https://news.mail.ru/society/46424146/?frommail=1&exp_id=829
Собственно вопрос: чего добивается Церковь, которая испокон веков с пониманием относилась к тому, что на Руси/в России охота - это часть культуры. Невозможно перечислить имена всех Величайших Людей Русского Государства - учёных, поэтов, писателей, военачальников, - на жизнь которых охота оказала огромное влияние и которые были глубоко верующими людьми. В далекие времена действительно верующего общества, вера и охота были неразделимы. Охотники всегда были в первых рядах защитников своего Отечества, которые шли на ратную битву помолясь Богу.
Не считаю себя глубоко верующим, но с большим уважением отношусь к ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верующим людям. С огромным уважением относился до сей минуты и к Русской Православной Церкви. Наверняка, как и многие другие охотники. Но с данной минуты, боюсь, что Церковь в моём восприятии уподобилась средневековому мракобесию, вершившему своё адское правосудие. Более всего не ожидал услышать эту инициативу из уст Главы синодального Отдела внешних церковных связей РПЦ митрополита Илариона.
Что сейчас происходит с Церковью ?! С какой целью, в свете последних событий, эту идею вложили "в уста Божьи"? Какими ещё полномочиями наделят в ближайшее время Церковь? Следствием чего стало, что огнестрельное оружие вышло из под контроля и потребовались такие жесточайшие меры? Ведь понятно, что не о зверушках ни с того, ни с сего вдруг запереживала Церковь. В общем, хочется верить, что это всего лишь дурной сон...
seimorНе ожидал от них такого.
Собственно новость: В РПЦ предложили серьезно ограничить охоту (Источник: Газета.ру)
https://news.mail.ru/society/46424146/?frommail=1&exp_id=829
Собственно вопрос: чего добивается Церковь, которая испокон веков с пониманием относилась к тому, что на Руси/в России охота - это часть культуры. Невозможно перечислить имена всех Величайших Людей Русского Государства учёных, поэтов, писателей, военачальников, - на жизнь которых охота оказала огромное влияние и которые были глубоко верующими людьми. В далекие времена действительно верующего общества, вера и охота были неразделимы. Охотники всегда были в первых рядах защитников своего Отечества, которые многие века шли на ратную битву помолясь Богу.
Не считаю себя глубоко верующим, но с большим уважением отношусь к ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верующим людям. С огромным уважением относился до сей минуты и к Русской Православной Церкви. Наверняка, как и многие другие охотники. Но с данной минуты, боюсь, что Церковь в моём восприятии уподобилась средневековому мракобесию, вершившему своё адское правосудие. Более всего не ожидал услышать эту инициативу из уст Главы синодального Отдела внешних церковных связей РПЦ митрополита Илариона.
Что сейчас происходит с Церковью ?! С какой целью, в свете последних событий, эту идею вложили "в уста Божьи"? Какими ещё полномочиями наделят в ближайшее время Церковь? Следствием чего стало, что огнестрельное оружие вышло из под контроля и потребовались такие жесточайшие меры? В общем, хочется верить, что это всего лишь дурной сон...
А хто это ваще???Типа МИД Лаврова!? Почему тогда глаголит всякое непотребство???
Хороший коммент с пар.ветки:
"Originally posted by gamych:
Учёную степень доктора философии митрополит Иларион (Григорий Алфеев) получил в Оксфорде в 1995 г. Может быть, мы имеем дело с синдромом 'британского учёного'?
А может быть мы имеем дело с синдромом "иностранного агента", а?
DIM-KAМирские дела для них не пустой звук. Вторгаются в жизнь с большим напором. Ну это и понятно -это какая то но тоже власть. Обычно она властвует над душами своих адептов но хочет большего.
Не ожидал от них такого.
seimorА что тут гадать. Дело идет к ослаблению главаря, акела стареет и теряет хватку, заменяя ее на репрессии. Чтобы у котла не сорвало крышку они вместо понижения давления хотят лишать массы оружия. На всякий случай. Потому что с безоружными бандерлогами проще чем с вооруженными хотя бы дробосралами. Это просто заказ времени страеющего диктатора. Если его сменит молодой вождь то сразу станет полегче сружьями и охотой. Но пока терпим. Бог терпел и нам велел. Надо быть терпилами для того чтобы лодка не качалась. Такое время.
Ведь понятно, что не о зверушках ни с того, ни с сего вдруг запереживала Церковь.
Это не православные, это примазавшиеся. Слишком сильно мирским интересуются.
А вообще, уже второй звоночек, до этого запретить охоту предлагал Марков, шишка из "Единой России". Прощупывают настроения общественности, как отреагирует зоошиза, пойдут ли рейтинги вверх.
Rentgen-1РПЦ стала фирмой по продаже ритуальных услуг в области религии. Безналоговый рай, пропагандирующий подчинение власти во имя бога.
