Вернулся из Европы. Слегка офигевший...

Первый раз был в Европе. Маршрут примерно такой: Берлин (аэропорт Шёнефельд) - Росток - Бинц (курорт на о. Рюген) - Росток - Эде (это уже Голландия) - Гаага (только Мадюродам) - Амстердам (один день) - Росток - Берлин (целый день в городе перед отлётом) - домой!
На всё про всё 2 недели и примерно 100 тыр вместе с билетами на меня, жену и дочку. Существенно сэкономили на том, что жили за деньги только в Бинце, в Эде и Ростоке жили у родни и друзей, в остальных городах были наездами. Ездили везде с тестем на его Лагуне.

Что сказать? Как-то меньше стал Родину любить, честно. Стало понятно, почему европейцы считают нас бездельниками, ворами и пьяницами. Потому что так и есть, если сравнивать.
Витрина ювелирного магазина в Амстере. За простым стеклом уличной витрины - брюликов на полмиллиона евро примерно, ни охранника, ни сигналки, продавцы чёрт знает где в глубине магазина, кругом ганджубасом несёт, и ни одному нарику в голову не приходит дёрнуть с витрины горсточку камешков...
Голландцы вообще живут как в витринах - огромные окна, дом насквозь видно. Машин не запирают, вообще. Запирают ли квартиры - не знаю, хотя там такие двери, что запирай - не запирай...
Продавцы в супермаркетах работают реально в три раза быстрее наших. Как и все остальные. Так что их высокая зарплата вполне оправданна. Это насчёт бездельников. А насчёт пьянства - ну, сами понимаете...
Про дороги молчу - после наших плакать хочется. При том, что построены на мокром песке. Через три дня в Голландии удалось увидеть местную полицию. Ничего, симпатичная раскраска у машины 😊
В Амстере, правда, на наших глазах свинтили какого-то парня. Местный наш товарищ сказал, что 100% за кокс. Траву кури, кокс - не моги!
Косяк 3 евро стоит, после одного-двух даже можно за руль, не страшно. Дозу определять умеют, если что.
Русских и там и там - куча просто. Ниггеров и пр. больше всего в Берлине, в Голландии (неправильное в корне название, кстати!) они даже работают кое-где 😊
Фоток пока нет, остались дома.
Кому что интересно - спрашивайте.

И воздух чистый, сам знаю

не раз бывал в европе.. впечатления совпадают...

Косяк 3 евро стоит

Инфляция, однако. Когда я там был- 1 еврик стоил))))

и ни одному нарику в голову не приходит дёрнуть с витрины горсточку камешков...

Продавцы в супермаркетах работают реально в три раза быстрее наших. Как и все остальные.

Фоток пока нет, остались дома.
Кому что интересно - спрашивайте.

Что сказать? Как-то меньше стал Родину любить, честно.

зачем вернулись? если Вам там понравилось, а здесь нет?
Эммигрируйте

не понял честно говоря что так накинулись то на человека??? ну понравилось ему там..... и мне больше нравятся некоторые вещи за рубежом! Нравятся что законы работают и дороги чинят вовремя! и многое другое... и что?? это повод для эмиграции? Человек сам решит что ему делать ...насколько я знаю топикстартер вполне благополучный человек у себя дома и не будет вопить от восхищения только от того что там колбасы больше.. ! Мне тоже больше моей Тулы нравится Амстердам, Мюнхен, Лондон, Зальцбург, и многие другие города.... вы не поверите но все эти города мне нравятся даже больше Москвы почему то....и что? я тоже должен все бросить и уехать? бред!

blackbox
Кому что интересно - спрашивайте.

spbmaxim
зачем вернулись?

Foma
не понял честно говоря что так накинулись то на человека???

простите навеяло 😊

brass
Ну так иммигрируйте же.

Ну так а кто меня там кормить будет? Я на социале сидеть не хочу, просто противно как-то. А с работой там не очень сейчас...
И бизнес у меня такой, что не продашь, фактически мой бизнес - это я и ещё пара-тройка человек. Всех сотрудников туда не увезёшь 😞

blackbox
Ну так а кто меня там кормить будет? Я на социале сидеть не хочу, просто противно как-то. А с работой там не очень сейчас...

spbmaxim
вы не находите что эти вещи связаны?
Европа заточена для жизни своих или тех у кого есть деньги, понахавшие дикари-с из восточной европы там почему-то не нужны.

...не путай с..а....туризм с эмиграцией (с) 😊) не обижайтесь... это анекдот такой есть... навеяло..

goust
И воздух чистый, сам знаю

В Берлине в самом сердце города, под липами (поняли, о какой улице речь?) вообще не пахнет выхлопом - только лёгкий запашок горелой резины. У нас он тоже есть, но просто не чувствуется за остальными амбре. Вобщем, осталось им придумать экологичную резину без запаха - и тогда вообще будет благодать.

А как автобусы прикольно приседают пневмоподвеской на остановках, да?

Ну так иммигрируйте же.

зачем вернулись? если Вам там понравилось, а здесь нет?
Эммигрируйте

Напоминает бабскую логику- типа раз разлюбил, то непременно разводись. Ну и че? Очень интересно, что движет людьми, дающими такие шашкомахательные советы.

spbmaxim
вы не находите что эти вещи связаны?
Европа заточена для жизни своих или тех у кого есть деньги, понахавшие дикари-с из восточной европы там почему-то не нужны.

Зато нужны толпы чернокожих и китайцев всех сортов...
Вобщем не скажу, что видел много, но "загорелых" видел только пару раз за делом: одну негру на кассе в маркете и одну арабку на кассе в Мадюродаме. На стройках белые, на дорожных работах тоже все белые (никаких урюков, как у нас!), водители белые, полицейские тоже...
Ни хрена чернота не работает, доложу я вам! Разве что в своих кебапных и дёнерных обжорках. Хотя в Амстере в кебапной (у них так - не кебаб, а кебап) нас обслуживал вполне себе голландский парень, ни разу не турок.
Порции что в Голландии, что в Германии просто слоновые. Вес в меню не пишут, так что осторожнее! 😊 В Германии ещё есть кое-где "кляйн"-порции, в Голландии принесут обязательно полный тазик жратвы и что хочешь с ней делай 😊

вам тролям с неопределившимся полом и ориентацией виднее про бабскую логику

Чего внятного сказать- то имеете?

blackbox
вы меня или себя хотите убедить как там хорошо?
Я в европе бывал. Правда не в германии. И отзывы я слышал разные от разных людей.
Впечатления за две недели ТУРИСТИЧЕСКОГО обычно часто несовпадает с тем что выдят те,к то живут там подольше.
ПО Москве можно возить вас две недели и вы будете только восхищаться как тут красиво, круто и сервис классных.
Правда от этого сто тысяч гастеров с черкизона не рассосутся, уркаганы из Бюрюлева тоже не пропадаут. Вы увидели парадный вариант. Не удивительно что вам там понравилось. Но европа не везде такая. В ней очень много того, что вам не понравится. И как вы правильно поняли вас там никто не ждет.

зачем вернулись? если Вам там понравилось, а здесь нет?
Эммигрируйте

mara2107
знаете при этой фразе рука сразу шарит вокруг в поисках дробовика !!
эт что "большивики" живы да ??!!
это моя страна , моя родина и если какие то уроды её портят - я не собираюсь сваливать !!!!

Foma
не понял честно говоря что так накинулись то на человека??? ну понравилось ему там..... и мне больше нравятся некоторые вещи за рубежом! Нравятся что законы работают и дороги чинят вовремя! и многое другое... и что?? это повод для эмиграции? Человек сам решит что ему делать ...насколько я знаю топикстартер вполне благополучный человек у себя дома и не будет вопить от восхищения только от того что там колбасы больше.. ! Мне тоже больше моей Тулы нравится Амстердам, Мюнхен, Лондон, Зальцбург, и многие другие города.... вы не поверите но все эти города мне нравятся даже больше Москвы почему то....и что? я тоже должен все бросить и уехать? бред!

spbmaxim
blackbox
вы меня или себя хотите убедить как там хорошо?
Я в европе бывал. Правда не в германии. И отзывы я слышал разные от разных людей.
Впечатления за две недели ТУРИСТИЧЕСКОГО обычно часто несовпадает с тем что выдят те,к то живут там подольше.
ПО Москве можно возить вас две недели и вы будете только восхищаться как тут красиво, круто и сервис классных.
Правда от этого сто тысяч гастеров с черкизона не рассосутся, уркаганы из Бюрюлева тоже не пропадаут. Вы увидели парадный вариант. Не удивительно что вам там понравилось. Но европа не везде такая. В ней очень много того, что вам не понравится. И как вы правильно поняли вас там никто не ждет.

Да почему же чисто туристического пребывания? Я с людьми нашими бывшими о многом говорил, и с роднёй и с другими. Пытался понять механизмы экономических процессов, такскзть. Понял например, отчего в Голландии цены на жильё в пару раз выше, чем в Германии. Покупая квартиру в Голландии, ты одновременно покупаешь квартиры для двоих черномазых дармоедов, а в Германии - только для одного (за точность цифр не ручаюсь, но примерно так и есть).
Зарплату в Германии получать маленькую невыгодно, кстати, проще на социале сидеть. Так что как они там будут жить через год - ХЗ.
Предприятия встают, раньше те же строители могли себе позволить немецкий, скажем, насос для откачки воды, чисто ради престижа и надёжности. Сегодня - купят китайский или старый починят.
Многие производители увольняют людей пачками, в предпенсионном возрасте найти работу - почти нереально. Откуда государство будет брать бабло на социал - непонятно...

если человеку тут не нравится, а нравится в другом месте, зачем ему мучится? пусть живет там где ему лучше.

blackbox
Зарплату в Германии получать маленькую невыгодно, кстати, проще на социале сидеть. Так что как они там будут жить через год - ХЗ.

SKAM
Одно не понятно: почему Вы берете на себя наглость за кого-то решать и давать взрослым людям свои продвинутые "советы"?

Привыкай, дорогой друг... Сколько ни езжу- каждый раз по возвращении несколько дней депрессия. Со сколькими людьми ни разговаривал на эту тему- у всех, кто живет в России то же самое.

откуда берутся люди, которые на любую похвалу забугорной жизни реагируют предложением свалить? что-то в головах не так??? обида за лапотное существование?

spbmaxim
если у вас плохо с глазами или с русским языком, то подсказываю вам: я задал вопрос, а не давал советы. Если автору там так понравилось и тут так не понравилось вот интересуюсь чего там не остался

Извините, уважаемый, но в Вашем посте (8) после слова "эммигрируйте" я не нашел вопросительного знака... Так что, если Вы действительно задавали вопрос, следите за пунктуацией. (К слову о русском языке...)

ладно герамния-голландия
а китай ?? рост ввп на 4 % а выплавки метала на 45 %
а в гандурасе переворот .....

Стрела
обида за лапотное существование?

По ТВ РФ любая информация о бытовых аспектах жизни на западе, зарплатах, социале запрещена, по понятным причинам.

Информация идет только по наводнениям, криминалу, катастрофам, цветочным выставкам и английской королеве матери.

в европе нет лучшей жизни, как и в рф.

blackbox
.

Что сказать? Как-то меньше стал Родину любить, честно.

тебеж германия шибко нравилась?

mara2107
рост ввп на 4 % а выплавки метала на 45 %

в европе нет лучшей жизни, как и в рф.

paradox
это правильный алгоритм- там отдыхать, тут работать.
наоборот неверно.

Покупая квартиру в Голландии, ты одновременно покупаешь квартиры для двоих черномазых дармоедов, а в Германии - только для одного

Стрела
тебеж германия шибко нравилась?

spbmaxim
бендеровцы из ужгорода с вами бы поспорили! 😀

это правильный алгоритм- там отдыхать, тут работать.
наоборот неверно.

бендеровцы из ужгорода с вами бы поспорили!

меня немецкие электрички очень утомили.
роботизированные немецкие лица тоже впечатление не улучшили.
да и вообще скукота там просто смертная.

VGB
я так понял что они там есть, но их крайне мало по сравнению с остальной западной украиной. Все уехали на заработки в европу?

вот в англии, где-нибудь (только не в лондоне!!!) можно поработать наверно. да и то. все эти сельские прелести - они для отшельников.

Стрела
вот в англии, где-нибудь (только не в лондоне!!!)

не предел мечтаний вокруг дырки в земле жить, ага. в сраном климате.

Стрела
не предел мечтаний вокруг дырки в земле жить, ага. в сраном климате.

По роду работы , с конца 80-х пришлось поездить... Проще сказать, где не был - в Европе только в Албании и Исландии. А так - везде.. В Австрии, Германии - раз по 30 или 40...В некоторых странах - по два -три раза : Швеции, Норвегии, Польше, Румынии.... В некоторых странах ассимилироваться не составило бы большого труда - немецко-язычных , напрмер - языком владею как родным. Но в Австрии или Германии поселился бы куда охотнее, чем, например в немецкоязычных кантонах Швейцарии. На то есть причины и целый ряд... Не стал бы жить в Великобритании, особенно Лондоне ...Также и в Штатах ( был в Нью-Йорке и Чикаго) - туда надо ехать 20-летним, привыкать сейчас - не возможно или очень тяжело. Париж, Лион и прочие большие и малые города - сплошь арабы и черные... Стокгольм, Гётеборг - пресные городишки с курдскими таксистами и арабы-арабы-арабы.... Хоть и близки скандинавские языки, но Копенгаген - куда красивее девушки и вкуснее пиво, хотя датский - наиболее сложный. Жить в Токио - только по приговору народного суда.. И не только из-за языка ..Короче, не все так радужно и ярко, как кажется на первый взгляд. Везде. А на родине - так просто иногда невыносимо...

