Устройство "Пионер": кто хотел "ударный" дерринджер? ) Обзор и работа УСМ на 6 стр.

Walther P99 QT
Вот такая- интереснейшая, на мой взгляд, новость: http://tulataman.ru/news/next/


Содержание:
1. Обзор от пользователей - с 6 страницы.
2. Описание принципа работы УСМ - 6 страница.
3. Как убрать предвзвод (не рекомендую) - 14 страница, сообщение #2456
4. Про переходник для БАМов 13Х60 - 24 страница.
5. Изготовление/доработка кобуры - 25 страница.
6. Практическое применение и последствия - 28, 29 страницы.

JANUS
После первого Премьера будет трудно занять рыночную нишу, но возьмут те кто хочет именно ударный механизм инициации + конечно-же разнообразие БАМов и возможность стрельбы СО. Своего покупателя конечно найдет, но их будет немного ИМХО
луканин
Хороша штуковина.
Если корпус будет такой же крепкий как и на Двойке - успех обеспечен.
Ну а пистолетообразное устройство под СО , вообще мечта .
Да и шумвой бам под него уже есть.
Я б такой взял.
Если , че , я в очередь:-)
луканин
JANUS
но их будет немного ИМХО
Не соглашусь.
Это ж ракетница с дешевой ценой выстрела да еще и без лицухи.
Такого в РФ нет на рынке вообще.
Плюс ко всему , это сигнальный пистолет , не сертифцированный как оружие , т.е. выстрел из оного не попадает под закон , который предпологает штрафы 40+ тыс и изъятие.
shm
Однозначно встаю в очередь. Один куплю обязательно, а если конструктив понравится, то и про запас ещё, пожалуй. Это просто реальный прорыв, на мой взгляд. Просто лучше всего! Второе эпохальное устройство, после Чародея. Выпускать нужно однозначно! Конечно, жаль, что не выпустили сразу вместо Премьера. Сейчас спрос будет поменьше. Но, скорей всего, первый Премьер по продажам он обойдёт. За счёт многофункциональности. В принципе, после его выпуска и обкатки, первый Премьер можно будет постепенно снять с производства.
Для туристов, по идее, лучше устройство придумать уже сложно.
Собственно, основных пожеланий два:
1) Сделать всё-таки обязательно вариант с ЛЦУ. На этом устройстве оно нужно, как нигде. Мне специально пришлось покупать второй Чародей, когда вышла версия с лазером. Хорошо бы в этот раз сделать сразу. Подробно пояснять огромную необходимость ЛЦУ здесь не буду, но, если хорошо подумать, то и так станет понятно;
2) Второе пожелание такое же, как к Добрыне. Деталь, в которую будет упираться донце БАМа лучше выполнить отдельно, съёмную, простой формы, с большой площадью опоры на тело корпуса. Можно даже сделать выходящую краями насквозь наружу. Сертификационное ограничение можно выполнить за счёт её небольшой толщины в середине, при хорошей по краям. Чтобы деталь потолще тоже теоретически могла встать на это место. Ну и защёлка обоймы должна быть достаточно прочной, рассчитанной на нагрузку, возможно, стальной. Не стоит повторять основную ошибку Премьера. Крепление обоймы лучше сделать без свободного хода, типа как на П-4, втугую.

Блин, я готов ко многому, чтобы как-то убедить А+А выпустить эту вундервафлю. Просто восторг и эйфория от такой новости!

За несколько часов в новой теме семь человек уже встали в очередь. Конечно, Ганза, это малая часть покупателей, но всё равно - показательно!

луканин
shm
Для туристов, по идее, лучше устройство придумать уже сложно.

Плюс очень много! Устройство простое конструктивно. Даже не влезая во внутренности это понятно. Туристам , рыбакам, водителям и путешествующим на двух колесах - то что доктор прописал.

А для помешанных на самообороне и многозярядности есть П-4.

луканин
Против ЛЦУ.
Бсякие батарейки и проводочки - зло для такого устройства.
Пусть будет максимально простым , крепким, не зависящим от воздействия влаги и не дорогим.
Этакий надежный и неприхотливый туристический девайс :-)
Если уж что и добавить , так это возможность выбора цвета самого устройства.
Черный и темно - зеленый ( хаки ) . И позиционировать его именно как для путешественников . А именно , защита от агрессивных животных , с возвожностью подачи сигнала бедствия.
shm
Вот сколько уже было споров про ЛЦУ, почему-то сторонники и противники исходят из двух совершенно разных предпосылок:

- Сторонники: пусть будут варианты с ЛЦУ и без, пусть будет съёмное ЛЦУ, поставляемое отдельно, пусть будет отключаемое ЛЦУ. В общем, кому как нравится.

- Противники: ЛЦУ - это зло. Его не должно быть ни в каком виде и не под каким предлогом.

Получается, что сторонники ЛЦУ учитывают интересы противников и хотят, чтобы довольными остались все. Противники же хотят навязать свою точку зрения всем, а кто всё равно не согласен - просто грубо обломать. Получается практически спор демократов и сторонников тоталитарности, нет?

луканин
Кстати , толщина этого ПионЭра - 22 мм
А это на 7 мм тоньше чем Пр-2.
Габариты очень приятные у этого нового устр-ва .
Walther P99 QT
На акбсовской ветке есть исчерпывающая информация по БАМам. Если коротко- выпускаются, так что и для Добрыни, и для Пионера будет как вариант. Но я однозначно буду использовать родные, т.к. приведенные там же отзывы по надежности не радуют, не сочтите за антирекламу...
shm
С учётом разных типов боеприпасов запасная обойма в рукояти оптимальный вариант. Не надо там ничего другого размещать. Достал оружие и уже нигде не роешься, не ищешь запасные "патроны". Особенно в жару удобно, когда карманов мало. Всё под рукой, вторую руку не отвлекает. Реально скоростная перезарядка будет.
При механической инициации последовательность выстрелов будет строго определённой. Значит, можно подряд использовать аж 4 разных типа боеприпасов. Например, напала стая собак. Сначала шумнул холостым. Оказались борзые, не помогло. Шмальнул БАМом, полного эффекта тоже нет. Быстро перезаряжаешь чем-то серьёзней и продолжаешь воспитание. Ещё может понадобиться просто быстрая смена обойм. Заряжены БАМы, скажем. А к тебе привязались не очень серьёзные шавки. Зачем на них зря деньги тратить? Перезарядил быстро обойму холостых и отогнал задёшево.
Стрелять из рукоятки, ИМХО, не эргономично. Из этого устройства вообще не возможно. Если это обсуждать, так уж в "Обсуждении новых идей".
Resident24
del.
FPS
Еле тему нашел про Пионер. Впишите в название темы название девайса плиз. А по теме, я обоими руками за! Имею П2 и не имею П4 именно из-за компактности. Конечно же попозже возьму П4 для коллекции. Добрыню жду очень, но тот по эргономике рукоятки ближе к удару и мне, человеку с небольшими руками будет немного не удобно, хотя и возможно. А вот Пионер самое то!! Снаряженная обойма в рукоятке при должной сноровке в перезарядке практически нивелирует разницу между 2х и 4х зарядном девайсом при куда меньших габаритах. Для меня лично очень важна толщина, т.к. лето-осень передвигаюсь на мотоцикле + эндуро и девайс почти всегда с собой. При падении с П4, из-за толщины, можно и травмироваться не хило. Всё ИМХО конечно 😛

ЗЫ. Ну и если выпустят Пионер, то выпуск П2 можно будет сворачивать. У Пионера перед П2 все преимущества на лицо: ударный, компактный, 4 патрона на борту, всеядный. Я вот больше года отходил с П2 и теперь "для профилактики" нужно менять батарейку, которую ещё и найти надо. А с механикой - щелкнул в палец разок другой и уверен.

JANUS
После все тут сказанного, остаюсь при своем мнении высказанном в первом после ИМХО, ниша для Пионера на фоне Премьера и будущего Добрыни будет весьма узкой. НО в случае его выхода (Пионера) прикуплю его в дополнение к своему Премьеру-2, как мне кажется, носить его с костюмом (по долгу службы приходиться) будет удобно, денежку уже отложил. Подкупает конечно-же "всеядность" пионера, да еще поскольку БАМы для него будут разборные - есть их возможность самостоятельного снаряжения составами из осечных БЫМов других производителей, ну и конечно СО - это +++.
До этой новости задумывался о Добрыне, но сейчас подожду...
Вообще, маркетологи в А+А молодцы, изначально заявили об универсальном Премьере (стрельба как электо-БАМами так и ударными), потом объявили, что будет только электро - народ по возмущался, несогласные пофлудили, но успокоились. Выпустили Премьер-2, народ его раскупил в момент. Потом заявили о Премьере-4 и народ встал в очередь и как только устройство вышло на рынок его тоже раскупают. Потом заявили об ударных БАМах и Добрыне, и тут уже начали радоваться поклонники "механики" и те кто таскался с УДАРом, но которых не устраивают его косяки. Теперь объявили о Пионере, который подкупает своей "всеядностью" и возможностью стрельбы СО, и люди его купят как второй девайс (и я в том числе), хотя конечно скорее всего не в таких объемах как Премьер-2. Далее следует ожидать устройство Пионер-4, а потом возможно и дождемся первоначально заявленного Премера-У (электро- и ударные БАМы). Маркетинговая стратегия - прекрасна, как у фирмы "Глок", небольшие улучшения и вот вам новый ствол, правда они старый перестают выпускать, а А+А пока производит все свои изделия. Вообще очередной поклон Тульской Фирме, качество изделий всегда радует, не стоят на месте и расширяют ассортимент, прислушиваются к мнению пользователей, ну и инженерные решения - гениально простые. Молодцы!
goga312
Вообще концепция пионера весьма интересна, думал купить премьер-2, но на фоне этих новостей подожду пожалуй выхода пионера, механика, большая универсальность, ему не страшен мороз и влажность. Ничего не отсыреет и не разрядиться.

Крайне интересное изделие, на мой взгляд своего покупателя оно обязательно найдет потеснив прьемер-2.

Walther P99 QT
2 Страшила Мудрый

У меня не было ни одной осечки при стрельбе 18*55, отстреляно почти 10 пачек. На форуме озвучивалось, ЕМНИП, 3 случая осечек - за все время производства. Пишут-то о протечках - но они не приводят к осечкам, капсюль защищен. Я сам никогда не разбирал БАМы, чтобы посмотреть, есть или нет протечек - раз они не влияют на надежность выстрела, лично мне это неинтересно. Все технологии герметизации, КМК, проводятся "из спортивного интереса" и для морального удовлетворения конкретного пользователя.

RazSV
Сегодня разговаривал с представителем тульской компании. Есть следующая информация. В данный момент на сертификации находится устройство "Добрыня". На следующей неделе планируется получение сертификата на него. Сейчас уже идет наладка оборудования для его серийного производства. По поводу предварительной записи на приобретение устройства "Пионер" было сказано, что работа над ним идет полным ходом, но вставать в очередь пока рановато. Нужно немного подождать.
brun_hill
tempest
Та не вопрос по штуке каждого изделия а+a закупить, потом на пенсии буду умиляться
+1
П-4 с лцу и без 😊
На очереди Чародей-Л и -Ф. Ну, и, естественно ожидаемые новинки 😛
Волк74
Пионер интересная задумка.
Из явных плюсов:
-не зависимость от батарейки
-возможность запуска СО
Из минусов:
-конечно малозарядность,но это компенсируется на мой взгляд большей надежностью в плане клинов и прочего(которые могут быть в ударах,добрыне и т.д.)

В общем как бэкап к оооп или к ГБ,неплохая штука.
И жирный плюс это пистолетообразная и приятновыглядящая пулялка сигнала охотника.
В общем я бы взял.
До этого от премьеров открешивался и не покупал из за батарейки,а тут механика, красота=))

Jpalladin

Интересно, а устройство "Пионер" c СО будет смотреться примерно так? Навеяло 'Премьером' там на картинке он смотрелся без торчащих БАМов, а в итоге...
Walther P99 QT
На картинке ПРЕМЬЕР-4 был снаряжен проектировавшимися БАМами 18*45 (предполагалось снабдить ими Кордоны тоже), они могли использоваться со штатной обоймой наравне с БАМами 18*55, но по ряду причини 45е остались на стадии разработки.
А насчет Пионера с СО я уточню. Интересно.
Волк74
ИМХО внутри будет распологаться СО.
Вставлятся через пластиковый переходник(на резьбу),который будет под размер донца 18х51.
Иначе если СО будет снаружи устройства, то как боек дотянется.
Так всяко приличнее смотреться будет,чем с торчащими ракетками.

Piroman
Walther P99 QT
Как сподвигнуть ФОРТУНУ войти в кооперацию с А+А и выпустить 18й БАМ с ЧВ-шным составом?..
Не знаю, akbnn.ru чего-нибудь отвечал по поводу подобных предложений, по крайней мере через него можно как-нибудь выйти на нужных людей, которые могут решать насчёт подобных вопросов?
Piroman
Piroman
Не знаю, akbnn.ru чего-нибудь отвечал по поводу подобных предложений, по крайней мере через него можно как-нибудь выйти на нужных людей, которые могут решать насчёт подобных вопросов?
Написал открытое письмо в разделе АКБС и копию в P.M. akbnn.ru, тут, в теме: БАМ Черная Вдова (СR+ОС) и прочии фантазии.
Bomj76
Piroman
Да писал уже, ладно, повторюсь. А моё письмо передали тем людям, которые за это ответственны, что будет с ответом - не ясно.
Да че будет че будет - как обычно Но чем черт не шутит )))
Bomj76
Интересно бы получилось под 13на60
shm
Да, хороший вариант компоновки. Запасные БАМы, правда, уже негде разместить, вроде, зато впереди, кроме ЛЦУ, можно ещё предусмотреть ксеноновый фонарик-вспышку, небольшой выдвижной штык, радиоприёмник, открывашку... 😊 . Если Пионер толщиной как ПСМ, то этот был бы действительно как смартфон с ёмким аккумулятором. Может, после выпуска Пионера, предложить А+А спроектировать такую штучку вместо Гномика? У меня даже название по-быстрому придумалось: "Формат". Или "Т-Формат".
Орагорн
Господа из А+А. Все равно, вряд ли уже переделывать будете, поэтому дам совет на будущее. Бесплатно, заметьте. В таких устройствах обоймы должны быть полностью симметричными. Дабы у стрелка не было даже мысли, какой стороной обойму в устройство совать.
Замочек в рукояти вы все равно по примеру ПМ сделали. Так вот, надо было бы, чтобы он входил в небольшой паз сбоку обоймы, как на рисунке снизу. Извиняюсь заранее за качество, не художник. Но идея, думаю, понятна.

А уж если бы сделали на обойме двусторонние выступы, как на обойме ПМ, то и отверстия, ослабляющие конструкцию, сверлить не надо былр бы.
goga312
Механический, мультикалиберный, этого вполне достаточно для того что бы это устройство было значительно более интересным чем премьер-2
3AHO3A_G
ViNni_PuH111
Да неужели?)) Не, я в курсе, что в пистолетах такой размер уже вроде компакт, но для ядоплюя... Его даже не достанешь незаметно, тем более трудно незаметно держать в руке. Не понимаю я этого - не лучше тогда взять П-4 - размер пости такой же, зарядов вдвое больше, лазер?

Сравним размеры:

Кордон (4 заряда) 89х98х25
Кордон-5 (5 зарядов) 96х123x29
Премьер (4 заряда) 138х118х39
Добрыня (5 зарядов) 140х120х28
Удар (5 зарядов) 106x126x32
Удар м2 (5 зарядов) 105x125x35
пистолет Макарова 161х127х30

