Указ губернатора Ивановской области.

onemen

Достаточно любопытный указ вышел за подписью Ивановского губернатора http://www.ivsgm.ru./index.php?option=com_content&view=article&id=415:2010-08-31-07-06-35&catid=137:11-
Что то я совсем перестаю понимать реалии сегодняшнего дня.

GrekNik

Ага, есть такое. Товарищ с утра стоит за лицензией на кабанчика для нас. В УОП который теперь равен 90% области. Там конечно убийство в плане очереди, но пока дают. В ООиР путевок нет. Хотя позавчера у них висело объявление что с первого выдаем и новые расценки. Начальник региональной службы по охране объектов животного мира Габузов на форуме ив хантер(там обсуждают кстати), сказал что если вдруг ИООиР каким то образом получат путевки и начнут выдавать и охотник с ними попадется в угодьях, то он нарушитель. Лицензии выдают только в одном месте в Иваново, путевки в двух(тоже в Иваново). Собираются сделать выдачи по графику в регионах, но пока ничего нет. В первый раз инфа, что получать не в ИООиРе всплыла два дня назад. Народ толком не в курсе. Товарищ только что звонил, народ прибывает и прибывает. Кто взял лицензии (многие со снарягой) на охоту, то есть открытие типа сегодня. Об этом люди (некоторые) узнали только вчера. Завтра - после завтра там совсем убийство будет. А ему еще на не лимитируемые ехать брать в Тополь. Как то так.

onemen

Вот и мне примерно такую картину описал друг, только он ещё добавил, что лиценция у областного общества действует вроде как до 2020 года, и как губернатор мог издать такой указ "не понятно".Вобщем совсем всё не понятно. 😞

GrekNik

Пишут что было постановление суда об отзыве/расторжении. Но я его в глаза не видел. Там суд идет/шел года три. Габузов сегодня в прокуратуре (вызвали с подачи ООиР)

Немой

Пишут что было постановление суда об отзыве/расторжении. Но я его в глаза не видел.
18 июня Арбитражный суд Ивановской области удовлетворил иск регионального правительства о расторжении договора с областным обществом охотников и рыболовов. Но: апелляционная инстанция рассмотрит жалобу 14 октября, так что решение суда не вступило в законную силу, а потому договор продолжает действовать. ИМХО указ специально выпустили под открытие, чтобы ООиР не успело опомниться и обратиться в суд. А пока суд примет документы - к тому времени уже много народу заплатит государству за выдачу разрешений. А поскольку государство получило деньги, которые в случае отмены указа охотники потребуют назад, решение суда заранее известно на 99%.
Пока что ООиР собирается вылавливать в угодьях и исключать купивших разрешение у Габузова. http://www.iv-hunter.ru/viewtopic.php?f=10&t=148&start=100#p1561

onemen

Да,не просто там в Ивановской области:
"Похоже, скандалов в лесу не избежать. Почти что гражданская война."
трудно не согласиться с этой цитатой "местных".

GrekNik

Товарищ взял лицензии на кабана(у Габузова), бардак там страшный. Из живой очереди получило примерно человек 40, а стояло в разы больше. Народ понимая что не достается уезжал с очень не хорошими словами на устах. Обещали все повыбить, кто появится морду бить и т.д.
И еще момент, позвонил знакомым (деревенским) все собираются получать путевки в ООиР, никто не в курсе что сегодня выдают, когда говорил что взял две лицензии на кабана по 850 рубле все в шоке были. Вообщем, никто ничего не знает.

onemen

Созванивался с Ивановскими друзьями, есть мнение, что это чуть ли не рейдерский захват. О как. Природоохранная и просто местная прокуратура начала проверку правомерности указа.

GrekNik

Готов поспорить что ничего не выявит.

onemen

Готов поспорить что ничего не выявит.
Это волнует местных меньше всего, дождались они открытия, а вместо этого фигура из пяти пальцев. Да,и в ОООиР говорят, что нет разрешений на охоту в области, т.е. нет бланков.

GrekNik

Стоп, охота в области идет полным ходом, путевки все мои знакомые получили, кто не получил, вот вот получит. Я согласен, что в этом сезоне получение связанно с определенными трудностями (очереди, разброд, для некоторых отсутствие инфы) но говорить про фигуру из пяти пальцев 😊 Имхо не стоит.
К тому же путевки стали значительно дешевле. Все на сезон в один район в ООиРе анонсировалось примерно 1400. Для гостей х3(в прошлом так было) плюс взносы и отработки. Сейчас путевка на все на район стоит 800 рублей. Причем эти деньги не в карман ООиРу. Ну и по зверю, понятно что половина всех лицензий разошлось по знакомым и "сильным" (хотя в ООиРе тоже не ангелы были) но сотни человек получили их по гос. цене + 400 рублей. Мне кажется раньше в Ивановской такого не было. Меня единственное угнетают две вещи.
1. Угодья сейчас практически не охраняются, а народ злой.
2. После передела (в течении 2-3 лет) какой будет процент очень дорогих хозяйств или просто "зон" для своих. Понятно что это будет, вопрос сколько.

onemen

в этом сезоне получение связанно с определенными трудностями (очереди, разброд, для некоторых отсутствие инфы) но говорить про фигуру из пяти пальцев Имхо не стоит.
Соглашусь с Вами, действительно стали выдавать бумаги, но только в областном центре. 😊

onemen

Приподниму тему, говорят произошли разные события, губернатор отозвал свой указ...

Sergey10

onemen
Приподниму тему, говорят произошли разные события, губернатор отозвал свой указ...
http://www.regionz.ru/index.php?ds=871126
Только не понятно, угодья-то у областного общества все-таки отняли или нет?

Sergey10

А вот и решение АС Ивановской области. http://kad.arbitr.ru/?id=24af2371-6a45-4453-8002-b24e317d67dd

onemen

Благодарю,жизнь не стоит на месте. 😊

Egalitist

Sergey10
А вот и решение АС Ивановской области. http://kad.arbitr.ru/?id=24af2371-6a45-4453-8002-b24e317d67dd
Вчера Служба подала апелляционную жалобу (см. там же).
Решение первой инстанции действительно кривоватое, только если его действительно исправят как следует, это для Службы может хуже оказаться. Жаль, не размещают там жалобы и отзывы - было бы видно, каковы аргументы, можно было бы результат прогнозировать.

Свэн

Вчера Служба подала апелляционную жалобу (см. там же).

Интересны 2 вывода суда
1. Главное долгосрочная лицензия а договор на угодья второстепенно и необязательно.
2. Выдача разрешений охотуправой даже в на "свои" угодья неправомерна пока не принят порядок распределения разрешений.

Неплохо если эти выводы будут развиты в аппеляциооном суде и ВАС.

Egalitist

Апелляционная жалоба оставлена без движения.
Как-то странно обе стороны ведут дело. Сначала ООиР ходатайствовала об обеспечении, не указав меру и не уплатив пошлину, теперь Служба обжалует с доверенностью без печати и без полномочия (а раньше - о третьих лицах без реквизитов ходатайствовала. Трудно себе представить, чтобы для обеих сторон это было второстепенное дело.

onemen

Как-то странно обе стороны ведут дело.
Более чем.

Sergey10

Заседание по апелляционной жалобе назначено на 17.02.2011
http://kad.arbitr.ru/instanceReport.php?id=24af2371-6a45-4453-8002-b24e317d67dd&instanceId=4fbd3dd3-86ca-4cbf-81c2-e292ca1d4147

onemen

Вообще у меня друзья в Иваново,общаясь с ними узнаю новости.Вроде собитаются аукцион проводить по охот. угодьям области,чуть ли не в конце января-начале февраля.

Suzdal

По угодьям решение тут
http://kad.arbitr.ru...0f-5df230b90e42

Свэн

По угодьям решение тут
http://kad.arbitr.ru...0f-5df230b90e42

что то не открывается.

А суть в кратце?

onemen

Действительно не открывается...

Sergey10

http://www.ivanovonews.ru/thread.jsp?tid=2&id=7202
Интервью руководителя Службы по охране и использованию животного мира Ивановской области, по обсуждаемой теме.

s/v/t

Вот, что пишет Российская охотничья газета
http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=3868

onemen

Sergey10
Благодарю.

Averroes

Интервью руководителя Службы по охране и использованию животного мира Ивановской области, по обсуждаемой теме.
Пустое интервью, свободный пересказ норм ФЗ "Об охоте..."
Ни причин расторжения договора, ни подробностей хода дела...
http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=3868
Охотники нашей области спрашивают, нужна ли общественная организация охотников. Я считаю, что, конечно, нужна. Только такая организация должна представлять союз единомышленников и сотрудников, а не кормушку для избранных. Очевидно теперь, после потерь охотугодий, Воропаев ищет недругов и виновников. Но если Григорий Иванович хочет видеть персонального виновника, то пусть подойдет к зеркалу.
Подписываюсь, Воропаевы с Дурандиными дискредитируют идею обществ. Статья заслуженно на передовице. РОРС обязан ответить. Ждем.

Sergey10

Averroes
Пустое интервью, свободный пересказ норм ФЗ "Об охоте..."
В Иваново очень интересная ситуевина: если верить Габузову, он радеет за то, что бы первичные организации (коллективы), закрепляли угодья за собой ( http://iv-hunter.ru/viewtopic.php?f=24&t=296 ). Но что-то меня гложет сомнение, что отдельные коллективы потянут это в финансовом плане, а тем более в организационном (для участия в аукционе, необходимо наличие как минимум ИП с соответствующим видом деятельности).

onemen

что-то меня гложет сомнение, что отдельные коллективы потянут это в финансовом плане, а тем более в организационном
И меня то же берут сомнения.

Averroes

что-то меня гложет сомнение, что отдельные коллективы потянут это в финансовом плане, а тем более в организационном
ну да, утопия. Похоже на ситуацию с ТСЖ, когда люди, объединенные соседством, должны найти в своих рядах управляющего, бухгалтера и других специалистов, готовых ради всеобщего благополучия тратить личное время.
Так и здесь, люди, объединенные общей страстью, далеко не всегда будут готовы нести дополнительные расходы, с этим связанные, а также заморачиваться в организационном плане. Да и не нужно это, на мой взгляд.

Немой

Служба по охране объектов животного мира планирует объединение охотников в общества под эгидой районных администраций. Не пойму, откуда деньги на аукцион брать будут - из какой статьи бюджета? Или с охотников соберут по примеру ИООООиР?

kutunixa

Являюсь членом ИООООиР.
Ситуация действительно очень щекотливая.
1 Вопрос среди охотников
не стоит в завышенной ИООООиР цене, и мне не важно как она
формируется. Речь идёт о копытных (на всё остальное лицензии в
ИООООиР выходят дешевле чем в Службе, наверно компенсируют копытами)
2 Что предлагает Служба? Аукцион. Да разбить угодья по 20000 га.
Можно догадаться куда уйдут хорошие участки. Всё что останется
поделят бывшие "первички" ИООООиР, а куда деваться мужику? Зачем это
надо? Заплатив за угодья у них будет веский аргумент послать его
в места общего пользования.

