Собственно давай те в этой теме обсудим такой вопрос как отнесение не охотничьих животных к охотничьим ресурсамв регионе
Собственно
1.Как устанавливаются лимиты на такие ресурсы?
2. Как принимается решение о регулировании численности - какие могут быть причины, есть ли поводы для депопуляции?
ПРимер, у нас полигон ТБО расположен посреди общедоступных угодий, тех же ворон просто десятки тысяч. Какие могут быть основания для того что бы их существенно прорядить?
обсудим такой вопрос как отнесение не охотничьих животных к охотничьим ресурсамв регионе
Может кто напишет по регионам где серая ворона отнесена к охотресурсам.
Астраханская отнесена к охотресурсам
Волгоградская не отнесена
Просто интересна статистика по регионам (по серой вороне)
5 марта 2014 года N 9-З
----------
ЗАКОН
РЕСПУБЛИКИ МОРДОВИЯ
ОБ ОТНЕСЕНИИ К ОХОТНИЧЬИМ РЕСУРСАМ
ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА, ОБИТАЮЩИХ НА ТЕРРИТОРИИ
РЕСПУБЛИКИ МОРДОВИЯ
Принят
Государственным Собранием
Республики Мордовия
28 февраля 2014 года
Настоящий Закон принят в соответствии с частью 3 статьи 11 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации").
Статья 1
К охотничьим ресурсам, не предусмотренным частью 1 статьи 11 Федерального закона "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", на территории Республики Мордовия относятся серая ворона и сорока.
Статья 2
Настоящий Закон вступает в силу со дня его официального опубликования.
Глава Республики Мордовия
В.Д.ВОЛКОВ
г. Саранск
5 марта 2014 года
N 9-З
----------
----------
ЗАКОН
УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
ОБ ОТНЕСЕНИИ К ОХОТНИЧЬИМ РЕСУРСАМ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА,
ОБИТАЮЩИХ НА ТЕРРИТОРИИ УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
Принят
Государственным Советом
Удмуртской Республики
27 октября 2020 года
Статья 1
Установить, что к охотничьим ресурсам, не предусмотренным частью 1 статьи 11 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", на территории Удмуртской Республики относятся птицы - серая ворона, большой баклан.
Статья 2
Настоящий Закон вступает в силу через десять дней после его официального опубликования.
Глава
Удмуртской Республики
А.В.БРЕЧАЛОВ
г. Ижевск
6 ноября 2020 года
N 67-РЗ
НОВГОРОДСКАЯ ОБЛАСТЬ
ОБЛАСТНОЙ ЗАКОН
ОБ ОТНЕСЕНИИ СЕРОЙ ВОРОНЫ К ОХОТНИЧЬИМ РЕСУРСАМ
Принят
Постановлением
Новгородской областной Думы
от 22.08.2012 N 240-5 ОД
Настоящий областной закон принят в соответствии с частью 3 статьи 11 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации").
Статья 1
К охотничьим ресурсам, кроме предусмотренных частью 1 статьи 11 Федерального закона "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", на территории Новгородской области относится серая ворона.
Статья 2
Настоящий областной закон вступает в силу со дня, следующего за днем его официального опубликования.
Временно исполняющий обязанности
Губернатора области
С.Г.МИТИН
Великий Новгород
27 августа 2012 года
N 104-ОЗ
ЗАКОН
ПЕНЗЕНСКОЙ ОБЛАСТИ
ОБ ОТНЕСЕНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ПТИЦ НА ТЕРРИТОРИИ
ПЕНЗЕНСКОЙ ОБЛАСТИ К ОХОТНИЧЬИМ РЕСУРСАМ
Принят
Законодательным Собранием
Пензенской области
22 марта 2013 года
На основании Федерального закона от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" настоящий Закон регулирует правовые отношения в сфере охоты и сохранения охотничьих ресурсов на территории Пензенской области.
