Частные хозяйства и хозяйства общественных организаций

перемещено из Охота

Мне кажется вопрос не в организационной форме (коммерческая-общественная), а в способности и желании пользователя содержать угодья в порядке.

А мне всеравно, лижбы в любом хозяйстве не был ограничен доступ любому охотнику для охоты на нелецензионные виды.

Сергей

И что Сергей, тебе действительно все равно, как содержатся угодья, в которые ты приедешь за нелицензионной дичью?

Мне кажется вопрос не в организационной форме (коммерческая-общественная), а в способности и желании пользователя содержать угодья в порядке.

Но именно общественные организации, на мой взгляд, способны и должны выполнять социальную охотничью функцию.

Сейчас - ни в чем, ОО и Р ы по сути дела предлагают воздух..НО! практически всегда и везде в них можно поохотить нелицензионные виды

А мне всеравно, лижбы в любом хозяйстве не был ограничен доступ любому охотнику для охоты на нелецензионные виды.

Сергей

И в чем геморрой? Вам не продают путевки на утку-зайца-т.д.?

В частных хозяйствах на нелицензионные охоты допускают только местных(по прописке конкретного хозяйства)правда в основном не берут с них ни копейки,или частные хозяйства специализируются на нелицензионных охотах тут как правило очень хорошая охота и дорогая путевка.

А я категорически против, как частных охотхозяйств, так и угодий ООиРов. Всё это одна туфта. И никто из них ни лучше, как бы они себя не позиционировали, и не доказывали свою приверженность высоким идеям охоты, сохранения видов, заботе о рядовых охохотниках, т.д. - в знаменателе неизменно окажется одно и то же.
Охотничье хозяйство должно, по моему глубокому убеждению, управляться профессионалами от охоты, а не дилетантами; охота должна быть демократичной, общедоступной; тупой крен в сторону копыт (наблюдается массовое помешательство)должен быть ликвидирован.
Я, лично, против любой частной или ООиРовской, а также ведомственной (типа ментовской , военной и прочей) собственности на любой гектар охотугодий. Регулирование и охрана охотничьей и рыболовной фауны должна осуществляться (опять же мпо моему мнению и убеждению) мощной и богатой государственной охотничьей структурой, состоящей из биологов-охотоведов, биологов, орнитологов, ихтиологов, и прочих ПРОФЕССИОНАЛОВ, имеющих дипломы государственных высших и средних специальных учебных заведений. На местах же должны быть мощные и оснащённые подразделения данной службы.

BGH
И что Сергей, тебе действительно все равно, как содержатся угодья, в которые ты приедешь за нелицензионной дичью?

По моим наблюдениям там где меньше участия человека в природе там мелочи больше, исключение русак и тетерев ,те любят на полях поживится, и то невсегда такая тенденция. Но когда нет ни дорог ни егерей там все в норме. Мелочь в основном пролетная им по барабану как за хозяйством ухаживают лиш-бы территория была и не безпокоили. Если от мегаполиса не очень близко то мелочевку мало кто трогает, патрон жалко, максимум утка - заяц и то на открытие. Численность беляка саморегулируется и из под фар его не выбить.
Но когда начинается хозяйствование, появляются кормушки растет численность кабана, тот уже в свою очередь разоряет все. Появляются дороги - бреки, фарщики, безконечная борьба охотпользователя ну и т.п.

Сергей

Да и мнящий себя хозяином бывает стреляет чужих гончих собак, были прецеденты.

Сергей

Давайте с точки зрения собственного интереса рассуждать. Если бы мне предложили три варианта охоты: в госугодьях, в общественных (куда может вступить каждый желающий) или в частных (где хозяин я и те люди, которых я хочу видеть), то я бы выбрал третьий вариант. А вы?

Роман, ИМХО, первые варианты - правильные, а третий: где хозяин - не вы лично, а просто - частное коммерческое хозяйство. Вот в таком раскладе, на мой взгляд, будет правильнее ставить вопрос выбора.

Я бы лично (если абстрактно говорить) выбрал то, где организация лучше поставлена и дичи больше. То есть, по сути - частное хозяйство.

ВВЧ
хозяин - не вы лично, а просто - частное коммерческое хозяйство

Не согласен. Довод о том, что это колхоз только потому, что лично вы чего-то не можете контролировать - не довод. Благо, охочусь в большом количестве частных хозяйств, в большинстве из них не пытаюсь ничего контролировать и НЕТ там никакого колхоза, а есть - ПОРЯДОК и отличная охота. Собсно, как и везде, - все решают люди.

А ставить вопрос выбора: где охотиться: в госугодьях, в общественных хозяйствах или в собственном хозяйтсве - на мой взгляд, абсолютно не имеет никакого смысла. Понятно, что для разнообразия я, например, с удовольствием съезжу поохотиться в другие хозяйтсва (причем, мне лично как пользователю абсолютно пох чьи они - важно, чтобы я точно знал, что принимающая сторона предоставит мне адекватные услуги), но в большинстве случаев охочусь "у себя", т.к. на 100% знаю, чего, где и когда ожидать и, кроме того, стоимость охоты для меня в моем собственном о/х, сами понимаете, чему равна 😛
А вот вопрос выбора между "коммерческими" хозяйствами, общественными и государственными у охотников, не располагающих собственной вотчиной и большим кошельком, стоит довольно остро и потому весьма актуален.

ЗЫ. Без обид, вопрос же, который вы поставили для меня прозвучал примерно так: куда пойти пообедать - в ресторан "Х" или в свой собственный? А ответ прозвучал так: не пойду я в ресторан "Х", т.к. там в котлетах наверняка мяса нет 😊 В ситуации же, когда у вас нет собственного ресторана, вопрос выбора стоит совсем по-другому 😛

BGH
Давайте с точки зрения собственного интереса рассуждать. Если бы мне предложили три варианта охоты: в госугодьях, в общественных (куда может вступить каждый желающий) или в частных (где хозяин я и те люди, которых я хочу видеть), то я бы выбрал третьий вариант. А вы?

Наверное первый вариант, там тоже хозяин есть только его не видно (пока).

Ром. Я тебя прекрасно понимаю. Но право охоты я считаю должно быть у каждого, на охоте все раны, соблюдай только этику. Если все близлежащие к крупным городам хозяйства попадают в частные руки, то получается фактически большинсво будет лишено возможности реализовать свое право охоты, ибо они не владелец хозяйства и не друг владельца.
Можно конечно найти компромисс. Например. В частные руки отдвать только неосвоенные угодья в очень отдаленых закоулках страны, там неудобья ,нужен хозяин, дичи достаточно, обществ там нет, государству дела нет, у частника свой верталет есть слетать на охоту за пару часиков. Пожалуйста частный закрытый охотничий клуб 😊 Местное население тока не притесняйте 😊. Но угодья исторически принадлежавшие обществу нельзя передавать в частные руки, это продолжение ПРИХВАТИЗАЦИИ получается.
Чем не компромис?

Сергей.

Сергей, какой компромис? Что для России опять особый путь ищем? Во всем мире угодья принадлежат или арендуются частными лицами и охота процветает, а мы - особенные?

История уже 100 раз доказывала, что государство и колхоз - не эффективные собственники.

И не стоит забывать, что русский (российский)человек, по определению, должен ловить рыбу, охотиться и собирать грибы, любит простор и волю.И любые ограничения здесь весьма чреваты - это классика. Иначе будут красные петухи, дреколье,и топоры с вилами. Россия - не Австрия и не Лихтенштейн. Ради комфортной охоты минимального процента состоятельных граждан не могут и не должны ущемляться интересы менее состоятельных охотников.
А острое желание организовывать пресловутые частные охотхозяйства - пожалуйста:там, где нужно приложить максимум усилий, чтобы обеспечить наличие дичи, создать условия, чтобы она появилась там, где её не было.Хотел бы я видеть такое хозяйство... Но изобилие дичи в общедоступных угодьях наблюдал лично. Захват же сочных, в охотничьем плане (и давно существующих)хозяйств и территорий, в ъаренду на 49 летъ, с последующим недопущением туда охраной простых смертных - это не есть частное охотхозяйство. Это порнография. И все разговоры о том, что кроме частника никто не сможет обеспечить порядок и сохранять дичь, не более чем ширма и демагогия.
Точно так же, в конце восьмидесятых, под крики, для лохов-газеточеев ,о том, какой пидор был Сталин,да под страшилки из журнала ъОгонёкъ и ъДетей Арбатаъ(сочинённых комфортно существовавшим при совке, а затем не менее благополучно пристроившимся в США Рыбаковым) господа-товарищи из бывших комсюков тихо и деловито разворовали и распродали эту страну. При этом, ничего не создав и не вкладывая бабла, продолжают с успехом снимать пеночку со всего того, что сделано при проклятом Сталине, и при проклинаемом СССР. Взять ту же нефтепереработку или энергетику. То же самое наблюдаем в охотхозяйстве, один-в-один.Сергей (КОЗИН) 100% прав: ПРИХВАТИЗАЦИЯ. Не соглашусь с ним лишь в части достаточности дичи в отдалённых неудобьях. Нет: вот пусть в отдалённых неудобьях, бедных дичью, предприниматель обеспечит, проявив солдатскую смекалку, обилие дичи - тогда ещё можно о чём-то говорить, да и то, с массой условий в пользу тех, кому лоси-кабаны на фиг не упали.
Да и хотелось бы знать, какую дичь в РФ, кроме уток, зайЦОв, ну, там фазанов-куропаток, можно именно разводить? И кто из хозяев частных этим серьёзно заниимется? И как, интересно, частное хозяйство может поддерживать численность дичи вообще, и мигрирующих видов в частности? Недопущением посторонних в угодья - так это и государство при необходимости и наличии посыла может сделать: завтра Путин прикажет, и у каждого дерева будет по сотруднику Россельхознадзора. Но ради каких видов дичи организовываются все эти частные охотхозяйства? Давайте будем откровенны: исключительно ради копыт (о расстреле выпущенных из клеток фазанах под Волоколамском и Питером говорить не будем). В угоду копытам уничтожается традиционная русская охота с гончей, с лайкой (видишь ли фактор беспокойства для драгоценных свиней и коров); дедушкам-гончатникам охрана даёт по соплям, а собак мочат на раз - судись потом, если хочешь.
Есть очень неплохая система организации охотничьего хозяйства Америки. Профессор Дёжкин подробно её осветил в прошлом году. Это и есть истинная охотничья демократия (как проявление демократии вообще). Но у советских же особая гордость - на буржуев смотреть свысока... Нах нам самое положительное от Запада? Наш хитрый, извилистый ум всё приспособит ъкак надоъ, под себя. Самое хужшее совдеповское барство проявилось в охотхозяйстве России этими самыми частными охотхозяйствами. В итоге мы имеем то, что имеем. И ничего хорошего пока не предвидится.
Извиняюсь за многА букАв!
С уважением.

😊
_________________________________________________
Право на охоту, причём на любую охотничью дичь, должно быть у каждого гражданина РФ, и какие-либо ограничения таких прав могут быть продиктованы только государством. Леса, воды, дичь и рыба являются народным достоянием, как это бы пафосно не звучало. И забывать этого не стоит.

Евгений, чего Вы разошлись?

Ради комфортной охоты минимального процента состоятельных граждан не могут и не должны ущемляться интересы менее состоятельных охотников.

Вы же прекрасно знаете, как Василич держит свое хозяйство. И кабаны у него есть и птица. А почему? Потому, что общество у него охотится на краю угодий (чтобы дичь не распугивать), а поддержку основному поголовью всего, что у него есть, оказывают коммерсы (постоянные и приезжие). И ничего плохого я в этом не вижу.

BGH
Евгений, чего Вы разошлись?
Как в том анекдоте, "декабристы боролись, чтобы не было бедных, а коммунисты борются, чтобы не было богатых"? Почему все должны ориентироваться на несостоятельных охотников?

Вы же прекрасно знаете, как Василич держит свое хозяйство. И кабаны у него есть и птица. А почему? Потому, что общество у него охотится на краю угодий (чтобы дичь не распугивать), а поддержку основному поголовью всего, что у него есть, оказывают коммерсы (постоянные и приезжие). И ничего плохого я в этом не вижу.

Мое мнение, что частные угодья как и угодья ООиР имеют право на существование, но полностью согласен с КАльмиус что болшая часть угодий должна быть угодьями общего пользования и процент угодий общего пользования в каждом административном района должен быть закреплен в законе.

Кальмиус
Я ратую за непререкаемую общедоступность любой охоты для любого охотника.

И каковы, наконец, критерии: о какой дичи следует в таком случае говорить, и как соотнести дичные приоритеты отдельно взятого ЧАСТНОГО охотхозяйства с несовпадающими дичными приоритетами других охотников(состоятельных и не очень)?

Вместе с тем, Роман, знаю хозяйств, где при условиях угодий только общего пользования, дичи - копыт, пушного зверя,птицы и рыбы столько, что любые коммерсы просто отдыхают глубоко и горько.Но там рулят профи от охоты.

На охоте все равны. Это аксиома.

Некрасов и Тургенев (господи, прости за тривиальность мою)встречались на охотах с людьми отличного от их дворянского статуса, подлого, така сказать, сословия - в одних и тех же угодьях.

posted 18-7-2007 01:55

quote:

Originally posted by Кальмиус:

Я ратую за непререкаемую общедоступность любой охоты для любого охотника.

Да как такое может быть? Если за дичью не следить, то она пропадает.

Вместе с тем, Роман, знаю хозяйств, где при условиях угодий только общего пользования, дичи - копыт, пушного зверя,птицы и рыбы столько, что любые коммерсы просто отдыхают глубоко и горько.Но там рулят профи от охоты.

Ну где это? В заброшенных диких местах? Ну так там делать нечего, бери и пользуйся.

quote:

Но согласитесь, что этот "узкий круг" продает энергию гораздо выгодней, чем государство. Я не настаиваю на какой-то определенной организационной форме, просто кроме частника я не видел чтобы кто-то лучше управлял.

На охоте все равны. Это аксиома.

Не знаю. Я со всеми ровняться не собираюсь. И не из-за того, что я такой кучерявый, а потому, что принципы нормальной охоты все меньше людей соблюдают (и богатых и бедных). Вот уже два года, как команду единомышленников не можем собрать.

Прошу прощения, но этот аргумент я как-то не понял (говорю без шуток).Какая связь между нежеланием равняться со всеми и несоблюдением принципов нормальной охоты? И каким образом это увязывается с концепцией частного охотхозяйства, как решения проблемы?

Кальмиус
Называю "заброшенные и дикие места" навскидку. Курская область, Хомутовский район. Карелия, Беломорский район.
А потом, если и в заброшенных, диких местах "брать и пользоваться", там вскоре ничего не будет.

И другой пример. Вологодская область, мишек стреляют на естесственных полях-ягодниках. Год от года их все меньше. А кто будет вкладываться в разведение и охрану, если все вокруг колхозное, все вокруг мое?

Некрасов и Тургенев (господи, прости за тривиальность мою)встречались на охотах с людьми отличного от их дворянского статуса, подлого, така сказать, сословия - в одних и тех же угодьях.

На днях перечитал Тургенева, и скажу прямо - хреновый он был охотник. Писатель - замечательный, но охотник - хреновый (и он это сам признает).[/B][/QUOTE]

А хрен его знает - я с ним не охотился...
😀

Кальмиус
Какая связь между нежеланием равняться со всеми и несоблюдением принципов нормальной охоты? И каким образом это увязывается с концепцией частного охотхозяйства, как решения проблемы?

BGH
Но согласитесь, что этот "узкий круг" продает энергию гораздо выгодней, чем государство. Я не настаиваю на какой-то определенной организационной форме, просто кроме частника я не видел чтобы кто-то лучше управлял.

Евгений, а я Вам опять Василича в пример приведу. Не руководствуйся он "мелкособственническим интересом" было бы там на кого охотиться несмотря на все замечательное советское прошлое? Или что осталось бы от Завидово, не попади оно в руки "ушлых коммерсов"?

BGH
Я вот последний раз был в Карелии на медведя, так там частный пользователь несколько тонн!!! привады только весной выложил. Ну взяли несколько мишек, так сколько на этой приваде выросло!

И другой пример. Вологодская область, мишек стреляют на естесственных полях-ягодниках. Год от года их все меньше. А кто будет вкладываться в разведение и охрану, если все вокруг колхозное, все вокруг мое?

Роман, в Карелии и без частного пользователя взять медмедя - не такая уж и проблема, согласитесь? А горка тухлой рыбы - тонны привады вряд ли необходимы - вас вознаградит, суток через трое, ну, через неделю... И согласитесь, что выложить тонны привады - не есть разведение медведя, а лишь подманивание его под выстрел. Даже уважаемый Пажетнов мишек не разводит 😊О каком разведении мы говорим? А вкладываться в охрану должно государство, и проблем с этим никаких не вижу, в т.ч. финансовых. Всевозможных структур, типа ГИМС, наплодили за всю мазуту, и деньги находятся(а это не три шекеля). Вопрос в том, что существующая ситуация с охотой абсолютно устраивает власть, и подтверждение тому упорное непринятие ФЗ об охоте и охотхозяйстве. Но об этом уже мы все не раз говорили. 😞

Кальмиус
охота должна быть демократичной, общедоступной

Буй тебе - с какого бодуна я должен пускать на свою землю тебя с приятелями?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы БГХ:
[Б]
А такая, что я хочу ровняться с такими как я. То бишь, я хочу (в идеале) охотиться с теми людьми, которые разделяют мои принципы охоты. И когда это произойдет, тогда наступит изобилие дичи в этом конкретном районе.[/Б][/QУОТЕ]

Понимаю. Но, пожалуйста, объясните в таком случае:
- чем влияет частный охотхозяин на поголовье копыт?
- обосновано ли с биологической и охотоведческой точки зрения вываливание тонн кукурузы на площадки перед вышками, как это делают ъкрепкие частникиъ?
- следует ли из Вашего посыла то, что в части охраны угодий и регулирования численности биовидов частник должен заменить собой государство?
- какие конкретно виды дичи в РФ, на Ваш взгляд,должны разводиться частниками (кроме упомянутых кабанов)?
- где и кто из частных ОХ выпустил в дикую природу хотя бы одно зайца?
- помешало бы ли Вам что-либо реализовывать свои пожелания охотиться с близкими по духу людьми, если бы система охотхозяйства в РФ была бы организована по типу США или Канады?
- допускаете ли Вы, что есть другие охотники, чьи взгляды на охоту являются отличными от Ваших, но тем не менее, не являются ъплохимиъ?
-дикие звери, живущие в состоянии естественной свободы, могут являться объектами частной собственности?

BGH
Евгений, а я Вам опять Василича в пример приведу. Не руководствуйся он "мелкособственническим интересом" было бы там на кого охотиться несмотря на все замечательное советское прошлое? Или что осталось бы от Завидово, не попади оно в руки "ушлых коммерсов"?

😊

BobbyS

Буй тебе - с какого бодуна я должен пускать на свою землю тебя с приятелями?

Кальмиус

Некрасов и Тургенев (господи, прости за тривиальность мою)встречались на охотах с людьми отличного от их дворянского статуса, подлого, така сказать, сословия - в одних и тех же угодьях.

Некрасов, Тургенев, Чехов - кого ещё вспомним? Давай ещё вспомним Пушкина! Я живу рядом с Большим Болдином - без их разрешения даже дворовые девки в лес не имели права ходить.

Кальмиус
- чем влияет частный охотхозяин на поголовье копыт?

- обосновано ли с биологической и охотоведческой точки зрения вываливание тонн кукурузы на площадки перед вышками, как это делают ъкрепкие частникиъ?

- следует ли из Вашего посыла то, что в части охраны угодий и регулирования численности биовидов частник должен заменить собой государство?

- какие конкретно виды дичи в РФ, на Ваш взгляд,должны разводиться частниками (кроме упомянутых кабанов)?

где и кто из частных ОХ выпустил в дикую природу хотя бы одно зайца?

- помешало бы ли Вам что-либо реализовывать свои пожелания охотиться с близкими по духу людьми, если бы система охотхозяйства в РФ была бы организована по типу США или Канады?

