перемещено из Охота
http://vkontakte.ru/club43900
Оставте у них на страничке свои комменты кому не сложно, а то мы пытались с ними подискутировать так нас всех в бан отправили, хотя мы были предельно вежливы. Люди нафиг, с жиру бесятся.
Если тема не в тему, грохните нафиг, знаю что не первая, думаю не последняя.
Да бестолку с ними говорить, у них башка повернута в одну сторону. Упертые какие-то........
Петрович.
Братья охотники - напишите по одной строчке! Как можно считать нас убийцами!!! Я уже в бан отправлен...
Ни х... себе,какие они !!! Затыкают!!!
А можа каждый форумчанин,в виде полит нагрузки им по разу а..? :-))
А можа их в ЖОПУ крупным шрифтом,нас тот они тоже читают?:-))
Свининку-то поди лююююююбят. Жрут сальце-то...
Хе-хе-хе-хе 😛 Гуманисты/гомосексуалисты 😛
Нее..они есть шашлычки из кабачков в пятницу -развратницу ездят наверно..
😀 😀 😀 😀 😀 😀
А еще они любят говорить как летела птичка по своим делам, а свинка с детьми бежала, бежала. Солнышко светит, роса на пурпурных еловых иголочах, птички поют и паутинка серебрится. А тут бородатый охотник, с обрезом и в ушанке, руки по локоть в крови уже с утра, бах! Дым застлал солнце, птички замолчали, а он уже к дёргающей свинье с ножом в зубах ползёт горло резать! А детишки сиротами остались... 😛 Ух! Аж самого проняло! 😀
А то что в хозяйстве у фермера (колхоз) рождается маленький поросёночек, розовый и беззащитный, а ему уже мерка корма отмерена и день в который наступит пи...ц галочкой на календарике наметили, это всё хрень. Егож специально для бойни выростили, он и не чувствут ничего и хрюкает не так душевно, и сало унего уже подсолёное.
Гуманисты-белоручки, чистенькие и опрятные в очёчках и без видишь какие хорошие, они убитых животных не едят, они в термоупаковке мясо покупают...
Грустно. 😞
З.Ы.
А для вегеторианцев у меня тоже слова есть...
А для вегеторианцев у меня тоже слова есть...
Дык,скажи уж,не томи..
Дык где они?
Появятся - скажу.
Оставте у них на страничке свои комменты кому не сложно, а то мы пытались с ними подискутировать так нас всех в бан отправилиОтметился я там, а тольку чуть. едиственное мной оставленное сообщение полетело в топку через минуту. Оставили эти теоретики выеденного яйца, по моему скромному мнению, одну актиную девицу, чтоб хоть как-то оживить свое занятие, которое я кроме как "воду в ступе толочь" квалифицировать не могу.
Чтобы просматривать эту страницу, нужно зайти на сайт.
Приветствую всех переполненных праведным гневом!Для ПРИРОДЫ-МАТУШКИ зеленые хуже голубых.Это аксиома.Даже не хочется заходить на их ССайт.Кстати о вегетарианцах!Гитлер был таким и даже свою овчарку пытался переучить.Добрейшей души был человек,почти как Ленин.
Я даже зарегистрировался, а где оставить каменты? Я там форума не нашел.
А вообще-то можно попробовать с ними обменяться аргументами.Думаю удастся ткнуть мордой в...помет.Ау,гринписы(кстати,гринпис-это зелёный х..,простите-зелёный член),ведь читаете что мы пишем!Поговорим?Попробуйте нас переубедить,вы же должны заниматься пропагандой среди нас?Можно даже попытаться без взаимных оскорблений.Короче,вызываю вас на дуэль(пока словесную).Только без демагогии-аргументы и факты,в общем по взрослому,если сможете.
Господа, я прошу прощения за вмешательство в вашу беседу, просто не смогла пройти мимо этого сообщения:
ГунтерЯ не принадлежу к числу зелёных, но вегетарианка со стажем и мне всегда обидно, когда вегетарианцев пытаются "ткнуть" в этот факт. Гитлер не был вегетарианцем - он старался не есть мясо из-за страха заболеть раком, а не из каких-то этичных соображений. А так по праздникам - лопал немецкие колбаски за милую душу и даже позакрывал вегетарианские общества в Германии. Про овчарку вообще слышу впервые. Так что вот. А вообще - каждый сам выбирает кого или что ему есть.
Кстати о вегетарианцах!Гитлер был таким и даже свою овчарку пытался переучить.Добрейшей души был человек,почти как Ленин.
Прошу извинить,если обидел даму.Ничего не имею против вегетарианцев,если они не наезжают на охоту и охотников.Причем ВСЕГДА это бывает голословно и бездоказательно.Потому и бросил вызов.А про Гитлера и его Блонди-сущая правда.Колбаски он если и лопал,то,видимо,в молодости.Стенограммы застолий,по крайней мере во время войны,показывают,что он не только не ел мяса,но и в разговорах всячески старался испортить аппетит "пожирателям мертвечины".Словом,был чрезвычайно радушным и гостеприимным хозяином.Кстати,Махатма Ганди отказался от вегетарианства и считал этот шаг важным в борьбе с англичанами.
Всё правильно, но только Гитлер был лицемерным, лживым и вообще психически нездоровым человеком, которого вряд ли стоит приводить в пример чего-либо достойного. Среди вегетарианцев кроме него было много умных замечательных людей таких как Сенека, Плутарх, Эйнштейн, Шоу и многие другие. Но это так к слову.
Вы меня не поняли.Я писал об этом факте лишь для примера.А то для зеленых охотники это садисты и губители природы.В семье,к сожалению,не без урода,но кто кроме охотников ДЕЙСТВИТЕЛЬНО,а не на словах заинтересован в том,чтобы было изобилие дичи?Интересно,а вегетарианцы допускают использование в своей одежде изделий из меха и кожи?
Нет не допускают, кроме того они не допускают косметику, лекарства и прочие вещи, в которые входят продукты животного происхождения или тестируются на животных.
Вы меня не поняли.Я писал об этом факте лишь для примера.А то для зеленых охотники это садисты и губители природыВ спешке забыл дописать к чему все это писал!К тому,что вегетарианец-это не всегда добрейшей души человек.
Ну это само собой, особенно когда речь идёт о фанатиках. Такие часто встречаются, к сожалению
Нет не допускают, кроме того они не допускают косметику, лекарства и прочие вещи, в которые входят продукты животного происхождения или тестируются на животных.А как быть в условиях крайнего севера без меха,на тяжелой физической работе без мяса?Лекарства ВСЕ испытываются на животных.Комаров не бьёте,тарканов не травите,паука не сметёте,когда дома убираетесь?Нереально это,даже для буддистов.ДЕМАГОГИЯ!Примеры можно продолжать долго.Кроме того даже в Библии указано,что животные и растения даны человеку В ПОЛЬЗОВАНИЕ.Ежесекундно в ПРИРОДЕ происходят миллионы смертей,для продолжения жизни.И это закон ПРИРОДЫ,которая,уж конечно,мудрее всех людей вместе взятых.
Я повторюсь - каждый делает свой выбор. Мне не нужно ни меха, ни мяса, чтобы нормально жить, если кому-то нужно - это его дело.
Насчёст лекарств - я вообще их стараюсь не пить, но в целом самые ходовые и распространённые лекарства уже давным-давно протестированы и сейчас в повторной процедуре не нуждаются. Косметика - полно этичных фирм, которые сознательно отказываются от тестов на животных.
Комары меня не кусают, не знаю почему, но не кусают. Сплю с открытыми окнами без фумигаторов, тараканов и всего прочего тоже нет. Но тут дело даже не в этом - у каждого есть свои жизненные принципы, которым он следует. Вегетарианство - это то же своего рода убеждение, потому что внутренне ты себя ощущаешь именно таким и тебе просто так лучше.
Kleo
Мне не нужно ни меха, ни мяса, чтобы нормально жить,
А мне нужно и то и другое - и без этого никак!
Но ты прав - это мой выбор.
Вот ну не понимаю я филателистов, но уважаю.
BobbySЯ девушка...
Но ты прав - это мой выбор.
Вот ну не понимаю я филателистов, но уважаю.Извиняюсь, но Вы наверное имели ввиду филантропов? Филателисты собирают марки
Kleo
Извиняюсь, но Вы наверное имели ввиду филантропов? Филателисты собирают марки
Вот именно и собирание марок я и не понимаю, хоть и уважаю.
А то, что Вы девушка, то поверте - это временно... хотя бывают и запущенные случаи 😞
KleoСмотрите, а то вместо комара Карлсон залетит 😊
Сплю с открытыми окнами без фумигаторов, тараканов и всего прочего тоже нет.
Последствия будут хуже
😀
Смотрите, а то вместо комара Карлсон залетит
С огромным пропеллером!