А это уже не РПЦ
Rentgen-1Они так себя называют. Но с упорством лезут управлять мирскими делами. Для церкви странно для господства самое то.
Это не православные
Rentgen-1В копилку. И не второй а 22. Колумбайн в Казани тоже туда, в копилку. Много сторонников лишить оружия бандерлогов прибавилось после.
А вообще, уже второй звоночек
Rentgen-1Очень правильно заметили
А это уже не РПЦ, это РПЦ(з). Объединились с потомками коллаборационистов, объявили кесаря Николая Кровавого святым. Советский Союз клянут при каждом удобном случае, покаяния навязывают.Это не православные, это примазавшиеся. Слишком сильно мирским интересуются.
А вообще, уже второй звоночек, до этого запретить охоту предлагал Марков, шишка из "Единой России". Прощупывают настроения общественности, как отреагирует зоошиза, пойдут ли рейтинги вверх.
Были же нормальные патриархи и писались нормальные иконы.
mitay76У нас церковь отделена от Государства.пусть эту шнягу толкает прихожанам..............Прости Меня Господи Но я все больше начинаю понимать что понятие Бог И Вера и слово Церковь .......это очень разные понятия........
22-5-2021 22:55
Глава синодального Отдела внешних церковных связей РПЦ митрополит Иларион"
А хто это ваще???Типа МИД Лаврова!? Почему тогда глаголит всякое непотребство???
Хороший коммент с пар.ветки:
"gamych
wolodya_59однозначно...........
23-5-2021 00:50
А расстричь его
Александр ДВОно появилось в эфире, так то оно было всегда но никто не знал что оно базлает, какие планы вынашивает насчет других, какие свободы хочет попирать. Теперь все знают. Но это скорей всего просто создается фон для будущих изменений в законах. Опять затягивают гайки чтобы не могло сорвать резьбу. И заходят с разных сторон. Капают на мозги. Этот чиновник от РПЦ никто и звать его никак, всё исходит из бункера. А это говорящая голова - жириновский номер 2. Подготавливает инфоповод. Вы кинулись на эту приманку как буйвол на красную тряпку не понимая кто командует этим парадом дебилов.
Вот оно и проявилось, сытое, самодовольное начальствующее мурло
Пасека
Вы кинулись на эту приманку как буйвол на красную тряпку не понимая кто командует этим парадом дебилов.
Вы, думаете, что еще есть такие, которые не понимают? Кстати, "в бункере", тоже понимают, что отвечая "говорящим головам", на самом деле, отвечают "бункеру".
Александр ДВТаких кто не понимает полно. Дебилизировали страну. В заголовке темы не понимают причем тут охота и РПЦ. Но охотятся в основном с оружием а не со стрелами. А человек с оружием - это потенциальный бузотер. Оружие надо отнять. А РПЦ - это отвлекающий маневр, тряпка. Лучи ненависти ловко перенаправили на РПЦ (Сама РПЦ ничего не решает и решать не может в делах касательно охоты). Но под шумок оружие отобрали, ремни затянули. Бункерный якобы не при чем. Бинго.
Вы, думаете, что еще есть такие, которые не понимают? Кстати, "в бункере", тоже понимают, что отвечая "говорящим головам", на самом деле, отвечают "бункеру".
А может быть мы имеем дело с синдромом "иностранного агента", а?Очень даже. Проповедовал бы он на родине альма-матер такое - к инквизиторам бы сразу в подвал.
[B]
Таких кто не понимает полно. Дебилизировали страну. А человек с оружием - это потенциальный бузотер.
Все наоборот ( мы же не в США)- человек с оружием, в наших условиях, обвешанный разными ограничениями и условиями, самый законопослушный (пусть и вынужденно), сто раз подумающий - стоит ли бузотерить, с риском потерять право на оружие. А на счет дебилизировать - притворяться дебилом еще не значит быть им. Худо будет, когда, в силу разных причин, "притворяться", станет невмочь.
На счет "выступления" Иллариона. Зачем все усложнять . Все просто - захотел словить "хайп" на резонансном событии, в надежде заработать себе очки в глазах "бункерных" распределителей "ништяков".
Пасекада ерунда это всё, против военных твой дробосрал или даже шершавое абсолютно без толку у них бронетехника, слаженность и обученность, а у тебя только больная фантазия.
с вооруженными хотя бы дробосралами.
Lis-bikerНу да, вспомните Кратовского стрелка, он держал оборону и против него вся эта броня была бесполезна. Не так грозен дробосрал как умелые руки с дробосралом. И слаженность и обученность - вы это про кого? Про спецов из альфы? Обычные росгвардейцы это не спецподразделение. Но спорить не буду. Потому что смысла нет.
