БАМ-ОС.000
Сертифицирован перцовый БАМ!
Изначально написано Alex_JS:
Подниму тему т.к. проблема которая проявилась может быть общей для всей линейки БАМов А+А(материалы и состав, как я понимаю, один)
После прошедших в СПБ морозов(до -21 -23), обнаруживаю что первый заряженный БАМ, в моем старом ударе под 13*60, превратился в нечто непотребное. Последний раз присматривался к БАМам я наверное месяца два-полтора назад, все было нормально. БАМ приобретен либо в конце мая 2016 года, либо в середине декабря 2016, и год по сроку годности там точно был.
Температурный режим был следующим - УДАР валялся в куртке в которой выхожу курить и гулять с собакой, во внешнем кармане. Фото БАМа прикладываю. Посоветуйте - отстрелять? разобрать? что из этого на фото-видео зафиксировать чтоб полезным было?upd: из 5 бамов в УДАРе при отстреле сработали только 2. Будьте аккуратней после морозов.
да, и еще новость- ПРЕМЬЕР-А все-таки ждем! обещают, что здоровенный патрон с впечатляющим объемом состава обеспечит уверенное поражение живой цели на 7 метрах, как выразился представитель фирмы- "будет конкурент травматике".
в целом, посещение оставило самые приятные впечатления: даже с человеком, которого видят первый раз в жизни, общаются очень вежливо и коректно. желаю этой фирме процветания и с нетерпением жду новинок, об испытаниях которых обязательно расскажу 😊
до того, как я попал к месту испытаний, БАМы пролежали 15 минут в сумке и еще около получаса- в нагрудном накладном кармане, поэтому условия испытаний можно считать экстремальными: температура в этот день была около 10-12 градусов мороза. стрельбу производил из уже продемонстрированного здесь ЧАРОДЕЯ с пистолетной рукоятью- есть мнение, что ЧАРОДЕЙ наиболее капризен, чем все УДАРное семейство.
мнение не подтвердилось! вернее, я бы сказал, что ЧАРОДЕЙ более требователен к качеству БАМов. все четыре БАМа сработали четко, без осечек и без вылетов гильз. дистанция была мной выбрана 2 метра как наиболее, на мой взгляд и опыт, отвечающая реалиям самообороны. первый выстрел- громкий щелчок с характерным упругим звуком (так в кино изображают выстрел из пистолета с глушителем 😊 )- и на бетонном заборе оранжевое пятно размером с две сложенные средние мужские ладони в окружении мелких капель. второй выстрел- пятно становится жирнее, выстрел лег четко в предыдущий. перезарядка, еще два выстрела- результат аналогичный. при этом какого-то ощутимого респираторного эффекта я не заметил, данный БАМ практически безопасен для стрелка. чего не скажешь об оппоненте! я поступил обычно- провел пальцем по дульцу гильзы (состава там было совсем чуть) и потер наружний уголок глаза. все, глаз закрылся резко и сразу. кое-как открыть смог минут через 15-20pes_ь жду.
Отстрел перцовых бамов был феноменальным!!! Из 5 бамов 3 не сработали даже после второй попытки! 2 других отработали нормально, но ни о какой дальности поражения в 5 метров как написано на упаковке не может быть и речи. Сантиметров через 70 или максимум метр струя превратилась в рыжее облачко и всё. Но 3 не сработавших бама это аут полный! Сейчас нет возмодности, но в ближайшее время фотки выложу.
После этого отстрелял какие то безымянные бамы давно валялись аж патиной покрылись они отработали без осечек, правда струйка тоже так себе. Холостой бам стрельнул нормально, затем отстрелял две ЧВ 13*60 у них струя получше чем у малышей. Но вот что интересно когда удары только появились и мы их отстреливали, то они реально на 5 метров плевались, а сейчас дальность сильно снизилась. О себе - являюсь поклонником кампании а+а пользуюсь их продукцией и газовой и травматической, так что хаять их из вредности или по другим причинам мне смысла нет. Но долгожданные бамы меня очень разочаровали.
Originally posted by Отец Иезуит:
Отстрел перцовых бамов был феноменальным!!! Из 5 бамов 3 не сработали даже после второй попытки!
руководство фирмы А+А сообщило, что оно заинтересовано в анализе данной ситуации. есть какой-нибудь способ передать или переслать осеченные БАМы в Тулу? по результатам проверки конструкция перцового БАМа, возможно, будет доработана с целью увеличения надежности.
Производство свежак) июнь 2013
Отработали без осечек!С разной дистанции. С 2х метров, на вскидку, чёткого пятна на стене уже не было, скорее капли. Сами БАМы понравились тем что выходное отверстие очень маленькое! т.е. жидкость может выйти только там, где это было задумано разработчиками. Т.е. нештатного выхода жидкости "в сторону" на мой взгляд невозможно.
Так же хлопал холостыми, там капсуль Жевело встроен, вообщем звук как у сигнального пистолета.
Холостых отщелкал 10 штук, потом ещё раз 30 использованными.
Ни осечек, ни перекосов, ни застреваний БАМов не было ни разу!
УДАР-М2 был новый
В целом идея с пластиковым бамом я считаю хорошая. Но все же необходимо провести дальнейшие испытания на открытие бама, потому что при таком раскладе это не дело.
Хотел бы сказать несколько слов от себя... многие ганзовцы знают предприятия-производителей оружия, которые уделяют недостаточно внимания конечному потребителю, "обратной связи" и, как следствие, качеству гражданской продукции. по понятным причинам не буду их называть, но я рад, что тульская фирма открыта для диалога, реагирует на поступающие "сигналы" и, таким образом, старается достойно представлять мой родной город. очень хотелось бы, чтобы тульская продукция считалась лучшей, как это было раньше.
Отстрелял 1 шт, 3м лист а4. Температура 11?, влажность 98%, легкий боковой ветер. БАМ сработал штатно, заглушка вылетела полностью, на половине дистанции образовалось быстро рассеявшееся аэрозольное облачко, на листе и стене пятно (30 см) из капель д. 2-3 мм, ближе к центру 1-1,5 см между каплями, у края 2-4. Часть ирританта осталась на "дульном срезе" УДАРА-м2. Мазать на веко не стал, бросил отработанный БАМ тусовавшейся рядом стайке кабыздохов, один из них обнюхал и схватил БАМ как прикольную косточку с перцем, похоже состав блоховоза не впечатлил.
Мои выводы: кучность приемлимая, но можно и получше. Часть состава на "дульном срезе" неизбежное зло, но с этим нужно как то бороться. ОС в чистом виде не самый удачный наполнитель для БАМа, т.к. действует только при прямом попадании на слизистые и не сразу, при этом обьеме для злодея понадобится 3-4 выстрела, т,е баллон эффективнее.
Для сравнения: при тех же условиях отстрелял 3 "шихана" 2010 г. с CR, отчетливо виден "плевок" из крупных капель, на листе сплошное пятно д 25 см, на расстоянии полуметра (при осмотре мишени) моментально защипало в носу, в течение получаса лицо жгло как на солнцепеке. Один "шихан" дал 3 осечки и был выброшен в кусты.
P.s. Нужно мыть руки с мылом не только после, но и до посещения туалета, иначе острые ощущения обеспечены. 😊
Originally posted by Konrad Bussov:
состав блоховоза не впечатлил
Originally posted by Konrad Bussov:
ОС в чистом виде не самый удачный наполнитель для БАМа, т.к. действует только при прямом попадании на слизистые и не сразу
состав данных БАМов, как мне сообщили- отработанный и хорошо себя зарекомендовавший наполнитель бывших БАМП ОС. смесевые составы, насколько я знаю, запрещены в Европе и большинстве североамериканских штатов. пользуются аэрозолями с ОС, и вроде не жалуются 😊
Originally posted by Walther P99 QT:состав данных БАМов, как мне сообщили- отработанный и хорошо себя зарекомендовавший наполнитель бывших БАМП ОС. смесевые составы, насколько я знаю, запрещены в Европе и большинстве североамериканских штатов. пользуются аэрозолями с ОС, и вроде не жалуются 😊
Сравните обьем баллончика и БАМа, затем еще раз посмотрите результат и делайте вывод. Одного БАМа будет маловато, для максимального эффекта необходимо выстрелить 2-3 раза. В России смешанные составы вроде пока не запрещены, если скомбинировать OC и CR эффект будет потрясающий. А пока приходится мешать БАМы: перцовый с "шиханами".
P.S. Когда же я наконец дождусь "премьер-А"! 😠
Originally posted by Konrad Bussov:
Сравните обьем баллончика и БАМа, затем еще раз посмотрите результат и делайте вывод
сравнивать надо, скорее, объем метаемого и распыляемого вещества (у баллончика- выход вещества за типичное время распыления, т.е. около секунды) и его концентрацию. еще- у баллончика (аэрозольного) половина распыляемого состава идет не в оппонента, а в атмосферу, а у струйных баллончиков концентрация в разы ниже.
Скажу проще, эффективная дистанция применения данного БАМа 1,5 м, воздействие ОС начинается через 2-5 сек (при прямом контакте со слизистыми т.к. на кожу ОС не действует), добавьте к этому уравнению разогретого алкоголем (понижает чуствительность болевых рецепторов) гопа (возможно в солнцезащитных очках по сезону) c ножом, а возможно и не одного. Есть желание занять место в данном уравнении? У меня нет.Walther P99 QT
Originally posted by Konrad Bussov:
добавьте к этому уравнению разогретого алкоголем (понижает чуствительность болевых рецепторов)
не понижает. поинтересуйтесь на газбаллонной ветке, старожилы подробно расскажут.
