Проект "Об установлении ставок платы за единицу площади охотничьего угодья"

pailot

перемещено из Охота



Проект
Приложение

к постановлению Правительства
Российской Федерации
от «____» ____________ 20___ г. N______


Ставки платы за единицу площади охотничьего угодья при заключении охотхозяйственных соглашений без проведения аукциона на право заключения охотхозяйственных соглашений

N п/п Субъект
Российской Федерации Ставка платы за 1 га охотничьего угодья, руб.
1 Республика Адыгея (Адыгея) 17
2 Республика Алтай 9
3 Республика Башкортостан 7
4 Республика Бурятия 7
5 Республика Дагестан 2
6 Республика Ингушетия 1
7 Кабардино-Балкарская Республика 1
8 Республика Калмыкия 1
9 Карачаево-Черкесская Республика 13
10 Республика Карелия 6
11 Республика Коми 3
12 Республика Марий Эл 8
13 Республика Мордовия 1
14 Республика Саха (Якутия) 2
15 Республика Северная Осетия-Алания 4
16 Республика Татарстан (Татарстан) 5
17 Республика Тыва 7
18 Удмуртская Республика 15
19 Республика Хакасия 5
20 Чеченская Республика 1
21 Чувашская Республика-Чувашия 2
22 Алтайский край 7
23 Забайкальский край 5
24 Камчатский край 6
25 Краснодарский край 8
26 Красноярский край 4
27 Пермский край 8
28 Приморский край 14
29 Ставропольский край 1
30 Хабаровский край 4
31 Амурская область 7
32 Архангельская область 5
33 Астраханская область 2
34 Белгородская область 12
35 Брянская область 8
36 Владимирская область 14
37 Волгоградская область 4
38 Вологодская область 10
39 Воронежская область 5
40 Ивановская область 11
41 Иркутская область 5
42 Калининградская область 35
43 Калужская область 26
44 Кемеровская область 5
45 Кировская область 21
46 Костромская область 8
47 Курганская область 21
48 Курская область 4
49 Ленинградская область 15
50 Липецкая область 3
51 Магаданская область 2
52 Московская область 21
53 Мурманская область 2
54 Нижегородская область 14
55 Новгородская область 21
56 Новосибирская область 5
57 Омская область 2
58 Оренбургская область 1
59 Орловская область 6
60 Пензенская область 4
61 Псковская область 20
62 Ростовская область 5
63 Рязанская область 7
64 Самарская область 9
65 Саратовская область 5
66 Сахалинская область 5
67 Свердловская область 12
68 Смоленская область 23
69 Тамбовская область 1

pailot

На сайте МПР выложен еще один проект

ПЕРЕЧЕНЬ
охотничьих ресурсов, добыча которых осуществляется в соответствии с лимитом их добычи


Копытные животные: кабан
пятнистый олень
лань
муфлон
сайгак
гибриды зубра с бизоном, домашним скотом

Медведи:
бурый
белогрудый
Пушные животные: выдра
барсук

Птицы: обыкновенный глухарь
обыкновенный тетерев


Maksim V

Ставки платы за единицу площади охотничьего угодья при заключении охотхозяйственных соглашений без проведения аукциона на право заключения охотхозяйственных соглашений

N п/п Субъект

Копейки .Заплатят не моргнув глазом .

майор

Это в неделю платить?

c.d.a

да.. в россии Любую нормальную идею вывернут так, что воняет, аж глаза режет. все на благо "избранным"

Aborigen64

Одновременно предполагается увеличение доходной части бюджетной системы Российской Федерации за счет поступления средств, выплачиваемых юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями при заключении охотхозяйственных соглашений. Оценить размер возможного поступления доходов не представляется возможным.
Стратегический путь на выбивание денег с охотника любыми способами на лицо. Неужели этим чинушам непонятно откуда возьмутся средства у юридических лиц и индивидуальных предпринимателей. А уж таблицы по расчету всех этих цифирь просто верх кощунства. Средняя цена за сохатого 35000. Охре.... ть!!!!

Al1980

Почему такой разброс цен?

Maksim V

Почему такой разброс цен?
Кто больше "занёс" у того и ставки ниже .

GGK

Я что-то Ярославскую обл. не нашел.
Может проглядел?

Sergey56

так ведь все проекты выставлены на обсуждение и есть просьба присылать замечания. Давайте посылать им прямо по адресу: http://www.mnr.gov.ru/part/?pid=1059
там список документов весь есть, и к каждому проекту нужно писать.

Sergey56

называется то раздел: Независимая экспертиза на коррупциогенность!!!

VBVAVAN

Копейки .Заплатят не моргнув глазом
Для кого копейки, для кого не мыслемое состояние.
Почему такой разброс цен
Километры от двух мегополюсов.

Loner

Расчет на самом деле не сложный, если в двух словах, взяли суммарную стоимость всей заявленной по региону и одобренной в 2009-2010 к отстрелу лицензионки, помножили на усредненный коэффициент, отражающий разницу между стоимостью, опредеделенной налоговым кодексом и "рыночной" (как определили - непонятно) стоимостью зверя (птицы) и поделили ее на площадь угодий. Те кто имел больше лицензий при меньшей площади те и попали (Ярославская область). Характерно, что расчет никак не учитывает возможность угодий "поставлять" нелицензионные виды. Которые интересуют наверное 80% всех охотников, по крайней мере в центральных регионах. Думаю сделано это вполне осознанно.

Al1980

Loner
Расчет на самом деле не сложный
Похоже, что так.

Вот думаю: При низкой стоимости вряд ли ООиР подвинуться. Для охотхозяйств под барина благодать, будут договариваться с ООиР. Шансов получить угодья коллективам охотников минимальны.
При средней: ООиР оставят себе большинство вкусных угодий. Бояре выкупят остатки продуктивных угодий. Коллективы доберут неликвид.
При высокой: ООиР придется оставить только самые жирные куски. Коллективы в пролете. Часть приберут бояре. Возможно УОП станет больше 20%

Maksim V

Для кого копейки, для кого не мыслемое состояние.
Вологодская область - 10 руб , получается за 10 000 га полей лесов и рек - 100 000 рублей в год . И на этих угодьях ты единоличный хозяин . Совсем небольшая плата за возможность охотится в одиночку на 100 квадратных километрах .
Вот и получится , что малообеспеченные охотники окажутся в глубокой ж....
При таких расценках охотугодий на всех просто не хватит .

Янычар

Maksim V
возможность охотится в одиночку на 100 квадратных километрах
Откуда это следует, что в одиночку? 😊 Что мешает собраться 100 охотникам, скинуться по 1000 руб. в год и каждый будет на своём кв.км. 😊
Площадь Вологодской обл. 14 570 000Га. 😊 Ну минус земли населённых пунктов, дорог и пр., минус непригодные к охоте, минус УОП, ещё какие-нибудь минусы 😊 Ну пусть останется 5-7 млн. га. Сколько там охотников из 290 тыс. населения, ну пусть 10тыс. 😊 По 500-700га (5-7кв.км.) на брата... 😊
Видимо на лакомые куски будут проводиться аукционы, там неизвестно какая стоимость будет. 😊

Всеволод

pailot
56 Новосибирская область 5

Тэк. Участочек 30х30 км, это 900 кв. км, т.е. 90 000 га, т.е. 450 килорублей. Задумаются баре-пользователи немножко. Хотя, конечно, мало.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

pailot

Птицы: обыкновенный глухарь
обыкновенный тетерев

Хм... А они точно так называются?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Maksim V
Копейки .Заплатят не моргнув глазом .

Это где как-с.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

dim99

А те охот. хоз. что есть сейчас и у кого договора еще не кончились... тоже будут это платить?

Mink

Maksim V
Вологодская область - 10 руб , получается за 10 000 га полей лесов и рек - 100 000 рублей в год . И на этих угодьях ты единоличный хозяин . Совсем небольшая плата за возможность охотится в одиночку на 100 квадратных километрах .

Это не "в год", это "в первый раз", то есть только за право заключения охотхозяйственного соглашения без аукциона. На таких условиях охотпользователь может поменять ныешнюю долгосрочную лицензию на охотхозяйственное соглашение без риска потерять угодья в случае объявления аукциона.

Гоовая ставка арендной платы - отдельный оброк.

Suzdal

dim99
А те охот. хоз. что есть сейчас и у кого договора еще не кончились... тоже будут это платить?

Похоже будут, если поменяют договор на пользование на охотхозяйственное соглашение без проведения аукциона.

Mink

Suzdal
Похоже будут, если поменяют договор на пользование на охотхозяйственное соглашение без проведения аукциона.

Будут, но только когда подойдет время менять. У некоторых через 20 лет 😊.

IL2 URAL

Maksim V
Вологодская область - 10 руб , получается за 10 000 га полей лесов и рек - 100 000 рублей в год . И на этих угодьях ты единоличный хозяин . Совсем небольшая плата за возможность охотится в одиночку на 100 квадратных километрах .
Вот и получится , что малообеспеченные охотники окажутся в глубокой ж....
При таких расценках охотугодий на всех просто не хватит .


По чему в год толко один раз за заключение охотхозяйственного соглашения.

Вадим70

По чему в год толко один раз за заключение охотхозяйственного соглашения.
Это касается только тех ОП, у которых уже есть долгосрочная лицензия (ФЗ Об охоте..., ст. 71 п. 3 и 5) - типа привилегии, откупиться от аукциона.

dim99

короче полюбому попали

Zhelezniy_Felix

Mink
Будут, но только когда подойдет времяь менять. У некоторых через 20 лет .

Имхо если этот проект поправит налоговый кодекс с его 3 копейками, то платить будут все.

Вадим70

«Птицы: обыкновенный глухарь
обыкновенный тетерев

Хм... А они точно так называются?»

Да. В России глухари есть обыкновенный и каменный, тетерева - обыкновенный и кавказский. Слово "обыкновенный" часто опускают.

Вадим70

Имхо если этот проект поправит налоговый кодекс с его 3 копейками, то платить будут все
Этот проект не отменяет "3 копейки". Платеж единоразовый.

Всеволод

Вадим70

Да. В России глухари есть обыкновенный и каменный, тетерева - обыкновенный и кавказский. Слово "обыкновенный" часто опускают.

Спасибо за ликбез. Ушел читать 4 том "Птиц СССР", 1952 года, тот, что про куриных и гусеобразных...

Облохотобщество, походу, не просто попало, а ПОПАЛО.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Янычар

Mink
Это не "в год", это "в первый раз", то есть только за право заключения охотхозяйственного соглашения без аукциона.
Спасибо за разъяснение! 😊 В стартовом посте этого не углядел.

Вадим70

Спасибо за ликбез. Ушел читать 4 том "Птиц СССР", 1952 года, тот, что про куриных и гусеобразных...
Пожалуйста. Есть еще работы В.Е. Флинта сотоварищи (1968) и Л.С. Степаняна (1975, 1990) 😊

Sergey56

Короче доработались господа охотоведы и общества охотников: Развели на свою голову много и добились высокой численности - купите по повышенной цене право хозяйствовать дальше, а где били без лицензий и не работали, с тех и взятки гладки получите минимум 1 рупь. Вот только Ставрополье - рупь и, скажем Удмуртия -15. Угодья, затраты в них и отдача, по моему в Ставрополье выше отдача и затраты ниже. Про Ярославль и говорить нечего - назначили угодья области изъять у ЯрОООиР и 1000% подмять для завоза иностранцев, дабы не делить денежную добычу с обществом.
Не обошлось, ох не обошлось без "Спецов" ярославских, поднаторевших на иностранных охотах и о-о-очень желающих мирно, так сказать, "попросить" отказаться в их пользу от угодий.
Получается зря разводили, на свою голову, лосиков то, зря.

Suzdal

Получается зря разводили, на свою голову, лосиков то, зря.
Ещё при Царе Горохе была в Ярославской области низменность, где нынче Море Рукотворное, куда со всей округи лоси кормиться приходили. Генная память животных ведёт их туда и сейчас. Лось не фазан, не очень-то его разведёшь. Тут не биотехния с дичеразведением, а инстинкт, наверное. Вот и цена другая в Проекте.

Всеволод

Генная память или хорошая кормовая база? 😊

В вумных книгах пишут, что если лосики массово мигрируют, значит, кушать им нечего там, откуда мигрируют. И в связи с этим надо регулировать их усиленно. Что, впрочем, оффтоп.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Yar_Bor

Короче доработались господа охотоведы и общества охотников: Развели на свою голову много и добились высокой численности - купите по повышенной цене право хозяйствовать дальше, а где били без лицензий и не работали, с тех и взятки гладки получите минимум 1 рупь. Вот только Ставрополье - рупь и, скажем Удмуртия -15. Угодья, затраты в них и отдача, по моему в Ставрополье выше отдача и затраты ниже. Про Ярославль и говорить нечего - назначили угодья области изъять у ЯрОООиР и 1000% подмять для завоза иностранцев, дабы не делить денежную добычу с обществом.
Не обошлось, ох не обошлось без "Спецов" ярославских, поднаторевших на иностранных охотах и о-о-очень желающих мирно, так сказать, "попросить" отказаться в их пользу от угодий.
Получается зря разводили, на свою голову, лосиков то, зря.

Позволю с Вами не согласиться. Это расплата ЯрОООиР за самые высокие цены по России на охоту, начиная с гуся кончая парнокопытных. Насчет разведения лосиков - не парьте людям мозги.
Вот последнее время у нас стал очень популярен "Спец ярославский" (догадываемся о ком речь). Уважаемый Sergey56, не он это - это "жадность фраера сгубила" т.е. ЯрОООиР. Позволю Вам заметить, постановление Правительства прошло антикоррупционную экспертизу.

Loner

начиная с гуся

Гусь то тут как раз и не при чем. Все зависело от цен на копыта и глухаря с тетеревом.

Sergey56

Постановление еще только выставлено на обсуждение, как раз в разделе о коррупциогенной экспертизе.
а по поводу никто не разводил, так это ВЫ оглянитесь вокруг ЯрОбласти, что то нет изобилия.
про генную память? Вы почитайте воспоминания Охотдепартаментских работников о мясных заготовках, основные из них: не помнят; сбились со счёта; не считали, но много; и в таком духе, - сколько они истребили лосей и кабанов в заготовках за свою жизнь, но все как один помнят каждого вальдшнепа, глухаря и тетерева. Они не были работниками общества, в большинстве своём или были очень и очень недолго.
Так что генная память сильно подрезана у всего лосиного стада по всей стране, а вот ЯрЛоси, видимо сохранили лосиных патриархов и у них слушают легенды о затопленной стране обетованной? Они случаем не на демонстрации супротив Чубайсовских ГЭС ходят в ЯрОбласть?
А козам в Кургане тогда что вспоминать, там ведь болота не затоплены! Радуются, что нет многочисленных табунов монголо-татарского войска Чингисхана! Размножаются на радостях, и торопятся жить, вдоволь есть, а то вдруг нагрянут кони или еще что.
А если серьёзно, я конечно не рассматриваю вопрос о том что кто то в Яробласти провёл коренное изменение угодий и кормит лосей на убой ивняком, но предпосылки к сохранению и приумножению созданы наверняка, через охрану, правильное изъятие и взаимодействие государственных и общественных. Если собачился бы Начальник охотуправления с Предом областным, уже давно бы отрегулировали наперегонки государственные с общественными, память так сказать поправили бы, да и воспитательную работу провели. Вот только не говорите, что: - в Яроблобществе бьют всех подряд лосей без разбора и почти круглый год, а "ПРОСТО УГОДЬЯ У НИХ ТАМ ТАКИЕ!!!" разводится лось и всё тут!
Вокруг Кургана таже тема, только там пораньше поссорились Порохин с Останиным, и все ведь из-за "рогов" и иностранцев с деньгами - за эндемиками.

Тут не биотехния с дичеразведением, а инстинкт, наверное. Вот и цена другая в Проекте.
разводить можно кого угодно, только создай условия, не обязательно инкубаторы ставить. А цена то притянута за "УШИ".
Вот посмотрите с такой стороны: в одних областях угодья наполнены или почти наполнены зверем до предела, дальше наращивать численность просто некуда - бегут к соседям. А в других регионов у руля охотничьего всякие менты, сов парт и проч негодные в других отраслях народного хозяйства, репутации у них нет и терять то нечего, терзают всех подряд, в особенности общество, те ведь самые терпеливые и бесправные, - бандиты могут и трубой по голове дать, а общество, это вроде как и ничье. В этих регионах есть условия для разведения, а условия сходные. Вот и получается, что назначенная (собираются назначить) цена, это как раз покупка своих трудов и достижений за последние годы работы.
Озвучь власть эти механизмы расчёта для выкупа угодий прошлым летом, все сколь нибудь грамотные, заявки на копыта подали бы минимальные. Это как пить дать!
А теперь то уж многие почуяли кровь и жажду наживы, своего не упустят.
Опять же модное: наполнение бюджета, инновации и нанотехнологии! Куда без них? Вот и лепят непонятное, наукообразное, придёт новый день, дадут новую пищу для размышлений!
Сколько нибудь общества выкупят конечно, заплатят, все будет зависеть от оставшегося срока действия долгосрочной лицензии.
Про распальцованных, понятно разговора нет, у этих куры дохнут, и тратить не успевают - плесневеют, зеленеют.

Suzdal

Sergey56, во многом с Вами согласен.

Sergey56
цена, это как раз покупка своих трудов и достижений за последние годы работы

Sergey56
Озвучь власть эти механизмы расчёта для выкупа угодий прошлым летом
Прошлым летом была другая задача. "Даём на подпись нужный вариант Закона об охоте", а дальше лавируем между пополнением бюджета, возможным недовольсьвом охотников, поведением ОО и Ров, растущими аппетитами "новых охотсобственников".
Сильно смущает что в Проекте никак не представлен алгоритм расчёта ставки платежа. Неужели высокие ставки, например, в близких к мегаполисам угодьях назначены только для того, чтобы пополнить бюджет и заставить выделить УОПы?

Runjero

Suzdal
Сильно смущает что в Проекте никак не представлен алгоритм расчёта ставки платежа. Неужели высокие ставки, например, в близких к мегаполисам угодьях назначены только для того, чтобы пополнить бюджет и заставить выделить УОПы?

Это будет просто прекрасно. Подмосковное свиноводство будет вынуждено отправится в резервации, а остальная земля перейдет в УОП.
И в бюджет пополнение, и простым охотникам хорошо.

