ответ Бамбуле

перемещено из Охота

По плану этого года засеяно овсом будет 60 га.А это следовательно корм для лося, косули,кабана ,любимого Бамбулой зайца, тетеря и т.д.Чтобы что то стрелять нужно и воспроизводить.

Хорошое дело 😊 Сколько центнеров овса нужно чтобы засеять такую лужайку?

Вы не поняли ни письма, ни моей точки зрения. И мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЖАЛЬ, что так случилось. Возможно, я привел не те аргументы. Возможно, вы их просто не увидели (пропустили). Я не зачеркиваю ваш труд ! Кроме того, я и сам, пусть и не в таких масштабах, занимался биотехнией. Для этого я читал труды ученных о биологии и образе жизни зайца. В итоге, пришел к однозначному выводу, что лучшей "биотехнии", чем массовые порубки на песчанных местах (Вепсария, г. о., песчанная) быть не может, а создания оазиса высокой плотности беляка без крайне затратного способа "ОГОРАЖИВАНИЕ + ВЫБИВАНИЕ ХИЩНИКОВ + ВЫКЛАДЫВАНИЕ ПРОТИВОГЛИСТНЫХ ПРЕПАРАТОВ НА ПОДКОРМОЧНЫХ СТАНЦИЯХ" невозможно. Уверен я в этом абсолютно.
Но, други мои, дело - то не упирается в биотехнию ! Дело упирается в то, что, осуществляя вашу биотехнию на "вашей" земле, вы считаете, что теперь я на этой земле ... гость !!! А моя точка зрения на этот вопрос такова, что на лоне дикой природы НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ЭТИХ САМЫХ "ГОСТЕЙ". Не надо делать землю "своей",не надо делать людей "гостями" !
Я не стану присылать вам фотки, на которых бригада гончатников гоняется по лесу (вашему !) с топорами за гомосеками ! Я не стану присылать вам фото, где мы роем братскую могилу в лесу (вашем !) для убитых гомосеков ! Как закапываем мы эту могилу ... Как трамбуем землю ... Как вгоняем туда осиновые колья ... Как вытираем трудовой пот со лба ... Как отправляемся в новый рейд по лесу (вашему !) ... И в конце репортажа не будет приписки, что после проведенной "гомотехнии" ВАШ ЛЕС БОЛЬШЕ НЕ ВАШ !!! Ибо очистить лес от гомосеков - важнее, чем посеять овес. Короче, это, мол, теперь наш лес !
Я вам лучше полностью приведу более серьезный текст ! Это мой ответ Алексу Хурону в теме про обсуждение письма Президенту. Речь шла о все той же проклятой биотехнии и порядке в угодьях частника. И именно этот текст я прошу считать здесь моим ответом вам, как ответившим мне:
***
Я не спрашиваю Алекса Хурона, честная ли у него биотехния ... Да хрен с ним ! Будем считать, что честная ! Т. е. не верю, но хрен с ним ...
Я точно также готов допустить, что когда немцы хотели запустить "Днепрогэс", они это делали лучше наших спецов, с большим тщанием, все там смазывали, настраивали и блюли ТБ ... Вопрос в другом ! А нахрен мне сдался Алекс Хурон как таковой ? Я народ ? Народ ! Я хочу Алекса Хурона ? Нет, не хочу ... Какая мне разница, какой ОКУПАЦИОННЫЙ порядок наводит Алекс Хурон в своих, пардон, моих угодьях ?! Почему мнение меня, как частицы народа, игнорируется ?!
Уже много раз и на многих форумах я с пристрастием спращивал алексов хуронов всех мастей и оттенков про такую вещь ...
1. Я вламываюсь в квартиру Алекса Хурона. Без его ведома. Как он вломился в мою лесную квартиру.
2. Я выбираю понравишуюся мне комнату, а то и две, а то и ... 80 % жилплощади в этой квартире.
3. Я там протираю пыль, пылесошу, подкрашиваю, подмазываю, мою стекла и плафоны, кладу коврики у дверей, вешаю картины и ставлю на двери бронзовые (!!!) ручки в виде огромного эрегированного хера ...
4. Приходит домой с работы Алекс Хурон. Его глаза вылезают из орбит ... Он ничего не понимает ... Он спрашивает, мол, какого черта я вломился в чужую квартиру ?
5. И он получает ответ в его же духе. Что, мол, никто не вломился, а ПРИШЕЛ НАСТОЯЩИЙ РАЧИТЕЛЬНЫЙ ХОЗЯИН И НАВЕЛ НАСТОЯЩИЙ ПОРЯДОК ! Все чисто ! Все сверкает ! На дверях новые ручки ! В виде хера ! Бронзовые !
А это все что ? Правильно ! Это все источник ... УДОВОЛЬСТВИЯ !!! А за удовольствие нынче что ? За удовольствие нынче ПЛАТЯТ ! Поэтому при входе в эти УЖЕ МОИ (я же их убрал и намарафетил !) комнаты ... мне нужно ПЛАТИТЬ !!! ХАЛЯВА КОНЧИЛАСЬ !!! КОММУНИЗМ КОНЧИЛСЯ !!! ЖИЛЬЕ - ОНО НЕ ДЛЯ ГОПНИКОВ !!! А ДЛЯ ТЕХ, У КОГО ЕСТЬ ДЕНЬГИ !!!
6. И если Алекс Хурон начнет мне вкручивать, что это, мол, его жилье, что он сам знает, какой ему порядок нужен, а какой не нужен, то он услышит что ? Он услышит в ответ весь свой понос через рот про матроса Железняка, про невозможность коммунизма и про то, как в комнатах стало хорошо, после того, как я их у него хапнул. И стоять на этом я буду мертво. Ногами. На полу тех самых комнат.
***
Если бы квартира Алекса Хурона была бы бесконечной, то ему было бы все равно, сколько у него тяпнули комнат. Но таких квартир не бывает ! И не будет ! И угодий в плотнонаселенных местах тоже при хапаньи на всех не хватит ! Мне талдычат, что я зря опасаюсь. Что можно, к примеру, вкатить непосильную арендную плату. Да, можно. А можно и не вкатить ... Мы где живем ? В какой стране ? Кто здесь не знает про липовые аукционы, блат и шахер - махер ... Кто сомневается, что это универсально, что это работает ВЕЗДЕ ? И чтобы я не сомневался, мне, пожалуйста, в законе 20 и 80 % поменяйте местами ! Уж будьте так любезны ! И я сразу успокоюсь ! И все сразу успокоятся ! А пока 20 и 80 % местами не поменяются, Алексы Хуроны будут нам пачкать мозг "порядком" в "своих" угодьях. Будут пытаться уесть нас тем, что там лось под каждой сосной и ... тяпать, тяпать, тяпать ...
Не верите моей логике ? Почитайте приписки к подписям под питерхантовским текстом письма. Типа, местный частник за охоту с гончей собакой в его угодьях требует ... 15 ТЫРОВ !!! Кто желает, напишите тому человеку, что матрос Железняк - падла, что коммуниз(ь)м - это бяка, а Че Гевара - гопник и люмпен ... Только не забудьте здесь и ответ того человека выложить ... Вместе почитаем ... Как тот гончатник отнесся к "порядку", "биотехнии" и "феодальной раздробленности" ...
Алекс Хурон - мой враг ! Алекс Хурон - враг моих угодий ! Алекс Хурон - враг моей охоты ! Алекс Хурон - феодал и сторонник феодальной раздробленности ! Либо я, либо Алекс Хурон ! Нам обоим тесно в России ...
***
Если продолжаете настаивать на своей правоте после всего, что я вам в качестве аргументов привел, высылайте адрес, отворяйте двери ... Готовьтесь ! Я буду осуществлять в вашей квартире "лохотехнию". Фотоотчет о том, как я подметаю, крашу и приделываю бронзовые члены к дверям (в муках творчества !!!!!) я обязательно выложу здесь же !!!
У меня будет не менее счастливое лицо ! Ведь я стану обладателем вашей жилплощади ! Теперь вы поняли, чем плох феодализм для всех, кроме самих феодалов ? Если нет, я сдаюсь ... Это уже не ко мне, а в клинику ...
Если чем обидел, извините ! Цель была не обидеть, а показать, что въезжать на хромой лошади биотехнии в райские врата преимущественного права на угодья - грех против истины, совести, охотничьего сообщества и еще раз охотничьего сообщества. Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека. И я не хочу, чтобы моя свобода, как охотника, закончилась на границе вашего феодального надела. А располагать угодья этажами, как в многоэтажном паркинге, чтобы всем хватило и рядом было, человечество еще не научилось ...
Не засчитываю я вам ваш ответ ... Или объясните мне, как случилось, что писателю - гончатнику Духанину надавали по морде и сломали пополам ружье ... Напоминаю, ДЕЛО БВЛО НЕ В УОПах !!! Как вы думаете, сильно ли его утешило, что на тех землях вовсю ведется биотехния ? А податься ему некуда, ибо
БИОТЕХНИЯ, КАК ГОВНО, ВЕЗДЕ РАСПОЛЗЛАСЬ !!!
P. S. Чтобы мой ответ получился симметричным, видимо, мне следовало бы выложить здесь красочные фото того, как течет кровь из разбитого носа писателя Духанина, как топчут его тело кованными сапогами, как богатырским ударом о ствол вековой сосны ломают его ружье в районе шейки приклада, как ломают горн об колено и как патетически воздев руки к небу, вопят о биотехнии, во имя которой все это делается ...
Но не буду ... Я просто в последний раз говорю вам в лицо:
ФЕОДАЛИЗМ В УГОДЬЯХ - ЭТО ЗЛО, ЭТО ОГРАНИЧЕНИЕ МОЕЙ СВОБОДЫ. РАНЬШЕ ТАКОЙ ДРЯНИ НЕ БЫЛО, ИЛИ НЕ В ТАКОЙ СТЕПЕНИ. И ПОДПИСАНТ НОМЕР 47 МОЕГО ПИСМА ПРКЗИДЕНТУ НИКОГДА БЫ НЕ ПОДПИСАЛСЯ ТАК:

47. Охотник Кудряшов Олег Леонидович, 1974 г/р., Респ. Башкортостан, г. Салават, ул. Губкина, д. 28, кв. 212, после рождения дочери не хожу на охоту, охотничий стаж с 1996 по 2000 гг., рыболов (15 лет стажа).
Мысль по поводу закона! Скоро все станет чьим - то, и будет как в книгах Вальтера Скотта :
-СХВАЧЕН И КАЗНЕН ЗА ОХОТУ В ГОСПОДСКИХ ЛЕСАХ. ИМУЩЕСТВО ОПИСАНО !
А проще говоря, власть имущих становится все больше, жизненного пространства все меньше, на периферии вообще кошмар: ханство, байство... Если сейчас не начать что - либо делать в данном направлении, то чревато волнениями ... Сильными волнениями ...

Бесполезно общаться, Василий Павлович. И не нужно.

60 га - хорошие посадки... Удачи Вам.

Да, удачи вам ... Узбеков еще в рабство возьмите штук тридцать, чтобы с мотыгами в мозолистых руках ухаживали за посевами ... Какая разница, кого и в каком числе ограничивать в его свободах и каких именно свободах ... Главное, чтобы были ХОЗЯИН (ХОЗЯЕВА) И ПОРЯДОК ! А кто против - гопники и люмпены ...
Удачи вам. И ни с кем не общайтесь ! Пустое это дело ...

Бамбула, вот я с Вами согласен. Именно поэтому уже давно в разделе "Охота" не участвую. В этом разделе как в угодьях: пресловутая "феодальная биотехния" проведена давно, прочно - и, очень похоже, навсегда.

Бамбула
Скоро все станет чьим - то, и будет как в книгах Вальтера Скотта :
-СХВАЧЕН И КАЗНЕН ЗА ОХОТУ В ГОСПОДСКИХ ЛЕСАХ. ИМУЩЕСТВО ОПИСАНО !
А проще говоря, власть имущих становится все больше, жизненного пространства все меньше, на периферии вообще кошмар: ханство, байство... Если сейчас не начать что - либо делать в данном направлении, то чревато волнениями ... Сильными волнениями ...

И к чему б это?

Всем смотреть...

http://kiowa-mike.livejournal.com/886746.html

[QUOTE]Originally posted by kiowa:
[b]
http://kiowa-mike.livejournal.com/886746.html

Охота (утренняя зорька)
Я прижался к стогу сена
С незаряженной двустволкой,
Затерялся во вселенной
Незаметный, как иголка.

В темноте не шелохнется
Неразбуженная утка.
Ну, а мне уж не заснется
В предрассветную минутку.

Пальцы зябнут от прохлады,
А возможно от волненья,
Как плечо овал приклада
Ощутит через мгновенья.

Грянул выстрел. От испуга
Начал взлет табун касатых,
Чтобы сделать круг над лугом,
И быстрее - вон из ада.

Одиночные, дуплеты -
Не жалеются патроны.
Час-другой и все, с приветом...
Уток нет, одни вороны.

Набирает солнце силу,
Над водой туман растаял.
Ружьецо мое остыло,
Я бреду домой устало.

http://www.sunhome.ru/poetry/12923
Каждому своё.

не мог бы топик стартер, настоящий охотник, теперь и поделиться ЦЕЛЬЮ сего действа, запечатленного на фотографиях?

Хорошое дело Сколько центнеров овса нужно чтобы засеять такую лужайку?

теперь и поделиться ЦЕЛЬЮ сего действа, запечатленного на фотографиях?

zdoros
На площадь 60 га нужно 18 тонн овса. Есть хо-ва в нашей ол. которые засевают около 400 га.вот они молодцы.

А при какой площади и какими участками?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

zdoros
Вечером поделюсь.

будем подождать

zdoros
и если можно прейскурант для не членов Вашего общества

http://kiowa-mike.livejournal.com/886746.html
это призыв к действию

zdoros
По плану этого года засеяно овсом будет 60 га.А это следовательно корм для лося,

Хм... А лосик овес кушает? В вумных книгах злыдни-заумники пишут, что основа его питания веточный корм. Да и для биотехнии вроде прописаны подрубка осины, соляная подкормка, омоложение ивняка, осинника.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Бамбула
1. Я вламываюсь в квартиру Алекса Хурона. Без его ведома. Как он вломился в мою лесную квартиру.
2. Я выбираю понравишуюся мне комнату, а то и две, а то и ... 80 % жилплощади в этой квартире.
3. Я там протираю пыль, пылесошу, подкрашиваю, подмазываю, мою стекла и плафоны, кладу коврики у дверей, вешаю картины и ставлю на двери бронзовые (!!!) ручки в виде огромного эрегированного хера ...
4. Приходит домой с работы Алекс Хурон. Его глаза вылезают из орбит ... Он ничего не понимает ... Он спрашивает, мол, какого черта я вломился в чужую квартиру ?
5. И он получает ответ в его же духе. Что, мол, никто не вломился, а ПРИШЕЛ НАСТОЯЩИЙ РАЧИТЕЛЬНЫЙ ХОЗЯИН И НАВЕЛ НАСТОЯЩИЙ ПОРЯДОК ! Все чисто ! Все сверкает ! На дверях новые ручки ! В виде хера ! Бронзовые !
А это все что ? Правильно ! Это все источник ... УДОВОЛЬСТВИЯ !!! А за удовольствие нынче что ? За удовольствие нынче ПЛАТЯТ ! Поэтому при входе в эти УЖЕ МОИ (я же их убрал и намарафетил !) комнаты ... мне нужно ПЛАТИТЬ !!! ХАЛЯВА КОНЧИЛАСЬ !!! КОММУНИЗМ КОНЧИЛСЯ !!! ЖИЛЬЕ - ОНО НЕ ДЛЯ ГОПНИКОВ !!! А ДЛЯ ТЕХ, У КОГО ЕСТЬ ДЕНЬГИ !!!

очень наглядный пример. только для точности речь стоит вести не о квартире(она обычно принадлежит кому-то на правах собственности), а например общем подъезде дома(или о центральной(да и не только) улице в городе или деревне- вон сейчас что модно стало- брать КУСОЧЕК общей, федеральной дороги, построенной на налоги со всех жителей страны, и разрешать некоторым кормиться с него, собирая деньги за проезд- а они разметочку там подправят, доброго пути пожелают). можно постелить коврик, приладить ручку золотую на дверь и т.д. и т.д. и потом собирать деньги за это. а можно заключить общий договор всеми жильцами с конторой, которая будет поддерживать порядок зха небольшие деньги, потому как у нее таких домов- мульен, и это ее специализация. (налоги и так платятся- соответственно надо добиваться что бы государство за них и охраняло на Законных основаниях, и биотехнию в масштабах страны проводило. а не дополнительно к налогам придумывать как прокормить за нас же счет трудовых бизнесменов от охоты)

Всеволод

Хм... А лосик овес кушает?

мишки да свинушки его кушают. (но подождем что ответит таки здорос о целях этого сельскохозяйственного предприятия. обещал же)

c.d.a

мишки да свинушки его кушают.

Эт понятно. Посев кормовых полей предусмотрен для тетерь, глухарей, водокряков, зайцев, коз... Вот интересна площадь хозяйств, где 400 га сеют.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Да у частника и охота лучше и правильней. Я вполне частнику заплачу, за озимые и гусей на них... И леса может чуть в порядок приведут
Вот чего не нравится в последнее время в подмосковье так то, что комерческие охоты превращают угодья в свинофермы, а охотников в покупателей . И развлекалово-тир у кормушек по полуручным свинам...
Оленей на фермах разводят. Если с охотой и обслугой то одна цена, но можешь просто забрать и сам забивай за полцены. Фазаны из клеток по сигналу. Тошнит от таких охот.... ИМХО
Возьмите Африку прошлого века. Все поделено между аутфиттерскими фирмами "Сафари для президентов, принцев, банкиров и шейхов" а голодающему местному населению было запрещено охотится под страхом тюрьмы

Я начинаю гораздо более уважать охотников за крысами. В темноте, на помойках, по таким мелким, шустрым и умным но вредным созданиям. Это в десятки раз более спортивно...

pailot
участник posted 25-5-2010 09:36

zdoros
и если можно прейскурант для не членов Вашего общества

цены вот здесь посмотреть можно... http://www.sok-dimon.narod.ru/index.htm
адрес у топикстартера в профайле...
при просмотре страницы порадовало:
Пользование кухней, летней кухней, летним душем, горячей и холодной водой, родниковой водой, мангалами, шампурами, барбекю, кухонной посудой, холодильниками - бесплатно (при соответствующей оплате отдыха на территории или проживания - см. выше), - что хоть вода родниковая бесплатно... ;-)))

Z00.8
Да у частника и охота лучше и правильней. Я вполне частнику заплачу, за озимые и гусей на них... И леса может чуть в порядок приведут

По 4000 в день на гуся заплатите? А по 40000? А по 400 000?
А че, вон начальник ГАИ заплатил и не поморщился. Нищебродам в угодьях не место!

Z00.8
Возьмите Африку прошлого века. Все поделено между аутфиттерскими фирмами "Сафари для президентов, принцев, банкиров и шейхов" а голодающему местному населению было запрещено охотится под страхом тюрьмы

Россия - "Нигерия в снегу". К тому и идет, под негласное одобрение.
Раньше в деревнях дом строили всем миром за два-три дня. Теперь - каждый себе сам. За несколько лет.
Общество раздроблено, понятие "общего дела","общей пользы" вываляно в грязи. Основная идея - хапнуть себе по хуторку и отгородиться.

Всеволод

Эт понятно. Посев кормовых полей предусмотрен для тетерь, глухарей, водокряков, зайцев, коз... Вот интересна площадь хозяйств, где 400 га сеют.

Тетерева и глухари едят овес?
Им что, брусники с черникой и клюквой уже не хватает? Такой тетерев, взрощенный на овсе с пестицидами... ясное дело, только для трофейных охотников. Чучело делать, больше с него толку нет.

TempAccount777

Тетерева и глухари едят овес?

Уж не знаю едят или нет, но в нормативах биотехнии по ним присутствуют кормовые поля (1 га на 1000 га угодий), выкладка зерновых кормов и снопов овса.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Уважаемые "настоящие охотники", а почему вы считаете , что гончатник Бамбула не занимается биотехнией в отношении зайчев на которых охотится? я думаю занимается, потому как лучше вас знает где этот заяц есть. и соли сыпанет где надо, и веничек подвесит не абы как , а с любовью, и веточек в многоснежье натыкает. А вот в чем я сомневоюсь, так в том, что на ваше поле в 60 га как в африке на водопой во время засухи, организованно придут и прилетят лоси, кабаны и медведи, тетерева, зайцы и прочие в том числе не охотничьи виды и будут вкушать рукотворную пищу воздавая вам асанну, как богам! Зато я почти уверен, что на таких полях (говорю в общем, вас не обвиняю) потому как знаю по повсеместному опыту (хоть и бывал в разных местах), верхушка охот общества делает себе бабло. наример можно найти зерно по дешевле, но это не выгодно, лучше купить подороже и /или у своих (родственников, друзей и т.д.), а потом получить откат. не своиж денежки вкладывали, а гончатников, утятников, рябчишников, вальшнеперов, гусятников по пролету и т.д.
и почему, хочется спросить такие поля не могут сеить госегеря получив деньги (пошлину) напрямую от охотников?
с ув. не настоящий охотник, потому как городской...
ps: я за лосем или кабаном езжу только далеко от дома с камандой на загон, чтоб хоть немного поразмяться, пообщаться с людьми, на них посмотреть и себя показать, впечатлится от новых мест. у себя в подмосковье хоть и живу на территории о/х(мой микр. в лесу) на копыта не хожу, только по вальшу, утке, лиске или рябчику. не интересно сидеть на вышке за безумные деньги(хотя все мои взносы больше стоимости гослицензии) у себя за околицей. понимаете?!!! но тем не менее зверя около болот вижу-приятно увидеть на вечерке вышедшего к болоту лося! так вот в прошлом годе на лосиных тропах в паре мест выложил соль, порубил осинки им и зайцам(может другу гончатнику это поможет зимой)/(потому как биотехния у нас только там где свои и нужные, да очень платежные охотятся-в закрытом для остальных обходе). И это все своими ногами и деньгами помимо оброка общества с меня взятого. так чем я хуже вас "настоящих"?
а многим ли вы предлогали приехать помочь сеять? или места шифруете по принципу кругом враги?

С подрубкой осины надо быть поаккуратнее, т.к. лесники могут такой штраф закатить с ущербом, что мама не горюй. Подрубить осинки официально очень сложно, гораздо сложнее чем лицензию на кабана в обществе получить, поэтому охотпользователи и занимаются сельским хозяйством в виде посевов. Чаще всего об осине договариваются с лесорубами на делянках, чтобы они ее оставляли.

лесники могут такой штраф закатить с ущербом

------------------
Однако

кстати считаю, что например в ближнем подмосковье надо развивать охоты(или отдать под них большую территорию) имхо под так называемую нелецинзионную дичь, потому как содержание лосей и кабанов на небольших остравах леса пересеченных множеством дорог, дачных поселков, и пр.: 1.не рентабельно на 1000% 2. разведение кабана "убивает" другую дичь, приводит к пустыням по птице, хотя как раз она и могла бы жить сама без битехников. 3. много прикормленных лосей портят лес, ибо не солью единой живут. 4. все это мешает проживающему населению и туристам пользоваться плодами природы и наслождаться ее красотами.

Где они сейчас эти лесники? Все нету их. Кирдык лесному хозяйству.

в лесном тоже порядки менять надо, с жизнью их сводить... какой вред от осинки срубленной у болота? настоящие охотники небось их не топором рубят десятками каждый год!да потом она сама падает еще молодой потому как лес не ухожен-природа сама себя регулирует, хотя ей трудно это делать, когда все пытаются завалить солью и зерном.

А вот в чем я сомневоюсь, так в том, что на ваше поле в 60 га как в африке на водопой во время засухи, организованно придут и прилетят лоси,

Где они сейчас эти лесники? Все нету их. Кирдык лесному хозяйству.

onemen
Полей будет поболее 10.

Хм. Ну допустим 12 полей по 5 га. Открываем те самые нормативы и читаем...

"Размеры отдельных кормовых полей рекомендуются от 0,15 до 0,40 га."

Эт для оленей и косуль. Для кабанов размер не оговорен, для зайчиков и птичек не менее 0.1-0.2 га. Мне вот сильно антиресно, какие именно животные будут кормиться на этих полях.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

По собственному Подмосковному опыту-кабан, тетерев,приходят еноты, редко барсуки. Медведь у нас редкость.

Я к тому, что чем мельче поля и их больше, тем больше вероятность, что на них будет кормиться мелкая дичь. А на крупных полях как раз будут кушать кабаны цельными семьями. Так? Тетерев в период созревания овса все-таки не стайная птица. Подкормится выводок, ну два.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
какие именно животные будут кормиться на этих полях.

да всем ясно что все это по большей части фикция-повод срубить или стянуть бобла(посмотрите на каких машинах ездят руководители ОБЩЕСТВЕННЫХ организаций

В прошедшие выходные в нашем ООиР тоже прошла посевная , я принимал участие в субботу. Посадили четыре поля общей площадью 8 гектар . А всего посевные площади в нашем ООиР в этом году 70 гектар ( в прошлом году сажали 109 га ).
Посадили - овёс , клевер , горох , подсолнухи. Подсолнухи очень любят олени и хотя охота на них запрещена , но тем не менее егеря не забывают о них .
Было у нас три трактора - с плугом , дисками и боронами . Сажали в ручную.
Когда трактор стал пахать , то потревоженные мыши стали суматошно носится , что привлекло внимание , воронов , канюков и ястребов . Лучше всех ловили мышей вороны, прям виртуозы .Было нас 18 человек во главе с председателем и егерем .Посевная прошла по всем обходам успешно , посадили всё , что запланировали - все 70 га .

Где они сейчас эти лесники? Все нету их. Кирдык лесному хозяйству.

------------------

Я к тому, что чем мельче поля и их больше, тем больше вероятность, что на них будет кормиться мелкая дичь.

А на крупных полях как раз будут кушать кабаны цельными семьями.

Кое-кто
Точно так, на большое поле они ходят долго, есть достаточно времени чтобы их высидеть. Овес в средней вокругмосковной полосе сеют конечно в основном для кабана, и уж в последнюю очередь для тетерева (коего там практически и не бывает).

Ну так и думал. Немножно погуглив:

http://www.mooir.ru/animals/sost_faun_2009/corm_pol_vles_ygod/

"Для привлечения боровой дичи и увеличения ее численности создают кормовые поля площадью до 0,2 га, которые засевают овсом, гречихой. Эти поля, во избежание их потрав копытными, необходимо огораживать."

Так что да здравствуют кабаны...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

так что да здравствуют кабаны...

это все здорово и интересно.. но как быть охотникам на утьву, рябца, вальшня, гуся? искать места где нет биотехнии на кабана?

или оплачивать развлечения настоящих охотников, покупку ими овса, ремонта трактора, з/пл. банщика и т.д. и тогда, может быть, выпишут ему путевку куда нить подальше от кабаньих просторов? пусть там, чаще всего в неугодьях, ищет своих пернатых.

кстати- бываю частенько в краснодарском крае(на утьву)- так мне интересно- там харча кабану и без охотников валом(СХ сажает и кукурузы, и подсолнечника и прочего не то что больше всех этих охотполей, а просто столько, что охотополя зверь вообще не заметит на фоне того количества жравты для него. и зайцу что жрать тоже есть, и утке).

но при этом там "путевки" ОП и на утку(а что там в лиманах ей делают??) и на кабана тоже стоят заметных денег. и они так же считают себя "настоящими охотниками", а остальных халявщиками с которых надо хотя бы денег побольше взять.. никто не просветит про те края? (организация платных рыбалок заключается только в том, что не допускают туда браконьеров. иногда выпускают малька. все остальное делает мать природа сама. если бы была нормальная госслужба по охране, то и везде было бы рыбы завались)

zdoros
На площадь 60 га нужно 18 тонн овса.

http://www.mooir.ru/animals/sost_faun_2009/corm_pol_vles_ygod/

"Овес посевной (Avena sativa). Это однолетнее растение, принадлежащее к семейству злаковых, высотой до 1 м. Оно малотребовательно к теплу и почве, но требовательно к воде. Его семена прорастают при температуре 3-4. С, всходы хорошо переносят весенние заморозки до -3- 4. С. Благодаря сравнительно короткому вегетационному периоду (98-110 дней), овес можно с успехом возделывать во многих северных районах Европейской части страны. Произрастает овес посевной на супесчаных, суглинистых, глинистых и торфянистых почвах. При внесении органических и минеральных удобрений, особенно азотных, овес дает прирост урожая до 4 ц/га. Высевают овес ранней весной при норме высева в Нечерноземной зоне России 2-2,5 кг семян на 1 га узкорядным и перекрестным способом."

Походу, МОООиР ошиблось в 120 раз? 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Высевают овес ранней весной при норме высева в Нечерноземной зоне России 2-2,5 кг семян на 1 га узкорядным и перекрестным способом."

Походу, МОООиР ошиблось в 120 раз?

------------------

Всеволод
Походу, МОООиР ошиблось в 120 раз?

Походу, МОООиР ошиблось в 120 раз?

Maksim V
Ну не правда Ваша , у нас уходило на 1 ГА - 200 кг овса .

Да и сам догадался, что 2 кг на гектар не бывает. 😊 Но как же не верить сайту такой уважаемой организации. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Maksim V
То есть в МООиР ошиблись не в 120 раз , а в 1,67раза .

Неа. Таки в 120. Там русским языком прописано - 2-2.5 кг на гектар. А не 1.8 на ар.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Высевают овес ранней весной при норме высева в Нечерноземной зоне России 2-2,5 кг семян на 1 га узкорядным и перекрестным способом."

------------------

Ну вот действительно :
Норма высева в Нечерноземной зоне составляет 5:6 млн. зерен
(180:200 кг /га); в Центрально-Черноземной зоне - 4,5:6 млн. зерен
(140:180 кг/га); в Поволжье - 3,5:5 млн. зерен (120:150 кг/га).

Посмотрел прайс-лист. не хочу обижать мужиков которые на поле пашут на фото (в одном о/х бывал там егеря за пайку или выходной охоту проводили, из 50000 отданных нами денег начальнику йух они получали за охоту), не про ваше о/х, не принимайте на себя, такие прайсы везде! надо отметить что сами их пункты(про самок) говорят о том, что организаторы за зверем не следят, не знают сколько его точно, сколько самцов относительно самок и т.д. и самое главное они они не могут организовать охоту на самца (коль самок сами запрещают, хотя это на загонах неправильно и не честно, по крайней мере так в ссср было по правилам, что самок как и самцов) потому что только могут предпологать, где он есть (это к посту выше о дневниках егеря), что не трудно любому охотнику в таком случае - определить место нах. зверя зная карту солонцов и подкорм площадок.
Вывод: в общем в современном 0/х специалистам не надо развиваться, они, их способности не нужны. ибо любой мужик такой же спец как они в таких о/х. с Новым ЗОО где можно не стесняясь рубить бобло (охота под себя родного теперь меньшее зло имхо) не думая даже правильно ли проведена т.н. биотехния или от болды зерно высыпано 80% угодий может привратиться в свиноДирБир ферму, что к естественной природе не имеет никакого отношения.

Maksim V
Скорее ошиблись здесь - не 2 кг на 1 ГА , а на 1 "сотку".

Запросто. Ошибки, связанные с размерностями, встречаются даже в учебниках пожарной тактики, в примерах по расчету запаса в дыхательных аппаратах. А уж тут...

Страна должна знать своих героев:

Российский государственный аграрный заочный университет

КОРМОВЫЕ ПОЛЯ В ЛЕСНЫХ УГОДЬЯХ

c 2009 г. Г.В. Хахин, Ю.В. Солодовникова

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Походу, МОООиР ошиблось в 120 раз?

да и в два раза достаточно...

Посмотрел фото очень понравились в принципе нужное дело.............

Но у меня вопросы к zdorosу:
- по какой цене брали овёс, а по какой цене его приходовали по бухгалтерскому учёту;
- по каким ценам приходовали по бух учёту работу тракторов и прочего;
- сколько стоит у Вас путёвка и лецензия на лося если я к Вам приеду по-охотится.

я это к чему у нас тоже вроде биотехнией занимаются а из неё и цена на путёвки, тут как то документы посмотрели по одной позиции, соль по документам была приобретена так цена на неё то-ли в 10 то-ли в 20 раз больше чем в розницу в магазине, вот я и спрашиваю................. ???

[B][/B]

Вечером поделюсь.

.сие действие один из элементов биотехнии в нашей зоне. к этому меня обязывают четыре вещи:
Условия пользования объектами жив. мира.
Договор о предоставлении в пользование территорий, необходимых для осуществления пользования объектами животного мира.
Охотхозяйственное устройство.
И мое собственное желание .
Все эти работы выполняют в большей степени не егеря ,не негры, не узбеки ,а сами охотники коих у меня более тридцати более того и деньги вносят чтобы профинансировать все работы. Они для себя это делают и оплачивают, а также для тех кто на готовое придет за путевкой, а вот когда их финансовых вложений не хватает на содержание хоз. делаем ком. охоты .

zdoros
.сие действие один из элементов биотехнии в нашей зоне. к этому меня обязывают четыре вещи:
Условия пользования объектами жив. мира.
Договор о предоставлении в пользование территорий, необходимых для осуществления пользования объектами животного мира.
Охотхозяйственное устройство.
И мое собственное желание ..

так я и думал. "обязывает лицуха и все такое..."

вы можете человеческим языком, обозначить цель, ради которой вы это "от души"(не ради токмо исполнения обязаловки по лицензии), своими руками за свой счет, делаете? желание ваше чем обосновано? или так, из ниоткуда появилось, и вы как зомби начали его исполнять?

ЗЫ я думаю не сможете. вернее не станете

ЗЗЫ и я так понял из вашего ответа, те кто не имеют договора(аж три ваших пункта ответа им обусловлены, плюс необъяснимое желание) о пользовании не настоящий охотник?

Как я уже писал 60 га в нашей зоне это мало ,нет колхозов совхозов им (животным)на халяву некуда сбегать ,поэтому при площади 37000 га считаю мало. То хозяйство где сеют 400 га. занимает площадь 90000 га.
Мои 60 га разбиты на 12 полей .Минимальное поле 1.5 га ,максимальное 9 га.Кушают овес все и лоси и еноты ,кабаны, косули,медведи, зайцы,тетерева и глухари(которые зимой и снопы из овса получают),даже когда поле убито кабанами его охотно посещают птицы, а мыши находясь на полях явл. кормом для лисы и птицы. Это целая экосистема, кормовая цепочка и все это не только для одних кабанов, заблуждение кто так утверждает.
Интересен спор по поводу нормы высева. Овес нужно высевать(если сеялкой)250 кг на га.Сеялка у меня не везде используется. Посев производится разбрасывателем удобрений, а заделка семян боронами, но при таком способе четверть высеянного остается на поверхности и тут же поедается птицами либо погибает. Поэтому что бы у вас вырос овес ,не трава нужно 300 кг.
В этом году овес брал по 4 руб и по этой цене приходовали. Трактора и вся другая техника ,плуги ,сцепки борон, культиваторы ,прицепы -собственность коллектива .А коллектив это профессора ,пожарники, работники мвд, слесаря,инженеры ,экономисты ,трактористы они же и работают.

[QУОТЕ][Б]ЗЗЫ и я так понял из вашего ответа, те кто не имеют договора(аж три ваших пункта ответа им обусловлены, плюс необъяснимое желание) о пользовании не настоящий охотник?[/Б][/QУОТЕ]
Нет вы не правильно поняли .Все остальные тоже охотники и настоящие охотники. Только мы в замен изъятого пытаемся создать условия для дальнейшего воспроизводства. [QУОТЕ][

[QУОТЕ][Б]вы можете человеческим языком, обозначить цель, ради которой вы это ъот душиъ(не ради токмо исполнения обязаловки по лицензии), своими руками за свой счет, делаете? желание ваше чем обосновано[/Б][/QУОТЕ]
Если точнее это делает коллектив для своих охот, друзей,для населения которое живет на этой территории (правда его уже не осталось) , и что бы угодья не скуднели и охоты приносили радость и от своего труда и от добычи.

[B][/B]

Я не утверждаю что он этим не занимается ,наверное ДА .Но лучше меня не знает .Вырос на земле ,с 17 лет в охоте ,2 выш. образования из них одно биолог-охотовед.

zdoros
Как я уже писал 60 га в нашей зоне это мало ,нет колхозов совхозов им (животным)на халяву некуда сбегать ,поэтому при площади 37000 га считаю мало. То хозяйство где сеют 400 га. занимает площадь 90000 га.Мои 60 га разбиты на 12 полей .Минимальное поле 1.5 га ,максимальное 9 га.Кушают овес все и лоси и еноты ,кабаны, косули, медведи, зайцы, тетерева и глухари(которые зимой и снопы из овса получают),даже когда поле убито кабанами его охотно посещают птицы, а мыши находясь на полях явл. кормом для лисы и птицы. Это целая экосистема, кормовая цепочка и все это не только для одних кабанов, заблуждение кто так утверждает. Интересен спор по поводу нормы высева. Овес нужно высевать(если сеялкой)250 кг на га.Сеялка у меня не везде используется. Посев производится разбрасывателем удобрений, а заделка семян боронами, но при таком способе четверть высеянного остается на поверхности и тут же поедается птицами либо погибает. Поэтому что бы у вас вырос овес ,не трава нужно 300 кг.В этом году овес брал по 4 руб и по этой цене приходовали. Трактора и вся другая техника ,плуги ,сцепки борон, культиваторы ,прицепы -собственность коллектива .А коллектив это профессора ,пожарники, работники мвд, слесаря, инженеры ,экономисты ,трактористы они же и работают.

митяй
вот интересно, у нас угодья не меньше наверное, и хоз деятельности (в плане посадок сраной картохи и тем более злаковых)не ведется..... ну в деревеньках у дома....
.....зверя развелось, хоть жопой жуй 😊 (ещеб не лыжники и снегоходцы.... и не вырубки леса)то лоси приходили бы на базу, и сами разделывались.... кроме солонцов, валеных осин, и хлеба списанного (на вышки кабановые)ничего не делается, ну просеки и дороги почистить, волков и собак пострелять, бобра сократить в разы... лесорубам морду побить.... 😊
....количество зверя последние годы сокращалось, а в этом году выросло в разы.... почему???....да потомушта, зимы были слабые, пограничные водоемы не промерзали, а в этом году за день до 40 переходов считали..... по трассе едешь, на номера встать.... а через дорогу переходят по 5-10 голов лося.... почему они сюда идут (из сытой Финки)???жрать нечего, поля не сеят
никакой биотехнии..... наерное, просто инстинкты миграции.... ты им хоть бутики с черной икрой мажь, нет инстинкта нет зверя.... а кабан у птичефабрики крутится, любит он всякую тухлятину и мертвячину...

апалитична рассуждаешь, дарагой!(с) 😀

смешно читать спичи "настоящих приманщиков окружной, всеобщей, дичи охотников.. робя себе на земле, за которую не плотют нихх, устроили развлекалово, остальных в йух послали, еще и упрекают- "вот мы Себе на развлекало даже бабло не жалеем, а вы Нам за Наше развлекалово денег жалеете!.. как после этого трудно жить настоящему охотнику!"

zdoros
Только мы в замен изъятого пытаемся создать условия для дальнейшего воспроизводства. [QУОТЕ]

да не можете вы ничего СОЗДАТЬ в дикой природе(как частник.. или несколько частников.. не всякому государству с его полномочиями это по силе.. а тем кто захапал себе земли нахаляву- и подавно). даже прокатившись на тракторе с сеялкой. и Единственная Цель этого СХ действа- ПРИМАНИТЬ(и ТОЛЬКО) окружную дичь себе любимым на потеху, и для отбивания бабла на то затраченного приезжими "однодневными охотниками с комфортом с вышки". ВСЕ. нет тут ничего больше. и быть не может.

zdoros
Если точнее это делает коллектив для своих охот, друзей, для населения которое живет на этой территории (правда его уже не осталось) , и что бы угодья не скуднели и охоты приносили радость и от своего труда и от добычи.

так то понятно- нахаляву ОБЩИИ угодья себе забрать, устроить Себе развлекалово свиняче визжачее, да другую дичь Себе с округи ПРИМАНИТЬ всего лишь...
а тех кому что другое нравиться(не убой свиней на привязи.. или не дай бог охота по перу)- нахх с пляжа! не охотники они теперь, не охотники!

c.d.a
апалитична рассуждаешь, дарагой!(с)

Прочитал ответ Бамбуле в виде крутых расценок, охота на куницу за 1500 руб. мне точно не нужна. Хотел было в Смоленскую на охоту поехать, но когда узнал, что вечорка на вальдшнепа обойдется рублей в 300, чой-то расхотелося. Примерно об этом и моя статья в "РОГ" - "МЕЖ ДВУХ ОГНЕЙ". Об "опухших" обществах и шкуродерах-частниках. Карелию, Вологодскую - делят... Вопрос к хозяевам:"КУДА ПОДАТЬСЯ В ЕВРОПЕЙСКОЙ ЧАСТИ, ЧТОБЫ ВАС ТАМ НЕ БЫЛО В ПОМИНЕ?"

В ЯОООиРе цены на зерноотходы и корнеплоды различаются по районам до десяти раз, на соль и засев кормовых полей - в несколько раз, и самое интересное - расходы на ремонт вышек включены в биотехнические мероприятия
http://www.yars.org.ru/forum/index.php?m=viewtopic&t=23
В ответ на требования представить калькуляцию цен на путевки на рябчика, гуся... постоянно слышим увлекательные рассказы о комплексности ведения охотхозяйства, о невозможности выделения и пр. и пр.

да не можете вы ничего СОЗДАТЬ в дикой природе(как частник.. или несколько частников.. не всякому государству с его полномочиями это по силе.. а тем кто захапал себе земли нахаляву- и подавно). даже прокатившись на тракторе с сеялкой. и Единственная Цель этого СХ действа- ПРИМАНИТЬ(и ТОЛЬКО) окружную дичь себе любимым на потеху, и для отбивания бабла на то затраченного приезжими "однодневными охотниками с комфортом с вышки". ВСЕ. нет тут ничего больше. и быть не может.

+100%

Посмотрел развитие темы. Моя позиция по биотехнии (бр - р - р - р !!!) здесь отражена на 99 % форумчанами - союзниками. Мне почти нечего добавить ! Серьезно считаю, что "ответа Бамбуле" фактически не дано.
Единственное, о чем бы я все - таки хотел упомянуть, так это о том, что даже если бы и нашелся некий сверхграмотный и сверхчестный в смысле биотехнии частник, даже если бы он достиг бы с пом. некоего эксклюзивного комплеса биотехнических мероприятий состояния полного ЭЛЬДОРАДО в своих угодьях, то ... ДЛЯ МЕНЯ ЭТО НЕ БЫЛО БЫ ОПРАВДАНИЕМ ТОГО , ЧТО ОН ТЯПНУЛ КУСОК УГОДИЙ !!! Нет на свете вещи, которая в моих глазах способна это оправдать !
Если кто не верит, отдайте мне вашу жену ! Я буду ей делать ... масаж и наносить макияж ... Если захотите пообщаться с ней, будете платить ... Еще могу для полного прояснения в мозгу набить морду, отпинать и поломать ружье, как писателю Духанину. Кто хочет ? Ведь это оборотная сторона биотехнии ! Здорос ! Вы обучались биотехнии в умных институтах ! Вы почти все про нее знаете ! Но не полностью все ! А хотите узнать все ?! Приезжайте ко мне ! Я вам в морду дам ! Не потому, что я жестокий и некультурный, а просто, чтобы вы уже точно стали гуру биотехнии и знали, к чему приводит ее применение. Духанин уже знает. А вы еще нет ! Так значит вы еще не классный специалист ! Надо работать над собой, панимашь, надо идти вперед !!!
И еще ! Мы как - то упустили главное обстоятельство: про оправданность и честность биотехнии начинаем рассуждать, начиная с момента, когда земля УЖЕ оттяпана. Уже ! Как - то проскакиваем мы этот ГЛАВНЫЙ момент на скорости и набираем инерцию дальнейшего спора. А надо бы затормозиться на этом принципиальном моменте. Большинство охотников порицают тяпанье ! Но тяпанье происходит ! Как так получается, что мы живем в демократической стране (меня об этом уверяют по телеку каждый день), но при этом нет учета мнения большинства ?! Допустим, что я дремучий дебил, я вчера спустился с пальмы и пять минут назад додумался натянуть на жопу примитивную набедренную повязку ... Объясните дебилу, плиз, почему охотники не распоряжаются угодьями ? Угодья - они для кого ? Вроде для охотников ... Или я чего - то не понимаю ? Вот что первично. А мы говорим о важных, но вторичных вещах. Мы можем перетирать вопрос о биотехнии до седой бороды. И все промеж себя. А как сделать так, чтобы наше нежелание феодализации угодий стало для власти руководством к действию ? Точно знаю, что на форумные терки власть плевать хотела ... А на что она не наплюет ?

Здесь мой ответ модератору на упрек в грубости. Он сделал мне замечание по поводу фразы: "Приезжайте ко мне, я вам в морду дам !" Но потом этот пост куда - то исчез.
***
Вы поместили эту фразу в полном отрыве от контекста ! А контекст в данном случае заключается в том, что не просто "дам", а дам, как дали Духанину. Причем подчеркнуто, что это звенья одной цепи: ХАПНУТЬ - БИОТЕХНИЯ - РЕПРЕССИИ. Последнее звено м. б. различным. Да, в морду (пока) дают не всем ! Но уже дают ! А на меня и моих собак, а также на моих друзей уже направляли ствол ! Ничего приятного ! Причем прикольно, что ствол направил лично охотпользователь !
Поясняю в последний раз, я написал про "в морду дам" не в контексте того, что Здорос - противник, что я зол на него и именно поэтому так ему хочу отплатить ! А в контексте того, что он (добровольно !!!) может приехать ко мне на ОБУЧЕНИЕ по поводу биотехнии, ибо знает о ней пока не все. Вот Духанин - он теперь о ней все знает, а Здорос пока нет.
Если мое объяснение не принимается, ну, что ж, тогда я готов извиниться, но это будет означать, что Здорос и вы меня так и не поняли, что я хотел сказать.

Бамбула
я дремучий дебил, я вчера спустился с пальмы и пять минут назад додумался натянуть на жопу примитивную набедренную повязку

Рад , что оценен мой юмор. И плохо, что не оценена моя логика ...
Хотя ... Стоп! Может, это вы так мне отрекомендовались ? Ну, что ж, поздравляю ...

Бамбула, не ведитесь на провокации, в том числе и "Бобика", а то в дополнение к перемещённой и в последующем закрытой теме Вас забанят.
Посмотрите его тему в "приглашении на охоту" и всё поймете 😊

Спасибо, понял ... Но я ваще не любитель ругаться, я люблю обмениваться аргументами. И только заодно можно поругаться. Посему, снова поднимаю вопрос. Мне уже отписалось на мыло чуть не пол России. Никто не хочет феодализма. Многие рассказывают про своих феодалов (включая и общества !), сообщают, что мои опасения, высказанные в письме Президенту, в их местах "блестяще" подтвердились ...
Я все - таки не понимаю. Народ не хочет ... Какие еще нужны резоны ? Какие обоснования ? Какие доказательства ? Есть такой преступный бизнес. Крадут автомобиль, потом звонят и предлагают вернуть за 30 % его рыночной цены. И человек ПОКУПАЕТ СВОЕ !!! Заново покупает ! Разве здесь не то же самое ? В письме есть ссылки на Конституцию. Якобы, мы, народ, ... ИСТОЧНИК ВЛАСТИ, ПРИЧЕМ ЕДИНСТВЕНЫЙ ИСТОЧНИК ! Так источник мы, либо не источник ? Я очень хочу стать источником. Я хочу начать фонтанировать. Научите, как это сделать !

