по охотугодьям будут опротоколиваться. И лишать оружия будут именно тех, кто поверил таким экспертам, а не тех кто давал советы. Я тоже считаю, что сложившаяся практика это не правильно, но факт в том, что будет именно так, как с товарищем А. Во всяком случае в обозримом будущем.
Topeteя буду очень благодарен, если вы мне приведëте пункт правил охоты, на основании которого выписывают протоколы нарушения транспортировки оружия через охотугодия.Совершенно верно, вот только все судебные решения, которые есть (я уже не буду их искать и приводить) не усматривают противоречий (кстати дословная фраза в одном из них) и нарушений прав. И пока не соберётся группа инициативных товарищей, которая пойдёт в Конституционный суд, а она (эта группа) не соберётся с вероятностью 99,99%, а даже если и соберётся совсем не факт, что КС найдёт нарушения, то все люди, которые начитаются диванных экспертов заявляющих, что можно осуществлять транспортировку оружия по охотугодьям будут опротоколиваться. И лишать оружия будут именно тех, кто поверил таким экспертам, а не тех кто давал советы. Я тоже считаю, что сложившаяся практика это не правильно, но факт в том, что будет именно так, как с товарищем А. Во всяком случае в обозримом будущем.
Zipper777
я буду очень благодарен, если вы мне приведëте пункт правил охоты, на основании которого выписывают протоколы нарушения транспортировки оружия через охотугодия.
По ссылке, что я дал всё есть, во всех подробностях. Собственно говоря я увидел информацию и поделился ей, дальше каждый сам решает как её использовать. Понимаете если вы пытаетесь убедить в своей правоте, то надо привести хоть какие-то аргументы. Например я в качестве аргументов привёл свежее решение ВС РФ по существующей проблеме, вы кроме личного мнения и своего личного взгляда как должно быть не привели ничего. В целом если кто-то, по какой-то причине, считает, что ВС РФ не прав или ВС ему не указ, если у вас имеется своё личное понимание закона отличное от понимания закона теми от кого зависит ваше право владения оружием, то это ваши решения. Как я отметил - я увидел информацию по актуальной проблеме - я ей поделился, а дальше сам решает как с ней поступить.
Topeteвот вам то же аргументыПо ссылке, что я дал всё есть, во всех подробностях. Собственно говоря я увидел информацию и поделился ей, дальше каждый сам решает как её использовать. Понимаете если вы пытаетесь убедить в своей правоте, то надо привести хоть какие-то аргументы. Например я в качестве аргументов привёл свежее решение ВС РФ по существующей проблеме, вы кроме личного мнения и своего личного взгляда как должно быть не привели ничего. В целом если кто-то, по какой-то причине, считает, что ВС РФ не прав или ВС ему не указ, если у вас имеется своё личное понимание закона отличное от понимания закона теми от кого зависит ваше право владения оружием, то это ваши решения. Как я отметил - я увидел информацию по актуальной проблеме - я ей поделился, а дальше сам решает как с ней поступить.
- письмо Министерства природы РФ, где они дают разъяснения по поводу нахождения в охотугодях с оружием. Очень странно, что в постановлении суда, которое вы привели в пример, нет ни слова про статью 6 ФЗ Об оружии под номером 150. Ведь именно там говорится, что человек имеет право транспортировать оружие, не применяя его для самообороны. Именно в письме Минприроды всë логично объяснено. Как я уже сказал, в этом беспределе поможет только Конституционный суд.
Zipper777
вот вам то же аргументы
- письмо Министерства природы РФ, где они дают разъяснения по поводу нахождения в охотугодях с оружием.
Без обид, но я с вас просто поражаюсь. Я привожу решение суда оспорить которое в РФ не может никто, вот просто НИКТО, ни одна инстанция. Нижестоящие суды ОБЯЗАНЫ при вынесении своих решений идти в рамках решений Верховного суда, суд просто не может принять иного решения иначе его оспорит сторона обвинения, да суд и не пойдёт на это. Вы же приводите в качестве аргумента мнение, подчёркиваю - ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ обычного гражданина, который вообще в юриспруденции, как я вижу, вообще никто, который ссылается на письмо НЕ ИМЕЮЩЕЕ НИКАКОЙ юридической силы. Причём я даже почти уверен, где-то в глубине вы понимаете, что не правы, но по какой-то причине, скорее всего даже для себя, не хотите признать очевидное. Ну потому, что смотря на синее, даже если тебе этот цвет не нравится и ты всем говоришь, что цвет белый ты всё равно понимаешь, что цвет синий.
Как я сказал выше - я увидел информацию, я поделился информацией, а следовать ей или трактовать законодательство исходя из своего личного восприятия это дело каждого. Всем лучей добра.
vjyfijyjr1971в данном деле нет ссылок на многие ФЗ, касающиеся прав и свобод граждан. Обычное решение, высосанное из пальца. Судам РФии просто не хочется вникать в такие дела, тем более, как вы сказали, тут явно не было грамотной защиты.
Не увидел из дела упоминания о пп. РФ. №814,гл. XIII, п. 77.однако указания на зачехленное оружие в деле прописано чётко. Полагаю обжаловали без адвоката.
Zipper777Вот читаю таких теоретиков и поражаюсь.
просто не хочется вникать в такие дела, тем более, как вы сказали, тут явно не было грамотной защиты.
На своем опыте есть желающие доказать обратное? С обилечиванием могу помочь.
kot4674позорище!!! В стране сложилась правовая коллизия, принятыми поправками, неравнодушные люди стараются решить как либо проблему давая или советы или ища зацепку в данной ситуации или пишут письма в разные инстанции, а обилетчики только кичатся над тем, как помочь в данном положении кого либо ещё обилетить. Обилетчики пишут законы для таких же обилетчиков, а простые, честные граждане просто терпят это и молчат. Поэтому так и живëм. Это Россия, где сказки превращаются в быль, поэтому как бы вам не "помогли" неожиданно где нибудь с обилечиванием. Ещё раз повторюсь, позорище!
Вот читаю таких теоретиков и поражаюсь.
На своем опыте есть желающие доказать обратное? С обилечиванием могу помочь.
Вопрос проистекает из спора во ВКонтакте. Там человек по "птичьей" бумаге хочет пристрелять Ланкастер пулей, мотивируя тем, что он его оформлял как гладкое.
Если есть ответы ведомства, ткните в них носом.
Zipper777.это чего было,я про Ваш пост про позорище и мое обилечивание.
FurrWer
Коллеги, понимаю, что вопрос звучит заезженн, но задам его: при наличии в "птичьем" разрешении волка, какое оружие надлежит использовать на волка?
Вопрос проистекает из спора во ВКонтакте. Там человек по "птичьей" бумаге хочет пристрелять Ланкастер пулей, мотивируя тем, что он его оформлял как гладкое.Если есть ответы ведомства, ткните в них носом.
Мой пост #9488 в этой теме. Ответ регионалов, но федералы скорее всего ответят так же.
HarErМой пост #9488 в этой теме. Ответ регионалов, но федералы скорее всего ответят так же.
Коллега, благодарю!
SeregkaВы выше читали? Или только выборочно впитываете?
Пункт 4 Правил Охоты почитайте! Там Русским языком написано,что нахождение должностны лиц, в охотугодьях с охотничьим оружием, при осуществлении охотничьего контроля, охотой не является! Соответственно никакая путевка им не нужна!
Zhelezniy_Felix
Но только инспектор не может находиться со своим оружием на работе, если при этом нет разрешения на охоту.
Может! Пункт 4 Правил Охоты.
ПиначетПункт 4 Правил Охоты почитайте! Там Русским языком написано,что нахождение должностны лиц, в охотугодьях с охотничьим оружием, при осуществлении охотничьего контроля, охотой не является! Соответственно никакая путевка им не нужна!
Я что, где-то утверждал обратное?
SeregkaЯ что, где-то утверждал обратное?
Значит я недопонял что то.
И главное внезапно.
Хоть бы как положено, дня за три бы.
Много знакомых к кому приехали друзья издалека, а тут облом!
И главное внезапно.
Хоть бы как положено, дня за три бы.
Путевки то Вам понял продали ? А потом режим ввели ?
SWS01Так точно. И не за три дня оповестили, а как обычно, день в день.
Путевки то Вам понял продали ? А потом режим ввели ?
hunter792
Не нашёл схожих тем поэтому спрошу тут. Кто и как, может приостановить охоту? Губернатор области, начальник охотугодий? И каким документом? Охотугодье частное.
Только высшее должностное лицо субъекта своим распоряжением.
maks789
Уважаемое сообщество, рассудите. У меня путёвка на лису и зайца (будет действовать с 15 сентября). С товарищем вышел спор, что лиса не ограничивает калибр, а заяц ограничивает. Получается, что с ланкастера (так как он теперь нарезной) охотить не могу так как в путёвке вписан заяц и пох что там ещё лиса указана на которую калибр не ограничен. Мотивирует своё высказывание тем, что где то здесь была тема о том, что у чела была путёвка по перу со описанием волка и всё равно он оказался нарушителем потому как путёвка же по перу, а следовательно нарезь харам. Ищем тему и не можем найти
Присоединяюсь к вопросу.
Но, похоже, теперь придется разбивать путевки на лисицу и зайца, если с Ланкастером ходить. Про картечный/дробовой ланкастерный патрон "терзают смутные сомнения"...
Да и момент такой - если до продления Ланкастера он "как бы
ещё гладкоствольный", то кто это определять будет? Инспектор?
Вот хрень то намутили...
ЛуноходецАналогично присоединяюсь к вопросам. Только у меня Ланкастер в 20 калибре...
Присоединяюсь к вопросу.
ЛуноходецЛанкастер не может быть гладкоствольным! Согласно закону об оружии он нарезной, и не имеет значения что вы его приобретали по гладкой лмцензии.Присоединяюсь к вопросу.
Но, похоже, теперь придется разбивать путевки на лисицу и зайца, если с Ланкастером ходить. Про картечный/дробовой ланкастерный патрон "терзают смутные сомнения"...Да и момент такой - если до продления Ланкастера он "как бы
ещё гладкоствольный", то кто это определять будет? Инспектор?Вот хрень то намутили...
ЛуноходецТоже просил что бы разделили, но оператор сказала что не разделяется. Печально что такие спорные моменты власти будут трактовать в свою пользу.
Но, похоже, теперь придется разбивать путевки на лисицу и зайца
Не, ну а чему удивляться если верховный суд отождествил два понятия -орудие и оружие. А ведь это юридически два разных термина
Пиначетв том то и вся печаль.
Хотя субъективное мнение местных контролеров никто не отменял,
pww2000
Подскажите плиз, соболя каким калибром можно охотить? В таблице в шапке его нет - выходит это "остальная пушнина", и соответственно "любой" калибр?
Нет ограничений на него.
maks789
Тоже просил что бы разделили, но оператор сказала что не разделяется. Печально что такие спорные моменты власти будут трактовать в свою пользу.
Не, ну а чему удивляться если верховный суд отождествил два понятия -орудие и оружие. А ведь это юридически два разных термина
Звонил в наше местное охотхозяйство: пожалуйста, хотите только лисицу, без проблем. Ни зайца, ни енотовидную не вписывают, по желанию. Деньги плати только...
Не знаю как у Вас, но вообще, выбор должен быть у человека. Понятно, что дороже будет в итоге( одна путевка на лисицу + одна путевка на зайца), но... каждый сам для себя выбирает... видимо, такова теперь "цена" Ланкастера...
Пиначет
Ланкастер не может быть гладкоствольным! Согласно закону об оружии он нарезной, и не имеет значения что вы его приобретали по гладкой лмцензии.
Вот, кстати, ещё прикол: купил себе человек по гладкоствольной лицензии Ланкастер. И всё, более у него ничего нет и не планируется(к примеру). Из разъяснений Росгвардии следует, что имея только Ланкастер, купить нарезняк он не может, полуавтомат тоже, только двудулку. Но если ничего этого нет, получается, что человек имеет оружие(Ланкастер), а стажа у него нет и он не идёт...
А Вы говорите нарезное... нестыковочка, однако...
ЛуноходецВсе стыкуется! Вступили в действие поправки к закону об оружии, где специально предусмотрен этот момент, теперь нарезное может приобрести человек,у которого нет стажа гладкого, достаточно что он уже является владельцем нарезного, для владельца ланкастера это возможно через пять лет владения, если нет стажа по другому оружию.Вот, кстати, ещё прикол: купил себе человек по гладкоствольной лицензии Ланкастер. И всё, более у него ничего нет и не планируется(к примеру). Из разъяснений Росгвардии следует, что имея только Ланкастер, купить нарезняк он не может, полуавтомат тоже, только двудулку. Но если ничего этого нет, получается, что человек имеет оружие(Ланкастер), а стажа у него нет и он не идёт...
А Вы говорите нарезное... нестыковочка, однако...
Луноходец
Имеете ввиду августовские поправки? Об этом можно забыть? https://techcrim.ru/?p=16889
Не совсем понял, о чем забыть?
vjyfijyjr1971
Вы не поверите, если один ланкастер, то нарезное не купить даже через 10+ лет владения. Только после 5 лет владения гладким.
Так я об этом и говорю.
ЛуноходецНет! Если вы владелец любого нарезного, в том числе ланкастера (в этом случае нужен 5 летний срок владения им), то для покупки вам не нужен стаж гладкого, и вообще гладкое не нужно! Читайте изменения в законодательстве.Так я об этом и говорю.
