Случаи применения БАМов по биообъектам

shm
Предлагаю в этой теме если и делать комментарии, то только в виде уточняющих вопросов по конкретно описанному случаю, дабы инфу было удобно просмотреть и самостоятельно сделать выводы. По каждому случаю письменно выводы делает тот, кто описывает случай. Давайте, будем писать про случаи примененения либо любых БАМов производства А+А, либо стороннего производства, но из устройств производства А+А.
КОМРАДЫ! ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ШАПКУ! ОЧЕНЬ УТОМИТЕЛЬНО ЗА ВАМИ ТЕРЕТЬ! ПОТИХОНЬКУ НАЧНУ ПЕРЕКРЫВАТЬ ДОСТУП К ТЕМЕ ОТДЕЛЬНЫМ НЕСОЗНАТЕЛЬНЫМ. ИЗВИНИТЕ, ПРИ ВСЁМ УВАЖЕНИИ. Тема не для дискуссий, а информационная. Дискуссии можно вести в других темах.
shm
№1. 12.08.14. Премьер. БАМы с внутренней протечкой. Дневное освещение. Ветер слабый, почти штиль. Видео не сохранилось.
1.1. Мелкая злобная короткошёрстная дворняжка. Расстояние примерно 1 м. Выстрел с места. Цель в профиль (временно отвлеклась на другую собаку). Время прицеливания около 2 сек. Попадание в морду возле уха на уровне глаза. Очень густое пятно диаметром около 5 см. Пробка попала в землю. Результат: моментальное прекращение агрессии и лая, бегство. После этого отделилась от стаи, несколько минут наблюдал попытки очистить морду об землю и листву, дольше наблюдать не стал.
1.2. Некрупная ближе к среднему размеру средней злобности дворняга. Расстояние примерно 1-1,5 м. Выстрел на ходу с велосипеда, скорость менее 10 км/ч. Цель двигалась встречным курсом примерно с такой же скоростью, при встрече замедлилась. Время прицеливания около 1 сек. В момент метания цель увернулась. Попадание в загривок, в т. ч. и пробкой. Результат: разворот на месте, прекращение агрессии и лая, бегство из пределов видимости. Шерсть на загривке заметно вздыбилась.

Личные ощущения: 1)Спуск удобный, забыл, что надо выжать до упора, нажимал не сильно, тем не менее второй БАМ сработал с первого раза;
2) Поскольку полёт пробки хорошо виден глазом, в некоторых случаях по нему можно проконтролировать попадание;
3) При стрельбе накоротке величина пятна не очень велика, целиться нужно довольно точно;
4) В связи с вышесказаным стрельба по подвижной собаке довольно сложная задача, попадёт далеко не каждый нормальный стрелок по мишеням. Встроенное ЛЦУ сильно бы подняло результативность;
5) Предположу, что на сильно агрессивную стаю понадобится потратить не менее 4 БАМ;
6) Премьер в описанном случае намного удобнее УДАРа.

P. S. Само собой, описанный случай чистой воды самозащита. Собак очень люблю, как и они меня. Со многими из них знаком и поддерживаю дружеские отношения.

xenofob
Мне кстати собаке, точно в рожу зарядить всю дозу ещё ни разу не удавалось, вертлявые они какие-то, а целится в дневное время особо не почем на Чародее-Ф. Да и на Ударе не намного лучше.
Тем не менее даже от небольшого попадения краем субстанкции или просто пылевого облака, разворачивающий на 180 градусов эффект, всегда был.
Один раз применил практически в упор в рожу 2м двуногим жывотным. Эффект полностью оправдал ожидания.
Walther P99 QT
Недавно применил ПРЕМЬЕР. По собакам. Проходил мимо участка, где постоянно ошиваются несколько безхозяйных псин. Собственно, прохожу там часто, но в этот раз их чего-то переклинило- возможно, мой новый парфюм им оказался противен, у них же обоняние... В общем, мимо проезжала, машина- они её сопроводили бегом и лаем, после чего переключились на меня. Лидер получил точное попадание в морду где-то с трёх "охотничьих метров", приподнялся на задние лапы, как бы пытаясь встать на дыбы, после чего зарылся мордой в заснеженную траву (газон), в аутсайдера попасть не получилось, видимо, только чуть задело- чихнул и убежал в противоположном направлении, на бегу ещё раз чихнул...
Для себя сделал вывод: сменную обойму нужно носить в интуитивно легкодоступном месте, ибо непосредственно после инцидента я некоторое время пытался вспомнить, в каком она у меня кармане. Не есть хорошо.
нотнА
задержка большая, времени достаточно чтоб пальнуть в ответку из травмата или залить из ГБ, ну или ножом пырнуть.

Надо состав злее.

Митяй 79
Сказал что действовать начало секунд через десять!
Лесник 61
Прямого попадания в глаза не было, только когда состав потёк.
Митяй 79
Попал точно в глаз,но он был в очках.
Митяй 79
Он сам сказал что ему попали точно в глаз. И на видео это видно.
Лесник 61
Митяй 79
Попал точно в глаз,но он был в очках.

Это как?

Лесник 61
Ни зачОт,
он был в очках.

С позволения Бориса (Борион) выложу ролик, где ОБЪЕКТИВНО проведены испытания.

Я уже обращался к нему с просьбой провести аналогичный опыт с Премьером, надеюсь сделает.


shm
Ну Луканин же проводил на нетрезвом незаинтересованном лице. Только без съёмки. Не помните разве? В теме по Премьеру отписывался. Можно сюда скопировать для статистики, наверное.
Walther P99 QT
Напомню испытания баллончика Блэк65: состав- злее некуда, но подействовал только через 14 секунд, т.к не было четкого залития глаз, хотя на испытателе ОЧКОВ НЕ БЫЛО. Тем не менее, статистика удачных применений этого баллончика 100%-ная- действует мгновенно. И- испытание баллончика КО ФОГ с очень средненьким составом: хорошее залитие => подействовал почти сразу, хотя и не очень долго "держал" (потому что состав слабоват).
Walther P99 QT
Идеальным условием, конечно, был бы выстрел безо всяких очков, но я сам, если честно, не решился бы на такое 😊 кому интересно, почему- попробуйте с метровой дистанции выстрелить из ПРЕМЬЕРа в пустую алюминиевую банку из-под Фанты или Колы, увидите, что будет...
нотнА
Да, пробочка лист А4 пробивала сравнительно легко (А+А 13х50), ПРЕМЬЕРовская наверно лупит ещё сильнее
Walther P99 QT
Да не, там не в пробочке дело- она слишком лёгкая 😊 шлепок жидкости такой, что, мне кажется, даже под закрытые веки залезет... Может и шляпу сдуть 😀
Дядюшка ПУ
Вопрос людям знающим-капсюль в премьерском баме 80 или 190?
Walther P99 QT
Капсюль не тот и не другой- с такими получится перцово-осколочная граната, и особенно "красиво" получится со 190м: травмы окружающих, раздробленный в хлам ПРЕМЬЕР, и все такое...
OldMedic777
Год назад отработал по докопавшемуся алкашу из Чародея.
Перчика хватило. 2 четких попадания - дистанция 1,5-2 метра.

Месяца 2 назад использовал "Черную вдову" в таджиков/узбеков на ржавом до дыр авто, едущих сбоку от меня и включивших "быков" потому как не пропустил их в крайний правый для поворота направо...(все едут нормально, а кому-то надо быстрее...)

Korvin12345
OldMedic777
Год назад отработал по докопавшемуся алкашу из Чародея.
Перчика хватило. 2 четких попадания - дистанция 1,5-2 метра.

Месяца 2 назад использовал "Черную вдову" в таджиков/узбеков на ржавом до дыр авто, едущих сбоку от меня и включивших "быков" потому как не пропустил их в крайний правый для поворота направо...(все едут нормально, а кому-то надо быстрее...)

Стреляли как я понимаю в форточку ам не в лицо ? и как эффект ?

shm
OldMedic777, по алкашу использовали БАМы А+А, да? Попали в глаза? Какая была задержка действия, в секундах?
ден1975
http://www.youtube.com/watch?v=qyjlBKaWLLo&feature=youtu.be
стрельба велась с 3метров
ден1975
видео отстрела....с 3метров по добровольу....не впечатлило если честно....может и за повязки не было эффекта....
но в нос то и в рот должно было залится...по словам испытуемого....не большое жжение в области носа и рта...вот и весь эффет((((
shm
ден1975, спасибо за видео. Интересует вопрос, на протяжении какого времени Вы общались с добровольцем после испытаний? Как он удалял ирритант? Умывался? И извините, немного поправлю Вас. Вас не впечатлили существующие БАМы, а не Премьер. Само устройство отработало безусловно отлично.
ден1975
минут 10 после выстрела стояли разговаривали....
иритант удалял тряпочкой....но удаляется он плохо....потом человек пришол домой и смыл се водой
Walther P99 QT
Ну, исчерпывающие комментарии уже озвучены опытными участниками газбаллонной ветки: из ПРЕМЬЕРА по завязанным тканью глазам- то же самое, что из ПМ по бронику 5го класса, т.е. эффект будет, но явно не впечатлит. Можно ещё прикольнуться про упомянутую возможность атаковать с завязанными глазами, но лучше не будем 😊
vektor74
Всем доброго вечера.На днях вечером пошёл встречать жену,метров за 200 заметил гуляющего мужика с собакой,подходя ближе мужик сидел на корточках псина была рядом и вдруг срывается с места с лаем в моём направление хозяин молчит выхватываю премьер собака резко останавливается и через секунду пятится назад,хозяину говорю убери собаку,тот похоже не ожидал,что так получится с опаской движется к псине берёт за ошейник и уходит.Лично моё мнение,что он её натравил,порода какая не знаю но довольно крупная.Считаю что самооборона успешная,хотя стрелять не пришлось.
Walther P99 QT
Поставить зарвавшихся на место без стрельбы и драки- это вообще идеальная самооборона. Но хозяин собаки в этой истории реально удивляет..
Qwest
Сложилось так, что довелось испытать "Чародей" с бамами А+А 50 и 60 мм. С открытием велосезона "Чародей" занял нишу "велодога". Он удобнее, чем ГБ, можно держать его в руке и рулить при этом. Между тем барбосы в частном секторе по-прежнему нервно реагируют на проезжающих велосипедистов, хотя стали чуть осторожнее: могут долго бежать следом, но при этом не рваться в лобовую атаку, нарываясь на облако ГБ. Решил попробовать встречать таких именно из "Чародея". В ходе третьей по счету поездке незапланированное испытание провел на узкой тропинке, стиснутой между железнодорожной насыпью и заборами частных домов. Не разошлись с очередным "охранником". Первый выстрел - БАМ 50мм. Хороший хлопок, рыжее облако. Пес поморщился, но продолжает наседать. Второй выстрел - БАМ 60 мм, четко в морду. Моментально замолчал и куда-то быстро свалил. Очевидно, дистанция - метра 2, великовата для маленького БАМа, который, к тому же, разбрызгивает по большой площади.
Да, проблем с прицеливанием не испытывал.
Walther P99 QT
У меня вот тоже впечатление, что проблема с прицеливанием из ЧАРОДЕЯ несколько надумана...
freeelancer
Интересно а если там было бы например 3-4 собаки то достаточно было угостить одну чтоб другие отстали, как думаете? я тоже велолюбитель, но пока что за время владения чародеем никто не осмелился побегать хотя псин встречал, до владения было дело.
Walther P99 QT
Я сам никогда не сталкивался с нападением стаи собак- не так давно на меня кидались только две, и у меня был ПРЕМЬЕР. Но есть вполне правдоподобное мнение, что достаточно быстро вырубить вожака стаи, чтобы её (стаю) деморализовать. Возможен ещё один выстрел по псине, до которой "не дошло"- думаю, на этом все закончится. Жёстко мотивированные псы-людоеды, на мой взгляд, существуют только в фильме " Псы". Все- ИМХО.
Qwest
2 Walther P99 QT: Когда купил, отстрелял 6 БАМов для тренировки, по бумажной мишени. С 3 метров попасть было очень сложно.