Извините, но (с Вашими умственными способностями) Вам меня не понять...

Так а я и не вас понял, милейший ... Но вернемся к дискуссии. Прозвучал вопрос о том, что народ, будучи по Конституции источником власти, не хочет насаждения феодализма, узурпации права на охоту, дискриминации по имущественному признаку, территориальной сегрегации (уоп - 20 %) и репрессий со стороны охотподьзователей (Духанин). А что, разве его мнения не достаточно ? Или мы уже встроены в информационно - административную матрицу и не можем покинуть ее "гостеприимные пределы", и эффект от любой инициативы снизу (в любой сфере и любым образом) - это просто барахтанье мухи в банке со сгущенкой ? Мы, что, уже до этого дожили, да ? Так быстро ?
Кажется, в Беловежье что - то напутали ... Как такое могло выйти, что под напевы о народовластии насаждался в угодьях режим апартеида ?

ПОДДЕРЖИВАЮ БАМБУЛУ. К СОЖАЛЕНИЮ ОН ПРАВ.

fref1
Посмотрел фото очень понравились в принципе нужное дело.............

Но у меня вопросы к zdorosу:
-я это к чему у нас тоже вроде биотехнией занимаются а из неё и цена на путёвки, тут как то документы посмотрели по одной позиции, соль по документам была приобретена так цена на неё то-ли в 10 то-ли в 20 раз больше чем в розницу в магазине, вот я и спрашиваю................. ???

Я не zdoros, но про соль отвечу. Если это лизунец - она столько и стоит. Примерно в 20-25 раз.

А вот что мне интересно - что это за эпизод с Духаниным, о котором так много говорит Бамбула?
Какие есть по этому поводу постановления, решения суда, обращения в милицию?
Можно это поподробнее осветить и с фактами? На форуме есть практикующие юристы...

zdoros
Кушают овес все и лоси и еноты ,кабаны, косули, медведи, зайцы, тетерева и глухари(которые зимой и снопы из овса получают),даже когда поле убито кабанами его охотно посещают птицы, а мыши находясь на полях явл. кормом для лисы и птицы.

Кушать-то лосики овес кушают. В качестве лакомства. Только зависит ли их численность от этого овса? Один фиг на нем они не проживут, физиология такая, им ветки подавай. А для привады вполне...

Мыши дело хорошее, для лис и хищных птиц. И те, и другие с удовольствием кушают кладки и при удаче птенцов птиц нехищных.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Работаю сейчас над редактированием Стратегии сохранения амурского тигра. Вот уж где оченьмногабукаф - Бамбула отдыхает...

Прямая цитата:

. При изъятии угодий для организации элитных охотничьих хозяйств крайне важно учитывать интересы местного населения, ущемление прав которого ведет к развитию браконьерства. Стимулирует незаконную охоту и наличие не переданных пользователям угодий. Приоритетным правом при их закреплении должны пользоваться местные коллективы охотников и предпринимателей. Не закрепленных за пользователями угодий в ареале тигра не должно быть.

Ну так правильно. 😊 Кого там жрет тигр - явно не зайчишек с тетерями? 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

. Не закрепленных за пользователями угодий в ареале тигра не должно быть.

Прекрасный документ! 😊

kiowa
Прямая
. При изъятии угодий для организации элитных охотничьих хозяйств крайне важно учитывать интересы местного населения, ущемление прав которого ведет к развитию браконьерства. Стимулирует незаконную охоту и наличие не переданных пользователям угодий. Приоритетным правом при их закреплении должны пользоваться местные коллективы охотников и предпринимателей. Не закрепленных за пользователями угодий в ареале тигра не должно быть.

P.S.
А кто автор сей Стратегии?

Практически вся биотехния в наше время направлена на кабана, как на самый отзычивый вид. У нас сейчас никто ничем практически не занимается кроме свиней. Биотехния для лося? Профанация, не отзывчивый на нее вид, основной фактор влияющий на численность - браконьерство и волки, а также беспокойство в сезон отела.

kiowa
А вот что мне интересно - что это за эпизод с Духаниным, о котором так много говорит Бамбула?
Какие есть по этому поводу постановления, решения суда, обращения в милицию?
Можно это поподробнее осветить и с фактами? На форуме есть практикующие юристы...

Собственно, вот - http://www.mk.ru:8088/editions/rog/article/2007/01/17/172977-kak-ya-stal-brakonerom.html?action=print

Кроме этой беллетристики нет ничего.

Особо прекрасен вот этот абзац пышущёго гневом благородного Робин Гуда, защитника традиционных простых русских посконных псовых охот (понятно же, что содержать породистую свору может каждый простой среднестатистический житель замкадья).

Цитирую:

""В Шатурском районе год назад дошло до того, что отобрали ружья даже у работников Совета Федерации России, которые охотились со мной и с моими гончими (это при наличии путевок и остальных документов). Потом, конечно, разобрались, и ружья вернули, но впечатление от охоты было испорчено""

Автор, считаю, прекрасен! Его посмели тронуть аж с самими сотрудниками СФ! Потом, конечно, разобрались 😊

Бамбула
Рад , что оценен мой юмор. И плохо, что не оценена моя логика ...
Хотя ... Стоп! Может, это вы так мне отрекомендовались ? Ну, что ж, поздравляю ...

Это просто еще один торговец воздухом. По моему гусей продавал.

Допустим, что я дремучий...

[B][/B]

похоже на то.

Кое-кто
Практически вся биотехния в наше время направлена на кабана, как на самый отзычивый вид. У нас сейчас никто ничем практически не занимается кроме свиней. Биотехния для лося? Профанация, не отзывчивый на нее вид, основной фактор влияющий на численность - браконьерство и волки, а также беспокойство в сезон отела.

Кроме лося и кабана еще косуля есть. Она, конечно, мелкая, стоит дешевле. Потому и не занимаются, наверное.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Свой пост с предупреждением убрал.

c.d.a
Это просто еще один торговец воздухом. По моему гусей продавал.

kiowa
. Приоритетным правом при их закреплении должны пользоваться местные коллективы охотников и предпринимателей. Не закрепленных за пользователями угодий в ареале тигра не должно быть.

Про местных- неужели есть какая то принципиальная разница в том, кто монополизирует доступ к охоте на какой либо территории? и какой штамп в паспорте стоит у предпринимателя? СМЫСЛ то его действий все равно Один- Предпринимательство! получение прибыли. а все люди в одних и тех же условиях ведут себя одинаково, как вид. ну есть конечно исключения, которые опять же подтверждают правило.

И почему охота должна быть прерогативой "коллективов" или в составе "коллективов"? Если охотник в ротне состоит ни в каких коллективах и не собирается? если он не хочет быть "прописанным" и иметь право охотится только в одном месте, и только с коллективом?
Или это просто наследие совкового прошлого?

qwert321
Все правильно! Амурский тигр - наша гордость! Должен жить исключительно на территории ЭЛИТНЫХ охотхозяйств и жрать исключительно ЭЛИТНЫХ охотников 😊.

P.S.
А кто автор сей Стратегии?

Стратегия разработана рабочей группой в составе: В.В. Рожнов (д.б.н., заместитель директора Института проблем экологии и эволюции им. А.Н. Северцова РАН, председатель секции по млекопитающим Комиссии по редким видам животных, растений и грибов при Минпророды России - председатель), Т.С. Арамилева (начальник Управления охотничьего надзора Приморского края), В.В. Гапонов (к.б.н., начальник Специнспекции «Тигр» Росприроднадзора), Ю.А. Дарман (к.б.н., директор Амурского филиала WWF России), Ю.М. Дунишенко (старший научный сотрудник Дальневосточного отделения ВНИИОЗ), Ю.Н. Журавлев (академик, директор Биолого-почвенного института ДВО РАН), А.В. Костыря (к.б.н., старший научный сотрудник Биолого-почвенного института ДВО РАН), В.Г. Кревер (координатор программ по биоразнообразию WWF России), В.С. Лукаревский (к.б.н., старший научный сотрудник Института проблем экологии и эволюции им. А.Н. Северцова РАН), С.В. Найденко (к.б.н., ведущий научный сотрудник Института проблем экологии и эволюции им. А.Н. Северцова РАН), Д.Г. Пикунов (д.б.н., заведующий лаборатории Тихоокеанского института географии ДВО РАН), И.В. Середкин (к.б.н., старший научный сотрудник Тихоокеанского института географии ДВО РАН), Х.А. Эрнандес-Бланко (к.б.н., научный сотрудник Института проблем экологии и эволюции им. А.Н. Северцова РАН), В.Г. Юдин (к.б.н., старший научный сотрудник Биолого-почвенного института ДВО РАН).

При подготовке Стратегии учтены рекомендации и предложения, которые предоставили российские и зарубежные коллеги: Т.Д. Аржанова, С.Л. Березнюк, А.Э. Врищ, С. Кристи, Д. Микелл, В.И. Солкин, М. Хоттэ.

Кроме лося и кабана еще косуля есть. Она, конечно, мелкая, стоит дешевле. Потому и не занимаются, наверное.

При подготовке Стратегии учтены рекомендации и предложения, которые предоставили российские и зарубежные коллеги

Лично мне кажется вполне логичным, что угодья в ареале будут иметь хозяина.
Есть с кого спрашивать.

Андрей68
гусей, селезней и вальдшнепа, не знаю как у него срослось с вальдшнепом, но нескольким егерям поступила указивка на определённый день и в определённое место путёвку на селезня не продавать, т.к. приедут бобиковы клиенты

Это Давняя Повсеместная практика.
В том числе для реализации таких схем развода и пишутся нынешнии ЗА в том виде и с тем смыслом, что мы видим. Должен быть "хозяин", коллектив и т.д. Потому что УПРАВЛЯТЬ тогда проще простого. И "идея" про коллективы и родилась(достигла своего расцвета) в совке.

неважнец

Лично мне кажется вполне логичным, что угодья в ареале будут иметь хозяина.
Есть с кого спрашивать.

Никто добровольно и забесплатно не будет нести никакую ответственность. За чей счет и каким образом они будут отбивать возложенные на них обязанности?(кстати- поясните какую ответственность вы хотите что бы они несли)

c.d.a
И "идея" про коллективы и родилась(достигла своего расцвета) в совке.

Кое-кто
Я все про центральную Расею пишу, в Кургане конечно и косулей занимаются, а в центре практически никто.

Наверно. Тут еще один момент - застрелив свина, каждый может почуйствовать себя как минимум Зигфридом Нидерландским. А коза она и есть коза.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

кто монополизирует доступ к охоте

Вот в чем ваши ошибки "Бамбулисты" У чвас все сводится к доступу к охоте. кроме доступа нужна работа .а не горлопанство .вас давит жаба ,доступа нет .зайца "обезжирили" про него все знаем. Тигр под охраной -не порядок. Нам бы и на него с Жучкой да kiova мешает.

zdoros

кроме доступа нужна работа

Ага. Провели работу - ограничивайте (да хоть запрещайте) доступ. К тем, по кому провели работу, и там, где провели работу. Давно предлагаю именно так и узаконить.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

kiowa
Стратегия разработана рабочей группой в составе:....

увеличение территории Лазовского и Сихотэ-Алинского заповедников с доведением площади первого из них до 3 1 0 тыс. га (за счет правобережья р. Черной, бассейнов р. Кривой и левых притоков р. Партизанской, участка морского побережья от бухты Киевка до залива Находка), второго- как минимум до 450 тыс. га ;
выделение вдоль границ заповедников обширных буферных зон, обеспеченных необходимой охраной, с введением запрета охоты на копытных ;
завершение организации национальных парков- Верхне- Уссурийского и «Кема-Амгу»;
формирование между основными тигровыми резерватами системы «экологических коридоров» (заказники, территории ограниченного природопользования, в том числе включенные в биосферный полигон Сихотэ -Алинского заповедника), режим которых исключает подрыв кормовых ресурсов тигра и резко деструктивные воздействия на его местообитания (сплошнолесосечные рубки, разветвленная дорожная сеть)."

будут элитные охотхозяйства!

Интересно, а вот это в Стратегии присутствует:
"В области охотопользования и лесопользования меры, направленные на сохранение тигра , таковы :
установление материального поощрения арендаторов за эффективную охрану тигра и других редких животных в форме премий, частичного или полного освобождения от арендной платы ;" 😊

c.d.a
И "идея" про коллективы и родилась(достигла своего расцвета) в совке.

Россия она конечно родина словнов, тут спорить нечего, но как то смотрел передачку про французских охотников, так вот у них, таки да, коллективы, при чём давно, да
"41. В других департаментах применяется Закон N 64-696 от 10 июля 1964 г., известный как "Закон Вердей", в соответствии с которым создаются официальные муниципальные и межмуниципальные ассоциации охотников (ACCA и AICA).
Регулируемые общим законом об объединениях (Закон от 1 июля 1901 г.) а также специальными положениями Закона Вердей (кодифицированными в статьях L. 222-2 и далее Кодекса законов о сельском хозяйстве) и нормативными положениями, кодифицированными в статьях R. 222-1 и следующих Кодекса законов о сельском хозяйстве, муниципальные ассоциации охотников объединяют территории, предназначенные для охоты, в общую таблицу. Их целью в соответствии с законом является "способствовать увеличению на их территории дичи и истреблять вредных животных, борьба с браконьерством, обучение охотничьему делу своих членов при обеспечении сохранения права собственности и урожая и, в принципе, обеспечить надлежащую техническую организацию охоты для того, чтобы позволить охотникам заниматься этим видом спорта соответствующим образом" (статья L. 222-2 Кодекса законов о сельском хозяйстве).
42. В каждой коммуне может быть организована только одна муниципальная ассоциация охотников (статья L. 222-4 Кодекса законов о сельском хозяйстве), однако две или несколько муниципальных ассоциаций охотников одного и того же департамента могут образовать межмуниципальную ассоциацию охотников (статьи L. 222-22 и R. 222-70 и далее Кодекса законов о сельском хозяйстве)"

Originally posted by :
Россия она конечно родина словнов,

ну вы знаете, и в израиле, где много предприимчивых людей, существуют кибуцы. но страну кормит традиционное СХ.

а еще можно в пример британский образ жизни привести в плане организации "охотустройства". и взять с них пример. и тогда будет дешевле нам ездить охотить в канаду или в н.зеландию, как некоторые бывшие соотечественники живущие ныне в британии с удовольствием приезжают на открытие по перу к россию. 😊

kiowa

Я не zdoros, но про соль отвечу. Если это лизунец - она столько и стоит. Примерно в 20-25 раз.

Спасибо Михаил за информацию, но я думаю что наши "умельцы" даже слова такого незнают, потому как всё просто - деньги положены в карман а списывать надо быстро..............

Да и ещё для общего развития, не подскажете где производят такую соль или продают......... ?

И всё таки задам ещё раз вопрос zdorosу:
- сколько стоит путёвка в ваших охотугодьях на лося, если я к Вам приеду на охоту.......... ?

c.d.a
а еще можно

fref1
не подскажете где производят такую соль или продают......... ?

qwert321
Вместо:
"Ядро или каркас ареала тигра складывается из особо охраняемые природных территорий (ООПТ) различного статуса (заповедников с их буферными зонами , национальных парков, заказников) и примыкающих к ним территорий ограниченного природопользования (ТОП- эколого-этнических и других). Эта протягивающаяся по Сихотэ-Алиню с севера на юг цепь резерватов и связывающих их"экологических коридоров" по завершении ее формирования должна образовать целостную систему сопряженных взаимодействующих звеньев , способную дать прибежище не менее чем трети общего поголовья тигров (при состоянии численности и структуре ареала, близких к нынешним). Тем самым будет устранена угроза превращения заповедников в"экологические острова" и они станут- от Лазовского и Уссурийского до Сихотэ-Алинского и Ботчинского- опорными звеньями указанной цепи.
Создание надежно защищенного ядра ареала предусматривает осуществление следующих мер :

увеличение территории Лазовского и Сихотэ-Алинского заповедников с доведением площади первого из них до 3 1 0 тыс. га (за счет правобережья р. Черной, бассейнов р. Кривой и левых притоков р. Партизанской, участка морского побережья от бухты Киевка до залива Находка), второго- как минимум до 450 тыс. га ;
выделение вдоль границ заповедников обширных буферных зон, обеспеченных необходимой охраной, с введением запрета охоты на копытных ;
завершение организации национальных парков- Верхне- Уссурийского и «Кема-Амгу»;
формирование между основными тигровыми резерватами системы «экологических коридоров» (заказники, территории ограниченного природопользования, в том числе включенные в биосферный полигон Сихотэ -Алинского заповедника), режим которых исключает подрыв кормовых ресурсов тигра и резко деструктивные воздействия на его местообитания (сплошнолесосечные рубки, разветвленная дорожная сеть)."

будут элитные охотхозяйства!

Интересно, а вот это в Стратегии присутствует:
"В области охотопользования и лесопользования меры, направленные на сохранение тигра , таковы :
установление материального поощрения арендаторов за эффективную охрану тигра и других редких животных в форме премий, частичного или полного освобождения от арендной платы ;" 😊

Я, скорее всего, по этой Стратегии тему в "Охране природы" заведу. Или здесь можете поучаствовать.

http://kiowa-mike.livejournal.com/888509.html

Здесь всё-таки ответ Здороса Бамбуле. Я уж так, реплику кинул)))

fref1
И всё таки задам ещё раз вопрос zdorosу:
- сколько стоит путёвка в ваших охотугодьях на лося, если я к Вам приеду на охоту.......... ?

на сайте здороса прайс висит. там и на лося и на вальдшнепа. все очень подробно

Андрей68
да за ради Бога, только я просто сказал, что не мы придумали "охотколлективы", и не надо всё вешать на "совок", но тем неменее я всегда соглашусь с тем, что "до чего Сталин страну довёл!" (с)

понятно.. просто одно и тоже с виду, бывает очень разным по сути: колхоз и фермерское хозяйство- примерно одно и тоже количество людей выполняющих одну и ту же по сути работу, но разница принципиальна, не так ли? 😊

c.d.a
колхоз и фермерское хозяйство- примерно одно и тоже количество людей выполняющих одну и ту же по сути работу,

c.d.a
но разница принципиальна, не так ли?

ЗЫ куда-то мы не туда ушли, ага, от темы

Кое-кто
Практически вся биотехния в наше время направлена на кабана, как на самый отзычивый вид. У нас сейчас никто ничем практически не занимается кроме свиней. Биотехния для лося? Профанация, не отзывчивый на нее вид, основной фактор влияющий на численность - браконьерство и волки, а также беспокойство в сезон отела.

Ясное дело. Вот лосю делать нечего, как овес жрать, когда в лесу полно ивняка да молодых березок-осинок на порубках.
Про глухарей и тетеревов особенно позабавило.
Ну да, писал Сабанеев, что специально для тетеревов снопы овса оставляли. Только не подкормки и разведения для, а ради приманивания. Чтобы стрелять их удобнее было.
Кормовая база глухарей с тетеревами, почки березовые да хвоя сосново-еловая, неистощима.
Так что лукавит здорос. Для кабанов он там старается. Как настоящий свиновод.
Ну а свинки, понятно, всю остальную живность вокруг истребят.
Ну да не беда, сделает он ценник за глухаря в 30 000, и все будет нормально.
Расскажет про реликтов и мамонтов, шепнет втихую - "это же последний, понимаете".

неважнец

Лично мне кажется вполне логичным, что угодья в ареале будут иметь хозяина.
Есть с кого спрашивать.

Ну, вот вся Ленобласть теперь имеет хозяина. Фамилии хозяев известны, Вы их часто по телевизору слышите.
В полный рост ведутся вырубки, осушение болот, прокладка нефтегазопроводов, строительство.
Что спрашивать будем? Кто спрашивать будет?

zdoros

Вот в чем ваши ошибки "Бамбулисты" У чвас все сводится к доступу к охоте. кроме доступа нужна работа .а не горлопанство .вас давит жаба ,доступа нет .зайца "обезжирили" про него все знаем.

Это Вы так изящно упрекнули тех, кто с вами несогласен, в нищебродстве и предложили работать побольше, чтобы удовлетворить Ваши финансовые аппетиты?
Прекрасно, прекрасно.
Так расскажите же, какая нужна РАБОТА, чтобы в угодьях появился вальдшнеп, утка, рябчик, заяц, тетерев? Расскажите, расскажите.
Только не про неогороженные овсяные поля. Всеволод выше уже по этой теме прошелся, больше такая залипуха не проканает.
Излагайте, как Вы защищаете вышеперечисленную нелицензионку от лис, енотов, бродячих собак, и кабанов.

уважаемый ЗДОРОС! образование еще никого не делало умным, при советах была система и образование было ее частью, вас правильно научили сеять овес, разбирать следы и вообще биологию животных и т.д., но вас обучили советской системе хозяйсвования которую уже не раз критиковали люди знающие об охоте еще больше нашего с вами. тут на форуме можете поскать статьи ВНИОЗ об истории развития охотхозяйства при советах. Меня удивляет ваша вера в естественный прирост дичи благодаря вашей "биотехнии". Скорей лося больше станет если у вас появится 60 га вырубок и меньше если бывшие клхоз/совхоз поля (зарастающие в наше время) отдадут под очередной дачный поселелок.
по поводу Бамбулистов - да свободный мы хотим доступ, но не АНАРХИЧНЫЙ! а Государственный!!! почему вы не хотите если так любите охоту стать Госохотоведом? не тратить деньги охотников на ничтожную приманку зверя с целью отбить бабки, а реально на научной основе(у вас же высшее образование в этой области) охранять лес и его питомцев, природу в целом? не давать его разбазаривать лесорубам, влиять на законы в этой области, хотя бы по вразумительному времени открытия охот (в параллейной ветке снова обсуждают правила, по ним напрю юг тверской открывается раньше севера московской (?)...в общем защищать природу, в том числе отстаивать права охотников и не охотников на нормальную среду обитания? потом я что -то профессуры и экономистов на ваших фото не увидел - нормальные, но крестьянские лица!

Андрей68
"Закон Вердей",

Sergey10
И благополучно перекочевала в Финляндию...

только почему то фины не могут своих лосей сами отстрелять, даже из россии народ в помощь зовут. и глухарей стреляют десятки тысяч. да и финляндии той.. на "пару" наших приличных хозяйств..

Кормовая база глухарей с тетеревами, почки березовые да хвоя сосново-еловая, неистощима.

zdoros

Вот в чем ваши ошибки "Бамбулисты" У чвас все сводится к доступу к охоте.

так это и есть ПРАВО гражданиа, доступ к охоте!

а то здорос видети ли свинок захотел на потеху вырастить, и ПОЭТОМУ всем остальным болт а не охота на вальшня, утку, гуся, зайца. потому как здорос овесец для хрюшек содит, потому он трудолюбивый. и продает он потом свино чтоп овес и ГСМ отбить, да на карман осталось.

а халявщики нехай валят отседова.. доступ им к утке.. или рябцу.. свинох же попугают, да разгонят!

именно доступ к охоте и есть суть проблемы в нынешнее время.

musabek
все хорошо, но сравнивать с нами не стоит, у них свои обстоятельства-возьмите глобус и сравните территорию франции и россии и прикиньте еще численность населения здесь и там

c.d.a
на сайте здороса прайс висит. там и на лося и на вальдшнепа. все очень подробно

Посмотрел прайс лист, как я и думал, правильно тут сказали просто монополизировал доступ в угодья и выставил цены как-будто сам всю жизнь выращивал этих животных.
Теперь понятно почему на мои вопросы не отвечает, такой же как у нас угодия хватанули и давай доступ в угодья продавать, поле засеял вот мол биотехнией занимаюсь видите, а сам под это дело и "капусту рубит" и сам при охоте.

А ты возьми охотугодия пустые ЗАВЕЗИ животных, РАЗВЕДИ их, охраняй, корми, а потом и продавай как раз по тем ценам что в прайсе.

Для примера корова 3 годовалая на рынке стоит 20000 руб.

Моё мнение по этому поводу не изменилось:

1. Охотугодья государственные... !
2. Егеря от государства.. !
Хочешь заниматся таким видом бизнеса как предложение охотуслуг пожайлуста
1. аукцион на охотугодия только из самых низких по проходимости (т.е. плохих).

kiowa
Я, скорее всего, по этой Стратегии тему в "Охране природы" заведу. Или здесь можете поучаствовать.
http://kiowa-mike.livejournal.com/888509.html

kiowa
Здесь всё-таки ответ Здороса Бамбуле. Я уж так, реплику кинул)))

были стаи тетеревов по сотне-две и серая куропатка.

spleenman

Неистощима, да. Только (если, конечно верить старикам-охотникам) когда на юге Архангельской области кругом были действующие колхозы и сеялся овес (без пестицидов всяких и удобрений) были стаи тетеревов по сотне-две и серая куропатка. И глухари, вроде говорят, на овес вылетали.
Серых куропаток сейчас нет вообще, а тетеревов, если будет стайка в два десятка голов, - очень круто.

Дык этта... Вот как раз стаи в сотню-две голов и говорят о массовых миграциях тетерева вроде? На те самые колхозные поля, из окрестностей. А мелкие стайки по два-три выводка о равномерном его распределении в угодьях. При этом сколько его на самом деле тайна великая есмь. Без биотехнии, в естественных условиях, он крупными стаями как раз мигрирует от недостатка кормов. Открываем "Птицы Советского Союза", 1952 года, стр. 59:

"В годы неурожая березовой почки тетерева еще с осени переселяются в другие, иногда весьма отдаленные местности, концентрируясь там в крупные стаи до 200 и даже 500 птиц".

Вот в эти отдаленные местности с колхозными полями они и мигрировали.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

так это и есть ПРАВО гражданиа, доступ к охоте!

а то здорос видети ли свинок захотел на потеху вырастить, и ПОЭТОМУ всем остальным болт а не охота на вальшня, утку, гуся, зайца. потому как здорос овесец для хрюшек содит, потому он трудолюбивый. и продает он потом свино чтоп овес и ГСМ отбить, да на карман осталось.

а халявщики нехай валят отседова.. доступ им к утке.. или рябцу.. свинох же попугают, да разгонят!

именно доступ к охоте и есть суть проблемы в нынешнее время.

Очень часто приходится сталкиваться с проблемой частник - "рядовой" охотник. Доходит до того что уток рядовые охотники хотят стрелять в лесах, водоемы, болота их уже не устраивают. Последняя жалоба была на лишение права охоты на осеннего вальдшнепа. О существовании легавых собак заявитель при этом не знал в принципе. Имел лишь лайку.

Да и не хотел бы стрелять уток в лесах, но районный охотоед вписал оную в гумагу. И ведь оказался абсолютно прав - в канавах мелиорации и кюветах бывших дорог утье чуйствует себя вполне комфортно. Хотя формально водоемов нет на многие километры, ага.

В другом районе охотоед на просьбу гумаги на уток посмотрел как на идиотов - на его карте водоемов там тоже нет. Выбрался бы хоть на природу, что ли - на каждой речке запруда с утями. А речек мнооого.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

TempAccount777
zdorosВот в чем ваши ошибки "Бамбулисты" У чвас все сводится к доступу к охоте. кроме доступа нужна работа .а не горлопанство .вас давит жаба ,доступа нет .зайца "обезжирили" про него все знаем.

а разведение свинок, на потеху 😊 не наш метод.... просто стрелять надо в меру, и того кого надо..... дороги зимой чистить, к площадкам кормовым , а то в этом году много дохляков поросят было, снег высокий, до корма и не докопаться, и не дойти им....

бобров надо истреблять.... все поля, где тетеревов было валом, теперь болота, по весне, на лодке плавали, в сапогах не пройти...

Дык этта... Вот как раз стаи в сотню-две голов и говорят о массовых миграциях тетерева вроде? На те самые колхозные поля, из окрестностей. А мелкие стайки по два-три выводка о равномерном его распределении в угодьях.

QUOTE]Вот в эти отдаленные местности с колхозными полями они и мигрировали.[/QUOTE]

Может и так. За что купил, за то и продаю: по рассказам дедов тетерева много было и зимой на гумнах, и весной на токах, и осенью во время "чучеления". Короче, было их на "экологично" возделываемых полях полным-полно. Потом, в 70-х пошли удобрения и всякая отрава. Потом колхозы развалились: на полях сосняк растет.
Сейчас птицы мало. Стайка в двадцать голов - это редко, зимой и нисколько не равномерно. Вроде, правда, пошла положительная динамика, но мееедленно так.
А овес они любят))).

Пскович
Очень часто приходится сталкиваться с проблемой частник - "рядовой" охотник. Доходит до того что уток рядовые охотники хотят стрелять в лесах, водоемы, болота их уже не устраивают. Последняя жалоба была на лишение права охоты на осеннего вальдшнепа. О существовании легавых собак заявитель при этом не знал в принципе. Имел лишь лайку.

рябца(одна из моих самых любимых охот) тоже на болоте или озере свистеть?

c.d.a

рябца(одна из моих самых любимых охот) тоже на болоте или озере свистеть?

Ага. Как раз на том озере, что на фотке, в сентябре прошлого года метрах в 50 от берега взял рябца. Просто отошли от машины - он поднялся из мелких березок.

Люблю стереотипы: нет елок - нет рябцов, нет водоемов (на карте) - нет утей... Ага, и косули в болотах не живут, совсем-совсем.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Ага. Как раз на том озере, что на фотке, в сентябре прошлого года метрах в 50 от берега взял рябца. Просто отошли от машины - он поднялся из мелких березок.

Люблю стереотипы: нет елок - нет рябцов, нет водоемов (на карте) - нет утей... Ага, и косули в болотах не живут, совсем-совсем.

да я тоже баек прикольных могу нарассказывать 😊 и утка в лесах встречалась.. и рябец не там где ждали.. но собираясь на утку я таки еду на водоемы, а если рябца то в лес. вот такой вот я консерватор 😀 и ретроград наверное 😀

а лося у нас на болотах полно.. да и свиньи вокруг тоже полно. но абсолютное большинство ОП у нас на просьбу выдать путевку на рябца в лес а не на озеро тянут задумчиво: "свиней распугаете.. свиньи у нас тама.."

а на утку если на болото- то дают без проблем. за Деньги. наверное тоже там овес сеяли

c.d.a
а на утку если на болото- то дают без проблем. за Деньги.

ключевое слово ....за деньги....

Наверное сами разводили и высижывали утку........ 😊

да собачек своих оплакивают (у нас четкая установка, любая собака в лесу уничтожается)

Что-то Вы загнули про серую куропатку в Архангельской области.

Ну мне дед рассказывал, что был полевой рябчик)) Сейчас нет

На http://www.piterhunt.ru/pages/nk-os2/2/18.htm вот такое пишут:
Серая обыкновенная куропатка распространена от наших западных границ на восток до Оби и Алтая. На севере она встречается в Вологодской области, доходя почти до берегов Белого моря, в Архангельской области. На юге куропатка гнездится в Закавказье и почти во всем Казахстане.

Кое-кто
Что-то Вы загнули про серую куропатку в Архангельской области.

емнип, серая куропатка продвинулась на север вместе с советской властью и распашкой земель, а в связи с кончиной советской власти и соответственным похереньем сельского хозяйства вернулась взад

Во, и я про то. Хотя в нашей местности поля распаханы еще при царе были. Но охотившихся прадедов я не застал, увы. Спросить было не у кого.

welshterrier
Однажды мою собаку "стрельнули", стрелявший потом сам не рад был, что на курок нажал...

А еще была в области история, застрелили гончую. Хозяин нашел по следам стрелявшего и выстрелил по ногам крупной дробью. На кого нарвешься... Митяю, Вы что это серьезно по охотничьим собакам стреляете не разбираясь? А я вообще - не грозный, но за собачку постою.
P.S.Поражаюсь нашей дикости российской.

welshterrier
А еще была в области история, застрелили гончую. Хозяин нашел по следам стрелявшего и выстрелил по ногам крупной дробью. На кого нарвешься... Митяю, Вы что это серьезно по охотничьим собакам стреляете не разбираясь? А я вообще - не грозный, но за собачку постою. P.S.Поражаюсь нашей дикости российской.

welshterrier
нашел по следам стрелявшего и выстрелил по ногам крупной дробью. На кого нарвешься... P.S.Поражаюсь нашей дикости российской.

Территория хозяйства 37т.г.это четыре колхоза по площади. Как вы думаете сколько они посеяли зерновых ,картофеля и т.д- О .,т.е. ни одного га на протяжении 6 лет. А когда все это было ,ни кто из оп и не сеял и зверь был и жил среди этой нивы. Поэтому вы и утверждаете ,что раньше ни кто ни чего не делал ,а зверь был забыв что работу государства и ОП выполняли колхозы. В Белоруссии любого зверя тьма ,все поля засеяны. И мои 60 га это капля в море и хоть как то выстраивают кормовую цепочку и отвлекают тех же кабанов от потрав приусадебных участков пенсионеров (других в наших деревнях уже нет)
Когда я стал ОП по учету было 30 гол .лося (пять лет назад),сегодня с учетом отелов этого года 85 гол. даже если принять вашу точку зрения ,что это не биотехния подняла численность ,так это сделала охрана и регулирование отстрела. ,а если некоторые и пришли от соседей так это взаимообразный процесс т.к в округе такие же хозяйства. По учетам нынешнего года в области 10840 гол лося ,5 лет назад около четырех ,кабана 17584 а раньше в двое меньше, косули 10127 а раньше только следы присутствия .Они что эти жив .с Московской области переметнулись или вы не верите в расширенное воспроизводство. С 1 янв по сей день в области изъято 11 незаконных стволов ,заведено 25 угол дел ,составлено 200 административных протоколов. Это работа 140 ОП и охотдепартамента ,а по вашему ни чего этого не надо. Давайте БИТЬ ДРУЖНО.
дрррроооэввзаимообразный процес

Примеров навалом когда "ябло разбивали" с одной (охотники) и с другой (хозяева-егеря) стороны. Особенно впечатляет Смоленская обл.

Теперь, другая история: работник хозяйства у нас в Белг. обл. стрельнул по ногам "нарушителю" резиновой пулей, Митяй, круто да? Ногу ампутировали, стрелку - дали срок. Зачем нам все это надо?

Здорос. Слышал что столь милая динамика численности диких копытных на Смоленщине внушает подозрения) В общем на ЗМУ 1 кв 2011 с большой долей вероятности ждите Центрохотконтроль

welshterrier
Ногу ампутировали, стрелку - дали срок. Зачем нам все это надо?

welshterrier
А я вообще - не грозный, но за собачку постою

Будет ругань в теме и оскорбления-тема закроется.

учету было 30 гол .лося (пять лет назад),сегодня с учетом отелов этого года 85 гол.

учетам нынешнего года в области

не хочу ничего говорить про ваше хозяйство, потому, что не знаю... но что мешает предположить, гипотетически, что данные учёта ОП сознательно завышаются для получения в последующем большего количества лицензий на добычу зверя... опять же для обогащения себя любимого... ?
ведь проблеммы сознательного занижения данных учёта, для создания дифицита лицензий, существуют...

Здорос. Слышал что столь милая динамика численности диких копытных на Смоленщине внушает подозрения) В общем на ЗМУ 1 кв 2011 с большой долей вероятности ждите Центрохотконтроль

вот они данные учетов.

вот они данные учетов только лось следует читать-10840 го..

Со стороны Киовы прозвучал поразивший меня вопрос: "А вот что мне интересно - что это за эпизод с Духаниным, о котором так много говорит Бамбула?
Какие есть по этому поводу постановления, решения суда, обращения в милицию?
Можно это поподробнее осветить и с фактами? На форуме есть практикующие юристы..."
С ужасом понял, что вы не читали письмо Президенту. Там есть место, где цитируется статья Духанина, опубликованная в "РОГе". Духанин там пишет про то, что впервые в жизни вынужден охотиться по браконьерски, что напали и ружье сломали, и что в это самое время ему присуждают звание "заслуженного охотника России". Подмосковье уже окупировано так плотно, что если начать судиться с окупантами, то все, это уже до конца жизни. Где эти деньги ? Где это время ? Где эти силы ? А ведь среди охотпользователей есть, с одной стороны, очень НЕПРОСТЫЕ люди, а, с другой стороны, люди БЕЗ КОМПЛЕКСОВ. В первом случае светит нулевой КПД судебного процесса. Сами подумайте, где в лесу можно свидетелей найти ? Куницы и белки - не в счет ! А во втором случае можно однажды ... получить кирпичом по башке в темном подъезде. Бомжи "шалят", знаете ли ... Да и наркоманы совсем распоясались ... Когда не хватает на дозу, они, типа, и не на то еще готовы ...
Юристы ... Как много в этом звуке ... Мдя ... Ну, хорошо ... Попробуем для начала случай, где в качестве свидетелей были не елки и сосны, как в случае с Духаниным, а МИЛЛИОНЫ наших сограждан. При развале Союза были, как говорят спецы, нарушены сразу ... 17 (семнадцать !!!!!) положений Конституции, которая на тот момент действовала ... Да плюс еще был проигнорирован результат народного референдума о судьбе Союза ! Итого, имеем 18 (восемнадцать !!!!!) страшных преступлений и миллионы свидетелей ! Миллионы ! Нужно свидетельствовать в суде ? Хорошо, я готов ! Когда и куда я должен явиться для дачи показаний ?
Профессиональные юристы, где вы ? Ау ! Хочу посмотреть, что вы можете и умеете ...
***
Напоминаю, что мне Здорос ответа не дал. Ну, фотки ... Это ответ ? Причем я очень поразился, что я ему тиснул в тему очень подробный пост про то, как я влезу в его квартиру и поставлю ему на двери бронзовые ручки в виде эрегированного хера, чтобы потом сосать из него бабло за пользование комнатами и этими ручками. В данной ситуации ему нужно было либо согласиться на дойку и захват мной комнат, либо написать, почему он не согласен. Но ... Не произошло ни того, ни другого ...
Но я человек упорный ! Посему, либо Здорос все - таки дает ответ, либо Здорос проиграл спор.
***
Еще пример. Если Здорос мне завтра скажет, что ему необходимо для большого личного счастья МИЛЛИОН БУТЫЛОК ВОДКИ, то я отвечу Здоросу, что мне пофиг абсолютно ! Хоть три миллиона ! Ибо я при этом водки не лишусь ! Что произойдет после того, как Здорос купит миллион бутылок ? Местный ликеро - водочный завод закричит "ура", заплатит рабочим дикие сверхурочные, и они будут с радостью надрываться на разливочном конвейере в три смены ! Может быть, несколько дней в магазине не будет водки, да ... Завод будет работать только на Здороса .. Ну, потерплю ... А потом водка опять появится на прилавках ... А если Здоросов стает много, либо наш Здорос войдет во вкус, то завод расширится, и спрос все равно будет удовлетворен ... И я не пострадаю. Теоретически водки можно выпустить любое количество. А ВОТ С УГОДЬЯМИ ВСЕ НЕ ТАК !!! ПЛАНЕТА У НАМ МАЛЕНЬКАЯ И СТАНОВИТСЯ ВСЕ МЕНЬШЕ !!! ЧЕМ БОЛЬШЕ УГОДИЙ У ЗДОРОСОВ, ТЕМ МЕНЬШЕ ИХ У НАС !!! А НА ЗАВОДЕ УГОДЬЯ НЕ СДЕЛАТЬ !!! ЗНАЧИТ, КАПИТАЛИЗМ В УГОДЬЯХ - ЭТО ДИСКРИМИНАЦИЯ И АПАРТЕИД !
Просьба ко Здоросу прокомментировать это обстоятельство. Настоятельная просьба !

Ок. То есть человек охотился С НАРУШЕНИЕМ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА. И этого не скрывает и этим педалирует. Письмо же составлено настолько громоздко и невнятно, что в нём просто чёрт ногу сломит, там кроме воплей о социальной несправедливости и жалоб на существующую жизнь хрен что вычитаешь.

Скажу сразу - мне сейчас приходится заниматься правоприменительной природоохранной практикой. В том числе и касающейся браконьерства - вот, прямо с утра пачку протоколов разбирали.

И во всех этих ситуациях надлежит разбираться не с позиций крика "ау, наших бьют! Я с представителями аппарата СФ охотился, а меня они, сатрапы, по сусалам"!
- а ПО ДОКУМЕНТАМ.

Есть составленный по правилам протокол? Есть его опротестование через суд - ок.

Просто не далее как вчера у меня был аналогичный случай с депутатом районной Думы - который пытался охотиться в ООПТ вот прямо сейчас, в начале лета, при установленных аншлагах, и тоже пытался гонять инспекторскую группу воплями - "А вы знаете с кем связались? Да я с детства здесь охочусь"!

Что же касается завываний по поводу того что человек ВЫНУЖДЕН охотиться незаконно - тогда - справку о том, что гр.Духанин является безработным, и охота с гончими есть его единственный способ зарабатывать на жизнь - В СТУДИЮ!

kiowa
человек ВЫНУЖДЕН охотиться незаконно - тогда - справку о том, что гр.Духанин является безработным, и охота с гончими есть его единственный способ зарабатывать на жизнь - В СТУДИЮ!

kiowa
И во всех этих ситуациях надлежит разбираться не с позиций крика "ау, наших бьют!

Спаса со стены под рубаху снял,
Хату подпалил, да обрез достал.
При Советах жить - торговать свой крест!
Много нас таких уходило в лес.

Эй, ой да конь мой вороной!
Эй, да обрез стальной!
Эй, да густой туман!
Эй, ой да батька атаман,

Киове. Я поражен. Человек модерирует ... вторую тему подряд, где фигурирует письмо Президенту, вокруг которого с хрустом ломаются копья, и ... он его не прочитал ... Но тему ... грохнул ... Не, я в натуре поражен ...
Далее. У меня есть подозрения, что цитата в письме, где о Духанине, вами так и не прочитана !!! Как же вы не понимаете, что человек потому и написал в "РОГ", что ему соэдали такие условия для охоты с гончими, ЧТО ОН ФАКТИЧЕСКИ ПРОСТО НЕ МОЖЕТ ОХОТИТЬСЯ ЗАКОННЫМ ОБРАЗОМ !!!!! Он бы рад, так нет же возможности !!!!! И он спрашивает, как же это так случилась, что этой излюбленной национальной охоте, которой пять веков уже, кладут конец барыги - охотпользователи ? Почему они решают ? Почему порядки в угодьях устанавливает не охотничье сообщество, а барыги ?
Киова ! Вы прикидываетесь, либо вы и вправду не понимаете ? Сорок седьмой подписант прислал мне удивительную приписку к подписи. Он пишет, что скоро все у нас будет, как в книгах Вальтера Скотта: "СХВАЧЕН И КАЗНЕН ЗА ОХОТУ В ГОСПОДСКИХ ЛЕСАХ, ИМУЩЕСТВО ОПИСАНО".
И знаете, Киова, в чем я однозначно теперь уверен ?! Я уверен в том, что по поводу такого случая вы скажете:" И правильно ! Это был браконьер ! Он нарушал ! Поделом ему !". И после этого вы сообщите нам сюда даже номер протокола и выдержки из него ! Мол, все было по закону ! А мы - то вам говорим совсем про другое ! Что закон ваш геноцидный ! Что это дискриминация ! Что это апартеид ! Что это сегрегация ! Что жить по таким законам нельзя ! И что сотни тысяч мужиков не соблюдают этот закон не потому, что они сволочи и хулиганы по своему менталитету, а потому что они считают этот закон несправедливым ! Я даже готов поспорить, что закон ПРОВОЦИРУЕТ БРАКОНЬЕРСТВО !!! Мне пишут люди, что если все будет, как сказано в законе, то они ВЫНУЖДЕНЫ будут стать браконьерами ! Т. е. мы имеем закон - бомбу замедленного действия ! Не отсохнет рука протоколы писать ? Киова ! Представьте, что сейчас 1942 г. Вы на окупированной территории. Вы будете соблюдать их паршивый закон ? Вы понимаете, о чем я ? Только не надо делать вид, что нет ! Так вот, пусть до вас дойдет, что многие в этой стране ощущают себя так, словно попали на окупированную территорию ! И не только в сфере охоты ! А еще и в сфере политики и экономики !
Последнее. Киова ! Я чувствую, что так и не дождусь приглашения Здороса вломиться в его квартиру, подмарафетить там пару комнат и начать брать с него бабло за пользование этими комнатами. Теперь я обращаюсь к вам с тем же предложением. Вы сторонник всей этой дряни, которая следует за принятием закона ? Если да, выкладывайте ваш адрес, готовьте дубликат ключей, я еду к вам ! Если станете утверждать, что не нуждаетесь в моих услугах по намарафечиванию пары ваших комнат, то я сразу отвечу, что и Духанин не заказывал биотехнию в угодьях, которые у него тяпнули. И я не заказывал. И семьдесят подписантов не заказывали. И миллионы мужиков в кирзачах и ватниках не заказывали.
Ну так что, Киова ? Я жду ! Вы отдаете мне пол квартиры или нет ? Чтобы я с вас деньги за отнятое драл ? И морду бил, если зайдете без спроса ? Соглашайтесь, Киова ! Разве это не замечательная идея ?! Фактически вы сейчас можете публично ответить мне вместо Здороса. Здорос не смог. Давайте теперь вы. Итак, все ждут ответ Киовы. Даете мне пол квартиры ? Примечание: аренду буду платить не вам. Ведь и Здорос платит не мне ! Ну, так что ?

kiowa
. Письмо же составлено настолько громоздко и невнятно, что в нём просто чёрт ногу сломит, там кроме воплей о социальной несправедливости и жалоб на существующую жизнь хрен что вычитаешь.

И с рыбалкой та же история. Платников навалом. Плати и лови. А не заплатишь тебя пинками выгонят.

maxburg
И что это будет пропуском в угодья?

Это будет (возможно) основанием для смягчения наказания. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Бамбула
А мы - то вам говорим совсем про другое ! Что закон ваш геноцидный ! Что это дискриминация ! Что это апартеид ! Что это сегрегация ! Что жить по таким законам нельзя ! И что сотни тысяч мужиков не соблюдают этот закон не потому, что они сволочи и хулиганы по своему менталитету, а потому что они считают этот закон несправедливым ! Я даже готов поспорить, что закон ПРОВОЦИРУЕТ БРАКОНЬЕРСТВО !!! Мне пишут люди, что если все будет, как сказано в законе, то они ВЫНУЖДЕНЫ будут стать браконьерами !
?

Есть охрененное контпредложение. Люди, которым не нравится современное российское законодательство отлично могут воспользоваться преимуществами демократии и глобализации. А именно - взять и отъехать в те страны, где они могут отлично охотиться так, как считают нужным они, а не госорганы, поставленные управлять той или иной отраслью хозяйства. В Канаду, например. Или в столь милую многим нашим форумчанам Беларусь.
Поезжайте, а потом поделитесь результатами опыта.

