Органы власти субъектов РФ и охотбилеты с 01.04.2010 г.

Andrei_111

перемещено из Охота



Основная тема в разделе "Законодательство об оружии", здесь решил на всякий случай продублировать:

Уважаемые форумчане, как известно с 01.04.2010 г. вступает в силу Федеральный закон от 24.07.2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", далее "ФЗ "Об охоте", меняется порядок выдачи охотбилетов, а именно, согласно частей 11 и 12 статьи 71 ФЗ "Об охоте" с 01.04.2010 г. до 01.07.2011 г. субъекты РФ должны выдавать так называемые госохотбилеты, которые в настоящее время выдает Россельхознадзор, руководствуясь ФЗ "Об охоте" (частью 1 статьи 21, вступающей в силу 01.04.2010 г.) и "Инструкцией о порядке выдачи охотничьих билетов и учета охотников на территории Российской Федерации" утвержденной Приказом Министерства сельского хозяйства и продовольствия РФ N 302 от 25.05.1998 г. "О выдаче удостоверений на право охоты".

На основании вышеизложенного я написал соответствующее обращение на имя губернатора Московской области, пусть расскажут, какой орган исполнительной власти Московской области будет выдавать данные билеты с 01.04.2010 г., текст обращения выкладываю здесь и на
http://dump.ru/ вот ссылка на файл: http://dump.ru/file/4174794

Предлагаю всем, в своих регионах отправить аналогичные обращения, а здесь выкладывать полученные ответы.

Вот собственно само обращение:

Губернатору Московской области
Б.В. Громову

от Леуша Андрея Викторовича, зарегистрированного по месту жительства: 141016, Московская область, г. Мытищи-16, ул.Широкая, дом 14, квартира 7,
тел. 8-903-554-82-57

Уважаемый Борис Всеволодович!

В соответствии со статьей 72 Федерального закона от 24.07.2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", далее − "ФЗ "Об охоте", данный закон за исключением отдельных положений статей 20, 21, 62, 65 вступает с 01.04.2010 г.:

"Статья 72. Вступление в силу настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 апреля 2010 года, за исключением части 4 статьи 20, частей 2 - 13 статьи 21, пунктов 2, 3, 5 и 6 статьи 62, пунктов 4 и 5 статьи 65 настоящего Федерального закона.
2. Часть 4 статьи 20, части 2 - 13 статьи 21, пункты 2, 3, 5 и 6 статьи 62, пункты 4 и 5 статьи 65 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 июля 2011 года.
3. Поручить Правительству Российской Федерации до 1 апреля 2010 года разработать и утвердить нормативные правовые акты, обеспечивающие реализацию положений настоящего Федерального закона, привести в соответствие с ним свои нормативные правовые акты."

Кроме того, согласно частям 11 и 12 статьи 71 ФЗ "Об охоте":

"11. До 1 июля 2011 года выдачу, замену и аннулирование охотничьих билетов, в том числе охотничьих билетов иностранного охотника, осуществляют органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации и уполномоченным федеральным органом исполнительной власти до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
12. До 1 июля 2011 года действует порядок выдачи, замены и аннулирования членских охотничьих билетов, установленный Правительством Российской Федерации и уполномоченным федеральным органом исполнительной власти до дня вступления в силу настоящего Федерального закона."

Таким образом, с учетом того, что с 01.04.2010 г. вступит в силу часть 1 статьи 21 ФЗ "Об охоте":

"1. Охотничий билет выдается физическим лицам, обладающим гражданской дееспособностью в соответствии с гражданским законодательством, не имеющим непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления и ознакомившимся с требованиями охотничьего минимума (далее - охотминимум)."

органы исполнительной власти субъектов РФ в период с 01.04.2010 г. по 01.07.2011 г. должны выдавать охотничьи билеты в порядке установленном "Инструкцией о порядке выдачи охотничьих билетов и учета охотников на территории Российской Федерации" утвержденной Приказом Министерства сельского хозяйства и продовольствия РФ N 302 от 25.05.1998 г. "О выдаче удостоверений на право охоты", далее − "Инструкция".

Примечание: При этом следует учитывать, что ФЗ "Об охоте" имеют большую юридическую силу по сравнению с Инструкцией, следовательно, с 01.04.2010 г. охотничьи билеты должны выдаваться гражданам РФ после ознакомления с требованиями охотничьего минимума, без "сдачи испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте и обращению с охотничьим оружием".

Исходя из вышеизложенного, прошу Вас разъяснить какой орган исполнительной власти Московской области с 01.04.2010 г. будет выдавать охотничьи билеты.

По моему обращению прошу подготовить письменный ответ с учетом требований Федерального закона от 02.05.2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации".

Ответ прошу выдать на руки, уведомив о его готовности по телефону, указанному выше.

А.В. Леуш

"___" __________ 2010 г.

P.S.
1) Кстати получается интересный момент, после 01.04.2010 г. будет возможность иметь одновременно два госохотбилета:

- первый, выданный Россельхознадзором до 01.04.2010 г. (я свой как раз продлил до 31.03.2011 г.);
- второй, выданный органом исполнительной власти субъектов РФ.

2) Прошу модераторов сделать данную тему важной.

plumby

Посмотрим что скажут "....нотворцы".
Очень актуальный вопрос. На сегодняшний день я просто представить не могу что начнется с дня "х"... они пока наверное тоже.

onemen

2) Прошу модераторов сделать данную тему важной.

Не получится, все важные использованны, к сожалению.

ramon

1) Кстати получается интересный момент, после 01.04.2010 г. будет возможность иметь одновременно два госохотбилета:
- первый, выданный Россельхознадзором до 01.04.2010 г. (я свой как раз продлил до 31.03.2011 г.);
- второй, выданный органом исполнительной власти субъектов РФ.
я конечно. могу ошибаться, но как выдавали Охотуправления Россельхознадзора, так они и будут выдавать... (имхо)

Андрей68

onemen
Не получится, все важные использованны, к сожалению.
но апать её пару раз в день не возбраняется?

taimyr

ramon
Охотуправления Россельхознадзора
Продлевал билет, разводят руками, что будет дальше не знают.

------------------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.

onemen

но апать её пару раз в день не возбраняется?
Нет.

Moka

Тоже не знаю как быть с заменой. Не изменится ли все в последний момент, как впрочем всегда у нас и бывает.

Screamer_12

Да как обычно будет.. меняли помню пасспорта..
массово и без разбора. Пришёл, поменял, ушёл.

Andrei_111

ramon

я конечно. могу ошибаться, но как выдавали Охотуправления Россельхознадзора, так они и будут выдавать... (имхо)

Россельхознадзор (Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору) являестя ФЕДЕРАЛЬНЫМ ОРГАНОМ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ, а, как я уже упоминал выше с 01.04.2010 г. охотбилеты будут выдавать ОРГАНЫ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ СУБЪЕКТОВ РФ, таким образом это никак не может быть Россельхознадзор (если конечно закон не изменят).

С 01.04.2010 г. КАЖДЫЙ СУБЪЕКТ ФЕДЕРАЦИИ БУДЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНО ВЫДАВАТЬ ОХОТБИЛЕТЫ, СООТВЕТСТВЕННО ОПРЕДЕЛИТЬ КАКОЙ ИМЕННО ОРГАН В СООТВЕТСТВУЮЩЕМ СУБЪЕКТЕ РФ ДОЛЖЕН РУКОВОДИТЕЛЬ РЕГИОНА (мэр Москвы, губернатор Московской области и т.д.), поэтому я и создал эту тему, и предлагаю форумчанам подать аналогичные запросы своим руководителям регионов, чтобы точно знать кто именно с 01.04.2010 г. будет выдать охотбилеты в регионах.

А с 01.07.2011 г. просто изменится порядок выдачи охотбилетов: к этом времени должны выпустить новую инструкцию и соответственно отменить указанную выше "Инструкцию о порядке выдачи охотничьих билетов и учета охотников на территории Российской Федерации" утвержденной Приказом Министерства сельского хозяйства и продовольствия РФ N 302 от 25.05.1998 г. "О выдаче удостоверений на право охоты"

Членские охотбилеты действительны до 01.07.2011 г., тогда вступит в силу следующие положения ФЗ "Об охоте": части 2 - 13 статьи 21, пункты 2, 3, 5 и 6 статьи 62 ФЗ (этим изменением убираются членские охотбилеты из ФЗ "Об оружии").

Moka, а зачем менять, можно просто получить еще один, так как с 01.04.2010 г. охотбилеты должны выдаваться без экзамена, пусть их (охотбилетов) пока, до 01.07.2011 г. будет несколько.