😀 😀
Комары меня не кусают, не знаю почему, но не кусают. Сплю с открытыми окнами без фумигаторов, тараканов и всего прочего тоже нет.Но это ваш частный случай,а вообще,другие вегетарианцы?Их-то кусают.И тараканы с крысами заводятся,а это не всегда безобидно.И не поверю,что вы за всю жизнь свою ни разу не забрали чужую!Против законов ПРИРОДЫ бесполезно бороться.Наверное огорчу ВАС,но ВАШ организм,не спрашивая ВАШЕГО мнения ежесекундно уничтожает массу микроорганизмов.Иначе он(ВЫ)просто погибнет.А ведь они тоже живые.И ещё.Растения,как давно доказано,тоже чувствуют боль,испытывают различные эмоции.Как быть с этим?Или вегетарианцы отказывают растениям в праве на жизнь?КАКОЙ УЖАС-ВЫ ЖЕ ИХ ЕЩЕ И НОГАМИ ТОПЧЕТЕ!Как далеко,на фоне любви к животным,зашла ваша ненависть к растениям!
dikiy
Смотрите, а то вместо комара Карлсон залетит 😊
Последствия будут хуже
😀
Ну почему хуже. 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Просто она будет уже не девушка.. 😀 😀 😀 😀 😀
А вот если в известный период её не на трехлитровую банку с солеными огурцами потянет ,а скажем на банку с тушенкой.....ЧЁ ТОГДА ,А??? Как растушему организму отказать??
Egor IrkutskЯ об этом тоже хотел сказать.
А вот если в известный период её не на трехлитровую банку с солеными огурцами потянет ,а скажем на банку с тушенкой.....ЧЁ ТОГДА ,А??? Как растушему организму отказать??
Человеческому организму присуще потребление животных белков. Ну природой так создано. И, если мамаши, в том числе будущие, не кушают этих белков, то не известно, насколько уродливое в моральном и физическом плане потомство у них будет.
Короче: Сами уроды моральные, и рожать собираются уродов как моральных так и физических.
А из чего делается мыло? Если и от этого продукта отказ - тогда и комары не кусают понятно почему. Да и Карлсон свалит. Никого не хочу обижать, но задрали эти "моралисты".
Мужики,помягче,а то совсем заклевали девчонку!Может быть даже симпатичную.Хотя если насчёт мыла Polkan прав,то что толку от этой симпатичности.Пока разговор идет лишь о вегетарианстве,она же против охоты ПОКА не высказывалась.Kleo,наверное вечером ответит.Жаль,не поддержу беседу,сегодня в ночь на работу.Присоединюсь завтра,может зелёненькие что умного скажут,хотя я в этом сильно сомневаюсь.
А то, что Вы девушка, то поверте - это временно... хотя бывают и запущенные случаи
BobbyS !
Вы - Человечище! Душелюб и Людовед !!!
Респект и уважуха ...
За сим ... конретно Вован
Повторюсь, что никого не хотел обидеть.
Просто хотел подчеркнуть ту мысль, что если есть подобные убеждения, то следовало бы быть последовательным(ной) во всем и до конца. А если в жизни все-таки защитниками прав животных используются продукты или предметы так или иначе связанные со смертью кого-то живого, то.......
Могу предлоржить еще отказаться от кожаной обуви, перчаток, шерстяных вещей (ведь бедные овечки так мерзнут после стрижки и для них это большой стресс) и т.п. Про растения тоже уже писали.
Сразу оговорюсь, что отмазки о личной непричастности к так называемому "убийству" несостоятельны. Просто она у этих ребят основная.
KleoВ Карелию вас чтоль пригласить... а то там с электричеством проблема, фумигатор подключить не к чему. Вот бы еще радиус отсутствия насекомых узнать :-)
Сплю с открытыми окнами без фумигаторов, тараканов и всего прочего тоже нет
А детишек веганы каким молоком вскармливают? Соевым?
И я о том же.Но ведь толчём воду в ступе,объясняем азбучные истины,которые для нас аксиома.ВОЗРАЗИТЬ НЕВОЗМОЖНО!По крайней мере разумно.Думаю поэтому и не принят зелёными до сих пор мой вызов им.
Crab12
А детишек веганы каким молоком вскармливают? Соевым?
Птичьим)))
Kianty
Птичьим)))
Это что, как в анекдоте: Девка звонит подруге. Лена, ты птичье молоко любишь? Тогда приходи. Тут ко мне два орла залетели 😊
В моём представлении зелёные писи подобны педерастам. Мне глубоко фиолетово ,чем занимаются педики в закрытой комнате, но когда они снимают штаны и выходят на демонстрацию пропагандировать свою " культуру и демократию", моя рука, как говорил " милашка" Геббельс, тянется к пистолету ... То же и с " зелёными писями" ... Они могут жрать одуванчики и я это приветствую, сорняков на улице меньше, но когда идёт активная пропаганда это образа жизни, мне представляется, что меня уподобляют корове, судьба которой давать молоко и говядину и больше ничего ...
Я не хочу быть стадом ! А "зелёные писи" это стадо. Траву жующих !
За сим ...конкретно Вован.
идет корова по деревне и кричит
- молоко сметана сливки...
тишина. Она снова
- молоко сливки сметана!!!!!
и снова тишина... Она опять орать
-молока сливок сметаны кому!!! Блин говядина наконец!!!!
Ну что ж уважаемые господа, я прочитала всё что вы тут понаписали, честно говоря, я не понимаю, откуда столько агрессии и злобы в мой адрес, поскольку с моей стороны ничего подобного не было. Мне лишь задали вопрос - я на него ответила, никого не оскорбляя и никому не навязывая свою точку зрения. Знаете, поначалу даже не хотелось отвечать, поскольку было неприятно, но потом всё же решилась, дабы не порождать разговоров на тему: а мы их сделали, а у "зелёных" кончились аргументы. Вы, вероятно, были на форумах "зелёных" и читали, как там поносят охотников, "трупоедов", "мехоносцев", где полно повёрнутых на голову фанатиков и вы их ненавидите. Но здесь происходит то же самое - стоит высказать неразделяемую вами точку зрения - вы начинаете поносить и оскорблять. О каком конструктивном диалоге в таком случае может идти речь, если люди по умолчанию не готовы воспринимать или хотя бы попробовать услышать чужую точку зрения?
Теперь отвечу конкретно:
BobbyS
А то, что Вы девушка, то поверте - это временно... хотя бывают и запущенные случаиНе переходите на личности - Вас это не касается, даже если это шутка, то неудачная.
dikiy
И, если мамаши, в том числе будущие, не кушают этих белков, то не известно, насколько уродливое в моральном и физическом плане потомство у них будет.
Короче: Сами уроды моральные, и рожать собираются уродов как моральных так и физических.
Во-первых, огромное количество семей-вегетарианцев, которые рожают здоровых детей, во-вторых, у меня есть ребёнок, тоже слава Богу живой и здоровый, и я не ела мясо не во время беременности не после, а насчёт морального уродство - оно прививается воспитанием. И ещё оно проявляется, кстати, в неумении поддерживать беседу и неуважении к тому с кем разговариваешь.
Polkan
А из чего делается мыло? Если и от этого продукта отказ - тогда и комары не кусают понятно почему. Да и Карлсон свалит. Никого не хочу обижать, но задрали эти "моралисты".Насчёт косметики - смотри выше. Существует огромное количество фирм, которые не используют в своём производстве продукты животного происхождения и не тестируют их на животных. Это касается и мыла тоже. По поводу Карлсона - милая шутка, но дурной тон повторять одну и ту же шутку дважды. И морализм тут абсолютно не причём, ибо Вам морали, по-моему, никто не читал. Как раз, наоборот, говорилось о свободном выборе каждого.
Могу предлоржить еще отказаться от кожаной обуви, перчаток, шерстяных вещей (ведь бедные овечки так мерзнут после стрижки и для них это большой стресс) и т.п
Если интересно - в моём гардеробе предметов из вышеуказанного нет.
Гунтер
Знаете, тяжело по сто десятому разу отвечать на эти вопросы про растения, но их так любят задавать вегетарианцам, ещё при этом с циничной ухмылкой, но я отвечу, возможно, штампом, но и ваши аргументы - штампы, так вот у растений нет нервной системы, кроме того, мы не убиваем всё растение, а берём лишь плод, в то время как само растение остаётся живым. И ещё, попробуйте, забросить домашние растения, не ухаживать за ними, не подстригать - они погибнут. По поводу того, что человек постоянно умерщвляет живые организмы трудно не согласиться, но зачем к этим бессознательным убийствам добавлять сознательные. Поймите, наконец, это не пропаганда, это ЛИЧНОЕ желание каждого. Я НЕ ХОЧУ есть мясо, носить мех, кожу и всё прочее - мне это неприятно. И, потом, если есть возможности спасти хотя бы одну жизнь или не спасти ни одной, может, стоит выбрать всё же первый вариант.
Вован Конкретный
Заметьте, здесь никто никого ни к чему не принуждает. Вы видели хоть один призыв с моей стороны? Более того, я даже подчеркнула, что не отношу себя к "зелёным" Держите, пожалуйста, Ваш негатив при себе.