Loner


Сильно смущает что в Проекте никак не представлен алгоритм расчёта ставки платежа. Неужели высокие ставки, например, в близких к мегаполисам угодьях назначены только для того, чтобы пополнить бюджет и заставить выделить УОПы?
Алгоритм там как раз имеется. Правда корявенький.
[B][взяли суммарную стоимость всей заявленной по региону и одобренной в 2009-2010 к отстрелу лицензионки, помножили на усредненный коэффициент, отражающий разницу между стоимостью, опредеделенной налоговым кодексом и "рыночной" (как определили - непонятно) стоимостью зверя (птицы) и поделили ее на площадь угодий. Те кто имел больше лицензий при меньшей площади те и попали (Ярославская область). Характерно, что расчет никак не учитывает возможность угодий "поставлять" нелицензионные виды. /B]

Sergey56

Я думаю что подмосковному свиноводству как раз ничего и не грозит, они и денег найдут и долгосрочные лицензии наверняка не скоро кончатся.
А поступать будут так: в первую очередь заключат охотхоз соглашение на самые перспективные хозяйства и те у которых лицензия кончается, потом поднаберут денег и еще заключат сколько осилят деньгами.
Конечно кто-то попадёт с хозяйствами - а вот вам и корупциогенный механизм- нужно набрать 20% угодий под УОП! Кто и почём будет решать:- Робяты, с Вами мы считаем заключать соглашение нецелесообразно, нам нужно 20% УОПов набрать. просчитать кто попадёт в это... несложно, нужно знать, когда, у кого кончаются лицензии долгосрочные, составить таблицу сроков, приоритетов - и стриги бобы. Вас ребята обжимаем на гектары для УОП, а Вы ручку позолотили, хотя это грубо, оказали содействие и финпомощь какой нибудь конторке, мы Вас за это в другой список занесём.
но этот механизм будет работать только в тех регионах, где УОПов нет или менее 20%.
Как Вам перспектива если Ваше хозяйство назначат под УОП? Наверняка булками начнёте шевелить, думать действовать, чтобы у других набирали гектары под эти проценты? Вот и предложение госчиновнику поступит.

Suzdal

Свиноводство вообще и подмосковное в частности, как отрасль экономики, из-за приближающейся с юга АЧС (африканской чумы свиней) может, судя по недавней статье в РОГ, прекратить своё существование. Вакцины нет, способов остановить эпидемию не придумали.
По механизму выделения угодий в УОПы ясности нет. Видимо будет подзаконный акт, который и определит этот механизм. Рычаг давления скорее всего будет экономическим. Если будет прописано волевое решение, то

Sergey56
Вот и предложение госчиновнику поступит
Отсутствие в алгоритме расчёта ставки платежа
Loner
расчет никак не учитывает возможность угодий "поставлять" нелицензионные виды
на мой взгляд, демонстрирует нежелание разработчиков Проекта рассматривать массовую охоту на массовые виды дичи как явление и как важнейший фактор.

Loner

демонстрирует нежелание разработчиков Проекта рассматривать массовую охоту на массовые виды дичи как явление и как важнейший фактор.

Если включить в расчет стоимость выданных путевок за сезон 2009 (в сумму в числителе расчетной формулы) на нелицензионные виды, которые являются как Вы правильно заметили самым массовым объектом охоты, то ОХ вообще никогда не расплатятся. Ибо свиньи и лосики (ну и БОБРЫ конечно), думаю в прибытке ОХ занимют вряд ли более 20%. Таким образом, платеж по краней мере по европейским регионам надо будет увеличить раз в 5.

Suzdal

Loner

Если включить в расчет стоимость выданных путевок за сезон 2009 (в сумму в числителе расчетной формулы) на нелицензионные виды, которые являются как Вы правильно заметили самым массовым объектом охоты, то ОХ вообще никогда не расплатятся. Ибо свиньи и лосики (ну и БОБРЫ конечно), думаю в прибытке ОХ занимют вряд ли более 20%. Таким образом, платеж по краней мере по европейским регионам надо будет увеличить раз в 5.

На мой взгляд, если бы заказчиков Проекта интересовало предоставление охотникам возможности охоты на массовые виды дичи(сегодня) и продолжение этой практики (завтра) в алгоритме был бы заложен не повышающий раз в пять, а понижающий коэффициент.

Runjero

Suzdal

На мой взгляд, если бы заказчиков Проекта интересовало предоставление охотникам возможности охоты на массовые виды дичи(сегодня) и продолжение этой практики (завтра) в алгоритме был бы заложен не повышающий раз в пять, а понижающий коэффициент.

Не лукавьте, все как раз наоборот. Низкая ставка способствует тому, что нынешние ООиРы смогут оставить за собой закрепленные земли, что для простого охотника будет означать только одно - значительное увеличение стоимости охоты. Иначе как им компенсировать расходы?
И сразу скажу, что страшилку про то, что в охотугодьях перешедших в УОП все выбьют здесь рассказывать не надо. Ничего такого и близко не произойдет, так как и выбивать уже нечего кроме свинтусов. И эта ситуация сложилась в первую очередь из-за действий ООиРов (все вшеизложенное касается Московского региона).

Sergey56

Про АЧС согласен, но в большинстве случаев в регионах всячески занижают лимит добычи, и госорганы, кроме Ростова эпидемии вообще не волнуют, пусть лучше дохнут, но стрелять не дадим.

ау

Про АЧС согласен, но в большинстве случаев в регионах всячески занижают лимит добычи, и госорганы, кроме Ростова эпидемии вообще не волнуют, пусть лучше дохнут, но стрелять не дадим.

Имею другие данные)) В регионах занчительно завышены цифры отстрела (закрываются лицензии а животное не добыто, бъяснение простое - неосвоишь лимит - урежут в следующем году, установка идет с центров регионов))
Кому это выгодно?) ООиР имеет огромные по территории угодья, продает пустые бумажки неподтвержденные ниличием зверя в угодьях, охотник покупает этот "лоторейный билет" и)) часто он безвыигрышный, но на следующий год он опять будет востребован другим искателем счастья))) затем егерь просит в конце сезона прикрыть лицензию)) его об этом просит председатель, председателя просит выше стоящий, и так далее))

Sergey56

ООиР имеет огромные по территории угодья, продает пустые бумажки неподтвержденные ниличием зверя в угодьях, охотник покупает этот "лоторейный билет" и)) часто он безвыигрышный, но на следующий год он опять будет востребован другим искателем счастья))) затем егерь просит в конце сезона прикрыть лицензию)) его об этом просит председатель, председателя просит выше стоящий, и так далее))
у нас общество не продаёт лотерейные билеты и иди шатайся ищи счастья. Это счастье будут искать много раз, получать его, и стремиться повторить. Все охоты:Лоси кабаны косули барсуки, только с егерем и под его или охотоведа контролем, с их организацией охоты, загонов, добора подранков. Лицензия, как право на добычу не даётся и уже давно, именно из-за перестрелов иногда поголовных.
А уж если Вы действительно, не имели возможности добыть, или вообще воздухом дышали и не видели зверей указанных в Вашей лицензии, у Вас есть право написать наискось на лицевой стороне "Ничего не добыто, Зверей нет, были ....раз, делали ....(столько) загонов не видели вовсе и в таком духе. Вы же деньги отдали за добычу зверя, а не добыли. Отстаивайте свои права хотя бы так. Ведь в этом случае ни егерь ни председатель не укажут на обороте, что зверь подранен, или добыт тогда то.
В реальности как раз наоборот всё добыто и не один раз, или вовсе стреляют кабана вместо козы, лося вместо кабана, тут уж где сопротивляться натиску егеря, как бы за браконьерство не оформили.
Знаю только одно место - Курган, там мне подтверждали, что закрывают пачками лицензии на сеголетков козы, сами их оплачивают и НИКОМУ не выдают.
Причина -...банутая методика о порядке отстрела диких копытных, где разрешают только 5% самцов на трофейную охоту. И при высокой численности денег на трофейной охоте не заработаешь. Отстрел сеголетков, отстрел на мясо взрослых мягко говоря не дают такого объема денежных средств. Вот и хитрит народ.
В Охоте и охотничьем хозяйстве (журн)гдето в 99 2000 г была статья Коли Лопана гл.охотовед Курганской охотуправы "Где живут бумажные косули" как раз про механизмы завышения и не отстрела.

ау

Лоси кабаны косули барсуки, только с егерем и под его или охотоведа контролем,
Вы плохо осведомлены о порядке проведения охот на диких копытных животных, если с каждой выданной на кабаненка сеголетка лицензией с охотником будет таскаться егерь до момента ее добычи, то где их набрать?)) егерей-то?)), они только успевают коммерцию в выходные по лосю отработать, да и навар там)) а здесь что? за спасибо день шарахаться с каким- то Васей Пупкиным?) он свое в загашник председателя вложил, я ему пустое место где охотиться определил, а коммерция и свои люди обычно в воспроизводственном или в других неприкосновенных местах. Егерь как и председатель заинтересован в обратном - неотстреле, но закрытии в конце сезона для отчета лицензии)) Исключение составляют актив (читай опора председателя)) общества люди, там по одной и лосиной может и есть три и более, но в основном это люди не простые и очень влиятельные, егеря у них у каждого свой и очень прикормленый и ручной, почти всегда в такую компанию включен мент, перевозка безпрепятственно, и в случае задержания дальнейшая поддержка))

ау

Все охоты:Лоси кабаны косули барсуки, только с егерем и под его или охотоведа контролем, с их организацией охоты, загонов, добора подранков. Лицензия, как право на добычу не даётся и уже давно, именно из-за перестрелов иногда поголовных.

Это вы мне про коммерческую охоту рассказываете, тут с вами полностью согласен именно так))

ау

Это счастье будут искать много раз, получать его, и стремиться повторить.
Дак и у нас все так же)) продали 300 лицензий на кабана ( лось конечно простому не попадает, там лимит осваивается на 300%))), из них добыли 70, остальные 230 невыигрышные)), умножайте их на 4000 руб - хороший приварок)) и так по кругу из года в год))

Sergey56

ау
Дак и у нас все так же)) продали 300 лицензий на кабана ( лось конечно простому не попадает, там лимит осваивается на 300%))), из них добыли 70, остальные 230 невыигрышные)), умножайте их на 4000 руб - хороший приварок)) и так по кругу из года в год))
В том то и дело, что продают "бумажных" кабанов, так почему не воспользоваться правом записи в лицензии?
Я тоже несогласен с темой - продать во что бы то ни стало, а там пусть ищут. Но у меня во всей области 485 кабанов давали на отстрел в 2009-2010 году, лимит урезали не смотря на уже зарегистрированную АЧС в области, и вопили как резанные Москва зарубила!
Б Р Е Ш У Т! Как шелудивые шавки брешут!
Я видел материалы Экологической экспертизы лимитов. Это - .....много матерных слов! Я не знаю, как им вообще утвердили лимит, а утвердили (и в области своей утвердили!) столько сколько просили. Москва же согласовала и всё! Для обывателя же всегда Орут - Москва! Ничего не поделаешь, НАЧАЛЬСТВО!

Sergey56

ау
Вы плохо осведомлены о порядке проведения охот на диких копытных животных, если с каждой выданной на кабаненка сеголетка лицензией с охотником будет таскаться егерь до момента ее добычи, то где их набрать?)) егерей-то?)),
Тут я с Вами согласен, много у ООиРов есть лишних гектаров, сами своими силами освоить не могут, держат как буферную зону. Нужно избавлять от излишков.
Но ведь избавляют от самых густонаселённых зверем угодий в первую очередь! Солонцы кормушки водопои с собой не унесёшь, гули-гули-гули, утя-утя-утя, борька-борька-борька не поманишь! или сманишь не всех.

Но вернёмся "к нашим верблюдам" - сегодня я благодарен государственным чиновникам стрелять не дали, разводить не желают, у нас - 1 рупь 1 га. есть возможность выкупить, а это разово! все угодья. Это - Хорошо.
Есть ли в нашем обществе "лишние" площади? Да есть, но исходя из сегодняшних экономических условий, это не те земли, где можно развести и где есть копыта.
По моему убеждению численность зайцев, тетеревов, куропаток, уток зависит от погодных факторов и численности хищников больше, чем от биотехнии. Поэтому собирать с народа деньги, прикрываясь биотехнией, для галочки, не правильно. В угодьях "свободных" от копытных, сегодня вообще все, и госохотовед и ООиРы появляются редко и их нужно перевести в УОП.
Сразу скажу, что в нашей местности угодья с копытами в УОП не переведут. Никогда! Лесистость области маленькая, % под УОП наберут, однозначно! Отобрать у общества угодья с копытами могут и отбирают потихоньку, но тут же (они как правило ни дня не бывают УОПами) возникают частные хозяйства. Практически всегда в границах угодий (хозяйства) общества, с одноимённым названием, а зачем менять? егеря те же, трафарет для аншлагов чуть подправил и всё!

IL2 URAL

Sergey56
у
Знаю только одно место - Курган, там мне подтверждали, что закрывают пачками лицензии на сеголетков козы, сами их оплачивают и НИКОМУ не выдают.
Причина -...банутая методика о порядке отстрела диких копытных, где разрешают только 5% самцов на трофейную охоту. И при высокой численности денег на трофейной охоте не заработаешь. Отстрел сеголетков, отстрел на мясо взрослых мягко говоря не дают такого объема денежных средств. Вот и хитрит народ.
В Охоте и охотничьем хозяйстве (журн)гдето в 99 2000 г была статья Коли Лопана гл.охотовед Курганской охотуправы "Где живут бумажные косули" как раз про механизмы завышения и не отстрела.

Позвоните по охотпользователям Кургана лицензия на сеголетка от 8000
хотя конечно есть и дешевле.
Закрывают потому что по этой цене продать не могут. А так три сеголетка перекрывают по деньгам среднего трофейного козла, а с немцами тягомотина реальная на охоте.

zander_44

Интересно вот еще что... Дифференцированный подход к регионам прослеживается... Где леса нету, там и денег меньше (образно конечно)...А вот такого же подхода внутри одной области не прослеживается... У одного хозяйства может быть одни водные ресурсы, и кроме охоты на водоплавающую там ничего нету, а площадь огромная... И что получается, эти хозяйства начнут искать громадные деньги, которые взять неоткуда (кроме утиных, гусевых путевок)...И следовательно цены на эти самые путевки в ближайшее время подрастут... А другим с лесными угодьями и засеваемымми фермерскими полями стоит продать пару тройку "пятачков" или сохатиков... и все, денежка собрана... Несправедливо как то...
Все сказанное конечно просто пример с потолка, и исключительно ИМХО... но развитие ситуации чет не очень радужное...

dim99

да не важно по большому счету...

цель видится простая.

1. Наполнить бюджет 😊
2. Конец халявы (халявное выделение земель)
3. Остануться те кто эффективен, нет ну может кто наберет денег на взнос но нет гарантии что потом аренду на поднимут.

Ну а поповоду дороже... ну поднимут цены (в место того чтоб привлекать клиентов)... в конце концов прогорят.


ИМХО

Sergey56

IL2 URAL
Позвоните по охотпользователям Кургана лицензия на сеголетка от 8000
хотя конечно есть и дешевле.
Закрывают потому что по этой цене продать не могут. А так три сеголетка перекрывают по деньгам среднего трофейного козла, а с немцами тягомотина реальная на охоте.
Я не добавил, что это было в конце 2001 года и в тех местах где вплотную занимались иностранцами, возможно сегодня больше частников и им проще рубить капусту с местными, но причина закрытия "пустых сеголетков" думаю осталась по той же причине.
А "неотстрел" как раз давал право (это было придумано Москвичами), запросить повышенный лимит, даже графу вводили в бланке заявок на требуемое количество лицензий. Покопаюсь найду как это выглядело. Но этот развод и был выгоден торговцам "Бумагами"

Sergey56

zander_44
Дифференцированный подход к регионам прослеживается... Где леса нету, там и денег меньше (образно конечно)...А вот такого же подхода внутри одной области не прослеживается...
В том то всё и дело, что внутри любого региона есть пустые и богатые места, есть угодья с массовыми, но малоценными видами, а есть мишки, лоси, кабаны, козы. И возможности в добывании средств разные.
Если этот мутный и напродуманный механизм направлен на единовременное наполнение бюджета, то охотхозяйственное соглашение, вообще не составить без проекта охотустройства, а он (проект) должен быть составлен на основании методики, утвержденной федералами, ключевые места там: минимальная и максимальная численность, размер годовой арендной платы, годовой размер сборов за пользование объектами животного мира.
Поэтому механизм то видится таким: разработка проекта на основании утвержденной методики, потом только плата за соглашение без аукциона, заключение соглашения.
в случае если долгосрочные лицензии скоро заканчиваются, а методики охотустройства нет - попадалово - успеть сделать проект так быстро, как только методику утвердят. А кто успеет в столь короткий срок сделать или переделать проекты всей стране?
гос предприятие, оказывающее услуги: "мы посчитаем Ваших зверей, не выезжая к Вам в район! Главное зашлите нам Вашу денежку" Расценки имеются давно, и делают дистанционно. Вот Вам и еще один способ погреть свои рученки, прикрываясь задачей государственного масштаба.

zander_44

Sergey56
(проект) должен быть составлен на основании методики, утвержденной федералами, ключевые места там: минимальная и максимальная численность, размер годовой арендной платы, годовой размер сборов за пользование объектами животного мира.
...... как только методику утвердят ...
Очень интересно... Спасибо за ответ... В связи с этим вопрос, есть ли где либо проект (с ваших слов я понял, что методика не утверждена еще) этой самой методики расчета... Кто видел, кто читал???

c.d.a

Sergey56
По моему убеждению численность зайцев, тетеревов, куропаток, уток зависит от погодных факторов и численности хищников больше, чем от биотехнии.

ну слава богу.. а то я думал можно веритm охотпользователям которые "кормят, поят, вкладывают, солонцы, кормушки" а быlлоохотники на всякий "мусор" должны участвовать в финансировании свиноводства и лосеприманивания.

Zhelezniy_Felix

ну что там? чуть больше суток до вступления в силу, правила охоту уже готовы?

zander_44

Кстати, тарифы даны на область, так может местные охотвласти и будут подходить системно к плате с конкретного угодья??? Нет??? Иначе, честно говоря проблемы некоторых малоприбыльных, но очень привлекательных для любителей охоты на массовые виды, начнут выплескиваться именно на этих самых любителей... Размыслив на некоторое будущее, ну потеряют нынешние пользователи хозяйство, ну отаукционит его богатый частник, и что??? будет нам счастье??? думаю нет, будет только хуже... и очень сомневаюсь, что богатик сможет получать доход от охоты на массовые виды, соразмерный потраченным средствам, и все равно рано или поздно откажется... ну это так, лирика...

zdoros

Если эта норма будет принята то охотпользователи будут требовать свой лимит на все 100 % ,который сейчас им не дают. Мой пример :Сейчас мне положено 14 лосей я получаю 4.Почему я заплатив за охотхозяйственное соглашение должен быть ущемлен в своих правах получать ден. выручку которая и идет на содержание етого жив. мира. Тогда и цены упадут на того же лося ,было 4 стало 14,при прочих равных условиях.

фенимор

Предлагаю ЕЩЁ РАЗ - для достойной защиты своих интересов создать ПАРТИЮ ОХОТНИКОВ И РЫБОЛОВОВ ... - выиграем ЛЮБЫЕ (честные) выборы ... , в садовом кольце сделаем заказник ...(если захотим) , презик будет сдавать охотминимум ...

c.d.a

как задрало нытье "охотпользователей".. когда они уже исчезнут?

ОСА

".....согласно проекта постановления по нашей области планируется взимать 10рублей за 1 гектар охотугодий. По поручению областного совета по развитию охотничьего хозяйства, мы должны собрать подписи охотников о том, чтобы такая плата не вводилась т.к. ОООиР должно заплатить 30миллионов рублей(годовой доход 2009года 18миллионов рублей)При введении платы, мы идругие пользователи должны самоликвидироваться. Просим подписаться против этого проекта!" Вот первый результат. Такое обьявление висит у нас в ООиРе

zdoros

когда они уже исчезнут?
Мы ни когда .Назло таким как ты.

c.d.a

zdoros
Мы ни когда .Назло таким как ты.

