"Добрыня" от А+А: ПСС в кармане :) Краткая информация на 5 странице

Walther P99 QT
2 Митяй 79

На 5.36 говорите "вылетают сразу два" - и видно, что вылетает и падает один: "вот он последний". Наверное, надо пояснить...

Njoy

Таковое имеет место быть, когда после выстрела спусковой крючок не отпускается до конца и вновь нажимается. При этом следующий патрон подаётся и сразу же извлекается.

http://tulataman.ru/news/ocherednaya-novinka-ot-a-a/

Видео от производителя:

Устройство аэрозольное модели "ДОБРЫНЯ"
Описание, Характеристики, Паспорт, Сертификаты
http://www.tulataman.ru/catalo...odeli-dobrynya/

Испытание Добрыни БАМами 18х51 ОС+CR "ОСА" по добровольцу:

Испытание Добрыни БАМами 18х51 OC+CR "ОСА" по добровольцу, глаза предварительно закрыты (спойлер: закрытые глаза не спасают):

Тоже не понимаю, для чего решили делать эти переходники. Подавляющее большинство пользователей будет покупать бамы большего размера.

Господа есть некоторые вопросы по конструкции данного устройства.
1. Как осуществляется экстракция стрелянного бама
2. Есть ли предохранитель
3. Будут ли обоймы для быстрой зарядки
4. Зачем нужен ствол? Он же будет пачкаться после выстрела, придется его деактивировать, какой в нем функциональный смысл? Или бам будет выдвигаться вперед в просвет ствола? Хотелось бы больше подробностей.

Лесник 61
Стандартной кобуры ещё нет, как и самого аппарата, так что у производителя руки развязаны в плане доработки внешних прицельных приспособлений.

Ruevid2
не на фоне зелёной листвы

Ruevid2
в массовом сознании именно красный лазерный прицел вызывает ассоциации с опасностью (спасибо ТВ)

Насчёт лазера для "Добрыни"... Это устройство- принципиально новое концептуально. Если раньше ВСЕ аэрозольные устройства представляли собой некое спецустройство-спецсредство, то " Добрыня"- это типичный пистолет (не с технической, а с концептуальной точки зрения). Я не припомню газовых пистолетов со встроенным ЛЦУ.

frogstail
Собирать по кустам?

Bomj76, после выпуска П-2 вопрос дерринджера на ближайшее время снят. А+А молодцы и наше с Вами недоверие к электродевайсам довольно успешно опровергнуто опытом его эксплуатации. После драки кулаками не машут. Никто сейчас не будет выпускать второе устройство в уже существующем форм-факторе. Это реальность, просто смиритесь. Или купите П-2 или ждите "Гномика", извиняюсь за выражение, или просто забудьте про эту тему. Ничего уже не изменить.

Сам я тоже рьяный сторонник револьвера и предлагал сделать такой вариант как основной ещё в начале обсуждения Премьера. Однако давайте обсудим это в других, специально предназначенных темах, таких, как "Помечтаем", и не будем засорять эту.

На мой взгляд "Добрыня" устройство тоже довольно перспективное и интересное. Как правильно заметил Вальтер, последний гвоздь в крышку гроба УДАРа. Свою нишу он займёт, покупать будут.
На что хотелось бы обратить внимание А+А, пока есть ещё время внести изменения:
1) Поскольку длина БАМов не совсем оптимальна для них, корпус должен быть достаточно прочным, а капсюль - достаточно мощным. Если улучшеный БАМ 18х55 уверенно бьёт на 5 с лишним метров, то нужно добиваться, чтобы новые БАМы уверенно доставали хотя бы на 4;
2) В изделие на стадии проектирования нужно сразу заложить перспективу. Если "зеркало" нельзя будет сразу сделать металлическим достаточной прочности, что было бы, конечно, оптимальным, то нужно хотя бы предоставить такую теоретическую возможность. То есть это должна быть отдельная легкосъёмная деталь простой конфигурации, с наибольшей возможной площадью опоры на корпус, достаточной толщины. Тогда будет не столь уж и обидно, что она пластмассовая, ремонтопригодность станет на порядок выше, как и продажи.
Буду надеяться, что наш модератор передаст эти конструктивные предложения на фирму.

Флэш
Не будет ли он оказывать дестабилизирующее действие на распыл состава из БАМа?

Флэш
Не будет ли в нем оседать часть ирританта?

Флэш
Но со сменным магазином была бы вундервафля. Хотя допускаю, что технологически и конструктивно это реализовать невозможно.

С остальным, пожалуй, соглашусь.

И вот сейчас подумал, а ведь эти капли реальная потенциальная проблема. Если они не попадут в ствол, то куда-нибудь в другое место корпуса... У 13х60 если и были капельки, то малюсенькие. В Премьерах это не столь критично за счёт того, что жидкость не попадает обычно в устройства.

Могу предложить один из возможных вариантов технического решения. На поршне можно сделать выступ в виде короткого штока, заходящего в дульце БАМа. Возможно, он будет выталкивать остатки ирританта. Правда не уверен, что будет работать, но попробовать можно.

Korvin12345

Смотрится вполне прилично,совсем не Удар2 ),по ощущениям не больше чем П2 , еще бы предохранитель .... Тестового отстрела еще не делали ?

Предохранитель судя по рисунку с зади должен быть как на кардоне.

По поводу предохранителя. Данный вид УСМ по западной терминологии называется Double Action Onley, "только двойное действие". У пистолетов, выполненных по этому принципу, ручной предохранитель редко встретишь. Поэтому я для себя решил, что, когда куплю себе ДОБРЫНЮ, предохранитель в положении "огонь" зафиксирую тем или иным способом (на мой субъективный взгляд, лишняя деталь- только замедляет "открытие огня", а такой длинный и ощутимый спуск случайно продавить невозможно). Мнение мое, и необязательно верное 😊

Гопник:
-слышь, дай телефон позвонить.
-а у тебя что, своего нету?
-нету!
-а если найду??

(применять при явном техническом и физическом превосходстве).

По теме. Максимальную скорострельность обеспечит все-таки П4, вот видео с перезарядкой, снятое по просьбе одного из участников:

У Добрыни другое преимущество- в компактности (плоский) и "бикалиберности" со всеми вытекающими.

Хотели сравнить залитие с фортуновским 13*50, выпущенным из Удара М2 - но УДАР словил клин после первого же выстрела, по видео видно, что это стало неожиданностью...

ras_ter
Что-то много у А+А новинок. Только летом Премьер-4 поступил в продажу, теперь вот Добрыня. Люди, планировавшие прикупить П-4, уже начали сомневаться, а ведь и плюсы и минусы у каждого изделия свои и, видимо, придется раскошеливаться на два, а то и три устройства.

Так это ж хорошо, когда есть выбор.

------
Оригинал сообщения на Guns.ru

popgun - мошенники, незаконно копирующие сообщения.

На фото видно, что длина уменьшена за счет дульца, это "копеечное" уменьшение обьема.

Предполагаемая отпускная цена 'ДОБРЫНИ' - 1800 руб.

Видео обзор: https://www.youtube.com/watch?v=Pt2iC0PKKsI

Предварительная запись на 'ДОБРЫНЮ': forummessage/267/17

Если вы не успели записаться в теме 'предварительная запись, немного позже по демократичным ценам можно купить здесь: http://www.signal-sos.com или здесь: forummessage/267/17 и это еще не все! Так же вы можете приобрести здесь: forummessage/267/17

Jpalladin

Предполагаемая отпускная цена 'ДОБРЫНИ' - 1800 руб.

Видео обзор: https://www.youtube.com/watch?v=Pt2iC0PKKsI

Предварительная запись на 'ДОБРЫНЮ': forummessage/267/17

Если вы не успели записаться в теме 'предварительная запись, немного позже по демократичным ценам можно купить здесь: http://www.signal-sos.com или здесь: forummessage/267/17 и это еще не все! Так же вы можете приобрести здесь: forummessage/267/17

Откуда информация?
В четверг созванивался с Тулой, что сказали мне:
1. Ждать информацию в разделе "Новости":
http://www.tulataman.ru/news/
2. Цена не известна, ждать пункт 1.
3. По предзаказ сказали - глупости до исполнения п.1.
Завтра планирую быть лично в Туле в ООО "А+А".

наниматель

Вот это мне кажется самая правдивая и точная информация. Отпишитесь, уважаемый, по итогам.

Добрый вечер.
Вчера по техническим причинам выехать в Тулу не получилось.
Был сегодня.

САМОЕ ГЛАВНОЕ - Добрыни нет в продаже.
Если Вы нашли на каком-то сайте предложение о продаже с доставкой через 30 минут после оплаты ПЯТЬ раз подумайте.

2. Добрыня находится в процессе доводки и отладки - сырым его не выпустят.
3. Скорее всего до марта в продаже не появится.
Ждите новостей на официальной странице производителя.

shm
Нет, пороха нет. Пока, по крайней мере.

И не надо. Обычным то капсюли вот такой пердиманокль приключился

Теперь, что касается практической стороны. Добрыня в этом смысле имеет некоторый минус для владельца с очумелыми ручками, так как гильза может остаться на месте. Не только со следами ирританта, но, в худшем случае, ещё и с отпечатками или биоследами. Насколько реально нанести тяжкие с помощью ЧВ? Практически не очень вероятно, поскольку CR довольно гуманен, но вероятность есть. Вижу два таких наиболее распространённых варианта из-за его сильнейшего респираторного эффекта: 1) у оппонента тяжёлая форма астмы, которая сейчас встречается сплошь и рядом и распространение прогрессирует; 2) оппонент жутко напугался, не поняв, что против него применили или подумав о "нервно-паралитическом газе" и получил инфаркт. В этом случае самооборонщику будут светить сразу две статьи, как уже было кем-то выше написано.

Я не призываю быть излишне законопослушными, а всего лишь чётко осознавать возможные последствия как своих действий, так и своих слов. Давайте не забывать о страйкболисте, получившем-таки условку за надевание поверх петард картонных втулок и наполнение их горохом. А вернее даже не за это, а за то, что распространялся об этом (продавал через инет, вроде).

И еще раз: в этой теме обсуждаем Добрыню, а не димедролинг БАМов.

а равно изготовление других видов оружия (кроме газового оружия самообороны в виде аэрозольных упаковок и пневматического оружия)

На территории России запрещен оборот в качестве гражданского и служебного оружия: ...
ж) газового оружия, снаряженного нервно-паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, не разрешенными к применению Министерством здравоохранения России, газового оружия, способного причинить средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более одного метра;

Walther P99 QT
Давайте прекратим "обмен любезностями", сменим тему и вернемся к предмету обсуждения - Добрыне.
Компания А+А провела эксперименты с БАМами ТАРАНТУЛ, ЧЕРНАЯ ВДОВА и ГОСПОДИН ПЕРЧИК, желая понять, чем обусловлено столь нестабильное срабатывание. В свете выхода Добрыни этот вопрос актуален. Было опробовано, в том числе, усиление боевой пружины, доводя усилие на спуске до 8кг - и это не дало результатов. Причина оказалась неожиданной: недопрессовка капсюлей, при "доработке" БАМов на прессе они продемонстрировали 100%-ное срабатывание...

Piroman
Про "димедролинг" газовых баллончиков и БАМов вопрос скользкий, если применяются вещества разрешённые МЗ, то есть и такой комментарий тут:
"а равно изготовление других видов оружия (кроме газового оружия самообороны в виде аэрозольных упаковок и пневматического оружия)"
В ЗоО есть запрет только на:
"На территории России запрещен оборот в качестве гражданского и служебного оружия: ...
ж) газового оружия, снаряженного нервно-паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, не разрешенными к применению Министерством здравоохранения России, газового оружия, способного причинить средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более одного метра;"
И КоАП: статья 20.8 производство упомянуто только в п.1, а он относится только к должностным и юрлицам.
Про незаконное применения газового оружия, там где за ГБ светит хулиганка, например, разговор отдельный. Но там тоже статьи нет, если применение будет признано необходимой обороной, даже если воздействию случайно подвергнуться третьи лица, в прочем, по конкретному случаю нужен адвокат, само собой...

Виновные лица могут привлекаться к уголовной ответственности на основании части четвертой статьи 222 и части четвертой статьи 223 УК РФ за незаконные приобретение, сбыт, ношение или изготовление газового оружия, снаряженного нервно-паралитическими, отравляющими или иными веществами, способными причинить вред здоровью, оборот которого запрещен Федеральным законом «Об оружии».

ttaper
Насколько я успел нарыть, АКБС запатентовала свой, вроде бы весьма удачный, состав "черной вдовы" из трех компонентов
- 1% ОС
- 1% CR
- ДМСО
И А+А тупо не может его повторить из-за патентных условий. Может и ошибаюсь.
Тогда в целом вопрос не к А+А, будет ли она делать крутые БАМы, а к АКБС: будет ли АКБС делать БАМы в формате 18х51 с "Черной вдовой" под "Добрыню" и "Пионер". Этому, кстати, могут помешать уже права А+А, вот такая вот чехарда

Walther P99 QT
ГП стал совсем другим, там на пачке написан пересчет в капсаициноиды, исходя из чего их там теперь 1% в составе. Видимо, Фортуна решила и ГП готовить на высококонцентрированном ОС, что есть логично - нафига закупать два разных перца...

Walther P99 QT
ЕМНИП, там было написано "20 мг в пересчете на капсаицин", в обьеме БАМов АКБС-Фортуна это же около 1% ?

Walther P99 QT
ЕМНИП, из еще АКБСовских БАМов 13*50 я извлекал шприцом примерно 1.2-1.3 кубика, но это не гарантия, что там ничего не осталось - технология со шприцом не гарантирует. Масса состава получается, учитывая указанную плотность, 2.1-2.15 грамма, это при 20мг дает концентрацию чуть меньше 1%...

Вижу, Вальтер уже написал про Бердан. Ну, значит всё стопудово верно.

mura-nsk
Извините, я правильно понял, что, купив это устройство за примерно 4 т.р., я получаю проблемы с БАМами и, помимо прочих забот, должен буду за свои же деньги ещё и дорабатывать их?
Нахера тогда нужна эта балалайка за такие деньги, если на них можно купить десяток баллончиков?
Из-за напоминающего "настоящий пистолет" внешнего вида? Так я уже тридцать лет как вышел из школьного возраста.
Зачем он нужен?

Так родные БАмы нормальные!

3AHO3A_G
Насколько я понимаю, в одном БАМе раздражающих веществ в процентном отношении не меньше чем в одном ГБ. Если это так, то в Добрыне 5 ГБ.

Если я не прав , знающие пусть поправят...

hajuho
Вопрос не совсем по теме. Правильно ли я понимаю, что в устройствах "Чародей", где и накол капсюля сильнее и сам принцип другой, такой проблемы с БАМами АКБС-Фортуна может и не быть?

Я правильно понял из всего вышенаписанного, что есть серьезные шансы несработки БАМов 13*50 в Добрыне?

Кстати, не такое это уж и простое занятие, хоть и не особо сложное, конечно. Я вот не хотел этим заниматься, пока деньги свободные совсем не закончились. А цену, в конечном итоге, в основном определяет не продавец, а спрос, то есть покупатель. По крайней мере на товары не первой необходимости. Настоящие спекулянты - это монополисты продажи продуктов питания, топлива и т. п.

Для ясности хочу отметить, что я против, чтобы все БАМы А+А стоили дорого. Я за то, чтобы был выбор. Обычные БАМы по обычной цене, а ещё бы и "элитные" не помешали, пусть бы и втридорога. Каждый выбрал бы то, что ему нужно. Не стоит противопоставлять одно другому. Кстати, у меня патрики все в одну цену: и 50 Дж и 450 😊 . Может, это и неправильно, но работает пока нормально. (Реклама на ветке оплачена вперёд инновационными предложениями 😊 ).

Сборка идет. Похоже, ждать недолго осталось 😊

А если ещё при этом с вытянутой вбок левой руки полить его для контроля чем-нибудь типа Факел-2, по методу Васька, то результат должен быть максимально надёжным. Одно фигово - посмотреть после этого его документы или ещё чего-нибудь уже врядли захочется 😊 .

Что касается ГБ от ТК. В целом они достаточно хорошего качества, это известно. Но случаи, которые привёл Вальтер в пример, описаны не им, а другими участниками. Справедливости ради брак порой тоже имеет место. Нельзя опираться лишь на свой личный опыт. А то ведь и Вальтер тоже может заявить, что из уймы отстрелянных ему ни разу не попадался косячный БАМ А+А. Но, как известно, это ещё пока не показатель. И вообще я давно уже пишу, что просто тупо противопоставлять изделия А+А и ТК, в то время как они удачно дополняют друг друга. Что Вальтер, что я, что очень многие другие носим одновременно и Премьер и ГБ от ТК. Благо, вес и габариты это позволяют. Сочетание ГБ с Добрыней будет, возможно, ещё лучше.

К тому же устали уже писать, что Добрыня изделие гораздо более широкого спектра действия, чем просто ядоплюй. Если кто-то в силу узости мышления в упор не видит его перпектив, незачем утверждать, что их нет. Даже сейчас с шумовыми Жевело в некоторых ситуациях он очень выручит, причём незадорого. Не знаю, куда и как Вы стреляли Жевело, а я в своё время именно им из РС-22 отбился от бессчётного количества собак, порой весьма серьёзных, и даже "завалил" на скользком тротуаре одного гопника.

Вообще не понимаю, что Вас-то так влечёт в этот раздел? Ну, ладно мы с Вальтером завзятые тульские агенты, типа пайку отрабатываем, на Ваш взгляд. А Вы то зачем столько времени тратите? Сказали разок-другой "фи" и хватило бы. Посты Ваши не стирают, как видите. Потроллить просто охота? 😊 Или Вы тоже рекламный агент ТК, ТА, Хитона, НИИПХ и НОТ вместе взятых? 😊 Сами вон не знаете, сколько баллонов получили. Завалили уже бонусами, наверное 😊 . Впрочем, за конструктивную критику в прошлом Вам спасибо. Давно уже пишу, что А+А могло бы отправлять Вам новинки бесплатно для тестирования. Тут, пожалуй, они допустили ошибочку.

Мне пока не встречалось собаки, совсем не испугавшейся выстрела Жевело. Хотя в сторону некоторых приходилось стрелять несколько раз, чтобы отогнать. Вообще я только "за" увеличение эффекта. Давно уже предложил производить картриджи к Добрыне под монтажные. По звуку это будет, возможно, покруче Антидога. И намного дешевле. Кстати, Владислав напечатать сможет при желании. Только не знаю, насколько будет демократична цена таких картриджей.

NAC
Антидог - вещь. Собачки убегают резво, проверено 😊
Но вещь, которую надо допиливать сразу вынув из коробки - вот там-то качество... эмммм... оставляет желать лучшего... В отличие от продукции А+А, где качество все-таки на высоком уровне.
Если А+А к Добрыне выпустит СЗВ наподобии антидоговских - будет просто отлично.

Кстати, немного офф - кто-то видел в глаза сертификат на антидог, что оно - пиротехника, и штраф за стрельбу в городе за него не светит? А то громыхает действительно громко, ув. полиция и бдительные граждане могут обратить внимание, а просто слов - это петарда - будет недостаточно... Можно в П.М., чтобы тему не засорять.

Ни я ни мои сыновья свои Антидоги до ума не доводили,используем прямо из коробки.
А на счёт сертификата зайдите на сайт производителя и они вам его вышлют. 😛

RunnerManner
Использовал использованный БАМ, просто поменял капсюль, а поршень вниз не утопил.

Чтобы ни писал луканин, мой богатый жизненный опыт говорит, что в большинстве случаев несколько хлопков Жевело, бывает, что и один, достаточно надёжно отпугивают большинство собак. Конечно, очень серьёзную так дразнить, может, и не стоит. Но есть ещё одна ситуация, случавшаяся со мной несколько раз. Молча подбегает чья-то крупная собака, порой бойцовская, с неясными намерениями. Я сразу останавливаюсь и готовлюсь. Подходит вплотную и обнюхивает. В такой ситуации применять что-то ни к чему. В то же время, может напасть в любую секунду. В обеих руках я что-то держу. Скажем, в одной ГБ или нож. В другой раньше мог оказаться и РС-22. С учётом того, что он направлен ей прямо в ухо, в глаз или в пасть на расстоянии порой сантиметров 10, то какой-то эффект применение всё равно бы дало. Возможно, небольшой выигрыш во времени для действий другой рукой. Но у меня всё заканчивалось приходом необычайно вежливых хозяев 😊 . Добрыня в такой ситуации ещё намного лучше. Один только минус: если засунуть руку с ним прямо в пасть, могут возникнуть сложности с экстракцией гильз, если не хватит одного выстрела 😊 .

sura58

Если внимательно прочитать мое сообщение, то в нем я попечалился об отсутствии информации о 6 мл БАМ. И все. Без претензий к А+А.

А какой смысл в вашей "ПЕЧАЛИ" ?

Сегодня корпуса БАМов изготавливают из пластика , а вы ждете металлических.
Разве не понятно то что для этого нужна другая оснастка и технология ?

Поэтому для того что бы попечалиться о чем то, или реализовать что то , нужны разные вложения.

п.с. ничего личного

Кому не очень охота смотреть 25 минут видео, привожу «краткое содержание первой серии»:

Плюсы:
- 5 БАМов;
- нет батарейки и не требует обслуживания (только следить за сроком годности самих БАМов);
- би-калиберный (можно использовать как собственные А+А, так и БАМы 13х50 сторонних производителей);
- плоский (именно плоский, т.к. сам по себе размер - минус, см. далее);
- ударно-капсюльный принцип воспламенения (для многих это будет именно плюс, хотя для меня - или нейтрально, или, скорее, минус по косвенной причине - опять-таки, см. далее);
- отменное качество за свою цену, особенно в сравнении с Ударами и даже другими пластиковыми лицензионными устройствами.

Минусы:
- размер (субъективно и относительно больше П-2 и П-4) - труднее убирать, доставать и т.п.
- сдергивание при стрельбе, как следствие использования ударно-капсюльного воспламенения и УСМ одинарного действия (с самовзводом) с очень жестким взводом спускового крючка —> меньшая точность при стрельбе по сравнению с Премьерами, работающими на электричестве;
- предполагаемая невозможность перезарядить в экстренной ситуации - т.е., только 5 БАМов и все, в отличии от П-4, который с натяжкой можно назвать 4+4 (вероятность перезарядить доп. кассету в П-4, на мой взгляд, значительно выше, чем в случае с Добрыней);
- плохая эргономичность как следствие удлинения рукояти, в которой расположился магазин на 5 БАМов (я не смог подобрать для себя удобный хват, хотя, может, кому-то в зависимости от формы и размера руки Добрыня покажется удобным - это индивидуально);
- психологический порог применения, на мой взгляд, значительно выше по сравнению с Премьерами (вылетающие из Добрыни грязные стреляные БАМы, вылетают очень сильно вверх —> испачкать, попасть себе в лицо и т.п., неудобный хват, сложность при стрельбе с нерабочей руки); из П-4 выстрелить навскидку и интуитивно значительно проще; в машине, в ограниченном пространстве и т.п. - стрельба из Премьеров представляется более простой и интуитивной;
- громкий (даже вхолостую стучит механизмом и ударником очень громко).

Мои выводы:

1. Хорошее ли получилось у туляков устройство или нет? Однозначно хорошее и качественное - наконец-то вместительный магазин на 5 БАМов, качественная сборка, очевидная простота и надежность, цена и «безлицензионность». Но, безусловно, у устройства есть свои плюсы и минусы, и особенности, которые необходимо изучить и понять перед покупкой.

2. Кому я мог бы порекомендовать устройство к покупке:
- владельцам П-2 или П-4 - вряд ли. Дополнительный 5-ый БАМ в Добрыне, на мой взгляд, не компенсирует указанных выше очевидных плюсов Премьеров (особенно П-4), и, наоборот,- минусов/особенностей Добрыни.
- владельцам Ударов и ему подобных - однозначно да. По сравнению с ними Добрыня вне конкуренции. Также, возможно, мог бы рекомендовать тем, у кого до этого момента не было ни Премьеров, ни УДАРов - такие потенциальные покупатели, не имея опыта общения с Премьерами, изначально получают качественный девайс с 5-ю БАМами, но, безусловно, перед тем, как положить его на БД, должны ознакомиться с его особенностями и хорошо потренироваться в его использовании.

