Охотники Свердловской области что будем делать? (Новые параметры охоты).

С.М.Арбузов

Охотники Свердловской области что будем делать? Новые параметры охоты в нашей области вводят запрет на нарезное при охоте на боровую, зайца, лису, пушных. Можно только: на медведя, лося, кабана, косулю.

Provin

В Курганской области этот запрет уже давно действует. Хоть бы кто-нибудь в суд подал.

span63

Выборы скоро..можно Лысому показатели попортить.....Сделать письмо и многотысячно подписатся.....Только никому это не надо.....

span63

....но делать что-то всё равно надо.... Я за любой кипишь....

First Ural

Укажите пож. ссылку, откуда такая информация? Специально для охоты на рябчика купил мелкашку. Если все сие правда, что делать?

span63

соответствии с пунктом 2 данный документ вступает в силу со дня вступления в силу Приказа Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16.11.2010 N 512, вступающего в силу со дня признания утратившими силу сроков добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, перечня орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению, и перечня способов добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 10.01.2009 N 18.
7 сентября 2011 года N 811-УГ

УКАЗ

ГУБЕРНАТОРА СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ

ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ ВИДОВ РАЗРЕШЕННОЙ ОХОТЫ И ПАРАМЕТРОВ
ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОХОТЫ В ОХОТНИЧЬИХ УГОДЬЯХ НА ТЕРРИТОРИИ
СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ОСОБО ОХРАНЯЕМЫХ
ПРИРОДНЫХ ТЕРРИТОРИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ

В соответствии с частью 5 статьи 23, пунктом 4 части 1 статьи 33 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", на основе Правил охоты, утвержденных Приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16.11.2010 N 512 "Об утверждении Правил охоты", в целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования постановляю:
1. Определить:
1) виды разрешенной охоты в охотничьих угодьях на территории Свердловской области, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения (приложение N 1);
2) параметры осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Свердловской области, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения (приложение N 2).
2. Настоящий Указ вступает в силу со дня вступления в силу Приказа Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16.11.2010 N 512 "Об утверждении Правил охоты".
3. Настоящий Указ опубликовать в "Областной газете".

Губернатор
Свердловской области
А.С.МИШАРИН
г. Екатеринбург
7 сентября 2011 года
N 811-УГ

Приложение N 1
к Указу Губернатора
Свердловской области
от 7 сентября 2011 г. N 811-УГ

ВИДЫ
РАЗРЕШЕННОЙ ОХОТЫ В ОХОТНИЧЬИХ УГОДЬЯХ НА ТЕРРИТОРИИ
СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ОСОБО ОХРАНЯЕМЫХ
ПРИРОДНЫХ ТЕРРИТОРИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ

1. В охотничьих угодьях на территории Свердловской области, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения, разрешаются следующие виды охот:
1) промысловая охота;
2) любительская и спортивная охота;
3) охота в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;
4) охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов;
5) охота в целях акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих ресурсов;
6) охота в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания;
7) охота в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов Севера, охота, осуществляемая лицами, которые не относятся к указанным народам, но постоянно проживают в местах их традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности и для которых охота является, основой существования (на территории Ивдельского городского округа Свердловской области).
2. Виды охоты, указанные в подпунктах 1 - 4, 7 пункта 1 настоящего приложения, осуществляются посредством отлова или отстрела охотничьих ресурсов.
3. Виды охоты, указанные в подпунктах 5 и 6 пункта 1 настоящего приложения, осуществляются посредством отлова охотничьих ресурсов.

Приложение N 2
к Указу Губернатора
Свердловской области
от 7 сентября 2011 г. N 811-УГ

ПАРАМЕТРЫ
ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОХОТЫ В ОХОТНИЧЬИХ УГОДЬЯХ
НА ТЕРРИТОРИИ СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ
ОСОБО ОХРАНЯЕМЫХ ПРИРОДНЫХ ТЕРРИТОРИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ

1. Сроки охоты на копытных животных:
1) кабан (все половозрастные группы, за исключением самок, имеющих приплод текущего года) - с 15 августа по 28 (29) февраля;
2) косуля сибирская:
все половозрастные группы - с 4 ноября по 31 декабря; взрослые самцы - с 25 августа по 20 сентября;
3) лось:
все половозрастные группы - с 4 ноября по 10 января;
взрослые самцы - с 1 сентября по 30 сентября.
2. Сроки охоты на бурых медведей - с 1 августа по 31 октября.
3. Сроки охоты на пернатую дичь в весенний период:
1) на водоплавающую дичь:
на территориях Артинского городского округа, Арамильского городского округа, Асбестовского городского округа, Ачитского городского округа, Белоярского городского округа, Березовского городского округа, городского округа Богданович, городского округа Верхняя Пышма, городского округа Верхнее Дуброво, городского округа Дегтярск, муниципального образования "город Екатеринбург", городского округа Заречный, муниципального образования город Ирбит, Ирбитского муниципального образования, муниципального образования "Город Каменск-Уральский", Каменского городского округа, Камышловского городского округа, муниципального образования Камышловский муниципальный район, городского округа Красноуфимск, муниципального образования Красноуфимский округ, Малышевского городского округа, Полевского городского округа, Пышминского городского округа, городского округа Рефтинский, городского округа Ревда, городского округа Среднеуральск, городского округа Сухой Лог, Сысертского городского округа, Талицкого городского округа, Тугулымского городского округа, муниципального образования "поселок Уральский" - с 20 апреля по 29 апреля;
на территориях муниципального образования город Алапаевск, муниципального образования Алапаевское, Артемовского городского округа, Бисертского городского округа, Байкаловского муниципального района, городского округа Верх-Нейвинский, городского округа Верхний Тагил, Верхнесалдинского городского округа, Горноуральского городского округа, Качканарского городского округа, города Нижний Тагил, городского округа Нижняя Салда, Кировградского городского округа, Махневского муниципального образования, Невьянского городского округа, Нижнесергинского муниципального района, Новоуральского городского округа, городского округа Первоуральск, Режевского городского округа, городского округа Староуткинск, Слободо-Туринского муниципального района, городского округа ЗАТО Свободный, Шалинского городского округа - с 24 апреля по 3 мая;
на территориях городского округа Верхотурский, Волчанского городского округа, Городского округа Верхняя Тура, Гаринского городского округа, Ивдельского городского округа, городского округа Карпинск, городского округа Краснотурьинск, городского округа Красноуральск, Кушвинского городского округа, городского округа "Город Лесной", Нижнетуринского городского округа, Новолялинского городского округа, городского округа Пелым, Североуральского городского округа, Серовского городского округа, Сосьвинского городского округа, Таборинского муниципального района, Тавдинского городского округа, Туринского городского округа - с 29 апреля по 8 мая;
2) на боровую дичь:
на территориях Артинского городского округа, Арамильского городского округа, Асбестовского городского округа, Ачитского городского округа, Белоярского городского округа, Березовского городского округа, городского округа Богданович, городского округа Верхняя Пышма, городского округа Верхнее Дуброво, городского округа Дегтярск, муниципального образования "город Екатеринбург", городского округа Заречный, муниципального образования город Ирбит, Ирбитского муниципального образования, муниципального образования "Город Каменск-Уральский", Каменского городского округа, Камышловского городского округа, муниципального образования Камышловский муниципальный район, городского округа Красноуфимск, муниципального образования Красноуфимский округ, Малышевского городского округа, Полевского городского округа, Пышминского городского округа, городского округа Рефтинский, городского округа Ревда, городского округа Среднеуральск, городского округа Сухой Лог, Сысертского городского округа, Талицкого городского округа, Тугулымского городского округа, муниципального образования "поселок Уральский" - с 30 апреля по 9 мая;
на территориях муниципального образования город Алапаевск, муниципального образования Алапаевское, Артемовского городского округа, Бисертского городского округа, Байкаловского муниципального района, городского округа Верх-Нейвинский, городского округа Верхний Тагил, Верхнесалдинского городского округа, Горноуральского городского округа, города Нижний Тагил, городского округа Нижняя Салда, Качканарского городского округа, Кировградского городского округа, Махневского муниципального образования, Невьянского городского округа, Нижнесергинского муниципального района, Новоуральского городского округа, городского округа Первоуральск, Режевского городского округа, городского округа Староуткинск, Слободо-Туринского муниципального района, городского округа ЗАТО Свободный, Шалинского городского округа - с 4 мая по 13 мая;
на территориях городского округа Верхотурский, Волчанского городского округа, Городского округа Верхняя Тура, Гаринского городского округа, Ивдельского городского округа, городского округа Карпинск, городского округа Краснотурьинск, городского округа Красноуральск, Кушвинского городского округа, городского округа "Город Лесной", Нижнетуринского городского округа, Новолялинского городского округа, городского округа Пелым, Североуральского городского округа, Серовского городского округа, Сосьвинского городского округа, Таборинского муниципального района, Тавдинского городского округа, Туринского городского округа - с 9 мая по 18 мая.
4. Иные сроки охоты на пернатую дичь:
1) на водоплавающую, болотно-луговую, степную и полевую дичь - с четвертой субботы августа по 31 октября;
2) на болотно-луговую, степную и полевую дичь (с подружейными собаками, ловчими птицами) - со второй субботы августа по 31 октября;
3) на боровую дичь - с первой субботы сентября по 31 декабря;
4) на боровую дичь (с подружейными собаками, ловчими птицами) - с третьей субботы августа по 31 декабря.
5. Сроки охоты на пушных животных:
1) барсук - с 15 августа по 31 октября;
2) бурундук - с третьей субботы августа по 31 октября;
3) крот - с 25 июня по 25 октября;
4) заяц (беляк, русак), лисица, енотовидная собака, волк - с 15 сентября по 28 (29) февраля;
5) ондатра, бобр, соболь, норка американская, колонок, белка обыкновенная, рысь, росомаха, куница лесная, хорь, горностай - с 1 октября по 28 (29) февраля.
6. При осуществлении охоты запрещается применение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и охотничьего огнестрельного комбинированного оружия (нарезного и гладкоствольного), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами, за исключением случаев:
1) использования охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом калибра не менее 7 мм (но не более 12 мм) и длиной патронника не менее 51 мм - при осуществлении охоты на бурого медведя, кабана, лося;
2) использования охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом калибра не менее 5 мм (но не более 10 мм) и длиной патронника не менее 39 мм - при осуществлении охоты на косулю;
3) осуществления охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов.
7. Запрещается охота в условиях особого противопожарного режима, предусматривающего запрет на посещение лесов гражданами, и при объявлении режима чрезвычайной ситуации, связанного с обеспечением пожарной безопасности.

First Ural

Приказ N 512 вступил в силу или я что-то упустил?

First Ural

Насколько я помню по мелкашке в свое время было решение признать запрет не соответствующим закону. Как сейчас? Может что изменилось в законодательстве? Пытаюсь следить за подобными темами, но признаться, столько трактовок и мнений, что в конец запутался. Да, помнится, что 512 для того и создали, чтоб исключить "пляски" с калибрами и оружием. Или маразм крепчает?

span63

...маразм крепчает...

С.М.Арбузов

Года 4-ре назад (до Путинских Правил добывания) один охотник (Сварной- его позывной в интернете)подал в суд на незаконный запрет охоты мелкашкой под патрон бокового огня. Верховный суд РФ удовлетворил его жалобу и постановил привести законодательство в соответствии с его решением. Эта бодяга тянулась наверное год, пока официально не разрешили охоту мелкашкой и пр. ( это появились Путинские Правила добывания- которые пока действуют). Затем вышел закон об охоте, где была разрешена охота с нарезным на ту же боровую и пр. Там же было сказано, что параметры охоты в каждом субъекте РФ устанавливает местная власть. Там же было сказано: привести законодательство РФ в соответствии с этим законом. Результат: местные власти уже подготовили и опубликовали свои параметры охоты, которые вступят в силу после отмены Путинских Правил добывания. Кто готовил Параметры охоты в Свердловской области? Скорее всего наш Департамент. Они изначально были настроены на такую позицию. Что мы сможем сделать и как быть дальше...

С.М.Арбузов

Насколько я владею информацией:
Года 4-ре назад (до Путинских Правил добывания) один охотник (Сварной- его позывной в интернете)подал в суд на незаконный запрет охоты мелкашкой под патрон бокового огня. Верховный суд РФ удовлетворил его жалобу и постановил привести законодательство в соответствии с его решением. Эта бодяга тянулась наверное год, пока официально не разрешили охоту мелкашкой и пр. ( это появились Путинские Правила добывания- которые пока действуют). Затем вышел закон об охоте, где была разрешена охота с нарезным на ту же боровую и пр. Там же было сказано, что параметры охоты в каждом субъекте РФ устанавливает местная власть. Там же было сказано: привести законодательство РФ в соответствии с этим законом. Результат: местные власти уже подготовили и опубликовали свои параметры охоты, которые вступят в силу после отмены Путинских Правил добывания. Кто готовил Параметры охоты в Свердловской области? Скорее всего наш Департамент. Они изначально были настроены на такую позицию. Что мы сможем сделать и как быть дальше...

С.М.Арбузов

В Татарии это уже проходили этой весной:
http://guns.allzip.org/topic/264/707876.html

С.М.Арбузов

Я так понял:, как только официально заработают у нас указанные выше параметры охоты, сразу можно подавать в прокуратуру.

span63

....готовили параметры охоты мудаки из департамента..я спрашивал...вы еба..упали.....лису стрелять нарезным нельзя..?..взвизгнули...да вы чё..!!!..лису пулей!!!...да как !!!!...надо подполсти...да в упор дробью....!!!...нарезное не спортивно..!!!...Гандоны они....тупые..всё по старинке....половина идиотов незнает даже про остальные калибры кроме 7.62 54....

