парни подскажите

ivanushko11

Господа подскажите как быть в такой ситуации:
1.Живу на границе двух охот угодий. Все докумены билет путевка в наличии, единственное что собака не записана в охот билет.Для то го чтобы попасть в свои угодья необходимо пройти 1,5 км по соседним. Кагда иду туда кобель на поводке, ружье разобрано в чехле. могут ли быть кокие нибудь законные предьявы в этом случае?
2.Кто держал гончаков тот знает, что гончак может уйти за зверем далеко, и плевать он хотел на граници угодий. Бывают случаи что собака теряеться и приходит домой через 2-3 дня.Как будут расцениваться мое нахождение в чужих угодьях с зачехленным ружьем во время поиска собаки.Подскажите что надо делать чтобы не конфликтовать с законами.

svarnoi

Как будут расцениваться мое нахождение в чужих угодьях с зачехленным ружьем во время поиска собаки.Подскажите что надо делать чтобы не конфликтовать с законами.


По этому вопросу с оружием сейчас полный бардак в РФ:
____________________________________
Правила добывания:
3. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
а) "добывание объектов животного мира" - охота, в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием;

_______________________________
Закон об охоте:
Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов

2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

_____________________________________________
Правила охоты в РФ (не введены в действие):
3. При осуществлении охоты охотник обязан:
3.5. в случае перемещения с охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием по охотничьим угодьям или иным территориям, являющимся средой обитания охотничьих животных, без разрешения на добычу охотничьих ресурсов транспортировать патроны (снаряды) отдельно от зачехленного охотничьего огнестрельного (пневматического) оружия;
________________________________________________________________________

Так, что темный лес и медведь там хозяин по этому вопросу.

Правда есть еще решение ВС РФ, по которому транспортировка не может приравниваться к охоте.

А также КоАП РФ в ст. 8.37 предусматривает ответственность за нарушение Правил охоты, а не Закона об охоте.
Тогда выходит, что по ст. 57 ЗоОх не должны привлекать к ответственности, тем более, что ст. 23 ЗоОх установлено: "Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты". Поэтому если в протоколе будет указано: нарушена ст. 57 ЗоОх, есть вероятность, что этот протокол в суде будет признан не соответствующим ст. 8.37 КоАП. Но не обязательно в суде первой инстанции. Возможно придется дойти до ВС РФ.

Следовательно, сейчас могут привлечь только за нарушение п. 3 Правил добывания.

В общем, ребус-кроссворд! И без судебного решения этого вопроса ничего определенного и однозначного сейчас сказать невозможно.

Наши депутаты ГД - лучшие в мире по законодательному обеспечению условий для коррупции.
Понабрали туда по партийным спискам певцов, спортсменов, космонавтов, из которых песок уже сыпется (свадебных генералов) - такие и результаты по законотворчеству.
Транслировали недавно заседание ГД по плану работы, так г. Кобзон (который уже лет 15 "больше петь не буду") вместе с г-жой космонавткой-ткачихой сидят, как на завалинке в колхозе и беседуют с упоением между собой о чем-то. И по фигу им какие то планы работы. Разогнать этих слуг народа надо наполовину - все равно от них толку нет.

Wolf _67

Суд зачехлил охотников

Владислав Куликов (блог автора)
"Российская газета" - www.rg.ru
22.12.2011, 10:40

Верховный суд России согласился с тем, что прогулку по лесу с зачехленным ружьем можно признать охотой. Отсюда вывод: кого поймали, тот браконьер.

Пересмотреть отношение к охотникам и просто вооруженным людям в угодьях просил заявитель П.А. А-ин. По его мнению, необходимо отредактировать Типовые правила охоты РСФСР, утвержденные еще Главным управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР. Иначе в охотники могут записать любого постороннего, при ком найдут ружье.

В документе, принятом еще в советскую эпоху, сказано, что охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы. Это первый абзац пункта 1, здесь все ясно, претензий у заявителя не было.

А вот второй абзац приравнивает к производству охоты нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты. Если понимать буквально (а правоприменители, похоже, так и понимают), прогулка по лесу в неурочный час с разобранным ружьем может быть приравнена к браконьерству. Или, скажем, мягче, нарушению правил охоты.

Ружье есть? Лес вокруг? Звери вдали бегают? Значит - плати.

Для справки, по статье 8.37 Кодекса об административных правонарушениях, за нарушение правил охоты человеку грозит штраф от 1000 до 2000 рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой. Или - лишение права заниматься охотой на срок до двух лет. Поэтому вопрос, считать ли охотником оруженосца для многих граждан оказался принципиальным.

Типовые правила охоты были введены приказом охотничьего ведомства N 1 от 4 января 1988 года. Другое время, другая страна... Но это ничего не меняет: документ в силе.

Судя по всему, заявителя как-то задержали в охотничьих угодьях в неположенное время с разобранным ружьем в чехле. Он попытался доказать, что охоты и в мыслях не было. Однако его наказали за нарушение правил охоты, сославшись на упомянутые правила.

В своем заявлении в суд, гражданин указал, что Типовые правила (на его взгляд) противоречат нормативным правовым актам, имеющим большую юридическую силу, и нарушают его права и свободы, как гражданина и охотника на перевозку охотничьего оружия и нахождение с ним в охотничьих угодьях.

Представители министерства природных ресурсов и экологии России иск не признали. Прокурор Генеральной прокуратуры России Л.Е. Степанова также попросила отказать заявителю в удовлетворении его требования. В свою очередь Верховный суд страны, изучив дело, так же счел правила абсолютно приемлемыми.

Например, как сказано в решении, закон "Об охоте" (часть 2 статьи 57) приравнивает к охоте нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами. А другой пункт этого же закона определяет орудия охоты как огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему, а также боеприпасы, капканы и другие устройства, используемые при охоте.

В общем, как говорится, все бьет. И там, и там охотником числится не тот, кто стреляет, а тот, у кого ружье. Так что, считает Верховный суд, довод заявителя о противоречии спорных правил закону об охоте ошибочен.

"Согласуется оспариваемое предписание и с пунктом 10 Положения об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР, утвержденного постановлением Совета Министров РСФСР от 10 октября 1960 г. N 1548, в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 19 декабря 1994 г. N 1402, устанавливающим, что нахождение в охотничьих угодьях с оружием приравнивается к охоте", - сказано в документе Верховного суда.

Правда, есть еще Правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты. Документ утвержден постановлением правительства России от 10 января 2009 г. N 18. В нем при трактовке понятия, что же такое охота, говорится уже о расчехленном ружье. Но федеральные законы имеют больший юридический вес. Так что советские формулировки в данном случае взяли верх.

Верховный суд страны в первой инстанции отклонил иск заявителя. Тем не менее, в каждом конкретном случае надо разбираться отдельно. Правила не мешают инспекторам относиться с пониманием к человеку. Не надо выдумывать нарушений там, где их нет.

Допустим, человек только перевозил (переносил) оружие. Или винтовка просто лежала в джипе, а гражданин, приехал, скажем, на рыбалку или по грибы. Наверное, опытным взглядом лесника можно понять, где хитрый браконьер, а где банальное недоразумение.

"Заявитель фактически оспаривает конкретное правоприменительное решение о привлечении его к административной ответственности за нарушение правил охоты, - говорится в документе Верховного суда. - Однако при рассмотрении настоящего дела в рамках абстрактного нормоконтроля суд не вправе проверять законность такого решения. Заявитель вправе обжаловать его в установленном законом порядке".

Любопытно, тот же самый пункт охотничьих правил уже оспаривался в Верховном суде три года назад. Однако тогда суд полностью встал на сторону заявителя. Спорный момент приравнивал к охоте помимо прочего и нахождение охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования.

Заявитель М.В. Г-ой посчитал, что эта норма нарушала его права и права других граждан, вводя фактически запрет на транспортирование тех моделей охотничьего оружия, которые не подлежат разборке без инструмента. Высшая судебная инстанция согласилась с его доводами. "...При утверждении Типовых правил орган, уполномоченный на их принятие, вышел за пределы предоставленных ему полномочий и фактически установил новое понятие охоты, приравняв к ней нахождение с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования, что не может быть признано правомерным", было сказано в решении.

Исходя из той (теперь уже отмененной) нормы, к нарушителям правил охоты мог быть причислен человек с кинжалом или пневматической винтовкой, лежавшими в машине. Проехал по трассе Москва - Петербург, считай, браконьер.

"...охотничьими угодьями в силу пункта 3 Положения об охоте признаются все земельные, лесные и водопокрытые площади, которые служат местом обитания диких зверей и птиц и могут быть использованы для ведения охотничьего хозяйства", уточнил Верховный суд. Значит, дорога, проложенная в лесу, пусть даже и федеральная магистраль, тоже в некотором роде охотничьи угодья? Так можно было бы довести ситуацию и до абсурда. Допустим, военно-морской офицер едет на машине к новому месту службы. В багаже лежит парадный мундир с кортиком. И что: любой егерь смог бы "пришить" ему нарушение правил охоты?

Однако теперь опасения в прошлом. Ту норму Верховный суд страны отменил. Решение было утверждено кассационной инстанцией и вступило в законную силу.

(с) http://www.rg.ru/2011/12/22/ohota-site.html

svarnoi

Wolf _67
posted 19-1-2012 10:30
Суд зачехлил охотников
Владислав Куликов (блог автора)
"Российская газета" - www.rg.ru
22.12.2011, 10:40
Верховный суд России согласился с тем, что прогулку по лесу с зачехленным ружьем можно признать охотой.


Интересно, а номер этого решения ВС РФ по признанию правомерности приравнивания к охоте «нахождения с оружием в охотугодьях» в ст. 57 ЗоОх известен?

Дело в том, что имеющийся в ст. 57 ЗоОх термин «нахождение с оружием» не соответствует критериям определенности, ясности и недвусмысленности правовой нормы, поскольку такой вид оборота оружия не предусмотрен ЗоО.
В ст. 1 ЗоО установлено, что оборот оружия это: - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации.
К указанному в ЗоОх термину «нахождение с оружием» можно отнести и ношение и перевозку и транспортирование оружия.
Однако в решении ВС РФ от 11.11.2008г. N ГКПИ08-1683 указано, что «Не приравнивается к охоте и правомерное транспортирование оружия, регламентированное пунктами 75,77 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ, утвержденных постановлением Правительства РФ от 21.07.1998г. N 814».

Здесь необходимо смотреть это решение ВС РФ, где подтверждается приравнивание к охоте «нахождение с оружием». И рассматривалось ли при этом и решение N ГКПИ08-1683, в котором указано о допустимости транспортировки оружия в охотугодьях без её приравнивания к охоте.
Если это решение рассматривалось, то ВС РФ в обсуждаемом новом решении должен указать, что решение N ГКПИ08-1683 в этой части отменяется. А без этого получается, что ВС РФ сам не пришел к однозначному толкованию этой нормы ст. 57 ЗоОх по термину «нахождения с оружием».

А если решение N ГКПИ08-1683 в состоявшемся решении ВС РФ не было рассмотрено, то есть полное основание по требованию привлеченного к ответственности лица на рассмотрение этого вопроса в Президиуме ВС РФ или на пленуме ВС РФ.
Поскольку в ст. 57 ЗоОх в соответствии со ст. 1 ЗоО к охоте может быть приравнено только «ношение» оружия или в этой статье должно быть указано, как в решении ВС РФ N ГКПИ08-1683: «Не приравнивается к охоте и правомерное транспортирование оружия, регламентированное пунктами 75,77 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ, утвержденных постановлением Правительства РФ от 21.07.1998г. N 814».

Возможно, этот вопрос должен быть рассмотрен КС РФ, поскольку здесь речь идет о противоречии между собой двух федеральных законов - ЗоО и ЗоОх. По причине не соответствия критериям определенности, ясности и недвусмысленности правовой нормы термина ЗоОх «нахождение с оружием» и отсутствия такого вида оборота оружия в ЗоО.