Внутри угодий ИООООиР с времён Союза были участки закреплённые за предприятиями, медиками, прокуратурой и т.д. охот коллективы которых
проводили необходимые работы. У госпредприятий средств хватало.
И в лес мог зайти каждый.
Девяностые. Союза нет, заводам не до леса, зверя выбили.
Прошло 10 лет порядок в угодьях стали наводить по старой схеме,
распределив участки среди первичек в обязанности которых вошли
все мероприятия необходимые в охот хозяйствах. Были заключены
договора о совместном пользовании с ИООООиР. Единственной привелегией
первички перед простым охотником было первоочередное право получения
копыт.
Кто вошёл в первички? Члены развалившихся охот коллективов
предприятий(пробитые), любители коллективных охот, СПОНСОРЫ.
Участки закреплённые за первичкой являются угодьями общего
пользования, взял лицензию путёвку и пошёл.
Получается что предлагает Служба уже есть и работает.
Почему мы всегда хотим разрушить старое, что бы построить новое?
В этом подходе мало положительных примеров.
3 О справедливом распределении дешёвых лицензий Службой.
Лося(всего) получи приближенные к правительству Ив.об.
Кабана раздали всем желающим. Такая картина: Жителю г.Иваново
не хватило лицензии в Ив. р-н тогда дайте в Заволжский где он
ни разу не был. Взял. Приехал на охоту(ничего не скажешь лицензия
то есть) нашёл тропу пришёл на подкормочную площадку, всё.
А где гарантия что он после первого свина лицензию закроет?
От Службы то всего два егеря на р-н разве углядишь.
Лично моё мнение из этого ничего хорошего не выйдет.
Очередной передел.

Немой

Всё что останется
поделят бывшие "первички" ИООООиР, а куда деваться мужику?
А как же экономические механизмы регулирования? Первичкам потребуются деньги на аренду, биотехнию, охрану и ублажение проверяющих. Довольно много можно собрать лицнзиями, но ведь захочется еще больше. Членам первички захочется удешевить для себя лицензии, в стоимость которых им придется включить все затраты. Следовательно первички, не имеющие в своем составе богатых спонсоров, будут вынуждены продать другим охотникам как минимум зайца, а возможно, и часть лицензионных видов.

onemen

первички, не имеющие в своем составе богатых спонсоров, будут вынуждены продать другим охотникам
Вообще берут сомнения,что без богатых спонсоров как то выживут первички.

kutunixa

В данный момент членами ИООООиР собраны средства,
что то в районе 20.000.000.руб (основные деньги
выделили первички) для заключения охотхозяйственного
соглашения.
Пока тишина.


Немой

20 млн.р., собирают по 1500р. с человека. Это 13 333 взноса. А охотников всего 12 тысяч человек. Получается примерно 111%-ный успех!
Однако, по информации на местном iv-hunter.ru, денег почти никто не сдал.
Дезинформируете, уважаемый...

serso

собирают по 1500р.
У нас в Иркутске тоже план по сбору по 1500 р., но только с "коллективщиков", коих около 1000 из 4000. Планируем 1,5 ляма к осени...

onemen

Дезинформируете, уважаемый...
Ну не совсем так,знаю только по своим знакомым-собирали не с каждого члена ИОООиР,а с коллективов субарендаторов-считайте спонсоров.

s/v/t

О реорганизации системы пользования охотоугодьями в регионе
http://www.ivsgm.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=492:2011-02-04-06-45-29&catid=137:11-

Zhelezniy_Felix

ну кто-то здравомыслящий на местах есть у них, главное чтобы бывших комсомольских вожаков из оира туда не пустили.

onemen

Интересно каково будет продолжение? На базе старых районных обществ или новые будут создавать?

Немой

Создаются новые общества на базе первичных коллективов старого общества. То есть войдут реально что-то делавшие люди, причем делавшие на свои деньги. Подчиненные старому боссу охотоведы и егеря курят в сторонке...

Свэн

О реорганизации системы пользования охотоугодьями в регионе

Создать или помочь создать общества можно, но как им угодья то дать? Сейчас ведь только на аукционе за плату и другого закон не позволяет. Значит надо угодья выставлять на аукцион - по определению открытый, а там может и частник придти а у него денег то поболее окажется. Тут без административного ресурса не обойтись - нада грозно всем кроме обществ запретить в акционах участвовать - великое чудо (обычно то наоборот бывает-частникам зеленый свет)

Provin

Вряд ли можно запретить участие в аукционе неопределенному кругу лиц. Думаю, здесь не поможет никакой административный ресурс.
Поэтому будет весьма проблематично передать угодья именно той организации, кому желает администрация региона.

onemen

будет весьма проблематично передать угодья именно той организации, кому желает администрация региона.
Знать бы ещё-кому она (администрация) желает передать те самые угодья,и желает ли вообще.

Юстас

Provin
Вряд ли можно запретить участие в аукционе неопределенному кругу лиц. Думаю, здесь не поможет никакой административный ресурс.
Поэтому будет весьма проблематично передать угодья именно той организации, кому желает администрация региона.

Запретить участие в аукционе - нельзя, он каг бэ открытый...
Но можно много чего другого... не принять заявку, "заворачивать" до бесконечности пакет документов на доработку.
И даже допустив великодушно до участия "левого" участника - для кучи,
признать его заявку не конкурентноспособной на фоне заявки согласованного с кем надо назначенного победителя "открытого" аукциона.

Юстас

onemen
Знать бы ещё-кому она (администрация) желает передать те самые угодья,и желает ли вообще.

Администрация знает, желает и открыто заявляет:
"Пахомов предлагает создать в районах области общественные организации охотников, которые получат право пользования охотоугодьями. Организации будут самостоятельно распределять лицензии на отстрел животных среди своих членов. В рамках области районные общества объединятся в ассоциацию, во главе которых окажутся представители тех же районных обществ. «Уверен, подобная ассоциация будет намного более мобильной и компетентной в решении вопросов, связанных с охотопользованием, нежели огромное областное общество, управляемое, по сути, одним-двумя людьми, - говорит Пахомов. - При организации подобной системы полностью сохраняется принцип общественного самоуправления в этой отрасли. Функции региональных властей - выдать соответствующие лицензии организациям-пользователям охотоугодий, контролировать исполнение обязательств охотопользователями, исполнять функции госконтроля в этой сфере». Если после удовлетворения потребностей общественных организаций некоторые площади угодий окажутся свободными, то они могут стать объектом привлечения инвестиций в первую очередь региональных предпринимателей, считает председатель думы."
http://www.chastnik.ru/2011/02/02/594996/

Просто раньше несознательная масса не в ту кассу деньги вносила,
а теперь власть стала озабачиваться за простого охотника, всю прогнившую коррупционную общественную организацию упразднила и сама значить создаёт новые, правильные общественные организации на местах, под чутким руководством на местах, с достойными предлагаемыми кандидатурами, не чета прежним коррупционным председателям.
Теперь все будут уплачивать сколько положено куда надо, а не куда попало и соответственно в соответствии с заслугами наиболее заслуженные члены будут получать в виде поощрения лицензии на различные виды дичи. И всё будет - чотко.

Сам факт - власть инициирует и контролирует процесс создания общественных (!) организаций....

Немой

Сам факт - власть инициирует и контролирует процесс создания общественных (!) организаций....
...отказываясь регистрировать Устав, не идентичный спущенному сверху.

Цитата с местного форума:
Специалист в минюсте нашла некоторые расхождения с болванкой. т.к. за основу у нас был взят устав Пучежской ор-ции полученный в службе еще до нового года, после получения из администрации болванки юрист все недостающие пункты дополнила, но в минюсте все равно не понравилось. Пришлось срочно распечатывать предложенный устав прямо в Иванове, прошивать и заменять поданные ранее экземпляры. Мужики не заморачивайтесь вносить какие либо изменения на стадии регистрации, все изменения можно будет внести после регистрации (в стране мы живем такой).

Юстас

А вот что-то я прозреваю что оне мутят...
Недооценил я чиновничьей креативности - думал ограничится раздачей угодий частникам после перевода угодий в УОП и аукционов.

onemen

А вот что-то я прозреваю что оне мутят...
Не продолжите ? 😊

Юстас

onemen
Не продолжите ? 😊

Возникла вдруг и муссируется магическая формула-соотношение:
40 : 40 : 20
Где:
40% угодий района получают новообразованные районные общества охотников
(как мы уже знаем инициатива по образованию принадлежит правительству области, процесс формирования и кандидатуры контролируются)
40% отдаётся на съедение варягам
(что вполне перекликается со словами опального злостного коррупционера Воропаева о том что ему по-хорошему предлагали 50% угодий откатить - но... жадность фраера сгубила, отобрали всё)
20% УОП
(ну чтоб всё по-чеснаку было)
Идея элегантна и остроумна.
1) Зачем местным элитам нести расходы за аренду, если можно сформировать в районах "ручные" организации которые за счет сборов с населения сами будут всё оплачивать.
2) Варяги не будут смотреть косо.
3) Этикет с УОП - соблюдён.
Сбалансированная и эффективная система охотхозяйствования.

onemen

Ясно,спасибо.

Юстас

onemen
Ясно,спасибо.

Ничего не ясно, но пожалуйста.
А ну как очередной суд признает указ губернатора о передаче угодий общества в общее пользование - недействительным?
Эта клоунада далека от завершения.

onemen

А ну как очередной суд признает указ губернатора
Да,вроде на днях что то должно произойти...

Юстас

onemen
Да,вроде на днях что то должно произойти...

Да, 25-го...

onemen

Произошло,прямо таки чудо 😊 Что будет дальше?

Sergey10

onemen
Произошло,прямо таки чудо Что будет дальше?
В чем выразилось чудо? Чего суд порешил?

onemen

По слухам суд выиграл Г.Воропаев по всем пунктам...

Sergey10

Интересно... Надо ждать решения... Габузов настроен решительно, может еще и дальше пойдет, если в решении указано на право апелляция...

onemen

Интересно..
Вот и я об этом...

Юстас

onemen
По слухам суд выиграл Г.Воропаев по всем пунктам...

Александр, а более подробной информации нет?
(шикарный замес у них получается!)

Sergey10

Двое форумчан с iv-hunter.ru тоже что-то слышали... http://iv-hunter.ru/viewtopic.php?f=24&t=154&start=90

Немой

Судебное решение известно со слов ООиР. Они и раньше всегда выигрывали, по их словам, а через несколько дней все оказывалось не совсем так. Надо ждать публикации решения.

onemen

а более подробной информации нет?
Нет,только звонок местного кореша мне.Надо действительно ждать публикации.

Юстас

Оставлен в силе этот документ как я понял:
http://kad.arbitr.ru/data/pdf/49514b96-65d6-4c0f-9a74-6a6adbbf91f9/A17-4478-2010_20101206_Reshenie.pdf
Апелляция службы по этому решению - без удовлетворения.
Ключевые моменты отметил для себя:
1) выдача разрешений Службой признано незаконным действием
2) губернатор не имел полномочий передавать угодья общества в УОП
3) признание недействительным договора пользования угодьями, не лишает общество права пользования оными - лицензия имеющаяся у общества на законных основаниях в данном случае главенствует, а договор - ф топку!

Впрочем, тут же есть специалисты, интересно послушать квалифицированное мнение.

Suzdal

Юстас
Оставлен в силе этот документ как я понял:
http://kad.arbitr.ru/data/pdf/49514b96-65d6-4c0f-9a74-6a6adbbf91f9/A17-4478-2010_20101206_Reshenie.pdf
Апелляция службы по этому решению - без удовлетворения.
Ключевые моменты отметил для себя:
1) выдача разрешений Службой признано незаконным действием
2) губернатор не имел полномочий передавать угодья общества в УОП
3) признание недействительным договора пользования угодьями, не лишает общество права пользования оными - лицензия имеющаяся у общества на законных основаниях в данном случае главенствует, а договор - ф топку!

Впрочем, тут же есть специалисты, интересно послушать квалифицированное мнение.

Вот мнение jiverr с другого форума по этому поводу.