Egalitist

Andrei_111
На основании вышеизложенного я написал соответствующее обращение на имя губернатора Московской области, пусть расскажут, какой орган исполнительной власти Московской области будет выдавать данные билеты с 01.04.2010 г.
Andrei_111
Исходя из вышеизложенного, прошу Вас разъяснить какой орган исполнительной власти Московской области с 01.04.2010 г. будет выдавать охотничьи билеты.
Я одного не понял - а зачем?
Допустим, губернатор (тот, кому он поручит) отвечает - вот такой-то орган. И что это дает? Абсолютно ничего. Даже контактных реквизитов выдающего органа Вы не запросили.
Если Вы хотели привлечь внимание губернатора к действительно важному вопросу, то ваше предложение выкладывать ответы на форуме, наоборот, минимизирует обращения граждан - после первой выкладки орган всем известен, спрашивать незачем. Привлечь внимание могла бы массовая рассылка - губернаторы смотрят на рейтинги вопросов в поступивших обращениях.
Если Вы хотели принести пользу охотникам, то следовало запрашивать адреса, телефоны, графики работы мест, в которых планируется выдача и другие действия с билетами, СМИ, в которых планируется публиковать эти сведения.
Такие ответы были бы охотникам полезны (хотя сейчас этого еще во многих регионах и не знают).
А особенно такие обращения были бы полезны самим выдающим органам - в подавляющем большинстве регионов у них нет ни штатов, ни средств, ни помещений для работы с билетами, региональные финансисты их подальше посылают, федеральные субвенции мизерные. Вот тут волна обращений показала бы губернатору - если сейчас так много обращений, сколько же их будет, когда мы завалим выдачу, он вызовет финансистов и скажет: подавало вам охотуправление заявку на допрасходы? отказали? посмотрите-ка еще раз повнимательнее. Глядишь, и польза бы была.
А так - зачем?

qwert321

Andrei_111
Россельхознадзор (Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору) являестя ФЕДЕРАЛЬНЫМ ОРГАНОМ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ, а, как я уже упоминал выше с 01.04.2010 г. охотбилеты будут выдавать ОРГАНЫ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ СУБЪЕКТОВ РФ, таким образом это никак не может быть Россельхознадзор (если конечно закон не изменят).
А территориальное Управление Россельхознадзора разве не является органом исполнительной власти субьекта РФ?
В "Положении о Россельхознадзоре" сказано, что это федеральный орган - 1.4. Служба является федеральным органом исполнительной власти;
в "Положении об Управлении Россельхознадзора по г.Москве и Моск. обл.", что это просто госорган - "3. Управление является государственным органом, находящимся в подчинении Россельхознадзора; 5. Управление осуществляет полномочия в закрепленной сфере деятельности на территории города Москвы и Московской области."

Хотя я наверное ошибаюсь, т.к. "Терр-ое Управление" подчиняется Федер-ой Службе. Про подчинение органам власти субьекта РФ ничего не сказано.

as-hunter

1) Кстати получается интересный момент, после 01.04.2010 г. будет возможность иметь одновременно два госохотбилета:

- первый, выданный Россельхознадзором до 01.04.2010 г. (я свой как раз продлил до 31.03.2011 г.);
- второй, выданный органом исполнительной власти субъектов РФ.

Теоретически это верно, такое может быть, но до 1 июля 2011 года. Потом будет единый госбилет и каждый охотник будет занесен в охотреестр.
И вот тут начнется самое сложное. Во многих субъектах федерации местных госохоторганах и людей то нет, а нужно будет их достаточное количество, плюс умение этих людей работать на компьютере с базами данных. Плюс нужно наличие этих самых компьтеров и соединение их в единую сеть. Иначе какая общероссийская база данных. А согласно нового закона, охотником будет считаться тот, кто получил охотбилет установленного образца с момента внесения в базу данных. Поэтому правильно что вы решили озаботить губернатора, если сейчас не начнут крутиться, то в сезоне охоты 2011 года будет много браконьеров, не успевших оформить охотбилеты.

qwert321

as-hunter
И вот тут начнется самое сложное. Во многих субъектах федерации местных госохоторганах и людей то нет, а нужно будет их достаточное количество, плюс умение этих людей работать на компьютере с базами данных. Плюс нужно наличие этих самых компьтеров и соединение их в единую сеть. Иначе какая общероссийская база данных. А согласно нового закона, охотником будет считаться тот, кто получил охотбилет установленного образца с момента внесения в базу данных.
А мне кажется, что тут как раз ничего сложного и нет. В каждом территориальном подразделении при выдаче все билеты и данные владельцев регистрируются и учитываются согласно инструкции по выдаче госбилетов. Что может быть сложного после обмена старых билетов на новые и составления местного "реестра" передать все данные в единый федеральный орган - вот и есть единая база данных. Формально требование закона выполнено, ведь в законе не указано в каком виде должен быть данный "реестр".
Вот тут ошибся, в законе:
3. Ведение государственного охотхозяйственного реестра осуществляется на бумажных и электронных носителях на основе принципов единства технологии его ведения на всей территории Российской Федерации, обеспечения общедоступности и непрерывности актуализации содержащейся в нем документированной информации, сопоставимости такой информации с документированной информацией, содержащейся в других государственных информационных ресурсах.
Хотя дальше:
9. Структура и состав государственного охотхозяйственного реестра, порядок сбора и хранения содержащейся в нем документированной информации, а также порядок ведения и предоставления такой информации заинтересованным лицам, формы обмена такой информацией устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

ramon

если не ошибаюсь, еще год назад на канале ОиР в программе Большая Охота (с Кузенковым) затрагивалась эта тема, там говорилось, что новые охотничьи билеты должны быть чуть ли не как паспорта, единый номер по РФ, защита от подделки итд

Продлевал билет, разводят руками, что будет дальше не знают.
они тоже люди подневольные, поступит приказ за неделю до открытия... вот и будут выкручиваться...

qwert321

ramon
они тоже люди подневольные, поступит приказ за неделю до открытия... вот и будут выкручиваться...
Боюсь только, что крутиться придется нам. А если ещё возьмут на вооружение опыт ГИБДД - есть срок в "правах" и крутись как хочешь.

as-hunter

А мне кажется, что тут как раз ничего сложного и нет. В каждом территориальном подразделении при выдаче все билеты и данные владельцев регистрируются и учитываются согласно инструкции по выдаче госбилетов.
Сейчас согласно инструкции ведется журнал. В каждом районе. Это типа тетрадка куда записываются конкретные данные на охотника. У меня в районе охотников 600 человек, в других больше, где то меньше. Плюс еще охотники с билетами охотобществ, причем у многих несколько билетов. Что бы просто вбить все данные на всех охотников в компьютер нужно время, а если вручную писать на бумаге всех охотников хотя бы области в единый журнал, то это сами понимаете... Но еще, единый реестр для того и создается, что бы один человек не мог иметь два билета в разных регионах, как это бывает сейчас. А для этого без единой базы данных, по типу ГИБДД или налоговой не обойтись. Так что объем работы большой, особенно, учитывая, что много охотоведов и компьтером пользоваться не умеет. Нет помещений, нет оргтехники. А в ручную как вы говорите, общую Российскую базу не создать.
они тоже люди подневольные, поступит приказ за неделю до открытия... вот и будут выкручиваться...
Это не выход для охотников, особенно для тех кто должен оружие перерегистрировать, или охота открывается в августе, а 1 июля 2011 года еще и конь не валялся с обменом. Так что об этом говорить сейчас надо.
Что может быть сложного после обмена старых билетов на новые и составления местного "реестра" передать все данные в единый федеральный орган - вот и есть единая база данных.
Если брать сегодняшнюю инструкцию, то с момента подачи заявления на обмен билета чиновник имеет в запасе месяц на этот обмен. Да же с этой точки зрения прикиньте, сколько будут обменивать, например билеты 40 тысяч охотников нашего края 40 сотрудников которые сейчас есть (И это влючая начальника, замов и т.д. в т.ч. и уборщицу) Я думаю, что и в других областях дело обстоит не лучше.
P.S. Сейчас в нашем крае в Россельхознадзоре выдачей и продлением государственных охотбилетов занимаются 6 человек. Приемный день, в основном один в неделю, потому что у этих сотрудников есть еще обязанности.

qwert321

as-hunter
Но еще, единый реестр для того и создается, что бы один человек не мог иметь два билета в разных регионах, как это бывает сейчас.
Если не ошибаюсь, госбилет выдается по месту постоянной регистрации с предьявленим ксерокопии паспорта. Я так получал.
as-hunter
прикиньте, сколько будут обменивать, например билеты 40 тысяч охотников нашего края 40 сотрудников которые сейчас есть (И это влючая начальника, замов и т.д.
Могут начать обмен с 01.04.2010г., пункт об обязательном внесении в реестр вступает в силу кажется позднее. Может к 1 июля 2011г. и успеют что-то сделать. Могут поступить как с паспортами - действующие сейчас госбилеты будут менять по мере возможности (старые продлят до какого-то времени), а вот обладатели "общественных" могут оказаться в незавидном положении.
Хотя скорее всего я тут ошибаюсь, только вот это смущает:
"Часть 13 статьи 21 настоящего Федерального закона вступает в силу с 1 июля 2011 г.
13. Перечень документов, представляемых одновременно с заявлением о получении охотничьего билета, порядок выдачи и аннулирования охотничьего билета, форма охотничьего билета, а также требования охотминимума устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти."


