
Устройство запатентовано: http://www.tulataman.ru/news/premer-zapatentovan/
Сертификат на устройство аэрозольное модели ПРЕМЬЕР-4: http://tulataman.ru/news/sertifikat-na-premer-4/
Также начат выпуск варианта устройства без лазерного целеуказателя, что позволило снизить цену при сохранении всех прочих характеристик.
Стрельба с перезарядкой обоймы:
Премьер-4. Тест-выстрел при ветре 4 метра:
Qaz1234567890
http://www.youtube.com/watch?v=dS2evUH6K5s
Премьер 4 ,выстрел в лицо, !
Qaz1234567890
По поводу задержки жжения ,практически нет,состав БАМОВ нормальный,проверено на себе)))думал очки спасут лоб пожгёт и всё .Я глубоко ошибался,патрон усиленный зря запехнул,)это жесть.
Qaz1234567890
много вырезано эфект.1паника,дышать страшно,сопли,кашель,рвота,жжёт так как улием пчёл стрельнули,,короче по мне ОК состав
Walther P99 QT
Выстрел был в помещении. Стрелок ощутил респираторку? Если да, насколько она была сильна?
Walther P99 QT
Сразу обращение к участникам. Просьба не обсуждать эстетическую и морально-нравственную сторону видео. Все все понимают.
Qaz1234567890
он убежал,на 15 минут,я зарание открыл окно,после как ослеп))дверь в коридор сквозьняк всё унёс.неподумайте Дибил и.....просто я как то небоялся боли ,меня балоном прыскали уже,Но это было жесть,я вырезал много маты одни,неприятное зрелище,теперь я знаю больше о бамах)))
http://tulataman.ru/news/novay...zolnogo-premer/Это как так? новые хитрые технологии.
'ПРЕМЬЕР-4' под существующий БАМ 18х55 и вновь разработанный безьрезьбовой БАМ 18х45 с таким же объемом ирританта.
все что мы хотели, есть в нем.
Да,и с кобурами вопрос будет решаться проще чем у Премьера.Если габаритные размеры в ссылке указаны верно,большинство амуниции для осы будет вполне подходящей.Ну,это я так сказать вперёд забежал.
С уважением.
Но это все, ес-но, при сохранении основных свойств на должном уровне.
maior 0763
ну что народ-мечты сбываются:управление стрельбой будет осуществляться электронной платой (в 'ПРЕМЬЕРе' - блок микропереключателей с храповым механизмом)
И придем к тем же самым проблемам, что и в Осе с определением исправного/неисправного патрона? Или там обход камор по кругу будет, независимо от измеренного сопротивления? Вообще, не нужны эти электронные мозги - лишнее звено, которое не добавляет надежности, вариант с микропереключателями и храповым механизмом мне нравится больше.
Walther P99 QT
С начала выпуска ПРЕМЬЕРа при использовании тульских 18х БАМов с заглушками в капсюлях стало известно, насколько я помню, о целых одной осечке по вине капсюля (чего нельзя сказать об "осиных" патронах). В остальных случаях причина- неудачная обработка спуска, пользователи это и сами не особо скрывали. Электронный же блок исключил бы эту проблему.
Не понял, что имеется ввиду под неудачной обработкой спуска?
И все-таки хотелось бы понять, по какому алгоритму будет работать электронный блок.
- ок. 3.500 "со склада производителя"
- от 4.000 до 5.000 у продаванов (особенно в первый момент)
- ок. 3.500 "со склада производителя"Ни...я се!
- от 4.000 до 5.000 у продаванов (особенно в первый момент)
Я же подавился. А как же массовость устройства?
И да, что насчет шумовых и сигнальных?
А мы с вами говорим про средство самообороны... " мнение моё, и необязательно верное" (С)
И А+А молодцы, и Walther P99 QT - человек слова и дела 😊
Спасибо за новость! Послежу за событиями 😊
А в чем, собственно, проблема? Заплатить 4.000 рупий за безлицензионку, которую не жалко потерять/испортить/сломать/выбросить, но которая к тому же хороша собой - вполне адекватная цена.
Меня гораздо больше жаба душила, когда в свое время покупал дрянной Стражник, сделанный из такого же куска пластмассы, как и Премьер, но сделанный достаточно безобразно. А при этом этот относительно несуразный агрегат приходилось регистрировать. Так и лежит теперь в сейфе пылиться - рад бы выбросить, да нельзя, жду, когда подойдет срок перерегистрации - сдам в утиль нафиг. В лучшем случае оставлю одну осу, если не заломает проходить обучение.
Так что АА - молодцы. Здорово определили, нашли и заняли свою нишу качественным безлицензионным устройством, да еще и планируют расширить ассортимент. И цена в 2-3 т.р. на двустволку и 3-4 т.р. на четырехбамовую версию является вполне адекватной.
slav_2000Это еще очень скромно, кто то писал что видел первый премьер за 7000-8 где то в магазине, так что на второй максимальную планку ставлю на 10000 а минимум 3000.
прогнозирую на уровне:
- ок. 3.500 "со склада производителя"
- от 4.000 до 5.000 у продаванов (особенно в первый момент)
А вот защелку из металла какого-нибудь было бы неплохо, чтобы поменьше стиралась, да и не ломалась. И СК доработать, чтобы не заедал, если его немного вверх сместить. А больше вроде у премьера и ломаться-то нечему...
Ну и лазер, а также контроль заряда батарейки, лучше поставить сразу, а не только предусмотреть возможность оснащения 😊 Еще непонятно, каким образом лазер будет включаться?
P.S. Кстати, а что за "вновь разработанный безьрезьбовой БАМ 18х45"? Где почитать? Его, как понимаю, в КОРДОН можно будет запихнуть?
Насчет цены - оптимально было бы по 1.5 цены двухзарядки.
ЛЦУ и индикатор - хорошо.
Саморезы есть плюс, с учетом ресурса батареи.
Эх, жаль светозвук под него сваять сложно наверное 😊
Была б полноценная замена ОСЕ.
-=Shaman=-
Насчет цены - оптимально было бы по 1.5 цены двухзарядки.
Точно.
В общем ждем-с 😊
Первый ПРЕМЬЕР мне по причине двухзарядности был не очень интересен.
А вот обсуждаемый в теме аппарат - выглядит почти идеально 😊
slav_2000
Цены я написал, руководствуясь своим личным внутренним голосом, ничем более )) Но уверен, что так оно и будет.А в чем, собственно, проблема? Заплатить 4.000 рупий за безлицензионку, которую не жалко потерять/испортить/сломать/выбросить, но которая к тому же хороша собой - вполне адекватная цена.
Меня гораздо больше жаба душила, когда в свое время покупал дрянной Стражник, сделанный из такого же куска пластмассы, как и Премьер, но сделанный достаточно безобразно. А при этом этот относительно несуразный агрегат приходилось регистрировать. Так и лежит теперь в сейфе пылиться - рад бы выбросить, да нельзя, жду, когда подойдет срок перерегистрации - сдам в утиль нафиг. В лучшем случае оставлю одну осу, если не заломает проходить обучение.
Так что АА - молодцы. Здорово определили, нашли и заняли свою нишу качественным безлицензионным устройством, да еще и планируют расширить ассортимент. И цена в 2-3 т.р. на двустволку и 3-4 т.р. на четырехбамовую версию является вполне адекватной.
Если закладывать 300% прибыль, то цена ничего.
А так она необоснована по сложности производства. Для столицы может и ничего, но в моем городе за эти деньги можно взять Осу или гладкий на вторичном рынке, не говоря о том, что есть люди, которые за такую сумму спроектируют и изготовят изделия с нуля.
ИМХО, двухзарядка не должна заметно превышать по стоимости УДАР, а четырехствольнику непозволительно далеко уходить от 2000.
Тем более, что сейчас полно газовых баллонов на любой вкус - хоть жидкостный с дальностью 6 м, хоть пенный, хоть гелевый, и аэрозольные с широким факелом, с узким, средним, с большим расходом, с малым, с разными комбинациями ядов, разного объема, да хоть с фонариком. Срок годности близок к сроку службы стрелялок, а при их стоимости их реально не жалко покупать пучками.
Дорогую хреновину купит всяко меньше народу, а более дешевую - в карман, в другой карман, в зимнюю куртку и в демисезонную, в тачку и на велик, и чтоб рядом с порогом лежал, жене в сумку, дочке, в подарок знакомым, да и посоветовать недорогой аппарат проще.
Пусть лучше купят 5 дешевых, чем 2 дорогих.
Надеюсь, что выражу общее мнение, если скажу, что потребитель желает видеть в изделии безтравматическую Осу, с улучшенной эргономикой, большей надежностью и широким ассортиметом боприпасов, включая сигнальные и светозвук.
Почему, как вы считаете, каждый третий УДАР, поступающий в продажу, "косячный"? Дело в том, что эти устройства производятся поточным методом. Плановая настройка оборудования в нашей стране, как известно, редкость- обычно производится только аварийная, т.е. когда производственный процесс тупо встал. В результате линия может довольно долго фигачить некодицию, но назвать брак браком, скорее всего, не решатся- ибо тогда премии лишаются все, в том числе завернувший бракованную партию ОТК (который всего лишь- структурное подразделение самого предприятия). Нехороший Горбачев, кстати, попробовал бороться с этим явлением, введя вместо ОТК ГОСПРИЕМКУ. Но тут же выяснилось, что если на советской "гражданке" качество контролировать как следует, то получается, что предприятие не выпускает вообще ничего, и все возмутились. Именно поэтому в "оборонке" никогда не полагались на ОТК: эта функция возлагалась на военную приемку, которая фиг примет ПМ с наколом капсюля не по центру.
А теперь вернёмся к ПРЕМЬЕРу. Кто-нибудь может припомнить прецедент, чтобы это устройство "из коробки" не работало так, как положено? А "ларчик просто открывался": дело в том, что после отливки пластиковых деталей все устройство, от начала и до конца обрабатывается, собирается и проверяется ВРУЧНУЮ. Да-да, по сравнению с владельцем "потокового" УДАРа владелец ПРЕМЬЕРа имеет натуральный Hand-made, и может быть уверенным в его качестве. КАЖДЫЙ выпущенный ПРЕМЬЕР прощелкан проверочными БАМами и просто не может не работать. Посему говорить о себестоимости в таком ключе считаю неуместным.
Кстати, кто из постоянных участников нашей ветки хочет заглянуть в Тулу- от меня лично тульский пряник и, по возможности, экскурсия по нашим убойным памятникам: "памятник теще", "памятник маленькой зарплате", "памятник хвосту" и т.д. 😊
Walther P99 QT
Кстати, кто из постоянных участников нашей ветки хочет заглянуть в Тулу- от меня лично тульский пряник и, по возможности, экскурсия по нашим убойным памятникам: "памятник теще", "памятник маленькой зарплате", "памятник хвосту" и т.д. 😊
Я хочу! 😊
По факту, двустволка получилась реально качественной. А разработка и, главное - серийный выпуск таких устройств,- требуют денег. Так что утверждение, что за 2.000 рублей можно наладить с нуля выпуск такого качественного и даже 4-х ствольного устройства не очень корректно.
Как правило, покупатель оценивает устройство прежде всего визуально - т.е. по условной цене условного объема массы материала, из которого произведено изделие. В данном случае смотрим на девайс и прежде всего видим кусок пластмассы 200 грамм. Ну как же так? 200 гр пластмассы - это же не более 300 рублей. Ну накинем еще 200 на прибыль - все, о.к., устройство должно стоить не более 500 рублей. А то, что видим на полках - т.е. 2.000 рублей - это сверхприбыль производителя.
Это не так. Попробуйте сделать самую простую бизнес-модель. Аренда, зарплата, электричество лицензирование деятельности, сертификация, научные исследования, контракты с партнерами, производителями, лицензии на ПО, налоги и т.п., и т.д. И только потом - наши 200 гр. пластмассы.
Не забываем про тираж - все-таки Премьер, уверен, не выпускается миллиардными тиражами, а гораздо меньшими. Следовательно, все затраты "раскидываются" на каждый Премьер значительно большими суммами в расчете на каждый экземпляр.
Если честно, мне даже странно, как производитель умудрился сделать двуствольный девайс за 2.000 рублей. Почти уверен, что либо скоро подорожает, либо прекратят производство, как нерентабельное, оставшись с Чародеями, или как там их... Надо прикупить еще одну двустволку и положить на полку, если вдруг в уже имеющемся защелка сточится или что-то еще... И пару-тройку пачек Бамов...
Walther P99 QTхорошая идея!
Наверное, создадим тему "в гости к тулякам" 😊
Записываюсь на экскурсию на А+А !
Думаю будет на уровне пб-4-1мл.
На что владельцы оооп врятли раскашелятся,но думаю девайс найдет своего владельца среди тех кто не имеет лицухи или по каким то причинам не может её иметь.
Нормальная цена премьера-2 составляет 2т.р. то есть как писали выше что норм цена для премьера-4 составляет 1.5 от цена премьера-2,то есть 3т.р.
За такие деньги я возьму парочку штук 100%,если цена будет максимум 5т.р. то тут уже по отзывам почитаю,будут хвалить то тоже одну штучку возьму, если будет дороже то нафиг его надо.
В общем поживем увидим.
Туле респект проект хороший.
утверждение, что за 2.000 рублей можно наладить с нуля выпуск такого качественногоРечь о том, что за 3000 мне его сваяют в единичном экземпляре, с учетом требований.
Но я не хочу ничего объяснять, я хочу купить устройство через интернет и наслаждаться, и не я один.
на чем основано мнение про наценку 300% при производстве?Читал в соседней ветке)
Кто-нибудь может припомнить прецедент, чтобы это устройство "из коробки" не работало так, как положено?Вылетающая кассета например.
А еще я считаю, что устройство не должно требовать специфического спуска "давление строго назад с полным дожатием".Тем более что ниша крайне интересная и неосвоенная, хочется видеть в ней достойный агрегат.
А при такой стоимости конкуренции с УДАРом не получится - мои знакомые, которым я горячо рекомендовал "Премьер", увидев цену в 3000 за стрелялку с патронами, но без кобуры, предпочли не менять свои девайсы, ибо, тот же УДАР-М2 у нас никогда не косячил, и БАМы к нему дешевле и доступны в магазинах, есть фестивальные, есть тренировочные, да и зарядов больше.
Сам возьму новый Премьер, только если стоимость не превысит 3000 за изделие с кобурой.Голодный студент за эти деньги может купить 7 ГБ из широчайшего ассортимента, со сроком годности 2 года, против 1 года службы у Премьера.
Такие цены попросту уменьшат рынок.Покупатель посмотрит на УДАРы, на Бамер, на баллончики, на дистантные шокеры и пройдет мимо.
Ну или сделайте хотя бы обещанные скидки для обитателей Ганзы)
Премьер-4 в интернет-магазине Тир-99 будет стоить 4500 - 5000 рублей.
В остальных ормагах ценник будет от 6000 и выше.
Премьер-4 куплю при цене до 5000 рублей. Выше будет - нет спасибо, похожу с ГБ.
Но требовать Премьер-4 за 3 тысячи, да еще и с кобурой - это наглость,мне кажется.
----------
С уважением, Александр.
человечеУ всех разные доходы, увы. И представление о нужности и должной стоимости вещей. Кто-то встаёт в очередь за очередным новеньким iPhone, а кому-то вполне хватает трубки за 300-500 руб.
Вылетающая кассета например.
А еще я считаю, что устройство не должно требовать специфического спуска "давление строго назад с полным дожатием".Тем более что ниша крайне интересная и неосвоенная, хочется видеть в ней достойный агрегат.
А при такой стоимости конкуренции с УДАРом не получится - мои знакомые, которым я горячо рекомендовал "Премьер", увидев цену в 3000 за стрелялку с патронами, но без кобуры, предпочли не менять свои девайсы, ибо, тот же УДАР-М2 у нас никогда не косячил, и БАМы к нему дешевле и доступны в магазинах, есть фестивальные, есть тренировочные, да и зарядов больше.
Сам возьму новый Премьер, только если стоимость не превысит 3000 за изделие с кобурой.Голодный студент за эти деньги может купить 7 ГБ из широчайшего ассортимента, со сроком годности 2 года, против 1 года службы у Премьера.
Такие цены попросту уменьшат рынок.Покупатель посмотрит на УДАРы, на Бамер, на баллончики, на дистантные шокеры и пройдет мимо.
Ну или сделайте хотя бы обещанные скидки для обитателей Ганзы)
ПУ "Сигнал охотника" стоит дешевле многих ГБ, и БАМы к нему А+А уже выпускает. Но вот составило ли оно хоть сколь-нибудь заметную конкуренцию ГБ и УДАРам? У "Премьера" перед УДАРами два заметных преимущества: отличная кучность стрельбы на большей дистанции и более удобный хват. Стоит ли за это переплачивать? Каждый решает сам. Куплю ли я себе 4-зарядный Премьер, когда его выпустят? Возможно. Только сначала поизучаю отзывы.
составило ли оно хоть сколь-нибудь заметную конкуренцию ГБ и УДАРамТак это узконишевой БАМ, хорошо что он есть, но странно, что пошел в серию.
Премьер-4 за 3 тысячи, да еще и с кобурой - это наглостьМожет капельку) И апелляция к здравому смыслу производителя. Премьер и за 15 000 купят, только мало кто.
Устройство хорошее, но не настолько желанное, чтобы его преимущества вкупе с привлекательностью перевесили все перечисленные мной на 3 странице плюсы баллончиков.
Вопрос к производителям - выйдет ли дешевле, если отправлять набор для сборки ?
человече
Речь о том, что за 3000 мне его сваяют в единичном экземпляре, с учетом требований.
В заводском качестве? Не верю.
Безусловно, можно сделать и дешевле, но не в заводском качестве - т.е. кустарно, со всеми вытекающими отсюда проблемами с качеством по существу и визуальными дефектами. Условно говоря, можно и к ГБ приделать пистолетную ручку из дерева, выточенную самостоятельно - возможно функционально получится и не хуже. Но здесь идет речь именно о готовом фабричном изделии.
тогда не понимаю, в чем проблема1.Мне лень объяснять что необходимо изготовить, хочу на готовенькое.
2.Не у всех есть такие знакомые.
3.Премьер тоже хочется.
в цене ни в коем случае нельзя ориентироваться на упомянутых голодных студентов
И да, я не пью, не курю, мясо ем нечасто, но жить хочу. Пусть меняют мою жизнь на котлетки пожирнее и мобилки спиногрызам, я привык((
Шутка.
Серьезная какая-то...
slav_2000Справедливости ради: верю в то, что для себя или в подарок можно "сбацать" и задаром, если есть сырьё, инструменты и навыки. Но вот чтобы "сбацанное" ещё и разрешенным к обороту было - с этим будут проблемы.В заводском качестве? Не верю.
Безусловно, можно сделать и дешевле, но не в заводском качестве - т.е. кустарно, со всеми вытекающими отсюда проблемами с качеством по существу и визуальными дефектами. Условно говоря, можно и к ГБ приделать пистолетную ручку из дерева, выточенную самостоятельно - возможно функционально получится и не хуже. Но здесь идет речь именно о готовом фабричном изделии.
Кстати вопрос сразу, если лететь с ним по России его (Премьер) можно просто в багаж сдать или обязательно сдавать в САБ?
Про правила провоза в самолетах обычно советуют спросить у конкретной авиакомпании- вроде бы могут различаться, в пневматической ветке обсуждали как-то...
2 человече
Не знаю, что и сказать вам... Первое, что приходит на ум: "кто работает, тот и ест". Вы только не обижайтесь и не подумайте, что я прям такой олигарх: и у меня бывают периоды в жизни, когда приходится сильно урезать семейный бюджет. Но строгая финансовая дисциплина выручает. Желаю вам прийти к финансовому благополучию, чтобы не приходилось экономить ни на безопасности, ни на хобби. Честно, от всей души.
С уважением, Александр D. 😊
Хотя некоторые тут и за треху пытаются двухстволку втюхать.
Я свой первый Пр/р с настрелом в несколько патронов и в состоянии "как новый " продал за 1500 .
Поиграл - дай другому:-)
Здесь Джет 8000 стоит;-) Орион 12 к 4000, вот я и говорю....
И грамотная схема электроподжига, обходящая косячные патроны (например тупо по кругу с каждым нажатием).
И пайка хорошая.
И чтобы схема была покрыта лаком от воды.
И чтобы провода к контактам были типа МГТФ, хорошие, "вечные".
Какие там еще косяки у ОСЫ были? 😊 Ну вот чтобы их не было 😊
И БАМ чтобы к моменту выхода подоспел смесевой.
А светошумовой БАМ (только нормальный) еще больше расширит аудиторию.
А БАМ с сигнальными ракетами привлечет охотников/туристов.
А БАМ с фейрверком будет раскупаться под НГ и 9 мая.
А БАМ с... в общем тут фантазия открыта 😊
Не о таком ли девайсе твердит ганза уже последние года 3-4??? А то и 5?
Я прекрасно понимаю, что 5 тыщ - это может быть зарплата учителя в регионе. Это печально. И им не останется выхода, как брать себе ГБ. Хотя я лично знаю людей с такой зарплатой, кто умудрялся не только правильно питаться, но и купить квартиру (не в мск конечно, но все же).
Но если же требовать от производителя выпустить качественный (именно качественный) девайс сильно дешево - он его просто не выпустит. И будем опять сидеть тут и рисовать рисунки идеального безлицензионного газюка.
И чего еще хотеть? А я подскажу. Хотеть потом пятизарядный Премьер 😊 Или стальной Премьер ))))
Хотя и сильно дорого - тоже не вариант, ибо, как тут верно подметили, мало кто купит и так небольшую партию, что сведет на нет не только производство устройства, но и, что самое плохое, производство БАМов к нему. И через пару-тройку лет удачное, в общем-то, устройство, можно будет положить на полку...
Мне кажется, только кажется, что у А+А есть трудности с маркетингом. Заходим в магазин "под домом" - продавцы слышали про УДАР, но не слышали про Премьер да и вообще про А+А. Почему бы не обзвонить все магазины и сказать: ребята, мы вам даем хорошую скидку за хороший план продаж, маркетинговой поддержкой и материалами обеспечим. И стимулирующая акция каждому продавцу с продаж - 5%, самому лучшему продавцу магазина 10%.
Пустить слухи по инету про новый вундерваффэл изтапковыбиватель, да еще и без "бумажек".
И подумать выпустить разноцветные премьеры, например оранжевые для туристов, зеленые для хипстеров, розовые для девушек - небольшой партией, немного дороже, и предложить эти варианты всяким "экспедициям".
" - Ути какой няяяяяшка! 😊
- Дык он же стоит 6,5 тыщ, давай возьмем подешевле чёрн...
- Так, я твой мерзкий чёрный носить не буду, и вообще если нет, то неделя без секса и в субботу в гараж к мужикам не пойдешь!
- Лааадно...."
😀
Ну и, наверное, с менеджерами по продажам трудности. Ведь не особо сложно описать конкурентные преимущества Премьера перед УДАРом, и предлагать его всем ЧОПам без разбора, которых сейчас на каждый квадратный километр по 10 организаций. Маяк вон взял и предложил УДАР и ЧОПам и банкам, а ЧОПы и банки взяли и купили.
Предложить полиции в конце концов выпустить спецсерию БАМов, а устройство как-то само собой разумеющееся. Представляете - теперь можно вырубать преступника, в т.ч. и под наркотой (которых бывает пули не берут), на приличном расстоянии (не ГБ) и привычным способом (пистолетная рукоять), и при этом не писать потом туеву хучу бумаг, или по крайней мере писать их в меньших объемах из-за нелетальности?
Сейчас, как мне кажется, на общем фоне "гонений" травматики, а также настроений в обществе, так вообще почти идеальная поляна для активной рекламы безлицензионного устройства самообороны, похожего на ОСУ, простого и надежного, и может даже более эффективного как с останавливающей, так и с юридической точек зрения.
А то складывается впечатление, наверняка ошибочное, но все же, что 50% покупок у фирмы подобных девайсов - это люди с ганзы и их знакомые...
Здесь Джет 8000 стоит;-) Орион 12 к 4000, вот я и говорю....а что есть джет и орион?
slav_2000
Ребят, ну какой тренчик... Это ж не боевой ПМ. Если его у вас в процессе конфликта отобрали, то полюбому хана. Убить-то вас им никто не убьет. Просто глаза закройте. А наварят в таком случае уже обязательно.
За что наварят? За отверстие??? Без крепления для тренчика не возьму. УДАР за тыщу жалко было (поди купи не косячный, или исправь косяки), а этот если куда вывалится и утеряется за 3-5 тыщ ещё более жалко.
Walther P99 QTДа все нормально будет 😊 только подождать чуть-чуть.
конструкция устройства предусматривает оснащение его встроенным лазерным целеуказателем (ЛЦУ) и контролем уровня зарядки батареи CR-2.
http://tulataman.ru/news/novay...zolnogo-premer/
Читал-читал на сайте производителя... Вальтер так он всё ж таки оснащён ЛЦУ или таки не оснащён?
Кстати, если предполагается электронная начинка (а не контакты-кнопка-батарейка) - неплохо было бы выпускать ЗИП к нему. Пусть и с продажей исключительно ормагам 😊
Будет решена еще одна проблемма ОСЫ 😊
пусть будет только с лазером. А вы как считаете?Не хай будет, вреда от него нет
Walther P99 QT
Я разговаривал с руководством, и высказал мнение, что если оснащение нового устройства ЛЦУй вызовет подорожание не более, чем на 150-200 рублей, то смысла распылять производственные мощности нет, пусть будет только с лазером. А вы как считаете?
Пусть будет. На крайняк можно кота любимого занять ))))
Отверстия под тренчик как я понял не будет 😞
NAC
А мне кажется, что 5 тыщ нормально, но при условии, что в нем будет уже все реализовано. Т.е. и лазер, и схема проверки батарейки.
И грамотная схема электроподжига, обходящая косячные патроны (например тупо по кругу с каждым нажатием).
И пайка хорошая.
И чтобы схема была покрыта лаком от воды.
И чтобы провода к контактам были типа МГТФ, хорошие, "вечные".
Какие там еще косяки у ОСЫ были? 😊 Ну вот чтобы их не было 😊
Плюсую 😊 Потому что наступать на те же грабли совсем не хочется.
Walther P99 QT
Я разговаривал с руководством, и высказал мнение, что если оснащение нового устройства ЛЦУй вызовет подорожание не более, чем на 150-200 рублей, то смысла распылять производственные мощности нет, пусть будет только с лазером. А вы как считаете?
Если оснащение ЛЦУ не повлечёт существенного подорожания изделия - тогда действительно нет смысла распыляться, надо налаживать выпуск только Премьера-лазер.
Walther P99 QTЯ всеми руками за, даже если удорожание составит хоть 2 т.р., без ЛЦУ не купил бы, ждал бы модель с ним.
рублей, то смысла распылять производственные мощности нет, пусть будет только с лазером. А вы как считаете?
Вообще хорошо бы создать тему с опросами, чтобы все голосовали, не было срача и споров. Наглядно можно было посмотреть мнение этого 0,08 или 0,8%(не помню точно)(по словам модератора) от всех покупаталей продукции А+А.
надо Роба позвать, пусть порадуется.
По устройству - чего вам всем так упёрся этот электроподжиг? тут штука критического применения, ей далеко не стреляют, а про электронные устройства я знаю больше, чем надо для того, чтобы им доверять.
Что будет, ежели схватить за "дуло" и на себя дёрнуть? Стрелок останется с одной ручкой?
Walther P99 QT
Я разговаривал с руководством, и высказал мнение, что если оснащение нового устройства ЛЦУй вызовет подорожание не более, чем на 150-200 рублей, то смысла распылять производственные мощности нет, пусть будет только с лазером. А вы как считаете?
Хорошо, если ЛЦУ будет. Даже если не добавит точности, то прибавит психологический эффект: жахаем сначала светошумовым, а затем наводим супостату в лоб лазерный лучик...
freeelancer
Вообще хорошо бы создать тему с опросами, чтобы все голосовали
Ба-а-а-а-а-альшой +!
freeelancer
Я всеми руками за, даже если удорожание составит хоть 2 т.р., без ЛЦУ не купил бы, ждал бы модель с ним.
Вообще хорошо бы создать тему с опросами, чтобы все голосовали, не было срача и споров. Наглядно можно было посмотреть мнение этого 0,08 или 0,8%(не помню точно)(по словам модератора) от всех покупаталей продукции А+А.
Проголосовать анонимно можно и с нескольких зарегистрированных одномоментно клонов.
жахаем сначала светошумовым,А самому кстати можно светошумовой наделать?
успех огромнейший будет 100%
и не просто успех а сенсация.
дезерт игл
А самому кстати можно светошумовой наделать?
Можно, но говорят - не законно.
но говорят - не законноКакой кошмар...
И так уже неплохо ))
slav_2000Вот именно! И если уронить его просто на асфальт, даже со скорости пешехода, а не велосипедиста, то ему плоховато будет.
Ребят, ну какой тренчик... Это ж не боевой ПМ
.
За прошлый год разбил два смартфона, один упустил из кармана, монтируя вентиляционную трубу на крыше, другой при установке мансардного окна.
А тут оружие. Так что возможность прикрепить шнур нужна
piabodyПо мому по госту пробки должны маркироватся по цветам в зависимости от действующего вещ-ва, красный цвет означает что внутри перец. И вообще в чем проблема, можно маркером покрасить.
пробки черного цвета
Змеюкаoff: Все потому что смартфоны щас такие делают сенсорные(болезнь какая то), 1 раз уронил и попал на 4-5 штук, поэтому я пользуюсь старым добрым кнопочным смартфоном, уронил-ему ничего, уронил 10 раз, поменял корпус, цена вопроса 400р.
За прошлый год разбил два смартфона
Лучше пусть он будет и не используется , чем понадобится в одном случае из ста ,а крепить не к чему.
Ну какой, правда, тренчик... Тренчик делается прежде всего на боевом оружии для того, чтобы исключить насильственный отъем оружя 3-ими лицами, либо потерю оружия в бою. Ну о какой ситуации "боя" с участием Премьера может идти речь? Если вы попали в реальный "бой" с Премьером, то никакой этот Премьер не поможет - ни двуствольный, ни четвероствольный... И никакой тренчик здесь не решит судьбу Германии...
А в плане потерять - тоже не понимаю. Кинул его утром в сумку, а вечером переложил в карман, когда идешь по темному двору. Все. Как тут его потерять можно? Ну а если он безвозвратно потеряется в закромах 10-ти комнатной квартиры или в недрах багажника машины, то и новый купить можно - при условии его безлицензионности и низкой цены не жалко купить новый...
Вы что, не наигрались в шпионов в детстве и постоянно носите его на поясе в кобуре 100% времени, как "настоящий" боевой пистолет? )) Миль пардон, но какое это оружие? )) Не переигрывайте...
Чем проще, тем лучше. Да и ЛЦУ в нем лишний, честно сказать... Я бы просто сделал все то же, что есть в 2-х стволке, но чуть "расширив" до 4-х стволки - не больше, не меньше. И было бы достаточно.
как то непонятно с аэрозольного стрелять на 10 метров.
тут уж наверное огнестрел нужен.
иль я неправ?
Walther P99 QT
ПРЕМЬЕР при мне швыряли через всю комнату- хоть бы хны. Но смысл тренчика, я так понял, в другом: чтобы не потерялся. Постараюсь поговорить с руководством насчёт этой возможности.
Ну хотяб чтоб пальцем ткнули на картинке, где отверстие самому можно будет просверлить. Так и формы менять не придётся и удорожания не произойдёт.
Prixvat
а я считаю что 5 т.р за БЕЗЛЕЦЕнзионный аппарат - нормально , к тому же если он будет иметь возможность выбора боеприпасов и не будет сырым глюкавым прибором. газбалон - хорошо, но бам-бух-пых-газ - луче
+ 18х45 😊
Задумываюсь над приобретением чего-то, что можно бросить в бардачок авто
Walther P99 QT
Когда мы снимали видео, я стрелял по бумаге, прицеливаясь единообразно, и на этой дистанции (3м) оба выстрела ложились один в один. Это понятно: расстояние между БАМами значительно меньше диаметра самой кляксы. А на ближней дистанции, как я понимаю, сыграет роль "удар" струи о цель (лицо, морду), благодаря которому струя "разобьется", и несмотря на чуть выше-чуть ниже, глаза все равно будут залиты. Поэтому, я считаю, поводов для беспокойства нет 😊 вспомним устройство УДАР: перекос БАМов в нем раздражал всех не потому, что попадание будет чуть не туда- зачастую с пары метров попросту невозможно было попасть в габарит человеческого лица.
Чуть выше-чуть ниже, да. Но чуть левее и чуть правее, это уже немного другое. Рельеф лица, это не плоская бумага. За счет переносицы брызги могут не долететь до второго глаза. Тут важно попадание в центр. Вы же сами писали что из премьера-2 целитесь в лоб, что бы попасть в лицо. Тоесть поправки при стрельбе учитываете? Почему сразу не сделать возможность понимать с какого бама будет выстрел?
ak35
Господа, а на какое расстояние можно эффективно "стрелять" из этого устройства?
Задумываюсь над приобретением чего-то, что можно бросить в бардачок авто
Примьер-2 концентрировано максимум на 3 метра,Примьер-4 думаю будет так же, дальше в виде слабого облака. Для бардачка самое то сам там вожу.)
ak35
Господа, а на какое расстояние можно эффективно "стрелять" из этого устройства?
было где-то в теме по первому образцу вывешено видео - в помещении на пять метров в лист А4 попадает.
только чо-т я этот ролик найти не могу
дезерт игл
Эх если б на 7...
а еще лучше на 20 😊
тогда контейнером стрелять...
а может и вправду подумать насчет контейнера?
ан нет -трамватик получим.
Мы тогда в этом помещении даже съёмку оборвали из-за жёсткой респираторки возле мишени 😀 на сайте компании выложено видео "стрельба из Премьера с 5 метров".
Я писал, что целюсь в лоб- для попадания из ЛЮБОГО БАМа, и верхнего, и нижнего. Настрелял уже много, и не заметил существенной разницы- такой, чтобы делать разную поправку для верхнего и нижнего БАМа. В принципе, если интересует, можно сделать выстрелы с метра и посмотреть, как попадают.
Было бы интересно сделать выстрелы с метра, держа при этом устройство не вертикально а горизонтально, для имитации стрельбы со стволов находящихся друг с другом в горизонтальной плоскости. Еще лучше, для чистоты эксперимента, зафиксировать устройство. Насколько при этом будет разница в точках попадания? Спасибо 😛
UPD Пересмотрел Ваше видео с дистанцией стрельбы 3 метра. Кучная клякса получается. Я думаю что для нашего эксперимента, при такой кучности, можно увеличить дистанцию до 1,5-2 метров. И может конечно показалось, но на видео видно что второй (скорее всего нижний) бам ложится значительно ниже? Хотя может просто рука дрогнула.
тогда контейнером стрелять...а может и вправду подумать насчет контейнера?ан нет -трамватик получим.
Ну а почему нет? Для Осы в самый раз будет "газовый патрон повышенной дальности" так сказать....
Walther P99 QTА в Казань ваша продукция будет поставляться?
Walther P99 QT
Ни в одном ормаге нет
Я уточню.
Walther P99 QT
Мы тогда в этом помещении даже съёмку оборвали из-за жёсткой респираторки возле мишени на сайте компании выложено видео "стрельба из Премьера с 5 метров".
Да, в записи слышно сильный кашель за кадром 😊
Будут ли отдельно "обоймы"?
Про контейнер - сколько лет дадут изобретателю, ежели оный пейнтбольный шарик снарядит содержимым баллончика? ))))
Про контейнер - сколько лет дадут изобретателю, ежели оный пейнтбольный шарик снарядит содержимым баллончика? ))))Штраф страшный
RazSV
Полуночный,как можно делать предзаказ, на то чего нет?
Как раз можно - если бы уже был, то но бы назывался просто - "заказ". Куча аналогичных случаев со всякими устройствами уже была - какой-то планшет и телефон вроде.
Предположим, про понятие "кикстартер" Вы могли не слышать, но рекламу "квартиры в строящихся домах" - да. Вот это что-то подобное и есть.
Некий договор, что деньги на прокорм разработчика даём уже сейчас, за это нам по готовности отгружают продукцию, каковая будет изобретена и изготовлена. Ну или неустойка, ежели не изобретена и не изготовлена.
ПолуночныйА если изготовят и доставят вам,но вы обнаружите "детские" болезни в этой новинке,как бы потом локти не пришлось кусать.Лучше брать вторую партию без косяков.
Некий договор, что деньги на прокорм разработчика даём уже сейчас, за это нам по готовности отгружают продукцию, каковая будет изобретена и изготовлена. Ну или неустойка, ежели не изобретена и не изготовлена.
Но есть же большое количество модников...Превзойдет ли очередь за 4м Премьером очередь на Айфон6?:-D:-D делаем ставки?:-D
Теперь о важном. Считаю правильным, чтобы ЛЦУ предварительно включалось движком или кнопкой (удобно было бы под большой палец правой руки), а загоралось при нажатии на спусковую клавишу. Тогда были бы довольны все. И это помогло бы избежать ранней демаскировки при включении только кнопкой. В общем, такая схема сделала бы использование ЛЦУ строго избирательным.
Более надёжный вариант. Берём стальную пластинку с петелькой внизу типа пятки от магазина. Сверлим две дырки под винты батарейного отсека. Винтики заменяем на немного подлиннее. Получаем ещё и хороший эффект при необходимости ударного применения. Ещё и торцы у пластинки можно заточить. А+А вряд ли заморочится на такую приблуду, а вот если набрать список желающих хотя бы человек 10, думаю кто-нибудь из ганзовских мастеров сваял бы за недорого и сдал оптом RazSV.
Я желающий )
Теперь о важном. Считаю правильным, чтобы ЛЦУ предварительно включалось движком или кнопкой (удобно было бы под большой палец правой руки)
Нужно делать под правую и левую руку. Я левша и крайне не удобно под правую.Если будет под обе руки, расширится и контингент желающих приобрести девайс.
Обхватывается любой рукой, и включается. Или можно не сжимать сильно, и не включать.

