лишили карабина и снегохода

Андрей82

Здравствуйте уважаемые форумчане! Пишет мой товарищ под моим ником.
Недавно приключилась такая беда: 05.01.2012г. нас видел охотовед в УОП с оружием. Мы с ним пообщались и разъехались. А 14.01.2012 г. приехала опергруппа ко мне домой и изъяли снегоход и два карабина. Искали мясо 6 кабанов и сани от снегохода которых никогда у меня не было.На месте проишествия найдены гильзы. Экспертиза может показать, что они мои, т.к. в том р-не я частенько пристреливаю карабин и отстреливаю лис. Есть информация от понятых, что шкуры подбросили, а кабанов там реально кто-то убил.
Что можно сделать в этой ситуации? Или ничего не делать, а ждать экпертизу?
Получается, что все делают свою работу, а я крайний.
Просьба отвечать по существу тем, кто реально сталкивался с такой ситуацией.





Gluc

Просьба отвечать по существу тем, кто реально сталкивался с такой ситуацией.
Наймите адвоката. Это будет самый лучший совет.

duh1958

[QUOTE]Originally posted by Андрей82:
Есть информация от понятых, что шкуры подбросили, а кабанов там реально кто-то убил

Г.Х.Андерсен. Адвокат при таком раскладе,наверное лишняя трата денег.Каятся и возмещать ущерб.

AVelikii

Нанимайте адвоката, все улики косвенные. Если Ваш друг реально непричастен дело плёвое.
Обратите внимание на то, что гильзы на месте не свидетельствуют о факте проведения охоты на кабана и тем более о стрельбе по этим кабанам, другое дело если они найдут пули или останки пуль в шкуре или голове 2 кабанов.
Так же обратите внимание почему найдены только останки 2 кабанов , если они уверены , что добыли 6 шт. Кроме того дождитесь экспертизы и молитесь чтоб они на снегоходе не нашли свиной крови (кстати кровь домашней свиньи и кабана не отличимы).

Андрей82

Адвоката уже нашел.

AVelikii
Нанимайте адвоката, все улики косвенные. Если Ваш друг реально непричастен дело плёвое.
Обратите внимание на то, что гильзы на месте не свидетельствуют о факте проведения охоты на кабана и тем более о стрельбе по этим кабанам, другое дело если они найдут пули или останки пуль в шкуре или голове 2 кабанов.
Так же обратите внимание почему найдены только останки 2 кабанов , если они уверены , что добыли 6 шт. Кроме того дождитесь экспертизы и молитесь чтоб они на снегоходе не нашли свиной крови (кстати кровь домашней свиньи и кабана не отличимы).
Ждем когда вызовут в РОВД для дачи объяснений. Спасибо за участие. Как будут новости напишу. С этим нужно бороться, пусть мой опыт поможет другим.

Oleg Perm

Реально сталкивался с такой ситуацией...
Имеем две бумаги на лося...Берем двух лосей..Приезжает егерь видит все(но так как он сам охотился) уезжает.Все происходило в воскресенье.А в среду они в этом месте нашли 4 разделки...Возбудили уголовное дело по факту браконьерства.И давай все валить на нас...И началось допросы,обыски и т.д.
Предлагали нам сознаться,мол сознаетесь все замнем.Но чистосердечное признание прямой путь в тюрьму(шутка)в нашем случае громадный штраф!!!
Послали мы их на ...
Реально доказать браконьерство можно только если вас взяли при разделке или вывозе без бумаги...
Все остальное гильзы(да стрелял но неделю раньше и именно в этом месте),
следы от снегохода(да ездил но через день).Даже мясо кабана в холодилнике не доказательство(купил).Все остальное блеф с их стороны,скажите буду жаловаться в прокуратуру,сразу одумаються...
Если за вами вины нет,Вам не чего бояться!!!

Андрей82

Oleg Perm
скажите буду жаловаться в прокуратуру,сразу одумаються...
а жаловаться не на что, все сделано по закону, с согласия того же прокурора.Просто пытаются подставить охотинспекторы. Подбросили шкуры, возбудили дело, давно у них на меня зуб. Полиции это не нужно, лишний висяк, но к ним поступило заявление от охотнадзора, он обязаны его рассмотреть и принять меры.
А в вашем случае до суда дошло или?

Андрей82

андрэ
а говорите не надо-вот на это можно и пожаловаться - если выгорит мало им не покажется но тут правоохранителей придется заинтересовать.
завтра с человеком встречаюсь который говорит что в9 вечера приехали какие то злодеи взяли понятых и т.д. если подтвердит свои показания буду писать заяву т.е жаловаться.

Oleg15tv

Был в подобной ситуации. Бумага была на кабана. Стояли на номерах (перед этим столкнулись с другой бригадой) приехал охотовед всех сняли с номеров и пошли к машинам, там всех сфоткал и док-ты тоже. Одному тихонько предложил (Мы знаем что вы лося взяли по 1000 с носа и все, никто ничего не видел) Был послан нах. Вызвали опергруппу, реально нашли лося, возбудили дело, ну и потом естественно закрыли. Так как доказать что это мы не возможно, как и в вашем случае (только если пуль не найдут). Да и гильзы именно ваши тоже поискать придется. А так мало ли кто где был. Заручитесь свидетельскими показаниями по предмет алиби (в плане отсутствия тех же саней) и пусть рыщут дальше. А док-ты при встрече у вас были в порядке? Удачи.

Oleg15tv

У Вас еще есть + то, что это произошло с 5 по 8. А вас там не было.

Алексей 44

Реально доказать браконьерство можно только если вас взяли при разделке или вывозе без бумаги...
Все остальное гильзы(да стрелял но неделю раньше и именно в этом месте),
следы от снегохода(да ездил но через день).Даже мясо кабана в холодилнике не доказательство(купил)
Сложно будет доказать в суде...
Суд решает по совокупности доказательств.
Если еще и пулю найдут и привяжут к стволу - труба дело...

