Schafer
Доброго времени всем. У нас складывается не хорошая ситуация. Весной были на охоте по пернатой в Волгоградской области. Взяли путевки, все как положено. На утрянке товарищь взял утку. Подъехали инспектора, утку изъяли, протокол составили. На словах пояснили, что надо возместить нанесенный природе ущерб (3000) и я виться в суд, где выпишут штраф. В объяснительной, товарищь написал, что в условиях плохой видимости, принял утку за селезня. Дело направили по адресу прописки. Недавно дело пришло к нам в город к мировым судьям. Через,, знакомых,, спросили, что за это грозит и какой штраф. Нам пояснили, что штрафа не будет, так как дело пришло по статье о,, Нарушении СРОКОВ охоты! Т. Е. Охота происходила в неустановленные сроки. И на этом основании будет вынесено решение о лишении права охоты от года до 2 лет. Как быть в этом случае? Слушанье дела назначено на 31 августа.
Cotur
SchaferСможете выложить протокол?
Подъехали инспектора, утку изъяли, протокол составили.
Schafer
Попробую, копия находиться у,, виновника торжества,, а он ещё Нокиа пользуется. Надо к нему заскочить.ItFish
SchaferСрочно оформлять коллекционную лицензию и переводить оружие на него. В таком случае оружие хотя бы не изымут на год.
Как быть в этом случае?
mitay76
Ситуевина конечно хреновая,причем с обеих сторон!Протокол был по 8.37 ч 1.2 или по 7.11 ?
Если по 8.37 1.2 то однозначно переквалифицировать на ч,1,а то в следующий раз ( не дай бог) за утку нарисуют 258 ук рф 😊
hanter741
SchaferДату происшествия и угодья можете озвучить?
Весной были на охоте по пернатой в Волгоградской области.
Schafer1) выкладывайте скан копии протокола который вам выдали на руки.
Слушанье дела назначено на 31 августа.
2) Срочно ходатайство в суд об ознакомлении с материалами дела и о переносе сроков для обеспечения возможности полноценного ознакомления.
3) Оформлять коллекционку прям щас, через госуслуги, ссылку на тему зачем и для чего давал вам в "Законодательстве об оружии".
Пункт 2 прям не затягивайте
Schafer
Schafer
Прошу извинить за качество фото. Судья вроде говорят нормальный, адекватный. Сейчас стоит задача, как ему правильно все преподнести, что бы переквалифи ЦК ировать с п 1.2 на п1. Коллекционка не вариант, во первых не успеем, во вторых у нас в городе 1 коллекционер, мой друг и мы знаем какой головняк у нас в городе, что бы стать коллекционером.
hanter741
Schaferда, можно было бы и получше, ну да ладно.
Прошу извинить за качество фото.
Schaferсм. п. 2 сообшения #6. Дело в том, что вы сейчас руководствуетесь не пойми какими сведениями о том, что якобы материал на нарушение сроков и грозит лишение. Поэтому первоочередная задача для вас состоит в том, чтобы ознакомиться с материалами дела и выяснить, что именно пришло в суд. И уже исходя из этого действовать дальше.
Судья вроде говорят нормальный, адекватный. Сейчас стоит задача, как ему правильно все преподнести, что бы переквалифи ЦК ировать с п 1.2 на п1.
Судя по протоколу, п. 5. никакого нарушения сроков не может быть. Инспектор сам пишет, что сроки охоты с 27.03.21 по 6.04.21. А правонарушение совершено 28.03.21.
Если все же у судьи находится на рассмотрении дело о нарушении сроков, то на основе п. 5 протокола, параметров охоты Волгоградской области, и, если есть копия разрешения на РНД, то и ее приложить, писать ходатайство о переквалификации.
Еще раз - судя по п. 5 в протокол тут чистый п. 1. ст 8.37. Правда я не пойму, какой пункт правил он написал в п. 6 протокола? Он перечислил п.5, п.51, п.62.30? Если так, то дело как раз в п.51 который он не пойми зачем сюда воткнул, т.к. п. 51 правил охоты вообще про летне-осеннюю и осенне-зимнюю охоту. Если там "5.5.1" или "5.51", то таких пунктов вообще в правилах нет. Можно ходатайствовать, чтобы отправляли назад протокол на исправление.
Но дело в том, что даже п.1 не исключает лишения права охоты.