луканин
Психологический порог применения " у Дбр выше чем у П-2-4 ..." вообще убил :-)

Согласен, звучит громко, но суть от этого не меняется. Поясню более подробно, что я имею ввиду.

Например, в машине. Сидя, например, на водительском сидении, меня окружают примерно на расстоянии 10 см: руль, лобовое стекло, сверху потолок. Если задуматься и представить - все реально очень близко. При этом, в Добрыне стреляные БАМы выбрасываются очень сильно и высоко. Следовательно, если представить, что какой-то долбоящер ломится вам в окно, а вы хотите его угостить жидкими рецептурами, при выстреливании даже 2-3 БАМов они гарантированно отрикошетят от потолка или от лобового стекла (в зависимости от того, с наклоном держать девайс или нет), и с большой долей вероятности хотя бы один попадет вам на голову / в глаз, а также загадит обивку потолка и внутреннего интерьера. Если с грязным интерьером еще можно смириться (хотя, предполагаю, что химчистка от вредного состава будет обеспечена - тряпкой не ототрете, да и химчистка - не факт), то попадание отрикошетевшего БАМа(-ов) самому себе в лицо может стать серьезной тактической проблемой для ведения дальнейших оборонительных действий ))

То же можно сказать про ограниченное пространство: лифт, какое-нибудь небольшое помещение и т.п.

Непосредственно на улице - там, конечно, все равно, что, куда и как выбрасывается. Тем не менее, при близком контакте, когда произвести выстрел на вытянутой руке не получается, а, наоборот, приходится стрелять на согнутой, есть, опять-таки, риск выброса БАМа прямо себе в лицо.

Таким образом, если надо применять из машины, а у меня одновременно лежат и П-4, и Дбр, то я, пожалуй, интуитивно и однозначно потянусь к П-4. Если же у меня будет только Дбр, я, конечно, возьму его, но мне придется тратить какое-то микроскопическое, но все же время на продумывание, каким образом его лучше взять, под каким углом, как прицелиться, чтобы попасть, но при этом не выстрелить себе пустыми БАМами в глаз, и еще желательно бы не сильно загадить салон.

Как-то так. Именно это я имел ввиду, когда говорил про "психологический порог применения".

Тем не менее, безусловно, все жесткое ИМХО ))

3AHO3A_G

Это в БАМе 18х51 получается 4,5 мл ?

4 мл. точно есть,
ближе к метке 5 в мензурке кажется, из-за неровного стола)

Romus78

В прайсе А+А для "Добрыни" есть отдельная кобура. Интересно бы посмотреть фото.

unname22
фото капсюля не можете показать? Залачен?

Палач777
Я пробовал,нашел гайку под размер капсуля в больших тисках зажал и продавил. Два БАма черная вдова отработали без осечек. Незнаю повлияли эти манипуляции или нет.

Как Вы их потом носить на БД собираетесь-то?

Все, что требует предварительных доработок при невозможности оценить качество их проведения перед применением, - не может стоять на БД. Получается, что все Перчики и Слезинки - чисто поэкспериментировать. Т.е. совместимость с БАМами сторонних производителей чисто декларативная. Но это, конечно, не непосредственно проблема А+А, это понятно.

shm
Камрад Брун Хилл себе выточил сразу.

луканин
полностью Дбр разбирать

Walther P99 QT
Я вот подумал - если кому рукоять коротковата, можно снизу наклеить пятку магазина, например, от ППК/С пневматического. Клеем намазать половинку рукояти, дабы сохранить возможность разборки - опять же, у Добрыни, в отличие от Премьеров, эта часть рукояти не несет функционал, все проще. Как обзаведусь Добрынькой, обязательно попробую.

Если кому неохота цифру добавлять, можно просто "Д" обозначить. Понятно же, о чём речь. Однозначно против Дб, так как это децибелл, величина, время от времени всплывающая в обсуждении. А Дбр - уже как-то многовато буков.

Ещё, если кого очень уж смущает одиночная Д или Д-5 (Д5), предложу харизматичное новое сокращение ДТ. То, что название пересекается с танковым пулемётом, неплохо, по-моему. Означает, как не сложно догадаться, Добрыня Тульский или Добрыня, Тула, кому как больше нравится. Если кто скажет, что чересчур претенциозно, пусть вспомнит, что корпус П-2 практически слегка видоизменённый вариант рамки ГШ-18. А Добрыня, на мой взгляд, это принципиально новый шаг в безлицензионном оружии. Впрочем, Варианты Д-5 или Д мне нравятся больше.

допиливать нечего, надо голову ломать )))

Ещё интересный момент по появляющимся описаниям. Несколько человек описали эффект от БАМов Добрыни более эмоционально 😊 , чем описывались Премьеровские. На фото оттенок ирританта несколько другой. Я вот думаю, может А+А сделала уже небольшой сюрпириз в виде модификации растворителя или чего-то ещё. Так что, кто знает, подождём ещё описания применения БАМов Добрыни.

Статистику бы собрать по доработанным побольше, т.к. сейчас все-таки не совсем понятно, повезло или действительно доработка действенная. Было бы круто, если из недоработанных не сработал бы ни один, а доработанные - все, тогда было бы однозначно все ясно... А так штук 200 бы хотя бы набрать в итоге - если у всех не будет ни одной осечки, значит можно делать выводы.
Но у меня больше их нет, только на БД немножко осталось.

Кстати, вопрос к Walther - Вы не знаете, сколько в итоге А+А БАМов ЧВ отстрелял? Были ли осечки (хоть одна), или все сработали?

Да, партия 49/15 выпуска 09.2015.

UI-4054
Вопрос: как и насколько вы их дожимали?

Очень просто - подобрал по размеру капсюля шайбу толщиной примерно 1мм, и все это добро зажал в тисках, наблюдая, как шайба залезает внутрь БАМа, дожимая капсюль. Соотв. дожим был где-то на 0,7-0,8мм, т.к. капсюль изначально немного ниже уровня донца.

Чтобы шайба не выпадала, я ее сначала на изоленту приклеил, а потом уже с изолентой на капсюль - так гораздо проще и зажимать, и контролировать, чтобы шайба встала точно по капсюлю.

NAC

Очень просто - подобрал по размеру капсюля шайбу толщиной примерно 1мм, и все это добро зажал в тисках, наблюдая, как шайба залезает внутрь БАМа, дожимая капсюль. Соотв. дожим был где-то на 0,7-0,8мм, т.к. капсюль изначально немного ниже уровня донца.

Чтобы шайба не выпадала, я ее сначала на изоленту приклеил, а потом уже с изолентой на капсюль - так гораздо проще и зажимать, и контролировать, чтобы шайба встала точно по капсюлю.

То есть капсюль глубже донца и его необходимо ещё дожать? Даже меньше миллиметра? Может пережатый капсюль также вызвать несработку?

-=Александр=-
опасаюсь, не сработает ли БАМ во время такой процедуры?

Я что-то запамятовал, а картинку БАМа в разрезе куда-то потерял - там же каспсюль открытого типа, центробой то бишь? Причина может быть банальна - ударный состав на недожатых просто не доходит до твердого упора гильзы для воспламенения, и даже хороший накол тут не поможет...

Клыки
"А у меня есть подозрение, что у добрыни косяк в недостаточной силе удара бойка. Сами туляки разместили видео, где показывали отстрел не родных БАМов. Так вот только после допрессовки капсуля, они нормально срабатывали. Значит как раз этого миллиметра в плече удара(сила пружины) и не хватает Добрыне. Не знаю может я и не прав, просто мысль инженерная пошла...."

Это у Добрыни то недостаточной силы удар бойка!?
В видео туляки показывали как исправить "косяк" сторонних БАМов. Там тип капсуля другой, если в жевело наковаленка в самом жевело то в тех что допресовывают она в гильзе, поэтому и осечки происходят.

Хотелось бы ещё услышать от владельцев, возможно ли как-нибудь зарядить БАМ с незаметным перекосом, либо так, чтобы он приобрёл хотя бы маленький продольный свободный ход? Возможна в принципе такая причина?

Свой А-112 по незнанию много лет смазывал каким-то машинным и ружейным маслом, в т. ч. закапывая в дульный срез по рекомендации в паспорте. Сколько-то попадало в клапан. Без фатальных последствий, как ни странно. Потом, купив баллистоловский силикон, пару раз смазал им всё, в т. ч. УСМ. Причём, ствол у меня в этом Аниксе ходит во втулочке из нержавейки. Настрел, правда, был небольшой, шариков 100. Но никаких вообще последствий такой смазки я не заметил. А трение там довольно ощутимое.

Предположу, что пластик Добрыни должен быть маслостойкий. Я бы лично брызнул чуток маслица на все узлы трения и, как мудро написал камрад, прогнал бы смазанные только по краям картриджи. Кому не нравится запах баллистола, так ведь есть и другие масла.

Вообще, неплохо бы было, чтоб А+А перед сборкой покрывали детали Добрыни какой-нибудь долгосохнущей нанотехнологичной 😊 смазкой. Тем более, раз проверяют. А то смазать точно не все покупатели додумаются и будут потом возмущаться.

Палач777
Все в Добрыне устраивает!Единственное что напрягает залитие ствола!

Walther P99 QT
Без обсирания и аргументированно получится или как?

Когда нет аргументов, собеседник кричит или оскорбляет.

Попробую ответить за грубияна:
- ГБ компактней
- ГБ позволяет дозировать количество выброса смеси
- в ГБ смеси больше
- в ГБ широкий выбор смесей
- в ГБ существенно меньше механики (надежность, удароустойчивость)
- ГБ существенно дешевле
- ГБ позволяет корректировать струю в процессе распыления (точность)
- ГБ проще в применении неподготовленным человеком
- ...

Но , Добрыню я все равно приобрету. В качестве поддержки производителя.

п.с. срач не развожу.

3AHO3A_G

Но , Добрыню я все равно приобрету.

Я купил, на неделе, сегодня утром отстрелял. Сразу скажу, сделан ОЧЕНЬ качественно. И крепко.

1. Спуск тугой, субъективно сравним с самовзводом ПМ.

2. Рукоять широкая. У меня и ладонь широкая, но пальцы толстые и короткие. По идее удобно быть не должно. Но, все отлично. Если правильный хват- вилкой, кисть сильная, то никакого сдергивания не будет. Отстрелял 5 патронов, практически все 5 с 3,5-4-х метров послали "осыпь" с центром в точке прицеливания. НО. Дал бахнуть тестю, он попал куда угодно, но не туда, куда надо 😊. Сдергивал нереально. Хотя сам кабан под 2 метра, и с его крабьей кистью всё в порядке. Короче, надо привыкать к правильному хвату и самовзводу, это основа. Тогда можно и в быстром темпе стрелять и по движущейся цели-голове. С баллончиком намного проще корректировать струю по движущейся цели.

3.Отказов на 10 бамов не было, все родные А+А.

4. Залитие ствола было, но как бы тут и не может не быть. Можно было сделать его и бесствольным, но тогда уродец вышел бы. А так эстетически выверен 😊, и линия прицеливания увеличена. После стрельбы влажные салфетки протянул через ствол, ну и всё.

5. Стреляные бамы про"бал. Собрал и забыл, возвращаться уже не стали. Теоретически, можно из стреляных бамов делать шумовые, капсуль менять, как кто-то уже предлагал. Может можно и тренировочные с водой? Жаль я стреляные потерял, сейчас бы раскрутил посмотрел 😞.

6. И главное. Чем Добрыня лучше баллончика. На мой взгляд, большей дальностью действия и ветроустойчивостью. Я стрелял, ветер был, но на 4 метра не сказалось. По крайней мере я не заметил. Был у меня просроченый еще в 2012 году баллон Русская защита, я его тоже сегодня стравил, сильно струю сдувает, эффективность на ветру пострадает очень заметно.

7. Носить его не буду, есть что в кабуре постоянно,а в машину положил, может пригодится 😊.

Аромат, конечно от перца... , ну наверно, какой и должен быть 😊. Почитал про бамы ЧВ, вот такой бы состав сюда, в объеме 4 мл, как в родных бамах, это было бы неплохо. Чтобы сразу схватывал.

shm
предлагаю противникам Добрыни либо приводить новые аргументы, чем он намного хуже УДАРа

Gallean, сухая смазка, пожалуй, может быть здесь оптимальна, да. Как-то даже не подумал. Только вот одна проблема. Ей можно всего Добрыню смазать без разборки? Предвижу некоторые трудности в этом.

Насчёт километра на планке Калаша, он там тоже не просто так. Конечно, выцеливать на такой дистанции одиночную фигуру врядли кто-то будет пытаться. А вот вести беспокоящий огонь, пытаться попасть, скажем в вертолёт или кузов грузовика - почему бы и нет? К тому же есть отдельные образцы с очень хорошими стволами, которые в руках очень хороших солдат творят просто чудеса. Один знакомый офицер рассказывал, что один раз в жизни у него был такой подчинённый. На 100 метров гарантированно попадал в спичечный коробок. Он его брал в прикрытие, уходя вперёд на 400-500 метров. И рассчитывал, что в случае ЧП тот будет прицельно валить желтолицых оппонентов. АКМ ему, конечно, выбирали из множества. Кстати, у АК прицельная дальность была 800 метров.

Опять , мля, качество Бамов кидает тень на сами устройства!

Кстати, чуток потаскал я Дбр с собой и как-то несознательно и интуитивно, само собой, перешел обратно на П-2-4. Легче, удобней... Понимаю, что, если надо будет, метать рецептуры будет, опять-таки, легче, точнее, бесшумнее... И, получается, П-2-4 все же несмотря на все сопутствующие болезни БАМов пока надежнее и более проверены временем...

луканин
У знакомого холостой Бам сработал только со второго раза.
Чел не рукожоп и опыт обращения с нормальным оружием имеется , так что с партией жевело явно че та не то...Накол капсюля нормальный !.Какой производитель у жевело ?
Съэкономили на копейке - потеряли на репутации ....

Опять , мля, качество Бамов кидает тень на сами устройства!

Одна из причин осечек

Огромная просьба всем участникам, имеющих осечные БАМы партий этого года производства А+А связаться с ними и переслать БАМы. Вполне возможно, что партия капсюлей попалась бракованная. Нужно убедиться, выявить возможно проблемные партии.

луканин, закупить капсюли другого производителя А+А не просто. Точней, врядли возможно. Так как используется не обычное Жевело, а эксклюзивная марка Жевело-С. При установке в БАМы обычного Жевело их будет рвать. Другое дело, что в холостые можно поставить любые капсюли. Лучше бы, конечно, КВ-21 или Жевело-М, хотя насчёт последних не уверен, не имел с ними дело. Так что, кроме усиления приёмочного входного контроля А+А мало что может сделать в данной ситуации. Я бы, на их месте, при повторении такой проблемы, настаивал на пробном отстреле приличного количества из каждой новой партии за счёт производителя. Не так уж это и дорого. Хотя бы штук 100. Думаю, Вальтер бы не отказался потратить немного время, помочь в этом нелёгком деле 😊 .

Вообще, предлагаю перенести обсуждение осечек в соответствующую профильную тему:

forummessage/267/10

Это называется делать за свои личные деньги (+время, которое тоже деньги) работу, которую априори должен делать производитель.

И это при всем моем реальном уважении к А+А. Более того, я всегда поддерживал и, надеюсь, буду поддерживать А+А покупкой их новых устройств по мере их выхода в свет. Также считаю, что мы (форум) их очень сильно поддерживаем информационно, что тоже в совершенно определенной мере "стоит денег". Таким образом, я не буду испытывать какого-либо чувства вины по отношению к А+А, когда не отправлю им по почте их же несработавшие БАМы, не дай Бог, если они появятся.

Тем не менее, если есть подобные утверждения на форуме о несработке БАМов от участников в статусе выше "новичка", думаю А+А должны этим озаботиться и провести более или менее масштабные статистические испытания БАМоа (лучше с видеофиксацией и ее выкладкой в открытый доступ), которые позволили бы заключить, что, например, те же указанные Луканиным 2 осечки вкладываются в понятие случайного исключения из общей тенденции надежности.

Скажем, если бы А+А публично отстреляли бы ок. 100 БАМов не более с 2-мя-3-мя осечками, меня бы, как потенциального пользователя их устройства, это вполне бы успокоило. А именно, я бы был "статистически" уверен, что зарядив в магазин 5 БАМов (возможно, даже из разных коробок/партий), скорее всего, выстрелят все, но, возможно, не выстрелит максимум один. А при этом с вероятностью, скажем, более 90% выстрелят как минимум 3 из 5 - что тоже, в общем, не очень плохо (по сравнению со страхом несработки всех 5-ти 😊 ).

При этом я уверен, что А+А, на самом деле, гораздо более осведомлены, чем я, в соответствующих методиках статистического тестирования оружия / патронов к нему с целью определить некий коэффициент надежности. Вопрос лишь в том, чтобы провести данные испытания "публично".

А, конечно, когда появляется информация, что, мол, не выстрелило, аж целых 2!!! БАМа, при отсутствии данных для анализа масштаба общего бедствия и какого-либо относительного сравнения,- такая информация, сама по себе, выглядит не очень привлекательно для текущих и будущих владельцев.

Как-то так.

OneMan
ИМХО 13х60 все ж чуток получше чем 13х50.

shm
может кому-нибудь не кривой УДАР попасться, тем более из ранних, всё бывает.

Если будут нормальные БАМы, то Удар порвет разные Добрыни и Премьеры чисто за счет размера. Он, сцуко, реально компатный, и это огромный плюс! Не то, что эти здоровые дуры что вы тут обсуждаете. Тот же Добрыня - Удар раза в два больше обычного, и все.

ViNni_PuH111
Если будут нормальные БАМы, то Удар порвет разные Добрыни и Премьеры чисто за счет размера. Он, сцуко, реально компатный, и это огромный плюс! Не то, что эти здоровые дуры что вы тут обсуждаете. Тот же Добрыня - Удар раза в два больше обычного, и все.

Минусы
- очень тугой спуск - хотел отдать жене, но она не может его продавить - придется пока юзать самому как эспандер - может пружинка просядет и притрется...
- здороватее чем предполагал, но вообще А+А тут молодцы - компактнее может быть только бесствольник.
- грязные бамы таки да - будут лететь в салон машины ...

Плюсы:
+ Универсальность бамов;
+ Внешний вид - лично мне нравится больше Ударов - на уровне премьеров.
+ Качество сборки - нет люфтов и облоя на самом устройстве. немного были на переходниках заусенцы - счищаются за 1-2 минуты канцелярским ножом. на работу скорее свего бы не повлияли.
+ Насколько пока могу судить - надежность конструкции приличная. Сюда же - осечный бам выкидывается автоматом - следующий подается штатно - что несколько нивелирует все таки осечность бамов.

В целом - устройство интересное, но не для женщин / детей.
Посмотрел как жена нажимает на крючек - даже если у нее получится выстрелить - прицельно попасть в объект у нее не получится.
Спуск должен быть мягче. Возможно за счет, например, предварительно взведенной пружины.
А так - пользоваться им могут только настоящие "Добрыни" )

А вообще прикольно наблюдать за высказываниями некоторых участников в стиле "Да кому оно вообще нах надо", в то время как за устройством стоит очередь и периодически спрашивают, где купить. Жгите дальше, чудаки!

3AHO3A_G
А зачем на "дробовик" ближнего боя ЛЦУ ?

shm
А вообще прикольно наблюдать за высказываниями некоторых участников в стиле "Да кому оно вообще нах надо", в то время как за устройством стоит очередь и периодически спрашивают, где купить. Жгите дальше, чудаки!

OneMan
но я с Премьерами пока похожу. У них хоть Бамы разобрать-просушить можно. Привычная уже операция.

3AHO3A_G
По поводу стрельбы в глаза по движущейся агрессивной мишени , с использованием ЛЦУ . Вам в шутеры надо поиграть.
В уличной заварушке стрельба будет интуитивной. Стрелок даже на прицельные приспособления смотреть не будет.

Ольга-СПб-реплики
про механику

Я уже писал. Правда отстрел пока не устраивал - не знаю когда соберусь.
Ощущение от механики - очень тугая, но надежная. Тут говорили что похоже на самовзвод ПМ - я бы сказал, что более тугой - особенно в самом конце самовзвода - буду разбирать, шлифовать че нить по этому поводу )
Жаль что нельзя отдачу использовать для взвода.
Был бы идеальный девайс )

Саморезы - это конечно да...
Возможно позже заменю на болтики.
Но если каждый день "полную разборку" не устраивать - не думаю что появятся люфты.
Изначально ни люфтов ни скрипов нет - корпус монолитен.

Отщелкал раза 4 полный магазин пустых адаптеров - все работает штатно.
Немного нечетко заправляются бамы - надо приноровиться - не сразу понял каким движением туда их заправлять.
Извлекаются нестреляные тоже нормально.
Магазин бы ему конечно ...
Но это закономерно увеличит габариты.
Недонаколы - точно не по вине устройства.
Если эта пружина чего-нибудь недонаколет - никакая не наколет.

Piroman
Так он всеядный

Ну - то есть как Добрыня ? Только 2х зарядный ...
Форм-фактор - да - интересный, но количество зарядов все же имеет значение - при почти таких же габаритах.
И не люблю я когда место зря пропадает (имеется в виду почти пустая рукоятка).
ИМХО - эта ниша уже заслуженно занята Премьерами.

Поэтому, согласен, втулка - это практично, красиво, устрашающе для оппонента, но при этом очень палевно. Просто не стоит об этом забывать. В принципе, если она быстросъёмная, то это будет лучше на всякий случай.

Кстати, повод ограничить энергию травматики создали ведь и бездумные самооборонщики тоже, наряду с теми, кто использовал травматы вообще не по назначению. Вообще, я двумя руками за Лоткову, но если бы она успешно использовала не травмат, а УДАР или струйный ГБ, не отсидела бы. И таких немало. Думать надо всегда.

Однако, первый же выстрел - и родной БАМ разорвало и заклинило внутри...
А товарищу, стоящему сбоку и снимающему это всё на видео, - прилетело прямо в лицо. Есть оч. эпичное видео, где он корчится, рассказывая про такое оружие всё что можно и нельзя.

Чёт я очкую в тёмном переулке отстреливаться, жене\тёще как прилетит в лицо, они вместе со шпаной тебя мутузить начнут))

Stork_2k
Заклинил поршень из-за мусора? или мусор туда потом попал?
По фото как-будто специально спичкой подклинили поршень.

UI-4054
То есть к ней не будет липнуть пыль/ирритант? Что она вообще даст в случае нашего устройства по сравнению с жидкой?

unname22
тефлон это фторопласт 4, а политетрафторэтилен совсем другой полимер.

raidan77
Однако, первый же выстрел - и родной БАМ разорвало и заклинило внутри...
А товарищу, стоящему сбоку и снимающему это всё на видео, - прилетело прямо в лицо. Есть оч. эпичное видео, где он корчится, рассказывая про такое оружие всё что можно и нельзя.

maior 0763
почти вся ниша потребностей перекрыта.

https://cloud.mail.ru/public/gdfi/WWtvRpqms

да, и после этого взрывчика перестал срабатывать рычажок извлечения бамов...

raidan77
ну не стал я его промывать-и так сопли-слёзы одолевали))

Я извиняюсь...за не корректные вопросы, конечно, но если ваш товарищ получил уже в лицо состав бама А+А, каковы его впечатления 😊? Сразу глаза закрылись итд итп ? И это... вы ничего в капсуль не досыпали, ну мало ли?

prorab75
заклинило поршень и получился пневмоудар перед поршнем

А можно полностью? а то тут много сомневающихся просто перце А+А.

raidan77
так оттож, жижа почему то оказалась между капсулем и поршнем...

raidan77
глаза минут 10 - точно не мог раскрыть

raidan77
короче, завтра разберу бам из этой коробки, гляну где там ирритант

Вы пожалуйста опубликуйте тут хоть номер партии указанный на коробке.Хоть какой то ориентир для владельцев. 😛

Piroman
авно ли? Всю жизнь ПТФЭ и был фторопласт-4 aka тефлон, даже википедия знает

фторопосласт 4 это фторопласт 4, где в мономере все 4 группы заменены фтором.
А ПТФЕ называют пластмассы с недоконца замененными группами, т.е. Фторопласты 1-3

unname22
фторопосласт 4 это фторопласт 4, где в мономере все 4 группы заменены фтором.
А ПТФЕ называют пластмассы с недоконца замененными группами, т.е. Фторопласты 1-3

Можно только посоветовать участникам пока на всякий случай отстреливать 18х51 с вытянутой руки и не в замкнутых пространствах.

