Перепост с МООиРовского форума:
Партизан
Спасти весеннюю охоту
В марте нынешнего года я написал статью «Сохранить весеннюю охоту» («РОГ» N 12), в которой постарался обосновать поднятую тему прежде всего с точки зрения сохранения традиций русской охоты. При этом я сослался на конкретные цифры, показывающие незначительную долю объема добычи перелетных птиц (водоплавающих и вальдшнепа) в нашей стране в сравнении с общей добычей охотников европейских стран.Но видно, идея закрытия весенней охоты по-прежнему не дает покоя многим природоохранным деятелям. Появились сообщения, что весеннюю охоту хотят полностью запретить на три года, а если это не удастся, то очень резко ограничить. И вот 21 апреля министр природных ресурсов и экологии РФ Юрий Трутнев провел заседание общественного Совета по охоте и охотничьему хозяйству при Минприроды России по вопросу регулирования весенней охоты и охраны охотничьих угодий. Как сообщает официальный сайт Минприроды России, главным вопросом повестки дня было рассмотрение ограничений весенней охоты на перелетных птиц. В частности в тексте на сайте говорится: «В этой связи Минприроды России предлагает запретить весеннюю охоту на водоплавающих в районах основных миграционных стоянок. Предлагается также ограничить охоту на гусей в таких регионах, как Забайкальский, Приморский, Камчатский, Хабаровский край, Республика Бурятия, Амурская, Магаданская, Сахалинская области, Еврейская автономная область и Чукотский автономный округ. К другим мерам по сохранению водоплавающих птиц в России относится передача полномочий по нормированию охоты на мигрирующие виды на федеральны уровень и введение запрета на охоту в темное время суток. Решено также развивать взаимодействие со странами, имеющими общую с Россией территорию годового пребывания пернатых. Как отметил Ю. Трутнев, формой такого сотрудничества может стать международный Форум по проблемам сохранения биоразнообразия. В течение недели члены Совета должны были представить в Минприроды России свои мнения и предложения по данному вопросу».
Эта новость при беглом ознакомлении с ней охотников особых опасений не вызвала. Но на деле все оказалось значительно серьезней. Это и побудило меня написать новую статью с более категоричным названием. Да, нашу весеннюю охоту надо именно спасать!
Что кроется за очень правильным, на мой взгляд, решением «запретить весеннюю охоту на водоплавающих в районах основных миграционных стоянок»? А за ним стоит так называемый «Список ключевых весенних миграционных остановок водоплавающих птиц в России, на территории которых весенняя охота на водоплавающую дичь должна быть закрыта». Он подготовлен орнитологами - специалистами по водоплавающим птицам РГГ (рабочей группы по гусеобразным). По моей информации, этот список фактически уже одобрен министром. Что же это за территории, где якобы в массе останавливаются пролетные утки и гуси и где охота весной должна быть полностью закрыта? А теперь, охотники, внимание! Поскольку весь список по России занимает 11 страниц (в редакции он имеется), приведу эти территории только для некоторых областей центрального и северо-западного федеральных округов.
Владимирская область
Пойма реки Клязьма (от границы с Московской областью до г. Собинки), от г. Коврова до г. Мстеры и от г. Вязники до п. Галица, разливы у г. Ковров и г. Вязники.
Побережье Горьковского водохранилища и его острова.
Суздальский район.
Территория Клязьминского республиканского заказника.
Пойма и устьевая часть реки Уводь (Ковровский район).
Воронежская область
Междуречье рек Битюг и Хопер, Битюг и Икорец.
Пойма реки Икорец: на севере заливные луга, на юге с/х поля (Бобровский район до границы с Таловским районом).
Озеро Ильмень.
Ивановская область
Ср. течение реки Лух (Лухский и Палехский районы).
Побережье Горьковского водохранилища и острова на участке от г. Волгореченск до
г. Плес и на участке от устья реки Нодога до
г. Юрьевец.
Приволжский район, Вичугский район, Гаврилово-Посадский район, Ильинский район.
Территория Клязьминского республиканского заказника (низовья реки Клязьма).
Пойма и устьевая часть реки Уводь (Савинский район).
Пойма нижнего течения реки Уводь от трассы Иваново - Ковров до реки Клязьма.
Костромская область
Пойма реки Унжа: Игунинский участок Костромской низины и Шолоховский заказник.
Территория заказника «Кологривская пойма».
Побережье Горьковского водохранилища и его острова.
Красносельский район.
Московская область
Госкомплекс Завидово: Шошинский плёс Иваньковского водохранилища.
Верховья реки Клязьма.
Нарские пруды (Одинцовский и Наро-Фоминский районы).
Пруды Егорьевского рыбхоза и Шалаховское водохранилище (Егорьевский район).
Лотошинские пруды с прилегающими лугами (Лотошинский и Волоколамский районы).
Виноградовская пойма (Воскресенский р-н).
Дидиновская пойма реки Ока (Луховицкий район).
Долина реки Дубна в окрестностях д. Минино, д. Нушполы, д. Закубежье и д. Окаемово (Талдомский район).
Урочище «Бублик» (Талдомский район).
Южная часть урочища Апсарево (Талдомский район).
Рязанская область
Вся пойма реки Оки.
Тверская область
Верхнемоложский водно-болотный комплекс (озеро Верестово с примыкающими водоемами, Бежецкий район).
Архангельская область
Устье реки Мезень.
Южная часть Каргопольского района.
Озеро Лача и тысячеметровая зона побережья.
50 км зона вокруг регионального заказника «Филатовский».
Губа Ухта (Онежский полуостров Белого моря).
Унская губа (Онежский полуостров Белого моря).
Зеленая зона вокруг г. Архангельск.
Остров Мидьюг.
Губа Сухое море (Приморский район).
Вологодская область
Пойма реки Унжа.
Разливы реки Шексна.
Озеро Воже.
Прибрежные болота на юге Онежского озера.
Новгородская область
Озеро Ильмень с дельтами впадающих рек: Ловать, Полисть, Шелонь и Мста.
Озеро Великое и прилегающие водоемы и болота.
Озеро Болонье (Заказник «Перелучский» ) (Мошенской и Боровичский районы).
Северное Приильменье (Новгородский район).
Как видим, помимо конкретных, действительно ключевых для пролетных птиц территорий, в список попали целые районы, вся пойма реки Оки и практически вся пойма реки Клязьмы. Почему бы не выделить конкретные, локальные территории? И почему гусей и уток объединили, поставив под запрет в этих местах охоту на селезней с подсадной уткой? Фактически под запрет попали лучшие места для этой охоты. И что прикажете делать охотникам, держащим подсадных только ради весенней охоты? Я очень хорошо знаю пойму Клязьмы и могу с ответственностью заявить, что большая ее часть ну никак не подходит под категорию «основных миграционных стоянок» водоплавающих. Да и половодье сейчас бывает не каждый год ,и только на отдельных участках поймы.
Интересно, что изначально речь шла только об ограничении весенней охоты на гусей. Это действительно надо делать. Но полностью ее закрывать тоже нецелесообразно. Во-первых, гуси - наши охотничьи ресурсы, они должны рационально использоваться. Сохранять гусей только для того, чтобы они увеличивали численность, не по-хозяйски. Господь дал нам зверей и птиц в пищу, и мы не должны от этого отказываться, помня о необходимости сочетания рационального использования и сбережения дичи.
Весной и осенью у гусей разные пути и тактика пролета. Осенью гуменники и белолобые в большинстве областей центрального региона летят без длительных остановок, часто ночью, на большой высоте, а часть популяций возвращается на зимовку другими путями. Весной мы гусей постоянно видим, они летят с длительными остановками для отдыха и кормежки, и, естественно, именно в это время их более реально добывать. Наиболее ценные производители летят первыми. Позже, ближе к маю, мигрируют большей частью неполовозрелые особи. Таким образом, учитывая новые правила охоты, можно путем регулирования сроков изымать из популяции большей частью прошлогоднюю молодежь, не принимающую участия в размножении. Не забудем и об охотниках. За последнее десятилетие многие стали настоящими гусятниками, познавшими тонкости этой охоты, грамотно использующими засидки, манки, профиля и чучела. Некоторые держат манных гусей. Для этих охотников гусиная охота не праздное развлечение и стрельба по летящим стаям, а тяжелый, но интересный труд, увлечение, радость познания поведения и голосов гусей, и, как следствие - трофеи в награду. Сейчас уже многие охотники не представляют себе весеннюю охоту без охоты на гусей. В то же время, именно эта охота вызывает наибольшее количество нареканий, причем даже среди охотников. А потому гусиная охота требует наибольших ограничений.
Но при чем здесь весенняя охота на селезней с подсадной? Сколько трудов стоило нам эту охоту открыть во второй половине 80-х годов, возродить русскую подсадную утку и забытые традиции этой охоты! Тогда, в восьмидесятых, усилиями охотоведов Я.С. Русанова, А.В. Сицко, Е.К. Кандаурова, А.А. Улитина, В.П. Кузенкова, В.Г. Ковалевского,
А.А. Тихонова ее удалось законодательно открыть после почти 25-летнего запрета. Сыграли роль письменные и устные рекомендации и публикации сотрудников ЦНИЛ Главохоты РСФСР Е.С. Гусакова, А.В. Молочаева,
Ю.Ю. Блохина, В.Е. Размахнина, И.О. Костина, автора этой статьи и многих других ученых. У нас в отделе дичеразведения была специальная тема по разработке принципов селекционного отбора подсадных уток с хорошими манными и рабочими качествами, результаты которой высоко оценил известный российский охотовед Я.С. Русанов. В начале XXI века был создан Клуб любителей охоты с подсадными и манными птицами, а в последние два года по инициативе тульской секции подсадных птиц проводятся Всероссийские состязания подсадных уток (см. «РОГ» N 18, 2011). Ограничения охоты с подсадной путем ее полного закрытия на так называемых ключевых территориях - это фактически полный ее запрет в самых лучших местах, где эта охота сейчас все шире практикуется. Несколько лет таких запретов, и русская охота с подсадной вновь уйдет в прошлое. В конце концов придется ее вновь возрождать. Но найдутся ли в России новые Русановы, Тихоновы и Сицко?