рф

blackbox
Что сказать? Как-то меньше стал Родину любить, честно. Стало понятно, почему европейцы считают нас бездельниками, ворами и пьяницами. Потому что так и есть, если сравнивать.

я вот во франции не был и народ что-то отговаривает

VGB
В Австрии, Германии - раз по 30 или 40...

VGB
А на родине - так просто иногда невыносимо...

я вот во франции не был и народ что-то отговаривает

это фпариже?

Вернулся из Европы

Стрела
это фпариже?

значит тоже думаешь фпариж смысла нет? 😊

фпариж смысла нет?

paradox
почему?
пару раз есть, денька по три.
просто я там был раз восемь уже

Плас Пигаль.. мулатки...вечер 😊

это правильный алгоритм- там отдыхать, тут работать.

Работать тоже лучше в Европе. А в Россию только в гости к родне и друзьям, на три дня, не больше.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Странно как-то - понабегало народу который тут месяц зарегестрирован, и тычет участникам форума, которые тут уже много лет, что им делать... 😞

2 Blackbox - жаль не постучал, в следующий раз экскурсия и пиво за мной.

2 Стрелко, тебе в Берлине то скучно было? Не там ходил )))

ЗЫ: Я вот например Работаю в Европе а отдыхать езжу часто в Питер, или вот как сейчас на Украину )))

Работать тоже лучше в Европе. А в Россию только в гости к родне и друзьям, на три дня, не больше

[QUOTE]Работать тоже лучше в Европе.[/QUOT
Жан Клодд Ван-Дамм говорил: жить лучше в Европе, а деньги зарабатывать в Америке. Так оно и есть..

не обижайтесь- типичная ошибка эмигранта.
оттуда приезжать сюда в отпуск категорически нельзя- отсюда все непонимание и все срашилки.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Жан Клодд Ван-Дамм говорил: жить лучше в Европе, а деньги зарабатывать в Америке. Так оно и есть..

------------------
I'm a fencer and I'm okay

goust
И воздух чистый, сам знаю

blackbox
В Берлине в самом сердце города, под липами (поняли, о какой улице речь?)

А как автобусы прикольно приседают пневмоподвеской на остановках, да?

blackbox
Вобщем не скажу, что видел много, но "загорелых" видел только пару раз за делом: одну негру на кассе в маркете и одну арабку на кассе в Мадюродаме.

Был в Европе (ФРГ) полгода назад, честно говоря
поразила необычайная дороговизна в ресторанах.
Что там за 10 евро чашечка коффе и маленькая
булочка?

Не знаю, у нас за ети деньги можно час сидеть
есть с пивом, особенно в азиатских ресторанах.

Может я просто недорогих хороших мест там
не нашел Х/З.

Бинц - шикарное место!!!

в Европе зае... сь
Привыкаешь со всеми здороваться, привыкаешь к останавливающимся на пеш. перех. машинам, вообще к дружественной внешней среде...

А в москоу зайдя в туалет на таможне думаешь ну какого х..я? ну почему нельзя починить ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ЗЕМНОЙ СОРТИР???

И понимаешь что как мылись мы в банях и ходили в толчок... так и будем... этож наша гордость!

Только наши предки умели быть чище европейцев, а сейчас мы в сравнении с ними варвары и свиньи...

Больше 3-х дней не выдерживаю

marmot
Был в Европе (ФРГ) полгода назад, честно говоря
поразила необычайная дороговизна в ресторанах.

КААААК??! 😊 По-моему, там в 2-3 раза дешевле, чем в Москве?

Витрина ювелирного магазина в Амстере. За простым стеклом уличной витрины - брюликов на полмиллиона евро примерно, ни охранника, ни сигналки, продавцы чёрт знает где в глубине магазина, кругом ганджубасом несёт, и ни одному нарику в голову не приходит дёрнуть с витрины горсточку камешков...

ну, тут я Вас разочарую..
друг, бывший наш, а ныне работающий кинологом в полиции Голландии, рассказывает совсем иное.

------------------
Не относитесь слишком серьезно к жизни, живыми вам из нее все равно не выбраться

Что там за 10 евро чашечка коффе и маленькая
булочка?

Может я просто недорогих хороших мест там
не нашел Х/З.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Был в Европе (ФРГ) полгода назад, честно говоря
поразила необычайная дороговизна в ресторанах.
Что там за 10 евро чашечка коффе и маленькая
булочка?

blackbox
Как-то меньше стал Родину любить, честно. Стало понятно, почему европейцы считают нас бездельниками, ворами и пьяницами. Потому что так и есть, если сравнивать.

Абсолютно верно.
В 16 лет пережил то же самое - а тогда контраст вообще был разительнейший. (Кстати, не согласен с уважаемым Отцом Михаилом: сейчас контраст между Москвой и Берлином значительно меньше, в в 80-е был ТАКОЙ, шо пипец!) Сейчас езжу регулярно, уже спокойно, и Родину люблю снова... Это видимо как ветрянка: чем раньше переболел, тем лучше. 😊

Все равно дорого, я цены так чуть-чуть
сравнивал, особенно учитывая что у нас люди
получают значительно больше, даже по сравненою
с Германией.

paradox
места надо знать.
прям как в россии.

Так ето везде так.

Musket
КААААК??! По-моему, там в 2-3 раза дешевле, чем в Москве?

О ты глянь: полгода не был, и цены выросли! 😀

особенно учитывая что у нас люди

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Я говорю я за 12 долларов могу наестся как
свинья нормальной качественной едой включая
нормальное мясо и суп, за набор "коффе
с булочкой" даже 4 евров - дорого.

marmot
Что там за 10 евро чашечка коффе и маленькая
булочка?

Мои друзья из Москвы, бывая в гостях, почему-то говорят обратное, в Москве за такие деньги как здесь, в ресторане не посидишь и такого пива не попьешь.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Fencer
Мои друзья из Москвы, бывая в гостях, почему-то говорят обратное, в Москве за такие деньги как здесь, в ресторане не посидишь и такого пива не попьешь.

Привет, коллега!

Я живу не в Москве к счастью.

Я смотрю для вас и в Германии Москва
ето некий центр мира, сравнение идет
только с Маскффой. 😀

Я говорю я за 12 долларов могу наестся как
свинья нормальной качественной едой включая
нормальное мясо и суп

в Германии же за 12-15 евро можно получить стейк с салатом или шведский стол и напиток- но... (с)
а в центре нюрнберга в росля.. - не помню точно- так там на 10 евро сосисек не сьесть просто..

Я смотрю для вас и в Германии Москва
ето некий центр мира, сравнение идет
только с Маскффой.

Привет! А чем мне еще сравнивать, если я родилась и большую чать жизни прожила в Москве, и большинство моих друзей живет в Москве?
А т.к. у Вас в профайле не обозначено место проживания (даже страна), я не могу понять, с чем Вы сравниваете цены в Германии, вот и привожу в пример близкий мне город 😊

Вот мои впечатления от Европы, точнее Германии
http://guns.allzip.org/topic/15/251041.html

с чем Вы сравниваете цены в Германии,

В принципе в амерских ресторанах такая же
херня, придешь принесут маленький сендвич
на большой тарелке, поулыбаются тебе и сдерут
20 долларов.

С другой стороны, недавно был проездом в
деревеньке (причем сразу на Ай5 между
Ванкувером и Сиеттлом, зашел в довольно
большой китайский ресторан (не забегаловка)
мне за 8 (!) долларов принесли столько я
не смог все ето съесть за час.

paradox
и как парадокс- Берлин из крупных городов едва ль не самый дешевый..

Кстати не хочу обидеть москвичей,
город большой и разнообразный
безусловно, некоторые там как
рыба в воде. Но мне лично нравится
что нибудь попрошце, поспокойнее,
потише.

А сколько стоит, к примеру, бокал пива где-нибудь в Нью-Йорке? Наверняка дороже, чем в Дойчланде. Зато в штатах куча другого дешевого барахла, особенно когда едешь туда с евро-валютой. Все знакомые, которые туда ехали, тащили от туда с собой шмотки, Айфоны и Айподы, причем по многу(хотя это не разрешено), чтобы тут их продать.

Sensemann
А сколько стоит, к примеру, бокал пива где-нибудь в Нью-Йорке? Наверняка дороже, чем в Дойчланде. Зато в штатах куча другого дешевого барахла, особенно когда едешь туда с евро-валютой. Все знакомые, которые туда ехали, тащили от туда с собой шмотки, Айфоны и Айподы, причем по многу(хотя это не разрешено), чтобы тут их продать.

Х/з, я живу на другом побережье.
NY самый дорогой город америки.
Как Москву сравнивать со
Ставрополем.

marmot
Кстати не хочу обидеть москвичей,

А сколько стоит квартира в германском
городе, в среднем?

А сколько стоит, к примеру, бокал пива где-нибудь в Нью-Йорке?

А сколько стоит квартира в германском
городе, в среднем?

marmot
А сколько стоит квартира в германском
городе, в среднем?

paradox
германия же тоже разная- сколько на октоберфесте штифель стоит?
5? 7? больше?

я говорил про простую заурядную кнайпу, бар

От 20 тысячь и далее

Обычные нормальные квратиры стоят где-то от 100 тыр

paradox
опять же- в китайском квартале?
на 26 стрит?
на 5 авеню?
на брайтоне?

пиво не очень помню- днем не пью, а кофе-эспрессо на манхеттене от меньше доллара до 5- точно платил.

paradox
ой!
что можно купить за 20 000 евро?
12 метров на востоке?

Sensemann
Мньше доллара это наверное каффи ту гоу в бумажном бакале, а за 5 уже что-нибцдь приличное в заведении?

В NY человек получает примерно как 3-5 человек в германии,
так что сравнение некорректно.

Кстати, давайте рассказывайте про Европу, дались
вам ери штаты.

Спасибо.

paradox
это 40 метровые живопырки.
максимум полтинники.

Sensemann
40-50 квадратов. Парадокс, человек спрашивал про обычное, среднее жилье, тоесть в таком в каком живут большинство самых что ни на есть обычных немцев

Ну ето божеские есче цены.

У нас то квартирка 50-метровая от $250К
идет, да-с. В городе, не в центре.

А на восточном побережье (Детройт) и
дом за 100К можно взять.

ферштайгерунгсобьект

Ибо как я понял, для вас квартира - это подобие вилы

Сколько стоит то?

что в Бронксе то потеряли? Хотелось посмотреть, соотвествют ли правде исторри про страшные черные гетто?

В NY человек получает примерно как 3-5 человек в германии,
.

paradox
и тратит столько же.
сухой остаток одинаковый примерно- так что сравнивать можно, имхо.

Совершенно верно. Но цены надо рассматривать
через линейку зарплаты

marmot
В NY человек получает примерно как 3-5 человек в германии,
так что сравнение некорректно.

В США/Канаде есть куча марок европейского
пива, все $2-3 за бутылку в магазине.
Факсе, Кениг Ладвиг, Варштайнер, Стелла
Артос, Чековар, Козел, Пилснер, и т. д.

Чем вам не понравилось американсккое пиво?
Тот же бадвайзер ничем не хуже чем факсе
или пилснер.

Sensemann
Почему, сравнивать как раз интересно. Насчет зарплаты в 3-5 раз больше, похоже на преувеличение. Тут еще нужно сравнивать расходы на жилье, машину, стрховки и, конечно же налоги. Хотя думаю машина и налоги у нас на много выше.
А сотальное думаю спорно и по разному. Сколько к примеру получают плицейские или водители автобуса, инженеры, учителя и т.д?

плицейские

45-75K

водители автобуса

50-55K

инженеры

130K - 300K

Ето в целом по стране

плицейские
45-75K
водители автобуса
50-55K
инженеры
130K - 300K

А сколько по-вашему получают полицейские?
У меня нет знакомых полицейских.

А по стране средняя 45K если мне память не
изменяет, уж не пинайте.

34К в Канаде.

paradox
ну, на двоих минимум сто, на троих- четверых- 120-200, ничего особенного- Ленька так живет, ака Зигги.

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=876F8DB2FD494322B6689AAFB0FCA93F
вот про зарплаты.
да, я ошибся- средняя по стране в сша за 2008 чуть больше 40ка- а именно 42 тыщщи.
или 29 евро.
в гемании же - 38 евро.
так сравнивать можно и нужно..

Есть баальшая разница в цене между городами.
Сравните Детройт дом 100-150К, Сиетл 500-700К легко.

Средняя зарплата в Германии составляет до вычета налогов и отчислений 38866 евро в год...

Эту цифру обнародовало Статистическое ведомство ФРГ в Висбадене, обобщив данные за прошлый год.


http://chemodan.com.ua/news/2004/07/1764.html

Зигги вообще в доме живет

paradox
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=876F8DB2FD494322B6689AAFB0FCA93F
вот про зарплаты.
да, я ошибся- средняя по стране в сша за 2008 чуть больше 40ка- а именно 42 тыщщи.
или 29 евро.
в гемании же - 38 евро.
так сравнивать можно и нужно..