Lumihхм, интересная штукенция однака. Но проблема в нашем законодательстве в том, что спорная трактовка трактуется не в пользу гражданина. Из-за такой нестыковки пару лет назад можно было КС в коллекцию себе оформить без всякого стажа. Теперь всё, лафа для граждан прикрыта законодательно
таким образом те кто успел перед вступлением в силу нового закона, купить ланкастер может подаваться на обычную нарезь, не выжидая положенного срока?
LumihВобще то нет, им придется ждать продления
таким образом те кто успел перед вступлением в силу нового закона, купить ланкастер может подаваться на обычную нарезь, не выжидая положенного срока? или есть где то уточнения по этому поводу?
vjyfijyjr1971
Продление не решит ситуацию. Нужен стаж гладкого 5 лет.
Не нужен! Что же вы трудный то такой? Я вам даже официальный документ выложил, где черным по белому все написано.
vjyfijyjr1971
Ха, я трудный? Нет, я читать умею.читайте ст 13 фз об оружии №150.выше я копировал написание п. 3 этой статьи. По таблице-что там не так?
Сурка надо вычеркнуть.
maks789
Уважаемое сообщество, рассудите. У меня путёвка на лису и зайца (будет действовать с 15 сентября). С товарищем вышел спор, что лиса не ограничивает калибр, а заяц ограничивает. Получается, что с ланкастера (так как он теперь нарезной) охотить не могу так как в путёвке вписан заяц и пох что там ещё лиса указана на которую калибр не ограничен. Мотивирует своё высказывание тем, что где то здесь была тема о том, что у чела была путёвка по перу со описанием волка и всё равно он оказался нарушителем потому как путёвка же по перу, а следовательно нарезь харам. Ищем тему и не можем найти
Вы РнД на пушнину от РнД на птицу не отличаете? Они цветом разные и надписи на них разные. То что в птичью вписывают вредителей из мира четверолапых которых добывают ПОПУТНО это не тоже самое что основная охота на тот вид который вписан в соответствующее разрешение.
Dewshmanв этот раз да, разные - на пушнину розовая, на перо жёлтая. В том году на перо тоже розовая была. Ну да это ладно. Вопрос несколько другой. Короче, позвонил в своё охот общество с вопросом по калибром, там сказали что проблем быть не должно.
Они цветом разные
охотовед77
maks789 ограничения по калибрам в сезон охоты на лисицу, т.е с 15 .09 по 28 .02 нет, независимо от того вписан заяц или нет в разрешение. Именно так разъяснили мне в прошлом году при постановке данного вопроса.
Т.е при наличии совместного разрешения на лису и зайца можно (без добытого зайца) шариться по угодьям с Сайгой 7,62х39?
Vovan 81
Так тут гдето писали и выкладывали фото с документами в которых мин природы давало разъяснения, что охотиться только с тем оружием, с которым можно на основной вид дичи.
КиргизМожно. Только зайца не трогайте.
при наличии совместного разрешения на лису и зайца можно (без добытого зайца) шариться по угодьям с Сайгой 7,62х39?
охотовед77Вернее зайца вы можете трогать любым другим разрешенным способом охоты. Например если ваша собака его догонит и задавит. Или капканы у вас проходные стоят на пушнину мелкую, а сайга вам нужна для лисы и волка.
Можно. Только зайца не трогайте.
Возможен такой вариант?
Луноходец
Немного смущает другое: вот остановил вас инспектор с Ланкастером. У вас вписан волк, лисица и заяц. Раз вписан, значит подразумевается, что вы будете на него охотится. Инспектор так и скажет - "а как это вы на зайца с Ланкастером охотитесь? Патроны покажите?"Возможен такой вариант?
А на кого вы в этот момент охотитесь?
ЛуноходецВ честь чего это подразумевает что вы будите охотиться на зайца? Вот если вы его добудите ланкастером, тогда другой разговор.
Немного смущает другое: вот остановил вас инспектор с Ланкастером. У вас вписан волк, лисица и заяц. Раз вписан, значит подразумевается, что вы будете на него охотится. Инспектор так и скажет - "а как это вы на зайца с Ланкастером охотитесь? Патроны покажите?"Возможен такой вариант?
ЛуноходецЭто уже натягивания совы на глобус. Отвечайте что буду на следующей неделе с дробовым ружьем. Или что вы зайца не просили вам его до кучи вписали, а вы охотитесь на лису.
Немного смущает другое: вот остановил вас инспектор с Ланкастером. У вас вписан волк, лисица и заяц. Раз вписан, значит подразумевается, что вы будете на него охотится. Инспектор так и скажет - "а как это вы на зайца с Ланкастером охотитесь? Патроны покажите?"
Возможен такой вариант?
Dewshman
Это уже натягивания совы на глобус. Отвечайте что буду на следующей неделе с дробовым ружьем. Или что вы зайца не просили вам его до кучи вписали, а вы охотитесь на лису.
Спасибо! Понял...
Dewshman
Это уже натягивания совы на глобус. Отвечайте что буду на следующей неделе с дробовым ружьем. Или что вы зайца не просили вам его до кучи вписали, а вы охотитесь на лису.
Это в каких пампасах насильно вписывают зайца?
Насколько я знаю, в цивилизованных регионах РНД выдают на основании ЗАЯВЛЕНИЯ, в котором охотник САМ указывает виды и количество объектов, а также сроки и вид охоты...
КиргизУ нас периодически бывало что заявляешь чисто на водоплавающую, а тебя прямо штампом ставят весь перечень и полевую и луговую. Это в ООУ при писменном заявление в минприроде. А в закреплененых за обществами тоже видел у егерей в книжеце с бланками РнД уже записано заранее весь перечень и сроки, только ставь кому выдал. И там без письменных заявлений. Главное деньги что б отдал и подпись поставил в корешке который у него остается и в бланке путевке.
Это в каких пампасах насильно вписывают зайца?
Насколько я знаю, в цивилизованных регионах РНД выдают на основании ЗАЯВЛЕНИЯ, в котором охотник САМ указывает виды и количество объектов, а также сроки и вид охоты...
Количество точно только для лимитированных видов таких как бобр где за каждую голову дополнительно пошлина идет. Все что по категории столько то штук в день никто особо не считает дать или не дать в кучу к остальному.
КиргизЭто в каких пампасах насильно вписывают зайца?
Насколько я знаю, в цивилизованных регионах РНД выдают на основании ЗАЯВЛЕНИЯ, в котором охотник САМ указывает виды и количество объектов, а также сроки и вид охоты...
Ни разу в своём обществе заявление не писал.
КиргизВ мфц. В охот обществе пишешь заяву с указанием вида добычи разрешённой в конкретный период охоты, но мне ехать до них далеко, а потом еще и возвращать туда же.
Это в каких пампасах насильно вписывают зайца?
maks789Самое смешное, что и я уже не первый год беру разрешения в общедоступные угодья через мфц (по тем же причинам) и порядок оформления через госсуслуги знаю очень хорошо - почему-то ниразу не напутали ни с видами, ни с количеством объектов охоты разрешения выдают строго по оформленному заявлению. Новосибирск.
В мфц. В охот обществе пишешь заяву с указанием вида добычи разрешённой в конкретный период охоты, но мне ехать до них далеко, а потом еще и возвращать туда же.
КиргизЯ в этом году делал через госуслуги (не МФЦ, а через интернет) так там не было раздела для выбора полевая дичь, и я указывал конкретно голубя и куропатку, однако в бумаге стоит просто "полевая дичь". Калининград
Самое смешное, что и я уже не первый год беру разрешения в общедоступные угодья через мфц (по тем же причинам) и порядок оформления через госсуслуги знаю очень хорошо - почему-то ниразу не напутали ни с видами, ни с количеством объектов охоты разрешения выдают строго по оформленному заявлению. Новосибирск.
Я получаю в МФЦ. А заявление подаю в минприроды. Насколько я понял - несколько (5) суток, которые проходят после приглашения на прием - это время, необходимое для оформления разрешения и доставки его в МФЦ. Следовательно во всех грехах и огрехах виновато министерство...его правила. У нас так и не первый год.
Дремучий
подскажите про собак - у нас некоторые утверждают, что их надо куда то вписывать, но в правилах об этом ничего не нашел...
Никуда вписывать их не надо.
Дремучий
подскажите про собак - у нас некоторые утверждают, что их надо куда то вписывать, но в правилах об этом ничего не нашел...
Никуда вписывать не надо. Собаки, на территории охотугодий, подлежат отстрелу 😊
Собаки, на территории охотугодий, подлежат отстрелуа отстрельщик отсидке...
а отстрельщик отсидке...ок
окчто характерно-все довольны...
https://m.vk.com/wall-180558329_6565
По закону, общедоступные должны занимать 20%. По факту-половина.
Плюс, другой закон о преимущественном праве.
И... Расширения общедоступных можно и не мечтать.
Вот свежий пример в Тверской.
forummessage/257/28
AndyTyT
Про 20 / 30 и тд % з Есть одно но... На территории одоу вводят Особо Охраняемые Природные Территории (ООПТ) , где охота запрещена. И граница их четко проходит с границами частных угодий. Они достали вырезать кусками...
Вот свежий пример в Тверской.
forummessage/257/28
Режим далеко не всех ОДОУ запрещает охоту. У нас из 13-ти охота только в 1 запрещена.
SeregkaРежим далеко не всех ОДОУ запрещает охоту. У нас из 13-ти охота только в 1 запрещена.
Тут запрещено. Хорошее место было по рябцу, утки, глухарю недалеко от города.
SWS01Штраф не выписывают, но выдают отказ в получении разрешения в течение года.
Сейчас за несданную путевку выписывают штраф ?
Штраф не выписывают, но выдают отказ в получении разрешения в течение года.
утверждают что по ч. 1 ст. 7.11 КоАП РФ. наказывают. Просто интересно после введения новых правил кого нибудь штрафовали ?
А то у нас просто почтовый ящик на двери госохотинспактора, туда и нужно кидать....а приём граждан он осуществляет раз в месяц.
Заказным письмом с описью
Ценным письмом с описью вложения (заказное опись не предусматривает)
А как правильно сдать путевку и задокументировать это?Сейчас отправляю ценным письмом. Хотя ящик тоже стоит (в давние времена сдавал путевку и расписывался в журнале у "ответственного" лица что сдал)
Vovan 81
А как правильно сдать путевку и задокументировать это?
100% вариант - отправить почтой, ценным письмом с описью вложения. В описи указываете серию и номер разрешения на добычу. Всё.
Правила обязывают вас отправить разрешение. А уж что там с ним будет после, дойдёт оно или потеряют...
У вас на руках будет документ, что вы отправили. Квитанция и копья описи.
Давайте акцентируемся на этом вопросе
SWS01
Вопрос к уважаемому сообществу. Сейчас за несданную путевку выписывают штраф ?Давайте акцентируемся на этом вопросе
Вот что нарыл в интернете (вопрос в том что по нынешнему законодательству положен штраф или нет вот в чем вопрос)
(В предыдущих правилах охоты был пункт:
3.8. По истечении срока действия разрешения на добычу охотничьих ресурсов, либо в случаях добычи указанного в разрешении количества охотничьих ресурсов, а также в случаях, когда в соответствии с настоящими Правилами разрешение на добычу охотничьих ресурсов считается использованным, в предусмотренные разрешением на добычу охотничьих ресурсов сроки заполнить и направить сведения о добытых охотничьих ресурсах, предусмотренные разрешением на добычу охотничьих ресурсов, по месту его получения.
Данный пункт был убран, а соответственно, если нет требования сдачи РНД, то и нет обязательств.
Но сдавать РНД все же необходимо (если Вы не хотите получить отказ при получении очередного РНД), так как приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 29 августа 2014 г. N 379 'Об утверждении порядка оформления и выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов:' дополнен подпунктом 17.12 Отказ в выдаче разрешения направляется заявителю в следующих случаях: если заявитель не направил сведения о добытых охотничьих ресурсах в сроки, предусмотренные ранее выданным разрешением, :, при условии, что последний из указанных в нем сроков осуществления охоты истек не более, чем за один год до даты подачи заявления, в случаях, если разрешением предусмотрена необходимость направления таких сведений.)
SWS01
Евгений ссылка на судебное решение это все хорошо но это согласно старых правил охоты 😛 Именно хочется в свете действующих правил охоты (то что привели датируется 2017 годом.
Оформлялся по 7.11 еще при Правилах добивания. (Разрешение почта посеяла - а я дурак простым его отправил.) Там тоже обязанности возврата не было. Я взбрыкнул, но судья сказал, что утвержденная форма разрешения содержит требование обязательного направления таблицы со сведениями о добыче по месту получения. Минус 500 рублей помню.
SWS01Именно так, вот текст отказа мне в выдаче РНД:
Данный пункт был убран, а соответственно, если нет требования сдачи РНД, то и нет обязательств.
Но сдавать РНД все же необходимо (если Вы не хотите получить отказ при получении очередного РНД), так как приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 29 августа 2014 г. N 379 'Об утверждении порядка оформления и выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов:' дополнен подпунктом 17.12 Отказ в выдаче разрешения направляется заявителю в следующих случаях: если заявитель не направил сведения о добытых охотничьих ресурсах в сроки, предусмотренные ранее выданным разрешением, :, при условии, что последний из указанных в нем сроков осуществления охоты истек не более, чем за один год до даты подачи заявления, в случаях, если разрешением предусмотрена необходимость направления таких сведений.)