Другим странным нововведением выглядит предложение о проведении охоты только в светлое время суток - от восхода солнца до заката. Аргументация проста: в сумерках охотник может случайно убить самку утки или краснокнижный вид. Тот, кто выдвинул такое предложение, вряд ли когда охотился с подсадной уткой. Охотник стремится попасть в шалаш еще в полной темноте, чтобы не опоздать к первому разлету селезней. Обычно он начинается как только забрезжит рассвет. Это самое волнующее для охотника время. Разумеется, в полной темноте, когда и мушки ружья не видно, охотник стрелять не будет. Но примерно за час вдо осхода солнца уже всегда отличишь на воде селезня от утки и по окраске оперения, и по голосу. Конечно, после восхода солнца будет и второй разлет селезней, а иногда, около 9 утра, бывает и третий. Но лишать охотника возможности охоты в сумерках недопустимо - это самое лучшее время для охоты с подсадной! Кстати, и вечером активность уток максимальна в сумерках. Сразу же после захода солнца и нередко до заката селезни вообще не летают.
Я предлагаю:
. Список ключевых весенних миграционных остановок, на которых весенняя охота должна быть запрещена, должен относиться только к гусям и весенней охоте на них.
. В этом списке недопустимо закрывать охоту целыми районами и во всех поймах рек, указанных в списке. Необходимо выделить конкретные локальные зоны, где гуси действительно в массе останавливаются на отдых и кормежку.
. Охота на селезней с подсадной уткой не должна ограничиваться территориально. Однако она должна проводиться только с живой подсадной уткой из скрадка. Следует строго запретить нахождение охотника вне укрытия с собранным ружьем.
Попытка ограничения весенней охоты на водоплавающих - это, несомненно, первый шаг к ее полному закрытию. Дело известного украинского антиохотника В. Борейко живет и процветает! Спасти весеннюю охоту сейчас могут только сами охотники. Рыболовы уже показали нам, как надо отстаивать свои права.Сергей ФОКИН
Фото автора
Ссылка на оригинальный пост: http://www.mooir.ru/forum/index.php?showtopic=4663&st=0&gopid=44140&#entry44140
1) ДОКОЛЕ?!?!
2) Пора чесаться. Петух уже ожил и пытается клеваться. А вот креститься бесполезно.
3) Есть идея поступить, как рыбаки: коллективные обращения в администрацию (http://letters.kremlin.ru/ ) и в блог (http://blog.kremlin.ru/ ) Президента, в спам в приёмную Минприроды (http://www.mnr.gov.ru/question/ ).
Кстати, в видеоблоге есть одно единственное обращение по поводу весенней охоты с призывом... "ЗАПРЕТИТЬ". А вот про сохранить - тишина.
По форумам не наотсиживаемся, господа. "Пора, пора нам быть умней" (с)
44 просмотра и 0 ответов. ВПЕЧАТЛЯЮЩЕЕ ЕДИНЕНИЕ МЫСЛЕЙ!
44 просмотра и 0 ответов. ВПЕЧАТЛЯЮЩЕЕ ЕДИНЕНИЕ МЫСЛЕЙ!Просто все понимают тупость запрета весенней охоты на пролетные виды но говорить об этом уже устали
Шарман, бля, пардоньте мой французский.
Все понимают тупость, говорить устали. ЖДЁМ.
Ок. Давайте молча ждать запрета.
Ну а Вы почему в блоге не обратитесь сами? Уже было бы 1:1.
Во-первых, мы не в игры играем. От счёта 1:1 в блоге или 100:1 ничего не изменится. Единственное, что может реально повлиять на решение тех или иных проблем - это официально зарегистрированное обращение за подписью рабочих и крестьян.
Во-вторых, в блоге нет конкретной темы про охоту. Есть тема про послание Президента в частности Минприроды по поводу экологии. Каментов там расплодилось порядочно. Не думаю, что каждое утро за чашкой кофе Д.А. перечитывает абсолютно все каменты к абсолютно всем постам. Более того, он на них не отвечает. Блог - это лишь дополнение к основному.
В-третьих, ну а Вы что же не зашли, не зарегились и не написали? Стрелки легко переводить, правда?
Я предлагаю составить и направить официальное обращение в администрацию Президента, Премьер-министру и в Минприроды. 3 письма, 3 инстанции.
Кстати, рядом есть ветка про обращение. Думаю, что хотелки имеет смысл объединять.
Попытка ограничения весенней охоты на водоплавающих - это, несомненно, первый шаг к ее полному закрытию.
И кажется это уже очень близко
В-третьих, ну а Вы что же не зашли, не зарегились и не написали? Стрелки легко переводить, правда?Конечно легче, я поэтому и спрашиваю, а Вы, прежде чем, как поп Гапон поднимать народ, что сами сделали? Очень просто орать, как все плохо и какие все инертные и послушные, ничего не делая самому. P.S. Я тоже всеми руками против запрета весенней охоты, но не верю в эффективность каких-либо действий, а принцип "не догоню, так хоть согреюсь" не про меня.
Кое-кто
Конечно легче, я поэтому и спрашиваю, а Вы, прежде чем, как поп Гапон поднимать народ, что сами сделали? Очень просто орать, как все плохо и какие все инертные и послушные, ничего не делая самому. P.S. Я тоже всеми руками против запрета весенней охоты, но не верю в эффективность каких-либо действий, а принцип "не догоню, так хоть согреюсь" не про меня.
Евгений, мне Вам отчёт дать по моим конкретным действиям? Извольте:
1) я открыл эту ветку на ганзе, продублировав сообщение мооировского форума, и намерен её поддерживать, чтобы люди могли следить за развитием событий;
2) я на контакте и здесь и на мооировском форуме с несколькими людьми, которые (в отличие от Вас) верят и надеятся как-то повлиять на ход событий;
3) я изучаю нормативку, сми, хотелки граждан, чтобы в дальнейшем перейти к п.4
4) собираюсь здесь же выложить свой вариант обращения к сильным мира сего.
Вы можете и не бегать, и не греться. Стоите себе спокойно с обеими поднятыми руками, выражая свой протест против запрета весенней или чего-либо ещё. Только воспринят этот Ваш жест будет несколько иначе.
К сожалению, у нас в стране ещё очень много таких, как Вы. И власть мы имеем ровно ту, которой заслуживаем.
Если все мои усилия пропадут даром, и меня нигде не поддержат, и даже если и поддержат, но реакция власти будет негативная и бесповоротно непроходимая, то мне хотя бы не будет стыдно, что я стоял как скотина тупорылая и молчал, когда надо было шевелиться.
С уважением...
guitar2003Мне кажется, тут спорить не о чем. У каждого свое представление о том, что важно и нужно, и имеет смысл. Мы же не трутневы, чтобы свои другим навязывать. Я вот, например, глубоко убежден, что человек создан не для сочинения петиций, а для выпивания водки, но свое убеждение никому не втюхиваю, а просто следую ему, вот прямо сейчас начинаю следовать, чего и вам желаю. Пятница все-таки, она же "пИтница".
К сожалению, у нас в стране ещё очень много таких, как Вы. И власть мы имеем ровно ту, которой заслуживаем.
Если все мои усилия пропадут даром, и меня нигде не поддержат, и даже если и поддержат, но реакция власти будет негативная и бесповоротно непроходимая, то мне хотя бы не будет стыдно, что я стоял как скотина тупорылая и молчал, когда надо было шевелиться.
Я не уверен, что планируемый массовый протест получится, а, получившись, возымеет какое-то действие, но свой черновик настрочил, в Р.М. он не пролез, даже в соседнюю тему с трудом, то ничего ("временные трудности"), то сразу кучей - потом едва лишние удалил.
Вот, и здесь не получается - видно, что-то с системой.
собираюсь здесь же выложить свой вариант обращения к сильным мира сегоВы его выложите.Думаю все нормальные охотники под ним подпишутся.А так зачем зря воду в ступе толочь и обзываться тупорылой скотиной?
Shrek 2Выложу, будьте спокойны. Только, если все будут, как кое-кто, стоять молча с поднятыми руками, я выложу только своё видение проблемы и получу шматок говна за шиворот от этих стоящих. Оно мне надо? Слава богу, я не один такой "полоумный", и пытаюсь собрать мнения.
Вы его выложите.
Shrek 2Я не считаю это пустым времяпрепровождением. Для всего в мире (в том числе для работы мозга и для работы чиновников) нужен импульс. Считайте, что это он и есть (как минимум для работы мозга).
А так зачем зря воду в ступе толочь...
Shrek 2А потому, что нормальное состояние любого живого существа - бороться за свою жизнь. Попробуйте взять хотя бы мышь в руки и сделать ей больно - будете укушены. Только человек позволяет себя гнобить, бить, убивать. В данном случае, я это выражение применил к себе (там вроде так и написано). Если кто-то воспринял его на свой счёт, так что ж... Вы меня извините за него. Но на самом деле это даже неплохо в какой-то мере.
... и обзываться тупорылой скотиной
guitar2003Все-таки не любого. Лисица в капкане - не подходи, сапог прокусит, а енотка - притворится дохлой. Обе стратегии обеспечивают выживание.
