Обсуждение новых идей.

Walther P99 QT
Небольшое предисловие. фирмой "Техкрим" разработана и выпущена линейка новых аэрозольных баллончиков для самообороны- струйных и "околоструйных". составы- замечательные, на уровне ведущих мировых образцов. исходя из анализа сообщений на форуме и испытаний, у такого типа распыления практически только один недостаток- необходимость точного попадания в глаза, т.к. человек (нападающий) успевает зажмуриться, если изначально струя ударила в лоб или щеку, в результате после корректировки струи в зажмуренные глаза увеличивается время задержки.
Таким образом, у меня возникла идея: разработать и предложить фирме А+А для производства (т.к. сам Техкрим не проявил особого интереса к данной затее) пластиковые корпуса для баллончиков различного типоразмера- с клипсой (для удобства ношения), удобной рукоятью, прицелом- для точного попадания и, возможно, ЛЦУ. хотелось бы узнать мнения форумчан об оптимальном востребованном наборе опций. характеристики составов/струи, разумеется, не меняются, поэтому, возможно, и сертификация не понадобится (или значительно упростится).
Итак, давайте обсудим 😊
B0neshaker

Было уже когда-то. Их бы яд, в бамы под премьер (кстати как он там? жив ещё?)
Walther P99 QT
с данным пистолетом я знаком: состав не очень, горизонтальное положение баллончика не обеспечивает уверенного распыления вверх-вниз (загнутая на стенку трубочка не одобряэ, рукоять на один средний палец- просто "за гранью добра и зла". "премьер" готовится к сертификации, см. соответствующую тему, ждем. давайте все-таки ближе к делу и по теме 😊 есть предложения?
Walther P99 QT
так, а если, скажем, сверху установить планку Вивер-Пикатини, снабженную простейшими мушкой-целиком в виде выступов? и на эту планку каждый желающий может установить что угодно- хоть ЛЦУ, хоть коллиматор 😊
Walther P99 QT
по итогам обсуждения я постараюсь выполнить такой корпус из пластика- под уже вышедшие баллончики "Блэк". габариты- не думаю, что окажется больше того же ПС. а стОит ли устанавливать на планку ЛЦУ, увеличивая габариты, или довольствоваться мушкой-целиком- это уже каждый решит сам, просто, считаю, следует реализовать такую возможность.
человече
ЛЦУ может потребовать сертификации.
Почему?!?
Walther P99 QT
ЛЦУ, я считаю, все же не нужен встроенный- он не всеми востребован, поэтому нет смысла удорожать конструкцию. кому нужно- установит, так ведь?
Walther P99 QT
Borion
может потребоваться сертификация с целью подтверждения определенного класса опасности.

посему- просто ставим Пикатини.

Walther P99 QT
сантиметра 3-4- как раз хватит, чтобы установить пистолетный ЛЦУ. выполнена будет в виде перемычки над кнопкой, выполняя заодно роль предохранителя от случайных нажатий.
человече
Вы бы заявленное выпустили.И переходник под БАМы хочется на Премьер.
Walther P99 QT
человече
Вы бы заявленное выпустили

я всего лишь ведущий раздела. я ничего не выпускаю, я могу лишь дать руководству фирмы идею, а оно примет решение, реализовывать ли ее.

Walther P99 QT
вид матерый 😊 но, мне кажется, такие варианты не упрощают прицеливание...
Лесник 61
мне кажется, такие варианты не упрощают прицеливание...
Если моя супруга смогла с газбалона завалить двух киргизских гуранов, к чему все эти планки и лазеры?

Комфортное ношени, хват дающий возможность интуитивного прицеливания, вот на мой взгляд необходимые критерии.

Walther P99 QT
Лесник 61
Комфортное ношени

а что, на ваш взгдяд, входит в понятие "комфортное ношение"? скоба на пояс-карман, что-то еще?..

Лесник 61
что-то еще?..
Если в кармане, чтоб не катался и не кувыркался, т.е. не скользкое покрытие.
TemkA
Borion
Пистолетный форм-фактор действительно не нужен, т.к. требует модернизации баллона, а наличие ЛЦУ может потребовать сертификации.

А модель "360 градусов" разве не подойдёт для использования в ?

Walther P99 QT
а если сконструировать "пистолет" с вертикальным расположением баллончика- в рукояти? под отлично показавший себя Блэк 25 😊
Walther P99 QT
Borion
Только если их там два будет.

КСТАТИ! может кто-нибудь найти ГОСТ на аэрозольные устройства- пустят ли двухбаллонный девайс? с тандемным расположением и одновременным распылением... было бы супер, мне кажется.

Walther P99 QT
представляете себе эффект от сдвоенной струи Блэк-25? 😊
Walther P99 QT
мне лично видится устройство в форм-факторе УДАРа- с двумя баллончиками, расположенными друг за другом, приемлемыми прицельными приспособлениями... сопло заднего баллончика длиннее, а срезы сопел расположены наподобие двустволки-вертикалки, на небольшом расстоянии друг от друга.
Antigop
Разрешите поучаствовать. Правильно ли я понимаю, что в ГБ струя или аэрозоль зависит в первую очередь от клапана? Или от состава? Если только от клапана, то как вариант - Например аналог ПА-2, только более эргономичней, и в качестве "предохранителя\переводчика огня" 😊 сделать возможность переключения режима "струя\аэрозоль". Это как более сложный вариант. Причем если есть зависимость от состава, то вариант отпадает. Либо другой вариант. Давным давно была такая штука - ПСЖ Струя, возможно ли сделать что либо аналогичное, используя ГБ как расходник?
Walther P99 QT
Antigop
ПСЖ Струя

данное устройство видел только на картинке- у меня лично совершенно нет данных о принципе работы устройства...

Antigop
http://bankpatentov.ru/node/277225
Он?
Или просто похож?
Тут конечно схема сложна скорей всего будет для крупносерийки бюджетной...
Walther P99 QT
Antigop
Он?

нет, это другой какой-то...

насчет переключения типа распыления... в двухбаллонный вариант можно установить баллончики с разными типами распыления и сделать отдельные спусковые клавиши 😊 а кто хочет одинаковый тип и мощную струю- тот может, например, склеить клавиши перемычкой 😊

Antigop
склеить клавиши перемычкой
Воооот. Хороший вариант. Только перемычку может сделать частью конструкции? 😊
Walther P99 QT
Antigop
Только перемычку может сделать частью конструкции?

ну, тогда же не получится менять тип распыления- при разных баллончиках... единая спусковая клавиша хороша, когда один тип баллончиков с одинаковым распылением...

Antigop
2 клавиши. Только есть "перемычка\переключатель", положение 1 - каждая клавиша сама по себе, положение 2 - одновременное нажатие. И вот ещё подумал, у ТК есть же тренировочные балоны, двух типов, было бы неплохо если устройство ещё и под них подходило, для тренировок.
Я не настаиваю ни на чем. 😊
Walther P99 QT
Antigop
2 клавиши. Только есть "перемычка\переключатель", положение 1 - каждая клавиша сама по себе, положение 2 - одновременное нажатие.

честно говоря, уже какая-то НЁХ получается 😊 давайте все-таки определимся с необходимым набором функций. достаточным, в смысле- чтобы в стрессовой ситуации не пришлось двигать всякие задвижки, т.е. чтобы основа- баллончик- не потеряла своих преимуществ, зато приобрела новые.

человече
Требую переходники под мелкие БАМы на "Премьер"!
Говорите ведь, что можете предложить.
Walther P99 QT
человече
Требую переходники под мелкие БАМы на "Премьер"!
Говорите ведь, что можете предложить.

Премьер ждем, будет новая информация- сообщу в соответствующей теме.

Borion
А как он выглядит-то, Премьер этот?

https://i2.guns.ru/forums/icons...073/6073415.png перспективное аэрозольное устройство, призванное сменить косячный УДАР и иже с ним. объем его БАМов в 2-3 раза больше существующих.

Antigop
перспективное аэрозольное устройство, призванное сменить косячный УДАР
Стало быть безлицензионный? Цена? Когда в продаже? Будет ли 4-х зарядный? 😊

А если в качестве корпуса\основы для "устройства под ГБ" использовать корпус этого Премьера?

Лесник 61
Стало быть безлицензионный?
Да.
Когда в продаже?
Дата выхода пока не известна.
Будет ли 4-х зарядный?
Обещали, но что то забуксовало.
CIRCULSTEIN
Что-нибудь слышно о премьере Премьера? 😊 если честно, сложно желать чего-то лучшего. Такой аппарат безусловно станет бестселлером в нише всего газового включая лицензионное. Так что ждем хоть какой-нибудь информации.
Walther P99 QT
CIRCULSTEIN
Что-нибудь слышно о премьере Премьера?

вся информация будет появляться в соответствующей теме. коллеги, давайте все-таки вернемся к обсуждению "обвеса" для баллончика.

Walther P99 QT
создал тему специально по "премьеру"- вся появляющаяся информация будет складироваться там.
JANUS
коллеги, давайте все-таки вернемся к обсуждению "обвеса" для баллончика
Как по мне, так - идея интересная, но пока нет конкретных девайсов сложно что0то сказать. Тут возникает вопрос по заменяемости самого ГБ, они у каждого производителя свои и по размерам и по устройству самого распылителя. Еще возникла мысль если сделать сопло распылителя под углом, так, чтобы баллон держать как пистолетную рукоять (как лучше объяснить не знаю, примерно как на газовых турбо-зажигалках http://www.safesmoking.ru/user...roof_1_sbig.jpg ).
Walther P99 QT
если располагать баллончик под углом- однозначно нужны прицельные приспособления. ведь вертикальное положение можно худо-бедно выдержать, а вот единообразно обеспечить хват под нужным углом очень сложно, баллон будет высить-низить. то есть, опять приходим к "пистолетному" дизайну... может, он все-таки неплох для такой разработки?
JANUS
может, он все-таки неплох для такой разработки?
Я тоже так думаю, но тут возникает проблема габаритов, удобства извлечения из кармана и приведения в боевое положение и такой момент, чтобы капли аэрозоля не попадали на внешние детали и руку
Walther P99 QT
JANUS
такой момент, чтобы капли аэрозоля не попадали на внешние детали и руку

исключено: вынесенный срез "ствола" не даст попасть составу на пальцы в принципе, так что испачканным может быть только ствол... впрочем, надо проверить. я вот еще думаю осуществлять пуск аэрозоли нажатием большим пальцем в районе курка обычного пистолета, а не спусковым крючком, смысл здесь- можно использовать в любой перчатке и даже в варежке. опять же, конструкция упрощается донельзя.

Bronislav
Я не пойму, зачем уже извращаться с кучей дополнительных устройств, когда есть стандартные газовые баллоны. Как струйные, так и аэрозольные. Не нравится толщина баллона - носите компактные на 25 мл. Чтобы оптимизировать баллон - примотайте к "телу" баллона, перпендикулярно сполу, обрезанный стержень от гелевой ручки или тонкую веточку.
Зачем изобретать все эти навороты?

Кажется, я знаю ответ. Народу недостаточно обычного баллона. Хочется пулялку-стрелялку с наворотами (скобами, лазерами, чехлами из боевых полимеров, чтобы драгоценный баллон не помялся)

А еще, для зимы, можно придумать чехол с обогревом. А то баллон остывает...

А вот Премьер мне нравится. За то, что он удобный и тонкий. Плюс, мощный боеприпас. Конструкция, ИМХО, надежнее УДАРа. И носить, и применять удобнне.

Но классический баллон ничто не заменит.

Walther P99 QT
в общем, мнения "нужно-не нужно" разошлись...
Vlad06945
Ну в общем. идея примера хороша. Он легко заменит баллон 25мл, но вспомним судьбу чародея. Основной причиной его неудачи была 2х зарядность.Стоит ли наступать на те же грабли? А тут еще и новый патрон под ОСУ.
Надо четырехствольник, по любому ИМХО.
Palmer-II
Надо четырехствольник
Можно взять два Премьера (такое, кстати, и про ОСУ говорили в сравнении с многозарядными пистолетами) и ГБ в придачу. Плоско, незаметно и более-менее достаточно.
Walther P99 QT
для обсуждения "премьера" предлагаю перейти в соответствующую тему 😊 я так понимаю, идея с баллончиковым устройством невостребована?
Vlad06945
Как сказать? Лично я по началу хотел и корпус ля баллона как у импортных, и лцу для прицеливания. Однако пришел к выводу, что корпус баллон в корпусе будет больше чем он есть ,а лцу и вовсе не нужен (по себе знаю, что в стрессовой ситуации прицеливаться времени не будет), а лцу только помишает. Ибо увидив красную точку будешь машинально стараться навести ее на цель, потратив тем самым драгоценное время.
Так что только клипса и все, более ничего не нужно.
Однако если бы у нас продавались бы корпуса по типу басурманских я обязательно себе такой купил, очень уж они мне нравятся(эстетика понимаешь плюс гб от ударов и падений защищен).
shm
Видел украинское устройство пистолетного типа подобной тематики. В розницу стоит на наши рублей 500 в комплекте то ли с одним, а вроде даже с двумя баллончиками не помню на сколько, но не менее 25 мл. Вроде есть и струйный и аэрозольный. Очень понравилось, когда хорошо обдумал. Намного лучше нашего, да и польских, особенно с учётом цены. Внешне выглядит как аккуратный маленький детский пластмассовый пистолет светло - серого цвета с прорезью и мушкой, что даёт возможность точного прицеливания. Кроме очевидных названных плюсов во многих ситуациях может дать выигрыш во времени. Так как при небольшом распространении изделия, увидев, что в него целятся из явно игрушечного пистолетика, гопник задумается, что бы это значило, приколется, пока не получит струю точнейшей наводкой.
Walther P99 QT
думаю, да: в критической ситуации прицеливание из игрушечного пистолета- это однозначный разрыв шаблона у нападающего, на секунду-другую он явно прифигеет 😀
shm
Выскажу одну идею немного не из этой темы, но подходящую под её название, чтобы новую не создавать. Возможно, кто-нибудь до меня уже высказывал, но я нигде не встречал, так что, если что - это не плагиат, а параллельное мышление.
Итак, представим себе почти стандартный пейнтбольный боеприпас, но с более плотной оболочкой, в целях безопасности. А внутри вместе с краской раздражающее, не слишком летучее вещество, скажем, ОС. Как известно, существуют пистолеты стандартных габаритов под такие боеприпасы, работающие на 12 гр. СО2 баллончиках. Можно ещё немного уменьшить габарит, поставить рычажную или другую систему быстрого накола баллона. Не знаю, есть ли там расширительная камера. Если нет - сделать для увеличения скорости. И вперёд - до 10 м в лицо. Возможность использования в помещениях. Плюс при попадании вся порция (не маленькая) доставляется целиком. Встроенный ЛЦУ тоже не помешает. В классе газовых устройств был бы рекорд по дальности, не считая гранат. А если зарядить не в пистолет - то получится вообще практически полицейская штуковина.
Walther P99 QT
peper ball называется такое устройство, если не ошибаюсь. в тытрубе можно поглядеть...
shm
Спасибо, что подсказали интересный сайт. Ну вот, раз фирма не разорилась, значит время доказало состоятельность таких девайсов. Пусковое в форм-факторе фонарика у них прикольное. Чего-бы не спереть идею? На российском рынке ниша не занята. Ещё, глядишь, и федерастам каким-нибудь продавать будете, как америкосы. А ещё, как я понял, эта пневма твёрдыми шарами так нехило шмаляет, что стёкла бьёт. Интересный гибрид пневмы с газюком, два в одном - и всё без регистрации. Просто мечта какая-то.
shm
А сейчас ещё глянул, что кто-то такое и в 43 калибре делает вполне боевого дизайна. Наверное, тоже эффект есть. А сравнительно небольшой калибр предоставляет бОльшую свободу для конструкторского творчества.
Walther P99 QT
энергетики 12-граммового баллончика и стандартного для короткоствольной пневматики клапана хватает, например, чтобы придать стальному 10мм шарику энергию 9-10 желудей, я лично проверял года 3 назад. но как сертифицировать-то будем на безлицензионку, дорогой товарищ? 😊
shm
А сертифицировать и нужно, как пейнтбольный маркер. Не знаю, подсчитывает ли кто-нибудь вообще у них кинетику, но, по-моему, сертифицируются они с каким-то другим подходом, не как прочая пневматика. Уверен, что при желании можно сделать. Не так давно такую штуковину сертифицировали (не будем уточнять), по сравнению с которой обсуждаемая - просто детская игрушка. А боприпасы как-нибудь отдельно, типа ни к нему. Твёрдые можно, скажем, как заготовку для бус изготавливать.
Walther P99 QT
в классификации групп пневматического оружия по ГОСТ прямо сказано, что она не распространяется на пейнтбольные маркеры. тогда вопрос, почему пейнтбольный пистолет 43-го калибра WALTHER P99 RAM (один из моих любимых пистолетов, да 😊 ) все равно пропихнули через 3 Дж...
shm
Ну так, может, тоже сделать по максимуму (например, с регулируемым редуктором) и пропихнуть. Если роликам верить, это может быть ещё круче, чем кажется на первый взгляд. Правда, начинка у них там в боеприпасах какая-то хитрая, похоже, очень летучая, за пол-метра от лица достаёт. Но ведь нашим химикам и не такое под силу.
дезерт игл
А чем польская задумка плоха?

------------------
faciam ut mei memineris

Walther P99 QT
дезерт игл
А чем польская задумка плоха?

на мой субьективный взгляд- плоха 15мл баллончиком с аэрозольным распылением. такая пистолетная красота должна снаряжаться 25мл струйником...

Walther P99 QT
ну так что, впихнем Блэк-25 в какой-нибудь Глок? баллончик на испытаниях показал себя как вундерваффе...
JANUS
ну так что, впихнем Блэк-25 в какой-нибудь Глок? баллончик на испытаниях показал себя как вундерваффе...
...дополню идею, надо чтобы был какой-нибудь отсекатель, чтобы выстрелы-плевки были дозированы, потому как, пистолет с функцией струйного ГБ не имеет смысла, кроме внешнего вида. А вообще, было бы идеально, чтобы с одного заряжаемого ГБ можно было делать несколько выстрелов и состав по консистенции был как в БАМах, т.е. чтобы из ствола летело не облако или струя, а сгусток раздражающего вещества...
Но думаю это вряд ли реализуемо на практике, если бы можно было то все пейнтбольные девайсы заряжались бы одним баллоном с краской под давлением, а не шариками 😞
JANUS
еще в догонку, а если совместить идеи питания из ГБ + баллончик СО, чтобы в камеру заряд вещества поступал из ГБ, а дальше он выталкивался под воздействием давления от СО баллончика?
дезерт игл
posted 22-11-2013 15:14


quote:

Originally posted by дезерт игл:

А чем польская задумка плоха?


на мой субьективный взгляд- плоха 15мл баллончиком с аэрозольным распылением. такая пистолетная красота должна снаряжаться 25мл струйником...
#67 IP
P.M. Ц

Может попробовать? В принципе место для 25 там есть

------------------
faciam ut mei memineris

shm
Для 25 мл баллончика Глок великоват. Согласитесь, многие носят баллончик как дополнение, особенно удобное тем, что его можно эффективно использовать с "не своей" (обычно левой) руки. Получается, кому-то что, два полноразмерных пистолета с собой таскать, что ли? Женщинам тоже не очень понравится. Такой размер сузит круг покупателей. Лучше сделать как украинцы - как можно меньше. Возможно, и на цену это повлияет в сторону уменьшения - экономия на материале. И почему именно под Блэк? Наверное, любой Техкримовский 25 мл будет подходить?
дезерт игл
Для 25 мл баллончика Глок великоват. Согласитесь, многие носят баллончик как дополнение
зато удобно целиться, мне к ножу/кинжалу размер не критичен, не РС же ношу...

------------------
faciam ut mei memineris

shm
Ещё можно сделать дёшево и сердито так (лет 20 назад об этом думал). Как мы все с детства помним хороший водяной пистолет обеспечивает точное попадание струёй метра на 3, а то и дальше. Просто заливаем не слишком летучий ирритант (к примеру, на основе ОС). Главное нужна высокая точность изготовления и надёжные запорные устройства. Можно к нему производить специальные сменные (не под давлением) баллончики с ирритантом.
shm
зато удобно целиться
А из маленького пистолета на 3 метра чем плохо целиться? Чем короче прицельная линия, тем быстрей оружие наводится. А Глок Walther P99 QT под БАМы сделает, может со стрельбой очередями. Под такой боеприпас размер будет нормальный.
дезерт игл
А из маленького пистолета на 3 метра чем плохо целиться
на 3 метра пистолет вообще не нужен, его дистанция от 4х
А Глок Walther P99 QT под БАМы сделает, может со стрельбой очередями. Под такой боеприпас размер будет нормальный.
????? Вы хоть ЗОО бы почитали что ли сначала...

------------------
faciam ut mei memineris

Walther P99 QT
shm
И почему именно под Блэк? Наверное, любой Техкримовский 25 мл будет подходить?

подойдет, конечно, любой. просто эффективность и дальнобойность у них, мягко говоря, не очень... а вот Блек- это да, на испытаниях срубил моментально 😊

дезерт игл
зато удобно целиться

вот-вот, о том и речь. для струйника очень важно сразу залить глаза- если, как обычно, корректировать струю, то она придет уже по закрытым глазам.

shm
А Глок Walther P99 QT под БАМы сделает, может со стрельбой очередями.

ну, не до такой же степени, вы меня переоцениваете 😀

Walther P99 QT
конечно же, баллончик и меньше габаритами, и дешевле... но пистолетный корпус- это ж брутальность и бессердечие, мать ети! 😀 опять же заинтересуются многие, кто хочет иметь что-то попрестижнее, чем обычный ГБ... ну и, конечно же, психологический фактор (при правильном исполнении 😛 ) и точность попадания...
дезерт игл
но пистолетный корпус- это ж брутальность и бессердечие, мать ети!
В точку 😀 в добавок к брутальному кинжало-ножу самое то 😛

------------------
faciam ut mei memineris

Walther P99 QT
дезерт игл
брутальному кинжало-ножу

это который как у Майкла "Крокодила" Данди? 😊

JANUS
А если взять за основу что-то среднее между водяным пистолетом и пневматическим? У меня мысль чтобы увеличить дальность действия увеличить изначальное давление от самого ГБ + баллончик СО от пневматики. В устройстве 2 изолированные друг от друга камеры, в одну (переднюю) поступает смесь из ГБ, во вторую газ из баллончика СО, по нажатию клавиши открывается сначала клапан между камерами, а потом и внешний клапан, в результате чего смесь вылетает с начальной скоростью и большей дальностью.
Как думаете сработает такая схема или я что-то не учитываю?
Walther P99 QT
JANUS
Как думаете сработает такая схема или я что-то не учитываю?

у меня есть немного другая идея- выстреливание жидкого состава из сменных капсул, навроде БАМов без капсюля и поршня, за счет давления СО2. надо опробовать идею на досуге...

shm
"у меня есть немного другая идея- выстреливание жидкого состава из сменных капсул, навроде БАМов без капсюля и поршня, за счет давления СО2. надо опробовать идею на досуге.."

И так понятно, что нормально будет работать. По-моему, такой принцип успешно в картриджах к стреляющим электрошокерам применяется для выбрасывания электродов. Только зачем мудрить? Дорого это очень в производстве. Для шокеров понятно, зачем сделали - чтобы как огнестрел не сертифицировать. А для БАМов это для чего, когда и традиционными недорогими способами можно любого результата достичь? Не тратьте зря время, сделайте что-нибудь попрактичнее. Вот, кстати, только что подумал, что, если мощный БАМ снарядить выше обсуждаемым Pepper ball и сделать для него устройство со стволом, пусть пластиковым? Даст увеличение дальности и точности. Да даже и без ствола интересно получится.

Endru87
интересно сколько весит этот пеппер болл? в сигнал охотника бы его засунуть, 4 граммовая звездка довольно нехило летит от энергии капсюля, лишь бы этим перцовым киселем глаз никому не вынесло....
А по поводу обвеса для баллончика - думается хорошим вариантом был бы корпус-чехол с посадочными местами под 4 мега БАМа с электро капсюлями. Баллон соответственно можно вставить любой. Ручка этого пистолетоподобного корпуса могла бы иметь наклон как у обычной пистолетной рукоятки, родная голова баллончика снимается, сам баллончик подключаетс к голове у которой вместо сопла в меру эластичная трубка, выводящая ирритант за передний срез нашего пистолета между 4 БАМами (там, где у осы лазерный луч проходит). Баллон активируется как обычно большим пальцем руки, а спусковой крючок активирует поочередно электроБАМы. Сопло можно менять на струйное/аэрозольное, смотря какой баллончик вставите.
JANUS
пока мы тут только обсуждаем Поляки опять уже во всю делают и Глок и Вальтер PPK с баллоном в рукояти, а это примерно то что я и хотел.
А самое обидно, что оказывается у нас такая идея уже была реализована и не раз, но развитие не получила 😞
https://guns.allzip.org/topic/27/903851.html
Walther P99 QT
Endru87
4 граммовая звездка довольно нехило летит от энергии капсюля

3-мм сосновую фанеру пробивает. энергия капсюля для пеперболла избыточна, с ним ощутимые травмы могут быть.
ваше всеобщее мнение- пробовать мне идею с выбросом жидкого состава из капсулы с помощью СО2-пистолета? или это пустая трата времени и никому неинтересно?

EVIL_USER
Не думаю, что таскать проколотый СО2 баллончик это хорошая идея.
Учитывая, что будет практически нереально проверить на сколько он там стравил.
Если заряд аккумулятора достаточно неплохо определяется измерением напряжения на нем и можно заблаговременно его проверить и зарядить, то баллон разве что взвешивать...
Endru87
может если сделать герметизацию отсека для баллончика на о-образных колечках, то не будет утечек, только надо резину такую, чтоб углекислый газ ее не разъедал. Я как-то предлагал идею на основе РПШ, где его штатный барабан заменяется на барабан со шприцами с ирритантом, но не нашел в продаже РПШ для экспериментов. В случае успеха был бы интересный вариант пистолета - трансформера - хочешь ставь пулевой барабан и используй как обычный пневмат, хочешь - барабан со шприцами и используй как оружие самообороны.
EVIL_USER
На этот счет интереснее было бы сделать систему, которая накалывает баллон первым выстрелом.
Crosman 2240, если я не ошибаюсь именно так делает. (Или он в первый раз не стреляет?)

Таскаешь себе не наколотый баллон и в ус не дуешь.
Надо применить, достал, выстрелил сколько требуется раз.

Потом в течение суток, других нашел время, поставил пулевой барабан, добил баллон и поменял на свежий.

Хотя, воспоминая, как мой крысман 1088 отказывался жрать тульские баллончики, начинаю сомневаться в надежности такого мероприятия.
Если недонакол капсюля грозит одной осечкой, то недонакол баллона будет грозить полной неработоспособностью девайса...


Короче, имхо было бы гораздо интереснее сделать удобную стрелялку для резьбовых БАМов.
А если хочется чего-то радикально нового, имеет смысл покурить тему чисто механического распылителя с пружиной под поршнем.

shm
Да, у Crosman 2240 с первого спуска прокалывается баллон, но без выстрела. Если применять такую систему, то нужен самовзвод. А вот "новые" Аниксы я подробно не разглядывал, но пишут, что там рычажная система накола баллона в рукоятке, вроде бы тоже быстрая.
shm
"3-мм сосновую фанеру пробивает. энергия капсюля для пеперболла избыточна, с ним ощутимые травмы могут быть."

Рискну предположить, что звёздке часть энергии добавляет всё-таки реактивная тяга, а повышенную пробивную способность обеспечивает очень высокая температура. По-моему, энергия Жевело не так уж велика. К тому же есть разные модификации. Да и уменьшить энергию гораздо проще, чем увеличить, скажем, созданием дополнительного трения - подбором пыжа, толкателя и т. п. Кстати, как уже здесь обсуждалось, америкосы пуляют этими шариками из гораздо более мощных девайсов, и ничего. Главное - чтоб сертификацию прошло, а потом чем мощнее будет - тем больше раскупят, вот и всё. Оружие должно быть как можно мощнее.

Endru87
вряд ли там реактивная тяга - звездка это просто таблетка спрессованная из какой то термитоподобной массы, нижняя часть более серого цвета, т к там что то добавлено для лучшей воспламеняемости. Верхняя ее часть не загорается от спички, нижняя загорается, если поднести спичку во время разгорания селитры, таблетка во время горения никуда не улетает. Если только во время воспламенения самой таблетки пока она находится в гильзе патрона газы от горения создают доп давление...
Endru87
я тоже пришел к выводу что пневматическое устройство для самообороны сложнее, а следовательно и дороже и менее надежно и тяжелее, чем такое же устройство с капсюлем в качестве источника энергии. Думаю щас над конструкцией дерринжера под сигнал охотника/капсюльный мегаБАМ, т к подозреваю что электрический мегаБАМ будет дороже капсюльного
Сергей Сергеич
А, если вернуться к изначальной теме (чехол для газового баллончика), то почему бы не выпустить газовую дубинку? Раньше такие вещи выпускались и, вроде, даже продавались простым гражданам. Только распыление нужно будет делать не по оси дубинки, а вбок, так как баллончиков теперь таких не выпускается. Да и тогда будет, ИМХО, удобнее распылить, а потом ударить. Мне кажется, что будет вполне даже популярная вещь.
Walther P99 QT
Сергей Сергеич
А, если вернуться к изначальной теме (чехол для газового баллончика), то почему бы не выпустить газовую дубинку?

думается, сертификация будет проблематична- скажут, спецсредство и нефиг...

Сергей Сергеич
Ну, как минимум одна дубинка у нас сертифицирована как гражданское средство самообороны. А ведь затея многообещающая.
shm
Если хотите такое устройство - не нужно называть его дубинкой. Пусть это будет фонарик в соответствующем корпусе. Сейчас таких полно продаётся, но без баллончиков. Никаких проблем с сертификацией, и удобней, и внимания ночью меньше привлечёт.
shm
Идея вдогонку. Можно вообще не сертифицировать. Просто фонарик с полой закручивающейся рукояткой, и, если надо, с какими-нибудь непонятными внутренностями в ней. А для чего они - не важно. Продавцы ормагов без инструкции сами всё покупателям покажут и расскажут.
shm
Извиняюсь, ещё одну мысль поздно поймал. В этом случае он ещё может быть и телескопическим. Выпускать фонарики с телескопическими рукоятками пока никто не запрещал.
JANUS
Уже писал в теме "Новое оружие и устройства" но тут будет правильнее...
Кстати, по поводу урадно-капсульных, в прошлом году под Новый год покупал сигналы охотника и продали мне эти заряды немного странной формы, "гильза" заряда удлиненная примерно 35 мм длинной (45 мм с резьбовым хвостом), диаметр 17 мм. Никакой Цветовой маркировки нет, в дульце просто картонная пробка залитая клеем. При использовании достаточно сильная отдача, звездка красного цвета.
Вот и подумал. если А+А собираются деталь устройство на подобие Премьера по ударно-капсульный БАМ, то может им и заряды Сигнала Охотника сделать в таких же габаритах.
Извиняюсь за качества фоток, делал только что с телефона на работе, для сравнения 10-копеечная монета.

JANUS
Если хотите такое устройство - не нужно называть его дубинкой. Пусть это будет фонарик в соответствующем корпусе. Сейчас таких полно продаётся, но без баллончиков. Никаких проблем с сертификацией, и удобней, и внимания ночью меньше привлечёт.
Недавно в оружейном магазине в нашем городе видел на витрине лежит китайский электрошокер с подписью на ценнике "Устройство для отпугивания собак" 😊
shm
JANUS, чьёго производства-то магнум-СО? Фото коробки в студию! Где покупали? Почём? На сколько метров летит? С какой точностью? Извиняюсь, что отклоняюсь от темы, но думаю, не одного меня это интересует.
JANUS
Чье производство не знаю, продавали на развес, стоили по 60 рублей за штуку, по высоте звездка поднимается так же как обычный, а вот грохоту и отдачи субъективно было больше. Покупал в г. Кирове (Вятке) магазин Полигон на ул. Герцина.
Endru87
капсюль вроде обычный.... интересно в чем тогда смысл? может горит ярче? я вот тут переснарядил парочку стрелянных гильз СО капсюлями кв 209, но все не могу выбраться чтоб сравнить высоту полета, где то вычитал что это самый мощный из наших капсюлей. Отверстие под капсюль пришлось рассверливать, но пробный отстрел дробью той же массы что и звездка показал, что ничего не разрывает и не дует
Walther P99 QT
судя по капсюлю, это КВ-21. вот на эту удлиненную гильзу- да 209й капсюль, вот бы звездка летала... 😊 я, кстати, предлагал сделать тульские СО с длинной гильзой, на выпускаемых ведь теперь стоит именно 209й капсюль- жаль, нас опередили (я так понимаю, обсуждаемый СО выпустил "Маяк").
Walther P99 QT
теперь по теме. дождусь, когда в Туле появятся баллончики Шпага, Блек или хотя бы ПСС и буду конструировать корпус для баллончика по принципу "я так вижу" 😊 состав и характеристики распыления, разумеется, не меняются, поэтому ничего противозаконного. а как получится- выставлю здесь на безжалостную критику 😀
Walther P99 QT
Endru87
пробный отстрел дробью той же массы

об этом не надо.

Endru87
да там ничего страшного не происходит, дробь даже в дерево не втыкается
Walther P99 QT
Endru87
да там ничего страшного не происходит, дробь даже в дерево не втыкается

все равно не надо. а то найдется креативный умник, и из-за него на СО лицензирование введут.

Endru87
посмотрел в интернетах на днях устройство пистолета атаман и мысль о пневможидкостном устройстве самообороны снова ожила)) по моему, атаман это идеальная заготовка для такого устройства. Остается только выточить поршень, который будет в баллоне разделять жидкость от углекислого газа, поршень этот - точная копия задней части пробки баллона, с таким же резиновым колечком. Возможно, вместо магазина еще придется поставить что то без шариков, но с подвижной трубочкой, соединяющей ствол с клапаном. Заправляем резервуар от огнетушителя. В резервуаре имеем жидкость без газа и под давлением. Кто нибудь пожертвует атаман для науки?))
Walther P99 QT
таким образом, получим одноразовое устройство, которое после N-ного количества выстрелов нужно перезаряжать на фирме-изготовителе (потому что не пропустят возможность перезарядки пользователем жидкостью произвольного состава/концентрации. учитывая цену Атамана... не айс.
Walther P99 QT
тему слегка переименовал, учтя то, что она ушла от изначальной. пусть будет как бы "площадкой для обсуждения перспектив". большая просьба- не обсуждать переделки существующих моделей, которые изменяют их юридическую классификацию в сторону "лицензионности" или вообще противозаконности. в общем, чтим существующее законодательство 😊
Walther P99 QT
JANUS
Недавно в оружейном магазине в нашем городе видел на витрине лежит китайский электрошокер с подписью на ценнике "Устройство для отпугивания собак"

в конце 90х питерский журнал "Ружье" упомянул образец одного отечественного производителя с напряжением 1.000 кВ, скромно именуемый "средство для забоя крупного рогатого скота" 😀

Endru87
так и жидкостный атаман поди как водяной пистолетик пройдет?))
Walther P99 QT
Endru87
жидкостный атаман поди как водяной пистолетик пройдет?

ну, не совсем же в сертификации дураки сидят 😊

Walther P99 QT
вопрос участникам нашей ветки. назрел, так сказать 😊 стоит ли разрабатывать для производства фирмой А+А аэрозольный пистолет, аналогичный модели Кольтер-Глок? отличие- более емкий баллончик струйного типа, смесевый состав (предполагается совместное производство с фирмой Техкрим)? просьба не уходить во флуд, т.е. высказать мнение ИМЕННО ПО ЭТОМУ варианту.
Psychogolic
Какая предполагается дальность, а также расход г/сек и время работы одного баллончика?
И ещё, пистолет будет стрелять непрерывной струёй или, скажем, отсекать секундные струи на каждое нажатие курка?
Хочется прикинуть плюсы по сравнению с ПС и Шпагой, кроме очевидного- рукояткой по кумполу. 😊
Walther P99 QT
в качестве основы предполагается именно "шпага" 😊
плюсы:
1) возможность предварительного прицеливания- струя с первого момента летит именно в глаза, а не в щеку-лоб-подбородок, т.е. пациент почти не успеет зажмуриться, вдобавок, за счет экономии (отсутствует расход вещества при корректировке струи) потенциально увеличивается количество заливаемых пациентов.
2) четкое ориентирование в кобуре или кармане- баллончик же обычно приходится крутить, чтобы правильно взять в руку.
3) брутальный пистолетный дизайн- возможно, сомнительный плюс, зато переманит адекватную часть "пневмосамооборонщиков". опять же- вполне "па-пацанске" 😀
минус: я вижу один- увеличение габаритов.
Psychogolic
Т.е. в качестве основных плюсов- прицеливание и ориентирование.
По поводу габаритов. Возможно стоит укоротить ствол до скобы,так как "имитатор ствола", как в Кольтер-Глок, здесь совершенно без надобности.
Для прицеливания и ориентирования ствола вровень с предохранительной скобой более чем достаточно.
Брутальность, конечно, пострадает, но выигрыш в габаритах будет неплохим.

А в целом идея интересная, покупателя своего найдёт, особенно если цена будет в районе Удара или даже ниже.
Walther P99 QT
цена однозначно должна быть ниже- литой корпус и две движущиеся детали, никакой сложной механики. а идея сделать наподобие ВАСПа- мне нравится 😊
JANUS
Если будет достаточно компактен и цена ниже УДАРа, то меня весьма интересует.
Думаю в габаритах ОЦ-21, ВАСПа, ПСМ, Глок-26 или П96 (в общем компакт, суб-компакт)устроит большинство. (В принципе даже в габаритах ШАМАНА, Премьера можно что-то придумать вся проблема какой будет балон питания).




Конечно, хотелось бы чтобы был отсекатель/дозатор выстрела.
А благодаря тому, что большая часть корпус - бутафория, сразу можно будет встроить лазерный целеуказатель и диодный фонарик.

shm
Под "Шпагу" делать однозначно не стоит. Будет ещё хуже тюменского. Сам баллон 35 мм скрытно носить проблематично, а тут будет габаритный корпус ещё большей толщины! Получится как здоровый револьвер. Делать надо под баллончик не более 25 мм, а лучше убедить Техкрим сделать под такое устройство специальные "плоские" баллончики эллипсоидного сечения. Это была бы отличная вещь с плюсом скрытого ношения, о чём справедливо пишет и JANUS.
Walther P99 QT
Никакого дизайна "тюмень-стайл" не будет, не волнуйтесь. Придумываемый образец будет иметь баллончик в рукояти и выступать по бокам наподобие пластиковых накладок на рукоятях пистолетов а-ля M1911. Я хочу (так как я- такой же заинтересованный потребитель) именно нормальный, удобный и красивый пистолет...
JANUS
Придумываемый образец будет иметь баллончик в рукояти и выступать по бокам наподобие пластиковых накладок на рукоятях пистолетов а-ля M1911.
Ну думаю для этих целей, из предложенных мной, лучше всего подойдет укороченный П96. У него рукоять более объемная (круглая), туда баллончик будет лучше входить. Выглядеть будет примерно так:

Еще было бы неплохо чтобы номенклатура баллончиков предполагала различные составы, от обычной перцовки до гремучей смеси на подобии как у Блека.
Кстати вопрос, а возможно распыление из баллона состава на подобии тех что применяются в БАМах? Я так понимаю в БАМах они более густые и на маслянистой основе.

Walther P99 QT, а вот этот разговор про газовый псевдопистолет - это просто обсуждение и разговор тут в ветке, или руководство фирмы знает об этой идее и заинтересовано в ней?

JANUS
Еще один, менее затратный для фирмы, примерный вариант на базе их же продукции (Атамана):

баллон можно сделать в габаритах существующего магазина с шариками, а систему его крепления оставить такой же. При этом конструкция (По сравнению с Атаманом) упроститься, надо будет лишь немного изменить форму.

Ганс Андерсон
А зачем он вообще нужен? Дальность струи и концентрация яда от этого пистолета ведь не увеличится.
Walther P99 QT
Этот "газовый псевдопистолет"- моя личная инициатива, конструкция была опробована 15 лет назад, но тогда достойных баллончиков не было... А сейчас есть и баллончики отличные, и фирма, рассматривающая различные идеи. Вопрос лишь, имеет ли такая конструкция коммерческие перспективы, или же будет интересна "3,5 анонимусам"...
Walther P99 QT
Ганс, поляки ведь делают такой пистолет (Кольтер-Глок), участник "дезерт игл", насколько я знаю, пользовался таким- почему бы и нам не сделать...
shm
Вот ссылка на то, о чём я писал выше и практически держал в руках. Цена около 500 руб.с двумя баллонами. Зачем придумывать велосипед?http://www.teren.net.ua/ru/products/details/31/index.html
Walther P99 QT
Ну, про "терен" вам на газобаллонной ветке скажут много "хорошего" 😊 по составу он даже на ОПшку не тянет, да и двусоставные баллончики в/на Украине запрещены для граждан... Конструктивно же мне польский "велосипед" нравится больше.
Walther P99 QT
В обсуждении же мне ну оочень понравился дизайн "П96-У", предложенный Janus'ом 😊
shm
При толщине больше 35 мм подавляющую часть женщин из списка потребителей можно вычёркивать сразу. Также минусуем многих из тех, кто носит баллон бэкапом, поскольку два устройства в кобурах - уже некоторый перебор. Пусть дизайн будет и более выигрышным - частично это всё равно тюменские грабли. Лучше подождите баллон компактнее, хотя бы "Шпагу" 25 мл.
shm
По дизайну мне и самому польский нравится больше. Но при нормальном баллоне я бы купил украинский, потому что его можно просто таскать в кармане, не сложнее, чем просто баллончик.
Walther P99 QT
Хорошо, а если Блэк 25 использовать? На испытаниях он показал зверскую эффективность- и это по терминатору Антону...
shm
Ну да, можно сделать пока под Блэк. А потом, может, Техкрим сделает баллон 25 мл с дальностью хотя бы 2,5, а то и 3 м, и игрушка приобретёт ещё больший смысл. Вообще лучше продавать её под любой баллон 25 мл. Те же женщины, возможно, будут и с Пинком носить, а чересчур экономные Жгучий перчик поставят. Судя по темпам А+А, к тому времени, когда появится в продаже, уже дальнобойные баллончики 25 мл вполне могут появиться.
shm
Вообще, если заботиться о продажах, то я недавно у украинских братьев наткнулся на приблуду к баллонам немного другого направления, которая под силу А+А и должна пользоваться очень хорошим спросом, особенно при соответствующей рекламе. Сам бы с удовольствием купил. Но пока лезть не буду, чтоб не перебивать тему. Когда можно будет, думаю, модератор мне просигналит.
Лесник 61
недавно у украинских братьев наткнулся на приблуду к баллонам
Ссылочку плизз.
JANUS
Ну нем, ИМХО, гораздо интереснее такой псевдо-пистолет со сменными баллонани чем приблуда к ГБ. Разумеется все будет зависеть от качества исполнения, и цена да 1000 р. Меня вполне устоит.
Walther P99 QT
Насчёт аэрозольного пистолета понятно- мнение участников очень зависит от результата, насколько интересным получится пистолет. Поэтому обсуждение приостанавливаем до прояснения ситуации, и я предлагаю послушать участника shm- про украинский девайс.
shm
http://kobra1.com.ua . Обратите внимание на баллон - растяжку. Отечественные аналоги мне не известны, не считая дымовых растяжек. Но тут эффект другой. На мой взгляд наилучший вариант для многих объектов, а в сочетании с тревожкой - почти идеальный. Невысокая цена. Многоразовость. Главное - правильно подобранный баллон для таких целей. Как и у украинцев, он должен содержать CR. В связи с российской спецификой работать при минимальных температурах.
Walther P99 QT
А вот насколько законно использовать подобную ловушку, может, знает кто?
shm
Про нормативные акты пока ответить не готов. Но лет 10 назад челябинский "Сигнал" производил и свободно продавал дымовые шашки-ловушки для автомобилей, с электровоспламенением, по моему, при попытках завести без ключа или что-то такое. Дымили не слабо. При закрытых дверях в салоне, думаю, тоже могли принести определённый вред здоровью.
shm
Ещё знаю, что не только в банковской сфере, но и на некоторых объектах транспортной инфраструктуры используются химловушки с несмываемой краской, которая может запросто попасть в глаза. Владелец инфраструктуры - организация не государственная, устанавливают ловушки и контролируют их (а иногда и случайно в них попадают) обычные электромеханики и электромонтёры.
shm
Если рассматривать вопрос в общем согласно ГК, то при любых действиях, даже при отсутствии вины, приведших к смерти или тяжёлым телесным, у лица можно отсудить ущерб. Последствия будут зависеть, скорее всего, от конкретной ситуации. Если, допустим, двери или люк в помещение захлопнутся безвозвратно при сработке этого девайса и жуликам придёт мучительный каюк из-за отсутствия воды (слышал про такой случай за бугром), то, скорее всего, засудят капитально, если вовремя не закопать. А так, вроде бы, прямых запретов быть не должно.
Walther P99 QT
Все же такое устройство относится к охранным системам, а не к средствам самообороны...
shm
Ну, да, скорее всего. Но почему бы его не выпустить, если оно вполне соответствует профилю фирмы, возможностям и способно принести определённую прибыль? Тем более при свободной от конкуренции нише на рынке?
shm
А вообще насчёт самообороны. Ситуации, конечно, редкие, но всё же. Можно использовать для прикрытия отступления из помещения. К примеру, пошли проверить подвал или чердак, а на вас напали БОМЖи. Или быстро покидаете захваченный автомобиль и на память оставляете сувенир. Наверное, могут быть и другие варианты.
JANUS
Тогда уж лучше зарядить вот такую гранату либо жидким составом, либо CR, CS в виде кристаллов, как в газовых патронах.
http://zigzag-pro.ru/grenade.htm

Walther P99 QT
Газовая граната наверняка будет признана спецсредством.
shm
JANUS, спасибо за интересную ссылку. Но если по существу вопроса, Вы ведь опытный форумчанин и должны знать, что такие гранаты давным-давно состоят на вооружении в силовых структурах. То, что их удастся сертифицировать для гражданского оборота, весьма сомнительно, хотя я был бы тоже рад. Да и наладить такое производство с нуля не так просто, если говорить о А+А. Цена тоже вряд ли порадует. Если Вы имели в виду самоснаряжение, то это вообще не вариант. А в случае с баллоном берётся уже сертифицированное изделие. Инициирующее механическое устройство к нему элементарно в производстве. Всё намного проще, быстрей и дешевле. На баллоны можно монтировать разные. Эффект же ненамного хуже предложенного Вами варианта. Для фирмы должно быть довольно выгодно, если прорекламировать, где надо.
JANUS
shm, Вы конечно во всем правы, просто как вариант, а вдруг...
Просто то, что Вы нашли в Украине, срабатывает четко-ориентированной струей, а это не всегда хорошо, если ставить как растяжку то иногда лучше чтобы распыление шло в разные стороны.
А если ту гранату, на которую я сослался, снарядить ОС как в БАМах (более густой чем в баллоне) думаете тоже не пройдет?
shm
Теоретически при больших усилиях возможно, а на практике, думаю, игра будет не стоить свеч. К тому же ОС и так не очень-то летуч (даже очень концентрированная вытяжка), а если сгустить, так и вовсе. Подействует только при непосредственном контакте со слизистой или через некоторое время. Оптимальный вариант - СR. В помещении будет более чем достаточно из баллона. Когда при мне распылили в подъезде секунды 2-3 старую РЗ, туда ещё несколько часов никто не мог войти. А когда одна знакомая сделала в комнате примерно 20 кв. м с высокими потолками самый малюсенький пшик из НРЗ в лицо пьяному, то, кроме него, все, кто был в помещении (человека 3-4), быстро выбежали и периодически промывались в течение часа. Помещение проветривалось через форточки 2 часа. Эффект был практически мгновенный. Куда уж ещё лучше-то?
человече
А как насчет БАМа для розжига костров?С узкой струей густой огнесмеси и широким факелом.
JANUS
С узкой струей густой огнесмеси и широким факелом.
Это уже огнемет получается, точно не пройдет 😞
nekapb
в свете прочтения соседних/похожих веток предлагаю исполнить давнюю мечту многих и да возникнет револьвер под резьбовые БАМы
Palitch
Обсуждение новых идей
ТС-не припомню,а я делал грязные предложения глянуть глазом на -




возможные сценарии- запускаться в версии пневмы под аир-картриджи,устройства для отстрела БАМов-со сменным фальшстволом без перфорации,резиноплюй,ракетница и многая прочая-чего музыка навеет.С ув-Палыч
человече
Это уже огнемет получается, точно не пройдет
Пройдет, если энергия метаемой струи не превзойдет 7.5 Дж.Сертифицировать как средство розжига и все.
И сигнальные БАМы пусть будут - это намного удобней, чем морочиться с прилаживанием патронов от СО.
shm
"и да возникнет револьвер под резьбовые БАМы"!!! Если не будет радикальных изменений в законодательстве - его обязательно кто-нибудь выпустит рано или поздно. Вопрос только, кто именно. А+А или, скажем, АКБС. Идея витает в воздухе, потребность давно уже назрела, одна из немногих незанятых ниш на оружейном рынке. АКБС вообще достаточно чуть-чуть модифицировать свой Ратник, который уже давно выпускается под калибр обычных БАМов. Не удивлюсь, если они потихоньку уже его сертифицируют. Но хотелось бы, конечно, что-то пусть с меньшим количеством зарядов, но более компактное.
Palitch
кто-нибудь выпустит рано или поздно. Вопрос только, кто именно. А+А или, скажем, АКБС.
Чтобы АКБС чего то выпустило,надо чтобы их директора начальства выпустили http://kriminalnn.ru/2013/07/1...onov-345783465/ https://guns.allzip.org/topic/265/1223155.html
Ганс Андерсон
Да им сейчас не до новинок 😞, а жаль одна из немногих инновационных компаний была.
JANUS
Вальтер, я так понимаю, что Вы забегали на фирму, простите за навязчивость, но меня прям гложит изнутри эта мысль, удалось ли переговорить по поводу идеи с псевдо-пистолетом заряжаемым ГБ?
Walther P99 QT
Сегодня опять пойду, есть вопросы, заодно и про аэрозольный пистолет спрошу...
nekapb
ждем
ждем
ждем
JANUS
... И как восприняли Ваше предложение на фирме?
Walther P99 QT
проблема в том, что на фирму я не попал 😞 на работе ВНЕЗАПНО наступил крысис, четвертый день безвылазно...
JANUS
Камрады, хочу предложить на Ваш суд одну идею которая не совсем по профилю фирмы А+А, но в какой то мере связана с самообороной (хотя конечно с натяжкой).
Как я понял, основной профиль деятельности компании - изделия из пластика. Судя по пластику который применен на устройстве для запуска Сигнала Охотника он достаточно прочный.
Сам я (как и многие) являюсь любителем тактических ручек, и не столько из-за самооборонных соображений, сколько потому что они надежные (крепкие) по сравнению с обычной китайской канцелярщиной и внешне выбиваются из ряда писчих принадлежностей. Иногда когда на совещаниях или рабочих группах я достаю свою тактическую - весело наблюдать за реакцией окружающих которые сидят с дорогущими письменными приборами на подобии "Паркеров", а ты достаешь нечто непонятное и опасное похожее на кол 😊 ...
Так вот моя идея - предложить А+А сделать тактическую ручку из пластика, совместив в ней непосредственно пишущий инструмент под распространенный стержень (НАСОвский, пишущий в невесомости, в обычной жизни мне нафиг не нужен), явару и пластиковый нож по доступной цене.
Как думаете будет пользоваться спросом?