2freeelancer: В населенном пункте достаточно нейтрализовать "заводилу". Это - не обязательно вожак. Бывает, что катализатор агрессии - самый мелкий в стае, за которым подключаются все остальные. Если они видят, что с первым что-то не так, всегда сваливают. То есть, в принципе, одного "Чародея" достаточно. Хотя в моем случае был еще Факел-100 в запасе, чего и вам желаю 😊 А так да - сильно мотивированных собак встречать не приходилось. В нашем районе одно время обитал дальний потомок алабая, промышлявший грабежом прохожих. Обычно заступал дорогу женщинам с покупками, вырывал пакет и забирал оттуда, что понравится. Ему тоже хватило ГБ, чтобы передумать.

Ruevid2
Walther P99 QT
Жёстко мотивированные псы-людоеды, на мой взгляд, существуют только в фильме " Псы". Все- ИМХО.
Да вроде фашисты во времена ВОВ пленных травили собаками.
Для охраны зон и некоторых правительственных объектов используются собаки натасканные на задержание нарушителей. Но вероятность нарваться на стаю людоедов в мирном городе очень низка.
Walther P99 QT
На задержание- это же не на пожирание человека.
T@ReN StR@nN1K
Применил Премьера по собакам.
Приехал по делам на склад, пока шел по территории, заметил собаку (номер 1 далее), лежала спокойно неподалеку от будки (не привязанная, остальные тоже), на меня не реагировала. Прошел мимо.
Возвращался назад, снова мимо нее прошел, когда проходил мимо будки (метрах в 4), изнутри нее меня увидела другая собака (номер 2), сразу же вскочила, начала лаять и бросилась ко мне. Собака номер 1 тоже вскочила, и присоединилась ко второй, сзади из за складов ниоткуда не возьмись прибежали еще 2 псины. Первые две в холке высотой см 50-60, те что сзади - покрупнее.

Увидев, что они приближаются, обернулся, крикнул "Фу!" (помогает иногда, собаки отбегают, и можно уйти на дистанцию, где они уже перестают гнаться). Не помогло - они явно чувствовали себя на своей территории, и лишь слегка замедлились, и как только я отвернулся уходить - побежали следом, сократив дистанцию до критической (около 2 метров)(все это время не переставая лаять).

Остановился еще раз, обернулся к ним - притормозили на этой дистанции (около 2 метров) и продолжили лаять.
Диспозиция была примерно следующая - чуть правее заводила (номер 2, в 2 метрах), и за ней 2, присоединившиеся позже (они метрах в 3), треугольником. Чуть левее - номер 1.

Достаю Премьер, произвожу выстрел в правую. Лай моментально прекращается. На морде появляются следы капель, собака подпрыгивает, пытается лапой их стереть и сразу же убегает вдаль. Те, что были за ней - также исчезают.

Та, что была слева, чуть замешкалась, второй БАМ уходит в нее, также убегает.

Убираю Премьер, ухожу, перезаряжаю запасной кассетой.

Эффектом доволен. Постфактум, мне кажется, что хватило бы и одного выстрела, левая тоже перестала лаять сразу (это к вопросу о 3-4 собаках выше). Но тогда был несколько на адреналине и решил не рисковать)).

Также, на мой взгляд большим плюсом премьера в этой ситуации была его практическая бесшумность. На пути к выходу со складской территории, метрах в 20 от места событий, стояла машина, возле нее один из складских рабочих. Как я понимаю, он толком не понял что произошло. Когда я проходил мимо него, он мне стал говорить что мол "Они не кусаются, они еще маленькие", на что я ему ответил, что-то в духе "Да я им ничего и не сделал то особо, просто неприятно, когда облаивают сзади сблизи" и ушел.

Walther P99 QT
Все правильно сделали- ПРЕМЬЕР их не убьет и даже не покалечит, он работает вполне гуманно- поэтому лучше "перевыполнить план", чем рисковать быть покусаным. Инфекция, она такая...
freeelancer
Walther P99 QT
Все правильно сделали- ПРЕМЬЕР их не убьет и даже не покалечит
Зато воспитывает

😀 и они терь 100 раз подумают прежде чем напасть.
У меня подобных ситуаций было множество, тогда носил ЭШУ и всегда спасало от 4х ногих, некоторые сильно боялись убегали, некоторые после трыка издалека преследовали гавкая, не подходили. По человеку не приходилось применять. Вот как бамострел приобрел 2 года уже никто не нападал 😀 ЭШУ еще гуманнее, только звуком, зато не воспитывает видимо.
А этим охранникам или работникам местным которые иногда что то там гонят "почему обижаешь собак не за что" нужно предложить тоже угоститься))

Walther P99 QT
Для охранника прикормленые на охраняемой территории собаки- это "звоночки": имея их, он может спокойно дрыхнуть на рабочем месте- лаем разбудят, если что. Разумеется, не в его интересах, чтобы "сигнализация" перестала работать. Извиняюсь перед участниками за маленький оффтоп.
Korvin12345
vektor74
Вечер добрый.Для информации перец на все породы собак действует одинаково,или есть исключение.Бродит у меня на районе типа овчарки здоровая псина пару раз приходилось обходить её (к собакам отношусь с опаской можно сказать боюсь,15лет назад кавказец прокусил ногу резцами)

Действует одинаково на всех при равных условиях , за исключением старых собак, потерявших нюх и или по какой то причине собак с ослабленным нюхом. По крайней мере так было при использовании аэрозольного ГБ против мелкой стаи.

Walther P99 QT
В старом журнале "МастерРужье" конца прошлого века в статье про ГБ мельком упомянули, что особенно хорошо ОС действует на породистых собак. Не знаю, насколько это утверждение обосновано.
shm
На специально обученных собак даже боевые пули могут действовать не сразу. Читал в компетентной газете про случай, когда преступник специально чем-то обработал след. Служебная собака до упора пыталась его взять, хотя потом сдохла. В общем, они не обращают внимание на боль, пока не выполнят задачу. Предположу, что также может быть пофиг некоторым бойцовым собакам с пониженной болевой чувствительностью.

Если собаку (особенно одиночную) не бояться, риск нападения снижается в разы.

Вообще против серьёзной собаки на крайняк лучше иметь бэкапом нож. Может спасти жизнь, даже если успеет сильно потрепать.

И чем ближе подпустишь явно агрессивную собаку, тем меньше потом шансов. 18 мм БАМы в этом смысле дают неплохой выигрыш, по сравнению с ГБ. Посоветую применять их по возможности в смелом наступлении, особенно против стаи. Если развернутся, можно даже шмальнуть вдогонку по корпусу. Сильный запах, особенно на шкуре, обычных шавок сразу отпугнёт.

Ещё я очень люблю собак. Поэтому закончу офф так. Не всегда лающая и как бы нападающая собака действительно агрессивна. Это может быть такая игра или приветствие. Помимо других признаков собак с головой выдаёт хвост. Если при как-бы нападении она им дружелюбно виляет и (или) он поднят колечком у пород, для которых это признак хорошего настроения, то не спешите с применением чего-либо.