Статья 1
К охотничьим ресурсам, не предусмотренным частью 1 статьи 11 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", на территории Пензенской области относятся следующие виды птиц:
1) грач;
2) певчий дрозд;
3) рябинник;
4) серая ворона;
5) чомга.
Статья 2
Настоящий Закон вступает в силу по истечении десяти дней после дня его официального опубликования.
Губернатор
Пензенской области
В.К.БОЧКАРЕВ
г. Пенза
2 апреля 2013 года
N 2381-ЗПО
Статья 3. Охотничьи ресурсы на территории Республики Алтай
К охотничьим ресурсам на территории Республики Алтай относятся не предусмотренные частями 1 и 2 статьи 11 Федерального закона птицы: серая ворона, черная ворона.
Башкирия
Статья 12. Охотничьи ресурсы
1. В Республике Башкортостан к охотничьим ресурсам относятся млекопитающие и птицы, указанные в части 1 статьи 11 Федерального закона "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" и обитающие на территории Республики Башкортостан, а также серая ворона.
ЗАКОН
от 30 марта 2010 года ? 42-З
Об охоте и о сохранении охотничьих
ресурсов в Нижегородской области
Статья 6. Охотничьи ресурсы
1. К охотничьим ресурсам на территории Нижегородской области относятся:
2) птицы - серая ворона, сорока, грач, дрозд рябинник, дрозд-деряба.
Согласно местных параметров охота на них только в сроки на других птиц: водоплавающую, боровую и т.д...теми орудиями, которые разрешены на птиц.
А про бродячих собак, думаю, можно забыть раз и навсегда. Зоошиза не дремлет.
Собственно давай те в этой теме обсудим такой вопрос как отнесение не охотничьих животных к охотничьим ресурсамв регионе
Собственно
1.Как устанавливаются лимиты на такие ресурсы?
2. Как принимается решение о регулировании численности - какие могут быть причины, есть ли поводы для депопуляции?
Первое обратиться в местный комитет с вопросом почему ворона не отнесена к охотресурсам и пожеланием на местном законодательном уровне приравнять ее к таковым. Дальше по ситуации, но на положительный результат расчитывать не стоит. Это будет начало большого и трудного пути (дорогу осилит идущий 😀)
Сам встал на этот скользкий путь 😊 обратился в местный комитет с обращением получил ответ на 5 страницах. По сути был послан в известном направлении. Выкладывать ответ не буду процитирую последний абзац:
"Учитвая изложенное у комитета отсутсвуют правовые основания для инициирования законодательной инициаттивы по разработке проекта нормативного правового акта об отнесении серой вороны к охотничьим ресурсам"
Самое интересное что в ближайших регионах серая ворона к этим ресурсам отнесена 😊
Сейчас еще отправил обращение с приложением ответа в два ведомства.
Посмотрим что там ответят
Самое интересное что в некоторых населенных пунктах области вводят карантин по бешенству, не могу утвердать болееют вороны бешенством но сам видел как вороны реально нападали на взрослых прохожих
С воплями: "Gray Lives Matter!"Изначально написано zero7777:
сам видел как вороны реально нападали на взрослых прохожих
С воплями
не с обычным карканьем примерно так
https://www.youtube.com/watch?v=FxQSC_pl5PM
Владимир Храбрый предлагает их стирилизовать 😊
https://www.youtube.com/watch?v=8r9L-Efsn1E
Во втором видео умиляют "зеленые" которые выхаживают птенцов до тех пока они станут на крыло и выпускают их в окружающую среду
Обычный городской двор, не знаю что сюда тянет бекасиков но во дворах их хреначат серые вороны. Как и голубей. В руках очередная жертва ворон. Жертва выпущена в ближайший сквер, где по всей видимости была уничтожена воронами
Полигоны ТБО - стратегические объекты, с ограниченным доступом. И пристальным вниманием соответствующих служб.Изначально написано Zhelezniy_Felix:
ПРимер, у нас полигон ТБО расположен посреди общедоступных угодий, тех же ворон просто десятки тысяч. Какие могут быть основания для того что бы их существенно прорядить?