Originally posted by Konrad Bussov:
Скажу проще, эффективная дистанция применения данного БАМа 1,5 м
честно, очень удивлен последними испытаниями- фотографии и видео, несомненно, являются доказательством, но у меня 60й бам стабильно работал на дистанции около 2 метров, если конкретно- качественно заливал лист А4 и впечатлял блоховоза, на человекообразных пока не приходилось применять...
Originally posted by Konrad Bussov:
воздействие ОС начинается через 2-5 сек
где-то на "ударной" ветке тестировали выстрелом с 2х метров: качественное закрытие глаз через пару секунд.
Originally posted by Konrad Bussov:
c ножом, а возможно и не одного.
😊 ножевики как-то проводили эксперимент с айрсофтом в "быстрой" кобуре человека, занимающегося практической стрельбой: с 2-3 метров ножевик стабильно зарезал пистолетчика, с 4-5 пистолетчик успевал попасть... при 2-3 оппонентах с ножами у пистолетчика шансов выжить нет...
Жаль, не было под рукой фотоаппарата, испытания получились как то спонтанно, по блоховозам не применял, они почему то ближе 5 метров подходить не желают.честно, очень удивлен последними испытаниями- фотографии и видео, несомненно, являются доказательством, но у меня 60й бам стабильно работал на дистанции около 2 метров, если конкретно- качественно заливал лист А4 и впечатлял блоховоза, на человекообразных пока не приходилось применять...
По гоминидам за 3 года тоже ни разу не применял и почему то не жалею об этом. 😊
Смотрел, ИМХО испытания некорректны поскольку проводились при идеализированных условиях (цель неподвижна, глаза открыты), да и вытянутая рука дает -0,5 м к дистанции.где-то на "ударной" ветке тестировали выстрелом с 2х метров: качественное закрытие глаз через пару секунд.
На то и уповаю... 😊ножевики как-то проводили эксперимент с айрсофтом в "быстрой" кобуре человека, занимающегося практической стрельбой: с 2-3 метров ножевик стабильно зарезал пистолетчика, с 4-5 пистолетчик успевал попасть... при 2-3 оппонентах с ножами у пистолетчика шансов выжить нет...
Originally posted by Konrad Bussov:
ИМХО испытания некорректны поскольку проводились при идеализированных условиях
безусловно: на то и "чистый эксперимент"...
Originally posted by Konrad Bussov:
неплохо было бы поэксперементировать не с пробкой, а с заглушкой "звездой" как на газовых патронах
т.е. крестообразный надрез? думаю, в этом случае оставшиеся лепестки будут мешать экстракции БАМа из удароподобных. а вот для "премьера"- было бы интересно.
Originally posted by Walther P99 QT:т.е. крестообразный надрез? думаю, в этом случае оставшиеся лепестки будут мешать экстракции БАМа из удароподобных. а вот для "премьера"- было бы интересно.
Не крест, звездочку, лепестки будут слишком малы чтобы помешать экстракции, а если еще и будут обламываться при выстреле то проблема исключена, заглушку сдедать только на выходное отверстие, а не на весь торец БАМа.
Originally posted by leshii67:
сегодня попробовал 13*60. партия 08.2013.
а не могли бы вы сфотографировать крупным планом дульце БАМа с красной точкой- нестрелянного? очень нужно 😊
Справедливости ради надо сказать, что и Бамер то еще гуано (плюется сразу несколькими бамами).
Не рекомендуются к постоянному ношению в качестве защитного средства.
Originally posted by slav_2000:
Партия от июля 2013
та самая проблемная партия...
Originally posted by Walther P99 QT:та самая проблемная партия...
Бамер ушел на полку (=в мусорку) 😛 Соотв., выбор бамов перестал быть актуальным.
В паре тем отписал:
тут, и про нормальные, перспективные устройства здесь.
Originally posted by Piroman:
Надо нормальные составы, как "Чёрная Вдова" и "Слезинка", только растворители можно взять лучше, репелленты добавить.
ну, Пироману ли требовать жутких составов? 😊 я так понимаю, у Доктора Димедрола все в своих руках 😛
к сожалению выбросил и до весны точно не найду)Originally posted by Walther P99 QT:
а не могли бы вы сфотографировать крупным планом дульце БАМа с красной точкой- нестрелянного? очень нужно
Партия 09.2013
Вообще же, надо ждать нормальных составов типа ЧВ, иначе я бы ГБ типа ПС(С) предпочёл, а лучше "Шпагу" или Black-25, чем рассматривать это (аналог БАМП от А+А) для БД...
Originally posted by Piroman:
Вообще же, надо ждать нормальных составов типа ЧВ, иначе я бы ГБ типа ПС(С) предпочёл, а лучше "Шпагу" или Black-25, чем рассматривать это (аналог БАМП от А+А) для БД...
а мне нравится... опять же, пол-Европы пользуются чисто перцовыми аэрозолями примерно той же концентрации- и вроде не жалуются. но смесевые составы, безусловно, интересны.
В БАМ максимальная концентрация 6% OC, если он OC 10% = TC 0,6% осн. капс., если OC 20% - 1,2% соответственно, но если это в масле, то это просто не тема, в гликолях ещё пойдёт, но JPX TC 2% осн. капс., и какая там моща выстрела. Причём тут спреи? Баллончиков и у нас хватает с нормальными характеристиками. Тут БАМы. CR - у буржуев просто нет, а у нас он именно в БАМ может быть максимально концентрированный, и эффективный, только селективный OC 95-98% осн. капсаициноидов может сравниться с CR по эффективности в БАМ, но лучше всего тогда такая смесь, как "Чёрная Вдова" 1% CR + 1% OC 96-98% и грамотный глицерино-гликолевый (многоатомные спирты, также полиолы) растворитель, с ДМСО, красителем, и без балластных веществ масляного OC. Тем более с ГБ нельзя сравнивать, там или гликолевая основа в струйных, или ИПС (изопропанол) в аэрозольных, в котором растворяется этот OC, а не в масле (!), и плюс респираторный эффект присутствует.Originally posted by Walther P99 QT:
а мне нравится... опять же, пол-Европы пользуются чисто перцовыми аэрозолями примерно той же концентрации- и вроде не жалуются. но смесевые составы, безусловно, интересны.
Масляные БАМПы на низкопроцентном OC - это эрзац, извините, и суррогат, который нормальнее всего заменить хорошим ГБ. Когда будут аналоги "Чёрной Вдовы" и "Слезинки" - тогда можно будет говорить об эффективных БАМах А+А. Кстати, содержание осн. капсаициноидов А+А где-нибудь указывает? CK-CO2 6% OC 10% (как в "Господин Перчик" ) или OC 20% как в ЦНИИТМ БАМП-5 был (по крайней мере писали OC 3млн. SHU))?
Originally posted by Piroman:
Кстати, содержание осн. капсаициноидов А+А где-нибудь указывает? CK-CO2 6% OC 10% (как в "Господин Перчик" ) или OC 20% как в ЦНИИТМ БАМП-5 был (по крайней мере писали OC 3млн. SHU))?
я задавал год назад этот вопрос. мне было сказано, что состав БАМа идентичен ЦНИИТОЧМАШевскому, просто больше объем. кстати, я наносил на язык этот состав, сравнивая с легендарной "перцовкой": скорость возникновения и нарастания жгучести практически одинаковая, т.е. масляный раствор БАМов не замедляет наступление эффекта...
Слишком необъективная методика сравнения вообще-то (если "Перцовку" OC 20% по конц. в ж/с смотреть, и с учётом что там CS, и растворителей: летучие этилацетат, ИПС; и этиленгликоль (ЭГ) - 20%, то там БАМПу далеко до ТК-65 даже, и плюс респираторный эффект ещё у неё от мелких фракций аэрозоля). Но в БАМП-5, к слову, было не чисто масло. http://ru-patent.info/21/75-79/2179963.htmlOriginally posted by Walther P99 QT:
я задавал год назад этот вопрос. мне было сказано, что состав БАМа идентичен ЦНИИТОЧМАШевскому, просто больше объем. кстати, я наносил на язык этот состав, сравнивая с легендарной "перцовкой": скорость возникновения и нарастания жгучести практически одинаковая, т.е. масляный раствор БАМов не замедляет наступление эффекта...
Я так понимаю типа касторки, спирта, и гликоля там что-то намешали.
Там в основном триглицериды рицинолевой кислоты (12-гидрокси-цис-9-октадеце-новая к-та, CH3(CH2)5CH(OH)CH2CH=CH(CH2)7COOH), поэтому касторка мешается с низшими спиртами алкоголями (одноатомные алифатические спирты - этанол, ИПС, например) хорошо, в отличие от большинства других растительных масел, у которых нет гидроксилов в молекулах остатков жирных кислот, и в низших спиртах (алкоголях) и диолах они только оч. незначительно растворимы.Originally posted by Walther P99 QT:
а касторовое масло мешается с изопропиловым спиртом?
Отлично, эти тоже могли бы переделать на аналогичный пластик (HDPE), и нет проблем, его ни один растворитель не съест практически. Главное, что бы капсюль был за непроницаемой мембраной (диафрагмой, или как сказать) нормально запаянной (кроме, собственно, поршня).Originally posted by Walther P99 QT:
понятно, а то я задумался, когда услышал про изопропиловый спирт в составе... кстати, гильзы резьбовых БАМов и БАМов к "Премьеру", я так понял, из полипропилена высокого давления- т.е., в отличие от полиамидных, могут содержать перспективные составы...