Ну, Воропаев и его команда так всем и озвучивают. ИМХО - выдают желаемое за действительное. После праздников Служба переезжает в новый офис и начинает выдавать разрешения на весеннюю охоту. ИООООиРу разрешения выданы не будут. Т.к.сейчас там таким образом:
1. Отказ в выдаче бланков разрешений Службой ИООООиРу - признан законным.
2. Губернатор отменил свой указ сам. Указ никто не обжаловал, он не отменен судом. То, что прописал г-н Герасимов в мотивировочной части - его личное мнение, которое не влечет каких-либо последствий.
3. Признание недействительным договора пользования угодьями действительно не лишило (на момент вынесение решения Герасимовым) Общество лицензии. Дело в том, что в Лицензии ИООООиРа (которую в свое время они получили на основании судебного, кстати, решения) перечень угодий указан в соответствии с Приложением N 1. А Приложение N 1 - это не собственно Перечень, а сам договор, который расторгнут судом (решение устояло в 3-х инстанциях). Просто, расторгнув договор по суду Служба обратилась к приставам. В рамках исполнения судебного решения судебные приставы должны изъять угодья у ИОООиРа и передать их правительству области. Но это делается не моментально, есть процессуальные сроки исполнения решений судов. На момент вынесения решения Герасимовым, предыдущее судебное решение не было исполнено. Поэтому он (Гера) и признал Лицензию действующей. Когда ССПИ решение суда исполнит - лицуха утратит свою силу. Она недействительна без приложения, которое является его неотъемлемой частью. В общем, обычная юридическая казуистика. Как-то так...

Sergey10

http://kad.arbitr.ru/data/pdf/d9640977-386a-4f6e-9d24-9ef5a5c8b109/A17-4478-2010_20110304_Postanovlenie+apelljacii.pdf
Решение суда (заседание состоялось 25 февраля 2011)

Немой

В рамках исполнения судебного решения судебные приставы должны изъять угодья у ИОООиРа и передать их правительству области.
Не похоже, чтоб этот процесс шел. А решение суда от 25.02.11 для Службы - похоже, полный проигрыш.

B,Dima

Извините если я не правильно понял, но получается, что общество не может взять у Службы разрешения, оно им не выдает, и значит простые охотники останутся без охоты, и Служба не имеет право выдавать разрешения физ. лицам в эти угодья. Получается люди в итоге без охоты в любом случае. И так будет до 2022г.? или пока общество не заключит охотхозяйственное соглашение, от заключения которого Служба, как понимаю, не вправе отказаться, лицензия-то еще действует.

Sergey10

http://kad.arbitr.ru/data/pdf/c5766592-1bc3-4d23-8894-0bcde5d05d8d/A17-6458-2010_20110315_Reshenie.pdf - решение очередного арбитражного суда. Опять не в пользу Службы.

onemen

Чем дальше,тем всё "интереснее",любопытно как все эти события отразятся на охотниках?

B,Dima

любопытно как все эти события отразятся на охотниках?
ну наверно везде по разному, многие хотели бы заплатить 400р. и "гуляй Вася". В любом случае, вроде это называется судебным прециндентом. По идеи, региональные власти должны иметь это решение в уме, когда "заставляют" заключать охотопользовательсие соглашения.

s/v/t

На сайте http://iv-hunter.ru :
Re: Г.О. Габузов о "незаконной" выдачи разрешений
Gabuzov > 22.03.2011, 21:34
Смотрите информацию на сайте Службы. Не пропустите выдачу разрешений на весеннюю охоту,Господа!

http://www.ivsgm.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=507:2011-03-24-15-32-14&catid=137:11-

onemen

16 го вроде открытие,собираюсь на вальдшнепа съездить ,посмотрю всё сам.

Sergey10

http://www.cursiv.ru/?news=9209

onemen

Да уж...

s/v/t

22 марта 2011 года N 66-уг

УКАЗ
ГУБЕРНАТОРА ИВАНОВСКОЙ ОБЛАСТИ
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ В УКАЗ ГУБЕРНАТОРА ИВАНОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ОТ 11.11.2010 N 152-УГ "ОБ ОБЩЕДОСТУПНЫХ ОХОТНИЧЬИХ УГОДЬЯХ
ИВАНОВСКОЙ ОБЛАСТИ"

В соответствии с Федеральным законом от 24.07.2009 N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" постановляю:

Внести в указ Губернатора Ивановской области от 11.11.2010 N 152-уг "Об общедоступных охотничьих угодьях Ивановской области" изменение, изложив приложение к указу в новой редакции (прилагается).

Губернатор Ивановской области
М.А.МЕНЬ
г. Иваново
22 марта 2011 года
N 66-уг

Приложение
к указу
Губернатора
Ивановской области
от 22.03.2011 N 66-уг
Приложение
к указу
Губернатора
Ивановской области
от 11.11.2010 N 152-уг

РАЗМЕЩЕНИЕ
ОБЩЕДОСТУПНЫХ ОХОТНИЧЬИХ УГОДИЙ
НА ТЕРРИТОРИИ ИВАНОВСКОЙ ОБЛАСТИ

Наименование
общедоступных
охотничьих
угодий Территориальное размещение

"Общедоступные
охотничьи
угодья
Ивановской
области" «*» Общедоступные охотничьи угодья на территории
Ивановской области, за исключением территории охотничьих хозяйств
"Порздневское", "Афанасьевское", "Маркушинское",
"Демидовское", охотничье-рыболовного хозяйства "РИАТ",
государственного охотничьего заказника "Затеихинский",
государственного природного заказника федерального
значения "Клязьминский"

--------------------------------
«*» Временно, до утверждения схемы размещения, использования и охраны охотничьих угодий.

"Веселой" может оказаться охота...http://www.ivanovonews.ru/thread.jsp?tid=5&id=7434

onemen

"Веселой" может оказаться охота.
Трудно не согласиться.. Что то совсем всё запутанно становится.

Немой

Григорий Воропаев предполагает смертоубийство при открытии весенней охоты: "В Ивановской области может возникнуть смертоубийство на почве охоты, потому что те пойдут без разрешения, наши будут охранять государственную собственность"
http://rutube.ru/tracks/4275331.html?v=cf1ae349754db0e79b041c4b1a96e2c7&bmstart=365000

Немой

s/v/t, ссылочку лучше сразу на 6-ю минуту новостей давать: http://rutube.ru/tracks/4275331.html?v=cf1ae349754db0e79b041c4b1a96e2c7&bmstart=365000

s/v/t

лучше сразу на 6-ю минуту новостей
Наверное...

А никто не подскажет, не изменились реквизиты в квитанции за выдачу разрешения на добычу объектов животного мира, размещенной на сайте Службы 31.08.2010 г.? http://www.ivsgm.ru/index.php?limitstart=90

musabek

http://ivanovonews.ru/thread.jsp?tid=2&id=7448
выступление по ивановскому ТВ по охоте в области

onemen

Да уж...,ну хоть по бумагам стало понятно. Спасибо за ссылку.

s/v/t

выступление по ивановскому ТВ по охоте в области
Разговор непрофессионала с маразматиком ни о чем.
Ну как людям, не имеющим другой информации, поступать?
Последняя информация Службы /Выдача разрешений на охоту
07.04.2011 16:22/ http://www.ivsgm.ru/
Чем быстрее этот балаган закончится, тем лучше. /ИМХО/

onemen

Чем быстрее этот балаган закончится, тем лучше.
Судя по тенденциям,видимо не скоро это разрешиться.

s/v/t

http://www.ivanovonews.ru/thread.jsp?tid=4
Чем другим устанавливаются требования к осуществлению охоты кроме "ФЗ", "Правил" и нормативных актов (Указ N66-уг от 22.03.2011) главы субъекта?
Какие решения судов..., если их даже судебные исполнители не понимают?

onemen

Опять же,сведения почерпнуты из телефонного разговора,был очередной суд,и якобы Службу обязали в 2 х дневный срок передать разрешительные бумаги для охотников Организации Охотников(Воропаеву Г.И.)

Немой

onemen
Опять же,сведения почерпнуты из телефонного разговора,был очередной суд,и якобы Службу обязали в 2 х дневный срок передать разрешительные бумаги для охотников Организации Охотников(Воропаеву Г.И.)

Случилась неприятность - у Службы как раз неожиданно закончились бланки разрешений. Печать новых требует некоторого времени.

onemen

у Службы как раз неожиданно закончились бланки разрешений.
Смешно 😊 ,а казалось взрослые люди во главе Службы..

Egalitist

http://kad.arbitr.ru/proxy.php?service=file&id=de1b2b2b-0d43-4dd6-a415-8e7d94902264&file_name=A17-4478-2010_20110505_Opredelenie.pdf
Суд разъяснил приставу, что исполнительное производство над прекращать (п. 6). При этом подтвердил наличие угодий у общества.

onemen

Благодарю за ссылку,весьма любопытно.

Egalitist

Позавчера была принята кассационная жалоба Службы по охране объектов животного мира Ивановской области http://kad.arbitr.ru/?id=24af2371-6a45-4453-8002-b24e317d67dd

GrekNik

У между тем осеннюю охоту закрыли до 10 октября закрыли.

http://www.iv-hunter.ru/viewtopic.php?f=24&t=543

onemen

У между тем осеннюю охоту закрыли до 10 октября закрыли.
Сегодня звонил друг и действительно рассказал о закрытии охоты до 10 октября по пожароопасности,хотя дожди идут через 2-3 дня. 😊

Юстас

Длительность пожароопасного периода в области находится в прямой зависимости от принятых судебных решений (которые пока совсем не в пользу губернатора и Службы).
Не мытьём - так катаньем.

onemen

Длительность пожароопасного периода в области находится в прямой зависимости от принятых судебных решений
К сожалению,любопытно а к остальным на прямую к пожарам относящимся службам даны распоряжения по пожароопасности?

Юстас

onemen
любопытно а к остальным на прямую к пожарам относящимся службам даны распоряжения по пожароопасности?

Вот не знаю кому чего он там дал)), но после прошлого аномального лета никакой движухи в лесу на счёт того чтобы просека чистить и канавы копать не было...
То есть если пыхнет - то пыхнет.
Главное что меры принимаются!)))

onemen

То есть если пыхнет - то пыхнет.
К сожалению из года в год горит,там же много торфяников. 😞

Shrek 2

Уже горит. 😞

Юстас

Shrek 2
Уже горит. 😞

И никакой движухи по этому поводу, наверняка.

Я звонил, в глухомани вода в лесу пока есть. Зима снежная была - перед первомаем на токах по яицы впендюривался.

Shrek 2

Вчера было 2 очага возгорания.Горел прошлогодний горельник.Насчет движухи тонко подмечено.В том году в соседнем Южском районе полрайона выгорело.В лесу очень сухо.Состояние какое обычно в августе бывает.

onemen

Говорят про депутатский запрос в ГД по этой ситуации в области .

Юстас

onemen
Говорят про депутатский запрос в ГД по этой ситуации в области .

Александр, а подробности можно какие-нить разгласить?
Кто на кого по какому поводу балон катит?

onemen

Вроде как г.Воропаев к указам губернатора.

Юстас

onemen
г.Воропаев

Шел бы он уже на заслуженный отдых - грядки с огурцами окучивать.
Я думаю что вся эта возня для ИООиР - бесперспективна.
Всё отберут и отдадут "кому надо".

onemen

Я думаю что вся эта возня для ИООиР - бесперспективна.
Всё отберут и отдадут "кому надо".
Видимо к этому всё таки идёт,но не отдадут,а всё таки продадут.

Юстас

onemen
но не отдадут,а всё таки продадут.

Да, конечно так.

Немой

Прошла областная конференция. Отчитались перед собой, как все здорово. Работа признана удовлетворительной, предложено поставить памятник за трудовые успехи. Следующий срок рулит снова Воропаев.
Представителей самого революционно настроенного района вообще не пустили.

onemen

Представителей самого революционно настроенного района вообще не пустили.
А что это за район?

GrekNik

Родниковский

onemen

Спасибо.

