Правилами охоты N477, в п. 36 установлено, что охота на волка допускается при осуществлении охоты на любой вид охотничьих животных при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в сведениях о добываемых охотничьих ресурсах которого указаны волк, шакал, лисица, енотовидная собака соответственно.
Т.е. если вы берете РНД на пернатую дичь и, при этом в данном регионе/хозяйстве не установлено никаких запретов или ограничений по этим хищникам, то и охотпользователь в закрепленных угодьях и уполномоченный орган в ОДОУ, не имеют никаких оснований отказать во вписывании хищников в птичье РНД (впрочем в копытное и медвежье тоже должны вписывать).
Однако, далеко не все и не везде об этом знают, особенно из числа попользователей (нормальные охотпользователи знают).
Предлагаю в этой, отдельной, теме делиться опытом получения таких разрешений или отказами в выдаче и своими действиями по обжалованию отказов.
Чтобы был некоторый порядок, давайте придерживаться примерного формата сообщений:
1) регион, название охотугодья.
2) на что подавалось заявление
3) результат (устный или письменный)
4) планируемые или предпринятые действия по обжалованию отказа.
5) результат обжалования (если он получен спустя длительное время от первого сообщения, то очень желательно ссылку на первое свое сообщение.
Сканы заявлений, отказов приветствуются. В сканах желательно убирать личные данные. Общедоступная информация о пользователях, их руководителях и должностных лицах личной информацией не является.
Также уместным будет выкладывать сканы обращений к официальным лицам по стартовому вопросу, даже если и не было заявлений на выдачу РНД. А вот просто решили, "дай спрошу для начала" и получили ответ - делитесь.
В общем, делимся информацией, обсуждаем, советуем и советуемся, указываем на ошибки - главное в рамках приличий.
Срач, ругань, личные оскорбления. в общем недостойное охотника поведение не приветствуются. При отсутствии реакции на предупреждения буду банить.
UPD. Чтобы не повторяться, для плоскоземельцев приверженцев мнения, что пернатая дичь к "охотничьим животным" не относится сюда: https://forum.guns.ru/forummes...-m63299361.html
1) Волгоградская область, ОХ "Заплавинское"
2) 17.08.21 подал заявление на перо. Заявления уже отпечатаны по шаблону, от руки вписал волка шакала в сроки аналогичные перу, подал в 2х экземплярах. Руководитель ОХ спокойно сказал "вписывайте без проблем, но я сегодня же вам отправлю отказ". Поставил на моем экземпляре отметку о принятии и распрощались.
3) чуть чуть он правда соврал, отправил не 17.08го, а 18го, судя по штампу на конверте. Но отправил. Получил сегодня, скан ниже. Мотивировка отказа конечно - "в огороде бузина, в Киеве дядька", особенно если учесть, что региональными нормативами и нормами никаких ограничений на добычу волка и шакала в охотугодьях области не установлено.
4) Сегодня подготовлю жалобу и отправли в Облкомприроды и копию в Природнадзор.
vjyfijyjr1971По моему опыту и наблюдениям из писем, в общедоступные угодья в основном без проблем.
Брал в УОП Псковской обл.на пернатые, в мфц. Волка вписали без проблем по срокам пернатых.РНД выдали в течении 20 минут{заполняли}. Доволен. На пушнину волк с 1 августа.
А вот с попользователями чаще всего начинаются пляски с саблями. 😊
Волка вписали без проблем по срокам пернатых.
В "пушной" путевке он с 1 августа по 31 марта, тоесть раньше по срокам чем в "пернатой" . В чем смысл такого вписывания?
НаумПричин много может быть.
В чем смысл такого вписывания?
Например, не платить за 2 разрешения, если есть возможность вписать все в одно.
vjyfijyjr1971А ее точно выдадут?
можно добыть волка и получить премию, 10000 руб.
ГВВА все вписывают? И чиновники в ОДОУ, и частники в закрепленные?
В Оренбурге вписывают но указывают сроки начала охоты на хищников как подписал губернатор с середины сентября и конца октября))) трактуют в свою пользу как хотят.
hanter741
А все вписывают? И чиновники в ОДОУ, и частники в закрепленные?