Да в смысле вашего существования даже совсем тугодумные уже не сомневаются. Халявная охота для себя любимого и друганов ну и халявное бабло из воздуха.
Мне вот интересно, а чем займется толпа этих халявщиков, когда и до наших краев доберется африканская свинячья зараза? В парковщики подадутся? Или еще каким разводом займутся?

c.d.a

ОСА
".....согласно проекта постановления по нашей области планируется взимать 10рублей за 1 гектар охотугодий. По поручению областного совета по развитию охотничьего хозяйства, мы должны собрать подписи охотников о том, чтобы такая плата не вводилась т.к. ОООиР должно заплатить 30миллионов рублей(годовой доход 2009года 18миллионов рублей)При введении платы, мы идругие пользователи должны самоликвидироваться. Просим подписаться против этого проекта!" Вот первый результат. Такое обьявление висит у нас в ООиРе

Ну я думаю что это просто отмазка на безумные цены на путевки. Реально то им ничего не угрожает.

Suzdal

Ну вот и реакция с мест, на обсуждаемый проект.
Вологодчане намерены положить на стол премьеру правительства подписные листы.
ФЗоО назван "коррупционно-олигархическим". Интересное определение.
Ну и на выборах проголосуют в зависимости от реации, на их пока только подписные листы, наверное.
http://www.gusevhunting.ru/articles.php?id=2983

c.d.a

Suzdal
Вологодчане

в свете:

"Предложенные ставки платы приведут не только к массовым отказам охотпользователей от угодий, но и к возникновению опасного «безвластия» в лесу, которым непременно воспользуются «хапуги от природы». В то же время, как нам представляется, это не приведет и к появлению частников, спешащих расстаться с миллионами рублей за охотугодья, в которых по существующему законодательству они не являются настоящими хозяевами"

я так понимаю вы под вологодчанами подразумеваете владельцев халявных угодий? которые переживают что "их" угодья могут стать УОПами, и там смогут охотить не только они и еже, но и всяк кто оплатило госпошлину в 400руб?

не велика беда... не многие заплачут

Suzdal

c.d.a
я так понимаю вы под вологодчанами подразумеваете владельцев
Я понимаю по-другому. И под вологодчанами понимаю охотников, которые в результате действия ФЗоО теряют возможность охоты на массовые виды дичи за околицей, и не разделяют Вашего оптимизма по поводу УОП. Им намного удобнее выписать путёвку на охоту в районном центре, чем бегать между местом оплаты госпошлины в размере 400 руб за каждую охоту, и местом выписки разрешений на добычу.

c.d.a

Suzdal
Я понимаю по-другому. И под вологодчанами понимаю охотников, которые в результате действия ФЗоО теряют возможность охоты на массовые виды дичи за околицей, и не разделяют Вашего оптимизма по поводу УОП. Им намного удобнее выписать путёвку на охоту в районном центре, чем бегать между местом оплаты госпошлины в размере 400 руб за каждую охоту, и местом выписки разрешений на добычу.

что-то я не пойму в чем сложность оплатить в сбербанке 400 руб за сезон и охотится где тебе удобно и привык, вместо того что бы бегать за ОП, и уговаривать его продать путевку на сегодня, потом на завтра, потом на послезавтра и т.д.? (недорабортки очевидны- необходимо разрешить охоту по платежной квитанции в тот район где охота открыта. и все. ну + охотбилет и разрешение на оружие)

и будте добры, приведите мне хоть ОДНОГО обычного охотника, который против УОПа? я таких ни знаю НИ ОДНОГО.

TempAccount777

c.d.a

что-то я не пойму в чем сложность оплатить в сбербанке 400 руб за сезон и охотится где тебе удобно и привык, вместо того что бы бегать за ОП, и уговаривать его продать путевку на сегодня, потом на завтра, потом на послезавтра и т.д.? (недорабортки очевидны- необходимо разрешить охоту по платежной квитанции в тот район где охота открыта. и все. ну + охотбилет и разрешение на оружие)

и будте добры, приведите мне хоть ОДНОГО обычного охотника, который против УОПа? я таких ни знаю НИ ОДНОГО.

По 400 рублей за КАЖДОЕ разрешение.
А сезонок, при таком раскладе, на всех не хватит. Сюрприз-сюрприз.
Будете по 800 р каждую неделю за субботу-воскресенье платить?
Я обычный охотник, не против УОПа(надеюсь, там первым делом выбьют гребанных кабанов и появятся зайцы и боровая),
но платить по 400 р. В ДЕНЬ... дороговатое получится увлечение.

c.d.a

А то что у ОП давно уже так вас не напрягает? сканы путевок выкладывал

Вадим70

На сайте МПР РФ выложен Проект приказа Минприроды России "Об утверждении Порядка выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов" ://www.mnr.gov.ru/part/?act=more&id=4979&pid=1059
Предусматривается введение разрешений на все виды, имхо. Форма А - копыта, медведи, форма Б - соболь, выдра, рысь, барсук, глухарь обыкн., тетерев, форма В - прочие.
В свете того, что бюджетные организации переводят на самоокупаемость, и предполагается увеличения доли УОП за счет банкротства ОП, кто помешает госохоторганам ввести разовые (суточные) разрешения для охоты на зайцев-рябчиков на УОП? Никто. Будут охотники бегать за районным (межрайонным) госохотинспектором так же, как сейчас бегают за егерями ОП. И придется ездить за разрешением в райцентр. Оформление разрешения будет занимать достаточно много времени, т.к. помимо прежних пунктов (ФИО, охотбилет, место, сроки охоты) нужно будет вносить данные удостоверения личности, место работы. И хрен заставишь госслужбу работать сверхурочно и в выходные. ИМХО, рядовой охотник много не выиграет по сравнению с сегодняшним днем

Всеволод

"13. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, заключившие охотхозяйственные соглашения для получения необходимого количества бланков разрешений, в зависимости от видов разрешенной охоты в границах предоставленных охотничьих угодий, представляют в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющего полномочия в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, непосредственно либо посредством почтового отправления документы, указанные в п. 15-18.

14. Для осуществления любительской и спортивной охоты, промысловой охоты:
1) заявку на необходимое количество бланков разрешений;
2) отчет о движении ранее полученных бланков разрешений за предыдущие три года по форме Приложения 7;
3) документ, подтверждающий оплату сбора за пользование объектами животного мира в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации с учетом установленной квоты добычи. "

Интересно, сколько раз они должны будут 400 рэ заплатить - за каждый бланк или за все разом.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

c.d.a

Вадим70
ИМХО, рядовой охотник много не выиграет по сравнению с сегодняшним днем

вполне возможно. но и не потеряет как вопят некоторые(обычно ОП) а может переход ОП в разряд "обычных" охотников сподвигнет применять их возможности для принятия вменяемых правил охоты. для ВСЕХ.

Вадим70

Интересно, сколько раз они должны будут 400 рэ заплатить - за каждый бланк или за все разом
Всеволод, а какая разница? Один хрен, за всЁ будут платить охотники - "физические лица и лица, приравненные к охотникам"

Вадим70

вполне возможно. но и не потеряет как вопят некоторые(обычно ОП) а может переход ОП в разряд "обычных" охотников сподвигнет применять их возможности для принятия вменяемых правил охоты. для ВСЕХ.
Наиболее лакомые куски останутся под ОП или перейдут в разряд ГОХ. Так что кабанов по госцене (450 р. разрешение + 400 р. сбор за него) попробуют немногие 😊
Массовые виды могут стать дороже, чем сейчас.
Охотники восточной части страны пополнят армию браконьеров - территории обширные, инспекторов мало. Не покупать разрешения получится дешевле.
Все ИМХО

Всеволод

Вадим70
Всеволод, а какая разница? Один хрен, за всЁ будут платить охотники - "физические лица и лица, приравненные к охотникам"

Платежеспособность охотников не безгранична. Выкатят пользователям за тыщу бланков по 400 рублей - задумаются.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Вадим70
Охотники восточной части страны пополнят армию браконьеров - территории обширные, инспекторов мало.

Дорог-то еще меньше. Бывает что 1 штука на район, в наших цивилизованных местах. Один пост выловит всех, кроме деревенских аборигенов.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Вадим70

Платежеспособность охотников не безгранична. Выкатят пользователям за тыщу бланков по 400 рублей - задумаются.
Ничто не ново под луной 😊 А как обстоят дела с лицензиями сейчас, ну положим, на соболя? Точно также - дали ОП лимит на 3000 шт., будь добр, переведи по 120 р. за каждого, с платежкой в госорган, где тебе дадут нужное кол-во бланков. Дальше ОП распределяет лицензии среди охотников, одни сразу взимают по 120 р. с головы, другие оставляют окончательный расчет на потом, когда шкурки уйдут на реализацию. Ну добавят еще по 400 р. за бланк разрешения - кардинально ничего не изменится.
А насчет платежеспособности - это очень верное наблюдение. В МПРе, похоже, переоценили объем денег в отрасли.

Вадим70

Дорог-то еще меньше. Бывает что 1 штука на район, в наших цивилизованных местах. Один пост выловит всех, кроме деревенских аборигенов.
10 лет назад в Еврейской автономной области (а она маленькая, всего 3,6 млн. га, из них охотугодий 3,2 млн.) было около 20 госохотинспекторов с ксивами, правом проверки, досмотра, составления протоколов. Причем КоАП был еще старый, "либеральный" к инспекторам. По нему имели право на проверки и составление протоколов еще охотоведы и егеря ОП (это еще 6-8 чел). Думаешь, отлавливали 100% нарушителей правил охоты? Два года назад в той же ЕАО было госохотинспекторов - трое, и с Сельхознавоза еще трое. Задача - выявить тренд процента вскрытых нарушений 😊

as-hunter

Всех браконьеров не выловить никогда. Но когда борьба с браконьерством ведется систематически, то большинство все же стараются не нарушать. Сейчас, не буду говорить за всех, у нас в крае бороться с браконьерством некому, год охотники жили по инерции, брали путевки, прятались, когда нарушали, теперь видят, что в лесу охраны нет. Все. На дворе весна, за каждым лосиным следом лыжня, охотятся в открытую, прилетит утка, сразу откроется охота, никто не поедет в областной центр платить за разрешение 400 рублей, потратив еще на дорогу столько же, а то и больше, а то и много больше, учитывая что с работы надо будет отпрашиваться. И будет эта весенняя охота не по срокам, а по желанию охотников до самого лета, а может быть и все лето.

TempAccount777

as-hunter
Всех браконьеров не выловить никогда. Но когда борьба с браконьерством ведется систематически, то большинство все же стараются не нарушать. Сейчас, не буду говорить за всех, у нас в крае бороться с браконьерством некому, год охотники жили по инерции, брали путевки, прятались, когда нарушали, теперь видят, что в лесу охраны нет. Все. На дворе весна, за каждым лосиным следом лыжня, охотятся в открытую, прилетит утка, сразу откроется охота, никто не поедет в областной центр платить за разрешение 400 рублей, потратив еще на дорогу столько же, а то и больше, а то и много больше, учитывая что с работы надо будет отпрашиваться. И будет эта весенняя охота не по срокам, а по желанию охотников до самого лета, а может быть и все лето.

Уважаемый as-hunter, Вы так говорите "в лесу охраны нет", как будто это что-то плохое.
В моих родных краях испокон веков так. Никогда в нашей тайге не было никаких охотинспекторов. Охотбилеты заводятся только для оформления разрешения на оружие(кому оно надо). Встретить инспектора можно только на реке, вместе с рейдом рыбинспекции и парочкой автоматчиков. Аусвайсы проверяют.
На озерах и в тайге - никого.
И что бы вы думали? Охотятся все лето, бьют тетерок на гнездах, ловят сетями зайцев?
Нет, уважаемый. Линная тощая утка нахер никому не нужна. Гонный майский заяц тоже не особо. Встретят собаку в лесу в июне - либо предупредят хозяина, либо сразу пристрелят. Тетерок и глухарок стреляют - но только осенью. Весной практически никто не трогает. Лосей берут зимой, да, но только из-за того, что иначе его добыть невозможно - кроме как петлей.

Но зато не е..ого дебилизма, когда по прихоти какого-то городского хрена охота на утку и гуся весной открывается когда еще метр снега на болотах, или тогда, когда уже вся дичь сидит на гнездах.
Никто не запрещает стрелять селезней, разоряющих утиные гнезда.
Нет границ латифундистов и аншлагов.
Захочу - могу махануть километров за 20 на запад на соседнюю речку, захочу - на север. Захочу - хариусов половлю, встречу рябчика- стрельну, глухаря лайка посадит - тоже в рюкзак. Воля!
Не надо ни к кому идти на поклон, отдавать трудовую копейку за бумажку на право нахождения в лесу.
Так что, извините, но как-то эти ваши переживания по поводу охранников ... не трогают. Не надо нам конвоя и егерей-нянек, мы бесконвойные, в своих бараках сами порядок наведем.


Вадим70

Уважаемый as-hunter, Вы так говорите "в лесу охраны нет", как будто это что-то плохое.
В моих родных краях испокон веков так. Никогда в нашей тайге не было никаких охотинспекторов. Охотбилеты заводятся только для оформления разрешения на оружие(кому оно надо). Встретить инспектора можно только на реке, вместе с рейдом рыбинспекции и парочкой автоматчиков. Аусвайсы проверяют.
На озерах и в тайге - никого.
И что бы вы думали? Охотятся все лето, бьют тетерок на гнездах, ловят сетями зайцев?
Нет, уважаемый. Линная тощая утка нахер никому не нужна. Гонный майский заяц тоже не особо. Встретят собаку в лесу в июне - либо предупредят хозяина, либо сразу пристрелят. Тетерок и глухарок стреляют - но только осенью. Весной практически никто не трогает. Лосей берут зимой, да, но только из-за того, что иначе его добыть невозможно - кроме как петлей.
Уважаемый TempAccount777, свободная охота хороша там, где плотность населения низкая, нет острого дефицита ресурсов, нет "городских" и сохранились моральные устои. А там, где всё не так, "охотничью мораль" приходится поддерживать карательными мерами. Иначе пустыня.

as-hunter

Уважаемый TempAccount777 не знаю, где вы проживаете, но я то же бывал в глухих местах, бывал на Алтае в Усть-Улоганском районе, бывал на севере Томской области. Охотился там и жил полгода на участке охотника промысловика. Участок у него размером с хорошую европейскую страну и кроме нас двоих нет никого. Да же если бы мы били все что шевелится, то не смогли бы нанести ущерб животному миру. Но в тех местах где я сейчас работаю не так. Везде есть дороги, везде можно доехать и пройти и нет ни единого лесного квартала, за исключением заказников и заповедников, где бы никто не охотился. И стреляют и утят хлопунцов и дерутся за места где в нерест сети можно поставить, потому что желающих их поставить больше чем мест нереста. Я рад за вас, что у вас не так, но когда в европейской части все выбьют, поедут к вам. Если наши охотники не доберутся, доберутся китайцы. Так что слава богу что пока у вас все хорошо.

Suzdal

c.d.a

что-то я не пойму в чем сложность оплатить в сбербанке 400 руб за сезон и охотится где тебе удобно и привык, вместо того что бы бегать за ОП, и уговаривать его продать путевку на сегодня, потом на завтра, потом на послезавтра и т.д.? (недорабортки очевидны- необходимо разрешить охоту по платежной квитанции в тот район где охота открыта. и все. ну + охотбилет и разрешение на оружие)

и будте добры, приведите мне хоть ОДНОГО обычного охотника, который против УОПа? я таких ни знаю НИ ОДНОГО.

Кому, по Вашему, нужны УОПы, в которых одна вечерняя заря, при охоте на вальдшнепа, стоит в 13,3 раза дороже, чем в угодьях МОО и Р? (400 руб и 30 руб).
http://www.mooir.ru/predus/preis_vesna_2010/

as-hunter

В этом сезоне в УОП еще вальдщнеп бесплатный, а на следующий год МООиР и у себя добавит цену, не переживайте, будет дороже как минимум на 400 рублей. У нас в УОП разовых путевок не было никогда, только сезонные и выдаются всем, в т.ч. и москвичам, которые у нас очень редко бывают. И никто у них не спрашивает, где они билет получали и не дерет за чужой билет три шкуры.

TempAccount777

as-hunter
Уважаемый TempAccount777 не знаю, где вы проживаете, но я то же бывал в глухих местах, бывал на Алтае в Усть-Улоганском районе, бывал на севере Томской области. Охотился там и жил полгода на участке охотника промысловика. Участок у него размером с хорошую европейскую страну и кроме нас двоих нет никого. Да же если бы мы били все что шевелится, то не смогли бы нанести ущерб животному миру. Но в тех местах где я сейчас работаю не так. Везде есть дороги, везде можно доехать и пройти и нет ни единого лесного квартала, за исключением заказников и заповедников, где бы никто не охотился. И стреляют и утят хлопунцов и дерутся за места где в нерест сети можно поставить, потому что желающих их поставить больше чем мест нереста. Я рад за вас, что у вас не так, но когда в европейской части все выбьют, поедут к вам. Если наши охотники не доберутся, доберутся китайцы. Так что слава богу что пока у вас все хорошо.

Эти места - в самой что ни на есть Европейской части. Немного севернее Ваших районов.
Дороги, проехать, пройти - окей. Давайте посмотрим на Канаду.
Кстати, какая-нибудь Британская Колумбия как раз на нашей 65 широте.
Есть там дороги?
Много там охотников?
Порезана ли она вся на лоскуты 5 на 5 километров, и не дай бог сунешься за пределы участка?
Много за ними проверяющих-контролирующих органов?
Превратились ли Канадские леса в пустыню, где нет ни воротничкового рябчика, ни голубого тетерева?
Нет? А отчего так? Не потому ли, что сами охотники заинтересованы в сохранении био-экосферы?
А КТО у вас стреляет утят-хлопунцов и ставит сети в нерест(кстати, почему-то лет 30 назад рыбакам-промысловикам это разрешалось совершенно спокойно. А теперь - НЕРЕСТ. Не дай бог на воду выйдешь - всю икру ведь погубишь...)?
Кому это вообще надо? Большинство населения живет в городах, им кроме телевизора, пиваса и водочки(дешевле литра молока, государство позаботилось) ничего не надо.
Кто же под корень уничтожает все, что летает, ползает и прыгает в Ваших краях? Вы хотите сказать, что местные, деревенские? Которые там живут поколениями?...

as-hunter

Давайте посмотрим на Канаду.
В Канаде служба рыбы и дичи, помоему так она называется имеет права полиции и штрафы и наказания за браконьерство вам и не снилось. Не думаю, что их инспектора вооружены хуже наших, не имеют транспорта и связи. В Америке много видов животных было истреблено или почти истреблено, пока они пришли к нынешней системе охраны.
ставит сети в нерест(кстати, почему-то лет 30 назад рыбакам-промысловикам это разрешалось
Не правда, в нерест не разрешалось. А на Урале, почитайте Валериана Правдухина на р. Яик в царское время казаки в нерест да же в колокола не звонили и рыбачили только дети на удочку. А после нереста была путина, которая кормила казачьи станицы весь год.
И наказания у казаков были посуровее, чем штрафы. За нарушения били нагайками.
Вы хотите сказать, что местные, деревенские? Которые там живут поколениями?...
И деревенские то же. На моей памяти был один такой дедок, который любил лосиную губу, ставил петлю, губу вырезал, а остальное бросал.
А почитайте Сабанеева "Промысел лося на Урале" описывается 1890 год. Он там описывает причину исчезновения лося в Пермской губернии. В т.ч. про нашу Косьву. Так вот по его наблюдениям самая популярная охота у крестьян - заганивание лосей по насту.
Как ни прискорбно, сейчас еще хуже. Местное население сельское спилось и если у него маячит возможность выпивки, то он и петли на лося летом поставит и сеткой хлопунцов ловить будет. Вот ружей меньше стало, легальных нет, не дают, не легальные либо пропили, либо у них забрали.
Так что вот так.
Большинство населения живет в городах, им кроме телевизора, пиваса и водочки(дешевле литра молока, государство позаботилось) ничего не надо.
У нас в районе 30 тыс. населения. Городского 20 тысяч. Тысяч 9 живут в бывших шахтных поселках, где сейчас ни работы ни жизни. Остальные сельские, но сельского хозяйства нет, совхоз давно умер. Охотников 600 человек, браконьеров безбилетников с нелегалками еще столько же. Из легальных охотников 80% живут в городе. Много нормальных людей, но есть и такие про каких я написал выше. Если брать по возрасту, то 2/3 охотников старше 45 лет. Чуть чуть молодежи, остальные 30 - 45 лет.
Да, лоскутов у нас нет, охотугодья все УОП, есть заказник, который составляет 10 % угодий.

c.d.a

Suzdal

Кому, по Вашему, нужны УОПы, в которых одна вечерняя заря, при охоте на вальдшнепа, стоит в 13,3 раза дороже, чем в угодьях МОО и Р? (400 руб и 30 руб).
http://www.mooir.ru/predus/preis_vesna_2010/

300 руб по прейскуранту мооира(якобы зв "выходы") и 400 руб разница не в 13 раз, а всего в 1,3 раза. и кроме того, я не знаю что они там пишут, но могу выложить их же путевку на рябца например. 200руб. в день.