Ну вот видите старик marmot пока есче в своем уме.

marmot
Сравните Детройт дом 100-150К, Сиетл 500-700К легко.

По одиночке обычно живут в однешке или полуторке - 40-50 квадратов.

А по стране средняя 45K

Ну вот видите старик marmot пока есче в своем уме

paradox
но категорически не прав, что в германии получают в разы меньше.
на самом деле- почти в полтора раза больше.
потому и цены выше, все логично.

Я говорил только о NY, прошу не путать.
Опять повторюсь NY и Boston ето как Москва
и остальная российская провинция.

Я лично также думаю что в США разрыв между
бедными и богатыми в разы больше чем
в Германии.

То же самое верно и для больших и
малых городов.

Я говорил только о NY, прошу не путать

квартиры за 20 000 евро в ФРГ:

Берлин - 64 квадрата
http://www.immobilienscout24.de/51093932?style=is24&is24EC=IS24&navigationbarurl=/Suche/Wohnung-Kauf/Berlin/Berlin/-/1,00-9,00/1,00-200,00/EURO-1,00-20000,00

34, 4 метра
http://www.immobilienscout24.de/51094870?style=is24&is24EC=IS24&navigationbarurl=/Suche/Wohnung-Kauf/Berlin/Berlin/-/1,00-9,00/1,00-200,00/EURO-1,00-20000,00

35,81 метр
http://www.immobilienscout24.de/50009148?style=is24&is24EC=IS24&navigationbarurl=/Suche/Wohnung-Kauf/Berlin/Berlin/-/1,00-9,00/1,00-200,00/EURO-1,00-20000,00

spbmaxim
вы не находите что эти вещи связаны?
Европа заточена для жизни своих .

Европа сама за себя скажет.
Вы сумейте за себЯ сказать.

paradox
прошу прощения.
но в европе немножко другая специфика- часто самые богатые и дорогие- отнюдь не самые крупные города- особенно и именно в Германии.

Все нормально.

Я думаю дело тут во многом в расстояниях???

В германии можно жить в небольшом богатом городке
и ездить на работу на машине в крупную компанию
или банк в городе.

В северной америке такое не прокатит. Несмотря
ни на какие хайвеи пробки страшные, ехать
50 км с утра уже проблема. Так что бизнесмены/
профессионалы живут в основном в больших городах.

http://www.immobilienscout24.de/51093932?стиль=is24&is24EC=IS24&navigationbarurl=/Suche/Wohnung-Kauf/Berlin/Berlin/-/1,00-9,00/1,00-200,00/EURO-1,00-20000,00

paradox
это 40 метровые живопырки.
максимум полтинники.

94 метра

http://www.immobilienscout24.de/51145487?style=is24&is24EC=IS24&navigationbarurl=/Suche/S-14/Wohnung-Kauf/Berlin/Berlin/-/1,00-9,00/1,00-333,00/EURO-100000,00-100000,00

paradox
VERSTEIGERUNGSKATALOGES
опять засада.
это и риск, и не окончательный ценник.
давайте с нормального рынка, а не отнятое за долги и выставляемое на аукцион...

последняя из трёх - НЕ ферштайгерунг.

35,81 метр
http://www.immobilienscout24.de/50009148?стиль=is24&is24EC=IS24&navigationbarurl=/Suche/Wohnung-Kauf/Berlin/Berlin/-/1,00-9,00/1,00-200,00/EURO-1,00-20000,00

spbmaxim
blackbox
вы меня или себя хотите убедить как там хорошо?

А что Вы хотите от парня, оторый первый раз побывал "за границей"?
2 блекбокс, Вы еще в Москве не были!

marmot
Все равно дорого, я цены так чуть-чуть
сравнивал, особенно учитывая что у нас люди
получают значительно больше, даже по сравненою
с Германией.

а вот что нам рассказывает статистика:

ВВП на душу населения в 2008 году:
США - 46,859 USD, 15 место
ФРГ - 44,660 USD, 19 место

Источник: МВФ
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita

TX

а вот что нам рассказывает статистика:

ВВП на душу населения в 2008 году:
США - 46,859 USD, 15 место
ФРГ - 44,660 USD, 19 место

Источник: МВФ
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita

в доле?

sokol

в доле?

С кем?

TX

а вот что нам рассказывает статистика:

Вы такие данные не раскрывайте, а то
сейчас все 350 миллионов из США ломанутся
к вам жить на такую малину.

marmot

Вы такие данные не раскрывайте, а то
сейчас все 350 миллионов из США ломанутся
к вам жить на такую малину.

😀

бываю там регулярно, в среднем раз в месяц, иногда дважды

в Европе хорошо отдыхать, жить и работать там - есть свои плюсы, есть минусы

главное не нарушать законов страны пребывания и визовый режим, могут быть плохие последствия в случае маргинального поведения или конфликтов с должностными лицами или органами власти страны пребывания

blackbox

Зато нужны толпы чернокожих и китайцев всех сортов...
Вобщем не скажу, что видел много, но "загорелых" видел только пару раз за делом: одну негру на кассе в маркете и одну арабку на кассе в Мадюродаме. На стройках белые, на дорожных работах тоже все белые (никаких урюков, как у нас!), водители белые, полицейские тоже...
Ни хрена чернота не работает, доложу я вам! Разве что в своих кебапных и дёнерных обжорках. )

brass
Ну так иммигрируйте же.

Остальное - в меру собственных способностей.
😊

Yep
а пожрать в мск меньше чем перекусить за 500 рублей - не получится

Смотря как перекусить... Нормально пообедать можно и за 300 руб.

Мужик попадает в рай. Всё там хорошо, тихо, спокойно но скучно. Через некоторое время увидел объявление «Экскурсия в ад» решил поехать приехал, а там казино, выпивка, женщины короче жизнь течёт полным ходом. Решает он там остаться, оформился, его зразу же хватают черти и в котёл. Тот орёт, да вы чё на экскурсии всё так классно было?! А ты не путай туризм с эмиграцией!

Безмен
Страницы кроме первой мне влом читать,

присоединяюсь 😊

добавлю что это первые впечатления, всё так и есть и фобия может появиться
что я вот лежу перед ящиком а немец бы в это время карнизик повесил или зеркало в ванной 😊
но...лично у меня через месяц после проживания в гермашке стала появляться тоска по нашему распиздяйству . некоторые знакомые тоже об этом говорили. наверно всегда так когда чего-то нет оно кажется ух...
а получаешь его ну нах 😊
общения там ноль все по норкам а его как оказывается надо. да и житуха вся сосчитана от рождения.
имхо такое вот

Ну, это кто где работает,
нас с женой клиентура и так подзаиппала, поэтому
я домик в деревне выбирал по принципу "чтобы поменьше народу".
Оправдалось 100%
и народ вроде наш, и работать руками мало кто мешает, да и тех легко послать. 😊

дальнобойсчиг
общения там ноль все по норкам а его как оказывается надо

TX

последняя из трёх - НЕ ферштайгерунг.

35,81 метр
http://www.immobilienscout24.de/50009148?стиль=is24&is24EC=IS24&navigationbarurl=/Suche/Wohnung-Kauf/Berlin/Berlin/-/1,00-9,00/1,00-200,00/EURO-1,00-20000,00

paradox
хотя, признаюсь ТАКИМИ низкими ценами вы меня все равно удивили.
я не совсем прав в определении нижней цены однозначно, признаю.
купить что ли на черный день?

спрятана какая-нибудь на..пка

На сколько могу судить по большинству русскоязычных эммигрантов, общения с немцами у большинства и правда ноль... потому что они его (общения) и не ищут. Как оно может возникнуть, если с первого дня совего пребывания наши земляки сбиваются как стада в кучи, полностью изолируются от немецкого общества, читают только русские газеты, ставят тарелки, чтобы были русски каналы, общаются только с русскими???

Sensemann
не селятся в "русских гетто", чтобы выжить 😊

PS:
Икеа хреновенький брэнд , но маркетинговое их подразделение неплохо работает: (c) Lebst Du schon oder wohnst Du noch?

paradox
хрен в неё вселишься.

почему?

Onkel Gustav

Икеа хреновенький брэнд , но маркетинговое их подразделение неплохо работает: (c) Lebst Du schon oder wohnst Du noch?

А чего? За те деньги, что они берут, вполне адекватное качество. Кухонная мебель так вообще вполне на уровне.

--
Коган-варвар

почему?

paradox
цу цайт фермитет.
надеюсь, вам известно, как "легко" выселить квартиросьемщика, который исправно платит?
и не Россия, с бухты-барахты миту в три раза не поднять тоже.

видимо, митфертраг уже истекает, иначе чего бы ставили квартиру на продажу.

видимо, митфертраг уже истекает

paradox
кстати, что значит "истекает"?

Кончается. Wird gekündigt. В митфертрагах есть кюндигунгсфрист, вы же знаете, что это такое?

с чего это вы взяли?

С того, что нельзя продать квартиру с жильцом 😊А на продажу её уже выставили.

С того, что нельзя продать квартиру с жильцом

кюндигунгсфрист, вы же знаете, что это такое?

Парадокс, вот ты мой дом видел, и другие дома. В Германи это практикуется, или все инженеры типа меня живут в городских квартирах?

--
Коган-варвар

paradox
где ж такое написано?
как интересно-то....

(усталым голосом) чтобы продолжать жить в квартире, жилец должен кюндиговать митфертраг со старым фермитером и заключить его с новым.

Новый, при этом, абсолютно не обязан ничего заключать. Особенно, если сам желает жить в этой квартире ...

paradox
безусловно.
это не срок окончания контракта, а

если митфертраг ауф цайт - то это И срок его, митфертрага, окончания.

если митфертраг ауф цайт

Парадокс, вот ты мой дом видел, и другие дома. В Германи это практикуется, или все инженеры типа меня живут в городских квартирах?

(усталым голосом) чтобы продолжать жить в квартире, жилец должен кюндиговать митфертраг со старым фермитером и заключить его с новым.
Новый, при этом, абсолютно не обязан ничего заключать. Особенно, если сам желает жить в этой квартире ...

paradox
еще более усталым голосом- где почитать?

что именно почитать?

что именно почитать?

чтобы продолжать жить в квартире, жилец должен кюндиговать митфертраг со старым фермитером и заключить его с новым.
Новый, при этом, абсолютно не обязан ничего заключать

paradox
в германии примерно 50% жилья сьемного- я кстати, считаю это колоссальным достижением- ибо ипотека это кабала и средство угнетения пролетариата- не смейся, я серьезно.
но в принципе, хорошо оплачиваемые менеджеры, особенно в небольших городках стремятся- и покупают подобные дома.
очень сильно зависит от места работы.
так что половина таких как ты живет в подобных УСЛОВИЯХ.
нюансы есть, разумеется.

А я свой старый продал и новый купил, через дорогу. На 75 квадратов больше и с чудовищных размеров подвалом (ну, метров 50), который еще предстоит оборудовать. Сейчас ремонт заканчиваю. Хороший дил подвернулся...

--
Коган-варвар

paradox
про

Для начала здесь

Artikel 14
(1) Das Eigentum und das Erbrecht werden gewährleistet.

Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland

Для начала здесь

Mietverhältnisse auf unbestimmte Zeit

_ 573 Ordentliche Kündigung des Vermieters

(1) Der Vermieter kann nur kündigen, wenn er ein berechtigtes Interesse an der Beendigung des Mietverhältnisses hat. Die Kündigung zum Zwecke der Mieterhöhung ist ausgeschlossen.

(2) Ein berechtigtes Interesse des Vermieters an der Beendigung des Mietverhältnisses liegt insbesondere vor, wenn

1. der Mieter seine vertraglichen Pflichten schuldhaft nicht unerheblich verletzt hat,

2. der Vermieter die Räume als Wohnung für sich, seine Familienangehörigen oder Angehörige seines Haushalts benötigt oder

3. der Vermieter durch die Fortsetzung des Mietverhältnisses an einer angemessenen wirtschaftlichen Verwertung des Grundstücks gehindert und dadurch erhebliche Nachteile erleiden würde; die Möglichkeit, durch eine anderweitige Vermietung als Wohnraum eine höhere Miete zu erzielen, bleibt außer Betracht; der Vermieter kann sich auch nicht darauf berufen, dass er die Mieträume im Zusammenhang mit einer beabsichtigten oder nach Überlassung an den Mieter erfolgten Begründung von Wohnungseigentum veräußern will.

(3) Die Gründe für ein berechtigtes Interesse des Vermieters sind in dem Kündigungsschreiben anzugeben. Andere Gründe werden nur berücksichtigt, soweit sie nachträglich entstanden sind.

(4) Eine zum Nachteil des Mieters abweichende Vereinbarung ist unwirksam.

http://www.anwalt-mietrecht.de/mietrecht-kuendigung/
это все.
ка видите, про продажу ничего нет.
при этом желание жить- надо тоже доказать, что больше негде...
так что очень непросто

и сразу встречная жопа для хозяина-
Der Mieter kann der Kündigung des Vermieters widersprechen und von ihm die Fortsetzung des Mietverhältnisses verlangen, wenn die Beendigung des Mietverhältnisses für den Mieter, seine Familie oder einen anderen Angehörigen seines Haushalts eine Härte bedeuten würde, die auch unter Würdigung der berechtigten Interessen des Vermieters nicht zu rechtfertigen ist. Dies gilt nicht, wenn ein Grund vorliegt, der den Vermieter zur außerordentlichen fristlosen Kündigung berechtigt.