First Ural

Мужики, давайте без эмоций. Наверное среди нас есть умные юристы. Пока приказ не вступил в силу, есть время тихонько подготовится. Помогите кто дружит с юристпруденцией, вот опять сматерился, смайл. Вообше я (ихмо) не пойму, чем вызван такой запрет? Вроде теже люди, как и все остальные. Самое интересное что с замом департамента мы с одного двора! Правда я его по дворовым делам не помню. (обидно). Но брата (притом брат на десяток лет нас младше), хорошо знаю, как и их родителей. При случае, задам ему эти вопросы, хотя заранее знаю, что толку от этого не будет. Но под лежачий камень вода не течет! Все что смогу, помогу. Парни, давайте шевелиться!

span63

...я за любой кипишь....чё надо подпишусь....Нужна численность....народ..

First Ural

Кипиша не надо, не наш метод. Юристы, АУ!

span63

...не смею настаивать

span63

....поздели и языки в жо.....

dEretik

....поздели и языки в жо.....
А чего вам суетиться раньше времени? Вступит эта дурь в действие, обжалуете в прокуратуру. Не велика наука, жалобу написать. А там уже видно будет...

span63

...прокуротура будет на их стороне.....люди разговаривали.. и подсказали плющить Мишарика....время самое то....выборное..

span63

..нужна бумага и море подписей..... Прокурорские советовали.. Там тоже охотников не мало...и столько же возмущения..

БИСЕРТСКИЙ

Мишарин тут вообще не приделах. Сами подумайте есть у него время сидеть и сочинять такой многострочный опус. Группа разработчиков - долбаобов, сочинила и подсунула этот документ с обоснованием и он просто подмахнул его, так как нихрена в этом не понимает. Если он и был на охоте когда, так ему зайца к дереву привязали, что бы не промахнулся......
Так, что ищите автора !

span63

...автор - департамент...а отменить эту ..ню в силах только Мишарина... Всё просто.....

span63

...я разговаривал депортаментскими..для них нарезное-значит бракоша. И с пеной у рта доказывали что например лиса из нарезного-не спортивно....и сооблазняет нас стрельнуть например косулю или лося....А так для них всё проще..

span63

...дааа есть среди руководства ихнего кретины....даже на охоте небыли....просто чинуши-что изволите.

так-сяк

Мишарин тут вообще не приделах. Сами подумайте есть у него время сидеть и сочинять такой многострочный опус. Группа разработчиков - долбаобов, сочинила и подсунула этот документ с обоснованием и он просто подмахнул его, так как нихрена в этом не понимает.
Получается департамент подставил его?
я разговаривал депортаментскими..для них нарезное-значит бракоша.
Дак понятно, по себе видать и судят!

Балаганов

послежу...

span63

.....ЗА КЕМ?

Arts2009

Ну так все же можно охотиться с мелканом или нет?

First Ural

Охотится моно и нуно. Думаю при смене примера на Медведа, приказ 512 будет пересмотрен, побоятся его подсунуть Путину, так что все эти поползновения тихонько умрут и появятся новые...

КыКа

Сам я из Новосибирска, но каждый год охочусь в ваших краях, поэтому являюсь лицом заинтересованным. Указ вашего губернатора надо отменять и начать этот процесс должны Вы - жители области. Сам собираюсь написать письмо Мишарину с требованием о приведении указа в соответствие законодательству с обоснованием его неправомерности и напоминанием об административных последствий за самоуправство.

span63

КыКа
....готов подписатся...а наших не поднять...ментальность такая....даже на митинг по платной рыбалке человек 100 пришло...не считая зевак...

КыКа

span63
а наших не поднять
Я в курсе, что ваших не поднять. Когда приезжаю и выслушиваю ваши нерешаемые проблемы с управляющими компаниями в сфере ЖКХ или выпендрёжем должностных лиц госохотнадзора, всегда спрашиваю - кто из вас и сколько раз обращался с жалобой в прокуратуру или писал официальное письмо по недопущению какого-либо конкретного нарушения прав или законодательства? Всегда отвечают одно и то же: "Нет смысла, бесполезно. Они вместе бухают с прокуратурой, типа рука руку моет, ещё и крайний будешь." В общем - му, хрю и всё-такое.

У нас просто в ахуе все, когда узнали, что в Карпинске Свердловской области, даже в Управляющей компании ЖКХ задержка зарплаты на 2 месяца. У нас бы давно таких руководителей оштрафовали, а при повторном нарушении уволили бы по суду без права занимать подобные должности в течение продолжительного времени.

span63

КыКа
....моя ЖКХ ручная..хватило одного обращения в прокуратуру...а за других делать эабало.....Все ждут когда другие подсуетятся...и так везде.

КыКа

Мишарин в больнице. Будем считать это проделками кармы?:
http://news.rambler.ru/12001509/

span63
моя ЖКХ ручная..хватило одного обращения в прокуратуру
Дело в том, что приведённый мной пример не самый простой для решения - там глава городского округа является ближайшим родственником главы ЖКХ, поэтому народ "стесняется" ещё больше. Однако, если не действовать, то вообще ничего не изменится.

span63

...наши все юристов кличют на сайте....вместо того чтоб собрать толпу да нанять юриста.....их дохера в городе....но повыть на сайте проще...Мне апще то по письку все законы...есть где и кого стрелять...просто прикольно всё это читать....полная немощность электората...по этому и живём как в жопе.....и выбираем кого укажут....

First Ural

Насчет скинуться по касарю Вы наверное правы. Если умных охотников нет.
Выходить на улицу не приучены. Мне казалось, что мы пытаемся построить правовое государство. Владимеров Ильечей как-то не хочется. ИХМО.

svarnoi

Коллеги. Внимательно почитайте статьи 22, 23 ЗоОх. Из них следует, что оружие не попадает под термин "параметры охоты".
И если у Вас запрещена охота на дичь, которую можно добывать согласно Правил добывания нарезным оружием, а гладкоствольным оружием охота разрешена, то это нарушение прав охотников на применение нарезного оружия, разрешенного Правительством РФ.
Губернатору таких полномочий от Правительства РФ на было предоставлено.
Жалуйтесь в прокуратуру, подавайте иски в областные суды. Другого пути нет.
Этих самоуправщиков надо ставить на место.

С.М.Арбузов

У нас в области все эти ограничения будут введены после отмены "Путинских" Правил добывания. Пока охотимся по Правилам добывания.
Появилась новая ветка на сайте- создание партии охотников (или организации охотников).
Скоро выборы президента. Скорее всего будет Путин. Предлагаю дать ему понять- что нам от его Правил добывания надо, чтобы охотники поддержали его, а заоодно здесь на сайте как-то проголосовать, чтоб предметно ему показать- сколько будет голосов за него?

С.М.Арбузов

Добавлю: я за него не агитирую- засиделся,пора уходить, но альтернативы не вижу, к тому же на сегодня его Правила добывания последняя надежда.

span63

...лысого недадавыша убирать надо из Области...

Пазилыч

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=100&i=125171&t=125171
присоединяйтесь

span63

......тока что за стрельбище ?..

Arrows_1

Завтра здесь вывесим адрес и схему проезда к стрельбищу.
С уважением.

Пазилыч

Проезд, доезжаем до Малоконки там кольцо трамвая, за кольцом налево 200 метров будет стрельбище

ag111

Ехать 1-го мая никуда не охота.

Если сделать текст на 1 страничку с четким изложением чего хотим, то достаточно их просто собрать после индивидуального заполнения и подписания. Организатору доверить право штамповать номер заявления. Чтобы аккуратно сквозная нумерация была.

Собраться поговорить проблем не в кабаке, взял бутылку пива или стакан сока, да и посидели, поговорили.

Пока нужен единый выверенный текст хотелки.

С.М.Арбузов

Пазилыч
Проезд, доезжаем до Малоконки там кольцо трамвая, за кольцом налево 200 метров будет стрельбище

Во сколько часов завтра собираемся?
Адрес стрельбища: улица, дом N ? Так проще по навигатору найти.

С.М.Арбузов

По информации с http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=100&i=125171&t=125171

"Встреча состоится на стрелковом стенде Малоконка в 12- 00 ,1 мая стенд находится за конечной 11 трамвая".

По просьбам трудящихся СМИ небудет.

С.М.Арбузов

Охота нарезным только на копытных и медведя означает автоматический запрет охоты мелкашкой бокового огня. Ранее Верховный Суд уже отменял этот запрет. Что, с отменой Путинских Правил добывания это уже не актуально?
А где-то уже определено, что к параметрам охоты относятся подобные запреты?

ag111

Встреча состоялась? Что решили? А то я простужен, не поехал.

КыКа

Новосибирские охотники обжаловали в прокуратуре подобное постановление областного правительства:
http://guns.allzip.org/topic/264/903424.html

С.М.Арбузов

КыКа
Новосибирские охотники обжаловали в прокуратуре подобное постановление областного правительства:
http://guns.allzip.org/topic/264/903424.html
В Новосибирске была другая ситуация: они ввели ограничения не дожидаясь отмены Путинских Правил добывания. В Свердловской области ограничения будут введены после того, как Правила добывания будут отменены.
ag111
Встреча состоялась? Что решили? А то я простужен, не поехал.
Смотрите на http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=100&i=125171&t=125171

ag111

Ну так приблизительно ясно. Но если б вникший человек своими словами пересказал?

Если постановление будет отменено, то что можно будет?

И может стоит сделать сводный список заявлений и приложить сопроводиловку от инициативной группы?

КыКа

С.М.Арбузов
В Новосибирске была другая ситуация: они ввели ограничения не дожидаясь отмены Путинских Правил добывания. В Свердловской области ограничения будут введены после того, как Правила добывания будут отменены.
Когда "дождётесь", будет уже запрещено, действовать надо сейчас.
И кстати, ждать осталось не долго:
http://base.consultant.ru/cons...A7997AEC163D9B0

С.М.Арбузов

МЫ собирались 1 мая по этому вопросу. Текст заявления в прокуратуру готов. Инициативная группа работает.

sagra

МЫ собирались 1 мая по этому вопросу. Текст заявления в прокуратуру готов. Инициативная группа работает.
#57 IP

P.M. Ц
А где это вы собирались? Про бумагу я слышал . А где и кто подписи собирает или хотя бы посмотреть проект или форму челобитной...Скан выложить можно?
Интернет-сообщество большая сила я думаю уральские ребята да и не только все подпишутся...

sagra

МЫ собирались 1 мая по этому вопросу. Текст заявления в прокуратуру готов. Инициативная группа работает.
#57 IP

P.M. Ц
А где это вы собирались? Про бумагу я слышал . А где и кто подписи собирает или хотя бы посмотреть проект или форму челобитной...Скан выложить можно?
Интернет-сообщество большая сила я думаю уральские ребята да и не только все подпишутся...

С.М.Арбузов


sagra
А где и кто подписи собирает или хотя бы посмотреть проект или форму челобитной...Скан выложить можно?
http://www.e1.ru/talk/forum/list.php?f=100
Тема: "Собрание охотников".

Kn

ССылка у меня ведет на заглавную страницу форума, где там искать непонятно.
Я уже выкладывал там текст жалобы прокурору, составленный на основе Новосибирского. ВОт он:
"Прокурору Свердловской области

Государственному советнику юстиции 2 класса

Охлопкову С.А.

от Иванова И.И.
ЗАЯВЛЕНИЕ
Я, Иванов Иван Иванович, проживающий по адресу: *****, тел. *******, обращаю Ваше внимание на пункт 6 приложения 2 Указа губернатора Свердловской области «Об определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Свердловской области, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения» N 811-УГ от 07.09.2011 г, вступающий в силу со дня вступления в силу приказа Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16.11.2010 г. N 512 «Об утверждении Правил охоты».:
« 6. При осуществлении охоты запрещается применение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и охотничьего огнестрельного комбинированного оружия (нарезного и гладкоствольного), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами, за исключением случаев:
1) использования охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом калибра не менее 7 мм (но не более 12 мм) и длиной патронника не менее 51 мм - при осуществлении охоты на бурого медведя, кабана, лося;
2) использования охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом калибра не менее 5 мм (но не более 10 мм) и длиной патронника не менее 39 мм - при осуществлении охоты на косулю;
3) осуществления охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов.;»
Данный пункт вводит ограничение охоты в виде установления допустимых для использования при охоте на перечисленных животных орудий охоты. Такое ограничение предусмотрено ФЗ РФ N209-ФЗ от 24.07.2009 «Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов» (далее Закон), ст. 22, п. 4. Однако согласно п. 2.1 статьи 23 Закона, данные ограничения устанавливаются Правилами охоты, утвержденными уполномоченным органом федеральной исполнительной власти (п. 4 статьи 23, п. 6 статьи 32 Закона). Уполномоченным органом является Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации. Таким образом, губернатор Свердловской области не имеет права на установление ограничения охоты.
Согласно п. 1.4 статьи 33 Закона, Российская Федерация передает органам государственной власти субъектов Российской Федерации осуществление следующих полномочий в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов:
« 4) определение видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории субъекта Российской Федерации, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения;»
При этом согласно пункту 5 статьи 23 Закона:
 «5. На основе правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях.»
Орудия охоты, в том числе оружие, к параметрам осуществления охоты не относятся.
Правила охоты, утвержденные Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации (приказ N512 от 16 ноября 2010 года) не содержат таких ограничений, какие приведены в Указе губернатора Свердловской области. Так, например, в п.53 данных правил охоты сказано:
«53. При осуществлении охоты запрещается:
:
53.3. применение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и охотничьего огнестрельного комбинированного оружия (нарезного и гладкоствольного), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;» , что явно разрешает применение нарезного оружия на боровую дичь в осенний период согласно п. 41.3 и п. 41.6 вышеупомянутых Правил охоты.
Согласно п.1 ст. 22 ФЗ РФ N209-ФЗ от 24.07.2009 «Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов» ограничения охоты могут устанавливаться только в целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования.