В общем и целом я хочу сказать, что если есть желание продолжать вести нормальный, культурный и конструктивный диалог - я готова. Если же вам приятнее обливаться желчью и язвить, то это уже без меня, ибо базарного хамства мне хватает на улице и в метро. Я не хочу, чтобы меня поливали грязью, тем более в свободное время, предназначенное для отдыха.
Кстати, я в общем не провоцировала эту беседу, я лишь внесла некие коррективы в рассуждение о "вегетарианстве" Гитлера, которым так любят безосновательно тыкать дабы скомпрометировать этот образ жизни.
На этом пожалуй всё, пока до свидание.
To Kleo:
Не, ну молоко то вы пьёте?!
хе-хе.
Нет, не пью. Вообще-то ни одно взрослое животное в природе не пьёт молока, тем более чужого=))
Да никакой агресси. Вы нас с кем-то попутали. Наверное с зелеными человечками. 😊
А то, что я некоторых назвал уродами, так привык называть вещи своими именами.
ЗЫ. Посмотрим что из вашего ребенка вырастет. "Цыплят по осени считают"(С)
Гунтер
И я о том же.Но ведь толчём воду в ступе,объясняем азбучные истины,которые для нас аксиома.ВОЗРАЗИТЬ НЕВОЗМОЖНО!По крайней мере разумно.Думаю поэтому и не принят зелёными до сих пор мой вызов им.
Да здесь уже выкладывали ссылки. Повторю. http://antigreen.org/issue.php?index=139 http://antigreen.org/issue.php?index=144
Кто хочет, пусть хоть дерьмо жрет, но не заставляет меня жить и жрать по его правилам.
Kleo
Нет, не пью. Вообще-то ни одно взрослое животное в природе не пьёт молока, тем более чужого=))
Про взрослое-то понятно, но если вы здоровая женщина, то вы кормили своего ребёнка грудным молоком - причём здесь вегетарианство? Груднички взощенные на сое - почти стопроцентно дебилы - данные Минздрава 😞
У меня соседка вегитарианка, но так сложилось, что не злобствующая. В семье полно народу - когда готовит свининку там говядинку, то просит попробовать - солёно, перчёно.
Как-то они разговорились на эту тему с моим папиком(1919гр, прошедшим войну на вылет - в нём дыр больше, чем в дуршлаге) - почему - мне врачи посоветовали не есть мясо шоб прожить подольше - а мне сказали - Анатоль Василичь - съешь мясо - обязательно запей водочкой. Ребят - только последние два года он не ездит САМ ЗА РУЛЁМ!!! Любимый внучёк возит. А так представьте до 85-ти!!! рулить, жрать мясо, курить и пить водовку!
BobbySВсе правильно.
А так представьте до 85-ти!!! рулить, жрать мясо, курить и пить водовку!
Мне жалко тех чудаков, которые не знают вкус свежего стейка или шашлычка 😞
КАКОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ!
А рыбка семужного посола!!!! А креветочки прямо с моря, или гребешок. СЫРЫМИ! Только чуть лимончика.... А икорка-пятиминутка!!!! Особенно если это все самим помано и сделано.
Уже слюнки потекли.
ЗЫ. 2BobbyS
А я думал ты отпустишь комплимент по поводу девушки и ребенка 😊 😊
Kleo
Нет, не пью. Вообще-то ни одно взрослое животное в природе не пьёт молока, тем более чужого=))
Зато многие жрут других животных, притом сырьем
😀 😀
А не пьют сами молока потому, что доить не научились.
Хотя, моя кошка, если нальют, не отказывается. Ни от молочка, ни от сыра....
Kleo
Нет, не пью. Вообще-то ни одно взрослое животное в природе не пьёт молока, тем более чужого=))
Многие животные и сена не едят :\
А как насчет нервных окончаний там, молочка выпил а животному ещё лучше чем до дойки?
Бред какой-то, а не теория. Понять Вас можно, но обратиться в Вашу веру, для многих - путь длиннее жизни.
К этому хотелось добавить(для смягчения фона нашего гостеприимного форума 😊), что всёже постные дни(не путать с диетическими) должны обязательно быть. Это сложно, но польза от них для меня очевидна.
Моё Скромное Мнение.
Постные дни?
Это когда откажемся от жареного мяса в пользу рыбки и блинов с икрой
😀 😀
To Kleo:
Бросьте нести чушь,возьмите лупу,опуститесь на колени и посмотрите сколько всего живого вы там передавили идя на рынок за силосом....Количество букашек и муравьишек затоптанных вами не счесть,если вы не ангел и не умеете летать.
ИЛИ МУРАШИКИ НЕ ЗАСЛУЖИВАЮТ ВАШЕГО ВНИМАНИЯ!! БЛИН!
dikiy
Постные дни?
Это когда откажемся от жареного мяса в пользу рыбки и блинов с икрой
😀 😀
Нет, это когда хамить друг другу перестанем. В этом смысл.
Kleo
Нет, не пью. Вообще-то ни одно взрослое животное в природе не пьёт молока, тем более чужого=))
-Ваш кот мясо ест?
-Нет!
-Что, не любит?
-Да кто же ему даст!
Попробуйте взрослому животному налить молока и посмотрите 😊
Коты, ежи, ужи,собаки, свиньи - это те, кого я кормил... И они сами ели, я не заставлял! 😊
А сколько диких тварей кормилось на задворках молокозавода в деревне Овсорочки Калужской области!
Можно много спорить по теме вегетарианства, но переубедить в инете человека невозможно.
Если в двух словах, безотносительно личностей: что бы считать себя абсолютно непричастным к убийству животных (даже косвенному), придется слишком от много отказаться (отрезать электричество от квартиры, ходить только пешком, стирать золой, есть только те продукты, для доставки которых не использовался транспорт с двигателем внутреннего сгорания, не носить одежду из синтетических материалов и т.д. т.п.). В противном случае человек поощряет (или мирится) с тем, что кто-то ЗА НЕГО губит животных.
Все остальное - от лукавого!
Человек всегда ел мясо. Он не хищник, но всеядный. Ближайшие его "родственники" - шимпанзе и береговые гориллы мясо едят. Голиллы горные в природе - нет, но в неволе охотно едят мясо. Повторю - это "родственники", не "предки".
А вот "предки" наши по мнению некоторых ученых (лень ссылки искать) вели "гиеноподобный образ жизни"...
Откажитесь от "благ цивилизации", вернитесь к природе и в нашей климатической зоне вы ВЫНУЖДЕНЫ будете использовать животных по полной программе!
Замкнутый круг - вернувшись к природе человек должен сам использовать животных, используй блага цивилизации - он делает это чужими руками.
Так кто честнее - охотник, который признает, что он знает, умеет (да! и добывает) как получаются котлеты или "зеленые" (или "веги"), считающие себя праведниками?
PS Относительно "благ": одним из самых сильных моментов загрязнения окружающей среды и причиной гибели можества животных являются ПАВ'ы (поверхностно-активные вещества) - любимые всеми хозяйками стиральные порошки, и отходы синтетического производства - любимые всеми зелеными "синтетические шубы" (в широком смысле).
Во, расписался...
Ого,как интересно вчера поговорили!Жаль не мог поучаствовать.Уважаемая Kleo,агрессия,конечно,это лишнее,по крайней мере по отношению к вам,поскольку вы,действительно,предельно корректны,но!!!!!!!!!!!Не отказываясь от диалога пока НИ ОДНОГО сильного аргумента не привели,а неудобные вопросы(мои,например,или практически то же самое спросил EGOR IRKUTSK)попросту игнорируете.
To Kleo:
Бросьте нести чушь,возьмите лупу,опуститесь на колени и посмотрите сколько всего живого вы там передавили идя на рынок за силосом....Количество букашек и муравьишек затоптанных вами не счесть,если вы не ангел и не умеете летать.
ИЛИ МУРАШИКИ НЕ ЗАСЛУЖИВАЮТ ВАШЕГО ВНИМАНИЯ!! БЛИН!
так вот у растений нет нервной системы, кроме того, мы не убиваем всё растение, а берём лишь плод, в то время как само растение остаётся живым.Ни разу не видел,чтобы морковка или укроп выжили после того,как их съедят.Или вы и у них плоды только едите?И,повторюсь,растения ВСЕ чувствуют и испытывают эмоции сходные с нашими.Это научный факт.Утверждаю это как биолог по образованию.И,кстати сказать,человек начал эволюционировать как ЧЕЛОВЕК тогда,когда стал есть животную пищу.Да что спорить если строение зубов у нас,как у всех всеядных.Не хищников,но и не тревоядных,а ВСЕЯДНЫХ.
чегот я перестал улавливать смысл беседы.