Alex.A
Модератор kiowa , Вы понимаете, что мы тут живём в Центральном Районе России, и тут ПРОСТО БЕДА с этими частными охотхозяйствами!!!! 😞
Они тут уже везде, и от них нет выхода никуда. 😞
Это у вас там во Владивостоке-Магадане всё нормально с охотой, а тут в Центре охотникам уже просто деваться НЕКУДА. Одни частные охотхозяйства везде, или вообще НЕЛЬЗЯ охотиться.
А КУДА НАМ ТОГДА ДЕВАТЬСЯ ? Тем охотникам, кто тут живёт, в Центре ?
- Да, это социальная несправедливость.

(задумчиво) А с чего бы вдруг в центральном районе должны быть такие же условия для охоты, как во Владиовстоке-Магадане???

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by :Всеволод
Это будет (возможно) основанием для смягчения наказания.
[B][/B]

Да. При судебном разбирательстве (которое следует в обязательном порядке после обжалования спорного протокола) это может быть сочтено за смягчающее условие. Особенно в ситуации, если гражданин Х представит справку, что он относится к категории граждан, для которых охота является традиционным занятиием и он ничем кроме нее заниматься не может. Но при этом справка должна базироваться на закон или подзаконный акт, имеющий юридическую регистрацию в качестве такового. Например на Закон о малочисленных коренных народах Севера.

Докажет гр. Духанин что он - хант - выйдет ему смягчение.

kiowa
хант

kiowa
А именно - взять и отъехать

кстати, а почему бы и не отъехать, только не тем кому не нравится законодательство, а тем кто ТАКОЕ "законодательство" продвигает?

Канада с Белоруссией далеко, законодательство в общих чертах устраивает. Не устраивают некоторые охотпользователи, но тут выход проще - ездим туда, где их отродясь не было. А птички и зверушки были и есть. И будут, если туда не начнут ездить табуны хантеров. Тогда да, только строжайшая охрана, биотехния, дичеразведение...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Что до предложения Бамбулы приехать ко мне домой - ок. Записывайте адрес.

692710, Приморский край, Хасанский район, пгт. Приморский, ул.Заповедная, д.2, кв.1.

Подробный отчёт о приезде - обещаю всем.

Все разговоры ОП крутятся вокруг копыт. Вся болтовня про охрану, биотехнию, дичеразведение подразумеваются рога и копыта, другой дичи не существует. Напрашивается новый термин в Закон об охоте (для России). Охота-это стрельба на поражение по рогато копытным животным, потом шашлык, водка, баня, бабы. Еще обязательно фотографирование над трупом. Желающие видеосъемку заказывают. Тогда конечно без ОП дальнейшая охота (см. новый термин) не возможна, даже не сомневаюсь. Это однозначно единственный путь развития ТАКОГО охотничьего хозяйства.
Байки, про то как легашатники выбьют все пернатое, а гончатники всех зайцев... ну это понятно...

kiowa
...Записывайте адрес.
... д.2, кв.1.
Подробный отчёт о приезде - обещаю всем.

Первый этаж значит... Первым делом усиленные оконные рамы, бронирОванные стекла, титановые решетки, дверь из специального сплава, сигнализация. Дальше видно будет на месте. Да... в ванне огурцы будем солить, мировой закусон (с). И прибыльно...
Извеняюсь не удержался, тоже видать жилка есть предпринимательская 😀

Скажу чего на самом деле нет.

А нет - подробного разбора Закона об Охоте юристом с толкованием каждого пункта.

Но тут же замечу, что ЗоО требует в нынешнем своём состоянии принятия как минимум 30 (по некоторым оценкам - 70-80) подзаконных актов. Без которых Закон лишь частично дееспособен.

Вот пока нет такого разбора народ и будет вестись на вопли из подворотни "Фошысты"!

Что же до рассматриваемого Бамбулой эпизода с гр. Духаниным.

Как говорится - "Пастернака не читал, но осуждаю".
Сразу скажу - почему так. Если охотинспектор не полный выродок, то даже в пограничной с нарушением закона ситуации достаточно легко договориться. По опыту наших опергрупп, гоняющих брэков на 188 000 га заказника "Леопардовый" скажу - для того, чтобы человеку сломали ружьё, должно было произойти что-тоочень значительное. Поэтому я и отношусь к этой истории... ну, несколько скептически, что ли. Потому что ну абсолютно ничего кроме истерических воплей что гр.Духанин писатель и охотился вместе с работниками СФ (что само по себе любопытно, ага) я об этой ситуации не слышал.

мтч

Первый этаж значит... Первым делом усиленные оконные рамы, бронирОванные стекла, титановые решетки, дверь из специального сплава, сигнализация. Дальше видно будет на месте. Да... в ванне огурцы будем солить, мировой закусон (с). И прибыльно...
Извеняюсь не удержался, тоже видать жилка есть предпринимательская 😀

Угу. Ведомственное жилье на балансе МПР, главный инспектор - соседняя дверь (я - зам. главного, есличо), соседний дом - еще два сотрудника...
И в трёх километрах - зона. Чтоп не везти далеко.

kiowa

Есть охрененное контпредложение. Люди, которым не нравится современное российское законодательство отлично могут воспользоваться преимуществами демократии и глобализации. А именно - взять и отъехать в те страны, где они могут отлично охотиться так, как считают нужным они, а не госорганы, поставленные управлять той или иной отраслью хозяйства. В Канаду, например. Или в столь милую многим нашим форумчанам Беларусь.
Поезжайте, а потом поделитесь результатами опыта.

во-первых, с какого перепуга я должен отъезжать? во-вторых, ни к Канаде, ни к Беларуси фразу о том, что там можно охотится как счиатает нужным охотник, "а не госорганы, поставленные управлять той или иной отраслью хозяйства" отнести никак нельзя

kiowa
По опыту наших опергрупп, гоняющих брэков на 188 000 га заказника "Леопардовый" скажу - для того, чтобы человеку сломали ружьё, должно было произойти что-тоочень значительное.

мтч
Все разговоры ОП крутятся вокруг копыт. Вся болтовня про охрану, биотехнию, дичеразведение подразумеваются рога и копыта, другой дичи не существует. Напрашивается новый термин в Закон об охоте (для России). Охота-это стрельба на поражение по рогато копытным животным, потом шашлык, водка, баня, бабы. Еще обязательно фотографирование над трупом. Желающие видеосъемку заказывают. Тогда конечно без ОП дальнейшая охота (см. новый термин) не возможна, даже не сомневаюсь. Это однозначно единственный путь развития ТАКОГО охотничьего хозяйства.

На самом деле нашим хантерам до цивилизации далекоооо. Культурные еще в восемнадцатом веке стреляли зверушек не с жалкого лабаза из кунга, а с высоты трехэтажного стрельбища. А окрестные хлопы загоняли.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

... А окрестные хлопы загоняли.

Честно говоря, у меня (я могу и ошибаться) такое подозрение, что это и есть ТА САМАЯ традиционная русская охота, по которой все ностальгируют. Реально охотился барин, да дворянин. Все остальные имели право обслуживать их охоту.

Всеволод

На самом деле нашим хантерам до цивилизации далекоооо. Культурные еще в восемнадцатом веке стреляли зверушек не с жалкого лабаза из кунга, а с высоты трехэтажного стрельбища. А окрестные хлопы загоняли.

Всеволод

... А окрестные хлопы загоняли.

Есть у меня подозрение, что это и есть ТА САМАЯ традиционная русская охота, которую частенько упоминают.

Всеволод

... А окрестные хлопы загоняли.

Есть у меня подозрение, что это и есть ТА САМАЯ традиционная русская охота, которую частенько упоминают. Барская охота. Все остальные имеют право обслуживать такую охоту.

Напоминаю, что мне Здорос ответа не дал. Ну, фотки ... Это ответ ? Причем я очень поразился, что я ему тиснул в тему очень подробный пост про то, как я влезу в его квартиру и поставлю ему на двери бронзовые ручки в виде эрегированного хера, чтобы потом сосать из него бабло за пользование комнатами и этими ручками. В данной ситуации ему нужно было либо согласиться на дойку и захват мной комнат, либо написать, почему он не согласен. Но ... Не произошло ни того, ни другого ...
Но я человек упорный ! Посему, либо Здорос все - таки дает ответ, либо Здорос проиграл спор.
***[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]

Я не читал ваш бред и не хочу.

Напоминаю, что мне Здорос ответа не дал. Ну, фотки ... Это ответ ? Причем я очень поразился, что я ему тиснул в тему очень подробный пост про то, как я влезу в его квартиру и поставлю ему на двери бронзовые ручки в виде эрегированного хера, чтобы потом сосать из него бабло за пользование комнатами и этими ручками. В данной ситуации ему нужно было либо согласиться на дойку и захват мной комнат, либо написать, почему он не согласен. Но ... Не произошло ни того, ни другого ...
Но я человек упорный ! Посему, либо Здорос все - таки дает ответ, либо Здорос проиграл спор.
***[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]

Я не читал ваш бред и не хочу.

...А окрестные холопы загоняли.

Ну вот она и есть ТА САМАЯ традиционная русская охота. Барин охотится, а все остальные имеют право его обслуживать.

мтч

Ну вот она и есть ТА САМАЯ традиционная русская охота. Барин охотится, а все остальные имеют право его обслуживать.

Нее, это - польская времен Станислава-Августа. Но мы к этому идем.

Уже говорил несколько ранее: биотехния предполагает собственность. Просто так никто бабки, время и труд вбухивать не будет. Обязательно скажет: "Это мое, не тронь, а то..."

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

kiowa
А нет - подробного разбора Закона об Охоте юристом с толкованием каждого пункта. Но тут же замечу, что ЗоО требует в нынешнем своём состоянии принятия как минимум 30 (по некоторым оценкам - 70-80) подзаконных актов. Без которых Закон лишь частично дееспособен.

мтч

Ну вот она и есть ТА САМАЯ традиционная русская охота. Барин охотится, а все остальные имеют право его обслуживать.

Польская, времен Станислава-Августа. Но с нашим низкопоклонством перед биотехнией скоро придем к этому.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

zdoros ответил фотографиями. Теперь будет так. А в чем вообще трагедия? Ну были барские охоты. Потом пришли к власти коммунисты. Охота стала доступна всем. Потом пришли единоросы. Все поменялась (вернулось обратно). В стране многопартийная система. Любая политическая партия выражает желания определенного класса, стремится к овладению государственной власти (законным путем). Придут к власти коммунисты опять будет доступная охота. Писать письма коммунистам типа " а давайте сделаем частные охот хозяйства" никому в голову не приходило и не придет, потому что цели у такой партии другие.
Единая россия никогда и не говорила про социальную направленность своей деятельности. И даже предлагает ввести полицию, потому что "народная милиция" на охране капитала быть не может. Бамбула, вы кому письма пишете?

мтч
zdoros ответил фотографиями. Теперь будет так. А в чем вообще трагедия? Ну были барские охоты. Потом пришли к власти коммунисты. Охота стала доступна всем.

Вообще-то при царском режиме что охота, что владение огнестрельным оружием были именно что доступны всем.

kiowa
Вообще-то при царском режиме что охота, что владение огнестрельным оружием были именно что доступны всем

"В России до 1917 г. надзор за оборотом оружия был развит слабо и почти не упоминается в трудах ученых этого периода. Известно, что гражданам Российской империи, не состоящим на учете в полиции, психически здоровым, разрешалось приобретать и хранить короткоствольное огнестрельное оружие - пистолеты и револьверы, а также огнестрельное оружие для охоты или занятия спортом. Разрешение на приобретение огнестрельного оружия выдавали генерал-губернатор, губернатор или градоначальник, они же могли лишать этого права за неосторожное или умышленное использование оружия. При этом оружие изымалось полицией. Оно было доступно всем сословиям, а систематический надзор за его оборотом не осуществлялся"

Крепостные крестяне (рабы) имели ружья, собак, натаскивали своих легавых, нагоняли гончих, может даже имели собственные своры борзых, завозили новые собачьи крови в страну, развивали рабочие качества. Создавали и развивали традиции охоты. Может и пролетариат активно занимался охотой, в свободное от работы и пьянства время (14 часовой рабочий день, 6 раз в неделю и без отпусков). Все может быть. Я в те времена не жил, приходится верить на слово или очевидцам, или историкам.

kiowa
Люди, которым не нравится современное российское законодательство отлично могут воспользоваться преимуществами демократии и глобализации. А именно - взять и отъехать в те страны, где они могут отлично охотиться так, как считают нужным они, а не госорганы, поставленные управлять той или иной отраслью хозяйства.

kiowa
При судебном разбирательстве (которое следует в обязательном порядке после обжалования спорного протокола) это может быть сочтено за смягчающее условие.

Непонятна позиция модератора Киовы, я думал автор душевных рассказов про Фому все-таки ближе к народу...

Непонятна позиция

уважаемые Кайова и Здорос - не надо нас отправлять в канаду или белорусь, мыжики вы работящие образованные - никто этого не отнимает, жаль только что дальше своего образования(носа) вы ничего не видите (кайове простительно он живет там где людей меньше всего). в америках конечно тоже не все в порядке и есть проблемы, но там нет беспредела российского и проблемы стараются решить, и дело не в том какие там порядки, а втом что они дают в охоте равенство всем и равные возможности. да там сантехник никогда в жизни(хотя может и нет) не поедет охотится на вапити - это дорого, наверно, для него будет, даже если выиграет в ихнее охотлото. но так ему(сантехнику и остальному простому народу) устроили(государство прежде всего!) так что есть доступная охота на белохвостого оленя напр. (вспомните фильм Охотник на оленей-про детей русских имигрантов живущих в сталелетейной столице америки), а нелицинзтонка там ваще бесплатно или гроши стоит (а землевладельцы, если спросил разрешения, почитайте майка авекяна практически неприпятствуют). не будем придираться к частностям - главное что все соцслои имеют равный доступ по крайней мере хоть на низшем уровне. у нас же закладывается неравенство с самого начала!!! вот за что протестуют охотники!!! действительно в таких густонаселенных областях как МО проходу нет от ОПкомерческих как писали выше некоторые участники и вроде по сегодняшнему положению дел без тон зерна и соли выброшенных в угодья там действительно не удержать большого колва копытных. Но так может и НЕ НАДО?!! Зделайте эти места (а они для этого вполне годятся) доступными для охот по нелецинзионке, а лецензионку отдайте небольшим по площади вальерным хозяйствам, а радость наблюдения за природой частныи зоопаркам может при этих же о/х) - пусть все будет естественно. Понятно же что прес человека в этих местах не остановить тоннами зерна! а у нас выходит что из-за здоросов я в лес скоро по плате, через калитку с охранником выходить буду даже погулять. Зачем устраивать так?
И еще раз Кайова (я вообще с вам зная вас по форому отношусь с увжением)не надо говорить фраз типа езжайте в канаду, это сродни "я вас в афганистан не посылал" - помните такое бросали чиновники ветеранам и инвалидам той войны? Если мне не изменяет память в конституции США или каком-то тоже высшем законе у них есть фраза(недословно, простите) что народ имет право с оружием в руках сменить власть придавшую его интересы. Что подтвержает и свобода на оружие и забота об охотничьих интересах со стороны государства(матвейчук тут вывешивал указ буша по этому поводу). зачем застовлять людей вспоминать про этот справедливый пункт пусть и не из наших законов, но как вы знаете из нашей истории?

Уважаемый Онемен, позиция, в смысле за кого? Хозяев или "приблудных"?

welshterrier
Непонятна позиция модератора Киовы, я думал автор душевных рассказов про Фому все-таки ближе к народу...

у меня знакомец есть.. нормальный парень и все такое.. а потом пошел работать в гаи.. и на те упреки со слов граждан(коим и сам был до этого) что типа гаи пи@арасы и занимаются не тем, чем следовало бы начал обижаться.. потом когда ушел оттуда все вернулось на круги своя..

я к тому, что многие человеки изменяются сменив "среду обитания"(есть много пословиц и выражений- проверка славой, властью и т.д.). тут как раз ничего удивительного нет.. все имхо канеш

kiowa
Ок. То есть человек охотился С НАРУШЕНИЕМ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА.

кстати, а вы согласны с тем, что в той же северной америке совсем небольшое количество браконьеров заслуга прежде всего доступности охоты как таковой(и в денежном и в "бумажно-разрешительном плане") и уж потом из-за громадных потерь при попадалове на браконьерстве?

и что такое огромное количество браконьеров, протоколов, постановлений по браконьерству в россии во многом от недоступности(денежной и "бумажно-разрешительной") охоты как таковой, запутанности охотзаконодательства загроможденного кучей "приравниваний"(т.е. попытки наказаний за ПОМЫСЛЫ реальные или мнимые), сращивания ОП и властей всех уровней, в том числе и органов за ними надзирающих", и мизерного наказанияили вовсе его отсутствия) реальным браконьерам(наносящим максимальный вред ЖМ, а не тем у кого нет Очень Важной Бумажки от Охот Пользователя, считающего эти территории своей собственностью полученной нахаляву. т .е. браконьером не за реальные дела по ущербу ЖМ, а браконьером не выполнившим массу бюрократических, весьма запутанных, и в реале сложно осуществимых действ)

очень интересно было бы узнать ваше мнение как обывателя, и как официального лица(зам. начальника)

Egalitist
[B]
На мой взгляд, очень нехорошее предложение. Точно так в советское время тогдашним правдоискателям говорили.
B]

В советские времена это было достаточно непросто исполнить. К сожалению. Потому что тогдашним правдоискателям (не отъехавшим) мы и обязаны нынешним положением дел.

kiowa

Вообще-то при царском режиме что охота, что владение огнестрельным оружием были именно что доступны всем.

А при каком режиме обходчики секли плетями за сбор хвороста и шишек?

kiowa

Есть охрененное контпредложение. Люди, которым не нравится современное российское законодательство отлично могут воспользоваться преимуществами демократии и глобализации. А именно - взять и отъехать в те страны, где они могут отлично охотиться так, как считают нужным они, а не госорганы, поставленные управлять той или иной отраслью хозяйства. В Канаду, например.

То есть, вместо того, чтобы навести порядок у себя дома, поехать туда, где трудящиеся уже отвоевали свои права у буржуазии?
На готовенькое?

Всеволод

(задумчиво) А с чего бы вдруг в центральном районе должны быть такие же условия для охоты, как во Владиовстоке-Магадане???

А потому что 70 лет там условия для охоты на нелицензионку были. И утка, и гусь, и заяц и рябчик в подмосковье были.
В Подмосковье водятся грибы, ловятся лещи(с)
А теперь вдруг появилась прослойка "пацанов с баблом", и некоторые несознательные свиноводы, которые отвечают только на удобные вопросы, решили превратить все центральные районы в свинофермы для состоятельных пацанов.
Ясно, что свиноводство заразительно, и если не дать ему своевременный отпор, то в скором времени вся страна превратится в свиные фермы, где разводят хряков ценой в годовую зарплату среднего трудящегося.
Остальной животный мир будет уничтожен круче, чем любыми ядохимикатами.
Такая биотехния с такими биотехниками нам не нужна.

kiowa
Скажу чего на самом деле нет.

А нет - подробного разбора Закона об Охоте юристом с толкованием каждого пункта.

Но тут же замечу, что ЗоО требует в нынешнем своём состоянии принятия как минимум 30 (по некоторым оценкам - 70-80) подзаконных актов. Без которых Закон лишь частично дееспособен.

Ну я бы вот с удовольствием с коллегами пообсуждал, благо сам юрист.
Но в теме через слово играет Марсельеза, какая уж тут юриспруденция?
Пассионарии в полный виртуальный рост отважно идут на виртуальные баррикады.

c.d.a
тут как раз ничего удивительного нет..

c.d.a

кстати, а вы согласны с тем, что в той же северной америке совсем небольшое количество браконьеров заслуга прежде всего доступности охоты как таковой(и в денежном и в "бумажно-разрешительном плане) и уж потом из-за громадных потерь при попадалове на браконьерстве?

и что такое огромное количество браконьеров, протоколов, постановлений по браконьерству в россии во многом от недоступности(денежной и "бумажно-разрешительной") охоты как таковой, запутанности охотзаконодательства загроможденного кучей "приравниваний"(т.е. попытки наказаний за ПОМЫСЛЫ реальные или мнимые), сращивания ОП и властей всех уровней, в том числе и органов за ними надзирающих", и мизерного наказанияили вовсе его отсутствия) реальным браконьерам(наносящим максимальный вред ЖМ, а не тем у кого нет Очень Важной Бумажки от Охот Пользователя, считающего эти территории своей собственностью полученной нахаляву. т .е. [b]браконьером не за реальные дела по ущербу ЖМ, а браконьером не выполнившим массу бюрократических, весьма запутанных, и в реале сложно осуществимых действ

)

очень интересно было бы узнать ваше мнение как обывателя, и как официального лица(зам. начальника)[/B]

О Северной Америке. По крайней мере в США охотничье законодательство весьма и весьма непростое. Оно офигенно зависит и от штата, и от района. И в нкекоторых штатах есть примерно похожая картина - свободных земель нет, и осуществлять охоту можно только по договоренности с собственником земли (что может быть похуже чем у нас с арендатором). И малое количество браконьеров там обусловлено прежде всего а)высоким материальным уровнем населения в принципе; б) его высокой занятостью. В малоимущих регионах с преобладанием КМНС бамбучат абсолютно всё не хуже чем у нас на юге Приморья.

Про бюрократическую запутанность.
Я здесь что-то на самом деле не понимаю. Вот только что кончилась весна. Окрестности нашего заповедника. Всё побережье утыкано аншлагами с названием охотничьего х-ва и номером мобильного телефона. Народ доезжает до места, вызванивает ответственного за путёвки Семенихина, платит деньги, получает путёвки и едет охотиться. Народу - как на Невском. Джипов - как возле здания ГД. Всё предельно просто, по-моему.

musabek
Почему это всем понятно во всем нормальном мире, кроме людей причастных разного уровня властям РФ?

Потому что они понимают, что такой печальный для них финал только в песнях про Мальсерьезу и возможен)))

TempAccount777

А потому что 70 лет там условия для охоты на нелицензионку были. И утка, и гусь, и заяц и рябчик в подмосковье были.
В Подмосковье водятся грибы, ловятся лещи(с)
А теперь вдруг появилась прослойка "пацанов с баблом", и некоторые несознательные свиноводы, которые отвечают только на удобные вопросы, решили превратить все центральные районы в свинофермы для состоятельных пацанов.

Ну дык, частное предпринимательство. Условия для него в Подмосковье весьма благоприятные: наличие под боком большого количества клиентов с прессом бабок и оружием (это еще пользователи аренду стволов не освоили - законодательство малость мешает, а то б каждый второй мелкий манагер свиней стрелял). Так что развивать в Подмосковье охотничье свиноводство сам будда велел. Один из мелких недостатков проживания в Москве.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

spleenman

Неистощима, да. Только (если, конечно верить старикам-охотникам) когда на юге Архангельской области кругом были действующие колхозы и сеялся овес (без пестицидов всяких и удобрений) были стаи тетеревов по сотне-две и серая куропатка. И глухари, вроде говорят, на овес вылетали.
Серых куропаток сейчас нет вообще, а тетеревов, если будет стайка в два десятка голов, - очень круто.
Я сею небольшую кулигу в надежде на медведя, мешка два овса - тетерева всю зиму на этой кулиге живут. Вот вам и почки березовые.

Связь колхозов с дичью - полная ерунда.
Стаи тетеревов сотни по две есть и сейчас. Знаете где?
На 65 широте. Том самом диком Севере, про который kiowa Вам рассказывает, что там голая пустыня(гы-гы).

Там много лис, куниц, горностаев, ястребов-тетеревятников, орланы-белохвосты чертят небо с утра до вечера, гуляя по тайги, постоянно встречаются остатки их добычи.
И вместе с тем тетеревов в стаях по осени сотни и тысячи. Рябчиков - сотни на каждом ручье и распадке.
Знаете почему?
Нет, не по причине отсутствия браконьерства(в лесу там одни браконьеры).
А по причине отсутствия КАБАНОВ. И свалок, в результате численность хищников типа лисы регулируется естественными факторами морозов и глубокоснежья.

В Ленобласти связь прослеживается тоже совершенно четко. Угодья, где ОхотПользователь целенаправленно занимается свиноводством - мертвые, голые, даже синица редко попадется.
Отойдешь в сторону, где гребаных свиней никто не разводит\не охраняет, и тут же начинают попадаться глухарки с выводками.
В прошлое воскресенье ездил, убедился еще раз.

неважнец

Ну я бы вот с удовольствием с коллегами пообсуждал, благо сам юрист.
Но в теме через слово играет Марсельеза, какая уж тут юриспруденция?
Пассионарии в полный виртуальный рост отважно идут на виртуальные баррикады.

Я не исключаю, что сделаю это в своём блоге. В закрытом режиме. Вас приглашу. Просто надо чтобы времени немного было, ибо обсуждение таких вещей его требует. Самое простое что можно сделать - это из интернета орать "Сарынь на кичку".

неважнец

Ну я бы вот с удовольствием с коллегами пообсуждал, благо сам юрист.
Но в теме через слово играет Марсельеза, какая уж тут юриспруденция?
Пассионарии в полный виртуальный рост отважно идут на виртуальные баррикады.

Когда дойдет до реальных, обсуждать будет поздно. Надо будет собирать манатки и драпать в сторону Парижу.

Хотя мы уже видели, что Вы готовы обсуждать. Раз за разом твердить "Земля наша велика и обильна, порядку вот только нет, поэтому нужен Хозяин", при этом в упор не воспринимая реальных аргументов о том, что УЖЕ СЕЙЧАС творится там, где завелся Хозяин.

kiowa
)высоким материальным уровнем населения в принципе; б) его высокой занятостью.

kiowa
По крайней мере в США охотничье законодательство весьма и весьма непростое. Оно офигенно зависит и от штата, и от района.

И вместе с тем тетеревов в стаях по осени сотни и тысячи. Рябчиков - сотни на каждом ручье и распадке.
Знаете почему?
Нет, не по причине отсутствия браконьерства(в лесу там одни браконьеры).
А по причине отсутствия КАБАНОВ. И свалок, в результате численность хищников типа лисы регулируется естественными факторами морозов и глубокоснежья.

По причине меньшей в разы антропогенной нагрузки, и любому здравомыслящему человеку это понятно.

Причём тут свиньи?

Кстати, неоднократно бывал на указанной широте, а так же широтах южнее и севернее, что то ни разу не встречал "тысячных стай тетеревов".

Самое простое что можно сделать - это из интернета орать "Сарынь на кичку".

безусловно.

."...там же все эти сложности сглажены сервисом, реальным быстрым контролем народа через СМИ, судебную систему и т.д., быстрой ответной реакцией чиновников на запросы граждан ..."

Не в обиду, но сильно на загробную жизнь похоже.

Всеволод
Ну дык, частное предпринимательство. Условия для него в Подмосковье весьма благоприятные: наличие под боком большого количества клиентов с прессом бабок и оружием (это еще пользователи аренду стволов не освоили - законодательство малость мешает, а то б каждый второй мелкий манагер свиней стрелял). Так что развивать в Подмосковье охотничье свиноводство сам будда велел. Один из мелких недостатков проживания в Москве.

Ну вот я и говорю. Никаких объективных причин для этого не существует.
Только непомерная борзость и жадность некоторых.
Если не дать им обратку, то очень скоро вся Россия станет одной свинофермой и кучей лоскутков километр-на-километр с аншлагами "Частная территория, охрана стреляет без предупреждения".
И что тогда делать?

Можно, конечно, хапнуть себе лоскуток и утешаться этим.
Если большинство решит нагнуться пониже и отсосать поглубже - может, так им и надо?
Нация рабов?

еважнец
участник posted 27-5-2010 11:55

kiowa
Скажу чего на самом деле нет.

А нет - подробного разбора Закона об Охоте юристом с толкованием каждого пункта.

Но тут же замечу, что ЗоО требует в нынешнем своём состоянии принятия как минимум 30 (по некоторым оценкам - 70-80) подзаконных актов. Без которых Закон лишь частично дееспособен.

Ну я бы вот с удовольствием с коллегами пообсуждал, благо сам юрист.
Но в теме через слово играет Марсельеза, какая уж тут юриспруденция?
Пассионарии в полный виртуальный рост отважно идут на виртуальные баррикады.

Вот это уже конструктивно... Ибо в проект "Правил охоты" включено БОЛЬШОЕ число ФОРМАЛЬНЫХ административных правонарушений, многие из которых НЕОПРАВДАНЫ и СПОРНЫ... (пример ФОРМАЛЬНОГО = ПРИРАВНИВАЕТСЯ...)

Да, когда звучит Марсельеза и бьют пушки, то законы и музы безмолвствуют...

kiowa
В советские времена это было достаточно непросто исполнить. К сожалению.

мтч
Не в обиду, но сильно на загробную жизнь похоже.

Судя по отзывам оттуда, это сильно похоже на реальное положение дел.
Оказывается, народ может поставить чиновников на свое место и заставить работать ему, народу, во благо.
Только, похоже, это какой-то другой народ.

Согласен, "Марсельеза" - только мешает.

Да не станет вся Россия свинофермой - плотность бабла в ней быстро падает по мере удаления от столицы. Саморегуляция.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by :
Нация рабов?
[B][/B]

Процесс деградации еще не завершен, но... Похоже на то...(((

неважнец

По причине меньшей в разы антропогенной нагрузки, и любому здравомыслящему человеку это понятно.

Какой антропогенной нагрузки?

Попытаюсь еще раз...
Карельский перешеек, 30 км от Питера. Антропогенная нагрузка - туристы, велосипедисты, рыбаки-грибники-ягодники ежедневно там проносятся, костры жгут, шашлыки жарят, мусорят.
Но кабана нету, его прикармливают на других полях в десятке километров восточнее.
Результат - полно следов рябчика, встречена глухарка с выводком, глухарь.
Еду дальше, кабаньи места. ЧЕРНОБЫЛЬ. Мертвая тишина. Лес весь разрыт, моховая подстилка уничтожена.
При чем тут кабаны? Да гнезда они жрут. И выводки. Как птичьи, так и заячьи. Если б Вы видели места, где свиней в изобилии, Вы бы таких вопросов не задавали.

Далее. Мое родное северное село. Километр от околицы, сразу за полем лес, который прочесывается насквозь ягодниками-грибниками в сезон.
Село большое, привольно раскинулось вдоль Печоры. Практически в каждом хозяйстве лайка, и не одна. На привязи их никто не держит, собаки живут своей жизнью.
И вот там, в том лесу за околицей, вполне себе спокойно гнездятся и рябчики, и тетерева, и глухари. Не раз в прошлом сезоне добывал птицу через полчаса после выхода из дома.

Я достаточно просветил Вас в области охотничьей биологии, господин юрист?

обратите внимание - кто возмущён. Возмущены жители больших городов, в основном, москвичи. Это понятно, имхо, охотников в Москве немеряно, земель в Подмосковье остаётся все меньше и меньше, поохотиться - проблема. И это на самом деле проблема, но призывами к революции её не решить. Да и, если честно, кто из вас захочет вернуться в 70-80-е?
так вот, Василию Павловичу ака zdoros надо сказать огромное спасибо и за его труды и за преданность увлечению/охоте/ и за возможность поохотиться в клубе.
Для сравнения, не очень далеко от них, в Смоленской, есть чудное место - Издешково, на трассе М1. Попробуйте там получить "добро" за деньги.. это скромные газпромовские владения.

И это при том, что в вашем селе полно браконьеров (я их такими не считаю), и собаки спокойно шарахаются далее 200м от жилья (как во всех деревнях летом) и дичь при этом была есть и будет. Несмотря на отсутствие биотехнии.
Эх... Хозяина нету на этот лакомый кусочек природы...

Всеволод
Да не станет вся Россия свинофермой - плотность бабла в ней быстро падает по мере удаления от столицы. Саморегуляция.

Кайова - я что то не видел в отчетах наших бывших соотечественников фраз типа: как достали эти частники-землевладельцы (у нас ОП) , не дают охотиться и т.д. Самый наверно известный из наших американцев Юкон (Михаил) не разу не писал что ему пытаются впарить оленя за пять тысяч долларов при госцене в 300долларов. наоборот в отчете про охоту с доберманом(!) на фазанов он рассказывает, что прибывшая по звонку охотников, на поля где проводилась охота, полиция, проверив документы охотников долго извинялась что птицы на открытие охоты оказалось очень мало и (внимание!) ОБЕЩАЛА РАЗОБРАТЬСЯ С ЭТИМ!!! меня с тех пор, как прочитал об этом, все "мучает" вопрос С КЕМ ЭТИМ? Вы как профи не подскажите "с кем" приминительно к нашим условиям? 😊

мтч
Не в обиду, но сильно на загробную жизнь похоже.

Ну хоть кто-нибудь скажет как реально добиться такой жизни? Только без баррикад из ржавых револьверов.

Originally posted by :
Эх... Хозяина нету на этот лакомый кусочек природы...

Хозяина нет. Путики есть. И негласные правила - нашел чужую дичь, повесь так, чтобы хищникам не досталась, хозяина предупреди.
Была парочка чудаков, пытались наехать, "здесь не ходи". Даже бить не пришлось, хватило посыла в известном направлении.
Ну, а если вдруг появится Хозяин в Московско-Питерском смысле.. искренне надеюсь, что не переживет сурового климата, переизбытка свинца в организме и несварения картечи.

TempAccount777

Хозяина нет. Путики есть. И негласные правила - нашел чужую дичь, повесь так, чтобы хищникам не досталась, хозяина предупреди.
Была парочка чудаков, пытались наехать, "здесь не ходи". Даже бить не пришлось, хватило посыла в известном направлении.
Ну, а если вдруг появится Хозяин в Московско-Питерском смысле.. искренне надеюсь, что не переживет сурового климата, переизбытка свинца в организме и несварения картечи.

Дай бог местным мужикам здоровья и силы.

easyman05
обратите внимание - кто возмущён. Возмущены жители больших городов, в основном, москвичи. Это понятно, имхо, охотников в Москве немеряно, земель в Подмосковье остаётся все меньше и меньше, поохотиться - проблема. И это на самом деле проблема, но призывами к революции её не решить. Да и, если честно, кто из вас захочет вернуться в 70-80-е?
так вот, Василию Павловичу ака zdoros надо сказать огромное спасибо и за его труды и за преданность увлечению/охоте/ и за возможность поохотиться в клубе.

Обратите внимание, кто доволен. Тот, кто купил у Василия Павловича свинку(лося?). И возможность "поохотиться в клубе". То есть воздух.
Понимаете, изимэн. Не было бы никаких проблем, будь Василиев Павловичей 5-10% от общей площади угодий. Никого бы не колебало, чем они там со свинками занимаются.
Но их, к сожалению, уже 100% в центре, а скоро будут везде.
И с этим надо что-то делать.

TempAccount777

Хозяина нет. Путики есть.

Повторюсь, с некоторых пор призываю узаконить известную практику: кто первый встал, того и тапки. В смысле, кто первый построил избу, проложил путик, заложил солонец, посеял ту самую подкормочную площадку, тот и имеет все права на использование данных объектов для охоты. Физическое либо юридическое лицо, пофиг. Именно объектов, а не территорий на карте. В остальном же равноправие граждан. И всем будет хорошо... 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
И всем будет хорошо...

А Василий Павлович не будет возражать, что мы с вами у него на свиноферме будем хозяйничать? Это ж ЕГО личный лес. Все по закону мля...

Ну почему ж не бывает. Труженик zdoros продолжает биотехнить, разводить живность, пущать на свои поляны только по предъявлении денежки по прайсу. А в тех краях, где тружеников нет, хантеры хантят свободно, соблюдая, ессно, Правила.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Это ж ЕГО личный лес.

TempAccount777

Обратите внимание, кто доволен. Тот, кто купил у Василия Павловича свинку(лося?). И возможность "поохотиться в клубе". То есть воздух.
Понимаете, изимэн. Не было бы никаких проблем, будь Василиев Павловичей 5-10% от общей площади угодий. Никого бы не колебало, чем они там со свинками занимаются.
Но их, к сожалению, уже 100% в центре, а скоро будут везде.
И с этим надо что-то делать.

Доволен не потому что "купил у В.П.", а потому что есть возможность без головняка заплатить и получить удовольствие и не кланяться никому и не "благодарить" и не искать "выходы" от ИванИваныча"(с)..
а какие иные возможности для охоты у жителя крупного города? Вы можете себе позволить поехать за 1500 км в глухомань на самостоятельную охоту, а я - нет. Не бывает более 3-4 свободных дней(из них 2 - суббота и воскресенье). И, помимо охоты, есть ещё иные увлечения, которые так же требуют времени. Есть семья, в конце концов. Более того, таких охотников как я в Москве - подавляющее большинство, имхо. Да, мы - не промысловики. Возможно - "ненастоящие" охотники даже в понимании "суровых мужиков". И что? А массе новичков куда податься? В каком нормальном хозяйстве какой адекватный егерь их выпустит без присмотра? А какой сложившийся коллектив примет новичка со стороны?
5-10 % "закрытых угодий" уже было, имхо - много дичи было для остальных? В Центре?
В Латвии - клубная система. Мне - понравилось, хотя понятно, что условия другие и у нас такого не будет. а жаль...

TempAccount777
Но их, к сожалению, уже 100% в центре, а скоро будут везде.
И с этим надо что-то делать.

easyman05
Вы можете себе позволить поехать за 1500 км в глухомань на самостоятельную охоту, а я - нет. Не бывает более 3-4 свободных дней(из них 2 - суббота и воскресенье).

Из прайса автора:
"Организация выездов за ягодами, грибами, экскурсии по территории охотхозяйства - за отдельную плату."
Вот не знаю, а можно ли вообще туда заходить бесплатно?

Originally posted by :
Доволен не потому что "купил у В.П.", а потому что есть возможность без головняка заплатить и получить удовольствие и не кланяться никому и не "благодарить" и не искать "выходы" от ИванИваныча"(с)..
а какие иные возможности для охоты у жителя крупного города? Вы можете себе позволить поехать за 1500 км в глухомань на самостоятельную охоту, а я - нет. Не бывает более 3-4 свободных дней(из них 2 - суббота и воскресенье). И, помимо охоты, есть ещё иные увлечения, которые так же требуют времени. Есть семья, в конце концов. Более того, таких охотников как я в Москве - подавляющее большинство, имхо. Да, мы - не промысловики. Возможно - "ненастоящие" охотники даже в понимании "суровых мужиков". И что? А массе новичков куда податься? В каком нормальном хозяйстве какой адекватный егерь их выпустит без присмотра? А какой сложившийся коллектив примет новичка со стороны?
5-10 % "закрытых угодий" уже было, имхо - много дичи было для остальных? В Центре?
В Латвии - клубная система. Мне - понравилось, хотя понятно, что условия другие и у нас такого не будет. а жаль...

От чудак человек. "купил". Денег девать некуда?
Вы что, не понимаете, что это из-за Василиев Павловичей приходится ехать за 1500 км? А не будь их(или будь они ограничены в пределах 5% угодий), в часе езды от Москвы где-нибудь под Жуковским Вы могли бы охотиться на рябчика так же увлекательно и результативно, как я на Лае?
И так было - еще совсем до недавнего времени, почитайте ветку про охоту на рябчика в этом же форуме, там масса сообщений из Подмосковья.
Но теперь там везде будут Василии Павловичи, бароны-свиноводы. И всё, кончилися бесплатные рябчики, теперь только свиньи да за конкретное бабло.
Те деньги, которые вы за подсвинка выкладываете, этого бы хватило, чтобы на несколько недель на Север съездить.
Неужели даже такие очевидные экономические аспекты непонятны?

В Латвии клубная система, да. Поэтому они всю жизнь охотятся на своих пятачках. Одних и тех же. Вам бы понравилось загорать всю жизнь на одном и том же пляже, или жарить шашлыки на одном и том же озерце?

Вот к чему приводит дикий капитализм и попустительство "частному предпринимательству". Торговля органами запрещена даже для частных предпринимателей. А вот торговля средой обитания нации почему-то разрешена. Почему?

musabek
Так благодоря ЗДОРСАМ и приходится ездить за 300км от москвы причем не только на капыта(там они дешевле и интересней добываются) но и утку, гуся, рябчика, вальша, зайца, лису...

ничего, что до zdoros-a от Москвы 420 км?

kiowa

О Северной Америке. По крайней мере в США охотничье законодательство весьма и весьма непростое. Оно офигенно зависит и от штата, и от района. И в нкекоторых штатах есть примерно похожая картина - свободных земель нет, и осуществлять охоту можно только по договоренности с собственником земли (что может быть похуже чем у нас с арендатором). И малое количество браконьеров там обусловлено прежде всего а)высоким материальным уровнем населения в принципе; б) его высокой занятостью. В малоимущих регионах с преобладанием КМНС бамбучат абсолютно всё не хуже чем у нас на юге Приморья.

разница законодательства от места к месту совершенно автоматически не означает что оно везде очень сложное и запутанное.

насколько на форуме приводились конкретные примеры от проживающих там- оружейное законодательство очень простое(никакого приравнивания к охоте нахождение с оружием не является например. у нас это идиотская норма тащится из ЗА в ЗА, с упорством достойным лучшего применения)

с общественными землями все достаточно просто- оплата(где удобно) мизерных по Нашим меркам платежей(на "рябчика"(вкл. зайцев и еще кучи дичи) стоит то ли 5 то ли 15 баксов в Год- тот же алексгурон приводил кажется), на мелких не трофейных копытных- тоже копейки(сейчас точно цифры уже не вспомню, но они часто на форуме мелькают, и поражают своей малозначимостью даже по нашим РФ доходам), продаются на АЗС.

с собственниками земель(у нас таких практически НЕТ, да и Арендаторами наших халявщиков язык назвать не поворачивается смотря на то, сколько они платят за безраздельное и монопольное пользование тем, что им Не Принадлежит) тоже вариантов масса приводилось- от заинтересованности самих собственников(чаще всего фермеров) попрореживать вредителя(о боже! священных свиней! и гусей!), до вполне вменяемых денег за то, что самому фермеру в йух не вперлось..

у нас же Бесплатную путевку(зачем вообще нужно ее существование) совсем не просто получить- пример приехали как то в вологодскую в УОП(там люди то практически не живут- глухие места- затрахались главного охотоведа искать- то ли болеет, тол и еще какой гемор. кроме него Никто не выдает. ну и? да, мы были браконьерами, потому что законно не смогли получить Бесплатную бумазяку. можно было еще вернуться обратно за 700км. и остаться законопослушным охотником)

тоже самое и ОП- есть у них свиньи- на остальное путевки не получишь, или получишь туда, где дичи никакой отродясь не было. и разрешаю-запрещают именно халявщики, а не Владельцы земли и угодий.

kiowa
Про бюрократическую запутанность.
Я здесь что-то на самом деле не понимаю. Вот только что кончилась весна. Окрестности нашего заповедника. Всё побережье утыкано аншлагами с названием охотничьего х-ва и номером мобильного телефона. Народ доезжает до места, вызванивает ответственного за путёвки Семенихина, платит деньги, получает путёвки и едет охотиться. Народу - как на Невском. Джипов - как возле здания ГД. Всё предельно просто, по-моему.

ну со сбором денег за воздух у нас, да- проблем нет 😊 тут как раз все налажено.

офф
Привет земляку! Я вот в Зеленограде живу и в том лесу с собаками гуляю. И где там обход со свиноводством? Весь лес там облазил не встречал. В этом году первый раз снова чуть кормить стали в одном месте да и то нерегулярно. В лесу есть белка, куница, рябчик, барсук, енот, лиса. Местами заяц не так что бы мало. Постоянно держаться лоси. А кабан в основном проходной, хотя начинают подманивать на кормушку уже стадечко ходит. Основная беда тех мест стаи бродячих собак с многочисленных дач. В лесу раз встретился со стаей было неприятно, по виду как волки.
С уважением

easyman05
обратите внимание - кто возмущён. Возмущены жители больших городов, в основном, москвичи. .

на форуме в Интернете пишут те кто имеет доступ к инету. а это чаще всего крупные города. 😊

TempAccount777

От чудак человек. "купил". Денег девать некуда?

Те деньги, которые вы за подсвинка выкладываете, этого бы хватило, чтобы на несколько недель на Север съездить.
Неужели даже такие очевидные экономические аспекты непонятны?

именно потому что деньги есть "куда девать" - не хочется их просто выбрасывать на сомнительные мероприятия. Не помню сколько стоит подсвинок, но даже суммы годового клубного взноса на несколько недель на Север съездить не хватит. Не надо вводить в заблуждение - тут, на форуме, есть расклады по поездкам.

Всеволод

Повторюсь, с некоторых пор призываю узаконить известную практику: кто первый встал, того и тапки. В смысле, кто первый построил избу, проложил путик, заложил солонец, посеял ту самую подкормочную площадку, тот и имеет все права на использование [b]данных объектов

для охоты. Физическое либо юридическое лицо, пофиг. Именно объектов, а не территорий на карте. В остальном же равноправие граждан. И всем будет хорошо... 😛

[/B]

хороший подход- я вот возьму и "создам" автостоянку у вас во дворе дома. и скажу- "а фигли- я тут денег затратил, люди у меня работают- деньги принимают, шлагбаум красят- платите! я первый занял!" 😀

easyman05
так вот, Василию Павловичу ака zdoros надо сказать огромное спасибо и за его труды и за преданность увлечению/охоте/ и за возможность поохотиться в клубе.

P.S.
Всё написанное имеет отношение ко всем охотпользователям - не должно их быть. Должна быть околоохотничья индустрия. А охранять, преумножать при необходимости и брать плату за право охоты, раз уж без этого нельзя, должно только государство.

c.d.a

хороший подход- я вот возьму и "создам" автостоянку у вас во дворе дома. и скажу- "а фигли- я тут денег затратил, люди у меня работают- деньги принимают, шлагбаум красят- платите! я первый занял!" 😀

Щазз. 😊 Двор наш, детский садик в ем, детская площадка, внутридворовые проезды УЖЕ созданы. 😊 Вполне конкретными лицами и организациями. Заметьте, ходить по нему никому не запрещено.

Дикая природа она на то и дикая, что создана не человеком. Как и зверушки-птички в ней. Кто первый встал (создал), того и тапки (объекты охотничьей инфраструктуры). В уведомительном порядке, по заявлению районному охотоеду.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

c.d.a

хороший подход- я вот возьму и "создам" автостоянку у вас во дворе дома. и скажу- "а фигли- я тут денег затратил, люди у меня работают- деньги принимают, шлагбаум красят- платите! я первый занял!" 😀

и - welcome back, в начало 90-х 😊

easyman05

именно потому что деньги есть "куда девать" - не хочется их просто выбрасывать на сомнительные мероприятия...

Всмысле? Лучше ехать в вольерное хозяйство, где вам кабана поставят к стенке? А охотиться не пробовали? очень интересное занятие, здорово затягивает.

мтч
Из прайса автора:
"Организация выездов за ягодами, грибами, экскурсии по территории охотхозяйства - за отдельную плату."
Вот не знаю, а можно ли вообще туда заходить бесплатно?