Вывод простой - не разбрасывать гильзы от нарезного где попало.

PS - сумма ущерба какая то странная за 6 кабанов...

Oleg Perm

До суда такие дела не доходят.Нет ни какой доказательной базы,гильзы это не доказательство...Только пуля в кабане,да и то как они ее извлекали(с понятыми и т.д.все можно в суде оспорить)
Повторяю доказать факт браконьерства они могут при разделке, или при вывозе, или вы сознаетесь.
Случай из жизни...
У нас деревенские стреляют лося...
Ружья прячут(как правило они не зарегистрированы)...
Спокойно разделывают лося...
Подьезжает инспекция,они говорят шли, нашли лося, жаль мясо пропадает...
Инспекция поняла(оружия нет,свидетелей нет,гладкая пуля не доказательство) , доказать не возможно,просто забрали лося и сказали-
Мы до Вас еще добермся!!!Нет у них методов против Реальных браконьеров!!!

Алексей 44

Случай из жизни...
У нас деревенские стреляют лося...
Ружья прячут(как правило они не зарегистрированы)...
Спокойно разделывают лося...
Подьезжает инспекция,они говорят шли, нашли лося, жаль мясо пропадает...
Инспекция поняла(оружия нет,свидетелей нет,гладкая пуля не доказательство) , доказать не возможно,просто забрали лося и сказали-
Мы до Вас еще добермся!!!Нет у них методов против Реальных браконьеров!!!
В данном случае факт нарушения имеется - нахождение в угодьях с продукцией охоты. Это штраф по любому.
Но доказать факт добычи - малореально, если только сами не признаются.
Если не доказан факт добычи - невозможно вчинить иск по ущербу ОЖМ - а это уже совсем другие суммы.

Все зависит от грамотности инспекторов и их желания.
В данном случае - им хватило халявного мяса, поэтому и не было протоколов.

volkov652

На месте проишествия найдены гильзы.

На будующее, не разбрасывайте свои гильзы !!! Не трудно, после выстрела, поднять и положить в карман. Проблемы сами по себе разрешаются. У меня - это первое правило.

,гильзы это не доказательство.

Гильзы - это доказательство !!!!

Oleg Perm

Как вы привяжите гильзы к конкретным кабанам?Андрей82 не отрицает пристрелку в этом районе и охоту на лис.С такими доказательствами можно любому браконьерство пришить,мало кто собирает гильзы.А у кого это-первое правило тому есть чего бояться.Я гильзы не собираю,думаю егеря знают место где я часто пристреливаю оружие-собирут и подбросят где сами кабанчиков отстреляли.

volkov652

.Я гильзы не собираю
Смотрю, вас жизнь еще не пинала,,,
.А у кого это-первое правило тому есть чего бояться
Сплю спокойно,,,
Как вы привяжите гильзы к конкретным кабанам
Я ничего привязывать не собираюсь,, а вот кому надо, тот привяжет

ALAM

Как вы привяжите гильзы к конкретным кабанам

Я ничего привязывать не собираюсь,, а вот кому надо, тот привяжет

Сбор гильз оформлен с участием понятых?если да,то кто вытупал в их качестве?..для грамотного адвоката это зацепка

volkov652

.С такими доказательствами можно любому браконьерство пришить

Андрей82 - уже шьют !!!!

Подбросили шкуры, возбудили дело, давно у них на меня зуб.
Вот и причина на лицо,,,

ShAV

С какого перепуга опергруппа изьяла карабин и снегоход? Есть решения суда о взыскании ущерба? Есть испольнительный лист? Не знаю как на самом деле дела, но очевидно что охотовед с ментами чинят беспредел!

Андрей82

сейчас ситуация прояснилась.охотоведы ниписали заявление в полицию там приняли все меры даже ездил сын нач ровд на снегоходе на место проишествия все фотографировали отослали на экспертизу кусок мяса из холодильника и карабины на допрос не вызывают чтобы так сказать тыкнуть в лицо результатом экспертизы н а принадлежность гильз.все почему то очень злые на меня даже в прокуратуре хотят до вести до суда.таким образом устраняют конкурентов!

volkov652

не вызывают чтобы так сказать тыкнуть в лицо результатом экспертизы н а принадлежность гильз.все почему то очень злые на меня даже в прокуратуре хотят до вести до суда.таким образом устраняют конкурентов!
Нанимайте адвоката !!!! Дело пахнет керосином,,,


Oleg Perm

Повторяю гильзы и мясо ни чего не доказывают...Если не сознаетесь-дело в суде нормальный адвокат рассыплет.
Экспертиза покажет что гильзы от вашего карабина,но как они попали на это место она не докажет.
Экспертиза покажет ,что мясо в вашем холодильнике дикого кабана,но какого она не докажет.
Мы все это то-же проходили,у нас три года возбуждали дело по факту браконьерства,три года пытались нас обвинить,и гильзы были, и мясо, и изьятие ног, и обыски машин и дома.
Пришлось сменить хозяйство...

volkov652

адвокат рассыплет.
Горох рассыпляют, а дела разваливают,,,,

spirikraft

Повторяю гильзы и мясо ни чего не доказывают...Если не сознаетесь-дело в суде нормальный адвокат рассыплет.
Экспертиза покажет что гильзы от вашего карабина,но как они попали на это место она не докажет.
Экспертиза покажет ,что мясо в вашем холодильнике дикого кабана,но какого она не докажет.