Агрументов в пользу имхо ноль, претензий конкретно к людям масса. Да, стреляем, да едим, да будем стрелять и будем есть. Ибо человек не есть травоядное существо по своему строению. Если бы человеческий ребенок с дества просил не сиську с молоком, а отрыгнуть мамку полупереваренную в зобе (горле, желудке - нужное подчеркнуть или добавить) траву, а мы понимаешь заставляем его есть мясо, при этом ребенок мучается и просит именно травы - тогда понятно. Но в противном случае вегетарианство это поедание хлорофилла по убеждениям.
Да кушайте на здоровье. Только о детях своих позаботьтесь, ибо если вдруг в результате травоядства что то случится с родителями - ребенка могут отдать на воспитание мясоедам (жутким и ужасным).
Чем мясоедство вредит человеку - требую аргументов!
Чем мясоедство вредит конкретно вегетарианцам - требую аргументов!
Вопрос кстати к противнику убийства животных - вы пардон в лесу были? Ну за грибами там или по ягоды? Я понимаю что тож живые существа, но не верю что вы их не убиваете... В общем вопрос чисто теоретический - если на вас в лесу нападет комар (много) или клещ или гнус. Вы будете их уничтожать (лишать жизни) или спокойно позволите себя доесть. Я понимаю что они к вам не подлетают, но если? Вопрос второй - на вас в городе напала стая бродячих собак(более актуально) , когда вы идете с ребенком из парка с прогулки - убежать от них нереально к сожалению. И вдруг - о чудо- вам навстречу идет один из презираемых вами убийц (охотник). Итак что вы выберете - дадите сожрать себя и ребенка - или попросите охотника о помощи, чтобы вас не сожрали?
Ответьте пожалуйста.
Пока свой текст набирал ANO опередил.Kleo,надеюсь мы оба вас не оскорбили?Если у вас есть что возразить-пожалуйста.Только если снова будете давить на то,что это выбор лично каждого,то перечитайте еще раз то,что написал ANO(ну и мою писанину),чтобы если уж попытаться возразить,то по существу.
Kianty
или попросите охотника о помощи, чтобы вас не сожрали?
Ну тут я Kleo немного упрощу задачу.
Ув. Kleo! Охотника просить о помощи не надо! Он САМ поможет.
А вот если бы Вы оказались на месте того охотника(в ситуации описанной Kianty) и у Вас попросили помощи, вы бы помогли? Чтобы Вы выбрали:
1. Жизнь чужого ребенка?
2. Жизнь бродячей собаки?
Выберете пожалуйста нужный ответ.
Уважаемые коллеги!
Почитал я Ваши реплики и глубоко задумался. Как говорится, начали за здравие, кончили за упокой. Откуда столько злобы, господа уважаемые? Да, согласен, банят эти черти Ваши комментарии, но здесь на Ганзе, Вы свободно можете высказываться и в их адрес любым незапрещенным модераторами способом.
Одна проблема, господа. Вы сами того не замечая, занялись саморекламой и самолюбованием. И на единственного (!!!!!) оппонента-девушку набросились как на добычу. Вам что злость в межсезонье девать некуда? Она -то тут причем? Она имеет свое мнение, и откровенно его изложила. А вы, вместо того, чтобы раскрыть ей философию охотника, опустились до банальных оскорблений. Стыдно, господа, стыдно...
Нельзя уподоблятся Вашим и моим противникам среди фанатиков зеленого движения. Нельзя действовать их методами и затыкать рот сомневающимся. Нужно выслушать их точку зрения и найти компромисс.
Sir Aleks
Человек изложил свое мнение на заданные самим собой вопросы, оскорблений я я честно говоря не видел в постах. Шутки да, злые шутки - ну как посмотреть...
Очень хочется чтобы человек ответил на заданные оппонентами вопросы, а не на свои собственные. И рот никто никому не затыкал - с чего вы это взяли??? Наоборот скорее, есть ряд вопросов которые оппонент проигнорировал. Очень хочется услышать на них ответы.
И тут же вопрос к широкой и уважаемой мною ганзовской общественности!
Давайте вместе ответим на вопросы:
1. Сейчас охотники убивают из прихоти? Для развлечения?
Как вы к этому относитесь?
2.Что значат для Вас слова: "желанный трофей"? По каким причинам он нам так необходим?
3.Что гуманне, употреблять в пищу мясо специально для этого выращенное, или дыбывать его в природе?
4. Как вы понимаете значения слова "гуманизм" по отношении к природе и животному миру?
З.Ы.
Пока сам с ходу на эти вопросы ответить не могу(не готов), но предлагаю всем желающим подумать и что-нибудь сформулировать полезное.
чегот я перестал улавливать смысл беседы.Да их и не может быть ! Аргументов, то ... Личное дело каждого, что есть ! Нравится есть лопухи - ешь! Но когда мне навязываеют своё мнение и ещё "наезжают" на меня, обвиняя в канибализме и ещё чёрт те в чём ... то простите.
Агрументов в пользу имхо ноль, претензий конкретно к людям масса.
Отдельная тема, когда такие "просветлённые" своих детей заставляют есть траву и втюхивают им дурацкие теории о недопустимости убийства комариков и прочая ... (...вспоминается Андрей Миронов в "Бриллиантовой руке" шествующий с трусами на палке...).Считаю, что каждый такой случай это конкретный суицид своего рода на земле.
Постные дни?Даёшь четверг (рыбный) постный день !
Это когда откажемся от жареного мяса в пользу рыбки и блинов с икрой
За сим...конкретно Вован.
2Sir Aleks
И в чем вы уважаемый злобу увидели??
В предложении съесть живую креветку или гребешка??
Это не злоба, это жизнь.
И это ВКУСНО!
Ох и тяжко ей придется,если решит нам всем ответить!А вот сами себе давайте попробуем ответить.
3.Что гуманне, употреблять в пищу мясо специально для этого выращенное, или дыбывать его в природе?С этим вопросом,думаю,проще.Добыча охотника,с моральной точки зрения безусловно чище специально выращенной животины(мы ведь говорим о НАСТОЯЩИХ ОХОТНИКАХ,а не о мясниках с охотбилетами к коим нас всех причисляют зелёные).Объясню.Дикое животное изначально знает о грозящей опасности и имеет достаточно шансов для спасения своей жизни.А домашний хрюн или бычок,курочка?Хозяин за ушком почешет и...ножом по горлу.И никаких шансов уцелеть.
4. Как вы понимаете значения слова "гуманизм" по отношении к природе и животному миру?Для охотника гуманизм в том,чтоб свести мучения добычи к минимуму,стараться стрелять чисто.Конечно,без подранков не бывает,но это К СОЖАЛЕНИЮ.Думаю ни один уважающий себя охотник не испытывает удовольствия от мучений животных.А у природы гуманизм проще и сложнее одновременно-гуманно всё,что идет на пользу ВИДУ,а не отдельно взятой особи.К примеру синица(специально привёл неохотничий вид),при недостатке корма затаптывает самых слабых птенцов,чтоб остальных выкормить сильными и жизнеспособными.На два вопроса ответил?
2 Dimmitry
попробую )) не уверен что получится...
1. Охотники идут на охоту за ради того ощущения, которое дарит природа, возможность перехитрить зверя, поставить свои навыки против инстинктов животного, проверить себя, ect. Убийство зверя, для меня лично, не главное. Да вы и сами знаете это ощущение...
2. Чем трофей труднее добыть - тем он желаннее.
3. Гуманее добыть животное, ибо у него есть шанс, что он окажется хитрее охотника. У того же, кто с младенчества обречен быть гуляшом, шубой или хашем - с рождения шансов никаких.
4. Гуманизм он и в африке гуманизм. Тут несколько другое важно. Уважать то что тебя окружает, не испортить это, помочь восстановить то, что испорчено до тебя и не дать испортить другим. Гуманность же к примеру - не бей самку не в сезон, не делай подранков (их правда все равно съедят потом, только уже хищники) ну и прочие правила)
Вован конкретный
ну вот да... оч интересен ответ на тему комариков и прочего кровососущего)
слово "просветленные" очень напомнило постулат учения хаббарда. В одном из его томов есть такое положение - "кто не разделяет учение - тот его враг. Брат, муж, жена, семья или друг - не важно. С ними нужно бороться и обратить в правильную веру.". И там еще много чего вплоть до отречения от друзей и семьи. За дословность не ручаюсь, давно это было, но суть передал верно.
То Гунтер:
С 4-м прокол. Вы пишите "свести мучения добычи к минимуму", я так понимаю при убийстве. Т.е. истоком такого гуманизма является именно убийство(!?). Подобная коллизия в Вашем ответе говорит о том, что вы взяли не тот масштаб формулируя ответ, или просто не знаете его. Это я говорю так потому, что весь этот Ваш "гуманизм", при удачном стечении обстоятельств длится несколько секунд.
С уважением.
[QUOTE]Originally posted by Kianty:
[B]
+1
То Kianty:
Там в 2 есть вторая часть. Интереснее первой. 😛
То falcon-ks:
Очень бы хотелось обойтись без "+1". Поддержка единомышлинников это правильно, но у нас же ведь не выборы, а дискуссия?