уж что-то, а законы о жилье в германии мне очень нравятся.

paradox
не надо вокруг да около.
вот вам-

Mietverhältnisse auf unbestimmte Zeit

_ 573 Ordentliche Kündigung des Vermieters

(1) Der Vermieter kann nur kündigen, wenn er ein berechtigtes Interesse an der Beendigung des Mietverhältnisses hat. Die Kündigung zum Zwecke der Mieterhöhung ist ausgeschlossen.

(2) Ein berechtigtes Interesse des Vermieters an der Beendigung des Mietverhältnisses liegt insbesondere vor, wenn

1. der Mieter seine vertraglichen Pflichten schuldhaft nicht unerheblich verletzt hat,

2. der Vermieter die Räume als Wohnung für sich, seine Familienangehörigen oder Angehörige seines Haushalts benötigt oder

3. der Vermieter durch die Fortsetzung des Mietverhältnisses an einer angemessenen wirtschaftlichen Verwertung des Grundstücks gehindert und dadurch erhebliche Nachteile erleiden würde; die Möglichkeit, durch eine anderweitige Vermietung als Wohnraum eine höhere Miete zu erzielen, bleibt außer Betracht; der Vermieter kann sich auch nicht darauf berufen, dass er die Mieträume im Zusammenhang mit einer beabsichtigten oder nach Überlassung an den Mieter erfolgten Begründung von Wohnungseigentum veräußern will.

(3) Die Gründe für ein berechtigtes Interesse des Vermieters sind in dem Kündigungsschreiben anzugeben. Andere Gründe werden nur berücksichtigt, soweit sie nachträglich entstanden sind.

(4) Eine zum Nachteil des Mieters abweichende Vereinbarung ist unwirksam.

http://www.anwalt-mietrecht.de/mietrecht-kuendigung/
это все.
ка видите, про продажу ничего нет.
при этом желание жить- надо тоже доказать, что больше негде...
так что очень непросто

у вас только про отношения жильца со старым фермитером. И касается текст только уже действующего, прежде заключённого митфертрага.

Когда фермитер продаёт квартиру, он перестаёт быть фермиетром. Чтобы продолжать жить в квартире, жилец должен заключить мифертраг с новым владельцем.

Владелец, при этом, не обязан этого делать.

Когда фермитер продаёт квартиру, он перестаёт быть фермиетром. Чтобы продолжать жить в квартире, жилец должен заключить мифертраг с новым владельцем.

у вас только про отношения жильца со старым фермитером

paradox
из чего очень простой вывод ( о чем можете прочитать на соотвествующих сайтах)- продать квартиру можно только с согласия живущего в ней жильца и готового нового контракта.

Ничего подобного. Никто не имеет права заставить нового владельца заключать новый митфертраг. Права собственности в ФРГ защищены конституционно.

Очевидно всё так с квартирой, как я и предположил с самого начала. Для точности можно завтра позвонить по указанному в объяве телефону и спросить
про айнцугсфрист. РАЗУМЕЕТСЯ, в свободную квартиру 😊

http://bundesrecht.juris.de/woeigg/index.html

Очевидно всё так с квартирой, как я и предположил с самого начала

2очевидно только одно- продажа квартиры не является основанием для разрыва договора. >

doch, является. Ибо выпадает один из субъектов договора.

Я повторяю отдельно - никто не может ЗАСТАВИТЬ человека сдать СВОЮ квартиру кому-бы-то-ни-было насильно.

doch, является

никто не может ЗАСТАВИТЬ человека сдать СВОЮ квартиру кому-бы-то-ни-было насильно.

doch, является

никто не может ЗАСТАВИТЬ человека сдать СВОЮ квартиру кому-бы-то-ни-было насильно.

paradox
естественно, вы абсолютно правы.
вам просто не дадут её купить пока вы не договоритесь с квртиросьемщиком.

Это враньё. Если я не собираюсь сдавать СВОЮ квартиру - то и не буду. СТАРЫЙ фермитер вот - обязан отрегулировать со своими митерами все правовые вопросы на этот случай.

Это враньё

СТАРЫЙ фермитер вот - обязан отрегулировать со своими митерами все правовые вопросы на этот случай.

paradox
позвоните юристу и поинтересуйтесь.

Не так.

Позвонить продавцу и узнать дату въезда в свободную ото всех жильцов, хоть и сданную в настоящий момент квартиру 😊

paradox
но посвещать вас про ваши законы после вашего однообразного хамства стало лень и скучно..

Это не вы "посвещённый" 😀 настаивали недавно на том, что Минобороны ФРГ обмануло семью павшего солдата? 😛

Идите уже спать... вы, и ваше хамство заберите.

что Минобороны ФРГ обмануло семью павшего солдата?

paradox
и пока никто не опроверг.
как же вы однообразны в своем невежестве.
интересно, вы правда надолго на воле?

Опровержение:

по закону о Бундесвере! хинтерблибене у беруфзольдата считаются:

- сироты
- вдова (вдовец)

НО НЕ РОДИТЕЛИ.

Юнг очень благородно заплатил семье сумму страховки, которую парень заключил по неосторожности (не читая мелкого шрифта).

Денег же для хинтерблибене родителей Бундесвер ВООБЩЕ не должен был платить.

http://www.gesetzesweb.de/SVG.html

Beim Tode des Berechtigten ist der noch nicht ausgezahlte Betrag dem überlebenden Ehegatten oder seinen Abkömmlingen weiterzuzahlen.

spbmaxim
Европа заточена для жизни своих или тех у кого есть деньги

spbmaxim
понахавшие дикари-с из восточной европы там почему-то не нужны.

blackbox
Первый раз был в Европе. Маршрут примерно такой: Берлин (аэропорт Шёнефельд) - Росток - Бинц (курорт на о. Рюген) - Росток - Эде (это уже Голландия) - Гаага (только Мадюродам) - Амстердам (один день) - Росток - Берлин (целый день в городе перед отлётом) - домой!
На всё про всё 2 недели и примерно 100 тыр вместе с билетами на меня, жену и дочку. Существенно сэкономили на том, что жили за деньги только в Бинце, в Эде и Ростоке жили у родни и друзей, в остальных городах были наездами. Ездили везде с тестем на его Лагуне.

Что сказать? Как-то меньше стал Родину любить, честно. Стало понятно, почему европейцы считают нас бездельниками, ворами и пьяницами. Потому что так и есть, если сравнивать.
Витрина ювелирного магазина в Амстере. За простым стеклом уличной витрины - брюликов на полмиллиона евро примерно, ни охранника, ни сигналки, продавцы чёрт знает где в глубине магазина, кругом ганджубасом несёт, и ни одному нарику в голову не приходит дёрнуть с витрины горсточку камешков...
Голландцы вообще живут как в витринах - огромные окна, дом насквозь видно. Машин не запирают, вообще. Запирают ли квартиры - не знаю, хотя там такие двери, что запирай - не запирай...
Продавцы в супермаркетах работают реально в три раза быстрее наших. Как и все остальные. Так что их высокая зарплата вполне оправданна. Это насчёт бездельников. А насчёт пьянства - ну, сами понимаете...
Про дороги молчу - после наших плакать хочется. При том, что построены на мокром песке. Через три дня в Голландии удалось увидеть местную полицию. Ничего, симпатичная раскраска у машины 😊
В Амстере, правда, на наших глазах свинтили какого-то парня. Местный наш товарищ сказал, что 100% за кокс. Траву кури, кокс - не моги!
Косяк 3 евро стоит, после одного-двух даже можно за руль, не страшно. Дозу определять умеют, если что.
Русских и там и там - куча просто. Ниггеров и пр. больше всего в Берлине, в Голландии (неправильное в корне название, кстати!) они даже работают кое-где 😊
Фоток пока нет, остались дома.
Кому что интересно - спрашивайте.

Здрав будь, государь-батюшка Петр Алексеич!!! Что, будем таперича боярам бороды рубить, кафтаны обрезать, курение внедрять, спецов забугорных звать? 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

paradox
и сразу встречная жопа для хозяина-
Der Mieter kann der Kündigung des Vermieters widersprechen und von ihm die Fortsetzung des Mietverhältnisses verlangen, wenn die Beendigung des Mietverhältnisses für den Mieter, seine Familie oder einen anderen Angehörigen seines Haushalts eine Härte bedeuten würde, die auch unter Würdigung der berechtigten Interessen des Vermieters nicht zu rechtfertigen ist. Dies gilt nicht, wenn ein Grund vorliegt, der den Vermieter zur außerordentlichen fristlosen Kündigung berechtigt.

уж что-то, а законы о жилье в германии мне очень нравятся.

В США похоже. Если я продаю или покупаю квартиру сданную в наём то контракт автоматом переходит на меня, и желец доживаeт до конца срока. По окончании контракта я могу его жильцом не продлить. Но педупредить об отказе в продленeи обязан зарание.

Дикари и в восточной европе никому не нужны.
Просто избавиться от них в восточной европе никак.

"Стало понятно, почему европейцы считают нас бездельниками, ворами и пьяницами. Потому что так и есть, если сравнивать."
===================================================================

Я абсолютно не могу себе представить, как можно любить русского за его леность, за его ложь, за его бедность, за его бесхребетность, за его рабство. Но это, может, не все его качества. (c) Новодворскае

В супермаркете быстро обслуживают и вежливые до приторности?

Ну блин, я ЛИЧНО вот не хочу чтобы кто то из моих близких людей женского полу, в случае чего, был таким замуштрованным человекоподобным киборгом-полукрепостным.
Поэтому ровно отношусь к "обслуге"(тьфу, блин), кроме откровенного хамства в неадекватности. Но это и в жизни с остальными так.

А лично вы, хотели бы таких близких?

"Бездельниками" считают? Сидя в кофешопе целый день смаля вонючки, очевидно))

Ну да, Россия - это не Европа. И это хорошо.

sabeltiger
И если мы позволим исламу прийти в Европу, то очень скоро Европе и нам придёт кирдык...

"Если мы позволим"))
Да они готовы сами за это с бомбардировщиками и солдатами стоять на смерть, как в 1999) Не надо Россию приплетать.

Apocalypce now
[QUOTE][b]Работать тоже лучше в Европе.[/QUOT
Жан Клодд Ван-Дамм говорил: жить лучше в Европе, а деньги зарабатывать в Америке. Так оно и есть.. [/B]

Господа, а почему собственно идет речь о том, что хорошо в ЕВРОПЕ?

ВСЕ посты, если ВНИМАТЕЛЬНО читать, говорят о том, что чисто, спокойно и сытно только в странах с высоким процентом проживающих НЕМЦЕВ.
Давайте разберемся:
Бывший соцлагерь не трогаем:

Италия - ЖУТКАЯ страна, все здания обшарпаны, везде грязь, крайне неспокойная обстановка на улицах - ворье кругом, ничего путного не производит. Хорошо смотриться только на фоне наших некоторых индустриальных городков.

Франция - в Париже на улицах 50% нигеры, 30% туристы, 20% типа местные но назвать их белыми - без комментариев. Все засрано и исцарапано, в парижском метро не только исписаны все вагоны но и ЗАЦАРАПАНЫ ВСЕ СТЕКЛА.

В испании нигеров поменьше, их заменяют арабы. Но попробуйте ночью погулять по пляжу - к вам подойдут и в лучшем случае просто предложат наркотики. На улицах местные афро-арабы считают себя неприкасаемыми, привыкли, что их все обходят по другой стороне улицы, для русских дико, что СКОЗЬ них пытается пройти толпа нигеров, мы нигерам дорогу не уступаем отсюда много драк и разборок.

Могу продолжить, но тенденция надеюсь ясна. Нелепо говорить о суперской ЕВРОПЕ имея ввиду только германию, австрию итд.

Давайте смотреть правде в глаза и говорить о том, что хорошо там где НЕМЦЫ.

😊

podonok321
хорошо там где НЕМЦЫ.

podonok321
Господа, а почему собственно идет речь о том, что хорошо в ЕВРОПЕ?

ВСЕ посты, если ВНИМАТЕЛЬНО читать, говорят о том, что чисто, спокойно и сытно только в странах с высоким процентом проживающих НЕМЦЕВ.
Давайте разберемся:
Бывший соцлагерь не трогаем:

Италия - ЖУТКАЯ страна, все здания обшарпаны, везде грязь, крайне неспокойная обстановка на улицах - ворье кругом, ничего путного не производит. Хорошо смотриться только на фоне наших некоторых индустриальных городков.

Франция - в Париже на улицах 50% нигеры, 30% туристы, 20% типа местные но назвать их белыми - без комментариев. Все засрано и исцарапано, в парижском метро не только исписаны все вагоны но и ЗАЦАРАПАНЫ ВСЕ СТЕКЛА.

В испании нигеров поменьше, их заменяют арабы. Но попробуйте ночью погулять по пляжу - к вам подойдут и в лучшем случае просто предложат наркотики. На улицах местные афро-арабы считают себя неприкасаемыми, привыкли, что их все обходят по другой стороне улицы, для русских дико, что СКОЗЬ них пытается пройти толпа нигеров, мы нигерам дорогу не уступаем отсюда много драк и разборок.

Могу продолжить, но тенденция надеюсь ясна. Нелепо говорить о суперской ЕВРОПЕ имея ввиду только германию, австрию итд.

Давайте смотреть правде в глаза и говорить о том, что хорошо там где НЕМЦЫ.