CS - самый неудачный вариант для БАМ, от которого отказались ранее, CR - лучший, оптимальный (с капсаициноидами, ВАПК, или МПК). Дело и в эффективности, и в физико-химических свойствах, и в разрешённой концентрации, не считая более высокой токсичности (и того, что он - СДЯВ). Был состав CS у ГИТОС http://ru-patent.info/21/55-59/2155741.html От него отказались из-за плохой стабильности, невысокой эффективности. В принципе, подобный состав мог быть доведён добавкой OC или МПК, но CS - в БАМ не место, да и в баллонах он пока выигрывает лишь несколько большей макс. дозировкой - 150мг, чему эквивалентно было бы 75мг CR, хотя, реально, по многим показателям он превосходит, даже если его намного меньше, эффективнее в 2-2,5 раза можно считать точно (по некоторым, пороговым показателям до 5-10 раз, но это условно).Originally posted by Walther P99 QT:
когда я разговаривал с руководителем, то понял, что он, в принципе, не против изменить состав ДВ- лишь усомнился в повышении эффективности. поэтому у меня просьба: Пироман, разработай в инициативном порядке состав, содержащий ОС и СS (по причине дешевизны этих веществ), который бы легко вписался в существующие ГОСТы. начнем пока с этого и предложим фирме, а там, глядишь, и до CR дело дойдет, Москва не сразу строилась...
Из недостатков:
1. Гидролитическая стойкость в спиртовых и полярных растворителях (повышается регулятором pH - карбоновые кислоты и сухостью, но относительно плохо как пишут).
2. Пониженная растворимость CS во многих растворителях, и в т.ч. необратимая кристаллизация CS при пониженных температурах (из-за чего в частности могут быть повреждения глаз). Один из лучших растворителей метилизобутилкетон, вроде.
3. Максимальная концентрация CS 1%, столько же как CR, но при двукратно как минимум меньшей эффективности, и худших во всех отношениях свойствах.
4. CS более токсичен, и входит в список СДЯВ, и класс опасности тоже высокий (1 или 2, не знаю).
5. Если CS из старых запасов, то он может на 40% и более быть разложен, ТК его где-то перерабатывал из-за этого, т.к. использовал запасы примерно 40-ей давности, и его нужно было очищать до требуемого pure, да ещё, наверно, стабилизировать, это осушать как минимум, и м.б. орг. кислотами, в жидкий состав их точно, похоже, добавляли (ОП смотрел индикаторной бумажкой).
Преимущества CR основные:
CR отлично растворим в большинстве орг. растворителей, не подвержен гидролизу, не выпадает на холоде в осадок и при макс. конц., и устойчиво хранится в растворах. Он существенно более летуч (см. тут), и при норм. условиях концентрация превышает пороги (у CS - нет), поэтому от испарений наблюдается существенное действие на дыхание, и лакриматорный эффект (меньше, но если прямо в глаза попадёт, то тут уж не до паров). У CR существенно более выраженный болевой (алгогенный) потенциал действия, холода и контакта с водой он только усиливает (CS деактивируется водой, особенно в слабощелочной среде (мыло, сода)) интенсивность действия на кожу, а так же боль усиливается от холода, появляется какое-то колючее, крапивное жжение.
См. также тут: control-agents.pdf (en, но можно копировать в переводчик)
CR макс. дозировка сейчас 60мг - это может быть 6г (при обычной плотности гликолей, например, около 6мл (см3)) 1%-ого раствора, не считая капсаициноидов, ВАПК (PAVA), или хотя бы МПК, на худой конец. Растворитель (пропиленгликоль) плюс добавки (лаурокапрам, 2-ундеканон, и опционально: загустители-гелеобразователи (например, полиакриламид может быть), маркерный краситель, и др.).
CR разве из-за этого стоит экономить, сколько может стоить одна максимальная доза 60мг? Или одна половина максимум в обычном БАМ 13x66?
Другое дело, что АКБС его прекратило предлагать, вроде, сейчас его поиском занимались ТК, что-то нашли из старых запасов, и пара компаний готова им его синтезировать*, вроде, была.
* - Тем более есть упрощённая методика, там из двух реагентов в две стадии: 2-X-бензальдегид с 2-аминофенолом (или фенолятом), в среде апротонного (ДМФА предложен, NMP сойдёт, наверно) и спиртового растворителя (ИПС), и щёлочи. X - Cl, Br. Реактивы широко распространённые все, первый вообще тот же, из которого CS делали может быть, выход до 70-80% минимум, вроде, и м.б. можно ещё поднять. В общем, ТК сейчас предлагает распылители (ГБ) на заказ делать, может быть к ним с этим вопросом и обратиться, тем более БАМов они ещё не делают, и рецептуры может быть помогли бы совместно разработать, или хотя бы CR помогли приобрести. И для новых, перспективных рецептур нужен также селективный, или порошковый, powder OC 95%/96-98% основных капсаициноидов, как у ТК и у АКБС в "Чёрной Вдове", без балластных веществ, что бы не мешали всё растворять, не не мешали максимально сильному действию. Эти экстракты дороги, но их надо значительно меньше, так в "Перец-11А" ТК только 650мг OC 95% разрешили положить, в "Чёрной Вдове" - 1%, а это 30мг максимум в обычном БАМ, 45мг в надкалиберном (резьбовом).
А дублировать CS+OC тем более нет смысла, когда у ТК сейчас вся основная линейка такая, и новый OC 95% в смеси.
Про бывш. ГИТОС в шиханах не знаю, они с CR работали, но сейчас пр-во БАМов стояло, т.к. не было гильз БПЗ, они над смесями, кстати, в будущем тоже обещали подумать, если возобновят производство, но CR м.б. могут найти, если готовы поставлять.
Ещё была мысль писать украинской ЛПХ, но через таможню проводить ППЦ (ТК небольшую партию брал из Европы, цены сказали и сроки были огромные, они из-за этого чуть не зарубили вообще работу с CR), и политическая ситуация там сейчас полный ахтунг...
БАМы нужно проталкивать до щелчка, или это проблема в УСМ/устройства.Originally posted by raiter1201:
А такой вопрос, у кого-нибудь была проблема с множественным выбросом пластиковых бамов? Я так понимаю это изза различия в весе. И как с этим можно бороться?
Проблема УДАРа, в УСМ - поломка, брак. Точнее в профильной теме подскажут, и поиск.Originally posted by raiter1201:
Не, это все понятно, что до щелчка, но после, при выстреле выбрасывается сразу несколько бамов.
Этот процент должен быть не процентом, а десятитысячной, максимум тысячной его долей. А в другом случае зачем они тогда вообще нужны? Лучше чем-то другим пользоваться. Осечка ведь может легко и жизни стоить. Возьмём для примера надёжность самих капсюлей. Я как-то расстреливал пачку Жевело 300 шт. на протяжении более 10 лет. Хранились они у меня не то, чтобы совсем в плохих условиях, но не герметично, с перепадами температур, штук по 30 периодически таскал с собой. Последние капсюли стреляли уже заметно слабее, но из всей пачки осечек по вине капсюля не припомню, если вдруг и забыл, то максимум про 1-2. Сейчас добиваю пачку питерских КВ-21 100 шт. года за 2-3. Работают как часы. А про осечки автоматных, скажем, патронов, вообще кто-нибудь слышал? При том, что стоят они не дорого, как и капсюли. При современных технологиях что в БАМе может быть ненадёжного, кроме капсюля, который, если не экономить, опять же можно взять надёжный? Ну если такие разгильдяи, что не могут сделать нормально за свои деньги, пусть дополнительно наймут для повышения качества ответственных работников. Людям проще заплатить на крайняк на 5-10 рублей дороже за БАМ, но не думать вообще ни про какие осечки. А таким браком, который описан, дискредитируют вообще всю идею БАМ и напрочь подрывают доверие у простых потребителей, подводя тем самым и других, более добросовестных производителей. Просто представьте себе, что участник, у которого произошло подряд две осечки, уже бы мог лежать в гробу при худшем раскладе. Вот как ему теперь вообще такое покупать и носить, тем более, когда есть нормальные баллончики и другие средства, которые осечек не дают?
Originally posted by shm:
Этот процент должен быть не процентом, а десятитысячной, максимум тысячной его долей. А в другом случае зачем они тогда вообще нужны? Лучше чем-то другим пользоваться. Осечка ведь может легко и жизни стоить.
Абсолютно с Вами согласен. Иногда осечка может дорого обойтись и я вполне за подорожание бамов, в разумных пределах, но при гарантии осечек менее 1% от общего числа, а не как бывает от 1 до 3 на 5 бамов у особо "надежных" бамов...Originally posted by shm:
Людям проще заплатить на крайняк на 5-10 рублей дороже за БАМ, но не думать вообще ни про какие осечки. А таким браком, который описан, дискредитируют вообще всю идею БАМ и напрочь подрывают доверие у простых потребителей, подводя тем самым и других, более добросовестных производителей.