толпа

Достали суки! Паны чураются а у холопов чубы трещат!Когда же будет порядок?

onemen

Дожди то хоть идут в Ивановской?

Юстас

onemen
Дожди то хоть идут в Ивановской?

Неа, уверенно жмёт под тридцатник.

Suzdal

onemen
Говорят про депутатский запрос в ГД по этой ситуации в области .

А не могут ли лишить губернатора Ивановской области полномочий в области охоты? Уж слишком долго длятся судебные разбирательства.

Всеволод

Для этого его надо всего лишь снять с занимаемой должности.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

onemen

Для этого его надо всего лишь снять с занимаемой должности.
Сомневаюсь однако,ему совсем не давно продлили полномочия.

Всеволод

Я про то, что, насколько понимаю, лишить губернатора части полномочий нельзя.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

onemen

лишить губернатора части полномочий нельзя.
Конечно нет.

Всеволод

Ну вот. А так как охота по важности среди губернаторских занятий занимает место где-то в хвосте списка, любой губернатор может творить в данной области ВСЕ что угодно. Если его и будут снимать, то не за это.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

onemen

Вроде был ещё один арбитражный суд,общество его проиграло.По результатам: у общества осталась лицензия,но потановление губернатора о передаче угодий в УОП тож правомочно.

Sergey10

onemen
Вроде был ещё один арбитражный суд,общество его проиграло.По результатам: у общества осталась лицензия,но потановление губернатора о передаче угодий в УОП тож правомочно.
http://kad.arbitr.ru/data/pdf/94daa7fc-f5a2-45c8-a8d2-770e00dd38a5/A17-4478-2010_20110722_Postanovlenie+kassacii.pdf

Egalitist

Sergey10
http://kad.arbitr.ru/data/pdf/94daa7fc-f5a2-45c8-a8d2-770e00dd38a5/A17-4478-2010_20110722_Postanovlenie+kassacii.pdf
Решение, на мой взгляд, обоснованное (а мнение общества охотников, что лицензии, при расторгнутом договоре, достаточно - необоснованное).
Прежние (первых двух инстанций) суды решали как Троцкий, "ни мира, ни войны", "ни вашим, ни нашим" - ни общество, ни облСлужба не имеет права ничего выдавать, кассация решила "не одно, так другое" - не общество, так Служба. В этом сезоне у ивановцев будет масса общедоступных угодий. Если облСлужба не начнет дробить участки на кварталы, сезон на дни, а охоту - на виды (то есть, внедрять "наноохоту") и зажиливать дефицитные разрешения, разница будет заметна, но, похоже, будет и дробить, и уж точно зажиливать.

Юстас

Если облСлужба не начнет дробить участки на кварталы, сезон на дни, а охоту - на виды (то есть, внедрять "наноохоту") и зажиливать дефицитные разрешения, разница будет заметна, но, похоже, будет и дробить, и уж точно зажиливать.

Растолкуйте что вы имеете ввиду?
Осенью прошлого года служба давала разрешения в конкретные охотхозяйства, весной - с формулировкой "УОП Ивановской области", то есть 1 разрешение на практически всю территорию области.

Всеволод

А чего там растолковывать. Выдадут разрешение в урочище такое-то, сроком на два дня, и ни в чем себе не отказывайте.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Юстас

Выдадут разрешение в урочище такое-то, сроком на два дня, и ни в чем себе не отказывайте.

С чего бы это вдруг, если:

Осенью прошлого года служба давала разрешения в конкретные охотхозяйства, весной - с формулировкой "УОП Ивановской области", то есть 1 разрешение на практически всю территорию области.

Не вижу предпосылок для внедрения наноинноваций.

Egalitist

Egalitist
Если облСлужба не начнет дробить участки на кварталы, сезон на дни, а охоту - на виды (то есть, внедрять "наноохоту")
[QUOTE]Юстас
Растолкуйте что вы имеете ввиду?Осенью прошлого года служба давала разрешения в конкретные охотхозяйства, весной - с формулировкой "УОП Ивановской области", то есть 1 разрешение на практически всю территорию области.
[/QUOTE]
Подробно - в статье "Наше будущее - наноохота!" (http://www.journalhunt.ru/pdf/04-05-10-OXOTA.pdf): инновационное расщепление пространства, времени и материи в целях "наполнения бюджета", "генерирования доходов" и т.п. Этого, может, ивановские госСлужбисты делать сейчас и не будут - им пока нужна общественная поддержка, потому и в прошлом году, тем более, не делали, пока суды тянулись. Сейчас охотникам важно это конъюнктурное послабление закрепить в традицию (хотя разрешение на область это, возможно, и перебор).

Zhelezniy_Felix

а можно в кратце как администрация законными методам отобрала у ОИРа

onemen

а можно в кратце
Не соблюдение условий договора ОИРа и Администрации.

Zhelezniy_Felix

во всех случаях с долгосрочками составлялся договор подобного типа? имеет ли право гражданин его запросить?

onemen

Это был не "современный" договор,ему лет много.Как договора составляются нынче я не знаю.

Zhelezniy_Felix

у нас например это выглядит вот так, составлялся ли к такому постановлению какой либо договор?

АДМИНИСТРАЦИЯ ВОРОНЕЖСКОЙ ОБЛАСТИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 9 августа 2007 г. N 749

О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ТЕРРИТОРИИ, НЕОБХОДИМОЙ ДЛЯ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ
ПОЛЬЗОВАНИЯ ЖИВОТНЫМ МИРОМ, ВОРОНЕЖСКОЙ РЕГИОНАЛЬНОЙ
ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ОХОТНИКОВ И РЫБОЛОВОВ

(в ред. постановления правительства Воронежской области
от 08.12.2009 N 1039)

В соответствии с Федеральным законом от 24.04.1995 N 52-ФЗ "О животном мире" и результатами закрытого конкурса (протокол N 2 от 31.07.2007) администрация Воронежской области постановляет:
1. Предоставить Воронежской региональной общественной организации охотников и рыболовов (ВРОООиР) в долгосрочное пользование сроком на 15 лет территорию, необходимую для осуществления пользования животным миром, в границах согласно приложению.
2. Управлению по экологии и природопользованию Воронежской области (Бородкин) заключить договор с победителем конкурса.
3. Управлению Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору по Воронежской области (Дубовской) до 31 августа 2007 года выдать победителю конкурса в установленном порядке долгосрочную лицензию на пользование животным миром.
4. Контроль за исполнением настоящего постановления возложить на заместителя губернатора области Селитренникова Л.И.

Губернатор Воронежской области
В.Г.КУЛАКОВ

Свэн

инновационное расщепление пространства, времени и материи в целях "наполнения бюджета", "генерирования доходов"

Всеобщее внедрение такого подхода становится реальным после последних проверок прокуратуры. Например в Мурманской области после проверки они фактически запретили выписывать несколько видов в одно разрешение.

onemen

вроде как охот. угодья выставлять на аукцион собираются,хотя объявлений в пресе и новостях не было.Местные друзья тихо фигеют...

Sergey56

onemen
вроде как охот. угодья выставлять на аукцион собираются,хотя объявлений в пресе и новостях не было.Местные друзья тихо фигеют...

что фигеть? нужно регистрировать ООО или ИП-ЧП, готовится и участвовать в аукционе, если не выгорит купить, то хотябы загнать народ в небеса на аукционе....

onemen

что фигеть?
Не было объявлений об аукционе,а говорят,что в сентябре он состоится.
готовится и участвовать в аукционе,
Так и собираются поступать.

Sergey56

onemen
Не было объявлений об аукционе,а говорят,что в сентябре он состоится.
так ведь должны разместить объявление в газетах за 25 дней до аукциона, это конечно не 60 дней как по лесному кодексу, но могут уложиться и в сентябре

onemen

в газетах за 25 дней до аукциона,
Не знал,думал что минимум 60 дней.

Shrek 2

в газетах за 25 дней до аукциона,
За 25 рабочих дней

Zhelezniy_Felix

в случаи переименования организации долгосрочка аннулируется?

onemen

Наверное не должна бы.

Zhelezniy_Felix

onemen
Наверное не должна бы.
а на основании чего тогда выдается с новыми данными?

onemen

Я не "знаток",это моё предположение.

onemen

Говорят какие то новости в области -Воропаев встречался с Бендерским? Любопытны итоги встречи.

Sergey56

12.10.2011 Встреча с руководством Ивановской области

11 октября 2011 года Председатель Центрального правления - Президент Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» Эдуард Бендерский встретился с Губернатором Ивановской области Михаилом Менем и Председателем Ивановской областной Думы Сергеем Пахомовым.
Поводом для встречи послужила ситуация, сложившаяся вокруг Ивановской областной общественной организации охотников и рыболовов, в связи с попыткой изъятия у общества охотничьих угодий.
Стороны обсудили существующие проблемы и наметили пути разрешения конфликта. Руководство Ивановской области выразило готовность к поиску оптимальных решений по урегулированию ситуации.
Очередная встреча по данному вопросу запланирована на 3 ноября.
http://www.rors.ru/ru/news/detail.php?ID=4189

onemen

Спасибо Сергей Александрович,я найти не мог,выскакивала встреча и награждение медалью Г. Воропаева.

Sergey56

Sergey56
Встреча с руководством Ивановской области
конечно же не в тему, но
В Оренбургской области ситуация с Обществом охотников аналогична, но Эдик даже не собирается встречаться с кем либо из руководства, что делать "семерки" и "пятёрки" у нас не обитают, да ещё мы покритиковали Проект "Нового" Устава РОРС в журнале охота, за что и были преданы анафеме...

Egalitist

Sergey56
11 октября 2011 года Председатель Центрального правления - Президент Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» Эдуард Бендерский встретился с Губернатором Ивановской области Михаилом Менем и Председателем Ивановской областной Думы Сергеем Пахомовым.
Поводом для встречи послужила ситуация, сложившаяся вокруг Ивановской областной общественной организации охотников и рыболовов, в связи с попыткой изъятия у общества охотничьих угодий.
Стороны обсудили существующие проблемы и наметили пути разрешения конфликта. Руководство Ивановской области выразило готовность к поиску оптимальных решений по урегулированию ситуации.
Очередная встреча по данному вопросу запланирована на 3 ноября.
-----------
14.11.2011
Определение
Балахничева Р. Г., Воронцова Л. Г., Ксенофонтова Н. А.
Об отказе в передаче дела в Президиум ВАС РФ для пересмотра с/а в порядке надзора
http://kad.arbitr.ru/?id=24af2371-6a45-4453-8002-b24e317d67dd
----------------

Таким образом, обществу не удалось обжаловать негативное для него решение кассационной инстанции.

-------------------
16 ноября состоялась очередная встреча Председателя Центрального правления Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» Эдуарда Бендерского с Губернатором Ивановской области Михаилом Менем в рамках консультаций по поиску выхода из ситуации, сложившейся вокруг Ивановской областной общественной организации охотников и рыболовов, в связи с попыткой изъятия у общества охотничьих угодий.
Перед встречей с Губернатором Э.Бендерский встретился с активом Ивановской ООООиР для согласования позиции общества.
В рамках рабочей встречи с Михаилом Менем были обсуждены и намечены конкретные взаимные шаги по урегулированию конфликта, а также была достигнута договоренность о его встрече по данному вопросу с Центральным советом Ивановской ООООиР 18 ноября в 16.00 часов в здании Администрации области.
http://www.rors.ru/ru/news/detail.php?ID=4202
------------------

Понятно, Э.В.Бендерскому нужен перед съездом хоть какой-нибудь успех, а тут в Ивановской области (любимой, в отличие от Оренбургской) такой провал, самый крупный, пожалуй, и символичный - показывающий, что даже самая активная его помощь регионам неэффективна.

serso

намечены конкретные взаимные шаги по урегулированию конфликта
А какие шаги? Кто сможет прокомментировать?