В связи с изложенным, считаю ограничение охоты в виде установления допустимых для использования при охоте на перечисленных животных орудий охоты, установленное указом губернатора Свердловской области, незаконным. Прошу принять меры к отмене данного Указа как противоречащего Правилам охоты, утвержденным Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации (приказ N512 от 16 ноября 2010 года)
Подпись
Дата
"

Kn

На этот текст я получил возражения уважаемого Arrows, что без ссылки на региональную программу воспроизводства дичи, на основании которой и написан указ губернатора, заява будет неполной. Я, правда, не понимаю почему, да и самой программы найти не могу. В указе губера никаких ссылок на данную программу не увидел. Конкретно Arrows пишет:
"Закон об охоте и правила охоты дают право губернатору ограничивать способы охоты, но только в рамках региональной программы воспроизводства дичи.
поэтому нужно найти эту программу.
С уважением. "
В приказе N512 читаем следующее:
"12. На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях." К этому пункту есть сноска. Сноска указывает на Часть 5 статьи 23 Федерального закона об охоте. Смотрим его:
"5. На основе правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях." т.е ровно то же самое.
На мой взгляд непонятный момент следующий, что же все же такое - параметры осуществления охоты?

Kn

А вот чего нашлось:
Правила охоты в Российской Федерации

Правила охоты в Российской Федерации

В целях реализации статей 23 и 32 Федерального закона от 24 июля 2009г. N 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 30, ст. 3735; N 52, ст.6441, ст.6450) и в соответствии с пунктом 5.2.5116 Положения о Министерстве природных ресурсов и экологии Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 29 мая 2008 г. N 404 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 22, ст. 2581; N 42, ст. 4825; N 46, ст. 5337; 2009, N 3, ст. 378; N 6, ст. 738; N 33, ст. 4088; N 34, ст. 4192; N 49, ст. 5976; 2010, N 5, ст. 538; N 10, ст. 1094; N 14, ст. 1656),
приказываю:

Утвердить прилагаемые правила охоты.

Министр Ю.П. Трутнев

11. Иные параметры осуществления охоты
78. На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет по согласованию с федеральным уполномоченным органом виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях. При этом в соответствии со Статьей 21 Федерального закона «О животном мире» от 24.04.1995 N52-ФЗ осуществление отдельных видов охоты, а также охота на определенные виды объектов животного мира, могут быть ограничены, приостановлены или полностью запрещены на определенных территориях и акваториях либо на определенные сроки только решением федерального органа исполнительной власти или высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации в пределах их компетенции по представлению соответствующего специально уполномоченного государственного органа по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания в соответствии с разграничением полномочий, предусмотренным Статьями 5 и 6 Федерального закона «О животном мире».

Таким образом нарезное оружие или нет к параметрам охоты не относится.
Дополнительно это разжевывается вот тут еще. http://guns.allzip.org/topic/264/761296.html
Так что для меня вопрос закрыт. Жду еще замечаний по делу и подаю заяву в прокуратору через их сайт. Чего и Вам всем желаю.

КыКа

Kn
Таким образом нарезное оружие или нет к параметрам охоты не относится.
Так что для меня вопрос закрыт.
Хотел было уже помогать, но Вы сами разобрались. Удачи.

p.s.: Мишарина ж вроде сняли с должности, может для начала стоит написать Куйвашеву предложение исправить ошибку предшественника? За одно и лояльность нового губера к охотникам узнаете.

First Ural

Ув. Kn. Перечитал раз десять, в т.ч. Закон и приказ, в каторых так все мудрено завернуто, но вроде как правильно, ограничения губернатор может вводить только основываясь на правилах, а в них ограничения по нарезному, как по боровой, так и по калибрам не нашел? Вопрос второй, Вы считаете, что необходимо данное заявление в прокуратуру подавать от нескольких лиц? По поводу исполняющего обязанности губернатора, во первых ему сейчас не до охоты, а во вторых, и думаю это главное, плевать они все хотели на охоту кроме копыт и медведя. Поэтому, нет смысла к ним обращаться.

Kn

Добрый день. От того что подадут несколько лиц хуже не будет.
Если прокурор выдаст предписания отменить, то отменят. И пусть сейчас неразбериха у них там.
Если писать просто губеру то толку точно не будет, этими мелочами никто заниматься не будет. А предписание прокурора - обязаны выполнить.

Kn

Я отправил.
Желающие повторить, заходим сюда http://prokurat-so.ru/main.php?id=46 , заполняем свои реквизиты и отправляем.

ag111

А что отправляем то?

Kn

См. текст обращения в прокарутуру выше, подставляй свои реквизиты и вперед.

Наум

Послежу , думаю у нас скоро такие же "параметры" введут...

КыКа

Ну что, парни, расскажите что с обращением в прокуратуру? Тишина пока?

maungoal

с 15 июня 2012

Пал Анатолич

Наум
Послежу , думаю у нас скоро такие же "параметры" введут...

хренов

Получен ответ от прокуратуры, Сергей почему-то не может выйти на сайт сам.

Сори, не учел особенностей местного провайдера


КыКа

хренов
Получен ответ от прокуратуры, Сергей почему-то не может выйти на сайт сам.
Просьба выложить файл скана на самой ганзе, а то не все зарегистрированы на Е1. Чертовски интересно что там написано...

хренов

Arrows_1
проблема не в конституции (она вполне нормальная), а в ее несоблюдении
что мы видим выше - откровенное нарушение принципа законности со стороны прокуратуры
если этот прокурориршка посчитал что с указаом губера все ок, то он должен был обосновать свой вывод, но он послал нас нах с этим обоснованием
поэтому проблема в головах, а не законах

Тема на городском портале г. Екатеринбурга, читать можно без регистрации http://www.e1.ru/talk/forum/re...t=125171&page=0

P.s. Заодно выяснилось, почему Сергей не может писать на форуме. Его провайдер забанил ганзу всю как есть, отголосок того решения Октябрьского районного суда г. Ижевска от 01.06.2010

Пазилыч

А дальше, как и написали в отписке Сергею, бум дальше обжаловать, времени много бум друг другу мозги выковыривать.
К тому же у нас сменился губернатор, а вот товарищь который нам совсем не товарищ сидёщий в департаменте и который лично составлял это постановление, вобще странный, по его умозаключению все кто вошол в лес с нарезняком, браконье по определению.
И ещё он в полном недоумении , как это так можно по лисе и зайцу и всякой мелочи стрелять с нарезки.
Хоть бы проконсультировался у когонибуть по калибрам и балистике боеприпасов.

Kn

Держите в курсе. Надо продолжать борьбу

СевУр

Мужики, надо и в самом деле продолжать борьбу, нас и так уже в рабов превратили, теперь еще хотят и в бессловестных превратить.Более всего не дает покоя тот факт,что вся эта шерсть съезжаеться к нам на севера ощетинившись нарезняком как броненосец времен первой мировой, а простому охотнику и носа нельзя высунуть. Есть же среди вас грамотные и упорные люди, продолжайте борьбу, наша северная братия думаю тоже бы подключилась, да уж больно далеко мы от центра. Но могу дать ценный совет, по проверенным данным, новый глава правительства Свердловской области Денис Паслер охотник, может попробовать написать не Куйвашеву, а ему, может будет толк.

------------------
Мы с тобой,одной крови,ты и я!

хренов

Паслер то тот ещё охотник... вместе с Холманских на танках будут к вам на север охотиться приезжать.

СевУр

Да хрен с ним что на танках, остальные вообще на вертолетах летают! Лишь бы помог общему делу. Иначе партизанить придеться, хотя нам не привыкать, а так не хочеться.

------------------
Мы с тобой,одной крови,ты и я!

First Ural

Интересно, а если сделать запрос губернатору, из каких таких гуманных поводов ввели ограничения по калибрам и как они повлияют на эти поводы.
Здесь палка о двух концах, либо это будет такая бумажка, что ни какой Швондер ... или еше одно приложение для суда.
Как вы думаете?

Arrows_1

Человек который готовил этот указ (пришлось пообщаться)мотивировал запрет тем что охотники бьют глухарей и косачей с мелкана на 300-400м. В результате много потерянных подранков... После этих слов я чуть не сполз со стула на пол... ((((

СевУр

Этот указ направлен конкретно на то,чтоб баре охотились, а крестьяне дома сидели, прюс приличная наполняемость бюджета от штрафов, и разговор о подранках, а уж тем более о 300-400 м, как минимум милая шутка.

------------------
Мы с тобой,одной крови,ты и я!

First Ural

Раз губернатор не охотник, то я думаю ему глубоко плевать на охоту бар, а вот положительное решение по коллективному письму в начале срока правления, это другое дело. ?

КыКа

Разговаривал сегодня со знакомым председателем одного ООиР из глубинки Свердловской области. Им было сказано, что собираются писать новому губернатору о приведении указа 811 в соответствие Правилам охоты, в частности о снятии непредусмотренных ПО запретов. Кто именно собирается писать, я уточнить не догадался, но создалось впечатление, что от областного ООиРа и будет петиция. Пошукайте ситуацию кто там поближе к этой организации?

З.Ы.: днём позже перезвонил уточнил - письмо губернатору готовит Росохотрыболовсоюз.

Константин66

Указ Губернатора Свердловской области от 23.08.2012 N 640-УГ http://old.midural.ru:82/doc.asp?ID=4112&PSC=1&PT=1&Page=1

КыКа

Константин66
Указ Губернатора Свердловской области от 23.08.2012 N 640-УГ http://old.midural.ru:82/doc.asp?ID=4112&PSC=1&PT=1&Page=1
Вижу в части оружия только послабление запрета для комбинашек - не густо, однако. Скажу честно - ожидал большего. Но теперь понятно почему председатель общества мне рекомендовал брать в этом году с собой именно комби, а не СКС как я делал в последние года.

Pasha_77

Сегодня разговаривал с председателем нашего ООиР насчет комбинашки. Ответ однозначный - ходить с ней можешь, но в нарезном стволе патрона быть не должно и вообще патронов для нарезного с собой быть не должно. Дырки в тушках изучать никто не будет, сразу составят протокол.

bigrubl

письмо губернатору готовит Росохотрыболовсоюз.
Держите в курсе чем дело кончится. Власть упорно идёт в сторону СССР со всеми его запретами по оружию. Иметь можно - использовать по назначению нет -ктож будет покупать - количество стволов постепеннно уменьшится автоматически , а далее полный запрет и общество промолчит в виду немногочисленности группы владельцев так как медвежатников-лосятников-кабанятников в сотни раз меньше чем охотников по мелочи (она и многочисленней)

bigrubl

При обращении в прокуратуру или суд должна быть построена логическая цепочка показывающая нарушение статей Конституции и иных федеральных законов - т.е ДОКАЗАТЬ ,что указ губернатора не законно ограничивает права граждан предоставляемых им законами большей юридической значимости. Запрещение к применению это тоже самое, что владеть авто можешь-ездить нет. Смысла в этом Указе =0 Это тоже самое , что писать нельзя охотится с мелкашкой на медведя -интересно бы посмотреть на смельчака осуществляющего такую негуманную охоту. В скандинавских странах-Швеция,Норвегия,Финляндия - птицу стреляют с нарезного соответствующих калибров и энергии боеприпаса -и спортивно и подранков нет-попал-попал-не попал улетел много лет и дичи там поболее хотя площади меньше. Сколько подранков с дроби -не знает никто -это гуманно-не сдохла на глазах значит жива
Судебный иск можно построить по следующей схеме -иск по негуманному отношению к обьектам животного мира РФ подписала международную конвенцию - с требованием запрета применения дробовых снарядов при охоте на пернатых по причине множества подранков , мучений животных и т.д.эти факты доказать легко -стрельба не в меру к этому и приводит. Такой суд выиграть легче и он приведёт к тому,что охота вообще остановится с точки зрения закона -и тогда уже начнут разбираться по взрослому - можно-нельзя охота приносит деньги в бюджет в том числе и зарплаты чиновникам пишущих такие законы



финские снайперы 2 мировой тренировались на охоте

http://www.uralfo.ru/ap_kuivashev.html -юрист и земляк должен сделать правильные выводы-надо обращатся =пол лежачий камень...

Сибирский Волк

bigrubl
-юрист и земляк должен сделать правильные выводы-

Это не тот юрист и земляк...
Впрочем как и наш..
И как десятки таких подобных губерков по России..
Этим ребятам нах не надо, потому что...
Не будем о грустном..
Надо пытаться ломать их бестолковые решения через суд.. если это возможно в нашей стране..
Эх, расея...

bigrubl

Это не тот юрист и земляк...
имеешь опыт? обоснуй . не надо огульно - только факты

dEretik

Pasha_77
Ответ однозначный - ходить с ней можешь, но в нарезном стволе патрона быть не должно и вообще патронов для нарезного с собой быть не должно... сразу составят протокол.
Председатель однозначно брешет насчёт ношения патронов. Протокол такой будет фуфлом.

Сибирский Волк

bigrubl
имеешь опыт? обоснуй . не надо огульно - только факты

Нет, не буду.
Это надо за круглый стол, с пивом и...пошло и поехало..
А так сейчас эти парни враз статью прикуячат.
А вообще по большому счету смешно, кого сейчас ставят в руководители на большую власть..
Достаточно посмотреть, кого ставят на глав районов, городов, и т.д. и т.п.
Может от лишних знаний, может от высоты прожитых лет, может...

bigrubl

Нет, не буду.
Прокурору Свердловской области Охлопкову Сергею Алексеевичу
от.....

Заявление.

Прошу вашей помощи и защиты свобод граждан предоставляемых законодательством.
Указом Губернатора Свердловской области 640 -УГ от 23 августа 2012г. введены ограничения на применение охотничьего оружия с нарезным стволом при производстве охоты на территории области. Данное ограничение незаконно, противоречит Конституции РФ и законодательству РФ.
Статья 35 Конституции закрепляет право пользования принадлежащим имуществом , а статья 76 гласит о верховенстве федеральных законов.
Статья 55 2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина
Федеральный закон Российской Федерации от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ
Статья 23. Правила охоты
1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.
2. Правилами охоты устанавливаются:
7) требования к отлову и отстрелу охотничьих ресурсов;
4. Правила охоты утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
5. На основе правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях.
Статья 32. Полномочия органов государственной власти Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
6) утверждение правил охоты
Статья 33. Передача осуществления отдельных полномочий Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов органам государственной власти субъектов Российской Федерации
4) определение видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории субъекта Российской Федерации, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения;
4. Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти:
2) согласовывает введение органами государственной власти субъекта Российской Федерации ограничений охоты;
Статья 34. Полномочия органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
К полномочиям органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов относятся:
1) утверждение схемы размещения, использования и охраны охотничьих угодий на территории субъекта Российской Федерации;
2) разработка и утверждение норм допустимой добычи охотничьих ресурсов, в отношении которых не устанавливается лимит добычи, и норм пропускной способности охотничьих угодий;
3) выдача и аннулирование охотничьих билетов в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти;
4) установление перечня охотничьих ресурсов, в отношении которых допускается осуществление промысловой охоты;
5) осуществление иных полномочий в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Статья 56. Порядок разрешения споров в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
Споры в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов разрешаются в судебном порядке.