Не интересный, вариант, считаю. CS - устаревший ирритант, и хуже для БАМ во всех отношениях. Кроме того CR и CS действуют примерно одинаково как активаторы рецепторов TRPA1 (только, CS ещё сульфгидрильные группы ферментов ингибирует, как и CN - от этого токсичность, про CR не уточняется, но он в отличие от этих двух ирритантов (CS, CN) не склонен вызывать такие гистологические изменения, которые могут приводить к стойким поражениями роговицы (помутнения, эрозии и т.д., особенно от CN пруф), CR - безопасен).Originally posted by Walther P99 QT:
Вопрос к Пироману: некто на "ударной" ветке предлагал состав для БАМов CS+CR, как ты смотришь на?
1. Нет смысла по сути дублировать высокоэффективный и качественный ирритант CR, ирритантом CS, которого можно при этом тоже не более 1% в БАМ, при вдвое меньшей чем у CR эффективности, худших качествах (по всем основным показателям), и гидролитической нестойкости, не считая повышенную токсичность CS.
2. Существенно более перспективным является потенцирование эффекта CR натуральными капсаициноидами (селективный OC 95-98% (powder OC), который в разрешённых концентрациях позволяет получать максимально допустимую эффективность в концентрациях значительно меньше, чем разрешённые максимумы), которые действуют на другой тип рецепторов TRPV1 (aka ванилоидный рецептор VR1), и обладают высоким алгогенным потенциалом действия и безопасностью, эффективно воздействуя на людей в любом состоянии, в т.ч. с повышенным болевым порогом, в а/о, н/о, аффекте, и также - эффективно действуя на опасных животных (млекопитающих). Комбинация CR+OC - даёт наибольшую универсальность действия, с поправкой на разную индивидуальную степень выраженности чувствительности разных типов рецепторов у людей и животных, оказывая разнонаправленное действие, с наличием синергизма, или, по крайней мере, аддитивного эффекта сложения эффективности, т.е. так и так - взаимное потенцирование, или усиление действия. Реально проверял БАМ ЧВ на язык: обалденный эффект! Вместо OC мог бы применяться синтетический ВАПК (PAVA) - но он не в ключён в действующий перечень разрешённых к применению ирритантов (приказ МЗ No 583н 22 октября 2008 г), и на ~ 40% менее активен по SHU, чем капсаицин (менее аффинный Ki), вместо него у нас разрешили МПК, он значительно слабее капсаицина, точных данных нет, по некоторым показателям на порядок, и даже, наверное, более того уступает капсаицину, и соответственно, значительно слабее чем ВАПК тоже. ВАПК в будущем возможно проведут через МЗ. Но у МПК могут тоже быть полезные свойства, похоже он ещё как пенетрант (как и ДМСО у АКБС) наподобие лаурокапрама (Азон) может работать (даже капсаициноидным ванилиламидам свойства пенетрантов присущи немного, но для этого используемые концентрации не высоки, да и сами они не жидкости как Азон), но это если бы его как третий компонент, синергист можно было ввести, но такое ГОСТ пока не допускает.
3. Имеется ещё и вопрос хим. совместимости ирритантов CR и CS в растворе. У меня нет данных, совместимы ли они, но есть основания полагать, что проблемы быть могут, т.к. для стабилизации CS в рецептурах нужны слабые орг. кислоты (карбоновые, оксикарбоновые), CR же является, по ходу, азометиновым соединением - основания Шиффа, и если сам он и практически нейтрален как основание, то в подкисленных растворах, возможно, может быть подвержен гидролизу, хотя, в обычной - нейтральной среде он к нему, безусловно, устойчив, а слабоосновные, возможно, не влияют на стабильность, или даже повышают её.
имхо, дело не излишней мощности, а выходную дырку нужно делать поширше, да и вообще поэксперементировать с выходными формами отверстия
благо во времена 3D принтинга, это можно проделать даже на коленке в кустарных условиях
фиалка то плюётся подальше без пыления и при большей мощности
Originally posted by Piroman:
Слишком необъективная методика сравнения вообще-то (если "Перцовку" OC 20% по конц. в ж/с смотреть, и с учётом что там CS, и растворителей: летучие этилацетат, ИПС; и этиленгликоль (ЭГ) - 20%, то там БАМПу далеко до ТК-65 даже, и плюс респираторный эффект ещё у неё от мелких фракций аэрозоля). Но в БАМП-5, к слову, было не чисто масло. http://ru-patent.info/21/75-79/2179963.html
Я так понимаю типа касторки, спирта, и гликоля там что-то намешали.
как-то стрельнул я бамом а+а, по больно резво рыпнувшемуся в мою сторону волкодаву
патрон попался неудачный и весь ушёл в пыль и осел в полутора метрах от меня, тем не менее собачка чихнула, сменила вектор и убегла в противоположную сторону
на чародее же появились подтёки этого самого прозрачного масла, причём визуально без перца
я не придал значения и не вытер
минут через пять, случайно запачкал остатками этого масла палец и тиранул глаз
так вот, минуты 3-4 глаз не мог открыть вообще, ещё около полчаса слезилось и жгло
минус чистого ОС состава в основном в скорости пробирания
если Вдова пробивает почти моментально, то тут есть секунд 5 временной лаг
нет, если конечно чётко засадить все 3 кубика в фейс агрессору, то тут практически от любого состава объект уткнётся мордой в сугроб, но если же в силу тех или иных причин этого сделать не удалось, возможны варианты и на такой случай CR+OC безусловно рулит
В настоящее время по результатам эксплуатации конструкция дульца стандартных БАМов изменена- форсуночное отверстие увеличенного диаметра (как вы и хотели) закрывается пробкой, за счет этого выброс вещества более стабильный. Про излишне мощный капсюль- речь идёт о новых БАМах увеличенного объёма, резьбовых, которые значительно повысят потенциал вашего "чародея".
хотя кому как, пусть будет до кучи
а тож не раз слышал на форумах стенания особо прибедняющихся, что типа удар-чародей это дорого, по этой причине паршивенький балончик или вообще ничего - нашевсё
конечно всякому здравомыслящему понятно, что собственную безопасность нельзя ценить так дёшево, но тем не менее такая психология есть, факт
Итак.
- 5 партии 09.2013 2 дали осечку 😞
- 5 шумовых без проблем
- 5 партии 02.2014 без проблем, понравились.
Originally posted by нотнА:
Вчера потратил 20 БАМов
Ради эффективности статистики поясните это 13*50 или 13*60? И устройство какое удар, удар м2 или бамер?
Originally posted by нотнА:
- 5 партии 09.2013 2 дали осечку
У меня тоже 13*50 это серии дали 3 осечки из 5
Originally posted by Walther P99 QT:
Партия 02.2014- с красными пробками на дульце?
Да. Они самые.
Такие же как на шумовых, на чёрной вдове и на партии 02.2014.наколы сильные были
Originally posted by Walther P99 QT:
Красная пробка была введена именно для исключения "эффекта форточки" и более стабильных характеристик струи ДВ, т.е. чтобы БАМ не "пылил".
А что это за "эффект форточки"? Погуглил нигде такого понятия не нашел 😀
Я отстреливал бамы со "старой" пробкой и мне они показались отличными, надеюсь и у новых такие же характеристики и эта пробка не повлияла в худшую сторону.(да простят меня инженеры А+А) я про 13+60
Кто нибудь уже пробовал?
Originally posted by партизанен164:
спасиб!понял. Мои бамы а+а 15х60 таким не страдали слава богам.
Новая пробка вылетает пулей, отлетает от мишени с грохотом(слышно на видео) и обратно к стрелку на 3м. Если попадет в глаз кто его знает что с ним будет и под какую статью. Струя идет не ниже как у предыдущих бамах, почти что прям в цель с 3х метров. По пятну напомнили электроБАМ для премьера. http://www.youtube.com/watch?v=ppDs5rIQT7w&feature=youtu.be
В любом случаи из чисто перцовых они самые мощные.
Что действительно немного смущает в этих пробочках, так это то, что обычно мухи в глаза не успевают попасть. Они очень быстро рефлекторно закрываются. В данном случае это не есть хорошо.
Еще прикол в том что эта пробка куда то исчезла, стрелял на балконе, сначала видел ее, буквально через пару минут ее уже не было. Я хотел исследовать на твердость и т.п. пощупал ее зубочисткой в другом БАМе, вроде по твердости пластик. При попадании в глаз конечно не выбьет, но поцарапать может. Это вообще все понятие относительное. Читал случаи применения ОС, про ГБ пишут что бывает заводят дела по легкому вреду здоровью (хим ожог глаз 1 степени) хотя ЛВЗ тут и не пахнет вообще, так как врятли такой "ожог" приводит к нетрудоспособному состоянию на 23 дня(максимум на пару-тройку часов). Разбирал случаи ОООП так там не проникающее ранение из травмата тоже почти всегда ЛВЗ, но там такая вмятина на теле, не сравнить с последствиями от ГБ(шрам думаю на всю жизнь не хилый). Поэтому трудно сказать какие метаморфозы могут быть на практике от применения БАМов с такой пробкой.
Ну да конечно, а так же от статуса того на кого напали.. этим уже сытыИзначально написано Walther P99 QT:
Метаморфозы при применении ЛЮБОГО средства самообороны зависят не от тяжести причиненного вреда, а от профессионализма вашего адвоката и социального статуса нападавшего 😊
😀
Более конкретно наверное можно узнать только из личного опыта.. как обычно
А точного ответа на счет "ожога глаз 1 степени" от перца и как это относится к ЛВЗ никто не может дать. Называется если хочешь жить терпи.
Испытано на 4 метрах. Из за люфта усов чародея скосило влево.
Изначально написано freeelancer:
Результат разочаровал- вообще ничего не долетело до агрессора,
все верно. бамы 3 метра макс,дальше часть состава рассеивается,скорость падает, и стрелять надо уже навесом.
