ПРЕМЬЕР-4: исполнение желаний.

Устройство запатентовано: http://www.tulataman.ru/news/premer-zapatentovan/

Сертификат на устройство аэрозольное модели ПРЕМЬЕР-4: http://tulataman.ru/news/sertifikat-na-premer-4/

Также начат выпуск варианта устройства без лазерного целеуказателя, что позволило снизить цену при сохранении всех прочих характеристик.

Стрельба с перезарядкой обоймы:

Премьер-4. Тест-выстрел при ветре 4 метра:

Qaz1234567890
http://www.youtube.com/watch?v=dS2evUH6K5s

Премьер 4 ,выстрел в лицо, !

Qaz1234567890
По поводу задержки жжения ,практически нет,состав БАМОВ нормальный,проверено на себе)))думал очки спасут лоб пожгёт и всё .Я глубоко ошибался,патрон усиленный зря запехнул,)это жесть.

Qaz1234567890
много вырезано эфект.1паника,дышать страшно,сопли,кашель,рвота,жжёт так как улием пчёл стрельнули,,короче по мне ОК состав

Walther P99 QT
Выстрел был в помещении. Стрелок ощутил респираторку? Если да, насколько она была сильна?

Walther P99 QT
Сразу обращение к участникам. Просьба не обсуждать эстетическую и морально-нравственную сторону видео. Все все понимают.

Qaz1234567890
он убежал,на 15 минут,я зарание открыл окно,после как ослеп))дверь в коридор сквозьняк всё унёс.неподумайте Дибил и.....просто я как то небоялся боли ,меня балоном прыскали уже,Но это было жесть,я вырезал много маты одни,неприятное зрелище,теперь я знаю больше о бамах)))

http://tulataman.ru/news/novay...zolnogo-premer/
'ПРЕМЬЕР-4' под существующий БАМ 18х55 и вновь разработанный безьрезьбовой БАМ 18х45 с таким же объемом ирританта.

все что мы хотели, есть в нем.

Да,и с кобурами вопрос будет решаться проще чем у Премьера.Если габаритные размеры в ссылке указаны верно,большинство амуниции для осы будет вполне подходящей.Ну,это я так сказать вперёд забежал.

С уважением.

Но это все, ес-но, при сохранении основных свойств на должном уровне.

maior 0763
ну что народ-мечты сбываются:управление стрельбой будет осуществляться электронной платой (в 'ПРЕМЬЕРе' - блок микропереключателей с храповым механизмом)

И придем к тем же самым проблемам, что и в Осе с определением исправного/неисправного патрона? Или там обход камор по кругу будет, независимо от измеренного сопротивления? Вообще, не нужны эти электронные мозги - лишнее звено, которое не добавляет надежности, вариант с микропереключателями и храповым механизмом мне нравится больше.

Walther P99 QT
С начала выпуска ПРЕМЬЕРа при использовании тульских 18х БАМов с заглушками в капсюлях стало известно, насколько я помню, о целых одной осечке по вине капсюля (чего нельзя сказать об "осиных" патронах). В остальных случаях причина- неудачная обработка спуска, пользователи это и сами не особо скрывали. Электронный же блок исключил бы эту проблему.

Не понял, что имеется ввиду под неудачной обработкой спуска?
И все-таки хотелось бы понять, по какому алгоритму будет работать электронный блок.

- ок. 3.500 "со склада производителя"
- от 4.000 до 5.000 у продаванов (особенно в первый момент)

И да, что насчет шумовых и сигнальных?

А в чем, собственно, проблема? Заплатить 4.000 рупий за безлицензионку, которую не жалко потерять/испортить/сломать/выбросить, но которая к тому же хороша собой - вполне адекватная цена.

Меня гораздо больше жаба душила, когда в свое время покупал дрянной Стражник, сделанный из такого же куска пластмассы, как и Премьер, но сделанный достаточно безобразно. А при этом этот относительно несуразный агрегат приходилось регистрировать. Так и лежит теперь в сейфе пылиться - рад бы выбросить, да нельзя, жду, когда подойдет срок перерегистрации - сдам в утиль нафиг. В лучшем случае оставлю одну осу, если не заломает проходить обучение.

Так что АА - молодцы. Здорово определили, нашли и заняли свою нишу качественным безлицензионным устройством, да еще и планируют расширить ассортимент. И цена в 2-3 т.р. на двустволку и 3-4 т.р. на четырехбамовую версию является вполне адекватной.

slav_2000
прогнозирую на уровне:
- ок. 3.500 "со склада производителя"
- от 4.000 до 5.000 у продаванов (особенно в первый момент)

Ну и лазер, а также контроль заряда батарейки, лучше поставить сразу, а не только предусмотреть возможность оснащения 😊 Еще непонятно, каким образом лазер будет включаться?

P.S. Кстати, а что за "вновь разработанный безьрезьбовой БАМ 18х45"? Где почитать? Его, как понимаю, в КОРДОН можно будет запихнуть?

-=Shaman=-
Насчет цены - оптимально было бы по 1.5 цены двухзарядки.

Точно.

slav_2000
Цены я написал, руководствуясь своим личным внутренним голосом, ничем более )) Но уверен, что так оно и будет.

А в чем, собственно, проблема? Заплатить 4.000 рупий за безлицензионку, которую не жалко потерять/испортить/сломать/выбросить, но которая к тому же хороша собой - вполне адекватная цена.

Меня гораздо больше жаба душила, когда в свое время покупал дрянной Стражник, сделанный из такого же куска пластмассы, как и Премьер, но сделанный достаточно безобразно. А при этом этот относительно несуразный агрегат приходилось регистрировать. Так и лежит теперь в сейфе пылиться - рад бы выбросить, да нельзя, жду, когда подойдет срок перерегистрации - сдам в утиль нафиг. В лучшем случае оставлю одну осу, если не заломает проходить обучение.

Так что АА - молодцы. Здорово определили, нашли и заняли свою нишу качественным безлицензионным устройством, да еще и планируют расширить ассортимент. И цена в 2-3 т.р. на двустволку и 3-4 т.р. на четырехбамовую версию является вполне адекватной.

Если закладывать 300% прибыль, то цена ничего.
А так она необоснована по сложности производства. Для столицы может и ничего, но в моем городе за эти деньги можно взять Осу или гладкий на вторичном рынке, не говоря о том, что есть люди, которые за такую сумму спроектируют и изготовят изделия с нуля.
ИМХО, двухзарядка не должна заметно превышать по стоимости УДАР, а четырехствольнику непозволительно далеко уходить от 2000.
Тем более, что сейчас полно газовых баллонов на любой вкус - хоть жидкостный с дальностью 6 м, хоть пенный, хоть гелевый, и аэрозольные с широким факелом, с узким, средним, с большим расходом, с малым, с разными комбинациями ядов, разного объема, да хоть с фонариком. Срок годности близок к сроку службы стрелялок, а при их стоимости их реально не жалко покупать пучками.
Дорогую хреновину купит всяко меньше народу, а более дешевую - в карман, в другой карман, в зимнюю куртку и в демисезонную, в тачку и на велик, и чтоб рядом с порогом лежал, жене в сумку, дочке, в подарок знакомым, да и посоветовать недорогой аппарат проще.
Пусть лучше купят 5 дешевых, чем 2 дорогих.

Кстати, кто из постоянных участников нашей ветки хочет заглянуть в Тулу- от меня лично тульский пряник и, по возможности, экскурсия по нашим убойным памятникам: "памятник теще", "памятник маленькой зарплате", "памятник хвосту" и т.д. 😊

Walther P99 QT
Кстати, кто из постоянных участников нашей ветки хочет заглянуть в Тулу- от меня лично тульский пряник и, по возможности, экскурсия по нашим убойным памятникам: "памятник теще", "памятник маленькой зарплате", "памятник хвосту" и т.д. 😊

Я хочу! 😊

По факту, двустволка получилась реально качественной. А разработка и, главное - серийный выпуск таких устройств,- требуют денег. Так что утверждение, что за 2.000 рублей можно наладить с нуля выпуск такого качественного и даже 4-х ствольного устройства не очень корректно.

Как правило, покупатель оценивает устройство прежде всего визуально - т.е. по условной цене условного объема массы материала, из которого произведено изделие. В данном случае смотрим на девайс и прежде всего видим кусок пластмассы 200 грамм. Ну как же так? 200 гр пластмассы - это же не более 300 рублей. Ну накинем еще 200 на прибыль - все, о.к., устройство должно стоить не более 500 рублей. А то, что видим на полках - т.е. 2.000 рублей - это сверхприбыль производителя.

Это не так. Попробуйте сделать самую простую бизнес-модель. Аренда, зарплата, электричество лицензирование деятельности, сертификация, научные исследования, контракты с партнерами, производителями, лицензии на ПО, налоги и т.п., и т.д. И только потом - наши 200 гр. пластмассы.

Не забываем про тираж - все-таки Премьер, уверен, не выпускается миллиардными тиражами, а гораздо меньшими. Следовательно, все затраты "раскидываются" на каждый Премьер значительно большими суммами в расчете на каждый экземпляр.

Если честно, мне даже странно, как производитель умудрился сделать двуствольный девайс за 2.000 рублей. Почти уверен, что либо скоро подорожает, либо прекратят производство, как нерентабельное, оставшись с Чародеями, или как там их... Надо прикупить еще одну двустволку и положить на полку, если вдруг в уже имеющемся защелка сточится или что-то еще... И пару-тройку пачек Бамов...

Walther P99 QT
Наверное, создадим тему "в гости к тулякам" 😊

утверждение, что за 2.000 рублей можно наладить с нуля выпуск такого качественного

на чем основано мнение про наценку 300% при производстве?

Кто-нибудь может припомнить прецедент, чтобы это устройство "из коробки" не работало так, как положено?

----------
С уважением, Александр.

человече
Вылетающая кассета например.
А еще я считаю, что устройство не должно требовать специфического спуска "давление строго назад с полным дожатием".Тем более что ниша крайне интересная и неосвоенная, хочется видеть в ней достойный агрегат.
А при такой стоимости конкуренции с УДАРом не получится - мои знакомые, которым я горячо рекомендовал "Премьер", увидев цену в 3000 за стрелялку с патронами, но без кобуры, предпочли не менять свои девайсы, ибо, тот же УДАР-М2 у нас никогда не косячил, и БАМы к нему дешевле и доступны в магазинах, есть фестивальные, есть тренировочные, да и зарядов больше.
Сам возьму новый Премьер, только если стоимость не превысит 3000 за изделие с кобурой.Голодный студент за эти деньги может купить 7 ГБ из широчайшего ассортимента, со сроком годности 2 года, против 1 года службы у Премьера.
Такие цены попросту уменьшат рынок.Покупатель посмотрит на УДАРы, на Бамер, на баллончики, на дистантные шокеры и пройдет мимо.
Ну или сделайте хотя бы обещанные скидки для обитателей Ганзы)

составило ли оно хоть сколь-нибудь заметную конкуренцию ГБ и УДАРам

Премьер-4 за 3 тысячи, да еще и с кобурой - это наглость

человече
Речь о том, что за 3000 мне его сваяют в единичном экземпляре, с учетом требований.

В заводском качестве? Не верю.
Безусловно, можно сделать и дешевле, но не в заводском качестве - т.е. кустарно, со всеми вытекающими отсюда проблемами с качеством по существу и визуальными дефектами. Условно говоря, можно и к ГБ приделать пистолетную ручку из дерева, выточенную самостоятельно - возможно функционально получится и не хуже. Но здесь идет речь именно о готовом фабричном изделии.

тогда не понимаю, в чем проблема

в цене ни в коем случае нельзя ориентироваться на упомянутых голодных студентов

И да, я не пью, не курю, мясо ем нечасто, но жить хочу. Пусть меняют мою жизнь на котлетки пожирнее и мобилки спиногрызам, я привык((
Шутка.
Серьезная какая-то...

slav_2000

В заводском качестве? Не верю.
Безусловно, можно сделать и дешевле, но не в заводском качестве - т.е. кустарно, со всеми вытекающими отсюда проблемами с качеством по существу и визуальными дефектами. Условно говоря, можно и к ГБ приделать пистолетную ручку из дерева, выточенную самостоятельно - возможно функционально получится и не хуже. Но здесь идет речь именно о готовом фабричном изделии.

Кстати вопрос сразу, если лететь с ним по России его (Премьер) можно просто в багаж сдать или обязательно сдавать в САБ?

Про правила провоза в самолетах обычно советуют спросить у конкретной авиакомпании- вроде бы могут различаться, в пневматической ветке обсуждали как-то...

2 человече

Не знаю, что и сказать вам... Первое, что приходит на ум: "кто работает, тот и ест". Вы только не обижайтесь и не подумайте, что я прям такой олигарх: и у меня бывают периоды в жизни, когда приходится сильно урезать семейный бюджет. Но строгая финансовая дисциплина выручает. Желаю вам прийти к финансовому благополучию, чтобы не приходилось экономить ни на безопасности, ни на хобби. Честно, от всей души.

С уважением, Александр D. 😊

И БАМ чтобы к моменту выхода подоспел смесевой.
А светошумовой БАМ (только нормальный) еще больше расширит аудиторию.
А БАМ с сигнальными ракетами привлечет охотников/туристов.
А БАМ с фейрверком будет раскупаться под НГ и 9 мая.
А БАМ с... в общем тут фантазия открыта 😊

Не о таком ли девайсе твердит ганза уже последние года 3-4??? А то и 5?
Я прекрасно понимаю, что 5 тыщ - это может быть зарплата учителя в регионе. Это печально. И им не останется выхода, как брать себе ГБ. Хотя я лично знаю людей с такой зарплатой, кто умудрялся не только правильно питаться, но и купить квартиру (не в мск конечно, но все же).

Но если же требовать от производителя выпустить качественный (именно качественный) девайс сильно дешево - он его просто не выпустит. И будем опять сидеть тут и рисовать рисунки идеального безлицензионного газюка.

И чего еще хотеть? А я подскажу. Хотеть потом пятизарядный Премьер 😊 Или стальной Премьер ))))

Хотя и сильно дорого - тоже не вариант, ибо, как тут верно подметили, мало кто купит и так небольшую партию, что сведет на нет не только производство устройства, но и, что самое плохое, производство БАМов к нему. И через пару-тройку лет удачное, в общем-то, устройство, можно будет положить на полку...

Мне кажется, только кажется, что у А+А есть трудности с маркетингом. Заходим в магазин "под домом" - продавцы слышали про УДАР, но не слышали про Премьер да и вообще про А+А. Почему бы не обзвонить все магазины и сказать: ребята, мы вам даем хорошую скидку за хороший план продаж, маркетинговой поддержкой и материалами обеспечим. И стимулирующая акция каждому продавцу с продаж - 5%, самому лучшему продавцу магазина 10%.
Пустить слухи по инету про новый вундерваффэл изтапковыбиватель, да еще и без "бумажек".
И подумать выпустить разноцветные премьеры, например оранжевые для туристов, зеленые для хипстеров, розовые для девушек - небольшой партией, немного дороже, и предложить эти варианты всяким "экспедициям".
" - Ути какой няяяяяшка! 😊
- Дык он же стоит 6,5 тыщ, давай возьмем подешевле чёрн...
- Так, я твой мерзкий чёрный носить не буду, и вообще если нет, то неделя без секса и в субботу в гараж к мужикам не пойдешь!
- Лааадно...."
😀

Ну и, наверное, с менеджерами по продажам трудности. Ведь не особо сложно описать конкурентные преимущества Премьера перед УДАРом, и предлагать его всем ЧОПам без разбора, которых сейчас на каждый квадратный километр по 10 организаций. Маяк вон взял и предложил УДАР и ЧОПам и банкам, а ЧОПы и банки взяли и купили.
Предложить полиции в конце концов выпустить спецсерию БАМов, а устройство как-то само собой разумеющееся. Представляете - теперь можно вырубать преступника, в т.ч. и под наркотой (которых бывает пули не берут), на приличном расстоянии (не ГБ) и привычным способом (пистолетная рукоять), и при этом не писать потом туеву хучу бумаг, или по крайней мере писать их в меньших объемах из-за нелетальности?

Сейчас, как мне кажется, на общем фоне "гонений" травматики, а также настроений в обществе, так вообще почти идеальная поляна для активной рекламы безлицензионного устройства самообороны, похожего на ОСУ, простого и надежного, и может даже более эффективного как с останавливающей, так и с юридической точек зрения.
А то складывается впечатление, наверняка ошибочное, но все же, что 50% покупок у фирмы подобных девайсов - это люди с ганзы и их знакомые...

Здесь Джет 8000 стоит;-) Орион 12 к 4000, вот я и говорю....

slav_2000
Ребят, ну какой тренчик... Это ж не боевой ПМ. Если его у вас в процессе конфликта отобрали, то полюбому хана. Убить-то вас им никто не убьет. Просто глаза закройте. А наварят в таком случае уже обязательно.

За что наварят? За отверстие??? Без крепления для тренчика не возьму. УДАР за тыщу жалко было (поди купи не косячный, или исправь косяки), а этот если куда вывалится и утеряется за 3-5 тыщ ещё более жалко.

Walther P99 QT

Да все нормально будет 😊 только подождать чуть-чуть.

конструкция устройства предусматривает оснащение его встроенным лазерным целеуказателем (ЛЦУ) и контролем уровня зарядки батареи CR-2.
http://tulataman.ru/news/novay...zolnogo-premer/

Читал-читал на сайте производителя... Вальтер так он всё ж таки оснащён ЛЦУ или таки не оснащён?

пусть будет только с лазером. А вы как считаете?

Walther P99 QT
Я разговаривал с руководством, и высказал мнение, что если оснащение нового устройства ЛЦУй вызовет подорожание не более, чем на 150-200 рублей, то смысла распылять производственные мощности нет, пусть будет только с лазером. А вы как считаете?

Пусть будет. На крайняк можно кота любимого занять ))))

Отверстия под тренчик как я понял не будет 😞

NAC
А мне кажется, что 5 тыщ нормально, но при условии, что в нем будет уже все реализовано. Т.е. и лазер, и схема проверки батарейки.
И грамотная схема электроподжига, обходящая косячные патроны (например тупо по кругу с каждым нажатием).
И пайка хорошая.
И чтобы схема была покрыта лаком от воды.
И чтобы провода к контактам были типа МГТФ, хорошие, "вечные".
Какие там еще косяки у ОСЫ были? 😊 Ну вот чтобы их не было 😊

Плюсую 😊 Потому что наступать на те же грабли совсем не хочется.

Walther P99 QT
Я разговаривал с руководством, и высказал мнение, что если оснащение нового устройства ЛЦУй вызовет подорожание не более, чем на 150-200 рублей, то смысла распылять производственные мощности нет, пусть будет только с лазером. А вы как считаете?

Если оснащение ЛЦУ не повлечёт существенного подорожания изделия - тогда действительно нет смысла распыляться, надо налаживать выпуск только Премьера-лазер.

Walther P99 QT
рублей, то смысла распылять производственные мощности нет, пусть будет только с лазером. А вы как считаете?

надо Роба позвать, пусть порадуется.

По устройству - чего вам всем так упёрся этот электроподжиг? тут штука критического применения, ей далеко не стреляют, а про электронные устройства я знаю больше, чем надо для того, чтобы им доверять.

Что будет, ежели схватить за "дуло" и на себя дёрнуть? Стрелок останется с одной ручкой?

Walther P99 QT
Я разговаривал с руководством, и высказал мнение, что если оснащение нового устройства ЛЦУй вызовет подорожание не более, чем на 150-200 рублей, то смысла распылять производственные мощности нет, пусть будет только с лазером. А вы как считаете?

Хорошо, если ЛЦУ будет. Даже если не добавит точности, то прибавит психологический эффект: жахаем сначала светошумовым, а затем наводим супостату в лоб лазерный лучик...

freeelancer
Вообще хорошо бы создать тему с опросами, чтобы все голосовали

Ба-а-а-а-а-альшой +!

freeelancer
Я всеми руками за, даже если удорожание составит хоть 2 т.р., без ЛЦУ не купил бы, ждал бы модель с ним.
Вообще хорошо бы создать тему с опросами, чтобы все голосовали, не было срача и споров. Наглядно можно было посмотреть мнение этого 0,08 или 0,8%(не помню точно)(по словам модератора) от всех покупаталей продукции А+А.

Проголосовать анонимно можно и с нескольких зарегистрированных одномоментно клонов.

жахаем сначала светошумовым,

дезерт игл
А самому кстати можно светошумовой наделать?

Можно, но говорят - не законно.

но говорят - не законно

slav_2000
Ребят, ну какой тренчик... Это ж не боевой ПМ
.

piabody
пробки черного цвета

Змеюка
За прошлый год разбил два смартфона

Ну какой, правда, тренчик... Тренчик делается прежде всего на боевом оружии для того, чтобы исключить насильственный отъем оружя 3-ими лицами, либо потерю оружия в бою. Ну о какой ситуации "боя" с участием Премьера может идти речь? Если вы попали в реальный "бой" с Премьером, то никакой этот Премьер не поможет - ни двуствольный, ни четвероствольный... И никакой тренчик здесь не решит судьбу Германии...

А в плане потерять - тоже не понимаю. Кинул его утром в сумку, а вечером переложил в карман, когда идешь по темному двору. Все. Как тут его потерять можно? Ну а если он безвозвратно потеряется в закромах 10-ти комнатной квартиры или в недрах багажника машины, то и новый купить можно - при условии его безлицензионности и низкой цены не жалко купить новый...

Вы что, не наигрались в шпионов в детстве и постоянно носите его на поясе в кобуре 100% времени, как "настоящий" боевой пистолет? )) Миль пардон, но какое это оружие? )) Не переигрывайте...

Чем проще, тем лучше. Да и ЛЦУ в нем лишний, честно сказать... Я бы просто сделал все то же, что есть в 2-х стволке, но чуть "расширив" до 4-х стволки - не больше, не меньше. И было бы достаточно.

Walther P99 QT
ПРЕМЬЕР при мне швыряли через всю комнату- хоть бы хны. Но смысл тренчика, я так понял, в другом: чтобы не потерялся. Постараюсь поговорить с руководством насчёт этой возможности.

Ну хотяб чтоб пальцем ткнули на картинке, где отверстие самому можно будет просверлить. Так и формы менять не придётся и удорожания не произойдёт.

Prixvat
а я считаю что 5 т.р за БЕЗЛЕЦЕнзионный аппарат - нормально , к тому же если он будет иметь возможность выбора боеприпасов и не будет сырым глюкавым прибором. газбалон - хорошо, но бам-бух-пых-газ - луче

+ 18х45 😊

Walther P99 QT
Когда мы снимали видео, я стрелял по бумаге, прицеливаясь единообразно, и на этой дистанции (3м) оба выстрела ложились один в один. Это понятно: расстояние между БАМами значительно меньше диаметра самой кляксы. А на ближней дистанции, как я понимаю, сыграет роль "удар" струи о цель (лицо, морду), благодаря которому струя "разобьется", и несмотря на чуть выше-чуть ниже, глаза все равно будут залиты. Поэтому, я считаю, поводов для беспокойства нет 😊 вспомним устройство УДАР: перекос БАМов в нем раздражал всех не потому, что попадание будет чуть не туда- зачастую с пары метров попросту невозможно было попасть в габарит человеческого лица.

Чуть выше-чуть ниже, да. Но чуть левее и чуть правее, это уже немного другое. Рельеф лица, это не плоская бумага. За счет переносицы брызги могут не долететь до второго глаза. Тут важно попадание в центр. Вы же сами писали что из премьера-2 целитесь в лоб, что бы попасть в лицо. Тоесть поправки при стрельбе учитываете? Почему сразу не сделать возможность понимать с какого бама будет выстрел?

ak35
Господа, а на какое расстояние можно эффективно "стрелять" из этого устройства?
Задумываюсь над приобретением чего-то, что можно бросить в бардачок авто

Примьер-2 концентрировано максимум на 3 метра,Примьер-4 думаю будет так же, дальше в виде слабого облака. Для бардачка самое то сам там вожу.)

ak35
Господа, а на какое расстояние можно эффективно "стрелять" из этого устройства?