Egalitist

serso

намечены конкретные взаимные шаги по урегулированию конфликта

А какие шаги? Кто сможет прокомментировать?


Думаю, это попытка Э.Бендерского сделать хорошую мину при плохой игре.
"Конкретные" шаги губернатора возможны, на мой взгляд, только такие:
- губернатор организует давление на Высший арбитражный суд, чтобы он принял к рассмотрению и "правильно" рассмотрел дело в порядке надзора;
- губернатор обеспечивает обществам недорогие победы на аукционах по их прежним угодьям.
Оба варианта уголовно наказуемы, и, хотя вероятность привлечения губернатора к ответственности ничтожна, будет ли он это делать? Разве что пообещает, ввиду выборов, поскольку местные охотники сейчас выступают с коммунистами против "Единой России".
Правда, они там и губернатора лично цепляют, так что ему придется и на личную обиду наступить.

-----------
26.08.2011 г. в городе Иваново на пл. Ленина состоялся митинг членов партии КПРФ в Ивановской области.
К митингующим присоединились охотники - члены Ивоблохотрыболовобщества в количестве 220 человек от 11 муниципальных районов, а всего в митинге участвовало более 300 митингующих. Была принята единогласно резолюция, в которой, в частности, отражены следующие острые моменты, касающиеся непосредственно более 15000 охотников области. В ней сказано:
«В результате целенаправленной политики Губернатора М.М. в области стремительно разрушается система охотничьего хозяйства.
-----------http://oxota37.ru/

Посмотрим, появится ли что-нибудь конкретное, я легального выхода не представляю, о нелегальных писать не будут.

Egalitist

Опубликовали само отказное определение, там вся история вкратце рассказана.
http://kad.arbitr.ru/proxy.php?service=file&id=5242e355-ea76-4986-b842-aecac77048ee&file_name=A17-4478-2010_20111114_Opredelenie.pdf

Egalitist

Вот сообщение с сайта Ивановского правительства

-----------------
Глава региона Михаил Мень встретился с активом ивановской областной общественной организации охотников и рыболовов

18 ноября 2011, пятница

Губернатор Ивановской области Михаил Мень 18 ноября встретился с активом ивановской областной общественной организации охотников и рыболовов. Участники встречи обсудили вопросы взаимодействия общества и региональной службы по охране объектов животного мира.

Напомним, в последнее время между двумя структурами были серьёзные разногласия.

Однако, по мнению Михаила Меня, суть конфликта заключается не только в существующих разногласиях между службой и общественной организацией, а в первую очередь, в том, что другие охотники, по сравнению с членами общества, находятся в неравном положении. <Корень этого конфликта находится внутри самого охотничьего сообщества: между общественной организацией и теми охотниками, которые не являются членами общества», - подчеркнул глава региона.

По итогам встречи принято решение о расширении состава совета общества (кооптации).

Расширение совета общества охотников и рыболовов позволит принимать взаимоприемлемые решения, отвечающие интересам всех охотников региона. Решение сделает деятельность организации более прозрачной и понятной как для общественности, так и для рядовых охотников, позволит избежать недопонимания.

Кроме того, Михаил Мень поручил начальнику областной службы по охране объектов животного мира Глебу Габузову проработать алгоритм выдачи разрешений на охоту всем, кому это положено по закону.
------------------http://www.ivanovoobl.ru/eventdetails.aspx?id=10396

Ничего обществу не обещано. На его сайте последняя "новость" - августовская, на сайте РОРСа тоже - тишина.

onemen

Ничего обществу не обещано.
Опять только слухи,но
Глава региона Михаил Мень встретился с активом ивановской областной общественной организации охотников и рыболовов
во время встречи по телефону губернатор просил приостановить торги и аукционы по охот. угодьям. Одно из предположений-опасается результатов выборов. Полагаю в ближайшее время появятся новости.

Egalitist

onemen
во время встречи по телефону губернатор просил приостановить торги и аукционы по охот. угодьям.
А что толку? Возобновить лицензию и договор он не может в принципе, оставление угодий в общедоступных ничего ООиРу не дает, конечную цену торгов определяют конкуренты.

onemen

Возобновить лицензию и договор он не может в принципе,
Речь ,как я понял шла именно об восстановлении,но Очень сомневаюсь. В ближайшие дни обещал друг позвонить рассказать новости.

onemen

Возобновить лицензию и договор он не может в принципе,
Да,Вы оказались правы,назначены торги,в проекте 42 участка на торги.
Тема видимо себя исчерпала.

Sergey56

эдик на съезде в самом конце, когда его выбрали много интересного расказал про губера ивановского,габузова и прочих и расписался в своём полном бессилии в этой ситуации...
Воропаева правда наградили и лично и общество....
Воропаева надо было на лыжи ставить лет несколько назад, ибо дед уже из ума выжил и постарел, покрылся толстой коркой и живет воспоминаниями о социализме.

onemen

Воропаева надо было на лыжи ставить лет несколько назад, ибо дед уже из ума выжил и постарел, покрылся толстой коркой и живет воспоминаниями о социализме.
Есть такое.Ещё будут не простые "дебаты" по возвращению средств первичек собранных Воропаевым год назад на аукцион.

Egalitist

onemen
Тема видимо себя исчерпала.
Мне кажется, нет. Сейчас прояснится самое интересное - для чего и для кого этот Указ принимался.
Есть еще один нюанс, поддерживающий интерес (кажется, об этом уже выше кто-то писал): губернатор - брат известного священника А.Меня, который прошел полный курс иркутского охотфака.

onemen

Сейчас прояснится самое интересное - для чего и для кого этот Указ принимался.
Да собственно уже иллюзий нет,сменят собственников угодий и потихоньку будут их продавать (по мере спроса от желающих).

Egalitist

onemen
Да собственно уже иллюзий нет,сменят собственников угодий и потихоньку будут их продавать (по мере спроса от желающих).
Мень - исполнитель, тут выяснятся заказчики.
Кстати, когда я в одной из статей в РОГе назвал ивановский отъем угодий "безобразным", редакция при публикации это слово вычеркнула.

onemen


Мень - исполнитель, тут выяснятся заказчики.
Сомневаюсь,как только он стал губером,знающие знакомые из администрации МО ,сказали,что опыт продаж земель из МО переехал в Ивановскую,было это давно,и я не очень верил 😞

Egalitist

onemen
Сомневаюсь,как только он стал губером,знающие знакомые из администрации МО ,сказали,что опыт продаж земель из МО переехал в Ивановскую,было это давно,и я не очень верил
Sergey56
эдик на съезде в самом конце, когда его выбрали много интересного расказал про губера ивановского,габузова и прочих и расписался в своём полном бессилии в этой ситуации...
Да, расписался. Дословно (по видеозаписи):

----------- "Я лично столкнулся - когда я был крайний раз в Иваново? - на прошлой неделе в пятницу, правильно, в пятницу, сегодня у нас среда, вот в пятницу я был на крайней такой встрече, когда такой руководитель региональный с известнейшей фамилией, из известнейшей, значит, семьи охотоведов, который является там руководителем, если бы вы видели, как он на карте угодий, значит, вместе с нами, поскольку, ну, в рамках этой предварительной договоренности с губернаторами, мы были, ну, как бы, мы хотели пойти навстречу, отказаться от определенной части угодий, для каких целей? Первое - значит, чтобы они сформировали общедоступные угодья, второе - чтобы они сформировали так называемые инвестиционные хозяйства для конкретных каких-то людей, ну, не будем обсуждать эту ситуацию, ну, вот, как это все, подойти, пошушукаться, это хозяйство для этого там, для этого, ну это до такой степени противно, я вообще, на мой взгляд, просто такие люди, такого рода руководители - они подрывают основы государственности, они, вот из-за таких людей у нас почему-то возникает ощущение, что как будто вот мы, простые люди, бесправны и бессильны".-----

Забавно из уст Президента Росохотрыболовсоюза, Президента объединения охранных предприятий, Президента организации ветеранов-спецназовцев и члена совета директоров ОАО "Ямалтрансстрой" слышать, что он человек простой, и что делать - ума не приложит.

onemen

Грустновато...

Юстас

Протоколы приема заявок на участие в аукционах:
http://www.ivanovoobl.ru/materials.aspx?part=613

onemen

Александр,спасибо.

onemen

Аукцион вроде бы должен был уже сегодня состояться(или завтра)? Вдруг кто то знает результаты? Был бы весьма благодарен.

Юстас

Вчера пыталсо ссылку воткнуть, форум глючил...
Результаты аукционов:
http://www.ivanovoobl.ru/materials.aspx?part=621

onemen

Благодарю ещё раз 😊

onemen

Благодарю ещё раз 😊

Suzdal

Юстас
Вчера пыталсо ссылку воткнуть, форум глючил...
Результаты аукционов:
http://www.ivanovoobl.ru/materials.aspx?part=621

Не на все угодья нашлись внезапно разбогатевшие граждане. Итересно, это тенденция или случайность?

onemen

это тенденция или случайность?
Это тенденция,сменили собственников угодий,теперь по мере возникновения спроса(заявок от внезапно разбогатевших) будут потихоньку торговать угодьями. ИМХО.

Zhelezniy_Felix

общедоступные хоть нормальные оставили?

onemen

оставили?
Что такое "нормальные"? Оставили.

Sergey56

http://www.rors.ru/ru/news/detail.php?ID=4313

22.12.2011 Еще раз о ситуации в Иваново

Ранее на нашем сайте, а также в профильных СМИ размещалась информация о ситуации, сложившейся вокруг Ивановской областной общественной организации охотников и рыболовов, в связи с попыткой изъятия у общества охотничьих угодий. В течение двух последних месяцев председатель Центрального правления Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» Эдуард Бендерский неоднократно встречался с губернатором Ивановской области Михаилом Менем для выработки конкретных шагов по урегулированию конфликта. В рамках всех встреч руководство области выражало готовность к поиску оптимальных решений и урегулированию ситуации. Со стороны Центрального правления также была инициирована встреча Михаила Меня с Центральным советом Ивановской ООООиР для более детального обсуждения данной проблема.
Однако на сегодняшний день процесс переговоров зашел в тупик. Несмотря на существующие договоренности, руководство Ивановской области не сделало ни одного юридически-значимого шага в этом направлении, ни одно из предложений Э.Бендерского по выходу из ситуации выполнено не было.
На 27 декабря Администрацией области запланировано проведение аукциона, на наш взгляд, абсолютно незаконного.
Охотники Ивановской области в качестве одного из последних аргументов организуют сегодня 22 декабря митинг в защиту охотничьих угодий, в котором планируют принять участие около 1500 человек.