Я так понял,пока дело не передадут в суд ,ознакомиться с результатами экспертиз ТС вряд ли сможет...Когда передадут,ознакомитЬся и уже от них плясать,но тут простой адвокат с улицы вряд ли поможет,они все говорят то ,что вы хотите слышать 😊 Если снежик и ствол изъяли,то скорее всего будет УД,для начала надо попытаться постановление о его возбуждении через суд или прокуратуру отменить,заодно и на работу адвоката посмотрите.
А судье пох,он сразу видит кто перед ним-лошара или серьезный человек,может вообще приговорить исключительно "по своим внутренним убеждениям 😊"не вникая особо в доводы.Это только в кино чудо-адвокаты.

volkov652

Я так понял,пока дело не передадут в суд ,ознакомиться с результатами экспертиз ТС вряд ли сможет.
Перед тем, как передать дело в суд, топикстартера должны ознакомить с делом. И прежде чем подписывать , что ознакомлен , можно мозг посверлить следаку. Читаем комментарии к УПК !!!! Там все четко , черным по белому написано. Советую купить данную книжку, для общего развития.

spirikraft

Читаем комментарии к УПК !!!! Там все четко , черным по белому написано. Советую купить данную книжку, для общего развития.

Ну если только для общего развития...
Система должна кого-то наказать,вот и весь УПК.

volkov652

Система должна кого-то наказать,вот и весь УПК.
Зря вы так !!! Книжка полезная и познавательная

spirikraft

Книжка полезная и познавательная

Я не спорю 😊Есть тырнет,а в нем "консультант-плюс" Но если ТС будет тупо сидеть на заднице-его поимеют и безо всякого УПК.

volkov652

Но если ТС будет тупо сидеть на заднице-его поимеют и безо всякого УПК.

А вот это 100 %

Андрей82

spirikraft
они все говорят то ,что вы хотите слышать
это точно у меня адвокат родственник и я знаю это не понаслышке.а суд похоже будет прокурор очень хочет.
spirikraft
для начала надо попытаться постановление о его возбуждении через суд или прокуратуру отменить,заодно и на работу адвоката посмотрите.
да не получится уже советовались а вот если суд то шанс есть.

volkov652

у меня адвокат родственник
Это хорошо,,

а вот если суд то шанс есть.
Удачи !!! Что бы все получилось у Вас...

Андрей82

полицейские уже предлогали дело повесить на кого нибудь.и с чего такая дружба?

FIN981

Извините за вопрос, а чем Вы им так подсуропили, что к Вашей насколько я понял скромной фигуре столько внимания?

Андрей82

FIN981
Извините за вопрос, а чем Вы им так подсуропили, что к Вашей насколько я понял скромной фигуре столько внимания?
вот и я задался этим?наверное обычная зависть снегоход джип уазы ночники и т.д они все там браконьеры со стажем .а тут пацан какой то....

FIN981

Что то Вы не договариваете, уважаемый, хотя это Ваше личное дело. А по проблеме- в суде даже при средненьком адвокате доказать будет все очень сложно, практически невозможно, если конечно судья не будет тупо куплен или не окажется обычным завистником.

Андрей82

FIN981
Что то Вы не договариваете
все не договоришь

Андрей82

FIN981
А по проблеме- в суде даже при средненьком адвокате доказать будет все очень сложно, практически невозможно, если конечно судья не будет тупо куплен или не окажется обычным завистником.
это точно .вроде судьи у нас не охотятся одно радует.

ау

наверное обычная зависть снегоход джип уазы ночники и т.д они все там браконьеры со стажем

Вы это о ком?

ау

С какого перепуга опергруппа изьяла карабин и снегоход? Есть решения суда о взыскании ущерба? Есть испольнительный лист? Не знаю как на самом деле дела, но очевидно что охотовед с ментами чинят беспредел!

Изъять имеют право по акту..конфисковать только суд... и беспредела тут нет никакого, если с понятыми актом изъятия если все изъятое было использовано как орудие охоты..

Андрей82

ПРИВЕТСТВУЮ ВСЕХ.СЕГОДНЯ ВЫЗЫВАЛИ В КАЧЕСТВЕ СВИДЕТЕЛЯ НА ДОПРОС.СКОЛЬКО ЕЩЕ ВСЕ ЭТО ДЛИТСЯ БУДЕТ?ИНТЕРЕСНО МОГУТ ЛИ ПОТОМ ВЫЗВАТЬ В КАЧЕСТВЕ ПОДОЗРЕВАЕМОГО?

volkov652


ВЫЗЫВАЛИ В КАЧЕСТВЕ СВИДЕТЕЛЯ НА ДОПРОС.СКОЛЬКО ЕЩЕ ВСЕ ЭТО ДЛИТСЯ БУДЕТ
Изучаем комментарии к УПК,,
ИНТЕРЕСНО МОГУТ ЛИ ПОТОМ ВЫЗВАТЬ В КАЧЕСТВЕ ПОДОЗРЕВАЕМОГО?
Как два пальца , об асфальт,,,

Андрей82

ВЕДЬ ЖДАЛИ ЭКСПЕРТИЗ ПОТОМ ВЫЗВАЛИ

volkov652

ВЕДЬ ЖДАЛИ ЭКСПЕРТИЗ ПОТОМ ВЫЗВАЛИ
Разьясните, что Вы этим хотели до нас донести ??? Мысль какая то летучая !!

Андрей82

т.

volkov652
Разьясните, что Вы этим хотели до нас донести ??? Мысль какая то летучая !!
т.е. гильзы наверное не мои не одного вопроса про них

volkov652

т.е. гильзы наверное не мои
Годание на кофейной гуще,,,
Если можно по подробнее, как с Вами вели беседу, что спрашивали, куда был уклон ???

Андрей82

вообще никуда как будто знали что скажу возможно просто оказались не в то время не в том месте

volkov652
Годание на кофейной гуще,,,
Если можно по подробнее, как с Вами вели беседу, что спрашивали, куда был уклон ???

Морзе

наверное поздно но где бы вы взяли сани если при встрече с егерем у вас не было прицепа? Потом саней неоказалось и дома при внезапном обыске.