Про разрыв капсюля в шумовом я тоже подумал о причине, озвученной Вальтером. Нельзя, конечно, человека обвинять огульно, но, чисто технически на это больше всего смахивает. Подождём, будут ли другие случаи. Жаль, что перспективы такого классного припаса встали под угрозу. Особенно, если причина и впрямь в использовании не по назначению.

Shiroi
БАМы,или что-то там ещё.

Хотя то, что raidan77 зачем-то выкинул проблемный БАМ, безусловно, создаёт некоторую почву для сомнений. Был бы БАМ, его исследование всё бы точно показало. А теперь только догадываться остаётся, что именно это было.

йцукен12345
>>происк конкурентов
а разве есть конкуренты??
Удары и Бамеры - ИМХО не конкуренты в принципе

А я все больше прихожу к выводу в целесобразности покупки Добрыни,теже самые проблемы с осечками и бамами,плюс еще большие габариты.На этот случай как раз и есть Удары на любой вкус с темиже бамами и плюс его в компактность и цена в два раза ниже.Но у меня есть премьер 4,он качественней и красивей что ли.Но если бы я выбирал между ударом и Добрыней,то выбрал Удар.Просто в Удар надо вставлять бамы от А+А и почти не будет осечек.

shm
Хотя то, что raidan77 зачем-то выкинул проблемный БАМ, безусловно, создаёт некоторую почву для сомнений.

Имеет место быть.
Начинаю думать чем можно подмотать их чтоб немного хотя бы подстраховаться ...

Кстати - в выходные перебрал Добрыню.
Ослабил немного возвратную пружину - вроде теперь жена может пользоваться.
Линк на ее обзор с картинкой разобранного устройства:
http://irecommend.ru/content/vash-lichnyi-bogatyr
Я сделал все что мог )

При разборке есть ньюансы - чтобы не высыпались кишки - надо перевернуть девайс открученными саморезами вниз, придерживать пружину подавателя БАМов и следить за той самой возвратной пружиной чтоб не стрельнула, а также придерживать спусковой крючек и фиксатор БАМов (который для разряжания).

Собственно, не особо понравилось решение с возвраткой.
Туда надо было ставить пружинку чуть подлиннее и сильно помягче.
Чтобы нагрузка, создаваемая возвраткой, которая плюсуется к взводу боевой пружины - была распределена по ходу спускового крючка более равномерно.

Вообще интересно - неужели там вообще никакой отдачи нет у БАМа ? Не меряли на оборудовании ? Я не говорю о том что она боевую пружину должна взводить, но хотя бы возвратку заменть может способна ?

Кстати пластик никакой в плане антифрикционных св-в.
При взводе ощущается явное шкрябание пластиковых частей.
Даже после залития всех механизмов смазкой.
Что обязывает делать возвратку более жесткой и спуск более тугим для уверенной работы механизмов.
Услилие на спуске "ДОБРЫНИ" около 9-10 кг.
У мр-371 мерил тем же безменом - 5-6 кг.

Передайте ААшникам,плиз.

oss1234
все исправить.

Не хотелось бы чтобы мои коменты воспринимались как "все плохо и не стоит покупать продукцию А+А". На самом деле, я лично считаю продукцию А+А весьма и очень заслуживающей внимания. Много инновационных и интересных решений. Например, я являюсь обладателем такого интересного девайса, как пневматический пистолет Атаман-М1У.
Но, надо сказать, несмотря на конструктивную привлекательность часто видно простое игнорирование реальных нужд целевых групп в угоду собственному полету конструкторскй мысли. Надо заметить - есть такая особенность у отечественного бизнеса еще со времен СССР.
Дело в том, что очень немногие будут покупать устройство только потому что у него интересный конструктив.
99% пользователей хотят получить девайс, отчечающих их, пользователей, комплекции, возможностям и целям. И вот эти параметры, насколько я вижу - учитываются пока слабо.

Тем не менее - уверен - у А+А есть хорошие перспективы и светлое будущее - особенно, если будут учитыватть общественное мнение )
Лично я - обязательно приобрету еще одного Добрыню (для себя) как только появятся родные БАМы с CR для него.

Кстати насчет

oss1234
поднимать цены

Вы действительно полагаете, что ценовая политика компании прямо таки грабительская ?
По мне, так чего нет - того нет. Но это ИМХО.
У всех разные финансовые возможности, особенно сейчас.

Пардон, если похоже на флуд - просто не хотелось бы чтобы мои замечания воспринимались как резко негативное отношение к продукции этой уважаемой компании.

БАМы 18х51 новые, и ещё путём не обкатаны. Хотя, безусловно, это не снимает с них обязанность быть надёжными.

shm
не было ни одного сообщения об осечке

Это да - но во-первых

shm
с осаженными капсюлями

А во-вторых что то видел много сообщений про то что ЧВ часто пылит.
Надо будет отстрелять несколько штук что ли - собирался их как основные пока использовать.

shm
как минимум, идеальный УДАР

Это верно.

XUL

А во-вторых что то видел много сообщений про то что ЧВ часто пылит..

распыл ЧВ 13х50 с двух метров (Удар М2)
видно розовое пятно вокруг залития

йцукен12345
с двух метров (Удар М2)
видно розовое пятно вокруг залития

С двух метров это нормально. Речь шла про то что пробку не выбивает до конца и летит не струя а облако. На метр - полтора максимум.
как здесь (насколько я понимаю):
https://www.youtube.com/watch?v=FvprAaP0Lv4

Borion-с большим нетерпением ждем видео.

Borion
Добрый вечер всем!
Есть ли участники, заинтересованные в проведении испытания Премьера/Добрыни с БАМ А+А на добровольце? Может быть кто-то готов предоставить девайс для проведения испытания или принять личное участие? Или может быть даже есть доброволец, но нет возможности организовать съемки процесса? Территориально в Москве и Московской области, либо если человек готов приехать к нам.

Есть большой опыт организации и проведения испытаний газовых баллончиков. Есть площадка, есть видеокамеры, оператор/монтажер, отработана технология отмывания (дезактивации ДВ).

Jpalladin
Очень хорошо что решили провести тест, а то в газобалонной ветке все так же свелось к теории.

Хмм, а я думал как раз наоборот, что практики у нас там хоть отбавляй. Все ж таки 11 испытаний ГБ провели за последние три года.

Jpalladin
Возможно стоит данную информацию оформить в отдельной теме, что бы понимать сколько людей заинтересованно в данном вопросе, и кто чем может помочь, а то в этой все быстро потеряется.

Можно будет оформить, но мне кажется, что делать это нужно когда более менее перспективы прорисуются.

На самом деле, идею провести испытание устройства от А+А предложил Garlic еще в 2015 году. Он же высказывал желание его испытать на себе, но тогда в приоритете был Факел-2, а в ближайшее время он в Москву и ее окрестности не поедет. Поэтому и ввиду заметного интереса к новинке, я решил немного форсировать события. На данный момент в основном все упирается в испытателя, т.к. ранее участвовавшие испытатели либо завязали с этим делом, либо не готовы участвовать сейчас. Так что, скидываться пока рано.

Walther P99 QT
...баллон ПСС с двух метров показал себя не лучшим образом.

Относительно. Потому что, если учесть, что распыление длилось 0,8 сек, а непосредственное время контакта струи с лицом было 0,4 сек, то можно сказать, что это один из лучших результатов по минимально необходимому для возникновения блефароспазма времени залития по сравнению с другими ГБ. Как оно будет в сравнении с БАМострелами, это пока вопрос.

Митяй 79
Могу предоставить Добрыню и БАмы.

Принял к сведению.

Walther P99 QT
Добрыня, кстати, бьет струей перца точнее - хотя сам пока не владелец, но на фирме настрелял из него порядочно.

Интересно, за счет чего? Насколько я понял, вероятность сдергивания выше именно у Добрыни. Может быть дело в несоосности линии прицеливания и осей "стволов" у П4? У П2 отклонение должно быть, по идее, только у нижнего "ствола".

volkolak88
Нет!Испытывать надо на 3метрах,иначе где хваленая дальнобойность

Walther P99 QT
Где-то здесь висело видео замедленной сьемки выстрела из П4 - БАМ аналогичен. Так вот, там было хорошо видно: при выбивании заглушки происходит кратковременное образование небольшого облака аэрозоля - а далее вылетает почти монолитная густая струя состава. Поэтому фальшстволик, скорее, просто уменьшает вот эту самую аэрозольную составляющую, она на нем осаждается.

volkolak88
В движении!?Стесняюсь спросить, вы в пейнтбол собрались играть ?

volkolak88
Собрались бегать, занимайтесь бегом, не тратьте деньги

Borion
Главная помеха - это движение вашего противника.

Вот поэтому это устройство и проиграет ГБ по всем параметрам.Потому как при стрельбе по мишени на листе происходит увод СТП в виду тугого спуска,при этом стреляющий неподвижен.А в реальном применении попасть будет в двигающегося противника невозможно. 😀

Walther P99 QT
Когда я стрелял из Добрыни на фирме, у меня уже после первых 5 выстрелов ничего никуда не уводило - при стрельбе с одной руки. Видимо, я что-то делаю не так, ничего не понимаю и не гожусь для этой жизни )))

Это хорошо когда фирма бесплатно пострелять дает.Но когда ты стреляешь за свои кровные по листикам,то уже как то жаба душит транжирить семейный бюджет на воздух.и о постоянных тренировках речи не может быть.Чисто ради интереса каждый владелец по одной или две пачки бамов по стреляет и на этом остановится.

Walther P99 QT
Согласен, но я же говорю, скорее всего, уже после одной пачки будет получаться попадать. Несколько излишняя, на первый взгляд, ширина рукоятки мне вот очень помогала контролировать линию прицеливания.

Да, при самовзводе Добрыни, его широкая рукоять, реально улучшает качество спуска. Это нужно самому попробовать, на словах не объяснишь. Попадать в точку прицеливания - без проблем. Другое дело, что если из огнестрела можно попасть в любую часть тела и будет эффект, то тут надо попасть по движущейся голове 😊 А это уже посложнее. Тот же баллон можно сравнить с автоматическим огнем из пулемета трассерами - ведешь, корректируешь и покрываешь площадь, а Добрыня это огонь одиночный и прицельный- это сложнее. Но он ветроустойчивый и разово прилично покрывает площадь. В общем, что брать, выбор есть 😊.

PS Отстрелял 5 ЧВ из переходников, не было осечек. Заметно меньше жидкости в них, но состав жесткий, что писец... Случайно под веком почесал, жгло потом, как утюгом прижарил.

Добрый Ээх

PS Отстрелял 5 ЧВ из переходников, не было осечек. Заметно меньше жидкости в них, но состав жесткий, что писец... Случайно под веком почесал, жгло потом, как утюгом прижарил.

есть ли цимес стрелять 13х50 из Добрыни, когда есть Удар, который еще и меньше по размерам?
есть фотки отстрела? изменилась ли точность ЧВ при стрельбе из Дбр?

йцукен12345

есть ли цимес стрелять 13х50 из Добрыни, когда есть Удар, который еще и меньше по размерам?
есть фотки отстрела? изменилась ли точность ЧВ при стрельбе из Дбр?

Не знаю по поводу смысла, я ни баллон, ни Удар, ни Добрыню не ношу, он в машине лежит, тч размеры не критичны. Фото я не делал, а отклонение если и есть, то незначительное, я на два метра стрелял. Да, и накол капсуля нормальный.

Walther P99 QT
Пока на всех видео БАМами А+А "пудрили носик" только через хорошую защиту, и при этом состав все равно умудрялся подействовать.

Согласен, что именно в такой ситуации БАМы от А+А - то, что доктор прописал. Лучше любого ГБ и более злых БАМов. Вообще, на концертах такое бывает не так часто, а вот серьёзные конфликты в общественном транспорте - обычное дело.

Когда носил Чародей, заряжал двумя разными БАМами: перцовым и смесевым. Неплохо иметь разные "боеприпасы" на разные случаи. С Добрыней сложней в этом смысле, очерёдность не поменяешь. Но, если бы носил, заряжал бы, наверное, тоже разными - первым 18х51, потом ЧВ, возможно, через один. Или шумовой первым.

volkolak88, раз Вы так уверены в неэффективности БАМов А+А, может, докажете это на практике? От Москвы живёте не очень далеко, бываете там, наверное. Как раз сейчас добровольца ищут для испытаний Добрыни. Наверное, Вам ничего не стоит в них поучаствовать в качестве подопытного? Бесплатно, я так думаю. Носик попудрят Вам, да и всё. Вам ведь не слабО? 😊

freeelancer
Спасибо что это был не CR, а нелетучий перец.

freeelancer
и надежные бамы, в которых я уверен.

shm
Добрыней сложней в этом смысле, очерёдность не поменяешь. Но, если бы носил, заряжал бы, наверное, тоже разными - первым 18х51, потом ЧВ, возможно, через один. Или шумовой первым.

Андрей_Рыданов
а потом кричат, что состав отстой.

shm
как поздравляют в таких случаях на Ганзе: с полем!
Согласен, что именно в такой ситуации БАМы от А+А - то, что доктор прописал. Лучше любого ГБ и более злых БАМов. Вообще, на концертах такое бывает не так часто, а вот серьёзные конфликты в общественном транспорте - обычное дело.

Когда носил Чародей, заряжал двумя разными БАМами: перцовым и смесевым. Неплохо иметь разные "боеприпасы" на разные случаи. С Добрыней сложней в этом смысле, очерёдность не поменяешь. Но, если бы носил, заряжал бы, наверное, тоже разными - первым 18х51, потом ЧВ, возможно, через один. Или шумовой первым.

Piroman

Да ни чего страшного в CR нету, он не настолько летучий, стрелял когда-то шихановский БАМ CR дома пару раз, так даже ни чего особо не заметил, ну, может быть в носу капельку засвербило, да и то, наверно, только тогда больше, когда обнюхивал мишень (небольшое стекло) в каплях ирританта. А вот тому, кому прямо в лицо это достанется, там по отзывам - да, есть эффект на дыхалку (респираторка).
Про надёжность спорно, вот буквально недавно в разделе УДАР 4 отказа из 4-х (тут), конечно, м.б. это партия была неудачная, но не единичный уже случай брака, ЕМНИП. Про 18*51 - не знаю, статистики ещё слишком мало, но тоже уже есть сомнительные случаи...

Грозовод 71

А что вам мешает носить с собой ГБ Шпага=струйник,ведь он эффективнее.

freeelancer
Кстати хочу отметить я теперь еще набалованным пластиковыми легкими и не пищащими в металлоискателях БАМами, и более тихими при распылении, и более емкими; перейти обратно на металлические будет очень тяжко.

freeelancer
Тем более ГБ я носить не хочу пока есть БАМы, ровнять эти уст-ва между собой совершенно не корректно это как сравнивать лыжи и сноуборд, они очень похожи но совсем разные как БАМы и ГБ, можно до бесконечности перечислять отличия это будет огромный пост что засорит еще больше тему, надо создавать тему ГБ vs БАМ и там раз и навсегда изъяснить все отличия для тех кто не различает, а уже по этим отличиям каждый для себя выбирает что ему нужно.

GOODWIN 74
Как бы клипсу присобачить то, чтоб не запоганить сие чудо-устройство...(((

Думаю, можно на родные отверстия что-нибудь приладить.
Вот результат экспериментов на эту тему.

Получилось довольно удобно.
Если прикрутить под углом, будет работать еще и как отражатель, "гильзы" отлетают далеко влево.
Но, имхо, в кобуре как-то надежнее.

Кстати сказать, я по своей дурости нечаянно испытал на себе одно изделие А+А. Эффект был, слава Богу, не фатальный, но вполне так ничего себе. Есть и фотки и короткое видео, но публиковать результаты совершенно невозможно ввиду явной негуманности и неэстетичности эксперимента 😊 . Да и полным придурком как-то выставлять себя не очень хочется, даже если так оно и есть 😊 .

йцукен12345
извините что влезаю: состав у БАМов А+А 13х50(60) 18х55 и 18х51 один и тот же - то не все равно ли какой испытывать? вы же хотите действие состава испытать, Дбр конкретно для этого не нужен

ЗЫ
щас вот написал, и стало интересно: если состав одинаковый, то почему срок годности у 13х50 три года, а у 18х55 - два... из-за капсюлей?

Walther P99 QT
что ОС является одним из наиболее химически стойких веществ.

GOODWIN 74
Выкачал шприцом состав из двухлетнего резьбового БАМа, попробовал на язык - слабовато вроде... Мне кажется раньше жгло сильнее...

готов выделить денежку на пачку любых БАМов для испытаний на добровольце

Walther P99 QT
Прямого запрета нет, но могут постараться подтянуть по подходящей статье. Если плохо с раскрываемостью, эксперт с радостью даст заключение, что самодельный шумовой (сигнальный) патрон-БАМ очень даже может работать "немного не так", как предполагал самодельщик.

shm
Кроме того, характер метания теоретически может несколько отличаться из-за возможной разницы в энергии капсюлей. В общем, я бы предложил по возможности сначала испытать Д-5, а потом уже Премьера, если получится.

Грибовод
Это не легально.

1. Стрелял шумовым бамом А+А. Первый раз запихнул бам в переходник до конца. Осечка. Вынул и вставил бам в переходник не до конца, но так чтобы зарядился.
Получилось, звук хороший, но по сравнению со свето-шумовым "ОСЫ" небо и земля.Так что считаю баловством;
2. Далее сделал отстрел родных бамов с дистанций 2,3,4,5 метров, присутствовал небольшой ветерок, но я целился точно в мишень;
3. На 2 метра без вопросов, попал в мишень, хоть и не по центру;
4. На 3 метра попадание хуже, но это из-за ветра снесло, разброс больше;
5. На 4 и 5 метров в мишень попало несколько капель, поправку на ветер не делал специально;
6. После отстрела все устройство было в содержимом бамов, не приятно, попало на руки, не жгло, но убирать в кобуру или карман добрыню не хотелось;
7. По поводу тугого спуска - меня не напрягает, привык;
8. По поводу перезарядки, тоже не напрягает, натренировался;
9. Мой личный вывод такой, что эффективная дистанция поражения 3 метра при небольшом ветре, может больше если ветра нет или в помещении, использовать только родные перцовые бамы, отстреляно 3 упаковки, партия ?1 2016, осечек не было, при необходимости можно быстро перезарядить (после тренировки), удобная кобура, иметь с собой салфетки.

Флэш
Звук довольно хлесткий, ну - как от Жевело- ;-). Для шугания всяких "кабыздохов" вполне подходит. Ночью еще заметен выброс пламени.

Loxotpon
А что если вскрыть пробку БАМа 18х51, удалить содержимое и залить туда ЧВ? Кто-нибудь вскрывал 13х50 от АКБС? Получается на один 18х51 нужно 2 13х50.

Jpalladin
Сейчас снова будут ссылки на то что это не совсем законно и бла, бла, бла.

Loxotpon
А так интересно сложно ли вскрывать 13х50?

Jpalladin
По сути все приобретается легально

Piroman
В общем, вопрос получается на усмотрение тех, кто так делает

Walther P99 QT
Сертифицируется не состав - сертифицируется конкретное аэрозольное устройство, в данном случае - БАМ. Для "гражданки" именно так.

freeelancer
А как насчет для начала, хотя бы CS+ОС? может это проще достать?

Shiroi
Гудвин 74 прав на все сто процентов. Както мне так же ответили. Тогда мусольте и про шурупы, металл каков, про пластмас и хим.состав его. НОооо создавайте тему ребята, и туда... Просим туда кто не про Добрыню
--
Саня,услышан. Даже больше скажу - Понимаем прекрасно. 93я страница, а по делу пару страниц не наберётся.

shm
Спроси луканина, он всё расскажет

shm
Практически, тема уже в основном исчерпала себя.

Piroman
Ну, это к модератору вопрос, он может создать тему, и перенести что-то туда, типа там "технические вопросы, матчасть, обсуждение производства, и др."

------
С уважением, Александр.

Walther P99 QT
Поддерживаю Александра "Гудвина", в частности, напоминаю, что эта тема не для обсуждения личности модератора.
С другой стороны, порой трудно определить целевое предназначение сообщения. БАМ с CR имеет отношение к Добрыне? А сигнальный БАМ? А светозвуковой - имея в виду, выдержит ли его конструкция Премьера-Добрыни?- в зависимости от этого, там и появится сообщение. Давние участники, видевшие, какие обсуждения идут в нашем разделе изначально, согласятся - их весьма трудно структурировать.

freeelancer
2 piroman
никто и не сомневается в хим св-вах CR и всех его плюсах, я лишь сказал что может CS для начала хотя бы, может это проще достать для а+а, в баллонах типа шпаги отлично себя проявляет состав..

freeelancer
Вы дали ссылку где осечки произошли на ударе М2 т.е. короткие недобамы, а я говорил про полноценные 13Х60.

Walther P99 QT
Очень интересно! Но распылять Блэк более, чем с 2м, наверное, нецелесообразно. Два распыления примерно по секунде (за это время выходит ж/с примерно такого же обьема, как в БАМе), и сразу с этих же дистанций - из Добрыни.

Грибовод
Пироман, что-то вспомнилось: давным-давно слышал байку, что если брызгаешь из баллончика, перед применением его надо потрясти, и лучше выдерживать паузы по возможности побольше (не сразу пшик, пшик), тогда содержимое летит лучше. Ну типа давление в баллончике восстанавливается что-ли. Это правда? Прочитал, что-то самому смешно, но смысл думаю понятен. Если честно, перед напряжным отрезком пути я баллон трясу. Может фигней маюсь, а может я не один такой?

Jpalladin
5000 я бы согласился, заплатить без проблем, там двое и по 20ке хотят но готовы получить не по одному выстрелу. Чисто смоделировать реальную ситуацию.

Да, что-то они загнули ценник. За такие деньги реализм должен быть по полной программе - без отмыва 😊 ИМХО 5 т.р. это разумный предел за одиночное попадание в статике (с правом повторного выстрела при промахе). Впрочем, если владельцы Добрыни скинутся по 500-1000 р., то 20-ку можно набрать... Но в таком случае съемку имеет смысл вести максимально качественно, минимум с двух камер - одна дает общий план со штатива, другая крупный план с рук. Желательно еще экшн камеру заливальщику на голову. А может даже наоборот - испытателю, все равно они в защитных боксах, как правило.

Jpalladin
Walther P99 QT есть люди которые готовы смоделировать, ни как боррион снимал, хотя ему отдельное спасибо, так ни когда не бывает нужно понять устройство в действии... и как оно может защитить.

При желании можно снять и в динамике. Мы, например, думали Блэк Форсаж в динамике снимать, так как в статике нет смысла. Испытания в статике проводятся для того, чтобы создать более-менее однотипные условия и сравнивать именно состав, а не навыки заливальщика и испытателя.

Borion
Я предпочитаю исходить из того, что попадание из ГБ будет по закрытым глазам. Попадание по открытым - это то, к чему надо стремиться, но не факт, что получится. А вот Добрыня и другие БАМострелы как раз-таки должны попадать по открытым за счет скорости струи. Но я еще ни видел ни одного видео испытания БАМострелов, на котором было бы четко видно, попало ли по открытым или закрытым глазам.

goga312
Кстати, вопрос, а кто как очищал от иританта своего добрыню после отстрела поделитесь опытом.

Walther P99 QT, я правильно понимаю что в 13Х50 и в 18х51 используется одно и тоже жевело-с? Пересматривал ролики на просторах ютюба и в одном из роликов из БАМа 18х55, состав прилетает с 4х и с 5ти метров, а вот с БАМов 18х51 и с 3х метров не всегда долетает. Может это связано с тем что в данном калибре это жевело-с слабовато?