Конечно, оспорить эти противоречия в КС РФ удастся только профессиональному специалисту в области права. Любителям здесь, увы, делать нечего.

ivanushko11

Огромное всем спасибо.Из всего выше изложенного становиться ясно, что нас просто методично приучают нарушать законы.Обложили законами так, что нельзя сделать и шагу не нарушев какой нибудь.Все наши законодатели давно живут в иной России, им глубоко плевать на ту ересь которую они принимают, сами то они живут по другим законам.

Zerkal'ze

svarnoi
Интересно, а номер этого решения ВС РФ по признанию правомерности приравнивания к охоте «нахождения с оружием в охотугодьях» известен?

Там ((с) http://www.rg.ru/2011/12/22/ohota-site.html )
ссылки есть на :
http://img.rg.ru/pril/article/56/34/16/VS-ohota12.2011.pdf
и
http://img.rg.ru/pril/article/56/34/16/vs-ohota2008.pdf

Gluc

Мля, вот суки судейские: http://img.rg.ru/pril/article/56/34/16/VS-ohota12.2011.pdf
нахождение в охотугодьях с оружием приравнивается к охоте, но транспортитрование оружия не запрещено!!!
Казнить нельзя помиловать.

svarnoi


Zerkal'ze
posted 19-1-2012 15:38
Там ((с) http://www.rg.ru/2011/12/22/ohota-site.html )
ссылки есть на :
http://img.rg.ru/pril/article/56/34/16/VS-ohota12.2011.pdf
и
http://img.rg.ru/pril/article/56/34/16/vs-ohota2008.pdf


Да это известные решения. К ст. 57 ЗоОх они не имеют отношения.
Сейчас нужно решение ВС РФ по ст. 57 ЗоОх, поскольку эта статья противоречит терминам оборота оружия, установленным в законе Об оружии, который принят ранее ЗоОх.
А также вступившему в силу решению ВС РФ N ГКПИ08-1683, не приравнивающему к охоте транспортировку оружия в охотугодьях.

Zerkal'ze

А.
ФЗ Н150 Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия
Правила учета, (1)ношения, (2)перевозки, (3)транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.

из ПП 814
63. (1)Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель,
а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только ...

72. (2)Перевозка оружия и патронов по территории Российской Федерации производится на договорной основе юридическими лицами, ...

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется (3)транспортирование оружия и патронов:
...
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, ..., приобретенное в целях самообороны без права ношения;
д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

(и гдето для юр.лиц и перевозчиков. мелькает фраза: ) Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.

===

Б. http://guns.allzip.org/topic/6/154219.html
Из письма МВД РФ Н 12ж/990 от 02/08/2006 к Леушу А.В. (странная фраза): граждане РФ имеют право транспортировать (перевозить) принадлежащие им ... на всей территории РФ на основании п.75 в) и г) и п.77.

Вопрос: что означает - «транспортировать (перевозить)», а па'чему не «транспортировать и перевозить» или «транспортировать (переносить)» или «транспортировать (перевозить и переносить)»

===

В. http://guns.allzip.org/topic/264/780751.html
... и па'чему ВСя РФ в РЕШЕНИи от 11 ноября 2008 г. Н ГКПИ08-1683 лишь используя оборот «Не приравнивается к охоте и правомерное транспортирование оружия, регламентированное пунктами 75, 77 Правил оборота ... Н 814 » ...
===
Г.
ФЗ Н209 Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
=================================
Возникает вопрос: считается ли данное ниже - правомерным транспортированием (если со слов ВС РФ - правомерное транспортирование определяется - пунктами 75, 77 Правил оборота Н 814)

Чел, приобревший Путевку и Разрешение в Вологодский(Владимирский) лес, прибыв заранее до начала охоты за день-два (в отпуске чел.) на транспортном средстве но застрял и далее пешком с оружием и собакой на прямки пару километров
по ГПС-навигатору к жилищу, указанному другом.

А навстречу ему - Баба Яга (ОхотИнспектор с панятыми) ... И известный исход событий http://img.rg.ru/pril/article/56/34/16/VS-ohota12.2011.pdf

Оригиналлы постед бы svarnoi:
Сейчас нужно решение ВС РФ по ст. 57 ЗоОх, поскольку эта статья противоречит терминам оборота оружия, установленным в законе Об оружии, который принят ранее ЗоОх.
А также вступившему в силу решению ВС РФ Н ГКПИ08-1683, не приравнивающему к охоте транспортировку оружия в охотугодьях.


А по мне, так на этого - Зайца нужен Серый Волк!!! Ибо сам Зайцев указывает, что есть правомерное транспортирование, где о нем изложено и т.д. и т.п.
Однако в «своих РЕШЕНИЯХ» он не хочет признать, что транспортирование с точки зрения ПП 814 может быть как на верблюде так и пешком, ибо перевозку - осуществляют юр.лица.
А физ.лица - в чехле!

Zerkal'ze

: Сейчас нужно решение ВС РФ по ст. 57 ЗоОх, поскольку ...

А по мне так нужно РЕШЕНИЕ по Зайцеву!
Первое упомянутое здесь в теме решение - за 2008 год(где он ввехал в тему), последние с отказами - 2011

Зайцев вводит термин - правомерное транспортирование в 2008, но далее использует в РЕШЕНИЯх только ту часть где попе не больно!

Да и Введенову, кто-то подсказал ...

Пришло время их всех менять, но лучше не станет


Zerkal'ze

OFF: 2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
======если позволите, поизголяться ==============
нахождение приравнивается к быть в на-хождении = быть на-ходу = на ходу с поноской = ношение
=================================
в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином 😉

svarnoi

А навстречу ему - Баба Яга (ОхотИнспектор с панятыми) ...

Ну и что они напишут в протоколе? Нарушена ст. 57 ЗоОх?
Какое наказание по КоАП РФ? Ст. 8.37 КоАП, а в ней "нарушение Правил охоты". Причем здесь ЗоОх?
Тогда надо вводить в КоАП РФ "нарушение закона Об охоте".
А при действующей редакции КоАП можно наказать только за нарушение Правил охоты, а это сейчас Правила добывания - п.3а.
К тому же в ЗоОх записано, что:
Статья 23. Правила охоты
1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются ПРАВИЛА ОХОТЫ.

А ваш "Чел, приобревший Путевку и Разрешение в Вологодский(Владимирский) лес, прибыв заранее до начала охоты за день-два (в отпуске чел.) на транспортном средстве но застрял и далее пешком с оружием и собакой на прямки пару километров..." идет с зачехленным, разряженным оружием. Т.е. согласно п.п. 75, 77 ПП 814 он транспортирует оружие.
При этом он не нарушает п.3а Правил добывания.

Это ему и надо писать в протоколе и затем в суды с этим протоколом, вплоть до ВС РФ. И там, в судах, указывать на все это, в том числе, и на решение ВС РФ N ГКПИ08-1683, разрешающее транспортировку оружия в охотугодьях.

И не надо быть подобным баранам, которых ведут на живодерню. Надо не блеять, а бодаться. Никто нам не поможет, кроме нас самих.

ДимАА

svarnoi

Ну и что они напишут в протоколе? Нарушена ст. 57 ЗоОх?
Какое наказание по КоАП РФ? Ст. 8.37 КоАП, а в ней "нарушение Правил охоты". Причем здесь ЗоОх?
.

Они сейчас тупо пишут за нарушение п 1. Типовых правил....А суды в решениях указывают, что данный пункт является действующим как не противоречащий ст. 57 ЗоО, и на п.3 Правил добывания можно забить ....И пофигу, что Типовые правила вообще не зарегистрированы Минюстом и не опубликованы.....Я тут уже выкладывал, щас покопаюсь

svarnoi

и на п.3 Правил добывания можно забить


Какая дурь. Это, что колхозные суды?
Правила добывания утверждены Правительством РФ, а ТПО утверждены Главным управлением охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР.
Т.е. органом ниже Правительства. И, следовательно, действует п. 3 Правил добывания.

Оспаривать надо было эти решения в вышестоящих судах, а не принимать их как истину в последней инстанции.
А на судей писать в квалификационную комиссию на предмет их профнепригодности.

ДимАА


Не нашел....Зато нашел вот, где судья прямо на ст. 57 закона ссылается

http://www.gcourts.ru/case/1270320

as-hunter

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
30 марта 2011 года судья Белоярского районного суда Свердловской области, рассмотрев дело об административном правонарушении в отношении И. по ч. 1 ст. 8.37 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях,
УСТАНОВИЛ:
В 16 часов 00 минут 30 января 2011 года по адресу: Свердловская область, Белоярский район, Военно-охотничье общество УрВО, И. находился в охотугодьях с заряженным, расчехленным охотничьим ружьем карабин «Лось-7-1» калибр 7,62 х 51 на снегоходе Тайга-500, чем нарушил п. 23.5 Типовых правил охоты в РСФСР (в ред. Приказов Главохоты РСФСР от 03.05.1988 N 111 (ред. 30.05.1991), от 23.05.1989 N 156, от 26.04.1990 N 146, с изм., внесенными решениями Верховного Суда РФ от 26.08.2005 N ГКПИ05-987, от 15.08.2007 N ГКПИИ07-385, 24.07.2008 N ГКПИ08-1338), то есть совершил административное правонарушение, предусмотренное ч. 1 ст. 8.37 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
И. в суд не явился, о месте и времени рассмотрения дела об административном правонарушении уведомлен судебной повесткой. Считаю возможным рассмотреть дело в отсутствие лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, поскольку им не заявлено ходатайство об отложении рассмотрения дела.
Исследовав материалы дела, приходу к следующему,
В соответствии с п. 23.5 Типовых правил охоты в РСФСР нахождение на любых автомототранспортных средствах с заряженным оружием (за исключением охоты с катеров, лодок с выключенным мотором).
Согласно ст. 57 Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ (ред. от 28.12.2010) «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
Вина И. в совершении административного правонарушения подтверждается также протоколом об административном правонарушении от 04.02.2011 года, рапортом инспектора Л.; фотографиями с места административного правонарушения, на которых видно, что И. находится в охотугодьях с заряженным, расчехленным охотничьим оружием на снегоходе Тайга-500.
При таких обстоятельствах нахожу доказанной вину И. в нарушении п. 23.5 Типовых правил охоты в РСФСР, за которое предусмотрена административная ответственность по ч. 1 ст. 8.37 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
При назначении вида и размера наказания И. судья учитывает характер совершенного правонарушения, обстоятельства его совершения, а также данные о личности И.: ранее привлекался к административной ответственности за аналогичное правонарушение - постановлением по делу об административном правонарушении от 17.08.2010 года, вынесенным зам. начальника отдела охраны, контроля надзора, воспроизводства животного мира и административного права Департамента по охране, контролю и регулированию использования животного мира Свердловской области, И. привлечен к административной ответственности по ч. 1 ст. 1 ст. 8.37 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях с назначением наказания в виде административного штрафа в размере 2 ООО рублей. Срок давности привлечения к ответственности за данное административное правонарушение не истек.
Поэтому судья приходит к выводу о необходимости назначения И. административного наказания в виде лишения права осуществлять охоту на срок два года.
Руководствуясь ст. ст. 29.10, 29.11 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, судья
ПОСТАНОВИЛ:
Признать И. виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 8.37 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях и назначить ему административное наказание в виде лишения права осуществлять охоту на срок 2 (два) года.
На постановление может быть подана жалоба в Свердловский областной суд через Белоярский районный суд в течение 10 дней.
Cудья Белоярского районного суда

Zerkal'ze

svarnoiПри этом он не нарушает п.3а Правил добывания.

Смотрю:
{
3. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:

а) "добывание объектов животного мира" - охота,
в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также
нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием;
...
г) "охотничье оружие" - охотничье оружие, определенное Федеральным законом "Об оружии";

Термин: охота - в ПД не раскрыт и ссылок типа как в 3.г. - не имеется!!! 😞

Однако имеется ссылка в коментариях к ПД, что про "Охоту" можно почерпнуть в "Правила охоты N 512".
Но и там термин: Охота - нераскрыт !!! 😞
Однако имеется (очень кривая)ссылка на ФЗ N 209.