было где-то в теме по первому образцу вывешено видео - в помещении на пять метров в лист А4 попадает.
только чо-т я этот ролик найти не могу

дезерт игл
Эх если б на 7...

а еще лучше на 20 😊
тогда контейнером стрелять...
а может и вправду подумать насчет контейнера?
ан нет -трамватик получим.

Мы тогда в этом помещении даже съёмку оборвали из-за жёсткой респираторки возле мишени 😀 на сайте компании выложено видео "стрельба из Премьера с 5 метров".

Я писал, что целюсь в лоб- для попадания из ЛЮБОГО БАМа, и верхнего, и нижнего. Настрелял уже много, и не заметил существенной разницы- такой, чтобы делать разную поправку для верхнего и нижнего БАМа. В принципе, если интересует, можно сделать выстрелы с метра и посмотреть, как попадают.

http://tulataman.ru/catalog/be...-modeli-premer/

Было бы интересно сделать выстрелы с метра, держа при этом устройство не вертикально а горизонтально, для имитации стрельбы со стволов находящихся друг с другом в горизонтальной плоскости. Еще лучше, для чистоты эксперимента, зафиксировать устройство. Насколько при этом будет разница в точках попадания? Спасибо 😛

UPD Пересмотрел Ваше видео с дистанцией стрельбы 3 метра. Кучная клякса получается. Я думаю что для нашего эксперимента, при такой кучности, можно увеличить дистанцию до 1,5-2 метров. И может конечно показалось, но на видео видно что второй (скорее всего нижний) бам ложится значительно ниже? Хотя может просто рука дрогнула.

тогда контейнером стрелять...а может и вправду подумать насчет контейнера?ан нет -трамватик получим.

Ну а почему нет? Для Осы в самый раз будет "газовый патрон повышенной дальности" так сказать....

Walther P99 QT
Walther P99 QT

Я уточню.

Walther P99 QT
Мы тогда в этом помещении даже съёмку оборвали из-за жёсткой респираторки возле мишени на сайте компании выложено видео "стрельба из Премьера с 5 метров".

Да, в записи слышно сильный кашель за кадром 😊

Про контейнер - сколько лет дадут изобретателю, ежели оный пейнтбольный шарик снарядит содержимым баллончика? ))))

Про контейнер - сколько лет дадут изобретателю, ежели оный пейнтбольный шарик снарядит содержимым баллончика? ))))

RazSV
Полуночный,как можно делать предзаказ, на то чего нет?

Как раз можно - если бы уже был, то но бы назывался просто - "заказ". Куча аналогичных случаев со всякими устройствами уже была - какой-то планшет и телефон вроде.

Предположим, про понятие "кикстартер" Вы могли не слышать, но рекламу "квартиры в строящихся домах" - да. Вот это что-то подобное и есть.

Некий договор, что деньги на прокорм разработчика даём уже сейчас, за это нам по готовности отгружают продукцию, каковая будет изобретена и изготовлена. Ну или неустойка, ежели не изобретена и не изготовлена.

Полуночный
Некий договор, что деньги на прокорм разработчика даём уже сейчас, за это нам по готовности отгружают продукцию, каковая будет изобретена и изготовлена. Ну или неустойка, ежели не изобретена и не изготовлена.

Но есть же большое количество модников...

Я желающий )

Теперь о важном. Считаю правильным, чтобы ЛЦУ предварительно включалось движком или кнопкой (удобно было бы под большой палец правой руки)

Нужно делать под правую и левую руку. Я левша и крайне не удобно под правую.Если будет под обе руки, расширится и контингент желающих приобрести девайс.

Ну и вообще информации бы про них побольше. Понятно, что объем жидкости будет тот же. А дальность? Струя как у существующих? Состав планируется-таки смесевой? Грубо говоря - будут ли отличия, кроме размеров, от 18х55?

В ПРЕМЬЕРе-4 как они могут быть использованы? В комплекте будет специальная укороченная кассета (итого 4 кассеты - две для 18х55, две для 18х45), или просто должны будут вставляться в кассету, которая идет для 18х55?

В ПРЕМЬЕРе-4 как они могут быть использованы? В комплекте будет специальная укороченная кассета (итого 4 кассеты - две для 18х55, две для 18х45), или просто должны будут вставляться в кассету, которая идет для 18х55?

Только что взял линейку и промерял, БАМ 18х55 имеет длину основной части гильзы 45 мм и 10 мм на сужающееся дульце. Теоретически БАМ 18х45 можно будет засунуть в стандартную кассету от Премьера, только дульца выставляться не будут и возможно после выстрела кассета будет запачкана, но надо пробовать...

дезерт игл
Кстати, за "долю малую" могу Премьер повтюхивать тем же ЧОПам и банкам, благо знакомых море

Интересно, что скажет "Премьер" ("Премьер-4"), если к его контактной группе, совершенно непреднамеренно 😀, будет прижата (не суть, каким образом это технически выполнимо) ответная часть травматического патрона 18х45Т?

Alex_Zombie

Лесник 61
Полагаю, что просто АХНЕТ, много интересней, что скажет хирург....

Kazbich
Может и ахнуть 😞. А с другой стороны - "КОРДОН" ведь не "ахает". Хотя, кроме нескольких штампованных стальных деталей, в нём тоже сплошной пластик.

Тем не менее, не рекомендую вставать в ряды естествоиспытателей, предоставим это право более креативным товарищам 😛

Лесник 61
Тем не менее, не рекомендую вставать в ряды естествоиспытателей, предоставим это право более креативным товарищам

Брать Премьер или подождать Премьер 4

iretmailru
Вот теперь в задумчивости. Брать Премьер или подождать Премьер 4.
С одной стороны 4 заряда - эффективнее, с другой - он толще и массивнее - не так удобен (точнее неудобен) при ношении.

Palitch
http://www.hunting-expo.ru/ 37-ая Международная выставка Охота и рыболовство на Руси
25 февраля - 1 марта, 2015. ВДНХ Вопрос,"собсна"- на ОиРе девайс осязать можно будет ? И переговорить с людьми имеющими отношение к производству-не манагерами ? С ув-Палыч

Объявлено же о начале продаж с февраля.
Зачем его осязать на выставке. 😀

freeelancer
У меня тоже такая мысль. Но я решил что 4ка всего на 10 мм толще, не большая разница, но самое лучшее будет дождаться 4ку потом в магазине взять и то и то подержать в руках, и уже решить брать или нет, а 2ку я не беру из за отсутствия лазера, да и чародей устраивает все кроме 2х зарядов(маловато) и не такой быстрой перезарядкой как пр-ре. Еще мне скоро идти в суд(не на заседание) а просто в здание, и не хочется из за этого не иметь ничего с собой(так как зайти в суд на 15 минут за док-ми и потом целый день ходить безничего), думаю чародей будет гораздо легче сныкать, положить в сумку, на рентген-просвете там они не поймут что это, да и они не особо тщательно смотрят(я наблюдал). А вот с премьером хз, он в форме пистолета, хоть и пластиковый, не знаю как он будет выглядеть на рентгене но может не прокатить такой поход, чародей все таки формой не похож на оружие, к тому же у меня токо пластиковые бамы а+а.

я вот с премьером с гб и ножом с суде был неделю назад =)

Зачем его осязать на выставке

с людьми имеющими отношение к производству

Объявлено же о начале продаж с февраля.

piabody

я вот с премьером с гб и ножом с суде был неделю назад =)

freeelancer
Но я решил что 4ка всего на 10 мм толще, не большая разница

Вот что производителям мешает разработать БАМ-ы калибра 9мм но длинные?
Это же не травмат. Например 9х80. Тогда хоть 6-сти ствольник делай - будет достаточно компактно.

Тогда хоть 6-сти ствольник делай

iretmailru
Вот что производителям мешает разработать БАМ-ы калибра 9мм но длинные?

iretmailru
При калибре 18мм? сомневаюсь,

Сочетание внутреннего диаметра "тонкого" БАМа и форсуночного отверстия не позволит достичь нормальной скорости струи жидкости (см. принцип гидравлического редуктора).

freeelancer
Это я не от балды сказал, такие размеры написаны на сайте производителя сего устройства.

freeelancer
Это все хорошо, похоже что вас там совсем не досматривали и личные вещи через рентген не прогоняли, а иначе поделились бы мастерством.

просто через металоискатель прошел и все =) весь досмотр.

кто хочет характеристики Фиалки, то он должен быть готов отдать за один БАМ рублей 200-300.

NAC
Я тоже готов 200-300 рублей отдать за такой БАМ. И купил бы далеко не одну пачку.

Я бы тоже приобрел даже по предоплате.

нотнА
Готов, кому деньги нести? (при условии, что до 15 метров, как и Фиалка)

это реально? Попасть с ходу в треугольник глаза-нос на расстоянии хоть 10 метров? А оппоненту достаточно закрыться локтем и свести на нет всю на нет всю подготовку. Значит и состав должен быть такой чтоб и рядом доставал.

В общем ракеты нельзя премьеру, может плохо закончиться.
Либо как вариант - другая несовместимая кассета для СО, и возможность заряда кассеты только однотипными бамами.

iretmailru
В общем ракеты нельзя премьеру, может плохо закончиться.

Ну если не ракету, то хотя-бы светошумовой - 4-му Премьеру точно не помешал бы.

iretmailru
А гарантировано ли перегорает нить в капсуле ? Ведь может получится, что после выстрела она останется целой и огонь зациклится на этом одном баме.

Walther P99 QT
Надо будет спросить, зачем схема будет делать это ещё раз, и как она вообще (предполагаемо) будет действовать.

Кстати, а не рассматривается ли механическая система, без электроники, аналогично как в Премьере-А, но только на 4 микрика? Вроде бы можно уложить их в корпус...

FPS
Через неделю уже и не вспомнишь с какого из четырёх стволов будет выстрел.

В крайнем случае кто мешает взять за правило - "дощелкать" до конца уже после применения, вытащив оставшиеся патроны? Тогда будет понятно, что следующий выстрел - это первая камора. А заодно будет точно понятно, какой патрон не выстрелил. Ну и проверочные никто не отменял - устройство легко проверить даже простым светодиодом за 15 руб.
Другой вопрос как это организовать электронно, я вот сомневаюсь в возможности такой схемы, если не применять механику. Либо она по сложности и надежности будет такой же, как и с проверкой патрона по сопротивлению.

Или сделать "сброс" с привязкой к включению лазера: включил лазер - выстрел будет с первой каморы, а потом по кругу независимо от наличия патрона. Выключил - система сбросилась, но при этом также работает по кругу, начиная с первой каморы, но уже без лазера. Правда, это опять же наверняка не такая простая электроника получается...

NAC
Как сказать... А если первый патрон, который например газовый, будет бракованным? И система автоматом выстрелит светозвуком например? Или конфетти, чтоб рассмешить оппонента?

Или сделать "сброс" с привязкой к включению лазера: включил лазер - выстрел будет с первой каморы, а потом по кругу независимо от наличия патрона. Выключил - система сбросилась, но при этом также работает по кругу, начиная с первой каморы, но уже без лазера. Правда, это опять же наверняка не такая простая электроника получается...

upd. Кстати, при механическом исполнении, как в премьере-а, вполне сошёл бы какой-нибудь щелчок, как знак того что механизм встал на первый ствол (первую камору) 😛 вынул кассету, отщёлкал, по звуку определил.

Дядюшка ПУ
Я на своём премьере поставил два светодиода-благо в корпусе достаточно свободного места.Процедура проста-кассету вынул пощёлкал и знаеш какои ствол следующий,вот как производитель этого не предусмотрел не понимаю...

Дядюшка ПУ
Времени затратил 15 минут,а стоимость комплектующих можно делить на 10,учитывая оптовую стоимость деталей.Да и добавить два штифта в прессформу.

Это Вы берете только себестоимость процесса изготовления и согласен затраты не большие, но еще есть и маркетинг продаж, производитель вносит что то новое что бы получить доп прибыль, а не просто так. То есть это будет новая доп опция, а значит удорожание самого предмета обгрейда. Поэтому чем меньше доп опций тем дешевле продукт. Примьеру двушке на мой взгляд не хватает только ЛЦУ.

Walther P99 QT
Типичный тюн-ап устройства "под себя". Мне вот, например, это ни к чему- соответственно, подобные мне минималисты были бы недовольны удорожанием из-за ненужностей...

Walther P99 QT, а когда появятся (а я надеюсь, что появятся) другие БАМы - ультрадальние или наоборот, аэрозольные (не говоря уж о светозвуке) - тоже будет ни к чему? И не выльется ли покупка нового премьера в большие затраты, чем удорожание базовой модели?

Когда имеется только 1 БАм - да, нет особой разницы, какой ствол следующий.

Но если брать в расчет развитие данного сегмента - выпуск новых БАМов и т.п. - то, на мой взгляд, грамотнее закладывать это сразу в устройство, а не заставлять потребителя покупать новое (иначе новые БАМы будут пользоваться меньшим спросом, если на старых устройствах их применение будет сопряжено с трудностями)

Поэтому я искренне надеюсь, что в Премьере-4 такая опция будет по умолчанию, а для владельцев Премьера-2 выпустят вместе с новыми БАМами тестовый бам с ледом от производителя (готов брать хоть по цене коробки боевых) - и ему денюжка, и пользователю удобство - не надо ничего самому пилить.

Walther P99 QT
Если честно, никогда не понимал людей, заряжающих свои девайсы (хоть УДАР, хоть ОСУ) "винегретом" боеприпасов 😊 если будет фиалкоподобный БАМ- я и заряжу только ими, а ближнюю дистанцию проще перекрыть хорошим газовым баллончиком. Смысл светозвукового патрона, откровенно говоря, я так и не понял- возможно, гопоте будет веселее бить жертву под звон собственных ушей. Возможно, после разгона им собак бабах привлечет полицию- весело будет доказывать, что минуту назад собаки были, а хулиганства, наоборот, не было. БАМ с ракетой- это да, у него есть некоторые неозвучиваемые перспективы (для тех, кому спокойно не живется), но для него, учитывая конструктив ПРЕМЬЕРа, потребуется обойма другой конструкции (по принципу, предложенному участником shm), и перцовый БАМ в такую не вставишь...

По света звуку могу сказать что может быть очень эффективен например если неожиданно в машину негодяем бахнуть. (один знакомый рассказывал,как из осы жахнул,дало неплохой эффект)
Привлечения внимания (может поможет))).
Любителям армейского юмора и просто бабахолок, то же понравятся.

Но ракета нужнее!!! вот побежит от меня злодей ночью,ему бы дорогу осветить, чтоб не споткнулся. 😀

Walther P99 QT
Если честно, никогда не понимал людей, заряжающих свои девайсы (хоть УДАР, хоть ОСУ) "винегретом" боеприпасов 😊 если будет фиалкоподобный БАМ- я и заряжу только ими, а ближнюю дистанцию проще перекрыть хорошим газовым баллончиком.

Ок, в таком случае позиция понятна.

Однако, поясню почему с моей точки зрения использование винегрета может быть оправдано:

1) Использование только фиалки. Чтобы обеспечить достаточно плотное пятно покрытия (пусть будет лист А4, т.е. 25 см в диаметре) на дистанции 10-15 метров, на дистанции 2-3 метра струя в сечении должна быть пропорционально меньше, т.е. 25/10*2 = 5 см. Таким образом, вероятность не попасть в глаза фиалкой на ближней дистанции выше, чем обычным БАМом(и особенно если стрелять, не зная из какого БАМа произойдет выстрел - верхнего или нижнего, точка попадания может уйти от точки прицеливания еще и за счет этого, что при меньших (чем на стандартном БАМе) размерах пятна может сыграть свою критическую роль; на премьере-4 это будет еще критичнее ИМХО)

2) Использование хорошего ГБ на ближней дистанции. ГБ в качестве бекапа нужен безусловно, сам ношу, однако дополнительный девайс = дополнительное время на извлечение + дополнительное время на принятие решения (пора ли доставать ГБ или нет). При отработке эти минусы можно свести к нолю, однако применение винегрета может быть проще и практичнее, ИМХО.

Хотя, конечно, винегрет был бы практичнее именно на Премьере-4, а на премьере-2 я бы поставил фиалку+обычный БАМ или 2 фиалки в первую обойму и обычные БАМы - во вторую.

http://tulataman.ru/news/premer-4/

Рукоять ОЧЕНЬ удобная, причём для рук разных размеров, дизайн обтекаемый и весьма современный. Думаю, обзаведусь таким, как будет возможность- вещь интересная.

Ну и конечно же - куда вставать в очередь? Надо несколько штук ))

Серийный выпуск устройства ожидается в конце марта - в начале апреля.

Может, золотую сотню организуем? 😀

Тонко 😊 зачёт.

ovod27
меня интересует такой вопрос:разработчикам создать к этому премьеру эл.патроны с дульной энергией до 3 Дж как пневмат,чтобы можно тренироваться на мишенях и стрелять без ирританта,а то стрелять БАМами дороговато в учебных целях и плюс по максимум его использовать,а не просто он лежал без дела.

))) Тогда уж заправленные водорастворимой акварелью. Только цена патрона от наполнителя сильно не зависит. Тренировочные будут стоить столько же сколько и перцовые

))) Тогда уж заправленные водорастворимой акварелью. Только цена патрона от наполнителя сильно не зависит. Тренировочные будут стоить столько же сколько и перцовые

Это точно. Видел тут Шиханы "водяные" со сроком годности кажется до апреля 2015. Цена 70р за штуку. Рядом "Черная вдова" -75 р.

ovod27
нотнА
идея создать НЕтравматический патрон с резиновой пулей,с жидкостью достаточно уже БАМа. Замена ирританта резиновой пулей в патроне мне кажется будет дешевле на первый взгляд и все таки немало будет желающих стрелять пулями из Премьера-4.

и чего это даст? Ну кроме гемора для разработчиков, на который они не пойдут. Я например пулями в тире постреляю, или из MP654k по бутылкам. У нас патрон флобера не сертифицировали, и тут из той же серии.

Вопрос к модератору - габариты устройства уже известны?

Walther P99 QT
Итак, новость 😊

http://tulataman.ru/news/premer-4/

Рукоять ОЧЕНЬ удобная, причём для рук разных размеров, дизайн обтекаемый и весьма современный. Думаю, обзаведусь таким, как будет возможность- вещь интересная.

А вот если к 23 февраля вупустили было бы супер.

Jpalladin
Понятно. Просто в таком виде как на фото на мой взгляд неудобно будет носить.

В комплекте 2 кассеты. Наверняка можно будет занедорого купить еще одну, отрезать от нее внутреннюю часть и приклеить к дульной части основной кассеты. Судя по размеру на фото, она как раз закроет полностью выступающую часть БАМов 18х55. Но это так, если выступающая часть сильно не нравится...

2 Walther P99 QT - скажите, а Вы не знаете, будут ли одновременно с 4-ой выпущены БАМы 18х45?

Пельменница внешне лучше.

NAC
В комплекте 2 кассеты. Наверняка можно будет занедорого купить еще одну, отрезать от нее внутреннюю часть и приклеить к дульной части основной кассеты. Судя по размеру на фото, она как раз закроет полностью выступающую часть БАМов 18х55.

Walther P99 QT
По наблюдениям за флоберской темой, люди делятся на две категории: те, кто хотят купить "Флобер", и те, кто хотят его продать, довольных изделием почти не видно. Выпуск такого...ммм... БАМа был бы весьма провокационным, а последствия этого даже трудно предсказать. Поэтому- лучше не надо 😊

Думаю, что "флоберами" недовольны владельцы, невольно обманувшиеся их видом почти настоящего огнестрельного оружия да с патронами и подсознательно ждущие от них мощности гораздо поболе, чем у рядовой развлекательной пневматики. Разочарование наступало быстро даже тогда, когда эти опасные игрушки стоили крайне дёшево. По воспоминаниям стариков и современным фотографиям раритетов в инете понятно, что после отстрела нескольких патронов этот опасный и ненужный сувенир отправлялся обычно в дальний угол комода или чулана.
Не знаю, где эта флоберская тема, но полюбоваться изделиями одного из производителей можно на этом сайте www.keseru.hu Там и травматика интересная есть!

У вас есть первый ПРЕМЬЕР? 😊 проем в спусковом крючке заканчивается там, где начинается рукоять. Т.е., пыли проникать некуда.

Walther P99 QT
В упомянутом проекте П4 изображен с БАМами 18*45. Потому и не выступают.

Ну так сделайте кассеты двух типоразмеров, как вам советуют, раз заявляете два калибра

Такое непотребство как у вас было только на ОСЕ с газовыми от АКБС

Как меняется кассета, на что нажимать, чтобы вынуть, нужно ли при этом её тянуть или там пружинка ?
Я так понял, что имеется автоматический предохранитель и видимо через него же запитывается лазер, на картинке его не видно чем он активируется
Обхватом рукояти ?

Вот не могу придумать сценарий проникновения пыли в момент нажатия клавиши... Самооборона в песчаную бурю? 😊

Пы. Сы. Небольшой офф-топ! Сравнил съёмки стрельбы из "Антидога" ночью и днём. Разница - неописуемая! Днём вообще не впечатлили. Ужо с газком або перчиком бы картридж скрестили бы, штоле?

Или вообще классический с раструбом тромблон с картузами всяко разными засертифицировали! Я за коплексный! Дымарь с магнием для светошоку и травматическими капсулами с газом и краской! 😊

shm
Не знаю, чего все к этим выступающим соплам привязались?

Если они пишут, что собрались сертифицировать, то боюсь что наращивание размеров кассеты потом потребует пересертификации ("А вы «ствол» нарастили !", "А вдруг прочность изменилась и теперь можно травматическими стрелять !")

TemkA

Если они пишут, что собрались сертифицировать, то боюсь что наращивание размеров кассеты потом потребует пересертификации ("А вы «ствол» нарастили !", "А вдруг прочность изменилась и теперь можно травматическими стрелять !")

Главное пусть получат сертификат побыстрее и начнут серийный выпуск, а уж с выступами что-нибудь придумаем 😛
Да и не не плохо они смотрятся, на мой взгляд, согласен про вкус и цвет ))

Кстати где в очередь встать?

1) Включение лазера осуществляется при первоначальном нажатии на спуск, одновременно включается светодиод-указатель заряда батареи. Нажатие требуется очень короткое, после чего- длинный ход спуска, необходимый для выстрела, т.е. эти моменты (включение лазера/проверка батареи и выстрел) значительно разнесены.

2) Стрельба управляется микросхемой по алгоритму, аналогичному современным "осам": если БАМ осечный- выстрел передаётся на следующий без какой-либо ощутимой задержки. По умолчанию БАМы срабатывают по часовой стрелке со стороны стрелка, начиная с верхнего-левого.

3) Большинство существующих кобур от "ос" не подходят к устройству ПРЕМЬЕР-4, или, по крайней мере, требуют доработки кобуры.

4) БАМ 18*45 под вопросом: объём его получается ощутимо меньше, чем у существующих 18*55, в результате его баллистика не имеет явных преимуществ перед обычными 13*60. Вопрос озвучен выше: стоит ли плодить сущности лишь ради того, чтобы дульца не торчали?..

Кстати, торчащие дульца БАМов 18*55- как ни странно, требование сертификаторов. Кто пробовал спорить с разрешителями- тот поймёт...

Walther P99 QT
Был на фирме, информация по устройству ПРЕМЬЕР-4:

...

Кстати, торчащие дульца БАМов 18*55- как ни странно, требование сертификаторов. Кто пробовал спорить с разрешителями- тот поймёт...

Очень интересно. Спасибо, что держите нас в курсе.

В порядке интереса: в чем может быть логика обязывать делать торчащие дульца?

И да, кстати, было бы здорово увидеть "живые" качественные фото, чтобы подогреть, так сказать, интерес...

slav_2000

О
В порядке интереса: в чем может быть логика обязывать делать торчащие дульца?