- допускаете ли Вы, что есть другие охотники, чьи взгляды на охоту являются отличными от Ваших, но тем не менее, не являются ъплохимиъ?

-дикие звери, живущие в состоянии естественной свободы, могут являться объектами частной собственности?

Кальмиус
- какие конкретно виды дичи в РФ, на Ваш взгляд,должны разводиться частниками (кроме упомянутых кабанов)?
- где и кто из частных ОХ выпустил в дикую природу хотя бы одно зайца?

Есть такие хозяйства (сам лично знаю и хозяйства и хозяев), где в дикую природу выпускают, например, уток и зайцев (последних закупают в северных регионах), а также привозят из других регионов и выпускают на волю кабанов-производителей. Кроме того, ессно, разводят кабанов, завозят и выпускают оленей...

Роман. Из всего сказанного тобой следует что ты ратуешь за то чтобы лицо вложившее денег в хозяйство получало возможность предоставлять или лишать права граждан на охоту?
Чем тебе мой вариант не гож? Неужель не хочешь вертолет купить 😊
У россии всегда особый путь, как ни крути. Там где хозяйства частные в европах, ониж не приватизированны из общественных. Правильно?
Чем белорусский вариант не нравится?
Бобби. Деффки были крепостными.
Я понимаю рабовладельческий строй очень импонирует. Но это деградация.
Я не питаю иллюзий на тему нынешнего строя, но предлогаемое вами - явный перебор.

Сергей

BobbyS

Некрасов, Тургенев, Чехов - кого ещё вспомним? Давай ещё вспомним Пушкина! Я живу рядом с Большим Болдином - без их разрешения даже дворовые девки в лес не имели права ходить.

И чем это кончилось в России? Опять хотим последних пароходов на Стамбул, кожаных тужурочек-кепочек, заунывных эмигрантских песен? Всё это будет, можешь не сомневаться. Поскольку всё в истории повторяется. Только комсюки нынешнии этого не простригают, так как в школах-ВУЗах они хуёво учились, всё больше налегая на общественную и профсоюзную жилу, и умных вещей не читали. Тем, кто сейчас урвал каакую-то кусяру, и думает, что он самый умный, а народ тупой и быковатый, - ума не хватит понять, что в в 1913 году(на который они так любят ссылаться, сделав его чуть ли не хрестоматийным, и символом процветания) было очень тихо в империи. Перввые русские революции 1904-05г.г. отшумели, наступила социальная апатия. Всё тихо, всё заебися.Хапай, кто что может.! Но... Потом настал февраль 14-го года, а за ним октябрь 17-го... И можешь ничуть не сомневаться, что те холуи из местных в твоём "имении" Бобби - на "твоей земле", которые сейчас перед тобой шестерят, всячески демонстрируя, что ты их барин и благодетель, очень легко, в случае чего,камня на камне не оставят от твоих частных халабуд в угодьях, и от всего проТчего. А сам ты и ноги не унесёшь - не успеешь. Так что не расслабляйся, и будь бдителен: всё может поменяться очень даже быстро.
_____________________________________________________
Меняются только одежда, мода и технологии. Человек всегда один и тот же. А в России особенно. И Сергей Козин совершенно прав по поводу возврата к крепостничеству и деградации.
______________________________________________________
К тому же ещё:по опубликованным недавно данным различных социлологических опросов, подавляющее большинство представителей российской молодёжи сообщили о том, что своё удущее связывают только: с карьерой чиновника, либо сотрудника какого-нить силового ведомства. Соотнеси это с совсем недавними мечтами юношества о собственном бизнесе или менеджерстве в крупном частном бизнесе, и подумай о перспективах своих частных владений... Как бы не пришлось, подобно Дерипаске, трогательно объявлять о передаче всего СВОЕГО государству, объявляя, что живёшь исключительно его интересами...

😀

ВВЧ

Есть такие хозяйства (сам лично знаю и хозяйства и хозяев), где в дикую природу выпускают, например, уток и зайцев (последних закупают в северных регионах), а также привозят из других регионов и выпускают на волю кабанов-производителей. Кроме того, ессно, разводят кабанов, завозят и выпускают оленей...

Насчёт уток и зайцев очень хорошо. Хотелось бы знать, где это.
С кабанами немного сложнее -их численность может иметь не очень хорошие последствия для других видов.
Но не это главное. Вопрос в том, что Россия, кто бы что ни говорил,и как к этому не относись особая страна, с особым своим путём. И для неё очень характерно, когда любой разбогатевший купчик-набобчик,особенно в последние годы, едва отхватив под себя часть земельки, тут же обносит её колючкой, нанимает охрану, и перекрывает кислород всем, включая местное население: "Я тут хозяин! Моё, бля!Все нах отсель!". Или я не прав? А если учесть, что, как правильно сказал Сергей, всё это приватизировано из общественного, в отличие от Европы и США, то социальный конфликт логически неизбежен.Другое дело, как, когда, и во что он выльется, но выльется во что-то обязательно.
И здесь бесполезно насаждать западную ментальность. Её здесь не бу-дет ни-ко-гда. К тому же, кто сказал, что западное мировосприятие единственно правильное? Что до охоты так повторюсь: от Запада у нас берётся только то, что выгодно незначительной кучке людей, с учётом их комфортных пожеланий, но почему-то по-настоящему передовой опыт Сев. Америки упорно игнорируется(как, впрочем, и другие дельные вещи оттедова)
😊

Роман, спасибо за ответы - всё по-честному. С Вами мы точки зрения, считаю, определили, и выяснили позиции, не так ли? Было бы интересно теперь послушать безусловно уважаемых людей, занимающихся этим (охраной фауны, природы, организацией дичеразведения) профессионально. Ну что поделать - я лично признаю только профессионалов-практиков (а не кафедральных теоретиков), в любом деле. И дилетантизма - даже продвинутого - не приемлю.
К слову, я ничего не имею против того, что кто-то закупил фазанов, голубей или обезьян, и на арендованных или в частных угодьях организует их платный расстрел людьми, считающими себя охотниками - ну, бизнес, закону не противоречит, и т.д. Но применительно к нашей стране, я не соглашуст с малейшим ущемлением в связи с этим прав на свободное передвижение по этим угодьям местного населения и других лиц, на основании того, что это "барские леса", или там Маркиза Карабаса.

KOZIN
Роман. Из всего сказанного тобой следует что ты ратуешь за то чтобы лицо вложившее денег в хозяйство получало возможность предоставлять или лишать права граждан на охоту?

Чем белорусский вариант не нравится?

Коллеги, вы абсолютно необоснованно отрицаете неизбежный переход угодий в частные руки, цепляясь за советское прошлое. Право частной собственности сильнее любого колхоза и история это неоднократно доказывала.

BGH
Белорусским КГБ 😊

А что с ним такого 😊

Мной предложенный вариант чем плох?

Сергей

BGH
Коллеги, вы абсолютно необоснованно отрицаете неизбежный переход угодий в частные руки, цепляясь за советское прошлое. Право частной собственности сильнее любого колхоза и история это неоднократно доказывала.

Очень печально 😞

KOZIN
А что с ним такого 😊

Мной предложенный вариант чем плох?

И не делай вместе с Евгением из охотников некий новый класс землепользователей типа крестьян (Землю - крестьянам!). Охота это хобби, а чем охотники отличаются от других увлеченных людей? Тогда давайте под каждое хобби дадим право пользоваться любыми землями, и что получится?

Кальмиус
Насчёт уток и зайцев очень хорошо. Хотелось бы знать, где это.

Пример по зайцу-беляку и крякве - МООиР. Мещерское и Коробовское охотхозяйства каждый год выпускают тысячи утят в угодья.

Еще осталось очень много людей которые лесом и рекой кормятся. Они конечно живут не в МО но нельзя забывать про это.
У кого-то может быть это и хобби, а для кого-то физиологическая потребность 😊. Опять вспомню право, на справление этой естественной нужды, которое закреплено в неком нормативном акте 😊
Само собой хозяин-барин где хочу там и покупаю, но вернемся к тому что дичь полюбому колхозная, де факто получается что "покупаем хозяйство комплект дичи в подарок"... Не так-ли?
Значит я не могу теперь в твоем хозяйстве пострелять немножко моих(наших) дупельков?
Ну чтож придется мне покупать хелекоптер и лететь за тридевятьземель... Эх 😊

Куплю вертолет Б/У.... 😛

Сергей.

BGH
Коллеги, вы абсолютно необоснованно отрицаете неизбежный переход угодий в частные руки, цепляясь за советское прошлое. Право частной собственности сильнее любого колхоза и история это неоднократно доказывала.

Насчёт неизбежности перехода - это ещё бааальшой вопрос.
О советском прошлом. Не всё там было так трагично, ей богу.Это товарищ Собчак(получивший при совке всё,и являясь верноподданным коммуняем - по другому на юрфаке ЛГУ быть не могло) любил кричать, будучи взятым за жопу на очередном банальном воровстве, о 37-м годе, репрессиях и проклятом Сталине.Вот я лично с коммуняями попырялся в своё время,да так, как мало кому приснится. Только никогда из себя борца с режимом не корчил, и советское прошлое не поносил, обливаясь слюнями, и никогда этого себе впредь не позволю. И если на то пошло, то при столь негативном отношении к советскому прошлому, гораздо честнее будет категорически не пользоваться всем тем, что в нём создано, например, метро, стадионами,и т.д. Но оно стоит, работает, и приносит прибыль новым хозяевам, не утруждающими себя даже сохранением и поддержанием всего этого.
Не согласен в части сравнения охотхозяйства с колхозом, даже метафорическим.А если говорить о колхозах-совхозах, так они худо-бедно работали. Ссейчас же что-то не наблюдается разгула фермерских хозяйств на Руси (о котором так рассыпались перекрасившиеся коммуняи конца прошлого века), и это естественно - опять же потому. что в России всё по-другому, чем на Западе.Что-то не сильно бросились наши кресты в фермеры, возжелав надеяться только на себя и собственный ежедневный труд. А результаты этого Вы наблюдаете в угодьях: запущенные поля, разваленные МТС и полудохлые коровоодры, утонувшие в собственном говне. Если где что-то и работает, так у корейцев из-под палки, да в сохранившихся колхозах, совыхозах. Частные фермерские хозяйства, рентабельные и процветающие, - исключение из правил. Да и то, на голом месте там никто не начинал - прицапали удачно в своё время куски не самой плохой колхозно-совхозной собственности.
И что бы мы ни говорили, а факты вещь упрямая.Так называемой демократии и свободе предпринимательства более 20 лет. Всё так хорошо и радужно. Только вот чего у нас дичи и рыбы всё меньше? И почему в Финляндии или Швеции количество добываемых лосей просто несопоставимо с Россией, при дикой диспропорции в территориях? И почему, живя в Москве, окружённой темно-хвойными таёжными лесами, полями, реками и озёрами, чтобы поохотиться и порыбачить более-менее сносно, нужно ехать х.его знает куда? Уж ни от того ли, что всё охотхозяйство до сих пор не в частных руках?

Извиняюсь, что вмешиваюсь в эту филосовско-политическую беседу. По моему мнению, хозяин благо. До аренды наших угодий в лесу был полный бардак. За день можно было до пяти бригад, с нарезными, встретить. Половина из них с путевкой на лису. Обход не большой 17 т Га, звери просто 'летали' по участку от изобилия 'охотников'. За каких то года три абсолютно другая картина. Только в этом году 11 полей засеяли и добрая половина не для охоты, нет у нас коммерческой. Местного зверя, по учету, почти в два раза больше стало. Но главное это охрана. Один протокол в прокуратору и беспредел закончился.
Есть другой пример, не из области охоты. Хорошие знакомые, на севере Свердловской, взяли участок реки под ГКРХ. Освоили уникальную технологию инкубации тайменя. Сейчас он не просто появился, а его МНОГО! Хотя парни сами затрудняются сказать, что больше помогло - охрана или разведение.
Аренда, частная собственность, ГКРХ, любая форма природопользования, которая позволяет снизить существующий беспредельный пресс это благо. Природа сама хорошо восстанавливается, а если при этом есть возможность немного помочь процессу, то в двойне хорошо.

На сегодняшний день большинство частных хозяйств существуют как частный огород конкретного мини-олигарха(хотя знаю два хозяйства у которых владелец без приставки)и его друзей и туда не пустят как небогатого гончатника из ближайшего областного центра так и компанию "чиста бизнесменов" из Москвы желающих погонять лосей и сопутствующих услуг с местным колоритом.Допускают охотится только местных на нелицензионные виды дичи ,как правило бесплатно,и зарабатывание денег такие хозяйства как цель не ставят.
Так же значительную часть составляют хозяйства ориентированные на копыта и предоставление сопутствующих услуг для более широкого круга лиц.
Но в землях охотпользования доля частных хозяйств все равно незначительна,и не думаю что она серьезно вырастет,потому что дело это более менее прибыльным в условиях нашей страны сделать малореально,так что проблема невозможности осуществлять свое право на охоту из за частных хозяйств носит сугубо локальный характер.
В любом случае хуже уже не будет.

А я думаю Роман прав, процесс перехода в частные руки хозяйств неизбежен. Только с одной оговоркой, попадут в частные руки самые удобные по месту положения(близко к крупным городам в которых живут те самые потенциальные частники) и самые обустроенные(меньше вложений), т.е. в их число попадут хозяйства пренадлежавшие ООиРам. Останутся неосвоенные дальние неудобья, хотя и их частично разкупят, так на всякий случай . Ну собственно прихватизация как она есть.

Сергей.

[QUOTE]Originally posted by KOZIN:
[B]Само собой хозяин-барин где хочу там и покупаю, но вернемся к тому что дичь полюбому колхозная, де факто получается что "покупаем хозяйство комплект дичи в подарок"... Не так-ли?
Значит я не могу теперь в твоем хозяйстве пострелять немножко моих(наших) дупельков?
Совершенно верно: дичь по-любому "колхозная" - если только её кто-то не вырастил специально для охоты, не закупил для этой же цели, и не выпустил в угодья. Здесь - ради бога. Бери за охоту Именно На Эту Дичь деньги, и обеспечивай охрану её от несанкционировангной добычи. Однако "колхозную" дичь в этих частных угодьях охотить должны иметь право все, беспрепятственно их посещая. Но психология наших хозяйчиков такова: я купил землю, она моя, и никого на неё не пущу. Не будет, Роман, этого в нашей кантри, никогда. Вот это действительно неизбежно. Евразия-с! 😛

По теме. Считаю что в настоящее время в России должны присутствовать все типы охохозяйств - и частные и общественные. Кто хочет и может платить деньги - пускай отдыхает у частника, а кому много комфорта не надо и "копыта" с рогами особо не интересуют - добро пожаловать в ООиР. Отсутствие одной из составляющей этой системы приведет или к превращению общественников в частники с соответственно взлетевшими ценами, или к обнесению всех более-менее хороших угодий колючей проволокой с грозными аншлагами.
Ни Европа, ни Штаты нам тут не указ. У Европы нет такого количества угодий как у нас, а нам о таком количестве дичи, как в Северной Америке, даже мечтать не приходится.
Да и государство пока не хочет ни охранять угодья, ни учитывать численность животных, ни заниматься биотехнией. Так что надежда тут только на собственника угодий. И так как я сам привык организовывать себе охоту (как я думаю и большинство российских охотников) и получать от этого удовольствие, я выбираю ООиРы.
И еще - я не думаю, что касательно массовых видов дичи частники лучше общественников. А вот механизмы допуска простых охотников к "недопользованным" уткам и зайцам на территории частников необходимо организовать.

tile
Извиняюсь, что вмешиваюсь в эту филосовско-политическую беседу. По моему мнению, хозяин благо. До аренды наших угодий в лесу был полный бардак. За день можно было до пяти бригад, с нарезными, встретить. Половина из них с путевкой на лису. Обход не большой 17 т Га, звери просто 'летали' по участку от изобилия 'охотников'. За каких то года три абсолютно другая картина. Только в этом году 11 полей засеяли и добрая половина не для охоты, нет у нас коммерческой. Местного зверя, по учету, почти в два раза больше стало. Но главное это охрана. Один протокол в прокуратору и беспредел закончился.
Есть другой пример, не из области охоты. Хорошие знакомые, на севере Свердловской, взяли участок реки под ГКРХ. Освоили уникальную технологию инкубации тайменя. Сейчас он не просто появился, а его МНОГО! Хотя парни сами затрудняются сказать, что больше помогло - охрана или разведение.
Аренда, частная собственность, ГКРХ, любая форма природопользования, которая позволяет снизить существующий беспредельный пресс это благо. Природа сама хорошо восстанавливается, а если при этом есть возможность немного помочь процессу, то в двойне хорошо.

Алексей, так а кто хозяин-то угодий?
И почему государство не может быть хозяином? Потому, что за 20 лет целенаправленно вбивалось в головы пипла. что государство ничего не может, что оно бессильное? Так сейчас этого не сказать вроде...

😛 А закона об охоте всё нет... 😊

или к обнесению всех более-менее хороших угодий колючей проволокой с грозными аншлагами.

И еще - я не думаю, что касательно массовых видов дичи частники лучше общественников. А вот механизмы допуска простых охотников к "недопользованным" уткам и зайцам на территории частников необходимо организовать. [/B][/QUOTE]

Есть частные хозяйства с очень хорошими охотами по массовой дичи,правда и ценник соответствующий.Вот сейчас продают заболотское утки там всегда было как комаров,посмотрим что изменит частник.

Кальмиус

Насчёт уток и зайцев очень хорошо. Хотелось бы знать, где это.
С кабанами немного сложнее -их численность может иметь не очень хорошие последствия для других видов.

В районе Луховиц (МО) заяцев выпускали этой весной. В Тверской обл. хватает хозяйств, которые уток разводят и выпускают.

GDF
Знакомые хотели попробовать ,посчитали нереально дорого.

Так про колючку это я образно. 😊 Хотя под Москвой частники за охоту такие ценники выставят, что не только на проволочный, на кирпичный 3-х метровый забор хватит.

GDF
Есть частные хозяйства с очень хорошими охотами по массовой дичи,правда и ценник соответствующий.Вот сейчас продают заболотское утки там всегда было как комаров,посмотрим что изменит частник.

Дело не в хорошей охоте, а в том, что часто частники сами не пользуют, а местных или желающих до того же беляка с гончими, не пускают.

Вот сейчас продают заболотское

Вот это новость! Игорь, если не трудно, просветите по этому вопросу. Спасибо

Кстати, а что в Штатах, даже имея лицензию на руках, не нужно владельца угодий о разрешении поохотиться спрашивать?

BGH
Кстати, а что в Штатах, даже имея лицензию на руках, не нужно владельца угодий о разрешении поохотиться спрашивать?

Вот это новость! Игорь, если не трудно, просветите по этому вопросу. Спасибо

[QUOTE]Originally posted by GDF:
[B]
Есть частные хозяйства с очень хорошими охотами по массовой дичи,правда и ценник соответствующий.

То-то и оно, что... Правильно Вы отметили ценник... А ведь охотники, у которых меньше денег, не могущие себе позволить реализовать ценник этот, ничуть не меньше охотники, чем любой из тех, кто может купить охоту, а зачастую и гораздо больший, и более дельный охотник. И поэтому есть смысл поставить себя на место такого охотника,что бы понять его чувства.В данном конкретном случае я бы не стал поддерживать постулат о том, что все не могут быть равными: к охоте это не должно относиться(в наней Рашии)

Дело не в хорошей охоте, а в том, что часто частники сами не пользуют, а местных или желающих до того же беляка с гончими, не пускают.

То-то и оно, что... Правильно Вы отметили ценник... А ведь охотники, у которых меньше денег, не могущие себе позволить реализовать ценник этот, ничуть не меньше охотники, чем любой из тех, кто может купить охоту, а зачастую и гораздо больший, и более дельный охотник.

Мне очень нравится порш 911 турбо но я не могу его себе позволить,но от этого я не перестаю быть водителем(в том числе и хорошим по крайней мере мне так кажется),а так же пользуюсь машиной но несколько скромнее.
Так же и охотники у которых нет возможности посещать хозяйства с очень хорошими охотами,будут посещать хозяйства с просто хорошей охотой.