Андрей82

Морзе
наверное поздно но где бы вы взяли сани если при встрече с егерем у вас не было прицепа? Потом саней неоказалось и дома при внезапном обыске.
егерь дал показания что видел снегоход с прицепом поэтому и дамают на нас хотя прицепа не было никогда так а показания дал.может очную устроят.

Demon967

Очередной бред.В моем случае на охоте был отстрелен лось,а бумагу закрыли на следующий день-ну небыло с собой.Посчитали браконьером меня, завели дело,таскали по следователям допрашивали 2-ва года. Охота была колективом 49 челов,ну и выстрелов насчитали 11 -это меня и оградило от гемора,а по суте рыли на егеря который неуместен власти в пагонах.На допросах говорил,что ничего не знаю не кого не запомнил а то что лось из лесу выбежал между мной и соседним номером и упал мертвый - так ведь охота была.На вопросы о пулях с какой стороны входные отвечал тупо не помню,т.к.при разделке не участвовал пил горькую отмечал закрытие сезона.По прошествию 2-х лет на очередном допросе при новом следователе дело было закрыто за отсутствие состава преступления.

Андрей82

СЕГОДНЯ ОПЯТЬ ВЫЗЫВАЛИ В КАЧЕСТВЕ СВИДЕТЕЛЯ ГОВОРЯТ ЧТО ПРИШЛИ ЭКСПЕРТИЗЫ ГИЛЬЗЫ МОИ И Т.Д НАЗНАЧИЛИ СЛЕДСТВЕННЫЙ ЭКСПЕРЕМЕНТ КОРОЧЕ НАДОЛГО ВСЕ А ЕЩЕ ПРОТОКОЛ СОСТАВИЛИ 8.3.7 . ХОТЯ ПУТЕВКИ ЕСТЬ В ОХОТНАДЗОРЕ БУДУ РАЗБИРАТЬСЯ ТУДА ОТПИСАЛИ СКОРО В КАЧЕСТВЕ ПОДОЗРЕВАЕМОГО ВЫЗОВУТ НАВЕРНОЕ

vano-sha

видеорегистратор берите оно надежней

Demon967

Сошлись на ст.75 закон об оружие.Говари да,был в лесу не для охоты,а для спортивного мероприятия(пристреливал оружие) пусть проверяют не чего не доказывай сам запутаешся,стой на своем.Пристрелка является спортивным мероприятием.Да возможно меня видел егерь,но оружие было зачехлено.По с.т.75 зачехленное оружие не является орудием охоты,используемым орудием.Это транспортировка-которая законна при наличии разрешения РОХа.Про гильзы скажи я пристреливал же ствол может не хороший чел подобрал,совершил не законный отстрел и оставил на месте гильзы мои ,чтоб запутать следствие,так многие делают.На будущее собирайте гильзы,хобарики,вырез куска шкуры с пулевым не надо людям давать шанс обвинить Вас в нехорошем.Удачи но гемора не избежать ,я уже говорил мне 2 года роги парили.

vano-sha

да и латун собирайте - оно полезно для поясницы и от всяких долбоебов

Demon967

Сошлитесь на с.т. 75 об оружие.Да находился в лесу егерь меня видел.Был не на охоте ,а на спортивном мероприятии(пристреливал ствол).Согласно с.т.75 зачехленное не является орудием охоты-это транспортировка при наличии разрешения РОХа на спорт . мероприятие.Про гильзы скорее всего нехороший чел специально подобрал на месте где производили вы спорт. мероприятие (пристрелку)для того штоб затем отвести от себя подозрение в незаконном отсреле подбросив ваши гильзы ,так в наше время многие уроды делают.В следующий раз поступайте с умом :гильзы,хабарики,кусок шкуры с пулевыми следами в пакет и подальше да по глубже.

GIRA

Опера сами по себе не изымают вещдоки. Только после ВОЗБУЖДЕНИЯ УГ.ДЕЛА по постановлению следователя и обычно с его участием. У меня вот так позавчера обыск и изъятие производили...

Андрей82

GIRA

Опера сами по себе не изымают вещдоки. Только после ВОЗБУЖДЕНИЯ УГ.ДЕЛА по постановлению следователя и обычно с его участием. У меня вот так позавчера обыск и изъятие производили...


а у вас чего искали

GIRA

Звёзды на погоны, палки в уголовном деле и возможность заработать. Всё, как и везде. Страна-то одна.

Camel07

Demon967
Сошлись на ст.75 закон об оружие.Говари да,был в лесу не для охоты,а для спортивного мероприятия(пристреливал оружие) пусть проверяют не чего не доказывай сам запутаешся,стой на своем.Пристрелка является спортивным мероприятием.Да возможно меня видел егерь,но оружие было зачехлено.По с.т.75 зачехленное оружие не является орудием охоты,используемым орудием.
Вот тут Вы не попали, есть определение ВС РФ именно по этому поводу http://img.rg.ru/pril/article/58/75/87/Ohota.pdf , где суд указал , что нахождение в охотугодиях с оружием (без разницы зачехлено или нет)приравнивается к охоте. Да и ничего это не меняет, Андрей82 не оспаривает производство охоты (если у него были путевка и разрешение), а всего лишь не хочет брать на себя кабанчиков.Поэтому ничего придумывать не надо. Да охотился, но на зайца, лису, рябчика, снежного человека, про кабанов ничего не знает.А там уж все зависит от заинтересованности суда в том или ином решении. Да и с адвокатом опытным ( именно не просто грамотным, но и опытным ) посоветоваться, мы то ведь не всю информацию знаем, может благоразумнее сознаться и раскаяться, вдруг меньше дадут 😛 (шютка)

Camel07

Андрей82
А ЕЩЕ ПРОТОКОЛ СОСТАВИЛИ 8.3.7 . ХОТЯ ПУТЕВКИ ЕСТЬ
А можно подробнее, если есть возможность выложите скан пожалуйста.