Walther P99 QT
Тут смысл в чем. Эволюция тысячелетиями приучила животных к малочувствительности механических воздействий- это требования выживания. Именно поэтому, кстати, ошибаются те, кто считает, что травмат с энергией 90Дж делает в 30 раз больнее, чем пневмат с 3Дж: при удвоении болевого воздействия ощущение возрастает на несколько процентов. Меньше чувствительность к боли (например, от ранения клыками)- больше вероятность выжить.
А вот глаза-нос-уши- это органы чувств 😊 они, наоборот, "изготавливаются" как можно чувствительные, и с той же самой целью- выживание: раньше почувствуешь опасность- скорее спасешься.
Поэтому не вполне корректно сравнивать пулевое воздействие и химическое- тут, можно сказать, все наоборот.
Приведенный же случай со служебной собакой может объясняться характером действия ОВ. Если помните, банкир Иван Кивелиди умер, вдохнув "нечто", нанесенное на телефонную трубку (следом умерла секретарша, которая по этому же телефону вызвала ему " скорую" ). При этом после контакта с ОВ они некоторое время чувствовали себя вполне сносно, т.к. у данного состава болевое воздействие просто не нужно и не предусмотрено. А через некоторое время- кирдык, сердце...
freeelancer
Walther P99 QT
А вот глаза-нос-уши- это органы чувств 😊 они, наоборот, "изготавливаются" как можно чувствительные, и с той же самой целью- выживание: раньше почувствуешь опасность- скорее спасешься.
Поэтому не вполне корректно сравнивать пулевое воздействие и химическое- тут, можно сказать, все наоборот.
Полностью подтверждаю, я бы посмотрел на супер собаку-киборга описанную 2мя постами выше, как бы она атаковала без зрения и нюха.
И слудебных собак учат не боятся звуков выстрелов, а никак иначе. Не чувствовать и не боятся боли невозможно научить, боль чувствуют практически все и боятся тоже(хоть и в разной степени), исключение только тяжелое врожденное заболевание ЦНС. Таких биообьектов единицы во всем мире и как правило они долго не живут. Боль является механизмом самосохранения и на любого живого существа она действует, только у роботов ее нет, так что бойтесь собак роботов
😀 Я полностью уверен что бамы при нормальном попадании остановят любую собаку, хотя ношу всегда еще и нож но он так сказать для хоз-быт целей 😊 хотя совсем уж в крайней жизне-угрожающей ситуации его применение вполне оправдано.
Бытует мнение что собака может и без зрения, у нее главное нюх. Да нюх главное, но я как тоже собаковод и вообще видевший много раз слепых собак скажу что это очень преувеличено, зрение для собак не менее важно, собаки лишившись его очень медленно передвигаются в основном ориентируясь на хозяина, как он идет идут так же, и очень часто врезаются в препятствия и спотыкаются(сам наблюдал) и хозяин должен все время следить за такой собакой и направлять ее во время прогулки. Бывают собаки с 1 видящим глазом они конечно уже без помощи передвигаются но все равно уже не те.
При вдыхании собакой аэрозоль иррритантов и попадании их в глаза и нос лишает ее всех чувств и она наврятли уже сможет что то сделать если токо судорожно бегать не контролируя куда.
Walther P99 QT
Для охранника прикормленые на охраняемой территории собаки- это "звоночки": имея их, он может спокойно дрыхнуть на рабочем месте- лаем разбудят, если что. Разумеется, не в его интересах, чтобы "сигнализация" перестала работать. Извиняюсь перед участниками за маленький оффтоп.
Обычно чужие интересы мало кого волнуют вообще и в частности в нехороших ситуациях. И тем более когда на тебя бросаются собаки, нужно чтобы что то получить поработать, охранник значт должен держать эти звоночки так чтобы они никому не причинили ущерба. У меня отец сторож на стоянке и у них когда были собаки они выбирали только не агрессивных собак, а если были последние то сажали их на цепь.
freeelancer
Walther P99 QT
Неужели по человекообразным до сих пор никто не применил?..
Ну кроме видео испытания на добровольце которому попало только в 1 глаз так как пятно контакта с близи маленькое, больше ничего не слышал.
http://www.youtube.com/watch?v=LgI67LoyJrs
И говорю же все таки человекообразные стали цивилизованнее, если и нападают то только зная что срубят огромный куш и по полной программе с огнестрелом, украсть так миллион. 😀
Walther P99 QT
"Если мы смогли сделать разбойников более цивилизованными- значит, мы способствует прогрессу" (Дж. Крюсс, "Тим Талер, или проданный смех" ) 😊
shm
Раз уж завёл эту тему, постараюсь развивать. Итак, копирую из темы про Премьер-4 долгожданное описание боевого применения Премьера (понятное дело, во сне) по двуногому существу, размещённое кросавчегом Флэш. И спасибо ему за все необходимые подробные уточнения.

Скорость... Собакенов быстрее хватает (видимо, обоняние влияет), человека с задержкой секунд на 10. Снилось мне, что "чоткий пацан" слегка "под газом" первое попадание даже не понял, что такое прилетело. Пока он раздумывал, решил навстречу мне пойти (видимо, хотел спросить дорогу в библиотеку). Дистанцию я во сне держал, но засомневался, точно ли ему надо в библиотеку, филармония же гораздо ближе (сны - они такие, никогда ни в чем не уверен) и доработал вторым. Вот как раз тогда его и первым наконец-то зацепило. 10 секунд интервал, не меньше. Но с поправкой на "синьку".
В теме про сны описывать особо нечего, т.к. основное сказано здесь. Если считаете нужным, перенесите сообщения, я не умею.
Я дистанцию держал в районе 3-3.5 м, т.е. за вычетом длины рук дистанция от устройства до объекта была 2-2.5 метра. Времени не было достать дальномер и измерить точнее, знаете ли. Пятно контакта пришлось на треугольник "глаза-нос", чуть выше линии глаз основное пятно. На этой дистанции - очень кучно, диаметр около 10 см. Чувак, видимо, подумал, что какой-то краской прилетело, и двинулся навстречу, пришлось сдавать назад для поддержания дистанции. Почему уверен, что была задержка? Потому что, приняв решение доработать вторым, видел момент, когда его начало накрывать от первого - он тряхнул головой, и резко притормозил, как будто бы понял, что библиотека уже закрыта, а музыку он не любит. Можно было и не стрелять вторым, но моторика уже отработала команду на отстрел.
Еще раз обращу внимание, что кадр был по поведению "под газом". Рядом с лавочкой две пустых бутылки от Балтики-9 стояли, не знаю, его- не его...

Walther P99 QT
Судя по описанию (основное пятно выше линии глаз), задержка обусловлена именно временем затекания в глаза. Т.е., собственно в глаз пришлись брызги, возможно, что и без прямого попадания- проморгался, состав попал-расплылся по глазу- приход произошёл. Тем не менее, первый описанный случай реального применения по двуногому. Ждём ещё, ибо статистика нужна 😊
Walther P99 QT
Вот, кстати, пример:


Вполне серьёзный состав с CR и очень длительная задержка. Обратите внимание: испытатель говорит- "вот, теперь в глаз затекло". Т.е., опять-таки, задержка обусловлена временем затекания в глаза. Если они качественно залиты сразу- задержки не будет, различные составы обеспечивают лишь разные характер и длительность болевых ощущений.

Garrison
Применил по собакену.
Шли вдвоём по острову, по тропинке. Впереди метрах в 70 (там, где ещё в прошлом году останавливались на стоянку) стоит домик (типа охотничьего вагончика). От домика поднимаются две собаки средне-крупного размерка, напоминающие лайки (но скорее всего помесь какая-то). Одна из собак несётся к нам, вторая просто лает. Разворачиваемся, отходим аккуратно назад, собака не останавливается. Разворачиваюсь снова к собакам, достаю Премьер-2, направляю на собаку. Та притормаживает. Направляя на неё Премьер, громко говорю ей идти на фиг. Собака останавливается, продолжая лаять.
В это время вторая собака подрывается и несётся на полных парах на нас. Когда она подбегает метров на 7, понимаю, что останавливаться она не намерена. Целюсь, метрах на 3 стреляю по ней (ещё бы секунда-две - была бы точно у ног). Попал точно в неё, струю не видел, но было большое облако, морда собаки точно в центре облака.
Собака тут же бодро разворачивается и практически на полных парах бежит обратно.
Первая с лаем остаётся на месте. Начинаем отворачиваться и уходить - она за нами, поворачиваешься к ней с Премьером - останавливается. Таким образом аккуратно отходим, эта собака остаётся примерно на месте с лаем, вторая (получившая газом) периодически погавкивает со стороны дома.
Выводы:
1) точность отличная;
2) объём газа и скорость выхода очень хорошие;
3) Дальность маловата (собака 2 метра пробегает за секунду). Т.е. если вдруг передержал (выжидая оптимальной дистанции) или промазал - укус обеспечен;
4) Сила действия газа слабая или задержка большая. Фиг знает, почему собака убежала - было ей плохо или просто от неожиданности и непонимания. Ведь она продолжала лаять потом вместо того, чтобы, к примеру, начать морду лапами растирать и т.п.
Из УДАРа я бы не попал, наверное - малый объём, перекос, малая дальность, длительный спуск, сбивающий прицел... Во всяком случае, основываясь на своём единственном опыте применения по слабоподвижной собаке.
Вообще я собак люблю, да и вообще гуманист, так что и мыслей типа "опробовать девайс против живого" не было. С собой была ОСа, но применять не стал.
Митяй 79
По собакам применял два раза,оба раза отбегали на несколько метров и тёрлись мордой по земле.
NAC
Митяй 79
По собакам применял два раза,оба раза отбегали на несколько метров и тёрлись мордой по земле.
А какое было расстояние? Попадание точное?
Митяй 79
Два три метра. Одно точное,одно навскидку.
Лесник 61
Walther P99 QT
Вполне серьёзный состав с CR и очень длительная задержка.

Основная масса заряда попала в район подбородка, в глаз только пыль.

Walther P99 QT
2 Лесник 61

Совершенно верно, я именно об этом: даже для хорошего состава необходимо попадание в глаза основной массы состава, пыль или касательное попадание неизбежно вызывают задержку.

Лесник 61
Отстреливал древние шиханы (6-7 летние), товарищ пошёл посмотреть на кляксы, через несколько секунд его свернуло, всего лишь пыль.
Walther P99 QT
А сколько выстрелов было? Я вот давно стрелял те самые Тарантулы- после трёх выстрелов возле мишени было невозможно находиться. При отстреле же четырёх 18*55 дыхание перехватило, даже не подходя к мишени. Просто концентрация накопилась...
Лесник 61
Высадил все пять, но шиханы пылят не сильно.
Walther P99 QT
Шиханы- да, летают нормально, у них пара растворитель/загуститель хорошая. Тем не менее...

Я сейчас посмотрел статистику по УДАРу: https://guns.allzip.org/topic/27/138594.html

Шиханы- оказались эффективными в 81.8% случаев, БАМП ОС с составом, похожим на тульский- в 77.8%. При этом у шиханов было 8 случаев "никакого эффекта", а у БАМП ОС- только один (правда, и случаев применения на порядок меньше).

Я ни в коем случае не отрицаю достоинства состава шиханов- но смесевые акбс-овские составы все же намного эффективнее. Просто сами БАМы от АКБС никогда не были особо надёжными, что и обусловило успех шихановских БАМов, которые всегда отличались надёжностью и стабильным качеством. Учитывая, что тульские БАМы удалось сделать весьма надежными, то смесевый составчик бы в них, и- " выше только звезды "...