Незачто, долетело очень даже хорошо, токо все левее и ниже. Причем левее сильно так как усы в вытянутом положении прогибаются, я приклеил щас под них кусок металла из алюминиевой банки, стало получше, уже не так прогибается. Плохо что я не обклеил везде бумагой, было бы видно как там испачкало стену и окно. Вот был люфт http://www.youtube.com/watch?v=cOrE0y-S_Xg кстати если посмотреть на магазиннные фотки чародея у него у нового тоже они прогнуты в центр, так что это изначальный дефект.Изначально написано shm:
Круто, что на 4 метра что-то, похоже, всё-таки долетело. Неожиданно хороший результат. Спасибо за испытания.
Это так сказать первое испытание без тренировки на 4 метрах, поэтому все не очень хорошо.
Изначально написано freeelancer:
Вопрос ко всем. Какое процентное содержание ОС от общего объема в бамах А+А 13х60? на ГБ это часто пишут, на бамах что то не встречал когда курил форум.
Поддерживаю вопрос. А также в 13х50
Спасибо за ответ. Только поясните пожалуйста. Если судить по данным например с этой темы forummessage/28/117 .Изначально написано Walther P99 QT:
5,5% содержание ОС в составе. ОС- 20%ный (в БАМах от АКБС "Господин перчик" и перцовых "шиханах" ОС 10%ный).(учитывая, что в баллончика ШОК и Перцовый струй концентрация в 2 раза меньше).
То процентные содержания капсациноидов в ГБ Перцовый струй(65) Tc = 0,5%. и ШОК Tc = 0,45%. И так вопрос, почему в 2 раза то? Больше получается.
К слову, лидеры по концентрации ОС ГБ Sabre Red Crossfire Gel MK-3 (54 мл)-Tc = 1,33%. и перец 11А Tc = 1,2%.
Если в бамах реально более 2% то это еще один большой плюс этому виду ОС и такой же плюс к его эффективности.
По информации от руководства фирмы А+А, в настоящий момент рассматривается возможность расширить номенклатуру выпускаемых БАМов, возможно, появятся составы с двумя действующими веществами.
Изначально написано Walther P99 QT:
...рассматривается возможность расширить номенклатуру выпускаемых БАМов...
Walther, узнайте пожалуйста, планируется ли выпуск БАМ с конфетти (как "праздничные" для УДАР'ов - ведь Новый год не за горами) и поверочных патронов для Премьера (например для тренировки).
Я тут недавно решил такие испытать, от АКБС с чародеем. Итог, первый бам не сработал даже после 20 попыток, второй сработал с 20ой попытки, но толку то, эффект, просто хлопОк и немного рассыпанных блёстков, одна испуганная бабуля. Ничего интересного. Никогда больше покупать не буду и никому не советую. Если уж делать праздничный бам, то какой нить типо салютика, а не хлопок как от петарды за 2 рубля, стоимостью 250р за пачку.Изначально написано Грибовод:Walther, узнайте пожалуйста, планируется ли выпуск БАМ с конфетти (как "праздничные" для УДАР'ов
freeelancer, зачем так-то ... с бабулей )))
Куча отечественной пиротехники на рынке. Какой салютик для гражданского оружия самообороны? Пускай лучше развивают тему резьбовых БАМов. По моему мнению очень перспективно.Изначально написано Грибовод:
Салютик, хоть небольшой вообще мечта. Просто мечта
Так дело на даче было, там бабулек много, но когда я хотел стрельнуть их не было, но пока пробовал много раз, уже подумал он не выстрелит, а все таки выстрелил в последний момент когда я уже хотел плюнуть и выкинуть оба бама. И в это время не далеко проходила бабуля, я сам немного испугался так как уже не надеялся на выстрел.Изначально написано Грибовод:
freeelancer, зачем так-то ... с бабулей )))
На самом деле, конечно назначение устройств самооборона и новые бамы для этого намного важнее будут чем салютики.Изначально написано нотнА:
Куча отечественной пиротехники на рынке. Какой салютик для гражданского оружия самообороны? Пускай лучше развивают тему резьбовых БАМов. По моему мнению очень перспективно.
нотнА, а из отечественной пиротехники знаю и использую только сигнал охотника. Может еще чего-то появилось? Хлопушки и петарды в расчет не беру, и не использую. Хочется запускать из чего-то пистолетообразного, безлицензионного, легального и доступного. Я голосую рублем за надежду делать именно это.
Изначально написано Грибовод:
Самооборона - главное. И состав хочется поэффективней, и конструкцию понадежней, и много еще чего хочется. А салютики и все остальное - как расширение функционала девайса (не во вред основному назначению и в пределах разумного).
+1. вот как сделают состав смесевой(желательно с CR) и вообще когда делать будет нех.. можно заняться салютиками 😊
Originally posted by Walther P99 QT:
CS нестабилен, гидролизуется в присутствии воды
ничего не понял... а как же гб техкримовские с CS в составе?
Изначально написано Walther P99 QT:
Фирма всерьёз озадачилась созданием БАМа со смесевым составом. CS нестабилен, гидролизуется в присутствии воды- остаётся CR... Сейчас начинаю консультации с опытными участниками газбаллонной ветки- жаль, Пироман куда-то пропал...
А+А однозначно движется в верном направлении
Пироман ща как намутит,при прохождении медицины, вся реветь будут сутки 😀
Неужели химика нельзя найти, не поверю, не обязательно именно из Тулы.Изначально написано Walther P99 QT:
Нет чего-то Пиромана, вот в чем проблема 😞 надеюсь, появится скоро- без него сложновато. Тульский химик, к которому пытались обратиться, отказался от проекта...
К тому же уже есть смесевые бамы, можно подсмотреть так сказать, не ново.
Пироман итак уже весь форум расписал по поводу состава до мельчайших подробностей и пишет он всегда одно что то типо "обязательно CR и обязательно определенный растворитель и добавки" а если перец то не в масле, хотя перец в масле очень даже ядрененький. Он уже все что хотел написал везде по 10 раз ИМХО. Вот наиболее полная тема forummessage/28/129 не подумайте что там токо про ГБ там и бамам уделено много внимания.
Спустя 15 мин достал и произвел выстрел с УДАРа.
Все сработало штатно.
И да, вчера случайно пробку внутрь БАМа протолкнул когда разбирался с перекосом )))) Вообще без усилий провалилась.
Покатайте по столу БАМы А+А и ЧВ. У меня АКБСовские БАМы описывали крутую дугу из-за явной коничности гильзы. Сдаётся мне, УДАРы в своё время "подправили"- именно под неровные БАМы 😊
Есть ли продвижение в разработке смесевых составов для БАМ?
----------
С уважением, Александр.
----------
С уважением, Александр.
Ну и + ДМСО как в ЧВ, тогда все окей будет.
Однако пылить будет больше и лететь не так далеко, как сейчас на масле.
----------
С уважением, Александр.
Изначально написано Walther P99 QT:
Это звучит нелепо, но основным препятствием в разработке смесевого БАМа с CR является отсутствие вещества CR.
Жесть .... как так вещество которое пол века назад изобрели у нас нет. мы же не в маленькой курортной стране живем 😞
А АКБС где берет? я видел в продаже ЧВ и слезу.
----------
С уважением, Александр.
Так же, запасы CR могли быть сделаны заранее. И последнее- вряд ли нижегородская фирма поделиться с тульской, где они берут компоненты- "коммерческая тайна" 😊
----------
С уважением, Александр.
-Пусть Я поймает рыбу!"
Р. Погодин, "Шаг с крыши".
Пусть Пиромана наварит сиэра 😊
Изначально написано Walther P99 QT:
Результат- отличный, пыление минимально, резкость воздействия (быстрота наступления болевых ощущений) при лингвальном тесте раза в 2 быстрее, и все это- при той же концентрации капсаициноидов.
Кстати когда ждать обновленный состав?
😀Originally posted by партизанен164:
Жесть .... как так вещество которое пол века назад изобрели у нас нет. мы же не в маленькой курортной стране живем
Правильней задать вопрос: а что у нас есть?
Тазики с наполовину китайскими моторами? Казели с китайскими? Или Суперджеты, где из нашего только фюзеляж, частично?
Пофиг суперджеты с тазиками, про них пусть на профильных форумах срутся- нам бы до CR добраться... Хотя, честно, мне состав на глицериновой основе ООЧЕНЬ понравился, постараюсь убедить в целесообразности изменений (т.е. растворитель и загуститель гидрофильные- Пироман одобряет).
АК - свои пока... Сковородки, ножики вон кузнецы куют. Процессоры свои для оборонки намечаются... Жаль станков своих нэма.Изначально написано xenosfob:
😀
Правильней задать вопрос: а что у нас есть?
Тазики с наполовину китайскими моторами? Казели с китайскими? Или Суперджеты, где из нашего только фюзеляж, частично?
Изначально написано Walther P99 QT:
Стреляли с 3 метров, как обычно: выстрел штатным- выстрел "альтернативным". Залитие схожее, но "глицериновый" состав более текучий, что ускорит воздействие- вспомним разницу результатов испытаний "Шпаги" и гелевого С360, комментарии опытных участников подтвердают. И при этом дыхание от глицеринового состава не перехватило, возможно, это связано с большей удельной массой- "пыль" сразу осела. Жгучесть сравнивал метедом, предложенным Borion-ом: две палочки, смоченные разными составами, прокладываются к языку с двух сторон, при таком способе разница в характере жгучести более очевидна. Если руководство даст "добро"- буду проверять по более жёсткой схеме 😊
Молодец! Ждём составов жгучих 😊
Изначально написано freeelancer:
никаких выводов какой бам будет лучше, с маслом или глицерином.