Андрей82

Camel07

А можно подробнее, если есть возможность выложите скан пожалуйста.


составил участковый направил в охотнадзор я написал рассмотреть в моем присутствии пока не вызывали

Camel07

Андрей82
составил участковый направил в охотнадзор я написал рассмотреть в моем присутствии пока не вызывали
Ну а копия-то у вас осталась, в чем суть нарушения?

Андрей82

и мне интересно в чем суть нарушения. вызовут напишу!

Андрей82

постановление 8.3.7отцу отменили в охотнадзоре меня вызовут скоро после этого буду жалобу писать в прокуратуру и осб на этого участкового который выписал протокол

button

ну что же... уже неплохо

zharenov

Андрей82,как я понял прицепных то саночек не нашли,про которых егерь говорил,если вы не виновны,то этот аргумент,как говаривал жиглов 100 других пересилит.Если егеря малообразованы часто бывают и могут совершить подлог в силу каких-то низких моральных качесв,то работники полиции на это не пойдут как я думаю.Есть уголовное дело,с которым нужно работать,только и всего.Если не будет какихто изобличающих экспертиз,о результатах которых вам кнечноже не скажут,ваше дело выгорит.

Сибирский Волк

Н-да.. у нас великая страна;-)))
Без всяких доказательств изъято оружие и техника, адвокат присутствует, дело идет ни шатко, ни валко..
Что-то тут не так.
А встречные заявления на неправомерность действий?
Мало ли кто и где ездит на снегоходе и с оружием? Если путевки на руках, оружие в чехле. При чем здесь чьи-то кабаны?
Изъяли из морозилки кабнятину?
Чет там у вас творится какой-то полный беспредел.
Не пора ли активно начинать встречные действия?
А то и оружие и техника так и будут неизвестно сколько находится в изъятом состоянии
Ты сам-то откуда будешь?
Как-то там у вас страшновато громко кричать о беспределе, что-ли?
Встречные заявы эти действия, какие-то обжалования нужны и сегодня.
А то ты сидишь и ждешь - куда тебя вызовут и в качестве кого? Сегодня - свидетель (тогда почему у тебя изъяты оружие в количестве 2х стволов и техника), а завтра - обвиняемый. В нашей стране это в порядке вещей.
Не сиди и не жди покорно как баран.
И пох тебе эти менты и прокуроры.
У них еще есть вышестоящие инстанции.
Хотя это проще говорить, чем самому в такой роли быть....

Дмитрий Львович

Сибирский Волк
полностью согласен, только шею опустишь на неё сразу же сядут
Хотя это проще говорить, чем самому в такой роли быть....
помнится я Вам такой же совет когда года 1,5- 2 назад 😊

------------------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)

Сибирский Волк

Дмитрий Львович
помнится я Вам такой же совет когда года 1,5- 2 назад 😊
Да, спасибо!
Но у меня ситуация совсем простая была.. Просто участковые без мозгов, да и я сначала повелся, но потом благодаря коллективу и советам с ганзы - все исправилось и закончилось благополучно 😛
Правда, всех тех ментов - 2 участковых, начальник РОВД, да и начальник ГУВД хорош гусь - я не стал наказывать, потому как это гиблое дело. Они никогда ничего не поймут, да и мне не надо было мести и правды искать 😀
Здесь дело гораздо хуже и серъезнеее......

Дмитрий Львович

я сначала повелся
офтоп, но простят,
тоже бывает есть желание повестись, вернее по человечески пойти на встречу сотрудникам. В этом году перед приездом президента в наш город (точно мимо моего балкона проедет) звонит полиционер и уговаривает сдать нарезное на пару дней, веришь нет уговорил 😊 говорю приезжайте, ну и что приезжает часа через два какой то сержант и говорит давайте оружие.Отвечаю документики там (протокол изъятия, понятые) оформили , сотрудник отвечает вы что этож не законно я у вас ваше оружие под расписку возьму, я медленно охуе.аю 😊 но вижу что он это говорит вполне серьёзно. я отвечаю, что только в обмен на его табельный ПМ он почему-то отказался и ушёл. 😊

------------------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)

Сибирский Волк

Дмитрий Львович
офтоп, но простят,

сержант и говорит давайте оружие.Отвечаю документики там (протокол изъятия, понятые) оформили , сотрудник отвечает вы что этож не законно я у вас ваше оружие под расписку возьму, я медленно охуе.аю 😊 но вижу что он это говорит вполне серьёзно. я отвечаю, что только в обмен на его табельный ПМ он почему-то отказался и ушёл. 😊

😀 😀 😀
Конечно, простят - дело-то общее и вопрос больной..
Ну а с распиской - это сильно 😀

ДимАА

Коли все каются, то и я тоже....

Послал нах участкового с его требованием к прикручиванию сейфа к стене.....Мне звонит начальник ЛРО со следующими словами- дескать, понимаю, вы абсолютно правы, нет такого требования, но вот у меня есть единственный выходной-воскресенье, готов сам к вам приехать и прикрутить,даже дрель с собой привезу...Я растаял и тоже "повёлся"...

Дмитрий Львович

Коли все каются
может создать общество анонимных "поведёнцев" (тех кто согрешил и повёлся)
😊

Romalex

Насколько я понимаю, из всего прочитанного, топикстартера вызывали и допрашивали в качестве свидетеля, т.е. постановление о назначении экспертизы (з) для ознакомления не предъявляли, соответственно как и само заключение... что не есть хорошо. В качестве свидетеля Вы также не сможете обжаловать действия следователя в порядке ст.125 УПК РФ... В части постановления об административном правонарушении - Вам необходимо было лично участвовать, при неблагоприятном исходе-обжаловать в судебном порядке.
И, наверное самое главное- не заниматься самодеятельностью, что в принципе может привести к неблагоприятному исходу, а уже, даже в качестве свидетеля воспользоваться услугами квалифицированного защитника. Это так , кратенько..

zharenov

ДимАА
Послал нах участкового
А не боишся что ружо заберут нах и лицуху тоже,советчик ты липовый а?