А потому, что нормальное состояние любого живого существа - бороться за свою жизнь. Попробуйте взять хотя бы мышь в руки и сделать ей больно - будете укушены.
Если все мои усилия пропадут даром, и меня нигде не поддержат, и даже если и поддержат, но реакция власти будет негативная и бесповоротно непроходимая, то мне хотя бы не будет стыдно, что я стоял как скотина тупорылая и молчал, когда надо было шевелиться.Реакции власти не будет никакой. Это самый лучший способ не сворачивать с задуманного пути. Некоторое время назад, на питерском форуме, были собраны 420 подписей (Ф.И.О.+стаж охоты+собаки) против вводимых порядков охоты (против ФЗ). Здесь просмотров несколько десятков, а там было несколько тысяч. Страсти кипели. Рассылали куда только можно. Само письмо было конкретно Медведеву. Получили обычную отписку. Запрет весенней охоты прямо вытекает из "общей линии партии". Логика барыжничества. Оно с этого имеет мало и имеет не оправданое своей работой. Это сильно подставляет вводимые пид.рские порядки. Практически вся другая охота может быть прикрыта ложью о затратной работе или сильно ужата "заботой" о "выращенной" копытке. Запрет весны ещё добавит имиджа перед забугорьем нашим главным извращенцам от охоты. Трутневу в первую очередь. Все действительно уже устали от крысятничества нашей власти.
Против принятия ФЗ предпринять практически ничего нельзя. Читал я намедни обращения всяких разных к Медведеву и к Путину с просьбами о противодействии принятия тех или иных законов.
Я прекрасно понимаю, что народ у нас неграмотный, но самообразованием заниматься никогда не поздно.
Президент и премьер не могут и никогда не будут удовлетворять таких просьб по одной простой причине - это не входит в их полномочия. Вы их официально просите совершить преступное деяние - превысить свои полномочия. Они Вам на это и отвечают: извините, не в нашей компетенции. Они оба - исполнительная власть, которая как раз эти самые законы исполняет, а ГД и СФ - власть законодательная. Она эти законы принимает. Если у Вас нет лобби или представительства в ГД или СФ - сидите тихо. Да, Президент может наложить "вето" на законопроект, прошедший ГД и СФ, и не подписать его, вернув в думу. Но, ему-то это зачем? Было на моей памяти такое 1 раз. По поводу страхования. Ну и что? Получили те же яйца, только в профиль.
А вот повлиять на министра, который прямо подчинен премьеру и президенту - это совсем другой разговор. Это самая, что ни на есть, их прямая обязанность - руководить подчиненными в правительстве.
Давайте будем отделять мух от котлет и хоть чуть-чуть вникать в систему нашего государства? Тогда у нас что-то начнёт получаться.
Президент и премьер не могут и никогда не будут удовлетворять таких просьб по одной простой причине - это не входит в их полномочия.Президент гарант Конституции. При его внимательном отношении, приколы типа навязывания услуг, обзыванием права охоты услугой, сдачи в пользование гос.ресурсов на условиях частного владения, не прошли бы. Пусть инициирует, по обращениям граждан, проверку этой гадости на соответствие Конституции РФ. Но, ему-то зачем? Премьер может продавить изменение закона взяв за горло "единороссов", а на хрена ему это надо? Зачем обижать своих вассалов? Их надо подкармливать. Вникать в систему нашего государства желание давно пропало. Это куча жирных мух размножающихся на гавне, в которое превращается страна. Впереди выборы, было бы у Медведева желание, нашёл бы способ разрушить воровской порядок. Но его он устраивает, с такого порядка дивидентов ему больше. ФЗ - это физический закон для процессов охоты. Если ФЗ устанавливает, что гравитация должна сминать невыгодную барыгам охоту (финансово слабую), то такая охота будет смята. Не запретят, так задушат деньгами. Это закон. И изменять надо в первую очередь закон, иначе все выторгованные послабления со временем (довольно скоро), всё равно будут смяты. Это неизбежно по объективным причинам. Скоро сами убедитесь, пройдут выборы и отложенные изменения в области рыбалки внедрят, так как закон позволяющий кромсать среду обитания никто не отменил.
Ой, dEretik... Видит бог, не хочу я вступать с Вами в полемику по этому поводу. Мы с Вами действительно мыслим в разных направлениях.
Улыбнуло одно -
dEretik
Вникать в систему нашего государства желание давно пропало. Это куча жирных мух размножающихся на гавне, в которое превращается страна.
Браво! Брависсимо!
По-моему, страна превращается в названную Вами субстанцию именно по той самой причине , что указана Вами же в первом предложении в цитате. Никому ни хрена не надо, все устали, все ушли. =) Если в Германии, Австрии, Великобритании, США, Дании, Швеции, Финляндии любая бабка в две секунды вызовет полицию только из-за того, что она запалила из своего окна, как какой-то кандом припарковал свой драндулет в неположенном месте, то у нас на все подобные случаи не только ни слова не скажут, но ещё и детей научат, дескать "не копай другому яму" и раз есть свободное место - значит можно и даже нужно встать.
Этот пример уже оскомину набил, честно. И готов спорить, что сейчас большинство его прочитавших покивало головой и про себя подумало "А ведь правильно. Они живут лучше потому, что спуску не дают. Надо брать с них пример." Или что-то в этом духе. Подумало, посочувствовало самим себе, приговорило страну к неуклонному и бесповоротному превращению в говно, докурило, кинула бычок себе под ноги, а допитую банку пива - к обочине, пережило все это дело и пошло дальше по своим делам. Что, не так разве? =)
Господа, я всё это к тому, что очёнь клёво бросаться такими фразами, как "Президент - гарант Конституции". Это отлично, что Вы об этом помните. Только этого мало. Надо ещё помнить, как именно можно и НУЖНО участвовать в непосредственном управлении нашим (пусть вот таким говёным, но всё-таки нашим) государством и как его этим управлением сделать менее говёным. Для этого как минимум нужно себя заставить вникнуть его в систему.
А у нас после брошенных в воздух слов вроде "Президент - гарант", веет недосказанным "а я - червь", или "моя хата с краю", или "пусть он и разбирается". Вот он и разберётся. Без вас. Так как сможет. Как поймёт и вникнет. Так, как ему "вассалы" подскажут. А молчаливые получат на выходе то, что получат. Вот и всё собственно. Не хотите ничего менять в лучшую сторону - ничего и не изменится. =)
Нет, стоп! А чего, собственно, ради я Вас переубеждаю? Я вроде тоже не Христос, чтоб за общественные грехи публично подыхать. На этом я думаю, пока достаточно. Не хотите, не желаете, устали - ну и не надо, никто ж не заставляет. =)
Проект, как и обещал - выложу. С учётом того, что на совете в минприроды было сказано, что решение по весенней будет приниматься в сентябре, время на нормальную подготовку у меня есть. Не буду торопиться, лучше займусь сбором инфы и поиском правильных людей. Буду сюда поглядывать временами.
Как всё сделаю - подарю труды Вам, уважаемые. Дальше делайте с ними, что хотите.
С наступающим всех! Кстати, грядущий праздник появился благодаря тем, кто что-то делал и сопротивлялся, а не молча стоял с обеими поднятыми руками, выражая протест против войны. Интересное сравнение вышло. Есть над чем подумать, не правда ли?
... а не молча стоял с обеими поднятыми руками, выражая протест против войны. Интересное сравнение вышло.Вы, наверное, упустили про письмо 420-ти... Питерский форум, поинтересуйтесь. Кроме этого, многие по выложенному там шаблону, немного его исправив под себя, писали и премъеру и президенту. Там специальные правила, заморочки с количеством знаков, так что особо не распоёшься. Многие, и я в том числе, отсылали предложения по поправкам к многочисленным проектам правил. Единственное чего изменилось (я протестовал письменно, и многие другие возмутились )- убрали из правил обязанность охотника предъявлять автомобиль к досмотру. И то, это регулируется не правилами, а КоАПом, и могло не пройти проверку минюста. Все остальные предложения явно учитывались, только с отрицательным знаком. Полное впечатление, что правила писал досмерти обиженый на охотников человек. Вас многие поддерживают, никто не оговаривает. Только Вы, не учитывая предыдущий опыт пытаетесь агитировать за бурное сопротивление и явно рассчитываете на властную реакцию. Плевать они хотели. У Вас будет время убедиться. Это не призыв к молчанию, а ответ на Ваше возмущение "тишиной в зале". Если сделаете доброе дело, многие подпишуться. Независимо "от тишины", я просто объяснил причину. А заставить чего-либо сделать нашего "пацанского" министра, это вряд-ли. Я письмо 420 разместил на сайте "Позор России", в результате мой адрес отметили "неблагонадёжностью", письмо убрали. А попытки вставить Трутнева в список не проходят. Сначала писали, что кандидатура рассматривается, теперь пишут, что его имя в списке на сайте, а его там нет! А ресурс тот раскручен порядочно, и вознести этого барыгу в тройку лидеров вполне реально, но... Вы пишите, мы поддержим, разошлём от своего имени куда сможем, только не надейтесь не только на положительный исход, а вообще на что-нибудь, кроме стандартной пересылки в МПР.
guitar2003
Господа, я всё это к тому, что очёнь клёво бросаться такими фразами, как "Президент - гарант Конституции". Это отлично, что Вы об этом помните. Только этого мало. Надо ещё помнить, как именно можно и НУЖНО участвовать в непосредственном управлении нашим (пусть вот таким говёным, но всё-таки нашим) государством и как его этим управлением сделать менее говёным. Для этого как минимум нужно себя заставить вникнуть его в систему.