да ерунда это всё, против военных твой дробосрал или даже шершавое абсолютно без толку у них бронетехника, слаженность и обученность, а у тебя только больная фантазия.
Пасекабахнут тебе в окно из шмеля, и вся твоя "оборона" закончится.
была бесполезна
Lis-bikerСетка рабица на окнах спасет отца русской демократии. Твой шмель не пролетит. Просто надо заранее подготовиться.
бахнут тебе в окно из шмеля, и вся твоя "оборона" закончится.
Пасекаугу, к смерти.
Просто надо заранее подготовиться
Lis-bikerОни создадут хаос а из хаоса выстроится новая система. Просто по ИВ Ленину сначала надо разрушить старую а затем уже строить новую. Две системы одновременно будут конфлктовать и не установятся в одной стране.
но точно ничего хорошего подобные скакания создать не могут.они реакционны, граждане поддерживающие их, не опасны для правящего класса,
Пасеканет, просто сменится видимая тебе верхушка, с возможной заменой буржуазной демократии на фашизм.
хаос а из хаоса выстроится новая система
Пасекаэто не так, большевики это не тупые майдауны, а их революция прошла практически без стрельбы. кроме того, Советы УЖЕ БЫЛИ, то есть новое, практически заменило старое, хаоса не было, да и на украине его не было, просто гос переворот.. а потом ВДРУГ такой сладкий шоколадный порошенко оказался тоже плохой.. 😀
Просто по ИВ Ленину сначала надо разрушить старую
Пасекаага.. занавески спасут, главное верить 😀
Сетка рабица
Lis-bikerТак и ФБК тоже уже есть, может заменить верхушку?
Советы УЖЕ БЫЛИ, то есть новое, практически заменило старое, хаоса не было, да и на украине его не было, просто гос переворот..
Lis-bikerДа, а красный террор? А миллионы трупов? А война белых и красных? Вы что то не договариваете или забыли.
это не так, большевики это не тупые майдауны, а их революция прошла практически без стрельбы.
Пасекаты идиот? как это вообще можно сравнивать? ты вообще знаешь что такое советы?
Так и ФБК тоже уже есть
Пасекане может, по мне лучше путин чем навальный, этого я хоть знаю, а что задумал отбитый алёшка и его хозяева- х.з. проверять не хочется.. а самое интересное что и тот и другой за буржуазию, за их интересы, то есть лучше мне точно не станет, а вот хуже- весьма вероятно.
может
Пасекабелый, без него не было бы красного.
а красный террор?
Пасекамиллиарды ёпт.
А миллионы трупов?
Lis-bikerСам идиот.
ты идиот? как это вообще можно сравнивать? ты вообще знаешь что такое советы?
Lis-bikerквадрильёны.
миллиарды ёпт.
Охотоведение - Hunting Research
Избранное · 9 ч. ·
МИТРОПОЛИТЫ РПЦ МП ПРОТИВ ОХОТЫ
Выступление митрополита Волоколамского Илариона против охоты в связи с казанской трагедией (см. прилагаемую видеоцитату) широко обсуждается в социальных сетях.
Мирополит постелил мягко - 'может быть, следует ввести какие-то правила для охоты' [как будто нет правил охоты], обосновал это глуповато - 'потому что ведь это охотничье оружие' [но расстрел людей - не охота], потом оказалось, что под правилами охоты он понимает запрет - 'мне кажется, что охота в качестве развлечения или в качестве хобби вообще должна быть запрещена', и - дальше больше - допустима только регуляционная охота, осуществляемая назначенными профессионалами.
Несмотря на вводные 'может быть' и 'мне кажется', позиция вполне чёткая, и выступал Иларион не в качестве частного лица, он - постоянный член Священного синода Русской православной церкви (РПЦ), викарий Патриарха Московского и всея Руси, и был представлен в передаче как митрополит [высший епископский сан], председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата (МП). Именно с такого статуса был интронизирован Патриархом Кирилл (Гундяев).
.
Но - главное - это не индивидуальная антиохотничья позиция иерарха. В 2001 г. один из митрополитов (Смоленский и Калининградский, позднее Патриарх Кирилл) заявлял, что 'Церковь не выступает против охоты как таковой' (здесь и далее источники, не указанные в тексте, см. в [1]). С тех пор подобные высказывания епископов неизвестны, а в 2006 г. на официальном сайте МП РПЦ было опубликовано заявление, согласно которому 'допустимой, с точки зрения Церкви, является охота, единственная цель которой - прокормить себя и близких' (https://clck.ru/Uzzyo ).
Это заявление было сделано в связи с выступлением тогдашнего архиепископа Екатеринбургского и Верхотурского Викентия: 'когда охотник просто убивает ради своего наслаждения, но не для того, чтобы кого-то накормить, помочь бедным, помочь неимущему, голодному, - то, конечно, это не является одобрительным для нас как православных людей'.