Кальмиус

Как сообщал в цикле статей "Охотничье хозяйство США" проф. Дёжкин, это носит, в большинстве случаев уведомительный характер.Охотник должен уведомить хозяина о том, что ступил на его частную территорию (при этом ни заборов, ни охранников-быдла, ни табличек, что "Шасный собснсть! Струляю при попытке перелезть забор!", как правило. нет) Теоретически хозяин может отказать, но это более казуистика. Тем более, что зачастую хозяин сам заинтересован, чтобы на его земле регульнули тех же койотов, луговых собачек, и т.п.
Думаю, коллеги из Штатов нам с Вами более подробно расскажут.

Судя по отчетам охотников что я читал, разрешение фермера на производство охоты в его частной собственности обязательно.
Дежкин конечно видный специалист охотоведения, но против природы не попрешь. Из-за географического положения вряд-ли у нас будет такое же изобилие дичи как в Штатах, позволяющее свободно, без учета пропускной способности угодий, всем кому вздумается охотится там, где ему нравится.

GDF
Так же и охотники у которых нет возможности посещать хозяйства с очень хорошими охотами,будут посещать хозяйства с просто хорошей охотой.

Но за 500 км от Москвы... 😞

Но за 500 км от Москвы...

GDF

Мне очень нравится порш 911 турбо но я не могу его себе позволить,но от этого я не перестаю быть водителем(в том числе и хорошим по крайней мере мне так кажется),а так же пользуюсь машиной но несколько скромнее.
Так же и охотники у которых нет возможности посещать хозяйства с очень хорошими охотами,будут посещать хозяйства с просто хорошей охотой.

В конце этого поста фактически содержится ответ.
Я же имел в виду не право выбора (в зависимости от возможностей, конечно), и не право сирых и убогих осквернять выстрелами своих дешёвых карамультуков священные платные угодья с большими ценниками,заглушая пение девок в бане под караоке - а всего лишь говорил об их равных правах на охоту. То есть речь не об условиях охоты, тем более, что вряд ли многие из них захотели бы стрелять по продукции дичефермы.
А если "хозяйства с хорошей охотой" удалены от мести их проживания так, что они не могут туда влёгкую добраться?
И что будет, когда вокруг, как грибы , вырастут одни только хозяйства "с очень хорошей охотой", что вполне рально - как тогда им быть, и где искать угодья "с просто хорошей охотой"?

А Порш я Вам от души желаю купить, и, думаю, у Вас получится, раз хотите.

😊

Seregka

Судя по отчетам охотников что я читал, разрешение фермера на производство охоты в его частной собственности обязательно.
Дежкин конечно видный специалист охотоведения, но против природы не попрешь. Из-за географического положения вряд-ли у нас будет такое же изобилие дичи как в Штатах, позволяющее свободно, без учета пропускной способности угодий, всем кому вздумается охотится там, где ему нравится.

тем более, что вряд ли многие из них захотели бы стрелять по продукции дичефермы.

И что будет, когда вокруг, как грибы , вырастут одни только хозяйства "с очень хорошей охотой", что вполне рально - как тогда им быть, и где искать угодья "с просто хорошей охотой"?

Ладно. Время лучший судья. Диалектику не остановить. И что будет дальше - посмотрим.

Кальмиус
Изобилие дичи достигается рациональным и продуманным ведением охотничьего хозяйства, жёстким государственным контролем, и главенством закона. Не усматриваю никакой связи количества дичи с географическими особенностями РФ. При этом территория США почти вдвое меньше нашей... А дичи почему-то больше. 😛 За Финляндию вообще молчу.
И как они, сердешные, без охотобществ обходятся, и без частных хозяйств повсеместных?

Сразу оговорюсь, я проблему частные-общественные-ничьи охотхозяйства рассматриваю только относительно массовых видов дичи, т.к. копыта и шкуры меня совершенно не интересуют.
А вот ученые даже на страницах РОГа увязывали географическое положение страны и количество дичи. Так может размеры и положение Антарктиды тоже не увязывать с количеством охотничьих животных на ней обитающей? Тогда там надо ввести рациональное и продуманное ведение охотничьего хозяйства, жёсткий государственный контроль и главенство закона. Дичи появится море. 😀
Напомню, что США - это не вся Южная Америка. США здорово южнее РФ. (Гляньте по карте по какой широте проходит ее северная граница). Большую часть США не занимает малопродуктивная тайга. США более равномерно заселена и площади возделываемых земель там сильно больше наших.
И как, скажите пожалуйста, жесткий госконтроль положительно скажется на популяциях зайца и утки? И когда он у нас был? И когда он у нас предвидится? 😀
Ну, в Финляндии, вот как раз, охотобщества есть, и вся система построена вокруг них. Но это Ларсена надо спросить.
А в Норвегии вообще бекас - запрещенный к охоте вид. Вам это о чем то говорит?

GDF
За дичеразвидением будущее,и где делают это с умом не выпускают фазана воняющего комбикормом за два часа или за до приезда московского лоха но польце 500 на 500 ,а делают выпуск птицы неплохо летающей(которую 5 раз в день поднимали в длиннющем вольере )и выпустили месяца за полтора за два и фазан этот уже успел сориентироватся и обитает в таком чапыжнике что если Ваша собачка не проявит настойчивости Вы его можете за весь день так и не увидеть,и размеры хозяйства предполагают переезд на машине от участка к участку,вот за таким дичеразведением будущее.

Да хер с ней, с этим фазаном, кабаном и прочей вольерно-лицензионной дичиной. Пускай коростелей с утками, да зайцев с вальдшнепами простым охотникам оставят за вменяемые деньги. Потому как все равно собственность государства... Да и охотничье собаководство при возобладании частных охохозяйств долго не протянет.

Seregka

Да и охотничье собаководство при возобладании частных охохозяйств долго не протянет.

Культурный пласт между прочим. В 17м накопленное столетиями уничтожили, в течении ста лет восстанавливали, кое как восстановили, теперь судя по всему опять по новой. С гончими, к стати, процесс утраты уже на полном ходу.

Сергей

Фазан выпущенный за полтора месяца до охоты станет очень!!! дорогим так как добыча будет составлять меньше 50 % от выпущенных.

Большая часть США действительно южней России , ну а Канада, Швеция, Норвегия, Финляндия их врядли можно назвать странами с теплым климатом.

Про хозяйства ООиР у нас они ничего не делают:
Пример: Хозяйство Районного общества площадь 90 тыс. га.
Около тысячи членов общества. Я в хороших отношениях с председателем. Спорил с ним об их ней работе вот что он мне сказал :
1 Солонцы для лосей . (Лицензии на лосей даются только местным алигархам из металлургической компании)
2 Отсрел хищников ( Ну это вообще общие фразы)
3 Посажены овсы. На вопрос где- не скажу ,когда сказал ,что я член общества и хотел бы знать как проводится биотехния он мне ответил: скажу но потом.
При этом я затратил в пршлом году:
Взнос 300 руб( в этом году 500). Отработка 500 руб.
Путевка на боровую и утку 450 руб Глухарь 1 шт. 300 руб тетерев 2 шт 200 руб это до 31.10
Путевка на боровую 300 руб тетерев 1шт 100 руб. это до 31.12

Путевка на зайца 300 руб. с01.01 по 28.02
Итого за сезон 2450 руб.

Вопрос за что? учитывая что дичи в хозяйстве не так и много.

IL2 URAL
Про хозяйства ООиР у нас они ничего не делают:

Вы, наверное, хотели сказать "не хозяйствА ООиР", а "НАШЕ хозйствО ООиР". Не надо по себе остальных судить. Если Ваше хозяйство ни хрена не делает, так это Ваша пробелема. Меняйте правление, председателя, занимайтесь охраной, учетами, биотехнией. "И будет Вам счастье"(с).

Фазан выпущенный за полтора месяца до охоты станет очень!!! дорогим так как добыча будет составлять меньше 50 % от выпущенных.

GDF
750р,куропатка 500р японец сверх нормы отстрела(12 голов как дикой так разводной мелочи стоимость которых входит в цену путевки)100р.С лисами бродячими собаками кошками воронами и ястребами борятся нещадно ,правда обьедки фазана встречаются.

Не будет конкурентов - ООиРов, так у частников будете платить как во Франции - 700 евро за 10 выпущенных(!) птиц. Придется выбирать или охота или Порш. 😊

Во Франции не знаю,Словакия,Чехия и Венгрия 14-18 евро за голову(несколько дешевле чем у нас из за более отлаженного процесса).Без порша думаю легко переживу.

Вы, наверное, хотели сказать "не хозяйствА ООиР", а "НАШЕ хозйствО ООиР". Не надо по себе остальных судить. Если Ваше хозяйство ни хрена не делает, так это Ваша пробелема. Меняйте правление, председателя, занимайтесь охраной, учетами, биотехнией. "И будет Вам счастье"(с).
IP: logged

У нас в области в большенсве хозяйств такая ситуация с биотехнией правда в городском обществе цены на путевки и взносы по ниже. В городском обществе правда в одном хозяйсте ведется подкормка косуль все остальное для галочки, а на счет переизбрать председателя и правление это довольно сложно(практически не возможно без властной или финансовой поддержки) и вы это прекрастно понимаете. Еслиб там были угодья общего пользования дичи точно меньше бы не было , а путевки были бы беплатные кроме лицензионных видов.

В частных хоз-вах путёвки на лицензированную птицу для местных вообще-то бесплатно.

Про копыта - отдельный разговор - но если участвует в биотехнии, то возьмут в бригаду.

Местные, кстати, сами при таком раскладе вышвыривают залётных городских и ещё как!

Про красную армию и коммисаров - не знаю чем занимался этот паренёк последние десять лет, но меня девяностые лишили всех иллюзий.
Так что спи спокойно и не переживай.

В Финляндии у половины народа в охот опчестваах нет и небыло оружия - работают и ходят в загоны. Но вот пропустить несколько трудодней - штраф. Анти налетел на 450 ойро.

В Европе я подъехал к одному фермеру-
-У тебя тут вышки стоят - как с охотой?
-Зверя полно.
-Я могу поохотиться?
-Нет - это моя земля!

В америкоссии на частные угодья даже полиция не суётся без разрешения.

Кальмиус

Алексей, так а кто хозяин-то угодий?
И почему государство не может быть хозяином? Потому, что за 20 лет целенаправленно вбивалось в головы пипла. что государство ничего не может, что оно бессильное? Так сейчас этого не сказать вроде...

😛 А закона об охоте всё нет... 😊

tile
Евгений, хозяин земли государство. Аренда для охотпользования, по договору с ОООиР, оформлена на нашу бригаду. Как следствие техника, штат егерей и пр. Лицензии на медведя и копыта под нашим контролем, а по перу и зайцу, при соблюдении правил охоты, препятствий нет никому.

Пример несомненно позитивный, Алексей - с учётом сообщённого Вами ранее. Однако ваша бригада, пусть даже ценой значительных всевозможных затрат, всего лишь выполнила функцию государства, заменив его собой на отдельно взятой территории. А в результате получение лицензий отдельные объекты охоты, как бы там ни было, но так или иначе находятся под контролем узкой группы людей - Вас и Ваших компаньонов (повторяю: заслуги данной группы в наведении порядка не оспариваются).
Потом смотрите: аренда по договору с ООир оформлена на вашу бригаду. Целая цепь налицо: хозяин государство- арендатор ООиР - фактический субарендатор ваша бригада... Не сложновато ли, когда всё может (и должно бы)проще решаться.Кроме того, налицо ещё одна язва. ООиР по определению всего-навсего ОБЩЕСТВЕННАЯ организация, которую при совке наделили фактическими государственными функциями и полномочиями.В Вашем конкретно случае местная ячейка этой квазигосударственной структуры - районное ООиР- не справилась с разгулом браков на территории, и в итоге ваша бригада, наведя порядок своими силами, средствами и методами, фактически взяла всё под себя, получив возможность контролировать самые дорогие лицензии... Круг замкнулся.
... В период Гражданской войны и всеобщей неразберихи регулярно возникали мини-государства, во главе с разными батьками, воеводами, атаманами, и т.д. - которые на отдельно взятой территории наводили свои порядки, устраивали демократию (как они её видели), создавали общественные отношения (опять же, в зависимости от собственного воззрения). И многое из того было весьма эффективно: всё одно лучше, чем хаос. Тем не менее... Не хочу бросать камень в Ваш огород, но, как мне представляется, суть ситуации в обоих случаях одинакова.
А пока будет хаос и неразбериха в охотхозяйстве, тщательно поддерживаемые современной властью, упорнот и последовательно избегающей принятия ФЗ об охоте и ОХ, всё будет продолжаться, как прежде, и любимая нашей ментальностью мутная вода, в которой лучше ловить рыбу, будет существовать и далее. Тот же закон об ОСАГО приняли мухой, и ещё много законов, в которых власть заинтересована. Но что касается закона об охоте - тут глубокий отсос.
Мне хотелось бы, чтобы в вопросах охоты и рыбалки в нашем, типа демократическом, государстве, не было места никакому неравенству, а было бы так, как у типа тупых америкосовских угнетателей трудового народа. Рекомендую прочесть вчерашний пост "Статистика в США 2006" Анатолия Можарова.Думаю, Вы меня легче поймёте после этого.
С ув.

Евгений, принципиальной разницы во мнениях я не вижу. Я и говорю о том, что в ситуации бардака в так называемом природопользовании. При полной неэффективности уполномоченных госструктур, приветствую закрепление прав в любой форме. В случаях, когда 'хозяева' обеспечивают охрану и воспроизводство природных объектов.
Схема аренда, субаренда сложна только на бумаге. Для нас это был оптимальный путь закрепления прав.
Ситуация неравенства, естественно, возникает, но она всегда была при распределении квот в любых угодьях. Только сейчас наши лицензии не за то, что кто-то с кем-то родственник, учился вместе и т.д. и т.п., а за реальный вклад, с реальным результатом. И польза от этого не только нам. При дилемме - полное равенство на пустой лес, или классовость в богатых угодьях, я выбираю второе.

Такую ребяты вы тему затронули важную имхо очень. Я вот сейчас с ужасом смотрю что у нас происходит ( ну в местах где я охочусь) я даже скажу, что я вообще ничего не понимаю, что происходит, чего творят там частники, хотя вроде чуть ли не в лесу вырос.Ну вот не могу понять. Это полный идиотизм какой то. Какой то млять егерь 25 лет которому ( откуда его вообще выкопали) просто занимается там какой то муйней. Я все внимательно прочитал что вы все писали. Скажу что мне близка сейчас очень позиция Кальмиуса. За это ему огромный респект. В деятельности ЛООИра я давно уже разочаровался, гнилая структура где всем на все насрать, но частники то сейчас не лучше. Ну когда же профи то придут а)))))когда государству нашему будет не пох на все, а)))))))))) А то, что с лесом творится я вообще не хочу говорить, ну воруют же его везде, безнаказанно. Тут уже собрались с мужиками деревенскими типо на сход, говорят надо трелевочники нах жечь, ну нету другова выхода уже. И это ленобласть, чтож дальше то творится))))))).

Тут вообще чуть мозгом млять не тронулся. Приезжаю в деревню, ребята говорят слушай говорит такое дело мы говорит в ауте, сьезди на озеро посмотри чего там, у нас просто обьяснения нет, а оно на территории теперь частного хозяйста, раньше были общего пользования угодья. Я думаю ну елы палы ну чего там может быть то такого, озеро от деревни 3 км, там и рыбы то уже нет давно да и вообще оно мертвое, лет пять уж как и утка то садится, даже весной. Приезжаю, млять думал фильм чтоли будут снимать... млять Лужский рубеж.. оно, озеро все вокруг окопами изрыто, натуральные траншеи, с бойницами, и через каждые 50 метров туалеты сколочены деревянные, видно чтоб охотники не обсерались прямо в окопах. И этот млять "егерь" там в окопах этих роется как мышь в навозе, таблички свои прикалачивает. Эти все сооружения человек на 200 не меньше,там только еще ежей противотанковых не хватает для полного набора. Я у него спрашиваю, нафуя, ты что мудак, зачем это все. Говорит, все нах, здесь будет комерческая серьезная охота теперь с подсадными, день тысяча рублей с человека. Я говорю тут утки нет, мудила))) он говорит а мне пох, что нет, никто же не знает. Плюнул я да уехал, чего с дебилом говорить.Вы думаете я шучу, это чистая правда.И это частное охотхозяйство которое управляет огромным кол-вом територий в Ленобласти.Нах такие частники нужны, я бы их расстрелял всех - это вредители.

BobbyS
В Финляндии у половины народа в охот опчестваах нет и небыло оружия - работают и ходят в загоны. Но вот пропустить несколько трудодней - штраф. Анти налетел на 450 ойро.

Чего плохого-то. То что нельзя отработку просто забашлять?
Что мешает этим охотникам заиметь оружие и охотится?
У нас полно тоже охотников которые хоть и имеют оружие но только в загоны ходят, но только финские живут как люди, а наши выживают.

Сергей

Кальмиус
\\\\А пока будет хаос и неразбериха в охотхозяйстве, тщательно поддерживаемые современной властью,\\\\\ -
- ВОТ КАК РАЗ В ЭТОМ и есть основный смысл!!!!,- а наводить порядок "ВЛАСТЬ" будет, скорее всего, когда все охотничьи угодья будут у частных(лоббирующих эту ситуацию!?, скорее всего!?) пользователей, все это уже было, и не так давно 😞.......... с начало надо все развалить а потом передать(и разумеется со своим "властным" 😊 интересом) в надежные руки 😊
- закон, об охоте, скорее всего будет после нового года...

Seregka
- Сергей, в Франции в год!за право охотится, только платят порядка 1300евро или больше, точно не помню, государству, охот-клубам налоги и прочее и не жужжат! 😊
- а у нас от 300р. и до 1500рублей в год, в зависимость от регионов - но! это считается дорого и народ жалуется(если где-то в глухих поселках, то это понятно!) и ищет еще, ХАЛЯВУ, типа гос билетов бесплатных и т.п. 😊 😊 😊 и о чем можно говорить?
- как в одной рекламе, девяностых годов: МЫ НЕ ХАЛЯВЩИКИ, МЫ! ПАРТНЕРЫ!!!

вОООбщем вопросов и мнений много, а ответов нет! 😞
- да! и начинается, все всегда, у нас как бы хорошо, и всегда говорят там, у нас, наверХУ, что, если так сделать как МЫ РЕШИЛИ, то! будет все, просто замечательно, и у ВСЕХ жизнь наладится!, только вот кончается все, как всегда, х...ВО! и так во всем! .............

Туранчокс
Тут вообще чуть мозгом млять не тронулся. Приезжаю в деревню, ребята говорят слушай говорит такое дело мы говорит в ауте, сьезди на озеро посмотри чего там, у нас просто обьяснения нет, а оно на территории теперь частного хозяйста, раньше были общего пользования угодья. Я думаю ну елы палы ну чего там может быть то такого, озеро от деревни 3 км, там и рыбы то уже нет давно да и вообще оно мертвое, лет пять уж как и утка то садится, даже весной. Приезжаю, млять думал фильм чтоли будут снимать... млять Лужский рубеж.. оно, озеро все вокруг окопами изрыто, натуральные траншеи, с бойницами, и через каждые 50 метров туалеты сколочены деревянные, видно чтоб охотники не обсерались прямо в окопах. И этот млять "егерь" там в окопах этих роется как мышь в навозе, таблички свои прикалачивает. Эти все сооружения человек на 200 не меньше,там только еще ежей противотанковых не хватает для полного набора. Я у него спрашиваю, нафуя, ты что мудак, зачем это все. Говорит, все нах, здесь будет комерческая серьезная охота теперь с подсадными, день тысяча рублей с человека. Я говорю тут утки нет, мудила))) он говорит а мне пох, что нет, никто же не знает. Плюнул я да уехал, чего с дебилом говорить.Вы думаете я шучу, это чистая правда.И это частное охотхозяйство которое управляет огромным кол-вом територий в Ленобласти.Нах такие частники нужны, я бы их расстрелял всех - это вредители.