По краней мере вписывали если просили или требовали к начальнику на прием, теперь отказывают письменно отказ писать не хотят. https://vk.com/wall-69123079_266936
ЗОУ ШООиР
2Подавал на водопл. дичь,волк.ен.соб .лисица
3 Отказ (пока устный) На все аргументы -один ответ-все ч\з суд!
OLDALEXКаким нпа это подтверждается?
Только так
hanter741НПА у нас одни. Просто норма сформулирована через ...опу, как и многие другие в ЗОО, ЗООх, ПО.
Каким нпа это подтверждается?
mitay76Если подавали лично, и это зафиксировано, то они обязаны в тот же день либо выдать РНД, либо направить мотивированный отказ.
Отказ (пока устный) На все аргументы -один ответ-все ч\з суд!
Если этого не сделано, надо писать бумажки на нарушение охотпользователем порядка выдачи рнд, который установлен приказом мпр 379.
OLDALEXвне зависимости от того, как оно там сформулировано (кстати, в 512тых правилах было получше сформулировано про волка), вот это вот:
НПА у нас одни. Просто норма сформулирована через ...опу, как и многие другие в ЗОО, ЗООх, ПО.
OLDALEXне более чем влажные фантазии на тему, очередного чиновника. По сути домыслы.
Сия новелла по сути своей не для охотников, а для губеров. Если в регионе проблема с упоминаемым зверьём, то губер может установить срок на его отстрел, выходящий за установленные ПО на пушняк, но пересекаемый с пернатыми, тогда зверьё вписывают в пернатых и стреляют.
Кстати, чуть позже добавлю в стартовый пост объяснение, почему слова "любой вид охотничьих животных" относятся и к птицам тоже. А то есть уникумы, которые считают, что птицы не животные 😊
hanter741Прикалываться на эту тему можно сколь угодно долго, но ответ на вопрос: какие основания для вписания в птичье разрешение зверей? - повисает в воздухе. Как вариант - сроки установленные губером. Какие ещё варианты?
не более чем влажные фантазии на тему, очередного чиновника. По сути домыслы.Кстати, чуть позже добавлю в стартовый пост объяснение, почему слова "любой вид охотничьих животных" относятся и к птицам тоже. А то есть уникумы, которые считают, что птицы не животные 😊
vjyfijyjr1971Читать - мало, куда важнее понимать прочитанное.
О как интересно.. Правила охоты, п. 36.. И закон об охоте 209.ст. 1. _охотничьи ресурсы. Читайте, там интересно.
vjyfijyjr1971С вами - понятно всё. Подожду, может у кого случится содержательный ответ на вопрос.
И что вам не понятно из написанного???
OLDALEXв стартовом сообщении ссылка, где уже высказывался по этому вопросу.
Подожду, может у кого случится содержательный ответ на вопрос.
Вкратце:
ФЗ-209 Об охоте, ст. 1
1) охотничьи ресурсы - объекты животного мира, которые в соответствии с настоящим Федеральным законом и (или) законами субъектов Российской Федерации используются или могут быть использованы в целях охоты;
Правила охоты 477, п. 1
Правила охоты (далее - Правила) устанавливают требования к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов (далее также - охотничьи животные) на всей территории Российской Федерации.
После среды, на следующей неделе, жду результата.
OLDALEX
С вами - понятно всё.
vjyfijyjr1971Парни, на грани прям.
сомневаюсь что вам понятен
Мы можем напрочь не соглашаться с мнением друг друга - это естественно. Но вот давайте при этом без хамства.
hanter741Всё это прелестно, но
в стартовом сообщении ссылка, где уже высказывался по этому вопросу.
Вкратце:
ФЗ-209 Об охоте, ст. 1
1) охотничьи ресурсы - объекты животного мира, которые в соответствии с настоящим Федеральным законом и (или) законами субъектов Российской Федерации используются или могут быть использованы в целях охоты;Правила охоты 477, п. 1
на всей территории Российской Федерации.[/B]
Правила охоты (далее - Правила) устанавливают требования к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов [b](далее также - охотничьи животные)
OLDALEX
какие основания для вписания в птичье разрешение зверей?
hanter741Поработаю предсказателем: волка и шакала впишут, енотку - нет. См. сроки, установленные губером - то, о чём я и писАл.