Приказ Министерства природных ресурсом и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512 г. Москва
Правила охоты
53.3. применение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и охотничьего огнестрельного комбинированного оружия (нарезного и гладкоствольного), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;
41.6. на боровую дичь на территориях субъектов Российской Федерации, не указанных в пункте 41.3 настоящих Правил - в период с третьей субботы августа по 31 декабря.
;

Таким образом в ведении субъекта РФ не относятся полномочия по принятию правил охоты это прерогатива федеральных органов власти параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях не предусматривают необоснованных ограничений не согласованных с федеральными органами власти ст.33 п4 N 209-ФЗ.

Прошу Вас принять меры прокурорского реагирования.
http://prokurat-so.ru/main.php?id=16 писать сюда

Сибирский Волк

bigrubl
Прокурору Свердловской области Охлопкову Сергею Алексеевичу


Заявление.


Погоди, погоди, Алексей!
Так в едь в прокуратуру уже было в свердловской области Обращение?
На которое от прокуратуры был получен отказ?
И, насколько я знаю, уже есть обращение в суд? И, вроде как, на этой неделе должно было быть заседание?
Или я что-то неправильно понимаю?

bigrubl

Или я что-то неправильно понимаю?
На каждый входящий должен быть исходящий. Закон что дышло.... Суд это спор - кто кого переспорит и с какими аргументами. При одних и техже обстоятельствах можно получить противоположный результат -рассматривают люди в разной степени образованные и с разной логикой. Если будет больше обращений -заставим этим занятся

bigrubl

Или я что-то неправильно понимаю?
Суд это многоступенчатая иерархия -городской,областной,аппеляционный,кассационный,надзорный,верховный и т.д. и тп. -что принимает один -отменяет другой надо боротся и доказывать правоту. С первого раза не всегда удаётся , но не будешь бороться не получишь желаемого результата

Сибирский Волк

bigrubl
Суд это спор
...
Если будет больше обращений -заставим этим занятся

Ну да, логично..

Arrows_1

На исковое в Областной суд было получено вот это Определение.




До установленного в определение срока были сданы недостающие документы, но 8.10.2012 было новое определение согласно которого все документы и исковое заявление в областной суд возвращены истцу.

bigrubl

Недостающие документы были сданы до указанного в определение срока. Но, согласно новому определению от 08,10,2012 все документы отправлены обратно истцу. Ждём, чтоб посмотреть, что на этот раз не так:
Указания суда надо выполнять ПОЛНОСТЬЮ , а именно -читать каждую строку. Придполагаю ,что приложены были только документы на владение оружием и охотбилет. Собственно в определении всё чётко указано, что надо сделать,чтобы суд состоялся и был выигран. При отсутствии навыков составления юридических документов - без квалифицированной помощи обойтись трудно,т.к. не все понимают юридический язык, а со стороны ответчика действует банда юристов. Настоятельно советую обратится в юридическую консультацию для составления иска по всем правилам имея на руках определение суда. Дело рассматривает областной суд -его решения обжалуются в ВС РФ решения котрого оспорить практически невозможно, поэтому важно соблюсти все тонкости-срок на обжалование ограничен 6 месяцев с почтовыми пересылками и прочими проволочками. Иск может закончится и ничем -время идёт сроки проходят. Советую воспользоваться и моим заявлением в прокуратуру -там ссылки на законы ,которые нарушены данным УГ. Отчаиваться не стоит -я судился с мин.соц. защиты 2 года и выиграл в ВС РФ за это время немного поднаторел. Скинте в личку иск и определение суда в WORD формате -попытаюсь поправить. Удачи.

bigrubl

До установленного в определение срока были сданы недостающие документы, но 8.10.2012 было новое определение согласно которого все документы и исковое заявление в областной суд возвращены истцу.
В Свердловский областной суд
Адрес: Екатеринбург Московская 120

Истец
адрес
ответчик: Губернатор Свердловской области
адрес:620031, г. Екатеринбург, пл. Октябрьская 1
Заинтересованные лица:
Департамент по охране,
контролю и регулированию
использования животного мира
Свердловской области.

Адрес:
620004 г. Екатеринбург ул.
ул. Малышева 101 оф. 126

Исковое заявление
о признании незаконными и отмене Указов губернатора Свердловской области N811 -УГ от 07.09.2011г и N640-УГ от 23.08.2012г.

Я являюсь членом общества охотников с 1974г. В соответствии с федеральным законом N 209-ФЗ от 24 июля 2009г ст.20 у меня имеется действующий билет .
В соответствии с ФЗ « Об оружии» на законных основаниях владею охотничьим оружием с нарезным стволом, приобретённым мною для осуществления охоты на боровую дичь в соответствии с Правилами охоты утверждёнными приказом Министерства природных ресурсом и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512 г. Указы губернатора Свердловской области N811 -УГ от 07.09.2011г и N640-УГ от 23.08.2012г. запретили использование данного вида оружия на охоте за исключением охоты на копытных и медведя. Считаю, что данные указы нарушает мои права гражданина РФ предоставляемые мне Конституцией РФ и федеральным законодательством, не обоснованы, не согласованы с федеральными органами исполнительной власти РФ как требует закон и ущемляют права граждан препятствуя пользованию принадлежащим имуществом по назначению, препятствуют проведению охоты по Правилам охоты принятыми в РФ.
Аргументируя иск привожу ссылки на законодательство РФ, требования которого не выполняются.
Статья 35 Конституции закрепляет право пользования принадлежащим имуществом. «2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.»
Статья 55 Конституции п. 2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
Указы это право отменяют -т.к. лишают права пользоваться принадлежащим имуществом по прямому назначению для целей для чего оно приобреталось.
Статья 76 Конституции п.5. Законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации не могут противоречить федеральным законам, принятым в соответствии с частями первой и второй настоящей статьи. В случае противоречия между федеральным законом и иным актом, изданным в Российской Федерации, действует федеральный закон. - гласит о верховенстве федеральных законов требование, которой не выполнено.

Федеральный закон Российской Федерации от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ"Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 22. Ограничения охоты
1. В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования могут устанавливаться следующие ограничения охоты:
1) запрет охоты в определенных охотничьих угодьях;
2) запрет охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов;
3) запрет охоты в отношении охотничьих ресурсов определенных пола и возраста;
4) установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;
5) определение сроков охоты;
6) иные установленные в соответствии с федеральными законами ограничения охоты.
2. Орудия охоты и способы охоты должны соответствовать международным стандартам на гуманный отлов диких животных.
Статья 23. Правила охоты
1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.
2. Правилами охоты устанавливаются:
7) требования к отлову и отстрелу охотничьих ресурсов;
4. Правила охоты утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
5. На основе правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды (ст.12 закона) разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях.
Статья 32. Полномочия органов государственной власти Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
6) утверждение правил охоты
Статья 33. Передача осуществления отдельных полномочий Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов органам государственной власти субъектов Российской Федерации
4) определение видов (ст.12) разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории субъекта Российской Федерации, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения;
4. Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти:
2) согласовывает введение органами государственной власти субъекта Российской Федерации ограничений охоты;
Статья 34. Полномочия органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
К полномочиям органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов относятся:
1) утверждение схемы размещения, использования и охраны охотничьих угодий на территории субъекта Российской Федерации;
2) разработка и утверждение норм допустимой добычи охотничьих ресурсов, в отношении которых не устанавливается лимит добычи, и норм пропускной способности охотничьих угодий;
3) выдача и аннулирование охотничьих билетов в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти;
4) установление перечня охотничьих ресурсов, в отношении которых допускается осуществление промысловой охоты;
5) осуществление иных полномочий в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Статья 56. Порядок разрешения споров в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
Споры в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов разрешаются в судебном порядке.
Приказ Министерства природных ресурсом и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512 г. Москва
Правила охоты
V. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ НА БОРОВУЮ ДИЧЬ, СТЕПНУЮ И ПОЛЕВУЮ ДИЧЬ, БОЛОТНО-ЛУГОВУЮ ДИЧЬ, ВОДОПЛАВАЮЩУЮ ДИЧЬ,ГОРНУЮ ДИЧЬ И ИНУЮ ДИЧЬ
41. Иные сроки охоты на пернатую дичь:
41.6. на боровую дичь на территориях субъектов Российской Федерации, не указанных в пункте 41.3 настоящих Правил - в период с третьей субботы августа по 31 декабря. ( куда входит Свердловская область)
VIII. ОГРАНИЧЕНИЯ ОХОТЫ
53.3. применение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и охотничьего огнестрельного комбинированного оружия (нарезного и гладкоствольного), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил; (п. 53.3 в ред. Приказа Минприроды России от 10.04.2012 N 98)
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
«О животном мире» (с изменениями на 21 ноября 2011 года)
Статья 40. Права и обязанности пользователей животным миром
Пользователи животным миром обязаны:
:.. Правила охоты устанавливаются в соответствии с федеральным законом об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов. Правила использования объектов животного мира, не отнесенных к охотничьим ресурсам, утверждаются для каждого субъекта Российской Федерации органами государственной власти в соответствии с их полномочиями, установленными настоящим Федеральным законом (часть в редакции, введенной в действие с 1 апреля 2010 года Федеральным законом от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ, - см. предыдущую редакцию). *40.3)
Статья 41. Охота
Отношения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов регулируются федеральным законом об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и настоящим Федеральным законом. *41)
(Статья в редакции, введенной в действие с 1 апреля 2010 года Федеральным законом от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)

Таким образом из федерального законодательства не усматривается право субъектов РФ вносить изменения в правила осуществления охоты - ни в сторону смягчения ( применение взрывчатых , отравляющих веществ) так и ужесточения - не разрешается ничего.
Понятие параметры охоты законодателем не установлены. Вместе с тем имеется общепринятая трактовка этого слова. Значение слова Параметр по Ожегову:
Параметр - Величина, характеризующая какое-нибудь основное свойство машины, устройства, системы или явления, процесса.
Применительно к рассматриваемому вопросу параметр это охота с применением огнестрельного оружия как основного свойства процесса охоты имеющее существенное отличие от процесса охоты например с применением ловчих птиц или капканов и не имеющего существенного различия от охоты с применением гладкоствольного оружия. Этот параметр - регламентирован ФЗ N 209-ФЗ и Правилами охоты утверждёнными федеральным органом исполнительной власти, однозначен в требованиях и действует на всей территории РФ. Полномочия субъектам РФ по изменению параметров охоты передаются в части, которые не может предусмотреть ФЗ - допустим стихийное бедствие повлияло на поголовье животного мира, пожарная опасность, наводнение и т.д.
Широкая трактовка понятия ПАРАМЕТРЫ ОХОТЫ органами власти субъекта РФ -не данная в ФЗ N 209-ФЗ привела к введению неоправданных и необоснованных ограничений при производстве охоты сводит к «0» весь федеральный закон имеющий согласно Конституции большую юридическую силу , чем законы субъектов РФ.
Вместе с тем ограничения охоты определённые ст.22 п.4 ФЗ N 209-ФЗ нашли отражение в федеральных Правилах охоты, а ст.23 п.10 ФЗ N 209-ФЗ о параметрах охоты не предполагает изменения ПРАВИЛ охоты в которых определены виды разрешённых орудий и способов охоты и допускает ограничение ИНЫХ ПАРАМЕТРОВ.
В данных указах усматриваю произвол, злоупотребление властью, нарушение прав граждан в виде препятствия пользоваться принадлежащим имуществом и осуществления права на охоту, нарушение федерального законодательства. В соответствии со ст. 26п.2, 251 п.1 ГПК РФ и на основании вышеизложенного прошу суд:

Признать Указы Губернатора Свердловской областиN811 -УГ от 07.09.2011г и N640-УГ от 23.08.2012г. не законным и отменить в части касающейся.
Приложения:
Квитанция об оплате госпошлины 100 рублей.
Копии:
Охотбилет РФ 4 экз
лицензия на оружие 4 экз
разрешение на добычу боровой птицы 4 экз
путёвка 4 экз
паспорт гражданина РФ 4 экз
указ губернатора N811 -УГ от 07.09.2011г 4 экз
указ губернатора N640-УГ от 23.08.2012г 4 экз

Истец:

подано 16.10.12 - жду результата

Юрий-57

МОЛОДЦЫ, что обратились в суд, удачи вам.
Только вот шансы у нас охотников мизерные.
Во-первых, совершенно нет гарантии, что дойдя за год-полтора до Верховного суда, итог будет в пользу охотников, а, во-вторых, ну отменит губернатор свой указ, а в следующем году повторит в более изощренной редакции- и опять по новой.
Ведь возмущены рядовые охотники, кто ходит с нарезным на лису, да на боровую.
При обращении в прокуратуру на незаконность ПАРМЕТРОВ ответ будет почти предсказуемым - ведь прокурор если и охотится, то на копытных, и его этот запрет не затрагивает.
На помощь адвокатов сильно рассчитывать не стоит, потому как адвокаты-охотники мне, например, не встречались.
Для основной массы людей охотник - отрицательный герой и в суде у него шансы мизерные уже по определению. А судье при слове "охотник" видится вообще конкретный образ:
"Вдруг охотник выбегает,
Прямо в зайчика стреляет,
Пиф-паф, ой-ой-ой...далее по тексту"

Вывод: либо челом бить наверх, либо обращаться с законодательной инициативой об изменении Закона об охоте, либо- в Конституционный суд.
По закону "О Конституционном суде" (ст. 36) основанием к рассмотрению дела является обнаружившаяся НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ в вопросе о том, соответствует ли Конституции закон, иной НОРМАТИВНЫЙ АКТ, ..., или обнаружившееся противоречие в позициях сторон о принадлежности полномочия в спорах о компетенции.
Т.е. основание есть - тут не то что НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ, а полный ХАОС.

bigrubl

Во-первых, совершенно нет гарантии, что дойдя за год-полтора до Верховного суда
повторит в более изощренной редакции- и опять по новой.
с законодательной инициативой об изменении Закона об охоте, либо- в Конституционный суд.
На весь процесс со всеми инстанциями закон даёт 6 месяцев - успевай...
Если суд даст определение ПАРАМЕТРОВ -то будет закреплённое судебное решение , которое не удастся обойти в будущем.
Конституционный суд не рассматривает региональные законы -имел опыт оспаривая указ губернатора - ответ примерно такой ФЗ в вашей области применён не правильно , а закон ФЗ правильный - обращайтесь в областной и далее..
Хаоса никакого нет - всё прописано в ФЗ , но власти областей его читают так как хотят видеть -вот и надо бить по рукам -правовое государство в стадии роста - население не привыкло судится с властью ,а в Штатах обычное дело Джон Булл против щтата Техас... и часто выигрывают и не считают зазорным судится и у власти опаска БЕСПРЕДЕЛЬНИЧАТЬ -представте последствия скажем 10 000 исков с компенсацией материального и морального вреда...-никакой губернатор на месте не усидит и выборы больше не выинрает.

svarnoi

повторит в более изощренной редакции- и опять по новой.