Сибирский Волк

zharenov
А не боишся что ружо заберут нах и лицуху тоже,советчик ты липовый а?

А за что заберут?
В Законе нет ничго подобного - только в ментовских внутренних инструкциях. Но мы ведь не по их законах живем, а по российским, вроде..

zharenov

Сибирский Волк
по российским, вроде.

Это в идеале,по действующим в иначе!

ДимАА

zharenov
А не боишся что ружо заберут нах и лицуху тоже,советчик ты липовый а?


А Вы после слова "участкового" потрудились мой пост дальше прочитать?
Или такое количество букв Вам за один раз одолеть не под силу?
Хотя чему тут удивляться, хамство- первейший признак необразованности.

Camel07

ДимАА
Хотя чему тут удивляться, хамство- первейший признак необразованности.
...это да!

zharenov

Camel07
..это да!
Брек Друзья!

zharenov

Сибирский Волк
В Законе нет ничго подобного - только в ментовских внутренних инструкциях
Ст.20.8 ч.2 КОАП РФ(нарушение правил хранения оружия,наказываеся:предупреждение,либо штраф 1000-1500р.с возмездной конфискацией или без таковой)Да кстати,автомобили мы тоже регистрируем по внутренним инструкциям мвд,но почемуто их ещё никто не решился оспорить.

Всеволод

zharenov
Ст.20.8 ч.2 КОАП РФ(нарушение правил хранения оружия,

Именно что Правил. Их МВД не устанавивает. Савсэм, да. Почитайте на досуге эти Правила, очень интересно.

Да, Вы не поверите, но МВДшная инструкция тоже написана на основе Правил и не содержит требований крепления ящика металлического к стене... Но это все оффтоп. Да и бесполезно, наши люди все равно читать не умеют и не хотят.

Наказание за неисполнение незаконных полицейских хотелок адмкодексом не предусмотрено.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Сибирский Волк

Плавали, знаем.
Именно по МВД-шной инструкции мне нахлобучили административку при проверке хранения оружия - совместное хранение патронов и оружия. Умудрились еще и одно ружье изъять, сволочи.
В итоге я административку отменил через суд, ружье забрал, конечно. Побегал немного из-за их ума невъебенного...

Андрей82

пришел письменный отказ с охотконторы написали 3 жалобы прок мвд и ск завтра отвезу

Сибирский Волк

Андрей82
пришел письменный отказ с охотконторы написали 3 жалобы прок мвд и ск завтра отвезу

Отказ на что и в чем?
Говори конкретнее.

Андрей82

Сибирский Волк
Отказ на что и в чем?
Говори конкретнее
производства по делу об адми правон в отнош .....прекратить в связи с отсутвием админ правонар

Сибирский Волк

Андрей82
производства по делу об адми правон в отнош .....прекратить в связи с отсутвием админ правонар

Во!! Вот теперь самое время поговорить с ними на Вы - выипать, высушить, выбросить..
Уроды, блин..
Не давай спуску и не тормози дело..

zWerg

Originally posted by zharenov
Ст.20.8 ч.2 КОАП РФ(нарушение правил хранения оружия)
а какое правило нарушено? Что-то в правилах (а конкретно в Постановлении правительства N814) нет никакого пункта о прикрученном сейфе...или у нас разные редакции? 😊
Всеволод
Наказание за неисполнение незаконных полицейских хотелок адмкодексом не предусмотрено.
равно как и наказание за исполнение незаконных полицейских хотелок...кто-то хочет исполнять, кто-то нет 😊

извиняюсь за оффтоп

zharenov

zWerg
а какое правило нарушено?
Парни,только вот не будем искать джина не в той бутыле.Нас могут вы.....ь и высушить в любом месте и в любое время,я то уж знаю,поверьте мне!Мы сами опять на выборах выбрали своё будущее...............(просвета не вижу).

zharenov

Всеволод
Почитайте на досуге эти Правила, очень интересно.
На практике,либо могут отказать в лицензии,либо в перерегистрации,а правду ищи хоть в оон.Вы думаете что я сторонник этого?

Сибирский Волк

QUOTE]Originally posted by zharenov:

На практике,либо могут отказать в лицензии,либо в перерегистрации,а правду ищи хоть в оон.
[/QUOTE]


Да, к сожалению это все так...
Я тут на дороге как-то захотел у гибдонов правду поискать..
Ее у нас не найти, ну или в этих мусорских инстанциях стопудофф не найти..
Или в другой стране искать надо 😀

Всеволод

На практике мне выдали лицензию на приобретение нарезняка, хотя в документах не было одной незаконной справки. Очень просили, читали вместе ихнюю инструкцию..

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Fazzzaaa

А мне пофик от куда они взяли про прикручивание сейфа! Ну сказали прикрутить- прикрутил. И сам сейф устойчивей, на ребенка не упадет и мент доволен. Это не тот случай из-за которого стоит бадаться, тратить нервы и время.

zharenov

Андрей82
производства по делу об адми правон в отнош .....прекратить в связи с отсутвием админ правонар
Странно всё это Андрей,потомучто в вашем случае должно было быть возбуждено уголовное дело,т.к ущерб даже за 2 кабана составляет более 10 тыс.руб.Наверное вы счастливчик?

Fazzzaaa

Fazzzaaa
А мне пофик от куда они взяли про прикручивание сейфа! Ну сказали прикрутить- прикрутил. И сам сейф устойчивей, на ребенка не упадет и мент доволен. Это не тот случай из-за которого стоит бадаться, тратить нервы и время.
Вот с изъятием оружия по поводу приезда охраняемого лица- это да. Менты палки себе заработать хотели по профилактике. Ты им сдашь, а потом попробуй выцарапай у них оружие. Точно знаю, как они с изъятым на охоту ездят и как обращаются с чужими вещами.