Полигоны ТБО - стратегические объекты, с ограниченным доступом. И пристальным вниманием соответствующих служб.
Речь как понял идет не об отстреле на самих "помойках", а на расстоянии 200 метров от них 😀 По факту да может подъехать охрана помойки или вызвать наряд СП или сообщить о чинимых зверствам в охотинспекцию. Но если полигон ТБО находиться в границах охотугодий,
и есть разрешение на добычу с вписанной вороной или на регулирование численности вороны на данной территории какие могут быть проблемы все в рамках закона.
Когда есть путевка в угодья на территории которого расположена помойка но там не вписана ворона, и надо побороться с "браконьерами" то последствия могут быть весьма печальными 😞 Хотя при беседе с инспекторами один утверждал что какой инспектор в здравом уме будет оформлять протокол за ворону.- другой на этот же вопрос отвечал оформлю по полной программе.
Меня в этой теме беспокоят... кошки.Изначально написано zero7777:Хотя при беседе с инспекторами один утверждал что какой инспектор в здравом уме будет оформлять протокол за ворону.- другой на этот же вопрос отвечал оформлю по полной программе.
На людей, как собаки , не нападают. Птичьи выводки, как вороны, не разоряют. Даже в одной нише с охотниками нет конкуренции, в отличии от собак, так как кошки косуль, зайцев и прочих кроликов не режут, а на мышей люди не охотятся.
Чем кошки то помешали?
В Тюмени есть памятник сибирским кошкам.
Интересная история с ними.
.
Originally posted by RvSn:
Меня в этой теме беспокоят... кошки.
А кто Вам сказал, то этот кот этого зайца добыл?Изначально написано Zhelezniy_Felix:
[YOUTUBE]
В тытупчиках полно видео, как кот тащит здоровенную рыбу.
И что? Он сам её выловил? Вот прям атлантическу сельдь.
Что кот может зайца заловить... Ну не домашний - точно.
А так, и рыси должно очень повезти, чтобы зайца поймать.
Про домашнего кошака и говорить смешно.
Думается мне, маловато оснований для истребления обычных бродячих кошаков.
Да и в лесах их я не видел ни разу.
Почитайте под этим же видео коммент Антона Волкова, к примеру.
А про собак и ворон...
Ворон тоже особого смысла нету стрелять. Просто это "не работает".
Вороны всё больше по помойкам, а не по лесу куропаток и рябчиков стращают.
Если уж и стреляют их "кроухантеры" - то от детства в жопе, или как тренировка.
Но точно никакой пользы от этих отстрелов нет. Хотя и вреда особого тоже.
А вот бродячие стаи собак в лесу около городов - факт.
Ворон тоже особого смысла нету стрелять.
про леса не скажу у нас степи и пойма, там от них вреда хватает.
По поводу смысла ихмо есть. Постреляв их в одном месте они это место облетают стороной и если вороны местные они туда больше не стремятся.
Только залетные и когда начинаются "миграции". Да еще когда молодняк вылетает не пуганные, но очень быстро учатся жизни 😊
Кстати вороны тоже кошек обижают не раз наблюдал у нас во дворах 😊
и можно еще и еще искать видео
Таких видео с обижанием воронами котов и прочих довольно много
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
[YOUTUBE] и можно еще и еще искать видеоПри прогрессирующем экоактивизме головного мозга нужно выдавать бесплатный проездной на электрички, чтобы
эти персонажи и муравьёв и паучков обратно в лес отвозили. И червячков из грибов - тоже обратно в лес.
еще как разоряют, причем в некоторой литературе встречается мнение, что даже больше чем ворона. Особенно гнезда на земле.Originally posted by RvSn:
Меня в этой теме беспокоят... кошки.
...
Птичьи выводки, как вороны, не разоряют.
Хотя сам кошек люблю.