Andrei_111

Я одного не понял - а зачем?
Допустим, губернатор (тот, кому он поручит) отвечает - вот такой-то орган. И что это дает? Абсолютно ничего. Даже контактных реквизитов выдающего органа Вы не запросили.
Если Вы хотели привлечь внимание губернатора к действительно важному вопросу, то ваше предложение выкладывать ответы на форуме, наоборот, минимизирует обращения граждан - после первой выкладки орган всем известен, спрашивать незачем. Привлечь внимание могла бы массовая рассылка - губернаторы смотрят на рейтинги вопросов в поступивших обращениях.
Если Вы хотели принести пользу охотникам, то следовало запрашивать адреса, телефоны, графики работы мест, в которых планируется выдача и другие действия с билетами, СМИ, в которых планируется публиковать эти сведения.
Такие ответы были бы охотникам полезны (хотя сейчас этого еще во многих регионах и не знают).
А особенно такие обращения были бы полезны самим выдающим органам - в подавляющем большинстве регионов у них нет ни штатов, ни средств, ни помещений для работы с билетами, региональные финансисты их подальше посылают, федеральные субвенции мизерные. Вот тут волна обращений показала бы губернатору - если сейчас так много обращений, сколько же их будет, когда мы завалим выдачу, он вызовет финансистов и скажет: подавало вам охотуправление заявку на допрасходы? отказали? посмотрите-ка еще раз повнимательнее. Глядишь, и польза бы была.
А так - зачем

А затем, Egalitist, что имея на руках ответ губернатора (его зама и т.д.) лично я 01.04.2010 г. (ну возможно 2, или 3, или 4) подам запрос в этот орган (если контактной информации в ответе не будет найду, не такая уж большая проблема).

Оптимистичный вариант - в течении месяца я получу еще один охотбилет.

Пессемистичный вариант - допустим этот орган мне откажет, надеюсь письменно или допустим вообще не ответит, вот тогда-то я обращусь в суд (глава 25 ГПК РФ), прокуратуру. Это будет более эффективно, так как после предписаний прокуратуры и решения суда (полагаю, что отсутствие финансирование будет являться их внутренней проблемой, для этого дан почти год с момента принятия ФЗ "Об охоте" до вступления его в силу) само ведомство пойдет к губернатору и будет выбивать финансирование.

Цель всего этого - добиться к 01.07.2011 г., когда будут действительны только охотбилеты нового типа, того, чтобы система их (охотбилетов) выдачи в регионе была отлажена, в случае, если сами региональные власти это проморгают.

Просто до 01.07.2011 г. еще есть возможность иметь членский охотбилет, и как минимум госохотбилет, выданный Росельхознадзором будет действовать до 31.03.2011 г.

Поэтому я и предлагаю всем в своих регионах подать аналогичные запросы, согласитесь, что мне как жителю Московской области не совсем логично спрашивать ну скажем, кто будет выдавать охотбилеты в республике Саха (Якутия), логичнее, если это сделают "местные" охотники, так по крайней мере в ответ на обращение не напишут "отписку": "а ты вообще не здешний и зачем тебе это знать", ведь и так могут ответить.

Я не утверждаю, что сформированный мною запрос идеальный, любой желающий может или его доработать под себя, или написать свой, это не важно, главное начать работать в этом направлении, может в Вашем региона уже все определено, как например в Ивановской области:
http://guns.allzip.org/topic/6/569415.html

Хотя там на мой взгляд тоже малость перегибают - менять совершенно не обязательно, просто можно получить новые охотбилеты.


"Часть 13 статьи 21 настоящего Федерального закона вступает в силу с 1 июля 2011 г.
13. Перечень документов, представляемых одновременно с заявлением о получении охотничьего билета, порядок выдачи и аннулирования охотничьего билета, форма охотничьего билета, а также требования охотминимума устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти."
qwert321, а что Вас здесь смущает, ая ведь уже указывал (первое сообщение, част запроса), повторюсь, что:

Согласно частям 11 и 12 статьи 71 ФЗ "Об охоте":

"11. До 1 июля 2011 года выдачу, замену и аннулирование охотничьих билетов, в том числе охотничьих билетов иностранного охотника, осуществляют органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации и уполномоченным федеральным органом исполнительной власти до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
12. До 1 июля 2011 года действует порядок выдачи, замены и аннулирования членских охотничьих билетов, установленный Правительством Российской Федерации и уполномоченным федеральным органом исполнительной власти до дня вступления в силу настоящего Федерального закона."

Таким образом, с учетом того, что с 01.04.2010 г. вступит в силу часть 1 статьи 21 ФЗ "Об охоте":

"1. Охотничий билет выдается физическим лицам, обладающим гражданской дееспособностью в соответствии с гражданским законодательством, не имеющим непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления и ознакомившимся с требованиями охотничьего минимума (далее - охотминимум)."

органы исполнительной власти субъектов РФ в период с 01.04.2010 г. по 01.07.2011 г. должны выдавать охотничьи билеты в порядке установленном "Инструкцией о порядке выдачи охотничьих билетов и учета охотников на территории Российской Федерации" утвержденной Приказом Министерства сельского хозяйства и продовольствия РФ N 302 от 25.05.1998 г. "О выдаче удостоверений на право охоты", далее − "Инструкция".

При этом следует учитывать, что ФЗ "Об охоте" имеют большую юридическую силу по сравнению с Инструкцией, следовательно, с 01.04.2010 г. охотничьи билеты должны выдаваться гражданам РФ после ознакомления с требованиями охотничьего минимума, без "сдачи испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте и обращению с охотничьим оружием".

А вот с 01.07.2011 г. должна вступить в силу новая Инструкция, которой пока еще нет, поживем увидем, что будет.

Andrei_111

Хотя я наверное ошибаюсь, т.к. "Терр-ое Управление" подчиняется Федер-ой Службе. Про подчинение органам власти субьекта РФ ничего не сказано.

qwert321, если Россельхознадзор был исполнительным органом субъекта РФ, тогда бы он подчинялся руководителю соответствующего региона, а так он (Россельхознадзор) подведомствен Минсельхозу РФ, а его территориальные подразделения подчиняются только руководству Россельхознадзора, а не региональным властям.

as-hunter

Могут начать обмен с 01.04.2010г., пункт об обязательном внесении в реестр вступает в силу кажется позднее. Может к 1 июля 2011г. и успеют что-то сделать.
Так должно быть, работа должна начаться с 1 апреля этого года, что бы к 1 июля 2011 года все билеты были обменены. Но пока нет ничего, ни инструкции о порядке выдачи нового билета, ни разработанной компьютерной базы, нет сотрудников, помещений, оргтехники. Я не говорю за всю Россию. Может где то что то и есть. Но опыт мой подсказывает, что дай бог к 1 июля будет подготовлена материальная база необходимая для обмена билетов.

qwert321

as-hunter
Так должно быть, работа должна начаться с 1 апреля этого года, что бы к 1 июля 2011 года все билеты были обменены. Но пока нет ничего, ни инструкции о порядке выдачи нового билета, ни разработанной компьютерной базы, нет сотрудников, помещений, оргтехники. Я не говорю за всю Россию. Может где то что то и есть. Но опыт мой подсказывает, что дай бог к 1 июля будет подготовлена материальная база необходимая для обмена билетов.
Будем ждать и надеятся(хоть и очень большие сомнения). Как я писал выше - правила выдачи. комп. база(не факт) и т.д. только ещё должны быть разработаны. От наших обсуждений мало что зависит! Придется "плыть по воле волн".

plumby

дБ, УЙФБХГЙС У ДТЕКЖПЧБОЙЕН ДМС тПУУЙЙ ВПМЕЕ ЮЕН РТЙЧЩЮОБС.
с ВЩ ЕЭЕ ДПВБЧЙМ, ЮФП ОЕ ЖБЛФ, ЮФП ДП 11 ЗПДБ ОЕ ВХДЕФ ОПЧЩИ РПРТБЧПЛ ФЙРБ "УРПТФЙЧОЩК ВЙМЕФ", ЧЕДШ ТБОП ЙМЙ РПЪДОП Й ДП ОЙИ ДПКДЕФ, ЮФП ОЕ ЛБЦДЩК УФТЕМПЛ - ПИПФОЙЛ....

Hook77

Ха, пока думали что будет, 27 января подписали указ о передачи полномочий от минсельхоза МПРу, вот теперь что будет точно никто не знает. Сидим ждем что Трутнев скажет. Теперь можно телегу напрямую ему отправлять.

plumby

дБ, УЙФБХГЙС У ДТЕКЖПЧБОЙЕН ДМС тПУУЙЙ ВПМЕЕ ЮЕН РТЙЧЩЮОБС.
с ВЩ ЕЭЕ ДПВБЧЙМ, ЮФП ОЕ ЖБЛФ, ЮФП ДП 11 ЗПДБ ОЕ ВХДЕФ ОПЧЩИ РПРТБЧПЛ ФЙРБ "УРПТФЙЧОЩК ВЙМЕФ", ЧЕДШ ТБОП ЙМЙ РПЪДОП Й ДП ОЙИ ДПКДЕФ, ЮФП ОЕ ЛБЦДЩК УФТЕМПЛ - ПИПФОЙЛ....
Да чтож это такое то, А???
Вчерашние посты форум упорно переводит на сатанинский(((

Мысль была такая, все будет как всегда в России.
И кстати, совершенно не факт, что до 11 года опять чего-нибудь не измениться. Может успеют и спортивные билеты ввести...

serso

plumby
Да чтож это такое то, А???
Вчерашние посты форум упорно переводит на сатанинский(((

Мысль была такая, все будет как всегда в России.
И кстати, совершенно не факт, что до 11 года опять чего-нибудь не измениться. Может успеют и спортивные билеты ввести...

serso

что до 11 года опять чего-нибудь не измениться. Может успеют и спортивные билеты ввести... [/B][/QUOTE]

говорил по службе с минсельхозом в день передачи. сказали, что госбилеты начнут выдавать в июне 2011-го года. обилетить всех до утинки не успеют. добавят несколько месяцев переходного периода.

plumby

добавят несколько месяцев переходного периода.
вот, вот, вот! строгость закона компенсируется необязательностью их выполнения...