Вам, уважаемый коллега, спасибо за то, что Вы в предыдущем посте единственный,помимо Сергея Козина, из всех отметившихся в дискуссии, ухватили суть того, что я хотел сказать.

СМН
Кальмиус
\\\\А пока будет хаос и неразбериха в охотхозяйстве, тщательно поддерживаемые современной властью,\\\\\ -
- ВОТ КАК РАЗ В ЭТОМ и есть основный смысл!!!!,- а наводить порядок "ВЛАСТЬ" будет, скорее всего, когда все охотничьи угодья будут у частных(лоббирующих эту ситуацию!?, скорее всего!?) пользователей, все это уже было, и не так давно 😞.......... с начало надо все развалить а потом передать(и разумеется со своим "властным" 😊 интересом) в надежные руки 😊
- закон, об охоте, скорее всего будет после нового года...

Только после какого - 2050-го? 😀
Рациональное зерно в Ваших рассуждениях есть: сначала частники угодья худо-бедно обустроят (в материальной части - с дичью вопрос спорный), а потом у них всё это отнимут. Схема отработана. Те, у кого не успеют отнять, выстроятся в очередь, чтобы посвёркивая бусинками глаз и поблёскивая чутким, конъюнктурно- влажным носиком, "по своей воле передать всё государству" 😊

Seregka
- Сергей, в Франции в год!за право охотится, только платят порядка 1300евро или больше, точно не помню, государству, охот-клубам налоги и прочее и не жужжат! 😊
- а у нас от 300р. и до 1500рублей в год, в зависимость от регионов - но! это считается дорого и народ жалуется(если где-то в глухих поселках, то это понятно!) и ищет еще, ХАЛЯВУ, типа гос билетов бесплатных и т.п. 😊 😊 😊 и о чем можно говорить?
- как в одной рекламе, девяностых годов: МЫ НЕ ХАЛЯВЩИКИ, МЫ! ПАРТНЕРЫ!!!

Вы хоть разницу в доходах французских граждан и нащих ощущаете, коллега? Или Вы охотитесь в каких-то других местах, ине представляете, что собой представляют названные Вами суммы уже за пределами 3-го бетонногот кольца Москвы? И не забыли ли Вы, что Франция - страна крепчайших, и очень демократичных охотничьих традиций?
А если говорить о наших взносах, то за что мы, собственно, платим? Неужели вечный бред про пресловутый ГСМ Вас убеждает? Или базар про "обустройство баз" - где они, эти базы ООиРовские, каковы там условия, цены, и т.д.?
вОООбщем вопросов и мнений много, а ответов нет! 😞
- да! и начинается, все всегда, у нас как бы хорошо, и всегда говорят там, у нас, наверХУ, что, если так сделать как МЫ РЕШИЛИ, то! будет все, просто замечательно, и у ВСЕХ жизнь наладится!, только вот кончается все, как всегда, х...ВО! и так во всем! .............

Добрый день!
Кальмиусу - полная поддержка. Кроме, может, самой малости - если "красный петух......и топоры с вилами" пойдут в ход, то "беспредел" в частных о/х послужит этому семнадцатой причиной, хотя все же поспособствует...

KOZIN

Чего плохого-то. То что нельзя отработку просто забашлять?
Что мешает этим охотникам заиметь оружие и охотится?
У нас полно тоже охотников которые хоть и имеют оружие но только в загоны ходят, но только финские живут как люди, а наши выживают.

Сергей

BGH
Не знаю. Я со всеми ровняться не собираюсь. И не из-за того, что я такой кучерявый, а потому, что принципы нормальной охоты все меньше людей соблюдают (и богатых и бедных). Вот уже два года, как команду единомышленников не можем собрать.
В одну кучу мешаете этику охоты и разграничение по материальному достатку. Говоря о т.н. простом охотнике, подразумевается, что за "очень хорошей" охотой за 500 и более верст он не поедет вовсе не от жлобства и недостатка воспитания. Похоже, мните себя все же "кучерявым"...
И еще, по поводу "выгодных" продаж электроэнергии. Выгодных кому, не скажете? Особенно четко сия выгода прослеживается на примере бесперебойного снабжения Грузии (мало не расплачивающейся за энергию, так еще и предпринимающей откровенно враждебые выпады) во время веерных отключений войсовых частей на боевом дежурстве и больниц. Скажете, не знали, не слышали? Ну, ну. А уж про газ для членов НАТО - прибалтов дешевле единственных оставшихся союзников-белорусов - это вообще песня. Так выгоднее продают, говорите?

Helg Bar
новый posted 19-7-2007 18:42
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день!
Кальмиусу - полная поддержка. Кроме, может, самой малости - если "красный петух......и топоры с вилами" пойдут в ход, то "беспредел" в частных о/х послужит этому семнадцатой причиной, _хотя все же поспособствует...
_______________________________________________________

Благодарю, Олег! И согласен, что эта причина не будет самой главной.Но и далеко не последней. Поскольку "барские угодья" наших демократических орлов (пришедших в восьмидесято-девяностые к власти под лозунгами борьбы с привелегиями) затрахали не только охотников и рыбаков. Вспомните подходы к водоёмам, ставшими недоступными даже для тех, кто там жил из поколения в поколения, или перекрытие свободного доступа на частные обширные территори для тех же местных, и иных граждан.
Господа-товарищи демократы создали, бля, себе и своим выкормышам такие привелегии, которые никаким коммунистам в жизни не снились, и присниться не могли.Мы-то с Вами помним. Однако поколению пепси в сознание упорно вдули, как сейчас круто, и как тогда было беспросветно. Но, слава богу, и в поколении пепси есть немало соображающих ребят - чему подтверждением совершенно здравые и зрелые рассуждения на форуме совсем молодых ещё людей. Надеюсь определением "пепси" я никого не обидел, а если так - извиняюсь.

... Барские усадьбы, Олег, очень часто горели только лишь благодаря заретам на лов рыбы в барском пруду, охоту в барском лесу, рубку даже сушняка в барском лесу и сбор в нём дикоросов... Нужно полностью утратить чувство реальности и зажиреть обоими полушариями с мозжечком впридачу, чтобы считать, буд-то избранные единицы будут сладострастно охотиться в закрытых угодьях, а плебеи будут смирно сидеть снаружи, и достреливать из рогатки подранков барских утех, упавших в грязную лужу...
Ну, ни хера им фамилии Троекуров и Дубровский не говорят! 😀

Евгений! Так или иначе мне кажестся вы все-же преувеличиваете маштаб угрозы современной буржуазии. Я могу заблуждаться, но видится мне что современный "угнетенный крестьянин" чуточку более сыт и пьян нежели век назад, да к тому-же более виктимен раньшего, активного и деятельного крестьянина, его генотип этого кулака Совецка власть истребила, все более аморфный генотп остался. К тому-же современный, способный на подвиги крестьянин, уже уехал в город выучился и стал частичкой буржуа, поднялся как говорится.
Бунт как таковой, мне кажется, исключен в современной России, государство нет-нет да присыщает массы чем нибудь шоб не будоражили положение вещей.
Но это не исключает еденичные "несчастные случаи на лесной тропе" - вот это пожалй в духе времени 😊

Сергей

Кальмиус. Да ладно чего уж там благодарности друг другу рассыпать. Я всегда с удовольствием читаю Вас и разделяю Вашу позицию. Я так же все это понимаю, потому что я не маньяк, не терминатор, убивающей все что шевелится, в угоду своего кошелька или в угоду властьпридержащих.
Никто не озвучит из чиновников такую банальность,что плохо у нас с природоохраной, наше богатство леса рубятся и продаются за границу, что у частников, кто берет там чего то на 49 лет, бабло затмило глаза и поразило мозг, что кругом одни долбоебы и дилетанты. Никто не признается в этом. Барские усадьбы - правильно! Бери скольмо можешь унести, а потом хоть трава не расти. Я раньше мудак думал, что измненится что - то, хозяин появился у угодий, да фиг там. Отсос Петрович как говорится. А кому писать, где жаловаться........ те угодья про которые я написал принадлежат сыну губера ленобласти, у меня там дом в деревне....... нехочу чтоб его сожгли. А егерей сколько там поубивали, я уже писал об этом. Это называется демократия или нет .... рациональное использование охотничьего хозяйства.
Пока государству все пох, то ничего не изменится.
Я по правде скажу мне несколько раз предлагали быть типо администратором в охот хозяйстве, ну там гостиница, коттеджи, типо + еще охотоведом заодно будешь и т.д. Вообщем рули мужик, мы вукупили всю эту ботву, а ты теперь давай, бабло надо зарабатывать. Я боюсь всего этого, хотя знаю как работу там поставить, боюсь потому что просто банально меня завалят, потому что я принципиальный и бречить не дам не кому и беспредельничать.А там все всем пох , вот поэтому и страшно.

KOZIN
Евгений! Так или иначе мне кажестся вы все-же преувеличиваете маштаб угрозы современной буржуазии. Я могу заблуждаться, но видится мне что современный "угнетенный крестьянин" чуточку более сыт и пьян нежели век назад, да к тому-же более виктимен раньшего, активного и деятельного крестьянина, его генотип этого кулака Совецка власть истребила, все более аморфный генотп остался. К тому-же современный, способный на подвиги крестьянин, уже уехал в город выучился и стал частичкой буржуа, поднялся как говорится.
Бунт как таковой, мне кажется, исключен в современной России, государство нет-нет да присыщает массы чем нибудь шоб не будоражили положение вещей.
Но это не исключает еденичные "несчастные случаи на лесной тропе" - вот это пожалй в духе времени 😊

Сергей

Почитал я тему, сходил по сноске 😛 и увидел до боле похожую ситуацию. Было одно хозяйство ну очень большое. Да не ужились в нем местные ребята. И решили поделить, да не по участкам обслуживания угодий, а по полям, которые могут засеять и кабанов с лосями привлечь. Поставили вышки, и приглашают на коммерческую охоту. И при этом цель ставят, чтоб вообще в лесу не кто, не смог охотится, даже местные мужики (ибо бумажки на аренду есть). А мужики то говорят, мы на ваши поля не ходим, но и из леса не уйдем. И пошла вражда по деревням. И опять кто то стал бреком. 😞 Но ладно кабан, он местный. 😊 Но утка гусь они вообще имегранты с двойным гражданством.
Только оф. прейскурант, да егеря не коммерческие (типа СМ) могут исправить ситуацию. Которые не заинтересованы, в прибили.

Кальмиус

\\\Не согласен, что ответов нет. Пожалуйста- охотничье хозяйство Соединённых Североамериканских Штатов. Чего нам велосипед изобретать?
Однако психология наша такова, что в зависимости от наших интересов - то проклятое советское прошлое, то Америка нам не указ. А когда надо - сплошные ссылки на западный опыт...\\\
- да! не психология наша такова! а, определяет это все точки пересечения экономических и ЛИЧНЫХ интересов определенных групп граждан, 😊 имеющих деньги и немалые, которые во власти и приближенные, этому корыту, то есть к ним!!!!!...
- нам бы хотя бы обустроить, охотничье хозяйство, как в штатах, хоть как в Швеции но! как то, обустроить!!!!
да! и ношение и хранение оружия как США, я например тоже ЗА!!
НО!!!!ихтож дасть тА! 😊........... съесть!???
да! еще, эта тема трется в разных местАХ! и в "ШОУ невиданной щедрости" и здесь, и писать одно и то же и те же мысли, но в другой обработки, мля! как то, не в кайф!!!! 😊 😊 😊

Helg Bar
В одну кучу мешаете этику охоты и разграничение по материальному достатку.

Helg Bar
Говоря о т.н. простом охотнике, подразумевается, что за "очень хорошей" охотой за 500 и более верст он не поедет вовсе не от жлобства и недостатка воспитания.

Helg Bar
Похоже, мните себя все же "кучерявым"...

Helg Bar
И еще, по поводу "выгодных" продаж электроэнергии. Выгодных кому, не скажете?

Туранчокс
Кальмиус. Да ладно чего уж там благодарности друг другу рассыпать. Я всегда с удовольствием читаю Вас и разделяю Вашу позицию. Я так же все это понимаю, потому что я не маньяк, не терминатор, убивающей все что шевелится, в угоду своего кошелька или в угоду властьпридержащих.
Никто не озвучит из чиновников такую банальность,что плохо у нас с природоохраной, наше богатство леса рубятся и продаются за границу, что у частников, кто берет там чего то на 49 лет, бабло затмило глаза и поразило мозг, что кругом одни долбоебы и дилетанты. Никто не признается в этом. Барские усадьбы - правильно! Бери скольмо можешь унести, а потом хоть трава не расти. Я раньше мудак думал, что измненится что - то, хозяин появился у угодий, да фиг там. Отсос Петрович как говорится. А кому писать, где жаловаться........ те угодья про которые я написал принадлежат сыну губера ленобласти, у меня там дом в деревне....... нехочу чтоб его сожгли. А егерей сколько там поубивали, я уже писал об этом. Это называется демократия или нет .... рациональное использование охотничьего хозяйства.
Пока государству все пох, то ничего не изменится.
Я по правде скажу мне несколько раз предлагали быть типо администратором в охот хозяйстве, ну там гостиница, коттеджи, типо + еще охотоведом заодно будешь и т.д. Вообщем рули мужик, мы вукупили всю эту ботву, а ты теперь давай, бабло надо зарабатывать. Я боюсь всего этого, хотя знаю как работу там поставить, боюсь потому что просто банально меня завалят, потому что я принципиальный и бречить не дам не кому и беспредельничать.А там все всем пох , вот поэтому и страшно.

И правильно не согласились на типо администрирование. Обоснование решения здравое, как в частности, так и в общем.

СМН
Кальмиус
\\\Не согласен, что ответов нет. Пожалуйста- охотничье хозяйство Соединённых Североамериканских Штатов. Чего нам велосипед изобретать?
Однако психология наша такова, что в зависимости от наших интересов - то проклятое советское прошлое, то Америка нам не указ. А когда надо - сплошные ссылки на западный опыт...\\\
- да! не психология наша такова! а, определяет это все точки пересечения экономических и ЛИЧНЫХ интересов определенных групп граждан, 😊 имеющих деньги и немалые, которые во власти и приближенные, этому корыту, то есть к ним!!!!!...
- нам бы хотя бы обустроить, охотничье хозяйство, как в штатах, хоть как в Швеции но! как то, обустроить!!!!
да! и ношение и хранение оружия как США, я например тоже ЗА!!
НО!!!!ихтож дасть тА! 😊........... съесть!???
да! еще, эта тема трется в разных местАХ! и в "ШОУ невиданной щедрости" и здесь, и писать одно и то же и те же мысли, но в другой обработки, мля! как то, не в кайф!!!! 😊 😊 😊

😀 😀 😀

Кальмиус

И правильно не согласились на типо администрирование. Обоснование решения здравое, как в частности, так и в общем.

Я только хочу сказать вот что, не идилизируйте Вы частников, да гос угодья плохо, колхоз это тоже плохо, пережиток прошлого, все вокруг колхозное типо - все значит вокруг мое. Но частник частнику рознь. Я извините вижу пока только дебилов и дилетантов, ну не вижу я других вот в чем дело. И это друзья мои угнетает очень.Даже те пусть крохи которые мы создавали, простые охотники, все похерилось в угоду чего то там))))) великих интересов видимо, определенных частных хозяйств, а попросту в угоду определенных лиц, которым все пох. Спраси у доморощенного сейчас владельца охот хозяйства.. а что такое био технические мероприятия)) он даже эту фразу не сможет произнести членораздельно, уж не говорю про то, что он поймет о чем вообще идет речь. Млять фермеры все в Лодейнопольском р-не Ленобласти 200 км всего от Питера - корейцы млять и китайцы ))))) картошку выращивают, спасибо хоть что не рис. О чем тут говорить то.

BGH

...Тому, кто продает. Смысл в том что государство продает или дешевле (продажа земли тому яркое подтверждение) или вообще дарит (что ту же землю, что энергию). Частник такого никогда не допустит....

Ну, конечно не допустит, Роман. Частник же , он - ого! Только непонятно, почему трансформаторы на электроподстанции загорелись, обесточив пол-Москвы несколько лет назад - уж не от рачительной ли хозяственности Моэнерго(фактически частной структуры). Тогда апологет всего частного и антикоммунистического товарищ Чубайс (бывший сотрудник экономического отдела уёбищного по существу журнала ЦК КПСС "Коммунист" - Вы такой и не знаете, наверное - где он трудился совместно с личинкой колорадского жука Гайдаром, таким же экономическим редактором)потупив рыженькую мордочку, сообщил, что эти трансформаторы работали с... начала 60-х годов 20 века... Соотнесите это с зарплатой, даже не топовых, а средне-вшивых мэнагеров в его конторе. Поэтому аргументация о том, что частная собственность - решение всех проблем, не очень убеждает.Это смотря где, смотря в чём именно, и смотря как.

BGH
А в чем проблема? Опять же, вон Василич согласился и что? Кому от этого хуже стало? Отстроил нормальные отношения и с коммерсами и с местными и с обществом.

Там ситуация (в районе в целом) довольно специфична. Но и там далеко не всё в порядке, и война на этой почве так или иначе не прекращается. Можете мне верить 😛. Более того, ещё неизвестно, как оно там дальше будет.
А коллега Туранчокс ясно же объяснил: он понимает, что его ввиду принципиальности и последовательности, просто завалят там. И он прав. Зачем такие жертвы? Тем более это ничего не изменит. Мало ли егерей и охотоведов постреляли? Системы нет, и это главное.

Евгений, не хочу на личности и политику переходить. Только одно замечу, Вы знаете, что тарифы (за счет которых Мосэнерго покрывает свои расходы, платит зарплату, покупает новое оборудование и т.п.) регулируются государством? А знаете разницу в этих тарифах в Москве и Лондоне, например?

А так можно еще и Чернобыль вспомнить, таких масштабов Мосэнерго и не снилось.

Кальмиус
Ну, конечно не допустит, Роман. Частник же , он - ого! Только непонятно, почему трансформаторы на электроподстанции загорелись, обесточив пол-Москвы несколько лет назад - уж не от рачительной ли хозяственности Моэнерго(фактически частной структуры).

Только от получения прибыли, а не от развития хозяйственности. Плановые ремонты вовремя делать надо, и расчеты по мощности. Новые абоненты помогли 😛 А все из за прибыли. 😊

BGH
Евгений, не хочу на личности и политику переходить. Только одно замечу, Вы знаете, что тарифы (за счет которых Мосэнерго покрывает свои расходы, платит зарплату, покупает новое оборудование и т.п.) регулируются государством? А знаете разницу в этих тарифах в Москве и Лондоне, например?

А так можно еще и Чернобыль вспомнить, таких масштабов Мосэнерго и не снилось.

А что, Роман, Англия и Россия сопоставимы по ресурсам, в т.ч. энергетическим?
А зарплату менеджменту в РАО ЕЭС тоже государство регулирует?
Насчёт "нового оборудования" я сказал выше - пока пожар не случился, никто ничего не менял.
Насчёт же политики - так от неё, к сожалению, не уйти. И поверьте, Роман, что, когда Вы озвучиваете своё желание получать особое удовольствие от охоты, недоступное широким массам охотников попроще (а это воспринимается именно так), то это уже политика.
А насчёт личностей - так мне плевать на Чубайса, и ему подобных. Ровно так, как и им плевать на меня. Чубайс взят исключительн в виде наиболее одиозного примера. Ранее я приводил приме с той же Московской топливной компанией - всё то же самое.

Англия и Россия сопоставимы

Ochotnik
😊
Не могу себе представить чтобы скажем Большеземельскую тундру или приуральскую тайгу отдали в частные руки...
Охота в подобных местах ещё сохранила тот первобытный аромат и прелесть.
Поэтому всё больше склоняюсь,что охота в частном ОХ или общественных угодьях населёнки,представляет собой "охоту" на скотном или птичьем дворе.
Особливо это касается ухоженных хозяйств Западной Европы.