Кстати, сегодня подал в Облкомприроды Волгоградской области заявление в ОДОУ на пернатую дичь, естественно запросил вписать туда и волка, шакала, енотку (на лисицу уже строчек в РНД не хватит 😊).После среды, на следующей неделе, жду результата.
OLDALEXп. 36 правил охоты. В совокупности с п. 1 их же и ст. 1 ФЗ об охоте.
OLDALEX
какие основания для вписания в птичье разрешение зверей?
Других объяснений у меня для вас нет.
Вопрос о том, относится ли пернатая дичь к охотничьим животным или нет, полагаю, мы закрыли?
OLDALEXНу во первых (стер пока, не буду подсказывать, вдруг читают 😊)
Поработаю предсказателем: волка и шакала впишут, енотку - нет. См. сроки, установленные губером - то, о чём я и писАл.
А во вторых - возможно и не впишут, но выдадут. Тупят-с. Делов то, получат очередной геморрой с обжалованием, прокуратурой и вот этим вот всем. Одно дело на зама уже идет по 5.63, заведут еще одно.
Кстати, рядом тема, помогите зрения лишают грозит лишение права охоты: https://guns.allzip.org/topic/264/2723479.html .
Там скана разрешения на весеннюю по перу пока нет, но есть фото протокола: https://forum.guns.ru/forums/i...83289_11175.jpg
если я правильно рассмотрел что написано в п.5, то в весеннее РНД по перу были вписаны волк, шакал, лисица. Чудеса да и только!
hanter741Ну, ей богу... Тождественно, примерно, такому: - Телега едет, если лошадь везёт телегу. - А почему лошадь везёт телегу? - Потому, что телега едет. "Л" - логика...
п. 36 правил охоты. В совокупности с п. 1 их же и ст. 1 ФЗ об охоте.
Других объяснений у меня для вас нет.
OLDALEXну и самый интересный вопрос - а где вы хоть слово в правилах охоты увидели про "зверей"? 😊 Хоть каких бы то ни было 😛
зверей?
Я поиском не нашел. Ткните в номер пункта пожалуйста.
OLDALEXвы же вроде в теме, должны знать, что законодательство это не про логику.
"Л" - логика...
Повторюсь - вопрос о том, относится ли пернатая дичь к охотничьим животным или нет, мы закрыли?
Если да, то предлагаю на этом закончить. Если нет, то тоже продолжать не стоит.
Все свои аргументы высказали. Я Вас услышал.
Если есть опыт по вопросу темы - описывайте, не стесняйтесь. Если нет, нарабатывайте 😛 и делитесь.
С уважением.
hanter741Может я не на русском общаюсь? Ткните, где я задавал вопрос об отношении пернатых к охотничьим животным? Вы о чём? Под "зверями" имел и имею в виду волка, шакала, енотку и лису из п.36, о чём идёт ломка копий. Полагал, что для данной темы это самоочевидно. Ошибался. Спрашиваю в третий раз: на каком основании в птичье разрешение, чтобы словить счастье, упомянутое в п.36 ПО, могут быть вписаны "звери": волк, шакал, енотка, лиса? Если логика, по чьему-либо мнению, к данному вопросу не имеет никакого отношения, то пусть будет чисто формальный обоснованный ответ с соответствующими формулировками. Такое здесь проходит?
вы же вроде в теме, должны знать, что законодательство это не про логику.
Повторюсь - вопрос о том, относится ли пернатая дичь к охотничьим животным или нет, мы закрыли?
Если да, то предлагаю на этом закончить. Если нет, то тоже продолжать не стоит.
Все свои аргументы высказали. Я Вас услышал.
Если есть опыт по вопросу темы - описывайте, не стесняйтесь. Если нет, нарабатывайте 😛 и делитесь.
С уважением.
OLDALEXУже три раза объяснил, сам все понял...
Спрашиваю в третий раз: на каком основании в птичье разрешение, чтобы словить счастье, упомянутое в п.36 ПО, могут быть вписаны "звери": волк, шакал, енотка, лиса? Если логика, по чьему-либо мнению, к данному вопросу не имеет никакого отношения, то пусть будет чисто формальный обоснованный ответ с соответствующими формулировками. Такое здесь проходит?