С нитро глицерином, которым пропитали ....... 😀 😀 😀
Если серьезно то окончательный вывод можно делать после неоднократного полноценного испытания.
Свои то глаза лучше поберечь 😛Изначально написано Walther P99 QT:
Могу намазать составами слизистую глаза, если желаете- после расскажу об ощущениях.
ОС+МПК, как Пироман когда-то предлагал?Originally posted by Walther P99 QT:
эдакий "финт ушами"
Бамы, куплены сегодня в Климовске .Партия 09.2013. ( маленькие пробки )
Устройство Чародей , которое исправно до этого отработало на холостых.
Три Бамы - капсюля пробиты , ВЫСТРЕЛА НЕТ!!!
Кто вернет потраченые деньги???
И потом всякое бывает, быть может бамы роняли(может до покупки) и поршень потерял свою герметичность, кто знает, они ж ведь не стальные, все таки сложная ломкая конструкция и фирма в таком случае не виновата.
По хорошему уроненные на пол бамы с БД необходимо снимать.
Я думал что такие пробки уже история, и среди них была какая то косячная партия. И продают уже получаются почти просрочку(зачем купили?) у меня вот последний купленые бамы с большой пробкой сделаны 01.2014, в конце этого года уже истекает срок годности, вашим то вообще не так долго оставалось, видимо залежавшийся товар.
Уж очень интересно! 😊Изначально написано Walther P99 QT:
Ну вот все вам расскажи сразу 😊 терпение, коллеги, терпение...
Читая ветку A+A для себя решил, что Премьер-4 отличная замена ГБ-струйнику. Внешний вид, лазер, боезапас, а самое главное - быстрый плевок всем содержимым БАМа - всё это очень "вкусные" вещи. А если будут ещё и разнообразные БАМы - перцовые, смесевые, шумовые - то вообще шикарная штука получается.
По ходу вникания в тему возник вопрос к участникам: успевают ли глаза нападающего закрыться до попадания на них жидкого состава при выстреле из БАМа? Просто сложилось такое впечатление что скорость "плевка" очень высока и поэтому прямое попадание приводит к почти гарантированному эффекту на биоцели. В любом случае, наверное, чем больше скорость, тем больше ЖС "вталкивается" в поры кожи, уменьшая задержку.
А вообще при попадании в глаза, ИМХО, большой разницы нет, открыты или закрыты. Если и закрыты, то почти моментально после попадания непроизвольно откроются. А потом опять закроются 😊 . Надолго. А если противник настолько крут и продуман, что не станет их открывать, это ещё лучше. Можно делать с ним, что хочешь.
Чего-то пришла сейчас мысль: а каков будет эффект при попадании вглубь уха? Собаке, скажем? Может, ещё интересней, чем в глаз? Оттуда ведь замучаешься удалять. А кожа, вроде, тонкая и нежная. Кто знаток медицины, просветите!
Изначально написано Walther P99 QT:
Они производятся.
Ну щас то да. Просто в свете патента мне вот интересно стало. Снимут ли с производства 13х60 в угоду 13х50 под револьверты и пистоли 😊
Мне вот 13х60 А+А нравятся больше 13х50. Хотя уже оба калибра становятся не актуальны.
Изначально написано shm:
Чего-то пришла сейчас мысль: а каков будет эффект при попадании вглубь уха? Собаке, скажем? Может, ещё интересней, чем в глаз? Оттуда ведь замучаешься удалять. А кожа, вроде, тонкая и нежная. Кто знаток медицины, просветите!
Роговица чувствительнее. Собака (или человек) боль в ухе может потерпеть, а вот захлопнутые глаза делают её крайне уязвимой. Плюс в ухе серой кожа покрыта... Тут к ветеринарам уже 😊
Это просто праздник какой-то! 😊 А в целом главный плюс бамов, я считаю, в том, что противник не успеет отвернуться/закрыться как от струйника, получив всё содержимое в лицо сразу. Тут уж скорость реакции в любом случае меньше скорости выстрела.Изначально написано Walther P99 QT:
На газбаллонной ветке озвучивали, что скорость реакции глаза на закрывание от летящего объекта примерно 0.15-0.2 секунды. Скорость полёта струи 18х БАМов мерял кто-то из наших участников на скоростной видеосьемке, получилось около 35-40 м.с. Получается, что вплоть до дистанции 3.5- 4м глаза закрыться вряд ли успеют, состав прилетит в открытые глаза...
Еще как актуально, не надо списывать со счетов старые добрые бамы))еще много кто пользуется. Не всем премьер нравится/подходит. 13*60 вообще клевые боеприпасы, имхо почти не уступают премьеровским,а даже наоборот больше пятно контакта и шире распыление,проще попасть. А расстояние если и меньше на метр все равно среднее расстояние обороны 1 метр так что все пучком.Изначально написано нотнА:
Мне вот 13х60 А+А нравятся больше 13х50. Хотя уже оба калибра становятся не актуальны.
Отзыв пока только один как я вижу, посмотрим будет ли бамы отправлены на фирму, может это устройства виноваты, удар плохо как говорят кушает эти бамы, а чародей мог быть неисправен кто знает; или вообще вброс дабы очернить старые бамы чтобы покупали премьеры хз, так как никто что то не жаловался ранее, только на маленькие бамы было 1-2 раза.Изначально написано shm:
Очень тревожит появление уже нескольких отзывов (судя по всему, достоверных) о повальных осечках БАМов 13х60, то есть до 50% из купленых.
На акбс например почти все поголовно так отзываются поэтому это еще только первый звоночек.
Изначально написано shm:
Очень тревожит появление уже нескольких отзывов (судя по всему, достоверных) о повальных осечках БАМов 13х60, то есть до 50% из купленых. Подтвержу свою прошлогоднюю позицию, что это полностью недопустимо. Отзывы идут на протяжении уже приличного времени, а результатов обстоятельного расследования я не видел. Может, пропустил? Если нет, то в чём же дело? По-моему, А+А дорожит репутацией. Или дорожила до последнего времени. По-моему это как раз тот самый серьёзный случай, когда покупатели вправе ПОТРЕБОВАТЬ ответ от производителя. Надеюсь, что этот пост будет прочитан руководством А+А и на него будет дан приличествующий ситуации ответ.
Что-то мне не везет - как ни проверю УДАР - так нихрена не стреляет...
Ну что, подтверждаю: Купленные вчера БАМЫ 13*60 срабатывают через один, причем со второго раза! Пять штук отстрелял, сработало 2.
Удар - первый, прямой, смазанный. БАмы - черные, пластмассовые партия - 2015 г.
Старые - больше 5 лет - срабатывают нормально.
Раньше был Удар-2 кривой, теперь и бамы никуда не годятся.
Не рекомендую, короче
Изначально написано Kentavrus:
Что-то мне не везет - как ни проверю УДАР - так нихрена не стреляет...
По моему опыту. УДАР наметал порядка 100 раз без косяков. Скончался после подрезания пружины для впихивания 6го БАМа. Ещё косяки были когда за каким то хреном решил его смазать.
Щас являюсь противником смазывания и "тюнинга" оружия. Масло оно для чистки ствола, а не для смазывания механизма.
Изначально написано нотнА:По моему опыту. УДАР наметал порядка 100 раз без косяков. Скончался после подрезания пружины для впихивания 6го БАМа. Ещё косяки были когда за каким то хреном решил его смазать.
Щас являюсь противником смазывания и "тюнинга" оружия. Масло оно для чистки ствола, а не для смазывания механизма.
Ствол чистят щелочным раствором,а не маслом.
Трущиеся механизмы прокапываются в две недели один раз,если оружие не эксплуатируется. И сразу после чистки если использовалось. 😛
Изначально написано дезерт игл:
Выкинул все Удары и не жалею
А у меня всё лежит в коробочках в камоде на лоджии. 😊
Всемирной?:-DДля историии пусть храняться.
Изначально написано Грозовод 71:Ствол чистят щелочным раствором,а не маслом.
Трущиеся механизмы прокапываются в две недели один раз,если оружие не эксплуатируется. И сразу после чистки если использовалось. 😛
Учить меня, как стволы чистить ага 😀
Кипяток+мыло+латунь(на хроме можно и сталь)+нейтральное масло и насухо. Через пару дней повторить проход с патчем и нейтральным маслом потом также насухо. Если нет кипятка то юзаю щелочное масло. И это на не хромированных стволах. Всё что современное, так же, но менее тщательно. Дольше всего чистить старичков. Быстрее всего сайгу. Чё там с резинострелами не знаю и знать не хочу.
Смазывать усм для того чтобы словить клина на морозе или клина от налипания мусора? Не, спасибо. Есть чудные люди которые и магазины смазывают и патроны.
Если надо смазать УСМ, то его не прокапывают, а протирают ветошью легко смоченной маслом при сборке. Всё, этого вполне достаточно.
ИМХО "Купать" оружие в масле надо только при хранении его в земляном схроне 😛
Это точно. Если конечно это правда и дело в этом, а не в 1)не совместимости этих бамов с ударом(а лучшая совместимость с чародеем) 2)в не совсем исправном устройстве. 3)еще в чем то не зависящим от А+А. Не хотелось бы обвинять несправедливо такую хорошую компанию.Изначально написано shm:
Честно сказать, поведение А+А с этими БАМами портит сейчас всё впечатление от очень в целом хорошей их работы. Грустно...