больше того- 300+400 за КАЖДЫЙ день намного больше, чем 400 за сезон.

не парьте мозг- с прошлого года ВСЕ(абсолютно ВСЕ) ОП где я был(а поездить удалось по многим областям) продавали путевки по ДНЯМ. с ценами ОТ 200руб. за ДЕНЬ.

Sergey10

c.d.a
(абсолютно ВСЕ)
То что в скобках - абсолютно лишнее. Если убрать будет и правильнее и честнее...

c.d.a

Sergey10
То что в скобках - абсолютно лишнее. Если убрать будет и правильнее и честнее...

То что я написал -точнее и честнее не бывает. После этих скобок(если вы дочитали до конца) написано: "где я был".

Ochotnik

Нет границ латифундистов и аншлагов.
Да есть они 😊

Так что количество искусственно созданных "зон покоя" 😞 намного превышает площадь опромышляемых участков 😊

Свэн

ВСЕ(абсолютно ВСЕ) ОП где я был(а поездить удалось по многим областям) продавали путевки по ДНЯМ. с ценами ОТ 200руб. за ДЕНЬ.

Ну есть еще места где сезонная путевка для всех стоит 400 р и угодий под 300 тысяч. Кто из "центра" не приедет - полдня переспрашивает(не верит что еще есть такие "чудаки")

TempAccount777

Ochotnik
Да есть они 😊

Так что количество искусственно созданных "зон покоя" 😞 намного превышает площадь опромышляемых участков 😊

Николай, да эти-то ладно, не так их много... к тому же, никто не помешает бросить машину где-нибудь на отворотке и зайти в "зону покоя" пехом. Внутри-то там ловить не будут, разве что на самих кустах.

Главное, что нету вот такого

Не порублены угодья квадратно-гнездовым методом на сотню лоскутков.

kiowa

zdoros
Если эта норма будет принята то охотпользователи будут требовать свой лимит на все 100 % ,который сейчас им не дают. Мой пример :Сейчас мне положено 14 лосей я получаю 4.Почему я заплатив за охотхозяйственное соглашение должен быть ущемлен в своих правах получать ден. выручку которая и идет на содержание етого жив. мира. Тогда и цены упадут на того же лося ,было 4 стало 14,при прочих равных условиях.


Кстати - а почему?

kiowa

Надо сказать, что знакомился я и с методикой и с расчётами, и даже окончательными цифрами примерно месяц назад.
Вопросы у меня, конечно, были, но было их минимально. В целом рассматриваю этот вариант расценок положительно (хотя в некоторых регионах, возможно), стоило бы их увеличить. Что вижу в самую первую голову - УОП появится значительно больше чем 20 процентов, И Я НЕ ЗНАЮ, ХОРОШО ЭТО ИЛИ НЕТ. То, что я вижу пока - УОП - это территория полного бардака и беспредела (у нас сейчас весенняя, есличо, чертовски чувствуется).
Человек, который платит 21 рупь с га будет значительно рачительнее относиться к зверьку в угодьях; и, не исключаю, оставит себе вместо нынешних 50 000 га всего 10 000.
Можно было б на Чукотке, в Магаданщине и на Камчатке ввести дифференцированную шкалу из Москвы, а не оставлять её создание на усмотрение местных сатрапов (не забывайте. что ставки базовые, местные власти имеют право пересмотреть их в сторону увеличения).

Но в любом случае - шаг, с моей точки зрения, правильный. способный отсечь от управления отраслью неэффективных управленцев.

zdoros

Кстати - а почему?

Поясните. Почему не дают , или почему будут требовать. ?

[B][/B]

kiowa

zdoros
Кстати - а почему?

Поясните. Почему не дают , или почему будут требовать. ?

Почему не дают?

zdoros

[QUOTE][B]Почему не дают?

Квота на прошедший сезон была по лосю 450 гол(в приложении к выше означенному проекту)Осмелюсь предположить что заявок было более 1000 ,что логично т.к численность лося 9000 гол. Не дают (ИМХО)-специалисты уходят, начальники меняются(революции каждый день).Некому пролобировать интересы области и донести позицию перед Министерством.

zdoros

А лосики есть они не могут "не есть" вот две недели тому назад.

zander_44

kiowa
Но в любом случае - шаг, с моей точки зрения, правильный. способный отсечь от управления отраслью неэффективных управленцев.
Что считать эффективностью управления охотничим хозяйством???? Количественные показатели количества охотничьих ресурсов??? порядок и качества организации охоты на территории (к примеру на массовые виды)...Доступность такой охоты для масс рядовых охотников???...
Или все таки рентабельность данного предприятия с экономической точки зрения??? толщина общественного (пользовательского) кошелька???

Отвлеченный пример... Охотхозяйство, с 80-90%водных угодий... Охота на массовые виды (водоплавающая)...Путевки (по старому) не бесплатные, не копеечные, но доступные для обычных охотников... Расчетный счет не ломится, но для доведения дохода в чуток положительные цифры хватает... И штат грамотных служащих какой никакой есть... И ресурсы есть, и охотники довольны... А вот не с того ни с сего, возьми и выложи миллион (хоть и деревянный)...А если нету??? и взять к примеру негде... В разы (в десятки)повысить плату за разрешения на охоту??? не выход, та братия рядовых охотников, которая составляла основную ячейку дохода резко поредеет, за счет неподъемности данной суммы... И что??? отнимут хозяйство (не дословно, а в принципе)...В данном примере охотхозяйство эффективное??? и что его ждет в итоге???

c.d.a

zander_44
.Охотхозяйство

Охота на массовые виды (водоплавающая)...

Путевки НЕ БЕСПЛАТНЫЕ

А вот не с того ни с сего, возьми и выложи миллион (хоть и деревянный)...А если нету??? и взять к примеру негде...


наху... нафиг с "халявного поля"! в общие ряды "обычных охотников" и охотится на общих со всеми основаниях.. в чем проблема?? свинушек нельзя будет за чужой счет содержать? никого это кроме вас не волнует. на ОБЩИХ основаниях придется охотить? и что тут такого страшного? или ОТВЫКЛИ УЖЕ? 😀

PS утка и прочие даже не заметят на себе всех этих "важных" пертурбаций.

Sergey56

c.d.a
с "халявного поля"! в общие ряды "обычных охотников" и охотится на общих со всеми основаниях..
c.d.a
и что тут такого страшного?
c.d.a
PS утка и прочие даже не заметят на себе всех этих "важных" пертурбаций
Не зачем передёргивать! Или Вы ни разу не приезжали на открытие охоты на расстрелянное намедни болото, озеро, водоём? в хозяйстве этого практически нет, а вот в УОПе всегда пожалуйста!
Да и не все только путёвками торгуют, еще строят мостики, засидки, шалаши. подпуском дичи занимаются.
Регулирование посещения водоёма, в первые дни с открытия, тоже большое дело. Тут, в основном, два состояния:
1) Вам не досталась путёвка на данный водоём и Вы этому мягко говоря не рады.
2) Вы сидите и ждёте своих пернатых трофеев и рады, что рядом нет собрата охотника, который Вас в азарте подстрелит.
Что в Вашу сторону ни разу не стреляли по камышам, ниже роста человека, добивая подранка или просто сидячих? Нет? Дай Вам бог никогда не ковырять дробь из всяких мест. Понятно в малонаселённых местах, а где народу тьма?
Что же Вы так то вот Всех без разбора да по морде?
c.d.a
свинушек нельзя будет за чужой счет содержать?
Свинушек то как раз на воде и не разведёшь, да и за чужой счет тоже не получается.
Свиноводство ведь есть результат спроса на охоту + высокая отдача свинтусов в ответ на заботу. По другим зверям вложений нужно в разы больше, а отдача меньше. Иногда нужна, так называемая реконструкция угодий, что сегодня не только не под силу никому по финансам, да еще и по закону не сделаешь ничего затрахают замучают. Сегодня в 100% случаев понравившееся отберут, а голые, но перспективные мало кого интересуют - времени на обустройство жалко. Торопятся жить понимаешь!

c.d.a

отвечу чуть позже. нет времени.

а коротко- какое нафиг ХОЗЯЙСТВО на болотах? окучивающее охотников? зарабатывающее на распределении очередей? совок отдыхает.

Egalitist

zander_44
Что считать эффективностью управления охотничим хозяйством???? Количественные показатели количества охотничьих ресурсов??? порядок и качества организации охоты на территории (к примеру на массовые виды)...Доступность такой охоты для масс рядовых охотников???...Или все таки рентабельность данного предприятия с экономической точки зрения??? толщина общественного (пользовательского) кошелька???
Sergey56
Регулирование посещения водоёма, в первые дни с открытия, тоже большое дело.
Согласен. Считаю, что синтетический, ключевой показатель эффективности - посещаемость (в динамике, сколько было, сколько стало охото-дней в данных угодьях). Количество пролетной от охотхозяйства почти не зависит, "порядок и качество" - вещи оценочные, плохо измеримые (чем меньше охотников, тем больше порядка), а в восприятии людей, когда они решают, ехать или нет в конкретное место, эти факторы суммируются.

zdoros

? свинушек нельзя будет за чужой счет содержать?
Ни кто за ваш счет их и не содержит ,а тем более за Ваш счет клавиатурного охотника. Когда вы приходите в магазин за колбасой вы же не говорите всему обществу что вы содержите магазин ,если он конечно не ваш.

[QUOTE][B] никого это кроме вас не волнует

А здесь вы верно подметили нас э
то волнует. И не сточки зрения дохода Прибыли как не было ,так и долго не будет, а волнует с точки зрения сохранения ресурса, гордость берет за страну когда в ней все есть и в охот хозяйстве тоже. А вот в уопах нет и быть не может по тому что там есть ВЫ и вам нужно стрелять все и вся и прикрываться правами человека (как меня еще и проверять).Пуп земли нашелся.

c.d.a

zdoros
Ни кто за ваш счет их и не содержит ,а тем более за Ваш счет клавиатурного охотника. Когда вы приходите в магазин за колбасой вы же не говорите всему обществу что вы содержите магазин ,если он конечно не ваш.

да как раз за мой счет и содержат, когда вываливают ценник за рябца зайца или утку в 4000руб за 10 выходов.

а то что вы там лепите про "гордость за страну" когда свои граждане забыли с какой стороны к ружью подходить, а иностранцев возите домашних свиней валить плюс сами валите все что движется в сезон и не в сезон приглашая друганов и "правильных" людей-петросяно отдыхает и завидует.

а уж как вы продаете втридорога богатства страны природные, при это выдавая их за собственноручно сделанную колбасу(кирпич авто рубашку) только вызывает все большее презрение к халявщикам.

гансы христианы.

Yar_Bor

Дальнейшая судьба Постановления какая?
В конце говорится - настоящее постановление вступает в силу с 1 апреля 2010 года.
Вступило в силу или нет?

zdoros

когда вываливают ценник за рябца зайца или утку в 4000руб за 10 выходов.
У кого то так у кого иначе -рынок.

c.d.a

zdoros
У кого то так у кого иначе -рынок.

рынок-это когда продаешь то, что сначала создал САМ- кирпич, колбасу, свинину(на ферме где платиццо аренда, свет, утилизация отходов, налоги и прочее).

а ХАЛЯВА, когда за копейку захватил то что принадлежит всем, и потом ТУПО втридорога тюхаешь ПРАВО охотить- рынком может назвать совсем "простой" "охотник"..

GDF

а иностранцев возите домашних свиней валить
Их наши немногочисленные свиньи мало интересуют.

GDF

а уж как вы продаете втридорога богатства страны природные, при это выдавая их за собственноручно сделанную колбасу(кирпич авто рубашку) только вызывает все большее презрение к халявщикам.
Интресно а сколько охотпользователей английские футбольные клубы или яхты 30-ти метровые на природных богатствах (кабанах и путевках на нелецензионку) купили.

zdoros

рынок-это когда продаешь то, что сначала создал САМ
Вот именно .Я все создал сам и продаю себе в убыток (пока в убыток).Мне нравится и я не жалуюсь. А посему отделяйте зерна от плевел.

Sergey56

c.d.a
а уж как вы продаете втридорога богатства страны природные, только вызывает все большее презрение к халявщикам.
Да мы, охотпользователи, не волонтёры! Мы также, как и другие люди хотим есть, получать зарплату, содержать семью, хотим чтобы в наших хозяйствах было дичи больше, соответственно охотников и доходов. Где то народ просто тупо собирает бобы, где то работают, поэтому результаты, в виде количества дичи в угодьях, всегда не в пользу УОП.
Вот как раз результаты работы, в соответствии с данным постановлением и станут мягко говоря, остужающим рвение в работе фактором. Бобров в расчёт не берём, они сами давно осваивают водоёмы страны, хотя в некоторых местах, появились не без помощи ООиР.
Вспомните 1995-2000 годы, количество лосей, кабанов, оленей, коз, ведь в разы было меньше сегодняшнего и это новейшая история. Пятна на солнце, генетическая память лосей, земля обетованная, затопленная водохранилищем, вместе с зарослями ивняков, всё это - глупость.
Рост численности копытных сегодня в угодьях охотпользователей, в том числе ненавидимых Вами ООиРах, неоспорим.
Вам нравятся рябцы и зайцы? Да ради бога! только самоокупаемость, выживание и экономику хозяйства, Ваша любовь в Рябчикам не поднимает.
Про богатства и втридорога - что же Вы про бензин, газ и свет не кричите криком? Деды разведывали и осваивали, строили ГЭС и т.д. Одни под конвоем, другие за деньги, строили же для всей страны. Вот где халявщики! Только про них то боязно Вам не то что кричать - шепотом говорить!

Постановление же это, все в целом, голый не прикрытый развод народа на бобы. Главное с размахом: ВСЮ территорию страны продать одним махом, хоть оптом хоть в розницу.
Одна непонятка возникает: я имею земельный пай, уже оформил его в соответствии с Земельным Кодексом. Этот пай входит в состав хозяйства. Плачу налоги государству, как владелец земли. Так вот этот пай мне тоже выкупать у государства, по предложенной цене?
Понимаю, что в большинстве мест за Уралом и на севере это не актуально, но вот сельскохозяйственные районы страны? Ведь тут практически нет земель государственных - Гослесфонд+земли запаса(мизер).
Без леса никуда - его выкупать, но ведь лес у нас окружают, на сегодня "Хозяйские" земли.
В постановлении же об этом ни слова, будто не раздавали колхозникам свидетельства на право собственности на землю.
Вот этот момент кто может прокомментировать?

zander_44

c.d.a
наху... нафиг с "халявного поля"! в общие ряды "обычных охотников" и охотится на общих со всеми основаниях.. в чем проблема?? свинушек нельзя будет за чужой счет содержать? никого это кроме вас не волнует. на ОБЩИХ основаниях придется охотить? и что тут такого страшного? или ОТВЫКЛИ УЖЕ? 😀
PS утка и прочие даже не заметят на себе всех этих "важных" пертурбаций.
Ладно, ваша позиция и безответная любовь к ОП ясна... и вы вправе иметь свое мнение...
Вот только вопрос, что дальше будет с данными угодьями???
Предположу 2 варианта развития событий:
1-не смогут заключить охотхозяйственное соглашение (по причине указанной мною выше - не найдут денег) и данные угодья перейдут в разряд УОП... Что же тогда будет??? Все бесконтрольно бесплатно (о чем вы, как я понял, мечтаете в самых радужных снах)И получится, как вкратце сказал Sergey56, человек на человеке (а в открытие по 2 на 2-х), в одном углу пусто, в другом густо, бесконтрольная стрельба вдоль воды (к сожалению есть примеры личных "встреч", и слава охотничьим богам эти встречи закончились только моральными для меня травмами, а могло быть и хуже (кстати в УОП))Кому от этого лучше??? Вам??? Мне??? думаю нет...
2-данное охотхозяйство перейдет другому ОП, который найдет злощасный миллион, и решит править на данной территории...
Что будет в итоге??? Сколько будет стоить разрешение на утку (а что вы думали, люди миллион в болоте утопят??? мы же и будем его возмещать.. из нашего же кошелька) и потом, наверняка вы уверены, что управлять этим хозяйством будут люди, которые делают в слове охота меньше 5 ошибок??? я не уверен, управлять быстрее всего будут те, у кого деньги есть, и те, кто захочет эти деньги зарабатывать и дальше, и кого не устроит чистый доход 0,хрен десятых... и кому от этого лучше??? Вам??? Мне??? думаю нет....

Я конечно же немного покривил душей, сказав, что пример отвлеченный... Конечно же имелось в виду приближенная ситуация в конкретном хозяйстве... где есть и распределение по зонам в открытие, и порядок вполне... а цена, повторюсь не копеечная, до вполне приподъемная и необременительная для обычного охотника, и ездят все, кто желает, и дичь есть... и не слышал ни разу, чтобы кому то не хватило путевки... Да, есть взносы, но членам общества и путевки дешевле, к слову сказать и для охотников с других обществ цены не заоблачные... И кому от этого плохо??? Вам??? Мне??? думаю нет....