Сдается мне, вы для пофлудить тут? Не надо, вынужден буду забанить.
OLDALEXКстати, про сроки.
Поработаю предсказателем: волка и шакала впишут, енотку - нет. См. сроки, установленные губером
У нас в регионе по параметрам основные сроки на лису, енотку с первой субботы ноября, а также при наличии разрешения (далее по тексту из п.36 ПО477).
Если я вас правильно понял, вы упираете на то, что сроки на лису и енотку еше не наступили и поэтому они не могут быть вписаны в РНД к другим охотничьим животным.
Только вот какое дело, только что вспомнил, у меня УЖЕ есть на руках РНД, в котором лиса и енотка вписаны вне основных сроков охоты на них, другим охотничьим животным.
Такой вот пердюмонокль, да.
Предупреждая возможные возражения, что барсук, что пернатая дичь в данном случае одно и то же - охотничь животные. 😛
Кстати, про сроки.Почему лису и енотку ограничили по срокам барсука, а не до 28 (29) февраля, как в ваших параметрах? Волк, шакал по 31 марта, то же ограничили. Разрешение же в одно угодье.
Leon 62Потому что я так в заявлении указал.
Почему лису и енотку ограничили по срокам барсука, а не до 28 (29) февраля, как в ваших параметрах? Волк, шакал по 31 марта, то же ограничили. Разрешение же в одно угодье.
hanter741Пердюмонокль не здесь, а здесь: http://publication.pravo.gov.r...x=4&rangeSize=1 Я для кого по-русски в самом начале написал, что вопрос решает губер. На что вы понесли и продолжаете нести какую-то х...ню про "пернатую дичь и охотничьи животные", хотя я предлагал ткнуть в место, где мною это ставилось под сомнение или утверждалось иное. Так кто из нас флудер? Вы и ещё несколько индивидов тычете мне в рыло п.36., а самим прочесть и попытаться осознать таки смысл формулировки: "при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в сведениях о добываемых охотничьих ресурсах которого указаны", то есть, перевожу с русского на доступный: если эти "звери" вписаны в разрешение. Трижды задал вопрос: НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО ОНИ ТУДА МОГУТ БЫТЬ ВПИСАНЫ? Трижды в ответ мне прожевали тряпки про п.36, см. выше про лошадь и телегу. Так вот не "п. 36 правил охоты. В совокупности с п. 1 их же и ст. 1 ФЗ об охоте", а РЕШЕНИЕМ ГУБЕРА, в т.ч. и им же корректировкой сроков. А по поводу "банить-ху...нить" - попугайте кого-нибудь более боязливого. Аминь.
Кстати, про сроки.
У нас в регионе по параметрам основные сроки на лису, енотку с первой субботы ноября, а также при наличии разрешения (далее по тексту из п.36 ПО477).
Если я вас правильно понял, вы упираете на то, что сроки на лису и енотку еше не наступили и поэтому они не могут быть вписаны в РНД к другим охотничьим животным.
Только вот какое дело, только что вспомнил, у меня УЖЕ есть на руках РНД, в котором лиса и енотка вписаны вне основных сроков охоты на них, другим охотничьим животным.
Такой вот пердюмонокль, да.
OLDALEXКак пожелаете.
А по поводу "банить-ху...нить" - попугайте кого-нибудь более боязливого. Аминь.
До свидания.
Обжаловать будете?
hanter741
Лихо они "иных охотничьих животных" приравняли к "пушным животным".
Обжаловать будете?
Можно попробовать, но я не силен в подаче жалоб.
Я к чему? Для судов вполне себе довод
В российском законодательстве закреплен принцип единообразия применения и толкования норм права. Это означает, что нормы права должны применяться одинаково на территории всей РФ и не могут быть истолкованы по разному в тех или иных субъектах РФ. В Постановлении Конституционного Суда РФ от 15 июля 1999 года ? 11-П указывается...
http://www.consultant.ru/law/p...nii_norm_prava/
Так что намерен получить РНД по перу и волку в ряде регионов (для доказательства в суде).