P.S. фото ручек честно спер у BorisM https://guns.allzip.org/topic/143/940463.html
Walther P99 QT
А ведь интересная идея- и не только про ручки... Не производят в России пластиковой "тактики"! Надо бы исправить...
JANUS
Не производят в России пластиковой "тактики"! Надо бы исправить...
Я тоже давно об этом думал, ведь себестоимость таких ножей будет не большая, а учитывая ужесточение повсеместно мер безопасности, думаю многие захотят иметь при себе хотя бы такой одноразовый Пуш Дагер или Дельта Дартс.
Я думаю все понимают, что подобный нож можно применить только один раз и только как колющий предмет, поэтому и ждать от него сверх характеристик не стоит, но современные пластики вполне для этого годятся, а себестоимость его должна быть на порядок дешевле чем из стали, поскольку и материал дешевле и трудозатрат меньше. И вообще подобный нож может стать этаким фирменным девайсом от А+А, надо только разработать действительно эффективный и удобный девайс (2-3 модели) и не заморачиваться с расширением модельного ряда.
Сам по 3-4 раза на службе прохожу через металло-детектор, задолбался каждый раз выкладывать все металлическое, а охранники когда видят складник или ГБ каждый раз смотрят как на террориста.
А между прочим в Англии, Канаде и Австралии такие пластиковые ножи, и Дельта Дартс в частности, запрещены, а если из нее сделать ручку то вопрос частично снимается: и на рамках не зазвенит, а если заметят то - это ручка такая.
shm
Ключевым вопросом для такой авторучки будет цена. Я никогда тактических ручек не покупал, но несколько лет назад мне подарили просто гелевую ручку с необычной нужной мне функцией, не имеющей отношение к самообороне. Когда я её рассмотрел, то решил, что на один раз она ещё и вполне себе тактическая. Стоит от 115 рублей и совсем не потому, что она прочная. Сейчас даже захотелось испытать на прочность, пара штук исписанных у меня валяется.
Кстати, стержень в ней с продуманной торцевой пробкой, улучшающей фиксацию (стержень не прокручивается). Слизать идею и сделать под такой или подобный стержень вдвойне полезную ручку подешевле было бы неплохо. Ещё, правда, резинка с торца нужна. Кстати, пользователи таких ручек часто по роду деятельности уважают всякую тактику. Но вообще составить конкуренцию упомянутому мной девайсу будет непросто.
http://getpen.ru/pilot-frixion-ball-07-blue/i/45

Другое дело - тактическая расчёска на фото. Продаётся у нас несуразно дорого. Если сделать просто на порядок дешевле, определённый спрос должен быть. Хороший подарок активной девушке.

Долго думал, что я ещё забыл. Вспомнил. Моя любимая дорожная щёточка для одежды из твёрдой пластмассы в виде "0". Спокойно можно не только почистить, но и кому-то начистить. Только моя под женскую ручку. По краям могут быть острые выступы. Отличается от других девайсов, про которые здесь идёт речь, гуманностью. Согласитесь, ситуации, когда необходимо кого-то проткнуть, возникают не так часто. И не каждый это сможет. А вот на чистку физиономии просятся гораздо чаще.

JANUS
Моя любимая дорожная щёточка для одежды из твёрдой пластмассы в виде "0".
Это что за щетка, не могу понять?
Вот кстати еще нарыл пластиковый Push Dagger's - The Letter Opener (переводиться примерно как письмо открывалка) стоит $5, производиться Alpha Innovations LLC (они вообще специализируются на пластиковых средствах самообороны: кастеты, куботаны и пр.)
http://www.alphainnovationssel...roducts_tlo.htm
shm
Фотку щёточки не хочу выкладывать. Обычная бытовая щёточка советского ещё производства, но из очень твёрдой "костяной" пластмассы. Надевается на руку, или, можно сказать, на кулак, как сами поняли что. С одной стороны щетинка, с другой - гладкая. Сверху и снизу островатые выступы. Не знаю, были ли у производителей в то время мысли подобные нашим, но сделали всё, как специально. Я бы её ещё модифицировал, сделав крышечку на щетинку, тогда было бы вообще идеально. Ну и собственно ручку можно сделать с островатыми ребристыми выступами наружу.
nekapb
Я бы её ещё модифицировал, сделав крышечку на щетинку, тогда было бы вообще идеально. Ну и собственно ручку можно сделать с островатыми ребристыми выступами наружу
а еще чуть изменить материал,- потяжелее и прочнее
JANUS
а еще чуть изменить материал,- потяжелее и прочнее
например ППС (полимер-песчаная смесь)? 😊
JANUS

posted 4-3-2014 19:54 Click Here to See the Profile for shm пожаловаться модератору исправлять исправления Ц Ключевым вопросом для такой авторучки будет цена. Я никогда тактических ручек не покупал, но несколько лет назад мне подарили просто гелевую ручку с необычной нужной мне функцией, не имеющей отношение к самообороне. Когда я её рассмотрел, то решил, что на один раз она ещё и вполне себе тактическая. Стоит от 115 рублей и совсем не потому, что она прочная. Сейчас даже захотелось испытать на прочность, пара штук исписанных у меня валяется.
Кстати, стержень в ней с продуманной торцевой пробкой, улучшающей фиксацию (стержень не прокручивается). Слизать идею и сделать под такой или подобный стержень вдвойне полезную ручку подешевле было бы неплохо. Ещё, правда, резинка с торца нужна. Кстати, пользователи таких ручек часто по роду деятельности уважают всякую тактику. Но вообще составить конкуренцию упомянутому мной девайсу будет непросто.
http://getpen.ru/pilot-frixion-ball-07-blue/i/45

Купил эту ручку вчера, у нее есть один важный недостаток, пластик из которого она сделана очень хрупкий, зажимка на колпачке уже отвалилась, а колпачок во время письма фиксируется только за счет трения на торце ручки.
А так да, весьма интересный вариант, и что главное чернила стираются.

Лесник 61
Кортинко не показывает 😞
JANUS
Кортинко не показывает
А сейчас?
Лесник 61
А сейчас?
Угу, забавная вещица.
Walther P99 QT
Очередной мой прожект- будем брать количеством, глядишь, что-то и протолкнем 😀 в России набирает обороты тема сигнального оружия, участник Дезерт игл в теме, я тоже отметился... Как вы считаете, стОит ли фирме А+А занять место в этой нише?
Antigop
тема сигнального оружия
Стоит в любом случае. Чтоб у покупателя был выбор 😊
А если более серьезно, то все зависит от планов на продукцию. Очень интересны в покупке сигнального оружия - модели состоящие\состоявшие на вооружение. Ведь именно ТТ-С, Наганы-С были бестселлерами, и именно потому что это "почти настоящие". В сигнальной продукции РИО, лично меня не устраивает в первую очередь как раз отдаленность от оригиналов, и только потом сплавная конструкция.

Но пока все же больше интересен Премьер 😊 А также БАМы к нему пиротехнические 😊 "Сигнал охотника" да в БАМ, с возможностью стрельбы как из Премьера так и из Осы.

Walther P99 QT
Меня дизайн Глоков привлекает- там есть возможность для технического маневра. Опять же, даже в оригинале рамка пластиковая, что может несколько успокоить сертификаторов.
Ст2ст
Дерринджер под сигнал охотника и резьбовые БАМы
shm
Если говорить о чисто сигнальном - нужно сделать то, чего ещё нет. Именно под Глок стартовики уже есть. Зато нет под новомодный Стриж, который смахивает на Глок, но в чём-то даже интересней. РИО собирался выпустить пистолеты под картриджи с начинкой из монтажных патронов. Можно сделать так же. Картриджи пластиковые одноразовые размером точно под 9РА для реалистичности. Чем можно переплюнуть РИО? У них пистолетики будут в лучшем случае из ЗАМАКа или из менее прочного сплава. Соответственно мощные патроны они не потянут и на не очень мощных будут быстро разбиваться. А+А в этом случае логично использовать высокопрочный пластик, который будет попрочнее этих сплавов. Плюс к этому достаточно прочный стволик ив комплекте вторую возвратную пружину повышенной жёсткости. При таком раскладе кому хочется реально сильных ощущений может зарядить монтажный патрон максимальной мощности. По заверениям производителя она может составить ни мало ни много аж до 700 Дж. Думаю, эффект будет непревзойдённый, а соответственно - и конкурентное преимущество. К тому же не исключено, что, в случае принятия Стрижа на вооружение такой или слегка изменённый под них пест начнут заказывать госструктуры для тренировок личного состава. А уж всякие кадетские учебные заведения и военно-патриотические объединения точно тогда закупят.
Psychogolic
Подозреваю, что никто не разрешит им сертифицировать сигнальный пистолет под монтажные патроны. Либо как монтажный пистолет сертифицировать, либо изобретать и серитифицировать под него собственный сигнальный патрон.
JANUS
часть 13 ст. 13 ФЗ "Об оружии":
"Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются."
Насколько я помню, типичные малые монтажные патроны имеют калибр 6,5 мм и длину около 10 мм так, что даже формально под ограничения закона не пройдут. Правда вроде бы есть монтажные патроны изготавливаемые из гильзы от патрона для АК 5,45х39, теоретически может пройти под ограничения закона, но патрон получается большой и вряд ли в сигнальном пистолете использовать его оправдано.
Я так понимаю, что основная идея такого сигнального пистолета с относительно мощным боеприпасом - чтобы автоматика затвора работала как у боевого, но в этом случае сертификация будет осложнена, потому как по сути получается автоматика боевого пистолета, и тут надо что-то кумекать чтобы была невозможна его переделка...
Walther P99 QT
Новинки от РИО стреляют монтажными патронами 5,6*16, так что безлицензионность налицо. Вопрос- какая конструкция представляла бы наибольший интерес...
нотнА
Добрый день!

Тренировочные БАМы с водой и водорастворимой краской планируется выпускать?

Walther P99 QT
Я все про "дерринджер" под резьбовые БАМы думаю... Как считаете, допустимо, если выстрелы будут производиться не спусковым крючком, а клавишами, расположенными с тыльной стороны- там, где обычно располагается курок? Клавиши одинаково удобно нажимать большим пальцем удерживающей руки- и правой, и левой. Просто так конструкция упрощается, и получится сделать четырехзарядку вроде "осы", причём используя готовые наработки А+А, что упростит постановку на производство.
Walther P99 QT
2 нотнА
А не проще ли тренироваться "боевыми" БАМами? Дело в том, что состав с ОС занимает очень небольшую долю в стоимости БАМа, поэтому "тренировочные" не получится сделать ощутимо дешевле...
JANUS
Как считаете, допустимо, если выстрелы будут производиться не спусковым крючком, а клавишами, расположенными с тыльной стороны- там, где обычно располагается курок?
Получается активация выстрела как на газовых баллонах, по эргономике так получается?
Думаю надо будет привыкать к прицельной стрельбе, ибо хват получается непривычный.
нотнА
Walther P99 QT
А не проще ли тренироваться "боевыми" БАМами? Дело в том, что состав с ОС занимает очень небольшую долю в стоимости БАМа, поэтому "тренировочные" не получится сделать ощутимо дешевле...
Да дело то не в цене, а в том, что потренироваться дома с боевымы БАМами как то не гуманно.

В большом городе для тренировок нужно специально подальше с глаз людских уезжать + потом надо прям на месте чистить спиртом само устройство...

Раньше тренировочные выпускались шиханами вроде, щас походу никто не делает.

shm
Думаю, предложенный вариант спуска будет вполне удобен для молодых и средних лет мужчин, имеющих хотя бы небольшие навыки обращения с оружием и стрельбы. При этом менее удобен большинству женщин. Неудобен пожилым и рассеяным "ботаникам". Годится в качестве промежуточного варианта с изготовлением ограниченными партиями (возможно, по предзаказам) до выпуска классического варианта. Вообще, любые пусковые под новый формат БАМ начнут расхватывать, когда улучшится состав БАМ и ассортимент (светозвуковые патроны и др.).
Walther P99 QT
в общем, придумал я, как выполнить "дерринджер" с традиционным спуском. теперь вопрос: есть два варианта исполнения идеи.
1) два спусковых крючка, каждый- на свой БАМ или патрон СО.
2) один спусковой крючок, при первичном нажатии- выстрел первым БАМом, при дальнейшем продавливании спуска, через небольшой холостой ход- выстрел вторым.

оба варианта имеют свои плюсы и минусы. как считаете, какой вариант предпочтительнее?

raiter1201
Думаю все зависит от конретной конструкции механизма и его кинематики, принципиальна тут только надежность думаю.
Walther P99 QT
raiter1201
принципиальна тут только надежность думаю.

идея, так сказать, ненамного сложнее молотка 😊 в основе заложены уже выпущенные А+А пусковые устройства-"ручки", что, по моей задумке, должно упростить и ускорить постановку на производство...

JANUS
а можно сделать два спусковых крючка как на двустволках? Там их два конечно, но после нажатия на первый не отпуская его можно нажать на второй, просто продавливая его дальше и цепляя второй спусковой крючок.
Walther P99 QT
JANUS
а можно сделать два спусковых крючка как на двустволках? Там их два конечно, но после нажатия на первый не отпуская его можно нажать на второй, просто продавливая его дальше и цепляя второй спусковой крючок.

а в чем же тогда (в нашем случае, а не в ружьях) смысл в двух спусковых крючках? мы просто продавливаем единственный спусковой крючок дальше- происходит второй выстрел (т.е. реализация второго решения)...

shm
С одной стороны, два спусковых крючка дают большое преимущество, если заряжены два различных боеприпаса. Можно в зависимости от ситуации выбрать, каким стрелять первым. С другой стороны, такая компоновка более-менее удобна при значительной ширине оружия и соответственно приличном расстоянии между спусковыми крючками. В нашем же случае большая ширина совсем ни к чему. При небольшой же ширине возникает опасность при нажатии левого (дальнего от пальца правой руки) крючка случайно нажать и правый, что довольно опасно. Если даже выстрела не произойдёт, правый крючок может помешать нормальному нажатию левого. Если возможно так сделать, то оптимальным был бы вариант, когда спусковые крючки находятся не в одной плоскости, а левый выступает вперёд значительно сильнее правого. И при небольшой толщине оружия крючки должны быть тоже не широкие, чтобы обеспечить максимальное расстояние между ними. Ну, если на это не заморачиваться, то лучше сделать с одним. Но вообще истинному тульскому конструктору не грех заморочиться, чтобы сделать действительно достойную тульских оружейных традиций вещь.
shm
Хотел бы ещё поддержать идею по поводу отстреливания резьбовых из УДАРообразных устройств при помощи обоймы или, скажем, кассеты. На мой взгляд, был бы идеальный вариант. В кассету они, конечно, должны вкручиваться. Тогда осечки, перекосы и т. п. будут исключены. Получится идеально надёжное устройство. По поводу компоновки хорошо бы подумать над вариантом, применённом в пистолете "Реформ" и подобным ему с подвижным вертикальным блоком стволов. Собственно стволы, конечно, не нужны, вместо них будут БАМы, объединённые кассетой. При сменных кассетах получится ещё и неплохая скорострельность с короткой перезарядкой. Главное, чтобы правообладатели патента не засудили 😊.
Walther P99 QT
shm
С другой стороны, такая компоновка более-менее удобна при значительной ширине оружия и соответственно приличном расстоянии между спусковыми крючками. В нашем же случае большая ширина совсем ни к чему. При небольшой же ширине возникает опасность при нажатии левого (дальнего от пальца правой руки) крючка случайно нажать и правый, что довольно опасно. Если даже выстрела не произойдёт, правый крючок может помешать нормальному нажатию левого.

забыл объяснить. я имел в виду два спусковых крючка, которые располагаются не рядом, а друг за другом, как в двустволке. это позволит сохранить приемлемую толщину.

shm
Ну, если первым из них можно будет нажать любой крючок, то, безусловно, конструкция с двумя крючками более предпочтительна. Допустим, напала собака, сначала стреляешь шумовым, а потом уже, при необходимости, поближе БАМом. Напали в подъезде - сначала бьёшь БАМом, а потом, если ещё нужна помощь, лупишь шумовым и т. д.
JANUS
Вот случайно нашел видео где наглядно показано устройство классического дирринжера.


ну или схема ВПО-507 - еще проще и надежнее
инженер1
Интересно сколько будет стоить "дерринджер" (пишется через "Е") под БАМ.
Впрочем это известно.
Столько же сколько травматический огнестрел.
Не каждая птица...долетит до середины Днепра....при такой цене.
Walther P99 QT
Механика, к сожалению, обычно получается или дорогой, или ненадёжной, или и то, и другое 😊 а "электричка", как я посмотрел, будет очень простой...
JANUS
"электричка", как я посмотрел, будет очень простой...
То есть Вы уже видели предсерийную продукцию?
И еще вопрос, Walther P99 QT, удалось ли Вам поговорить с представителями фирмы по поводу новых разработок обсуждаемых тут, в частности интересуют заинтересовали ли их псевдопистолеты-распылитиле, и что-нибудь из не стреляющего?
Walther P99 QT
Интерес есть, но все упирается в человеческие ресурсы... На сборке Шаманов- Чародеев- Корлонов- Атаманов заняты почти все сборщики, а тут уже и Премьер на подходе... Видимо, будут как-то оптимизировать объёмы выпускаемой продукции.
shm
Отсюда новая идея: часть Атаманов и Чародеев можно продавать в несобранном виде (мешочек с деталями) с некоторой скидкой 😊.
shm
"Механика, к сожалению, обычно получается или дорогой, или ненадёжной, или и то, и другое".

Уважаемый Walther P99 QT, вот ответьте, пожалуйста, теперь, конкретно применительно к А+А: полностью механический Атаман М1, который будет посложнее дерринджера, он дорогой или ненадёжный или и то и другое???

shm
Кстати, из украинских форумов известно, что когда туда массово завезли дерринджеры под флобер (по-моему, итальянские), они стоили в пределах 100 долларов. При желании покупателя поменять изнашиваемые детали УСМ на стальные продавцы в некоторых магазинах делали заказ в местные мастерские за 70-75 гривен, то есть в пределах 300 рублей. Только в нашем случае стальной нарезной стволик не нужен. Сколько он составлял в цене? Думаю не мало. Так что дело точно не в себестоимости.
JANUS
Тут подумал и набросал (уж простите как сумел) как сделать универсальный дерринджер под разные БАМы (13х50 и 13х60). За основу взял схему установки кассет (серым) на Стражнике только вместо одного упора сделать два на расстоянии 10 мм, запирание происходить за счет верхней поджимки (зеленым) непосредственно упирающейся в верхний БАМ (красным). УСМ в принципе любой который используется в схемах дерринджера, но бойки придется делать стационарные подпружиненые. За основу взял Стражника, как с самой удобной рукоятью на мой взглад. Корпус и кассеты из пластика, да еще БАМы в кассете должны сидеть плотно, чтобы когда верхний БАМ поджимался, не происходил перекос.

Баян?
И еще, существует ли какой-нибудь унитарный боеприпас сходный по габаритам с БАМами 13х50 и 13х60 - это в дальнейшем чтобы при сертификации проблем не возникло. В принципе для данныйх целей в кассете можно сделать продольные прорезы вдоль БАМов, чтобы ослабить конструкцию.
Bomj76
Walther P99 QT
Механика, к сожалению, обычно получается или дорогой, или ненадёжной, или и то, и другое а "электричка", как я посмотрел, будет очень простой...
за ненадежную механнику это креатиф посмотрите какова цена на УСМы к пневме и почитайте за надежность (и надо заметить что там нет или почти нет массового производства ) а за электроннику нууу ниразу ни кто ничего электронного не топил - неверю что ни у кого телефон в унитаз не падал
shm
Уважаемый Walther P99 QT, вот ответьте, пожалуйста, теперь, конкретно применительно к А+А: полностью механический Атаман М1, который будет посложнее дерринджера, он дорогой или ненадёжный или и то и другое???
да А+А похоже на теме проводков и микриков плотно зависло - печально ибо механнике больше доверия
Walther P99 QT
2 JANUS

В роли боеприпаса, сходного с 13*50 и 13*60 сгодится любой патрон травматического действия, любого пистолетного калибра во вкладном стволике. Так что, думается, не пропустят такой латентный травмат 😊

Bomj76
Walther P99 QT
В роли боеприпаса, сходного с 13*50 и 13*60 сгодится любой патрон травматического действия, любого пистолетного калибра во вкладном стволике. Так что, думается, не пропустят такой латентный травмат
ежели конструкция позволит то дааа но в таком случае это тупик и не понятно почему ударобамеры пока не вымерли и похоже отдельные экземпляры пока корм есть жить будут - всеж на механнику надежды больше
партизанен164
Спереди можно сделать сильное за ужение чисто под пробки бама.
shm
"В роли боеприпаса, сходного с 13*50 и 13*60 сгодится любой патрон травматического действия, любого пистолетного калибра во вкладном стволике."

А разве такой вариант не сгодится для чего угодно, стреляющего БАМами? И, как мы недавно уже обсуждали, в стандартный СО можно что угодно закрутить. Это ещё не повод запрещать. Всё зависит от настойчивости производителя. А вот стандартный травматический патрон на базе БАМ существует. Его производит (производил?) АКБС для револьвера Ратник. Отличается наличием закраины.

Walther P99 QT
Если сделать сужение под пробки БАМа- ничто не мешает его развернуть, расточить или вообще изготовить альтернативную кассету (предложенная конструкция позволяет: кассета под БАМы- сменный элемент конструкции). УДАР и все прочее БАМостреляющее рассыпается от любого заряда, превышающего по мощности "жевело" без нагрузки, самодельщики на "ударной" ветке много раз про это рассказывали (Дени негодуэ). Опять же, в предложенной конструкции нагрузка при ударе по капсюлям идёт на крепежные цапфы и запирающий механизм, отсюда два варианта развития событий: или устройство выдерживает пару десятков щелчков курком и ломается, или же успешно стреляет резиной при минимальной доработке (и по этой причине не проходит сертификацию).
Таким образом, проблема не в том, чтобы разработать конструкцию механики (мы все, не особо напрягаясь, можем предложить пяток-десяток вариантов), а в том, чтобы эта конструкция прошла сертификацию- то есть "исключала возможность".
xenofob
Bomj76
за ненадежную механнику это креатиф посмотрите какова цена на УСМы к пневме и почитайте за надежность (и надо заметить что там нет или почти нет массового производства ) а за электроннику нууу ниразу ни кто ничего электронного не топил - неверю что ни у кого телефон в унитаз не падал
Заседание дедов-карбюраторщиков продолжается ))
Не, ну реально гаражные посиделки дедов лет 10-15 назад. Один в один практически.

Я топил Нокию в ванне. Сцука даже не выключилась! Нокиа конечно было настоящей финской, выпущеной ещё до прихода микрософтовских менеджеров и перевода производства вкетай.
А ещё я топил в броде разные инжекторные автомобили. Ниодин сцука не заглох там, где карбюраторный совкомобиль встал бы ещё на подходе с вероятностью 100%.

xenofob
Walther P99 QT
УДАР и все прочее БАМостреляющее рассыпается от любого заряда, превышающего по мощности "жевело" без нагрузки, самодельщики на "ударной" ветке много раз про это рассказывали (Дени негодуэ)
Да ладно, Удар под этак 3-4х грамовую пулю в затокареной гильзе и до 100дж, переделать можно влегкую и никуда он не рассыпиться. По крайней мере сразу не рассыпиться. Чего вполне хватит чтобы привалить кого-нибудь в упор. Что нашу правящую мафию и беспокоит, судя по последним слухам в этой области.
shm
Уважаемый модератор, по поводу сертификации Вы не правы. Всё зависит не столько от конструктивных особенностей устройства (в разумных пределах, конечно), сколько от желания и возможностей производителя пройти сертификацию. Её уже успешно прошли уйма вещей, которые почти и без доработки на порядок серьёзнее обсуждаемого нами дерринджера. В глубины лезть не буду, приведу только два примера, лежащих на поверхности, изделий полегче: любимый Вами Сталкер и РК-4 от Курс-С. Ну а если ничего не пробовать сертифицировать, можно сколь угодно долго и бесплодно рассуждать о трудностях сертификации. Как говорится: "глаза боятся - руки делают". Жаль, не все у нас уважают эту поговорку.
Walther P99 QT
У меня Нокиа была немецкая- отличный аппарат, проработал 5 лет. Правда, никуда не ронял, но за это время даже прошивку менять не пришлось. Если вещь будет корректно и надёжно работать- не все ли равно, на механике она или на электрике? Тут где-то с удовольствием обсуждались самопальные лазерные ослепители- разумеется, это не механическое устройство, но сие никого не смущало...
Walther P99 QT
2 shm

Сталкера у меня пока нет- у меня "Ломик" 😊 по поводу сертификации- думается, это больше зависит от "крышующих". Пока АКБС была в милости- да, она запросто могла сертифицировать травматический комплекс, из которого можно было застрелить хрюшу. Но не дай Бог тульской фирме судьбы АКБС...

xenofob
Хрюшу можно легко "застрелить" кухоным ножом и небольшой практикой навыков его метания.
Из этого не следует, что ножи надо запретить.
Walther P99 QT
xenofob, а вы анализировали количество преступлений, совершенных с помощью метательного оружия? 😊 мне известно целых один случай. А с травматикой их- навозная куча. В России пистолет- это не средство самозащиты, а средство самоутверждения, по причинам, о которых не принято говорить. И, пока лицензии на травматику не перестанут выдавать откровенным неадекватам (работали-знаем), ни о каком полноценном владении КС не может быть и речи.
shm
Насчёт КС сейчас фактически действует просто дискриминация по признаку состоятельности и близости к власть имущим. Всем прекрасно известно, что богатые люди или те, кто у власти, у нас тем или иным путём могут позволить себе иметь легально всё что угодно. Не говоря уж о нелегальных возможностях, которые им обычно тоже сходят с рук. И видим, как они эти разные возможности используют. А сколько не видим? Остальные не могут себе это позволить. Это просто несправедливо, и всё. Вот некоторые шутят над молдаванами (плюс в Приднестровье тоже можно), а получается, судя по этому вопросу, у них развитие выше нас. Так, что ли, получается?
партизанен164
Walther P99 QT
мне известно целых один случай. А с травматикой их- навозная куча. В России пистолет- это не средство самозащиты, а средство самоутверждения, по причинам, о которых не принято говорить. И, пока лицензии на травматику не перестанут выдавать откровенным неадекватам (работали-знаем), ни о каком полноценном владении КС не может быть и речи.

+1. кстати знаю случай когда человека киллер закидал ножами.

Walther P99 QT
В Молдавии немножко другая тема- там легализация стала единственным способом хоть как-то ввести в правовое поле огромное количество оружия, оставшегося на руках после гражданской войны (о которой в России мало кто помнит). Я бы не желал России такого пути.
-=Shaman=-
В России попросту слишком много идиотов. И коррупционеров.
Уличная гопота травматикой не пользуется (не слышал о таких случаях), киллер какой нелегально что угодно может достать, хоть гранатомет. А вот обычный неадекват купит травматику и при конфликте начнет ею размахивать и палить на все четыре староны.
Напоминает любовь к злобным крупным собокам "бойцовых" пород у всяческих жлобов
(нормальных собачников не имею ввиду). Выходишь из подъезда, а такой со своей тварью, прямо рвущейся с поводка, заходит. И на просьбу выйти, дабы спокойно разминутся, усмехается.
Так и с оружием. В руках нормального человека оно инструмент (в обращении с которым, кстати, нужно тренироватся, а у нас в регионах маловато "гражданских" стрельбищ. Не знаю как в европейской части России), а в руках жлоба - символ, придающий оному жлобу храбрости, решимости и наглости. нструмент не самообороны, но самоутверждения.

И что с этим делать, я лично не знаю 😞

Walther P99 QT
Вот, Shaman подробно изьяснил мою точку зрения. Согласен полностью: маловато людей в России, для которых оружие- инструмент, для большинства оно- статус.
инженер1
И что с этим делать, я лично не знаю

Ампутировать жлобам пиписьки для улучшения генофонда.

-=Shaman=-
Эх, евгеника - это конечно хорошо, но не в нашем славном государстве 😊

А вообще - рядовому горожанину ГБ/бамострел плюс какой-никакой подручный дрын(трость, зонтик, фонарик и т.д.) более полезны, чем "травмат".
Немного отклоняясь от тематики раздела; лучше б запретили нафиг у нас траматику и легализовали те самые несчастные "телескопы".

Печально, что сертификащионные органы буквально вынуждают производителей лепить хлипкие конструкции (я о бамострелах).

xenofob
Walther P99 QT
xenofob, а вы анализировали количество преступлений, совершенных с помощью метательного оружия? мне известно целых один случай. А с травматикой их- навозная куча. В России пистолет- это не средство самозащиты, а средство самоутверждения, по причинам, о которых не принято говорить. И, пока лицензии на травматику не перестанут выдавать откровенным неадекватам (работали-знаем), ни о каком полноценном владении КС не может быть и речи.
Да вы, батенька, хоплофоб?
Кухонный нож - это никакое не метательное оружие, а самый что нинаесть хозбыт. Так же как и всевозможные топоры, отвёртки и прочие заточеные монтировки, могущие быть в иных руках весьма летальным оружием. Куда более летальным, чем любой резинострел.
Количество убийств из травматов, за ВСЮ историю его обращения в России, едва ли может сравнится с количеством ЕЖЕДНЕВНЫХ убийств в той же России, предметами хозбыта. И совсем не обязательно колюще-режущими.
Про просто ужасающую статистику т.н. пропавших без вести, подавляющую часть которых больше никогда не находят в живом и здоровом состоянии - я уже молчу.
Да и подавляющая часть статистики нападений с использованием травматического оружия - это статистика нападений тожероссиян, коим место в зоопарке, толерантно выражаясь.

А вот сколько из этих случаев, могло бы предотвратить хотя бы минимальная вооружённость населения? Сколько из сотен ежедневно убитых и похищеных, а также списаных на разные там "самоубийства", могли бы предотвратить свою участь, будь за ними закреплено их фундаментальное право на оружие и самозащиту? Хотя бы минимальное, хотя бы резино- и йадоплюйное. И даже на это, наше оккупационное государство постоянно покушается. Уже не говоря о боевом.
Нас постоянно пугают каким-то там диким западом, хотя реальность РФии уже давно и на порядки перезашкалила любой самый дикий гондурас.

нотнА
В России пистолет- это не средство самозащиты, а средство самоутверждения, по причинам, о которых не принято говорить. И, пока лицензии на травматику не перестанут выдавать откровенным неадекватам (работали-знаем), ни о каком полноценном владении КС не может быть и речи.
+1 Рад, что на ганзе есть адекваты.

Сразу поясню xenofob`у, я являюсь фаном огнестрельного оружия и соответствующие лицензии на охотничьи имеются, но то, какие кретины сидят у нас в темах самообороны + в темах жвачкомётов дают конкретно понять, в нашей стране надо запрещать ОООП а КС разрешать только тем, у кого есть лицензии на нарезное.

Неадекватам-оборонщикам я бы ГБ и БАМы не продавал, а вилки разрешал покупать только пластмассовые.

-=Shaman=-
А неадекваты ГБ и не берут 😊 Во всяком случае я таких не встречал.
Я так думаю, жлоб обыкновенный не воспринимает ГБ и БАМ-ы как оружие.
Ему пистолет подавай, биту или колюще-режущее.
Насчет КС - сложный вопрос. Если по-нормальному делать, то нужны проверки, подготовка, аттестация, периодическая переаттестация. А теперь подумайте, как это будет выглядеть в стране, где эпилептик может получить ВП, а туберкулезник за два дня получить санкнижку, не сдавая анализов?
нотнА
А неадекваты ГБ и не берут Во всяком случае я таких не встречал.
Я тя умоляю....

http://www.autonews.ru/automarket_news/news/1707022/
http://www.nr2.ru/chel/489785.html
http://www.youtube.com/watch?v=gi5FeLmioSs

Ещё на тытрубе видео было, где идиот брызгал газом людей, которые как ему казалось его подрезали...

plevragor
Хотелось бы увидеть тренировочные бамы с краской. Можно тренировочно-боевые(шарик с краской на манер пейнтбольного и неплохой дульной энергией) по российскому законодательству проходит гладко так, как нет твердой поражающей части. Тот же пейнтбольный маркер не оружие хотя 50 дж имеет на срезе именно по этой причине.
xenofob
нотнА
какие кретины сидят у нас в темах самообороны + в темах жвачкомётов дают конкретно понять, в нашей стране надо запрещать ОООП а КС разрешать только тем, у кого есть лицензии на нарезное
Может лучше вам страну сменить, господин хоплофобствующий нашист?
Ну на ту, где меньше "кретинов", которые не хотят чтобы их убивали. На Гондурас например, милый вашему сердцу...

А мы сиворылые холопы, тут сами как-нибудь решим кому, чем и как владеть.

EVIL_USER
plevragor
тренировочные бамы с краской
Кстати, резьбовой вероятно удастся перезарядить... водой например.
А насчет пейнтбола, можно на основе гильзы от СО заколхозить из парафина.
Хотя, по человекам я бы не рискнул... Случись чего, УКРФ не одобрит.
Walther P99 QT
Для обсуждения легализации КС есть соответствующий раздел. Там всех желающих радостно встретят гуру КС-срача (некоторых из них в школе одноклассники явно макали головой в унитаз, и они искренне думают, что этого бы не происходило, будь у них пистолет). Здесь- совсем другая тема.
plevragor
EVIL_USER
А насчет пейнтбола, можно на основе гильзы от СО заколхозить из парафина.
Хотя, по человекам я бы не рискнул... Случись чего, УКРФ не одобрит.
колхозить это одно, а иметь такой в заводском исполнении совсем другое. Думаю краска будет обладать большим останавливающим действием чем резина, и менее травмоопасно, убить такой будет очень сложно.
xenofob
Да ладно, тех кого макали в школе головой в унитаз - яростно записались в хоплофобы.
Стокгольмский синдром, знаете ли.
А тут речь не столько о легалезации боевого КС(все же понимают, что при нынешней власти оно если и будет формально легализовано, то будет так закручено по гайкам, что будет доступно только тем кто ровнее), сколько о закручивании гаек на оружие самообороны.
Walther P99 QT
Итак, давайте прекратим обсуждение КС-вопроса (все останутся при своём мнении, зато срача будет много). Здесь- обсуждаем НОВЫЕ ИДЕИ, если таковые есть- давайте обсудим.
shm
Точно, была у меня мысль про краску, только в другом ключе. В смеси с ирритантом. А главное - ядовитого кислотного флюоресцентного цвета. Во- первых, облегчает поправку в темноте перед вторым выстрелом. Во-вторых, в некоторых случаях даст выигрыш во времени, частично скомпенсировав плохое быстродействие ОС. Представьте себя на на месте гопника, которому прилетело нечто непонятное очень опасного цвета. Типа как изображают радиоактивные вещества в компьютерных стрелялках. Как минимум, повод задуматься на несколько секунд у него будет. Кореша его могут вообще испугаться. Кроме того, этими БАМами могут заинтересоваться правоохранительные структуры, так как лицо, помеченное таким образом, значительно легче преследовать, особенно в темноте. Модератор, по-моему, безпроигрышная идея. Предложите, пожалуйста, руководству уже на этой неделе. Хотя сначала было бы интересно, что по этому поводу написал бы Пироман. Может, спросить его?
Walther P99 QT
У меня вот была идея красителя, имитирующего цветом химический ожог кожи- для устрашения окружающих...
xenofob
Надо в БАМ фосфор добавлять, кислотной расцветки ))
Walther P99 QT
Боеприпасы с белым фосфором запрещены Гаагской конвенцией. А красный фосфор не светится...
xenofob
Он вызывает какую-то опасную реакцию?
Walther P99 QT
Белый фосфор просто воспламеняется на открытом воздухе. И ожоги причиняет негуманные (прожигая кожные покровы, продолжает гореть внутри тела).
партизанен164
Америкосы разве во Вьетнаме не долбили фосфорными бомбами? или только напалм?
нотнА
блегчает поправку в темноте перед вторым выстрелом
Трассерный БАМ, а чё годная идея ))))))) Тяжёлую изотопную воду взять....
JANUS
Даже амеры начали производство распылителя в виде пистолета, кстати напоминает Глок-26, только вот заряжается спецбаллонами..
http://www.acecodefense.com/
shm
Ну вот, и модератор за краситель, и, вроде, никто не против, как не странно. Предлагать нужно оперативно руководству, может вскоре после выпуска Премьера смогут производство наладить.
shm
Чего-то не могу понять: мне вчера пусковое с рукоятью в теме про новое оружие приснилось, что-ли? И для чего я коммент писал? Первый раз такой облом в этом разделе. Меня просто обуревает недоумение.
-=Shaman=-
Толи ганза посты жрет, толь кто-то счел, что пока рановато тот макет на обозрение опчества выкладывать.
Walther P99 QT
Коллеги, все в порядке, не волнуйтесь. Мнения учтены, поверьте, будет что обсудить.
JANUS
Чего-то не могу понять: мне вчера пусковое с рукоятью в теме про новое оружие приснилось, что-ли? И для чего я коммент писал? Первый раз такой облом в этом разделе. Меня просто обуревает недоумение.
У меня такое же дежавю...
в телефоне даже пару фоток осталось
Bomj76
JANUS
Даже амеры начали производство распылителя в виде пистолета, кстати напоминает Глок-26, только вот заряжается спецбаллонами..http://www.acecodefense.com/
на видосе струйка совсем жидкая - не кашерно это у 25-го балончега веселее ))) Ну их пендосов ежели (вдруг такое произойдет - но этого не произойдет ) наш производитель чаго путного изобразит да еще и работающее ако калашшш )))
JANUS
Премьер-А наконец-то появился в реале. Взглянув на схему электро-механического запуска я увидел знакомые черты УСМа двойного действия который тут показывал. А самое интересное, что данный УСМ вполне реально засунуть в существующий корпус Премьера-А, ибо там полно свободного места, за счет которых вполне можно было уменьшить габариты устройства.


таким образом, пусковое под резьбовые БАМы вполне реально сделать в корпусе существующего изделия, хотя мое мнение, что дерринжер надо делать под БАМы 13х60, ибо получившийся Премьер-А особой компактностью не отличается. Как вариант делать классический дерринжер но в пластике, с бортиком на стволах (чтобы БАМ не выпадывал, и выстрел боевым патроном приводил к разрушению устройства), а стволы можно делать дырявые, они нужны только как направляющие-держатели БАМа.

Кстати господа охотники, а существует-ли какой-либо патрон (.410, 32, 20) в габаритах БАМа 13х60/50, чтобы не допустить срельбу из пускача боевыми патронами?

EVIL_USER
Занятная схема у премьера...
Глючить вроде как нечему. Микрики такие весьма живучи (в мышках похожие стоят). На остальную механику нагрузки никакой, так что, изнашиваться ничего не должно.
JANUS
Ну вот, эпопея с Премьером почти завершена, ждем новых разработок... Может про аэрозольный пистолет под стандартные 25 мл. баллончики что-то подумают в фирме? ну и про другие не стреляющие (пластиковые ножи, тактические ручки) изделия не забудут.
-=Shaman=-
JANUS
ждем новых разработок... Может про аэрозольный пистолет под стандартные 25 мл.
Зачем?
JANUS
ну и про другие не стреляющие (пластиковые ножи, тактические ручки) изделия не забудут.
Зачем? Это совершенно другой сегмент. Какой смысл конкурировать с колдстилом и китайцами?
А вот путний телескоп из полимера произвести и сертифицировать как "средство активной обороны ударного действия" - дело хорошее, но сложное.
партизанен164
ЛЦУ на премьере пока нет,ракет к нему тоже, на практике не проверили.
shm
партизанен164 - полностью поддерживаю. Это сейчас главные задачи.
Palitch
А вот путний телескоп из полимера произвести и сертифицировать как "средство активной обороны ударного действия" - дело хорошее, но сложное.
На сегодняшний день,нет чётко прописанного пункта в ЗоО,о разрешении ношения резиновых дубинок,хотя они кое где продаються свободно,где то требуют ксиву полицая,где то лицензию чоповика,и ответсвености за ношение нет,но полицаи иной раз доскрёбываються до ПР.Если даже здесь двусмысленность,- а ей больше 20 лет,то новую тему с ноля освоить ?......
JANUS
Тут все дело в формулировке абзаца пятого пункта 1 статьи 6 ФЗ "Об оружии":
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;
Получается, что под это понятие "специально приспособленного для использования в качестве оружия предмета ударно-дробящего действия" можно подвести что угодно...
Обходят этот пункт путем сертификации подобных изделий как изделий хозяйственно-бытового назначения (дубинка для глушения рыбы, оберег, мухобойка и пр.)
Так-что произвести подобный телескоп как средство самообороны в нашей стране - не реально.
-=Shaman=-
Ну рду-50 же протащили. Через минздрав.
JANUS
Ну рду-50 же протащили. Через минздрав.
Ну фиг знает, вообще странная формулировка "средство активной самообороны" в законе такого нигде нет, но если так сейчас прокатывает, то дай Бог и телескопы появятся. Я на них в Турции засматривался, но тащить через таможню не решился.
Вопрос к Walther P99 QT, Вы перед руководством А+А озвучивали идею аэрозольно-струйного пистолета на подобии Кольтера которая тут обсуждалась? Как они ее восприняли? Может если им не интересно, то предложить другим производителям Техкриму или Тюменцам?
Palitch
Ну рду-50 же протащили. Через минздрав.
Я читал. Полицаи врядли
-=Shaman=-
Palitch
Я читал. Полицаи врядли

Я просто таскаю собой бумажки на все, подозрительное для полицаев. Всего два раза пришлось их доставать. Возможно есть повод гордится своей колонией - хоть полицаи, оказывается, понятливее и обладают большим интеллектом, чем полицаи метрополии (Маасквы) 😊

shm
Полиция может к чему угодно привязаться. А будет ли это иметь какие-то последствия для человека, зависит во многом от него самого. И да, на практике сертификат или другая бумажка обычно снимают вопросы. А телескопы, да ещё пластмассовые, чего-то вызывают сомнение. Во-первых, из металла такая вещь всяко разно лучше. Во-вторых, себестоимость у них будет не совсем уж копеечная, а за хорошую цену продать сложно. Именно телескопов пока не видно, но другого подобного добра на каждом углу завались за недорого. Вообще с трудом понимаю людей, которые на подобное ещё деньги тратят. Меня так жаба душит. Можно за бесплатно чего-нибудь взять и носить, что ни разу не оружие и выкинуть (кинуть) не жалко, если что. Меня вот на сайте А+А удивил монтажный пистолет. Вот сделали бы они компактный, самозарядный, без блокировки, а сверху желобок такой ровненький - это бы вещь была. И продавать можно за нормальную цену. Никакой сигнальник конкурировать не сможет. Только навряд ли сделают. Опять испугаются, как с Премьером.
Palitch
Я просто таскаю собой бумажки на все, подозрительное для полицаев
Выслушивал под стволами мусорни,что -"нож намерной",и -"да я любую бамашку нарисую".99 примерно год.Москва,Ленинский проспект,район м. Университет, расписная кизлярская "Гюрза",и не пафосная Тойота.Обычная пробивка на путёвость,пацанчиков из Суходрищенска.От*блись в итоге
Полиция может к чему угодно привязаться.
Угу.
Bomj76
JANUS
перед руководством А+А озвучивали идею аэрозольно-струйного пистолета на подобии Кольтера которая тут обсуждалась? Как они ее восприняли? Может если им не интересно, то предложить другим производителям Техкриму или Тюменцам?
А+А идет своим путем ибо знают что нам надо ((( техкрим на ГБ сидит плотно им даже бамы неинтересны - АКБСу увы не до этого да и раньше не сильно надо было а Тюменци на столько круты что даже секрет зелья не раскрывают - можно почитать в их ветке (((
Грозовод 71
Сделайте револьвер в пластиковом корпусе типа "бульдог" шести зарядный стреляющий БАМмами.
JANUS
Сделайте револьвер в пластиковом корпусе типа "бульдог" шести зарядный стреляющий БАМмами.
Какими БАМами? Про 13х60 (50) уже давно говорили, АКБС даже делал что-то подобное, штука получается габаритная (что-то наподобии их Удара под 410)...
А если делать под 18х60 - вообще монстр будет
Но впринципе была интересная идея под 4-х зарядный револьвер https://guns.allzip.org/topic/27/61958.html
Но мое видение, что это должно быть что-то на подобии 4-х зарядного Кольтера (естественно речь идет о БАМах 13х60 (50))
Под 18х55(60) на ум приходять только ОСиные и КОРДОНовские схемы
Для примера Таурус под 410 калибр (а БАМ еще немного толще):

А этот монстр - отечественная разработка: Револьвер штурмовой РШ-12 калибра 12,7 мм

Грозовод 71
JANUS
Какими БАМами? Про 13х60 (50) уже давно говорили, АКБС даже делал что-то подобное, штука получается габаритная (что-то наподобии их Удара под 410)...
А если делать под 18х60 - вообще монстр будет
Но впринципе была интересная идея под 4-х зарядный револьвер https://guns.allzip.org/topic/27/61958.html

Четырёх зарядник для револьверной схемы маловат.Минимум нужно 6ть зарядов.Что бы открыть свою нишу и оставить позади конкурентов из УДАРной группы.Пусть монстр(ствол то в принципе и не нужен,максимум 2см.),но в пластике это большая выгода вес -это ещё один плюс. 😛

JANUS
Получиться что-то подобное:


Bomj76
JANUS
Но мое видение, что это должно быть что-то на подобии 4-х зарядного Кольтера (естественно речь идет о БАМах 13х60 (50))
Мое тоже ))) Да свершится чудо да услышат святые угодники производители и да проникнутся идеей этой !!!
Bomj76
Грозовод 71
Что бы открыть свою нишу и оставить позади конкурентов из УДАРной группы.Пусть монстр,но в пластике это большая выгода вес -это ещё один плюс.
и огромный минус - куды совать то ибо тут ударобамер незнаеш куда пристроить чтобы прилично выглядеть и неувешивать себя сумочками чехольчеками
Грозовод 71
Bomj76
и огромный минус - куды совать то ибо тут ударобамер незнаеш куда пристроить чтобы прилично выглядеть и неувешивать себя сумочками чехольчеками

Использовать оперативку скрытого ношения(под мышкой) или горизонталку или вертикалку как для револьверов РАТНИК. 😛

Bomj76
Грозовод 71
Использовать оперативку скрытого ношения(под мышкой) или горизонталку или вертикалку как для револьверов РАТНИК.
когда сверху куртка доставать замучишся ну а без куртки ваааще молчу - оперативка вообще вещ скажем так бесполезная многие избавились попробывав
Что нибудь достаточно плоское в скрытой за поясом летом ну а зимой уже проще
-=Shaman=-
JANUS
Получиться что-то подобное:

[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/267/orig/9528106.jpg]

Оптимальный вариант, кстати. Чистый функционал и минимум понтов 😊

JANUS
Оптимальный вариант, кстати. Чистый функционал и минимум понтов
Ну если брать револьверную схему, то да, и об этом я уже писал (только не помню в какой ветке) предлагая взять за основу картечницу. (Я сам очень люблю револьверы и в качестве оружия самообороны предпочел бы именно револьвер.)
Только вот какие габариты будут у данного устройства, давайте грубо прикинем 13+13 (2 БАМа)+ 5 (на ось барабана)+ 1,5*2 (толщина стенок барабана с 2х сторон)=34 мм ну с допусками еще 1,5 мм накинем и имеем 35,5 мм (ну вполне сносно, например толщина Глок-27 - 32 мм, ОСА - 39 мм). Это если в идеале и делать барабан как на Chiappa Rhino 200DS



JANUS
Кстати, в Штатах такую штуку (пластиковую перечницу) уже успешно напечатали на 3D принтере и отстреляли:
http://www.yapfiles.ru/show/69...0db99c.flv.html
http://www.yapfiles.ru/show/69...f0a17e.flv.html

А в нашей стране были и такие игрушки:
https://guns.allzip.org/topic/196/1045492.html

-=Shaman=-
Я тоже считаю гладкоствольный револьвер идеальным гражданским оружием. Что касается габаритов (и веса тоже) - все решается продуманной системой ношения. Ну и удобной одеждой 😊
Грозовод 71
-=Shaman=-
Я тоже считаю гладкоствольный револьвер идеальным гражданским оружием. Что касается габаритов (и веса тоже) - все решается продуманной системой ношения. Ну и удобной одеждой 😊

Вы забыли добавить что гладкоствольный револьвер в нынешних условиях нашего законодательства должен быть сплавным или пластиковым. 😀

JANUS
Что касается габаритов (и веса тоже) - все решается продуманной системой ношения. Ну и удобной одеждой
Ну в принципе по габаритам такая пластиковая перечница вполне вписывается в габариты современный пистолетов (чуть толще Глока и тоньше ОСы). Так-что покумекать можно, тут надо будет делать крепкую рамку, потому как блок-барабан будет крепиться к ней только на одну ость (застежка кстати там может выть тоже очень простой - подпружиненнеая пластина с сужающимся вырезом), а блок-барабан дабы уж успокоить криминалистов делать с дырками в боках, чтоб боевой патрон точно не засунули да и с боку сразу видно какая камора заряжена.
Вы забыли добавить что гладкоствольный револьвер в нынешних условиях нашего законодательства должен быть сплавным или пластиковым.
Ну мыже говорим про гипотетическую ситуацию легализации КС, думаю в таких условиях Таурус под 410 идеален в качестве оружия самообороны жилья, таскать с собой постоянно такой конечно сложно но можно.
JANUS
Еще одна мысль, если делать устройство с компановкой блока-барабана как у револьвера Марс, то можно сократить размеры и по длине устройства, но тут усложняется УСМ
нотнА
Эх, неблагодарное это дело пытаться улучшить то, что было ухудшено целенаправленно. Это как потуги борьбы с подутиями ствола присосычей.