Andrei_111

Ну, вот я и получил свой ответ из Министерства сельского хозяйства и продовольствия Московской области (скан сейчас выложу). В общем получается, что я вовремя им написал, так как кто будет выдавать с 01.04.2010 г. охотбилеты на территории Московской области еще не определено: или их будет выдать само Министерство сельского хозяйства и продовольствия Московской области, или подведомственное ему Государственное учреждение Московской области "Управление по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты" (ГУ "Мособлохотуправление"). Теперь по крайней мере есть вероятность, что с 01.04.2010 г. начнут выдавать охотбилеты, а так чует мое сердце могли и проморгать.


Аге

Информация по Московской области.

Сегодня обзвонил несколько инстанций. В сухом остатке - ГУ "Мособлохотуправление" ответили, что они выдавать не будут, отослали в Минсельхозпрод Московской области. В приемной Минсельхоза области дали телефончик (495) 699-26-21, сказали что они заниматься будут. По по данному телефону мужчина подтвердил, что действительно с 01.04.10 они занимаются выдачей билетов, но по попросил перезвонить через неделю сославшись на то, что у них еще не готов регламент работы и бланки билетов. В общем через недельку обещали дать разъяснения.

Да, совсем забыл, мужчина по телефону (зря не узнал имя-фамилию) сказал, что они находятся в здании Минсельхозе МО на Садовой-Триумфальной.

Andrei_111

Аге, этот телефон есть в скане ответа направленного мне, я тоже регулярно звоню исполнителю данного письма:

http://guns.allzip.org/topic/6/576445.html

Отвечает тоже, что пока не напечатали бланки, кстати в положение Минсельхозпрода внесены соответствующие изменения смотрите Постановление Правительства МО от 25.03.2010 N 167/11 "О внесении изменений в Положение о Министерстве сельского хозяйства и продовольствия Московской области"

Sergey56

Госбилеты выдают у нас с уже в районах со 2-го апреля 2010 года ГУшные охотоведы. Правда пытаются и не безуспешно, брать плату за ЯКОБЫ читку охотминимума 498 руб, предлагают "добровольно" написать заявление и оплатить в сберкассе на счёт ГУ.
Билеты они напечатали заранее и раздали в районы, со 2-го уже шкурят народ: "Вы не продлили до 31 марта! Теперь обязаны вступить заново!" Есть те, кто в 2009 году заплатил Референтному Центру Россельхознавоза, а теперь уже и новым Хозявам госбилетов писать в Прокуратуру не хотят: Гос чиновник не может нарушать закон, Значит всё правильно!

На сайте же Минсельхоза, ему принадлежит ЭТО ГУ висит ЭТО:

ПОРЯДОК ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ ОХОТНИЧЬИХ БИЛЕТОВ, В ТОМ ЧИСЛЕ ОХОТНИЧЬИХ БИЛЕТОВ ИНОСТРАННОГО ОХОТНИКА, С 01.04.2010 ГОДА ПО 01.07.2011 ГОДА

1. Государственная услуга по выдаче охотничьих билетов, в том числе охотничьих билетов иностранного охотника, с 01.04.2010 года по 01.07.2011 года осуществляется в соответствии с:
Федеральным законом от 24.07.2009 N 209-ФЗ «Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов :»;
Приказом Минсельхозпрода России от 25 мая 1998 г. N 302 «О выдаче удостоверений на право охоты».
2. Государственная услуга по выдаче охотничьих билетов, том числе охотничьих билетов иностранного охотника, предоставляется министерством сельского хозяйства, пищевой и перерабатывающей промышленности Оренбургской области.
3. Место нахождение министерства и его почтовый адрес: ул. 9 января, 64, г. Оренбург, 460046, тел. (3532) 77-23-87, 78-64-34, телефакс (3532) 77-49-47, http://www.mcx.orb.ru; e-mail: office03@gov.orb.ru .
4. Прием граждан осуществляется уполномоченными должностными лицами в понедельник, вторник, среду, четверг с 9-00 до 13-00 и с 14-00 до 18-00, в пятницу с 9-00 до 13-00 и с 14-00 до 17-00 по адресу: г. Оренбург, ул. 9 Января, 64.
5. Основанием для рассмотрения вопроса о выдаче охотничьего билета служит заявление гражданина Российской Федерации по установленной форме (приложение N 1 ) и документ, подтверждающий гражданство Российской Федерации.
Основанием для выдачи охотничьего билета иностранного охотника служит заявление организующей охоту стороны (приложение N 2), копии контракта или приглашения на охоту и разрешения МВД России на ввоз оружия на территорию Российской Федерации.
Охотничьи билеты на право охоты с огнестрельным оружием выдаются гражданам Российской Федерации, достигшим 18-летнего возраста, обладающим гражданской дееспособностью в соответствии с гражданским законодательством, не имеющим непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления и ознакомившимся с требованиями охотничьего минимума.
6. Заявители представляют в Министерство вместе с заявлением следующие документы:
- копию паспорта;
- две фотографии размером 3*4 см.;
7. Охотничий билет (охотничий билет иностранного охотника) выдается после сдачи испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте и обращению с охотничьим оружием.
8. По истечении срока действия охотничий билет подлежит замене. Основанием для замены является заявление установленной формы (приложение N 3 ) и имеющийся охотничий билет.
Заявление о замене охотничьего билета подается за 30 дней до истечения срока его действия. Новый охотничий билет выдается в течение 30 дней со дня подачи заявления.
Заявление о выдаче охотничьего билета иностранного охотника подается за 10 дней до прибытия иностранного охотника.
По истечении срока действия охотничий билет иностранного охотника сдается по месту его получения в 10-дневный срок.
При перемене места жительства охотник должен сняться с учета в организации, выдавшей билет, и в двухнедельный срок встать на учет по новому месту постоянного жительства.
9. Конечным результатом предоставления заявителю государственной услуги является:
выдача охотничьего билета (охотничьего билета иностранного охотника);
отказ в выдаче охотничьего билета (охотничьего билета иностранного охотника).
10. Государственная услуга предоставляется бесплатно.
11. Обжалование действий (бездействия) и решений должностных лиц, осуществляемых (принятых) в ходе выполнения государственной услуги, производится в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Примечание: С 1 июля 2011 года охотничьи билеты и членские охотничьи билеты, выданные до 1 июля 2011 года и срок действия которых не истек, подлежат обмену на охотничьи билеты единого федерального образца, предусмотренные Федеральным законом от 24.07.2009 N 209-ФЗ «Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов :».
Лежит это объявление по адресу: http://mcx.orb.ru/content/view/379/63/

Приложение N 1
Руководителю _________________
(наименование органа исполнительной власти Оренбургской области)
от _____________________________
_______________________________ (дата рождения)
проживающего по адресу: ______________________________
(почтовый адрес)
______________________________

ЗАЯВЛЕНИЕ

Прошу допустить меня к сдаче испытаний по правилам охоты,
технике безопасности на охоте, обращению с охотничьим оружием для получения охотничьего билета.

Подпись заявителя ________________
"__" _____________________ года

Испытания принял: "__" ________________ года
_________________________________
(подпись должностного лица,
принявшего испытания)

Приложение N 3


Руководителю _________________
(наименование органа исполнительной власти Оренбургской области)
от _____________________________
_______________________________ (дата рождения)
проживающего по адресу: ______________________________
(почтовый адрес)
______________________________


ЗАЯВЛЕНИЕ

Прошу выдать мне новый охотничий билет взамен имеющегося серии
_____________ N ___________, выданного _____________________________
(дата выдачи
__________________________________________________________________
и наименование организации, выдавшей охотничий билет)

Подпись заявителя ________________
"__" _____________________ года


Хотя нигде не указано на плату за охотминимум но берут!!!
498 руб, и хер они на всех ложили!!!, что нет программы, нет особых оснований и проч, проч.

Sergey56

В Самаре Друг мой говорит госбилеты не дают, всех шлют в общества вступать. Госорганы поясняют: мол звонили в Москву, там указали, выдават могёте, но нет механизма реализации Этого Вашего Права выдачи. Сидите и не рыпайтесь.
Вот они и не рыпаются.
Что лучше? для многих - госбилет! быстро и покуй по какой цене, главное дешевле и быстро!

as-hunter

Деньги берут не законно, если билет не продлен до 31 марта он не действителен и подлежит замене, но да же в этом случае, не требуется пересдача охотминимума. Добровольно, конечно, вы можете пожертвовать 498 рублей, но если не согласны, жалуйтесь в прокуратуру. Можно ведь и на сайт генеральной прокуратуры написать.