Викентий прославился следующими, например, заявлениями:
- 'мы этими [современными] танцами своих детей губим, губим их души, потому что пляски опустошают душу человеческую',
- 'дети, которые зачинаются постом, в большинстве - где-то 80-90% - рождаются больными',
- 'мода с её брюками и мини-юбками - это ведь желание женщины выглядеть блудно, или, как модно говорить, 'сексуально'',
- книги про Гарри Поттера 'очень опасны для детей, и ни в коем случае их нельзя давать читать детям. Там есть соприкосновение с дьявольской силой' (вики, clck.ru/UzvTD).
Особый резонанс имело заявление Викентия по поводу борьбы ектеринбуржцев за сквер (и против строительства храма) в 2010 г., которое многими из них было воспринято как проклятие: 'нужно помнить: всех людей, кто боролся против Церкви, Господь отметил - ни один человек, который противился Богу, не скончался своей смертью. Мы говорим, что противиться Богу есть очень опасно для самого человека, рано или поздно Господь пошлёт ему вразумление, наказание. Это наказание Божие передаётся на протяжении семи поколений. Люди будут мучаться, иметь неприятности в течение очень долгого времени' (там же).
На следующий год его из Екатеринбурга перевели - Викентий стал митрополитом Среднеазиатским и постоянным членом Священного Синода РПЦ.
Председатель Отдела Московского Патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей В.Чаплин, ныне покойный, сообщил по моему запросу (письмо от 15.11.2012 ? 03/1044), что высказывание митрополита Викентия 'о христианском взгляде на охоту является вполне исчерпывающим'.
.
Итак, два митрополита, два (из девяти) постоянных члена Священного Синода РПЦ выступают против любительской/спортивной охоты и других её видов (даже научной). Один из них, провинциальный Викентий, допускал охоту для пропитания, другой, столичный Иларион, заявил, фактически, о желательности запрета любой (кроме профессионального регулирования численности).
Не думаю, что усиление Иларионом антиохотничьей позиции РПЦ МП, а он выступал от её имени, отражает несогласие с ранее сформулированной позицией Церкви; скорее, его выступление отражает отсутствие знания, понимания и логики, для духовных лиц если не естественное, то ожидаемое.
Так или иначе, оппозиции антиохотничьим взглядам митрополитов Викентия и Илариона в Священном Синоде не видно. Поскольку канонических запретов на охоту мирян нет, и она может регулироваться с точки зрения норм христианской нравственности и благочестия, попечение об истолковании которых входит, согласно Уставу РПЦ, в компетенцию Священного Синода, вынесение этого вопроса на широкий Архиерейский Собор не нужно.
Поэтому антиохотничью позицию РПЦ можно считать, я думаю, официально заявленной. Она, разумеется, не затрагивает охоту князей и вельмож, традиционно поддерживаемую канонизацией и священнодействием, и распространяется на простолюдинов. Судя по ширящимся в социальных сетях откликам, Церковь на этом пути больше потеряет, чем найдёт, но это её решение.
.
Sergey Matveytchuk
Эта заметка ВКонтакте - https://vk.com/wall-134059204_14668
..[1] Матвейчук С.П. Московский патриархат и охота: Угрожающие позиции // Гуманитарные аспекты охоты и охотничьего хозяйства: Сборник материалов 3-й международной научно-практической конференции (Иркутск, 28-31 октября 2015 г.) / Редкол.: А. В. Винобер [и др.]; Фонд поддержки развития биосферного хозяйства и аграрного сектора 'Сибирский земельный конгресс'. Иркутск: Оттиск, 2015. С. 46-52. DOI: 10.13140/RG.2.1.2762.3449 URL: https://yadi.sk/i/RFRNqvBDNWwNYg
Источник видеоцитаты: Россия 24. Церковь и мир. Эфир от 22.05.2021 - Россия 24. May 22, 2021. URL: https:// youtu.be/ m8GraspeWp8
Месяц назад на стенде стоял рядом с молодым улыбчивым бородатым парнем, с потертой отечественной помповкой. Весело разговаривал и бил тарелки. Вот это и есть настоящая церковь.
Если устроить диспут и позвать представителей церкви, то выяснится, что они не против охоты, а против бездумной, безбашенной охоты, когда Природу истребляют для потехи и от жадности. Настрелял в августе, на открытии,пару десятков уток-сеголетков и половину даже искать не стал; наловил весной полную ванну рыбы и больше половины протухла - грех. Очень плохо так делать - это скажет и атеист.Если вся добыча тщательно обработана, съедена или роздана другим людям - любой священник это одобрит.
К сожалению, некоторые представители церкви морщат лоб и поучают важным голосом простых мирян, а про греховное поведение представителей власти молчат, ну как мышь в пироге! Ну прям как "либералы", которые к либерализму отношения не имеют, а просто хотят к бюджетному корыту протолкнуться."Тут вижу непорядок, беспощадно критикую - а тут просто рыбу
компромат заворачиваю".