А у нас после брошенных в воздух слов вроде "Президент - гарант", веет недосказанным "а я - червь", или "моя хата с краю", или "пусть он и разбирается". Вот он и разберётся. Без вас. Так как сможет. Как поймёт и вникнет. Так, как ему "вассалы" подскажут. А молчаливые получат на выходе то, что получат. Вот и всё собственно. Не хотите ничего менять в лучшую сторону - ничего и не изменится.
«...»Не буду торопиться, лучше займусь сбором инфы и поиском правильных людей. Буду сюда поглядывать временами.Как всё сделаю - подарю труды Вам, уважаемые. Дальше делайте с ними, что хотите.
dEretikУважаемый guitar2003! Я согласен с мнением уважаемого dEretik'а, что Вы игнорируете прошлый опыт, а, возможно, не знакомы с ним. Это ведь не первый случай, и на этом, и на других форумах. Помню, когда плату за путевки горячо осуждали как плату за воздух, на форуме появился кандидат юридических наук с Урала и заявил, что сейчас он покажет нам, как нужно взаимодействовать с властью. За полгода, кажется, он поднялся всего лишь до областной прокуратуры, спекся на второй отписке и с форума пропал, сказал, что ему с нами неинтересно.
Вас многие поддерживают, никто не оговаривает. Только Вы, не учитывая предыдущий опыт пытаетесь агитировать за бурное сопротивление и явно рассчитываете на властную реакцию. Плевать они хотели. У Вас будет время убедиться. Это не призыв к молчанию, а ответ на Ваше возмущение "тишиной в зале". Если сделаете доброе дело, многие подпишуться. Независимо "от тишины", я просто объяснил причину. А заставить чего-либо сделать нашего "пацанского" министра, это вряд-ли.
Кроме того, Вы, похоже, не чужды веры в доброго царя, к которому просто злые бояре и алчные дьяки народной думы не пропускают. Здесь многие считают это иллюзией и, соответственно, не готовы в иллюзорную активность включаться.
Я абсолютно уверен, что президенту (президентам или как там правильно) наши мнения, хоть их 10000 охотников подпиши и заставь прочесть, даже не ортогональны, а параллельны. Подписи они сами рисуют миллионами на выборах, что им наши крохи?
При этом я вижу по меньшей мере три пользы от писания всяких писем.
Во-первых, власть не сможет сказать, что народ безмолвствует и, следовательно, доволен (эта полезность петиций, хочу подчеркнуть, от их качества совершенно не зависит).
Во-вторых, все петиции приходят в Минприроды-Охотдепартамент, и даже те из работающих там специалистов, кто сильно опущен своей службой, все же смутно помнят, что когда-то у некоторых из них была репутация охотоведов и приличных людей, и хотят сохранить самоуважение, и иногда, как в случае с весенней охотой, что-то делают для этого.
В-третьих, совместные писания, обсуждения поддерживают у форумчан ощущение общности, иногда и классные свежие аргументы появляются, неожиданный угол зрения.
В общем, несомненная польза одна - никто не скажет, что мы просто тупо молчали.
Ваш план разработать блестящий, непротиворечиво вбирающий все "хотелки", документ по проблеме весенней охоты без политики (пусть и постепенно, не торопясь) кажется мне нереалистичным. Я уверен, что знаю всех в стране, кто способен такой документ подготовить единолично или организовать его подготовку, их человек 5-6 (поперебирал в уме, нет, пожалуй, 3-4) и если под Вашим ником не скрываются профи вроде Кривенко или Линькова, то шансов у Вас нет. Системное рассмотрение проблемы весенней охоты требует наличия огромного объема очень специфических данных.
По моим наблюдениям, и у форумчан, и у тех, кто реально борется, судится в регионах, есть небеспочвенное ощущение, что нужно не оттачивание петиций, а новые формы воздействия, что-то свежее, какие-то оригинальные ходы (включая забытые старые). Например, мне кажется, что зарегистрированное СМИ, которое просто задавало бы власти точные вопросы, публиковало бы их вместе с ответами, раскручивая их веером на все причастные уровни и ветви (и принуждало, при необходимости, отвечать через суд) было бы стократ эффективнее любых петиций. Или, например, грамотный шаблон заявления в суд об обжаловании решений о лимитах (в предстоящем сезоне будет сверхактуально - о распределении разрешений в общедоступные угодья), и, обязательно, с привязкой к региональным особенностям и сопровождением. Можно выбрать пару регионов с особенно борзыми князьями и всей страной помочь тамошним охотникам фронтальным обжалованием всего подряд. Словом, есть разные варианты, которые кажутся более полезными.
Идеалисты вы все и романтики.
Пятница все-таки, она же "пИтница".Она же тяпница!
Вы забыли кому принадлежит власть в стране, власть принадлежит капиталу и чиновникам! Все охотничье законодательство - это результат столкновения интересов бизнеса (оружейного и околоохотничьего), интересов чиновничества и интересов власти (законодательной и исполнительной). Интересы охотников в законодательстве вовсе не отражены. Охотник - это субъект для извлечения прибыли и пополнения казны! И все!Все корректировки законодательства и правил это попытки этих групп перетянуть "одеяло" на себя, поэтому и существует такая "чехарда" в законах и правилах. ПП18 в первой редакции это дело рук оружейного бизнеса, который зантересован в свободной охоте. Свободная охота приведет к увеличению количества охотников, и как следствие к увеличению продаж оружия и сопутствующих товаров и соответственно прибыли! Но через месяц околоохотничий бизнес понял, что их обошли и пытаются "кинуть на бабки". Тут же "подсуетились" (г. Кузенков один из инициаторов) и подсунули ВВП корректировку ПП18, в которой появилась путевка (плата за право охоты). Но тут "проснулся" МПР ( а мы че как бы ни причем?). И родили Правила охоты, в которых уже МПР будет выдавать "разрешение на добычу" и определять сколько и кого можно убить. Но тут возмутилась верховная власть в регионах. А мы че не причем? Мы самые "верховные"! Да нате вам - можете запрещать охоту! А правила рыболовства? Им же во время "Великой Прихватизации" не досталось ни по нефтяной выщке, ни по куску газовой трубы, ни даже какой-нибудь "норильский никель". Ну дайте-же хотя бы по куску воды, а уж мы разберемся. Да нате вам, жалко что-ли. Ну как -то не вовремя дали, прямо перед выборами. Пришлось вмешиваться авторитетным людям. А вы говорите "а где народ?". В фильме "Убить дракона" - да там, за углом.
Весеннюю охоту запретить однозначно .Доводов в пользу запрета - много . В защиту - ни одного. Я - как живущий в деревне - вижу жизнь несколько по другому и поэтому - я против весенней охоты .
Предыдущие посты прочитал. Независимо от содержания - всем спасибо.
Весеннюю охоту запретить однозначно .Доводов в пользу запрета - много .
Максим, обоснуйте. Чем она Вам так насолила?
Доводов в пользу запрета - много . В защиту - ни одного.Доводов за весеннюю охоту - море. Надо иметь особый редкий талант, чтобы активно участвуя в форумном охотничьем общении, не увидеть эти доводы. А вот против такой охоты довод один: - бардак, прямо провоцируемый властью, не желающей палец о палец ударять в деле налаживания охраны. Причина этому (не довод против охоты, а причина довода) - политика феодализации охотопользования. Там до хрена факторов, не раз о них писали и обсуждали. Запрет весенней охоты сродни решению какого-нибудь меленького начальничка, с замашками Александра Македонского. Пример прямо с моей службы: постоянно ломалась газовая колонка в душе. Решение дебила, которому этот душ до фени: - вместо хлопот о исправности оборудования и нормальном водопроводе, колонку снять, трубы заглушить (а то старые и постоянно текут). Плевать на нужды и правила охраны труда, плевать на здоровье и удобство. В МЧС за это не наказывают. В МЧС наказывают за отсутствие клумб на фасаде и незнание (наизусть) всей руководящей кодлы (человек 25,звания,фио и полное название должности, вплоть до увольнения). Запрет весенней охоты делает частнособственнический захват угодий более лёгким и не ведёт ни к какому наказанию (а надо бы сажать за подрыв государственного строя). Поэтому будут идти по пути наилёгкого сопротивления в деле решения проблем (и проблем с наведением порядка, и проблем с захватом угодий).
ДалекийСпасибо, это все же лучше, чем ползучие циники и скептики.
Идеалисты вы все и романтики.
Максим, обоснуйте. Чем она Вам так насолила?1) Все приезжающие из города на весеннюю охоту охотники - 100 % бреки и пьяницы .Заезжают с вечера и начинается пьянка , потом поджигают сухую траву , потом устраивают стрельбу , потом спят , а утром - похмелившись - идут В ЛЕС .
2) Весной бобров выбивают подчистую .
3) По уткам стреляют исключительно влёт - залпами .
4) После весенней охоты в лесу постоянно находят шкуры лосей .В прошлом году нашли требуху и двух не родившихся лосят .
Сколько скандалов было и до драк доходило - ответ у них один - " не убью я - убьют другие."
То есть не охота , а убийство по принципу - "да не доставайся ты ни кому ".
5)Сжигают шалаши - мы строим - они сжигают . Говорят - " че - самые умные - да ? "
И это только часть доводов - есть и другие .
Тогда уж запретите ВСЮ охоту ВООБЩЕ нахрен. На весь год запретите! Раз все 100% охотников пъяницы и они всё на 100% выбивают. 😞 😞
Есть презумпция НЕвиновности в мире... а у нас в стране- презумпция виновности... все заранее во всём виноваты.
Особенно городские охотники- самые виноватые... им наверно и жить нельзя разрешать... 😞
Из-за некоторых плохих пострадают все... ну конечно...это "справедливо"..