Если не затруднит, прошу в личку скинуть свои перо-волчьи РНД (свежие, этого года) конфиденциально-буду использовать в судебной тяжбе. Заранее благодарю!
ГВВОченно интересно. Если можно его контакт в личку скиньте пжлст
В Самаре вписали знакомому лисицу.
2. РНД пернатые
3. Устный отказ вписать лису в РНД по птице.
Есть альтернатива - выписать РНД на пушнину с Лисой втч.
al-radА как вы подавали заявление на РНД? На птицу получили?
Устный отказ вписать лису в РНД по птице.
adven2rerА сами РНД на пернатую получены?
Волгоград. Подавал через МФЦ в ОДОУ трёх районов. Хищников не вписали ни в одно. Отказа никакого нет, ни устного, ни естественно, письменного.
Есть желание попортить нервы комитетским?
Можете скинуть сканы непосредственно заявления и полученных РНД?
hanter741Да, РНД получены. Куда сканы отправить?
А сами РНД на пернатую получены?
Есть желание попортить нервы комитетским?
Можете скинуть сканы непосредственно заявления и полученных РНД?
adven2rerмойник@яндекс.ру
Куда сканы отправить?
Если есть черновик, скан или фото заявлений, то их тоже.
Если нету, то на словах опишите, что, в какие сроки и в каких количествах вписывали.
hanter741Всё есть. Вечером скину сканы РНД и заявление.
Если нету,
До этого не получалось ввиду того, что требовалась квалифицированная ЭП (простой электронной подписи почему-то не хватало), которую и оформил сегодня. Дополнительно позвонил в комитет, уточнил как РНД им мне отправить по почте. Сказали написать на их емейл письмо с просьбой об этом.
На очереди Псковская область. Вроде только через МФЦ или при личном приеме выдают РНД. Попробую через емейл, подписав заявление квалифицированной ЭП как предписывает административный регламент (приказ 95).
Оплата 455 рублей с коэффициентом 0.7 проходит
al-radДавай отдельную тему по этому вопросу откроем?
Попробую через емейл, подписав заявление квалифицированной ЭП как предписывает административный регламент (приказ 95).
hanter741
А как вы подавали заявление на РНД? На птицу получили?
Пришёл в среду к госинспектору с квитанцией. Очередь уже, к вечеру, разбежалась. Заполнил заявление. Получил РНД на птицу. В процессе общения получил устный отказ и получил предложение на выдачу отдельного РНД на пушнину. На пушнину в другие , интересные мне, районы ранее получил Твери в Министерстве, через заявку в ГУ. В одних районах пушнину брал, на друугой район птицу взял.
rrvalievА, ну это можно считать, что вы и не обращались никуда, чтобы вам вписали хищников в перо.
В процессе общения получил устный отказ
hanter741Давай!
Давай отдельную тему по этому вопросу откроем?
hanter741
А, ну это можно считать, что вы и не обращались никуда, чтобы вам вписали хищников в перо.
Ну выводы у вас.
Там где мне надо, там получил. Считаю это следствием моего обращения. Не знвю случаев выдачи РНД без обращения.
Вам надо хайпануть и отказы письменные пособирать? Или 650р(РНД пушнина на сезон) в год сэкономить?
На лису 15.10 с собакой и доками на неё, или с 1.11, приходите выдадим разрешение. Сроки установлены Губернатором.Спорить и что-то доказывать не стал.
al-radЗаявка одобрена. Отправил письмо с просьбой направить в почтовый адрес, заверил ЭП.
Дополнительно позвонил в комитет, уточнил как РНД им мне отправить по почте. Сказали написать на их емейл письмо с просьбой об этом.
Игорь Д 777если есть желание вздрючить комитет - обращайтесь, скину каждому на почту образец жалобы.
Волгоградская область Суровикинский район подавали через МфЦ в ОДУ, волка и шакала не вписали ни кому, а это десятки охотников.
UBB
Просил волка - вписали.
Все таки вписывают в Волгоградской области
al-radИ даже не смотря на это (95й приказ)?перо с волком через портал госуслуг Ленобласти
25. Основания для отказа в предоставлении государственной услуги:
10) если заявление подано в несколько мест охоты в случае:
если в отношении указанных в заявлении охотничьих ресурсов определены различные сроки охоты;
И почему нормы добычи не проставлены?