Может быть все-таки есть добавить что-то более конкретное, чем +1, или может есть что оспорить? Ведь так не бывает чтобы ВСЁ нравилось безоговорочно, даже у однояйцевых близницов разный характер.
Давайте проявлять некоторую пытливость ума!
Хотя ответ "+1" общепринят... Против того что "заведено" идти, всё-равно что плевать против ветра...
2 Dimmitry
Что гуманее - смотреть на подранка и ждать пока он сам умрет или помочь ему в этом?
Вы сторонник эвтаназии или противник?
а я ж там написал) чем хитрее противник, тем он желаннее)
Kianty
2 Dimmitry
Что гуманее - смотреть на подранка и ждать пока он сам умрет или помочь ему в этом?
Вы сторонник эвтаназии или противник?а я ж там написал) чем хитрее противник, тем он желаннее)
Вопрос не в ситуации, вопрос в термине. Что он означает приминительно к конкретной области.
На Ваш вопрос отвечу - гуманнее добить, но это после неудачной попытки убийства. Ещё раз повторю, именно неудачная попытка убийства порождает подобный "гуманизм". Это мне кажется странным, поэтому я ПРОТИВ подобной формулировки (не описываемой ситуации). Она не отражает действительность в полной мере, и применима только за несколько секунд до смерти животного после его ранения.
З.Ы.
Это все повтор, я выше все это уже говорил, но если не совсем ясно изложил - мне повторить не очень сложно.
По поводу эвтаназии.... Это сложный вопрос и наверное даже не к медикам... И не к законодательям... И не к священникам...
Ко мне? Нет, уж я точно не смогу на него ответить. У меня нет никакого опыта (тьфу-тьфу) и я не вижу за собой права давать подобные ответы.
Тем более что это к охоте НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
А Вы можете ответиь на этот вопрос? У вас есть опыт подобных ситуаций? Сколько Вы изучали эту тему?
По поводу чем хитрее-тем желанне понятно. Это ПОЧЕМУ мы один трофей хотим больше относительно другого трофея.
Во второй части стоит вопрос ЗАЧЕМ мы хотим? Зачем это всё? Самолюбие? Проверка себя? Проверка других? Ненависть? Что движет? Как называется эта сила которая гонит на болото за уткой, в лес за кабаном, в африку за слоном?
З.Ы.
Кстати слон для меня сложный зверь...Его мне очень трудно добыть, почти не возможно, но знаете - не хочу. Не хочу и всё тут! Не дорос наверное 😛 Это я так... К слову 😛
С 4-м прокол. Вы пишите "свести мучения добычи к минимуму", я так понимаю при убийстве. Т.е. истоком такого гуманизма является именно убийство(!?).Охотник говорит "добыл" или "отстрелял",но не "убил".Понятно,что,по большому счету,разница не велика и тем не менее.Понятие ОХОТА гораздо шире,чем завершающий её выстрел и,поверьте(если вы не охотник),что настоящий охотник идёт на охоту не для убийства и не за куском мяса.Зачем тогда?Ну,тут у каждого своё.Да,есть стремление завладеть добычей,да без смертей(по вашему-без убийства)не обходится,но не надо сводить ЕЁ ВЕЛИЧЕСТВО ОХОТУ к убийству.В том числе и об этом наш спор с зелёными.
Все оканчивается убийством. Естественный отбор на этом стоял, стоит и ещё 1 000 000 лет простоит если ядрёной войны не будет. И то, тараканы какие нибудь выживут.
Термин взял - это очень правильный термин, но он слишком общь когда речь идет о конкретно о доборе подранка, согласитесь. Незря кстати о способах добора не любят говорить, и при детях которых выводят на охоту стараютяся не добирать, в смысле добирать так , чтобы они не видели. Обсуждалось здесь как-то... Длииииинная ветка была.
Как называется эта сила которая гонит на болото за уткой, в лес за кабаном, в африку за слоном?ОХОТНИЧИЙ ИНСТИНКТ!Хотя это и очень упрощённо.Кстати,этот инстинкт присущ большинству людей,т.к.естественнен для человека.Просто для кого-то это именно сама охота,для кого-то спорт,добыча денег...список каждый может дополнить.
Т.е первобытное чувство которое так критикуют зелёные? 😛
Пока был по делам вона как все понеслось...
на единственного (!!!!!) оппонента-девушку набросились как на добычу. Вам что злость в межсезонье девать некуда? Она -то тут причем? Она имеет свое мнение, и откровенно его изложила.
Хотел спросить еще вчера,а чё это делает тогда такая хрупкая,благовоспитанная,ДЕВУШКА на сайте волосатых,грубых.........
Короче в чисто мужской тематике...Чё других засланцев не нашлось??
Избрали бы мужика делегада-вегетарианца,и мы тут кровожадные,ОТКОРМЛЕННЫЕ НА МЯСЕ с ним поговорили бы (по мужски ё- маё)!!!!!!!!
Все оканчивается убийством. Естественный отбор на этом стоял, стоит и ещё 1 000 000 лет простоитТак зачем спорить с законом природы?Охотнику,как любому хищнику(не надо это слово воспринимать негтивно,без них тоже нельзя)легче добыть,при прочих равных,наименее жизнеспособное животное.
В предложении съесть живую креветку или гребешка??
Это не злоба, это жизнь.
И это ВКУСНО!
Согласен, что вкусно. Сам являюсь почитателем средиземноморской кухни.
ИМХО, вопрос не вт ом, что ты ешь, а в том, что ты НАВЯЗЫВАЕШЬ есть другим.
Меня тоже можно назвать убийцей (в понимании зеленых), но я стреляю только в то, что собираюсь съесть. Ну и ворон, конечно.
А когда возвращаюсь с охоты, часть дичи отдаю родственникам, друзьям и т.п. - тем, кому выращенное мясо и птица уже приелись, и для кого дикий гусь в яблоках или тушеный заяц являются деликатесами, которых едят по большим праздникам.
Т.е первобытное чувство которое так критикуют зелёные?Так хотим мы того или нет,но от первобытных инстинктов деться некуда.Можно лишь попытаться их завуалировать.Это даже к старине Фрейду ходить не надо.
Хороше, но как это оносится к 4-му пункту?
Помоему ушли Вы от темы.
(posted 5-6-2007 13:24 помотрите)
ИМХО, вопрос не вт ом, что ты ешь, а в том, что ты НАВЯЗЫВАЕШЬ есть другим.Нас таких много.
Меня тоже можно назвать убийцей (в понимании зеленых), но я стреляю только в то, что собираюсь съесть. Ну и ворон, конечно.
А когда возвращаюсь с охоты, часть дичи отдаю родственникам, друзьям и т.п. - тем, кому выращенное мясо и птица уже приелись, и для кого дикий гусь в яблоках или тушеный заяц являются деликатесами, которых едят по большим праздникам
Может пора уже Kleo послушать.Чё-та давно её небыло.Забидели девушку??
Интересно а лисиц же ведь не едят! Неужели человек лисиц не стреляет? Странно охотясь на утку не стрелять лисиц... А ястребов, как, неужто не постреливаем?
2 Dimmitry
ворон тоже не едят... Вы решили все к гастрономии свести?
DimmitryБраконьерство это...
Интересно а лисиц же ведь не едят! Неужели человек лисиц не стреляет? Странно охотясь на утку не стрелять лисиц... А ястребов, как, неужто не постреливаем?
Очень много хищных птиц занесено в красную книгу....Без полевого определителя стрелять всех у кого нос крючком глупо.
😊
Хороше, но как это оносится к 4-му пункту?Мы ведь говорим о гуманизме в разрезе охоты?Так и не понял охотник ли вы Dimmitry?На примерах объяснять проще.В средней полосе РОССИИ,не говоря о более северных областях,зимой,мягко говоря,не лучшие условия для выживания кабана.Охотники своими руками,на свои средства(через охотхозяйства,конечно)подкармливают их.И если за сезон отстреляют,скажем,20,то сотню спасут от голодной(более мучительной,чем от пули)смерти.Примеры можно продолжать.
Помоему ушли Вы от темы
Интересно а лисиц же ведь не едят! Неужели человек лисиц не стреляет? Странно охотясь на утку не стрелять лисиц... А ястребов, как, неужто не постреливаем?
Честно, никогда не стрелял лисиц и ястребов и даже не пытался. Может, кто-то решит, что это странно, но это факт. Не стрелял также кабанов, т.к. в районе Архангельска их просто нет. Никогда не стрелял собак.
Участвовал в охотах на лосей, медведей, бобров, но самому стрелять по ним не пришлось. Время не пришло, наверное, или опыта было маловато.
В основном, стреляю летающую дичь, ну и зайцев, конечно.
Интересно а лисиц же ведь не едят! Неужели человек лисиц не стреляет? Странно охотясь на утку не стрелять лисиц... А ястребов, как, неужто не постреливаем?Крючконосых немилосердно отстреливают голубятники,причём,обычно без разбора.А лисиц...про мех вы не в курсе что ли?Про бешенство,которое они разносят при большой численности(а лисы немерено)и напоминать,думаю не надо.