Не повторит.
ГПК РФ:
Статья 253. Решение суда по заявлению об оспаривании нормативного правового акта
4. Решение суда о признании нормативного правового акта недействующим не может быть преодолено повторным принятием такого же акта.

bigrubl

не может быть преодолено повторным принятием такого же акта.
Читать не умеешь - или понимать?

bigrubl


принятием такого же акта.
те. решение окончательное и может быть только обжаловано в вышестояшем суде

bigrubl

До установленного в определение срока были сданы недостающие документы, но 8.10.2012 было новое определение согласно которого все документы и исковое заявление в областной суд возвращены истцу.
на вас ответственность Статья 248. Отказ в принятии заявления или прекращение производства по делу, возникшему из публичных правоотношений
[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 23] [Статья 248]

Судья отказывает в принятии заявления или прекращает производство по делу, возникшему из публичных правоотношений, если имеется решение суда, принятое по заявлению о том же предмете и вступившее в законную силу. Производство по делу о защите избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации может быть прекращено по основаниям, предусмотренным федеральным законом.

svarnoi

те. решение окончательное и может быть только обжаловано в вышестояшем суде
(#112)

bigrubl
posted 12-10-2012 17:56 (#111)
Читать не умеешь - или понимать?
_________________________________________________________________
Да нет, уважаемый любитель поэзии. Это ты ни читать, ни понимать не умеешь НПА. И не парь мозги людям своими "понятиями".

Если вступило в законную силу решение суда, в котором приказ или постановление губернатора признано недействующим, как противоречащее Правилам охоты в РФ, то губернатор не может преодолеть это решение суда повторным принятием такого же постановления, допустим в следующем году.

Почитай постатейные комментарии к ГПК РФ. Их написал юрист поумнее тебя:

Гуев А.Н. Постатейный комментарий к Гражданскому процессуальному Кодексу Российской Федерации.
Ст. 253:
2) орган (ЛИЦО), акт которого был признан судом недействующим, не может преодолеть решение суда повторным принятием такого же акта (пусть и с другим названием: главное, чтобы оно содержало положения, которые были признаны судом недействующими).

Это тебе не стишки почитывать. Тут понимать надо смысл содержания НПА.


bigrubl

то губернатор не может преодолеть это решение суда повторным принятием такого же постановления, допустим в следующем году.
Статья 209. Вступление в законную силу решений суда
1. Решения суда вступают в законную силу по истечении срока на апелляционное обжалование, если они не были обжалованы.
В случае подачи апелляционной жалобы решение суда вступает в законную силу после рассмотрения судом этой жалобы, если обжалуемое решение суда не отменено. Если определением суда апелляционной инстанции отменено или изменено решение суда первой инстанции и принято новое решение, оно вступает в законную силу немедленно.
Статья 250. Законная сила решения суда
После вступления в законную силу решения суда по делу, возникающему из публичных правоотношений, лица, участвующие в деле, а также иные лица не могут заявлять в суде те же требования и по тем же основаниям.
Статья 376. Право на обращение в суд кассационной инстанции
1. Вступившие в законную силу судебные постановления, за исключением судебных постановлений Верховного Суда Российской Федерации, могут быть обжалованы в порядке, установленном настоящей главой, в суд кассационной инстанции лицами, участвующими в деле, и другими лицами, если их права и законные интересы нарушены судебными постановлениями.
Статья 377. Порядок подачи кассационных жалобы, представления

Таким образом вступившее в заклнную силу решение это хорошо , но оно может быть оспорено и преодолено решением суда более высокого ранга. Что я проходил лично -оспорив и выиграв в Верховном суде РФ иск отменяющий указ губера. С НТД работал всю жизнь , а поэзия хобби.

bigrubl

И не парь мозги людям своими "понятиями".
А мы на ТЫ? С чего вдруг? Судя по количеству ваших постов по законодательству и наличии выигранных судов - этим скорее всего занимаетесь вы - приняв себя за истину в последней инстанции - на это указывает ваш менторский тон сообщений. Наш суд -такой ,что при одних и техже обстоятельствах можно получить противоположные решения -проходил..... И очевидные вещи для одних -не являются таковыми для других

svarnoi

А мы на ТЫ? С чего вдруг?


Память отшибло, кто первый начал на "ТЫ"? Напомню:
_____________________________________________________________________
"bigrubl (#111)
posted 12-10-2012 17:56
quote:
не может быть преодолено повторным принятием такого же акта.

"ЧИТАТЬ НЕ УМЕЕШЬ - ИЛИ ПОНИМАТЬ?"
________________________________________________________________________
здесь не "ТЫ" проглядывается, уважаемый? Или глаза запорошило? Свое "творение" не узнаешь? Или с русским языком проблемы были в школе?


И не надо выкручиваться. Я сказал, что согласно ст. 253 ГПК решение вступившее в законную силу нельзя преодолеть, повторно издав НПА с тем же запретом.
А как решение суда будет вступать - сразу или после кассационного обжалования губером решения в суде высшей инстанции, не имеет значения.

Не занимайся демагогией. Лучше стихи читай. Там у тебя, видно, лучше получается.
И те цитаты из НПА, которыми ты обильно засоряешь тему, не свидетельствуют о твоем хорошем знании в этой области. Или любишь ликбезы проводить?

Только здесь не НТД, с которыми ты "всю жизнь работал", а НПА. Разницу видишь, технарь-поэт?

svarnoi

Что я проходил лично -оспорив и выиграв в Верховном суде РФ иск отменяющий указ губера.

Ну и что? Покрасоваться решил?

Я тоже выиграл, только не у губера - с ним порешил в областном суде, а у МСХ РФ в ВС РФ. По отмене запрета в ТПО МК оружия бокового огня. Решение ГКПИ07-385, если угодно тебе.

Только это к ст. 253 ГПК не относится. Которую ты абсолютно не понял в части невозможности преодоления решений судов, вступивших в законную силу, повторным принятием такого же НПА.
И выкручиваешься, как уж под вилами.

bigrubl

здесь не "ТЫ" проглядывается, уважаемый?

не "ТЫ" проглядывается

posted 12-10-2012 18:05

quote:
принятием такого же акта.

те. решение окончательное и может быть только обжаловано в вышестояшем суде

И не надо выкручиваться.
А как решение суда будет вступать - сразу или после кассационного обжалования губером решения в суде высшей инстанции, не имеет значения.
Имеет поскольку может быть отменено вышестоящим судом после вступления в законную силу - т.е. результат=0
Не занимайся демагогией
это из области -сам дурак
И те цитаты из НПА, которыми ты обильно засоряешь тему, не свидетельствуют о твоем хорошем знании в этой области. Или любишь ликбезы проводить?
я на этой ветке недавно в отличии от ника СВАРНОЙ - видимо ник не случаен и даёт характеристику , несёт мало полезной информации в основном советы пишите судитесь и т.д.
И если уж настолько грамотны в НПА - займитесь сварой с властью - в 65 видимо не до охоты
Дальнейшую полемику с вами считаю бессмысленной не засоряйте тему. Здесь охотники Свердловской области решают свою проблему, а не занимаются разборками, кто лучше-хуже знает НПА. Помощи от вас всё равно никакой.
Автора темы прошу потереть этот базар.

svarnoi

я на этой ветке недавно

А это и заметно.
Только в дальнейшем помни, уважаемый:

"СОБАКА ЛАЕТ - КАРАВАН ИДЕТ" - восточная пословица.

в 65 видимо не до охоты

Опять не угадал технарь-поэт. Посмотри снимки. Это лично добытые из CZ550 в 2011г. А, чтобы подтвердить это - прилагаю коллективный снимок. Перед ребятами не стану позориться приписывая себе чужие трофеи.

PS:
А, что это ты, уважаемый про "ТЫ" не прокомментировал? Ну, и кто первый начал?
Или гонору много? Не привык свои косяки признавать?



bigrubl

"СОБАКА ЛАЕТ - КАРАВАН ИДЕТ"
с этим согласен. Ещё есть афоризм Портоса из 3 мушкетёров Дюма - Я дерусь потому ,что дерусь = очень похоже, но не конструктивно.

bigrubl

А, что это ты, уважаемый про "ТЫ" не прокомментировал? Ну, и кто первый начал?
Или гонору много? Не привык свои косяки признавать?
здесь не "ТЫ" проглядывается, уважаемый?

не "ТЫ" проглядывается

К00ЛТ

посмотрю

svarnoi

не "ТЫ" проглядывается

Да ты и русского языка не знаешь.
Чтобы не было "ТЫ" надо было писать не так, как ты написал - "ЧИТАТЬ НЕ УМЕЕШЬ - ИЛИ ПОНИМАТЬ?".

А вот так: "ЧИТАТЬ НЕ умееТЕ - ИЛИ ПОНИМАТЬ?".
Или ты и этого никак не "догонишь" - поэт-любитель?

svarnoi

Автора темы прошу потереть этот базар.

Решил слиться? Самое лучшее решение для тебя.

Сибирский Волк

svarnoi
Посмотри снимки. Это лично добытые из CZ550 в 2011г.

Владимир - фоты зачотные 😛!

bigrubl - ты не грубил бы на ровном месте...
Не надо сраться не в тему...

svarnoi
Решил слиться? Самое лучшее решение для тебя.

Не подливай масла в огонь...
Лучше мирно закончить начинающийся раздрай...
Итак склок хватает всем в этой жизни..

svarnoi

Владимир - фоты зачотные

Спасибо, коллега.
Лось с одного выстрела лег. Правда и калибр под него - 3006. Не очень далеко, но 110м насчитали.

svarnoi

Не подливай масла в огонь...
Лучше мирно закончить начинающийся раздрай...
Итак склок хватает всем в этой жизни..

Верно. Но зачем людям пудрить мозги, что губер после проигранного суда опять может написать такой же приказ, с такими же запретами.
А ведь некоторые на теме именно этого и опасаются.

Сибирский Волк

svarnoi

Верно. Но зачем людям пудрить мозги, что губер после проигранного суда опять может написать такой же приказ, с такими же запретами.
А ведь некоторые на теме именно этого и опасаются.

Так а чего опасаться, если пока по России еще ни одного случая нет отмены губеровского решения...
Вот свердловчане вроде претендуют на 1-е место 😛
Дождаться бы положительного решения вопроса...

bigrubl

Посмотри снимки.
Я тоже выиграл, только не у губера - с ним порешил в областном суде, а у МСХ РФ в ВС РФ. По отмене запрета в ТПО МК оружия бокового огня. Решение ГКПИ07-385, если угодно тебе.
Ну и что? Покрасоваться решил? Где полезная информация по теме -"ГУРУ" НПА? Сылки на решения, определения ВС РФ и т.д.?- с ним порешил в областном суде- ЛИХО

svarnoi

Так а чего опасаться, если пока по России еще ни одного случая нет отмены губеровского решения...

Вообще, то у нас в области в 2007г. в местных правилах был запрет на МК центрального боя, введенный губернатором.
Я это успешно оспорил в областном суде. Решение N 3-41-2007 от 23.03.2007г.

Сейчас в постановлениях на открытие охоты никаких запретов на нарезное, кроме имеющихся в ПО, у нас нет. Сканы постановления на этот год я привел на теме "Вопрос по новым правилам(калибр 30-06 и лиса)".

svarnoi

Ну и что? Покрасоваться решил? Где полезная информация по теме -"ГУРУ" НПА? Сылки на решения, определения ВС РФ и т.д.?- с ним порешил в областном суде- ЛИХО

Да успокойся ты. Я полезную информацию даю в ПМ. Это не твои цитаты из НПА, от которых никакой пользы нет.
Привязался, как банный лист. О твоих знаниях, способностях и гоноре я уже имею представление. И в общении с тобой в дальнейшем не нуждаюсь.