Хорошо у меня остались запасы партии начала 2014 года, хотел начать отстреливать так как срок годности подходит, но теперь буду беречь до победного, так как партия проверенная, не косячная.
Чародей в этом смысле, конечно, просто отличная вещь! Он, наверное, и капсюль снаряда крупного калибра наколет, лишь бы влез 😊 .
С другой стороны, не скажу за новые, а у старого УДАРа накол тоже довольно уверенный, неплохой. Можно взять УДАР выпуска лет 5 назад, с немного подсевшими пружинками, несколько капсюлей А+А и поэкспериментировать с холостым БАМом.
А вообще, луканин ещё писал, что он вскрывал, и обнаружил залитие капсюля. Расследовать надо эти случаи подробно. Писать людям, собирать БАМы. Жаль, что А+А не работает системно в этом направлении. Мне тоже некогда, не высыпаюсь 😊 . В общем, типичная россиянская ситуация.
У луканина слишком уж часто залития и не сработки происходят по разным бамамам, не похоже на совпадение. Кстати залитие капсюля могло спокойно произойти при не совсем аккуратном вскрытии бама, ну или при падении.Изначально написано shm:
А вообще, луканин ещё писал, что он вскрывал, и обнаружил залитие капсюля.
_________
Я вот думаю не лучше ли хранить бамы(13х60) в холодильнике?В чем нибудь закрытом, может состав так лучше сохранится, интересно было бы узнать мнение производителя. Если конечно такой вопрос еще не обсуждали.
Не совсем согласен. В холодильнике +3, +4. На улице бывает и -30 и например лично я провожу на улице много времени и следовательно мои бамы могут подвергаться и более низким температурам, а потом я захожу домой в теплое место, что теперь они для БД не годны? Да и вообще написано на коробке температура от -15. Скорее наверное ими пользоваться нельзя какое то время.Изначально написано shm:
Нельзя такие вещи в холодильнике хранить. После доставания оттуда на корпусе появится водный конденсат. В том числе и на капсюле.
Зато то что вещества при низких температурах лучше сохраняются известный всем факт. Хотя я то в составе не сомневаюсь, у меня есть отстреленные год-два назад бамы и у пробки остались следы перчика, я заценивал, ядреность он ни сколько не потерял. Можно потрогать его а потом поковыряться в носу или почесать глаз, эффект сохранился, при том что состав был на открытом воздухе. Так что холодильник не нужен.
__________
Вчера вот надел новую белую куртку и через пару часов меня окатил с ног до головы какой то козел на жигулях, в депрессивном состоянии я закинул куртку в стирку, забыв вынуть все из карманов в том числе 5 бамов А+А и чародея Л. Бамы снял с БД. Чародей разобрал просушил паяльным феном и смазал. Потом отпишусь как отстреляю постирашки. Был бы премьер, проблем было больше так как контакты, батарейки лазера все проржавело, но тут лазер а там боевая часть, пришлось бы все перепроверять, пропаивать. П.с. куртка так и не отстиралась до конца теперь ее только в перекраску темным цветом.
В защиту А+А можно сказать лишь то, что у вас срок годности БАМов истек еще в сентябре, так что носить их с собой на БД - крайне нежелательно. Кроме того, накол капсюлей, мне кажется, слабоват, на моем УДАРе вроде по-лучше был.originally posted by Бородулькин
Вот,что у меня получилось.Один из пяти.На той неделе отстрелял. Сработавший тоже не впечатлил.
Бородулькин, из чего отстреливали? Если есть Чародей, попробуйте из него одну штучку.
Изначально написано shm:
Странно очень накол выглядит на фото. С одной стороны, видно воронку от промятия капсюля, что говорит о приличной силе удара. С другой стороны, точка бойка какая-то малюсенькая. На УДАР не очень похоже, хотя х. з. какие там бойки в новых выпусках.Бородулькин, из чего отстреливали? Если есть Чародей, попробуйте из него одну штучку.
Удар 1,1994 года.После этого ещё раза 3 пробовал,ничего не изменилось.Единственное я заметил,что торцы БАМов со стороны капсюля влажные!А также разобрал стреляный,он тоже оказался слегка влажноват.Считаю это причиной несрабатывания. Чародея нет.
Изначально написано 1Stilet1:
В защиту А+А можно сказать лишь то, что у вас срок годности БАМов истек еще в сентябре, так что носить их с собой на БД - крайне нежелательно. Кроме того, накол капсюлей, мне кажется, слабоват, на моем УДАРе вроде по-лучше был.
Согласен,что на БД просрочку нельзя носить,но...!БАМы покупались весной,срок годности заканчивался через пол года!Это отстрелял их я только что,как раз по причине просрочки.Просрочка всего 2месяца!Даже не год и более.Могло измениться воздействие,дальность.Но,чтоб вообще не сработать никак?Брал с собой пару раз от безысходности,как-то становится неспокойно по вечерам,много не сильно трезвых подростков таскается по району.Баллон раз применял из-за этого,новым пока не обзавёлся. Удар ни разу не стрелял с покупки в 1995году.
Итог.А+А этот факт не извиняет,т к это всё таки брак,согласитесь.Возникла мысль,после прочтения предыдущих сообщений,что весь 2013 год были бракованные капсюли,а не только в некоторые месяцы и партии.
ПС.Стоимость этих БАМов была 78р(со сроком годности пол года),а Слезинка и Тарантул стоили 60р(гордость до 2017).Но,тут уже вопрос к нашим продавцам,а не к А+А
Изначально написано Agent_Smitt:
Что же получается, ГБ надёжнее?
Мне раз реально помог.Причём,совершенно случайно захватил его с собой(как чуял чем-то).И использовал впервые!Про тренировки не говорю,их не было.Про удар вспомнил(что дома лежит) гораздо позже,опять же,посчитав Ганзу)))!
Изначально написано shm:
Капсюль на фото выглядит внутри чёрным. Он точно совсем не сработал?
Сработал!Это копоть,но он ещё и влажным был!
Изначально написано Walther P99 QT:
Да, было бы хорошо отправить несработавшие на фирму.
Вальтер,Вы же здесь модератор?Я ещё фотки и сообщения отправлял.Где они?
Изначально написано Walther P99 QT:
Да, было бы хорошо отправить несработавшие на фирму.
А разве кого за интересует просрочка?Так-то можно попробовать отдать,пусть исследуют.Но,я,скорее всего понял и сам причину-нет герметизации капсюля!А это в моём случае,считаю,сыграло главную роль.Его просто залило составом
Что касается БАМов - думаю, все равно стоит отправить.
Изначально написано Walther P99 QT:
Удаленное не открывается, видимо, правда глюк.Что касается БАМов - думаю, все равно стоит отправить.
Осталось обсудить.каким образом
Изначально написано Walther P99 QT:
Про дальность уже много раз говорили, и на газбаллонной ветке тоже. Это - дальность максмального распространения при идеальных условиях, по этому же принципу на "антимедвежьих" баллонах пишут "35 feet", при этом на видео они эффективно распыляют метра на три.
Ну и зачем вводить в заблуждение? Не проще ли указать на упаковке хотя бы 3 метра! 5 зачем ?И ведь не только А+А,все ж писали!Для кого?
Изначально написано Walther P99 QT:
Да, было бы хорошо отправить несработавшие на фирму.
Если реально нужно, в ПМ,скорее всего.Мне то не жалко.
ПС.Я-чукча-читатель,а не писатель, могу и гостем зайти. Если сможете, на е мейл?
Изначально написано Walther P99 QT:
Конечно, только он вроде предлагал самостоятельно навестить - я спрошу, как лучше,
)))Я имел ввиду,что не всегда авторизуюсь,читать же можно и так,типа "гостем". А до Тулы как-то далековато в гости ехать)Так что,лучше всё таки в Москве
Сегодня присутствовал при отстреле БАМов 13*50, вот эта серия пришлась в свежий пушистый снежок. Дистанция ~1,5м, обратите внимание на хорошо заметные следы от падения пробочки: Они не в пятне ирритарта, а сильно сбоку, причем все. Не знаю, чем это обусловлено, но это значит, что опасности эта пробочка не представляет: У нее не только очень маленькая энергия и масса, но и она, скорее всего, вообще не попадет по фэйсу противнику.
1) естественно, корпус БАМа нужно сделать прочней, чтоб его не рвало;
2) увеличить усилие страгивания поршня. Напрашиваются три способа этого. Либо увеличение его диаметра, либо изменение материала изготовления, либо заливка капсюля чем-либо по методу наших умельцев.
Пока что не сравнивал, это новый вариант?Originally posted by Walther P99 QT:
Сравнивали? Тот, что на фото слева (с шайбой) бахает очень веселее
Какой Ваш настрел?Originally posted by unname22:
Слабый!
Какова Ваша статистика по биообъектам?
Мне хватило просто попробовать на язык состав, на язык! На веко реакуции почти нет.
Мне достаточно информации от моих клиентов по практическому применению, которые регулярно используют продукцию А+А имея боевое служебное оружие.Originally posted by unname22:
А у вас какой настрел чтобы доказывать обратное.
Мне хватило просто попробовать на язык состав, на язык! На веко реакуции почти нет.
А Ваш треп чем-то подтвержден?