Это я все про попробовать в КОРДОН запихнуть 😊
Ну и вообще информации бы про них побольше. Понятно, что объем жидкости будет тот же. А дальность? Струя как у существующих? Состав планируется-таки смесевой? Грубо говоря - будут ли отличия, кроме размеров, от 18х55?
В ПРЕМЬЕРе-4 как они могут быть использованы? В комплекте будет специальная укороченная кассета (итого 4 кассеты - две для 18х55, две для 18х45), или просто должны будут вставляться в кассету, которая идет для 18х55?
В ПРЕМЬЕРе-4 как они могут быть использованы? В комплекте будет специальная укороченная кассета (итого 4 кассеты - две для 18х55, две для 18х45), или просто должны будут вставляться в кассету, которая идет для 18х55?
Только что взял линейку и промерял, БАМ 18х55 имеет длину основной части гильзы 45 мм и 10 мм на сужающееся дульце. Теоретически БАМ 18х45 можно будет засунуть в стандартную кассету от Премьера, только дульца выставляться не будут и возможно после выстрела кассета будет запачкана, но надо пробовать...
дезерт иглЭту страну погубит коррупция! (с)
Кстати, за "долю малую" могу Премьер повтюхивать тем же ЧОПам и банкам, благо знакомых море
Интересно, что скажет "Премьер" ("Премьер-4"), если к его контактной группе, совершенно непреднамеренно 😀, будет прижата (не суть, каким образом это технически выполнимо) ответная часть травматического патрона 18х45Т?
Alex_Zombie+
Лесник 61Может и ахнуть 😞. А с другой стороны - "КОРДОН" ведь не "ахает". Хотя, кроме нескольких штампованных стальных деталей, в нём тоже сплошной пластик.
Полагаю, что просто АХНЕТ, много интересней, что скажет хирург....
25 февраля - 1 марта, 2015. ВДНХ Вопрос,"собсна"- на ОиРе девайс осязать можно будет ? И переговорить с людьми имеющими отношение к производству-не манагерами ? С ув-Палыч
Kazbich
Может и ахнуть 😞. А с другой стороны - "КОРДОН" ведь не "ахает". Хотя, кроме нескольких штампованных стальных деталей, в нём тоже сплошной пластик.
Тем не менее, не рекомендую вставать в ряды естествоиспытателей, предоставим это право более креативным товарищам 😛
Лесник 61Потому и интересуюсь, вдруг у кого-то последствия таких экспериментов хирурги уже устраняли 😊.
Тем не менее, не рекомендую вставать в ряды естествоиспытателей, предоставим это право более креативным товарищам
С одной стороны 4 заряда - эффективнее, с другой - он толще и массивнее - не так удобен (точнее неудобен) при ношении.
Брать Премьер или подождать Премьер 44й пока не выпущен и цена на него не озвучена.
iretmailruУ меня тоже такая мысль. Но я решил что 4ка всего на 10 мм толще, не большая разница, но самое лучшее будет дождаться 4ку потом в магазине взять и то и то подержать в руках, и уже решить брать или нет, а 2ку я не беру из за отсутствия лазера, да и чародей устраивает все кроме 2х зарядов(маловато) и не такой быстрой перезарядкой как пр-ре. Еще мне скоро идти в суд(не на заседание) а просто в здание, и не хочется из за этого не иметь ничего с собой(так как зайти в суд на 15 минут за док-ми и потом целый день ходить безничего), думаю чародей будет гораздо легче сныкать, положить в сумку, на рентген-просвете там они не поймут что это, да и они не особо тщательно смотрят(я наблюдал). А вот с премьером хз, он в форме пистолета, хоть и пластиковый, не знаю как он будет выглядеть на рентгене но может не прокатить такой поход, чародей все таки формой не похож на оружие, к тому же у меня токо пластиковые бамы а+а.
Вот теперь в задумчивости. Брать Премьер или подождать Премьер 4.
С одной стороны 4 заряда - эффективнее, с другой - он толще и массивнее - не так удобен (точнее неудобен) при ношении.
Palitch
http://www.hunting-expo.ru/ 37-ая Международная выставка Охота и рыболовство на Руси
25 февраля - 1 марта, 2015. ВДНХ Вопрос,"собсна"- на ОиРе девайс осязать можно будет ? И переговорить с людьми имеющими отношение к производству-не манагерами ? С ув-Палыч
Объявлено же о начале продаж с февраля.
Зачем его осязать на выставке. 😀
freeelancer
У меня тоже такая мысль. Но я решил что 4ка всего на 10 мм толще, не большая разница, но самое лучшее будет дождаться 4ку потом в магазине взять и то и то подержать в руках, и уже решить брать или нет, а 2ку я не беру из за отсутствия лазера, да и чародей устраивает все кроме 2х зарядов(маловато) и не такой быстрой перезарядкой как пр-ре. Еще мне скоро идти в суд(не на заседание) а просто в здание, и не хочется из за этого не иметь ничего с собой(так как зайти в суд на 15 минут за док-ми и потом целый день ходить безничего), думаю чародей будет гораздо легче сныкать, положить в сумку, на рентген-просвете там они не поймут что это, да и они не особо тщательно смотрят(я наблюдал). А вот с премьером хз, он в форме пистолета, хоть и пластиковый, не знаю как он будет выглядеть на рентгене но может не прокатить такой поход, чародей все таки формой не похож на оружие, к тому же у меня токо пластиковые бамы а+а.
я вот с премьером с гб и ножом с суде был неделю назад =)
Зачем его осязать на выставкеПолезней общаться не с манагерами в магазине ,а с-
с людьми имеющими отношение к производству
Объявлено же о начале продаж с февраля.Ну об\явлено- и об\явлено. И "чо" ? А как в реале-х.з. Обзванивать магазины- появилось или нет ? Потом тащиться в какие-то иппеня ? Нахнагель. А на ОиРе я по любому вынужден быть
piabodyЭто все хорошо, похоже что вас там совсем не досматривали и личные вещи через рентген не прогоняли, а иначе поделились бы мастерством.я вот с премьером с гб и ножом с суде был неделю назад =)
freeelancerПри калибре 18мм? сомневаюсь, ещё пара мм нужна на стенку обоймы и корпус. На рисунке, на вид толще как раз на 2 см. В кармане или под курткой заметная разница.
Но я решил что 4ка всего на 10 мм толще, не большая разница
Вот что производителям мешает разработать БАМ-ы калибра 9мм но длинные?
Это же не травмат. Например 9х80. Тогда хоть 6-сти ствольник делай - будет достаточно компактно.
Тогда хоть 6-сти ствольник делайЯдоплюй Гатлинга )))))
iretmailruДа 13-ть на 60-т уже придуманы - и благополучно забываются
Вот что производителям мешает разработать БАМ-ы калибра 9мм но длинные?
iretmailruЭто я не от балды сказал, такие размеры написаны на сайте производителя сего устройства.
При калибре 18мм? сомневаюсь,
Сочетание внутреннего диаметра "тонкого" БАМа и форсуночного отверстия не позволит достичь нормальной скорости струи жидкости (см. принцип гидравлического редуктора).Иииии как уже написали выше - чтож там с фиалкой намутили (неиначе тайная ГБшная мастерская ваяла )
После 2-х выстрелов нужно повернуть блок стволов вокруг своей оси. (Хотя можно и автоматику с пружиной сделать. но это усложнит устройство). И важно сделать красивый не топорный корпус и надежную фиксацию блока стволов.
freeelancerДа, согласен. у 1-го премьера основная толщина за счет рукоятки и основного корпуса.
Это я не от балды сказал, такие размеры написаны на сайте производителя сего устройства.
Но все же взяв в руку картонную коробку толщиной 4 см, представил как это будет торчать. тут 1 см уже большую роль играет.
freeelancer
Это все хорошо, похоже что вас там совсем не досматривали и личные вещи через рентген не прогоняли, а иначе поделились бы мастерством.
просто через металоискатель прошел и все =) весь досмотр.
кто хочет характеристики Фиалки, то он должен быть готов отдать за один БАМ рублей 200-300.Готов, кому деньги нести? (при условии, что до 15 метров, как и Фиалка)
NAC
Я тоже готов 200-300 рублей отдать за такой БАМ. И купил бы далеко не одну пачку.
Я бы тоже приобрел даже по предоплате.
Хотя действительно вопрос - что там так дорого стоит?
нотнА
Готов, кому деньги нести? (при условии, что до 15 метров, как и Фиалка)
это реально? Попасть с ходу в треугольник глаза-нос на расстоянии хоть 10 метров? А оппоненту достаточно закрыться локтем и свести на нет всю на нет всю подготовку. Значит и состав должен быть такой чтоб и рядом доставал.
И ещё смысл высокой скорости не только в увеличении дистанции, а и в некотором проникающем эффекте в поры кожи на близком расстоянии.
Тут либо полный отказ от других видов бамов, либо точная индикация следующего выстрела. Эта проблема и ОСы касается, там перемешка с газовыми бамами может сильно испортить судьбу владельца.
В общем ракеты нельзя премьеру, может плохо закончиться.
Либо как вариант - другая несовместимая кассета для СО, и возможность заряда кассеты только однотипными бамами.
iretmailru"Чародею", значит, можно, а "Премьеру" - низзя, а-я-яй? 😊 😊 😊.
В общем ракеты нельзя премьеру, может плохо закончиться.
Ну если не ракету, то хотя-бы светошумовой - 4-му Премьеру точно не помешал бы.
Конечно апогеем удобства был бы индикатор для каждого ствола и кнопочка выбора 😊 но это предел мечтаний. и возможность палить дуплетом )))
iretmailruПредставьте лампочку без колбы, на которую подается ток. Как считаете, есть вероятность, что нить останется целой?
А гарантировано ли перегорает нить в капсуле ? Ведь может получится, что после выстрела она останется целой и огонь зациклится на этом одном баме.
Денег отложил - подарок к 23 февраля будет?
Walther P99 QTДействительно, а зачем?
Надо будет спросить, зачем схема будет делать это ещё раз, и как она вообще (предполагаемо) будет действовать.
Я не электронщик, но наверняка есть способ сделать все-таки тупо по кругу без каких либо проверок? Это наверняка удешевит конструкцию и повысит надежность.
Кстати, а не рассматривается ли механическая система, без электроники, аналогично как в Премьере-А, но только на 4 микрика? Вроде бы можно уложить их в корпус...
FPSКак сказать... А если первый патрон, который например газовый, будет бракованным? И система автоматом выстрелит светозвуком например? Или конфетти, чтоб рассмешить оппонента?
Через неделю уже и не вспомнишь с какого из четырёх стволов будет выстрел.
Т.е. мне кажется, что этим можно пожертвовать в угоду именно надежности. У осиного семейства встречались случаи "зацикливания" на бракованном патроне при схеме с его анализом, что приводило к тому, что оружие не стреляло вообще.
В крайнем случае кто мешает взять за правило - "дощелкать" до конца уже после применения, вытащив оставшиеся патроны? Тогда будет понятно, что следующий выстрел - это первая камора. А заодно будет точно понятно, какой патрон не выстрелил. Ну и проверочные никто не отменял - устройство легко проверить даже простым светодиодом за 15 руб.
Другой вопрос как это организовать электронно, я вот сомневаюсь в возможности такой схемы, если не применять механику. Либо она по сложности и надежности будет такой же, как и с проверкой патрона по сопротивлению.
Или сделать "сброс" с привязкой к включению лазера: включил лазер - выстрел будет с первой каморы, а потом по кругу независимо от наличия патрона. Выключил - система сбросилась, но при этом также работает по кругу, начиная с первой каморы, но уже без лазера. Правда, это опять же наверняка не такая простая электроника получается...
Ещё ввиду квадратного сечения нового Премьера можно сделать такой простейший вариант: Один длинный контакт, выполненный в виде пружинной пластинки, закреплён на оси в центре между контактами, инициирующими БАМы. При нажатии на спуск шестерёночка крутит ось и контакт проворачивается на четверть оборота. Ломаться тоже практически нечему, да и починить несложно при желании. Что интересно, при такой схеме, если сделать прозрачные окошечки или полностью прозрачную заднюю крышку Премьера, даже будет видно, какой следующий БАМ сработает.
З. Ы. Может, всё-таки зря не пошёл я на конструктора учиться?
NACНу, пугать светозвуком или смешить конфети так и так придётся, если за ними будет "боевой" 😊 времени на перезарядку уйдёт всяко больше, чем нажатие на спуск пару раз. Конечно, в случае осечки боевого, мы будем готовы к светозвуку или конфети. Для нас сюрприза не будет. Тут Вы правы. Вариант со сбросом лучше подходит. Кнопкой, лазером или по "таймауту".
Как сказать... А если первый патрон, который например газовый, будет бракованным? И система автоматом выстрелит светозвуком например? Или конфетти, чтоб рассмешить оппонента?Или сделать "сброс" с привязкой к включению лазера: включил лазер - выстрел будет с первой каморы, а потом по кругу независимо от наличия патрона. Выключил - система сбросилась, но при этом также работает по кругу, начиная с первой каморы, но уже без лазера. Правда, это опять же наверняка не такая простая электроника получается...
upd. Кстати, при механическом исполнении, как в премьере-а, вполне сошёл бы какой-нибудь щелчок, как знак того что механизм встал на первый ствол (первую камору) 😛 вынул кассету, отщёлкал, по звуку определил.
Из расчета? что в розницу 1 бам с ядом и элеткрокапсулем стоит 62 руб.
Со светодиодом вместо капсуля и пустой, ну пусть 30 руб. Думаю, не больше.
Дядюшка ПУФото можно?
Я на своём премьере поставил два светодиода-благо в корпусе достаточно свободного места.Процедура проста-кассету вынул пощёлкал и знаеш какои ствол следующий,вот как производитель этого не предусмотрел не понимаю...


Дядюшка ПУ
Времени затратил 15 минут,а стоимость комплектующих можно делить на 10,учитывая оптовую стоимость деталей.Да и добавить два штифта в прессформу.
Это Вы берете только себестоимость процесса изготовления и согласен затраты не большие, но еще есть и маркетинг продаж, производитель вносит что то новое что бы получить доп прибыль, а не просто так. То есть это будет новая доп опция, а значит удорожание самого предмета обгрейда. Поэтому чем меньше доп опций тем дешевле продукт. Примьеру двушке на мой взгляд не хватает только ЛЦУ.
Walther P99 QT
Типичный тюн-ап устройства "под себя". Мне вот, например, это ни к чему- соответственно, подобные мне минималисты были бы недовольны удорожанием из-за ненужностей...
Walther P99 QT, а когда появятся (а я надеюсь, что появятся) другие БАМы - ультрадальние или наоборот, аэрозольные (не говоря уж о светозвуке) - тоже будет ни к чему? И не выльется ли покупка нового премьера в большие затраты, чем удорожание базовой модели?
Когда имеется только 1 БАм - да, нет особой разницы, какой ствол следующий.
Но если брать в расчет развитие данного сегмента - выпуск новых БАМов и т.п. - то, на мой взгляд, грамотнее закладывать это сразу в устройство, а не заставлять потребителя покупать новое (иначе новые БАМы будут пользоваться меньшим спросом, если на старых устройствах их применение будет сопряжено с трудностями)
Поэтому я искренне надеюсь, что в Премьере-4 такая опция будет по умолчанию, а для владельцев Премьера-2 выпустят вместе с новыми БАМами тестовый бам с ледом от производителя (готов брать хоть по цене коробки боевых) - и ему денюжка, и пользователю удобство - не надо ничего самому пилить.
Walther P99 QT
Если честно, никогда не понимал людей, заряжающих свои девайсы (хоть УДАР, хоть ОСУ) "винегретом" боеприпасов 😊 если будет фиалкоподобный БАМ- я и заряжу только ими, а ближнюю дистанцию проще перекрыть хорошим газовым баллончиком. Смысл светозвукового патрона, откровенно говоря, я так и не понял- возможно, гопоте будет веселее бить жертву под звон собственных ушей. Возможно, после разгона им собак бабах привлечет полицию- весело будет доказывать, что минуту назад собаки были, а хулиганства, наоборот, не было. БАМ с ракетой- это да, у него есть некоторые неозвучиваемые перспективы (для тех, кому спокойно не живется), но для него, учитывая конструктив ПРЕМЬЕРа, потребуется обойма другой конструкции (по принципу, предложенному участником shm), и перцовый БАМ в такую не вставишь...
По света звуку могу сказать что может быть очень эффективен например если неожиданно в машину негодяем бахнуть. (один знакомый рассказывал,как из осы жахнул,дало неплохой эффект)
Привлечения внимания (может поможет))).
Любителям армейского юмора и просто бабахолок, то же понравятся.
Но ракета нужнее!!! вот побежит от меня злодей ночью,ему бы дорогу осветить, чтоб не споткнулся. 😀
Walther P99 QT
Если честно, никогда не понимал людей, заряжающих свои девайсы (хоть УДАР, хоть ОСУ) "винегретом" боеприпасов 😊 если будет фиалкоподобный БАМ- я и заряжу только ими, а ближнюю дистанцию проще перекрыть хорошим газовым баллончиком.
Ок, в таком случае позиция понятна.
Однако, поясню почему с моей точки зрения использование винегрета может быть оправдано:
1) Использование только фиалки. Чтобы обеспечить достаточно плотное пятно покрытия (пусть будет лист А4, т.е. 25 см в диаметре) на дистанции 10-15 метров, на дистанции 2-3 метра струя в сечении должна быть пропорционально меньше, т.е. 25/10*2 = 5 см. Таким образом, вероятность не попасть в глаза фиалкой на ближней дистанции выше, чем обычным БАМом(и особенно если стрелять, не зная из какого БАМа произойдет выстрел - верхнего или нижнего, точка попадания может уйти от точки прицеливания еще и за счет этого, что при меньших (чем на стандартном БАМе) размерах пятна может сыграть свою критическую роль; на премьере-4 это будет еще критичнее ИМХО)
2) Использование хорошего ГБ на ближней дистанции. ГБ в качестве бекапа нужен безусловно, сам ношу, однако дополнительный девайс = дополнительное время на извлечение + дополнительное время на принятие решения (пора ли доставать ГБ или нет). При отработке эти минусы можно свести к нолю, однако применение винегрета может быть проще и практичнее, ИМХО.
Хотя, конечно, винегрет был бы практичнее именно на Премьере-4, а на премьере-2 я бы поставил фиалку+обычный БАМ или 2 фиалки в первую обойму и обычные БАМы - во вторую.
http://tulataman.ru/news/premer-4/
Рукоять ОЧЕНЬ удобная, причём для рук разных размеров, дизайн обтекаемый и весьма современный. Думаю, обзаведусь таким, как будет возможность- вещь интересная.
Сразу небольшие вопросы к тем, что уже щупал девайс, надеюсь это не тайна:
1. Как включается ЛЦУ? (он ведь есть, верно? это же не просто картинка 😊 )
2. Аналогично про проверку заряда батареи?
Подозреваю, что легким нажатием СК не до конца, но все же 😊
3. Учтены ли пожелания в теме по надежности (покрытие лаком платы, хорошие провода к контактам и пр.)?
Ну и конечно же - куда вставать в очередь? Надо несколько штук ))
Серийный выпуск устройства ожидается в конце марта - в начале апреля.очень жаль. ждал в феврале
Может, золотую сотню организуем? 😀
Тонко 😊 зачёт.
ovod27
меня интересует такой вопрос:разработчикам создать к этому премьеру эл.патроны с дульной энергией до 3 Дж как пневмат,чтобы можно тренироваться на мишенях и стрелять без ирританта,а то стрелять БАМами дороговато в учебных целях и плюс по максимум его использовать,а не просто он лежал без дела.
))) Тогда уж заправленные водорастворимой акварелью. Только цена патрона от наполнителя сильно не зависит. Тренировочные будут стоить столько же сколько и перцовые
))) Тогда уж заправленные водорастворимой акварелью. Только цена патрона от наполнителя сильно не зависит. Тренировочные будут стоить столько же сколько и перцовые
Это точно. Видел тут Шиханы "водяные" со сроком годности кажется до апреля 2015. Цена 70р за штуку. Рядом "Черная вдова" -75 р.
идея создать НЕтравматический патрон с резиновой пулей,с жидкостью достаточно уже БАМа. Замена ирританта резиновой пулей в патроне мне кажется будет дешевле на первый взгляд и все таки немало будет желающих стрелять пулями из Премьера-4.
ovod27
нотнА
идея создать НЕтравматический патрон с резиновой пулей,с жидкостью достаточно уже БАМа. Замена ирританта резиновой пулей в патроне мне кажется будет дешевле на первый взгляд и все таки немало будет желающих стрелять пулями из Премьера-4.
и чего это даст? Ну кроме гемора для разработчиков, на который они не пойдут. Я например пулями в тире постреляю, или из MP654k по бутылкам. У нас патрон флобера не сертифицировали, и тут из той же серии.
Тренировочные БАМы покупать практически не будут ( сужу по своему опыту работы продавцом - тренировочные ГБ покупали 1 штуку на ящик обычных).
Патрончик с шариком? А на кой? Цена будет небюджетна, на уровне того же БАМа, практическая полезность - сомнительна. С тем же успехом можно по
просить А+А выпустить аирсофт-пневматику в форме Премьера-4.
Вопрос к модератору - габариты устройства уже известны?
Walther P99 QT
Итак, новость 😊http://tulataman.ru/news/premer-4/
Рукоять ОЧЕНЬ удобная, причём для рук разных размеров, дизайн обтекаемый и весьма современный. Думаю, обзаведусь таким, как будет возможность- вещь интересная.
А вот если к 23 февраля вупустили было бы супер.
Jpalladin
Понятно. Просто в таком виде как на фото на мой взгляд неудобно будет носить.
В комплекте 2 кассеты. Наверняка можно будет занедорого купить еще одну, отрезать от нее внутреннюю часть и приклеить к дульной части основной кассеты. Судя по размеру на фото, она как раз закроет полностью выступающую часть БАМов 18х55. Но это так, если выступающая часть сильно не нравится...
2 Walther P99 QT - скажите, а Вы не знаете, будут ли одновременно с 4-ой выпущены БАМы 18х45?
Пельменница внешне лучше.
NACможет проще тульцам создать 2 вида кассет в комлект премьера-4,одна с выпираемыми БАМами,а др кассета полностью закрывает БАМы как в проекте от 8 октября 2014 на сайте ООО А+А. тоже возникает вопрос не будут эти выступающие БАМы цепляться и повреждаться...
В комплекте 2 кассеты. Наверняка можно будет занедорого купить еще одну, отрезать от нее внутреннюю часть и приклеить к дульной части основной кассеты. Судя по размеру на фото, она как раз закроет полностью выступающую часть БАМов 18х55.
Walther P99 QT
По наблюдениям за флоберской темой, люди делятся на две категории: те, кто хотят купить "Флобер", и те, кто хотят его продать, довольных изделием почти не видно. Выпуск такого...ммм... БАМа был бы весьма провокационным, а последствия этого даже трудно предсказать. Поэтому- лучше не надо 😊
Думаю, что "флоберами" недовольны владельцы, невольно обманувшиеся их видом почти настоящего огнестрельного оружия да с патронами и подсознательно ждущие от них мощности гораздо поболе, чем у рядовой развлекательной пневматики. Разочарование наступало быстро даже тогда, когда эти опасные игрушки стоили крайне дёшево. По воспоминаниям стариков и современным фотографиям раритетов в инете понятно, что после отстрела нескольких патронов этот опасный и ненужный сувенир отправлялся обычно в дальний угол комода или чулана.
Не знаю, где эта флоберская тема, но полюбоваться изделиями одного из производителей можно на этом сайте www.keseru.hu Там и травматика интересная есть!
У вас есть первый ПРЕМЬЕР? 😊 проем в спусковом крючке заканчивается там, где начинается рукоять. Т.е., пыли проникать некуда.
Walther P99 QT
В упомянутом проекте П4 изображен с БАМами 18*45. Потому и не выступают.
Ну так сделайте кассеты двух типоразмеров, как вам советуют, раз заявляете два калибра
Такое непотребство как у вас было только на ОСЕ с газовыми от АКБС
Как меняется кассета, на что нажимать, чтобы вынуть, нужно ли при этом её тянуть или там пружинка ?
Я так понял, что имеется автоматический предохранитель и видимо через него же запитывается лазер, на картинке его не видно чем он активируется
Обхватом рукояти ?
Вот не могу придумать сценарий проникновения пыли в момент нажатия клавиши... Самооборона в песчаную бурю? 😊
Пы. Сы. Небольшой офф-топ! Сравнил съёмки стрельбы из "Антидога" ночью и днём. Разница - неописуемая! Днём вообще не впечатлили. Ужо с газком або перчиком бы картридж скрестили бы, штоле?
Или вообще классический с раструбом тромблон с картузами всяко разными засертифицировали! Я за коплексный! Дымарь с магнием для светошоку и травматическими капсулами с газом и краской! 😊
shm
Не знаю, чего все к этим выступающим соплам привязались?
Если они пишут, что собрались сертифицировать, то боюсь что наращивание размеров кассеты потом потребует пересертификации ("А вы «ствол» нарастили !", "А вдруг прочность изменилась и теперь можно травматическими стрелять !")
TemkAЕсли они пишут, что собрались сертифицировать, то боюсь что наращивание размеров кассеты потом потребует пересертификации ("А вы «ствол» нарастили !", "А вдруг прочность изменилась и теперь можно травматическими стрелять !")
Главное пусть получат сертификат побыстрее и начнут серийный выпуск, а уж с выступами что-нибудь придумаем 😛
Да и не не плохо они смотрятся, на мой взгляд, согласен про вкус и цвет ))
Кстати где в очередь встать?
1) Включение лазера осуществляется при первоначальном нажатии на спуск, одновременно включается светодиод-указатель заряда батареи. Нажатие требуется очень короткое, после чего- длинный ход спуска, необходимый для выстрела, т.е. эти моменты (включение лазера/проверка батареи и выстрел) значительно разнесены.
2) Стрельба управляется микросхемой по алгоритму, аналогичному современным "осам": если БАМ осечный- выстрел передаётся на следующий без какой-либо ощутимой задержки. По умолчанию БАМы срабатывают по часовой стрелке со стороны стрелка, начиная с верхнего-левого.
3) Большинство существующих кобур от "ос" не подходят к устройству ПРЕМЬЕР-4, или, по крайней мере, требуют доработки кобуры.
4) БАМ 18*45 под вопросом: объём его получается ощутимо меньше, чем у существующих 18*55, в результате его баллистика не имеет явных преимуществ перед обычными 13*60. Вопрос озвучен выше: стоит ли плодить сущности лишь ради того, чтобы дульца не торчали?..
Кстати, торчащие дульца БАМов 18*55- как ни странно, требование сертификаторов. Кто пробовал спорить с разрешителями- тот поймёт...
Walther P99 QT
Был на фирме, информация по устройству ПРЕМЬЕР-4:...
Кстати, торчащие дульца БАМов 18*55- как ни странно, требование сертификаторов. Кто пробовал спорить с разрешителями- тот поймёт...
Очень интересно. Спасибо, что держите нас в курсе.
В порядке интереса: в чем может быть логика обязывать делать торчащие дульца?
И да, кстати, было бы здорово увидеть "живые" качественные фото, чтобы подогреть, так сказать, интерес...
slav_2000О
В порядке интереса: в чем может быть логика обязывать делать торчащие дульца?
Насколько помнится, в кримтебованиях озвучено о недопустимости внешнего сходства с настоящим оружием, по этой причине "брили Макарычей" и прочие глупости.
slav_2000+100500
И да, кстати, было бы здорово увидеть "живые" качественные фото, чтобы подогреть, так сказать, интерес...
shm
Ну, так ведь БАМы на 45 мм собственно никто и не просил.
Я просил... Мне бы в КОРДОН запихнуть...
Walther P99 QT
Был на фирме, информация по устройству ПРЕМЬЕР-4:
Спасибо за информацию!
Walther P99 QT
1) Включение лазера осуществляется при первоначальном нажатии на спуск, одновременно включается светодиод-указатель заряда батареи. Нажатие требуется очень короткое, после чего- длинный ход спуска, необходимый для выстрела, т.е. эти моменты (включение лазера/проверка батареи и выстрел) значительно разнесены.
т.е. я правильно понял, что лазер, равно как и индикатор батареи, включаются практически сразу после нажатия, и продолжают гореть вплоть до момента "выстрела"?
Walther P99 QT
2) Стрельба управляется микросхемой по алгоритму, аналогичному современным "осам": если БАМ осечный- выстрел передаётся на следующий без какой-либо ощутимой задержки. По умолчанию БАМы срабатывают по часовой стрелке со стороны стрелка, начиная с верхнего-левого.
Т.е. микросхема каждый раз начинает опрос БАМов начиная с верхнего левого. Если он осечный (и отстрелянный воспринимается как осечный, так?) - переходит к следующему?
T@ReN StR@nN1KСудя по всему да. ИМХО очень удобно. Главное чтобы этот порог хорошо чувствовался, чтобы можно было в кармане, до доставания устройства на свет, заранее включить ЛЦУ.
т.е. я правильно понял, что лазер, равно как и индикатор батареи, включаются практически сразу после нажатия, и продолжают гореть вплоть до момента "выстрела"?
T@ReN StR@nN1KИ тут верно, так ОСЫ работают.
Т.е. микросхема каждый раз начинает опрос БАМов начиная с верхнего левого. Если он осечный (и отстрелянный воспринимается как осечный, так?) - переходит к следующему?
Только вот непонятно есть ли защита от "зацикливания" - когда система думает, что БАМ НЕ осечный, а он НЕ стреляет. При следующем нажатии на спуск опрос будет происходить заново начиная с верхнего правого? И если БАМ по мнению системы не осечный, но не стреляет по каким-то причинам, она опять остановится на нем?
Просто может возникнуть ситуация, когда электроника будет думать, что патрон нормальный, а на самом деле нет и он не стреляет, и если этот патрон по иронии судьбы оказался первым, то выстрела так и не произойдет...
Выходом было бы использование какой-либо кратковременной памяти, чтобы система запоминала на какой каморе остановилась, и чтобы если еще раз нажал допустим в течение 5 секунд, а система видит, что камора с "нормальным" патроном та же, значит надо перейти на следующую, ибо скорее всего что-то там не так. Надеюсь понятно объяснил 😊
Кстати вот новая фича на "подумать": добавить 4 небольших диодика, которые обозначают успешную проверку системой готовности патронов к выстрелу 😛
Также очень хотелось бы знать про надежность внутренностей, а именно покрытие платы лаком для защиты от воды, тип используемых проводов, не требуют ли обслуживания контакты (тут думаю не хуже первого премьера, нержавейка?), совсем хорошо - наработка на отказ кнопки 😊 Ну и пр. И как бы вообще внутренности посмотреть, если до сертификации и старта продаж это не секрет, конечно.
Защелка кстати для кассеты как-то переработана и ситуации вылета всей кассеты из-за плохого БАМа не будет? Я понимаю, что БАМы уже давно не разлетаются, но все же? Насколько надежно вообще крепление кассеты, проверялись ли ситуации, когда оружие падает случайно на твердую поверхность с метра допустим - не вылетает?
Будет ли опция "защелка из металла"?
Про СК кстати соглашусь, неплохо было бы сделать ее цельной, чтобы ничего в эту дырку не смогло попасть (думаю многие будут носить устройство зимой просто в кармане, а вдруг забудешь там мятый фантик от конфеты, и он "удачно" попадет в эту дырку...). Или хотя бы опять опцией, для самостоятельной установки.
Решена ли проблема первого ПРЕМЬЕРа с заедающей кнопкой?
NAC
а вдруг забудешь там мятый фантик от конфеты, и он "удачно" попадет в эту дырку...
Детям больше ГБ подходят.
shm
Эх, Адепт, вроде уже не маленький, а не знаете, что взрослые "конфетами" презервативы называют, чтобы дети не догадались 😊.
Какая то странная привычка мятые "фантики от конфет ." в карман прятать. 😀
[B]Был на фирме, информация по устройству ПРЕМЬЕР-4:
1) Включение лазера осуществляется при первоначальном нажатии на спуск, одновременно включается светодиод-указатель заряда батареи. Нажатие требуется очень короткое, после чего- длинный ход спуска, необходимый для выстрела, т.е. эти моменты (включение лазера/проверка батареи и выстрел) значительно разнесены.
Walther P99 QT, а не включать лазер как то можно будет, например резко нажать курок до конца ? или он при любом нажатии включится ?
Адепт АстартесНе совсем понял про детей, если честно. Если это про меня - то я был бы рад конечно вернуться в детство, но увы, ко мне все чаще обращаются даже уже не "молодой человек", а "мужчина" 😞
Детям больше ГБ подходят.
А если про фантик - это может быть что угодно, не суть важно. Презерватив тот же 😊 Суть в том, что теоретически что-то может в эту дыру попасть и не дать прожать спуск до конца, а если дыры нет - то нет и такой проблемы, даже теоретической.
NACсогласен с автором,летом мы можем носить в сумке и нет повода для беспокойств,а вот в холодное время года предпочтительно носить в кармане куртки или еще чего-то,как правило в наших карманах валяются мелочи и прочее,что может попасть в это отверстие и сыграть плохую шутку в самый неподходящий момент.
теоретически что-то может в эту дыру попасть и не дать прожать спуск до конца, а если дыры нет - то нет и такой проблемы
Руководство компании попросило провести опрос.
Как вы считаете, стоит ли укладывать в комплект к ПРЕМЬЕРу-4 запасную обойму? Так ли она необходима (учитывая четырехзарядность девайса)? Запасная обойма в комплекте вызовет подорожание примерно на 250р. Просьба высказывать мнение+ короткая аргументация.
Чего-то прям дорогая кассета какая-то выходит. Ну так-то по логике напрашивается в комплект запасную не класть, а предлагать оптовикам отдельно их покупать некоторое количество. Но это для интернет-торговли самое то. Кому сколько надо, столько купят. Опять же покупатели в основном более продвинутые. Экономия будет реально заметна.
Для обычного ормага ситуация другая. 1) Экономию потребитель может и не почувствовать. Т. к. П-4 при отпускной цене скажем в 3750 многие будут продавать тысяч за 7-8, и при отпускной цене 4000 точно также;
2) Запасную кассету многие покупатели носить с собой не будут, но если сломают или пролюбят основную, то без неё с заменой может возникнуть проблема. Т. к.: а) в магазине кончились (вообще не закупали); б) в магазине стоит 1000. Зачем потом А+А отдельно снабжать физ. лиц кассетами?
1) если пришлось отстреляться, чтобы не пустым дальше идти
2) (аргумент, почему не носить с собой БАМы россыпью для п.1) - если самооборона была не окончательной (т.е. отстрелялся, кого-то надежно нейтрализовал, кого-то слегка зацепил, воспользовался замешательством и побежал, но есть риск, что догонят - обойму поменять шанс есть, БАМы перезарядить в пустую - практически нет, ИМХО. Ну и в процессе самообороны то же самое, хотя, конечно, смена обоймы менее актуальна, чем для 2-х зарядного.
При этом также - отстреляную обойму - проще скинуть в карман с БАМами целиком, чем вытряхивать отстрелянные туда же и заряжать новые - чтобы не оставлять пустые на месте самообороны.
3) В случае какой-то неожиданности (а-ля попался бракованный БАМ и кассета отлетела, или сам случайно ударился премьером так, что кассета выскочила) - не остаешься без ничего.
Walther P99 QTНесомненно, это золотое правило! Но все может быть, я же говорю про "теоретически" 😊
один карман- один девайс
Walther P99 QTКоллеги, согласитесь, что, если честно, 250 рублей - это даже не полраза пиво нормально попить... Я к тому, что при цене устройства уже для конечника, допустим, 4,5 тыс, особой разницы 4500 или 4750 нет. Зато точно нет "гемора" с приобретением запасной кассеты для тех, кто на нее рассчитывает.
Как вы считаете, стоит ли укладывать в комплект к ПРЕМЬЕРу-4 запасную обойму?
Если совсем не хочется класть, то только если ее можно будет без проблем и сразу купить. В смысле совсем без проблем, не под заказ "через 2 недели, а может месяц", не "не знаю когда будет, мы не заказывали", "нууууу мы одну не будем заказывать", "производитель не дает, если только к нему" и пр. Кто-то купит, кто-то нет, но они должны быть у поставщиков в наличии. И, что самое сложное с учетом аппетитов большинства (не всех!) продавцов, по адекватной цене - не по 1000-1500 рублей, что кстати может быть в регионах - как тут правильно подметили, если кассету сломал или потерял (а легко), то либо покупай заново устройство, либо кассету по барыжной цене.
Обеспечить обязательное наличие у поставщиков можно, как вариант, если допустим на 10 устройств в коробке обязательно в поставке продавцу идут 3, а то и 4 штуки запасных кассеты. Итого при 4-ех кассетах подорожание в партии обойдется в 100 рублей на устройство, это для конечника без потери выгоды производителя. Что, впрочем, не спасет от жадности продавцов.
Так что я думаю, что лучше придерживаться первоначального плана и запасную кассету класть.
Я вот планировал даже купить запасную дополнительно к той, что в комплекте, чтобы одну из них пустить на эксперимент по "закрытию" выпирающей части БАМов. Т.е. мне надо 2 запасных получается.
NAC
Я вот планировал даже купить запасную дополнительно к той, что в комплекте, чтобы одну из них пустить на эксперимент по "закрытию" выпирающей части БАМов. Т.е. мне надо 2 запасных получается.
3D принтер в помощь 😛
И ещё было бы полезным если бы производитель или продавец заранее озаботился выпуском поясной кобуры.
Грозовод 71Вот и я 😊
Собираюсь отпилить переднюю часть и увеличить приклеив на ту кассету которая будет на БД.
Walther, а может производителю в комплект еще класть и готовый наболдажник для приклеивания/прикручивания, чтобы закрыть выпирающую часть? Я серьезно. Ведь по идее это может идти как "аксессуар", типа кобуры, и на сертификацию влиять не должен.
Walther P99 QT
стоит ли укладывать в комплект к ПРЕМЬЕРу-4 запасную обойму?
Стоит. Даже две.
во-первых 250 не такие уж и большие деньги, потом просто дороже будет и хлопотнее, у меня в городе нет Примьеров и даже никто не слышал о нем, все очень сильно удивляются и долго разглядывают, поэтому только по инету, некоторые сайты не делают заказ если сумма меньше 700-1000р + пересылка из Москвы наложенным платежем Почты еще 450 вот и придется ради кассеты докупать какой нибудь ерунды
во-вторых в экстрим. ситуации ее отсутствие может сыграть не очень хорошо.
Ну и хорошо если с кобурой решится вопрос, т.к свой я ношу в кобуре, ну по мне так удобнее чем он в куртке болтается. А совсем хорошо если их будет 2 оперативка и на ремень или 2в1 оперативка с возможностью крепления на ремне
piabody
а сколько стоить то будет? хоть примерно?!
Присоединяюсь к вопросу. И когда поступят в продажу ?
Иначе в случае поломки или потери основной обоймы покупка новой встанет в тот же гемор второй раз.Готовых к использованию патронов/БАМов тоже много не бывает 😊
Для жителей российской глубинки я думаю этот фактор тоже будет актуален,не везде есть пункты выдачи ТК и адекватно работающие почтовые отделения.
Лучше сразу переплатить эти копейки чем потом поиметь неудобства.
PS БАМы сразу с кассетой продавать вариант?
ПРЕМЬЕР-4, комплектация 01- одна кассета.
ПРЕМЬЕР-4, комплектация 02- с запасной кассетой.
ПРЕМЬЕР-4, комплектация 03- с запасной кассетой+ 2 пачки БАМов.
P.S. ПРЕМЬЕР-4, комплектация 04- запасная кассета, БАМы и тульский пряник в подарок 😊
Walther P99 QTЗаверните 2 (пряника) =)
P.S. ПРЕМЬЕР-4, комплектация 04- запасная кассета, БАМы и тульский пряник в подарок 😊
Причины:
Пользователю запас карман не тянет.
Многие розничные ормаги аэрозольное (ГБ, БАМы и устройства под них) рассматиривают как не приоритетный товар и всяческих аксессуаров не заказывают.
Walther P99 QTА зачем тогда сначала писали что 18*45 с таким же объёмом будет? И зачем писать что выйдет в феврале если с сертификацией такой гемор!
Был на фирме, информация по устройству ПРЕМЬЕР-4:1) Включение лазера осуществляется при первоначальном нажатии на спуск, одновременно включается светодиод-указатель заряда батареи. Нажатие требуется очень короткое, после чего- длинный ход спуска, необходимый для выстрела, т.е. эти моменты (включение лазера/проверка батареи и выстрел) значительно разнесены.
2) Стрельба управляется микросхемой по алгоритму, аналогичному современным "осам": если БАМ осечный- выстрел передаётся на следующий без какой-либо ощутимой задержки. По умолчанию БАМы срабатывают по часовой стрелке со стороны стрелка, начиная с верхнего-левого.
3) Большинство существующих кобур от "ос" не подходят к устройству ПРЕМЬЕР-4, или, по крайней мере, требуют доработки кобуры.
4) БАМ 18*45 под вопросом: объём его получается ощутимо меньше, чем у существующих 18*55, в результате его баллистика не имеет явных преимуществ перед обычными 13*60. Вопрос озвучен выше: стоит ли плодить сущности лишь ради того, чтобы дульца не торчали?..
Кстати, торчащие дульца БАМов 18*55- как ни странно, требование сертификаторов. Кто пробовал спорить с разрешителями- тот поймёт...
Walther P99 QTможет в комплектацию 4 в подарок включить сумку для премьера-4 вместо пряника:-)
P.S. ПРЕМЬЕР-4, комплектация 04- запасная кассета, БАМы и тульский пряник в подарок
Walther P99 QT
На сайте писали про ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ сроки выхода, на второй странице обсуждения инфа.
А на второй мой вопрос можно ответ услышать.
У первого ПРЕМЬЕРа дульца не торчат? Вы серьёзно? 😊
нотнАДумаю, что немного не так, покупатель не будет выбирать между этими устройствами. Некорректно сравнивать устройство за 300 руб (ГБ), 1000 руб (УДАР) и пусть 3000 руб (Премьер).
Вы по себе судите, а конечный покупатель будет выбирать между УДАРами, ГБ и Премьерами. Тут ценник даже в 250р с точки зрения маркетинга играет не последнюю роль.
Я сужу не только по себе, но и по многим моим знакомым, чье мнение примерное такое: так, надо что-то за 1000 руб. Что есть? А вот, раз, два. А это что? 3000 руб.? Почему так дорого, в чем фича?
И тут пользователь начинает читать. И читая, он понимает, что у того, что за 3000, и дальность больше, и состав нормальный из того что выпускают, и выглядит как "оса", и лазер, и удобнее чем то что за тыщу, и вообще как пистолет. И только вот тогда он, пользователь, делает выбор - оставаться в рамках бюджета или выделить больше, но получить лучше.
Аналогично, если у пользователя нет бюджета - аналогично будет поиск информации.
С чем бы сравнить... Ну например автомобильные шины - в одном размере они разнятся от 3500 до 12000, вопрос - какие брать? Я вот лично начну изучать информацию, и, если будут уверен в том, что за 3500 точно такие же, как и за 5000, и за 12000, то конечно же возьму за 3500. А если станет ясно, что за 3500 - ездить можно, но осторожно, а за 8000 допустим я получаю лучший товар, от которого в общем-то зависит (в случае с оружием может зависеть) моя жизнь, то конечно же я подзатяну пояс и куплю за 8000. А дядя Вася например купит за 3500, потому что у него просто больше нет.
Или, что ближе - есть макарыч, есть гранд павер - разница в цене когда-то была в 4 раза. И тем не менее, макарычи лежали на полках, а гранд паверы сметали как пирожки, часто под запись с предоплатой. Словакские по крайней мере, новые не знаю как.
Это я к чему... 250 руб. сделали бы погоду, если бы устройство стоило 1000 руб. Чего не будет, это всем ясно. И аудитория, у которой ценовой "потолок" - УДАР, это не аудитория ПРЕМЬЕРа, на них не стоит рассчитывать, они не сделают выбор, не будут смотреть чем премьер лучше, просто потому, что они не могут выделить на него столько денег. Более того - они на него не будут в 99% случаев вообще смотреть. Я вот, например, не смотру на бентли, потому что знаю точно, что пока этот авто мне просто недоступен по цене, поэтому нет смысла тратить время, изучая, чем же он лучше.
Несомненно, роль маркетинга тут должна быть. Но она должна быть в возможности уже продавцов (и рекламы от производителя) донести до целевой аудитории, что есть альтернатива таким известным устройствам, как УДАР. А в задачи продавцов, если по хорошему, еще и донести до покупателя преимущества, а не "да одна фигня, что удар что премьер, берите что хотите". А стимулировать продавцов должны как раз маркетологи производителя, но это уже отдельная сторона.
Так что кассету лучше класть в "базу", а уж дополнительные комплектации - по желанию 😊
Но идея сразу с патронами в комплекте нравится, особенно если еще и подарочную упаковку выпускать 😊
Walther P99 QT
2 Митяй 79У первого ПРЕМЬЕРа дульца не торчат? Вы серьёзно? 😊
У первого совсем немного торчат.
А вообще, я в своё время пытался угадать, что может не понравиться участникам в новинке- вроде все было учтено... Были мысли про короткую рукоять- но у меня рука не маленькая, и в ней новинка сидит отлично. Но- торчащие дульца?.. Удивлён, честно- и в голову не приходило, что для кого-то это будет столь существенно.
Walther P99 QTА много ли это - 250 руб. на фоне стоимости изделия, боеприпасов и... сегодняшних цен хотя бы на продукты?
ВНИМАНИЮ УЧАСТНИКОВ!Руководство компании попросило провести опрос.
Как вы считаете, стоит ли укладывать в комплект к ПРЕМЬЕРу-4 запасную обойму? Так ли она необходима (учитывая четырехзарядность девайса)? Запасная обойма в комплекте вызовет подорожание примерно на 250р. Просьба высказывать мнение+ короткая аргументация.
Редко кто покупает изделие подобное "Премьеру" на последние гроши. Разве что снабженцы от силовых структур будут ратовать за снижение закупочной стоимости "Премьера".
Запасная обойма подстрахует владельца от потери или поломки основной обоймы. И можно будет таскать с собой уже заряженную запасную обойму, что сократит время перезарядки "Премьера". Плюс учитывая сегодняшнее состояние экономики, вдруг образуется дефицит "запчастей" к "Премьеру-4". Поэтому пусть будет в комплекте для частников.
Walther P99 QTДа бог с ними, торчащими дульцами. Куда больше волнует вопрос что там с платой, проводами, механизмом защиты от "зацикливания" и пр. 😊
Но- торчащие дульца?.. Удивлён, честно- и в голову не приходило, что для кого-то это будет столь существенно.
Walther P99 QTА пряник с CыRом ? 😀
P.S. ПРЕМЬЕР-4, комплектация 04- запасная кассета, БАМы и тульский пряник в подарок 😊
iretmailruТак ведь постоянное ношение запасной - только опция... Думаю многие со мной согласятся, но поверьте, разницу в 250 руб. Вы наверняка не заметите, а вот если сломается/потеряется, да еще и скажем года через 3, когда "запасы" у продавцов кончатся и никто не возьмется везти Вам одну кассету, либо согласятся, но за ценник на уровне 50% от стоимости устройства, вот тогда станет более очевидно, что "запаску" лучше класть 😊
Запасная обойма в комплекте не нужна. Кто хочет - купит. Но имея 4 заряда в одной обойме, я вторую и таскать с собой не буду.
Так ведь постоянное ношение запасной - только опция... Думаю многие со мной согласятся, но поверьте, разницу в 250 руб. Вы наверняка не заметите, а вот если сломается/потеряется, да еще и скажем года через 3, когда "запасы" у продавцов кончатся и никто не возьмется везти Вам одну кассету, либо согласятся, но за ценник на уровне 50% от стоимости устройства, вот тогда станет более очевидно, что "запаску" лучше класть+1
NAC
Так ведь постоянное ношение запасной - только опция... Думаю многие со мной согласятся, но поверьте, разницу в 250 руб. Вы наверняка не заметите, а вот если сломается/потеряется, да еще и скажем года через 3, когда "запасы" у продавцов кончатся и никто не возьмется везти Вам одну кассету, либо согласятся, но за ценник на уровне 50% от стоимости устройства, вот тогда станет более очевидно, что "запаску" лучше класть 😊
Я точно согласен +
NACТак и далеко, не факт, что через 3 года, я буду пользоваться, этим устройством. Верно? 3 года, большой срок, Думаю А+А, к тому времени, обновят линейку.
Так ведь постоянное ношение запасной - только опция... Думаю многие со мной согласятся, но поверьте, разницу в 250 руб. Вы наверняка не заметите, а вот если сломается/потеряется, да еще и скажем года через 3, когда "запасы" у продавцов кончатся и никто не возьмется везти Вам одну кассету, либо согласятся, но за ценник на уровне 50% от стоимости устройства, вот тогда станет более очевидно, что "запаску" лучше класть
SantaFusion
Так и далеко, не факт, что через 3 года, я буду пользоваться, этим устройством. Верно? 3 года, большой срок, Думаю А+А, к тому времени, обновят линейку.
Судя по скорости выпуска новинок у наших российских производителей в сфере самообороных изделий я что то сомневаюсь что будут значительные ребрендинги Премьеров 2 и 4 в ближайшие 3 года.Скорее всего будут новые бренды ( гномики, обереги и тд ).
SantaFusionТак тем более - модель может быть снята с производства в угоду новым, которые не факт что будут лучше, ведь этого никто не знает. Такое бывало.
Так и далеко, не факт, что через 3 года, я буду пользоваться, этим устройством. Верно? 3 года, большой срок, Думаю А+А, к тому времени, обновят линейку.
NACНу если вы такой предусмотрительный, ни кто же не мешает сразу купить запасную обойму. При цене в 3000, 250 рублей - для меня заметная разница. Я скорее всего тоже куплю запасную, но не сразу а через пару месяцев, при заказе БАМов, и таким образом распределю расходы. Но у меня будет выбор, сразу купить , купить позже, или вообще не покупать.
Так ведь постоянное ношение запасной - только опция... Думаю многие со мной согласятся, но поверьте, разницу в 250 руб. Вы наверняка не заметите, а вот если сломается/потеряется, да еще и скажем года через 3, когда "запасы" у продавцов кончатся и никто не возьмется везти Вам одну кассету, либо согласятся, но за ценник на уровне 50% от стоимости устройства, вот тогда станет более очевидно, что "запаску" лучше класть
1) Луканин. Сама судьба предоставляет ему честь первому выявлять и отписываться по серьёзным недостаткам;
2) token. Очень внимательный. Выявил трудноразличимый дефект;
3) Blinichkin. Сделал хороший классический обзор с информативными фото. Что требует больше усилий, чем видео, и более полезно. Т. к. видео и не у всех есть техническая возможность посмотреть и видно на фотках всё лучше и инфа в тексте воспринимается не спеша, глубже.
Так что предложу свою кандидатуру.
Просьба тапками не кидать уж очень заждался я этого зверька.
P.S.: и кобуру к началу продаж тоже было бы очень не плохо :-)
R_U_G_E_RОт одной конечно.
А известно, ЛЦУ и поджиг БАМов происходит от одной батарейки или используются разные источники питания ?
что-то мне подсказывает, что с типичным российским сервисом, искать запасную кассету - будет отдельное удовольствие, а случись что с основной (хотя бы тупо выронил, разбил, пролюбил) - и все
----------
maksim097
agojn635Тоже был такой случай, использовал пока только Удар М2
доставал его из кабуры и этого хватало что бы решить проблему!
RA127У осы перезарядка дольше, кассетный вариант перезарядки премьера быстрее, так что возможно ничего и не жаль! За + доп. кассету в комплект. 250 руб. погоды не сделает.
Жаль что заряжание как у осы не сделали
луканинНу вот, а я таки-надеялся, что в конце марта - начале апреля... А то майские праздники - они такие, длинные, а потом люди отходят, в итоге к лету вышел бы 😊
Одна бабка сказала - к Майским:-)
RA127ОСА из сплава, Премьер из пластика. Хоть и неплохого пластика, но шансов, что разболтается, больше.
Жаль что заряжание как у осы не сделали
Иван ИНасколько я понимаю, до сертификации не раскрываются никакие подробности, ибо поменяться еще может, в т.ч. и внешний вид. Я вот так и не получил ответы по проводам, плате и пр...
Господа, а есть ли реальные детальные фото ус-ва?
NACТогда подождем. Не горит. Когда продажи будут начинать - все сами расскажут. 😊
Насколько я понимаю, до сертификации не раскрываются никакие подробности, ибо поменяться еще может, в т.ч. и внешний вид. Я вот так и не получил ответы по проводам, плате и пр...
MadEimeXА что вы хотите, последняя информация - переделывали форму для отливки, т.к. там был какой-то косяк. Ожидалось, что устройство в марте уже будет в продаже.
И тишина..
Теперь руководство ничего не обещает, т.к. пока (на прошлой неделе) нет литейной формы и сколько её будут делать не понятно. А нет формы - нет и устройства
MadEimeXЯ бы с радостью еще полгода подождал, лишь бы "сырой" продукт не вышел.
И тишина..
VladislavsfОтрадно, что производитель заботится о качестве, а не как большинство - выпускаем на рынок, получаем профит, а потом сделаем рестайлинг 😊 И фиг с ним, с отзывами, профит важнее всего 😊
последняя информация - переделывали форму для отливки, т.к. там был какой-то косяк.
NACЭто действительно радует.
Отрадно, что производитель заботится о качестве, а не как большинство - выпускаем на рынок, получаем профит, а потом сделаем рестайлинг И фиг с ним, с отзывами, профит важнее всего
Walther P99 QT
Должны были приехать исправленные пресс-формы. Завтра постараюсь узнать.
Если коробки будут в зоне видимости, сможете фото сделать? А то на фоне проблем с пресс формами про меня забыли наверно (перед сдачей в тираж коробки я специально для ганзы фото готовых коробок попросил) А исходный макет до релиза устройства по понятным причинам показать не могу. Буду крайне благодарен!
ПРЕМЬЕР-4 сертифицирован. Начало серийного выпуска- вот-вот 😊 ура, товарищи.
Куда записываться в очередь-то? Серьезно, в прошлый раз по нормальной цене мне удалось только через месяц с небольшим "достать" простой премьер после старта продаж, так сказать...
Ну и от габаритов/одежды тоже зависит.
ИМХО первая партия ближе к концу мая-началу июня ))
Я-то и забыл, что все отдыхать будут))
[B][/B]Тут сертификат - считайте паспорт,, одобрение закона и разрешение на ношение и т. д. этого устройства
а вот бамы....я так понял остались старые ...перцовки...
мое мнение такое...раз уж вышел новый премьер...нужны и новые бамы....
точнее бамы пусть будут старые а вот состав в них чтобы был CR-OC...ну или что то в этом духе.....
ЕСЛИ У УЧАСТНИКОВ ЕСТЬ РАБОЧИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ДАННОЙ ТЕМАТИКЕ- УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА НАПИСАТЬ МНЕ В ЛИЧКУ И/ИЛИ НА ФИРМУ, ВОПРОС СОЗДАНИЯ НОВЫХ БАМОВ ДЛЯ ТУЛЯКОВ ЯВЛЯЕТСЯ ОДНИМ ИЗ ПРИОРИТЕТНЫХ.
Тут сертификат - считайте паспорт,, одобрение закона и разрешение на ношение и т. д. этого устройства
Там сертификат на травматические патроны 18х45...
поэтому я и спросил... к чему это?
еще момент, на текущем Премьере нужно целиться чуть выше + разнос по вертикали БАМов, непонятно какой сначала выстрелит, верхний или нижний
в Премьер-4 разнос получается верх-вниз и влево-вправо, хорошо бы конечно как-то понимать, какой именно БАМ из 4х на очереди стрелять :-)
Sergio7
в рекламе Премьер-4 указывается дальность до 7 метров, в тоже время на недавних партиях БАМов под Премьеры вроде указаывается уже максимальная дальность 5 метров?
Walther P99 QT раньше писал об этом.
Стреляют по часовой стрелке, начиная с верхнего левого. Микросхема каждый раз пытается инициировать верхний левый, если он "пробит" (отстрелян или бракованный), переходит к следующему и т.д.
Sergio7До 7 метров. укладывается в 5, да и в 3 метра. тоже
в рекламе Премьер-4 указывается дальность до 7 метров, в тоже время на недавних партиях БАМов под Премьеры вроде указаывается уже максимальная дальность 5 метров?
еще момент, на текущем Премьере нужно целиться чуть выше + разнос по вертикали БАМов, непонятно какой сначала выстрелит, верхний или нижнийв Премьер-4 разнос получается верх-вниз и влево-вправо, хорошо бы конечно как-то понимать, какой именно БАМ из 4х на очереди стрелять :-)
, разве не правда?
T@ReN StR@nN1KWalther P99 QT раньше писал об этом.
Стреляют по часовой стрелке, начиная с верхнего левого. Микросхема каждый раз пытается инициировать верхний левый, если он "пробит" (отстрелян или бракованный), переходит к следующему и т.д.
Точно, припоминаю, наверное в инструкции будет указано 😊
Walther P99 QTНа какой (или до какой дистанции) гарантировано схождение точки ЛЦУ и всех 4-х камор патронов? И насколько точно вообще попадает? 😛
Без ЛЦУ не будет. ПРЕМЬЕР-4 разработан именно для функционирования с ЛЦУ.
Walther P99 QT
![]()
Странно, я же высылал им фотки исправленные вид сбоку и вид спереди. А это предсерийный образец наверно, отличается от серийного насколько я понял лишь клеймом на корпусе. Листовку кстати не я делал если что 😀
Вот вам кусок с упаковки с фотками подробными.
А это в тему дальности:
Walther P99 QTТ.е. порядка метра?
Чем больше дистанция- тем шире пятно состава на цели, думаю, это понятно соответственно, какие-либо несовпадения ощутимы только на очень короткой дистанции.
1Stilet1
А батарейка к П-4 входит в комплектацию?
Вот на 99,99999999999999...% уверен, что входит 😊
ГрибоводНенуачо? :-)))
Ну началось :-)))))