Лесник 61
С помощью шприца наверное можно исправить ситуацию.
Walther P99 QT
Насколько я помню, ЗАКОН запрещает ношение оружия при массовых мероприятиях. Если же какой-то царек пытается сделать "режимный объект" из обычного торгового центра- это его проблемы. Между прочим, полицейского с ПМ в штатной кобуре пропустят без вопросов, что прямо говорит о дискриминации по принципу особого юридического статуса 😊
freeelancer
Walther P99 QT
БАМП ОС с составом, похожим на тульский- в 77.8%.
А на сколько он похожий и в чем отличия, иная концентрация?
Флэш
Сорри за оффтоп, у БАМов А+А есть ещё преимущество, о котором все умалчивают. Они пластмассовые! Из этого следует меньшая заметность на "рентгене" и более "лояльное" отношение к ним рамок металл-детекторов...
Просто рамки часто ставят где ни попадя, правила внутреннего распорядка противоречат федеральным законам РФ, а правовая подготовка сотрудников ЧОП оставляет желать лучшего. И возможность пройти на выставку или на вокзал без лишнего "геморроя" много значит.
У меня частый такой геморрой, только хожу я по судам и прокуратурам, обычно кладу все добро в сумку куда нить куда не лазают(поглубже) в арбитражном на тульской есть рентген но они даже особо и не смотрят на экраны(я наблюдал) да и в сумке стоко лабуды, один айпад ввесь обзор закрывает(там внутри металлический слой есть) не видно не хрена даже железные бамы. НО самое главное что я заметил что рамки везде настроены так что даже если без тусов пройдешь они все равно звонить будут 😀 Я специально один раз вытащил все из карманов, из металла у меня оставалось соединение ремня очень маленькое ~10гр металла, серьга ~1-2 гр и цепь серебрянная ~100гр все равно звенело. Может цепь надо было снять 😊
Walther P99 QT
2 freeelancer

Насколько я знаю, различие лишь в количестве состава в БАМах- в тульских объём постарались сделать побольше. Могу уточнить, но на фирме теперь буду, наверное, в конце следующей недели.

нотнА
Он одной рукой берет его за рукоятку, другой рукой ладонью за ствол, закрывая его. Подносит к себе. Его ладонь закрывает стволы. Хлопок.
Мдя... Хорошо не с осой шли.
Qwest
Ну вот вам и добровольное испытание. Хорошо подействовало, кстати
Лесник 61
Qwest
Ну вот вам и добровольное испытание. Хорошо подействовало, кстати

На премию Дарвина претендент.

mign
Не добровольное, а не вольное испытание.
Ruevid2
sura58
Вечер. С товарищем идем в гаражи. Лесной массив. Дружище углядел у меня Премьер-4. Уговорил дать посмотреть. Даю рукояткой вперед. Он одной рукой берет его за рукоятку, другой рукой ладонью за ствол, закрывая его. Подносит к себе. Его ладонь закрывает стволы. Хлопок. Из под его ладони вырывается облако.
Молодцы 😀 Хорошо не из огнестрела.
Но опыт - сын ошибок трудных 😛
Korvin12345
К стати по поводу остаются пятна или нет от состава, могу сказать что одежда отстирывается хорошо в стиральной машинке, ради интереса выстрелил в футболку, расстояние 1 метр. Потом через 2 часа бросил в стиральную машинку, отстиралась ))).
Korvin12345
Состав бамов по крайней мере на кошек действует достаточно хорошо, сегодня утром дома просматривал Бамы на предмет протечек и тд, рядом крутилась кошка, минут через 5-8 стала чихать. Хотя протечек визуально не нашел.
freeelancer
Первый мой случай самообороны с чародеем от собаки вышел какой то скучноватый, даже и рассказывать толком нечего, ну все равно как никак применение. Произошло вчера, глубокий вечер, темно, небольшие велопокатушки по Москве в своем районе. Нужно было переехать через дорогу, светофор с кнопкой, поехал вперед от остальных чтобы переключить светофор чтоб все проехали, токо нажал на кнопку из темноты вылетает бесхозный блоховоз небольших размеров, чуть меньше лайки явно с агрессивными намерениями и гавканьем, притормаживая на расстоянии метров 2-3 от меня моментально получает бам 13Х60 от а+а, и в те же пол секунды разворачивается на 180 градусов и бежит с еще большей скорости обратно в заросли и все это произошло наверное секунды за 2-3, светофор сразу стал зеленым и все поехали дальше крутить педали. Ни облака, ни что стало с собакой я не видел, обратки тоже не было никакой как и ветра. Попал или нет тоже не понятно в темноте, но по всей видимости попал так как было близко. Бам точно сработал. Я ни капли не испугался, все произошло как будто на автомате, как по программе. Дозарядил чародей прям на ходу. Теперь надеюсь собачка велосипедистов будет наоборот бояться)) Когда ехали обратно видел 3 бесхозных псины и они завидев велосипедистов наоборот побежали от нас, был ли там тот самый блоховоз не понял, зрение в даль плохое да и быстро произошло. Раньше часто приходилось применять электрошокер от псов, но как купил заместо него чародея почему то года 2-3 никто вообще не нападал.
freeelancer
mign
Бедную шавку обидеть может каждый, я их останавливаю взглядом и парой "теплых слов". А вот если бы тип на подобие Валуева подрулил с не хорошими намерениями и Вы его бамом остановили, тогда ДА.
Ну я обычно с включеной головой, если такую шавку не воспитать, то вследующий раз поедет на велосипеде чей нибудь ребенок и за ним побежит такой псин, я то уверенно на веле езжу и знаю как себя вести если нападет собака при езде, а ребенок может испугаться и упасть,, разбить себе голову и стать инвалидом. Или собака какая нить бешеная окажется, мало кто пойдет сразу ко врачу проверятся если хватанут немного за ногу. Так что шавка там не шавка а бросаться на людей нельзя, теперь она будет повоспитанее.
Грибовод
Ну не5 знаю в тему или нет...иду домой, трое... непонятные наезды, предложение иддти своей дорогогой с моей стороны, предложение отоварить с их. В кармане п4 + зап обойма, и антидог с зап.обоймой. Двух школяров отсек быстро. Лет по 16.Они заныли и присели. Перемещались быстро, лазер помог, в одного один залп хватило, в другного три. Тоже заныл и осел. Третий увертывался (отбегал от остальных в сторону). Когда жахнул из антидога, третий убежал, оставив своих товарищей. Беглый осмотр не показал наличия у них ни документов, ни сотовых, ни каких вещей чтоб их опознать. Оставил их и ретировался. Руками работал не много (не боец).Выводы: 1) Состав работает с задержкой секунд 20 (как мне показалось) 2) На разных людей влияет по разному 3) Парни, делайте как хотите для Премьера светозвуковые заряды. Меня это спасло. Бл@ да просто спасло.
Walther P99 QT
То же самое было у меня с собакой и П-4: пытался попасть в нее лазером и было два выстрела, собака зачихала и спряталась в свою подворотню. Прямого попадания не было: Когда из первого ПРЕМЬЕРа отоварил двух собак, прямое попадание в одну из них молча воткнуло ее мордой в траву. После этого прямо и не знаю, как к лазеру относиться: Лично мне, как выяснилось, проще без него...
Грибовод
Jedem das seine.
Walther P99 QT
Keine Ahnung, ich bin doch kein Philossoph 😊
Ruevid2
Грибовод
Ну не5 знаю в тему или нет...
С почином и поменьше таких ситуаций 😊
А представляете, как ссыкотно оболтусам стало: сначала их обстреляли из чего-то осоподобного, а потом ещё из чего-то громко жахнули 😀
А выводы верные: в очередной раз убеждаемся, что нужен быстрее "цепляющий" состав; и нужны СЗ БАМы, чтобы не обвешиваться ещё и всякими "антидогами" с головы до ног.
shm
Стоит обратить внимание, на то, что Грибовод пишет: "ЛАЗЕР ПОМОГ". В сугубо боевой ситуации. Показательный случай.

Офф. Плохо, что не разобрались как-то окончательно. Могут сделать выводы, действовать в следующий раз организованней и с оружием (арматура, молоток). Хотя бы надо было под СП закосить и морально жути на них нагнать для профилактики.

freeelancer
Сдается что эти подростки были сильно под чем то, в нормальном состоянии они врятли бы танцевали под прицелом а просто разбежались бы от страха и применять стоит как можно реще чтобы еще был страшный эффект неожиданного вундерваффе 😀 особенно это косается случаев где вы один, а быдла более 1.Поздравляю с успешным применением!
Грибовод
to Walther P99 QT: Хотел сказать Вам попались собаки четырехногие, а мне попались двуногие...каждому свое (невеселый юмор такой получился).
to Ruevid2: девайсом не размахивал, а сразу применил. Первый как показалось даже не понял что я делаю (в него три залпа), второй как бы оцепенел в него один залп - лазер очень помог.Этот видно рассмотрел девайс. А третий чего-то кричать начал, ногами размахивать (языки кавказской группы не понимаю), но явно чего-то не дружелюбное.
to freeelancer: да вроде нет, не бухие. Кстати тот который быстрее всех бегал, минут пять мне вертушки ногами показывал, а его друг комментировал как мне будет больно.
До последнего не хотел доставать девайсы. Кстати, запасная обойма для П4 запуталась в кармане куртки, и вытащить не смог. Понял, что надо пересмотреть систему ношения запасных БАМов. Есть сумка и кобура, но ими пользуюсь если только поздно с работы возвращаюсь.
OldMedic777
Подарил свой Чародей СМу в Домодедово когда летел на отдых...(можно было разрядить и всё, но как-то быстро решение пришло...выложить забыл и чтобы не задерживать других...ну да фигур с ним...)
Купил себе новый Чародей с лазером. Фишка хорошая, но применение Чародея без лазера по двуногим было с "перчиком" и "чёрной вдовой "
Теперь только "чёрная вдова ".
Наверное выну батарейки, а то эффект неожиданности теряется
AleksM
по собачкам стрелял с премьера, сразу исчезали но надо стрелять точно в морду одной с 1 метра попал только по черепушке эффеката 0...

и случай....
резбовым перчиком по случайке выстрелил себе в ладонь с 5 см, жижа с ладони немного стекла ниже на запястье, почти сразу смыл и помыл руки с мылом, через 5 минут запястье начало щипать, помыл еще раз, намазал кремом, жжение не прошло.....

блин какие ощущение? если это дело попадет в глаза рот и нос)))))

Митяй 79
https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player
Митяй 79
Надо было без пакета пробовать если уж взялись испытывать!
Walther P99 QT
После снятия пакета видно - глаза не залиты. Небольшой след от состава на лбу.
Митяй 79
Попал вверх лба прямо в пакет,и глаза мне кажется заранее зажмурил.
Walther P99 QT
Уже писал, и повторю еще раз, испытания делятся на две категории: Неэффективные и негуманные. Видео второго варианта - по незащищенному лицу и с эффективной, а не предельной дистанции - пока не видно.
Sergio7
Митяй 79
https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player

забавно, нужно было еще шлемак типа сферы с бронезабралом одеть 😊)))

единственное, что пострелять по гопникам в шапках с дырочками для глаз, которые напялили на лицо, видимо не эффективно будет 😊

Sergio7
Митяй 79
Попал вверх лба прямо в пакет,и глаза мне кажется заранее зажмурил.