freeelancer
Bomj76
Интереснее четырехзарядный Пионер под 13на60
Поддерживаю полностью. Уже давно мечтаю о таком, подумывал даже как бы самому сделать и сертифицировать. Пришел к выводу что такое устройство будет самое лучшее соотношение компактность-эффективность.
По поводу сабжа не могу сказать буду ли покупать, все устройства А+А очень хороши, но мне важно чтобы оно было маленьким(очень активный у меня образ жизни), поэтому ус-во надо сначала подержать в руках(или сделать бумажный макет хотя бы), ощутить его размеры и подумать как его потом годы носить чтобы не бросить эту затею и деньги на ветер. И я уже набалованный чародеем-л, без ЛЦУ или возможности его установить устройство покупать нет желания, пока что никакой альтернативы ему для себя не вижу.
Piroman
Я вот подумал, что 4-х зарядный "Пионер" под 18*51 и остальные ударные будет блок на 10мм больше квадрат, чем у 13мм, соответственно, много ли это, и надо ли сделать такой только на 13*60/50 отдельно, по идее было бы лучше всего иметь две модификации, это максимальный компакт - 13мм, похожий на тот же COP 357 дерринджер, и на 18*51 + все остальные - больше похожий на "Премьер-4" или "Осу", но сама схема однозначно рулит, и можно сделать удобные быстросменные (перезаряжающие) картриджи, которые можно будет как обоймы использовать, что компенсирует не большой боекомплект, револьвер может на 1-2 БАМа больше использовать, но диаметр барабана около 40мм - 6-и зарядный и около 33мм (или как правильно посчитать?) для 5-и зарядного, который будет на тот же "Ратник", например, только фальствол вообще не нужен, лучше без него, и разработать под сменные барабаны-картриджи, но вот будет ли спрос на револьверы не знаю, на любителя, на 4-х зарядный дерринджер однозначно будет, сам, наверно, куплю - классный, ещё бы его ЛЦУ и LED-фонариком опционально оснащать, вообще шикарно. Ну, и газовый баллончик 25мл если ещё в рукоятке смонтировать (типа "Black" АС, только лучше CR+OC95%, впрочем, аэрозольный для разнообразия, и на выбор, но с таким же составом тоже можно было бы, и ТК вроде бы на заказ может делать ГБ), вообще комплекс будет классный... 😀 В общем, опять замечтался, а вот услышат ли нас в "A+A"?.. 😊
Piroman
Да, а ещё вот подумал, может быть можно разработать модульный или какой-то специальный УСМ, который позволил бы как-то перенастраивать механизм на работу с картриджами для 18мм и 13мм, соответственно, можно такое придумать, что народ думает, интересно?.. 😊 Тогда бы один девайс мог вообще все ниши покрыть, и компакт, и мультикалиберность полная (вся безлицензионка под ударные капсюли), и быстрая перезарядка любыми картриджами, с учётом разных настроек... Вот. 😊
Piroman
Bomj76
А можно без мультивозможностей без подключения к тырнету и прочими пердульками - максимально компактный на четыре бама 13на60 и рукояткой на три пальца
Компакт должен быть компактом а все остальные концепты заканчиваются как правило - да ну нах балончег дешевле и меньше места занимает и ударобамер компактнее остается и дешевле
Так я предполагаю, что можно один компактный девайс создать, габариты которого будут зависеть от картриджа, сама рукоятка с УСМ шириной под картридж 13*60/50 т.е. около 26мм, но с переключением и под калибр 18*51, или СО, и 18*60Р соответственно. Надо сделать, что бы ударники как-то могли переключаться, или заменяться опционально (модульная конструкция, или типа того), если это не очень трудно реализовать, все "свистелки и перделки" - опционально тоже, как то: ЛЦУ+LED-фонарик/подветка, картридж ГБ 25мл в рукоятке (или хотя бы 15мл как у "Sabre Spitfire", но слабовато будет, лучше 25мл, по габаритам - самое то, вроде). И не будет тогда спора 18*51 vs 13*60/50, а будет полностью унифицированный, мультикалиберный девайс, такой с руками оторвут! =)))
Piroman
Да вот, проблема как производителю задвинуть идею, что бы уже наконец сделали...
PS А я вот сейчас планирую разослать "письмо счастья" хим. компаниям, делающим хим. синтез на заказ, может быть получится пробить возможность синтеза CR для "A+A", Walther P99 QT передам всю информацию, он в свою очередь постарается довести её до руководства "A+A"... Селективный OC уже вроде бы нашли, с содержанием 95% или выше осн. капсаициноидов, вот ещё CR если получится заказать, и грамотный гидрофильный растворитель сделать, возможно с пенетрантами (у АКБС/"Фортуна" запатентован ДМСО, я предлагаю тот же NMP (N-метилпирролидон, "Pharmasolve"(TM)) рассмотреть, лаурокапрам ("Азон"), и в смеси с пропиленгликолем желательно (тоже синергизм, см. например PDF см. тут (старая ссылка капут!))), и полимерным загустителем (типа полиакриламида, например (подобный патент RU 2528000)) опционально, но, правда, вопрос насчёт растворителей и безопасности их для применяемых A+A полимеров/пластиков до конца ещё не изучен, а вот если идею гиперБАМов реализовать с такой рецептурой (ДВ), то будет просто - супер, в идеале БАМы по 6мл состава плотностью ~ 1г/см2 (как у ЧВ) с макс. конц. CR - 1% + 1% OC 95% (или более) осн. капсаициноидов, в вес.%. Я бы такие с руками оторвал, как говорится! Эх, мечты у меня... =))) А вот когда сделают, это ещё вопрос. 😞
PS И косяки с БАМами надо исправляет, ещё, а то надёжность та же БАМов (OC) от "A+A"...
Walther P99 QT
У меня вопрос 😊 а почему обязательно 1% CR и 0.95% капсов? Учитывая, что при сертификации баллона Пинк пришлось урезать именно ОС, может быть, это значит, что как раз перчик дает большую часть эффективности? Как вам, например, состав 1.1-1.2% Тс и 0,7% (для прохождения медицины уменьшим) CR? Ведь именно такая концентрация CR работала в "шиханах" - а тут еще и солидная доза перца.
Piroman
Walther P99 QT
У меня вопрос а почему обязательно 1% CR и 0.95% капсов? Учитывая, что при сертификации баллона Пинк пришлось урезать именно ОС, может быть, это значит, что как раз перчик дает большую часть эффективности? Как вам, например, состав 1.1-1.2% Тс и 0,7% (для прохождения медицины уменьшим) CR? Ведь именно такая концентрация CR работала в "шиханах" - а тут еще и солидная доза перца.
Не знаю, конечно, но у АКБС ("Фортуна" теперь) получилось сертифицировать по макс. концентрации именно так, лучше что бы CR был в макс. концентрации и при макс. дозировке, хотя, если делать больше 6мл объёма, при плотности жидкого состава около 1г/см3 (как у ЧВ), то можно CR чуть-чуть сильнее разбавить, но попробовать побольше добавить капсаициноидов, но у ТК, кстати, тоже можно заметить, что Tc смесевых баллонов не более 1% осн. капсаициноидов (MC), у "Pink" Tc 0,73% был и 0,27% Tcr, но учитывая тип распыления, и то, что там из 22г - 16-15г сжиж. фреона/хладона (R134a), который при распылении сразу же переходит в газообразное состояние, и 6-7г ж/с (растворителей и ДВ), концентрация в нём получалась 2,28-2,66% осн. капсаициноидов, и 0,857-1% CR.
freeelancer
Piroman
Да, согласен, поэтому 2-х зарядный надо бэкапом носить (к разным ГБ), или с бэкапом - всё те же ГБ, что на какое место поставить, будет зависеть от характера целей, и условий применения, по ситуации, в общем... 4-х зарядный, и быстроперезаряжаемый картриджами - это вот то, что надо, в качестве основного девайса пойдёт, но и тут про бэкапные ГБ забывать всё же не стоит... 😊
Вы опять судите по себе(как и в теме с Добрыней) я могу точно сказать что мало кто носит бэкапы, таких людей от общей массы очень маленький процент(можете провести опрос), и еще меньший которые носят бэкап более примерно 1 года подряд, так как им просто это затея надоедает ввиду того что это неудобно и приходится обвешиваться как Вассерман и сильно ограничиваться себя в выборе одежды, про удобство вообще можно забыть. Мало кто из общей массы вообще носит оружие самообороны постоянно, а про бэкапы я вообще молчу, к тому же бэкапов у человека и так достаточно, можно драться руками и ногами, можно убежать как бэкап, это гораздо удобнее чем носить каждый день с собой целый арсенал в быстром доступе. Одно дело конечно в машине "носить" но это совсем другая история.
Piroman
PS И косяки с БАМами надо исправляет, ещё, а то надёжность та же БАМов (OC) от "A+A"...
Недавно поймал себя на грустной мысли что самые лучшие и надежные по моему ИМХО бамы из имеющихся в продаже это 13х60 а+а, данный момент к ним на всю Россию всего 2 устройства это 1 удар и чародей. Подумываю даже о покупке 1 удара теперь и ждать пока А+А выпустит что то под них. Поясняю. Бамы акбс(современные фортуна) я вообще больше использовать не буду поскольку я в первую очередь доверяю себе, а у меня срабатывали из пачки 2-3. При том что а+а 13х60 без осечек. 13х50 тоже брать не хочу, плохое залитие и надежность об этом пестрит весь форум(даже у а+а много писали про осечки) Новые бамы к премьерам- площадь залития гораздо меньше чем у 13х60(судя по фотам отстрела) поэтому точно попасть гораздо сложнее, и это на 3 метрах! а нападения в основном на менее метра там наверное вообще лучше сразу попадать 1 бамом в 1 глаз-на видео испытания на добровольце(на ютубе видео) это так же подтверждается еще раз, следовательно нужно стрелять минимум 2 раза, легче купить чародей с 13Х60 и большим разбросом попасть 1 выстрелом в оба глаза на короткой дистанции + носить удобно маленькое ус-во.
С бамами к добрыне площадь залития уже побольше(судя по отстрелам), но все равно меньше чем у 13х60, но они как пишут у кого то разлетелись при отстреле(не знаю может быть это конечно вброс) но из курса школьной физики я знаю что если взять 2 трубы одна меньшего диаметра, вторая большего, и прокачать через них жидкость под одним и тем же давлением то скорее лопнет труба большего диаметра так как давление на ее стенки больше, а на тонкой трубе меньше так как скорость прохождения жидкости больше. Конечно можно стенки сделать толще это все понятно, но зачем когда есть 13х60, отличное залитие и кол-во состава, и менее толстое ус-во, поговаривают что 1 удар и то компактнее добрыни. Вот отлично конечно если выйдет пионер который будет есть 13х60, правда не понятно как там все устроено, переходники чтоли ли какие то, так же не ясно поместятся ли 13х60 в эту рукоятку. Еще бы было идеально конечно чтобы на 3й выстрел отщелкивалась обоима, так как неудобная кнопка наверху удлиняет время перезаряжания, ставя под большее сомнение возможность его в экстренной ситуации(но это конечно из разряда мечты).


shm
Вот кто пишет про некомпактность Добрыни, про планируемые размеры читали вообще? В частности, про толщину 22,5 мм! Который раз уже приходится об этом напоминать. Он будет намного более плоский, чем П-2 и Д-5. Что даёт возможность беспалевно таскать во многих карманах.

А что касается небольшой ассиметричности обоймы, думаю, это вызвано только необходимостью защёлкивать её в рукояти и больше ничем. Вставляться для применения, предполагаю, она будет в любом положении. Не вижу здесь проблемы.

На мой взгляд, Пионер в таком виде, как он спроектирован, станет самым популярным устройством из всей линейки А+А. Те, кто ратуют за 4-зарядник под 13х60, по идее, должны сразу успокоиться, если выйдут улучшенные БАМы 18х51. Добрыня отлично перекрывает эту нишу. Он ничем не хуже, но более плоский. Так зачем городить новое устройство, когда вопрос может быть успешно решён выпуском новых БАМов, которые в любом случае фирма со временем будет пытаться выпустить? Думаю, после выпуска Пионера по большому счёту останется только одна маленькая не занятая концептуальная ниша. Это проект "Гномик". А потом уже останется модернизировать ранее выпущенные устройства. В принципе, если захотят, могут выпустить и узконишевые устройства, типа револьвера, но уже с ограниченным спросом на них. А чтобы двигаться дальше, нужно будет выпускать уже нечто принципиально иное, под другие типы расходников, возможно, переключить внимание на негазовое оружие. Впрочем, это уже достаточно дальняя перспектива. Если мы до неё доживём, это само по себе уже будет здорово 😊 .

papikot
Я, в своё время, выбрал П-2 из-за компактности (в сравнении с П-4). Но как показывает практика, таскать с собой П-2, это одно, а с дополнительной обоймой другое. Поэтому "Пионер", как более компактный вариант (да ещё с дополнительной обоймой в комплекте), будет очень кстати.
Сейчас, в некоторых случаях (особенно летом), предпочитаю носить "Чародей", т.к. в поясном чехле от телефона наиболее удобен. Иногда предпочитаю П-2 + "Чародей" (вместо дополнительной обоймы к П-2).
freeelancer
shm
Вот кто пишет про некомпактность Добрыни, про планируемые размеры читали вообще? В частности, про толщину 22,5 мм! Который раз уже приходится об этом напоминать. Он будет намного более плоский, чем П-2 и Д-5. Что даёт возможность беспалевно таскать во многих карманах.
Это все сухие цифры, к сожалению что бы в полной мере ощутить габариты и понять подходят они тебе или нет приходится покупать ус-во, а лишних денег нет, даже если продавать потом потеря денег и времени, на авито не выставят, а тут купят раза в 2дешевле.
Одно знаю точно, что в чем я в данный момент (джинсы и футболка)без палевно и в быстром доступе можно носить только гб 25 или чародея, а еще только 20 градусов, оденься я теплее к концу дня можно выжимать. О дбр и пр-рах можно только помечтать или носить в рюкзаке и вытаскивать только после нападения. Оружейные сумки аля для пузатых дядек за 45 мне совсем не подходят т.к. Молодой человек, всегда одеваюсь стильно или спортивно, да и сумку придется постоянно носить на виду что обязательно будет привлекать лишнее внимание и вопросы окружающих, не говоря уже что может быть неудобно. Можно найти стильную удобную сумку но пострадает быстрое извлечение опять же, если внезапно подойдут и в морду без предупреждения как у меня было, можно не успеть достать. Таскать арсенал бэкапов ужасно, тем более если по судам пр. Часто. Оставлять на входе, объяснять каждый раз что это, демонстрировать, не вариант. Так что поживем увидем на сколько удобен пионер будет.
Piroman
freeelancer
Вы опять судите по себе(как и в теме с Добрыней) я могу точно сказать что мало кто носит бэкапы, таких людей от общей массы очень маленький процент(можете провести опрос), и еще меньший которые носят бэкап более примерно 1 года подряд, так как им просто это затея надоедает ввиду того что это неудобно и приходится обвешиваться как Вассерман и сильно ограничиваться себя в выборе одежды, про удобство вообще можно забыть. Мало кто из общей массы вообще носит оружие самообороны постоянно, а про бэкапы я вообще молчу, к тому же бэкапов у человека и так достаточно, можно драться руками и ногами, можно убежать как бэкап, это гораздо удобнее чем носить каждый день с собой целый арсенал в быстром доступе. Одно дело конечно в машине "носить" но это совсем другая история.
По крайне мере у большинства людей есть пара карманов, в одном может быть тот девайс, который под БАМы, в другом нормальный ГБ (что-нибудь типа "Black" 65мл, "Факел-2" 75мл). Опционально ещё куда-нибудь можно положить малогабаритный типа "Blck" 25мл (через какое-то время может быть CR+OC 95% будет подобный). Если носить девайс с БАМами в специальной кобуре, или в чём-то таком, то небольшие ГБ неплохо помещаются и в карман. Носить БАМострельный девайс без прикрытия ГБ вообще не правильно, считаю, я лично тогда бы только ГБ взял, т.к. у БАМов своя тактическая ниша, это больше для превентивной обороны, из преимуществ - дальность и ветроустойчивость, из недостатков - необходима прицельная точность применения, нельзя скорректировать струю в процессе распыления, как у ГБ, а второе и третье - не абсолютная надёжность пока, отсутствие злого состава кроме ЧВ ("Чёрной Вдовы" АКБС/"Фортуна").
freeelancer
Недавно поймал себя на грустной мысли что самые лучшие и надежные по моему ИМХО бамы из имеющихся в продаже это 13х60 а+а, данный момент к ним на всю Россию всего 2 устройства это 1 удар и чародей.
Да тоже есть пока вопросы с надёжностью, и нет злого состава на уровне ЧВ. "Чародей" вообще на полноценный девайс не тянет, боекомплект маленький, и с удобностью/точностью применения есть вопрос, если только ещё с ЛЦУ. Для компактного бэкапа он подойдёт, может, да.
freeelancer
Поясняю. Бамы акбс(современные фортуна) я вообще больше использовать не буду поскольку я в первую очередь доверяю себе, а у меня срабатывали из пачки 2-3. При том что а+а 13х60 без осечек.
Хз, я А+А не отстреливал, две пачки ЧВ 13*60 из УДАРа - все капсюли сработали, про результаты однозначно не скажу, т.к. была самодельная имитация и инертным ж/с, разным уровнем заполнения, и способами герметизации (эпоксилин - не удачный вариант, парафин - оказался лучше, но только для учебных целей). По отзывам же я не очень доверяю комплекту УДАР+ЧВ, ношу только из-за злого состава, и с полным бэкапом ГБ, летом приходится одевать жилетку, бывает что и жарковато, конечно, но других минусов для себя не нашёл.
freeelancer
13х50 тоже брать не хочу, плохое залитие и надежность об этом пестрит весь форум(даже у а+а много писали про осечки)
Согласен, мини-БАМы - не очень.
freeelancer
Новые бамы к премьерам- площадь залития гораздо меньше чем у 13х60(судя по фотам отстрела) поэтому точно попасть гораздо сложнее, и это на 3 метрах! а нападения в основном на менее метра там наверное вообще лучше сразу попадать 1 бамом в 1 глаз-на видео испытания на добровольце(на ютубе видео) это так же подтверждается еще раз, следовательно нужно стрелять минимум 2 раза, легче купить чародей с 13Х60 и большим разбросом попасть 1 выстрелом в оба глаза на короткой дистанции + носить удобно маленькое ус-во.
Хз, но у 18*55 - 4см3 ж/с примерно, если только недоливают сколько-то. Точность нужна. "Чародей" может быть хорошо от одного человека на короткой дистанции, но тут и у ГБ много плюсов, и сразу на выбор - есть разные типы.
freeelancer
С бамами к добрыне площадь залития уже побольше(судя по отстрелам), но все равно меньше чем у 13х60, но они как пишут у кого то разлетелись при отстреле(не знаю может быть это конечно вброс) но из курса школьной физики я знаю что если взять 2 трубы одна меньшего диаметра, вторая большего, и прокачать через них жидкость под одним и тем же давлением то скорее лопнет труба большего диаметра так как давление на ее стенки больше, а на тонкой трубе меньше так как скорость прохождения жидкости больше. Конечно можно стенки сделать толще это все понятно, но зачем когда есть 13х60, отличное залитие и кол-во состава, и менее толстое ус-во, поговаривают что 1 удар и то компактнее добрыни.
У 18*51 больше перспективы, всё-таки около 4см3 ж/с, струя должна быть не уже при стрельбе из того же "Добрыни", там всё равно фальшствол ограничивает максимальный угол разлёта капель ж/с, или как это сказать, но часть состава на нём остаётся, хотя, может быть та, которая распыляется в момент выхода пробки/прорыва соплового отверстия заглушке (АКБС/"Фортуна", раньше ещё и "шиханы")...
freeelancer
Вот отлично конечно если выйдет пионер который будет есть 13х60, правда не понятно как там все устроено, переходники чтоли ли какие то, так же не ясно поместятся ли 13х60 в эту рукоятку. Еще бы было идеально конечно чтобы на 3й выстрел отщелкивалась обоима, так как неудобная кнопка наверху удлиняет время перезаряжания, ставя под большее сомнение возможность его в экстренной ситуации(но это конечно из разряда мечты).
Судя по всему с переходником будет 13*60, наверно. Я тут
Walther P99 QT
писал, мысли в тему:
А, ясно! Я тоже мощных БАМов хочу, тогда и "Добрыню" можно будет попробовать вместо УДАРа того же, ну ещё бы с дерринджером 4-х зарядным чего придумали, для 13*60 - это лучший вариант, читаю, но вот как бы такой компакт унифицировать с картриджами 18*51, СО и 18*60Р - не знаю, к разработчикам вопрос, можно ли тот же УСМ сделать разно-конфигурируемый, или модульный, т.е. что бы ударники можно было настроить, а не заведомо под 18мм делать, в такой компановке будет под все БАМы, но от компакта 13*60/50 будет отличаться куда большими габаритами, и кассеты будут большие под те же переходники, не так интересно, или надо сразу оба варианта делать, один под 13мм, другой под 18мм, а это уже снижает шансы, что такие устройства выйдут, ИМХО.
--
Walther P99 QT
Технически это несложно. Всего лишь кассета для БАМов должна включать в себя ударники тоже. Т.е., курки в устройстве бьют по одному и тому же месту, а вот ударники конкретной кассеты для БАМов передают удар куда нужно. Это - плюс еще и против самодельщиков, кто захочет заряжать чем-нибудь нехорошим, ему придется не просто переходники выточить, а городить целую кассету (сложную для самодельщика, но не для производителя). Это может несколько успокоить сертификаторов.
--
Вот-вот! Потому и считаю, что идея универсального 4-х зарядного дерринджера перспективна, можно превзойти те же "Kolter Guard-4" и JPX-4, выполненные примерно по такой конструкции, и фальшствола ни какого нет, в котором какая-то часть ж/с оседает...
--
Добавил:
Только я подумал, что не кассета с ударниками может быть, а как-то переключаемые ударники/УСМ, тогда кассеты были бы устроены проще, а устройство можно было бы переключать на режимы 13/18, и как вариант переключение бы могло бы зависеть и от типа кассеты, ну или как-то защищать от ошибочной конфигурации, случайно неправильно установленной ("защита от дурака(ламера)" типа), скажем, каждый тип кассет присоединяется только если правильно установлен тип 13мм или 18мм.
Piroman
shm
На мой взгляд, Пионер в таком виде, как он спроектирован, станет самым популярным устройством из всей линейки А+А. Те, кто ратуют за 4-зарядник под 13х60, по идее, должны сразу успокоиться, если выйдут улучшенные БАМы 18х51. Добрыня отлично перекрывает эту нишу. Он ничем не хуже, но более плоский. Так зачем городить новое устройство, когда вопрос может быть успешно решён выпуском новых БАМов, которые в любом случае фирма со временем будет пытаться выпустить? Думаю, после выпуска Пионера по большому счёту останется только одна маленькая не занятая концептуальная ниша. Это проект "Гномик". А потом уже останется модернизировать ранее выпущенные устройства. В принципе, если захотят, могут выпустить и узконишевые устройства, типа револьвера, но уже с ограниченным спросом на них. А чтобы двигаться дальше, нужно будет выпускать уже нечто принципиально иное, под другие типы расходников, возможно, переключить внимание на негазовое оружие. Впрочем, это уже достаточно дальняя перспектива. Если мы до неё доживём, это само по себе уже будет здорово 😊 .
4-х зарядный дерринджер - идеальная альтернатива УДАРу под БАМы 13*60, новые БАМы 18*51 в "Добрыне" - тоже хорошо, конечно, но этим не нужно ограничивать выбор, на базе 4-х зарядного дерринджера нужен комплекс под все сейчас существующие калибры БАМ с ударным капсюлем, сочетающий минимальные габариты под картридж/кассету 13*60/50, с возможностью использования более крупных под 4-е 18*51, СО, и 18*60Р, что требует решения вопроса с работой ударников/УСМ на разных калибрах 13/18мм, этот вопрос можно по-разному даже решить, наверно, только надо выбрать оптимальный вариант. В общем, в переписке с Walther P99 QT об этом написал, выше.
freeelancer
Это все сухие цифры, к сожалению что бы в полной мере ощутить габариты и понять подходят они тебе или нет приходится покупать ус-во, а лишних денег нет, даже если продавать потом потеря денег и времени, на авито не выставят, а тут купят раза в 2дешевле.
Одно знаю точно, что в чем я в данный момент (джинсы и футболка)без палевно и в быстром доступе можно носить только гб 25 или чародея, а еще только 20 градусов, оденься я теплее к концу дня можно выжимать. О дбр и пр-рах можно только помечтать или носить в рюкзаке и вытаскивать только после нападения. Оружейные сумки аля для пузатых дядек за 45 мне совсем не подходят т.к. Молодой человек, всегда одеваюсь стильно или спортивно, да и сумку придется постоянно носить на виду что обязательно будет привлекать лишнее внимание и вопросы окружающих, не говоря уже что может быть неудобно. Можно найти стильную удобную сумку но пострадает быстрое извлечение опять же, если внезапно подойдут и в морду без предупреждения как у меня было, можно не успеть достать. Таскать арсенал бэкапов ужасно, тем более если по судам пр. Часто. Оставлять на входе, объяснять каждый раз что это, демонстрировать, не вариант. Так что поживем увидем на сколько удобен пионер будет.
Да кто хочет, тот варианты найдёт, это и кобуры разные, и чехлы, и карманы тех же штанов вполне умещают у меня тот же ТК 65 или 75 мл, 25мл вообще без проблем, ну только если сидеть с ними стрёмно, у меня не срабатывали так, правда, домой прихожу - вынимаю. Ну, если это совсем жара, или куда-то идти в такие места, где досмотр, то может быть др. варианты нужны, но у меня без этого обходится, обычно. Больше раздражает лишний вес вообще (33%), чем такая одежда, но там эндокринология запущенная и пр., бухал много, и химией разной травился, т.ч. спортсменом так просто не стать, наверно... 😞
FireLynx
shm
специально для Вас уже выпустили Добрыню
Нет, не для меня. Иначе я бы и не писал, и кстати не ставил не -23 ни -28. И "дождь и слякоть и звезд ночной полет"(с)

А все новое - обычн хорошо забытое старое. Мне вот например блок стволов из 4 очень даже понравился был еще и в виде автоматического пистолета с плускрытым курком такая модель...