mignМного чего запрещено, ездить на 10-20 км ч больше тоже, но все ездиют потому что нет за это никакого наказания, так же как и навод лазерной указки маленькой мощности в глаза.
Насколько я знаю все лазерные указки запрещено наводить в глаза человека.Как быть в данной ситуации.
К тому же кому лазер не нравится его можно отключить, заклеить, другое дело если его нет совсем то это гораздо сложнее.
Цельтесь посередине))) а если серьезно - Вам жизнь себе или близким сохранить или как?
Зачем это надо - второй вопрос, но это как один из варинтов для пользователей, которые хотят "отключить" лазер.
Я лично предпочту подождать выявления и исправления "детских болезней" и возможности заказа меньших партий. Несмотря на всю мою любовь к продукции А+А, боюсь начальство пошлет меня нафиг при попытке пробить подобный заказ.
ceolosА собираю! forummessage/177/15 - велком! Пересыл из Ижевска для иногородних покупателей тоже организуем бЭз проблем!
Хоть самому не собирай тусу...
5190 хотят
А вот это уже не серьезно.
Реальный ценник за который будут брать Премьер-4, думаю должен быть в районе 4к
правда не знаю что за сайт и надежен ли....
цена 3999р
Walther P99 QT
Я рассказал руководству фирмы историю с травматическим "скорпионом"- чешским... Если помните, владельцы аккуратно намекнули, что требуемое ЗоО отключение автоматического огня у этого образца, скажем так, весьма условное...
Да, если будет переключение с одиночного на автоматический вообще нарядный пистоль получится. 😊 Тем более смотрю кучность неплохая на автомате.
Korvin12345
Да, если будет переключение с одиночного на автоматический вообще нарядный пистоль получится. Тем более смотрю кучность неплохая на автомате.
Да-да переключатель между одиночным и автоматическим, а еще непременно "дуплетом", "последний для себя" (стреляют три из четырех БАМов) и конечно "залп из всех орудий". 😊
Ну и предохранитель обязательно - не на боевом же взводе его носить.
ИМХО вся эта мишура в Премьере лишняя. Конструкторы не просто так повесили все на одну кнопку: ЛЦУ, индикатор батарейки и, собственно, выстрел.
Минимум переключателей - минимум метаний "а-а-а, что делать, на что жать?!" в критической ситуации.
Eric_DravenДа-да переключатель между одиночным и автоматическим, а еще непременно "дуплетом", "последний для себя" (стреляют три из четырех БАМов) и конечно "залп из всех орудий". 😊
Ну и предохранитель обязательно - не на боевом же взводе его носить.ИМХО вся эта мишура в Премьере лишняя. Конструкторы не просто так повесили все на одну кнопку: ЛЦУ, индикатор батарейки и, собственно, выстрел.
Минимум переключателей - минимум метаний "а-а-а, что делать, на что жать?!" в критической ситуации.
Для простоты есть Премьер 2-ка 😊 А душе хочется чего то принципиально нового и чем больше тем лучше. А если очередью еще свето-шумовые или новые патроны СО от А+А. Мечта .
Чтобы это значило?
Кстати, коллеги, не нужно стесняться обсуждения этой функции. На газовом оружии автоогонь не запрещён. Более того, уже выпускались сертифицированные образцы. Например, Айсбергом.
Walther P99 QT, а нельзя ли побольше конкретики? В выпускаемом П-4 будет реализовано соответствующее переключение? Если да, то каким образом? Или эта модернизация только в планах А+А?
На мой взгляд, если любая новая функция никак не ухудшает существующие, то пусть она будет. А каждый сам решит, пользоваться ему ей или нет. Да, пока что у автоогня на П-4 узковатая ниша применения. Ситуаций, в которых он может понадобиться, не так много. Но ведь нужно и смотреть в будущее, видеть перспективы. А они пока весьма радужные 😊 . Главное, чтобы переключатель не сильно выступал из корпуса и никак не мог переключиться случайно. С нетерпением жду ответов модератора, раз уж он забросил такую неожиданную наживку.
Единственное, это не совсем я "закинул"- мне показали эти видео и попросили разместить. Зачем- загадка... 😊
1) Применение на предельной дальности, то есть от 3,5 м. Как известно, долетит совсем немного. При этом с 4-х БАМов долетит всё же значительно больше, чем с одного;
2) Применение на сокращённой дистанции. Как известно, пятно контакта, особенно на собаке, довольно маленькое. При счетверённом выстреле попасть именно в глаза шансов намного больше;
3) Стрельба по быстродвижущейся цели (собаке). Комментарии излишни;
4) Стрельба в динамике, например, находу с велосипеда. Шансы попадания также увеличиваются;
5) Крайне плохая ситуция в тесном помещении (автомобиле), когда требуется создать сильную респираторку (единственная ситуация с возможно несколькими оппонентами);
6) Стрельба вслепую (просунув в форточку, окно и т. п.).
Естественно, что после появления новых бое(?)-припасов возможная сфера применения сильно расширится.
Ну и я надеюсь, Walther P99 QT, что Вы всё же уточните на фирме, что же они таки имели ввиду. Вопрос ведь не такой, чтобы чего-то стесняться. Не противозаконно, но инновационно. Обсудить и делать. ОСОводы будут в ауте. Им то автоогонь точно никак не светит :=) .
вал1970
Это как сдулся???
Я к тому,что сроки озвученные представителем фирмы о сроках продажи давно уже себя исчерпали. 😛
нотнАПроизводитель, не меньше нас заинтересован в продажах...
25 мая 😊
Walther P99 QT
Все в полном порядке, продажи начались 😊 сегодня выставляются счёта, новинка поедет в Москву и Питер.
Магазин со списком "ждунов" , посылку получит в первой партии?
И как решен вопрос с залповым выстрелом?
Озвучьте, пожалуйста, наличие/отсутствие в заказах устройства ПРЕМЬЕР-4. Это в интересах всех- и участников, и торгующих организаций.
С уважением.
RazSV
Сегодня общался по телефону с представителями компании "А+А". Подтвердили наш заказ на 30 комплектов "Премьер-4" для нашего интернет-магазина. В четверг в первой половине дня ПОЛУЧИМ!
Здорово!) Каков будет порядок выкупа по предзаписи? В Москве можно будет забрать на Малыгина, если да, то с какого числа?
RazSV
Сегодня общался по телефону с представителями компании "А+А". Подтвердили наш заказ на 30 комплектов "Премьер-4" для нашего интернет-магазина. В четверг в первой половине дня ПОЛУЧИМ!
А коробочку сфоткаете? А то я уже второй месяц хочу на результат своих трудов взглянуть.
T@ReN StR@nN1KДумаю, что справедлива будет очередность, отмеченная в теме про "товары через интернет".
Здорово!) Каков будет порядок выкупа по предзаписи?
Насколько я смог понять, первым этот вопрос в той теме поднял unname22.
Далее, с конкретным заказом - T@ReN StR@nN1K. Потом я, потом SantaFusion, Korvin12345, WINrar и далее по списку.
Я, собственно, готов подъехать в четверг днем за своим заказом.
NAC
Я, собственно, готов подъехать в четверг днем за своим заказом.
Аналогично)
На счет кобуры для четверки ничего еще не известно?Кстати да, чего там с кобурой?
1. Порядок выкупа - согласно составленного списка с номера 1 и т.д.;
2. Коробку и содержимое коробки обязательно сфотографирую и выложу в этой теме;
3. Кобура для "Премьера-4" будет, но чуть позже;
4. Москвичи из списка заказавших могут подъехать или в пятницу (с 8.00 до 16.00) или в субботу ( с 8.00 до 14.00). Или на следующей неделе, предварительно предупредив о своем приезде и согласовав время.
NAC
Думаю, что справедлива будет очередность, отмеченная в теме про "товары через интернет".
Насколько я смог понять, первым этот вопрос в той теме поднял unname22.
Далее, с конкретным заказом - T@ReN StR@nN1K. Потом я, потом SantaFusion, Korvin12345, WINrar и далее по списку.Я, собственно, готов подъехать в четверг днем за своим заказом.
Солидарен, готов оплатить свой заказ в порядке очереди хоть завтра 😊
RazSV
Отвечаю га вопросы:
1. Порядок выкупа - согласно составленного списка с номера 1 и т.д.;
2. Коробку и содержимое коробки обязательно сфотографирую и выложу в этой теме;
3. Кобура для "Премьера-4" будет, но чуть позже;
4. Москвичи из списка заказавших могут подъехать или в пятницу (с 8.00 до 16.00) или в субботу ( с 8.00 до 14.00). Или на следующей неделе, предварительно предупредив о своем приезде и согласовав время.
А в регионы какова будет процедура отправки ?
Предполагается выпускать вариант устройства ПРЕМЬЕР-4 без лазера. Такая модификация будет дешевле примерно на 350 рублей. Как вы считаете, будет ли это востребовано? Просьба отвечать с коротким комментарием, дабы обосновать своё мнение.
Walther P99 QTнет, так как 350 рублей не деньги...
Предполагается выпускать вариант устройства ПРЕМЬЕР-4 без лазера. Такая модификация будет дешевле примерно на 350 рублей. Как вы считаете, будет ли это востребовано? Просьба отвечать с коротким комментарием, дабы обосновать своё мнение.
Walther P99 QT
Руководство компании попросило провести опрос среди форумчан. Собственно, вопрос уже поднимался, но сейчас он стал актуален.Предполагается выпускать вариант устройства ПРЕМЬЕР-4 без лазера. Такая модификация будет дешевле примерно на 350 рублей. Как вы считаете, будет ли это востребовано? Просьба отвечать с коротким комментарием, дабы обосновать своё мнение.
Я за без лазера.
- Меньше расход батареи
- Меньше вес
- меньше похожесть на ОООП
- Меньше деталей которые могуть сломаться испортив тем самым настроение
- ИМХО не нужен он на ядоплюях, даже мушка целик не нужны, планки как на гладких стволах вполне бы хватило.
Темнослав
А такая тема - только сейчас в голову пришло: было бы очень хорошо, если бы ещё был поясной чехол под дополнительную кассету, уже снаряжённую бамами.
уже продается за 350 или 450рэ в одном известном здесь интернет-магазине, рекламить не буду
Walther P99 QT
Руководство компании попросило провести опрос среди форумчан. Собственно, вопрос уже поднимался, но сейчас он стал актуален.Предполагается выпускать вариант устройства ПРЕМЬЕР-4 без лазера. Такая модификация будет дешевле примерно на 350 рублей. Как вы считаете, будет ли это востребовано? Просьба отвечать с коротким комментарием, дабы обосновать своё мнение.
имхо, разница в 350 рэ при цене девайса в 4000-5000р в розницу, незанчительна вообще, лазер все-таки удобнее
но, тогда уж, лучше рассмотреть вариант комплектации Премьер-4 лайт, без ЛЦУ и без запасной кассеты, там разница в цене под тыщу будет, мб для кого-то это будет решающим 😊))
Меньше весИ сильно в весе потеряет?
По теме: Я тоже против лазера. Дабы лишний раз не светить в темноте.
И сильно в весе потеряет?пару грамм 😊 но потеряет.
ИМХО ЛЦУ это свистоперделка на таких устройствах. ЛЦУ реально вещь на ружьях с пистолетной рукояткой и ПП кога их юзают со сложенным прикладом. Эт из личного опыта. Купил чародея-Л, продал знакомому, себе взял Ф. Тоже продал, т.к. палево при снятии с предохранителя, купил обычный 😊
Walther P99 QTДавно ждал продобный вопрос .
Руководство компании попросило провести опрос среди форумчан. Собственно, вопрос уже поднимался, но сейчас он стал актуален.Предполагается выпускать вариант устройства ПРЕМЬЕР-4 без лазера. Такая модификация будет дешевле примерно на 350 рублей. Как вы считаете, будет ли это востребовано? Просьба отвечать с коротким комментарием, дабы обосновать своё мнение.
Лазерный указатель это дань сегодняшней моде. Маркенговый ход. Усложнение конструкции и повышение цены.
Функциональной нагрузки для самообороны никакой. Тот кто представляет себе случай самообороны , понимает то что стрельба ведётся интуитивно, времени и условий для прицеливания нет.
С учётом того что выстрел создаёт достаточно большую зону поражения , на расстоянии 2-4 м. непойму , что нужно выцеливать при помощи ЛЦУ ?
Единственное применение это ослепление противника. Так же можно играть с котом в комнате, с вероятным выстрелом в животное.
Более эффективным вижу светодиодный фонарь. Хоть в тёмном переулке дорогу подсветить.
Максимыч 88
По теме: Я тоже против лазера. Дабы лишний раз не светить в темноте.
тогда хорошо бы на стандартном П-4, сделать ЛЦУ отключаемым 😊)) но это опять таки усложнение…
кстати на П-4, как и на обычно Премьере предохранитель вроде не предусмотрен?
нотнА
Купил чародея-Л, продал знакомому, себе взял Ф. Тоже продал, т.к. палево при снятии с предохранителя, купил обычный 😊
С обычным Чародеем мне целиться сложнее например, тк он маленький, "отдача", можно пролететь мимо глаз оппонента…. хотел попробовать вариан с ЛЦУ, но действ не учел, что при съеме с предохранителя это палит
а вообще насколько там закалиброван ЛЦУ, есть ли хотя бы какая-то польза для прицеливания?
Какие вижу +-
+ Пятно фонарика больше, по нему проще ориентироваться, чем по красной точке.
+ Пятно больше похоже на зону поражения аэрозолем)
+ Если сделать мощный светодиодный фонарик, то в темноте будет дополнительный эффект ослепления
- Скорее всего, ресурс батареи будет тратиться гораздо быстрее, и потребуется более мощный источник питания, по типу тех, что ставят в тактические фонари (и, соответственно, более дорогой)
- Размеры - не уверен, но возможно вставка фонаря (светодиод, отражатель), приведет к значительному увеличению размера Премьера
- Вероятно, инстинктивным движением ослепленного фонарем человека будет заслониться от него рукой, что уменьшит эффективность Премьера.
Т.е. плюсы и минусы примерно уравновешивают друг друга, и что перевесит зависит в большой степени от возможностей реализации (размеры, батарея).
Что же касается выпуска Премьера-4 без ЛЦУ - не вижу ничего плохого в многообразии вариантов, но лично я бы, имея выбор (и при указанной разнице цен), взял бы с ЛЦУ:
- Удобнее тренироваться вхолостую (как написано выше)
- В ситуации самообороны от двуногих - да, может быть и не слишком полезно, если быстро и интуитивно надо целиться. Однако, при самообороне от собачек, полезность, ИМХО, возрастает. Собаки, по моему опыту, редко сразу же кидаются кусать, обычно этому предшествует период облаивания (распаляют себя, ждут пока подтянется остальная стая), и тут лазер позволит более прицельно распылить аэрозоль в морду.
- (особенно в темноте) можно будет даже при условиях стрельбы на адреналине корректировать по ЛЦУ второе и последующие распыления
- при этом, минусов особо от ЛЦУ не вижу - если не использовать его для тренировок, то расхода батареи не будет, самооборонные же отстрелы происходят все таки достаточно редко, и замена батарейки даже после каждого - не такая большая цена (по сравнению с ценой отстрелянных БАМов). Что касается засвечивания устройства в темноте, то, ИМХО, поскольку лазер включается при выжимании спуска, противник, даже если и успеет его увидеть, то принять по этому поводу какие то действия - уже нет) Ну разумеется, если придерживаться IPSC-шного правила "я не коснусь пальцем спускового крючка пока не буду готов стрелять" ))
sahamatveev
А у меня вопрос,а как он будет включатся, ну там кнопка будет на корпусе или как-то по другому?
Нет, писали, что при неполном выжимании спуска включается лазер и светодиод проверки батареи
SantaFusionСогласен полностью. Я тоже за ЛЦУ.
За лазер. По крайней мере сходство с осой, уже может остановить. Не всегда в компании гопников, все отморожены, бывает увидят предмет, который может представлять опасность, и мирный расход.
Почему-то кажется, что если выпускать модификацию без лазера, то в основном она и будет залёживаться на прилавках, а за ЛЦУ придётся бегать днём с огнём, но это ИМХО.
И, если мнения по поводу холостых бамов ещё учитываются, то я голосую за выпуск холостых/светошумовых!
тогда хорошо бы на стандартном П-4, сделать ЛЦУ отключаемымДа я скорее всего просто заклею его чем нибудь.
Максимыч 88
Да я скорее всего просто заклею его чем нибудь.
Логичное и простое решение 😊, я ЗА ЛЦУ пусть будет, не понравится закрою двух сторонним черным малярным скотчем.
ЛЦУ, как тут отметили, просто заклеить можно. Насчет расхода батареи - на КОРДОНе с ЛЦУ батарея живая после более 500 выстрелов, хз сколько "холощений" и вообще ей уже несколько лет. НО! На самом деле батарею надо менять хотя бы раз в год, а лучше раз в полгода - и тут что с ЛЦУ, что без ЛЦУ - разницы нет (ну если только вечерами с котом играться).
350 рублей и несколько гр веса - несущественно, многие по пятницам пропивают раз в 10 больше.
Упрощение конструкции для надежности - думаю, что в А+А не дураки и сделали как на том же КОРДОНе - работоспособность устройства не зависит от работоспособности ЛЦУ.
Опять же ИМХО, но было бы неплохо, если свои мысли руководство направило на безлицензионный светозвук, чтобы был не хуже, чем у ОСЫ 😊
Agent_Smitt
И, если мнения по поводу холостых бамов ещё учитываются, то я голосую за выпуск холостых/светошумовых!
свето-звук нужен, или шумовые на кр случай, также хорошо бы дешевые тренировочные, как было на Ударе, не знаю возможно ли с Премьером такое и будет ли такой БАМ заметно отличаться по цене от боевого
Sergio7Было бы, конечно, хорошо, если бы стоил меньше, но я бы купил и по той же цене, что и боевой: зарядить первым и жахнуть предупредительный с лазером для усиления эффекта. Ну а три остальных - если не подействует 😀 Главное, чтобы этот БАМ был безлицензионный.
свето-звук нужен, или шумовые на кр случай, также хорошо бы дешевые тренировочные, как было на Ударе, не знаю возможно ли с Премьером такое и будет ли такой БАМ заметно отличаться по цене от боевого
Пусть будет с ЛЦУ и без ЛЦУ...
И тот и другой будет востребован.
Если бы сразу прислушались к тем, вместе с кем я высказывал пожелания, чтобы ЛЦУ можно было легко включить/отключить, то необходимость такого опроса не возникла бы. Так как разница в цене в 350 руб., которая может вообще не проявиться при продажах в ормагах, практически никак не повлияет на решение покупателей. В принципе, можно было бы выпустить небольшую ограниченную партию без ЛЦУ на пробу. Чисто для интернет-магазинов. Только продавать не как другое изделие. А то 30 штук без ЛЦУ купит только полный профан.
Я за ЛЦУ.
1. Усиление сходства с Осой - усиление психологического эффекта на нападающего.
2. Точнее выстрел.
3. Возможность тренировки.
4. Дополнительная фраза при рекламе данной продукции в точках продаж и в рекламных флаерах.
Уменьшение веса, увеличение срока работы батареи и удешевление производства ИМХО такая нелепость.
Общий вид коробки (лицевая сторона).

Обратная сторона коробки.

Содержимое коробки (устройство с обоймой, запасная обойма и паспорт).

Работа ЛЦУ и индикатора зарядки.