Поэтому переходим к п. 3 из сообщения #6.
Вы пишете:
Schaferво первых - это единственный вариант гарантированно сохранить все оружие при лишении права охоты. Как гладкое, так и нарезное. Особенно если у него есть нарезное. Если нет, то гладкое можно перевести на самооборонное, а вот нарезное на самооборонное не переведешь, только в коллекцию.
Коллекционка не вариант, во первых не успеем, во вторых у нас в городе 1 коллекционер, мой друг и мы знаем какой головняк у нас в городе, что бы стать коллекционером.
Во вторых - если подать заявление на получение ЛКГ с одновременным переводом всего имеющегося оружия в состав коллекции, то ЛКГ и список оружия вы получите через 30 дней после оплаты госпошлин. При желании как раз можно протянуть вынесение решения судьей разными ходатайствами. Либо, если он не поведется - обжалованиями. Пока он вынесет решение по этому делу, пока в 10ти дневный срок обжалуете, пока вышестоящий судья рассмотрит, пока его решение обжалуете - так можно время до полугода растянуть.
В третьих - никакого головняка в этом вопросе нет. Правда для этого надо знать свои права и обязанности запретителей. В принципе, в моей теме и ссылках в ней все расписано от и до. Никаких особых требований к коллекционерам в законе не содержится.
Все то же самое, что и при получении простых лицензий на приобретение оружия:
1) подача заявления
2) оплата госпошлины
3) слать запретителей с незаконными требованиями лесом
4) через 30 дней от оплаты госпошлин получение готовой бумажки.
hanter741
Кстати, а правильно я рассмотрел в протоколе в п.5, что у вас в разрешении на весеннюю охоту, на пернатую дичь были вписаны волк, шакал, лисица?Скана того разрешения не сохранилось случаем?
Прихлоп
Schafer
Коллекционка не вариант, во первых не успеем, во вторых у нас в городе 1 коллекционер, мой друг и мы знаем какой головняк у нас в городе, что бы стать коллекционером.
Бегом к другу с коньяком, и деньгами на лицензию, пусть оружие на себя переведет. Потом в обратку. Немного затратно, но реализуемо
mitay76
SchaferКубаторьте судебную практику,положительные решения распечатываете и прилагаете к пакету документов! Да долго и муторно,но даже высокоплачиваемый адвокат за вас это делать не будет(((
Цитировать
Прошу извинить за качество фото. Судья вроде говорят нормальный, адекватный. Сейчас стоит задача, как ему правильно все преподнести, что бы переквалифи ЦК ировать с п 1.2 на п1.
Удачи!
mitay76
Не в прикол!Запросите сертификацию на данное средство видеофиксации( сони...)
Так как понятые отсутствуют,а с сертификацией видеорегистраторов косячат многие..А адвокат может подвести под недопустимые доказательства...конечно если судья адекват! Любой косяк протокола играет в вашу пользу...
Cotur
hanter741Поэтому и воткнул, что вменяется нарушение сроков летне-осенней охоты на пернатых, когда можно стрелять уток.
он не пойми зачем сюда воткнул, т.к. п. 51 правил охоты вообще про летне-осеннюю и осенне-зимнюю охоту.
Мое личное мнение, весь упор делать на переквалификацию, требовать исключить нарушение п. 51, т.к. охота происходила весной и руководствоваться необходимо требованиями к весенней охоте.
По поводу коллекционок - до крайности сомнительно. Проще, действительно все продать другу. Но это, если дело пойдет плохо.
По поводу поиска практики... 90% охотничьей практики о применении ч. 2. ст. 57 ФЗ об охоте. По похожим делам положительной практики даже не попадалось.
mitay76
hanter741Билять!Это просто шикарно!!!!!!см. п. 2 сообшения #6. Дело в том, что вы сейчас руководствуетесь не пойми какими сведениями о том, что якобы материал на нарушение сроков и грозит лишение. Поэтому первоочередная задача для вас состоит в том, чтобы ознакомиться с материалами дела и выяснить, что именно пришло в суд. И уже исходя из этого действовать дальше.
Судя по протоколу, п. 5. никакого нарушения сроков не может быть. Инспектор сам пишет, что сроки охоты с 27.03.21 по 6.04.21. А правонарушение совершено 28.03.21.