А красоваться цели не имел. Просто ответил на твое хамство. В том числе и на мои "65". Тебе до них еще топать и топать.

bigrubl

губер после проигранного суда опять может написать такой же приказ, с такими же запретами.
В чистом виде конечно нет -я это НИКОГДА и не утверждал. Власть не охотно сдаёт позиции . Областные суды ангажированы властью и идут на поводу. Как правило запреты областные отменяет ВС - как лмцо не заинтересованное.

bigrubl

Решил слиться? Самое лучшее решение для тебя.
Я полезную информацию даю в ПМ.
Ждёмс.Как видно полезной нет.
Это не твои цитаты из НПА, от которых никакой пользы нет.
Цитаты из НПА -позволяют объективно понять процедуру , что можно сделать в рамках правового поля.

svarnoi

Цытаты

Русский учи.

bigrubl

bigrubl - ты не грубил бы на ровном месте...
Не надо сраться не в тему...
Так и не собирался. Можешь почитать другие посты в разных ветках -вполне корректное обращение. Просто ПАТОЛОГИЧЕСКИ не терплю менторский тон , а на Газе он почему то сплошь и рядом.

bigrubl


Русский учи.
Какая ещё будет полезная информация?

bigrubl

Просто ответил на твое хамство.
И я. Как старший по возрасту предполагаю привыкли к уважухе и не замечаете своё тыканье и сейчас.

bigrubl

Вот полезная информация
Новосибирская область:
Первоначальный вариант постановления:
http://lotus-inf.nso.ru/nso_do...10?OpenDocument
Изменения после протеста прокуратуры:
http://lotus-inf.nso.ru/nso_do...d4?OpenDocument

svarnoi

и не замечаете своё тыканье и сейчас.

А, что были извинения за твой первый "ТЫК"?
Или у тебя принцип "само собой рассосется"? Так не бывает.

Вообще, то здесь на форуме есть участники, которые общаются на ТЫ.
И ничего здесь криминального нет. Просто с такими тоже общаешься на ТЫ и нет вопросов.
Но когда человек называет тебя на ТЫ, а взамен требует на ВЫ, то это нонсенс.
Если начал на ТЫ, а хочешь на ВЫ, то извинись сначала за свое ТЫ, если конечно эти извинения примут. А потом предъявляй претензии.
Неужели взрослому человеку надо объяснять это?

bigrubl

Вообще, то здесь на форуме есть участники, которые общаются на ТЫ.
Я не против Ты -я против тона каким оно проиносится. Тем более с желанием задеть-оскорбить. В ваших постах практически в каждом - это желание с красной строки.

КыКа

Взрослые дяденьки, хорош уже сраться.

Благодарю за адекватную реакцию на мою просьбу.

з.ы.: Вашу бы энергию, да на борьбу с чиновничьим произволом.

Юрий-57

А может еще вариант попробовать- обратиться в Общественную Палату РФ. Там юристов поболе нашего будет.

bigrubl

Сегодня получил ответ из суда - заявление написано не правильно - не в соответствии с юридическими правилами. Сказано - что не так. Бум править.. Не лёгкая работа - тащить бегемота из болота..

spirikraft

Вообще, то у нас в области в 2007г. в местных правилах был запрет на МК центрального боя, введенный губернатором.
Я это успешно оспорил в областном суде. Решение N 3-41-2007 от 23.03.2007г

Тогда не было Закона об охоте,а губернаторы ссылаются именно на него.Хотя в ЗоО четко прописано ,что губернатор определяет виды охоты и параметры охоты на основе !!! Правил охоты,то что есть в правилах и не более,но в правилах про параметры ни слова,есть только утвержденные ограничения охоты.Я так понял,что губернатор имеет право закрыть охоту совсем,либо на определенные виды,но порядок использования орудий добычи изменить не может,бо "не по Сеньке шапка". Держу кулаки за свердловчан 😊

svarnoi

но порядок использования орудий добычи изменить не может,бо "не по Сеньке шапка".

Не может, а если делает это, то МПР РФ в лице департамента охоты обязан его поставить на место. Но не желают они делать это.
Следовательно надо им "помочь" в этом путем жалобы в ГП на бездействие МПР.
На основании п. 10 ч. 4 ст. 33 Закона об охоте:

Статья 33. Передача осуществления отдельных полномочий Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов органам государственной власти субъектов Российской Федерации
4. Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти:
10) осуществляет надзор за нормативно-правовым регулированием в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, осуществляемым органами государственной власти субъекта Российской Федерации, с правом направления обязательных для исполнения предписаний об отмене нормативных правовых актов субъекта Российской Федерации или о внесении в них изменений.

bigrubl

Поправил иск по указанию судьи - нельзя оспаривать указ в старой редакции ( а там как раз и введено ограничение) надо сначала оспорить действующую редакцию и отменить её судом, а затем опротестовывать старую -крючкотворство..
Исковое заявление
о признании незаконным и отмене положения Указа губернатора Свердловской области N640-УГ от 23.08.2012г.
Я являюсь членом общества охотников с 1974г. В соответствии с федеральным законом N 209-ФЗ от 24 июля 2009г ст.20 у меня имеется действующий билет .
В соответствии с ФЗ « Об оружии» на законных основаниях владею охотничьим оружием с нарезным стволом, приобретённым мною для осуществления охоты в соответствии с Правилами охоты утверждёнными приказом Министерства природных ресурсом и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512. Указом губернатора Свердловской области опубликованным в «Областной газете» N от N640-УГ от 23.08.2012г. п.1 изменена редакция п.6 приложение N 2 указа N811 -УГ от 07.09.2011г - введены ограничения на использование охотничьего оружия с нарезным стволом при осуществлении охоты на территории области.
Считаю, что данный указ нарушает мои права гражданина РФ предоставляемые мне Конституцией РФ ст.35,55,76 и федеральным законодательством - не соответствуют ФЗ от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ ст.22,23,32,33,34: ФЗ от 24 апреля 1995 г. N 52-ФЗ ,Правилам охоты в РФ утверждённых Приказом Министерства природных ресурсом и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512. Указ не обоснован, не согласован с федеральными органами исполнительной власти РФ как требует ФЗ от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ, ущемляет права граждан препятствуя пользованию принадлежащим имуществом по назначению и проведению охоты по Правилам охоты принятым в РФ. Указ губернатора Свердловской области N640-УГ от 23.08.2012г. разрешает использование нарезного оружия только на крупных животных, такого ограничения не содержится в федеральном законодательстве. Этим указом губернатор нарушил моё право на охоту запретив мне использовать имеющееся у меня на законных основаниях охотничье оружие с нарезным стволом для проведения мной охоты по правилам утверждённым федеральным органом власти - на объекты охоты разрешённые к добыче на территории Свердловской области при наличии у владельца оружия законных оснований на их добычу.
Указ губернатора Свердловской области от 23 августа 2012 года N640-УГ гласит
постановляю:
«1. Внести в приложение N2 "Параметры осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Свердловской области, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения" к Указу Губернатора Свердловской области от 07 сентября 2011 года N811-УГ "Об определении видов разрешённой охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Свердловской области, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения" ("Областная газета", 2011, 13 сентября, N336 - 337) следующие изменения:::::::::
::::::.4) в пункте 6 слова "охотничьего огнестрельного комбинированного оружия (нарезного и гладкоствольного), в том числе со сменными и вкладньими нарезными стволами" заменить словами "нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия".
В предыдущей редакции Указа Губернатора Свердловской области от 7 сентября 2011 г. N 811-УГ Приложение N 2 опубликованном в < Областной газете» N от
П.6. При осуществлении охоты запрещается применение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и охотничьего огнестрельного комбинированного оружия (нарезного и гладкоствольного), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами, за исключением случаев:
1) использования охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом калибра не менее 7 мм (но не более 12 мм) и длиной патронника не менее 51 мм - при осуществлении охоты на бурого медведя, кабана, лося;
2) использования охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом калибра не менее 5 мм (но не более 10 мм) и длиной патронника не менее 39 мм - при осуществлении охоты на косулю;
Таким образом Указы губернатора Свердловской области налагают запрет на использование при охоте значительного количества охотничьего оружия с нарезным стволом отличающегося по параметрам оговорённых указами, кроме того сокращают перечень объектов животного мира при охоте на которых Правилами охоты РФ разрешено применение данного вида охотничьего оружия.
Данные ограничения не законны поскольку противоречат нормативным актам имеющими большую юридическую силу. Согласно Статьи 76 Конституции п.5. Законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации не могут противоречить федеральным законам, принятым в соответствии с частями первой и второй настоящей статьи. В случае противоречия между федеральным законом и иным актом, изданным в Российской Федерации, действует федеральный закон.
До своего принятия федеральные законы прошли многочисленные экспертизы и их положения понятны и обоснованны чего нельзя сказать о положениях регламентированных указом.
Федеральные законодательные акты регламентирующие правоотношения касающиеся осуществления охоты и их нормы:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 24 апреля 1995 г. N 52-ФЗ «О животном мире» (с изменениями на 21 ноября 2011 года)
Статья 40. Права и обязанности пользователей животным миром
Пользователи животным миром обязаны:
:.. Правила охоты устанавливаются в соответствии с федеральным законом об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов.
Статья 41. Охота
Отношения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов регулируются федеральным законом об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и настоящим Федеральным законом. (Статья в редакции, введенной в действие с 1 апреля 2010 года Федеральным законом от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)
Федеральный закон Российской Федерации от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ
"Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 22. Ограничения охоты
1. В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования могут устанавливаться следующие ограничения охоты:
1) запрет охоты в определенных охотничьих угодьях;
2) запрет охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов;
3) запрет охоты в отношении охотничьих ресурсов определенных пола и возраста;
4) установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;
5) определение сроков охоты;
6) иные установленные в соответствии с федеральными законами ограничения охоты.
Статья 23. Правила охоты
1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.
2. Правилами охоты устанавливаются:
7) требования к отлову и отстрелу охотничьих ресурсов;
4. Правила охоты утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
5. На основе правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды (ст.12 закона) разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях.
Статья 32. Полномочия органов государственной власти Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
6) утверждение правил охоты
Статья 33. Передача осуществления отдельных полномочий Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов органам государственной власти субъектов Российской Федерации
4) определение видов (ст.12) разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории субъекта Российской Федерации, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения;
4. Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти:
2) согласовывает введение органами государственной власти субъекта Российской Федерации ограничений охоты;
Статья 34. Полномочия органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
К полномочиям органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов относятся:
1) утверждение схемы размещения, использования и охраны охотничьих угодий на территории субъекта Российской Федерации;
2) разработка и утверждение норм допустимой добычи охотничьих ресурсов, в отношении которых не устанавливается лимит добычи, и норм пропускной способности охотничьих угодий;
3) выдача и аннулирование охотничьих билетов в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти;
4) установление перечня охотничьих ресурсов, в отношении которых допускается осуществление промысловой охоты;
5) осуществление иных полномочий в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Приказ Министерства природных ресурсом и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512
3. При осуществлении охоты охотник обязан:
3.1. соблюдать настоящие Правила;
12. На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях
VII. Требования к отлову и отстрелу охотничьих животных
52. При отлове и (или) отстреле охотничьих животных запрещается:
52.6. стрельба дробью или картечью по копытным животным и медведям, за исключением использования дроби (картечи) диаметром не менее пяти миллиметров для стрельбы по кабарге, косулям и дикому северному оленю;
VIII. Ограничения охоты
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.3. применение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и охотничьего огнестрельного комбинированного оружия (нарезного и гладкоствольного), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;
53.7. применение пневматического охотничьего оружия, за исключением осуществления охоты на белку, летягу, бурундука, горлиц, рябчика, ворон (серую, черную и большеклювую), в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам, а также для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира.

Понятие «параметры охоты» регулирование которых федеральным законодательством передано в ведение субъектам РФ не предполагает изменение ПРАВИЛ ОХОТЫ в РФ принятыми федеральным органом власти и которыми оговорены разрешённые способы и орудия добычи. Указ губернатора регулирующий «параметры охоты» в Свердловской области не правомочно изменяет правила охоты внося перечень орудий охоты, а не только корректирует
« параметры охоты» как гласит его наименование. Полномочия субъектам РФ по изменению параметров охоты передаются в части, которые не может предусмотреть ФЗ. Широкая трактовка понятия ПАРАМЕТРЫ ОХОТЫ органами власти субъекта РФ привела к введению неоправданных и необоснованных ограничений при производстве охоты сводит к «0» весь федеральный закон имеющий согласно Конституции большую юридическую силу, чем законы субъектов РФ так как под « параметры» можно подвести всё, что угодно -виды животных, сроки добычи, способы охоты , орудия добычи -вопреки федеральному законодательству. В данных указах усматриваю: произвол, нарушение прав граждан заключающееся в препятствии использования принадлежащего имущества по назначению, в препятствии осуществления охоты по правилам принятым в РФ, в нарушении федерального законодательства. В качестве примера грамотного применения федерального законодательства прилагаю приложение к указу губернатора Новосибирской области по «параметрам охоты».
В соответствии со ст. 26п.2, 251 п.1 ГПК РФ и на основании вышеизложенного прошу суд:
1. Признать постановление Указа губернатора Свердловской области N640-УГ от 23.08.2012 п.1 в части введения редакции п.6 приложения N2 Указа губернатора Свердловской области N811 -УГ от 07.09.2011г не соответствующими :
федеральному закону Российской Федерации от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ ст.23 п.4 : федеральному закону Российской Федерации от 24 апреля 1995 г. N 52-ФЗ ст. 40,41: Правилам охоты в РФ п.12 утверждённых приказом Министерства природных ресурсом и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512 и отменить с момента выхода указа.
2. В случае признания законности исковых требований п.1 искового заявления и отмены положения указа - обязать ответчика привести приложение N2 Указа губернатора Свердловской области N811 -УГ от 07.09.2011г в соответствие с Правилами охоты в РФ утверждённых Приказом Министерства природных ресурсом и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512, Федеральным законом Российской Федерации от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ, Федеральным законом Российской Федерации от 24 апреля 1995 г. N 52-ФЗ в части снятия ограничений на использование охотничьего оружия с нарезным стволом при осуществлении охоты на территории области.
3. Судебное заседание прошу провести без моего участия поскольку иных доводов не имею.
Приложения: Квитанция об уплате госпошлины 100 рублей. В дополнение к присланной ранее.
приложение к указу губернатора Новосибирской области. -4 экз.
Копии высланные ранее:
Охотбилет РФ 4 экз
лицензия на оружие 4 экз
разрешение на добычу боровой птицы 4 экз
паспорт гражданина РФ 4 экз
указ губернатора N811 -УГ от 07.09.2011г 4 экз
указ губернатора N640-УГ от 23.08.2012г 4 экз

Ermak_Timofeich

1. Признать постановление Указа губернатора Свердловской области N640-УГ от 23.08.2012 п.1 в части введения редакции п.6 приложения N2 Указа губернатора Свердловской области N811 -УГ от 07.09.2011г не соответствующими :
федеральному закону Российской Федерации от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ ст.23 п.4 : федеральному закону Российской Федерации от 24 апреля 1995 г. N 52-ФЗ ст. 40,41: Правилам охоты в РФ п.12 утверждённых приказом Министерства природных ресурсом и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512 и отменить с момента выхода указа.
Извините, но перечитав несколько раз текст иска пришёл к выводу, что Вы пытаетесь оспорить поправку в Указе губернатора, как раз соответствующую Правилам охоты? Надеюсь, что ошибся.

