новая хохма нашего государства

Вот не так давно услышал-чтобы стать охотником теперь надо будет вступить в стрелковую секцию(стенд)!это уже не лезет ни в какие ворота!Может быть это и утка но тем не менее интересно послушать комментарии

ну если в законе это упомянут тооооо......... !!!а пока это БРЕД!!!

бред не брет а собираються внести. но надеюсь что этого не будет особенно на фоне того что скоро травматику лушить собираються

бред не брет а собираються внести

бред не брет а собираються внести. но надеюсь что этого не будет особенно на фоне того что скоро травматику лушить собираються

Есть определенные попытки собрать всех владельцев оружия в некую организацию типа ".... Общество владельцев гражданского оружия" Цель - банальна - срубить бабла за счет взносов. Попытки уже были: "Ассоциация владельцев гражданского оружия". Но этим предпринимателям дали по соплям и на какое то время они успокоились.

Но это не единственный неприятный сюрприз который может быть в будущем. Готовятся закон об оружии в новой редакции который серьезно осложнит жизнь владельцам. В проекте закона даже предусмотрен обязательный отстрел гладкого и травматики.

Попытки законодательно ввести механизмы поборов с охотников и просто владельцев оружия теперь приобрели размах в масштабах государства.

Готовятся закон об оружии в новой редакции который серьезно осложнит жизнь владельцам. В проекте закона даже предусмотрен обязательный отстрел гладкого и травматики.

В проекте закона даже предусмотрен обязательный отстрел гладкого и травматики.

Лучше бы в законе обязали бы сдавать экзамен по стрельбе перед открытием сезона и выдачей разрешения на охоту

Канал Охота и Рыбалка. 😊

Излишние барьеры конечно не нужны. Но какое-то первоначальное обучение и экзамены перед получением охотбилета все же нужны. А не просто роспись "ознакомился". Во всяком случае не во всех зарубежных государствах такая система как у нас сейчас. Многие заставляют учится.

Это будет просто кормушка очередная, как и отстрел гладкого не имеет смысла практического, да и нарезного смысл небольшой.

Кто научился ездить на велосипеде один раз, всю жизнь не разучится.

зы Диалог из реальной охоты 😞 К-клиент, Е-Егерь

Е- Подходим к полю смотри внимательно!
К- Ага!
Е- смотри стоит (шёпотом)
К- Вижу!!!!
Е- Стреляй..
К- (Шёпотом) Не стреляет!
Е- А ты зарядил?
К- Нет?, А что было нужно?

по этому в НОРМАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВАХ и принято:
Сдавать экзамен ежегодно перед открытием охоты.

perstkov

по этому в НОРМАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВАХ и принято:
Сдавать экзамен ежегодно перед открытием охоты.

Да тут и так все понятно откроется контора тип общества охотников заплатил взнос продлил билет и живи спокойно никаких мероприятий ничего делаться не будет.
Надеюсь что эту идиотскую поправку не примут

lexa2112
чтобы стать охотником теперь надо будет вступить в стрелковую секцию(стенд)!

не то слово

perstkov
Лучше бы в законе обязали бы сдавать экзамен по стрельбе перед открытием сезона и выдачей разрешения на охоту, а то придурков котороые "РуЖЖо купил, стрелять уметь не купил" становятся все больше и больше....

вам то что за дело, если такие не опытные охотники вообще дичи не набьют в отличии от вас?

другое дело техника безопасности при обращении с оружием

c.d.a
другое дело техника безопасности при обращении с оружием

Я считаю, ежегодно эт конечно перебор, но вот первоначальную подготовку при получении охотбилета необходимо проводить, не просто прочтением, а работой с инструктором либо преподавателем... Кстати, в одном из фильмов на канале ОиР видел, как это показано на примере помоему Франции... может это конечно и показное, но система интересная... Не уловил опять же, как проходит именно обучающий процесс, а вот экзамен - вполне неплохо отражен...
Я считаю, что охотминимумум необходимо обучать, какое-то ощутимое количество лекционных часов, и практической отработки... Не спорю, это конечно не оградит от "покупки" сдачи экзамена, но на какой-то ощутимый процент в угодьях прибавится людей (возможно даже охотников), которые будут знать, что и когда можно добывать, каким способом, и с какой стороны ружжо стреляет....
Ясно, что это требует большого количества средств, создание целой сложной инфраструктуры, вероятно большое поле для спекуляций, но в итоге (если все сработает хотябы на половину) все выиграют, и кроме повышения культуры охоты в целом, это может спасти некоторое количество жизней...

А мне кажется как-то так. Юридически, при получении разрешения, все сдавали всякие экзамены. Т.е. юридически все готовы к правильному примененю оружия. А далее все правильно: денежное поле не обработано. Охотников миллионы (?). Можно на этом поживиться. (Так-же и с травматикой). Некоему "Пете, Васе... захотелось стать министром (генералом и т.п.). Ну и денег поиметь. А у него друг (родственник) в ...
Ну вот и примут закон. Че тут непонятно?

kompositor
А мне кажется как-то так. Юридически, при получении разрешения, все сдавали всякие экзамены. Т.е. юридически все готовы к правильному примененю оружия.

по этому в НОРМАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВАХ и принято:
Сдавать экзамен ежегодно перед открытием охоты.

по этому в НОРМАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВАХ и принято:
Сдавать экзамен ежегодно перед открытием охоты.

ну то греция-а то россия при нашем рас. 3.14...ве. у нас такое не приживеться

я про то и говорю и никаких экзаменов

Учеба и экзамены никчему. Правильно доходить до знания правил охоты лучше через уплату штрафа и отбор стволов. Только штрафы поднять надо хотябы до 5000. Тогда пару тойку раз заплатил - глядишь и желание книжку открыть появится

Свэн
Учеба и экзамены никчему. Правильно доходить до знания правил охоты лучше через уплату штрафа и отбор стволов. Только штрафы поднять надо хотябы до 5000. Тогда пару тойку раз заплатил - глядишь

Свэн
Учеба и экзамены никчему. Правильно доходить до знания правил охоты лучше через уплату штрафа и отбор стволов. Только штрафы поднять надо хотябы до 5000. Тогда пару тойку раз заплатил - глядишь и желание книжку открыть появится

Свэн
доходить до знания правил охоты лучше через уплату штрафа и отбор стволов

для этого правила должны быть понятными, доходчивыми и выполнимыми. иначе профанация и порнография с вымогательством в одном флаконе получится.

мда. вобщем ждем что выйдет из этого.

Обучение, лекции...
А как же быть в сельской местности, с утрянки на лекцию за 300 км махнул и так пару недель.
Будет как всегда - один купит, второй болт забьет и пойдет браконьерить, и только 0.5% будет реально учиться.
Чтобы вводить какой либо закон надо продумать процесс его выполнения.
Иначе получится как с постановлением правительства о технологическом присоединении.

ptonew
тобы вводить какой либо закон надо продумать процесс его выполнения.

Да какой там процесс на селе?

Вот!!!
Сразу подразумевается что у нас закон работать не будет!
Соответственно будут брать, брать и брать...

если там до сих пор некоторые охотяться по методу СССР

ptonew
А в этом вы не правы, разница у нас на Псковщине и в МО не велика - боссы одни и те же.

Здравствуйте, беспокойные сердца! Честное слово, ваши рассуждения приводят в уныние. Неужели не видно того, что лежит наверху? Есть статья: Незнание закона, не освобождает от ответственности. Но тем не менее, для получения разрешения для приобретения ружья, необходимо учиться и сдавать зачёт на знание наизусть закона об оружии, хотя достаточно под роспись довести его содержание. Представьте такую картину: Каждый солдат обязан выучить этот закон, иначе автомат не дадут и в караул не поставят! Увы и автомат дают и в караул ставят, зачастую не интересуясь даже его недалёким прошлым.
Одно из последних социальных завоеваний наших отцов и дедов это то, что мы пока ещё можем сходить в лес или болото поохотиться, но нас из этого завоевания выдавливают крючкотворцы от законописанья, можете смеяться, но запад тут имеет интерес, как и имеет интерес в том, чтобы в России осталось одно распущенное, безнравственное быдло.
Нас не учат быть честными, порядочными уважающими друг друга людьми- этой цели не видно в делах государевых. Из ящика несётся сплошная стрельба, льётся рекой пиво и разврат.
Зачем нужны новые охотбилеты, когда и со старыми мы все были собраны и учтены в своих обществах и коллективах? Худо-бедно, но и проводилась какаято общественная работа. Кого и почему это не устраивает?
Лично моё мнение, что нарезное оружие необходимо иметь людям профессионально занимающимся охотой (промысловикам) или членам спортивных стрелковых клубов.

прохиндей
Худо-бедно, но и проводилась какаято общественная работа. Кого и почему это не устраивает?.

меня например

Г-н Свэн мечтает о штрафах высоких, а в какой фонд бюджета их он хочет направить? А может на фиг и бюджет? А всегда ли есть возможность оформить законное пребывание в угодьях человека проделавшего неблизкий путь и не нашедший егеря на месте?
Г-н Зелёный 83 нам про Грецию пишет, там 100, там 50 евро и не проблемма, но иы живём в России и у нас пенсии не греческие и не испанские, а зарплаты у большинства людей такие, что доходная часть в бюджете не просматривается.

Ну с личностью неустроенной определились, а вот остался вопрос "почему"?