И сразу пара вопросов:
1. На сколько сильно отличаются точка ЛЦУ и точка прицеливания по открытым приспособлениям (имеется ввиду горизонтальное несовпадение)?
2. Предполагает ли такая конструкция обоймы ее быструю замену, скажем так, в "полевых условиях"?
RazSV"В ЛИЦО (МОРДУ)" 😀 повеселили! А вообще красивая штука, пусть мизинец и висит.
Обратная сторона коробки.
Комрады, пишите обзоры, ужас как интересно!
нотнАЯ за без лазера.
- Меньше расход батареи
- Меньше вес
- меньше похожесть на ОООП
- Меньше деталей которые могуть сломаться испортив тем самым настроение
- ИМХО не нужен он на ядоплюях, даже мушка целик не нужны, планки как на гладких стволах вполне бы хватило.
Хоть дистанция выстрела и мала, но целиться из П-4 всё-таки чуть сложнее, чем из "однодульного" устройства. Но без статистики применений однозначно не скажешь, насколько лазер поможет точнее прицеливаться различно подготовленным самооборонщикам.
нотнАИ да и нет. ЛЦУ увеличивает психологическое воздействие на противника, т.к. "Премьеры" пока не очень распространены, а вот на резинострелы и пневматику ЛЦУ крепят. И на форуме уже описывали несколько случаев, когда простой демонстрации "пистолетоподобного" хватало для пресечения конфликта (не самый правильный подход для самообороны, но иногда срабатывает).
пару грамм 😊 но потеряет.ИМХО ЛЦУ это свистоперделка на таких устройствах.
ФлэшЧто-то я сильно сомневаюсь, что дамы будут покупать такую "дуру" на замену ГБ. Конечно, кто-то купит, но не массово. Обычную "обывательницу" даже ГБ тяжело заставить таскать с собой (даже ту обывательницу, с которой уже случались на улице неприятности). Подаришь им нечто эффективное, и потом видишь, как девайс пылится на полке.
Лазер нужен.
Это повышает привлекательность устройства в глазах "обычных" покупателей (продвинутых адептов стрельбы в темноте на звук с закрытыми глазами со слабой руки из-под коленки в прыжке с ганзы в расчет не берем). Самые обычные покупатели, женщины, ищущие замену ГБ и т.д. - вот для них это все. "Смотрите, что у нас есть - почти как пистолет, выглядит как травмат, никакого риска убить оппонента, не требует разрешения на покупку и ношение - да еще и с ЛЦУ!" "Вах, берем, заверните две штуки!"Я за ЛЦУ даже на П2 - хотя бы в виде дополнительной накладки, предложенной мною в соответствующей теме.
Ruevid2Я своей супруге купил ГБ в каждую сумочку. Штук 10, не меньше. Техкрим пинк и блек.
Что-то я сильно сомневаюсь, что дамы будут покупать такую "дуру" на замену ГБ. Конечно, кто-то купит, но не массово. Обычную "обывательницу" даже ГБ тяжело заставить таскать с собой (даже ту обывательницу, с которой уже случались на улице неприятности). Подаришь им нечто эффективное, и потом видишь, как девайс пылится на полке.
Ruevid2Я вот против того, что бы средства самообороны были похожи на ОООП и тем более на боевое. Слишком велик риск получить ответку из ОООП, наградного или левого КС, а то и из ружья.
И да и нет. ЛЦУ увеличивает психологическое воздействие на противника, т.к. "Премьеры" пока не очень распространены, а вот на резинострелы и пневматику ЛЦУ крепят. И на форуме уже описывали несколько случаев, когда простой демонстрации "пистолетоподобного" хватало для пресечения конфликта (не самый правильный подход для самообороны, но иногда срабатывает).
Walther P99 QT
Никогда не понимал такого аргумента. После того, как состав нападающего "схватил"- о какой ответке речь? Или имеется в виду попытка угрожать средством самообороны, после чего нападающий достанет нечто серьезнее? Так эта тактика давно признана порочной.
Дык про демонстрацию и речь. Типа как оса с лазером.
Возьмём, к примеру, меня. Вероятность встретить человека с наградным оружием для меня- нулевая, у нас разный ареал обитания- такой гражданин в моих местах ещё более неуместен, чем крокодил на кухне. Криминальный КС- на настоящий момент по официальным данным, на руках населения от 5 до 7 тысяч нелегальных стволов- это капля в море, и в любом случае, такой эксклюзив не будет использоваться для того, чтобы отжать телефон или мелочь на пиво. Остаётся ОООП- но травмат неожиданно в руке не возникает, его необходимо выхватить. Соответственно, если я, скажем так, "угрожаю" своим девайсом и вижу попытку извлечения- неважно, чего- необходимо тут же стрелять и делать ноги, стандартная тактика. Я не прав?
П.С. Про кулаком по затылку, это из личного опыта. Благо копчиком "увидел" эту попытку и избежал удара. Ну а дальше спасибо гб оружию пролетариата
Walther P99 QT
Между прочим, рукопожатие- это вариант кистевого захвата 😊 допускать его для человека, который минуту назад собирался "пасть порвать", по меньшей мере, неразумно.
😊 17 лет было, молодой не обстрелянный студент 1 курса :-)
Между прочим, рукопожатие- это вариант кистевого захватаЯ как то по молодости попался на такую уловку.
Какие планки целики и ЛЦУ ?
Когда вы его достанете, у вас адреналин от нервного напряжения уже зашкаливать будет. Вы не заметите как четыре патрона высадите.
Не сравнивайте лист бумаги висящий на стене и агрессивного противника.
Спуститесь на землю...
3AHO3A_GОт настроя зависит и степени серьёзности ситуации. Если уже "семеро бьют", то хорошо, если вообще отбиться успеете. А если надо парочку "синяков" остудить, то и демонстрации может хватить (да, "синяки" вас могут крыть благим матом, но с территории уберутся, если у них нет явного желания лезть на рожон; но тут самому важно очень крепкие нервы иметь, чтоб не применить без надобности).
Вы для тира Премьер берете что ли ?
Когда его достанете, у вас адреналин от нервного напряжения уже зашкаливать будет. Вы не заметите как четыре патрона высадите.
Спуститесь на землю...
Walther P99 QT
Люди разные. Подготовка у всех разная. И нервы тоже у всех разные. Да и ситуации разные- не всегда столь адреналинистые...
Я с вами согласен.
Но порой читаешь сообщения напоминающие обсуждение компьютерных шутеров. В мягком кресле ,с чашкой чая и бутербродом. В которых обсуждают выбор прицела. Крестик или точка. Зеленый или красный.
3AHO3A_G
Вы для тира Премьер берете что ли ?
Какие планки?
Типа такой, можно не вентилируемую 😀
По ней гораздо быстрее прицеливаться, чем по мушке\целику
нотнАТипа такой, можно не вентилируемую 😀
По ней гораздо быстрее прицеливаться, чем по мушке\целику
На вас пролетающие дикие утки нападают?
Искренне сочувствую...
1.Сравнение размеров

2.Обойма





3.Сумка, которую изготовили под "Премьер", отлично подходит и для "Премьера-4"

4.Сравнительные размеры (мм) "Премьер" "Премьер-4"
Длина 140 138
Высота 122 118
Толщина 29 39,5
Вес 200 162,5
RazSVОго! Всего на сантиметр толще, за то даже легче и по остальным размерам меньше. А ведь там ещё и ЛЦУ! Неплохие цифры 😛
Сравнительные размеры (мм) "Премьер" "Премьер-4"
Длина 140 138
Высота 122 118
Толщина 29 39,5
Вес 200 162,5
RazSVСпасибо. Красота 😊
[B]Как обещал, дополнительные фотографии:
1.Сравнение размеров
R_U_G_E_R
А запасную снаряженную обойму в кармане вообще реально носить будет ? Из нее бамы не по вываливаются ? Судя по фото "каморы" для бамов открытые...
Думаю, можно будет без проблем. БАМы вставляются в кассету с заметным усилием (держатся в дульной части), и не шатаются.
В двойке держались ощутимо слабее
Претензий нет. Все соответствует заявленным характеристикам.
Качество литья корпуса практически идеальное.
Патроны в обойму вставляются с усилием порядка 1-1.5 кг. поэтому их случайные выпадения исключены. Тряс со всей силы - не выпадают. Можно смело носить в кармане.
Точка ЛЦУ на расстоянии 5 м. четкая.
Эргономика расположения в руке приятная, дискомфорта при удержании не вызывает.
Шум при выстреле минимален. Я думаю это из за того что все газы остаются в гильзе.
Обойма в пистолет вставляется четко и надежно. Люфта вставленная обойма не имеет.
Рабочий ход спускового крючка/кнопки длинный , но не имеет выраженной ступеньки между включением ЛЦУ и выстрелом. Поэтому, манипулируя с точкой ЛЦУ есть вероятность непроизвольного дожима кнопки и выстрела. Будьте внимательны играя дома с котами ...)
Руководству и сотрудникам А+А спасибо за проделанную работу.
Участникам, - Walther P99 QT и RazSV спасибо за продвижение устройства.
Надеюсь на то что, А+А плотно займет свою нишу в разработках и производстве безлицензионных средств самообороны.
RazSV
Выкладываю фото "Премьера-4".
Общий вид коробки (лицевая сторона).
Обратная сторона коробки.
Содержимое коробки (устройство с обоймой, запасная обойма и паспорт).
Работа ЛЦУ и индикатора зарядки.
forum.guns.ru
Ну наконецто я на плод своих стараний взглянул. Спасибо за фото!
Насколько перцовая рецептура содержащаяся в БАМах к эффективна на сегодняшний день в плане скорости воздействия? И ведутся ли в А+А разработки новых смесей?
Очки не в счет... http://www.youtube.com/watch?v=LgI67LoyJrs
А зимой при минусовых температурах скорость испарения/раздражения ниже. ИМХО
Хочу поблагодарить участников Walther P 99 QT и RazSV за предоставляемую информацию и помощь в приобретении (очень порадовала цена П4!), ну и конечно компанию А+А за их работу! Желаю успехов и не останавливаться на достигнутом!
Флэш
Снилось мне, что "чоткий пацан" слегка "под газом" первое попадание даже не понял
Может вот в этой теме по подробнее свой сон опишите forummessage/267/14 , особенно в части реакции на поражающее вещество БАМа ? Думаю многим будет интересно... :-)
Спасибо на добром слове 😊
2 Флэш
С какой дистанции были выстрелы? Сдаётся мне, что второй выстрел просто увеличил количество ж/с на лице: он затек в глаза, вот пациента и того.
3AHO3A_GНа вас пролетающие дикие утки нападают?
Искренне сочувствую...
Было бы не плохо 😀 Если такое случиться куплю себе полуавтомат. А пока двудулок хватает.
На ядоплюях прицельные на 3-5 метров нафиг не нужны. Всё с ПСЖ Жасмин пошло, но он на 15 метров плевал, а не в упор.
нотнА
На ядоплюях прицельные на 3-5 метров нафиг не нужны. Всё с ПСЖ Жасмин пошло, но он на 15 метров плевал, а не в упор.
А для для кого делали эти "цветочки".
И сколько времени они проводили с ними на тренировках.
Walther P99 QT
Гуру газбаллонной ветки Borion относит такую дистанцию для ПЖ-13 к разряду легенд.
Я тоже сомневаюсь в том что 3-4 гр. жидкости , можно забросить на 15 м.
Плотность не та.
Если добавить скорости на выходе из БАМа , жидкость превратиться в пыль.
R_U_G_E_R
А запасную снаряженную обойму в кармане вообще реально носить будет ? Из нее бамы не по вываливаются ? Судя по фото "каморы" для бамов открытые...
Я для П2 чтобы не вываливались подкладывал куски бумаги, для надежности.
По удобству перезарядки сильно проигрывает оригинальной модели, т.к. надо ориентировать обойму под защёлку. На ощупь не очевидно сразу как вставлять. Плюс, сама защёлка более тугая. Когда вставляешь обойму, необходимо приложить усилие.Такое ощущение, что криво встала.
БАМы сидят с разной тугостью: один вываливается, остальные как-то держаться. С каморами было бы надёжнее. Как у двуствольного.
Skelkvank
Получил сегодня. По сборке можно придраться к щели между задней частью рамки и рукоятки. Без обоймы видно насквозь.
По удобству перезарядки сильно проигрывает оригинальной модели, т.к. надо ориентировать обойму под защёлку. На ощупь не очевидно сразу как вставлять. Плюс, сама защёлка более тугая. Когда вставляешь обойму, необходимо приложить усилие.Такое ощущение, что криво встала.
Щель , да имеет место быть.
А проблемы с ориентацией обоймы при зарядке, только если обойма пустая. При полной обойме, она заходит в пистолет как по рельсам.
Skelkvank
Когда вставляешь обойму, необходимо приложить усилие.Такое ощущение, что криво встала.БАМы сидят с разной тугостью: один вываливается, остальные как-то держаться. С каморами было бы надёжнее. Как у двуствольного.
Мб БАМы не довставлены до конца? И из-за этого и туго вставляется кассета, и болтаются в ней БАМы?
Сейчас попробовал, контакты внутри Премьера - подпружиненные. Т.е. при вставлении кассеты БАМЫ плотнее в нее не садятся.
Попробовал вставлять кассету с не до конца вставленными БАМами - действительно, плохо садится. Додавил их до конца - садится хорошо, с четким щелчком фиксации в конце.
Флэш
2 R_U_G_E_R & Walther P99 QT
Почему уверен, что была задержка? Потому что, приняв решение доработать вторым, видел момент, когда его начало накрывать от первого - он тряхнул головой, и резко притормозил, как будто бы понял, что библиотека уже закрыта, а музыку он не любит.
Интересно, не могло ли быть так, что непосредственно в глаза - не попало, и только через 10 сек дотекло (зажмурился, например, удачно во время выстрела)? По пятну нельзя было этого понять?
Как вообще, непосредственно после попадания, видно было, что человек пытался проморгаться? (даже если перец не сразу подействовал, все равно жидкость с красителем в глазу должна была ему помешать, ухудшить обзор)
Просто когда я на себе тестировал (наносил минимальное количество ватной палочкой на веко), пока оно было на веке - все было хорошо. Ну жгло ощутимо и все. А вот когда начал умываться - и оно протекло в глаза - вот тут то эффект и попер.
Флэш
На обойме сверху-снизу - плоскость, по бокам - вдавлено. Можно ориентироваться на ощупь.
Всё так, но об этом НАДО помнить. Потом, конечно, это дойдёт до автоматизма. Но это какой же надо отстрел сделать...
T@ReN StR@nN1K
Мб БАМы не довставлены до конца? И из-за этого и туго вставляется кассета, и болтаются в ней БАМы?
Это было к вопросу о том, можно ли просто носить снаряженную запасную обойму в кармане. Мне кажется - нет.
В собранном состоянии с боекомплектом - замечаний нет.
unname22
Я для П2 чтобы не вываливались подкладывал куски бумаги, для надежности.
Ну я для П-2 просто на бамах несколько витков обычного канцелярского скотча сделал, держится железно.
Флэш
В теме про сны описывать особо нечего
Спасибо за подробности :-)
SkelkvankВ П-4 собранную кассету носить в кармане можно. БАМы с трудом в нее вставляются и с еще большим трудом вынимаются.
можно ли просто носить снаряженную запасную обойму в кармане. Мне кажется - нет.
Skelkvank
Это было к вопросу о том, можно ли просто носить снаряженную запасную обойму в кармане. Мне кажется - нет.
Я понимаю. Просто при туго вставленных до упора БАМах у меня сложилось обратное впечатление - что сидят даже туже чем в 2-ке. А на сколько дульца БАМов торчат относительно передней части кассеты (у меня ~ на 9 мм)
NAC
А мне вот какой достался 😊
С болтами. 😀 Тупость.
Неужели посадить на супер клей было трудно?
Грозовод 71Вы совершено правы! Это типа для надежности 😊 Но совершенно не требуется, это я почему-то решил перебдеть.
Неужели посадить на супер клей было трудно?
А так там все приклеено на супер клее, и этого достаточно. Готовится вторая - без болтов )))
А еще, если будет не лень, сделаю еще одну - немного подточив, чтобы БАМы были "заподлицо" (сейчас немного утоплены).
Это сделано специально?
А то я эту щель убрал, что на П-2, теперь и на П-4, и все работает и стреляет, а вдруг так специально сделано...
[B][/B]Это сделано специально?
У меня есть одно предположение по этому поводу. Возможно, это сделано для того, чтобы учесть температурные деформации. Я, конечно, не знаю, какой у данного пластика коэффициент температурной деформации, но он точно есть. И то, что сейчас при температуре 20 градусов на П4 около 0,7 мм зазор, при температуре -30 градусов(надо еще постараться так охладить) зазора не будет, а вот если его не будет и при комнатной температуре, то на морозе могут возникнуть избыточные нагрузки на зубцы и на обойму. Это как в железнодорожных рельсах, только с точностью до наоборот. Да и если с БАМом косякнут немного в размерах, то все равно обойма встанет на защелку. Если сморозил чушь, то прошу камнями не кидаться, так как молодой, не опытный)
1Stilet1Выглядит логично, правда диапазон использования БАМов от -5 до +40 😊
Если сморозил чушь
Только вот зима на П-2 показала, что этот зазор от внешней температуры не зависит 😛 Или зависит, но это незаметно ни визуально, ни штангенциркулем 😊
P.S. А зависеть от температуры все таки должен, физика..она - та еще стерва))
Кстати, этот зазор может ещё являться дополнительным ослаблением конструкции. За счёт него БАМ, по идее, касается только контактов. До защёлки есть небольшое расстояние. При использовании патрона вместо БАМа теоретически за счёт этого промежутка гильза может приобрести большее ускорение и сильнее долбануть по внутренностям, чем если была бы к ним просто прижата. Однако без расчётов и экспериментов это всего лишь догадка.
Но я покрыл еще на всякий случай + силикагель прикрепил.
А также очень порадовало, что места много - без проблем прикрутил клипсу.
Вот фото так называемого "косячка" на моем девайсе. Правда я тоже косяка в этом не усмотрел.
Ну а для паранои - можно снять эту крышку и герметик проложить, дел ровно на 10 минут с перекуром.

ФлэшХорошо, что супостат был только 1. ОС - не самый лучший ирритант. Именно этот факт меня и сдерживает пока от приобретения "Премьеров" и БАМов с ОС. Ждём БАМов с CR. Или хотя бы CS+МПК.
2 R_U_G_E_R & Walther P99 QTВ теме про сны описывать особо нечего, т.к. основное сказано здесь. Если считаете нужным, перенесите сообщения, я не умею.
Я дистанцию держал в районе 3-3.5 м, т.е. за вычетом длины рук дистанция от устройства до объекта была 2-2.5 метра. Времени не было достать дальномер и измерить точнее, знаете ли. Пятно контакта пришлось на треугольник "глаза-нос", чуть выше линии глаз основное пятно. На этой дистанции - очень кучно, диаметр около 10 см. Чувак, видимо, подумал, что какой-то краской прилетело, и двинулся навстречу, пришлось сдавать назад для поддержания дистанции. Почему уверен, что была задержка? Потому что, приняв решение доработать вторым, видел момент, когда его начало накрывать от первого - он тряхнул головой, и резко притормозил, как будто бы понял, что библиотека уже закрыта, а музыку он не любит. Можно было и не стрелять вторым, но моторика уже отработала команду на отстрел.Еще раз обращу внимание, что кадр был по поведению "под газом". Рядом с лавочкой две пустых бутылки от Балтики-9 стояли, не знаю, его- не его...
shmВсе-таки думаю, что зазор больше связан именно с этим, т.е. чтобы была возможность некого разброса в размерах кассеты, и каждая кассета защелкивалась.
Ещё нужна была бы точная подгонка.
У меня зазор убран, механика защелки работает без каких-либо проблем.
Walther P99 QTCR сильнее дерёт кожу, и быстрее "схватывает", чем ОС (это мои субъективные ощущения). Да и давний случай самообороны вынуждает меня больше доверять CR, чем ОС. Ну а пока что имеем, тому и рады 😊
В теме "случаи применения" приводил видео испытания БАМа с CR. Результат примерно такой же- потому что не было прямого попадания в глаза, только оно гарантирует мгновенное действие, с любым ирритантом- испытания Бориона тому подтверждение.
shmПрочность стала хуже. Стенки у П-4 - тонкие, пальцами легко сжимаются, в отличие от П-2. Извините за качество:
Предполагаю, что Премьер похудел не просто так, возможно, не без потерь в прочности.

NACП-2 изначально делался как травмат, забыли уже наверное,а П-4 чистый ядоплюй.
Прочность стала хуже. Стенки у П-4 - тонкие, пальцами легко сжимаются, в отличие от П-2. Чуть позже выложу фото.
mignЭто да, но на самом деле можно было стенки сделать сплошными 😊 Думаю, тут не обошлось без регуляторов.
П-2 изначально делался как травмат, забыли уже наверное,а П-4 чистый ядоплюй.
В общем же ощущение такое, что П-2 сделан гораздо прочнее. Так что не выбрасываем П-2, не выбрасываем 😛
1Stilet1А что мешает студенту впредь хранить БАМы в герметичной упаковке, и по-свойски замять конфуз с соседом ?
Но вот незадача. БАМы к П4 немного фонят, а если учесть, что живет студент в маленькой комнате (на 2 человека). То ощущения легкого першения и пощипывания слизистой есть, что отметил сосед студента.
В связи с этим, у студента возник вопрос. Могут ли быть применены к студенту взыскания за хранение такого девайса, либо нет?
По некоторым причинам студент пока не хочет задавать этот вопрос руководству общежития и института.
1Stilet1У меня хранятся 12 бамов от П-2 дома, ни жена ни кот ни собака не ощущают ни каких посторонних запахов и жжения. Советую студенту накопить денег и купить правильные бамы у правильного продавца.
Студент бы с радостью поменял. Но, если студент правильно понял, фонят, так или иначе, все БАМы 18х55
1Stilet1А пусть студент повесит на стенку связку стручков чили перца. И на вопрос "чем пахнет?" - будет наглядная демонстрация 😊
Студент думал о герметичной упаковке, но ведь при ее разгерметизации, а студент по нескольку раз за день порой выходит из общежития и берет с собой девайс, эффект может быть еще хуже. Конфликта с соседом у студента нет, ибо они - не только соседи, но еще и хорошие друзья. Студент опасается, что при обходе (контроль чистоты в комнате), могут возникнуть подозрения, либо кто-нибудь стуканет (что маловероятно, но не исключено)
Originally posted by Walther P99 QTГотово. Написал сюда, так как не нашел темы в этой ветке, затрагивающей подобный вопрос.
Да, лучше удалить, дабы не засорять тему.
NAC
Прочность стала хуже. Стенки у П-4 - тонкие, пальцами легко сжимаются, в отличие от П-2. Извините за качество:
А для чего пистолету у которого стволом является гильза патрона ,толстые стенки корпуса ?
Главными достоинствами самооборонного устройства является его безотказность, удобство эксплуатации и простота. Вот если эти стенки треснут когда нибудь, это будет претензия. А пока я вижу малый вес и компактность
Повторюсь ещё раз, А+А - молодцы.
Мои нехорошие подозрения подтвердились. Собственно, в данный момент ослабление стенок Премьера особо ни на что не влияет. Хотя... П-2 не страшны почти любые нагрузки, встречающиеся в повседневной жизни. А вот что будет с П-4, если на него без БАМов сядет дядя или тётя от 100-120 кг, это ещё вопрос. Ну и во множестве других случаев.
А вот перспективы вообще смущают. Значит ли выпуск такого Премьера, что А+А отказались от идеи выпуска полноценного светозвука и сигнальных? Как отписались некоторые участники, отдача от осиного светозвука может быть сильней, чем от травмы. Никаких реальных способов использования БАМов с отдачей, кроме переноса нагрузки на торец (в устройстве без доработок), пока в ветке озвучено не было. В итоге получаем относительно тонкий и хлипкий торец в П-4. Выводы? Либо А+А передумала выпускать новые припасы с электрокапсюлем. Либо их уже проверили на П-4 и сочли прочность достаточной (возможно, но сомнительно). Либо придумали радикально новый способ отстрела новых припасов (очень сильно сомневаюсь). Последний и самый хреновый вариант: при проектировании П-4 о возможности использования в нём новых припасов просто никто не подумал и Александр не подсказал.
Жду ответа от Walther P99 QT.
Кстати,в П2 микросхема не обработана лаком?
----------
С уважением, Александр.
Касаемо ослабленных стенок фальш - ствола , не вижу ничего критичного .
Щель с тыльной стороны рукоятки есть , но убрать ее дело 5 минут.
Внешне устройство выглятит на много интереснее чем П2 .
Бамы фисируются в кассете очень надежно.
С вставленными Бамами корпус весьма прочен.
Удержание как у Осы , а Оса у меня была.
Перезарядка быстрее чем у Осы разы в три точно.
Кому нужен светозвук - в ЛРО за Осой.
shmНет, не значит - насколько мне известно, в А+А сейчас как раз занимаются этими вопросами, и СЗ и сигнальными.
начит ли выпуск такого Премьера, что А+А отказались от идеи выпуска полноценного светозвука и сигнальных?
Как только пришел домой, сразу же, немедля, разобрал - внутри ни капли воды.
NACКогда был у меня ратник (резинострел), носил его очень часто. Потел естественно. Примерно через год ношения с одними и теми же патронами на контрольном отстреле вместо громкого "БАБАХ" вышел тихий "ПОК" и резина застряла между зубами, не в силах покинуть канал ствола. И так было с каждым патроном, стоявшим на БД. Грешу именно на пот, т.к. не подвергал боеприпас более никаким воздействиям. Патроны, хранившиеся в коробке и "не потевшие" работали штатно. А ведь в 13х45т поту просочится просто негде - сзади капсюль плотно сидит, спереди - резина. Но, видимо, при длительном ношении порох всё же отсырел. Так что щели на премьере, думаю, надо промазывать герметиком или ещё чего мудрить. Ну и контролировать работоспособность чаще раза в год 😀 Тут всё же ещё и электроника...
Кстати, насчет затекания пота ... внутри ни капли воды.
Кстати, где-то видел мнение, что БАМы нежелательно подвергать тряске - получается что в бардачок машины кинуть Премьер уже не вариант с нашими дорогами?
луканинНу это не дело. Нужен БЕЗЛИЦЕНЗИОННЫЙ боеприпас. Уже накушались походами по дуркам, наркушкам и прочим медицинским учреждениям, участковым и другим полицейским, настоялись в очередях присутственных заведений. Переоформление. Куча бумаги. Подписи. Копии документов. Квитанции. Очереди. Время. Теперь ещё и обучение. Втопку. Пришёл в магазин - и купил, вот это дело, cпасибо A+A.
Кому нужен светозвук - в ЛРО за Осой.
луканинДа, всё так... Но верю, будет другая фраза: "Кому нужен светозвук - к А+А, без лицензии, без гемор@" Просто купи нужный патрон, и будь счастлив. Наивный? Посмотрим...
Кому нужен светозвук - в ЛРО за Осой.
Agent_Smitt
Ну это не дело. Нужен БЕЗЛИЦЕНЗИОННЫЙ боеприпас. Уже накушались походами по дуркам, наркушкам и прочим медицинским учреждениям, участковым и другим полицейским, настоялись в очередях присутственных заведений. Переоформление. Куча бумаги. Подписи. Копии документов. Квитанции. Очереди. Время. Теперь ещё и обучение. Втопку. Пришёл в магазин - и купил, вот это дело, cпасибо A+A.
Да даже не в этом дело
Нет боязни эээ... потерять, вот
Не выливается в конкретный геморой
Если появится СЗ для данного устройства - будет вообще супер
TemkAПлюсую, в этом случае Премьер тоже рулит. Не то чтобы я раздолбай и безответственный, скорее наоборот, но напряга реально меньше.
Нет боязни эээ... потерять, вот
Не выливается в конкретный геморой
Однако, в конце-концов, можно и два купить и носить - либо П4 + П2, либо П4 + П4. Один можно было бы заряжать светозвуком, если бы он был для премьерообразных.
Лучше бы перед этим состав доработали, ну раз нет CR хоть CS бы туда досыпали для ускорения эффекта.
А из девайсов следующее надо револьвер под капсюльные бамы.
у бамов основа явно на неполярном растворителе. Воду и экстракт перца не любит.
username12
Таки и сам стреляющий пострадал, судя по кашлю.Что так всегда при стрельбе из премьера?(
Такое впечатление, что пылит, есть обратка, но то при ветре?
Максимыч 88
А что есть ещё и аторежим в п4?
При тестировании брак как я понял был, при разовом нажатии все бамы выстрелили. Где то видео было здесь.
Вот бы тот состав да в эти бамы.
З. Ы. Сегодня после месяца попыток еле дозвонился компетентному человеку на один интересный химический завод. Была надежда. Но, сказали, что не их профиль, совсем 😞 .
Walther P99 QT
К сожалению, не получится, проверено лично мной: по моей инициативе на фирме был изготовлен экспериментальный БАМ 18*55 с составом, содержащим (учитывая объём) максимальное разрешенное количество CR: 60мг. Проверяли, можно ли использовать уже готовые, сертифицированные и проверенные составы- если удастся их купить у АКБС или ГИТОСа (или как он сейчас называется?). Выстрел с 3м в стену при отсутствии ощутимого ветра, широкое пятно- и через секунду я получаю такую обратку, что меня полчаса отмывали в лучших Борионовских традициях. Получается, предельные нормы Минздрава не просто так: самому стрелку мало не покажется. Так что вот пока в раздумьях...
вопрос загущения и оптимизации профиля сопла, только и всего.
Walther P99 QT
В "слезинке" состав весьма густой! Непонятно, почему он дает такое рассеивание. А насчёт уменьшения кол-ва CR- именно это и придётся, но идея была в том, чтобы использовать уже готовое. Питерские медики-то ещё неизвестно сколько будут на ремонте. Впрочем, и это не самое сложное- нет самого CR, а экс-АКБС, по слухам, не производит, а распродает остатки готовых БАМов. ГИТОС вообще, можно сказать, провалился куда-то- телефоны не отвечают. Короче, засада.
Излишняя густота позволяет разорвать струю в сопле, основы гидродинамики.
Но нужны данные по жидкости: плотность, вязкость, характеристики капсюля, геометрия БАМа (к пример, в unigraphics nx). Если это заинтересует руководство, я могу попытаться это сделать, т.к. мне самому интересно, получить опыт и, если получится, улучшенный БАМ для премьера.
НО! Я ничего не могу обещать (мне, например, пока не ясно, как учитывать и моделировать разгон жидкости в БАМе и сильно ли проявляется сжимаемость, либо можно использовать модель вязкой несжимаемой жидкости). Ну и заниматься этим я смогу только в свободное время, которое, если появится, то только к августу.
1Stilet1
Если интересно, я задавал вопрос по поводу возможности расчета течения ирританта, как в БАМе, так и в воздухе, после выхода из сопла, своему научнику в институте. Просто занимаюсь расчетом обтекания аэродинамического профиля. Он сказал, что вполне реально посчитать, ну и оптимизировать тоже, хотя я пока не умею решать задачи оптимизации, но аппетит приходит во время еды) Там, кстати, задачу можно попытаться и к двумерной свести.
Но нужны данные по жидкости: плотность, вязкость, характеристики капсюля, геометрия БАМа (к пример, в unigraphics nx). Если это заинтересует руководство, я могу попытаться это сделать, т.к. мне самому интересно, получить опыт и, если получится, улучшенный БАМ для премьера.
НО! Я ничего не могу обещать (мне, например, пока не ясно, как учитывать и моделировать разгон жидкости в БАМе и сильно ли проявляется сжимаемость, либо можно использовать модель вязкой несжимаемой жидкости). Ну и заниматься этим я смогу только в свободное время, которое, если появится, то только к августу.
А что тут делать для сведения к двумернйо задаче если сопло у нас изначально симметричное?
Только задача эта больше объема студенческого диплома, необходимы будут и натурные испытания.
И вообще у этого НИОКР могут быть два пути: первое - определение оптимальной конфигурации сопла для беспылевого распыления жидкости с заданными характеристиками, и второе - оптимизация и кинематической вязкости жидкости и сопла для максимально дальнего "плевка" без пылеобразования. Это я исхожу из заданного капсюля, в следствие определенной хрупкости корпусов БАМов
Делать для сведения к двумерной, особо и нечего, но, например в Ansys, двумерную сетку все равно надо выдавливать, т.е. получается уже 3-х мерная расчетная область. Но это особо не пугает, в крайнем случае, можно сразу 3-х мерную сетку и построить.
Originally posted by unname22
А что тут делать для сведения к двумернйо задаче если сопло у нас изначально симметричное?
Только задача эта больше объема студенческого диплома, необходимы будут и натурные испытания.
Да, для диплома бакалавра задачка большая (хотя если без оптимизации рассчитать течение существующего БАМа, то можно и для диплома бакалавра), а вот для магистра - вполне крутой диплом может получиться. По поводу испытаний - это все к А+А. Можно просто разработать рекомендации к геометрии сопла и кинематической(динамической) вязкости, в идеале найти их зависимость друг от друга, а там уже пускай сами решают, применять их, или нет. Хотя, если у них есть на фирме расчетчики-гидродинамики, тогда они сами сами справятся))
Безусловно, сложно представить ситуацию, в которой придется метать яд в суппостата на 5 метров. Скорее всего, речь будет идти про "выстрел" либо лоб-в-лоб, либо что-то близко к тому. Т.е., в реальности, дистанция в 5 метров, скорее всего, не нужна. Но дело же не только в самой дистанции, т.к. устройство, способное точно ядоплюнуть на 5 метров, обеспечивает защищаемому другие ощутимые плюсы на реальных, более коротких дистанциях.
Walther P99 QT
Коллеги, тут в чем дело-то: один из корифеев газбаллонной ветки посоветовал, наоборот, уменьшив дальность распыления (насколько помню, в статистике нет случаев реальной самообороны дальше 2-2.5м), увеличить эллипс рассеивания для облегчения попадания... Вот и не совсем понятно, куда двигаться.
Знаете, по моему теперешние электробамы по рассеиванию неплохи, в отличие от ГБ, совсем в упор что удар что премьер вы использовать не будете. Проще тогда им же и огреть, разрывая дистанцию. Удар правда при этом приходит в негодность. Проверено.
Я бы за дальностью сейчас не гнался именно в этом конструктиве. Электробам нуждается только в комбинации состава. А так он лезет в осиное семейство, есть под него два компакта безлицензионных, все, конторе остается снимать сливки и радоваться. Денег именно сюда вкладывать не стоит, не факт что отобьются.
Дальше развивать стоит капсюльный бам. Сейчас там нет ограничения в длину, можно его объем еще увеличивать. Можно широко играться с соплом, можно многое. Я бы, например, при том же объеме увеличил толщину стенки, чтобы взять более мощный капсюль, тогда даже возможная пыль с сопла будет отнесена прилично, что будет хорошим подспорьем в ближних ситуациях.
Да и ниша есть -очень и очень многие к электровоспламенению несколько недоверяют, это приличный процент рынка.
Нишу двухзарядного дерринджера из соседней ветки в принципе занимает чародей, да даже сдвоенной ПУ )
Кроме того, конторе не стоит портить продажи своих же премьеров.
Необходима пусть не совсем компактная но более многозарядная штука - Я вижу в этой нише все-таки револьверную схему, 5 зарядов не слишком будут широкими. Без патронников и тем более ствола, за одно это будет ракетницей для сигнала охотника. барабаны можно сделать быстросъемными, тогда вообще шикарно получится.
Кроме того. В данной концепции легко реализуем и светошумовой бам - в отличие от электробама, у него нет аналога лицензируемого патрона в подобных размерах. А раз нет и патронников, то проблем с ограничением отдачи то же не будет. Хоть строительный патрон прямо в баме ставь...
да и сигнал охотника ваш пойдет думаю в бОльших объемах
Кстати по последним - не пробовали звездку засунуть в корпус этого бама? , я признаться игрался с наращиванием длины трубки СО - высота подъема звездки увеличивается прилично.
1Stilet1
Делать для сведения к двумерной, особо и нечего, но, например в Ansys, двумерную сетку все равно надо выдавливать, т.е. получается уже 3-х мерная расчетная область. Но это особо не пугает, в крайнем случае, можно сразу 3-х мерную сетку и построить.Да, для диплома бакалавра задачка большая (хотя если без оптимизации рассчитать течение существующего БАМа, то можно и для диплома бакалавра), а вот для магистра - вполне крутой диплом может получиться. По поводу испытаний - это все к А+А. Можно просто разработать рекомендации к геометрии сопла и кинематической(динамической) вязкости, в идеале найти их зависимость друг от друга, а там уже пускай сами решают, применять их, или нет. Хотя, если у них есть на фирме расчетчики-гидродинамики, тогда они сами сами справятся))
Для начала ансис вам совершенно не поможет решить данную задачу. scilab в ручки, или его аналоги. и поверьте моему опыту, это хорошая НИОКР хоздоговорная тема, никакой дипломник один ее не реализует.
Посоветовали на газобаллонной ветке. Ну да, советчик мыслит чисто баллончиковыми категориями. А Премьер - не баллончик!
Не знаю уж. насколько это самооборона, но конфликты с применением травматики регулярно происходят на дистанциях дальше 2-3 м. И дальше 5. И ещё дальше. Вот эту нишу и должен занимать Премьер. Кстати, чем больше будет дальность применения, тем меньшую обратку получит стрелок от перспективных БАМов с CR.
Устройство для приличной дальности можно применить на малой. Иногда даже более успешно. Устройство для малой на большей дальности будет бесполезно.
Когда дальнобойные БАМы будут готовы и обкатаны, можно будет взяться и за разработку короткобойных. Наверное, ультрааэрозольных. Так, на всякий случай, чтоб были 😊 .
Если кто сомневается в истинности моей позиции, давайте проведём опрос. А вообще-то, эта тема уже поднималась. Подавляющее большинство - за дальность. Народу не хватает Фиалки. ГБ бэкапом под левую руку всех устраивают для ближнего применения.
slav_2000А как же защита от собак? Неужели нужно ждать когда она подбежит за укусом?
Безусловно, сложно представить ситуацию, в которой придется метать яд в суппостата на 5 метров.
А как же защита от собак? Неужели нужно ждать когда она подбежит за укусом?Такое ощущение, что все поголовно боятся собак.Я лично их не боюсь, если конечно на меня собаку не натравил хозяин на букву М. Бездомные шавки любых размеров ни когда не нападут на человека, который их не боится. А если человек еще поделится пищей, тогда они вообще будут его охранять. Мне лично нужна реальная защита от двуногих тварей у которых человеческого меньше, чем у бездомных собак.
mignДа никто их и не боится, подумешь, сорок уколов, ерунда.. Я вот во время пробежки в парке, (в наушниках) Даже и не увидел, как с зади шавка за икру кусанула... Вот так весело и непринуждённо, и я понятия не имею, боялся я её или нет.. 😊 П.с. уколы не делал, это я к слову.Сам обработал.. Правильно пишут, что ниша с близкой дистанцией уже мягко говоря занята, я бы сказал, завалена.. А тут появился Премьер.. Вот это шаг в перёд.. Вот это интересно.. Только появляются уже и неготивные отзывы о надёжности П-2 Правда, и их не много...
Такое ощущение, что все поголовно боятся собак.Я лично их не боюсь
Андер4
А как же защита от собак? Неужели нужно ждать когда она подбежит за укусом?
Попробуйте попасть из Премьера по активно двигающейся цели на дистанции 5 метров. Попадете хотя бы в корпус (не говорю про голову и, тем более, про глаза) - куплю Вам баночку пива.
Вообще, я пивом в баночках брезгую, предпочитая свежее разливное. Приз в виде БАМа меня бы больше устроил. Но... живу далеко от Вас, на 5 м пока уверенного попадания мои БАМы и по неподвижной мишени не дадут. В общем, после приезда П-4 должен смело поехать кататься на велике в районы обитания двух стай агрессивных собак. К сожалению, снимать процесс не на что. Разве что найду беспалевного оператора, но наврядли. В прошлый раз мне удалось на встречном сближении попасть в верх загривка из П-2, с одной руки. Целился я, правда, в морду, и дистанция уже была менее 3 м. Однако задача в целом была выполнена, одним метанием. Предположу, что с ЛЦУ при попутном сближении задача значительно упростится. А если пешим с места с двух рук, то я почти уверен в результате с 4-х выстрелов.
Вообще сейчас подумал я, зачем всё это написал? Когда мне уже давно снились сны несколько раз, что из Аникса с прославленно тугим спуском я попадал по корпусам (в морду цели небыло) без всякого ЛЦУ гораздо дальше 5 м. По движущимся. Обычно с первого раза. Иногда с велика с одной руки. А пистолетчик я весьма себе средний, на разряд не вытягиваю.
shmНу вы даете, вы бы еще приплели нападение с боевым пистолетом, и чтобы носить все время целые орсеналы ОС от любого нападения, в т.ч. Противотанковое. Если с травматикой стреляют по вам с далека, а вы с бамами то тут уж боюсь шансов не много в любом случае, если только прятаться и бежать в помещение там где дистанция меньше. Не будут бамы такими дольнобойными как травмат, это маловозможно. А те кто с травматом нападают берут себе билет в места долгого и мучительного пребывания что отличает их от владельцев бамострелов, и тут уж во всем свои плюсы. если вам важна дальнобойность и не боитесь таких мест то это только травмат, никаких фиалок мифических. Нищу защиты от травматики премьер может занять только опционально, например если вы быстрее его достанете и выстрелите чем владелец оооп на короткой дистанции, а если будут стрелять издалека то тут вы тоже должны быть с травматом и с готовностью отправится в дальний путь.
Если у Премьера снизить дальность, то он тогда нафиг не нужен. Попадёт в нишу баллончиков, которые его обойдут по большинствуНе знаю уж. насколько это самооборона, но конфликты с применением травматики регулярно происходят на дистанциях дальше 2-3 м. И дальше 5. И ещё дальше. Вот эту нишу и должен занимать Премьер. Кстати, чем больше будет дальность применения, тем меньшую обратку получит стрелок от перспективных БАМов с CR.
Устройство для приличной дальности можно применить на малой. Иногда даже более успешно. Устройство для малой на большей дальности будет бесполезно.
shm
Вот подумал сейчас. С пепперболлами идея не прокатывает, ладно. А если БАМ снарядить густым гелем? 4,5 кубиков вполне неплохое количество. И пыления быть почти не должно, и лететь должен далеко и вполне точно. Если капсюль заменить. И с расчётами, может, не нужно заморачиваться. Такая вот дилетантская идея, если уже была, то извиняйте. Если не проверяли ещё, предлагаю это сделать. С гелем для бритья, скажем, без ирританта пока.
в споле будет происходить классический срез геля с таким пылением...
Если с травматикой стреляют по вам с далека,С далека у травматики эффективность падает, а возможность промаха растет
дезерт иглЭто скорее к безстволам относится типа осы.Да и то дальность понятие растяжимое, я имею ввиду дальность невозможная для бама и подходящая для травмата.
С далека у травматики эффективность падает, а возможность промаха растет
Walther P99 QT
Заметил интересную вещь: если в газбаллонной теме большая часть применений- по двуногим, то в ПРЕМЬЕРовской статистике- только один такой случай, остальные- по собакам. Вырисовывается тактическая ниша? 😊
По бродячей собаке можно безнаказанно стрелять испытывая покупку.
Вот некоторые "самооборонщики" и резвятся...
Устройство куплено, БАМы заряжены. Нужно как то испытывать. Вот собаки и становятся ВДРУГ слишком агрессивными.
и то дальность понятие растяжимое, я имею ввиду дальность невозможная для бама и подходящая для травмата.Вот потому я и за дальность в 7 метров как у Протектора
дезерт иглДля травмата это не дальность, а бамы 10-20 метров не существуют, по моему все это очевидно, ну только для мечтальщиков верящих в чудо и сравнивающих 2 совсем разных типа оружия. А кто нибудь пробовал стрелять с метра с премьера? Там пятно контакта небось настолько мало что в 1 глаз трудно попасть будет, а все за счет любимой вами дальностью, теперь смотрим статистику по самообороне всю и видим там расстояние.
Вот потому я и за дальность в 7 метров как у Протектора
прошу прощения за офф
1Stilet1
Если у кого-то действительно возникают подобные ситуации, что по ним ведут огонь из ооп на дальних дистанциях, то можно что-то типа безлицензионных перцовых гранат придумать и метать их в супостата 😀
прошу прощения за офф
Сигналом охотника отоварить или целым фейерверком 😀 Ничего придумывать даже не надо.
Это скорее к безстволам относится типа осы.Да и то дальность понятие растяжимое, я имею ввиду дальность невозможная для бама и подходящая для травмата.
Лично приснилось, как из Осы (последней модели) стреляли и уверенно попадали на 20м в кастрюлю (размеры см 30 - 40 в поперечнике). При этом из "ствольных" травматов не могли в нее же попасть и с 5-7 метров, слишком большой разлет шел. Модели не назову, правда, но не макарычи, а что то типа стриммера было вроде.
цитата:дезерт игл
Вот потому я и за дальность в 7 метров как у ПротектораДля травмата это не дальность,
Для какого травмата это не дальность? Помимо Осы, но см. ниже (помимо попадания важен и останавливающий эффект).
По поводу эффективности травматики - тут уже не из личного опыта, но из вторых рук (от знакомых тех, кому это приснилось) слышал следующее -
1) оса, дистанция стрельбы - пара метров - метр, были попадания в голову (!). Кровища хлещет, нападение не остановлено.
2) гроза, дистанция 3-4, попадания в тушку. Нападение не остановлено (нападавший даже не пошатнулся).
Поскольку сам травматикой не владею и личного опыта не имел, однозначных суждений высказать не могу. Но для себя пришел к мысли, что травматика или слишком эффективна (при попадании в ограниченный список уязвимых мест), или недостаточно эффективна (при попадании во все остальные). И низкая точность не увеличивает ее боевые свойства.
И, как мне кажется, при столкновении с противником с травматикой (не дай бог, конечно), если не получится убежать, прикрывая голову (что имхо было бы оптимальной стратегией, исходя из вышенаписанного), то премьер вполне мог бы стать весомым аргументом. Позволив ослепить противника с дистанции 3-5 м (накрыть вслепую выстрелами из нескольких бамов, прикрывая голову руками), а не приближаясь вплотную, где уже риск получить смертельный выстрел в голову становится слишком велик.
Так что сохранение (или увеличение) дистанции выстрела (при усилении поражающего фактора), ИМХО, должно быть в приоритете, а создание сильно пылящего БАМа ближнего действия - на 2 месте. Тем более, что баллонов (и уже проверенных в действии), действительно, много, и переходить с баллонов за 300-500 р на отдельное устройство с отдельным боеприпасом без каких-либо видимых преимуществ люди не будут торопиться.
Другое дело, если после появления сверхжгучих среднедальних (и дальнедальних)) БАМов появятся БАМы ближнего боя - тогда премьер перекроет все дистанции типичной самообороны, и люди, беря его для дальности, будут еще брать и ближние БАМы, чтобы не таскать отдельное устройство.
муществ люди не будут торопиться.Вот именно, преимущество РС в настоящий момент только одно-дистанция, ибо безопаснее юридически шмалять газом, эффективнее практически пырять ножом...появится дальнобойный Бам я буду за:-)
Другое дело, если после появления сверхжг
Например, дорожные конфликты. Типа описанных на этой ветке двумя, если не больше, участниками. То есть кто-то вас блокирует, останавливается, идёт разбираться с битой, монтировкой, молотком и т. п. Многие сейчас при таком раскладе, не дожидаясь порчи своей оболочки либо автомобиля, начинают стрелять на упреждающей дистанции. И потом нередко получают проблемы с законом. Так вот, Премьер должен работать и в таких ситуациях. Чтобы его возили и носили не столько против, сколько вместо травмата.
Ну а против травмата у него тоже есть некоторые шансы в руках хорошего стрелка. Если просто выстрелить и попасть первым. Стрелять вслепую оппоненту будет не очень удобно. Если, кстати, активно двигаться, как умеют некоторые опытные бойцы, или спрятаться за укрытие (даже чисто психологическое), то шансы попасть в вас тоже сильно снижаются, а ваши на ответ, соответственно, возрастают. Особенно при четырёхзарядном П-4.
И да, кстати, ЛЦУ - это большой плюс при стрельбе из укрытия (из-за угла) с неудобной (левой) руки и когда не видишь цель правым глазом.
Грубо ещё смоделирую вполне ходовую ситуацию. На дороге оппонент выходит из впереди стоящей машины и наступает на вас с травматом с водительской стороны. Вы можете сидя высунуть левую руку из окна и стрелять по нему с помощью ЛЦУ, не высовывая голову, а целясь через лобовое. Неприкрытая у вас только рука с Премьером, попасть в которую не просто. Голову и грудь частично надёжно прикрывает стойка. Частично не так надёжно, но всё же прикрывает лобовое. Они бывают очень прочными. В любом случае, лобовое очень сильно снизит энергию пули.
И ещё такой момент. Не каждый, вытащивший травмат, сможет из него выстрелить на поражение. Некоторые рассчитывают просто напугать, понтануться. А вот у владельца Премьера комплекса убийцы быть не должно.
shm
стрелять по нему с помощью ЛЦУ, не высовывая голову, а целясь через лобовое
Грамотно.
Еще можно стрелять в щель между верхней стойкой и рамой полуоткрытой двери.
Walther P99 QT
Есть кое-какие идеи по увеличению дальности стрельбы БАМами, и на фирме, кстати, заинтересованность руководства этой темой видна.
Пусть лучше револьвером под капсюльные бамы и СО займутся.
unname22Пусть лучше револьвером под капсюльные бамы и СО займутся.
А откуда такая уверенность в том что, это лучше ?
Вот лично у меня была Оса.. Когда появилась, было супер.. А потом патроны ослабили..И всё.. Мне такой гон.. домёт не нужен.. Подумал как бы хорошо было бы тоже самое, только с бамами иетров на 5-7.. И вот ОНО.. Исполнение желаний 😊 Только не нужно убавлять дальность.. Это одна из причин, почему я хочу Премьер.. То что стреляет дальше, будет стрелять и ближе.. Но никак не наоборот...
дезерт игл
Не надо никаких револьверов, механические БАМы себя давным давно изжили, как в плане дальнобойности, так и в плане надежности. Лично я(думаю как и многие другие, на них давно забил)
Я вообще то не про классические а вот про эти бамы:
forummessage/267/13
их потенциал выше электробамов.
чуть-чуть другой ап "четверкиУсилить не получаецца, пробовали уже...
Walther P99 QTНе оказал(( Перебдели патроны где-то до 60-70 дж судя по отзывам(((( Как закончится старый запас, наверное придется от нее избавляться..
пресловутый "параграф 91" на Осу, получается, оказал даже благотворное влияние
shmЛучше дуплеты, и полный залп с 4 стволов)))
переключатель на автоогонь?
Кстати, насчет маленького пятна вблизи. Пробовал кто-то стрелять с близкого расстояния в мяч футбольный, например? Возможно, там чисто силой удара состав неплохо по поверхности разгонит, брызги опять же. Никто не экспериментировал?
[B][/B]Нах полный залп?
дезерт иглДля более качественного залития) Негодяй буквально умоется составом)) (А его нужно сделать по верхней планке концентрации)) Иногда будет очень даже уместно. Но незаконно)) Или законно? Ограничение-то на 1 баллон, а тут 4 прилетело. Изменение в конструкции, могут пришить 223?
Нах полный залп?
могут пришить 223?Нет
Я стрелял ещё из первого ПРЕМЬЕРа в банку из-под Колы с метра. Банка улетела как от хорошего шлепка ладонью, любой владелец ПРЕМЬЕРа может попробовать. Могу снять видео, если кому интересно.
3AHO3A_GУстройство куплено, БАМы заряжены. Нужно как то испытывать. Вот собаки и становятся ВДРУГ слишком агрессивными.
Все проще: случаев применения ГБ против собак столько, что они не заслуживают отдельного описания, поскольку реакции давно известны и предсказуемы. У меня, например, на два применения "Факела" одно - "Чародея" за последние полгода.
Walther P99 QTВидео не помешает, я думаю. Всем кто раздумывает о Премьере, будет интересно. Но я не об этом. Более интересно, как распределяется состав при выстреле с близкой дистанции - образует маленькую кляксу, или разлетается, накрывая поверхность.
стрелял ещё из первого ПРЕМЬЕРа в банку из-под Колы с метра. Банка улетела как от хорошего шлепка ладонью,
Walther P99 QTТ.е. при перезарядке происходит "сброс" информации об опрошенных стволах? И как устройство понимает, что произошла перезарядка?
ССоответственно, если провести тактическую перезарядку, начнёт снова с левого верхнего (или с первого исправного).
Независимо от того, как вы ее перед этим заряжали-перезаряжали.
Я на ОСЕ эту систему очень оценил - это гораздо удобнее и быстрее револьверной и тем более пистолетной схемы спуска.
Там и схема, и принцип работы, и последовательность указаны.
И вот лазер все-таки зря к спуску привязали. Было бы удобнее чтобы он включался отдельной кнопкой.
И вот лазер все-таки зря к спуску привязали. Было бы удобнее чтобы он включался отдельной кнопкой.Согласен для тренированного стрелка отдельная кнопка и короткий спуск лучше,но для обывателя проще одна клавиша, т.к стрелков значительно меньше, чем обывателей, под них устройство и сконструировано.
Но в ОСЕ это хоть конструктивом объясняется - там электровоспламенение от МИГа, а не батарейки. Но в Премьере легко можно было сделать отличный "спортивный" спуск.
mignНе согласен, как раз для обывателя техника "револьверной стрельбы", как правило остается неизвестной. Поэтому точно стрелять на те же 4 метра получится далеко не у каждого.
обывателей, под них устройство и сконструирован
Помните "Матрицу"? В какой-то схватке Нео, после того, как берет в руки новое холодное оружие, перед тем, как начать колошматить противников, делает им несколько коротких движений, как бы кусочек ката. Что это- эффектное действо для фильма? Нет, таким образом боец, переходящий на новое оружие, "запускает" соответствующую ему двигательную программу. Так вот, если для ПРЕМЬЕРа потребуется две программы: с включением лазера отдельным элементом управления и без- это вызовет небольшую, но паузу даже у подготовленного стрелка: алгоритм стрельбы-то получается разветвленный. А дистанция применения этого устройства- короткая, поэтому это все не позволительная роскошь.
с включением лазера отдельным элементом управления и без- это вызовет небольшую, но паузу даже у подготовленного стрелка:С паузой согласен в случае внезапного применения,а длину нажатия на спуск оценю,когда получу П-4 на руки.
mignНу так-то, я из него тоже не стрелял) В магазине смотрел, спуск длинный, но более мягкий чем у ОСЫ. Тут вы правы, пока реально не постреляешь, трудно что-то говорить определенно.
когда получу устройство опробую, тогда и отпишусь
Меня вот больше вопрос адреналина, который есть всегда при нападении, волнует - мне кажется, что держать кнопку на полуспуске, чтобы работал лазер, но при этом чтобы случайно не выстрелить в ненужный момент, будет сложновато. То есть при всегда включенном лазере товсь-цельсь-огонь - навскидку ИМХО легче, чем тоже самое, но при полунажатой кнопке. Что может в теории нивелировать преимущество в наличии лазера...
В любом случае - там очень легко сделать отдельную кнопку включения, т.к. за лазер отвечает отдельный микрик. И место там есть. Я вот подумываю поставить небольшую, но ощущаемую кнопку включения лазера под "скобой", чтобы включать его средним пальцем при обхвате, как в КОРДОНе сделано - зажал устройство в руке, кнопка нажалась, лазер включился. И при этом можно сохранить штатное включение лазера. Кстати, это можно для А+А на заметку, для Премьера-4М 😊
Walther P99 QTСпасибо)
Предохранителя нет, как и на первой модели. Кому очень хочется- поставить его недолго, ещё одно преимущество электрики
Так, стоп. БАМы раньше иногда выпадали. В новой модели сделали потуже- опять не так?Самое то! Раньше приходилось скотч подматывать)))
Чабашка
Порадовала плотная посадка бамов в кассету, в общем все отлично! А вот колхозный проверочный патрон не работает(
Сдается мне, небольшой резистор исправит ситуацию. Или лампочка взамен светодиода. ИМХО схема светодиод не видит, потому считает камору пустой/отстрелянной.
Отстрелял 4 бама, сработали штатно. И хорошо, что в кассете плотно сидят, вынимать же вы их не во время конфликта будете.
[B]
В каком? Я на Шаумяна в их магазине был, спросил продавщицу когда будет П-4, так она на меня,как на сумашедшего смотрела.. Пришлось долго рассказывать что я это не придумал... 😊