Насколько помнится, в кримтебованиях озвучено о недопустимости внешнего сходства с настоящим оружием, по этой причине "брили Макарычей" и прочие глупости.

slav_2000
И да, кстати, было бы здорово увидеть "живые" качественные фото, чтобы подогреть, так сказать, интерес...

shm
Ну, так ведь БАМы на 45 мм собственно никто и не просил.

Я просил... Мне бы в КОРДОН запихнуть...

Walther P99 QT
Был на фирме, информация по устройству ПРЕМЬЕР-4:

Спасибо за информацию!

Walther P99 QT
1) Включение лазера осуществляется при первоначальном нажатии на спуск, одновременно включается светодиод-указатель заряда батареи. Нажатие требуется очень короткое, после чего- длинный ход спуска, необходимый для выстрела, т.е. эти моменты (включение лазера/проверка батареи и выстрел) значительно разнесены.

т.е. я правильно понял, что лазер, равно как и индикатор батареи, включаются практически сразу после нажатия, и продолжают гореть вплоть до момента "выстрела"?

Walther P99 QT
2) Стрельба управляется микросхемой по алгоритму, аналогичному современным "осам": если БАМ осечный- выстрел передаётся на следующий без какой-либо ощутимой задержки. По умолчанию БАМы срабатывают по часовой стрелке со стороны стрелка, начиная с верхнего-левого.

Т.е. микросхема каждый раз начинает опрос БАМов начиная с верхнего левого. Если он осечный (и отстрелянный воспринимается как осечный, так?) - переходит к следующему?

T@ReN StR@nN1K
т.е. я правильно понял, что лазер, равно как и индикатор батареи, включаются практически сразу после нажатия, и продолжают гореть вплоть до момента "выстрела"?

T@ReN StR@nN1K
Т.е. микросхема каждый раз начинает опрос БАМов начиная с верхнего левого. Если он осечный (и отстрелянный воспринимается как осечный, так?) - переходит к следующему?

Только вот непонятно есть ли защита от "зацикливания" - когда система думает, что БАМ НЕ осечный, а он НЕ стреляет. При следующем нажатии на спуск опрос будет происходить заново начиная с верхнего правого? И если БАМ по мнению системы не осечный, но не стреляет по каким-то причинам, она опять остановится на нем?
Просто может возникнуть ситуация, когда электроника будет думать, что патрон нормальный, а на самом деле нет и он не стреляет, и если этот патрон по иронии судьбы оказался первым, то выстрела так и не произойдет...
Выходом было бы использование какой-либо кратковременной памяти, чтобы система запоминала на какой каморе остановилась, и чтобы если еще раз нажал допустим в течение 5 секунд, а система видит, что камора с "нормальным" патроном та же, значит надо перейти на следующую, ибо скорее всего что-то там не так. Надеюсь понятно объяснил 😊
Кстати вот новая фича на "подумать": добавить 4 небольших диодика, которые обозначают успешную проверку системой готовности патронов к выстрелу 😛

Также очень хотелось бы знать про надежность внутренностей, а именно покрытие платы лаком для защиты от воды, тип используемых проводов, не требуют ли обслуживания контакты (тут думаю не хуже первого премьера, нержавейка?), совсем хорошо - наработка на отказ кнопки 😊 Ну и пр. И как бы вообще внутренности посмотреть, если до сертификации и старта продаж это не секрет, конечно.

Защелка кстати для кассеты как-то переработана и ситуации вылета всей кассеты из-за плохого БАМа не будет? Я понимаю, что БАМы уже давно не разлетаются, но все же? Насколько надежно вообще крепление кассеты, проверялись ли ситуации, когда оружие падает случайно на твердую поверхность с метра допустим - не вылетает?
Будет ли опция "защелка из металла"?

Про СК кстати соглашусь, неплохо было бы сделать ее цельной, чтобы ничего в эту дырку не смогло попасть (думаю многие будут носить устройство зимой просто в кармане, а вдруг забудешь там мятый фантик от конфеты, и он "удачно" попадет в эту дырку...). Или хотя бы опять опцией, для самостоятельной установки.
Решена ли проблема первого ПРЕМЬЕРа с заедающей кнопкой?

NAC
а вдруг забудешь там мятый фантик от конфеты, и он "удачно" попадет в эту дырку...

Детям больше ГБ подходят.

shm
Эх, Адепт, вроде уже не маленький, а не знаете, что взрослые "конфетами" презервативы называют, чтобы дети не догадались 😊.

Какая то странная привычка мятые "фантики от конфет ." в карман прятать. 😀

1) Включение лазера осуществляется при первоначальном нажатии на спуск, одновременно включается светодиод-указатель заряда батареи. Нажатие требуется очень короткое, после чего- длинный ход спуска, необходимый для выстрела, т.е. эти моменты (включение лазера/проверка батареи и выстрел) значительно разнесены.

Walther P99 QT, а не включать лазер как то можно будет, например резко нажать курок до конца ? или он при любом нажатии включится ?

Адепт Астартес
Детям больше ГБ подходят.

А если про фантик - это может быть что угодно, не суть важно. Презерватив тот же 😊 Суть в том, что теоретически что-то может в эту дыру попасть и не дать прожать спуск до конца, а если дыры нет - то нет и такой проблемы, даже теоретической.

NAC
теоретически что-то может в эту дыру попасть и не дать прожать спуск до конца, а если дыры нет - то нет и такой проблемы

Руководство компании попросило провести опрос.

Как вы считаете, стоит ли укладывать в комплект к ПРЕМЬЕРу-4 запасную обойму? Так ли она необходима (учитывая четырехзарядность девайса)? Запасная обойма в комплекте вызовет подорожание примерно на 250р. Просьба высказывать мнение+ короткая аргументация.

Чего-то прям дорогая кассета какая-то выходит. Ну так-то по логике напрашивается в комплект запасную не класть, а предлагать оптовикам отдельно их покупать некоторое количество. Но это для интернет-торговли самое то. Кому сколько надо, столько купят. Опять же покупатели в основном более продвинутые. Экономия будет реально заметна.

Для обычного ормага ситуация другая. 1) Экономию потребитель может и не почувствовать. Т. к. П-4 при отпускной цене скажем в 3750 многие будут продавать тысяч за 7-8, и при отпускной цене 4000 точно также;
2) Запасную кассету многие покупатели носить с собой не будут, но если сломают или пролюбят основную, то без неё с заменой может возникнуть проблема. Т. к.: а) в магазине кончились (вообще не закупали); б) в магазине стоит 1000. Зачем потом А+А отдельно снабжать физ. лиц кассетами?

Walther P99 QT
один карман- один девайс

Walther P99 QT
Как вы считаете, стоит ли укладывать в комплект к ПРЕМЬЕРу-4 запасную обойму?

Если совсем не хочется класть, то только если ее можно будет без проблем и сразу купить. В смысле совсем без проблем, не под заказ "через 2 недели, а может месяц", не "не знаю когда будет, мы не заказывали", "нууууу мы одну не будем заказывать", "производитель не дает, если только к нему" и пр. Кто-то купит, кто-то нет, но они должны быть у поставщиков в наличии. И, что самое сложное с учетом аппетитов большинства (не всех!) продавцов, по адекватной цене - не по 1000-1500 рублей, что кстати может быть в регионах - как тут правильно подметили, если кассету сломал или потерял (а легко), то либо покупай заново устройство, либо кассету по барыжной цене.

Обеспечить обязательное наличие у поставщиков можно, как вариант, если допустим на 10 устройств в коробке обязательно в поставке продавцу идут 3, а то и 4 штуки запасных кассеты. Итого при 4-ех кассетах подорожание в партии обойдется в 100 рублей на устройство, это для конечника без потери выгоды производителя. Что, впрочем, не спасет от жадности продавцов.

Так что я думаю, что лучше придерживаться первоначального плана и запасную кассету класть.

Я вот планировал даже купить запасную дополнительно к той, что в комплекте, чтобы одну из них пустить на эксперимент по "закрытию" выпирающей части БАМов. Т.е. мне надо 2 запасных получается.

NAC
Я вот планировал даже купить запасную дополнительно к той, что в комплекте, чтобы одну из них пустить на эксперимент по "закрытию" выпирающей части БАМов. Т.е. мне надо 2 запасных получается.

3D принтер в помощь 😛

Грозовод 71
Собираюсь отпилить переднюю часть и увеличить приклеив на ту кассету которая будет на БД.

Walther, а может производителю в комплект еще класть и готовый наболдажник для приклеивания/прикручивания, чтобы закрыть выпирающую часть? Я серьезно. Ведь по идее это может идти как "аксессуар", типа кобуры, и на сертификацию влиять не должен.

Walther P99 QT
стоит ли укладывать в комплект к ПРЕМЬЕРу-4 запасную обойму?

Стоит. Даже две.

piabody
а сколько стоить то будет? хоть примерно?!

Присоединяюсь к вопросу. И когда поступят в продажу ?

PS БАМы сразу с кассетой продавать вариант?

ПРЕМЬЕР-4, комплектация 01- одна кассета.
ПРЕМЬЕР-4, комплектация 02- с запасной кассетой.
ПРЕМЬЕР-4, комплектация 03- с запасной кассетой+ 2 пачки БАМов.

P.S. ПРЕМЬЕР-4, комплектация 04- запасная кассета, БАМы и тульский пряник в подарок 😊

Walther P99 QT
P.S. ПРЕМЬЕР-4, комплектация 04- запасная кассета, БАМы и тульский пряник в подарок 😊

Walther P99 QT
Был на фирме, информация по устройству ПРЕМЬЕР-4:

1) Включение лазера осуществляется при первоначальном нажатии на спуск, одновременно включается светодиод-указатель заряда батареи. Нажатие требуется очень короткое, после чего- длинный ход спуска, необходимый для выстрела, т.е. эти моменты (включение лазера/проверка батареи и выстрел) значительно разнесены.

2) Стрельба управляется микросхемой по алгоритму, аналогичному современным "осам": если БАМ осечный- выстрел передаётся на следующий без какой-либо ощутимой задержки. По умолчанию БАМы срабатывают по часовой стрелке со стороны стрелка, начиная с верхнего-левого.

3) Большинство существующих кобур от "ос" не подходят к устройству ПРЕМЬЕР-4, или, по крайней мере, требуют доработки кобуры.

4) БАМ 18*45 под вопросом: объём его получается ощутимо меньше, чем у существующих 18*55, в результате его баллистика не имеет явных преимуществ перед обычными 13*60. Вопрос озвучен выше: стоит ли плодить сущности лишь ради того, чтобы дульца не торчали?..

Кстати, торчащие дульца БАМов 18*55- как ни странно, требование сертификаторов. Кто пробовал спорить с разрешителями- тот поймёт...

Walther P99 QT
P.S. ПРЕМЬЕР-4, комплектация 04- запасная кассета, БАМы и тульский пряник в подарок

Walther P99 QT
На сайте писали про ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ сроки выхода, на второй странице обсуждения инфа.

А на второй мой вопрос можно ответ услышать.

У первого ПРЕМЬЕРа дульца не торчат? Вы серьёзно? 😊

нотнА
Вы по себе судите, а конечный покупатель будет выбирать между УДАРами, ГБ и Премьерами. Тут ценник даже в 250р с точки зрения маркетинга играет не последнюю роль.

Я сужу не только по себе, но и по многим моим знакомым, чье мнение примерное такое: так, надо что-то за 1000 руб. Что есть? А вот, раз, два. А это что? 3000 руб.? Почему так дорого, в чем фича?
И тут пользователь начинает читать. И читая, он понимает, что у того, что за 3000, и дальность больше, и состав нормальный из того что выпускают, и выглядит как "оса", и лазер, и удобнее чем то что за тыщу, и вообще как пистолет. И только вот тогда он, пользователь, делает выбор - оставаться в рамках бюджета или выделить больше, но получить лучше.
Аналогично, если у пользователя нет бюджета - аналогично будет поиск информации.

С чем бы сравнить... Ну например автомобильные шины - в одном размере они разнятся от 3500 до 12000, вопрос - какие брать? Я вот лично начну изучать информацию, и, если будут уверен в том, что за 3500 точно такие же, как и за 5000, и за 12000, то конечно же возьму за 3500. А если станет ясно, что за 3500 - ездить можно, но осторожно, а за 8000 допустим я получаю лучший товар, от которого в общем-то зависит (в случае с оружием может зависеть) моя жизнь, то конечно же я подзатяну пояс и куплю за 8000. А дядя Вася например купит за 3500, потому что у него просто больше нет.

Или, что ближе - есть макарыч, есть гранд павер - разница в цене когда-то была в 4 раза. И тем не менее, макарычи лежали на полках, а гранд паверы сметали как пирожки, часто под запись с предоплатой. Словакские по крайней мере, новые не знаю как.

Это я к чему... 250 руб. сделали бы погоду, если бы устройство стоило 1000 руб. Чего не будет, это всем ясно. И аудитория, у которой ценовой "потолок" - УДАР, это не аудитория ПРЕМЬЕРа, на них не стоит рассчитывать, они не сделают выбор, не будут смотреть чем премьер лучше, просто потому, что они не могут выделить на него столько денег. Более того - они на него не будут в 99% случаев вообще смотреть. Я вот, например, не смотру на бентли, потому что знаю точно, что пока этот авто мне просто недоступен по цене, поэтому нет смысла тратить время, изучая, чем же он лучше.

Несомненно, роль маркетинга тут должна быть. Но она должна быть в возможности уже продавцов (и рекламы от производителя) донести до целевой аудитории, что есть альтернатива таким известным устройствам, как УДАР. А в задачи продавцов, если по хорошему, еще и донести до покупателя преимущества, а не "да одна фигня, что удар что премьер, берите что хотите". А стимулировать продавцов должны как раз маркетологи производителя, но это уже отдельная сторона.

Так что кассету лучше класть в "базу", а уж дополнительные комплектации - по желанию 😊
Но идея сразу с патронами в комплекте нравится, особенно если еще и подарочную упаковку выпускать 😊

Walther P99 QT
2 Митяй 79

У первого ПРЕМЬЕРа дульца не торчат? Вы серьёзно? 😊

У первого совсем немного торчат.

А вообще, я в своё время пытался угадать, что может не понравиться участникам в новинке- вроде все было учтено... Были мысли про короткую рукоять- но у меня рука не маленькая, и в ней новинка сидит отлично. Но- торчащие дульца?.. Удивлён, честно- и в голову не приходило, что для кого-то это будет столь существенно.

Walther P99 QT
ВНИМАНИЮ УЧАСТНИКОВ!

Руководство компании попросило провести опрос.

Как вы считаете, стоит ли укладывать в комплект к ПРЕМЬЕРу-4 запасную обойму? Так ли она необходима (учитывая четырехзарядность девайса)? Запасная обойма в комплекте вызовет подорожание примерно на 250р. Просьба высказывать мнение+ короткая аргументация.

Запасная обойма подстрахует владельца от потери или поломки основной обоймы. И можно будет таскать с собой уже заряженную запасную обойму, что сократит время перезарядки "Премьера". Плюс учитывая сегодняшнее состояние экономики, вдруг образуется дефицит "запчастей" к "Премьеру-4". Поэтому пусть будет в комплекте для частников.

Walther P99 QT
Но- торчащие дульца?.. Удивлён, честно- и в голову не приходило, что для кого-то это будет столь существенно.

Walther P99 QT
P.S. ПРЕМЬЕР-4, комплектация 04- запасная кассета, БАМы и тульский пряник в подарок 😊

iretmailru
Запасная обойма в комплекте не нужна. Кто хочет - купит. Но имея 4 заряда в одной обойме, я вторую и таскать с собой не буду.

Так ведь постоянное ношение запасной - только опция... Думаю многие со мной согласятся, но поверьте, разницу в 250 руб. Вы наверняка не заметите, а вот если сломается/потеряется, да еще и скажем года через 3, когда "запасы" у продавцов кончатся и никто не возьмется везти Вам одну кассету, либо согласятся, но за ценник на уровне 50% от стоимости устройства, вот тогда станет более очевидно, что "запаску" лучше класть

NAC
Так ведь постоянное ношение запасной - только опция... Думаю многие со мной согласятся, но поверьте, разницу в 250 руб. Вы наверняка не заметите, а вот если сломается/потеряется, да еще и скажем года через 3, когда "запасы" у продавцов кончатся и никто не возьмется везти Вам одну кассету, либо согласятся, но за ценник на уровне 50% от стоимости устройства, вот тогда станет более очевидно, что "запаску" лучше класть 😊

Я точно согласен +

NAC
Так ведь постоянное ношение запасной - только опция... Думаю многие со мной согласятся, но поверьте, разницу в 250 руб. Вы наверняка не заметите, а вот если сломается/потеряется, да еще и скажем года через 3, когда "запасы" у продавцов кончатся и никто не возьмется везти Вам одну кассету, либо согласятся, но за ценник на уровне 50% от стоимости устройства, вот тогда станет более очевидно, что "запаску" лучше класть

SantaFusion
Так и далеко, не факт, что через 3 года, я буду пользоваться, этим устройством. Верно? 3 года, большой срок, Думаю А+А, к тому времени, обновят линейку.

Судя по скорости выпуска новинок у наших российских производителей в сфере самообороных изделий я что то сомневаюсь что будут значительные ребрендинги Премьеров 2 и 4 в ближайшие 3 года.Скорее всего будут новые бренды ( гномики, обереги и тд ).

SantaFusion
Так и далеко, не факт, что через 3 года, я буду пользоваться, этим устройством. Верно? 3 года, большой срок, Думаю А+А, к тому времени, обновят линейку.

NAC
Так ведь постоянное ношение запасной - только опция... Думаю многие со мной согласятся, но поверьте, разницу в 250 руб. Вы наверняка не заметите, а вот если сломается/потеряется, да еще и скажем года через 3, когда "запасы" у продавцов кончатся и никто не возьмется везти Вам одну кассету, либо согласятся, но за ценник на уровне 50% от стоимости устройства, вот тогда станет более очевидно, что "запаску" лучше класть

P.S.: и кобуру к началу продаж тоже было бы очень не плохо :-)

R_U_G_E_R
А известно, ЛЦУ и поджиг БАМов происходит от одной батарейки или используются разные источники питания ?

----------
maksim097

agojn635
доставал его из кабуры и этого хватало что бы решить проблему!

RA127
Жаль что заряжание как у осы не сделали

луканин
Одна бабка сказала - к Майским:-)

RA127
Жаль что заряжание как у осы не сделали

Иван И
Господа, а есть ли реальные детальные фото ус-ва?

NAC
Насколько я понимаю, до сертификации не раскрываются никакие подробности, ибо поменяться еще может, в т.ч. и внешний вид. Я вот так и не получил ответы по проводам, плате и пр...

MadEimeX
И тишина..

MadEimeX
И тишина..

Vladislavsf
последняя информация - переделывали форму для отливки, т.к. там был какой-то косяк.

NAC
Отрадно, что производитель заботится о качестве, а не как большинство - выпускаем на рынок, получаем профит, а потом сделаем рестайлинг И фиг с ним, с отзывами, профит важнее всего

Walther P99 QT
Должны были приехать исправленные пресс-формы. Завтра постараюсь узнать.

Если коробки будут в зоне видимости, сможете фото сделать? А то на фоне проблем с пресс формами про меня забыли наверно (перед сдачей в тираж коробки я специально для ганзы фото готовых коробок попросил) А исходный макет до релиза устройства по понятным причинам показать не могу. Буду крайне благодарен!

ПРЕМЬЕР-4 сертифицирован. Начало серийного выпуска- вот-вот 😊 ура, товарищи.

[B][/B]

ЕСЛИ У УЧАСТНИКОВ ЕСТЬ РАБОЧИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ДАННОЙ ТЕМАТИКЕ- УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА НАПИСАТЬ МНЕ В ЛИЧКУ И/ИЛИ НА ФИРМУ, ВОПРОС СОЗДАНИЯ НОВЫХ БАМОВ ДЛЯ ТУЛЯКОВ ЯВЛЯЕТСЯ ОДНИМ ИЗ ПРИОРИТЕТНЫХ.

Тут сертификат - считайте паспорт,, одобрение закона и разрешение на ношение и т. д. этого устройства

Там сертификат на травматические патроны 18х45...
поэтому я и спросил... к чему это?

еще момент, на текущем Премьере нужно целиться чуть выше + разнос по вертикали БАМов, непонятно какой сначала выстрелит, верхний или нижний

в Премьер-4 разнос получается верх-вниз и влево-вправо, хорошо бы конечно как-то понимать, какой именно БАМ из 4х на очереди стрелять :-)

Sergio7
в рекламе Премьер-4 указывается дальность до 7 метров, в тоже время на недавних партиях БАМов под Премьеры вроде указаывается уже максимальная дальность 5 метров?

Walther P99 QT раньше писал об этом.
Стреляют по часовой стрелке, начиная с верхнего левого. Микросхема каждый раз пытается инициировать верхний левый, если он "пробит" (отстрелян или бракованный), переходит к следующему и т.д.

Sergio7
в рекламе Премьер-4 указывается дальность до 7 метров, в тоже время на недавних партиях БАМов под Премьеры вроде указаывается уже максимальная дальность 5 метров?
еще момент, на текущем Премьере нужно целиться чуть выше + разнос по вертикали БАМов, непонятно какой сначала выстрелит, верхний или нижний

в Премьер-4 разнос получается верх-вниз и влево-вправо, хорошо бы конечно как-то понимать, какой именно БАМ из 4х на очереди стрелять :-)

T@ReN StR@nN1K

Walther P99 QT раньше писал об этом.
Стреляют по часовой стрелке, начиная с верхнего левого. Микросхема каждый раз пытается инициировать верхний левый, если он "пробит" (отстрелян или бракованный), переходит к следующему и т.д.

Точно, припоминаю, наверное в инструкции будет указано 😊

Walther P99 QT
Без ЛЦУ не будет. ПРЕМЬЕР-4 разработан именно для функционирования с ЛЦУ.

Walther P99 QT

Странно, я же высылал им фотки исправленные вид сбоку и вид спереди. А это предсерийный образец наверно, отличается от серийного насколько я понял лишь клеймом на корпусе. Листовку кстати не я делал если что 😀
Вот вам кусок с упаковки с фотками подробными.

А это в тему дальности:

Walther P99 QT
Чем больше дистанция- тем шире пятно состава на цели, думаю, это понятно соответственно, какие-либо несовпадения ощутимы только на очень короткой дистанции.

1Stilet1
А батарейка к П-4 входит в комплектацию?

Вот на 99,99999999999999...% уверен, что входит 😊

Грибовод
Ну началось :-)))))

mign
Насколько я знаю все лазерные указки запрещено наводить в глаза человека.Как быть в данной ситуации.

Цельтесь посередине))) а если серьезно - Вам жизнь себе или близким сохранить или как?

5190 хотят

А вот это уже не серьезно.

Реальный ценник за который будут брать Премьер-4, думаю должен быть в районе 4к

Walther P99 QT
Я рассказал руководству фирмы историю с травматическим "скорпионом"- чешским... Если помните, владельцы аккуратно намекнули, что требуемое ЗоО отключение автоматического огня у этого образца, скажем так, весьма условное...

Да, если будет переключение с одиночного на автоматический вообще нарядный пистоль получится. 😊 Тем более смотрю кучность неплохая на автомате.

Korvin12345
Да, если будет переключение с одиночного на автоматический вообще нарядный пистоль получится. Тем более смотрю кучность неплохая на автомате.

Да-да переключатель между одиночным и автоматическим, а еще непременно "дуплетом", "последний для себя" (стреляют три из четырех БАМов) и конечно "залп из всех орудий". 😊
Ну и предохранитель обязательно - не на боевом же взводе его носить.

ИМХО вся эта мишура в Премьере лишняя. Конструкторы не просто так повесили все на одну кнопку: ЛЦУ, индикатор батарейки и, собственно, выстрел.
Минимум переключателей - минимум метаний "а-а-а, что делать, на что жать?!" в критической ситуации.