Всегда или отправляю ценным с внесением в опись номера корешка РНД либо если сдаю лично, то под запись в журнал. Ни каких ящиков на двери и коробок столе для бросания. В отказе сослались на несданный в феврале корешок - подал жалобу с приложением копии описи и распечатки с сайта Почты о получении отправления представителем ведомства ... Получил ответ об удовлетворении жалобы.
DenisBхорошо, когда есть запас разрешений. А если он ограничен, то изза таких чинуш можно пропустить сезон охоты.
Получил ответ об удовлетворении жалобы.
СлаваУралк донкихотству я не склонен; есть конкретный шкурный интерес, думаю, что с моим интересом совпадают интересы ещё очень многих охотников. Оружие приобретено в период действия разрешения охоты на боровую дичь с любым нарезным и приобретено конкретно на птицу. А тут вдруг 'неумники' запретили мне пользоваться моей вещью - т.е. заблокировали мне возможность пользования и возможность охоты: Надрываться и биться с ветром не собираюсь, поэтому и попросил советов, подсказок и юр.помощи. Знаю, что в закон при определенных стараниях и затратах можно внести изменения, а вот в правила не знаю можно-ли, т.к. правила устанавливают не законодатели, а исполнительный орган - могут быть трудности. Если кто может поучаствовать, прошу деятельной поддержки.
Добрый вечер.
Чем закончилось Ваше общение с гос.органами или на какой стадии все остановилось...
Серхио де Карабейра
Вопрос про светоотражающий жилет. При индивидуальной охоте на зайца и/или лису нужно ли его одевать утром и вечером?
Да, нужен на лисицу в темное время суток - п.13 Правил.
SeregkaДа, нужен на лисицу в темное время суток - п.13 Правил.
Точнее, за час до заката надеваем и снимаем через час после восхода солнца.
Серхио де Карабейра
Спасибо, правильно понимаю, что охоты на зайца это тоже касается?
Нет.
Первый вопрос - угроза убийством - это статья к чему относится? Жене в запале сказал, что убьет - а та заяву накатала, пока суд идет...
Второй вопрос, если суд признает виновным - заберут ли у мужичка его ижачок в 243 калибре.
Потому как в законе об оружии, в статье 13 ограничения прописаны для приобретения...а не для продления..плюс перечень ограничений не предусматривает деяний, подходящих под вышеописанное
Либо отошлите в правильное направление
9eraА у него есть такие полномочия то?
нашел для Московской области постановление губернатора, обязывающие извещать госохотнадзор. Надо получше поискать по Тверской.
9eraВо первых не ты, а вы.
Это ты у него сам спроси.
Во вторых, говорят, в этом разделе требуется приводить ссылки на нпа, на которые ссылаешься. Пока что все это с ваших слов, а уж где и что вы там нашли и правильно ли поняли - неизвестно.
В третьих, ответ то мне и так известен.
9eraПонятно. По существу поставленных вопросов докладчик слился.
всего ВАМ доброго, передвайТЕ губеру привет при случае)))
hanter741Очередной факт.
докладчик слился.
А нам надо бы новые правки в Правила охоты обсудить. Тему запилю
Или при пристрелке можно ходить с обнаженным / обнаженным и заряженным охотничьим оружием ...
Так по глухарю ходовая весной разрешена.К сожалению, не везде в субъектах РФ она разрешена...
Dewshman
Да и что вы весной пристреливать собрались? Дробовые патроны?
Да все, что угодно. Коллиматор на гладком ружье, новую мушку на нём же. Новое ружье в конце концов. Не принципиально. Для четкости понимания уточняю - дробовым патроном, дробью не крупнее 5 мм.
Сама законная пристрелка весной интересует как разрешённая сущность.
HarErЧехол. Пристрелка разрешена, но нигде не уточняется как она должна быть обозначена, поэтому все делаете так что бы вам не могли пришить именно ходовую охоту. С другой стороны с 1 марта будет разрешен добор подранков не далее 300 метров от укрытия
Сама законная пристрелка весной интересует как разрешённая сущность.
13) пункт 49 дополнить абзацем следующего содержания:forummessage/264/28
"При осуществлении весенней охоты разрешается добор раненой пернатой
дичи (подранков) на расстоянии менее 300 метров от укрытия при
осуществлении охоты на селезней уток и менее 500 метров от укрытия при
осуществлении охоты на гусей и казарок.";
Так что если у вас можно не только с подсадной но и с чучелами, то возле любой лужи ставите чучело, типа скрадок и спокойно до 300 метров ходите с ружьем.
DewshmanВесной охота только с гладким. Даже на боровую. Какая мелкашка?
Легкий быстрый чехол спасет. Да и что вы весной пристреливать собрались? Дробовые патроны? Осенне-зимнего сезона не хватило? Или у вас бумага на боровую и вы мелкашку кольцевого воспламенения хотите пристрелять под новый прицел? Так по глухарю ходовая весной разрешена. Правда по тетереву только из засидки можно.
gtx47Упс. Был не прав. Сам мелкашки не имею поэтому думал что во все сроки охоты можно, а оказывается только с лета до конца февраля.
Весной охота только с гладким. Даже на боровую. Какая мелкашка?
vjyfijyjr1971п. 73 разрешает пристрелку в угодьях, но он никак не регламентирует как эта пристрелка должна быть обозначена. По этому по факту будет ваше слово что идет пристрелка, против слова инспектора что ведется ходовая охота.
Правила охоты п. 73.+закон о животном мире. Ст. 1(объект животного мира).
Поэтому тот кто не желает за собственные деньги бегать по судам и оспаривать протоколы лучше подстелит соломки заранее. А еще лучше делать проистрелку не во время весенней охоты.
vjyfijyjr1971Вот так как и написал выше. П 73 никак не регламентирует как должна быть обозначена пристрелка проводимая в угодьях. ТОЧКА.
Ну как так??!! Специально выделил ст. 1.объекты животного мира!!!. Читайте внимательно п 73.!
Точно так же как со старыми правилами люди стреляли по мишеням на голубом глазу заявляя что они охотятся. Точно так же при нынешних инспектор не обязан замечать мишени или еще что-то на что вы ссылаетесь что это пристрелка, а не охота. Если есть человек который шляется с не зачехленным оружием по охотугодьям он будет рассматривать это как ходовую охоту. Доказывать обратное будете потом за свои собственные деньги в суде.
vjyfijyjr1971Печально что вы не понимаете написанного собеседниками и не можете внятно донести свою мысль вместо того что бы приписывать собеседникам того что они не читают.
Понятно. Печаль конечно,что вы не читаете написанного.
Соответственно это охотой не является. Примерно так.Очень щекотливое утверждение, особенно с учетом приравнивания...в новых правилах
vjyfijyjr1971Это натягивание совы на глобус. В пункте 73 указано что охотник должен это соблюдать. Это не считая того что он еще должен и людей не стрелять и имущество третьих лиц не портить. Но это не является определением того что соблюдение этих норм сразу переводит действие в пристрелку.
озможно. П. 73 указано-пристрелка осуществляется в условиях, исключающих нанесение вреда объектам животного мира(ст. 1=дикие животные). Соответственно это охотой не является. Примерно так.
73. Не допускается осуществление охоты с неисправным охотничьим оружием. Проверка боя охотничьего оружия и приведение его к нормальному бою (далее - пристрелка) должна производиться на специально оборудованных стрельбищах или площадках, либо в охотничьих угодьях только в период охоты при наличии у охотника документов на право осуществления охоты. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку, имуществу физических лиц и объектам животного мира.
В итоге инспектор видит человека с расчехленным оружием бродящего по охотугодью с документами на охоту (РнД). При этом понять занимается он пристрелкой или производит ходовую охоту и только отмазывается от нарушений правил охоты разговорами про пристрелку может только инспектор ориентируясь на свое миропонимание.
Думаете на ровном месте понадобились добавки в закон про добор в 300 метрах от укрытия?
Может вы найдете пункт где говорится что при пристрелке можно ходить с незачехленным оружием по охотугодьям?
vjyfijyjr1971Вы снова не можете понять написанного вам, а равно запомнить кто о чем говорил. Я как раз высказываю сомнение в логичности делать пристрелку во время весенней охоты. Но если уж особо приперло сообщаю что надо обставить все так что бы хотя бы формально вашу пристрелку при желание трактовать как охоту нельзя было притянуть к нарушениям.
Странно, вы явно желаете ходить по угодиям. Возможно вам известно, что есть понятие-Охота, согласно 209 закона. Возможно вы сможете доказать, что пристрелка-это будет охота.напомню-что охотинспектора имеет обязанность предоставления доказательств по выдвигаемому объвинению. Напомню-пристрельщик имеет РнД, находится в угодиях законно. Вот интересно-за ходовую охоту обсуждаете, можно расшифровку этого понятия согласно НПА.?
Протокол будет выписываться по нарушению пункта 49 и/или 62.28 правил охоты.
vjyfijyjr1971Смотрим в книгу видим фигу? В пункте 63 постановления правительства вас четко отсылают на правила охоты, которые ограничивают хождение с оружием во время весенней охоты. Т.Е. буквально носить вы имеете права не в охотугодьях вообще, а именно во время охоты которая только из скрадков. До этого момента вы имеете право только его транспортировать.
Ох, извините, просмотрел вопрос о хождении при пристрелка с не зачехленного оружия в угодьях... Смотрите пп. РФ. 814.гл. XII. П. 62.ч.-(г).п. 63.
vjyfijyjr1971В пункт 73 читайте
49,,62.28.=это охота! ОХОТА.!!!! Просто напишите тут-что означает понятие - ОХОТА. По закону. П. 73 - требует, Требует!! При пристрелка принять меры безопасности исключающих причинение вреда диким животным!!!! Какая охота!!! Вы не понимаете значения написанного в законе? Читайте, вникайте..
т.е. в охотугодьях это один из элементов охоты.
либо в охотничьих угодьях только в период охоты при наличии у охотника документов на право осуществления охоты.
vjyfijyjr1971да легко. раз уж у вас проблемы с чтением специально выделю
Цытату вашего утверждения про правила охоты из п. 63.!
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей редакции)
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.
Используемое в негосударственной (частной) охранной деятельности служебное длинноствольное оружие, а также короткоствольное оружие, внешне сходное с автоматическим боевым, подлежит с 1 марта 2006 г. специальной окраске. Цвет краски и места ее нанесения на оружие определяются предприятием-изготовителем по согласованию с Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации.
ну и сразу про ношение
62. Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации
...
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты,
ну и что б сразу отсечь про тренировочные и учебные стрельбы. Правила охоты к ним не относятся, так что проводих их в охотугодьях нельзя.
Правила охоты
1. Правила охоты (далее - Правила) устанавливают требования к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов (далее также - охотничьи животные) на всей территории Российской Федерации.соответственно все что в них описано относится к охоте. Если человек не охотится в охотугодьях то он не имеет права ссылаться на пункт 73 правил охоты. А если он охотится то должен выполнять все требования устанавливаемые правилами охоты.
vjyfijyjr1971
Период охоты(сроки) весной, определение, можно от вас узнать?
vjyfijyjr1971
Понятия слова охота - от вас мы таки не увидили.
Не собираюсь отвечать на ваш бесмысленный спам. Ищите сами. Если у вас есть конкретный вопрос то задавайте именно его, а не начинайте от Рождества Христова. Я вам уже не раз писал что у вас проблема с чтением и доведением своих мыслей через печатный текст.
vjyfijyjr1971Ага, так и написано, что конституционный суд определил нахождение с оружием в угодьях как охоту. И не важно, что вы делаете на самом деле (или мечтаете делать) - оружие+угодья=охота. Сначала...а потом уже все остальное..
Написано все понятно, нет признаков охоты=нет вопросов. П 73 разрешает, стрелять, ходить и даже ругаться матом. Что исчо нужно?
vjyfijyjr1971Уже читать и гуглить разучились...(Рука-лицо)
Нуепт, где написано,, про нахождение с оружием в угодьях и охоту, в правилах?!да исчо в решении суда. ! Цытату пожалуйста, почитать.. Не пишите ерунду.
https://www.garant.ru/products...%B8%D0%B8%C2%BB
vjyfijyjr1971Возможно вы редко встречаетесь с госинспекторами и их трактовкой.
Возможно для вас - оружие-=-Орудия охоты,,, единое понятия, то вы ошибаетесь. Вещи суть разные.
Мне, на самом деле, глубоко (примерно по верхний край болотных сапог) безразлично, что написано "в книге". Для меня, как обывателя, гораздо важнее, как писанное трактуется нашими слугами и что потом из этого следует.
В ваших действиях усматриваю чистой воды провокацию (не сочтите это как желание с вами подискутировать!)
vjyfijyjr1971В Верховном Суде другого мнения.
единое понятия, то вы ошибаетесь. Вещи суть разные
Ранее приводил пример.
kot4674Ссылка битая
forummis...ReplyNum
к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
При этом пункт 6 статьи 1 Закона об охоте определяет орудия охоты как огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии", а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты.
Судьей правильно указано на то, что нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты, в силу части 2 статьи 57 Закона об охоте приравнивается к охоте, независимо от того, в каком виде эти орудия находились (собранном или разобранном, в чехле или расчехленные, переносились или перевозились на транспортном средстве)." -Судья Верховного Суда март 2021г
Ну и про "палку" в чехле,один в один, описательная часть как под копирку.
,.Тоже один мне доказывал, палка в чехле и пох.Наступил на грабли,дошло до ВС не знаю.
https://sudact.ru/vsrf/doc/ZIu..._=1673893566428
Ну для тех,кому не терпится искать на мягкое место приключений.Занимательное чтиво.
https://sevsky--brj.sudrf.ru/m...delo_id=1502001
kot4674Не совсем понятно, какие доводы упоминает и отвергает суд.