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем ФЗ N209
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;
IMHO: как то слабо, в этом месте, опять депутаты ГД

Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

===================
Из выше сказанного:
охота =
- деятельность(Ст.1 5).), связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;
- нахождение(Ст.57 2.) в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

добывание объектов животного мира =
- охота, в том числе
выслеживание с целью добычи, преследование добычи и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы,
а также нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием;

}

Вы глумитесь! Ибо п.3 - понятие, определение ПД !
Можно жить по понятиям, ... менять понятия, а нарушить понятие(определение) ??? 😞
Нужно сменить понятие (определение) и жить дальше. 😊

Ст 57.2, расширяя понятие охота (расширяет его настолько, что захватывает: транпортировку, ношение, ..., холостой (сигнальный) выстрел из ох.ор., приравнивает их к охоте, а затем по сути),
объявляет: "сама охота - нарушение Закона" !!!

Смотрите, на конструкцию:
"В целях настоящей статьи к охоте приравнивается - приседание!"
Ну, а дальше: "дык, ты приседал -> охотился -> нарушение Закона !!!"

Что же такое охота ???
Это деятельность или находение ???
находясь на пикнике со своей тушкой кролика, можно и "залететь" !!!

А если понятие добывание объектов животного мира вводится через понятие - охота, то получается тофтология с абсурдом:

добывание объектов животного мира =
- охота (
- деятельность(Ст.1 5).), связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;
- нахождение(Ст.57 2.) в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
), в том числе
- выслеживание с целью добычи, преследование добычи и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также (Und noch einmal)
- нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира
с заряженным расчехленным охотничьим оружием;


😉

mackar20093105

Вроде обещал минюст подчистить законы.. по кр. мере " советского" периода. или опять ожидание на годы..?

Чаян

Возможно, этот вопрос должен быть рассмотрен КС РФ, поскольку здесь речь идет о противоречии между собой двух федеральных законов - ЗоО и ЗоОх. По причине не соответствия критериям определенности, ясности и недвусмысленности правовой нормы термина ЗоОх «нахождение с оружием» и отсутствия такого вида оборота оружия в ЗоО. если закон трактуется неоднозначно,то он(закон)дожен трактоваться в пользу граждан.вроде бы конституция РФ.С уважением.

Свэн

Возможно, этот вопрос должен быть рассмотрен КС РФ

А пока не рассмотрен ответ от ВС уже есть - в законе об охоте - такое понятие охоты написано так типо его и понимать. И тчк.

Zerkal'ze

:(
... и наконец, должно наступить понимание, что:
регламентируются Ст.22, а что Ст.23 N209-ФЗ.

Sergey10

Zerkal'ze
(Вводятся в соответствии ст.40 N52-ФЗ)
Найдёте в действующей редакции ст. 40 N52-ФЗ слово про
Zerkal'ze
Правила, сроки и перечни орудий и способов добывания объектов животного мира
с меня будет причитаться 😛.

Zerkal'ze

Спасибо за внимание 😊
Часть третья утратила силу с 1 января 2012 года. - Федеральный закон от 21.11.2011 N 331-ФЗ.

Мир не стоит на месте ... (о МКС)
Нельзя в одну реку войти дважды. (Но чем ...)
А кто, у нас будет ... (О ком это ...)

N209-ФЗ
Статья 22. Ограничения охоты
2. Орудия охоты и способы охоты должны соответствовать международным стандартам на гуманный отлов диких животных.
(куда это ...)

Zerkal'ze

Sergey10 Найдёте в действующей редакции ст. 40 N52-ФЗ слово про
Правила, сроки и перечни орудий и способов добывания объектов животного мира с меня будет причитаться 😛.
===================
😀 Подождем :%
====================================================================
на настоящий момент:
N209-ФЗ
Статья 22. Ограничения охоты
2. Орудия охоты и способы охоты должны соответствовать международным стандартам на гуманный отлов диких животных.
по версии Консультанта: Это - Приложения к ПП N18 или ПД(!) или (Тайное послание П_РФ к ПМ (самому себе!)
😊

Т.ч. ПД - не только действуют (по факту отсутствия отмены), но и на них есть ссылка ... из N209 😉
http://guns.allzip.org/topic/264/938878.html

=================================================================

А это говорит о том что они будут (!) (существовоть в обновленном виде!)
ОД и СД будут приведены к межд.станд:
Перечень Орудий_Ох-ты и Способов_Ох-ты. (соответственно)

😉

Zerkal'ze

ivanushko11
Подскажите что надо делать чтобы не конфликтовать с законами.
1). Не встречаться и не пересекаться с ними 😊
2). Изменить старые или принять новые

IMHO (например, как то так):

ФЗ N209.
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем ФЗ
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

5) охота - выслеживание и (или) преследование с целью добычи* и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы;
к охоте приравнивается - деятельность, связанная с первичной переработкой и транспортировкой добычи, ношение орудия охоты в естественной среде обитания объектов животного мира, а также нахождение в охотничьих угодьях с собаками охотничьих пород или ловчими птицами, за исключением осуществления самого обучения.

(коментарий: злоупотребление, не отменяет употребление. а значит обучение в сроки охоты - возможно, в соответствии с ПО)

6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с ФЗ N 150 "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;

6.1) ношение орудия охоты - ношение охотничьего оружия, в соответствии с Федеральный закон "Об оружии".


Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов (Ст.27 N209-ФЗ), несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. Исключить.

😉
--------------------------------------------------------
* частично в редакции dEretik posted 2-7-2012 22:44
==============================================================
P.S. вариант V см. пост N 72
http://guns.allzip.org/topic/264/926579.html

вариант VII
http://guns.allzip.org/topic/264/1017146.html

Zerkal'ze

Из всё еще пока (принятых, но еще не вступивших) N512 ПО
53.1. использование механических транспортных средств и любых летательных аппаратов для преследования, выслеживания, поиска и (или) добычи охотничьих животных, за исключением осуществления охоты в целях регулирования численности волков, шакалов или в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;
53.2. использование плавательных средств с включенным мотором, в том числе при их движении по инерции после выключения мотора для преследования, выслеживания, поиска и (или) добычи охотничьих животных;

IMHO (например, как то так):

53. При осуществлении охоты запрещается:
53.1. использование (перемещающихся)механических транспортных средств и любых летательных аппаратов в движении для преследования, выслеживания, поиска и (или) добычи охотничьих животных, за исключением осуществления охоты в целях регулирования численности волков, шакалов или в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;
53.2. использование (перемещающихся)плавательных средств в движениис включенным мотором, в том числе при их движении по инерции после выключения мотора для преследования, выслеживания, поиска и (или) добычи охотничьих животных, за исключением осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;

(С учетом, ... изменений в ФЗ N209, см. N36: охота (как ношение или "перевозка" оружия) с движущегося и летающего "лобаза" (транспортного аппарата) - запрещена, а со стоячего "лобаза" - нет(!))

Zerkal'ze

IMHO (после приведения к ..., например так):

53. При осуществлении охоты запрещается:
53.1. использование механических транспортных средств и летательных аппаратов в движении, за исключением осуществления охоты в целях регулирования численности волков, шакалов или в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;
53.2. использование плавательных средств в движении, в том числе при их движении по инерции после выключения мотора, за исключением осуществления научно-исследовательской или образовательной деятельности;

Zerkal'ze

Есть немного замечаний к ФЗоОх
IMHO (внести новый пункт 5. в ст.7 N209):

Статья 7. Охотничьи угодья

1. В границы охотничьих угодий включаются земли, правовой режим которых допускает осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства.
2. Охотничьи угодья подразделяются на:
1) охотничьи угодья, которые используются юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями на основаниях, предусмотренных настоящим Федеральным законом (далее - закрепленные охотничьи угодья);
2) охотничьи угодья, в которых физические лица имеют право свободно пребывать в целях охоты (далее - общедоступные охотничьи угодья).
3. Общедоступные охотничьи угодья должны составлять не менее чем двадцать процентов от общей площади охотничьих угодий субъекта Российской Федерации.
4. Охотничьи угодья могут использоваться для осуществления одного или нескольких видов охоты.

5.Закрепленные охотничьи угодья (или Процедура закрепления ОУ) не отменяют публичный серветут (Общедоступные охотничьи угодья) для видов охоты неуказанных в лицензии на Закрепленные охотничьи угодья.

Коментарий: На арендованных ЗОУ, любительская и спортивная охота - может производится на тех же условиях, (в частности для бесплатных видов охоты),
что и в ОдОУ.
Т.е. с Разрешением в ОдОУ на бесплатный виды и не указанные в лицензии ЗОУ, можно посещать и ЗОУ.
Ибо эти (бесплатные и не указанные) виды охоты посещают ЗОУ на тех же правах, что и ОдОУ!!!
А исключительного права на виды охоты неуказанные в лицензии для ЗОУ - не установлено!

================== В связи с чем у меня возникли следующие Заблуждения ==================


Заблуждение 1:

На одной и тойже территории может распологаться несколько ЗОУ, с различными(не пересекающимися) лицензируемыми видами! (лось, косуля и хрюша). Территории под такими ЗОУ могут не совпадать.

Заблуждение 2:

Сколько бы небыло ЗОУ на одной и тойже территории, для видов не указанных в лицензиях на ЗОУ, територия представляет ОдОУ (!)

Заблуждение 3:

Бесплатные виды не могут быть включены в лицензию на ЗОУ (за исключением отдельного ПП РФ(или субьекта) для территорий ООПТ = Гос_ЗОУ), а следовательно:
- Скоько бы небыло ЗОУ на одной и тойже территории, для "бесплатных" видов - територия представляет ОдОУ (!)
- Право и обязанность выдавать Разрешения в ЗОУ на Бесплатные виды, принадлежит департаменту, а не арендатору ЗОУ.

Заблуждение 4:

Публичный серветут ОдОУ - главнее, чем аренда с лицензией на ЗОУ!!!
То есть изначально все земли - ОдОУ, и лишь потом - договора, аренда и лицензии!

Zerkal'ze

По ПО N512

16. С целью обеспечения безопасности при осуществлении охоты запрещается:
16.1. осуществлять добычу охотничьих животных с применением охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия ближе 200 метров от жилья;
16.2. стрелять "на шум", "на шорох", по неясно видимой цели;
16.3. стрелять по пернатой дичи, сидящей на проводах и опорах (столбах) линий электропередач;
16.4. стрелять вдоль линии стрелков (когда снаряд может пройти ближе, чем 15 метров от соседнего стрелка);
16.5. организовывать загон охотничьих животных, при котором охотники движутся внутрь загона, окружая оказавшихся в загоне животных.

IMHO(добавил бы в 16.2)

16.2. стрелять "на шум", "на шорох", по неясно видимой цели, стрелять в сторону дорог ближе 200 метров;

Zerkal'ze

Мечты (!!!)

1. Иметь РЕАЛЬНУЮ возможность, находясь в произвольном пункте А субьекта РФ, получить "Разрешение на добычу охотничьих ресурсов" в пункт В другого субьекта РФ, не хуже того, как
электронный билет на РЖД(!) можно получить, оплатить и распечатать и более того отправиться из пункта С в пункт Д (и даже прибыть в последний).


2. Иметь РЕАЛЬНУЮ возможность Находится в охотугодьях на законных основаниях с полученным:

электронным (заверенным цифровой подписью или публичным сертификатом),
сохраненным дома на FLASH-карту "Разрешением на добычу охотничьих ресурсов"
и распечатанным дома, на чистом «листе А4».


3. Правомерность моего нахождения в охотугодьях, гос.охотинспектор может проверить по одно- или двух-мерному штрих-коду наклеенном на транспортном
средстве и сверке документов с Единой Базой Разрешений выданных по выданным Единым охот.билетам в РФ (ОБЕФО).
Мое место нахождения, время и разрешенные охотресурсы могут быть сверены неким прибором (совмещающем в себе: GPS(глонас), сканер кода и средство связи с ЕБР).