Eric_Draven

Да-да переключатель между одиночным и автоматическим, а еще непременно "дуплетом", "последний для себя" (стреляют три из четырех БАМов) и конечно "залп из всех орудий". 😊
Ну и предохранитель обязательно - не на боевом же взводе его носить.

ИМХО вся эта мишура в Премьере лишняя. Конструкторы не просто так повесили все на одну кнопку: ЛЦУ, индикатор батарейки и, собственно, выстрел.
Минимум переключателей - минимум метаний "а-а-а, что делать, на что жать?!" в критической ситуации.

Для простоты есть Премьер 2-ка 😊 А душе хочется чего то принципиально нового и чем больше тем лучше. А если очередью еще свето-шумовые или новые патроны СО от А+А. Мечта .

Кстати, коллеги, не нужно стесняться обсуждения этой функции. На газовом оружии автоогонь не запрещён. Более того, уже выпускались сертифицированные образцы. Например, Айсбергом.

Walther P99 QT, а нельзя ли побольше конкретики? В выпускаемом П-4 будет реализовано соответствующее переключение? Если да, то каким образом? Или эта модернизация только в планах А+А?

На мой взгляд, если любая новая функция никак не ухудшает существующие, то пусть она будет. А каждый сам решит, пользоваться ему ей или нет. Да, пока что у автоогня на П-4 узковатая ниша применения. Ситуаций, в которых он может понадобиться, не так много. Но ведь нужно и смотреть в будущее, видеть перспективы. А они пока весьма радужные 😊 . Главное, чтобы переключатель не сильно выступал из корпуса и никак не мог переключиться случайно. С нетерпением жду ответов модератора, раз уж он забросил такую неожиданную наживку.

Ну и я надеюсь, Walther P99 QT, что Вы всё же уточните на фирме, что же они таки имели ввиду. Вопрос ведь не такой, чтобы чего-то стесняться. Не противозаконно, но инновационно. Обсудить и делать. ОСОводы будут в ауте. Им то автоогонь точно никак не светит :=) .

вал1970
Это как сдулся???

Я к тому,что сроки озвученные представителем фирмы о сроках продажи давно уже себя исчерпали. 😛

нотнА
25 мая 😊

Walther P99 QT
Все в полном порядке, продажи начались 😊 сегодня выставляются счёта, новинка поедет в Москву и Питер.

Магазин со списком "ждунов" , посылку получит в первой партии?
И как решен вопрос с залповым выстрелом?

Озвучьте, пожалуйста, наличие/отсутствие в заказах устройства ПРЕМЬЕР-4. Это в интересах всех- и участников, и торгующих организаций.

С уважением.

RazSV
Сегодня общался по телефону с представителями компании "А+А". Подтвердили наш заказ на 30 комплектов "Премьер-4" для нашего интернет-магазина. В четверг в первой половине дня ПОЛУЧИМ!

Здорово!) Каков будет порядок выкупа по предзаписи? В Москве можно будет забрать на Малыгина, если да, то с какого числа?

RazSV
Сегодня общался по телефону с представителями компании "А+А". Подтвердили наш заказ на 30 комплектов "Премьер-4" для нашего интернет-магазина. В четверг в первой половине дня ПОЛУЧИМ!

А коробочку сфоткаете? А то я уже второй месяц хочу на результат своих трудов взглянуть.

T@ReN StR@nN1K
Здорово!) Каков будет порядок выкупа по предзаписи?

Я, собственно, готов подъехать в четверг днем за своим заказом.

NAC
Я, собственно, готов подъехать в четверг днем за своим заказом.

Аналогично)

На счет кобуры для четверки ничего еще не известно?

NAC
Думаю, что справедлива будет очередность, отмеченная в теме про "товары через интернет".
Насколько я смог понять, первым этот вопрос в той теме поднял unname22.
Далее, с конкретным заказом - T@ReN StR@nN1K. Потом я, потом SantaFusion, Korvin12345, WINrar и далее по списку.

Я, собственно, готов подъехать в четверг днем за своим заказом.

Солидарен, готов оплатить свой заказ в порядке очереди хоть завтра 😊

RazSV
Отвечаю га вопросы:
1. Порядок выкупа - согласно составленного списка с номера 1 и т.д.;
2. Коробку и содержимое коробки обязательно сфотографирую и выложу в этой теме;
3. Кобура для "Премьера-4" будет, но чуть позже;
4. Москвичи из списка заказавших могут подъехать или в пятницу (с 8.00 до 16.00) или в субботу ( с 8.00 до 14.00). Или на следующей неделе, предварительно предупредив о своем приезде и согласовав время.

А в регионы какова будет процедура отправки ?

Предполагается выпускать вариант устройства ПРЕМЬЕР-4 без лазера. Такая модификация будет дешевле примерно на 350 рублей. Как вы считаете, будет ли это востребовано? Просьба отвечать с коротким комментарием, дабы обосновать своё мнение.

Walther P99 QT
Предполагается выпускать вариант устройства ПРЕМЬЕР-4 без лазера. Такая модификация будет дешевле примерно на 350 рублей. Как вы считаете, будет ли это востребовано? Просьба отвечать с коротким комментарием, дабы обосновать своё мнение.

Walther P99 QT
Руководство компании попросило провести опрос среди форумчан. Собственно, вопрос уже поднимался, но сейчас он стал актуален.

Предполагается выпускать вариант устройства ПРЕМЬЕР-4 без лазера. Такая модификация будет дешевле примерно на 350 рублей. Как вы считаете, будет ли это востребовано? Просьба отвечать с коротким комментарием, дабы обосновать своё мнение.

Я за без лазера.
- Меньше расход батареи
- Меньше вес
- меньше похожесть на ОООП
- Меньше деталей которые могуть сломаться испортив тем самым настроение
- ИМХО не нужен он на ядоплюях, даже мушка целик не нужны, планки как на гладких стволах вполне бы хватило.

Темнослав
А такая тема - только сейчас в голову пришло: было бы очень хорошо, если бы ещё был поясной чехол под дополнительную кассету, уже снаряжённую бамами.

уже продается за 350 или 450рэ в одном известном здесь интернет-магазине, рекламить не буду

Walther P99 QT
Руководство компании попросило провести опрос среди форумчан. Собственно, вопрос уже поднимался, но сейчас он стал актуален.

Предполагается выпускать вариант устройства ПРЕМЬЕР-4 без лазера. Такая модификация будет дешевле примерно на 350 рублей. Как вы считаете, будет ли это востребовано? Просьба отвечать с коротким комментарием, дабы обосновать своё мнение.

имхо, разница в 350 рэ при цене девайса в 4000-5000р в розницу, незанчительна вообще, лазер все-таки удобнее

но, тогда уж, лучше рассмотреть вариант комплектации Премьер-4 лайт, без ЛЦУ и без запасной кассеты, там разница в цене под тыщу будет, мб для кого-то это будет решающим 😊))

Меньше вес

По теме: Я тоже против лазера. Дабы лишний раз не светить в темноте.

И сильно в весе потеряет?

ИМХО ЛЦУ это свистоперделка на таких устройствах. ЛЦУ реально вещь на ружьях с пистолетной рукояткой и ПП кога их юзают со сложенным прикладом. Эт из личного опыта. Купил чародея-Л, продал знакомому, себе взял Ф. Тоже продал, т.к. палево при снятии с предохранителя, купил обычный 😊

Walther P99 QT
Руководство компании попросило провести опрос среди форумчан. Собственно, вопрос уже поднимался, но сейчас он стал актуален.

Предполагается выпускать вариант устройства ПРЕМЬЕР-4 без лазера. Такая модификация будет дешевле примерно на 350 рублей. Как вы считаете, будет ли это востребовано? Просьба отвечать с коротким комментарием, дабы обосновать своё мнение.

Лазерный указатель это дань сегодняшней моде. Маркенговый ход. Усложнение конструкции и повышение цены.
Функциональной нагрузки для самообороны никакой. Тот кто представляет себе случай самообороны , понимает то что стрельба ведётся интуитивно, времени и условий для прицеливания нет.
С учётом того что выстрел создаёт достаточно большую зону поражения , на расстоянии 2-4 м. непойму , что нужно выцеливать при помощи ЛЦУ ?
Единственное применение это ослепление противника. Так же можно играть с котом в комнате, с вероятным выстрелом в животное.

Более эффективным вижу светодиодный фонарь. Хоть в тёмном переулке дорогу подсветить.

Максимыч 88

По теме: Я тоже против лазера. Дабы лишний раз не светить в темноте.

тогда хорошо бы на стандартном П-4, сделать ЛЦУ отключаемым 😊)) но это опять таки усложнение…

кстати на П-4, как и на обычно Премьере предохранитель вроде не предусмотрен?

нотнА
Купил чародея-Л, продал знакомому, себе взял Ф. Тоже продал, т.к. палево при снятии с предохранителя, купил обычный 😊

С обычным Чародеем мне целиться сложнее например, тк он маленький, "отдача", можно пролететь мимо глаз оппонента…. хотел попробовать вариан с ЛЦУ, но действ не учел, что при съеме с предохранителя это палит

а вообще насколько там закалиброван ЛЦУ, есть ли хотя бы какая-то польза для прицеливания?

- Скорее всего, ресурс батареи будет тратиться гораздо быстрее, и потребуется более мощный источник питания, по типу тех, что ставят в тактические фонари (и, соответственно, более дорогой)
- Размеры - не уверен, но возможно вставка фонаря (светодиод, отражатель), приведет к значительному увеличению размера Премьера
- Вероятно, инстинктивным движением ослепленного фонарем человека будет заслониться от него рукой, что уменьшит эффективность Премьера.

Т.е. плюсы и минусы примерно уравновешивают друг друга, и что перевесит зависит в большой степени от возможностей реализации (размеры, батарея).

Что же касается выпуска Премьера-4 без ЛЦУ - не вижу ничего плохого в многообразии вариантов, но лично я бы, имея выбор (и при указанной разнице цен), взял бы с ЛЦУ:
- Удобнее тренироваться вхолостую (как написано выше)
- В ситуации самообороны от двуногих - да, может быть и не слишком полезно, если быстро и интуитивно надо целиться. Однако, при самообороне от собачек, полезность, ИМХО, возрастает. Собаки, по моему опыту, редко сразу же кидаются кусать, обычно этому предшествует период облаивания (распаляют себя, ждут пока подтянется остальная стая), и тут лазер позволит более прицельно распылить аэрозоль в морду.
- (особенно в темноте) можно будет даже при условиях стрельбы на адреналине корректировать по ЛЦУ второе и последующие распыления
- при этом, минусов особо от ЛЦУ не вижу - если не использовать его для тренировок, то расхода батареи не будет, самооборонные же отстрелы происходят все таки достаточно редко, и замена батарейки даже после каждого - не такая большая цена (по сравнению с ценой отстрелянных БАМов). Что касается засвечивания устройства в темноте, то, ИМХО, поскольку лазер включается при выжимании спуска, противник, даже если и успеет его увидеть, то принять по этому поводу какие то действия - уже нет) Ну разумеется, если придерживаться IPSC-шного правила "я не коснусь пальцем спускового крючка пока не буду готов стрелять" ))

sahamatveev
А у меня вопрос,а как он будет включатся, ну там кнопка будет на корпусе или как-то по другому?

Нет, писали, что при неполном выжимании спуска включается лазер и светодиод проверки батареи

SantaFusion
За лазер. По крайней мере сходство с осой, уже может остановить. Не всегда в компании гопников, все отморожены, бывает увидят предмет, который может представлять опасность, и мирный расход.

И, если мнения по поводу холостых бамов ещё учитываются, то я голосую за выпуск холостых/светошумовых!

тогда хорошо бы на стандартном П-4, сделать ЛЦУ отключаемым

Максимыч 88
Да я скорее всего просто заклею его чем нибудь.

Логичное и простое решение 😊, я ЗА ЛЦУ пусть будет, не понравится закрою двух сторонним черным малярным скотчем.

ЛЦУ, как тут отметили, просто заклеить можно. Насчет расхода батареи - на КОРДОНе с ЛЦУ батарея живая после более 500 выстрелов, хз сколько "холощений" и вообще ей уже несколько лет. НО! На самом деле батарею надо менять хотя бы раз в год, а лучше раз в полгода - и тут что с ЛЦУ, что без ЛЦУ - разницы нет (ну если только вечерами с котом играться).

350 рублей и несколько гр веса - несущественно, многие по пятницам пропивают раз в 10 больше.

Упрощение конструкции для надежности - думаю, что в А+А не дураки и сделали как на том же КОРДОНе - работоспособность устройства не зависит от работоспособности ЛЦУ.

Опять же ИМХО, но было бы неплохо, если свои мысли руководство направило на безлицензионный светозвук, чтобы был не хуже, чем у ОСЫ 😊

Agent_Smitt
И, если мнения по поводу холостых бамов ещё учитываются, то я голосую за выпуск холостых/светошумовых!

свето-звук нужен, или шумовые на кр случай, также хорошо бы дешевые тренировочные, как было на Ударе, не знаю возможно ли с Премьером такое и будет ли такой БАМ заметно отличаться по цене от боевого

Sergio7
свето-звук нужен, или шумовые на кр случай, также хорошо бы дешевые тренировочные, как было на Ударе, не знаю возможно ли с Премьером такое и будет ли такой БАМ заметно отличаться по цене от боевого

Я за ЛЦУ.
1. Усиление сходства с Осой - усиление психологического эффекта на нападающего.
2. Точнее выстрел.
3. Возможность тренировки.
4. Дополнительная фраза при рекламе данной продукции в точках продаж и в рекламных флаерах.

Уменьшение веса, увеличение срока работы батареи и удешевление производства ИМХО такая нелепость.

RazSV
Обратная сторона коробки.

нотнА

Я за без лазера.
- Меньше расход батареи
- Меньше вес
- меньше похожесть на ОООП
- Меньше деталей которые могуть сломаться испортив тем самым настроение
- ИМХО не нужен он на ядоплюях, даже мушка целик не нужны, планки как на гладких стволах вполне бы хватило.

Хоть дистанция выстрела и мала, но целиться из П-4 всё-таки чуть сложнее, чем из "однодульного" устройства. Но без статистики применений однозначно не скажешь, насколько лазер поможет точнее прицеливаться различно подготовленным самооборонщикам.

нотнА
пару грамм 😊 но потеряет.

ИМХО ЛЦУ это свистоперделка на таких устройствах.

Флэш
Лазер нужен.
Это повышает привлекательность устройства в глазах "обычных" покупателей (продвинутых адептов стрельбы в темноте на звук с закрытыми глазами со слабой руки из-под коленки в прыжке с ганзы в расчет не берем). Самые обычные покупатели, женщины, ищущие замену ГБ и т.д. - вот для них это все. "Смотрите, что у нас есть - почти как пистолет, выглядит как травмат, никакого риска убить оппонента, не требует разрешения на покупку и ношение - да еще и с ЛЦУ!" "Вах, берем, заверните две штуки!"

Я за ЛЦУ даже на П2 - хотя бы в виде дополнительной накладки, предложенной мною в соответствующей теме.

Ruevid2
Что-то я сильно сомневаюсь, что дамы будут покупать такую "дуру" на замену ГБ. Конечно, кто-то купит, но не массово. Обычную "обывательницу" даже ГБ тяжело заставить таскать с собой (даже ту обывательницу, с которой уже случались на улице неприятности). Подаришь им нечто эффективное, и потом видишь, как девайс пылится на полке.

Ruevid2
И да и нет. ЛЦУ увеличивает психологическое воздействие на противника, т.к. "Премьеры" пока не очень распространены, а вот на резинострелы и пневматику ЛЦУ крепят. И на форуме уже описывали несколько случаев, когда простой демонстрации "пистолетоподобного" хватало для пресечения конфликта (не самый правильный подход для самообороны, но иногда срабатывает).

Walther P99 QT
Никогда не понимал такого аргумента. После того, как состав нападающего "схватил"- о какой ответке речь? Или имеется в виду попытка угрожать средством самообороны, после чего нападающий достанет нечто серьезнее? Так эта тактика давно признана порочной.

Дык про демонстрацию и речь. Типа как оса с лазером.

Возьмём, к примеру, меня. Вероятность встретить человека с наградным оружием для меня- нулевая, у нас разный ареал обитания- такой гражданин в моих местах ещё более неуместен, чем крокодил на кухне. Криминальный КС- на настоящий момент по официальным данным, на руках населения от 5 до 7 тысяч нелегальных стволов- это капля в море, и в любом случае, такой эксклюзив не будет использоваться для того, чтобы отжать телефон или мелочь на пиво. Остаётся ОООП- но травмат неожиданно в руке не возникает, его необходимо выхватить. Соответственно, если я, скажем так, "угрожаю" своим девайсом и вижу попытку извлечения- неважно, чего- необходимо тут же стрелять и делать ноги, стандартная тактика. Я не прав?

Walther P99 QT
Между прочим, рукопожатие- это вариант кистевого захвата 😊 допускать его для человека, который минуту назад собирался "пасть порвать", по меньшей мере, неразумно.

😊 17 лет было, молодой не обстрелянный студент 1 курса :-)

Между прочим, рукопожатие- это вариант кистевого захвата

3AHO3A_G
Вы для тира Премьер берете что ли ?
Когда его достанете, у вас адреналин от нервного напряжения уже зашкаливать будет. Вы не заметите как четыре патрона высадите.
Спуститесь на землю...

Walther P99 QT
Люди разные. Подготовка у всех разная. И нервы тоже у всех разные. Да и ситуации разные- не всегда столь адреналинистые...

Я с вами согласен.
Но порой читаешь сообщения напоминающие обсуждение компьютерных шутеров. В мягком кресле ,с чашкой чая и бутербродом. В которых обсуждают выбор прицела. Крестик или точка. Зеленый или красный.

3AHO3A_G
Вы для тира Премьер берете что ли ?
Какие планки?

Типа такой, можно не вентилируемую 😀

По ней гораздо быстрее прицеливаться, чем по мушке\целику

нотнА

Типа такой, можно не вентилируемую 😀

По ней гораздо быстрее прицеливаться, чем по мушке\целику

На вас пролетающие дикие утки нападают?
Искренне сочувствую...

RazSV
Сравнительные размеры (мм) "Премьер" "Премьер-4"
Длина 140 138
Высота 122 118
Толщина 29 39,5
Вес 200 162,5

RazSV
[B]Как обещал, дополнительные фотографии:
1.Сравнение размеров

R_U_G_E_R
А запасную снаряженную обойму в кармане вообще реально носить будет ? Из нее бамы не по вываливаются ? Судя по фото "каморы" для бамов открытые...

Думаю, можно будет без проблем. БАМы вставляются в кассету с заметным усилием (держатся в дульной части), и не шатаются.

В двойке держались ощутимо слабее

Руководству и сотрудникам А+А спасибо за проделанную работу.
Участникам, - Walther P99 QT и RazSV спасибо за продвижение устройства.

Надеюсь на то что, А+А плотно займет свою нишу в разработках и производстве безлицензионных средств самообороны.

RazSV
Выкладываю фото "Премьера-4".
Общий вид коробки (лицевая сторона).

Обратная сторона коробки.

Содержимое коробки (устройство с обоймой, запасная обойма и паспорт).

Работа ЛЦУ и индикатора зарядки.
forum.guns.ru

Ну наконецто я на плод своих стараний взглянул. Спасибо за фото!

А зимой при минусовых температурах скорость испарения/раздражения ниже. ИМХО

Флэш
Снилось мне, что "чоткий пацан" слегка "под газом" первое попадание даже не понял

Может вот в этой теме по подробнее свой сон опишите forummessage/267/14 , особенно в части реакции на поражающее вещество БАМа ? Думаю многим будет интересно... :-)

2 Флэш
С какой дистанции были выстрелы? Сдаётся мне, что второй выстрел просто увеличил количество ж/с на лице: он затек в глаза, вот пациента и того.

3AHO3A_G

На вас пролетающие дикие утки нападают?
Искренне сочувствую...

Было бы не плохо 😀 Если такое случиться куплю себе полуавтомат. А пока двудулок хватает.

На ядоплюях прицельные на 3-5 метров нафиг не нужны. Всё с ПСЖ Жасмин пошло, но он на 15 метров плевал, а не в упор.

нотнА

На ядоплюях прицельные на 3-5 метров нафиг не нужны. Всё с ПСЖ Жасмин пошло, но он на 15 метров плевал, а не в упор.

А для для кого делали эти "цветочки".
И сколько времени они проводили с ними на тренировках.

Walther P99 QT
Гуру газбаллонной ветки Borion относит такую дистанцию для ПЖ-13 к разряду легенд.

Я тоже сомневаюсь в том что 3-4 гр. жидкости , можно забросить на 15 м.
Плотность не та.
Если добавить скорости на выходе из БАМа , жидкость превратиться в пыль.

R_U_G_E_R
А запасную снаряженную обойму в кармане вообще реально носить будет ? Из нее бамы не по вываливаются ? Судя по фото "каморы" для бамов открытые...

Я для П2 чтобы не вываливались подкладывал куски бумаги, для надежности.

БАМы сидят с разной тугостью: один вываливается, остальные как-то держаться. С каморами было бы надёжнее. Как у двуствольного.

Skelkvank
Получил сегодня. По сборке можно придраться к щели между задней частью рамки и рукоятки. Без обоймы видно насквозь.
По удобству перезарядки сильно проигрывает оригинальной модели, т.к. надо ориентировать обойму под защёлку. На ощупь не очевидно сразу как вставлять. Плюс, сама защёлка более тугая. Когда вставляешь обойму, необходимо приложить усилие.Такое ощущение, что криво встала.

Щель , да имеет место быть.
А проблемы с ориентацией обоймы при зарядке, только если обойма пустая. При полной обойме, она заходит в пистолет как по рельсам.

Skelkvank
Когда вставляешь обойму, необходимо приложить усилие.Такое ощущение, что криво встала.

БАМы сидят с разной тугостью: один вываливается, остальные как-то держаться. С каморами было бы надёжнее. Как у двуствольного.

Мб БАМы не довставлены до конца? И из-за этого и туго вставляется кассета, и болтаются в ней БАМы?

Сейчас попробовал, контакты внутри Премьера - подпружиненные. Т.е. при вставлении кассеты БАМЫ плотнее в нее не садятся.
Попробовал вставлять кассету с не до конца вставленными БАМами - действительно, плохо садится. Додавил их до конца - садится хорошо, с четким щелчком фиксации в конце.

Флэш
2 R_U_G_E_R & Walther P99 QT
Почему уверен, что была задержка? Потому что, приняв решение доработать вторым, видел момент, когда его начало накрывать от первого - он тряхнул головой, и резко притормозил, как будто бы понял, что библиотека уже закрыта, а музыку он не любит.

Интересно, не могло ли быть так, что непосредственно в глаза - не попало, и только через 10 сек дотекло (зажмурился, например, удачно во время выстрела)? По пятну нельзя было этого понять?

Как вообще, непосредственно после попадания, видно было, что человек пытался проморгаться? (даже если перец не сразу подействовал, все равно жидкость с красителем в глазу должна была ему помешать, ухудшить обзор)

Просто когда я на себе тестировал (наносил минимальное количество ватной палочкой на веко), пока оно было на веке - все было хорошо. Ну жгло ощутимо и все. А вот когда начал умываться - и оно протекло в глаза - вот тут то эффект и попер.

Флэш
На обойме сверху-снизу - плоскость, по бокам - вдавлено. Можно ориентироваться на ощупь.

Всё так, но об этом НАДО помнить. Потом, конечно, это дойдёт до автоматизма. Но это какой же надо отстрел сделать...

T@ReN StR@nN1K
Мб БАМы не довставлены до конца? И из-за этого и туго вставляется кассета, и болтаются в ней БАМы?

Это было к вопросу о том, можно ли просто носить снаряженную запасную обойму в кармане. Мне кажется - нет.

В собранном состоянии с боекомплектом - замечаний нет.

unname22
Я для П2 чтобы не вываливались подкладывал куски бумаги, для надежности.