Туранчокс
Я извините вижу пока только дебилов и дилетантов, ну не вижу я других вот в чем дело.

Круг общения выбирает себе каждый сам - и если видишь вокруг себя только дебилов и дилетантов, то это сугубо твои личные проблемы, потому что сам таков.

Ой, ну не надо про "дикие места" 😊

Я получаю разное (не скажу хуже-лучше) удовольсвие от абсолютно коммерческой охоты со всеми удобствами в подмосковье и от автономной недельной охоты в российской глубинке.

BGH
Ой, ну не надо про "дикие места" 😊
Я получаю разное (не скажу хуже-лучше) удовольсвие от абсолютно коммерческой охоты со всеми удобствами в подмосковье и от автономной недельной охоты в российской глубинке.

Если барашек новозеландский, тогда - нет 😊

Я вот что подумал...
Все что здесь высказал Кальмиус и господа Частные Охотпользователи есть суть два варианта решения одной проблемы: либо ты вступаешь в конфликт со средой, либо выкупаешь N-ую часть охотугодий, не пущщаешь туда никого и говоришь "члены общества в котором мы живем - социально не равны по определению" и прячешься себе тихонько уютно и тепло за высоким забором...
Так вот. И тот и другой вариант господа-охотники возникает не от хорошей жизни. Ясно-понятно что "нельзя Всем дать Все, потому что Всего очень Мало, а Всех - очень Много". Но, то что сейчас происходит в охотхозяйстве России, не есть хорошо и приемлемо это точно.
Можно приводить в пример США, Мозамбик, Папуа Новую Гвинею и прочее...
Но мы имеем под боком вполне конкретный пример как может быть "по другому" - Республика Беларусь.
Поэтому, лично для меня доводы что "только массовые расстрелы... тьфу... частные охопользователи спасут Россию" не есть доводы которые можно воспринять на веру.
Офф: Евгений, Кальмиус, в цифре 146 об отмене крепостного права, я бы первую цифру убрал... если я не ошибаюсь, паспорта крестьяне получили в 1961 году. А без пачпорта в СэСэСэРе - "твой-дом-турма!"

Как раз наоборот, я сказал что отношение к охоте не зависит от бедный - богатый .

С чего Вы это взяли? Я знаю простых и не очень охотников, которые ездят и 500 и за 1000 верст на охоту.

Да есть и покучерявей. А что?

Тому, кто продает.

Юстасу.
Саня, привет, дружище! Давно не всплывал.
Про Белоруссию апиридил ты чуток. А пример действительно достойный,и не только в части охоты. Есть масса других моментов там, до которых нам в ближайшеее время, боюсь не дорасти...Кстати, единственная страна в мире, где 65% нацбюджета расходуется на социальные нужды.Охота же, как и другие социально значимые вещи, контролируется лично А.Г. Лукашенко.
Сразу прошу всех,кто считает по другому, а Лукашенко - сатрапом и диктатором, не тратить силы - по поводу Белоруссии я отвечать не стану, и предмета дискуссии для себя не вижу.
Сань, а по поводу цифр не горячись. Уверяю тебя, не всё было так трагично. Ты просто в силу определённых обстоятельств этого не можешь знать. А "советские крепостные крестьяне", беспачпортные, могли, в отличие от нынешних "свободных" времён, перемещаться по своей земле куда угодно, и как угодно.
... Несколько лет назад, возращаясь с охоты, мы с товарищем и обеими нашими таксами, чуть отклонившись от маршрута, вышли к газпромовскому посёлку Морозовка, что в Солнечногорском районе. Кто видел, тот знает эти нескромные дворцы, затихаренные среди леса, недалеко от Ленинградки. Всё так хорошо: тихо, красиво, чуть ли не стометровые лиственицы, высаженные при купце Морозове, стоятв каре... И конечно огромный забор, охраны море, объявления об охране территории собаками, и т.п. непременный антураж. Так вот, рядом с забором косит траву дедок деревенский (из деревни, расположенной исконно в тех местах), обычный такой, битый жизнью, и трудовой с детства: седая щетина на моршинистом лице, кепчонка-восьмиклинка и пиджачишко, рубашечка в клетку. Остановились,угостили дедушку сигаретами,поговорили. Когда зашёл разговор об этой Морозовке газпромовской, знаешь, что дедок сказал - буквально? Воспроизвожу без купюр:"- Заебали, пидоры! Живём, ёб твою мать, на своей земле, как индейцы в резервации! Всё попергородили,хрен куды пройдёшь" Идобавил: "Баре ёбаные..."
И ещё. Ты знаешь, что кроме России я нигде не охочусь, и подолгу живу далеко от Москвы, в разных местах, причём не в частных хозяйствах, не на охотбазах, а среди всё того же крестьянства. И, вот, Саш, в какой бы стороне я ни был, везде слышу одно и тоже - глубокое сожаление по колхозам и совхозам, ипо деревенской жизни советского периода, да проклятия в адрес нынешней власти. И это, Саня, не идеализация прошлого - от этого там далеки, и называют вещи своими именами. И куда бы я не приехал, везде одна и та же картина: как после ядерного бомбометания.А все производственные постройки, что сохранились в том или ином виде, были построены в то время,о котором ты говоришь, как о продолжении крепостничества. Потом-то никто ни хера не сделал.

_______________
Ты ссылку по Федосееву получил? Если нет, пиши давай, я тебе сам закажу.

2 Кальмиус: Евгений, ссылку по Федосееву не получал, совершенно точно, ежели можете - закажите. Я в Р.М. 10.07 письмо Вам скинул (там про Юру Щербакова) -
не получили?
Господа охотники, пардон за Офф...
А по делу, никто не читал случайно последнюю повесть Ч.Айтматова?
Там как раз затронута проблема частного охотпользования и отношение "крестьян" к данной ситуации 😊)))

Там как раз затронута проблема частного охотпользования и отношение "крестьян" к данной ситуации

В Забайкалье(где родился),на Чукотке и в Якутии(где работал),в Коми(где живу) крепостного права и барских угодий не было ни в какие времена,поэтому коренное население предпочитало относится к природным ресурсам,как к своему амбару(холодильнику) и чесало репку,чтоб и на завтре там было чего покушать... 😊

Николай, а вот Вы возьмите и таки почитайте... 😊))

владения о/угодьями (читай - землей)

BobbyS

Буй тебе - с какого бодуна я должен пускать на свою землю тебя с приятелями?

P.S.Кальмиусу респект.

BobbyS

Круг общения выбирает себе каждый сам - и если видишь вокруг себя только дебилов и дилетантов, то это сугубо твои личные проблемы, потому что сам таков.

Вот хамить только не надо, ладно.

Кальмиус
ветеран
5 с +.....

в какой бы стороне я ни был, везде слышу одно и тоже - глубокое сожаление по колхозам и совхозам, ипо деревенской жизни советского периода, да проклятия в адрес нынешней власти.

- кстати! 😊 есть еще один интересный момент для дискуссии, это ЛЕСНОЙ кодекс!
- сейчас уже есть, конфликты между, охот-пользователями (арендаторами) и земле-пользователями(хозяевами уже!) вплоть до строительства, последними, заборов и прочее.... енто мое, пошли, все наХ 😞 и пока это начало!.......
-а, впереди и с леса-пользователями(тоже хозяевами)
- и таких всяких, веселых моментов, будет впереди доХ и больше.....

СМН . А мне вообще странны сейчас отношения арендаторов с леса-пользователями. Отношения ЛООира с ними же. Ну рубят же все вокруг, так ведь мало того тока рубят на их территории.Ну неужели всем до всего до такой спенени пох.Так ведь еще и помойку после себя оставляют ужасную.Раньше я знаю егеря заякви писали, составляли такие бумаги, мол там и там нельзя вырубать, потому что....... А, сейчас, что делается.

Поповоду охоты согласен с Кальмиус , а по поводу остального (огромные стада, засеянные поля и пр.) только зерно в Канаде покупали, чтоб молоко купить в 7 утра очередь занимали, колбаса и масло по талонам. Вы что обратно в коммунизм хотите? Я думаю ,что большая часть общества, хоть и жалуется на тяжелую жизнь, за колбасой в Москву снова ездить не захочет. А раз сменилась социальная формация то и в охоте будут частные( коммерческие) охотхозяйства. Только я считаю что закондательно должно быть закрепленно, что площадь любых охотхозяйств(частных, коммерческих, обществ, клубов) в каждом административном районе должна быть не более ну допустим 30 %.
Что касается США, Канады охотиться на частных (фермерских) землях можно только с письменного разрешения(платного или бесплатного) владельца. Ну у нас охотхозяйства не являются собственниками земли или арендаторами, а только владельцами долгосрочной лицензии на право пользования животным миром на данной территории, которую можно отзвать за нарушение условий её получения.

Ну по порядку:

Начнём с хамства - не я первый хамить начал - это сначала меня назвали дебилом и дилетантом - так что хамить тебе я в этой ветке имею полное право пока желание не пропадёт - в зеркало посмотрись, Чмо!

Про Белорусский рай.
Ты когда там охотился или просто был в последний раз?

Ну начнём с полевательской прокуратуры - она подотчётна не президенту, а администрации президента.

Лукашенки я готов поклониться в пояс - именно не допустил беспредела девяностых, как в РФ.

Все богатые дичью охотхозяйства в частном пользовании.
С иностранцев, в том числе и россиян, берут в разы больше.
Местному поохотиться там почти не реально.

Но ещё есть национальные парки - Типа Белорусской Пущи или Браславских Озёр.
Домики там - газпромоские или ещё какие в подмосковье просто отдыхают.
Охота там запрещена совсем...
Никому вообще - и штаф начинается от трёх лет лишения свободы.
Акромя жильцов этих хибар или владельцев тугих кошельков.

Коллеги, сдается мне, что лет через 10 некоторые сделают выводы, подсуетятся и станут "частниками", а некоторые так и будут юзать пролетарско - крестьянскую тематику и подпугивать "красными петухами". Как очень мудро было сказано: люди делятся на две категории ...

Мне смешно представить такой разговор на американском форуме, мол, мы, не состоятельные охотники, требуем свободной охоты на частных владениях, потому, что все имеют право охотиться 😀

Вы уж не обессудьте, но участвовать в этой теме больше не буду, ибо нет смысла. С уважением ко всем участникам.

Мне смешно представить такой разговор на американском форуме, мол, мы, не состоятельные охотники, требуем свободной охоты на частных владениях, потому, что все имеют право охотиться

Может стоить переехать???

Andy3

Может стоить переехать???

Не-а - стоит переделывать этот мир под себя.

Тема важная, а дискуссия протекает немного странно. Дошли до предреволюционной ситуации, и перешли на личности. Где польза, информативность? Всегда опасался людей с категоричным суждением: или белые или красные. Оформление права пользования в по-настоящему диких местах это тот случай, когда справедлив и един гнев народный. Восстановление зверья в умирающих угодьях вблизи мегаполиса вызывает ту же реакцию - все частники и арендаторы хапуги, буржуи и пр.
Вернусь к своему примеру. В бригаде меньшинство, кто охотится в наших угодьях до 10 лет, некоторые с детства. Собрались, нашли возможность за свои, и привлеченные средства навести порядок, обход обустроить, зверя подразвести. Абсолютно никакой коммерции. Из местных страдают те, кто, воруя лес или вывозя сено, с трактора, не задумываясь, по зверю стрелял. Сейчас вряд ли, всё равно бойку найдем.
Да охота в США, Канаде, Скандинавии - мечта. Дома все плохо. Об этом можно писать красиво эмоционально и много. Но не про это ли сказано: 'Критикуя, предлагай, предлагая, делай'?

tile
Собрались, нашли возможность за свои, и привлеченные средства навести порядок, обход обустроить, зверя подразвести. Абсолютно никакой коммерции.

Хорошо что получилось.
Другим просто не дают. Хотя угодья большие. Городских уж не беру в расчет, а вот местный мужик сам может сделать что то для себя. Это его вотчина. А нет, нельзя ему самому, типа хозяин есть. Сообща в хозяйствах надо работать и местных мужиков не обделять. И будет все в порядке. Да и бреки из местных пропадут. Ибо он уже не брек, а работник на природу.
Да и хозяева не такие ангелы, сами считай бречат 😛 Только с бляхой 😊

Неоднократно прочитывал про несравнимое с америкой и странами скандинавии количество дичи. \Вопрос ко всем, уважаемые участники: А КТО ЖЕ ЕЕ ВЫБИЛ????????? В годах этак в 90-х???????? .....

\А еще, "Государственный фонд охотугодий" - читай "беспредел"

Слышны также жалобы на ОО и Ры...А что такое ОО и Р???? сборище инопланетян? граждане других стран? По моему, это мы сами...за что боремся на то и напарываемся...2500 р в год и хоть камни с неба вались...а потом жалобы..не работают ОНИ дескать....

Пскович
2500 р в год и хоть камни с неба вались...а потом жалобы..не работают ОНИ дескать....

Именно так люди помогают природе, кто как может.
А если кто сел в кресло правления и захотел этим заниматся (именно захотел) и предстовлять наши интересы, то пускай и работает на благо природы и нас. И дичь не прадает как мясо. А то кресло занили, дань собирают и хрен их выбишь оттуда по закону(выборами). Они уже бумашки оформили.

BobbyS
Не-а - стоит переделывать этот мир под себя.

BobbyS
Ну по порядку:

Начнём с хамства - не я первый хамить начал - это сначала меня назвали дебилом и дилетантом - так что хамить тебе я в этой ветке имею полное право пока желание не пропадёт - в зеркало посмотрись, Чмо!

Про Белорусский рай.
Ты когда там охотился или просто был в последний раз?

Ну начнём с полевательской прокуратуры - она подотчётна не президенту, а администрации президента.

Лукашенки я готов поклониться в пояс - именно не допустил беспредела девяностых, как в РФ.

Все богатые дичью охотхозяйства в частном пользовании.
С иностранцев, в том числе и россиян, берут в разы больше.
Местному поохотиться там почти не реально.

Но ещё есть национальные парки - Типа Белорусской Пущи или Браславских Озёр.
Домики там - газпромоские или ещё какие в подмосковье просто отдыхают.
Охота там запрещена совсем...
Никому вообще - и штаф начинается от трёх лет лишения свободы.
Акромя жильцов этих хибар или владельцев тугих кошельков.

Ну здрасьте приехали)))))Дебилами и дилетантами я назвал тех кого сейчас вижу в тех местах где я охочусь всю жизнь и написал почему я так считаю. Причем ты то тут, я тебя не знаю? Про Белорусов я слова не сказал в этой теме, я не охотился там никогда и врятли буду. Я тебе написал про Ленобласть, а ты на себя все равняешь.
Я нифига не понял твоего наезда на меня...............

mixmix
Сообща в хозяйствах надо работать и местных мужиков не обделять. И будет все в порядке. Да и бреки из местных пропадут. Ибо он уже не брек, а работник на природу.

Ну вобщем, получается, будет как и было для тех кто "при лаве", будет охотится как и охотился но еще комфортней от осознания того что может "разрешить или неразрешить", а для всех остальных будет только хуже чем есть и чем было "будут непущать и неразрешать". Даже если интересы в охоте не пересекаются. Но кому-то будет комфортней. А скока будет дичи и порядка это уже неважно, как для одних так и для других, для первых итак достаточно а для вторых дорога в охоту будет закрыта.
Печально что это опять не ради идеи(как превозглашается), а ради того чтобы "за лаве" быть правее остальных и чувствовать себя комфортнее за счет некомфорта остальных.
Ничто не заставит меня покинуть стану(к чему угодно готов привыкнуть) за исключением такой несправедливости в охоте. Придется кормить другое государство налогами.

Сергей.

mixmix
Именно так люди помогают природе, кто как может.
А если кто сел в кресло правления и захотел этим заниматся (именно захотел) и предстовлять наши интересы, то пускай и работает на благо природы и нас. И дичь не прадает как мясо. А то кресло занили, дань собирают и хрен их выбишь оттуда по закону(выборами). Они уже бумашки оформили.

tile
А кто сказал, что местные обделены? Как они с нами, или мы с ними, охотились до аренды, так и сейчас. Только парни перестали деньги с пасеки откладывать для зимы на ГСМ. Узнали, что за любимое дело ещё и зарплата бывает. А колдырей и бездельников в работников на природу не превратишь, им не просто буй, а накажем по полной программе.
ИМХО При желании, можно приложить руки и охотиться нормально и сейчас. Критикуя одновременно и систему и любой из возможных путей на местечковом уровне можно преуспеть в риторике.

Охотятся с Вами, получают деньги - я не об этих. А о тех, кому просто кабан нужен на зиму. Просто мужик себе где-то, привадил и взял этого кабана. И ему не надо больше.
Колдырь и бездельник не Вам судит, раз на Вас не работает, он может и без Вас животину добудет. Берите разграничение, не те мужики, что на Вас работаю, а те, кто просто охотится без выгоды.

Пскович
Про бумажки...именно так и поступило нынешнее правление нашей Псковской антиобщественной организации.(((((( я считаю что наша святая обязанность участвовать в деятельности охотничьей организации не только как потребитель..если мы дали на развитие положенные 2500 р(городскому иначе поступить практически невозможно) то должны полностью контролировать их дальнейшую судьбу..равно как и деятельность выбранных НАМИ!!! лиц, на местах занимающихся ведением хозяйства

Вот именно часть хозяйства строится и на наши деньги, членские взносы. Говорят что мало, достаточно, если учесть что в обществе до 1000 членов доходит. Так я еще и за услуги плати, да за мясо. В таком случае вообще платить не надо раз они частные, а я там кошелек, которого ободрать можно. А то хорошо получается, с двух сторон обдирают. Обустраивают хозяйство за наши деньги, наживают капитал, а я потом еще там и не кто. Уберем крупных животных, а вот то, что даже утка уже где-то по 500р за голову, это как?