4. При этом, оригинал, "синьку в п.В":
- отказываюсь получать, достатошно см.п.2;
- доверяю получить гос.охот.инспектору курирующему п.В;

- прошу отправить в п.В, ПО (почтовое отделение) индекс ХХХХХХ, ФИО, до востребования.(!)
- получить в Департаменте п.А (!!)

5. Раздел "мяса" произвести:
- разделом и заполнением "синьки в п.В", в соответствии с законом;
- электронным способом, заполнением формы на сайте органа выдачи "синьки в п.В";

6. Отчет произвести одним из
- электронным способом, заполнением формы на сайте органа выдачи "синьки в п.В";
- выслать по почте в пункт выдачи;
- явкой лично в пункт выдачи(п.А).


Уважаемый ..., ну не хочу я ехать на охоту "без билета" (Из п.А в п.В)!!!

Zerkal'ze


к Приказу МПР N 121 "Об утверждении порядка выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов и формы бланка разрешения на добычу охотничьих ресурсов" (с изм. ... 04.10.11 г.)

IMHO:п.10.(изменить ~ так)

1. Для получения разрешения соответствующее физическое лицо (далее - заявитель) представляет заявление
лично или по Почте (либо электронным способом) указанным в пункте 4 настоящего Порядка юридическому лицу, индивидуальному предпринимателю, заключившим охотхозяйственные
соглашения, или в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации либо в природоохранное учреждение (далее - уполномоченные соответственно юридическое лицо,
индивидуальный предприниматель, орган исполнительной власти, учреждение).


2. Дата начала приема заявлений публично объявляется (и размещается на официальном сайте уполномоченного органа в сети Интернет) не позднее чем за 30 календарных дней до наступления сезона охоты
на виды охотничьих ресурсов, в отношении которых будут распределяться разрешения.

3. Личные заявления регистрируются уполномоченным органом в день их поступления в Едином электронном журнале регистрации заявлений (далее - журнал).
Заявления поступившие электронным способом заносятся в электронный журнал - автоматически, в порядке поступления.
Заявления отправленные по Почте регистрируются в электронном журнале по дате отправки.

4. В заявлении указываются:
1) порядковый номер заявления (второй экземпляр заявления, после регистрации в журнале, возвращается заявителю);
2) дата и время регистрации заявления;

3) фамилия, имя, отчество, подавшего заявление;
4) дата выдачи охотничьего билета(ОБЕФО), его серия и номер;

5) вид охоты, который предполагается осуществлять;
6) предполагаемые сроки охоты;

7) места охоты (район Субьекта), типа охотничьего угодья (закрепленное или общедоступное);
8) сведения о добываемых охотничьих ресурсах и их примерное количество;

5. Распределение разрешений на добычу охотничьих ресурсов между физическими лицами осуществляется в соответствии с Приказом МПР N 946 от 7.12.2011 «Об утверждении Методических рекомендаций
по распределению ..., осуществляющими охоту в общедоступных охотничьих угодьях»


=============
Из раннее обсуждаемого см. http://guns.allzip.org/topic/264/931224.html

Zerkal'ze

Из пока еще .... N512 ПО
3.5. в случае перемещения с охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием по охотничьим угодьям или иным территориям(???Это,чо за ...???ФЗоОх регламентирует перемещение с ОО(П)Ор по ОУ, а по иним территориям регламентирует ФЗоОр), являющимся средой обитания охотничьих животных, без разрешения на добычу охотничьих ресурсов транспортировать патроны (снаряды) отдельно от зачехленного охотничьего огнестрельного (пневматического) оружия;
======================================================
На данный момент

#209-ФЗ
Статья 7. Охотничьи угодья

1. В границы охотничьих угодий включаются земли, правовой режим которых допускает осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства.
2. Охотничьи угодья подразделяются на:
1) охотничьи угодья, которые используются юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями на основаниях, предусмотренных настоящим Федеральным законом (далее - закрепленные охотничьи угодья);
2) охотничьи угодья, в которых физические лица имеют право свободно пребывать в целях охоты (далее - общедоступные охотничьи угодья).


N512 ПО

3. При осуществлении охоты охотник обязан:
3.1. соблюдать настоящие Правила;
3.2. иметь при себе:
а) охотничий билет;
б) в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным и (или) пневматическим оружием разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия, в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 1998, N 30, ст. 3613; N 31, ст. 3834; N 51, ст. 6269; 1999, N 47, ст. 5612; 2000, N 16, ст. 1640; 2001, N 31, ст. 3171; N 33, ст. 3435; N 49, ст. 4558; 2002, N 26, ст. 2516; N 30, ст. 3029; 2003, N 2, ст. 167; N 27, ст. 2700; N 50, ст. 4856; 2004, N 18, ст. 1683; N 27, ст. 2711; 2006, N 31, ст. 3420; 2007, N 1, ст. 21; N 32, ст. 4121; 2008, N 10, ст. 900, N 52, ст. 6227; 2009, N 1, ст. 17; N 7, ст. 770; N 11, ст. 1261; N 30, ст. 3735; 2010, N 14, ст. 1554, ст. 1555; N 23, ст. 2793);
в) в случае осуществления охоты в общедоступных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке;
г) в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке и путевку, в случаях, предусмотренных Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон об охоте) (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 30, ст. 3735; 2009, N 52, ст. 6441, ст. 6450; 2010, N 23, ст. 2793);
д) в случае осуществления охоты на иных территориях, являющихся средой обитания охотничьих животных, разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное уполномоченными в соответствии с законодательством Российской Федерации органами государственной власти или природоохранными учреждениями в установленном порядке;

Нумерация подпунктов приводится в соответствии с источником

в) в случае осуществления охоты с ловчими птицами разрешение на содержание и разведение в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания, в соответствии с Федеральным законом от 24 апреля 1995 года N 52-ФЗ "О животном мире" (далее - Федеральный закон N 52-ФЗ) (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 17, ст. 1462; 2003, N 46, ст. 4444; 2004, N 45, ст. 4377; 2005, N 1, ст. 25; 2006, N 1, ст. 10; N 52, ст. 5498; 2007, N 1, ст. 21; N 17, ст. 1933; N 50, ст. 6246; 2008, N 30, ст. 3616; N 49, ст. 5748; 2009, N 1, ст. 17; N 11, ст. 1261; N 30, ст. 3735);
3.3. предъявлять по требованию должностных лиц уполномоченного органа государственной власти, осуществляющего государственный охотничий контроль и надзор, должностных лиц государственных учреждений, осуществляющих функции по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания и других должностных лиц, уполномоченных в соответствии с законодательством Российской Федерации, документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, орудия охоты, продукцию охоты;
3.4. осуществлять охоту на территории и в пределах норм добычи охотничьих ресурсов указанных в разрешении на добычу охотничьих ресурсов;
3.5. в случае перемещения с охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием по охотничьим угодьям или иным территориям, являющимся средой обитания охотничьих животных, без разрешения на добычу охотничьих ресурсов транспортировать патроны (снаряды) отдельно от зачехленного охотничьего огнестрельного (пневматического) оружия;
=====================================================================

IMHO:

#209-ФЗ
Статья 7. Охотничьи угодья
...
2. Охотничьи угодья подразделяются на:
1) охотничьи угодья, которые используются юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями на основаниях, предусмотренных настоящим Федеральным законом (далее - закрепленные охотничьи угодья);
Кроме того, к закрепленным охотничьим угодьям относятся особо охраняемые природные территории. Охота в последних осуществляется в соответствии с настоящим Федеральным законом и законодательством об особо охраняемых природных территориях.
2) охотничьи угодья, в которых физические лица имеют право свободно пребывать в целях охоты (далее - общедоступные охотничьи угодья).


ПО
3. При осуществлении охоты охотник обязан:
3.1. соблюдать настоящие Правила;
3.2. иметь при себе:
...
в) разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке(в соответствии с Приказом МПР N 121 "Об утверждении порядка выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов и формы бланка разрешения на добычу охотничьих ресурсов");
г.) Исключить.
д.) Исключить.
...

3.5. в случае перемещения с охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием по охотничьим угодьям или иным территориям, являющимися средой обитания охотничьих животных, без разрешения на добычу охотничьих ресурсов транспортировать патроны (снаряды) отдельно от зачехленного охотничьего огнестрельного (пневматического) оружия;

😉 не должно быть - « иных территорий », не должен закон об охоте выходить за охот.угодья (!) ..., а НПА за рамки ФЗ(!)

Zerkal'ze

Навеело #137 http://guns.allzip.org/topic/264/888917.html
😊 и #42(текущей)

================== В связи с чем у меня возникли следующие Заблуждения ==================

Заблуждение 5:
Для осуществления охоты в ЗОУ на Бесплатные виды Охотнику достатошно иметь РАЗРЕШЕНИЯ(!)(в соответствии с Заблуждением N3). В иных случаях охотник должен иметь путевку от арендатора ЗОУ(!)(Свидетельствующую о заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства)

Заблуждение 6:
(В соответствии с заблуждением N4)
ОдОУ субьекта состоит из ОдОУ Муниципальных образований субъекта. Минимальная величина ОдОУ (для целей выдачи разрешений) равна Муниципальному образованию.

Заблуждение 7:
Участки Подконтрольные одному госохотинспектору могут быть отличны от границ Муниципальных образований. Территория под ЗОУ подконтрольна - одному госохотинспектору(см. Заблуждение 1).

Zerkal'ze

(касательно Заблуждения N6) ... говорю, что на сегодня Законодатель - Жулик!!!
В связи с отсутствием механизма определения Sобщ.оу.!
И позволяет трактовать сие каждому, ....
Свобода мысли !!!

См. Ст.7 ФЗ N 209 Охотничьи угодья.
3. Общедоступные охотничьи угодья должны составлять не менее чем двадцать процентов от общей площади охотничьих угодий субъекта Российской Федерации.


===== Кратко ==========
- Гос.охот.надзор, наверняка считает, что его власть распространяется не только на Sобщ.оу., но и на Sобщ.субъекта

Или как ??? А ...

Ну раз так, тогда, надо записать в:

ФЗ N 209
Статья 7. Охотничьи угодья
1. В границы охотничьих угодий включаются земли, правовой режим которых допускает осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства.
3. Общедоступные охотничьи угодья должны составлять не менее чем двадцать процентов от общей площади охотничьих угодий субъекта Российской Федерации(за искл. субъектов: гг. Москва и Санкт-Петербург).

Для тех кому интересно:
http://guns.allzip.org/topic/264/923910.html

Zerkal'ze

Электронный регистратор в ОдОУ

http://guns.allzip.org/topic/264/931224.html

В общем решение - есть!!! Не думаю, что Вы сейчас ждете полной схемы.

Процедуру принятия заявок в ОдОУ, установку лимитов и выдачу "синьки" - в разные "руки", и:
"
Желание «отжать прокладку», если не пропадает полностью, то сократится процентов на 90-99%
"

Zerkal'ze

Из N200 ЛК (Леса могут использоваться ..., а ... )

Статья 11. Пребывание граждан в лесах
1. Граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах и ...
...
7. Пребывание граждан в лесах в целях охоты регулируется лесным законодательством и законодательством в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ)
8. Лица, которым предоставлены лесные участки, не вправе препятствовать доступу граждан на эти лесные участки ...

Статья 25. Виды использования лесов

1. Использование лесов может быть следующих видов:
...
5) осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства;
(п. 5 в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ)


Статья 36. Использование лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства (в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ)

1. Леса могут использоваться для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства.
2. Лесные участки предоставляются юридическим лицам, индивидуальным предпринимателям для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства на основании охотхозяйственных соглашений, заключенных в соответствии с федеральным законом об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов, и договоров аренды лесных участков.
3. На лесных участках, предоставленных для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства, допускается создание объектов охотничьей инфраструктуры в соответствии с федеральным законом об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов.