Ну я для П-2 просто на бамах несколько витков обычного канцелярского скотча сделал, держится железно.

Флэш
В теме про сны описывать особо нечего

Спасибо за подробности :-)

Skelkvank
можно ли просто носить снаряженную запасную обойму в кармане. Мне кажется - нет.

Skelkvank
Это было к вопросу о том, можно ли просто носить снаряженную запасную обойму в кармане. Мне кажется - нет.

Я понимаю. Просто при туго вставленных до упора БАМах у меня сложилось обратное впечатление - что сидят даже туже чем в 2-ке. А на сколько дульца БАМов торчат относительно передней части кассеты (у меня ~ на 9 мм)

NAC
А мне вот какой достался 😊

С болтами. 😀 Тупость.
Неужели посадить на супер клей было трудно?

Грозовод 71
Неужели посадить на супер клей было трудно?

А еще, если будет не лень, сделаю еще одну - немного подточив, чтобы БАМы были "заподлицо" (сейчас немного утоплены).

А то я эту щель убрал, что на П-2, теперь и на П-4, и все работает и стреляет, а вдруг так специально сделано...

Walther P99 QT, может быть это напоминает?

[B][/B]

У меня есть одно предположение по этому поводу. Возможно, это сделано для того, чтобы учесть температурные деформации. Я, конечно, не знаю, какой у данного пластика коэффициент температурной деформации, но он точно есть. И то, что сейчас при температуре 20 градусов на П4 около 0,7 мм зазор, при температуре -30 градусов(надо еще постараться так охладить) зазора не будет, а вот если его не будет и при комнатной температуре, то на морозе могут возникнуть избыточные нагрузки на зубцы и на обойму. Это как в железнодорожных рельсах, только с точностью до наоборот. Да и если с БАМом косякнут немного в размерах, то все равно обойма встанет на защелку. Если сморозил чушь, то прошу камнями не кидаться, так как молодой, не опытный)

1Stilet1
Если сморозил чушь

P.S. А зависеть от температуры все таки должен, физика..она - та еще стерва))

Кстати, этот зазор может ещё являться дополнительным ослаблением конструкции. За счёт него БАМ, по идее, касается только контактов. До защёлки есть небольшое расстояние. При использовании патрона вместо БАМа теоретически за счёт этого промежутка гильза может приобрести большее ускорение и сильнее долбануть по внутренностям, чем если была бы к ним просто прижата. Однако без расчётов и экспериментов это всего лишь догадка.

Вот фото так называемого "косячка" на моем девайсе. Правда я тоже косяка в этом не усмотрел.

Флэш
2 R_U_G_E_R & Walther P99 QT

В теме про сны описывать особо нечего, т.к. основное сказано здесь. Если считаете нужным, перенесите сообщения, я не умею.
Я дистанцию держал в районе 3-3.5 м, т.е. за вычетом длины рук дистанция от устройства до объекта была 2-2.5 метра. Времени не было достать дальномер и измерить точнее, знаете ли. Пятно контакта пришлось на треугольник "глаза-нос", чуть выше линии глаз основное пятно. На этой дистанции - очень кучно, диаметр около 10 см. Чувак, видимо, подумал, что какой-то краской прилетело, и двинулся навстречу, пришлось сдавать назад для поддержания дистанции. Почему уверен, что была задержка? Потому что, приняв решение доработать вторым, видел момент, когда его начало накрывать от первого - он тряхнул головой, и резко притормозил, как будто бы понял, что библиотека уже закрыта, а музыку он не любит. Можно было и не стрелять вторым, но моторика уже отработала команду на отстрел.

Еще раз обращу внимание, что кадр был по поведению "под газом". Рядом с лавочкой две пустых бутылки от Балтики-9 стояли, не знаю, его- не его...

shm
Ещё нужна была бы точная подгонка.

Walther P99 QT
В теме "случаи применения" приводил видео испытания БАМа с CR. Результат примерно такой же- потому что не было прямого попадания в глаза, только оно гарантирует мгновенное действие, с любым ирритантом- испытания Бориона тому подтверждение.

shm
Предполагаю, что Премьер похудел не просто так, возможно, не без потерь в прочности.

NAC
Прочность стала хуже. Стенки у П-4 - тонкие, пальцами легко сжимаются, в отличие от П-2. Чуть позже выложу фото.

mign
П-2 изначально делался как травмат, забыли уже наверное,а П-4 чистый ядоплюй.

В общем же ощущение такое, что П-2 сделан гораздо прочнее. Так что не выбрасываем П-2, не выбрасываем 😛

1Stilet1
Но вот незадача. БАМы к П4 немного фонят, а если учесть, что живет студент в маленькой комнате (на 2 человека). То ощущения легкого першения и пощипывания слизистой есть, что отметил сосед студента.
В связи с этим, у студента возник вопрос. Могут ли быть применены к студенту взыскания за хранение такого девайса, либо нет?
По некоторым причинам студент пока не хочет задавать этот вопрос руководству общежития и института.

1Stilet1
Студент бы с радостью поменял. Но, если студент правильно понял, фонят, так или иначе, все БАМы 18х55

1Stilet1
Студент думал о герметичной упаковке, но ведь при ее разгерметизации, а студент по нескольку раз за день порой выходит из общежития и берет с собой девайс, эффект может быть еще хуже. Конфликта с соседом у студента нет, ибо они - не только соседи, но еще и хорошие друзья. Студент опасается, что при обходе (контроль чистоты в комнате), могут возникнуть подозрения, либо кто-нибудь стуканет (что маловероятно, но не исключено)

Originally posted by Walther P99 QT
Да, лучше удалить, дабы не засорять тему.

NAC
Прочность стала хуже. Стенки у П-4 - тонкие, пальцами легко сжимаются, в отличие от П-2. Извините за качество:

А для чего пистолету у которого стволом является гильза патрона ,толстые стенки корпуса ?

Главными достоинствами самооборонного устройства является его безотказность, удобство эксплуатации и простота. Вот если эти стенки треснут когда нибудь, это будет претензия. А пока я вижу малый вес и компактность

Повторюсь ещё раз, А+А - молодцы.

Мои нехорошие подозрения подтвердились. Собственно, в данный момент ослабление стенок Премьера особо ни на что не влияет. Хотя... П-2 не страшны почти любые нагрузки, встречающиеся в повседневной жизни. А вот что будет с П-4, если на него без БАМов сядет дядя или тётя от 100-120 кг, это ещё вопрос. Ну и во множестве других случаев.

А вот перспективы вообще смущают. Значит ли выпуск такого Премьера, что А+А отказались от идеи выпуска полноценного светозвука и сигнальных? Как отписались некоторые участники, отдача от осиного светозвука может быть сильней, чем от травмы. Никаких реальных способов использования БАМов с отдачей, кроме переноса нагрузки на торец (в устройстве без доработок), пока в ветке озвучено не было. В итоге получаем относительно тонкий и хлипкий торец в П-4. Выводы? Либо А+А передумала выпускать новые припасы с электрокапсюлем. Либо их уже проверили на П-4 и сочли прочность достаточной (возможно, но сомнительно). Либо придумали радикально новый способ отстрела новых припасов (очень сильно сомневаюсь). Последний и самый хреновый вариант: при проектировании П-4 о возможности использования в нём новых припасов просто никто не подумал и Александр не подсказал.
Жду ответа от Walther P99 QT.

----------
С уважением, Александр.

shm
начит ли выпуск такого Премьера, что А+А отказались от идеи выпуска полноценного светозвука и сигнальных?

NAC
Кстати, насчет затекания пота ... внутри ни капли воды.

Кстати, где-то видел мнение, что БАМы нежелательно подвергать тряске - получается что в бардачок машины кинуть Премьер уже не вариант с нашими дорогами?

луканин
Кому нужен светозвук - в ЛРО за Осой.

луканин
Кому нужен светозвук - в ЛРО за Осой.

Agent_Smitt
Ну это не дело. Нужен БЕЗЛИЦЕНЗИОННЫЙ боеприпас. Уже накушались походами по дуркам, наркушкам и прочим медицинским учреждениям, участковым и другим полицейским, настоялись в очередях присутственных заведений. Переоформление. Куча бумаги. Подписи. Копии документов. Квитанции. Очереди. Время. Теперь ещё и обучение. Втопку. Пришёл в магазин - и купил, вот это дело, cпасибо A+A.

Да даже не в этом дело
Нет боязни эээ... потерять, вот
Не выливается в конкретный геморой

Если появится СЗ для данного устройства - будет вообще супер

TemkA
Нет боязни эээ... потерять, вот
Не выливается в конкретный геморой

Однако, в конце-концов, можно и два купить и носить - либо П4 + П2, либо П4 + П4. Один можно было бы заряжать светозвуком, если бы он был для премьерообразных.

username12
Таки и сам стреляющий пострадал, судя по кашлю.Что так всегда при стрельбе из премьера?(

Такое впечатление, что пылит, есть обратка, но то при ветре?

Максимыч 88
А что есть ещё и аторежим в п4?

При тестировании брак как я понял был, при разовом нажатии все бамы выстрелили. Где то видео было здесь.

З. Ы. Сегодня после месяца попыток еле дозвонился компетентному человеку на один интересный химический завод. Была надежда. Но, сказали, что не их профиль, совсем 😞 .

Walther P99 QT
К сожалению, не получится, проверено лично мной: по моей инициативе на фирме был изготовлен экспериментальный БАМ 18*55 с составом, содержащим (учитывая объём) максимальное разрешенное количество CR: 60мг. Проверяли, можно ли использовать уже готовые, сертифицированные и проверенные составы- если удастся их купить у АКБС или ГИТОСа (или как он сейчас называется?). Выстрел с 3м в стену при отсутствии ощутимого ветра, широкое пятно- и через секунду я получаю такую обратку, что меня полчаса отмывали в лучших Борионовских традициях. Получается, предельные нормы Минздрава не просто так: самому стрелку мало не покажется. Так что вот пока в раздумьях...

вопрос загущения и оптимизации профиля сопла, только и всего.

Walther P99 QT
В "слезинке" состав весьма густой! Непонятно, почему он дает такое рассеивание. А насчёт уменьшения кол-ва CR- именно это и придётся, но идея была в том, чтобы использовать уже готовое. Питерские медики-то ещё неизвестно сколько будут на ремонте. Впрочем, и это не самое сложное- нет самого CR, а экс-АКБС, по слухам, не производит, а распродает остатки готовых БАМов. ГИТОС вообще, можно сказать, провалился куда-то- телефоны не отвечают. Короче, засада.

Излишняя густота позволяет разорвать струю в сопле, основы гидродинамики.

1Stilet1
Если интересно, я задавал вопрос по поводу возможности расчета течения ирританта, как в БАМе, так и в воздухе, после выхода из сопла, своему научнику в институте. Просто занимаюсь расчетом обтекания аэродинамического профиля. Он сказал, что вполне реально посчитать, ну и оптимизировать тоже, хотя я пока не умею решать задачи оптимизации, но аппетит приходит во время еды) Там, кстати, задачу можно попытаться и к двумерной свести.
Но нужны данные по жидкости: плотность, вязкость, характеристики капсюля, геометрия БАМа (к пример, в unigraphics nx). Если это заинтересует руководство, я могу попытаться это сделать, т.к. мне самому интересно, получить опыт и, если получится, улучшенный БАМ для премьера.
НО! Я ничего не могу обещать (мне, например, пока не ясно, как учитывать и моделировать разгон жидкости в БАМе и сильно ли проявляется сжимаемость, либо можно использовать модель вязкой несжимаемой жидкости). Ну и заниматься этим я смогу только в свободное время, которое, если появится, то только к августу.

А что тут делать для сведения к двумернйо задаче если сопло у нас изначально симметричное?
Только задача эта больше объема студенческого диплома, необходимы будут и натурные испытания.

И вообще у этого НИОКР могут быть два пути: первое - определение оптимальной конфигурации сопла для беспылевого распыления жидкости с заданными характеристиками, и второе - оптимизация и кинематической вязкости жидкости и сопла для максимально дальнего "плевка" без пылеобразования. Это я исхожу из заданного капсюля, в следствие определенной хрупкости корпусов БАМов

Originally posted by unname22
А что тут делать для сведения к двумернйо задаче если сопло у нас изначально симметричное?
Только задача эта больше объема студенческого диплома, необходимы будут и натурные испытания.

Да, для диплома бакалавра задачка большая (хотя если без оптимизации рассчитать течение существующего БАМа, то можно и для диплома бакалавра), а вот для магистра - вполне крутой диплом может получиться. По поводу испытаний - это все к А+А. Можно просто разработать рекомендации к геометрии сопла и кинематической(динамической) вязкости, в идеале найти их зависимость друг от друга, а там уже пускай сами решают, применять их, или нет. Хотя, если у них есть на фирме расчетчики-гидродинамики, тогда они сами сами справятся))

Безусловно, сложно представить ситуацию, в которой придется метать яд в суппостата на 5 метров. Скорее всего, речь будет идти про "выстрел" либо лоб-в-лоб, либо что-то близко к тому. Т.е., в реальности, дистанция в 5 метров, скорее всего, не нужна. Но дело же не только в самой дистанции, т.к. устройство, способное точно ядоплюнуть на 5 метров, обеспечивает защищаемому другие ощутимые плюсы на реальных, более коротких дистанциях.

Walther P99 QT
Коллеги, тут в чем дело-то: один из корифеев газбаллонной ветки посоветовал, наоборот, уменьшив дальность распыления (насколько помню, в статистике нет случаев реальной самообороны дальше 2-2.5м), увеличить эллипс рассеивания для облегчения попадания... Вот и не совсем понятно, куда двигаться.

Знаете, по моему теперешние электробамы по рассеиванию неплохи, в отличие от ГБ, совсем в упор что удар что премьер вы использовать не будете. Проще тогда им же и огреть, разрывая дистанцию. Удар правда при этом приходит в негодность. Проверено.

Я бы за дальностью сейчас не гнался именно в этом конструктиве. Электробам нуждается только в комбинации состава. А так он лезет в осиное семейство, есть под него два компакта безлицензионных, все, конторе остается снимать сливки и радоваться. Денег именно сюда вкладывать не стоит, не факт что отобьются.

Дальше развивать стоит капсюльный бам. Сейчас там нет ограничения в длину, можно его объем еще увеличивать. Можно широко играться с соплом, можно многое. Я бы, например, при том же объеме увеличил толщину стенки, чтобы взять более мощный капсюль, тогда даже возможная пыль с сопла будет отнесена прилично, что будет хорошим подспорьем в ближних ситуациях.
Да и ниша есть -очень и очень многие к электровоспламенению несколько недоверяют, это приличный процент рынка.

Нишу двухзарядного дерринджера из соседней ветки в принципе занимает чародей, да даже сдвоенной ПУ )
Кроме того, конторе не стоит портить продажи своих же премьеров.
Необходима пусть не совсем компактная но более многозарядная штука - Я вижу в этой нише все-таки револьверную схему, 5 зарядов не слишком будут широкими. Без патронников и тем более ствола, за одно это будет ракетницей для сигнала охотника. барабаны можно сделать быстросъемными, тогда вообще шикарно получится.

Кроме того. В данной концепции легко реализуем и светошумовой бам - в отличие от электробама, у него нет аналога лицензируемого патрона в подобных размерах. А раз нет и патронников, то проблем с ограничением отдачи то же не будет. Хоть строительный патрон прямо в баме ставь...
да и сигнал охотника ваш пойдет думаю в бОльших объемах

Кстати по последним - не пробовали звездку засунуть в корпус этого бама? , я признаться игрался с наращиванием длины трубки СО - высота подъема звездки увеличивается прилично.

1Stilet1
Делать для сведения к двумерной, особо и нечего, но, например в Ansys, двумерную сетку все равно надо выдавливать, т.е. получается уже 3-х мерная расчетная область. Но это особо не пугает, в крайнем случае, можно сразу 3-х мерную сетку и построить.

Да, для диплома бакалавра задачка большая (хотя если без оптимизации рассчитать течение существующего БАМа, то можно и для диплома бакалавра), а вот для магистра - вполне крутой диплом может получиться. По поводу испытаний - это все к А+А. Можно просто разработать рекомендации к геометрии сопла и кинематической(динамической) вязкости, в идеале найти их зависимость друг от друга, а там уже пускай сами решают, применять их, или нет. Хотя, если у них есть на фирме расчетчики-гидродинамики, тогда они сами сами справятся))

Для начала ансис вам совершенно не поможет решить данную задачу. scilab в ручки, или его аналоги. и поверьте моему опыту, это хорошая НИОКР хоздоговорная тема, никакой дипломник один ее не реализует.

Посоветовали на газобаллонной ветке. Ну да, советчик мыслит чисто баллончиковыми категориями. А Премьер - не баллончик!

Не знаю уж. насколько это самооборона, но конфликты с применением травматики регулярно происходят на дистанциях дальше 2-3 м. И дальше 5. И ещё дальше. Вот эту нишу и должен занимать Премьер. Кстати, чем больше будет дальность применения, тем меньшую обратку получит стрелок от перспективных БАМов с CR.

Устройство для приличной дальности можно применить на малой. Иногда даже более успешно. Устройство для малой на большей дальности будет бесполезно.

Когда дальнобойные БАМы будут готовы и обкатаны, можно будет взяться и за разработку короткобойных. Наверное, ультрааэрозольных. Так, на всякий случай, чтоб были 😊 .

Если кто сомневается в истинности моей позиции, давайте проведём опрос. А вообще-то, эта тема уже поднималась. Подавляющее большинство - за дальность. Народу не хватает Фиалки. ГБ бэкапом под левую руку всех устраивают для ближнего применения.

slav_2000
Безусловно, сложно представить ситуацию, в которой придется метать яд в суппостата на 5 метров.

А как же защита от собак? Неужели нужно ждать когда она подбежит за укусом?

mign
Такое ощущение, что все поголовно боятся собак.Я лично их не боюсь

Андер4
А как же защита от собак? Неужели нужно ждать когда она подбежит за укусом?

Попробуйте попасть из Премьера по активно двигающейся цели на дистанции 5 метров. Попадете хотя бы в корпус (не говорю про голову и, тем более, про глаза) - куплю Вам баночку пива.

Вообще, я пивом в баночках брезгую, предпочитая свежее разливное. Приз в виде БАМа меня бы больше устроил. Но... живу далеко от Вас, на 5 м пока уверенного попадания мои БАМы и по неподвижной мишени не дадут. В общем, после приезда П-4 должен смело поехать кататься на велике в районы обитания двух стай агрессивных собак. К сожалению, снимать процесс не на что. Разве что найду беспалевного оператора, но наврядли. В прошлый раз мне удалось на встречном сближении попасть в верх загривка из П-2, с одной руки. Целился я, правда, в морду, и дистанция уже была менее 3 м. Однако задача в целом была выполнена, одним метанием. Предположу, что с ЛЦУ при попутном сближении задача значительно упростится. А если пешим с места с двух рук, то я почти уверен в результате с 4-х выстрелов.

Вообще сейчас подумал я, зачем всё это написал? Когда мне уже давно снились сны несколько раз, что из Аникса с прославленно тугим спуском я попадал по корпусам (в морду цели небыло) без всякого ЛЦУ гораздо дальше 5 м. По движущимся. Обычно с первого раза. Иногда с велика с одной руки. А пистолетчик я весьма себе средний, на разряд не вытягиваю.

shm
Если у Премьера снизить дальность, то он тогда нафиг не нужен. Попадёт в нишу баллончиков, которые его обойдут по большинству

Не знаю уж. насколько это самооборона, но конфликты с применением травматики регулярно происходят на дистанциях дальше 2-3 м. И дальше 5. И ещё дальше. Вот эту нишу и должен занимать Премьер. Кстати, чем больше будет дальность применения, тем меньшую обратку получит стрелок от перспективных БАМов с CR.

Устройство для приличной дальности можно применить на малой. Иногда даже более успешно. Устройство для малой на большей дальности будет бесполезно.

shm
Вот подумал сейчас. С пепперболлами идея не прокатывает, ладно. А если БАМ снарядить густым гелем? 4,5 кубиков вполне неплохое количество. И пыления быть почти не должно, и лететь должен далеко и вполне точно. Если капсюль заменить. И с расчётами, может, не нужно заморачиваться. Такая вот дилетантская идея, если уже была, то извиняйте. Если не проверяли ещё, предлагаю это сделать. С гелем для бритья, скажем, без ирританта пока.

в споле будет происходить классический срез геля с таким пылением...

Если с травматикой стреляют по вам с далека,

дезерт игл
С далека у травматики эффективность падает, а возможность промаха растет

Walther P99 QT
Заметил интересную вещь: если в газбаллонной теме большая часть применений- по двуногим, то в ПРЕМЬЕРовской статистике- только один такой случай, остальные- по собакам. Вырисовывается тактическая ниша? 😊

По бродячей собаке можно безнаказанно стрелять испытывая покупку.
Вот некоторые "самооборонщики" и резвятся...
Устройство куплено, БАМы заряжены. Нужно как то испытывать. Вот собаки и становятся ВДРУГ слишком агрессивными.

и то дальность понятие растяжимое, я имею ввиду дальность невозможная для бама и подходящая для травмата.

дезерт игл
Вот потому я и за дальность в 7 метров как у Протектора

1Stilet1
Если у кого-то действительно возникают подобные ситуации, что по ним ведут огонь из ооп на дальних дистанциях, то можно что-то типа безлицензионных перцовых гранат придумать и метать их в супостата 😀
прошу прощения за офф

Сигналом охотника отоварить или целым фейерверком 😀 Ничего придумывать даже не надо.

Это скорее к безстволам относится типа осы.Да и то дальность понятие растяжимое, я имею ввиду дальность невозможная для бама и подходящая для травмата.

Лично приснилось, как из Осы (последней модели) стреляли и уверенно попадали на 20м в кастрюлю (размеры см 30 - 40 в поперечнике). При этом из "ствольных" травматов не могли в нее же попасть и с 5-7 метров, слишком большой разлет шел. Модели не назову, правда, но не макарычи, а что то типа стриммера было вроде.

цитата:дезерт игл
Вот потому я и за дальность в 7 метров как у Протектора

Для травмата это не дальность,

Для какого травмата это не дальность? Помимо Осы, но см. ниже (помимо попадания важен и останавливающий эффект).

По поводу эффективности травматики - тут уже не из личного опыта, но из вторых рук (от знакомых тех, кому это приснилось) слышал следующее -
1) оса, дистанция стрельбы - пара метров - метр, были попадания в голову (!). Кровища хлещет, нападение не остановлено.
2) гроза, дистанция 3-4, попадания в тушку. Нападение не остановлено (нападавший даже не пошатнулся).

Поскольку сам травматикой не владею и личного опыта не имел, однозначных суждений высказать не могу. Но для себя пришел к мысли, что травматика или слишком эффективна (при попадании в ограниченный список уязвимых мест), или недостаточно эффективна (при попадании во все остальные). И низкая точность не увеличивает ее боевые свойства.

И, как мне кажется, при столкновении с противником с травматикой (не дай бог, конечно), если не получится убежать, прикрывая голову (что имхо было бы оптимальной стратегией, исходя из вышенаписанного), то премьер вполне мог бы стать весомым аргументом. Позволив ослепить противника с дистанции 3-5 м (накрыть вслепую выстрелами из нескольких бамов, прикрывая голову руками), а не приближаясь вплотную, где уже риск получить смертельный выстрел в голову становится слишком велик.

Так что сохранение (или увеличение) дистанции выстрела (при усилении поражающего фактора), ИМХО, должно быть в приоритете, а создание сильно пылящего БАМа ближнего действия - на 2 месте. Тем более, что баллонов (и уже проверенных в действии), действительно, много, и переходить с баллонов за 300-500 р на отдельное устройство с отдельным боеприпасом без каких-либо видимых преимуществ люди не будут торопиться.
Другое дело, если после появления сверхжгучих среднедальних (и дальнедальних)) БАМов появятся БАМы ближнего боя - тогда премьер перекроет все дистанции типичной самообороны, и люди, беря его для дальности, будут еще брать и ближние БАМы, чтобы не таскать отдельное устройство.