😊

Ни в Италии, ни в Испании описаных ужасов не заметил. Во Францию не ездил, так что без коментариев.

в италии видел напёрсточнега! 😊

и еда нефкусная!

в обычных ресторанах и барах. я что помню названия что ли? 😛ipec:

Я вот в Маракеше был, в медине.. но не новой туристической, а в старой... с местным бербером-проводником. Вот это п-ц. Вот это страшно. Нищета полнейшая. Думю хрен бы мы оттуда без него выбрались, судя по всему он % за нас отстегивал местным бандитам. А вы каких то европейских негров боитесь. 😀

paradox
в бронкс меня даже полицейские везти отказались.

А я в Гарлем один ходил. Познакомился с эфрикэн эмерикэн, который в этот день из тюрьмы вышел, он мне экскурсию по Гарлему устроил, я ему за это 9 долларов на ночлежку дал. 😀 Прикольные места показал, и красивые тоже (они там таки есть 😊), я бы один их не нашёл, остались бы впечатления как от большой ниггерской помойки. А так видел чёрную свадьбу, выходящую из большой красивой церкви. 😊

paradox
мой дом как раз менял владельцев, когда я в нем жил.
мн это было, правда, до фонаря.
прислали уведомление о смене владельца и новый договор с точно такими же условиями, я его подмахнул не глядя

Вот о том и речь: германские законы хороши для съёмщика жилья, но плохи для владельца.

Я вот в Маракеше был, в медине..

Вот это п-ц. Вот это страшно. Нищета полнейшая.

podonok321
Италия - ЖУТКАЯ страна, все здания обшарпаны,

😀 Их же специально недоотделывают, также в Испании, Болгарии: если отделка не 100%, здание считается недостроенным, и налог меньше. И в этом есть свой колорит, особенно под чашечку НАСТОЯЩЕГО кофе в кафе напротив.
Кроме того, не стоит судить об Италии по Сицилии и Неаполю. 😛

А вот из Парижа люди ,которым верю, на днях после 10 дней там вернулись - и хором твердят, что МОСКВА -ЧИЩЕ!!! я в шоке, сам там был в 1995.

MorliDots
Я вот в Маракеше был, в медине.. но не новой туристической, а в старой... с местным бербером-проводником. Вот это п-ц. Вот это страшно. Нищета полнейшая. Думю хрен бы мы оттуда без него выбрались, судя по всему он % за нас отстегивал местным бандитам. А вы каких то европейских негров боитесь.

sokol
А что Вы хотите от парня, оторый первый раз побывал "за границей"?
2 блекбокс, Вы еще в Москве не были!

Кстати да! 😊

А вот из Парижа люди

вернулись - и хором твердят, что МОСКВА -ЧИЩЕ!!!

[QUOTЕ]Originally posted by Sensemann:
сравнивать как раз интересно. Насчет зарплаты в 3-5 раз больше, похоже на преувеличение. Тут еще нужно сравнивать расходы на жилье, машину, стрховки и, конечно же налоги. [/QUOTE]

+ 1. Когда всё посчитаешь, картина получается всегда неоднозначная и интересная. 😛

Стрела
оставшееся время проходил с плакатом дайте каэс?

почти, я с перепугу так рванул обратно в агадир, что из кустов местные копы отловили за превышение скорости 😀
З.Ы.А привысить скорость на дизельном патроле это тяжело 😀 😀

spbmaxim
VGB
я так понял что они там есть, но их крайне мало по сравнению с остальной западной украиной. Все уехали на заработки в европу?

Примерно так... А уехали , по разным сведениям миллионов 2-3. бОльшая часть - уже навсегда...

Musket

😀 Их же специально недоотделывают, также в Испании, Болгарии: если отделка не 100%, здание считается недостроенным, и налог меньше. И в этом есть свой колорит, особенно под чашечку НАСТОЯЩЕГО кофе в кафе напротив.
Кроме того, не стоит судить об Италии по Сицилии и Неаполю. 😛

А вот из Парижа люди ,которым верю, на днях после 10 дней там вернулись - и хором твердят, что МОСКВА -ЧИЩЕ!!! я в шоке, сам там был в 1995.

Сам неделю как из Парижа - увы Нигеры все засрали и изгадили. Заехал в Диснейлэнд, так первые три остановки в электичке было два белых - я и моя жена. Ведут себя ОЧЕНЬ нагло, наших женщин называют МАМКА те проститутка, а мужчин МАФИЯ, это потому, что регулярно получают от наших в рыло - типа уважают по нигерски.

А мои слышали от местных русских, что гадят и хамят арабы. "А негры - как слоны: большие, тупые и добрые. Скажешь ему вежливо что-нибудь, и он весь оставщийся день будет неторопливо рассказывать тебе, например, про креветок, как в фильме "Форрест Гамп." 😀

вспомнил 😀
накануне отлёта вёз меня в аэропорт негра. вот, ну и.. а я с похмелья естественно, поправляюсь-догоняюсь.. разговорились мы сним. бля как он ненавидел англичан, какие грит это ссуки англичане еслиб ты, грит, знал. я ему, грю, ну ничо мы ж их скоро всех того. вы начнёте - красная армия поддержит! да, грит, мы этих работорговцев внулим блин занулим! ты ведь кстати из мафии? не продашь пулемётов мне в африку? вот визитка - свяжись со мной пжл.

😀

VGB
Примерно так... А уехали , по разным сведениям миллионов 2-3. бОльшая часть - уже навсегда...

Ostwind
Странно как-то - понабегало народу который тут месяц зарегестрирован, и тычет участникам форума, которые тут уже много лет, что им делать... 😞

2 Blackbox - жаль не постучал, в следующий раз экскурсия и пиво за мной.

2 Стрелко, тебе в Берлине то скучно было? Не там ходил )))

ЗЫ: Я вот например Работаю в Европе а отдыхать езжу часто в Питер, или вот как сейчас на Украину )))

Не, всё равно было некогда, график был наиплотнейший. В другой раз 😊
А отдыхать надо на Украине, это верно. Наш голландский друг с круглыми глазами описывал дешевизну крымских курортов и качество отдыха. Говорит, там всё прибрали к рукам крымские татары и у них всё ровненько 😊

Стрела
ты ведь кстати из мафии? не продашь пулемётов мне в африку? вот визитка - свяжись со мной пжл.

marmot
Был в Европе (ФРГ) полгода назад, честно говоря
поразила необычайная дороговизна в ресторанах.
Что там за 10 евро чашечка коффе и маленькая
булочка?

Не знаю, у нас за ети деньги можно час сидеть
есть с пивом, особенно в азиатских ресторанах.

Может я просто недорогих хороших мест там
не нашел Х/З.

Чашка кофе (простого) - 1,8..2 ойро, чашка понтового (типа каппучино и т.п.) - 2,5..3 ойро.
В комплексе с роскошным десертом (штрудель, мороженое, суфле) в сетевой кофейне в Бинце - 4,7 ойро.

Не, в Москве я был меньше года назад, прожил неделю (работали на выставке). Самое тягостное впечатление - от метро, особенно от кольцевой линии. Жутко как-то.
Дышать во всём городе практически нечем (это учтя то, что я из Челябинска!!!). Очень шумно от транспорта, на улицах трудно разговаривать. И как-то суетливо, что-ли... Ну и пробки - знатные! Стоящий в 11 вечера центр с его старыми улочками-переулками - это что-то! Средняя стоимость авто в такой пробке где-то 100 килобаксов 😊
В Германии самые дорогие машины - конечно, в Берлине. Средние немцы ездят на весьма недорогих пепелацах. Состояние машин однозначно близкое к идеальному. Чтобы услышать скрип подвески или свист ремня, не говоря уже о ржавчине - такого не видел и не слышал.
Очень мало джипов и даже кроссоверов. Так что сказки русских автожурналистов про растущую популярность "типа джипов" забудьте. Крузер двухсотый видел один раз. По звуку - дизель. Чёрный. Грязный. Офигел - прям Родиной пахнуло!
Два раза видел Хаммеры. Ни разу - Лексус LX570 и Инфинити QX56. Вообще дорогих японцев очень мало, похоже, богатый немец скорее купит Мерина.
Е-класс нового поколения - полно, даже в такси и в прокате. И купе, и седаны. Красивая машинка, что сказать.
Один раз видел Ниссан GT-R, пару раз Ауди R8. Вобщем, не Москва, однозначно.
Даже Порше в Москве больше, особенно Кайенов. Рестайлинговых Кайенов в Германии и Голландии так и не узрел. В Бинце стоял один, дорестайлинговый.
Зато очень много псевдоспортивных тачек и кабриолетов. Климат и дороги, однако 😊
Немецкие сопливые стрит-рейсеры гоняют на древних Опелях и т.п., обклеенных наклейками про автоспорт и с глушаками размером с бочку 😊
Знакомо...

ПМ

Ну да, Россия - это не Европа. И это хорошо.

Что такое "хорошо":

ВВП на душу населения по коэффициенту паритета покупательской способности в 2008 году:

ЕС - $30 513 (номинальный - $36 812)
РФ - $15 922 (номинальный - $11 807)

Источник: МВФ.

ВВП на душу населения

sabeltiger
в РФ это так: берут все деньги и олигарфов тоже - делят на кол-во населения и получают на душу населения. Хотя 85% населения РФ живет на грани нищеты, а мелкая кучка баснословно богаты.
Так же рассчитывают среднюю зарплату. Мы то знаем, что более половины россиян не получают в месяц более 8 т. руб...

это отягчающие уже пошли ...

blackbox
Вообще дорогих японцев очень мало, похоже, богатый немец скорее купит Мерина.

Верно. Покупка Лексуса соседом моих знакомых имела следствием озабоченные вопросы друзей и тех же соседей: твой бизнес дал трещину? Реально стало меньше клиентов: люди решили, что у человека плохое качество, потому что у него проблемы - потому что он Лексус купил. Ничего не передёрнуто и не надумано, слово в слово жалобная речь купившего Лексус, типа какой я дурак, что это сделал! 😀

Лексус машина для США и РФ. В Европе есть свои аналоги, у которых, я бы сказал, поболе характера.

paradox
ка видите, про продажу ничего нет.

3. der Vermieter durch die Fortsetzung des Mietverhältnisses an einer angemessenen wirtschaftlichen Verwertung des Grundstücks gehindert

Пы.Сы: правда здесь речь идет именно про грундштюк, а не дом стоящий на нем.

Sensemann

Пардон, что вмешиваюсь.

С той третьей квартирой оказывается, ТА же история, что и с первымя двумя - она ставится на аукцион.

TX
С того, что нельзя продать квартиру с жильцом

(1) Wird der vermietete Wohnraum nach der Überlassung an den Mieter von dem Vermieter an einen Dritten veräußert, so tritt der Erwerber anstelle des Vermieters in die sich während der Dauer seines Eigentums aus dem Mietverhältnis ergebenden Rechte und Pflichten ein.

(2) Erfüllt der Erwerber die Pflichten nicht, so haftet der Vermieter für den von dem Erwerber zu ersetzenden Schaden wie ein Bürge, der auf die Einrede der Vorausklage verzichtet hat. Erlangt der Mieter von dem Übergang des Eigentums durch Mitteilung des Vermieters Kenntnis, so wird der Vermieter von der Haftung befreit, wenn nicht der Mieter das Mietverhältnis zum ersten Termin kündigt, zu dem die Kündigung zulässig ist.
http://dejure.org/gesetze/BGB/566.html
По первому пункту понятно, думаю - новый владелец вступает в права и обязанности сьемщика. А вот второй пункт закона интересный - выходит, если владелец забьет на это, то отвечать должен прежний сьемщик.

Sensemann
Не совсем так
_ 566
Kauf bricht nicht Miete

(1) Wird der vermietete Wohnraum nach der Überlassung an den Mieter von dem Vermieter an einen Dritten veräußert, so tritt der Erwerber anstelle des Vermieters in die sich während der Dauer seines Eigentums aus dem Mietverhältnis ergebenden Rechte und Pflichten ein.

(2) Erfüllt der Erwerber die Pflichten nicht, so haftet der Vermieter für den von dem Erwerber zu ersetzenden Schaden wie ein Bürge, der auf die Einrede der Vorausklage verzichtet hat. Erlangt der Mieter von dem Übergang des Eigentums durch Mitteilung des Vermieters Kenntnis, so wird der Vermieter von der Haftung befreit, wenn nicht der Mieter das Mietverhältnis zum ersten Termin kündigt, zu dem die Kündigung zulässig ist.
http://dejure.org/gesetze/BGB/566.html
По первому пункту понятно, думаю - новый владелец вступает в права и обязанности сьемщика. А вот второй пункт закона интересный - выходит, если владелец забьет на это, то отвечать должен прежний сьемщик.

Вот Вам, как юристу, - верю.

TX
Вот Вам, как юристу, - верю.

paradox
и пока никто не опроверг.

Sensemann
Гыггыг, какой на фиг юрист?!!! 😊 Не надо так шутить. Если и юрист, то только в далеком будущем. 😊

Ну, не-юрист обычно мало понимает в правовых сайтах 😛
И тем более не находит точных формулировок по каким-либо вопросам.

TX
Лексус машина для США и РФ. В Европе есть свои аналоги, у которых, я бы сказал, поболе характера.