именно- люди, не имея Никаких реальных прав(токмо чисто совковое- "право пользовать ЖМ") считают себя ПОЛНОПРАВНЫМИ хозяевами земель. Собственниками считают. причем, не платя даже аренды.

такая Халява ессно пьянит, и вызывает чувство эйфории, и потерю с реальностью. (ЯрОбщество же предлагалдо путевки на гуся Без Ограничения Норм Отстрела? кто нибудь понес Хоть Какое то наказание за этот беспредел?)

и при этом если провести опрос среди причастных к охотделам с вопросом "кто первый браконьер?" я думаю что большинство согласится что ОП.

Всё написанное имеет отношение ко всем охотпользователям - не должно их быть. Должна быть околоохотничья индустрия. А охранять, преумножать при необходимости и брать плату за право охоты, раз уж без этого нельзя, должно только государство.

Обеими руками ЗА!

easyman05

и - welcome back, в начало 90-х 😊

Именно! этих козлов "парковщиков" таки разогнали(хоть и воем, драками и прочим бардаком) но ОП никак. ну вот НЕОБХОДИМЫ они! хотя "работают" по той же схеме развода что и те "парковщики"

qwert321
А зверушками должно государство заниматься, раз они его собственность!

P.S.
Всё написанное имеет отношение ко всем охотпользователям - не должно их быть. Должна быть околоохотничья индустрия. А охранять, преумножать при необходимости и брать плату за право охоты, раз уж без этого нельзя, должно только государство.

государство этим и занимается. И раньше занималось - толк был?

Теперь вопрос - сколько в нашей стране охотников? В смысле охотников, для которых охота - увлечение, не промысел? В процентах от населения? 3-4? Или 1-2? Так почему мои налоги должны расходоваться на удовлетворение Вашего хобби? Мне бы лучше дороги нормальные построить, да медицину приподнять, да безопасность обеспечить да пенсии родителям достойные. А Вы свое увлечение самостоятельно финансируйте, пожалуйста. Мысль понятна, надеюсь?

есть возможность без головняка заплатить и получить удовольствие и не кланяться никому и не "благодарить" и не искать "выходы" от ИванИваныча"(с)..

безусловно и такая охота должна иметь место... есть люди пожилые, которые просто "ножками" охотиться уже не в состоянии, есть больные, занятые... никто не против этого... насколько я понимаю, речь идёт о другом...
ОП берут немалые деньги "за воздух"... посмотрите, например, в прайсе у топикстартера сколько стоит лось (это не стоимость охоты, это стоимость лицензии- по НК 1500руб, стоимость мяса и др.;-)))... приплюсуйте сюда стоимость загона (оплачивается отдельно), стоимость добора зверя (если не упал на месте - добор), стоимость пользования техникой (заброска к месту охоты), стоимость проживания на базе (в стоимость входит пользование родником... ;-)))... и посчитайте во сколько вам обойдётся лось (тот же самый подход к любым видам охотничьих животных и птиц), для выращивания и содержания которого топикстартер посадил 60Га овса... здесь выше уже писали... можно понять ОП, с их жаждой заработать, если бы они завозили какой то вид животных, аклиматизировали его, разводили, содержали... и устраивали на него охоты...
но продавать то, что не произвёл, в моём понимании, не правильно...
и что то с этим делать надо - согласен... а то получим, в итоге, сплошное браконьерство и междуусобные войны... к каждому охотнику контролёра не приставишь...
Бамбула прав, что вынес вопрос на обсуждение, может быть излишне эмоционально...
может быть, действительно, на форуме, без ненужной ругани и угроз проникновения в чужое жильё, высылки с исторической родины, с участием юристов, подготовить письмо, организовать сбор подписей и разослать его думским партиям, председателю правительства, президенту...

мтч

Всмысле? Лучше ехать в вольерное хозяйство, где вам кабана поставят к стенке? А охотиться не пробовали? очень интересное занятие, здорово затягивает.

при чем здесь вольерные хозяйства? Ни разу не был...

Если 2 милиона человек раз в год заплатят по 500 рублей... У меня получилось миллиард. А кто знает сколько надо для содержания охотхозяйства вообще?

Всё написанное имеет отношение ко всем охотпользователям - не должно их быть. Должна быть околоохотничья индустрия. А охранять, преумножать при необходимости и брать плату за право охоты, раз уж без этого нельзя, должно только государство.

ситуация проще простого:

ОП прежде всего коммерческая структура. и ее главная(и единственная) задача- получение прибыли. и охранять угодья она будет только пока это приносит прибыль. и охранять в них она будет только то, что приносит ей прибыль

сохранение Животного Мира(во всем его МНОГООБРАЗИИ ) не может быть экономически выгодным(в рамках коммерческой конторы). это ЗАТРАТНОЕ действо. и под силу только государству(и то не каждому, а вменяемому). и никогда это не будет целью коммерческой конторы.

поэтому ОП в нынешнем виде паразитирующий нарост.

easyman05
Мне бы лучше дороги нормальные построить, да медицину приподнять, да безопасность обеспечить да пенсии родителям достойные. А Вы свое увлечение самостоятельно финансируйте, пожалуйста. Мысль понятна, надеюсь?

c.d.a

ситуация проще простого:

ОП прежде всего [b]коммерческая структура

. и ее главная(и единственная) задача- получение прибыли. и охранять угодья она будет только пока это приносит прибыль. и охранять в них она будет только то, что приносит ей прибыль

поэтому ОП в нынешнем виде паразитирующий нарост.

[/B]

клубы - то же?

musabek
так причем здесь ваши налоги? госпошлина на охоту, разрешения путевки, отчисления с продаж патронов, оружия, техники и амуниции -все уже давно придумано!

так не хватало этого всего, имхо, проходили уже... а откуда же средства брать?

easyman05

клубы - то же?

казалось бы- при чем тут клубы, кружки кройки и шиться и секции бодибилдинга? я разве про них говорил?

easyman05
обратите внимание - кто возмущён. Возмущены жители больших городов, в основном, москвичи. Это понятно, имхо, охотников в Москве немеряно, земель в Подмосковье остаётся все меньше и меньше, поохотиться - проблема. И это на самом деле проблема, но призывами к революции её не решить. Да и, если честно, кто из вас захочет вернуться в 70-80-е? так вот, Василию Павловичу ака zdoros надо сказать огромное спасибо и за его труды и за преданность увлечению/охоте/ и за возможность поохотиться в клубе.

c.d.a

казалось бы- при чем тут клубы, кружки кройки и шиться и секции бодибилдинга? я разве про них говорил?

так zdoros создал охотничьий клуб. основная цель - интересы участников, а не коммерческие охоты.

TempAccount777

Какой антропогенной нагрузки?

Обыкновенной.

TempAccount777
Попытаюсь еще раз...
Карельский перешеек, 30 км от Питера. Антропогенная нагрузка - туристы, велосипедисты, рыбаки-грибники-ягодники ежедневно там проносятся, костры жгут, шашлыки жарят, мусорят.
Но кабана нету, его прикармливают на других полях в десятке километров восточнее.
Результат - полно следов рябчика, встречена глухарка с выводком, глухарь.

Тысячные стаи тетеревов пролетают?

Я глухарей и рябцов встречал под Зеленогорском, и что?

TempAccount777
Еду дальше, кабаньи места. ЧЕРНОБЫЛЬ. Мертвая тишина. Лес весь разрыт, моховая подстилка уничтожена.
При чем тут кабаны? Да гнезда они жрут. И выводки. Как птичьи, так и заячьи.

TempAccount777
Если б Вы видели места, где свиней в изобилии, Вы бы таких вопросов не задавали.

Я их видел, и что? Сибирь тут причём? Север причём? Ну не живут тут кабаны, и что? Вон на ДВ живут, и ничего, птица есть, где люди не донимают.

TempAccount777
Далее. Мое родное северное село. Километр от околицы, сразу за полем лес, который прочесывается насквозь ягодниками-грибниками в сезон.
Село большое, привольно раскинулось вдоль Печоры. Практически в каждом хозяйстве лайка, и не одна. На привязи их никто не держит, собаки живут своей жизнью.
И вот там, в том лесу за околицей, вполне себе спокойно гнездятся и рябчики, и тетерева, и глухари. Не раз в прошлом сезоне добывал птицу через полчаса после выхода из дома.

На Печоре море народа, я правильно понимаю?
Рядом многомиллионные города, куча промышленных и сельхозпредприятий, развитая сеть автодорог, европейская плотность населения?
[/B][/QUOTE]

TempAccount777
Я достаточно просветил Вас в области охотничьей биологии, господин юрист?

нет.

musabek
Кайова - я что то не видел в отчетах наших бывших соотечественников фраз типа: как достали эти частники-землевладельцы (у нас ОП) , не дают охотиться и т.д.

easyman05
Теперь вопрос - сколько в нашей стране охотников? В смысле охотников, для которых охота - увлечение, не промысел? В процентах от населения? 3-4? Или 1-2? Так почему мои налоги должны расходоваться на удовлетворение Вашего хобби? Мне бы лучше дороги нормальные построить, да медицину приподнять, да безопасность обеспечить да пенсии родителям достойные. А Вы свое увлечение самостоятельно финансируйте, пожалуйста. Мысль понятна, надеюсь?

Egalitist
А вообще, в штатовской литературе много описывается проблем охотников с доступом в частные угодья, и просто с доступом, и по цене (охоты с аутфиттером не берем, это другая группа охотников).

я что-то все больше читал про охоту на кроликов и кабанов за околицей практически и видел только одно замечание человека живущего на границе двух штатов, он поселился не в очень удачном по охоте, зато удачном по свободе оружия. однако, насколько я понимаю, ограничения бывают больше политическо-религиозные и связаны с традициями и историей штатов. ну все равно что требовать свинину в еврейском ресторане, или не так?

мтч
Ну хоть кто-нибудь скажет как реально добиться такой жизни? Только без баррикад из ржавых револьверов.

Насколько я могу судить, все биологи мечтают о том, чтобы законодатели, промышленность, органы местного самоуправления, партнерские агентства и губернатор когда-нибудь обратились к ним за ответами на вопросы об устойчивости развития. Отлично. Это случилось! Где ключевые местообитания, которые мы должны сохранить, что должно быть восстановлено, как это картографировано, и куда мы можем деть прирост в два миллиона человек, ожидаемый за следующие 30-50 лет?
Я обнаружил себя и моих коллег по орегонскому Департаменту рыбы и дикой природы прискорбно неподготовленными к этому моменту. Мы, столь долго кричавшие о проблеме, не могли предложить ясных ответов.
-------------http://www.journalhunt.ru/pdf/8-08-OXOTA.pdf

Мне это сильно напоминает, например, наших гончатников. Нужно очертить на карте разумно необходимые угодья и:
- публично объявить неотвязно преследуемым врагом каждого, кто пресечет доступ или посягнет на это;
- публично объявить, что этими угодьями острые претензии ограничиваются (не будет спонтанного расширения требований);
- работать с муниципалитетами, местными жителями;
- сделать несколько зрелищных охот для влиятельных людей (зрителей), как англичане делали - зрителей в 10 раз больше, чем охотников;
- постоянно писать в газетах, привлекать детей на выставки, и т.п.
Конечно, перед тем, как границы чертить, нужно территориальные документы стратегического планирования смотреть, чтобы через три годв угодья давно запроектированная дорога не пересекла, выбрать участок с наименьшими необходимыми преобразованиями пользования и т.п.
Я ничего не придумываю. Во всех случаях, о которых читал, именно в таком взаимодействии и на Западе все решается, могу еще нацитировать конкретных примеров. При конструктивном подходе у гончатников во многих случаях и в госорганах защитники, и так имеющиеся, проявились бы.
Но - для этого нужно: а) реально и грамотно работать; б) хотеть и уметь объединяться. Этого не видно (может, просто не прижало пока).

ВсеволодПовторюсь, с некоторых пор призываю узаконить известную практику: кто первый встал, того и тапки. В смысле, кто первый построил избу, проложил путик, заложил солонец, посеял ту самую подкормочную площадку, тот и имеет все права на использование [b]данных объектов для охоты. Физическое либо юридическое лицо, пофиг. Именно объектов, а не территорий на карте. В остальном же равноправие граждан. И всем будет хорошо... 😛[/B]

easyman05

так zdoros создал охотничьий клуб. основная цель - интересы участников, а не коммерческие охоты.

это называется демагогия.

здорос МОНОПОЛИЗИРОВАЛ нахаляву охотничью территорию в интересах узкого круга охотников(его лично и еще нескольких) в ущерб остальным проживающих на той же территории, и на остальной территории РФ, охотникам. при этом получил нахаляву право разрешать-запрещать охоту там, где ему НИЧЕГО не принадлежит и не в аренде.

если бы он создал охотклуб, кружок по интересу(охоте) и на общих со всеми основаниях реализовывал право на охоту в РФ-это совсем другое. ничего против не имею.

qwert321
Мысль Ваша мне совсем не понятна!
Мы все, Вы и я в том числе, платим налоги государству, что является одной из составляющих формирования бюджета государства. Из бюджета государство финансирует многие сферы, в том числе и Госохотинспекцию, которая в свою очередь и занимается кроме прочего и охраной животного мира. И почему если я оплачиваю пошлину за охоту в бюджет государства, а не в кассу охотпользователя, Вы считаете, что Ваши налоги идут на оплату моего хобби.

Вы же писАли о содержании всего охотхозяйства государством, а на это пошлин не хватит. Значит, потребуются вливания из бюджета. Вместо "я" поставьте 99% населения и попробуйте ответить на мой вопрос.
"Заворачиваться в тОгу" не надо...

Egalitist
Мне кажется, нереалистично. Избу держать на замке? На каком расстоянии от Вашего я могу свой солонец заложить? У меня на поляне лабаз, а другому я на соседней полене могу запретить сеять и сидеть, хотя он известный пердун?

Вопрос расстояний самый интересный, конечно. Лабаз (в комплекте с привадой/подкормочной площадкой, конечно), солонец... Для охоты он используется в пределах дистанции выстрела в секторе обстрела. Ясно, что граница объекта должна быть несколько шире. Для верности 2-3 дистанции уверенного выстрела. Т.е. радиус 500-1000 метров. Охотиться в пределах оного - только с разрешения хозяина солонца. Эт так, навскидку. Конструктивное обсуждение приветствуется.

Запретить на соседней поляне вне границы объекта - нет, конечно. Земля не Ваша, зверушки не Ваши. Общие.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Egalitist
Если брать страну, такое впечатление, что густонаселенные регионы притерпелись, малолюдные проблемы не видят, а искрит в срединных.

у меня, например, складывается похожее впечатление.

Всеволод
Т.е. радиус 500-1000 метров. Охотиться в пределах оного - только с разрешения хозяина солонца. Эт так, навскидку. Конструктивное обсуждение приветствуется.

Запретить на соседней поляне вне границы объекта - нет, конечно. Земля не Ваша, зверушки не Ваши. Общие.

забавно! 😊 раскидал солонцы через 1000м. вокруг озера/болота- и охотишь утьву в одно лиццо сколько хошь.. а остальных поджопниками оттедова! 😀 знатная схема! 😀

c.d.a

это называется демагогия.

здорос МОНОПОЛИЗИРОВАЛ нахаляву охотничью территорию в интересах узкого круга охотников(его лично и еще нескольких) в ущерб остальным проживающих на той же территории, и на остальной территории РФ, охотникам. при этом получил нахаляву право разрешать-запрещать охоту там, где ему НИЧЕГО не принадлежит и не в аренде.

если бы он создал охотклуб, кружок по интересу(охоте) и на общих со всеми основаниях реализовывал право на охоту в РФ-это совсем другое. ничего против не имею.

это называется софистика..

половина членов клуба - местные жители. По тем правилам, к которым Вы призываете, Вас туда вообще бы не пустили. Если Вы - не член того общества.
"Общие со всеми основания" - это как? Они там вкалывают, вкладывают свои деньги, охраняют от брэков, отстреливают волков, а потом приезжаете Вы, такой нарядный, рассказываете как здорово жить в эпоху победившей демократии/ социализЬма/ пролетариата и тд(подставьте наиболее подходящее) и требуете дать Вам охоту.. ?
Коммерческие охоты проводятся для покрытия расходов, потому как членские взносы даже с 50% скидкой для местных - очень большие деньги. А рядом там есть, с одной стороны, УОП - в котором нет ничего. А с другой стороны, охотхозяйство в аренде у местного алигарха-лайт - туда доступ закрыт. Просто - закрыт и ниипёт...

кто Вам мешает создать клуб(друзья по увлечению ведь имеются у охотника-со-стажем?), взять в аренду угодья и трудиться-трудиться-трудиться? и охотиться-охотиться...

А можно взять в аренду пруд, озеро, реку и т.д.
и поводить биотехнию и предоставлять услуги месмтным жителям за членские взносы по 50%
http://www.rg.ru/2010/05/26/rybalka.html

Это уже просто ППЦ какой-то. Там в крепости около мавзолея больные люди сидят....

easyman05

Они там вкалывают, вкладывают свои деньги, охраняют от брэков, отстреливают волков, а потом приезжаете Вы, такой нарядный, рассказываете как здорово жить

это называется софистика.. (с)

"парковщики" тоже вкладывали деньги, рисовали разметку, платили людям зарплату, "помогали" парковаться а какие то уроды не поняли своего счастья, и их разогнали.. а люди платят дорожный налог и пока сами умудряются парковаться..

действительно, непонятно.

но при это есть и парковщики- которые в чистом поле покупают/арендуют землю, организовывают нормальную стоянку, несут ответственность за сохранность авто и берут за это деньги. и им платят сами, те кому эта услуга нужна. на добровольной основе. или могут рядом ставить авто на неохраняемой общей, оплаченной из налогов, дороге.

pailot
А можно взять в аренду пруд, озеро, реку и т.д.
и поводить биотехнию и предоставлять услуги месмтным жителям за членские взносы по 50%
http://www.rg.ru/2010/05/26/rybalka.html

ага

"Сегодня отняли водоемы, завтра будем платить за воздух и солнечные дни.

Если бы государство действительно было обеспокоено сохранением биоресурсов, то законом запретило бы продажу сетей и лов рыбы сетями. А так государство собирается кошмарить мирных рыболовов с удочками - просто обирая граждан. "(с)

musabek
Сергей Павлович! конкретно в чем? из чего проистикают сложности доступа и есть такие же сложности у нас или их сравнение с нашими? отсутствует ли при этом какая либо альтернатива по охоте?

Вот, нашел самую классную, точно есть в открытом доступе в сети: Охота и аншлаги на частных землях в Америке.
Sigmon, Mark R. Hunting and Posting on Private Land in America // Duke Law Journal. - 2004. - Vol. 54. - Pp. 549-585.

easyman05
так zdoros создал охотничьий клуб. основная цель - интересы участников, а не коммерческие охоты.

c.d.a
это называется демагогия. здорос МОНОПОЛИЗИРОВАЛ нахаляву охотничью территорию в интересах узкого круга охотников(его лично и еще нескольких) в ущерб остальным проживающих на той же территории, и на остальной территории РФ, охотникам

Всеволод
Ясно, что граница объекта должна быть несколько шире. Для верности 2-3 дистанции уверенного выстрела. Т.е. радиус 500-1000 метров. Охотиться в пределах оного - только с разрешения хозяина солонца.

Блеск!

Виктор Зубков - "Во-вторых, для семей с невысоким доходом рыба - основной источник питания. Поэтому законодательство предусматривает ряд других механизмов регулирования - сроки промысла, применяемые орудия. К примеру, можно запретить использовать сети и другие способы массового лова. "Лов рыбы на удочку можно оставить без ограничений, - считает Зубков, - большого урона запасам это не нанесет."

Поэтому семьи с небольшим достатком обязаны платить "РЫБОПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ", а то взяли моду - деньги на продукты не тратить и бесплатно рыбу жрать.
Да..., землю уже почти всю раздали охотпользователям, теперь за водоёмы принялись. Осталось народ деревнями и семьями в аренду сдавать ДУШЕПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ! А защитнички найдуться.

easyman05
Вы же писАли о содержании всего охотхозяйства государством, а на это пошлин не хватит. Значит, потребуются вливания из бюджета. Вместо "я" поставьте 99% населения и попробуйте ответить на мой вопрос. "Заворачиваться в тОгу" не надо...

Egalitist
С уважаемым c.d.a не согласен только в его неутомимом акцентировании халявности - для чужих охотников, раз их не пускают, тоже абсолютно все равно, платит клуб или не платит и сколько.

тут все просто- тем что досталось нахаляву, т.е. даром(с) распоряжаются очень свободно и незатейливо- и набрать можно с запасом, побольше(все равно по карману не ударит) и охоту ограничить кому захочешь(все равно не потеряешь ничего)

а если бы это было не нахаляву, т.е. даром(платить за монополию надо много)- то сто раз подумали-отмерили сколько взять угодий, и каждый потенциальный клиент на любую мелочь был бы за радость(а не разговоры "через губу"- "а... вы не за свиньями.. на кого? на вальдшнепа? ну ли платите миллион, или идите отседа, не мешайте настоящим охотникам)

халява разлагает..

easyman05
кто Вам мешает создать клуб(друзья по увлечению ведь имеются у охотника-со-стажем?), взять в аренду угодья и трудиться-трудиться-трудиться? и охотиться-охотиться...

При этом иногда люблю и на копыта в колективе или с подхода, но готов платить только: за услуги проводника, следопыта, загонщика, жилье, еду если не привез свою. Платить десятки тысяц за то что стоит 1500 не готов. считаю что в большей степени приросту копыт в о/х здороса сопутствуют внешние факторы(мягкие зимы последних лет например), вырубки, естественная кормбаза, увеличение в его регионе в целом (а не районе или деревне где он живет) площадей с/х... а не засев 60 га овсом
Мне кажется что госконтроль и охрана и уход за ЖМ обойдутся дешевле охотникам чем это делать через ОП.
При этом согласен что мне охота в деревне здороса должна обойтись дороже чем местным мужикам с фото, как и им в моей если что.

qwert321
Да..., землю уже почти всю раздали охотпользователям, теперь за водоёмы принялись. Осталось народ деревнями и семьями в аренду сдавать ДУШЕПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ! А защитнички найдуться.

"В последующие дни бывало всякое. Но одна общая тенденция оставалась неизменной. Охотники с каким-то остервенением обстреливали всё и вся. Били по одиночным уткам и стайкам, по пролетающим мимо тетеревам, тетеркам и голубям. Не щадили даже краснокнижников - кроншнепов! Скорее всего охотники просто и не знают, что они таковыми являются."(с)

http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=3163

вот например наглядный пример "защиты угодий ОП"(и такое я например наблюдал ВЕЗДЕ где был весной)- продали путевки, деньги пересчитали, по карманам распихали- а кто там и как стреляет- ФИОЛЕТОВО абсолютно. утьва и гусь все равно пролетные, халявные.. да пофигу - лишь бы деньги платили.
пример ЯрОбщества уже упоминал- те вообще в открытую на сайте у себя предлагали безлимитный отстрел.

хороши защитнички ЖМ. и это на них предлагается охрану ЖМ переложить с государства?

Egalitist
Иногда земельные участки, представляющие собой ценные охотугодья, просто выкупаются у землевладельцев, причем в некоторых штатах США суды признают законным принудительное возмездное отчуждение частной собственности для таких целей.

Egalitist
Повторюсь, наверное, но читал, как чиновник сельхозуправления одного из южных штатов США увещевает местных землевладельцев, ведущих охотничье хозяйство - ребята, если вы и дальше будете гнобить местных оленей в пользу жирафов, рассчитывая на техасских толстосумов, вы потеряете последнюю поддержку местных охотников, и они проведут в парламенте закон, запрещающий разводить чужеродные виды, охотиться в оградах, устанавливающий сумасшедшую страховку, что-то вроде этого.

США меньше нас значительно по территории с вдвое большим населением и там мало ничейных мест. Но делают все для большего доступа охотников! ИХ там 14 млн? Правда?!!! но скажем на таком большом куске как аляска есть ОП по типу нашего?

митяй
....на заседании госдумы, Президент: ну все, хватит, пораи о людях подумать.
....голос из зала: давно пора, душ по 50, на первое время хватет....

Egalitist
Об альтернативах не знаю - АлексГурон писал, что у него на мелочь конкуренции нет. Думаю, ее и нигде нет, иначе североамериканцы все равно бы бузу затеяли, из принципа.

musabek
и они тоже?!!!!

странные люди

c.d.a
странные люди

Egalitist
Для этого нужно знать, где он находится - придется Вам аншлаги с указателями рисовать и ставить по окружности Вашего радиуса. А если лось меня сам за пару километров к солонцу "приведет" - завидев солонец или Ваш аншлаг, след бросать? а за полкилометра я солонец не увижу.

Знать, где он находится, не проблема - при получении разрешения на добычу ("путевки") тупо выдается план с указанием объектов. Буде через участок объекта проходят дороги, можно и аншлаг подвесить. Про тропление лося - вопрос. Надо малость подумать.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

мтч
Это уже просто ППЦ какой-то. Там в крепости около мавзолея больные люди сидят....

Возвращаясь к теме, а что тут вообще обсуждать и зачем дискутировать с представителями ОП?
Вспомните эволюцию ПП18-ПП171-Закона об охоте.
Похер на интересы миллионов охотников, зато свинострадальцы и торговцы правами довольны, сколько бабала отбашляли за этот закон история умалчивает. На мой конкретный вопрос - почему ОП повсеместно нарушали закон в прошлом и позапрошлом году (когда он не был выгоден ОП) и почему охотник обязан исполнять закон выгодный ОП, ответа не дождался. Если завтра этот как его народ обяжут в очередном законе становиться раком при первом же требовании баронов, чиновников итд исполнять будете???
Может личностям чье материальное состояние не позволяет:. и нужны охотбароны с их как бы частной вотчиной, но простым то охотникам эта п###нь даром не нужна. В письмах власти, жаловаться на саму влась??? Да нахрен этому государству охотники не cдались, охраной заниматься, биотехнией, лучше землю посредникам отдать с не ограниченными правами, и бабло помаленьку стрич с тех и других.

Всеволод
Надо малость подумать.

Вопрос Egalitist-у.
А нигде такого нет, чтобы какому-то лицу или организации давалось эксклюзивное право на организацию охоты на определённый вид охотресурсов? Т.е. лес- он и есть лес, а охота на кабана и лося только в ООО "Рога и копыта". Только через них.
Охотпользователю мелкая дичь неинтересна, а основной массе охотников кабан не особо интересен. Так, чтобы запараллелиться.

Ну не совсем так просто, чтоб положил кусок соли... Солонец устраиватеся чуть сложнее. 😊 Устроил, написал заявление охотоеду, тот занес в список и на карту. И поддерживай. Тада будешь иметь преимущественное право на охоту на данном ТВОЕМ солонце. Естественно, не в любой момент, а в установленные сроки охоты при наличии разрешения на добычу. Забросил объект - любой гражданин при тех же условиях там охотится.

Вон, народ тут в соседней теме привады на медведа обсуждает. Интересно, если в самый интересный момент к ихней приваде припрется конкурент-охотник, куда его пошлют? 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

dennovv
Так, чтобы запараллелиться.

митяй
не прокатит, всякая мелкая шалупонь распугает всего кабана.... тут тока одно дано, либо копыта, либо прочие охотники

[B][/B]

Насчет государства и я не возражаю, Но для этого оно должно быть богатым и сильным. Пока взрываются парогенераторы ,гидрогенераторы, распадские и т.д.ему не до охоты, там нужно порядок навести. И вот когда когда все будет тип -топ оно и обратит взор на охоту. т.е когда у него будут средства на содержание этой отрасли, а деньги здесь нужны баснословные. Вот в это межсезонье, назовем это так, ОП выполняют роль донора, дают возможность передышки. Все развивается по спирали придет время и будет так как вы хотите, но дешевле от этого не станет ,это я могу себе позволить работать в убыток (по прошлому году -200 т. руб)Не потому что такой крутой ,я обыкновенный ,а потому что действительно мне это интересно и дело чести довести начатое до конца. Когда мы брали угод. в пользование (мы ОП) обещали что будем выполнять то то и то то вот я и выполняю хотя заведомо знал что это не ком .мероприятие. Думаю что в этом году минуса не будет ,но к нулю приблизимся. Глубже смотрие на пробл. а не в позу становитесь.

На форуме не смог найти, скопировал с другого сайта.
Полезно почитать защитникам охотпользователей и сторонникам того, что государство не способно самостоятельно вести охотничье хозяйство.

Как устроена охота в Канаде
06.06.2008

Предлагаем вашему вниманию интервью с профессиональным канадским охотником, в прошлом нашим соотечественником Михаилом Аветикяном.

Сложно ли простому канадцу стать охотником?
Охота в Канаде доступна практически каждому, для этого необходимо обратиться в любой охотничий или спортивный магазин, и вас пригласят пройти два курса на получение лицензии охотника. Это занимает всего пару дней. Первый курс посвящается основам охотничьих знаний и правилам безопасности во время охоты. Также рассказывают про зверей и птиц, обитающих в нашей стране. После этих занятий надо пройти письменный тест. Второй курс учит Вас технике безопасности и правилам использования оружия, после него также надо пройти тест. После чего Вы подаёте бумаги на рассмотрение и, если у Вас нет криминального прошлого, получаете лицензию охотника и право на покупку оружия (в неограниченном количестве).

И всё?! Неужели так просто?
Нет, конечно, не так просто. После того, как Вы официально стали охотником, следует ознакомиться со специальным годовым вестником правил и времён сезонов на охоту в той провинции, где Вы проживаете. В каждой провинции Канады этот свод законов и сезоны разные. Также, в этих документах обозначены зоны, карты, дни и особенности охоты на животных и птиц.

То есть определенные ограничения все-таки есть?
Да, конечно. Допустим, такой пример. Вся провинция разделена на земляные зоны. Каждая такая зона имеет свои правила охоты на зверя и птицу. К примеру, Вы решили поехать на север и поохотиться на оленя. Выбрав удобную Вам зону, Вы проверяет годовой вестник. Допустим, олень-белохвост - разрешено стрелять только самку, олень-мул - разрешен только самец и только с рожками. Благородный олень - разрешен только с рогами и так, чтоб было 3 или 6 ростков. Горный баран - только самец, и чтобы рог заходил за линию глаза. Медведь - разрешён почти везде, с одним и главным условием: если это самка с одним-двумя медвежатами рядом, то категорически запрещено стрелять. Таким образом, Вы и определяете, где охотиться.

Каковы затраты, плата которую берут с охотника, например при охоте на копытных или медведя?

Здесь уже проще. Олень-белохвост: опять же, в зависимости от того, в какой провинции Вы охотитесь. В среднем цена 30 долларов, последующие два оленя уже по 10. Медведь: цена почти везде одинакова, единственное - в зависимости от того, какой это медведь - черный, гризли, или, к примеру, белый - конкретный его вид может быть не везде разрешён к отстрелу. В среднем же, на медведя цена от 14 до 20 канадских долларов.

А по птице? Цены тоже доступные?
Ну, можно сказать и так, цены доступные. Правда, порядок оформления немного иной, сначала надо купить лицензию на отстрел на год - это где-то до 20 долларов, а потом, если Вы хотите охотиться на гуся и утку, то в среднем 7 долларов, фазан в среднем 12, также существуют ограничения на количество добытой птицы за день. Допустим, канадский гусь - 5 в день, а снежный гусь (белый) - до 20 в день. Рябчик - до 8 в день. И опять же, в зависимости от провинции, где Вы охотитесь. При этом, не забывая сверяться с таблицами и разрешёнными местами на карте в годовом вестнике.

То есть ограничения по местам охоты есть?

Кроме государственных земель, также есть и частные. В таком случае, следует обратиться к фермеру, где проходит охота, и попросить в письменном виде право охотиться в его угодьях. Обычно народ у нас дружелюбный и даёт такое право. Взимать деньги за это ему строго воспрещается, а вот поделиться добычей с владельцем угодий или угостить его - это всегда, пожалуйста. И Вам хорошо, и фермер рад, за такое знакомство. Есть также и заповедные зоны, но и там есть свои правила и ограничения.

Неужели нет браконьеров? Ведь столько правил и зон?
При таких смешных ценах - не думаю, что есть интерес кому-то нарушать законы, но если кто и делает это, то не дай Бог ему попасться в руки офицера - егеря. Одной из самых сильных правовых структур в стране считается Министерство охраны природы и защиты окружающей среды. Они имеют, можно так сказать, больше прав, чем обычная полиция. При нарушении, охотник или лицо нарушившее получает штраф, и дело этим не ограничивается, дальше следует конфискация лицензии охотника и самого оружия, машины, которая была на месте нарушения, крупный штраф и тюрьма. Я не думаю, что найдется желающий пройти такие муки.

Да, строго у вас. Все же, Вы говорите, что оружие без ограничения, а дорого ли оно у вас стоит?

Нет, не дорого. Оружие продается, кроме специальных охотничьих магазинов, также и в простых спортивных, продовольственных магазинах, даже на заправочных станциях. Стоимость обычного карабина от 200 до 600 канадских долларов, дробовики от 150 до 500. Конечно, предела нет, и, если Вас интересуют очень и очень хорошие ружья, то их цены доходят от 1000 до 7 тысяч долларов, также есть и коллекционные модели.

А каковы тогда цены на патроны?

Патроны стоят по-разному. Допустим, такие, как у меня (а я обычно пользую калибр 30-06, пуля 180 грейн, патроны американского производства) - 20 штук 12 долларов. На птицу, 12 калибра - 13, в зависимости от номера. Мелкашка - дешевле и, опять же, предела нет. Хотя также у нас до сих пор любят самостоятельно делать боеприпасы дома. Для этого все есть в магазинах, и нет серьёзных ограничений.

Ну, какие-то ограничения на оружие существуют?

Как я говорил раньше, покупая оружие надо, конечно, предъявить лицензию, разрешающую ношение оружия. Есть ограничения на длину ствола, автоматическое оружие запрещено, также есть ограничения по стране-производителю и на определённые модели оружия - ну, например, СВД. В Америке можно, а у нас в Канаде запрещено продавать и покупать его. А, в общем - Вы можете хоть весь магазин скупить в один день, процесс оформления прост и лёгок. Продавец звонит в центр регистрации оружия и в течение 10 минут оформляет покупку на Ваше имя, и всё. Платите и оно Ваше.

Понятно. А есть ли охотничьи клубы, и охотничьи общества?

Существуют не только клубы для охоты, но также есть и клубы охотничьих собак. Общества тоже есть, многие из них созданы самими охотниками, также, чтобы принимать участие в их работе, существуют годовые минимальные взносы.

Интересно. Значит, несмотря на такую доступность нарезного оружия, классические охоты с собаками тоже в почёте?

Да, есть и в годовом вестнике это оговорено. Охота с собаками разрешена только на пернатую дичь. Но в определённых провинциях собаку разрешено применять при охоте на пуму. На других зверей строго воспрещено брать с собой на охоту.

А как у вас устроены тиры для стрелков и охотников?

Большинство тиров у нас частные и находятся на частных землях. Получить разрешение не так сложно. Если придерживаться норм федерации и определённых правил полиции и центра оружия.

И последний вопрос. Как осуществляется участие охотника в охране и приумножении животного мира?

Начиная с получения лицензии охотника и покупки в течение года лицензий на зверя, уже определённый процент от денег уходит на природу и её охрану. Также можно волантировать в разных экспедициях и работах по спасению леса и помощи дикой природы. Я также волантирую и иногда работаю по своему желанию на федерацию, раньше было больше времени, выезжал в экспедиции. Но явной обязанности это делать нет, поскольку мы платим, налоги государству и большая часть денег, оттуда уходит на природу страны.

Спасибо Вам Михаил за интервью!

И Вам спасибо. Мне бы очень хотелось, чтоб россияне действительно все могли заниматься охотой. Охотой доступной для всех.

интервью

с Михаилом Аветикяном специально для Логово. info

http://www.logovo.info/main.mhtml?Part=9&PubID=1169

Дорогой Вы наш ОП, к Вам лично может нет ни у кого неприязни, но 79,5% ОП обирают бедных охотников. сцуки

zdoros
Глубже смотрие на пробл. а не в позу становитесь.

ZDOROS, согласно учредительных документов ваше охотхозяйство - общественное некоммерческое объединение??? Или оно имеет иную организационно-правовую форму??? Если да, то какую?

ZDOROS, согласно учредительных документов ваше охотхозяйство - общественное некоммерческое объединение??? Или оно имеет иную организационно-правовую форму??? Если да, то какую?

zdoros
Нет оно ООО

я даже стесняюсь спросить участник общества только вы или ещё кто-то есть?

zdoros
Я и еще несколько кто-то

но явно не те тридцать местных жителей?

Мне становится жалко выступившего в защиту охотпользователей ZDOROCa.
Он и еще несколько имеющих долгосрочное пользование имеют честность и решительность противостоять на этом форуме всем кто охотился с охотничьими собаками, знающими ЦЕНУ бесплатной охоты на нелецензионные виды о.ж.м. и вынужденным платить за то что ПО закрепили

противостоять на этом форуме всем кто охотился с охотничьими собаками,

большинство участвующих в форуме против анархии, беспредела, но власть понятие для всех разное

Стараюсь по возможности просматривать форум и всегда удивляюсь ,что некоторые когда обсуждаются какие либо законопроекты или другая тема начинают выискивать для себя какие то преференции или хотят чтобы они были прописаны. У меня видите ли собачка с медалями ,а ее нужно в угодьях на поводке держать иначе охота (и начинается ор)или А чего мне запрещают с заряженым ружьем ходить (я у себя дома на родине) и что мне за это будет .И вот так подавляющее большинство хочет поступать. И сразу видно кто есть кто.

преференции -преимущество, льгота, предоставляемая отдельным государствам, предприятиям, организациям для поддержки определенных видов деятельности?
Вы не стой ноги встали что ли?

преференции -преимущество, льгота, предоставляемая отдельным государствам, предприятиям, организациям для поддержки определенных видов деятельности?
Вы не стой ноги встали что ли?

Нагуглили.

Значения термина могут серьезно отличаться в зависимости от тематики выбранного с

ловаря.

Я то же нагуглил.

наяндаксил

но радует то, что Вы как пружина сработали

а по теме, встаньте на место простых охотников, или уже не помните себя в нормальном состоянии

zdoros
ветеран posted 28-5-2010 00:02

преференции -преимущество, льгота, предоставляемая отдельным государствам, предприятиям, организациям для поддержки определенных видов деятельности?
Вы не стой ноги встали что ли?

Нагуглили.

Значения термина могут серьезно отличаться в зависимости от тематики выбранного с

ловаря.

Я то же нагуглил.

#316 IP
P.M. Ц

pailot
участник posted 28-5-2010 00:10
наяндаксил

Pailot, извините, но тут надо брать значение ПРЕФЕРЕНЦИИ, как перевод с французского...

ох чего то я погорячился с ПРЕФЕРеНЦем, но поставьте себя в простое положение русского охотника

zdoros
Стараюсь по возможности просматривать форум и всегда удивляюсь ,что некоторые когда обсуждаются какие либо законопроекты или другая тема начинают выискивать для себя какие то преференции или хотят чтобы они были прописаны.

И правда. Ну зачем охотпользователям преференции в виде права выдачи разрешений ("путевок") на все объекты охоты в хозяйстве? Спор-то в большинстве случаев идет именно о них. Договоров вполне хватит...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Egalitist
Для этого нужно знать, где он находится - придется Вам аншлаги с указателями рисовать и ставить по окружности Вашего радиуса. А если лось меня сам за пару километров к солонцу "приведет" - завидев солонец или Ваш аншлаг, след бросать? а за полкилометра я солонец не увижу.

Немножно подумав. Ну зачем же сразу бросать след - обходить объект вокруг и искать, иде лосик вышел. А если не вышел, а там остался... Ну не судьба значит. Или разряжать-зачехлять орудие охоты и идти его оттуда выгонять.

Если уж совсем душа винтом за справедливость, можно сделать так: объект дает своему хозяину преимущественное право охоты на те виды, для которых он создан. В заявлении о регистрации объекта вводим графу: "Виды охотничьих животных". И пущай кто-нить попробует вписать в заяву на солонец рябчика с гусем. 😊 😊 😊

Идеального законодательства, устраивающего всех на 100%, один фиг не получится. Слишком разные интересы. Но такая схема обеспечивает равноправный доступ к охоте плюс преимущества для тех, кто реально что-то полезное делает. Т.е. то самое, о чем так долго говорили в теме про лотереи.

З.Ы. Проблемы "а я не знал" на самом деле не существует. Поскольку для охоты надо получать то самое разрешение ("путевку"), а при его выдаче уточнять границы. Кто этого не делает, сам себе злобный буратино.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Ребята, давайте жить дружно!

zdoros
Давайте.

Но ещё я предлагаю жить по совести!
Как жили наши отцы, деды и прадеды!

А не по-понятиям и по деньгам!

Ребята, давайте жить дружно!

Давайте.

Предлагаю ещё жить по совести!
Как наши отцы, деды и прадеды.
А не по-понятиям и по деньгам.

Кто здесь сказал, что идеального законодательства не существует ? Очередной подписант "Пистма к Президенту РФ" прислал мне приписку к своей подписи:
"72. Когда же к охотникам повернутся лицом, а не другим местом? Вернули ли бы закон который действовал до 76 года, заплатил госпошлину 10 руб. и охоться на не лицензионные виды без всяких путёвок, покупаешь ружьё в магазине, в охотничий билет поставили печать, и всё, свободен, ни разрешиловок, ничего. Да были времена, а сейчас даже моментов нет.
С письмом согласен! Германов Виктор Николаевич, 1953 г/р., г. Комсомольск на Амуре, охотничий стаж 39 лет."
Лично меня это вполне бы устроило. Но среди общей массы охотников есть определенный процент тех, которые желают либо осуществлять биотехнию и пользоваться ее плодами самостоятельно, либо продавать эти плоды другим охотникам. Правда в последнем случае продавцы - уже не обязательно сами охотники, но это уже тема для отдельного разговора.
Для "биотехнологов" можно выделить процент угодий, соизмеримый с процентом самих "биотехнологов." И если этот процент хоть на пол процента превысит 20 %, то я сразу встаю на дыбы и начинаю бороться !!! Среди моих знакомых, а знаю я немало охотников, нет ни одного, кому нужна биотехнология, как вид деятельности, либо как объект покупки. Так что на самом деле, 20 % - это даже перебор.
Но пусть будет 20 %, бог с ним. Но не больше !
Далее. Что Здорос, что Киова оказались очень слабыми спорщиками.
Настоящего аргументированного "ответа Бамбуле" они не дали, либо я ослеп. Киова вместо ответа на мои вопросы отправил меня в Канаду ... Типа, нравится там ? Проваливай отсюда ! Так спорят либо глупые бвбы, либо эмоциональные ... бабы ... Так не спорят серьезные мужчины в серьезной теме.
Я в последний (третий уже) раз предлагаю Килве и Здоросу дать мне подробный ответ по поводу моего примера с квартирой. Напоминаю, что в этом примере идет речь о том, что комнат конечное количества, другой квартиры (типа, Канады) нет, а я вломился, примарафетил пару комнат, объявил их своими и требую разрешение на их посещение и денег за это посещение. Основанием для этого требования является то, что я осуществил в гипотетических квартирах Здороса и Киовы "квартиротехнию" ("лохотехнию"). Обращаю внимание форумчан, что ответа до сих пор не дал никто. Если кто - то помимо Киовы и Здороса захочет дать ответ, я не против. Только обоснуйте отказ от "лохотехнии" ! Почему ваша лохотехния в лесу возможна, а я в вашей квартире ее осуществить не могу. И повторяю примечание. Поскольку Здорос аренду платит не мне, то и я деньги за аренду комнат, где буду осуществлять лохотехнию, заплачу, естественно, не ему ...

Можно подумать, до 1976 года не занимались биотехнией и не было ВИП-хозяйств. 😊 😊 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Сейчас я притащу с "Голоса гончих России" цитату того, чего не было до 1976 г. А вы пока сосредоточьтесь т отпишитесь, какой процент площади охотугодий застолбили себе "проклятые коммуняки" ( я имею в виду такие хозяйства, где, например, Хрущев охотился с Фиделем Кастро).
Вот, притащил:
"Как не печально, но это становиться фактом, а леса огороженные забором из рабицы кто нибудь видел, а петли установленные у этих оград чтоб всяки шавки(читай лайки, гончии) не залетали не видели, а трупы собак (читай лайки, гончие), отстреленых с вышек, в таких хозяйствах горе - стрелками по указу хузяёв лупи всё что шевелиться не видели, ловушки(принадлежащи этим хозяйствам) и стоящии на территории угодей общ. пользования(пока),загонщиков из гасторбайторов работающих там(ч.о.х)и загоняющих в эти ловушки не кротов, конечно ни кто не видел, а дачно котеджные посёлки выростающии в тех местах где горел лес(погода сухая, хулиганы подожгли да мало ли кака хрень с природой сгорел и усё)не видели тогда Вы щастливы, сыты и чего ради бузить. А я насмотрелся и это только начало и думать мы далеко и нас пронесёт наивно, тогда и останется только распустить собак, продать ружья, купить водки сесть и пить и вспонить слова старого егеря Виктора Петровича воспитавшего не одну сотню гончих(за 93г.жизни сказав на последок глядя на то что твориться начало )ребят могут прийти такие времена, что Вы живые(гончатники) будете завидовать нам мёртвым, а правнуки мои гончих и охоту с ними тока в книжках старых увидеть смогут."
И вот я спрашиваю ! Кто видел всю эту мерзкую мерзость до 1976 г. Кому лично из вас и в чем конкретно помешала охота Хрущева с Фиделем в специальном партийном охотничьем хозяйстве ? Пройент таких хозяйств в масштабах страны был мизерным. И, надо признать, что если бы Хрущев Фиделя повез на охоту на электричке, то Фидель странно бы посмотрел на Хрущева. Если на то пошло, то, будучи принципиальным противником охотпользования, КАК ИНСТИТУТА, Т. Е В ПРИНЦИПЕ ПРОТИВ, я признаю, что Путин и Медведев не должны возмть Уго Чавеса на охоту на электричке в УОП. Пусть в России будет несколько таких хозяйств. Но раз они туда на вертолетах летают, пусть эти хозяйства не помешают людям, которые поедут на охоту на электричке. Вертолет может быстро доставить охотников в удаленное глухое и богатое дичью место. Причем там дичь не пуганная. Выше по теме я подробно изложил, чем настеганный заяц отличается от не настеганного. А вот электричка до глухого места не довезят. И автомобилбь - далеко не всегда и не всякий. Поэтому пусть правительственные хозяйства будут организованы так, чтобы не мешать основной массе охотников.

[QUOTE]Originally posted by qwert321:

Неужели нет браконьеров? Ведь столько правил и зон?
При таких смешных ценах - не думаю, что есть интерес кому-то нарушать законы, но если кто и делает это, то не дай Бог ему попасться в руки офицера - егеря. Одной из самых сильных правовых структур в стране считается Министерство охраны природы и защиты окружающей среды. Они имеют, можно так сказать, больше прав, чем обычная полиция. При нарушении, охотник или лицо нарушившее получает штраф, и дело этим не ограничивается, дальше следует конфискация лицензии охотника и самого оружия, машины, которая была на месте нарушения, крупный штраф и тюрьма. Я не думаю, что найдется желающий пройти такие муки.