P.S. А какое отношение к данной ситуации имеет Указ губернатора Новосибирской области и приложения к нему? Цитирование пунктов Приказа Министерства природных ресурсом и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512 приведено по устаревшей редакции. Необходимо рассматривать в ред. Приказов Минприроды России от 10.04.2012 N 98 и от 05.09.2012 N 262 (на данный момент они и являются действующими).
------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.

КыКа

bigrubl
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.3. применение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и охотничьего огнестрельного комбинированного оружия (нарезного и гладкоствольного), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;
Вы ссылаетесь на старую редакцию. В новой редакции есть разделение на гладкие и нарезные стволы комбинированного оружия.

bigrubl

Извините, но перечитав несколько раз текст иска пришёл к выводу, что Вы пытаетесь оспорить поправку в Указе губернатора, как раз соответствующую Правилам охоты? Надеюсь, что ошибся.
Правила охоты МИНПРИРОДЫ не запрещают использование нарезного оружия при охоте на лису,бобра,барсука, россомахи, рыси,волка, северного оленя,тюлентя боровой дичи - дейструющая редакция Указа губернатора разрешает нарезное на медведя,лося, кабана косулю
Необходимо рассматривать в ред. Приказов Минприроды России от 10.04.2012 N 98 и от 05.09.2012 N 262 (на данный момент они и являются действующими).
------------------
я так и делаю ,но за поправку спасибо http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=136480

bigrubl

Вы ссылаетесь на старую редакцию. В новой редакции есть разделение на гладкие и нарезные стволы комбинированного оружия.
МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

от 16 ноября 2010 г. N 512

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОХОТЫ

(в ред. Приказов Минприроды России от 10.04.2012 N 98,

от 05.09.2012 N 262)

http://www.huntingsib.ru/articles/view/45176/

Ermak_Timofeich

Это по ссылке:

от 05.09.2012 N 262)
http://www.huntingsib.ru/articles/view/45176/
53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;
А это цитата в Вашем исковом заявлении:
53.3. применение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и охотничьего огнестрельного комбинированного оружия (нарезного и гладкоствольного), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;
В первом случае запрещены только нарезные стволы.
Во втором случае запрещены нарезные стволы и "комбинашки" в целом.

------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.

bigrubl

------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.
правы

bigrubl

Получил ответ от правительства области -Паслер запрос передал в Департамент .Директор Кузнецов отвечает ( готовил ответ Чирков). Есть закон - законом переданы права субъектам. Губернатор принял указ - с целью безопасности охоты и уменьшения подранков -запретить охоту с нарезным на птицу. Оснований к отмене УКАЗА нет. Я собственно этого ожидал, но действуя по принятым правилам этот запрос сделал -как всегда отвечает тот на кого жалуются. Суд должен быть не зависимый, но такового в РФ нет. Выиграю ли я судебную тяжбу - неизвестно - зависит от судьи - захочет ли ссорится с исполнительной властью или нет. Ссылка в посте 154 это наглядно показывает. Будем надеятся - ничего другого не остаётся. Дураков в Росси не садят - самородки и с каждым годом всё больше и больше :-(((

span63

....единственный способ добиться своего-выборы. Мы сами выбираем эту мразь.А нас не так и мало.....Пока у власти Едирасы.....

СевУр

с целью безопасности охоты и уменьшения подранков -запретить охоту с нарезным на птицу

А про зверушек от лисы и до волка ничего не сказали,их то почему нельзя с нарезным охотить,они то выше нижних веток не летают же,про это ни слова,почему?

------------------
На охоте только пять минут ты орёл,остальное время ты лошадь.

bigrubl

,они то выше нижних веток не летают же,про это ни слова,почему?
Мы ОЛЕНИ - всё стерпим

Dn.hby

span63
....единственный способ добиться своего-выборы. Мы сами выбираем эту мразь.А нас не так и мало.....Пока у власти Едирасы.....

Давно уже в этой конской стране никто никого не выбирает, и результаты выборов зависят не от того, сколько нас. а от того, сколько денег у кандидата и от какой криминальной структуры он идет на выборы.

Сибирский Волк

bigrubl
Мы ОЛЕНИ - всё стерпим

Да нет, все чуток похуже - мы стадо баранов.....

Dn.hby

Остается только одно: охотбилет есть, доки на ствол есть, путевка есть, а на остальное положить с пробором. "Законы издаются для того, чтобы их нарушали..." Другого выхода не вижу, что-бы не превращаться в стадо баранов.

span63

.....а у рыбаков получилось.....

СевУр

.....а у рыбаков получилось.....

И что же у них получилось?

span63

..значит не рыбак,....получилось рыбалку НЕ ПЛАТНОЙ сделать....

Dn.hby

С рыбаками немного проще: они безопасны для любой власти, даже такой ублюдочной.
С охотниками гораздо сложнее. Ограничение использования нарезного оружия в охоте практически является завуалированным разоружением населения. А чем отличается рыбак с удочкой от охотника с нарезным оружием, с точки зрения творящегося беспредела правящих,я думаю, объяснять не надо.

span63

...за неделю общения с знакомыми охотниками выяснил.....из 12 человек 9 голосовали в разных компаниях за Едирасов....на вопрос почему..ответы, начальник сказал,а за кого ещё,да как то так , по инерции. Мы достойны того чё есть. Ментальность рабов! А под выборы все готовы жопу подставить под голоса....этим и надо пользоваться Едирасов мы уже оценили... Суды и прокуратуры всегда будут на ихней стороне...Всегда! И остаются только выборы. По сети митинги дохренатысячные собирают... Можно и с партиями поторговаться всем нам. Мы голоса...нам закон.

bigrubl

получил ответ


СевУр

..значит не рыбак,....получилось рыбалку НЕ ПЛАТНОЙ сделать....

С рыбаками немного проще: они безопасны для любой власти, даже такой ублюдочной.
С охотниками гораздо сложнее. Ограничение использования нарезного оружия в охоте практически является завуалированным разоружением населения. А чем отличается рыбак с удочкой от охотника с нарезным оружием, с точки зрения творящегося беспредела правящих,я думаю, объяснять не надо.

То что не платной,это был такой пиарход,и со вторым утверждением я абсолютно согласен.Только это разоружение наоборот народ толкает на вооружение,т.е. получаеться обратный эффект,только теперь уже на незаконной основе.Я только одного понять не могу,почему в одной области можно,а в другой нельзя?
Очень было интересно прочитать ответ судьи,как тактично послали,и про неправильно заявление,и про поданые еще кем то заявления,ну и конечно про несостаятельность суда решить эту проблему,все сводиться к тому чтоб больше не писали.Смех да и только.
Про разоружение метко подмечено,охотник с нарезным это потенциальный разведчик и меткий стрелок,а если эту сумму умножить хотя бы на миллион то вывод ясен,это целая армия,и шутить здесь не стоит,по этой причине наверно и запрет на нарезняк ввели не во всех областях,чтоб разделить эту армию,а когда в запретных областях немного успакояться и "разоружаться",запретят и в остальных.
bigrubl спасибо вам за то что делаете нужное дело.

------------------
На охоте только пять минут ты орёл,остальное время ты лошадь.

Пазилыч

СевУр

Очень было интересно прочитать ответ судьи,как тактично послали,и про неправильно заявление,и про поданые еще кем то заявления,ну и конечно про несостаятельность суда решить эту проблему,все сводиться к тому чтоб больше не писали.

Да правильно написали, в суде чичас куча подобных заявлений.
Наше заявление возвращали на доработку 4 раза, в данный момент оно полностью исправлено и сдано в окончательной редакции как и требовали по нему будет и проведено слушанье дату скоро узнаем.

Остальные заявления просто так сказать прицепом, объяснили что нет смысла рассматривать каждое заявление в отдельности, вот и будет рассмотрено только одно.

СевУр

Остальные заявления просто так сказать прицепом, объяснили что нет смысла рассматривать каждое заявление в отдельности, вот и будет рассмотрено только одно.

ИМХО чем их будет больше,тем больше вероятность положительного для всех нас решения,если положительный исход вообще возможен.

Сибирский Волк

Пазилыч
Наше заявление возвращали на доработку 4 раза, в данный момент оно полностью исправлено и сдано в окончательной редакции как и требовали по нему будет и проведено слушанье дату скоро узнаем.

Есть ведь какой-то контрольный срок, наверно?
Но ваше (ебуржское) решение суда знать очень интересно!

bigrubl

Наше заявление возвращали на доработку 4 раза
Вы Сверловчанин? Я к тому - стоит ли мне копья ломать...

Пазилыч

bigrubl
Вы Сверловчанин? Я к тому - стоит ли мне копья ломать...

Да я живу в Ебурге, и заявитель тоже, смысла нет слать туда мильён зав, в суде сказали что рассматривать они будут всёравно одно заявление, по нему и будет вынесено решение которое будет и пременино к остальным.

bigrubl

Да я живу в Ебурге, и заявитель тоже, смысла нет слать туда мильён зав, в суде сказали что рассматривать они будут всёравно одно заявление, по нему и будет вынесено решение которое будет и пременино к остальным.
Надеюсь на ПОБЕДУ -УДАЧИ. Может и мои аргументы из заявы стр.8 темы помогут

span63

.....товарисча школьного утром встретил.....судья он однако. Хер всем,как губернахер сказал-так и будет! Тем паче он ПРАВ ! Только ВЫБОРЫ нам помогут! А стучать головой об стену-глупо!.....но можно....ради самоудовлетворения......

Dn.hby

[QUOTE]Originally posted by span63:
[B] Тем паче он ПРАВ !

О как! Это в чем же он прав, губернахер-то?

span63

....О так! А в чем не прав?.....

Dn.hby

Если губернатор прав, чем же нам выборы-то помогут? Один уже пришел на смену реформатору, и результат... Что-то он не торопится что либо менять.

bigrubl

Только ВЫБОРЫ нам помогут! А стучать головой об стену-глупо!.....но можно....ради самоудовлетворения......
На собственном горбу и на чужом я вынянчил понятие простое: бессмысленно идти на танк с ножом, но если очень хочется, то стоит... поэт И. Губерман еврей, но очень умный , порядочный и РУССКИЙ человек

leomuz

Пазилыч
в суде сказали

дату то назначили уже заседания? а то интересно послушать будет 😊

Наум

А мелкашку они "параметрами" тоже запрещают?
Конституционный суд охоту с ней ,как бы разрешал .

Dn.hby

Наум
А мелкашку они "параметрами" тоже запрещают?
Конституционный суд охоту с ней ,как бы разрешал .

П.6. При осуществлении охоты запрещается применение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия, за исключением случаев:
1) использования охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом калибра не менее 7 мм (но не более 12 мм) и длиной патронника не менее 51 мм - при осуществлении охоты на бурого медведя, кабана, лося;
2) использования охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом калибра не менее 5 мм (но не более 10 мм) и длиной патронника не менее 39 мм - при осуществлении охоты на косулю;

Если под мелкашкой понимать 22LR, то да, запрещено.

Наум

Dn.hby


Если под мелкашкой понимать 22LR, то да, запрещено.

Попробуйте "обыграть" это в суде, не будут же они с решением КС спорить. Будет возможность хотя бы с 22lr и 22WMR охотиться ("Север", "Соболь", ...)

Capt. Gluck

запрещается применение ... нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия

Вот отметил, что для комбинашки "непроходных калибров" запрещено применение на охоте лишь её нарезного ствола. Т.е. если нарезное нам оставили исключительно для стрельбищ (которых нет), то с комбинашкой можно хоть по лесу ходить (в сроки охоты и с путёвкой/лицензией, конечно).

Arrows_1

Сообщаю. Наше исковое принято к производству. Завтра иду получать повестку.

хренов

Arrows_1
Сергей, опять тебе ганзу забанили? Или тебя самого? Новый ник...

Arrows_1

Да нет, старый.)))

NIKOLA1964

Завтра иду получать повестк
Спасибо Вам.

IL2 URAL

в Архангельской области прокуротура опротестовала указ губернатора


http://sanatatur.ru/forum/view...=2458&start=913

СевУр

в Архангельской области прокуротура опротестовала указ губернатора

"Вот ты брат говоришь в деньгах вся сила,а сила в правде." 😊Может и у нас все так-же хорошо кончиться,мужики,держите в курсе.

------------------
На охоте только пять минут ты орёл,остальное время ты лошадь.

Kn

Ждемс...

svarnoi

Коллеги. Получил ответ из МПР РФ на письмо по поводу ограничений охоты в регионах.
Главное в нем то, что ограничения, которые выдумывают в постановлениях на осуществление охоты в регионах губернаторы, НЕ ДОЛЖНЫ ПРОТИВОРЕЧИТЬ ПРАВИЛАМ ОХОТЫ В РФ. О чём я постоянно утверждал.
Также в этом письме обещано проверить законность их постановлений по охоте.

Чтобы не повторяться смотрите это на теме «Мониторинг охотничьего законотворчества субъектов федерации» в ## 72-78.