Sir Aleks...но я стреляю только в то, что собираюсь съесть. Ну и ворон, конечно...
Это я вот к чему. Мех (лиса) не едят.
Порсто проблема, парни, глубже ИМХО.
А мы пенки обсуждаем. Едят-не едят. Взял-убил. Милосердно не миолсердно.
Дервенские есть на этом форуме? Которые у хозяйства пол жизни прожили?
Если есть что - скажите! Ведь почти всегда есть что сказать. Должно быть!
Не до того. Хозяйство у них.Некогда лясы точить.
Неееее. Так не подеть! Я за точность формулировки отвечаю! 😛
DimmitryЗаметте, имеется ввиду определенная категория людей, которы, "ПОЛЖИЗНИ" и в прошлом времени! 😛
Которые у хозяйства пол жизни прожили?
Это я вот к чему. Мех (лиса) не едят.Смысл в том,что охотник добывает дичь,которую собирается использовать.
Дервенские есть на этом форуме? Которые у хозяйства пол жизни прожили?Живу в городе(небольшом и на окраине),но жена из деревни,т.ч.и коров пас(в эту минуту,кстати,старший сын пасёт,пока каникулы)и резать приходилось,короче,знаю эти дела не понаслышке.И что вам ещё сказать,к чему был вопрос про деревенских?
Если есть что - скажите! Ведь почти всегда есть что сказать. Должно быть
ПОМОЕМУ НАС РАЗВОДЯТ ЭТОЙ ТЕМОЙ...ИМХО КОНЕЧНО.
ПОМОЕМУ НАС РАЗВОДЯТ ЭТОЙ ТЕМОЙ...ИМХО КОНЕЧНО.В чём развод?Обмен мнениями.И поскольку гринписи не ввязываются,им нечего нам сказать по существу.А славную(наверное)девушку Kleo,похоже,спугнули.
Egor Irkutskугу... снова - здорово...
ПОМОЕМУ НАС РАЗВОДЯТ ЭТОЙ ТЕМОЙ...ИМХО КОНЕЧНО.
Гунтер
к чему был вопрос про деревенских?
К их ощущению этого мира.
Гунтер
В чём развод?Обмен мнениями.И поскольку гринписи не ввязываются,им нечего нам сказать по существу.А славную(наверное)девушку Kleo,похоже,спугнули.
Да вот я именно о том что грины не ввязываются..Подозрительно.
А девушку не спугнули, она затаилась..
😊 😊 😊
....А вдруг она совсем не славная??...... 😞 😞 😞 😞 😞
ГунтерЭтож как он интересно будет бешенную лису использовать?
Смысл в том,что охотник добывает дичь,которую собирается использовать.
Это я к тому, что это не совсем так... Вернее Это так 100% (ибо речь про настоящего охотника), но иногда непосредственного использования как такового нет.
Egor IrkutskА в чем развод? Мне вот тему хочется не в ширь а в глубь развить. Разве это развод? Беседа-то интересная. Каждый делает свои выводы, а уж хочет он их публиковать, нет ли - это его дело. Я вот вопросы когда напечатал, сам не знал как на них толком ответить. Да и сейчас картина не совсем ясная. Особенно не понятно как с 4-м пунктом быть. Походу процесс эволюции исключает 4-й пункт... Надо ницше перечитывать.... Крепко и желательно на голодный желудок.
ПОМОЕМУ НАС РАЗВОДЯТ ЭТОЙ ТЕМОЙ
З.Ы.
Делиться с родным форумом своим мнением - долг каждого, ибо без этого форума не станет....
Да зароет по-глубже или, еще лучше, сожжет! Это про бешенную лису.
Давайте вместе ответим на вопросы:
1. Сейчас охотники убивают из прихоти? Для развлечения?
Как вы к этому относитесь?
Есть мясники, которые ездят за мясом,браконьерят, и есть охотники, которые ездят на охоту ради самой охоты.Наверное есть и смешанный тип "человека с ружьём.
Слабо себе представляю охоту для развлечения.Охота (настоящая!) это тяжёлый труд.Это и движение по глубокому снегу, и умение быстро и метко выстрелить (и попасть!) И вытащить лося к машине,да много ещё чего можно сказать. А развлечение ? ...это когда шнеки из-за кустов тебе фазанов подбрасывают что-ли ?
Про себя ... за мясом я точно не езжу !
2.Что значат для Вас слова: "желанный трофей"? По каким причинам он нам так необходим?А это результат моего труда. И мне приятно смотреть на рога и шкуры, которые у меня дома и мне приятно когда коллеги моей жены -профессура университета, нахваливает меня ,поедая запечёный окорок кабана или оленя.Который можно попробовать только в дорогущем ресторане.А где вы ещё попробуете седло благородного оленя в листьях базилика ?
3.Что гуманне, употреблять в пищу мясо специально для этого выращенное, или дыбывать его в природе?Ага! Спрятал голову под одеяло и вроде ты гуманист.Не ты резал поросёнка и не ты рубил голову курице.
Нет, голубчики. Все мы подельники.Один режет, другой ест.Мы в составе организованной группы "трупоедов".И нечего тут кокетничать.
4. Как вы понимаете значения слова "гуманизм" по отношении к природе и животному миру?
Да просто понимаю.Покупаю самые "страшные" разрывные пули.Которые "валят" зверя сразу и без мучений.Иногда постреливаю на стенде и в тире.
По зиме мотался по нашим фермерам покупал "задорого" сено для копытных и бураки для кабанов.Прицепив корягу к форкопу, ломал наст у кормушек, чтобы звери могли подойти не поранив ноги.(Бывает такая хня по зиме).Как юрист заключил договор с одним предприятием, которое теперь мне должно вывозить раз в неделю картофельные очистки на наши кормушки.
"Главная задача-напоить и накормить зверя !" ...такие вот "особенности..."
За сим ... конкретно Вован.
Особенно не понятно как с 4-м пунктом быть. Походу процесс эволюции исключает 4-й пункт...Прошу объяснить что вы имеете в виду,чтоб не получился разговор немого с глухим.Видимо,когда я высказался по пункту 4,недостаточно чётко обозначил свою мысль?
Развод может быть и не развод, но, признаться, темка порядком поднадоела.
Все равно, что бы кто ни говорил - все останутся при своем мнении.
А то, что нас трут на 'зеленых' форумах, так это от их бессилия. Не могут они нам (вернее сказать даже не нам, а всему ходу истории) ничего противопоставить. Ну не хотят люди слушать чужие мнения, так и хрен с ними. Лично я и не набиваюсь.
Отвечать на поставленные вопросы о морали и гуманизме тоже не вижу особого смысла. На мой взгляд, каждый для себя на них давно ответил перед тем как стать охотником.
И вот что я заметил. Кто устраивает всякие акции протеста. Не зеленые - так голубые. Какая-то аналогия даже просматривается!
И куда податься охотникам - натуралам? Да в леса-поля, конечно же. Лично я треп этот заканчиваю!
Всем красивых и удачных охот. Ешьте мясо и ходите в мехах!
С уважением ко всем охотникам-рыболовам!
Ну не хотят люди слушать чужие мнения, так и хрен с ними. Лично я и не набиваюсь.Так в диалоге как раз участвуют желающие услышать чужое мнение.Но что верно,то верно-вроде всё уже сказано,удачную черту подвёл Вован Конкретный,говорим между собой,кому и так всё ясно,а зелёные в пролёте.Всем ни пуха ни пера и доброй охоты.
Гунтер
Прошу объяснить что вы имеете в виду,чтоб не получился разговор немого с глухим.Видимо,когда я высказался по пункту 4,недостаточно чётко обозначил свою мысль?
Яж говорю! По пункту 4 Вы высказались четко. Из Ваших высказаваний, если сделать выжимку, т.е. сократить фразу до размера мысли (с) - гуманизм - это "убить быстро".
Понятие гуманизм я думаю несколько шире.
Спецы есть? Что такое гуманизм? Должно же быть какоето определение!
От блин, все зелёные за салатом свалили наверно. Ну ничем их не проймёшь. Железные ребята. 😛
Вован Конкретный
поедая запечёный окорок кабана или оленя.Который можно попробовать только в дорогущем ресторане.А где вы ещё попробуете седло благородного оленя в листьях базилика ?
да вы батенька садист! :-) /давится салатом из водорослей ввиду отросшего в межсезонье пуза/
мож сделать отдельную темку - "для зеленых" с вопросами и ответами, а то даж уже и не по второму разу все обсуждается. Сваливать туда все посты по теме и кому еще не надоело, буит отвечать на "дельные" вопросы?
мож сделать отдельную темку - "для зеленых" с вопросами и ответами, а то даж уже и не по второму разу все обсуждается. Сваливать туда все посты по теме и кому еще не надоело, буит отвечать на "дельные" вопросы?Дельная мысль.