Если бы у нас было как в любимой многими Канаде, то тюрем бы не хватило. Представил себе закрученного паренька на черном вагоне, просматривающего ежегодный вестник и разбирающегося: с какими же рожками в этом году можно лосика шарахнуть))))

1.Знакомый несколько лет держал лайку. За все годы ему не дали ни одной лицензии на лося и кабана. Потом лайка потерялась. А он остался просто в дураках. В Канаде это невозможно по определению.
2. Заяц в Канаде - без лицензии и ... круглый год !!!Не надо просматривать никаких вестников ! Иди, да стреляй ! И собак по нему там пускать можно ! Я ссылку выше по теме давал !
3. Канада всплыла в теме просто как пример того, что охотпользование без охотпользователей возможно ! И не более того ! Нет нужды копировать их законы до последней буквы ! А вот принцип организации охотхозяйства я бы скопировал !

Дык в Амазонской сельве тоже охопользование без охотпользователей. 😊 Но там с трофейной охотой напряженка. Спрашиваецца, почему наши баре должны себя ограничивать ради хотелок простых охотников? 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

1.Знакомый несколько лет держал лайку. За все годы ему не дали ни одной лицензии на лося и кабана. Потом лайка потерялась. А он остался просто в дураках. В Канаде это невозможно по определению.
2. Заяц в Канаде - без лицензии и ... круглый год !!!Не надо просматривать никаких вестников ! Иди, да стреляй ! И собак по нему там пускать можно ! Я ссылку выше по теме давал !
3. Канада всплыла в теме просто как пример того, что охотпользование без охотпользователей возможно ! И не более того ! Нет нужды копировать их законы до последней буквы ! А вот принцип организации охотхозяйства я бы скопировал

Разве я не написал в письме, что большинство предпочло бы платить государству ОЩУТИМО для кармана, лишь бы не остаться один на один со страшными чикатилами - охотпользователями ? Разве я не написал, что нужны строгие ГОСУДАРСТВЕННЫЕ егеря, и что мы соглачны подчиняться им ? Но поход за доками - один раз в год, и оплата - один раз в год, а не каждые пять минут !!!
Насколько я понимаю, до 1976 г. все мы жили в Канаде. Жалко, что я тогда не охотился ...

Так во многих странах (в Канаде) сейчас что-то вроде социализма. А у нас капитализм конца 19-го, начала 20-го века, когда "рынок все отрегулирует, кто слабый тот сдохнет". В развитых странах уже поняли, что такой капитализм не годится. Наши на помойке подобрали, скоро тоже сделают такой же вывод.

Разве я не написал в письме, что большинство предпочло бы платить государству ОЩУТИМО для кармана, лишь бы не остаться один на один со страшными чикатилами - охотпользователями ? Разве я не написал, что нужны строгие ГОСУДАРСТВЕННЫЕ егеря, и что мы соглачны подчиняться им ?

Хорошая биотехния = много кабана = нет зайцев(Кировская, Марийская - объехал везде за этот год).
Может и хер с ним, с этим зайцем , тетеревом и т.д., но и интерес к охоте пропадает.

Marveld
Может и хер с ним, с этим зайцем , тетеревом и т.д., но и интерес к охоте пропадает.

К какой охоте и у кого? 😊 Она ведь для всех разная, охота.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
К какой охоте и у кого?

Marveld
В УОПах зайца нестало, из-за вездесущей биотехнии частников и обществ. А Вы не в курсе?

Не, не в курсе. Зайца действительно мало, но не из-за биотехнии (ну нет ее там, где шляюсь, слава будде), тут скорее болезни, хотя некоторые грешат на пищевую конкуренцию со стороны коз, но эт вряд ли. Вопрос про другое: нафига нужны зайцы тому, кто собирается охотить кабанов?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
нафига нужны зайцы тому, кто собирается охотить кабанов?

Зайца действительно мало, но не из-за биотехнии (ну нет ее там, где шляюсь, слава будде), тут скорее болезни,

Частник для обеспечения биоразнообразия не подходит. Но государству надо что-то другое... При том что денег больших в бюджет они от этого не ожидают, сами признают

Marveld
В угодьях, должно быть ВСЕ и иметь баланс, а не подавление.

Угу. Вот только советская охотоведческая наука считала иначе-с. Как там в указаниях по проектированию охотничьих и лесоохотничьих хозяйств, от 1989 года...

182. Нередко ни один из видов дичи не может быть в отдельности основным для ведения хозяйства, хотя объекты охоты весьма разнообразны (лось, заяц-беляк, тетерев, водоплавающая дичь, вальдшнеп). В этом случае только суммарное поголовье может обеспечить всех желающих охотников охотой. В этом случае можно говорить о многовидовом комплексном направлении хозяйства.

Охота на различные виды дичи возможна в разные сезоны года. Для того, чтобы использовать хозяйство в целях охоты на протяжении всего года, наиболее целесообразно отобрать два-три вида животных, например, лося, зайца-беляка и тетерева, охота на которых проводится в разные сезоны.

Таким образом, спортивное охотничье хозяйство может ориентироваться на какой-либо один вид дичи (на водоплавающую или боровую дичь) или быть многовидовым.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
182. Нередко ни один из видов дичи не может быть в отдельности основным для ведения хозяйства, хотя объекты охоты весьма разнообразны (лось, заяц-беляк, тетерев, водоплавающая дичь, вальдшнеп). В этом случае только суммарное поголовье может обеспечить всех желающих охотников охотой. В этом случае можно говорить о многовидовом комплексном направлении хозяйства.

Marveld
Вот и ответ.

Это только если один вид не может быть основным. 😛

"154. В результате повидовой бонитировки угодий хозяйства устанавливают:

а) на какие виды целесообразно ориентировать ведение хозяйства;

б) какие факторы в данных конкретных условиях снижают бонитет, иными словами тормозят рост численности животных.

Перечень и масштабы проектируемых биотехнических мероприятий зависят от видового направления, материальных возможностей и уровня интенсивности хозяйства."

Но все это совершенно не исключает ведения хозяйства на отдельные виды:

"160. Ведение хозяйства на кабана в центральных районах рекомендуется лишь для хозяйств, имеющих необходимые материальные возможности и угодья не ниже III класса бонитета. При этих условиях необходимы следующие мероприятия:

а) закладка кормовых полей, количество и площадь которых зависит от численности и распределения животных. Рекомендуемые для возделывания культуры - топинамбур, картофель, зерновые;

б) зимняя подкормка из расчета 1-2 кг кормов на голову в день (картофель 2 кг, концентрированные корма 1 кг). В качестве концентратов используются желуди, овес, комбикорм, мясные и рыбные отходы; хорошо поедаются также мякина и крапивные веники. Подкормку либо высыпают на землю, либо дают в деревянных корытах.

Кормовые поля и подкормочные площадки для кабана закладывают на полянах и в угодьях, где постоянно обитает этот зверь.

Они закладываются в непосредственной близости от участков, обладающих высокими защитными свойствами (насаждения с густым подлеском и подростом, высокосомкнутые хвойные молодняки, тростниковые заросли др.).

В засушливые годы рекомендуется создавать водопои и "купалки", желательно поблизости от мест подкормки."

Ну вот собсно согласно этих ценных указаний образованные биологи-охотоведы оное хозяйство и ведут...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ответом Бамбуле это не будет, потому что отвечать ему бессмысленно - как бессмысленно отвечать человеку, который из подворотни кричит вслед проезжающей машине с милицией: "Гестапо"!

Причём и подворотня-то виртуальная.

Если кому-то кажется, что "быть ближе с народом" - значит быть солидарным с этим человеком - значит, я от народа очень и очень далёк.

Сегодня РФ устроен совершенно определённым образом, и в стране с таким госустройством другой закон об охоте малореален. Ещё 10 лет назад я говорил о том, что развитие охотничьего хозяйства может идти по одному из двух путей - североамериканскому и западноевропейскому. Тогда существовал выбор из этих двух дорог. Сегодня этого выбора уже нет - Закон об Охоте всего лишь зафиксировал существующее положение вещей. Причём, теоретически, с введением его полностью в силу, оно может даже улучшится. Но повторю - это - действующий закон и все, кто публично говорит, что не будет его исполнять - ну что ж, воля ваша, конечно, но рекомендую помнить и о последствиях.

В стране существует установленный порядок изменения законодательства. Сфомулированные поправки подаются региональному депутату, или адресуются сразу в Комитет по законодательству в ГД. Или в соответствующий отраслевой комитет ГД. Если кто хочет его изменения - должен идти этим установленным законодательством путём.

Если этот путь кого-то не устраивает - то пожалуйста, вперёд. Есть выборы, есть партии - люди с идеями, высказываемыми Бамбулой отлично вписываются в платформу парламентской КПРФ, в ГД есть такая фракция. Пишите ваши предложения, наверное, они будут рассмотрены.

Никакого намёка на какие-либо формулировки я в письме Бамбулы не увидел. Увидел - просто вопли на тему: "Наших бьют, долой хозяев, долой биотехнию"!

(Кстати, в стране есть масса мест где биотехнию вести практически невозможно, или бессмысленно, да и зайцев там полно. Тоже можно поехать вместо Канады).

Пример с писателем, приведённым Бамбулой - меня не убедил. Потому что ничего, кроме заметки самого писателя-гончатника в доказательство приведено не было. Согласно этой заметки можно себе представить как

а) божьего дедушку, у которого злобные сатрапы отобрали оружие, сломали его, а самого сладострастно били наотмашь по лицу;

так и

б) откормленного мироеда, плюющегося в егерей слюной, тычущего им в лицо веером "корочек", звонящего друзьям из СФ, и временами тыкающего стволами в стражей порядка.

Ежели кто не в курсе - таких временами бьют...

Адрес свой я Бамбуле сказал, хай едет...

Всеволод
Ну вот собсно согласно этих ценных указаний образованные биологи-охотоведы оное хозяйство и ведут...

Marveld
И Вы, в это верите?))) Вернитесь из СССР.)))
Не путайте биологов-охотоведов(госинспекторов), с другими.

Нееее. Эт Вы не путайте биологов-охотоведов с госинпекторами. 😊 zdoros как раз биолог-охотовед. См. стр. 3 темы. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Бамбула
Разве я не написал в письме, что большинство предпочло бы платить государству ОЩУТИМО для кармана, лишь бы не остаться один на один со страшными чикатилами - охотпользователями ? Разве я не написал, что нужны строгие ГОСУДАРСТВЕННЫЕ егеря, и что мы соглачны подчиняться им ? Но поход за доками - один раз в год, и оплата - один раз в год, а не каждые пять минут !!!
Насколько я понимаю, до 1976 г. все мы жили в Канаде. Жалко, что я тогда не охотился ...

скажите, а 10 рублей в ценах 1976 года это сколько сейчас?

Даже стесняюсь спросить, а со строгими инспекторами ГАИ Вам не приходилось ещё общаться? они то же государственные...

easyman05
Даже стесняюсь спросить, а со строгими инспекторами ГАИ Вам не приходилось ещё общаться? они то же государственные...

да вы не стесняйтесь- спрашивайте! за рулем каждый божий день.

падение численности зайца уже обсуждали, кмк, прошедшей зимой. Было несколько предположений - одно из них, что для зайца характерны такие циклы и с кабаном не связаны. Болеет он, хад, и устраивает сам себе эпидемии. Потому как пищеварительная система у него устроена особым образом - свои же утренние экскременты ему требуется сожрать. Важно - не обязательно свои, можно - другого зайца. Вот и возникают эпидемии. Плюс весенние палы не добавляют ни тетеревов ни зайцев. У грамотного ОП всё есть - в теме "А вот как у нас.." ОП из Тверской пишет и фотки есть.

[QUOTE][B]easyman05
ветеран posted 28-5-2010 18:19
quote:
Originally posted by Бамбула:
Разве я не написал в письме, что большинство предпочло бы платить государству ОЩУТИМО для кармана, лишь бы не остаться один на один со страшными чикатилами - охотпользователями ? Разве я не написал, что нужны строгие ГОСУДАРСТВЕННЫЕ егеря, и что мы соглачны подчиняться им ? Но поход за доками - один раз в год, и оплата - один раз в год, а не каждые пять минут !!!
Насколько я понимаю, до 1976 г. все мы жили в Канаде. Жалко, что я тогда не охотился ...

скажите, а 10 рублей в ценах 1976 года это сколько сейчас?

Покупательная способность 10 советских рублей в 1976 году... По курсу доллара США (установлен ЦБ СССР нормативно-волевым решением) 10 рублей = 6 долларов 30 центов.

Фактически 10 рублей равны 10 или 8 части ежемесячного дохода подавляющего большинства граждан СССР.

БАВ448

скажите, а 10 рублей в ценах 1976 года это сколько сейчас?

Покупательная способность 10 советских рублей в 1976 году... По курсу доллара США (установлен ЦБ СССР нормативно-волевым решением) 10 рублей = 6 долларов 30 центов.

Фактически 10 рублей равны 10 или 8 части ежемесячного дохода подавляющего большинства граждан СССР.

[/B]

коллега, волевое решение ЦБ по курсу доллара это здорово... особенно, если вспомнить, что за валюто-обменные операции физлицам была статья УК с реальными сроками.... и реальные люди их, эти сроки отбывали.
Пенсия в колхозах/и не только/ была 12 рублей. Родители за обучение в музыкальной школе платили 7,50 в месяц, с другой стороны. Да, и батон хлеба стОил 16 копеек.

не станете сильно возражать, есть скажу, что 10 рублей тогда это 10000(десять тысяч) рублей сейчас? грубо...

10тыр за нелицензионку отдать государству - вас всех устраивает?

Всеволод

Нееее. Эт Вы не путайте биологов-охотоведов с госинпекторами. 😊 zdoros как раз биолог-охотовед. См. стр. 3 темы. 😊

Вы наверное не в курсе, как становятся охотоведом-биологом и для чего они обучались?

коллега, волевое решение ЦБ по курсу доллара это здорово... особенно, если вспомнить, что за валюто-обменные операции физлицам была статья УК с реальными сроками.... и реальные люди их, эти сроки отбывали.
Пенсия в колхозах/и не только/ была 12 рублей. Родители за обучение в музыкальной школе платили 7,50 в месяц, с другой стороны. Да, и батон хлеба стОил 16 копеек.

не станете сильно возражать, есть скажу, что 10 рублей тогда это 10000(десять тысяч) рублей сейчас? грубо...

10тыр за нелицензионку отдать государству - вас всех устраивает?

Ну, по ст.88 УК РСФСР была предусмотрена и ИМН, которая применялась РЕАЛЬНО...

Были категории граждан, которые вообще НЕ ИМЕЛИ ПЕНСИОННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ...

Возражу только в одном, что 10 рублей 1976 года, никак не тянет на ДЕСЯТЬ ТЫРОВ современности, если исходить не только из минимальной потребительской корзины...

Скажу, что путевка на утку и гуся в 2010 году (сезонная - 16 дней) в РООиР для меня оказалась БЕСПЛАТНОЙ по стажу легитимной охоты... Член РОРСа с 1965 года... (Все категории охотников в районах Крайнего Севера и приравненных к ним от оплаты ГОСПОШЛИНЫ освобождены)...

Охотники, имеющие стаж поменьше платили СТО рублей... Молодежь, имеющая непродолжительный стаж членства в РОРСе максимум - ПЯТЬСОТ рублей... Только утки и гуся не было в сроки, ввиду отврат ительной погоды... Лично я без выстрела за сутки....

Marveld

Вы наверное не в курсе, как становятся охотоведом-биологом и для чего они обучались?

Подозреваю, путем обучения в соответствующем ВУЗе (в Иркутске). Вернемся таки на 3-ю страницу...

zdoros
Вырос на земле ,с 17 лет в охоте ,2 выш. образования из них одно биолог-охотовед.

Насколько понял, zdoros это сказал о себе. Оснований не верить ему не вижу.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

easyman05

коллега, волевое решение ЦБ по курсу доллара это здорово... особенно, если вспомнить, что за валюто-обменные операции физлицам была статья УК с реальными сроками.... и реальные люди их, эти сроки отбывали.
Пенсия в колхозах/и не только/ была 12 рублей. Родители за обучение в музыкальной школе платили 7,50 в месяц, с другой стороны. Да, и батон хлеба стОил 16 копеек.

не станете сильно возражать, есть скажу, что 10 рублей тогда это 10000(десять тысяч) рублей сейчас? грубо...
10тыр за нелицензионку отдать государству - вас всех устраивает?

да ну ладно смешить то... червонец он и был червонцем. (ну пусть не 76ой так помню, но 80ые еще помню)

хлебушек 18коп(ч) и 20-25коп(б), вотка под 4руб с вариациями, зарплата инженера 120+

десятка в год(если так вдруг и было- я мелким был ешо)- деньги вообщем заметные, но не 10 000руб сейчас, особо в кризис. и за охотить ВЕЗДЕ- думаю даже и 10ку отдал бы сейчас. ну а если считать нормально, то даже столько не надо что бы охрану и заботу о ЖМ поддерживать на хорошем уровне. а обложив акцизами охотовары- вообще нет проблем.. и ОП...

Всеволод
Подозреваю, путем обучения в соответствующем ВУЗе (в Иркутске)

Originally posted by :
Ещё 10 лет назад я говорил о том, что развитие охотничьего хозяйства может идти по одному из двух путей - североамериканскому и западноевропейскому. Тогда существовал выбор из этих двух дорог. Сегодня этого выбора уже нет - Закон об Охоте всего лишь зафиксировал существующее положение вещей.

c.d.a

да ну ладно смешить то... червонец он и был червонцем. (ну пусть не 76ой так помню, но 80ые еще помню)

ничего смешного... помимо всего прочего( как считать итд), деньги ещё имеют свойство обесцениваться. И один доллар 1970 - не есть один доллар 2010...

т.е., я правильно понимаю, что сейчас начнется народное возмущение на тему "а почему так дорого?!" ? "да это столько не стОит", "да пусть государство егерей содержит - нефти-то вон сколько качают"?...

и опять мы упрёмся в мой вопрос - а почему 99% населения должны оплачивать хобби 1% охотников?

Marveld
Еще в Кирове))).
Многие не стали работать госинспекторами в районах после обучения или уже с госслужбы, перешли в охотхозяйства, к частникам. Сейчас понятно?)))

Да вроде и так понятно было. 😊 Я про то, что в частных охотхозяйствах они реализуют не что-нибудь, а как раз то, чему их учили. Читаю иногда бегло советские книжки - все то же самое: охрана, подкормка, дичеразведение... Вышеупомянутые Указания по проектированию просто песня в том числе и в этом плане. И появились они не по щучьему веленью новорусских бар, а как мейнстрим советской охотоведческой науки. 😊 А скорее еще царской.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Я про то, что в частных охотхозяйствах они реализуют не что-нибудь, а как раз то, чему их учили.

что за валюто-обменные операции физлицам была статья УК с реальными сроками

с реальной смертной казнью по Указу ВС от 01.07.1961 г.

Marveld
Все верно, только уже за другие деньги(не за зарплату госинспектора). И вся биотехния сводится в первую очередь, к набиванию кармана, а не тому чему учили.
Пишу как есть, но без осуждения - каждый крутится как умеет))). Просто общественники с частниками, скоро в ранг святых попадут на форуме.

Да не только на форуме. Недели три назад по местному радио было интервью с двумя сотрудиками местного департамента или как его там. Все то же самое - рапорт о том, что кабаны в частных хохяйствах благополучно пережили зиму (их сюда завезли в 80-е, отродясь не было), о том, что вольерные хозяйства цветут и пахнут... И это даже не за бабки на карман, просто их так учили, что это есть гут и по-другому нельзя.

Еще сказали, что лосик у нас стабильный, косуля растет, а зайчиков закупать будут, ибо мало.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

А кто - нибудь изучал проект Закона об охоте (2005), редакция законопроекта «Об охоте» (авторы Н. В. Краев и С.П.Матвейчук - сотрудники отдела «Хозяйство и Право» Государственного научного учреждения Всероссийского научно-исследовательского института охотничьего хозяйства и звероводства им. проф. Б. М. Житкова Российской академии сельскохозяйственных наук) окончательная правка текста которого осуществлена Н. В. Краевым, была разработана в соответствии с тематическим планом научно-исследовательских работ ВНИИОЗ.
http://www.ohotzakon.ru/?p=articles
На этот проект депутаты забили!

pailot
А кто - нибудь изучал проект Закона об охоте (2005), редакция законопроекта «Об охоте» (авторы Н. В. Краев и С.П.Матвейчук - сотрудники отдела «Хозяйство и Право» Государственного научного учреждения Всероссийского научно-исследовательского института охотничьего хозяйства и звероводства им. проф. Б. М. Житкова Российской академии сельскохозяйственных наук) окончательная правка текста которого осуществлена Н. В. Краевым, была разработана в соответствии с тематическим планом научно-исследовательских работ ВНИИОЗ.
http://www.ohotzakon.ru/?p=articles
На этот проект депутаты забили!

Я изучал. Имеет не менее недостатков нежели принятый, да ещё и написан со свойственным Egalitist'у хитромудрием.

Бамбула, несмотря на некоторые изъяны и ненужный рев. пафос и радикализм, как ни крути, выступил с реальным, конкретным предложением. Здорос, почти в одиночку - ответил. Уважаю его как "противника". Какие еще будут предложения?

musabek
мы с вами, Бамбулой и др. не одиноки, самое прогресивное демчеловечество, такого же мнения оказывается!!! открытие!!!! Сергей Павлович расскажите об этом подробнее всем ОП!!! в америках посягают на чассобственность ради доступа к Богом данному ЖМ!!! А Как этот доступ помогает им решать продавольственную программу при таких низких ценах на мелочевку-нелецинзионнку и некоторых представителей лецензионки в нашем понимании, хотелось бы узнать, может кто просвятит!!!!?

dennovv
Вопрос Egalitist-у.
А нигде такого нет, чтобы какому-то лицу или организации давалось эксклюзивное право на организацию охоты на определённый вид охотресурсов? Т.е. лес- он и есть лес, а охота на кабана и лося только в ООО "Рога и копыта". Только через них.
Охотпользователю мелкая дичь неинтересна, а основной массе охотников кабан не особо интересен. Так, чтобы запараллелиться.

"да пусть государство егерей содержит - нефти-то вон сколько качают"?...

и опять мы упрёмся в мой вопрос - а почему 99% населения должны оплачивать хобби 1% охотников?

Охрана и подкормка животных - факторы роста численности животного мира. Мы то же этим занимаемся, правда не в хозяйстве, а в заказнике, где охота полностью запрещена. И некоторым охотникам, а особенно браконьерам это не нравится, но кто понимает, тот поддерживает.

as-hunter
Охрана и подкормка животных - факторы роста численности животного мира. Мы то же этим занимаемся, правда не в хозяйстве, а в заказнике, где охота полностью запрещена. И некоторым охотникам, а особенно браконьерам это не нравится, но кто понимает, тот поддерживает.

[/URL]

Андрей, а вот у меня вопрос: у нас в управлении большой заказник (160 тыс. га), с доминированием пятнистого оленя. Который размножился сверх всякой меры, а потом, как и положено, после снегопадов - в изрядном количестве сдох. В соотношении 90 процентов молодняка и 10 процентов - репродуктивная часть популяции.
Пошла речь о том, что нам необходимо вводить в заказнике биотехнию. Признаться, администрации заказника этого не очень хочется, потому что:
а) репродуктивное ядро де-факто пострадало мало;
б)в отсутствии охотничьего пресса такой быстро размножающийся вид быстро восстановится.
Что посоветуете?

as-hunter

И то что делает zdoros - это хорошо. Хотя бы половина охотпользователей так же бы делала, охотничье хозяйство бы процветало. Ведь идет увеличение численности животных. Добывает zdoros не всех, остальные размножаются, расслеляются на другие территории, так что это совсем не то, что не приносит пользы никому кроме zdorosа

Вы не прочли всю тему, видимо, и не разобрались в моих текстах. Я как раз и поддерживаю деятельность zdoros-а..

Паше!офф
Привет земляку!
http://www.mooir.ru/map_zone/map5.jpg выделено красным в центре и на юг до ж/д 4-й обход -туда путевок не дают-свинок не пугать, но все знают что там постояно охотятся ХЖ-там в хоругвино центрбаза кажется

easyman05
И то что делает zdoros - это хорошо.

easyman05
Ведь идет увеличение численности животных. Добывает zdoros не всех, остальные размножаются, расслеляются на другие территории

1.потом Здорос сам признал что он не единый учредитель, а мужики на его фото, это, как становится понятно, не члены клуба, а простые батраки, которым и деться некуда и мое имхо по своим наблюдения в тех местах где был, и на здоровской территории живет не мало людей которым местная биотехния по-боку, а возможно и среди тех кто на фото есть люди которые не только с его разрешения охотятся
2. хозяйство здороса убыточно(сам признал) и я так понимаю не из своей зарплаты он эти 200тыр доплачивает-при такой постановке дела говорить об общественном благе или благе государству в плане налогов просто смешно.
3. как говорил кайова новый закон просто закрепил существующее положение дел в о/х. НО ОНО ЭТО ПОЛОЖЕНИЕ не верно в корне в отношении охотников!
Дикий зверь не может быть дороже выращенного-тут писали что корова стоит в ДВА раза дешевле на рынке!

ВЫВОД: напрашивается сам-хозяйство здороса не эфективно для большей части охотников(см. прайс), оно служит узкому кругу лиц, которые им занимаются не смотря на убытки(признание здороса), закон закрепляющий это на 80% территорий (в течение пяти лет данных для заключения охотсоглашений с государством многое может измениться, учитывая феодальность госкапитализма и коррупцию, не в пользу народа занимающегося охотой) не соцеален, а значит антиконституционен.

НАдо сказать (ответ кайове на один из его постов) после войны страна была не в легком финансовом положении, но никому не пришло тогда в голову (до упомянутого здесь 1976г) брать с людей за то что создала природа.

musabek
на которых сидят такие же здоросы и утверждают тоже самое. появление излишков не приводит к удешевлению товара. как то не по капиталистически не правда ли?

1.потом Здорос сам признал что он не единый учредитель, а мужики на его фото, это, как становится понятно, не члены клуба, а простые батраки, которым и деться некуда и мое имхо по своим наблюдения в тех местах где был, и на здоровской территории живет не мало людей которым местная биотехния по-боку, а возможно и среди тех кто на фото есть люди которые не только с его разрешения охотятся
2. хозяйство здороса убыточно(сам признал) и я так понимаю не из своей зарплаты он эти 200тыр доплачивает-при такой постановке дела говорить об общественном благе или благе государству в плане налогов просто смешно.
3. как говорил кайова новый закон просто закрепил существующее положение дел в о/х. НО ОНО ЭТО ПОЛОЖЕНИЕ не верно в корне в отношении охотников!
Дикий зверь не может быть дороже выращенного-тут писали что корова стоит в ДВА раза дешевле на рынке!

- может, Вы уже перестанете додумывать за zdoros-а и выдавать свои фантазмы за действительность ? где он "признался" о батраках? На фото, как раз, члены клуба, включая директора ОХ.
- Вы можете представить, что у кого-то, помимо ОХ-хобби, ещё и иной собственный бизнес - основной источник дохода? так что, возможно и доплачивает свои - если доходов от коммерческих охот не хватает. имхо.
про корову - просто пять! Нет, все десять! 😊 покупайте коров - зачем на охоту ходить?

musabek

НАдо сказать (ответ кайове на один из его постов) после войны страна была не в легком финансовом положении, но никому не пришло тогда в голову (до упомянутого здесь 1976г) брать с людей за то что создала природа.

После войны тупо ввели облигации обязательного государственного займа, которые шли в расчёт з/п и погашались черт-те когда, после сроков их выдачи. Я сам застал момент погашение некоторых займов, и бумаги эти НЕ СТОИЛИ НИЧЕГО.
Это было проще...

easyman05
-[QUOTE]kiowa
[B]
После войны тупо ввели облигации обязательного государственного займа, которые шли в расчёт з/п и погашались черт-те когда, после сроков их выдачи. Я сам застал момент погашение некоторых займов, и бумаги эти НЕ СТОИЛИ НИЧЕГО.
Это было проще...

usabek
ветеран posted 30-5-2010 14:18

easyman05

-[QUOTE]Originally posted by kiowa:
[B]
После войны тупо ввели облигации обязательного государственного займа, которые шли в расчёт з/п и погашались черт-те когда, после сроков их выдачи. Я сам застал момент погашение некоторых займов, и бумаги эти НЕ СТОИЛИ НИЧЕГО.
Это было проще...

Как это связано с охотой на уток, гусей рябчиков и зайчев в те времена?

В прямом смысле ТЯЖЕЛЫМ материальным положением населения СССР... Тогда охота мало у кого была чисто увлечением, а была подспорьем в жизни, Утье и рябцы и копытко и пушнина все было востребовано...

ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ государственные ЗАЙМЫ с погашением через тридцать лет ПОМНЮ хорошо, как и продукцию охоты... как и домашнее подсобное хозяйство и огороды, которые в провинциальных городах имели все, включая специалистов и ИТР разного профиля...

Приобрести порох, капсуля и дробь было проблемой... их приобретение было нормировано... Браконьерство было, но большая часть охотников строго соблюдала Правила охоты того времени...

easyman05
Вы как то видите в моих постах видимо то что вам нравится только. в прошлый раз сделали замечание что здорос живет в 420км, совсем пропустив что указанный километраж не СУТЬ сказанного в посте, будто от замены 300км на 420 что-то меняется!

может, Вы уже перестанете додумывать за zdoros-а и выдавать свои фантазмы за действительность ? где он "признался" о батраках? На фото, как раз, члены клуба, включая директора ОХ.

easyman05
- Вы можете представить, что у кого-то, помимо ОХ-хобби, ещё и иной собственный бизнес - основной источник дохода? так что, возможно и доплачивает свои - если доходов от коммерческих охот не хватает. имхо.

easyman05
про корову - просто пять! Нет, все десять! покупайте коров - зачем на охоту ходить?

На фото члены клуба, а не батраки, лично знаком с этими людьми, с ними охотился. У zdoros'а и простые люди могут нормально охотиться(это я про себя, простого студента 😛 ). И не вижу ни каких проблем в этим работах, и если zdоros позвонит и скажет что нужна помощь в посадке полей, ремонте вышек, ремонте солонцов и т.д.,то без проблем готов посвятить этому хоть все свое личное время. Во всяком случае считаю, видя нынешнюю молодежь изнутри, это гораздо лучше чем шляться по всяким барам, дискотекам,и кафе. В хозяйстве ведутся нужные работы, в нужных объемах, в него вкладываются деньги, и при неокупаемости хозяитва в том числе и личные деньги zdoros'а,и это факт, а не домыслы, могу смело утверждать это, так как имею знания и представления о структуре и работе данного хозяйства.

БАВ448
В прямом смысле ТЯЖЕЛЫМ материальным положением населения СССР... Тогда охота мало у кого была чисто увлечением, а была подспорьем в жизни,

и что тут смешного если коровы для которых не только сеют и пашут куда как больше 60га, а еще и строят/ремонтируют фермерские комплексы (здания, инфраструктуру) на выходе стоят дешевле? или в о/х может электрическое освещение устанавливают над подкормочными площадками, вымя моют лосихам, роды принимают бычков в лесу?

Охота для городского жителя давно перестала быть средством пропитания, охота для городского жителя - это хобби. Зверья и птицы всё меньше, людей с оружием всё больше, то, что хобби будет всё больше дорожать - это естественный ход событий.

Кто и как к этому бы не относился.

митяй
.....вот наглядный пример, как надо цитаты дергать 😊 ......теперь серьезно..... стрелявший сидит?...нет? жив то потом остался?...вот этому я и удивляюсь... все готовы защищать свое эго, уничтожая милионы, лиш бы лохом не показаться.... пользователи, охотники... Я так понимаю, сосуществовать не получается, у всех свои интересы. Что может быть проще, заехал к егерю, спросил куда ехать не надо.... и отпала бы куча проблем, которые сам себе создал, своей крутостью.... типа какого хрена я спрашивать буду... потом плачемся, типа ябло разбили, собаку убили.... а если ты по зайцу стрелять будешь, а попадешь в стрелка на номере (быват мимо своего проходишь не замечаешь, зная что вот тут он гдето)а так, думаешь что в лесу один... или с номеров 30-06 в голову влетит, стрелки знают где загон, по собакам и рациям, а про зайчатника приблудного никто не знает.

не плакатса надо ,а садить таких уродов и оружия пожизненно лишать

musabek
вы опять смысл не уловили! и что тут смешного если коровы для которых не только сеют и пашут куда как больше 60га, а еще и строят/ремонтируют фермерские комплексы (здания, инфраструктуру) на выходе стоят дешевле? или в о/х может электрическое освещение устанавливают над подкормочными площадками, вымя моют лосихам, роды принимают бычков в лесу?

вначале я подумал, что Вы тут троллингом занимаетесь...

Вы спросите у президента, что он имел ввиду на самом деле. Потому как толковать этих медвепутов - неблагодарное занятие( как и любого политика, впрочем). Думаю, что если бы они хоть на минуточку вспомнили об охотниках, то обсуждение этого закона проходило бы в обществе ДО его принятия...

смысл Ваш я уловил - Вы пытаетесь подменять понятия( как ранее в этой теме - пример с квартирой). Я исхожу из того, что на охоту иду за удовольствием, а не за мясом. А за удовольствие надо платить, как известно. Потому как охота для меня - хобби, а не пропитание.

да, и, часть членов клуба - местные, деревенские мужики.
кстати, тут, на форуме, zdoros вешал объявление о наборе членов клуба - у Вас была возможность вступить...

да, и про 300/420 км : Вам в тягость ехать за 300 км или Вы не хотите так далеко ехать, потому что Ваши охоты есть под боком. А мне лучше проехать 420 км, но быть уверенным, что я получу удовольствие и от охоты и от общения с доброжелательными, грамотными охотниками.

Вот интересно, почему ни кто не возмущается что снять проститутку дороже чем угостить в клубе девушку коктейлем и с уверенностью 90%процентов уложить ее в кровать..... эТО к разговору о том что за удовольствие надо платить.

Женя_центнер
У zdoros'а и простые люди могут нормально охотиться(это я про себя, простого студента ).

Женя_центнер
Во всяком случае считаю, видя нынешнюю молодежь изнутри, это гораздо лучше чем шляться по всяким барам, дискотекам, и кафе.

Женя_центнер
хозяйстве ведутся нужные работы, в нужных объемах, в него вкладываются деньги, и при неокупаемости хозяитва в том числе и личные деньги zdoros'а,и это факт, а не домыслы, могу смело утверждать это, так как имею знания и представления о структуре и работе данного хозяйства.

Женя_центнер
нормально охотиться(это я про себя, простого студента ).

неважнец

Охота для городского жителя давно перестала быть средством пропитания, охота для городского жителя - это хобби. Зверья и птицы всё меньше, людей с оружием всё больше, то, что хобби будет всё больше дорожать - это естественный ход событий.

Кто и как к этому бы не относился.

+ мульён... время и конкуренция расставят всё на свои места. Вначале неизбежны какие-то трения - все пройдет, надеюсь. Есть деньги и нет времени - плати и не трать время на переезды. Нет денег, но есть время - поезжай в глушь и охоться самостоятельно. Или - ищи где дешевле( Белоруссия итд). Нет ни денег ни времени - ну, извини, зачем тебе охота .. если нет времени.

Вы намекаете что я может не первое образование получаю. 😊. Я студент, дата рождения 01.12.1989,дополнительных заработков не имею. 😊

По поводу ваших "???" не понял

kiowa
Скажу чего на самом деле нет.

Что же до рассматриваемого Бамбулой эпизода с гр. Духаниным.

Как говорится - "Пастернака не читал, но осуждаю".
Сразу скажу - почему так. Если охотинспектор не полный выродок, то даже в пограничной с нарушением закона ситуации достаточно легко договориться. По опыту наших опергрупп, гоняющих брэков на 188 000 га заказника "Леопардовый" скажу - для того, чтобы человеку сломали ружьё, должно было произойти что-тоочень значительное. Поэтому я и отношусь к этой истории... ну, несколько скептически, что ли. Потому что ну абсолютно ничего кроме истерических воплей что гр.Духанин писатель и охотился вместе с работниками СФ (что само по себе любопытно, ага) я об этой ситуации не слышал.

На сколько я понял не было там охотинспекторов( государственных) а были люди охотпользовтеля.

musabek
???

коллега, Вы сформулируйте своё предложение, пожалуйста! Ведь если в Ваш обход(который под боком и в который Вы не можете попасть ) придут в один день сто охотников с собаками - по каким критериям следует допускать к охоте тех 5 или 10, которые может вместить обход?

easyman05
Охота для городского жителя давно перестала быть средством пропитания, охота для городского жителя - это хобби. Зверья и птицы всё меньше, людей с оружием всё больше, то, что хобби будет всё больше дорожать - это естественный ход событий.
Кто и как к этому бы не относился.

Женя_центнер
Вы намекаете что я может не первое образование получаю. . Я студент, дата рождения 01.12.1989,дополнительных заработков не имею.
По поводу ваших "???" не понял

Женя_центнер
Вот интересно, почему ни кто не возмущается что снять проститутку дороже чем угостить в клубе девушку коктейлем и с уверенностью 90%процентов уложить ее в кровать..... эТО к разговору о том что за удовольствие надо платить.

мне интересно другое - почему никто не возмущается возможностью купить новый авто - иномарку? или - новый импортный карабин? с оптикой? или - ружьё за миллион-полтора рублей? заплатить за неделю пляжа в Турции 3-4 тысячи долларов то же ни у кого не вызывает возмущения. а приехать на охоту туда, где зверь есть - то это как с неба свалилось... за охотхозяйством не надо ухаживать, охранять, беспокоиться - оно все само делается. почему же тогда в УОПах никто не хочет охотиться?

коллега, Вы сформулируйте своё предложение, пожалуйста! Ведь если в Ваш обход(который под боком и в который Вы не можете попасть ) придут в один день сто охотников с собаками - по каким критериям следует допускать к охоте тех 5 или 10, которые может вместить обход?

Что не ясно Измен? я спросил Женю-центнера если все приедут помогать - всем ли здорс сделает охоту такой же доступной как ему? если да то это уже ЧИСТО общественная организация и охоткоммунизм и надо выкинуть прайс, потому как все скинулись по рублю и вместе вспахали. Но ООО этого не надо! Ведь так? Так зачем называть себя настоящими охотниками?
только не надо тупо ввязывать пропускную способность-представьте что под ООО вся Россия.

По поводу моего студенчества:если я не могу заплатить за охоту, то я могу отработать в хозяйстве. Для меня охота это не главное стрельба, я без проблем могу днями в загон ходить, а не на номере стоять, я на охоте отдыхаю, общаюсь с природой.

По поводу степендий: они действительно маленькие, на данный момент получаю повышенную степендию(сдал прошлую сессию на отлично),она составляет 1450рублей, это просто смешно.

По поводу ружей, карабинов и пляжей полностью согласен!!!

musabek
Много ли вы знаете о городских жителях не принадлежащих к вашему кругу общения??

Что значит "мой круг общения"?

musabek
С чего вы взяли что на территориях где плотность населения последние годы стремится к нулю должно все дорожать (во много раз больше инфляции)?

С чего вы взяли, что на этих территориях кто-то будет организовывать охотхозяйства вообще? И уж тем более. что местное население пойдёт во вдруг чудесным образом появивщиеся ОХ за путёвками?

неважнец

С чего вы взяли, что на этих территориях кто-то будет организовывать охотхозяйства вообще? И уж тем более. что местное население пойдёт во вдруг чудесным образом появивщиеся ОХ за путёвками?

оно и в Московской области за путевками не ходит...

вернее, не всегда ходит или не всё население не ходит 😊

easyman05
мне интересно другое - почему никто не возмущается возможностью купить новый авто - иномарку? или - новый импортный карабин? с оптикой? или - ружьё за миллион-полтора рублей? заплатить за неделю пляжа в Турции 3-4 тысячи долларов то же ни у кого не вызывает возмущения. а приехать на охоту туда, где зверь есть - то это как с неба свалилось... за охотхозяйством не надо ухаживать, охранять, беспокоиться - оно все само делается. почему же тогда в УОПах никто не хочет охотиться?

musabek

Что не ясно Измен? я спросил Женю-центнера если все приедут помогать - всем ли здорс сделает охоту такой же доступной как ему? если да то это уже ЧИСТО общественная организация и охоткоммунизм и надо выкинуть прайс, потому как все скинулись по рублю и вместе вспахали. Но ООО этого не надо! Ведь так? Так зачем называть себя настоящими охотниками?
только не надо тупо ввязывать пропускную способность-представьте что под ООО вся Россия.

а предложение своё сформулируете всё же?

неважнец
С чего вы взяли, что на этих территориях кто-то будет организовывать охотхозяйства вообще? И уж тем более. что местное население пойдёт во вдруг чудесным образом появивщиеся ОХ за путёвками?

easyman05
оно и в Московской области за путевками не ходит...

musabek
только не надо тупо ввязывать пропускную способность-представьте что под ООО вся Россия.

по-моему, как раз с этого и началась дискуссия - на всех охот не хватает в Центре России...

musabek
Вы сравниваете разные вещи, совершенно не сравнимые!!!

это Вы не хотите видеть сути вещей - в основе лежит чей-то труд . и не важно, постельное белье Вам постирали в отеле или лося сохранили от брэков и зимы в охотхозяйстве.

неважнец
Что значит "мой круг общения"?

easyman05
это Вы не хотите видеть сути вещей - в основе лежит чей-то труд . и не важно, постельное белье Вам постирали в отеле или лося сохранили от брэков и зимы в охотхозяйстве.

musabek
то и значит - ваш круг общения!!! зачем говорить за всех что охота для городских только для отдыха с чего вы взяли? у нас все население стремится в города, но тем не менее в сибири например все больше увеличивается процент населения для которых охота=пропитание, например в хабаровском крае это уже 20%, просто это люди вынужденные брэковать и мы о их жизни мало знаем, процент попавшихся низок, многие брэки вообще не попадаются никогда...

ссылку дайте, плз, на источник... чтобы не выступать в стиле НТВ-ОБС

извините ушел продолжим завтра

населения для которых охота=пропитание, например в хабаровском крае это уже 20%,

Александр, смотри посты чуть выше твоего, теперь только завтра узнаем, человек устал, пошел отдыхать. 😊

musabek
мне его не сохраняют, а продают да еще по таким ценам, что даже желающих не набирается на такую охоту и она не окупается для самих хранителей. в чем смысл объясните?

смысл в том, что для "хранителей" это не бизнес, а хобби. поэтому они свои убытки и оплачивают сами. сколько лицензий сочтут нужным продать по коммерческим ценам - столько и продадут. В Латвии - так же, имхо, клубы продают излишек(или необходимость для поддержания штанов) лицензий.

Вы своё предложение сформулируйте, плз. Без оного я с Вами троллить больше не стану. Мне и в реале хватает персонажей с жалобами на жизнь.

easyman05
ссылку дайте, плз, на источник

easyman05
ветеран posted 30-5-2010 16:20

musabek

только не надо тупо ввязывать пропускную способность-представьте что под ООО вся Россия.

по-моему, как раз с этого и началась дискуссия - на всех охот не хватает в Центре России...

МОДА на охоту среди жителей мегаполисов породила СПРОС, вот и возникли обсуждаемые ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛИ, которые решили его удовлетворить...

В районах Урала, Сибири и Дальнего Востока ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ из числа ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ без образования юридического лица или различных предприятий (именно ПРЕДПРИЯТИЙ, цель которых - прибыль , а не некомерческих общественных объединений, цель которых - общность интересов) очень незначительное количество... (в основе НЕРЕНТАБЕЛЬНОСТЬ "охотничьего бизнеса"), посему в этих районах страны данных проблем практически НЕ ВОЗНИКАЕТ...

Приезжайте, охотьтесь, сервис минимален, более экстрим... Путевки на НЕЛИЦЕНЗИОНКУ в разумных ценах... Одно плохо, транспортные расходы на поездку кусаются... но это вопрос к Аэро перевозчикам, РЖД и стоимости ГСМ..., а не ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ, которые прибыли не извлекают...

easyman05
смысл в том, что для "хранителей" это не бизнес, а хобби.

musabek
Как это связано с охотой на уток, гусей рябчиков и зайчев в те времена?

Очень просто. Если государству надо было съэкономить денег (именно съэкономить, а не получить, ибо и так де-факто всё принадлежало ему) не было смысла морочиться с такой ерундой как введение какого-то мизерного налога с непонятной собираемостью. Проще было канкретна отобрать деньги у каждого в счёт очень далёкого будущего.

Другая экономика.

Сейчас мы живём в совершенно другой стране.

musabek, а Вы не ошибаетесь в цифре, что 20% и населения Хабаровского края вынуждена жить браконьерством???

Основное население Хабаровского края проживает вдоль желдороги, а так же на
побережьи (северо-восток края) а это ПОГРАНИЧНАЯ ЗОНА... В глубинке края проживает меньшая часть населения...

Режим охоты в погранзоне Вам должен быть известен... Делая такой вывод, исхожу, что вы в своем посте указали, что Вы член военно-охотничьего общества...

musabek
то и значит - ваш круг общения!!!

Вам из Москвы то ясно видно мой круг общения?

musabek
зачем говорить за всех что охота для городских только для отдыха с чего вы взяли?

В Москве голод, недород, неурожай? Все кинулись в леса за мясом кормить голодные семьи?

musabek
у нас все население стремится в города, но тем не менее в сибири например все больше увеличивается процент населения для которых охота=пропитание, например в хабаровском крае это уже 20%

Вам из Москвы то хорошо видать, что и как в сибирских городах?

Хабаровский край - вообще не Сибирь, к примеру, но что пятая часть хабаровчан вдруг резко начала охотится ради выживания - это отличная тема для прекрасной педерачи "нтвэшники".

Александр, смотри посты чуть выше твоего,

Не нашёл,не увидел.

musabek, а Вы не ошибаетесь в цифре, что 20% и населения Хабаровского края вынуждена жить браконьерством???

Мне кажется, что этот зверь, которого кормят круглый год. Сначала посадками, потом прикормками, "не совсем кошерный", как говаривал один известный человек. Не дикий он, не может сам кормить себя, немощный и не мощный...., перестанут его кормить ( а это случится), попередохнет он.
А сейчас плодиться будет без меры, что тоже, не есть хорошо. Хуже бобра будет..

Недавно проезжали по угодьям, прибило количество солонцов..., как у собаки блох настроили, причем, на каждый солонец убили дерево. Биотехники и охотустроители носятся по угодьям, как цинга по тундре....

Не нужно зверю человеческой помощи. Только покой и как крайний случай, помощь в тяжелые зимы.

Интересно, если промысловики орехи в тайгу таскать начнут, а не из тайги, белки тьма будет? Они поди и не знают...

Так я думаю.

Petr...sh
М

Недавно проезжали по угодьям, прибило количество солонцов..., как у собаки блох настроили, причем, на каждый солонец убили дерево. Биотехники и охотустроители носятся по угодьям, как цинга по тундре....