.
sudact.ru
А так то да, решение фиговое для всех владельцев.
hanter741т.Постановление "длинное",сыль не пройдет. Если коротко:
Не совсем понятно, какие доводы упоминает и отвергает суд.
при рассмотрении дела в суде с протоколом не согласился и пояснил, что изменения и дополнения в протокол были внесены с нарушением, об этом он не уведомлялся, месяц рождения в протоколе указан неверно, в связи с чем протокол составлен в отношении другого лица. При осмотре было произведено несколько фотоснимков, а в протоколе указано на одну фотографию, приложены фотографии с зачехленным оружием, однако транспортирование оружия транспортными средствами, либо пешком не запрещено. Также указал, что оружие было в неисправном состоянии, ходатайствовал перед судом о назначении баллистической экспертизы. Васильев А.В. ссылался на нарушения при проведении осмотра автомобиля, считая, что должностным лицом был произведен досмотр, однако протокола досмотра не имеется. В связи с отсутствием доказательств его вины, нарушениями при составлении протокола, просил исключить протокол из имеющихся доказательств, производство по делу прекратить в связи с отсутствием события правонарушения. На вопрос должностного лица и суда о его нахождении 03.05.2020г. в месте, которое указано в протоколе, Васильев А.В. воспользовался ст.51 Конституции РФ, от ответа отказался.
..."Бла,бла бла"...
В протоколе Васильев А.В. указал, что не согласен с протоколом, правонарушение не совершал, охоту не производил, документы предъявил три раза, оружие транспортировалось в зачехленном разряженном виде, исключающем производство охоты,при свидетелях «ФИО1», «ФИО2», правилами охоты транспортирование оружия не запрещено;
vjyfijyjr1971нахождение в не сроков и без разрешения. По УИД попробую.
А охотинспекцыя что предъявляла?
al-rad
Камрады, я правильно понимаю, что запрет на добычу самок кабана с приплодом текущего года ФСЁ? По поправкам в ПО477 вступающим в законную силу с ! марта 2023.
ИМХО - в общедоступных "ФСЁ". В закрепленных п.69.2.В соответствии с частью 2 статьи 47 Федерального закона об охоте охотпользователи вправе создавать зоны охраны охотничьих ресурсов в закрепленных за ними охотничьих угодьях, в которых они вправе вводить ограничения использования охотничьих ресурсов, включая запрет на их использование, на основании части 1 статьи 51 Федерального закона об охоте (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 30, ст. 3735). (в ред. Приказа Минприроды РФ от 05.04.2022 N 249)
Leon 62не иначе чем такое будет утверждено Указом (иным НПА) высшего должностного лица субъекта РФ. (Типа специальным документом на уровне ого-го каком и не менее).А без этого, грош цена потугам. Не?
создавать зоны охраны охотничьих ресурсов в закрепленных за ними охотничьих угодьях
al-rad
не иначе чем такое будет утверждено Указом (иным НПА) высшего должностного лица субъекта РФ. (Типа специальным документом на уровне ого-го каком и не менее).А без этого, грош цена потугам. Не?
Анализируя последние изменения в НПА своего региона, делаю вывод - охотпользователям воля вольная. А все потому что п.69.2 ПО дает ссылку не на всю статью 47 ФЗ 209 в которой есть еще и часть 3, а только на часть 2.
kot4674Т.е. доводов, что оружие не всегда равно орудию, суду не предъявлялось?
т.Постановление "длинное",сыль не пройдет. Если коротко:при рассмотрении дела в суде с протоколом не согласился и пояснил, что изменения и дополнения в протокол были внесены с нарушением, об этом он не уведомлялся, месяц рождения в протоколе указан неверно, в связи с чем протокол составлен в отношении другого лица. При осмотре было произведено несколько фотоснимков, а в протоколе указано на одну фотографию, приложены фотографии с зачехленным оружием, однако транспортирование оружия транспортными средствами, либо пешком не запрещено. Также указал, что оружие было в неисправном состоянии, ходатайствовал перед судом о назначении баллистической экспертизы. Васильев А.В. ссылался на нарушения при проведении осмотра автомобиля, считая, что должностным лицом был произведен досмотр, однако протокола досмотра не имеется. В связи с отсутствием доказательств его вины, нарушениями при составлении протокола, просил исключить протокол из имеющихся доказательств, производство по делу прекратить в связи с отсутствием события правонарушения. На вопрос должностного лица и суда о его нахождении 03.05.2020г. в месте, которое указано в протоколе, Васильев А.В. воспользовался ст.51 Конституции РФ, от ответа отказался.
..."Бла,бла бла"...
В протоколе Васильев А.В. указал, что не согласен с протоколом, правонарушение не совершал, охоту не производил, документы предъявил три раза, оружие транспортировалось в зачехленном разряженном виде, исключающем производство охоты,при свидетелях ;ФИО1;, ;ФИО2;, правилами охоты транспортирование оружия не запрещено;
Не буду утверждать, что это 100% помогло бы, но если так, оставляет небольшой шанс для маневра последующим привлеченным
hanter741Да перестаньте Вы уже с этим доводом.Не ужели Вы не видите что это не так.Диванные начитаются и будут перется с этими доводами.Никогда этот довод суд не примет во внимание.
что оружие не всегда равно орудию, суду не предъявлялось?
kot4674Я вижу, что в законе это так. С тем, что есть проблема понимания закона природоохренителями и судами - с этим никто не спорит.
Не ужели Вы не видите что это не так
И вызвана она, в том числе и тем, что очень мало жалоб доходит до чуда вообще и до ВС в частности.
Хотя, конечно, мерзость заложена изачально законотворцами и теми, кто продвигал эту норму.
hanter741очередная жалоба поступила в ВС. Ты Сань в курсе наверное? Будем наблюдать и фиги за спиной делать))) Шанс, что ВС изменит свое мнение по ч.2 ст.57 полагаю есть.
до ВС в частности
al-radНеа. Дай ссыль или контакт. У меня опять новый проект, и выключился из правового поля. Только сессию кое как сваливаю. ((
Ты Сань в курсе наверное?
kot4674Не. Они так и останутся на своих диванах. Дело делают единицы, и им мое почтение!
Диванные начитаются и будут перется с этими доводами
al-radДа не.Еще как прутся,судя по суд.практике.
Они так и останутся на своих диванах.
Читал объяснение в протоколе.Ружо на рыбалку в ночь взял для самообороны, в ярок отошел по нужде,взял с собой чтобы не оставалось в авто без присмотра. Ералаш в общем.
АГН1962
При наличии разрешения на добычу зайца ( плюс лисица) в ООУ разрешается ли использовать легавую на данной охоте? Запрещающего пункта в Новых ПО не нашел, мож проглядел?
Да любую собаку можно использовать, хоть дворнягу. Причем двортерьера можно использовать на любых охотах в общие сроки за рядом стандтных ограничений: например весенняя охота , на которой можно использовать только подружейных со справкой или свидельством о происхождении для поиска и подачи битой дичи, да и льготные сроки охоты в осенне-зимний период с ними же...
Таким образом, на любой другой охоте любой Шарик - законный помощник охотника ( равно как и обратная сторона медали - нарушений правил охоты ежели собака не на привязи в охотугодьях в иных случаях).
ПС. Нигде не сказано, какие именно породы собак являются охотничьими.
HarEr52.Для целей применения настоящих Правил устанавливается, что к собакам охотничьих пород относятся собаки, используемые при осуществлении охоты.
ПС. Нигде не сказано, какие именно породы собак являются охотничьими.
Какой породы ни возьми собаку на охоту, она сразу становится охотничьей)))
Leon 62
52.Для целей применения настоящих Правил устанавливается, что к собакам охотничьих пород относятся собаки, используемые при осуществлении охоты.
Какой породы ни возьми собаку на охоту, она сразу становится охотничьей)))
Не все так просто, возьмем конкретное Постановление губернатора одного субьекта РФ, где в главе "Параметры охоты на пушных животных" , начинается : Сроки охоты на пушных животных:
Лисица,волк, заяц,- с 1 октября по 28 (29) февраля
Охота на зайцев,лисицу,волка и енотовидную собаку с гончими,борзыми и норными собаками осуществляется с 15 сентября по 28 (29) февраля.
Конечно, логически можно предполагать, что с 1 октября можно охотиться с любыми собаками, а с 15 сентября- только с борзыми,гончими и норными, но ни слова про собак охотничьих пород, эдакий финт для плохо читающих, типа, у Вас же собака не борзая,норная или гончая- нельзя осуществлять охоту, запорю...
АГН1962С 1го марта вступят в силу изменения Приказ Минприроды России от 23.09.2022 N 631.Не все так просто, возьмем конкретное Постановление губернатора одного субьекта РФ, где в главе "Параметры охоты на пушных животных" ...
2) в пункте 16:
б) дополнить абзацем следующего содержания:
"В соответствии со статьей 23.1 Федерального закона об охоте высшим должностным
лицом субъекта Российской Федерации могут вводиться ограничения по срокам охоты на
охотничьих животных в охотничьих угодьях субъекта Российской Федерации, за исключением
случаев, указанных в пунктах 18, 26, 46, 48, 51, 54 настоящих Правил, и сроков охоты, указанных
в приложениях N 1 и N 3 к настоящим Правилам.";
Очень хочется надеяться что это уменьшит региональный произвол.
Очень хочется надеяться что это уменьшит региональный произвол.Хотелось бы,но... древний принцип разделяй и властвуй-не ушел, возможно как всегда- центр -то хороший, справедливый, это на местах творят еге-гей...
АГН1962Так и вы их на местах, того самое, гейкайте. Черз жалобы, обжалования, антикоррупционку и т.п. Ничо не делать, ничо не будет.
Хотелось бы,но... древний принцип разделяй и властвуй-не ушел, возможно как всегда- центр -то хороший, справедливый, это на местах творят еге-гей...
hanter741
Так и вы их на местах, того самое, гейкайте. Черз жалобы, обжалования, антикоррупционку и т.п. Ничо не делать, ничо не будет.
Согласен! как еще говорится- пол лежачий камень...
gtx47
Весной охота только с гладким. Даже на боровую. Какая мелкашка?
А как же пункт 39 Правил?
39. Любительская и спортивная охота на волка и шакала осуществляется в сроки охоты на любые виды охотничьих животных, установленные настоящими Правилами, при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов любого вида.
...исходя из этого пункта, нарезной любого калибра начиная от .17 и заканчивая гаубицей (если на нее есть разрешение!). То есть в весеннюю и пристрелку, и перемещение производить можно!?
АГН1962Местными параметрами.
НПА изложено требование на охоте с собакой иметь ветсвидетельство или ветпаспор
Было так :Собаки охотничьих пород, подсадные, манные и ловчие птицы, используемые при производстве охоты, должны иметь ветеринарный паспорт или другие сопроводительные документы, предусмотренные законодательством в области ветеринарии.
Наши докапывались,по слухам чего-то кому-то выписывали
thetan76А как же пункт 39 Правил?
39. Любительская и спортивная охота на волка и шакала осуществляется в сроки охоты на любые виды охотничьих животных, установленные настоящими Правилами, при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов любого вида.
...исходя из этого пункта, нарезной любого калибра начиная от .17 и заканчивая гаубицей (если на нее есть разрешение!). То есть в весеннюю и пристрелку, и перемещение производить можно!?
В какой редакции Правил Вы этот пункт нашли?
С 1го марта вступает в силу приказ 631
в пункте 36:
а) слова "добычу охотничьих ресурсов" заменить словами "добычу
пушных животных";
Так что теперь волка, шакала, лисицу, енотовидную собаку в птичье разрешение не впишут.
kot4674
Местными параметрами.
Было так :Собаки охотничьих пород, подсадные, манные и ловчие птицы, используемые при производстве охоты, должны иметь ветеринарный паспорт или другие сопроводительные документы, предусмотренные законодательством в области ветеринарии.
Наши докапывались,по слухам чего-то кому-то выписывали
В каком документе это было?В Инструкции ветеринарных врачей или сотрудников роспотребнадзора? Когда что-то цитируете- ссылайтесь на НПа,а не где было так???
АГН1962Написано же, местные параметры охоты.Утвержденные Губернатором
В каком документе это было?
Книжки не ношу, 2 собакина копии.На охоту табу, путевка на выгул и копия с отметкой о бешенстве,а бы не доказывать в суде что не верблюд.
Leon 62В какой редакции Правил Вы этот пункт нашли?
С 1го марта вступает в силу приказ 631
в пункте 36:
а) слова "добычу охотничьих ресурсов" заменить словами "добычу
пушных животных";
Так что теперь волка, шакала, лисицу, енотовидную собаку в птичье разрешение не впишут.
Цитировал из прикрепленного к этой теме текста. Вот вроде свежий текст...
https://huntportal.ru/hunting/.../pravila-oxotyi
36. Любительская и спортивная охота на волка, шакала, лисицу, енотовидную собаку осуществляется в сроки охоты, указанные в Приложении N 3 к настоящим Правилам, а также при осуществлении охоты на любой вид охотничьих животных при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в сведениях о добываемых охотничьих ресурсах которого указаны волк, шакал, лисица, енотовидная собака соответственно.
thetan76Текст правил в редакции от 20.12.2022. Поправки вступают в силу с 01.03.2023
Цитировал из прикрепленного к этой теме текста
kot4674остается "открытым" вопрос, уполномочен ли руководитель субъекта в параметры охота пихать требования к ветеринарным документам на собак...