меня например
#34 IP
P.M. Ц

c.d.a
меня например

c.d.a
c.d.a

lexa2112
я строем не шагал никогда
а сейчас лучше что ли?оружие уже скоро не приобретешь-взносы валом прут. все идет в кармн чужой такое вам больше нравиться?
Вы лучше нам напишите ваш идеальный вариант-процедура получения лицензии на оружие

а зачем изобретать велосипед? а то получится как с осагой- во всем мире работате и на пользу людям, у нас -только в карман страховщикам и в ущерб юзерам.

если сами не умеем- передирать(копировать) опыт успешных в этом плане стран.

lexa2112
организация охотничьего хозяйства

канада, шататы зеландия. все уже придумано до нас(с) почти. и безо всяких идиотских общественных организаций.

c.d.a
канада, шататы зеландия. все уже придумано до нас(с) почти. и безо всяких идиотских общественных организаций.

lexa2112
1 вы забыли отечественный менталитет....

его не существует в природе. это отмаза тех, кто им прикрываясь ворует бабло.

просто скажу вам элементарно в канаде косули могут пастись под окном у нас этого не будет ибо народу всегда надо мясо т.к денег нет

я смотрю мсье предпочитает разговаривать сам с собою удаляя не свои(свои-то гениальные!!) посты? таких тут много, никого не удивить 😊

c.d.a
я смотрю мсье предпочитает разговаривать сам с собою удаляя не свои(свои-то гениальные!!) посты? таких тут много, никого не удивить

Сейчас с дачи приехал, всё время слышал хлопки и никак не мог понять, что это. Чего-то знакомое, а никак не вспомнить. Зашёл в лес, за дубком, там потише, услышал и дошло наконец. Выстрелы, не очень частые, но штук пятнадцать за всё вечернее время насчитал. Болото прямо у федеральной трассы, рыбу ловят прямо с насыпи. Болото ООиРовское. В прошлом году сигналом к охоте был дуплет егеря в воздух, пока охотники не разошлись по номерам. Поднялась куча кряковой, больше её не видели. Прятаться там негде, поэтому никто не браконьерит. Про нетерпеливых мне рассказывали и примерно представляю, кто без открытия охоты отрывается. ООиР не помеха, а крыша, туда за субаренду отстёгнуто немало. Вот и весь менталитет.

lexa2112
нет просто мой апонент по разговору не правильно ведет разговор

извините конечно что не в вашу струю посты вешаю... что думаю по другому. и посты о чем думаю.

ЗЫ мне тоже давно уже не 16. к сожалению.

c.d.a
звините конечно что не в вашу струю посты вешаю... что думаю по другому. и посты о чем думаю.

dEretik
Поднялась куча кряковой, больше её не видели. Прятаться там негде, поэтому никто не браконьерит. Про нетерпеливых мне рассказывали и примерно представляю, кто без открытия охоты отрывается. ООиР не помеха, а крыша, туда за субаренду отстёгнуто немало. Вот и весь менталитет.

lexa2112
Да я не о том вы можете писать что угодно только не надо писать аффигеть ты и т.д не пацаны же

"ну с любителем проводить общественные разводы мы определились, но при чем тут охота? мне политруки на охоте не вперлись."

а где здесь "аффигеллы"? да и в других затертых постах, сначала писался смысл а потом отношение к проблеме.. краткие и емкие. не матерные. извините что не в русле.

c.d.a
аффигеллы"?

c.d.a
извините что не в русле.

c.d.a
сначала писался смысл а потом отношение к проблеме.. краткие и емкие

свой велосипед? Как обычно выйдет с квадратными колесами. (посмотрите на "свою" осагу и сравните с тем что в нормальных странах где не ищут мифический менталитет)

c.d.a
посмотрите на "свою" осагу и сравните с тем что в нормальных странах где не ищут мифический менталитет)

c.d.a
свой велосипед? Как обычно выйдет с квадратными колесами

а зачем что то изобретать ведь был у нас нормальный закон и положения об охоте в 70тых (раньше просто не застал но по рассказам было еще лучше)просто все надо восстановить с поправками на сегодняшний день да убрать процентов 90 умников-чиновников

oven54
90 умников-чиновников

lexa2112
А по стрелковым секциям ваше мнение тоже отрицательно?

в принципе- ОЧЕНЬ положительно. НО! если только добровольно.

но тут проблема законодательства и запрещенности юзания оружия в россии в принципе(миллиард ограничений. запрещений, приравниваний)

приятель(один из российских производителей охот и спорт патронов(гладких) на вопрос почему так дороги патроны по сравеннию даже с европой(греция, словакия) основным(наряду с налоговым чиновничьим и прочим произволом относительно бизнеса) назвал причину- малый спрос. а кто будет стрелять?(много) ГДЕ? КОГДА? некоторые могут себе позволить лисью нору и подобные стрельбища, но в процентах от в принципе желающих это мизер.

когда организация гладкого стрельбища будет по сложности проще организации автостоянки, тогда и люди сами пойдут стрелять и учиться стрелять, и около охотничий и около спортивный бизнес закрутится в том числе и в сторону снижения стоимости патронов, ружей и т.д.

а то что рядом стреляющие охотники ничего не добудут потому что плохо стреляют? меня это ВООБЩЕ не волнует, а многие на охоту ходят не попадать.

безопасное обращение с оружием можно привить только пользуясь им. никаким чтением книжек этого не привить. загнать всех охотников в какие нибудь "сертифицированные" для сдачи стрельб гламурные стрельбища? посмотрите на ЧОПников- менты придумали ежегодные(ежеквартальные) проверки стрельб, выдают только свои кривые стволы, и гребут взятки жЫрным потоком. на меткость и навыки эта затея ВООБЩЕ не влияет, карманы у ментов ломятся от бабла. И?

т.е. обязалово сдачи стрельб- бред собачий и откровенное вымогательство, а способствовать появлению массы дешевых стендов- ума не хватит. проще и выгодней вымогать прикрываясь всякой фигней полнейшей.

В сложившейся ситуации на мой взгляд просматривается тенденция лоббирования реорганизации охотобществ, с тем, что бы загнать массы в клубы, а они уже есть и аппетит их хозяв растёт. Зачем нам единый билет?
Зачем разорять устоявшееся? В 17-м уже разоряли.

c.d.a
т.е. обязалово сдачи стрельб- бред собачий и откровенное вымогательство, а способствовать появлению массы дешевых стендов- ума не хватит. проще и выгодней вымогать прикрываясь всякой фигней полнейшей.

т.е. обязалово сдачи стрельб- бред собачий и откровенное вымогательство, а способствовать появлению массы дешевых стендов- ума не хватит. проще и выгодней вымогать прикрываясь всякой фигней полнейшей.

А ведь есть достаточно простой и дешевый способ на первое время(а может и на долго если со стрельбищани ничего не изменится) правилами охоты(или законом об охоте). Разрешить круглогодичный отстрел вороны лисы и прочих вредителей. На территориях всех охот хозяйств вне зависимости от форм собственности. И тут станет очевидно, что наряду с ментами которые не захотят терять бабло, врагами(именно врагами) обычного человека с ружьем являются свинопасы. Которые такой визг поднимут!

Сорри за кривоватый текст-пишу с телефона

c.d.a
А ведь есть достаточно простой и дешевый способ на первое время(а может и на долго если со стрельбищани ничего не изменится) правилами охоты(или законом об охоте). Разрешить круглогодичный отстрел вороны лисы и прочих вредителей. На территориях всех охот хозяйств вне зависимости от форм собственности. И тут станет очевидно, что наряду с ментами которые не захотят терять бабло, врагами(именно врагами) обычного человека с ружьем являются свинопасы. Которые такой визг поднимут!

+100500

c.d.a
Разрешить круглогодичный отстрел вороны лисы и прочих вредителей

lexa2112
найдуться любители отстрела косули

Которых собственно и сейчас нехило шастает. Причем без страха встретить пральных охотников. Не сезон ведь!!!

Балаганов
Которых собственно и сейчас нехило шастает. Причем без страха встретить пральных охотников. Не сезон ведь!!!

Хммм... в лесу один хозяин... а остальные так, как говорит c.d.a., пастухи.

lexa2112
наряду с любителями отстрела вороны найдуться любители отстрела косули 😞

никакую косулю запретами для законопослушных граждан не оградить от браконьеров.

тут может спасти косулю ТОЛЬКО работа правоохранителей(во каламбурчик! как будто они в россии работают!).

попался- конфискация оружия и транспорта, второй раз- срок. при таком раскладе реальных браконьеров на три порядка меньше будет. но "правоохранителям" проще оправдывая свою тупость и лень, перекладывать свою ответственность на обычных, не причастных к браконьерству, граждан. путем ввода тупейших ограничений, никак на браконьеров не влияющих.

путем ввода тупейших ограничений, никак на браконьеров не влияющих.

[B][/B]

путем ввода тупейших ограничений, никак на браконьеров не влияющих.