Хммм, у вас тоже? Думал, до вас не добрались. У нас-то вся эта радость цветёт только в широколиственных лесах, в Приморье (и то не во всем) и в южных районах Хабкрая. И. естественно, в радиусе двух часов на авто от краевых центров. Что, впрочем, равно по размерам московской области))))))))))))))))))))))))))))))))

Во всех остальных районах - "лучшая биотехния - это очень хуёвое сельское хозяйство", как говаривал незабвенный профессор Ю.П.Язан.

Суть происходящего ясна: кучка деятелей присвоила себе "право собственности" на общую для всех людей среду обитания и требует за неё плату, вымогая её и выкручивая людям руки. Якобы они если её и не создали (это оставляется за скобками, слишком наглядна лживость утверждения даже для них), то существует она, якобы, только благодаря им (на самом деле, не меньшая ложь). Слов, как показывает практика, эта разновидность субъектов не понимает напрочь, сущность такая. Понимают только силу. Видимо, нет иного выхода, как вернуться у нас на более ранние стадии развития человечества, когда победителю достаётся всё. Возможно, это необходимо в силу каких-то причин.

Слава богу, там, где я охочусь, полная бесхозяйственность. Забвение и покой. Какой дурак в горы кукурузу потащит? Да и бичи-золотари, корневщики все с площадок пожрут.
Это я прокатился по Свердловским угодьям.

Миша, я застал у Родителей в шкатулках облигации.., скажи, а их что, под зарплату давали. Насильно? Мамы нет, придет, спрошу.

Petr...sh

Миша, я застал у Родителей в шкатулках облигации.., скажи, а их что, под зарплату давали. Насильно? Мамы нет, придет, спрошу.

Да. Заемов было несколько, часть - принудительные. Я ими тоже игрался. как Ты сам понимаешь, при таком раскладе - нах какими-то путевками морочиться?

musabek
на которых сидят такие же здоросы и утверждают тоже самое. появление излишков не приводит к удешевлению товара. как то не по капиталистически не правда ли?

1.потом Здорос сам признал что он не единый учредитель, а мужики на его фото, это, как становится понятно, не члены клуба, а простые батраки, которым и деться некуда и мое имхо по своим наблюдения в тех местах где был, и на здоровской территории живет не мало людей которым местная биотехния по-боку, а возможно и среди тех кто на фото есть люди которые не только с его разрешения охотятся
2. хозяйство здороса убыточно(сам признал) и я так понимаю не из своей зарплаты он эти 200тыр доплачивает-при такой постановке дела говорить об общественном благе или благе государству в плане налогов просто смешно.
3. как говорил кайова новый закон просто закрепил существующее положение дел в о/х. НО ОНО ЭТО ПОЛОЖЕНИЕ не верно в корне в отношении охотников!
Дикий зверь не может быть дороже выращенного-тут писали что корова стоит в ДВА раза дешевле на рынке!

ВЫВОД: напрашивается сам-хозяйство здороса не эфективно для большей части охотников(см. прайс), оно служит узкому кругу лиц, которые им занимаются не смотря на убытки(признание здороса), закон закрепляющий это на 80% территорий (в течение пяти лет данных для заключения охотсоглашений с государством многое может измениться, учитывая феодальность госкапитализма и коррупцию, не в пользу народа занимающегося охотой) не соцеален, а значит антиконституционен.

НАдо сказать (ответ кайове на один из его постов) после войны страна была не в легком финансовом положении, но никому не пришло тогда в голову (до упомянутого здесь 1976г) брать с людей за то что создала природа.

+100.........!

easyman05

почему же тогда в УОПах никто не хочет охотиться?

😊
Эти мифы про УОПЫ, что-то долго ходят на этом форуме 😞

kiowa
модератор
posted 30-5-2010 17:03

musabek

Как это связано с охотой на уток, гусей рябчиков и зайчев в те времена?

Очень просто. Если государству надо было съэкономить денег (именно съэкономить, а не получить, ибо и так де-факто всё принадлежало ему) не было смысла морочиться с такой ерундой как введение какого-то мизерного налога с непонятной собираемостью. Проще было канкретна отобрать деньги у каждого в счёт очень далёкого будущего.

Другая экономика.

Сейчас мы живём в совершенно другой стране.

А ответ на этот вопрос дополню.
Мало того, что мы живем в капиталистическом мире и по его экономическим законам, мы стали приводить в соответствие и наше законодательство...

Все прекрасно понимают взаимосвязь трех таких категорий: Экономика, Политика и Право..., т.е. БАЗИСА и НАДСТРОЙКИ и их вечного активного взаимодействия друг на друга...

Еще в 90 годах 20 века в России было принято и введено в действие НОВОЕ Гражданское законодательство, основанное на классике - РИМСКОМ ПРАВЕ незапамятных времен...

Объекты Животного Мира - собственность государства... На них распространяется режим ВЕЩНЫХ ПРАВ... Вещное право предполагает, что Каждая ВЕЩЬ, которой владеет, пользуется и распоряжается ЕЁ собственник, то есть в данном случае - ГОСУДАРСТВО по объективным экономическим законам ЖИЗНИ не должно быть мертвым капиталом, а должно РАБОТАТЬ в экономике, и возмещать хотя бы затраты на ее владение...

От ОБЪЕКТИВНЫХ Экономических законов действительности зависит на ЗЕМНОМ ШАРЕ буквально все... и население и политики и государства...

Petr...sh
Мне кажется, что этот зверь, которого кормят круглый год. Сначала посадками, потом прикормками, "не совсем кошерный", как говаривал один известный человек. Не дикий он, не может сам кормить себя, немощный и не мощный...., перестанут его кормить ( а это случится), попередохнет он.

Petr...sh
Не нужно зверю человеческой помощи. Только покой и как крайний случай, помощь в тяжелые зимы.

Во многих областях вмешательство человека в природу настолько велико, что без его помощи зверье само по себе может не выжить. Наверное.
С уважением

Marveld
Вот и я думаю, как же зверь сохранился без навязчивых хозяйств, частников, биотехнии.

Вот и я всю голову сломал над этой думкой.................. ! 😊

Когда на Севере жил и охотился в глаза не видел не одного "бизнесмена от охоты" и зверя было достаточно и что интересно из года в год. 😛

Глядя на эти фото вспомнил 2003-04 года............ приезжаешь к председателю колхоза и спрашиваешь у него где есть поля подальше от народа да поближе к лесу, которые он несеет и невозделывает, берёшь в аренду за символическую плату, засеваешь поле когда всходит начинаются потравы, привозишь егеря оформляешь потравы и вперёд "за орденами", так вот многие это перевели в ранг "бизнеса", ну а теперь это просто всё узаконили.................... !

easyman05

+ мульён... время и конкуренция расставят всё на свои места. Вначале неизбежны какие-то трения - все пройдет, надеюсь. Есть деньги и нет времени - плати и не трать время на переезды. Нет денег, но есть время - поезжай в глушь и охоться самостоятельно. Или - ищи где дешевле( Белоруссия итд). Нет ни денег ни времени - ну, извини, зачем тебе охота .. если нет времени.

какая может быть конкуренция , конкуренция может быть при производстве товоров и услуг, а не в монопольном праве перепродажи права охоты на определенной территории.

Вот только что закончил считать некоторые цифры. Не из-за Бамбулы, а из-за работы. Чё и сижу долго в инете.

Сравниваются -

два охотничьих хозяйства с активной биотехнией;

заказник федерального значения;

заповедник.

Сравниваются по копытам, естественно. Пятнистый олень, косуля, кабан, кабарга. Доминирующими видами, кста, являются "пятнистик" и косуля, кабан есть, но его относительно немного - максимум - 32 ос. на 1000 га.

В общем, охотничьи хозяйства имеют показатели вдвое лучшие чем у заказника; и втрое - чем у заповедника.

Начни кормить в заповеднике, и получишь результат. Втрое, чем в о/х-ве.

Цель какова ?

easyman05

мне интересно другое - почему никто не возмущается возможностью купить новый авто - иномарку? или - новый импортный карабин? с оптикой? или - ружьё за миллион-полтора рублей? заплатить за неделю пляжа в Турции 3-4 тысячи долларов то же ни у кого не вызывает возмущения. а приехать на охоту туда, где зверь есть - то это как с неба свалилось... за охотхозяйством не надо ухаживать, охранять, беспокоиться - оно все само делается. почему же тогда в УОПах никто не хочет охотиться?

да потому что покупка авто за пять миллионов никак не ограничивает свободу и права других граждан, охотпользователь это делает.
Например давайте парни укотрых авто от трех лимонов проведут такой закаон что по дорогга общего пользования могут ездить авто только дороже 3 лимонов , нечего халявщикам на копейках и подержанных тойотах по дорогам едзить, пусть пешком ходят.

kiowa
В общем, охотничьи хозяйства имеют показатели вдвое лучшие чем у заказника; и втрое - чем у заповедника.

Petr...sh
Начни кормить в заповеднике, и получишь результат. Втрое, чем в о/х-ве.

Цель какова ?

В заповеднике кормить никого нельзя. Эталон. В заказнике - сейчас решаем. Есть мягкое ЦУ что надо, но, чесс-говоря - ломы.
Но могут и надавить - цель одна - кормить кисок краснокнижных.
В охотхозяйствах - там для охоты, всё ясно. Но и киски кормяццо.

Marveld
Дак это и так известно без подсчетов. Только не одни копытные в лесу обитают - если кого-то прибыло, то другого убыло - баланс нарушен(ИМХО).
Смысл разведения копытных понятен.

Смотрим, что у нас обитает. Окромя копыт.

Медведь-белогрудка. Он отлично на полях кормится. Учитывается плохо, потому мы его в пасьянс не включили.

Заяц-манчжурик. Его, в принципе, охотят, только вот я не знаю, кто бы это делал)))) С гончими у нас не ходят, ибо большие коты эту проблему решают под корень.

Барсук и енотовидная собака. Их ловят, но немного, ибо незачем. Кстати, енотовидку бы уж лучше ловили - её до хренища, гнёзда жрёт под корень.

Боровой дичи - нет. Из водоплавов - только краснокнижная утка-мандаринка на быстрых реках, живёт в дуплах.

Так что...

IL2 URAL

да потому что покупка авто за пять миллионов никак не ограничивает свободу и права других граждан, охотпользователь это делает.
Например давайте парни укотрых авто от трех лимонов проведут такой закаон что по дорогга общего пользования могут ездить авто только дороже 3 лимонов , нечего халявщикам на копейках и подержанных тойотах по дорогам едзить, пусть пешком ходят.

наверное, все же логичнее сравнить со строительством платных автомагистралей : либо платишь и едешь быстро и удобно либо - как всегда...

kiowa
Медведь-белогрудка. Он отлично на полях кормится.

kiowa
Боровой дичи - нет.

IL2 URAL

какая может быть конкуренция , конкуренция может быть при производстве товоров и услуг, а не в монопольном праве перепродажи права охоты на определенной территории.

конкуренция между ОП - кабана развели много и быстро, цены задрали, а клиентов не особо густо. Плюс Белоруссия - там отношение несколько иное, не как в Ярославской, где ты - москвич=денежный мешок с уже их деньгами. Приходилось снижать цены кое-где в прошлом сезоне...

kiowa

Андрей, а вот у меня вопрос: у нас в управлении большой заказник (160 тыс. га), с доминированием пятнистого оленя. Который размножился сверх всякой меры, а потом, как и положено, после снегопадов - в изрядном количестве сдох. В соотношении 90 процентов молодняка и 10 процентов - репродуктивная часть популяции.
Пошла речь о том, что нам необходимо вводить в заказнике биотехнию. Признаться, администрации заказника этого не очень хочется, потому что:
а) репродуктивное ядро де-факто пострадало мало;
б)в отсутствии охотничьего пресса такой быстро размножающийся вид быстро восстановится.
Что посоветуете?

Мне трудно советовать, у вас совсем другие условия. У нас заказник 11 тысяч га. Вокруг достаточно антропогенный ланшафт. Леса уже вырублены дважды. Один раз во времена Демидова, другой уже в наше время. В принципе и у нас те же лоси и медведи проживут без биотехнии. Главное охрана от браконьерства. Есть еще фактор лимитируший численность лося - это глубокий снег. Против него не попрешь. Вот последние мягкие зимы благоприятны были для лося и птицы, а совсем последняя - очень многоснежная и с сильными морозами численность опять подкосила.
Но у нас в заказнике задача биотехнии несколько иная, чем просто подкормка. Это мое мнение. Я считаю что поля и солонцы нужны для приманивания животных. Что бы они концентрировались в заказнике, а не в близлежащих лесах. Если медведь осень кормится на нашем поле, то скорее всего он ляжет в заказнике и у него будет шанс не попасть под выстрел. Если лоси будут ходить на наши солонцы, меньше вероятности что они пойдут на браконьерские с петлями и лабазами.
Ну и задача заказника, это восстановление численности животных на территории района. В сезон охоты какая то часть отсидится в заказнике, потом опять расселится по всему району, ясно что 11 тыс. га территория маленькая для жизни животных. Но в определенные времена года они в заказнике переживают трудные времена.

Marveld
Еще больше охотятся.

😊
Эти мифы про УОПЫ, что-то долго ходят на этом форуме 😞

что больше охотятся( в смысле проводят охот) - соглашусь, наверное.

а вот результативность какова? из того, что читал на форумах и слышал - в УОПы Центра России лучше не ездить.
Думаете, ОП-частники проплатили PR-кампанию? 😊 чтобы к себе клиентов переманить?

У нас вокруг заказника до недавнего времени были угодья общего пользования нашего района, частное охотхозяйство и охотхозяйство Пермского городского общества охотников в двух приграничных районах. Так вот бываю везде, разницы абсолютно никакой. Что в УОП, что в хозяйствах численность животных на одном уровне. Для охотников разница в цене путевок. В прошлом сезоне у нас заяц бесплатно, в хозяйствах что то около 1000 рублей. Ну и что? Берут бесплатную путевку в УОП, а охотятся везде. Результативность охоты одинаковая.

Вы правильно сказали ВОЗЛЕ ЗАКАЗНИКА. А что в других УОПах?

Вы правильно сказали ВОЗЛЕ ЗАКАЗНИКА. А что в других УОПах?

easyman05
а вот результативность какова?

easyman05
читал на форумах и слышал - в УОПы Центра России лучше не ездить.

easyman05
Думаете, ОП-частники проплатили PR-кампанию? чтобы к себе клиентов переманить?

musabek
на которых сидят такие же здоросы и утверждают тоже самое. появление излишков не приводит к удешевлению товара. как то не по капиталистически не правда ли?

1.потом Здорос сам признал что он не единый учредитель, а мужики на его фото, это, как становится понятно, не члены клуба, а простые батраки, которым и деться некуда и мое имхо по своим наблюдения в тех местах где был, и на здоровской территории живет не мало людей которым местная биотехния по-боку, а возможно и среди тех кто на фото есть люди которые не только с его разрешения охотятся
2. хозяйство здороса убыточно(сам признал) и я так понимаю не из своей зарплаты он эти 200тыр доплачивает-при такой постановке дела говорить об общественном благе или благе государству в плане налогов просто смешно.
3. как говорил кайова новый закон просто закрепил существующее положение дел в о/х. НО ОНО ЭТО ПОЛОЖЕНИЕ не верно в корне в отношении охотников!
Дикий зверь не может быть дороже выращенного-тут писали что корова стоит в ДВА раза дешевле на рынке!

ВЫВОД: напрашивается сам-хозяйство здороса не эфективно для большей части охотников(см. прайс), оно служит узкому кругу лиц, которые им занимаются не смотря на убытки(признание здороса), закон закрепляющий это на 80% территорий (в течение пяти лет данных для заключения охотсоглашений с государством многое может измениться, учитывая феодальность госкапитализма и коррупцию, не в пользу народа занимающегося охотой) не соцеален, а значит антиконституционен.

НАдо сказать (ответ кайове на один из его постов) после войны страна была не в легком финансовом положении, но никому не пришло тогда в голову (до упомянутого здесь 1976г) брать с людей за то что создала природа.

Мужики на фото как раз и есть члены клубы коих около 30 .И их же силами выполняем все работы, сегодня одни работают завтра другие. (они и есть народ)
Недостающие 200 вот именно покрываю из своих
" Здороз молодец" до молодца еще как до луны ,а вот то что из 140 ОП подобными работами и полной биотехнией думаю занимаются почти все.

musabek
коллега, Вы сформулируйте своё предложение, пожалуйста! Ведь если в Ваш обход(который под боком и в который Вы не можете попасть ) придут в один день сто охотников с собаками - по каким критериям следует допускать к охоте тех 5 или 10, которые может вместить обход?

Что не ясно Измен? я спросил Женю-центнера если все приедут помогать - всем ли здорс сделает охоту такой же доступной как ему? если да то это уже ЧИСТО общественная организация и охоткоммунизм и надо выкинуть прайс, потому как все скинулись по рублю и вместе вспахали. Но ООО этого не надо! Ведь так? Так зачем называть себя настоящими охотниками?
только не надо тупо ввязывать пропускную способность-представьте что под ООО вся Россия.

На данном этапе для меня деньги от коммерческих охот это не цель. Деньги это средство. И если эта 1000 охот придет и будет выполнять работы которые яч сейчас выполняю за деньги, то по чему бы не быть ей (охоте)доступной. Конечно ДА.
Прайсы большие потому что лимиты еще маленькие, но все меняется ,дождемся.

Marveld
Как раз там и охочусь, и говорю не со слухов и прочтений на форуме.

а как лицензии получаете? просто - зашел с улицы(с билетом какого-нибудь московского общества) как простой смертный и купил по НК?

musabek
Мужчины но вы не сравниваете!!!
во первых за хорошую иномарку и оружие даже богатые люди торгуются(выбирают) чтоб получить максимально качественный продукт за меньшие деньги(те кто покупает для колекции или пристижа не в счет)
В турции вы платите за услуги сервиса(читай жилье, напитки, еду. смену белья, номер в отеле!!!! Но никто не стоит на кромке моря и не берет с вас деньги за каждый заход в воду ил и степень загара на вашей коже(читай добычу)!!!!Еще бывают такие что и моря не видят так услуги отвлекают 😊 !!! да и в турцию или к нашим берегам тем более теперь можно поехать без услуг ТУРоператора и искупаться самому!!!! Вы сравниваете разные вещи, совершенно не сравнимые!!!

Я думаю что мы там плати за солнце, а не за постельное белье

Непонимаю о какой биотехнии здесь вообще идет речь? Засеяли мужики для себя поле, чтоб было где посидеть и пригласить желающих за баблосы. О какой подкормки вообще идет речь? На одной из фоток в кустах просматриваеться лабаз ввиде жердочек. Любой охотник занимающийся охотой на потравах проделывает данную работу. О какой биотехнии , подкормкиидет речь? Накормить свинцом? 😊 Все траты на данное поле ( трактор , мешки с овцом) ОП отобьет с лихвой.

Я думаю что мы там плати за солнце, а не за постельное белье

Marveld
Ее в принципе нет(из-за местности) или исчезла?
Все конечно от местности зависит(региона). Меня больше боровая и зайчики интересуют в Кировской. Куда они пропали, особенно заяц-русак? Всегда полно было, аж за деревней ходил тропил зимой, а сейчас, после появления двух частных хозяйств, которым всего два года, их не стало. Зато кабанов, что комаров в тайге))). Волки тут же подтянулись, а их не было много лет.

Есть рябчик в микроскопических размерах. Который никого никогда здесь не интересует. Городские, которым интересен рябец, едут в северные районы Приморья, а местные стараются угандошить оленя или косулю чтобы продать беляшникам или шашлычникам.

as-hunter

Мне трудно советовать, у вас совсем другие условия. У нас заказник 11 тысяч га. Вокруг достаточно антропогенный ланшафт. Леса уже вырублены дважды. Один раз во времена Демидова, другой уже в наше время. В принципе и у нас те же лоси и медведи проживут без биотехнии. Главное охрана от браконьерства. Есть еще фактор лимитируший численность лося - это глубокий снег. Против него не попрешь. Вот последние мягкие зимы благоприятны были для лося и птицы, а совсем последняя - очень многоснежная и с сильными морозами численность опять подкосила.
Но у нас в заказнике задача биотехнии несколько иная, чем просто подкормка. Это мое мнение. Я считаю что поля и солонцы нужны для приманивания животных. Что бы они концентрировались в заказнике, а не в близлежащих лесах. Если медведь осень кормится на нашем поле, то скорее всего он ляжет в заказнике и у него будет шанс не попасть под выстрел. Если лоси будут ходить на наши солонцы, меньше вероятности что они пойдут на браконьерские с петлями и лабазами.
Ну и задача заказника, это восстановление численности животных на территории района. В сезон охоты какая то часть отсидится в заказнике, потом опять расселится по всему району, ясно что 11 тыс. га территория маленькая для жизни животных. Но в определенные времена года они в заказнике переживают трудные времена.

Да, совсем крохотный у вас заказник (((( У нас заповедник - 18 000 га, а заказник, который приписан к заповеднику - 168 000... Но плотности в соседних частных хозяйствах больше в разы.

Серый, а ты у zdoros'а в угодях зимой зверя кормишь? Или зимняя подкормка биотехнией не считается? Ты хищников гоняешь?

Женя_центнер
Серый, а ты у zdoros'а в угодях зимой зверя кормишь? Или зимняя подкормка биотехнией не считается? Ты хищников гоняешь?

серый
Женя спроси лучше об этом самого Zdorosa . Мне эти песни неинтересны - наслушался. К сожалению у нас подобных ОП своих хватает, которые также льют в уши 😊 В одном только согласен с zdoros- раньше ОП "жили" за счет колхозов и могли позволить себе нихрена не делать- теперь надо что-то самим думать- бегать за зверем по лесу неперспективно а денежку на содержание надо. Только к сожалению все сводиться-не посеешь, непожнешь.

Ну, вообще-то выше я продемонстрировал преимущества активной и долговременной биотехнии... По сравнению с заповедником и заказником.

БАВ448
Объекты Животного Мира - собственность государства... На них распространяется режим ВЕЩНЫХ ПРАВ... Вещное право предполагает, что Каждая ВЕЩЬ, которой владеет, пользуется и распоряжается ЕЁ собственник, то есть в данном случае - ГОСУДАРСТВО по объективным экономическим законам ЖИЗНИ не должно быть мертвым капиталом, а должно РАБОТАТЬ в экономике, и возмещать хотя бы затраты на ее владение...

серый
Женя спроси лучше об этом самого Zdorosa . Мне эти песни неинтересны - наслушался. К сожалению у нас подобных ОП своих хватает, которые также льют в уши 😊 В одном только согласен с zdoros- раньше ОП "жили" за счет колхозов и могли позволить себе нихрена не делать- теперь надо что-то самим думать- бегать за зверем по лесу неперспективно а денежку на содержание надо. Только к сожалению все сводиться-не посеешь, непожнешь.

Серый, объясни мне пожалуйста что ты считаешь биотехнией? А то вдруг мы о разном

kiowa

Я изучал. Имеет не менее недостатков нежели принятый, да ещё и написан со свойственным Egalitist'у хитромудрием.

Повторюсь, любой нормативно-правовой акт должен быть туп и прост, как три буквы на заборе. Хотя бы для того, чтоб его знали и при надобности могли обходить. Или не обходить.

Это лирика. По теме. На самом деле мы щас имеем два совершенно разных подхода к охоте:
1. Вырастить и добыть.
2. Добыть то, что живет само в природе.

Ессно, адепты одного мешают адептам другого...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

По теме. На самом деле мы щас имеем два совершенно разных подхода к охоте:
1. Вырастить и добыть.
2. Добыть то, что живет само в природе.

В сибири, на севере, где еще людей мало, возможен второй подход. В Европе если добывать что живет в природе без вмешательства человека, боюсь что это будут крысы и вороны.

Ну собсно именно это и пытаюсь втолковать противникам zdoros'а. Параллельно радуясь, что живу в Сибири.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Ну собсно именно это и пытаюсь втолковать противникам zdoros'а. Параллельно радуясь, что живу в Сибири.

Постепенно приходим к консенсусу 😛

as-hunter

В сибири, на севере, где еще людей мало, возможен второй подход. В Европе если добывать что живет в природе без вмешательства человека, боюсь что это будут крысы и вороны.

Если вся Европа будет заполнена здорос-ами, то останутся там только крысы и вороны, совершенно верно. Потому что сперва кабаны уничтожат все остальное, а потом вымрут сами, после очередной эпизоотии.

Пока же ещё не все Василии Павловичи успели сообразить, какое благо несет для них новый закон - хапнуть землицы, расставить аншлагов, и нихера не делая, рубить бабло с воздуха - за сбор ягод, грибов, ловлю рыбы, прочее, прочее.
Поэтому даже в часто посещаемых парковых лесах рядом с городом, вопреки ВСЕМ Вашим утверждениям, уважаемый as-hunter, все в порядке с численностью: рябчика, зайца, утки...

Рассказы типа Ваших, что туристы-горожане, жгущие костры на природе, уничтожат всё живое, действительно встречаются в литературе с начала прошлого века и даже ранее.
Очень простое, логичное умозаключение. И совершенно неверное.
С тех пор прошли годы, и выяснилось, что сами по себе горожане животному миру не вредят. Ни кострища ему не вредят, ни ржавые банки из-под тушенки.

Основной угрозой биоценозу являются специально культивируемые алчными О.П. вредители.
Вот, Marveld выше уже описал в красках, как это выглядит в Кировской.
И, опасаюсь, очень скоро по всей стране будет так.

Кабана, может, везде завести не удастся, но вот расставить аншлаги и грести бабло за воздух будет рад любой паразит.

Кстати, на удивление, но далеко не все охотпользователи алчные. Некоторые, владеющие большими территориями, выписывают путевку на весь район сразу.
И кабановодством чрезмерно не страдают.
Складывается парадоксальная ситуация - охотпользователи типа ЛООИРа или Военохоты гораздо выгоднее для охотников, чем 10 000 Василиев Павловичей, хапнувших участочки по сто гектаров на тех же площадях.
Получается, надо всемерно поддерживать крупных О.П., единственный буфер в борьбе с частниками..

Всеволод
Параллельно радуясь, что живу в Сибири.

Сильно-то не радуйтесь. Кто, не сильно обремененный совестью, откажется от возможности срубить бабла влегкую из воздуха?
В полном соответствии с духом и буквой Закона об Охоте?
Увидите еще аншлаги в тундре и горах.

Всеволод
На самом деле мы щас имеем два совершенно разных подхода к охоте:
1. Вырастить и добыть.
2. Добыть то, что живет само в природе.
Ессно, адепты одного мешают адептам другого...

as-hunter
Эти подходы описаны еще в начале 20 века классиками охотоведения. Соответственно:
1. Интенсивный путь ведения охотничьего хозяйства
2. Экстенсивный путь.
В сибири, на севере, где еще людей мало, возможен второй подход. В Европе если добывать что живет в природе без вмешательства человека, боюсь что это будут крысы и вороны.

TempAccount777
Поэтому даже в часто посещаемых парковых лесах рядом с городом, вопреки ВСЕМ Вашим утверждениям, уважаемый as-hunter, все в порядке с численностью: рябчика, зайца, утки.

Egalitist
оно бы само и жило, и немало, только природу, вмещающий ландшафт, экосистему сохранять надо и восстанавливать то, что нами же загажено.

Ну и как это делать в местностях с большой плотностью человеческого населения?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

У нас высокопродуктивные угодья густонаселенных регионов засираются и рассекаются, выбывают количественно и качественно - наши охотуправления слабы административно и, главное, интеллектуально, чтобы с этим бороться и на это влиять, они это даже не учитывают, потому им нравится разведение - поддерживается численность. Теряем угодья десятками тысяч га - и хрен с ними: мы два гектара огородим и свиней разведем, цифра сохранится, есть чем отчитаться.

andreytver
Так на них никто и не охотиться. У нас в городе уток больше чем в угодьях во время охоты и в городе они людей не бояться, даже с рук булку едят.

Это было сказано насчет жуткого "антропогенного пресса".
Мол, если все угодья срочно не обнести спиралью Бруно, пуская в них только избранных за денежку(немалую), то там исчезнут даже воробьи.

Ладно, остановлюсь на этой теме ещё, дабы растоптать ее окончательно.
Дано: город Ухта, вотчина некоего СеверГазПрома, конторы довольно известной.
150 тысяч населения.
Лесок на окраине, с километр от города.
Прогуливаемся, и вдруг из-под ног что-то бежит... "Ой, смотри какие красивые серые голуби!"
А я смотрю, отвесив челюсть, на выводок рябчиков.
Которых за полчаса встретилось пять штук.
Несмотря на то, что грибников встретилось ещё больше, и тропы ими набиты куда там лосиным, рядом проходит ж\д ветка и грунтовая дорога на лыжную базу.
Да, действительно, не охотятся-кто станет стрелять рядом с городом(хотя по весне уток и гусей на полях бьют прямо за объездной..).
Но антропогенный пресс-то вот он, налицо. И какая незадача, дичи почему-то не мешает жить и размножаться.
Удивительно, но факт!

Всеволод

Ну и как это делать в местностях с большой плотностью человеческого населения?

Человеческое население сконцентрировано в жилых зданиях, площадь которых по отношению к прочей можно принять за пренебрежительно малую.
Как сохранять биоценоз в городских парках? См. Финляндия, Швеция, прочая Скандинавия(что вспомнилось с лёту).
Про зайцев в Лосином Острову упоминать?

Egalitist

"1. Вырастить и добыть" - прямой путь к оградам, дальше уже хлева и окончательная потеря охоты как выслеживания и преследования, и восприятие охотников не как мастеров, а как мясников.
.

Это-то да... Останутся только выезжающие по выходным стрелки-пострелушечники, которые сами, без егеря за спиной, глупую утку-то не добудут. Для которых охота не увлечение, а модное развлечение, типа велосипеда.

Ёзиману(по-моему, как раз с этого и началась дискуссия - на всех охот не хватает в Центре России...)

Верно!, так и разговор о том что нынешнее форма ОП не верна и не честна, почитайте здесь, тут много вопросов которые закон оставил без ответа
http://www.ohotniki.com/new1/1004.htm

КАйова:Другая экономика.

Сейчас мы живём в совершенно другой стране.

Ну займы есть и в США например и сейчас и это никак не влияет на доступную охоту. В общем глобальные задачи государства в экономике никак не связаны с охотой вообще доступом к Природе во всем многообразии. Ваша точка зрения натянута слишком.

TempAccount777
Да, действительно, не охотятся-кто станет стрелять рядом с городом(хотя по весне уток и гусей на полях бьют прямо за объездной..).
Но антропогенный пресс-то вот он, налицо. И какая незадача, дичи почему-то не мешает жить и размножаться.
Удивительно, но факт!

Но антропогенный пресс-то вот он, налицо. И какая незадача, дичи почему-то не мешает жить и размножаться.
Удивительно, но факт!

У нас в том районе где я живу до войны был поселок В.Губаха. При нем завод, ГРЭС и т.п. На другом берегу Косьвы находилась Крестовая гора, покрытая кедрачем. У меня был знакомый охотник, который сейчас умер. Он в войну еще ходил с дедом на эту гору с одной ночевкой и приносили рябчика мешками. Сейчас вдоль горы вырос город с населением 40 тысяч. Дымы коксохима и ГРЭСа, а так же немецкие военнопленные сделали свое дело. Кедрача нет, нет и другого леса, не высыхает только осинник и березняк. Коенчно и сейчас на горе можно встретить рябчика, еще есть выжившие особи. Но печень у птиц поражена, легкие черные. Там где стоит мой дом, 40 лет назад были лосиные тропы, на них старожилы ставили петли. Лоси и сейчас генетически вспоминают эти тропы - тропы вековой миграции и иногда заходят на окраину города. Но охотиться приходится несколько дальше. Конечно, дичь еще есть. Но не благодаря человеку, а к сожалению вопреки.
На территории где сейчас заказник в войну было 5 поселков. Один поселок - дом отдыха НКВД (поселение для поволжских немцев и дом отдыха для руковдства НКВД), два поселка лесорубов и две деревни местного совхоза. Косача были сотенные стаи, которые кормились на малинниках на сплошных концентрированных рубках и на полях вокруг. Лося били немерянно на нужды фронта. Были охотники, котрых осовобождали от армии и они лосей валили десятками. В конце 60 лес закончился, поселки исчезли, склоны гор покрылись березняком 40-летним. Косача не стало, глухаря не стало, лось практически исчез. А ведь про наши места еще Сабанеев в конце 19 века писал, что это пути миграции лосей с Уральского хребта в пойму р.Камы осенью и обратно весной. И любимое занятие крестьян местных деревень это заганивание лосей по насту. Мясо шло и на продажу и целые деревни питались им. Ну и в наши времена браконьерство шло с размахом. В первые годы существования заказника я лично петли снимал десятками за один раз. Сейчас деревень и поселков в округе нет. Есть только один на границе заказника. Охотников в нем три человека. Городских мы отвадили и численность животных по-тихоньку восстанавливается. Но, никогда уже не будет столько глухаря и рябчика, как когда тут рос кедрач. Никогда не будет уже столько тетерева, т.к. нет уже деревень, полей и малинников. Можно восстановить численность лося, его да же может быть больше, много зайца, лисы, рыси. Очень много стало бобра. И все это в результате действия антропогенных факторов.
А вы говорите не влияют.

Всеволод
Ну и как это делать в местностях с большой плотностью человеческого населения?

Кое-кто
А каким образом может охотуправление запретить строить дачи или какой-нибудь завод?

С охотой вообще беда какая-то. Я с детства представлял это как непростой процесс, а добыча (удачный выстрел, например) как конечная точка проведенной работы начиная с узнавания повадок дичи, изучения угодий, выслеживания дичи. Тогда это добыча. Когда учился на инженера, сколько-то часов было и психологии. У психологов даже формула есть, смысл которой на человеческом языке означает, что чем труднее поставленная задача, тем больше удовлетворение после ее решения. И наоборот, чем больше за тебя решают, тем все ненасытнее становится человек. Сначала его за хобот приведут к глухарю. Он типа добыл. Но хочется ощущений по-сильнее. Он же реально нихрена не сделал, кроме как не промазал по силуэту. Потом на такого выгонят кабана, опять «добыл», но подсознательно «не то». Ага, а подайте мне медведя, если мне дадут его пристрелить, я почувствую себя реальным охотником, настоящим мужиком. Ну дальше начинается стрельба по буйволам, носорогам, слонам. Большая пятерка и в таком духе. И вот мотаются эти бедолаги неудовлетворенные, ищут ощущений, ради этого угодья под себя берут, хотя с таким же успехом могли и по бутылкам стрелять, но хочется ощущений, что б аж до ж: проняло. И никак не врубаются, что выследи ты элементарную утку, доберись до угодий, поползай там на пузе, поголодай, обеспечь себя огнем, добудь задрипанную утку, ощипай пожарь на костре, сожри ее. И когда сделаешь все это САМ (научись, если не умеешь), поймешь, что такое охота. И будет, что вспомнить. И еще захочется. В тыщу раз сильнее эффект будет, чем выстрелить в слона с плеча проводника.
А на деле все стало наоборот. Вы приезжайте, платите деньги, мы ЗА ВАС все сделаем, и вы получите настоящую охоту. И спрос на такую «охоту» растет. И соответственно предложение. Вот и выясняется, что таким без ОП ну ни как невозможно. Как сказал один деятель по телевизору: «Да много ли надо охотнику? Смена чистого белья, душ, трехразовое питание, нормальный туалет. » Совсем уже отупели. Тьфу мля: охотнички: Достали уже... Из-за таких все и началось.

Уважаемый Egalitist, я тоже знаю как хорошо было бы если... Но вот с этого то, если все и начинается. Как Вы думаете, на каком месте находится в любом регионе центральной России охотничье хозяйство как отрасль и каковы реальные рычаги воздействия его госструктур на экономику региона? Правильно, охотничье хозяйство как отрасль если уж не на последнем, то близко к этому месте, как впрочем и в целом по стране. Как Вы думаете, можно не согласовать строительство какого-нибудь крупного предприятия, которое даст деньги в бюджет и рабочие месте? Да только какой нибудь инвестор заикнется под это дело любую площадку в асфальт закатают и там где он покажет. В Нижегородской области АЭС собираются строить под боком у 150тыс. Мурома и никакое общественное мнение никого не волнует. Правильно, и требования по предотвращению гибели есть и другие нормативные документы, только соблюдаются они тогда, когда их соблюдение необременительно.

Омен и другим-Вот и у меня нет веры цифрам этим, похоже очень далёк автор их от реалий конкретно Х.к.

Товарищи! я не говорил что 20% хаборавчан вынуждены охотится. возможно не точно выразился и ПРИЗНАЮСЬ ошибся в цифре потому как информацию эту встречал давно, как сказал мне Валерий Петрович он ее получал от сотрудников WWF России, цифра ТАКАЯ: 14% населения Хабаровского края для которых охота так или иначе является существенным подспорьем в выживании(продукты охоты занимают одно из главных мест в продуктовой корзине и формировании доходов).Извините за ошибку!!! кстати здесь http://statistika.ru/russiainprices/2007/12/14/russiainprices_9968.html говорится, что 4% МУЖнаселения России по опросам хотелибы иметь возможность заниматься охотой и рыбалкой (см. данные за 2007)

мтч
С охотой вообще беда какая-то. Я с детства представлял это как непростой процесс, а добыча (удачный выстрел, например) как конечная точка проведенной работы начиная с узнавания повадок дичи, изучения угодий, выслеживания дичи. Тогда это добыча. Когда учился на инженера, сколько-то часов было и психологии. У психологов даже формула есть, смысл которой на человеческом языке означает, что чем труднее поставленная задача, тем больше удовлетворение после ее решения. И наоборот, чем больше за тебя решают, тем все ненасытнее становится человек. Сначала его за хобот приведут к глухарю. Он типа добыл. Но хочется ощущений по-сильнее. Он же реально нихрена не сделал, кроме как не промазал по силуэту. Потом на такого выгонят кабана, опять «добыл», но подсознательно «не то». Ага, а подайте мне медведя, если мне дадут его пристрелить, я почувствую себя реальным охотником, настоящим мужиком. Ну дальше начинается стрельба по буйволам, носорогам, слонам. Большая пятерка и в таком духе. И вот мотаются эти бедолаги неудовлетворенные, ищут ощущений, ради этого угодья под себя берут, хотя с таким же успехом могли и по бутылкам стрелять, но хочется ощущений, что б аж до ж: проняло. И никак не врубаются, что выследи ты элементарную утку, доберись до угодий, поползай там на пузе, поголодай, обеспечь себя огнем, добудь задрипанную утку, ощипай пожарь на костре, сожри ее. И когда сделаешь все это САМ (научись, если не умеешь), поймешь, что такое охота. И будет, что вспомнить. И еще захочется. В тыщу раз сильнее эффект будет, чем выстрелить в слона с плеча проводника.
А на деле все стало наоборот. Вы приезжайте, платите деньги, мы ЗА ВАС все сделаем, и вы получите настоящую охоту. И спрос на такую «охоту» растет. И соответственно предложение. Вот и выясняется, что таким без ОП ну ни как невозможно. Как сказал один деятель по телевизору: «Да много ли надо охотнику? Смена чистого белья, душ, трехразовое питание, нормальный туалет. » Совсем уже отупели. Тьфу мля: охотнички: Достали уже... Из-за таких все и началось.

Кое-кто
Уважаемый Egalitist, я тоже знаю как хорошо было бы если... Но вот с этого то, если все и начинается. Как Вы думаете, на каком месте находится в любом регионе центральной России охотничье хозяйство как отрасль и каковы реальные рычаги воздействия его госструктур на экономику региона? Правильно, охотничье хозяйство как отрасль если уж не на последнем, то близко к этому месте, как впрочем и в целом по стране. Как Вы думаете, можно не согласовать строительство какого-нибудь крупного предприятия, которое даст деньги в бюджет и рабочие месте? Да только какой нибудь инвестор заикнется под это дело любую площадку в асфальт закатают и там где он покажет. В Нижегородской области АЭС собираются строить под боком у 150тыс. Мурома и никакое общественное мнение никого не волнует. Правильно, и требования по предотвращению гибели есть и другие нормативные документы, только соблюдаются они тогда, когда их соблюдение необременительно.

Я думаю что мы там плати за солнце, а не за постельное белье

Здоросу! Дорогой! какое солнце, щас в ЦФО летом температура за 30% зашкаливает, или в турции солнце другое? Думаю что платят за индустрию отдыха потому и едут в турцию, а не в сочи, ибо по ценам дешевле чем в России а сервис мого лучше нашего ненавязчивого.

Уважаемый Кое-кто, извините, считаю это отговорками. Власть не дают, ее берут, в данном случае - квалифицированным влиянием. Просто квалификации не хватает. Не то что в стороннее не впутываемся, а прямых обязанностей, по документам, которые самотеком приходят, поэтому не выполняем. Я перечислил несколько пунктов, могу еще накидать, которые управления должны, но просто не способны делать именно в силу плохой подготовки. Надлежащие компенсации животному миру составляют приемлемые миллионные доли проектной стоимости АЭС - уверен, что охотуправление ничего не посчитало или посчитало разово, без надлежащего временного лага и надлежащей адресации. Охотуправление - госорган (к тому же имевший наверняка возможность вносить предложения на прединвестиционной фазе), он не может выступать против утвержденного компонента плана социально-экономического развития. Но - он обязан обосновать и продвигать полный комплекс компенсационных мероприятий, в том числе социального характера - создание охотничьих возможностей взамен утраченных из-за ограничения доступа в охранные зоны объекта. Ну хотя бы - добилось управление включения себя (подведомственного ему учреждения) в программы эксплутационного мониторинга? Уверен, все экологам на откуп отдано, просто потому, что они грамотнее. Вообще, чем крупнее проект, тем легче инвесторы идут на компенсации; вот когда с фермы навоз течет, а фермер весь в кредитах, как в чешуе, гораздо сложнее. Только с инвесторами не матюгаться надо, а документацию сканировать, инструмент нужен.

По теме. На самом деле мы щас имеем два совершенно разных подхода к охоте:
1. Вырастить и добыть.
2. Добыть то, что живет само в природе.
________________________________________

Эти подходы описаны еще в начале 20 века классиками охотоведения. Соответственно:
1. Интенсивный путь ведения охотничьего хозяйства
2. Экстенсивный путь.
В сибири, на севере, где еще людей мало, возможен второй подход. В Европе если добывать что живет в природе без вмешательства человека, боюсь что это будут крысы и вороны.

Как правильно заметили сторонники Здорса места мало в западных и центральных областях, но не для охоты вообще (в том понимании слова охота как записано в правилах и законе, т.е. выслеживании, поиске с целью добычи, а не стрельбы с номеров по не фиг знает откуда выбежавшему зверю), а для загонных и вышечных охот по капытам. Вместе с тем далеко не всех интересуют загоны и уж совсем не многих только капытные и медведи. Однако сплошные территории ОП разного вида ориентированные все же преимущественно на копыта лишают, как утверждают многие участники и я тоже, доступа к другим видам ЖМ и охотам по ним.
Так может надо там где тесно потесниться? Зачем впихивать в оставшийся лес невпихуемое? Ну, пусть любители копыт займут не 80% (а сейчас в некоторых местах и 100%), а 20% и на них выращивают кабанчиков и жирафов(тоже капыта) если хотят), а на других местах охотить то, что не лицензионно или сбежало через дрявую сетку от Здорса( 😊 шутка), ну и что само развелось-создать механизм можно, примеров(принципов-организации и охраны не узурпируя доступность) в мире полно, но конечно если не цель срубить бобла много и сразу, а понимать что оно вернется государству через людей, которые реально почувствуют, что не только Газпром наш дом или как говорит реклама национальное достояние(закоторое нам ЖКХ каждый год поднимает цену)

Полностью согласен с Сергеем Павловичем:
1. Вырастить и добыть" - прямой путь к оградам, дальше уже хлева и окончательная потеря охоты как выслеживания и преследования, и восприятие охотников не как мастеров, а как мясников.
"2. Добыть то, что живет само в природе" - оно бы само и жило, и немало, только природу, вмещающий ландшафт, экосистему сохранять надо и восстанавливать то, что нами же загажено. Частные "интенсивные" хозяйства - ширма, прикрывающая государственную бесхозяйственность на больших территориях.

Egalitist
Прошу прощения за многословие.
#479

musabek
Так может надо там где тесно потесниться? Зачем впихивать в оставшийся лес невпихуемое? Ну, пусть любители копыт займут не 80% (а сейчас в некоторых местах и 100%), а 20%

через два года начнем удивляться что в угодьях даже ворон не останется!!!!! И все будут кричать что это так, потому что частники забрали себе самые лучшие места. Потом частникам отдадут 10%,а через 2 года все повториться, и будет повторяться.

Кое-кто
Складывается такое ощущение, что Вы живете в придуманном мире.

Кастати узнал кто у ОП в правительстве крыша, охотник-трофейщик(видимо), вице-премьер Сабянин Сергей Семенович, по кадрам он у ВВП. Источник неподлежащий открытию говорит, что это ему надо дать благодарность и за ПП18 и за закон и за ОП Рога и копыта с тов. Мельниковым во главе. Бамбула! Это вам может для поправок в письмо пригодиться или включить и этого адресата?

musabek
лучшебы задуматься над тем почему у нас Королевство кривых зеркал.

musabek
Источник неподлежащий открытию говорит

musabek
Это вам может для поправок в письмо пригодиться или включить и этого адресата?

Женя_центнер
через два года начнем удивляться что в угодьях даже ворон не останется!!!!! И все будут кричать что это так, потому что частники забрали себе самые лучшие места. Потом частникам отдадут 10%,а через 2 года все повториться, и будет повторяться.

musabek
не спортивно вы вырвали из контеста фразу забыв:создать механизм можно, примеров(принципов-организации и охраны не узурпируя доступность) в мире полно, но конечно если не цель срубить бобла много и сразу, а понимать что оно вернется государству через людей, которые реально почувствуют, что не только Газпром наш дом или как говорит реклама национальное достояние(закоторое нам ЖКХ каждый год поднимает цену)...но видимо компании здорса видят только то что ближе к телу

Egalitist. Уважаемый Серегей Павлович, продлим уже Вашу Логическую посылку в части вещного права : Должны возместить затраты библиотеки, больницы и посты ДПС...

Основной критерий в этом случае ЗНАЧИМОСТЬ ЗАДАЧ... для населения России...

ДПС или ГИБДД - безопасность дорожного движения в котором, включая пешеходов участвует практически все население - 170 млн. человек... вот и государство финансирует их из БЮДЖЕТОВ всех уровней... но порядок не могут до сей поры навести...

Больницы - ЗДОРОВЬЕ всего населения - 170 млн. человек, включая профосмотры и диспансеризации...
Финансирование тоже из Бюджетов всех уровней, и плюс ПЛАТНАЯ медицина...
и тоже поднять не можем... слабы в коленках...

Библиотеки - Наука, образование и культура... тоже понятно, что это не только кругозор и уровень знаний большей части населения, но и ПОДГОТОВКА кадров, тоже бюджетное финансирование, но праакктически по остаточному принципу ... Примерно как ВНИИОЗ им. Б. Жидкова... Еле еле живем... концы сводим...

Членов обществ РОРСа в стране чуть более 2 млн. человек... чуть более 2% населения... из них не ошибусь, если скажу что 1/5 часть активные и одержимые охотники... т.е. 500 тысяч человек...