Местными параметрами.
Было так :Собаки охотничьих пород, подсадные, манные и ловчие птицы, используемые при производстве охоты, должны иметь ветеринарный паспорт или другие сопроводительные документы, предусмотренные законодательством в области ветеринарии.
Впрочем, вопрос существования до сих пор региональных "параметров охоты" - тоже, открытый вопрос. К компетенции региональных чиновников от охоты.
hanter741Встречается такое:
остается "открытым" вопрос,
Законодательство требует ежегодной вакцинации собак против бешенства, животные без документа о такой прививке к участию в охоте не допускаются.
Дело ?2-3321/2017 Рыбинский городской суд Ярославской области
Поскольку собака Егорова А.Д. использовалась им при охоте, а потому регулярно контактировала с дикими животными, на владельца собаки возложена обязанность ежегодно вакцинировать собаку против бешенства, поскольку животные без документа о такой прививке к участию в охоте не допускаются.
А вот где именно, черным по белому ,к участию в охоте не допускаются?
kot4674Вот мне тоже было бы интересно.
вот где именно, черным по белому ,к участию в охоте не допускаются?
В приведенном выше деле, кстати, правила охоты вообще не упоминаются. Ни какой-то закон. Просто не допускается к охоте по моему слову.
Решение было обжаловано? Вступило в силу - должно быть исполнено. Таков путь.
Да, обжалование в интернете или на кухне - не считается.
Abrvalg78Было обжаловано, осталось без изменений, вступило в силу
Решение было обжаловано? Вступило в силу - должно быть исполнено.
https://rybinskygor--jrs.sudrf...0&text_number=1
Сам встречался с ГОИ, темнело,собакен ушел к соседям.Он сначала "обрадовался" встрече,не верил что приехал за шариком.Показал доки и трекер,подобрел.Вет паспорт даже не глянул.
Сказал по ч. 1 ст. 8.37 чуть ли не каждый день за ружье.Собаководов некоторых тоже не обделяют,пока многие обходятся предупреждением.
Владелец просто обязан прививать от бешенства. Не важно охота или нет. Там собака умерла после укола.
http://www.consultant.ru/law/p...ciya_zhivotnyh/
Abrvalg78Кажется я понял, что Вы ищите. Скорее всего это:
Не важно охота или нет.
https://fsvps.gov.ru/ru/fsvps/laws/177.html
4.12. В целях своевременного выявления и профилактики распространения бешенства диких животных сотрудники органов лесного хозяйства, охраны природы, охотничьего хозяйства, заповедников и заказников обязаны:
- немедленно сообщать специалистам ветеринарной службы о случаях заболевания или необычном поведении диких животных (отсутствие страха перед человеком, неспровоцированное нападение на людей или животных);
- направлять в ветеринарные лаборатории для исследования на бешенство трупы диких хищников (лисиц, енотовидных собак, песцов, волков, корсаков, шакалов), обнаруженные в охотничьих угодьях, на территориях заповедников, заказников, в зеленых зонах крупных населенных пунктов;
- регулировать численность диких хищных животных, проводить отстрел бродячих собак и кошек, браконьерствующих в охотничьих угодьях;
- при проверке путевок и охотничьих билетов у охотников охотничья инспекция охраны природы и егерская служба обязаны проверять регистрационные удостоверения собак, свидетельствующие о прививке против бешенства; невакцинированных собак к охоте не допускают.
4.13. Во всех населенных пунктах Российской Федерации все собаки, независимо от их принадлежности, а в необходимых случаях и кошки подлежат обязательной профилактической иммунизации против бешенства с использованием принятых в практику антирабических вакцин в порядке и в сроки, предусмотренные наставлениями по их применению. К акту о проведении вакцинации обязательно прилагают опись иммунизированных собак с указанием адресов их владельцев. В регистрационных удостоверениях собак делают отметки о проведенных прививках.
https://www.consultant.ru/docu...a867ce691e3d8b/
rizhackov.evgenyНе регламентируется в ПО477. хоть за два дня до охоты составляйте, с учетом того что сами себе надумали 😊
Уважаемые охотники за какое время до начала охоты может быть составлен список охотников для проведения коллективной охоты? А также за какое время до начала охоты все охотники участвующие в коллективной охоте должны расписаться в этом списке охотников, в том числе за проведенный инструктаж? При ответе учитываем, что нахождение с оружием на дорогах местного значения приравнивается к производству охоты. Если кто знает нормы законодательства по заданным вопросам, то укажите их здесь.
al-rad
Не регламентируется в ПО477. хоть за два дня до охоты составляйте, с учетом того что сами себе надумали
Что такое ПО477? Тогда как правильно и законно составлять список охотников по коллективной охоте и за какое время до охоты (учитываем что охота это фактически когда вы едите на машине к месту ее проведения с оружием) в нем расписываться? Что говорит судебная практика и должностные лица контролирующие охоту о времени составления данного документа. Что говорить полицейским при остановке вас на дорогах местного значения в охотугодьях, когда вы как участник охоты едите к месту сбора охотников и у вас кроме охотбилета и разрешения на оружие нет ни путевки ни разрешения на добычу диких животных ни злосчастного списка? Как вести себя если полицейский будет составлять на вас протокол за нарушение правил охоты по ч.1 ст.8.37 КОАП РФ? Подписывать или нет этот протокол? А если будут оружие изымать за это что тогда делать?
rizhackov.evgenyПолицейский не имеет на это права :-)
Как вести себя если полицейский будет составлять на вас протокол за нарушение правил охоты
BeS_FВы в этом уверены? Протокол показать?
Полицейский не имеет на это права :-)
vjyfijyjr1971Все изучил ни каких временных рамок не нашел, но люди в пагонах утверждаю своЁ
Начните с ознакомления с правилами охоты, в части касающийся коллективной охоты. Закона ?209 об охоте и законов касающиеся оборота оружия. Сложно, долго, нудно. Но сильно надо.
BeS_F
Полицейский не имеет на это права :-)
https://www.consultant.ru/docu...14daefc7c5d74d/
КоАП РФ Статья 28.3. Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях
2. Помимо случаев, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, протоколы об административных правонарушениях вправе составлять должностные лица....
1) должностные лица органов внутренних дел (полиции) - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 5.10 - 5.12, 5.14 - 5.16, 5.22, 5.26, 5.35 - 5.38, 5.40, 5.43, 5.47, 5.49, 5.69, 6.1.1, частями 2 и 3 статьи 6.3, статьями 6.8, 6.9, 6.9.1, 6.10, 6.11, 6.12, 6.13, 6.13.1, 6.15, 6.16, 6.16.1, 6.18, 6.20, 6.21 - 6.21.2, 6.22, 6.23, статьей 6.36 (в случае обращения граждан или организаций), статьей 7.1, статьей 7.2 (в части уничтожения или повреждения скважин государственной опорной наблюдательной сети, наблюдательных режимных створов на водных объектах, специальных информационных знаков, определяющих границы прибрежных защитных полос и водоохранных зон водных объектов, в том числе прибрежных полос внутренних морских вод и территориального моря Российской Федерации, знаков, информирующих граждан об ограничении водопользования на водных объектах общего пользования), статьями 7.3 - 7.6, статьей 7.7 (в части повреждения объектов и систем водоснабжения), статьями 7.9, 7.11 - 7.15.1, 7.17, 7.19, статьей 7.20 (в части самовольного подключения к централизованным системам водоснабжения), статьями 7.27, 7.27.1, частями 1, 3.1 - 3.4 статьи 8.2 (в случае непосредственного обнаружения признаков административного правонарушения либо обращения граждан или организаций), статьей 8.3 (в части административных правонарушений, относящихся к нарушению правил обращения с пестицидами и агрохимикатами при хранении и транспортировке пестицидов и агрохимикатов), статьей 8.5, статьей 8.6 (в части административных правонарушений, относящихся к транспортировке самовольно снятой почвы), частями 1 и 3 - 5 статьи 8.13, частью 2 статьи 8.17, частями 1, 2 и частью 3 (в части перевозки заведомо незаконно заготовленной древесины) статьи 8.28, частью 5 статьи 8.28.1, статьями 8.29 - 8.32, частями 1 - 2 статьи 8.37, статьями 8.42, 9.7, 9.10, статьей 10.2 (при проведении карантинных мероприятий во время эпидемий и эпизоотии), статьей 10.3 (при проведении карантинных мероприятий во время эпидемий и эпизоотии), статьей 10.5.1, частью 2 статьи 11.1, частями 1 - 4 статьи 11.3, частью 7 статьи 11.5, частью 2 статьи 11.6 (за исключением административных правонарушений по уничтожению или повреждению сооружений и устройств связи и сигнализации на судах морского транспорта, внутреннего водного транспорта), частями 2 и 3 статьи 11.15.1 (в части неисполнения гражданами требований по соблюдению транспортной безопасности), частями 4 - 6 статьи 11.17, статьями 11.21, 11.22, 11.26, 11.27, 11.29, частью 4 статьи 12.2, частями 2 и 2.1 статьи 12.3, частями 1, 2 и частью 3 (в случаях незаконного нанесения цветографической схемы легкового такси) статьи 12.4, частями 3, 4 - 7 статьи 12.5, частями 2 и 4 статьи 12.7, статьей 12.8, частью 7 статьи 12.9, частью 3 статьи 12.10, частью 5 статьи 12.15, частью 3.1 статьи 12.16, статьями 12.24, 12.26, частями 2 и 3 статьи 12.27, статьями 12.34, 13.2, 13.3, 13.4, 13.10, частями 1, 2 и 5 статьи 13.12, статьями 13.13, 13.14, статьей 13.14.1 (в пределах своих полномочий), частями 2, 5, 9 - 11 статьи 13.15, частью 2 статьи 13.18, статьей 13.21, частью 4 статьи 13.29, частью 2 и частью 2.2 (в части, касающейся повторного совершения административных правонарушений, предусмотренных частью 2 статьи 13.31 настоящего Кодекса) статьи 13.31, статьями 13.48, 14.1, частями 1, 1.1 и 1.2 статьи 14.1.1, статьей 14.2, частью 1 статьи 14.4 (в части соблюдения требований законодательства об оружии), частями 3, 4, 6 и 7 статьи 14.4.1, статьей 14.7 (по обращениям граждан), статьями 14.10, 14.14, статьей 14.15 (в части нарушения правил продажи автомобилей, мототехники, прицепов и номерных агрегатов, изделий из драгоценных металлов и драгоценных камней, лекарственных препаратов и изделий медицинского назначения, товаров бытовой химии, экземпляров аудиовизуальных произведений и фонограмм, программ для электронных вычислительных машин и баз данных, оружия и патронов к нему, этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, а также пива и напитков, изготавливаемых на его основе), статьями 14.15.2, 14.15.3, частями 1 и 2 статьи 14.16, статьями 14.17, 14.17.1, 14.17.2, 14.18, 14.23, частями 1 и 5 статьи 14.34, статьями 14.37, 14.38, 14.43 (в части транспортных средств, находящихся в эксплуатации на территории Российской Федерации), статьями 14.53.1, 14.62, 15.13, 15.14, частью 1 статьи 15.26.1, частью 1 статьи 15.26.2 (в части ограничения времени работы), статьями 17.1 - 17.3, 17.7, 17.9 - 17.13, статьей 17.17 (в части нарушения временного ограничения на пользование специальным правом в виде права управления автомобильными транспортными средствами, мотоциклами, мопедами и легкими квадрициклами, трициклами и квадрициклами), статьями 18.2 - 18.4, частями 1.1, 3.1, 4 и 5 статьи 18.8, частями 1 - 3 статьи 18.9, частями 2 и 3 статьи 18.10, статьями 18.11, 18.12, 18.13, 18.14, частями 1, 3 и 4 статьи 18.18, частями 2 и 3 статьи 18.19, статьями 19.1, 19.3, частями 1, 2, 4 - 6 статьи 19.4, статьями 19.4.1, 19.4.2, частями 1, 7 - 7.2, 8, 8.1, 10 - 12, 15, 27, 28 статьи 19.5, статьями 19.5.1, 19.6, 19.7, 19.11 - 19.13, 19.15 - 19.17, 19.20, 19.23, частью 3 статьи 19.24, статьями 19.33, 19.35, 19.36, 19.37, частями 3 - 5 статьи 20.1, статьями 20.2, 20.2.2, 20.2.3, 20.3, 20.3.3, 20.5, 20.6, частями 4, 4.1, 4.2 и 6 статьи 20.8, статьями 20.9, 20.10, 20.12, 20.13, 20.15, 20.18, 20.19, частью 3 статьи 20.20, статьей 20.22, частью 2 статьи 20.23, статьей 20.24 (в отношении частных детективов (охранников), частями 2, 3 и 5 статьи 20.25, статьями 20.28, 20.29, 20.31, 20.32, статьей 20.35 (в пределах своих полномочий) настоящего Кодекса;
rizhackov.evgenyЛюди в погонах должны знать аналогию закона!Применение в конкретном юридическом деле правовой нормы, рассчитанной не на данный, а на сходные случаи.
люди в пагонах утверждаю своЁ
https://www.consultant.ru/docu...транспортировку
Преступления, предусмотренные пунктами "б", "в" и "г" части 1 статьи 258 УК РФ, признаются оконченными с момента начала совершения действий, непосредственно направленных на поиск, выслеживание, преследование в целях добычи охотничьих ресурсов, а также на их добычу, первичную переработку, транспортировку.