а вот другое мнение в новостях на http://www.ohota-kuzenkov.ru/:
За простых охотников
Правительство Ивановской области не отступит от своих требований в адрес областной организации охотников и рыболовов

Региональные власти неоднократно предпринимали попытки договориться с руководством ивановской областной общественной организации охотников и рыболовов. Однако на очередное предложение компромисса Ивоблохотрыболовобщество ответило правительству области ультиматумом.
Заместитель председателя правительства Ивановской области Андрей Чужбинкин рассказал, что суть требований общественной организации заключается в предложении нарушить закон в угоду части лиц, узурпировавших власть в Ивоблохотрыболовобществе.
Он отметил, что исполнительная власть продолжает прилагать максимум усилий для преодоления разногласий. «Мы неоднократно шли навстречу общественной организации. Но наше желание договориться было интерпретировано, как готовность пойти на все их условия, в том числе незаконные», - добавил он.
Андрей Чужбинкин рассказал, что от части общественной организации продолжают поступать требования, выходящие за рамки правового поля. По словам зампреда, их выполнение повлекло бы для органов исполнительной власти региона уголовную ответственность. «Сейчас для нас очевидно, что в Ивоблохотрыболовобществе преследуются интересы лишь узкого круга лиц. Рядовые охотники, входящие в общественную организацию, страдают от их произвола. Им доносится недостоверная информация», - пояснил он.
Напомним, первым шагом на пути урегулирования конфликта было определено проведение довыборов в совет Ивоблохотрыболовобщества с тем, чтобы включить в него больше представителей охотничьего сообщества. Несмотря на договорённость, условие выполнено не было. Далее правительством области была предложена самая демократичная процедура определения охотпользователей - открытый аукцион. При его проведении подать заявки на участие могут все желающие. Однако и в данном случае от Ивоблохотрыболовобщества в ответ был получен лишь очередной ультиматум.
Зампред сообщил, что в настоящее время часть Ивоблохотрыболовобщества, захватившая власть в общественной организации, готова объединиться с существующей политической оппозицией и продолжать выдвигать незаконные требования. «Они не заставят нас нарушить закон и принять преступные решения», - заявил заместитель председателя регионального правительства.
Напомним, председатель ивановской областной общественной организации охотников и рыболовов Григорий Воропаев продолжает требовать, чтобы служба по охране объектов животного мира передала незаполненные бланки разрешений на охоту с тем, чтобы самому перепродавать документы рядовым членам общества. В то время как исполнительная власть готова выдавать разрешения на охоту непосредственно в филиалах общества, взимая только госпошлину.
Отметим, в рамках переговорного процесса встречи проводил на разных уровнях губернатор Михаил Мень. Глава региона встречался с председателем ивановской областной общественной организации охотников и рыболовов Григорием Воропаевым, председателем центрального правления Российской ассоциации общественных объединений охотников и рыболовов Эдуардом Бендерским, членами Ивоблохотрыболовобщества.
www.ivanovoobl.ru

а вот и голоса против Воропаева:
Ивановская революция
Охотники региона направили обращение в Ивоблохотрыболовобщество

Руководители и члены районных обществ охотников и рыболовов 22 декабря направили открытое письмо руководству Ивановской областной общественной организации охотников и рыболовов. В своем обращении они призывают общество прекратить сеять рознь внутри охотничьего сообщества региона.
Председателю Ивановской областной общественной организации
охотников и рыболовов Г.И. Воропаеву
Мы, руководители и члены районных обществ охотников и рыболовов, обращаемся с открытым письмом к руководству Ивановской областной общественной организации охотников и рыболовов и лично к Вам, уважаемый Григорий Иванович!
Охота является одним из самых любимых видов отдыха ивановцев. В нашем регионе десятки тысяч людей не смыслят своей жизни без любимого занятия.
Между тем, сегодня, из-за неуемных амбиций и алчности некоторых лиц, любимое дело стало недоступным для охотников нашего региона. Более того, мы, члены районных обществ охотников и рыболовов, убеждены, что руководство Ивоблохотрыболовобщества своими действиями и решениями намеренно сеет вражду внутри охотничьего сообщества.
На протяжении долгих лет мы наблюдали, как руководством Общества нарушаются права простых охотников: путевки распределяются только среди узкого круга лиц, узурпировавших власть в Ивоблохотрыболовобществе, а остальным продаются втридорога. Мы устали смотреть, как важнейшие для охотников решения принимаются только в угоду приближенных - «правящей верхушки».
Несмотря на то, что мы, обычные охотники, регулярно и своевременно платили немаленькие членские взносы, по сути, все мы были лишены своего законного права охотиться.
Эта ситуация вынудила нас создать НОВЫЕ общества в 21 (!!!) муниципалитете области только для того, чтобы иметь возможность свободно выбирать руководство и честно распределять разрешения на добычу зверя. Однако сегодня, когда Правительство региона пошло нам навстречу и объявило открытые торги на охотугодья, Вы и ваши сторонники, вместо того чтобы просто участвовать в них на общих основаниях как это сделали мы - рядовые охотники, предъявляете необоснованные ультиматумы и собираете митинги.
Уважаемый Григорий Иванович! Мы настойчиво призываем руководство Ивоблохотрыболовобщества прекратить разжигать надуманный конфликт с Правительством Ивановской области и дать, наконец, возможность нам, простым охотникам, пользоваться своим законным правом - охотиться!
Свои подписи под обращением поставили представители 21 районного общества охотников и рыболовов.
www.ivanovoobl.ru

onemen

Нормальная реакция двух сторон... друг на друга показывать пальцем и "умничать". Печально и не понятны перспективы.

Suzdal

Из стенограммы встречи.
Председатель Правительства Российской Федерации В.В.Путин провёл встречу с представителями общественных объединений любительского и спортивного рыболовства
http://premier.gov.r...nts/news/17721/
Э.В.Бендерский: И ещё один вопрос, Владимир Владимирович. Дело в том, что, к большому сожалению, далеко не во всех субъектах Российской Федерации так, как Вы понимаете, понимают роль общественных организаций. В отдельных регионах вообще это выглядит как уничтожение общественных организаций. Я заявляю абсолютно ответственно, что я в декабре 6 раз встречался с руководством Ивановской области. В течение двух лет идёт конфликт между администрацией Ивановской области и Ивановской областной организацией охотников и рыболовов. 15 тыс. человек! В конце декабря 1,5 тыс. человек вышли на демонстрацию.
В.В.Путин: В чём суть конфликта?
Э.В.Бендерский: Дело в том, что у нас там достаточно авторитетный руководитель. Сначала к нему обратились: отдай одно хозяйство. Он передал одно хозяйство. Потом к нему другие представители власти Ивановской области обратились: дай другое хозяйство. А все охотники...
В.В.Путин: Что значит «дай», я не понимаю!
Э.В.Бендерский: Вот нужно на территории Ивановской области сделать такие частные хозяйства, где будут показаны примеры правильного ведения хозяйства и так далее под различными предлогами. Дело в том, что региональные политические элиты, как правило, хотят иметь каждая своё частное хозяйство. И на этой волне нашла коса на камень. Два года всё это длится... Просто потому что я сам шесть раз встречался в Ивановской области и с губернатором... Люди довели ситуацию, когда 1,5 тыс. человек вышли на демонстрацию. Грубейшим образом вмешиваются в дела общественных организаций, для того чтобы как-то внешне свои действия обосновать: Я уважаемому губернатору говорю: по-моему, вы как-то воюете со своими жителями, давайте найдём какой-то компромисс! Дело в том, что пока я сам не участвовал в этих переговорах, можно было сказать «ну ты, может быть, там не до конца ситуацию знаешь». Я ответственно заявляю, что я в течение шести этих поездок пытался найти консенсус, но под различными предлогами, пока во всяком случае, этого консенсуса нет и ситуация усугубляется. Потому что, когда охотники уже выходят на демонстрации, - это, на мой взгляд, неправильно. К сожалению, это пример очевидный и вопиющий, далеко не единственный, но сегодня он самый жгучий, потому что сегодня уже в течение двух лет охотники Ивановской области просто не могут пойти в лес на охоту.
А.А.Крайний: Владимир Владимирович, давайте к воде вернёмся:
Э.В.Бендерский: Спасибо, извините, я:
В.В.Путин: Наболело, да? Я представляю.
Э.В.Бендерский: Не каждый день с Вами можно встретиться.
В.В.Путин: Я позанимаюсь этим, узнаю. Мень (М.А.Мень - губернатор Ивановской области) вроде здравый человек. Не понимаю я, что там происходит. Хорошо.

onemen

В.В.Путин: Я позанимаюсь этим, узнаю. Мень (М.А.Мень - губернатор Ивановской области) вроде здравый человек. Не понимаю я, что там происходит. Хорошо.
О как. 😀

Юстас

А.А.Крайний: Владимир Владимирович, давайте к воде вернёмся:

А Крайний-то - дерзкий))))

Юстас

В.В.Путин: Я позанимаюсь этим, узнаю.

Несколько не в тему, но:
- Вы встречались с Владимиром Путиным, когда он вам звезду Героя вручал, а потом, в прошлом году, и с Дмитрием Медведевым, когда награждали за Грузию. О чем говорили?
- Поздравляли.
- О проблемах не говорили?
- Путин спросил: "Где живешь?" Я сказал: "В общаге". Он: "Понятно".
- Квартиру после этого дали?
- После этого, через четыре года.
Отсюдова: http://www.kommersant.ru/doc/1443609

Так что у Меня время есть)))

serso

Ребята, поясните, а на каком основании с обществом расторгли договор, который был приложением к долгосрочке? Все арбитражи прочитал, а первого нет. Общество завалило работу в угодьях, ЗМУ не проводило и т.д. Из-за чего расторгли договор?

Shrek 2

Из-за чего расторгли договор?

#182 IP
P.M. Ц

Похоже с субарендой переборщили.Но отобрали явно по беспределу.Вместо того чтобы замучить проверками и предписаниями просто отобрали и все.

Sergey56

Shrek 2
Похоже с субарендой переборщили.Но отобрали явно по беспределу

отобрали просто по заказу, так как расторгли с мотивировкой, что мол нарушены условия договора: не выполнялись в полном объёме договорные обязательства и безо всяких там предписаний-наказаний, времени на исправление - расторгли...
потом же грамотно тянули время чтобы без доходов подсела-загнулась общ.организация (ведь они с дубиной не будут встречать в подъезде) как результат - мнения граждан разделились, одни с властью и по их указке создали новые общества, другие за свою организацию, которой туча лет...

serso

Договорные обязательства не выполнялись. Тогда какие претензии. Надо было выполнять. "Сам виноват, и слезы лью, и охаю..."

serso

Аргумент, что все не выполняют подобные обязательства - это аргумент слабый. Мы тоже не все выполняем, но не ссым против ветра.

onemen

Мы тоже не все выполняем, но не ссым против ветра.
Вы подменяете значение и смысл,если не получилось откусить по немногу ,но часто-надо отьесть всё.Примерно такова логика и развитие событий.

serso

прочитал сейчас как прошли аукционы по 42 лотам в Ивановской области. Победили безальтернативно новые общества. Разве это плохо? А то что каких-то деятелей оставили без доходов, так сие справедливо. У них теперь - чупачупс.

Shrek 2

прочитал сейчас как прошли аукционы по 42 лотам в Ивановской области. Победили безальтернативно новые общества. Разве это плохо? А то что каких-то деятелей оставили без доходов, так сие справедливо. У них теперь - чупачупс.
Как Вы правильно заметили победили БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНО новые "общества".А фактически произошла смена инвесторов.Те которые были субарендаторами у общества охотников и фактически вкладывали деньги в угодья не скажу за все районы,но известные мне поменялись на других таких же инвесторов,т.е. проще сказать произошел передел охотничьих угодий,а то что у нас называют "обществом" не всегда соответствует действительности,т. е. общество на самом деле есть а по факту распоряжаться угодьями будут отдельные личности.Массовые охоты от этого конечно не пострадают,а насчет копытных просто поменяются действующие лица,т.е. в принципе все останется по прежднему.
А насчет доходов так не они были главной целью,доходов и у прежних субарендаторов не было.Главная цель у новых хозяев это устройство охот для себя и узкого круга своих друзей.

serso

Вот этим 42-ум обществам теперь следует создать Ивановское областное общество охотников. И войти в РОРС... Быстрее было бы Бендерскому разогнать старую шаражку и без арбитражей заключить охотхоз в мире и согласии со Службой. На будущее...

Shrek 2

Вот этим 42-ум обществам теперь следует создать Ивановское областное общество охотников
А зачем?Когда есть угодья в долгосросчной аренде общество охотников самая выгодная форма хозяйствования.Хозяин организовывает свое общество и охотники в него вступают,потому что выгоднее платить взносы чем брать путевки в два раза дороже.А о самих охотниках тут вобщем-то заботы никакой.

serso

А зачем?
Да пошутил я. Естественно, зачем.