Piroman
Bomj76
А куда полетит с 1го и 4го - аэрозольные устройства не огнестрел как бэ
Чем компактнее бамы друг к другу тем лучше - деринжероПодобное на 4ре бама под 13на60 самый цимес
Да, но лучше бы он был с какой-нибудь фичей для УСМ, что бы компактность сохранял, и мог ещё 18мм-овые БАМы использовать. Вообще, если успешно будет с разработкой состава на уровне ЧВ (над этим уже работают, вроде, но возможные сроки - не известно), то хотелось бы и БАМ на 6мл иметь! При плотности состава около 1г/см3 - макс. дозировка CR получается - 60мг. Были ещё кое-какие идеи, но да не буду так далеко вперёд забегать, и тем более, публиковать сейчас... 😊
FireLynx
Да о чем речь - просто похулиганили чуток с горя.
Бог даст - сделают что-то монстрально- серьезное с составом и его количеством в баме - будем только счастливы. а ведь был вариант (в сети проскакивал рисунок )аж пятиствольного (домиком расположение камор)пионероподобного девайса...
Walther P99 QT
"Пионер" в разработке, готовится к сертификации. Сегодня удалось "подержаться" за него. Впечатления - самые положительные, мне напомнил этакий облагороженный первый Премьер. Из-за запасной обоймы в рукояти немного смахивает на пресловутый Steyr M-A1, кто видел, думаю, поймет. Рукоять узкая, но в руке ощущается очень удобно. Что интересно, при извлечении запасной обоймы она не становится критически короткой, остается вполне комфортной для удержания. Сверху устройства выполнено подобие антиблика, не знаю, насколько это функционально, но очень хорошо сказывается на "оружейности" устройства, смотрится весьма эстетично. Спусковая скоба округлая, но при двуручном хвате указательный палец "слабой" руки лежит достаточно надежно. Надпись "Пионер" небольшая, выглядит эстетично и сдержано - учтена форумная критика к маркировке Добрыни, видимо. Также понравилась форма целика, весьма современно выглядит.

В целом, у меня стойкое впечатление, что тульская компания при новых разработках умело учитывает и опыт предыдущих, и мнения форумчан, что не может не радовать.

Walther P99 QT
Идет отработка изделия. Дело довольно кропотливое.
shm
По сравнению с другими фирмочками наоборот довольно скоро.

Однако, не хотелось бы, чтобы Пионер вышел по принципу Добрыни, где донце БАМа не имеет существенной опоры, что сильно снижает перспективы появления в будущем хороших сигнальных и светозвуковых БАМов. Пока наблюдается тенденция некоторого регресса в этом направлении. От прочнейшего Чародея к Премьерам средней прочности, далее Добрыня с вообще неясными возможностями выдерживать отдачу... Если Пионер будет ещё менее прочным, то о целесообразности приобретения следующего за ним устройства я лично уже сильно подумаю.
Те, кто думает, что я написал что-то крамольное, пусть вспомнят, что дешёвые тульские ПУ могут выдержать очень много чего, возможно, гораздо больше стальных челябинских, при этом кому надо расширить их функционал, особо могут не заморачиваться. И это никого особо не напрягает. Но при этом владельцев более дорогих и продвинутых устройств постепенно лишают перспективы использовать в них в будущем новые интересные припасы. Х. з., почему так...

Всё же искренне надеюсь, что Пионер туляки сделают, как надо. И ещё в этом году мы его оценим.

Jpalladin
Новая модель "ПИОНЕР"

В ООО 'А+А' продолжается подготовка производства для серийного выпуска нового аэрозольного устройства с УСМ ударникового типа с перманентным самовзводом (DAO) модели 'ПИОНЕР'. Конструкция обеспечивает возможность стрельбы БАМами 18х51, 13х50 и патронами 'Сигнал Охотника'. Презентация состоится на Московской Международной Оружейной выставке 'ARMS & HUNTING' (29 сентября - 2 октября 2016 г.).


Возможность СО остается.

Грибовод
Присоединяюсь к пожеланиям камрада Umbrella_UBCS, видео было бы хорошим анестетиком на период ожидания девайса))) Александр, подскажите, а то всю ночь ворочался, что это за прорезь на устройстве, зачем она нужна?
Piroman
Грибовод
Как Вы считаете, медведей эффективней отпугивал бы стандартный СО с вылетающей ракеткой, или светозвук? Может пользовались холостым СО от А+А?
Кстати про СО и медведей тут: https://guns.allzip.org/topic/275/1037898.html
От медведя зависит, СЗ больше подходит (а так, и фальшфейеры ("фаеры") кто-то таскает тоже), наверно, но хорошо бы и перцем (OC) каким-нибудь хорошим тоже добавить, наверное, хотя, и тут не особых гарантий, но "АнтиДог" и "Анти-зверь" не стал бы рассматривать только, т.к. точно неизвестно что за репелленты, и насколько они эффективны, вот если бы только с OC их можно было замиксовать Tc 1-2% как в буржуйских "Bear Spray", ещё ллучше и аллилизотиоцианат что бы там был, и форм-фактор соответствующий, но у нас о таком бесполезно мечтать, т.к. ограничены нормы, и обходного пути для сертификации ГБ от животных - нет, к сожалению... 😞
PS А вообще, медведи - они страшные могут быть, конечно, не приведи судьба их отпугивать по-разному, и может быть надёжнее застрелить, имхо, но не у всех и не всегда есть оно чем, и не везде можно...
Грибовод
Пироман, ты правильно сказал слово, но не правильно передал смысл: Антидог. У меня вопрос был по смыслу: если использовать Пионер со светозвуком, может это эффективней СО с ракеткой? Против зверя, тем более такого, мне кажется надо использовать что-то такое, что будет давить ему на психику. В свое время много бродил по лесам, собирая разновидности дикого мицелия, и охотники посоветовали если заметишь медведя, и отступать некуда - ломай маленькие палочки, или тихо начни петь, кинь в сторону разрезанную луковицу (с луковицами кстати до сих пор хожу в незнакомый лес). Медведя не встречал, но когда встретил лося, попробовал залесть на изгибистое дерево, мол лось будет копать под тобой, и просто выроет яму, и дерево не упадет. Сколько я не пробовал, на дерево залесть не смог, но когда уже отчаялся, посмотрел на лося, лось посмотрел на меня как на идиота, и сиганул через ручей. Для меня до сих пор осталось загадкой: как лось с такими раскидистыми рогами так быстро перемещается в плотном бору, и тем более прыгает и не задевает рогами ни одно дерево. Если что, я про то что в Пионере два заряда СО, и может светозвук когда выйдет, то он будет эффективней, хотя конечно ХЗ, поэтому и спрашивал человека, который встречал мишку.
Walther P99 QT
Сегодня пострелял на фирме из Пионера.

По БАМам 18*51 - в принципе, владельцы Добрыни эти БАМы уже оценили, ничего нового не добавить. Также отстрелял несколько патронов СО. Ощущается небольшая, но приятная отдача, придающая уверенное ощущение "оружейности" устройству. Сами эти патроны, вкручиваясь в переходники, находятся в обойме внутри устройства и габаритов не прибавляют (помню, кто-то интересовался этим моментом). Также пригласили снять видео, которое обязательно размещу.

Само устройство компактное и легкое, хорошо лежит в руке. Очень порадовал спуск, показался весьма мягким, КМК, ближе к Премьерам, чем к Добрыне. Прямой ход спусковой клавиши добавляет комфорта самовзводу.

Устройство Пионер, как мне сообщили, находится на стадии подготовки к сертификации. Так что ждать осталось не так долго.

Bomj76
Объясните, фанаты ЛЦУ, мне еще раз в чем смысл брат?!
Фанатом не являюсь но адэпты искренне веруют что без него на полтора метра никак не попасть - даже в слона ))))))))))) И подтверждают свои слова неторопливо постреливая по злобной бумаге а так же веруют что ужас нападет на злодея жуткого если навести оному в рожу сей фонарик и вапче типа лучче пусть будет Фенька чем нет - ибо веруют они что спасет их фонарик и от блоховозов и от гопоты

ПС - сам считаю что на подобных девайсах это вред ибо ложное чувство уверенности это зло

Jpalladin
К чему задал собственно этот вопрос?! Да простят меня гуру попадающие на сто метров из аэрозольных устройств белки в Ж! Что бы попытаться донести до людей не сведующих в этом вопросе информацию что ЛЦУ это ни кому не нужный развод! Понимаю что меня закидают чем попало лобители сией опции, ребят, только тяжелыми вещями не бросайте!!! Так вот, первое что вы делаете с ЛЦУ это то что Вы "засвечиваетесь противнику", глупо надеяться что противник испугается Вашего "фонарика", а по сути "крыть" Вам не чем, интернет есть у всех (практически) и многие в курсе чем Вы будите обороняться. Простой пример, я в теме, но я "бык" и нападаю на Вас, заранее зная что Вы включили ЛЦУ,(включив ЛЦУ погорели Вы, спалились, обнаружили себя) что я сделаю? правильно! Прикроюсь рукой и уже Ваша оборона будет не столь эффективна. Другая ситуация, я снова "бык" иду на Вас но не понимаю что у Вас что то есть в руках, открываю рот, "борзею" и т.д. тоесть не жду подвоха. Теперь вопрос, в каком случаи самооборона станет эффективнее?! Каждый определяет для себя конечно, но этот момент должен быть отражен.
Walther P99 QT
Ну что ж, вот корректное сравнение - в эпоху интернета шила в мешке не утаишь. Вчера был в ормаге - смотрел т.н. "травматику". На витрине - поделки Ижмеха и ЗиДа. Цены доходят до 40 тысяч и выше. А теперь заходим на сайт: http://www.cabelas.com/catalog...cordsPerPage=18 о как, оказывается, ТАМ можно купить качествннный пистолет, способный прострелить сковородку, дешевле, чем у нас - нечто, пуляющее резинкой примерно в сторону мишени. Выводы? Вот - явный, наглый и неприкрытый "развод на деньги".
Walther P99 QT
А вот сравнение вообще одинаковых пистолетов... сайт http://www.kotte-zeller.de/Zor...-shop&ci=013457 , пистолетик, который ТАМ стоит 127 евриков, в России продавался в два раза дороже по сегодняшнему курсу евро, и дохрена дороже - когда этот пистолет был популярен. Стример, да, да. И не надо про импорт - сайт немецкий, а пистолет - турецкий, т.е., ТАМ это точно такой же импорт, как и у нас. Может быть, кто-то возьмется мне доказать, что изготовление зубов в стволе подняло цену в разы? Ну-ну.
RazSV
Докладываю результаты поездки в Тулу и общения с руководством компании.
1.Заметны значительные изменения на самом производстве. Расширяются производственные площади, увеличивается количество станков и оборудования в цехах. Жизнь кипит полным ходом: слышен шум станков, количество работников, как мне показалось, стало гораздо больше.
2.Идет интенсивная подготовка к предстоящей выставке в Гостином Дворе в Москве, которая состоится в конце сентября месяца. На ней туляки планируют представить всю свою продукцию - начиная от "Атамана" и до "Пионера".Там же можно будет их и приобрести.
3.Теперь по устройству "Пионер": сейчас готовятся к подаче документы по его сертификации. Если все благополучно пройдет, то к концу августа они планируют получить на него сертификат. И как только "Пионер" пройдет сертификацию начнется его выпуск. Так что если благополучно сложится, то ждать выпуска осталось совсем не много. В данном устройстве можно будет использовать БАМы 18х51, 13х50 и сигналы охотника.
Задал вопрос (по просьбе ганзовцев)по поводу использования в данном устройстве БАма 13х60. Был получен ответ, что технически это возможно и для этого нужно будет только "сделать" переходник под данный размер.
4.Разработан и уже проходит сертификацию свето-шумовой патрон под пусковое устройство сигнала охотника. Сказали, что выпуск его начнется в ближайшие недели.
5.Ведутся разработки и испытания "супер БАМа" объемом в несколько раз превышающем ранее выпущенные туляками.
6.В ближайшие недели начнутся "испытания" БАмов с 2-х компонентным составом поражающего вещества. Так что скоро тульские БАМы станут самыми "ядреными".
7.Ведутся разработки нового образца пневматической продукции. Который будет интересен любителям стрельбы по бутылкам и банкам.
8.Главный конструктор в беседе со мной сказал, что он сам лично частенько заходит в тульский раздел на Ганзе и читает отзывы и комментарии о продукции. Даже называл Ники отдельных активных участников тульского раздела. "Стараюсь быть в курсе".
9.Достигнута договоренность с руководством компании о первой продаже небольшой партии устройств "Пионер" для активных пользователей данного раздела. По подобию того, как проходила продажа устройств "Добрыня".
Грибовод
Парни, перечитал тут сообщения ОченьХорошийЧеловек'а, и задумался, а ведь в чем-то он прав. Не, ну может у него было удачное применение Добрыни в поле (а описывать ситуацию не хочет, да мало-ли почему), и он хочет сообщить всему миру что девайс супер... но вот о чем я подумал читая его посты: 1) в будущем Пионере вид 7 равен виду 6 , т.е. снизу будут видны дульца БАМов - так понял что отсюда его мысли о четырех зарядности (как он писал:4 патрона, патроны торчат наружу красными пипмами). Отступление: когда моя доча спросила: Пап, что такое "пипмы", я показал ей, она меня спросила:" Пап, а дядя чё, глупый, не мог заглушками назвать?". Без комментариев. Без обид. Далее. 2) Так понял, что при нажатии на место 1, посредством штифта 3 открывается защелка 2, и обойма вылетает (так понимаю и надеюсь что она подпружинена). Предлагаю обсудить возможные траблы типа "я полез в кобуру за Пионером, а у меня пока вытаскивал вылетела зап.обойма" Оговорюсь сразу, возможно я не правильно понял, и запасная обойма вынимается посредством нажатия на рычажок, что примерно на схеме показывает стрелка 2, если так, прошу меня поправить. 3) Меня порадовало, что зап.обойма выходит из рукоятки в том положении, в котором вставляется в ...эээ...куда должна вставляться (на рисунке выступ 4 соответствует выступу 5).
goga312
volodimir136


Не торопись покупать. Есть Добрыня механический и куча отзывов о проблемах с мат.частью ( осечки, заедание патрона и т.п. ). Все эти продукты еще "сырые" и требуют точной подгонки и качества исполнения УСМ иначе они реально проигрывают электрике по надежности. Если хочешь механику, то возьми лучше удар М2- он более-менее доработан и стреляет так же.
Я тоже с недоверием отношусь к электрике: у меня когда-то была ОСА на батарейке, и как то раз тоже не выстрелила. Поменял потом на чистую механику ( Турецкий Сталкер ). Но в виду правовых последствий применения травматики сменил её на Премьер-4. На первое время, пока НОРМАЛЬНО доработают механическое газовой устройство, сойдёт. Кстати обрати внимание, что в премьере два подпружиненных острых ножевых контакта, а не как в ОСЕ один штырь и блин, что исключает возможность осечки как в ОСЕ. Так же в премьере можно периодически разворачивать кассету с патронами на 180 градусов и вставлять в целях избиения окисления контактов.
Да и реально со слов друзей работающих в оружейных магазинах, часто травматика отказывает по вине патронов. ( брак, усилие ударника на капсюль и т.п. ) Так что панацеи нет и к механике можно относится с доверием только к реально боевому оружию.

В процессе стрельбы штатными патронами, у меня в добрыне осечек не было. Патроны от удара не стреляли да, у товарища 3 года был удар, он его в 3 местах дорабатывал, так как он не работал как следует. Был кривой боек, слабый накол, клины бамов, в итоге он конечно это устранил, но назвать удар и бамер отработанной и надежной схемой, это весьма смелое заявление.

ОченьХорошийЧеловек
shm
1) Про морозостойкость БАМов и Премьеров в ветке есть и отдельная тема и разрозненная инфа. Ничего им не делается, практически.
Я вел речь про морозостойкость, в контексте морозостойкости электрики (но не смесей)
По смесям, в своё время было сломано очень много копий по поводу того же вещества CS в ГБах. Вердикт с практики: всё нормально, и не распадается оно от холода в труху в ГБах. Так что читайте пожалуйста внимательней, и не надо кому-то в сотый раз упорно доказывать что дважды два четыре

shm
2) АнтиДога не имею и даже особо не хочу, но, насколько в курсе, он как раз-таки не на один выстрел.
Я насколько знаю, там картридж в перед вставляется
Отстрелил - надо вставлять новый картридж
Если я не правильно знаю, тут просветите тогда

shm
3) Про слабую смесь в БАМах 13х50, это вообще без комментов. Не позорьтесь так-то уж!
В БАМах к Добрыне к Премьеру и т.п., жидкость сильнее чем в БАМах к УДАРу, вот и всё
Опять же, читал про это - если не так, просветите
Но смысла тут большого нет, т.к. УДАР имо это при любом раскладе, морально и технологически устаревшая дряхлая древность продукт древних цивилизаций

shm
Признайтесь честно, Вы тролль? Чей-то клон? Чей? По стилю Вас всё равно разоблачат, рано или поздно, если не по ай-пи...
Я здесь раньше участвовал, неоднократно. В теме СО, с древних времён ). Т.е. можно сказать, что я старый участник
Раньше, банально наскучивало время от времени, когда всё уже многократно разжовали-пережовали, и жовать становилось уже просто нечего (например, так было в эру господства ГБов от ТехКрима) - тогда я просто уходил, и возвращался когда в мире появлялись какие-то новые свежие поводы по газовым ССО - старые учётки и пароли закопаны где-то глубоко в залежах спама на мэйле, поэтому просто заводил новую. Никто меня, не банил.
Чувствую, скоро наскучит опять, т.к. имо в лучах сияющего света снизошёл безраздельно господствовать Добрыня ) - а остальное, либо по ТТХ на уровень ниже, либо "в проекте" и кады оно ищо будет...
По остальному, как говорится, на личный вкус и цвет. Своё мнение о других участниках, я тоже составляю

михрюнчик
А пойдёмте бухнём малость и жисть лучшей покажется:-)))
Регулярно ))
Но первым делом, всегда дела важные, милитаризм панемаиш ))

goga312
В процессе стрельбы штатными патронами, у меня в добрыне осечек не было.
Пока (тьфу-тьфу) солидарен
Но объективно надо всё же сказать, что они не исключены
Это пластиковый пест за нескока тыщ, со всеми вытекающими
Так же как и возможные "приколы" с электрикой. Спонтанно разрядилась батарейка (от холода, от каких-то других факторов, банально изначально некачественная была в партии в магазине, и т.п.). Не хочется зависеть от какой-то батарейки, учитывая также что выстрелов в электрике - с гулькин нос

goga312
Патроны от удара не стреляли да, у товарища 3 года был удар, он его в 3 местах дорабатывал, так как он не работал как следует.
Имо: не стоит во-о-бще, извращать Добрыню неродными патронами и переходниками. Смысел тут, в чом вообще, такого извращения? Будет только хуже, да и всё собсна
Всё просто: есть родные патроны к Добрыне в продаже (зелёные коробочки). Так зачем тогда, какие-то утончённые извращения с патронами от другого ССО?