Андрей_Рыданов
А когда примерно будет новая партия?

Shiroi
Shiroi

------
С уважением, Александр.

GOODWIN 74
Ну знаете ли смотря что понимать под понятием "Остановит ли состав". Я с коллегами испытывал на себе Шок, и да, я мог после попадания состава мне в глаза активно махать кулаками и даже преследовать заливавшего по звукам его смеха,но ничто не мешало бы поставить мне подножку,чтоб я лежал. Глаза были закрыты - вот основной критерий. Будьте Вы хоть Федором Емельяненеко, если Вы не будете видеть,то нападаюший из Вас будет никакой. Вот хочется просто посмотреть, как быстро закроет глаза состав БАМов А+А))) а ждать,что страдалец рухнет на землю и будет пускать пену - это зря)))

Совершенно согласен, все иританты имеют как основной самообронный эффект именно блефароспазм. Не важно пусть да же это обдолбаный до полной нечуствительноси к боли героином наркоман, но глаза все равно закроются, центральные рефлексы и отек не одно тело находящееся в сознании не может остановить. Боль, сопли слюни чихание это только приятные побочные эффекты никак не влияющие на эффективность обороны. Зрячий от слепого всегда убежит или нейтрализует его.

Piroman
Порог защитного рефлекс зависит и от болевого порога, и от активности опр центров мозга (такие наркотики, как героин и др. опиаты, депрессанты ЦНС (алкоголь в т.ч.), диссоциативы (возможно) - их угнетают). Поэтому слабые ирританты, такие как CN - плохо работают по людям, с повышенным болевым порогом, в состояниях: н/о, а/о, аффекта, и подобных факторов, а также при их сочетании(ях).
Но смесь наиболее эффективных ирритантов, таких как CR+OC 95(>95%) - статистически наименее вероятен отказ, и процент таких случаев д.б. крайне небольшим, при условии попадания ж/с прямо в глаза (на слизистые: конъюнктиву и роговицу)...

Тут еще видимо влияет способность ирританта проникать сквозь биологические барьеры, блефароспазм он развивается неизбежно при воздействие на слизистые, если человек находится не в коме, но вот скорость его воздействия действительно может быть снижена при угнетении центральных рефлексов. По идее у пастрадавшего в коме не будет спазма на любой из иритантов, но такой пострадавший и не особо опасен, лежит и не шевелится.

goga312

Тут еще видимо влияет способность ирританта проникать сквозь биологические барьеры, блефароспазм он развивается неизбежно при воздействие на слизистые, если человек находится не в коме, но вот скорость его воздействия действительно может быть снижена при угнетении центральных рефлексов. По идее у пастрадавшего в коме не будет спазма на любой из иритантов, но такой пострадавший и не особо опасен, лежит и не шевелится.

goga312
Господа, возник вопрос, в инструкции прямо запрещается разбирать устройство. Почему этот запрет там существует? Меня вот не оставляет идея заменить фальш стволик на чуть более длинный, что бы он немножко выступал за габарит края добрыни, тогда иритант должен будет капать с него на землю, а не стекать по краю устройства.

Потому что собрать его, как было показано здесь, не так-то просто. Если "официально" разрешить разбирать, производитель замучается получать претензии, мол, не могу собрать и т.п. А половина из тех, кто якобы соберет, получит нерабочий девайс. Как-то так. ИМХО.
Про замену трубки здесь уже обсуждали.

goga312
Господа, возник вопрос, в инструкции прямо запрещается разбирать устройство. Почему этот запрет там существует?

Потому что возвратная пружина стоит так, что упирается сжатая, в щель между половинками пистолета. Плюс, поставить пружину подавателя и сам подаватель надо так, чтобы возвратная пружина и шептало не выскочили, а пружина подавателя встала точно по центру в паз ( и это всё надо делать одновременно 😊 ). Конструкция дубовая, но из-за этих нюансов я когда разобрал, то собирая, матюкался жестко, а потом прочел инструкцию, что нельзя разбирать 😀 . Там реально можно собрать криво, так что лучше не разбирать, смысла нет. Я разбирал из научных соображений 😊.

slav_2000
А универсальность (т.е. возможность применения Слезинок и проч.) - по мне так она нафиг не нужна. Все равно, с "чужими" БАМами надежность, априори, уменьшается, т.к. устройство делалось все-таки прежде всего под свои БАМы.

GOODWIN 74
....а ждать,что страдалец рухнет на землю и будет пускать пену - это зря)))

йцукен12345
интересно, если в Удар запихать несработавшие ЧВ (без допрессовки) - сработают?

goga312
У ЧВ главная проблема не осечки, это то решить можно допрессовкой, а значительно меньшая дальность работы. Если добрыня с родными бами дает на 3.5 метрах пятно сплошного залития, то ЧВ смесь да же не долетела до мишени. Завтра выложу видео, там наглядно все видно, и БАМ от ЧВ очень сильно пачкает устройство. Загрязнение от родных бамов существенно меньше.

Есть вопросы по допрессовке ЧВ, кто и как допрессовывал, задача была вдавить глубже видимую часть капсюля или же прессовалось все кернение капсюля в целом?

goga312
Есть вопросы по допрессовке ЧВ, кто и как допрессовывал, задача была вдавить глубже видимую часть капсюля или же прессовалось все кернение капсюля в целом?

йцукен12345
судя по видео - прессовали именно видимую часть капсюля

Тогда нужна какая то приспособа будет, у упс штатная площадка шире чем надо.

Так же прошу модератора добавить видео в шапку темы, если оно покажется достаточно информативным для владельцев устройств.

goga312
Итак господа, видео готово

У бамов от фортуны две беды, это низкая дальность, и низкая надежность, в самооборонной ситуации грязь в стволе можно и потерпеть. По сути, мы смогли из добрыни добиться сплошного залития цели ЧВ только с 1.5 метров, а А+А даль сплошное залитие с 3-3.5 метров.

Сравнивать удар и добрыню на мой взгляд как раз стоит, по сути эти два устройства в одной нише лежат, и да же используют один и тот же боеприпас. На неделе возьму с товарищем удар м2, заряжу его одинаковыми с добрыней бабами и постреляю по бумаге, посмотрим как бамы ЧВ сработают в ударе по сравнению с добрыней.

йцукен12345
да нельзя их сравнивать, хотя бы из за разницы в цене (в 2-2,5раза) и разным объемам БАМов...
как пример: давайте сравним жигули и мерседес - понятно что мерседес лучше, но и стоит на порядок дороже и характеристики совершенно разные (мощность, безопастность и пр)
Сравнивать имеет смысл только примерно одинаковые вещи,например П4 и Дбр - П4 по цене проигрывает, а по залитию... - вот и сравните
К тому же раз (почти) все считают что БАМы от Удара - гуано - то чего парится? стреляйте оригинальными

Считают или не считают, но состав ЧВ пока объективно самый эффективный. А видео позволяет посмотреть своими глазами насколько сильно отличается плотность залития родных бамов и ЧВ. До отстрела, я предполагал, что буду использовать преимущественно бамы от фортуны через переходник после допрессовки капсуля, но практика показала, что дальность их применения значительно уступает оригинальному боеприпасу. Собственно видео и снималось что бы можно было оценить эффективность устройства всеми возможными для него боеприпасами. С П4 я бы то же сравнил, но у меня и у моих знакомых его нет. Присылайте устройство на тест, я и с ним видео сниму. Я считаю вполне корректным сравнения всех аэрозольных устройств, ибо в РФ их пока что всего 3, удар, премьер и добрыня.

shm
goga312, насчёт 3-х устройств - неточность. Про Чародей забыли. Это не вспоминая ещё про М2 и Бамер. Плюс 18х60 можно из любого пускового применять, в т. ч. с рукояткой. И плюс ещё патроны с ирритантом к Осе. Неплохой выбор уже имеется.

Ну я не вижу принципиальной разницы по залитию между ударом м1 м2 и бамером, у них может отличаться удобство, надежность, но в целом эффективность их одинаковая. Чародей штука специфическая, по сути сейчас на рынке только две системы с магазинным питанием это добрыня, и производные удара различные. Именно они напрямую конкурируют в нише ударных многозарядных метателей иританта. Патроны с иритантом к осе, штука немного из другой темы, мне например их в ормаге отказались продавать без наличия разрешения на осу, а мы все же говорим о без лицензионных устройствах.

Конечно добрыня и удар это разные устройства, но по сути, только они 5 зарядные, и с вертикальным заряжанием в магазин патронов. Больше подобных устройств на рынке нет, остальные или переломки или заряжаемые с дула. По сути, человек сегодня решивший купить 5 зарядное магазинное устройство метания аэрозолей будет выбирать между производными удара, и добрыней. На ой взгляд наличие такого ролика для сравнения устройств будет весьма актуально.

Romus78
Интересно, а БАМ "Серебристый дождь" можно использовать в устройстве "Добрыня"?

Если есть желание что то сравнивать, (хотя тут очевидно что залитие и дальность у 18х51/18х55/18х60 будет больше и дальше чем у 13х) то не устройства нужно сравнивать, а сами БАМы, ибо все устройства не имеют ствола, а значит и сравнивать их стоит только на надежность работы и компактность. Сравнений залития 18х по сравнению с 13ми на мой взгляд хватает.

Jpalladin
Не вижу смысла вообще в Дбр. использовать БАМы 13х50.

Ну изначально, я планировал пользоваться ЧВ из-за более эффективной смеси, но попробовав на практике понял, что дистанция слишком низкая, а залитие недостаточное, в лучшем случае сравнимое с ГБ. И особого смысла в них действительно нет. Буду использовать оригинальные боеприпасы, посмотрю может удастся испытать устройство на бродячих собаках, сегодня встретил стаю, но они что то заподозрили и убежали. Возможно в ударе м2 бам будет работать лучше, во вторник надеюсь проведем испытания.

т.к. состав ядреный - даже мелкой взвеси на лице будет достаточно

Romus78
Но ведь в "Серебристом дожде" не только капсюль, но и какое-то вещество. Возможно из-за него звук кажется мощнее.

ПС - чуть не забыл - лет 15ть назад была у меня сука ризеншнауцер так рядом с ней можно было бомбу взорвать ей было вапще пофиг ))) Так что у нее комплексов небыло дать команду и хлопальщика махом порвала бы

йцукен12345
ну вот фотачка ЧВ 13х50 с 2х метров, целился в бумажку

широкое розовое пятно - мелкий распыл

т.к. состав ядреный - даже мелкой взвеси на лице будет достаточно

Ну то что я случайно нанес на кожу лица, из бама ЧВ, у меня не вызвало неприятных ощущений, а вот когда я коснулся рукой слизистой носа, вот тогда да, жгло довольно сильно. Просто распыл мелкий, от ЧВ, если противник будет в очках, или прикроется, то эффекта он избежит. А от А+А да же если в лоб попасть и противник в очках все вниз стечет.

двачую этого оратора!
сам после отстрела подошел пофоткать - потом еле отмылся, жгло и морду лица и глаза, хотя очки ношу... и это считай просто оставшаяся мелкая взвесь

йцукен12345
кто в Питере живет? реально купить Жевело без всяких документов/лицензий?

йцукен12345
>>СТП отличается значительно

предвосхищу вопрос - в какую сторону у кого?

При прицеливании из добрыни выстрел приходится левее ниже, при прицеливании из удара выше и немного правее. Дистанция 2 метра.

йцукен12345

ну это наверно скорее от конкретного устройства зависит -
мой удар косит немного влево-вниз на ЧВ и А+А

Возможно в этом причина, соглашусь. Попробую на днях сделать учебный БАМ, залью воды, переснаряжу капсуль, посмотрим что получиться. Если все норм выйдет, можно будет дешево тренироваться не опасаясь обратки.

Walther P99 QT
Почти гарантирован вылет капсюля в сторону ударника (вспышка в закрытом пространстве ощутимо более мощного Жевело-Н) и, возможно, разрушение БАМА/самого устройства. Если бы все было так просто...

Думаете от обычного жевело резорвет БАМ? А если в поршне сделать ослабленное место, которое бы пробивалось при выстреле и туда бы стравливалось давление? Холостой бам с жевело Н то отрабатывает вполне себе нормально.

goga312
Холостой бам с жевело Н то отрабатывает

Это тот, который с незаглушенным торцом - полностью пустой ?
Без поршня ?
Где никакого существенного давления практически нет ? )

goga312
в поршне сделать ослабленное место, которое бы пробивалось при выстреле

Сложно рассчитать такую штуку... Я бы все равно подобный БАМ считал бы травмоопасным. С использованием только в тисках и из-за угла - за веревочку. Что нивелирует пригодность для тренировок полностью ИМХО.

Палач777
Реальные владельцы Добрыни!Скажите плиз,после реального владения и пострелушек не появилось ли разочарования,что купили?Владею Премьер 4,стоит ли покупать еще Добрыню в качестве замены его?

oss1234
Реальные владельцы Добрыни!Скажите плиз,после реального владения и пострелушек не появилось ли разочарования,что купили?Владею Премьер 4,стоит ли покупать еще Добрыню в качестве замены его?

Ну срок владения еще не большой, пока разочарования в устройстве нет, хотя лично для меня устройство пионер значительно интересней, но когда оно будет в продаже к сожалению не известно.

oss1234
Владею Премьер 4,стоит ли покупать еще Добрыню в качестве замены его?

Если П-4 не напрягает вас габаритами и наличием электронной начинки , то преобретать Дбр особого смысла нет.
У меня были все тульские изделия и не в единственном количестве - остановился на Дбр.

oss1234
ну добрыня не намного уступает по габаритам,а то и еще превосходит премьер 4.Я вообще думал для лета купить удар 2м ,он гораздо компактней и стрелять им только бамами от а+а.Удар и компактней и ствола нет,который пачкается,а так одно и тоже,что добрыня.

Удар то же пачкается, там есть такая рамка на выходе перед бамом, на ней остаются капли состава ЧВ, если сделать несколько выстрелов подряд состав потечет. Конечно это меньше чем загрязнение добрыни, но запачкать одежду и руки можно запросто.

луканин
Чего?????.....
Так может написать только тот у кого не было на руках обоих устройств!

Почитайте тех.характ. длина и ширина такая же,то что он на 8мл.тоньше премьера 4 меньше он не стал.

shm
С одним капсюлем-то, если не досыпать, зачем в тисках?

Если БАМ холостой и не заглушеный поршнем - тиски конечно не нужны.
Картриджи пластиковые для МР-371 не рвет - и этим ничего не будет.
Разговор был про "учебные" - с поршнем и краской - для тренировок.

goga312
устройство пионер значительно интересней

Кстати действительно интересное устройство будет - пересмотрел свое отношение к нему.
Особенно если сделают быстрый выброс отработанной обоймы БАМов.
Я бы не сказал что прям "значительно интересней", но думаю что приобрету для себя или жены такой девайс.
Преимущество перед П-2 вижу в механичности и быстросменной обойме.

oss1234

Почитайте тех.характ. длина и ширина такая же,то что он на 8мл.тоньше премьера 4 меньше он не стал.

Мне читать ничего не надо , не тех.хар- ки , ни отзывы ... У меня два устройства на руках и оба я пробовал носить на себе на постоянку. Дбр однозначно удобнее и тоньше П-4. Касаемо того что Дбр на 1 см длиннее П- 4 , простой пример : сравнить в ношении травматы , длинный и тонкий ТТ и короткий , но толстый Стример. И все встанет на свои места.
Дальнейший спор на тему " в руках не держал , но не понравилось " считаю бессмысленным

Bomj76
Объясните убогому в чом цимес всех этих свистоперделок - оно действительно жизненно не обходимо или маркетологи таки на меня не действуют

Ну это просто приятный бонус, возможность иметь еще и ракетницу. На самом деле, для меня более важно, что бам торчат наружу, нет ствола который бы собирал смесь, скинул патроны после выстрела, и не нужно заморачиватся как бы не уговнякаться в иританте после стрельбы. Как показала практика, да же удар м2 пачкается после выстрела пылщими бам от ЧВ. К тому же на основе сигнала охотника, вполне реально сделать хороший свето-шумовой выстрел отпугивать блоховозов.

oss1234

Почитайте тех.характ. длина и ширина такая же,то что он на 8мл.тоньше премьера 4 меньше он не стал.

На 11 мм: П-4 39 мм, Д- 28 мм. Разница конкретная. Из этих 28 мм 4 мм приходится на плоский выступ справа вдоль ствола, поэтому можно сказать, что разница порядка 15 мм. Я Добрыню когда проверял, обтер салфеткой и в правый задний карман джинс сунул, вспомнил про него, только когда в машину сел 😊. Идеально сидит в кармане, он плоский, и за счет пистолетной формы вынимается моментально.

PS Ему бы бамы 9х19 PAR, цены бы ему не было 😊

Добрый Ээх

Добрыню когда проверял, обтер салфеткой и в правый задний карман джинс сунул, вспомнил про него, только когда в машину сел 😊. Идеально сидит в кармане, он плоский, и за счет пистолетной формы вынимается моментально.

goga312
нет ствола который бы загрязнял подтеками смеси одежду. Плюс возможность использовать сигнал охотника

Да - тоже безусловные плюсы. По сравнению с Дбр - меньшие габариты.
Еще бы БАМы с CR запилили бы под них обоих - да с системой отвода газов как у JPX - цены бы А+А не было.
Добрыня - отличное устройство. Яд в стволике конечно зло. Но зло терпимое имхо - если удастся отбиться с его помощью от нехороших двуногих или четвероногих существ.
Вообще я считаю что А+А надо гранты от гос-ва давать, если еще не дают )
Да побольше чем автовазам всяким - потому что реально делают нужное российскому гражданскому обществу дело и посильно помогают гос-ву в улучшении криминалистической обстановки, поддерживая при этом тульские оружейные традиции )

посильно помогают гос-ву в улучшении криминалистической обстановки, поддерживая при этом тульские оружейные традиции.

XUL
Еще бы БАМы с CR запилили бы под них обоих

XUL
да с системой отвода газов как у JPX - цены бы А+А не было.

Piroman
надо: CR+OC95(>95)%

Естественно имел в виду с CR в составе - не только с ним одним )

Piroman
в формате компактного БАМ, без ущерба объёму

Так, по идее, подобная система должна как раз уменьшать давление газа внутри БАМа - что как раз ведет к возможности как минимум сохранить толщину стенок БАМа. Просто в конце газы будут не запираться между поршнем и капсюлем, а вылетать вперед, создавая дополнительный светошумовой эффект. Хотя я смотрю по дополнительному коменту вы и сами это поняли ) Если пластик в нынешних БАМах держит давление газов капсюля с запиранием - выдержит и со стравливанием - даже бОльшую мощность думаю. У JPX да - гильза металл вроде. Собственно как и у ЧВ, например )
Мудрить особо с конструкцией БАМа смысла не вижу - достаточно проточить (учесть в пресс форме) в последнем сантиметре - полутора стравочные канавки и заглушить их пробками. Или - как вариант - сделать звездочку как у JPX (он кстати и 4 бывает оказывается). Или - сделать вышибаемую (можно не до конца) заглушку в поршне (но рассчитать ее думаю будет сложно). Последний вариант - самый сложный имхо - можно спалить состав.

Держать в руке удобно, нажимать на спусковой крючок удобно ---- никакого "сдёргивания" нет. УСМ срабатывает с приятным сочным звуком.

Может быть, в следующих версиях А+А сделают фальш-ствол чуть выступающим из корпуса или заподлицо с корпусом снаружи. Сейчас фальш-ствол соприкасается с внутренней стенкой корпуса, и яд в эту щель успешно затекает.

Обнаружил, что экстракция стреляного бама происходит после отпускания спускового крючка. Если не хочется подбирать рассыпанные по земле бамы (или переходники), есть возможность аккуратно этот бам перехватить, просто придержав СК нажатым.

frogstail
Получил и отстрелял своего долгожданного добрыню.

Держать в руке удобно, нажимать на спусковой крючок удобно ---- никакого "сдёргивания" нет. УСМ срабатывает с приятным сочным звуком.

Может быть, в следующих версиях А+А сделают фальш-ствол чуть выступающим из корпуса или заподлицо с корпусом снаружи. Сейчас фальш-ствол соприкасается с внутренней стенкой корпуса, и яд в эту щель успешно затекает.

Обнаружил, что экстракция стреляного бама происходит после отпускания спускового крючка. Если не хочется подбирать рассыпанные по земле бамы (или переходники), есть возможность аккуратно этот бам перехватить, просто придержав СК нажатым.

О чем я и говорю уже многократно! В эту ступеньку затекает состав и воняет пачкая одежду, что стоило сделать на 1-2 мм выступающим стволик? Тем кому это не нравится могли его легко сточить в ровень со срезом ствола. Ну собственно я так и подбираю бамы после стрельбы, отпустил спуск поймал бам убрал в мешочек.

Тут на днях понял, что в качестве неплохого варианта втулки подходит пластиковая катушка (втулка) от ниток. Они бывают на бумажных втулках, а есть на пластиковых - нужна, конечно же, пластиковая. Попадаются разной толщины, диаметра и цвета. Можно запросто подобрать нужную. Думаю, еще при момощи фена можно попробовать сделать что-то вроде "наползания" )) Но это только в качестве эксперимента. Никому не рекомендую ходить с такой вставленной приблудой на постоянной основе.

laksmol

а сверху плосмасина для быстрой зарядки?

volkolak88
маразм крепчает 😊

goga312
А мне интересен вопрос обоймы, я бы приобрел парочку.

А с чего вы взяли что это обойма,это скорее ускоритель заряжания.😉

Грозовод 71

А с чего вы взяли что это обойма,это скорее ускоритель заряжания.😉

В принципе ускоритель заряжания то же интересен, а то запихивать патроны по одному все же утомляет. Но больше конечно интересна обойма.

У меня собственно два желания по усовершенствованию добрыни, это удлинение стволика, и создание обоймы, в остальном стреляло меня пока что всем устраивает.

laksmol
Имею Добрыню, а у друга удар 2м, вот решил сравнить Удар2м и Добрыню. И так . все видно по фото, по размеру удар меньше. Но хват на ударе удобней. Рукоять на ударе обхватывается всеми пальцами. А вот на Добрыне , хват не удобный , хоть Добрыня чуть больше удара, но мизинец на Добрыне не помещается. Планирую теперь отстрелять черную вдову на этих устройствах, на ударе в стоке, на Добрыне с допресовкой капсуля, но чуть позже.

Отстреляй лучше на ударе бамы от а+а,они хоть осечки не дают.Я для лета присматриваюсь к удару 2м или премьер 2.Премьер 4 у меня есть,но он очень неудобен для носки на себе.У добрыни для меня есть очень существенный недостаток,из за которого мне религия не позволяет решиться на его покупку.Это постоянно мокрый ствол от ирританта после каждого выстрела.Постоянно носить носовой платок или салфетку,чтобы подтирать его сопли нет желания.А в реальной стрессовой ситуации про салфетки можно просто забыть и случайно занести в свои глаза этот ирритант даже не желая этого.

oss1234
Это постоянно мокрый ствол от ирританта после каждого выстрела.

ПС, понимаю что тут фальшстволик - это тупа место под механизм, а трубочка - побочный эффект от которого не избавиться 😞

Небольшой офф. С давних времён (годов с 80-х, если не раньше), некоторая часть спецназовцев старалась всегда иметь при себе немаленький носовой платок, на всякий случай. Благо, не обременительно. Правда, я платок тоже давно не ношу. Т. к. не спецназовец и лишнего кармана порой нет 😊 .

Jpalladin
Судя по комментариям, большинство волнует вопрос, как бы не испачкать одежду после применения Доб., то есть вопросов быть ограбленному, что бы не нарисовали фингал это мало кого волнует, главное что б одежду не испачкать! Товарищи, при реальной ситуации этот вопрос будет интересовать меньше всего! Да, есть косяк устройства в остатках смеси на нем, но он не такой существенный что бы его обсуждать какую страницу подряд. К стати в летнее время, при учете того как уже греет солнце, спрятать Доб. на себе кроме как в сумке и не где будет, при условии что из одежды брюки и футболка. А в сумку можно и закинуть платок/салфетку. В другие времена года при желании можно и полотенце в карманах разместить. И напоследок, задайте себе вопрос, часто ли Вы будите пользоваться устройством в экстремальных ситуациях, что б думать о том как протирать Доб. от смеси.