ВИНТОВКА, ЛОЖКА И ЖЕНА - ОРУЖИЕ ИНДИВИДУАЛЬНОЕ!!!

Андрей82

Fazzzaaa
потом попробуй выцарапай у них оружие.
НЕ СРАЗУ НО ЗАБЕРУ

Fazzzaaa

[QUOTE]Originally posted by Андрей82:

Originally posted by Fazzzaaa:

потом попробуй выцарапай у них оружие.


НЕ СРАЗУ НО ЗАБЕРУ

[/QUOT

А зачем тогда отдавать? Если требования и так не правомерны.

Дмитрий Львович

производства по делу об адми правон
какой админ то прекратить у Вас изымали карабин и снегоход при обыске - по административным делам обыски не проводят, только в рамках уголовного дела и в сканах Ваших тоже всё в рамках УД . Вас либо обманывают либо Вы что- то путаете 😊 .

------------------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)

Андрей82

Дмитрий Львович
какой админ то прекратить у Вас изымали карабин и снегоход при обыске - по административным делам обыски не проводят, только в рамках уголовного дела и в сканах Ваших тоже всё в рамках УД . Вас либо обманывают либо Вы что- то путаете .
все правильно но входе уг дела очень умный участковый решил выписать еще и админ 8.3.7. за что и получит по шапке. в осб сказали что скорее всего он не доработает до след проверки они его и так в марте принемали со взяткой .как то так.

Дмитрий Львович

а по уг. делу нет сдвигов?

Андрей82

Дмитрий Львович
а по уг. делу нет сдвигов?
нет пока.походу долго еще .имеют право.думаю месяца 3 точно будут искать свидетелей и т.д.ну я буду писать время от времени в прокуратуру и т.д.они после писем шевелятся лучше

dikiy

Довольно странно получается. Изымают оружие и снегоход, а вызывают в качестве СВИДЕТЕЛЯ.

Андрей82

сегодня снегоход забрал стволы через пару недель должен забрать .участкового нагнали с конторы. вот так как то.

Андрей82

сегодня забрал снежник еще карабины осталось забрать участкового нагнали

hanter201

Вот прочитал всё - бл..., ну когда у нас в человеку будут относиться по-человечески, а не по-скотски? Не надо оставлять ни одного случая нарушения прав. Я твердо отстаиваю свои права - тоже поначалу шмыгали все менты, кому не лень. Даже сержанты ППС, типа = У нас операция "Невод"= Не пускаю, да и все. Тем более, у них неправильно были оформлены документы. Не надо бояться писать заявления по начальству, в прокуратуру при малейшем нарушении прав. Я думаю, это уместно и в отношении охотоведов

А насчет требований насчет прикручивания сейфа, толщины стенки и т.д. - все это фантазии, полиция должна обладать "презумпцией знания", коль идет проверять. Думаю, уместно привести положения следующих документов

1. Федеральный закон "Об оружии"
Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 25]

Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации. (!!!! но не МВД)

2. Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации

Официальный документ
Правила
Оружие охотничье

Утверждены постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

3. МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

от 12 апреля 1999 года N 288

О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 года N 814

162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц (пункт в редакции, введенной в действие с 9 июля 2008 года приказом МВД России от 7 июня 2008 года N 504; в редакции, введенной в действие с 7 октября 2008 года приказом МВД России от 11 января 2009 года N 8, - см. предыдущую редакцию).
________________
В соответствии со статьей 2 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 года N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верхового Совета Российской Федерации, 1993, N 32, ст.1227; Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 45, ст.4377; 2006, N 31 (часть I), ст.3420) (сноска дополнительно включена с 9 июля 2008 года приказом МВД России от 7 июня 2008 года N 504).

В соответствии с положениями пункта 59 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 года N 814 (сноска в редакции, введенной в действие с 9 июля 2008 года приказом МВД России от 7 июня 2008 года N 504, - см. предыдущую редакцию).

Все, что идет далее, в том числе - прикрепление к стене, толщина стенки сейфа, раздельное хранение патронов, пороха и ружья, начинается со слов
= 163. Оружие должно храниться юридическими лицами ....= и далее - требования к юрид. лицам.

opdo

hanter201
Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации. (!!!! но не МВД)
Однако, тем же постановлением Правительства РФ N 814-1998г., которым утверждены "Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", также поручено
8. Министерству внутренних дел Российской Федерации:
утвердить в 2-месячный срок инструкцию о контроле органов внутренних дел за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации;

что и было (спустя почти 9 месяцев) героически исполнено в известном приказе МВД N 288-1999г.

Таким образом, владелец оружия может конечно льстить себе уверениями, что указанный приказ МВД на него не распространяется,
и в то же время, требования сотрудников МВД, предъявляемые к гражданам в рамках контроля за оборотом гражданского и служебного оружия, законны, если они не противоречат нормам упомянутых НПА.

Простите за оффтоп.

Всеволод

Полицаи очень любят эту инструкцию читать гражданам. Но если сесть читать ее вместе с ними, быстро сдуваются. Проверял.

Также извиняюсь.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

hanter201

opdo
Простите за оффтоп.
Внимательно читайте
Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации
А именно ст. 59, где Правительство УЖЕ установило правила оборота для граждан, в то мремя, как (для примера) по юридическим лицам поручает МВД устанавливать ИНЫЕ требования, чем для граждан
(См. статьи про юрлиц и в конце каждой есть поручение "Устанавливается МВД"), а ст. 59 про граждан этого нет, не поручает Правительство, ибо заведомо установило ИМЕННО ЭТИ ПРАВИЛА, а у юр. лиц есть юристы, которые там пусть и занимаются!!!!!!) Есть такое понятие, как иерархия Законов(превосходство одного Закона перед другим, или подзаконных актов), которую определила Конституция. В соответствии с этим идет такое главенство (после конституции и Гражданского Кодекса)

1. Федеральные Законы
2. Постановления Правительства
3. Прказы министерств и т.д.........