И качество = потребительские свойства выше. Именно удобство для себя и считается качеством, а не "ремонтопригодность" и прочая херня. А то что цена за плюс 10% качества выше на 50% (условно) - так европейцам плевать на это, они платят. Те же немцы экономные, когда не себе делают - а когда себе любимому, то лучший дом, лучшую машину, лучшую еду! А лучшее в мире пиво (не считая чешского) - так оно в Германии даже входит в "минимальную потребительскую корзину".

Говоря философски, я полагаю, что именно неприятие экономии на себе в любом виде и объясняет их высокий уровень жизни. Всё самое лучшее - себе! Не срать там, где кушаешь, не блевать там, где пьёшь, не тратить время на разговоры за жизнь с соседом - а делать каждый день хорошо СЕБЕ, после СЕБЕ и потом опять СЕБЕ. И не терпеть рядом тех, кто трендит, вместо того, чтобы арбайтен. Обратная сторона этой медали проявила себя в 1933 году - зато во все другие периоды истории они всегда пользовались самыми лучшими продуктами и вещами, передвигались по самым лучшим дорогам и в этом видели смысл жизни, если хотите. А не в посиделках. Как в том анекдоте: "Жене говоришь, что у любовницы, любовнице - что у жены. А сам на чердак - и работать, работать!" 😊

Между прочем, Блэкбокс, когда ЭТО становится понятным и очевидным, то многие русские в Германии разочаровываются. Не все хотят жить в обществе, где целью жизни в течении месяца может быть пошив занавески, которой нет ни у кого во всей деревне, а богатый человек может провести все законные 6 недель отпуска за конструированием мраморной лестницы с коваными перилами на второй этаж, как мой приятель под Штуттгартом, "старый шваб", как он сам про себя говорит.

omsdon

Ни в Италии, ни в Испании описаных ужасов не заметил. Во Францию не ездил, так что без коментариев.

Однако и обратного не доказано

paradox
все, что ниже рима- кошмар с небольшими оазисами..

то отвечать должен прежний сьемщик.

TX
Ну, не-юрист обычно мало понимает в правовых сайтах 😛
И тем более не находит точных формулировок по каким-либо вопросам.

paradox
не доказано.

cоотв. закон (о бундесвере) читайте в этой ветке.

В случае Мотц хинтерблибене для солдата-ауф-цайт( вдова, сирота) НЕ было.

МО ничего не должен.

paradox
после вашего 566 параграфа- я это ему пытался на двух страницах безуспешно втолковать

Denkbar ist auch der Fall, dass ein Einfamilienhaus zu einem wirtschaftlich angemessenen Preis nur unvermietet veräußert werden kann. Gleiches gilt bei einer Eigentumswohnung, die als Kapitalanlage nicht in Betracht kommt und deshalb bloß von Erwerbern, die selbst einziehen wollen, nachgefragt wird.
....
Ein Mindererlös von 30% bei einem Verkauf ohne Räumung rechtfertigt die Kündigung noch nicht (BVerfG NJW 1992, 361), ebenso wenig wie eine noch nicht kostendeckende Miete. Ein Minderwert von 70% hingegen rechtfertigt eine Kündigung (BVerfG NJW 1991, 3270).

Nach Abs. 2 Nr. 3 können grundsätzlich alle Verwertungsabsichten berücksichtigt werden, mit Ausnahme derer, die nach Abs. 2 Nr. 3 HS. 2-4 ausdrücklich ausgeschlossen sind. Beispiele: der Verkauf des Hauses oder der Wohnung (BVerfG DWW 1989, 77; OLG Koblenz RE 1. 3. 1989 WuM 1989, 164); die Vermietung der Wohnung als Geschäftsraum; die Nutzung der Wohnung für eigene gewerbliche Zwecke (AG Bergheim WuM 1991, 164); der Abriss des Hauses um das Grundstück anderweitig zu verwerten (AG Düsseldorf WuM 1991, 168); grundlegende Modernisierungs- und/oder Sanierungsmaßnahmen (BayObLG RE 17. 11. 1983 WuM 1984, 16; LG Karlsruhe WuM 1991, 168). Dies gilt auch dann, wenn die Räume nach der Modernisierung zu einem höheren Mietzins als Wohnung weitervermietet werden sollen (AG Köln WuM 1991, 170); die Zusammenlegung zweier Kleinwohnungen zu einer Großwohnung (LG Berlin GE 1989, 311), die Aufteilung einer Großwohnung in mehrere Kleinwohnungen (LG Hamburg WuM 1989, 393). (Blank/Börstinghaus, Miete, 2. Auflage 2004)

Beabsichtigter Wohnungsverkauf:

Das Gericht ist nicht der Ansicht, dass der Verkauf der streitbefangenen Wohnung im vermieteten Zustand wirtschaftlich sinnlos wäre. Die Vermieter haben die Wohnung im Jahre 1980 zu einem Kaufpreis von DM 70.400,00 zuzüglich Maklercourtage, Grunderwerbsteuer, Notarkosten (insgesamt ca. DM 78.000,00) erworben. Ausweislich des Kündigungsschreibens betrug der bei Ausspruch der Kündigung erwartete Verkaufserlös im vermieteten Zustand DM 108.000,00 und im unvermieteten Zustand DM 205.000,00. Angesichts des nach diesen Zahlen erwarteten Mehrerlöses - mag dieser auch hinter der Entwicklung der allgemeinen Lebenshaltungskosten zurückbleiben - vermag das Gericht eine wirtschaftliche Sinnlosigkeit der Veräußerung nicht festzustellen. Anmerkung: Im Ergebnis war die Kündigung unwirksam, der Vermieter verlor die Klage. LG Hamburg 34. Zivilkammer, Urteil vom 20. Juli 2000 , Az: 334 S 37/00- NZM 2001, 1029-103

Bei ähnlicher Sachlage entschied das LG Karlsruhe genau anders:

Ein berechtigtes Interesse iS des BGB _ 573 Abs 2 Nr 3 liegt vor, wenn bei beabsichtigtem Verkauf eines Grundstücks in vermietetem Zustande mit einem geringeren Kaufpreis zu rechnen ist. LG Karlsruhe 5. Zivilkammer, Urteil vom 9. Juli 1987 , Az: 5 S 14/87 ZMR 1987, 469-470.
http://www.mietrechtslexikon.de/a1lexikon2/k1/verwertungskuend.htm

В общем продажа такой хаты возможна и в опреденных случаях закон не защищает митера.

и в опреденных случаях закон не защищает митера.

paradox
почитайте внимательно- вермитер- это уже новый..

TX

В случае Мотц хинтерблибене для солдата-ауф-цайт( вдова, сирота) НЕ было.

.

на Vermieter и Erwerber?

Едрить, когда после ваших пяти страниц обсосанных юридических текстов очередная страница начинается со слов Denkbar ist auch der Fall..., хочется взять пистолет и застрелиться нах, ибо denkbar может быть всё что угодно - кому что. 😀
Товарищи, не читающие по-немецки, наверное, уже давно лежат под стулом в глубочайшем ауте... 😊
Бедный Блэкбокс вряд ли ожидал, что его тема вызовет такой отклик в сердцах специалистов по недвижимости в Германии. 😀

сорри...

Едрить,

paradox
не доказано.
хитерблибене- родители тоже

... для срочника.
А не для солдата ауф цайт 😊

бегом читать ЗДЕСЬ приведённый гезетц!

paradox
очень просто.
евербер после покупки- согласно цитируемого вами- становится фермитером.

Абсолютно не факт.
Он может легко САМ вселиться в ту квартиру и жить.
Приватэ вонунг хайст дас.

... для срочника.
А не для солдата ауф цайт

Абсолютно не факт.
Он может легко САМ вселиться в ту квартиру и жить.
Приватэ вонунг хайст дас.

paradox
да ну?

ну - да.
читаем таки закон.

Гитлер капут.

Manstopper
Гитлер капут.

Вот Это новость! 😀

ну - да.
читаем таки закон

paradox
читаем таки закон (с)

да, таки читаем.

ссылка выше в топе.

Хенде-хох 😊)

blackbox
Первый раз был в Европе. Маршрут примерно такой: Берлин (аэропорт Шёнефельд) - Росток - Бинц (курорт на о. Рюген) - Росток - Эде (это уже Голландия) - Гаага (только Мадюродам) - Амстердам (один день) - Росток - Берлин (целый день в городе перед отлётом) - домой!
На всё про всё 2 недели и примерно 100 тыр вместе с билетами на меня, жену и дочку. Существенно сэкономили на том, что жили за деньги только в Бинце, в Эде и Ростоке жили у родни и друзей, в остальных городах были наездами. Ездили везде с тестем на его Лагуне.

Что сказать? Как-то меньше стал Родину любить, честно. Стало понятно, почему европейцы считают нас бездельниками, ворами и пьяницами. Потому что так и есть, если сравнивать.
Витрина ювелирного магазина в Амстере. За простым стеклом уличной витрины - брюликов на полмиллиона евро примерно, ни охранника, ни сигналки, продавцы чёрт знает где в глубине магазина, кругом ганджубасом несёт, и ни одному нарику в голову не приходит дёрнуть с витрины горсточку камешков...
Голландцы вообще живут как в витринах - огромные окна, дом насквозь видно. Машин не запирают, вообще. Запирают ли квартиры - не знаю, хотя там такие двери, что запирай - не запирай...
Продавцы в супермаркетах работают реально в три раза быстрее наших. Как и все остальные. Так что их высокая зарплата вполне оправданна. Это насчёт бездельников. А насчёт пьянства - ну, сами понимаете...
Про дороги молчу - после наших плакать хочется. При том, что построены на мокром песке. Через три дня в Голландии удалось увидеть местную полицию. Ничего, симпатичная раскраска у машины 😊
В Амстере, правда, на наших глазах свинтили какого-то парня. Местный наш товарищ сказал, что 100% за кокс. Траву кури, кокс - не моги!
Косяк 3 евро стоит, после одного-двух даже можно за руль, не страшно. Дозу определять умеют, если что.
Русских и там и там - куча просто. Ниггеров и пр. больше всего в Берлине, в Голландии (неправильное в корне название, кстати!) они даже работают кое-где 😊
Фоток пока нет, остались дома.
Кому что интересно - спрашивайте.

Куйня это все, дружище, и томление духа.
Бодливой корове бог рогов не дает, вот и нам - слава ему, все потребное дано.
Потому как, ежели к нашему богатству, добавить ум и орднунг - мы, или на молекулы всех разнесем, или нас разнесут, из зависти.
А так, вижу я, поставлены мы провидением на охрану и сбережение нашей прекрасной Родины, и дано нам оружие для этого. Долбоебизм, Распиздяйство и Любовь к Родине.
1 и 2 - не дает нам эффективно наше богатство прое. ать, а третье - помогает найти силы вломить всем кто таки нарвется.
Подобную же миссию можно найти для всякого народа на земле.
Даже для эстонцев (правда, я за изыскания не возьмусь).

Gasar
Потому как, ежели к нашему богатству, добавить ум и орднунг - мы, или на молекулы всех разнесем, или нас разнесут, из зависти.
......
Подобную же миссию можно найти для всякого народа на земле.
Даже для эстонцев (правда, я за изыскания не возьмусь).

Это пять!

Так ли широка русская душа?
Принято считать, что немцы жуткие жмоты и их экономия на всем доходит до маразма. Рассказывают жуткие истории о том, как целая семья принимает ванну в одной и той же воде. В то время как широкие русские души стоят выше таких мелочей и не экономят на ерунде. На выходных в очередной раз убедился, что это не так.

Ехал в автобусный экскурсионный тур от русскоязычного турбюро. Все попутчики - тоже русские, полный автобус. Из всей группы только я и еще пара человек более-менее молодого возраста не брали с собой никакой еды, а просто когда автобус делал паузы на заправках - шли в кафе или ресторанчик при заправке и там подкреплялись. Все остальные - всю дорогу шуршали пакетами, поедали свои бутерброды, яйца, доставали бутылки с водой. Естественно, в автобусе - вонь от еды, грязь, постоянное шуршание. Зато сэкономлены несколько евро.
В то же время, когда я ездил с немецкими группами - ни разу не видел, чтобы кто-то брал в дорогу бутерброды. Максимум - термос с кофе, и то редко. Все шли на паузах в кафе и там в удобстве заказывали что надо.

В связи с этим вспомнил еще две характерные истории.

Одну мне рассказала моя приятельница Оля. Примерно пару лет назад турбюро, которое она держит, заключило договор с российским консульством и стало проводить консульские приемы для жителей региона, имеющих российское гражданство. Делается это так: раз в месяц приезжает консул и проводит прием по различным вопросам: получение справок для пенсии, постановка на консульский учет, замена загранпаспорта и прочее. Народу в регионе проживает много, поэтому очереди большие - больше 100 человек - и ждать приходится долго. Европейцы в подобных случаях просто идут в кафе или бар неподалеку и коротают время за кофе или другим напитком, и какой-нибудь закуской.
А тут как раз рядом с турбюро, соседняя дверь - немецкий бар. Перед первым приемом Оля договорилась с хозяйкой бара чтобы ожидающим приема можно было в баре сидеть и ждать. Хозяйка, разумеется, согласилась - рабочий день, время дневное, посетителей мало, а тут столько народу придет. Поставила дополнительные столы, вызвала на этот день еще двух официанток, чтобы обслуживать без задержек. Народ пришел, расселся - и все достали свои бутерброды, бутылки с водой, журналы - и так полдня просидели, никто даже стакана воды не заказал. Оле было жутко стыдно, а хозяйка заявила, чтобы больше в ее баре ни одного русского не было.
А когда в Бонне располагалось украинское посольство, то на информационной доске перед ним было большое объявление на двух языках - украинском и немецком: "Посетителям просьба пользоваться туалетом внутри посольства, и ни в коем случае не кустами соседних домов!".
Самое смешное, что оборудованный общественный туалет на улице неподалеку от посольства был. Но чтобы им воспользоватъся, надо было заплатить целых 50 центов! Разумеется, сумма абсолютно неподъемная. Особенно для бедных русских эмигрантов. Таких как те дебелые тетки, к которым в общежитие (где я первые несколько месяцев тоже жил) приходил социальный работник и стыдил: "Вы хоть когда идете в социальное ведомство с заявками на получение пособя, не надевайте норковые шубы и бриллиантовые сережки!"