выдават могёте, но нет механизма реализации
Механизм реализации есть, действует инструкция о порядке выдачи охотбилетов от 1998 года. Про Москву вам врут, там только один директор департамена, участник нашего форума, будет он такую чушь говорить, когда в законе все прописано. Помоему в 72 статье.

pirotehnic

звонил вчера в Управление по регулированию и использованию объектов животного мира отнесенных к объектам охоты Минсельхова Московской области. тел 8-495-699-26-21.
Бланки сегодня якобы забирают из печати. В настоящее время готовится регламент по выдаче билетов. Просили позвонить в начале следующей недели - скажут точно когда будут новые билеты выдавать. (но есть мнение что уже на след неделе).
И что характерно - есть у человека отвечающего по телефону подозрение, что придется сдавать заново охотминимум. Но точно он не знает ибо регламента нет. Регламент якобы юристы утрясают и на след неделе начнется выдача.

xant-1966

7. Охотничий билет (охотничий билет иностранного охотника) выдается после сдачи испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте и обращению с охотничьим оружием.
Особо интересен "после сдачи". Как то не по Закону, а по понятиям получается.

pirotehnic

Sergey56
Хотя нигде не указано на плату за охотминимум но берут!!!
498 руб, и хер они на всех ложили!!!, что нет программы, нет особых оснований и проч, проч.
Так ведь написано - деньги взимаются за предоставление госуслуги - выдачи охотбилета.

Michael Kol

Вот это уже что-то. Спасибо, други!
Скорее всего все, как и я, состоя в охотобществе, платят порядка 1000-1500 за год, а в гособществе получается... копейки?
Про сдачу охотминимума это стрёмно, ибо расспечатка где-то валяется, да и в Инете есть, с ответами и т.д., но всё же.

1. Приложение 1 ... "Прошу допустить меня к сдаче испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте, обращению с охотничьим оружием для получения охотничьего билета." - это для новичков, я так понимаю?
2. За что-то платить надо? Не считая "сдачи" охотминимума?

Азот

Молодцы Andrei 111,Аге, Piritechnic я с вами тоже мозги промою этим кабинетным кр....ам.
Я перед началом весенней, как нормальный охотник захотел путёвочку, а мне говорят: а почему не продлён до 31 марта 2010г. А я им отвечаю: смотрите, у меня гос. билет, взносы не плачу, там в билете даже нет граф для взносов. Потом написано же действителен до 2014 года. Зачем продлять до 2010г. Всё равно послали нах.
Ну что делать? Поехал в Минсельхоз, долбаный в г. Сергиев-Посад, а мне там отвечают, что больше этим не занимается, и в его билетах надо где-то ставить отметку (хотя смысл отметки - уплата сборов), нах нужна отметка в билете Минсельхоза, если нет взносов и там написано действителен до 2014 года, печать. Всё равно отвечают, едте туда не знаю куда, продляйте билет до 2010 г., хоть он и действителен до 2014г. УРОДЫ!!!!!!!!!!!!!
Начал выяснять где ставить эту отметку, а может и вообще этот билет не действителен. Обратился в Росприроднадзор, они ответили: до 1 апреля могли продлить, а сейчас не могут (москвичам исключение они могут ещё), так как вышел новый закон, что этим вопросом теперь занимается Министерство сельского хозяйсва и продовольствия М.о.(я из подмосковья), звоню туда а мне сразу "серпом по яйцам" да занимаемся но не продлим, т.к. у нас заветного штампа нет, звоните после 9 апреля, КАКОЙ НАХ ПОСЛЕ 9АПРЕЛЯ, КОГДА ОХОТА 10-го. Ладно звоню им 12 апреля, мне вообще всю надежду на охоту убили. Сказали просто: Мы ещё не решили: как продлять, будут ли действительны Минсельхозовские билеты, и вообще не до этого сейчас нам.
Разговаривал я с зам. министра Вачуговым Дмитрием Дмитриевичем а потом с его помошником Анреем Сергеевичем.
Кстати Andrei 111, я работаю в Мытищах, так что можем вместе поехать получать новые госбилеты.

pirotehnic

Азот
А я им отвечаю: смотрите, у меня гос. билет, взносы не плачу, там в билете даже нет граф для взносов. Потом написано же действителен до 2014 года. Зачем продлять до 2010г. Всё равно послали нах.
Ну что делать? Поехал в Минсельхоз, долбаный в г. Сергиев-Посад, а мне там отвечают, что больше этим не занимается, и в его билетах надо где-то ставить отметку (хотя смысл отметки - уплата сборов), нах нужна отметка в билете Минсельхоза, если нет взносов и там написано действителен до 2014 года, печать. Всё равно отвечают, едте туда не знаю куда, продляйте билет до 2010 г., хоть он и действителен до 2014г. УРОДЫ!!!!!!!!!!!!!
Дело в том что в течение года (между продлениями) у вас могли билет изъять лишить вас права охоты и прочая.
Именно для этого и было предусмотрено ежегодное продление билета. Так что тут ИМХО все правильно.

Ну и от себя - давайте мы будем менее эмоциональны 😊 А то почитав наши посты некоторые должностные лица могут придти к мнению что оружие нам еще того - рановато 😊

Азот

Дело в том что в течение года (между продлениями) у вас могли билет изъять лишить вас права охоты и прочая.
Именно для этого и было предусмотрено ежегодное продление билета. Так что тут ИМХО все правильно.

Не согласен: изъять могут, но если он у меня на руках, значит всё нормально. Далее, я нигде не нашёл фразу о том, что гос. билет необходимо обязательно продлевать каждый год. Зато нашёл следующее, но оно касается только ООиРов: обязательная уплата годовых(членских) взносов, отработка с последующим продлением охот. билета на год.
У меня гос. билет от 2009 г., а у моего товарища от 2007г., так у него в графе "действительно по" стоит 2008 год., поэтому он и продлевает каждый год. Здесь вы правы. Но у меня указан 2014 год. А билет продлевается в момент окончания срока его действия - вот где противоречие.

Ну и от себя - давайте мы будем менее эмоциональны А то почитав наши посты некоторые должностные лица могут придти к мнению что оружие нам еще того - рановато

Вот когда вам 2-ой подряд сезон запоганят эти "нехорошие" (мягко сказано) министры и их замы, тогда может поймёте меня.

aleksb3

Запостил уже в другой ветке, но повторюсь
Сегодня позвонил по указанному в объявлении телефону. Спросил как можно продлить минсельхозовский билет. Отправили в Департамент природопользования и охраны окружающей среды (121019, ул. Новый Арбат, стр. 11, корп. 1. (495) 605 85 62). Там, девушка поинтересовавшись моими контактными данными, отправила в РОО и Р нашего округа, предложив взять с собой паспорт, 2 фотографии и 3000 руб. На вопрос, за что деньги, ответила, что за выдачу. На все недоуменные вопросы отвечала, что у нее другой информации нет. Совсем что ли с ума посходили?

Sergey56

Пиротехнику

Так ведь написано - деньги взимаются за предоставление госуслуги - выдачи охотбилета.
Так ведь написано выше прочтите п.10 "Госуслуга предоставляется бесплатно" Никаких там сдач охотминимума за деньги.

Sergey56

Ас-хантеру

Механизм реализации есть, действует инструкция о порядке выдачи охотбилетов от 1998 года. Про Москву вам врут, там только один директор департамена, участник нашего форума, будет он такую чушь говорить, когда в законе все прописано. Помоему в 72 статье.
Позвоню спрошу кому звонили и с кем разговаривали, но явно не с Антоном Евгеньевичем.

as-hunter

но явно не с Антоном Евгеньевичем.
Значит уже набрали кое какие кадры

pirotehnic

Sergey56
Так ведь написано выше прочтите п.10 "Госуслуга предоставляется бесплатно" Никаких там сдач охотминимума за деньги.
от жеж ... и куда глаза мои глядели ... 😞 и вправду бесплатно ...

rising

подскажите пожалуйста новичку, где все-таки можно получить охотбилет в настоящее время и во что это выльется 😊? Сам живу в люберецком р-не? Собираюсь сделать разрешение на гладкоствол, и чтоб стаж шел на нарезное.

Заранее спасибо.

pirotehnic

rising
подскажите пожалуйста новичку, где все-таки можно получить охотбилет в настоящее время и во что это выльется ? Сам живу в люберецком р-не? Собираюсь сделать разрешение на гладкоствол, и чтоб стаж шел на нарезное.
Вариантов у Вас два -
1. вступить в МООиР или какое другое охотобщество получить у них билет и оформить гладкое.
плюсы - Быстрота оформления - отсутсвие геморроя при получении билета.
минусы - стоимость билета (от 3500 руб и выше), необходимость через год получать госбилет.
2. получить госбилет (адрес и телефон я указал несколькими постами выше)
плюсы - бесплатность (возможно)
минусы - хрен знает когда их выдавать начнут.


Подмосквичам.
звонил сегодня в Управление по регулированию и использованию объектов животного мира отнесенных к объектам охоты Минсельхова Московской области. тел 8-495-699-26-21.

Билеты напечатаны - не утвержден порядок выдачи и обмена билетов.
Просили позвонить через неделю.