Андер4
[QUOTE]Темнослав
[B]
В каком? Я на Шаумяна в их магазине был, спросил продавщицу когда будет П-4, так она на меня,как на сумашедшего смотрела.. Пришлось долго рассказывать что я это не придумал... 😊
Заказывайте через сайт, позвонят, через пару дней привезут. Я так сталкер у них брал. Не реклама. Если надо потру.
Хотел в руках подержать.. Заказал уже у них (не реклама) Сказали, что нет, и когда будут не знают, но не раньше чем через 2 недели...
СПАСИБО..
ТемнославА куда их девать? С остатками вещества в карман засовывать?
И хорошо, что в кассете плотно сидят, вынимать же вы их не во время конфликта будете.
И "не во время конфликта" - я имел в виду активную фазу. Когда вы "стреляете" по противнику. А когда нападающего состав схватил, тогда он уже не сможет продолжать активное нападение. Спокойно отходим подальше и вынимаем бамы ударом о твёрдую поверхность фронтальной частью кассеты, т.е. торчащими дульцами. А вообще можно и прямо с кассетой выкинуть если требуется немедленная перезарядка и дальнейшее "ведение огня". И если будет возможность этой самой перезарядки.
Walther P99 QT
Ну допустим такой же состав есть(перцовый) есть и в 13х60 для удара и чародея, и я их люблю, за безкосячность, и стабильные характеристики, то есть, все выстрелы идут одинаково, дальность, кучность и тд.. Так что состав уже раскусили! Я лично их испытывал за-де-рж-ка.. 😊
Если взять слезинку, то ей можно обороняться от человека с завязанными глазами, в очках для подводного плавания! Слезинка попадая в лицо, имеет такое испарение, что вдохнув его, не точно закашляешь.. Реальна дыхание поверхностное! и речи не может быть , бежать, руками махать.. То есть жёсткая распираторка!
А этот ПЕРЦОВЫЙ состав гуманный..
То есть во время опасности,просим супостата: Снять очки, глаза не завязывать не моргать, белое и оптягивающее не носить и тд 😛
Носить такой, почти полноразмерный пистолет (по размером больше любого удара, бамера и тд) Лучше с составом, который не вызывает сомнения, лично я так считаю..
Почти все удары и бамеры при покупке требовали напилинга, для улучшения конструкции..
Премьер одно из немногих устройств, что выходит рабочим инструментом..
Но с нынешней (средней) эффективностью бамов, напильник всё таки нужен
спилить мушку 😊 И кстати в этом случае п-2 предпочтительней .. 😛
А вооще а+а Молодцы.. Сейчас сделают Хорошую вещь, доведут её до ума, сделают правильные бамы.. И ВСЁ.. Все эти удары, бамеры и тд.. В помойку.. Я думаю люди проголосуют рублём..
Второе. Здесь, на 35й странице, я рассказывал об испытаниях экспериментального БАМа с составом, аналогичном Слезинке. От обратки я вышел из строя капитально- воздействие на глаза было мощным. А вот респираторки я не почувствовал ВООБЩЕ. При этом я вовсе не терминатор: любой перец- хоть техкримовский, хоть от ШОКа, хоть от А+А, стабильно вызывает у меня кашель. Поэтому я и считаю, что по глазам, защищенным очками, задержка будет с любым составом- большинство участников сошлись во мнении, что респираторка имеет второстепенное значение, первостепенное- это поражение глаз.
Как видите из написанного, эксперименты с новыми составами на фирме идут- но, возможно, не так быстро, как хотелось бы...
Спасибо.. Но я пожалуй не буду размещать свои случаи, ни в каких темах. У меня их слишком много. Приходиться зачастую некоторый народ успокаивать,работа такая 😛 Да и не пишу я в других темах.. Мне интересен Премьер, вот я тут и читаю и пишу. Это первое..
Второе.. Может для большинства участников, которые сошлись во мнении, что распираторка имеет второстепенное значение, важнее закрыть глаза "клиенту" я не знаю как они к этому пришли, видимо в своих "Статических тестах" -Когда один стоит другой пуляет.. В драке все наоборот..
И если заварушка началась, кто в теме был, тот знает.. Залить глаза, это конечно хорошо (о задержке умолчим) Ток супостать крушить все начинает, кулаками машет, хватать за одежду, может и нож достать.. !!!
А вот когда попадаешь в нос, рот, хорошим составом .. То тут человек уже успокаивается, зачастую и на коленочках,все таки дышать это первое, что хочется, а уж потом видеть..
Пусть будет так как вы сказали, пусть распироторка на 2 месте..
Но все же нужно выбор предоставить.. А уж мы выберем что лучше, да не по ютубовским тестам.. 😛 С уважением..
Краткие выводы, к которым я пришел:
1. Положительные качества нового девайса очевидны и не обсуждаются.
2. То, что, скажем, вызвало у меня вопросы (специально не буду называть это недостатками):
- сильно увеличившиеся габариты по сравнению с П-2 (в итоге, П-2 обязательно оставляю - в некоторых ситуациях он будет незаменим четверкой, прежде всего за счет меньших габаритов);
- неудачная реализация механизма активации ЛЦУ;
- на мой взгляд, ухудшившееся качество изготовления пресс-формы (!!! все равно качество на высоте; однако можно сказать, что П-2 был идеален);
- предполагаемые сложности с перезарядкой (конструктивная особенность кассеты, которая объективно имеет заведомо бо'льшие габариты по сравнению с двойкой, а также по сравнению П-2 кассета при нажатии на кнопку выскакивает значительно хуже).
В целом, устройству ставлю пятерку с минусом.
И заодно испытал новый П-4:
Мне кажется, на видео отчетливо видно, что на дистанции 5 метров СТП уходит сильно вниз (струя просаживается, начиная примерно с 3.5-4 метров - ближе к концу своего полета). А вот с 3-х метров - без проблем, попадаешь туда, куда целишься. Не знаю, возможно БАМы такие попались. Стрелял свежими БАМами, полученными вместе с П-4. Тем не менее, для себя сделал однозначный вывод, что эффективная дистанция - не более трех-четырех метров максимум.
slav_2000ну наконец-то нашелся добрый человек! спасибо огромнейшее, посмотрел с удовольствием!slav_2000
вопрос: есть ощущение того,что четверка более хрупкая? ведь стенки у нее тоньше,чем у двойки
----------
С уважением, Александр.
Нет, ощущения хрупкости нет вообще. Конструкция - монолит. Более тонкие стенки по сравнению с П-2 - факт, но это никак не ощущается. Основная претензия в плане качества - незначительно ухудшившееся качество литья, но совсем не глобально. Не хочу, чтобы меня восприняли в качестве критика П-4. Наоборот.
Но в целом, я очень доволен четверкой! И габариты вполне располагают к скрытому ношению. Ношу в кобуре (фотки выкладывал выше) поверх майки + ветровка/если жарко, то свободная рубашка на выпуск (аля хипстер))), получается вполне беспалевно, не смотря на то, что я - довольно скромной комплекции и кобура не родная.
А+А - молодцы! Если выпустят CR-содержащие БАМы - будет очень здорово!
Производитель не считает, что активацию лазера нужно сделать существенно раньше, уже при ходе СК на 3-4 мм ?
Мне кажется, на видео отчетливо видно, что на дистанции 5 метров СТП уходит сильно вниз (струя просаживается, начиная примерно с 3.5-4 метров - ближе к концу своего полета). А вот с 3-х метров - без проблем, попадаешь туда, куда целишься. Не знаю, возможно БАМы такие попались. Стрелял свежими БАМами, полученными вместе с П-4. Тем не менее, для себя сделал однозначный вывод, что эффективная дистанция - не более трех-четырех метров максимум.
На обычном Премьере тоже самое отмечал, по дистанции, с максимальной - больше пылит и уходит заметно ниже, с пары метров - уверенная жирная клякса. Бамы у меня первых выпусков.
1Stilet1
По поводу кобуры. Влез вот в такую, притом, как влитой. Сидит плотно, не болтается. Выглядит, конечно, несколько убого, но пока ничего более подходящего не нашел. Брал в Альбатросе в Сергиев Посаде. Название кобуры не помню, но вроде фирма Umarex. Цена вопроса 550 р.
[/URL]
forum.guns.ru
Кобура, судя по буквам, от Гранд Пауэра.
Получается, что на 3-х - 4-х метрах надо целиться примерно в лоб, чтобы попасть в глаза, а на 5-ти - чуть выше головы...
Блин, теперь только осталось оснастить Премьер тактическим барабанчиком вертикальных поправок )) А самооборонщик должен будет ходить с дальномером а анемометром ))
Ну а если серьезно, видимо следует прикупить побольше БАМов и потренироваться на агрессивных А4, чтобы хоть в каком-то приближении выработать условный рефлекс целиться выше требуемого места попадания раствора в зависимости от дистанции.
Originally posted by Sobaka1970Там не GP, а CP. Если загуглить "кобура umarex cp", то в описаниях написано, что мол кобура универсальная и подойдет под разные пистолеты, компактных размеров. Где-то написано, что она сделана изначально под Walther CP 99. Ссылки кидать не буду, дабы не рекламировать магазины.
Кобура, судя по буквам, от Гранд Пауэра.
Walther P99 QTНу тем не менее, Премьер-4 там себя чувствует вполне уютно) Из минусов: она все таки длинновата для него. Передний торец кобуры где-то на 3 см длиннее, чем дульца БАМов, когда устройство в кобуре. Но если это прям так сильно мешает, можно и самому обрезать и перешить точки крепления металлических скоб. Я для себя поменял точки крепления лямок к кобуре, теперь так:
Как ни странно, лучше всего подходила к ПМоидам, полноразмерный СР99 в нее не входил по спусковой скобе, входил только СР99 Compact

Теперь девайс, "стволами" как бы вертикально/по диагонали относительно тела и гораздо меньше выпирает из под одежды.
Посмотрел видеообзор на ПРЕМЬЕР-4, slav_2000 большое спасибо! С Вашего позволения прокомментирую пару моментов.
1. ЛЦУ:
TemkAТолько что померил с помощью линейки, на сколько надо сместить СК, чтобы лцу включился. Вышло 4 мм, т.е. так, как вы хотите. После его включения есть еще 6 мм хода до характерного щелчка второго микрика, т.е. до метания ОВ. Погрешность измерений порядка 0,5 мм. По-крайней мере, находясь в диванных условиях, даже при резком нажатии, я могу включить ЛЦУ и не выжать СК до щелчка второго микрика (экспериментировал без вставленной обоймы, ибо мыть стену в комнате не хочется 😀). Как будет в стрессовой ситуации, сложно предположить..возможно с помощью тренировок получится отточить данное действие до автоматизма. Но лично для меня, это лучше, чем дополнительно шарить пальцами по кнопкам (УДАР за более чем 5 лет ношения никогда не ставил на предохранитель по этой причине). Если же сделать кнопку под спусковой скобой, к примеру, то при ношении в кобуре, ЛЦУ может сам включаться и высаживать батарейку.
Производитель не считает, что активацию лазера нужно сделать существенно раньше, уже при ходе СК на 3-4 мм ?
2. Не вылетает обойма при нажатии на клавишу защелки:

Если БАМы вставлять в обойму не прям до упора, а так, чтобы они были металлической завальцовкой заподлицо с торцом ее центральной части, как на фото, то обойма с не отстрелянными БАМами уверенно вылетает из устройства, при нажатии на клавишу защелки, даже при небольшом положительном угле атаки (термин не из той степи, но вроде понятно, что я имею ввиду). Притом БАМы все равно плотно фиксируются в ней, и я не знаю, что с ними надо сделать при переноске снаряженной обоймы в кармане (чехле), чтобы они ее покинули. К тому же, при перезарядке после/во время самообороны, когда с большой вероятностью все БАМы пустые, обойма станет еще легче, соответственно вылетит еще веселее.
P.S. Все выше сказанное мной - сугубо мое ИМХО.
P.P.S. Если надо обязательно вставлять БАМы в обойму до упора и никак иначе, прошу сообщить мне, дабы я не портил свое устройство и устройства участников форума, которые последуют моему совету))
С уважением.
1Stilet1
Там не GP, а CP. Если загуглить "кобура umarex cp", то в описаниях написано, что мол кобура универсальная и подойдет под разные пистолеты, компактных размеров. Где-то написано, что она сделана изначально под Walther CP 99. Ссылки кидать не буду, дабы не рекламировать магазины.
Да, точно, рассмотрел. А кто-нибудь специально под Премьер кабуры шьёт?
Sobaka1970Да, точно, рассмотрел. А кто-нибудь специально под Премьер кабуры шьёт?
http://www.газовыебаллончики.рф/images/KobyraPremier_4.jpg
про аналогичную для обычного Премьера говорил, что торчит у меня 😊 для П4 только наплечная похоже, для любителей 😊
Walther P99 QT
Всего два аккуратных движения ножом 😊
Если у вас есть нож-зачем Вам премьер.
mign
появилась кобура для П-4 в продаже http://www.xn--80aacddommatja0...a036/index.html
Да и цена более или менее... Интересно, это та самая, от того же производителя, что и для П2?
mignДык она на фотке Вальтера вроде. Или я чего перепутал? Вальтер, а у тебя на фото что за кобура?
появилась кобура для П-4 в продаже
дезерт игл
Бросать на месте да и все, не придумывайте страшилок
Я бы не бросал, ввиду того чтобы уменьшить распостранение данных девайсов и дабы противники или свидетели не узнали какое против них оружие применялось, а потом пол жизни годали 😀 ну в крайнем случае бросить на землю а потом когда все будут успокоены подобрать, я клал только что отстреленные бамы в задний карман не однократно, и не было никаких неприятных ощущений. правда долго они там не лежали, при первой возможности в утиль.
Андер4Я из чародея стрелял на 4 м бамы а+а на 60 и долетело нормально, видео где то в этой части форума выкладывал, попадание правда чуть косо, ввиду того что усы отклонялись, щас улучшил их конструкцию и все ровно.
Ну раз три метра, то Премьер несильно лучше удара, и чародея по дальности.. проигрывает по количеству выстрелов (удар-5) И по компактности, но выигрывает по надёжности.. Жаль.. Я ожидал хотябы 5 метров..
Грозовод 71
Я за наличие запасной кассеты в продаваемом комплекте.Собираюсь отпилить переднюю часть и увеличить приклеив на ту кассету которая будет на БД.
И ещё было бы полезным если бы производитель или продавец заранее озаботился выпуском поясной кобуры.
Кто нибудь пробовал так сделать? Мне кажется и заряжатся будет удобней из за большей толщины кассеты.Да и вид намного лучше имхо.
31я страница, сообщение #639 😊
По поводу кобуры- на моём фото предсерийный образец, который потребовал доработки. Сейчас пойдут уже правильные кобуры.
А на самом деле, это нафиг не надо - и с торчащими ничего ))
tempestАжиотаж еще не скоро пройдет, вспомните что было с 1 премьером.
раз уж тема растёт и развивается - когда куплю Премьер - 4 (сейчас хочу чтобы ажиотаж прошёл)
slav_2000Это можно проверить на практике, у меня в бамах а+а 13х60 ничего не вытекало, клал карман отстрелянные, все содержимое выбрасывалось при отстреле, внутри остается 1 миллиграмм, он оседает на стенках, все таки маслянистая основа, не очень текуч. Не знаю как в премьеровских бамах, состав там одинаковый и не думаю что конструкция сопла, пробок и поршня в корне отличается.
ИМХО, с увеличенной кассетой составчик после выплевывания будет активно вытекать и затекать на кассету
поясное крепление должно быть на клипсе. Это не табельное, вес смешной, не слетит.А может просто сделать клипсу и не парится? вообще безо всяких кобур
девайс на наружное полевое снаряжение. В этом случае я предпочитаю, чтобы ветки долбили по кобуре, а не по стволу.Одно, другому не мешает...в городе Премьеру кобура нах не нужна
unname22Почему же? УДАР вполне успешно можно использовать совсем в упор несмотря на возможную обратку (личный опыт). А если супостата побить, он ведь потом и побои снять сможет.Знаете, по моему теперешние электробамы по рассеиванию неплохи, в отличие от ГБ, совсем в упор что удар что премьер вы использовать не будете..
Я бы за дальностью сейчас не гнался именно в этом конструктиве. Электробам нуждается только в комбинации состава.
Очень нуждается.
Нишу двухзарядного дерринджера из соседней ветки в принципе занимает чародей, да даже сдвоенной ПУ )
Чародей - штука не надёжная. Форумчане приводили примеры, когда "чародей" самопроизвольно стрелял при падении на торец. Плюс случаи вылета вставок вместе с БАМами...
А вот насчёт ПУ - согласен - дёшего и сердито.
Необходима пусть не совсем компактная но более многозарядная штука - Я вижу в этой нише все-таки револьверную схему, 5 зарядов не слишком будут широкими. Без патронников и тем более ствола, за одно это будет ракетницей для сигнала охотника. барабаны можно сделать быстросъемными, тогда вообще шикарно получится.
Да. Для перевозки в авто - самое оно.
shmКак это не нужен? Он пока успешно мимикрирует под "осу" и прочие резиноплюи 😊 Но я конечно же за дальность.
Если у Премьера снизить дальность, то он тогда нафиг не нужен. Попадёт в нишу баллончиков, которые его обойдут по большинству позиций.
Народу не хватает Фиалки.
Очень не хватает. Только народу её в ближайшей перспективе не дадут (равно как и прочие эффективные ССО).
NACСогласен.
Меня вот больше вопрос адреналина, который есть всегда при нападении, волнует - мне кажется, что держать кнопку на полуспуске, чтобы работал лазер, но при этом чтобы случайно не выстрелить в ненужный момент, будет сложновато. То есть при всегда включенном лазере товсь-цельсь-огонь - навскидку ИМХО легче, чем тоже самое, но при полунажатой кнопке.
[/B][/QUOTE]
В любом случае - там очень легко сделать отдельную кнопку включения, т.к. за лазер отвечает отдельный микрик. И место там есть. Я вот подумываю поставить небольшую, но ощущаемую кнопку включения лазера под "скобой", чтобы включать его средним пальцем при обхвате, как в КОРДОНе сделано - зажал устройство в руке, кнопка нажалась, лазер включился. И при этом можно сохранить штатное включение лазера. Кстати, это можно для А+А на заметку, для Премьера-4М 😊[/B][/QUOTE]
А хорошая идея.
Walther P99 QTИ это, безусловно, радует. Ждём замечательного результата 😊
Как видите из написанного, эксперименты с новыми составами на фирме идут-
Ruevid2
Кстати, это можно для А+А на заметку, для Премьера-4М
А хорошая идея.
СРЗО Премьер 4М - 16 бамов, система залпового огня,накрывает всю скамейку гопов, вместе с семками)))))
oss1234Так вроде на сайте RazSV http://www.signal-sos.com/#!self-defense/c7ut а не А+А
Кобура походу уже появилась оригинальная на сайте А+А
1) Упаковочная коробка стала на порядок информативнее. А ещё серьёзнее и выглядит более по-мужски. С одной стороны, подсознательно ожидал от автора чего-нибудь вообще сногсшибательного. С другой стороны, потом понял, что небольшая упаковочная коробочка не то поле для безудержного креатива. А вообще придраться не к чему. Всё место использовано максимально рационально и с пользой, всё гармонично;
2) Паспорт стал выглядеть намного симпатичнее и серьёзней. Сохранил компактный размер. Бумага стала износостойкая, что немаловажно;
3) Материал изготовления. Некоторые писали, что немного ухудшилось качество литья. Не знаю, возможно. Но главное, по тактильным ощущением сам пластик другой. ИМХО, на П-2 и Чародее пластик реально оружейный, сильно армированный. На П-4 показался похожим на обычный бытовой, хоть и крепкий. Армированность, может и есть, но тактильно особо не ощущается;
4) Защёлка. Стала хуже в эксплуатации. В П-2 её невозможно было не защёлкнуть. Здесь берём в первый раз в руки П-4. Вставляем заряженную обойму до лёгонького щелчка. Остаётся зазор чуть меньше, чем в П-2. Целимся, нажимаем, не стреляет! Осматриваем вдвоём, пробуем безрезультатно ещё несколько раз. Отстреливаем БАМ из П-2 для проверки. И только при установке второй обоймы догадываемся попробовать дожать её до самого упора до сильного щелчка.
5) Особенность конструкции. Пока особо не вникал, без разборки точно не понять, но по бокам появились некоторые опорные площадочки под донца БАМов. Возможно, они призваны частично компенсировать уменьшившуюся толщину стенок;
6) ЛЦУ. С точкой прицеливания по открытым на 3 метра немного не сходится по вертикали. Возможно, сойдётся на другой дистанции. Так вообще вроде сориентирован точно по центру. А вообще-то хотелось бы, чтоб А+А заморочилась и поставила его с небольшим наклоном по вертикали, с тем расчётом, чтоб на 3 метра можно было прицеливаться без поправок. Хотя, с другой стороны, целясь оппоненту не в глаз, а в лоб, ты его и пугаешь сильней и слепишь меньше, не заставляя щуриться.
В итоге, считаю, что сделали хорошо, но могли бы и лучше. По пятибалльной шкале оцениваю на твёрдую четвёрку.
mignЯ пока не стал владельцем "Премьера-4", поэтому могу лишь предположить, что тактильной кнопкой включения лазера было бы удобно пользоваться, если расположить её здесь:http://radikall.com/images/2015/06/11/8fxwT.th.jpg
Ruevid2, как кнопку лазера в рукоятку вставишь, поделись с народом, как это лучше сделать.
Высоту от низа рукояти нужно устанавливать экспериментально. И лучше если кнопка будет вмонтирована производителем, а не кустарём-экспериментатором.
Митяй 79Кто нибудь пробовал так сделать? Мне кажется и заряжатся будет удобней из за большей толщины кассеты.Да и вид намного лучше имхо.
я так и зделал,в отпуске шпаклену шовчик и покрою кассету и крышку сверху карбоном.
slav_2000Не будет, проверено.
ИМХО, с увеличенной кассетой составчик после выплевывания будет активно вытекать и затекать на кассету.
piabodyя так и зделал,в отпуске шпаклену шовчик и покрою кассету и крышку сверху карбоном.
forum.guns.ru
Смотрится отлично!
ФлэшМожно образец правильной застёжки под большой палец глянуть?
Вальтер. Если Вы общаетесь с производителем, пожалуйста, попробуйте донести до сотрудника, ответственного за разработку аксессуаров, что делать кобуры с застежкой под "указательный палец" в 2015 году моветон.
Застежку надо делать под расстегивание большим пальцем, тогда стрелок естественным хватом берется за рукоятку оружия и _большим_, мать его, пальцем расстегивает кобуру. И никак иначе в случае с кожаными (что само по себе отстой, т.к. дороже кордуры выходит и на 146% непрактичнее в использовании) или синтетическими кобурами.
Если инициатива делать такую застежку была не от А+А, а от производителя кобур - пусть опять же запомнят это накрепко, или татуировку сделают. Только под _большой_ палец, Карл! И никак иначе; указательный пусть себе засунут сами придумают куда. В имеющемся виде штатная кобура может заинтересовать лишь лиц, не имеющих ни опыта применения, ни постоянного ношения оружия в кобуре.
И поясное крепление должно быть на клипсе. Это не табельное, вес смешной, не слетит. В 2015 году не модно расстегивать брючный ремень каждый раз, когда требуется снять оружие с пояса или перекинуть с 15 на 10 при посадке в авто, например.
Я надеялся, что косяк с застежкой кобуры П2 не повторится с П4. Но нет. Что-то уже сильно хочется заказать изготовление партии правильных кобур (из кордуры, с правильной застежкой и на клипсе) и обеспечить хотя бы рынок Мск. Пусть производитель свои штатные изделия солит на складе, или выдает ими зарплату тому, кто этот ужас придумал.
Чабашка
Такие кассеты могли бы и на предприятии изготавливать, отдельно как аксессуар, их то лицензировать не нужно наверняка. Вот только спрос думаю будет минимальным.
Если мне не изменяет склероз, торчащие "дульца" БАМов сделаны именно по требованию лицензионной комиссии.
Вальтер придет, уточнит.
Да, мне сообщали именно так. Видимо, желающим придётся самоделить, благо несложно 😊
2 piabody
А чем вам шовчик не нравится? По мне, так даже какой-то шарм придаёт устройству...
Walther P99 QT
Да, мне сообщали именно так. Видимо, желающим придётся самоделить, благо несложно 😊
А я хотел бы сначала узнать причину, по которой органы сертификации настояли на том что бы дульца БАМов торчали из обоймы.
Не думаю что данное условие было озвучено производителю, опираясь на стилистические предпочтения комиссии.
Возможно задав вопрос сотрудникам А+А , мы узнаем ответ на него ?
В обзоре на Премьер-4 от пользователя slav_2000 такие холостые выстрелы произведены были и, как я понял, на качество они не повлияли. Да и в целом я как-то не особо часто слышал об осечках "Премьера", чего не скажешь о других устройствах подобного рода.
Возможно ли с целью тренировки производить холостые выстрелы из Премьера-4? Не повредит ли это ему?)
А то брать-то буду в скором времени однозначно, вот и заранее спрашиваю, чтобы не опростоволоситься и не запороть устройство.
Тем не менее, как оказывается, мы пытались придираться к устройству (пластик не тот, бамы торчат, лцу фигово включается и т.п.), а выходит, что проблемы искали совсем не там, где они есть на самом деле - имею ввиду явно меньшуу дальность полета струи с ядом относительно заявленной. Семи метрами там, конечно, и не пахло. На пяти метрах уже надо целится выше сантиметров на 30, а на семи, могу себе представить - наверно надо будет искусственно завышать прицельную линию на 45 градусов вверх... Да и разлет там будет...
Получается, что практически эффективно применять можно только в упор, ну или на расстоянии двух вытянутых рук... В экстренной ситуации вычислять вертикальные поправки в зависимости от расстояния не получится однозначно. На двух с половиной - трех метрах как раз прилетает туда, куда целишься, и пятно имеет оптимальный размер.
Сам собой напоашивается вывод - надо обращать внимание производителя о необходимости сфокусироваться над работой в части дальности выстрелов БАМов. С устройством же, в целом, все хорошо.
HitroplanПосмотрите мои фотки внутренностей - единственная проблема может быть в микрике, который имеет ограниченный ресурс (правда какой я не знаю).
Возможно ли с целью тренировки производить холостые выстрелы из Премьера-4? Не повредит ли это ему?)
А так устройству абсолютно параллельно, с БАМами щелкать или без.
Стич изготавливает- можно, конечно, обратиться к ним с просьбой озаботиться застежкой
Стич Профи производит кабуры из формованной кожи, кабуры у них шикарные, но формованная кабура( а если она будет формованна по П4, то и застежка не нужна),будет по цене 900-1000 + пересыл. Много-ли обладателей Премьеров будут приобретать за такую сумму?
З.Ы. И совершенно согласен с тем, что та кабура, что продается сейчас , мягко говоря кака.
Walther P99 QT
Кобуры, насколько я знаю, Стич изготавливает- можно, конечно, обратиться к ним с просьбой озаботиться застежкой...
Можно поискать небольшие ЧП, ИП по Москве и области.
slav_2000А вы часто, применяете средство самообороны, на дальности 7 (или даже 5 )метров? Попробуйте. (отбежать, от нападавшего, на 5 метров и применить? ) . Думаю дальности, хватает. Хотя, чего нибудь новенькое, не помешает. Светозвук, например.
Тем не менее, как оказывается, мы пытались придираться к устройству (пластик не тот, бамы торчат, лцу фигово включается и т.п.), а выходит, что проблемы искали совсем не там, где они есть на самом деле - имею ввиду явно меньшуу дальность полета струи с ядом относительно заявленной. Семи метрами там, конечно, и не пахло. На пяти метрах уже надо целится выше сантиметров на 30, а на семи, могу себе представить - наверно надо будет искусственно завышать прицельную линию на 45 градусов вверх... Да и разлет там будет...Получается, что практически эффективно применять можно только в упор, ну или на расстоянии двух вытянутых рук... В экстренной ситуации вычислять вертикальные поправки в зависимости от расстояния не получится однозначно. На двух с половиной - трех метрах как раз прилетает туда, куда целишься, и пятно имеет оптимальный размер.
Сам собой напоашивается вывод - надо обращать внимание производителя о необходимости сфокусироваться над работой в части дальности выстрелов БАМов. С устройством же, в целом, все хорошо.
mignКакие переделки? Что именно меняется-то? А я отвечу - ничего 😛
А не могут ли возникнуть проблемы с переделкой кассеты без торчащих бамов с полицией. Все таки внесение изменений в конструкцию изделия.
И любая экспертиза это докажет.
По аналогии - а если карбоновой пленкой устройство обклеить, без удлинения кассеты - это переделка?
SantaFusion
А вы часто, применяете средство самообороны, на дальности 7 (или даже 5 )метров? Попробуйте. (отбежать, от нападавшего, на 5 метров и применить? ) . Думаю дальности, хватает. Хотя, чего нибудь новенькое, не помешает. Светозвук, например.
А я и не спорю. Два-три метра - ок. Но дело в том, что производителем заявлено до 7 метров, что не соответствует действительности. А ведь кто-то может понадеяться на заявленные 5-7 метров и попасть в историю... Да и дальность никогда не будет лишней.
mign
А не могут ли возникнуть проблемы с переделкой кассеты без торчащих бамов с полицией. Все таки внесение изменений в конструкцию изделия.
Устройство нелицензионное. С точки зрения закона сам процесс тюнинга не карается - пилите и переделывайте, сколько хотите. И при досмотре это не может вызвать законных претензий со стороны СП. А вот когда примените, если вдруг т-т-т, там уже будут рассматривать данный девайс в качестве средства самообороны/нападения в совокупности с оценкой обстоятельств применения; теоретически, могут задаться вопросом, не изменила ли переделка свойств устройства, и не являлась ли она основой умысла применения и/или причинения ТТП, если такие появятся у клиента от применения.
Однако думаю, подобная модернизация кассеты в этом плане юридически безобидна. Это ж не толченных гвоздей в БАМы насовать ))
Есть конечно бредовая мысль, что по аналогии с ГБ красная пробка в БАМах в стандартном виде кассеты лучше видна, тем самым удовлетворяя какие-либо требования какого-нибудь ГОСТа (в газобаллонной ветке про это где-то было написано, в ответ на вопрос зачем делают кнопки ярких цветов на ГБ). Если эта бредовая мысль верна, то переделка кассеты - по сути тоже самое, что и на ГБ покрасить кнопку в черный цвет...
slav_2000Производителем, на коробке и в паспорте написано до 5 метров. (на 7 метров, вроде был, пробный дизайн коробки,фото где в этой ветке.)
А я и не спорю. Два-три метра - ок. Но дело в том, что производителем заявлено до 7 метров, что не соответствует действительности. А ведь кто-то может понадеяться на заявленные 5-7 метров и попасть в историю... Да и дальность никогда не будет лишней.
slav_2000Может быть это максимально возможная дальность, испытывали в лаборатории и что то долетело(хоть на пол) на 7 метров вот они и написали.
Но дело в том, что производителем заявлено до 7 метров, что не соответствует действительности.
NACА у меня все пробки бамов покрашены в черный цвет краской
Если эта бредовая мысль верна, то переделка кассеты - по сути тоже самое, что и на ГБ покрасить кнопку в черный цвет...
😀 даже не думал до этого что могут быть проблемы, это же не изменение конструкции.
NACТак, это и есть, эффективная дистанция. Имхо.
Да не суть, на 5 метров все равно стреляет неточно. Диапазон сегодняшнего БАМа - 1-3 метра.
Практически любой конфликт происходит на расстоянии 2-3 метра.
На этих дистанция данный БАМ вполне достаточен и эффективен.
Но ... если сделают "плевалку" на 7-10 метров, я против не буду. Хотя, это уже ближе к травматике.)
И ещё напоследок. Где взяли эту самооборонную дистанцию 3 метра, а, знатоки? Где написано? Почему не 10 см, или 1 км? Пишите уже ИМХО, если это просто ваше субъективное восприятие самообороны.
Что касается БАМов дальнобойных- разумеется, дальнобойный можно применить на короткой дистанции, а вот наоборот не получится. Я с интересом слежу за экспериментами на фирме, и, надеюсь, что обязательно выйдет что-то интересное.
Метр - хорошо, два ещё лучше, десять - вообще песня.
shm, извини, испортил твой пост, но бл... тоже как-то всколыхнулось в памяти...
топором/лопатой/палкой/арматурой, то чего, на 10 метров стрельнуть по нему - это не самооборона?
Потом он скажет что на огород спешил с лопатой, а какой то гопник с неизвестной штукой на него напал! И если вдруг будет свидетель и скажет -да между ними было расстояние метров в 10, то замучаетесь объяснять что вы не верблюд! Законы у нас такие кривые, что поделаешь. И тем более по подозрению что кто то в кустах/камышах так это вообще не серьезно! Мало ли там кто чем в кустах занимается, а вы их газом польете.
Потом споткнулся и ударился обо что-то. Очнулся от ударов битой.Премьер в этой ситуации не помощник при любой дистанции стрельбы. В такой ситуации поможет только огнестрел при хорошем владении им.
Вальтер, а немного инфы стравить нельзя? Хоть намек какой-то?
ming, в той ситуации выручил бы 100 процентов. и утро бы я встретил не в больнице, а дома.Глубоко извиняюсь,возможно я и не прав,каждая ситуация уникальна, но я за разрешение на огнестрел, а так есть слабая надежда на премьер, что лучше, чем вообще ни чего.
http://www.youtube.com/watch?v=k2lAMqi4ioU#t=76
http://www.youtube.com/watch?v=Zi6D11RjROA
На ютубе пока пара обзоров с отстрелом, и в паре случаев залило. А ведь там, судя по видео, ветра нет.
О том и речь. Ждём Вальтера.
Второе видео было с моим участием- ветер был, в мою сторону, плюс "полузакрытое пространство" (угол глухого забора), вот после четырёх выстрелов и накопилась концентрация.
2 Лесник 61
Да, уже, если не ошибаюсь, два участника- например, в этой теме на ст. 44, сообщение 902. Очень красиво, КМК.
Очень красиво, КМК.
Много интереснее исходного.
Кстати, на 2-ке тоже БАМы торчат, хотя, конечно, меньше, чем на 4-ке.
Потестил на выходных. Думал состав после выстрела каморы испачкает, ан нет, все нормально. Остатки БАМов поставил на БД в Осе 4-2.
Таким образом нет проблем с точностью подгонки - по этим "направляющим" все подходит идеально, а также за счет эти пипок, если их также смазать суперклеем, лучше держаться будет, по типу как арматура внутри бетонной конструкции 😊
П.с.
Присмотрелся повнимательнее, есть косячок который на меткость все же будет влиять. Фиксатор патронов своими лепестками при закрытой кассете давит на доце БАМа только на одну четверть, что в совокупности с меньшим диаметром БАМа позволяет баму вставать в каморе немного под углом, тобишь появляетя сведение всех 4х бамов к центру. В общем как в двустволке (только тут 4х стволка).
Ну да ладно, это все офф топ. Применять в осе не того калибра можно. Только осторожно.
Пишут, что прям на 5 метров - НЕТ.
Вещества в два раза больше - Ну так извините, половина в пыль..
Да и глаза залить хватит и 13-60 Больше для чего?
Купил, в надежде на дальность.. Нет её..
Тут не совсем понимаю, товарищей , которые хотят сделать его под Осу..
Сейчас и Осой то никого особо не напугаешь,(патроны слабые)
Ну а если чел узнает что это не Оса.. Крандец вам! 😊 Носить такую " Дуру" Которая ни чем не выдаётся, я не собираюсь.. Косить под Осу, - тем более.. Лучшее оружие , это скрытое.. Если будут думать что у тебя Оса, достанут травмат раньше тебя.. Или сначала по голове огреют.. А я иду на легке.. Что с меня взять? А у меня и г.б И чародей.. Я не провоцирую. То есть у меня цель защититься.. а У КОГО-ТО ЦЕЛЬ УБЕДИТЬ ОППОНЕНТА что у него в руке оса.. Кто в теме, тот знает правило. Достал оружие -применил..
П.с. Или будут бамы. которые бьют на 5 метров минимум, либо.. "Продаётся п-4 НЕ дорого .. СПБ.. Пока он отправляется на полку..
А вот сравнивать с баллонами корректно - П-4 является устройством того же принципа воздействия, что и баллон, но имеет перед ним ряд неоспоримых преимуществ. В том числе:
- четыре независимых друг от друга порционных равнодозированных выстрела (метания), т.е. не надо заботится о том, что газ в баллоне может кончиться при нескольких нажиманиях, если этого требует ситуация; при применении Вы четко понимаете, что у Вас есть, и на что можно рассчитывать - ни больше, ни меньше, особенно в случае с несколькими нападающими, не дай Бог; при использовании баллона этого нет;
- пистолетообразное устройство, что делает его применение и прицеливание более естесственным, эргономичным и предсказуемым для пользователя;
- безусловно, большая точность и, повторюсь, предсказуемость выстрела (сила, дальность и порционность);
- все же дальность лучше, чем у ГБ, имхо.
При этом, на мой взгляд идеальным на данный момент выглядит комбинация П-4 + ГБ (или + П-2, когда появится светозвук, если вдруг).
Неразумно было бы ожидать от нелицензионного устройства свойств, превышающих таковые у лицензионных... Премьеры, что 2, что 4 - это уже серьезный прорыв...
Осталось сделать СЗ и поработать над дальностью метания, добавив хотя бы +1 уверенный метр, доведя эффективную дистанцию точного применения до 3.5-4 метров.
Небольшая поправочка
Андер4Уже проходили, не в 2 раза больше а на 1,5 см3 так как в 13х60 3см.куб а в премьере 4,5. все если в А+А. у других производителей в бамов кроме пластиковой капсулы еще и металлическая что занимает место и меньше вещества. В 2 раза больше было бы если б 6см3
Вещества в два раза больше - Ну так извините, половина в пыль..
slav_2000Ага прям весь агрессивный контингент такой же умный и подкованный в области всех современных спецсредств и читает все посты на ганзе, смотрит испытания на ютюбе и знает что щас слабо фигачит а что нет.
Как сами правильно заметили, самой-то Осой сейчас никого не напугаешь.
Я например читал почти весь форум и даже не могу сказать точно пока на себе не попробую слабый ли выстрел из осы или нет.
slav_2000А для чего наклеивают вторую обоиму? Это ли не вылитая ОСа?
Да и вроде здесь не особо продвигается идея покупки П-4 для имитации обладания Осой
slav_2000Так и не надо заботится, нужно носить на бык ап 25 мл.. Хватит на всех..
не надо заботится о том, что газ в баллоне может кончиться при нескольких нажиманиях
Габариты Премьера, на мой взгляд, пока, повторюсь ПОКА перечеркивают все плюсы, с нынешними бамами.
Итак , что хотелось бы.
Бам , ДАЛЬНОСТЬ, НЕ пылить..
Бам , смесевой.. (пример, слезинка)
Бам , свето звук, или сигнальный..
И. Я всегда за компактность..
Сделать бы П-2 компактней в два раза, ручку обрезать, стенки уменьшить..
Кстати, последнюю никогда не считал идеалом в части оружейной эстетики... Хотя в свое время считал и ее прорывом в области лицензионных средств с/о, и с уважением отношусь к gk.
Однако текущие тренды правоприменительной практки и статиистика разборов полетов после ее применения, ослабленные боеприпасы, а также усложнившаяся процедура продления лицензий в моем понимании сводят стремление продолжать ей владеть на нет, не говоря уж о том, что желание ее таскать с собой вообще давно пропало, только в каких-либо исключительных случаях. Предполагаю, что в относительно скором времени вместо продления сдам этот металлолом в ЛРО на утиль.
С практической точки зрения, наращивание кассеты в П4 может быть полезно по двум факторам, помимо сокрытия некрасиво торчащих бамов с красными крышками:
- более устойчивая постановка на торец кассеты (например в перчаточном ящике авто или в кармане двери);
- уменьшение риска повредить или засорить бамы.
Премьер, в первую очередь, конкурент УДАРу. И с появлением П-4 он выиграл у него окончательно.
Что касается Чародея. Соглашусь, что в руках тренированного уравновешенного человека, который с оружием на "ты", и которому удобна его эргономика, он может быть для самообороны ничем не хуже Премьера. Особенно с появлением резьбовых БАМов. При этом до сих пор сохраняет по сравнению с Премьером некоторые преимущества, например, компактность. Премьер для тех людей, кто не подходит под описаный мной тип. Главное, он намного проще в применении (особенно в стрессовой ситуации). Не судите только по себе. Для многих Чародей просто сложноват. И неудобен.
Как уже сказано, Премьер изначально задумывался как устройство с дальними перспективами. Сейчас он ещё не вундервафля, но имеет все шансы ей стать.
Наконец, на внешнее сходство с травматикой никто изначально особого акцента не ставил. Это получилось само собой. Тем более П-2 проектировался, как механический бесствольный травмат. Просто некоторый бонус. Никто не призывает здесь всегда пугать Премьером. Однако, в одной из 100 ситуаций, грубо говоря, это может быть вполне уместно. Кроме того, на ветке описано минимум два случая, когда П-2 доставали, чтобы применить, но оппонент, увидев его, очень быстро отзывал свои претензии. Эти случаи говорят сами за себя.
Небольшой офф по теме. Если внимательно изучить криминальную хронику, то выяснится, что бывали случаи, когда не от случайного гоп-стопа, а от киллера(!) с огнестрелом жертве удавалось отбиться из обычного травмата и даже, не поверите, из газюка! Думаю, киллерам в такой ситуации было не до анализа наличия бороды и калибра дульного среза, чтобы догадаться, из чего в них стреляют. Они убегали, не завершив дело.
slav_2000
А вот сравнивать с баллонами корректно - П-4 является устройством того же принципа воздействия, что и баллон, но имеет перед ним ряд неоспоримых преимуществ. В том числе:
- четыре независимых друг от друга порционных равнодозированных выстрела (метания), т.е. не надо заботится о том, что газ в баллоне может кончиться при нескольких нажиманиях, если этого требует ситуация; при применении Вы четко понимаете, что у Вас есть, и на что можно рассчитывать - ни больше, ни меньше, особенно в случае с несколькими нападающими, не дай Бог; при использовании баллона этого нет;
- пистолетообразное устройство, что делает его применение и прицеливание более естесственным, эргономичным и предсказуемым для пользователя;
- безусловно, большая точность и, повторюсь, предсказуемость выстрела (сила, дальность и порционность);
- все же дальность лучше, чем у ГБ, имхо.
Все-таки главное преимущество БАМов над ГБ - это скорость полета струи (брызг) ирританта. Оппонент не успеет зажмурится, уклониться, плюс удар по глазам. После двух метров это преимущество уходит, т.к. струя теряет силу.
На счет самих пистолетообразных девайсов, в том числе и УДАР, думаю эффективно применить возможно лишь... из машины или что-то вроде того, т.е. при нападении быстро вынуть и применить нуууууу надо иметь очень хорошую подготовку. Короче, в раздумьях я пока на счет покупки П-4. На БД Чародей!
ГрибоводКакие-то лохи сказочные вас били, в таких ситуациях утро встречают с апостолом Петром...
ming, в той ситуации выручил бы 100 процентов. и утро бы я встретил не в больнице, а дома.
shmПользоваться чародеем не сложнее чем пультом от телевизора, а резьбовые бамы ИМХО сводят на нет всю компактность так как удлиняют чуть ли не в 2 раза, тогда уж премьер 2ку лучше использовать, да и нафига если 13х60 А+А отличные бамы.
Что касается Чародея. Соглашусь, что в руках тренированного уравновешенного человека, который с оружием на "ты", и которому удобна его эргономика, он может быть для самообороны ничем не хуже Премьера. Особенно с появлением резьбовых БАМов.
unname22
дальность особо не нарастет, вопрос в ограниченной мощности электрокапсюля, ее не нарастить - так задумано чтобы не выстрелить травматическим патроном, развиваться может резьбовой бам.
Это-то понятно. Против мощности стандартного электрокапсюля не попрешь. Или есть шанс его изменить?
Если не капсюль, то на ум приходят: свойства состава (менее тяжелый, но с сохранением своих свойств), форма бама, длина бама, форма дульца бама, размер бама, материал пробки, форма пробки, способ крепления пробки в дульце бама и т.п. Т.е. все то, на что тратится драгоценная энергия маломощного капсюля. Конечно, это все просто на бумаге - легко клавиши перед монитором топтать. Но на то он и производитель, чтобы думать, делать и продавать то, за что покупатели будут платить денюжки еще более охотно ))
Если у кого есть желание в нашем разделе создать тему о стирании грани между перспективными аэрозольными устройствами и травматикой- на здоровье, просто я сам, если честно, даже сформулировать это не могу.
Romus78
На счет самих пистолетообразных девайсов, в том числе и УДАР, думаю эффективно применить возможно лишь... из машины или что-то вроде того, т.е. при нападении быстро вынуть и применить нуууууу надо иметь очень хорошую подготовку
Не согласен. У меня, например, намного быстрее получается достать премьер-2 из-за пояса, чем лезть в карман за чародеем.
Я тоже в первый раз не понял, почему кассета не до конца входит. Думаю, чуть ли не каждый второй такой, особенно после владения П-2, где БАМы легко вставляются.
Есть ли подобные сумки но с отделами дополнительными?
Stork_2kЛюбая сумка-кобура, например сумка-кобура "ночь"
Есть ли подобные сумки но с отделами дополнительными?
http://vzapase.ru/?p=5370
shm
Эх, ребята, я один, что ли, внимательно все основные темы читаю? Никаких "стандартных" электрокапсюлей не существует. Есть одна фирмочка, например, которая сделает под заказ электрокапсюли практически любой мощности, и даже незадорого. То есть в этом плане остаётся только упрочнить конструкцию БАМа. То есть можно делать без изменения геометрии и основы конструкции.
не в этом загвоздка - проблема в конструкции премьеров, там есть механически ослабленные узлы, чтобы они не могли стрелять травмой, вот при увеличении мощности капсюля эта защита и начнет срабатывать.
Думаю по этой же причине они не могут реализовать нормальный светозвук.
Вроде я ничего лишнего не написал? А то как обсудить-то без цифр? Не верят люди, понимаешь 😊 . А энергетика при таком калибре даже и 70 дооружейная, и не имеет особого смысла, ну а 40 - даже официально тренировочными пишутся. Ну, если что, извиняюсь, если добавил работы Делете и Бэкспэйсу.
Таким образом, этот путь увеличения мощности (мощный капсюль) бесперспективен. Что касается ПЖ-13- я уже много раз писал, что в его составе имеется специфическое вещество на букву Б с уникальными для жидкостей свойствами, и его для "гражданки" не пропустит из-за высокой токсичности.
Большое значение еще имееет форма и диаметр сопла, кроме того, банальную соль добавлять пробовали в состав при граничных с пылением условиях?
Вообще контора какая-то "рога и копыта" получается, экспериментируют на коленке даже не прикинув моделированием чего хотят получить.
я проверял мультиметром после покупки. Тест бамов происходит напряжением 1-2 В. Все каморы отозвались.
На праздниках отстрелял 2 кассеты с 2,5-3 метра. Всё легло туда, куда я хотел, хотя целился не по лцу, честно говоря, а на вскидку, наглаз по вытянутой руке. Уверенно, точно, кучно. Хотелось бы ещё пострелять.
Но облачко "отдачи" реально першит в носоглотке даже без ветра. Я пережИл, но вот наблюдатель(ница) оказался более восприимчив к составу.
Учитывайте ветер при развлекательной или тренировочной стрельбе из П-4 со стандартными бамами, мой совет.
Но, при СО, в адреналиновом всплеске, это незаметно будет, мне кажется.
А после решения этой задачи можно выбирать уже следующие приоритеты. Возможно, дальнейшее увеличение дальности тогда уже отступит на второй-третий план, уступив место улучшению состава и светозвуку. И порассуждаю-ка я о дальнобойности ещё в "Обсуждении новых идей".
Walther P99 QT
К сожалению, те, кто может взяться за моделирование, обычно требуют "вознаграждение", мягко, говоря, не соответствующее ни затраченных усилиям, ни тем более результату- а "формула движения сферического коня в вакууме" тульской компании не нужна. Если у кого есть стОящие предложения- пишите на электронку, руководство рассмотрит.
что тут писать? пусть нормальный хоздоговорной НИОКР заказывают, хоть нам, хоть кому другому.
slav_2000Ты еще атмосферное давление и фазы луны в условия задачи добавь, это важно...
Господа, в связи с ухудшившейся погодой возник вопрос: а как ведут себя БАМы в дождь? С чистым ветром все, в принципе, понятно. А вот насколько сильно влияет на полет струи дождь? Понятно, что дождь бывает разным, но все же - "связывается" ли струя с каплями дождя? Сильно ли занижается ли СТП с тех же 2-3 метров в средний дождь?
3AHO3A_G
Ты еще атмосферное давление и фазы луны в условия задачи добавь, это важно...
Вопрос про дождь считаю абсолютно нормальным, т.к. если на 4-х метрах струя ощутимо занижается только за счет своего веса, то на "предельной эффективной" дистанции в 3 метра и под действием относительно среднего дождя предполагаю, что падающая сверху вода может "связаться" с метаемым составом и 1) занизить СТП, и 2) изменить его свойства (как бы "разбавить") - это вопрос.
Понятно, что "средний дождь" - условность. Просто если ветер более ощущаем и очевиден в плане интуитивной попытки адаптироваться к нему в момент использования, то, предполагаю, с дождем может быть непонятка. А можем и не быть. Протестировать бы...
Walther P99 QT
Давайте всё-таки насмехаться не будем 😊 кроме шуток: в 20 лет я раздобыл какой-то америкосовский электрошокер- Nova, кажись, и на полном серьёзно следил за относительной влажностью на улице.
Продолжу...А еще можно рассмотреть условия снегопада и утреннего тумана (на рыбалке например). И никаких насмешек.
Дело в том что мы ждуны наконец то дождались своих устройств. И теперь с ними нужно что то делать, как то использовать и где то применять. Я например свое применение второй кассете нашел.
В нарезном огнестрелы стреляют прицельно на 300 метров. В пневме развлекаются прицельной стрельбой на 150-200 метров. И там, и там решающее значение имеет в т.ч. ветер, а также температура и плотность окружающего воздуха. Не рассчитал по БК правильно поправки - привет, мимо.
В бесствольном стреляют на 10 метров, стараются попасть в лист А4, но обсуждают, как в реальной ситуации лишняя одетая супостатом жилетка под курткой может сыграть решающее значение - "не пробьет", типа.
В ядоплюйном мы обсуждаем дистанции в 2-3 метра, пытаясь залить хотя бы тот же А4, но более или менее равномерно с 4-х плевков в идеальных условиях. Но и здесь сцепка "дистанция - влияющие факторы" должна обсуждаться.
Поэтому то, что может быть смешно для огнестрела на дистанции в 50 метров, к сожалению, заставляет задумываться в случае с ядоплюем на дистанции в 3 метра...
slav_2000
Понимаете, все же относительно.В пневме развлекаются прицельной стрельбой на 150-200 метров.
200 метров? Осетра то урежьте.
Интересно, хоть через годик увидим мы цветные сны о том, что же можно пробить из П-4? А то прямо противоречивые мысли какие-то посещают. Сперва по фоткам об отсутствии у него сонного потенциала, а при беглом осмотре - о его возможном приличном наличии. Чего-то разбирать детально прямо не охота совсем. Может, у кого-то руки чешутся от скуки? И к фотику так и тянутся?
Не то, чтобы я прямо сильно любил сны смотреть. Если честно, то просто даже лень. Но всяко приятно думать, что если что, то бронепоезд на запасном пути стоит, если надо - только топлива подкинуть и в путь!
P.S. Если что, я собак люблю и не боюсь, ибо сам бывший собаковод- просто озвучиваю существующее положение дел.
Получил сегодня кобуру для П-4. Хуже, чем для П-2. Более расхлябанная как-то что ли... Кожа хуже, "дульный срез" не закрывается, Премьер в ней утапливается больше, застежка получается слабой и сама по себе под указательный палец не удобная. С другой стороны, при ее-то цене и при отсутствии альтернатив - вполне пойдет.
луканин
А что с бамами случилось ? Мой П2 из первых партий на 4 метра весьма уверенно плевал...
Кстати ДА?!!!
Партия 07-14 летят вполне уверенно на 4-5 метров.
ag111
Что-то меня не убедили, что это надо купить. Или я не прав?
Не покупай. Делов то. Лично я не покупаю, т.к. пока жду отзывов о БАМах. В частности интересует их протекаемость и возможные варианты составов. Но тут уже упоминалось, что их испытывают на это самое протекание да и номенклатуру планируют расширить.
Как поеду в Климовск закупаться патронами так может сразу и П-А и П4 возьму. Если мне не понравиться всегда подарить можно.
От ношения ГБ в кармане летом я уже отказался. У меня баллон спустил прямо в карман шорт, когда я присел не осторожно 😀
ждем нормальные бамы,после возьму 4ку.
луканин
А что с бамами случилось ? Мой П2 из первых партий на 4 метра весьма уверенно плевал...
С БАМами случились как минимум ТРИ вещи.
- начали ставить другой капсюль, скорее всего менее мощный (меньше состава в трубке, и он другого цвета), из-за этого уменьшилась дальность
- заменили поршень на поршень меньшей высоты с менее плотным прилеганием (из-за этого и протечки)
- красную внешнюю заглушку начали ставить фланцем наружу, а не вовнутрь.
Так вот, к сожалению, боролись с разрывами БАМов.
А лучше бы БАМ попрочнее сделали...
Вообще-то все перечисленные "случилось" задолго до испытанных участниками партий- на сколько метров стреляли разрывавшиеся БАМы, никто толком не увидел, они были тут же изъяты...
Суть в том, что плеваться дальше БАМы МОГУТ.
Первые партии уверенно летели на 4 метра.
Но вместо того, чтобы разобраться с прочностью, ослабили БАМ, потеряв в дальности
Но Вы это..., при случае справьтесь "у руководства" 😊
Мож еще раз капсюлек поменяли, для надежности
Blinichkin
Но Вы это..., при случае справьтесь "у руководства" 😊
Мож еще раз капсюлек поменяли, для надежности
И насчет выступающих из кассеты БАМов не забудьте спросить...
орошо бы мне ещё когда-нибудь собраться их вскрыть.А чего его вскрывать, в капсюле красная пробка,такая же, как и та, которая закупоривает бам. Эта пробка упирается в поршень белого цвета, который выталкивает жидкость. Вод и все.
И всё таки, кто бы чего не говорил, в том числе и я.. А Премьер, это все таки хорошая штука, по сравнению с одноклассниками: удар, м-удар, и тд. Мне правда ещё чародей нравится, этой же фирмы.. Так как лучшее сочетание цена- качество-компактность-эффективность.
А Премьер -Дальность- надёжность.. Ну и ждём НОВЫХ БАМОВ..
Может по аналогии с Осой, появиться удлинённый премьер? 😛 Появиться и дальность! Я за.. Всё равно п-4 вышел за рамки компакта..
Насчет удлинения- что-то подсказывает мне, новые кобуры неспроста сделали с открытой дульной частью...
Не думаю что порох, воспламенится от искры в 1в? Что там? Бензин ?Я в детстве делал электрокапсюли для бомбочек из дымного пороха, брал лампочку от карманного фонарика и аккуратно пассатижами раздавливал стекло, что бы нить накаливания осталась целой. Аккуратно вставлял эту лампочку в бомбочку, подключал квадратную батарейку 4.5 вольта и вуаля происходил "маленький" фейерверк.
Walther P99 QT
2 Андер4Насчет удлиннения- что-то подсказывает мне, новые кобуры неспроста сделали с открытой дульной частью...
Кстати, насчет самостоятельного удлинения - предполагаю, что П-4 с удлиненной кассетой либо не влезет в кобуру, либо сильно растянет дульную часть, так что потом вернуться к использованию обычных кассет будет сложно. Кто-нибудь пробовал использовать кобуру с удлиненной кассетой?
Walther P99 QTТак это сделано, что бы в экстренной ситуации можно было стрелять не вынимая из кобуры..
Насчет удлинения- что-то подсказывает мне, новые кобуры неспроста сделали с открытой дульной частью...
Шутка..
mign
Ну да, логично...
Даже не знаю, что и ответить. Изобретателя МНОГОРАЗОВОГО КАПСЮЛЯ выдвинут на Нобелевскую премию, не иначе.
Если бам не вылетал вместе с кассетой , то лупил как надо.
Проверено лично.
Walther P99 QT
Shm, а вы испытывали БАМы в одно и то же время года? Дело в чем, я, отстреливая одну и ту же коробку из первого ПРЕМЬЕРа (он же двухзарядный) в начале осени и зимой, заметил, что зимой те же БАМы стреляли энергичнее и почти не пылили. Связываю это с повышенной от низкой температуры густотой состава...
А может действительно сделать два типа бамов: на зиму и на лето?
Sobaka1970А может действительно сделать два типа бамов: на зиму и на лето?
А еще на весну и осень, с улучшенными характеристиками во время дождя))
Мне кажется, что должен быть один бам на все времена года. Странно, многие говорят, что первые бамы были дальнобойней, а Walther P99 QT говорит, что в продаже все были одинаковые и характеристики не менялись.
Walther P99 QT
Эээ?..Даже не знаю, что и ответить. Изобретателя МНОГОРАЗОВОГО КАПСЮЛЯ выдвинут на Нобелевскую премию, не иначе.
😀
луканин
Бамы первых партий были однозначно дальнобойнее!
Если бам не вылетал вместе с кассетой , то лупил как надо.
Проверено лично.
Во блин. Дореформенные БАМы ))))
нотнАСмысл власти и службы дразнить?
Во блин. Дореформенные БАМы ))))
ЧабашкаХоть кто то отдыхает! Хорошего отдыха! Так же проскочите, если АК не попытаетесь провезти!
Приехал в Крым
Jpalladin
Хоть кто то отдыхает! Хорошего отдыха!
Спасибо.
Walther P99 QTСкорее всего от туда "шмон" присутствует. Как на счет моей просьбы?
Вывезти- откуда? Из России в Россию? Сертифицированное устройство? Они там что, реально охренели?
А по теме, если паспорт с собой, чего опасаться? В нём на втором развороте написано, что приобретается свободно, спасибо А+А. Смело посылайте в пешее путешествие, если что. А вообще, фигня вся эта аппаратура, если честно. Представьте себя на месте оператора, если туда всю смену пялиться внимательно, через месяц ослепнешь нахрен! Думаю, опять внимание не обратят, а на себе, так и подавно.
shm
Чабашка, маленький офф: а там местные на лодочках не халтурят, не перевозят? Близко же совсем. Даже при госгранице шалили потихоньку, говорят.А по теме, если паспорт с собой, чего опасаться? В нём на втором развороте написано, что приобретается свободно, спасибо А+А. Смело посылайте в пешее путешествие, если что. А вообще, фигня вся эта аппаратура, если честно. Представьте себя на месте оператора, если туда всю смену пялиться внимательно, через месяц ослепнешь нахрен! Думаю, опять внимание не обратят, а на себе, так и подавно.
Про халтуру не слышал) Паспорт с собой, думаю бамы вытащить и в багаж затолкать отдельно премьер и бамы. Других вариантов похоже все равно нет.
ЧабашкаВас конкретно о чем то спрашивают?
Про халтуру не слышал) Паспорт с собой, думаю бамы вытащить и в багаж затолкать отдельно премьер и бамы. Других вариантов похоже все равно нет.
Jpalladin
Вас конкретно о чем то спрашивают?
Да я не знаю, может и не спросят, и не заметят, просто готовлюсь к возможной проблеме.
Walther P99 QT Извините я не знаю как Вас по имени.
ЧабашкаНу приготовьте паспорт на изделие! хотя врятли.
Да я не знаю, может и не спросят, и не заметят, просто готовлюсь к возможной проблеме.
Walther P99 QTНет привычки по личным данным лазить даже если они в открытом доступе, я Александр, Серебряные Пруды! не так далеко! И У Вас я бывал! Хороший город! И Музей оружейный класс!
В профайле написано имя, но ничего, можно просто Вальтер понял, постараюсь снять.
Walther P99 QTБудет время снимите!
постараюсь снять.
Walther P99 QTИ к стати куда перенесли!
музей, кстати, перенесли- получился целый образовательно- развлекательный комплекс с оружейным уклоном.
Все-таки, оружие носится годами в далеко не стерильных условиях. Пылища внутри скопится или влага попадет (если под дождем стрелял). Внутри электроника. Это значит, чистить возможности нет. Кустари-то залезут, конечно. Но вообще говоря, сделать профилактику электронному изделию потребитель не может.
Хорошо бы устранить щели. Все надежность повысится.
Walther P99 QTПолностью согласен, убедить очень трудно. НО до случая! И хорошо когда этот случай, заканчивается благополучно! А так да, если женщина "упирается", даже баллончик ей вручить становится проблемой и таких большинство...
Тут вопрос, скорее, в другом: вы сможете справиться с женщиной- в том смысле, чтобы убедить её потренироваться и правильно носить устройство? Судя по написанному в газбаллонной ветке, убедить женщину носить даже обычный баллончик может стать целой проблемой...
БАМы в самолет нельзя, а само устройство вроде бы можно...
Walther P99 QT
Вот, кстати, интересный вариант: провезти законным путём устройство (ибо само по себе оно неспособно создать угрозу безопасности полёта)- а БАМы закупить по прилету на месте. Это если по России.
Были бы они еще на месте, как я понял, они пока в дефиците)))
А+А делайте скорее новые бамы.. Народу заняться нечем... Придираться начинают.. 😊 п.с
У меня приёмник китайский "АТЛАНФА" На рыбалку беру все время, там ещё и фонарик есть встроенный, так он уже частенько под дождь попадает.. ему уже 6 лет.. Ловит и работает так -же.. Щели я не искал, но думаю что не меньше чем в П-4
Если есть навязчивые идеи, можно герметиком пройтись.. Но если будет ливень и вы промокните сильно, то сами понимаете, это как мёртвому припарка...
Когда осу брал на рыбалку, на Ладогу, волны под 4 метра.. я Осу в пакет бутербродный и в кобуру... Так же буду делать и с П-4 если возьму на рыбалку..
Андер4
Когда мобильник за двадцать тысяч покупают, не волнуются что у них разьёмы открыты и плата ТОЧНО НЕ залита.. Разговаривают под дождём.. А тут щели нашли..
Просто если телефон перестанет работать, это на самочувствии никак не отразится, ну во всяком случае на физическом. А если Премьер не сработает в ответственный момент, то будет не очень хорошо.
А если не сработает Премьер, есть ещё руки что бы им же по голове постучать, и ноги что бы убежать.. Не нужно так полагаться на аэрозольное устройство, даже полностью исправное! Лучше иметь гб-25 в запасе..
А вообще что то мне это напоминает..
Где то промелькнуло давно в газболлонной ветке : В гб в кармане набивается грязь, в сопло, туда от куда газ выходит.. Сошлись на том, что нужно пробку вставлять 😊
у МЕНЯ все гб срабатывали, хоть носимые больше года в разных карманах.. А вот удар ы, постоянно косячили именно механизм, хотя я вроде с руками и напильником. и следил за ними . Так что если Премьеру нужно что то промазывать что бы он не подвёл.. Тогда зачем нам это? Там замажешь в другом месте просочится.. Либо вещь жизнеспособна либо нет, я так считаю..
Чародею уже два года, работает отлично, ничего не делал и не собираюсь.. Я думаю не нужно придумывать проблемы если их нет! Разве у кого-то отказал уже Премьер из-за этих щелей? тогда зачем мазать! Можно ещё Его поролоном оклеить снаружи, вдруг на асфальт упадёт.. 😛
Андер4
Когда осу брал на рыбалку, на Ладогу, волны под 4 метра.. я Осу в пакет бутербродный и в кобуру... Так же буду делать и с П-4 если возьму на рыбалку..
Нахрена оса на рыбалке? Чтоб утопить и получить админ? 😀
Кстати, а ПРЕМЬЕР плавает или тонет? 😀
Андер4
Я думаю не нужно придумывать проблемы если их нет! Разве у кого-то отказал уже Премьер из-за этих щелей? тогда зачем мазать! Можно ещё Его поролоном оклеить снаружи, вдруг на асфальт упадёт.. 😛
Так вот я как раз и не собираюсь что-либо промазывать, проклеивать. Просто хотел узнать, надо ли беречь от воды устройство и, вдруг если дождь прятать в целлофановый пакет или если немного намочится то ничего страшного.
P.S. Кстати насчет кобуры... или я настолько худой, хотя вроде нормальной упитанности, или что... У меня Премьер в кобуре очень далеко от тела находится (рукоятка) и поэтому даже футболка навыпуск не спасает. Когда был "Макарыч" такого не было. Похоже надо Премьер-2 еще заказать, посмотреть как он будет в кобуре носиться.
Моторы с лодок снимают ночью! Вот за таким Хреном!
Утопить Осу ? пьяных и рукожопых на берегу остовляем 😛
Пока только воблеров топил...
shmИменно я и проверял. Не попадает вода, дождь был очень сильный, устройство в кармане, я сам промок насквозь (в смысле вообще), и с самого устройства вода капала. Не ручьем, конечно, но все же. Внутри, на плате, и на БАМах, и на контактах - воды не было.
Один участник писал в теме, что проверял после дождя разборкой и воды нисколько не попало. Поищите тут недалеко. Для самоуспокоение лучше, конечно, чем-нибудь законопатить или промазать щель. Плата, пишут, защищена.
Плата покрыта лаком, судя по внешнему виду.
Night_AlexНО! Надо понимать, что устройство не герметично! Т.е. беречь от воды его нужно 😛 Нужно в каком смысле - если достать под ливнем и пару-тройку раз выстрелить - то все будет хорошо. А вот если его под ливнем подержать несколько минут, а то и десятков минут - то вода внутрь попадет, но скорее всего не на плату (щель там "плёвая"), а в область защелки. Что, впрочем, тоже не должно помешать устройству выстрелить.
Просто хотел узнать, надо ли беречь от воды устройство и, вдруг если дождь прятать в целлофановый пакет или если немного намочится то ничего страшного.
Ну и конечно же под воду не стоит опускать 😊 Хотя опять же - ничего критического случиться не должно, схема не под напряжением, высохнет и должен стрелять...
Kifsif
NAC, я вижу, тебе нравится, что у этого оружия щели, что таракан с ушами пролезет. О чем это говорит прежде всего? Технология литья плохая. Значит, она плоха во всем - там и обойма держится на защелочках, и все остальное. И на защелочках допуски такие же, поди. В общем, чего говорить, корпус оставляет желать.
Я в смятении... Вы, наверное, не держали в руках П4.
Таракан там точно не пролезет, а воду в эти щели нужно захотеть залить, по крайней мере на моем образце. Качество литься отличное, как и материалы - сломать можно, но опять же надо захотеть. Схема удержания вполне надежна - если Вы знаете как сделать лучше, предложите тут, в А+А прислушиваются к полезным мыслям.
что у этого оружия щели, что таракан с ушами пролезетНа моем п4 качество литья очень качественное, мне больше нравится чем у п2, хотя у п2 свои плюсы-минусы по качеству литья.
ну и пожелание, может ТС выложить скан сертификата? В первый пост.
Прохладно данный патрон был встречен по другой причине: эффективность состава была отличной (слезинковский, ЕМНИП), но "надёжность" срабатывания была типичной для АКБСовских БАМов тех времён, потому и в настоящее время является, скорее, коллекционной редкостью.
Ссылку на серт выложил. Другой вопрос: вы сохранили несработавшие БАМы?
Пояснения к фото,
1. где 2 бама, стрельба велась с удара по одному выстрелу, наколы на 2-х бамах одинаковые. (несработавший справа)
2. где один бам, он же не сработавший, (стрельба из чародея, 3 попытки, после чего из под капсуля полился ЙАД, стрельбу прекратил)
Вот, как-то так.
Специально сегодня зарядил 2 прошлогодних и 2 свежих БАМа, небо и земля конечно...А поточнее рассказать можно о разнице в этих бамах.
mign
А поточнее рассказать можно о разнице в этих бамах.
Разница в дальности метания ирританта.
[B]По заказу участника- видео со стрельбой и перезарядкой:
Walther P99 QT, спасибо за видео, бамы какой партии были ?
БАМы современные. Определённые выводы сделали, теперь все должны летать хорошо.Номер партии выложить можно. Не хочется лишние деньги тратить на бамы.
Walther P99 QT
БАМы современные. Определённые выводы сделали, теперь все должны летать хорошо.
То есть это какие то новые? Я купил партии 06.2015. Это не те?
Night_Alex
То есть это какие то новые? Я купил партии 06.2015. Это не те?
Вот эти у меня как раз не летают... Такого залития как на видео сверху и близко нет(
Walther P99 QTнасмотришься такого видео и сразу возникает желание приобрести...
видео со стрельбой и перезарядкой