муществ люди не будут торопиться.
Другое дело, если после появления сверхжг

Например, дорожные конфликты. Типа описанных на этой ветке двумя, если не больше, участниками. То есть кто-то вас блокирует, останавливается, идёт разбираться с битой, монтировкой, молотком и т. п. Многие сейчас при таком раскладе, не дожидаясь порчи своей оболочки либо автомобиля, начинают стрелять на упреждающей дистанции. И потом нередко получают проблемы с законом. Так вот, Премьер должен работать и в таких ситуациях. Чтобы его возили и носили не столько против, сколько вместо травмата.

Ну а против травмата у него тоже есть некоторые шансы в руках хорошего стрелка. Если просто выстрелить и попасть первым. Стрелять вслепую оппоненту будет не очень удобно. Если, кстати, активно двигаться, как умеют некоторые опытные бойцы, или спрятаться за укрытие (даже чисто психологическое), то шансы попасть в вас тоже сильно снижаются, а ваши на ответ, соответственно, возрастают. Особенно при четырёхзарядном П-4.

И да, кстати, ЛЦУ - это большой плюс при стрельбе из укрытия (из-за угла) с неудобной (левой) руки и когда не видишь цель правым глазом.

Грубо ещё смоделирую вполне ходовую ситуацию. На дороге оппонент выходит из впереди стоящей машины и наступает на вас с травматом с водительской стороны. Вы можете сидя высунуть левую руку из окна и стрелять по нему с помощью ЛЦУ, не высовывая голову, а целясь через лобовое. Неприкрытая у вас только рука с Премьером, попасть в которую не просто. Голову и грудь частично надёжно прикрывает стойка. Частично не так надёжно, но всё же прикрывает лобовое. Они бывают очень прочными. В любом случае, лобовое очень сильно снизит энергию пули.

И ещё такой момент. Не каждый, вытащивший травмат, сможет из него выстрелить на поражение. Некоторые рассчитывают просто напугать, понтануться. А вот у владельца Премьера комплекса убийцы быть не должно.

shm
стрелять по нему с помощью ЛЦУ, не высовывая голову, а целясь через лобовое

Грамотно.

Еще можно стрелять в щель между верхней стойкой и рамой полуоткрытой двери.

Walther P99 QT
Есть кое-какие идеи по увеличению дальности стрельбы БАМами, и на фирме, кстати, заинтересованность руководства этой темой видна.

Пусть лучше револьвером под капсюльные бамы и СО займутся.

unname22

Пусть лучше револьвером под капсюльные бамы и СО займутся.

А откуда такая уверенность в том что, это лучше ?

дезерт игл
Не надо никаких револьверов, механические БАМы себя давным давно изжили, как в плане дальнобойности, так и в плане надежности. Лично я(думаю как и многие другие, на них давно забил)

Я вообще то не про классические а вот про эти бамы:
forummessage/267/13
их потенциал выше электробамов.

чуть-чуть другой ап "четверки

Walther P99 QT
пресловутый "параграф 91" на Осу, получается, оказал даже благотворное влияние

shm
переключатель на автоогонь?

Кстати, насчет маленького пятна вблизи. Пробовал кто-то стрелять с близкого расстояния в мяч футбольный, например? Возможно, там чисто силой удара состав неплохо по поверхности разгонит, брызги опять же. Никто не экспериментировал?

[B][/B]

дезерт игл
Нах полный залп?

могут пришить 223?

Я стрелял ещё из первого ПРЕМЬЕРа в банку из-под Колы с метра. Банка улетела как от хорошего шлепка ладонью, любой владелец ПРЕМЬЕРа может попробовать. Могу снять видео, если кому интересно.

3AHO3A_G

Устройство куплено, БАМы заряжены. Нужно как то испытывать. Вот собаки и становятся ВДРУГ слишком агрессивными.

Все проще: случаев применения ГБ против собак столько, что они не заслуживают отдельного описания, поскольку реакции давно известны и предсказуемы. У меня, например, на два применения "Факела" одно - "Чародея" за последние полгода.

Walther P99 QT
стрелял ещё из первого ПРЕМЬЕРа в банку из-под Колы с метра. Банка улетела как от хорошего шлепка ладонью,

Walther P99 QT
ССоответственно, если провести тактическую перезарядку, начнёт снова с левого верхнего (или с первого исправного).

Независимо от того, как вы ее перед этим заряжали-перезаряжали.

Я на ОСЕ эту систему очень оценил - это гораздо удобнее и быстрее револьверной и тем более пистолетной схемы спуска.

И вот лазер все-таки зря к спуску привязали. Было бы удобнее чтобы он включался отдельной кнопкой.

И вот лазер все-таки зря к спуску привязали. Было бы удобнее чтобы он включался отдельной кнопкой.

Но в ОСЕ это хоть конструктивом объясняется - там электровоспламенение от МИГа, а не батарейки. Но в Премьере легко можно было сделать отличный "спортивный" спуск.

mign
обывателей, под них устройство и сконструирован

с включением лазера отдельным элементом управления и без- это вызовет небольшую, но паузу даже у подготовленного стрелка:

mign
когда получу устройство опробую, тогда и отпишусь

Меня вот больше вопрос адреналина, который есть всегда при нападении, волнует - мне кажется, что держать кнопку на полуспуске, чтобы работал лазер, но при этом чтобы случайно не выстрелить в ненужный момент, будет сложновато. То есть при всегда включенном лазере товсь-цельсь-огонь - навскидку ИМХО легче, чем тоже самое, но при полунажатой кнопке. Что может в теории нивелировать преимущество в наличии лазера...

В любом случае - там очень легко сделать отдельную кнопку включения, т.к. за лазер отвечает отдельный микрик. И место там есть. Я вот подумываю поставить небольшую, но ощущаемую кнопку включения лазера под "скобой", чтобы включать его средним пальцем при обхвате, как в КОРДОНе сделано - зажал устройство в руке, кнопка нажалась, лазер включился. И при этом можно сохранить штатное включение лазера. Кстати, это можно для А+А на заметку, для Премьера-4М 😊

Walther P99 QT
Предохранителя нет, как и на первой модели. Кому очень хочется- поставить его недолго, ещё одно преимущество электрики

Так, стоп. БАМы раньше иногда выпадали. В новой модели сделали потуже- опять не так?

Чабашка
Порадовала плотная посадка бамов в кассету, в общем все отлично! А вот колхозный проверочный патрон не работает(

Сдается мне, небольшой резистор исправит ситуацию. Или лампочка взамен светодиода. ИМХО схема светодиод не видит, потому считает камору пустой/отстрелянной.

Андер4
[QUOTE]Темнослав
[B]
В каком? Я на Шаумяна в их магазине был, спросил продавщицу когда будет П-4, так она на меня,как на сумашедшего смотрела.. Пришлось долго рассказывать что я это не придумал... 😊

Заказывайте через сайт, позвонят, через пару дней привезут. Я так сталкер у них брал. Не реклама. Если надо потру.

Темнослав
И хорошо, что в кассете плотно сидят, вынимать же вы их не во время конфликта будете.

Второе. Здесь, на 35й странице, я рассказывал об испытаниях экспериментального БАМа с составом, аналогичном Слезинке. От обратки я вышел из строя капитально- воздействие на глаза было мощным. А вот респираторки я не почувствовал ВООБЩЕ. При этом я вовсе не терминатор: любой перец- хоть техкримовский, хоть от ШОКа, хоть от А+А, стабильно вызывает у меня кашель. Поэтому я и считаю, что по глазам, защищенным очками, задержка будет с любым составом- большинство участников сошлись во мнении, что респираторка имеет второстепенное значение, первостепенное- это поражение глаз.

Как видите из написанного, эксперименты с новыми составами на фирме идут- но, возможно, не так быстро, как хотелось бы...

Краткие выводы, к которым я пришел:
1. Положительные качества нового девайса очевидны и не обсуждаются.
2. То, что, скажем, вызвало у меня вопросы (специально не буду называть это недостатками):
- сильно увеличившиеся габариты по сравнению с П-2 (в итоге, П-2 обязательно оставляю - в некоторых ситуациях он будет незаменим четверкой, прежде всего за счет меньших габаритов);
- неудачная реализация механизма активации ЛЦУ;
- на мой взгляд, ухудшившееся качество изготовления пресс-формы (!!! все равно качество на высоте; однако можно сказать, что П-2 был идеален);
- предполагаемые сложности с перезарядкой (конструктивная особенность кассеты, которая объективно имеет заведомо бо'льшие габариты по сравнению с двойкой, а также по сравнению П-2 кассета при нажатии на кнопку выскакивает значительно хуже).

В целом, устройству ставлю пятерку с минусом.

И заодно испытал новый П-4:

Мне кажется, на видео отчетливо видно, что на дистанции 5 метров СТП уходит сильно вниз (струя просаживается, начиная примерно с 3.5-4 метров - ближе к концу своего полета). А вот с 3-х метров - без проблем, попадаешь туда, куда целишься. Не знаю, возможно БАМы такие попались. Стрелял свежими БАМами, полученными вместе с П-4. Тем не менее, для себя сделал однозначный вывод, что эффективная дистанция - не более трех-четырех метров максимум.

slav_2000

slav_2000
 

----------
С уважением, Александр.

Мне кажется, на видео отчетливо видно, что на дистанции 5 метров СТП уходит сильно вниз (струя просаживается, начиная примерно с 3.5-4 метров - ближе к концу своего полета). А вот с 3-х метров - без проблем, попадаешь туда, куда целишься. Не знаю, возможно БАМы такие попались. Стрелял свежими БАМами, полученными вместе с П-4. Тем не менее, для себя сделал однозначный вывод, что эффективная дистанция - не более трех-четырех метров максимум.

На обычном Премьере тоже самое отмечал, по дистанции, с максимальной - больше пылит и уходит заметно ниже, с пары метров - уверенная жирная клякса. Бамы у меня первых выпусков.

1Stilet1
По поводу кобуры. Влез вот в такую, притом, как влитой. Сидит плотно, не болтается. Выглядит, конечно, несколько убого, но пока ничего более подходящего не нашел. Брал в Альбатросе в Сергиев Посаде. Название кобуры не помню, но вроде фирма Umarex. Цена вопроса 550 р.
[/URL]

forum.guns.ru

Кобура, судя по буквам, от Гранд Пауэра.

Получается, что на 3-х - 4-х метрах надо целиться примерно в лоб, чтобы попасть в глаза, а на 5-ти - чуть выше головы...

Блин, теперь только осталось оснастить Премьер тактическим барабанчиком вертикальных поправок )) А самооборонщик должен будет ходить с дальномером а анемометром ))

Ну а если серьезно, видимо следует прикупить побольше БАМов и потренироваться на агрессивных А4, чтобы хоть в каком-то приближении выработать условный рефлекс целиться выше требуемого места попадания раствора в зависимости от дистанции.

Originally posted by Sobaka1970
Кобура, судя по буквам, от Гранд Пауэра.

Walther P99 QT
Как ни странно, лучше всего подходила к ПМоидам, полноразмерный СР99 в нее не входил по спусковой скобе, входил только СР99 Compact

Посмотрел видеообзор на ПРЕМЬЕР-4, slav_2000 большое спасибо! С Вашего позволения прокомментирую пару моментов.
1. ЛЦУ:

TemkA
Производитель не считает, что активацию лазера нужно сделать существенно раньше, уже при ходе СК на 3-4 мм ?

P.S. Все выше сказанное мной - сугубо мое ИМХО.
P.P.S. Если надо обязательно вставлять БАМы в обойму до упора и никак иначе, прошу сообщить мне, дабы я не портил свое устройство и устройства участников форума, которые последуют моему совету))
С уважением.

1Stilet1
Там не GP, а CP. Если загуглить "кобура umarex cp", то в описаниях написано, что мол кобура универсальная и подойдет под разные пистолеты, компактных размеров. Где-то написано, что она сделана изначально под Walther CP 99. Ссылки кидать не буду, дабы не рекламировать магазины.

Да, точно, рассмотрел. А кто-нибудь специально под Премьер кабуры шьёт?

Sobaka1970

Да, точно, рассмотрел. А кто-нибудь специально под Премьер кабуры шьёт?

http://www.газовыебаллончики.рф/images/KobyraPremier_4.jpg

про аналогичную для обычного Премьера говорил, что торчит у меня 😊 для П4 только наплечная похоже, для любителей 😊

Всего два аккуратных движения ножом 😊

Walther P99 QT

Всего два аккуратных движения ножом 😊

Если у вас есть нож-зачем Вам премьер.

mign
появилась кобура для П-4 в продаже http://www.xn--80aacddommatja0...a036/index.html

Да и цена более или менее... Интересно, это та самая, от того же производителя, что и для П2?

mign
появилась кобура для П-4 в продаже

дезерт игл
Бросать на месте да и все, не придумывайте страшилок

Я бы не бросал, ввиду того чтобы уменьшить распостранение данных девайсов и дабы противники или свидетели не узнали какое против них оружие применялось, а потом пол жизни годали 😀 ну в крайнем случае бросить на землю а потом когда все будут успокоены подобрать, я клал только что отстреленные бамы в задний карман не однократно, и не было никаких неприятных ощущений. правда долго они там не лежали, при первой возможности в утиль.

Андер4
Ну раз три метра, то Премьер несильно лучше удара, и чародея по дальности.. проигрывает по количеству выстрелов (удар-5) И по компактности, но выигрывает по надёжности.. Жаль.. Я ожидал хотябы 5 метров..

Грозовод 71
Я за наличие запасной кассеты в продаваемом комплекте.Собираюсь отпилить переднюю часть и увеличить приклеив на ту кассету которая будет на БД.
И ещё было бы полезным если бы производитель или продавец заранее озаботился выпуском поясной кобуры.

Кто нибудь пробовал так сделать? Мне кажется и заряжатся будет удобней из за большей толщины кассеты.Да и вид намного лучше имхо.

31я страница, сообщение #639 😊

По поводу кобуры- на моём фото предсерийный образец, который потребовал доработки. Сейчас пойдут уже правильные кобуры.

А на самом деле, это нафиг не надо - и с торчащими ничего ))

tempest
раз уж тема растёт и развивается - когда куплю Премьер - 4 (сейчас хочу чтобы ажиотаж прошёл)

slav_2000
ИМХО, с увеличенной кассетой составчик после выплевывания будет активно вытекать и затекать на кассету

поясное крепление должно быть на клипсе. Это не табельное, вес смешной, не слетит.

девайс на наружное полевое снаряжение. В этом случае я предпочитаю, чтобы ветки долбили по кобуре, а не по стволу.

unname22

Знаете, по моему теперешние электробамы по рассеиванию неплохи, в отличие от ГБ, совсем в упор что удар что премьер вы использовать не будете..

shm
Если у Премьера снизить дальность, то он тогда нафиг не нужен. Попадёт в нишу баллончиков, которые его обойдут по большинству позиций.

NAC
Меня вот больше вопрос адреналина, который есть всегда при нападении, волнует - мне кажется, что держать кнопку на полуспуске, чтобы работал лазер, но при этом чтобы случайно не выстрелить в ненужный момент, будет сложновато. То есть при всегда включенном лазере товсь-цельсь-огонь - навскидку ИМХО легче, чем тоже самое, но при полунажатой кнопке.

Walther P99 QT
Как видите из написанного, эксперименты с новыми составами на фирме идут-

oss1234
Кобура походу уже появилась оригинальная на сайте А+А

В итоге, считаю, что сделали хорошо, но могли бы и лучше. По пятибалльной шкале оцениваю на твёрдую четвёрку.

mign
Ruevid2, как кнопку лазера в рукоятку вставишь, поделись с народом, как это лучше сделать.

Митяй 79

Кто нибудь пробовал так сделать? Мне кажется и заряжатся будет удобней из за большей толщины кассеты.Да и вид намного лучше имхо.

я так и зделал,в отпуске шпаклену шовчик и покрою кассету и крышку сверху карбоном.

slav_2000
ИМХО, с увеличенной кассетой составчик после выплевывания будет активно вытекать и затекать на кассету.

piabody

я так и зделал,в отпуске шпаклену шовчик и покрою кассету и крышку сверху карбоном.
forum.guns.ru

Смотрится отлично!

Флэш
Вальтер. Если Вы общаетесь с производителем, пожалуйста, попробуйте донести до сотрудника, ответственного за разработку аксессуаров, что делать кобуры с застежкой под "указательный палец" в 2015 году моветон.
Застежку надо делать под расстегивание большим пальцем, тогда стрелок естественным хватом берется за рукоятку оружия и _большим_, мать его, пальцем расстегивает кобуру. И никак иначе в случае с кожаными (что само по себе отстой, т.к. дороже кордуры выходит и на 146% непрактичнее в использовании) или синтетическими кобурами.
Если инициатива делать такую застежку была не от А+А, а от производителя кобур - пусть опять же запомнят это накрепко, или татуировку сделают. Только под _большой_ палец, Карл! И никак иначе; указательный пусть себе засунут сами придумают куда. В имеющемся виде штатная кобура может заинтересовать лишь лиц, не имеющих ни опыта применения, ни постоянного ношения оружия в кобуре.
И поясное крепление должно быть на клипсе. Это не табельное, вес смешной, не слетит. В 2015 году не модно расстегивать брючный ремень каждый раз, когда требуется снять оружие с пояса или перекинуть с 15 на 10 при посадке в авто, например.
Я надеялся, что косяк с застежкой кобуры П2 не повторится с П4. Но нет. Что-то уже сильно хочется заказать изготовление партии правильных кобур (из кордуры, с правильной застежкой и на клипсе) и обеспечить хотя бы рынок Мск. Пусть производитель свои штатные изделия солит на складе, или выдает ими зарплату тому, кто этот ужас придумал.

застёжки под большой палец

Чабашка
Такие кассеты могли бы и на предприятии изготавливать, отдельно как аксессуар, их то лицензировать не нужно наверняка. Вот только спрос думаю будет минимальным.

Если мне не изменяет склероз, торчащие "дульца" БАМов сделаны именно по требованию лицензионной комиссии.

Вальтер придет, уточнит.

Да, мне сообщали именно так. Видимо, желающим придётся самоделить, благо несложно 😊

2 piabody

А чем вам шовчик не нравится? По мне, так даже какой-то шарм придаёт устройству...

Walther P99 QT
Да, мне сообщали именно так. Видимо, желающим придётся самоделить, благо несложно 😊

А я хотел бы сначала узнать причину, по которой органы сертификации настояли на том что бы дульца БАМов торчали из обоймы.
Не думаю что данное условие было озвучено производителю, опираясь на стилистические предпочтения комиссии.

Возможно задав вопрос сотрудникам А+А , мы узнаем ответ на него ?

Возможно ли с целью тренировки производить холостые выстрелы из Премьера-4? Не повредит ли это ему?)

А то брать-то буду в скором времени однозначно, вот и заранее спрашиваю, чтобы не опростоволоситься и не запороть устройство.

Тем не менее, как оказывается, мы пытались придираться к устройству (пластик не тот, бамы торчат, лцу фигово включается и т.п.), а выходит, что проблемы искали совсем не там, где они есть на самом деле - имею ввиду явно меньшуу дальность полета струи с ядом относительно заявленной. Семи метрами там, конечно, и не пахло. На пяти метрах уже надо целится выше сантиметров на 30, а на семи, могу себе представить - наверно надо будет искусственно завышать прицельную линию на 45 градусов вверх... Да и разлет там будет...

Получается, что практически эффективно применять можно только в упор, ну или на расстоянии двух вытянутых рук... В экстренной ситуации вычислять вертикальные поправки в зависимости от расстояния не получится однозначно. На двух с половиной - трех метрах как раз прилетает туда, куда целишься, и пятно имеет оптимальный размер.

Сам собой напоашивается вывод - надо обращать внимание производителя о необходимости сфокусироваться над работой в части дальности выстрелов БАМов. С устройством же, в целом, все хорошо.

Hitroplan
Возможно ли с целью тренировки производить холостые выстрелы из Премьера-4? Не повредит ли это ему?)

Стич изготавливает- можно, конечно, обратиться к ним с просьбой озаботиться застежкой

Стич Профи производит кабуры из формованной кожи, кабуры у них шикарные, но формованная кабура( а если она будет формованна по П4, то и застежка не нужна),будет по цене 900-1000 + пересыл. Много-ли обладателей Премьеров будут приобретать за такую сумму?

З.Ы. И совершенно согласен с тем, что та кабура, что продается сейчас , мягко говоря кака.

Walther P99 QT
Кобуры, насколько я знаю, Стич изготавливает- можно, конечно, обратиться к ним с просьбой озаботиться застежкой...

Можно поискать небольшие ЧП, ИП по Москве и области.

slav_2000
Тем не менее, как оказывается, мы пытались придираться к устройству (пластик не тот, бамы торчат, лцу фигово включается и т.п.), а выходит, что проблемы искали совсем не там, где они есть на самом деле - имею ввиду явно меньшуу дальность полета струи с ядом относительно заявленной. Семи метрами там, конечно, и не пахло. На пяти метрах уже надо целится выше сантиметров на 30, а на семи, могу себе представить - наверно надо будет искусственно завышать прицельную линию на 45 градусов вверх... Да и разлет там будет...

Получается, что практически эффективно применять можно только в упор, ну или на расстоянии двух вытянутых рук... В экстренной ситуации вычислять вертикальные поправки в зависимости от расстояния не получится однозначно. На двух с половиной - трех метрах как раз прилетает туда, куда целишься, и пятно имеет оптимальный размер.

Сам собой напоашивается вывод - надо обращать внимание производителя о необходимости сфокусироваться над работой в части дальности выстрелов БАМов. С устройством же, в целом, все хорошо.

mign
А не могут ли возникнуть проблемы с переделкой кассеты без торчащих бамов с полицией. Все таки внесение изменений в конструкцию изделия.

По аналогии - а если карбоновой пленкой устройство обклеить, без удлинения кассеты - это переделка?

SantaFusion
А вы часто, применяете средство самообороны, на дальности 7 (или даже 5 )метров? Попробуйте. (отбежать, от нападавшего, на 5 метров и применить? ) . Думаю дальности, хватает. Хотя, чего нибудь новенькое, не помешает. Светозвук, например.

А я и не спорю. Два-три метра - ок. Но дело в том, что производителем заявлено до 7 метров, что не соответствует действительности. А ведь кто-то может понадеяться на заявленные 5-7 метров и попасть в историю... Да и дальность никогда не будет лишней.

mign
А не могут ли возникнуть проблемы с переделкой кассеты без торчащих бамов с полицией. Все таки внесение изменений в конструкцию изделия.

Устройство нелицензионное. С точки зрения закона сам процесс тюнинга не карается - пилите и переделывайте, сколько хотите. И при досмотре это не может вызвать законных претензий со стороны СП. А вот когда примените, если вдруг т-т-т, там уже будут рассматривать данный девайс в качестве средства самообороны/нападения в совокупности с оценкой обстоятельств применения; теоретически, могут задаться вопросом, не изменила ли переделка свойств устройства, и не являлась ли она основой умысла применения и/или причинения ТТП, если такие появятся у клиента от применения.

Однако думаю, подобная модернизация кассеты в этом плане юридически безобидна. Это ж не толченных гвоздей в БАМы насовать ))

Есть конечно бредовая мысль, что по аналогии с ГБ красная пробка в БАМах в стандартном виде кассеты лучше видна, тем самым удовлетворяя какие-либо требования какого-нибудь ГОСТа (в газобаллонной ветке про это где-то было написано, в ответ на вопрос зачем делают кнопки ярких цветов на ГБ). Если эта бредовая мысль верна, то переделка кассеты - по сути тоже самое, что и на ГБ покрасить кнопку в черный цвет...

slav_2000
А я и не спорю. Два-три метра - ок. Но дело в том, что производителем заявлено до 7 метров, что не соответствует действительности. А ведь кто-то может понадеяться на заявленные 5-7 метров и попасть в историю... Да и дальность никогда не будет лишней.

slav_2000
Но дело в том, что производителем заявлено до 7 метров, что не соответствует действительности.