по воронам все вроде понятно. Либо отнесение к охотресурсам, либо, как у нас в ВО, отдельный документ, что то вроде "О порядке выдачи разрешений на добычу не охотничьих видов".Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Собственно
1.Как устанавливаются лимиты на такие ресурсы?
2. Как принимается решение о регулировании численности - какие могут быть причины, есть ли поводы для депопуляции?
По Собакам/кошкам - пока действует в этой редакции ФЗ Об ответственном обращении с животными и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 27.12.2018 N 498-ФЗ можно охарактеризовать только одним словом - "Никак!"
Поэтому, действуем строго по закону, то есть втихаря 😊
ВОПРОС - в новом законе встунившем в 21году не нашел не чего с каким оружием можно охотить и каким способом (с засидки или выслеживанием или с манком ?)- кто знает пишите ...
посмотрите свои региональные параметры охоты - возможно там это прописано.Originally posted by kazeuka_new:
ВОПРОС - в новом законе встунившем в 21году не нашел не чего с каким оружием можно охотить и каким способом (с засидки или выслеживанием или с манком ?)- кто знает пишите ..
что то вроде "О порядке выдачи разрешений на добычу не охотничьих видов".
Только вот нельзя просто так взять его и получить 😊 В основном охотпользователям дают, может и еще кому
Не нашел в этом законе перечень животных, на которых этот закон действует.Originally posted by hanter741:
По Собакам/кошкам - пока действует в этой редакции ФЗ Об ответственном обращении с животными и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 27.12.2018 N 498-ФЗ можно охарактеризовать только одним словом - "Никак!"
Мышь или крыса дикая - это же тоже животные. Муха - тоже животное.
Не понимаю, почему за бесхозную собаку\кошку будут юридические последствия, а за убийство забежавшей в дом мыши, залетевших насекомых, не будет.
там есть пункт в каких случаях он не действует.Originally posted by gtx47:
Не нашел в этом законе перечень животных, на которых этот закон действует.
Этот? Я видел.
Я бы дополнил этот список еще про вредителей - крыс, насекомых и прочую нечисть. Иначе теоретически можно муху прибить и заехать по 245 УК РФ. Утрирую конечно, но все же. В законе неопределенностей быть не должно.
https://docs.cntd.ru/document/469701070Originally posted by Zhelezniy_Felix:
небольшая ссылка
Статья 5. Полномочия правительства Воронежской области в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
Правительство Воронежской области в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов в соответствии с действующим законодательством и в пределах его компетенции осуществляет следующие полномочия:
1) нормативно-правовое регулирование в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов;
2) утверждение норм допустимой добычи охотничьих ресурсов, в отношении которых не устанавливается лимит добычи, и норм пропускной способности охотничьих угодий;
3) установление перечня охотничьих ресурсов, в отношении которых допускается осуществление промысловой охоты;
4) определение уполномоченного исполнительного органа государственной власти Воронежской области в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов (далее - уполномоченный орган);
5) осуществление иных полномочий.
Вот объясни прежде всего для себя как? Как региональный закон отнял право на утверждение норм добычи охотресурсов у уполномоченного органа?
https://docs.cntd.ru/document/570857074
если к примеру речь идет об органе (а не о высшем органе) госвласти?
ИМХО. Похоже полное недоверие рулит 😛 Про Ветер даже не заикаясь 😊
Бекасиков????Изначально написано zero7777:Обычный городской двор, не знаю что сюда тянет бекасиков но во дворах их хреначат серые вороны. Как и голубей. В руках очередная жертва ворон. Жертва выпущена в ближайший сквер, где по всей видимости была уничтожена воронами
Бекасиков????
Если ошибся в названии птицы поправьте, там фото есть.
Сейчас во дворах вороны голубей хомячат
По осени одного-два находит собака во дворе - видно бьются ночью в городе
Тоже замечал по осени не исключен и такой вариант. Тот что на фото лично отбивал от вороны
😊 А чего тут вумничать?Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Собственно давай те в этой теме обсудим такой вопрос как отнесение не охотничьих животных к охотничьим ресурсамв регионеСобственно
1.Как устанавливаются лимиты на такие ресурсы?