З.ы. А для того чтобы иметь право продавать (туже утку) не обязательно ее самому растить, можно приложить усилия для сохранения природной популяции... А это тоже труд не малый и не дешевый... Для нас же люди стараются...

zdoros

[QUOTE][B]Да мы, охотпользователи, не волонтёры! Мы также, как и другие люди хотим есть, получать зарплату, содержать семью, хотим чтобы в наших хозяйствах было дичи больше, соответственно охотников и доходов. Где то народ просто тупо собирает бобы, где то работают, поэтому результаты, в виде количества дичи в угодьях, всегда не в пользу УОП.
Вот как раз результаты работы, в соответствии с данным постановлением и станут мягко говоря, остужающим рвение в работе фактором. Бобров в расчёт не берём, они сами давно осваивают водоёмы страны, хотя в некоторых местах, появились не без помощи ООиР.
Вспомните 1995-2000 годы, количество лосей, кабанов, оленей, коз, ведь в разы было меньше сегодняшнего и это новейшая история. Пятна на солнце, генетическая память лосей, земля обетованная, затопленная водохранилищем, вместе с зарослями ивняков, всё это - глупость.
Рост численности копытных сегодня в угодьях охотпользователей, в том числе ненавидимых Вами ООиРах, неоспорим.
Вам нравятся рябцы и зайцы? Да ради бога! только самоокупаемость, выживание и экономику хозяйства, Ваша любовь в Рябчикам не поднимает.
Про богатства и втридорога - что же Вы про бензин, газ и свет не кричите криком? Деды разведывали и осваивали, строили ГЭС и т.д. Одни под конвоем, другие за деньги, строили же для всей страны. Вот где халявщики! Только про них то боязно Вам не то что кричать - шепотом говорить!

Постановление же это, все в целом, голый не прикрытый развод народа на бобы. Главное с размахом: ВСЮ территорию страны продать одним махом, хоть оптом хоть в розницу.
Одна непонятка возникает: я имею земельный пай, уже оформил его в соответствии с Земельным Кодексом. Этот пай входит в состав хозяйства. Плачу налоги государству, как владелец земли. Так вот этот пай мне тоже выкупать у государства, по предложенной цене?
Понимаю, что в большинстве мест за Уралом и на севере это не актуально, но вот сельскохозяйственные районы страны? Ведь тут практически нет земель государственных - Гослесфонд+земли запаса(мизер). Без леса никуда его выкупать, но ведь его у нас окружают, на сегодня "Хозяйские" земли.
В постановлении же об этом ни слова, будто не раздавали колхозникам свидетельства на право собственности на землю.
Вот этот момент кто может прокомментировать?
+ 100

серый

Одна непонятка возникает: я имею земельный пай, уже оформил его в соответствии с Земельным Кодексом. Этот пай входит в состав хозяйства. Плачу налоги государству, как владелец земли. Так вот этот пай мне тоже выкупать у государства, по предложенной цене?
Разве паи выдавались под охотугодия, застройку охотничьих баз и домов отдыха? 😊 Ведите селькохозяйственную деятельность .Интересно данные земли у Вас обрабатываються? Как скупаються паи за бесценок у месных жителей и потом выводяться из реестра сельскохозяйственых угодий всеобще извесно.

Pavel96

По поводу содержания свиней за счет охотников. Если стоит задача тупо собрать деньги, то их соберут. Если нужно кормить этих кабанов, так и можно их накормить без большого экономического ущерба хозяйству. Буквально вчера ездил в деревню, вывозили корм кабанам. Отходы дали охотники, у которых есть свои фермерские хоз-ва. Привезли 2 машины. До места машины доехать не могли, туда уже вывозили трактором. 20 л. саляры и он все сгрузил и развез. За зерно и работу люди получат лицензии бесплатно, т.е. только госпошлина. Все довольны. И никакой финансовой нагрузки на просто охотников нет. Вообще не понимаю визга вокруг того, что кормят свиней. Ты платишь за путевку, так вот тебя и..т куда идут деньги? Когда хлеб в магазине покупаете, то наверное так же думают, ах пля, мои 2 руб. пойдет на новую машину хозяина пекарни, скотина он такой.

c.d.a

GDF
английские футбольные клубы или яхты 30-ти метровые на природных богатствах ................... купили.

ну их(которых за нефть халявную, газ лес и т.п.) даже наши ОП называют ворами, и при этом так, не стыдясь- "а кули, им же можна? значит и нам тоже. тЕрпите их, терпИте и нас!"..

так пускай и сами терпят что и "футболистов" с владельцами 50ти футовых яхт ворами кличут, и ОП не многим отличаются(по сути, по баблу канеш отстают 😊 )

c.d.a

zdoros
Вот именно .Я все создал сам и продаю себе в убыток (пока в убыток).Мне нравится и я не жалуюсь. А посему отделяйте зерна от плевел.

и что же вы создали? природные условия, где дичь жила и до вас, не зная о вашем существовании? маршрут гусей(вальшней, уток) через "себя" завернули? или ОхотОбщество, которое "коммунисты" придумывали что бы строить граждан ссср?

что вы СОЗДАЛИ? (кроме очередной схемы отъема денег)

серый

c.d.a

и что же вы создали? природные условия, где дичь жила и до вас, не зная о вашем существовании? маршрут гусей(вальшней, уток) через "себя" завернули? или ОхотОбщество, которое "коммунисты" придумывали что бы строить граждан ссср?

что вы СОЗДАЛИ? (кроме очередной схемы отъема денег)

Построили вышку и договорились с фермерами чтобы чего нибуть посеяли под ней на взаимовыгодных условиях 😊 Построили дом и баню для приема гостей 😊

c.d.a

Sergey56
Про богатства и втридорога - что же Вы про бензин, газ и свет не кричите криком?

почему молчим? так и называем вещи своими именами- воруют. только тема(раздел) об охоте, тут "молчим". "не тут"- называем вещи своими именами- ВОРЫ.

c.d.a

серый
Построили вышку и договорились с фермерами чтобы чего нибуть посеяли под ней на взаимовыгодных условиях 😊 Построили дом и баню для приема гостей 😊

да то вопрос был риторический- все и так понятно и известно.

хозяйственники блина.

Loner

Ты платишь за путевку, так вот тебя и..т куда идут деньги?
Как говорится "по Фрейду". Типа дай денег и отойди.

серый

хозяйственники блина.
А как же затраты окупать то надо. 😊 Таблички и столбики и то денег стоят 😊 Ну а воткнуть их в местах которые им вообще ни коем боком , так вообще святое дело 😊
Стоит посмотреть кто становиться "охотпользователем" - по сути люди далекие от охоты и для которых охота всего лишь хобби и развлечение. Как правило это директор какой нибуть фирмы в Москве, чиновник, банкир или еще кто с деньгами который готов потратить их на свое хобби. Поэтому все разговоры таких людей о " благих намериниях" и заботе о природных ресурсах выглядят мягко говоря на.....бкой 😊

Pavel96

Таблички и столбики и то денег стоят
Так вот думаю стОит узнать, сколько это в действительности стОит. Если конечно не мулевать кисточкой по ржавой жестине. И так же сумма нихрена не маленькая выходит что бы все аншлаги поменять. Я почему заступаюсь, так по тому что видимо хочу видеть, куда и сколько денег идет в этой области. Знаю, за счет чего сеются посевы и делаются вышки, на что егеря живут(на минималку). И хозяйство вроде как живет потихоньку, развивается. Потому что видимо хотят люди, чтоб оно развивалось.

Всеволод

Egalitist
Согласен. Считаю, что синтетический, ключевой показатель эффективности - посещаемость (в динамике, сколько было, сколько стало охото-дней в данных угодьях).

В таком случае идеальным охотхозяйством будет являться свиноферма. К чему, собственно, и идем. По ступенькам: биотехния - дичеразведение - стрелковые зоопарки. Мы в этом не одиноки, разумеется, еще при феодализме практиковалось.

Не тянет как-то в такие эффективные хозяйства. Тянет туда, где кислороду больше. Не, я никоим боком не против свиноферм, они жизненно необходимы, причем под боком у крупных городов. Дабы перехватывать основную массу хантеров. Только тогда уж и аренда должна быть соответствующей. Чтоб не набирали себе земли по половине района, а то и по целому. Есть у нас такое хозяйство, ага - границы совпадают с административными границами района.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

as-hunter


Одна непонятка возникает: я имею земельный пай, уже оформил его в соответствии с Земельным Кодексом.
По закону об охоте вы платите хоть и за гектар, но не за землю (где вы видели землю в аренде по 10 рублей за га), а за охотничьи ресурсты обитающие на этом гектаре. Поэтому, государственная земля, частная, лесхозовская - охотресурсы остаются государственными и за них предлагается плата. До сих пор вы пользовались государственными ресурсами бесплатно, теперь за плату.
Вспомните 1995-2000 годы, количество лосей, кабанов, оленей, коз, ведь в разы было меньше сегодняшнего и это новейшая история. Пятна на солнце, генетическая память лосей, земля обетованная, затопленная водохранилищем, вместе с зарослями ивняков, всё это - глупость.
Рост численности копытных сегодня в угодьях охотпользователей, в том числе ненавидимых Вами ООиРах, неоспорим.
Снижение численности животных произошло как в УОП, так и в охотхозяйствах, так же и возросло. У нас в районе численность лося не меньше, чем в соседних охотхозяйствах как частных, так и общества. А учитывая, что в районе есть заказник, да же больше. Затраты на восстановление лося - это зарплата районного охотоведа и егеря заказника. Ни какой биотехнии по лосю не проводилось. Как в прочем и в соседних закрепленных охотугодьях. У нас по лосю три лимитирующих фактора - браконьерство, глубокий снег и кормовая и защитная база. Влиять на последние факторы ни охотовед, ни общество охотников не может. (Кормовая база везде одинаковая и отличная, а вот снега в последние 5 - 10 лет было меньше, что сразу повлияло на численность лосей). А вот борьбой с браконьерством ни частники, ни общество не занимаются, в лучшем случае за них это делает районный охотовед, в худшем они разрешают все своим и ничего чужим.
Да мы, охотпользователи, не волонтёры! Мы также, как и другие люди хотим есть, получать зарплату, содержать семью, хотим чтобы в наших хозяйствах было дичи больше, соответственно охотников и доходов.
Я за такое отношение к охотничьим хозяйствам. Хозяйства нужны, нужны эффективные хозяйства, где в результате деятельности численность животных выше. Но я почему то сталкиваюсь с другой ситуацией, хозяйства берут люди, которым за 20 лет надо все вычерпать, а там хоть трава не расти, дети у них тут жить не будут, а им лишь бы до пенсии хватило хапнуть.

IL2 URAL

Так вот думаю стОит узнать, сколько это в действительности стОит. Если конечно не мулевать кисточкой по ржавой жестине. И так же сумма нихрена не маленькая выходит что бы все аншлаги поменять.


Да,глухарей и вальдшнепов от такой биотехнии в разы прибавилось.

серый

IL2 URAL


Да,глухарей и вальдшнепов от такой биотехнии в разы прибавилось.

Конечно 😊. Ну а гусь за 2000-3000 руб за голову так и попер разводиться в сторону данных табличек 😊

Egalitist

zdoros
У кого то так у кого иначе -рынок.
c.d.a
рынок-это когда продаешь то, что сначала создал САМ
Мне кажется, уважаемый zdoros здесь подставляется. "Чистый" рынок никого не задевает - покупаешь хлеб, видишь, что несколько хлебозаводов за тебя конкурирует, монополистические факторы почти незаметны, пекарни не занимают никакого места в нашей жизни.
Когда в частнособственническое производство вовлечено то, что является общим достоянием, в том числе и такая неуловимая, но важная категория, как простор и воля, вопросы неизбежны.
Если грубо, по-марксистски, то в охотничьем хозяйстве (как и в любом другом аналогичном природопользовании), три фактора, способных приносить доход:
1) труд охотпользователя;
2) дифференциальная рента, получаемая охотпользователем, получившим угодья (среду обитания, вмещающий ландшафт, как угодно) качеством выше среднего;
3) абсолютная рента - доход от продажи права охотничьего доступа (независимо от труда).
От того, какова комбинация доходов, получаемых охотпользователем, по их происхождению, зависит и отношение к нему. Если все лучшие угодья заняты охотпользователями, от этого зависит отношение к ним "как к классу".
В любом случае, УОП (ООУ, по новому Закону) снимает возможность присвоения рент, хотя и исключает вложение частных средств. Охотпользователи, которые, ссылаясь на рынок, поднимают цены по-рыночному, сообразно платежеспособному спросу населения, питаются рентой, а не своим трудом, чем вызывают понятную неприязнь. Охотпользователи, которые говорят, как Pavel96, что целесообразность расходования средств охотпользователями охотников не касается,
Pavel96
Ты платишь за путевку, так вот тебя и..т куда идут деньги?
резко проигрывают в общественном мнении государству, в небольшие дела которого охотники, не без усилий, но могут влезть.
Есть еще, мне кажется, и психологический фактор. Когда Ярославское ОООиР вдруг кратно поднимает цены на гуся (http://guns.allzip.org/topic/14/589498.html ), при не изменившихся расходах на ведение охотничьего хозяйства (и ссылаясь на то, что губернатор заставляет их какие-то ненужные никому базы строить), то, независимо от приемлемости цены, многие охотники воспринимают это как угрозу, поскольку не видят разумных пределов, критериев роста цены. Иногда угроза важнее реальной атаки.
В общем, мне кажется, любой, кто хочет получить или получил кусок общественного достояния, обязан показать и доказать, что достигнуто его трудом, а что зависит от естественных факторов, иначе перманентный конфликт неизбежен, и апелляции к рынку - худший аргумент, и аргумент устаревший, со времен А.Смита прошло уже немало времени, и стало понятно, что "невидимая рука" рынка не все регулирует адекватно, особенно использование ограниченных и ограниченно воспроизводимых ресурсов из категории общих благ.

Egalitist

zdoros
Да мы, охотпользователи, не волонтёры! Мы также, как и другие люди хотим есть, получать зарплату, содержать семью..
Этот довод мне кажется неубедительным - точно такими словами может и килер мафии свой выбор обосновать. Почти у всех есть выбор источников жизнеобеспечения между правыми и неправыми.
Вот дальше - это далеко не обо всех охотпользователях:
zdoros
..хотим чтобы в наших хозяйствах было дичи больше, соответственно охотников и доходов.
Вы и сами это говорите
zdoros
Где то народ просто тупо собирает бобы, где то работают
и даже говорите, что результат не зависит от того, работает ли охотпользователь реально в угодьях
zdoros
Где то народ просто тупо собирает бобы, где то работают, поэтому результаты, в виде количества дичи в угодьях, всегда не в пользу УОП.
Тем самым, Вы, вольно или нет, оправдываете тех, кто просто стрижет ренту.

Marveld

as-hunter
А вот борьбой с браконьерством ни частники, ни общество не занимаются, в лучшем случае за них это делает районный охотовед, в худшем они разрешают все своим и ничего чужим.
Самое главное, что это знают частники и общественники, но с упорством утверждают обратное.

Трэкер

Если говорить о проекте Постановления - то все бездарно. Направление в целом правильное. А исполнение -как всегда. Что получилось - "средняя температура по больнице". Соседние области - по разной цене! Кто работал, разводил дичь (или нас с вами?) , но в общем, что-то делал - попали! Бездельники и пофигисты - выиграли. А в каждой из областей есть ооочень разные угодья по качеству, но... по одной теперь цене.
Но еще, что главное, нет никаких гарантий на реализацию прав, для заплативших эти деньги. Завтра можно все потерять или ничего не получить, в смысле квот, разрешений, путевок и т.д.
В общем, ка обычно, бардак и ужас!

фенимор

Лично мои наблюдения - местные жители в посёлках и деревнях охотой заниматься перестают ... , кто поактивней , беспредельничают браконьерят ... , бьют в любое время всё подряд (до случая ...)
Объясняют просто - не мы , так новые господа перебьют ...
Платить за охоту всёравно не будем ... денег нет.
Эти нововведения ещё больше усугубят ситуацию и разделят охотников на богатых и неочень ... Результат неинтересный. Молодёж поголовно спивается ...

IL2 URAL

Эти нововведения ещё больше усугубят ситуацию и разделят охотников на богатых и неочень ... Результат неинтересный. Молодёж поголовно спивается ...

Ну причина алкоголизма не в этом.

Pavel96

Лично мои наблюдения - местные жители в посёлках и деревнях охотой заниматься перестают ... , кто поактивней , беспредельничают браконьерят ... , бьют в любое время всё подряд (до случая ...)
Объясняют просто - не мы , так новые господа перебьют ...
Платить за охоту всёравно не будем ... денег нет.
Эти нововведения ещё больше усугубят ситуацию и разделят охотников на богатых и неочень ... Результат неинтересный. Молодёж поголовно спивается ...
В разных местах видимо по разному. Ну браконьерят они конечно, никто не спорит. Но все равно берут путевки на зайцев или лис(сезонки), что бы хоть за просто появление в лесу с ружьем не принимали. И охотой не перестают заниматься. Во всяком случае где знаю, там на уток всем местным путевки сезонки давали. И кол-во охотников не уменьшается, даже наоборот. Ну а на счет алкоголизма, так действительно такое есть. Но охота здесь не при чем. Какая бы она доступная ни была, на ситуацию это не повлияет.

Sergey56

Вот какое письмо родил РОРС:
Заключение
по проекту постановления Правительства Российской
Федерации «Об установлении ставок платы за единицу
площади охотничьего угодья при заключении
охотхозяйствнных соглашений без проведения аукциона
на право заключения охотхозяйственных соглашений».