Из Ваших высказаваний, если сделать выжимку, т.е. сократить фразу до размера мысли (с) - гуманизм - это "убить быстро".Вы не так меня поняли.Охотники изымают часть поголовья,сохраняя при этом основную часть популяции.Всё как в природе-она тоже жертвует отдельными особями ради процветания вида в целом.А "убить быстро",как вы выразились-это гуманизм к тому животному,которое добывается в данный конкретный момент.
Понятие гуманизм я думаю несколько шире.
Хорошо. Тогда получается, что изятие части поголовья (всё как в природе) это и есть гуманизм? 😊
Опять несвязуха...
Надо определиться сначала с термином. Буду искать формулировку, а то может термин "гуманизм" вообще не применим к животным? А зелёные-то не знают! 😛
Тогда получается, что изятие части поголовья (всё как в природе) это и есть гуманизм?В определённом смысле это гуманизм.Ко всей популяции в целом.Вы имеете понятие о ёмкости угодий,регуляции численности,селекционном отстреле?Если хозяйство ведётся грамотно,то это можно назвать гуманным отношением.К виду,к популяции.А гуманизм по от ношению к отдельно взятой особи в нашем случае невозможен.Исключение,пожалуй,спасение попавших в бедственное положение животных.Возможно ещё что-то.Но если вас интересует абстрактный гуманизм,как философский термин,то тут я пас.
Опять несвязуха...
Вот это более обстоятельно.
А чё пас? Вот!: http://www.pbi.ru/dic/g/g_50.htm
Бегло ознакомившись можно прийти к выводу, что гуманизм всётаки некоторая норма тесно связанная с воспитанием. А так как норма есть некоторые рамки которые общество устанавливает само, то гуманизмом можно считать именно такое отношение, к природе, животным и пр. которое принято у охотников. Тут можно У Вована Конкретного помотреть п.4 - там в общих чертах на примерах описано, что должен делать охотник воспитанный в любви к природе.
Ваше последняя формулировка, тоже гуманизм. Да! Но это гуманизм не столько связанный с воспитание, сколько с некоторым техническим моментом(наукой если хотите).
Можно копнуть глубже и по ссылочки посмотреть, что такое ценность. Тут же станит ясно, что у зелёных гуманизм совсем другой, причем это именно гуманизм, они в этом уверены и наверное не врут.
Но... Тут есть один сомнительный момент. В жизни человека охота ВСЕГДА занимала очень важное место. Они же хотят ппредставить это как никому не нужный аттавизм, вмешательство в природу. Но ведь тогда вмешательство тождественнно существованию человека на Земле. И что? Анегилироваться?
Тут можно У Вована Конкретного помотреть п.4 - там в общих чертах на примерах описано, что должен делать охотник воспитанный в любви к природе.Что касается воспитания...У охотников есть свои неписанные правила,кодекс чести,если хотите.Мне их с детства прививали охотники ещё с довоенным стажем.Можно это назвать традициями.Если их соблюдать,автоматически получается гуманное отношение к природе вообще и к животным в частности.На ссылку не пойду,ну не люблю я философию.
Ваше последняя формулировка, тоже гуманизм. Да! Но это гуманизм не столько связанный с воспитание, сколько с некоторым техническим моментом(наукой если хотите).
Я все понимаю. Просто написали Вы про науку я это подметил. Что не так?
Я ведь по п.4 ничего еще не написал, а ответ-то есть. Просто Вы затронули одну из граней большой проблеммы. Зашли со стороны Вам удобной. И это правильно!
Я пытаюсь пофилосовствовать, это тоже не плохо. Вопервых гимнастика для мозгов (и не только мне), во вторыхещё одно вИдение.
А воспитание... Охочусь я всего 3 года, хотя охотником хотел быть класса с 3-го. Там помните рассказ был про Ленина как он с ружьем побродить любил, а ему старый охотник говорил, что первый выстрел должен быть непременно удачным. Какой первый выстрел, такая и охота будет. А я читал и думал, что так мне никогда не удасться... И когда я свою первую утку сшиб, я почему-то оказался там... в детстве...
Дело все таки не в специальном охотничем воспитании (оно конечно нивелирует), но есть ещё что-то. Есть. Это точно.
Ленин тот ещё был охотничек.Я не против вашего философствования,просто сам не люблю.У охотника душа должна быть охотничьей.Хорошо,если наставники есть правильные.Меня отец с 5 лет брал с собой,повезло,я застал стариков,которые меня учили.Ненавязчиво,своим примером.Их давно нет,а я не могу позволить себе оскорбить их память отступлением от того,что я от них перенял.Трудно объяснить словами,дух охоты что ли.Надеюсь кто читает,поймёт,не одному же мне повезло встретить в начале охотничьего пути хороших людей и настоящих ПРАВИЛЬНЫХ охотников.
DimmitryА воспитание... Охочусь я всего 3 года, хотя охотником хотел быть класса с 3-го. Там помните рассказ был про Ленина как он с ружьем побродить любил, а ему старый охотник говорил, что первый выстрел должен быть непременно удачным. Какой первый выстрел, такая и охота будет. А я читал и думал, что так мне никогда не удасться... И когда я свою первую утку сшиб, я почему-то оказался там... в детстве...
Дело все таки не в специальном охотничем воспитании (оно конечно нивелирует), но есть ещё что-то. Есть. Это точно.
Лично мне этику охоты удалось осознать благодаря данному форуму, и это произошло ещё до покупки ружья.
Лично мне этику охоты удалось осознать благодаря данному форуму, и это произошло ещё до покупки ружья.Хотя бы ради этого стоило создавать форум и общаться на нем.Доброй охоты.
Leha000Сказал Лёха, держа в руках убитого из маломощной пневмы селезня 22 мая 😀
Лично мне этику охоты удалось осознать благодаря данному форуму, и это произошло ещё до покупки ружья.
Vadimka
Сказал Лёха, держа в руках убитого из маломощной пневмы селезня 22 мая 😀
Тогда у меня ружья ещё небыло и об охоте имел весьма отдалённое понятие 😀
Sir AleksСогласен, что вкусно. Сам являюсь почитателем средиземноморской кухни.
ИМХО, вопрос не вт ом, что ты ешь, а в том, что ты НАВЯЗЫВАЕШЬ есть другим.
Меня тоже можно назвать убийцей (в понимании зеленых), но я стреляю только в то, что собираюсь съесть. Ну и ворон, конечно.
А когда возвращаюсь с охоты, часть дичи отдаю родственникам, друзьям и т.п. - тем, кому выращенное мясо и птица уже приелись, и для кого дикий гусь в яблоках или тушеный заяц являются деликатесами, которых едят по большим праздникам.
А вот я иногда стреляю то, что не собираюсь съесть.
Пример. Медведь, взятый в августе-сентябре в 4-х часах ходу до ближайшей дороги.
Ну и сколько вынесет один-два человека? Пока вытащишь шкуру, мясо пропадет. А в тайге мясо жрать не будешь, не провереннное.
А вообще, тоже надоело непонятно кого непонятно в чем уговаривать....
Схожу-ка лучше на рыбаку в выходные. За вкусной рыбкой. Пилить, правда, далеко. Вытаскивать, правда, тяжело.
Но на то она жизнь, чтобы тяжело работать и вкусно кушать. Но не одну траву!
Гуманистам: http://www.newsru.com/russia/06jun2007/dogs.html
Зарегистрировался. Попробу покачать нервную систему. Не свою естественно.
спугнули зелень(
А конструктив он такой.
Чуть в неправильную стойку встал - сразу в морду. И винить-то некого кроме себя.
Мне сей форум напомнил известную всем психтусовку под названием МЕРА.КОМ, активисты которой года полтора назад пытались нас лечить. Только тогда их разнесли в пух и перья, всех нас там торжественно забанили и темы все с нашими никами посносили. Здесь похоже тоже самое.
Правду сказать, меня немного удивляет такая активность охотников по поводу поношения "зеленых". "Зеленые" - это политическая партия, которая набирает сторонников из чувствительных граждан. Точно так же, как это делают националисты и прочие. Партия - это деньги, которые крутятся, партия - это регулярные напоминания о себе. Любая попытка прибегать к аргументам в дискуссии с ними им не нужна и предается анафеме. По-другому и быть не может, нечего ждать от разговора с ними какого-то конструктива. Они же сами прекрасно понимают, что охотники всего мира убивают в тысячи раз меньше животных за сезон, чем все бойни мира ежедневно. Но они не выступают против боен, поскольку этим оттолкнут от себя чувствительных граждан, привыкших кушать по утрам яичницу с беконом.