ОченьХорошийЧеловек
Ну а от Премьерных БАМов, ушлёпок страдал целый вечер ). И там тоже было, не чотка всё в морду
И повторюсь, думаю тут нет большого смысла разводить спич про смеси (пусть они у всех достойные, предположим), т.к. УДАР сам по себе это каменный топор )
И стреляющий, струёй а не конусом (когда вообще, стреляющий)
Также, ёмкость 1 отдельно взятого БАМа, тоже о чём-то да говорит
GenPuz
Дак вроде народ с переходниками под Добрыню теребил вприсядку из-за Вдовы в основном,нет? CR с ОС я вроде больше нигде навскидку не припомню, чтоб еще и рабочий был. Был бы такой же но в штатном калибре - думаете кто-то бы изгалялся?
Piroman
ОченьХорошийЧеловек
В БАМах к Добрыне к Премьеру и т.п., жидкость сильнее чем в БАМах к УДАРу, вот и всё
Опять же, читал про это - если не так, просветите
Но смысла тут большого нет, т.к. УДАР имо это при любом раскладе, морально и технологически устаревшая дряхлая древность продукт древних цивилизаций
В БАМ к УДАР есть "Чёрная Вдова" (1% CR + 1% OC 96-98% MC (осн. капсаициноидов), с ДМСО, и на гидрофильном растворителе) от "Фортуны" (бывш. АКБС), "A+A" пока ещё только готовит такие разработки, и кроме перцовых (максиму 1,2% Tc, около 6% OC 20% (3млн S.H.U), вроде) на спиртах и касторовом масле ни чего предложить не может...
GenPuz
Был бы такой же но в штатном калибре - думаете кто-то бы изгалялся?
Вот потому у меня УДАР под 13*60мм (в основном как бонус к комплекту ГБ от ТК! 😀), а Добрыню куплю когда будет состав новый у "A+A" - как надеюсь рассчитывать!.. 😊
ОченьХорошийЧеловек
GenPuz
Дак вроде народ с переходниками под Добрыню теребил вприсядку из-за Вдовы
Piroman
В БАМ к УДАР есть "Чёрная Вдова" (1% CR + 1% OC 96-98% MC (осн. капсаициноидов), с ДМСО, и на гидрофильном растворителе) от "Фортуны" (бывш. АКБС), "A+A" пока ещё только готовит такие разработки, и кроме перцовых (максиму 1,2% Tc, около 6% OC 20% (3млн S.H.U), вроде) на спиртах и касторовом масле ни чего предложить не может...
Спасибо за просвещение
Теперь я знаю про эту Вдову
Но намного ли она круче, чем смесь БАМов от А+А?
Ушлёпку которого я с Премьеров срубил, было совсем не сладко, когда он быренько домой побежал-поскакал оттираться, да и потом маялся. Смесь в БАМах А+А, достаточно ядрёная, вполне себе на высоте вроде.
И объём БАМа УДАРа меньше чем у БАМа А+А
И стреляет струёй а не конусом
Стоит ли эта самая Вдова, в итоге, того? (даже если юзать её в Добрыне)

Если юзать в Добрыне, нужно учесть:
1. Отзывы о проблемах с переходниками подо всё это (осечки, несрабатывания БАМов, возможно заклинивания)
2. То что задник БАМа УДАРа, делался под УДАР, фиг знает как хорошо либо плохо по нему бьёт боек Добрыни (у которого у родных БАМов, заднички другие совсем, больше - да и металл там, возможно, другой)
3. То что метал-корпус БАМа УДАРа, вставляется (и живёт потом) в пластиковой оболочке переходника Добрыни (насколько хорошо такое сочетание, для прочности и не "расслаивания" итогового патрона в процессе долгого ношения ССО? и в жару и в холод и удары и вибрации...)
4. Что (вполне возможно) 2+3 как раз и приводит собсна к 1

А "чисто по приколу", струя Вдовы из жерла Добрыни наверно зыка )

По мне так вся эта затея с "переходниками", не более чем маркетинг и рекламный ход компании А+А. Имо
Потребители дети малые очень любят поиграть в очень интересный конструктор )

Piroman
Вот потому у меня УДАР
Главное шоп стрелял ))
Эффективно обороняться-та нада уже сейчас, а не когда А+А догонят Вдову по высоте высот химсостава... )

goga312
Судя по ощущениям слизистой носа, ЧВ выживает жжение и боль более сильны, и длятся дольше, чем от штатного бам. Состав от А+А вызывает очень сильное жжение, а состав от ЧВ вызывает боль и жжение и длится оно дольше.

Главная проблема ЧВ, это не надежная работа БАМ, осечки, в добрыне, и меньшая дальность поражения. Если бам от А+А заливает до 4 метров, то такую же картину залития в ЧВ мы наблюдаем на 2-2.5 метрах.

ОченьХорошийЧеловек
Тут я прокомментирую так:

1. Любая нормальная перцовая смесь (в т.ч. которая в БАМах А+А) - это уже довольно продолжительная нейтрализация, а также последующие страдания, цели. От 15 минут до получаса, часа, двух - вполне достаточно "на всё про всё"

2. Помнится из былых лет, один комментарий одного милиционера (тогда они ещё так назывались)) здесь на ганзе.
Он писал примерно следующее: Нахрена мне топовая смесь в ГБ? Вот уложу я пациента, приведу его в обезьянник. Мне надо чтобы он у меня до утра там выл, аки волк на луну? ) Сейчас ложу техкримом, ну пострадает там пациент в клетке полчасика-час, да и успокоится )

3. Думаю, А+А рано или поздно сделают аналог Вдовы. Но смысл его так ждать с платочком у окна, постоянно "когда? когда? когда же, наконец?" )
Когда наступит светлый день что сделали, тогда и суть да дело будет. Имо.

Piroman
ОченьХорошийЧеловек
Но намного ли она круче, чем смесь БАМов от А+А?
Ну, написано же, что чуть больше процента Tc, и масляный растворитель ещё, что тоже не очень, это не может сравниться с комбинированным составом, где 1% CR и столько же капсаициноидов практически, к тому же гидрофильный растворитель и пенетрант ДМСО - это намного сильные по действию. А для самообороны много чего ещё: те же ГБ от ТК CS+OC 95% в разных типах, только из-за дальности 18*51 не хочу брать Добрыню, на практике с 3-4-х метров всё равно стрелять не собираюсь, а состав мне пока не импонирует, я в такой штуке CR в смеси с капсаициноидами хочу, а самому делать - дорого и влом, как минимум...
Piroman
1,5-2м + 0,5м - вытянутой руки, этого хватит вполне, ИМХО, а дальше - всё равно попасть сложно, и что бы в оба глаза открытых!..
ОченьХорошийЧеловек
Не обязательно прямо чотка в глаз попадать, смесь БАМа кады в морду прилетает, вокруг той морды сразу облачко делает, которое хорошо воздействует на глаза дыхалку и т.п.
А конусный выстрел, с высокой вероятностью накроет собой и глаза
Piroman
sever44
БАМами как и струйниками надо попадать именно в глаза, иначе будет пресловутая задержка. Было же в газобалонном разделе видео применения шпаги (одного из мощнейших ГБ на сегодня) когда человек заливл автохама и попал четко по лицу, но НЕ по глазам, и в итоге последний секунд 15 бегал вокруг авто пока не словил приход. стрелять НЕ по глазам смысла нет вообще, пустая трата боеприпаса
Задежка будет, это если всё-таки в глаза затечёт, или сам рукой занесёт, так не будет ни какой задержки, а вообще не подействует! Облако - всё это фигня полная, чуть-чуть чихов и кашля максимум, а не останавливающий эффект нормальный...
Андрей_Рыданов
Piroman
Задежка будет, это если всё-таки в глаза затечёт, или сам рукой занесёт, так не будет ни какой задержки, а [b]вообще не подействует! Облако - всё это фигня полная, чуть-чуть чихов и кашля максимум, а не останавливающий эффект нормальный...[/B]

А вы испытывали лично на ком нибудь эффект в реальности, а не на догадках и представлениях? Барион искал добровольцев для испытания Добрыни и чёт добровольцев не нашлось ни одного.

Piroman
Андрей_Рыданов
А вы испытывали лично на ком нибудь эффект в реальности, а не на догадках и представлениях? Барион искал добровольцев для испытания Добрыни и чёт добровольцев не нашлось ни одного.
Какая разница? Что я растворы ирритантов в жизни не видел, и не перепробовал?!. 😊
shm
Piroman, в этом всё дело, просто у Вас выработалась резистентность 😊 . На обычного человека пыление от БАМов А+А неплохо действует, хоть и с небольшой задержкой. Правда, не уверен, создаётся ли это пыление при попадании в лицо.
Walther P99 QT
Вот это, кстати, проверить легко, и многие согласятся. Человек стоит вполоборота плечом к стене, выстрел производится в стену рядом с лицом. И наблюдаем эффект.
Piroman
shm
Piroman, в этом всё дело, просто у Вас выработалась резистентность . На обычного человека пыление от БАМов А+А неплохо действует, хоть и с небольшой задержкой. Правда, не уверен, создаётся ли это пыление при попадании в лицо.
Я в лицо себе столько не прыскал, что бы толерантность заметную к ирритантам заработать!.. 😀 Побочное действие и останавливающий эффект - не одно и то же, вот в чём дело...
RazSV
Вчера общался по телефону с представителями компании и получил от них радостные новости. "Пионер" успешно прошел все испытания и поданы документы на его сертификацию. Сертификат планируется получить до конца сентября месяца.
Грибовод
То, о чем так долго говорили - свершилось. Пионер сертифицирован: http://tulataman.ru/news/sertifikat-na-pioner/
Ну и ряд вопросов: когда старт продаж, куда записываться в очередь.Народ неистово скандировал: ФИЛЬ-МУ,ФИЛЬ-МУ!!!
Walther P99 QT
Маленький нюанс - у челябинских длина и форма резьбовой части (не шаг резьбы) разнится: Бывает то длиннее, то короче, резьба то почти до самой чашечки, то остается заметный гладкий промежуток. Для "ручек" и Чародея это на имеет значения, но обеспечить требуемую единообразную длину при установке в переходник с ними не получится.
Walther P99 QT
Так светозвук и предполагается в гильзе СО.
Что касается "лучше-хуже" - на все есть свой покупатель. Кому нужна ракетница - возьмет пускалку. Кому мощная однозарядная ракетница - возьмет Орион. И на светозвук найдется покупатель. Аэрозольные устройства - сейчас уже слишком большой выбор, на любой состав, размер, зарядность и кошелек. Пионер же оторвут с руками - в Туле, например, те, кому нужно, прекрасно все поняли и ждут-не дождутся. Я никого не агитирую, еще раз: на все есть свой покупатель.
Walther P99 QT
Сама кассета не металл - металлический "язычок" для фиксации защелкой. Он заформован в обычный для А+А армамид. Справедливости ради надо сказать, что и в травматическом Шамане кассета не была полностью металлической...
Walther P99 QT
При выстреле СО из Пионера ощущается небольшая приятная отдача, придающая устройству привкус "оружейности".
Андрей_Рыданов
https://www.youtube.com/watch?v=FbJfHn7XKtw
Немного разочарован действием состава.
single flyer
Андрей_Рыданов
Немного разочарован действием состава.



А что бы вам хотелось?
Чтобы глаза сразу вытекли и кожа слезла?
В конце ролика, побиваемый дубьём товарищ, правильно заметил: выстрелов должно быть никак не один.
По сему, как-то не корректно сравнивать действие ОДНОГО БАМа и работу баллончика в течение, даже 1 сек.
При любом раскладе, 4мл БАМа, меньше чем 15мл из ГБ за 1секунду.
Теперь.
Режиссура процесса, явно предусматривала, что владелец дубины мгновенно начнет атаку.
В реальности же, ЛЮБОЙ человек сначала всё-таки среагирует на попавшие на рожу брызги(типа"А, бл@ть!" или что-то подобное), попытается всё это говно размазать, чем усугубит последствия, и только потом вспомнит, что пора применять деревянный девайс.
Вот вам и 2-3 секунды на отступление.
А если ДВОЙНАЯ пайка в глаза попадет, то и больше.
Такое впечатление, что ни на кого из вас реально не нападала шпана.
А от ПОДГОТОВЛЕННОГО человека и ОСА не спасет.
Belohvost
Сингл флаер, весь мой - да и не только мой - опыт применения чёрной вдовы с первого удара говорит, что всегда хватало одного БАМа. И задержка отсутствует.
А там ведь около 1.5 мл состава.
Если бы я не начал смывать молоком состав, в глаза он бы так и не попал.
Желания вытереть капли с лица не было - я их просто не ощущал.
Но, мне кажется, пионероводам беспокоиться вообще не о чем - не сильно позже выхода в свет пионера должны появиться смесевые БАМы, а они цеплять куда более жёстко должны.
Кроме всего прочего, попадание даже этим перцем по открытым глазам (то есть, дистанция 1.5-2 метра), даст мгновенный эффект без задержки.
Хотя, ГБ и УДАР на этих дистанциях эффективнее.
Сами устройства-то шикарны. А что по составам - ну не работали кролики два года, ну откуда же новым составам взяться.
Я вот для себя не буду брать ударного пионера, мне электровоспламенение больше нравится.
Палач777

Я так понял что на видео этот патрон.
Walther P99 QT
к Пионеру пойдут БАМы 18*51 и 13*50 (любые), а также СО. Чисто технически ничто не мешает научить Пионер стрелять также 13*60 и 18*60 (резьбовыми), и так далее. Т.е., устройство с перспективами.
Walther P99 QT
Кто не доверяет родным БАМам, могут использовать ЧВ, проблем-то. Про димедрольщиков вообще молчу.
Митяй 79
Новости

Главная ; Новости
14 Октября 2016
Новости по устройству "ПИОНЕР"

В ООО 'А+А' завершается подготовка производства для серийного выпуска нового аэрозольного устройства самообороны с УСМ ударникового типа с перманентным самовзводом (DAO) модели 'ПИОНЕР'. Конструкция обеспечивает возможность стрельбы БАМами 18х51, 13х50, патронами 'Сигнал Охотника' производства ООО 'А+А' и новым звуковым патроном 'ГРОМ'. Презентация состоялась на Московской Международной Оружейной выставке 'ARMS & HUNTING' (29 сентября - 2 октября 2016 г.). Первые продажи для торговых организаций начнутся в ноябре 2016 г. Рекомендуемая розничная цена - 4000 руб. Обращаем внимание, что БАМ 18х51, применяемый в устройстве на потребительской упаковке должен иметь наклейку 'ПИОНЕР'.
А Наклейка для чего? Что есть отличие какое,от 18×51 для Добрыни?

RazSV
Несколько фотографий устройства "Пионер".
RazSV
И ещё несколько.
RazSV
Дополнительные фотографии по устройству "Пионер".

На первом фото - переходник для сигнала охотника.
Walther P99 QT
Только что звонил на фирму уточнить. Вставка под защелку в обойме (она видимо отличается от пластиковой основы) и ответная часть самой защелки СТАЛЬНЫЕ. Кнопка защелки - пластик.
RazSV
Информация от производителя:
"В связи с началом продаж аэрозольного устройства самообороны модели 'ПИОНЕР' - еще раз информируем потребителей о том, что БАМ 18х51 с наклейкой 'ПИОНЕР' на пачке принципиально не отличается от БАМов 18х51 без этой наклейки. Разница в том, что БАМ 18х51 без наклейки 'ПИОНЕР' свободно входит в обойму для 'ПИОНЕРа', что не влияет на результаты стрельбы. По мере реализации корпусов 'допионеровских' БАМов, БАМы 18х51 ничем не будут отличаться, а текст наклейки 'ПИОНЕР' будет выполнен на пачке типографским способом.
Обращаем также внимание потребителей на то, что в 'ПИОНЕРе' могут использоваться патроны сигнальные резьбовые 'Сигнал Охотника' только производства ООО 'А+А'."
RazSV
Сегодня получили первых 15 штук данных устройств для записавшихся в соседней теме в этом разделе.
Jpalladin
Откуда информация о кассетах и переходниках? На сайте А+А видел доп. кассета 250 перехаоник для СО 50, а так же вывесили патроны резьбовые гром. Но о возможности заказать что то подобное с устройством не увидел, где просмотрел?
goga312
Ну мне устройства от А+А в первую очередь интересны для обороны от собак, ибо баллончик до них не достает, камень есть под рукой не всегда, а эти твари держатся на дистанции и не подходят. Ждут пока ты отвернешься и пойдешь по своим делам что бы в ногу вцепиться. А так облил одну, и остальные остыли резко. Тем более если будет нормальный светозвук в продаже, от собак будет вообще отлично.
6ЕН
Зещелка может быть из такого пластика, который и металлу фору даст. Все покажет эксплуатация.
Чехлов в наличии нету пока. От чего можно чехол приспособить?
луканин
Флэш

Хлипкая она.

Мало того она уже имеет характерный изгиб в нагруженном месте на новом изделии...
А самый писец состоит в том что в этой детали толщиной в один миллиметр есть выштамповка под пружинку ...Так в этой части толщина еще меньше!!! Там как раз этот изгиб и присутствует

луканин
Колхоз
Но значительно лучше и проще...

хлипкая деталь усилина дополнительной пластмасской...
Вытаскивать кассету стало значительно труднее, но механическая прочность узла выросла в разы

Кстати , пружинка оказалалась вообще не нужна совершенно
Работы 5 минут , больше времени ушло на поиск подходящей по гибкости пластмаски

Пс. Конечно ни о какой тактической перезарядки ( да она и вообще под вопросом ) речи с таким креплением кассеты быть не может, но по крайней мере пролюбить содержимое рукоятки при падении устройства или зацепившись за одежду защелкой стало уже не возможно.

луканин
Вот что получилось...
Да, кончик держателя чуть укоротил.

RazSV
Кобура от устройства "Премьер" идеально подходит и к устройству "Пионер". Доказательство на фото.
луканин
С 3.5 - 4х метров.
Бам от Дбр.
Полет яда без снижения траектории вообще.
Куда хотел , туда и прилетело
Очень целкий аппарат )


Matador
WinSER
Сейчас поэкспериментировал, если касету заряжать надавливая на нижнию "камору" то взведется нижний. Если не акцентировать внимание, то взводится верхний.
Но все равно не понимаю, почему без касеты только один раз срабатывает?!

Ну, по всей видимости, в момент выстрела происходит "перевзвод", если можно так выразиться. Ведь при вставлении кассеты все равно же только один боек взводится, соответсвенно при выстреле происходит то же, что и в момент, когда вставляется кассета, т. е. взвод одного бойка при условии, что там нестреляный бам. А раз бамов уже нет, то и новый взвод не происходит

slav_2000
Решил для себя проблему туго защелкивающейся кассеты.

Саму кассету (точнее ее защелку) точить не стал. Но подточил донца БАМов - аккуратненько на мелкой наждачке, совсем чуть-чуть.

Как оказалось - этого вполне достаточно, чтобы сделать защелкивание кассеты очень комфортным. При этом вставленная кассета не люфтит. Но повторюсь - БАМы точить надо совсем чуть-чуть.

Всем рекомендую.

Borion
Тоже сегодня стал владельцем Пионера. Со вставленными БАМ кассета защелкивается только резким нажатием. При этом не перекрыть ладонью дульный срез проблематично. К сожалению пионеровских БАМ уже не было, пока взял пачку добрыневских на тестовый отстрел и обратил внимание, что на донцах БАМов есть маленькие круглые выступы в несколько десятых долей миллиметра высотой. Я так понимаю, достаточно сточить их?

Первые впечатления от устройства. В руке лежит хорошо, чувствуется разница в толщине по сравнению с П-2. Это, конечно, не ПСМ, но с ПМ толщина сопоставима. Лично мне хватило бы длины рукоятки и без кассеты в ней - мизинцу только чуть-чуть не хватает места, чтобы уместиться на рукоятке. Ладонь у меня 22 см в обхвате (8 размер перчаток).

Borion
Отстрелял пару СО из Пионера. Приятный звук выстрела, хорошая высота подъема звездки. Стрелять гораздо комфортнее, чем из обычного пускового устройства. Спуск, конечно, длинноватый и туговатый (50Н согласно паспорту), но для самовзвода ожидать чего-то другого сложно. Записал на видео, но там было настолько темно, что кроме СО практически ничего не видно 😊
slav_2000
JackHummer

Эксплуатация покажет, но полагаю, что не должен. Если, конечно, УСМ Пионера имеет сходство с Добрыней. Т.к. взвод, удержание на взводе и спуск у Ч совершенно отличный. Заказал Пион, потестим, посмотрим

Устройство с самовзводом. Пока не начнете нажимать на спусковую клавишу, ничего не взведется. Когда носите в кармане, ни на каком шептале и проч. ничего не стоит. Чистый самовзвод только непосредственно при стрельбе.

Другое дело, когда уронить так, чтобы от падения и удара ударник пробьет капсюль... Не знаю, насколько это реально. Думаю, что надо постараться так бросить Пнр на кафельный пол...

А вообще, ронять оружие плохо.

Walther P99 QT
Насколько я понимаю, в Чародее БАМ срабатывал при падении из-за весьма массивных ударников - которые к тому же поджаты к капсюлям взведенной пружиной, это могло спровоцировать инерционный накол при падении.
JackHummer
Устройство с самовзводом. Пока не начнете нажимать на спусковую клавишу, ничего не взведется. Когда носите в кармане, ни на каком шептале и проч. ничего не стоит. Чистый самовзвод только непосредственно при стрельбе.

slav_2000, в части я это и имел ввиду. Вопрос был "в вероятности самопроизвольного отстрела" (наверное, все-таки выстрела) "при падении Пионера". При этом приведено в сравнение схожесть УСМ Чародея, который ИМХО "от этого не застрахован". Ответ - вряд ли. Почему вряд ли ? Да потому что раз в год и палка стреляет. Народная "жизненная" пословица.
А слово "отличный" в контексте моего поста означало прежде всего как разницу в устройстве УСМ обсуждаемых нами Вундервафлей, так и в принципе действия их УСМ, в частности, - конструктивном способе взведения ударника, а равно удержание его (ударника) во взведенном положении и последующий спуск.

А вообще, ронять оружие плохо.

Вот в этом полностью с Вами согласен ! Даже если пытливый ум рукам покоя не дает !!!! В прекрасном 1997 году, будучи курсантом одного "профильного" ВУЗА, убедился на опыте своего криворукого сокурсника. В части напоминает ролик на Ютуб, когда "шоколадные" парни дали обезьяне подержать АК.
Да простит меня Вальтер за оффтоп.

6ЕН
Дело на самом деле в голове. И неважно выстрелит оно или нет. У меня есть 100% уверенность, что когда у меня ружье заряжено на охоте и оно упадёт, обязательно будет выстрел, прям точно это знаю, поэтому параноидально делаю все возможное чтобы оно не упало. Хотя есть защита от этого, но на это не стоит рассчитывать. Все вышесказанное чисто мои мысли и моё поведение
Vladislavsf
Флэш
Почему я не слышал, чтобы кто-то магазин ПМ потерял? Что "хрен вытащишь" полно историй, а вот "зацепился за ветку и выпал" - ну нет такого!