NAC
Если эта бредовая мысль верна, то переделка кассеты - по сути тоже самое, что и на ГБ покрасить кнопку в черный цвет...

NAC
Да не суть, на 5 метров все равно стреляет неточно. Диапазон сегодняшнего БАМа - 1-3 метра.

Но ... если сделают "плевалку" на 7-10 метров, я против не буду. Хотя, это уже ближе к травматике.)

И ещё напоследок. Где взяли эту самооборонную дистанцию 3 метра, а, знатоки? Где написано? Почему не 10 см, или 1 км? Пишите уже ИМХО, если это просто ваше субъективное восприятие самообороны.

Что касается БАМов дальнобойных- разумеется, дальнобойный можно применить на короткой дистанции, а вот наоборот не получится. Я с интересом слежу за экспериментами на фирме, и, надеюсь, что обязательно выйдет что-то интересное.

Потом споткнулся и ударился обо что-то. Очнулся от ударов битой.

ming, в той ситуации выручил бы 100 процентов. и утро бы я встретил не в больнице, а дома.

На ютубе пока пара обзоров с отстрелом, и в паре случаев залило. А ведь там, судя по видео, ветра нет.

Второе видео было с моим участием- ветер был, в мою сторону, плюс "полузакрытое пространство" (угол глухого забора), вот после четырёх выстрелов и накопилась концентрация.

2 Лесник 61

Да, уже, если не ошибаюсь, два участника- например, в этой теме на ст. 44, сообщение 902. Очень красиво, КМК.

Очень красиво, КМК.

Много интереснее исходного.

Кстати, на 2-ке тоже БАМы торчат, хотя, конечно, меньше, чем на 4-ке.

П.с.
Присмотрелся повнимательнее, есть косячок который на меткость все же будет влиять. Фиксатор патронов своими лепестками при закрытой кассете давит на доце БАМа только на одну четверть, что в совокупности с меньшим диаметром БАМа позволяет баму вставать в каморе немного под углом, тобишь появляетя сведение всех 4х бамов к центру. В общем как в двустволке (только тут 4х стволка).
Ну да ладно, это все офф топ. Применять в осе не того калибра можно. Только осторожно.

А вот сравнивать с баллонами корректно - П-4 является устройством того же принципа воздействия, что и баллон, но имеет перед ним ряд неоспоримых преимуществ. В том числе:
- четыре независимых друг от друга порционных равнодозированных выстрела (метания), т.е. не надо заботится о том, что газ в баллоне может кончиться при нескольких нажиманиях, если этого требует ситуация; при применении Вы четко понимаете, что у Вас есть, и на что можно рассчитывать - ни больше, ни меньше, особенно в случае с несколькими нападающими, не дай Бог; при использовании баллона этого нет;
- пистолетообразное устройство, что делает его применение и прицеливание более естесственным, эргономичным и предсказуемым для пользователя;
- безусловно, большая точность и, повторюсь, предсказуемость выстрела (сила, дальность и порционность);
- все же дальность лучше, чем у ГБ, имхо.

При этом, на мой взгляд идеальным на данный момент выглядит комбинация П-4 + ГБ (или + П-2, когда появится светозвук, если вдруг).

Неразумно было бы ожидать от нелицензионного устройства свойств, превышающих таковые у лицензионных... Премьеры, что 2, что 4 - это уже серьезный прорыв...

Осталось сделать СЗ и поработать над дальностью метания, добавив хотя бы +1 уверенный метр, доведя эффективную дистанцию точного применения до 3.5-4 метров.

Андер4
Вещества в два раза больше - Ну так извините, половина в пыль..

slav_2000
Как сами правильно заметили, самой-то Осой сейчас никого не напугаешь.

slav_2000
Да и вроде здесь не особо продвигается идея покупки П-4 для имитации обладания Осой

slav_2000
не надо заботится о том, что газ в баллоне может кончиться при нескольких нажиманиях

Итак , что хотелось бы.
Бам , ДАЛЬНОСТЬ, НЕ пылить..
Бам , смесевой.. (пример, слезинка)
Бам , свето звук, или сигнальный..
И. Я всегда за компактность..
Сделать бы П-2 компактней в два раза, ручку обрезать, стенки уменьшить..

Кстати, последнюю никогда не считал идеалом в части оружейной эстетики... Хотя в свое время считал и ее прорывом в области лицензионных средств с/о, и с уважением отношусь к gk.

Однако текущие тренды правоприменительной практки и статиистика разборов полетов после ее применения, ослабленные боеприпасы, а также усложнившаяся процедура продления лицензий в моем понимании сводят стремление продолжать ей владеть на нет, не говоря уж о том, что желание ее таскать с собой вообще давно пропало, только в каких-либо исключительных случаях. Предполагаю, что в относительно скором времени вместо продления сдам этот металлолом в ЛРО на утиль.

С практической точки зрения, наращивание кассеты в П4 может быть полезно по двум факторам, помимо сокрытия некрасиво торчащих бамов с красными крышками:
- более устойчивая постановка на торец кассеты (например в перчаточном ящике авто или в кармане двери);
- уменьшение риска повредить или засорить бамы.

Премьер, в первую очередь, конкурент УДАРу. И с появлением П-4 он выиграл у него окончательно.

Что касается Чародея. Соглашусь, что в руках тренированного уравновешенного человека, который с оружием на "ты", и которому удобна его эргономика, он может быть для самообороны ничем не хуже Премьера. Особенно с появлением резьбовых БАМов. При этом до сих пор сохраняет по сравнению с Премьером некоторые преимущества, например, компактность. Премьер для тех людей, кто не подходит под описаный мной тип. Главное, он намного проще в применении (особенно в стрессовой ситуации). Не судите только по себе. Для многих Чародей просто сложноват. И неудобен.

Как уже сказано, Премьер изначально задумывался как устройство с дальними перспективами. Сейчас он ещё не вундервафля, но имеет все шансы ей стать.

Наконец, на внешнее сходство с травматикой никто изначально особого акцента не ставил. Это получилось само собой. Тем более П-2 проектировался, как механический бесствольный травмат. Просто некоторый бонус. Никто не призывает здесь всегда пугать Премьером. Однако, в одной из 100 ситуаций, грубо говоря, это может быть вполне уместно. Кроме того, на ветке описано минимум два случая, когда П-2 доставали, чтобы применить, но оппонент, увидев его, очень быстро отзывал свои претензии. Эти случаи говорят сами за себя.
Небольшой офф по теме. Если внимательно изучить криминальную хронику, то выяснится, что бывали случаи, когда не от случайного гоп-стопа, а от киллера(!) с огнестрелом жертве удавалось отбиться из обычного травмата и даже, не поверите, из газюка! Думаю, киллерам в такой ситуации было не до анализа наличия бороды и калибра дульного среза, чтобы догадаться, из чего в них стреляют. Они убегали, не завершив дело.

slav_2000
А вот сравнивать с баллонами корректно - П-4 является устройством того же принципа воздействия, что и баллон, но имеет перед ним ряд неоспоримых преимуществ. В том числе:
- четыре независимых друг от друга порционных равнодозированных выстрела (метания), т.е. не надо заботится о том, что газ в баллоне может кончиться при нескольких нажиманиях, если этого требует ситуация; при применении Вы четко понимаете, что у Вас есть, и на что можно рассчитывать - ни больше, ни меньше, особенно в случае с несколькими нападающими, не дай Бог; при использовании баллона этого нет;
- пистолетообразное устройство, что делает его применение и прицеливание более естесственным, эргономичным и предсказуемым для пользователя;
- безусловно, большая точность и, повторюсь, предсказуемость выстрела (сила, дальность и порционность);
- все же дальность лучше, чем у ГБ, имхо.

Все-таки главное преимущество БАМов над ГБ - это скорость полета струи (брызг) ирританта. Оппонент не успеет зажмурится, уклониться, плюс удар по глазам. После двух метров это преимущество уходит, т.к. струя теряет силу.

На счет самих пистолетообразных девайсов, в том числе и УДАР, думаю эффективно применить возможно лишь... из машины или что-то вроде того, т.е. при нападении быстро вынуть и применить нуууууу надо иметь очень хорошую подготовку. Короче, в раздумьях я пока на счет покупки П-4. На БД Чародей!

Грибовод
ming, в той ситуации выручил бы 100 процентов. и утро бы я встретил не в больнице, а дома.

shm
Что касается Чародея. Соглашусь, что в руках тренированного уравновешенного человека, который с оружием на "ты", и которому удобна его эргономика, он может быть для самообороны ничем не хуже Премьера. Особенно с появлением резьбовых БАМов.

unname22
дальность особо не нарастет, вопрос в ограниченной мощности электрокапсюля, ее не нарастить - так задумано чтобы не выстрелить травматическим патроном, развиваться может резьбовой бам.

Это-то понятно. Против мощности стандартного электрокапсюля не попрешь. Или есть шанс его изменить?

Если не капсюль, то на ум приходят: свойства состава (менее тяжелый, но с сохранением своих свойств), форма бама, длина бама, форма дульца бама, размер бама, материал пробки, форма пробки, способ крепления пробки в дульце бама и т.п. Т.е. все то, на что тратится драгоценная энергия маломощного капсюля. Конечно, это все просто на бумаге - легко клавиши перед монитором топтать. Но на то он и производитель, чтобы думать, делать и продавать то, за что покупатели будут платить денюжки еще более охотно ))

Если у кого есть желание в нашем разделе создать тему о стирании грани между перспективными аэрозольными устройствами и травматикой- на здоровье, просто я сам, если честно, даже сформулировать это не могу.

Romus78
На счет самих пистолетообразных девайсов, в том числе и УДАР, думаю эффективно применить возможно лишь... из машины или что-то вроде того, т.е. при нападении быстро вынуть и применить нуууууу надо иметь очень хорошую подготовку

Не согласен. У меня, например, намного быстрее получается достать премьер-2 из-за пояса, чем лезть в карман за чародеем.

Stork_2k
Есть ли подобные сумки но с отделами дополнительными?

shm
Эх, ребята, я один, что ли, внимательно все основные темы читаю? Никаких "стандартных" электрокапсюлей не существует. Есть одна фирмочка, например, которая сделает под заказ электрокапсюли практически любой мощности, и даже незадорого. То есть в этом плане остаётся только упрочнить конструкцию БАМа. То есть можно делать без изменения геометрии и основы конструкции.

не в этом загвоздка - проблема в конструкции премьеров, там есть механически ослабленные узлы, чтобы они не могли стрелять травмой, вот при увеличении мощности капсюля эта защита и начнет срабатывать.
Думаю по этой же причине они не могут реализовать нормальный светозвук.

Вроде я ничего лишнего не написал? А то как обсудить-то без цифр? Не верят люди, понимаешь 😊 . А энергетика при таком калибре даже и 70 дооружейная, и не имеет особого смысла, ну а 40 - даже официально тренировочными пишутся. Ну, если что, извиняюсь, если добавил работы Делете и Бэкспэйсу.

На праздниках отстрелял 2 кассеты с 2,5-3 метра. Всё легло туда, куда я хотел, хотя целился не по лцу, честно говоря, а на вскидку, наглаз по вытянутой руке. Уверенно, точно, кучно. Хотелось бы ещё пострелять.
Но облачко "отдачи" реально першит в носоглотке даже без ветра. Я пережИл, но вот наблюдатель(ница) оказался более восприимчив к составу.
Учитывайте ветер при развлекательной или тренировочной стрельбе из П-4 со стандартными бамами, мой совет.
Но, при СО, в адреналиновом всплеске, это незаметно будет, мне кажется.

А после решения этой задачи можно выбирать уже следующие приоритеты. Возможно, дальнейшее увеличение дальности тогда уже отступит на второй-третий план, уступив место улучшению состава и светозвуку. И порассуждаю-ка я о дальнобойности ещё в "Обсуждении новых идей".

Walther P99 QT
К сожалению, те, кто может взяться за моделирование, обычно требуют "вознаграждение", мягко, говоря, не соответствующее ни затраченных усилиям, ни тем более результату- а "формула движения сферического коня в вакууме" тульской компании не нужна. Если у кого есть стОящие предложения- пишите на электронку, руководство рассмотрит.

что тут писать? пусть нормальный хоздоговорной НИОКР заказывают, хоть нам, хоть кому другому.

slav_2000
Господа, в связи с ухудшившейся погодой возник вопрос: а как ведут себя БАМы в дождь? С чистым ветром все, в принципе, понятно. А вот насколько сильно влияет на полет струи дождь? Понятно, что дождь бывает разным, но все же - "связывается" ли струя с каплями дождя? Сильно ли занижается ли СТП с тех же 2-3 метров в средний дождь?

3AHO3A_G
Ты еще атмосферное давление и фазы луны в условия задачи добавь, это важно...

Вопрос про дождь считаю абсолютно нормальным, т.к. если на 4-х метрах струя ощутимо занижается только за счет своего веса, то на "предельной эффективной" дистанции в 3 метра и под действием относительно среднего дождя предполагаю, что падающая сверху вода может "связаться" с метаемым составом и 1) занизить СТП, и 2) изменить его свойства (как бы "разбавить") - это вопрос.

Понятно, что "средний дождь" - условность. Просто если ветер более ощущаем и очевиден в плане интуитивной попытки адаптироваться к нему в момент использования, то, предполагаю, с дождем может быть непонятка. А можем и не быть. Протестировать бы...

Walther P99 QT
Давайте всё-таки насмехаться не будем 😊 кроме шуток: в 20 лет я раздобыл какой-то америкосовский электрошокер- Nova, кажись, и на полном серьёзно следил за относительной влажностью на улице.

Продолжу...А еще можно рассмотреть условия снегопада и утреннего тумана (на рыбалке например). И никаких насмешек.

Дело в том что мы ждуны наконец то дождались своих устройств. И теперь с ними нужно что то делать, как то использовать и где то применять. Я например свое применение второй кассете нашел.

В нарезном огнестрелы стреляют прицельно на 300 метров. В пневме развлекаются прицельной стрельбой на 150-200 метров. И там, и там решающее значение имеет в т.ч. ветер, а также температура и плотность окружающего воздуха. Не рассчитал по БК правильно поправки - привет, мимо.

В бесствольном стреляют на 10 метров, стараются попасть в лист А4, но обсуждают, как в реальной ситуации лишняя одетая супостатом жилетка под курткой может сыграть решающее значение - "не пробьет", типа.

В ядоплюйном мы обсуждаем дистанции в 2-3 метра, пытаясь залить хотя бы тот же А4, но более или менее равномерно с 4-х плевков в идеальных условиях. Но и здесь сцепка "дистанция - влияющие факторы" должна обсуждаться.

Поэтому то, что может быть смешно для огнестрела на дистанции в 50 метров, к сожалению, заставляет задумываться в случае с ядоплюем на дистанции в 3 метра...

slav_2000
Понимаете, все же относительно.

В пневме развлекаются прицельной стрельбой на 150-200 метров.

200 метров? Осетра то урежьте.

Не то, чтобы я прямо сильно любил сны смотреть. Если честно, то просто даже лень. Но всяко приятно думать, что если что, то бронепоезд на запасном пути стоит, если надо - только топлива подкинуть и в путь!

P.S. Если что, я собак люблю и не боюсь, ибо сам бывший собаковод- просто озвучиваю существующее положение дел.

Получил сегодня кобуру для П-4. Хуже, чем для П-2. Более расхлябанная как-то что ли... Кожа хуже, "дульный срез" не закрывается, Премьер в ней утапливается больше, застежка получается слабой и сама по себе под указательный палец не удобная. С другой стороны, при ее-то цене и при отсутствии альтернатив - вполне пойдет.

луканин
А что с бамами случилось ? Мой П2 из первых партий на 4 метра весьма уверенно плевал...

Кстати ДА?!!!

Партия 07-14 летят вполне уверенно на 4-5 метров.

ag111
Что-то меня не убедили, что это надо купить. Или я не прав?

Не покупай. Делов то. Лично я не покупаю, т.к. пока жду отзывов о БАМах. В частности интересует их протекаемость и возможные варианты составов. Но тут уже упоминалось, что их испытывают на это самое протекание да и номенклатуру планируют расширить.

Как поеду в Климовск закупаться патронами так может сразу и П-А и П4 возьму. Если мне не понравиться всегда подарить можно.
От ношения ГБ в кармане летом я уже отказался. У меня баллон спустил прямо в карман шорт, когда я присел не осторожно 😀

ждем нормальные бамы,после возьму 4ку.

луканин
А что с бамами случилось ? Мой П2 из первых партий на 4 метра весьма уверенно плевал...

С БАМами случились как минимум ТРИ вещи.
- начали ставить другой капсюль, скорее всего менее мощный (меньше состава в трубке, и он другого цвета), из-за этого уменьшилась дальность
- заменили поршень на поршень меньшей высоты с менее плотным прилеганием (из-за этого и протечки)
- красную внешнюю заглушку начали ставить фланцем наружу, а не вовнутрь.

Так вот, к сожалению, боролись с разрывами БАМов.
А лучше бы БАМ попрочнее сделали...

Вообще-то все перечисленные "случилось" задолго до испытанных участниками партий- на сколько метров стреляли разрывавшиеся БАМы, никто толком не увидел, они были тут же изъяты...

Но вместо того, чтобы разобраться с прочностью, ослабили БАМ, потеряв в дальности

Blinichkin
Но Вы это..., при случае справьтесь "у руководства" 😊
Мож еще раз капсюлек поменяли, для надежности

И насчет выступающих из кассеты БАМов не забудьте спросить...

орошо бы мне ещё когда-нибудь собраться их вскрыть.

Насчет удлинения- что-то подсказывает мне, новые кобуры неспроста сделали с открытой дульной частью...

Не думаю что порох, воспламенится от искры в 1в? Что там? Бензин ?

Walther P99 QT
2 Андер4

Насчет удлиннения- что-то подсказывает мне, новые кобуры неспроста сделали с открытой дульной частью...

Кстати, насчет самостоятельного удлинения - предполагаю, что П-4 с удлиненной кассетой либо не влезет в кобуру, либо сильно растянет дульную часть, так что потом вернуться к использованию обычных кассет будет сложно. Кто-нибудь пробовал использовать кобуру с удлиненной кассетой?

Walther P99 QT
Насчет удлинения- что-то подсказывает мне, новые кобуры неспроста сделали с открытой дульной частью...

mign
Ну да, логично...

Даже не знаю, что и ответить. Изобретателя МНОГОРАЗОВОГО КАПСЮЛЯ выдвинут на Нобелевскую премию, не иначе.

Walther P99 QT
Shm, а вы испытывали БАМы в одно и то же время года? Дело в чем, я, отстреливая одну и ту же коробку из первого ПРЕМЬЕРа (он же двухзарядный) в начале осени и зимой, заметил, что зимой те же БАМы стреляли энергичнее и почти не пылили. Связываю это с повышенной от низкой температуры густотой состава...

А может действительно сделать два типа бамов: на зиму и на лето?

Sobaka1970

А может действительно сделать два типа бамов: на зиму и на лето?

А еще на весну и осень, с улучшенными характеристиками во время дождя))
Мне кажется, что должен быть один бам на все времена года. Странно, многие говорят, что первые бамы были дальнобойней, а Walther P99 QT говорит, что в продаже все были одинаковые и характеристики не менялись.

Walther P99 QT
Эээ?..

Даже не знаю, что и ответить. Изобретателя МНОГОРАЗОВОГО КАПСЮЛЯ выдвинут на Нобелевскую премию, не иначе.

😀

луканин
Бамы первых партий были однозначно дальнобойнее!
Если бам не вылетал вместе с кассетой , то лупил как надо.
Проверено лично.

Во блин. Дореформенные БАМы ))))

нотнА
Во блин. Дореформенные БАМы ))))

Чабашка
Приехал в Крым

Jpalladin
Хоть кто то отдыхает! Хорошего отдыха!

Спасибо.

Walther P99 QT
Вывезти- откуда? Из России в Россию? Сертифицированное устройство? Они там что, реально охренели?

А по теме, если паспорт с собой, чего опасаться? В нём на втором развороте написано, что приобретается свободно, спасибо А+А. Смело посылайте в пешее путешествие, если что. А вообще, фигня вся эта аппаратура, если честно. Представьте себя на месте оператора, если туда всю смену пялиться внимательно, через месяц ослепнешь нахрен! Думаю, опять внимание не обратят, а на себе, так и подавно.

shm
Чабашка, маленький офф: а там местные на лодочках не халтурят, не перевозят? Близко же совсем. Даже при госгранице шалили потихоньку, говорят.

А по теме, если паспорт с собой, чего опасаться? В нём на втором развороте написано, что приобретается свободно, спасибо А+А. Смело посылайте в пешее путешествие, если что. А вообще, фигня вся эта аппаратура, если честно. Представьте себя на месте оператора, если туда всю смену пялиться внимательно, через месяц ослепнешь нахрен! Думаю, опять внимание не обратят, а на себе, так и подавно.

Про халтуру не слышал) Паспорт с собой, думаю бамы вытащить и в багаж затолкать отдельно премьер и бамы. Других вариантов похоже все равно нет.

Чабашка
Про халтуру не слышал) Паспорт с собой, думаю бамы вытащить и в багаж затолкать отдельно премьер и бамы. Других вариантов похоже все равно нет.

Jpalladin
Вас конкретно о чем то спрашивают?

Да я не знаю, может и не спросят, и не заметят, просто готовлюсь к возможной проблеме.

Чабашка
Да я не знаю, может и не спросят, и не заметят, просто готовлюсь к возможной проблеме.

Walther P99 QT
В профайле написано имя, но ничего, можно просто Вальтер понял, постараюсь снять.

Walther P99 QT
постараюсь снять.

Walther P99 QT
музей, кстати, перенесли- получился целый образовательно- развлекательный комплекс с оружейным уклоном.

Все-таки, оружие носится годами в далеко не стерильных условиях. Пылища внутри скопится или влага попадет (если под дождем стрелял). Внутри электроника. Это значит, чистить возможности нет. Кустари-то залезут, конечно. Но вообще говоря, сделать профилактику электронному изделию потребитель не может.

Хорошо бы устранить щели. Все надежность повысится.

Walther P99 QT
Тут вопрос, скорее, в другом: вы сможете справиться с женщиной- в том смысле, чтобы убедить её потренироваться и правильно носить устройство? Судя по написанному в газбаллонной ветке, убедить женщину носить даже обычный баллончик может стать целой проблемой...

БАМы в самолет нельзя, а само устройство вроде бы можно...

Walther P99 QT
Вот, кстати, интересный вариант: провезти законным путём устройство (ибо само по себе оно неспособно создать угрозу безопасности полёта)- а БАМы закупить по прилету на месте. Это если по России.

Были бы они еще на месте, как я понял, они пока в дефиците)))

Андер4
Когда мобильник за двадцать тысяч покупают, не волнуются что у них разьёмы открыты и плата ТОЧНО НЕ залита.. Разговаривают под дождём.. А тут щели нашли..

Просто если телефон перестанет работать, это на самочувствии никак не отразится, ну во всяком случае на физическом. А если Премьер не сработает в ответственный момент, то будет не очень хорошо.

А вообще что то мне это напоминает..
Где то промелькнуло давно в газболлонной ветке : В гб в кармане набивается грязь, в сопло, туда от куда газ выходит.. Сошлись на том, что нужно пробку вставлять 😊
у МЕНЯ все гб срабатывали, хоть носимые больше года в разных карманах.. А вот удар ы, постоянно косячили именно механизм, хотя я вроде с руками и напильником. и следил за ними . Так что если Премьеру нужно что то промазывать что бы он не подвёл.. Тогда зачем нам это? Там замажешь в другом месте просочится.. Либо вещь жизнеспособна либо нет, я так считаю..
Чародею уже два года, работает отлично, ничего не делал и не собираюсь.. Я думаю не нужно придумывать проблемы если их нет! Разве у кого-то отказал уже Премьер из-за этих щелей? тогда зачем мазать! Можно ещё Его поролоном оклеить снаружи, вдруг на асфальт упадёт.. 😛

Андер4
Когда осу брал на рыбалку, на Ладогу, волны под 4 метра.. я Осу в пакет бутербродный и в кобуру... Так же буду делать и с П-4 если возьму на рыбалку..