Летом добрыня отлично помешается в карман. Лично я его приобрел что бы использовать против собак, как то я не слишком уверен в достаточно быстром эффекте перца по людям, для людей у меня смесевой баллон есть.

Jpalladin
Уже пояснял, тем кто одет только футболка и брюки там карманов особо нет. Если есть ветровка то не проблема, так же не проблема с собой салфетку носить.

вот как у меня премьер4 летом

замки молний с крупными ушками, ремень пришит к сумке (без карабинов)

Jpalladin
Судя по комментариям, большинство волнует вопрос, как бы не испачкать одежду после применения Доб., то есть вопросов быть ограбленному, что бы не нарисовали фингал это мало кого волнует, главное что б одежду не испачкать! Товарищи, при реальной ситуации этот вопрос будет интересовать меньше всего! Да, есть косяк устройства в остатках смеси на нем, но он не такой существенный что бы его обсуждать какую страницу подряд. К стати в летнее время, при учете того как уже греет солнце, спрятать Доб. на себе кроме как в сумке и не где будет, при условии что из одежды брюки и футболка. А в сумку можно и закинуть платок/салфетку. В другие времена года при желании можно и полотенце в карманах разместить. И напоследок, задайте себе вопрос, часто ли Вы будите пользоваться устройством в экстремальных ситуациях, что б думать о том как протирать Доб. от смеси.

Ни хера косяк не существенный!Как раз влияющий на безопастность обороняющего.Если после выстелов все стекает ручьем на пальцы,а потом этими пальцами по неосторожности в стессовой ситуации заносишь себе в глаза.какие тряпочки салфеточки чушь какая то.У 90% мужиков никогда собой этого нет.хрен с той одежой,что испачкается.А вот когда себя и лицо испачаешь.А еще некоторые женам это покупают.

луканин
Вот че вы развели панику с этими соплями в стволике после стрельбы!?:-)
Можно подумать , что через день из Дбр самообороняетесь :-)
Если не палить по чем зря в белый свет - вообще не напрягает.
А в случае реальной СО ( что само по себе маловероятно, если спецом не искать на жопу приключения ) на эту "побочку" вообще мало кто внимания обратит .
Да и на тренировочные стрельбы взять салфетку тоже не проблема.
Кто застал газгагы 90-х , то вспомнит, что его чистить после стрельбы было значительно большим Адом , чем пару раз махнуть Добрыньку куском сральной бумаги :-)

Точно сказанно! Если хочется пострелять для развлечения, можно купить пневмат! Уже столько об этом засраном стволе написано и перенаписано, что надоело читать об этом. Если кого это напригает, то пакупайте другие устройсва. А меня лично Добрыня во всем устраивает.

Walther P99 QT
У меня был газган - 8мм-й ТОЗ-105 после первого же пробного отстрела он фонил неперестанно, у меня так и не получилось его полностью очистить...

Walther P99 QT
Ствол не ради эстетики, это вынужденная мера - под ним в корпусе расположена большая часть механизма => ЛЦУ там разместить практически негде.

Все ради эстетики и внешнего вида.Так люди больше будут покупать продукт.Народ ведется на пистолетообразность.В больше половине отзывов отмечается,что вот он владелец достанет из широких штанин Добрыню,а точнее пистолет и все испугаются и убегут.

mugalim39
Портить эстетику Добрыни (так сказать - экстерьер) не хочется. ЛЦУ надо внутрь вставлять.
Просмотрел массу видеообзоров и везде это крайне неприятное последствие выстрелов - растекающаяся по рукам едко-вонючая жижа. Конструкторы модели явно не учли этот фактор, видимо, никто из них на поставил себя на место стреляющего. Ведь действительно, зачем ствол, если он не увеличивает дальность и не улучшает прицельность выстрела? Выходит, только ради внешней эстетики, чтобы было сходство с пистолетом. Или ради тщеславия: вот, посмотрите, какой я теперь крутой!
С этой позиции, Премьеры или ожидаемый Пионер более продуманы и функциональны, рассчитаны на городского интеллигентного жителя. На мой взгляд.

Ствол нужен из-за конструкции УСМ, решили взять надежную, отработанную конструкцию пистолетного УСМ, а не альтернативное поделие как у удара, надежность вроде как повысилась, но пружина вынесена вперед, да же если ствол не ставить, получиться полуоткрытое ложе, в котором должна находиться пружина. Ствол тут вынужденная мера, из-за конструкции УСМ. С родными БАМ он работает вполне нормально, на мой взгляд проблема только одна, ствол надо было сделать немного выступающим за дульный срез, или вровень с ним, а он в устройстве наоборот не достает до среза, и вот в этом пазе имеет свойство скапливаться состав, особенно ЧВ. Родной состав то почти не затекает туда, а вот ЧВ, он во первых едкий, во вторых много собирается в стволе. Единственное здравое средство чистки ствола, это холостой патрон. Он хлопком выкидывает все остатки смеси из ствола, и потом только один раз салфеткой протереть и нормально.

RDK

А мне кажется наоборот, если засветить человеку фонарем в лицо, то первая реакция, причем скорее даже инстинктивная, голову в сторону и ладонь вперед на линию между источником света и глазами. Учитывая, что летит не облако, а практически жидкая струя, то большая часть в ладонь и прилетит.

Как следствие он замедлится, встанет с рукой вперед, попробует проморгаться, посмотреть что там впереди, за это время можно прицелиться в выстрелить в него когда он опустит руку, или пока он тупит стоит, выстрелить в его товарища который не закрылся.

mugalim39
Соратники, давайте порассуждаем в другой плоскости.
Судя по видеоотчётам, есть нарекания к заполнению БАМов жидкостью. При этом ЧВ 13х50 даёт большой % осечек. Напрашивается вариант: вскрыть родные БАМы 18х51, дополнить составом из ЧВ и таким образом значительно усилить поражающий фактор.
Кто-либо проделывал подобные операции?
Капсюльная часть родных 18х51 должна откручиваться, как и в БАМах Премьеров, а верхнюю красную пробочку можно снять и долить ядом из ЧВ.
Вопрос: БАМ с Черной Вдовой вскрывается без трагических последствий для передельщика? А то ведь жизнь-то одна, да и здоровье подорвать можно.

Ну судя по отзывам, заливают герметиком вместо пробки, и все нормально работает со смесью иритантов.

goga312
У меня, почему то не стабильно работают бам с жевело холостые, вроде и мнет капсуль, но выстрела нет. Стабильно работают только на CX1000, но там беда в том что жопку капсюля выбивает иногда.

Стрелял бам 01.2016 8 штук, осечек не было. Развинтите осечный бам, посмотрите не залило ли составом капсуль?

А если залило капсуль, то этот БАМ уже не годный? Или его можно реанимировать и использовать по мишени?

Добрый Ээх
Ну и стойкий же состав в бамах к Дбр! Месяц назад отстреливал, остались стреляные бамы, я их помыл с мылом, положил в шкаф. Приехал только что с работы, зарядил, пощелкал ими, пошел отлить, чувствую : айяяяй моему дружку 😊.

PS Надеюсь это из-за Дбр 😊.

В гильзах, на поршне остается довольно много состава, для того что бы их очистить нормально, надо сначала дезактивировать их, потом вынуть поршни и промыть отдельно.

------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

oss1234
Совсем меня запутали в выборе Добрыни.У одних детский восторг от Добрыни.Что он такой маленький,что можно в кармане не заметить или потерять в нем.Что сопли на стволе вообще не заметны после отстрела родных бамов,что достатачно встряхнуть рукой Добрыню вниз и можно класть в карман.У других все наоборот.Не хочется просто так купить,а потом разочароваться.

1. От родных бамов, в стволе сопли есть, но они довольно плотные и густые, не текут почти, можно с ними довольно долго в стволе ходить, и они не вытекают, по крайней мере минут за 10-15 точно.
2. Жидкость течет от бамов ЧВ, причем многое зависит еще и от самого БАМ, в моем ролике там видно, как от ЧВ прямо по пистолету течет смесь, а от родных БАМ такого говна нет. Дело в том, что некоторые бам от ЧВ сильно пылят, и если в ударе это не так заметно, и не особо критично, то в добрыне вся эта пыль остается на стволе, и закономерно потом течет вперед.

Если стрелять родными БАМ, то загрязнение ствола на приемлемом уровне, в стволе смесь есть, но ничего каплями из ствола не вытекает, и дульный срез визуально чистый.

Что бы не разочаровываться, вам нужно подумать, в каких условиях вы хотите его применять. Для машины он не слишком хорош, ибо раскидает вам гильзы по салону, а они то же фонят пусть и не много, в замкнутом пространстве респираторка будет заметной. Если для ношения на улице, особенно в легкой одежде, то он вполне удобен, компактен, влезает в карманы без проблем, и не заметен. Если опасаетесь запачкаться после стрельбы, суньте в карман полиэтиленовый пакетик, положите добрыню туда после стрельбы, и проблемы нет. Или изготовьте кобуру с затычкой для стволика. Устройство в целом интересное, хоть и специфичное, и не лишенное недостатков. Для меня пионер то же интересней, но пока его нет, неизвестно когда будет, решил купить добрыню и пока что не жалею.

У добрыни на мой взгляд одна характерная особенность выделяющая его среди другой продукции А+А. Он наиболее плоский и имеет больше всего зарядов в магазине. Для кого то это важно, и он готов мириться с другими недостатками, для других это не принципиально, и тогда недостатки выходят на первое место. Что для кого важнее, это уже вопрос личных предпочтений.

Митяй 79
Добрыня в действии https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player

С 3 метрах пятно пошире, залитие получше, родными патронам с 3 метров можно вполне уверенно стрелять.

mugalim39
Приветствую, соратники.
В сообщении #2426 допустил неточность - конечно же, покупать буду Премьер-4.
Теперь по поводу восторгов: вот я отстрелял БАМы, ну и рука, естественно, опускается вниз, а со ствола шмякается смачно капля на башмак. Зная о сверхедучести состава, осторожно начинаю салфетками вытирать жижу, попутно думая, что в пакете Добрыня весь испачкается и его тоже надо будет тщательно оттирать. Затем машинально ладонью отёр пот со лба (у нас сейчас 26-28 цельсия в тени) и вот тут началось... Какая-то микродоза осталась на руке и я её растёр по лбу. А потом ещё по щеке провёл...
И вот тут я подумал: так кто же больше наказан будет - нападающий гамадрил или я? Выходит, что оба. Так что негигиеничность Добрыни, свисающие сопли и большой риск быть измазюканным и помучиться от нестерпимого жжения - всё это говорит в пользу Премьера-4.
Не надо рассусоливать, вы возьмите и попробуйте реально на себе, но только не в стендовой ситуации, а как это в реальном форс-мажоре. Что будет с вашей одеждой и руками после отстрела по противнику? Вы что, реально будете доставать из широких штанин пакет и аккуратно упаковывать Добрыню? Не смешите мои тапочки - реально надо самому быстрей ноги уносить, чтобы дружки-гамадрилы не подоспели вдогонку. И тут совсем не до гигиены с Добрыней.
Вот такие у меня мысли после реального знакомства с сим девайсом.
Всех благ.

Ну вот потому для него и нужна кобура с затычкой для ствола, с ней этот вопрос полностью уходит. Ну у меня кстати от родных бамов после 4 выстрелов из ствола вроде не капало, в отличии от ЧВ бамов когда из ствола текло сильно. А вообще, для полевой очистки отлично подойдет холостой бам. Я после стрельбы просто им бахаю, и ничего протирать уже не надо, все выкидывает наружу. В премьере меня не устраивает электрическая схема, так что я жду пионера, он для меня значительно интересней.

Кое как ютуб принял.)

proxojui
https://www.youtube.com/watch?v=0Ga5fb0n6jQ

Кое как ютуб принял.)

3 выстрел ЧВ явно БАМ пылил, залитие капельное именно от таких выстрелов в стволе остается очень много смеси. Когда таким патроном из удара м2 стреляешь да же бывает на руку брызгает которой держишь устройство.

В итоге, кто пробовал Дбр или уже по опыту других знает, реально хоть какое-то лишнее время перед применением Дбр будет раздумывать над тем, как его применить, чтобы самому не обгадиться. Особо актуально, как мне кажется, в машине по очевидным причинам - более критично, чем на улице, как для самого себя, так и для салона авто.

Этого недостатка явно лишен П-4.

mugalim39
Да разве кто-нибудь против чистки после стрельбы? Речь идёт о том, как бы самому не пострадать от состава БАМов после отстрела в реальных боевых условиях. Когда Добрыню будешь совать в ближайший карман и по-быстрому уносить ноги. А потом сунул в карман руку и... здрасьте!!! Вляпаешься в остатки жгучей жижи. То-то радости будет отстирывать пальто или куртку меховую. Правда, утешение будет, что не пострадал и жив остался. Затем выходишь на улицу, а тебя уже поджидают. Ну и всё по кругу...
Это, конечно, теория, но уж больно реалистичная.

Ну если для вас этот недостаток критически важен, то вам поможет премьер или пионер.

mugalim39
Да я же не о себе радею, а о соратниках, коим придётся отстреливаться. Полагаю, не многие имеют якунинские шубохранилища, чтобы не задумываться о своём гардеробе. Да и антидоты от ирританта обойдутся в копеечку.
В машине, по-моему, применение Добрыни категорически противопоказано. Премьер-4 и будущий Пионер позволят чувствовать себя уверенней без опаски обгадиться.

Специфического антидота от иританта так то не существует. А средством дегазации успешно является хозяйственное мыло, моющее средство, или любой щелочной раствор.

mugalim39
А интересно, на чём основывается эффект допрессовки? Капсюль ещё более утапливается в тело БАМа, значит, продавливаться бойком будет чуть меньше. Но при этом срабатывает чаще. Что-то логики не улавливаю.

По поводу газганов, тут на днях заходила речь о них, решил вспомнить как он выглядит))) достал из сейфа, разобрал/собрал, потер глаз, и начало жечь! А последний раз я с него газом стрелял году этак в 2005 наверное если не раньше! Жжение продолжалось минут около пяти. Так что подтекающий Доб. не так и страшен! В самом деле если не устраивает Доб. есть же премьеры, можно их использовать кому важнее не испачкать одежду.

MEDMED
Всем привет! Вопрос к тем кто разбирал Добрыню .
Чем проклеить спусковую скобу, попробовал - ни один клей не берет !

Jpalladin
С таким "тюном" уже свободно устройство лучше не носить. Только в глухих местах экспериментировать дальше, т.к. в устройстве уже присутствует по сути "фальшствол", а это вся модернизация по установке ствола происходит, с которого вполне можно резиновым шариком бахнуть ну или еще чем, на усмотрение.

Так он и до этого там присутствовал, просто он был короче на 1 см. А выстрел резиной, с сколько-нибудь эффективной для самообороны энергией, просто разрушит устройство. Пластик же специально сделан таким, что бы выстрел с выраженной отдачей повреждал пистолет. Крим требования однако. С чего вдруг удлинение стволика делает делает это устройство не законным?

mugalim39
В ствол очень плотно с натягом входит патрон 13х50, поэтому я предлагаю сделать именно трубку диаметром 13 мм и длиной 62 мм, смазать автогерметиком и плотно вставить внутрь. Это чтобы не разбирать Добрыню. Ведь стоит задача не усилить фальшствол, а избавиться от подтеканий жижи.

Проблема в том, что снижение диаметра ствола ведет к тому, что на его стенка остается еще больше смеси.

MEDMED
сделан из черного капролона

Может у раздумывающих приобрести есть какие вопросы/пожелания? Тестовых отстрелов уже и так кучу выложили, наверно больше и нечего, но может я о чем-то не подумал.

ЗЫ. Если и буду что снимать, то не на телефон трясущимися руками)

4) Осечек и проч на обоих образцах не было ни одной.

Вывод: все-таки поставил на боевое дежурство более плоского добрыню, пожилому отцу в машину (можно стрелять даже из салона) отдал премьер-4, там спуск мягче,лцу ему нравится. Как-то так.

P.S. INHO, разный взгляд на оба средства сродни взглядам на пистолет и револьвер в огнестреле. У каждого - свои адепты.

PPS. Самый простой метод изготовления фальш стволика- отрезать кусок гильзы шумового 13х50 просто ножом- входит внатяг с дульной части, вытащить обратно можно лишь пассатижами. Я не стал и вытащил обратно. Если формировать дульный срез еще смысл есть, иначе- бестолковщина,imho. Только чистить сложнее будет. Вот если найти совсем тонкую стальную и вклеить до порожка в цилиндре(фальшстволе) может и был бы смысл...какой-то. В моем образце щелей вообще нет или они минимальны. Ничего никуда не затекло. А в барсетке теперь лежит пяток салфеток и карандаш в мешке от самого Добрыни, и сунуть и почистить можно всегда и всюду. По спорам с планкой вивера и лцу. Погляжу как заказ с ними придет от братьев китайцев. Есть пара вариантов крепления,если встанет необходимость.
В принципе, если удлинить на ~5мм саморезы ствола добера и взять две гильзы примерно тойже длины можно на правую стенку добрыни поставить вивер/пикачу и плоский лцу.
Еще вариант- приклеить на нижнюю грань рукояти или на левую сторону где надпись "добрыня". Сверлить не хочется.
Поставить на нижнюю грань еще неплохо и тем, что можно будет на ножку лцу нормально ложить(накладывать) мизинец- а то его девать некуда...что у п4 что у добера.
Осталось камрадам из А+А чуть изментть конструкцию циллиндра-удлинить на 2мм с уступом и все опасения пройдут,а дульный срез будет.

Вопрос в другом. Хочу сейчас предупредить только возможных изготовителей, кто может сдуру обзариться на приработок и продавать их всем подряд. Одно дело, когда прихватят одного чела, который сделал всё самостоятельно. Даже при плохом раскладе у него будут большие шансы отделаться сравнительно легко. А вот если он переведёт стрелки на мастера (как и бывает), и выявят серийную деятельность, то последствия могут быть максимально печальные. Не те деньги, чтоб так рисковать. В основном моё предупреждение касается изделий из металла. Обратить внимание на пластмассовую трубочку врядли у кого просто хватит ума.

Walther P99 QT, гильзу смотря из какого материала ставить, ИМХО. Латунные со временем часто приобретают очень неприглядный вид из-за окисления пятнами. Не знаю, как на них может подействовать ирритант. Впрочем, при желании наверняка можно подобрать что-то подходящее из уймы калибров.
Я бы посоветовал брать обязательно рантовую гильзу, вставляя рантом наружу. Либо у изготовленной втулки делать тоже что-то типа ранта. Вставлять с зазором около 2 мм, скажем, между рантом и дульным срезом. Тогда в случае проверки можно быстро подцепить и выдернуть эту втулку, либо скинув её, либо выдав за что угодно.

Если на то пошло - что можно сделать с трубочкой из металла, чего сейчас нельзя сделать со штатной пластмассовой?

Это Аэрозольное устройство - как и баллончик, если к баллончику прикручивают фонарик скотчем, то они тоже попадают под переделку, только ЭТО ВСЁ РАВНО ОРУЖИЕМ НЕ СТАНЕТ.

MEDMED
Вопрос - если я спилю родную мушку и вместо нее приклею оптоволоконную ,то как это будет выглядеть с точки зрения закона?

Не юрист, но думаю без разницы чего вы там прилепите или спилите. Главное, если залитому вами оппоненту будет нанесен серьезный ущерб здоровью (зрение, например), вам будет грозить уголовная статья даже если вы ничего не дорабатывали.

Именно на Добрыне, думаю, никакие доработки, кроме металлического фальшстволика и БАМов, к неприятностям привести не могут. А вообще, повторюсь, что за ЛЦУ на ракетнице можно загреметь по полной, умные люди пишут, которые их продают. При том, что без него - максимум административка.

У многих образцов оружия, не являющегося огнестрельным, и у конструктивно схожих изделий, не являющихся оружием, нет никаких ограничений по возможной энергетике. В продаже есть изделия с энергиями малой артиллерии. Потому что они не предназначены для поражения цели и к ним не существует штатных боеприпасов для этого. Но, как только вносятся изменения, которые могут изменить назначение или предмет применяется не по назначению, это сразу меняет его статус. Это рассчитано на некоторую правовую и нравственную зрелость населения. То же самое, например, когда какой-нибудь нож обращается свободно. Но стоит приделать на него гарду, даже совсем хилую, и он уже становится ХО, а если и без гарды пойдёшь с ним на гоп-стоп, то будет ср-во, использ. в кач. оружия, с отягчающими санкциями.

Вообще-то в 99% проверяльщикам пох, что, где и как. Но всё же остаётся ещё 1 %, который может быть очень неприятным. Вчера вот рассказала знакомая, что сама наблюдала. Рассыпалось зерно. Люди потащили. Один рабочий парень с нормальной зарплатой нагло провёз мешок на тележке прямо мимо полицаев. Потом вернулся, нагрузил ещё и опять прошёл мимо них. В общем, на третий раз они его всё же оформили. Дурачка уже уволили и хорошо, если этим обойдётся.

Walther P99 QT
Я вот подумал: может быть, попробовать "окультурить" не весь фальшствол, рискуя его чрезмерно усилить, а только дульную часть?

Именно об этом и речь. Втулки должно быть вполне достаточно. Сам написал, а теперь сам и подумал - вероятно, по причинам, связанным со спецификой сертификации подобного ряда устройств, производитель с вероятностью 99% не пойдет на такое - т.е. ему будет предельно невыгодно заморачиваться с этими втулками, т.к. их производство должно быть "привязано" к самому устройству, которое, получается, надо полностью пересертифицировать с учетом наличия втулки...

Но вдруг. Вальтер, узнайте, пожалуйста, на досуге ))

VVITALYY
сзади смотришь ощущение что рукоять кривая влево.с одной стороны выпуклая декорация с другой нет. может из за этого кривизна кажется?

Именно - как понял в этом приливе - тяга спускового крючка на ударник.
Все там прямо. И не большой - не больше уж пм 😛

Кстати - у кого вызывает сомнение затекание в корпус - проклейте "ступеньку" от дульной части цилиндра в корпус цианакрилатом аккуратно. И никаких затеков внутрь гарантированно не будет. А чистить - надо будет по любому, хоть со втулкой, хоть без втулки сразу после применения. Самый быстрый вариант - тампон из любого впитывабщего материала в ствол сразу после применения и все в ажуре. Не так там много вещества после выпущенной обоймы бамов.

Андрей_Рыданов
Отстрелял сейчас 6 БАМов. Стрелял с Добрыни в первый раз. 2шт с партии 03.03.2016 и 4шт с партии 01.01.2016. Осечку дал один БАМ с партии 01.01.2016. Накол капсуля отличный. Пять раз пытался стрельнуть, ни чего не получилось. Дистанция применения максимум 2,5 метра для отличной эффективности и меньше!) При стрельбе по мишени,если целиться по ценру, струя уходит правее, если стрелять с 3х метров. С двух отлично. Фото не сработаного БАМа:

Написал о не сработке БАМа в А+А. Они попросили прислать его. Я отослал его и вот сегодня пришёл ответ:

Здравствуйте!
Причина осечки БАМа - бракованный капсюль. Благодарим
за пересылку и за правильный подход к решению проблемы.
В качестве компенсации, на этой неделе вышлем Вам пачку
БАМов 18х51.

С уважением, ООО "А+А".

Так, что косяк в капсулях всё же имеется. Будем надеяться , что исправят ситуацию с капсюлями!

Jpalladin
Что бы чашечки не выбивало и ни чего не гремело в Дбр., рассверливайте верхнюю часть БАМа.

На кв-209 пока что не выбивало еще ниразу чашечки, посмотрим что дальше будет. Кстати чашечку в кв-209 не выбило, да же когда я поршень вставил в бам, правда бам от давления кв-209 продольно разорвало.