Тогда уж запретите ВСЮ охоту ВООБЩЕ нахрен. На весь год запретите! Раз все 100% охотников пъяницы и они всё на 100% выбивают.А осенью такого не бывает .
Уток стрелять можно любых . Бобры ( выжившие) на глаза не попадаются , лоси (выжившие ) в дебрях прячутся, ибо все сытые .
Раз все 100% охотников пъяницы и они всё на 100% выбивают.В 70 км от моей деревни есть "дом охотника" и там работает моя знакомая . Что рассказывает о "охотничках" приезжающих на весеннюю охоту - и смех и грех . Она имеет медицинское образование и пришла к выводу , что это не иначе как обострение , ибо по другому такое поведение ни чем объяснить нельзя .
виновности... все заранее во всём виноваты.Иронизируйте сколько хотите , но так и есть на самом деле . Может быть где-то и есть правильные охотники , но я ещё ни разу не встречал городских охотников на весенней охоте с подсадной уткой или на тяге с легавой собакой.
Особенно городские охотники- самые виноватые... им наверно и жить нельзя разрешать...
В основном - люди в камуфляже с П/А и патроны с дробью 4/0 и полными рюкзаками водки и первый вопрос - " А где у вас тут кабаны ? "
В этом году приехали на 5 "жипах" поставили в лесу палатки - всю ночь пили и стреляли - утром отрубились , а двое самых стойких решили проверить проходимость "жипа" и заехали на огород к моему соседу - буксовали часа 3 - доносились крики - экстрим !!! офроад!!! мега -круть !!! и прочие непечатные слова , потом опять пили , опять стреляли , а в воскресенье сделали два загона , но лоси оказались умнее и свалили ещё в субботу . Пришлось позвонить егерю и объяснить ему - раз он путёвки выдал , пусть приезжает и контролирует , чтобы всё за собой убрали . Приехал - заставил мусор убрать - гильз набрали 3 ведра . И так каждую весну - люди приезжают разные , но сценарий один и тот же .
Максим, я Вам конечно по-человечески соболезную, что к Вам приезжают не охотники, а гандоны, но чесать всех под одну гребенку тоже неправильно.
Я не знаю, где именно у Вас деревня. Но то, что Вы не видели в своих краях нормальных городских охотников, не даёт Вам повода называть поголовно всех горожан алкашами и бреками. Может город у Вас под боком какой-то особенный?
Вот лично я из Москвы (допускаю, что Вы тут где-то рядом). И вот, представьте себе, практически не пьющий. Слово "практически" означает, что пью я только на пикниках или дома, без оружия, с проверенными годами людьми. И после наших пикников мусора Вы не найдёте, за исключением, разве что, кострища. Абсолютно всё привезённое увозится в пакетах до ближайшего контейнера. Не верите? Ну давайте вместе поохотимся. Да, нет у меня легавой собаки. Но, по-моему, это не является смертным грехом.
Люди, действительно, приезжают разные. Но и население на местах тоже даёт жару. Я очень хорошо помню, как возвращаясь домой уже затемно вдоль гаражей качался и мычал местный комуфлированный камыш. И стреляли они так же по всему, что движется. А я вот за 2 из 4-х вечорок в Шатуре ни одного выстрела не сделал. Не скрою - хотелось. Но не стал, т.к. смысла не было. Зато местный люд, у которого всё схвачено, умудряется брать сезонки на утку не имея подсадных да ещё меня уверять, что это не нужно, и что мне тоже так дадут, т.к. "всё схвачено". Местные, Максим. Да, местные. Траву под Рузой, Можайском, Шатурой, Егорьвском также жгут местные. "Городские" в прошлом годе достаточно надышались стоялым дымом, что бы сейчас заниматься подобным. Это в деревнях и на полях его раздувало ветром. А в Москве и в лесах он стоял намертво.
Так что, я Вас приглашаю заканчивать винить во всём городских и по-внимательнее присмотреться к местным обычаям.
И так каждую весну - люди приезжают разные , но сценарий один и тот же .Это назывется - бардак. Полная бесконтрольность. Где в этот момент инспекция, которая горазда удушить человека с зачехлённым оружием? А там инспекция, где можно насшибать протокольчиков за охоту на вальдшнепа без разрешений. И в такие компании она суётся только если собралась с силами величиной со взвод, и с ментами. Частные пользователи тоже с такими компаниями ничего не делают, нахрен им проблемы? Частник просто закладывает в цену вальдшнепа и селезня стоимость беспокойства "копытки". Таким образом настоящая охота убивается, а е.ля с плясками -процветает. Нечто подобное происходило этой весной у нас на Бобровом болоте: с одной стороны мои друзья с подсадными, с другой - компания на квадроциклах соревнующаяся в преодолении бездорожья и стреляющая уток влёт, безо всяких подсадных и чучел. Катаются с собранными ружьями. К шалашам, правда, не подъезжали, но селезней отпугивали активно. И так всё субботу и воскресенье. Пожаловались инспектору (7 протоколов за один рейд, за охоту без путёвок и за зелёную зону). -"А как, я их ловить буду? Они сегодня есть, завтра нет". -"Подъезжай на болото в выходные, мы пойдём свидетелями, мы их предупреждали". Думаете подъехал? Как бы ни хрен. У нас не Москва, и компания на квадриках - однозначно не крестьяне и рабочие. Это милые сердцу субарендаторы, которые кроме свиней ничего за настоящую охоту не считают (не все такие, есть и с понятиями, но и с ними постоянные конфликты, объективно неизбежные установленным чмошным порядком охотопользования). Это и есть то, что вызывает ФЗ об охоте: - бескультурье и неуважение права. Разумеется и до закона было подобное бескультурье. Только оно не процветало, и право на охоту уважалось. И порядок поддерживали сами охотники. У нас в обществе сразу "выплывали" подобные инциденты, а как же? Что это за уроды, которые смеют мешать другим и при этом нарушают правила? А сейчас грязная коммерция, заплатили (чистый рэкет) и развлекайся. И сказать пользователь им ничего не может, он доволен тем, что ему подогнали абсолютно не заработанные деньги. Он крыше (государству) отстегнул и еб.сь оно конём.., делай что хочешь, в следующий раз ещё деньжат вези.
Вся эта дрянь прямо узаконена государством, либо вызвана нескрываемым нежеланием наводить порядок государственными силами (с помощью настоящих охотников). Причина нежелания - порядок будет мешать приватизировать право охоты. Там где порядок, там невозможно обосновать продажу общенародного достояния.
dEretik+10000000
Там где порядок, там невозможно обосновать продажу общенародного достояния.
Интересный человек Maksim V.
В профиле Валерий Валентинович, в нике Максим. =)
"По паспорту он Сергей Сергеевич, а зовут его РобЕрт." (с)
Интересный человек Maksim V.Он не интересный, а парадоксальный человек: разве может так шифроваться честнейший охотник. Вот у меня рыло в пуху, по большей части из-за установленных законом новых порядков (при старых, нарушений было меньше), так я и маскируюсь. Меня есть, за что прижать, а чего бояться такому правильному, да ещё полностью поддерживающему все властные инициативы?
2) Весной бобров выбивают подчистую .[/QUOTи сильно большой урон?
экая чушь-на смоленщине нах никому не нужны ни весной ни осенью посему живут уже в центре деревни а окрестные речки в брод не перейти-если не поверите то приглашаю воочию убедиться а заодно и поспособствовать в регулировании численности[QUOTE]3) По уткам стреляют исключительно влёт - залпами .
После весенней охоты в лесу постоянно находят шкуры лосей .В прошлом году нашли требуху и двух не родившихся лосят .да бывает но не страшно
Сколько скандалов было и до драк доходило - ответ у них один - " не убью я - убьют другие."а в чем неправы?
)Сжигают шалаши - мы строим - они сжигают . Говорят - " че - самые умные - да ? "а может сжигают потому что больно рьяно пытаетесь боротьсЯя с Браконьерами
к стати как ни странно я как браконьер обеими руками за запрет официальной весенней охоты-имею на то веские причины, потому позиция максима в мне крайне не понятна но поддерживаю.
А я не поддерживаю и протестую против запрета. Раз наше козлиное государство не может обеспечить охрану в полном объёме (что не означает: - постовые за каждым кустом, дело в адекватности закона), то пусть вводит разумные ограничения. Например, на уток только с подсадной. Ходовая охота уже запрещена. Чего ещё надо инспекции? Что за импотенты? Нет транспорта, денег и желания об этом спорить с вышестоящим начальством? Это проблемы инспекции, и не надо убивать нормальную охоту из-за неумения работать. Если ребёнок конкретных родителей паршиво себя ведёт, на него не надевают наручники. Сначала разбираются с родителями, чем они занимаются и куда смотрят? Если родители из сил выбиваются, а поделать ничего не могут, то тут и ребёночка не грех наказать, вплоть до детсткой колонии. А у нас по поведению дебилов, нарушающих правила охоты в их истинно правильной части, начинают наказывать всех! А куда родит.., т.е. министр смотрит? Норвежцам, совместно с президентом, дарует территории на которых добывалось большая часть северного улова. А на охоту ему срать. Запретить её и дело с концом... Это проще: - запретом ослабить, развалить, скупить подешёвке и перепродать. Это полная схема биографии всего нынешнего правительства. Они больше ничего делать не умеют.
Согласен с dEretikoм.Разумных научных обоснований в запрет весенней охоты на водоплавающюю нет и быть не может(если не брать в расчет гуманитарную помощь охотникам теплых стран,где происходит зимовка).Все дело в самой организации охоты и охране.Если в гнилые советские времена чтобы получить билет надо было пройти год кандидатского стажа и заручиться рекомендациями 2 охотников плюс решением первичного коллектива то сейчас ох.билет элементарно покупается.В охоту приходят люди которые в ней не только не разбираются но и животным относятся как к главным врагам.Плюс стойкое понятие что деньги решают все и вот вам браконьер беспредельщик.Но самое интересное что непосредственный ущерб животному миру от таких охотников не так уж и велик,поскольку охотники они как правило никакие.Зато шуму и дерьма от них выше крыши.