собсно, основное - сам момент попадания состава в лицо и не виден нормально, поиграли ребята 😊

Орагорн
Полчаса назад. Еду на лошади, сзади нападает собака (ВЕО). Пытается кусать лошадь за задние ноги, кобыль отбрыкивается. Мне, на ней сидящему, это, естественно, удовольствия не доставляет.
Останавливаю лошадь, достаю Премьер, собака так же останавливается и с интересом на меня смотрит. Пытаюсь отогнать ее голосом, машу на нее поводом, ноль реакции. Лишь, отбежав на секунду, вновь продолжает докапываться до лошади. Кобыль реально звереет и пытается собаку убить. Из-за этого приходится слезть с нее.
Отчаявшись отогнать собаку голосом и киданием в нее снежков, делаю три выстрела ей прямо в морду. Попал и в глаза, и в нос. Стрелял с полутора метров.
ЭФФЕКТ НУЛЕВОЙ!
Соба лишь вытерла морду о снег и продолжила нападения.
Вновь сел на лошадь и пустил ее галопом. Собака следом. Так и сопроводила нас до конюшни, где начала нападать уже на других конюшенных лошадей. На некоторых из них катались дети.
Общими усилиями собака была отловлена и сфотографирована.
Грибовод
Собака породистая, или дворняга?
BitzevSKY
Грибовод
Собака породистая, или дворняга?

Восточно-европейская дворняга

Орагорн
Восточно-Европейская овчарка. Приеду домой, выложу фотографии собаки и БАМов.

Собака:

Стреляные БАМы:

Кстати, ищется хозяин псины.

луканин
На вид - довольная собака :-)
Я стрелял как то по псине ... Убежала. Но вот теперь задаюсь вопросом ОТ ЧЕГО ?....
Скорее всего просто испугалась, а не от воздействия яда..Получается , что с тем же успехом можно было в нее просто плюнуть..
Мда....
shm
Про попадание в нос - понятно. У самого был случай, когда стальной перцовый БАМ 13х50 применил с тем же результатом. А вот про попадание в глаза - непонятно. Врядли она их снегом смогла нормально отчистить. Ирритант было видно на самой поверхности глаз? Глаза при этом не слезились даже?

Маленький офф. Такую ценную собаку непременно нужно оставить себе, как трофей 😊 . Может, от неё и пули отскакивать будут. Как сторожевая отличный вариант. Или пасти летом тех же коней отлично будет, возможно.
Если скажу, что моя, первым классом перешлёте по почте на Урал? 😊

луканин, написано же, что о снег морду тёрла. Значит, подействовало.

луканин
Вот , уважаемый Орагорн и ответ ...
Собака - зомби !
А Бамы хорошие :-)
Обоссаться о смеха, если б не было так грустно...
Орагорн
Морду она терла просто чтобы вытереться. Когда я свою лошадь однажды в нос поцеловал, она об стену денника и то вытиралась дольше.
Если хозяин пса не найдется, то и оставим себе. Но конюшенные говорят, что догадываются, откуда он может быть.
На фото даже видно, около глаз следы иррианта. И это спустя полчаса, когда она уже вытерлась и об снег, и о мои джинсы после поимки ( типа ты меня этой гадостью измазал, об тебя и вытрусь). Так что попал однозначно.
До сих пор в шоке и некотором бешенстве на А+А. Это что, эффект слабее, чем от водяного пистолетика? А если бы собакен не только лошадей атаковал, но и людей тоже? А если бы стая напала? А если бы человек, задавшийся целью меня убить/покалечить?
Я ведь действительно, искренне считал, что эта штука в случае чего меня защитить может.
йцукен12345
а какая партия БАМов? как носились (в тепле, в авто и пр...)
реквестирую более полную инфу по примененному боеприпасу
Орагорн
В тепле хранились и носились, в тепле. Да и +5 в Питере, т.е. на 10 градусов теплее критической температуры. Во внутреннем кармане куртки Премьер лежал, ибо он у меня единственный застегивается, а значит, на рыси не выронишь.
БАМы не протекали.
Партия:


Новые, то бишь. Не верится? Я тоже не поверил бы, но вот беда, со мной и случилось.

Piroman
Ну, делать однозначные выводы, что состав неэффективен по одному случаю нельзя, всегда возможны исключения в силу разных причин. Да не "Чёрная Вдова", конечно, хотя, с её дальностью применения до морды бы с 1,5м лишь капли бы долетели, наверно, да и надёжность под вопросом пока. Но всё же перцовый состав, вроде, около 1-1,2% (~ 1,1% Walther P99 QT сказал) осн. капсаициноидов, что от собак должно быть достаточно эффективно, да и от людей. Но животные значительно менее чувствительны к ирритантам, так глаза морской свинки и кролика в 50-100 раз менее чувствительны, чем глаза человека, но это имеются в виду прежде всего синтетические ирританты, такие как CR > CS > CN (в порядке убывания эффективности), активаторы TRPA1, капсаициноиды же (и их аналоги, например, пиперин, и судя по всему МПК, но он минимум на порядок где-то уступает по активности капсаицину) - активаторы TRPV1 (VR1) считаются достаточно универсальными, эффективность их воздействия на людей с повышенным болевым порогом, в состоянии а/о, н/о, аффекта, и т.п. снижается незначительно, и достаточно эффективно они действуют на животных, на собак прежде всего. Но из-за высокого порога блефароспазма животное может быть временно не ослеплённым, а просто испытает дискомфорт и боль, чего обычно достаточно, что бы оказать отпугивающее действие, важен, конечно, и респираторный эффект, у БАМ он выражен слабо. Смесевые составы с OC 95-98% осн. капсаициноидов с CS или CR ("Чёрная Вдова", но м.б. ещё и АС баллончик 25мл CR+OC95% ТК в этом году сертифицировать сможет, если лаборатория (испытательная станция) получит аккредитацию, то есть надежда на лето), но не известно какой бы эффект в сравнении с данными БАМами они бы оказали на эту собаку, если она оказалась столь невосприимчива.
PS Кстати, осторожно, не бешеная ли она? В любом случае какая-то ненормальная, такую может быть лучше умертвить...
луканин
Судя по тому , что в А+А принято завышать параметры ( дальность и объем ) , то не удивительно , что и жижа в Бамах менее ядовитая чем заявлено . Так что то что они льют в Бамы одному Богу известно ...
Орагорн
Нет, на бешенную не похожа.
Орагорн
Честно говоря, если у А+А хорошо получаются стреляющие устройства, но Бамы г-но, ибо нет производственных мощностей под нормальные составы, то лучше бы они и не делали бы свои устройства под свои же бамы. Пусть делают под бамы других производителей. Так будет честнее к потребителю. Ибо потребитель в них верит, а тут облом. Кому-то это и жизни может стоить.
Любое оружие это система: стреляющее устройство + боеприпас. И если боеприпас неэффективен, а стреляющее устройство стреляет только им, а другие к нему не подходят, то толку от такого оружия нет. Каким бы отличным, качественным и надежным не было бы стреляющее устройство.
shm
Да, чувствую, скоро придётся тереть, наверное, т. к. тема переходит в дискуссию, для чего не совсем предназначена.

Орагорн, спасибо за описание случая. Лично у меня его правдивость не вызывает никаких сомнений. Делать вывод из него также Ваше право. Но хочется отметить несколько фактических моментов:
1) Никто никогда не утверждал, что в БАМах А+А состав более "убойный", чем в других. Их некоторое преимущество в основном в его количестве;
2) У собак вообще, как известно, пониженная болевая чувствительность. Она может варьироваться в очень широких пределах. Общеизвестно, что некоторые породы не прекращают нападение, получив даже несколько пулевых ранений из оружия серьёзных калибров. Думаю, многим приходилось встречать хозяев бультерьеров и питбулей, играющих ими в футбол или даже типа бейсбола, используя вместо биты сковородку. И тем хоть бы что. Не факт, что другой, более злой состав ОС, подействовал бы на эту собаку более эффективно. К сожалению, я не могу предложить провести эксперименты ввиду их негуманности в глазах некоторых. То, что состав особо не подействовал на эту собаку, ещё не означает, что он неэффективен против других или против людей;
3) Никто не возражает против создания новых смесевых БАМов. А+А предпринимала попытки их создания. Полагаю, А+А не была бы против, если бы другая фирма наладила их выпуск. Но пока ничего не получается по известным объективным причинам. Конечно, такие БАМы были бы более эффективны, в т. ч. и против собак.

Я бы так интерпретировал Ваш вывод, о чём неоднократно писал ранее:
да, иметь на БД лишь один только Премьер, пожалуй, слишком самонадеянно. Премьер пока не панацея. У рассчётливого самооборонщика он может быть одним из нескольких средств. Но писать про его нулевую эффективность в общем, а не в конкретном случае - значит не считаться с фактами. В некоторых случаях и ПМ никак не поможет.
За сим предлагаю дискуссию прекратить, чтобы не забивать тему. Обе стороны уже высказались.

З. Ы. Только прочитал про сторонние БАМы. Так ведь А+А скоро и выпустит Добрыню, в т. ч. под БАМы других производителей. Ещё и выяснили, как улучшить эти БАМы. А потом ещё и Пионер, возможно, будет, и под 13х60. Так что всё для потребителей, будем выбирать. Но это в других темах. 