Аге

Pirotehnic, спасибо за инфу Подмосквичам! В реальности думаю между майскими праздниками не решат ничего, но не будем отчаиваться - будем звонить! :-)

Азот

Билеты напечатаны - не утвержден порядок выдачи и обмена билетов.
Просили позвонить через неделю.
Спасибо Pirotehnic за инфу. Скорее всего к осенней начнут выдавать, учитывая скорость обмена мозговых клеток в головах чиновников.

Азот

В реальности думаю между майскими праздниками не решат ничего, но не будем отчаиваться - будем звонить! :-)

Предлагаю после майских запустить с вашей поддержкой программу: "Вынеси серые клеточки чиновнику". Использовать все подручные средства: телефонные звонки, телеграммы, письма, личные встречи. Чтобы у них все жировые отложения, скопившиеся после майских праздников, переработались в энергию, которая в свою очередь не даст им сидеть на месте, значит будут хоть что-то делать

Азот

подскажите пожалуйста новичку, где все-таки можно получить охотбилет в настоящее время и во что это выльется ? Сам живу в люберецком р-не? Собираюсь сделать разрешение на гладкоствол, и чтоб стаж шел на нарезное.

Если вы собираетесь получить разрешения на гладкий, лишь для того, чтобы через 5 лет получить нарезное, то выльется это в случайный выстрел, и хорошо если в место где нет людей или себе в голову, чтоб меньше было на свете идиотов с нарезным.

pirotehnic

Азот
Если вы собираетесь получить разрешения на гладкий, лишь для того, чтобы через 5 лет получить нарезное, то выльется это в случайный выстрел, и хорошо если в место где нет людей или себе в голову, чтоб меньше было на свете идиотов с нарезным.
Вы любезный когда говорите что думаете - думайте что говорите.

Я например первое гладкое приобретал только для того чтоб оно у меня в сейфе 5 лет простояло. Ибо за оружие его не считал. Так уж получилось, что первые погоны я одел в 14 лет и с тех пор обращался исключительно с нарезным. А вот потом когда комиссовался - пострелять по мишенькам приспичило. И тут выяснилось что купить нарезное можно, но только после 5-ти лет владения трубой с курками. А потом ничего - втянулся. 😊

Азот

Вы любезный когда говорите что думаете - думайте что говорите.
Всегда думаю. Сам служил 6 лет. И за это время почти каждые пол года, кто-то кого-то подстреливал по неосторожности (в карауле, при чистке, на стрельбище "Динамо" один ботаник чуть не положил взвод, так как не смог удержать калаш в руках, хорошо вверх (в дер. потолок) всё улетело и мы вовремя на пол упали). На гражданке ещё хуже, так как контроля нет, кроме самого себя. И при выдаче розовой, никто вас не обучает обращению с оружием.
Хорошо что хоть в армии дают хоть какие-то знания по оружию.
Считаю, что сначала будущий владелец должен с гладким пообщаться(т.к. менее опасно - стреляет не так далеко, как нарезное), да и уход за гладким по-проще. А потом уже за нарезное браться. Не даром в законе прописано после владения гладким в течении 5 лет. А если оно в сейфе пылилось 5 лет, то чему человек научился - ничему!!!
Конкретно о вас, может вы и научились в армии правильному обращению с оружием, я только рад за вас, но в основной массе народ, который не обращался с гладким и в армии ничему не научился, начинает делать ошибки:
1. Плохая чистка ствола, приводит к его разрыву.
2. Самопроизвольный выстрел вверх, а через 2 км пулька может в кого-то и прилететь.
3. Перед выстрелом не видит и не понимает, что творится вокруг и за мишенью в радиусе 100 м. Приводит к убийству пацанов от рикошетов, которые могут лазить за пульками на стрельбище. Либо охотников, которые могут ходить за 300 м. от места вашей охоты (стрельба кабана на овсах).
Считаю, что в любом случае перед выдачей розовой, будущий владелец должен проходить такое же обучение как при сдаче на водительские права. Но к сожалению у нас Россия, никто ни о чём не думает, пока гром не грянет.

pirotehnic

прошу простить за флуд.

Но вот так огульно, не зная человека и его ситуацию, называть его идиотом, да при этом обдуманно...

(изо всех сил промолчал)

в общем давайте не будем флудить

Азот

Давайте, не будем, если обидел, извиняйте. Но уж больно много таких развелось, поэтому не сдержался.

pirotehnic

итак ОБЛАСТЬ начала выдачу билетов

Управление по регулированию и использованию объектов животного мира отнесенных к объектам охоты Минсельхова Московской области. тел 8-495-699-26-21

нужно иметь при себе

2 фото 4х6
копия страниц паспорта с фото и пропиской
копия билета старого (при наличии)
справка из милиции об отсутствии судимости.


Ехать необходимо по адресу: г. Москва ул. Садовая Триумфальная д.10/13 стр. 4, домофон Охотуправление, второй этаж дверь налево.
вторник четверг 10-17

экзамен на охотминимум сдавать не нужно.

Азот

Алиллуйя пиротехнику за благую весть

Petr 1

справка из милиции об отсутствии судимости.

Интересно, эта глупость каким-либо НПА регламентируется?

Азот

Сам - то уже съездил, получил?
И ещё вопрос: милиция просто по моему запросу даст такую справку, или должен быть официальный запрос из Охотуправления.

as-hunter

Интересно, эта глупость каким-либо НПА регламентируется?
Законом об охоте, который вступил в действие с 1 апреля. По этому закону охотником может быть гражданин не имеющий не погашенной судимости

Азот

Законом об охоте, который вступил в действие с 1 апреля
Очень логично, что такой закон вступил в действие такого числа, даже вопросов теперь нет.
Интересно только какой участковый даст такую справку. Все справки, которые выдаёт милиция имеют определённые формы, и выдаются они по официальному запросу юридических лиц, а не физических.
Если ошибаюсь поправьте.

as-hunter

Такая справка дается по запросу гражданина в Информационнмо центре милиции. Можно запрос направить через сайт, можно через райотдел, можно самому приехать в областной центр на прием. Срок выдачи справки 1 месяц. Милиция, юстиция имеют доступ к базе данных и могут направить требование на получение таких сведений в случае возбуждения уголовного дела и т.п. Не думаю что охотнадзору дадут право так же посылать подобные требования. Скорее всего охотникам, так же как сейчас госслужащим, самим прийдется доказывать свою не судимость.

Аге

Пиротехнику респектище за инфу по области!!! Теперь хотя бы определенность есть! Будем оформлять.

Азот

Откликнитесь кто-нибудь, кто ездил получать охот билет, как всё прошло, что требовали? Особенно интересует справка.

pirotehnic

Азот
Откликнитесь кто-нибудь, кто ездил получать охот билет, как всё прошло, что требовали? Особенно интересует справка.
Да никто пока не ездил. Я вчера звонил узнавал.
По телефону сотрудник все вежливо и толково разъясняет. Как и где взять справку разъясняет также. По срокам пояснил - по закону месяц, но в связи с отсутствием ажиотажа уложаться максимум в неделю. Охотминимум принимать НЕ БУДУТ.

Лесной брат

По поводу справки: ведь есть разрешение на ношение и хранение оружия. Оно как бы тоже с судимостью не выдается... Не заменит справку?

pirotehnic

Лесной брат
По поводу справки: ведь есть разрешение на ношение и хранение оружия. Оно как бы тоже с судимостью не выдается... Не заменит справку?
Разрешение на ношение и хранение оружия является документом дающим право носить и хранить оружие. Отсутствие судимости сей документ не подтверждает.

Я кстати проблемы не вижу справку получить. Вообще. Канцелярия ОВД за 15 минут выпишет.

as-hunter

Вообще. Канцелярия ОВД за 15 минут выпишет.
Я получал такую справку. Обратился в информационный центр районного ОВД, дали мне бланr заявления, написал, они отправили мое заявление в областной центр. Справка такая идет за подписью руководителя областного УВД. Простой почтой ее не пересылают, только спецпочтой. Ждать пришлось месяц. Можно так же самому приехать в область, у нас это два дня в неделю в определенные часы. Если забирать самому, то за две недели обещали сделать. Но учитывая, то два раза в область скататься обойдется мне в 1,5 тыс. рублей, предпочел спецпочту и месяц срока.

Furious76

as-hunter
По этому закону охотником может быть гражданин не имеющий не погашенной судимости
as-hunter
Скорее всего охотникам, так же как сейчас госслужащим, самим прийдется доказывать свою не судимость.
Из чего это следует? Где черным по белому написано, что Я ДОЛЖЕН доказывать что не верблюд? Кому надо, тот пусть и бегает за справками.

as-hunter

Кому надо, тот пусть и бегает за справками.
Билет то кому надо? Вам или тому кто выдает? Законодательно пока не прописано, что охотнадзор имеет право запрашивать сведения о судимости, а вы о себе имеете право получить такие сведения. Если приняли в законе что человек судимый не может быть охотником, вам и не выдадут билет, пока не докажите обратное. Хотя это не правильно, охотиться можно не только с огнестрельным оружием, но и с капканами, и с ловчими птицами, как может судимость влиять на такую охоту. Да лучше пусть на охоту пойдет, чем снова воровать и грабить.