Sergey56

serso
Вот этим 42-ум обществам теперь следует создать Ивановское областное общество охотников. И войти в РОРС...
чтобы дать денег Бендерскому в виде ежегодных взносов, а то ведь у них с Кирьякуловым уже закончились деньги от продажи земли и гостиницы РОРСа в Адлере. Это был пассив, по словам Бендерского на съезде, от него и избавились, а вот ежегодные отчисления это, видимо, ОГО-ГО-ГО какой актив....
поэтому и ратуют за охотбилет.

Suzdal

В результате передела охотугодий в Ивановской области появились новые охотпользователи. Вот некоторые из них.
РИАТ - Один из охотпользователей, который там был и "при старом порядке" Крупнейшая агропромышленная компания области, которая как-то умудряется что-то выращивать, перерабатывать и продавать свой хлеб через свои магазины.
Автор статьи в настоящее время является фактическим владельцем ООО ОРХ «РИАТ» (бывшее охотхозяйство «Увальевское» ИвОО и Р, а также председателем комитета по экономическоиу развитию Ивановской областной Думы. (Из печатной версии РОГ N6 от 1-7 февраля 2012г)
http://www.ohotniki.ru/hunting...-ohotnikam.html

Туда же относится и "Деревообработка", которая вела охотхозяйство еще по Лесному кодексу, выиграв лесной аукцион при царе Горохе.
ВИК - это дочка СУ-155, которая, ведет все строительство в области, превратив пустыри и овраги в новостройки. До их прихода в область там строительства не было вообще, благодаря Меню в нищую область пришел нормальный инвестор.
Фонд "Дар" - фонд супруги президента нашей страны.
На Рождество Медведевы посещали в Иваново детский дом, находящийся под патронажем этого фонда. Среди других программ фонда - реставрация и строительство в Плесе. Решили поднять охотхозяйство? Тоже - неплохо.
Про "Март" - информации нет.
Результаты аукционов подтверждают, что права новых общественных организаций охотников не нарушены - во всех районах области новые общества получили угодья. Площадь ОДОУ около 30%, причем - в каждом районе области.
Пролетело только ИвОО и Р, а ведь ему 114 лет.

onemen

С любопытством жду весну,как оно будет? Ну и до конца февраля обязательно постараюсь выбраться к друзьям на лис.

Юстас

С любопытством жду весну,как оно будет?

А разве возможны варианты и интрига сохраняется?))

Ну и до конца февраля обязательно постараюсь выбраться к друзьям на лис.

Уже и волчки проскакивают, снега перед Новым Годом сыпануло - только лыжи и буран не ехал совсем... ну это на севере области.

onemen

Ясно,я буквально завтра стартану,не был давно,работа съела.

толпа

Ребята, поясните, а на каком основании с обществом расторгли договор, который был приложением к долгосрочке? Все арбитражи прочитал, а первого нет. Общество завалило работу в угодьях, ЗМУ не проводило и т.д. Из-за чего расторгли договор?

толпа

Расторгли договор, я считаю правильно! Я рядовой охотник, и все что мне было положено это из года в год сдавать всевозможные взносы!Ни какая работа фактически невелась, держалось все на интузиазие.Если ты не приближенных кругах то твоя участь только взносы и работа на участках, а охота для других.
Всем это надоело,начали требовать навести порядок и сменить у нас руководство (в нашем районе, оооировское)на что областное начальство говорило; (что нас он полностью устраивает, ну а кому что ненравиться пусть идут ко всем чертям.Вот такой у нас был коленкор.

onemen

Вот такой у нас был коленкор.
А что то изменилось? В учредители нового общества пригласили кого из коллективов?

Немой

Правление новых обществ состоит из лидеров первичек, то есть тех, кто реально правил бал. Однако, аренда подорожала, по сравнению с ИООООиРовскими временами, поэтому у обществ большая разница в членских взносах - от 500 рублей в крупнейших райцентрах до 3000 в мелких. Путевки почти везде по 400 для своих. А при старом обществе взнос был 550. Народ может и не вникать в причины подорожания, а для многих и вникай не вникай - слишком дорого. Так что будущее под вопросом - выкарабкаемся ли?

zharenov

onemen
Достаточно любопытный указ вышел за подписью Ивановского губернатор
Друг,чегото не могу влезти в эту ссылку,хотелось бы почитать так как живу на вашей границе.

onemen

не могу влезти в эту ссылку,
Её нет уже,пропала.Почитайте начало темы,поймёте о чём речь.
будущее под вопросом - выкарабкаемся ли?
Видимо опять будет путь к субаренде как было при Воропаеве.

Sergey56

http://slobodenyuk.ru/hunter_read.php?id=9

стих ивановский народный
Губернатор как то раз на охоте слышал СКАЗ
про ЦАРЯ и про ХОЛОПОВ и решил издать - УКАЗ.
-"Сим указом я велю, отобрать сию землю,
у охотников -у СМЕРДОВ, что владели до СИЮ.
У МЕНЯ в хоромах ЗНАТЬ, просит им землицы дать,
мне с БОЯРАМИ работать, не могу им отказать.
По сему повелеваю СЛУЖБЕ выполнить ПРИКАЗ-
разделить ОХОТУГОДЬЯ, так как ведает УКАЗ.
Поручить лакею-Глебу разработать хитрый ПЛАН,
для того чтобы ХОЛОПЫ не орали по углам ".
Глеб Олегович не даром ЧИН на службе получил
и немного поразмыслив, вот что СМЕРДАМ предложил.
-"Заключайте СОГЛАШЕНЬЯ по условиям МОИМ,
а иначе ничего ВАМ просто больше не дадим."
Испугалась часть ХОЛОПОВ и метнулась на ТОРГИ,
им, за их же деньги дали два клочка родной земли.
Что теперь с клочками делать? Не поймут они никак
и уже по всем районам начинается бардак.
Почему не видят ЛЮДИ, что в тупик их завели?
И когда поймут родные, просто всех нас - РАЗВЕЛИ !!!


ЖАЛОБА
о проверке конституционности части 1 статьи 71 Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»
Пунктом 3 статьи 49 части первой Гражданского кодекса РФ установлено, что право юридического лица осуществлять деятельность, на занятие которой необходимо получение лицензии, возникает с момента получения такой лицензии или в указанный в ней срок и прекращается по истечении срока ее действия, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
Ивановская областная общественная организация охотников и рыболовов (далее - Общественная организация) является российским юридическим лицом и на основании постановления апелляционной инстанции арбитражного суда Ивановской области от 23.10.2001 по делу N 1451/5к-554/5 получила долгосрочную лицензию на пользование объектами животного мира от 18.12.2001 серии ХХ N 1854 в границах определенной территории Ивановской области общей площадью 1860 тыс. га. Срок действия лицензии - с 23 октября 2001 по 01 марта 2022.
Статьей 1 Федерального закона от 24.04.1995 N 52-ФЗ «О животном мире» (далее - Закон N 52-ФЗ) предусмотрено, что долгосрочная лицензия - специальное разрешение на осуществление хозяйственной и иной деятельности, связанной с использованием и охраной объектов животного мира.
Частью шестой статьи 35 Закона N 52-ФЗ установлено, что пользование животным миром осуществляется юридическими лицами на основании лицензии в течение срока, указанного в лицензии по соглашению сторон и зависящего от вида пользования животным миром в границах определенной территории и акватории.
Пунктом 11 Положения о порядке выдачи долгосрочных лицензий на пользование объектами животного мира, отнесенными к объектам охоты, утвержденного приказом Министерства сельского хозяйства Российской Федерации от 26.06.2000 N 569, определено, что долгосрочная лицензия является официальным документом, разрешающим пользование охотничьими животными и определяющим обязательные условия его осуществления.
С 1 апреля 2010 года вступил в силу Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее - Закон N 209-ФЗ).
Частью 1 статьи 71 Закона N 209-ФЗ установлено, что право долгосрочного пользования животным миром, которое возникло у юридических лиц, индивидуальных предпринимателей на основании долгосрочных лицензий на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, сохраняется до истечения срока действия указанных лицензий, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.
В настоящее время предоставленная Общественной организации долгосрочная лицензия N 1854 является действующей, поскольку срок ее действия не истек и право пользования животным миром в порядке, установленном ст. 47 Закона N 52-ФЗ, не прекращалось.
В то же время, суды общей юрисдикции и арбитражные суды при разрешении споров, связанных с наличием у Общественной организации права пользования животным миром на закрепленной за ней территории Ивановской области по-разному применяют норму части 1 статьи 71 Закона N 209-ФЗ, принимая прямо противоположные по смыслу и правовым последствиям судебные акты, а именно:
1) Так Судебная коллегия по административным делам Верховного Суда Российской Федерации, оставляя без изменения решение Ивановского областного суда от 05.07.2011 по делу N 3-41/2011, в своем определении от 21.09.2011 по делу N 7-Г11-9 указала, что расторжение арбитражным судом 27.06.2010 договора на предоставление в пользование Общественной организации территорий охотничьих угодий, необходимых для ведения охотничьего хозяйства и пользования животным миромне свидетельствует о прекращении права пользования объектами животного мира названной общественной организации, поскольку предоставление в пользование территории, необходимой для осуществления пользования животным миром, являлось, согласно ст. 37 Федерального закона «О животном мире» (в редакции до 1 апреля 2010 года) одной из стадий порядка выдачи лицензий.
Также Судебная коллегия Верховного Суда РФ согласилась с выводом Ивановского областного суда о том, что возможность отнесения закрепленных за Общественной организацией территорий охотничьих хозяйств к общедоступным охотничьим угодьям возникает по истечении срока действия долгосрочной лицензии, имеющейся у юридического лица.
Исполняя решение Ивановского областного суда от 05.07.2011 по делу N 3-41/2011 губернатор Ивановской области издал Указ от 13.01.2012 N 3-уг, которым отменил свои предыдущие указы об общедоступных охотничьих угодьях Ивановской области. Указ от 13.01.2012 N 3-уг официально опубликован для всеобщего сведения 25.01.2012 в «Ивановской газете» N 12.
Арбитражные суды, при разрешении заявленных Обществом требований, также исходили из того, чторасторжение договора в судебном порядке не свидетельствует о прекращении действия долгосрочной лицензии N 1854 и изъятии закрепленных за Общественной организацией охотничьих угодий; с 1 апреля 2010 года действующее законодательство не связывает возможность пользования объектами животного мира с наличием либо отсутствием договора на предоставление в пользование территории охотничьих угодий. На основании этой позиции арбитражные суды удовлетворяли заявленные Общественной организацией требования в части правовой возможности продолжения пользования животным миром до окончания срока действия долгосрочной лицензии N 1854, то есть до 01.03.2022 (см. решения арбитражного суда Ивановской области от 06.12.2010 и от 16.06.2011, а также постановления Второго арбитражного апелляционного суда от 04.03.2011 и от 16.06.2011 по делам N А17-4478/2010 и N А17-6458/2010).
2) Однако, кассационная инстанция арбитражного суда отменила вышеупомянутые акты нижестоящих судов, указав, что выданная Общественной организации долгосрочная лицензия на пользование объектами животного мира, при отсутствии договора на предоставление территории, не может рассматриваться как документ, дающий право на пользование животным миром на указанной территории (постановления Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа от 22.07.2011 и от 30.09.2011 по делам N А17-4478/2010 и N А17-6458/2010).
Общественная организация обжаловала оба постановления кассационной инстанции в порядке надзора в Высший Арбитражный Суд РФ, который не нашел оснований для передачи дел N А17-4478/2010 и N А17-6458/2010 в Президиум (определения от 14.11.2011 N ВАС-14461/11 и от 07.02.2012 N ВАС-561/12).
Таким образом, на практике мы имеем взаимоисключающую и фактически тупиковую ситуацию, в соответствии с которой суд общей юрисдикции признает за Общественной организацией право на охоту на основании долгосрочной лицензии, а арбитражный суд такое право не признает.
Пользуясь этой ситуацией власти Ивановской области игнорируют наличие действующей долгосрочной лицензии и, соответственно, не выдают Общественной организации разрешения на добычу охотничьих ресурсов, без которых невозможно правомерное их изъятие из среды обитания (часть 3 статьи 8 Закона N 209-ФЗ).
В то же время, согласно положениям Конституции Российской Федерации:
В Российской Федерации гарантируется свобода экономической деятельности (часть 1 статьи 8);
Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории (часть 1 статья 9);
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием (статья 18);
Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности (часть 1 статьи 34).
Общественная организация, в соответствии с Федеральным законом от 19.05.1995 N 82-ФЗ «Об общественных объединениях» и собственным Уставом, является общественным охотничьим объединением граждан, ключевым видом уставной деятельности которого является использование природных ресурсов посредством охоты и ведения охотничьего хозяйства на территории Ивановской области в соответствии с долгосрочной лицензией N 1854.
В составе Общественной организации находится 21 районное общество охотников и рыболовов, насчитывающие 15 000 членов физических лиц, которые имеют право охотиться с соблюдением установленных правил в закрепленных за их организацией охотничьих угодьях (пункт 21 Положения об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР, утвержденного постановлением Совета Министров РСФСР от 10.10.1960 N 1548).
В силу статьи 1 Федерального закона от 10.01.2002 N 7-ФЗ «Об охране окружающей среды» деятельность юридических и физических лиц, направленная на воспроизводство и рациональное использование природных ресурсов является природоохранной.
Однако сложившаяся правоприменительная практика арбитражных судов, в отличие от практики судов общей юрисдикции, снижает юридическую значимость специального разрешения - долгосрочной лицензии N 1854, а фактически аннулирует ее действие в обход норм статьи 47 Закона N 52-ФЗ, содержащих исчерпывающий перечень оснований прекращения права пользования животным миром, который расширительному толкованию не подлежит.
При таком положении Общественная организация ущемлена в праве осуществления экономической деятельности в виде пользования животным миром, а также в праве на свободное использование своих способностей и имущества для такой деятельности, гарантированном статьями 8, 9, 34 Конституции РФ и статьей 40 Закона N 52-ФЗ, поскольку объективно не может осуществлять на территории Ивановской области природоохранную деятельность, то есть деятельность по воспроизводству и рациональному использованию охотничьих ресурсов на основании действующей долгосрочной лицензии.
Общественная организация полагает, что отсутствие у пользователя животным миром договора на предоставление территории возможно по разным объективным причинам:
- истечение срока действия договора (что бывает на практике, поскольку сроки действия лицензии и договора часто не совпадают);
- расторжение договора (при его неисполнении любой стороной договора);
- уклонение от заключения договора одной из сторон и др.
Такие юридические ситуации относятся к гражданско-правовым отношениям и должны разрешаться в соответствии с гражданским законодательством (глава 28 части первой Гражданского кодекса РФ).
Отсутствие у пользователей животным миром гражданско-правового договора не может влиять на статус долгосрочной лицензии, которая получена на основании административно-властных правоотношений. То есть, после вступления в силу Закона N 209-ФЗ само по себе отсутствие договора не может аннулировать действие специального разрешения, каковым является долгосрочная лицензия и, тем самым, блокировать реализацию хозяйствующими субъектами права пользования животным миром.
Таким образом, с 1 апреля 2010 года положения части 1 статьи 71 Закона N 209-ФЗ не гарантируют юридическую возможность продолжения долгосрочного пользования животным миром. В связи с чем, объективно требуется проверка этой законодательной нормы на соответствие Конституции Российской Федерации ее статьям 8, 9, 18, 34 в той мере, в какой данная норма, по смыслу, придаваемому ей арбитражными судами, не дозволяет российским юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям осуществлять право пользования животным миром на основании долгосрочных лицензий, срок действия которых не истек.
Это сделать необходимо, поскольку данная Конституционным Судом оценка проверяемой правовой нормы как не соответствующей или, напротив, как соответствующей Конституции Российской Федерации, а также выявленный им конституционно-правовой смысл правовой нормы являются обязательными как для законодателя, так и для правоприменителя и не могут быть отвергнуты или преодолены в законодательной и правоприменительной практике(постановление Конституционного Суда РФ от 21.04.2003 N 6-П).
На основании вышеизложенного, а также с целью пересмотра в дальнейшем дел N А17-4478/2010 и N А17-6458/2010 арбитражного суда Ивановской области, руководствуясь главой XII ФКЗ «О Конституционном Суде РФ», Общественная организация убедительно просит Конституционный Суд РФ:
Признать часть 1 статьи 71 Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» не соответствующей Конституции Российской Федерации ее статьям 8 (часть 1), 9 (часть 1), 18 (часть 3), 34 (часть 1), поскольку данная законодательная норма, по смыслу, придаваемому ей правоприменительной практикой арбитражных судов, объективно препятствует Ивановской областной общественной организации охотников и рыболовов осуществлять право долгосрочного пользования охотничьими ресурсами на территории Ивановской области на основании долгосрочной лицензии на пользование объектами животного мира от 18.12.2001 серии ХХ N 1854, срок действия которой не истек.
Председатель правления Общественной организации Г.И. Воропаев