ну вообщем да.. все все понимают, но вслух рассуждают о важности учета, пропускной способности, и сколько на землях карабасов-барабасов развелось браконьеров. которые еще и оброк путевки не оплачивают.. бедные свинки с косульками

c.d.a
Разрешить круглогодичный отстрел вороны лисы и прочих вредителей

А я и за ворон вступлюсь (частично).
Мне всё видится так: в городах не надо никого трогать- устоявшееся равновесие нарушать. Вороны доедают то что мы бросаем, т.е. работают чистильщиками (перебьём ворон- больше станет крыс). В угодьях другое дело: они "пасут" как человека, так и всех кто там живёт. Раз стрельнули большую ворону и офигели: у неё вместо языка длинный шнур с острым твёрдым шипом на конце сантиметров 15 (может и больше).
Я против разрешения охоты круглый год на лис и ворон, по причине:
Кто такой городской охотник: это человек, который 2-3 раза в год выезжает на "охоту" и отрывается по полной по полной: пью всё что горит, бью всё что шевелится, а лучше с автомобиля (а что ему делать? Дичи нет, время нет, а надо всё успеть).
Деревенский охотник: безработный, без охотбилета, без лицензий на оружие, капканы, петли, ямы, в схронах стволы (дай бог чтоб не самострелы), охота круглый год (жрать то что-то надо).
Правильный городской охотник: 4-5 раз выезд в год ( по неделе); попытки не быть браконьером, т.к. охота стала одним из главных приоритетов в жизни и лишение лицензии, охотбилета для него значительный удар.
Правильный деревенский охотник: скорее всего промысловик? Он тоже будет бить всё, чтоб как-то в лесу прокормиться.
Ну а я в межзесонье пар травлю на подводной охоте.

С.М.Арбузов
Правильный деревенский охотник: скорее всего промысловик? Он тоже будет бить всё, чтоб как-то в лесу прокормиться.
Ну а я в межзесонье пар травлю на подводной охоте.

С.М.Арбузов
пар травлю на подводной охоте.

Al1980
Вступлюсь за лис. Пишу сугубо на основании личного опыта. На протяжении нескольких лет наблюдал практически каждый день за лисой и ее выводками (лисятами)..

С.М.Арбузов
А я и за ворон вступлюсь (частично).

странные вы люди.. в охотсезон их особо никто не стреляет то(ну только небольшая часть увлеченных любителей), а если разрешить круглогодичную "охоту", то тут все КАК ЛОМАНУТСЯ их, кроме фанатов, их охотить! да бросьте, в городе тех же ворон охотить нельзя так и так, а в угодья ее заохотить сложнее чем ту же утку или рябца. (я думаю таки не зря по два патрона за лапы вороньи раньше давали. если бы так просто было извести всех ворон и озолотится на патронах так бы и было.) да и за лисами никто не ломанется сломя голову.

просто идиотским и тупым работникам некоторых органов, на вопрос что вы делаете в карьере и поляне с оружием всегда найдется ответ-"ворон(лис) охотим!"

С.М.Арбузов
Кто такой городской охотник: это человек, который 2-3 раза в год выезжает на "охоту" и отрывается по полной по полной: пью всё что горит, бью всё что шевелится, а лучше с автомобиля (а что ему делать? Дичи нет, время нет, а надо всё успеть)..

как ездил побухать на открытие, так и будет ездить. НИЧЕГО для него не изменится.

С.М.Арбузов
Деревенский охотник: безработный, без охотбилета, без лицензий на оружие, капканы, петли, ямы, в схронах стволы (дай бог чтоб не самострелы), охота круглый год (жрать то что-то надо).

а ему то какое дело до всех наших заморочек с законностью? ему вообще на все эти околохотничьи и законодательные игрища фиолетово. в его жизни тоже ничего не изменится

С.М.Арбузов
Правильный городской охотник: 4-5 раз выезд в год ( по неделе); попытки не быть браконьером, т.к. охота стала одним из главных приоритетов в жизни и лишение лицензии, охотбилета для него значительный удар..

а вот законопослушные граждане смогут таки и в несезон спокойно получить свою долю адреналина постреляв в карьере. не нанеся НИКАКОГО ущерба даже воронам-лисам.

С.М.Арбузов
Правильный деревенский охотник: скорее всего промысловик? Он тоже будет бить всё, чтоб как-то в лесу прокормиться.

для него в жизни тоже ничего не поменяется.

С.М.Арбузов
Я против разрешения охоты круглый год на лис и ворон, по причине:.

так что при ближайшем рассмотрении на самом деле реальных причин для беспокойства(кроме милицЫонЭров) не существует. ИМХО

повторю опять-все будут ходить на охоту за другим мясом а прикрываться охотой на ворон

А зачем тогда бить дичь, если её не есть? Да и в лесу магазинов нет, а жрать то хочется. На себе много и надолго не утащишь.

lexa2112
повторю опять-все будут ходить на охоту за другим мясом а прикрываться охотой на ворон

повторяю опять- КАК вы запретом для основной массы нормальных людей, чем то можете помешать браконьерам?

или вы про себя говорите? когда вы с путевкой на утку уходите в лес, значит вы за мясом пошли?

тогда следуя вашей логике надо охоту вообще запретить. потому что стоит вам получить путевку на гуся и в районе не станет ни кабанов, ни лосей, ни косуль(а вы к тому же еще и жить и охотится приехали в наши края- все, хана охоте)

PS НИКАКИМИ бумажными запретами нельзя заменить оперативную, следственную и судебную работу в отношении браконьеров. можете исписать кучу бумаги, сочинить миллион запретов и ограничений, но кроме лохов(обычных охотников и нормальных людей) никого вы не "поймаете" сидя в кабинетах, и выезжая в "рейды" иногда. при том что все знают кто браконьер(обычно кстати работники ООиРов и прочих подобных контор)

c.d.a
или вы про себя говорите? когда вы с путевкой на утку уходите в лес, значит вы за мясом пошли?

c.d.a
PS НИКАКИМИ бумажными запретами нельзя заменить оперативную, следственную и судебную работу в отношении браконьеров. можете исписать кучу бумаги, сочинить миллион запретов и ограничений, но кроме лохов(обычных охотников и нормальных людей) никого вы не "поймаете" сидя в кабинетах, и выезжая в "рейды" иногда. при том что все знают кто браконьер(обычно кстати работники ООиРов и прочих подобных контор)

lexa2112
ну это уже хамство

это с чего вдруг???

lexa2112:
повторю опять-все будут ходить на охоту за другим мясом а прикрываться охотой на ворон

lexa2112
пока такой охраны не будет ни о какой бесплатной круглогодичной охоте на ворон и лис тоже речи вести не имеет смысла

я правильно понимаю что вы считаете(следуя вашей же логике) что нельзя открывать нынешнюю осеннюю(на которую вы собираетесь) потому что стоит получить охотникам путевки на утку рябца и прочих вальдшнепов и этой осенью будет выбит весь зверь?

и кстати как влияет "бесплатность" охоты на браконьерские наклонности? 😀

lexa2112
и вы это знаете

НЕТ КОНЕЧНО! я знаю что этот запрет- БРЕД. точно знаю. потому что он бессмысленный.

lexa2112
пока такой охраны не будет ни о какой бесплатной круглогодичной охоте на ворон и лис тоже речи вести не имеет смысла и вы это знаете

кстати напомню вам ПОЛНУЮ аналогию - вспомните как несколько лет назад менты визжали по поводу отмены обязательности нотариально заверенных доверенностей? что с рукописными количество угонов взлетит до неведомых высот!

а отменили(правда не до конца, кому нужны эти рукописные доверенности на тетрадных листках- мне неведомо. самим ментам они даже уже не нужны.. но отменить- ума не хватает)- и ЧТО? это ХОТЬ КАК ТО повлияло на количество угонов? НЕТ КОНЕЧНО! 😊

а что бы снизить угоны- надо работать. ловить угонщиков, организаторов. так же и с браконьерами. АБСОЛЮТНО ТАК ЖЕ.

Идёшь (или едешь) летом лесом (полем)- там, сям молодняк сидит. Раз наткнулся на выводок рябчиков- ещё толком летать то не умеют. Первый раз в жизни такое чудо-юдо увидели (меня). Сидят в 5-ти метрах, таращутся. Глазище большие. И не знают что им делать. Я по радиостанции жене рассказываю какие они несуразные... Иду дальше- пузатая зайчиха поднялась и поковыляла передомной по дороге.
Зачем людей искушать? Не всякий удержится от выстрела.
Этой весной выехал на "охоту" (если можно так сказать) без ружья- надо было к осенней охоте подготовить на переходах полевые лагеря. Ниразу не выстрелев, получил массу впечатлений от встреч с глухарями, тетеревами, а особенно с рябчиками. А один всё драться что-ли с нами пытался? Бегал кругами вокруг лагеря (видно застолбил здесь территорию, да и баба его недалеко была).

c.d.a

повторяю опять- КАК вы запретом для основной массы нормальных людей, чем то можете помешать браконьерам?

странные вы люди.. в охотсезон их особо никто не стреляет то(ну только небольшая часть увлеченных любителей), а если разрешить круглогодичную "охоту", то тут все КАК ЛОМАНУТСЯ их, кроме фанатов, их охотить!

просто идиотским и тупым работникам некоторых органов, на вопрос что вы делаете в карьере и поляне с оружием всегда найдется ответ-"ворон(лис) охотим!"

Матерым браконьерам и хозяевам жизни конечно будет все равно, а вот залетным стрелкам, повод то есть? Было же в одном из вариантов правил, охота на лис разрешена в летне-осенний и осенне-зимний период при наличии любого разрешения на охоту.
Так может огород не городить, а добиваться именно нормального решения этой проблемы - пристрелки? Только толку от того, что мы тут на придумываем? И площадки у охотопользователей типа есть, но там с трудом из гладкоствола пострелять можно, трава по грудь, вместо бруствера заросли с нарезного стрелять бесполезно и опасно.

С.М.Арбузов
Зачем людей искушать? Не всякий удержится от выстрела.

офигенный аргумент. а вы живете где то на востоке, где все женщины в парандже ходят? а то зачем искушать?

а не удержится- пусть ствол потеряет с авто для начала, а потом если не поймет -реально сядет. а от ТАКОГО искушения бумажные запреты не остановят. рябцов и зайчишек в описанной вам ситуации легче легкого без гладкоствола перебить.