В соответствии с иерархией в случае несоответствия одного и другого действует документ вышестоящего органа. Мало того, в этих документах нет противоречий, недаром в ст. 162 Инструкции МВД слово в слово повторяется положение ст. 59 Правительства, просто МВД не в силах отменить это положение. И, если почитать внимательно ст. 59 и ст.162, то там прямо говорится, в каких ящиках хранится оружие = в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом = Даже в деревянных, обшитых железом!!!! И из других прочных материалов. Как в этом случае регламентировать толщину стенки? И еще: запирающихся на ЗАМОК!!! не на два, не на три...и конструкция и вид замка не регламентируются!!!!
А теперь про юрлица - там, где Правительство позоляет(поручает) установить правила оборота для них:

54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.

55. Юридические лица после получения в органах внутренних дел разрешений на хранение оружия в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации, обязаны хранить оружие и патроны в условиях, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.

Оружие и патроны в соответствии с требованиями, установленными Министерством внутренних дел Российской Федерации, подлежат хранению в изолированных помещениях, специально оборудованных для этих целей, оснащенных техническими средствами охраны и иными средствами защиты, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах. При этом объемы хранения патронов, дымного или бездымного пороха в заводских упаковках, сейфах или металлических шкафах определяются комиссией, образуемой в установленном порядке, исходя из требований противопожарной безопасности, но не более 50 килограммов расфасованного для розничной торговли дымного или бездымного пороха и не более 15 тыс. патронов.

Порядок и условия хранения оружия и патронов в процессе их производства устанавливаются Министерством экономики Российской Федерации по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации.

56. Порядок приема оружия и патронов на хранение, их передачи, выдачи и оформления необходимых учетных документов устанавливается приказами руководителей юридических лиц в соответствии с требованиями, устанавливаемыми Министерством внутренних дел Российской Федерации.

Порядок осуществления указанных действий с оружием и патронами, помещенными под таможенный режим, устанавливается Государственным таможенным комитетом Российской Федерации.

57. Хранение спортивного огнестрельного оружия, в том числе с нарезным стволом, либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибром более 4,5 мм, а также спортивного холодного клинкового и метательного оружия может осуществляться юридическими лицами в помещениях, оборудованных на спортивных объектах с учетом требований настоящих Правил, после получения в установленном порядке в органах внутренних дел разрешений на хранение указанного оружия.

58. Требования по инженерному и техническому оборудованию средствами охраны, организации пропускного режима и режима внутри объекта, на складах и в хранилищах оружия и патронов, в помещениях для показа, демонстрации либо торговли оружием и патронами, в стрелковых тирах и на стрельбищах, расположенных вне производственных территорий, а также требования по размещению оружия и патронов в местах их хранения устанавливаются Министерством внутренних дел Российской Федерации.

Я в свое время взял и изучил эти три документа, теперь готов к любым неожиданностям. И меня уважают, давно уже не были. Даже звал разрешителя посмотреть - не пошел. Посто надо читать и запоминать. ИМХО

opdo

hanter201
Внимательно читайте
Будьте любезны, свои поучения себе в первую очередь адресуйте!

hanter201

А что обижаться-то? Я все аргументы привел, для использования другими. Вы же, не читая (хотя именно из-за этого нас коцают полицейские и другие), тут же говорите (подразумевается), что инструкция МВД после утверждения стала как бы главенствовать. Но это не так!
вот ВАши слова = quote:8. Министерству внутренних дел Российской Федерации:
утвердить в 2-месячный срок инструкцию о контроле органов внутренних дел за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации;

что и было (спустя почти 9 месяцев) героически исполнено в известном приказе МВД N 288-1999г.

Таким образом, владелец оружия может конечно льстить себе уверениями, что указанный приказ МВД на него не распространяется,
и в то же время, требования сотрудников МВД, предъявляемые к гражданам в рамках контроля за оборотом гражданского и служебного оружия, законны, если они не противоречат нормам упомянутых НПА.

Простите за оффтоп. =

Почему льстить-то себе? Нормы действуют все, надо их использовать, а для этого читать и знать. Ну никак без этого! Ведь могут прийти проверить в любой день, и застанут врасплох любого. Ведь лучше загасить все в зародыше, но не доводить до судов, прокуроров. Ведь самую простую ситуацию проверяющие обращают в свою пользу.
Все мои доводы так или иначе указаны в других темах раздела и другими авторами (которые опять же надо читать). Я мог бы ничего не писать, но если мои доводы помогут хоть одному человеку - уже хорошо.
opdo извиняюсь, если мой опыт и мои доводы задели Вас, просто хотел как лучше, короче

Свэн

Почему льстить-то себе? Нормы действуют все, надо их использовать, а для этого читать и знать.

Только "использовать" - а самому исполнять не обязательно? Или они распространяются только на "проверяющих"?

dikiy

Андрей82
сегодня снегоход забрал стволы через пару недель должен забрать
А почему только через пару недель? И как это связано с тем что нагнали участкового?
Забирало то не физическое лицо. Забирал то предаставитеть власти - должностное лицо. Или он со стволом слинял, и его теперь ищут 😊?

Андрей82

вчера забрали стволы .участковый все подставил.но он наказан.так что всем спасибо тему закрываю.

dikiy

Поздравляю, что все закончилось!

St-Crash

А можете поделиться подробностями(можно в ПМ) - так сказать, чтоб на теже возможные грабли не настпить? (ТТТ)

sibir

Прочитал тему, осталось чувство неосвещенных здесь договоренностей по делу. Топикастера поздравляю с удачным завершением.