Compress
Христианство - это то, про что написано в Новом Завете. Это не меняется. Позиция официальной церкви меняется - диалектика!
Месяц назад на стенде стоял рядом с молодым улыбчивым бородатым парнем, с потертой отечественной помповкой. Весело разговаривал и бил тарелки. Вот это и есть настоящая церковь.
Если устроить диспут и позвать представителей церкви, то выяснится, что они не против охоты, а против бездумной, безбашенной охоты, когда Природу истребляют для потехи и от жадности. Настрелял в августе, на открытии,пару десятков уток-сеголетков и половину даже искать не стал; наловил весной полную ванну рыбы и больше половины протухла -грех. Очень плохо так делать - это скажет и атеист.Если вся добыча тщательно обработана, съедена или роздана другим людям - любой священник это одобрит.
К сожалению, некоторые представители церкви морщат лоб и поучают важным голосом простых мирян, а про греховное поведение представителей власти молчат, ну как мышь в пироге! Ну прям как "либералы", которые к либерализму отношения не имеют, а просто хотят к бюджетному корыту протолкнуться."Тут вижу непорядок, беспощадно критикую - а тут просто рыбу
компромат заворачиваю".
либералы не имеют отношения к либерализму ? а кто имеет ?
Compress
Отдельные люди, а те кто гордо себя так называют, во всеуслышание, часто требуют либерализма для себя и своей секты-тусовки. Остальные люди должны их слушать и внимать, кто не с ними, тот против самой идеи либерализма.
-а они для вас должны требовать либерализма ? и что тех кто против идеи либерализма в гулаг отправляют или что ?
- так церковь при определённом строе и есть часть власти.
церковь в нормальном государстве, она про духовное должна быть, а не вторым телевизором.
а вообще появление практически новых сословий - духовенства и казачества, очень плохой признак.
"Трудно быть прогрессивным журналистом ...либералом...демократом...попом-антиохотником" и пр. Часто всё это из одного дерьма слеплено, нежизнеспособного и активно друг друга поедающего.
Compress
Захватят власть - отправят хоть в лагеря, запросто. Гулаг - это центральная московская контора, как сейчас, туда на работу многие хотели, как сейчас в МВД; звездобол-сказочникСолженицын в терминах не разбирался 😊
-либерализм это всего лишь уменьшение контроля за гражданами со стороны чинуш -а вот когда у чинуш власти с перебором то и появляются такие системы как гулаг ..ага - вы наверное мечтаете кайлом помахать в лагерях во славу партии ? ..жуков коммуняка - для коммуняк либерализм смертельный враг - коммуняки за полный контроль чинуш на гражданами ..
франклиннет, наоборот.
коммуняки за полный контроль чинуш на гражданами .
коммунисты за диктатуру пролетариата.
франклинобман.
либерализм это всего лишь
франклинкакие "такие" ? https://pikabu.ru/story/tyuremnaya_industriya_ssha_7548522
такие системы
франклиндемократии, Советская власть она про это.
коммунизм это тоже разновидность монархии
франклинну погугли про Чернышевского к примеру.
даже при монархии такого контроля не было
Lis-biker
какие "такие" ? как "трастии" в США ?
-гулаг это ссср вообще то -в сша все партии разрешены - даже коммунистическая ..
франклинпогугли про " маккартизм "
в сша все партии разрешены - даже коммунистическая
франклинтипа КПРФ да? 😀
даже коммунистическая
франклиннынешний ФСИН
гулаг это
Lis-biker
демократии.
-при демократии любой может послать первое лицо нах -в ссср такое было невозможно ..
франклинhttp://www.consultant.ru/docum...6cfc60812cf697/
при демократии любой может послать первое лицо нах
кроме того твой "посыл" не более чем колыхание воздуха, так как ни на что не влияет.
франклин
при демократии любой может
огрести от полиции.
Lis-biker
http://www.consultant.ru/docum...6cfc60812cf697/
-только почему в ссср это было невозможно - а казалось бы ни на что не влияет ..
Compress/ аплодисменты /
то надо или быть за всех в равной степени, или - на звездобол.ру
франклинда да.. и тебя за это расстреляли 😀
только почему в ссср это было невозможно
Lis-biker
огрести от полиции.
- полиция в сша это не государство а местное самоуправление -федералам она не подчиняется ...и полиция огребает - обычное дело ..
франклин😀
полиция в сша это не государство
а что такое государство?
Lis-biker
да да.. и тебя за это расстреляли 😀
- не только в ссср - при нацистах в германии тоже - могли и расстрелять ..