Лучше бы в взамен ОООП ПСЖ и Фиалку на рынок вывели. Пользы для народа больше.

нотнА
Почему не сделали на базе Кордон 5 Премьер? 5 зарядов как в УДАРе только БАМы злее. За такой можно было бы отдать и 3 (4-5)тыщи легко 😊
JANUS
Почему не сделали на базе Кордон 5 Премьер?
Люди "пальчики" бояться оставлять 😛
xenofob
Ну почему обязательно пальчики?
Сам факт разбрасывания гильз ни есть хорошо.
А пальчики там могут быть только на верхней, если не аккуратно хвататься за устройство, а так заряжать в перчатках.
Тем не менее кордоноподобное 5ти зарядное устройство под перцовый электропатрон, было бы полезным на рынке.

Но а для себя я бы наверное предпочёл 2х сторонний 4х зарядный чародееподобный образец.
Впринципе ещё в апреле накидал эскиз модели корпуса под такую вундервафлю, как патроны появятся в продаже, думаю на 3D-принтере закую себе 😊
Ибо заводского образца в разумные сроки мы врядли дождёмся, если дождёмся вообще и кто-то это будет делать.

нотнА
Сам факт разбрасывания гильз ни есть хорошо.
Что в этом плохого? Окружающую среду загрязняют? В машине можно ГБ долбануть, чтоб на ноги гильзы не падали.

5 больше чем 4 😊 Причём в приемлимых габаритах. Поначалу думал что не сделали, т.к. гильзы не знал как выкидываются. А после просмотра видео обзора, реально не понимаю чего они не сделали 5 зарядный УДАР XXXL =)

xenofob
нотнА
Что в этом плохого? Окружающую среду загрязняют?
Ну как минимум вызывает реакцию "аааа, стреляют", можно легко определить тип устройства да и вообще будет служить раздражателем.

нотнА
5 больше чем 4 Причём в приемлимых габаритах. Поначалу думал что не сделали, т.к. гильзы не знал как выкидываются. А после просмотра видео обзора, реально не понимаю чего они не сделали 5 зарядный УДАР XXXL =)
5 конечно лучше чем 4, но и габариты увеличаться соотвественно + механизм подавателя-выталкивателя. Да и 5 лучше чем 4, всё-таки не в 2 раза, а всего лишь на 20%. А если учесть, что кордоноподобное может быть не быстроперезаряжаемым, а чародееподобное - быстроперезаряжаемое, то всё становится ещё неоднозначней.
Да и там у меня предусмотрены фонарик и лцу с 2х сторон 😊
Плюс возможность выбора с чего сначала стрелять и максимально простой механизм кнопок.

Я своё мнение никому не навязываю, но лично для меня такая схема видится максимально удобной со всех сторон, при максимальном кпд использования габаритов и получении устройства, которое действительно удобно носить в кармане.
Удар хоть и влазить в карман джинсов, ни комфортно носить, ни быстро извлекать его оттуда не получится.

А так, впринципе сделать без раздрасывания гильз, в том же кордоновско-ударовском форм-факторе можно. И под резьбовой и под электропатрон. Нужно всего лишь сделать заряжание черед катридж-магазин. Который будет выдвигаться по мере отстрела боеприпаса.

нотнА
короче больше устройств надёжных и разных
JANUS
В дагонку к предыдущим постам (смеха ради):
Травматический (нелетальный) револьвер PT DEFENDER



Bomj76
JANUS
Травматический (нелетальный) револьвер PT DEFENDER
он что чорными тампаксами чтоли плюется
JANUS
он что чорными тампаксами чтоли плюется
Нет, мешочки с песком или дробью
freeelancer
Walther P99 QT.
Прошу прощения если вопрос уже обсуждался, не нашел.
Скажите. Планируется ли выпуск БАМов А+А с какой либо другой начинкой? Если нет то почему? Конкретно отношу к БАМам 13Х60. Спасибо.
Walther P99 QT
Насчёт расширения номенклатуры БАМов я обязательно поинтересуюсь, но, скорее всего, рассмотрение этого вопроса будет не раньше, чем разрулят проблему с электроБАМами 18*55...
freeelancer
Walther P99 QT
Насчёт расширения номенклатуры БАМов я обязательно поинтересуюсь, но, скорее всего, рассмотрение этого вопроса будет не раньше, чем разрулят проблему с электроБАМами 18*55...
Будем очень признательны, благодарю за информационную поддержку.
freeelancer
Кстати меня все время волнует такой вопрос, вот на фига делают бамы в металлической гильзе у них все равно внутри все та же пластиковая капсула, полностью пластиковые всем лучше: больше места для йада, они легче, не обнаруживаются металлоискателями, стреляют дальше, звук тише. И для производства не нужно зависеть от поставщиков гильз.
JANUS
Кстати меня все время волнует такой вопрос, вот на фига делают бамы в металлической гильзе у них все равно внутри все та же пластиковая капсула, полностью пластиковые всем лучше: больше места для йада, они легче, не обнаруживаются металлоискателями, стреляют дальше, звук тише. И для производства не нужно зависеть от поставщиков гильз.
Рискну чисто по дилетантски предположить, что считают что металлическая гильза придает дополнительную жесткость конструкции БАМа.
Ну и надо не забывать, что первые БАМы были вообще полностью из металла (для КГБ), а гражданскую версию запустили в период перестройки, думаю имеющиеся тогда полимеры не могли обеспечить достаточную надежность корпуса от разрыва, вот и усиливали металлом.
shm
Не по теме, но в период перестройки про УДАР ещё никто не слышал, и фантазировать о таком в продаже было нереально. Появился он, кажется, во второй половине 90-х. Интересный момент: одни из первых БАМов, тренировочные с водой, выпускались как раз таки полностью из полупрозрачной пластмассы зеленоватого цвета, слегка мягковатой на ощупь (термопластичной), типа полиэтилена. Форма у них была не очень чёткая, заряжались несколько хуже стальных, срабатывали как-то вообще невнятно. Так что было, было...
нотнА
Материал гильзы зависит от того, какое оборудование есть для её производства. Для БАМов нет необходимости в использовании металла. Заряд пороха не тот. Щас А+А толщину гильзы увеличит и всё. Ну или технологам пилюлей раздадут, которые состав принимали-готовили
партизанен164
Сейчас время не то,метал не обязателен,пластмасса может быть и прочнее метала,сделать запас по прочности не дорого,наверное наши доблестные контролеры не разрешили. Здесь как с водкой,самое дорогое, это бумажка сверху наклеенная. ИМХО.
-=Shaman=-
Кстати, раз пошли электро-БАМы, нет ли в планах А+А выпуска БАМ под байонетный замок типа БТЭР?
JANUS
Кстати, раз пошли электро-БАМы, нет ли в планах А+А выпуска БАМ под байонетный замок типа БТЭР?
А как вы себе это представляете? Питаться-то он от чего будет, в Премьере-А батарейка С2 и все? Получается, что в блоке БТЭР должен быть и элемент питания.
-=Shaman=-
Вы меня неправильно поняли. БТЭР - это вот это http://www.shoker.ru/shop/accessories/bter/ .
Объясняю проще - БАМ для электрошокера.
JANUS
Я так и понял. Но не понял Ваше предложение, Вы хотите БАМ для электрошока или БТЭР для Премьера?
-=Shaman=-
-=Shaman=-
Объясняю проще - БАМ для электрошокера.
JANUS
Объясняю проще - БАМ для электрошокера
Ну в принципе - идея интересная, в такой БАМ яда засунуть можно очень много, единственный вопрос по инициации электокапсуля, не знаю какое напряжение и сила тока ему нужна и подойдет ли для этого разряд ЭШУ
-=Shaman=-
Насчет капсуля - это специалистов надо спрашивать. Но я так понимаю, капсуль несколько другой требуется.
shm
Выскажу своё дилетантское мнение. Капсюль вполне может подойти тот же самый. Скорее всего, пороговые значения инициации у него предусмотрены только по нижним границам. При более высоких значениях силы тока (предположу, что в ЭШУ выше, чем в Премьере) и напряжения (точно на несколько порядков выше) не думаю, что инициация будет как либо затруднена. Другое дело, что на БТЭР электроцепь воспламенения приближена к электродам за счёт полосок фольги, наклееных на широкий корпус. Таким образом, в переделке, возможно, будет нуждаться корпус БАМ. Думаю, кому интересно, может самостоятельно провести эксперимент. Приделать к электроБАМу нижнее подрезанное основание от отработанного БТЭР, возможно, на клей, припаяв проводками контакты капсюля к фольге, или просто наклеив эти медные проводки поверх неё до самых краёв. В случае успеха эксперимента серийное изделие я вижу таким: отдельно производится как бы нижнее основание от БТЭР небольшой толщины со стандартным байонетным замком, на котором сверху расположено крепление под стандартный электроБАМ с выведенными контактами от фольги к контактам БАМа. Крепление должно быть довольно простеньким, с фиксацией БАМа, скажем, просто пружинным кольцом или чем-то типа того. Смысл в том, что после применения владелец быстро удаляет БАМ, просто слегка наклонив и потянув на себя и после этого может применить ЭШУ контактно с неснятым основанием, либо довольно быстро зарядить следующий БАМ. Очевидным плюсом такой конструкции будет также являться невысокая стоимость и унификация элементов с уже существующими.
-=Shaman=-
То есть система, идеологически сходная с насадкой для стрельбы ЭШУ "Фантом"?
В предлагаемой Вами конструкции одна проблемма - ровная установка БАМа.
То самое "пружинное кольцо".
Камраден, у кого-нибудь есть электро-БАМ и какой-нибудь электрошокер, а так же желание проверить идею?
shm
У меня через некоторое время должно быть всё необходимое, шокер одолжат, если надо. Но вот когда найду время, сказать сложно. К тому же паять не умею и клею не очень. Так что если надумаю, то не скоро. Полагаю, для начала хорошо бы Walther P99 QT при очередном визите на фирму спросил, что они думают о принципиальной технической возможности осуществления этой идеи. Главное уточнить параметры инициации капсюля.
Walther P99 QT
А вам не кажется, что (если, конечно, электроБАМ сможет нормально сработать от 60-90 киловольт) для осуществления такой идеи логичнее выпустить не специальный БАМ, а эдакий "переходник" под стандартные электроБАМы?
партизанен164
Эта идея на мильен!
EVIL_USER
Если шокер зажигает (или убивает) лампочку от фонарика, то он должен осилить инициацию капсюля.
Китайская говнотрещалка скорее всего не осилит.
Как БАМы закажу, попробую. Но шокер у меня только унылый (брал как трещалку для поиграться), может не осилить.

А может А+А еще и шокер годный выпустит? С разъёмом под БАМ.

shm
"а эдакий "переходник" под стандартные электроБАМы?"

Прочитайте, пожалуйста, внимательно, мой пост №312. Я это и предлагал.

EVIL_USER
Поигрался с китайской трещалкой.
Лампочка 2,5В 0,15А с сопротивлением спирали порядка 2,5 Ом едва светится. Спираль прогревается до бледно красного свечения.
А вот лампочка на 26В, 0,15А, с сопротивлением около 26 Ом светит почти в полный накал.

У кого БАМы на руках, можете сопротивление капсюля измерить? Если я не ошибаюсь, у Осы порядка 8 Ом?

-=Shaman=-
Только мерить желательно, установив мультиметр на минимальное значение. Иначе может бахнуть капсуль 😊 С некоторой вероятностью.
EVIL_USER
С нормальным мультиметром бахнуть не должно. Суровый стрелочный, может быть, но я с ними как-то не работал.
Электронный больше чем 1мА давать не должен.
партизанен164
Зачем мерить, так не интересно. сразу практика))))))))
EVIL_USER
Я хотел заказать и проверить, однако, ни премьеров, ни БАМов для них в наличии не осталось. Грозятся, что будут через неделю.А так, если у кого есть мультиметр (как люди без него живут?) и БАМы, а трещалки нет, могут измерить, а я с трещалкой поиграюсь, насколько получится.

Хотя, и так ясно, что имеет все шансы сработать. А так-же ясно, что очень многое зависит от конструкции шокера.

JANUS
В развитие идеи использовать БАМ 18х55 в электрошокере:
Насадки - это конечно здорово и хорошо, но почему бы не задуматься над Шокером у которого БАМы будут крепиться не с помощью насадки, а сразу в корпусе, получаем универсальное средство самообороны: на дистанции 5 м. используем БАМ (возможно удастся разместить не один) на близкой - шокер, + если встроить яркий фонарик возможно вечером или ночью удастся нападающего ослепить.
Делают же басурмане боевой фонарик http://www.pepperball.com/launchers/flash-launcher/
JANUS
а еще, на всякий случай, встроить в него чехол на ГБ под 25 мл. 😀 (это уже прикол)
-=Shaman=-
Слишком сложно. Насадка проще. И не требуется ничего сертифицировать. Да и потом, ЭШУ - это не по профилю туляков. Пока. Если уж стремится к идеалу, я бы. первым предложил в рукоять Премьера запихать лобненский pdg-s1(или другую малогабаритную схему с источником питания) благо в ней свободного места вполне хватит. Если уж на то пошло, можно вообще сделать устройство, стреляющее как БАМ-ами, так и зондами на проводках, с возможностью заряжать боеприпасы в магазин в любом порядке.

Но начинать есть смысл с малого, а именно - удостовериться, что высоковольтный разряд сможет инициировать электрокапсуль не менее надежно, чем АКБ 😊

EVIL_USER
PDG однозначно должен инициировать, никуда не денется.
Кстати, если уж городить универсальную железку, то можно на БАМ и с батарейки провода завести напрямую.

PS: Клипса от рулетки как влитая села на Чародея)
Единственное что смущает, болтик не до конца закручен, как бы не сорвалось чего.
Однако стреляными пощелкал, работает вроде.

-=Shaman=-
Возможно. Проверять надо. Хотя скомбинировать в одном устройстве КЭШО, ДЭШО и БАМострел - действительно идея на мильон. Получится оружие, эффективное на дистанции от нуля до примерно пяти метров, с возможностью прожарить контактно, свалить дистанционно и обеспечить отсутствие преследования при покидании места инцидента, залив зеньки перцем 😊
Walther P99 QT
А ещё можно к такому юбер-девайсу добавить откидной штык с клинком менее 90мм 😊 и вот уже понадобится тройная сертификация: на ЭШУ, на аэрозольное устройство и на не принадлежность к ХО 😀
-=Shaman=-
Не имеет смысла 😊 КЭШУ и так по методе применения - пыряльник 😊
Но суть вы ухватили верно. Эргономика, габариты, крайне высокие требования к надежности БАМ (если его содержимое затечет куда не надо - будет устройству каюк 😊)
Энто посложнее будет, чем БАМ-кнопка-батарейка 😊
партизанен164
Walther P99 QT
[URL=//img.allzip.org/g/267/orig/9722970.jpg][/URL]


надо это все в компактном исполнении чтоб на поясе не торчало даже из за майки. ну и без лицензии конечно. 😀 😀 😀

xenofob
Ну есть же там какой-то стреляющий электрошокер. Я такой даже в магазине видел. Правда ценник под чирик помоему, за пластмассовый пистолетик, бело-синей расцветки.
Стреляет иголками с проводками, по которым потенциал с шокера и бьёт.
Zhelezniy_Felix
а вот такую штуку отлить из пластика ?

http://upload.wikimedia.org/wi...C_flare_gun.jpg

xenofob
Zhelezniy_Felix
а вот такую штуку отлить из пластика ?
Такие штуки обычно делают из стали или люминия и под дробововй патрон ))
Bomj76
xenofob
Такие штуки обычно делают из стали или люминия и под дробововй патрон ))
под сигнальный а калибр может быть любой - от нормального дробового боюсь каюк устройству (а может и експереминтатору)
shm
У Дезерт Игла такой есть. Он же отписывался. Стреляет более-менее нормально только родными ослабленными патронами. Вряд ли выпустят. С сертификацией морока будет, ещё и патроны придётся отдельно сертифицировать. Если только узнать на Сигнале про ранее производившиеся 45-го и ещё какие-то около 15 мм с гильзами с закраиной, почему делать перестали. Спрашивал уже у модератора, не стоит ли развить тему про эти патроны, но он интереса не проявил. Хотя под них можно было бы много чего поинтересней замутить. А вместо оранжевой стрелялки сейчас А+А проще выпустить нормальные сигнальные патроны к Премьеру и получится в общем-то даже лучше. Я бы предложил выпускать модификацию и с длинными дульцами, выполняющими роль своеобразного ствола.
Walther P99 QT
Модератор не то, чтобы интереса не проявил к сигнальному 45-му- просто тема потерялась в потоке информации 😊 я бы, будь моя воля, выпустил под такой патрон тупо антуражный пистолет с магазинным питанием и ручной перезарядкой (затвор дергаем вручную)- и это был бы хит, ибо его можно было бы использовать даже для развлекательных стрельб. Но- как?..
-=Shaman=-
Угу. Я так понял, безлицензионное по родным российским кримтребованиям обязано быть либо хлипким, либо никоим образом не допускающим использования нештатных боеприпасов, а лучше - и то, и другое сразу 😊
xenofob
Bomj76
от нормального дробового боюсь каюк устройству (а может и експереминтатору)
Да ладно, если нормально делать никакого каюка не будет. Двухстволке же каюк не приходит, а тут тот же принцип и тоже железо, даже крепче, только компактней любого обреза.
Тем более что при таком стволе, точнее его длине, полную навеску пороха смысла делать нет.
Ну это так, вариант прикоп-самопала на чёрный день. Потому что если с таким поймают, могут чего-нибудь впаять. Хоть гражданское неполностьюавтоматическое оружие, строго говоря само по себе и не является субьектом уголовного права. Но не буду рассказывать, что в Рассеюшке тудей, судов практически нет.
shm
Вчера, во время размышлений про 45-й сигнальный калибр, у меня вдруг родилась идея, гениальная в своей простоте. Как известно, сигнальные импортные звёздки для стартовых пистолетов помещены в колпачки из алюминиевой фольги. В 45-м принцип был тот же, но колпачки были из тонкой стали с вполне, кстати, неплохим пробивным эффектом. Теперь представим, что А+А выпустила новый сигнальный патрон приличного калибра. Или сумели протащить под Премьер или сделали резьбовой, что, наверное, проще, и нормальное пистолетное пусковое для него. Предусмотрели в этом патроне пороховую навеску, что, вроде бы, не запрещено. Ну, и главное: звёздка в этом патроне находится в колпачке. Лучше овальном спереди. А колпачок из стали толщиной пара миллиметров. Если никак не получится, то, хотя бы из тяжёлой метализированной пластмассы, да на крайняк хоть из керамики. У пускового желательно в этом случае наличие стволика. Ну или длинное и прочное дульце в патроне. Конечно, могут возникнуть некоторые трудности с сертификацией. Но при необходимости можно хорошо вложиться с расчётом продавать эти патроны по конской цене. Если никак не пойдёт, можно попробовать подключить на паях к сертификации Курс-С. Отдать им за это на откуп производство пускового. Думаю, раскупать влёт эти патроны будут и по 200 руб. за шт., особенно вначале. Игра в любом случае должна стоить свеч. Даже в случае дальнейшего запрета фирма за пару месяцев получит несколько миллионов, а то и десятков, если подготовится, прибыли. Ну а ганзовцы и другие предусмотрительные люди затарятся впрок. А может и не запретят. По моему, просто супер идея. В оружейной сфере ещё ничего лучше не придумывал, хоть может и не мне первому она в голову пришла.
нотнА
И на хрена?
-=Shaman=-
Гм, простите, ув. shm, но на кой ляд сие нужно?
Звездки запускать - сигнал охотника есть. Ну и менее доступные ракетницы.
На кой черт нужен ушибательно-зажигательный боеприпас?
Или предложите впридачу к нему еще мега-БАМ разработать? С горючим жс и объемом в литр 😊
нотнА
мега-БАМ разботать
С соляной кислотой =)
shm
Ну, насчёт зажигательного я особо не настаиваю. Даже если сами звёздки будут бракованные и вообще гореть не будут, думаю, не все сильно расстроятся. Смысл в том, что эти патроны будут находиться в свободном безлицензионном обороте, как сейчас сигнал охотника. При этом будут иметь приличную так скажем дальность стрельбы. Более подробные комментарии считаю излишними. Множество сторонников этой идеи и так всё понимают.
-=Shaman=-
Не, я за сугубо контактное ушибание, дистанционное ушибание при нашем климате и законодательстве полагаю страшным злом 😊
человече
Дело!
tsahay
А не было идеи сделать Чародей 2 под новые бамы? Я бы заменил.
Walther P99 QT
Чародей задумывался как суперуниверсальная машинка, стреляющая всем, что только есть в свободной продаже. Стоит ли делать модификацию Чародея под единственный вид БАМов?..
Walther P99 QT
Меня вот shm задуматься заставил... В конце 90х держал в руках пятизарядную ракетницу Хеклер и Кох- смахивающую на УДАР... Заявленная высота подъёма звездки- 65м. Был бы востребован аналог российским потребителем, если бы? 😊
Ruevid2
Walther P99 QT
Меня вот shm задуматься заставил... В конце 90х держал в руках пятизарядную ракетницу Хеклер и Кох- смахивающую на УДАР... Заявленная высота подъёма звездки- 65м. Был бы востребован аналог российским потребителем, если бы? 😊

Востребован был бы (при не заоблачной цене). Многие же любят с пиротехникой пошалить. А тут почти что ракетница многозарядная 😊

человече
Меня вот shm задуматься заставил... В конце 90х держал в руках пятизарядную ракетницу Хеклер и Кох- смахивающую на УДАР... Заявленная высота подъёма звездки- 65м. Был бы востребован аналог российским потребителем, если бы?
Охотно поменяю на это свою сигналку и знакомым посоветую.
shm
Уважаемый Walther P99 QT, в свете идущих сейчас разработок А+А новых БАМов хотелось бы снова вернуться к идее пеппер-болла. Мы рассуждали о нём, когда ещё не держали в руках крупнокалиберные БАМы. Сейчас вполне хорошо видно, что они спокойно могли бы снаряжаться этой начинкой. При необходимости можно было бы ещё выпускать варианты с удлинёнными дульцами. При этом бы пользователи получили выигрыш по следующим позициям:
1) практически отсутствует опасность протечек;
2) скорее всего увеличенная дистанция поражения, думаю метров до 10;
3) скорее всего бОльшая скорость вылета снаряжения, а значит бОльшая вероятность поражения и на короткой дистанции;
4) наконец, основное - нет необходимости точного попадания в глаза, намного сложнее закрыться от попадания, увернуться. Попасть в грудь ведь намного проще. При защите от собак это свойство на порядок увеличит эффективность защиты.
Убедительная просьба по возможности донести эту идею до руководства А+А и после отписаться, как они её восприняли. На мой взгляд, это может стать их очередным технологическим прорывом на российском рынке.
Palitch
Востребован был бы (при не заоблачной цене
Она вменяемая-там где разрешенна к обороту.Компактная.Входила в комплект стандартного оснащения,спасательных плавсредств -где-то централизованно закупали,где-то со статусом рекомендованного.Авиакомпании их приобретали. Про СТАНАГ не забожусь,но ЧВК юзают,что намекает как-бэ,про надёжность.И у борцунов с лесными пожарами мелькали,у участников поисково-спасательных команд,когда какой-то ераплан ё*нулся HECKLER & KOCH 19MM EMERGENCY FLARE KIT


















Штатовцы под него резиноплюйные патроны производили,т.е в конструкции прочностные возможности заложены с резервом
Американская компания HydroForce Inc производит систему оружия самообороны ThumperT (буквальный перевод - 'Ударник', 'Наносящий сильный удар'), представляющую собой, по сути дела, пятизарядный магазинный пистолет (ракетницу) производства германской компании Heckler und Koch, дополнительно оснащенный лазерным целеуказателем Laresgrips и снабженный специальными травматическими боеприпасами. Травматическая пуля такого патрона изготовлена из пластика и имеет мягкий носик. Ее калибр составляет 19 мм при длине 24.5 мм и начальной скорости около 60 м/с. Максимальная эффективная дальность применения составляет 7.5 метров. На указанной дистанции кучность составляет около 150 мм. Энергия, передаваемая цели (дистанция не указывается) составляет примерно 38 Дж, при этом в качестве максимальной допустимой энергии (т.е. такой, при которой здоровью нападающего не наносится необратимый ущерб) на сайте компании-производителя называется величина в 80 Дж. Общая длина патрона составляет 36 мм, в качестве метательного заряда используется бездымный порох.
http://2007.pp.net.ua/publ/11-1-0-366
Walther P99 QT
Точно, она самая 😊 стрельнуть из нее мне тогда не сложилось...
Walther P99 QT
2 shm

Тут прямо хоть голосование заводи- что более востребовано... На Премьер спрос оказался чумовой (поэтому я его не купил до сих пор- "реэкспорт" из Москвы тульского пистолета меня коробит, а с фирмы пока не продают, т.к. юрлица сметают все, что успевают изготовить), значит, это- попадание в точку. Куда двигаться дальше, вот вопрос...

TemkA
Walther P99 QT
значит, это- попадание в точку. Куда двигаться дальше, вот вопрос...

4-х зарядный, естественно, вам уже толдычат про него несколько лет

Palitch
На Премьер спрос оказался чумовой (
Вера в чудо.Газовики тоже по началу воспринимали как вундерваффли,но жизнь подровняла
4-х зарядный, естественно, вам уже толдычат про него несколько лет
И штурмовой магазин.или бубен,для чОтких пасанов
Ruevid2
Palitch
Она вменяемая-там где разрешенна к обороту.Компактная.Входила в комплект стандартного оснащения,спасательных плавсредств -где-то централизованно закупали,где-то со статусом рекомендованного.Авиакомпании их приобретали. Про СТАНАГ не забожусь,но ЧВК юзают,что намекает как-бэ,про надёжность.И у борцунов с лесными пожарами мелькали,у участников поисково-спасательных команд,когда какой-то ераплан ё*нулся HECKLER & KOCH 19MM EMERGENCY FLARE KIT
Очень любопытное устройство. Спасибо вам за инфу. Приобрёл бы такое, если б разрешен был оборот.
Palitch
Приобрёл бы такое, если б разрешен был оборот.
Увы. По ЗоО РФ к свободному обороту,разрешенно сигнальное до 6 мм-. Даже с перерегистрацией на рынке вторички,легально приобретённых ружей ОФ-93-они 2-х калиберные-4 калибра,т.е. подходят от ракетницы СП-81\СПШ- 26.5 мм ,если снять ствол 12 кал,и ранее легально купленных и вписанных в лицензию для газовиков 😊 ракетниц-сотрудники ЛРО могут начать озвучивать,своё мнение и о Блаженном Августине, и о том как Рассею обустроить. А HECKLER & KOCH 19MM EMERGENCY FLARE KIT и калибр 19мм, и не сертифицированн..... 😞Не знаю кстати,немцы его производят до сих пор? Может какие-нибудь азиатские клоны,по-бюджетней есть ?
Спасибо вам за инф
Пожалуйста. С ув-Палыч
botanik
TemkA
4-х зарядный, естественно, вам уже толдычат про него несколько лет

+100500

Премьер можно сделать копией Осы-МЛ - четырехствольным дерринджером.
Спрос будет, пожалуй, и побольше, чем на двухзарядный.

Ruevid2
botanik

+100500

Премьер можно сделать копией Осы-МЛ - четырехствольным дерринджером.
Спрос будет, пожалуй, и побольше, чем на двухзарядный.

Не будут они 4-зарядный выпускать, раз на 2-зарядный внушительный спрос. Им выгоднее продать покупателю 2 2-зарядных устройства, чем 1 4-зарядное. Это бизнес...

Walther P99 QT
Ну почему же, учитывая соответствующий интерес, очень может быть, что и выпустят четырехзарядку.
xenosfob
Palitch
Вера в чудо.Газовики тоже по началу воспринимали как вундерваффли,но жизнь подровняла
Чистые газовики - это вообще ниочём. Особенно с их ценой и под лицензию.
Palitch
Чистые газовики - это вообще ниочём.
.Газовики тоже по началу
Walther P99 QT
Ну, судя по газганной ветке, у пользователей "чистых газовиков" единственная проблема- отсутствие в продаже качественных патронов от Умарекса 😊 они-то в эффективности газовиков не сомневаются- после того, как была выработана тактика применения газганов, и нубы перестали пытаться хреначить "восьмеркой" на пять-восемь метров...
Palitch
и нубы перестали пытаться хреначить "восьмеркой" на пять-восемь метров...
В 90-м или 91 году,наблюдал искренную обиду,персонажа расказывающего ,как он стрелял из газовика отвесно вниз,с крыши пром.здания-2 этаж,ну метров 8-9 там наверно было,-курилка у градирни,по крысе возящейся в помойке-" она не падает"! 😞 Было некоторое непонимание,и разочарование на лице-Палыч стреляет(ИЖ-46)и попадает,а я нет 😊 У персонажа был Рохм,или тоже на "Р"-Рём чтоли,из 4-х букв марка,на ППК похож
Walther P99 QT
Палыч в компании ИЖ-46, понятное дело, с крысой быстро разобрался 😊 я сейчас подумал: вот откуда "растут ноги" у мнения "пневматическое оружие по эффективности воздействия приблизительно в 3 раза превосходит газовое" ( Благовестов, "То, из чего стреляют в СНГ" )...
Palitch
Палыч в компании ИЖ-46, понятное дело, с крысой быстро разобрался
Крыса наше фсё 😊 http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/bdc/40.pdf
Walther P99 QT
Хехе. Мне привычнее Крыса по фамилии Онтарио 😊
Palitch
Мне привычнее Крыса по фамилии Онтарио
12 и 5 убойней
maior 0763
нужен пугач против медведя.
https://guns.allzip.org/topic/99/1167861.html
начиная с 5 страницы,опытнейший путешественник рассказывает о встречах с медведем.
его несколько раз спасала именно ракета а не пуля которая уже вряд ли бы спасла.
т.е. зачастую проще медведя отпугнуть чем убить.....
ребята предлагают:
"
Идеальным бы выглядело нечто следующее.
Трехствольный шмалер, одновременно выбрасывающий:
Струю особовонючей жидкости, в идеале меркаптан, разведенный в глицерине.
Облако холодного пламени на основе нафталина.
Банальную сертифицированную петарду, переведенную на поджиг с торца и хранимую в восковой заливке.

Ранжировано по дальности. Струя особовонючей жидкости выбрасывается на максимальное расстояние, 5-10 метров, пламя 3-5 метров, ну и петарда туда же.

Ствольный блок делаем из, допустим, пластика, усиливаем алюминиевой или медной тонкостенной трубкой. Блоки сменные, одноразовые. Количество меркаптана минимальное, что бы медведю хватило а до опасных значений ПДК не доходило. Нюх то у медведя хороший. А значит и меркаптана много не надо." (с)

ниша пугачей абсолютно пуста и подобный пугач против животных думаю будет востребован туристами.
вот сама тема:
https://guns.allzip.org/topic/21/1197927.html

нотнА
Я бы свою жизнь в лесу такой фигне не доверил.



maior 0763
я ж говорю вот ссылка:
https://guns.allzip.org/topic/99/1167861.html
там человек подробно описывает именно попытку нападения,он охотник и понимал что на той дистанции что была,пуля уже вряд ли остановит медведя..
помогла остановить ракета...,...
ракета отпугнула а вот пуля...получив ее зверь был бы может и убит но вполне мог успеть убить стрелявшего.
описывает все это не просто путешественник а еще и охотник.
т.е. отпугнуть шансов больше чем убить на небольшой дистанции.
кстати по видео-будь один охотник то вряд ли успел бы перезарядить....
конечнго при наличии нарезного можно и за 300 метров завалить медведя и не ждать пока он подойдет.
пугач может и не выход но хоть надежда какая то есть.
я был недавно в горах и был пм с собой которого только застрелится.
предпочел ему бы хороший пугач......
-=Shaman=-
Камраден, по установке бамострела на вивер. Сигнал охотника спаренный в своем городе не нашел.
На днях полапал Чародея. Понравилось. Маленький, корпус прочный вроде, предохранитель есть. Хорошо.
Вопрос - там в передней части есть где засверлить отверстие под болтик ?
GOODWIN 74
покупать Чародей лишь для СО... Легче заказать двойное ПУ за 170 рублей, круглым надфилем расточить пазы и вот вам счастье.
Хотя нет смысла носить взведенное ПУ. Уж если опасность рядом - взвести его недолго.

------------------
С уважением, Александр.

-=Shaman=-
Та не, мне вот для этого https://guns.allzip.org/topic/24/1424634.html
Walther P99 QT
Shaman, мне кажется, вопрос с двухзарядной стрелялкой можно решить проще 😛 с покупкой её, в смысле.
-=Shaman=-
Так мы ж не ищем легких путей 😊 Я просто сейчас стажируюсь в ормаге одном, авось будет мне скидка 😊 выйдет дешевле, чем в известном магазине(с учетом пересыла.
Интересно саму концепцию проверить - БТЭР+ядоплюй в одном устройстве.
Walther P99 QT
Что ж тут проверять, на мой взгляд, все очевидно: получится громоздкая, нетранспортабельная и сверхэффективная НЕХ... или "проверить"- в том смысле, что у вас в магазине в роли посетителей много неадекватов/хулиганов ошивается? 😊
-=Shaman=-
Проверить - в смысле оценить эргономику. Без тестов на человеках.
Громозкая - в сумку помещается. Все транспортабельно, если систему ношения сделать нормальную. Вон, Хауду травматическую народ носит, даже оперативки под нее есть, а она даже подлиннее несколько. Не сверхэффективная. Вот ежели кто выпустит БАМ объемом в полстакана да барабан под патроны наподобие КТР с байонетным замком типа БТЭР - тогда поэффективней будет.
Чародей вон тоже сколько НЕХ обзывали, помните? УДАР?
Премьер вон можно было сделать куда проще (и меньше), если механику заменить на простенькую электронную схемку.
Walther P99 QT
Чародей и УДАР- это не НЕХ, это гаджеты 😊 что касается "Премьера поменьше"- он сделан под усредненную руку, мне вот меньше уже никак, да и не только мне: помните, к крышке рукоятки уже приделывали накладку-удлиннитель. Именно поэтому меня не впечатлила стрелялка инженера-неадеквата: его устройство имеет очень узкую тактическую нишу (например, засунуть в голенище носка, чтобы пронести в ночной клуб).
-=Shaman=-
Что есть гаджет ? Игрушка?
Walther P99 QT
Что есть гаджет... Трудно сказать. У меня в сумке лежат: фонарик, мультиинструмент, электронная записная книжка, авторучка, зажигалка (я некурящий), Black 65 и ПРЕМЬЕР (да, уже обзавелся 😊 ). Я склонен считать все эти вещи "гаджетами". Но корректно ли назвать их "игрушками"?
maior 0763
Именно поэтому меня не впечатлила стрелялка инженера-неадеквата:
этот с позволения "инжинер неадекват" как я понимаю тот самый "великий патентовщик всего что вижу"?
вчера посмотрел его "изделия" а ведь многое он отсюда почерпнул а именно с премьера слизал.
Walther P99 QT
Да мне безразлично его творчество, пусть хоть радиоприемник спаяет и запатентует (благо, со времён Маркони прошли все мыслимые и немыслимые сроки патентной защиты, а вот цифровых схем тогда не было- вперёд, Ладягин), лишь бы сюда не совал нос: здесь участники собрались на редкость приличные, и я не позволю явно нездоровому человеку их оскорблять.

P.S. давайте на этом прекратим обсуждение данного персонажа.

Walther P99 QT
Я вот все про сигнальники думаю... Мой "ломик" всем хорош, но- револьвер. "Сталкеру" производитель так и не смог наладить автоматику. МР-371 нужно перезаряжать для каждого выстрела второй рукой, да и хлопает его "жевело" не слишком. Всем хороши, КМК, польские пистолеты 5,6мм- но они не сертифицированы в РФ, хотя известный персонаж их аккуратно толкает. Может быть, стоит попросить выпустить нормальный российский механический пистолет: под строительный патрон .22NS; возможно, копирующий известный огнестрельный аналог; с возможностью пуска сигнальных звездок, дабы можно было использовать и в целях развлекательных стрельб (естественно, так, чтобы это не нарушало закон)? При продуманной конструкции и хорошем исполнении имеем шанс получить этакий "фетиш" для увлекающийся части мужчин. Кто что думает по этому поводу?
Walther P99 QT
Подумал насчёт пуска ракет. Допустим, так: ракета выстреливается не из насадки (которая обычно навинчивается на ствол, для того чтобы окончательно испортить внешний вид и габариты пистолета), а, имея специальный типоразмер- диаметр 10-11мм- вставляется в эдакую разгонную часть ствола. Такого же диаметра. Имеем полное визуальное соответствие боевому образцу. Интересно, не? 😊
Palitch
имея специальный типоразмер- диаметр 10-11мм- вставляется в эдакую разгонную часть ствола. Такого же диаметра. Имеем полное визуальное соответствие боевому образцу. Интересно, не?
Производителям звёздок-нет.Сколько надо произвести пишталетов ,чтобы-1) о них узнали.2)-их раскупили. 3)к ним накупили 10 мм звёздок.4) тема отбила вложенные средства.5) тема принесла прибыль.Когда продавались какие-то сигнальные револьверы в 90-гг.,пр-ва РФ,из какой то модели-не помню название,у меня были все версии,кажеться "Скат" называлось,можно было пускать 15 мм звёздку,выковыренную из сигнала охотника. Только мне это нах не надо было 😊, и чтобы кто-то пускал ракету такитм образом,а не из сигнала охотника-не слышал\не видел. Сейчас из пневматического пишталета "Атаман" можно звездку выстрелом запустить. Часто используют эту опцию ?
Walther P99 QT
Так потому и не используют, что процедура пуска их из Атамана сложна и неудобна. Насчёт звездок- можно у конкретного производителя заказать серию именно под новинку (учитывая, как оперативно изменили звездку для СО А+А, все это несложно).
Palitch
Насчёт звездок- можно у конкретного производителя заказать серию именно под новинку
Нижняя цена за серию,с какой интересно ?
Так потому и не используют, что процедура пуска их из Атамана сложна и неудобна
Да несложнее чем в сигнале охотника.
Walther P99 QT
Сигнал охотника для выстрела не нужно предварительно снаряжать баллончиками СО2 и шариками 😊 в общем, Палычу не понравилась данная идея, послушаем, что другие участники скажут...
Palitch
в общем, Палычу не понравилась данная идея,
Я в сомнении,что производителям это будет выгодно-соответсвенно и особого интереса они врядли проявят. Ну ИМХО конечно 😊 С ув
maior 0763
так может производителю и стоит рискнуть.
сейчас непосредственно у него не купишь премьера и только один человек их перепродает на ганзе.
собрать все идеи воедино и мощная реклама вполне могут обеспечить успех.
главное достоинство изделие-какое никакое сходство с огнестрельным оружием но свободная продажа что привлечет покупателя 😊
"удар" это совсем не то.
если в "премьере" собрать то что предлагается:возможность установки 2 или 4 ствола,светошумовые патроны,вот осуществить и хорошую идею насчет ракет -успех вполне может и быть.
альтернативы то нет кроме "удара" и "чародея".
с удовольствием бы купил если "премьер" если станет таким каким его видим мы.
я его и так возьму-вчера поехал кататься на велике и шокер разрядися неожиданно.
как специально выскочила собака...............
да и неудобно пользоваться шокером.
ГБ то же неудобен-надо что бы с расстояния стрельнуть,загодя отпугнуть а не когда она куснет.
а для велосипедистов премьер неплох,да если еще бы и светошумовые патроны иль ракеты- самое то.
Walther P99 QT-идея отличная насчет ракет!!!!!!!!!!!!!!!!
Walther P99 QT
У меня вообще мнение (моё, и не обязательно верное), что тульская фирма могла бы выпустить эдакий безлицензионный концепт-ган (учтя все существующие и предполагаемые пожелания к самообороне). Рынок российского гражданского оружия будет взорван.
shm
Да, хорошая идея с ракетками. Предлагаю её дальнейшее развитие - попытаться сделать под них отдельный магазин в рукоятке впереди магазина с патронами. При небольшой длине монтажного патрона место найдётся. Конечно, конструкция получится сложноватая, учитывая задачу раздельной подачи, но вполне возможная для проектирования. А вообще, самым лучшим было бы протолкнуть унитарный сигнальный безрезьбовой патрон или реьбовой с символической резьбой большого диаметра, выступающей на 2 мм. И вместе с ним светозвуковой и шумовой. Учитывая, что в продаже уже легально появилось оружие под подобные патроны, вполне реальная идея. А насчёт прототипа, остаюсь при своём мнении насчёт Стрижа.
Walther P99 QT
Так, а если- магазинное питание с уже существующими 15-мм СО? Ведь имеющуюся на них резьбу для производства выстрела задействовать необязательно 😊 таким образом, не изобретаем/внедряем в производство новый патрон, а используем уже готовый (габариты его вполне приемлемы).
Palitch
А вообще, самым лучшим было бы протолкнуть унитарный сигнальный безрезьбовой патрон или реьбовой с символической резьбой большого диаметра, выступающей на 2 мм.
Резьба не помеха.Обосную 😊 https://guns.allzip.org/topic/117/1066845.html пост #1223 один из оригинальных вариантов решения,несуществующей проблемы
Walther P99 QT
Особенно конец страницы понравился 😊 где про 223, и вовсе не про калибр 😊
shm
Ну, под стандартный патрон уже несколько раз обсуждали. Револьвер, так вообще, хоть завтра сделать можно при желании. Появилось бы ещё у кого-нибудь желание, кроме потребителей. Плюс будет в быстроте изготовления. Но по баллистике мне раньше нравились (когда выпускались) именно сигнальные 45-го. Летели довольно точно без всякого ствола.
-=Shaman=-
Гаджеты блин. Выскажу свое мнение. Безлицензионный светозвук - нужен. Будет востребован среди туристов например. Многозарядная ракетница - штука интересная, но насколько я помню, она и так по судоводительско-водолазным документам приобретается.
Был бы весьма востребован безлицензионный аналог "Осы" под БАМы и светозвук.
Другое дело, что светозвук придется разработать с минимальной отдачей, дабы исключить сами знаете что 😊
Walther P99 QT
Теоретически "безлицензионный светозвук" можно разработать с любой отдачей- достаточно сделать нестандартный калибр, не соответствующий ни одному из травматических патронов 😊 не забываем, что проблема БАМа 18*55 в этом смысле- задуманная изначально унификация с ОСОЙ, дабы в ней можно было использовать эти БАМы. Вводим "свой" калибр- все, никакую "травму" в новый девайс не запихнешь.
Walther P99 QT
Насчёт светозвука придумаем. Теперь о насущном 😊

Правильно ли я понял, что основная масса участников считает оптимальным устройством под БАМы четырёхзарядный "дерринджер"?

TemkA
Walther P99 QT
Насчёт светозвука придумаем. Теперь о насущном 😊

Правильно ли я понял, что основная масса участников считает оптимальным устройством под БАМы четырёхзарядный "дерринджер"?

В целом - да. Хочется 4-х зарядное устройство в форм-факторе "Осы"

Тут правда не совсем понятно что вы подразумеваете под словом "дерринджер"
Механический спуск и стрельбу каждый раз самовзводом ?