First Ural

Неужто дело сдвинулось с мертвой точки. Ув. svarnoi, Замираю в глубоком пардоне...

bigrubl

Главное в нем то, что ограничения, которые выдумывают в постановлениях на осуществление охоты в регионах губернаторы, НЕ ДОЛЖНЫ ПРОТИВОРЕЧИТЬ ПРАВИЛАМ ОХОТЫ В РФ. О чём я постоянно утверждал.
Ваши утверждения правильны,но как понимать ограничения "не противоречащие правилам", когда сами правила являются ограничениями - само значение слова правило это подразумевают.Вместе с тем в абзаце выше - разрешение губернаторам в соответствии с ФЗ введение ограничений на орудия и способы охоты. Видимо без Верховного Суда не обойтись -областной суд ангажированный губером.

svarnoi

Видимо без Верховного Суда не обойтись

Флаг вам в руки, уважаемый. В нашем регионе по этому вопросу проблем нет. И без ВС РФ.
Вы в свою прокуратуру пробовали обращаться?

Тем более с этим письмом МПР вам на 100% будет счастье.

svarnoi

Коллеги давайте все вопросы перенесем на тему "Мониторинг охотничьего законотворчества субъектов федерации" Легче будет общаться.

bigrubl

Сообщаю. Наше исковое принято к производству. Завтра иду получать повестку.
И каков результат? Времени прошло изрядно -информируйте.

dimastii_80

bigrubl
когда сами правила являются ограничениями - само значение слова правило это подразумевают

А можете ответить на простой вопрос?
По Вашему мнению никаких ограничений для охоты не должно быть?
А если Вы приемлете какие либо ограничения, то они должны быть написаны под Вас конкретно, под несколько человек, или все же под основную массу охотников в нашей стране?

При ответе прошу учесть, что я не пытаюсь защищать субъектов с их нездоровой фантазией на тему параметров охоты.

Но вводить разумные ограничения стоит, и это полюбому понравится не всем, но пойдет на пользу основной массе охотников...

bigrubl

А можете ответить на простой вопрос?По Вашему мнению никаких ограничений для охоты не должно быть?
А они есть и приняты правительством на федеральном уровне - обоснованы и понятны - я за них. Я против губернаторов идущих на поводу ПУПКИНЫХ - считающих себя очень крупными спецами в области охоты и охраны животного мира. На деле эти ПУПКИНЫ - на 80% люди не имеющие специального образования и юридического тоже, зачастую браконьеры под прикрытием корочек - обслуживающие барские охоты. Вот здесь http://www.ucheba.ru/vuz-article/4155.html про зарплату охотоведа 5-10 т.р. - вопрос: за счёт чего живут эти не старые люди имеющие семьи? Ответ напрашивается сам собой...

bigrubl

я не пытаюсь защищать субъектов с их нездоровой фантазией на тему параметров охоты.
вот и я против нездоровых ничем не обоснованных фантазий чинуш -им надо получать деньги с охотников за путёвки, одновременно желательно, чтобы охотников в угодьях было как можно меньше - работы меньше и глаз чужих тоже с пониманием нарезного - браконьерское оружие дающее множество подранков, опасное для окружающих

bigrubl

похоже участник Arrows_1 посетивший форум 01.02.13 и не мог не видеть информации - засланный казачок -мы занимаемся ,заявление принято.... -а информации 0, а я дурак повёлся - не стал править заяву..понадеялся...... вот и верь после этого людям даже е майл не оставил.......... хорёк - такое впечатление

Egalitist

bigrubl
получил ответ
Судья правильно написала - она может вычеркнуть текст губера, но обязать его что-нибудь писать, тем более, что-то конкретное, она не может. Нужно требовать признать незаконными/недействительными конкретные нормы.

bigrubl

Нужно требовать признать незаконными/недействительными конкретные нормы
А что не так писали? Текст моего заявления - на стр.5.или 6.,а что просил участник Arrows_1 посетивший форум 01.02.13 я не знаю. Получил ответ из суда -мол есть аналогичное заявление приняиое к рассмотрению -решение будет для всех -не партесь -РЕЗУЛЬТАТ не ИЗВЕСТЕН.

Egalitist

bigrubl
А что не так писали? Текст моего заявления - на стр.5.или 6.,а что просил участник Arrows_1 посетивший форум 01.02.13 я не знаю. Получил ответ из суда -мол есть аналогичное заявление приняиое к рассмотрению -решение будет для всех -не партесь -РЕЗУЛЬТАТ не ИЗВЕСТЕН.
Нашел.
Первый вариант - пост 107
bigrubl
Признать Указы Губернатора Свердловской областиN811 -УГ от 07.09.2011г и N640-УГ от 23.08.2012г. не законным и отменить в части касающейся.
Второй вариант - "поправленный по указаниям судьи" - пост 146
bigrubl
1. Признать постановление Указа губернатора Свердловской области N640-УГ от 23.08.2012 п.1 в части введения редакции п.6 приложения N2 Указа губернатора Свердловской области N811 -УГ от 07.09.2011г не соответствующими :федеральному закону..
2. В случае признания законности исковых требований п.1 искового заявления и отмены положения указа - обязать ответчика привести приложение N2 Указа губернатора Свердловской области N811 -УГ от 07.09.2011г в соответствие с Правилами охоты..
Да, в первом варианте у Вас хотя бы о незаконности было (отменить - неправильно, даже сам губер, на юридическом языке, признаёт свой акт утратившим силу, а не отменяет), во втором - "признать несоответствующим" (видимо, с Конституционного Суда повеяло в тот момент, как писали) и "обязать привести в соответствие" (вот об этом судья и сказала правильно, что не может).
Смотрите, как в ГПК написано (ст. 253, 2): "Установив, что оспариваемый нормативный правовой акт или его часть противоречит федеральному закону либо другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, суд ПРИЗНАЁТ нормативный правовой акт НЕДЕЙСТВУЮЩИМ полностью или в части со дня его принятия или иного указанного судом времени".
Этого и только этого нужно просить, с указанием конкретных норм.

bigrubl

Этого и только этого нужно просить, с указанием конкретных норм.
Ну подожду ещё результатов суда по принятому заявлению чужому -поднакоплю моральных сил для битвы

Пазилыч

bigrubl
похоже участник Arrows_1 посетивший форум 01.02.13 и не мог не видеть информации - засланный казачок -мы занимаемся ,заявление принято.... -а информации 0, а я дурак повёлся - не стал править заяву..понадеялся...... вот и верь после этого людям даже е майл не оставил.......... хорёк - такое впечатление

Зачем же так грубо то, незная дел и человека??
Я его знаю лично и многих охотников кто к этому заявлению приложил руку, всё идёт своим чередом, бюрократия. Первое так сказать рассмотрение уже было, ждём как пойдёт дальше.

Egalitist

bigrubl
поднакоплю моральных сил для битвы
Лучше - знаний, тогда и моральные силы не понадобятся.

IL2 URAL

Первое так сказать рассмотрение уже было, ждём как пойдёт дальше.

Костя , есть решение по первому?

СевУр

ждём как пойдёт дальше.

Другие тоже ждут,можно же черкнуть как идут дела коли оказались на передовой.

Arrows_1

Сообщаю. Сегодня было очередное заседание Областного Суда. Мы победили!!!! Противная сторона будет опротестовывать решение его в Верховном Суде. Решение Областного Суда будет на руках через неделю.

СевУр

Мы победили!!!!

С этого момента можно поподробнее.Отменят позорные пункты в правилах?

Arrows_1

Пока только отменили запрет нарезного на боровую дичь.

Сибирский Волк

Arrows_1
Сообщаю. Сегодня было очередное заседание Областного Суда. Мы победили!!!! Противная сторона будет опротестовывать решение его в Верховном Суде. Решение Областного Суда будет на руках через неделю.

Оба-на!! Мои поздравления, Сергей!!
Теперь ждем детальных подробностей.
И пусть они пробую опротестовывать - дохлый номер. Закон не ДОЛЖЕН быть на их стороне..
У нас еще и незаконно косулю приплели к запрету с нарезным - будем биться.
Самое главное - создать прецедент! И он есть.
У Сварного было немного другое, да и время тоже сейчас другое подошло.

First Ural

Пока только отменили запрет нарезного на боровую дичь
Очень интересно, а можно более подробно?

IL2 URAL

Пока только отменили запрет нарезного на боровую дичь.
Серега, молодцы!!

Пазилыч

Сибирский Волк

Оба-на!! Мои поздравления, Сергей!!
Теперь ждем детальных подробностей.
И пусть они пробую опротестовывать - дохлый номер. Закон не ДОЛЖЕН быть на их стороне..
У нас еще и незаконно косулю приплели к запрету с нарезным - будем биться.
Самое главное - создать прецедент! И он есть.
У Сварного было немного другое, да и время тоже сейчас другое подошло.

Сергей, приветствую, как говорится теперь ваша череда))))

Arrows_1

Хочу выразить огромную благодарность Сергею loz за Юридическую помощь в этом процессе. Без него, ничего бы не получилось.
Это его заслуга а не моя.
Сила в правде!

Красный77

Поздравляю! Так держать и не давать расслабиться власть придержащим!

Сибирский Волк

Пазилыч

Сергей, приветствую, как говорится теперь ваша череда))))

Константин, привет!
Постараемся в долгу не остаться;-))))

Dinar

Сергей, огромное человеческое спасибо!!!

СевУр

А запрет по отмене нарезного на средних животных не собираетесь опротестовывать?

bigrubl

Хочу выразить огромную благодарность Сергею loz за Юридическую помощь в этом процессе. Без него, ничего бы не получилось. Это его заслуга а не моя. Сила в правде!
Беру свои слова в ВАШ адрес обратно и поздравляю.. МОЛОДЦЫ.

NIKOLA1964

Пока только отменили запрет нарезного на боровую дичь.
Еще раз спасибо.Если бы областной суд сомневался, то не пошел бы против губернатора. Вывод - вероятность отмены решения областного суда в верховном практически нулевая.

Pasha_77

Респект!!! Держите в курсе!

bigrubl

Еще раз спасибо.Если бы областной суд сомневался, то не пошел бы против губернатора. Вывод - вероятность отмены решения областного суда в верховном практически нулевая.edit log
#224 IP
Может вру ,но вроде так. Указы опротестовываются в обл. суде, для которого АППЕЛЯЦИОННОЙ инстанцией (суд который может исследовать вновь предъявленные доказательства и аргументы -(т.е. процесс начинается по новой) является ВС РФ)) поэтому победа ПРОМЕЖУТОЧНАЯ , но ПОБЕДА. Процесс может быть очень долгим -не один сезон пройдёт -такова судебная машина, но ЩЕЛЧОК по носу получили и может быть ЗАДУМАЛИСЬ. РЕБЯТА -МОЛОДЦЫ.

P.M.
Ц

tur96

Послежу, очень интересно, чем все закончится...

ДимАА

Arrows_1
Сообщаю. Сегодня было очередное заседание Областного Суда. Мы победили!!!! Противная сторона будет опротестовывать решение его в Верховном Суде. Решение Областного Суда будет на руках через неделю.

Искренняя Вам благодарность !!!

Сибирский Волк

tur96
Послежу, очень интересно, чем все закончится...

В смысле???
Оно уже закончилось! И положительно для нашего брата - Охотника.
Но, правда, мужикам пришлось приложить усилий, за что им агромаднейший респект и уважуха!

spleenman

Поздравляю! Ура! У нас еще предстоит. Но прокуратура за нас

spleenman

Большая просьба: когда будет на руках текст решения, выложите здесь, пожалуйста. Думаю очень многим будет полезно.
И ни пуха ни пера при апелляции!

Д~Д

Выложите по возможности скан текста решения.

Kn

Поздравляю. http://www.e1.ru/news/spool/ne...tion_id-88.html

Zhelezniy_Felix

ждем решения суда, и текст заявы, буду своих чиновников изводить.

KBT

[B][/B]
Большое спасибо за проделаную работу.

spleenman

Повторю просьбу. Как будет возможность, выложите, скан решения.
Нам очень скоро он позарез будет нужен.

Vitus1875

Свердловчане, выложите кто-нибудь скан решения суда плиз, в банке решений Свердловского областного суда почему-то данного решения суда по отмене ограничений нарезного по боровой нет.

Arrows_1

Решение Областного суда не получал. Т.к. будет ещё Верховный Суд. Наберитесь пожалуйста терпения.
С уважением ко всем.

spleenman

Решение Областного суда не получал. Т.к. будет ещё Верховный Суд. Наберитесь пожалуйста терпения.
С уважением ко всем.

Но невступившее в силу решение (текст) всё равно должно быть. Нужно же им что-то оспаривать. По идее, Вам его направить должны.
Если вдруг получите - повесьте, пожалуйста, здесь. Большая помощь будет всем, кто еще не оспорил

bigrubl

Но невступившее в силу решение (текст) всё равно должно быть. Нужно же им что-то оспаривать. По идее, Вам его направить должны. Если вдруг получите - повесьте, пожалуйста, здесь. Большая помощь будет всем, кто еще не оспорил
+100

СевУр

Ходят слухи что депортамент собираеться оспаривать решение,так что ждём второй раунд.

Константин66

Вроде месяц миновал, решение было оспорено в ВС?

СевУр

Похоже все ушли на фонт 😊с департаментом 😊

spleenman

Уважаемые! Запостите, пожалуйста, хотя бы номер производства.

У нас в Архангельской области победа в первой инстанции. Грядет Верховный суд. Как рассмотрят Ваше дело, так и наше, скорее всего.

Arrows_1

Константин66
Вроде месяц миновал, решение было оспорено в ВС?
Да, сегодня получили документы в Областном Суде.
Готовимся и ждём приглашение в ВС.

spleenman

Ни пуха, ни пера Вам! Это будет, видимо, первое решение ВС РФ в нынешней эпопее. Хотя по похожим проблемам дела уже бывали. В сети можно найти решение ВС РФ от 15 августа 2007 года N ГКПИ07-385.

spleenman

Решение по Архангельской (может, пригодится):http://www.arhcourt.ru/Doc/Civ/One/2013/03/15/Решение%20по%20делу%20N3-0004.doc