Walther P99 QT
БАМы современные. Определённые выводы сделали, теперь все должны летать хорошо.
А можно поподробнее какая партия была недоделанной и в чем была причина?
Принципиальных отличий нет, лишь провели оптимизацию параметров и усилили контроль качества сборки.После оптимизации у меня некоторые бамы партии от 06.15 в обойме от П-2 болтаются.
LOoK1NGВот эти у меня как раз не летают... Такого залития как на видео сверху и близко нет(
Там в каждую мишень по 4 бама залито 😊
LOoK1NG
А можно поподробнее какая партия была недоделанной и в чем была причина?
А можно Walther P99 QT спросить немного по-другому:
- начиная с какой партии идут БАМы с "оптимизацией параметров"?
- в чем именно состояла оптимизация?
По моему... ФО ТО ШОП 😊
и ЕЩЁ, Если бы это был состав Слезинка например.. Операор бы снимал с полу, лёжа, одним глазом, теряя сознание... А так, ещё и к мишеням подошёл.. И это после восьми выстрелов..
НО.. Стреляет хорошо...тЖдё состав.. А не приправу. 😊
Андер4Я никого не ловлю за руку, но на предприятии изготовителе можно собрать любой БАМ...
Да блин... Если бы у меня так стрелял мой премьер, я бы тут не сидел !
По моему... ФО ТО ШОП 😊
Blinichkin
quote:
LOoK1NGА можно поподробнее какая партия была недоделанной и в чем была причина?
А можно Walther P99 QT спросить немного по-другому:
- начиная с какой партии идут БАМы с "оптимизацией параметров"?
- в чем именно состояла оптимизация?
Мне кажется, Walther P99 QT что-то не договаривает. Ну не обращает он внимания на посты с хреново стреляющими БАМами, хотя поверхностно признал, что какая-то проблема была, но люди так и не могут понять как сделать так, чтобы устройство стреляло как надо.
ЗЫ: не кашлял и перца не чувствовал, хотя сразу подходил после выстрелов к мишени проверить залитие. Правда, сразу же отходил от нее.
В общем, проясните, товарищи, какие БАМы теперь нужно покупать и будет ли разница?
В итого получилось, 3,5 см/3.Печаль однако...
ag111
Исполнения желаний не получилось?
Под "исполнением желаний" позиционировался Премьер-4. К нему вопросов нет. Устройство соответствует заявленным характеристикам.
tov.starshinaКакой смысл в хорошем устройстве с отвратными боеприпасами?
Согласен.
Но, вы название этой темы прочтите. Она о устройстве Премьер-4. К нему у кого нибудь претензии есть ? Я не вижу их до сих пор.
У него четыре заряда, хорошая эргономика и вес, прочный пластиковый корпус, надежное (обратного не доказанно) электро-воспламенение, безлицензионность приобретения , ЛЦУ (любимый многими).
Как устройство для стрельбы БАМами , я считаю , это исполнение наших желаний.
Есть вопросы к БАМам 18х55, но это другая тема...
Допустим эта forummessage/267/14
Главное в обсуждениях, не скатиться до истерик. И отделять "котлеты от мух" .
Тут вообще кое-как
Чабашка
Приехал в Крым, на Керченской переправе досмотр шо писец. Интроскопы, рамки. Туда проскочил, в интроскопе не разглядели. Вот думаю как обезопаситься от проблем на обратном пути. Как лучше вывести?
Обратно тоже проскочил, не внимательные служивые на интроскопе.
Walther P99 QT
На 5 метров, между прочим, стабильного залития даже "дореформенные" БАМы не обеспечивали.
Про реформу регулирования травматического оружия слышал (2011 год - вводится ограничение в 91 джоуль, убирают стальные сердечники). А вот про реформу для аэрозольных устройств что-то я в первый раз слышу. Поднял приказы (Минздрава от 22 октября 2008 г. N 583н, МВД от 20 сентября 2011 г. N 1020). Ничего там не менялось ни по газовому оружию, ни по аэрозольному.
А можно для тех, кто не в теме, что за реформа такая, что аж бамы затронула?
БАМов с более мощными капсюлями, которые иногда разрывалоОчень жаль, что не усилили корпус Бама и крепление обоймы в Премьере, а ослабили капсюль. Устройство было бы гораздо эффективней и продавалось бы лучше.
Андер4
Нужно Металлические Бамы! И мощный капсюль..
ага, уже есть. Покупайте шаман и патроны к нему.
На лицо снижение дальности не только по сравнению с Бамами ,которые рвали корпуса , но и с бамами следующей партии годовалой давности . Да и по ощущениям, перцовой жижи тоже стало меньше.
Три метра - максимально эффективная дистанция применения.
Qwest
2Irrepressible: Забавно: струя ирританта, подсвеченная ЛЦУ, походит на вспышку бластера А так-то пять метров - это супер для газового оружия.
Да, можно в лесу эпизоды "Звездных войн" снимать 😊
луканин
Отстрелял на расстояние два , три и четыре метра
Какая партия?
Irrepressible
Да, БАМами проблема, заливает слабо
Тут вообще кое-как
Посмотрите получше он промохнулся два раза!
Митяй 79
Irrepressible
Да, БАМами проблема, заливает слабо
Тут вообще кое-как
Посмотрите получше он промохнулся два раза!
Причем тут промахи? Одни капли на листе, не надо искать опровданий, качество БАМов упало заметно. Вот сравните
http://www.youtube.com/watch?v=Zi6D11RjROA
Есть разница?
Walther P99 QT
В том-то и дело, что на этом видео- майские БАМы. И стреляют нормально, вот, вы их даже за эталон приняли...
Я не могу сказать за каждую партию, у меня были только прошлогодние при покупке п2 и июньские с п4. Тогда можно сделать вывод, что июньскую партию запороли, потому что лупят они у каждого одинаково плохо, на каждом видео с п4 это видно. Может это маркетинговый ход, под выход п4 сэкономить на выпуске БАМов, зная, что спрос на них возрастет сильно. Может это просто чья-то ошибка на производстве, но факт остается фактом...
Walther P99 QT, ну вот разве не видно разницы в этих видео? я не с потолка это беру!
Проект развивается, к нам прислушиваются, доработки ведуться.
Walther P99 QT
из новой партии не потек ни один. Будем надеяться, что ситуация исправлена...
Ну, я бы так не сказал forummessage/267/85 вот только из магазина
Вот такая штука стреляет на 7 метров, думаю, вполне:
http://www.youtube.com/watch?v=cGCLL-rxQVQ
Могло бы потянуть на исполнение желаний. А насчет того, сможет ли производитель это сертифицировать - ну, хорошо бы производителю подумать об этом.
KifsifМожет потянуть на реальный срок, если самооборонщик в глаз попадет нападавшему. Там на видео мужику грудь до крови раздербанило. Мне кажется энергии там больше, чем даже в пейнтбольном маркере, потому что, когда по мне попадали с близкого расстояния с него, был синяк и немного кровоточило. Да и если всадить с расстояния около метра можно еще и себя любимого перцем накрыть и потом плакать вдвоем с нападавшим)
Могло бы потянуть на исполнение желаний.
Ссылка вот: http://www.youtube.com/watch?v=fhhRZ9TnNOY
Не работает на этом форуме ссылка в привязке ко времени.
Поэтому см. с 4:39
Я переведу: эффективная дальность - 7 метров.
Стандартные картриджи стреляют на 6 метров.
А вот что бывает в результате:
http://www.youtube.com/watch?v=R74SweaI5nI
Проще говоря, привело к потере зрения.
Оружие, похоже, одно и то же. Патрон, вероятно, разный. На первом ролике скорость 270 миль/час, на втором - 400 миль/час. Ну, так говорится в роликах.
Адвокат говорит: производитель обозначил - не использовать менее чем с пяти футов. А тут, дескать, в упор выстрелили.
В общем, как-то так с 7 метрами.
Желательно, чтобы в компании А+А обратили внимание на форму сопла и поршня. Я думаю, там не зря конфузор такой двухступенчатой формы. И длина участка с критическим сечением тоже не просто так такая большая, возможно, чтобы течение сформировалось.
P.S. Если не получается рассчитать, то просто пусть поэкспериментируют с такой формой. Пусть бам длиннее получится на один-два сантиметра, думаю особой погоды для скрытого ношения это не сделает. Да и прелесть Премьера в том, что можно хоть метровый бам впихнуть, имея обойму под него. Никто, конечно, не требует таких характеристик, как у JPX, в плане объема ОВ и скорости в 270 mph, т.к. габариты у него уж через чур большие, особенно на четырехствольной версии, но то, что у премьеровского бама с подобной схемой работы эффективная дальность стрельбы станет больше, а пыление наоборот меньше, я уверен на 90%.
KifsifПепперболлам как спецсредству уже лет 15. При этом пользователи недовольны: порошок действует хуже, чем спрей, гель или пена. Силы удара не хватает, чтобы остановить агрессора. А вот случаи гибели после попадания пепербола в глаз - были.
Офтоп, конечно. Но про исполнение желаний.
RA127
Подскажите будет ли в ближайшее время улучшение качества литья Премьер-4 или проблема с "щелью" так и останется?
Сергей, искренне благодарю Вас за оперативность, доброжелательность и гуманные ценники. Ждём приятных новостей из Тулы 😊
Вес снаряженного П-4 и эргономика оставили приятное впечатление.
Пластик корпуса оставляет ощущение прочного и надёжного, стенки не кажутся слишком тонкими. У моего УДАРа стенки заметно тоньше, но за 12 лет он у меня не развалился (хотя, да, по УДАРу не прыгали, и стреляли из него мало).
Снаряжение кассеты БАМами не показалось мне сложным процессом.
Понравилась реализация механизма извлечения кассеты из П-4.
Понимая российские реалии, не цепляюсь к каждому заусенцу и зазору на корпусе (хотя кому не хотелось бы "конфетки"?) Лишь бы устройство было надёжным и обладало заявленными характеристиками. Так ли это - покажет время.
БАМы приобрёл майские. Не заметил ни одной протечки и перцового запаха нет.
Если уговорю родственника на совместный отстрел БАМов, то позже поделюсь впечатлениями.
Ruevid2
БАМы приобрёл майские. Не заметил ни одной протечки и перцового запаха нет.
Кстати да, сейчас в интернет магазине БАМы майской партии. Они лучше или хуже июньских?
Night_AlexА вы почитайте форум, чтобы составить собственное мнение 😊Кстати да, сейчас в интернет магазине БАМы майской партии. Они лучше или хуже июньских?
Я сделал вывод, что лучше взять майские.
Resident24
Теперь я точно не буду покупать этот "исполнитель желаний".
А обосновать такое категорическое заявление можно ?
Желательно по пунктам...
Так у меня на коробке.. срок Один год, и то ли 3, то ли 4 месяца.. Но никак не два года.. Могу фотку выложить, если не верите.. Пачка валяется в сейфе где-то.. Вопрос.. Это что ещё за новость? У меня что, скоропортящиеся продукт.. То есть ещё и составляющие разные... Стреляют они кстати.. Так себе.. Не впечатлили.. Но без осечек..
Андер4
Так .. Не будем ссориться.. 😊 И вообще, доведём общими усилиями Премьер, до кондиции.. Я вот одного не понимаю.. Спрашивал как-то тут почему срок годности бамов один год! Так Вальтер фотку коробки выложил, где видно 2 года, и на предыдущей странице, тоже ДВА ГОДА..
Так у меня на коробке.. срок Один год, и то ли 3, то ли 4 месяца.. Но никак не два года.. Могу фотку выложить, если не верите.. Пачка валяется в сейфе где-то.. Вопрос.. Это что ещё за новость? У меня что, скоропортящиеся продукт.. То есть ещё и составляющие разные... Стреляют они кстати.. Так себе.. Не впечатлили.. Но без осечек..
Срок годности у первых несколько партий был выше у меня на старых был срок годности до 17 года, на более свежих до 16 года.С чем связано непонятно, наверное действительно начали портится )))
Korvin12345
Срок годности у первых несколько партий был выше у меня на старых был срок годности до 17 года, на более свежих до 16 года.С чем связано непонятно, наверное действительно начали портится )))
У меня на партии от июня срок годности до 17 года написан.
Irrepressible
Если я правильно понял (в соседней ветке магазина об этом говорится), то часть партии БАМов, произведенных в июне, с дефектом. И интересно получается, продукт с дефектом в продаже, у меня, например, 3 пачки июньские. Выбрасывать? Потому что использовать по назначению - это лотерея. Не смешно, это ж не носки какие, это средство самообороны...
Именно Сергей об этом и поведал. У меня тоже было 3 пачки, первая проплювалась, вторая влупила лучше майской партии. Выбрасывать не надо,я бы вам рекомендовал испытать 1 бам и, если он полетит, то полетит и вся пачка, а потом его заменить бамом из другой пачки. Походите пока так, а там и выпуск нового БАМа не за горами) Ошибки бывают у всех, даже мировые производители авто каждый год отзывают машины, только главное на них учиться, а не повторять.
IrrepressibleА если попробовать вернуть БАМы производителю, предоставив ему ссылки на видеоролики плохой экстракции БАМов и инсайдерскую (с форума) информацию про сотрудника-бракодела из А+А ?
Если я правильно понял (в соседней ветке магазина об этом говорится), то часть партии БАМов, произведенных в июне, с дефектом. И интересно получается, продукт с дефектом в продаже, у меня, например, 3 пачки июньские. Выбрасывать? Потому что использовать по назначению - это лотерея. Не смешно, это ж не носки какие, это средство самообороны...
LOoK1NG
Именно Сергей об этом и поведал. У меня тоже было 3 пачки, первая проплювалась, вторая влупила лучше майской партии. Выбрасывать не надо,я бы вам рекомендовал испытать 1 бам и, если он полетит, то полетит и вся пачка, а потом его заменить бамом из другой пачки. Походите пока так, а там и выпуск нового БАМа не за горами) Ошибки бывают у всех, даже мировые производители авто каждый год отзывают машины, только главное на них учиться, а не повторять.
Тогда А+А тоже стоило бы "отозвать" некачественные БАМы. Не все ж покупатели сидят на ганзе и вычитывают, какие боеприпасы годные, а какие - лучше отстрелять на даче...
Ruevid2
А если попробовать вернуть БАМы производителю, предоставив ему ссылки на видеоролики плохой экстракции БАМов и инсайдерскую (с форума) информацию про сотрудника-бракодела из А+А ?
Вообще можно попробовать, но формально БАМы летят, а сила струи в ТТХ не прописана.
Irrepressible
Тогда А+А тоже стоило бы "отозвать" некачественные БАМы. Не все ж покупатели сидят на ганзе и вычитывают, какие боеприпасы годные, а какие - лучше отстрелять на даче...
Как я понял, ошибку они заметили после жалоб, партия уже была в продаже...
Они сделаны уже по нормальной технологии, или среди них еще есть бракованные, слабо плюющиеся?
Лесник 61
Таааккк, паника на корабле 😊
Это не паника. Это поводы для обсуждений.
Мне интересно,что здесь будут обсуждать , после того как в продажу поступят новые (доработанные) БАМы.
К Премьеру претензий нет, к БАМам не будет. Наступит кризис обсуждений...
3AHO3A_GЭто не паника. Это поводы для обсуждений.
Только опытным путём, через сравнение, другого решения не вижу.
3AHO3A_G
Это не паника. Это поводы для обсуждений.
Чего тут обсуждать, сколько людей столько мнений, в том числе и
субъективных.
Купить упаковку и потестить, всё ляжет на свои полочки.
Я приобрёл пять коробочек, одну сразу отстрелял, убедился в
работоспособности аппарата и качестве бамов.
Сплю спокойно.
Лесник 61Чего тут обсуждать, сколько людей столько мнений, в том числе и
субъективных.
Вообще то форумы созданы как раз для обсуждений тех или иных тем.
Те кто не хотят участвовать в дискуссии просто читают , или не заходят вовсе...
Лесник 61
Я приобрёл пять коробочек, одну сразу отстрелял, убедился вработоспособности аппарата и качестве бамов.
Сплю спокойно.
Если вы июньские купили, то не факт, что остальные коробочки в норме. В июньских как раз брак был, в некоторых коробочках. Так что лучше отстрелять по одному Баму из каждой коробочки.
Лесник 61Полностью согласен делаю так с бамами для удара, беру две пачки и из каждой по одному отстреливаю, затем заряжаю
Купить упаковку и потестить, всё ляжет на свои полочки.
mign
По поводу одинаковых Бамов в пачке:отстреливал бамы из одной пачки 06.2015, один летит нормально,второй пылит. По поводу объема бама...
Вот иллюстрация сказанного.
Нижний правый особенно.
А тут прекрасно видна разница между первым выстрелом и вторым.
Уважаемые производители, не хороните свой труд.
У меня 07-2014, шлепок получается приличный.
Walther P99 QT
По заказу участника- видео со стрельбой и перезарядкой
Если теперь все бамы летать так будут...
Если честно, я потому и воздерживаюсь от комментариев... Потому что, если буду доказывать, что у меня все как летало, так и летает- опять пойдут обвинения в заинтересованности. Но то, что новые (доработанные) БАМы стреляют энергичнее- это да.
Но то, что новые (доработанные) БАМы стреляют энергичнееА где они есть? Как их купить?
Walther P99 QT
новые (доработанные) БАМы стреляют энергичнее- это да.
Это радует.
Потерять доверие значительно проще, чем завоевать его.
Успехов ребятам из А+А.
Андер4
А что никто не пишет?
Если негативных отзывов нет, значит всё хорошо.
Так и позитивных нет! 😊
Андер4
Так и позитивных нет! 😊
Если я раз в неделю буду писать о том что Премьер-4 соответствует всем заявленным характеристикам, вам будет интересней читать эту тему ?
Стреляет. Что его обсуждать ?
Можно сказать с момента покупки П-4 ездит на велосипеде в режиме жесткой тряски (в городе это трамвайные пути, бордюры и пр. - я обычно не торможу на такой мелочи; в лесах полях это просто буераки какие-то). Проехал так уже... ну наверное около 2000 км. Все работает - можно сказать вибротест прошел 😊
Митяй 79
По одному выстрелу судить сложно.
Я что, один приобрел новые БАМы ?
Или у меня эксклюзивное право на их испытания ?
username12
К премьеру технически ни как нельзя использовать 18х45 осветительный или светозвук?
Нет
username12
Когда уже к п-4 светозвук то будет?
А вы думаете, что он будет такой же как 18х45? Я думаю, что будет жалкое подобие.
username12
Светозвук 18х45 не видел в действии, не знаю.Сделают 18х55 с/з, попробуем, оценим, и решим). На ударе те которые 13х60 шумовые мне нравятся, не хило так бахают(от А+А).
Хм, ну если звуковые от УДАРа вас впечатляют, тогда наверное и те, что к Премьеру будут - понравятся.)
Сейчас, правда, положение несколько иное: если разработка интересна с коммерческой точки зрения, то она пойдёт в серию. Так что- ждём и надеемся...
Смысла в светозвуке типа 18*45, если честно, я вообще не вижу
Удваиваю; не нужно, чуть менее, чем полностью - лучше сосредоточиться на составе йада.....
kot8674Удваиваю; не нужно, чуть менее, чем полностью - лучше сосредоточиться на составе йада.....
Согласен.
Но , что бы проект не застаивался ,его нужно постоянно чем то подкармливать. Порой даже бесполезными с практической стороны решениями. Вот расширение ассортимента БАМов и есть эта подкормка.
СЗ , это салют и шоу на праздники. Не более.
Светошум, это конечно весело, но полезность (лично для меня) под большим вопросом.
Напугать агрессивную собаку? ИМХО хлопка БАМа + плевка ядом собака испугается не меньше. По собственному опыту, дворовые блохастики теряли всю агрессию даже от пшика мелкого БАМа из УДАРа.
Кроме этого, громкий хлопок, особенно в жилой зоне, привлекает слишком много лишнего внимания. Не хотелось бы объяснять полиции, что ты вовсе не маньяк, открывший стрельбу во дворе дома, а просто собачку припугнуть решил.
Напугать агрессивное тело? Ну да, возможно. Но тут как повезет: может испугается, а может и нет. Если не испугается, то будет очень печально: уж больно размер "ствола" у Премьера большой. Даже если мушку спилить.
А вот хорошее попадание хорошим ядом нейтрализует тело гарантировано.
В общем, я бы проголосовал рублем за расширение ассортимента ядовитых БАМов.
username12
Не все же сразу заливать ядом или всаживать резиновую пулю.Иногда хорошо и попугать шумовым, бывает достаточно для отступления супостата.
Пора бы уже создать раздел самообороны "Диванные войны".
ничего личного...
oss1234Ну вот подарил я П-4 человеку на ДР, а он стрелять из него не хочет, говорит - в армии настрелялся. И как я понял, убрал он П-4 "на полку". А стрелять из П-4 ради забавы - удовольствие не дешевое.
какая то тишина.наверно премьером уже насытились или разочаровались.никаких новых видео об отстреле бамов и отзывов.
sura58
Ну это вы зря. Я в армии уже давно. Живу в военном городке. И отношение к оружию у большинства такое же. Охотничье для хобби и минимум для самообороны. Хобби пострелять только у молодежи и то из пневматики. Была стрелковая секция и то заглохла из-за отсутствия интереса.
Ну не знаю, мы земляки с Вами, судя по региону в нике, стреляю порядка 5 лет и знаю кучу народа кто любит пострелять из всего, куча стрелковых клубов есть, в выходные ближайший лес не зайти одни страйкболисты и тд )))
Walther P99 QT
Не понимаю я таких людей 😞 я стреляю из всего подряд вот уже 18 лет, и, КМК, что еще может быть приятнее для мужчины (если не считать... ну, вы поняли 😊 )...
У всех свой характер и свои "тараканы". Кто-то предпочитает убеждать словом и в крайнем случае - кулаками (даже в весьма почтенном возрасте), а кому-то без "нагана" не обойтись. Все разные...
Владею Премьером 4 примерно неделю, потренировался в стрельбе и прицеливании.
Впечатления очень положительные за исключением одного нюанса: включение ЛЦУ половиной хода спускового крючка требует изрядной сноровки. Нужно очень точно рассчитывать силу, прожимая клавишу до половины, и не переусердствовать, чтобы не провести выстрел.
В спокойной обстановке, при неспешном прожатии клавиши, это удается без проблем.
Но есть подозрение, что в критической ситуации, под адреналином, сделать это будет непросто. К тому-же, времени на плавное прожатие спуска может просто не быть (например при стрельбе навскидку).
Получается, что ЛЦУ не упрощает прицеливание в критической ситуации, а наоборот усложняет его, т.к. нужно постоянно помнить про половину хода и четко дозировать усилие.
Наверняка проблема решится тренировками (моторная память поможет выжимать клавишу с нужным усилием), но сейчас проще стрелять прицеливаясь по откытым прицельным, не надеясь на ЛЦУ.
Думаю, было бы гораздо удобней включать ЛЦУ небольшой клавишей под средним пальцем (как в "Кордоне" или "Шамане"). В этом случае включение будет происходить быстро и интуитивно, прямо при доставании из сумки/кобуры/кармана. Т.е. на свет божий Премьер появится с уже включенным ЛЦУ, полностью готовый к стрельбе навскидку.
Предпочел бы такую модель Премьера 4 текущей, даже при более высокой цене (скажем, на 500р).
Eric_Draven
в критической ситуации,
Некогда будет искать зайчик глазами.
Обращаюсь к питерцам,где можно прикупить кобуру с доставкой на дом?

Темнослав
Электроцемент, кобура есть в магазине universal-guns.ru.
Вчера им звонил сказали что нету. 😞
http://www.газовыебаллончики.рф/~desc/021/index.html
и есть курьерская доставка по Питеру
электроцементИзвините, что не по теме - но почему бы у Сергея не заказать? Соседняя тема.
Благодарю всех за участие в решении моего вопроса.Воспользуюсь услугой магазина из поста 1323.
Газовыебаллончикирф прилично накручивают, но, справедливости ради сказать, обещали продать премьер по такой же цене, как у Сергея, если вдруг закажешь у них.
Совершил боевое применение Премьера-4. Подробности возникшей ситуации описывать не буду.
По факту имелась угроза со стороны гражданина неблагополучного вида в состоянии алкогольного опьянения. Выстрел был произведен с расстояния 2,5-3 м. Целиться пришлось почти навскидку - очень пригодился ЛЦУ, который был наведен на лоб нападашевго, после чего последовал выстрел.
Эффект моментальный - объект сразу же схватился за лицо и осел на корточки, начал кряхтеть. Так сидел он минут пять. За это время я не спешно отошел метров на триста в сторону. Затем объект попробовал встать в прямостоячее положение. Получилось у него это плохо - опять сел. На кортах сделал несколько шагов до располагающейся рядом стены здания, оперся на нее и начал обильно плеваться и отсмаркивать сопли. Так он просидел еще минуты три. После этого наблюдение за объектом я прекратил и отправился по своим делам.
Некоторые условия, при которых была произведена самооборона:
- безветренная погода
- светлое время суток
- температура окружающего воздуха около 23 градусов
- бамы майской серии
- распыление минимальное - действия ирританта на себе не почувствовал.
Надеюсь, отзыв окажется полезным.
новый профиль, единственное сообщение.... не верю...Ну зачем так о человеке сразу...может действительно все описанное имело место быть.
дезерт игл
Так чего со светозвуком то?
Поддерживаю вопрос, когда будет ?
RUS48
а можно ли обезопасить стоянку в лесу "пометив" деревья и кусты? сколько по времени действует яд? на спокойную ночевку хватит?
Нет не хватит, минут через 10-15 можно стоять рядом с мишенью спокойно.
RUS48
блин. это я в палатку даже залезть не успею
Лучше тогда СО как растяжку поставьте надежнее будет и веселее если сработает ))).
shm
У животных обоняние обычно во много раз острее, чем у людей. Запах могут за несколько километров распознавать.
Это да но пока данных маловато как действует ирритант на диких животных особенно голодных ))), риск большой.
GOODWIN 74Форум читаю года этак с 2003. Писать все это время как-то не было необходимости. Сейчас появился повод - вот и зарегистрировался.
новый профиль, единственное сообщение.... не верю...
Walther P99 QTСпасибо за подсказку - принял к сведению.
Stevenson, у нас есть специальная тема по случаям применения тульских девайсов.

Мой экземпляр лихо вошёл в кобуру от ОСЫ.