То есть, полагаю с момента выезда непосредственно в угодья, а не из п.А в п.Б, а уже потом в угодья
rizhackov.evgenyАббревиатура. Приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 24 июля 2020 г. ? 477 "Об утверждении Правил охоты"
Что такое ПО477?
vjyfijyjr1971https://sudact.ru/regular/doc/VACWOI9gqwQc/
Для знаний
Решение старое за 2014, еще когда ПО512 действовали. Положительной судебной практики очень мало, но она есть. Это очень нужно постараться.
И еще один любопытный приговор, когда добычи нет, а преступление совершено. Чисто для познаний камрадам https://судебныерешения.рф/52119269
vjyfijyjr1971Спасибо за информацию, сейчас прочту! Мельком глянул но еще не разобрался. Бросились в глаза Статьи УК: 222, 258 к нам полицаи чисто административку шьют по ч.1 ст.8.37 КОАП РФ.
И еще один любопытный приговор, когда добычи нет, а преступление совершено.
al-radРасшифруйте пожалуйста это более подробно?! У нас при выезде за город знак "конец населенного пункта" начинаются охотничьи угодья. Мне ехать по ним до охотничьей базы 20км и еще 10км от от охотбазы к месту охоты. Допустим товарища остановил полицейский когда он следовал к охотбазе (т.е. уже находился в охотугодьях) с оружием разрешение к нему и охотбилетом. На вопрос куда едешь, товарищ ответил, что едет на коллективную охоту на кабана. Полицай запросил разрешение на добычу, путевку в охотугодья и список охотников. Товарищ ответил что этих документов у него нет т.к. охота коллективная и запрошенные документы находятся у руководителя охоты владельца разрешения на отстрел кабана и путевки. Полицай уперся звони пусть едет сюда и показывает доки. Так как руководитель охоты должен был ехать по этой же дороге это было сказано полицаю. Прождав примерно 1,5часа а руководитель не появился в присутствии производственного инспектора и других лиц полиции был составлен протокол по ч.1 ст.8.37 и протокол на изъятие оружия и патронов к нему. Вот примерно так. Так как дело было в пятницу к ночи, то в этот день разбираться не стали. Ну а дальше полицаи переписали протокол и вместо коллективной охоты шьют дело на индивидуальную охоту не беря во внимание предоставленные ранее запрошенные у товарища доки т.е. список охотников, разрешения на отстрел кабанов и путевку в данные охотугодья.
То есть, полагаю с момента выезда непосредственно в угодья, а не из п.А в п.Б, а уже потом в угодья
vjyfijyjr1971
Переписали протокол? А копию (первого протокола) товарищ не взял?
В деле есть оба протокола. Второй товарищ отказался подписывать, в нем есть два понятых, которые подтверждают, что протокол не подписан. Полицай пытался отправить дело в суд, но суд его вернул обратно в полицию. Все доводы и опросы участвующих в коллективной охоте полицаям - что об стенку горох. Сейчас у него главный аргумент это почему список охотников составлен заранее, а не перед самой охотой и почему у товарища не было на руках его копии. По разрешению на добычу и путевку натыкали его носом в ПО ст 8-11. А то он все ст.5 читал и остальное никак осилить не мог. Я впервые вижу такого "умного" полицая. Кстати называя его полицаем - это оскорбление или как?
vjyfijyjr1971
Таки понял, развели вашего товарища, сложно что либо советовать по причине не достаточных знаний НПА вашим товарищем. Один совет-найдите адвоката.
Адвокат говорит, что ни чего страшного, пусть дело до суда дойдет - а по мне так как-то сомнительно резину тянуть?! А что моему товарищу оставалось делать?! Полицай вызвал наряд полиции, производственного инспектора, свидетелей. Государственного инспектора не нашли. Товарищ все честно сделал - сопротивляться полиции не стал, признался что у него действительно при себе нет ни разрешения на добычу, ни путевки, ни списка охотников. Что все эти документы у руководителя охоты и он едет на коллективную охоту на кабанов. Все это написано в первом протоколе, а второй протокол уже без участников коллективной охоты, якобы товарищ охотился один.
al-radhttps://www.consultant.ru/docu...14daefc7c5d74d/
КоАП РФ Статья 28.3. Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях
2. Помимо случаев, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, протоколы об административных правонарушениях вправе составлять должностные лица....
1) [b]должностные лица органов внутренних дел (полиции) - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 5.10 - 5.12, ]частями 1 - 2 статьи 8.37[/b], статьями 8.42, 9.7, 9.10, статьей 10.2 (при проведении карантинных мероприятий во время эпидемий и эпизоотии), статьей 10.3 (при проведении карантинных мероприятий во время эпидемий и эпизоотии), [/B]
Карантинные мероприятия вводятся указом главы региона. Нет карантина, эпидемии, эпизоотии - значит нет у полиции полномочий составлять протокол по 8.37
Leon 62
Карантинные мероприятия вводятся указом главы региона. Нет карантина, эпидемии, эпизоотии - значит нет у полиции полномочий составлять протокол по 8.37
Карантина у нас нет, охота разрешена. Так что получается у нас все полицаи от участкового до начальника полиции и судьи тупые что такого не знают?! Сейчас прочту КоАП РФ Статья 28.3
Нет это относиться к ст.10.2 10.3
rizhackov.evgenyСоздайте отдельную тему, там разберемся с помощью камрадов
Расшифруйте пожалуйста это более подробно?! У нас при выезде за город знак "конец населенного пункта" начинаются охотничьи угодья. Мне ехать по ним до охотничьей базы 20км и еще 10км от от охотбазы к месту охоты. Допустим товарища остановил полицейский когда он следовал к охотбазе (т.е. уже находился в охотугодьях) с оружием разрешение к нему и охотбилетом. На вопрос куда едешь, товарищ ответил, что едет на коллективную охоту на кабана. Полицай запросил разрешение на добычу, путевку в охотугодья и список охотников. Товарищ ответил что этих документов у него нет т.к. охота коллективная и запрошенные документы находятся у руководителя охоты владельца разрешения на отстрел кабана и путевки. Полицай уперся звони пусть едет сюда и показывает доки. Так как руководитель охоты должен был ехать по этой же дороге это было сказано полицаю. Прождав примерно 1,5часа а руководитель не появился в присутствии производственного инспектора и других лиц полиции был составлен протокол по ч.1 ст.8.37 и протокол на изъятие оружия и патронов к нему. Вот примерно так. Так как дело было в пятницу к ночи, то в этот день разбираться не стали. Ну а дальше полицаи переписали протокол и вместо коллективной охоты шьют дело на индивидуальную охоту не беря во внимание предоставленные ранее запрошенные у товарища доки т.е. список охотников, разрешения на отстрел кабанов и путевку в данные охотугодья.
rizhackov.evgenyВ деле есть оба протокола. Второй товарищ отказался подписывать, в нем есть два понятых, которые подтверждают, что протокол не подписан. Полицай пытался отправить дело в суд, но суд его вернул обратно в полицию. Все доводы и опросы участвующих в коллективной охоте полицаям - что об стенку горох. Сейчас у него главный аргумент это почему список охотников составлен заранее, а не перед самой охотой и почему у товарища не было на руках его копии. По разрешению на добычу и путевку натыкали его носом в ПО ст 8-11. А то он все ст.5 читал и остальное никак осилить не мог. Я впервые вижу такого "умного" полицая. Кстати называя его полицаем - это оскорбление или как?
Еще раз, в отдельную тему формируйте вопросы. Тут куча нарушений
Leon 62Не удивительно, что чтение НПА, его юридического языка, отличается от субъективного мнения граждан не способных понять суть правовых норм. Без обид. Ваше толкование не основано на норме права.
Карантинные мероприятия вводятся указом главы региона. Нет карантина, эпидемии, эпизоотии - значит нет у полиции полномочий составлять протокол по 8.37
rizhackov.evgenyПока персональные данные этого госслужащего не разглашены оснований нет для привлечения к админу за оскорбления. Срок давности три месяца. Дело возбуждает прокурор 😛
Кстати называя его полицаем - это оскорбление или как?
rizhackov.evgenyЗря Вы так (поскольку новой темы в разделе так и не увидел). Проблема создать новую тему? Пишите в личку, звоните, всегда по этим вопросам отвечу. Очень интересная тема может получиться и наглядная для многих охотников (и даже для должностных лиц)
больше здесь писать не буду...
al-radДа нет проблемы, просто тут такое дело... вообщем пока писать не буду, потом может расскажу, боюсь утечки информации. Могу в личку если хотите, но без разглашения! История не простая и длинная
Зря Вы так (поскольку новой темы в разделе так и не увидел). Проблема создать новую тему? Пишите в личку, звоните, всегда по этим вопросам отвечу. Очень интересная тема может получиться и наглядная для многих охотников (и даже для должностных лиц)
rizhackov.evgenyгде то видел аналогичное, кажись на СибирскомДа нет проблемы
kot4674
где то видел аналогичное, кажись на Сибирском
Что такое на "Сибирском", где посмотреть?
В итоге на всех обиделся, что не помогли ему соскальзнуть.
https://www.hunting.ru/forum/threads/64030/
------
Хочу всё знать!
ARMSHunterВо как,а еще спрашивает-Что такое на "Сибирском", где посмотреть?
Этот "товарищ"
rizhackov.evgenyЭто там, где вы себя ведете так же, как в анекдоте, когда вся рота идет не в ногу, один только прапорщик в ногу.
Что такое на "Сибирском", где посмотреть?
У Кузенкова, в его Тележеньке ссыль увидел.
Новые, тасскать, новости...
sedoy zloy
https://dpoab.ru/2023/02/10/iz...arta-2023-goda/У Кузенкова, в его Тележеньке ссыль увидел.
Новые, тасскать, новости...
Сайт заблокирован хостинг-провайдером
Вы владелец сайта?
Информация о причинах блокировки была выслана на Ваш контактный E-mail.
Также Вы можете связаться с нашей службой технической поддержки с помощью раздела "Помощь и поддержка" в панели управления хостингом или любым удобным для Вас способом.
Проблема уже решена? Попробуйте сбросить кэш
Очистите кэш автоматически
Перезагрузите страницу, нажав
Очистите кэш из настроек браузера
ПашаАБАКАНСайт заблокирован хостинг-провайдером
Вы владелец сайта?
Информация о причинах блокировки была выслана на Ваш контактный E-mail.
Также Вы можете связаться с нашей службой технической поддержки с помощью раздела "Помощь и поддержка" в панели управления хостингом или любым удобным для Вас способом.
Проблема уже решена? Попробуйте сбросить кэш
Очистите кэш автоматически
Перезагрузите страницу, нажав
Очистите кэш из настроек браузера
В кэше яндекса есть
https://yandexwebcache.net/yan...8521583&keyno=0
Uchastnik67В кэше яндекса есть
https://yandexwebcache.net/yan...8521583&keyno=0
Не везет мне. 😊))
Страница недоступнаСайт www.yandex.ru выполнил переадресацию слишком много раз.
Удалите файлы cookie.
ERR_TOO_MANY_REDIRECTS
разрешение на хранение и ношение оружия (РОХа) на гладкий
Это чего, у товарища 2 нарезных. С актом приема-передачи могу охотится с его карабином?
kot4674Да.
у товарища 2 нарезных. С актом приема-передачи могу охотится с его карабином?
kot4674там есть еще более интересная фишка. Оружие купить можно с 21 года (если не служил(а) и не сотрудник какой нибудь), а это разрешение на ношение и использование - с 18ти лет.
Вот халява.Теперь будет оруженосцем.
Но, все касается только оружия для охоты, на спортивных мероприятиях это не действует.
hanter741Неврублюсь,науя они это придумали?Я за нарезной.
там есть еще более интересная фишка
kot4674Бесполезно пытаться подходить к результатам их деятельности с формальной логикой. Иногда, в виде исключения, проскакивают и здравые решения.
Неврублюсь,науя они это придумали?Я за нарезной.
Только, подозреваю, они тупо не продумали, что эти поправки в таком варианте дают такую возможность. Там же практически нет специалистов - актеры, спортсмены, режиссеры и прочие медийные личности. Голосуют как партия прикажет. А когда прочухают, то быстренько примут еще одни поправки на поправки, чтобы исправить то, что раньше недонаисправляли. При соответствующем указании они три чтения за один день примут. Как было с коллекционированием короткоствола.
https://regulation.gov.ru/proj...2,79&npa=136675
hanter741это не фишка, а фича 😛
там есть еще более интересная фишка
hanter741не чаще двух раз в год
то быстренько примут
2)пункт 12 изложить в следующей редакции:
'12. При осуществлении коллективной охоты загоном все лица, участвующие в коллективной охоте, обязаны носить жилет или жилет-накидку красного, желтого или оранжевого цвета, имеющие световозвращающие полосы.';
3)пункт 13 изложить в следующей редакции:
'13. При осуществлении охоты на копытных животных (за исключением охоты на туров, снежного барана, серну, сибирского горного козла), медведей, волка, шакала, лисицу в промежуток времени за час до заката солнца и час после восхода солнца (далее - темное время суток) все лица, участвующие в охоте, обязаны носить жилет или жилет-накидку красного, желтого или оранжевого цвета, имеющие световозвращающие полосы';
Очень здравая поправка (имхо)
Уйти от ГОСТа и.... придирок олухов-инспекторов
Leon 62Не увидел от слова совсем
Теперь все полномочия регионам (губернаторам)
Вас не затруднит выделить фрагмент проекта которым есть указание на эти полномочия регионов (губернаторов)?
al-rad• в пункте 16:
Не увидел от слова совсем
а) в абзаце втором слова «, за исключением случаев, указанных в пунктах 18, 26, 46, 48, 51, 54 настоящих Правил, и сроков охоты, указанных в приложениях № 1 и № 3 к настоящим Правилам» исключить;
Вот этот второй абзац п16.вступивший в силу с 1го марта, ограничивающий самодеятельность (произвол) на местах, будет исключен.У губернаторов опять появятся полномочия устанавливать сроки охоты на все виды охотресурсов.