Если все же у судьи находится на рассмотрении дело о нарушении сроков, то на основе п. 5 протокола, параметров охоты Волгоградской области, и, если есть копия разрешения на РНД, то и ее приложить, писать ходатайство о переквалификации.
Еще раз - судя по п. 5 в протокол тут чистый п. 1. ст 8.37. Правда я не пойму, какой пункт правил он написал в п. 6 протокола? Он перечислил п.5, п.51, п.62.30? Если так, то дело как раз в п.51 который он не пойми зачем сюда воткнул, т.к. п. 51 правил охоты вообще про летне-осеннюю и осенне-зимнюю охоту. Если там "5.5.1" или "5.51", то таких пунктов вообще в правилах нет. Можно ходатайствовать, чтобы отправляли назад протокол на исправление.
Но дело в том, что даже п.1 не исключает лишения права охоты.
hanter741 Браво!!!
Пост надо в избранное!
Leon 62
Правда я не пойму, какой пункт правил он написал в п. 6 протокола? Он перечислил п.5, п.51, п.62.30? Если так, то дело как раз в п.51 который он не пойми зачем сюда воткнул, т.к. п. 51 правил охоты вообще про летне-осеннюю и осенне-зимнюю охоту. Если там "5.5.1" или "5.51", то таких пунктов вообще в правилах нет. Можно ходатайствовать, чтобы отправляли назад протокол на исправление.Там три пункта :5. 5.1 и 62.30
Но дело в том, что даже п.1 не исключает лишения права охоты.
Пункт 62.30 запрещает "осуществление охоты на самок уток, глухарей, тетеревов в период весенней охоты;" По этому в данном случае - нарушение сроков охоты.
Волк, шакал, лисица, судя по протоколу, действительно были вписаны в разрешение.
Скопируйте изображение в свой комп, откроется возможность увеличить скопированное до нужного формата.
mitay76
Leon 62Зачем вы додумываете?Там три пункта :5. 5.1 и 62.30
Пункт 62.30 запрещает "осуществление охоты на самок уток, глухарей, тетеревов в период весенней охоты;" По этому в данном случае - нарушение сроков охоты.
Имхо нельзя сравнивать случайную добычу самки в разрешенные сроки весенней охоты с той же добычей вообще вне сроков
hanter741
CoturКакая то сильно вывернутая логика. Есть пункт прямо запрещающий стельбу уток весной - 62.30. каким боком тут п. 51, не понимаю.
Поэтому и воткнул, что вменяется нарушение сроков летне-осенней охоты на пернатых, когда можно стрелять уток.
CoturВ чем сомннние?
По поводу коллекционок - до крайности сомнительно
Leon 62Да с чего вдруг нарушение сроков то?
Пункт 62.30 запрещает "осуществление охоты на самок уток, глухарей, тетеревов в период весенней охоты;" По этому в данном случае - нарушение сроков охоты.
mitay76Совершенно верно. Если бы не было п. 62.30, еше можно было бы понять такое натягивание утки на глобус, а так, фигня какая то.
нельзя сравнивать случайную добычу самки в разрешенные сроки весенней охоты с той же добычей вообще вне сроков
Cotur
hanter741Логика кривая, но имеет право на существование. И ее нужно разваливать.
Какая то сильно вывернутая логика. Есть пункт прямо запрещающий стельбу уток весной - 62.30. каким боком тут п. 51, не понимаю.
mitay76
CoturНаверное плохо искали! В этой теме, да и в других, положительные решения естьhttps://forum.guns.ru/forummessage/264/2236909.html
По поводу поиска практики... 90% охотничьей практики о применении ч. 2. ст. 57 ФЗ об охоте. По похожим делам положительной практики даже не попадалось.
Cotur
mitay76Там только по Саночникову, а это другая ситуация.
Наверное плохо искали!
hanter741
CoturНе имеет. Это то же самое, как гибддшники за поворот/разворот через сплошную (ч. 2 ст.12.16 КОАП)оформляют как за выезд на встречку по ч. 4 ст 12.15.
Логика кривая, но имеет право на существование.
А это две большие разницы.