Вы не поняли, сеньоры. Maksim V не против весенней охоты как таковой, он против городских охотников. От них (нас), как известно, все зло. Запретить выдачу охотбилетов жителям областных центров, и будет тишь да гладь...
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Вы не поняли, сеньоры. Maksim V не против весенней охоты как таковой, он против городских охотников. От них (нас), как известно, все зло. Запретить выдачу охотбилетов жителям областных центров, и будет тишь да гладь...Ну , примерно на 85% Вы правы .Я против УОПов , я против частных охотхозяйств ( кроме хозяйств вольерного типа ).
Я за кружки (общества) охотников с конкретной закреплённой территорией на веки вечные . Тогда и охотинспекция будет не нужна и бреков будут просто втихую давить ...человек проходит как хозяин - по просторам Родины своей ... хорошие слова ...
В профиле Валерий Валентинович, в нике Максим.Максим Васильевич - мой дед - род. в 1897 году - умер в 1980 году . Участник 1-й Мировой войны , Гражданской войны , 2-й Мировой войны . Провёл на фронтах 3 войн 10 лет .Простой русский крестьянин - знал два иностранных языка .Очень волевой человек - всю жизнь курил самосад и выпивал водочки с самогоночкой , а в 60 лет - сказал - всё - больше не пью и не курю - слово своё не нарушил . Мой ник - дань уважения и признательности - этому мужественному человеку .
Maksim VУ нас уже есть такие кружки ООиР, ну и что из этих кружков вышло?
Я за кружки (общества) охотников с конкретной закреплённой территорией на веки вечные .
Maksim V
Я против УОПов , я против частных охотхозяйств ( кроме хозяйств вольерного типа ).
Я за кружки (общества) охотников с конкретной закреплённой территорией на веки вечные ..
А в чем разница между кружками и частными хозяйствами? Без подколки, просто интересно, как Вы себе это представляете. Или членами кружков обязательно должны быть только местные жители? Обходится путем создания кружка из местных бабушек, например. Или охотиться на земле кружка будут только те самые члены кружка, без права выдачи разрешения на добычу кому-либо постороннему?
От Москвы до самых до окраин,
С южных гор до северных морей
Человек проходит как хозяин
Необъятной Родины своей!
Обратите внимание на первые две строчки. 😊 Вы предлагаете не пущать всяких москвичей, южных горцев и морских северян гулять по просторам необъятной Родины с ружжом? 😊
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
А в чем разница между кружками и частными хозяйствами?А что плохого в ООиР ? Чем они хуже частного охотхозяйства ? Они не хуже,а в 1000 раз лучше . Частное охотхозяйство предназначено для зарабатывания денег - поэтому охотой там и не пахнет - пахнет баблом .
Или членами кружков обязательно должны быть только местные жители?Ну почему . Хотите - вступайте - принимайте участие в работе - вот 20- го мая - овёс будем сеять . Помогайте строить шалаши , вязать веники и будет Вам охота из шалаша ( подсадную я Вам дам ) . И поработав на благо общества уже будете смотреть на природу и зверей другими глазами - глазами охотника , а не стрелка по движущимся целям .
Как этой весной стрелял один "охотничек" по уткам , они падали , а он не подбирал - грит - они (утки) мне на хрен не нужны - я отдыхать приехал , а не за мясом .
Вообще-то ключевые вопросы:
1. Как будет комплектоваться кружок.
2. На каких основаниях и сколько получать земли.
3. Кто будет выдавать разрешения на добычу на этой земле.
А то проснетесь как-нибудь, а за деревней аншлаг: "Земля кружка правильных охотников - ветеранов первомайской ОПГ, ухожье Вована Конкретного, все вопросы по записи за год вперед". Найдите десять отличий от частных хозяйств. Которые, ИМХО, создаются для самоутверждения спонсоров в первую очередь.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
А то проснетесь как-нибудь, а за деревней аншлаг: "Земля кружка правильных охотников - ветеранов первомайской ОПГ, ухожье Вована Конкретного, все вопросы по записи за год вперед"Кстати - не самый плохой вариант . У нас в деревне у троих мужиков в общей сложности 12 судимостей и 47 лет тюремного стажа , а трое других - полковники МВД , ФСБ и Госнаркоконтроля . Так что с Вованом - договоримся .
Не самый. Бывает хуже.
Не спорю, классно организовать компанию друзей и получить право не пущать заезжих хантеров в любимые с детства поля-леса-болота. Только они ж все равно приедут. Есть несколько радикальныз вариантов, но они требуют существенной корректировки законодательства.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Maksim VА Вы нам помогите улицы подмести, мусор, убрать полисадники посадить,бандитов с террористами выловить и приходите в наш кружок!Ваша политика понятна и проста как 2х2, я буду пользоватся благами этой страны, её возмжностями и всем что она производит но сделаю себе анклавчик, такой независимый и буду там царьком милости раздавать.Так мы далеко пойдём что даже не видать за горизонтом.
Помогайте строить шалаши , вязать веники и будет Вам охота из шалаша ( подсадную я Вам дам ) .
Так ясно, как день, что кружочки и общества хороши, и только для тех, кто входит в эти кружочки...а как быть тем, кто в настоящий момент некуда не входит...куда не ткни, кругом кружочки, и всем довольны...у них угодья, комнашка (коллектив, если хотите) и иных они уж и видеть не хотят...Хорошо, правда хорошо, попасть в кружок...А вот не попасть - плохо...Как сделать так, чтобы всем было хорошо??? Да никак....это невозможно....Хотя стремиться к этому конечно надо...Лично я хотел бы видеть такой вариант (фантастический в принципе)...Есть УОП, есть ОП...в первом случаи есть (и почему бы государству в это не вложиться) базы, биотехния, охрана, и доступность для всех желающих. Кто хочет, тот платит за допуслуги, платит государству...но главное, если не хочет, то не платит, и получает только право на охоту (бесплатно, либо за разумную плату). И, что самое фантастическое, хорошо бы видеть тоже самое, и у ОП...т.е. хотите комфорт, платите за него, не хотите, получите только право на охоту (бесплатно, либо за разумную плату). И пусть даже все это будет распространяться только на т.н. массовые виды, хрен с ними с копытами, пусть они будут оплачиваться отдельно...Сложно рассчитывать, что такое возможно, однако это было бы вполне приемлемо....(ИМХО)
А Вы нам помогите улицы подмести, мусор, убрать полисадники посадить,бандитов с террористами выловитьРазница в географии охот городского и сельского охотника огромна.Городской охотник как правило ездит на охоту в несколько хозяйств и чем больше город и благосостояние охотника тем шире география.Сельский охотник как правило охотится не только в одном хозяйстве но даже на одном участке этого хозяйства.Поэтому он кровно заинтересован чтобы на этом участке был зверь и соответственно была охота.Бардак в угодьях он воспринимает намного ближе к сердцу чем городской потому что он в этих угодьях живет и отец его жил и все предки.Городского охотника как правило кроме охоты не интересует ничего.
Частное охотхозяйство предназначено для зарабатывания денег - поэтому охотой там и не пахнет - пахнет бабломРентабельных охотничьих хозяйств у нас не может быть в принципе потому как все они плановоубыточные.В основном хозяйство содержит или один очень богатый человек или группа небедных единомышленников.И основная их задача далеко не получение прибыли а организация охоты для себя,своих друзей и нужных людей.
Shrek 2
Рентабельных охотничьих хозяйств у нас не может быть в принципе потому как все они плановоубыточные.В основном хозяйство содержит или один очень богатый человек или группа небедных единомышленников.И основная их задача далеко не получение прибыли а организация охоты для себя,своих друзей и нужных людей.
Ну, собсно, сам хозяин, его друзья и нужные люди и составляют такой кружок. Особенно если под тем или иным предлогом не пущают на "свою" землю посторонних. В упор не понимаю, чем это отличается от того, что предлагает Maksim V.
Хотя понимаю, конечно - при существующем порядке эти "кружки" обычно состоят из проклятых городских, от которых все зло.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
А Вы нам помогите улицы подмести,Вокруг своей деревни мы убираем , мусор из избы вывозим в мешках , добили администрацию и нам поставили большой контейнер .
полисадники посадитьКаждый год сажаем в деревне деревья , в этом году посадили на околице 8 сосен . Осенью около пруда будем сажать рябины .
бандитов с террористами выловитьЯ был членом ДНД 12 лет.Сейчас общественный егерь . Вырастил сына и отправил его служить в МВД , он офицер - несёт службу по охране общественного порядка .
Сельский охотник как правило охотится не только в одном хозяйстве но даже на одном участке этого хозяйства.Жители нашей деревни охотятся не на одном участке , а примерно на 1/5 участка . Мы охотимся на куске угодий размером примерно 3Х3 км и всё - нам больше ни чего не надо. У нас лосиха с двумя телятами живёт , вечером на поле выходит и ни кто их не трогает , егеря попросили в нашем лесу загоны не делать - пускай живут спокойно .