так что мимо опять 😊

бумажные запреты не остановят

А отсутсвие запретов - что и кого остановит?

Зачем ходить вокруг да около: Круглогодичное свободное нахождение с собранным оружием, круглогодичная пристрелка оружия в любом месте вот теперь предложение - круглогодичной свободной охоты на ворону и лисицу. Более кратко формулировать нужно - Ваш вариант правил охоты ограничивается одной фразой - "Совесть лучший контролер" и достаточно ведь вы их пишите только для "нормальных охотников"
Идея конечно хорошая - "прописать себе такую конституцию - ходить и охотить исключительно ворон, приэтом возмущаться почему в угодьях стали груглогодично палить во все подряд. Типо раньше хоть только "крутые с машин стреляли" а теперь все кому не лень?И конечно проклинать ленивые контролирующие органы.
Да и охотничков подстреливших вместо вороны глухарку тоже извенить надо. Ведь необходимость даже минимального их обучения вы отрицаете. Расписался - и дуй в лес. Поэтому им что "ворона что тетерка" - все на один клюв.

Предложения то четко односторонние - для "нормальных охотников" вы открываете все двери, а что вы предлагаете для "ненормальных"? Пока слышен только призыв "хватать и отбирать" Кого "хватать"? - нормального охотника на ворон Который стрелял по вороне из карабина летом и не его вина что рядом лось пробегал?
Как вы предлогаете их отсортировывать - может будем "желающих пострелять ворон" на полиграфе проверять? Ну или самый лучший вариант - приставим к каждому охотнику по контролеру. Совестливому охотнику ведь боятся нечего, а нечестный побоится браконьерить.

Свэн
Как вы предлогаете их отсортировывать - может будем "желающих пострелять ворон" на полиграфе проверять? Ну или самый лучший вариант - приставим к каждому охотнику по контролеру. Совестливому охотнику ведь боятся нечего, а нечестный побоится браконьерить.

Свен, вы бредите(извините канешь) доберусь до компа- распишу подробней.
ЗЫ А! Вы работник "охотничьей сферы"! Я то думаю, откуда знакомые бредовые "доводы". Хлебушек свой отстаиваем?

Свен, скажите, отказ в выдаче разрешения на рябчика с мотивом что "вы вместо него будете свиней и лосей стрелять" мудацкий или разумный?

c.d.a
участник posted 22-8-2010 22:26
Свен, скажите, отказ в выдаче разрешения на рябчика с мотивом что "вы вместо него будете свиней и лосей стрелять" мудацкий или разумный?

Похоже г-н c.d.a вы кроме своих бредовых идей не хотите ничего слышпть.

с такими трудно вступать в дискуссию, бесполезно вас не убедишь.

Как вы предлогаете их отсортировывать - может будем "желающих пострелять ворон" на полиграфе проверять? Ну или самый лучший вариант - приставим к каждому охотнику по контролеру. Совестливому охотнику ведь боятся нечего, а нечестный побоится браконьерить.

+1000

Originally posted by :
с такими трудно вступать в дискуссию, бесполезно вас не убедишь.

ну так кроме "зояв" вы какие нибудь аргументы приводите плиз.

Свэн
А отсутсвие запретов - что и кого остановит?

отсутствие ИДИОТСКИХ неработающих запретов никого не остановит. оно просто уберет лишний повод докопаться без особой причины к нормальному человеку(см. пример с доверенностями)

Свэн
Типо раньше хоть только "крутые с машин стреляли" а теперь все кому не лень?

ну, вот ваша позиция уже проясняется 😊 понятно кому можно браконьерить, а кому и в карьере не следует даже пострелять.

Свэн
И конечно проклинать ленивые контролирующие органы

так эти "органы" импотентные по полной программе(сегодня) в плане борьбы с реальным браконьерством(а не приравниванием) и занимаются обслуживанием тех, кто круглогодично, чего желаете и всегда пожалуйста стреляет.

Свэн
что вы предлагаете для "ненормальных"?

заставить бороться с браконьерами тех, кто уже за это деньги отжирает. государство, охотинспекцию. которые вместо этого заняты обслуживанием денежных и властных мешков, и зарабатыванием палок на "лохах". настоящих браконьеров они ссут(сам не раз видел) и не связываются. шкура своя дорога- браконьеры не лохи, могут шкурку и подпортить.

Свэн
Ведь необходимость даже минимального их обучения вы отрицаете. Расписался - и дуй в лес. Поэтому им что "ворона что тетерка" - все на один клюв.

вы или перестаньте тупо врать, придумывая то, что я не говорил, или приводите мою цитату, подтверждающую этот придуманный вами бред.

c.d.a
заставить бороться с браконьерами тех, кто уже за это деньги отжирает. государство, охотинспекцию. которые вместо этого заняты обслуживанием денежных и властных мешков, и зарабатыванием палок на "лохах". настоящих браконьеров они ссут(сам не раз видел) и не связываются. шкура своя дорога- браконьеры не лохи, могут шкурку и подпортить.

Круглый год по воронам я не поддерживаю, тут с c.d.a. расхожусь во взглядах, хотя логику понимаю. Это как в Канаде, круглый год на зайца (он там нахрен никому не нужен), а по оленям только в сезон, и никому в голову не приходит жульничать. Но реакция Свэна забавляет, полностью без запрета для него бред. А полный запрет - это нормально, это не бред. Причём аргументы опять, в который раз приводит те, на которые отвечать уже язык отбили. Каким образом человек с собранным оружием, сможет оправдаться, если его поймают вне площадки (размеченной или строго установленной) для стрельбы. Каждый раз приводить аргумент, что будут прикрываться карьером, охотясь на кабанов, - это не бред? Если уважаемый оппонент сядет "по большому" на площади, сможет ли он прикрыться разрешением делать ЭТО в сортире? Наверное так ему и ответят: -"Здесь не сортир!". Вот так и того, кто соберёт оружие вне стрелковой площадки, расстроят: -"Здесь не плошадка для стрельбы, она парой км дальше!" А уж про полный запрет нахождения в угодьях с оружием, как сейчас в законе, согласно приравниванию, я молчу. Нарочно не придумаешь. Как говорил товарищ Сталин: -"Это не преступление. Это гораздо хуже. Это - ошибка!". За такие ошибки, которые открывают дорогу любому беспределу и начисто стирают разум в государственных документах, а самое главное - за ошибки, которые не желают исправлять (виновные), раньше ставили к стенке. И были абсолютно правы. С дураками уровня законодателей, по другому ещё никто не справлялся. В Европе, таким противовес - гражданское общество. У нас общества нет, у нас только китайский вариант поможет: мелочёвку в тюрьму за мелочёвку (что и есть), крупняка - на тот свет за крупное преступление или невероятную глупость. За глупость, которая порождает целый ряд злоупотреблений, громадное количество "липовых" нарушений и воспитывает в обществе правовой нигилизм, провоцируемый идиотскими законами. Кои законы не только уважать, но и соблюдать невозможно. Как там у Маркса? Нет преступления на которое не пойдёт капиталист увидев 300% прибыли. Барыги взялись за охоту, взялись очень рьяно. Чуют падлы лёгкие деньги. За халявных зверей отданных им на откуп, они обоснуют любой запрет. Любой. Могут запретить навигатор, могут компас, чтобы все были в равных условиях с хрюшками. Могут запретить стрельбу в охотугодьях на специально отведённых площадках и тут же ввести экзамен по стрельбе, из положения "на бегу" и с кувырка. А как же? На охоте всё может быть, надо уметь стрелять, чтобы не мучить зверюшек ранениями. Пока законы принимают барыги, пока этих заботливых за глупость не начнут сажать, у нас будет не охота, а бесконечное содержание бездельников-контролёров, зажравшихся чиновников и их шестёрок.

Неприятие вызывает выражение: "хозяева жизни". Мне кажется каждый волен распоряжаться своей жизнью. "И среди бедных я видел нисколько не меньше счастливых людей, чем среди богатых" - кажется это у Карнеги. Если ты добыл "нетрудовую" дичь- то в памяти ничего не отложится, её добыча не доставит никаких эмоций. Та же стрельбой с вертолёта. Я бы сказал, что "хозяева жизни" как раз не те.
Для c.d.a:
давайте попробуем без оскорблений писать.

c.d.a
тупо врать

c.d.a
придуманный вами бред

c.d.a
они ссут

c.d.a
ИДИОТСКИХ

С.М.Арбузов
Для c.d.a:
давайте попробуем без оскорблений писать.

давайте для начала не приписывать другим(и мне в том числе) то, чего я не говорил. это называется как минимум вранье.

если озвучивание вслух факта вранья, и требование так больше не делать вы считаете оскорблением, то мы с вами не договоримся.

dEretik
А уж про полный запрет нахождения в угодьях с оружием, как сейчас в законе, согласно приравниванию, я молчу. Нарочно не придумаешь.

при том, что унас угодья это ВСЕ что не город

c.d.a
при том, что унас угодья это ВСЕ что не горо

dEretik
как же? На охоте всё может быть, надо уметь стрелять, чтобы не мучить зверюшек ранениями. Пока законы принимают барыги, пока этих заботливых за глупость не начнут сажать, у нас будет не охота, а бесконечное содержание бездельников-контролёров, зажравшихся чиновников и их шестёрок.
Конечно про стрельбу кывырком вы здорово написали 😊поддерживаю

c.d.a
это называется как минимум вранье

С.М.Арбузов
простому охотнику нужен карьер бесплатный круглый год.