ГВВ
Отписку прислали.
Правовых оснований для отказа поименованных в п. 17 Приказа 379 нет (не указано). Следовательно, отказ необоснованный, так как отказывается не по правилам охоты, а со ссылкой на правовые основания п.17. В топку их отказчиков, вся остальная каша не имеет пока значения.
hanter741
А, ну это можно считать, что вы и не обращались никуда, чтобы вам вписали хищников в перо.
Вот интересно, когда упоминается устный отказ))). Заявление по существу значит не рассмотрено? Следовательно опять нарушен Приказ 379 во всех его упоминаниях. Не говоря уже про их адм. регламент. Молча отдал бумажку и всё, вы связали уполномоченное лицо(иц) законом.
EvenkLynxА еще лучше по почте/мфц/госуслуги.
Молча отдал бумажку и всё, вы связали уполномоченное лицо(иц) законом.
Leon 62А что не так? Сроки охоты разве различны на указанные в заявлении виды охотничьих ресурсов? Они (сроки) одни для всех видов перечисленных в заявлении.
И даже не смотря на это (95й приказ)?
25. Основания для отказа в предоставлении государственной услуги:
10) если заявление подано в несколько мест охоты в случае:
если в отношении указанных в заявлении охотничьих ресурсов определены различные сроки охоты;
И почему нормы добычи не проставлены?
Вот если бы в одних ООУ были другие сроки охоты, по сравнению с другими местами, а не между указанными в заявлении видами, тогда ДА.
Нормы добычи устанавливаются уполномоченным органом. На данные виды охотничьих ресурсов нормы добыче уполномоченным органом не устанавливались, потому и прочерки.
al-radНаши, очевидно, не так понимают этот пункт регламента.
А что не так?
Охота на водоплавающую в ЮФО с 1го сентября по 20е января, а на остальную пернатую (у нас) с третьей субботы августа по 31 декабря. Поэтому на водоплавающую отдельное разрешение надо брать. Ссылаются именно на этот пункт регламента если РНД в несколько ОДУ, если в одно, то вписывают всю пернатую.
https://fauna.lenobl.ru/ru/oho...ichih-resursov/
Это образец заявления по ссылке. Как Вам выдали такое РНД непонятно.
Абзацем вторым подпункта 10 пункта 25, установлены основания для отказа в предоставлении государственной услуги, если заявление подано в несколько мест охоты в случае, если в отношении указанных в заявлении охотничьих ресурсов определены различные сроки охоты. Данный пункт означает, что охотничьи ресурсы с разными сроками охоты не могут быть выданы в одном разрешении в несколько районов в которых есть общедоступные охотничьи угодья Ленинградской области. Таким образом, если необходимо получить разрешение на все охотничьи ресурсов с установленными сроками охоты, то разрешение будет выдано в общедоступные охотничьи угодья Ленинградской области одного района (одно место охоты). Если необходимо охотиться в нескольких местах охоты (несколько ООУ Ленинградской области), то разрешение будет выдано в единым пересекающимся для всех сроком на все охотничьи ресурсы.
Просим изучить образцы заявлений, где рассмотрены ситуации получения разрешений на все ООУ Ленинградской области с единым сроком и в один ООУ Ленинградской области со всеми сроками.
Кроме того, вероятен хоть и мизерный шанс, когда охотник по перу все-таки при встрече с волком его отстреляет законно. Что также ляжет в копилку сохранения охотресурсов (копытных).
Кроме того, легально у охотника будет с собой картечь и пули для гладкоствола, что не позволит тем же недобросовестным лицам до него до...ся.
Пусть даже охотник берет РНД в одно место охоты (в границах одного ООУ муниципального района), но такая "защита от дурака" должна работать на законопослушного гражданина (охотника).
al-rad
Я не одинок))
Это РНД выдано 13 июля до 95го регламента.
Leon 62Это РНД выдано 13 июля до 95го регламента.
Возможно это что-то меняет, но не в моем случае, когда моя цель в ином. Выше все описал как бы. Может быть найдется камрад, который эти траблы прояснит в Минприроды России? Я такой цели для себя пока не ставлю.