Как я и предполагал, некоторые участники дискуссии передёрнули часть моих лично, и других коллег,чья позиция совпадает с моей, едва ли не в плач по минувшему совку, хотя речь шла не об этом совершенно. Или... внимательнее следовало бы читать посты - если речь не идёт об указанном передёргивании.
Однако не могу не заметить, что наиболее категорическую позицию к "славному советскому прошлому" занимают именно те из коллег, кто это прошлое не может ни знать толком , ни помнить - в силу чисто возрастных причин. И полудетские воспоминания о конце 80-х годов, когда благодаря тупорылым герантодогическим коммуняям и не менее тупорылым (но очень хитровыебанным)отцам современной "демократии" (а все они из одного гайна)ситуация по всем направлениями ухудшилась, не стоит возводить во главу угла. И про электрички колбасные не смысла мифы повторять - чтой-то никто из Подмосковья и прилежащих областей не ехал в массовом порядке зарабатывать бабло за Каменный Пояс - как-то обходились, сердешные
На счёт "критиковать и не предлагать самому" , могу сказать, что лично я уже высказался по этому поводу: хочу организацию охотничьего хозяйства, как в Северной Америке, сильную государственную структуру управления дичью, рыбой и лесами, демократичнеость и общедоступность охоты, отсутствие малейших проблем в такой вещи,как право на охоту и рыбалку,свободное пребывание в дикой природе. Как я и предполагал, некоторые участники дискуссии передёрнули часть моих лично, и других коллег,чья позиция совпадает с моей, едва ли не в плач по минувшему совку, хотя речь шла не об этом совершенно. Или... внимательнее следовало бы читать посты - если речь не идёт об указанном передёргивании.
Однако не могу не заметить, что наиболее категорическую позицию к "славному советскому прошлому" занимают именно те из коллег, кто это прошлое не может ни знать толком , ни помнить - в силу чисто возрастных причин. И полудетские воспоминания о конце 80-х годов, когда благодаря тупорылым герантодогическим коммуняям и не менее тупорылым (но очень хитровыебанным)отцам современной "демократии" (а все они из одного гайна)ситуация по всем направлениями ухудшилась, не стоит возводить во главу угла. И про электрички колбасные нет смысла мифы повторять - чтой-то никто из Подмосковья и прилежащих областей не ехал в массовом порядке зарабатывать бабло за Каменный Пояс - как-то обходились, сердешные 😛
Кстати, в моём родном городе Донецке - столице славного Донбасса, никто от голода не помирал, особо в очередях за жратвой не убивался, и совсем не голодал, не говоря уже о поездках куда-то там за едой. Но, вот, в начале 80-х , в рамках общесоюзной Программы развития сельского хозяйства развития Российского Нечерноземья прибыла в Мищовский район Калужской области колонна от Донецкой области - для строительства крупных животноводческих комплексов, дорог к комплексам, благоустройства сёл, включая строительство контор совхозных. Приехали со всем своим - людьми,техникой, стойматериалами, вклюючая гвозди, вплоть до жратвы, потому, как там ничего не было.Даже в столовой нельзя было поесть - нечего. И пьянки нге было - всё бухло закупалось, в соновном, в Калуге... Местному населению ВСЁ ЭТО БЫЛО АБСОЛЮТНО ПОХ:оно себе потихоньку занималось своими делами, влача неспешное существование. А местным властям - тем более: им только головная боль, т.к. наверх нужно отчитываться, как содействуют тем, кто приехал помочь (по приказу партии и правительства)наладить хозяйство. Один из местных руководителей сказал одному из командиров колонн примерно так (один-на один): "- И на хуя вы только сюда припёрлись! Нам всем без вас тут так хорошо было... Нам на хер не упали все эти ваши (!) комплексы, и весь этот гемор. Короче: помогать ничем не будем, что хотите, то и делайте."
Это я к чему примеры привёл? К тому, что не стоит всё обобщать, делая выводы и составляя суждения о том времени - поскольку далеко не всё было так однозначно. В тех временах было всё и всякое. Поэтому и обсуждать их целесообразнее с теми, кто в них жил неподецки, а не ходид в школу или в ясли. Это без обид, мужики. Но если говорить конкретно об охоте-рыбалке, то основная масса людей "из тех ещё времён" вам подтвердит, что особых проблем с этими делами не возникало - ей богу! 😊
А зерно действительно закупали, и ещё многое другое. Но и сейчас, замечу, от этого далеко не ушли.И что-то не вижу изобилия отечественной сельхозпродукции. Да и по поводу товара, которым забиты сейчас нынешние "продмаги" я бы восторгов не разделял - весь западный отстой, генномодифицированный.

Насчёт "критиковать и не предлагать самому" , могу сказать, что лично я уже высказался по этому поводу: хочу организацию охотничьего хозяйства, как в Северной Америке, сильную государственную структуру управления дичью, рыбой и лесами, демократичнеость и общедоступность охоты, отсутствие малейших проблем в такой вещи,как право на охоту и рыбалку,свободное пребывание в дикой природе.

Из дискуссии также выхожу - в силу предельной выясненности позиций, бесперспективности и недопонимания поколений.
Благодарю всех, кто в ней поучаствовал, и обозначился мировоззрением - в любом случае это лучше, чем его не иметь, и быть студнем.

tile Вопрос;
Поле одно или..?
Принадлежит к сельхоз землям?

Ну во первых про СССР - не припомню, чтоб лицензию на копыта выдавали каждому пришедшему. Тоже только своим. И писали помню бумажки - коллектив завода такого-то и т.д.

В нашем закрытом городе сосиски мы увидели в магазинах только в девяностых. Докторская колбаса была по спец пайкам. За молоком не в 7-мь утра, когда открывается мазазин вставали, в в ЧЕТЫРЕ!

Теперь про существующие на сегодняшний день охотхозяйства - их сейчас можно разбить на три типа.

Первый - земли под олигархами - был только в двух хозвах - у Кириенки и у Михалкова. Обсуждать думаю нет смысла, т.к. против горстки правдолюбцев будет сразу не один автобус ОМОНовцев. Хотя местным жителям всё нравится - они получили работу.

Второй - вокруг столиц сейчас полно коммерческих хозяйств - можно тоже понять - рубя неплохие деньги в столице довольно сложно выбраться на долго в лес - вот откуда такие цены за уикенд.

Третий - чем-то напоминает совковый охотрыбсоюз.
Собираются несколько человеков(в нашем коллективе примерно двадцать, не считая собакинов, в том числе и охотоведы, и угодья госфонда закрываются.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кальмиус:
[Б]
хочу организацию охотничьего хозяйства, как в Северной Америке, сильную государственную структуру управления дичью, рыбой и лесами, демократичнеость и общедоступность охоты, отсутствие малейших проблем в такой вещи,как право на охоту и рыбалку,свободное пребывание в дикой природе
[/Б]
[/QУОТЕ]
Евгении, да все - за, только осталось понять где нам такое государство, как в Америке взять? 😊
[QУОТЕ][Б]Однако не могу не заметить, что наиболее категорическую позицию к ъславному советскому прошломуъ занимают именно те из коллег, кто это прошлое не может ни знать толком , ни помнить - в силу чисто возрастных причин.[/Б][/QУОТЕ]
Если ето камень в мои огород, то есть кому зивими воспоминаниями поделиться.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы КОЗИН:
[Б]
Ничто не заставит меня покинуть стану(к чему угодно готов привыкнуть) за исключением такой несправедливости в охоте.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Сергеи, а не проше денег заработать?
[QУОТЕ][Б]Придется кормить другое государство налогами.[/Б][/QУОТЕ]
А ради интереса скази, сколько налогов ты в год платишь? Мозет здесь тозе собака порылась?

Извините за орфографиу - пишу с транслита 😊

mixmix
tile Вопрос;
Поле одно или..?
Принадлежит к сельхоз землям?

mixmix
Охотятся с Вами, получают деньги - я не об этих. А о тех, кому просто кабан нужен на зиму. Просто мужик себе где-то, привадил и взял этого кабана. И ему не надо больше.
Колдырь и бездельник не Вам судит, раз на Вас не работает, он может и без Вас животину добудет. Берите разграничение, не те мужики, что на Вас работаю, а те, кто просто охотится без выгоды.

tile
И смею Вас заверить, это сделал не тот мужик, который 'себе где-то, привадил', лень привадить. Не надо идеализировать, среди местных процент охотников сопоставим с городом.

Но он есть 😛 этот процент.

tile
Стоит свернуть программу, и максимум, через 2 года опять будет одна, очень быстро проходящая, семья. Зато полное социальное равенство на дырку от бублика. Нет зверя, нет конфликта. Все в равных условиях на стенания о былых временах. Появился предмет зависти - а почему не всем? При этом никого не интересует, как это делается.

А вот пример местного мужика и охот. пользователя;

Сижу на базе, подъезжает мужик и подходит егерю. Я стал невольным свидетелем разговора.
"Слышь Е., я смотрю у тебя гости, а я кабана хотел взять. Ты это скажи куда можно, чтоб вам охоту не попортить. Е. да там, на поле посиди, а я их на дальнее отвезу."
Мы вернулись раньше, а местный после часа через полтора.
"Мужик говорит Е.- там мамка с полосатиками была, мамку не бил полосатиков в траве плохо видно я стрельнул пару раз, но не попал"
И уехал.
Вот отношение местного с охот. пользователем. Я к этому виду.

Да еще раз скажу, если местный хочет привадить, то он привадит. И не надо говорить, что кто-то чего-то не хочет. Просто некоторые и местных пытаются прижать. Не надо просто мешать и местному.
Да и члену охот.общества тоже.

BGH
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы КОЗИН:
[Б]
Ничто не заставит меня покинуть стану(к чему угодно готов привыкнуть) за исключением такой несправедливости в охоте.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Сергеи, а не проше денег заработать?
[QУОТЕ][Б]Придется кормить другое государство налогами.[/Б][/QУОТЕ]
А ради интереса скази, сколько налогов ты в год платишь? Мозет здесь тозе собака порылась?

Извините за орфографиу - пишу с транслита 😊

Извини Ром но вопрос интимный 😊 Яж у тебя не спрашиваю размер твоего дохода 😛 Особенно если учесть что лично у меня с государством отношения максимально прозрачные, и плачу ему по полной, а вот отдачи не ощущаю.
Заработать конечно легче, но мы легких путей не ищем 😊 Мне охотиться нравиться гораздо больше чем зарабатывать. Я охотник до мозга костей(а не зарабатывальщик), я посчитал что я на охоте задействован 148 дней в году(охота + натаска + нагонка что по сути та-же охота только без выстрела). Зарабатывание отнимет у меня охоту.

Я в охоте самодостаточен, я могу найти охоту в любом районе не загаженном людьми, я потребитель той охоты которой не нужно участие людей, егерей, кормушек даже охранников. Зачем мне впрягаться в активное хозяйствование, учитывая что и так я отдаю государству достаточно для коллективного содержания хозяйства? Почему я не могу получить то, что никому не нужно из "частных владельцев хозяйства"?

Права записанные в конституции я уже проплатил, почему я ими не могу воспользоваться при этом не ущемляя прав остальных? В чем проблема?

Кому охота нужней владельцу хозяйства который выезжает несколько раз в год "за трофеем" в редких перерывах между зарабатываниями или человеку тратящему на нее полжизни?

Для меня как и для многих это не просто хобби! Получется остальным кроме "хозяйствующих субъектов" предлагается сублимировать свою страсть в фелотелизм?

Несправедливость в охотничьем хозяйстве просто поставит меня перед фактом: "браток этой стране не нужны твои налоги".

Сергей

Кроме того, как уже отмечалось, в условиях частного хозяйствование погибнет отечественное кровное охотничье собаководство, что тоже является частью меня.

Сергей.

BobbyS. Скажи мне всетаки, вот я не понял, вот чего ты на меня наехал а?

KOZIN
я потребитель той охоты которой не нужно участие людей, егерей, кормушек даже охранников.

Сергей

Вот оно ключевое. 😊 Так нет нельзя 😛 И навязывают все что можно.

mixmix

Вот оно ключевое. 😊 Так нет нельзя 😛 И навязывают все что можно.

+1

KOZIN

учитывая что и так я отдаю государству достаточно для коллективного содержания хозяйства?

Зарплата главспеца(по старому старшего районного охотоведа) составляет 1800(Одна тысяча восемьсот) рублей.

Прокатись по Рублёвке - посмотри на свои честно заплаченные налоги.

BobbyS

Зарплата главспеца(по старому старшего районного охотоведа) составляет 1800(Одна тысяча восемьсот) рублей.

Прокатись по Рублёвке - посмотри на свои честно заплаченные налоги.

Видел. Переживу. Но если придется кататься посеместно вдоль рабицы частного хозяйства - этого не переживу.

Вы предерживеттесь позиции неуплаты, а на сэкномленные срества ведение собственного частного охотхозяйства? 😛

А я то думаю откуда столько частников взялось 😊

Сергей.

BobbyS. Я так и не услышал от тебя, чего наехал лично на меня?

KOZIN

рабица Рублевки будет плавно переходящей в рабицу частного охот-хозяйства!!!!!!!!!!!!!! 😊 😊 😊

Про рабицу забудьте 😛
Один и тот же ГА участка может принадлежать двум и более пользователям.
😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы КОЗИН:
[Б]
я посчитал что я на охоте задействован 148 дней в году
[/Б]
[/QУОТЕ]
Есче чуть-чуть и станешь налоговым нерезидентом 😊
[QУОТЕ][Б]Несправедливость в охотничьем хозяйстве просто поставит меня перед фактом: ъбраток этой стране не нужны твои налогиъ.[/Б][/QУОТЕ]
Не, не так: стране нузны твои налоги, но государство их тратить не так как ты хочешь. Евгении Калмиус был прав - опять уперлись в политику.

Евгении, Сергеи, я надеюсь что ета беседа не повлияет на наши друзеские отношения, которыми я дорозу.

С увазением, Roman

BGH
Евгении, Сергеи, я надеюсь что ета беседа не повлияет на наши друзеские отношения, которыми я дорозу.

С увазением, Roman

Неутерпел мля... Друзья охотники сколько раз вы сталкивались с ситуацией - приехал в хозяйство (без особого блата просто как рядовой охотник с билетом дающим право охоты на всей територии Матушки Руси. Даже конкретней скажу в РООиР не своего района (из Москвы в Тверское например) И начинается ... Для вас день охоты столько.
- Как же так для местных сезонка меньше стоит!
- Не хотите не берите.
Да у меня лично три билета Дзержинского, Бежецкого о Гос. И это не спасает. В этом году у меня не стало друга - курцхара Герды. Но и сколько раз я выезжая в Тверские угодья просто уговаривал выдать путёвку на болотно луговую. С большими проблемами и ценами для москвича выписывали...
Любое общество комерческое или родной ООИР это царьки к которым мы приезжаем и просим их, уговариваем, умаляем ... поохотится дать. По сути теже любимые гаишники которые официально получают маленькие зарплаты но как профессиональные фейсологи оценивают нас и имеют нас. Прав у любого путёвковыдователя гораздо больше чем у охотника просителя. Никто не собирается бороться с системой. А системе наплевать на охоту и охотников. Наступили дивные времена капитализации. Рублёвка это начало. Земли будут скупаться и уже скупаются в диких масштабах. Всевозможные организации чаще всего ширма за которой кто-то стоит. Вот мы через несколько лет в евросоюз вступим. Вот тогда действительно вилы будут с охотой, с землёй... За нас уже всё решили. Когда нет закона есть беззаконие. Поймите меня правильно, мужики. Я не призываю к партизанскому движению. Но у охотников на сегодняшний момент нет настоящей организации которая может реально что-то сделать для охоты и охотников лучше. Все существующие по сей день лишь только имеют нас. Земли будут скупаться, застраваться дачами, новыми заводами, капитал будет наступать, а о романтиках охотниках никто и неподумает.
Не хочется заканчивать в мрачных тонах.

Вступление: D | G C | Em H7 | Em

Em H7 Em
Ясный сокол на снегу
C E7 Am
Одинокий как и я
D G Am
Перед вами я в долгу
Em H7 Em
Мои верные друзья
D G Em
Перед вами я в долгу
H7 Em
Мои верные друзья

Em Am H7
Чистый спирт на всех разлит
Em C E7 Am
Пить из кружки у костра
D G Em
Делу своему служить
Em H7 Em
Путь - мой брат, судьба - сестра
D G Em
Делу своему служить
Em H7 Em D
Путь - мой брат, судьба - сестра а-а-а

D G Em
Там за снежной пеленой
C E7 Am
Будет ждать меня жена
D G Em
В темном небе над сосной
H7 Em
Одинокая луна

D G D G
Гроздья алые рябин
Em C E7 Am
Заметает белый снег
Am/F# H7 Em C
Ты одна и я один
Em H7 Em
Без тебя мне жизни нет
Am H7 Em C
Ты одна и я один
Em H7 Em
Без тебя мне жизни нет

Em C H7 Em
Ясный сокол в небесах
Am E7 Am
Вдоль обрыва волчий след
D G C
Нет дороги мне назад
Em H7 Em
Только снег да лунный свет
D G C
Нет дороги мне назад
Em H7 Em
Только снег да лунный свет

Em H7 Em \
Ясный сокол в небесах / 2 раза

Бог даст ещё поохотимся, ещё попоём.

BGH
Евгении, Сергеи, я надеюсь что ета беседа не повлияет на наши друзеские отношения, которыми я дорозу.

С увазением, Roman

В нашем закрытом охотхозве охотятся ещё два ганзовца. Уже второй год.

KOZIN

Вы предерживеттесь позиции неуплаты,

Да, моя позиция цинична.

Мои родители - папе только отметили 88 годиков - ветеран(ВОВ прошёл на вылет, да ещё и лауреат), родители жены получают пенсию - верней две пенсии - одну смешную от государства и вторую, совершенно не смешную, не от государства.

У меня не хватит ни мозгов, ни сил, ни здоровья обустроить всю Рассею. Но в этом махоньком социуме всем(не только моей родне, но и знакомым) тепло.

KOZIN
Кроме того, как уже отмечалось, в условиях частного хозяйствование погибнет отечественное кровное охотничье собаководство, что тоже является частью меня.

Сергей.

За щенками лаек и спаниелей приезжают в том числе и к нам. Норные и легавые - ну нет у нас такой охоты. За гончаками ездим в тму таракань.

KOZIN
Я в охоте самодостаточен, я могу найти охоту в любом районе не загаженном людьми, я потребитель той охоты которой не нужно участие людей, егерей, кормушек даже охранников

BobbyS

За щенками лаек и спаниелей приезжают в том числе и к нам. Норные и легавые - ну нет у нас такой охоты. За гончаками ездим в тму таракань.

У вас в регионе есть отличные племенные гончаки 😊
Только как всегда гочачья среда переполнена слухами и интрагами так что одному Богу известно где стоит брать щенка. Думаю проблема в слухах что мол в "нижнем неоткого брать" ,слухи эти пускают гончатники обиженных на выставках или испытаниях 😊.

Ну так или иначе, если не будет "общих угодий" охотсабаководство погибнет совсем. Не под силу каждому частнику держать по 60 сук в питомнике и чтоб было по несколько питомников в регионе(для достаточности племенного поголовья), со свеми заниматься отдельно. Помножить это количество на количество пород. Ну и получится как в англии, законодательно убили традиционную охоту с гончими.
А по населению невозможно будет распределить это количество собак ибо населению с ними будет негде охотится 😞

Сергей.

BobbyS

Да, моя позиция цинична.

У меня не хватит ни мозгов, ни сил, ни здоровья обустроить всю Рассею.

Но есть возможность не отнимать у многих последнего 😊 Вот о чем толкую.

Сергей.

BGH
Евгении, Сергеи, я надеюсь что ета беседа не повлияет на наши друзеские отношения, которыми я дорозу.

С увазением, Roman

Браза! 😛 Ни в коем случае!
Политическая позиция, публично озвученная,.... ни как не должна пересекаться с личностями 😊
Готов в любое время(с оговоркой "свободное"), подтвердить соместным распитием или охотой 😛

Сергей

ЗЫ Политики социалисты тоже не на метро ездят 😊

spit
Вся беда в том, что еще нужна и дичь, а вот ее будет все меньше и меньше без охраннников (имеется в виду не разнообразная паразитирующая на угодьях сволочь, а некая гипотетическая охрана, обеспечивающая исполнение правил охоты)

Ерунда это. Я практически везде где охочусь на мелочь не беру путевок, если иное не оговорено приглашающей стороной, и слава Богу пока что за свой нескромный охотничий опыт ни разу не был пойман "охраннниками". Из чего следует что охраны нет. Более того дичи на местах то больше то меньше, но всегда достаточно. Численность зависит больше от погоды или дачного пресса.
Самый главный вредитель это дачевладелец - он отбирает территорию у дичи. На втором место тот самый частник, он разводит как правило кабанов, которые уничтожают все что ползает и летает.
На численность перелетных видов очень сложно повлять банальной грубой браконьеркой, иначе она должна быть тотальная(типо сбора гусиных яиц). Луговая мелочевка гибнет 90% под косилками. Беляка не победить браконьеркой. Рябчика добыть может только умеющий. С тетеревом и Глухарем сложней ,но я их за мелочь не считаю. У тетерева сейчс вспышка численности несмотря на то что бьют выводками.
Охранники нужны однозначно только для копыт, русака, глухаря и т.п.
Т.е. практически для лицензионных видов.
Дичь была есть и будет!
Только оставьте для нее свободную территорю.
Все ИМХО

Сергей

KOZIN
На втором место тот самый частник, он разводит как правило кабанов,

Сергей

Который ради кабана, выбивает много другой дичи, в том числе и медведя 😞

Который ради кабана, выбивает много другой дичи, в том числе и медведя

GDF
Это где такие страсти творятся?

Что медведя захотелось.
Да есть пару хозяйств 😞

Нет с медведем я сам разберусь.где его долбят ради кабана?
А то где я знаю хорошо с медведем, плохо или никак с кабаном ,а кабана много в районах с развитым сельским хозяйством и доволmно обжитых а там как то с медведем и так не очень и без стараний кабановодов.

Именно и выбивают медведя, для того чтоб кабан из хозяйства не уходил. Если мишка сядет на овса, то кабану не подойти. Токова политика хозяйства, пагубная.