На этом видео даже слабый электрокапсюль (энергетика схожая с Жевело-С) посылает струю состава так, что она сшибает банку от Колы. Более мощный капсюль может привести к повреждению глаз на дистанции более метра, что не позволит его сертифицировать, ИМХО.

Paul84
Это у всех так или просто косяк моего экземпляра ?

Как это часто бывает, самое прикольное - это комментарии 😊))))

oss1234
а из родных отстреляных бамов нельзя сделать холостой,если поменять отстреляный капсуль и увеличить стволик бама?

Запросто можно сделать, можно да же стволик не рассверливать, все нормально работает. Я так и делают, кв-209 снаряжаю и использую.

Берите УПС, выдавливайте старый капсуль, затем берите круглый напильник, и делайте коническую выемку в жопке гильзы, что бы рант капсюля не торчал над краем гильзы.

Если случайно расточили диаметр больше чем надо, и капсюль болтается, то возьмите спичку, клей момент, макайте спичку в каплю клея, и катайте её по краю отверстия, затем дайте слою клея подсохнуть около часа, и кв-200 будет вставляться туго, и хлопать нормально.

У меня из 20 испытанных кв-209 жопка капсюля всегда оставалась на месте, у сх-1000 где то в 40% случаев её выбивало. Так что я не вижу смысла по 40 рублей покупать холостые, если можно их сделать из капсюля по 2 рубля и стреляной гильзы.

Как вы видите, в углу окна заряжания появилась трещина. Когда она возникла точно не понятно, но думаю, что в течении последней недели. Заметил когда перекладывал устройство из одних штанов в другие, до этого никакой трещины там не наблюдал. Устройство последние полторы недели не стреляло, носилось в кармане как обычно, до этого стрелял родными бамами и холостыми с капсюлем кв-209 и сх1000, сделанными из стреляных БАМ от А+А.

Край окна заряжание при нажатии не люфтит, сквозная ли трещина не понятно, при нужде могу сфоткать изнутри окна заряжания. Хотелось бы услышать ваши мнения по этой ситуации.

P.S На улице последнее время жарко, когда доставал устройство заметил вокруг ствола маслянистый блеск, и налипшую на него мелкую пыль, лизнул, жгет но терпимо, понюхал БАМ первый немного пахнет перцем, остальные норм, капсуль целый, крышка целая, подтеков красителя нигде не заметно.

P.P.S Для стрельбы никакие пороха не применял, только капсюли, после всех стрельб никаких визуально заметных повреждений не выявлено. Последнюю неделю не стрелял вообще, носил просто в кармане штанов. Физически двигался активно, ездил в транспорте, вел довольно активный образ жизни. Карман боковой штанов от сплава, и расположенный около колена боковой карман, стал сегодня перекладывать в джинсы увидел трещину.

Jpalladin
Больше походит на механическое повреждение, конечно не берусь полностью утверждать что не от перегрева на солнце... Буквально на днях Доб. оставил на весь день под прямыми солнечными лучами(не экспериментировал, просто забыл), на градуснике доходит температура до 36 градусов, было не комфортно взять в руки Доб. Первая мысль проскочила что БАМы потекли или вот-вот сами сработают. Переложил в тень, Потом осмотрел устройство и БАМы, вроде все нормально. Точно ни чем более усиленным не экспериментировали?

Нет, использовал только капсули, никакую усиленную начинку не применял. Пробовал зарядить бам с поршнем, бам разорвало, но на добрыне никаких следов не было.

Может быть я ударился об что-то твердое, и повредил? Но вроде я не замечал сильного удара о карман где лежал добрыня. В том то и проблема, что устройство просто лежало в кармане, я его стал перекладывать в другие штаны и заметил трещину, которой раньше не было 😞

Насколько опасна такая трещина для функционирования устройства, возможно ли её починить и как?

Как на ваш взгляд будет выглядеть идея залить поверхность трещины универсальным клеем момент, подождать пару часов, а потом оплавить поверхность спичкой?

FireLynx
Видимо имелся ввиду "супермомент"- это и есть цианакрилат,так что все правильно.

Ладно завтра схожу за суперклеем в магазин, попробую нанести его на добрыню пока что прокеил моментом классик, посмотрю что получиться. Что то огорчает меня такая прочность устройства, вроде ничего не делал не стрелял ничем усиленным просто носил в кармане и такая хрень 😞

В общем момент классик как и говорилось выше никак не берет пластик добрыни, я подцепил клевую нашлепку за край и без всякого труда её снял с поверхности пластика. Завтра пойду куплю суперклей, попробую обмазать а потом аккуратенько оплавить. Не понятен все же механизм возникновения этой трещины. Как мне кажется, она все же не сквозная, и идет под небольшим углом, не пронизывая насквозь, по отношении к поверхности толстой задней части где целик находится.

Piroman
Может, проплавить лучше тем же шилом/гвоздём?

При проплавлении образуется валик расплава, его надо будет убрать. Какие там возникнут напряжения?
Не, войсковой ремонт рекомендует засверливать.

Sobaka1970

При проплавлении образуется валик расплава, его надо будет убрать. Какие там возникнут напряжения?
Не, войсковой ремонт рекомендует засверливать.

Опасаюсь сверлить, да и нет сверла под это дело, может будет достаточно суперкеля и небольшой термообработки?

goga312
Опасаюсь сверлить, да и нет сверла под это дело, может будет достаточно суперкеля и небольшой термообработки?

Landgraf
ОК, да не вопрос. Хотите брызгалку - имейте брызгалку. Разговоры о возможном пути расширения функционала устройства не по душе - ну и фиг с вами.

С результатам экспериментов ознакомлю сразу же, шумовая камера у меня простаивает без дела 😊 Конструктив уже полностью родился в виде бумажного эскиза, осталось купить метров 5-6 алюминиевого прута ф18мм, и найти токаря.

Бракованные капссюли, скорей всего . Какие там капсюли стоят: с шайбочками или нет? Номер партии известен?

UI-4054
... Как Я понял, из-за отсутствия шайбы, удерживающей капсюль, при ударе бойком, он уезжает вперёд и не пробивается как надо?...

UI-4054
... смотрел серт на Добрыню, и ничего не понял, возник вопрос: является ли сабж оружием по определению?...

UI-4054
...читал сертификат на "Премьер" - оружием не считается...

UI-4054
...Так как думаете, господа уважаемые знатоки? И, по идее, возможен ли доступ в места, где "вход с оружием запрещён" с ним или с ГБ и чем всё это является по закону вообще? Оружием, изделием конструктивно схожим с оружием, или чем-то иным?

Сертификат не открывается у меня пока, но не в нём суть. По Закону Добрыня, Премьеры, Чародей - однозначно газовое оружие со всеми вытекающими правовыми последствиями. Такое же, как ГБ. Куда нельзя входить с оружием, туда нельзя входить и с этими устройствами. Другое дело, что на многих объектах охрана и даже сотрудники полиции (часто более лояльные, чем охрана) смотрят сквозь пальцы на эти устройства, не желая доставлять владельцу и себе ненужных хлопот. Меня, например, просто серьёзно спрашивали пару раз, не собираюсь ли я хулиганить, обещаю ли не применять оружие на объекте, объясняли возможные последствия, почему это нельзя делать в общественном месте, скажем. Но если пойдут на принцип, то ничего не поделаешь. Один участник писал, что задарил Чародей, вроде, сотрудникам СБ аэропорта.

Jpalladin
А что тут далеко ходить! Вот он пример, вместо того что бы фирма выпустила те же переходники, занимаются энтузиасты этим вопросом. ГТО сдают с пневматикой (видимо заговор воробьев). Вне охот сезон люди в отделенных от тиров населенных пунктах не имеют возможности практиковаться в стрельбе, жди открытия охоты, плати как за добычу охот.ресурсов и практикуйся на здоровья! А когда то практически в каждой деревне были тиры, выделенные места под стрельбища. Сейчас запрещено даже "оружие" под патрон Флобера ни кто не пытается его выпустить, огнестрельный же!!! Вот из-за этих всех ограничений и получаем не желание фирм с чем то связываться инновационным. Защищаемся резиной и перцем, резиной надо защищаться по назначению, а перец хорош в аджике! Но увы, запреты только растут с каждым годом. Так что будет не удивительно что через какое то время защищаться можно будет только словом, а то и слова лишат! А вот у буржуев все доступно, поэтому удивляться что у них что то есть лучшее нет смысла, у них все разрешено. Радуемся что есть премьеры, Добрыни и возможно еще пионером порадуют.

Например в финляндии запретили вообще все аэрозольные распылители, в том числе и газовые баллоны. Так что и за границей далеко не все так радужно.

UI-4054
Вот так, кстати, выглядит несработка. Думаю тулякам ны мыло написать чтоли...

Pualex
Всем привет!
Несработка на моем устройстве практически через раз.И это как раз относится к работе Добрыни.Стрелял родными бамами и через переходники бамами от удара.Результат накол капсюля без выстрела.Грешу на люфт бамов при заряде.После перезаряда этих же бамов все срабатывает.Тоже самое говорили и продавцы.Из пяти выстрелов четыре несработки.с учетом того, что это разные устройства.
https://www.youtube.com/watch?v=Lqh7fW8Fy2U
https://www.youtube.com/watch?v=SGl1-cd27xE

Раза по 3-4 заряжал эти шумовухи по новой, - пришёл к выводу,что если сработка - то с первого раза, пжели нет - так уже никогда и не сработает.
Так что, в моём случае, это, видимо, БАМы. 2 сработки из 10, - точно такая же доля осечек как у вас, кстати.
Штатные срабатывают без нареканий.

UI-4054

Раза по 3-4 заряжал эти шумовухи по новой, - пришёл к выводу,что если сработка - то с первого раза, пжели нет - так уже никогда и не сработает.
Так что, в моём случае, это, видимо, БАМы. 2 сработки из 10, - точно такая же доля осечек как у вас, кстати.
Штатные срабатывают без нареканий.

Я пробовал осечные из добрыни 13*50 заряжать в удар, в нем они срабатывают, но плохо заливают с пылят сильно.

ден1975
вот и у меня пару раз несрабатывали бамы....!!!что то часто стали писать о несработках бамов!!!что это????косяк бамов или самого добрыни?как то теперь нет уверености...а ставить ли добрыню на бд!!!

ден1975
повторюсь...осечки дают родные бамы...а не через переходник

Я написал в А+А и отослал не сработанный бам им. Вот их ответ:

Здравствуйте! Причина осечки БАМа - бракованный капсюль. Благодарим
за пересылку и за правильный подход к решению проблемы.
В качестве компенсации, на этой неделе вышлем Вам пачку
БАМов 18х51. БАМы пришли!!!

kot8674

Моя ИМХА - Туляки на это не пойдут, у них маркетологи смотрю не дураки; народ жаждет пистолэтообразных - вот им и дают внешнюю имитацию, т.к. по мнению большинства Удар никчемная игрушка, а Добрыня - о-о-о почти пистолет, Премьер - о-о-о почти ОСА
За исключением малого числа ганзовских энтузиастов пытающихся добиться от Туляков улучшения метаемой рецептуры, основная масса хомячков берет БАМ-о стрелялки лишь из-за внешнего вида.

goga312
Если стволик будет коротким, то особо ничего ужасного я в нем не вижу, главное что бы ступеньки как в добрыне в нем не было. По сравнению, с отстрелом премьера, у добрыни на короткой дистанции меньше пыли по бокам от точки попадания, и пятно поменьше, а на 3-3.5 метрах пятно залития наоборот более равномерное.

ден1975
повторюсь...осечки дают родные бамы...а не через переходник

proxojui
на бамах 13х50 капсуль доприсовывать надо, тогда осечек не буден. Уже об этом говорилось и видеообзор есть на эту тему. Доприсовал и всё срабатывает.))

Андрей_Рыданов
Здравствуйте! Причина осечки БАМа - бракованный капсюль. Благодарим
за пересылку и за правильный подход к решению проблемы.
В качестве компенсации, на этой неделе вышлем Вам пачку
БАМов 18х51. БАМы пришли!!!

Pualex
Всем привет!
Несработка на моем устройстве практически через раз.И это как раз относится к работе Добрыни.Стрелял родными бамами и через переходники бамами от удара.Результат накол капсюля без выстрела.Грешу на люфт бамов при заряде.После перезаряда этих же бамов все срабатывает.Тоже самое говорили и продавцы.Из пяти выстрелов четыре несработки.с учетом того, что это разные устройства.
https://www.youtube.com/watch?v=Lqh7fW8Fy2U
https://www.youtube.com/watch?v=SGl1-cd27xE

А партия, случаем, не январская?

Андрей_Рыданов

Я написал в А+А и отослал не сработанный бам им. Вот их ответ:

Здравствуйте! Причина осечки БАМа - бракованный капсюль. Благодарим
за пересылку и за правильный подход к решению проблемы.
В качестве компенсации, на этой неделе вышлем Вам пачку
БАМов 18х51. БАМы пришли!!!

Партия от 01.2016 была? Она косячная. Мне пришла майская - проблем не замечено.

ЗЫ: Никто не думал, что стволик Добрыне может быть нужен, чтобы отсекать боковые брызги и пыление, возникшее из-за сильно увеличенного (по сравнению с бесствольным семейством УДАРов на 13*51), с целью сделать из "дробовика" с сильным разбросом, пистолет (допустим, чтобы не задеть никого лишнего при стрельбе в людном месте), а также избежать образования облака (при стрельбе в помещении)?

UI-4054
ЗЫ: Никто не думал, что стволик Добрыне может быть нужен, чтобы отсекать боковые брызги и пыление, возникшее из-за сильно увеличенного (по сравнению с бесствольным семейством УДАРов на 13*51), с целью сделать из "дробовика" с сильным разбросом, пистолет (допустим, чтобы не задеть никого лишнего при стрельбе в людном месте), а также избежать образования облака (при стрельбе в помещении)?

Уважаемый Ландграф, несмотря на внешнюю идентичность, от руководства А+А известно, что во всех их БАМах под ударный капсюль, кроме современных шумовых, применяются именно Жевело-С уменьшенной энергии. Это было также проверено участниками ветки. Так как при перезаряжании БАМа обычным Жевело-Н или КВ-21 корпус, как правило, разрывает.

Полагаю, что меньшая надёжность капсюлей Жевело-С как раз и может быть вызвана меньшим количеством размещаемого в них вещества.

А+А изначально допустили в этом вопросе стратегический просчёт. При разработке БАМов они столкнулись с проблемой, что при использовании капсюля обычной энергетики они сильно пылят. Вместо поиска конструктивного решения проблемы они решили использовать Жевело-С. И в дальнейшем проектировали все БАМы с расчётом на энергетику данного капсюля, в том числе и по прочностным характеристикам. Теперь, после появления БАМов калибра 18 мм проблему избыточной энергетики капсюля можно было бы пытаться решить путём изменения конструкции проще, чем раньше. Но увеличение прочности БАМа путём утолщения некоторых элементов, скажем, приведёт к нарушению унификации деталей БАМов. Полагаю, А+А в этом вопросе загнало себя в определённый тупик. Выходом из которого является изменение конструкции и, возможно, внутренних размеров всех БАМов, в т. ч. и с электровоспламенением. Что требует, конечно, немалых затрат.

UI-4054
То есть, по вашему, в Жевело-С настолько мало состава, что даже малейшие колебания (в меньшую сторону) его количества при производстве капсюля приводят к осечкам?

UI-4054
Годная мысль.
Что насчёт падения на пол, например? Внутри капсюля, случаем, состав скрошиться не может? Или всё не так плохо?
ЗЫ: Кто в курсе о скорости вылета жижи из БАМов дбр/премьера? Любопытно.
Кто-нибудь уже испачкал хрон?

Walther P99 QT
Скорость мерял кто-то из давних участников на скоростной сьемке. БАМ 18*60 (резьбовой), капсюль на нем тот же, что и у 18*51, обьем чуть побольше. ЕМНИП, около 40 мысов получилось.

UI-4054
Что насчёт падения на пол, например? Внутри капсюля, случаем, состав скрошиться не может? Или всё не так плохо?

Piroman
В капсюле ударный состав запрессован и прикрыт фольгой, вроде, долже быть.

... Капсюли КВ-21, КВ-22, КВ-209, "Фьокки-616"и "Майонки-688" имеют сходство в устройстве и состоят из втулочки с внешней развальцовкой, образующей фланец; во втулочку вставлен капсюль открытого типа (изготовленный из мягкого металла и легко пробиваемый бойками любых отечественных и импортных ружей); в защитное покрытие ударного состава упирается наковальня, прикрываемая мембраной из пергамента (у КВ-209 мембрана покрыта красным лаком). Все закрепляется во втулочке завальцовкой ее краев. ...

... Капсюль 'Жевело' представляет собой небольшую гильзочку со шляпкой, на дно которой поставлен капсюль открытого типа; в защитное покрытие ударного состава упирается наковальня, удерживаемая в гильзочке завальцовкой ее краев. ...

... Для предохранения ударного состава от выпадения и защиты его от внеш-них механических и атмосферных воздействий применяются покрытия из свинцовой фольги с тонким слоем олова, пергамента или слоя лака. ...

UI-4054
Ну, в обычном Жевело наверное ртуть-то. Я так полагаю, "С" - эволюция "Н". В КВ тоже, вроде, нет такого)

Piroman
Кстати, посмотрел, описания не нашёл, но на картинках "Жевело" есть какая-то прослойка между наковаленкой и самим ударным составом, вроде, что и логично, если он не сцементированный как-то, по типу, как в монтажных патронах бокового боя, откуда выкрашивался достаточно прочными кусочками. В принципе, есть где-то капсюли "Жевело-Н", вроде, но разобрать нечем...

Piroman
Гы! Странно, но в описаниях и на картинках защитное покрытие есть почему-то. Может, тогда, это химическое покрытие, типа связующего на той же НЦ, например, может быть? А то как спрессованный порошок сделать прочным, в таблетках для этого специальные вспомогательные вещества есть, а тут-то ни связующих, ни цементаторов, если, он же прочно удерживаться ни чем не будет...

Ладно, руки дойдут, разберу и погляжу 😊

Piroman
... или, типа холостой не более 6мм, типа сигнальных и Флобера, где капсюльный патрон, так сказать, центробойный кольцевого он, ошибся

UI-4054
А порог для безлицензионки - 7,5дж, да?

UI-4054
А в случае с разгоном предмета Жевело в распылителе?

UI-4054
Это который 0,5 Дж/мм2 чтоли?

Теперь о вероятном соотношении энергии. Подсчёты энергетики Жевело-С выше приведены корректные. Ещё туда можно добавить, наверное, усилие на преодоления трения поршня о корпус. Но оно не должно быть высоким, думаю, отъедает однозначно не больше 3 Дж, а скорее значительно меньше. При этом энергия КВ-21, замерянная моим знакомым оказалась в пределах 12-20 Дж, со средним значением ближе к 17, при некоторой бесполезной утечке части газов. Некоторые пишут, что энергия Жевело-Н выше, чем у КВ-21. Получается, что Жевело-С минимум в два, а скорее в три-четыре раза слабее Жевело-Н. Значит, количество инициирующего вещества там может быть очень небольшое, требующее высокой точности в соблюдении технологии. Что в России, к сожалению, встречается не так уж часто, и на подобных производствах в том числе.

Очень хорошо разница в звуке между капсюлем и патроном заметна со стороны, на расстоянии метров 15-20 от стрелка, или при применении шумовой камеры, когда оружие помещается внутрь большого ящика из звукоизолирующих материалов, и выстрел происходит внутри ящика. Так вот - для капсюлей в качестве звуковой камеры можно использовать например валенок или старую меховую шапку - звук будет заглушен почти полностью, снаружи будет слышен хлопок не громче хлопка в ладоши. А даже самый дохленький строительный патрон заглушить до такого уровня - это нужна шумовая камера размером с холодильник. У меня шумовая камера примерно 60х70х120см, капсюли глушит начисто (снаружи как шелчок пальцами), всякие холостые патроны "газовых" калибров, 22NC и 10ТК - до "хлопка в ладоши", а вот 10х31 и МПУ глушит до терпимого уровня, звук снаружи примерно как толстенную книгу или "дипломат" плашмя на пол уронили, только более басовитый (низкие частоты сложнее всего глушить).

goga312
Отправил в общем я сегодня по почте устройство с трещиной на предприятие, посмотрим что скажет производитель по поводу этого дефекта.

Landgraf
Смазывать Добрыню (как и УДАР например) особо не стОит - на масло всё будет налипать.

Я бы окунул Добрыню в какую-то неагрессивную жидкость, например в бензин или керосин, прополоскал, пощёлкал прямо под жидкостью, и высушил в хорошо проветриваемом месте. Ацетон и другие едкие растворители лучше не использовать, можно повредить пластиковые детали. А бензин и проникает хорошо, и смоет лишнюю смазку.
Но тут надо уточнить у производителя, нет ли в конструкции каких-то деталей и узлов, которые могут оказаться нестойкими к бензину/керосину.

Это для прочистки?
Прогнал устройство мощным пылесосом - кёрхером, с насадкой с тонким носиком. Хруст исчез вроде, ну или почти исчез)

Walther P99 QT
Статья про пневматику и вечные испарения бензина была в питерском "Ружье", кажись, 2001 года. Собственно, там (в статье) было много толкового и немного несуразностей.

Jpalladin
На жевело мой экземпляр тоже вмятины хорошие оставляет, а вот с ЦБО по каким то причинам не справился... Будет время еще поэкспериментирую, хочется добиться бюджетного хлопка, а ЦБО и есть самый не дорогой капсюль, плюс с его заменой, ни каких проблем при наличии инструмента, да и без такового, не нужно ничего подклеивать. С учетом того что на гильзу ни каких больших нагрузок не оказывается будет очень многоразовый вариант.

Ну и уделите внимание посадке - капсюля в гильзе и гильзы в переходнике. Если что-то не до упора посажено, то осечки вполне возможны.

Landgraf
Они у Вас случаем не с постперестроечных времён валяются?

shm
Шо есть нефрас, мне неведомо...

shm
... В ацетон всё же погружать не советую. Недавно один участник писал, как у него пластмассовые накладки револя в нём растворились.

UI-4054
Ощем, созвонился с производителем, сказали, что разобрав, Добрыню можно чистить ацетоном и нефрасом.

Piroman
...смазка растворится, особенно хорошо в бензине.

Landgraf
Если туда силиконовой смазки напихали (что было бы логично для пластика), то бензин не смоет.

Северный Воин
Изопропил испаряется быстрее всего (ИМХО) и пластик пахнуть после него не будет. Спирт все таки. От ацентона останется вонь. От бенза тоже.

Jpalladin
...Правда по описанию не очень понятно что произошло.

Le Maxon
...не помогло...

Фаска есть небольшая 45? на выходе, и 30? но чуть больше на входе. Большую делать не стал, стенки не очень толстые, да и ствол не нарезной ни к чему большая)

Размер позже выложу. Встаёт в штатное место вместо штатного. Держится за счёт зажима половинками корпута пистолета.

Стволик размеры! Материал на ваше усмотрение, фаски тоже. Чем выше чистота обработки внутреннего диаметра тем лучше! Советую развёрткой.

Не указал внешний диаметр той части что в пистолете он 14,7мм.

Le Maxon
На Добрыне перестал работать спусковой крючок. Отстреляли БАМОв 15 (не усиленных, заводских), и боёк перестал спускаться. Перед этим только я довел спусковой крючок "до стенки" тугой, но не произвел выстрел и спустил назад. После этого спусковой крючок доходит почти до конца, но боёк перестал спускаться. Считаю это недоработкой конструкции. Мне следует прислать Добрыню на завод? Это гарантия?

Уважаемые участники, скажите - у кого-то еще наблюдается такая штука?
Насколько я понял, устройство ув. Le Maxon было направлено на завод для диагностики, неизвестен вердикт?

Повторил специально: довел СК почти до конца, но без выстрела, отпустил, нажимаю до упора - не работает... Сильно понажимал СК в разных режимах - сработка в 1 случае из 20-25 где-то, мой не самый слабый палец офигевает )))

При этом заметил особенность, пока что на 100% не потдвержденную: если на СК давить указательным пальцем правой руки, т.е. как бы усилие по диагонали справа налево, то не работает (именно тут сработка 1 раз из 20-25). А если пальцем левой руки - да побыстрее - т.е. усилие на СК как бы по диагонали слева направо - то работает, правда все равно не всегда (тут сработка примеро 7 из 10).