SLR
Не стоит так уж и особо преживать за лишения права на охоту. Это все цветочками покажется, когда с 2022 года пойдут россыпью настоящие полнолишенные ягодки, за влипание по любой "арестной" статье.Schafer
hanter741
Кстати, а правильно я рассмотрел в протоколе в п.5, что у вас в разрешении на весеннюю охоту, на пернатую дичь были вписаны волк, шакал, лисица?
Скана того разрешения не сохранилось случаем?
Кстати, а правильно я рассмотрел в протоколе в п.5, что у вас в разрешении на весеннюю охоту, на пернатую дичь были вписаны волк, шакал, лисица?
Скана того разрешения не сохранилось случаем?
Это маленькая хитрость, от местных ягерей что выписывали путевки. Дело в том что место охоты не далеко от базы и чтобы не носить ружо в чехле, выписали хищников. Типа иду охотюмь на лису.
hanter741
SchaferЧудят Костаревские...
Это маленькая хитрость, от местных ягерей что выписывали путевки. Дело в том что место охоты не далеко от базы и чтобы не носить ружо в чехле, выписали хищников. Типа иду охотюмь на лису.
Давным давно сшил себе чулок, в который любое ружье влезает без разборки. Разрядил, сунул, да и пошел себе куда надо.
vjyfijyjr1971
Вообще не парюсь, РнД, отошёл от домов край них, ружо на плечо и пошёл. Чехол только на машине или в посёлке.Maksim V
Охотились на утренке весной и взяли утку... Это как?Влет стрелял? Или по сидячей, а если по сидячей, то как перепутал?
А где были ваши подсадные? Или в вологодчине разрешено весной уток стреляет с подхода или на пролёте?
В общем - лишат права охоты и конфискуют ружья и будет это хорошо, ибо есть факт умышленного нарушения правил охоты.
hanter741
Maksim VОпять чушь спороли.
Охотились на утренке весной и взяли утку... Это как?
Влет стрелял? Или по сидячей, а если по сидячей, то как перепутал?
А где были ваши подсадные? Или в вологодчине разрешено весной уток стреляет с подхода или на пролёте?
В общем - лишат права охоты и конфискуют ружья и будет это хорошо, ибо есть факт умышленного нарушения правил охоты.
Нет запрета стрелятт весной влет.
Нет запрета охотиться весной без подсадных.
Тема не про вологодчину, а про волгоградчину.
С подхода весной по водоплавающей запрещено везде.
Факт нарушения никто и не оспаривает. Вопрос в его квалификации.
Так что, прежде чем писать, лучше подумать. Раз три. А вам лучше 5. Или семь....
Ну а как перепутал? Да всякое бывает на охоте. Может и сознательно без разбора стрелял, а может и нет, может действительно случайность. Тема вообще не про это.
Maksim V
Тема как ускользнуть от ответственности. Всего лишь. Какая прелесть.Может просто следовать простому принципу - не уверен - не стреляй.
Но для этого надо думать и не 5 раз или 7, а всегда. Просто думать.
hanter741
Maksim VДа? И в каком из мообщений топикстартера вы это углядели? Можете процитировать?
Тема как ускользнуть от ответственности.
Cotur
Maksim VТема о соразмерности ответственности содеянному.
Тема как ускользнуть от ответственности. Всего лишь. Какая прелесть.
Cotur
Думаю позиция в суде должна быть примерно такой.Я осуществлял охоту на основании выданного мне разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в сроки предусмотренные этим разрешением и Правилами охоты. Сроков охоты, предусмотренных п.51 Правил, не нарушал. Самку утки добыл случайно, в условиях плохой видимости, не имея прямого умысла добыть именно самку. Запрет осуществления охоты на самок уток, предусмотренный п. 62.30 применим только в весенний период, и нарушение его образует самостоятельный состав правонарушения. Нарушение п. 62.30 признаю.
Schafer
Спасибо всем за поддержку и дельные советы. Суд прошёл. Отделались штрафом. Подробностей пока не знаю, но все прошло,, ровно,,Cotur
SchaferПоздравляю. Будет возможность, выложите пожалуйста решение, для т.с. накопления практики.
Отделались штрафом.
BR1980
а почему не сказали что стрелянная утка была подсадной? отвязалась и при попытке к бегству, была остановлена...Hutaryanin
BR1980А перед этим был окрик стой стрелять буду,и выстрел в воздух.
а почему не сказали что стрелянная утка была подсадной? отвязалась и при попытке к бегству, была остановлена...