Рассмотрев проект постановления Правительства Российской Федерации «Об установлении ставок платы за единицу площади охотничьего угодья при заключении охотхозяйственных соглашений без проведения аукциона на право заключения охотхозяйственного соглашения», размещенный на сайте Минприроды России, считаем, что в основу принципа разработки ставок платы был заложен принципиально неверный подход, что привело к ошибочным результатам.
В пояснительной записке к проекту постановления утверждается, что «продуктивность охотничьих угодий является стабильным критерием». Это в принципе не верно. Среда обитания диких животных, а это и есть охотничьи угодья, постоянно меняется и чаще в сторону ухудшения. Особенно быстрыми темпами это происходит в результате хозяйственной деятельности человека. Это подтверждается не только многочисленными работами российских и зарубежных ученых, но и выводами Конференции Организации Объединенных Наций по окружающей среде и развитию, прошедшей в Рио-де-Жанейро в 1992 году, в которых, в частности, говорится «Утрата биологического разнообразия на планете продолжается главным образом из-за разрушения среды обитания, чрезмерной эксплуатации сельскохозяйственных ресурсов, загрязнения окружающей среды и привнесения инородных растений и животных. Уменьшение биологического разнообразия происходит в первую очередь, из-за деятельности человека и представляет собой серьезную угрозу нашему развитию».
Игнорирование данных основ привело к неверным расчетам ставок платы. Например, такая ставка по Московской области характеризует высокую продуктивность охотничьих угодий. В реальности охотничьи угодья Московского региона при высокой численности и плотности населения, интенсивного хозяйственного освоения территории низкопродуктивны. Высокая численности кабана, что сыграло решающую роль при расчете ставки платы, это исключительно заслуга охотпользователей (охрана, подкормка и т.д.), но не охотничьих угодий. В настоящее время в организованных охотничьих хозяйствах, осуществляющих достаточные инвестиции на охрану и воспроизводство охотничьих животных (штат, подкормка, транспорт и пр.) годовые затраты на одно добытое за сезон животное (олень, кабан) доходят до 30-40 и более тыс. руб. В современном охотничьем хозяйстве по многим видам животных высокая численность достигается не столько за счет качества охотничьих угодий, сколько за счет организации охотпользователями искусственных мероприятий, проводимых за счет собственных средств. Это подтверждается выводами Мельникова В.К. и Мельникова В.В. (2008) «Охотничьи животные в современном составе, численности, распределения представляют не только природный ресурс (дар), но и продукт целенаправленной деятельности охотничьих хозяйств, их владельцев:».
Таким образом, в проекте явно прослеживается тенденция - высокая ставка платы за охотничье угодья устанавливается там, где больше инвестиций направлено охотпользователями в охрану и воспроизводство охотничьих животных. Это прямо противоречит целям привлечения инвестиций, провозглашенным в статье 27 Федерального закона от 24.07.2009 N ФЗ-209 «Об охоте:».
Такая явно вредная для развития охотничьего хозяйства тенденция возникла в результате неправильно примененной методике (формуле) расчета ставок платы (пояснительная записка).
Без всяких обоснований предлагается минимальная ставка платы в размере 1 руб. за гектар охотничьих угодий, но, даже применяя метод расчета, предлагаемый авторами, видно, что по Республики Ингушетия и Ненецкому автономному округу ставка должна быть нулевая, по Ставропольскому краю она завышена вдвое за счет округления. При пересчете данной ставки на тысячи и миллионы гектаров охотничьих угодий получаются очень внушительные суммы и взимание их должно быть обосновано.
Лимит добычи охотничьего ресурса, как указывалось выше, далеко не всегда соответствует реальной продуктивности охотничьих угодий. Аналогичный вывод подтверждает сравнение ставок платы в Липецкой - 3 рубля и Тамбовской областях - 1 рубль. В тоже время в Липецкой области численность лося почти вдвое ниже, чем в Тамбовской (данные Центрохотконтроля). По Южному Федеральному округу лимиты устанавливались с учетом предотвращения распространения чумы свиней. Кроме того, лимиты по многим видам охотничьих животных используются только на 20 - 30% из-за необоснованно высоких ставок сборов за выдачу лицензий (разрешений) на их добычу, что также не зависит от продуктивности охотничьих угодий. С введением госпошлин за те же действия процесс еще более усугубится. По этим основаниям данный показатель не может применяться для расчета ставок платы за охотничьи угодья.
Явно надуманный показатель коэффициент соответствия между рыночной стоимостью охотничьего ресурса и ставок сбора. За счет этого коэффициента произвольно ставка платы за охотничьи угодья увеличивается в среднем в 27 раз.
Подход к расчету средней рыночной стоимости охотничьих ресурсов также, по нашему мнению неверен. Для целей налогообложения (ст. 40 НК РФ) рыночной ценой товара (работы, услуги) признается цена, сложившаяся при взаимодействии спроса и предложения на рынке идентичных (а при их отсутствии - однородных) товаров (работ, услуг) в сопоставимых (коммерческих) условиях. Рынком товаров (работ, услуг) признается сфера обращения этих товаров (работ услуг), определяемая исходя из возможности покупателя (продавца) реально без значительных дополнительных затрат приобрести (реализовать) товар (работу, услугу) на ближайшей по отношению к покупателю (продавцу) территории Российской Федерации или за пределами Российской Федерации.
Расчет средних рыночных цен, использованный при расчете ставок платы, не соответствует указанным условиям. Приводимые в проекте цены не соответствуют стоимости продукции т.к. использованы в основном цены за предоставление (организацию) охот, в которых значительный удельный вес занимают услуги, связанные с охотой, компенсация затрат охотпользователя на охрану, воспроизводство и т.п. (Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 15.12.2004 г. N 19-ГО4-10). Они не соответствуют и средним рыночным ценам, складывающимся при взаимодействии спроса и предложения, как трактует НК РФ. Приводимые в проекте цены соответствуют таковым в охотничьих хозяйствах с достаточно высоким уровнем сервиса и соответствующим набором услуг (предоставление транспорта, егерей и пр. обслуживание, гарантия результата охоты и пр.). По большинству охотничьих хозяйств в России цены значительно ниже. Так, охота на лося, благородного оленя от 5 до 26 тыс. руб., соответственно на кабана от 2,5 до 12 тыс. руб., на косулю 2 - 5 тыс. руб., медведя бурого от 8 тыс. руб., но и в них значительную часть составляют компенсации затрат.
Кроме того, в методике расчета не учтено, что охотничьих хозяйства с этих цен платят налоги, совокупный размер которых составляет около 40% от стоимости охоты.
По пушным видам также цены не среднерыночные, а максимальные без учета понижения цен на шкурки за цвет, размер, сортность, дефектность.
Из изложенного вытекает, что примененные в проекте показатели и методика расчета не могут быть использованы для расчета ставок платы за единицу площади охотничьих угодий. Следует отметить, что постановлением Правительства Российской Федерации от 22.05.2007 N 310 (в ред. от 06.05.2008) «О ставках платы за единицу объема лесных ресурсов и ставках платы за единицу площади лесного участка, находящегося в федеральной собственности» ставка платы за единицу площади лесного участка при ведении охотничьего хозяйства и осуществлении охоты установлена в размере 0,03 рубля за гектар в год.

Данное Заключение направлено 01.04.2010 за N 2-3/7 министру природных ресурсов и экологии Российской Федерации Ю.П.Трутневу

Suzdal

В РОГ N16 посмотрите статью Е.Горбуновой по обсуждаемой теме.
http://www.gusevhunting.ru/articles.php?id=3023

Suzdal

Охотники против.
14 апреля в приёмную премьер-министра В.В.Путина передано требование, отменить обсуждаемое постановление, подписанное 4178 вологодскими охотниками. Продолжается сбор подписей в Кировской, Костромской обл, Санкт-Петербурге и в Карелии.
Опубликовано в РОГ N17 от 21-27 апреля на 3 стр.

c.d.a

Suzdal
Охотники против.
14 апреля в приёмную премьер-министра В.В.Путина передано требование, отменить обсуждаемое постановление, подписанное 4178 вологодскими охотниками. Продолжается сбор подписей в Кировской, Костромской обл, Санкт-Петербурге и в Карелии.
Опубликовано в РОГ N17 от 21-27 апреля на 3 стр.

охотники не против. против охотПользователи. которое и всеобщие природные ресурсы в одно лицо Пользуют, и охотников тоже Пользуют. халявщики. появился шанс лишиться халявы- и дружно организованные тем же бендегским пошли "письма от "охотников". по просьбам трудящихся типа.

Mihalych-58

От пошлин охотпользователи ничего непотеряют, а вот охотникам придется платить. А кому платить ,большой разницы нет.

zander_44

Согласен, часть охотпользователей не сильно "вспотеют" от данной пошлины... Те, у кого клиентооборот в качественном отношении богатый, спокойно либо найдут нужную сумму, а потом накинут нолик к цене разрешений-договоров, либо сделают это сразу, а собрав нужную сумму заплатят...
А вот те пользователи, которые владеют не "копытно-косолапыми" угодьями, а скажем "крякающими", хоть и имеют большую армию клиентуры, но накидывать по лишнему нулю за утиную бумажку возможности не имеют... а если всеже будут вынуждены это сделать, то армия сильно поредеет...
А поскольку представителями этой армии в какой то части являемся мы с вами, то ни лишние нули в ценнике, ни тем более "поредение" никого из нас думаю не устраивает.. Так что получается и охотникам невыгодно данное постановление....

c.d.a

zander_44
А вот те пользователи, которые владеют не "копытно-косолапыми" угодьями, а скажем "крякающими", хоть и имеют большую армию клиентуры, но накидывать по лишнему нулю за утиную бумажку возможности не имеют....

а НЕ ЗА ЧТО накидывать! они НИЧЕГО не делают, и НЕ МОГУТ влиять на не "копытно-косолапых", потому и бабло грести за то- не есть правильно. нахх таких халявщиков- пусть все на равнах охотят пернатых

Suzdal

c.d.a

охотники не против. против охотПользователи. которое и всеобщие природные ресурсы в одно лицо Пользуют, и охотников тоже Пользуют. халявщики. появился шанс лишиться халявы- и дружно организованные тем же бендегским пошли "письма от "охотников". по просьбам трудящихся типа.

Попробуйте собрать подписи "за" введение данного постановления.

Mihalych-58

а НЕ ЗА ЧТО накидывать! они НИЧЕГО не делают, и НЕ МОГУТ влиять на не "копытно-косолапых", потому и бабло грести за то- не есть правильно. нахх таких халявщиков- пусть все на равнах охотят пернатых
В законе виды охот неподразделены и деньги брать он разрешает со всех охот. На нелицензионке проще собрать деньги - она всегда выставлена.

c.d.a

Suzdal

Попробуйте собрать подписи "за" введение данного постановления.

Это возможно только для руководства организованного "коллектива". А из всех охотников(именно тех что охотятся а не наживаются на халяве и административном ресурсе) что знаю все у всех желание только одно- что бы "сдохли" ВСЕ охот"пользователи".

Suzdal

c.d.a

Это возможно только для руководства организованного "коллектива". А из всех охотников(именно тех что охотятся а не наживаются на халяве и административном ресурсе) что знаю все у всех желание только одно- что бы "сдохли" ВСЕ охот"пользователи".

И ОО и Ры и частники? А также руководители ГОХов?

c.d.a

Suzdal

И ОО и Ры и частники? А также руководители ГОХов?

без разницы. про гохи краснодарские я тоже выкладывал- продажи путевок по дням на утку по 200-500руб/ДЕНЬ, безумные дни отдыха(урабатываются сильно поди) и обслуга власть придержащих всех уровней("а у кого путевку купить?"- "у меня, но мне щаз некогда- бегу за огурцами с помидорами-баре приехали краснодарские, потом за водкой-потому как скоро закончится, потом за телками.. некогда, потом приходите").

КОМУ из ОХОТНИКОВ "это" надо?

zdoros

riginally posted by c.d.a:

Это возможно только для руководства организованного "коллектива". А из всех охотников(именно тех что охотятся а не наживаются на халяве и административном ресурсе) что знаю все у всех желание только одно- что бы "сдохли" ВСЕ охот"пользователи".

И ОО и Ры и частники? А также руководители ГОХов?

zdoros

Вы господа первые нарушушители все и вся и ждете для себя всяких преференций а лучше всего анархии.

[B][/B]

c.d.a

zdoros
Вы господа первые нарушушители все и вся и ждете для себя всяких преференций а лучше всего анархии.

Это в чей адрес? Руководства контор-халявщиков?

ALEX55555

братья-охотнички просветите по аренде угодий после 1-го апреля... кто говорит что только аукцион, кто ссылается на какое то дополнение к закону, суть которого заключается в том что районное общество в праве подать заявку на аренду и арендовать все свои ранее арендованые угодья с выделением 20 процентов под УОП, по новым (быдущим) расценкам... кто может ссылку кинет на документик?...заранее благодарен...

bagdasar39

Я из Калининградской области, если обратили внимание то у нас самая высокая ставка по стране (35 р) , В нашем обществе решили собрать с каждого по две тысячи на оплату аренды, при этом уже есть физ лица готовые выкупить угодья. Для примера, в нашем же районе уже есть частное хозяйство, членские взносы 25 000 т р. Возможно скоро перейдём в браконьеры всем коллективом, либо второй вариант с бунтом "крепостных" и погромами барских усадьб.

Mihalych-58

Я готов обсуждать этот проект не один год, лишь бы он не стал законом.

Al1980

bagdasar39
Я из Калининградской области, если обратили внимание то у нас самая высокая ставка по стране (35 р) , В нашем обществе решили собрать с каждого по две тысячи на оплату аренды, при этом уже есть физ лица готовые выкупить угодья. Для примера, в нашем же районе уже есть частное хозяйство, членские взносы 25 000 т р. Возможно скоро перейдём в браконьеры всем коллективом, либо второй вариант с бунтом "крепостных" и погромами барских усадьб.
Похожая ситуация, охотхозяйство не сможет удержать все угодья, предлагали внести 5тр с носа, только кому это гнилое общество нужно? Возможно коллективу единомышленников удастся взять небольшой клочок угодий на аукционе, если после частников чего останется. Если нет, либо бречить либо в Польшу 😞

c.d.a

bagdasar39
Я из Калининградской области, если обратили внимание то у нас самая высокая ставка по стране (35 р) , В нашем обществе решили собрать с каждого по две тысячи на оплату аренды, при этом уже есть физ лица готовые выкупить угодья. Для примера, в нашем же районе уже есть частное хозяйство, членские взносы 25 000 т р. Возможно скоро перейдём в браконьеры всем коллективом, либо второй вариант с бунтом "крепостных" и погромами барских усадьб.

мне кажется, что "неизвестные личности", потравят свиней в этих ваших, наших, соседних районах/хозяйствах, и НИКОМУ из "алигархов" они не будут нужны.

боровая и прочая дичь при этом плодится и множится.
да и я наверное съезжу по грибы летом.

CERGEJ 2010

В Ярославской по 45 за га.

ALEX55555

В Ярославской по 45 за га
так соразмерно колличеству живущего мяса на гектар...

TempAccount777

c.d.a

мне кажется, что "неизвестные личности", потравят свиней в этих ваших, наших, соседних районах/хозяйствах, и НИКОМУ из "алигархов" они не будут нужны.

боровая и прочая дичь при этом плодится и множится.
да и я наверное съезжу по грибы летом.

Да ну что вы. Для алигарха кабанов из загона выпустят. Да и даже если все копытные перемрут - он щедро заплатит зачерпнутыми из бюджета денежками за саму возможность иметь СВОЙ, барский лес. Куда никому кроме него самого и приближенных хода не будет.
А грибники-ягодники почувствуют на себе приклады охранников-ЧОПовцев.
В лесу свидетелей нет.
И усвоят, что частную хозяйскую собственность надо уважать и обходить десятой дорогой.

kiowa

Мне этот проект нравится. Хотя бы тем, что у нас люди взяли в аренду по полтора миллиона гектаров, и свободного места людям совсем не оставили. А реально они, сцуке, захапали ключик площадью 10 тыс. га, поставили в нем шлагбаум и атанда.
А с нынешними ценами они именно в этом ключике и останутся, всё остальное людям отойдёт.

bagdasar39

В Польше между прочим очень хорошие правила охоты, а по деньгам так у нас сезонка на утку дороже чем у них копыта на весь период охоты.
В Нашей области плохо то что нет Угодий общего пользования, либо охот угодья обществ и частников либо воспроизводственная зона. И на сколько хватает памяти старожилов так было всегда. Так что если наши охот-угодья выкупят частники то охотится реально будет негде.

kiowa

bagdasar39
В Польше между прочим очень хорошие правила охоты, а по деньгам так у нас сезонка на утку дороже чем у них копыта на весь период охоты.
В Нашей области плохо то что нет Угодий общего пользования, либо охот угодья обществ и частников либо воспроизводственная зона. И на сколько хватает памяти старожилов так было всегда. Так что если наши охот-угодья выкупят частники то охотится реально будет негде.

Новое положение очень сильно ограничит частников - прежде всего экономически. Плюс обязательная квота на 20 % всемии здесь любимых УОП в каждом регионе.
У нас в Приморском крае частники, хапнувшие по 100 и более тыс. га уже заверещали, подключив к этому визгу WWF.

bagdasar39

У нас в области каждый год УОП обзывают Территориями гос резерв фонда и запрещают на них все виды охоты, так и пишут :Территория гос резерв фонда (Угодья Общего пользования). Так что квота в 20 % нам что мёртвому припарка, ну увеличатся на 20% территория где запрещены все виды охоты, нам то какая польза от этого.

Suzdal

Почитайте, кто не читал в РОГ N22 от 26.05-1.06.2010, статью В.Арамилева по обсуждаемой теме.
http://www.gusevhunting.ru/articles.php?id=3166

kiowa

Ох. Вова, как арендатор хозяйства площадью в 120 000 га, постоянно пытающийся найти на него субарендаторов, лучше б ничего не писал...

Всеволод

Хех. А забавно почитать.

"Как правильно заметил председатель Союза охотпользователей России, «охотничье хозяйство развивается по другим законам. Первые три года уходят на подбор кадров, строительство объектов, следующие три-четыре года - на охрану и воспроизводство охотничьих животных, и еще три-четыре - на создание имиджа хозяйства и решение проблемы местных жителей."

Особенно умилила "проблема местных жителей". Дустом их, дустом, товарищи охотпользователи! А то мешаются тут под ногами, панимаишь.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

kiowa

Всеволод
Хех. А забавно почитать.

"Как правильно заметил председатель Союза охотпользователей России, <охотничье хозяйство развивается по другим законам. Первые три года уходят на подбор кадров, строительство объектов, следующие три-четыре года - на охрану и воспроизводство охотничьих животных, и еще три-четыре - на создание имиджа хозяйства и решение проблемы местных жителей."

Особенно умилила "проблема местных жителей". Дустом их, дустом, товарищи охотпользователи! А то мешаются тут под ногами, панимаишь.

На самом деле Володя далеко не типичный охотпользователь. И он на самом деле пытался наладить взаимодействие с местными жителями. Пытался привлечь наиболее активных к егерской работе, пытался сделать так чтобы значительная часть браконьеров, охотящихся без билетов, вступила в общество. Собрания, сходы какие-то проводил. На биотехнию забил, и не из бедности, а потому что считает, что в лесу зверьку хавчика и так хватает.
Я его хозяйство как раз воспринимаю как экспериментальное, эдакое посконно-сермяжно-кондовое. Цены у него тоже были - для местных формальные, для городских на общих основаниях - средние, для вип-клиентов - вип-ценник.
Подавляющему большинству народа на форуме Володино хозяйство бы наверняка понравилось.
Правда, всё случилось как всегда. Местный народ, как шарился, забив на всё, с нелегалом по сопкам, так и шарится, городские охотники приезжают, но в количяестве совсем небольшом, и недостаточном для покрытия нужд хозяйстива, ВИП-клиенты встречаются раза два в год, и не каждый год... Он бы лучше, вместо умствований, написал бы, как у него всё НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОИСХОДИТ - пользы было б больше.

Egalitist

Suzdal
Почитайте, кто не читал в РОГ N22 от 26.05-1.06.2010, статью В.Арамилева по обсуждаемой теме.
http://www.gusevhunting.ru/articles.php?id=3166
Прочел, завидую тем, кто понял логику статьи. Упрекать (заслуженно) предложенные методики расчета платы за потолочность или приблизительность показателей, а потом просто предложить, уже совершенно произвольно, "половину среднегодовой прибыли за последние 5-10 лет". Почему не четверть или три четверти? Почему это "знак уважения государству", оказанный "по-государственному".
Учитывая, что для большинства пользователей ведение охотничьего хозяйства планово убыточно (членские взносы В.В. сюда зря приплетает, их имеют и общества, у которых нет угодий), государство по такой методе должно удовольствоваться нолем; но тогда какой же это "знак уважения"?
И, конечно, корявость мешает читать: "государство в стадии развития", "проблемы должны пройти этапы", "испытывать пресс на руководящий состав".
kiowa
Он бы лучше, вместо умствований, написал бы, как у него всё НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОИСХОДИТ - пользы было б больше.
Согласен, только не вместо умствований, а наряду с ними.
kiowa
Подавляющему большинству народа на форуме Володино хозяйство бы наверняка понравилось
Это, мне кажется, вряд ли - биотехнии нет, охрана неэффективна
kiowa
Местный народ, как шарился, забив на всё, с нелегалом по сопкам, так и шарится,
получается, совсем никаких поводов нет платить даже по умеренному ценнику.
Хотя, помню, читал где-то в сети, как В.В. с милиционерами-браконьерами тягался - возможно, без него было бы хуже, но это, наверное, только местным видно.

kiowa

Egalitist
получается, совсем никаких поводов нет платить даже по умеренному ценнику.
Хотя, помню, читал где-то в сети, как В.В. с милиционерами-браконьерами тягался - возможно, без него было бы хуже, но это, наверное, только местным видно.