2. Как принимается решение о регулировании численности - какие могут быть причины, есть ли поводы для депопуляции?
Вся основа охоты или регулирования численности:
- охрана, биотехния, УЧЁТ.
Причины:
- помощь в размножении для других видов - утя, тетеря, зайцы, глухарь, рябец, куропать и др.
Лимиты:
- например одичарки (собаки и кошки) - охотникам в охотсезон без ограничения, егерям и охотоведам - без ограничений и круглогодично. Вроде с 2012г.
https://docs.cntd.ru/document/571085970?marker
С уважением.
Эта тварь уничтожает зайчат-крольчат, а значит и ОХОТУ на взрослых, коих из-за уничтожения зайчат, не будет. Нехило сии твари таскают и птенцов (куропачата, тетерята). 😞 Всё это конечно где и как, но сам с чем столкнулся то и написал.Изначально написано RvSn:
Меня в этой теме беспокоят... кошки.
зайцев и прочих кроликов не режут, а на мышей люди не охотятся.Чем кошки то помешали?
С уважением конечно.
+10005000 и ...Изначально написано wolodya_59:
Домашнее животное должно быть дома!
И или на цепи или в вольере. Выгул того в наморднике и на поводке.
С уважением конечно.
😞Originally posted by Zhelezniy_Felix:
пробуем работать по теме
При всём уважении - вот не в обиду:
- без подкрепления фактами собственного, отличного от всяких "аходнадзориев" и всяких там РПН, лишь писулька. Т. с. желание лишь. 😞 😞 😞 😞
Нужны:
- по всем охотничьим, лисой, волком и одичарками, "употребляемым" видам учётные данные - заяц, птицы, фото-видео факты. Данные весенне-летнего учёта по жилым норам регулируемых видов, кстати - в виду максимальной достоверности данного учёта, у нас сей вид учёта упразднён;
- случаи выявления бешенства или хотя бы факты небоязни сих видов человека - встречи на помойках, заходы в сёла-деревни, гульба их по улицам городов.
От дотошно-доскональной (как положенной) работы завоют не только "всякие РПН". 😛
С уважением конечно.
Указ губернатора Воронежской области от 25.06.2021 ? 118-у 'Об установлении ограничительных мероприятий (карантина) по бешенству животных на отдельной территории Острогожского муниципального района Воронежской области'
Указ губернатора Воронежской области от 22.06.2021 ? 114-у 'Об установлении ограничительных мероприятий (карантина) по бешенству животных на отдельной территории Калачеевского муниципального района Воронежской области'
Указ губернатора Воронежской области от 24.06.2021 ? 117-у 'Об установлении ограничительных мероприятий (карантина) по бешенству животных на отдельной территории Грибановского муниципального района Воронежской области'
Указ губернатора Воронежской области от 16.06.2021 ? 109-у 'Об установлении ограничительных мероприятий (карантина) по бешенству животных на отдельной территории Острогожского муниципального района Воронежской области'
Указ губернатора Воронежской области от 25.05.2021 ? 94-у 'Об установлении ограничительных мероприятий (карантина) по бешенству животных на отдельной территории Калачеевского муниципального района Воронежской области'
Указ губернатора Воронежской области от 12.04.2021 ? 60-у 'Об установлении ограничительных мероприятий (карантина) по бешенству животных на отдельной территории Борисоглебского городского округа Воронежской области'
Указ губернатора Воронежской области от 26.03.2021 ? 54-у 'Об установлении ограничительных мероприятий (карантина) по бешенству животных на отдельной территории Борисоглебского городского округа Воронежской области'
Указ губернатора Воронежской области от 18.03.2021 ? 51-у 'Об установлении ограничительных мероприятий (карантина) по бешенству животных на отдельной территории Богучарского муниципального района Воронежской области'
Указ губернатора Воронежской области от 03.03.2021 ? 39-у 'Об установлении ограничительных мероприятий (карантина) по бешенству животных на отдельной территории Грибановского муниципального района Воронежской области'
Указ губернатора Воронежской области от 17.02.2021 ? 31-у 'Об установлении ограничительных мероприятий (карантина) по бешенству животных на отдельной территории Семилукского муниципального района Воронежской области'
Указ губернатора Воронежской области от 10.02.2021 ? 26-у 'Об установлении ограничительных мероприятий (карантина) по бешенству животных на отдельной территории Поворинского муниципального района Воронежской области'
Указ губернатора Воронежской области от 04.02.2021 ? 21-у 'Об установлении ограничительных мероприятий (карантина) по бешенству животных на отдельной территории Таловского муниципального района Воронежской области'
Указ губернатора Воронежской области от 29.01.2021 ? 16-у 'Об установлении ограничительных мероприятий (карантина) по бешенству животных на отдельной территории Таловского муниципального района Воронежской области'
😊Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Вам этого мало?