Где ?

KOZIN

Браза! 😛 Ни в коем случае!
Политическая позиция, публично озвученная,.... ни как не должна пересекаться с личностями 😊
Готов в любое время(с оговоркой "свободное"), подтвердить соместным распитием или охотой 😛

Сергей

ЗЫ Политики социалисты тоже не на метро ездят 😊

А то!(по поводу основной части поста)

ЗЫ: Политики-социалисты такие же пидоры, как и политики-демократы, и как все остальные политики. Для меня же все они на одну рожу - конченая коммуно-комса, вне зависимости от принадлежности к прошлым или нынешним поколениям. Я верю только в одну - единственную партию (партию самого себя), а также в охотников, рыбаков и нормальных людей.

😀

Кальмиус . Респект тебе огромный. Я слез с этой ветки.

Туранчокс
Кальмиус . Респект тебе огромный. Я слез с этой ветки.

GDF
Где ?

Тверская

Политики - самые высокооплачиваемые актеры 😊

Сергей.

KOZIN
Политики - самые высокооплачиваемые актеры 😊

Сергей.

И самые бездарные

😉

Уважаемые Ветераны форума! Позвольте уж, как зачинщику темы, снова подать голос!!! Или ваше внимание не распостраняется на новичков? Позволю себе коротко изложить мое видение сложившейся ситуации. Угодий общего пользования или резервного фонда не должно быть, ибо охрану и контроль за их использованием наладить просто нереально (у нас не америка и не европа, в общем и целом культура как охоты, так и охраны просто отсутствует на данный момент(((((( и на самотек угодья пускать - убийство)Даже по мнению председателя правления Росохотрыболовсоюза товарища Бендерского, частные хозяйства должны иметь место, ибо вклад в воспроизводство животины они вносят ощутимый (там где хозяйство ведется грамотными специалистами)Но и общества охотников(они тоже охотпользователи!!!!) должны сохраняться.Такова вроде как, политика и вновь созданного департамента охотничьих ресурсов при минсельхозе РФ....В связи с вышеизложенным повторяю вопрос: какой процент территорий (в разрезе района) может быть предоставлен частнику? И как он должен быть обременен в плане удовлетворения интересов охотников, проживающих на предоставленной ему территории для ведения охотничьего хозяйства?

Отвечаю. Мое мнение. Частных хозяйств должно быть неболее 30% по отношению к общественным. При этом частник обязан предоставлять свободный доступ в свои угодья всем охотникам(при наличии охотбилета) для охоты на массовые виды, на основании корешка квитанции оплаченной через банк единого общероссийского сбора за охоту на массовые виды(вместо путевки), за исключением территории занятой воспроизводством диких животных и птиц вольерным способом которая в свою очерередь не должна превышать 1/2 территории частного хозяйства. При этом вольер должен быть один и не находится на территории населенных пунктов, водоохранных зон.

Такую-же систему сбора платы за пользование фауной(общероссийский сбор через банк) вне зависимости от хозяйства, нужно применять ина территорях ООиРов. Это избавит от бюрократии волокиты и коррупции в общественных угодьях, упростит доступ в угодья. Но настаиваю, чтобы праздные стрелки по чем попало не заполонили угодья, сроки допустимые для охоты без собаки необходимо сильно урезать. Очень качественный ценз.

Все ИМХО
Сергей.

KOZIN
Такую-же систему сбора платы за пользование фауной(общероссийский сбор через банк) вне зависимости от хозяйства, нужно применять ина территорях ООиРов. Это избавит от бюрократии волокиты и коррупции в общественных угодьях, упростит доступ в угодья. Но настаиваю, чтобы праздные стрелки по чем попало не заполонили угодья, сроки допустимые для охоты без собаки необходимо сильно урезать. Очень качественный ценз.

KOZIN
. Но настаиваю, чтобы праздные стрелки по чем попало не заполонили угодья, сроки допустимые для охоты без собаки необходимо сильно урезать. Очень качественный ценз.

Все ИМХО
Сергей.

Чем же так насолили охотники, не имеющие собак?
Охотник с собакой априори не может стрелять по всему что движется?

Праздный стрелок или охотник определяется функционированием вещества в голове, а не наличием или отсутствие собаки.

Пскович
вопрос: какой процент территорий (в разрезе района) может быть предоставлен частнику??

30% част. на 60% общ. и 10 воспроизводственные.

Пскович
И как он должен быть обременен в плане удовлетворения интересов охотников, проживающих на предоставленной ему территории для ведения охотничьего хозяйства?

Местный на лицензионные виды дичи может охотиться по предварительному уведомлению "частника" и общества. По прайсу налогового сбора.

Жесткий контроль за "частником", не только в плане его работы, но и в плане оказания предложений. А то засеют пару полей, вышек наставят, а дальше хоть трава не расти. При этом делают точечную направленность на разведения зверя. И под эту марку препятствуют охоте на другие виды дичи. Потом навязывания услуг, должно пресекаться на корню. А то получается до смешного, кабан 'стоит', но при этом обязательно пользоваться дополнительными услугами и по-другому ни как. Потребитель услуг сам выбирает, что ему надо из услуг. И если охотник при этом потом кинет жалобу, что ему отказали в охоте на "лиценнзионку" по причине его отказа проживать за деньги в домике "частника", то санкции должны гарантировать чтоб охотнику не отказывали. При этом если местный может выполнять работы по приваде, то ему достаточно своего участка (фермер, колхозник, землепользователь) и уж к частнику точно не полезет. На всю остальную дичь (не лицензионную) можно охотиться в свободном выборе территории.
Член охот. общества может пользоваться всеми правами местного жителя на территории охот. пользования хозяйства.

KOZIN
Отвечаю. Мое мнение. Частных хозяйств должно быть неболее 30% по отношению к общественным. При этом частник обязан предоставлять свободный доступ в свои угодья всем охотникам(при наличии охотбилета) для охоты на массовые виды, на основании корешка квитанции оплаченной через банк единого общероссийского сбора за охоту на массовые виды(вместо путевки).

+1

Polkan
Ну вот. Начинается перетягивание одеяла. Ну нет у меня собаки (возможности пока нет завести, а очень хочу). Так чем я хуже того, у кого она есть? Давайте запретим въезд в лес на легковых машинах! Застревают. При откапывании портятся дороги и собачники, к коим я отношусь с уважением, не могут добраться до мест охоты. Может не самый удачный пример, но все-таки. А тех, у кого есть снегоходы-квадроциклы можно сразу определить в злостные браконьеры и .......
Ну и где тут равноправие на охоте, о котором тут так много говорили?!

Стараюсь соответствовать принятому тону разговора.

[B][/B]

[B][/B]

Жесткий контроль за "частником", не только в плане его работы, но и в плане оказания предложений. А то засеют пару полей, вышек наставят, а дальше хоть трава не расти. При этом делают точечную направленность на разведения зверя. И под эту марку препятствуют охоте на другие виды дичи. Потом навязывания услуг, должно пресекаться на корню. А то получается до смешного, кабан 'стоит', но при этом обязательно пользоваться дополнительными услугами и по-другому ни как. Потребитель услуг сам выбирает, что ему надо из услуг. И если охотник при этом потом кинет жалобу, что ему отказали в охоте на "лиценнзионку" по причине его отказа проживать за деньги в домике "частника", то санкции должны гарантировать чтоб охотнику не отказывали. При этом если местный может выполнять работы по приваде, то ему достаточно своего участка (фермер, колхозник, землепользователь) и уж к частнику точно не полезет. На всю остальную дичь (не лицензионную) можно охотиться в свободном выборе территории.
Член охот. общества может пользоваться всеми правами местного жителя на территории охот. пользования хозяйства.

Уважаемый mixmix, а у Вас пропадает смысл частного охотхозяйства....приведу пример, Вы пошли в турфирму, и просите продать тур в Италию без проживания в гостинице...Вам его продадут?)))))...Другое дело, что и частник, чтобы как то жить должен предлагать разнообразные туры)).....

План работы и план по оказанию предложений должен быть отражен в долгосрочной лицензии...ИМХО, хозяйств "для себя любимого", огороженных заборами не должно быть в природе. Дело частника - развивать охотничий туризм, и ничего более

Пскович

Уважаемый mixmix, а у Вас пропадает смысл частного охотхозяйства....приведу пример, Вы пошли в турфирму, и просите продать тур в Италию без проживания в гостинице...Вам его продадут?)))))...Другое дело, что и частник, чтобы как то жить должен предлагать разнообразные туры)).....

Конечно, продадут, и есть такая услуга. Выбор отелей по желанию и возможностям. С питанием или без такового и притом все в одной полосе 😛

Вы меня мальца недопоняли, я хочу получить, допустим, только услугу по охоте, и не более. При этом я могу, допустим, проживать как турист или что туристы не в моде 😛 И зачем мне сервиз который мне не нужен.

Если оплата "путевок" через кассу Вас не устраивает, и Вы хотите чтоб деньги за "путевки" реально помогали хозяйству.
То есть вариант; установить Законом стоимость "путевки" и при этом в момент обхода егерем своего участка и им будут выявлены охотники без "путевок" не протокол выписывать, а путевку. Тем самым поднимется заинтересованность егерей в обходах (то есть контроля), корректировки расположения охотников (были случаи, когда нам советовали переехать на другое место, по причине наличия рядом их шалашей), ну и отпадает масса проблем у охотников.

mixmix
Если оплата "путевок" через кассу Вас не устраивает, и Вы хотите чтоб деньги за "путевки" реально помогали хозяйству.
То есть вариант; установить Законом стоимость "путевки" и при этом в момент обхода егерем своего участка и им будут выявлены охотники без "путевок" не протокол выписывать, а путевку. Тем самым поднимется заинтересованность егерей в обходах (то есть контроля), корректировки расположения охотников (были случаи, когда нам советовали переехать на другое место, по причине наличия рядом их шалашей), ну и отпадает масса проблем у охотников.

Утопия конечно, на данный момент....но будем стараться)))))))))

Все несколько проще. В документе на право пользования землей должно оговариваться, эсклюзивное пользование какими ресурсами оплачено, все остальное остается в общественном пользовании. Самая грань - исключение из хозяйственного оборота, ИМХО подразумевает запрет охоты на такой территории и для владельца, разводи себе фазанов кроликов и стреляй, дикие виды хочешь выгоняй, хочешь не замечай.
Большая же часть современных частных охотхозяйств вообще никаких прав, кроме прав сильного, не имеют - обычная аренда угодий охотобществом под вопли "все мое, никого не пущу".

spit
Все несколько проще. В документе на право пользования землей должно оговариваться, эсклюзивное пользование какими ресурсами оплачено, все остальное остается в общественном пользовании. Самая грань - исключение из хозяйственного оборота, ИМХО подразумевает запрет охоты на такой территории и для владельца, разводи себе фазанов кроликов и стреляй, дикие виды хочешь выгоняй, хочешь не замечай.
Большая же часть современных частных охотхозяйств вообще никаких прав, кроме прав сильного, не имеют - обычная аренда угодий охотобществом под вопли "все мое, никого не пущу".

дикие виды выгонять нельзя, их можно не замечать.

Пскович
Нифига не понял, если честно))) Как государство может заставить охотпользователя продавать путевки по заранее установленным ценам?....

По не лицензионным видам дичи, вы, что проводите развод уток или гусей. В Ярославской есть охот. хозяйство, которое каждую весну закупает утят, так вот там у этого хозяйства есть водоем (не малый) куда выпускают этих утят и путевки на стрельбу в этом месте без путевок контролируют, но и не препятствуют в покупке путевок. И цены устанавливают свои (с учетом затрат на покупку) А вот чуть дальше от этого озера охота уже возможна не по стоимости их путевок, хотя хозяйство их. Утки их (можно так сказать) но летают, где хотят. Хотя шансов набить уток выше у озера, но каждый охотник выбирает сам, где охотиться.
Налоговый сбор установлен Государством.

Пскович
Вы путаетесь немного...По закону документом, разрешающим вести охотничье хозяйство, является долгосрочная лицензия...А на осноании долгосрочной лицензии осуществляется пользование ОХОТНИЧЬИМИ ЖИВОТНЫМИ, а не землей..Охотпользователь НИКАКИХ прав на землю, лес, воду, не имеет, если оно не получено им в установленном законом порядке (т.е. аренда, частная собств., и т.д.)

А вы представте себе ситуацию, есть собственник сельхоз. земель и собственник лесных земель, что останется охот. пользователю?

А вы представте себе ситуацию, есть собственник сельхоз. земель и собственник лесных земель, что останется охот. пользователю?

Собственник или аредатор сельхоз. земли может запретить охоться на своей земле и были такие судебные приценденты.

По моему разницы нет хозяйство частника или ООиР(там где ООиР что-то делают в хозяйстве то цены там не меньше чем у частников) требовать с них надо по полной.
Пскович тут выступил против угодий общего пользования, по моему они должны состовлять большую часть угодий.

IL2 URAL

Собственник или аредатор сельхоз. земли может запретить охоться на своей земле и были такие судебные приценденты.

По моему разницы нет хозяйство частника или ООиР(там где ООиР что-то делают в хозяйстве то цены там не меньше чем у частников) требовать с них надо по полной.

При этом члены таких обществ платять ежегодные сборы и не имеют никаких послаблений.

148-мь дней проводить в лесу имея за плечиками всего 27- годиков - это песня!

BobbyS
148-мь дней проводить в лесу имея за плечиками всего 27- годиков - это песня!

Иронизируете 😊. Я в основном не в лесу во соновном в поле.
Я каждые выходные в полях незвисимо открыта охота или нет, если открыта - охочусь, закрыта - значит межсезонье, значит нагонка(февраль-апрель в лесу) или натаска (май - август), плюс во время сезона натаски подружейной два раза на буднях выезд на вечернюю зорю, плюс 28 дней отпуска(плотной охоты). Таким образом получилось расчетное 148, реально м/б на переезды и форсмажоры цифра уменьшится на 10-15. В прошлые года цифра была меньше. Но болезнь прогрессирует 😊 Уже давно не виделся с приятелями-неохотниками, не езжу на всяке празные отдыхи, некоторые у виска крутят некоторые обижаются. Так и живем 😊

Сергей

Обосную идею про собак.
А много ли охот и длинны ли их сроки без собак.
Ну мелочь болотно-луговая тут все понятно.
Утка. Летняя охота - да ради бога. Только вот с подранками как быть, ну да ладно это на вашей совести. Перелиняла пошел пролет, какая утка без скрадка, подсаной или Чучелов? А люди с ружьем изображают вытаптывание утки. А на самом деле 'что попадется'.
Вот возьмем например русака. Что происходит на общем открытии по зайцу, вечером того же дня по полям колесят фарщики и выбивают за несколько вечеров до 100% молодых, и до половины старых. Каким способом еще охотятся на русака с1октября в средей полосе - не понятно. После установления устойчивого снежного покрова - пожалуйста, тропим.
Возьмем беляка. Он каким способом доступен без собаки? Ну можно назвать только очень экзотические способы. А с путевкой на зайца без собаки в лесу в основном копыта бречут . Та-же история с лисой в лесу.
Я за правильную охоту.

Понятие 'пропускная способность' чисто теоретическое, на практике это лишь рычаг коррупции на местах, очень железный повод непускать тебя в угодья, не должно быть этого рычага у охотпользователя. Нельзя давать право охотпользователю пускать кого-то, а кого-то не пускать. Иначе все останется как есть. И ЭТО ПОЖАЛУЙ САМОЕ ВАЖНОЕ!
Пропускная способность саморегулирующийся фактор. Путевки все равно дают всем кто платит, никто сейчас за этим не следит. Но там где народу много- туда никто не поедет в другой раз. Если охотник едет на охоту не бухать у костра, то сам найдет и выберет место где охотников-конкурентов меньше. Охотпользователь может запросто в рекомендательноим виде просто сообщить (по телефону например), мол туда не ходи, там плюнуть негде кругом охотники.

Сергей

KOZIN
А с путевкой на зайца без собаки в лесу в основном копыта бречут

Кстати, правильная охота натаски с мая по июль и нагонки в апреле не предполагает, лес закрыт.

Сергей, про местное население, в предыдущей дискуссии, Ваше суждение было весьма категорично. Хотя очевидно, что правильные выводы можно делать, узнав реальную ситуацию. Ну вроде проехали, я не стал акцентировать.

А вот с этой мыслью:

KOZIN
Возьмем беляка. Он каким способом доступен без собаки? Ну можно назвать только очень экзотические способы. А с путевкой на зайца без собаки в лесу в основном копыта бречут . Та-же история с лисой в лесу.
Я за правильную охоту.

Есть у нас на заимке собачки, про охоту с ними я писал. Гончаки, безусловно, отдельная песня. В этой охоте своя поэзия.
Но за что же остальных то клеймить. Какая экзотика? Здесь на форуме не единожды написано про тропление. Охота ножками это своё искусство. Всю жизнь с отцом и братом охотимся. Много интересных нюансов, о которых на гону даже не думаешь. Объект один, охоты разные. В каждой свой изюм. А у Вас сразу 'копыта бречут'.
Извиняюсь, что не по теме ветки.

Что я плохго сказал про местное население?

Если частника и общества обязать всех пускать на массовые виды дичи да ещё и бесплатно. То теряется смысл в ведении охотхозяйственной деятельности. Может какие-то общества и смогут за счет капыт и взносов хоть маломальски содержать охотугодья минимальное число угодий , то частных охотхозяйств не будет.90% территории будут угодья общего пользования, я против этого ни чего не имею.

IL2 URAL
Если частника и общества обязать всех пускать на массовые виды дичи да ещё и бесплатно.

Не бесплатно, а с нормированной ценой государством(не члены). А вот члены хозяйств могут охотится безплатно.
Меня сейчас убивает стоимость за голову утки 500р., я за то чтоб этого маразма небыло.

IL2 URAL
Если частника и общества обязать всех пускать на массовые виды дичи да ещё и бесплатно. То теряется смысл в ведении охотхозяйственной деятельности. Может какиеето общества и смогут за счет капыт и взносов хоть маломальски содержать охотугодья минимальное число угодий , то частных охотхозяйств не будет.90% территории будут угодья общего пользования, я против этого ни чего не имею.

А вы представте себе ситуацию, есть собственник сельхоз. земель и собственник лесных земель, что останется охот. пользователю?

Пользование ох. животными отделено от пользования землей и водой. Это значит что охотица можно и на землях частника. но!он имеет право это запретить (подобная норма взята с америки, но там нет быдла, огораживающего свой лоск заборами и необоснованными (МОЕЕЕЕ типа!!!)запретами на охоту на своих землях)))) Собственник лесных земель - государство, арендаторы леса правом запрета не обладают. А ваще - необходим охотничий публичный сервитут))

Не бесплатно, а с нормированной ценой государством(не члены). А вот члены хозяйств могут охотится безплатно.
Меня сейчас убивает стоимость за голову утки 500р., я за то чтоб этого маразма небыло.

Охотьтесь там где утка дешевле))))))

Понятие 'пропускная способность' чисто теоретическое, на практике это лишь рычаг коррупции на местах, очень железный повод непускать тебя в угодья, не должно быть этого рычага у охотпользователя. Нельзя давать право охотпользователю пускать кого-то, а кого-то не пускать. Иначе все останется как есть. И ЭТО ПОЖАЛУЙ САМОЕ ВАЖНОЕ!
Пропускная способность саморегулирующийся фактор. Путевки все равно дают всем кто платит, никто сейчас за этим не следит. Но там где народу много- туда никто не поедет в другой раз. Если охотник едет на охоту не бухать у костра, то сам найдет и выберет место где охотников-конкурентов меньше. Охотпользователь может запросто в рекомендательноим виде просто сообщить (по телефону например), мол туда не ходи, там плюнуть негде кругом охотники.

Пропусканая способность рассчитывается в материалах охотустройства территории)))))) И это понятие впрямую влияет на фактор беспокойства. и необоснованный отказ от посещения угодий могет быть обжалован в органах, рег. использование животного мира

Пскович
и необоснованный отказ от посещения угодий могет быть обжалован в органах, рег. использование животного мира

Это пока единственная здравая мысль, но на основание какого акта Закона можно ей воспользоваться?