4. (Perl!) Использование гражданами лесов в общедоступных охотничьих угодьях осуществляется без предоставления лесных участков в соответствии со статьей 11 настоящего Кодекса.
5. Правила использования лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства устанавливаются законом субъекта Российской Федерации. (Это бомба!!! Практически: Терроризм (!))
===================================

IMHO(как то так) :

Статья 36. Использование лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства (в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ)

4. Использование гражданами лесов в общедоступных охотничьих угодьях осуществляется , без предоставления лесных участков (см. п.2 настоиящей статьи), в соответствии со статьей 11 настоящего Кодекса.
5. Правила использования лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства устанавливаются законом субъекта ПРАВИТЕЛЬСТВОМ Российской Федерации.

Zerkal'ze

========== Главное Заблуждение (и, ошибочное)==========

Усё шо не ЗОУ, то (Из ОУ) - ОдОУ !!! Да и в ЗОУ есть ОдОУ

===================== Сложно получилось ===================
ОдОУ = («территория ОУ» - ЗОУ_ООПТ - «воспроизводственные» );
ЗОУ = виды на территории + «воспроизводственные» + ООПТ
===========================================================

Заблуждение 8.
Максимальная величина ОдОУ (для целей выдачи разрешений) равна Субъекту.

Заблуждение 9.
Разрешение выдается в ответствием с «правилами равноправия» В один, два, три МО Субъекта(yt j,zpfntkmyj cvt;yst) или целиком в Субъект (в зависимости от желания и безукоризненного стажа охотника).(!)

Zerkal'ze

Статья 333.3. Ставки сборов (в ред. 30.03.2012(изм. - нет!), ФЗ от 24.07.2009 N 209-ФЗ)
====================================================================
1. Ставки сбора за каждый объект животного мира устанавливаются в следующих размерах, если иное не установлено пунктами 2 и 3 настоящей статьи:
│ Наименование объекта животного мира │ Ставка сбора (в рублях (за одно животное)
===================================================================
Овцебык, гибрид зубра с бизоном или домашним 15 000
скотом
Медведь (за исключением камчатских популяций 3 000
и медведя белогрудого)
Медведь бурый (камчатские популяции), медведь 6 000
белогрудый
Благородный олень, лось 1 500
Пятнистый олень, лань, снежный баран, 600
сибирский горный козел, серна, тур, муфлон
Косуля, кабан, кабарга, рысь, росомаха 450
Дикий северный олень, сайгак 300
Соболь, выдра 120
Барсук, куница, сурок, бобр 60
Харза 100
Енот-полоскун 30
Степной кот, камышовый кот 100
Европейская норка 30
Глухарь, глухарь каменный 100
Улар кавказский 100
Саджа 30
Фазан, тетерев, водяной пастушок, малый 20
погоныш, погоныш-крошка, погоныш, большой
погоныш, камышница
====================================================================

2. При изъятии молодняка (в возрасте до одного года) диких копытных животных ставки сбора за пользование объектами животного мира устанавливаются в размере 50 процентов ставок, установленных пунктом 1 настоящей статьи.

3. Ставки сбора за каждый объект животного мира, указанный в пункте 1 настоящей статьи, устанавливаются в размере 0 рублей в случаях, если пользование такими объектами животного мира осуществляется в целях:
охраны здоровья населения, устранения угрозы для жизни человека, предохранения от заболеваний сельскохозяйственных и домашних животных, регулирования видового состава объектов животного мира, предотвращения нанесения ущерба экономике, животному миру и среде его обитания, а также в целях воспроизводства объектов животного мира, осуществляемого в соответствии с разрешением уполномоченного органа исполнительной власти;
изучения запасов, а также в научных целях в соответствии с законодательством Российской Федерации.
====================================================================
Статья 333.33. Размеры государственной пошлины за государственную регистрацию, а также за совершение прочих юридически значимых действий
1. Государственная пошлина уплачивается в следующих размерах:
96) за предоставление разрешения на добычу объектов животного мира - 400 рублей;
97) за предоставление разрешения на добычу (вылов) водных биологических ресурсов:
для организации - 500 рублей;
для физического лица - 200 рублей;
98) за выдачу дубликата разрешения на добычу объектов животного мира - 200 рублей;
99) за внесение изменений в разрешение на добычу (вылов) водных биологических ресурсов:
для организации - 200 рублей;
для физического лица - 100 рублей;

Zerkal'ze

IMHO: (чуток подумав, оставлю, как вариант).

"Правила добывания" - часть правил охоты, регламентирующая саму до'бычу, как часть охоты, связанную с понятиями отлов и отстрел объектов животного мира. Содержащая Перечень Орудий Охоты и Перечень Способов Охоты(в соответствии со Ст.22 N209-ФЗ).
================================================================
Для коррекции ФЗ-209

Zerkal'ze

===== В связи с чем (глядя на неуемный труд ZF) у меня возникло следующие Заблуждения =====


Заблуждение 5 (в Ред. от 09.04.12):
Для осуществления охоты в ЗОУ на Бесплатные виды Охотнику достатошно иметь РАЗРЕШЕНИЯ(!)(в соответствии с Заблуждением N3). (Выдается Инспекцией, как в ОдОУ)

[Only ZF] Для осуществления охоты в ЗОУ на «Виды не указанные в лицензии Пользователя» Охотнику достатошно иметь РАЗРЕШЕНИЯ(!). (Выдается Инспекцией, как в ОдОУ. У арендатора - нет права (ни на продавать, ни на нипущать)...)

В иных случаях охотник должен иметь путевку от арендатора ЗОУ(!)(Свидетельствующую о заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства) Выдается Пользователем, вместе с разрешением ...


========================
Нужно письмо в ..., на «каком основании» Он(Губернатор) устанавливает (рекомендует) цены в ЗОУ на Виды не упомянутые в лицензии на ЗОУ.
(Предположу, что Вам встречались Приказы (губернатора, гос.чиновника) о Нормах добычи с ценами для ООиР(част.бизнес))

=========================================
где то на форуме:
dEretik: "... До недавнего времени считалось, что право нельзя называть услугой, и что услугу нельзя навязывать. ..."

Zerkal'ze

Вместо предложенного мной варианта п.53.1 и 53.2 в феврале(см. пост #40-41, от ...)
в МПР приняли интересный вариант (удобный для «фото-фиксации» ):
==================================================================
53. При осуществлении охоты запрещается:

53.1. стрельба при нахождении в (на) механическом транспортном средстве, летательном аппарате, за исключением стрельбы при нахождении в плавательном средстве с выключенным мотором и прекратившим движение по инерции после выключения мотора, а также отстрела волков при осуществлении охоты в целях регулирования численности охотничьих животных;(п. 53.1 в ред. Приказа Минприроды России от 10.04.2012 N 98)

53.2. утратил силу с 15 июня 2012 года. - Приказ Минприроды России от 10.04.2012 N 98;
====================================================================

не менее интересный вариант преложен сейчас, в новых изменениях: http://guns.allzip.org/topic/264/1013850.html , а именно
(возножность фиксации, только при «видео-фиксации»; однако мутный с т.з. статьи наказания?)
====================================================================
1. Пункт 53.1 изложить в следующей редакции:
«53.1. использование механических транспортных средств и любых летательных аппаратов для преследования, выслеживания, поиска и (или) добычи охотничьих животных, за исключением осуществления охоты в целях регулирования численности волков, шакалов или в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;»;
2. Дополнить пунктами 53.1.1 и 53.1.2 следующего содержания:
«53.1.1. использование плавательных средств с включенным мотором, в том числе при их движении по инерции после выключения мотора для преследования, выслеживания, поиска и (или) добычи охотничьих животных;
53.1.2. перемещение в охотничьих угодьях на механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием;».

Министр С.Е. Донской
====================================================================

Чисто по теме:

1. фраза:"для преследования, выслеживания, поиска и (или) добычи охотничьих животных" и есть "охота", кое упомянуто в ПО п.53 и определено в ФЗ N209
2. не имеет значения включен или выключен двигатель(мотор) !!! Важно само перемещение, движение: трансп., летат., или плав. средства, а также наличие документов разрешающих добычу и использование транспортных средств.
3.Нужно понять, что охота (в части ношения или "перевозки" (расчехленного ...) оружия) с движущегося и летающего "лобаза" (транспортного аппарата) - запрещена, а со стоячего "лобаза" - нет(!)) Ибо стоящее тр.ср. ни чем не отличается от кочки !!!
Важна лиш скорость перемещения от кочки до кочки со скорость выше одной лошади!

А посему, учитывая выше сказанное, позвольте:

53. При осуществлении охоты (!, с Изм. к п.5 Ст.1 ФЗ N209.)запрещается:

53.1. использование механических транспортных средств, летательных аппаратов и плавательных средств в движении, в том числе при их движении по инерции после выключения мотора, за исключением осуществления охоты в целях регулирования численности, научно-исследовательской и образовательной деятельности;

В условиях до внесения изм. в п.5 Ст.1 ФЗ N209, возможно, что
п.53.1.2. и ...(хорош, сам по себе).
Однако законодатель его предлогает вместе с 53.1 и 53.1.1 , которые допускают на данный момент охоту с зачехленным и отдельно хранящимися ...
IMHO: А это уже - Фарс !!!

Zerkal'ze

Закладка:
Из истории
навых ПО (правил охоты):
Изменения в ПО с моими поправками
(однако в МПР приняли мои поправки по своему)
Обратили 53.1 и 53.2, а вот к п.13 и ... не притронулись ...

и новых ПД (Правил До'бычи)
http://guns.allzip.org/topic/264/977862.html

dEretik

Если вести речь о "моём" варианте, то надо иметь определение добычи. Как уже говорил: добыча - отлов или отстрел объектов животного мира, а так же добытые (отловленные и отстрелянные) объекты животного мира. И не случайно в определение охоты вставил оружие, а не орудия. Поскольку транспортируемые капканы имеют плохую убойность. А чтобы настороженные капканы (арбалеты, самострелы-ружья, петли и т.п.) попадали в определение охоты они должны фигурировать в определении добычи, как процесс. Потому "добыча - отлов или отстрел объектов животного мира, а так же добытые (отловленные и отстрелянные) объекты животного мира, либо снаряжение "самоловов" (самоловных орудий и т.п).
Само определение орудий можно оставить в неизменном виде, всё равно под приравнивание оно не должно попадать, а при осуществлении охоты должно определяться.
Кроме того, специально убрал из приравнивания собак и ловчих птиц в неопределённом виде использования и указал на требования правил охоты. Должен быть целый раздел посвящённый этой ОСНОВЕ охоты. По разным породам, разные требования и минимум ограничений. И писать эти требования должны специалисты в целях развития пород и развития массовости такой охоты. Единственное опасение - это специалисты легашатники. Сам мечтаю о такой охоте и постараюсь на следующий год обзавестись подружейной. Но суждения профессоров-подружейников о правилах нагонки и притравки - это невыносимый бред.
Процесс обучения собак должен быть законодательно отделён от охоты (приравнивание - это не охота). Только там где обучение и охота равны - там необходимость в разрешении на добычу, но это уже отдельная глава притравки собак.
В требованиях правил должны быть прописаны необходимые документы охоты, как сейчас. И запрет НА ЗАРЯЖАНИЕ оружия там, куда нет разрешения на добычу. Требование о зачехлении - излишне. А если вообще нет разрешения на добычу - расчехлённое оружие один хрен приравнивается к охоте.

Zerkal'ze

dEretik Если вести речь о "моём" варианте, то надо иметь определение добычи.

1. ... прошу прощения, но если Вы правильно заметили то в этой теме - речь идет о варианте изменений предложенных "частично мной" (хотя они содержат или основываются на идеях многих форумчан, в том числе частично и Ваших).

2. Надеюсь Вы не в обиде ..., ну и разводить дебаты , по этому поводу не намерены ... Ибо МПР особо то и не прислушивается, а если и прислушивается то делает свои выводы ... порой даже курьезные.