Затейливая рукоятка, спусковой крючок без скобы и торчащий курок - это НЕ

Просто добавьте к Премьеру ещё пару стволов

shm
Четырёхзарядный - хорошо. Насчёт дерринджера - не уверен. Толстовато получится, если под 18 мм. Пока остаюсь при своём мнении про преимущества схемы "Реформера". Или сделать револьвер под резьбовые. Тоже толсто, но очень надёжно. Главное не снимать с производства Премьер. Он довольно органичен и занимает пустующую нишу, в которой пока нет аналогов.
Walther P99 QT
Револьвер мало того, что будет толще "дерринджера" (между двумя боковыми патронами- ещё и сегмент окружности), так ещё и добавляется механика для поворота-позиционирования барабана. Пусть БАМы будут неподвижными, а "вращаются" контакты (образно говоря) 😊 было бы ещё хорошо решить вопрос с длительной перезарядкой блока "стволов" ОСЫ. В общем, подумаем.
Palitch
https://guns.allzip.org/topic/35/1420617.html чудесатая прога,у персонажа с ником из трёх букв- требует чтобы я покинул тему
После второго предупреждения (коли вы появитесь снова) я как раз и обращусь к модератору этого раздела с просьбой избавить эту тему от вашего присутствия. По правилам форума после моего второго предупреждения если вы снова появитесь, модератор должен избавить эту тему от вашего присутствия. Либо закрыть тему что он вправе сделать без моего мнения.
Ну надеюсь что вы благородный человек... и не доведете тему интересную многим людям до закрытия... . Дадите людям все таки увидеть 4-х зарядный дерринджер который за много лет не смогла создать куча даунов с ЧСВ из других разделов....
Или вы неблагородный человек?
и в том же посте требует от меня ответа? Инфантилизм в степени зю,выпилить в единственном экземпляре нечто,и носиться с этим как с писаной торбой,не понимая что до запуска в серию,и прохождения всех согласований,семь потов сойдёт.Кустарь одиночка,с напильником и фанаберией.Ну ис-чо бамашками патентов,которые в РФ нах никому не упёрлись
Palitch
Ну правила игры раз\яснили 😊
и завистливое слюнопускание
https://guns.allzip.org/topic/35/1420617.html пост 203 Я то,как-то не в теме был. Высокие отношения Значиццо ненормативная лексика в отношени этого на три буквы,и именование мудератором допускающего подобную хню-в порядке вещей. Океюшки
Грозовод 71
Walther P99 QT
Револьвер мало того, что будет толще "дерринджера" (между двумя боковыми патронами- ещё и сегмент окружности), так ещё и добавляется механика для поворота-позиционирования барабана. Пусть БАМы будут неподвижными, а "вращаются" контакты (образно говоря) 😊 было бы ещё хорошо решить вопрос с длительной перезарядкой блока "стволов" ОСЫ. В общем, подумаем.

Так можно надеяться,что четырёх зарядные устройства появятся в продаже уже к концу этого года?
Я за револьверный вариант. 😊

Walther P99 QT
Грозовод, я же сказал- ПОДУМАЕМ 😊
maior 0763
Walther P99 QT-намекнешь что надумали?
Хотя бы какие перспективы.

На местном форуме недавно показал ребятам туристам эту тему да и раздел.
Многих туристов заинтересовало изделие "премьер".
А еще велосипедистов-туристов заинтересовало.
Как и говорил вот подвел меня шокер недавно-разрядился неподходяще.
И хоть собачек я уважаю но иногда достают оне 😊.
Особенно когда деревню проезжаешь-не воспитаны они там 😊

Ruevid2
Walther P99 QT
Насчёт светозвука придумаем. Теперь о насущном 😊

Правильно ли я понял, что основная масса участников считает оптимальным устройством под БАМы четырёхзарядный "дерринджер"?

Сколько людей, столько и мнений будет. Ведь каждый ведёт свой образ жизни и имеет различные антропометрические характеристики. Человека с крупным телосложением не смутит устройство больших размеров, а миниатюрное будет просто не удобным (и наоборот). Автовладелец может перевозить хоть нечто похожее на штурмовую винтовку, а пешеход с таким устройством в мирное время в людном месте привлечёт к себе повышенное внимание. Размещение оружия в кабуре будет логично для сотрудника силовых структур, а человек в "гражданке" опять же привлечёт к себе повышенное внимание. Т.е. если устройство ориентировано на гражданских в городской черте, то должно быть компактным настолько, чтобы помешаться в кармане среднего размера (в куртке) и свободно извлекаться, не цепляясь мушкой или чем-то еще. Стрельба должна быть удобной с обеих рук. 4 заряда - замечательно (но 5-6 лучше 😛
Если имеем 4 ствола (расположенных как у "осы"), и допустим, 2 левых снаряжены БАМами, а 2 правых - светозвуком, то на устройстве не плохо бы иметь переключатель выбора начала стрельбы с левых или правых стволов. Так мы сможем выбрать чем пальнуть сначала: светозвуком или БАМом.
Walther P99 QT
Коллеги, тему пришлось почистить. Те, кто хочет поговорить про "хто не скаче- той москаль", пардон, " кто не восхищается тот даун" (пунктуация сохранена), пожалуйста, сделайте это в темах того самого персонажа.

P.S. смайликом упомянутый персонаж, видимо, решил проверить, не забанен ли. Нет, не забанен, ибо в данном разделе пока не успел никого оскорбить (да, это намёк).

maior 0763
не плохо бы иметь переключатель выбора начала стрельбы с левых или правых стволов
это то же полезная функция .
но Walther P99 QT же говорил именно о скользящих контактах и если они будут то будет и возможность переключать со ствола на ствол.
Walther P99 QT
Не совсем так, я лишь имел в виду, что блок стволов, на мой взгляд, предпочтительнее неподвижный, а "управление огнём" какое- придумаем...
Deathmond
Дерринджер под 4 толстых БАМы безусловно интересен. Конечно, при условии, что его габариты будут минимальны.
Walther P99 QT
Я рад, что ветераны газбаллонной ветки стали посещать наш раздел 😊 может быть, вместе удастся более энергично двигаться вперёд...
OneMan
Walther P99 QT
Правильно ли я понял, что основная масса участников считает оптимальным устройством под БАМы четырёхзарядный "дерринджер"?[/B]

А под резьбовые бамы 4-х зарядный дерринджер сделать нельзя?

OneMan
Walther P99 QT

Правильно ли я понял, что основная масса участников считает оптимальным устройством под БАМы четырёхзарядный "дерринджер"?[/B]

А под резьбовые бамы 4-х зарядный дерринджер сделать нельзя?

Deathmond
OneMan
А под резьбовые бамы 4-х зарядный дерринджер сделать нельзя?
Под резьбовые БАМы придется делать УСМ. А это усложнит конструкцию в разы и увеличит габариты.

Walther P99 QT
может быть, вместе удастся более энергично двигаться вперёд...
Ну что касается дерринджера под электроБАМы, то здесь направление дальнейшего движения уже примерно понятно - это упрощенная ОСА. Что касается внешнего вида и габаритов, то я думаю за основу надо брать COP 357 и смотреть, что еще можно уменьшить.

Walther P99 QT
Я имел в виду не только дерринджер. Например, смесевые БАМы- руководство фирмы желает расширять номенклатуру. Я вот думаю, было бы интересно так: "БАМ-стандарт" и "БАМ-премиум" 😊 но разработка смесевого состава пока плохо продвигается, опытные участники газбаллонной ветки могли бы помочь.
Deathmond
Хорошая идея! А с какими проблемами столкнулись? Медицина?
Здесь в качестве точки отсчета можно взять уже имеющиеся БАМы и, не изобретая велосипед, попробовать скопировать состав Черной Вдовы.

Отдельно хотелось бы поговорить про растворитель. Кто-нибудь пробовал делать БАМы на основе жидкости с малым поверхностным натяжением (например спирт)? С одной стороны это должно ускорить работу, особенно по закрытым глазам, но с другой стороны может привести к сильному пылению и уменьшению дальности.

shm
Имел немного дело с насыщенным раствором красного перца в этиловом спирте. Про пыление ничего сказать пока не могу, к сожалению, но удивился, что по консистенции он получается достаточно густой, как бы маслянистый. Впрочем, это был не промышленный ОС, а скорее медицинский настой непосредственно на растении.
shm
Теперь про форм-фактор четырёхзарядника. А если сделать ну пусть не Реформер, а в компоновке Маузера? С неподвижным блоком электроБАМов или магазином для резьбовых с их последующим выбрасыванием. На мой взгляд увеличение размеров в длину намного предпочтительней, чем в толщину. Даже на крупном человеке толстое устройство будет сильно выпирать. В карман вообще не положишь. Особенно летом 100% палево.
Walther P99 QT
Жидкие составы, аналогичные тем, что применяются в баллончиках, пробовали- "пылят" и не летят дальше пары метров. Нужен загуститель- либо масло (как сейчас), либо глицерин- он дал хорошие результаты в совокупности с неплохой текучестью (пятно начинает "стекать" по поверхности, что поможет при попадании по закрытым глазам), но стоит ли это того, чтобы ради такой мелочи- смены растворителя- проходить медицину?..

Со смесевыми составами- проблема с CR. CR нет ни у кого, когда будет- неизвестно. Если кто из участников знает российское химпредприятие, которое может помочь- очень прошу в "личку". Тульская фирма готова и хочет выпустить действительно ЛУЧШИЕ по всем параметрам БАМы, но видите, какие тут сложности...

Deathmond
Walther P99 QT
либо глицерин- он дал хорошие результаты в совокупности с неплохой текучестью (пятно начинает "стекать" по поверхности, что поможет при попадании по закрытым глазам), но стоит ли это того, чтобы ради такой мелочи- смены растворителя- проходить медицину?..
Здесь все зависит от конечной характеристики - смачивания составом жирной кожи. Если удастся добиться существенного уменьшения угла смачивания без ухудшения "баллистических" характеристик состава, то ИМХО оно того стоит. Иными словами, состав будет сильнее растекаться по лицу и затекать во все щели, что при попадании по закрытым глазам или при не очень точном попадании может сыграть ключевую роль.
maior 0763
Walther P99 QT-а вот что подумалось.
я думаю будет сейчас востребован и 2х ствольный и 4 х ствольный.
я лично и тот и другой возьму.
а вот на будущее: предлагают запасную обойму в рукоять у 2х ствольного варианта.
а если не просто обойму а возможность в крайнем случае выстрелить из ручки?
думаю идея понятна.
либо вообще в ручке разместить аэрозольный баллон.
т.е 2х ствольный вариант и в ручке аэрозольный баллон.
SEGUNrus
думаю идея понятна.либо вообще в ручке разместить аэрозольный баллон.т.е 2х ствольный вариант и в ручке аэрозольный баллон.

и еще штык нож! И подствольный элетрошоек!

TemkA
maior 0763
либо вообще в ручке разместить аэрозольный баллон.
т.е 2х ствольный вариант и в ручке аэрозольный баллон.

Видимо не выйдет

Где-то в газобалонной ветке прочитал, что кто-то писал, что эксперементировал с созданием "водяных пистолетов", проводя от баллона небольшой шланг. Опыт был неудачный
Т.е. сопло баллона должно быть на уровне дульного среза, а это в случае его размещения в рукояти - невозможно

Для такого изделия как ПА-2 баллоны были специальными и пространственно-ориентированными (я так понимаю чтобы трубка забора жидкости была бы постоянно в ней)

Т.е. для "подствольного" размещения (при 2-х горизонтальных БАМах, как основных), потребуется либо спец.баллон, либо уже имеющийся техкримовский "С 360", но в форм-факторе 25 мл

Walther P99 QT
Это я экспериментировал с "пистолетами" 😊 в результате они распыляли слабее, чем баллончики сами по себе. Но ТК-ДКО писал мне, что в случае со струйными баллонами удлинение сопла делает струю дальше и уже. Со Шпагой-65 бы получился отличный аэрозольный пистолет...
Змеюка
Не могу найти информацию по характерстикам электрокапсуля в 18х55 ОС - напряжение, ток, время подачи тока?
А то давно есть идея 5 - 6 зарядного "жезла" под патроны этого форм-фактора, только электрическая часть неясна, а в сертификате на них про параметры ничего не сказано...
Walther P99 QT
Может, SRL знает? 😛
SRL
Может, SRL знает?

Знает конечно.
А SRL лично знает руководство и "Авангара" и "Краснознаменца" где в частности выпускают и это гумно... 😊 ну и продукцию в таком разе.. 😊
Еще SRL знает руководителей и Муромского приборостроительного... 😊 ну и продукцию в таком разе... 😊
Еще вопросы есть? 😊
Господин охранник?

SRL
Слышь господин охранник... 😊
К вопросу о том кто и что и кого знает... 😊
А давай отснимем каждый визиточки того кого он знает в оружейных кругах и выложим здесь?)
А то пацаны то и не знают того кого мы знаем... 😊
Заодно посмотрим сколько у меня визиточек, а сколько у тебя... 😊
Сынок... 😊
GOODWIN 74
дайте ему бан,я умоляю, это биомусор.
Walther P99 QT
Да не вопрос, несмотря на то, что я уже пять лет как не охранник.
Psychogolic
Вальтер, а что с идеями ультракомпактных устройств под резьбовые или электроБАМы?
Фирма на данный момент не рассматривает возможность разработки подобных девайсов?
нотнА
Psychogolic
Вальтер, а что с идеями ультракомпактных устройств под резьбовые или электроБАМы?
Фирма на данный момент не рассматривает возможность разработки подобных девайсов?

Забавное устройство будет. Электро БАМ + батарейка )))))

Компактнее ГБ малого объёма не сделать

Walther P99 QT
Участнику SRL- бан 180 дней. Основания: 1) тотальные оскорбления постоянных участников в других разделах; 2) зарождающейся срач в данном разделе; 3) модераторская целесообразность, вытекающая из п.п. 1-2
Psychogolic
нотнА
Электро БАМ + батарейка
Да, именно это и хочется увидеть, а точнее 2 БАМа + батарейка.
25мл баллон по компактности не обойти, но, при сопоставимых размерах, получим значительно большую эффективную дальность.
Walther P99 QT
Сверхкомпактное устройство сделать можно, но, мне кажется, будет немного желающих.. Помните, тут даже рукоять ПРЕМЬЕРа некоторым показалась короткой, что же будет, если устройство станет ещё меньше.
Psychogolic
Я думаю, не у всех есть желание и возможность таскать с собой практически полноразмерный "ствол" ради пары БАМов. Всё же, у карманного устройства есть свои преимущества, тем более что с электроБАМами оно получится меньше и проще Чародея.
Если провести аналогию с ГБ- 25мл также находят своего покупателя, несмотря на более скромные характеристики по сравнению с 65мл. А в данном случае получим более компактное устройство без ущерба характеристикам.
Да и с СП/охранниками будет проще объясниться, к Премьеру прикопаются с гораздо большей вероятностью, с вопросами типа "Чё это у тебя за травмат?".
shm
Итак, в вязи с поступлением новой информации, возвращаемся к идее разработки новых ПУ, в т. ч. и многозарядных, под безрезьбовой патрон. Текущие перспективы мне видятся такими. Договориться о производстве СО№4 шансы есть. Разрабатывать под него многозарядное ПУ пистолетного типа нужно. Но могут возникнуть правовые препоны с его промышленным производством. В связи с чем предлагаю для подстраховки спроектировать и более простые одно и двухзарядные ПУ тоже пистолетного типа. Лучше курковые. Чтобы в случае с задержкой выпуска многозарядки патроны всё-таки потихоньку пошли в оборот, а не валялись невостребованные на складе производителя, портя ему настроение. Ещё такая мысль. Если возникнут сложности с выходом СО№4 под его родным наименованием, можно попытаться назвать его фейерверком, которые, как ни странно, уже несколько лет исключены из списка изделий, подлежащих обязательной сертификации. Кроме профессиональных, по-моему. Но СО№4, конечно, только для любителей 😊.
Дядюшка ПУ
Есть очень заманчивое,но трудно реализуемое предложение-пейтбольный шар в принципе возможно запустить из электробама,а ведь они есть и с перцем...но закон видимо не позволит
shm
Я уже это предлагал. Можно и не из электро. Вполне реальная идея. Сомневаюсь, что консистенция ирританта в БАМе чем-либо регламентирована. Главное нормально пройти медицину. После чего, не меняя состава, чуток изменить навеску для лучшей баллистики на условно дальних и лучшей "проникающей" на ближних дистанциях.
Walther P99 QT
Так обсуждали уже много раз. В ГОСТ на "устройства аэрозольные" однозначно сказано про "ЖИДКИЙ состав слезоточивого (раздражающего) действия". При большом желании протолкнуть можно все, но есть ли смысл? Мне не попадалось видео, на котором пепперболы хотя бы приближались по эффективности воздействия к топовым российским баллончикам или БАМам..
shm
Так внутри оболочки шара можно и жидковатый состав разместить. И непонятно тогда, как выпустили БАМ с конфетти и холостой? Там ведь нет жидкого состава. А называется БАМ. Смысл может быть в возможном значительном увеличении дальности применения метров до 10, как у Фиалки. К тому же при повышенной летучести необязательно попадать в глаза и в лицо. Другой уровень защиты.
Walther P99 QT
У БАМов-"шиханов" хорошая летучесть и испаряемость- и то проходит секунда (обычно не больше), прежде чем вырубит. И это- попадание в лицо. Сколько же пройдёт времени, прежде чем, например, от груди дойдут пары того же CR...
shm
Если будет с CR, думаю, также секунды хватит. При хорошем ОС где-то, наверное, пара секунд, если судить по видео тренировок с пепперболлами. При увеличенной дистанции примененения - нормально. От собак почти идеально с учётом, что в морду попадать необязательно.
Walther P99 QT
С собакой- это вопрос... Дело в том, что она либо бежит на, либо прыгает вокруг облаимового (атакуемого) человека. Т.е., она быстро покидает зону "разорвавшегося" перцового шара, и воздействия не получится. Если снаряд с ирритантом придёт точно ей в морду- то да, но, во-первых, попробуй попади, а во-вторых, стальной шарик 4,5-6мм из обычного газобалонника по морде, мне кажется, окажет не меньшее болевое воздействие (а то и большее). Надо ли огород городить...
Korvin12345
Walther P99 QT
С собакой- это вопрос... Дело в том, что она либо бежит на, либо прыгает вокруг облаимового (атакуемого) человека. Т.е., она быстро покидает зону "разорвавшегося" перцового шара, и воздействия не получится. Если снаряд с ирритантом придёт точно ей в морду- то да, но, во-первых, попробуй попади, а во-вторых, стальной шарик 4,5-6мм из обычного газобалонника по морде, мне кажется, окажет не меньшее болевое воздействие (а то и большее). Надо ли огород городить...

стальной шарик 4,5-6мм не гуманно как то 😀 , лучше аэрозольный тогда ГБ и любой барбос присмереет 😛

Walther P99 QT
Совершенно негуманно- потому на пневмоветках и запрещено обсуждение стрельбы из пневмы по собакам. Как кто-то сказал: методы борьбы с бродячими собаками делятся на две категории- негуманные и неэффективные 😊 а нам нужно- И гуманно, И эффективно...
Korvin12345
Walther P99 QT
Совершенно негуманно- потому на пневмоветках и запрещено обсуждение стрельбы из пневмы по собакам. Как кто-то сказал: методы борьбы с бродячими собаками делятся на две категории- негуманные и неэффективные 😊 а нам нужно- И гуманно, И эффективно...

ага, тогда в одну руку примьер, во вторую хатсан 125 и схема сработает 😀

Ruevid2
Компания Armageddon Gear совместно с JP Enterprises разработала спусковой крючок Revolution Roller Trigger, вращающийся вокруг своей оси. Как сообщает The Firearm Blog cо ссылкой на JP Enterprises, новинка существенно повышает эффективность стрельбы.

Опробовать новую схему спускового крючка JP Enterprises предложил ее автор - Том Фуллер из Armageddon Gear. Он, в частности, предложил использовать конструкцию, при которой спусковой крючок будет двигаться не под наклоном, как на стандартных схемах, а линейно. При нажатии на вращающийся крючок палец сам займет наиболее нейтральное положение, таким образом будет компенсировано смещение оружия в горизонтальной плоскости и вырастет кучность стрельбы.
http://lenta.ru/news/2014/11/27/rollingtrigger/

Walther P99 QT
И так, по теме суперБАМа. Учитывая предположительно невысокий спрос на дорогой БАМ, даже с впечатляющими характеристиками (в Туле, например, если выставить БАМ по упомянутой цене, сказать, что покупатели офигеют- это ничего не сказать), можно предложить сделать эдакий БАМ "ограниченного стандарта"- для оружейных гурманов 😊 Мысли уже есть, завтра же звякну человеку, занимающемуся на фирме инициативными разработками- пусть опробует.
shm
Walther P99 QT, я лично считаю озвученную цену более-менее приемлемой, но Вы всё-таки не ответили, из-за чего произойдёт такое удорожание в сравнении с обычным БАМом. Не из-за навески же? И вообще интересно, в чём там техническая сложность. Если дело только в димедроле, то ИМХО проще заколхозить. Но терзают смутные сомнения. Где вообще можно подробно про конструкцию Фиалки почитать? Есть ссылка?
нотнА
tempest

это реально? Попасть с ходу в треугольник глаза-нос на расстоянии хоть 10 метров? А оппоненту достаточно закрыться локтем и свести на нет всю на нет всю подготовку. Значит и состав должен быть такой чтоб и рядом доставал.

Реально, при условии злого состава и регулярных тренировок. А локоть не поможет, т.к. надо не угрожать оружием, а стрелять.
shm
Вроде как нашёл сам инфу, но самое интересное, картинки не могу посмотреть. Кто-нибудь перевёл бы в другой формат и здесь выложил, неплохо было бы. http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll/ru?ty=29&docid=2080546
Walther P99 QT
По поводу цены. Я имел в виду цену именно аналога ПЖ-13: не исключаю, что для достижения нужных характеристик некоторые детали потребуют станочной обработки (стоимость работы токаря, думаю, все представляют). В нашем случае- мы же хотим не аутентичность, а высокие характеристики, так ведь? Разумеется, надо постараться сделать подешевле, но... Идеи-то у меня есть, но я её технолог и не экономист, поэтому даже примерно не могу представить себестоимость такого перформанса.
Чабашка
Вот бы револьвер с бамами сделать...
Korvin12345
Walther P99 QT
И так, по теме суперБАМа. Учитывая предположительно невысокий спрос на дорогой БАМ, даже с впечатляющими характеристиками (в Туле, например, если выставить БАМ по упомянутой цене, сказать, что покупатели офигеют- это ничего не сказать), можно предложить сделать эдакий БАМ "ограниченного стандарта"- для оружейных гурманов 😊 Мысли уже есть, завтра же звякну человеку, занимающемуся на фирме инициативными разработками- пусть опробует.

Еще было бы неплохо что бы у такого Бама одной из характеристик было что то типа струйно-аэрозольного распыления против группы лиц, например на 13 метрах струя + злое облако тогда можно заряжать 4 зарядный Примьер двумя супер Бамами и 2 простыми.

Bomj76
Чабашка
Вот бы револьвер с бамами сделать...
куды его совать то
iretmailru
Я предлагал в другой ветке тонкий 4х ствольник под БАМ.
два ствола смотрят в одну сторону, 2 в противоположную. Потом поворачиваются на центральной оси. Можно сделать пружину с кнопкой, что бы поворот был нажатием кнопки большим пальцем.
Bomj76
iretmailru
два ствола смотрят в одну сторону, 2 в противоположную. Потом поворачиваются на центральной оси
А смысл - когда можно сделать чтоб все 4-е смотрели в одну сторону
iretmailru
Толщина и габариты изделия.
положите 4 бама на стол вот так == и получите длинну стовла + 1.5-2 см на ось и провода или боёк.
iretmailru
Рядом пачкой как в осе или один за другим ? Как в осе не рассматриваю из за габаритов.
А один за другим - то нужен будет механизм выбрасывание стреляного бама и следующий будет плевать через часть корпуса и может облить его внутри.
По-моему поворот вокруг оси проще и надежнее.
SerP65
Думаю нужно увеличить резкость выброса газа струи, этого можно добиться насадко которая будет бить исключительно горизонтально, чтобы выброс струи был капельного состава и выброс составлял не более 0,4 секунды
iretmailru
Изобретать новый БАМ это сложный путь.
Интересно устройство типа ПРЕМЬЕР но 4 зарядное и при этом компактное.
Bomj76
iretmailru
Интересно устройство типа ПРЕМЬЕР но 4 зарядное и при этом компактное.
Ага интересно - особенно под 13ть на 60-т бамы и с нормальным йадом а так же выбросом этого йаду метров на 7-мь - уверенно
Чабашка
куды его совать то
Если бамы 13х50 использовать, то барабан из 4х-5 шт. будет по толшине примерно как Премьер-4 с 18х45(55), плюс механический ударник
shm
SerP65, выброс 0,4 секунды - это очень долго. Вы ноль не забыли вставить?
Bomj76
Чабашка
Если бамы 13х50 использовать, то барабан из 4х-5 шт. будет по толшине примерно как Премьер-4 с 18х45(55),
А куда примьер 4-е засунуть ? 13 на 60-т в виде четырехстволки всеж по габаритам поприятственее будет - если не дополнять его такой же системой как примьер - это кассета вставляемая в корпус что придает полноты девайсу
Bomj76
Чабашка
Если бамы 13х50 использовать, то барабан из 4х-5 шт. будет по толшине примерно как Премьер-4 с 18х45(55),
А куда примьер 4-е засунуть ? 13 на 60-т в виде четырехстволки всеж по габаритам поприятственее будет - если не дополнять его такой же системой как примьер - это кассета вставляемая в корпус что придает полноты девайсу
Чабашка
плюс механический ударник
Это мечта - нынче в тренде на проводки батарейки и многа йаду фапать (((
Walther P99 QT
Так ведь мода на механику такая мода... То ударник по капсюлю не попадает, то курок звонкими щелчками через 100 выстрелов разбивает конструкцию, ослабленную в соответствии с кримтребованиями. То валик гнется, то упоры ломаются, то храповик изнашивается- чем нас чисто механический УДАР -то радовал, забыли? 😊
shm
Walther P99 QT, вы ведь знаете, что УДАР должен был быть полностью стальной. Думается, без всяких проблем. Из современной механики (причём довольно сложной) возьмите, лучше, пример Егеря. Или поближе: вот есть же у Вас Чародей, чем он плох в плане надёжности, несмотря на отдельные недостатки по другим направлениям? Сделали же Чародей нормально и недорого. Почему что-то другое нельзя? Технологические сложности - полная чушь. Всё решаемо. Наганы в незапамятные времена делали надёжные, а сейчас на ЧПУ - ну никак прямо. Скажите честно - проблема совсем в другом. Производители просто боятся предоставить больше возможностей народному творчеству. Что на них наедут потом за это. И нет других веских причин. Плюс лень, конечно, немного. Электроника сейчас проще делается. И намного более непредсказуемо.
Walther P99 QT
Shm, да производителю, по большому счёту, пофиг, из чего делать- из пластика или из стали, если изделие будет выгодно продаваться. А вот сертификатор точно не пропустит стальной УДАР, именно они и боятся самоделкиных, и именно на них потом, если чо, и наедут: ведь с производителя какой спрос, он сделает, как угодно- а вот разрешили продавать эту заготовку для огнестрела именно несознательные граждане из органов по сертификации.
Bomj76
Сойдемся на том что культура производства напроч отсутствует ибо если уж удар вспомнили то мой сцуко работает (он один из первых) а вот многие пишут что у них удар косячный - ну уж этот то пример разве не говорит что дело не конструкции а именно в косячном производителе ((( В тоже время когда и что произойдет с батарейко проводками никому не ведомо - что ни у кого ничего не глючило из электронных изделий ? Долбаная протекшая батарейка и усе и когда сие произойдет никому не ведомо
Walther P99 QT
Последней протекшей батарейкой у меня был советский 9-вольтовый "Корунд" 😊 ни Энерджайзер, ни Дюрасел у меня не протекали (было время, электрошокер с ними носил), так что дело, да, в культуре производства. Насчёт теоретических глюков- у Премьера их набралось целых один: у одного участника отсутствовали фаски на спусковой клавише и корпусе, из-за чего клавиша иногда западала. Как мы понимаем, к электрической схеме это не имеет никакого отношения 😊 да и вообще не понимаю, что может глючить в схеме, состоящей из батарейки и двух микрушек...
iretmailru
Я в детских игрушках, при замене батареек, часто нахожу вытекшие - белая солеподобная субстанция, разъевшая контакты. батраейки AA и AAA , обычно Дурасел, Филипс и GP. Единственно, что они там кое где по году лежат, посл того как сели, пока соберусь поменять.
Walther P99 QT
Интересно. У меня фонарь на двух АА- пока не сталкивался с такой проблемой...
shm
Walther P99 QT, а я вот помню ещё отзыв о нестрелявшем Премьере из-за отсутствия контакта с батарейкой. И ещё один случай отказа был из-за отсутствия контакта с БАМом. Итого целых два известных по электрической части. А Премьере-4 будет ещё и микросхема, что совсем не радует...
iretmailru
Я лично согласен с доводами обоих оппонентов. Но Премьер - не Автомат Калашникова, и заложенного в него процента надежности для гражданского оружия СО достаточно. Нужен просто контрольный БАМ со светодиодом в комплекте, что бы можно было раз в неделю убедится в исправности электрики, для успокоения души, и проблема будет решена.
Walther P99 QT
Shm, не буду спорить, значит, я пропустил. Но согласитесь, восстановить контакт с батарейкой гораздо проще, чем отцентрировать курок или ударник на "механике" (что зачастую вообще невозможно без замены курка или даже основной части оружия). Я вас понимаю, сам сначала с недоверием воспринимал электровоспламенение (помня о проблемах ОСЫ)- но теперь вижу, что проблем с ПРЕМЬЕРом, можно сказать, на порядок меньше, чем с механическим УДАРом. Чтобы убедиться в этом, достаточно проштудировать "ударную" ветку: сплошь и рядом владельцам УДАРов для того, чтобы привести НОВОЕ! изделие в рабочее состояние, приходится осуществлять доработки, куда более сложные, чем обезжирить контакт-растянуть пружинку батарейки. И ещё на моё мнение повлияло сообщение участника, не помню, кто именно это был: он написал прописную истину- в случае чего, перепаять электрику не в пример проще, чем изготовить новые детали для механики...
Чабашка
iretmailru
Я лично согласен с доводами обоих оппонентов. Но Премьер - не Автомат Калашникова, и заложенного в него процента надежности для гражданского оружия СО достаточно. Нужен просто контрольный БАМ со светодиодом в комплекте, что бы можно было раз в неделю убедится в исправности электрики, для успокоения души, и проблема будет решена.
Два проверочных бама я сделал не спеша за час из стреляных гильз и светодиодов.
shm
Ну, в том что Премьер на порядок лучше УДАРа мало кто сомневается. Сравнивать уж лучше тогда с Чародеем-Л и это сравнение уже не так однозначно. А по-хорошему надо было бы сравнить с невыпущенным механическим прототипом Премьера. Вот сделали бы один его экземпляр и посмотрели бы тогда более наглядно.
Чабашка
Механический вариант тоже имеет право на существование, рынок большой, покупатель найдется и на электро и на механику.
shm
Или сравним с похожей по компоновке механикой. Поскольку отзывов владельцев дерринджеров не читал, сравним с нормальными ракетницами, ну хотя бы СПШ-44. Какой нужен настрел мощными патронами, чтоб у неё появились хоть какие-то проблемы? Думается, никак не меньше тысячи.
Walther P99 QT
Я спрашивал на фирме про прототип "Премьера"- тот самый, который мог и ударные, и электропатроны... Мне рассказали, что по сложности конструкции он мало уступал часам с кукушкой 😊 это устройство лишь смогло доказать, что в Туле остались настоящие мастера-оружейники.

Теперь поговорим о прекрасном 😊 генеральный директор компании А+А регулярно мониторит ветку. Учитывая любовь многих к "механике", а так же то, что руководство фирмы старается прислушиваться к мнению компетентных форумчан, не исключаю, что коллективу разработчиков будет дана команда разработать механическое нечто. Поживем-увидим.

Адепт Астартес
Я на всякий случай тоже сообщу, что готов заплатить по 300р за фиалкоподобные БАМмы.
piabody
Чабашка
Два проверочных бама я сделал не спеша за час из стреляных гильз и светодиодов.
[URL=//img.allzip.org/g/267/orig/10649585.jpg][/URL]

если не трудно,можно инструкцию как это сделать,и фотки? плииз. а то я разобрал и ума не приложу как это там все паять =)

Чабашка
если не трудно,можно инструкцию как это сделать,и фотки? плииз. а то я разобрал и ума не приложу как это там все паять =)
Нужно выбить из капсуля центральный контакт и вставить вместо него гвоздик, самый маленький. Потом припаять к гвоздю светодиод минусовой контакт, к цилиндру капсуля плюсовой контакт. Светодиод использовал от панели приборов авто, там резистр уже внутри есть.

Bomj76
Walther P99 QT
Теперь поговорим о прекрасном генеральный директор компании А+А регулярно мониторит ветку. Учитывая любовь многих к "механике", а так же то, что руководство фирмы старается прислушиваться к мнению компетентных форумчан, не исключаю, что коллективу разработчиков будет дана команда разработать механическое нечто. Поживем-увидим.
Под 13 на 60-т пожалста и с нормальной откидной кассетой (будет малость потоньше ) И бамы с ацким йадом типа смесевые и штоб чотко метров 5-7мь летело и
ии рукоятку на 3-и пальца - Не не лишнего хочу ато чота засвистело
Walther P99 QT
Bomj76

А переходники под 410Т вам в комплект не положить? Мечтать- так по-крупному 😀

нотнА
Walther P99 QT
Bomj76

А переходники под 410Т вам в комплект не положить? Мечтать- так по-крупному 😀

Я б не отказался ))))))

Palitch
Теперь поговорим о прекрасном генеральный директор компании А+А регулярно мониторит ветку. Учитывая любовь многих к "механике", а так же то, что руководство фирмы старается прислушиваться к мнению компетентных форумчан, не исключаю, что коллективу разработчиков будет дана команда разработать механическое нечто
Многократно тыкал пальцем 😊 http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/bdc/40.pdf http://img.allzip.org/g/117/orig/3454566.jpg http://img.allzip.org/g/117/orig/3454530.jpg http://img.allzip.org/g/117/orig/3454514.jpg http://img.allzip.org/g/117/orig/3454528.jpg
Bomj76
Walther P99 QT
А переходники под 410Т вам в комплект не положить? Мечтать- так по-крупному
Неее спасибо не стоит (я к домашней пище привык ) Кстати не пойму как связать 410-й и пластиковую кассету под бамы - впрочем для фанов батареек и проводков все что угодно лишбы не механника

ПС - кстати чуть не забыл - месяца три назад выкинул портативную зарядку для сотовых именно по причине протекших батареек а по скольку дешевый хлам не хватало чтоб один раз телефон зарядить то там стояли дюраселки

Palitch
Многократно тыкал пальцем http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/bdc/40.pdf http://img.allzip.org/g/117/orig/3454566.jpg http://img.allzip.org/g/117/orig/3454530.jpg http://img.allzip.org/g/117/orig/3454514.jpg http://img.allzip.org/g/117/orig/3454528.jpg
кроме крысы ничего не увидел - ошибка 403-и - впрочем не сложно догодатьса что там - а там нет ничего для фанов культа батарейки

Palitch
На Piexon Guardian Angel II Pepper Gun часть, условно назову-затыльником-зализанна И вообще- "обмылок" 😊Нет углов,комфотно таскать.Симпатичное решение http://www.youtube.com/watch?v=4OdR307b37g http://www.youtube.com/watch?v=tu7gUq_-D6w
Bomj76
Да Piexon Guardian Angel II Pepper Gun тоже не идеал да и разовое изделие врят ли прокатит у на в Рассеи - хотя концепция неплохая но четырех зарядное изделие под нормальные смесевые бамы (13на60-т например) было бы куда веселее и с таким УСМ как у выше приведенного гейропоизделия
shm
Ну, в общем в очередной раз посетило меня просто гениальное вдохновение. Правда, подозреваю, что А+А именно такой сюрприз и готовят. Итак, элементарный способ стрелять из Премьера практически любыми новыми боеприпасами, с сильной отдачей, не нарушая кримтребования.
Делаем новую кассету, чтобы она защёлкивалась без всякого люфта, сидела внатяг. Ну, лучше сделать торец потолще. Отверстия в кассете по максимальной толщине боеприпаса. После этого у нового боеприпаса на гильзе в дульной её части делаем выступ как можно шире и толще. Фиксация боеприпаса в кассете происходит резьбовым либо сухарным соединением, можно и с использованием этого выступа. Вот, собственно, и всё. Через выступ отдача воздействует на торец кассеты, и, через него, на торец корпуса Премьера. Использование существующих боеприпасов для травматики, как и раньше, невозможно.
Действительно, всё гениальное просто! Очень надеюсь, что мои мысли в этот раз сошлись с конструкторами А+А.
Walther P99 QT
Вопрос к участникам. Вспоминая выкладки Пиромана и обсуждение на газбаллонной ветке, подумал вот о чем. Как считаете, есть ли смысл сделать БАМ с распылением "классический аэрозоль" или "ультрааэрозоль"? Получим функциональный аналог газового пистолета- только без лицензии и, учитывая большую массу метаемого вещества, с большей дальностью стрельбы. Применение- хороший "антидог": одного выстрела хватит, чтобы смыло всю стаю (если не ошибаюсь, количество ЖС в БАМе соответствует двух-трехсекундному распыления из ШОКа- думаю, все понимают, что это такое). Ну, и гопота в подъезде не останется равнодушной 😊
T@ReN StR@nN1K
ИМХО, смысл иметь будет, но скорее для премьера-4, и при условии наличия строгого порядка стрельбы, и механизма указания, какой БАМ следующий на очереди (без такого механизма можно, например, потренировавшись вхолостую с выжиманием спуска, в боевой ситуации истратить аэрозольный БАМ на дальней дистанции и наоборот)
Walther P99 QT
Я вообще склоняюсь к мысли, что можно было бы, нащупав оптимальный состав, выпустить три вида одинаковых БАМов, различающихся распылением: аэрозоль, баллистический конус, струя- как "Контроли" от ТА. Идея-то была хорошая...
shm
Да, я тоже думал про ультрааэрозоль, только не совсем уверен, насколько хорошо это технически реализуемо. А так это преодолело бы основной недостаток БАМ - отсутствие поражения при непопадании на слизистые. Ещё думаю, что ирритант в таком БАМе должен содержать не только ОС. Дибензоксазепин - наше всё. Честно сказать, не читал посты Пиромана об этом. ИМХО, может проще обычные газовые патроны для Премьера сделать и как-то их протащить.

Приоритеты очерёдности реализации я бы расставил в следующем порядке:
1) Создание ирританта для БАМов с си-эр;
2) БАМ типа "Фиалка";
3) Ультрааэрозоль.

Над обычной аэрозолью и баллистическим конусом на мой взгляд можно особо не заморачиваться или уж в последнюю очередь. Благо, ТК уже и так хорошие баллончики такого действия выпустил.

unname22
предлагаю для резьбовых БАМов сделать компактный 5и зарядный револьвер, бескаморный, в ширину габарит будет 50 мм. Сменные барабаны для зарядки, конструкция бескурковая аля Dekker.
Учитывая технологическую направленность компании, литье из полиамида вполне устроит.
unname22
Чтобы не искали, вот конструкция оригинального деккера.
http://gunsite.narod.ru/decker.htm
Нижнюю пружину так же сделать витой, в общем конструктор если нормальный и подкованный на технологии конторы посмотрит, разговоров много не надо будет.
Рамку сверху можно и не закрывать, ствол тем более не нужен, кстати и сами выстрелы для СО должны бы подходить ))

Барабан - пластина с 5-ю отверстиями М9х1, на нем же зубцы для поворота и углубления под тот же шарик для фиксации положения ну и ось, по длинне превышающая БАМ-ы.

Walther P99 QT
Схема Деккера удивила, если честно. Плечи рычага "зуб самовзвода, цепляющий ударник- спусковая клавиша- упор, осуществляющий разобщение зуба самовзвода и ударника" подобраны так, что у спусковой клавиши-гашетки будет даже не спуск с предупреждением- её после упора в разобщитель продавить-то будет трудно, учитывая небольшой ход ударника и необходимое в таком случае усилие боевой пружины...
shm
unname22, бесполезно предлагать А+А револьверные схемы. Несколько участников, и я в том числе, уже больше года пытаемся убедить А+А и модератора в их преимуществах, но ИМХО, абсолютно бесполезно. Вот ещё только Деккер не предлагали, а так уже все вариации перебрали, наверное. Во-первых, А+А, похоже, твёрдо решили сосредоточить главные усилия на электроБАМах. Во-вторых, лично нашему модератору, как я понял, револьверы не нравятся вообще, а крупные - в особенности. Поэтому у него не возникает достаточного желания проталкивать подобные прожекты. В-третьих, есть у меня необоснованные домыслы, что у руководства А+А тоже есть сильное предубеждение против револьверных схем. Почему, можно только догадываться. Возможно, из-за необходимости использовать металлические детали в УСМ. Возможно, из-за опасений последующих креативных рукоделий.

Я вот лично за демократию. Пусть бы проводили долгие широкие опросы с голосованием, чего хотят потребители. А потом уже конкретизировали отдельные параметры. Но пока даже на прошлогоднюю идею провести один опрос о необходимости использования микросхемы в Премьере-4 наш модератор, при всей его демократичности, никакого ответа не дал.

Так что, наверное, имеет смысл обсуждать только изменение конструкций, уже предложенных А+А. А насколько это вообще имеет смысл будет хорошо видно после выпуска изделия с черновым названием "Гномик", извиняюсь за выражение.

unname22
Walther P99 QT
Схема Деккера удивила, если честно. Плечи рычага "зуб самовзвода, цепляющий ударник- спусковая клавиша- упор, осуществляющий разобщение зуба самовзвода и ударника" подобраны так, что у спусковой клавиши-гашетки будет даже не спуск с предупреждением- её после упора в разобщитель продавить-то будет трудно, учитывая небольшой ход ударника и необходимое в таком случае усилие боевой пружины...

Тут схема хитрая. Посмотрите на направления усилий пружин, они частично компенсируют друг друга, при правильном подборе спуск легкий получится, легче чем на классических револьверах самовзводом. За счет этого кстати и не нужна пружина под ударником (12), он сам утапливается за счет усилия нижней пружины.

Walther P99 QT
Сдались вам эти револьверы 😊 инициативная группа на фирме ТАКОЕ разрабатывает... Жаль, что это не мой секрет 😊
Walther P99 QT
И просьба на меня не клеветать 😀 револьверы мне очень даже нравились, пока видел их на картинках, а в худшую сторону отношение изменилось после того, как купил себе "ломик". Е-мое, ну его носить невозможно без "тяжелой" кобуры, и за пояс просто так не заткнешь: барабан его или выталкивает из-под ремня, или, наоборот, втягивает вниз по самую рукоять. И это- при его калибре, а вы говорите про такой массивный "патрон"...
unname22
Walther P99 QT

Если честно Гномику сейчас нет места, он будет конкурентном премьеру и премьеру-4. Рынок электробамов контора обеспечила.
Но выпущен интересный вариант, резьбовой БАМ, а нормального устройства под него нет, СО и чародей это уж извините эрзац.
А БАМ интересный, к нему потянутся те, кто всегда не доверял электрокапсюлям.

Делать что-то удароподобное в габаритах этого БАМ-а неудобно.
Единственный подходящий вариант - револьвер. Учитывая корпус и резьбу - пятизарядный, без патронников, тогда габарит в ширину будет 50 мм.

Если говорить о деккероподобной схеме, то его можно сделать практически целиком пластиковым. Себестоимость будет низкой.

shm
Ну, ладно, давайте поверим на слово модератору, что новая разработка перекроет всеобщие ожидания. Тогда получается, что предлагать новые концепции для А+А некоторое время не стоит. Так как все силы их сотрудников и так полностью мобилизованы. На доводку Премьера-4, Гномика, разработку таинственного Нечто, новыми БАМами. Если всё выйдет в этом году, то и так, это будет намного выше средней планки ожиданий. Стоит пока давать советы по модернизации выпускаемой и готовящейся к выпуску продукции, я так думаю.

unname22, насчёт Гномика при опросе большинство так и высказалось, что его ниша будет более узкая, чем у Премьеров. Понятно, что он им не конкурент. Поэтому фирма и не выводит его в приоритет. Но некоторая своя ниша у него всё же будет. Тем более, с ЛЦУ, которого лишён Премьер.

Walther P99 QT, небольшой офф. Полноразмерный пистолет массой 1 кг и более тоже далеко не каждый за поясом потаскает. И вообще, вложить оружие за пояс стоит разве что непосредственно перед конкретной разборкой. Про несостоятельность такого способа постоянного ношения уже много написано. ИМХО, идеальное место для короткоствольного револьвера - в нормальной кобуре на дополнительном ремне на талии (если она есть 😊). Можно с левой стороны. Тогда барабан не особо будет выпирать. И очень удобно. Попробуйте.

Walther P99 QT
Дело в чем... Одно время носил нечто ТТподобное именно заткнув за пояс (джинс)- офигительно удобно 😊 возьмите любую имитацию ТТ, хоть от Глетчера, и поместите за пояс с левой стороны- реально, как будто такое ношение предполагалось тогдашней "клиентурой" и было прописано в техзадании. ПМоид сидит уже не столь, но вполне приемлемо. Дело в том, что... ну, скажем так, что есть случаи, когда, сняв куртку, светить кобурой нельзя ну никак. И люди, и ситуации разные, ну, вы понимаете. А вот револьвер именно ТРЕБУЕТ кобуры- все перепробовал, ну никак без нее... ПРЕМЬЕР, кстати, хорошо фиксируется даже резинкой-шнурком спортивных штанов.
Я не спорю, хорошая кобура- оптимальное решение. Но я... Ну, привык я так 😊
OneMan
А Вы кобуру под курткой носите? А смысл? Зимой, у меня устройства находятся во внешних карманах куртки. Благо зимы у нас стали не холодные. Если что и есть под курткой, то не в кобуре, а на клисах, на ремне. Либо в карманах штанов. То же довольно быстро достается.
Riseman
По-моему, для многозарядного устройствоа под БАМы 18x55 подошла бы конструкция с вертикальным расположением "стволов". То есть блок с 2 рядами по 4-5 БАМов располагается вертикально спереди от спусковой скобы. При этом отказ от использования механических элементов спуска и переход на полностью электронную схему позволит разместить все нужные элементы в пистолетной рукоятке. Такое устройство будет ниже, чем Премьер и длиннее, а по толщине как планируемая к выпуску четырёхзарядная версия.
Чабашка


Делать что-то удароподобное в габаритах этого БАМ-а неудобно. Единственный подходящий вариант - револьвер. Учитывая корпус и резьбу - пятизарядный, без патронников, тогда габарит в ширину будет 50 мм.
Тоже поддерживаю идею револьвера!!!
нотнА
Кобура оправдана только на Ударах, чтоб мусор не летел из карманов. Всё остальное газовое лучше просто таскать в карманах или за поясом. Благо по закону можно
Walther P99 QT
Так дело-то не в законе, а в том, что неудобно, я ж говорю...
unname22
Кстати, не думали над усиленным сигналом охотника на базе корпуса БАМа 18х60?
Звездку побольше и чуть дымного пороху под нее?
Walther P99 QT
Если будет хоть чуть пороха- эта вещь будет уже относиться с лицензионному сигнальному оружию (которое калибра более 6мм), сейчас ситуацию, судя по всему, спасает использование для метания звёздки энергии капсюля-воспламенителя (пороховой заряд, прописанный в законе как обязательный элемент патрона, отсутствует).
unname22
Понял, но ведь просто за счет длины гильзы и скорость только на одном капсюле у звездки будет выше, разве нет?
Walther P99 QT
Скорее всего, будет выше 😊 используемый капсюль довольно мощный.
дезерт игл
Кстати, не думали над усиленным сигналом охотника на базе корпуса БАМа 18х60?
Звездку побольше и чуть дымного пороху под не
Возродить СО под Хилти к примеру, не?
дезерт игл
Кстати, не думали над усиленным сигналом охотника на базе корпуса БАМа 18х60?
Звездку побольше и чуть дымного пороху под не
Возродить СО под Хилти к примеру, не?
Walther P99 QT
С Хилти- красными, черными- у меня другая идея, сегодня собираюсь озвучить руководству 😊
дезерт игл
Это еще интереснее
дезерт игл
Это еще интереснее
Walther P99 QT
Вопрос к участникам: кто-нибудь из чего-нибудь стрелял чёрными Хилти (они вроде самые мощные)? Говорят, звук просто феерический- это действительно так? Другими словами, есть ли смысл огород городить с таким вариантом?
дезерт игл
Говорят, звук просто феерический- это действительно так?
Так, мощность то винтовочная
Адепт Астартес
дезерт игл
мощность

Пуле передаётся только 26% энергии заряда. Винтовочная энергия минимум 1500 Дж. Выходит хилти чтоб быть винтовочным должен иметь энергию заряда в 4500 Дж.