Piroman
луканин
Судя по тому , что в А+А принято завышать параметры ( дальность и объем ) , то не удивительно , что и жижа в Бамах менее ядовитая чем заявлено . Так что то что они льют в Бамы одному Богу известно ...
Да нет, скорее всего у них закуплена достаточно крупная партия OC 20% осн. капсаициноидов (3млн) SHU, растворитель, правда, не самый лучший, т.к. это смесь липофильного касторового масла и одноатомного спирта (этанол или изопропанол, не знаю точно), а это несколько ослабляет действие и повышает время задержки, судя по моим данным, по сравнению с растворителем, состоящим только из гидрофильных веществ, и с селективным экстрактом 95-98% осн. капсаициноидов, не содержащим липофильных и иных балластных веществ, которые тоже могут действовать подобно жирам и маслам, абсорбируя капсаициноиды, и создавая гидрофобную плёнку или эмульсию, попав на влажные слизистые, и смешиваясь с биологическими жидкостями (секрет слёзных желез, слюна). Так что в плане растворителя "Чёрная Вдова", конечно, выигрывает, т.к. там смесь гидрофильных веществ: глицерина, одноатомного спирта (вроде бы этанол, но может быть и изопропанол, хотя, им не пахнет, похоже), и ДМСО - пенетранта, повышающего проницаемость клеточных мембран, без их повреждения, что способствует более быстрому достижению молекулами ирритантов их целей - рецепторов чувствительных нервных окончаний.
Орагорн
Нет, на бешенную не похожа.
Не плохо бы с ветеринарами обсудить, и подержать в с соблюдением мер безопасности нужное время (если не сдохнет, то и правда - не бешеная).
луканин

В замен А +А предлагает всем новые устройства , вместо того чтоб наладить выпуск нормальных Бамов...

Пока есть проблема, селективный экстракт OC > 90% капсаициноидов (сумму капсаициноидов, powder OC) вроде бы уже есть возможность достать, хотя надо ещё разработать на нём новый состав, пройти медицину, и сертификацию новых БАМ (а институт в СПб, ещё вроде, только собирается пройти аккредитацию, у ТК есть надежда, что этим летом может быть получится провести через медицину свои новые модели, пишет ТК-ДКО), а вот с веществом CR ситуация хуже, пока не нашли, где его можно взять, и если не получится синтезировать где-нибудь на заказ, то надежда только на "Фортуну", что они поправят качество БАМов, и может быть когда-нибудь сделают новые калибры 18*51, 18*55 (с электрокапсюлем), с составом "Чёрной Вдовы", или какой-то новой модификации (если попробовать отрегулировать вязкость какими-то новыми загустителями, например), но это пока лишь мечты, в вопросе же о возможном сотрудничестве "Фортуны" и А+А - пака ни какой обнадёживающей информации нет, впрочем, информацию пока ещё можно ожидать, akbnn.ru хотел довести предложение до руководства, но пока не ответил, и вроде бы ещё на форум не заходил, "Техкрим" же делать БАМы (может быть и с пусковыми устройствами бы, если тот же "Ижмех" подключить) вроде пока не собирается, хотя обсуждалась идея, в принципе...
Орагорн
Честно говоря, если у А+А хорошо получаются стреляющие устройства, но Бамы г-но, ибо нет производственных мощностей под нормальные составы, то лучше бы они и не делали бы свои устройства под свои же бамы. Пусть делают под бамы других производителей. Так будет честнее к потребителю. Ибо потребитель в них верит, а тут облом. Кому-то это и жизни может стоить.
Любое оружие это система: стреляющее устройство + боеприпас. И если боеприпас неэффективен, а стреляющее устройство стреляет только им, а другие к нему не подходят, то толку от такого оружия нет. Каким бы отличным, качественным и надежным не было бы стреляющее устройство.
Так "Фортуна" пока тоже с качеством не разобралась, состав то у них хороший в "Чёрной Вдове", но вот надёжность срабатывания пока что нет, количество снаряжаемого состава и дальность его метания (зависит ещё и от консистенции, м.б. какого-то загустителя не хватает, типа полиакриламида, например, или хз, нужны опыты) - пока тоже вызывает вопросы, как минимум практически на 1см3 больше максимальный объём 13*60мм БАМа (не знаю сколько наливают в 13*50, и какой там объём, но, по худу, в них ещё меньше), хотя бы на 0,5мл было бы неплохо увеличить объём жидкого состава.
А+А пока не может найти поставщика CR, а своей хим. лаборатории (как у АКБС, которые сами изготавливают CR, насколько я в курсе), с возможностью его синтезировать, и произвести разработку новых БАМ - у них пока что нету...
Piroman
shm
повышенная болевая чувствительность
Опечатка, пониженная. Тогда уж повышенный болевой порог.
shm
К сожалению, я не могу предложить провести эксперименты ввиду их негуманности в глазах некоторых. То, что состав особо не подействовал на эту собаку, ещё не означает, что он неэффективен против других или против людей;
Да было бы неплохо с 1м в ту же собаку засадить "Чёрной Вдовой" или распылить ГБ типа "Блэк", "Факел-2", "Шпага". Ни чуть не менее гуманно, чем официальные опыты на кроликах, да и собака не человек, что бы о гуманности рассуждать особо-то (за жестокое обращение с животными вряд ли можно статью получить в данном случае).

shm
да, иметь на БД лишь один только Премьер, пожалуй, слишком самонадеянно. Премьер пока не панацея. У рассчётливого самооборонщика он может быть одним из нескольких средств.
Да как минимум хороший ГБ ещё нужен, и лучше даже не один...

луканин
Орагорн
Участник Орагорн в интернет через Тор ходит.
Но я ни от кого не скрываюсь, меня половина питерского конного мира знает, да и мои фотографии на этом форуме есть. Лень в профайл заглянуть?
Но конечно, легче обьявить меня провокатором, или собаку бешеной, чем признать мою правоту. Печально. Характеризует фирму.
Понимаете в чем дело....
В этой ветке форума, об А+А можно писать только как о мертвом ...или хорошо ,или никак :-)
И что характерно , никто тут к самому А+А никогда ни в чем не относится , но писать все равно желательно хорошее :-)

И да, все эти сообщения сотрут... Этж "флуд". А флуд в котором не красиво упоминается А+А тоже не рекомендуется:-)

Вот такая интересная ветка....

Walther P99 QT
Участник луканин в последнее время пишет почти исключительно негатив. Причем негатив совершенно неконструктивный, по сообщениям видно однозначно: Человеку просто хочется написать гадость. И мотивация мне совершенно непонятна.

А по поводу меня - да в чем вопрос, не понимаю. Я веду форум на одном энтузиазме, если я такой плохой - поставьте вопрос о замене модератора.

луканин
Walther P99 QT
Участник луканин в последнее время пишет почти исключительно негатив. Причем негатив совершенно неконструктивный, по сообщениям видно однозначно: Человеку просто хочется написать гадость. И мотивация мне совершенно непонятна.

.

Мотивация ?
Объясню...
Просто не хочу , чтоб кому нибудь пробили голову из тех кто ведется на рекламу и носит Примьеры в качестве для самообороны от людей .

Ну и может А+А наконец то смотивуруется на прозводство нормальных Бамов , хотя это врятли...

Walther P99 QT
Идею резьбового БАМа предложил, насколько я помню, участник JANUS, и был очень доволен, что его идея была осуществлена. Только что-то нет его давно... А механический вариант Премьера, с ударным капсюлем, многие участники желали с самого начала выпуска первого Премьера, и это - сегодняшний проект Пионер.
Walther P99 QT
Синьку удалил.
volkolak88
Так может HandOfGod испытать БАМы на добровольце? Все вопросы отпадут сами собой
Walther P99 QT
Так кто против-то? Но там были вопросы организационного характера. Очень надеюсь, что Борион все же соберется.
3meu
ден1975
http://www.youtube.com/watch?v=qyjlBKaWLLo&feature=youtu.be
стрельба велась с 3метров

Очень похоже на казнь 😊))

volkolak88
Когда же Борион отметиться!
Yourcat
Cобаки в этом вело сезоне одолели.
Еду себе. Гляжу, 2 шт лежат. Притормозил, слез с транспорта(веду между собой и собаками), так они обычно меньше реагируют.
Спокойно миновал потенциальных агрессоров, тут из за угла выруливают ещё 4 собаки. Новенькие давай в кольцо брать, рычат.
Добрыню в руки, думаю шумовым отгоню.
Шумовой (а+а 13х50) осечка.
перец (18х51) осечка.
Третий четвёртый 18х51 успешно правда в морду лица так и не попал, залитие легло рядом см 10(дистанция 3-4 м), особо не целился(т.к с левой руки), но стая ушла. Часть Бамоа с земли спокойно собрал.

https://drive.google.com/open?...RWc0b3d2X2xrWnc

Шумовой, не отработавший перец, отработавший перец.

freeelancer
Случай по собакам произошел где то месяц назад. Как обычно в темное время суток. Я в общем меговелопокатун, со всеми вытекающими. Ну еду как обычно через парк, о самообороне и нападениях вообще мыслей нет, получаю удовольствие от катания, собак у нас много но 90% это хозяйские на поводках, Вижу собаку на дороге, когда подъехал на метр-два понял что бездомная(хотя они у нас все тоже с ошейниками), повела она себя недружелюбно тем самым испугала меня и нарушила мою идилию покатушек, стала рычать и пытаться укусить за ногу на что получила перцовый бам 13Х60 расстояние наверное 1,5 метра, она конечно отвалила, но я таких случаях наказываю чтобы в следующий раз мою идилию не нарушали и не мешали нормально кататься, увидев что там еще у этой собаки есть группа поддержки которая тоже пыталась меня преследовать, я развернулся и еще раз проехал мимо них, но им мало оказалось одного бама, пришлось еще одним добавить, расстояние уже наверное метр, 3 собаки собрались в кучу чтобы меня атаковать коллективно, после угощения они резко развернулись и нырнули в кусты, теперь эти собачины на велосипеды не нападают, сам лично видел. Поэтому не понимаю всех этих хлопушек и антидогов от собак, они от них ничему не учаться, хлопнули они испугались, испугались так же свидетели, через неделю забыли и снова нападают на велосипедистов, другое дело бамы с йадом, проверено уже на 2й стаи собак, 1ая стая теперь вообще боится велосипедистов, но лают все равно издалека, вторая молча сидит, красота. И прошу заметить я специально не их не искал, я просто катался или выполнял поездку по делам когда на меня было совершено нападение, мне если честно никакого удовольствия не доставляет их таким образом обучать, но приходиться, более того если бы не было нападающих собак и двуногих вообще я бы с удовольствием отказался от любого оружия вообще, проще, лишнего носить не надо.
Walther P99 QT
Собаки проучены, и при этом живы-здоровы. По-моему, все ОК.
vektor74
Всем доброго вечера!Второй случай не состоявшейся самообороны,случилось это на днях:вечером пошёл встречать жену с работы,на встречу идёт мужик с двумя собаками (в породах не разбираюсь рыжие без хвостов высотой по40-45 см.)думал свернуть дворами но увидел,что они на поводке,разошлись нормально.Идём обратно тот же самый мужик идёт нам на встречу уже с женщиной,но обе собаки бегают без поводков,встали стоим подходят ближе жена говорит :Мужчина возьмите собак.И тут началось,Я их на руки возьму чтоли,идёшь и иди **************** много мата,я не выдержал:Ты такой смелый при наличие двух собак,(тот же ответ) и ещё говорит:может хочешь попробовать,что имел ввиду не совсем я понял,достал премьер,после не большой паузу,и уговору его женщины он их подзывает пристёгивает,я сильно рисковал это осознавал,что подобных собак даже из боевого оружия не сразу убивали,и я уверен,что он видел,что я достал так как между нами было не более 2,5-3 метра.Мы пошли домой,больше мужик матом не ругался.Премьер-2 реально похож на травматический пистолет.
Walther P99 QT
Кто-то давал неплохой, на мой взгляд, совет: вообще не разговаривать с такими, а молча демонстративно доставать имеющееся оружие и проходить с ним в руке. А так - мои поздравления, "лучшая драка - та, которая не состоялась" (Брюс Ли)
Resident24
Итак, дорогие форумчане, в первый раз приснился мне случай применения средств самообороны. Рассказываю сон как запомнил:

Вводные.
Нападающий - мужчина около 30 лет, плотного телосложения, рост чуть выше среднего. В состояниии лёгкого/среднего алкогольного опьянения.
Спецсредства - Удар-М2 с БАМами А+А 13*50 (1 шумовой, 4 перцовых), газ. баллончик Факел 2 (65мл).

Прелюдия.
Лето 2016 года. Город N, где-то в России. Многоквартирный дом (длинные этажи, звукоизоляция отсутствует).

Около 4-х часов утра начинается грохот, звук ударов распространяется по подъезду, стены квартир трясутся как от землетрясения. Сопровождается это криками с нецензурной бранью. Становится ясно: на 7-м этаже кто-то выбивает дверь. Жильцы как минимум 6-7-8го этажей (более 20 квартир) лишены сна, дети напуганы, плачут.

Проходит 30-40 минут непрерывного шума и матов. Терпение заканчивается, надо что-то с этим делать. Выхожу в подьезд на 7-й этаж и вижу в конце коридора персону, выбивающую дверь квартиры. Останавливаюсь на расстоянии 7-8 метров. Вежливо обращаюсь с просьбой:

- не шумите, люди же спят.
- а как мне попасть в квартиру? (принимает угрожающий вид, сразу же начинает медленно двигаться в мою сторону)
- вы шумите и громко ругаетесь, так нельзя, люди же спят. (по мере его приближения начинаю делать шаги назад сохраняя безопасную дистанцию)
- и че? А если нет, то че?! (повышает голос, начинает приближаться быстрее) ЕСЛИ НЕТ ТО ЧЁ?! ЧЁ ТЫ СДЕЛАЕШЬ? ИДИ СЮДА! (делает резкое движение вперёд).

Самооборона.
Забегаю на верхнюю часть лестничного пролёта, понимая что находясь с нападающим на одном уровне в замкнутом пространстве рискую быть зажатым в углу/тупике. Бежит за мной. Достаю Удар, делаю предупредительный выстрел шумовым вверх, кричу "назад!". Атакующий останавливается лишь на секунду, но, видимо решив что выстрелов на поражение не последует, от агрессивных намерений не отказывается, движется вперёд.

Применяю 2 БАМа с перцем, один вскользь, второй мимо - нападающий уворачивается и поняв что это не травматическое оружие, с криком "ИДИ СЮДА, С*КА!" бросается в атаку. Распыляю еще 2 БАМа, один попадает в цель, от второго он успевает закрыться, заливает в основном руку. Отшатывается назад.

Предположив, что агрессор остановлен, пытаюсь ретироваться. Но он от деструктивных намерений не отказывается и увидев, что Удар разряжен, снова бросается вперёд. Достаю и применяю Факел. Противник явно не ожидал наличия бэкапа, на секунду отступает. Тут начинается действие ирританта (10-15 секунд с момента распыления первых двух БАМов). Персонаж ревёт от боли но закрывшись рукой возобновляет наступление. Распыляю остатки из баллончика.
Нападающий нейтрализован, дезориентирован. Несколько минут пребывает в прострации пытаясь открыть глаза, садится-встаёт, осуществляет беспорядочные передвижения, затем с криками выбегает из подъезда.

Резюме.
Устройство Удар-М2 отработало на отлично, замечаний нет. Как показывает опыт других пользователей, с пластиковыми БАМами А+А (в отличие от металлических производства "Фортуна") Удар работает стабильно, осечки/перекосы-заклинивания случаются крайне редко.
Эффективностью перцовых бамов 13*50 немного разочарован. Ожидал более быстрого начала действия. Но тут нужно делать поправку на то, что атакующий был под действием алкоголя. Довольно сложно ставить оценку, так как почти сразу же после бамов был применён газовый баллончик. Ставлю 4.
ГБ Факел 2. Именно он стал решающим фактором успешной обороны в этом случае. Эффект полностью оправдал ожидания. Оценка 5+. В очередной раз подтвердилось золотое правило - "всегда бери с собой бэкап".

P.S. На передней части Удара в районе дульного среза и немного внутри, где располагается передний край заряженного бама осталось небольшое количество ирританта. Для очистки протёр я устройство тканью, смоченной 40% раствором спирта... и проснулся.

Resident24
йцукен12345
крутой сон!

Еще круче была утренняя дремота, в которой мне привиделось, что пьяный дебошир является жильцом в этом доме и я должен сообщить об инциденте с применением спецсредств в полицию дабы предвосхитить всяческие неприятные последствия.

Реакция СП на произошедшее была интересной: сотрудник во дворе мило побеседовал с виновником торжества, и удовлетворённый его оправданиями "я ничего не сделал!" помог ему умыться и удалился с чувством выполненного долга.

Но самым феерическим был последующий за этим звонок от дежурного по УВД в котором мне протокольным голосом в довольно хамской форме было заявлено, что сам дурак: "зачем вы его так", "человек же расстроен, что не может попасть в квартиру" (!), "с соседями надо дружить" (!!), "он же ничего не сделал" (!!!), "предостерегаем от применения спецсредств" (повторил несколько раз).

Хоть это было и во сне, делайте выводы, господа.

Занятный нюанс: выяснилось, что крики матом, которыми персонаж нарушал тишину летнего утра, были направлены не в адрес закрытой стальной двери, а предназначены его жене, которая находилась внутри квартиры и любящего мужа ("дружного соседа") запускать домой почему-то не хотела 😊

Грибовод
Печально, что только один Мужчина живет в этом доме. Хорошо бы сон был без продолжения, но обновление бэкапа думаю не помешает.
Resident24
Грибовод
Печально, что только один Мужчина живет в этом доме. Хорошо бы сон был без продолжения, но обновление бэкапа думаю не помешает.

Спасибо, ув. Грибовод! Вероятно куплю снова Факел 2, есть в запасе аэрозольно-струйные Black 25 и 65 мл, но отдаю предпочтение ГБ аэрозольного типа с их более широкой струей распыления.
Подумываю о приобретении Премьера-4, похоже размер БАМа всё-таки имеет значение.

йцукен12345
да уж, раз он "сосед" - надо теперь по сторонам смотреть будет, и когда в парадную входишь - дверь приоткрыл, бросил "гранату", затем уже зашел, как в DOOM
Resident24
йцукен12345
да уж, раз он "сосед" - надо теперь по сторонам смотреть будет, и когда в парадную входишь - дверь приоткрыл, бросил "гранату", затем уже зашел, как в DOOM

Бегая по подъезду он конечно угрожал расправой и кричал "я тебя запомнил" но мне кажется, если у этого человека есть совесть, после отрезвления и осознания произошедшего ему должно бы стать стыдно.
С другой стороны, цивилизованный человек не стал бы так себя вести будучи даже выпившим.
В любом случае, буду осторожен.

Dragon_197
А почему просто не вызвать полицию и не создавать себе геморрой?
Чую щас меня закидают тапками 😊
йцукен12345
я как то, когда соседи шумели и не открывали дверь, позвонил им на городской, представился страшным голосом оперативным дежурным и типа на вас жалоба и все такое - сразу шум стих 😊
в принципе если СП близко и не заняты - приедут, по крайней мере в моих краях
Resident24
Dragon_197
А почему просто не вызвать полицию и не создавать себе геморрой?
Чую щас меня закидают тапками 😊
Интересный вопрос. Попробую ответить на него максимально корректно.
Видите ли, опыт многих людей от взаимодействия с полицией в нашей стране можно описать фразой "ты провинился уже тем, что позвонил сюда". Поэтому во время проблемной ситуации мысль о возможности "просто вызвать полицию" находится где-то на задворках сознания. Можно, конечно рассуждать о том, что "можно было бы" сделать, но "история не терпит сослагательного наклонения", знаете фразеологизм?

Создавать гемморой никто не собирался, цель была выяснить, что происходит, попросить не шуметь. "С соседями надо дружить", помните совет полицейского, данный по телефону? Хотя и не было уверенности в тот момент, что это жилец дома, а не посторонний, грабитель или хулиган с улицы. Мне он совершенно не знаком.

Если уж всё-таки говорить о вероятностных исходах, то Персонаж мог ответить на просьбу что угодно и как угодно. На этом бы всё и закончилось. Но он предпочёл агрессию и нападение. И лишь по счастливой случайности осуществить преступные намерения ему не удалось.

Так или иначе, это был всего лишь дурной сон.

Resident24
йцукен12345
да все правильно сделал
Спасибо ув. йцукен12345 за поддержку! От всех жильцов подъезда, с кем удалось поговорить, также получил благодарные отзывы. Интересная фраза из одного диалога:
"Я тоже хотел выйти, да жена не пустила".
😊
Walther P99 QT
Два вопроса по сну:
1) с какой дистанции был произведен тот единственный выстрел, который попал в цель?
2) несколько выстрелов из УДАРа и распыленный Факел-2 - это очень солидная концентрация перца в подьезде. Насколько она ощущалась, не было ли претензий по этому поводу от жильцов?
Resident24
Walther P99 QT
Два вопроса по сну:
1) с какой дистанции был произведен тот единственный выстрел, который попал в цель?
2) несколько выстрелов из УДАРа и распыленный Факел-2 - это очень солидная концентрация перца в подьезде. Насколько она ощущалась, не было ли претензий по этому поводу от жильцов?