Leon 62Хреново...
У губернаторов опять появятся полномочия устанавливать сроки охоты на все виды охотресурсов.
hanter741
Хреново...
Очень хреново
iva91В консультанте и гаранте вчегда актуальная редакция
Подскажите пожалуйста, существует ли документ который объединяет все поправки и изменения в Правилах охоты хотя бы в список, или собирать все по крупицам? Я так понимаю что ни кто Принятый вариант Правил охоты приказ (приложение) номер 477 от 24.07.2020 не редактировал и не выпускал по новой.
hanter741
В консультанте и гаранте вчегда актуальная редакция
Благодарю. Ознакомился в гаранте
Мне особенно понравилось про обязанность предварительного уведомления при доборе раненого зверя при пересечении границ угодий. Ага, от жилья, за 100 км, без связи. Срок добора копыт - сутки. А медведя 3 суток. То есть будет подранок ходить и на людей кидаться.
Ещё волшебное про нахождение собак охотничьих пород в угодьях вне сроков или без разрешения на охоту. Теперь если у вас собака охотничьей породы, сам факт нахождения за околицей деревни - нарушение. Не ходите люди с собаками гулять!
Я раньше думал у нас УК криво написан. По сравнению с правилами,УК просто идеален.
от 20 000 руб. Ненормированный день. Это везде такая з/п.
Это вынуждает либо бесперельничать, либо браконьерить, либо все вместе.
И даже так это исчезающий вид.
Строгость правил компенсируется необязательностью их исполнения.
Ну кому-то из охотников не повезет конечно.
ЗЫ я строго против браконьерства и хищничества (типа добыл 100 гусей или 5 лосей за раз).
от 20 000 руб. Ненормированный день. Это везде такая з/п.Увы, это реальность жизни. И поверьте, не самая худшая. Удивляет, что есть люди, для которых это является откровением.
Это вынуждает либо бесперельничать, либо браконьерить, лиёбо все вместе.
P.S.
бесперельничать ... лиёбоСпишем на опечатку, хотя и не похоже.
Nick_Huntа самое наиглупейшее так это то, что оружие, находящееся в транспортном положении, теперь прировняли к орудию охоты ибо судебный прецедент имеет место быть. Коллизии в законодательстве трактуются не в пользу законопослушного гражданина(
Я, находясь в глубоком офигении, почитав "Правила Охоты"
Кто прировнял?Да всякие пидаразы.
Правоприменительная практика и закон - порой две разные вещи.
Владельцев оружия, не только охотников, пытаются вздрючить за любой косяк. А они нагибается - ну а что такого, всех дрючат. У нас хотя бы на пол шышки короче, чем у соседей.
а самое наиглупейшее так это то, что оружие, находящееся в транспортном положении, теперь прировняли к орудию охоты ибо судебный прецедент имеет место быть. Коллизии в законодательстве трактуются не в пользу законопослушного гражданина(как же так, если пункт 2, ст. 57, ФЗ 209 несëт обеспечительные меры к части 1 этой статьи и диктовать эту норму, как запрещающую нахождение в охотугодьях не верно и фактически отменяет транспортировку оружия. При конкуренции норм права не могут применяться нормы права так или иначе ухудшающие положение лица.
- тип ружья, с какой целью приобреталось и где был пойман. Так как в ответах присутствовало слово - охотничье, с целью охоты, в охотугодьях, то и соответственно решение было принято не в его пользу и судье было пох что он просто ехал-шёл с разобранным-зачехлённым. То есть, закон об оружии здесь не рассматривался совсем, раз оружие охотничье значит ты охотился.
Вобщем как то так на вскидку. Возможно где то здесь я это и читал. А самое интересное это то что когда я давал ссылку на это решение по теме на ютуб канал -контрольный спуск- он чё то прям настойчиво его удалял.
-Придя к выводу о моей виновности, суды применили ч.2 ст.57, и п. 4 Правил, сделав ключевой вывод, что нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты приравнивается к охоте, даже в случае транспортировки оружия по дороге общего пользования в зачехлённом незаряженном состоянии.-
Вот вам и весь хер до копейки. Тема вот:https://forum.guns.ru/forummessage/264/2844284.html
Иду, волки воют. Воспринял угрозу всерьёз и начал активно обороняться. Стрельба по неясно видимой цели запрещена на охоте. А тут борьба за жизнь. Как получилось, что из пострадавших только пара мишеней и десяток консервных банок - не знаю. Страшно было! То, что оснований для самообороны не было - хрен докажешь. Ущерб нанесенный в процессе меньше предотвращенного - молодец.
Хотели поприжать браконьеров, вышло как обычно.
Ermak_Timofeich
Спишем на опечатку, хотя и не похоже.
Опечатка, писано с телефона 😊, да еще и в транспорте наверное. Одно из немногих мест, где можно форум спокойно почитать 😊 Извините.
maks789Если в машине, машину на ключ, и не открывать. Составляйте протокол, потом понятые, или видеозапись, видеокамера у егеря вряд ли есть, потом досмотр и замечания в протокол.
а самое наиглупейшее так это то, что оружие, находящееся в транспортном положении, теперь прировняли к орудию охоты ибо судебный прецедент имеет место быть. Коллизии в законодательстве трактуются не в пользу законопослушного гражданина(
Понятное дело на виду лучше не возить, не надо дразнить гусей.
vjyfijyjr1971
Кто прировнял? Где почитать-в законе. Суды не интересны. И в транспортном положении это как? Просто интересно.
К сожалению это так, практика применения важнее закона. Формально закон выше, но доказать Вы ничего не сможете.
Firehead
удалось в этом году получить лицензию на кабана в ОДУ (в ближайший к городу район, у нас это, практически, как в лотерею выиграть). перечитал снова правила, нигде не уточняется в какой период каким способом охотить. получается, теперь прям с 1 инюя хоть загоном, хоть на овсах с лабаза можно охотить?
Я точно не знаю, но в вопросах открытия и способов охоты в конкретные даты, на конкретную дичь, очень много отдано региональным властям. Надо их приказы читать. А то вдруг внезапно выяснится, что в вашем регионе на кабана совсем не с 1 июня и вы браконьер.
Ermak_Timofeich
Увы, это реальность жизни. И поверьте, не самая худшая. Удивляет, что есть люди, для которых это является откровением.
Это не откровение, это указание на факт того, что в вопросах реальной борьбы с браконьерством, хищничеством и защиты животного мира всё на дне, или чуть глубже. И перспектив к улучшению, кроме законодательных запретов (бомбардировка по площадям), которые не выполняются, нет.
ЗЫ Я могу понять, когда деревенские добывают лося на еду без лицензии, у них вариантов не очень много. Но не могу понять, когда приезжает упакованная богатая команда и бьет по 20-50-100 гусей. И сразу ясно, что съесть они их не смогут, приехали за 500-800км, сфотографируются и выбросят.
vjyfijyjr1971
Хорошо написано посты выше, красиво. Но есть нюанс-кто такой - егерь? Протокол от егеря-это что? Более того! - досмотр от егеря с понятными! Ответив на эти вопросы вы узнаете много интересного. Далее не вижу интереса в беседе.
И вы не правы.егерь не имеет права составить протокол и тем более досмотр...
vjyfijyjr1971
А где я это утверждал!!????
Да ,верно. Прошу извинить не правильно понял.
vjyfijyjr1971
Хорошо написано посты выше, красиво. Но есть нюанс-кто такой - егерь? Протокол от егеря-это что? Более того! - досмотр от егеря с понятными! Ответив на эти вопросы вы узнаете много интересного. Далее не вижу интереса в беседе.
должностными лицами органов, осуществляющих государственный экологический надзор, федеральный государственный надзор в области охраны, воспроизводства и использования объектов животного мира и среды их обитания, федеральный государственный лесной надзор (лесную охрану), федеральный государственный контроль (надзор) в области рыболовства и сохранения водных биологических ресурсов.
Мне просто удобнее это длинное определение заменить одним словом "егерь", Очень жаль, что Вы не понимаете. Для Вас - ст.ст. 27.2, 27.9 КОаП РФ
zdorosИ вы не правы.егерь не имеет права составить протокол и тем более досмотр...
Смотрите определение выше. Термин "егерь" пишется в 10 раз короче, чем официальное определение.
zdorosДа всё вы, и те кто сталкивался, правильно поняли. Когда (в основном в тёмное время суток) к вам подкатывают тела в полном вооружении и в масках ( не маски шоу, хотя их никто не исключает) и суют в лицо корочку ПОИ, ГОИ, ГАИ, да хоть гинеколога, вот поверьте, вам будет не до этого. Помните слова жирика- если вас послали в суд значит вас послали нах.. И как итог, а вернее, судебная практика показывает, что вы бракаш
Прошу извинить не правильно понял.
П.С. читайте судебные решения выше
Помните слова жирика- если вас послали в суд значит вас послали нах.. И как итог, а вернее, судебная практика показывает, что вы бракаши как жить в такой стране, где суд ассоциируется с половым органом? Откуда ждать помощи простому обывателю?
vjyfijyjr1971
Гы, полагаю вы знате, что для действий вами перечисленных нужны некие полномочия для осуществления надзора! И контроля! В области охраны природных ресурсов. Егерь не входит в их число, для этого есть специально обученные люди и должности. Соответственно именуются они иначе. Не вводите людей в заблуждение в терминах, каши в головах достаточно. Да и тема это предусматривает законные термены а не те, что писать короче. Ибо слово из трех букв исчо короче и подходит под все категории. Я не нудный.
Может Вы тогда объясните, кто, когда, в каком порядке и на каких основаниях? А я послушаю. Повышать квалификацию всегда полезно.
Этот пункт ,о котором вы говорите ,попал под ограничения.Написать заявление можно ,но думаю его не удовлетворят,а там уже через 2 недели и третья суббота.
zdoros
Губернатор имеет право вносить некоторые ограничения.
Этот пункт ,о котором вы говорите ,попал под ограничения.Написать заявление можно ,но думаю его не удовлетворят,а там уже через 2 недели и третья суббота.
Меня интересует не начало сезона, а возможность охотиться с собакой в январе.Пункт 16 ПО говорит о том что губернаторы не могут ограничивать сроки охоты указанные в пункте 54.
Кто сталкивался - как сейчас обстоят дела с оформлением мелкашек для охоты. Ведь должно быть обязательно указано 5.6, а не какие-то 22lr... Как на местах с этим обстоят дела?
ЗЫ думаю себе ТОЗик БУ взять 78. Вот и интересно какими трудностями это может обернуться)
mrBoris23
Здравствуйте!
Кто сталкивался - как сейчас обстоят дела с оформлением мелкашек для охоты. Ведь должно быть обязательно указано 5.6, а не какие-то 22lr... Как на местах с этим обстоят дела?
ЗЫ думаю себе ТОЗик БУ взять 78. Вот и интересно какими трудностями это может обернуться)
forummes...-m664814 посмотрите, там ответ есть.
mrBoris23
Возможнл Вы приложили не ту ссылку? По этой тема по пристрелите в ОУ. Пролистал - ответа не увидел...
Все правильно выложил, до конца читайте и запрос и ответ.
vestern500
А какая разница как называется, что 22lr что 22vmr, это одинаково патрон кольцевого воспламенения калибра 5,6 миллиметра, что соответствует требованиям, кому нужны точные цифры они их уже знают, знакомый берет путёвку на белку и ничего не оформляет, это при проверки будут смотреть мелкан или нет, то есть что бы с путёвкой на белок рябчиков при вас не было нарезняка крупнее мелкана.
Есть мнение, что на местах инспектора требуют чтобы в РОХа было указанно именно 5.6 калибр. Знакомый охотник поделился. Вот хотел у широкой общественности и поинтересоваться
Arkadiy-managerВсе правильно выложил, до конца читайте и запрос и ответ.
Извините, но я что-то не понимаю ... или Вы хотите этим сказать, что все трактуют как хотят?
mrBoris23Это ключевое слово, но не более того.
мнение,
mrBoris23
Здравствуйте!
Кто сталкивался - как сейчас обстоят дела с оформлением мелкашек для охоты. Ведь должно быть обязательно указано 5.6, а не какие-то 22lr... Как на местах с этим обстоят дела?
ЗЫ думаю себе ТОЗик БУ взять 78. Вот и интересно какими трудностями это может обернуться)
Продлял в октябре 2022 года. В РОХе написали 5,6. В предыдущей было написано 22 lr.
mrBoris23Извините, но я что-то не понимаю ... или Вы хотите этим сказать, что все трактуют как хотят?
Что не понятного? в ответе на 2 странице последний абзац "...применение патронов калибра 22 лр и 22 вмр допустимы..."
Сегодня узнал, что мне будет отказано в выдаче РНД, причина - указанные в заявлении сроки охоты не соответствуют срокам охоты, установленным в соответствии с требованиями Федерального закона N 209-ФЗ (приказ Минприроды N95.)Отказ намерен обжаловать, но опыта нет, поэтому прошу подсказать как правильно поступить, может кто то скинет образец заявления или подскажет где найти (искал, не нашел).Буду благодарен за любую помощь.