дезерт игл
Дульная энергия пули, Дж - 1993,8 - 2102,5 (автомат АКМ)
Пример 7.62 сорри с другим строительным спутал
Walther P99 QT
Если будет компактное НЕЧТО под чёрный Хилти- это то, что нужно для отпугивания собак? 😊 где-то видюху видел, вспышка у него чуть ли не метровая..
дезерт игл
это то, что нужно для отпугивания собак? где-то видюху видел, вспышка у него чуть ли не метровая..
Да, особенно кавказских овчарок;-)
Walther P99 QT
Warum denn?.. Чего-то я затупляю сегодня...
дезерт игл
Чего-то я затупляю сегодня...
Я говорю про кавказские и азиатские породы...собак:-)
Лесник 61
дезерт игл
Я говорю про кавказские и азиатские породы...собак:-)

Чем они тебе не угодили?

Их на улице безпризорно не бегает.

Гораздо хуже всякие були-питбули да стаффорды, коих наигравшись выкидывают.

дезерт игл
Их на улице безпризорно не бегает.
Бегают, бегают...особо по улицам Мск и у разных торговых центров стоят
unname22
кстати на счет пороха, как тогда в Россию Орион с его ракетами 12 калибра ввозят?
Есть лазейка.

А по поводу отпугивания собак, чем распыляться - сначала револьвер под БАМ 18х60 сделайте, лучше синица в руках.

дезерт игл
как тогда в Россию Орион с его ракетами 12 калибра ввозят?
Есть лазейка.
Нет, это "левый" ввоз
Лесник 61
дезерт игл
Бегают, бегают...особо по улицам Мск и у разных торговых центров стоят

Хосподе....как вы там выживаете?

Адепт Астартес
Лесник 61
Хосподе....как вы там выживаете?

Я кавказоида баллоном травил 2 раза. Третий раз напугал своим неадекватным агрессивным поведением.

дезерт игл
Хосподе....как вы там выживаете?
Да черт его знают, в Европейский стараюсь не ходить...ну и по Бирюлево редко шляюсь(за адреналином только):-)
Walther P99 QT
Тут Дед Мороз как-то отличился... Писали в газете. Позвонил, входит в квартиру, балагурит, вручает скромные подарки. Только- его не вызывали... После этого вручает счет-наряд на 3.500р. На попытки объяснить, что он ошибся адресом Дед Мороз отвечает неадекватно: то угрожает расправой, то плачет и кричит, что его порвут в головном офисе. А вы говорите, кавказские овчарки...
shm
Давали мне пострелять чёрными 5,6, но не Хилти, а муромскими. Вспышка выглядит не такой уж большой, даже ночью, не больше 0,5 метра. Но вот звук! Ну очень неприятный. С вытянутой руки и с открытым ртом, а всё равно потом в ушах звенит с час. Высокий какой-то звук по сравнению с другими выстрелами. По мне, так глушит сильнее хоть чего. Ну и моща очень даже на уровне. Думаю, изделие лучше отрабатывать на муромских. Гильза жёстче, по идее. И цена сейчас должна быть существенно ниже. Кстати, попадались жёлтые, у которых гильзу рвало вдоль. Видимо, просто брак. У всех других муромских ничего не рвало, при том, что в каморах болтались свободно. По-моему, хороший аргумент в их пользу.
человече
Товарищи, просьба ответами к этому посту накидать ваших идей по самооборонным девайсам, боеприпасам и их модификациям.Вплоть до самых безумных.
Есть вероятность, что смогу немного помочь с осуществлением этих идей.
Walther P99 QT
Человече, вы имеете в виду- на базе компании А+А? Если нет, то ваше сообщение здесь неуместно.
дезерт игл
Идея есть, как сделать Премьер тоньше?
Walther P99 QT
Обработать напильником (С) 😊
человече
В том числе и на базе А+А. Даже в значительной мере.
Однако компания далеко не всегда торопится удовлетворять просьбы потребителя о разработке изделий, которые он хотел бы приобрести.
Поэтому жду идей и пожеланий, от проработанных предложений, до самых безумных вундервафель.
unname22
говорю же зхронически не хватает револьвера под 18х60
нотнА
человече
В том числе и на базе А+А. Даже в значительной мере.
Однако компания далеко не всегда торопится удовлетворять просьбы потребителя о разработке изделий, которые он хотел бы приобрести.
Поэтому жду идей и пожеланий, от проработанных предложений, до самых безумных вундервафель.

Не вопрос. Вот самое лучшее изделие.

Бластер не прошу, ведь изделие оборонное. Прошивку Джона Конора + ГБ от ТехКрим (сертифицированный) ему в руки.

shm
человече, признайтесь честно, Вас позавчера завербовал резидент 6-й дивизии промышленного шпионажа народно-освободительной армии Кетая? 😊 Учтите, он расплатится в лучшем случае контейнером кетайских сигарет, которые там выдают ежемесячно вместо зряплаты сельским педагогам и партактиву.
Palitch
Поэтому жду идей и пожеланий, от проработанных предложений, до самых безумных вундервафель.
https://guns.allzip.org/topic/117/1066845.html https://guns.allzip.org/topic/117/1066845.html https://guns.allzip.org/topic/117/1066845.html https://guns.allzip.org/topic/117/1066845.html https://guns.allzip.org/topic/117/1066845.html https://guns.allzip.org/topic/117/193960.html https://guns.allzip.org/topic/117/784292.html https://guns.allzip.org/topic/117/523816.html http://s017.radikal.ru/i434/1502/1c/b3255c4f36db.png http://s017.radikal.ru/i439/1502/19/110358ba18bc.png Чтобы посмотреть в ФИПСЕ http://www1.fips.ru/wps/wcm/connect/content_ru/ru (прямая ссыль туда не бьётся)-
) , слева от таблички РОСПАТЕНТ-выбрать-ИНФОРМАЦИОННЫЕ РЕСУРСЫ, затем-ОТКРЫТЫЕ РЕЕСТРЫ, потом- Российские изобретения, полезная модель ?(не путать с патентом на изобретение там отдельно)Прямая ссылка не работает
из отсюд- https://guns.allzip.org/topic/3/492393.html С ув
человече
Это мне нравится.
Однако хочется больше самооборонной тематики - светошумовой, убойно-кинетической, рукодельнопросторной и ультрасигнальной.
Безумные или не очень штуки, которые вы бы сами купили.
Palitch
Однако хочется больше самооборонной тематики - светошумовой, убойно-кинетической, рукодельнопросторной и ультрасигнальной.
чем зарядить- то и будет
https://guns.allzip.org/topic/117/784292.html а переход на другой калибр,при смене ПБС. От пневмокартриджа 4.5мм,до чего музыка навеет
JANUS
уже предлагал тут пластиковые ножи и тактические ручки...
Erich Weisse
Кокретные валыны. 😊 Полюбуйтесь! Очаровательный "Минимакс" (типа "Мопса" от NAA), венгерская "Перфекта", "Флешбол" и т.д. Создалось впечатление, что заряжание раздельное: резиновый шар вышибает звуковой (?) патрон калибра, подходящего для разрешённой в стране заказчика дульной энергии. www.keseru.hu
shm
Пока другие пишут про новые боеприпасы где попало, разовью свою предыдущую идею про боеприпасы с большой отдачей. Идея хорошая, но требует прилично времени для внедрения. Но можно сделать тоже самое намного быстрее. Просто объединить БАМы с кассетой в единое целое с некоторым небольшим изменением размеров. Большого удорожания быть не должно, т. к. трубки кассеты и БАМов объединятся. В пересчёте на один выстрел делать такие боеприпасы к четвёрке, конечно, дешевле, чем к двойке. Наряду с небольшим возможным удорожанием удобство перезаряжания и ношения немного улучшится. Исчезнет возможность выпадания БАМов из кассеты. Боеприпас можно будет таскать в любом кармане или сумочке. Для ясности: хоть я и пишу БАМы, но подразумеваю не их, а совсем другие боеприпасы, способ заряжания БАМов менять не стоит.
Erich Weisse
Ну, выпадание боеприпасов "лечится" очень легко. А вот намертво "вмурованные" в кассету боеприпасы, как показала практика, не есть гуд.
Ладно, давайте посмотрим, как поживают и работают на Угорщине оружейники. Вот видео с Кесеру Бела Аттила (Keserű Béla Attila), владельцем венгерской компании Keseru (www.keseru.hu )

http://www.youtube.com/watch?v=nPnwxCe4UpA
http://www.youtube.com/watch?v=Y2kMoN0DSns
http://www.youtube.com/watch?v=uSvCIifXA54
http://www.youtube.com/watch?v=TRk0UUajkyI
http://www.youtube.com/watch?v=tp1lZludRvc
http://www.youtube.com/watch?v=ChfnQRUhtWM
http://www.youtube.com/watch?v=Mqj8xTn4Zo8

Даже в стране производителя есть юридические тонкости. Как я понял, часть изделий производится только на экспорт, а часть только для защиты дома.

Walther P99 QT
Наш участник, Dmitriz, предложил новую идею. Полноценный пистолет под 18*45: с длинной прицельной линией, сменным магазином и блоу-бэком (прошу прощения за пневможаргон). Как вам? 😊
shm
Ещё подумал сейчас, что для травматического пистолета с его кучностью, дистанцией и ЛЦУ длина прицельной линии не имеет практически никакого значения. Вылет гильз - это вообще очевидный минус. Сменный магазин, конечно, единственный, но жирный плюс. С учётом специфики изделия я бы лучше снова предложил подумать над вариантом работы не по обычной схеме, а с вертикальным перемещением сменной обоймы - кассеты, без выброса гильз. Благо, особенности боеприпаса это позволяют. Это бы решило проблему многозарядности, но и гильзы бы оставались у владельца. К тому же такая конструкция может быть проще и не тратить часть энергии выстрела (итак ограниченой) на перезаряд.
Walther P99 QT
Так ли ужасен выброс гильз? В отличие от аэрозольника, где можно и крайне желательно залить оппонента и незаметно свалить (Дог одобряет), о применении травмата необходимо сообщать- да он и сам сообщит за вас целому микрорайону 😊
shm
Выброс гильз не критичен, конечно, но плюсом точно не является.

А вообще ситуации применения могут быть очень разнообразные. Допустим, несознательный самооборонщик не хочет всё же сообщать, что случайно застрелил кого-то в висок или в глаз. В этом случае распространённая пуля Осы будет в его пользу, а вот гильза со следами выброса из новомодного девайса, который у него единственный в городе - конкретный минус. Ещё пример. Напала ночью толпа, стрельнул для острастки, разбежались. А потом накатали заяву про нападение стрелка (может быть подвод на покушение на убийство). При отсутствии гильзы можно сказать, что стрелял холостым, из Антидога, сигнальника и т. п. При наличии гильзы пулевого патрона и уйме свидетелей - явно маньяк просто чудом не попал в голову.

Walther P99 QT
Мне идея кажется интересной, т.к. для тех же пистолетов-шарикострелов не припомню претензий к выбрасыванию гильз- обычно это классические "перекос подачи-застрял шарик-раздуло ствол-сорвало рамку". Если все это убрать- мне кажется, будет интересно.

Обсуждаем, обсуждаем... Ну где же другие участники с имхой? 😞

КМ
В свое время НОТ грозился построить пистолетоподобное бесствольное оружие с магазином в рукоятке. В принципе идея реализуема. Вместо ствола фальшствол, магазин в рукоятке (можно даже под укороченные патроны за счет фальшствола).
Dmitriz
По пунктам.
1. Укорачивать боеприпас нельзя, пусть хоть сантиметр направляющей поверхности останется.
2. Делать фальш-ствол - попасть на требования "зубатости" и невозможности дульнозарядности, а значит на выходе получится очередной "Лидер". Но т.к. ход затвора всегда больше длины патронника, и некая "направляющая" необходима, вижу как вариант решения - просто сделать затвор длиннее патронника. Конечно, какашко будет лететь внутрь на возвратную пружину, но для малостреляющего оружия это не так критично.
КМ
Dmitriz
Делать фальш-ствол - попасть на требования "зубатости" и невозможности дульнозарядности, а значит на выходе получится очередной "Лидер". Но т.к. ход затвора всегда больше длины патронника, и некая "направляющая" необходима, вижу как вариант решения - просто сделать затвор длиннее патронника

Не понял. Можно пояснить?

Dmitriz
Вот эскиз (в пэйнте, по-быстрому), разрез, штриховка право - затвор, штриховка влево - рамка с патроником (незаштрихован)
Walther P99 QT
А наличие красивого дульного среза- вообще критично? А то дульную часть затвора и открытую можно сделать. Закакиваться будет, конечно,- но на то и чистка оружия.
КМ
Теперь понял. Можно и так сделать.
Dmitriz
Walther P99 QT, в стремлении к минимализму можно вообще от дульной части затвора отказаться, оставить в районе возвратки только направляющие "рога", но "пацаны не поймут" за внешний вид!
КМ, вот, и ствола однозначно нет, не подкопаться! А то читал на ганзе, некоторым лидеровладельцам патроны не продают, типа в ЛОа, и вообще непересертифицированы, хотя все бесствольные Законом однозначно к ОООП отнесены.
Walther P99 QT
Можно ещё "ствол" выполнить в виде трубки с выраженным продольным вырезом (сверху) и с ответным вырезом в затворе. И обозвать это "направляющая трубка-компенсатор", ибо она уменьшает подбрасывание при стрельбе 😊
Dmitriz
Боюсь, труба незамкнутого сечения будет со временем "разворачиваться", заклинивая затвор, и даже если в дульной части оставить перемычку, возможно появление "бочкообразности".
Плюс само наличие некоей трубки, хоть надкалиберной и с прорезями - создает вероятность простого приложения рук самоделкиными (вставил внутрь подходящую трубку и прихватил сваркой), а значит сертификаторы затребуют преграду сразу за патронником, и мы опять приходим к "лидеру". Поэтому проще и надёжнее, если ствола не будет, от слова "совсем"!
Walther P99 QT
Теперь- насчёт без лицензионного светозвука, а то наоффтопили немного в другой теме...

Итак. Просьба тех, кто реально использовал светозвуковые патроны из бесствола, а также сигнальное оружие, скажем так, в критических ситуациях, описать эти самые ситуации и последствия/результат, дабы понять тактическую нишу такого воздействия и масштабы востребованности. Если применение было "на грани" или есть какие-то опасения на этот счет- можно в общих чертах и без конкретики, просто чтобы было понятно: для чего, как и получилось ли.

Грибовод
Была ситуация. Был трезв. Шел со свадьбы. Четверо. Бежать некуда. Тупик. Сам не знаю как его нашел, пол жизни прожил в этом районе, думал знал каждую кочку, ан нет. Не страдалец КС, девайс был для молодых. Всегда думал , что лучше избежать , чем применить. Загнали. Перед этим была потасовка, со свадьбой не связанная. Убежал. Загнали. Выстрелил светозвуком. И побежал сквозь них. Сейчас здесь пишу. Что еще сказать? Жив. Был с оборудованием (видеосьемка: камера + штатив и свет). Чё такси не запросил до сих пор поражаюсь. Место провидения было близко от дома, и чтоб молодых не напрягать на "лишние рубли" решил дойти пешком. Светозвук для меня не пустое слово. И на жизнь помогало зарабатывать, да и жив благодаря ему. Проникся я чего -то к А+А. Чую чё-то прибудет в ассортименте.
Agent_Smitt
Я, к сожалению или к счастью светозвук не испытывал, но что-то подобное в ассортименте видеть хочется. Для меня даже не важен свет, лишь бы по ушам хорошо долбило звуком, для освещения есть фонарь.
Вроде бы громкий холостой не должен быть большой проблемой для регуляторов, даже в детских игрушках пистоны есть. Но я, конечно, в этих делах не очень компетентен.
Если проблема в нагрузке на гильзу и ствол - тут тоже что-то можно придумать, например рёбра жёсткости на самой гильзе, но чую будет дорого и сложно.
1Stilet1
Светозвук не использовал никогда, но иногда беру с собой МР-313, когда иду с собакой гулять. Связано это с тем, что есть у нас несколько бродячих собак, которые начинают набрасываться и облаивать мою. К слову, сказать, собачка у меня не маленькая и очень терпеливая, на подобные выпады данных шавок, но всякому терпению бывает предел. Удержать ее на поводке конечно можно, но начинает доставлять трудности. Применять по ним ЧВ слишком жирно, да еще и свою собаку травить совсем не хочется. Ну а хлопок Жевело-Н или КВ-21 способен их распугать. Один раз применил холостой от А+А, тоже помогло, т.к. тот же Жевело-Н
P.S. Если будет СЗ, будет в любом случае здорово. Но я буду ставить его в четверку (если его вообще можно будет использовать в нем), только в том случае, когда точно буду знать, что мне не надо будет находиться в небольшом замкнутом помещении, типа подъезда, лифта, или тамбура электрички.
unname22
Walther P99 QT
Наш участник, Dmitriz, предложил новую идею. Полноценный пистолет под 18*45: с длинной прицельной линией, сменным магазином и блоу-бэком (прошу прощения за пневможаргон). Как вам? 😊

рынок резиноплюя умирает, опоздаете на несколько лет.

Грибовод
Walther P99 QT, а использование картриджей НИИПХ для Антидога либо напрямую, либо через какой-то переходник в новых разработках А+А будет реализовано (рассматривается)?
shm
Именно светозвук не применял, а вот капсюли "Жевело" из РС-22 несколько раз использовал для самозащиты. В основном от собак. Всегда отпугивал успешно. Выделю один собачий случай. Напал молодой бультерьер, защищавший невменяемого пьяного хозяина. Бегал вокруг меня кругами, выжидая удобный момент. Я его сдуру пожалел, за что и поплатился. В общем, выстрелить успел, когда он был уже в мощном прыжке. Что интересно, открытыми челюстями он меня по ноге ударил, но, видимо от неожиданности челюсти не сомкнулись, кусать не стал, отпрыгнул потом назад.
Заметил ещё интересную особенность. Когда один раз шугнёшь обычных шавок, то потом часто достаточно просто показать им револь или засунуть руку за пазуху или в карман, чтобы отпугнуть.

Уже писал как-то про случай, но повторюсь. Один раз в молодости завалил из этого же РСа тоже молодого гопника, бежавшего за мной (а за ним следом бежало ещё 3-4). Дело было зимой на скользком тротуаре. Стрелял довольно близко на полном ходу. Приложился он об лёд довольно прилично. Видимо, от неожиданности. А когда встал, ещё тёр уши, хотя Жевело, вроде, не так уж сильно глушит.

Ещё разок в молодости на работе ночью случайно встретил жулика. Он смотал уже больше 50 м очень технологически важного кабеля, утрата которого была довольно опасна. Тут РС сыграл немного обратную роль. Когда я понял, что не догоню и просигналил два-три раза, то он развил такую чемпионскую скорость, что просто моментально скрылся из вида вообще непонятно в какую сторону. Тут хочу заметить, что те, кто пренебрежительно отзываются о светозвуке и холостых, всегда рассматривают его применение против нападающего. Но ведь бывают случаи применения и при преследовании. Сторожами, и не только. Тут эффект совсем другой. Жулик итак весь на адреналине, на нервах. И тут вдруг откуда ни возьмись, его преследует непонятно кто и стреляет не пойми из чего. Работал как-то с одним спортсменом, борцом и боксёром, очень развитым и смелым, уличным бойцом. Как-то было у их компании недоразумение с СМ. Он в числе других дерзко сделал ноги. Но когда сзади прогремел выстрел в воздух из ПМа, они у него сами собой подкосились.

Ещё немного не в тему, просто про психологический эффект, который не всегда такая уж туфта. Знал я одного отмороженного беспредельщика. Под градусом он с дружком мог даже напасть на явно превосходящего противника, имеющего некий вес на районе. Ну, иду я как-то, а он с этим приятелем меня подзывает. Спокойно ответил, что мне не до него и пошёл дальше. Он остолбенел сначала от такой наглости, а потом сказал дружку: "Он такой борзый, потому что с пистолетом. Хрен с ним." А имел ввиду он всего лишь УДАР, который я незадолго пред этим громко применил против известного человека. Думаю, холостой выстрел в такой ситуации мог бы придать моему ответу ещё больший вес, если бы убедительности не хватило. Не все гопники так круты, как принято считать.

В общем, считаю, что против людей светозвук может быть довольно эффективен в некоторых специфических случаях. А вот против собак это отличная, универсальная, надёжная, не очень дорогая защита, особенно подходящая для велосипедистов, когда прицелиться не всегда есть возможность.

Palitch
Что может быть кошерней пепербокса ? https://www.google.ru/search?i...0box&gws_rd=ssl

Korvin12345
Palitch
Что может быть кошерней пепербокса ? https://www.google.ru/search?i...0box&gws_rd=ssl

Нарядный пистоль 😊

Palitch
Нарядный пистоль
При продаже лейнадов ,в рекламе обычно указывают штамп\слоган-"правосудие для бедняков" 😊 если автолмач правильнопереводит
Korvin12345
Palitch
При продаже лейнадов ,в рекламе обычно указывают штамп-"правосудие для бедняков" 😊 если автолмач правильнопереводит

Честная реклама 😀

Walther P99 QT
.45 Long Colt- с такой короткой рукояткой?.. Плюс столь массивный блок стволов- баланс явно очень передний. И ведь явно не экспериментальное изделие, производится- значит, покупают...
Korvin12345
Для близкой дистанции я думаю не критично.
Walther P99 QT
Для точности- безусловно некритично, но неудобно же просто.
Palitch
45 Long Colt- с такой короткой рукояткой?.. Плюс столь массивный блок стволов- баланс явно очень передний. И ведь явно не экспериментальное изделие, производится- значит, покупают..
Что Heizer Defense под 45 ай-си-пи,что другие дерринджеры под 45 и\или 410-й
там рукояти-то небольшие.это же не целевой девайс для тира.Основнон время-ношение, а не стрельба.Раз в 20 лет стрельнуть-сгодится 😊 Я как-то не в РФ сопревший Mossberg Brownie под 22 осязал,так там ручечка,совсем масюпусюсечная- и ничего.Годно в руке. И всякие паппи -револьверчики конца 19-начала 20 века,вплоть до складного спускового крючка,или декер http://weaponland.ru/load/revolver_decker/147-1-0-887 ,браунинг ХП -компакт -работали девайсы. С ув
Walther P99 QT
Да, это и удивляет. У Глоков 45-х калибров (.45 ACP и .45 GAP) вполне серьёзная отдача- и это при достаточной массе и удобной рукояти. А тут... Непонятно все-таки. Впрочем, для БАМострела это не имеет значения.
unname22
Два бама слишком мало, нужен револьвер на 5 зарядов, за одно и пусковое для СО
Palitch
нужен револьвер на 5 зарядов
Ствол-то в этой схеме накуя ?
JANUS
В какой-то ветке мелькало, ради эксперимента одни товарищ с "МартЪ" на 3D-принтере распечатал дерринджер под БАМы 13*60.


Жалко, что А+А эту идею не реализовали

, а ведь уже работающий прототип был
Walther P99 QT
Приветствую, JANUS! Давно вас не было видно... Вышла альтернатива- четырехзарядный ПРЕМЬЕР-4, в соседней теме обсуждается. Дай Бог, чтобы не последняя новинка 😊
maximov_rus
Планирует ли А+А доработку 2-х зарядного премьера?
unname22
Palitch
Ствол-то в этой схеме накуя ?

ствол в этой системе вообще нафиг не нужен. Даже патронников в барабане не нужно,

Walther P99 QT
2 maximov

А что в этом устройстве требует доработки?

JANUS
Walther P99 QT
Приветствую, JANUS! Давно вас не было видно... Вышла альтернатива- четырехзарядный ПРЕМЬЕР-4, в соседней теме обсуждается. Дай Бог, чтобы не последняя новинка 😊

Добрый день Walther P99 QT. Просто совсем в домашних делах завяз + ребенок годовалый просто так сидеть не дает 😊 Про ПРЕМЬЕР-4 знаю, за темой слежу, но покупать не собираюсь, меня мой ПРЕМЬЕР-А устраивает, а 4-ка уж больно по габаритам велика, таскать неудобно. Новинок жду, особенно БАМы с различными составами, светозвук (кстати тот же МартЪ выпустил светозвуковой картрижд для ЭШУ), ну и сигнальный очень хочется (в смысле не хлопалки, а ракетницы). Жалко что идею с Оберегом (под один БАМ) на фирме не поддержали.
По поводу доработки ПРЕМЬЕРА-А, поддержу Ваш вопрос, а что в нем дорабатывать?
Я свой год оттаскал в сумке, слава Богу пользоваться не пришлось, но были пару ситуаций с собаками по весне, но достаточно было его только достать, как они ретировались. Кстати, у меня БАМы партии 03.2014 почти год протаскались в сумке и Премьере и в кассете дульцами вниз, хочу найти время и место и отстрелять их, посмотреть работоспособность, батарею не замерял и не менял.

maximov_rus
"А что в этом устройстве требует доработки?"

1.Уменьшение толщины устройства
2.Установка ЛЦУ
3.Возможность установки клипсы
4.Более короткая рукоять (как у премьер-4)

Теперь пояснения:
1) По моему мнению, главный недостаток премьера - толщина. Нет, ТОЛЩИНА!Летом под футболкой носить устройство... можно, но неудобно. При толщине БАМа 18мм оптимальная толщина утройства, на мой дилетантский взгляд, - примерно 22мм. А никак не 29. Думаю, из-за этого параметра многие вместо премьера выбирают ГБ, чародей, бокс, карате и т.д. Пусть даже уменьшение толщины скажется на прочности - все-таки не каждый день по устройству КАМАЗ проезжает.
2) ЛЦУ. Понимаю, что конструкция кассеты не очень подходит для этого, но при желании, думаю, можно запихать лцу между БАМами чуть сбоку (там и отверстия есть). Опять же, на мой дилетантский взгляд, внутри премьера довольно много свободного места, так почему бы не использовать это "воздушное пространство" для установки ЛЦУ и/или уменьшения габаритов?
3) Клипса для крепления на пояс. Возможность быстрой установки с обеих сторон. Тут, думаю, все понятно.

P.S. Понимаю, что скорее всего чуда не произойдет, но... захотелось помечтать.

unname22
maximov_rus

1. Вы ПСМ или его клоны с родной алюминиевой рукоятке держали в руках? Удобно было? Вот то то и оно, по эргономике около 30 мм это необходимый минимум на толщину рукояти, которая не поддерживает мизинец.
2. Нафига? Может туда еще GPS поставить?
3. Что мешает клипсу поставить сейчас? Пол часа с перекурами. Вот только боюсь цепляться она будет
4. Это называется привет новая форма для пластика, старую можно дорабатывать только в плюс, а она думаю еще далеко не окупилась.

1Stilet1
Появилась такая идея светозвукового бама для ПРЕМЬЕРов. Заключается вот в чем:

Поясняю, картридж после выстрела отправится назад и задача состоит в том, чтобы растянуть во времени передачу импульса на заднюю стенку бама и соответственно на сам корпус премьера. Для этого берем немного доработанный корпус существующего перцового бама. Но от торцевой части, там где контакт с электробойками, делаем проводку до контактной площадки, которая уже соединена с контактами самого картриджа(сама площадка соединена с торцевой частью бама пружиной). Картридж может иметь небольшие прорези по контуру, через которые будет выходить воздух. Играясь таким образом с размером этих прорезей, их количеством, а также с жесткостью пружины, можно добиться снижения импульса отдачи. Таким образом сам корпус является многоразовым, а менять нужно только картриджи.
Реализуема ли такая идея?
Palitch
а также с жесткостью пружины, м
"Микроны в полевых условиях не работают"-С.В.Мальцев.Выстрел к М-79 в разрезе видели ?
shm
Вообще так интересная идея. Какой может быть эффект нужно просчитывать и экспериментально проверять. Но в случае воплощения есть у неё существенные недостатки:
1) технически сложноватая (например, пружины должны будут все изготавливаться строго определённой жёсткости, со временем не садиться);
2) низкий запас прочности. Т. е. переборщили немного с зарядом (что бывает) или пружинка всё же не та попалась и (или) подсела и всё - песец Премьеру, а может, и владельцу.

Всё ж таки простой механический перенос нагрузки на корпус через торец на порядок проще технологически, намного дешевле и имеет максимально возможный запас прочности (без изменения конструкции устройства). Это не ИМХО, а факт, при всём уважении. Всё гениальное просто.

З.Ы. Я пока не додумался до оптмального способа, тоже какая только хрень в башку не лезла 😊 .

shm
Ещё один недостаток выискал. Не универсальная идея. Для сигнальных патронов со звёздками не очень подходит. А "торцевая" - для любых, практически.
борис1
На Новый год детишки пускали "хлопушки" из таких вот игрушек - практически готовое средство обороны!Вместо конфети залить газ или засыпать перца . .


Места, где пистоны - практически идентичны "жевелу". Перезарядка - нажатие на курок - поворот барабана.Диаметр цилиндров - 12 мм. Боёк - полиэтилен, кроме пружин - пластик. Помещается в ладони полностью.
1Stilet1
Palitch
"Микроны в полевых условиях не работают"-С.В.Мальцев.Выстрел к М-79 в разрезе видели ?
Если "микроны" - микрометры, то я не думаю, что нужен прям такой порядок точности. Пружина в этой схеме больше нужна для того, чтобы контактная площадка не размыкалась с контактами самого картриджа. Основная мысль состоит в том, чтобы энергия отдачи была направлена на сжатие и последующий разгон воздуха, который изначально находится между картриджем и задним торцом бама (кстати говоря, там может быть и жидкость, если каналы у картриджа будут заделаны пробочкой). Ну и конечно можно поиграться с площадью сечения и длиной картриджа, тогда может и прорези никакие не нужны будут.
Выстрел к М-79 не видел. Загуглил, почитал. В той схеме, что я нарисовал, мехизм работы немного другой
1Stilet1
shm
Ещё один недостаток выискал. Не универсальная идея. Для сигнальных патронов со звёздками не очень подходит. А "торцевая" - для любых, практически.
Для картриджей со звёздками рассчитываем другую форму и диаметр канальцев и вуаля)
Особо чего-то технически сложного я здесь имхо не вижу. Уж штамповать/отливать картриджи одной формы - вполне реально, на мой взгляд. Пружина, как я уже написал выше нужна не для гашения отдачи, а для надежного контакта. Можно и без нее вообще, если контактная площадка и картридж будут соединятся другим образом. Тут принцип схож с работой пневматического (гидравлического) амортизатора.
shm
Ну, ежели тут главное рабочее тело - воздух, то задача ещё усложняется. В момент выстрела и отката картриджа будет иметься некоторое давление пороховых газов, в т. ч. и вокруг картриджа. Оно даст воздуху быстро выйти? С пружиной-то было как-то понятнее...
И ещё такой момент. Если в "торцевой" схеме давление отдачи как бы, условно говоря, плавное, то здесь мы получаем в оконцовке всё же удар площадки по донцу гильзы. По всей видимости, приличный удар. Как ни крути, с мощной пружиной эта схема выглядит более логично.

ИМХО, от гидродинамических расчётов параметров сопла и жидкостей польза представляется много большей. Там пока ещё никакого готового решения не представлено, хотя Вальтер обещает на днях чем-то порадовать 😊 .

1Stilet1
На счет давления пороховых газов вокруг картриджа не совсем понял.
Теперь по поводу удара о донце гильзы. Если не делать вообще канальца в картридже, то он точно никак не ударит по донцу гильзы. Возможно только волновой удар. Но получаем риск того, что гильзу попросту разорвет от избыточного давления. Хотя это еще нужно рассчитать. Т.к. при подрыве состава давление действует во все стороны одинаково. Т.е. сила, приводящая в движение картридж равна произведению давления на площадь внутреннего сечения картриджа (в нулевом приближении). Соответственно, картридж будет сжимать воздух внутри бама, пока не передаст всю свою энергию воздуху. Вполне резонно предположить, что давление воздуха не станет больше давления пороховых газов. Но теперь сила, действующая на донце гильзы будет меньше, т.к. площадь донца больше площади внутреннего сечения капсюля, так что может и не разорвет ничего. И изменение импульса донца гильзы получается растянутым по времени, из-за сжимаемости газа. Импульс донца гильзы уж никак не может быть больше начального импульса картриджа из законов сохранения. А скорость изменения импульса - сила. Чем меньше скорость, тем меньше сила.
В общем, все требует точного рассчета и испытаний, как в случае и с "торцевой" схемой, в которой плавность давления отдачи тоже весьма спорная вещь, и есть все шансы раздробить торец самого устройства, на 4-ке вполне реально. Будем ждать радостных вестей от Вальтера)
P.S. Всякие, возможно и бредовые идеи лезут в мою голову по причине сессии. Мозг упорно не хочет готовиться к экзамену по уравнениям математической физики))
shm
Разовью-ка я ранее высказанную идею о радикальном увеличении дальности метания состава БАМов до 7 и более метров путём слизывания аналогов.

Итак, я считаю, что неплохо было бы поэкспериментировать в этом плане с длинными БАМами калибра 13 мм. Увеличить длину минимум в два раза или даже ещё больше. Не зря же буржуины пошли таким путём. Только у них там на дульце нарисовано что-то типа леечки. Я бы попробовал по-другому. Могу предположить, что при большой энергии капсюля БАМы начинают пылить из-за наличия сопла как такового. Понятно, что происходит скачкообразный рост давления, который способен вызвать различные закручивающие и завихряющие процессы, выражаясь колхозным языком. А если попробовать практически устранить сопло, при этом имея длинный разгонный участок? То есть чтобы диаметр поршня равнялся диаметру торцевой пробочки. Ровная длинная трубка, грубо говоря, гладкий стволик. Пусть даже поршень вылетает в конце. Вообще, я, конечно, не уверен в результате. Но попробовать экспериментально, на мой взгляд, стоило бы. Расчёты, это, конечно, хорошо. Но порой можно обходиться и без них. Вспомним, что в советской конструкторской школе стрелкового оружия расчёты начались в основном со Шпагина. До этого действовали методом подбора. Порой долго и мучительно. Но ТТ всё же создали. И ещё некоторые не такие уж плохие образцы.

Walther P99 QT
Шпагин, кстати, тоже действовал упомянутым методом- а пружину ему рассчитывал тогда ещё молодой Макаров.
shm
Возможно, попутал я Макарова со Шпагиным. Кстати, обшарпанную хрущёвку в Туле, где жил Николай Фёдорович, мне показывали, возможно, даже при его жизни, знакомые из соседнего дома. Несмотря на малый возраст удивился тогда, что такой известный человек живёт в таком непрезентабельном доме. Про Стечкина читал, что тоже всю жизнь прожил в скромной двушке, вроде. Будем надеяться, что хотя бы генеральный конструктор А+А себе на коттедж с мастерской и тиром заработает 😊 .
Walther P99 QT
Стечкина я знал лично- ещё мальчишкой 😊 Кстати, мемориальную доску на доме, где он жил, поставили сравнительно недавно, мой дед, называвший его "последним интеллигентом-оружейником", негодовал: всей своей жизнью и трудами Стечкин не заслужил мемориальную доску...
Vladislavsf
Такая вот дурная мысль бродит.
Разработка безлицензионного комплекса "пистолет"-"патрон" для любительских тренеровок по практической стрельбе, но согласуется ли это как-то с Российским законодательством.
Как я это вижу: "пистолет" с возможностью поражения бумажных мишеней на дистанции 10 метров, с магазином на 10-18 "патронов" и вторым магазином в комплекте. В "пистолете" нужна работающая автоматика. "Патроны" желательны по цене до 20 руб. за штуку.
Такое вообще возможно? Или проще страйкбольное "оружие" или пневматику?
shm
Насколько я понял, речь идёт о стрельбе классическими пороховыми патронами. На этой ветке как-то уже обсуждался такой вариант в отношении осоподобных вариантов. На мой взгляд, теоретически такое возможно, в том числе и для других вариантов, принципиальных препятствий в законодательстве нет. Для этого нужно сертифицировать изделие не как оружие, а как конструктивно сходное изделие для тренировок и т. п. При этом, наверное, у боеприпасов должна быть дооружейная энергия.
Скажу больше, как минимум один прецедент (а может, и не один) уже есть. Конкретизировать не просите, не скажу. Но именно для пистолета такая сертификация, скорей всего, потребует много усилий и средств. Дело не простое.
Ещё такой момент. А+А могла бы теоретически выпустить подобный комплекс в осоподобном варианте. Но вряд ли они сейчас в состоянии технологически самостоятельно потянуть классический самозарядный пистолет, требующий серьёзной металлообработки. Разве что, если скооперируются с тульскими заводами. Всё это сложно и дорого. Идею такого самозарядного пистолета проще проталкивать через другие фирмы. Как вариант, можно попробовать Курс-С. Вроде и не очень серьёзная контора, но имеющая, похоже, неплохие выходы на сертификаторов и уже производящая или как бы производящая пистолеты. На форуме им писать почти бесполезно, лучше по электронке или звонить.
Dmitriz
В нашей стране всё, что стреляет метальным снарядом с помощью порохового заряда является оружием (флоберы тому пример). Т.е. для "безлицензионности" либо не должно быть пороха, либо не должно ничего вылетать.
Безумная идея для вундервафли - совместить в одном устройстве сигнальное и пневму, т.е. бабах и откат затвора - капсюлем, выстрел пули - воздухом. Как всё это уместить в размерах пистолета, да ещё что бы он копировал размеры и вес "практического" аналога - я не знаю )))
Vladislavsf
Dmitriz
В нашей стране всё, что стреляет метальным снарядом с помощью порохового заряда является оружием (флоберы тому пример). Т.е. для "безлицензионности" либо не должно быть пороха, либо не должно ничего вылетать.
Безумная идея для вундервафли - совместить в одном устройстве сигнальное и пневму, т.е. бабах и откат затвора - капсюлем, выстрел пули - воздухом. Как всё это уместить в размерах пистолета, да ещё что бы он копировал размеры и вес "практического" аналога - я не знаю )))
А помечтать хочется.
Что мы имеем с нашим законодательством и реалиями:
1. Практическая стрельба - спорт и довольно дорогой (у нас 30-40 руб. выстрел, не считая оружия).
2. Пистолет, как спортивный снаряд должен храниться в тире - нужен тир, а это аренда прочее.
3. Стрельба из пистолета на своем участке, пусть он хоть 20 га - запрещена.
Вот и вижу я это, как отработал навык на "заднем дворе" каждый день, а раз в неделю в тире с пистолетом "подшлифовал".
Но как получить отдачу и подброс ствола сопоставимый. Металл особо не нужен вполне пойдет пластик с металлическими частями и утяжелителями.
дезерт игл
у боеприпасов должна быть дооружейная энергия.
Тогда не будет блоубяки....в принципе единственное реальное-а ля Сэйфгом с капсюлем вместо пороха и резиновым шариком(венгры подобное делают, дульная энергия у них выходит 17 ДЖ на коротком 6мм флоберте).
протащить ее безлицензионный оборот теоретически можно, однако практический вопрос защиты от "колхоза" стандартных капсюлей не совсем ясен
Vladislavsf
дезерт игл
Тогда не будет блоубяки....в принципе единственное реальное-а ля Сэйфгом с капсюлем вместо пороха и резиновым шариком(венгры подобное делают, дульная энергия у них выходит 17 ДЖ на коротком 6мм флоберте).
протащить ее безлицензионный оборот теоретически можно, однако практический вопрос защиты от "колхоза" стандартных капсюлей не совсем ясен
Ну опять же - "колхоз дело добровольное" (с). Так и трубы водопроводные можно запретить.
дезерт игл
Так и трубы водопроводные можно запретить.
Так переделки из труб и так под запретом
shm
Почему не может быть перезаряда? Дооружейная энергия должна быть у пули, вылетающей из ствола. А сколько её будет потрачено на перезарядку, значения не имеет. Делаем лёгонький затвор, ставим слабенькую возвратку. Кстати, на блоубэк энергии-то нужно совсем немного. 3-джоулевой пневматики с массивными затворами хватает ведь энергии углекислотного пшика. Ну, на энергичное извлечение гильзы побольше надо, но не намного. Раздувать гильзу при такой энергетике не будет.

Что касается сертификации, вопрос, конечно, очень не простой. Главным образом из-за того, что в законе не прописана минимальная оружейная энергия. Но она есть в методиках экспертов МВД. Алгоритм представляется таким. Приносим на сертификацию конструктивно сходный с оружием спортивный снаряд в соответствии с определением закона: "К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия)". Причём пишем в документах, что вылетающий из ствола снаряд не предназначен для поражения цели. Предназначен, скажем, для визуальной имитации вылета пули в оружии и нормальной работы автоматики с имитацией отдачи 😊 . Или ещё что-нибудь.

Есть ещё один более простой способ сертифицировать такое изделие, который я уже предлагал. Это использование в качестве патронов сигнальных, со звёздками в металлических стаканчиках. Ещё лет 10 назад некоторое количество таких патронов были в свободном торговом обороте. Что особо интересно, энергетика при этом может быть и не ограничена.

Ну и напоследок повторюсь, что прецеденты есть. Как минимум два. Одно изделие советского производства с большой энергетикой никак не сертифицировано, но тем не менее никак не является оружием, продаётся совершенно свободно и безбоязненно. Второе изделие наших дней имеет сертификат, думаю, что не поддельный. Как его удалось получить, вопрос, конечно, интересный, но тем не менее. Фирмочка-производитель не столь уж крупная и богатая. Изделие по-своему даже интереснее обсуждаемых. Когда увидел, просто открыл рот, мягко говоря. В общем, не так страшна сертификация, похоже...

Vladislavsf
shm
Почему не может быть перезаряда? Дооружейная энергия должна быть у пули, вылетающей из ствола. А сколько её будет потрачено на перезарядку, значения не имеет. Делаем лёгонький затвор, ставим слабенькую возвратку. Кстати, на блоубэк энергии-то нужно совсем немного. 3-джоулевой пневматики с массивными затворами хватает ведь энергии углекислотного пшика. Ну, на энергичное извлечение гильзы побольше надо, но не намного. Раздувать гильзу при такой энергетике не будет.

Что касается сертификации, вопрос, конечно, очень не простой. Главным образом из-за того, что в законе не прописана минимальная оружейная энергия. Но она есть в методиках экспертов МВД. Алгоритм представляется таким. Приносим на сертификацию конструктивно сходный с оружием спортивный снаряд в соответствии с определением закона: "К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия)". Причём пишем в документах, что вылетающий из ствола снаряд не предназначен для поражения цели. Предназначен, скажем, для визуальной имитации вылета пули в оружии и нормальной работы автоматики с имитацией отдачи 😊 . Или ещё что-нибудь.

Есть ещё один более простой способ сертифицировать такое изделие, который я уже предлагал. Это использование в качестве патронов сигнальных, со звёздками в металлических стаканчиках. Ещё лет 10 назад некоторое количество таких патронов были в свободном торговом обороте. Что особо интересно, энергетика при этом может быть и не ограничена.

Ну и напоследок повторюсь, что прецеденты есть. Как минимум два. Одно изделие советского производства с большой энергетикой никак не сертифицировано, но тем не менее никак не является оружием, продаётся совершенно свободно и безбоязненно. Второе изделие наших дней имеет сертификат, думаю, что не поддельный. Как его удалось получить, вопрос, конечно, интересный, но тем не менее. Фирмочка-производитель не столь уж крупная и богатая. Изделие по-своему даже интереснее обсуждаемых. Когда увидел, просто открыл рот, мягко говоря. В общем, не так страшна сертификация, похоже...

Вот это уже интересней, но тут еще финансовый вопрос. Боеприпас должен стоить не дороже 20 руб. иначе экономический смысл данного изделия теряется.
пример из жизни. Сигнальному МР-371 достаточно энергии кв 21 и заглушенного "ствола" для работы автоматики
человече
практический вопрос защиты от "колхоза" стандартных капсюлей
Теоретический) Не душите инженерную мысль, она и так в заднице. Возможность димедрола, не будучи затоптана, сильно поднимает продажи. ЕСЛИ ВДРУГ спохватятся, то как показывает практика, когда уже не один комплект пресс-форм износится.
Людям нужно что-то эффективное для обороны.

прецеденты есть. Как минимум два
Простите, не догоняю. Пожалуйста, просветите.Можно в личку.

Walther P99 QT
Кстати, 17Дж для калибра 6мм- это уже вполне оружейная энергия.
shm
В связи с не в первый раз поступающими просьбами разъяснить, какие именно устройства я привожу в пример, отвечу всем здесь, чтобы не терять времени на несколько персональных ответов. Вообще-то я не хотел писать ни про то, ни про другое, чтобы не привлекать к ним излишнего внимания, которое может оказаться не всегда полезным. Но хорошо подумав, один пример конкретизирую, поскольку о нём итак многие знают. Это линемёты на базе сигнальных пистолетов. О втором примере никому рассказывать не буду, поскольку этих изделий, видимо, не так много и не многие про них знают. Это твёрдое решение. Разве что Вальтеру по секрету, если спросит. Но с практической точки зрения его этот предмет вряд ли заинтересует. Сам я, кстати, ничего такого не покупал, поскольку такие вещи довольно специфичны. Но как пример и прецедент существуют. Верьте на слово.
Walther P99 QT
Верим 😊 кстати, шарик металлический во флобере может быть и "для развлекательной стрельбы по мишеням и не предназначен для поражения живой или иной цели". Обтекаемая формулировочка.
shm
Вот ещё, кстати, Человече ещё скинул интересный адресок tehnofarm.com

Очень интересный с правовой точки зрения. Официальный орган пишет, что устройство, стреляющее сеткой при помощи МПУ вообще не подлежит сертификации. И правильно пишут, по идее, поскольку сетка не предназначена для поражения цели.

В общем, на мой взгляд, в таких случаях фирмы делятся на две части. Одни думают, что всё равно ничего не получится и как бы чего не случилось. Другие просто берут и нагло, вернее, смело, спокойно или не очень сертифицируют или по другому протаскивают такие вещи, о которых раньше и подумать было нельзя. Что интересно, ничего с ними пока не случается. Калибры, Демьяны и Эдганы и т. д. работают годами, выпустив уже тысячи изделий. Вообще-то А+А в этом смысле тоже молодцы. Возможно, революционный потенциал, скажем, недорогого Чародея просто не все ещё поняли и оценили. Хотя могу ошибаться, сам его не проверял.