франклинда хоть х..сное раком тебя быстро поставят, невзирая на все "права"
а местное самоуправление
Lis-biker
да хоть х..сное раком тебя быстро поставят, невзирая на все "права"
- да - наблюдали недавно - кого ставили раком ..
франклин
могли и расстрелять .
Lis-biker
https://www.rbc.ru/politics/27...a794790e4dd6794
-фермеры с оружием в руках устроили перестрелку-захватили администрацию - представь такое в россии или в ссср ? танками бы раскатали ..
франклинугу.. а все кого сажали в ГУЛАГ - божьи одуванчики
устроили
франклинконечно нет, их просто поубивали нах и пересажали.
никто этих фермеров за критику власти не трогал
Lis-biker
угу.. а все кого сажали в ГУЛАГ - божьи одуванчики
- представляешь и нацисты сажали за уголовные преступления - но не только за них ..дело королева посмотри для прикола - троцкист вредитель -очень смешно ..
франклин
за критику власти не трогал
что потом стало с теми кто там фоточки постил?
франклинну так и коммунисты тоже.. именно за уголовные преступления.. после следствия и суда, чё те не так то?
сажали за уголовные преступления
франклин
дело королева посмотри
Lis-biker
конечно нет, их просто поубивали нах и пересажали.
-так они начали стрелять в полицию - захватывали административные здания - а перед этим с оружием в руках захватили заповедник ..кстати фермеры с других штатов ехали их поддержать ..могло быть такое в ссср или в рф ?
франклин1993
или в рф
Lis-biker
ну так и коммунисты тоже.. именно за уголовные преступления.. после следствия и суда, чё те не так то?
- ага - тройки нквд по спискам - за антисоветские высказывания - за слова то есть ..причем слова не публичные даже ..
Да гражданская война шла, то активная, то вяло текущая! Победил бы Троцкий с тусой - Сталина бы в Гори убили, лагеря бы наполнили в любом случае. Системно смотрите. Попался противникам в лапы - пожалел, что на простыне не засох. На хрена вообще эту тему трогать.
Lis-biker
что потом стало с теми кто там фоточки постил?
-ничего не стало - поменьше смотри первый канал ..
Compress
Тема про попов-антиохотников перешла в троцкизм
Да гражданская война шла, то активная, то вяло текущая! Победил бы Троцкий с тусой - Сталина бы в Гори убили, лагеря бы наполнили в любом случае. Системно смотрите. Попался противникам в лапы - пожалел, что на простыне не засох. На хрена вообще эту тему трогать.
-так одна банда - что троцкий что сталин -пауки в банке ..о чем и речь ..но я вообще то о королеве а не о троцком ..про попов интереснее ..
франклини побольше дождь? BBC ? фокс ньюз? чё смотреть то прикажешь барин? 😀
поменьше смотри первый канал ..
Lis-biker
да неуж то 😀
риа новости - не смеши ..
франклинс ним всё очень не просто, но закончил жизнь при тех же коммунистах не как ЗК или расстрелянный, а как "товарищ главный конструктор" человек известный уважаемый и много го добившийся.
но я вообще то о королеве
франклина где там ложная информация?
риа новости - не смеши
Lis-biker
и побольше дождь? BBC ? фокс ньюз? чё смотреть то прикажешь барин? 😀
разное -но первый канал только чтоб поржать ..
франклин
риа новости
Lis-biker
с ним всё очень не просто, но закончил жизнь при тех же коммунистах не как ЗК или расстрелянный, а как "товарищ главный конструктор" человек известный уважаемый и много го добившийся.
-повезло мужику - а многим таким же способным как он не повезло -да и коммунисты были уже не те ..так и вернер браун много чего добился ..
Compress
В то время все были представителями банд. И Черчилль и пр. Или своих или в заморских колониях плющили. Те потери никто не считал. Повторюсь, это было до нашего рождения, ы нынешние бардаки - совремённость!
черчилль своих политических оппонентов не убивал и не сажал ..
франклинай не пи...е, или дела в студию, или н..й катись.
а многим таким же способным
франклинну давай декларацию независимости США почитаем, хош?
сажали за захват капитолия
франклин
ничего не стало
франклинты там договорись у себя в голове.
сажали
Lis-biker
ай не пи...е, или дела в студию, или н..й катись.
охерел что ли ? полно ученых умертвили - тех кто не успел удрать ..королеву и туполеву просто повезло ..
Lis-biker
ну давай декларацию независимости США почитаем, хош?
- давай ..
Lis-biker
ты там договорись у себя в голове.
-за фото никого не сажали - и даже за то что по капитолию бегали ..сажали за оружие и за избиение полицейских ..
Compress
Была бы гражданская там - были бы и нео Кромвель, и нео Карл! У них раньше прошло это всё.
-ты еще каменный век вспомни - в сша гражданская была и проигравших никто не мочил за слова или еще что ..