"Я б купил, но подожду, пока модернизируют крепление" это тоже я слышал уже от людей. И что с этим делать, продавцы, а?


Чем Вам поможет вторая касета?
Выпала?
Вы не можете выстрелить из Пионера?
Не путайте магазин ПМ и отсек под ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ/ЗАПАСНУЮ касету.
Из возможных есть три варианта:
1. Пользоваться и учитывать особенности.
2. Попросить А+А обрезать эту пластиковую деталь ниже уровня края допкасеты.
3. Убрать из ручки допкасету - поставить заглушку.
Чехлы для ношения допкасет есть, как для допмагазина для ПМ.

Что лучше?

Walther P99 QT
Насколько я понимаю, первые, кто увидят статистику поломок защелки - если она вообще будет - это именно продавцы (ибо в первую очередь обратятся к ним, поверьте бывшему продавцу, - мало кто додумается из-за сломанной защелки покупать новый пистолет, как тут кто-то писал, да и желающих ремонтировать оружие "ганзовским способом" на практике очень мало). Вот и увидим. Если появятся новости по защелке, я открою спецтему Луканина. А пока я бы предложил прекратить муссировать защелку - потому что все основные участники свое мнение высказали, и даже не по одному разу. Что мне действительно хотелось бы увидеть - это хорошее видео, потому что я Пионерчиком пока не обзавелся, нет возможности...
slesar vmx
Кассета в рукоятке сидит свободно,даже с небольшим люфтом,когда в ней установлены СО.
С штатными БАМами кассета в рукоять входит с небольшим натягом,можно вообще эту зубочистку выкинуть,...кассета не вылетит.
Так что,самооборонщикам беспокоиться не о чем,а вот при исполнении новогодних салютов наверно некоторое количество кассет у народа всё же будет утеряно. 😛
В общем,всё больше и больше агрегат нравится,ещё один куплю,или парочку. 😊
луканин
Чабашка
Уже с интригой жду не дождусь пиона, едет. Хочется глянуть на защелку...

пилите заподлицо с рукояткой выступ на защелке, во избежание...
Это первое что надо сделать, хоть как то себя обезопасите от сюрпризов
В остальном все сделанно ( внешне ) лучше чем на П-2-4 и Дбр

на спиленный " хвост " защелки указывает лезвие ножа

луканин
papikot
На сколько удобно извлекать кассету после такой операции?

если маникюра нет , то все зашибись )

Borion
slesar vmx
Кассета в рукоятке сидит свободно,даже с небольшим люфтом,когда в ней установлены СО.
С штатными БАМами кассета в рукоять входит с небольшим натягом,можно вообще эту зубочистку выкинуть,...кассета не вылетит.

Кассета практически ничем не цепляется за рукоятку, кроме паза под защелку. Внатяг входит сам БАМ, причем передний - тот, что ближе к спуску. Проверить это легко - просто вставьте БАМ в рукоятку без кассеты, а потом попробуйте вставить пустую кассету.

Лично я убедился, что в "боевой" ситуации извлечь кассету из рукоятки будет невозможно. Потому что отжав защелку, кассету нельзя вытащить одним пальцем, как магазин у ПМ. Причина в том, что у ПМовского магазина есть пятка с выступом спереди, за который ее и хватает указательный палец. Здесь же нужно либо перехватывать кассету, либо вытаскивать ее, зажав между указательным и средним пальцем. Все это отвлекает внимание, повышает шанс кассету выронить и отнимает лишнее время. Поэтому шансов перезарядиться больше с кассетой, носимой в кармане. Ну а в рукоятке просто чтобы было на всякий случай.

Vladislavsf
луканин
что все эти тактиЦкие перезарядки не более чем рекламный трюк...
Какие перезарядки?
Я как продавец не наблюдаю постоянного заказа БАМов.
А без постоянных практических тренеровок не получить устойчивого навыка обращения с "оружием".
Часто вижу в продаже - полный комплект, настрел два БАМа.
О чем Вы вообще?
Да БАМы не дешевые, но жизнь и здоровье - дороже.
JackHummer
Matador

УСМ после Премьеров кажется тугим конечно, но это скорей с непривычки (Добрыней не владею, поэтому с ним не могу сравнить), у мужиков вряд ли сложности с этим будут, а вот дамам может и не понравиться..

Накол норм, могу фотку выложить, когда до дома доберусь, вроде не все гильзы выкинул

Удар был и 1-й и 2-й, Премьер был. Добрыня - не был, но в руках держал. Вчера "воткнул" снаряженную кассету, извлек. Попытался слегка нажать на спусковой крючок - ни в какую. Думаю, вот, мля .... Потом все-таки продавил. По сравнению с Премьером - нереально тугой. Но дело в навыке

Matador
JackHummer

Вчера "воткнул" снаряженную кассету, извлек. Попытался слегка нажать на спусковой крючок - ни в какую. Думаю, вот, мля ....

Там, кстати, момент интересный: у взведенного Пионера со вставленной снаряженной кассетой (т. е. будем говорить "боевой выстрел") есть небольшой свободный ход, что делает спуск чуть легче. А у взведенного с вытащенной кассетой СК колом стоит

Jpalladin

забыл ссылку прицепить) для обладателей не интересно, пока без стрельбы...
Romus78
Я вот подумал.. Если есть переходники на 13*50, то почему бы не добавить в ассортимент 13*60. Пусть бы они слегка выступали вперед как на Премьере, но зато и объем больше да и по точности 13*60 куда лучше. В Добрыне это невозможно, но в Пионере вполне реализуемо.
Borion
Сильная респираторка в помещении, все время кашлял. Нужно иметь это ввиду при применении в помещениях. Про размер пятна контакта на разных дистанциях нет смысла говорить, так как есть уже немало видео с отстрелами Добрыни. Единственно, что у меня при прицеливании по центру мишени попадания получались ниже центра, причем независимо от того, верхний или нижний БАМ выстреливал. Под конец взял выше и попал точно в центр. Не знаю, может быть плохо спуск обрабатываю, а может и нет. Думаю, по другим отстрелам будет понятно. Еще отмечу, что накол капсюля точно по центру и глубина накола хорошая.
Borion
луканин
Борис, что то у вас косоватый Пион какой то ... Мой прям куда надо бьет. Возможно с Бамами связано. Я тоже на добрынинских отстреливал, только никакую изоленту не мотал

Пионер как бесствольное устройство тут, очевидно, не причем. Грешить можно либо действительно на БАМ, либо на мои руки. Но из Премьера я по мишеням попадал лучше. Спуск у них, конечно, сильно отличается. Оно и понятно, в Премьере-то просто контакт замыкается. Поэтому я и высказал предположение, что возможно пока плохо обрабатываю спуск. И еще, мне кажется, что СТП верхнего и нижнего "ствола" отличаются, так как, насколько я понимаю, сведения "стволов" нет (как, например, на Осе ПБ-4-1 и ПБ-4-1МЛ).

akch
Борису респект...отстрел в гараже - это сильно.

Да ладно, что уж там. Я ж не из ОООП стрелял. Другое дело, что я ожидал меньшей респираторки. Первый выстрел на видео звучит относительно громко, в реале тише и, мне кажется, что громкости добавил сам шлепок жидкого состава в картон. Вероятно, предположение луканина верно и там был своего рода рикошет мелким аэрозолем. Но, я думаю, тоже самое может быть и при стрельбе в лицо с близкого расстояния.

akch
Некоторое удивление вызвал порядок в нём... 😊

Ну я вообще во всем люблю порядок Ух ты!

JackHummer
Флэш
Значит, все-таки ствол, точнее - его отсутствие.

Склоняюсь к аналогичному мнению. Вопрос внутренней баллистики, если, конечно, ее в полной в полной мере можно применить к ЯДОплюям.

Например, когда у меня встал выбор приобрести на смену Премьеру - Добрыню или все-таки дождаться Пионер, я поехал в ормаг и покрутил Дбр. в руках. Так вот, заметил, что полимерная вставка фальш-ствола (на просвет от дульного среза и до, назовем ее, "казенной части" устройства), - косит влево. И ёжику понятно, что сие неизбежно влечет отклонение от траектории. При чем аналогичный "косяк" был на всех ДОБРЫНЯх, которые мне дали "покрутить" в ормаге. Предположил, что это может зависеть от партии, но для нормального пользования придется дорабатывать Фальш-ствол. Т.к. "напилингом" и иным "шаманизмом" с устройствами не практикую (по известным причинам) выбор был сделан, - решил остаться на бесствольных ЯДОплюях.

P.S. Камрады, в ответ не флудите пожалуйста ! Типа, "Мой Добрыня не такой, ствол прямой и бла-бла-бла !" Никто не спорит, нормальное устройство. Но каждому свое. Рассказал причину и следствие.

Belohvost
> Зачетное видео! Залитие хорошее.
Серьёзно? Хорошее зплитие?
Я увидел очень плавающее качество БАМов, последний выстрел вообще чуть ли не капля маленькая-маленькая, на 2.5 метрах осыпь!
Скорость вылета прямо сильно отличается, некоторые аэрозоль дают, некоторые струю...
Все УДАРные проблемы налицо.
JackHummer
Borion

Пионер как бесствольное устройство тут, очевидно, не причем. Грешить можно либо действительно на БАМ, либо на мои руки. Но из Премьера я по мишеням попадал лучше. Спуск у них, конечно, сильно отличается. Оно и понятно, в Премьере-то просто контакт замыкается. Поэтому я и высказал предположение, что возможно пока плохо обрабатываю спуск. И еще, мне кажется, что СТП верхнего и нижнего "ствола" отличаются, так как, насколько я понимаю, сведения "стволов" нет (как, например, на Осе ПБ-4-1 и ПБ-4-1МЛ).

1. Достаточно тугой спуск приводит к уводу с линии прицеливания. Вчера убедился. Но это вопрос навыка. Я, честно говоря, отвык. Настрел в одну-две пачки БАМов вернет все на круги своя. По себе сужу.
2. Снаряженная даже "родными" БАМами кассета имеет небольшой люфт в устройстве по вертикали. Не совсем уверен, но рассматриваю такой вариант как возможную причину отклонения от траектории "вниз-вверх".
3. Ну и, соответственно, не плотная посадка ДОБРЫНевских БАМов в кассете, допускающая их перекос. Хотя, Лукакнин говорил, что у него проблем не возникло.

луканин
Простой метод
Пунктиром показано то что надо сточить
луканин
А смысл?
Пластмасс на пластмасс менять ?

Второй вариант


из гибкой пласмассы вырезаем тонкую полоску и приклеиваем на супер клей , обтачиваем чтоб входила внатяг в Пион, пружинку не ставим.

Сила отжать защелку и вытащить кассету нужна будет не девичья.
У меня сейчас так и сделано

Borion
Belohvost
Я увидел очень плавающее качество БАМов, последний выстрел вообще чуть ли не капля маленькая-маленькая, на 2.5 метрах осыпь!

Да, у четвертого БАМ пятно контакта получилось очень маленькое, даже на 1,5 м было больше. Что касается осыпи на 2.5 м, то я этого, в принципе, ожидал, так как на испытании на тебе БАМ 18х55 с 3 м было тоже самое.

JackHummer
1. Достаточно тугой спуск приводит к уводу с линии прицеливания. Вчера убедился. Но это вопрос навыка. Я, честно говоря, отвык. Настрел в одну-две пачки БАМов вернет все на круги своя. По себе сужу.

Видимо, я тоже отвык. Осу МЛ уж давно продал.

JackHummer
3. Ну и, соответственно, не плотная посадка ДОБРЫНевских БАМов в кассете, допускающая их перекос.

У меня БАМ плотно сидели, так как я обмотал проточку изолентой. Но вторая обойма не хотела защелкиваться, поэтому пришлось немного размотать и БАМ стали свободно входить в кассету. Поэтому, если это и повлияло, то при отстреле двух последних БАМ.

Belohvost
Касательно новых БАМов.
Если я все верно понимаю, лаборатория по сертифицированию составов все ещё не работает.
Так что ждать что-либо нового сейчас бесполезно.
Хочется, конечно, cr1% + OC95-98% + гидрофильные растворитель, все это с высокой скоростью вылета, но...
Кстати, о дальности вылета.
Кмк, УМЕНЬШИВ количество состава, увеличив мощность капсюля и загустив жс, мы таки получим увеличенную по сравнению с 2 метрами дальность.
Но на 1.5-2 метра это опять будет очень узкое пятно контакта.
Вот еще что интересно.
Если посмотреть на продольные разрезы БАМ АКБС/Фортуна, мы увидим весьма сложную форму канала выходного отверстия.
А+А использует банальную дырку в пластике (уж извините).
Имеет ли смысл подумать о копировании формы "выхлопного канала"? Что вообще даёт такая форма?
goga312
Добрыния бамами от А+А дает уверенное сплошное залитие на 3-3.5 метрах. На 4 метрах оно уже мелко капельное, хотя и с равномерной осыпью. БАМ от фортуны у меня когда срабатывали давали приемлимое залитие на дистанции не более 2 метров. Для себя устройства от А+А рассматриваю в нише защиты от собак, и для стрельбы на дистанцию на которой ГБ не эффективен. На дистанции менее 2 метров баллон удобней и эффективней чем бамострел. Но собаки зачастую прекрасно знают дистанцию баллона, и близко не подходят пока ты на них смотришь, пытаются напасть сзади когда ты пытаешься идти дальше. Продукция от А+А позволяет вполне себе обработать животное на неожиданной для него дистанции, и потом уже спокойно идти дальше по своим делам.
goga312
slesar vmx
А насколько эффективны стандартные БАМы против собак?

Отогнать стаю блоховозов вполне достаточно, если нужно остановить сторожевую собаку тренированную для борьбы с людьми с ГБ бам от А+А не достаточно. На мой взгляд, для того что бы отогнать приставучих шавок бамы от А+А вполне хороши, все собаки на которых я испытывал теряли интерес ко мне и агрессию, и я спокойно шел дальше. Если же я решу атаковать местность охраняемую специально тренированными собаками, то я буду это делать явно не с добрыней или пионером.

sever44
slesar vmx
А насколько эффективны стандартные БАМы против собак?
бамами А+А 13х60 довольно удачно отсреливался с велосипеда, около 5 эпизодов. но на форуме были несколько отзывов и о недостаточной эффективности против собак.
goga312
Мне кажется тут зависит от того куда попало, и от самой собаки. В подавляющем большинстве случаев, если попасть в морду, собака резко утрачивает интерес к нападению.
Uncle Dislav
Сомнения меня гложут в какую тему написать, но сделаю это здесь.
Вполне себе радостный "нежданчик" у меня ! Заказывал я ещё в августе этого года и у Владислава, и у Сергея Владимировича помимо всего прочего к "Добрыне" по 20 штук переходников 18х51 для использования 13х50 (ну вот как-то я стараюсь обоих продавцов поддерживать). И что-то меня "дёрнуло" на ночь глядя нынче взять и поснаряжать ими кассеты для "Пионера". В результате из 40 штук у меня набралось 16 совершенно совместимых с "Пионером" (разумеется и с "Добрыней" тоже) переходников для 13х50 (в одном пакете из 20-ти отобралось 10, в другом - из 20-ти отобралось 6) 😊 .
Это я к тому, что если кто покупал раньше не пару-тройку, а поболее переходников к 13х50 для "Добрыни", можно попробовать попримерять их к "Пионеру" - вдруг совместимые найдутся ?
P.S. Ну а если вопрос возникнет, а нафига же такое количество переходников покупать было, отвечу - а хотя бы для того, чтоб в загородной местности преспокойненько с кампанией "бабахингом" лёгким заниматься и не выискивать с болью в сердце какой-нибудь нечаянно затерявшийся отстрелянный переходник.
JackHummer
slesar vmx
Сходил отстрелял Пионера и Добрыню,БАМы от А+А,в каждом случае "родные"-на Пионере-пионеровские,на Добрыне-добрыневские.
Субъективно:
На Пионеровских БАМах чуть ли не вдвое, меньше энергия(скорость) выхода струи,и почти вдвое меньше объём самого вещества.....так и не понял,что за прикол. 😞

Премьер vs Пионер. Расстояние около 3 м. Боковой ветер. По одному выстрелу из каждого, с извлечением из кобуры, навскидку. Ввстрел из Премьера производил товарищ, он же владелец устройства. Из Пионера - я. Результат: оба устройства отработали штатно, у всех - незначитьльное отклонение от центра импровизированной мишени, вправо, по направлению ветра. Обратки нет. Есть разница в залитии. Пятно контакта от ПРЕМЬЕРовского БАМа больше, но не критично.
Камрады, заранее извиняюсь, но видео с "пострелушками" никогда не снимал, не выкладывал и не собираюсь, "религия" не позволяет.
Договорились ещё раз отстреляться в светлое время суток. Если получится сделаю фото.

P.S. Отстрелял из Пионера парочку СО. Супер ! Радовался как ребёнок. Это Вам не примитивное УП-1,2 и даже не Чародей. Совсем другие ощущения.

луканин
Т.к. в пути новая запасная защелка, решил провести" краш тест " известного узла и проверить теорию о том, что запасную кассету можно достать и без отгибания защелки...
Оказалось,действительно , кассета из рукоятки вытаскивается и без отжатия ответной детали . А усилия для этого нужно ну вообще смехотворное, 7 летний ребенок такое повторит легко и не принужденно. Возможно какой то плюс в этом и есть , но минусов ( имхо ) больше.

Сама защелка цела и без каких либо повреждений.

Повторять без особой необходимости или без наличия запасной детали не рекомендую , а то мало ли...)

Matador
Еще лайфхак: если есть сложности с защелкиванием кассеты с родными бамами (сегодня просто докупил доп. кассету, так с ней вообще тяжко шло, с комплектными попроще), то делаем так: перед тем, как вставить, нажимаем верхнюю кнопку до конца и чуть-чуть сдвигаем ее пальцем вперед (т. е. в направлении кассеты),затем вставляем кассету до упора и отпускаем кнопку - заходит, как по маслу. Никаких сверхусилий прилагать не нужно, весь секрет именно в легкой подаче кнопки вперед
Belohvost
Про новые СО.
Старыми, увы, не стрелял.
Новые летят выше, чем те, что в металле. И отдача на одинарном пускаче от А+А ощутимая.
Мне понравились.
Jpalladin
Белохвостый, на себе косвенно испытал ЧВ. Да БАМ А+А глаза закрывает но так не жжот! Это просто... Пока не испытаешь на себе не понимаешь до конца!
Грибовод
Патроны резьбовые к сигналу охотника: слева направо
1- челябинский СО N3 Партия N 33-15 Высота алюминиевой гильзы с капсюлем 32 мм
2- А+А (на коробке охотник с собакой) Партия N июль 2013 (выпуск прекращен) Высота гильзы с капсюлем 32 мм
3- А+А (на коробке медведь с собакой) Партия N 06.2016 Высота белой гильзы с капсюлем 34,5 мм
4- А+А (на коробке медведь с собакой) Партия N 09.2016 Высота черной гильзы с капсюлем 34 мм

Belohvost
Jpalladin
Пока не испытаешь на себе не понимаешь до конца
Я был испытателем в видео Бориона на Премьере с 3 метров и на ЧВ с 2-х.
Я знаю, в чем разница.
ЧВ берет даже по касательной.
Jpalladin
Белохвост, теперь я тоже знаю в чем разница. Поэтому и написал пока на себе не провериш... Узнал разницу.
луканин

обрезание на 20 мм. Цель - максимально приблизиться к габаритам пистолета VASP
Хват отличный ( кисть не маленькая ) , в карман брюк и куртки влезает без проблем

Vladislavsf
Повторю себя:
"На выставке в Гостином дворе технолог А+А рассказывал, что пластик стеклонаполненный имеет высокую температуру плавления, изначально пластик белый, но его можно зачернить (сажа), другие цвета не возможны из-за температуры плавления.
Пластик жуткий образив, в ходе отливок выедает стальную прессформу за определенное количество циклов."
Другой информации у меня нет.
луканин
shm
Патроны СО помещаются в такой рукоятке?

тут возник вопрос...
Если комфортно разместить два СО, то рукоятка получалась чуть длиннее чем мне хотелось...
В результате обрезал как удобно руке, а не как удобно СО.
Сейчас в рукоятке отлично прячется поперек один СО, второй же вылезает на 3 мм, но держатся уверенно, особенно первый

луканин
Второй вариант крепления СО в рукояти с помощью кожаного ремешка.
Держатся очень хорошо

данный вариант надо додумывать, чтоб обойтись без ремешкп

shm
Только что проверил Пионер запуском СО.

Второй выстрел белым СО никак не хотел происходить по невыясненной причине. Спуск нажимался легко вхолостую. После неоднократного предвзвода авторучкой выстрелил. В остальных 6 запусках чёрных задержек не было. Ручного предвзвода не делал, забыл попробовать.
Летят черные СО точно также, как белые, проверял по высотному ориентиру.