Правильно кто-то сказал в теме, что ХОББИ 1% населения не должны финансировать остальные 99 % граждан..., а финансирование ХОББИ таким количеством граждан - 500 тыс. человек НЕВОЗМОЖНО...

Объектны ЖМ должны работать как на себя. так и на казну...

Женя_центнер
а все просто, потому что Вы и иже с вами сидят и думают как бы лосика/кабанчика взять "задешево" или бесплатно, и практически ни кто не думает как бы этих самых кабанов накормить и от хищников сберечь

Женя, не корми тролля!

easyman05
Женя, не корми тролля!

easyman05
ветеран posted 31-5-2010 15:48

Женя, не корми тролля!

Извините, возражу... На мой взгляд здесь активно работают не ТРОЛЛИ, а несколько иное...

Имеет место политический мониторинг отдельных групп населения, пропаганда и первый этап предстоящей избирательной компании в России...

Пройдите по аналогичным темам в инете, одни и теже действующие лица и исполнители, одни и те же идеи, вскормленные на недовольстве... Аналогично и в охотничьей периодической печати...

Женя_центнер
вы не понимате что мы не в америке и не в европе. Если у нас дать людям полную свободу, то наступит полный.. здец. Вы вроде не маленький ребенок и должны уметь оценивать себя объективно. Если снять все ограничения, то Вы первый поюежите в угодья и начнете валить все что движется!!!

Евгений, несмотря на молодость, Вы крайне разумный человек.

Кое-кто
Складывается такое ощущение, что Вы живете в придуманном мире.

musabek
С.П. говорит вам о том что есть за границами СНГ

musabek
Кастати узнал кто у ОП в правительстве крыша, охотник-трофейщик(видимо), вице-премьер Сабянин Сергей Семенович, по кадрам он у ВВП. Источник неподлежащий открытию говорит, что это ему надо дать благодарность и за ПП18 и за закон и за ОП Рога и копыта с тов. Мельниковым во главе. Бамбула!

Уважаемый!

Сергея Семёновича я знаю лично, под его началом проработал несколько лет. Кто охотник-тровейщик? ССС?! 😀

Ну-ну.

Кстати, он Собянин, не Сабянин.

Женя_центнер
Вы приедьте к тому же zdoros*у и скажите что готовы посеять допустим три поля, поставить 5 солонцов, и привезти тонн 5-10 зерна на зиму, и сомневаюсь я что он с вас возмет деньги за того же лосика после того как вы это все сделаете

Ну и до кучи:

«Самая лучшая охота - на дикой природе, а не где-то в организованном охотничьем хозяйстве, с номерами, с лагерями. Я такую охоту вообще не люблю. Считаю, что это просто пародия на охоту»

(с) Собянин Сергей Семёнович.

неважнец

Евгений, несмотря на молодость, Вы крайне разумный человек.

Спасибо. Я просто начинал охотиться в таких коллективах где валили все что бегает и летает(с браконьерами),и честно скажу что такие охоты очень быстро надоели, так я и начал охотиться один.

Женя_центнер
а все просто, потому что Вы и иже с вами сидят и думают как бы лосика/кабанчика взять "задешево" или бесплатно, и практически ни кто не думает как бы этих самых кабанов накормить и от хищников сберечь. Вы приедьте к тому же zdoros*у и скажите что готовы посеять допустим три поля, поставить 5 солонцов, и привезти тонн 5-10 зерна на зиму, и сомневаюсь я что он с вас возмет деньги за того же лосика после того как вы это все сделаете!

А где вы увидели алчность? У вас зерно бесплатное? Если да,то поделитесь, а с вами охотой поделятся, а если у вас зерно как и у всех за деньги, то почему вы считаете что zdoros должен покупать его, кормить животных, а потом давать вам бесплатные охоты? Где вы еще увидели алчность? В посадке полей? Наверное представили как вы приехали и договорились с местными чтобы они вам поля перепахали, а вы им денег дали, так? Хотите бесплатно? Приезжайте и копайте лопатой, я вам ее даже подарю чтобы вы свою из дома не везли.

Опаньки. Так после таких слов Собянин вообще "наш" человек. Может того... через него как-нибудь провернуть? ОП ведь явно не форумах свои делишки оптяпывают. 😀

Опаньки. Так после таких слов Собянин вообще "наш" человек.

Он в Няксимволе вырос, семья была большая, жили голодно.

С 7 лет зайцев петлями ловил, с 10 с ружьём ходил 😊

Женя_центнер
А где вы увидели алчность?

musabek
Женя! извините, с высоты лет (у нас разница в два раза) скажу что вы просто молодой фанатик считающий охотой то что вам показал Здорс!может быть для членов клуба это и охота и вы сами выслеживаете зверя потому как сами его кормите и знаете местность, но продаете вы не охоту, а отстрел прикормленого к месту ЖМ, причем вольно или косвенно прессуя другие виды охоты, которые без вас наверняка были бы намного богаче.
Что касается кабана и лося, то его не станет меньше, а столько сколько нужно для данной территории-все остальное от Бога. Хотите стрелять больше-вальерное хозяйство, но не на десятках тысяч га, а хватит и нескольких-пожалуйста, кормите, разводите, если хотите воспитывайте и отдавайте в хорошие(денежные) руки!
Что касается меня лично то я на холяву не расчитываю о чем писал в этой теме и других, честно беру путевки на что могу и так же как вы сам езжу в Скнятинское х-во ВОО где строю пресловутые солонцы, вожу зерно, сижу на учете и охране с егерем, кошу траву оленям в снопы, хотя с меня этого даже не просят-просто за человеческое отношение к людям своего колектива который из местных и егерей состоит и из законопослушности. НО отлично отдаю себе отчет что все это работа наша и деньги(взносы) охотников ВОО идет лишь для получения прибыли. причем не знаю кому, но уж точно не егерям и охотоведам чьи доходы от 1,5 до 10 тыр в месяц, при этом мой учитель, местный егерь-охотовед, только на оленях за проведенные охоты на своем участке(1/5территории) сдает около милиона в кассу хозяйства, ибо одна охота это примерно от 20000(без жилья и результата) до ста тыщ руб. и больше с результатом. А охотников мало, одни и теже(2-3) в основном команды обеспеченных людей. А при этом местные жители которые из Кимр и Бел Городка приезжают летом на огороды своих родовых гнезд, в вымершие деревни, просто стонут от о/х потому как кабаны роют не только на околице, но и в их огородах и управы на это нет. При этом летающей дичи крайне мало не смотря на то что территория богата и водоемами и болотами и отдаленными незаросшими полями. Вам понятно о чем я? если нет вдумчиво прочтите ПОСТЫ не такого вспыльчивого, как я, Егалитиста, он охотник и ученый муж из ВНИООЗ, и побольше нас знает вместе с вашим уважаемым Здорсом!
Повторюсь мне халява не нужна, мне нужна естественная природа в которой я могу быть охотником, а не стрелком по ЖМ. И охотится на то что она мне дает. своими силами и уменеем!!!!то есть честно по отношению к ЖМ. если хотите с удовольствием бы перешел на лук или арбалет по капытам вместо ружья, если это было бы у нас разрешено! Почитайте внимательно определение охоты - она не всегда должна заканчиваться разделкой туши, потому и называется ОХОТОЙ или хобби, как говорят ваши товарищи!!!

Хотите быть честным по отношению к природе? Не ходите в больницы, пусть жены рожают дома, а не в роддомах, откажитесь от лекарств-это вернет к жизни такое понятие как естественный отбор, а то в отношении человека он уже практически не работает. Откажитесь от оружие(в том числе луков и т.д.),откажитесь от транспорта(только лошади и собственные ноги),откажитесь от навигаторов, откажитесь от маркировочной одежды, откажитесь от средств против мошек и комаров, и т.д-это уровняет вас с животными, вот тогда и будете охотиться на равных. Только боюсь что до угодий в этом случае вы можете и не добраться. 😊

Averroes
Алчность видна вот здесь:
3 поля + 5 солонцов + 5-10 зерна = (может быть) лосик

А где вы тут увидели большие застраты? Работайте своими силами:5 солонцов-вообще бесплатно, топор в руки и вперед. 3 поля-аналогично, вы главное приезжайте, а я вам лично со своей степендии отложеной на другие нужды куплю лопату и зерно для посева. 5-10 тонн зерна...... купите,найдите, украдите,короче достаньте где хотите, как я уже говорил выше, zdorosу его ни кто бесплатно не дает.

Женя_центнер
вы не понимате что мы не в америке и не в европе. Если у нас дать людям полную свободу, то наступит полный.. здец. Вы вроде не маленький ребенок и должны уметь оценивать себя объективно. Если снять все ограничения, то Вы первый поюежите в угодья и начнете валить все что движется!!!

musabek
Егалитиста, он охотник и ученый муж из ВНИООЗ, и побольше нас знает вместе с вашим уважаемым Здорсом!

неважнец
Сергея Семёновича я знаю лично, под его началом проработал несколько лет. Кто охотник-тровейщик? ССС?!

неважнец
Кстати, он Собянин, не Сабянин.

мтч
С охотой вообще беда какая-то. Я с детства представлял это как непростой процесс, а добыча (удачный выстрел, например) как конечная точка проведенной работы начиная с узнавания повадок дичи, изучения угодий, выслеживания дичи. Тогда это добыча. Когда учился на инженера, сколько-то часов было и психологии. У психологов даже формула есть, смысл которой на человеческом языке означает, что чем труднее поставленная задача, тем больше удовлетворение после ее решения. И наоборот, чем больше за тебя решают, тем все ненасытнее становится человек. Сначала его за хобот приведут к глухарю. Он типа добыл. Но хочется ощущений по-сильнее. Он же реально нихрена не сделал, кроме как не промазал по силуэту. Потом на такого выгонят кабана, опять «добыл», но подсознательно «не то». Ага, а подайте мне медведя, если мне дадут его пристрелить, я почувствую себя реальным охотником, настоящим мужиком. Ну дальше начинается стрельба по буйволам, носорогам, слонам. Большая пятерка и в таком духе. И вот мотаются эти бедолаги неудовлетворенные, ищут ощущений, ради этого угодья под себя берут, хотя с таким же успехом могли и по бутылкам стрелять, но хочется ощущений, что б аж до ж: проняло. И никак не врубаются, что выследи ты элементарную утку, доберись до угодий, поползай там на пузе, поголодай, обеспечь себя огнем, добудь задрипанную утку, ощипай пожарь на костре, сожри ее. И когда сделаешь все это САМ (научись, если не умеешь), поймешь, что такое охота. И будет, что вспомнить. И еще захочется. В тыщу раз сильнее эффект будет, чем выстрелить в слона с плеча проводника.
А на деле все стало наоборот. Вы приезжайте, платите деньги, мы ЗА ВАС все сделаем, и вы получите настоящую охоту. И спрос на такую «охоту» растет. И соответственно предложение. Вот и выясняется, что таким без ОП ну ни как невозможно. Как сказал один деятель по телевизору: «Да много ли надо охотнику? Смена чистого белья, душ, трехразовое питание, нормальный туалет. » Совсем уже отупели. Тьфу мля: охотнички: Достали уже... Из-за таких все и началось.

musabek
по предложениям:
1.Даааа!!! а я то по географии читал что Европа до Урала! И ВВП с ДАМ, которым письмо пошлют, так считают что интересно!!!
2. Не судите об остальных по себе, если вы себя рабом и скотиной без мозгой осущаете это не значит что все такие кругом. Вы вроде студент, а рассуждаете как маргинал.
3.Я полностью отдаю себе отчет и имею куда более богатый жизненный опыт чем вы, в том числе на войне, поэтому про порядок и дисциплину это не ко мне.
4.Никто, заметьте, не Я, ни мои СТРОННИКИ в этой теме не говорили об снятии всех ограничений и охраны ЖМ!!! Наоборот ратуют о профиссиональном госконтроле!!!!Мы не браконьеры! Зато один пример частного ОП из опыта: Тверская обл, бывший ГОЛОХ, теперь ОП видимо с неизвестной мне формой, после пустой загонной охоты подпоянный нами егерь краснаречиво и самодовольно рассказыввал как зимой они ловят оленей и кабанов на сторожки для ресторанов!!! Как вам? Уверен что еще пару лет с выходом в -200тыщ и ваши сказки про плату из своего кармана(кстати откуда у вас то деньги, бедного студента?) закончатся этим же.
Женя хороше дело ООО не назовут!!! ООО - общество ограниченной ответственности-этим все сказанно! думаю не зря ваш клуб выбрал эту форму, она очень удобная всмысле финансовой ответственности.

1.денег у меня нет
2.я НЕ клубник, так как "смотри пункт 1"
3.если я не в состоянии платить, то я в ГОТОВ работать!!!на разного рода постройках, посевах,подкормках, обкладывании волков, отрабатывать в загонах и т.д

musabek
Омен и другим-Вот и у меня нет веры цифрам этим, похоже очень далёк автор их от реалий конкретно Х.к.
Товарищи! я не говорил что 20% хаборавчан вынуждены охотится. возможно не точно выразился и ПРИЗНАЮСЬ ошибся в цифре потому как информацию эту встречал давно, как сказал мне Валерий Петрович он ее получал от сотрудников WWF России, цифра ТАКАЯ: 14% населения Хабаровского края для которых охота так или иначе является существенным подспорьем в выживании(продукты охоты занимают одно из главных мест в продуктовой корзине и формировании доходов).Извините за ошибку!!!

Egalitist
И никак не врубаются, что выследи ты элементарную утку, доберись до угодий, поползай там на пузе, поголодай, обеспечь себя огнем, добудь задрипанную утку, ощипай пожарь на костре, сожри ее. И когда сделаешь все это САМ (научись, если не умеешь), поймешь, что такое охота. И будет, что вспомнить. И еще захочется. В тыщу раз сильнее эффект будет, чем выстрелить в слона с плеча проводника.
А на деле все стало наоборот. Вы приезжайте, платите деньги, мы ЗА ВАС все сделаем, и вы получите настоящую охоту. И спрос на такую «охоту» растет. И соответственно предложение. Вот и выясняется, что таким без ОП ну ни как невозможно. Как сказал один деятель по телевизору: «Да много ли надо охотнику? Смена чистого белья, душ, трехразовое питание, нормальный туалет. » Совсем уже отупели. Тьфу мля: охотнички: Достали уже... Из-за таких все и началось.

musabek
Egalitist
И никак не врубаются, что выследи ты элементарную утку

Originally posted by musabek:
+100000000 и бесконечность

Это шедевр "мтч"

Egalitist
в рационе которых дичь играет значимую роль.

musabek
Вот и выясняется, что таким без ОП ну ни как невозможно. Как сказал один деятель по телевизору: «Да много ли надо охотнику? Смена чистого белья, душ, трехразовое питание, нормальный туалет. » Совсем уже отупели. Тьфу мля: охотнички: Достали уже... Из-за таких все и началось.

мтч
С охотой вообще беда какая-то. Я с детства представлял это как непростой процесс, а добыча (удачный выстрел, например) как конечная точка проведенной работы начиная с узнавания повадок дичи, изучения угодий, выслеживания дичи. Тогда это добыча.

А на деле все стало наоборот. Вы приезжайте, платите деньги, мы ЗА ВАС все сделаем, и вы получите настоящую охоту. И спрос на такую «охоту» растет. И соответственно предложение. Вот и выясняется, что таким без ОП ну ни как невозможно. Как сказал один деятель по телевизору: «Да много ли надо охотнику? Смена чистого белья, душ, трехразовое питание, нормальный туалет. » Совсем уже отупели. Тьфу мля: охотнички: Достали уже... Из-за таких все и началось.

непонятно - Вас раздражает такая охота или люди, которые так охотятся? Вам её навязывают? В смысле - Вас заставляют охотиться таким способом? Или Вам просто необходимо ощущение своего превосходства над кем-то? ведь охотиться так, как Вы считаете правильным, Вам не запрещают - ну и чувствуйте себя "суровым мужиком со стальными яйцами и полметровым членом" - кто против?. и откуда такая пролетарская убежденность, что всем городским необходим лось или кабан? просто жить не можем без копыт? или, думаете, все городские в лесу заблудятся без Вас и навигатора?

Не судите и не судимы будете(с) - не забыли?

Женя_центнер
1.денег у меня нет

Да уж расписал я, прям Моцарт 😀 Такую бы идею в массы пустить, но с этого бабло не капает, поэтому в условиях ОП эта идея порочна.

musabek
ветеран
posted 31-5-2010 17:09

неважнец

Кстати, он Собянин, не Сабянин.

Ошибся извините, про трофейщика добавил специально - Видимо, т.е предположение.

У Вас, уважаемый musabek, уж слишком много неточностей, предположений и фантазий...

Да Серегей Семенович Собянин, уроженец Ханты-Мансийского автономного округа дер. Няксимоволь Березовского района, которая производственно входила в состав оленеводческого совхоза "Саранпаульский"...
На земле Югры и юга Тюменской области произошло его становление как политика...

Знаем его давно и общаться приходилось, как с Председателем Думы Югры и Губернатором Тюменской области... У населения всегда имел высокий рейтинг... Вспоминают добрым словом...

Страстным охотником он не является.... а Вы его в "ТРОФЕЙЩИКИ" и еще "крышеватели" каких-то ОП..., но на утином перелете Собянин С.С. постоит с удовольствием, если будет случай и свободное время и весьма достойно...

Трофейщиками являются бывшие ответственные работники Первого Президента РФ Б.Н. Ельцина - С. Ястржемский и С. Лисовский... Эти весь Мир прошли и африканскую пятерку осилили наверное...

Кстати, Б.Н.Ельцин тоже любил утиные перелеты и неплохо стрелял, охотился редко... С ним мы земляки по месту рождения, куда и ездил редко на охоту и рыбалку... Стрелял Б.Н. Ельцин из ТОЗ-34, сделанного видимо по заказу...

ОХ! Василь Павлович! ну не как без вас не выходит, прям ник у вас прилипучий! 😊

БАВ448

Извините, возражу... На мой взгляд здесь активно работают не ТРОЛЛИ, а несколько иное...

Имеет место политический мониторинг отдельных групп населения, пропаганда и первый этап предстоящей избирательной компании в России...

Пройдите по аналогичным темам в инете, одни и теже действующие лица и исполнители, одни и те же идеи, вскормленные на недовольстве... Аналогично и в охотничьей периодической печати...

я бы согласился, если бы понимал кто явный бенефициар - но тут все намешано, просто каша. Так что с "предвыборной" версией не соглашусь.

Тем более, один - просто явный тролль, которому пофиг где - лишь бы попиздеть и не важно к кому прицепиться, а другие - у каждого своя причина неудовольствия, имхо. Кого-то к разработке законопроекта не привлекли, кому-то московские "богачи" не нравятся итд. Просто пока ещё не понимают, что настоящие олигархи на форумах не бывают и им глубоко до фонаря, что там внизу за стон идет - за них пусть медвепуты отдуваются.
Соглашусь, что политическая составляющая имеется - в том смысле, что поддерживается рознь вместо объединения.

easyman05
непонятно - Вас раздражает такая охота или люди, которые так охотятся? Вам её навязывают? В смысле - Вас заставляют охотиться таким способом?

easyman05
Тем более, один - просто явный тролль, которому пофиг где - лишь бы попиздеть и не важно к кому прицепиться, а другие - у каждого своя причина неудовольствия, имхо. Кого-то к разработке законопроекта не привлекли, кому-то московские "богачи" не нравятся итд.

БАВ448
Ошибся извините, про трофейщика добавил специально - Видимо, т.е предположение.
У Вас, уважаемый musabek, уж слишком много неточностей, предположений и фантазий...
Да Серегей Семенович Собянин, уроженец Ханты-Мансийского автономного округа дер. Няксимоволь Березовского района, которая производственно входила в состав оленеводческого совхоза "Саранпаульский"...
На земле Югры и юга Тюменской области произошло его становление как политика...
Знаем его давно и общаться приходилось, как с Председателем Думы Югры и Губернатором Тюменской области... У населения всегда имел высокий рейтинг... Вспоминают добрым словом...
Страстным охотником он не является.... а Вы его в "ТРОФЕЙЩИКИ" и еще "крышеватели" каких-то ОП..., но на утином перелете Собянин С.С. постоит с удовольствием, если будет случай и свободное время и весьма достойно...
Трофейщиками являются бывшие ответственные работники Первого Президента РФ Б.Н. Ельцина - С. Ястржемский и С. Лисовский... Эти весь Мир прошли и африканскую пятерку осилили наверное...
Кстати, Б.Н.Ельцин тоже любил утиные перелеты и неплохо стрелял, охотился редко... С ним мы земляки по месту рождения, куда и ездил редко на охоту и рыбалку... Стрелял Б.Н. Ельцин из ТОЗ-34, сделанного видимо по заказу...

мтч
Тьфу мля: охотнички: Достали уже...

Такую бы идею в массы пустить, но с этого бабло не капает, поэтому в условиях ОП эта идея порочна.

Egalitist
Нет, Вы не easy(доверчивый)man, Вы очень даже подозрительный мужчина.

easy - не только доверчивый и даже не столько. 😊 не основное значение, в смысле.

а по сабжу?

БАВ 448!! а вот высказывание Собянина приведенное вамим интересно, есть что покопать, в том числе свои источники. Считаете что наводят тень на плетень?

Al1980
Все опытные охотники, с кем общаюсь, думают абсолютно так же без всяких интернетов и газет. А вот у некоторых индивидуумов такая формулировка почему-то вызывает протест 😛

а все Ваши опытные охотники сразу родились такими? Прям вместе с ружьями, собаками, патронами? Кто же начинал с "зеленых" пацанов, интересно?

ещё вопрос - когда на охоте "опытные" начинают по бутылкам фигачить от бедра, это что? что чувствуют при этом? или органы чувств в отключке? а - по лодкам? или - по соседям? или это - удел начинающих и "московских"?

easyman05
Соглашусь, что политическая составляющая имеется - в том смысле, что поддерживается рознь вместо объединения.

А кому с кем объединяться? если и простые мнения друг друга вызыввают отторжения друг друга? Соглашусь что это с обоих сторон, но замечу , то о чем говорил выше "МТЧ" было первично, а защищаемые вами ОП-формы охоты в лучшем случае вторичный половой признак, а то и просто раковая опухоль рожденная российским бардаком и коррупцией.

easyman05
ещё вопрос - когда на охоте "опытные" начинают по бутылкам фигачить от бедра, это что? что чувствуют при этом? или органы чувств в отключке? а - по лодкам? или - по соседям? или это - удел начинающих и "московских"?

asyman05
ветеран posted 31-5-2010 17:40

я бы согласился, если бы понимал кто явный бенефициар - но тут все намешано, просто каша. Так что с "предвыборной" версией не соглашусь.

Тем более, один - просто явный тролль, которому пофиг где - лишь бы попиздеть и не важно к кому прицепиться, а другие - у каждого своя причина неудовольствия, имхо. Кого-то к разработке законопроекта не привлекли, кому-то московские "богачи" не нравятся итд. Просто пока ещё не понимают, что настоящие олигархи на форумах не бывают и им глубоко до фонаря, что там внизу за стон идет - за них пусть медвепуты отдуваются.
Соглашусь, что политическая составляющая имеется - в том смысле, что поддерживается рознь вместо объединения.

Ознакомьтесь с анархо-коммунистическими и демогогическими высказываниями Бамбулы, он же Хрю-Хрю, он же александр ( в миру А.Б.Ишменецкий из Питера), откровенных "радикальных левых коммунистов" БЕЗДОМНОГО и Петровича из Литвы на Питерском охотнике... Даже элементы экстримизма проскакивают систематически в их оценках и призывах...

А вот ЕДИНЕНИЯ и как "отлаживать" отношения с некоторыми ОП ЖМ действительно нет... Идет политика дальнейшей разобщения охотников, особенно собачников... и их дальнейшей "протестной" политизации...

В лучших традициях методик министерства пропаганды 3 рейха с колченогим Йозефом Гебельссом... Никогда не встречались с таким понятием "Техника дезЪинформации и обамана" - даже книги написаны, социалогические исследования в основе...

easyman05
а по сабжу?

easyman05
а все Ваши опытные охотники сразу родились такими? Прям вместе с ружьями, собаками, патронами? Кто же начинал с "зеленых" пацанов, интересно?

Не надоело еще передергивать? Причем здесь новички и заказные охоты под выстрел? И о чем можно дальше говорить?

easyman05
ещё вопрос - когда на охоте "опытные" начинают по бутылкам фигачить от бедра, это что? что чувствуют при этом? или органы чувств в отключке? а - по лодкам? или - по соседям? или это - удел начинающих и "московских"?

БАВ448
А вот ЕДИНЕНИЯ и как "отлаживать" отношения с некоторыми ОП ЖМ действительно нет... Идет политика дальнейшей разобщения охотников, особенно собачников... и их дальнейшей "протестной" политизации...

БАВ448
В лучших традициях методик министерства пропаганды 3 рейха с колченогим Йозефом Гебельссом... Никогда не встречались с таким понятием "Техника дезЪинформации и обамана" - даже книги написаны, социалогические исследования в основе...

MUSABEK, а какое высказывание С.С. Собянина я привел????

Приведите используя цитирование... Вы случаем не журналист с дипломом ВПА имени В.И.Ленина??? А то там из бесперспективных ротных умудрялись журналистов для дивизионных малотиражек готовить...

Приведите высказывание из моих постов Собянина...

Пока главным в угодьях не станет охотник, а не ОП, клубы и пр. спорить и говорить не о чем в общем..... мысль не моя, но я с ней согласен.

easyman05

а все Ваши опытные охотники сразу родились такими? Прям вместе с ружьями, собаками, патронами? Кто же начинал с "зеленых" пацанов, интересно?

ещё вопрос - когда на охоте "опытные" начинают по бутылкам фигачить от бедра, это что? что чувствуют при этом? или органы чувств в отключке? а - по лодкам? или - по соседям? или это - удел начинающих и "московских"?

Я начинал с зеленых пацанов, сам городской с детства. Отец подарил в 12 лет книгу Аксакова, потому что я рыбалкой увлекался. А там еще и про охоту оказалось. Тут я и понял что мне надо... Жалко отец к охоте и рыбалке равнодушный был, пришлось самому выкручиваться, помню первого голубя добытого из самодельного лука, попытки сделать арбалет... 😀 Между прочим сроки всегда соблюдал, и базовые нормы охотминимума. Потом перерыв на много лет. Несколько лет назад опять занялся, доволен как слон, сейчас спаниелька подрастает, но судя по всему недолго нам охотиться при таких делах.
А по бутылкам... Да пусть фигачат. Мы помню с товарищем на моем уазике в 100% опянении проводили учет заячьего поголовья с этой целью мотались по полям ночью с фарами (ни один заяц не пострадал). Я при этом сидел на капоте. Ружья для предотвращения недоразумений были спрятаны в лагере.
Ну стреляют, че ж теперь вообще не пить?
Иногда можно и расслабиться.

мтч
С охотой вообще беда какая-то. .....

Тьфу мля: охотнички: Достали уже... Из-за таких все и началось.

Да... уж.... шедевр...

Нет, все ярко, эмоционально, сразу хочется написать "плюс пиццот", но проблема в том, что на Ганзе почти все темы уже обсуждались ))) И вот в ранних обсуждениях высказывалось, что самому вытропить задрипаную утку - это хорошо, но...

Как Вы собираетесь вытропить медведя в Карелии, например? Начните с начала - с получения лицензии. А если барана в Киргизии? А если сейбла в Зимбабве?

А, дайте догадаюсь. Наверное "Не-Мля-Охотнички, Из-За Которых Ничего Не Начиналось" не охотятся на такую дичь, тем более в другом регионе, не говоря уж про страну.

Но зато как красиво написано! А то, что этот опус имеет отношение только к охоте в своем огороде, так мы слаще морковки все равно ничего не пробовали...

------------------
We'll hunt you down without mercy.

БАВ448
Ознакомьтесь с анархо-коммунистическими и демогогическими высказываниями Бамбулы

БАВ448
Идет политика дальнейшей разобщения охотников, особенно собачников... и их дальнейшей "протестной" политизации...

Ну и до кучи:
«Самая лучшая охота - на дикой природе, а не где-то в организованном охотничьем хозяйстве, с номерами, с лагерями. Я такую охоту вообще не люблю. Считаю, что это просто пародия на охоту»

(с) Собянин Сергей Семёнович.

простите это неважнец сказал, просто в потоке по привычке не посмотрел на ники,

БАВ448
Вы случаем не журналист с дипломом ВПА имени В.И.Ленина??? А то там из бесперспективных ротных умудрялись журналистов для дивизионных малотиражек готовить...

мтч

Я начинал с зеленых пацанов, сам городской с детства. Отец подарил в 12 лет книгу Аксакова, потому что я рыбалкой увлекался. А там еще и про охоту оказалось. Тут я и понял что мне надо... Жалко отец к охоте и рыбалке равнодушный был, пришлось самому выкручиваться, помню первого голубя добытого из самодельного лука, попытки сделать арбалет... 😀 Между прочим сроки всегда соблюдал, и базовые нормы охотминимума. Потом перерыв на много лет. Несколько лет назад опять занялся, доволен как слон, сейчас спаниелька подрастает, но судя по всему недолго нам охотиться при таких делах.
А по бутылкам... Да пусть фигачат. Мы помню с товарищем на моем уазике в 100% опянении проводили учет заячьего поголовья с этой целью мотались по полям ночью с фарами (ни один заяц не пострадал). Я при этом сидел на капоте. Ружья для предотвращения недоразумений были спрятаны в лагере.
Ну стреляют, че ж теперь вообще не пить?
Иногда можно и расслабиться.

После этих слов мое мнение о вас СИЛЬНО упало.

Egalitist
А что это такое?

по сабжу - по теме...

Urban Hunter

... А то, что этот опус имеет отношение только к охоте в своем огороде, так мы слаще морковки все равно ничего не пробовали...

Каюсь. Речь идет о своем огороде. Но по новому закону, там скоро будет город сад с садовниками беспредельщиками. И состоятельными посетителями. Альтернатива не предусматривается. Смешно сказать, но чуть не молюсь на ООиР. Они хоть за воздух деньги берут, но не много. С УОП у нас вообще не понятно, там даже охоту этой весной не открывали. Делить же надо.

Спокойнее, сеньоры. 😊 Давайте уж определимся: мы за дикую природу или за биотехнию. 😊 Если второе - то оно однозначно требует СОБСТВЕННИКА, который, вкладывая СВОЕ бабло, время и труд, будет требовать отдачи.

Согласно науке, без биотехнии никуда. Следовательно, и без собственников...

З.Ы. Вчера вернулся с южной окраины Васюганья - там биотехнии нет. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

мтч

Каюсь. Речь идет о своем огороде. Но по новому закону, там скоро будет город сад с садовниками беспредельщиками. И состоятельными посетителями. Альтернатива не предусматривается. Смешно сказать, но чуть не молюсь на ООиР. Они хоть за воздух деньги берут, но не много. С УОП у нас вообще не понятно, там даже охоту этой весной не открывали. Делить же надо.

но разве ООиР не такой же ОП?

easyman05

но разве ООиР не такой же ОП?

Ненаю где как, но в хозяйствах нашего ОООиР (где бывал - в трех-четырех районах области) наблюдаются только аншлаги. Говорят, где-то есть ихние егеря. Бабки берут исправно, да.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Женя_центнер

После этих слов ...

Что я пьющий? Или то что в охотничий сезон на машине проехал по полю с включеными фарами без ружей? Я зайцев из под фар не стреляю, но посмотреть сколько их в этих местах как-то надо. Когда пьем, ружья разобраны и убраны подальше. С армейских времен к оружию отношусь аккуратно.

Всеволод

Ненаю где как, но в хозяйствах нашего ОООиР (где бывал - в трех-четырех районах области) наблюдаются только аншлаги. Говорят, где-то есть ихние егеря. Бабки берут исправно, да.

я имел ввиду - с точки зрения закона? ООиР - такой же охотпользователь. Нет?

не-а...но кстати оттуда и просто ВПУ много талантливых ребят вышло, некоторых знаю... потом оттого что нынешние руководство ТВ, Радио и газет там не училось, совсем не означает, что в стране есть свобода слова или хотя бы объективная информация

Видно школу Львовского высшего военно-политического училища, как по факультету журналистики, там и по клубному... массовику - затейнику... но форум не полковой клуб...

В следующий раз, изыскивая "жареные или пикантные" моменты в чьих-либо высказываниях, ПРОШУ не ошибаться в НИКАХ...

Такой же ОП, только не коммерческая организация, а общественная, но так как они нихрена там не делают, то ничего не теряют от любых охот, хоть по перу, хоть по копытам. Поэтому и доступ свободный для всех. Простым охотникам выгоднее ООиР, когда нет УОП.

easyman05

я имел ввиду - с точки зрения закона? ООиР - такой же охотпользователь. Нет?

Точно так. Самый жирный охотпользователь.

Есть у нас рядом с городом ихние угодья по названию Морозовское охотхозяйство. Примерно - 40х25 км (могу ошибаться, но порядок тот). Места весьма посещаемые хантерами. Егерь имеет место быть, аншлаги есть, но кто б показал хоть какую еще работу.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

мтч
Такой же ОП, но так как они нихрена там не делают, то ничего не теряют от любых охот, хоть по перу, хоть по копытам. Поэтому и доступ свободный для всех. Простым охотникам выгоднее ООиР, когда нет УОП.

в какой же ООиР доступ свободный? Свободный = бесплатный? Или я неправильно понял?

ещё интересный нюанс - Вас как-то не сильно возмущает, что в ООиР егеря нихрена не делают, а берут деньги за воздух. Но я не могу понять, почему Вас возмущают частники, которые делают и берут деньги не за воздух?
Кстати, в МООиР коммерческие цены(для "чужих" так сказать) - выше, чем у zdoros-a. Понятно, ближе к дому, но тем не менее - МООиР не частник.

Свободный, значит купил сезонку на любую дичь (я по перу) и охоться себе и намного дешевле чем у частника. А то что частник занимается биотехнией и просит за это деньги, так это его личное дело, но я же не просил его этим заниматься... Мне его биотехния не нужна. У нас ООиР как УОП, никакой биотехнии и дичь присутствует. Так зачем платить больше?
По новому закону выбора нет. Плати и много, если еще впустят туда. УОП, если он у нас останется слишком далеко.

Полностью согласен с каждым словом Бамбулы.

Egalitist
И везде согласовано охотуправлениями, и везде их представители в госкомиссии. Только в одном случае (кажется, по Ковыкте) было наоборот, и то, насколько я знаю, благодаря географам.

musabek
Пока главным в угодьях не станет охотник, а не ОП, клубы и пр. спорить и говорить не о чем в общем..... мысль не моя, но я с ней согласен.

хотя я поместил мусубека в игнор, но мимо этого перла пройти не могу.

это - типичный, ярчайший, образец троцкистско-большевистского пиздежа.
ибо стать в угодьях главным охотник может став либо клиентом либо хозяином(владельцем или со-владельцем/арендатором). А значит, частью именно той цепочки отношений, против которой выступает участник мусабек - ОП, клубы итд...
во всех других вариациях, охотник - никто и никому он не нужен. имхо

мтч
Свободный, значит купил сезонку на любую дичь (я по перу) и охоться себе и намного дешевле чем у частника. А то что частник занимается биотехнией и просит за это деньги, так это его личное дело, но я же не просил его этим заниматься... Мне его биотехния не нужна. У нас ООиР как УОП, никакой биотехнии и дичь присутствует. Так зачем платить больше?
По новому закону выбора нет. Плати и много, если еще впустят туда. УОП, если он у нас останется слишком далеко.

понятно. а моё сообщение N523 пропустили? или решили не отвечать?

Egalitist. Уважаемый Сергей Павлович, я вел речь про АНАРХО-КОММУНИСТИЧЕСКИЕ демогогие Бамбулы, с элементами экстримизма... Прошу не путать с коммунистическими идеями даже левого толка...
С кем из западных экономистов у Бамбулы совпадают взгляды, Вы к сожалению, сказать мне конкретно не смогли... Поэтому в этой части без ответа...

О КАКОМ ЗАГОВОРЕ и моих подозрениях в его существовании в среде собачников ВЫ говорите??? Перекреститесь... Это невозможно даже и придумать, так как этот ДЕМОС .... сообщество уникальное... 7 на 8 или 8 на 7 помножить не могут... Современные гончатники и борзятники замешаны на одном - ГДЕ СОБАКУ найти и желательно "на халяву" да и ту загубят...

Про элементы экстримизма в высказываниях Бамбулы откровенно говорили и на этом форуме (тему закрыли) и на этом сайте (охотничьи собаки) и на Питерском охотнике... даже Бездомный и Петрович посему с ним из трюльяжа выскочили... тоже не новость...

Вы превосходно знаете, что я вполне успешно держу целую псарню собак, которым нужно ПРОСТРАНСТВО, охочусь в основном на нелицензионные виды объектов ЖМ, закрепленных угодий не имею... и у меня все в порядке... решаю свои вопросы без шума и пыли...

Sergey10
Немного в курсе дела, потому поправлю. По Ковыкте (по крайне мере в границах Жигаловского района) всё решилось положительно, в плане возмещения ущерба охотпользователям, лишь благодаря близкому знакомству-дружбе одного из высокопоставленных руководителей подрядчика и тогдашнего охотоведа ЗАО "Жигаловский ЗПХ". Ни какие географы, а тем более охотуправления тут ни при чем...

easyman05

ибо стать в угодьях главным охотник может став либо клиентом либо хозяином(владельцем или со-владельцем/арендатором). А значит, частью именно той цепочки отношений, против которой выступает участник мусабек - ОП, клубы итд...

Вот принципы организации этой цепочки я и предлагаю изменить. Чтоб хозяином был тот, кто работает либо платит, чтоб работали другие.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Вот принципы организации этой цепочки я и предлагаю изменить. Чтоб хозяином был тот, кто работает либо платит, чтоб работали другие.

Так оно так и есть!

easyman05

непонятно - Вас раздражает такая охота или люди, которые так охотятся? Вам её навязывают? В смысле - Вас заставляют охотиться таким способом? Или Вам просто необходимо ощущение своего превосходства над кем-то? ведь охотиться так, как Вы считаете правильным, Вам не запрещают - ну и чувствуйте себя "суровым мужиком со стальными яйцами и полметровым членом" - кто против?. и откуда такая пролетарская убежденность, что всем городским необходим лось или кабан? просто жить не можем без копыт? или, думаете, все городские в лесу заблудятся без Вас и навигатора?

Не судите и не судимы будете(с) - не забыли?

Отвечаю по пунктам. Принимаем, что каждый вопрос это один пункт.
1)Каждому свое.
2)По новому закону ставят перед выбором. Или охотишься по нашим расценкам или не охотишся вообще. (У меня собака)
3)Еще не заставляют, но скоро закон заработает
4)Я простой, как лопата и чувство превосходства над кем-то не испытываю. Да и по какому поводу не понял в вашем вопросе?
5)Про сурового мужика со стальным членом и полметровыми яйцами (для смеха) п.4. Я гораздо проще, чем вы про меня подумали.
6)Так только про лосей и кабанов все разговоры. Почему-то. Мне оно не надо.
7)Тоже говорю, нахрена вам сдались эти копыта? Есть другие отличные охоты.
8)Так как сам с детства городской, без компаса и карты (генштабовская 2-х километровка из интернета) в угодья не суюсь.

Ну вот вроде ответил. Просто вопросов много. Да, вот еще что. "вы" пишу всегда с маленькой буквы не от неуважения, а от простоты что-ли... С большой слишком напыщенно как-то ИМХО.
Ну а насчет "не судите.." ну да, согласен, может где и перегнул палку
😀

Всеволод

Вот принципы организации этой цепочки я и предлагаю изменить. Чтоб хозяином был тот, кто работает либо платит, чтоб работали другие.

БАВ448
О КАКОМ ЗАГОВОРЕ и моих подозрениях в его существовании в среде собачников ВЫ говорите??? Перекреститесь.

--------
Имеет место политический мониторинг отдельных групп населения, пропаганда и первый этап предстоящей избирательной компании в России...
Идет политика дальнейшей разобщения охотников, особенно собачников... и их дальнейшей "протестной" политизации...
-------------

То есть, что пропагандисты вроде Бамбулы, Мусабека, МТЧ и примкнувшего меня подстрекают народ, особенно собачников, ведомых нами на поводке, политизируем их, разжигаем протестные настроения, и т.п.
Похоже, неправильно понял, но, согласитесь, уважаемый БАВ448, и так можно понять.

Уважаемые форумчане, вот одно из моих конкретных предложений:

ОП, получившие угодья до вступления в силу ФЗ "Об охоте..." на основании конкурса, перед заключением охотпользовательского соглашения и уплаты, предусмотренного Постановлением Правительства РФ, обязательного платежа, ДОЛЖНЫ БЫТЬ подвергнуты всесторонней и объективной комиссионной ПРОВЕРКЕ...

Во-первых; законности и обоснованности закрепления угодий и проверку на коррупционность при закреплении...

Во-вторых; исполнения своих обязательств, которые были признаны ПРИОРИТЕТНЫМИ при осуществлении конкурса... данным ОП, а так же соблюдения законности в их деятельности за период существования...

Полагаю, что будет выявлено немало неприглядных фактов... которые должны быть основанием для отказа в заключении охотпользовательского соглашения на основании ранее выданной лицензии ...

Будет отвественность отдельных должностных лиц и ОП...

Будет снята напряженность среди охотничьей братии...

Проект ТИПОВОГО СОГЛАШЕНИЯ с ОП, разработанный Минприродой, куц, неконкретен и дает широкий маневр для обоих сторон в любом направлении .. Посмотрите...

easyman05
Не судите и не судимы будете(с) - не забыли?

У Матвея реалистичнее
"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить".

Все мы здесь, так или иначе, судим чужое и выносим на суд свое - на то и форум. По-моему, вполне умеренно рассуждаем, чего такого суда бояться.

БАВ448
Во-вторых; исполнения своих обязательств, которые были признаны ПРИОРИТЕТНЫМИ при осуществлении конкурса... данным ОП, а так же соблюдения законности в их деятельности за период существования...

Полагаю, что будет выявлено немало неприглядных фактов... которые должны быть основанием для отказа в заключении охотпользовательского соглашения на основании ранее выданной лицензии ...

Будет отвественность отдельных должностных лиц и ОП...

Будет снята напряженность среди охотничьей братии...

Проект ТИПОВОГО СОГЛАШЕНИЯ с ОП, разработанный Минприродой, куц, неконкретен и дает широкий маневр для обоих сторон в любом направлении .. Посмотрите...

Сосед говорил со слов одного охот начальника, что у нас в республике будут безбожно крошить существующих ОП. Проверять законность, как используется и т.д. Верится с трудом. Отучили верить в законность. По привычке напрашивается предположение, что просто хотят освободить земли для аукциона. В честность аукциона не верю.

easyman05

наверное, все же логичнее сравнить со строительством платных автомагистралей : либо платишь и едешь быстро и удобно либо - как всегда...

нет не логично, потому как дорогу платную кто строит тот и деньги берет и при этом есть бесплатная дорога.
тут скорее бы такое сравнение подошло есть тракт уже построенный и ловкие парни себе в аренду пару клометров взяли , да за дорогой следят , слишком большие ямы щебенкой засыпают.

IL2 URAL

нет не логично, потому как дорогу платную кто строит тот и деньги берет и при этом есть бесплатная дорога.
тут скорее бы такое сравнение подощло есть тракт уже построенный и ловкие парни себе в аренду пару клометров взяли , да за дорогой следят , слишком большие ямы щебенкой засыпают.

Кстати, в нашей стране решили отказаться от дорог альтернативных платным. Будут просто платные участки дорог.

БАВ448
ОП, получившие угодья до вступления в силу ФЗ "Об охоте..." на основании конкурса, перед заключением охотпользовательского соглашения и уплаты, предусмотренного Постановлением Правительства РФ, обязательного платежа, ДОЛЖНЫ БЫТЬ подвергнуты всесторонней и объективной комиссионной ПРОВЕРКЕ... Во-первых; законности и обоснованности закрепления угодий и проверку на коррупционность при закреплении... Во-вторых; исполнения своих обязательств, которые были признаны ПРИОРИТЕТНЫМИ при осуществлении конкурса... данным ОП, а так же соблюдения законности в их деятельности за период существования... Полагаю, что будет выявлено немало неприглядных фактов... которые должны быть основанием для отказа в заключении охотпользовательского соглашения на основании ранее выданной лицензии ...Будет отвественность отдельных должностных лиц и ОП...Будет снята напряженность среди охотничьей братии... Проект ТИПОВОГО СОГЛАШЕНИЯ с ОП, разработанный Минприродой, куц, неконкретен и дает широкий маневр для обоих сторон в любом направлении .. Посмотрите...

Egalitist. Уважаемый Сергей Павлович, я с большим интересом слежу за данной проблемой на страницах периодики...

Мне принесли большое удовлетворение две Ваших статьи, опубликованные в журнале ОиОХ и РОГе за этот год, если не подводит память... ( читал и другие...)

Первая - где предельно полно в хронологическом порядке доведены до охотников страны политические соглашения и игры вокруг принятия ФЗ "Об охоте"..., назовем его закондательным процессом в современной России...
Вторая - где вы описываете охотпользование в Российской империи и приводите, что в настоящее время РОССИЯ вернулась к этой прошлой модели, где были два вида угодий, как и по новому ФЗ РФ... А старая Россия была доступна для охотников разных сословий и состояния... и славилась как охотами, так и охотниками...

А в части "баламутства" я уже трижды отмечал только одного Бамбулу... остальные всегда достугнут разумного компромиса и конструктивности...

Соглашусь на 100% с этими цитатами участников.

mihasic
Бамбула, вот я с Вами согласен. Именно поэтому уже давно в разделе "Охота" не участвую. В этом разделе как в угодьях: пресловутая "феодальная биотехния" проведена давно, прочно - и, очень похоже, навсегда.

С другой стороны, да, они допускают публикацию антифеодальных настроений, но, под любым предлогом мало-мальски видимым, ее удаляют, а феодалам откровенно вторят и поддерживают.

Данный мой пост является чисто информативным, констатацией фактов в отношении упомянутых здесь людей, которые своей позиции и не скрывают(а также ее пропагандируют). Искренне надеюсь, что ввиду НЕ нарушения правил данного раздела, это сообщение останется в первозданном виде.

Z00.8
Возьмите Африку прошлого века. Все поделено между аутфиттерскими фирмами "Сафари для президентов, принцев, банкиров и шейхов" а голодающему местному населению было запрещено охотится под страхом тюрьмы

Женя_центнер
а все просто, потому что Вы и иже с вами сидят и думают как бы лосика/кабанчика взять "задешево" или бесплатно, и практически ни кто не думает как бы этих самых кабанов накормить и от хищников сберечь. Вы приедьте к тому же zdoros*у и скажите что готовы посеять допустим три поля, поставить 5 солонцов, и привезти тонн 5-10 зерна на зиму, и сомневаюсь я что он с вас возмет деньги за того же лосика после того как вы это все сделаете!