а в деревне никто не будет жечь патрон просто так

ptonew
В бригаде промах чреват крупной проставой. А лет 15 назад в одной бригаде за промах били по заднице деревянным черпаком три раза.

На утку согласен, но в деревне нарезное тоже не в диковинку, к тому же нарезной патрон стоит дешевле.

ptonew
но в деревне нарезное тоже не в диковинку

Уважаемый С.D.А а вот я вас идиотом не считаю. Ваши предложения по "открыванию дверей" ясны и понятны и свидетельствуют о глубокой проработке вопроса, но только -своеобразной. Причем четко прикрыты "заботой о несчастном охотнике" Только вот одного вы не упонимаете: "Мне нужны такие правила чтобы я в любом случае, всегда был только - легальным охотником и неважно что я делаю".
Вас спрашивают а правила без запретов кого либо остановят? В ответ - своеобразная лексика ее может на заборе то написать и можно а вот в Правила охоты ну никакак неполучится. Хоть для смеха сформулируйте - что нельзя делать круглогодичному охотнику на ворон-пристрельщику в угодьях? Или раз нет запретов то можно все что угодно?

уважаемый Свэн, я вас тоже идиотом не считал. вы в этом можете убедится перечитав мои посты.
но ваше вранье где вы мне приписали слова, к которым я не имею отношения- обозначил и оценил. соответственно

Свэн
Хоть для смеха сформулируйте - что нельзя делать круглогодичному охотнику на ворон-пристрельщику в угодьях?

браконьерить. (как пример- мужчинам, имеющим пенис, не запрещено круглогодично, в том числе и весной, ходить по улицам где много женщин. а ведь можно обосновать запрет такого "гуляния"- только разреши, сразу все насиловать бросятся! может поотрезать от греха? или что-то другое сдерживает? а кого не сдерживает- тому и отрезают по самые?)

браконьерить.

"Браконьер" перевод с фр. - "дичекрад". Дак как понять "браконьерить"? воровать дичь, что ли? - раскройте понятие без общих фраз - так как вы хотели бы что бы в правилах записали.

Нарушать разрешенные сроки охоты на определенные виды дичи. Превышать норму добычи. охотить запрещенные к охоте виды.

при этом- отсутствие договора с ОП не считать нарушением правил охоты, а обычными отношениями, в поле гражданского законодательства. В разделе оказание услуг. с соответствующими "разборками"

Нарушать разрешенные сроки охоты на определенные виды дичи. Превышать норму добычи. охотить запрещенные к охоте виды.

Возвращаемся снова к началу - что такое охота в запрещенные сроки?- какие действия считать охотой? И как отличить выслеживание и преследование вороны от выслеживания и преследования лося? Как отличить выслеживание и преследование лося с карабином на перевес целью добычи от выслеживания и преследования лося с карабином наперевес с целью "мне только посмотреть что он кушает"?

Намеренья то может и благие но как их "суконным юридическим языком изложить" -вот и предложите.

Свэн

Возвращаемся снова к началу - что такое охота в запрещенные сроки?- какие действия считать охотой? И как отличить выслеживание и преследование вороны от выслеживания и преследования лося? Как отличить выслеживание и преследование лося с карабином на перевес целью добычи от выслеживания и преследования лося с карабином наперевес с целью "мне только посмотреть что он кушает"?

Намеренья то может и благие но как их "суконным юридическим языком изложить" -вот и предложите.

сроки? все прописано- когда можно утку стрелять, когда лося, когда вальдшнепа. что вам непонятно в сроках????

охотой считать добычу.

выслеживание и преследование вообще к охоте не имеют отношения. они могут быть составными частями совсем других затей. придумано свинопасами, для якобы сохранения свиных стад. на само деле- обычный беспредел халявщиков.

с карабином)фотоаппаратом, слуховым аппаратом и прочими девайсами)- смотрите что он кушает на здоровье. завалили лося(да хоть голыми руками)- присели на неск. лет по УК. с конфискацией орудий охоты. пошмаляли по мишеням мимо лося- да на здоровье!

намеренья- ненаказуемы. (я вот может име намерение вас удавить голыми руками! но пока не удавил- ничего мне за это не будет. а если удавлю- будет, но! если докажут. почему по отношению к лосям должно быть иначе- не понятно)

охотой считать добычу.

Забыли написать - только добычу

Благодарю и вопросов больше не имею. Позиция полностью раскрыта.

Свэн
Благодарю и вопросов больше не имею.

удобно. "глубокомысленно" зояву "кинуть" и в овраг. типа- "чтож тут еще добавить"

у нас тут вверхах есть несколько типов которые стремаются в дебаты вступать.. позиционируют что типа выше все "этого", хотя любому нормальному человеку понятно, что вступи, и народ удивится- " а кАроль та голый!" 😀

решили последовать?

Забыли написать - только добычу

Благодарю и вопросов больше не имею. Позиция полностью раскрыта.

dEretik
А как вариант: Охотой считать

А это не одно и тоже с "...к охоте приравнивается". У человека может быть тысяча причин ходить по лесу с заряженным расчехленным оружием не связанные с охотой. Начиная со сбежавших заключенных с местного строгоча, до личных бзиков безопасности. Это начинает отдавать маразмом. "Если человек в лесу с оружием, то как минимум брэк." Просто-напросто нужно усиливать наказания за браконьерство вплоть до реальных сроков за лицензионные виды животных. Но что вы??!!! Это же вертолетчикам станет гораздо сложнее отмазыватся. Да и вооруженных свидетелей не вдруг заткнешь.

Да, несколько неудачно. Приравния прямого, позволяющего драть деньги не за охоту нет, так как упомянуты другие случаи, предусмотренные федеральными законами. Если смотались осуждённые, то в СМИ это сообщается. Самооборона предусмотрена другим законом, кроме того в административном кодексе есть статья о действиях в условиях крайней необходимости. Если у человека бзик, то он должен его обосновать, убедительно. И заранее принять меры, учитывая что формальное нарушение есть. Например отзвониться в милицию ( при возможности) и написать заявление, себе в карман, если есть необходимость пройтись с заряженным оружием. Возражать, что все напишут заявление об угрозе и пойдут за кабаном не надо, на такие возражения отвечать не буду, мне не 15 лет. Кроме того не забывайте, закон об охоте всё-таки для охотников, если будет задержан граждании с оружием незарегистрированным или без права ношения, то там ответственность, основная, наступит по другим основаниям нежели правила охоты. Увеличивать ответственность за браконьерство считаю опасным и бессмысленным пока не отработан механизм справедливого распределения лицензий. Тогда немного изменить формулировку, чтобы в административном кодексе наказания за охоту и за нарушение ношения оружия развести:
Охотой считать 1)преследование и выслеживание с целью добычи, 2)установку ловушек 3)добычу.
NN Запрещено нахождение в угодьях с собранным и расчехлённым, либо зачехлённым и заряженным оружием без разрешения на добычу(путёвки), за исключением травматического оружия и случаев предусмотренных настоящим законом, а равно и другими ФЗ и нормативными актами, регулирующими правила ношения и применения оружия.

позабавили меня практически не у кого его там нет

ptonew
"там" - понятие относительное. Бывают деревни 1-3 дома, а бывают поболее 100. Так вот есть бригады (из деревень 2-го типа) (применительно ко Псковщине), где нарезного больше штук чем гладкого. Причина в цене гладкого (стало дороже нарезного

c.d.a
удобно. "глубокомысленно" зояву "кинуть" и в овраг. типа- "чтож тут еще добавить"
у нас тут вверхах есть несколько типов которые стремаются в дебаты вступать.. позиционируют что типа выше все "этого", хотя любому нормальному человеку понятно, что вступи, и народ удивится- " а кАроль та голый!"
решили последовать?

dEretik
А как вариант: Охотой считать 1)преследование и выслеживание с целью добычи, 2)установку ловушек 3)добычу, 4) нахождение в угодьях без разрешения на добычу(путёвки) с собранным и расчехлённым, либо зачехлённым и заряженным оружием, за исключением травматического оружия и случаев предусмотренных настоящим законом, а равно и другими ФЗ, регулирующими правила ношения и применения оружия

1 цель вы как будете доказывать? если факта добычи нет? понятно что проще отменить презумпцию невиновности, "приравнять", освободив от обязанности охранять ЖМ соответствующие органы путем усложнения жизни обычных граждан. такое нормально в полицейском(в плохом смысле этого слова) государстве.
2 согласен
3 да
4 "угодья" это для охотников когда они охотятся, а если ты не охотник или не охотишься? и тебе фиолетово на любую дичь? зачем в таком случае чьи то разрешения?

dEretik
Увеличивать ответственность за браконьерство считаю опасным и бессмысленным

А я вот считаю наоборот. Поймать брека в угодьях нереально чисто технически. Если он конечно не идиот. Ловят в основном на выходе, уже с добычей. Оружие уже сныкано в схроне. Зарегистрированное оружие уже давно отобрано. Что ему грозит в этом случае не просветите? Он будет вам смеяться в лицо, когда вы ему наказание зачитаете.

С вертолетчиками та же тема. От уголовки будет гораздо труднее отмазатся, чем от административки.

Похоже у вас оно сныкано.

С.М.Арбузов
Похоже у вас оно сныкано.

Пока ни к чему.
А вообще я бы оценил количество незарегистрированного гладкоствола в России как процентов десять от зарегистрированного. Скажете оно пылится на чердаках на черный день? А я не поверю.