1. Около 1,5 метра.

2. Ощущалось довольно сильно. Кашлял и чихал около часа, дыхание было затруднено, хотелось пить - выпил 2 стакана воды залпом, возможно последствие стресса. После того, как вытер лоб - начало жечь глаза, отпустило после двукратного умывания. Приличное количество состава попало на руку - кожу жгло несколько часов, помогало обливание холодной водой.

Никто из жильцов во время инцидента не выходил и не открывал двери, но все-всё слышали, поэтому если кто-то и почувствовал запах газа, то думаю, отнеслись с пониманием, претензий по этому поводу не было. После происшествия было открыто окно и всё быстро выветрилось.

Piroman
Resident24
Так или иначе, это был всего лишь дурной сон.
С полем! Предупредительный из УДАР-М2 - это жесть! 😊 Состав не очень-то и попал, судя по всему, конечно, но и по действию он далеко не ЧВ, что огорчительно (будем надеяться, что новый состав у "A+A" поскорее выйдет, и что будет не хуже ЧВ, подвижки в этом плане уже есть, как хотелось бы, конечно, и исправления качества БАМ от "Фортуны" - тоже посмотрим). "Факел-2" - хороший бэкап оказался, только поправка: 75мл, видимо. 😊
Resident24
Piroman
Состав не очень-то и попал, судя по всему
Сказалось отсутствие опыта и тренировок. Применял аэрозольное устройство (как и ГБ) впервые, до этого не осуществлял даже тренировочных/испытательных выстрелов. Знаю, знаю, что тренировка необходима... всё откладывал на потом, думал не пригодится...

Что примечательно, поняв что у меня в руках не травмат и не почувствовав эффекта от первых двух бамов, Персонаж повторно пошел в атаку особо не закрывая лицо.

Piroman
только поправка: 75мл, видимо. 😊
Абсолютно верно, благодарю за уточнение 😊

Resident24
йцукен12345
холостые для развлечений онли! лучше сразу в морду без предупреждения бахнуть, чтобы объект не успел сообразить что к чему
Эффект неожиданности важен, но т.к. это происходило в жилом доме, закрытом помещении, хотелось использовать все возможности для предотвращения/остановки агрессии без применения спецсредств к нападающему.
dano_241
Работаю в офисе на первом этаже. Зашли двое пьяных и буйных товарища, стали приставать к секретарше.
Усмирил, слава Богу, с помощью Премьера. Одного залил с первого выстрела , оба убежали.
Попал ниже глаз, но в лицо. По всей видимости сработало некоторое удушающее свойство.
Walther P99 QT
dano, напишите, пожалуйста, дистанцию выстрела (примерно) и ощущалась ли респираторка в помещении после выстрела.
Jpalladin
Респираторка в помещении по любому ощущается на себе проверял, но только в пользу.
dano_241
Примерно 2 метра. Да, прочихались все. Потом отмывали обои и диван от жидкости.
dano_241
т.к. сделал два выстрела. один попал врагу в морду, второй в обои.
Walther P99 QT
2 Jpalladin

Ну да, когда кашляешь и чихаешь, продолжать совершать преступление очень неудобно.

луканин
Нафиг эту краску в ядоплюе... Сам потом в ней измажешься или измажешь то что не надо...
Walther P99 QT
Согласен с Луканиным. Применение такого специфического компонента, помимо, между прочим, удорожания БАМов, очень даже может повлечь нежелательные гражданско-правовые последствия. Респираторка и блефароспазм от перца пройдут максимум через час, а вот заявить на самооборонщика об умышленной порче одежды - милое дело.
Piroman
Ну, вообще там к статьям 37, 38, и 39 УК РФ всё можно свести, но только зачем это лишнее всё, с маркирующим красителем, который к тому же не только на коже может остаться, но и испортить одежду, а это - дать лишний повод так, типа, да...
Griggen
С помощью премьера-4 и премьера-2 в качестве бэкапа отбиться от стаи бродячих собак не удалось. Помог остаться живым и невредимым исключительно велосипед.
Garrison
А поподробнее? В чём была проблема?
Не попал, не подействовало, медленно подействовало?
Walther P99 QT
Возможно, дело именно в "стайном" характере атаки. БАМострелы хорошо подходят для нейтрализации одиночных псовых, во всяком случае, у меня нормально работали. Плюс я стрелял не с велосипеда, соответственно, была возможность прицелиться.
papikot
Задам вопрос,только не смейтесь, а на медведя перцовая жидкость окажет какое либо действие? И не придётся ли бежать после этого ещё быстрее?
Griggen
Garrison
А поподробнее? В чём была проблема?
Не попал, не подействовало, медленно подействовало?

Ситуация такая была. Лесная грунтовая дорога. Еду с небольшой скоростью. Внезапно слева и сзади выскакивает стая штук 6 или 7 разномастных бродячих собак и начинает меня преследовать. С собой у меня были Премьер-4 и Премьер-2. На ходу сумел гарантированно попасть струей жидкости перцовой в морду только одной собаки (вторая под вопросом, тоже по какой то причине сошла с дистанции) из 6 БАМов, остальные продолжили преследование меня до ровного участка дороги, где я смог набрать скорость.

К сожалению подобная ситуация не первый раз происходит за прошедшие 12 лет с момента покупки мной первого травмата и всегда хватало либо одного, максимум двух светозвуков из Осы, либо одного попадания резиной по ближайшей особи, чтобы вся стая отвязалась.


Поэтому всегда носил при покатушках ОООП и баллон перцовый как бэкап. Купил "премьеры" в надежде отказаться от нынешней моей "Грозы" из-за сильно избыточной ее массы и нежелания возиться с продлением разрешения. Но судя по полученному опыту все же придется заморачиваться и продлять.

Walther P99 QT
Возможно, дело именно в "стайном" характере атаки. БАМострелы хорошо подходят для нейтрализации одиночных псовых, во всяком случае, у меня нормально работали. Плюс я стрелял не с велосипеда, соответственно, была возможность прицелиться.

Против одиночной особи, что пешком, что на велике отлично справляется техкримовский ГБ перцовый, Премьер, равно как и травмат, тут совсем не обязателен.

papikot
Задам вопрос,только не смейтесь, а на медведя перцовая жидкость окажет какое либо действие? И не придётся ли бежать после этого ещё быстрее?

Средство от медведей уже придумано и свободно продается. Называется Антизверь, производства Техкрим. По сути обычный газовый перцовый баллон, но увеличенный до размеров пластиковой бутылки (0.5 или 0.6 литра). Внешне садовый опрыскиватель напоминает. По рекламе якобы эффективен, мне пользоваться не доводилось.

Walther P99 QT
В двух моих "собачьих" случаях собаки прыгали и облаивали с расстояния два-три метра, на этих дистанциях их проблематично "достать" даже из струйника. С Премьером это было несложно. ИМХО, баллончик целесообразнее как раз для велика: собаки задерживать дыхание не умеют и, попав в облако, расхотят преследовать.

P.S. в Антизвере и Антидоге от Техкрима перца нет. Вообще. Что там в составе, остается неизвестным, производитель не раскрывает.

Griggen
На двух метрах факелом-2 достать можно. Проверено.
Антидог по ощущениям как перцовый, попал раз неосторожно под струю. Антизверь мне в руки не попадал.
Увы, Премьер универсальным безлицензионным средством не получился...
Walther P99 QT
Так никто и не называет его универсальным. Я обычно ношу П4 и ГБ.
Walther P99 QT
Если мне не изменяет память, испытание на человеке баллона Контроль-АС подтвердило и то, что нифига он не противомедвежий )))
Митяй 79
Kachik5
новый
22-8-2016 11:10
"Добрыня" БАМы перцовые А+А партия 06.2016
Объект пьяный, рост 190, вес около 120. Кулаки сантиметров по 15. Не боец (удары не поставлены).

До стрельбы объект раскидал двух товарищей, заехал одному вскользь по челюсти, второму по скуле.
Три выстрела, с расстояния 2-3м, все лицо-глаза.
Агрессия сразу прекратилась, закрыл лицо руками, отошел на 5 шагов лёг на землю.
Промывали лицо и глаза (водой и молоком - то что было под рукой). Он лежал на земле ещё около 20мин скулил и пускал слюни.

Общее впечатление от применения - хочу купить второй и носить в другом кармане. Добрыня отработал на 200%. Конфликт закончен меньше чем за минуту, пострадавших практически нет, ущерб - порван ремешок на часах у товарища, опухла губа, и небольшой синяк на скуле.

При отсутствии Добрыни - без порванной одежды и членовредительства однозначно не обошлось-бы, плюс разборки в ментовке.

Митяй 79
Инфо с соседней ветки про Удар от участника Kachik5.
Грибовод
Результаты радуют , но один вопрос - откуда молоко?
Griggen
Еще один слусай произошел.
Грунтовая дорога в обход деревеньки в одну улицу. Нападают 2 собаки - одна похожа на немецкую овчарку, втора беспородная помельче.

Прямое попадание аэрозоли в морду крупной собаке эффекта не дало никакого. Как првгала в паре метров и облаивала, так и продолжала.
Бамы "новые", то есть с маркировкой объема 4 мл, а не 4.5.

Piroman
Грибовод
Результаты радуют , но один вопрос - откуда молоко?
Там ТС написал откуда (это свой коллектив был).
Griggen
Еще один слусай произошел.
Грунтовая дорога в обход деревеньки в одну улицу. Нападают 2 собаки - одна похожа на немецкую овчарку, втора беспородная помельче.
Прямое попадание аэрозоли в морду крупной собаке эффекта не дало никакого. Как првгала в паре метров и облаивала, так и продолжала.
Бамы "новые", то есть с маркировкой объема 4 мл, а не 4.5.



Странно, нечувствительная какая-то псина, с "Факел-2" добавить бы по ней, что ли, хз...
shm
Griggen, задам уточняющие вопросы.
На протяжении какого времени вы наблюдали собаку после попадания в неё? Она не чихала? Ни разу?
Griggen
shm
Griggen, задам уточняющие вопросы.
На протяжении какого времени вы наблюдали собаку после попадания в неё? Она не чихала? Ни разу?

После того как струей из БАМа попал точнехонько в морду собаки и она не прекратила нападение, я бросил Премьер и воспользовплся более эффективной игру