Сравнил новые патроны со старыми,старые со светлой заглушкой и летит содержимое чуть дальше (визуально),а новые с более тёмной заглушкой(почти бардового цвета)после того как открутил от них нижнюю часть с помощью плоскогубцев убедился,что залиты они внутри сильнее нежели их старые "родственники".
И ещё. Фактическая эффективная дальность применения существующих БАМов пока не более 3 метров. Любых. Увеличение дистанции - вопрос будущего.
http://www.газовыебаллончики.рф/~desc/021/index.html

Или они откажутся, т.к. не лицензионное...Возьмут. А вот насчёт бамов х.з.
777Alex888
Народ, появился в продаже поясной чехол для обоймы ПРемьер-4!!!
http://www.газовыебаллончики.рф/~desc/021/index.html
Не в курсе случайно, как вытаскивается легко или с усилием ?
дезерт иглПо идее, отказать не должны, т.к. патроны не под давлением...
А вот насчёт бамов х.з.
shmСогласен. 😊 Вопрос как нас это посмотрит САБ.
по логике Закона безлицензионное оружие ничем по сути не отличается от лицензионного, кроме порядка приобретения.
Walther P99 QT, подскажите пожалуйста, можно ли П-4 перевозить на внутренних авиаперевозках? Или фирма этот вопрос не уточняла?
Возьмут. А вот насчёт бамов х.з.Перевозка самолётом любых газов, тем более "отравляющих", тем более находящихся под давлением, запрещена в любом виде.
Другое дело, что на зажигалки и бытовые пены служба АБ смотрит порою сквозь пальцы.
Но БАМы, если вы покажете их, точно не пропустят.
Walther P99 QTУже подержал в руках! Всё верно,
Интересный образец. А обойма с БАМами в нем вверх дульцами или вниз размещается? Или можно и так, и так?
вставляется вверх дульцами. Вниз с усилеем, но тоже можно вставить, только зачем?!
Korvin12345Не в курсе случайно, как вытаскивается легко или с усилием ?
Вытаскивается оч легко, но при этом размеры чехла подогнаны хорошо, нигде лишних зазоров не заметил. Качество изготовления хорошее. Вообщем -зачет!!
Если надо скину ещё фоток..
размеры чехла подогнаны хорошо, нигде лишних зазоров не заметил.
Осталось дождаться человечью кабуру, а не то г...о что сейчас делают.
юридические аспекты лучше уточнять у специалистов- например, у ДезертаЧестно говоря не смотрел. Надо глянуть
Мне пришла из хорошей качественной кожи и подошла идеально
Дело не в качестве изготовления, а в убогом конструктиве кабуры.
RazSVПримерная цена не известна? Пару штук взял бы.
Через пару недель чехлы для запасных кассет для "Премьера-4" должны появится и в нашем интернет- магазине. Обязательно сделаем подробные фото со снаряженной кассетой в разных положениях.
username12
Примерная цена не известна? Пару штук взял бы.Пока не готов сказать, но думаю, что не высокой.
Мне прислали идеальную кобуру
Кому и кобыла невеста.
В посте #886 Флэш описал недочеты нынешней кабуры, и я с ним согласен по всем пунктам.
RazSV
Пока не готов сказать, но думаю, что не высокой.
Тогда я тоже пожалуй возьму 1.
RazSV
Через пару недель чехлы для запасных кассет для "Премьера-4" должны появится и в нашем интернет- магазине. Обязательно сделаем подробные фото со снаряженной кассетой в разных положениях.
Грозовод 71Молодцом, толково получилось.
Впечатления, как наверное и от любой вещи, разные.
Начнем с хорошего.
Понятно увеличение боекомплекта вдвое. Однозначный плюс, тут и говорить не о чем. При этом, толщина изделия увеличилась далеко не в два раза и это приятно.
Индикатор заряда. Бесспорно нужная вещь.
Лазер. Мне не очень он нужен, но пущай будет.
Внешний вид. Если пожертвовать 1 кассетой, практически Оса. Кто знает, тот отличит конечно, но таких граждан все же немного.
Что не понравилось.
Толщина стенок значительно меньше чем на "двойке". Не знаю существенно ли это, прогибаются под давлением пальцев.
Очень не понравилась рукоять. Совсем она маленькая стала. По мне, так лучше бы оставили как у "двойки".
Ну и понятно дело кабура. Хоть это и не относится к самому изделию. Неужели так трудно сделать под большой палец?
А в целом изделие понравилось. Осталось улучшить качество бамов (чтоб не текли), их состав и выпустить шумовой. И будет нам счастье!
Грозовод 71Удалось подобрать кобуру от Осы под Премьер-4 с устраивающей меня застёжкой.
Вытаскивается свободно или с усилием ?
OneMan
Ремень только узкий можно продеть?
Продевается лишь ремень шириной 4 см.
Korvin12345Вытаскивается свободно или с усилием ?
Свободно.
oss1234http://www.splav.ru/goodsdetai...403104315755843 Удалите если сочтете за рекламу...
Сумка от какого сплава?фото в студию.Может она стоит 4000р.,так она мне и даром не нужна.Видел в оружейке очень качественную сумку для какого то пистолета с карманами,но дорого.Не то оружие Премьер чтоб сумку на него покупать дороже стоимости самого П-4.
username12Носил в такой бамер - весьма удобна и будет еще удобнее если ремешок или шнурок прицепить к ползунку а другой конец к кольцу для плечевого ремня - открывается враз левой рукой а правой достается плевалка
http://www.splav.ru/goodsdetai...403104315755843
Но увешанным ходить не люблю и пошла у меня сумочка под аптечку хранилище для фонарика куксы и компактной зарядки - это когда с ночевьем куда нибудь ухожу в рюкзак ее сую )))
нотнА
http://tempgun.ru/catalog/3462/64166/ 😀
Если однозарядное то по такой цене не практично. 😀
Грозовод 71Если однозарядное то по такой цене не практично. 😀
Совершенно согласен, да и внешний вид как ....тык,его наверное по принципу сделали- не попал единственным бамом не беда, есть шанс затыкать
😀
Грибовод
Уже говорил Вальтеру, что веб-мастерам как-то по барабану какую картинку вешать. Или хорошего девайса, или этого... фаллоимитатора. А так это вот чего: http://sightmark.ru/universaln...er-sm39024.html
Если это прибор для пристрелки,то он явно по цене не для Премьеров. 😀
Грозовод 71Продевается лишь ремень шириной 4 см.
Я на широком ремне ношу. Армейском. С формой другой не катит.
OneManЯ на широком ремне ношу. Армейском. С формой другой не катит.
С формой носить гражданское устройство?.......
Как то с логикой не вяжется.
Если бы я носил хотя бы форму охранника то носил бы в скрытой кобуре хотя бы Васп-R,а на поясе пару ГБ один Струйник(Шпага),другой Аэрозольник (Факел-2).
😊
username12Нет, не она. Это Citified 2. Хотя тоже подойдет, в общем-то... Но Citified дешевле.
http://www.splav.ru/goodsdetai...403104315755843 Удалите если сочтете за рекламу...
oss1234Вот эта:
Сумка от какого сплава?
http://www.splav.ru/goodsdetai...212162716691916
Тоже не сочтите за рекламу 😊
И хоть кому-то приносит радость.
Кстати, кто то жаловался, что трудно включить ЛЦУ,- боится выстрелить. Так вот - нажимается информативно, пальцем хорошо чувствуется когда включилось ЛЦУ. а для выстрела нужна намного сильнее продавить.
А также жена и сын, которе гоняют кошака этим лазером по квартире.
Кассету перед этими процедурами, естественно, убираю.
По информативности нажатия - это верно, прожимается хорошо, пальцем чувствуется отлично.
Только это все если прожимать плавно и в спокойной обстановке. Но в критической ситуации и под адреналином я очень сомневаюсь, что хватит времени и нервов на плавный прожим.
По собственному опыту: тренировал выхватывание Премьера с включением ЛЦУ без выстрела. В спокойной обстановке и без супостатов вокруг. Примерно на 30-й раз прожал больше чем следовало - произошел выстрел (тренировался в безопасном месте на улице, никто не пострадал).
В общем, я прежнему глубоко сомневаюсь что под адреналином смогу включить ЛЦУ перед выстрелом.
Ну и почитайте про соревнования, которые устраивал, вроде, НОТ. По стрельбе на скорость из травмы. Соревновались и обычные песты и Осы. В итоге выиграл владелец то ли Т10, то ли Т12, который предпочёл стрелять из Осы по ЛЦУ.
Правда я ЛЦУ до П-4 никогда не пользовался, немного непривычно пока. Думаю, это дело навыка.
А если помечтать, то шикарно было бы поставить зелёный рассеивающийся лазер, с юстировкой, у которого световое пятно на цели было бы равно в диаметре пятну контакта ирританта на соответствующем расстоянии. Делают такие. Даже многие противники ЛЦУ не отказались бы, наверное, от такого девайса.
777Alex888
Народ, появился в продаже поясной чехол для обоймы ПРемьер-4!!!
http://www.газовыебаллончики.рф/~desc/021/index.html
Вот он у меня в руках.Сразу же минусы ;если кассету вставлять так как хочется,дабы быстрее её извлеч,первая пара патронов сразу же при застёгивании выталкивается из своих гнёзд.Так не правильно(смотрите вниз на положение язычков-фиксаторов).
Поэтому вставлять капсюлями вверх тоже не рекомендую.Вытаскивать придётся по одному патрону.
Для тех кто носит широкие армейские ремни ношение данного чехла затруднений не вызовет.
Мною найден оптимальный вариант ношения кассеты в данном чехле.На нижнем снимке.Что бы правильно было обратите внимание на расположение язычков внизу,в таком положении всё вытаскивается быстро и удобно.качество изготовления хорошее. 😛
Грозовод 71С формой носить гражданское устройство?.......
Как то с логикой не вяжется.
Если бы я носил хотя бы форму охранника то носил бы в скрытой кобуре хотя бы Васп-R,а на поясе пару ГБ один Струйник(Шпага),другой Аэрозольник (Факел-2).
😊
Не гражданское на службе остается. П-4 под форменной курткой на широком ремне. Российские общегражданские ГБ не ношу.
oss1234
Тогда смысл этой сумочки для бамов?Если бамы вставлять наоборот,побками вниз,то будет теряться время при перезарядке.Пока кассету правильно перевернешь,потом вставишь-время будет потерено.
На нижнем снимке кассета в чехле лежит именно так как нужно,при таком положении её очень легко вынимать и вставлять в устройство.И переворачивать ни чего не нужно. 😛
Вот только одна мысль меня беспокоила и не давала спать по ночам - нету отдельной кнопки включения лазера! И, проснувшись в очередной раз в холодном поту, решил - доколе!
Сначала сделал тяжелую работу - присобачил ноунейм китайский микропереключатель к крышке:
Почему к крышке? В силу своей природной криворукости, не стал поганить корп... шутка 😊 Просто так захотелось ) Ну и, ИМХО, удобно.
Микрик подобрал такой, чтобы:
а) он не выступал за пределы корпуса (благо толщина пластика крышки позволяет), и
б) его можно было легко (именно легко и непринужденно) включить большим пальцем любой руки, а также
в) его можно было привинтить (не хотел использовать суперклей, ибо езжу с П4 на велосипеде и тряска там приличная).
Далее берем маломощный паяльник:
Припаиваем "по-колхозному" провода к первому переключателю:
Ну а потом также на сопли паяем к микрику и... вуаля!
Теперь, пока весь этот колхоз не сломался, буду спать спокойно 😊
NACЭто вы внесением этого изменения в конструкцию увеличили способность влаги быстрее проникать в корпус.
Теперь, пока весь этот колхоз не сломался, буду спать спокойно
Грозовод 71А вот и нет! Уже давно все на герметике, как бы по-умолчанию - эта часть просто не освещается 😛 Само собой герметик при каждой разборке-сборке свежий. Микрик тоже загерметизирован.
Это вы внесением этого изменения в конструкцию увеличили способность влаги быстрее проникать в корпус.
А еще внутри специальная капсула с силикагелем, которая периодически меняется. Это уже на всякий случай, перебдеть. Капсула, как все конечно же поняли, платы не дотрагивается ни в коем случае. Эх, хорошо, когда внутри места много!
И, если вдруг кто не понял моего шутливого рассказа, никаких соплей там сейчас нет - нормальная, вполне качественная пайка.
З. Ы. Вот, что значит настоящий ганзовец, даже пальник у него FX, наверняка повышенной кучности 😊 .
Walther P99 QTДа, все верно - стандартный вариант включения также сохранился 😊
Я правильно понял, что теперь лазер включается и при нажатии на спуск, и- принудительно- выключателем?
shmНасчет автоогня пока не знаю, если честно. Думаю, логика анализа состояния БАМа прошита в микроконтроллере, и поменять ее, без серьезного вмешательства в схему платы, будет сложновато. Конечно, надо еще подумать, за бокалом вина повертеть плату в руках на досуге, понять получше что там и куда... Так что пока что, на скорую руку так сказать, только залп можно организовать, но это будет грубо...
С нетерпением жду от Вас следующего микрика включения автоогня, с фотками куда припаивать.
Не могли бы вы пошагово описать процесс разборки Премьера?
NAC
На самом деле мой переключатель имеет недостаток - его трудновато включить в перчатках. Я об этом знал и не заморачивался, т.к. перчатки практически не ношу, и одна из целей было недопустить включение лазера в кармане либо еще где, но тем не менее - если кто будет повторять - имейте ввиду, что для перчаток лучше брать более выпирающие из корпуса переключатели.
У вас талант.Уважаю. 😊
Eric_DravenВсе очень просто:
Не могли бы вы пошагово описать процесс разборки Премьера?
1. Надо выбить верхний штифт (раз ударить керном а потом вытащить пассатижами, вынимается легко).
2. Тут же буквально отвалится крышка.
В принципе, этого достаточно, места там действительно много для столь грубых пальяных работ, но если идти дальше, то плата со всем добром вынимается из корпуса тоже довольно легко (только уже надо очень аккуратно вынимать, и не забывать про провода, идущие к батарейке). Правда, начинают мешаться контакты - я не долго думал и просто вдавил их пинцетом, одновременно тащив весь блок вверх.
Но, НАВЕРНОЕ, можно открутить пару винтов, которые держат плату к площадке с контактами, от самой это площадки, и отсоединить только плату. На третьем фото в посте выше вверху, чуть правее середины фото, виднеется один из винтов. Но я не пробовал.
Попробую приколхозить себе кнопку включающую ЛЦУ под средний палец.
Eric_DravenЯ об этом думал и тут где-то даже как одно из первых предположений описывал, но не нашел более-менее подходящей кнопки. Все, что мне казалось более-менее надежным, по габаритам не укладывалось.
Попробую приколхозить себе кнопку включающую ЛЦУ под средний палец.
Но это я просто плохо искал - наверняка вариантов масса, места там тоже полно.
И "кнопка", как на КОРДОНе, кстати, предпочтительнее, т.к. не будет зависеть от того, в перчатках вы или нет, левша или правша. Хотя и есть риск включения лазера в кармане. Так что дерзайте 😊
Может, тему создадим по амуниции и сумкам, да и вообще по опыту ношения тульских девайсов? Как считаете?Моя ж висит могу переименовать
Первым делом "зачернил" штифты, шоб не блястели 😊 Ну не могу я , что бы чего нибудь не "доработать".
Так как считаю, что отсутствие предохранителя на любом стреляющем устройстве это минус, решил для себя эту проблему путём изготовления простейшего одноразового "предохранителя".... так... влёт. 😊
Из мягкой, упругой стирательной резинки вырезал параллелепипед (о как! 😊 ), с таким расчётом, чтобы он плотно входил в паз межту СК и корпусом.
Теперь нажать спуск можно только до включения лцу, дальше не продавить 😊
Случайное нажатие исключено. Для "боевого" применения нужно просто выдавить резинку указательным пальцем и тогда - стреляй, не хочу 😊 Усилие для "снятия с предохранителя" подбирается толщиной резинки под стрелка.
Решение колхозненькое, но имхо имеет право на жизнь... вырежу ещё несколько и положу в сумку с запасными обоймами и бамами.
Выглядит пока так.



Дядя Шнюк
Случайное нажатие исключено. Для "боевого" применения нужно просто выдавить резинку указательным пальцем и тогда - стреляй, не хочу 😊 Усилие для "снятия с предохранителя" подбирается толщиной резинки под стрелка.
Если носить устройство в кобуре то не нужно ни какого предохранителя,а ваше использование резинки только увеличит время подготовки изделия к применению. 😛
ИМХО если бы на Премьере был предохранитель - это пошло бы ему только в плюс. Тогда бы и колхозить спорные резинки нужда бы отпала.
ПыСы прикольное выражение "использование резинки"по отношению к самообороне 😊 😊 😊
Два с дистанции 3м. в лист А4 - залитие отличное, но немного ниже точки лцу
Два с дистанции 4м. - один нормально стрельнул (попадание ещё ниже точки), один, как то слабо.... вначале думал осечка, но при изучении видео видно, что бам сработал. Видос залить на ютюб пока не вышло.
Промежуточный вывод для себя сделал:
Стрелять с 3х метров, делать поправку, премьер низит, особенно при стрельбе нижних дульцев. Супостата заливать минимум двумя выстрелами.
ПыСы: Бамы в коробках с крышками разного цвета (тёмные и ярко красные), в коробке на тесте было 3 с тёмными и один с ярко-красной крышкой.... подозрение именно на него, но точно не могу сказать в какой каморе он стоял...не обратил внимание. 😊
Товарищи по работе, свидетели 😊 , отметили, что выстрелов было три из четырёх.Об устройстве высказались положительно,в основном их впечатлило, что премьер похож на осу 😊 Стать подопытными, отказались 😊 Бум дальше стрелять. Кстати, разобрал стреляные бамы, почистил, собрал, сохранил неизвестно для чего 😊
В конце-концов, самое страшное, что может произойти при случайном выстреле,- испачкается одежда/окружающая обстановка, можно попасть себе или кому-то в лицо и т.п. Все это грозит производителю случайного выстрела (или тому, в кого попало вещество) легкими временными телесными повреждениями, и/или неловкими минутами стыда (здесь на форуме, например, описывался случай случайного срабатывания Чародея). Но от этого никто, в конечном итоге, никто не умрет, и именно применительно к данному устройству риск от использования предохранителя, связанный с возможной задержкой/заминкой при боевом использовании, несравним с риском случайного выстрела, не в пользу предохранителя.
А использование более жесткой пружинки на спусковой клавише будет тоже вредно, т.к. за счет большего усилия, которое потребуется прилагать к клавише при выстреле, скорее всего снизится и без того не идеальная точность попадания по цели.
Вот что реально надо улучшить в новой версии, если она появится - это заводской включатель лазера отдельной кнопкой под большой палец, как тут сделали самостоятельно, либо под средний на рукояти.
Дядя Шнюк
Отстрелял 4 бама (07.2015 г.в.)
Опять крышки перевернутые... Все же мне не очень понятно, по какому принципу они ставятся той или иной стороной. У меня, например, на всех имеющихся в наличии БАМах крышки установлены углублениями наружу.
Как правильно-то?
slav_2000Опять крышки перевернутые... Все же мне не очень понятно, по какому принципу они ставятся той или иной стороной. У меня, например, на всех имеющихся в наличии БАМах крышки установлены углублениями наружу.
Как правильно-то?
На коробках со сроком годности до 2016 года стоят углублением вверх.
На коробках со сроком годности до 2017 года стоят углублением вниз. 😛
[B]Опыт у меня небольшой.... руководствовался тем, что пистолет Макарова носят в основном в кобуре, но в нём есть таки предохранитель и он (предохранитель) таки увеличивает время подготовки к применению 😊
Сегодня стрелял из ПМ. Этот с*ка предохранитель едва не запорол мне третий выстрел. Стреляли по три, как обычно. Когда берешь ПМ двуручным хватом есть вероятность, что рычажок предохранителя можно чуть-чуть сдвинуть вверх большим пальцем. А правой или левой руки и сам не заметишь. Что и произошло. При этом курок срывается, а выстрела естественно не происходит. Первая секунда растерянность, потом вспомнил об этом варианте, надавил рычажок вниз, левым большим пальцем взвел курок, вдохнул-выдохнул, прицелился, выстрелил, крик "стрельбу закончил!!!". Нормально, три девятки.
К чему я это? Нахрен не нужны все эти предохранители. Одно дело в тире и инструктор рядом стоит, а другое дело ночью, на улице и рядом стоят недружелюбные субъекты. Мой идеал Глок и иже с ним. Не надо думать и помнить о предохранителях. Оса прекрасно без них обходится.
Грозовод 71На коробках со сроком годности до 2016 года стоят углублением вверх.
На коробках со сроком годности до 2017 года стоят углублением вниз. 😛
Вот незадача. Интересно - перевернутая углублением внутрь крышка увеличивает внутренний объем БАМа --> насколько это снижает силу метания яда, выплевываемого и без того хилым капсюлем?
Или очередной "городской миф"?
П.С. Коллеги, спасибо за исчерпывающие пояснения.
Дядя Шнюк
Отстрелял 4 бама (07.2015 г.в.)
Два с дистанции 3м. в лист А4 - залитие отличное, но немного ниже точки лцуДва с дистанции 4м. - один нормально стрельнул (попадание ещё ниже точки), один, как то слабо.... вначале думал осечка, но при изучении видео видно, что бам сработал. Видос залить на ютюб пока не вышло.
Промежуточный вывод для себя сделал:
Стрелять с 3х метров, делать поправку, премьер низит, особенно при стрельбе нижних дульцев. Супостата заливать минимум двумя выстрелами.ПыСы: Бамы в коробках с крышками разного цвета (тёмные и ярко красные), в коробке на тесте было 3 с тёмными и один с ярко-красной крышкой.... подозрение именно на него, но точно не могу сказать в какой каморе он стоял...не обратил внимание. 😊
Товарищи по работе, свидетели 😊 , отметили, что выстрелов было три из четырёх.Об устройстве высказались положительно,в основном их впечатлило, что премьер похож на осу 😊 Стать подопытными, отказались 😊 Бум дальше стрелять. Кстати, разобрал стреляные бамы, почистил, собрал, сохранил неизвестно для чего 😊
Видео не забудте пожалуйста скинуть.
slav_2000
Теперь будет значительно удобнее закрашивать красную пробку черным маркером 😊
я думал, что один так делаю, точнее матовым лаком, нормально смотрится, мне нравится
Митяй 79Видео не забудте пожалуйста скинуть.
На ютюб не получается.... Залил на какой то хостинг вот тут:
Это отстрел последних двух из четырёх, снимал товарищ...что вышло, то вышло 😊
oss1234
Тут никакого видео нет.
Как нет? Все показывает, проверил с другой машины.
Учитывая многочисленные обращения покупателей (да и наши участники неоднозначно отнеслись к ЛЦУ), руководством фирмы принято решение выпустить также вариант устройства ПРЕМЬЕР-4 без лазерного целеуказателя, добавлю в заголовок темы.Именно без ЛЦУ? Может быть, все же, просто сделать его съемным, как уже предлагалось выше, и закрепить на рукояти?
Лично мне кажется, что ЛЦУ помешать-то не может, а вот способ его включения удручает.
Кстати, а что в версии без ЛЦУ с индикатором заряда батарейки и, если он оставлен, каков будет алгоритм его включения?
ПС: сегодня показал нашим охранникам дивайс П4, они влёт опознали в нём Осу 😊 .... не стал их разочаровывать. 😊
При этом, производитель либо должен был распознать данный факт с самого начала и не ставить ЛЦУ вообще, либо сейчас, когда готовое устройство уже вышло в серию с ЛЦУ, хоть и в такой неудачной реализации, необходимо было дорабатывать механизм его включения, а не убирать ЛЦУ вообще.
ЛЦУ штука полезная. Вот только включать его я предпочел бы клавишей под средним пальцем, ну или в крайнем случае отдельным переключателем где-нибудь на задней крышке.
Нет, если компания действительно получает шквал запросов на Премьер без ЛЦУ, вполне логично выпустить такую версию.
Но, как мне кажется, версия с отдельно включаемым ЛЦУ будет иметь не меньший спрос.
Товарищи, прислушайтесь пожалуйста!
Лично я, вообще готов доплатить несколько сотен за это!
"Бойан ужасный"
-ну конечно же, протечка иррианта на капсюль не стоит и упоминания, такая мелочь...
Видео с ПРЕМЬЕРом, аналогичного испытаниям Бориона, пока никто не решился снять. Пока есть испытания по глазам, защищенным очками- соответственно, была ощутимая задержка. Было еще видео по завязанным глазам, но это совсем несерьезно. Также в нашем разделе есть тема "Случаи применения...", можете почитать описание участников и комментарии.
"т.н. "протечка" достойна упоминания только в контексте троллинга"
-лично меня это конкретно удерживает от покупки, хотя я и пытаюсь убедить себя, что это якобы "незначительный" момент. Лично знаю пару людей, у которых одно упоминание о протечке чего то в капсюль вызывает удивленное недоумение. Можете считать это троллингом.
Для поднятия позитива в обсуждении: сегодня провел тестовый отстрел и четверки, и двойки. БАМ-ы июньские. Стрелял примерно с 3-х метров, был достаточно сильный ветер. Стрелял интуитивно, навскидку, по 4-м листам А4. Из четверки - по два раза в каждый лист. Из двойки - по одному разу в лист. Все БАМ-ы без исключения (и девайсы, соответственно) сработали штатно и без осечек, с первого раза. Самое главное - залитие и тех листов, по которым стрелял два раза, и тех, в которые по одному из двойки,- на мой взгляд очень хорошее.
Для себя подтвердил выводы:
- для данных БАМ-ов идеальная дистанция не более 3-х метров;
- лазером на четверке при стрельбе, имитирующей экстренную подготовку к выстрелу, само собой пользоваться "забыл" - он там не нужен для такой дистанции;
- П4 может нормально справиться с 2-мя нападающими (по два выстрела на каждого, в т.ч. с учетом коррекции направления выстрела налету);
- П2 может оказаться полезным только при 1-м нападающем;
- при ситуации с бо'льшим числом нападающих, чем указано выше для каждого из устройств, нужен бэкап, иначе результат отражения нападения - дело случая.
Мнение и моё, и Вальтера, что Премьер с ГБ не столько конкуренты, сколько дополняющие друг друга устройства. Точнее, он конкурент только чистым струйникам.
Ну и какой-нибудь бэкап ударного действия с большим радиусом действия (скажем, пакет с бутылкой 😊 ) тоже должен хорошо показать себя в связке с Премьером.
Конечно, Премьер всё же не КС, чтобы его можно было носить один, ничего больше не имея при себе. Но при этом по совокупности преимуществ он может быть №1 из всего остального. И применяться в первую очередь.
shm
Мнение и моё, и Вальтера, что Премьер с ГБ не столько конкуренты, сколько дополняющие друг друга устройства. Точнее, он конкурент только чистым струйникам.
Я с вами. Для меня это также очевидно.
Хотя и струйникам не конкурент. Аргументация: в случае с любым ГБ невозможно точно знать, когда он закончится, и, следовательно, сложно дозировать. А в случае с БАМами четко понимаем, сколько у нас есть попыток, и каждая из них (попыток) одинаково дозирована.
" Что мешает купить и попробовать?"
-надоело аккумулировать в доме бесполезное говно, типа Ударов и Чародеев...
"Поверьте"
-охотно поверю. как только перестанут течь бамы.
potatowarrior
slav_2000
"Поверьте"-охотно поверю. как только перестанут течь бамы.
Текут не все партии бамов и не все в партии бамы. У меня например из 5 партий только один бам не сработал и все. Конечно неприятно, но не критично.Отстрелял в тренировочных целях в общей сложности порядка 44 бамов.
Читаю ветку, понял что вы тут, наверное, самый авторитетный участник.
У меня с другом назрел вопрос, на который хотелось бы получить ответ.
В чем принципиальное отличие между тем же премьером 4 с ГБ, который
пуляет на 3 метра и который можно использовать в закрытом помещении?
Очень был бы рад получить ответ!
"учитывая "послужной список" и репутацию данного участника на газбаллонной ветке, разговаривать с ним бесполезно"
-хм, у меня оказывается какая то репутация есть, при 15 то сообщениях в упомянутом разделе...
А, ну да, я и забыл совсем, что вы один из рупоров ТК - у вас там можно и одним постом зашкварится, если лучшего в мире производителя ГБ не восхвалять.
oleg1960
В чем принципиальное отличие между тем же премьером 4 с ГБ, который
пуляет на 3 метра и который можно использовать в закрытом помещении?
На всякий случай - все далее из разряда ИМХО.
Если не рассматривать и не сравнивать сам ядЪ, то отличия между ГБ и П4 продиктованы конструктивными особенностями самих девайсов. Почитайте выше обсуждения и описания, посмотрите видео и фото. Отличия становятся очевидны, когда ставишь или виртуально представляешь оба девайса рядом друг с другом. Естественно, речь идет только о струйном ГБ. Аэрозольные ГБ сравнивать с Премьерами смысла не имеет тоже по совершенно очевидным причинам, которые рассматривать - только время терять.
Плюсы ГБ:
+ заведомо более компактный размер;
+ наличие ГБ различных типоразмеров и составов - на любой вкус;
+ цена, на порядок меньше любого из премьеров (сопоставима с одной пачкой 4-х БАМ-ов для П4).
Плюсы П4:
+ эргономическая естественная пистолетообразная форма --> значительно проще и естественней прицеливание и само метание;
+ наличие лазера на П4 (прежде всего для тренировок прицеливания навскидку);
+ наличие конкретного количества четко дозированных попыток метаний --> возможность четко планировать свои действия без условной корректировки от боязни внезапного окончания боезапаса;
+ практически "мгновенное" метание и залитие цели каждым из 4-х БАМов;
+ возможность расширить боеприпас при помощи перезаряжаемых доп. кассет с еще 4-мя БАМами.
Это я так, мимо проходил...
Не знаю, вначале я видел железный аргумент в пользу того, что Премьер можно использовать в закрытых помещениях и пуляет он на 3-4 метра, по сравнению с ГБ 1 - 1.5 метра.
Но сейчас появляются ГБ, которые можно использовать в закрытом помещении (еще не пробовал) и на 2-3 метра. При том, что можно сразу 2 ГБ таскать по 25мл и это будет менее запарно.
Неприятное чувство разочарования(
Но и сейчас плюсы Премьера, перечисленные slav_2000, можно дополнить. Например, скорость вылета ирританта до 10 раз выше, чем из ГБ,
слабое пыление, в помещении обратки не будет...
oleg1960
slav_2000, спасибо за ответ.Не знаю, вначале я видел железный аргумент в пользу того, что Премьер можно использовать в закрытых помещениях и пуляет он на 3-4 метра, по сравнению с ГБ 1 - 1.5 метра.
Но сейчас появляются ГБ, которые можно использовать в закрытом помещении (еще не пробовал) и на 2-3 метра. При том, что можно сразу 2 ГБ таскать по 25мл и это будет менее запарно.
Неприятное чувство разочарования(
Если заранее знаете ответ на свой вопрос, зачем же его тогда задавать на публику? 😊
У существующих БАМов можно увеличить эффективную дистанцию применения до 5-5,5 м, возможно, появятся гиперБАМы с метанием до 7 м и обильным залитием, смесевые БАМы, холостые и светозук.Возможно я что-то пропустил, но откуда информация о 5-5,5м?
Да и 7 метров для жидкости - слишком радостный результат. Разве подобное было достигнуто хоть какими-то устройствами, напоминающими "Премьер"?
Здорово было бы, конечно, будь все столь радужно, но слабо я себе представляю устройство, плюющееся жидкостью на такое расстояние и при этом, что важно, не требующее лицензии. Совсем уж вундервафля получается.
"Участнику potatowarrior- предупреждение"
-да можете вообще забанить: это вовсе не потеря, что эта ветка, что ГБ - одна приматская реклама по замкнутому кругу.
potatowarrior
slav_2000
"Поверьте"-охотно поверю. как только перестанут течь бамы.
Интересно, что бы вас убедило... 😛
😀
Суть в том, что после использования на самих БАМах остаются следы ирританта, и для того, чтобы быстро поставить другую кассету с новыми БАМами, нам надо старую куда-то деть. Выбрасывать не хочется, а в карман не всегда приятно класть, да и думать в экстренной ситуации надо - достать новую, снять старую, поставить новую, положить старую в карман. Гораздо проще без последнего пункта + карман чистый.
Делается все просто. Сверлится мелка дырка в кассете - надо попасть в углубление, которое по счастливой случайности уже предусмотрено на самой кассете:
Потом такая же дырка в самом устройстве:
Далее это все просто соединяется резиновым жгутом, который а) совершенно компактен и незаметен, ничему не мешает и б) совершенно не мешает доставать кассету, т.к. хорошо растягивается:
Теперь при вынимании старой кассеты ее можно не задумываясь отпустить, и вставить новую. Заряжать привязанную кассету стало чуть сложнее конечно, но терпимо.
Недостатки, как всегда, есть - собственно при стрельбе новой кассетой старая будет болтаться где-то внизу (не мешает совершенно + весит с пустыми БАМами совсем ничего - просто непривычно), а также, что наверное существенно, не выстрелишь "вверх ногами" - старая кассета может просто закрыть сопла БАМов в новой кассете. Но, с учетом того, что новая кассета используется, в общем-то, в качестве бэкапа, я решил с этими недостатками смириться.
А БАМы с конфетти??? Очень их жду ))) а еще про желания: знакомые спрашивали на базе Премьеров не планируется разработка насадки сеткомета (для обездвижевания животных сетью)? Понятно, что не скоро... в принципе возможно ожидать такое?
Премьер всё же несколько другого направления. Пока максимум, о чём можно помечтать, так это о сигнальных и осветительных БАМах с звёздками (ещё бы в прочных пластиковых или металлических колпачках 😊 ). Итак будет реальная вундервафля, если всё сделают.
G@DПростой суперклей. Есть вариант на винтах - тут где-то в теме есть мои фотки.
NAC чем склеивали?
Надо только аккуратно все отрезать и подровнять, включая "пипки" на приклеиваемой части - советую их подрезать, а не отрезать, так будет прочнее держаться 😛
NACВоот, это основное неудобство. Не уверен, что в ситуации реального применения, когда необходимо будет активно перемещать руку - целя в противника (или нескольких), кассета не будет мешать. Плюс капли ирританта (с болтающейся кассеты) могут попасть вам на руку.
Недостатки, как всегда, есть - собственно при стрельбе новой кассетой старая будет болтаться где-то внизу
как то на фотках не особо мог оценить его размеры 😊 а они внушают...
и БАМы к нему, это что то! это БОМБЫ какие то!
погода блин сегодня не лётная. уже руки чешутся испытать! 😊
G@D
Вот и я стал счастливым обладателем П4! 😊
как то на фотках не особо мог оценить его размеры 😊 а они внушают...
и БАМы к нему, это что то! это БОМБЫ какие то!
погода блин сегодня не лётная. уже руки чешутся испытать! 😊
А мне наоборот когда первый раз взял в руки показался маленьким.
У меня сертификата вообще нет- я ношу паспорт ПРЕМЬЕРа, на стр. 3 там написано, что это устройство приобретается без лицензии. Но сертификат- это еще лучше, в нашей стране, сами знаете, чем больше всевозможных бумаг с печатями и подписями, тем больше почет и уважение... Вот, кстати, хорошую идею нужно предложить: фирма Росимпорторужие распечатала скан сертификата на свои сигнальные револьверы прямо в паспорте (кверх тормашками, правда)- вот хорошо бы и серт на ПРЕМЬЕР так же сделать...
Walther P99 QTтакая мысль была но когда пришел домой минут через 30 после отстрела БАМы уже почти высохли лежа в кармане, и ничего с них не капало. Выплюнуло весь состав. Следующие отстреляю попробую как вы сказали 😊
потрите пальцем дульце, там обычно остается чуть-чуть состава, и сразу- уголок глаза
Walther P99 QT
Только чтобы кран с водой был поблизости 😊
Лучше молоко 😛
Отстрел бамов от 07.2015 из Премьера 4 в замедлении 10х на четыре метра.
Звук не воспроизводится, но при стрельбе слышал звонкий "дзынь" от попадания крышек в пластиковую бутыль 😊 Результатом доволен. Эта коробочка бамов стрельнула имхо помощнее, чем предыдущая.
Для нетерпеливых смотреть с 20ой секунды.
Walther P99 QTиспытал...
и сразу- уголок глаза.
прижгло нормально 😊 минут 10-15 жгло ощутимо. и это даже не капля состава
Приобрел Примьер-4, Бамы с датой 08.2015
Сегодня провел испытания. Скажу честно расстояние выбрал на глаз, но точно не более чем на видио выше. Стрелял по оштукатуренной бетонной колонне, 2 выстрела.
НЕ ВПЕЧАТЛИЛО.
Опишу подробно:
Было спокойное прицеливание с помощью ЛЦУ, основная масса капель прилетела на 20-30 см ниже точки прицеливания. Было видно облако мелкой пыли в воздухе.
Еще уточнение - ближе к мету прицеливания одиночная капля, как мне показалось это место прилета крышечки с содержимым внутри (ведь теперь крышечки вставлены изнутри и летит она вперед как колпачек)
Оказалась забрызгана трава под колонной.
И теперь самое для меня неожиданное. При этом присутствовала собака, перед выстрелом отослал ее подальше, но забыл что она обожает огоньки ЛЦУ.
В итоге через 10-20 секунд после выстрела она обнюхивала место по колонной где как я посмотрел позже была забрызгана трава.
Итог НИКАКОЙ РЕАКЦИИ... это охотничья собака которая чует мышь под полуметром снега.
Выводы не делаю т.к. отстлел получился сумбурным.
Проведу отстрел по бумаге с точным расстоянием и фото.
Но как мне кажется использовать нужно не далее 2 метров.
Если серьезно- этот состав ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ НА СЛИЗИСТЫЕ. Он не испаряется. Взвесь в воздухе (аэрозоль)- да, весьма доставляет, желающие могут попробовать настрелять у себя в комнате. Но капли состава на земле/траве- безопасны.
Я это все читал ранее и заметьте я не критикую состав, просто удивился (испугался) когда собака сунулась туда носом.
Кстати когда собака едет в машине и кто-то закуривает (даже с открытыми окнами) она начинает чихать - это я чтоб вы понимали уровень чувствительности.
Меня больше волнует сила струи. Я конечно оцениваю субъективно, но помоему на таком расстоянии простой медицинский шприц прыснет приблизительно также...
Это все ИМХО, но обязательно отстреляю по листам с точного расстояния.
Это не для критики а для правильного понимания возможностей.
И очень хочется понять прицельную дальность т.к. в моем экперементе получилось что у "объекта" была бы забрызгана грудь, а не лицо.
И кстати не увидел заливания, только следы капель....
Если серьезно, то дистанция реально важна. Премьеры с текущими БАМами - девайсы сугубо ближнего, практически контактного применения. Но это всего лишь необходимо понимать и учитывать при возможном применении. Про состав лишь подтвержу слова Вальтера - я, конечно, не собака, но сколько на ощупь ни пробовал капли, эффекта ноль. Только при соприкосновении со слизистыми.
что бы лупили два БАМа одновременно - верхний и нижний. Плюсы в два раза больше состава, пятно контакта больше, небольшой промах компенсирует большее пятно контакта. Минус только один всего два пука 😊 но есть же Премьер и он неплох! Как по мне так минус сомнительный..
(Естественно оставляя возможность стрельбы по одному)
значит оставили сию возможность для рестайлинга 😛 через годик когда выйдет Добрыня и продажи П4 снизятся они "доработают" П4 и....... 😊
Вообще интересует кто что думает по этому поводу 😊 так сказать добавит свои измышления, комментарии которые возможно я упустил из виду.
ну раз так тогда моя фантазия сразу разбушевалась,
пусть сделают выход юсб с возможностью самим программировать как в какой последовательности и с каким интервалом выстреливать 😊
С автоогнем сложнее, действительно надо разбираться. Более того, т.к. это электроника, с соответствующими скоростями обработки и подачи сигналов, то, боюсь, автоогонь ничем не будет отличаться от залпа. Что, в свою очередь, требует установки какого-о прерывателя, что... геморно, в общем.
Вопрос в другом - если автоогонь хоть как-то можно понять (ну, на уровне - круто, он еще и так умеет 😊 ), да и то при 4-х патронах автоогонь более баловство, чем необходимость, то зачем стрелять сразу всеми? Или даже дуплетом? Делать из 4-х зарядного устройства двухзарядное? Это, я считаю, путь неправильный.
Правильный - улучшать дальность и состав самого БАМа, что уже в любом случае отсылает нас к производителю.
Расстояние по рулетке - 3 м от дульного среза.
Выстрелы верхним правым и нижним левым.
Точка прицеливания ЛЦУ середина лба (между линией глаз и макушкой.
Температура воздуха 8 градусов по Цельсию.
Наличие встречного ветерка не ощущал пока не произвел выстрел - почувствовал легкое жжение глаз.
То что ветерок есть увидел только закурив - по движению дыма.
В моем случае все закономерно - верхний правый лег точно правее точки ЛЦУ, а нижний левый - левее и ниже точки ЛЦУ.
Читал внимательно тему про доработку производителем БАМов и сделал вывод что до 07.2015 пробка была фланцем наружу, а теперь стала фланцем внутри.
Потом увидел тему где человек разбирает и описывает устройство БАМов с датой 01.2014 - там пробка тоже фланцем ВНУТРИ!!!!!!
Я правильно понимаю - производитель эксперементировал с положением пробки и теперь вернулся к первоначальному варианту - фланец внутри????
Кстати разобрал стрелянные БАМы 08.2015 - внутри все чистенько, остаток вещества просто мизерный и то только за поршнем (т.е. между поршнем и капсюлем вообще чисто, ну кроме продуктов горения капсюля конечно).
Позабавили малюсенькие дырочки прожженные капсюлем в пластиковых пробочках...
Вот еще заинтересовало - видел фото разбора Резьбового БАМа, там вообще другой поршень был, плоский...
Что касается поршня, то изначально он был плоским. Но это вызывало увеличение остатка состава в выстрелившем БАМе, который вытекал из дульце и мог запачкать кобуру, одежду. Поэтому был введен конусный поршень, соответствовавший конусу в передней части БАМа, перед дульцем. Насколько я знаю, идеальная форма головной части поршня в газовой и гидравлической системах- параболоид (но его редко используют из-за сложности изготовления манжет), поэтому конус лучше, чем плоский цилиндр и в этом смысле.
shmА почему уменьшится? Интересно. Капсуль ослабнет? В баллоне может газ стравить. А в Баме?
...хотя, возможно, дальность метания может несколько уменьшиться.[/B]
OneMan
А почему уменьшится? Интересно. Капсуль ослабнет? В баллоне может газ стравить. А в Баме?
Батарейка в Премьере сядет 😀
, модифицированный Сигнал охотника очень хорош. А при запуске из Чародея ещё и удобен.а что за новый сигнал?
maior 0763
а что за новый сигнал?
Более усиленный сигнал охотника, дальше летит и ярче, по сравнению со старыми,сам такие на нг пускал. На коробке медведь c собакой нарисован.Коробка белая.
На мой взгляд наиболее перспективный вариант развития самооборонного дева