Балаганов
пылится на чердаках на черный день? А я не поверю.

c.d.a

1 цель вы как будете доказывать? если факта добычи нет? понятно что проще отменить презумпцию невиновности, "приравнять", освободив от обязанности охранять ЖМ соответствующие органы путем усложнения жизни обычных граждан. такое нормально в полицейском(в плохом смысле этого слова) государстве.
2 согласен
3 да
4 "угодья" это для охотников когда они охотятся, а если ты не охотник или не охотишься? и тебе фиолетово на любую дичь? зачем в таком случае чьи то разрешения?

Originally posted by :
Цель должны доказывать, те кто ловит. Например, за подготовку к убийству людей сажают. Это очень сложно доказывается, но иногда происходит.

во первых сажают(может быть.. редко... наверное... теоретически.. в % к убийствам в исчезающе маленьком проценте) но не за убийство. нет приравнивания. при этом доказать практически невозможно. (даже не убийство, а хотя бы подготовку)

автоматом доставшего почистить ружье рядом с ненавистным соседом не сажают за убийство соседа. нет приравнивания. даже если следишь(выслеживаешь) за соседом круглые сутки.. даже если со стволом( могут прибрать если ствол нелегальный- за нелегальный ствол, а не за убийство)

фигня все это. пережиток совковый

Originally posted by :
Разрешение на добычу (и путёвка) даёт возможность тренироваться в сезон

т.е. всего лишь сраная бумазюка частной конторы может позволить стрелять тернировочно без:

"Для этого нужны стрековые площадки, либо чёткое описание процесса тренировки, вне площадок. "Вне площадок" обязательно должно предусматриваться в случае отсутствия отведённого места в хозяйстве (не имеет значения УОП или аренда). Это для того, чтобы не было желания "забыть" о выделении участка. Нет площадки, значит тренироваться будут там, где захотят, но соблюдая формальности прописанные правилами. Формальности предлагал: - определённого размера табличка, на стрелковой позиции. Определённого размера табличка у мишени. Ограничение расстояния между мишенями и стрелковой позицией. Передвижение с собранным и разряженным оружием только от стрелкового места до мишени."

как же так??? оплати зайца и вальдшнепа(даже если ты его охотить и не собирался!) и стреляй ГДЕ ХОЧЕШЬ без табличек и прочих вами выдуманных ограничений! и ВСЕ верят что покупка никчемной бумазюки ограничит ее купившего от стрельбы по лосям и свиньям! почему?????? 😀 😀 😀 😀 😀 с чего это вдруг?

а прошел день окончания действия "путевки"(документа всего лишь коммерческих отношений двух субъектов)- и в том же месте тот же человек уже враг и браконьер!

😀 😀

ну вы чуть логику включите плиз.

Originally posted by :
фигня все это. пережиток совковый

самая страшная цензура- это самоцензура.

Балаганов

А я вот считаю наоборот. Поймать брека в угодьях нереально чисто технически. Если он конечно не идиот. Ловят в основном на выходе, уже с добычей. Оружие уже сныкано в схроне. Зарегистрированное оружие уже давно отобрано. Что ему грозит в этом случае не просветите? Он будет вам смеяться в лицо, когда вы ему наказание зачитаете.

С вертолетчиками та же тема. От уголовки будет гораздо труднее отмазатся, чем от административки.

dEretik
ним. А скоро будут говорить: - туда ему и дорога... Это не просто не нормально, это - очередной гвоздь в крышку гроба государства. Кому оно такое нужно?

dEretik
а может ёб.уть этого урода с

как же так??? оплати зайца и вальдшнепа(даже если ты его охотить и не собирался!) и стреляй ГДЕ ХОЧЕШЬ без табличек и прочих вами выдуманных ограничений! и ВСЕ верят что покупка никчемной бумазюки ограничит ее купившего от стрельбы по лосям и свиньям! почему?????? с чего это вдруг?

а прошел день окончания действия "путевки"(документа всего лишь коммерческих отношений двух субъектов)- и в том же месте тот же человек уже враг и браконьер!

ну вы чуть логику включите плиз.

dEretik
Поскольку речь об угодьях. Но вытаскивать оружие в угодьях без войны (охоты или тренировочной стрельбы) не надо. Если приспичило, то будь готов доказать внешнюю угрозу.

dEretik
c.d.a. путёвка даёт возможность охотиться. И не запрещает тренировочную стрельбу. Не разрешает, а не запрещает. Что в мишень, что по лисе, стрельба она и есть стрельба. Если нет путёвки, если нет охотбилета, то расхаживать по угодьям с собранным или заряженным оружием нет причин..

дЕретик, как же так??? бумазяка коммерческой организации позволяет вам без организации стрельбища стрелять как угодно и чем угодно! а не оплатив в кассу коммерческого предприятия вы не можете делать тоже самое(НЕ ОХОТЯ!) 😀 😀 😀

вам самим то не смешно от всесилия никчемной бумаженции которой только подтереться можно, или наплодить миллион штук! 😀 ну чуть чуть задумайтесь? 😊

dEretik
Иначе с браконьерством бороться невозможно..

тоже самое визжали менты, обосновывая необходимость никчемной бумаженцЫЫ- нотариально заверенной доверенности- для "борьбы" с угонами! 😊 ...

а с угонами можно бороться ТОЛЬКО оперативными методами. как и с браконьерством. неужели вам это даже на очевидном примере "доверенностей" не понять?

c.d.a
а с угонами можно бороться ТОЛЬКО оперативными методами. как и с браконьерством. неужели вам это даже на очевидном примере "доверенностей" не понять?

c.d.a
[Image] posted 25-8-2010 00:07 Click Here to See the Profile for c.d.a пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:Originally posted by dEretik:

c.d.a. путёвка даёт возможность охотиться. И не запрещает тренировочную стрельбу. Не разрешает, а не запрещает. Что в мишень, что по лисе, стрельба она и есть стрельба. Если нет путёвки, если нет охотбилета, то расхаживать по угодьям с собранным или заряженным оружием нет причин..

дЕретик,

c.d.a
бумазяка

При угоне, есть факт угона и информация о нём. Есть с чем бороться. И есть, что искать. При передвижении в угодьях с собранным и заряженным оружием, не в сезон, о факте браконьерства просто не будет информации. Лось ничей. И контроля намного меньше, так как нет охотников. И смысла нет, передвигаться по угодьям с собранным и заряженным оружием. Если есть угроза, то это предусмотрено административным кодексом и уголовным. Причина, уважительная, может быть одна: тренировочная стрельба. Но это не ношение, не брожение по угодьям. Это тренировка, которая должна быть регламентирована, для предотвращения браконьерства. И почему Вы всё время пытаетесь впаять мне поддержку платности разрешения для тренировочной стрельбы? Когда я всё время говорю, что никаких разрешений, платных, бесплатных, быть не должно. Должны быть отведены места под стрельбу, в их отсутствие должена быть определена процедура обозначения этого процесса на местности, которая исключает браконьерство. Разрешение коммерческой организации позволяет стрелять везде, в сезон охоты. А раз нет разрешения, то нечего охотиться. Стрелять можно, (так как предлагаю), стрелять можно бесплатно, но обозначив место стрельб, так как охотиться не разрешено, а потому нечего мотаться с собранным оружием. Если есть вопросы о честости, то могу сразу сказать, я нечестный. Если мне разрешат передвигаться, не в сезон, с собранным оружием, я буду охотиться. И хрен меня поймаешь. Но если разрешат передвигаться с зачехлённым оружием, то у меня гора с плеч упадёт, я регулярно ношу оружие, через угодья. Другой дороги нет, и я даже не браконьеря - браконьер. Браконьерить в сезон мне мешает путёвка, привязывающая меня к угодьям (в очень малой степени) и наличие охотников в угодьях (в большей степени, и ещё помеха - мои собаки). Правила должны, минимально ограничивая свободу (разумно), давать оптимальный полезный эффект. Эффект можно достичь максимальный, но тогда ограничение прав выходит за границы здравого смысла и соответственно наносят вред в области не связанной напрямую с охраной природы (либо мало связанной), несопоставимо большой в сравнении с пользой. Абсолютно свободное ношение оружия, безо всяких ограничений, способно нанести большой вред. А абсолютное ограничение, действующее сейчас - уже давно несёт вред. А приравнивание, с новым законом, становиться маразмом юридическим.

[Image] posted 25-8-2010 00:07 Click Here to See the Profile for c.d.a пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

dEretik
-то я не понял, это я нажал на жалобу? Если я, то не считается, перепутал.

dEretik
Если нет путёвки, если нет охотбилета, то расхаживать по угодьям с собранным или заряженным оружием нет причин.

Есть.

dEretik
При угоне, есть факт угона и информация о нём. Есть с чем бороться. И есть, что искать.

при браконьерстве есть факт браконьерства- тушка добытого животного, которого по разным причинам нельзя добывать(сроки, лицензия и т.д.) есть с чем бороться, кого искать.. без нормальной оперативной работы это невозможно и с угонами, и с браконьерством. напрягая же по полной ненужными бумажками нормальных граждан, с угонами и браконьерством бороться нереально.

dEretik
Если есть вопросы о честости, то могу сразу сказать, я нечестный. Если мне разрешат передвигаться, не в сезон, с собранным оружием, я буду охотиться. И хрен меня поймаешь.

да ну что вы! если будут нормальные правоохранители, может разок другой прокатит вам сбраконьерить.. но земля слухами полнится, при нормальной работе вас принять не самая сложная операция.. а потом отдадите ружье. собак, авто и шраф нехилый.. на первый раз.. а после второго присядите на 3-5 лет.. я думаю не вы, не ваши знакомые не станете ради такого лишний раз рисковать.