Жители нашей деревни охотятся не на одном участке , а примерно на 1/5 участка .Идилия. Как красиво: посидел на прудике, пришёл домой, повесил ружъё на гвоздик и расти внуков... Только каким боком это желание должно затрагивать других? Причём тут запреты? Позиция высказанная - чисто жадно-крестянское видение жизни. Это уже было, сначало зажиточные мужички гнобили бедноту, нанимая их за три копейки. Потом беднота радостно потирала ручки, когда самых зажиточных (и не очень) и работящих раскулачивали и ссылали, радовались халявной земельке... Потом всем паршиво стало, а поздо: залупились - получи снаряды с газом. Тому кто регулирует охоту должны быть по.ую все пожелания абсолютно любых граждан, те пожелания которые связанны с корыстными интересами любых групп. Корыстный - значит выгодный только мне и полюющий на право других. Такая публика имеет свойство гибкого изменения взглядов, поют песенку ту, которая на данный момент обеспечивает им комфорт. Перенеси "максима" в город, и сразу пойдёт другой коленкор: - мы мол потомственные и бережём традиции, а спившиеся колхознички выстригают всё под корень, и пропивают... Сейчас он за кружки, скупит лес частник - "максим" и там без дела не останется, своё мнение он приспособит к частнику (и стопроцентно наладит с ним сотрудничество, это тип обстоятельных граждан при любой ситуации извлекающих своё). Пример нормального устройства охоты есть: СССР, Канада, США (частную землю в пример не ставлю, это огороды с собственными правами, и то в Канаде частники не имеют права продавать охоту). ООиР в СССР, и ООиР в России - это х.й и палец, сходство есть и даже работа в некоторых случаях одинакова, на этом всё, цели охоты круто изменились. Потому что управление государством стало притоном барыг и жуликов. Когда Maksim V льёт воду на мельницу запретителей, он действует в своих интересах, и свои интересы он ставит гораздо выше любых других. Он не задумывается о равенстве прав. Как только ситуация измениться, изменятся и его интересы, он не будет отстаивать свою прежнюю точку зрения, он по житейски умный, песня будет та, которая устроит верхушку и его. Это тип людей для которых самая невыгодная ситуация - когда все равны. Это утрированный образ "хозяина": - каждому гвоздю своё место, но командовать парадом буду я! А у частников рангом повыше, и реакцией и оборотистостью получше, девиз другой: - "Деньги решают всё!" Частнику важно, чтобы среду обитания, которую нельзя коммерциализировать, всётаки сделали полем барыжнического соревнования. Частник в этом соревновании как рыба в воде. Ему тоже плевать на право других. Он хочет зарабатывать и ему нужно право запрета. Он тоже хочет командовать парадом. А ещё более высокие жулики уже накомандовались в других областях государственного воровства и бизнеса (полюбому полуворовского). Им в х.й копейки (в их понимании), которые потенциально можно "поднять" с угодий, не упирались. Они хотят спокойно отдыхать в СВОИХ рабовл.., тьфу - в СВОИХ владениях. Для этого им тоже нужно право запрета, они и командуют парадом. А разная мелочь типа ведомственных учёных и охотоведов, вместо своей работы, выводят зависимости природы от способа владения! Как будто природе не по.ую, что за упырь повесил таблички на столбиках. Природе важно уважение природных законов, вот их соблюдение и должно обеспечиваться народом. Обеспечение через государство - наиболее справедливое. Только государство должно быть. А у нас -"кружок барыг".
zander_44Последствия польской системы "кружочков", при которой человек с невысокими доходами в "кружочек" может просто не пробиться, известны http://www.gusevhunting.ru/articles.php?id=643 . Действительно, члены "кружочков" очень довольны. Правда, в последние годы доля охотников в польском населении повысилась. Хочется думать, благодаря облегчению государством вступления в кружки. Нет ли на форуме поляков?
Так ясно, как день, что кружочки и общества хороши, и только для тех, кто входит в эти кружочки...а как быть тем, кто в настоящий момент некуда не входит...куда не ткни, кругом кружочки, и всем довольны...у них угодья, комнашка (коллектив, если хотите) и иных они уж и видеть не хотят...Хорошо, правда хорошо, попасть в кружок...А вот не попасть - плохо...
Shrek 2Согласен (кроме "ближе к сердцу", "предков" и т.п. - это создает видимость личностного превосходства месиных над неместными, а сейчас можно считать на многочисленных примерах доказанным, что традиционные местные правила работают только в условиях малолюдья, многоземелья и слабой вовлеченности в рыночные отношения). По сходным причинам преимущественные права коренных малочисленных народов на землях традиционного хозяйствования не считаются льготами; эти права просто отражают тот факт, что неаборигенный вахтовик переедет с одной скважины на другую, а эвенк здесь и останется - он вне этой земли не эвенк. Идея Ю.П.Трутнева о том, что не должно быть деления охотников на местных и неместных, подхваченная его подчиненными, кажется мне поэтому неправильной. В Северной Америке это деление идет по категориям "резидент штата (провинции, территории)" - "резидент страны" - "иностранец", то есть, низший уровень - субнациональный регион. В Фенноскандии видел в законодательстве "преимущества" для жителей муниципалитетов - им не может быть отказано в охоте на мелкую дичь в пределах муниципалитета. В развивающихся бедных странах распространенная практика, когда охотничьим доступом вообще управляют местные общины. У нас, мне кажется, нельзя не учитывать права местных жителей. Это тот случай, когда закрепление юридических преимуществ фактически уравнивает охотничьи права, шансы на охоту.
Разница в географии охот городского и сельского охотника огромна.Городской охотник как правило ездит на охоту в несколько хозяйств и чем больше город и благосостояние охотника тем шире география.Сельский охотник как правило охотится не только в одном хозяйстве но даже на одном участке этого хозяйства.Поэтому он кровно заинтересован чтобы на этом участке был зверь и соответственно была охота.Бардак в угодьях он воспринимает намного ближе к сердцу чем городской потому что он в этих угодьях живет и отец его жил и все предки.Городского охотника как правило кроме охоты не интересует ничего.
Мне эта позиция: "Мы местные, а потому остальные без нашего позволения не ходят" донельзя напоминает светлое детство: "Эй, пацан, ты не с нашего раена".
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
EgalitistА возможно ли всех охотников разделить на кружки??? Кажется, что нет...И опять же, а захотят ли все делиться??? кружок - это не только единый коллектив, но и единые территории...Кажется, что нужно не делить людей на кружки, а давать им (людям) возможность охотиться везде, где это не запрещено (запрещено ВСЕМ)...И главным критерием общедоступности угодий не должна быть скудность их...Государственное участие в ведении охотхозяйства, кроме контроля за ВСЕМИ угодьями, должно так же заключаться и в организации (причем всегда убыточном) биотехнии и инфраструктуры общедоступных угодий...У охотника должен быть выбор, либо за "недорого" охотиться на массовые виды в УОП и ОП без "сервиса", либо делать тоже самое, но с "сервисом" и чуть дороже, либо охотиться на "копыта" (теоретически и там и там) за ощутимые деньги (с севисом, либо без него). Ну в принципе могут быть очень элитные хозяйства (вот их как раз и нужно бы урезать до 20%), где охота на все виды дорогая и с сервисом, однако это должно окупаться огромным изобилием, которое конечно возможно только при больших затратах. Но главное, что этот выбор должен делать охотник...На что имею возможность и желание, но то и иду охотиться....Вот как то так...
Правда, в последние годы доля охотников в польском населении повысилась. Хочется думать, благодаря облегчению государством вступления в кружки.
В старых советскх книжках сетовали, что пресс городских хантеров сильно возрос по двум причинам:
1. Переход на пятидневную рабочую неделю.
2. Распространение личного моторизованного транспорта (сперва мотоциклов, потом авто).
Исправить эти досадные оплошности, и никто не будет заежать на огород с воплями про экстрим.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Я наверное вас сильно удивлю если скажу что в подавляющем большинстве частных хозяйств охота на массовые виды открыта только благодаря наличию на территории хозяйства местных охотников.Если бы их не было охоту давно закрыли бы ссылаясь на пункт 4 статьи 7 закона об охоте.Подавляющее большинство охотпользователей понимает что с местными нужно жить нормально и не загонять людей в угол иначе возвожны непредсказуемые последствия.Тем более местные охотники помогают и в борьбе с браконьерством,информируют если что.Естественно за это они получают легальные и нелегальные льготы.А что охотпользователь имеет с городских охотников?Правильно-только деньги.Но поскольку охотпользователи люди далеко не бедные то от этих денег они бы с радостью отказались в обмен на спокойствие любимых копытных.
По сути как бы мы не мечтали ситуация вряд ли изменится.Мы конечно в состоянии,я думаю,отвоевать весеннюю охоту,еще какие нубудь отдельные моменты,но в целом политика в охотничьем хозяйстве налицо.Что бы что то поменять нужно вводить мораторий на закон об охоте и начинать все заново.Такой исход в нынешней ситуации из области фантастики.
Такой исход в нынешней ситуации из области фантастики.Учился в школе (глубокий застой) и думал что всё интересное и революционное кончилось и никогда больше не появиться. Потом перестройка, путч, забастовки. Потом каждый год удивлялся, как можно на ровном месте, где вообще невозможно (как мне казалось) накозлить, устроить такое бл.дство. Ситуация постоянного изумления, точно по Салтыкову-Щедрину. Власть сейчас повторяет мою детскую ошибку, думает что она прочно засела в своёй тёпленькой трясине. Не утверждаю, что мерзость охотничьего закона спровоцирует бунт. Но твёрдо уверен, что бунт неизбежен, так как власть переоценивает свою непоколебимость и козлит от всей своей поганой душонки. Начаться может из-за любой пустяковины, типа отпущенных из ментовки убийц. А вот спровоцировать протест на бездумное хулиганство будет уже труднее, чем на манеже. Толпа тоже учиться... Вот тогда и охоту припомнят.
[/B]Мне эта позиция: "Мы местные, а потому остальные без нашего позволения не ходят" донельзя напоминает светлое детство: "Эй, пацан, ты не с нашего раена".