дезерт игл
Кстати, 17Дж для калибра 6мм- это уже вполне оружейная энергия.
Там 9ка фирма Кесеру венгры
shm
В связи с неоднократно поднимавшейся в последнее время темой о якобы высокой травмоопасности пепперболлов выскажу свои соображения.
Понятно, что травмы возникают из-за достаточно большой жёсткости оболочки этих шариков. Чем вызвано применение такой оболочки? Тем, что они выстреливаются из пневматического оружия с магазинным, как правило, питанием, и движутся по стволу под давлением газа. Если бы оболочка была мягче, их бы раздавило либо в магазине, либо в стволе.
Теперь подумаем, выстреливание пепперболла из чего обсуждаем мы. Понятно, что из БАМа. Много ли общего этот выстрел имеет с выстрелом из пневматического маркера? Не так уж много. Соприкосновение шаров в магазине в этом случае исключено. Наоборот, шарик до выстрела будет лежать практически в идеальных условиях, вплотную к стенкам БАМа и поршню, но не испытывая при этом никакого давления и колебаний. Во время выстрела он будет двигаться под давлением поршня, но при этом оно будет представлять из себя не чисто "ударное" воздействие, а более плавное, так как поршень сразу вплотную примыкает к шарику. Следовательно, можно пытаться сделать оболочку шарика мягкой настолько, чтобы она лишь выдерживала давление поршня и не более того. Торцевые заглушки в таких БАМах ставить соответственно не нужно.
Теперь ещё такой интересный момент. Шарообразная форма пепперболла вызвана именно конструкцией используемого для его метания оружия. Нам же совсем не обязательно придерживаться формы шара. Изготовив такой перц-контейнер в форме цилиндра, мы получим возможность сделать у него дно из мягкого, но плотного пластика, кардинально решив таким образом проблему разрушения давлением поршня. Ещё, при нашей специфике, мы можем использовать для оболочки не мягкий, а наоборот твёрдый, но тонкий и хрупкий материал, разбивающийся на мелкие части. По принципу яичной скорлупы. В принципе, содержимое контейнера может быть и жидким. Главное, что применяя его, мы относительно просто решаем вопрос увеличения дистанции метания. Думаю, что метров до 10 вполне себе.
Ещё одним плюсом этого боеприпаса является отсутствие так называемой "обратки", невзирая на любой ветер. Если цель не слишком близко, конечно. При использовании в перспективе ирритантов высокой концентрации и летучести (тот же CR) это качество будет играть очень большую роль.
Естественно, пепперболл не совсем универсальный боеприпас. В некоторых случаях он может потребовать большей точности попадания. От применения традиционных типов БАМов совсем отказываться, пожалуй, тоже не стоит. Тем не менее, я считаю это направление развития самым перспективным на сегодняшний день.
Endru87
Еще интересно было бы зарядить БАМ перцовым гелем как в гелевых техкримовских баллончиках (и увеличить сопло у БАМА).Может и пеппербол не нужен будет....
shm
Я уже предлагал испробовать гель. Вальтер собирался подать идею А+А провести такой эксперимент. Правда, один технически компетентный участник форума выразил обоснованный скептицизм в его успехе. Проводился эксперимент или нет, не знаю. В принципе, любой может испробовать для начала с каким-нибудь бытовым гелем, например, для бритья. Для удешевления можно также использовать резьбовой БАМ.
brun_hill


Коллеги, пока на больничном, набросал от руки эскиз тактической рукояти на СО, прошу тапками не кидаться. Вопрос модератору - Вальтер, помню, задавали Вы свой вопрос тогдашнему модеру по схожему поводу по Чародею, помню, что он тогда Вам ответил , но, тем не менее: а, что если освоить выпуск рукоятей для СО?
shm
Рукоять как рукоять, в принципе. У нас тут в прошлом году было обсуждение, где уже обговорили и Вальтер даже изготовил, вроде, вариант со спусковым механизмом от спускового крючка. И даже с предохранительным механизмом, по-моему. То есть вполне себе уже цивильная вещь вышла. Но А+А тогда не заинтересовалась этим. При том, что альтернативы тогда не было. Сейчас, когда существуют два безлицензионных пистолетообразных девайса, а один на подходе, логично было бы направить силы на расширения гаммы ("бое")припасов для них. В том числе выпустить и сигнальные. У такой рукоятки сохраняется преимущество в низкой цене, но по остальным параметрам она будет в основном проигрывать. А так как Премьеры всё же вполне доступны по цене почти всем, то не стоит заморачиваться ради этого преимущества. В общем, идея была хорошая, но слегка уже морально устарела. Давайте лучше подождём новые сигнальные патроны. Будем надеяться, что А+А выпустит их в обозримом будущем.
нотнА
Такой вопрос. А есть ограничение на количество бамов? Обсуждались штурмовые аппараты? 😀
человече
Я просил кассетный агрегат сумочных, машинных или квартирных габаритов, но ответа не было.
нотнА
человече
Я просил кассетный агрегат сумочных, машинных или квартирных габаритов, но ответа не было.

Да, интересная вещь бы была. Для машины эдакий миниган =) Ну и ценой тыщ 30-40 (а может и дороже) ибо сложная электромеханическая вещь мелкой партии.

shm
Добрыню переделать под съёмный магазин. И почти любой ёмкости магазин приделать к нему можно. Самый компактный и рациональный вариант. Только серийно выпускать особого смысла нет, ИМХО.
Грибовод
Съемный магазин...А+А заявило это в патенте на Премьер. ИМХО с таким питанием намечается следующий девайс, который будет анонсирован после выхода "Добрыни".
G@D
Ну раз тема новых идей...
Я бы не отказался увидеть в таком форм-факторе агрегат.
С магазинным питанием на 10+ БАМов 😊

Ну и по славной традиции назвать Муромец 😊
G@D
Магазинное питание и большой объем дают возможности заряжать к примеру 1-ый и последний свето-шумовым 😊
Кто то скажет велик? ДА! но мне есть где носить ДАЖЕ такой 😊
G@D
или вот такой вариант.
Кто то скажет рукоять большая? ДА! Но у УДАРа еще больше. Взамен большего кол-ва БАМов и магазинности вполне терпимо!

ну и раз похож на молоток пусть будет ТОР 😊
G@D
или так
с отъёмным магазином.
Walther P99 QT
Насчет "тактических рукоятей"- если коротко, обнаружил следующие "врожденные недостатки".

Если с СО, то при спусковых винтиках со стороны большого пальца- возникает проблема со спуском верхнего устройства, движение большим пальцем вверх оказалось не слишком комфортным. Если спуск осуществлять указательным пальцем, сделав устройство наоборот- становится проблематично его взвести "слабой" рукой- винтики с другой стороны.

Если с ЧАРОДЕЕМ- то у меня был полный порядок, я носил такой апнутый ЧАРОДЕЙ до того момента, как купил ПРЕМЬЕР. Одно "но": как оказалось, продавить спусковые кнопки полусогнутым указательным пальцем может далеко не каждый мужчина, женщины на это вообще не способны.

Дядя Шнюк
Муромец! Внушаит! 😊 Вот для него автоматический огонь по 3 бама будет в самый раз. Идея имхо хорошая!
человече
сложная электромеханическая вещь мелкой партии.
Контактная кассета вроде как у "Метал Сторма" решает)
steel2021
ЗА электрокапсулями будущее, просто ещё не все это поняли. Я бы взял недорогой легкий гладкоствол 16 или 12 каллибра с электроподжигом, и возможностью замены в гильзах электрокапсуля (то есть на резьбе как в 18/45 и 55) и чтобы А+А продавали и электрокапсули и гильзы под них, для того чтобы охотник сам мог снарядить патроны.
goga312
Что там с идеей гипербамов, работы ведутся, есть какие то результаты? Ожидаются ли бамы увеличенной мощности в других калибрах?
goga312
steel2021
ЗА электрокапсулями будущее, просто ещё не все это поняли. Я бы взял недорогой легкий гладкоствол 16 или 12 каллибра с электроподжигом, и возможностью замены в гильзах электрокапсуля (то есть на резьбе как в 18/45 и 55) и чтобы А+А продавали и электрокапсули и гильзы под них, для того чтобы охотник сам мог снарядить патроны.

А в чем преимущество электрокапсуля над химическим то?

G@D
Глядя на сию новость http://tulataman.ru/news/next/
Мне одному захотелось открутить ударный капсюль и вкрутить злектро от Премьера? 😊
апосля всего вставить в кассету П4 и по дурацки торчащие дульца патрона 18*55 более не будут напрягать? 😊
shm
А сделанный ранее участниками вариант со склейкой двух обойм П-4 разве не проще и дешевле?
G@D
shm
А сделанный ранее участниками вариант со склейкой двух обойм П-4 разве не проще и дешевле?
стоимость кассеты к п4 равна стоимости 4штБАМов - раз. плюс увеличение габаритов (длины) - два. как минимум не дешевле.
да и отпиливание направляющей сложнее в разы нежели открутить и прикрутить 4 откручивающихся капсюля. вывод - не проще.
shm
Кассету-то пилить только один раз, а БАМы каждый раз крутить после использования. Насчёт проще или нет, вопрос спорный, но что кассетный способ дешевле - это точно.
луканин
А стоимость одного выстрела по цене двух Бамов напрягать не будут ?:-)
G@D
луканин
А стоимость одного выстрела по цене двух Бамов напрягать не будут ?:-)
а вы постоянно применяете ???
и да одну пачку на бд а вторую на испытания. Нет не напряжет стоимость 😊
луканин
Кстати, Да.!..пусть АА сделает Бамы с обещенной дальностью, обещенным кол-вом яда и не текущими внутренностями- куплю каждый такой Бам по цене двух :-)
человече
новость http://tulataman.ru/news/next/
Я себе фейспалмом череп пробью.
Концепт крутой, не спорю.Хочу.
Но это всего лишь устранение недостатков Премьера и Чародея.Пока неизвестно, насколько удачное.Да и 50Н заявленных это как-то не торт.
Как я уже говорил, будучи за то заклеван в одной из тем - за эти деньги проще и надежней купить 7-12 ГБ под свой вкус, тем более, что их ассортимент хорош.В моих краях можно купить нестреляный травмат за эти деньги.Или злой шокер через интернет.
G@D
человече
#666
аццкий пост! 😊
2человече у всех разные вкусы и предпочтения. Про кучку гб согласен 😊 но есть люди которыя готовы потратиться на это лишь для того... чтобы он у них был 😊
Dmitriz
А+А, держите Вам ещё идею касательно быстроперезарядности "кордона" - на патронах ведь есть проточка под гильзовыбрасыватель (кстати, зачем она?), сделайте под неё "расческу" (она же - обойма, как для мосинки на 5 и для калаша на 15 патронов): приставил "расчёску" и вдавил ловко одним движением очередные четыре патрона, только надо придумать конструктив, что бы как в случае калаша, приставление и выдавливание было быстрым и однообразным.
plevragor
А может А+А выпустить пейтбольный маркер на со2 тяге? потипу BT SA-17 PISTOL. Сертифицировать это несложно. Да и для нового направления rubberball делать 0,68 резиновые шарики (3г). Хотя их и из китая можно свободно заказать. Или делать 0,68 с иритантом.
http://www.pbs-arsenal.ru/uplo...17%20Pistol.jpg
http://www.balikmarketim.com/u...-94107-28-B.jpg
Учитывая как хорошо получился атаман-м1 думаю проблем с созданием на его базе чего-то в калибр 0,68 возникнуть не должно.

p.s.: Обычный прокатный маркер имеет от 90 до 140 мысов.

1Stilet1
Вот такая идея есть, как усилить ПРЕМЬЕР-4, если А+А выпустит светозвук. Рассверливаем отверстие для ЛЦУ в кассете до диаметра переднего торца. Далее делаем пазы в этой тыльной части глубиной около 2 мм. Затем вставляем эту штуковину, что на рисунке и в переднюю часть вкручиваем болт. Таким образом, отдача будет передаваться на передний торец кассеты, а от нее уже на сам корпус, тем самым, защелка кассеты не будет воспринимать нагрузок. Исходя из геометрии самой кассеты, толщина металлической/пластиковой втулки и соответственно выступающих "ушек" должна быть порядка 1-1.5 мм, так что не ясно из какого металла надо ее сделать и возможно ли это вообще.
P. s. Интересно будет услышать мнение уважаемого shm))


shm
1Stilet1, только сейчас увидел Ваш пост, извиняюсь, что давно не заглядывал в тему. У меня сейчас нет П-4, чтобы посмотреть, как в него впишутся лепестки крепёжного устройства. В целом идея превосходная. Признаю, что технологически осуществимая проще, чем предложенный мной способ. Есть только одно "но", что в Вашей, что в моей идее. Они должны хорошо работать именно для светозвука. Для других типов мощных боеприпасов (политкорректно напишем для примера мощные БАМы 😊 ) возникает интересный фактор. Там действует не только классическая отдача, но и сила (наверное, трения и удара поршня), толкающая БАМ вперёд. Возникает пиковая нагрузка именно только на одну защёлку в противоположном отдаче направлении. Из-за чего первые мощные БАМы очень бодро вылетали из П-2 вместе с обоймой. В принципе, есть, конечно, способы фиксации обоймы и в противоположном направлении движения. Вот только насколько они технологичны и как будут мешать перезарядке, большой вопрос. Ещё интересен такой момент. Понятно, что рассматриваемая сила присутствует в БАМах. Также понятно, что её не должно быть в светозвуке. Но мне не совсем ясно, насколько она будет проявляться (теоретически) в более традиционном припасе, который мы не будем называть конкретно. Думаю, она будет присутствовать, но в меньшей степени, чем в БАМах. Что пока подтвержается роликом эксперимента, выложенным в сети неизвестными. Но припас там был не совсем полноценный.

В общем, огромное спасибо за идею, возможно, когда-нибудь найду время поэкспериментировать, хотя врядли 😞 . Материал, я полагаю, хорошая нержавейка. Титан был бы идеален, но получится слишком дорого и сложно. Предложу также некоторое технологическое упрощение. Лепестки вытачиваем в обычной круглой шайбе. К ней привариваем гайку. Болт, соответственно, берём длинный. В принципе, можно пытаться сделать на коленке без станочного оборудования. Также вместо шайбы и гайки по отдельности можно взять фасонную гайку, расширяющуюся с одной стороны и обточить её. Типа как применяются на велосипедах. Тогда обойдёмся и без сварки. 

человече
Можно ссылку на ролик?Хоть в личку.
shm
Блин, искать очень долго. Но она где-то в разделе должна быть, в теме про П-2, вроде. До 70, вроде, испытывали без изменений. Там, в принципе, ничего интересного нет, кроме факта, никаких ноу-хау.
RunnerManner
Здрасте, камрады 😊
Послал меня сюда камрад WaltherP99QT. Ну я и пришел.
Видео обзорчик. В качестве обмена идеями



RunnerManner
Думаю - я первый такой испытатель. Мониторил интернет, форум, твойтруб - ничего нигде не было. Решение проблемы нашёл благодаря пониманию устройства БАМа, которое пришло после нескольких препарированных баллонов 18Х55. То есть, капсюль (электронный или Жевело - неважно)+навеска толкают поршень, который в свою очередь создаёт давление, "выбивает" пробку и "выстреливает" струю. У меня ствол от Петра, прокладка полиуритановая ствола установлена. МР мощный, от звука "холостого выстрела" собака у соседей снизу истерит как бешеная. Плюс жадность - потратил 500 р на 2 упаковки БАМов - а оно нифига не работает!!! Сочетание всех перечисленных факторов и навело меня на правильный путь решения данной задачки

Дистанция с Премьером 3-3,5 метра. С МР-654 - 4-4,5 метра. Температура около -5. БАМы 18Х55 - партия февраль 2016, БАМы 18Х60 - партия июнь 2015

За кадром осталось много интересного!
Например, я поменял Жевело-С в БАМах на Жевело-Н, думая, что второй капсюль мягче. Хотя все владельцы МР-371 помнят, что он даже ударником не всегда пробивался. Вот и шариком он тоже не пробился, как и его собрат.
Дальше не вставил в ролик момент, когда я, ошалев от того, что шарик не берет капсюль, но МР шарики плюет бодро, решил, что, наверное, на морозе газ подмерз и не хватает мощности баллона. Накрутил насадку для запуска СО, зарядил СО челябинский (люминевый) и шарахнул с 5 метров по мишени. Бляха-муха, сработало и, слава Богу, срекошетило в сторону, а не в меня!

А вот токо потом все пошло гладко как в ролике 😊

Walther P99 QT
Результат отличный, т.е., идея рабочая. Поделитесь, кто что думает.
shm
Ну, что, повторюсь, что RunnerManner просто большой молодец. Теперь по существу о том, что можно ещё прояснить в развитие идеи:

1) Хорошо бы, чтоб кто-то проверил максимально эффективную дальность метания таким способом. Вполне возможно, что она окажется больше, чем обычным способом. Думаю, для чистоты эксперимента желательно убедиться, что БАМ полный или, хотя бы, выбрать самый тяжёлый из имеющихся. При хорошем результате можно изменить условия эксперимента, проведя отстрел одним газом, без шарика ВВ. Также, если не будет сильного пыления, можно пытаться проверить с более мощным потоком газа. То есть взять пистолет помощней. В перспективе можно даже попробовать на РСР;

2) Walther P99 QT предположил, что хорошая баллистика при таком способе обусловлена плавным давлением газа на поршень, в отичие от скачкообразного при работе капсюля в маленьком объёме. Теоретически это представляется хорошо обоснованным и верным утверждением. Будет ли наблюдаться тот же эффект при отстреле из сигнального пистолета или револьвера с помощью мощных капсюлей типа КВ-21 или самых маломощных патронов 5,6 мм? Наверное, такой плавности, как в пневматике, там ожидать не стоит. Также и стабильность должна быть похуже из-за гуляющих навесок и непредсказуемых потерь в зазоры. Но всё же. На выходе из ствола ведь объём уже приличный, струя газов должна выходить более-менее стабильно. Думаю, стоит попробовать. Для самообороны это более подходящий вариант, чем пневматика. Так как носить пест с проколотым баллоном - это лотерея. А сигнальник всегда готов. К тому же в револьвере можно при осечке тут же произвести повторный выстрел.

В общем, глубокоуважаемый RunnerManner открыл нам довольно широкое поле для экспериментов, которые, возможно, могут привести даже к выработке новой конструкции средств самообороны.

Walther P99 QT
Да, вот про новую конструкцию я и подумываю... ее плюс - очень дешевые расходники, отсутствуют довольно дорогие капсюля. Ну, и надежность - ибо никакого несрабатывания из-за отсыревания.
shm
Ну, если создавать что-то совсем принципиально новое на таком принципе, мне кажется, нужно предусмотреть надёжную систему моментального и не тяжёлого прокалывания баллона. Или что-то типа рычажной или ударную, примерно как в однозарядных Кросманах. Действительно, на основе баллончиков СО2 может получиться исключительно надёжно и стабильно. Недостаток в виде возможных небольших протечек здесь особой роли не сыграет, если баллон будет прокалываться непосредственно перед стрельбой. А за время применения весь газ всё равно не выйдет. Ещё минус СО2 - плохая работа при низких температурах. Придётся носить под одеждой. Ещё, возможно, поможет большая расширительная камера (хотя это я, если честно, от балды написал, если что тапками не кидать). Можно подумать ещё и о варианте РСР для настоящих фанатов. Мёрзнуть не будет, всегда в боевой готовности. Если гиперБАМы выйдут, достойно сможет запульнуть.

Эх, хорошо иногда помечтать 😊 . Для начала нужно всё-таки поэксперементировать ещё, чтоб перспективы ясней обрисовались.

shm
Хотел уже спать, но тут в моём воспалённом воображении родился концепт. Эх, жаль, что с черчением у меня туго. Придётся читателям тоже усиленно включать воображение. Итак, компоновка типа Пионера, но рукоять крупней и шире (но не толще). В рукояти баллон СО2 и рядом круглая здоровенная расширительная камера размером ненамного меньше баллона (типа как два баллона рядом). Сзади на рукояти длинная клавиша типа рычага (по сути не совсем рычаг). Когда плотно обхватываем, с усилием нажимаем на клавишу. Через тягу и зубчатую (или другую) передачу передаём усилие на вращение по резьбе игле, которая прокалывает баллон. Газ поступает в расширительную камеру. Пистолет имеет сверху там, где и положено, два параллельно расположенных в горизонтальной плоскости небольших клапана с двумя курками. Клапаны вкручены в литую деталь с каналами от них к донцам БАМов. УСМ, по-видимому, ружейный односпусковой. РСР-вариант будет малость попроще из-за отсутствия необходимости накола и раширительной камеры. Выход штоков клапанов, поджимающих курки, будет показывать, что воздух на месте. Хотя, пожалуй, вариант на СО2 всё же надёжней. В целом не так уж и сложно для массового производства, полагаю.
Walther P99 QT
В пистолете Вальтер СР88 прокол баллона рычажный- положением мертвой точки. Почему бы такой рычаг через тягу не вывести на место традиционного курка - "взвел" его, и стреляй )
RunnerManner
Во-первых - всем спасибо за комментарии! Все-таки школа тюнинга МР-371, а даже вернее сказать - университет тюнинга, даёт хорошее развитие мозгу даже таким криворуким филологам как я 😀.
все-таки использование баллона с СО имеет больше минусов, чем плюсов. И, как верно уже заметили, при низких температурах и, что тоже верно, в сильную жару.

А вот неясный образ чего-то револьверо-подобного накалывающего типа с Жевело начал витать в моем воображении...Никаких стволов - ручка, курок, ударник и кассета-барабан на 5-7 бамов. Плюс запасная в комплекте - как к премьерам 2 и 4

shm
RunnerManner, предлагали уже такой вариант. Вроде, где-то в этой теме. Вроде, я тоже что-то такое предлагал. Даже в другом разделе была фотка прототипа спорной эстетики из пластика, распечатанного одним очень неоднозначным, но интересным участником, некрасиво поругавшимся, к сожалению, с нашим модератором и А+А. Много сторонников револьвера. В принципе, сложностей выпустить никаких нет. Но пока не время ещё, видимо. Полагаю, стоит дождаться выхода и обкатки Пионера, новых БАМов, потом снова можно будет упрашивать А+А.

Walther P99 QT, согласен, тоже хороший вариант, если довести до ума. Я подумал о курке, но мне это показалось сложней и насколько велико будет усилие, сомневаюсь. Но если всё хорошо получится, то даже лучше, пожалуй.

Насколько устройство на СО2 будет практично, пока не ясно, по-моему. Нужно пробовать. Может найтись узкая ниша. Скажем, для велосипедистов, чтобы отбиваться от собак на большей дистанции. Или как спецсредство, чтобы точно попасть в фейс злодея в помещении с людьми. Да мало ли...

RunnerManner
Может оно и хорошо, что капсюля у меня не сработали.
Не давало успокоится то, что вкрученный в ствол СО или БАМ (предмет далее, чтоб не пояснять каждый раз) не срабатывают. И что же я установил опытным путём? При вкрученном в ствол предмете хотя бы на один виток, то есть как только резьба схватилась и предмет перестал болтаться, шарик магазин НЕ ПОКИДАЕТ вообще! Если же едва "наживить" резьбу, чтоб токо не падал - срабатывает штатно! То есть неплотно прикрутил, герметичности нет, выстрел есть.
Но как срабатывает - отдельная тема 😀
RunnerManner
Пару комментариев и выводов. Во-первых, я экспериментировал с пустыми уже отстреленнами БАМами 😊 И то, первый, который разорвало, дал мне краткосрочный респираторный эффект с высовыванием морды из лоджии на улицу 😊 а там оставалось то слегка по стенкам жижи...
Во-вторых, я не понял, почему его порвало. Может потому, что уже Б/У. Но у него перед отстрелом я опустил поршень обратно вниз к капсюлю. А у второго оставил его в крайне верхнем положении.
Ну и в-третьих, у меня теперь появляется понимание (возможно) с чем связана задержка Добрыни а, точнее, БАМов к нему... ИМХО

Тему, почему у меня пневмат так избирательно ведёт себя с СО и БАМми обсуждаю в профильной ветке..:

RunnerManner
shm
А который разорвало-то? С опущенным капсюлем или в верхнем положении?

С опущенным поршнем в смысле? Да, его.
С несрабатыванием пневматики тоже разобрался. Реально получается из-за хорошей герметичности между головой магазина и стволом+закрученном наглухо стволе весь газ уходил в магазин, на давая шарику даже выйти из магазина. Лечится "ухудшением" герметичности. Ибо сейчас 50-60 атмосфер дают больше 140 мысов. Я думаю, что такой мощи хватит на метание струи из БАМа без капсюля и без шарика одним СО2...

shm
Да, интересно попробовать одним СО2. Извиняюсь, кстати, за ошибку (маразм крепчает 😊 ). Можно и расстояние максимальное определить заодно. БАМы-то, поди, пока не стоит новые расходовать. Зарядить отработанные каким-нибудь не очень густым маслом. В идеале касторовым. Возможно, в аптеках найдётся. Пироман пишет, что А+А на его основе состав готовят, кажись.

У меня на СО2 подходящая машинка слабовата, да и не уверен, что БАМ вставится. Вот обдумываю попробовать с сигнальником эксперимент. Но ещё не скоро соберусь, наверное.

Вообще не пойму, зачем А+А БАМы с такими слабенькими корпусами делает? Может, просто экономят на материале? Или не получается крепкие сделать? Вон в соседней теме и фотки разорванного травматического патрона выкладывали. Пишут, что при штатном использовании. Жаль, нам про причины подробно никогда не расскажут. Остаётся только строить робкие догадки. Вот в этом случае как раз запуск СО2 в плюс. Намного меньше шансов, что порвёт. Хоть и не исключено.

Piroman
shm
Пироман пишет, что А+А на его основе состав готовят, кажись.
Не, состав не мой! Это ещё патент ЦНИИТМ, кажись, на БАМП-5, номер искать влом, Walther P99 QT мне писал, что в своих БАМах А+А использует ещё те наработки, и практически аналогичны их БАМ-OC 13мм-ые. 😊
PS патент, вроде, их нашёлся: No 2179963.
RunnerManner
shm
Да, интересно попробовать одним СО2.

Сегодня распотрошил отстрелянные ВВшками БАМы: все шарики в нижней пробке, пробка внутри корпуса БАМа. То есть в видео БАМ срабатывал, потому что шарик выбивает пробку и "ведет" за собой струю сжатого газа, который толкает поршень. Наверняка будет работать и просто с СО2 без шарика, но надо проверить. Именно для этого сегодня и распотрошил бамы.
Где б взять "горсть" шариков для айрсофта, чтоб пакет с 5000 не покупать 😊

shm
Вместо пробок, что ли? Так из отработанных Премьеровских можно взять.
RunnerManner
shm
Вместо пробок, что ли? Так из отработанных Премьеровских можно взять.

Можно. Было бы 😊
Я отстрелял восемь резьбовых. Верхние пробки все повылетали. А из 8 нижних одну разорвало вместе с корпусом при испытании жевело , 4 пробило шариком. Три осталось. Маловато 😛ipec:

shm
Так я не резьбовые, а премьеровские имел ввиду. Из него ведь тоже стреляли. Там пробки одинаковые, кажись.
RunnerManner
shm
Так я не резьбовые, а премьеровские имел ввиду. Из него ведь тоже стреляли. Там пробки одинаковые, кажись.

Не только пробки. Длина корпуса 18х55 и 18x60 и вся начинка идентичная. Абсолютно. От премьеровских баллонов начинку не сохранил, по неопытности.

shm
Хотя, они там прожигаются часто. Лучше всего подбирать вылетевшие дульные. Шарики можно, наверное, и китайские для детского эйрсофта взять, если не сильно кривые.
goga312
Господа, а что слышно про проект гипербамов, планируются они в исполнении для пионера?
shm
Хочу вернуться к одной старенькой уже новой идее (такой вот каламбур получился). Раньше она обсуждалась для гипотетического устройства, но сейчас появляется Добрыня и всё выглядит значительно проще. Итак, почему бы А+А не попытаться сейчас сертифицировать новые сигнальные патроны по принципу СО№4 на базе стальной гильзы БАМ 13х50? Звёздки в металлической оболочке. Либо самые мощные капсюли на 6 мм, либо некоторая навесочка (что предпочтительней, конечно). С торца закрыты пластиковой пробочкой, как и резьбовой СО. Это же будет реальная сбыча мечт. А уж как раскупать-то будут Добрыню с такими патрончиками! Думаю, очередь долго будет стоять. Назвать, наверное, нужно будет не патронами. Что-нибудь типа "фейерверка" (который, кстати, даже не требует сертификации) или что-то ещё в этом роде. БАМ "Салютный". Если уж никак ничего получаться не будет (что врядли) на крайняк можно выпустить просто резьбовой СО№5 уменьшенного калибра с теми же оболочечными звёздками и соответствующий переходник с резьбой под него. Уж в этом точно никаких сложностей не просматривается. Надеюсь, Вальтер вскоре напомнит про эту, одну из самых интересных идей, в А+А.
Walther P99 QT
Идея с "четверкой" повисла, это да... интересно, а Челябинск сможет восстановить производство таких звездок?
goga312
Фиг знает на сколько это сельмашу интересно.
shm
Врядли сможет. На Сигнале оборудование было утрачено. Как и документация. Сам Сигнал даже не знаю, в каком сейчас положении, было слияние с другим заводом. Попробую, может, узнать в других местах. Тот завод, с которым их спаривали, легко сможет, если захочет. Но вот захочет ли? Там сугубая оборонка. Ещё можно в Еманжелинске узнать, но не знаю, какие у них технологические возможности. Так то, вроде, хотят зарабатывать на фейерверках. Качество, правда, не факт, что достойное будет. А+А то где берёт сейчас звёздки? В Подмосковье тоже ведь есть несколько профильных предприятий.

Калибр немного поболее, кажись, получится, чем СО№4, если на базе 13х50 делать.

человече
Да много лет уже молим их о сигнальных и костровых БАМах, но А+А сами решают, что нужно пользователю.
shm
человече, лучше порадуйся, что А+А давно уже выпустила просто отличный Сигнал охотника, который до них никто много лет не модернизировал. По сравнению с другими они отлично клиентоориентированы. Так что, может, и дождёмся. Фирма маленькая, они не могут успеть всё сразу.
Walther P99 QT
Заходил, рассказал. Идея принята к рассмотрению.
вал1970
Тут идея посетила, возможно и бред полный, но всё же, если к добрыне переходники будут идти под 13Х50 то может и к премьеру возможно что то подобное придумать под те же бамы? Прошу сильно не пинать, это мысли вслух просто.
Piroman
вал1970
Тут идея посетила, возможно и бред полный, но всё же, если к добрыне переходники будут идти под 13Х50 то может и к премьеру возможно что то подобное придумать под те же бамы? Прошу сильно не пинать, это мысли вслух просто.
Так у "Премьер"-ов же электровоспламенение, а не ударный капсюль!
shm
вал1970, поздравляю, Ваше предложение уже обсуждено в А+А и одобрено! Чтобы его осуществить, Премьер пройдёт глубокую модернизацию и выйдет под названием Пионер 😊 . О чём можно уже прочитать в соответствующей теме. К нему, возможно, и 13х60 будут подходить.

Walther P99 QT, огромное спасибо! А я вот, разгильдяй, забыл сегодня позвонить, узнать 😞 . Постараюсь всё же напрочь не забыть.

Piroman
shm
вал1970, поздравляю, Ваше предложение уже обсуждено в А+А и одобрено! Чтобы его осуществить, Премьер пройдёт глубокую модернизацию и выйдет под названием Пионер . О чём можно уже прочитать в соответствующей теме. К нему, возможно, и 13х60 будут подходить.
Надо только ещё и 4-х зарядный ударно-механический дерринджер выпустить, будет интереснее. Есть аналог польский "Kolter Guard-4", в свою очередь реплика дерринджера COP 357, есть и другие пистолеты такой схемы, и те же Pepperbox'ы. Впрочем, про это уже давно пишут, и просят. Но проблема только одна, если делать 18*51 с унификацией и под 13*60, то слишком габаритный под последние будет, это минус, или надо делать один такой, и один только под 13мм-овые БАМы, а механика будет по одной схеме...
вал1970
Да я всё прекрасно понимаю, так, мысля посетила вот и озвучил, не пинайте)))
Piroman
Ну, а по теме, кстати: может быть что-то типа нынешней головы "Торнадо" с флип-топ и LED-фонариком на ЛЦУ переделать для струйников и ГБ типа "Шпаги" было бы актуально, наверно.
человече
Насчет сигнальных — тут неоднократно мелькала идея, освоенная многими производителями, замена капсюля на холостой патрон от мелкашки.
Грибовод
Мелкашка бокового боя.
человече
И кто мешает на устройстве сделать боковой бой?
Да и холостые есть не только ко мелкашечные. Правда, они хорошо входят в гильзу СО.
shm
Для Добрыни легко сделать шумовые картриджи бокового боя. Они просто будут эксцентричными, и всё. В самом устройстве ничего переделывать не нужно. На мой взгляд простая и перспективная идея.
луканин
shm
Для Добрыни легко сделать шумовые картриджи бокового боя. Они просто будут эксцентричными, и всё. В самом устройстве ничего переделывать не нужно. На мой взгляд простая и перспективная идея.

Как же вы такой весь законопослушный талкаете людей на изготовление несертифицированного боеприсапаса ,да еще и содержащего взрывчатое вещество метательного действия !?:-)
Вы уж или тут , или там....а то прям простоянно переобуваетесь по дуновению ветра каждый раз :-)

shm
Так я не людей толкаю, а А+А. Чтобы всё было сертифицировано, если требуется. Людям-то такое даже просто невыгодно делать. А вот при массовом производстве имеет смысл.

Ещё раз повторю некий офф. Я отнюдь не призываю участников к полной законопослушности. Просто хочу, чтобы они понимали возможную меру ответственности, во-первых. А во-вторых не подставляли форум и других участников неправильным стилем обсуждения. Обсуждать можно много чего, другое дело - как именно.

Piroman
луканин

Как же вы такой весь законопослушный талкаете людей на изготовление несертифицированного боеприсапаса ,да еще и содержащего взрывчатое вещество метательного действия !?:-)
Вы уж или тут , или там....а то прям простоянно переобуваетесь по дуновению ветра каждый раз :-)

А что за сигнальное оружие, изготовленное незаконно грозит? Правда, там ещё по криминалистике вопрос, что должна исключаться возможность выстрела разными предметами, наверно?
shm
Давайте в этой теме такие нюансы не обсуждать, тем более, что ничего скользкого я не предлагал. При фабричном производстве этих картриджей изделие просто встанет на один уровень с сигнальным сталкером, кое в чём его превосходя. Ещё раз: я предложил А+А выпустить когда-нибудь эксцентричные пластмассовые картриджи под монтажные патрончики. Более ничего не предлагал. В принципе, можно подумать и о других, светозвуковых калибрах, но не знаю, стоит ли, ввиду их недешёвой цены.
Грибовод
Shm, да самому сделать много чего можно, я же имел ввиду чтобы выпускалось, серийно и было сертифицировано. Слышал появились какие-то патроны для охолощенного оружия. Продаются вроде свободно, может если на основе их СО ?4 изготовлять? Только как понял ценник будет большой. Вопрос меня мучит уже давно: почему наши не производят что-то вроде СО чтобы тот в полете рассыпался на разноцветные или одноцветные огоньки, или менял в полете цвет? Это не рентабельно или просто заморачиваться этим никто не хочет? Никто не в курсе?
Piroman
Грибовод
Вопрос меня мучит уже давно: почему наши не производят что-то вроде СО чтобы тот в полете рассыпался на разноцветные или одноцветные огоньки, или менял в полете цвет? Это не рентабельно или просто заморачиваться этим никто не хочет? Никто не в курсе?
Ну, это же не фейерверк по назначению...
shm
Да, думаю эту нишу занимают собственно фейерверки.

Про светозвуковые патроны для охолощёнки я написал, что можно их с помощью картриджей в Добрыне использовать. Вопрос только: имеет ли смысл? Звук и у монтажных очень громкий. Пламя у светозвука, возможно, сильней. Тут есть над чем подумать, конечно.

Использовать светозвуковые для СО смысла нет. Калибр маленький, дорогие, технически сложно. Между нами говоря, не вдаваясь в подробности, я сегодня удостоверился. что никаких серьёзных технологических преград для создания нового СО нет. Требуется только желание А+А, деньги, ну и правильно его документально оформить, что, пожалуй, самый пока не прояснённый вопрос. Раз А+А приняли идею к рассмотрению, то есть реальные шансы получить конкретный результат. Думаю, при хорошем раскладе даже ещё в этом году. Будем надеяться.

Грибовод
to Piroman, а почему бы не расширить функционал устройства?

to shm будем)

человече
Грибовод
Такими вроде торговал Сапрыкин.
Грибовод
человече, да, я про такое и говорю. Почему бы и у нас не выпускать нечто похожее? В Новый год многие СО используют как фейерверк. Для ОСЫ по-моему нечто-похожее выпускают. Ну да ладно. Нет так нет. Пойду к Сапрыкину.
человече
По сигналам в профильной теме есть интересные предложения:
https://guns.allzip.org/topic/267/1014567.html
Piroman
Грибовод
человече, да, я про такое и говорю. Почему бы и у нас не выпускать нечто похожее? В Новый год многие СО используют как фейерверк. Для ОСЫ по-моему нечто-похожее выпускают. Ну да ладно. Нет так нет. Пойду к Сапрыкину.
Дорогой получается фейерверк достаточно, да и сомнительный вопрос с точки зрения применения КоАП 20.13, а там штраф нешуточный, особенно если подшофе, и конфискация девайса с патронами...
Грибовод
Piroman, согласен с Вами, надо думать что делаешь, а на счет КоАП 20.13, потому и пишу в обсуждении новых устройств, может кто и задумается создать нечто и сертифицировать как пиротехнику. На счет фейерверков которые сейчас в России выпускаются слов вообще нет (имею в виду таблетки в блистере по 10 шт). Ценник - конский, смотрится убого, сравнению с доступными зарубежными аналогами вообще не подлежат.
shm
Зато Сигнал Охотника от А+А после модернизации уделывает многие импортные по яркости свечения и размеру пламени.
Но есть же ещё и классические фейерверки, не пистолетные. Я в них не шарю, но вроде так неплохие есть наши. Кстати, есть ещё челябинские разрывные типа СО для отпугивания птиц. Но их по недомыслию производителя сертифицировали не для свободной продажи. Поэтому, когда они в неё попадают, то тоже по конской цене.

Вообще, А+А со звёздками изощряться особо не будут, потому что они их не производят. Другой у них профиль.

Кстати, Грибовод, удивлю, наверное, Вас. С 2012 года развлекательная пиротехника обязательной сертификации не подлежит, как это ни странно. Вот так вот. Некоторые сферы у нас практически нереально зарегламентированы, а многие - вообще никак. Хотя производители утверждают, что всё равно с кем-то что-то согласовывать нужно. Думаю, нашим нужно, а китайцам - не нужно. Вот поэтому, в т. ч. у них прибыль и выше, которую можно вложить в развитие.

А вообще, глядя на наши большие фейерверки, весьма достойные, видно, что при желании наши сделают практически что угодно. Просто фейерверки для насадок, видимо, слишком маленький сегмент рынка пиротехники, я думаю.

Грибовод
shm, это всё знаю. Интересует именно "пистолетные". Кстати, а СО от А+А с охотником, они слабее чем с медведем на упаковке? Кто-то на форуме про это писАл, это так? А то проверить никак, ни в Костроме, ни в Ярославле не могу их купить.
shm
Да, которые после модернизации, с более длинной гильзой, мощнее. И звёздка крупней и капсюль мощней, кажись. Летят повыше и ярче. В том числе и мои личные впечатления. После модернизации старый вариант сняли с производства. Но у меня есть остатки от пачки для истории 😊 . Или забарыжу потом коллекционерам мегадорого :=)
SeverraRei
А хорошая идея в соседней теме:

нелицензионный, дешевый и компактный 10-ти зарядный убердевайс с ударным и электрическим воспламенением, стреляющий всеми типоразмерами аэрозольных баллонов, светозвуком, сигналом охотника, горящим бензином и электрошоковым картриджем
[B][/B]

Bomj76
А вот в таком форм факторе кабурки ?

Piroman
Кстати, не читал всю тему, баян, наверно, т.к. не я придумал идею: что думают в "A+A" насчёт того, что бы сделать резьбовой СЗ патрон по типу СО ("Сигнал охотника"), и по мощности не слабее того же 18*45? Было бы значительно проще и мощнее, чем "Антидог" НИИПХ (сабжевая тема в СвР), и надёжность отменная у механики, а по цене так и вовсе не сравнимо, намного дешевле стоят пускачи СО, есть и спаренный, и тот же "Чародей", в перспективе и "Пионер" ещё, всё интереснее, чем "Антидог" этот, и сертификация, вроде, ни каких проблем представлять не должна...
Jpalladin
Piroman
Кстати, не читал всю тему, баян, наверно, т.к. не я придумал идею: что думают в "A+A" насчёт того, что бы сделать резьбовой СЗ патрон по типу СО ("Сигнал охотника"), и по мощности не слабее того же 18*45? Было бы значительно проще и мощнее, чем "Антидог" НИИПХ (сабжевая тема в СвР), и надёжность отменная у механики, а по цене так и вовсе не сравнимо, намного дешевле стоят пускачи СО, есть и спаренный, и тот же "Чародей", в перспективе и "Пионер" ещё, всё интереснее, чем "Антидог" этот, и сертификация, вроде, ни каких проблем представлять не должна...
СО скорее всего мог бы легко выигрывать у Антидога, с большим отрывом по цене, классическое воспламенение, но что то А+А над эти похоже не заморачивается, они холостые выпускают, "дымаря" сами засыпите))) видимо такая политика у них!
Piroman
Jpalladin
"дымаря" сами засыпите
Да это фиговая идея, разорвёт поди. И не порох нужен, а пиросостав (ТОС) с металлическим порошком, типа флэш, а в СЗ вообще принцип термобарического патрона (с дефлаграцией металлического горючего на воздухе), насколько я знаю, у тех же СЗ в калибре 18*45 газогенератор заполнен пиросмесью (тот же перхлорат калия, порошок алюминиевый, магниевый, или ПАМ - не знаю, какой лучше, плюс добавка катализатора разложения, такой как Fe2O3, MnO2, а если вместо ПХК нитрат бария попробовать, то катализаторы - оксиды меди и хрома, наверное, хромит меди будет идеален, про цветопламенные добавки, я предложил чуть-чуть того же нитрата натрия добавить, но тот человек сказал, что лучше без этого делать, я хз, на проценты м.б. яркость можно поднять, а нитрат натрия ещё и окислитель, а не просто балласт, то, что прокалённый воду из воздуха набирает - гигроскопичен, с металлами не страшно, наверно, они и в воде даже горят, плюс герметично всё надо сделать, а на том же NaNO3 с Mg можно и взрывпакеты делать, не плохой ТОС, говорили), знающие люди подсказали, что она должна быть немного положительной по КБ, процентов так на 10% что ли, а в самом патроне должен быть металлический подходящих марок, м.б. даже ПАП-2 подойдёт. Но кустарное производство, кажется, нелегально, т.к. пиросмесь/ТОС с точки зрения закона - ВВ, на которое нет разрешения (как на охот. порох для гладкого), если сделать это самому, и по количеству не регламентируется, статья одна, до абсурда, по ходу, наверное, за грамм-другой ТОС/пиросмеси получить статью как за целый фугас БВВ тот же, или там за АК с патронами, короче, полный маразм, но любители самодельной пиротехники как бы на нелегальном положении находятся, надо в реальности и в сети (TOR, VPN, анон. прокси, protonmail и др.) ТБ соблюдать...
--
Да кстати, забыл написать, что в пиросостав тот человек, который со мной делился соображениями по СЗ, фторированного каучука добавлял сколько-то (но оптимальное кол-во хз), как окислитель с металлами, и пламенная добавка.
shm
Да, идея неплохая. Но у А+А в принципе с выпуском светозвука некоторые сложности, похоже. Они давно уже взялись за эту тему, но результаты пока ни разу не озвучили. Предполагаю, что проблема может быть в изготовлении достаточно прочных корпусов. Вон, участник один выкладывал фото разорванного травматического патрона их производства.
Думаю, если они выпустят светозвук, то сначала 18х51 и 18х55. Потому что сразу после выпуска это вызовет ажиотажный спрос. Очень многие владельцы девайсов будут закупать, в т. ч. с расчётом на праздники и про запас. А владельцев Премьеров уже не мало. Всё же применять с пистолетообразного устройства удобнее, намного эффектнее и безопасней. Но, если будут в принципе делать светозвук, то и до резьбовых очередь наверняка дойдёт, только попозже, думаю.
Кстати, есть один потенциальный минус у резьбового светозвука. Кто-то будет наверняка таскать в кармане для самообороны. И не исключена вероятность самострела. С БАМом последствия так себе, а вот со светозвуком может получиться ай-я-яй. В пистолетообразных такой шанс минимизирован.

Я предполагаю, чисто субъективно и наобум, что между Добрыней и Пионером А+А должна выпустить в продажу какой-то принципиально новый для фирмы вид припаса. Что это будет, гадать сложно. Я бы поставил на первое место по вероятности гиперБАМ, на второе светозвук. Сигнальный совсем пока маловероятно. А вот прав был или нет, покажет время.