франклинконечно конечно 😀
никого не сажали
- дела в студию трепло
Lis-biker
конечно конечно 😀
-если только по раша тудей - они же и на английском вещают -те могут сочинить ..
Lis-biker
полно ученых умертвили
- дела в студию трепло
-погугли - репрессированные ученые в ссср - узнаешь кто трепло ..
франклини их тут же вылюбят местные власти.
-те могут сочинить
франклинкто статьи то писал? всякие фашисты? так чё их читать то.. давай пример, дело почитаем ( ссылок на бредни типа википедии, или "музей гулага" не надо, я не верующий ) .. как тут типичный невиноватый:
погугли - репрессированные ученые в ссср
посмотри тебе полезно будет.
Lis-biker
и их тут же вылюбят местные власти.
-свобода слова понимаешь ..
франклинhttps://www.rbc.ru/technology_...a794777cf0cbb13
свобода слова
заблокировали аккаунты действующего президента США
свобода и демократия.. 😀
лан я работать пошел, слушайся мамку и хорошо учись 😛
франклина где он соврал?
плохой сигнал
Lis-biker
https://russian.rt.com/world/a...zapret-veshanie
😀
рт это кормушка одной армянской семьи - бюджет пилят - никто их смотреть не хочет ...но заметь он есть в сша ..
Lis-biker
https://www.rbc.ru/technology_...a794777cf0cbb13
- возможно ли такое в рф ? или чтоб в ссср генсека выпилили из эфира ?
Lis-biker
а где он соврал?
- унылый коммуняка зачем то разбирает ошибки дудя ..смотрят то дудя а не этого чудика ..впрочем я иногда смотрю - забавно как коммуняка пытается отмазать своих кумиров ..
Lis-biker
нет никакой свободы слова, все СМИ работают ровно с одной целью- формирование общественного мнения, и как пример выступление этого.. деятеля церкви на федеральном канале
-свобода слова это когда за высказанное мнение не сажают и не штрафуют ..илларион никакого общественного мнения сформировать не может - он просто от балды несет бред -строит из себя нечто важное ..
Compress
Да и мало что можно услышать от Главы синодального Отдела внешних церковных связей РПЦ митрополита Илариона. Это ж частное лицо, говорит пускай, что хочет. Вот редактор охотничьего журнала - таки да 😊 , пусть осторожничает.
думаю он тут подсуетился за ужесточение оборота огнестрела - а не то что ему зверушек жалко ..
Rentgen-1
Читаю комментарии, вижу, опять большевики во всем виноваты. Иларион, перелогинтесь.
я где то хвалил иллариона ? ..ага -никто ни в чем не виноват -ну госдеп разве ..
seimor
Камрады, что касается диктатуры пролетариата или свержения самодержавия, прошу проводить понятные параллели с тем, что имеем сейчас в жизни в рамках данной темы. К примеру, когда были большевики, ружья продавались в сельском сельпо и на охоту мог пойти любой мальчишка безо всякого билета. При этом, мыслей у тех мальчишек пойти положить полкласса из ружья не было. А попы в то время сидели засунувши языки в жопы и заслугу в нравственном воспитании подрастающего поколения и огромного количества дичи приписать себе не могли при всём своём желании. Политические призывы модераторами, мягко скажем, не приветствуются.
-при царях пистолеты и винтовки народу продавались -свободно ..большевики эту лавочку как пришли к власти сразу прикрыли ..
Lis-biker
как бы серьёзно ограничить РПЦ в обществе, и особенно на ТВ.. кому надо- пусть в церковь идёт, или на их ютуб каналы.. государство же светское да?
Да она и так отделена от государства..............пусть лучше занимаются моральным воспитанием детей а не советуют взрослым людям покупать им оружие или нет и на кого охоться
Compress
Пистолеты и винтовки продавались до революции не в деревенских магазинах, а по разрешениям из полиции. У меня фото этих разрешений где-то лежат в компе. Ружья легко продавали и через "посылторг". После появления трехлинейки берданки распродавали за копейки, то есть по несколько рублей. После и во время гражданской боевое оружие изымали, что неудивительно. Мелкашки продавали до 70-х. Велодоги и в 30-е были на руках, но патронов и запчастей было негде уже купить. Пачки мелкашечных патронов у школьников ещё в конце 70-х были не в диковинку.
-продавались же -простые граждане покупали -пистолеты и винтовки -а уж гладкоствол тем более ...ленин в ссылке просил прислать ему бельгийское ружье - охотился и катался на коньках -расжирел жаловался ..
франклинДа были времена..........
-продавались же -простые граждане покупали -пистолеты и винтовки -а уж гладкоствол тем боле
seimorих тут нет так.. разговаривают о всяком, что творится с нашим обществом
Политические призывы
франклинага.. прямо кожному крепостному, в лаптях ходили, многие в долгах, лаптях.. но с маузером да.. бл.. это песдец. не говоря о том что журналов не читали- тупо были не грамотные.