Пскович

Охотьтесь там где утка дешевле))))))

Стоимость определяется затратами 😛 А я в этой сфере деятельности активных действий не наблюдаю. 😞 Еще могу понять домашнею утку, но не дикую. 😊

mixmix
Это пока единственная здравая мысль,

mixmix
но на основание какого акта Закона можно ей воспользоваться?

mixmix
Стоимость определяется затратами А я в этой сфере деятельности активных действий не наблюдаю.

Пскович
Кратко. Есть долгосрочная лицензия. Неотлемьемой ее частью являются условия пользования животным миром.
В заявке на соискание долгосрочной лицензии охотпользователь пишет чем он буит заниматься в срок до 49 дет (а обещают они там рай для охотников). Вся эта инфа должна и будет (говорю за Псковщину) заноситься в условия пользования. А эти условия, в свою очередь регулярно раз в год проверяются надзорным органом (или чаще при наличии жалоб на деятельность охотпользователя) Охотустройство тоже входит в условия пользования животным миром.

Она должна быть доступна всем.
А вот к чему ее потом привезать.

Пскович
Вся эта инфа должна и будет (говорю за Псковщину) заноситься в условия.

Потонциальные соперники 😛

mixmix

Стоимость определяется затратами 😛 А я в этой сфере деятельности активных действий не наблюдаю. 😞

Повторюсь - и здесь и на хантклубе и на хантере уже много человеков объединилось и ведут СВОИ хозяйства.

Я понимаю, что возможно мы многое делаем криво, но ДЕЛАЕМ, а не стонем за халяву!

Подстоличные комерсные охотхоз-ва - это отдельная песня.

BobbyS

Повторюсь - и здесь и на хантклубе и на хантере уже много человеков объединилось и ведут СВОИ хозяйства.

Рассказывайте, только не о кроликах и фазанах

BobbyS
Я понимаю, что возможно мы многое делаем криво, но ДЕЛАЕМ, а не стонем за халяву!

BobbyS
Подстоличные комерсные охотхоз-ва - это отдельная песня.

И они тон задают.

KOZIN Сергей, при всём уважении я так и не понял причину дискриминации прав охотников без собак 😞

Если рассматривать браконьерство, то что мешает посадить того же гончака в УАЗку и фарить? А при должной сноровке натаскать гончака, чтобы он под фары из кустов зверье гнал?

Про охоту на зайцев без собаки: tile, +1.

Если ввести такой расклад (с собаками), то наберут себе собак, абы как, лишь бы в билете была и всё...

mixmix

И они тон задают.

В общем-то всё немного не так.

В Москве только прописано народу больше, чем во всей Беларуси. И этот мегаполис давит на зверьё дачами, пикниками и проч. Частные охотхоз-ва в подстоличье - считай теже дачные посёлки. Уйдут оттуда частники - уйдёт и зверьё.

Афигенные цены и навязывание услуг - это неизбежная плата за то, что проживающим в столицах чисто физически просто довольно трудно выбраться в глубинку.

BobbyS

Афигенные цены и навязывание услуг - это неизбежная плата за то, что проживающим в столицах чисто физически просто довольно трудно выбраться в глубинку.

Мне не трудно в глубинку 😛
Просто это как зараза распростронилось везде, домик маленький, а цена хилтона 😀

Нет

Я приверженец "дикой" охоты, а не стрельбы на "свинарнике". А кролика я и на своем земельном участке выпустить могу 😛

Сложно говорить с глухими, но можно. С тупыми у меня не получается совсем.

mixmix

, домик маленький, а цена хилтона 😀

Пять/десять(в зависимости от величины домика) рублей. Ещё раз повторю для непробиваемых - РУБЛЕЙ!!!

Есть такой препарат - церебролизин - помогает здорово.

BobbyS
Сложно говорить с глухими, но можно. С тупыми у меня не получается совсем.

Может просто Вы сами, толком объяснить не можете, и свое не умение объяснять на тупость других списываете. 😛

BobbyS

Пять/десять(в зависимости от величины домика) рублей. Ещё раз повторю для непробиваемых - РУБЛЕЙ!!!

Минута, час, сутки?

BobbyS
Есть такой препарат - церебролизин - помогает здорово.

И чего так горячиться?

Дом в деоевне можно купить за 5-6 тыс. рублей.Дальше находите егеря и договариваетесь с ним,что будете возить ему соляру,овес и пр.Если вы будете выполнять свои обещания то вам всегда будут рады.
Если сидеть в Москве и плакать,что все вокруг продали и разбазарили то охоты нормальной у вас не будет.

ВалерийМ
Дом в деоевне можно купить за 5-6 тыс. рублей.Дальше находите егеря и договариваетесь с ним,что будете возить ему соляру,овес и пр.Если вы будете выполнять свои обещания то вам всегда будут рады.
Если сидеть в Москве и плакать,что все вокруг продали и разбазарили то охоты нормальной у вас не будет.

Охота домиком в деревне не ограничивается. Мне что эти домики солить?

Разговор идет о, охоте по принципу, собрались, ткнули пальцем в карту и поехали. Вот тут и идет речь о свободной охоте без всяких навязываний услуг.

Я уже писал выше: кролика и на своем участке могу выпустить. 😛

Т.е. вы хотите что бы кто то все сделал,а вы будете только тыкать пальцем в карту?Да еще что бы все это на халяву?

Тогда действительно ваш удел кролик на своем участке.

Всё ругаетесь и ругаетесь. Совок не вернуть, как бы некоторым и хотелось этого.
Улыбнитесь, скоро открытие и нас ждут незабываемые вечерние зори 😊

С таким целюлитом на нее даже комары не позарились! 😊

Вот наш формат:

Вадим - деффки на фотках ебаться может и умеют - но стрелять - нет

Старое, причём самое первое правило - не ты к оружию, а оно к тебе - и глаза не закрывать!

Зы А деффки - ну с закрытыми глазами можноээээ

ВалерийМ
Т.е. вы хотите что бы кто то все сделал,а вы будете только тыкать пальцем в карту?Да еще что бы все это на халяву?

Тогда действительно ваш удел кролик на своем участке.

Вернитесь на несколько страниц назад, а то похоже вы не в теме 😛

Vadimka
Совок не вернуть, как бы некоторым и хотелось этого.

Разговор не о совке, а о урегулирование на этом поприще.

Vadimka
Улыбнитесь, скоро открытие и нас ждут незабываемые вечерние зори 😊

Если смотреть всегда из домика, то зори приедяться 😛

To mixmix: Она должна быть доступна всем.
А вот к чему ее потом привезать.

............ВЫ О ЧЕМ??????? О долгосрочной лицензии?

И что значит "потонциальные соперники?"..типа во мнениях не сойдемся никада, или еще что то?

Пскович
To mixmix: Она должна быть доступна всем.
А вот к чему ее потом привезать.

............ВЫ О ЧЕМ??????? О долгосрочной лицензии?

Об охоте. А не только тем, у кого бобла много.
Как с дорогами; Есть платные автострады, но при этом есть и альтернативные трассы. И обе ведут в одном направление. И при этом платная трасса не может быть без альтернативной трассы. Данное требование узаконено.

mixmix
Об охоте. А не только тем, у кого бобла много.
Как с дорогами; Есть платные автострады, но при этом есть и альтернативные трассы. И обе ведут в одном направление. И при этом платная трасса не может быть без альтернативной трассы. Данное требование узаконено.

Пскович
И что значит "потонциальные соперники?"..типа во мнениях не сойдемся никада, или еще что то?

Охот. пользователя(частника) и охотника. 😊

Во мнениях и пунктах мы сойдемся, если будут учитываться все варианты.

Я о нормальном урегулировании. А то смотрите, что получается, егерь (охот. пользователь) говорит, зверь вышел но "вы" не стреляли, 50% от зверя. А вот не учитывается, что зверь вышел на другой край поля, а не под вышку и дистанция не позволяет. В таких случаях это плохое планирование места охоты. А вот если зверь не вышел, то так и должно быть. А надо: зверь не вышел 50% с егеря. Да и много чего придумывается по ходу охоты. Далее почти все хозяйства садятся на засадки, а загоны, которые просит организовать потребитель (охотник) игнорируются. Слишком много надо работать в такой охоте (егерю). 😛

Пскович
Ну вот для этого и предусмотрено деление на частника и общества)))))

Я не против частника, но под контроль и по правилам игры (Законом)
Общества это те же частники, и мы все имеем охот билет, а значит частники этого общества. Но и тут рядовой член не имеет послаблений.
Пример личный:
- Можно кабана взять?
- Да, пожалуйста, ...цена.
- Могу приехать как турист?
- Нет, при охоте на кабана, вы обязаны воспользоваться охот. домиком по цене половина кабана в сутки.
- А мне проживание не надо.
- Тогда и лицензию на кабана вам не дадим.
И это члену общества. И это я называю навязывание услуг.

mixmix
Охот. пользователя(частника) и охотника.

mixmix
Я о нормальном урегулировании. А то смотрите, что получается, егерь (охот. пользователь) говорит, зверь вышел но "вы" не стреляли, 50% от зверя. А вот не учитывается, что зверь вышел на другой край поля, а не под вышку и дистанция не позволяет. В таких случаях это плохое планирование места охоты. А вот если зверь не вышел, то так и должно быть. А надо: зверь не вышел 50% с егеря. Да и много чего придумывается по ходу охоты. Далее почти все хозяйства садятся на засадки, а загоны, которые просит организовать потребитель (охотник) игнорируются. Слишком много надо работать в такой охоте (егерю).

mixmix
Пример личный:
- Можно кабана взять?
- Да, пожалуйста, ...цена.
- Могу приехать как турист?
- Нет, при охоте на кабана, вы обязаны воспользоваться охот. домиком по цене половина кабана в сутки.
- А мне проживание не надо.
- Тогда и лицензию на кабана вам не дадим.
И это члену общества. И это я называю навязывание услуг.

Пскович
А вот это уже ох..вшая общественная организация ИМХО. Кстати Вы и ряд Ваших коллег по страсти являясь ее членами, как полагаю полностью приветствуете такие расклады. Иначе бездействие Ваше абсолютно непонятно

Это не бейздействие, а отсуствие нормативной базы в этом поприще. Ответ прост: - не нравиться выходите из общества.

Пскович
ну это маразм и тупое сдирание бабла. В случае чистого промаха или отказа от выстрела бабло должно браться только за услуги егеря. Ежели зверь не вышел вообще - никакого бабла не должно быть................Насчет загонов можно понять, не хотят лишний раз беспокоить зверье. Хотя если гнать без собак - не вижу ничего плохого.

А этот маразм по всей стране. Опять из за отсуствия правил игры (закона).

Пскович
Ну вот для этого и предусмотрено деление на частника и общества)))))

Тогда надо добавить еще и свободные зоны для охоты. Чтоб такие как BobbyS, ВалерийМ могли покупать домики и на окраине своего участка приваживали зверя. А то в некоторых местах данное не приветствуется, да же фермеры иногда с охот.пользователями на этом схлестываются.

mixmix
Это не бейздействие, а отсуствие нормативной базы в этом поприще. Ответ прост: - не нравиться выходите из общества.

Пскович
А этот маразм по всей стране. Опять из за отсуствия правил игры (закона).

Пскович
Я бы сказал из-за массового пох...зма охотников.

Охотники пытаются, но сыл не хватает. Уставы хитро написаны, да и под существующие сейчас правила.

Вот пример ведения хозяйства, написанное одним из участников форума, с недавней поездки. Я присуствывал.

"Мы с Юрой сидели на крылечке и спокойно потягивали пиво, мысленно уже готовясь вступить в неравный бой со стаей диких бобров, как неожиданно слово взял Саша. Отведя меня в сторону, он заявил что 'бобры - это херня'. Дальше последовало сногсшибательное предложение отправиться на супер-дальнее поле в самую глушь угодий. Там должно было выйти на расстояние выстрела все: кабаны, лоси, косули, олени, медведи, лисы, зайцы и ::. Бобры . После наводящего вопроса, где-же находится это эльдорадо, Саша сообщил, что находится оно в чужих угодьях, но это волшебное поле принадлежит ему, потому что он "блэттер". А так как я тоже стал не в....нным "блэттером", то мне на этом поле можно поохотиться. Вежливо отказавшись от столь заманчивого предложения, я стал ожидать выезда за бобрами, попутно потягивая пиво. Подъехали ребята, медведь - подлый трус, на битву не вышел."

Переверну пословицу...Каков приход, таков и поп))))))))

Пскович вот еще пример, бардака(сам знаешь откуда) 😛

"Почему это произошло...
1. В Заболотском ОХ начальник, а так же ряд московских товарищей очень нехорошо себя вели... по отношению к россельхознадзору, точнее, к начальствующим людям, с лицензией на копытных, которые ПОПРОСИЛИ провести охоту... которых послали...
Провели ряд ЗАКОННЫХ проверок, в результате появилось постановление о приостановлении....
2. Сергиев Посадское ОХ подверглось той же участи... почти по тем же самым причинам...."

Видишь неугодили начальствующим, а ты об Уставе охот.общества.
Им проще проверки проводить. 😛

Пскович
Переверну пословицу...Каков приход, таков и поп))))))))

И смотри как коректно повели себя ОХОТНИКИ 😊

Проверял россельхознадзор. А писал об этом не совсем разумный человек)))))................А пословица универсальна и для этого случая. Основная проблема - НАШИ нравы

Пскович
Основная проблема - НАШИ нравы

Так вот по ходу обсуждения, мы можем вывести предворительный условия правил(закона). Кое в чем мы уже определились 😊

Если нравы не менять ЖЕСТКИМИ методами...наши потуги бесполезны

А проекты закона об охоте Вы читали? Что думаете по этому поводу?

Пскович
А проекты закона об охоте Вы читали? Что думаете по этому поводу?

Таких еще не видел.

Пскович
Если нравы не менять ЖЕСТКИМИ методами...наши потуги бесполезны

Они должны быть приемлемы для всех участников, но контроль надо ужесточить к охотпользователю и упростить допуск к охоте.

mixmix
Таких еще не видел.

Ну вот хоть что то прорисовывается
Статья 12. Охота
Граждане Российской Федерации имеют преимущественное право на охоту в охотничьих угодьях, близлежащих к местам их постоянного проживания.

6) учитывать приоритетное право на охоту граждан в охотничьих угодьях, близлежащих к местам их постоянного проживания;
7) не препятствовать законной деятельности собственников земельных участков, землепользователей, землевладельцев, арендаторов земельных участков, владельцев лесных участков, пользователей водных объектов и пользователей иными природными ресурсами.

тут расплывчато, можно что угодно выдумать
1. Охотпользователи имеют право:
а) гибель охотничьих животных, ухудшение охотничьих угодий;

Сильно написано, но вот будетли работать.
Статья 11. Участие граждан, общественных объединений охотников, иных охотпользователей в отношениях в области охоты и охотничьего хозяйства

1. Граждане, общественные объединения охотников, иные охотпользователи участвуют в отношениях в области охоты и охотничьего хозяйства в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.
2. Органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления и их должностные лица оказывают содействие гражданам, общественным объединениям охотников и охотпользователям в реализации их прав в области охоты и охотничьего хозяйства.

А вот это главное чтоб не убрали, а то самооборона пропадет как фак в лесу.
4. Нахождение граждан в охотничьих угодьях с не зачехленным охотничьим оружием, иными орудиями охоты, а также с добытой охотничьей продукцией приравнивается к охоте.

Вот тут немного непонятно;
Статья 14. Документы на право охоты

1. Документами, удостоверяющими право на охоту, являются:
- охотничий билет;
- разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия в случае его применения на охоте;
- именная разовая лицензия при охоте на определенные виды охотничьих животных;
- путевка в случае охоты на территории охотничьего хозяйства.
Статья 15. Именная разовая лицензия и путевка

1. Именная разовая лицензия выдается в порядке, устанавливаемом федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере агропромышленного комплекса и рыболовства.
2. Путевка выдается охотникам при наличии охотничьего билета, а в установленных законодательством случаях и именной разовой лицензии в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Пскович

Охранять угодья общего пользования должно государство у него сейчас деньги есть. Общества охранять не в состоянии ( либо цены там как у частника, хотя цены могут быть как у частника и без охраны) . Да и прав проверять документы у работников охотпользователя нет.

Пскович вы упорно выстпаете за угодья обществ( вместо частных) и против угодий общего пользования. Но угодья общества это в большенстве случаев де факто частные угодья председателя общества и правления.

IL2 URAL
Но угодья общества это в большенстве случаев де факто частные угодья председателя общества и правления.

Во правильно сказал. Это будет точная формулировка.

Я готов обсудить любой из пунктов, что выписал выше.

IL2 URAL
Пскович вы упорно выстпаете за угодья обществ( вместо частных) и против угодий общего пользования. Но угодья общества это в большенстве случаев де факто частные угодья председателя общества и правления.

Пскович а ты член охот.общества?

1. Динамо), 2. РОО и Р

Пскович
1. Динамо), 2. РОО и Р

Сразу в двух, и как вы в курсе дел хозяйств?

В динамо практически не охочусь (далековато), на глхаря иногда только. Кратко: глухарь сезонка 250р. для приезжих не членов общества 500. С услугами егеря +1000р. в день. Проводятся и коммерческие по копытам, медведю, рыси. В одном из хозяйств хорошая охота на уток. Домик 9 местный (там где я охотился 3000 р\сутки не с человека, + 1000 р баня). Так что дело ограничивается только ежегодными взносами 700 р(и то думаю закнчивать это дело) В РОО и Ре председатель грамотный, выбранный охотниками. проходят заседания правления, на которых председатель правления отчитывается перед председателями первичных коллективов. Взносы там 500р. для желающих охотить копыта, есть еще и учет трудоучастия (можно дэньгами, можно натурой...отчеты о расходовании средств также предоставляются) Лицензиями не обижают. На правлениях же и решается, сколько оставить копыт на коммерческие охоты. С пером проблем нет не для членов общества 1000 р сезон. Правда глухаря в тех угодьях нет.

Вот видишь, два хозяйства и по разному работают.
В провинциальных хозяйствах еще можно что то вразумительное получить, а в наших зазрвшихся увы нет.

А где охотишься? Милости прошу, если что..В РОО и Р вступить не проблема. долековата от москвы буит правда

Я в общество вступил только из-за собаки потому, что общества ведут всю кинологию. Районное общество в этом году звзносы 500руб отработка 1500. Путевка на птицу(с глухарем и тетеревом) и зайца до 28 февраля на круг встанет еще как миниум 1500. На копыта только местные алигархи с металургической компании.

Для простого охотника если бы былм угодья общего пользования 100руб. глухарь 20руб. тетерев.

А теперь скажите мне что они такого далают чтобы утки, глухаря , рябчика стало больше.

Ни-че-го.......(((((((( хотя биотехния для этих видов предусмотрена. но тем не менее у государства есть с кого спрашивать за угодья

Пскович
Ни-че-го.......(((((((( хотя биотехния для этих видов предусмотрена. но тем не менее у государства есть с кого спрашивать за угодья

Государство - это чиновники. Вот перед ними и отчитываются лицензиями на крупняк.

Пскович
А где охотишься? Милости прошу, если что..В РОО и Р вступить не проблема. долековата от москвы буит правда

В общество не знаю, а вот на охоту приглашением могу воспользоваться 😛

mixmix
а вот на охоту приглашением могу воспользоваться

mixmix
Они должны быть приемлемы для всех участников, но контроль надо ужесточить к охотпользователю и упростить допуск к охоте.

поддерживаю полностью

mixmix
Вот видишь, два хозяйства и по разному работают.
В провинциальных хозяйствах еще можно что то вразумительное получить, а в наших зазрвшихся увы нет.

так же разделяю данную точку зрения

Есть предложение посмотреть на эту тему с другой стороны;
Что бы вы хотели видеть в правоотношениях охот.пользователя и охотника.

И эта тема - в "Законодательство".