Furious76

as-hunter
Билет то кому надо? Вам или тому кто выдает?
И как Вы на месте "выдавателя" будете писать письменный отказ в выдаче билета?
as-hunter
Законодательно пока не прописано
Любые сомнения, как известно, должны трактоваться в пользу гражданина.
as-hunter
Хотя это не правильно, охотиться можно не только с огнестрельным оружием
В соответствии с ст. 13 ЗОО ограничение на владение (пользование) огнестрельным оружием касаются лиц имеющих судимость за совершение УМЫШЛЕННОГО преступления.

as-hunter

В соответствии с ст. 13 ЗОО ограничение на владение (пользование) огнестрельным оружием касаются лиц имеющих судимость за совершение УМЫШЛЕННОГО преступления.
Ну так это не ко мне, я не придумываю законы и не принимаю их.
Закон об охоте:
Статья 21. Охотничий билет

1. Охотничий билет выдается физическим лицам, обладающим гражданской дееспособностью в соответствии с гражданским законодательством, не имеющим непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления и ознакомившимся с требованиями охотничьего минимума (далее - охотминимум).

А как будет процедура проверки на судимость, мне не изветсно. Пока те кто выдает билеты по закону не имеют право запрашивать сведения о судимости гражданина.
А тем не менее закон уже действует, и по закону никто не сможет получить охотничий билет если он имеет судимость.
Я же просто сообщил, что любой гражданин сам имеет право запросить на себя сведения о судимости. И все.

неважнец

Скорее всего охотникам, так же как сейчас госслужащим, самим прийдется доказывать свою не судимость.

Сколько на госслужбе нахожусь, ни разу сам ничего не доказывал, даже не слышал о подобном. Подавая анкету, расписываешься графе о том, что осознаёшь, что сведения тобой представленные будут проверяться, и против подобной проверки не возражаешь.

Вот и всё, а проверяет, еслии вообще проверяет, далеко не на все должности, соответствующая структура областной администрации, например.

as-hunter

Подавая анкету, расписываешься графе о том, что осознаёшь, что сведения тобой представленные будут проверяться, и против подобной проверки не возражаешь.
Так и охотникам прийдется подписывать бумагу, о том что он не возражает, что бы сотрудник охотнадзора запрашивал о нем конфедициальные сведения? Думаю, проще будет самому справку получить, чем дождаться, когда запросят и получат.

неважнец

Так и охотникам прийдется подписывать бумагу, о том что он не возражает, что бы сотрудник охотнадзора запрашивал о нем конфедициальные сведения?

Ну да, 152 ФЗ это требует.

Но не думаю, что это сильно страшно, любая мало-мальски приличная контора пробивает кандидата на работу через свою СБ, где сплошь бывшие погоны 😊

Так что не страшно.

Думаю, проще будет самому справку получить, чем дождаться, когда запросят и получат.

Да не факт, схема то ведь такая будет - департамент собирает раз в неделю, скажем, анкеты кандидатов, и скопом передаёт их в УВД, даже не в УВД, а в увд-шный информационный центр, где их скопом и обработают.

А бегать по инстанциям самому, лично на мой взгляд - тот ещё гимор, да и времени нет, как правило.

Но вот что я точно вижу, так это бодрую торговлю охотбилетами для пацанов с непонятным прошлым 😊

Будет как с правами наркам и алкашам.

as-hunter

Два варианта решения проблемы 😊
http://www.mvd.ru/content/2398/2399/ - бесплатная
и
http://www.mvd.ru/content/2398/2399/ - платная

неважнец

Два варианта решения проблемы
http://www.mvd.ru/content/2398/2399/ - бесплатная
и
http://www.mvd.ru/content/2398/2399/ - платная

и обе гиморных 😊

пусть у департаментских бошка лучше болит.

кстати, зелёнки и краснухи то мы так и получаем, в ЛРО никто же спраку об отсутствии судимости не просит 😊

as-hunter

в ЛРО никто же спраку об отсутствии судимости не просит
Это милиция и они по закону имеют право сделать запрос на судимость. Охотнадзор не имеет такого законного права, в этом и разница.

неважнец

Это милиция и они по закону имеют право сделать запрос на судимость. Охотнадзор не имеет такого законного права, в этом и разница.

Нет 😊

Проверку на судимость, например, осуществляют при приёме на работу педагогом 😊

pirotehnic

неважнец
Нет 😊
Вы или в проблемме не разбираетесь или прикидываетесь.
Я скорее во второе поверю.

Справку требуют. Вы можете еще пять страниц текста тут написать но от этого требовать справку не перестанут. А найти информацию об органе выдающем билеты будет сложнее. Из-за разведенного в том числе Вами флуда.


Повторюсь.
Для жителей Московской области охотбилеты выдаются тут:

Управление по регулированию и использованию объектов животного мира отнесенных к объектам охоты Минсельхова Московской области. тел 8-495-699-26-21

нужно иметь при себе

2 фото 4х6
копия страниц паспорта с фото и пропиской
копия билета старого (при наличии)
справка из милиции об отсутствии судимости.


Ехать необходимо по адресу: г. Москва ул. Садовая Триумфальная д.10/13 стр. 4, домофон Охотуправление, второй этаж дверь налево.
вторник четверг 10-17

экзамен на охотминимум сдавать не нужно.

Furious76

as-hunter
Охотнадзор не имеет такого законного права, в этом и разница.
Это их половые трудности.

Furious76

pirotehnic
Ехать необходимо по адресу: г. Москва
Эти 3,14..сы только в москве принимают?

неважнец

Вы или в проблемме не разбираетесь или прикидываетесь.

Я имею непосредственное отношение к выдающим информацию инстанциям, если что.

Из-за разведенного в том числе Вами флуда.

Где флуд? При устройстве на работу в образовательные учреждения проводится проверка на наличие судимоситти и на наличие не только судимости, но и возбуждения УД по делам, связанным с ПСХ.

И надзорный образовательный орган имеет право информацию такую затребовать.

Малограмотный

неважнец

и обе гиморных 😊

пусть у департаментских бошка лучше болит.

кстати, зелёнки и краснухи то мы так и получаем, в ЛРО никто же спраку об отсутствии судимости не просит 😊


Когда у себя получал зелёнку, ЛРО "предъявило" мне "дела давно минувших дней" в виде древнего возбуждения У.Д.. Пришлось ходить в суд и брать справку. Там же встретил мужика с аналогичной проблемой по статье, которой несколько лет в УК вообще нет. И в ЛРО ничего знать не хотели ни про изменения в УК, ни про сроки давности. Следак отправил инфу о возбуждении дела в отношении лица, а потом хоть трава не расти. Так что как только заинтересованный орган чего-то запросит, так проблемы и начнутся, а не наоборот.

toyboy

вот туточки все контакты по выдаваемым охотбилетам:

http://glavohota.info/index.php?otion=com_content&view=article&id=26&Itemid=20

сам звонил для москвы и пары регионов - проверял актуальность контактов - все указано правильно и кроме того везде сказали, что охотминимума сдавать не надо - типа отметка о сдаче стоит в предыдущем билете - нам этого хватает

maxburg

апну

VV_S

Уважаемые Знатоки! Кто в курсе. Я могу просто продлить действие гос. охот. билета? По поводу выдачи охот. билетов единого гос. образца все понятно. А вот по поводу продления билетов выданных на Жукова (свой получал в августе 2009 г.)непонятно, или надо по новой получать?
С уважением!

VV_S

Да, сразу оговорюсь свой билет в марте не продлял. Сечас столкнулся с необходимостью, подавал документы на гладкоствол, сказали что билет не действителен.

Азот

Что то притихли. Ну хоть кто нибудь получил справку о не судимости от ОВД, и получил новый госбилет. Я пока методично получаю отказ от ОВД, мол пусть кто выдаёт охотбилет, тот и делает запрос в к ним. В принципе и не удивляюсь их ответу.

qwert321

Азот
Ну хоть кто нибудь получил новый госбилет
Если по проживающим в Москве, то не выдают госбилетов 😞 - тупо пинают в общества.

Азот
Я пока методично получаю отказ от ОВД
А в ГИАЦ МВД России не пробовали обращаться?

"...Заявления граждан по вопросу получения справки о наличии (отсутствии) судимости принимаются на личном приеме в ГИАЦ МВД России (ул. Новочеремушкинская, д. 67, 1 этаж) и в ИЦ МВД, ГУВД, УВД по субъектам Российской Федерации при предъявлении паспорта (документа, его заменяющего)..."
http://www.mvd.ru/content/2398/2399/

Малограмотный

Азот
Что то притихли. Ну хоть кто нибудь получил справку о не судимости от ОВД, и получил новый госбилет. Я пока методично получаю отказ от ОВД, мол пусть кто выдаёт охотбилет, тот и делает запрос в к ним. В принципе и не удивляюсь их ответу.

Сдал заявление на справку о несудимости в Информационный центр МВД по области (Мск, Никитский переулок, 3),две недели ожидания и во вторник буду звонить. По Москве вроде в другом месте.

qwert321

Малограмотный
По Москве вроде в другом месте.
ул.Новослободская, д.57/65. Тел. : (499) 978-43-62.
😊 инструкция по самостоятельному получению тут http://lloretdemar.ru/?p=1823

Zhelezniy_Felix

В Воронеже уже выдают, есть первые получившие.