все уже давно изобретено в нормальных странах. и работат несмотря на ЛЮБЫЕ "мендалитеты" 😊

Это не просто не нормально, это - очередной гвоздь в крышку гроба государства. Кому оно такое нужно?

да гвоздь, да не мы его забиваем, однако...

dEretik
Если мне разрешат передвигаться, не в сезон, с собранным оружием, я буду охотиться.

Если будет статья с конкретным сроком заключения? Очень сомневаюсь.

Балаганов
конкретным сроком заключения? Очень сомневаюсь.

Да это не мы вбиваем гвозди в гроб государства, а оно само.
Люди на всех уровнях должны заниматься своим делом, сообразно талантам и наклонностям. Выборность, т.е. реально свободная демократия, должна быть на всех уровнях. Будут люди недовольны работой чина или служащего - мигом переизберут. Вот и секрет успешной оперативной работы везде, служивый посидит без нее дома, х.. посасёт и будет шевелиться.
А так есть путёвка, нет... организации коммерческие, как договорятся. Можно и с вертолёта, можно и лосих весной из карабина... только плати...
Пристроились паразиты к тому, что действительно принадлежит всем в равной степени.

Алексей ВБ
Пристроились паразиты к тому, что действительно принадлежит всем в равной степени.

Если будет статья с конкретным сроком заключения? Очень сомневаюсь.

dEretik
которые имеют тесные связи с охраной..

я бы сказал с "охраной".. с работниками комм. струкур, которым сама охрана как таковая фиолетова, а им важнО получить бабло\привилегии со стрелянного животного.. халявного.. государственного в "пользовании"(все вокруг колхозное, все вокруг мое(с) )

нужна нормальная государственная служба охраны. все это давно создано и работает в нормальных странах.. коммерческий(общественный) "поиметель" в пользовании ВСЕГДА будет думать только о своих интересах.

dEretik
доказать охоту, пока нет добычи можно, но очень тяжело. Нет путёвки, значит человек на лабазе с собранным ружьём, охотиться. Есть путёвка на лису, а сидит на кормушке для кабанов, хрен докажешь, что охотится на кабанов (если только пулевые патроны не вытащил). Лисы на кабаньи кормушки тоже приходят, только позавчера видел, как лисёнок мышковал на старой куче семечек. Если разрешить ходить с собранным оружием не "в сезон", то доказать факт охоты пока нет добычи, невозможно. А будет добыча - чрезвычайно сложно будет доказать именно охоту, а не нарушение связанное с транспортировкой мяса. Как и впаять срок, которым меня пугают.

вы что то не так себе придумали. нет транспортировки трупа транспортировки мяса- есть незаконная добыча(охота). все. есть бумага(лицензия) транспортируешь. нет бумаги- сидеть. есть видео стрельбы, разделки, транспортировки- сидишь не квакаешь несколько лет.

нет вышек на "кабанов". есть вышка. как объект. в бинокль там чего рассматриваешь, фотографируешь, охотишь чего можно- не вопрос. стрельнул человека, или чего нельзя с нее- сидеть. долго.

если есть добыча(и ее незаконная транспортировка)- срок вкорячить вообще проблем нет. с грамотными оперативниками.

dEretik
Приравнивание нахождения с продукцией охоты к охоте, в данном случае не работает, чтобы содрать ущерб. Надо доказать, что человек мясо не нашёл, а "сохотил".

а нет никакого приравнивания. есть обнаружение у вас краденных вещей, трупа результата незаконной охоты. и вот тогда вам будет нереально сложно доказать, почему увидев падшее/стрелянное животное вы не вызвали охранные/надзирающие службы, а схватили и присвоили не принадлежащее вам. все давно придумано. но не у нас к сожалению.

а схватили и присвоили не принадлежащее вам. все давно придумано. но не у нас к сожалению.

dEretik
А всего-то надо самую малость, иметь законную возможность тренироваться в стрельбе.

Да не нужна мне эта самая малость. Я и так круглый год тренируюсь на заброшенном стрельбище. ВОХР там же кстати стрелять бабушек учит. ООиР местный никому в этом препятствий не чинит.
Я хочу ходить по лесу в разные времена года. А лес - это ЛЕС, а не центральный парк в вашем городе. И ходить туда без оружия (а также без спичек и топора :-) ), мягко говоря, неумно.

туда без оружия (а также без спичек и топора :-) ), мягко говоря, неумно.

dEretik
А теперь представьте ситуацию, когда Вы идёте гуляете по улице и видите "ничью" одну тысячу рублей.

вот видите- даже вы поставили "ничью" в кавычки 😊 и да!- взять чужое("ничье")- подвергнуть себя риску. при том что сама деньга не есть криминал(как труп например, даже животного)..

а если подбираете криминальную "вещь"- должны осознавать все риски..

или вы увидев ствол с глушителем рядом с окровавленной стеной и трупом схватите его, а потом удивитесь что вас спросят об их происхождении? 😊

- подвергнуть себя риску. при том что сама деньга не есть криминал(как труп например, даже животного)..

- подвергнуть себя риску. при том что сама деньга не есть криминал(как труп например, даже животного)..

dEretik
А тут, в угодьях, на пустом месте будут делать деньги и подставлять не утруждаясь работой.

"Так вы за красных или за большевиков?"
Вы ПРОТИВ свободного ношения оружия в лесу и ЗА возможность практически безнаказанного браконьерства? Я вас перестаю понимать.

Балаганов

Вы ПРОТИВ свободного ношения оружия в лесу и ЗА возможность практически безнаказанного браконьерства? Я вас перестаю понимать.

Вот и я тоже не въеду.

Да чего тут понимать! Закон, что дышло...
Идя в лес (не только на охоту) бери 500 баксов и надейся, что хватит откупиться. Ибо, что охотовед, что СМ, ДПС, КГБ, ФСБ и пр. - суть по новым законам одна.
Вспомните, мужики, лихие 90-е, когда все, кто торговал на рынках платили дань бритоголовым браткам.
Сейчас 2010 год - братки обзавелись корочками, формами, написали законы... А суть осталась.

Алексей ВБ
Сейчас 2010 год - братки обзавелись корочками, формами, написали законы... А суть осталась.

lexa2112
Да какие там братки смех 1 😀

с корочками.. рейдерские захваты кто например осуществляет?

c.d.a
с корочками.. рейдерские захваты кто например осуществляет?

братком и не пахнет от него

Алексей ВБ
а не по внешности, а по делам сужу. Необязательно же золотая цепь и бритая голова.
По делам - рэкетиры, откровенные вымогатели, прикрывающиеся всеобщим благом.

Балаганов

"Так вы за красных или за большевиков?"
Вы ПРОТИВ свободного ношения оружия в лесу и ЗА возможность практически безнаказанного браконьерства? Я вас перестаю понимать.

dEretik

Возможности безнаказанного браконьерства, при запрещении свободного ношения оружия, просто не будет. Или будет, но очень сильно осложнённая..

вы же сами утверждали что сейчас есть? даже при запретах?

а тем более что достаточно взять копеечную бумажку на рябчика(например) и ходи себе браконьерь на здоровье!

не вижу логики

По сути, цель любого законопроекта в современной России - отжим денег у населения. Отсюда и надо отсчёт вести.
Попался в лесу с ружьём, охотоведы видят, что с тебя есть, что взять. Соответственно, идет перечисление всех кар небесных и земных и умиляющий вопрос: "Протокол будет составлять или как?"
В этом вопросе и заключена цель законопроекта. Понятно, что если протокол составляется, то на полную катушку.
Волки опять сыты, а овцы задраны.
А браконьерство существовало (вспомните Робин Гуда), существует (да каждый из нас хоть раз...) и будет существовать...
Охотясь главное сроки и нормы соблюдать и, хотя бы минимально культуру, мать ее, в массы нести. Не не правильно, культуру вверха. Рыба с головы...

Охотясь главное сроки и нормы соблюдать

Главное определится что назвать охотой - процес или результат? А то большинство охотников будет уже "просто бродящие с ружьишком по лесу - причем обязательно не охотящиеся так как добычи нет" поэтому "сроки и нормы" явно не этим "пешеходам" писаны.

c.d.a

вы же сами утверждали что сейчас есть? даже при запретах?

а тем более что достаточно взять копеечную бумажку на рябчика(например) и ходи себе браконьерь на здоровье!

не вижу логики

dEretik
А носить оружие (ношение, расчехлённое) без путёвки не стоит, если нет веских причин, законом предусмотренных. Таким образом уменьшается возможность браконьерства, с минимальным ограничением прав граждан.

dEretik
Аналогия: - детям четырнадцати лет не продают пиво и водку.

Странные опять аналогии у вас. Давайте я вам приведу другую: У вас есть кулаки и сила чтобы довольно просто побить и ограбить любого из примерно 40% населения. Но никто вам наручники с марта по август не надевает. Вам их наденут только по факту преступления. Все остальное нарушение прав и свобод.

dEretik
А носить оружие (ношение, расчехлённое) без путёвки не стоит, если нет веских причин, законом предусмотренных. Таким образом уменьшается возможность браконьерства, с минимальным ограничением прав граждан.

Закон вообще мало думает о нуждах простых граждан. Наличие в лесу опасных диких животных вообще считается ВЕСКОЙ причиной? Я передвигаюсь по лесу с женой и сыновьями! Это считается ВЕСКОЙ причиной? Я так могу долго продолжать.