Кому не жалко, проверьте, пожалуйста...

NAC
довел СК почти до конца, но без выстрела, отпустил, нажимаю до упора - не работает.

У меня что то похожее было после ослабления возвратки.
Если речь про нажатие на СК с заметно меньшим усилием, чем при штатном выстреле идет у вас.
У меня при этом происходила экстракция бама, но без выстрела.
Попробуйсте СК вжать почти до конца (или до конца) и резко убрать палец чтобы он "отщелкнулся" вперед. Если после этого выстрел пройдет штатно - значит та же проблема.
Надо приноровиться СК отпускать, не сопровождая его пальцем - резко отпуская - тогда у меня вроде нормально работает.

Но это - если это то, что я наблюдал ...

XUL
Попробуйсте СК вжать почти до конца (или до конца) и резко убрать палец чтобы он "отщелкнулся" вперед. Если после этого выстрел пройдет штатно - значит та же проблема.

NAC
Кому не жалко, проверьте

Не жалко - проверю - как только до устройства доберусь )
У меня правда устройство перебранное - но должно получиться.
Симптомы какие - нажатие на СК требует меньше усилий чем при нормальном самовзводе ? Чувствуете усилие взведения боевой пружины на СК ?

XUL
Симптомы какие - нажатие на СК требует меньше усилий чем при нормальном самовзводе ? Чувствуете усилие взведения боевой пружины на СК ?

Похоже, это косяки каких-то определенных экземпляров - проверил на своем и на еще одном, также подаренном - проблему воспроизвести не удалось.

Внимательно осмотрел экземпляры - на "косячном" немного, буквально на 1мм, свободно ходит СК, т.е. совсем без усилий, болтается. На "некосячном" - СК не болтается, при легком нажатии сначала чувствуется небольшая легкая ступенька, а потом уже пошел взвод.

В общем есть предположение - что на косячном экземпляре СК просто не дожимает до конца каретку, чтобы она уже сорвала шеплато и произошел спуск. Лечение напрашивается простое - убрать этот люфт СК, приклеив между ним и кареткой что-нить. Или, может быть, подрезать СК с внутренней стороны скобы, тем самым (в теории) обеспечив дополнительный его ход в этот самый миллиметр. Или новый СК/каретка...
Надеюсь, я все неправильно понимаю и предположение в корне неверное, т.к. в этом случае при выработке пластика СК со временем даже некосячный Добрыня перестанет стрелять.

Эх, руки чешутся разобрать, но умом понимаю, что надо на завод отправить... время бы найти только теперь...

А так - мысли правильные. Если присутствует выработка, мешающая штатной работе устройства - надо, по идее, туда вставку металлическую делать по-хорошему. В принципе - я думаю, если разобрать и устранить проблему, сделав фотоотчет - А+А должны вернуть стоимость в качестве благодарности как минимум...

OFF: Вчера посмотрел сколько GOOGLE платит за найденные в chrome проблемы ($15000 - не самый большой чек) - подумал о смене рабочей деятельности )

basov80
Мой обзор на пистолет Добрыня. Пистолет получился отличным!

Смысл в этом обзоре?! Подобных обзоров - куча в инете! Ничего нового не рассказал, не показал!

ден1975
сейчас попробовал в холостую нажать на ск своего добрыни!!!и что же ...с левой руки нромальный срыв бойка...перекладываю в правую руку нажимаю на ск и срыва не происходит!все больше разочарований о данном девайсе

ден1975
сейчас попробовал в холостую нажать на ск своего добрыни!!!и что же ...с левой руки нромальный срыв бойка...перекладываю в правую руку нажимаю на ск и срыва не происходит!все больше разочарований о данном девайсе

Отправляйте на завод, видимо где-то брак в устройстве, у меня что старый что новый добрыня шелкают нормально.

DiamantMob
В этом и проблема Добрыни , похожесть на пистолет .
Касательно надежности и эффективности любо смесевый ГБ превосходит Добрыню по всем показателям :
1. Непохожесть на оружие
2. Более эффективный состав.
3. Способ применения
4. Компактность
Но если вам нравятся пистолетообразные распылите, Добрыня девайс #1!

Дальность поражения у смесевых ГБ ниже, посмотрите видео с отстрелами, вон на моем видео прекрасно видно, что там где баллон на мишени ничего не оставляет, добрыня успешно формирует пятно залития.

Плюс еще наличие обратки, из добрыни с метра стреляешь и ничего, а из баллона блек 65 на той же дистанции респираторка уже есть. И после выстрела к мишени подойти можно спокойно, а после баллона заметно наличие иританта в воздухе.

DiamantMob
В этом и проблема Добрыни , похожесть на пистолет .
Касательно надежности и эффективности любо смесевый ГБ превосходит Добрыню по всем показателям :
1. Непохожесть на оружие
2. Более эффективный состав.
3. Способ применения
4. Компактность
Но если вам нравятся пистолетообразные распылите, Добрыня девайс #1!

basov80
Плюсы и минусы Удара и Добрыни.
Доброго времени суток! Поздравьте! Я "Добрыняносец"! Ну и решил написать статью про Удар 2 М и Добрыню. Плюсы Удара:1. Компактность. 2. Хороший патрон.3. Дешивизна в ормаге. Минусы:1. Слишком долго его производят без улучшений и модернизации.2.Перекос БАМов. 3. После носки заряженным в течении полугода бамы не отстреливались, за место 5 ставил 4 бама.4. Подаватель- головная боль УДАРа.5. Непохож ни на что.
Пистолет "Добрыня"1. Похож на пистолет Шарк.2. Качество сборки- на высоте.3. Патроны вчера пробовал- нормально. 4.Изобретено в прошлом году. Производство налажено недавно. 5. Нету подавателя . Минусы:1. Стоимость в ормаге (ормаг хапуга!). 2. Остается ирритант в стволе. Общие плюсы:1. Защищают людей от разных особей. Общие минусы: 1. Малое количество патронов в обойме. 2. Отсутствие новых рецептур ирританта. 3. Дизайн изделий и упаковки. 4. Отсутствие крепления под фонарик или ЛЦУ.

Преимущество добрыни еще в том, что патроны 18*51 позволяют уверенно заливать цель на примерно в 2 раза большей дистанции. Если для удара и добрыни через переходник на 13*50 и удара уверенное залитие наблюдается на 1.5 метров, то для добрыни с 18*51 уверенное сплошное залитие наблюдается на 3 метрах. Недостатка в добрыне я вижу два, первый устранимый, в более слабой смеси, второй проистекающий из конструкции связанный с загрязнением стволика при стрельбе.

Лечение - увеличить длину каретки со стороны СК. Т.к. деталь несет какие-никакие ударные нагрузки, то я решил не использовать клей, а, срезав ступеньку, ввинтить пару винтов с толщиной головки около 1 мм. Получилось так:

На устройстве выглядит следующим образом:

Собрав все обратно, сделал порядка 500 холощений, пробовав воспроизвести проблему - все работает. При этом, разобрав устройство снова, следов выработки не обнаружил, т.е. как минимум еще 500 (уверен, что больше) выстрелов устройство должно выдержать.

Как-то так...

DiamantMob
В этом и проблема Добрыни , похожесть на пистолет .
Касательно надежности и эффективности любо смесевый ГБ превосходит Добрыню по всем показателям

Взал сабжик преимущественно для авто. Надежность промороженного ГБ вызывает опасения.

Добрыня понравился. Разобрал-собрал: Механизм прочный. Деталей мало. Это большой плюс.
Пластик хороший, "честный". Облоя практически нет.
По руке(лапа у мну небольшая), конечно великоват, но вполне можно целиться, держать и стрелять одной рукой.
Самое главное - спуск. Вот, очень опасался, что будет самым неприятным моментом. Самовзвод вообще меткости не добавляет )))
Не знаю кому-как, может мне такой попался, может на фирме что-то поправили, например сняли лишний облой и добавили смазки,
но у моего Добрыни спуск длинный, но не тугой.
Напоминает спуск у пневмо-Аниксов. Для примера сравнил: у Нагана или ПМ самовзвод гораздо туже раза в 1,5-2, чем у Дбр.
Т.е. и я и жена спокойно отщелкали серию по 5-ть без срывов и прочих недоразумений.
Отдачи практически нет. Можно лупарить в темпе пулемета ))) Должен быть прокачен указательный палец )))
Родные БАМы на биоцелях не проверял. Полет и пятна нормальные, но, стрелять надо не более, чем на 3 метра. Далее - фигня.
Серый цвет(у моего экземпляра) скорее плюс, чем минус. Для копов и прочих интересующихся выглядит не более, чем игрушка.

Из минусов.
Псевдо-ствол протирать надо. Даже от родных чуть говна, да остается.
В машине и сортире не постреляешь - БАМы выбрасывает вверх и они радостно падают под ноги стрелка, даже не в сторону.
Пластиковый псевдо-ствол от холостых засирается, вроде не оплавился, но стремно.
И как-то чистить его, ммм... ИМХО со врмеменем это все, гарь и перец, постепенно будут въедаться в пластик.
Я уверен, что его надо менять, пусть на тонкостенный, но из полированного металла, а вообще лучше из стекла ))) Чистить проще.
Или иметь несколько сменных пластиковых(картонных) вкладышей, и выкидывать их по мере износа.
Да, также думаю нелишним удлиннить псевдо-ствол ну пусть на 5 мм., иначе "сопли" с края ствола попадают в щель половинок корпуса под стволом.

Из сильных минусов.
Радость, что есть переходники и к ним у мну есть кучка 13*50 была преждевременной.
В те, что были в комплекте, БАМ 13*50 запихнуть можно только сапогом и матом.
Влазит на 1/3 - спокойно, далее с возрастающим усилием. И торчит на 1/3 - дальше не впихивал.
С отдельно докупленными переходниками немного лучше: БАМ входит почти до конца, торчит 5-6 мм, которые надо впихивать.
Разряжать их вообще "гемор"(это еще мягко сказал) тот еще.
Думал беда в БАМах. Промерил диаметры.
БАМы(разные, холостые в т.ч.) все были 12,92-12,98мм.
Переходники, отверстие 13,1 - 13,05. И это с карю. Понятно, что у дульца еще меньше.
Пластик по пластику вообще не скользит. 2-ва просто выкинул с нахрен застрявшими 2-мя холостыми бабами.
При попытке выковырнуть - выбил жопку с жевелкой.
Металлические "вылазят" значительно лучще, но все равно выбивать с трудом сопливый БАМ из переходника - неприятно.

Переходники буду точить свои. Лучше клеем, бумажкой или скотчем фиксировать БАМ в нормальном переходнике, чем трахаться с этим пластиком.
И для холостых проще сделать сразу,- наточить под жевело.
20-40 р. за холостой для тренировки - жаба давит. У меня 1 патрон "спортинг" в 12к в сборе, заводской!!! по 18-25 р обходится.

В общем первые впечатления положительные, а переходники и прочие мелочи(типа внутренней трубочки) - сделаем сами, или А+А со временем сделает это за нас. )))

BadPirat
И для холостых проще сделать сразу,- наточить под жевело.
20-40 р. за холостой для тренировки

Родные отстрелянные БАМы разбираются, Жевело-М засовывается и вперед, бабахать!-)

NB Комменты по "напиллингу", навеске ЛЦУ и прочие "улучшайзинг" - это то, за что мы любим ГАНЗУ!!!

PS: А в БАМе же еще поршень(?) и пробка, в кач-ве подвижных элементов? Правильно?

BadPirat
А то периодически упоминаются мл, но состав, ведь, не вода.

UI-4054
Господа, в новой партии, начиная с 07.2016, на БАМах 18*51 появился вот такой странный поясок... Вроде не откручивается... Хз что это, объясните ктонить)

Отстреливал такие. Все так же, как и с теми, что были до этого(без пояска).
Видимо особенности технологии производства.
Разницы не заметил вообще.

mike1975
Тут обнаружил мелкий косячек у переходников по 13х50.
У меня из 10-ти штук три были с облоем в области донца (проточки). Так вот их клинило нещадно. Лечится ножом/лезвием за пару минут. Так что, господа, отслеживайте это дело.
Хотя вообще как-то странно, продукт достаточно новый, а уже какие-то матрицы работают явно хреновенько...

Они клинят (не выбрасываются) или осечки?
Облой сбоку, проходит через проточку и идёт до донца, этот?

Они клинят (не выбрасываются) или осечки?
Облой сбоку, проходит через проточку и идёт до донца, этот?

Именно заклинивает после выстрела, то есть - не выбрасывается гильза.
Облой именно этот.

mike1975
заклинивает после выстрела

По идее там все просто - если выбрасиыватель цепляет БАМ при обратном ходе СК, но выброса не происходит (это должно быть заметно в динамике возвратного движения) то это слабая возвратка - у меня такое почти было после того как я ее ослабил. Если СК щелчком отпускать то БАМ должен вылетать. Если это проблема - то можно совсем слегка растянуть возвратку - должно уйти.

А вот если не цепляет выбрасыватель БАМ (т.е. СК в исходное положение возвращается полностью, а БАМ все еще на месте) то можно, наверное, попробовать уже предложенное выше решение с наращиванием толкателя.
Хотя, конечно, этот второй вариант - надо разбирать и смотреть ...

По идее там все просто

Да не в этом дело (не в том, что Вы описываете). Дело именно в облое. Если он под 90 градусов к направлению выброса, то зацеп, похоже, проскальзывает из-за облоя. А если 0-180 градусов - БАМ перекашивает. Вот такие капризы системы...
Облой убираешь - всё начинает работать штатно.

UPD: И это только на переходниках. На родных БАМах ни облоя, ни заклиниваний нет. Родные БАМы у меня улетают так (даже последний), что аж ссыкотно становится. в)

mike1975
UPD: И это только на переходниках. На родных БАМах ни облоя, ни заклиниваний нет. Родные БАМы у меня улетают так (даже последний), что аж ссыкотно становится. в)

zavr76
Смущает подтекание

zavr76
Читал и подумалось мне,если производитель сделает быстросъемную морду-маску с интегрированной втулкой в стволик(эдакий презерватив в стволик и передний срез).Будет кажется удобно-отстрелял,сдернул контрацептив и все.Хочешь выкинь,хочешь домой неси, помой.Стоимость должна быть невысокой,не дороже шприца,что тут уже предлагается. Закиньте мысль производителю или меня танками.Как идея?
...
«незадолго до этого»
...
Время идёт,ганза на месте...Разобрать неразборное,обслужить необслуживаемое,апнуть,смазать,дизельнуть,поставить втулку и посмотреть что за это и с этим будет,попутно переср.ся,принять решение,что идеальных изделий нет.Короче я скучал:-)

Человеку.
Переходники продаются, сколько хочешь. А вот для любителей бабахинга БАМы только 13х50 существуют... Вот как-то так. Есть ещё слово "релоадинг", но тут воздержусь. в)

Завру.
Мысль хорошая. Но что-то мне подсказывает, что заправить салфетку и посмотреть, как она вылетит вместе с ядом может каждый. А делать тугую вставку (типа шприц) - создавать дополнительные препятствия на пути струи (обсуждали уже), да и опять-таки, накупить шприцов на сотню и наделать презиков может каждый.
Ну и как сказал Хороший: задача устройства - сохранить здоровье/жизнь. Мелкие неудобства тут пофиг. А для пострелушек-тренировок можно и пачку одноразовых носовых платков иметь (да даже банку спирта и соду). Как тут выше где-то говорили - газганы были веселее. А надо сказать, что по дури "выстрела" (не по эффекту на цель, ибо - тьфутрираза - давно эксцессов удается избегать, так что сравнить не с чем), Добрый по тихости и целкости даст фору газгану, а по дальности почти сровнялся (сравниваю с Вальтером ПП).

ЗЫ. Хотя вот реально хотелось бы, чтобы "стволик" на миллиметр-два выступал бы всё-таки. Вытирать каку было бы тупо удобнее.

sura58
Тактильно и визуально Добрыни первой и последующих партий различаются. Покупал два экземпляра с разницей пару месяцев. Сравнить на данный момент не могу. Не себе брал. С чем связано не скажу. Может пластик, может прессформа другая . Первые да, посерей были. Эксклюзивные. Мне показалось, что первая партия более опрятные. Во втором экземпляре щели на стыках более заметны.

Добрыня из 1 партии по пред заказу, и 2 добрыня который мне заменили на заводе внешне и на ощупь никак не отличаются между собой.

субъективно : залитие у "добрыни" не очень понравилось, струя мощнее чем в "премьере" но сам диаметр заливки раза в 2 меньше.
по факту : а осадочек то от "добрыни" остался - первый выстрел из нового агрегата и сразу с осечкой.
видос не снимал, их куча уже в инете, просто решил отписаться об осечке.

слева брак, справа норм

Vit_Nik
первый БАМ и сразу осечка. я прямо в растеряности был. но остальные 4 сработали.
не сработавший БАМ еще два раза заряжал, но он так и не сработал.

Немного математики:
1-2 несработавших БАМа:
в сингл Добрыне: 3-4 выстрела сделано
в дуал Добрыне: 7-9 выстрелов сделано
в Премьер4: 2-3 выстрела сделано (
в дуал Премьер2: 1-3 выстрела сделано )
в сингл Премьер2: 0-1 выстрел сделан )
в дуал Пионер (фреш-топ-ноу-хау-пест): 1-3 выстрела сделано )
в сингл Пионер: 0-1 выстрел сделан )

По поводу залития: шире и слабже, или уже и мощнее?
Мне лично, ближе уже и мощнее, т.к.:
1. Всякие потоки воздуха там, ветер, и т.п.
2. "Узкое" залитие Добрыни (на тест-стрельбах, "узости" не заметил), позволяет поразить цель быстрым выстрелом "не целясь" (просто наведя девайс примерно на цель, её фейс - и не целясь дальше через мушки а сразу стреляя)

Митяй 79
Bот сравнения этих девайсов.

volkolak88
Просто Хороший Человек от Добрыни тащится,пора привыкнуть

pravnik
Отстрелял первые четыре бама.

pravnik
но насколько Добрыня лучше газового баллончика сказать сложно.

ГБ рулит по количеству зарядов (т.е., объему итоговой выпущенной смеси) вблизи. Вот с ношением, проблемы - годами пытался как-то нивелировать, всё равно такой быстроты как у песта, достигнуть сложно

Как запасной вариант, ГБ имо однозначно неплох

Да, баллончик льет конечно обильнее.
Что там на счет гипербаммов. Слышно, когда они будут на добрыню?

pravnik
Бахает достаточно сильно. Собаку наверно возьмет на испуг.

Приведу здесь такое сравнение
У меня спортивный квадроцикл, звук из глушака очень ревучий
Как-то раз трогался от магазина, на старте рявкнул хорошенько так - смотрю собачка маленькая от сидевшего неподалёку хозяина резко подорвалась и порысачила куда-то вдаль вместе с поводком выскочившим из рук хозяина ) ну тот чота стал мне выговаривать, типо какого хрена, чо ты творишь? я сказал иди домой поспи...
И такой прецедент с квадриком, у меня пока единственный. Ревел зычно много раз, но массовой эвакуации собак от хозяев, не замечено ) ну могут дёрнуться, мордой крутят - а тренированная собака, она вообще привычная, и не боится ни громких авто ни мотоциклов
Так вот, по ощущениям, децибелов в том моём глушаке, поболее чем в холостом патроне от Добрыни

mike1975

А у Вас жопку КВ-хи не вышибает? Вообще, какие гильзы-то переснаряжаете? От холостых или от ядовитых?

(лучше, наверное, в личку. а то по башке надают...)

У кв-209 не вышибает все нормально, вот у сх-1000 выбивает это да. Если у кв-209 выдавливает или выбивает жопку, возьмите круглый напильник и расширьте дульце бама и норм все станет. Гильзы переснаряжаю от ядовитых родных от А+А. Стрелянный патрон разбираю, дегазирую, убираю поршень, старый капсуль выдавливаю упс, затем растачиваю отверстие под кв-209, и вот получается дешевый и многоразовый холостой бам. Снаряжение холостого бама совершенно легальная операция по сути это только установка капсюля в патрон и все.

P@radox
Шиханы от -15С до +50С

Что стало выбешивать:
1. Пистолетообразность, и связанное с этим неудобство ношения в кармане куртки/пальто. Как ни пытаюсь - бысто выдернуть не получается.
2. Всё же тугой спуск (плата за предохранитель) - сдергиваешь при выстреле с линии прицеливания.

Немного о "косяках".
Разобрать и подсмазать всё-таки стоит.
Заодно детально разглядел, как прирабатываются пластиковые детали. На упоре, который продолжение кнопки для разряжания, в процессе стачивается угол, образуются заусенцы. Так же под стволом, где подпружиненый металлический флажок, в том пазе, где он ходит опять-таки заусенцы.
Все эти заусенцы требуется аккуратно удалить.
Смазку (чуть силикона) нанес в пазы-направляющие подавателя, плюс меджу подавателем и направляющей пружины.
Итогом всех этих телодвижений - очень легко стали влетать на своё место БАМы при заряжании (иногда подклинивало, не двигались вперед, на многих видео это видно). Выплевывать стало легко даже переходники с металлом (13х50) в нутре.

Резюмируя. Что-то Кордоноподобное было бы гораздо больше в жилу. Меня напрягает именно пистолетоподобность. Как из-за вида, так и из-за того, что непонятно, как эту дуру приспособить для зимнего ношения...

ОФФТОП. Тут народ переливал ЧВ в премьеровские бамы и запечатывал поршень цианокрилатом... Мне вот интересно, а как то, что растворителем и усилителем выступает "жидкость для удаления подтеков цианокрилатных клеев" (ДМСО) не влияет на протечность? Да простит меня Вальтер.

Митяй 79
Добрыня стрельба при температуре -24.

Капсюли допрессовывали ? Что-то ЧВ с Дбр. подозрительно хорошо отработала.

Supporter283
Т.е. можно сделать вывод, что у всех все хорошо?

Как проверить, есть ли косяк - точно не установлено. У меня (а также еще кто-то тут подобное описывал) образовался после нажатия СК почти до конца, но без срыва - и после устройство не стреляло.

Где-то еще проскакивала инфа о небольшом смятии бойка (?) или пластины, куда крепится боек (?) - не помню точно, не могу найти. Да и фоток там, вроде бы, не было, чтобы оценить критичность...

В остальном - Добрыня надёжен.

Ander4444
Парни А почему Добрыня иногда выкидывает по два бама? Кто сталкивался?

Ander4444
Парни А почему Добрыня иногда выкидывает по два бама? Кто сталкивался?

не сталкивался , но совет пересмотри длину у БАМа а также выемку перед фальшстволом. За это углубление БАМ цепляется и держится.

Проба сигнальных https://www.youtube.com/watch?v=kO3aMyw08N8

И последняя попытка использовать для светошума резьбовой БАМ как аналог ДОБРЫНИ https://www.youtube.com/watch?v=vv6tTVxMIiA

king_diamond
Самоточёные обычными резцами и свёрлами на древнем токарном станке из аллюминиевого прутка.

Это не рентабельно, отходов много.

zlatoy52
Стволик размеры! Материал на ваше усмотрение, фаски тоже. Чем выше чистота обработки внутреннего диаметра тем лучше! Советую развёрткой.

Не указал внешний диаметр той части что в пистолете он 14,7мм.

Walther P99 QT
В конструкцию - нет. Но обычно компания реагирует на рекламации - а они были. Возможно, были какие-то доводки - Добрыня работает как часы.

Купил 15.02.17 Добрыню. Сплошные осечки. Поменял. Второй выпуска 01.17 то же сплошные осечки. Переговорил с представителем фирмы "А+А", фирма НАСТОЯЛА(!!!) на замене, не смотря на то, что сроки замены прошли. Мотивация фирмы: " Мы должны выявить эти недостатки и устранить!"
Я просто в шоке от такого отношения к клиентам и к своей продукции!
Фирма "А+А" заслуживает всяческого уважения. Спасибо им!