Piroman
shm
СЗ в 18*51 и 18*55 хз как сертифицировать ещё, было бы не плохо, если бы кто пояснил, кто лучше разбирается по этой части... В формате СО может быть сертифицировано как пиротехника. Покупать "Премьер" или "Добрыню" ради СЗ не охота, там габариты и стоимость не те, это всё же под БАМы с ирритантом более рационально. Про безопасность: так а чем СО плох? Носить не взведённым (у меня нет СО, но конструкция ведь это позволяет, или я что-то не так понимаю?), естественно, а при выстреле разницы особо нет, из чего там стрелять, главное что бы в нужном направлении.
--
Хотя, вот подумал, что велосипедистам, например, не очень удобно СО, с одной руки стрелять, да и не взвести без помощи другой. Но тут м.б. лучше уже существующий "Чародей" или в перспективе "Пионер".
Walther P99 QT
СЗ в формате СО мне кажется очень перспективной идеей. Во-первых, минимум вложений для фирмы, считай, только состав разработать-изготовить + сертификация. Во-вторых - копеечная цена такого комплекта мгновенно "похоронит" светозвуковой "Антидог"...
Piroman
Дополнил немного...
Walther P99 QT
Насчет безопасности - я и еще кто-то предлагали пару вариантов, как обезопасить сдвоенный пускач. Принцип общий: скольщящая вдоль устройства жестяная пластина с вырезами, которые наезжают на спусковые винтики во взведенном состоянии и не дают им "выдавливаться" в положение для спуска. Просто и надежно.
Piroman
Изначально написано : Piroman , 2016-4-24 11:05 PM

Walther P99 QT
СЗ в формате СО мне кажется очень перспективной идеей. Во-первых, минимум вложений для фирмы, считай, только состав разработать-изготовить + сертификация. Во-вторых - копеечная цена такого комплекта мгновенно "похоронит" светозвуковой "Антидог"...
Это да. Упс, опять форум глючит! Куда-то сообщения пропали! Я вот дописал, что велосипедистам, наверное, не очень удобен пускач СО, т.к. взводить надо с помощью другой руки, а взведённый опасно носить/возить, но и тогда есть выход - "Чародей", или в перспективе "Пионер" тот же...
А с 18*51 и 18*55 БАМ хз насчёт сертификации СЗ, как оно будет, если кто грамотный пояснит, то неплохо... К СО то можно как пиротехнику сертифицировать, наверно (как тот же "Антидог"). СО привлекателен тем, что он дешёв, и легкодоступен, а "Добрыня" и "Премьеры" под БАМ с ирритантом целесообразнее (учитывая цену и габариты), чем под СЗ, ну а с чего СЗ стрелять - без особой разницы, там ведь точность не важна, только направление... 😊
Кстати, в посте #738 страницей ранее забыл написать, что в пиросостав тот человек, который со мной делился соображениями по СЗ, фторированного каучука добавлял сколько-то (но оптимальное кол-во хз), как окислитель с металлами, и пламенная добавка.
PS Глюк так и не пропал, все сообщения на этой странице не видно, кроме последнего, но редактирование работает. Может, само рассосётся, конечно, со временем... 😞
--
Жесть! Ганза так и не проглючилась! Хорошо я свой крайний ответ на всяк. случай сохранил...
Piroman
Ну, вроде проглючилась ганза! 😊
Walther P99 QT
Насчет безопасности - я и еще кто-то предлагали пару вариантов, как обезопасить сдвоенный пускач. Принцип общий: скольщящая вдоль устройства жестяная пластина с вырезами, которые наезжают на спусковые винтики во взведенном состоянии и не дают им "выдавливаться" в положение для спуска. Просто и надежно.
Да, обезопасить сдвоенный СО тоже выход, и дешевле, чем "Чародей" тот же!
Piroman
который со мной делился соображениями по СЗ
Опечатался, исправил: СЗ обсуждали, а не СО.
Грибовод
Walther P99 QT
[B]СЗ в формате СО...очень перспективной идеей.
Дак никтож не спорит с этим. Вопрос в том, когда до этого у А+А руки дойдут, да и возьмутся ли они за это?
Piroman
Грибовод
Вопрос в том, когда до этого у А+А руки дойдут, да и возьмутся ли они за это?
Так для того и пишем! 😊 Идея-то простая, и прямо на поверхности лежит! Что там делать-то, засунуть газогенератор с специальным пиросоставом, обжатый звёздочкой, досыпать сверху Al порошка нужной марки (как у того же СЗ 18*45 сделано), да заглушку приделать... Правда, м.б. придётся немного удлинить гильзу.
Грибовод
Piroman, вот честно, не понимаю почему А+А, либо кто-то еще до сих пор не реализовал Ваши предложения. Хотя понятно, закупить расходники, наладить процесс, обучить персонал и т.д и т.п. но о этой идее СЗ я впервые читал года четыре назад, и до сих пор она никем не реализована. Странно как-то.
Piroman
Грибовод
Piroman, вот честно, не понимаю почему А+А, либо кто-то еще до сих пор не реализовал Ваши предложения. Хотя понятно, закупить расходники, наладить процесс, обучить персонал и т.д и т.п. но о этой идее СЗ я впервые читал года четыре назад, и до сих пор она никем не реализована. Странно как-то.
Не дошли ещё значит, видимо. 😞 Но, с другой стороны, "Антидог" уже создал нишу, и должен поджимать тех, кто мог бы с ним успешно конкурировать, даже его при такой цене на ПУ и картриджи кто-то берёт, при том, что там нет даже мощи того же осиного СЗ 18*45...
Bomj76
Piroman
"Антидог" уже создал нишу, и должен поджимать тех, кто мог бы с ним успешно конкурировать
Есть такое понятие как госсзаказ - все остальное побоку
Те кто производит подобные девайсы предпочтут любой госсзаказ чем возится с какими то пукалками - а если нет этого госзаказа то можно помещения в аренду сдать - у нас блоху подковать могут а массовое производство ширпотреба организовать никогда не умели и заморачиватся не станут
Piroman
Bomj76
Есть такое понятие как госсзаказ - все остальное побоку
Те кто производит подобные девайсы предпочтут любой госсзаказ чем возится с какими то пукалками - а если нет этого госзаказа то можно помещения в аренду сдать - у нас блоху подковать могут а массовое производство ширпотреба организовать никогда не умели и заморачиватся не станут
Есть компании, которые на госзаказе, конечно, для них это конверсионное производство, но есть и те, кто больше сейчас получает с оборота гражданской продукции, наверно, хотя, это тоже исключения, наверно. Да от хорошей идеи до массового производства сложный путь, конечно, а там часто продолжают по инерции делать то, что давно научились, взять тот же УДАР, что -М2, что Бамер - хоть бы чего новое сделали и предложили, так нет, делают то, чего и так уже навалом, а хорошую идею с тем же мех. дерринджером 4-х зарядным под БАМы - реализовать так и не могут, те же буржуи уже "Kolter Guard-4" делают и JPX-4, а у нас нет, только вот нового? что "Добрыня" вышел, но под 13*50 он чем особо лучше УДАР-М2, а 18*51 пока только перцовые от А+А, но типа ЧВ ("Чёрная Вдова" CR+OC 96-98% осн. капсаициноидов 1%/1%, и ДМСО (пенетрант, усилитель)) таких нет, и есть ли перспективы на разработку - не ясно, с другой стороны ещё качество у "Фортуны" - полно нареканий на ту же ЧВ...
Piroman
А вот, заметил снова, целая тема про СЗ, и тот же "Антидог":а тем временем НИИ ПХ.....или когда Тула разродится?...
Piroman
Тут ещё пришла мысль по новым идеям, [отредактировал] - не буду пока выкладывать полностью... 😊
Walther P99 QT
У меня была идея БАМа именно против собак - не столько по характеристикам состава, сколько по распылению. Но на фирме к ней отнеслись с некоторым недоумением: мы стараемся увеличить дальнобойность струи, а тут - аэрозоль?..
Piroman
Walther P99 QT
У меня была идея БАМа именно против собак - не столько по характеристикам состава, сколько по распылению. Но на фирме к ней отнеслись с некоторым недоумением: мы стараемся увеличить дальнобойность струи, а тут - аэрозоль?..
Это на выбор, разумеется, что бы были не только обычные БАМы, но и с облаком тоже. А состав, конечно же - CR+OC 95(>95)%, имел в виду. Я думаю у такого аэрозоля может быть достаточная дальность, типа АС баллона ТК, если не делать совсем уж ультрадисперсного распыления, а респираторный эффект и так будет оч. неслабый. Т.е. тактическая ниша будет вместо газганов, аэрозольные устройства/распылители по ГОСТ Р 50743-95 (с изменением No1) ведь нельзя делать без жидкого состава (с порошком ирритантов, как в обычных газ. патронах к газганам), да и нормы для аэрозольных устройств лучше: до 60мг CR, и до 1000мг любого OC, патроны же 20мг CR, 120мг CS, капсаициноидов вообще 10мг смехотворные, там если делать, то CS+CR по макс. дозировкам - лучший вариант, но сейчас производство новых газ. патронов под большим вопросом, т.к. может быть нерентабельно из-за малого спроса, так газюки потихоньку и вымерли уже почти, но сейчас и патронов нет ни каких, вроде, или только "Фортуна" 20мг CR будут - ни о чём с такой дозировкой, и без CS (с ним они не работают в отличии от того же ТК).
3AHO3A_G
Walther P99 QT
Но на фирме к ней отнеслись с некоторым недоумением: мы стараемся увеличить дальнобойность струи, а тут - аэрозоль?..
А если не секрет , что за последние два года они сделали для увеличения этой непокорной и неподдающейся корректировкам струи ? )

Walther P99 QT
2 Заноза
С момента выхода первого Премьера испытано три новых варианта загустителей, в т.ч. гидрофильных. Ни один из них не обеспечил очевидного преимущества в дальности, но зато эти наработки могут быть использованы для разработки перспективных составов, вот только с CR определится ситуация, да возможность сертификации появится...
Piroman
Продолжая тему из сообщения тут.
Piroman
Но можно лаурокапрама ("Азон") попробовать немного
Кстати, схожим действием могут обладать и алкиламиды высш. жирных кислот, например, диметиламид пальмитовой, и сами капсаициноиды, как производные амида жирной кислоты (8-метил-6-ноненовой кислоты) по некоторым данным тоже повышают проникновение в кожу др. веществ, так что ещё и в этом плане как синергисты работают. МПК тоже похож на пенетрант по структуре, но ирритант, примерно как слабый аналог капсаицина (разница в активности на порядок как минимум, точных данных не найдено). А вот понять насколько специфические пенетранты могут усилить действие ирритантов - сложно, опыты с ДМСО а АКБС показали, что кожу он сенсибилизирует, на слизистых не изучали, в ТК сказали, что неоднозначные у них по нему результаты, хотя сами когда-то запатентовали этиленгликоль как добавку для регулирования дисперсности распыления в основном, но в т.ч. как усилитель действия на кожу. Правда, по всем параметрам лучше применять пропиленгликоль - не токсичный, да и как растворитель получше - как менее полярный. Наверное, в рецептуре ж/с он не помешает, но встаёт вопрос, усилит ли действие ирритантов добавка к нему ещё каких-нибудь др. пенетрантов? - хз, но проникновение в кожу/через биологические мембраны - точно усилит, да ещё и синергически, по ходу (вот в PDF об этом пишут). NMP - хороший растворитель (биполярный апротонный), с подходящими физико-химическими свойствами и низкой токсичностью, сам является пенетрантом (Pharmasolve(tm)) на подобии ДМСО, правдо механизм действия не уверен, что одинаковый, но свойства во многом схожи (ДМСО тоже биполярный апротонный растворитель). Лаурокапрам ("Азон") - не знаю, есть ли большой смысл, но можно посмотреть на него, и как на высокомолекулярный аналог NMP, только из-за этого он не такой гидрофильный, и в воде не растворяется, однако обладает свойствами ПАВ (поверхностно-активного вещества, неионогенного как понимаю), и даже, вроде, может солюбилизироваться водой (water soluble laurocapram). В общем, если его будет немного, то может быть он действию ирритантов и не навредит, он хоть и не смешивается с водой, но после нанесения на кожу, взаимодействует с липидами в роговом слое кожи (клеточными мембранами) и может повысить способность кожи поглощать гидрофильные вещества, пишут. К тому же пишут, что "Азон" эффективен в небольшой концентрации, начиная от 0,5-1%, до 2,5-5%, реже до 10%. В общем, некоторый смысл изучить его влияние на эффективность рецептуры - есть смысл, но с другой стороны объективно оценить повышение эффективности при этом - затруднительно будет, наверно. Ну, и разумеется, что для наиболее жёсткого действия основные растворители и компоненты жидкого состава (ж/с) надо подбирать - гидрофильные, гидрофобные - портят эффект, т.к. затрудняют доставку молекул ирританта, т.к. не смешивается с биологическими жидкостями, отталкиваются влажной поверхностью тех же слизистых, как бы поверхность раздела фаз появляется при соприкосновении, что ли, да и кожа должна быть более чувствительной в присутствии гидрофильных веществ, увлажнителей (тот же пропиленгликоль (ПГ или 1,2-пропандиол)), и особенно - пенетрантов; и это лучше должно работать, чем те же масла, которые покрывают всё жирной плёнкой. Это моё ИМХО, исследований не знаю, но на своём опыте знаю: шиханы CR работали хорошо - гидрофильный состав, старый БАМ 2.000-4Р (CR+МПК (позднее он же - "Слезинка")) - не хуже, как минимум, пока была ещё на ПЭГ (полиэтиленгликоли опр. мол. массы), "Чёрная Вдова" - ещё круче, конечно, тоже гидрофильный состав плюс ещё ДМСО; "KO Jet" - тоже удивил, хоть и не высокий Tc « 0,5% осн. капсаициноидов, но лингвальный тест - жёгся отменно, растворитель пропиленгликоль/полиолы (разн. данные, скорее всего под полиолами ПГ и понимают); а вот когда пробовал масляные растворы OC на язык - всегда была больше задержка, по-моему, и эффект резкий (что аж слёзы из глаз, от жжения на языке и во рту), ещё вот попробовал "Синеглазку" 5,5% МПК на гидрофобных, фторсодежащих спиртах-теломерах - это вообще полный позор, старый БАМ c МПК и на растворителе ПЭГ - куда сильнее и резче был на язык, насколько помню, и субъективно, конечно, но я ещё с "Финалгоном" (0,4% ВАПК/PAVA, нонивамид, синт. капсаициноид - 9,2млн S.H.U (у капсаицина/дигидрокапсаицина - 16-15млн)) догадался сравнить, так заметно злее маз оказалась, хоть и на вазелине липофильном/неполярном...
Далее надо подумать, какие ещё добавки нужны, и в первую очеред это, наверное, загуститель, думаю лучший вариант для гидрофильного состава - полиакриламид (ПАА), он упоминается в том же патенте RU 2528000. Ну, ещё нужен краситель, это просто вообще, полно пищевых или медицинских, тот же фуксин мне эстетически весьма приятен (но, вроде, был где-то в патентах АКБС). 😊
Вот, а ещё тут подумал, что можно метилнонилкетон (2-ундеканон) в концентрации 1-2% заодно ввести в рецептуру, как пахучий репеллент от собак.
PS Ещё подумал, что если какие-то патенты уже есть, то защиту можно обойти, запатентовав своё уникальное решение, включающее разные там усовершенствования, свистелки-перделки, или типа того... 😊 В принципе, можно было в открытую и не писать, что бы не запатентовал кто раньше времени, но я нового не чего не сказал, мысли эти давно озвучил, информация в открытом доступе. А вот как АКБС решили запатентовать применение ДМСО - не знаю, может быть, и на форуме заметили идею, но могли и сами, конечно, проверить его свойства относительно действия ирритантов, только у них всё хорошо описано очень, а вот у ТК с этим - результаты/данные неоднозначны.
Грибовод
Парни, а институт токсикологии, открытия лаборатории которого так ждем, это он http://www.toxicology.ru/index.html ?
Walther P99 QT
Судя по всему, да.
XUL
Ну, сайт ...
Накатал пост на лист наверное - все куда то сожралось...

В общем теперь очень коротко - была идея - сделать многоразовый перезаправляемый ГБ в форм факторе пистолета.
С дозатором, ЛЦУ, заправочные баллоны на резьбе - с возможностью проверки и нагнетания давления в устройстве и возможностью стрельбы из любого положения.

В предыдущем посте было около 15 пунктов аргументов - печатать заново - лень )

Что скажете ? )

Грибовод
Всё сиё уже было: https://guns.allzip.org/topic/28/1851364.html
SeverraRei
Поляки делали.
XUL
Грибовод
сиё уже было

Спасибо за ссылку !
Но - там немного про другое.
Хотя "Струя" - отдаленно похожа, но все равно - не то.
Я не предлагаю в устройство вставлять никаких контейнеров, БАМов или картриджей - это принципиальный момент.
Все устройство, за исключением дозирующего механизма - сплошной контейнер для ДВ, обеспечивающий его поступление из любого положения устройства.

Давление опять же - можно нагнать побольше - увеличив тем самым дальность действия.

Можно продумать заправку от огнетуша например.
Благо у А+А такой удачный, на мой взгляд, опыт уже имеется )
Не знаю только как кислота с ДВ будет уживаться - не думаю, кстати, что хорошо.
Но есть воздух, гелий и проч.


SeverraRei
Поляки делали.

Можно ссылку или название устройства ?
Именно такой делали - без картриджей ?

Piroman
XUL
Я не предлагаю в устройство вставлять никаких контейнеров, БАМов или картриджей - это принципиальный момент.
Все устройство, за исключением дозирующего механизма - сплошной контейнер для ДВ, обеспечивающий его поступление из любого положения устройства.

Давление опять же - можно нагнать побольше - увеличив тем самым дальность действия.


Технически сложно сделать, т.к. обычные ГБ делают на стандартных комплектующих, которые делают и продают оптом. Вся система с ирритантом не должна предусматривать, наверно, ни каких дозаправок, и др. манипуляций, должна быть надёжность как у ГБ. Проколоты CO2-баллончики нельзя рассматривать как источник пропеллента, т.к. штатный клапан не может надёжно не допускать (микро)утечек газа. Да там в теме уже разжевали всё это, и флуд пошёл, а ТС куда-то отстранился, что ли как, вроде, хз...
XUL
Piroman
Технически сложно сделать

Сложно сделать две пресс-формы и намертво склеить в единое целое, запрессовав внутри клапан ? Да бросьте )
Одноразовых китайских зажигалок по 20 рублей полно в магазинах - неужели производство устройства с всего лишь чуть бОльшим количеством пластика на стенках вызовет хоть какие - нибудь проблемы ?

Piroman
не должна предусматривать, наверно

Вот мне кажется, что все на это "наверно" и налегают - а с чего это вдруг ?
Нигде про это не написано что баллоны с СГ должны быть не заправляемыми...
Да и заправить их гипотетиски можно. Можно вообще говоря даже от антиперспиранта заправить баллон. Ответственность все равно будет по результату потом - хоть штатным брызгай - хоть заправленным.


Piroman
CO2-баллончики

Даже не рассматриваю. Хоть и встречаются редкие случаи долговременного удержания газа - но они, похоже, скорее исключение.

То, что предлагаю я - имеет такие ключевые моменты:

1. Неразъемный корпус-резервуар с возможностью заправки и контроля давления.
2. Система заряжания штатными (!) баллонами от производителя. состав, конечно, хотелось бы позлее - "факельный" желательно )
3. Система дозирования ирританта (хотелось бы с градациями).
4. Система переключения "огня" - струя - распыление (возможно тоже с градациями).

И вот такую штуку - я бы точно купил - вместо баллона - для реальной самообороны.
Для жены, своих родителей и дочек - наверняка.
При надлежащем уровне исполнения, конечно.
Который А+А, уверен, может обеспечить.
А если сделают красиво и компактно (типа сталкера) может и для себя )
И - технически ничего сложного в этом всем абсолютно нет.

Мне то лично - импонирует Добрыня - как венец так сказать )
Но умом я понимаю что у данного класса устройств множество недостатков с ТЗ реальной самообороны.
Поэтому такая идея и появилась ...
Когда - нибудь такое обязательно сделают - и будет пользоваться спросом - уверен.

Кстати - в качестве источника энергии можно было бы использовать жевело.
Возможно, это было бы самым компактным и мощным из источников.
По принципу раздельного заряжания. Это было бы гораздо более интересное устройство.
Но вот это уже действительно - не только технически, но и юридически гораздо более сложно.

Piroman
XUL
Сложно сделать две пресс-формы и намертво склеить в единое целое, запрессовав внутри клапан ? Да бросьте )
Одноразовых китайских зажигалок по 20 рублей полно в магазинах - неужели производство устройства с всего лишь чуть бОльшим количеством пластика на стенках вызовет хоть какие - нибудь проблемы ?
Зажигалки миллионами производят, и комплектующие. Ещё и пластик подобрать, скорее всего, типа полипропилена, и клапан специальный надо.
XUL
Вот мне кажется, что все на это "наверно" и налегают - а с чего это вдруг ?
Нигде про это не написано что баллоны с СГ должны быть не заправляемыми...
Да и заправить их гипотетиски можно. Можно вообще говоря даже от антиперспиранта заправить баллон. Ответственность все равно будет по результату потом - хоть штатным брызгай - хоть заправленным.
Есть ГОСТ Р 50743-95. Не может быть официально предусмотрены такие возможности, что бы кто-то, коме производителя заряжал жидкий состав (формально - содержимое токсично, и работать с ним можно лишь в специальных условиях, с применением средств защиты, обученными людьми, и всё это пр-во должно нормально контролироваться), т.к. это было бы самодельным изготовлением, по сути. Сетифицировать и продавать все компоненты и комплектующие такого оружия обычным людям должно быть нельзя, судя по всему, учитывая тот же ЗоО. По ходу, только в сертифицированном БАМе или ГБ всё содержимое может легально находиться, со стандартным запретом на разборку, от производителя. Но не отдельно состав и рабочая емкость, и всё такое...
XUL
1. Неразъемный корпус-резервуар с возможностью заправки и контроля давления.
Принцип PCP в аэрозольных устройствах-распылителях - не удобно пневмоситемы использовать, за давлением следить, насосом подкачивать. Куда лучше капсюль, или даже холостой/монтажный патрон, как в JPX том же, хотя, "A+A" так и капсюль-то ослабить пришлось: специальные "Жевело-С", с уменьшенной навеской ударного состава. Да ведь и пневма уступает огнестрелу, разве что на патронах экономия, т.ч. пирожидкостные | пиромеханические БАМы - лучше, если с качеством не подведут только...
XUL
2. Система заряжания штатными (!) баллонами от производителя. состав, конечно, хотелось бы позлее - "факельный" желательно )
Тогда можно, наверное, если баллончик не предусматривает какие-либо манипуляции с одержимым - хз. Состав: CR+OC 95-98% капсаициноидов надо, и на правильных растворителях.
XUL
3. Система дозирования ирританта (хотелось бы с градациями).
Теоретически можно, но дозировка будет одна на весь баллон! Т.ч. БАМы круче, там надо только объём 6см3 сделать, это соответствует макс. конц., при разрешённых 60мг CR, если состав будет плотностью около 1г/см3, типа ЧВ. Есть вариант использовать высокоплотные растворители, тогда уже сейчас можно макс. 60мг CR положить, но т.к. они гидрофобные в основном, из-за чего действие ирритантов будет хуже, и выбор таких растворителей достаточно ограничен: физико-химическими свойствами, токсикологическими (биологическими), доступностью, и ценой... Но АКБС запатентовал такой вариант: ж/с для БАМ на фторсодержащих спиртах - теломерах, с плотностью 1,6-1,7г/см3, и низкотоксичных, к тому же, и уже применили и используют в некоторых БАМах АКБС/"Фортуна", кроме БАМ ЧВ, по ходу, наверно...
XUL
4. Система переключения "огня" - струя - распыление (возможно тоже с градациями).
Почти что ВП (взаимоисключающие параграфы)! Технически сложно, т.к. либо состав должен быть аэрозольным, и содержать сжиженный пропеллент типа фреон/хладона. Но может форсуночным распыление, но там свои проблемы есть, озвучивалось ТК, точный комментарий не помню, искать лень, и разговор там был про ГБ...

XUL
Когда - нибудь такое обязательно сделают - и будет пользоваться спросом - уверен.
Пистолетообразные ГБ не новость, но в основном - фигня полная...
XUL
Кстати - в качестве источника энергии можно было бы использовать жевело.
Возможно, это было бы самым компактным и мощным из источников.
Так и используют, в БАМах. Только у "A+A" специальный, ослабленный (уменьшенная навеска ударного состава) идёт - "Жевело-С".
PS Выше я подправил немного... 😊

Piroman
Проще говоря делать можно унитарные боеприпасы, картриджи, баллоны, и т.д., т.п., и пусковые устройства под них - распылители, устройства, как по ГОСТ, короче. Заправку жидким составом, содержащим ДВ - ирританты нельзя доверить потребителю, их герметично, и по всем нормам должен производитель снаряжать, у которого есть все лицензии, разрешения, и что там ещё. Если редуцировать пост выше, то так.
XUL
Piroman
ГОСТ Р 50743-95

Перечитал - спасибо ) Но не нашел там ничего про

Piroman
Не может быть официально предусмотрены такие возможности, что бы кто-то, коме производителя заряжал жидкий состав

Может пропустил ? Читал быстро... Если все же есть - то просьба привести цитату - это закрывает тему ...
Хотя я разницы большой не вижу если честно.
ДВ можно и из бама извлечь, о чем свидетельствуют многочисленные видео на ютубе. Понятно - что это неформально, но действительно ли есть формальный запрет на это ?
Про баллоны для заправки можно тоже формально написать - что "только для использования с устройством ХХХ"

Piroman
можно унитарные боеприпасы

Это то понятно. Мне не нравится что они занимают очень уж много места в конструктиве. Объем устройства используется не эффективно.
А компактность и вес - тут критически важны ИМХО.

Piroman
Так и используют, в БАМах

Я имел в виду использование по принципу раздельного заряжания.
Отдельно - кассета с капсюлями - отдельно резервуар с ДВ.
В принципе можно сделать резервуар съемным - тогда момент "заправки" исчезает. Но габариты - вырастут (
В этом варианте резервуар должен содержать ДВ с небольшим давлением, достаточным лишь для заполнения рабочей камеры. Метание будет происходить за счет жевело.
По сути такое устройство можно сделать в габаритах Добрыни - только зарядность будет больше в разы и стволик не будет простой "бижутерией" - в нем будет стоять рабочая камера.
Проблемы "грязного стволика", естественно, так же уйдут.

Я вот, например, считаю, что это - была бы по-настоящему серьезная разработка и всякие гарды-4 тут рядом не валялись.
Если иметь в виду удельную эффективность конструкции.

У отсутствия дозаправки только один минус - недоиспользованные резервуары.
Но, если учесть относительную редкость самообороны - этим недостатком можно легко пренебречь.

У меня много мыслей по поводу данного типа устройств ...
Озвучивать все пожалуй даже и не буду - если А+А проигнорят эту тему - будет повод добраться до патентного бюро )

Piroman
Да я не говорю, что в ГОСТ прямо запрет прописан, но по факту, какие требования существую, это всё должно быть готово к применению, хранению при надлежащих условиях, перевозке, и т.д., и т.п., и при том сертифицировать нужно в соответствии с требованиями ГОСТ, он первичен, потому уже идёт ТУ. Сертифицировать раздельнозарядные системы можно, конечно, но что в этом удобного? Есть принцип обычных ГБ (независимо от формата или форм-фактора), есть принцип БАМов или аналогичных примерно баллонов (пиромеханических или пирожидкостных), не совсем понял, как предлагается объединить эти разные принципы?! Зделать вундервафлю, которая будет сама отраву дозировать поршнем, приводимую в действие мускульной силой, и с использованием энергии капсюля для метания состава поршнем, или же сжатым газом из баллона с высоким давлением типа PCP, или как?.. Если что-то такое, то это - несуразно, и какой даёт профит? Состав по нормам, и с соблюдением всех правил выгоднее расфасовать по одноразовым БАМам, в каждый можно положить 60мг CR в конц. до 1% в ж/с, и сколько медицина разрешит капсаициноидов, ограничение 1000мг OC в конц. до 6% в ж/с, но с экстрактами 95-98% основных или суммы капсаициноидов реально не больше 1% в ж/с. Если использовать одну емкость/резервуар, то получается не больше 60мг CR на весь состав, с капсаициноидами легче, конечно, см. выше, или действующие нормы: приказ МЗ 22.10.2008г N 583н.
Не вижу пока смысл изобретать какой-то велосипед, да ещё если и сделанный через... нечто! 😊 Тут бы БАМы хорошие наладить, да сделать к ним хорошее устройство, мне лично как раз аналог "KOLTER GUARD-4" весьма импонирует, у "Добрыни" есть перспектива, когда БАМ 18*51 доведут, и состав сделают злой на уровне ЧВ, но под 13*60 (1*50 тоже стрелять сможет) лучше 4-х зарядный дерринджер, ну картриджи/кассеты быстроперезаряжаемые - само собой, за доп. плату: ЛЦУ, плюс LED-фонарик тактический, да хотя бы в один светодиод, как в головах "Торнадо" (или у кого там ТК их закупал?), на случай темноты, что бы хоть глаза выцепить на прицел... Ну, есть такие люди, кому понравилась эта идея!.. И я только за то, что бы не ущерб габаритам ещё и функционал бы до 18мм (18*51, 18*60Р, СО) расширить, вот тут бы над решением лучше голову поломать, как бы ударники разводить, или что бы там придумать такого, что бы разные картриджи/кассеты можно было поставить: 4x13, и 4x18 - вот (или как написать проще?), об этом бы с ещё с интересом подумал... 😊
XUL
Я имел в виду что отрава будет поступать в дозирующую камеру с поршнем под давлением, находящемся в резервуаре. То есть по сути - резервуар будет представлять из себя ГБ с низким давлением (хотя - можно и с нормальным).
Можно также "засасывать" ДВ ваккумом на обратном ходу поршня - тогда вообще давления не нужно в резервуаре.

Состав будет однородным, дозироваться будет объемом поршневой камеры.

По сути - я имел в виду вместо, например, 5 бамов в Добрыне - сделать один - в метательной камере. Это высвобождение пространства для ДВ потребляемое сейчас "круглостью", корпусами и поршнями Бамов.

То есть каждый бам сейчас представляет собой метательную камеру - а зачем такая трата пространства ?
Она нужна только одна.

Подачу капсюлей можно сделать как в СПЛ - не обязательно соосно стволу.
С точки зрения конструктива, впрочем - тут море вариантов.
Обтюрация тут не слишком важна - я бы даже сделал дросселирующее отверстие для уменьшения мощности до уровня жевело-с. Заодно и шуметь будет.

Плюшки типа ЛЦУ и фонариков - не проблема - такой конструктив можно напечатать на 3D принтере. Единственное - поршневую систему я бы сделал все таки из нержавейки - все таки ей работать в основном в устройстве.

Кстати - такое устройство можно сделать меньшей толщины чем существующие - что сделает существенно более комфортным ношение в карманах - сумках.


Piroman
Есть принцип обычных ГБ
Piroman
есть принцип БАМов

Вот этот стереотип мне лично и не нравится совсем.
Хотелось бы его сломать )
Добрыня и другие бамострелы от А+А безусловно отличные устройства.
Но надо двигаться дальше.

Касательно МЗ 22.10.2008г N 583н. - думаю вполне хватит 75мл смеси из "Факел-2" - она показала себя как вполне эффективная и уж точно - разрешенная. Добавить туда загустителей - и будет гут! )

Если грубо - метать по 5мл скажем - хватит на 15 выстрелов - столько капсюлей еще запихнуть туда надо умудриться.
Я думаю, надо ориентироваться на 10 выстрелов (50-60 мл ДВ).

Piroman
XUL
Я имел в виду что отрава будет поступать в дозирующую камеру с поршнем под давлением, находящемся в резервуаре. То есть по сути - резервуар будет представлять из себя ГБ с низким давлением (хотя - можно и с нормальным).
Можно также "засасывать" ДВ ваккумом на обратном ходу поршня - тогда вообще давления не нужно в резервуаре.
Состав будет однородным, дозироваться будет объемом поршневой камеры.
Тогда уж можно БАМы со сжиженным пропеллентом, только там ряд технических сложностей, в частности пробка и корпус должны нормально держать давление до +50*С, и даже больше, но вылетать при инициировании капсюля, а распыление получилось бы по типу импульсного АС (аэрозольно-струйного) ГБ, насколько оправданно такое решение судить не могу, да и заправка БАМов по типу одноразовых зажигалок через пробку представляет оп. сложности, короче, хз. Получается городить огород, а в итоге получить почти тот же ГБ, но зачем-то ещё с дозатором (нельзя струю откорректировать в процессе применения, и регулировать продолжительность распыления временем нажатия, где же это плюс?), только возможность использовать дополнительную энергию для метания от пиротехнических средств, не используя при этом БАМов, вместо которых поршень-дозатор, это слишком чего-то...
XUL
По сути - я имел в виду вместо, например, 5 бамов в Добрыне - сделать один - в метательной камере. Это высвобождение пространства для ДВ потребляемое сейчас "круглостью", корпусами и поршнями Бамов.
Лишено смысла, потому что по нормам дозировка будет ограничена не на дозу, а на весь объём основного баллона-картриджа, из которого наполняется дозатор. Чем и хорош БАМ, что в каждый можно положить 60мг CR, и капсаициноидов столько, сколько медицина пропустит, с OC не так критично, т.к. ограничение на OC до 1000мг, в макс. конц. 6%, реально больше 2% Tc по медицине не пройдёт, т.ч. на несколько порций разделить можно, теоретически, но делить 60мг CR - это не катит, когда в тот же БАМ можно максимум снарядить, и количество таких БАМов в устройстве только его габаритами ограничено. К тому же, с дозатором работа устройства станет зависеть от положения, или надо bag-in-can или bag-on-valve, а они есть только для стандартных 35мм цилиндрических баллонов, наверно.
XUL
Подачу капсюлей можно сделать как в СПЛ - не обязательно соосно стволу.
С точки зрения конструктива, впрочем - тут море вариантов.
Обтюрация тут не слишком важна - я бы даже сделал дросселирующее отверстие для уменьшения мощности до уровня жевело-с. Заодно и шуметь будет.
Да сложное нагромождение идей какое-то получается, и шуметь, и стрелять, и всё сразу разделением энергии капсюля, только автоматики на отводе пороховых газов от монтажного патрона не хватает... 😀

XUL
Вот этот стереотип мне лично и не нравится совсем.
Хотелось бы его сломать )
Добрыня и другие бамострелы от А+А безусловно отличные устройства.
Но надо двигаться дальше.
Нужны рациональные решения, пока есть два таких: БАМ или ГБ с пропеллентом, оба отработаны, имеют плюсы и минусы, но по середине нормального решения нет, только если комбинировать разумно: можно придумать БАМострел со встроенным малогабаритным ГБ в рукоятке, ну, ещё про БАМы с пропеллентом были мысли, но технические возможности такого решения пока даже не изучались, наверно, не говоря уж о вопросе целесообразности, т.ч. перспективность - хз...

XUL
думаю вполне хватит 75мл смеси из "Факел-2" - она показала себя как вполне эффективная и уж точно - разрешенная. Добавить туда загустителей - и будет гут! )
"Факел-2" аэрозольный ГБ, концентрация CS в нём небольшая, рулит больше из-за Tc 1% капсаициноидов. Для БАМов CS не актуален вообще, все плюсы в том, что можно применить максимальную концентрацию - 1% CR в ж/с, CS - можно столько же, но эффективность как минимум в 2 раза ниже, и по болевому потенциалу действия (алгогенный эффект), летучести - респираторному воздействию, при низкой токсичности - CR выигрывает абсолютно, а в смеси с капсаициноидами - это самый сильный и эффективный состав, но самое главное: физико-химические свойства CR значительно лучше удовлетворяют требования к ж/с, он хорошо растворяется в большинстве орг. растворителей, поэтому не выпадает в осадок при переохлаждении, стоек к гидролизу, и способен к длительному хранению в растворах, практически без снижения активности (эффективности), как и капсаициноиды, с которыми он совместим. CS же требует специальных растворителей, стабилизаторов, очень критично присутствие следовых количеств воды (влаги) в растворителях, и несмотря на все меры он всё равно слишком сильно разлагается, по информации ТК к концу 3-х летнего срока хранения до 30-50% вещества CS разлагается! Из-за этого от использования CS в БАМах отказались давно, и очень успешно заменили CR, не считая ещё применения OC и МПК, но их смеси с CR - наиболее эффективны, самый сильный состав - комбинация 1% CR + 1% OC 96-98% селективный экстракт в БАМ "Чёрная Вдова"(ЧВ) АКБС/"Фортуна", "Слезинка" CR+МПК тоже эффективна была, но 5,5% МПК не альтернатива 1% OC 96-98% капсаициноидов, т.к. сильно уступает по эффективности, да и растворитель в отличие от ЧВ - гидрофобный, что не лучшим образом влияет на характер действия составов, как есть основания считать...
XUL
Если грубо - метать по 5мл скажем - хватит на 15 выстрелов - столько капсюлей еще запихнуть туда надо умудриться.
Я думаю, надо ориентироваться на 10 выстрелов (50-60 мл ДВ).
Лучше БАМы и устройства нормальные сделать, а ГБ - отдельно носить, они неплохие уже, хотя, с CR+OC95% капсаициноидов пока нет, это плохо, для баллонов, конечно, сравнение 150мг CS vs 60мг CR (в смесях с тем же OC, ранее ещё с МПК), но всё равно CR лучше, только дороже, но хотя бы и сохраняется до конца срока годности полностью, даже если в только в 2 раза разница была бы, то около 30мг CS, где-то на 20% больше со временем разложится всё равно, м.б. меньше, чем за 1 год, а CR ещё по характеру действия куда более алгогенный и "злой", да ещё и летучесть выше заметно, при меньших пороговой и действующей концентрациях, собственно, не зря, думаю, эту тему уже в и разделе ГБ поднимал...

Piroman
Поправил, говорю не про чистые CR или CS, а про их смеси с капсаициноидам (OC 95%, например).
XUL
Piroman, огромное спасибо за развернутый ответ!
Помедитирую над ним пожалуй пару дней )
пока - пара мыслей по первым ощущениям :
Piroman
получить почти тот же ГБ

ну - не тот же все таки )
Маркетинговые плюшки : дальность и точность метания, дозирование и изменяемый тип струи - серьезные, на мой взгляд, плюсы.
Кстати - менять тип струи можно, думаю "на лету" - раз уж это делают даже на бытовах пшикалках для цветочков ) По крайней мере - перевод со струи в облако то уж точно - один флажок с тягой. Мощность по идее тоже можно было бы - за счет регулировки стравливающего отверстия - но не вижу большого смысла ее уменьшать в поле ...


Piroman
ГБ - отдельно носить, они неплохие уже, хотя, с CR пока нет

Вообще есть пинк вроде с CR ...
Если будет 10и зарядный жидкострел с нормальным ДВ - думаю можно и не носить ГБ дополнительно. Разве что на реальную только "войнушку" если брать ) С большим кол-вом участников )

Piroman
bag-in-can или bag-on-valve

Невесть какая технология то, вроде, для воспроизведения... Но - лучше конечно стандартные пользовать.

Piroman
автоматики на отводе пороховых газов от монтажного патрона не хватает


Вообще говоря автоматика на МР-371, как говорят - работает, если заглушить дроссельное отверстие даже на кв-21 (и уж точно - на кв-209). А там все-таки затвор имеется еще - совсем не под капсюль рассчитанный )
Так что, думаю - автоматика любая будет работать - хотя я ее даже особо в виду и не имел. Засасывание жидкости должно было происходить вакуумом при обратном ходе поршня.

Piroman
нагромождение идей

Да в общем то нет - шум будет побочкой - надо же как то ограниивать "мощь" стандартных, имеющихся в продаже жевело )
Просто что то жевело-с не видел в рознице особо ...

В общем, подводя итог - можно сказать что идея имела бы право на жизнь если бы не

Piroman
дозировка будет ограничена не на дозу, а на весь объём основного баллона-картриджа

Это главное, как я понял, ограничение. Непонятна правда логика его - если нет возможности сразу без дозирования использовать весь объем ДВ... Но искать логику у наших правогенераторов - это лишнее - принято.

Piroman
XUL
ну - не тот же все таки )
Маркетинговые плюшки : дальность и точность метания, дозирование и изменяемый тип струи - серьезные, на мой взгляд, плюсы.
Кстати - менять тип струи можно, думаю "на лету" - раз уж это делают даже на бытовах пшикалках для цветочков ) По крайней мере - перевод со струи в облако то уж точно - один флажок с тягой. Мощность по идее тоже можно было бы - за счет регулировки дроссельного отверстия - но не вижу большого смысла ее уменьшать в поле ...
С форсуночным распылением не всё так просто. Вот, например, ответ от представительницы ТК:
Получение аэрозоли за счет использования фреона позволяет получить наибольшую интенсивность распыления (интенсивность распыления - это расход от 10 до 40 г/сек). Соотношение массы растворителей и фреона позволяет получить как мелкодисперсную, так и грубую аэрозоль (величина капель).

Получение аэрозоли механическим способом, за счет конструкции распылительной головки, не позволяют добиться интенсивного распыления за счет особенности конструкции, в которой используется сопло с узким отверстием. Для обеспечения высокого расхода необходимо давление более 1,2 МПа при нормальных условиях. Такое давление не выдерживает конструкция аэрозольной упаковки.

То есть вариант распыления нельзя так просто менять, а надо подобрать оптимальные характеристики, думаю...

XUL
Вообще есть пинк вроде с CR ...
Если будет 10и зарядный жидкострел с нормальным ДВ - думаю можно и не носить ГБ дополнительно. Разве что на реальную только "войнушку" если брать ) С большим кол-вом участников )
"Pink" - снят с производства! Кажется, из-за проблем с CR, хотя, говорят отзывы ТК не понравились, но что можно было ожидать с таким распылением, как аэрозольный ТК-25 с распылением то ли около 5г/сек, то ли и того меньше... Насчёт ГБ: думаю, по любому нужны, на ближней дистанции, и в динамике действия, может быть легче заливать струёй, действуя практически интуитивно, а БАМы - требуют прицельного попадания, т.е. больше подходят для ситуаций, где ещё есть время, и фактор неожиданности, что бы выстрелить по цели навскидку, так больше для привентивного применения (или нападения) подходит, имхо... Т.ч. комплекс БАМострел + ГБ - рулил, и будет рулить, по-любому, я думаю... 😊
XUL
Невесть какая технология то, вроде, для воспроизведения... Но - лучше конечно стандартные пользовать.
Да это только кажется, что не сложно, на самом деле только специализированное производство может освоить, делать клапаны для ГБ - оч. точная и сложная технология, отечественный производитель не справился, микроутечки у ТК с такими клапанами были чрезмерно большие, в 2004г, емнип, там на импортные комплектующие перешли, даже баллонов с защитным покрытием внутри, нужного формата, у нас, видимо, не делают. Развивать такие технологии в этой стране не выгодно, скорее всего, а на буржуйский рынок выйти, и конкурировать - нереально, скорее всего... 😞
XUL
Вообще говоря автоматика на МР-371, как говорят - работает, если заглушить дроссельное отверстие даже на кв-21 (и уж точно - на кв-209). А там все-таки затвор имеется еще - совсем не под капсюль рассчитанный )
Так что, думаю - автоматика любая будет работать - хотя я ее даже особо в виду и не имел. Засасывание жидкости должно было происходить вакуумом при обратном ходе поршня.
Ну, это ещё сложнее, плюс к распылителю ещё система клапанов какая-то, типа пульвиризатора, но как его работу от энергии капсюльных газов сделать, это ППЦ, будет точно сумрачный гений... 😀
XUL
Да в общем то нет - шум будет побочкой - надо же как то ограниивать "мощь" стандартных, имеющихся в продаже жевело )
Просто что то жевело-с не видел в рознице особо ...
И стрелять, и пердеть, и всё с одного капсюля... 😀
XUL
Это главное, как я понял, ограничение. Непонятна правда логика его - если нет возможности сразу без дозирования использовать весь объем ДВ... Но искать логику у наших правогенераторов - это лишнее - принято.
Это да, да и CR можно было разрешить мг 200-300 хотя бы, но что про это говорить, тут не запретили бы того, что хотя бы так есть... 😊

XUL
Piroman
типа пульвиризатора, но как его работу от энергии капсюльных газов сделать

ну нет ) от капсюльных газов - только выброс жижи )
изменение параметров струи или пыли ессно - только вручную - посредством мускульной силы )

Piroman
давление более 1,2 МПа

Ну - сталобыть жевела с его 4 Мпа - вполне должно на все хватить )
А поскольку

Piroman
Такое давление не выдерживает конструкция аэрозольной упаковки

То вот и хотелось бы от нее избавиться и сделать более прочную, но единственную метательную камеру. Можно из

Ну ладно - я в общем понял почему идея не может быть осуществлена...
Как всегда - наши законотворители постарались ...


Piroman
Развивать такие технологии в этой стране не выгодно

как, впрочем, и многие другие...
Хотя, казалось бы - где, как не в стране где почти все подобное запрещено такие технологии развивать ...
Но - ожидаемый, в общем то, финиш )

Огромное спасибо за терпение и предметное обсуждение вопроса - было очень интересно и конструктивно! )

Piroman
XUL
ну нет ) от капсюльных газов - только выброс жижи )
изменение параметров струи или пыли ессно - только вручную - посредством мускульной силы )
Да хз, сама концепция, боюсь, несостоятельна.
XUL

28-6-2016 16:19           
quote:
Originally posted by Piroman:

типа пульвиризатора, но как его работу от энергии капсюльных газов сделать

ну нет ) от капсюльных газов - только выброс жижи )
изменение параметров струи или пыли ессно - только вручную - посредством мускульной силы )

quote:
Originally posted by Piroman:

давление более 1,2 МПа

Ну - сталобыть жевела с его 4 Мпа - вполне должно на все хватить )
А поскольку
--
То вот и хотелось бы от нее избавиться и сделать более прочную, но единственную метательную камеру. Можно из

Ну ладно - я в общем понял почему идея не может быть осуществлена...
Как всегда - наши законотворители постарались ...


В БАМ да, хватает. В принципе, можно рассчитать систему из цилиндра и поршня на большие давления, наверно...
Но сама идея использовать отдельно капсюли, ещё какую-то автоматику сделать, обеспечить на это работу поршня, и в то же время, что бы в цикле работы обеспечивалась автоматическое заполнения рабочий камеры-цилиндр ж/с с ирритантом, это вообще какая-то громоздкая конструкция, сложно даже представить реальное воплощение...
FireLynx
Зачем? Такой же Атаман1 под балончики но обойма- просто емкость с ирритантом и элементарным дозатором на те же 4-5 мл. Просто многозарядность обалденная и полгода боевого взвода....
XUL
Piroman
сама концепция, боюсь, несостоятельна.

То есть какая ее часть ? Про кастомизацию струи ?
Я собственно не настаиваю на этом - это просто одна из возможных "плюшек".

Piroman
громоздкая конструкция

Ну не такая уж и громоздкая - что то типа
http://www.findpatent.ru/patent/223/2234038.html
+ самовзвод и обойма капсюлей.


FireLynx
Атаман1 под балончики

Собственно - да. Просто газ - очень объемоемкий источник энергии.
Капсюли - существенно компактнее.
Хотя - нам же не надо 120 выстрелов )
Нам и 10 будет вполне достаточно.
Собственно с резервуара с подкачкой эта тема и начиналась.

А закончилась - невозможностью всей идеи в связи с ограничением концентрации активных веществ в объеме единой емкости с ирритантом.

Piroman
FireLynx
Зачем? Такой же Атаман1 под балончики но обойма- просто емкость с ирритантом и элементарным дозатором на те же 4-5 мл. Просто многозарядность обалденная и полгода боевого взвода....
Зачем огород городить? CO2-баллоны проколотые газ не держат надёжно, значит надо не проколотые заряжать, и быстрый прокол делать. А для чего? Получаем дозированный ГБ, дозировка 60мг CR на всю ёмкость, смысла нет... Ну, допустим дальность поршневого метания побольше, чем у простого ГБ с пропеллентом, но разница с тем же СА - небольшая. Тактические ниши (или как точнее назвать?) - разные, БАМ рулит там, где есть время на прицельный выстрел, в идеале превентивное применение, и запас безопасной дистанции, в ближнем бою лучше не дозированное, путь и многозарядное устройство, а обычный ГБ, думаю, т.к. применять проще, и интуитивно...
XUL
То есть какая ее часть ? Про кастомизацию струи ?
Я собственно не настаиваю на этом - это просто одна из возможных "плюшек".
Да всё вместе... Как вот тогда медико-биологические испытания провести, с разными регулировками распылителя, как разные устройства? Правда, я не очень в курсе, насколько жёсткие требования, относительно того, что может изменить в модели производитель, без повторных испытаний, и сертификации, там даже в ГОСТ полного ответа м.б. нет, но я не знаю... Если распыление менять можно, то значит одно дело, если нельзя, то другое, я даже хз...

XUL
Ну не такая уж и громоздкая - что то типа
http://www.findpatent.ru/patent/223/2234038.html
+ самовзвод и обойма капсюлей.
Ну, так это механическая брызгалка, пока ни одна такая нормального применения не нашла, вроде. Система с капсюлями и УСМ ещё сложнее будет, при этом нет плюсов унитарного БАМа, а целая система для работы с жидкостью, и всё это интегрировано с капсюльной - источником энергии для метания жижкости, и что это всё слаженно работать могло.
XUL
Нам и 10 будет вполне достаточно.
Двухрядный магазин 13*50, и можно про 10-и зарядный БАМострел подумать, но если бы это как с газганом было, где эффект патронов суммируется, и даже синергируется (а минимум аддитивный эффект), если ДВ в патронах разные, и м.б. смеси. Но, газганы - вымершая в РФ вещь, и патроны к ним...

XUL
Piroman
биологические испытания провести, с разными регулировками распылителя, как разные устройства

Это как раз просто - сделать переключалку струю - облако и сертифицировать как два режима одного устройтсва - думаю не должно быть проблем.

Piroman
механическая брызгалка

Я имел в виду оттуда только подачу ирританта взять, ессно )
+ УСМ компактный - пусть даже от Добрыни - мне он весьма нравится.
+ систему подачу капсюлей - можно от помпового ружья взять, учитывая их форму, можно от СПЛ - только тогда кассета должна куда то "ехать".

Piroman
Двухрядный магазин 13*50

Будет слишком широким...
Добрыня для меня - предел габаритов.
Даже великоват немного.
Потому и озвучиваю идеи по уменьшению габаритов не в ущерб зарядности и мощности.

Piroman
газганы - вымершая в РФ вещь

Это да ... а ведь было время ... )

Реалии диктуют раздельно заряжаемые модульные конструкции.
Но - не в гражданском секторе нашей страны, к сожалению.

Вообще при таком мощном государственном ВПК находиться в такой ж... по гражданскому оружию - не просто обидно, а даже как то уже стыдно ...
Почему лучшее автоматическое и снайперское оружие - наше, а в топ 10 КС нам, даже в последние места предложить нечего?
И, вроде бы - есть ниши, где можно продвинуться - но на тебе - максимальная концентрация ... ГОСТ ... и все.

Piroman
XUL
Реалии диктуют раздельно заряжаемые модульные конструкции.
Но - не в гражданском секторе нашей страны, к сожалению.
Ну, пока только в идеях, у тех же буржуев такого нет, есть поршневое метание растворов, есть ГБ, а усложнять, где оно надо? Полиция без этого обойдётся, для гражданского пользователя продвигать что-то такое, это хз, решение сильно усложнённое получается, на практике вряд ли кто возьмётся делать рабочие прототипы, хотя бы. Сомневаюсь, что реально где-то будут объединять механический распылитель - капсюльный пистолет, когда в основном задаче более удовлетворяет унитарный БАМ, в этот то области ещё развивать много надо, и рентабельность должна присутствовать...
XUL
И, вроде бы - есть ниши, где можно продвинуться - но на тебе - максимальная концентрация ... ГОСТ ... и все.
Ну, тут тяжёлый случай, Минздрав - бюрократическая контора, и нормы у них изначально необъективные, откуда они их высосали - непонятно, менять что-то очень трудно, долго, и слишком дорого, и ни каких эксклюзивных прав, как с увеличением дозировки CR для ГБ, когда ТК его выбил, и то увеличение такое, что говоря о преимуществах дозировки 60мг CR против 150мг CS приходится дискуссию затевать, а используя большую, чем у CS безопасность CR, его можно было и разрешить тупо больше (200-300мг), что с учётом большей в два раза минимум эффективности, дало бы и существенный прирост эффективности, и реальные преимущества... Ещё и по медицине там ограничения ненужные: с кроликом ни чего не стало, но поплакал чуть больше нужного, и испытания уже не пройдёт состав с более безопасными и эффективными веществами, по превышению показателей, зато может пройти с малоэффективными и опасными, от которого может быть выше риск осложнений (объективно более вредный и менее эффективный, соответственно), но ни кого не волнует, нормы есть нормы... 😞
XUL
Piroman
пока только в идеях, у тех же буржуев такого нет,

а у нас то - уже есть )
http://nauka-novosti.ru/blog/4...kiy-izobretatel
Небольшая статья ...

Нам нельзя на буржуев оглядываться в вопросах космоса и вооружения.
Мы совсем недавно были на равных с ними.
Начнем оглядываться - и вовсе безнадежно отстанем ...
Но это все лирика.
Усложнять - не особо то оно и сложное.
В тот патент, который я приводил выше - вставить УСМ от Добрыни с кассетой с капсюлями - нормальный инженер сможет за месяц.