Да никак это не сказалось, ИМХО. Я в Володино хозяйство люблю езить, ибо оно в самой глухомани находится, там много кедрача нерубленного осталось. За глухомань и ценю. И база у него хорошая.

Sergey10

http://www.mnr.gov.ru/part/?act=more&id=5276&pid=1059 Свежий проект по ставкам. Много изменений.

pailot

Ставки платы за единицу площади охотничьего угодья при заключении охотхозяйственных соглашений без проведения аукциона на право заключения охотхозяйственных соглашений

N п/п Субъект
Российской Федерации Ставка платы за 1 га охотничьего угодья, руб.
1 Республика Адыгея (Адыгея) 10
2 Республика Алтай 5
3 Республика Башкортостан 10
4 Республика Бурятия 5
5 Республика Дагестан 10
6 Республика Ингушетия 10
7 Кабардино-Балкарская Республика 10
8 Республика Калмыкия 10
9 Карачаево-Черкесская Республика 15
10 Республика Карелия 10
11 Республика Коми 10
12 Республика Марий Эл 10
13 Республика Мордовия 10
14 Республика Саха (Якутия) 1
15 Республика Северная Осетия-Алания 10
16 Республика Татарстан (Татарстан) 10
17 Республика Тыва 5
18 Удмуртская Республика 20
19 Республика Хакасия 5
20 Чеченская Республика 10
21 Чувашская Республика-Чувашия 10
22 Алтайский край 5
23 Забайкальский край 5

24 Камчатский край 1
25 Краснодарский край 10
26 Красноярский край 1
27 Пермский край 10
28 Приморский край 10
29 Ставропольский край 10
30 Хабаровский край 1
31 Амурская область 5
32 Архангельская область 10
33 Астраханская область 10
34 Белгородская область 15
35 Брянская область 10
36 Владимирская область 15
37 Волгоградская область 10
38 Вологодская область 10
39 Воронежская область 10
40 Ивановская область 15
41 Иркутская область 5
42 Калининградская область 30
43 Калужская область 30
44 Кемеровская область 1
45 Кировская область 15
46 Костромская область 10
47 Курганская область 25
48 Курская область 10
49 Ленинградская область 15
50 Липецкая область 10
51 Магаданская область 1
52 Московская область 25
53 Мурманская область 10
54 Нижегородская область 10
55 Новгородская область 20
56 Новосибирская область 1
57 Омская область 1
58 Оренбургская область 10
59 Орловская область 10
60 Пензенская область 10
61 Псковская область 20
62 Ростовская область 10
63 Рязанская область 10
64 Самарская область 10
65 Саратовская область 10
66 Сахалинская область 5
67 Свердловская область 10
68 Смоленская область 25
69 Тамбовская область 10
70 Тверская область 25
71 Томская область 5
72 Тульская область 25
73 Тюменская область 1
74 Ульяновская область 10
75 Челябинская область 10
76 Ярославская область 30
77 Еврейская автономная область 5
78 Ненецкий автономный округ 10
79 Ханты-Мансийский автономный округ - Югра 1
80 Чукотский автономный округ 1
81 Ямало-Ненецкий автономный округ 1

Всеми уважаемый товарищ Саобянин - участвует в разработке ставок по некоторым данным (если не хотят по 6 сделаем по 10)

Всеволод

Мать-мать-мать. Ну почему у нас-то по минимуму?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Sergey10

Всеволод
Ну почему у нас-то по минимуму?
А у меня другой вопрос: ну почему у нас-то в пять раз больше чем у Вас? 😊

Всеволод

Sergey10
А у меня другой вопрос: ну почему у нас-то в пять раз больше чем у Вас? 😊

Этточна. У них там не генератор случайных чисел эти цифири считает?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ochotnik

11 Республика Коми 10
Уфф.
Через год 100% территории станет УОПом.
Не знаю - хорошо это или плохо?

Sergey10

Ochotnik
Через год
Скорее всего, не ранее чем через 5 лет.

Ochotnik

Скорее всего, не ранее чем через 5 лет.
У наших ОП на этот срок денег не хватит - по миру пойдут...
А что досрочного расторжения соглашения не предусматривается?

Свэн

Через год 100% территории станет УОПом.

Думаю впереди многочисленные суды администрации регионов с хозяйствами с попыткой доказать - обязаны они или нет заключать охотхозяйственные соглашения.
Результат пока не совсем ясен.

Sergey10

Ochotnik
У наших ОП на этот срок денег не хватит - по миру пойдут...
Данные ставки единовременные, должны оплачиваться только при заключении охотсоглашения без аукциона. Ежегодная сумма после заключения соглашения - уже другая цифра.

Ochotnik

100 000*10=1 000 000
100 000*1*5=500 000
Итого 1 500 000

1 500 000/5/3/250=400 р/кг
Да вполне приемлемо.
Вы меня успокоили 😊

TempAccount777

Ochotnik
Уфф.
Через год 100% территории станет УОПом.
Не знаю - хорошо это или плохо?

Или на месте бывших ОП возникнет 10 000 других О.П., каждый из которых возьмет себе по 1000 гектаров.
Вокруг всех городов и во всех местах, куда удобно добраться на лодке\машине...

Путевки, натурально, будут по несколько тысяч у каждого О.П.
Перешел из квадрата в квадрат - плати!
Если они захотят их выдавать вообще.

Всеволод

TempAccount777

Или на месте бывших ОП возникнет 10 000 других О.П., каждый из которых возьмет себе по 1000 гектаров.
Вокруг всех городов и во всех местах, куда удобно добраться на лодке\машине...

Т.е. там, где и так все загажено отдыхающими. Пущай.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

TempAccount777

Всеволод

Т.е. там, где и так все загажено отдыхающими. Пущай.

Ага. Километров эдак по сто в радиусе городов.
А также вдоль всех автомобильных и водных трасс.

А у Вас имеется вертолет или ГТТ ? Ну тогда это, конечно, не Ваши проблемы.
Разве что у кого-то из состоятельных господ тоже найдется вертолет, и плато Путорана станет частными угодьями.

Всеволод

Да, примерно в радиусе сотни км (может чуть меньше, у нас деревня всего на полтора мильена). В теплое время года отдыхающие, дачники, туррысты и иже с ними заполоняют все доступные места. На вертолет или хотя бы ГТТ не накопил пока, есть один ЛуАЗ и две ноги.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Egalitist

Свэн
Думаю впереди многочисленные суды администрации регионов с хозяйствами с попыткой доказать - обязаны они или нет заключать охотхозяйственные соглашения. Результат пока не совсем ясен.
Уже начинаются - по искам охотпользователей, с которыми отказываются заключать охотхозяйственные соглашения. Мой прогноз - в судах будут побеждать охотпользователи, "по жизни" - в зависимости от коррумпированности региона.

zdoros

с которыми отказываются заключать охотхозяйственные соглашения.
Какое охотхозяйственное соглашение если ставки сбора еще не принчты? И "рыба" договора в проекте, или я что то не понял. ?

Свэн

Я так понимаю одним из главных рычагов администраций регионов будет попытка разграничения статуса долгосросчных пользователей и лиц заключивших охотхозяйственное соглашение. Первый статус будут пытаться признать самым низким и в соотвествии с ФЗ об охоте не предоставлять им такие же права как лицам заключившим соглашение. В частности не устанавливать квот добычи. Этим рычагом и будут пользоваться что бы заставить либо заключить соглашение либо отказаться от угодий. Долгосрочным Пользователям придется в судах доказывать что их права = правам лиц с соглашениями.

Egalitist

zdoros
Какое охотхозяйственное соглашение если ставки сбора еще не принчты? И "рыба" договора в проекте, или я что то не понял. ?
Отсутствие утвержденных в соответствии с Законом об охоте ставок сбора, на мой взгляд, не препятствует заключению соглашения - Закон свое действие принятием подзаконного акта не обуславливает. Единовременная может быть отсрочена, регулярная будет взиматься по утверждении. Видел подобную судебную практику (по Бурятии, кажется, вплоть до кассационной инстанции) по по заключению охотхозяйственных лесных договоров аренды, там региональные органы власти тоже ссылались на отсутствие формы договоров, порядка проведения аукционов и т.п. На совещании в Кирове 4 июня охотдепартаментцы Минприроды - А.Е.Берсенев и А.А.Сицко - такую позицию подтвердили. Сегодня разговаривал с завотделом "Хозяйство и Право" ВНИИОЗ Н.В.Краевым - он давно такого мнения.
Форма соглашения (зарегистрирована Минюстом, но пока официально не опубликована) все равно примерная (не типовая).

Egalitist

Свэн
Я так понимаю одним из главных рычагов администраций регионов будет попытка разграничения статуса долгосросчных пользователей и лиц заключивших охотхозяйственное соглашение. Первый статус будут пытаться признать самым низким и в соотвествии с ФЗ об охоте не предоставлять им такие же права как лицам заключившим соглашение. В частности не устанавливать квот добычи.
Этим рычагом и будут пользоваться что бы заставить либо заключить соглашение либо отказаться от угодий. Долгосрочным Пользователям придется в судах доказывать что их права = правам лиц с соглашениями.
К сожалению, закон так сформулирован, что дает основания для попыток - все права у "соглашенцев", лицензиаты к ним прямо не приравнены (видел проект поправок с таким приравниванием, но когда еще продвинут). Все же, думаю, такие попытки властей будут безуспешны, хотя судебные споры, возможно, и понадобятся. У нас, по Закону, и охотник - только тот, кто записан в госреестре, то есть, охотников в России юридически нет. И ничего. А о долгосрочных лицензиатах все же запись о продлении их прав есть в переходных положениях.

Sergey56

Уважаемые ставки изменили на сайте мпр висит новый приказ и новые ставки!

ИХ ПОДНЯЛИ ЕЩЕ! по многим областям! Теперь у нас вместо 1 руб - 10 руб!

Zhelezniy_Felix

Sergey56
Уважаемые ставки изменили на сайте мпр висит новый приказ и новые ставки!

ссылку дать можете?

zdoros

Что то я на сайте ничего не нашел.

Sergey56

Висит на второй странице независимой экспертизы на коррупциогенность, изменили 24 мая 2010 года

http://www.mnr.gov.ru/part/?pid=1059&page=2

zdoros

Висит на второй странице независимой экспертизы
не открывается

Sergey56

http://www.mnr.gov.ru/
Дальше давим кнопку слева "ДОКУМЕНТЫ" Они столбиком идут
Дальше давим кнопку "Независимая экспертиза на коррупциогенность"
Вы уже у цели на нужной странице. там желтым цветом выделена дата появления документа на сайте, следуем вниз по странице видим в конце ряд цифр 1.2.3.4.... давим "2" - "Ну вот мы и в Хопре!"
Ищем нужный документ "ставки платы" от 24 мая 2010 года
последовательность адресов:
http://www.mnr.gov.ru/
http://www.mnr.gov.ru/part/?pid=1059
http://www.mnr.gov.ru/part/?pid=1059&page=2
http://www.mnr.gov.ru/part/?act=more&id=5276&pid=1059
И качайте на здоровье!

Sergey56

1 Республика Адыгея (Адыгея) 10
2 Республика Алтай 5
3 Республика Башкортостан 10
4 Республика Бурятия 5
5 Республика Дагестан 10
6 Республика Ингушетия 10
7 Кабардино-Балкарская Республика 10
8 Республика Калмыкия 10
9 Карачаево-Черкесская Республика 15
10 Республика Карелия 10
11 Республика Коми 10
12 Республика Марий Эл 10
13 Республика Мордовия 10
14 Республика Саха (Якутия) 1
15 Республика Северная Осетия-Алания 10
16 Республика Татарстан (Татарстан) 10
17 Республика Тыва 5
18 Удмуртская Республика 20
19 Республика Хакасия 5
20 Чеченская Республика 10
21 Чувашская Республика-Чувашия 10
22 Алтайский край 5
23 Забайкальский край 5

24 Камчатский край 1
25 Краснодарский край 10
26 Красноярский край 1
27 Пермский край 10
28 Приморский край 10
29 Ставропольский край 10
30 Хабаровский край 1
31 Амурская область 5
32 Архангельская область 10
33 Астраханская область 10
34 Белгородская область 15
35 Брянская область 10
36 Владимирская область 15
37 Волгоградская область 10
38 Вологодская область 10
39 Воронежская область 10
40 Ивановская область 15
41 Иркутская область 5
42 Калининградская область 30
43 Калужская область 30
44 Кемеровская область 1
45 Кировская область 15
46 Костромская область 10
47 Курганская область 25
48 Курская область 10
49 Ленинградская область 15
50 Липецкая область 10
51 Магаданская область 1
52 Московская область 25
53 Мурманская область 10
54 Нижегородская область 10
55 Новгородская область 20
56 Новосибирская область 1
57 Омская область 1
58 Оренбургская область 10
59 Орловская область 10
60 Пензенская область 10
61 Псковская область 20
62 Ростовская область 10
63 Рязанская область 10
64 Самарская область 10
65 Саратовская область 10
66 Сахалинская область 5
67 Свердловская область 10
68 Смоленская область 25
69 Тамбовская область 10
70 Тверская область 25
71 Томская область 5
72 Тульская область 25
73 Тюменская область 1
74 Ульяновская область 10
75 Челябинская область 10
76 Ярославская область 30
77 Еврейская автономная область 5
78 Ненецкий автономный округ 10
79 Ханты-Мансийский автономный округ - Югра 1
80 Чукотский автономный округ 1
81 Ямало-Ненецкий автономный округ 1

Кому то и снизили, а кому-то в 10 раз подняли, никаких объяснений и логики!!!
"Больше непонятного и наукообразного, взвинчивайте им нервы и крутите мозги, пусть ищут рациональное зерно там, где его нет! Придёт новый день, и Мы дадим им новую пищу для размышлений!" - По моему всё по этому сценарию идёт.

Suzdal

Мнение доктора биологических наук Александра Улитина по проекту постановления.
http://www.gusevhunting.ru/articles.php?id=3278
РОГ N27 от 30.06-6.07.2010г.

Sergey10

Постановление Правительства РФ от 30.06.2010 N 490
"О ставках платы за единицу площади охотничьего угодья при заключении охотхозяйственных соглашений без проведения аукциона на право заключения охотхозяйственных соглашений"

Примечание к документу
Вступает в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования.
Источник публикации
Документ опубликован не был

СТАВКИ
ПЛАТЫ ЗА ЕДИНИЦУ ПЛОЩАДИ ОХОТНИЧЬЕГО УГОДЬЯ
ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ ОХОТХОЗЯЙСТВЕННЫХ СОГЛАШЕНИЙ БЕЗ ПРОВЕДЕНИЯ
АУКЦИОНА НА ПРАВО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ОХОТХОЗЯЙСТВЕННЫХ СОГЛАШЕНИЙ

-------------------------------------------------+-------------------------
Субъект Российской Федерации | Ставка платы
| (рублей за 1 га
| охотничьего угодья)
-------------------------------------------------+-------------------------
1. Республика Адыгея 10
2. Республика Алтай 5
3. Республика Башкортостан 10
4. Республика Бурятия 5
5. Республика Дагестан 10
6. Республика Ингушетия 10
7. Кабардино-Балкарская Республика 10
8. Республика Калмыкия 10
9. Карачаево-Черкесская Республика 10
10. Республика Карелия 10
11. Республика Коми 10
12. Республика Марий Эл 10
13. Республика Мордовия 10
14. Республика Саха (Якутия) 1
15. Республика Северная Осетия - Алания 10
16. Республика Татарстан 10
17. Республика Тыва 5
18. Удмуртская Республика 10
19. Республика Хакасия 5
20. Чеченская Республика 10
21. Чувашская Республика 10
22. Алтайский край 5
23. Забайкальский край 5
24. Камчатский край 1
25. Краснодарский край 10
26. Красноярский край 1
27. Пермский край 10
28. Приморский край 10
29. Ставропольский край 10
30. Хабаровский край 1
31. Амурская область 5
32. Архангельская область 10
33. Астраханская область 10
34. Белгородская область 10
35. Брянская область 10
36. Владимирская область 10
37. Волгоградская область 10
38. Вологодская область 10
39. Воронежская область 10
40. Ивановская область 10
41. Иркутская область 5
42. Калининградская область 10
43. Калужская область 10
44. Кемеровская область 1
45. Кировская область 10
46. Костромская область 10
47. Курганская область 10
48. Курская область 10
49. Ленинградская область 10
50. Липецкая область 10
51. Магаданская область 1
52. Московская область 10
53. Мурманская область 10
54. Нижегородская область 10
55. Новгородская область 10
56. Новосибирская область 1
57. Омская область 1
58. Оренбургская область 10
59. Орловская область 10
60. Пензенская область 10
61. Псковская область 10
62. Ростовская область 10
63. Рязанская область 10
64. Самарская область 10
65. Саратовская область 10
66. Сахалинская область 5
67. Свердловская область 10
68. Смоленская область 10
69. Тамбовская область 10
70. Тверская область 10
71. Томская область 5
72. Тульская область 10
73. Тюменская область 1
74. Ульяновская область 10
75. Челябинская область 10
76. Ярославская область 10
77. Еврейская автономная область 5
78. Ненецкий автономный округ 10
79. Ханты-Мансийский автономный округ - Югра 1
80. Чукотский автономный округ 1
81. Ямало-Ненецкий автономный округ 1
---------------------------------------------------------------------------

Zhelezniy_Felix

тоесть данный документ не правит налоговый кодекс с его 3 копейками? и те у кого долгосрочные лицензии старого типа на 50 лет так и будут по 3 копейки в год платить?

Sergey10

Zhelezniy_Felix
тоесть данный документ не правит налоговый кодекс с его 3 копейками? и те у кого долгосрочные лицензии старого типа на 50 лет так и будут по 3 копейки в год платить?
Не налоговый, а лесной. Те кто заключили договоры аренды лесных участков для ведения охотничьего хозяйства, освобождаются от платы за заключение охотхозяйственного соглашения без аукциона. Если у пользователя лицензия на 49 лет и имеется договор аренды лесных участков, охотхозяйственное соглашение обязаны с ним заключить в течении 3 месяцев с момента поступления заявления от него.

Zhelezniy_Felix

Sergey10, а если заявление не поступит, так и будут на халяву 49 лет деньги стричь?

Sergey10

Zhelezniy_Felix
а если заявление не поступит, так и будут на халяву 49 лет деньги стричь?
Т.е. Вы считаете, что охотпользователь, например в Хабаровском крае, единоразово заплатив 1 р. за 1 га, уже будет стричь деньги не на халяву? Данные ставки платы единоразовые, только за право заключить охотсоглашение без аукциона.