Боб-51
Отсюда вывод,что у Добрыни мелкий накол

Вы добрыню то в руках держали? Накол у него похлеще ПМского, а вот то что переходник имеет подвижность и гасит энергию переводя её в движение это бывает. Есть еще один нюанс - это плохой срез фальшствола и переходника, получается не перпендикулярность оси и как следствие накол не по центру.

Боб-51
Даже Ваша "отмазка" и та не убедительная!)))) Или это у Вас такая манера уходить от неудобных вопросов, вопросов на которые Вы не можете дать вразумительный ответ?))))

Ответы ? а как можно объяснить если не разбирается в механике ? ликбез устраивать на страницах форума? А оно мне нужно? Помочь да можно но вот описывать все для одного , нет особого желания. Не думайте что это первый случай. Много есть форумчан и юзеров что начинают диалог.

Боб-51
Да Бам имеет некоторую подвижность относительно оси УДАРНИКА (а не ВЫСТРЕЛА, как Вы пишите), но это относится ко всем БАМам, а не только к осечным.

Контингент покупателей?

Большие проблемы есть у самого Добрыни, из-за перекоса бамов осечки

volkolak88
Мож кто пробовал?

volkolak88
Может попробовать подточить его тогда,что-нибудь измениться? Мож кто пробовал?

Патроны через пеходник не идеально соосны, и часто боек ударят в край капсуля, нет соосности. Из удара эти патроны заводятся, и из добрыни нифига. Родные бам у меня работали без задержек.

Не сработал только один БАМ из всех фортуновских?
Это вот единственный, который реально был осечным. Остальные осечат из-за перекоса в Добрыне..

Если из Добрыни оно не стреляет, а из удара стреляет, вывод только один

Ander4444
Им нужен резкий - хлесткий удар по капсу.

Для капсюля нужен именно удар. А пластик в силу своей природы подвержен упругому сжатию, особенно при медленно развивающийся нагрузке. В итоге большая часть энергии гасится, не давая бойку промять донце капсюля. В кассетах/переходниках, еще возникает продольное скольжение БАМ 13х50 которое так же отбирает энергию у ударника.

volkolak88
А никто не проверял как обстоят дела в отдельно купленных переходниках?Такая же беда?

Разницы между идущими в комплекте и купленными отдельно я не заметил.

volkolak88
А никто не проверял как обстоят дела в отдельно купленных переходниках?Такая же беда?

Так прессформа что их клепает одна и таже.

Walther P99 QT
Продольный люфт чего? Поподробнее. И про разорванный БАМ к Премьеру.

Бама.. его когда вставляешь, он ходит немного вперед назад..
Про премьер бду завтра звонить в а+А

itx

Бама.. его когда вставляешь, он ходит немного вперед назад..
Про премьер бду завтра звонить в а+А

можно пальцем БАМ подвинуть, но это не беда.

Walther P99 QT
Капсюли в ЧВ сейчас вроде бы исправили.

Лотерея. Где да, а где нет.
В ноябре прошлого года допрессовывал 13х60. Намного, почти на миллиметр.
Тогда же и 13х50 проверял - с ними все нормально, допрессовывать было нечего.
Писал вот здесь об этом: forummessage/397/21
Правда потом на 13х50 при отстреле капсуль чуть не выбило. Отстреливал Пионером. Тоже где-то на Ганзе писал и об этом.

Walther P99 QT
Вот-вот должны родные CR+OC подоспеть 😊 тогда будет уже неактуально...

А когда , просто сейчас стою на перепутье , брать или подождать и вообще в реале кто пробовал , против неадекватов , останавливает или раздражает???? Сдал лицуху на травмат , уж больно там гимора вплывает при применении , ... присмотрел Добрыню ...

shm
Увы, врядли успеют до ЧМ с новыми БАМами. В соревновании с ТК похоже, что пока ничья.

А что у ТК нового?

Walther P99 QT
В зависимости от региона - уже появились в продаже или появятся после футбола:
forummessage/267/22
Что касается эффективности - учитывая, что по сравнению с обычными перцовыми БАМами распыление не изменилось (по моим ощущениям даже стало энергичнее), а состав стал гораздо ядовитее - при правильном применении будет работать эффективно.

Регион Москау.... где уже есть????

Walther P99 QT
В Москве - к сожалению, наверное нигде сейчас. Ибо мондиаль, или как его там...

Анат59
Ждать после ЧМ???? кинте ссыль когда вплывут???

forummessage/267/12
Вот сюда попробуйте написать.

Сарынь
А как вы вычищаете Добрыню от остатков ирританта в стволе? Может спиртом или водкой попробовать?.

Жидким мылом или моющим для посуды.

Если уже обсуждалось - прошу тапками не бросать, всю тему не перечитывал.

vlagd
Из тонкой пластиковой трубки, например.

Делали тут из тонкой алюминиевой трубки. Трубку потом только помыть, но а на время переноса в пакетик завернуть.

vlagd
Алюминиевую - могут как модернизацию и переделку квалифицировать. Типа перестволение.

Тогда ваш вкладыш из картона они признают попыткой выстрела твердым предметом, если исходить из ваших предположений. 😀

vlagd
полиэтиленовая трубка толщиной не более чем трубочка для коктейлей, либо вощеная бумага в один слой.

Скотч клеем наружу ?

vlagd
либо вощеная бумага в один слой.

Попробуй и увидишь миниполет фанеркы на Парижем 😀

Улучшение эргономики рукояти за счет - 1 БАМа (теперь их 4 вместо 5).
Ещё не нравилась "однобокость" девайса. При прицеливании сильно резала глаз, избавился и от неё.

Простите если неграмотно называю - устройство Добрыни внутри пока не представляю.

aku-aku
Почему это не получается в Добрыне?

brun_hill
Тут всё просто: внутренний диаметр фальшствола Добрыни (12-12,5 мм, емнип) меньше диаметра звёздки СО (15 мм).

Нужны 10мм как тут звездки

brun_hill
Тут всё просто: внутренний диаметр фальшствола Добрыни (12-12,5 мм, емнип) меньше диаметра звёздки СО (15 мм).

И как я понимаю, заводских сигнальных БАМ-ов 18x51 (или 13x50) со звёздками 10 мм никто не производит? Нужно делать самостоятельно (звёздки или прессовать, или использовать бескорпусные заводские, потом собирать в оболочке от использованного БАМ-а)?

aku-aku
что руководило разработчиками сделать именно такой диаметр фальшствола

aku-aku
Диаметр на 3 мм больше ухудшил бы показатели Добрыни как аэрозольного устройства?

aku-aku
И как я понимаю, заводских сигнальных БАМ-ов 18x51 (или 13x50) со звёздками 10 мм никто не производит?

aku-aku
Нужно делать самостоятельно (звёздки или прессовать, или использовать бескорпусные заводские, потом собирать в оболочке от использованного БАМ-а)?

brun_hill
С точки зрения действующего законодательства это весьма сомнительное предприятие, с ходу статью не назову (сомневаюсь, что 223 УК РФ, тут, скорее, административка).

aku-aku
Спасибо, прояснили.

Т.е. видео двумя постами раньше - это некие упражнения из серии "очумелые ручки" (сделано в исследовательских целях, а использовать законно нельзя)?

СО относиться к пиротехническим изделием и ни УК ни КОАПом не регламентируеться насколько мне известно.

aku-aku
И как я понимаю, заводских сигнальных БАМ-ов 18x51 (или 13x50) со звёздками 10 мм никто не производит? Нужно делать самостоятельно (звёздки или прессовать, или использовать бескорпусные заводские, потом собирать в оболочке от использованного БАМ-а)?

звездки периодически бывают тут https://pyrohobby.ru/

aku-aku
Тогда ещё спрошу - что руководило разработчиками сделать именно такой диаметр фальшствола - желание снизить рассеивание струи?

brun_hill
С точки зрения действующего законодательства это весьма сомнительное предприятие, с ходу статью не назову (сомневаюсь, что 223 УК РФ, тут, скорее, административка).

Притянуть к 222 или к 223 за звездки архи сложно. Если только будет подсыпка из пороха. Но мозги вынести могут пока не придет экспертиза.

zapchem

Притянуть к 222 или к 223 за звездки архи сложно. Если только будет подсыпка из пороха. Но мозги вынести могут пока не придет экспертиза.

Вряд ли. У полицаев более серьезных дел выше крыши. Никто с такой хней не будет заморачиваться.

кентярик 777
Вряд ли. У полицаев более серьезных дел выше крыши. Никто с такой хней не будет заморачиваться.

зависит что напишет эксперт. Пока не будет заключения они могут держать в ИВС дней пять десять и капать на признанку. Зависит от личности следака или опера.

zapchem

зависит что напишет эксперт. Пока не будет заключения они могут держать в ИВС дней пять десять и капать на признанку. Зависит от личности следака или опера.

Нет. Они нифуя не могут 😊 ИВС -это изолятор временного содержания куда садят " нп сутки "(до 15 суток по приговору мирового судьи). По уголовной статье подследственного садят в СИЗО-следственный изолятор но санкцию на арест может дать только федеральный судья. Ни опера ни следаки не имеют НИКАКИХ полномочий лишить вас свободы. Максимум это могут в отделе полиции задержать до утра( до поездки к мировому судье) и то при наличии питания( должен быть договор с кафе или столовой о доставке питания для задержанных до утра). Если нету договора(А его во многих отделах нет) вообще не имеют прааа задерживпть долее трех (? Или двух) часов. Щас времена другие- всё давно изменилось и права свои пора бы знать 😛

zapchem
дело в том что фальшствол служит упором для дульца БАМа. Он в него упирается и частью зацепляется за коробку "добрыни". После выстрела Бам отскакивает назад, его зацеп тянет. И он вылетает так передняя часть освобождается от удержания.

кентярик 777
СО относиться к пиротехническим изделием и ни УК ни КОАПом не регламентируеться насколько мне известно.

Dony61
Подскажите Добрыня может стрелять Громом?

С некоторыми доработками может в однострельном варианте. Если сделать как стрельба из пневматики 654-го сигналом охотника. https://www.youtube.com/watch?v=PACecyuD9n8 . https://www.youtube.com/watch?v=W-beakaL2Vs https://www.youtube.com/watch?v=HDyeAZ0NPGU

brun_hill
"Гром" у мужика самоснаряженный несертифицированный, и, скорее всего, фальшствол в Добрыне заменен, не думаю, что штатный долго проживёт при таких пострелушках.

Несколько десятков зарядов пластиковый фальшствол скорее переживет, но каверн в нем будет предостаточно.

Вопрос к владельцам: как давно продаются Добрыни с этой доработкой?

brun_hill
Комментарий к записи в группе "Пистолет Добрыня" в ВК:
https://vk.com/gun_dobrynja?w=wall-103274124_31426%2Fall
"Вот такая горизонтальная фигнюшка. Старые образцы в которых встречались двойные выбросы и прочие баги шли без нее."

Вопрос к владельцам: как давно продаются Добрыни с этой доработкой?

У меня с ней, мой Добрыня датирован августом 17го.

"Вот такая горизонтальная фигнюшка.

Walther P99 QT

У меня с ней, мой Добрыня датирован августом 17го.

Мой без "фигнюшки" но двойных нет все четко работает.

Psycho path
У этого пистолета ударно-спусковой механизм из пластика или из металла? Какие другие части у добрыни металлические? Раньше писали про заклинивание бамов и выбрасывание более одного бама после выстрела, как с этим сейчас дела? Какой последний год выпуска? Выбираю между добрыней и премьером 4, как думаете, для самообороны какой пистолет удобнее?

Зависит от навыков. И еще зависит от телосложения, у "добрыни" не каждый может обхватить рукоятку и выжать спусковой крючок. На премьере силы нужно только что бы микрик включить. Про УСМ смотри ролик https://www.youtube.com/watch?v=FPFSsfoNfGY . там же есть и сборка/разборка на канале.

Psycho path
А какой последний год выпуска добрыни? На коробке год выпуска указывается? Тут раньше писали про осечки бамов и проблемы с выбросом гильзы после выстрела.

ничего не было такого у моего. работает как часы. Осечки зависят не от "добрыни" а от БАМов.

zapchem

ничего не было такого у моего. работает как часы. Осечки зависят не от "добрыни" а от БАМов.

Это спорный момент.

кентярик 777
Это спорный момент.

Ander4444
Совсем немного , но будет мешать вылету ирританта!
Это у всех так , или мне так повезло . Я думал это цельная трубка.

100%, там идет волна воздуха и любые уступы будут нарушать ламинарный поток. На моём "добрыне" четкая гладка пластиковая трубка.

Walther P99 QT
Я вот так и не определился с отношением к тюненому столику. Принять за серьезный ствол может как противник, так и полисмент.

В 99% они даже не в курсе что это такое 😞 , у меня "удар" лежащий в машине отправляли на экспертизу. Остановили на КПП при въезде в город. Через полтора часа, слышал как по сотовому из города гаишнику объясняли кто он есть со свои задержанием. 😀
Так что будь то у вас хоть металлический фальшствол в "добрыне" они не в курсе что там должно быть.

zapchem

В 99% они даже не в курсе что это такое 😞 , у меня "удар" лежащий в машине отправляли на экспертизу. Остановили на КПП при въезде в город. Через полтора часа, слышал как по сотовому из города гаишнику объясняли кто он есть со свои задержанием. 😀
Так что будь то у вас хоть металлический фальшствол в "добрыне" они не в курсе что там должно быть.

В том то и дело что " они не в курсе"... Из за чего и могут возникнуть некоторые проблеммы. Я на эти случаи в смартфоне имею фотки сертификатов что на ножи которые ношу что на ПИОНЕРа.

Walther P99 QT
В случае с моим знакомым, по его словам, сержант ППС был даже не в курсе, что аэрозольные устройства продаются свободно - твердил "у вас должно быть на него разрешение". После его рассказа я и задумался...

Про удар опера с отдела по борьбе с незаконным оборотом оружия тоже не в курсе. Запрашивали дежурного по городу.

Walther P99 QT
В случае с моим знакомым, по его словам, сержант ППС был даже не в курсе, что аэрозольные устройства продаются свободно - твердил "у вас должно быть на него разрешение". После его рассказа я и задумался...

Гугл ему в помощь. В век смартфонов любая инфа гуглиться за секунду.

zapchem

Про удар опера с отдела по борьбе с незаконным оборотом оружия тоже не в курсе. Запрашивали дежурного по городу.

Ну это уже совсем тупые опера какие то.

wguestw
Не все они родные, есть которые 13х50 через переходник. Это считаю извращение... Нафига использовать заведомо слабый заряд.

Объем имеете в виду?
А так преимущество 13\50 только в цене.

obershturmbannfuhrer

Объем имеете в виду?
А так преимущество 13\50 только в цене.

Да, объем рабочей жидкости, если можно так назвать 😛

А по поводу цены, получается в 2 раза дороже баллончика с газом, но зато эффективность применения в 2 раза дальше.

Так как взять как раз для прогулок с собакой, возможность более дальнего и прицельного выстрела по собаке из напавшей стаи играет ключевую роль.

Возвращать пистолет не стал, решил справиться самостоятельно. Для начала рабобрал пистолет, извлек ударник. Исправить проблему с перекошенным
ударником оказалось просто. Подточил ту часть, которая ударялась в упор,
теперь ударник упора не касается.

На этом можно было закончить, но мне не давала покоя вмятина на упоре.
Сначала замазал ее поксиполом, но после отстрела пяти бамов "господин
перчик" такая "пломба" вылетела вместе со стреляным бамом. То есть клей
тут ничем не поможет. Решил тогда запаивать вмятину
паяльником. Тут было сообщение вроде бы от а+а, где было указано, что
гильзы для бамов, корпуса для пистолетов делаются из одного пластика,
полиамида стеклонаполненного. Температура плавления - 219 С, температура
изгиба под нагрузкой 205-215 С. Для пайки использовался такой паяльник с
регулировкой температуры.

В качестве донора пластика была использована стреляная гильза бама ОС+CR с
осой на коробке. Под 219 градусами пластик плавился, но на жало
невозможно было взять жидкую каплю по консистенции сравнимую с припоем.
Плавился только тот слой, который непосредственно контактировал с жалом.
Верхний слой моментально отвердевал и не мог прилипать к корпусу
пистолета. Полноценно расплавить пластик удалось при температуре 350
градусов. После наплавления пластика на вмятину и срезании лишнего
пластика лезвием получился вот такой упор. Почти как новый и без
вмятины, только не полированный. Фото восстановленного упора:

Что скажете? Насколько прочным будет такой восстановленный упор? Отстрелял 5
бамов, автоматика работает, от упора ничего не откололось. Думаю, что
гарантийный настрел выдержит.

Psycho path
Площадка ударника на вашем экземпляре ровная или скошенная? Задевает ли ударник упоры под бам при холостом выстреле?

Вот смотрю в окно выброса, нажал спусковой крючок (бамов нет). Площадка ударника ровная (сверху), не доходит одинаково до упоров примерно миллиметр.
Возможно я, по неопытности, не до конца запихнул холостой патрон в переходник. Сегодня ночью дощёлкаю. Осталось 4 выстрела. Заодно и собаку буду приучать к выстрелам. 😊
Покурил инет о капсюлях. Наверное лучший, наимощнейший, подходящий к холостому БАМу это Cheddite СХ-2000. СХ-3000 редко можно в продаже встретить.

Walther P99 QT
При самопальной сборке холостого БАМа из капсюля давлением может выбивать т.н. малый капсюль. Они в заводских не просто так прижаты сзади металлической шайбой.

Да, это я понял. Думаю, что можно аккуратно хорошим клейком, который "схватит" эту пластмассу, помазать по бокам капсюля, поверху той шайбы. (Поксиполом или супермоментом?)
Можно засыпать в холостой БАМ да хоть конфетти. )))
Можно и краситель, а можно и... Лишь бы не взрывчатое. 😲 😀

Jens Maer
Возник вопрос: устройство Добрыня помещается ли в штатную кобуру пистолета макарова?

Вопрос с далеко идущими перспективами - если помещается 😊

Walther P99 QT
Шариками 12мм стрелять? )))

Во первых выглядит как-то более солидно, во вторых, после выстрела не будет просачиваться ирритант между внутренним стволом и корпусом пистолета.

Walther P99 QT
Шучу ) тюнинг - дело хорошее. Сфоткайте, что получится.

Там по ссылке видно.
Но я так и не получил. Кроме стволика заказывал много чего, в наличии ничего нет. Кроме стволика. Видимо народ на подарки раскупил.))) Обещали позвонить когда будет. Пока тишина.

Walther P99 QT
Эта ступенька больше похожа на облой - цилиндрический имитатор ее преодолевает без особых проблем.

(дульный срез слева).

Мне как технарю все это очень напоминает сопло, и не просто сопло, а сопло Лаваля - с небольшой степенью конфузорности и диффузорности соответствующих его частей. А вот ступенька тогда понятно откуда взялась - это стык между сужающейся и расширяющейся частями канала истечения потока. Для чего так сделано судить не берусь, может просто продиктовано технологией изготовления стволика.

На своем экземпляре ступеньку наждачкой на оправочке доработал до её полного визуального устранения, но "калибр" сужение канала вблизи этого места все равно показывает. Кстати визуально была она не такой уж и маленькой - 0,2 мм примерно.

Walther P99 QT
при попытке установки фальшстволика на предыдущего Добрыню (ныне утерянного) стальная втулка "пробивала" сужение без особых проблем

А диаметр фальшстволика какой был, если не секрет?
У меня пока так, чего бы я ни колхозил - или не лезет, упираясь в сужение, или болтается у дульного среза на 0,5-0,6 мм.

vlagd

А диаметр фальшстволика какой был, если не секрет?
У меня пока так, чего бы я ни колхозил - или не лезет, упираясь в сужение, или болтается у дульного среза на 0,5-0,6 мм.

Где-то между 12.5 и 12.8, точнее не скажу - было сделано "на коленке". Не исключаю, что у дульного немного болталось, не обратил тогда внимания на этот момент.

Walther P99 QT
Не исключаю, что у дульного немного болталось, не обратил тогда внимания на этот момент.

Воффка63
Я заказал фальшстволик.
http://oborona30.ru/комплектую...-для-ау-добрын/

Walther P99 QT
А видео сделать не проблема, было бы время (которого сейчас мало). Надеюсь на праздники.

кентярик 777
Пробка ничего пробить толком не может. То что она какую то дешевую пластиковую маску пробивает это "ниочем".

https://www.youtube.com/watch?v=OQ0RT1tm3ak

Кербис
Видео с испытанием "Добрыни" по агрессивному быдлу.
Эффект, прямо скажем, так себе. Самооборонщик в больнице.

https://www.youtube.com/watch?v=OQ0RT1tm3ak

Могу выложить с десяток видео из Сирии как стреляют с гранатометов по всякой технике. Когда промахиааються эффект нулевой. Тысячи игиловцев были убиты после стрельбы из гранатрмета. Означает ли это что рпг-7 никудышное оружие? 😛

От стрельбы БАМами вкладной стволик выбило? Обалдеть.

Walther P99 QT
вкладной стволик выбило?

Аристотель
В комплекте имитатор ствола.

Walther P99 QT
Думаю, лучше каплю "Момента" - проще извлечь при необходимости.

А зачем его извлекать?

Или суть в том что добрыня в отличае от пионера разбираться на две половинки и если тупо и "насовсем"вклеить фальшствол то не сможешь разобрать?

vlagd
А нафига его вклеивать, коллеги?
Ну слабовато держится - наклейте чего-нибудь на него, скотча кусок, например, или пару капель эпоксидки капните и дайте затвердеть, да припилите, чтобы вставлялся внатяг, вот и все премудрости.

Я вообще добрыню даже живьем не видел однако у меня вопрос-А ЗАЧЕМ ТУДА ВООБЩЕ ВКЛАДНОЙ СТВОЛИК ВПЯЛИВАТЬ?

кентярик 777

Я вообще добрыню даже живьем не видел однако у меня вопрос-А ЗАЧЕМ ТУДА ВООБЩЕ ВКЛАДНОЙ СТВОЛИК ВПЯЛИВАТЬ?

Из эстетических соображений 😊

Борода

Из эстетических соображений 😊

Ну только что.

papikot
правой рукой если держишь, ни за что не выстрелит, сколько не нажимай на спусковой крючок. Левой стреляет нормально.

[B][/B]

Dony61
Так должно быть только если правая рука парализована

Иностранцы заценили Добрыню - на 02.05 )))

Разорвет

Walther P99 QT
Невыстрел от спуска не с той руки - это неправильно обработанная часть "кочерги", ответная к шепталу. Проявлялся сразу, а не после настрела. Насколько мне известно, этот косяк в прошлом.
Про истирание полочек для БАМов написал автор темы с газбаллонной ветки с очень интересной оговоркой - "допустим, после 100 выстрелов". От себя добавлю, что это было бы возможно, если тот самый фланец БАМа был сделан из абразивного материала, но полиамид по полиамиду скользит как по стеклу.

Не подумайте чего лихого. Я просто стараюсь заранее выяснить, с чем мне может предстоит столкнуться, при покупке Добрыни. Вот и интересуюсь у знатоков.

lvov76
Хочется спросить у тех, кто владеет Добрыней не первый год и имеет существенный настрел, хотя бы 50 выстрелов. Какие косяки может преподнести Добрыня? Пока читал за люфт спуска, что приводит к невыстрелу, если стрелять не с нужной руки. Так же читал про полочки, которые удерживают бамы. Что они быстро истераются.

papikot
Мне как раз в своё время попался экземпляр, который не хотел стрелять с правой руки. Разобрал, потерял выскочившую пружинку, выбросил.
Про то, что можно было отправить в А+А, не подумал.
Косяк неприятный, тем более, что проблемы из коробки.

А в случае брака, Добрыню можно отправить производителю, на замену?
А если купил с рук, без документов и коробки?

lvov76

А в случае брака, Добрыню можно отправить производителю, на замену?
А если купил с рук, без документов и коробки?

в случае брака, Добрыню можно отправить производителю, на замену?

Все должно быть в рамках гарантийного срока.

d.j.E
Там OC+CR заряжены, кобра, вроде

Ну и носить в кармане надо, из барсетки можете не успеть достать.