Leon 62Сначала его надо получить и посмотреть, чем аргументирован.
Сегодня узнал, что мне будет отказано в выдаче РНД, причина - указанные в заявлении сроки охоты не соответствуют срокам охоты, установленным в соответствии с требованиями Федерального закона N 209-ФЗ (приказ Минприроды N95.)Отказ намерен обжаловать, но опыта нет, поэтому прошу подсказать как правильно поступить, может кто то скинет образец заявления или подскажет где найти (искал, не нашел).Буду благодарен за любую помощь.
hanter741Я так думаю просто тупо укажут этот пункт(не правильные сроки) из мотивированных отказов да и все.
Сначала его надо получить и посмотреть, чем аргументирован.
Leon 62В этом случа жалоба на немотивированный отказ - без указания конкретики. Что нарушает ваше право, ознакомиться со сроками, исправить заявление и подать снова, как это предусмотрено регламентом N95
Я так думаю просто тупо укажут этот пункт(не правильные сроки) из мотивированных отказов да и все.
hanter741
В этом случа жалоба на немотивированный отказ - без указания конкретики. Что нарушает ваше право, ознакомиться со сроками, исправить заявление и подать снова, как это предусмотрено регламентом N95
Меня больше интересует - как правильно написать эту самую жалобу, хотя бы примерный образец? В какие сроки я ее должен подать?
Leon 62Получите отказ, стукните в личку или на почту. Скину какую нибудь подходящую болванку
Меня больше интересует - как правильно написать эту самую жалобу, хотя бы примерный образец? В какие сроки я ее должен подать?
hanter741
Получите отказ, стукните в личку или на почту. Скину какую нибудь подходящую болванку
Спасибо!
mrBoris23это абсолютно неправильно.Есть мнение, что на местах инспектора требуют чтобы в РОХа было указанно именно 5.6 калибр...
под калибр 5,6 попадают патроны как с кольцевым воспламенением (22LR, 22WMR, так и центрального боя 22hornet, 222rem, 223rem, 22-250, 5,6х39 и т.п.
под калибр 5,6 попадаютнет. Если в рохе написано 5,6 (без продолжения типа /39) то это 22lr.
Это российское (советское) обозначение данного патрона. Поэтому верно написание в рохе и российское "5,6" и международное "22lr".
А как сейчас Закон, на охоту с луком смотрит, разрешает? Вот прям сейчас, сегодня, в центральном ФО
должно быть не позднее 1го августа
А если,к примеру,постановление уже вышло,а они специально затягивают сроки выдачи? Что тогда?
antares 78по факту только проект и то. 20.07.2023 сподобились https://75.ru/dokumenty/proekt...gusta-2024-goda
к примеру
Долбить их(региональных чиновников) надо,охотникам местным долбить
Планируется охота на зайца в ОДОУ с подхода и нагоном, могу ли я использовать нарезное оружие (мелкашка).
Спасибо.
Снимите видео как Вам удастся взять зайца с подхода или нагоном из "мелкашки". Очень любопытно!
Снимите видео как Вам удастся взять зайца ...Так Вам видео, или зайца? Тут уж что нибудь одно. Даже, представьте себе, нагоном, если он не на махах идёт. В основном, если без фанатизма гонят,пробежит и сядет.
Ermak_Timofeich
Так Вам видео, или зайца?
Мне видео. Заяц пусть добытчику останется)))
maiman-73а она в вашем регионе отнесена к охотресурсам?
Всем привет, народ подскажите пожалуйста, про регламент охоты на ворону серую, есть разница между охотой весной и осенью, дело серьезное вплоть до протокола или изъятия ствола
Фермеры выгоняют с своих прудов полей.
66shagal66
Подскажите кто знает охота на частной земле.
Фермеры выгоняют с своих прудов полей.
Частная земля у фермера возле дома, за забором.
Если их арендованные поля находятся на охотугодиях, то шлите их на хер. А если будут возмущаться, вызывайте Полицию и там же напишите заявление на них за самоуправство.
Это при условии, что вы не гоняете на машине по их посевам или ещё каким-либо образом не причиняете им вред.
Если их арендованные поля находятся на охотугодияхА если взял в собственность земли?
Комитетчики говорят что не имеет права выгонять. При условии что земли не выведены из кадастра охот угодий.
Это при условии, что вы не гоняете на машине по их посевам или ещё каким-либо образом не причиняете им вред.На пруды по полям не к чему гонять.
Сам факт испорченной охоты.
А ментов, да в какое там поле, не смешите тапочки.
В частных домах почти в центре города на перекрёстке молодёжь музыку слушала на полной громкости до 2х ночи. Думаешь не вызывали доблестных блюстителей покоя? Не приехали. Через неделю по инциденту участковый позвонил. Был послан в грубой форме как причастный к униформе.
Запрос в прокуратуру отправил. Будем посмотреть.
66shagal66без вариантов. перенаправят в УМВД, там отпишутся, что нарушений не выявлено.
Запрос в прокуратуру отправил. Будем посмотреть.
перенаправят в УМВД,Первое, письмо написано.
Опять туда поедем если будет барагоз то есть чем подкрепить.
Отписка от ментов то же в папочку.
Участковому на этой земле позвонил, пояснил обстоятельства барагоза. Он ещё беседу проведёт.
Видео снимем, свидетели, плюс папочка.
Думаю вправят мозги.
66shagal66Все правильно говорят.
Комитетчики говорят что не имеет права выгонять. При условии что земли не выведены из кадастра охот угодий.
Закон об охоте,ст. 26, ч.1
Zhelezniy_FelixПо-моему правила простые - надо иметь разрешение на охоту с тем калибром, который пристреливаешь. Специально для пристрелки 7.62 по мишени брал путевку на бобра...
...бумаги для пристрелки которые выдавали людям по типовым правилам охоты
Ну там обеспечить безопасность - само-собой.
Amw
По-моему правила простые - надо иметь разрешение на охоту с тем калибром, который пристреливаешь. Специально для пристрелки 7.62 по мишени брал путевку на бобра...
Ну там обеспечить безопасность - само-собой.
Можно и проще-на волка или на лисицу с енотовидной.
66shagal66В курсе переписки камрадов держите пожалуйста. При необходимости создайте собственную ветку в разделе. Удачи!
Первое, письмо написано.
Опять туда поедем если будет барагоз то есть чем подкрепить.
Отписка от ментов то же в папочку.
Участковому на этой земле позвонил, пояснил обстоятельства барагоза. Он ещё беседу проведёт.
Видео снимем, свидетели, плюс папочка.
Думаю вправят мозги.
Это уже какой то кипишь пошёл, хорошую дыру надыбали по разоружению народа.все молчат. Было голосование за инициативу о поправках в Закон об оружии, так даже 100 тысяч голосов не смогли набрать. Вывод - или всех всё устраивает или просто население является образцовыми терпилоидами и приспособленцами.
Было голосование за инициативу о поправках в Закон об оружии, так даже 100 тысяч голосов не смогли набратьДа что бы это изменило....если государство решило,оно своего добьется в любом случае,особенно в наше время.
государству нужно бабло, а не наше оружие. и бабло оно любыми способами пытается изъять. акцизами, штрафами.. . как правильно в видео заметили восстановление права владения оружием будет стоить в разы больше штрафа и также пойдет в доход бюджетуНе в деньгах дело,тут другое.
Поехал намедни в лес, где встретился с этим самым егерем, по факту назвавшийся производственным инспектором. В ходе проверки документов, ПИ просмотрев документы на право охоты, отделил от общей кучи ту самую путёвку и со словами "охота в нарушение правил" положил её себе в карман, сел в авто и ретировался.
Итого имеем,территория закрепленных угодий, роха, оружие, лицензия и отсутствие путёвки. Без которой как мы помним в закрепленных угодьях охота не осуществляется. Все документы выданы на имя товарища.
Соответственно вопрос, как дальше быть и куда писать, а главное как поступить, чтобы в следующий раз у ПИ не было желания присваивать себе документы выданные не на его имя?!
Ясно, что можно приехать в хозяйство и покаяться, признать что нарушил местные правила, но видится что не возымеет эффекта.
Поехал намедни в лес, где встретился с этим самым егерем, по факту назвавшийся производственным инспектором.
Добрый день! А поподробнее можно? Просто встретили его случайно в лесу или заранее договорились где встретиться?
Фото и видеосъемка отсутствуют с обеих сторон.
art-hunterВот самому интересно почему ПИ акт не составил и не зафиксировал : [QUOTE]Originally posted by art-hunter:
Акт о чём или на что?
"охота в нарушение правил" положил её себе в карман,
Это вообще махновщина какая-то.
По сути Вы не выполнили условия путевки- договора * охота с егерем*, находясь в закрепленных угодьях без сопровождения. Надо бы посмотреть внутренние документы Вашего Рорса , как они регламентируют эту *охоту с егерем *
art-hunterНет, не может.
Внутренний регламент может идти в разрез правил охоты?
Дело в путевке. Путевка это договор на оказание услуг в нынешних реалиях.Если условия договора не выполняются, то его можно и расторгнуть . Вот ПИ на это и пошел(хотя это самоуправство , на мой взгляд ). Вам при выписывании такой путевки с *егерем* должны были предоставить хотя бы контакты охотоведа хозяйства, озвучить стоимость обслуживания егерем ( не волонтеры же они ). Все это должно быть в документах Рорса
Zipper777
Хорошая новость - https://youtube.com/watch?v=L9RSBhPOXtc&feature=shared
А по Рязани есть у кого ответ?
art-hunterГК, Закон о защите прав потребителей и прочее. НЕ охватить. Охота осуществляется в сроки указанные в разрешении, егерь будет бегать круглосуточно с охотником, не будет? идите нахрен тогда со своими правилами, это ущемление прав потребителя итд....
Не буду создавать отдельную тему, опишу тут, интересный случай произошёл вчера, товарищ неделю назад получил в одном из закрепленных хозяйств ассоциации рорс, лицензию на добычу копытных животных (кабана) соответственно к лицензии прилагается путёвка, в которой в примечание указано "охота с егерем".
Поехал намедни в лес, где встретился с этим самым егерем, по факту назвавшийся производственным инспектором. В ходе проверки документов, ПИ просмотрев документы на право охоты, отделил от общей кучи ту самую путёвку и со словами "охота в нарушение правил" положил её себе в карман, сел в авто и ретировался.
Итого имеем,территория закрепленных угодий, роха, оружие, лицензия и отсутствие путёвки. Без которой как мы помним в закрепленных угодьях охота не осуществляется. Все документы выданы на имя товарища.
Соответственно вопрос, как дальше быть и куда писать, а главное как поступить, чтобы в следующий раз у ПИ не было желания присваивать себе документы выданные не на его имя?!
Ясно, что можно приехать в хозяйство и покаяться, признать что нарушил местные правила, но видится что не возымеет эффекта.
art-hunter
Не буду создавать отдельную тему, опишу тут, интересный случай произошёл вчера, товарищ неделю назад получил в одном из закрепленных хозяйств ассоциации рорс, лицензию на добычу копытных животных (кабана) соответственно к лицензии прилагается путёвка, в которой в примечание указано "охота с егерем".
Поехал намедни в лес, где встретился с этим самым егерем, по факту назвавшийся производственным инспектором. В ходе проверки документов, ПИ просмотрев документы на право охоты, отделил от общей кучи ту самую путёвку и со словами "охота в нарушение правил" положил её себе в карман, сел в авто и ретировался.
Итого имеем,территория закрепленных угодий, роха, оружие, лицензия и отсутствие путёвки. Без которой как мы помним в закрепленных угодьях охота не осуществляется. Все документы выданы на имя товарища.
Соответственно вопрос, как дальше быть и куда писать, а главное как поступить, чтобы в следующий раз у ПИ не было желания присваивать себе документы выданные не на его имя?!
Ясно, что можно приехать в хозяйство и покаяться, признать что нарушил местные правила, но видится что не возымеет эффекта.
А какой эффект вы хотите? Судя по всему, "Товарищ" ваш нарушил правила оказания услуги - считай договор, у него этот договор отобрали - считай - расторгнули. Чтобы понимать какие у него есть права в данной ситуация нужно знать какие у него есть права и обязанности в соответствии с этим договором. Если в уставе этой конторы прописано, что нарушение правил расторгает договор без возврата стоимости услуг/товаров, то ничего ваш "товарищ" не сделает в этой ситуации. А перед тем как за что то платить, нужно наверно все таки понимать за что и при каких условиях.
EvenkLynx
ГК, Закон о защите прав потребителей и прочее. НЕ охватить. Охота осуществляется в сроки указанные в разрешении, егерь будет бегать круглосуточно с охотником, не будет? идите нахрен тогда со своими правилами, это ущемление прав потребителя итд....
Нет тут никакого ущемления прав, на базаре два дурака. Если потребитель поставил свою подпись и согласился с правилами оказания услуг - то это его выбор. А если он не понимал под чем подписывается то это его личные проблемы.
И в Самарской не пишут в РнД про добычу этого вредителя.
Мне патрона не жалко на ворону и баклана...
Попутно спросил про ограничения по срокам охоты и оружию в закрепленных охотугодьях.
Прокуратура Ленобласти переслала в природоохранную прокуратуру.
Подавал запрос в прокуратуру о том, что в Ленобласти общедоступных охотугодий только 9%, против положенных по закону 20%.собственно ответили как есть.не обманули.
Попутно спросил про ограничения по срокам охоты и оружию в закрепленных охотугодьях.
Прокуратура Ленобласти переслала в природоохранную прокуратуру.