Или - в тот патент который в этом каменте - вставить камеру с резервуаром.
Тут дело в том, что даже изобретать уже особо ничего не надо.
Надо слить несколько (2-3) изобретений в одну модель.

Но смысл обсуждать то, что не пройдет по нормам ...
Ниша, я считаю - в мире слабо освоенная.
Можно было бы продвинуться ...
Но кому оно надо ?
Кроме А+А, может быть, и, думаю, уважаемых форумчан )

Piroman
Ну, хз, там разговор-то про безгильзовые, но они пока не могут на равных бороться с гильзовыми, и их практически нет...
Griggen
Не так давно пришлось использовать премьер и премьер-4 против бродячих собак в лесопарке, к сожалению они оба оказались недостаточно эфеективны. Уйти без потерь удалось исключительно из за скорости движения велосипеда.

Поэтому предлагаю несколько идей по улучшению эффективности изделий.

1. Тренировочные БАМы с окрашенной жидкостью без раздражающих веществ. По цене дешевле перцовых.
При езде на велосипеде по грунтовым дорогам, без подготовки достаточно затруднительно попасть струей перца прицельно в морду собаки, особенно если она сбоку или сзади (а они как правило так и нападают). Поэтому нужна регулярная тренировка. Перцовые БАМы для Премьера стоят в Москве по ~100 рублей за штуку что слишком дорого для регулярных тренировок, да и небезопасно для владельца.

2. Светозвуковые БАМы, аналогичные "осиным". 80% собак он отпугнет, остальные 20% перцем отпугнуть будет гораздо проще.

3. БАМ для Премьера-2 с большим объемом (15-20 мл) и выходом газа с громким хлопком. Который устанавливается вместо обоймы с двумя штатными БАМами.
Чтобы тех собак, которых не отпугнет хлопок, отпугнуло облако аэрозоли перцовой.

Piroman
Griggen
3. БАМ для Премьера-2 с большим объемом (15-20 мл) и выходом газа с громким хлопком. Который устанавливается вместо обоймы с двумя штатными БАМами.
Чтобы тех собак, которых не отпугнет хлопок, отпугнуло облако аэрозоли перцовой.
В одном БАМе хлопок и выброс жидкого состава поршнем хз как совместить, в норме-то газы запираются. Или надо делать как JPX, наверно, впрочем, хлопок там не очень, наверно. Думаю, оптимально иметь хороший СЗ, и есле не помогло, то БАМы с ирритантом, и бэкапные ГБ хорошие тоже, вот...
Jpalladin
Однозначно СЗ, пытаться добиться от перцового БАМа хорошего хлопка, пустая трата времени скорее всего.
Griggen
Piroman
В одном БАМе хлопок и выброс жидкого состава поршнем хз как совместить, в норме-то газы запираются. Или надо делать как JPX, наверно, впрочем, хлопок там не очень, наверно. Думаю, оптимально иметь хороший СЗ, и есле не помогло, то БАМы с ирритантом, и бэкапные ГБ хорошие тоже, вот...

Сделать можно, только конструктор толковый нужен. Например, вместо верхнего штатного - БАМ увеличенной ёмкости, вместо нижнего - нечто пиротехническое для громкого хлопка. Но чтобы срабатывали одновременно, а не по очереди.

То есть оптимальное на сегодняшний день все равно получается ОООП + ГБ. Альтернативы этому из Премьера-4, к сожалению, не получилось.

Griggen
Jpalladin
Однозначно СЗ, пытаться добиться от перцового БАМа хорошего хлопка, пустая трата времени скорее всего.

Так я и говорю - в одной кассете, устанавливаемой вместо штатной обоймы, совместить СЗ пиротехнический и БАМ, срабатывающие одновременно. Сейчас нарисовать попробую.

Концепция применения такая.

Собаки бродячие и другие агрессивные животные, нападают как правило, сбоку и сзади. То есть если направление движения принять за 12 часов, то нападение, идет в интервале от 4 до 8 часов.

Человеку, находясь на двухколесном транспорте (велосипед, мопед, скутер, самокат и т.д.), достаточно сложно сделать прицельное метание жидкости из Премьера по мордам собак из догоняющей его стаи.

Для их отпугивания самое оптимальное решение - сделать неприцельное метание большого количества ирританта назад, перед догоняющей стаей, с одновременным срабатыванием СЗ. Если кто срабатывания СЗ не испугался и продолжает движение за человеком, попадает в облако аэрозоли, подвергается ее воздействию и прекращает погоню.

Piroman
Griggen
... попадает в облако аэрозоли, подвергается ее воздействию и прекращает погоню.
У БАМов - крупнодисперсный аэрозоль, поражающего фактора он не создаёт, без прямого попадания ж/с (жидким составом) в цель. Была у меня идейка, конечно, что если бы БАМ мог содержать ещё пропеллент, но это вопрос неизученный пока что, судя по всему, и опр. сложности производства в таком решении есть...
XUL
Griggen
Собаки бродячие и другие агрессивные животные, нападают как правило, сбоку и сзади.

Кстати - давно была мысль - почему бы именно для велосипедистов не сделать систему распыления из 2х баллонов, закрепленных на раме под сиденьем или на стойке заднего колеса. Управляемых с руля наподобие рычага ручного тормоза. Точки нападения собак указаны совершенно верно - они стандартные.
Эффективность заранее "прицеленной" системы, да еще находящейся на уровне нападающего - обеспечат максимальное поражение, на мой взгляд.
Никакая стрельба с полуразворота из любых средств (ГБ или Премьеры) не обеспечат такой точности и эффективности.

Griggen
XUL

Кстати - давно была мысль - почему бы именно для велосипедистов не сделать систему распыления из 2х баллонов, закрепленных на раме под сиденьем или на стойке заднего колеса. Управляемых с руля наподобие рычага ручного тормоза. Точки нападения собак указаны совершенно верно - они стандартные.
Эффективность заранее "прицеленной" системы, да еще находящейся на уровне нападающего - обеспечат максимальное поражение, на мой взгляд.
Никакая стрельба с полуразворота из любых средств (ГБ или Премьеры) не обеспечат такой точности и эффективности.

Лет 10 назадв разделе газового опужия читал про это. Но готового решения в магазинах все нет и нет.

XUL
Griggen
решения в магазинах все нет

Да у нас все так.

В принципе технически это несложно сделать самому - в колхозном варианте.
На хомутах и тросиках от тормозов тех же.
Только надо обязательно предохранитель сделать - шпильку в рычаг активации хотя бы.

shm
Родилась очередная гениальная идея, к которой подтолкнул Вальтер. Что бы еще можно законно зарядить в Пионер? А вот что...

Завод Сигнал выпускает пиропатроны для отпугивания птиц. Гильза, как у СО, но длинней. Вот они, скажем:
http://eposib.com/catalog/aero...ohotnika-1.html
Вообще они находятся в группе товаров, запрещенных к свободной продаже. Но это лишь по воле мудрого заводского руководства. Наш грамотный человек на заводе уверен, что они могли бы при желании быть обычным товаром. Но нам не нужен товар для аэродромов. Нам нужен товар для всех. То бишь для садоводов. Им ведь тоже нужно отпугивать птиц. Подозреваю, что тогда их можно и не сертифицировать.

Теперь техническая часть. Птицы летают высоко, поэтому 20 м для нас очень мало. Сыплем туда столько, лишь бы не развалилось. Поскольку ТУ на такой товар врядли есть, пишем его сами. И вписываем туда навеску. Врядли где-то сказано, что ее там не должно быть.
Далее. С разрывными ракетками могут возникнуть некоторые заморочки, и стоить они могут недешево. Чем еще напугать птиц? Да свистом. Делаем цилиндр с хитрой дыркой, чтоб свистел при полете. Например, из металла и резины, тяжелого пластика или резины с наполнителем, керамики, да хоть из стали! Не все ли равно, чем пугать птиц? 😊
Продавать только лояльным к фирме ветеранам форума и по их рекомендации 😊 . Ведь почти все мы немного орнитологи 😊 . А пугать птиц тоже уметь надо.

Jpalladin
Из легального праздничный на базе сигнал охотника. Но стальной или свинцовый свисток это тоже хорошо)))
Supporter283
"Праздничный" - с картечью, думаю после этого, никто уже не будет обсуждать состав в БАМах)
Грибовод
shm
Поскольку ТУ на такой товар врядли есть, пишем его сами.
shm, ТУ писать надо в любом случае самим. Если использовать чьи-то технические условия - придется платить деньги, и не малые. Может Вы хотели сказать "Не ГОСТ?"
shm
Да, без разницы, сути не меняет. ГОСТов тоже нет, Кажись. Главное, что выпустить реально.
Ander4444
Вот моя идея, я не люблю носить на себе лишнее, тяжелое.. Предпочитаю компактное.. На данный момент у меня Чародей.. но двух зарядов очень мало..
Вот моя "Хотелка" выросла..
Сделать бам 13-60 с ЭЛЕКтро капсюлем! И устройство на подобии Кордона..
Естественно ещё компактнее. Такое устройство влезет уже даже в нагрудный карман, будет примерно как пачка сигарет.
ЯБКУПИЛ 😊
Supporter283
хммм, да даже если устройство будет размером с УДАР только с клавишей кнопкой вместо рычага или спереди под выемкой - это уже будет супер интересное устройство. Но это при условии, что помимо перцовых от "А+А" будут еще какие-либо бамы от них. Но пока лаборатория не открылась... Кстати, может уже кто скажет, есть ли от лаборатории какая информация? Ничего не нашел вообще про них, хочу уже им написать/позвонить - вопрос: кто они и откуда? 😊
Borion
"Институт токсикологии Федерального медико-биологического агентства", Санкт-Петербург. Сайт http://www.toxicology.ru
Грибовод
Объясните знающие: на вышеприведенном сайте в разделе "Лаборатории" висит картинка - сертификат, из которого следует что лаборатория сертификацию прошла и аккредитована. Дата выдачи 14 апреля 2015 года. И как понимать почему она не работает?
Borion
Понятия не имею. Да и ладно сертификат, там есть приказ Россаккредитации на ту же дату. Попробую в разделе Техкрима спросить, потому как здесь прямого контакта с производителем нет.

P.S.: Спросил тут https://guns.allzip.org/topic/306/1400992.html

Грибовод
Собственно за этот приказ я и говорю, просто картинка-это как бонус на стенку в приёмной.
Supporter283
Попробую пообщаться там с кем-нибудь.
Walther P99 QT
Было бы очень полезно для новых разработок.
zapchem
shm
Вот они, скажем:
http://eposib.com/catalog/aero...ohotnika-1.html
Вообще они находятся в группе товаров, запрещенных к свободной продаже.

Как то слабовато https://www.youtube.com/watch?v=-n9JkiElwss
И в чем отличие ? смотрим кометы от середины https://www.youtube.com/watch?v=0lTYkGjw0FE а так же

https://www.youtube.com/watch?...h?v=7YzUuz6NSaI

https://www.youtube.com/watch?...zUuz6NSaI

https://www.youtube.com/watch?v=ffXG8eccYo8

https://www.youtube.com/watch?v=FulBd_R41MM

А такой работает намного поинтереснее https://www.youtube.com/watch?v=fsYIxgsGuHQ и https://www.youtube.com/watch?v=lqYDdc8j7rI
И его одиночный близнец https://www.youtube.com/watch?v=jVBNvyMUoZU

Borion
Получил ответ от представителя ТК:

Институт токсикологии сможет выдать заключение о проведении медико-биологических испытаний моделей средств самообороны на соответствие требованиям безопасности и эффективности по ГОСТ Р 50743-95 только в случае аккредитации испытательного центра гражданского газового оружия при институте. На сегодняшний день аккредитация не пройдена.

Также в техкримовском разделе появилась такая информация:

ТК-ДКО
Институт сдал документы на аккредитацию.
Ждем дальше.

zapchem
Вот уже даже под давление сварганили. https://www.youtube.com/watch?v=phntSKlUNmU
шкаут
А как вам идея делать на рельсе подствол с разъемом под 25мл баллончики?
шкаут
Да и вообще - вам тут задаром спроектируют модульное устройство, можно будет на одну рукоять вешать и дерринджеры разной зарядности, и пеппербоксы, и 8-16 зарядную машину для дома или авто, и револь, и прочее, причем с ЛЦУ и другими ништяками
шкаут
Вот кто головой поработал - простота, удобство, эргономика, герметизация.
xor71
шкаут
Вот кто головой поработал - простота, удобство, эргономика, герметизация.

И цена 😊

https://www.paddlerzone.co.nz/...products_id=703

шкаут
Ну вы и про адекватность цены уровню доходов помните.
xor71
Имхо, всё просто : создавайте ( синтезируйте) свою супер-эффективную рецептуру, лицензируйте и сотрудничайте с А+А и другими производителями средств самообороны.
zapchem
выше норматива не прыгнуть. Это как пневматика продается у нас заводом изготовителем не выше 7дЖ. Но некоторые заводы в комплект кладут пружину более мощную. Или сами владельцы камеры увеличивают и клапана переделывают. И выпадает им счастье, агрегаты начинают давать отличные результаты.
шкаут
Пусть продают отдельно звездки уже, так дешевле.Да и осветительная с трассирующей не помешают.
И устройство под гильзу 20к, она в свободной продаже, и без резьбы, усложняющей производство.
шкаут
Привет из 90х:
http://popgun.ru/files/g/26/orig/6030603.jpg .
xor71
ссылка нерабочая.
а это

Пусть продают отдельно звездки уже, так дешевле.Да и осветительная с трассирующей не помешают.
И устройство под гильзу 20к, она в свободной продаже, и без резьбы, усложняющей производство.
совсем уж непонятно. Расшифровали бы ...чтоб производитель хотя бы услышал мысль.
шкаут
https://i2.guns.ru/forums/icons...030/6030603.jpg
Звездка СО как раз под гильзу 20к.Покупаем звездку, гильзу, капсюль и снаряжаем.Должно выйти дешевле, чем резьбовой патрон - их и по 50 видел.
А гильза пусть просто вкладывается в устройство.За счет упругости крепления, или как еще.
шкаут
А вот тут человек без нытья разработал и испытал качественное изделие:
https://guns.allzip.org/topic/27/938835.html
zapchem
шкаут
и испытал качественное изделие[/URL]

и где отчет об испытаниях, работа в ворксолид это не испытания.

zapchem
шкаут
Пусть продают отдельно звездки уже, так дешевле.Да и осветительная с трассирующей не помешают.

Они и продают, только что то ажиотажа на них нет.

шкаут
А полистать?Испытания описаны.Да и в любом случае, он показал, как надо работать.

Они и продают
Значит потребитель овощ, какой еще вывод можно сделать.Хотя в моем городе продается не одно наименование звездок.
zapchem
Как надо работать указывать любой тут сможет. Старый русский поговорка - семеро с ложкой один с поварешкой.

шкаут
Значит потребитель овощ, какой еще вывод можно сделать.Хотя в моем городе продается не одно наименование звездок.
Открою вам секрет - в моем городе в фирменном тульском оружейном магазине не знают не только о ПИОНЕРЕ но даже о том что выпускается ПРЕМЬЕР. Интернет и ветка форума https://guns.allzip.org/forum/196/ позволяют найти желаемое.

шкаут
лол
А в моей провинции в переходах продают.
Umbrella_UBCS
zapchem
Как надо работать указывать любой тут сможет. Старый русский поговорка - семеро с ложкой один с поварешкой.


Открою вам секрет - в моем городе в фирменном тульском оружейном магазине не знают не только о ПИОНЕРЕ но даже о том что выпускается ПРЕМЬЕР. Интернет и ветка форума https://guns.allzip.org/forum/196/ позволяют найти желаемое.

ИМХО в том магазине от тульского одно название. Как и в магазине неподалёку. Правда в последнем на ижевский зип цена и правда поменьше.

zapchem
Umbrella_UBCS

ИМХО в том магазине от тульского одно название. Как и в магазине неподалёку. Правда в последнем на ижевский зип цена и правда поменьше.

В ижевском хоть холостые для удара завезли. 😀 . А так да шаром покати.

zapchem
Umbrella_UBCS

ИМХО в том магазине от тульского одно название. Как и в магазине неподалёку. Правда в последнем на ижевский зип цена и правда поменьше.

В ижевском завозят иногда холостые БАМы для удара да и слезоточивые у них подешевле.

Piroman
Создал тему, но её снесли, посчитав, что хватит старых, по ходу. Так вот идея: в перспективе уже смесевые БАМ "A+A" CR+OC 95%, было бы очень здорово в калибре 18мм выпустить такие БАМы на ~ 6,5см3, что бы снаряжать ~ 6мл/г состава средней плотности, на гидрофильных рстворителях (спирты различные двух- (пропиленгликоль (1,2-пропандиол) он же ПГ) и многоатомные (глицерин (триол), ПЭГ/ППГ - полиолы), и добавки (пенетранты, такие как ПГ, N-метил-2-пирролидон, лаурокапрам, ну ДМСО я уже не пишу, и у него есть объективные минусы)). Получается БАМ с макс. конц. CR - 1%, не считая капсаициноиды аналогично будет содержать максимальную дозировку 60мг CR, и пятно контакта от 6мл должно быть хорошее. Но только электрические устройства мне не интересны, я за механеку, но не такую как "Добрыня" с его фальстволиком, 6мл-овые удлинённые патроны на 18мм идеально подошли бы под тот же 4-х зарядный дерринджер, который мы все так хотим, на основе того же COP 357 (наш был СПП-1, например, и др. 4-х зарядные были, конечно) поляки уже сделали аэрозольный "KOLTER GUARD-4", ещё существует "jet protector JPX4". Вот что-то подобное в механике под новый смесевой БАМ на 6мл и нужно проектировать, больше 6мл лучше не делать тоже, а то концентрация CR будет меньше. Если не туда написал, то сорри, как бы не удалять тогда, лучше перенести...
PS А время - пришло! Лаба инст. токсикологии в СПБ заработала, доступ к CR у "A+A" появился, вроде, всё отлично должно быть. Сделайте только в механике новое!
Walther P99 QT
Главное, что тульской компании удалось "пробить" тему CR. А при работающей лаборатории много чего можно сертифицировать...
andreyzverev
Piroman
поляки уже сделали аэрозольный "KOLTER GUAR-4"
Это разве не травмат со сменными блоками?
http://kolter.pl/Blok-gazowy-w...26370,k31859,pl
4 х "БАМ" по 3 мл. Что там интересного то?

То есть я хочу сказать, что Премьер и Премьер-4 совсем неплохи.
Им бы боеприпасы годные сделать: БАМ с ОС или ОС/CR, СЗ, Холостой (не очень нужно) 
и, в идеале даже СО.
Пусть потребуются другие обоймы и их придется докупать. 

Walther P99 QT
Кстати, CR в Европе, насколько знаю, не применяется - только ОС. Так что П4 с новыми смесевыми БАМами поинтереснее будет.
andreyzverev
В Европе может использоваться CS, CN, PV.
Не, я догадываюсь, что четырёхствольный ударниковый аналог П-4 может вызвать интерес у определенной части покупателей.
Walther P99 QT
Да, но использоваться могут, видимо, лишь по отдельности. Не могу припомнить более одного смесевого европейского баллона - Anti-Hund (в котором используется не самая удачная смесь CN+CS).
andreyzverev
Мне встречались смесевые баллоны OC/CN помимо наших только Mace. Возможно, другие американские тоже бывали смесевые, но точно не европейские, верно.
Walther P99 QT
Sabre Advanced еще смесевый, OC+CS. И он тоже американский. Смесей CR+OC, насколько я знаю, нет нигде, кроме РФ.
Piroman
andreyzverev
Это разве не травмат со сменными блоками?
http://kolter.pl/Blok-gazowy-w...26370,k31859,pl
4 х "БАМ" по 3 мл. Что там интересного то?
KG-4 - БАМострел по сути! Форм-фактор в нём классный: дерринджер COP .357 - похожий пример "jet protector JPX-4" - нам бы такой на новые смесевые БАМы CR+OC »95%, и качество на высоте!
andreyzverev
А в самих устройствах ли дело? Чем они лучше? Разве Премьеры, Пионер имеют какие-то принципиальные недостатки? С Добрыней ясно, там— всё, тупик с осечками.
Ну, да, к БАМам претензии то.
Walther P99 QT
шкаут
А вот тут человек без нытья разработал и испытал качественное изделие:
https://guns.allzip.org/topic/27/938835.html

Испытания, кхм, качественного изделия приводятся на 40й странице, сообщение 799. Испытывалось путем зажимания в тиски и удара по курку молотком (!!!), после чего произошло раздутие задней части патрона. Комментарии излишни.

Кот Терминаторский
Разве Премьеры, Пионер имеют какие-то принципиальные недостатки?
Доброго всем.
Пионер имеет недостатки. Приобрел в лавке у Владислава здесь Пионер с ЛЦУ, при стрельбе БАМами все нормально, а вот при стрельбе СО с разных переходников постоянно происходят 2 вещи: либо не взводится нижний ударник (не цепляется коромысло за выступ ударника) или зацеп происходит, но при выжимании спуска до упора, коромысло не срывается с выступа ударника и сколько не нажимай на спуск, выстрела не произойдет.
Первая проблема решается ударом по кассете с зарядами и тогда происходит предвзвод нижнего ударника. (что опасно для руки)
Вторая решается выниманием кассеты и холостым спуском.

Предложение для конструкторов А+А : уберите этот не нужный предвзвод, ведь сделать это элементарно. Всего лишь увеличить на 1 мм толщину пластиковой детали, на которой размещена проволочная тяга проворота храповика и в которую упираются выступы ударников. И увеличить длину ударников или жала ударников на 1 мм.
И полировать ответственные детали (выступы коромысел, боевые выступы ударников) после штамповки не будет лишним.

Если написал не там, просьба извинить и перенести в нужное место.
С уважением, Сергей.

aast1987
Это у вас кассетами нового образца такое поведение?
Кот Терминаторский
Это у вас кассетами нового образца такое поведение?
Не знаю, купил сразу с пионером запасные кассеты и десяток переходников под СО. Все перемешано теперь и где родные, а где доп. не установить.
Walther P99 QT
Вообще-то это вопрос гарантийного случая, а не споров на форуме.
Кот Терминаторский
Вообще-то это вопрос гарантийного случая, а не споров на форуме.
Никаких споров и обвинений я не выдвигаю 😊
Я все исправил сам, просто хотел донести до производителя о возможности сделать Пионер безотказным.
Если написал не там, просьба извинить и перенести в нужное место.
Walther P99 QT
Да нет, извинения ни к чему. Просто у этих устройств такое явление - это, скорее, косяк сборки.
Vladislavsf
Кот Терминаторский
Я все исправил сам, просто хотел донести до производителя о возможности сделать Пионер безотказным.
Приветствую.
Проще всего - писать в ООО "А+А".
Я отправил Ваше сообщение в письме, но Вашего устройства у меня нет, Вашего устройства нет в А+А...
Кот Терминаторский
Доброго всем!
Мое устройство мне нужно самому 😊, тем более оно ничего никому уже не скажет т.к. я все исправил и протестировал его-все теперь безотказно.
Я отправил Ваше сообщение в письме,
Вот за это спасибо! Может на основе моих мыслей сделают Пионер безотказным.
lvov76
Извиняюсь что в начале написал не туда. Так вот. Как представители компании А+А смотрят на совершенно новый вид самооборонного девайса. Я имею ввиду обычную, маленькую брызгалку из мягкого пластмасса, с накручивающимся колпачком на горлышке. Пример такой брызгалки - клей БФ, жидкость для снятия лака. Если в такую брызгалку налить ирритант, то получится простое, но в тоже же время, очень надёжное средство самообороны, струйного типа. А стрелять надо будет путём сжатия самой брызгалки. У данного устройства не будет болячек газовых баллончиков, таких как стравливание газа из-за плохого клапана и т.д.. Так же, если корпус будет прозрачный, можно всегда видеть сколько содержимого осталось. А при копеечной себестоимости и очень простой конструкции, можно выпускать устройства разных размеров: от наключника 2 - 5 мл, до 100 мл. Так же копеечная себестоимость принесёт вам моржу в 1000% даже если устройство будет стоить 100 руб.. Конечно, потребителю спокойно можно самостоятельно сделать похожее устройство, или просто купить готовое (жидкость для снятия лака), но это будет не законно. А от туда и печальные последствия после применения. Хотелось бы узнать ваше мнение - что вы думаете?
Ander4444
lvov76
Я имею ввиду обычную, маленькую брызгалку из мягкого пластмасса, с накручивающимся колпачком на горлышке.
Это же прорыв! В самообороне.
Еще ограничения сделать по возрасту!
Продавать лицам строго ДО 18 лет.
П.С.
И брызгалку обязательно двух зарядную!
Это же А+А.
По форм-фактору- бутылочка Кря-кря
А с Кордоно подобным мы ещё подождем .
Нам не привыкать.
brun_hill
Ander4444
А с Кордоно подобным мы ещё подождем .
Нам не привыкать.
А+А анонсировала выход кордоноподобного бамострела? Собрала предоплату с желающих и бессовестным образом не выполнила обязательств?
Нет.
И к чему тогда этот укор? Упрекать кого-то за то, что он не реализует чужие "хотелки" - несколько несерьёзно, не находите?
кентярик 777
lvov76
брызгалку из мягкого пластмасса,
))) ЖГЕШЬ КАМРАДЛ!!! ДАРЮ БЕСПЛАТНУЮ ИДЕЮ-
1.БЕРЕМ КЛИМЗУ(лучше новую-неиспользованную..но на крайний случай пойдет и клизма бэу)
2. покупаем красный(черный)перец
3.делаем раствор перца на растворителе
4.запроавляем клизму полученным растворома...
ОПАЧКИ!!! САМООБОРОННЫЙ ДЕВАЙС(перцовая клизма)ГОТОВ К ПРИМЕНЕНЕНИЮ!!! 😛
Walther P99 QT
Именно поэтому я критически отношусь к попыткам штатных сотрудников А+А установить стабильную обратную связь. Потому что скандально известные участники, которые и задают негативный тон, понимают обратную связь только в одном смысле - выполнение своих хотелок (вне зависимости от их целесообразности) в режиме "вынь да положь".
кентярик 777
АТАМАН М2 В КАЛИБРЕ 5.5 ХОЧУ-АЖЬ ЗУБЫ СВОДИТ))) КАДА УЖЕ?)
Ander4444
brun_hill
И к чему тогда этот укор? Упрекать кого-то за то, что он не реализует чужие "хотелки" - несколько несерьёзно, не находите?
Было сказано все в шутливой форме.
А вы хотите серьёзно? Тогда Где гипер бам, который так обещали? Уж Лет 5 назад.
Walther P99 QT
Потому что скандально известные участники, которые и задают негативный тон, понимают обратную связь только в одном смысле - выполнение своих хотелок (вне зависимости от их целесообразности) в режиме "вынь да положь".
Я тоже попал в этот список?
Я до сих пор пользуюсь изделиями А+А. А про Кордоно подобное, это лишь желание, причем не только моё.
Ander4444
Walther P99 QT
Именно поэтому я критически отношусь к попыткам штатных сотрудников А+А установить стабильную обратную связь. Потому что скандально известные участники, которые и задают негативный тон, понимают обратную связь только в одном смысле - выполнение своих хотелок (вне зависимости от их целесообразности) в режиме "вынь да положь".
А я считаю, была бы лучше и быстрее обратная связь, - раньше бы появились пробки на капсюлях, и было бы меньше осечек на бамах, соответственно меньше и негатива. Ведь только недавно пошли пробки на 13х60
И на том спасибо.
Всех с праздником !
Walther P99 QT
Нет, Андер, упомянутые участники в этом разделе не пишут. Их приютили в газбаллонном разделе, пусть там побавляются.
С наступающим!
xor71
Ander4444 вот полюбуйтесь на посты выше. Какая тут может быть обр. связь ???
кентярик777 для таких постов СПЕЦИАЛЬНО (!!!) создана тема про Южную Родезию.
Но Вы сейчас, своими действиями перекрываете доступ к общению в этом разделе другим, более адекватным участникам... удалите, плиз, свою писанину, или, хотя бы, перенесите её в Южную Родезию.
Walther P99 QT
Принял решение тему закрыть. Пока что. Улучшайзинг и т.п. давайте перенесем в родезийскую тему.
xor71
Есть предложение обсудить ультразвуковые отпугиватели собачек.
brun_hill
Погуглил, есть в продаже модели, про некоторые пишут, у кинологов пользуются успехом. И... И всё.
xor71
Вот именно. Тема хоть и относительно не нова, но перспективная, в свете нынешних технологий. Есть эффект воздействия УЗ на собачий слух, зависит от мощности излучения напрямую.
Поэтому УЗ отпугиватели занимают достойную нишу в теме "отпугнуть собаку". Не убить, не покалечить, а именно отпугнуть. Что имеем на сегодняшний день ? Гром, Антидог, баллончики, аэрозольники и электрошокеры.
У каждого из них есть, помимо плюсов, и свои минусы в использовании.
Есть места, где нельзя шмальнуть громом или антидогом. Есть места. где нельзя распылить баллон или бахнуть с аэрозольника. Шокер - спорная тема, детям низзя носить... А УЗ - неслышно, но достаточно эффективно против бродячих блоховозов, ребёнку можно носить. в отличие от...
Также неплохая тема для велосипедистов - затрат на отпугивание 0 руб, в отличие от ГБ или АУ.
brun_hill
Почему-то сразу вспомнил про инфразвук, ещё в доинтернетную пору читал в газете о нелетальных спецсредствах полиции. Вот это была бы тема.
xor71
ну тогда начнём 😊

brun_hill
Признаюсь, поначалу идея УЗ-отпугивателя не вызвала у меня энтузиазма, типа, очередное чудо-средство от/для похудения и прочий хлам из рекламы на телеканале "Домашний". Однако, видеоролик впечатлил.
xor71
Есть предложение обсудить ультразвуковые отпугиватели собачек.
Вопрос: обсудить уже существующие образцы или перспективные? У того, кто с электроникой на "ты" (как Вы, например), наверняка нашлись бы идеи в этом направлении.
xor71
Спасибо за проявленный интерес.
Например, отпугиватель
- с двумя излучателями в форм-факторе "Оберега"
или
- с четырьмя ( таких на рынке пока нет) как П-4.

Если скрестить УЗ-отпугиватель с возможностью стрельбы БАМами - возможно, что было бы очень даже интересно. Слегка нажал спусковую клавишу - вместе с лазером включается УЗ, если собака не останавливается - тогда уже бахать БАМом. Но детям такое уже не дать в пользование.

xor71
Тема малозаметная, такие вещи, конечно, на широкоизвестном ресурсе лучше обсуждать...сюда мало кто заглядывает.

Кстати, "домашние" тесты, показывающие эффективность УЗ отпугивателя - отклонение пламени зажигалки на расстоянии до 5(!) см. Мой девайс пламя зажигалки на 5 см. просто гасит за секунду. 😊

В данном видео 1 излучатель на расстоянии 1-2 см, гасит в итоге, если точно(!) направить в камеру сгорания.


Гаврилыч37
Кто бы еще подсказал эффективный отпугиватель собак.
xor71
Ну только не такой, как на видео 😊


https://www.youtube.com/watch?v=e8yObhtak4M ( смотреть с 8:07)

JohnCarter
А почему бы А+А не выпустить сигнальные ракеты синего цвета? Не помню, соль какого металла нужна, но не такая уж проблема.
И ещё. Если сделать осветительную ракету на базе резьбовой - то это будет хит.

------------------
"...Приложить кулак к физиономии есть аттракцион для черни. Дворянин имеет счастливое право стреляться..."

Кентярик7777777
А бывают ракеты СИНЕГО ЦВЕТА? 😊 оказывается Я что то пропустил в этой жизни😁
brun_hill
Ходит байка, будто бы в семафорах на путях для маневровой работы ж/д вокзалов намеренно используется синий цвет - хуже остальных цветов виден издали. И с воздуха в том числе. А лучше всего виден красный, за ним оранжевый и далее по списку символики, которая может быть запрещена в РФ.
JohnCarter
Вот вам на рисунке даже написано по латыни - "Cu", то есть - "Cuнuй"
aast1987
Синие бывают, в наборах немецких звездочек для насадки на сигнальники встречаются. Чувствительность к синему у глаза ниже, поэтому будет визуально менее яркой. Это легко заметно на бытовых фейерверках.
Единственный раз в жизни я видел синюю ракету. Судя по высоте и скорости это было что-то калибра рсп-30/40. Впечатление, как будто метеорит пролетел, очень круто.
Кентярик7777777
Предлагаю А+А начать выпуск СО в радужных цветах и соответственно в коробке с радужным флагом. Это сразу привлечет внимание европейских потребителей и разко повысит экспорт продукции в гейропу. Ну а нам по старинке хватит красно-желто-зеленых...как ни странно у нас в Сибири как в прошлом веке...до сих пор баб ипут 😛
Walther P99 QT
aast1987
Синие бывают, в наборах немецких звездочек для насадки на сигнальники встречаются. Чувствительность к синему у глаза ниже, поэтому будет визуально менее яркой. Это легко заметно на бытовых фейерверках.
Единственный раз в жизни я видел синюю ракету. Судя по высоте и скорости это было что-то калибра рсп-30/40. Впечатление, как будто метеорит пролетел, очень круто.

Стрелял такими - немецкими с цинковой оболочкой. По опыту скажу, что четко различим только красный - остальные цвета как-то примерно одинаково выглядят ))))

Кентярик7777777
Красный—желтый—зеленый это общепринятые цвета для сигнальных ракет во всём мире. Для чего городить ненужный огород удорожая конечный продукт?
aast1987
Немецкие - это развлекательная пиротехника, вот и городят. И CO продается в основном под новый, тоже под развлечения - отсюда и все эти идеи.

Я помню немецкие в цинковом стаканчике еще когда их продавали для газовых пистолетов в 90е - у меня отпечаталось в памяти, что цвета были различимы. Бирюзовый был не похож на зеленый, например.

JohnCarter
Кто тоже запасся сигналом охотника к НГ? Или я один такой?)
brun_hill
"Сигналил" как-то в ночь с 31-го на первое, но на фоне новогодней пиротехники - салютов, фейерверков - смотрелось как-то блекло, как показалось. Махнул рукой и перестал этим заниматься.
JohnCarter
Партия 08.2020 адски мощная какая-то, даже отдача есть, и горят дольше и ярче чем 04.2019 (из старых запасов остались)
xor71
brun_hill попробуйте "Громом" на НГ 😊
JohnCarter
Стрельба зелёными ракетами по горизонтали похожа на плазмомет. Надо по любому сделать бирюзовую ракету)
xor71
Сегодня наблюдал, как двое парней синхронно стреляли СО, типа салюта. Траектории полёта вперехлёст (навстречу друг другу , угол около 60* относительно горизонта). Смотрелось ОЧЕНЬ красиво, особенно красные ракетки.
JohnCarter
Отсигналил пионером в НГ ночь. Нет, нужны таки фиолетовые или бирюзовые ракеты. Всех с наступившим!

------------------
"...Приложить кулак к физиономии есть аттракцион для черни. Дворянин имеет счастливое право стреляться..."

xor71
Интересно, возможно ли, с правовой точки зрения, сделать что-то РСР или СО2-образное, типа линемёта, но только метающее пиротехнические изделия, в т.ч. петарды?
Существуют же пневмопушки для конфетти...

http://www.show-light.ru/spetseffekty/konfetti-mashiny ( не реклама)

Walther P99 QT
xor71
Интересно, возможно ли, с правовой точки зрения, сделать что-то РСР или СО2-образное, типа линемёта, но только метающее пиротехнические изделия, в т.ч. петарды?
Существуют же пневмопушки для конфетти...

http://www.show-light.ru/spetseffekty/konfetti-mashiny ( не реклама)

Страйкбольные гранатометы не подойдут?

xor71
Вот фиг его знает с правовой точки. Там техн. задача несложная: штатную петарду ( например, Корсары) поджечь и метнуть ( желательно вверх). 😊
JohnCarter
У нас берег моря - традиционное место запуска салютов на НГ. Я пионерил тоже с берега, благо от дома до моря 100 метров. Так вот: в километре кто-то явно сигналил из ПУ-3. Залп из красной жёлтой зелёной. Через минутку ещё залп. И отражение на воде)
shm
Страйкбольные не только гранатомёты сертифицируют, но, даже миномёты иногда. И не только пневматические. Так что сертифицировать пневмопушку для петард как страйкбольную, полагаю, будет несложно. Тут скорей сложность будет моментально зажечь стандартную петарду перед запуском или во время его. По личному опыту они загораются сравнительно медленно. xAndrey много узнавал про сертификацию пневмолинеметов. Он, правда, пошёл по самому лёгкому, но не факт, что самому надёжному пути. Линемет выпустил, как и сертифицированную до 3 винтовку 7,62.

А вообще, если стрелять не сотнями, наверное, действительно проще купить готовое страйкбольное изделие со стандартными припасами. Или запускать обычные петарды из большой рогатки 😄 или катапульты какой.

shm
Наверняка, не все ещё видели штатовский РСР гиперБАМ. У меня вот только сайт переводится автоматически. Не уверен в дистанции. Пишет, что 8 метров. И сам девайс довольно простой и интересный. В основном из пластика. Ствола нет. А+А, кмк, довольно удачно могла бы позаимствовать идею. Вопрос только, как лучше сертифицировать? Можно, как бамострел, а можно, как подводное ружье. Второй вариант проще, конечно. И для пользователей тоже. Можно и как пейнтбольный маркер. Но, как подводное ружье - самое то, мне кажется.

https://www.aresairgunstactica...nly-empty-tubes

777Кентярик777
shm
Наверняка, не все ещё видели штатовский РСР гиперБАМ. У меня вот только сайт переводится автоматически. Не уверен в дистанции. Пишет, что 8 метров. И сам девайс довольно простой и интересный. В основном из пластика. Ствола нет. А+А, кмк, довольно удачно могла бы позаимствовать идею. Вопрос только, как лучше сертифицировать? Можно, как бамострел, а можно, как подводное ружье. Второй вариант проще, конечно. И для пользователей тоже. Можно и как пейнтбольный маркер. Но, как подводное ружье - самое то, мне кажется.

[URL=https://www.aresairgunstactical.com/collections/air-pistol/products/aea-defender-oc-pepper-water-w-laser-only-empty-tubes]https://www.aresairgunstactica...nly-empty-tubes[/URL]

Цены конечно у них ВПЕЧАТЛЯЮЩИЕ

777Кентярик777
А+А надо ПИОНЕР в пиндостане и гейропе продавать. С их копеечными(по забугорным меркам)ценами те же ПИОНЕРЫ должны разлетаться как горячие пирожки.
Walther P99 QT
Венгры уже снимали испытания перцового БАМа на прикольном человечке. Так или иначе эти устройства "туда" проникают.
JohnCarter
То из каждого угла слышно " в гейропе оружейная свобода", то теперь аэрозольники в гейропу продавать...

------------------
"...Приложить кулак к физиономии есть аттракцион для черни. Дворянин имеет счастливое право стреляться..."

shm
Там оно есть своё, но дороже и хуже, в основном.

Глубокоуважаемые Разумовы могут рассказать о поставках туда тульской продукции больше, чем кто либо, думаю, если захотят.

А вот у нас, к сожалению, аналогов изделия, о котором выше, нет. Хотя первый подобный прототип, только со стволами, был как раз спроектирован у нас и изготовлен в одном пробном экземпляре в соседней стране. Назывался Ураган, не при Вальтере будь сказано 😊 .

JohnCarter
На западе аэрозольники называются tear gas projectors, и малоизвестны.
JohnCarter
Муриканцы испытывают "оберег" против вооруженного КС человека
https://m.youtube.com/watch?v=8hF1HAB9Xrk
Walther P99 QT
От Оберега, заряженного Скорпионом, думаю, он бы сел на корточки почти сразу 😊
xor71
Там ещё Акелла промахнулся, сделав всего 1 выстрел по приготовившемуся к выстрелу (и, наверное, вовремя зажмурившемуся) челу с предварительным вопросом "are you ready?". Неудивительно, что всего 19 подписчиков на его канале.

Вот только 1 вопрос: какое это имеет отношение к теме "Обсуждение новых идей"?

Кстати, БАМом "Скорпион" стрелку бы простился его промах 😊

JohnCarter
Вставил обрезанную гелевую черную ручку и подобрал подходящий колпачок. Тактическая ручка!
xor71


Эх... пустить бы ДЕНЬГИ, потраченные на разработку Пионера-4 в проекты электро-Громов и электро-СО.

Конструкцию самих этих БП можно упростить ( по сравнению с существующими электро-БАМами), т.к. Громы и СО не имеют в составе жидкостных компонентов.

зы.Было бы желание, как говорится.....

zapchem
JohnCarter
Отсигналил пионером в НГ ночь. Нет, нужны таки фиолетовые или бирюзовые ракеты. Всех с наступившим!

а бирюзовый это какой цвет ?

JohnCarter
Лет 15-20 назад играли в quake 3? Плазмомет помните? Вот бирюзовый. Кстати загорелся идеей ради фана накупить пу 1 и соорудить устройство, запускающее ракеты очередями (например, барабан, собранный из пу 1, при повороте натыкается на упор и сбрасывается со взвода, производя запуск ракетки). И ищет интересно придумать что-нибудь, запускающее 5-6 ракет залпом, одновременно. Сгородить из тех же пу1/пу2.
JohnCarter
Точно, придумал. Барабан из восьми ПУ-1 закреплён в шпинделе мини шуруповерта, к его корпусу прикреплен кронштейн-упор для сбрасывания каждого ПУ-1 с боевого взвода при вращении барабана. Просто и со вкусом.
aast1987
Кстати, такой девайс был на ютубе. Но давно, не находит. Барабан из штук десяти пy-1. Стрелял по очереди.
777Кентярик777
JohnCarter
Точно, придумал. Барабан из восьми ПУ-1 закреплён в шпинделе мини шуруповерта, к его корпусу прикреплен кронштейн-упор для сбрасывания каждого ПУ-1 с боевого взвода при вращении барабана. Просто и со вкусом.

Тебе точно 31 год?

zapchem
JohnCarter
Лет 15-20 назад играли в quake 3? Плазмомет помните? Вот бирюзовый.
Это было лет 12назад, я уже и непомню. Для меня сейчас градация компьютерная. Вот почти все бирюзовый https://f3.24open.ru/2PFc2q14dl.jpg

JohnCarter
и соорудить устройство, запускающее ракеты очередями (например, барабан, собранный из пу 1,
так это давно уже изобрели и намного проще = римская свеча называется

JohnCarter
777Кентярик777

Тебе точно 31 год?

В зависимости от количества употребленного. Когда трезвый - 31. А ещё я на работе должОн оружие изобретать, здесь без шуток))) На полном серьёзе, инженер по ремонту и эксплуатации всех видов морского вооружения)))))

Но этакий салютный автомат я при случае сооружу и видео запишу.

JohnCarter
Все, морковки сварены, 8 ПУ-1 приобретены, барабан алюминиевый изготовлен, кронштейн рассчитан. Осталось только компактный шуруповёрт найти
xor71
JohnCarter
Все, морковки сварены, 8 ПУ-1 приобретены, барабан алюминиевый изготовлен, кронштейн рассчитан. Осталось только компактный шуруповёрт найти

Этот вариант должен справиться :
https://aliexpress.ru/item/4001049007438.html

shm
Вот ссылка на мою тему про почти оружейные новинки:

https://guns.allzip.org/topic/45/2712485.html

Очень давно я предлагал А+А выпустить нечто подобное в свободную продажу. На базе их травматов, для начала. С учётом калибра энергия патронов при этом может быть значительно выше 7 Дж.
Не пора ли теперь вернуться к этой перспективной теме? Особенно в свете последних изменений в законодательстве? Можно выпустить и разные недорогие пистолеты под патроны сторонних производителей из ссылок выше. А позже можно и попытаться развить эту тему и до пепперболлов, скажем. Да и много до чего...

shm
В продолжение моего предыдущего поста, пожалуй, наиболее быстрый, простой и эффективный вариант: это заменить в Добрыне ствол на стальной, возможно, усилить механизм с учётом подросшей нагрузки и сертифицировать в другом качестве. Припасы выпустить на основе существующих БАМов. Сердито и дёшево. Популярность будет гарантирована. Скорей всего, быстро переплюнет Джокер по динамике продаж.
Walther P99 QT
Можно выпустить просто как патрон к Пионеру - он и без доработок много чего держит, а уж на "дооружейных" энергетиках - тем более. Правда, как обозвать изделие для сертификации - вопрос.
xor71
Вот тема !


saratcyn
Вот интересная идея, думаю получше многих травматов будет. И почему у нас такое не сделать?

Walther P99 QT
saratcyn
Вот интересная идея, думаю получше многих травматов будет. И почему у нас такое не сделать?


Для начала давайте обсудим, что вы здесь видите интересного и как вы представляете ношение, применение и воздействие данного девайса.

shm
Обсуждали уже ни раз. Углекислота в качестве источника энергии в российском климате не очень хороша.

Я вот двумя руками за выпуск модификации Кардинала в крупном калибре.

ИМХО, подробно обсуждать на форуме применение пейнтбольного маркера или чего-то типа того для самообороны довольно интересно, но, возможно, не совсем разумно с точки зрения возможных юридических перспектив.

Кстати сказать, я уже давно предлагал разные возможные в современных условиях способы увеличения дистанции применения газового оружия. Так, например, сложно сертифицировать пепперболл, наверное, но нет, насколько мне известно, требований к плотности состава в БАМах. Гелевые баллончики сертифицированы. Что мешает выпустить начинку БАМ или типа того в желеобразной оболочке? Грубо говоря, тот же пейнтболл, но, вместо краски что-то другое. Главное - попасть в морду или чуть пониже. С присутствием в составе CR эффект будет отличный, думаю, что просто вау!

xor71
Или двухкомпонентный ( жижа + желе)...
saratcyn
Walther P99 QT
Для начала давайте обсудим, что вы здесь видите интересного и как вы представляете ношение, применение и воздействие данного девайса.
Что ж тут непонятного всё описано в ролике. По ношению кобура конечно скрытая.
Walther P99 QT
saratcyn
Что ж тут непонятного всё описано в ролике. По ношению кобура конечно скрытая.

Хорошо, объясню.
На видео видим попадания в забор. Воздействие - нулевое, пока пациент не повернулся к месту попадания и сделал вдох. Насколько это отвечает реалиям самообороны? А если ветер (почти всегда присутствует на улице) в вашу сторону - кто тогда зайдется в кашле? Эффективность классических газовых пистолетов обеспечивается крайне высокой скоростью "влетания" газа и порошка(возгоняется не весь) в лицо-глаза противнику. Здесь этого нет, прямо в лицо стрелять нельзя. Таким образом, как я уже где-то писал, данная концепция имеет всё недостатки обычного газового пистолета, не имея при этом его достоинств.

saratcyn
Понятно же, что стреляют в забор что бы не травмировать обзорщика. Стрелять надо в корпус, лучше всего в грудь. Тогда эффект от облака не пройдёт мимо да и удар от шарика не слабый, что то же показано. А ветер всегда помеха для любого газюка от балончика до пистолета. Про зиму понятно, зима и действие травмата осложняет. И вообще в этой жизни нет ничего идеального и не будет никогда. Поэтому считаю данный девайс лучше чем наши АУ и травматы, хотя и то и другое имею и иногда даже ношу (это моё личное мнение).
Вот есть тема про похожий девайс https://guns.allzip.org/topic/96/2496369.html . Уверен если бы у нас сертифицировали такое оружие оно бы нашло свою нишу среди самооборонщиков.
Stork_2k
saratcyn
удар от шарика не слабый
И тут в современных реалиях вы тут же попадаете под ношение незарегистрированного оружия - полагаю там более 3дж прилетает.
saratcyn
Stork_2k
вы тут же попадаете под ношение незарегистрированного оружия
Вот и я говорю о сертификации и такого или подобного сделанного у нас оружия с дальнейшим использованием его в современных реалиях. Что дополнило бы и разнообразило бы безлицензионное оружие.
xor71
saratcyn кто такое сертифицирует в РФ ?
Вам же сказали, что
полагаю там более 3дж прилетает.
saratcyn
Непонятно почему надо упираться в 3дж, пейтбольный маркер от 10 до 15 дж например и что. Да и потом мы обсуждаем идеи, а не утверждаем что вот так и будет.