Письмо Секретариата Конституционного Суда Российской Федерации от 13.02.12 N 1170
(Извлечение)
Уважаемый Григорий Иванович!
Ваша жалоба на нарушение конституционных прав и свобод частью 1 ст. 71 Федерального закона от 24.07.09 N 209-ФЗ "Об охоте..." рассмотрена в предварительном порядке Секретариатом в соответствии со статьями 40 и 111 ФКЗ "О Конституционном Суде РФ".
Полагаем необходимым обратить внимание на то, что направляемая в Конституционный суд жалоба должна соответствовать требованиям, предъявляемым к обращениям граждан статьями 37-39, 96 и 97 ФКЗ "О Конституционном суде РФ".
Согласно части первой статьи 37 ФКЗ "О Конституционном суде" обращение в суд должно быть подписано управомоченным лицом. В случае если обращение исходит от организации, к такому обращению должны быть приложены заверенные копи устава и документ о назначении руководителя.
Кроме того, из содержания Вашего обращения следует, что нарушение конституционных прав Ивановской областной общественной организации охотников и рыболовов Вы связываете с невозможностью осуществления права долгосрочного пользования охотничьими ресурсами на территории Ивановской области на основании долгосрочной лицензии на пользование объектами животного мира в связи с вступившим в законную силу решением суда о расторжении заключенного с Администрацией Ивановской области договора от 27.02.1997 года на предоставление в пользование территории охотничьих угодий, необходимых для ведения охотничьего хозяйства и пользования животным миром. Вместе с тем упомянутые судебные акты к жалобе не приложены. Для полного и всестороннего изучение обстоятельств вопроса, поставленного перед Конституционным Судом РФ, рекомендуем Вам представить копии данных правоприменительных документов.
Ведущий консультант Управления конституционных основ публичного права В.Г. Маркина

onemen

Пришли новости,г. Воропаев ГИ выиграл суд о признании недействительным аукцион правительства Ив.области,теперь он судится с районами. В Ивановском р не уже тож выиграл.

Zhelezniy_Felix

onemen
Пришли новости,г. Воропаев ГИ выиграл суд о признании недействительным аукцион правительства Ив.области,теперь он судится с районами. В Ивановском р не уже тож выиграл.

а поподробнее

onemen

Подробностей не знаю,это со слов друзей,был там 3 нед.назад,они рассказывали об этом как о слухах,сейчас появилась кое какая конкретика,прошли собрания бывших районных первичек ИООИР где предложено сдавать взносы и рассказаны новости. Если есть Ивановцы-они лучше должны знать,может опишут.

Suzdal

Сотрудники ивановской Службы и 'новые' охотпользователи не рассматривают данные 'Центрохотконтроля' как достоверные.
Н.Ц. В двух районах области бесстрастный 'зрачок' фотообъектива, установленный на самолете, лосей не зафиксировал вообще. Наибольшее расхождение получилось в Лухском районе, где по данным Службы насчитали 901 лося, а по авиаучету только 101 (!) К.Ц.
http://www.ohotniki....oy-oblasti.html

speculator

onemen
Пришли новости,г. Воропаев ГИ выиграл суд о признании недействительным аукцион правительства Ив.области,теперь он судится с районами. В Ивановском р не уже тож выиграл.
мощная работа проведена, мужик молодчина!

onemen

мощная работа проведена,
Нет достоверности слухам,поеду вскорости в Иваново,постараюсь уточнить.

speculator

если будет возможность, копии решений, как наглядный материал при подачи(представляется, что подобная ситуация будет не единичной)в суд, и как суды на практике применяют нормы права...

onemen

Вряд ли будет такая возможность,я бываю у рядовых охотников рядового района. Был не давно,ходят упорные слухи о проведении нового аукциона,результаты предыдущего не соотносятся с действующим порядком (вроде как по количеству гектар в одни руки,юрлицу) ,и следовательно результаты должны быть анулированы.

Юстас

Вряд ли будет такая возможность,я бываю у рядовых охотников рядового района. Был не давно,ходят упорные слухи о проведении нового аукциона,результаты предыдущего не соотносятся с действующим порядком (вроде как по количеству гектар в одни руки,юрлицу) ,и следовательно результаты должны быть анулированы.

Блин... Ну что, опять...

onemen

К сожалению,снова

onemen

Снова ,не опять.

Юстас

Сегодня в РОГ-е заметка: ещё 9 аукционов признаны незаконными...

onemen

Если администрация не хочет упустить инициативу,то скорее всего очень скоро будет объявлено о новом аукционе. Имхо.

Zhelezniy_Felix

Юстас
Сегодня в РОГ-е заметка: ещё 9 аукционов признаны незаконными...

в той же газете на 21 странице тоже есть о чем почитать.

http://www.ohotniki.ru/hunting...oglasheniy.html

Юстас

Если администрация не хочет упустить инициативу,то скорее всего очень скоро будет объявлено о новом аукционе. Имхо.

Чтобы те же участники снова выиграли их но уже законно))

onemen

Думаю,что так.

iv-doc

Всех приветствую.

Учитывая то, что старое общество сейчас давит на ошибки в аукционе, новая серия будет организована по всем-всем-всем правилам, читай: бог знает когда.

Ответчики намерены оспорить решения суда. Так что вступит в силу оно не завтра, если вообще не будет отменено. Суд просили не рассматривать дело в связи с истечением срока исковой давности, но судья не согласилась и посчитала его 3-летним.

onemen

, новая серия будет организована по всем-всем-всем правилам, читай: бог знает когда.
Примерно такие же мысли были и у меня.

iv-doc

Решения судов оставлены в силе. Пересуд прошел еще не по всем районам, но нет оснований полагать, что там будет что-то иное.
Новых оспоренных лотов не добавилось.

onemen

Спасибо за информацию.

onemen

Мень ушёл в отставку по собственному желанию. Любопытно,что далее?

onemen

iv-doc
Решения судов оставлены в силе. Пересуд прошел еще не по всем районам, но нет оснований полагать, что там будет что-то иное.
Новых оспоренных лотов не добавилось.

Почти в половине районов области Воропаев выиграл суды.

VitMan66

Теме ап.

onemen

А тем временем
А почему нет? Граждане то при чём?

VitMan66

Весна в Ивановской с 12.04.