Хотелось бы похвалить прицельные. Они просто отличны. После весьма неудачного прицела на Добрыне были опасения. Но туляки не подвели. Да еще и типа антиблика забацали.

Вертикальный люфт обоймы смущает, но, после отстрела пр ишел к выводу, что на дистанциях практической стрельбы он роли играть никакой не должен.

Стрелял с двух рук, спуск показался легким, никакого сдергивания, в отличие от Добрыни, не было, как и у приятеля.

В общем, Пионер - венец творения А+А, конечно. Я счастлив владеть такой Вещью.

JackHummer
shm
Только что проверил Пионер запуском СО.

Второй выстрел белым СО никак не хотел происходить по невыясненной причине. Спуск нажимался легко вхолостую.

Аналогичная фигня случилась при отстреле "родного" БАМа. Вылечил путем: извлек кассету из устройства, затем снова "вставил" до характерного щелчка.

JackHummer
shm
Только что проверил Пионер запуском СО.

Вертикальный люфт обоймы смущает, но, после отстрела пр ишел к выводу, что на дистанциях практической стрельбы он роли играть никакой не должен.

Люфт тоже смущал. Даже наклеивал на БАМы квадратик скотча, таким образом, чтобы он действовал как уплотнитель в каморе устройства.
Потом забил. При заряжании "родными" БАМами люфт не значительный. А вот, при заряжании БАМ 13х50 через переходник, - люфт достаточно ощутим.

луканин
В момент нажатия на спуск,кассета с бамами как бы выпрямляется , люфт уходит и бамы занимают правильное положение. Поэтому все летит туда куда задуманно)
понаблюдайте. В этом плане конечно все грамотно сделано
JackHummer
Jpalladin
Пионер родным БАМом, пульнул норм, без каках либо протечек, а вот ЧВ через переходник... В общем достав БАМ из переходника обнаружил жиду, даже капало с переходника, извазюкался весь в составе ЧВ жгло сильно и долго. Сначало мелькнула мысль не зря ли я отдарил Добрыню, но там состава ещё более остаётся, наверное Пион, с ЧВ будет всеже лучше хоть и два выстрела. Как сигнальной развлекательное устройство вообще классно! Ни ч какими пусковыми не сравнить.

Возможно "косяк" отдельного БАМа или партии. ЧВ пока не прикупил, но на выходных отстрелял всю просрочку 13х50 с составом "Тарантул", из старых запасов (6-ть БАМов). Один - осечный, накол капсюля в норме, но заглушку не сорвало. Остальные сработали штатно. Мелкодисперсная пыль была, но не в большом количестве. Следов ирританта на кассете не заметил.

Jpalladin
На видео вроде БАМ отработал штатно, не знаю почему так произошло. Штатными все ОК ни каких "соплей" что очень порадовало.

Обзор для полноты картины конечно нужно будет переснять еще раз, а пока то что получилось:

Чабашка

ЧВ с двух метров
slav_2000
Пилите, Шура... Пилите!

Луканину отдельное списибо - делал по его "чертежам" ))


Чабашка
Защелку тоже сделал, по совету луканина, обрезал, усилил. Новый пропил под штифт. Отогнуть ее тяжеловато, но выход нашел, кассету в противоположную сторону от защелки оттягиваешь и вниз, вылетает только в путь. Просто в низ не выдернуть. Меня этот вариант устроил более чем. Не вывалится точно и выдергивается правильным движением мгновено.
Borion
6ЕН
Я конечно не знаю как там у вас, но я достаточно просто вытаскиваю запасную кассету, правда со штатными бамами. Мизинцем поддел защелку, вытащил кассету. Все просто до безобразия, никак не понимаю зачем там что-то подпружинивать, переделывать, подпиливать. Не знаю конечно, наверное я один такой, которому все нравится...

slesar vmx
Не один. 😛
Меня тоже всё устраивает,и я также мизинцем отгибаю. 😊

6ЕН
Сейчас прям специально повытаскивал кассету. Причем именно с целью перезарядки. Все огонь!!! С смысле нет никаких проблем быстро перезарядить. Конечно доработка вещь хорошая, ручная работа, под себя прямо, чтобы самому удобно было. Но я если что то не так сначала пытаюсь думать не плохо про конструктора, а про его мысли и почему он придумал сделать узел именно так, а не иначе. Очень часто помогает

Попробовал мизинцем (честно говоря, самому мне бы такое в голову не пришло) - да, в домашних условиях нормально. Но никак не в "боевых". В боевых я, скорее всего, просто не попаду мизинцем на эту защелку, потому что делать все это нужно будет максимально быстро и, по сути, не глядя. Да и вообще я не знаю ни одной системы, где бы магазин или барабан нужно было бы отщелкивать мизинцем. Поэтому, я думаю, что конструктор этого явно не задумывал.

GP300
луканин
И люди давно читающие форум или просто имеюшие опыт владения нормальными вещами , это как никто понимают.
В рукояти Пионера находится дополнительная кассета а в ПМе например основной магазин. Вот расскажите нам как человек давно читающий и владеющий, каким пальчиком вы из ПМа магазин достаете?
Сколько раз на этом форуме было писано что ни о какой "боевой перезарядке" наших ядовитых двустволок не может быть и речи. А все туда же. Нашли единственный незначительный недостаток устройства и давай пылить постами типа "вот туляки рукожопы, не могли нормально сделать, зато я молодец, рукоять отпилил и " ультра компактном " Пионер окрестил.
slav_2000
луканин

а действительно?!
Куда девать отстрелянную кассету с бамами ? Выкинуть бамы?
А Пустая кассета в рукоятке не фиксируется ...
Вставлять в рукоятку отстрелянные из которых остатки яда вытекают, это право , даже похлеще сопливого "ствола" Дбр

Вот я об этом , кстати, не разу даже и не подумал )
засада...

Здесь не усложняйте. Либо все же выкинуть БАМы и убрать пустую кассету в карман, либо выкинуть все вместе с кассетой - по ситуации. В любом случае СО от двуногих, предполагаю, стоимость выброшенной кассеты и ее замены впоследствии на новую не будет иметь столь критического материального значения по сравнению с самой ситуацией...

В конце-концов, ни одно из ранее выпущенных устройство А+А, работающих со сменными кассетами, не подразумевает механизма их хранения после отстрела - имею ввиду П-2 и П-4. Там все то же - если удалось перезарядиться, что делать с кассетой со стрелянными БАМами - пользователь решает самостоятельно по ситуации.

slav_2000
Ну и чуток анти-какашек про Пионера в сравнении с другими устройствами А+А:

- Добрыню я сразу отметаю, т.к. для себя считаю его провальным устройством туляков (не лежит в моей руке вообще, жуткий самовзвод и спуск, наличие фальш-ствола само по себе и текущий из него яд, невозможность применения в авто);

- а вот Пионер даже с учетом доработки напильником (самопальный обрез) однозначно вытеснил П-2 (минимум такой же по кол-ву боезапас, но значительно меньшие габариты и куча дополнительных возможностей по сравнению с П-2, плюс все же наличие возможности носить доп. кассету в самом устройстве);

- Неоспоримый плюс П-4 - кол-во одновременно заряжаемых БАМов, сразу 4 шт. Самый главный и, пожалуй единственный серьезный минус - его габариты.

Таким образом получается, что Пионер занимает очень уверенное место в линейке устройств А+А, балансируя между П-2 и П-4, но только в доработанном виде - это мое сугубо личное мнение.

Пионер однозначно не является "холостым выстрелом", каковым по моей личной градации является Добрыня. Скорее наоборот - А+А выпустили очень интересную штуку, но котрая в отличие от всех предыдущих, кому-то к счастью, а кому-то - к сожалению, - заключило в себе много открытых на данный момент вопросов, требующих дополнительного обсуждения, а также возможностей доработки...

shm
Луканин и Флэш. В целом вы правы, но нагнетаете явно лишнего. У меня ощущение, что если бы рукоятка была просто монолитной 😊 , то возмущения было бы намного меньше, а многие и похвалили бы еще. Не нужно подталкивать А+А к таким решениям а будущем. Ложка дегтя почти всегда бывает. Хорошо, что здесь она исправима, в т. ч. самостоятельно. Даже АК долго модернизировали. Я вот хотел бы Пионер из нержавейки или титана тысяч за 10, но ни разу не тороплю А+А, жду эволюции 😊 .
6ЕН
Насчет запасной кассеты, механизма её извлечения и т.д. Я собственно почему и ждал пионера почти год. Потому что в премьере 2 бама и электроника. В пионере те же 2 выстрела и есть ещё 2. Я не говорю про их доступность, но они вообще есть. Причем я даже вряд ли бы расстроился сильно если бы извлечение запасной кассеты было очень геморойно. Главное что оно вообще есть. А тут ещё и удобно получается, можно его достать, причем ещё и удобно для меня. А стреляные бамы конечно выкидывать, нафига они в кармане то. И огромный его плюс -мультиядность. И достаточно компактный размер. Так что лично я доволен как слон.
Jpalladin
С Пионом не "рукоблудил" в рукоятке пара СО, пока ничего не потерялось, ходя кассета болтается, с родными БАМами шата нет, все хорошо держится, видимо под них и подгоняли. Когда снимали видео, была курьезная ситуация, после выстрела СО кассета из рукоятки выпала (сразу вспомнился мультик по Алешу Поповича, где у него меч разваливается, долго ржали) Потом вставил кассету с родными БАМами, более ничего не смешило, но работа камор осталась загадкой, если не "шаманить" с авторучками/карандашами, то непонятно будет выстрел или нет...
Jpalladin


Можно еще в самом плеере youtube замедление поставить на 0,25, хорошо видно как состав летит.
Belohvost
slesar vmx


29-11-2016 22:15           
Всё штатно,отстрелял 6 коробок родных БАМов и 3 коробки сигнала охотника.
Ни одной осечки,ничего не развалилось,не отвалилось,не перекосилось,не заклинило


Ожидаемо, устройства у А+А на уровне.
Палач777

Ander4444
Черная Вдова в своем репертуаре..
Раньше думал УДАР кривой, потом понял Бамы..
кАК пробка отскочит, так и выстрелит..
goga312
Belohvost
Интересно, выходит, что у ЧВ залитие лучше, чем у А+А того же калибра.
Спасибо!

Дистанция слишком маленькая. Смесь от А+А не успевает разлететься. На дистанции 1.5-2 метра у бамов фортуны пятно залития шире чем у А+А. Но смеси в пятне от А+А намного больше, и она активно стекает вниз. Если же мы стреляем с дистанции 3-4 метра то бамы от фортуны до мишени не долетают, а пятно залития у А+А достаточно широкое, шире чем у фортуны на 1.5 метрах. Мне бамы от фортуны не нравятся низкой дистанцией применения, ибо на этой дальности вполне себе уже эффективен ГБ.

slav_2000
Пострелял сегодня из Пиона. Две пачки А+А, штатных пионовских БАМов - все 8 шт. сработали нормально, все выстрелили без проблем. Пятно контакта примерно у всех БАМов одинаковое. Стрелял с 2-х метров - куда целился, примерно туда и попадал.

Также попробовал ЧВ через переходники. Зарядил первую пару: верхний выстрел - пшик, второй нормально - точное пятно. Расстроился и зарядил еще одну пару - в этот раз оба БАМа ЧВ сработали штатно. Пятно у ЧВ по сравнению с А+А более "точное".

Получается, что ЧВ, вроде как, лучше, но не очень надежно.

Jpalladin
Так БАМов что б цена-качеству соответствовала и нет, на все БАМы цена высокая, а качество как повезет. Сейчас начнут более активно "пулять" ЧВ, так же "косяки" в обзорах и отзывах пойдут. Шансов увидеть принципиально новые, качественные БАМы, мало, все в будущем и может быть...

В последнем видео обзоре ЧВ, как то уж очень резво выстреливает, аж с дымком, там по мимо капсюля что то еще что ли есть?

slav_2000
Вот лично у меня претензий к техническому качеству БАМов А+А нет. Пока, т-т-т, всегда все разные (и электрические, и обычные) стреляли стабильно. Есть только одна маленькая проблема - это сам состав... Поэтому и приходится смотреть в сторону других, типа ЧВ. А там не все так хорошо со стабильностью, к сожалению.

Получается реально замкнутый круг. Не знаю, как донести до А+А, что прежде всего им надо работать над БАМами... И, получается, совсем прежде всего - над их составом...

shm
Флэш, письмо не пишите, расстроитесь 😊 . Я писал как-то по важному вопросу, ничего не ответили. Нет у них секретаря, думаю. Отвечают только по замене брака и т. п.

Хорошо подумал, и понял, что хилая защелка - не зло, а огромный плюс! Не нужно ее заменять! Какой бы продвинутой не была нормальная защелка, в стрессовой ситуации есть шанс не открыть ее. Существующая же защелка позволяет нетяжело вытащить обойму, не открывая ее. То есть она обеспечивает самую, что ни на есть тактическую перезарядку. При поломке поменять защелку недолго и недорого. В общем, надеюсь, что Вальтер донесет также и мое мнение. Защелку оставить, как есть, обеспечив просто наличие запасных. Желательно класть по одной в комплект. Кому нужно, пусть закажут кастомную, на форуме уйма мастеров. Договориться с одним и скинуться на партию не сильно дорого выйдет, полагаю.

Walther P99 QT
УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА К УЧАСТНИКАМ.
Тульская компания не отказывается от работы над проблемным узлом. Если у кого-либо защелка запасной обоймы сломалась или иным образом вышла из строя - просьба выслать эту (поврежденную) деталь на фирму - для разработки путей увеличения прочности, затраты будут компенсированы тем или иным способом.
slav_2000
ИМХО, конечно... но не думаю, что мы увидим новую защелку в устройстве. Почему? Да уже отмечали несколько раз. Давайте смотреть на ситуацию реально:

1. Специализация А+А - действительно, пластик. Металлической защелки не будет. Ясно наперед, как дважды-два.
2. Конечно же, можно переработать узел защелки и оставить ее пластиковой, но сделав более надежной. Однако это потребует относительно большой переработки устройства в нижней части, что абсолютно нерентабельно на уже выпущенном в серийное производство устройстве (новое проектирование, изменение производственного процесса, потеря части инвестиций по прошлым разработкам и налаживанию текущего производства = потеря маржи, скорее всего, новая сертификация и т.п.). Лично я на месте производителя не стал бы этим заниматься - экономика однозначно не пройдет, при том что все же текущая защелка, какой бы она ни была, не делает устройство неработоспособным ))

Я сам убедился в полном "ахтунге" защелки. Однако считаю ли я такую реализацию защелки камнем преткновения в части покупки и использования Пиона? Нет.

А Вы считаете?

Топик показывает, что все же "в среднем, по палате" устройство всем кажется прогрессивным и интересным, хоть и "бузят", в хорошем смысле слова, на эту защелку... ))

Действительно, слава Богу, что весь кипишь только о защелке. Остальное, вроде как, работает без нареканий. Таким образом, прихожу к своему личному выводу, что несмотря на действительный и очевидный факт явного "идеологического" брака со стороны А+А в части реализации узла защелки, ситуация с ней несколько "перегрета".

Опять-таки, лично я рекомендую А+А прежде всего сосредоточится на БАМах...

Сейчас у меня два Пиона: один "обрез", другой в штатном виде. Если появится новая версия Пиона с усиленной защелкой, либо начнут отдельно продавать металлические защелки, я не уверен, что захочу покупать такой новый аппарат или заморачиваться с приобретением и заменой защелки... Имеющиеся два пока меня устраивают.

slav_2000
В итоге, у всех своя правда. И, конечно, Флеш во многом прав. Нельзя не согласиться с ним в определенной части пунктов. Единственно, я бы добавил к сообщению #1699 возможность подпружинить зап. кассету ))

Но и нельзя не согласиться с фразой "А что хотите за 3 т.р."...

Тем не менее, я все же останусь большей частью со своим мнением - во-первых, давайте больше доверять Вальтеру как "добровольному" коммуникатору между нами и фирмой. Сказал, что информацию донесли - давайте верить, что донесли. В конце-концов, не Вальтер же должен самостоятельно броситься и точить металлические защелки с последующей их рассылкой всем владельцам за свой счет.

Во-вторых, при любом раскладе, не стоит ожидать от А+А моментального решения проблемы, которая, по сути, все же не является смертельной для функционирования устройства. Если через полгода или как-то так появится обновленная версия устройства - хорошо. Но сейчас, лично для меня очевидно, что любая существенная переработка защелки окажется фатальной для всего проекта (т.е. будет нерентабельной для продолжения проекта, как такового). Не уверен, т.к. не являюсь экспертом в этой области, но смею предположить, что даже простая смена защелки на металлическую, возможно, вызовет необходимость пересертификации всего девайса. И не факт, кстати, что при этом устройство ее пройдет. Есть определенные мысли на этот счет...


Давайте по другому перефразирую свой вопрос: зная наперед месяц назад, когда все с нетерпением ждали выпуска Пиона, о такой реализации узла защелки, Вы бы все равно побежали покупать его, стараясь записаться у Сергея и попасть в топ-15 счастливчиков, первых обладателей, и вообще? Или же не стали бы его покупать в таком случае?

Я бы все равно купил. В т.ч., как я всегда говорил ранее, - чтобы даже поддержать А+А хоть и небольшим, но все же рублем, как компанию, в какой-то мере взорвавшую рынок безлицензионных устройств.

Alexandr1983
Внесу свои 5 копеек. До выхода Пионера устройствами данного типа не пользовался. Вертел в руках Добрыню и П2, первый не лег в руку, второй не удовлетворил тем, что доп кассета носится независимо от устройства
( я расп...яй и в 99% случаев она останется дома). П4 не рассматривал ввиду нехилых габаритов.
Сегодня укоротил защелку, сравняв ее с рукояткой. На этот шаг сподвигло комфортное извлечение доп. кассеты с оттягиванием оной в противоположную сторону от защелки. Доп кассета снаряжалась СО и штатными БАМами. В домашних условиях добился перезарядки в пределах 4-5 секунд. Даже если учесть, что в конфликтной ситуации это время растянется до 7-8 сек, меня это вполне устраивает. Доп кассета при этом не имеет шанса быть пролюбленной при транспортировке устройства.
П.с. хочу ли я модернизированную защелку - НЕТ, хочу кардинально другой механизм извлечения доп. кассеты - ДА!

slesar vmx
А меня всё устраивает как есть,настрел 10 пачек БАМов А+А и 5 пачек сигналов охотника. 😛
Ничего не отвалилось и не сломалось.
Может я немного с другого угла смотрю на всё это дело:
Для меня лично все эти устройства-это как бы превентивная мера от рукоприкладства,(за которое можно под статью влететь),со своей стороны к потенциальному противнику. 😛
В основном же конечно-это развлекательно-тренировочное приспособление,для обучения моих детей первичным навыкам обращения с оружием.
А к Н.Г. ещё хочу холостые снарядить конфетти. 😊
slav_2000
GP300
Я тоже отказался от Травиата, но скорее в силу некоторогл психологического барьера по части применения оного по живому объекту. Сейчас имея Премьер 2 и Пионер никак немогу сделать выбор и ношу оба. И вы знаете, не тяжело. Но все же надо один из них заменить на ГБ.

Честно сказать, странный выбор в плане сочетания девайсов. Пионер полностью каннибализировал П-2, т.к. он легче, меньше, многофункциональнее и, теоретически, имеет в два раза больше боеприпаса. Даже если взять Пионера с отпиленной рукояткой, он все равно выигрывает у П-2.

К сожалению для себя, понимаю, что мой П-2 "отправляется на полку" (в условиях наличия Пионеров - одного отпиленного, другого - штатного). К сожалению, - потому что П-2, в целом, мне очень нравится как устройство.

Пожалуй, единственное, за что "можно хвататься" Премьеру-2 в его сравнении с Пионером, - это более мягкий спуск и, следовательно, более точная, комфортная и совсем бесшумная стрельба, - следствие применения электровоспламенения. Однако считаю, все вышеуказанные множественные плюсы Пионера забивают этот единственный плюс Премьера-2.

Что касается сочетания двух девайсов, конечно, остается рекомендовать носить лишь одно из упомянутых устройств и ГБ. При этом в случае с Пионом, его можно заправить как минимум двумя ЧВ.

Walther P99 QT
Нет этого предположения. Еще раз, масса "ударника" Добрыни значительно, очень значительно выше массы малюсенького курка УДАРа (кто разбирал, тот видел): если капсюль не пробит Добрыней, то УДАР его не пробьет тем более. И еще раз: статистика несработок БАМов от тогда еще АКБС появилась на несколько лет раньше появления Добрыни.
JackHummer
Belohvost
Есть предположение, основанное на разной форме родных БАМ 18*50 и переходников, и на том, что в Добрыне осечек АКБС огромное количество, что А+А специально так сделало - дескать, наши БАМы куда надежнее, чем АКБС.
В первом УДАРе осечек была у меня одна - и то на А+А.