Мы снова превращаемся в животных
Автор Юлия Калинина Источник mk
Есть такая научная гипотеза, что люди произошли не от обезьян, а, наоборот, обезьяны произошли от людей. Тридцать миллионов лет назад на Землю прилетели инопланетяне и оставили здесь своих переселенцев. По каким-то причинам некоторые переселенцы стали мутировать и постепенно превратились в человекообразных обезьян, шимпанзе и горилл. Дело, однако, на этом не закончилось. Мутации части людей в обезьянью сторону продолжаются и поныне. Доказательство тому - человеческие особи, которые ведут себя не вполне по-людски, хотя тело, мозг и психика у них такие же, как у людей. Мне, трудовой женщине, кажется, что это абсолютно верная гипотеза. Я нахожу ей подтверждение каждый день, наблюдая на улице и в телевизоре мутирующих особей на разных стадиях перехода от человека к обезьяне. Особенно много их собирается на подмосковных водоемах в выходные дни. Они очень любят водоемы. Они туда заезжают семьями и большими компаниями, выходят из машины, оглядывают усеянный мусором берег и говорят: "Какая красота!"
Обычные люди не любят отдыхать на мусорной куче и стараются найти местечко почище. А мутантам он, мусор, совсем не мешает. Они его даже не замечают. Они достают свои покрывала и полотенца, расстилают поверх вонючих окурков, рваных пакетов, мятых стаканчиков, ложатся сверху и начинают отдыхать. Отдых у них обязательно протекает под музыку. Люди любят тишину, наслаждаются ею, а мутанты, наоборот, от тишины дуреют. Чтобы не дуреть, они включают в машине радио на полную громкость и открывают багажник, где красуется их гордость - мегамощный динамик. Мутанты добрые. Они щедро делятся песнями со всеми, кто находится в радиусе километра, и ощущают себя благодетелями: "Что, скучно вам было, пока мы не приехали?"
Обычно они приезжают на водоем уже слегка навеселе: "Взяли пивка по дороге". Запасам еды и питья уделяется большое внимание. Обыкновенные люди питаются дома или в кафе, а мутанты едят и пьют где придется, поэтому у них с собой всегда есть что пожрать. Пива они берут много. Сразу пристраивают в тень или несут в воду, чтоб бутылки там охлаждались, и зорко за ними следят. Охраняют. Пиво - это жизнь. Окунувшись, они возвращаются на свою подстилку, закуривают и открывают очередную бутылку. Какая красота! Мутанты могут испытывать друг к другу самые теплые чувства, но при этом они будут общаться между собой так, будто кипят от злости. Они, например, никогда не скажут ребенку: "Постой немножко, пока плавки не подсохнут, а то подстилка намокнет". Они заорут: "Ты что, совсем офигел - мокрой жопой сюда садиться?!" Дети мутантов не обижаются ни на мат, ни на подзатыльники. Огурец схрумкают и идут бросать камни в купающихся. Если попадут - прячутся в кусты, точно как обезьянки. Не подверженные мутации люди, уезжая от водоема, собирают мусор в пакет и по дороге выбрасывают в контейнер. Мутанты никогда так не делают. Они оставляют мусор там, где сидели. Ошметки, огрызки, бутылки. В следующие выходные приедут, лягут сверху и скажут: "Какая красота!" Берега подмосковных водоемов зарастают дерьмом с фантастической скоростью. Это значит, что мутантов очень много. Может быть, их уже больше, чем людей. Людям только и остается, что упорно собирать и увозить хотя бы тот мусор, что они в силах забрать. Им давно уже хочется опустить руки, но нельзя. Они знают, что как только опустят руки, тут же сами превратятся в мутантов, и тогда человек разумный исчезнет на Земле, вымрет, как птица дронт. И даже не попадет в Красную книгу, потому что никто уже не заметит, что его больше нет.

Давайте теперь все убъем сибя ап стену.

sabeltiger
[B] Дети мутантов не обижаются ни на мат, ни на подзатыльники. Огурец схрумкают и идут бросать камни в купающихся. Если попадут - прячутся в кусты, точно как обезьянки.

😀

sabeltiger
Принято считать, что немцы жуткие жмоты

С удовольствием повторюсь: это правда, если не себе любимому. На себе они никогда ни в чём не экономят.
Поэтому с ними очень комфортно.

Gasar

Куйня это все, дружище, и томление духа.
Бодливой корове бог рогов не дает, вот и нам - слава ему, все потребное дано.
Потому как, ежели к нашему богатству, добавить ум и орднунг - мы, или на молекулы всех разнесем, или нас разнесут, из зависти.
А так, вижу я, поставлены мы провидением на охрану и сбережение нашей прекрасной Родины, и дано нам оружие для этого. Долбоебизм, Распиздяйство и Любовь к Родине.
1 и 2 - не дает нам эффективно наше богатство прое. ать, а третье - помогает найти силы вломить всем кто таки нарвется.
Подобную же миссию можно найти для всякого народа на земле.
Даже для эстонцев (правда, я за изыскания не возьмусь).

Ух. Сильно. Захотелось немедленно выпить.

sabeltiger
Ехал в автобусный экскурсионный тур от русскоязычного турбюро. Все попутчики - тоже русские, полный автобус. Из всей группы только я и еще пара человек более-менее молодого возраста не брали с собой никакой еды, а просто когда автобус делал паузы на заправках - шли в кафе или ресторанчик при заправке и там подкреплялись. Все остальные - всю дорогу шуршали пакетами, поедали свои бутерброды, яйца, доставали бутылки с водой. Естественно, в автобусе - вонь от еды, грязь, постоянное шуршание. Зато сэкономлены несколько евро.
В то же время, когда я ездил с немецкими группами - ни разу не видел, чтобы кто-то брал в дорогу бутерброды. Максимум - термос с кофе, и то редко. Все шли на паузах в кафе и там в удобстве заказывали что надо.

Да, про американское пиво Парадокс гонит. Бадвайзер это далеко не всё американское пиво. У нас в Америке (это между Калифорнистаном и НьюДжерсийской ССР) самое дешёвое популярное пиво Олд Милуоки, Грейн Белт или Пабст-Синяя Ленточка а дешевое приличное Лайненкюгель нескольких сортов который варят в Чиппева Фоллс в Висконсине. Бадвайзер тут вообще никто не пьёт.

JPaganel
Может это не из экономии а по старой советской привычке?

Скорее, по старой "отвычке" к общепиту.

Кречет

Скорее, по старой "отвычке" к общепиту.

😀
Я помню, мама жены приезала в гости из Ташкента. Старшему сыну было тогда лет 8. Ну, мы собираемся в Город на прогулку, она выкопала где-то в шкафу алюминиевую кружку и заботливо прячет в сумку. Мама, зачем?! Ну как же, а вдруг ребенок пить захочет, что-эе, ему из общего стакана пить? И смех, и грех...

Причём, еле удалось убедить, что это не нужно и что везде полно одноразовых стаканчиков.

--
Коган-варвар

Зануда
Вот и я хотел спросить.

JPaganel
Бадвайзер это далеко не всё американское пиво. У нас в Америке (это между Калифорнистаном и НьюДжерсийской ССР) самое дешёвое популярное пиво Олд Милуоки, Грейн Белт или Пабст-Синяя Ленточка а дешевое приличное Лайненкюгель нескольких сортов который варят в Чиппева Фоллс в Висконсине. Бадвайзер тут вообще никто не пьёт.

sabeltiger
Все попутчики - тоже русские, полный автобус. Из всей группы только я и еще пара человек более-менее молодого возраста не брали с собой никакой еды,

AlexeyR
попросить портье приготовить набор бутербродов в пакете к указанному времени

Ой, какую тему пропустил... впечатления от посещения разных стран Европы совпадает с мнением топикстартера. особенно заметно, когда тока пересек границу...

Lat.(izvinite) strelok
Бутерброды каждый турист должен накромсать сам!

А про туалеты на дорогах Европы в которые можно зайти без рыбацких сапог почему никто не вспомнил?

Musket
С удовольствием повторюсь: это правда, если не себе любимому. На себе они никогда ни в чём не экономят.
Поэтому с ними очень комфортно.

Ну уж не настолько они и жмоты.. 😊

perstkov
А про туалеты на дорогах Европы

bulawog
Ну уж не настолько они и жмоты..

AlexeyR
Что-то я сильно сомневаюсь, что специально для "руссо-туристо" в отелях, для тех кто уезжает раньше завтрака, есть возможность попросить портье приготовить набор бутербродов в пакете к указанному времени. Народ в европах простой и практичный и изнурять себя не любит в принципе.

Так и я об этом. Можно было позавтракать в баре, там кофе-автомат, посуда и все условия, но можно было и взять с собой, сообразуясь со своими планами, во всяком случае, форма упаковки это вполне подразумевала. Как я понял, такая практика существует помимо привычек туристов из России.

2 Sensemann
я такое тоже часто слышал в разных вариациях, так что наверное есть всё таки где-то.
А немцы нет не жадные , по крайней мери те с которыми я общялся.

Немцы такие же, как и все, нормальные люди. Тоже жуют бутерброды в дороге. Тоже могут приготовить себе бутерброд в дорогу во время завтрака в гостинице, чтобы не тратить деньги в дороге и время на остановки. Да и туалеты по дороге можно встретить в Германии разные, есть и такие, в которые без прорезиненного костюма химзащиты лучше не входить.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

в России почему то практичность и бережливость, хорошие в общем то качества (как у немцев) - называют "жадностью". Почему непонятно, наверное завидно что-ли, что они аккуратно и обеспеченно живут..

Во-во. У меня куча хороших друзей из местных немцев - сколько общаюсь, никогда их в копеечной сквалыжности не замечал. Бережливы и умеют считать деньги - это да. Но не сквалыги.

kosti87
тоже часто слышал

Вот именно "слышал". Я вообще очень много бреда и сплетней от наших земляков, мать их, слышал - но почему-то по опыту ничего такого не видел.

Просто расклад жизни другой и для кавота кажется что это рабрасывание денег а для других это норма жизни.

Про "русских" немцев (или русских "немцев", как будет угодно), мнение моего тестя (этнический немец, хорошо владеет языком, работал, пока кризис не нагрянул, теперь ищет работу в Голландии):
"Большей частью бездельники, собираются по вечерам возле магазинов, пьют пиво и ругают страну, которая их кормит на халяву. То то им не так, то это не этак!".
Вобщем, диаспоры - ЗЛО! Надо равномерно всех по стране распределять!

"Большей частью бездельники, собираются по вечерам возле магазинов, пьют пиво и ругают страну, которая их кормит на халяву. То то им не так, то это не этак!".

Европа-Европой, а цепочка - надежнее, а если две, так - полное спокойствие. 😊

Австрия. Вена.

Велосипеды воруют везде. В тоже время если вы проедете в Копенгаген (или в Орхус или другие крупные города Дании) вы можете воспользоватся бесплатными велосипедами. Стоянки по всему центру, как тележка в супермаркете вставлпет 20 крон, берете велосипед, паркуете, пололучаете 20 крон обратно.

http://redjar.org/jared/projects/communitybike/summary/ здесь и про другие программы по коммунальным велосипедам.

А чего это сыны Гамлета на ойро не переходят, а?

blackbox
А чего это сыны Гамлета на ойро не переходят, а?

А у немцев спросите, они рады переходу на евро? Народ не хочет, вот и не переходят, был референдум, сказали нах это нам пока не надо.

Плохо, что у нас климат суровый, с коммунальными великами идея хорошая. Смотрю, ещё и рекламу лепят на раму и колёса!

tyty
вы можете воспользоватся бесплатными велосипедами

Плохо, что у нас климат суровый, с коммунальными великами идея хорошая. Смотрю, ещё и рекламу лепят на раму и колёса!

------------------
I'm a fencer and I'm okay

в первый визит в европу больше всего напрягало отсутствие заборов за городом -споят дома, припаркованы машинки, играют дети и нет никаких глухих заборов (просто психологически было некомфортно).
ну, и конечно по сравнению с безумной москвой вся жизнь вечером просто вымирает -ни души.

tyty
Велосипеды воруют везде

AlexeyR
Все так. Есть что посмотреть, о чем подумать. 😛
Вот фотографировали безобразие в веселом городе Нюрнберге, а получилась такая философия, что хоть в компьютере на рабочий стол ставь.
[URL=http://img.allzip.org/g/264/orig/2424494.jpg][/URL]

Это просто туманность Тележки какая-то 😊 Хабблом снимали? 😊

Никон Д40 с моста, все без фотошопа, как есть. Вот такая Германия философская страна. 😊

а я когда маленький был, так тут велосипеды ваапще не пристёгивали , подехал к подезду поставил и пошол себе.