------------------
[B]Ага , как охотится - так все равны должны быть , а как таджики с узбеками - так "понаехали тут" .
Надо быть логичными до конца - раз считаете , что у "местных " не должно быть привилегий - тогда и против гастарбайтеров не выступайте .
А вообще-то классная ТЕМА - про весеннюю охоту.
Можно пример моего выступления супротив таджиков и узбеков? 😊
А если вернуться к весенней охоте, так чуть не в каждом разговоре о ней впоминают фамильные тока, где охотились отцы и деды (деревенские, ессно), мол, запрещай не запрещай - все равно будем охотить. Это для городских развлечение (читай пьянка), а для настоящего деревенского мужика образ жисти. Это довод в защиту весенней охоты?
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Maksim Vтак мы за равенство и братство!А не за кружки, страна у нас одна на всех,и чего это я должен туда не ходить здесь нельзя,Конституция меня может только ограничить в правах,закон ей не протеворечещей и суд, а не кружок. Гастарбайтеры, это извините из другой оперы!
Надо быть логичными до конца - раз считаете , что у "местных " не должно быть привилегий - тогда и против гастарбайтеров не выступайте .
Maksim V
А вообще-то классная ТЕМА - про весеннюю охоту.
=) Да-да-да
Как и обещал, выложил свой вариант обращения: http://www.mooir.ru/forum/index.php?showtopic=4710
Кому интересно - милости просим!
Хорошее обращение.Думаю нужно организовывать сбор подписей.
Предлагаю ТС разместить обращение во всех регионах какие есть на Ганзе чтобы люди распечатали и распостранили по всем ох.магазинам и обществам охотников.Потом к определенной дате собрать подписанные обращения и посылку отправить по назначению.
Кроме того необходимо разместить обращение во всех охотничьих и местных СМИ с указанием мест где собираются подписи
guitar2003
Как и обещал, выложил свой вариант обращения: http://www.mooir.ru/forum/index.php?showtopic=4710 Кому интересно - милости просим!
Shrek 2Согласен, что обращение хорошее. Думаю, нужно только убрать ссылку на 25-летний запрет до середины 1980-х ("В последний раз относительно недавно - во второй половине 80-х годов весенняя охота была законодательно разрешена после 25-летнего запрета".
Хорошее обращение.Думаю нужно организовывать сбор подписей.
Во-первых, такого запрета не было. Наоборот, как пишет мой шеф, а он мужчина чрезвычайно тщательный, "в 1961 году общероссийский запрет весенней охоты [тоже недлинный - Egalitist] фактически был отменен", "в последующие годы общероссийский запрет весенней охоты вводился в 1969-1970 годах", и т.д. (Краев, 2004, Правовое регулирование весенней охоты: История и современность - http://ohotzakon.ru/sites/default/files/articles/st147.zip ).
Во-вторых, если бы он был, и народ его спокойно переносил (и дичь не пропала, как может якобы сейчас случиться) - значит, решит Медведев, и сейчас спокойно перенесет.
Кстати, нашел свою статью нескольколетней давности, не помню, печатал ли ее. Вот кусок
"Согласно историческому обзору Н.В.Краева (2004), наиболее значительные адми-нистративные запреты охоты в России проводились нормативными правовыми актами 1763, 1892, 1929, 1960 и 1970 годах. Они имели своим предметом, главным образом или прежде всего, весеннюю и летнюю охоты; охоте на гусеобразных придавалось особенное значение как повсеместной и наиболее массовой.
Об обстоятельствах издания ограничительного акта Екатериной II известно мало, но сам метод «просвещённого деспотизма» - одномоментное запрещение из благих намерений традиционной деятельности сотен тысяч подданных на обширных территориях - применялся во всех последующих акциях. Закон Александра III был принят в период, когда этатисты («государственники» ) окончательно победили либералов во внутрикабинетной борьбе. Правителям советской эпохи, в отличие от монархов, требовалось время для упрочения своего единовластия: обращает на себя внимание тот факт, что глобально-запретительные акты неизменно принимались через 6-7 лет после смены руководства страны (причём на фоне относительного повышения благосостояния населения). В эту гипотезу укладывается и совпадение современного упрочения «вертикали власти» с обострением антиохотничьей активности. При сохранении тенденций можно ожидать всероссийского запрета весенней охоты примерно через полтора года.
Наиболее интересна устойчивость весенней охоты - все нормативные запреты весенней охоты отменялись или существенно ослаблялись вскоре после их установления".
Возможно, не случись финансового кризиса, мой прогноз сбылся бы, а так только отодвинулся.
Egalitist
Наиболее интересна устойчивость весенней охоты - все нормативные запреты весенней охоты отменялись или существенно ослаблялись вскоре после их установления".
Самое страшное это возникновение безжалостного и в общем-то оправданного протестного браконьерства на этой почве. Создание необъяснимых и немотивированных запретов, из серии "я так хочу, потому что я главный", влечет невозможность эффективного контроля исполнения таких запретов, отказ в поддержке широких слоев населения и в конечном итоге подрыв остатков доверия к власти с последующим распространением правового нигилизма в иных сферах жизни.
2 Shrek: Поскольку ТС зареган и так уже на 2-х форумах, и ведёт переписку и тут и там, и ещё и на работе успевает вкалывать до 9-ти вечера, то большая просьба оказать ТСу содействие и помощь в предложенных Вами вариантах дальнейшего развития событий.
2 Egalitist: вполне возможно, что Вы правы. Подумаю над этим.
2 Кое-кто: очень правильная на мой взгляд мысль.
2 the others: господа хорошие, не проходите мимо, посещайте ссылочку, делитесь впечатлениями. Кто поддерживает такой вариант письма, кто не согласен, кто считает "ниже его достоинства просить ЕГО о чём бы то ни было" - ВЫРАЖАЕМ МЫСЛИ ВСЛУХ И ЗАПИСЫВАЕМ СЮДА ИЛИ ТУДА, ГДЕ ПИСЬМО.
Делитесь впечатлениями - и будете услышаны. А молчание - путь в никуда.
Кто знает, как именно организуется сбор подписей? На каких условиях печатаются открытые письма в СМИ? Ответьте, пожалуйста, даже если Вы не поддерживаете мысли, изложенные в моём проекте.
Всем спасибо.
С надеждой на массовость и участие...
Я думаю Вам нужно открыть отдельную тему только с текстом обращения,чтобы на неё можно было давать ссылку.Тему назвать типа:Всероссийская акция протеста охотников против закрытия весенней охоты.Потом пройдем по регионам и в каждом дадим ссылку на тему.Так же нужно будет дать ссылку на тему во всех возможных охотничьих форумах и группах в нете.Важно чтобы люди на местах распечатали обращение и начали собирать подписи.Нужно установить крайний срок сбора и место куда отсылать подписные листы.Участие СМИ крайне желательно.Если поднимется шум думаю и Медведеву отсылать не придется.Просто вопрос решится сам собой.Если конкретно от меня чем то нужно помочь напишите что сделать.По любому этот вопрос должен координировать один человек.Насчет косяков в обращении так они суть вопроса не меняют.Думаю сойдет и как есть.
Shrek, я открою отдельную тему с прикреплённым проектом обращения.
Но прошу Вас мне помочь в информировании о ней иных участников форума.
Хорошо по регионам разнесу
http://guns.allzip.org/topic/14/808654.html ссылка на тему.
Как прикрепить первый пост так, чтобы он отображался на всех страницах?
guitar2003Напишите 200 сообщений (10 страниц), само прикрепится 😛.
Как прикрепить первый пост так, чтобы он отображался на всех страницах?
Sergey10
Напишите 200 сообщений (10 страниц), само прикрепится 😛.
О_о серьёзно? ппц.
Прочитал тему.Считаю просто собрать мнение бесполезная трата времени.Нужно именно собирать подписи.Вы определитесь куда их нужно отправлять и к какому сроку.После этого начнем работать.
Слушайте, Shrek, Вы считаете, что я всесилен что ли? Я обещал выдать проект - я его выдал. Ничего про сбор подписей и прочего я не обещал. Для начала люди должны ознакомиться с тем, под чем им предлагают подписаться. На мооировский форум "почитать" сходило не так много людей. Значит постим тут и просим разнести в массы.
Вы считаете, что я теперь должен сесть где-то в переходе и собирать подписи, так что ли? Вы о чём вообще? Почему себя на эту роль не выдвигаете? Я вообще не знаю, как это подписывать. Как Вы себе видите сбор подписей на Камчатке? Я тут сижу ищу пути-выходы про "открытые письма", блоги, электронные обращение. Вот оно мне надо? Или тут все решили всё теперь на меня повесить? Если хотите делать дело - делайте. Основу для этого я вам предоставил. Письмо в любом случае нуждается в корректировке.
Почему именно я должен определяться со сроками (адресат, кстати, и так указан)?
Если кто-то знает как правильно эту "основу" использовать дальше для общего блага - милости прошу поделиться знаниями, опытом, возможностями.
Или мы работаем по принципу - ты написал, ты и отдувайся?
Если кто-то знает как правильно эту "основу" использовать дальше для общего блага - милости прошу поделиться знаниями, опытом, возможностями.Ищу возможности.Только если обращение будет несколько отличаться от оригинала(без изменения сути)не обижайтесь.
Вот это по моему больше угрожает весенней охоте и дает повод к закрытию ее
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=100&i=103993&t=103993&page=0
Ну если баба-дура, то что с неё взять, окромя оружия?
По делу:
http://guns.allzip.org/topic/14/808654.html
Вставил откорректированный текст в первый пост. В его конце есть ссылка на сайт для электронного подписывания обращения к Медведеву.