Не буду спорить. Удар-1 у меня появился в "лохматом" 1999 г. Приобрёл в целях применения на службе при задержаниях криминально-наркоманного контингента. Табельный ПМ получал только на стрельбы, т.к. каждое 3-е применение огнестрела прокуратура признавала незаконным. Так вот, ни о какой надёжности "тогдашних" БАМов 13х60 вообще речи быть не могло. Не было уверенности, что каждый последующий сработает. Но выбора не было, Удар в то время аналогов (безлицензионных) не имел. В 2001 г. с покупкой газового ИЖ положил Удар на полку, а потом подарил. А что касается осечности 13х50 из Удар-2 , так из пачки стабильно не срабатывает 1 или 2 БАМа. При настреле 13х50 из Пиона осечки были с Тарантулом (не показатель, т.к. настрел велся просрочкой). А пара ЧВ отработали штатно (больше БАМов не было в наличии), но и с ними возникли проблемы. Один прилично пылил, второй - струя ушла вниз из-за неполного отрыва заглушки.

shm
Напишите-ка, ребята, конкретно, кто писал о массовых осечках ЧВ с осаженными капсюлями. А то я чего-то не припомню.
Belohvost, ну и хрень же Вы написали про Добрыню. Исследования, как радикально повысить надежность стальных БАМов, А+А тоже провели, чтобы обеспечить себе конкурентое преимущество? Уникальный случай, кстати.
Осаженная ЧВ 13х60 в Пионере будет наилучшим вариантом среди существующих бамострелов, кмк.
Walther P99 QT
https://guns.allzip.org/topic/27/325017.html , сообщение #43, #52
https://guns.allzip.org/topic/27/188028.html , сообщение #1095
https://guns.allzip.org/topic/27/188028.html , сообщение #1015 (прямо сказано о нестабильности срабатывания, Добрыни еще нет и в проекте)
https://guns.allzip.org/topic/27/188028.html , сообщение #765.

Вот случаи несработок именно УДАРов, найденные "навскидку". Причем не только АКБС. Говорю же, случаев несработок была куча (если покопаться) задолго до Добрыни.

Belohvost
Walther P99 QT
Интересно, как узнать, БАМы, которые уже дали осечку в Добрыне, сработали бы в Ударе или нет? ))))
Так в этом и проблема, что то, что я читал, говорило, что, после не срабатывания в Добрыне, БАМ отрабатывал в УДАРе.
Хотя есть шанс, что Добрыня проминал капсюль и УДАРу было его куда легче разбить.
UPD А, я понял, что Вы хотели сказать. А пружина в Добрыне мощнее ударной, кстати?
shm
Поскольку это может касаться и Пионера, выскажу две возможные причины осечек сторонних БАМов.
1) Капсюли не осажены. Боек не может воспламенить их, но мощным ударом осажиаает. При дальнейших ударах они срабатывают;
2) БАМ не до конца вставлен в переходник. Тогда боек частично проталкивает его, а удар получается недостаточно резким.
Belohvost
Господа, я сегодня у Владислава полапал пионера.
В связи с чем у меня возник вопрос.
Что вас не устраивает в защелке? Вертел пионер со всех сторон, за кассету в рукоятке подергал - мне все понравилось. И я не знаю, что надо сделать с ней, чтобы она сломалась - если только вправду при отсутствии кассеты против шерсти её согнуть.
По устройству. Спуск, конечно, туговатый, потуже, чем у УДАРов и, тем более, у премьеров, но вполне приемлемый.
Кассету вставить удалось без проблем (Борион, может, тебе с устройством не повезло, что так тяжело вставлялось?)
Претензий по громыханию также не понял.
Ну и, очевидно стало, что обойма в рукояти не предназначена для быстрой перезарядки. Из кармана куда быстрее.
В целом, устройство очень приятное, после чтения этой ветки создалось резко негативное впечатление, а сейчас понял, что, скорее всего, я его куплю.
Belohvost
Borion
Без БАМ кассета вставляется легко (я тоже, покупая Пионер, "не понял юмора"). Сложность возникает, когда БАМ упираются в площадку с бойками.
Я специально у Владислава попросил БАМы, чтобы проверить, как оно с ними)
Belohvost
Дак никто больше 2 выстрелов сделать и не даст.
И то, в этом устройстве лично для меня есть смысл исключительно с нормальными БАМами, адекватно работающими на 3 метрах.
2 выстрела на 3 метров - а дальше либо сработало и больше не надо, либо не сработало (допустим, промазал) - и тогда дистанция ГБ.
Belohvost
луканин
Особенно с учетом того , что на одного нападающего необходимо МИНИМУМ два выстрела и не важно из чего
Чт по собакам, что по людям, в основном, хватало в соотношении 1 БАМ : 1 нападающий.
Один раз от 1 БАМа хватанули 2 собаки.
Я про ЧВ.
Borion
slav_2000
При этом смысла таскать с собой целое устройство ради Грома не вижу абсолютно. Тогда уж лучше дополнительно к какому-нибудь ГБ или Удару носить Сталкер 906 - маленький, громкий, 8 зарядов, как-никак похож на пистолет. Т.е. функцию Грома 906-ой Сталкер выполняет значительно лучше.

Покупать за ~10 т.р. сигнальный пистолет ради ношения для СО? Который весит в два раза тяжелее Пионера, будет активно звенеть на рамках и, самое главное, что по громкости выстрела и яркости вспышки мелкокалиберного патрона до выстрела на уровне Грома навряд ли дотянет.

Мое мнение, что два заряда Гром в заряженной кассете, две ЧВ в запасной и в дополнение к этому баллон с мощным распылом, например, Факел-2 - вполне себе самооборонный набор. Даже с учетом невозможности в боевой ситуации сменить кассету, можно менять их местами в зависимости от потенциальной угрозы.

А вообще у меня возникает ощущение, что отдельные участники просто любят коллекционировать устройства А+А)))

P.S.: Вспомнил, как на испытании Шока в меня стреляли из сигнального револьвера Ecol Viper того же калибра, что и Сталкер 906. Да, неприятно, когда в тебя целятся и стреляют, но звук не впечатлил. Значительно тише выстрела 9Р.А. с резиновой пулей.

Walther P99 QT
Капитан Очевидность подсказывает, что ИДЕАЛЬНОГО средства самообороны не существует. По крайней мере, на сегодняшний день. Непонимание этого факта и провоцирует многостраничные срачи на тему, что лучше - телескоп или микроскоп? Выбор зависит от личных предпочтений и от готовности мириться с имеющимися недостатками. Один предпочтет ЧВ, мирясь с возможными несработками и нестабильностью распылений. Другой предпочтет штатные перцовые, мирясь с необходимостью предварительно отстрелять пару десятков БАМов, дабы попадать куда нужно (точное попадание в область глаз выводит из строя, гарантирую личным опытом). Третий "приложит руки", и получит то, что, опять же, устраивает лично его. Все просто.
Belohvost
Кстати, об идеальных устройствах самообороны.
Вот очень многие cr хвалят. А у меня был случай, когда я применил тарантул по явно нетрезвому (алкоголь или наркота - не знаю), а тарантул не подействовал. Прямо совсем.
А потом я сам хватанул облако от тарантула и меня минут на 30 накрыло.
Такие вот дела.
Хотя ЧВ, конечно, куда мощнее тарантула, но все же.
Чабашка
Bomj76
Ахренеть юбилейные 100 страниц ))) Крута

Виктор, давно тебя не видно

username12
JackHummer
Кстати, контроль качества Фортуны опять удручает. Из партии октябрь 2016 попались БАМы с "сифоном". На вид вроде ничего. Но покрутил в руках, проверял заглушки и капсюли, потом рукой потер морду лица и началось.....
Есть такое дело, все осмотрел вроде течи и видимых следов состава не видать, может остаточный налет на корпусе гильзы после залива?


Berthold Schwarz
Здравствуйте товарищи, я на прошлой неделе приобрел "Пионер" и очень доволен покупкой. Нравиться внешний вид, вес, эргономика и самое главное то что это безлицензионная ракетница). Неприятный осадок оставил только процесс покупки в Климовском "Темпе"-пришлось напоминать продавцу о том что при продаже товара в гарантийном паспорте необходимо ставить штамп магазина, подпись продавца и дату продажи, так же я поддавшись его уговорам купил там пачку БАМов для "Добрыни" которые меньше в диаметре и при попытке извлечь из рукоятки снаряженную ими кассету падают вниз(. "Пионер" меня очень порадовал при использовании его как ракетницы-всем рекомендую! Пожалуйста поделитесь информацией о том где можно приобрести резьбовые переходники для запуска "Сигнала охотника" (двух штук входящих в комплект "Пионера" недостаточно). Заранее спасибо.
JackHummer
Berthold Schwarz
Пожалуйста поделитесь информацией о том где можно приобрести резьбовые переходники для запуска "Сигнала охотника" (двух штук входящих в комплект "Пионера" недостаточно). Заранее спасибо.

У многоуважаемого камрада RazSV или Vladislavsf. Посмотрите их темы о продаже тульской продукции в данной ветке (Продукция компании "A+A")

Borion
Я в печали. Отстрелял сегодня ЧВ 13х50. Из шести выстрелов ни одного попадания в глаза на мишени и одна осечка. Ужас! Ставить их на БД не решусь.

А вот 18х51 пионеровские порадовали. И целкостью, и пятном контакта. Только целиться надо повыше, примерно в лоб. Заснял все на видео. Сегодня не обещаю, но может быть и получится смонтировать.
Собственно, видео:



Получилось немного затянуто, но ИМХО с комментариями все же интереснее, чем просто стрельба.

Borion
Matador
А у Бориса просто попались Добрыневские переходники старого образца. В Пионер они не лезут и подточить их не получится увы, у них горлышко короче, чем нужно

Хм, странно. Покупал я их у Vladislavsf. Они нормально фиксируются в кассете, не болтаются.

Сейчас замерил длину переходника от донца до края проточки: у проблемного ровно 45 мм, у того, что отработал нормально - 44,4 мм. Похоже, что вы правы. Жаль. Но с учетом кривых ЧВ и того, что переходники 13х60 на подходе, расстраиваться не буду.

Matador
А ЧВ косит, это да..видимо, связано с неравномерным отрывом пробки или сдвигом этой пробки относительно оси бама.

Признаюсь, что из двух пачек ЧВ я отобрал 4 наиболее аккуратных БАМ, а остальные 6 взял на отстрел. Но справедливости ради, оставшиеся 4 БАМа далеки от идеала. Так что, надежды на то, что они окажутся существенно лучше, у меня нет.

JackHummer
Борис, спасибо за обзор !

Да не за что.

slav_2000
Так а что злорадствовать-то. Проблема есть. И она далеко не в устройствах. Последнее из устройств - т.е. Пион - относительно всеядно. Однако и это не помогло, как мы видим.

При этом проблема с БАМами не умаляет всех достоинств самого устройства, которое лично я считаю продолжением положительной динамики развития линейки устройств А+А.

tragis
Всем здравствуйте.
В воскресенье отстрелял из пионера по пачке бамов 13*60 и 13*50 черной вдовы и тарантула. Субьективно 13*60 точнее, расстояние 2-2,5м. С 3 метров в мишень прилетают мелкие капли (черной вдовы). Все бамы сработали, осечек не было.

Точеные из эбонита, что-бы вопросов меньше было.
tragis
луканин
По ощущениям , в 60 бамах яда больше ?
Пятна отличаются ?

С 3 метров 13*50 долетала только мелкая пыль, 13*60 давали пятно крупных капель диаметром около 30 см. Точнее не скажу, не замерял. Мишенью был комок снега около 40 см в диаметре. Тарантул летел кучнее.
Возможно количество иританта одинаковое, но за счет устройства бама результат разный.

tragis
В свое время, выбирая устройство, задал себе один вопрос: почему в конце 70-х те кто разрабатывал жасмин и фиалку сделали бам-ы именно 13*60 а не 13*50, ведь тогда бы рукоятку можно было более удобную сделать...
Я думаю, не спроста был выбран именно размер 13*60...
Поэтому, когда покупал Пионер, я сначала убедился, что переходник под 13*60 для него изготовить можно.
tragis
А вообще, отстрелы разных бамов показали, что 18*51 стреляют правильнее, что-ли. Пятно залития и дальность больше чем у 13*60
На БД пока поставил 13*60 черную вдову и 13*50 тарантул. В рукоятке 2 тарантула в родных переходниках обмотанных изолентой, что-бы не гремели. Будут хорошие составы в бамах 18*51 выкину весь этот колхоз и буду ходить только с ними...
Но пока это только мечты. А жаль.
Сергей СВД
вот ещё небольшой тестик - Пионер, бамы ЧВ 13х50 и 18х51 для Добрыни.
https://www.youtube.com/watch?v=6nOW0xrCmi4&t=6s
луканин
Belohvost
Да не будет "реального БАМ для самообороны", если мы банально перельем.
Получим снизившуюся по сравнению со штатной ЧВ скорость и струйное распыление. Аэрозоль будет, но её будет очень мало и скорость вылета её будет мала.
В итоге, учитывая очень узкое пятно контакта, глаза не закроются, скорее всего.


Уже был опыт применения Тульской Вдовы , описаный персонажем, находящимся в сонном состоянии , сну которого нет причин не доверять ( см. соответствующую тему) .
Все работает на отлично без дополнительных танцев

луканин
Romus78

У которого перекос, недонакол, вылетят все БАМы, итд итп..

Ну почему же...
Из 10 Ударов - три работают как часы.
Если повезет обладать безпроблемным устройством ( Удар М 2 вообще не рассматриваем ) , то уж явно не хуже Дбр будет

Borion
Jpalladin
В итоге и 60 не сильно точные да и залитие на уровне 50х практически.

Залитие не факт, что на одном уровне, так как в данном случае состав загустел. Для объективного сравнения надо тогда и 50-е замораживать.

Jpalladin
Не понял про морозоустойчивость БАМЫ какое время на морозе были, сколько времени, температура воздуха?

В начале видео сверху идет текстовый комментарий:

"Температура воздуха: -13 град.
БАМ были оставлены на ночь закопанными в снег."

Matador
Да, 60 мм бьют ровно в цель. Отстрелял несколько штучек из чародея с лцу (не жарил и не замораживал, партия 30/16), с дистанции чуть более 2 м, результат значительно лучше, чем с 50 мм. Целился в центр белого пятна, небольшой увод вниз обусловлен спецификой чародея - при нажатии на кнопки-спуски линия прицеливания немного сбивается. Фотку сделал только одну, но другие результаты аналогичны
Borion
tragis
И скиньте, пожалуйста, ссылку на мишень в виде злого бандюгана)

http://bahing.hut2.ru/target/r1.pdf

Walther P99 QT
Насколько я знаю, на видео Бориса не бандюган, а персонаж DOOM II в режиме IDDQD )))

Никогда не задумывался, откуда этао рожа лицо. Когда-то просто нагуглил.

Jpalladin
3 метра много для этих БАМов.

Митяй 79
Два метра оптимальная дистанция.

Поддержу.

Jpalladin
Мишень лучше контур лица на белом листе так состав будет заметнее.

Можно, например, такую сетку использовать http://bahing.hut2.ru/target/22LR_setka.pdf. По ней удобно размер пятна контакта оценивать.

JackHummer
Наконец-то получилось выбраться из города, отстрелять ПИОНЕР в огороде любимой тёщи, так скажем в тихой обстановке. Да и тут возникла незадача, - перед отъездом супруга устроила "промывку мозгов", в связи с чем совсем забыл взять побольше боеприпасов. Поэтому отстрелял всё, что было в трех кассетах - 4-е ЧВ (13х50 через переходник), 2-а родных 18х51 (выпуск октябрь и ноябрь 2016 года, соответственно. Номера партий не помню).
Мишени - листы формата А4, центр мишеней отмечен крестом. Закреплены на заборе, на высоте около 175 см. 1-я мишень - закреплена по направлению линии прицеливания, 2-я мишень - таким образом, чтобы вести огонь на 30 (или чуть более) градусов левее. Расстояние от огневого рубежа до мишеней - 3 метра. Температура воздуха -3-4 градусов Цельсия, ветра нет (практически полный штиль). БАМы в кассете снаряжались: две кассеты - ЧВ и родной, одна кассета - только ЧВ. БАМы не грел, не промораживал. Вышел из дома, закрепил мишень, измерил расстояние и практически сразу произвел отстрел. Огонь - прицельный (по команде руководителя стрельб, ГЫ-ГЫ !).
Все БАМы отработали штатно, один ЧВ - выдал "пшик" с мелкой пылью.
Фотоотчет ниже. Мишень на фото справа - закреплялась по линии прицеливания; мишень на фото слева - закреплялась 30 градусов (левее, соответственно). По цвету состава - понятно что и где, полагаю.
При работе УСМ ПИОНЕРа возникла не большая проблема, при чем два раза (при выстреле 2-м БАМом в 1-й и 3-й кассете). В чем прикол пока не понял.


JackHummer
По правой мишени: вздергиваний не было, но ЧВ увело ниже центра, влево. Прицеливание производилось по центру мишени (по горизонтали) и около 3 см. выше центра (по вертикали). По левой мишени - значительный увод вниз, вправо родным БАМом (но имел место мой "косяк" из-за псины тестя, которая крутилась под ногами).
JackHummer
Borion

Проблема какого рода?

Борис, вечер добрый !
Сначала отработал нижний, - как положено. Верхний - ни в какую, спусковой крючок "выдавал" сплошной холостой ход, до упора. При отстреле БАМ из 1 и 3 кассеты. Вылечивалось извлечением кассеты с последующим досыланием в камору. Из 2-й кассеты, - оба БАма отработали нормально.

Matador
JackHummer

Сначала отработал нижний, - как положено. Верхний - ни в какую, спусковой крючок "выдавал" сплошной холостой ход, до упора.

Тоже пару раз сталкивался с этим с чв в переходниках..происходит из-за того, что длины бама не хватает, чтобы взвести ударник..Паршиво это тем, что есть риск при реальной СО остаться без второго выстрела. Вообще если честно - система предохранения от холощения, реализованная в пионере, - полная хрень, котрая абсолютно не нужна, ИМХО. Мало того, что ненадежна, так еще и капсюли сверлит конкретно при замене кассет.
JackHummer
Matador
так еще и капсюли сверлит конкретно при замене кассет.

Заметил сию хрень на Сигналах. Мало того, что при простом закручивании СО в переходник, фальш-ударник (переходника) немного накалывает капсюль. Так при досылании снаряженной кассеты в камору устройства, до характерного щелчка, накол капсюля СО увеличивается в разы. Еще тогда подумал, не произойдет ли непроизвольного "баха" в руку при "резком" заряжании.

tragis
Сначала отработал нижний, - как положено. Верхний - ни в какую, спусковой крючок "выдавал" сплошной холостой ход, до упора.
Ни разу с таким не сталкивался, настрел: две пачки 13*60, 4 пачки 13*50, пачка родных и 4 сигнала охотника.
Спасибо всем, кто откликнулся. Мишени распечатаны(сетка), бамы куплены 13*60 сент. партия 65/16, 13*50 окт. партия 78/16. С расстоянием пока до конца не определился. С одной стороны хочется проверить кривизну бамов - это 2 метра, с другой хочется понять разницу в бамах 13*60 и 13*50 - это 3 метра.
JackHummer
tragis
Ни разу с таким не сталкивался, настрел: две пачки 13*60, 4 пачки 13*50, пачка родных и 4 сигнала охотника.

До сегодняшнего дня никак не получалось отстрелять более одного БАМа за раз, дабы в городской черте не привлекать внимание бдительных членов общества.
Но, как видите, сегодня столкнулся с проблемой и был неприятно удивлен.
Поддержу мнение Матадора и "до кучи" выскажу свое: ВСЕГО ОДИН ГАРАНТИРОВАННЫЙ ВЫСТРЕЛ ИЗ УСТРОЙСТВА САМООБОРОНЫ (его так позиционируют) - ЭТО ПОЛНАЯ ЖЕСТЬ !!!
Нужна статистика подобных случаев (с 13х50 через переходник), в целях определения причины. Только хотел поставить ПИОНЕР на БД, мля...


tragis
Только хотел поставить ПИОНЕР на БД
Можно зафиксировать переходники в кассете с помощью фумиленты, отстрелять 2 бама, если сработали штатно -больше переходники не вынимать из кассеты. Да, колхоз, но уверенности в Пионере прибавится.
Walther P99 QT
"Изделие, которое функционирует некорректно, нужно обменять, так как фирма гарантийные обязательства выполняет в полном объеме. Делать я это, конечно же, не буду" (с)
Рылеев
Всем ,привет!Заказал "Пионер",2 запасные обоймы к нему и 2 запасных резьбовых переходника для СО,5 пачек БАМов,5 пачек СО, в Туле, в А+А. Посылку получил от А+А быстро,через ТК "Деловые линии". Прочитал всю ветку.Проблем с защелкой не наблюдал. "Пионер" понравился. В руке лежит идеально,перезаряжание обойм 5-7 секунд. Отстрелял БАМы, все штатно.СО- проблема.Первый выстрел штатно,второго выстрела нет,на СК холостой ход.Из трех обойм только одна выстрелила штатно, две только по одному выстрелу,второй выстрел только после дожимания обоймы. Звонил в А+А, попросили позвонить во вторник,20 декабря.Штатные БАМЫ, 8 шт отстрелял нормально.Попадания с 3-х метров,куда прицелился,туда попал.Задержка при стрельбе,только для "сигналов охотника." В ветке уже два человека жаловались на эту проблему.
olive-drab
Рылеев
Всем ,привет!Заказал "Пионер",2 запасные обоймы к нему и 2 запасных резьбовых переходника для СО,5 пачек БАМов,5 пачек СО, в Туле, в А+А. Посылку получил от А+А быстро,через ТК "Деловые линии". Прочитал всю ветку.Проблем с защелкой не наблюдал. "Пионер" понравился. В руке лежит идеально,перезаряжание обойм 5-7 секунд. Отстрелял БАМы, все штатно.СО- проблема.Первый выстрел штатно,второго выстрела нет,на СК холостой ход.Из трех обойм только одна выстрелила штатно, две только по одному выстрелу,второй выстрел только после дожимания обоймы. Звонил в А+А, попросили позвонить во вторник,20 декабря.Штатные БАМЫ, 8 шт отстрелял нормально.Попадания с 3-х метров,куда прицелился,туда попал.Задержка при стрельбе,только для "сигналов охотника." В ветке уже два человека жаловались на эту проблему.