3. Поскольку я частично не согласен с предложенным Вами вариантом (из которого я делаю вывод, что вы пока не ознакомились с пост N62(... да и с п.9 ст.1 ФЗ-209 - тоже!, и ст.49 ПО)), то позвольте мне не отвечать Вам в этой теме.

С уважением к Вам,
Ваш Z'z.

Zerkal'ze

ivanushko11
Подскажите что надо делать чтобы не конфликтовать с законами.
1). Не встречаться и не пересекаться с ними 😊
2). Изменить старые или принять новые

IMHO (например, как то так):

ФЗ N209.
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем ФЗ
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

==================
Варианты:
0. (Из ФЗ)
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;

I. (исходный, предложенный ...)
5) охота - выслеживание с целью добычи, преследование добычи и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы;
к охоте приравнивается - деятельность, связанная с первичной переработкой и транспортировкой добычи, ношение орудия охоты в естественной среде обитания объектов животного мира, а также нахождение в охотничьих угодьях с собаками охотничьих пород или ловчими птицами, за исключением осуществления самого обучения.

(коментарий: злоупотребление, не отменяет употребление. а значит обучение в сроки охоты - возможно, в соответствии с ПО)


II.(*в редакции dEretik)
5) охота - выслеживание с целью добычи, преследование добычи* и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы;
к охоте приравнивается - деятельность, связанная с первичной переработкой и транспортировкой добычи, ношение орудия охоты в естественной среде обитания объектов животного мира, а также нахождение в охотничьих угодьях с собаками охотничьих пород или ловчими птицами, за исключением осуществления самого обучения.

III.

dEretik
5) охота - выслеживание и (или) преследование с целью добычи, сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы;
к охоте приравнивается - деятельность, связанная с первичной переработкой и транспортировкой добычи, ношение оружия в естественной среде обитания объектов животного мира, а также нахождение в охотничьих угодьях с собаками охотничьих пород и ловчими птицами с(в) нарушением(е) требований правил охоты.

IV. (мой компромис вариантов I, II и III)
5) охота - выслеживание и (или) преследование с целью добычи* и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы;
к охоте приравнивается - деятельность, связанная с первичной переработкой и транспортировкой добычи, ношение орудия охоты в естественной среде обитания объектов животного мира, а также нахождение в охотничьих угодьях с собаками охотничьих пород или ловчими птицами, за исключением осуществления самого обучения.

...

Zerkal'ze

V.(Вариант 5, или ну на конец то ...)

========================================================================
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой, которая может производиться с собаками охотничьих пород или ловчими птицами и сопровождается ношением орудия охоты в естественной среде обитания объектов животного мира;
========================================================================

к охоте приравнивается:

- преследование с целью добычи и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, но не отнесенных в соответствии с настоящим Федеральным законом и (или) законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам, которые не могут быть использованы в целях охоты;

- преследование охотничьих ресурсов в нарушение требований Правил охоты, за исключением целей: видео- и фото-охоты, и других способов наблюдений за объектами животного мира не приносящими вред последним;

- ношение орудия охоты и использование (применение) его в отношении охотничьих ресурсов, за исключением случаев: транспортировки орудий охоты, ношения и транспортировки оружия отличного от орудий охоты (охотничьего оружия);

- использование (применение) оружия отличного от орудий охоты (охотничьего оружия) в охотничьих угодьях в отношении объектов животного мира, за исключением случаев не имеющих своей целью добычу объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы;

- нахождение в охотничьих угодьях с продукцией охоты, а так же деятельность, связанная с их первичной переработкой и транспортировкой, за исключением нахождение в охотничьих угодьях с продукцией сельско-хозяйственного происхождения;

- нахождение в охотничьих угодьях с собаками охотничьих пород или ловчими птицами в нарушение требований Правил охоты, за исключением осуществления самого обучения и случаев не нарушающих требования Правил охоты.

6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с ФЗ N 150 "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;

6) 1. ношение орудия охоты - ношение охотничьего оружия в охотничьих угодьях и осуществляется в соответствии с Федеральным законом "Об оружии".
6) 2. транспортировка орудия охоты - транстортировка охотничьего оружия в охотничьих угодьях и осуществляется в соответствии с Федеральным законом "Об оружии".
6) 3. использование (применение) орудий охоты должно осуществляется в соответвии с Правилами Охоты и соответствовать международным стандартам на гуманный отлов диких животных.
6) 4. ношение и транспортировка оружия, отличного от орудий охоты (охотничьего оружия), в естественной среде обитания объектов животного мира, осуществляется в соответствии с Федеральным законом "Об оружии".
6) 5. использование (применение) оружия, отличного от орудий охоты (охотничьего оружия), в естественной среде обитания объектов животного мира в отношении последних, признается в соответствии с Правилами Охоты как не соответствующие международным стандартам на гуманный отлов диких животных.

Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов (Ст.27 N209-ФЗ), несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. Исключить.(см. пост N 17)


=====================
IMHO:

... а может, разжеванный вариан V ни чем не лучше самого краткого Варианта I или 0???

😉

Zerkal'ze

Насчет очередной охинеи Нового Министра(см.пост #61):

IMHO:


Вариант 1: (см.пост #61 или вытирание размазанных соплей):
53. При осуществлении охоты (!, с Изм. к п.5 Ст.1 ФЗ N209.)запрещается:

53.1. использование механических транспортных средств, летательных аппаратов и плавательных средств в движении, в том числе при их движении по инерции после выключения мотора, за исключением осуществления охоты в целях регулирования численности, научно-исследовательской и образовательной деятельности;

Вариант 2:(радикальный)(Second Edition - «Friday the 13th» at 18-7-2012 01:42 )

Вариант 3:(краткий, ...)

Zerkal'ze

Поскольку министр МПР .... "занят".

IMHO:
ФЗоОх N209

1). пункт 10 части 2 ст. 23 изложить в следующе редакции:
"10) иные требования и ограничения охоты.".

2). Часть 5 ст.23 - Нужно похерить, ибо вводит в заблуждение!(Пусть правят Правила охоты, там полно ссылок на эту часть)

2). Часть 5 ст.23 - изложить в следующей редакции (уЖЕ НЕ Требуется правки Правил охоты, там полно ...):
"5. На основе Правил охоты (пример ст. 14 ПО)высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации)
определяет:
- виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты (пункт 4 части 1 Ст.33),
- иные ограничения и запреты охоты (абзац 5 статьи 6 ФЗоЖМ) на объекты животного мира, отнесенные к охотничьим ресурсам настоящим законом (часть 1 и 2 ст.11) и Законом Субъекта РФ (часть 3 статьи 11),
в соответствующих охотничьих угодьях, находящихся на территории субъекта Российской Федерации, за исключением, находящихся на особо охраняемых природных территориях федерального значения.";

3). пункт 4 части 1 Ст.33 - изложить в следующей редакции:
"4) определение видов разрешенной охоты (ст. 12) и параметров осуществления охоты (ст.24, ст 38 и ст.39) в охотничьих угодьях на территории субъекта Российской Федерации, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения;".
===================================
МАКАРОНЫ О ГУБЕРНАТОРЕ

Зачем в ПО ст.12 и 39.1 ???
Причем тут "лицо", разве ПО регламентируют права и обязанности "Г..."???

Зачем нам - эта ЛАПША в ПО, из ФЗ оОх !?!

Т.о.
Ст.12 и С.39.1 - Похерить они не из правил "охоты"(а из правил поведения "Г").

Все алес: "параметры осуществления охоты" больше нет в ПО!!!
(по ПО г. может охотиться, а не законы принимать ....)

Zerkal'ze

Кстати, п. 15 ПО N512:
"15. Незаконно добытые охотничьи животные и продукция охоты, а также транспортные средства и орудия незаконной добычи охотничьих животных подлежат безвозмездному изъятию или конфискации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации «*».
--------------------------------
«*» Часть 1 статьи 59 Федерального закона об охоте.
"
- тоже не из «Правил Охоты», а из "нарушений правил"!!!

(по аналогии с ПДД: ПДД описывают правила дорожного движения, а не нарушения правил! ), (... или правила поведения инспектора)


Посему:
п.15 ПО - похерить! (Что не отменяет п.1 ст.59 ФЗоОх)

продолжение идеи см пост N82

Zerkal'ze

Навеяло постом #57, posted 9-4-2012 03:02 :

Заблуждение Х

В случае, если в охотхозяйственных соглашениях (лицензиях) на закрепленные охотничьи угодья не указанны виды охотничьих ресурсов (ст. ФЗоОх), то и "торговать" РнД - не моги!! (иди и переоформляй охотхоз, открывай и оплачивай виды, как все)


Zerkal'ze

Предистория про РнД: http://guns.allzip.org/topic/264/825861.html

...

Тогда уж позвольте:
- РнД - это билет, ну как: на самолет , на РЖД, в кыНо ..., на танЦы ...

- ... и с какого перепуга, этот билет нужно возвращать???
-----------------------------------------------------------------


Однако, если подойти к этому вопросу с т.з. идеи погашения "посадочного талона" от билета (которая, только на первый взгляд, имеет тайный смысл!) :

в случае выдачи(получения) Разрешения в ОдОУ нескольких районов или целиком в Регион(!), то в случае выдачи в один район - смысла не имеет(!), как в прочем и в случае выдачи - в ЗОУ!

Однако знания того, где именно были добыты пролетные ути - бессмыслены!

И что самое главное (ни добыча/недобыча, ни место добычи) никак не учитывается - (как ни странно) при учете!
(Вся это - игра, вокруг: регистрации факта добычи, ее нормы и совести охотника)
------------------------------------------------------------------


Да простит меня Форум (за вольнословие):

Сеанс (сезон) окончен!!! Билеты можно - херить! Ух ты!

Zerkal'ze

OFF:

... из ПДД
----------

1. Общие положения

1.1. Настоящие Правила дорожного движения «*» устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации.
Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.


Глава VI. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НАРУШЕНИЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ

Статья 31. Ответственность за нарушение законодательства Российской Федерации о безопасности дорожного движения
Нарушение законодательства Российской Федерации о безопасности дорожного движения влечет за собой в установленном порядке
дисциплинарную, административную, уголовную и иную ответственность.

Глава VII. МЕЖДУНАРОДНЫЕ ДОГОВОРЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 32. Международные договоры Российской Федерации
Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные настоящим Федеральным законом,
то применяются правила международного договора Российской Федерации.

----------------------------------------------------------------
По аналогии в ПО .... ст.1, ст.15, и ст.Хх 😞

Юрий-57

Возвращаясь к исходному вопросу:
"... Как будут расцениваться мое нахождение в чужих угодьях с зачехленным ружьем во время поиска собаки."

В Правилах охоты четко прописано:
49. В случаях, когда собака охотничьей породы ушла за охотничьим животным за пределы охотничьих угодий, на территорию которых у охотника имеется соответствующее разрешение на добычу охотничьих ресурсов, охотник при поиске и отзыве собаки охотничьей породы на другой территории обязан иметь патроны отдельно от зачехленного и разряженного охотничьего огнестрельного оружия, за исключением осуществления добора раненого охотничьего животного.

Юрий-57

Как раз начатая тема вполне конкретная (название темы может быть несколько "философское").
По-моему, человек так и не получил ответа на свой вопрос, потому как наше законодательство - "СТОЙ ТАМ, ИДИ СЮДА". Правилами охоты (п.49) разрешается, а Законом "Об охоте" (ст. 57) нахождение в охотничьих угодьях с орудиями охоты, собаками охотничьих пород приравнивается к охоте.
Вот и решай охотник ребус - если, не дай Бог, будешь искать собаку с зачехленным ружьем, а потом еще дойди до Верховного суда, доказывая очевидное.
А открывать новые темы- есть ли смысл?


dEretik

обязан иметь патроны отдельно от зачехленного и разряженного охотничьего огнестрельного оружия
Правила, по инерции и недосмотру, продолжают лезть не в своё дело - регулировать оборот оружия. Т.е охотник идущий домой транспортирует оружие совместно с патронами - и это не нарушение. Стоит ему свистнуть собаку - это нарушение, поскольку патроны в магазине. Когда бред станут исправлять оперативно....?