Я вот предложил бы учредить Общество Защиты Растений. Растения - самые безвинные существа на планете, которые, как показывают эксперименты, чувствуют боль, реагируют на хорошую музыку позитивно и на плохую - негативно. Растения по-разному реагируют на тех людей, которые за ними ухаживают, и на тех, которые их калечат. Это значит, что у растений есть память! А память без мозга невозможна. Так что пусть защитники животных прекратят издеваться над растениями и жрут своих животных! Если не могут есть животных, то пусть переходят на падаль - в этом их земное предназначенье! "Зеленые" потому и называются "зелеными", что их руки по самые плечи вымазаны в зеленой крови растений! Прочь руки от растений! Долой идеологическое вегетариантство! Долой гринпис взрослый и грин писдетский!
hunt-adm
Правду сказать, меня немного удивляет такая активность охотников по поводу поношения "зеленых". "Зеленые" - это политическая партия, которая набирает сторонников из чувствительных граждан. ...
"Эти зелёные, хуже голубых!" (с) "Глухарь" (Геннади Михайлович Кожаев)
😀
Схожу-ка лучше на рыбаку в выходные. За вкусной рыбкой.Абсолютно поддерживаю и сам собираюсь с 10-го числа свалить в няшки на Двину порыбалить. Подъязок на спининг берет зашибись сейчас.
И вообще предложение, господа, на период межсезонья сваливать на ветку "Рыбалка" :-)))).
А ну их на ..... этих "псевдозащитников", пусть потребляют "травку", грибочки разные, а после, в ожидании приближения нирваны, заумно философствуют на тему будущего распространения онанизма и порочности практики гетеросексуальных связей. Вымрут скорее.
А мы будем жить, как наши предки: есть мясо, любить женщин и ростить здоровых и умных детей.
Сначала оч. хотел высказаться по поводу слова "ГУМАНИЗМ",
изначально происходит от "HUMANO", что значит человек..., но потом подумал: "А НУ ЕГО НАХ". Чё спорить-то? Я на охоте руководствуюсь этикой. Половина этих "любителей природы" в жизни 1,5 раза из города выбиралась. Они в парке уточек кормят и довольны. Как эти люди могут приносить пользу природе и радеть за её сохранение? Для них весь мир заканчивается за окном, во дворе дома. Вся "польза" природе от них, это прилепленная жвачка на шубе у молодой девчёнки в метро. Не спорю, среди них есть и умные люди, но они никому ничего не доказывают и не едят мяса из своих убеждений. Между прочим многие аторитетные члены WWF тоже охотники. Я не могу объективно обсуждать деятельность этой и других природохранных организаций, но они точно не лепят жвачки и не режут шубы в метро.
А зеленые писи вобще долбаные экстримисты, их сажать надо.
Sir Aleks
И вообще предложение, господа, на период межсезонья сваливать на ветку "Рыбалка" :-)))).
В нерестовый запрет самое время - эт точно 😀
А мы будем жить, как наши предки: есть мясо, любить женщин и ростить здоровых и умных детей.И это правильно!
Sir Aleks+100!
А мы будем жить, как наши предки: есть мясо, любить женщин и ростить здоровых и умных детей.
BobbySУ нас лицензионныу лос симы (один из видов лососевых) до 20 июня! 😊
В нерестовый запрет самое время - эт точно
а у нас все с 1 июня... тока все пиписочного размера хищник пока ловицца...
BobbyS
Существуют платные озёра, где можно и в запрет.
Vadimka
BobbyS
Существуют платные озёра, где можно и в запрет.
Существуют и бесплатные озёра, где можно и в запрет.
Наклёвывается разговор о настоящих рыболовах 😛
DimmitryДа ты что?? Рыбалка это так, когда охота закрыта или кушать в тайге хочется 😊 😊
Наклёвывается разговор о настоящих рыболовах
Достал из кармана кусок лески с ржавым крючком, покидал маленько, вот и есть на ушицу 😊
dikiy
ээээх... не травите вы душу...
У нас лицензионныу лос симы (один из видов лососевых) до 20 июня!
dikiy, это что имелось в виду? Не лов симы, случайно?
По ходу дела вспомнилась и другая рыбка, пойманная там же, под Хабаровском.
Увы, не мной. Я просто рядом оказался.
Лов, лов 😊
Ну, че коллеги.
Прав я оказался, поперла тема рыбалки!!!!!!!
Правда, название топика уже никатит, потеряло, однако, актуальность... 😛
Катит-катит. Мы же не травоеды.
Думаю будет актуальной ссылка: http://guns.allzip.org/topic/14/194271.html
😊 😊
Коллеги, вы - садисты!!!! Ну нельзя же так... блин...
хочу на ход симы( Четвертый год на Варзугу собираюсь((( а получилось только в этом году в Карелию да и то в августе(
Мне на этот счет полегче. Завтра утром и поеду. Благо полтора часа на машине от дому 😊И на три дня в тайгу.
dikiyЭ-хххх, живут же люди.....
Мне на этот счет полегче. Завтра утром и поеду. Благо полтора часа на машине от дому 😊И на три дня в тайгу.
Сибирский Волк
И не говорите...
Ну ... ни фига себе вы даёте ! Прямо слюни фонтаном 😊
Вот выложу отчет на следующей недельке. Да с фотками.
Вот тогда слюнки будут
😀 😀
Ну знаете... это даже не садизм уже... это издевательство!! :-(
злостное...
Ну ежели так. Нормальные мясоеды так делают всегда 😊
Этот кусочек запечем на ужин в фольге на углях:
а мы на Оку ездили... и пусть не на семужку или сига, зато по щуке оторвались)
Как говорил в одном моем любимом мультфильме Кузя:"Это я не ем- я не кОзЁл"
гмм ... если вы не едите копченую щуку, то это вопрос спорный...
Как говорил в одном моем любимом мультфильме Кузя:"Это я не ем- я не кОзЁл"
гмм ... если вы не едите копченую щуку, то это вопрос спорный...И не тока копчёную...она ваще вкусная.А для гурманов на донки стерлядка и бестеры клюют.
Река Мокша.Кстати,в Оку впадает.
Простите я, наверно, не так выразился и вы не совсем так поняли.. Кузька говорил это глядя на травку-цветочки (на торте). Так вот....никогда меня не заставят жрать только одну траву!! 😀
Гунтр
в этом году не было пока ни того ни другого( в прошлом в это время на червяка на яме был, а чичаз нет(
в этом году не было пока ни того ни другого( в прошлом в это время на червяка на яме был, а чичаз нет( [/B][/QUOTE]
Был в последних числах мая-слабее,чем обычно,но клёв был.На донку на червя даже судачки садились.Правда мелкие-всех,кто не травмировался-отпускал.Крупняк не клевал.Теперь 11 июля поеду.
Мы наверное в этих же числах рванем... если все срастется. А пока в отпуске попробую на Корфу рыбов местных половить :-)
Обещаный отчет http://guns.allzip.org/topic/14/223442.html
Добрый вечер.
Почитал я тему "в контакте" и немного удивился в очередной раз. Когда же идиотизм пойдет на снижение в массах? "Спасите животных!", "Не носите мех!", "Не ешьте мясо!". Хочется добавить "И выпейте скорее ЯДУ, тем самым вы спасете генофонд планеты!". Жаль, что я там не админ и не модератор....
Удивительное дело. Я с удовольствием развел этих Травоядных любителей синтетики на развития темы, и о чудо мои сообщения удалили все оттуда 😊 Какая терпимость, какая смелость в полемике!
Гунтер
Приветствую всех переполненных праведным гневом!Для ПРИРОДЫ-МАТУШКИ зеленые хуже голубых.Это аксиома.Даже не хочется заходить на их ССайт.Кстати о вегетарианцах!Гитлер был таким и даже свою овчарку пытался переучить.Добрейшей души был человек,почти как Ленин.
Где то читал, что Ильич был брак ещё тот. Короче антиМазай.
Может брешут?
Да наверное не врут. Управы то не было на него.
Дорогие охотники! Не забывайте одной (и, наверное, самой важной) вещи: если звёзды зажигают, это кому-то нужно...
Будучи сам журналистом (частично), неоднократно присутствовал при обсуждении аналогичных проектов.
" - Так, мы выстроили аргументацию так, чтобы в неё попалось максимум сочувствующих.
- А если несогласные попрут? С ними что, в дискуссию вступать?
- Да ну нах, чему тебя в духовной семинарии учили? Есть набор аргументов, который годится хоть для общества по подъёму зат онувших кораблей, хоть для общества по утилизации сбитых ежей на дорогах Аризоны. А ещё может активных сторонников заарканим, они поведут дискуссию заместо нас (Клео, ау!))))! Самим-то на хрена мараться? Наше дело - собрать сторонников, а не переубедить несогласных".
Вон WWF, не сумев собрать умных сторонников, которые вели бы дискуссию заместо господ хозяев, не нашли ничего лучше, как прикрыть форум на своем сайте.
Так что вот - у всех этих форумов, дискуссий, акций цель совершенно не соответствует заявленной. Они выявляют сочувствующих и работают с ними. Мы-то здесь причём?
И, замечу, дискуссия здесь велась... ну, мягко говоря, не совсем корректно.
На чём её и закрываю.
Переносится в "законодательство об охоте".
перемещено из Охота