Нахрена оса на рыбалке? Чтоб утопить и получить админ? 😀

Кстати, а ПРЕМЬЕР плавает или тонет? 😀

Андер4
Я думаю не нужно придумывать проблемы если их нет! Разве у кого-то отказал уже Премьер из-за этих щелей? тогда зачем мазать! Можно ещё Его поролоном оклеить снаружи, вдруг на асфальт упадёт.. 😛

Так вот я как раз и не собираюсь что-либо промазывать, проклеивать. Просто хотел узнать, надо ли беречь от воды устройство и, вдруг если дождь прятать в целлофановый пакет или если немного намочится то ничего страшного.
P.S. Кстати насчет кобуры... или я настолько худой, хотя вроде нормальной упитанности, или что... У меня Премьер в кобуре очень далеко от тела находится (рукоятка) и поэтому даже футболка навыпуск не спасает. Когда был "Макарыч" такого не было. Похоже надо Премьер-2 еще заказать, посмотреть как он будет в кобуре носиться.

shm
Один участник писал в теме, что проверял после дождя разборкой и воды нисколько не попало. Поищите тут недалеко. Для самоуспокоение лучше, конечно, чем-нибудь законопатить или промазать щель. Плата, пишут, защищена.

Night_Alex
Просто хотел узнать, надо ли беречь от воды устройство и, вдруг если дождь прятать в целлофановый пакет или если немного намочится то ничего страшного.

Kifsif
NAC, я вижу, тебе нравится, что у этого оружия щели, что таракан с ушами пролезет. О чем это говорит прежде всего? Технология литья плохая. Значит, она плоха во всем - там и обойма держится на защелочках, и все остальное. И на защелочках допуски такие же, поди. В общем, чего говорить, корпус оставляет желать.

Я в смятении... Вы, наверное, не держали в руках П4.
Таракан там точно не пролезет, а воду в эти щели нужно захотеть залить, по крайней мере на моем образце. Качество литься отличное, как и материалы - сломать можно, но опять же надо захотеть. Схема удержания вполне надежна - если Вы знаете как сделать лучше, предложите тут, в А+А прислушиваются к полезным мыслям.

что у этого оружия щели, что таракан с ушами пролезет

Прохладно данный патрон был встречен по другой причине: эффективность состава была отличной (слезинковский, ЕМНИП), но "надёжность" срабатывания была типичной для АКБСовских БАМов тех времён, потому и в настоящее время является, скорее, коллекционной редкостью.

Ссылку на серт выложил. Другой вопрос: вы сохранили несработавшие БАМы?

Специально сегодня зарядил 2 прошлогодних и 2 свежих БАМа, небо и земля конечно...

mign
А поточнее рассказать можно о разнице в этих бамах.

Разница в дальности метания ирританта.

Walther P99 QT, спасибо за видео, бамы какой партии были ?

БАМы современные. Определённые выводы сделали, теперь все должны летать хорошо.

Walther P99 QT
БАМы современные. Определённые выводы сделали, теперь все должны летать хорошо.

То есть это какие то новые? Я купил партии 06.2015. Это не те?

Night_Alex
То есть это какие то новые? Я купил партии 06.2015. Это не те?

Вот эти у меня как раз не летают... Такого залития как на видео сверху и близко нет(

Walther P99 QT
видео со стрельбой и перезарядкой

Walther P99 QT
БАМы современные. Определённые выводы сделали, теперь все должны летать хорошо.

А можно поподробнее какая партия была недоделанной и в чем была причина?

Принципиальных отличий нет, лишь провели оптимизацию параметров и усилили контроль качества сборки.

LOoK1NG

Вот эти у меня как раз не летают... Такого залития как на видео сверху и близко нет(

Там в каждую мишень по 4 бама залито 😊

LOoK1NG
А можно поподробнее какая партия была недоделанной и в чем была причина?

А можно Walther P99 QT спросить немного по-другому:
- начиная с какой партии идут БАМы с "оптимизацией параметров"?
- в чем именно состояла оптимизация?

и ЕЩЁ, Если бы это был состав Слезинка например.. Операор бы снимал с полу, лёжа, одним глазом, теряя сознание... А так, ещё и к мишеням подошёл.. И это после восьми выстрелов..
НО.. Стреляет хорошо...тЖдё состав.. А не приправу. 😊

Андер4
Да блин... Если бы у меня так стрелял мой премьер, я бы тут не сидел !
По моему... ФО ТО ШОП 😊

Blinichkin
quote:
LOoK1NG

А можно поподробнее какая партия была недоделанной и в чем была причина?

А можно Walther P99 QT спросить немного по-другому:
- начиная с какой партии идут БАМы с "оптимизацией параметров"?
- в чем именно состояла оптимизация?

Мне кажется, Walther P99 QT что-то не договаривает. Ну не обращает он внимания на посты с хреново стреляющими БАМами, хотя поверхностно признал, что какая-то проблема была, но люди так и не могут понять как сделать так, чтобы устройство стреляло как надо.

В итого получилось, 3,5 см/3.

ag111
Исполнения желаний не получилось?

Под "исполнением желаний" позиционировался Премьер-4. К нему вопросов нет. Устройство соответствует заявленным характеристикам.

tov.starshina

Какой смысл в хорошем устройстве с отвратными боеприпасами?

Согласен.

Но, вы название этой темы прочтите. Она о устройстве Премьер-4. К нему у кого нибудь претензии есть ? Я не вижу их до сих пор.

У него четыре заряда, хорошая эргономика и вес, прочный пластиковый корпус, надежное (обратного не доказанно) электро-воспламенение, безлицензионность приобретения , ЛЦУ (любимый многими).

Как устройство для стрельбы БАМами , я считаю , это исполнение наших желаний.

Есть вопросы к БАМам 18х55, но это другая тема...
Допустим эта forummessage/267/14

Главное в обсуждениях, не скатиться до истерик. И отделять "котлеты от мух" .

Чабашка
Приехал в Крым, на Керченской переправе досмотр шо писец. Интроскопы, рамки. Туда проскочил, в интроскопе не разглядели. Вот думаю как обезопаситься от проблем на обратном пути. Как лучше вывести?

Обратно тоже проскочил, не внимательные служивые на интроскопе.

Walther P99 QT
На 5 метров, между прочим, стабильного залития даже "дореформенные" БАМы не обеспечивали.

Про реформу регулирования травматического оружия слышал (2011 год - вводится ограничение в 91 джоуль, убирают стальные сердечники). А вот про реформу для аэрозольных устройств что-то я в первый раз слышу. Поднял приказы (Минздрава от 22 октября 2008 г. N 583н, МВД от 20 сентября 2011 г. N 1020). Ничего там не менялось ни по газовому оружию, ни по аэрозольному.

А можно для тех, кто не в теме, что за реформа такая, что аж бамы затронула?

БАМов с более мощными капсюлями, которые иногда разрывало

Андер4
Нужно Металлические Бамы! И мощный капсюль..

ага, уже есть. Покупайте шаман и патроны к нему.

Три метра - максимально эффективная дистанция применения.

Qwest
2Irrepressible: Забавно: струя ирританта, подсвеченная ЛЦУ, походит на вспышку бластера А так-то пять метров - это супер для газового оружия.

Да, можно в лесу эпизоды "Звездных войн" снимать 😊

луканин
Отстрелял на расстояние два , три и четыре метра

Какая партия?

Irrepressible
Да, БАМами проблема, заливает слабо
Тут вообще кое-как

Посмотрите получше он промохнулся два раза!

Митяй 79
Irrepressible
Да, БАМами проблема, заливает слабо
Тут вообще кое-как

Посмотрите получше он промохнулся два раза!

Причем тут промахи? Одни капли на листе, не надо искать опровданий, качество БАМов упало заметно. Вот сравните
http://www.youtube.com/watch?v=Zi6D11RjROA

Есть разница?

Walther P99 QT
В том-то и дело, что на этом видео- майские БАМы. И стреляют нормально, вот, вы их даже за эталон приняли...

Я не могу сказать за каждую партию, у меня были только прошлогодние при покупке п2 и июньские с п4. Тогда можно сделать вывод, что июньскую партию запороли, потому что лупят они у каждого одинаково плохо, на каждом видео с п4 это видно. Может это маркетинговый ход, под выход п4 сэкономить на выпуске БАМов, зная, что спрос на них возрастет сильно. Может это просто чья-то ошибка на производстве, но факт остается фактом...
Walther P99 QT, ну вот разве не видно разницы в этих видео? я не с потолка это беру!

Проект развивается, к нам прислушиваются, доработки ведуться.

Walther P99 QT
из новой партии не потек ни один. Будем надеяться, что ситуация исправлена...

Ну, я бы так не сказал forummessage/267/85 вот только из магазина

Вот такая штука стреляет на 7 метров, думаю, вполне:

http://www.youtube.com/watch?v=cGCLL-rxQVQ

Могло бы потянуть на исполнение желаний. А насчет того, сможет ли производитель это сертифицировать - ну, хорошо бы производителю подумать об этом.

Kifsif
Могло бы потянуть на исполнение желаний.

Не работает на этом форуме ссылка в привязке ко времени.
Поэтому см. с 4:39

Я переведу: эффективная дальность - 7 метров.
Стандартные картриджи стреляют на 6 метров.

А вот что бывает в результате:

http://www.youtube.com/watch?v=R74SweaI5nI

Проще говоря, привело к потере зрения.

Оружие, похоже, одно и то же. Патрон, вероятно, разный. На первом ролике скорость 270 миль/час, на втором - 400 миль/час. Ну, так говорится в роликах.

Адвокат говорит: производитель обозначил - не использовать менее чем с пяти футов. А тут, дескать, в упор выстрелили.

В общем, как-то так с 7 метрами.

Kifsif
Офтоп, конечно. Но про исполнение желаний.

RA127
Подскажите будет ли в ближайшее время улучшение качества литья Премьер-4 или проблема с "щелью" так и останется?

Проблемы не вижу, она надуманная, имхо.

Вес снаряженного П-4 и эргономика оставили приятное впечатление.
Пластик корпуса оставляет ощущение прочного и надёжного, стенки не кажутся слишком тонкими. У моего УДАРа стенки заметно тоньше, но за 12 лет он у меня не развалился (хотя, да, по УДАРу не прыгали, и стреляли из него мало).

Снаряжение кассеты БАМами не показалось мне сложным процессом.
Понравилась реализация механизма извлечения кассеты из П-4.

Понимая российские реалии, не цепляюсь к каждому заусенцу и зазору на корпусе (хотя кому не хотелось бы "конфетки"?) Лишь бы устройство было надёжным и обладало заявленными характеристиками. Так ли это - покажет время.

БАМы приобрёл майские. Не заметил ни одной протечки и перцового запаха нет.

Если уговорю родственника на совместный отстрел БАМов, то позже поделюсь впечатлениями.

Ruevid2
БАМы приобрёл майские. Не заметил ни одной протечки и перцового запаха нет.

Кстати да, сейчас в интернет магазине БАМы майской партии. Они лучше или хуже июньских?

Night_Alex

Кстати да, сейчас в интернет магазине БАМы майской партии. Они лучше или хуже июньских?

Resident24
Теперь я точно не буду покупать этот "исполнитель желаний".

А обосновать такое категорическое заявление можно ?
Желательно по пунктам...

Андер4
Так .. Не будем ссориться.. 😊 И вообще, доведём общими усилиями Премьер, до кондиции.. Я вот одного не понимаю.. Спрашивал как-то тут почему срок годности бамов один год! Так Вальтер фотку коробки выложил, где видно 2 года, и на предыдущей странице, тоже ДВА ГОДА..
Так у меня на коробке.. срок Один год, и то ли 3, то ли 4 месяца.. Но никак не два года.. Могу фотку выложить, если не верите.. Пачка валяется в сейфе где-то.. Вопрос.. Это что ещё за новость? У меня что, скоропортящиеся продукт.. То есть ещё и составляющие разные... Стреляют они кстати.. Так себе.. Не впечатлили.. Но без осечек..

Срок годности у первых несколько партий был выше у меня на старых был срок годности до 17 года, на более свежих до 16 года.С чем связано непонятно, наверное действительно начали портится )))

Korvin12345

Срок годности у первых несколько партий был выше у меня на старых был срок годности до 17 года, на более свежих до 16 года.С чем связано непонятно, наверное действительно начали портится )))

У меня на партии от июня срок годности до 17 года написан.

Irrepressible
Если я правильно понял (в соседней ветке магазина об этом говорится), то часть партии БАМов, произведенных в июне, с дефектом. И интересно получается, продукт с дефектом в продаже, у меня, например, 3 пачки июньские. Выбрасывать? Потому что использовать по назначению - это лотерея. Не смешно, это ж не носки какие, это средство самообороны...

Именно Сергей об этом и поведал. У меня тоже было 3 пачки, первая проплювалась, вторая влупила лучше майской партии. Выбрасывать не надо,я бы вам рекомендовал испытать 1 бам и, если он полетит, то полетит и вся пачка, а потом его заменить бамом из другой пачки. Походите пока так, а там и выпуск нового БАМа не за горами) Ошибки бывают у всех, даже мировые производители авто каждый год отзывают машины, только главное на них учиться, а не повторять.

Irrepressible
Если я правильно понял (в соседней ветке магазина об этом говорится), то часть партии БАМов, произведенных в июне, с дефектом. И интересно получается, продукт с дефектом в продаже, у меня, например, 3 пачки июньские. Выбрасывать? Потому что использовать по назначению - это лотерея. Не смешно, это ж не носки какие, это средство самообороны...

LOoK1NG
Именно Сергей об этом и поведал. У меня тоже было 3 пачки, первая проплювалась, вторая влупила лучше майской партии. Выбрасывать не надо,я бы вам рекомендовал испытать 1 бам и, если он полетит, то полетит и вся пачка, а потом его заменить бамом из другой пачки. Походите пока так, а там и выпуск нового БАМа не за горами) Ошибки бывают у всех, даже мировые производители авто каждый год отзывают машины, только главное на них учиться, а не повторять.

Тогда А+А тоже стоило бы "отозвать" некачественные БАМы. Не все ж покупатели сидят на ганзе и вычитывают, какие боеприпасы годные, а какие - лучше отстрелять на даче...

Ruevid2
А если попробовать вернуть БАМы производителю, предоставив ему ссылки на видеоролики плохой экстракции БАМов и инсайдерскую (с форума) информацию про сотрудника-бракодела из А+А ?

Вообще можно попробовать, но формально БАМы летят, а сила струи в ТТХ не прописана.

Irrepressible
Тогда А+А тоже стоило бы "отозвать" некачественные БАМы. Не все ж покупатели сидят на ганзе и вычитывают, какие боеприпасы годные, а какие - лучше отстрелять на даче...

Как я понял, ошибку они заметили после жалоб, партия уже была в продаже...

Лесник 61
Таааккк, паника на корабле 😊

Это не паника. Это поводы для обсуждений.
Мне интересно,что здесь будут обсуждать , после того как в продажу поступят новые (доработанные) БАМы.
К Премьеру претензий нет, к БАМам не будет. Наступит кризис обсуждений...

3AHO3A_G

Это не паника. Это поводы для обсуждений.

Только опытным путём, через сравнение, другого решения не вижу.

3AHO3A_G
Это не паника. Это поводы для обсуждений.

Чего тут обсуждать, сколько людей столько мнений, в том числе и

субъективных.

Купить упаковку и потестить, всё ляжет на свои полочки.

Я приобрёл пять коробочек, одну сразу отстрелял, убедился в

работоспособности аппарата и качестве бамов.

Сплю спокойно.

Лесник 61

Чего тут обсуждать, сколько людей столько мнений, в том числе и

субъективных.

Вообще то форумы созданы как раз для обсуждений тех или иных тем.
Те кто не хотят участвовать в дискуссии просто читают , или не заходят вовсе...

Лесник 61

Я приобрёл пять коробочек, одну сразу отстрелял, убедился в

работоспособности аппарата и качестве бамов.

Сплю спокойно.

Если вы июньские купили, то не факт, что остальные коробочки в норме. В июньских как раз брак был, в некоторых коробочках. Так что лучше отстрелять по одному Баму из каждой коробочки.

Лесник 61
Купить упаковку и потестить, всё ляжет на свои полочки.

mign
По поводу одинаковых Бамов в пачке:отстреливал бамы из одной пачки 06.2015, один летит нормально,второй пылит. По поводу объема бама...

Вот иллюстрация сказанного.

Нижний правый особенно.

А тут прекрасно видна разница между первым выстрелом и вторым.

Уважаемые производители, не хороните свой труд.

У меня 07-2014, шлепок получается приличный.

Walther P99 QT
По заказу участника- видео со стрельбой и перезарядкой

Если теперь все бамы летать так будут...

Если честно, я потому и воздерживаюсь от комментариев... Потому что, если буду доказывать, что у меня все как летало, так и летает- опять пойдут обвинения в заинтересованности. Но то, что новые (доработанные) БАМы стреляют энергичнее- это да.

Но то, что новые (доработанные) БАМы стреляют энергичнее

Walther P99 QT
новые (доработанные) БАМы стреляют энергичнее- это да.

Это радует.

Потерять доверие значительно проще, чем завоевать его.

Успехов ребятам из А+А.

Андер4
А что никто не пишет?

Если негативных отзывов нет, значит всё хорошо.

Андер4
Так и позитивных нет! 😊

Если я раз в неделю буду писать о том что Премьер-4 соответствует всем заявленным характеристикам, вам будет интересней читать эту тему ?
Стреляет. Что его обсуждать ?

Митяй 79
По одному выстрелу судить сложно.

Я что, один приобрел новые БАМы ?
Или у меня эксклюзивное право на их испытания ?

username12
К премьеру технически ни как нельзя использовать 18х45 осветительный или светозвук?

Нет

username12
Когда уже к п-4 светозвук то будет?

А вы думаете, что он будет такой же как 18х45? Я думаю, что будет жалкое подобие.

username12
Светозвук 18х45 не видел в действии, не знаю.Сделают 18х55 с/з, попробуем, оценим, и решим). На ударе те которые 13х60 шумовые мне нравятся, не хило так бахают(от А+А).

Хм, ну если звуковые от УДАРа вас впечатляют, тогда наверное и те, что к Премьеру будут - понравятся.)

Смысла в светозвуке типа 18*45, если честно, я вообще не вижу

Удваиваю; не нужно, чуть менее, чем полностью - лучше сосредоточиться на составе йада.....

kot8674

Удваиваю; не нужно, чуть менее, чем полностью - лучше сосредоточиться на составе йада.....

Согласен.

Но , что бы проект не застаивался ,его нужно постоянно чем то подкармливать. Порой даже бесполезными с практической стороны решениями. Вот расширение ассортимента БАМов и есть эта подкормка.
СЗ , это салют и шоу на праздники. Не более.

Напугать агрессивную собаку? ИМХО хлопка БАМа + плевка ядом собака испугается не меньше. По собственному опыту, дворовые блохастики теряли всю агрессию даже от пшика мелкого БАМа из УДАРа.
Кроме этого, громкий хлопок, особенно в жилой зоне, привлекает слишком много лишнего внимания. Не хотелось бы объяснять полиции, что ты вовсе не маньяк, открывший стрельбу во дворе дома, а просто собачку припугнуть решил.

Напугать агрессивное тело? Ну да, возможно. Но тут как повезет: может испугается, а может и нет. Если не испугается, то будет очень печально: уж больно размер "ствола" у Премьера большой. Даже если мушку спилить.
А вот хорошее попадание хорошим ядом нейтрализует тело гарантировано.

В общем, я бы проголосовал рублем за расширение ассортимента ядовитых БАМов.

username12
Не все же сразу заливать ядом или всаживать резиновую пулю.Иногда хорошо и попугать шумовым, бывает достаточно для отступления супостата.

Пора бы уже создать раздел самообороны "Диванные войны".

ничего личного...

oss1234
какая то тишина.наверно премьером уже насытились или разочаровались.никаких новых видео об отстреле бамов и отзывов.

sura58
Ну это вы зря. Я в армии уже давно. Живу в военном городке. И отношение к оружию у большинства такое же. Охотничье для хобби и минимум для самообороны. Хобби пострелять только у молодежи и то из пневматики. Была стрелковая секция и то заглохла из-за отсутствия интереса.

Ну не знаю, мы земляки с Вами, судя по региону в нике, стреляю порядка 5 лет и знаю кучу народа кто любит пострелять из всего, куча стрелковых клубов есть, в выходные ближайший лес не зайти одни страйкболисты и тд )))

Walther P99 QT
Не понимаю я таких людей 😞 я стреляю из всего подряд вот уже 18 лет, и, КМК, что еще может быть приятнее для мужчины (если не считать... ну, вы поняли 😊 )...

У всех свой характер и свои "тараканы". Кто-то предпочитает убеждать словом и в крайнем случае - кулаками (даже в весьма почтенном возрасте), а кому-то без "нагана" не обойтись. Все разные...

Владею Премьером 4 примерно неделю, потренировался в стрельбе и прицеливании.

Впечатления очень положительные за исключением одного нюанса: включение ЛЦУ половиной хода спускового крючка требует изрядной сноровки. Нужно очень точно рассчитывать силу, прожимая клавишу до половины, и не переусердствовать, чтобы не провести выстрел.

В спокойной обстановке, при неспешном прожатии клавиши, это удается без проблем.
Но есть подозрение, что в критической ситуации, под адреналином, сделать это будет непросто. К тому-же, времени на плавное прожатие спуска может просто не быть (например при стрельбе навскидку).

Получается, что ЛЦУ не упрощает прицеливание в критической ситуации, а наоборот усложняет его, т.к. нужно постоянно помнить про половину хода и четко дозировать усилие.
Наверняка проблема решится тренировками (моторная память поможет выжимать клавишу с нужным усилием), но сейчас проще стрелять прицеливаясь по откытым прицельным, не надеясь на ЛЦУ.

Думаю, было бы гораздо удобней включать ЛЦУ небольшой клавишей под средним пальцем (как в "Кордоне" или "Шамане"). В этом случае включение будет происходить быстро и интуитивно, прямо при доставании из сумки/кобуры/кармана. Т.е. на свет божий Премьер появится с уже включенным ЛЦУ, полностью готовый к стрельбе навскидку.

Предпочел бы такую модель Премьера 4 текущей, даже при более высокой цене (скажем, на 500р).

Eric_Draven
в критической ситуации,

Некогда будет искать зайчик глазами.

Темнослав
Электроцемент, кобура есть в магазине universal-guns.ru.

Вчера им звонил сказали что нету. 😞

электроцемент
Благодарю всех за участие в решении моего вопроса.Воспользуюсь услугой магазина из поста 1323.

Совершил боевое применение Премьера-4. Подробности возникшей ситуации описывать не буду.

По факту имелась угроза со стороны гражданина неблагополучного вида в состоянии алкогольного опьянения. Выстрел был произведен с расстояния 2,5-3 м. Целиться пришлось почти навскидку - очень пригодился ЛЦУ, который был наведен на лоб нападашевго, после чего последовал выстрел.

Эффект моментальный - объект сразу же схватился за лицо и осел на корточки, начал кряхтеть. Так сидел он минут пять. За это время я не спешно отошел метров на триста в сторону. Затем объект попробовал встать в прямостоячее положение. Получилось у него это плохо - опять сел. На кортах сделал несколько шагов до располагающейся рядом стены здания, оперся на нее и начал обильно плеваться и отсмаркивать сопли. Так он просидел еще минуты три. После этого наблюдение за объектом я прекратил и отправился по своим делам.

Некоторые условия, при которых была произведена самооборона:
- безветренная погода
- светлое время суток
- температура окружающего воздуха около 23 градусов
- бамы майской серии
- распыление минимальное - действия ирританта на себе не почувствовал.