И ты прав. (с)

Вернулся из Европы. Слегка офигевший...

Был во франкфуртском аеропорту вчера, поразил
меня откровенной грязью и огромным количеством
полиции.

marmot
Был во франкфуртском аеропорту вчера, поразил
меня откровенной грязью и огромным количеством
полиции.

Фото в студию 😊

Вы в чем-то из сказанного мной сомневаетесь?

Порадовали сорванные американские флаги-наклейки на
сборных пунктах американской армии. Союзничество
дало тресчину или ето арабы с персами набезобразничали? 😀

marmot
Вы в чем-то из сказанного мной сомневаетесь?

угу.

В чем?

marmot
В чем?

В "откровенной грязи". Наплыв полиции допускаю, очередной дебил опять стрельбу устроил. Правда, не в самом FFM.

Грязь отвратительная, особенно на первом
етаже где регистрация билетов. Там всегда
грязно, но в етот раз просто отвратительно.
Фотографировть ето - я не изврасченец.

Полиция делает обход каждые 3-5 минут патрулем
по два человека. Обычное дело для Франкфурта.
Лучше бы они дворников что-ли пустили или уборсчиков.

marmot
Грязь отвратительная, особенно на первом
етаже где регистрация билетов. Там всегда
грязно, но в етот раз просто отвратительно.
Фотографировть ето - я не изврасченец.

А вот зря, что не сфотографировали - я б убедился, при взгляде на фотографию (ну, не из разных же Франкфуртов мы с Вами летали?!)

Это он ему после Канады грязным показался. 😀

--
Коган-варвар

А смотря ведь есче с чем сравнивать.
Все в конце концов познается в сравнении.

kosti87
а я когда маленький был, так тут велосипеды ваапще не пристёгивали , подехал к подезду поставил и пошол себе.

marmot
А смотря ведь есче с чем сравнивать.
Все в конце концов познается в сравнении.

Я имею в виду Франкфурт-на-Майне. Из моих воспоминаний следует, что в аэропорту чисто убрано.

Я понимаю, что ВСЁ познаётся, в сравнении, но не очень представляю себе уровень уборки, на фоне которого во франкфуртском - "откровенная грязь". В операционных, так, возможно, и драют; в иных аэропортах - гм ...

Я имею в виду Франкфурт-на-Майне. Из моих воспоминаний следует, что в аэропорту чисто убрано

paradox
а франкфурт грязный, большой, неуютный и неудобный.
.

Считается лучшим, при этом.

Считается, правда, не российскими людьми (так что, реплика про кобылу
возвращается, как субъективистская)

Франкфуртский аэропорт:

http://media.thyssenkrupp.com/images/291/L990964_8.jpg

http://www.mormo.de/241107-Frankfurt_Flughafen/Shopping_Flughafen_Frankfurt.jpg

http://www.yetanotherblog.de/media/2/20050920-airport-large.JPG

Так он, наверное, с Канадой сравнивал. Да, старушке Европе до Канады далеко...

--
Коган-варвар

ctb
Так он, наверное, с Канадой сравнивал. Да, старушке Европе до Канады далеко...

--
Коган-варвар

Вдругорядь хочу фото с грязью.

В интернетные посты не верю по причине крайнега скепсиса, многократно оправдавшего себя 😞

quote:если человеку тут не нравится, а нравится в другом месте, зачем ему мучится? пусть живет там где ему лучше.

Originally posted by SKAM:
Одно не понятно: почему Вы берете на себя наглость за кого-то решать и давать взрослым людям свои продвинутые "советы"?

Сильно вы его умыли! Жму руку!
На самом деле надоели идиоты, пишущие идиотские вещи.

Постоянно летаю через Франкфурт, прилетаю обычно из Копенгагена или Билунда, никакой грязу даже по сравнению с этими аэропортами не видел. Были проблемы с крышей, год или полтора назада, стояли емкости, вода капала в некоторых коридорах, но чтоб прям грязь, этого не замечал никогда.

Правда на регистрации не был ни разу, всегда пересадка, что там на входе делается не видел.

но чтоб прям грязь, этого не замечал никогда.

Apocalypce now
и я сильно сомневаюсь в том, что товарисч с ракетой написал про грязь в аэропорту. И думаю, что и в других аэропортах и вокзалах Германии нету грязи...

Не ну вокзал Гамбурга конечно погрязней чем аэропорт Копенгагена, но он собственно такой и должен быть, старый классический вокзал, он в таком виде наверное лет 100 уже, это уже не грязь а традиция 😊

Канадские аэропорты я не видел, но американкие бетонные коробки JFK и Нюарка это ужасно, там грязи просто не замечаешь из за ужасного дизайна и общей мрачной атмосфры.

Европейские, те что видел, в Германии, Франции, Австрии, Швейцарии примерно все одинаковые, Шарль де Голль грязноват, снаружи и изнутри, Английские аэропорты суетливы, грязноваты и тесны, особенно Хитроу, но тоже ничего особенного. Такого как в Пулково, чтоб сортир без туалетной бумаги и без стульчака нигде не видел. При этом в Пулково довольно чисто, но все такое обшарпаное... Самые чистые это Цурих и Хелсинки, они же самые скучные, все замирает уже после 9 вечера, делать совершенно нечего если ждать надо, сидишь как дурак в большом пустом зале. Незаметней всего время проходит в аэропорту Амстердама и в Хитроу несмотря на его суету и тесноту. Самые нелепые аэропорты в Дубаи и Абу Даби, Абу Даби еще и очень маленький, там куча уборщиков, все время все трут и моют, но я бы не сказал, что он производит впеяатление чистого, общая потертость сильно заметна, несвежий какой то.

Самые нелепые аэропорты в Дубаи и Абу Даби, Абу Даби еще и очень маленький, там куча уборщиков, все время все трут и моют, но я бы не сказал, что он производит впеяатление чистого, общая потертость сильно заметна, несвежий какой то.

Apocalypce now
http://www.thedailystar.net/magazine/2005/04/05/cover.htm

Apocalypce now
счас ссылку сброшу на санитарные условия в исламских странах...
вот тут
http://www.thedailystar.net/magazine/2005/04/05/cover.htm
там с фотками

Так аеропрт Франкфурта да и вся Германия
уже исламская страна. 😀

----------------------------------------------------

Папаша, у вас невыносимый грязь! (c) И Бабель,
"Одесские рассказы"

Так аеропрт Франкфурта да и вся Германия
уже исламская страна.

Apocalypce now
счас ссылку сброшу на санитарные условия в исламских странах...
вот тут
http://www.thedailystar.net/magazine/2005/04/05/cover.htm
там с фотками

Такое в любой стране найти можно, если командировка сложится во вторник сфотографирую сортит в Дубаи.

marmot

Так аеропрт Франкфурта да и вся Германия
уже исламская страна. 😀

Ага я уже с одним из канады спорил. Посчитайте мечети в Канаде, и сколько их открытий происходит с участием меров городов, потом посчитайте мечети в европейском союзе, а потом удельное количество мечетей на душу населения.... В европе есть страны в которыйх нет не одной мечети.

Ватикан

В Амстере, плывя на прогулочном катере по каналам, услышали завывания муэдзина. В Гааге навигатор глюканул и отвернули на маленькую улочку... Ощущения - будто телепортировались на Ближний Восток 😞
В Берлине на Александерплац (вроде бы, вобщем, рядом с Бранденбургскими воротами, но не со стороны Рейхстага, а с другой, где американское посольство) - половину площади занимали иранцы со своими протестами против выборов в Иране, прямо на асфальте сидели как табор кочевой.
А едешь по автобану, видишь дорожных рабочих - работяги-то все белые люди...

работяги-то все белые люди...

Apocalypce now
Ватикан

Не только. И я не уверен, что Ватикан в европейском союзе.

tyty
Постоянно летаю через Франкфурт, прилетаю обычно из Копенгагена или Билунда, никакой грязу даже по сравнению с этими аэропортами не видел.

Поэтому я и попросил фотографии.

marmot

Так аеропрт Франкфурта да и вся Германия
уже исламская страна. 😀

Правда, глава государства всё-таки не барак хуссейн пака ишо 😛

TX
Правда, глава государства всё-таки не барак хуссейн пака ишо

Sensemann
У нас, по крайней мере, мусульман меньше чем в РФ, так что уж чья бы корова мычала... Так что России исламизация скорее грозит чем нам...

Когда россиянам про это рассказываешь, они резко вспоминают, что РФ -многонациональное федлеративное государство, а не мононациональное унитарное 😊

TX
Когда россиянам про это рассказываешь, они резко вспоминают, что РФ -многонациональное федлеративное государство, а не мононациональное унитарное

Sensemann
Да-да - правда она такая, мало кому по вкусу приходится 😊

Не, ну, почему, иногда встречаются любители 😊

не устраивает присутствие людей другого вероисповедования в ЧУЖОЙ для тебя стране? Или вы за "чистоту арийской расы", товагищ?

Так что России исламизация скорее грозит чем нам.

http://www.youtube.com/watch?v=S3oRnn3ixPE

Вена-Дрезден-Нюрнберг

По-моему, вполне гармонично.

Доктор-Кун
А простите чем это тебя не устраивает присутствие людей другого вероисповедования в ЧУЖОЙ для тебя стране? Или вы за "чистоту арийской расы", товагищ?

Я живу в стране которая построена такая как она есть сейчас на протестансткой идеологии, личность ценна сама по себе, церьков сущетвует для людей, а не люди для церкви, церков не отделена от государства. Это моя страна, другой страны у меня нет, мои дети служат в армии моей страны, я плачу налоги моей стране, эта страна мне нравится такая как она есть, я ее сам выбрал как место жительства и не хочу чтоб она менялась ни в сторону мусульманства ни в сторону православи или католичества. Против мусульман ничего не имею, до тех пор, пока они не хотят изменить порядки в моей стране. И я весьма рад, что большинство населения моей страны думает так же как я, после карикатурного скандала это стало очевидно.

и не хочу чтоб она менялась ни в сторону мусульманства ни в сторону православи или католичества. Против мусульман ничего не имею, до тех пор, пока они не хотят изменить порядки в моей стране.

Хотя Коран и гласит: "Нет принуждения в религии" (сура 2:257), многие толкователи Корана настаивают, что, из его контекста, этот стих не имеет никакого отношения к отказу от принуждения немусульман к подчинению власти ислама. Другие учат, что этот "непринудительный" стих был отменен (сура 2:100) и заменен последующими и более многочисленными стихами, звучащими как: "О пророк! Борись с неверными и лицемерами и будь жесток к ним" (9:74), "И сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху" (8:40), "Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и: не подчиняется религии истины: пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными [покуда они не будут полностью подчинены]" (9:29). Во дни Мухаммада покоренным иудеям и христианам, не обратившимся в ислам, сохранялась жизнь, если они платили джизью, налог за "покровительство". Язычникам же оставался только один выбор: обратиться в ислам. Таков был "мир", предложенный исламом 7-го столетия.

До сегодняшнего дня, в любой стране, где принят исламский закон (шариат), с немусульманами (ах, да - и с женщинами) обращаются как с гражданами второго сорта. Свобода вероисповедания запрещена. Для мусульманина "вероотступничество" означает, по меньшей мере: жестокое досаждание, либо худшее: тюрьму, пытки и смерть. Если Вы ставите эту информацию под сомнение проделайте свое собственное исследование в интернете или местной библиотеке. Интересно, найдете ли Вы удовлетворяющий Вас ответ на следующий вопрос: В какой исламской стране эта "прекрасная, мирная и терпимая религия ислама" (какой ее представляют на Западе) практикуется таким образом, чтобы заставить Вас переехать туда на всю оставшуюся жизнь?

До сегодняшнего дня, в любой стране, где принят исламский закон (шариат), с немусульманами (ах, да - и с женщинами) обращаются как с гражданами второго сорта. Свобода вероисповедания запрещена. Для мусульманина "вероотступничество" означает, по меньшей мере: жестокое досаждание, либо худшее: тюрьму, пытки и смерть. Если Вы ставите эту информацию под сомнение проделайте свое собственное исследование в интернете или местной библиотеке. Интересно, найдете ли Вы удовлетворяющий Вас ответ на следующий вопрос: В какой исламской стране эта "прекрасная, мирная и терпимая религия ислама" (какой ее представляют на Западе) практикуется таким образом, чтобы заставить Вас переехать туда на всю оставшуюся жизнь?

Вы сильно заблуждаетесь. Например в UAE я лично бывал в христианских церквях разных конфессий. Никто никого не принуждает. Коран прямо запрещает какую либо ругань в адрес других религий, так как ругая другие религии мусульманин провоцирует ругань корана. То что плетут малообразованные идиоты воспитанные на религиозных брошурах эксремистов к корану имеет мало отношения.

Законы шариата действуют, нельзя например есть, пить или курить в публичных местах в рамадан (который кстати на днях начинается) что вы делаете дома или кому вы молетесь в своей церкви это ваше дело.

Довольно много европейцев переселяются в Эмираты и им там нравится. Знаю лично русскихм, сербов, датчан, немцев, голландцев постоянно живущих в эмиратах уже много лет.

жилец должен кюндиговать митфертраг со старым фермитером
--------------------------------------------------------------
от оно как! 😊

Коран прямо запрещает