при царях пистолеты и винтовки народу продавались -свободно
Генералисимус Сталинугу.. навоспитывают
воспитанием детей
вот кстати немного свободы и демократииТачки клёвые - с "кенгуринами"? или с "демократами"?
Lis-biker
ага.. прямо кожному крепостному, в лаптях ходили, многие в долгах, лаптях.. но с маузером да.. бл.. это песдец. не говоря о том что журналов не читали- тупо были не грамотные.
-ленин в ссылке был -даже ссыльному разрешалось иметь оружие ..в ссср вообще ни кому кроме силовиков пистолеты не полагались - а не только крепостным колхозникам -так что не надо ...
Compress
Дворянам - может быть. Ленин в ссылку и рояль повез, и ружье. Правящий класс! Сталину в туруханской ссылке (4 года!) запрещалось ходить на охоту, местные тайно оставляли ему ружье в лесу. Пошел вроде как погулять. Промысловый опыт у него большой: с хантами рыбачил и охотился, ловушки делал, снасти, они к нему в гости приезжали. Надзиратель с ним ругался, один раз "набросился на тов. Сталина с но жом. Защищаясь, тов. Сталин порезал руку" Рассказы местных жителей о ссылке Сталина есть в сети. Цепляет!
при большевиках политические так не жировали -даже правящий класс..и надзиратели не ругались а стреляли в затылок...
Compress
В начале советской власти - могло и так быть.Первая мировая, развязанная буржуями, обесценила человеческую жизнь. А при царях и вешали, и на кол сажали, и клеймо на лбу выжигали - в зависимости от исторического периода. После 1905 года и ускоренное судопроизводство появилось, кажется, и пресловутые тройки,и расстрелы без суда, и террор. Для устрашения гвардейцы-семеновский полк ездил по жд и расстреливал случайных людей прямо на привокзальной площади. А не надо бастовать!?
при большевиках бастовать было плохой идеей-ркка не церемонилась со всякими там митингами ..
франклинбалабол.
при большевиках бастовать было плохой идеей
Lis-biker
балабол.
-при хруще последний протест был-танками раскатали-больше желающих протестовать в ссср не находилось ..если не считать всяких там одиночек типа сахарова или новодворской...
франклин-брехня, это первое ( хотя и стреляли да, но это не забастовка как таковая, забастовка это когда не работают, а не по улицам шастают. ) , а второе- да с хруща началось движение в капитализм. но мне не понятна твоя отбитая оголтелая ненависть и тонны помоев.. видать внук солжиницына не иначе.
танками раскатали
ранителя снять.
Compressтак балабол жешь.. ему бы крепостным у церкви было бы веселее и лучше, чем детство в остатках союза
Какими
Lis-biker
-брехня, это первое ( хотя и стреляли да, но это не забастовка как таковая, забастовка это когда не работают, а не по улицам шастают. ) , а второе- да с хруща началось движение в капитализм. но мне не понятна твоя отбитая оголтелая ненависть и тонны помоев.. видать внук солжиницына не иначе.
-желтых жилетов во франции посмотри-там и машины жгут и бутылки с зажигательной смесью в полицию бросают -протесты как протесты...в ссср с самого начала был госкапитализм-и политбюро в качестве менеджеров...
Lis-biker
тем не менее, факт использования армии против рабочих- был. там и кончилась советская власть, и началась власть партии, которая постепенно и привела в капитализм.
ну ты то коммунист надеюсь?
Compress
В золотые дореволюционные времена до школьного возраста не доживало двое из пяти. Не революция и бесплатная медицина - некому б было на клавиши нажимать
ага - в других странах где большевиков не было наверное все вымерли?
Compress
Много социальных прав капиталисты ввели из страха перед революцией, глядя на СССР
наоборот-коммунисты вынуждены были повышать социалку из за того что на западе рабочие всегда жили лучше чем советские-не удавалось это скрывать
Пасека
Читал недавно К. Маркса, и удивлялся - ну такую ересь писал этот бородач, причем на голубом глазу. Сразу видно что бред сивой кобылы. Как можно было на это купиться я не понимаю.
нормальные народы на такую дурь не купились ..
— Тетя Песя, — сказал тогда Беня всклокоченной старушке, валявшейся на полу, — если вам нужна моя жизнь, вы можете получить ее, но ошибаются все, даже бог. Вышла громадная ошибка, тетя Песя. Но разве со стороны бога не было ошибкой поселить евреев в России, чтобы они мучались, как в аду? И чем было бы плохо, если бы евреи жили в Швейцарии, где их окружали бы первоклассные озера, гористый воздух и сплошные французы? Ошибаются все, даже бог.