а как вам такой подход: приедет к здоросу крутой и богатый дядя и скажет здорос ты халявщик, гнать тебя надо на 37 тыс га всего 60га засеял , и 200 000 бабла вложил вот я засею 600 га и пять лимонов вложу. халявщик пошел вон не фиг таким влесу делать.

easyman05
Я исхожу из того, что на охоту иду за удовольствием, а не за мясом. А за удовольствие надо платить, как известно.

замечательно. прелесно! я вот тут получаю удовольствие, наблюдая замечательный закат.. и воздухом дышу вечерним.. одно удовольствие!

а, кстати- кому все это оплатить?

ЗЫ платят за все везде и не задумываясь(к чему вы призываете) только лОхи. или идиоты.

Женя_центнер
вы не понимате что мы не в америке и не в европе. Если у нас дать людям полную свободу, то наступит полный.. здец. Вы вроде не маленький ребенок и должны уметь оценивать себя объективно. Если снять все ограничения, то Вы первый поюежите в угодья и начнете валить все что движется!!!

не надо всех под себя мерить, если следовать вашей логике то как раз у охотпользователей полная свобода. Да никто и не говорит здесь про анархию нужен нормальныц госконтроль.

И ещё уважаемуй Женя центнер что помкшает тому же здоросу послать вас и тех 30 охотников когда у него определиться круг богптой клиентуры.

И взгляды у вас меняються не ваши слова ниже:
"Собственно рассмотрим ситуацию:решил я поохотиться на вашей территории(хотя она не ваша, а государственная и является достояние государства и граждан),ваши услуги мне не нужны, следовательно переплачивать я не собираюсь, и хочу поохотиться по госцене. Естественно я получу отказ, но чем вы его обоснуете в личной беседе со мной, и после заявление мной в прокуратуру, и в суд?
ну так объяснмте мне . Пока я понимаю что владельцы хозяйств берут лицензии за копейки, а продают за десятки тысяч. За что они их берут?"

easyman05

мне интересно другое - почему никто не возмущается возможностью купить новый авто - иномарку? или - новый импортный карабин? с оптикой? или - ружьё за миллион-полтора рублей? заплатить за неделю пляжа в Турции 3-4 тысячи долларов то же ни у кого не вызывает возмущения. а приехать на охоту туда, где зверь есть - то это как с неба свалилось... за охотхозяйством не надо ухаживать, охранять, беспокоиться - оно все само делается.

иномарки ручками сделаны. и ружьишки. а рябчика вы каким местом делаете? лосика?

а ухаживать и охранять необходимо- в масштабах всей страны. такое коммерсанты(ОП) не потянут да и цели у них совсем другие- свой карман. такое может потянуть только мудрое государство.

easyman05
почему же тогда в УОПах никто не хочет охотиться?

откуда это неверная инфа? ВСЕ кого знаю из охотников хотят охотится в УОПах. тем кто хочет расстрелять свинку под вышкой достаточно будет нескольких МАЛЬЕНЬКИХ(удобней сеткой рабицей обтянуть) "хозяйств"

Petr...sh
Не нужно зверю человеческой помощи. Только покой и как крайний случай, помощь в тяжелые зимы.

если речь идет о диком звере- именно так. только сохранение глобальной экологии. под силу государству(а может даже и не одному)

Petr...sh
Интересно, если промысловики орехи в тайгу таскать начнут, а не из тайги, белки тьма будет? Они поди и не знают... .

easyman05

наверное, все же логичнее сравнить со строительством платных автомагистралей : либо платишь и едешь быстро и удобно либо - как всегда...

зачем? лучше как в нашем совковом "капитализьме"- взять кусок давно давно построенной дороги, и тупо собирать бабло.. потому что "работаю, тут вот подкрашиваю, да иногда подлатываю" правильно правильно..

IL2 URAL

не надо всех под себя мерить, если следовать вашей логике то как раз у охотпользователей полная свобода. Да никто и не говорит здесь про анархию нужен нормальныц госконтроль.

И ещё уважаемуй Женя центнер что помкшает тому же здоросу послать вас и тех 30 охотников когда у него определиться круг богптой клиентуры.

И взгляды у вас меняються не ваши слова ниже:
"Собственно рассмотрим ситуацию:решил я поохотиться на вашей территории(хотя она не ваша, а государственная и является достояние государства и граждан),ваши услуги мне не нужны, следовательно переплачивать я не собираюсь, и хочу поохотиться по госцене. Естественно я получу отказ, но чем вы его обоснуете в личной беседе со мной, и после заявление мной в прокуратуру, и в суд?
ну так объяснмте мне . Пока я понимаю что владельцы хозяйств берут лицензии за копейки, а продают за десятки тысяч. За что они их берут?"

Слова мои, и я от них не собираюсь отказываться, со всеми можно найти общий язык. Так после не продолжительного общения(минут 30 по телефону 😊 ) цена медведя в ЧАСТНЫХ хозяйствах смоленской области стала для меня 1500р.за голову. 😛.

УЧИТЕСЬ ОБЩАТЬСЯ С ЛЮДЬМИ И НАХОДИТЬ ОБЩИЙ ЯЗЫК, И ВЗАИМНУЮ ВЫГОДУ ОТ ТАКОГО ОБЩЕНИЯ.

Все пытаюсь найти в данной теме ответ Бамбуле и ненахожу 😊 Что касаемо ОП то почемуто они плодяться по угодиям гораздо больше чем обьекты охоты, при этом почти все уповают на трудную долю и убыточность.

Egalitist
"1. Вырастить и добыть" - прямой путь к оградам, дальше уже хлева и окончательная потеря охоты как выслеживания и преследования, и восприятие охотников не как мастеров, а как мясников.
"2. Добыть то, что живет само в природе" - оно бы само и жило, и немало, только природу, вмещающий ландшафт, экосистему сохранять надо и восстанавливать то, что нами же загажено. Частные "интенсивные" хозяйства - ширма, прикрывающая государственную бесхозяйственность на больших территориях.

согласен полностью. и никакой частник не будет "природу, вмещающий ландшафт, экосистему сохранять и восстанавливать". пенку жЫрную снять с ландшафта и экосистемы- легко. завод-трубопровод появиться- пойдет в другое место тем же воздухом торговать. прикармливать-приманивать(концентрировать) зверье округи

вот подумал - а есть ли уже данные по количеству ОП-частников? В % от общего числа ОП?
проще говоря, сколько частников, а сколько ООиРов? ну и УОПов, до кучи...

c.d.a

замечательно. прелесно! я вот тут получаю удовольствие, наблюдая замечательный закат.. и воздухом дышу вечерним.. одно удовольствие!

а, кстати- кому все это оплатить?

ЗЫ платят за все везде и не задумываясь(к чему вы призываете) только лОхи. или идиоты.

нет, я говорю об удовольствии от охоты. Закат - 😊

Egalitist
А надо не запрещать, а влиять, предлагать технологичные решения и считать надлежащие компенсации, в том числе натуральные. Но - для этого надо быть квалифицированным, иной уровень подготовки иметь. По-честному, охотуправления моральное право имеют за охотниками надзирать, только когда индустрию, лесников и аграриев окучат, да хотя бы попытаются. Иначе и получается, что мы попустительствуем тем, кто по-настоящему губит местообитания, а отыгрываемся на охотниках, в том числе тем, что стимулируем дичеводов, услуги которых рядовым охотникам не по карману.

хоть в подпись ставь

c.d.a

откуда это неверная инфа? ВСЕ кого знаю из охотников хотят охотится в УОПах. тем кто хочет расстрелять свинку под вышкой достаточно будет нескольких МАЛЬЕНЬКИХ(удобней сеткой рабицей обтянуть) "хозяйств"

ну ответьте, кто-нибудь из апологетов УОПа - какими путями вы получаете лицензии по госрасценкам?
или будете петь военные песни, что никаких проблем? зашел с улицы - для всех есть, подходи, бери...

easyman05

нет, я говорю об удовольствии от охоты. Закат - 😊

да вы что! а вы в курсе что создатель заката и охотничьих видов один и тот же? и что это не здорос(который всего лишь себе с округи приманивает, концетрирует) дичину?

тогда почему я обязан платить за второе, и не должен за первое? а "парковщикам" вы так же безропотно платили?

c.d.a

согласен полностью. и никакой частник не будет "природу, вмещающий ландшафт, экосистему сохранять и восстанавливать". пенку жЫрную снять с ландшафта и экосистемы- легко. завод-трубопровод появиться- пойдет в другое место тем же воздухом торговать. прикармливать-приманивать(концентрировать) зверье округи

да частник появился из-за проституирования ООиРов и УОПов, в первую очередь - лицензий на всех желающих по госрасценкам нет, а по коммерческим - пожалуйста. Чего прикидываться-то девочками? Что, тут одни 20-летние юноши, что ли?
у Вас, видимо, есть налаженные каналы получения лицензий в обмен... ну, не знаю на что - родственные, служебные, взаимовыгодные отношения итд..
а у меня - нет. И - мне они нафиг не нужны, эти "отношения" - проще заплатить и не быть никому и ни за что обязанным.

Originally posted by :
c.d.a

да вы что! а вы в курсе что создатель заката и охотничьих видов один и тот же? и что это не здорос(который всего лишь себе с округи приманивает, концетрирует) дичину?

тогда почему я обязан платить за второе, и не должен за первое? а "парковщикам" вы так же безропотно платили?

Вы как-то излишне старательно не понимаете моих текстов - не хотите замечать про охрану, поддержку. Тут же, на форуме, ОП писАли сколько дичи у них было на момент заключения договора ОП и сколько стало. Соответственно, количество лицензий увеличилось и количество охот выросло. И государству выгода : больше лицензий - больше сборов за них. Согласитесь, это лучше, чеи бить по несколько голов на одну лицензию в УОПе...

Вы и иже с вами сидят и думают как бы лосика/кабанчика взять "задешево" или бесплатно

вы не понимате что мы не в америке и не в европе. Если у нас дать людям полную свободу, то наступит полный.. здец.

Вы первый поюежите в угодья и начнете валить все что движется!!!

цена медведя в ЧАСТНЫХ хозяйствах смоленской области стала для меня 1500р.за голову. .

УЧИТЕСЬ ОБЩАТЬСЯ С ЛЮДЬМИ И НАХОДИТЬ ОБЩИЙ ЯЗЫК, И ВЗАИМНУЮ ВЫГОДУ ОТ ТАКОГО ОБЩЕНИЯ.

Женя_центнер
вы не понимате что мы не в америке и не в европе. Если у нас дать людям полную свободу, то наступит полный.. здец. Вы вроде не маленький ребенок и должны уметь оценивать себя объективно. Если снять все ограничения

вообще странно, что вам, как в америке и европе тоже оружие разрешили иметь.. это же полный ..здец! вы же всех перестреляете! набухаетесь и перестреляете? обкуритесь и перестреляете! нельзя кому попало свободное владение оружием доверять.. надо бы у вас отобрать его, что бы уж наверняка не как в европе и америках!

Я вот из всего этого чудесного холивора вынес одну гениальную мысль, пока мы тут все в интернетах пи..дим, слюнями брыжжа в монитор, мужики, на фото фигурирующие, занимаются нормальным таким мужицким делом.

Спасибо им за это.

DIXI

easyman05

непонятно - Вас раздражает такая охота или люди, которые так охотятся? Вам её навязывают? В смысле - Вас заставляют охотиться таким способом? Или Вам просто необходимо ощущение своего превосходства над кем-то? ведь охотиться так, как Вы считаете правильным, Вам не запрещают - ну и чувствуйте себя "суровым мужиком со стальными яйцами и полметровым членом" - кто против?.

с таким правильным охотником работали к собянинов, а не можете понять элементарной мысли- да пусть каждый дрочет как он хочет(с), но когда забавы "гламурных" охотников закрывают угодья для остальных охотников(в том числе и на перо) то вот именно это и напрягает. или такая краткая и простая мысль вам в голову не приходила, и только якобы "пролетарский протест" вам видится?

c.d.a

вообще странно, что вам, как в америке и европе тоже оружие разрешили иметь.. это же полный ..здец! вы же всех перестреляете! набухаетесь и перестреляете? обкуритесь и перестреляете! нельзя кому попало свободное владение оружием доверять.. надо бы у вас отобрать его, что бы уж наверняка не как в европе и америках!

Для начала я не пью.

Я бы добавил в эту тему историческую справку:

Исходя из истории государства Российского, народ наш, терпеливый. Достаточно долго способен терпеть над собой издевательства, унижения, притеснения, оброки и дань. В какой-то же момент, данное "терпилово" выливается в социальный катаклизм. Причем всегда чрезвычайно кровавый. Судя по истории, в основном летят как раз головы не верховной власти, а местечковых "притеснителей". Им достается и самим, и их семьям.

До момента социального катаклизма, процветает другая форма протеста: "тихо за углом убить опричника", мол сам в реку упал и голову себе проломил. Тоесть процветает партизанское движение в его зачаточном состоянии, так грамотно кстати взрощенное кадровыми военными во времена ВОВ.

Мне не хотелось бы проводить исторических параллелей относительно данного положения дел в РФ по охоте. Но в той же Карелии, ситуация временами комична. С одной стороны, приезжают пузатые дяди на дефендерах с понтами и путевками по 1000руб\день, а с другой стороны местные мужики как в лес ходили, так и ходят, просто не попадаются на глаза, а наличие сотовой связи позволяет им быть в курсе, кто по дороге в лес проехал через деревню.

К сожалению, за последние года неоднократно встречал конфликты местного населения и новоявленных баринов. Причем меня поразило отношение: Если отлавливает госинспектор - протокол, согласие, штраф. Если люмпен от барина - не буду описывать для него последствия на форуме, по причине их откровенной партизанщины.

Господа феодалы. Думайте головой, в России 90% населения живут за чертой бедности в пониманиии этого слова Москвой и Питером. Каково оно, испытывать терпение народа...

Женя_центнер
Так после не продолжительного общения(минут 30 по телефону ) цена медведя в ЧАСТНЫХ хозяйствах смоленской области стала для меня 1500р.за голову. .
УЧИТЕСЬ ОБЩАТЬСЯ С ЛЮДЬМИ И НАХОДИТЬ ОБЩИЙ ЯЗЫК, И ВЗАИМНУЮ ВЫГОДУ ОТ ТАКОГО ОБЩЕНИЯ.

БАВ448
элементы экстримизма проскакивают систематически в их оценках и призывах...

А вот ЕДИНЕНИЯ ....... действительно нет... .

о! едросы нарисовались! я думаю будет вам скоро "единение". (извините за экьстремизьм")

NOTIART
Не надо выдавать мягкое, за теплое. Речь не идет о том, что мол "дайте нам бесконтрольно стрелять в лесу" Речь идет о том, что ВСЕ(нонсенс для РФ!) охотники готовы отдавать 1000 руб в год, за то, чтобы ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИНСПЕКТОРА грамотно и жестко охраняли угодья..

речь идет о том, что завтра окажется - этих 1000 руб с каждого не хватает на все : зарплату, служебное жилье, служебный транспорт, телефон, бензин, медстраховку, обмундирование, компьютер, телефон, офисы начальства и руководства итд. и что дальше?

в том, что именно так и будет, есть сомнения?

easyman05
Тут же, на форуме, ОП писАли сколько дичи у них было на момент заключения договора ОП и сколько стало. Соответственно, количество лицензий увеличилось и количество охот выросло. И государству выгода : больше лицензий - больше сборов за них. Согласитесь, это лучше, чеи бить по несколько голов на одну лицензию в УОПе...

И двойную бухгалтерию никто не отменял в ОП. А че это они все в убыток работают? Ну хоть бы один ОП с прибылью остался, и так рвуться захватить в пользование угодья чтобы побыстрее все свои сбережения туда грохнуть. А теперь еще и аукционы будут проводить. Пора наверное уже государству начать помогать ОП-ям. Ну хоть тыщ по двадцать на каждого лосика выделять материальной помощи.

easyman05

ну ответьте, кто-нибудь из апологетов УОПа - какими путями вы получаете лицензии по госрасценкам?
или будете петь военные песни, что никаких проблем? зашел с улицы - для всех есть, подходи, бери...

пока охотился только по перу в УОПах. с лицензиями беда- не получить. эту проблему надо решать по нормальному, а не через Ж- реализацию их через ОП с миллионной накруткой в частный карман.

c.d.a
участник posted 31-5-2010 22:38

БАВ448
элементы экстримизма проскакивают систематически в их оценках и призывах...

А вот ЕДИНЕНИЯ ....... действительно нет... .

о! едросы нарисовались! я думаю будет вам скоро "единение". (извините за экьстремизьм")

Могу только разочаровать вас... в политПартиях и Политдвижениях не состою... посему ... МИМО!!! а экстрим ваш оставьте себе, авось сгодится на подворьи...

easyman05
речь идет о том, что завтра окажется - этих 1000 руб с каждого не хватает на все : зарплату, служебное жилье, служебный транспорт, телефон, бензин, медстраховку, обмундирование, компьютер, телефон, офисы начальства и руководства итд. и что дальше?
в том, что именно так и будет, есть сомнения?

easyman05
у Вас, видимо, есть налаженные каналы получения лицензий в обмен... ну, не знаю на что - родственные, служебные, взаимовыгодные отношения итд..
а у меня - нет. И - мне они нафиг не нужны, эти "отношения" - проще заплатить и не быть никому и ни за что обязанным.

у меня каналов нет. потому, в случае когда желающих больше чем лицензий я за рельную лотерею. а часть(Очень малую) можно продавать по безумным(реально безумным) ценникам.

easyman05

Вы как-то излишне старательно не понимаете моих текстов - не хотите замечать про охрану, поддержку. Тут же, на форуме, ОП писАли сколько дичи у них было на момент заключения договора ОП и сколько стало.

если та же дичь со ВСЕЙ округи из-за грамотного ПРИМАНИВАНИЯ у них сконцентрировалась, то это не значить что в целом по всей округе ее количество выросло из-за точек приманивания.

Женя_центнер

Для начала я не пью.

да вы это на форуме так расписываете, а вдруг таки набухаетесь? клея нанюхаетесь? я считаю что надо отобрать. на фсякей. от греха подальше. НЕЛЬЗЯ так как в штатах и европах вам оружие доверять!

Originally posted by :
[B][/B]

думаю, что не надо пугать никого партизанскими действиями - все равно придется решать эту проблему самим, охотникам и охотпользователям ( не имеет значения, частным или ООиРам). Потому как кремлевцам на это все насрать - у них иные приоритеты. А как решать - со временем придет понимание. Пока пошел перекос в сторону разведения копыт - но есть уже и хозяйства, где нет копыт, там есть фазанарии и принимают охотников с собаками. Не только по фазанам...

что завтра окажется - этих 1000 руб с каждого не хватает на все : зарплату, служебное жилье, служебный транспорт, телефон, бензин, медстраховку, обмундирование, компьютер, телефон, офисы начальства и руководства итд. и что дальше?

У все все хорошо с арифметикой? Давайте прикинем простую задачку. Буду брать в пример ЛО, так как проживаю в данном регионе.

Дано: 7 миллионов населения.
Допускаем, что оружием владеет всего 1%(тоесть 70 000 чел).
С каждого, в гос. казну(!), целевым платежом на охрану и воспроизводство угодий берем 500 руб\год. За эти деньги разрешаем охотиться на территории ВСЕЙ ЛО (кроме заповедников и т.п.)
Ежегодный бюджет: 35 000 000 руб.

Зарплату неподкупному, проверяемому инспектору, который проводит 15 суток в поле, ставим 80 000 руб (чтобы был образцом порядка и уважаемым человеком). Для того, чтобы контролировать ВСЮ область, тотально, с постоянными неожиданными рейдами, навести страху на брэков всех сортов достаточно 15 инспекторов, хорошо оснащенных техникой и связью, с полномочиями сравнимыми с сотрудниками МВД.

А теперь считаем(в год):
Зарплата 1 инспектора: 960 000 \ всех инспекторов: 14 400 000
Каждому в год по хорошему уазу или снежику: 500 000 \ (на всех) 7 500 000
Итого: 13 100 000 - прибыль государства.

Тоесть государство получает 13 миллионов прибыли, граждане возможность охотиться на всей территории ЛО на грамотно и качественно охраняемых территориях, людьми, которые не будут брать на лапу (что такое в деревне 80 тыс оклад думаю не надо говорить?).

Вопрос: НУЖНЫ ЧАСТНИКИ?

ЗЫ.В расчет можно включить и дополнительные 1000 руб за лицуху на копыта получаемую лотереей. И доп. биотехнию для того, чтобы было больше дичи.

ЗЫЫ. Причем ни кто не запрещает бизнесмену, давать сопровождающих опытных учителей-егерей за деньги в общие угодья, ставить на краю угодий базы с техникой для заброски охотников и предоставления им снаряжения.

На данный момент, властьимущие при активной псевдополезной деятельности частников принимают законы ПРОТИВ описанного мной расклада. Так как при таком раскладе, воровать и присваивать угодья - не получиться и сведуться на нет охотхозяйства "для блатных".

Originally posted by :
если та же дичь со ВСЕЙ округи из-за грамотного ПРИМАНИВАНИЯ у них сконцентрировалась, то это не значить что в целом по всей округе ее количество выросло из-за точек приманивания.

Вы - мусабек под другим ником? То же с НТВ? Вы тему всю прочли? Тексты as-hunter?
Наоборот, благодаря поддержке частника, зверь расселяется от ОП и в УОПы.

Крайне странная у вас арифметика.

Вы с такими зарплатами поосторожней, а то мы все без штанов останемся. Приводили слова одного ЦРУшника. Мы, говорит всегда с уважением относились к советским резидентам. Жить в нашем обществе и работать на коммунистический режим, это каким преданным своему делу надо быть человеку.
15 тыщ хватит.

Originally posted by :
Позвольте Вам напомнить, что пошлина в 400, а не в 1000р. была введена совсем недавно, да и толком не определён порядок оплаты. А до этого наше государство получало за лицензии, проданные ОП по 1500р.- лось, ну и т.д. + копеечная арендная плата за угодья.

и что ? напомнили - дальше что?

easyman05
Вы тему всю прочли? Тексты as-hunter?
Наоборот, благодаря поддержке частника, зверь расселяется от ОП и в УОПы.

NOTIART
брэков всех сортов достаточно 15 инспекторов

easyman05
напомнили - дальше что?

мтч
15 тыщ хватит.

qwert321
Только не от частника, а из заказника , государственного между прочим.

qwert321
Только не от частника, а из заказника 😊, государственного между прочим.

пост N371. специально для Вас : И то что делает zdoros - это хорошо. Хотя бы половина охотпользователей так же бы делала, охотничье хозяйство бы процветало. Ведь идет увеличение численности животных. Добывает zdoros не всех, остальные размножаются, расслеляются на другие территории, так что это совсем не то, что не приносит пользы никому кроме zdorosа

смайлик в Вашем сообщении к чему отнести?

Женя_центнер
в заказниках зверя меньше чем у частников

qwert321
Да ничего, просто когда государство продавало большую часть лицензий частным ОП по копеечным ценам, а путевки на нелицензионные виды не облагались госпошлиной и госохотнадзор существовал, и заказники с заповедниками уже были. Представляете 😊

представляю. и даже представляю кто за это платил. а сейчас - больше не хотят платить за это. и правильно делают, имхо. сами платите.

qwert321
А откуда он(зверь) у частника-то взялся ?

qwert321
Кстати, научите общению с ОП , Вы тут думаю многих заинтриговали!

это уже не вам. поповоду того чо отнять у меня оружие, так если мне за него вернут те деньги которые я заплатил, то пусть забирают, я бобриков и лисичек капканчиками промышлять буду, мне на охоте стрельба не главное

easyman05
easyman05

А платить придется тем же самым. Когда все угробят. А ОП свои денюжки перенаправят в выкупание других природных ресурсов.

easyman05
смайлик в Вашем сообщении к чему отнести?

easyman05

Вы - мусабек под другим ником? То же с НТВ? Вы тему всю прочли? Тексты as-hunter?
Наоборот, благодаря поддержке частника, зверь расселяется от ОП и в УОПы.

вы наверное читать не умеете, а если чего-то не понимаете из того что пишут те, кто думает не так как вы, начинаете ловить каких то троллей и прочие глюки. нехорошие соскоки.

читать я умею, но разводы на меня не действуют. и то что написано(даже весьма уважаемыми людьми) не являются для меня истиной в последней инстанции(особенно если это мнение всего лишь совпадает с вашим)

qwert321
К моему благодушию и ироничному настрою после прочтения Ваших с "Женя_центнер" постов в защиту частников. Вот к отому например:
[QUOTE]easyman05
[b]
пост N371. специально для Вас : И то что делает zdoros - это хорошо. Хотя бы половина охотпользователей так же бы делала, охотничье хозяйство бы процветало. Ведь идет увеличение численности животных. Добывает zdoros не всех, остальные размножаются, расслеляются на другие территории, так что это совсем не то, что не приносит пользы никому кроме zdorosа
[/QUOTE
Это действительно хорошо, для "zdoros" и его одноклубников, т.к. это их бизнес! Сомневаюсь что они позволяют зверю, коего охраняют и берегут всячески, свободно расселяться по округе![/B]

пост 371 - сообщение as-hunter. это я специально для Вас процитировал, что он имел ввиду частника, а не гос. заказник.
Что с настроением стало? где смайлики?

Женя_центнер
поповоду того чо отнять у меня оружие, так если мне за него вернут те деньги которые я заплатил, то пусть забирают, я бобриков и лисичек капканчиками промышлять буду, мне на охоте стрельба не главное

вы совершенно не поняли смысл, о чем была речь.

easyman05
сами платите.

Женя_центнер
а вы попробуйте не высказываться что частники это плохо, а сначало пообщаться с ними просто по человечески.

Женя_центнер
easyman05
по поводу тролей Вы были всетаки правы.

c.d.a

вы наверное читать не умеете, а если чего-то не понимаете из того что пишут те, кто думает не так как вы, начинаете ловить каких то троллей и прочие глюки. нехорошие соскоки.

тролль не отвечал на просьбы сформулировать свои предложения, только цеплялся к каждой фразе. почти. туманными фразами..
загуглите "тролль", "троллить" - полученные термины применительно к интернету дадут полную ясность.

Пусть будет 80 будем считать что при такой зарплате лицензии будут выдавать по гос. цене и по справедливости.

Как бы объяснить по понятнее - денег на охрану угодий и биотехнию государство(федералы) никогда не выделит. Это считайте данность. Не для этого федерация все полномочия без денег на регионы сваливает. Если кому интересно посмотрите какие субвенции выделяются сегодня и какие планы на ближайшее будущее. И как заставляют регионы за эти копейки отчитываться - они сами готовы отказаться. Все новые сборы пойдут на пополнение тощих бюджетов регионов и от туда денег большинству также не видать. Поэтому будет все УОП или нет разницы для финансирования нет. В ближайшие годы службу охотнадзора будут держать только "богатые" регионы у всех остальных ее соединят и зароют в другие службы и будут они "нелюбыми детьми по жизни".
В этой ситуации переход всех угодий в УОП - как минимум гарантия консервации низкой численности одних видов и точно снижение численности копытных и других ценных видов. Если такой вариант устраивает большинство простых охотников - ну что тут поделаешь -это их выбор(трудно понять что такое точка невозврата пока ее не достигнешь).
В ситуации когда от государства фин. вложений не дождаться компромисным вариантом является разделение угодий на хозяйства и УОП(которых естественно должно быть не менее 40-50%)

Крайне странная у вас арифметика.

Вы с такими зарплатами поосторожней, а то мы все без штанов останемся.

Неужели на 85300 кв. километров хватит 15 человек?
А какже катера и горючее, механников?. А охотничьи билеты выдавать да охотминимум принимать тоже они будут? А средства на борьбу с палами травы, наводнениями и т.п.?
Что то мне кажется все гораздо сложнее получиться.

Снова себя буду цитировать:
"запчасти ,горючее" - 500 000 в год на технику. По моим оценкам, стоимость эксплуатации уаза равна 5руб\км. При сроке жизни в 120 000 тыс пробега. При 15 сутках в поле, максимальный пробег 5000км\месяц. Тоесть в месяц необходимо 25 000 на эксплуатацию. Итого, получаем на 2 года: 1 000 000, из которых 500 000 - стоимость машины (новый уаз, лифтованный, с лебедкой и т.п.) и 600 000 на эксплуатацию. Укладываемся в туже 1000 руб взносов? - ДА, еще и прибыль остается.

"Неужели на 85300 кв. километров хватит 15 человек?" - при наличии хорошего инспектора? Который впаяет хороший, крупный штраф? Не будет никакой пустыни, если инспектор реально будет проводить 15 суток в поле и его напарник вторые 15. Заипать и навести страху на район - много труда не надо. А вот чтобы человек так работал - надо зарплату платить и контролировать. За 80 тыс оклада(+служебная техника +любимое дело) найдется масса людей, готовых реально работать, причем и среди городских. В лесу устроить тотальный контроль - невозможно. Всегда найдется пара "лесных братьев" которых выловить очень сложно. Только и урону от таких - минимум. А контролировать угодья по лесным дорогам - милое дело, вылавливается боле 90% на проверку. Когда хаотично появляется инспектор в районе, соваться туда по тем же копытам - себе дороже. Говорю это, в-прицнипе, как закоренелый браконьер 😊

Откуда цифра 15 инспекторов? 1 начальник + 7 пар инспекторов, каждая из которых контролирует свой сектор ЛО.

qwert321
Сомневаюсь что они позволяют зверю, коего охраняют и берегут всячески, свободно расселяться по округе!

кхм.. Вы владеете секретом? Как заставить дикое животное испрашивать разрешение у zdoros-a можно ли какому-то лосю пойти жить в соседнее хозяйство?

Крайне странная у вас арифметика.

А конкретнее, есть вопросы?

http://lib.ru/INOOLD/MOR/utopia.txt

Originally posted by :
тролль не отвечал на просьбы сформулировать свои предложения, только цеплялся к каждой фразе. почти. туманными фразами..
загуглите "тролль", "троллить" - полученные термины применительно к интернету дадут полную ясность.

мне фиолетова терминология прыщавых подростков, но то что я видел на форуме(ах) что крики "тролль" начинаются тогда, когда вопящие видят мнение, не совпадающее с ихним, но не могут логично и понятно аргументировать свою правоту(чаще всего потому что она отсутствует). тогда несется над форумом- "тролль! тролль!"

все ессно имха

easyman05
кхм.. Вы владеете секретом? Как заставить дикое животное испрашивать разрешение у zdoros-a можно ли какому-то лосю пойти жить в соседнее хозяйство?

c.d.a

мне фиолетова терминология прыщавых подростков, но то что я видел на форуме(ах) что крики "тролль" начинаются тогда, когда вопящие видят мнение, не совпадающее с ихним, но не могут логично и понятно аргументировать свою правоту(чаще всего потому что она отсутствует). тогда несется над форумом- "тролль! тролль!"

все ессно имха

понятно.

чтобы отстаивать свою точку зрения необходима, как минимум, готовность оппонента вникать в суть твоих аргументов. а если для оппонента спор имеет смысл как "просто поговорить" пока его выслушивают, то рано или поздно он будет общаться сам с собой.

easyman05

понятно.
чтобы отстаивать свою точку зрения необходима, как минимум, готовность оппонента вникать в суть твоих аргументов. а если для оппонента спор имеет смысл как "просто поговорить" пока его выслушивают, то рано или поздно он будет общаться сам с собой.

Это общеизвестно. И что? И при чем тут домовые троли и прочие сказочные герои как аргумент в споре?

c.d.a

Это общеизвестно. И что? И при чем тут домовые троли и прочие сказочные герои как аргумент в споре?

спорьте сами с собой - так понятнее?

Кстати на форуме неоднократно высказывалась вполне здравая мысль, что раз уж частники есть, то они должны иметь право продавать по коммерческим расценкам охоты только на самостоятельно выращенных животных - вольерное хозяйство. Только нормы распределения должны быть обратными указанным в Законе - 80 процентов УОП, 20 частники.

Но моё мнение - единственным ОП на территории РФ должно быть только государство! Частникам только право на освоение околоохотничьей индустрии!

IL2 URAL

не надо всех под себя мерить, если следовать вашей логике то как раз у охотпользователей полная свобода. Да никто и не говорит здесь про анархию нужен нормальныц госконтроль.

Зачем Вы отвлекаетесь на этого малолетнего д., забаненного давно на всех серьезных подфорумах?
На эту провокационную чушь и бред не стоит тратить времени, он просто-напросто забалтывает ветку, отвлекая внимание от серьезного.

NOTIART
Наводнение и пожары - мчс.

easyman05

непонятно - Вас раздражает такая охота или люди, которые так охотятся? Вам её навязывают? В смысле - Вас заставляют охотиться таким способом? Или Вам просто необходимо ощущение своего превосходства над кем-то? ведь охотиться так, как Вы считаете правильным, Вам не запрещают - ну и чувствуйте себя "суровым мужиком со стальными яйцами и полметровым членом" - кто против?. и откуда такая пролетарская убежденность, что всем городским необходим лось или кабан? просто жить не можем без копыт?

Да, навязывают. Настойчиво, не зря прописана норма 80% угодий.
Во многих районах - уже 100% под частниками.
И уж они постараются, чтобы нормальные охотники превратились в развлекающихся пострелушечников, которые без егеря воробья не добудут.

Постараются уничтожить само понятие ходовой охоты, как класс.
Барьером выступают, как ни парадоксально, крупные О.П., возникшие из ранее общественных охотничьих организаций, у которых пока что можно взять сезонку на район за вменяемые деньги(1000 р. взносов и 50р за бланк).

Как раз кабан большинству охотников нахер не нужен.
Свинина у фермеров есть.
А глухаря, рябчика, хариуса в магазине не купишь.

И постельное белье с трехразовым питанием тоже никуда не уперлось. Охота тем и отличается от душных человеческих загонов-курортов, что там ты на самообеспечении. САМ, а не кто-то там специально обученный, все делаешь.

Urban Hunter
Как Вы собираетесь вытропить медведя в Карелии, например? Начните с начала - с получения лицензии. А если барана в Киргизии? А если сейбла в Зимбабве?
ороде, так мы слаще морковки все равно ничего не пробовали...

А в чём проблема-то, милейший? Неужели не хватает знания повадков медвежьих, биологии зверя, и желания учиться, на опыте других и на своем?
Хочется только быстренько стрельнуть и потом трофеем хвастаться?
Ну для таких, действительно, егеря и есть.
Только вот в отличие от завиральных побасенок частников, большинство наших охотников - именно Охотники, а не стрелки.

Ну и далее по тексту - будь я киргизом или негром, лично мне было бы стыдно не быть способным самому научиться добыть дичину.

А то, что этот опус имеет отношение только к охоте в своем огороде, так мы слаще морковки все равно ничего не пробовали...

Ну да, конечно, куда уж нам, аше блаародие.
Пройдите, пожалуйста, до Парижу, фазанов стрелять привязанных.
Негоже Вам тут, посередь сиволапых, мужицким духом обоняние портить.

TempAccount777

Зачем Вы отвлекаетесь на этого малолетнего д., забаненного давно на всех серьезных подфорумах?
На эту провокационную чушь и бред не стоит тратить времени, он просто-напросто забалтывает ветку, отвлекая внимание от серьезного.

Ты бл..ь за языком следи, и если ты ху.ло хоть чуть-чуть уважаешь в первую очередь себя и отвечаешь за свои слова, то перечисли подфорумы в которых я забанен?

серый
Непонимаю о какой биотехнии здесь вообще идет речь? Засеяли мужики для себя поле, чтоб было где посидеть и пригласить желающих за баблосы. О какой подкормки вообще идет речь? На одной из фоток в кустах просматриваеться лабаз ввиде жердочек. Любой охотник занимающийся охотой на потравах проделывает данную работу. О какой биотехнии , подкормкиидет речь? Накормить свинцом? 😊 Все траты на данное поле ( трактор , мешки с овцом) ОП отобьет с лихвой.
Вы уж извините но за солнце платят у Вас в хозяйстве охотники , а должны за белье 😊

Серый как вы это обзовете ? И что для вас биотехния ?

И один из примеров результата работы коллектива.

andreytver
То что у уток кладки зальет из за того что бобры плотин понастроили мчс наверное волновать не будет, как и палы травы.
Как это охотминимум "при получении лицензии на оружие" разрешитель должен знать кого можно добывать а кого нет?
Вы действительно считаете что 2 чел справятся с территорией 110х110км?
При "15 сутках в поле, максимальный пробег 5000км\месяц" они только 10 раз свои владения вокруг объедут не заезжая в центр, не говоря что им как то к ним еще добраться надо. Катера покупать не будем или воды в ЛО нет и браконьеры на моторках уток не гоняют?
А лосей кабанов посчитать, а то сколько лицензий выдавать? И как быть с регулированием численности волка, лисы. Как организовать охотников?
Давайте уж считать по нормальному может оно и не дорого для простого охотника выйдет в конце посмотрим?

Попробую ответить, как мне это видится.
1. А что, если у уток кладки зальет, егеря для них новые гнезда строить будут? Отгнездятся по второму разу!
2. Охотминимум в брошюре. Нарушил - ответил. Развели бодягу с экзаменами.
3. А чего бы не справиться? Подсказываю - достаточно контролировать только ДОРОГИ. Кабана-лося на себе не вынесешь. Свежие следы машин отслеживаются элементарно.
4. Для контроля на воде есть ГИМС и совместные рейды.
5. Учет ведется частично самостоятельно, по существующим методикам, частично путем опроса охотников.
6. Регулирование хищников вообще не проблема. Привады, отстрел на логове.

Да выйдет, выйдет. Военохота, например, совсем не убыточная организация, хотя ценник у них разумный.

Только вот не надо это тем "гражданам класса А", которые сейчас всем вертят, законы принимают.
Не нужен нормальный бизнес с разумной рентабельностью, направленный на благо большинства. При этом барствовать в угодьях не получится с нынешним размахом.

"zdoros", а как можно объяснить полный запрет некоторых ОП на отстрел самок кабана, всех возрастов! Ведь существует мнение, что старая самка, не дающая приплода, одновременно мешает более молодым его заиметь.
Получается, что при неудачном для охотника раскладе он вынужден платить немалый штраф, не смотря на то, что выполнил работу ОП по регулированию поголовья кабана(одном из видов биотехнии 😊).

zdoros
И один из примеров результата работы коллектива.

митяй
.....я уже писал, как у нас дела обстоят, что волков и собак стреляем, а тута мужичек с песиком из леса выходит... он видите ли зайчика приехал погонять.... а потом "подранки" по больницам лежат, да собачек своих оплакивают (у нас четкая установка, любая собака в лесу уничтожается)
....но мы не запрещаем доступ в угодия, если по человечьи приехать,

posted 1-6-2010 00:54
"zdoros", а как можно объяснить полный запрет некоторых ОП на отстрел самок кабана, всех возрастов! Ведь существует мнение, что старая самка, не дающая приплода, одновременно мешает более молодым его заиметь.
Получается, что при неудачном для охотника раскладе он вынужден платить немалый штраф, не смотря на то, что выполнил работу ОП по регулированию поголовья кабана(одном из видов биотехнии

qwert321
Это они от вас в УОП убегают? 😊

Как Вам будет угодно.

zdoros

По моему (но не утверждаю)в новых правилах охоты(проекте от МПР)самка с приплодом до года отстрелу не подлежит ,велика вероятность что молодняк без нее погибнет.
Запрет существует там где установленная (охотустройством допустим)численность еще не достигнута, поголовье только только начинает возрождаться ,а мы уже фильтруем самок. И как бы мы не запрещали они все равно попадают под выстрел.

Женя_центнер
по моему просто принято не стрелять самку с поросятами, а если она идет одна, то её так же стреляют, так как нет возможности различить кто это, когда зверь пролетает через просеку.

qwert321
С Вами опасно в загон ходить, можно на штрафах разориться!

zdoros
По моему (но не утверждаю)в новых правилах охоты(проекте от МПР)самка с приплодом до года отстрелу не подлежит ,велика вероятность что молодняк без нее погибнет.

zdoros
Запрет существует там где установленная (охотустройством допустим)численность еще не достигнута, поголовье только только начинает возрождаться ,а мы уже фильтруем самок. И как бы мы не запрещали они все равно попадают под выстрел.

Женя_центнер
я в загоне и без вас справлюсь

dEretik - бан.

Женя_центнер - бан на 20 дней.

Женя_центнер

Так оно так и есть!

Не совсем так. Ибо в хозяйствах охотпользователей с работой обычно негусто (уж не знаю, как они отписываются). zdoros исключение. Плюс административные барьеры, откровенно мешающие развивать охотничье хозяйство. То, что я предлагал, см. выше - создавай, регистрируй в уведомительном порядке и пользуйся тем, что создал.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

У меня вот такой вопрос забавный возник. Недавно пришлось прикидывать объем работ согласно указаний по проектированию охотхозяйств. Учеты (а ЗМУ, согласно указаниев, вроде только пехом проводится, без транспорта?), охрана, подкормка и прочая биотехния, дороги... Все хорошо. А потом смотрю на карту области, где средненькое хозяйство занимает сотню тыщ га, и думаю: это сколько же надо людей, бабок и времени? Особенно там, где дороги, даже тракторные, считаются по пальцам. Либо они таки действительно вваливают огромные средства (правда, результатов тех вложений в лесу не видел, но я ж не все вижу), либо что-то не так...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
А потом смотрю на карту области, где средненькое хозяйство занимает сотню тыщ га, и думаю: это сколько же надо людей, бабок и времени?

Всеволод
У меня вот такой вопрос забавный возник. Недавно пришлось прикидывать объем работ согласно указаний по проектированию охотхозяйств. Учеты (а ЗМУ, согласно указаниев, вроде только пехом проводится, без транспорта?), охрана, подкормка и прочая биотехния, дороги... Все хорошо. А потом смотрю на карту области, где средненькое хозяйство занимает сотню тыщ га, и думаю: это сколько же надо людей, бабок и времени? Особенно там, где дороги, даже тракторные, считаются по пальцам. Либо они таки действительно вваливают огромные средства (правда, результатов тех вложений в лесу не видел, но я ж не все вижу), либо что-то не так...

Это - одна из причин, по которым мне ну очень нравится положение о высокой арендной плате за гектар. Более того, разговаривая с инициаторами Закона я даже говорил об её увеличении.
Потому что у нас это сплошь и рядом - люди берут 100 0000, 150 000, 300 000, и даже пару миллионов гектаров.
На практике же хозяйство выглядит так: одна долина с посаженными полями (это если арендаторы не нанайцы с удэгейцами, те только сигареты в землю сажают). В долине база, баня, деффки, охрана. И вся эта территория эффективного хозяйствования - от 5-6 до максимум 20 000 га (уже очень круто). На всей остальной территории сидит на якобы несуществующей субаренде всякая братва с бичами вперемешку. А повысится арендная ставка - думаю, что освободится очень много угодий. Временами консультирую всяких потенциальных арендаторов, среди которых есть люди весьма значительного достатка. Как только слышат про учётную ставку за гектар в 14 рублей - сразу лица меняются "Мы такого не потянем, нам это дело денег не принесёт".

kiowa
Временами консультирую всяких потенциальных арендаторов, среди которых есть люди весьма значительного достатка. Как только слышат про учётную ставку за гектар в 14 рублей - сразу лица меняются "Мы такого не потянем, нам это дело денег не принесёт".

Хех. Хотят, значицца, еще и рыбку съесть. 😊 У нас чаще берут для собственного отдыхалова, а также чтоб нужных людей туда возить. Мероприятия сводятся к охране, чтоб чужие не лазили. Помню, брал раз гумаги в одном хозяйстве достаточно уважаемых людей - фильм "Особенности национальной охоты" отдыхает. В кино протокол стопкой прижимали - в жизни пришлось с баааальшим трудом освобождать место на столе по формату путевки. 😊 Транспорт егеря - буханка без номеров, глушителя и прочих мелочей...

Продолжим. Для интенсивного и экстенсивного хозяйства нормативы работ совершенно разные, правильно?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Продолжим. Для интенсивного и экстенсивного хозяйства нормативы работ совершенно разные, правильно?

as-hunter
Почитай, если интересно здесь. http://igm.permkrai.ru/docum_subject.php
Эти нормативы в большинстве хозяйств выполняются на бумаге.

Почитаю, конечно. Я щас вот про что. Вот взять нормальное сельское хозяйство. Там невыполнение нормативов просто бессмысленно - не досыпал свинье в кормушку, не получишь на выходе сала. Не пересчитал коров в стаде (причем по половозрастным группам) - тож ничего хорошего. Чем принципиально отличается интенсивное охотничье хозяйство? По идее, при его ведении выполняться должно все что положено, и не из-под палки, а добровольно и с песнями, плюс еще сверху. Или это "не совсем интенсивное" хозяйство.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

dEretik
Дочитал до этого поста, всю тему потом одолею. Вы не охотники, а мясники. Нормальные, "кулаки", заботливые, работящие, но не охотники. Вы со своей компанией гробите настоящую охоту. И я даю гарантию, что собак такие герои как вы, стреляете только если вас в лесу несколько. А вас всегда несколько, за исключением засидок на лабазах. И с таким поведением вы будете стрелять собак только до появления в тех местах более менее разумного гончатника, который не станет стрелять по ногам, и тем более не станет стрелять при наличии снега и угрожать вашей банде. Если у человека мозги на месте, через некоторое время, количество членов вашей коммунны подсократится. Лично у меня, есть в знакомых любители собак, которые и смотреть не будут, кто стрелял: инженер, мент, тракторист... групповуха, для стрелка, обеспечена. Метких выстрелов, фермер!

as-hunter
Почитай, если интересно здесь. http://igm.permkrai.ru/docum_subject.php
Эти нормативы в большинстве хозяйств выполняются на бумаге. При этом частные хозяйства как ты заметил делаются для себя любимых, а общество иногда имеет площади до 1 млн. га. При этом имеют пару егерей на полставки. А все остальное как описал Киова. Я то же надеюсь, что в Пермском крае свободной территории станет больше. Правда, до 1 апреля угодья усиленно раздовались в пользование по старым правилам.

Погоди, Андрей, щас им бабла врубят... Вот однокашник уже Твой как задергалсо))))) (см. тему про стоимость аренды))))

TempAccount777
Попробую ответить, как мне это видится.
1. А что, если у уток кладки зальет, егеря для них новые гнезда строить будут? Отгнездятся по второму разу!
2. Охотминимум в брошюре. Нарушил - ответил. Развели бодягу с экзаменами.
3. А чего бы не справиться? Подсказываю - достаточно контролировать только ДОРОГИ. Кабана-лося на себе не вынесешь. Свежие следы машин отслеживаются элементарно.
4. Для контроля на воде есть ГИМС и совместные рейды.
5. Учет ведется частично самостоятельно, по существующим методикам, частично путем опроса охотников.
6. Регулирование хищников вообще не проблема. Привады, отстрел на логове.

Я то же надеюсь, что в Пермском крае свободной территории станет больше. Правда, до 1 апреля угодья усиленно раздовались в пользование по старым правилам.

В Свердловской области вон арендаторы уже начали массово освобождать угодья 😊

хрена се за ночь то почти 10 новых страниц!!!! опять пол дня читать... 😊

musabek
хрена се за ночь то почти 10 новых страниц!!!! опять пол дня читать... 😊

А надо?

А надо?

Не надо!
Михаил Арсентьевич, закрывайте тему)))

И эту в законодательство.