Zhelezniy_Felix

Sergey10, меня интересует что будут платить те кто получил долгосрочные лицензии до вступления в силу закона об охоте, у нас пол области под обществом, интересует какие они затраты будут нести.

Вадим70

Т.е. Вы считаете, что охотпользователь, например в Хабаровском крае, единоразово заплатив 1 р. за 1 га, уже будет стричь деньги не на халяву? Данные ставки платы единоразовые, только за право заключить охотсоглашение без аукциона.
Площадь охотугодий некоторых охотпользователей в Хабаровском крае: Охотское РООиР 3217,2 т.га, НППХ ООО "Аяно-Майский промхоз" 2043,4 т.га... Список можно продолжить. По 1 р. с 1 га - это халява?

Sergey10

Вадим70
Охотское РООиР 3217,2 т.га
Вадим, а зачем РАЙОННОМУ обществу, с численностью населения в районе 10 042 человека 3 млн. га? Точнее зачем там вообще РООиР? 😛

Zhelezniy_Felix

я так понимаю никто не знает что будут платить ранее получившие лицензии.

Вадим70

зачем РАЙОННОМУ обществу, с численностью населения в районе 10 042 человека 3 млн. га? Точнее зачем там вообще РООиР?
РООиР там с советских времен. Конечно, сначала угодья были маленькие и вокруг Охотска. Потом оленеводческие совхозы распались на лоскутки ПБОЮЛов, а РООиР, наравне с другими успешными ОП, постепенно увеличивало площадь угодий за счет банкротов. Направленность РООиР - промысел соболя, и совсем немножко любительская охота

Вадим70

я так понимаю никто не знает что будут платить ранее получившие лицензии
Будут платить арендную плату. Из расчета 3 коп/га на землях лесного фонда, и еще какую-то сумму на прочих землях. Возможно, плата по последней категории будет дифференцированной по субъектам РФ.

Sergey10

Вадим70
Направленность РООиР - промысел соболя, и совсем немножко любительская охота
Ну вот оставят себе тысяч сто га, для любительской охоты, а остальное будет ООУ. Чем плохо для местных промысловиков? Не дума, что кому-то понадобятся освободившиеся угодья в Охотском районе...

Zhelezniy_Felix

http://rg.ru/2010/07/07/ohotnik-dok.html
официально опубликован

Свэн

я так понимаю никто не знает что будут платить ранее получившие лицензии.

Хуже никто не может ответить кто такие сейчас охот пользователи это = получившим охот хоз соглашение или нет. И как у них охота будет производится( во всех документах по лимитам, по разрешениям звучит только охот хоз соглашение). В МПР вроде говорили что права у долгосрочников сохранятся но так ли будет на практике? Или опять каждая область будет свою линию гнуть? Скорее всего нажим на долгосроч пользователей пойдет тотальный - или заключай или отказывайся от угодий.

Zhelezniy_Felix

Свэн, очень хорошо если-бы разогнали этих долгосрочников, оккупировали всю область, лицензии только для себя, никакой инфраструктуры нет. А оно и понятно, захапали и оно денег не просит.

zdoros

очень хорошо если-бы разогнали этих долгосрочников,
Поздно уважаемый.

Вадим70

Ну вот оставят себе тысяч сто га, для любительской охоты, а остальное будет ООУ. Чем плохо для местных промысловиков? Не дума, что кому-то понадобятся освободившиеся угодья в Охотском районе..
ИМХО, скоро там будут сплошные общедоступные угодья, к северу от Николаевска-на-Амуре, а может быть, и от Комсомольска

Вадим70

во всех документах по лимитам, по разрешениям звучит только охот хоз соглашение). В МПР вроде говорили что права у долгосрочников сохранятся но так ли будет на практике?
Свэн, если у Вас есть возможность, посмотрите письмо МПР от 06.04.2010 за N 04-15-29/4622.

Что-то там было. У меня этого письма пока нет



перемещено из Охота

Свэн

если у Вас есть возможность, посмотрите письмо МПР от 06.04.2010 за N 04-15-29/4622.


В том то и дело что кое-что. А ведь вопрос очень серьезный(для многих хозяйств и особенно обществ -основной) тут прямая речь - предписание для всех регионов нужно. А заметьте ни в одном последнем интервью Министра или руководителя департамента даже вопроса такого никто не задал. Вот и определи тут "куда ветер дует".Хотя похоже что руки регионам развязали. Может Дядя Леша нам что-то пояснит?

as-hunter

во всех документах по лимитам, по разрешениям звучит только охот хоз соглашение). В МПР вроде говорили что права у долгосрочников сохранятся но так ли будет на практике?
Во всех кроме закона об охоте. Там есть переходный период. И поэтому в этот переходный период пользователи с долгосрочными лицензиями будут приравнены к тем кто заключил охотхозяйственное соглашение. Хотя давление наверняка будет.

Свэн

Там есть переходный период.

А какой переходный период - до 1 июля 2011г.

Или оттолкнутся от того что пока долг. лицензия действует?

Вадим70

Размещаю скан письма МПР от 06.04.2010 за N 04-15-29/4622


Свэн

Размещаю скан письма МПР от 06.04.2010 за N 04-15-29/4622

Письмо есть письмо. А вот что в новых Приказах МПР ничего не говорится о долгосрочных пользователях - это серьезный знак.
Скорее всего долгосрочных пользователей скоро не останется. Их судьба будет отдана в руки региональных властей. А те постараются так надовить чтобы или заключили соглашение или отказались от угодий.

Ну вот например: по новому приказу МПР бланки выдаются только после предоставления копии охот хоз соглашения. А если его не будет то "законно" откажут. Потом придется в судах доказывать что "ты как бы имеешь соглашение"

Lat.(izvinite) strelok

Ochotnik
100 000*10=1 000 000
100 000*1*5=500 000
Итого 1 500 000

1 500 000/5/3/250=400 р/кг
Да вполне приемлемо.
Вы меня успокоили 😊

Коля, это ты чего сейчас считал? Переведи 😊

Хищник-ррр

pailot
Ставки платы за единицу площади охотничьего угодья при заключении охотхозяйственных соглашений без проведения аукциона на право заключения охотхозяйственных соглашений
Аукционы побоку. Хи-хи.
Оказывается, невостребованных угодий то становится больше.

zdoros

Аукционы побоку. Хи-хи.
это ставки для охотпользователей которые имеют долгосрочные лицензии и они могу заключить охотсоглашение.

Хищник-ррр

zdoros
это ставки для охотпользователей которые имеют долгосрочные лицензии и они могу заключить охотсоглашение.
А разъяснить можете?У нас райгосохотинспектор заявил так, что эти ставки именно не для аукциона и эти ставки не распространяются на тех у кого уже есть эти лицензии с соглашениями. А вот кому поновой придётся за угодья хвататься, тем и предназначены эти ставки. Именно для того разработаны эти ставки, что в любом случае останутся неаукционные угодья, т.е. хотя бы скинуть их по бросовым ценам вне аукциона.

zdoros

А разъяснить можете?
Закон об охоте. ФЗ-209 ,Статья 28 п.3 аукционист "определяет начальную цену предмета аукциона(начальную цену права на заключение охотхозяйственного соглашения)"
Подчеркиваю на аукц. (разумеется за деньги)
решается право на заключение (по недавно принятым ставкам сбора)
Ст 27 п.3 "орган исполнительной власти субьекта РФ заключает охотхозяйственное соглашение с победителем аукциона..."
Те у кого есть лиц. они могут (имеют прапво)заключить соглашение и таким образом продлить срок охотпользования ,если они не заключают соглашение то их деятельность заканчивается сроком действия лицензии и больше не продляется и территория отходит в УОП или выносится на новый аукцион.

Хищник-ррр

"zdoros",спасибо.
Значит наш инспектор кое-чего не бумбум. А что это за закон "209"?Для экскурса направьте туда пожалуйста.

С почтением.

zdoros

А что это за закон "209"
http://guns.allzip.org/topic/264/658818.html

Вадим70

Свэн, с днем рожденья!

А вот что в новых Приказах МПР ничего не говорится о долгосрочных пользователях - это серьезный знак
Министр природных ресурсов РФ Трутнев Ю.П. отвечает:
"...В свою очередь, в соответствии с частью 1 статьи 71 ФЗ <Об охоте» право долгосрочного пользования животным миром ... сохраняется до истечения срока действия указанных лицензий.
Следовательно, указанной нормой ФЗ «Об охоте» предусмотрено равноправное действие двух правоустанавливающих документов, подтверждающих право на добычу охотничьих ресурсов - долгосрочной лицензии и охотхозяйственного соглашения, и не ограничивается право юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, получивших долгосрочные лицензии на пользование животным миром до вступления в действие указанного Федерального закона и не заключивших охотхозяйственные соглашения, на осуществление деятельности в сфере охотничьего хозяйства..."

http://www.mnr.gov.ru/question/?act=view_reply

Хищник-ррр

Здравия желаю, форумчане.

zdoros
http://guns.allzip.org/topic/264/658818.html

Спасибо.

Дядя Леша

Хищник-ррр
А разъяснить можете?У нас райгосохотинспектор заявил так, что эти ставки именно не для аукциона и эти ставки не распространяются на тех у кого уже есть эти лицензии с соглашениями. А вот кому поновой придётся за угодья хвататься, тем и предназначены эти ставки. Именно для того разработаны эти ставки, что в любом случае останутся неаукционные угодья, т.е. хотя бы скинуть их по бросовым ценам вне аукциона.

Этот госохотинспектор - мудак деревянный. К тому же - читать не умеет. Там же русским по белому написано: "Ставки платы за единицу площади охотничьего угодья при заключении охотхозяйственных соглашений без проведения аукциона на право заключения охотхозяйственных соглашений", а таким правом согласно закону об охоте обладают лишь те пользователи, кто уже имеет на данную территорию долгосрочную лицензию.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Хищник-ррр

Дядя Леша
Этот госохотинспектор - мудак деревянный.

+100%

Дядя Леша
К тому же - читать не умеет.
😊
Нееет. Он читать умеет ... По-своему. Для кармана. Т.е. в фокусе личной выгоды.
Юрист всётаки. 😛И бывший ОБЭПочник. 😛И со своим магазином. 😛

Дядя Леша
Там же русским по белому написано: "Ставки платы за единицу площади охотничьего угодья при заключении охотхозяйственных соглашений без проведения аукциона на право заключения охотхозяйственных соглашений", а таким правом согласно закону об охоте обладают лишь те пользователи, кто уже имеет на данную территорию долгосрочную лицензию.
Понял ещё от "zdoros"-а,но и вам спасибо.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Антон_ДВ

День добрый!
Я здесь новенький может что и не доглядел
Но вот кака беда получается, скорее всего это минимальные ставки на аренду земли, которые может поменять муниципалитет исходя из собственных соображений :-) $ Кстати он имеет на это полное право!
Отсюда вытекает следующее!
1. РООиР или отказывается платить за определенные наделы и начинается браконьерство!
2. РООиР платит за всю свою землю и при заключении охотничьего договора с мужиками выставляет им "налог" за пользование ,что тоже приведет к браконьерству!
и здесь уже будет всеравно есть долгосрочная аренда или нет её!
Вот я и думаю что делать с моими 30 с гаком кв. км!


Вадим70

скорее всего это минимальные ставки на аренду земли, которые может поменять муниципалитет исходя из собственных соображений
в законе об охоте в ст. 27 пункты 2, 3 и далее речь идет об исполнительном органе власти субъекта, с которым охотпользователь должен заключать охотхоз. соглашение. В нашем случае это - управление охотн. хозяйства министерства природных ресурсов Хаб. края. Муниципалы (власти Солнечного района) не при делах.
Ставки не базовые. Хаб. край - 1 рубль с 1 га.
И еще - это не арендная плата. Это оплата за заключение охотхозяйственного соглашения в обход аукциона для охотпользователей, у которых есть долгосрочная лицензия. Оплата разовая, а не ежегодная.
У Солнечного РООиР лицензия до 2025 г., ЕМНИП. Если развитие событий пойдет по позиции Трутнева, т.е. не будут заставлять заключать охотхозяйственное соглашение раньше времени, то готовить денежки ранее 25 года не следует 😊
Другой вопрос, что заставят платить арендную плату за аренду лесных земель и земель госфонда. Ежегодная арендная плата за 1 га лесных земель - 3 копейки за 1 га.
Так что на страшилки раньше времени не ведитесь. Руководство РООиРа что-то может недопонимает 😊

Sergey10

Дано: действующий охотпользователь с долгосрочкой до 2020 г. Площадь угодий 100 000 га. Плата за 1 га при заключении охотсоглашения без аукциона - 5 р. за 1 га. ООУ (УОП) в районе нет.
Вопрос: в случае заключения соглашения на всю территорию, т.е. при оплате 500 000 р., какие действия будут приняты при выделении 20 % ООУ (УОП) в районе? Деньги за изъятые угодья, как говорится, пойдут "в фонд мира" или как?

Mihalych-58

Дано: действующий охотпользователь с долгосрочкой до 2020 г. Площадь угодий 100 000 га. Плата за 1 га при заключении охотсоглашения без аукциона - 5 р. за 1 га. ООУ (УОП) в районе нет.
Вопрос: в случае заключения соглашения на всю территорию, т.е. при оплате 500 000 р., какие действия будут приняты при выделении 20 % ООУ (УОП) в районе? Деньги за изъятые угодья, как говорится, пойдут "в фонд мира" или как?
Не факт, что ООУ будут выделять в вашем районе. ООУ -20% от всех угодий субъекта(области). Если в субъекте будет принято решение ,что ООУ - 20% от угодий района, то с Вами не заключат соглашение на 100% территории. Соответственно платить надо меньше.

Хищник-ррр

Антон_ДВ
День добрый!
...Вот я и думаю что делать с моими 30 с гаком кв. км!

Вы указывете площадь в 30 кв.км,а это периметр 5км х 6км.Или 3000га.Может 300 кв.км?Уточните пожалуйста.
А если такие маленькие площади под ведение о\х отдаёт государство, то что вы там можете развести?

Хищник-ррр

Sergey10
Дано: действующий охотпользователь с долгосрочкой до 2020 г. Площадь угодий 100 000 га. Плата за 1 га при заключении охотсоглашения без аукциона - 5 р. за 1 га. ООУ (УОП) в районе нет.
Вопрос: в случае заключения соглашения на всю территорию, т.е. при оплате 500 000 р., какие действия будут приняты при выделении 20 % ООУ (УОП) в районе? Деньги за изъятые угодья, как говорится, пойдут "в фонд мира" или как?

А чего тут спрашивать то?И так ясно же.
Вы отсекаете 20% от 100 000га = 80 000га.За это и оплата:а теми 20 000га будет командовать охотнадзор -- будет на их балансе. А если вы заплатите за 100 000га вперёд,то при выделении от 100 000га вами 20% в УОП деньги должны вернуть с соответствующими процедурами с вашей стороны.

Хищник-ррр

Mihalych-58
Не факт, что ООУ будут выделять в вашем районе. ООУ -20% от всех угодий субъекта(области).
1.Но факт в том, что во всех районах это должно быть. Почему?Да очень просто. Ибо во всех районах есть госохотинспектор -- ему тоже командовать угодьями охота, следовательно он не 1.И к тому же есть люди-охотники, не способные платить астрономические суммы всяким ООО, АОЗТ,охотклубам за лживые и навязываемые ими услуги для той же нелицензионки. И как это может быть, чтобы государство себе что то не оставило?Было бы глупо.
2.К примеру площадь субъекта = 1 000 000 га.В наличии 10 районов по 100 000га.20% от субъекта = 200 000га.Распределим по районам = по 20 000га.Или 20% и от района.

Mihalych-58
Если в субъекте будет принято решение ,что ООУ - 20% от угодий района, то с Вами не заключат соглашение на 100% территории. Соответственно платить надо меньше.
+100%.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Sergey10

Mihalych-58
Не факт, что ООУ будут выделять в вашем районе. ООУ -20% от всех угодий субъекта(области). Если в субъекте будет принято решение ,что ООУ - 20% от угодий района, то с Вами не заключат соглашение на 100% территории. Соответственно платить надо меньше.
Оно конечно не факт, но вот что по этому поводу "проектирует" МПР:
5. Зоны планируемого создания общедоступных охотничьих угодий определяются для каждого муниципального образования субъекта Российской Федерации. Площадь зон планируемого создания общедоступных охотничьих угодий должна составлять не менее двадцати процентов от общей площади охотничьих угодий в муниципальном образовании субъекта Российской Федерации . Максимальная площадь охотничьих угодий, в отношении которых могут быть заключены охотхозяйственные соглашения одним лицом, группой лиц в муниципальном образовании может составлять не более 50% площади закрепленных охотничьих угодий муниципального образования.

Если принять в моей "задаче", что ограничат еще и максимальную площадь в "одни руки" максимум 50 %, то "фонд мира", особенно учитывая скорость принятия таких решений даже на уровне МПР, может пополниться и на половину уплаченной за заключение соглашения суммой... 😀

Свэн

может пополниться и на половину уплаченной за заключение соглашения суммой...

Вот почему спешить с оплатой не стоит. Пусть сначала подзаконные акты МПР примет. А пока и бесплатная долгосрочка действует.

zdoros

Вы отсекаете 20% от 100 000га = 80 000га.За это и оплата:а теми 20 000га будет командовать охотнадзор
Прежде всего будет установлен предельный размер охотугодий и все что свыше его отойдет в УОП.

Антон_ДВ

Вы указывете площадь в 30 кв.км,а это периметр 5км х 6км.Или 3000га.Может 300 кв.км?Уточните пожалуйста.
А если такие маленькие площади под ведение о\х отдаёт государство, то что вы там можете развести?
Это не для ведения о\х, это закрепленный охотничий участок для отлова соболя

Вадим70

А если такие маленькие площади под ведение о\х отдаёт государство, то что вы там можете развести?
Это площадь участка охотника-договорника, в пределах охотхозяйства. У нас такое практикуется, РООиРы заключают договора с охотниками на промысел пушнины, на определенных участках.

Антон_ДВ

[QUOTE][B]Вы указывете площадь в 30 кв.км,а это периметр 5км х 6км.Или 3000га.Может 300 кв.км?Уточните пожалуйста.
А если такие маленькие площади под ведение о\х отдаёт государство, то что вы там можете развести?

Это не для ведения о\х, это закрепленный охотничий участок для отлова соболя

Хищник-ррр

zdoros
Прежде всего будет установлен предельный размер охотугодий и все что свыше его отойдет в УОП.
#248 IP
P.M.
Ц
Про предельный размер ухотугодий понятно. А вот что свыше ещё не факт, что всё уйдёт в УОП. Может статься и кому то продадут. Так в тихую. Без аукциона. Хотя и обозначена ставка за 1 га охотугодий. Как бы начальная для торгов. Оооой не факт.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

Антон_ДВ
Это не для ведения о\х, это закрепленный охотничий участок для отлова соболя
Ну так у вас всё зависит от позиций РООиР. Могут и с вас потребовать за 3000га полностью стоимость, а могут и 50 х 50,т.е. пополам. А если не получится ни так ни эдак, то всё в уйдёт в УОП, а затем неизвестно кому. А может статься и так, что ваш участок вам и достанется независимо от владельца. Лотерея.