Балаганов
передвигаюсь по лесу с женой и сыновьями! Это считается ВЕСКОЙ причиной? Я так могу долго продолжать

lexa2112
в средней полосе россии кроме людей опасных зверей мало

А я их и не исключаю из "диких опасных животных". :-)

dEretik
А носить оружие (ношение, расчехлённое) без путёвки не стоит, если нет веских причин, законом предусмотренных. Таким образом уменьшается возможность браконьерства, с минимальным ограничением прав граждан.

так разница "без путевки" и "с путевкой"- условно 15 копеек! которые браконьеру(вам например) фиолетово! и пока вас не поймают, и не посадят реально(ТТТ), ничто вас не остановит 😊 ну кому вы тут сказки скажите 😊

так разница "без путевки" и "с путевкой"- условно 15 копеек! которые браконьеру(вам например) фиолетово! и пока вас не поймают, и не посадят реально(ТТТ), ничто вас не остановит ну кому вы тут сказки скажите

dEretik
И штрафы детские, меня не остановят, так как терять будет нечего. И оружие я скину, если что, нежалко. И гончей рядом не будет, ничего не помешает лосей стрелять. И образцы гильз, мне пофигу (идиотизм какой), и терять мне станет нечего. А законному охотнику есть, что терять.

Так я вас прекрасно понимаю. При таком раскладе вам в лесу люди с оружием и задающие глупые вопросы про мертвого лося нафиг не нужны.
Тут в соседней ветке украинец рассказал про дополнения в закон на Украине. Три года за браконьерство, егерю который помогал пятак, не отходя от кассы. И тогда я бы на вас посмотрел. Думаю через парочку месяцев адреналина перешли бы все-таки на говядину со свининой.

При таком раскладе вам в лесу люди с оружием и задающие глупые вопросы про мертвого лося нафиг не нужны.

Три года за браконьерство, егерю который помогал пятак, не отходя от кассы. И тогда я бы на вас посмотрел.

Добавлю оружие самообороны должно быть. но это должно быть эффективное оружие-короткоствол, хотя бы для охотников, можно и курсы стрельбы ввести чтобы кс получить.

Добавлю оружие самообороны должно быть. но это должно быть эффективное оружие-короткоствол, хотя бы для охотников, можно и курсы стрельбы ввести чтобы кс получить.

dEretik
Относительно нашей темы о стрелковых секциях - то они как раз и нужны для КС, а не для охотничьего оружия. И КС снял бы все вопросы о безопасности в лесу, не затрагивая ношение охотничьего оружия не в сезон (за исключением бешеных тигров и медведей).

dEretik
Разрешение "короткоствола" противоречит целям управляющих чиновников. Право на самооборону ставит под угрозу методы управления, заставляет уважать свой народ, заставляет менять отношение "силовиков" к поддержанию законности. Сразу ставиться под угрозу невероятно раздутое количество дармоедов МВД. И не дармоедов, тоже станет меньше, так как работы им поубавиться. Так свидетельствует мировой опыт применения легального КС. Эта угроза паразитам, прекрасно паразитами понимаемая. Поэтому начинается рёв ни о чём: о свободной продаже (хотя её нет в принципе, и быть не может), о нелегальном оружии (хотя речь о законопослушных гражданах и легальном оружии), о менталитете (холодное оружие и нарезное разрешено, чего же менталитет не вылазиет?), о беспределе с травматическим оружием (именно потому и творящемся, что оружие не индивидуализируемое, в отличие от КС, и отношение к ТО не как к смертельному оружию, что с КС невозможно). Нет цели реализовать право граждан на самооборону, а потому КС, при этом правительстве разрешён не будет. И технические вопросы, реализации этого права: подготовка, экзамены, хранение; возможность ношения со второго срока, либо в комплекте с длинноствольным; допустимый возраст и т.д. и т.п. обсуждать можно, но бестолку. Относительно нашей темы о стрелковых секциях - то они как раз и нужны для КС, а не для охотничьего оружия. И КС снял бы все вопросы о безопасности в лесу, не затрагивая ношение охотничьего оружия не в сезон (за исключением бешеных тигров и медведей)

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

за исключением бешеных тигров и медведей

Балаганов
Три года за браконьерство, егерю который помогал пятак, не отходя от кассы. И тогда я бы на вас посмотрел. Думаю через парочку месяцев адреналина перешли бы все-таки на говядину со свининой.

ага. и разговоры про "провокации" лосем сразу бы забылись.

басни все эти разговоры про провокации. просто пустое. когда на авто едут(а оно может 250+ км.ч. лететь) то почему то 250 не едут. потому как и прав лишится можно, а если натворишь чего и присядешь. хотя авто позволяет. провоцирует. может такие машины запретить, ведь ограничение 90км.ч?

c.d.a
басни все эти разговоры про провокации. просто пустое. когда на авто едут(а оно может 250+ км.ч. лететь) то почему то 250 не едут. потому как и прав лишится можно, а если натворишь чего и присядешь. хотя авто позволяет. провоцирует. может такие машины запретить, ведь ограничение 90км.ч?

lexa2112
у нас до таких скоростей дороги не позволят разогнаться

это вам так просто кажется.. какой нибудь 2112 может и не позволит, а на нормальном авто- легко и просто.

c.d.a
а на нормальном авто- легко и просто.

lexa2112
до 1 кочки и ямки 😊

да будет вам.... легко и непринужденно.. а вот 2112 рассыпаются и без ям и кочек..

c.d.a
2112

lexa2112
Да что вы заладили я сам езжу на иномарке!

я где то с этим спорил? утверждал обратное?

lexa2112
не приживается у нас иностранный опыт точно также как и ЛЮБАЯ техника сыпется на отечественном "автобане"ДОН

постоянно(с 1995-ого года), каждый год по нескольку раз обычно, езжу по этой трассе. все поездки исключительно на том, что у нас якобы не приживется.

нет "иностранного" опыта. опыт или есть, или его нет.

и вот когда его нет(и кому-то хорошо при этом живется) то остается один(два) аргумента- 1 не приживется 2. мендалитет

ЛЮБАЯ техника сыпется на отечественном "автобане"ДОН

так у него Паджерик умудрился до Абхазии два раза сломаться,

Этому Паджерику наверно 10 лет от Рождества Христова? Я больше поверю в ПОЛНОЕ отсутствие браконьерства в России чем в качество автотазов

adrenalin-hunt
новую Ниву купить года три заглядывать туда не будешь

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

c.d.a
и вот когда его нет(и кому-то хорошо при этом живется) то остается один(два) аргумента- 1 не приживется 2. мендалитет

adrenalin-hunt
собранные у нас качеством не блещут

пока не жалуюсь

я вобще то больше люблю уаз это так к слову говоря
Сегодня зашел в ЛРо и спросил по поводу таки стрелковой секции пока говорят что это слухи одни, однако вполне возможно

lexa2112
пока не жалуюсь

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik

Повезло!

я вобще то больше люблю уаз это так к слову говоря

adrenalin-hunt
они лучше будут как в Таганроге, утку да перепёлку, поштучно продавать.

perstkov
Лучше бы в законе обязали бы сдавать экзамен по стрельбе перед открытием сезона и выдачей разрешения на охоту, а то придурков котороые "РуЖЖо купил, стрелять уметь не купил" становятся все больше и больше....

Скоро будет, только там не только стрельба еще и тест неграмотно составленный, и еще пожалеете что об этом думали, там без взятки мало кто пройдет, а не сдал сдавай ружо!!!

perstkov
Лучше бы в законе обязали бы сдавать экзамен по стрельбе перед открытием сезона и выдачей разрешения на охоту, а то придурков котороые "РуЖЖо купил, стрелять уметь не купил" становятся все больше и больше....

так вот по этой программе господин генерал майор Веденов протаскивает охотников,

adrenalin-hunt
Всё делается для популяризации охоты

в своем ли вы уме?

adrenalin-hunt
У нас всё для народа.

Стеб

Всё делается для популяризации охоты

Мля, если дела и дальше пойдут такими темпами, боюсь, что охота, рыбалка и собирательство станут единственными источниками уже не существования, а выживания.
В прошлом году заготовки делали (картошка, моркошка и т.п.) на 4 т.р.
В этом году посчитали, чтобы сделать запасы на зиму в объемах прошлого года необходимо уже порядка 12 т.р.
А говорят инфляция у нас доли процента в месяц 😞(((

Kalina1982
спросите любого охранника которых теперь обирают в год 8 тыс. руб., так вот по этой программе господин генерал майор Веденов протаскивает охотников, егерей, спортсменов, телохранителей и других!

Мля, если дела и дальше пойдут такими темпами, боюсь, что охота, рыбалка и собирательство станут единственными источниками уже не существования, а выживания.

adrenalin-hunt
Не станут

А почему в этот список ментов не внесли

возможно станут если только лазейки искать-то бишь браконьерство

А вы представьте, сколько человек мог бы навалять в супермаркете небезизвестный майор милиции, если бы у него была хорошая стрелковая подготовка!

adrenalin-hunt
хорошая стрелковая подготовка, они же всю дичь выбьют

Давно я услышал такие слова: неделю не сяду за руль и как будто в первый раз за рулём.

очень похоже на то, что инициатор этой канители пытается подвести законодательно народ под свой бизнес. Другими словами: чабан и пастбище есть, осталось обзавестись стадом...

на днях в госдуме во втором чтении приняли закон, граждане с гражданским оружием должны будут проходить проверки..... дожили

Есть таки етоварищи ВОовго или как их, вот им потом спасибо скажем

Я то в своём, а вот некоторым министрам деньги разум затмили, если они проталкивают такие законы. У нас всё для народа.

Сложно оправдаться когда крутишься по полю на машине, освещая всё фарами и в салоне собранное оружие. Добычи нет, а охота есть