Не, вдосталь - выше крыши даж:
- без основания такие доки не пишутся, но ...
Но вы же это выставили лишь сейчас. 😞 А смотря на сие позиция охотдепа не понятна тем более:
- чем он занимается вообще. Ну понятно, что от стулотерства деньги капают и ладно.
Тем более шланговство охотдепа губеру терпеть зачем? 😞 Ротозейство обоюдное какое то.
Да знакомо, знакомо ... 😞Изначально написано Zhelezniy_Felix:
у нас тут в ветеринарии истерика практически, говорят пиши куда хочешь под всем подпишемся.
Вот и заниматься сообща НАДО:
- как-никак без оружия охотников ветеринарам тоже нечего делать. 😞
С уважением конечно.
Вот например как обстоят дела в беларуси
https://www.gosinspekciya.gov....hozyaystvo/346/
глава 5 пункт 45 (прямо как по теме серая ворона бродячие кошки собаки и пр)
72. На территории РСФСР подлежит регулированию в течение круглого года численность волка, шакала, серой вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек.Originally posted by zero7777:
текс законодательных актов по вороне того времени
Отсюда:
https://docs.cntd.ru/document/9040813
Но соль в том, что она же чистит леса от жука майского - вкупе со врановыми другими.
Не стреляю с\в с 2010 г. Может за сезон 2-3 шт. - летом для пугал.
Может что то найдёте здесь:
http://www.consultant.ru/cons/...26page%3Dtext%2 6p%3D12%26base%3DESU%26doc%3D865#drj0reSjsVjTdkMJ
Или здесь:
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/...1&&nd=102080528
Если по-сути:
- всё решалось Охотуправлением и обществом охотников.
С уважением конечно.
У нас вот:Originally posted by zero7777:
вот как с этим бороться ?
https://docs.cntd.ru/document/571085970?marker п. 9 Приложений.
...
У Вас раз "футбол" - получается самоустранение и властей от вопроса сего и отказ от обязанностей ведомства. Ненадлежащее исполнение обязанностей т. с. 😛
Попробуйте выйти в рег\собрание (или губ\собрание) с предложением, мол "объявить с\в охот\видом, вот мол и сроки "охоты" на неё".
С уважением конечно.
Вот еще смеха для (одновременного сообщаем, что с момента создания в 2007 году органа исполнительной власти..., осуществляющего полномочия в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов , не зафиксированного ни одного случая добычи охотниками серой вороны во время любительской и спортивной охоты, в том числе с нарушением требований законодательства о добыче объектов животного мира)
Валер, думаю тебе стоит прям отдельную тему создать, с выкладкой всех запросов/сканов ответов в хронологии. Этож прям эпопея маразма госорганов в реальном времени.Originally posted by zero7777:
С марта месяца веду усиленную переписку по разным ведомствам. Все возвращается в комитет.
А там глядишь, может коллективное-ганзейское чего и подскажет.