Изначально написано Флэш:
Номер партии. Фото капсюля с наколом. Фото мишеней со следами залития.Коллега, это элементарные правила. Фотоаппарат есть сейчас в любом смартфоне. Первая реакция человека, который столкнулся с Н.Е.Х. и собирается выложить известие об этом на форуме - схватить смарт и снимать. Люди даже чупакабру и йети снимают на видео. Даже если не хватает рук снять видео - фото можно всегда сделать после стрельбы.
Я отстрелял 18.11 4 БАМа партии 11.2016. Замечаний нет, иначе было бы фото. Завтра в планах отстрелять много БАМов: Д, 13х50, ЧВ и еще 4 18х51 той же партии.
Как раз пора быстрее это сделать, открылась наконец-то лаборатория в Питере, аккредитацию прошли!
Уже 4 раза срывалось.Originally posted by Piroman:
Как раз пора быстрее это сделать, открылась наконец-то лаборатория в Питере, аккредитацию прошли!
Как будет 100% информация - она будет здесь.
Но если правильно понял, то не всё так плохо, и вопрос решается успешно уже, но не очень быстро, просто?Originally posted by Vladislavsf:
Уже 4 раза срывалось.
Как будет 100% информация - она будет здесь.
Зачтется только конечный результат, а как до него добраться мало кого волнует.Originally posted by Piroman:
Но если правильно понял, то не всё так плохо, и вопрос решается успешно уже, но не очень быстро, просто?
БАМы не доливают, капсюли недопрессовывают - "Фортуна", используют гидрофобный растворитель во всех БАМах, кроме "Чёрной Вдовы", где хороший гидрофильный растворитель с пенетрантом ДМСО! Вряд ли мы от фортуны качества дождёмся, так долго не исправляют баги, и просто молчат, одно разочарование. Жду когда "A+A" что-то вменяемое сделают с CR+OC 95-98% на гидрофильном растворителе, с загустителем (полиакриламид, например, как в патентах сотрудницы ТК), пенетрантами (N-метил-2-пирролидон (NMP), лаурокапрам (Азон) - его вообще немного надо, 2-5% где-то, и лучше меньше), пропиленгликоль - сорастворитель в смесях с ирритантами, гидрофильный агент и увлажняющий пенетрант, антифриз в смесях с водой (усиливает действие CR и OC), нетоксичные вещества всё это, доступные для применения. Метилнонилкетон (2-ундеканон) надо добавить 1-2% в качестве пахучего репеллента от собак. Краситель ещё можно! Ждём суперсостав! И годного качества БАМов "A+A"! Успешной работы!
Приветствую.Originally posted by Piroman:
Ждём суперсостав!
Ждем, но в этом году он не появиться.
Так некоторые думают, что смешать на кухне и сделать сертифицированный продукт - это по времени одинаково.Originally posted by Walther P99 QT:
От этого года, считай, неделя осталась )
Теперь официальная новость - http://www.tulataman.ru/news/novye-smesevye-bamy-ooo-a-a/
Как и обсуждалось с А+А - ждать полгода, если...
Новый состав точно будет в этом году, если...
на картинке красные.
Я как то и не подумал об этом, имея в виду то что при снаряжении кассет можно напутать, если бамы неотличимы будут.
Каким боком то!Изначально написано 3yaB:
В удар 2, вкорячить можно такой?
Сравни хотя бы размеры бамов
Изначально написано вал1970:
Каким боком то!
Сравни хотя бы размеры бамов
Я так понял в переводе это значит не подойдет?
Изначально написано 3yaB:
В удар 2, вкорячить можно такой?
В ударах диаметр БАМОВ 13 ММ и длина 50 мм. Эти Бамы диаметром 18 мм и длинной 51 мм.
Originally posted by Walther P99 QT:
Новость, касающаяся герметизации БАМов:
http://tulataman.ru/news/bamy-18kh51-55/
В принципе неплохо то, что такие работы и исследования ведутся, но...
Почему бы просто по периметру поршня одну (ну или 2) резинку не проложить было ? )
Заодно и обтюрацию его бы улучшили.
Просто в данной конфигурации:
1. Пришлось менять профиль задней пробке (в моем варианте - только поршень).
2. Вторая резинка (бОльшего диаметра) герметизирует выход состава по резьбе - на мой взгляд лучше вообще не выпускать боевое вещество за пределы поршня.
С этим вполне справятся 2 резинки на поршне. 2 лучше чем одна потому , что во-первых герметизация будет уверенной, а во-вторых поршень не будет перекашиваться при движении.
Кроме того - благодаря увеличению трения поршня возможно мощность капсюля будет использоваться более полно и эффективно.
Что может привести даже к некоторому увеличению дальности метания ирританта.
Новый (смесевый) БАМ - справа.
Улучшение герметизации - просто неожиданный и очень приятный сюрприз! А+А спасибо от души!
XUL, я могу догадываться, почему они не сделали проще, как Вы предложили. Вкратце: поднятие давления врядли нужно, может порвать корпус. Поднять энергию проще по-другому. В электробамах, допустим, увеличением навески капсюля, что несложно. Но, там начинаются другие трудности, уже не раз обсужденные.
Originally posted by shm:
Улучшение герметизации - просто неожиданный и очень приятный сюрприз! А+А спасибо от души!
К этому присоединяюсь )
Originally posted by shm:
поднятие давления врядли нужно
Я думал об этом, но ведь в любом случае весь "выхлоп" капсюля запирается в том же объеме БАМа. Кривая роста давления будет более крутой. Может Вы правы и дело в этом. Но это (может быть) можно решить утолщением пластика в капсюльной части БАМа.
Увеличение мощности воспламеняемого вещества неминуемо приведет к росту максимального давления с известными проблемами - да.
Просто "ловить" ирритант за пределами поршня - как то не круто по-моему )
Типа "мы знаем что он все равно протечет - вот страхуемся".
Причем как сработает эта страховочка зависит, похоже, от того насколько точно заполнен БАМ. Будет недозаполнение - и спокойненько ирритант так же зальет капсюль. Это же относится и к температурным изменением объема.
Вообще, я заметил у инженеров А+А в последнее время некоторую склонность к усложнениям конструкций механизмов, зачастую ИМХО - неоправданных.
Это касается Атаман М2 (манометр, ручка взвода и др.)
Пионер (сложный, громоздкий УСМ)
Новый БАМ бы тоже сюда отнес.
С одной стороны это неплохо - намекает на высокий уровень инженеров.
С другой - русское оружие всегда брало эффективной лаконичностью и, как следствие, "стрессоустойчивостью".
Я понимаю откуда это берется - я сам такой. Но в последнее время очень стараюсь себя сдерживать в этом плане, руководствуясь принципом - "лучшее - враг хорошего".
И в целом, как показывает личный опыт - именно такой подход обеспечивает максимальную эффективность.
Это так - несколько оффтоп.
Не знаю, из чего изготовлены уплотнительные кольца. Допустим, из резины. В этом случае жидкое наполнение БАМа вполне может агрессивно на них воздействовать, разъедать. В варианте, который осуществили А+А, в лучшем случае контакта жидкости с кольцами вообще не будет. Если посадка поршня достаточно плотная. В случае же протечки кольца будет разъедать последовательно, в течение значительного времени. Причём, разьедание первого кольца практически ни на что не повлияет. Ну, это всё только мои догадки. Точный правильный ответ мне неизвестен.
Вдогонку ещё одна версия. При длительном хранении в поджатом состоянии коэффициент трения резины о поверхность может прилично увеличиваться. Я сужу по советским стеклянным шприцам, с которыми наигрался в своё время. Бывает, берешь шприц, который долго валялся, или новый, и поршень сдвигается очень туго. А после одного прохода уже намного легче. Ну, это тоже имхо, без научной основы. Хотя, то, что резина бывает капризна, меняет свойства, известно.
Originally posted by shm:
В случае же протечки кольца будет разъедать последовательно, в течение значительного времени.
Капсюль защищает только одно кольцо.
Второе - защищает резьбу. Его назначение мне вообще не очень понятно.
Originally posted by shm:
При длительном хранении в поджатом состоянии коэффициент трения резины о поверхность может прилично увеличиваться.
Тут согласен. Площадь контакта они сократили - это плюс.
Но пластик все таки - не стекло. Так липнуть не должно.
Вообще "резины" бывают разные. Но даже если брать самый дешевый вариант - всегда можно использовать густую, например, силиконовую+фторопласт, смазку. В общем, думаю - решаемый вопрос.
Я вообще не понимаю почему бы не разделить "хвост" и головную часть пластиковой мембраной было.
Про попадание в лицо вблизи в машине перцовым БАМом ролик выкладывали где-то. Производит впечатление.
Хотелось бы бросить в машину, как они поведут себя зимой и летом?
Изначально написано shm:
Сегодня для проверки стреляли из Пионера двумя БАМами 18х51 одной из первых партий. Один сработал нормально, второй дал осечку. Накол капсюля хороший, несколько повторных щелчков и переворот обоймы эффекта не дали. Конечно, БАМ просроченный. Но, всё же, моё мнение что капсюль нужен другой, стало значительно крепче. Не так уж много лет этому БАМу.
Залит капсуль(можете раскрутить и убедиться).на старых бамах это была очевидная недоработка. Тем более на первых выпусках даже колпачков на капсулях не было. Потом колпачки поставили и это частично решило вопрос. На новых осах и скорпионах изменена герметизация принципиально новой системой-двумя резиновыми колечками и измененной формой поршня.