Юрий-57

Zerkal'ze posted 4-10-2012 22:18
"... мне трудно догадаться , какой именно ответ Вы бы хотели услышать в пользу автора темы (ТС) и от кого ...
- если это камень в мой огород, то свое мнение, по поводу того, что на настоящий момент ч.2 ст.57 ФЗоОх запрещает саму охоту(!), я уже изложил чуть раньше ...

Давайте попробуем разобрать ситуацию.
У меня лайки, постоянно с ними охочусь. Иногда уходят в смежные угодья, на которые нет разрешения на добычу. Представим - я зачехляю разобранную двустволку, и на территории этого смежного угодья нахожу собаку, а навстречу охотинспектор. По Вашему мнению, я нарушитель или нет, и если нарушил, то что?

Zerkal'ze

...

"...Однако этот умник так и не сумел обосновать вразумительно связь бензина и вальдшнепа. ... хочу чтобы закон был законом, а не фуфлом, позволяющим жулью творить что угодно и быть не наказуемым."

- Чем cмогу, ...!
------------------------------------------------------------

ivanushko11
Подскажите что надо делать чтобы не конфликтовать с законами.
1). Не встречаться и не пересекаться с ними 😊
2). Изменить старые или принять новые
------------------------------------------------------------

IMHO:
"Внести в Федеральный закон от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ " ОБ ОХОТЕ И О СОХРАНЕНИИ ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ" следующие изменения:

1) пункт 5 статьи 1 изложить в следующей редакции:

«5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой, которая может производиться с собаками охотничьих пород или ловчими птицами и сопровождается ношением и (или) снаряжением орудия охоты;»;

2) часть 2 статьи 57 изложить в следующей редакции:

«2. В целях настоящей статьи (в нарушение правил охоты) к охоте приравнивается:
преследование с целью добычи и сама добыча объектов животного мира, но не отнесенных в соответствии с настоящим Федеральным законом и (или) законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам (т.е. объектов, которые не могут быть использованы в целях охоты);
преследование охотничьих ресурсов с целью их добычи, за исключением преследования объектов животного мира в иных целях (кроме добычи) лицом, не имеющим при себе орудий охоты;
ношение, снаряжение (или заряжание) орудия охоты и использование (применение) его с целью добычи охотничьих ресурсов, за исключением транспортировки оружия в охотничьих угодьях без разрешения на их добычу, когда транспортировка патронов (снарядов) осуществляется отдельно от зачехленного орудия охоты или иного оружия, отличного от орудия охоты;
использование (применение) любого иного оружия, отличного от орудий охоты с целью добычи объектов животного мира, за исключением случаев, не имеющих своей целью их добычу;
нахождение в охотничьих угодьях с продукцией охоты, а так же деятельность, связанная с ее первичной переработкой и транспортировкой, за исключением нахождения в охотничьих угодьях с продукцией сельскохозяйственного происхождения, внешне схожей с продукцией охоты;
нахождение в охотничьих угодьях с собаками охотничьих пород или ловчими птицами, за исключением нахождения с целью осуществления самого обучения собаки, не имеющего своей целью добычу объектов животного мира, и иных случаев, не нарушающих требования Правил охоты.»;

3) статью 7 изложить в следующей редакции:

«Статья 7. Охотничьи угодья

1. В границы охотничьих угодий включаются земли, правовой режим которых допускает осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства.

2. Охотничьи угодья подразделяются на:
1) охотничьи угодья, которые используются юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями на основаниях, предусмотренных настоящим Федеральным законом (далее - закрепленные охотничьи угодья).
2) охотничьи угодья, в которых физические лица имеют право свободно пребывать в целях охоты (далее - общедоступные охотничьи угодья).

2.1. Кроме того, к закрепленным охотничьим угодьям относятся особо охраняемые природные территории. Охота в особо охраняемых природных территориях осуществляется в соответствии с настоящим Федеральным законом и законодательством об особо охраняемых природных территориях.

2.2. Изначально все охотничьи угодья в соответствии с настоящим Федеральным законом относятся к общедоступным охотничьим угодьям.

2.3. Выделение закрепленного охотничьего угодья (в соответствии со ст.27 и ст. 28 настоящего Федерального закона) не отменяет публичный сервитут (Общедоступные охотничьи угодья) для видов охоты и видов охотничьих ресурсов, не указанных в охотхозяйственном соглашении на закрепленные охотничьи угодья, за исключением охотничьих угодий, отнесенных к особо охраняемым природным территориям.

3. Общедоступные охотничьи угодья субъекта Российской Федерации должны составлять не менее чем двадцать процентов от общей площади субъекта Российской Федерации, за исключением субъектов: г. Москва и г. Санкт-Петербург, для которых общедоступные охотничьи угодья должны составлять не менее чем двадцать процентов от общей площади охотничьих угодий субъекта Российской Федерации.
Общедоступные охотничьи угодья субъекта состоят из общедоступных охотничьих угодий муниципальных образований субъекта, за исключением субъектов: г. Москва и г. Санкт-Петербурга.
Общедоступные охотничьи угодья муниципального образования субъекта Российской Федерации должны составлять не менее чем двадцать процентов от общей площади муниципального образования субъекта Российской Федерации.

4. Охотничьи угодья могут использоваться для осуществления одного или нескольких видов охоты, а закрепленные охотничьи угодья - для охоты на один или несколько отдельных видов охотничьих ресурсов, в рамках охотхозяйственного соглашения (в соответствии со ст.27 и ст. 28 настоящего Федерального закона).

5. На одной и той же территории охотничьих угодий может располагаться несколько закрепленных охотничьих угодий, с различными (не пересекающимися) видами охотничьих ресурсов, указанными в охотхозяйственных соглашениях (лицензиях).
Территории таких закрепленных охотничьих угодий могут не совпадать, но могут пересекаться (иметь общие участки).

6. Виды охотничьих ресурсов, плата за пользование которыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах не устанавливается (далее - <бесплатные» виды охотничьих ресурсов), не могут быть включены в охотхозяйственное соглашение на закрепленное охотничье угодье, за исключением случая включения их в охотхозяйственное соглашение для особо охраняемой природной территории.

7. Сколько бы ни было закрепленных охотничьих угодий на одной и той же территории, для «бесплатных» видов охотничьих ресурсов, а соответственно и для видов охотничьих ресурсов, не указанных в охотхозяйственных соглашениях (лицензиях) на закрепленные охотничьи угодья, территория является общедоступным охотничьим угодьем.

8. Право и обязанность выдавать разрешения на добычу «бесплатных» видов охотничьих ресурсов и видов охотничьих ресурсов, посещающих закрепленные охотничьи угодья, но не указанных в охотхозяйственных соглашениях (лицензиях) на закрепленные охотничьи угодья, не может быть передано арендатору закрепленных охотничьих угодий.

9. Для нахождения и осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях на «бесплатные» виды охотничьих ресурсов и на виды охотничьих ресурсов, не указанные в охотхозяйственном соглашении (лицензии) на закрепленное охотничье угодье, охотнику достаточно иметь разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в соответствии со Статьей 31 настоящего Федерального закона, в общедоступные охотничьи угодья.
Разрешение на добычу охотничьих ресурсов, указанных в настоящей части настоящей статьи, выдается в общедоступные охотничьи угодья одного, двух, трех муниципальных образований субъекта (не обязательно смежных) или целиком в общедоступные охотничьи угодья субъекта, в зависимости от пожеланий охотника и в соответствии со Статьей 31 (части 6 и 7) настоящего Федерального закона.

10. Минимальная величина территории общедоступных охотничьих угодий, для целей выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов, равна территории охотничьих угодий одного муниципального образования.
Максимальная величина территории общедоступных охотничьих угодий, для целей выдачи разрешений, равна территории охотничьих угодий субъекта Российской Федерации.>.

" 😉

Юрий-57

Zerkal'ze
posted 7-10-2012 00:50
...

IMHO:
"Внести в Федеральный закон от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ " ОБ ОХОТЕ И О СОХРАНЕНИИ ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ" следующие изменения:
...нахождение в охотничьих угодьях с собаками охотничьих пород или ловчими птицами, за исключением нахождения с целью осуществления самого обучения собаки, не имеющего своей целью добычу объектов животного мира, и иных случаев, не нарушающих требования Правил охоты.>;
Уважаемый Zerkal'ze!
Проясните, пожалуйста, что означает фраза "ВНЕСТИ в Федеральный закон... ":
1) что Вы уже обратились в Госдуму с этой законодательной инициативой?
2) что Вы предлагаете обсудить Вашу редакцию и ждете предложений, чтобы затем обратиться в Госдуму?
3) что это просто обмен мнениями на форуме, дальше которого дело не пойдет?
Если второе, то, в частности по приведенному Вами пункту о собаках, предлагаю свою редакцию:
"..нахождение в охотничьих угодьях с собаками охотничьих пород или ловчими птицами, за исключением нахождения:
- С ЗАЧЕХЛЕННЫМ И РАЗРЯЖЕННЫМ ОРУЖИЕМ ПРИ ПОИСКЕ И ОТЗЫВЕ СОБАКИ НА ТЕРРИТОРИИ ЛЮБЫХ ОХОТНИЧЬИХ УГОДИЙ;
- с целью осуществления самого обучения собаки, не имеющего своей целью добычу объектов животного мира;
- и иных случаев, не нарушающих требования Правил охоты.


Zerkal'ze

обсуждение на форуме уже проходило (кто хотел, тот высказался):

см: http://guns.allzip.org/topic/264/1017146.html

Предложение получено Президентом РФ, и далее по вертикали вниз -> Департаментом Охоты МПР, тов Берсенёвым А.Е. (есть письменное подтверждение), (который, при личной встречи от проблем ФЗоОх открестился, типа - не их это проблема ..., и все тут и вообще это "словоблудие" видеть не видел и ..., депутаты ФЗ принимали, пусть они и правят ... )

Юрий-57

Все ясно. Как у Аркадия Райкина: "На Ваше обращение в Организацию Объединенныж Наций начальник ЖЭКа отвечает..

янчик +

вот этот документ почитайте , Ивановская ОООР сделала подарок всем простым охотникам.