Выдача новых охотничьих билетов и замена билетов с истекшим сроком действия производится Воронежской инспекцией по животному миру по адресу ул. Платонова, 12. тел. 77-00-59
в приемные дни:
вторник с 9:00 до 13:00
четверг с 14:00 до 18:00
Для замены билета необходимо представить старый билет, заявление установленной формы (выдается на месте), копию паспорта гражданина РФ, две фотографии 4х6 см, новый бланк билета.
Для получения билета впервые необходимо подать заявление установленной формы (выдается на месте), предоставить копию паспорта гражданина РФ, две фотографии 4х6 см, новый бланк билета и сдать испытания на знание Правил добывания, техники безопасности на охоте и правил обращения с охотничьим оружием (охотничий минимум), законодательства об охоте. Перечень вопросов прилагается.


билеты
http://www.govvrn.ru/wps/wcm/connect/59a1c00042c2f47b94e9dcf92588a550/%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B+%D0%BA+%D1%8D%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%83+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE+%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0.doc?MOD=AJPERES

как видим обычная корочка охотбилета

Азот

Cпасибо за ответы, как всегда Рассея, всю область в один кабинет, замечательно, а как людям с работы отпрашиваться, терять день, если ехать из области в Москву? Чиновникам как обычно пох... Да кстати я так понял в Воронеже справок о судимости не требуют?

Mihalych-58

Это не "Новый билет" . Срок действия указан до 01.04.11г. Их выдают в замен билетов , которые не куда продлевать, что бы не оставить охотника без билета.

Michael Kol

А я так и не добрёл до своего охотобщества за разъяснениями.
Когда продлевал, сказали, что ещё год точно будет суматоха, если что звоните, подскажем как быть...
Короче до июля всего ничего, да и на охоту в этов году не выберусь однозначно. Только тухпоходы... и всё 😛

Zhelezniy_Felix

Mihalych-58
Это не "Новый билет" . Срок действия указан до 01.04.11г. Их выдают в замен билетов , которые не куда продлевать, что бы не оставить охотника без билета.

Это понятно, это старый госбилет который временно выдают госорганы до момента когда придумают единый.

хуанито

[/B]
[B]Это понятно, это старый госбилет который временно выдают госорганы до момента когда придумают единый.
...
Вроде все было понятно, а теперь опять стало быть надо ждать?
Когда же наконец начнут выдавать госбилеты единого образца? И... неужели не надо будет платить за бланк?
От знакомых псковичей прошла информация, что вроде как во Пскове уже лежат охотбилеты нового образца, единые государственные в виде карточки типа водительского удостоверения, действительны будут 5 лет. А в вышестоящем посте привелся пример билета-книжечки?
Снова нет определенности.

Indian

Снова нет определенности.

Ждем новых ГОСУДАРСТВЕННЫХ БИЛЕТОВ!

Алексей91

Никто не знает где еще можно почитать про гос билеты, может здесь еще где тема открыта?

Аге

Посмотрите вот эту ветку http://guns.allzip.org/topic/6/576445.html



перемещено из Охота

pirotehnic

в четверг сдал документы на получение билета.
Вежливо культурно бесплатно быстро.

Обещали на следующей неделе уже готовый выдать.
Очень рекомендую

Sergey56

Наконец то разродились в Самаре по госбилетам и их продению:
http://dor.samara.ru/
http://dor.samara.ru/announcement/tickethunt/
ПЕРЕЧЕНЬ
информативных материалов и документов, необходимых при получении охотничьего билета и при наличии охотничьего билета
государственного образца

Заявление (скачать) от гражданина установленного образца с приложением к нему документов:

1. Справка об отсутствии непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления из органов внутренних дел Самарской области по месту жительства;

(Выдает Информационный центр ГУВД Самарской области ул.Полевая, д. 4, прием заявлений на основании паспорта в понедельник с 15.00 до 17.00, вторник-четверг с 10.00 до 12.00, пятница с 14.30 до 16.00 или районные управления внутренних дел)

2. Государственный охотничий билет, выданный государственным органом Министерства сельского хозяйства и продовольствия Российской Федерации;

3. Копия государственного охотничьего билета;

4. Паспорт или документ удостоверяющий личность;

5. Фотографии 6 х 4 (2 шт.);

Присутствие охотника и наличие документа, удостоверяющего его личность, при получении охотничьего билета, обязательно.


--------------------------------------------------------------------------------


Об организации выдачи и замены охотничьих билетов.

Департамент охоты и рыболовства Самарской области информирует о начале осуществления функции по выдаче и замене охотничьих билетов на территории Самарской области.

Обмену подлежат охотничьи билеты, выданные ранее Управлением Россельхознадзора по Самарской области, срок действия которых истек 31 марта 2010 года.
Прием граждан, проживающих на территории городского округа Самара, по вопросам выдачи или замены охотничьих билетов осуществляется по адресу: г. Самара, ул. Ерошевского, д.3 в понедельник и четверг с 10 - 00 до 17 - 00 часов с перерывом на обед с 12 - 00 до 12 - 48 часов. (тел. (846) 279-02-13, каб. 217)

Прием граждан, проживающих в муниципальных округах Самарской области, осуществляется в соответствии с местом проживания:

Муниципальные округа
Место приема граждан
Время и дни приема

Исаклинский
Клявлинский
Камышлинский
Шенталинский
Челно-Вершинский
с. Исаклы, ул.Первомайская, д. 68
понедельник, пятница
9.00 - 12.00 часов

Кинельский
Кинель-Черкасский
Похвистневский
г.о. Кинель
г.о. Отрадный
г.о. Похвистнево
п. Усть-Кинельский, ул.Шоссейная,
д.101«Экосервис» каб. 2
понедельник, пятница
9.00 - 12.00 часов

Красноярский
Сергиевский
Елховский
Кошкинский
п. Красный Яр, ул.Комсомольская, д.13
понедельник, пятница
9.00 - 12.00 часов

Борский
Богатовский
Алексеевский
Нефтегорский
с. Борское, ул. Ленинградская, д.39, каб. 7
понедельник, пятница
9.00 - 12.00 часов

Большечерниговский
Большеглушицкий
Пестравский
п. Большая Черниговка, ул.Полевая, д.94
понедельник, пятница
9.00 - 12.00 часов

Ставропольский
Сызранский
Шигонский
г.о. Жигулевск
г.о. Октябрьск
г.о. Сызрань
г. Сызрань, Московское шоссе, д.1 эт.2
понедельник, пятница
9.00 - 12.00 часов

г.о. Тольятти
г. Тольятти, ул. Свободы, д.9 каб. 221
понедельник, пятница
9.00 - 12.00 часов

Волжский
Безенчукский
Красноармейский,
Хворостянски,
Приволжский
г.о. Новокуйбышевск
г.о. Чапаевск
г. Чапаевск, ул.Ленина, д.82,
ООО «Охотник»
понедельник, пятница
9.00 - 12.00 часов


Членские билеты общественных организаций охотников и рыболовов действительны до 01 июля 2011 года.

Дополнительную информацию о документах и процедуре получения охотничьих билетов можно получить по адресу:

443086, г. Самара, ул. Ново-Садовая, д. 171. тел.

nmich

Звонил на Садово-Триумфальную. Телефон там сейчас 650 08 83. Выдают на сегодняшний день только типа временные охот. билеты, которые будут действительны до июня 2011 года. Единые государственные пока не утверждены. Когда они появятся они не знают. На Садово-Триумфальной занимаются только жителями МО.
p.s. Прикольную фразу сказали: "Билеты ваших обществ будут типа бонусными". Дисконтная карта такая.

Мухомор-2

А куда ж денется само наше военное общество?И на что оно станет жить?Раньше за билет деньги получали, а теперь - все?

qwert321

Мухомор-2
А куда ж денется само наше военное общество?И на что оно станет жить?Раньше за билет деньги получали, а теперь - все?
Вы типа шутите или на полном серьёзе это написали?

Мухомор-2

Я вполне серьезно не понимаю, на какие шиши оно станет поддерживать нашу базу в плавнях. Где нам тогда водку пить и стрелять в небо?

qwert321

Мухомор-2
Я вполне серьезно не понимаю, на какие шиши оно станет поддерживать нашу базу в плавнях. Где нам тогда водку пить и стрелять в небо?
А, ну если серьёзно 😊
Они вам взносы, отработку и цены на путевки так вздрючат, что ни на водку, ни на потроны не останется! Это если делать как общества привыкли поступать - ни хера не делать, а бабло рубить.

Мухомор-2

Ну,так и было всегда!
Т.е. вы хотите сказать, что они свое все равно возьмут, только мы теперь эту выплачиваемую сумму будем по другому называть?Ну это еще ничего. На патроны останется.

qwert321

Мухомор-2
Т.е. вы хотите сказать, что они свое все равно возьмут, только мы теперь эту выплачиваемую сумму будем по другому называть?
Ага.
Мухомор-2
Ну это еще ничего. На патроны останется.
Так, а с водкой уже сомнения 😊


Прошу прощения, что не по теме.

Мухомор-2

))))Скинемся.)))