Определение Конституционного Суда РФ от 28 июня 2012 г. ? 1256-О 'Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы Ивановской областной общественной организации охотников и рыболовов на нарушение конституционных прав и свобод частью 1 статьи 71 Федерального закона 'Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации

Вот его заключительная часть:
2.2. В соответствии с частью 3 статьи 71 Федерального закона 'Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации' юридические лица, индивидуальные предприниматели, у которых право долгосрочного пользования животным миром возникло на основании долгосрочных лицензий на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов до дня вступления в силу этого Федерального закона, вправе заключить охотхозяйственные соглашения в отношении охотничьих угодий, указанных в договорах о предоставлении в пользование территорий или акваторий, без проведения аукциона на право заключения охотхозяйственных соглашений.
Право долгосрочного пользования животным миром, которое возникло у юридических лиц, индивидуальных предпринимателей на основании долгосрочных лицензий на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов до дня вступления в силу Федерального закона 'Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации', сохраняется до истечения срока действия указанных лицензий, за исключением случаев, предусмотренных частью 9 статьи 71 этого Федерального закона. Названное право подлежит прекращению при возникновении следующих обстоятельств:
уполномоченный федеральный орган исполнительной власти установил в порядке части 3 статьи 10 этого Федерального закона максимальную площадь охотничьих угодий, в отношении которых могут быть заключены охотхозяйственные соглашения одним лицом, группой лиц, за исключением случаев, когда аукцион на право заключения охотхозяйственного соглашения признан не состоявшимся по причине того, что в нем участвовали менее двух участников, - в этих случаях с единственным участником аукциона в течение тридцати дней со дня его проведения заключается охотхозяйственное соглашение;
площадь территорий или акваторий, переданных в пользование одному лицу или группе лиц по договорам о предоставлении в пользование территорий или акваторий в соответствии с указанными лицензиями, превышает данную максимальную площадь охотничьих угодий; в части 10 статьи 71 этого Федерального закона установлены предельные размеры охотничьих угодий, которые могут быть предоставлены на основании охотхозяйственного соглашения: максимальный размер таких угодий не может превышать максимальной площади охотничьих угодий, установленной уполномоченным федеральным органом исполнительной власти;
истекло пять лет со дня установления уполномоченным федеральным органом исполнительной власти максимальной площади охотничьих угодий;
лицо или группа лиц не воспользовались правом на заключение охотхозяйственных соглашений без проведения указанного аукциона.
2.3. Таким образом, системный анализ положений законодательства об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов свидетельствует о том, что отсутствие договора о предоставлении в пользование территорий, необходимых для ведения охотничьего хозяйства, исключает возможность осуществления права долгосрочного пользования животным миром на основании одной лишь неаннулированной долгосрочной лицензии на пользование животным миром. Названное право сохраняется до истечения срока действия лицензии при наличии у пользователя животным миром как самой лицензии, выданной до вступления в силу Федерального закона 'Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации', так и действующего договора о предоставлении в пользование территории или акватории. Право же заключить охотхозяйственное соглашение в отношении охотничьих угодий без проведения аукциона на право заключения охотхозяйственных соглашений признается за лицом, только если у него имеется действующий договор о предоставлении в пользование территории или акватории.
Соответственно, нет оснований для вывода о том, что частью 1 статьи 71 Федерального закона 'Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации' нарушаются конституционные права заявителя, а потому его жалоба, как не отвечающая критерию допустимости обращений в Конституционный Суд Российской Федерации, не может быть принята Конституционным Судом Российской Федерации к рассмотрению.
Исходя из изложенного и руководствуясь пунктом 2 части первой статьи 43 и частью первой статьи 79 Федерального конституционного закона 'О Конституционном Суде Российской Федерации', Конституционный Суд Российской Федерации определил:
1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы Ивановской областной общественной организации охотников и рыболовов, поскольку жалоба не отвечает требованиям Федерального конституционного закона 'О Конституционном Суде Российской Федерации', в соответствии с которыми обращение в Конституционный Суд Российской Федерации признается допустимым.
2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данной жалобе окончательно и обжалованию не подлежит.
3. Настоящее Определение подлежит опубликованию в 'Вестнике Конституционного Суда Российской Федерации'.
Председатель
Конституционного Суда
Российской Федерации В.Д. Зорькин

янчик +

Вот эту статью нужно выучить , в пункте 2 четко сказано что ,при наличии орудий охоты должна быть еще и продукция охоты , или просто продукция охоты. Нахождение в угодьях с орудиями охоты и собакой уже приравнивается к охоте. Могучий русский язык - и (или)

Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов

1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.


янчик +

В Ставропольском крае охотничьи угодья подразделяются на:

1) закрепленные охотничьи угодья - охотничьи угодья, которые используются юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями;

2) общедоступные охотничьи угодья - охотничьи угодья, в которых физические лица имеют право свободно пребывать в целях охоты.

В соответствии с Федеральным законом от 24.07.2009 ? 209-ФЗ 'Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации' (далее - Закон об охоте) общедоступные охотничьи угодья должны составлять не менее 20 % от общей площади охотничьих угодий Ставропольского края.

Постановлением Губернатора Ставропольского края утверждена схема размещения, использования и охраны охотничьих угодий, в соответствии с которой площадь общедоступных охотничьих угодий составляет в среднем по краю 27 % площади охотничьих угодий края , при этом общедоступные охотничьи угодья расположены в каждом муниципальном районе края.

В настоящее время Ставропольская краевая общественная организация охотников и рыболовов, осуществлявшая ранее пользование объектами животного мира практически на всей территории края, отказалась от лицензии на осуществление указанного вида деятельности.

Законом об охоте определено, что до закрепления охотничьего угодья оно считается общедоступным.

На сегодняшний день в Ставропольском крае площадь закрепленных охотничьих угодий составляет порядка 1 % от территории.

Таким образом, до проведения аукционов на право заключения охотхозяйственных соглашений основная часть края относится к категории общедоступных охотничьих угодий.

После проведения аукционов, разрешения на добычу охотничьих ресурсов в закрепленных охотничьих угодьях будут выдаваться охотпользователем.

При этом, не менее 20 % территории каждого муниципального района Ставропольского края гарантированно останутся общедоступными охотничьими угодьями и не будут предоставлены в пользование юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям.

Разрешения на добычу охотничьих ресурсов, выдаваемые министерством, распространяют свое действие только на общедоступные охотничьи угодья Ставропольского края.

Охота на территории Ставропольского края запрещена в государственных природных заказниках краевого значения, на территории зеленых зон, а так же на территориях зон охраны охотничьих ресурсов, утвержденных приказом министерства. Картогрический материал с обозначениями запретных для охоты мест имеется на официальном сайте министерства (ссылка на карту), а так же в каждом муниципальном районе края в пунктах приема граждан госохотинспекторами.

svarnoi


янчик +
posted 10-2-2014 18:31               
Вот эту статью нужно выучить , в пункте 2 четко сказано что ,при наличии орудий охоты должна быть еще и продукция охоты , или просто продукция охоты. Нахождение в угодьях с орудиями охоты и собакой уже приравнивается к охоте. Могучий русский язык - и (или)
Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов

1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

Ничего не надо "выучивать", уважаемый.
Верховный суд РФ и департамент охоты всё это разъяснили.
Часть 2 ст.57 ЗоОх применяется к гражданам, нарушившим законодательство об охоте.
И не имеет отношения к правомерной транспортировке оружия, в том числе и в охотугодьях.
Поскольку при транспортировке нет ни одного признака осуществления охоты, указанных в ст. 1 ЗоОх или признака нарушения законодательства в области охоты.

Хотя, бы начало этой ст. 57 прочитайте внимательно, по буквам - "Ответственность ЗА НАРУШЕНИЕ...".
А то вы только цитируете, а разобраться даже в наименовании статьи не можете!
Тут еще, кроме цитирования, и думать надо и осмысливать написанное в законе, а не просто "выучивать".

А вот охотинспекторов надо "выучивать" по правильному применению этой статьи 57 ЗоОх.
И сделать это могут только владельцы оружия. Кроме нас это никому не нужно.

Поэтому, коллеги, распечатайте и носите с собой приложенные сканы для возможного "выучивания" охотинспекторов по правильному пониманию этой статьи ЗоОх.
Ну, а если им департамент охоты МПР РФ не указ, то могут нарваться на ст. 19.1 КоАП РФ за самоуправство.

А в возможно составленном ими протоколе следует писать:
"Оружие мною транспортировалось в чехле, в разряженном состоянии. Прошу указанный протокол направить для рассмотрения в районный суд по месту моей регистрации. Адрес ___________________________________".





Пал Анатолич

svarnoi

...А вот охотинспекторов надо "выучивать" по правильному применению этой статьи 57 ЗоОх.
И сделать это могут только владельцы оружия. Кроме нас это никому не нужно...

В масштабах страны это скорее напоминает борьбу Дон Кихота с ветряными мельницами... Еще есть старинная русская пословица:"Всех женщин на свете не перееб...шь, но к этому нужно стремиться."

Вижу вы, Сварной, с темы про транспортировку по реке "соскочили" (ваше выражение кстати). Надеюсь что вы впредь будете вести себя на форуме достойно, оскорблять никого не будете, как вчера, уважайте чужое мнение каким бы оно ни было, а если и захотите кого то в чем то переубедить это ваше право, только делайте это с уважением. Все мы люди.

Предлагаю мир. В случае отказа буду вынужден за вами периодически присматривать. 😊

svarnoi


Пал Анатолич
posted 19-3-2014 19:01            

svarnoi
...А вот охотинспекторов надо "выучивать" по правильному применению этой статьи 57 ЗоОх.
И сделать это могут только владельцы оружия. Кроме нас это никому не нужно...

В масштабах страны это скорее напоминает борьбу Дон Кихота с ветряными мельницами... Еще есть старинная русская пословица:"Всех женщин на свете не перееб...шь, но к этому нужно стремиться."

Вижу вы, Сварной, с темы про транспортировку по реке "соскочили" (ваше выражение кстати). Надеюсь что вы впредь будете вести себя на форуме достойно, оскорблять никого не будете, как вчера, уважайте чужое мнение каким бы оно ни было, а если и захотите кого то в чем то переубедить это ваше право, только делайте это с уважением. Все мы люди.

Предлагаю мир. В случае отказа буду вынужден за вами периодически присматривать.

Да тебе, ПА, точно надо в Канатчикову дачу переселиться.
К тому, же сексуально озабоченный тип - то гомиков вспоминаешь, то баб "не перееб...ых". Проблемы? Так лечись.

Тебе это надо - уже и памятью стало плохо- и это в "золотом возрасте".
Не произносил я в отношении тебя слова "соскочил". Было слово "сливаешься".
Совсем плохой на голову стал? Рановато!
Хотя тебе, сексуально озабоченному, слово "соскочил", видно, ближе и понятней!

Ты знаешь, я вспомнил первый закон спора и решил применить его к тебе:

"Never argue with a fool, otherwise people may not notice the difference between you"

В переводе это означает:

"Никогда не спорьте с дураком, иначе люди могут не заметить между вами разницы".

Поэтому пиши, если свербит, в спорт лото. Там тебя поймут.
А здесь на оружейном форуме твой флуд никому не нужен.
А присматривать - присматривай. Может поумнеешь. Я ведь пишу про НПА и информативные письма органов госвласти, о которых ты и малейшего понятия не имеешь!

А по сему - DIXI.
Если не в курсе, то одно из понятий этого слова означает "я всё сказал".
Поэтому в дальнейшем комментировать твой бред и вступать в разговор с тобой не планирую. Ничего умного и полезного из этого не выходит по причине твоего дремучего незнания в области оружейного и охотничьго законодательства!

PS:
А "соскочил", как ты изволил выразиться, с той темы по причине того, что я не приемлю удаления ТСом сообщений. Сам в своих темах никогда этим не занимался, независимо от содержания сообщений.
Поэтому, если для Верба неугодны мои сообщения, то я не настаиваю, КАК ТЫ, в своем участии на его теме (тебя он тоже почистил, а ты "утерся" и дальше продолжил флудить).
Не люблю самостийных модераторов. А такие попадаются на форуме.

А твой последующий ответ # 100 так похож на отца Федора из "12 стульев". Тот говорил "САМ ДУРАК". По причине слабоумия.
Тебе тоже, кроме этого, не о чем сказать - "золотой маразм", видно пришел, мальчик.

DIXI

Пал Анатолич

Поржал. 😊 Если бы у меня машина в мороз так заводилась, как вы, Сварной, с пол-оборота заводитесь, ей цены бы не было. С темы той соскочили (или слились, нефиг посты свои удалять, дедуля, за вами все не упомнишь), так я аж разволновался. Вдруг, думаю, единственного на всю Россию, включая теперь уже и Крым, знатока оружейных НПА до инфаркта довел. 😊 Здоровья и долгих лет вам в маразме своем прожить.

И не забывайте, я за вами присматриваю! 😊

Пал Анатолич

svarnoi

...если для Верба неугодны мои сообщения, то я не настаиваю, КАК ТЫ, в своем участии на его теме (тебя он тоже почистил, а ты "утерся" и дальше продолжил флудить)....

...Не люблю самостийных модераторов. А такие попадаются на форуме.

ТС правильно сделал что почистил срач, который возник благодаря вам. Посты относящиеся к теме он не трогал. А утерлись вы, когда "соскочили" с той темы, намекнув насчет меня напоследок что я предлагаю бить поклоны инспекции. Где, в каком посте я это предлагал? Вы - лжец и клеветник, погрязший в собственном маразме. Заслуживаете презрения... 😊