У меня та же беда, вчера практически дуплетом отстрелял СО, сегодня хотел повторить, но не получилось( второй выстрелил только после того как перевернул обойму на 180. СО белые, но дело наверное не в них, пока писал пост, отстрелял родными БАМами, все чётко, без осечек. Возможно, проблема в переходниках, буду экспериментировать

JackHummer
Borion

У меня первым всегда верхний стреляет вроде бы (каждый раз не проверял, поэтому 100% гарантию дать не могу). Вообще, в паспорте устройства последовательность выстрелов не оговорена. Но, в любом случае, ситуация печальная, конечно.

Буквально только что ситуация повторилась при отстреле Сигнала. Один СО отработал, второй - нет. Спусковой крючок (при попытке выстрелить 2-м СО) - снова "продавливался до упора", т.е. имел сплошной холостой ход. Пришлось извлечь кассету, дослать в камору, только после этого отработал второй СО. Если причина действительно (или возможно) в недоработке УСМ ПИОНЕРа, то вариант разрешения (выбора устройства самообороны, пока не будет изменен состав в 18х55) видится не иначе как в покупке ДОБРЫНи, допиливании фальш-ствола последнего и допрессовке капсюлей БАМ 13х50. Сугубо личное мнение. А ПИОНЕР оставлю как зашибенную ракетницу (для развлечений), ставить на БД пока не решусь.

JackHummer
Borion
На конструктивный просчет не похоже, так как иначе баг был бы массовым. Скорее всего дело в неисправности конкретного устройства. Визуально ударники стоят одинаково?

Визуально одинаково, вроде как. Подобную проблему (с 13х50 через переходник) также озвучил Матадор. Я тоже сначала грешил на 13х50 или переходники (хотя и родные), но проблема с отстрелом 2-го СО - насторожила. До этого отстрелял 4 Сигнала, - полет нормальный. А за сегодня, как назло, - три раза с "холостым ходом" крючка (на 2-х БАМах из 6-ти и 1-м СО из 2-х). Жалко не взял с собой побольше боеприпасов, не помешало бы еще потестить.

goga312
У меня второй выстрел не происходил на сигнале охотника производства челябинска в металлической гильзе который. С ракетами от А+А еще не испытывал. Проблему не срабатывания 2 ракеты решал надавливанием пальцем через отверстие в кассете на ракету, до щелчка взведения второго ударника. Ядовитые патроны работали нормально.
луканин
Тут писали , что в самой конторе А+А отстреляли без проблем несколько сотен СО. По сему , резонный вопрос : А какие , собственно , Пионы были на этих испытаниях и те ли вообще устройства пошли в продажу?
Судя по последним сообщениям , испытывали одно, а в продажу пошло другое )))
Ni
"Наколхозил" из четырех для Добрыни. Испытания прошли успешно.(2 выстрела). Клей супермомент и термоусадка.
JackHummer
Borion

У меня первым всегда верхний стреляет вроде бы (каждый раз не проверял, поэтому 100% гарантию дать не могу). Вообще, в паспорте устройства последовательность выстрелов не оговорена. Но, в любом случае, ситуация печальная, конечно.

Борис ! В контексте фразы "как положено отработал" я высказал некую радость, что выстрел вообще был. А вот, последовательность работы УСМ на своём Пионе так и не определил. Бывало, что после извлечения снаряженной кассеты и последующего ее досылания в камору, первым мог отработать любой. Да и особой разницы какой отработает первым, - не вижу. Для меня главное, чтобы последовательно и гарантированно срабатывали оба, без шаманизма с кассетой (извлечения, досылания) и т.п. Т.к. всерьёз рассматривал вариант поставить Пионер с ЧВ на БД. Предвкушаю как отдельные камрады сейчас закричат, что это бред полный. Без бэкапа бред, но от 1-го супостата, на дистанции 2 м. - вполне сойдёт. Зачем руки-то марать. Навыеб..ся, получил газом в рожу.

Borion
Ni
"Наколхозил" из четырех для Добрыни. Испытания прошли успешно.(2 выстрела). Клей супермомент и термоусадка.

Вот примерно так и я хотел наколхозить. Единственно, что желтая термоусадка не способствует устрашающему виду самооборонного девайса 😊 Я бы, наверное, просто черной изолентой вместо термоусадки замотал.

JackHummer
Борис ! В контексте фразы "как положено отработал" я высказал некую радость, что выстрел вообще был. А вот, последовательность работы УСМ на своём Пионе так и не определил. Бывало, что после извлечения снаряженной кассеты и последующего ее досылания в камору, первым мог отработать любой. Да и особой разницы какой отработает первым, - не вижу. Для меня главное, чтобы последовательно и гарантированно срабатывали оба, без шаманизма с кассетой (извлечения, досылания) и т.п. Т.к. всерьёз рассматривал вариант поставить Пионер с ЧВ на БД.

Дело в том, что после двух отстрелов я пришел к выводу, что СТП нижнего БАМ ощутимо ниже, чем у верхнего. Поэтому требуется брать поправку в точке прицеливания. И с этой точки зрения последовательность выстрелов имеет значение. Хотя, по большому счету, поправку лучше брать и при выстреле верхним - пусть состав частично попадет в лоб, но при этом или сразу зацепит глаза, или затечет в них. Это лучше, чем основная часть пятна контакта придется на нос и рот и тогда в глаза состав не попадет уже точно.

JackHummer
СТП нижнего БАМ ощутимо ниже, чем у верхнего. Поэтому требуется брать поправку в точке прицеливания. И с этой точки зрения последовательность выстрелов имеет значение. Хотя, по большому счету, поправку лучше брать и при выстреле верхним - пусть состав частично попадет в лоб, но при этом или сразу зацепит глаза, либо затечет в них.

В чем вчера в очередной раз убедился. Брал минимум на 3 см. выше центра мишени по вертикали. Залитие от родного БАМа пришлось практически по центру, от ЧВ ушло значительно ниже и закосило влево.

Alex_JS
Присоединяюсь к Borion, самым стремным в устройстве оказался как раз УСМ. Три дня как взял Пионер, и был очень удивлен его работой.

Первое удивление: вставил кассету, вынул кассету, нажал на спуск раз - боек ударил, второй раз нажал на спуск - холостой ход... У всех так? В инструкции ни слова о том как вообще работает УСМ.
Второе удивление: следы от ударника на покрытии капсуля после пары заряжаний кассеты. На бамах еще ладно, но вот на сигнале охотника это ОЧЕНЬ нервирует.
Только после отстрела пачки бамов и десятка Сигналов охотника я убедился что вроде все работает как надо.

У первого, номерного, УДАРа в инструкции было написано - гарантия 500 пусков или 3 года, моему уже 10 лет и все нормально работает без "защиты от холощения".

Думается что не только мне, но и многим другим пользователям было-бы приятнее видеть конструкцию без защиты от дурака, где при каждом нажатии на спусковой крючок поочередно срабатывают верхний-нижний ударники. И большие красные буквы в инструкции - НЕ ХОЛОСТИТЬ.

Borion
Blinichkin
Так сделано для сохранения конструкции, все-таки ударники лупят при холощении в пластиковую перегородку, а не в металл.

Не знаю, какая внутри конструкция, но по-моему логично было бы поставить в нагруженном месте металлическую пластину - накладку на пластик. И еще раз спрошу, а зачем холостить аэрозольное устройство? Это же не спортивный пистолет и не тренировочный макет. У меня пока только один холостой спуск был - в день покупки, чтобы прочувствовать ход спуска. Думаю, у большинства холостые спуски пришлись на первые дни после покупки - для понимания работы УСМ. Впрочем, и этого можно было бы избежать, если бы в паспорте была описана схема работы УСМ.

Blinichkin
Выбрать первый патрон можно, и не только в домашних условиях, если есть необходимость.
Нужно просто сначала надавить патроном в нужную камору и установить зацепление.
При перезарядке последовательность сохранится.

А как вы это представляете в условиях самообороны, когда у вас на перезарядку несколько секунд и давить патроном просто некогда?

Blinichkin
Выбираете первый патрон в спокойной обстановке, заряжаете.
Самообороняетесь, экстренно перезаряжаетесь после двух выстрелов.
Ничего более не выбираете, нет в этом необходимости.
Последовательность работы бойков прежняя.

Насчет пластины.
Да, логично поставить металл.
Но тогда, возможно, эта пластина выдержит хороший удар и с другой стороны.
Например, со стороны гильзы, снаряженной чем-нибудь тяжелым

tragis
И снова здравствуйте.
Отстрелял сегодня из Пионера по мишеням 14 бамов: 7шт 13*60ЧВ, 5шт 13*50ЧВ, один родной и один 13*50 тарантул.

Можно считать пристрелочным. Слева 13*50, справа 13*60
Слева 13*50, справа 13*60
Слева 13*50, справа 13*60
Слева 13*50, справа 13*60
Слева 13*50, справа 13*60
Оба 13*60 расстояние 2 метра, не попал...
Слева родной, справа тарантул 13*50

Заряжал в верхнюю камору 13*60 а в нижнюю 13*50. Везде, кроме 6 картинки расстояние было 3 метра. На 6 бамы 13*60 с расстояния 2 метра. На последней родной и тарантул с 3 метров. Сработали все бамы, первый выстрел всегда был из нижней каморы. Целился в крестик на мишенях, поправок не делал. После 3 выстрела хватанул облака ЧВ (быстро подошел к мишени) приятного было мало. Если попасть противнику в лицо - то 3 метра вполне самооборонная дистанция, пятна залития должно хватить
Сижу, курю, думаю...

Рылеев
[QUOTE]Изначально написано дезерт игл:
Так стоит ли брать девайсы АА для СО?[/QU Конечно, стоит. Вчера продолжил испытания Пионера с СО.Первая обойма,первый выстрел штатно. Второго выстрела нет,спусковой крючек ХХ,дожатие обоймы,есть второй выстрел.Вторая обойма, первый выстрел штатно,нажимаю СК для второго,чувствую,что он проваливается,но на половине хода почувствовал сопротивление и второй выстрел произошел.Думаю,что виноваты переходники.Но, в принципе, оба СО можно отстрелить по цели быстро.Планирую смазать резьбовые переходники силиконкой.А может быть надо прыснуть силиконки и внутрь Пионера,для смазки УСМ.Перцовые БАМы отстрелял ранее 8 штук,все нормально.Но на объектах действие БАМов не проверял.При подходах к мишеням чувствуется резкий запах перца,жжет в горле и в глазах.Приходилось бежать.И это в мороз, при -10.
Сергей СВД
Стрельба БАМами из Пионера. да и не только БАМами. https://www.youtube.com/watch?v=7T9EN_WeMlM&t=2s
Berthold Schwarz
Здравствуйте товарищи, я очень доволен покупкой "Пионера", но гложут опасения ; первое по технике безопасности(боюсь что при заряжании может сработать БАМ или того страшнее С0 и лишить меня кисти левой руки); второе по поводу привлечения к административной ответственности за запуск сигнальных ракет в овраге на НГ. Пожалуйста, напишите что вы думаете об этом?
Рылеев
[QUOTE]Изначально написано жека5555:
Из всего выше перечисленного.. на 113 страницах , следует вывод...,нужно подождать с покупкой. ИМХО конечно.
А так хотелось к НГ.
[/QUOT Если хотелось,надо брать.Уже то,что из Пионера можно отстреливать СО,это уже 90 % успеха.На НГ будет прекрасный салют.Советую скооперироваться с друзьями и заказать подешевле на А+А,чтобы сумма покупки была не менее 10 т.р.Если в магазине пачка СО стоит 500 р,то на А+А 270, но от 5 пачек.Бамы в магазине 90 руб ,на А+А 50 руб. В дополнение к Пионеру советую иметь в кармане газовый баллончик и перочинный нож.И особо не прислушивайтесь к участникам полемики.На вкус и цвет товарища нет.
Jpalladin
Очередная покупка СО и с нова все ново))) Что за капсюль используется в последних белых? Это поиск оптимальных капсюлей или от поставки конкретной зависит?
laksmol
Приобрел себе пионер. Решил поделится первым впечатление. Пока стрелять не пробовал. Но в этой теме долго обсуждали неудобство защелки, из за защелки долгий перезаряд.
Но взяв пионера в руки неудобства с перезарядом не заметил, все легко и быстро. Защелка расположена и сделана очень удобно. При небольшой тренировки , можно еще быстрей перезарядить. Главное чтобы бамы в кассете не болтались. Да конечно рукой дуло прикрывается, но чтоб капсюль сработал ,эт ну очень сильно надо ударить. Надеюсь , что защелка прочная и быстро не сломается.
быстро

медленно

olive-drab
Сегодня отстрелял два СО, и опять на втором осечка... Переставил обойму на 180 градусов, первое нажатие СК - осечка, второе выстрел. На холостых (шумовых) отработал штатно. Какой-то мутняк...
Грибовод
Здесь https://guns.allzip.org/topic/267/1526628.html и здесь http://www.signal-sos.com Если временно чего-то в продаже нет - свяжитесь с продавцами - все вопросы решаемые.
olive-drab
Blinichkin

Поясните насчет осечки.
Не взводится второй ударник (холостой ход крючка) или
Ударник взводится, удар по капсюлю есть но выстрела не происходит?

Не взводится второй ударник (холостой ход крючка). Когда переставил на 180 градусов, было два удара по капсюлю, первый видимо по отработавшему СО, второй - выстрел

Blinichkin
olive-drab

Не взводится второй ударник (холостой ход крючка). Когда переставил на 180 градусов, было два удара по капсюлю, первый видимо по отработавшему СО, второй - выстрел

Тоже нестабильность со стрельбой сигналом охотника.
Первый выстрел нормально, второе нажатие - холостой ход.
После первого срабатывания боек утапливается в пробитый капсюль и кассета перекашивается, добавляя зазор на второй ударник. При отпускании крючка второй ударник на предвзвод встать уже не может.
Приходится дожимать рукой.
Люфты кассеты при стрельбе СО явно не продуманы.
Вчера отстрелял 10 СО.
Все пять пар - по одному сценарию:
Первый нормально, второй после переворачивания кассеты или дожимания.

Была надежда, что черные СО будут немного длиннее, но, видимо, такие же.
В общем, этот люфт нужно как-то устранять.
Нужно менять либо геометрию кассеты (штанга короче, глубина посадки БАМа меньше), либо длину гильзы СО, либо длину бойка в переходнике.
Все эти варианты - заводские, т. е. случатся не завтра. А такое салютование меня никак не устраивало.
Поэтому я разобрал устройство, и удалил эту систему предвзвода.
Надфилем

Палач777
Сегодня отстрел СО первый норма,второй только если обойму перевернуть! Черная вдова и родные норма.
Vladislavsf
Палач777
Сегодня отстрел СО первый норма,второй только если обойму перевернуть! Черная вдова и родные норма.
В пятницу отстрелял 6 Сигналов охотника.
Первая пара - дуплет.
Вторая пара - два нажатия - два выстрела.
Третья пара - два нажатия - два выстрела.
Что я делаю не так?

Вопрос не выстрела был закрыт.
Причина - ошибка в партии обойм для Пионера.
В настоящий момент все обоймы с зацепом для пальцев - правильные
.

Jpalladin
Shm я так понял что у Vladislavsf проблем не возникло при стрельбе СО. Дуплет подразумевает быструю последовательность выстрелов по цели, то есть ни при "темповой" стрельбе ни при стандартной у Владислава проблем не возникло, но проблема эта все же есть у большинства, понять работу УСМ, то есть предзвод пока не удается, выход пока что как Флэш советовал, при стандартном заряжании бывают несработки второго выстрела. А бывает и так как у Владислава все штатно и без проблем, с чем это связано?! На НГ побольше количество СО от стреляю, попробую понять как оно все же со штатным заряжанием работает.
Blinichkin
луканин
запилил видос как избавиться от предвзвода

Если бы я свою доработку снимал - это получился бы длинный видос.
Двухсерийный, жанра триллер, судя по испытываемым эмоциям.
Если серьезно - разобрать удалось не сразу, есть там некоторые моменты.

Принцип работы механизма поймете сразу, сняв крышку-целик.
Суть доработки состоит в небольшом изменении геометрии клавиши.
Необходимо обеспечить её движение в сторону ударников на пару дополнительных миллиметров.
Тогда шептала входят в зацепление с ударниками ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от наличия патрона и, соответственно, предварительного поджатия ударников.
Подвижность клавиши ограничена конструктивными упорами и нижним штифтом.
С наклонных плоскостей клавиши, которые упираются в корпус, снял около полутора миллиметров пластика.
Ответное окно под штифт удлинено соответственно
Пластик вроде упоминали, стеклонаполненный полиамид, обрабатывается хорошо.
В процессе три раза примерял по месту.

Разборку и сборку назвать простой не смогу.
Но тому, кто рискнет - дам некоторые советы


Borion
Кстати, сегодня использовал переходники, купленные дополнительно, а не те, кто в комплекте идут. Сначала кассета не хотела защелкиваться, пришлось закрутить резьбу до упора. Длина этих переходников 19,2 мм.
Blinichkin
olive-drab

В этом то и парадокс, шумовыми резьбовыми черными стреляет без проблем два подряд, а с СО световыми нет (

Если используете одни и те же переходники - постарайтесь измерить штангенциркулем высоту
Черных холостых и
Черных СО

olive-drab
Blinichkin

Если используете одни и те же переходники - постарайтесь измерить штангенциркулем высоту
Черных холостых и
Черных СО

Черные холостые у меня есть и ещё в пути некоторое количество, а вот СО у меня только белые, но в любом случае постараюсь системно подойти к вопросу и все т.с. запротоколировать) в рамках сил и возможностей ))

Blinichkin
shm
Думаю, дело не в переходниках. Так как несработки и нормальная стрельба происходят на одних и тех же переходниках.

Повторю чей-то вопрос Блиничкину. Если убрать предвзвод, то контролировать очередность выстрелов не получится, так ведь? Если при этом вставить обойму с одним патроном, то с первого нажатия он может и не выстрелить, да?

С очередностью ничего не произошло.
Точно так же может не выстрелить с первого нажатия заводской Пионер с одним патроном.
Только у заводского будет так:
Первое нажатие - холостой ход, второе нажатие - взведение ударника и выстрел,
а у моего:
Первое нажатие - взведение ударника и его удар в пустоту (патрон отсутствует), второе нажатие - взведение второго ударника и выстрел

Митяй 79
До этого стрелял СО первый выстрел норма второй в холостую,выстрел произошел только после того как перевернул кассету. Сегодня когда вставил Бамы в кассету посмотрел есть небольшой люфт по вертикали,подмотал оба переходника изолентой .Кассета стала вставлятся в устройство с натягом. Даже не знаю помогло ли это как нибудь но Пион отработал штатно!Будем эксперементировать!
Кербис
Сегодня приобрел сей чудесный "девайс" и сразу-же отправился его тестировать на ближайший пустырь. Отстрелял через переходник 2 холостых бама и 6 СО (белые, пластиковые от а+а). Всё отлично! Особенно понравилось запускать ракеты. Громко, высоко, ярко)))

А вот при стрельбе штатными БАМами (с наклейкой "пионер") возникли проблемы. Стрелял в светлое дерево, примерно с 2 метров Первый БАМ издал невнятный пшик. Даже непонятно, выстрелил он или нет. Светлое дерево осталось чистым. Второй БАМ дал осечку. Пришлось извлечь кассету, перевернуть другой стороной и вставать снова. Выстрелило нормально. Но я, видимо, слишком торопился подойди и посмотреть результат. В общем, то ли я вдохнул облако, то ли капли иретанга попали на лицо, но глаза у меня моментально закрылись и ручьем хлынули слёзы. Отошел весьма быстро, минуты за 3-4, но ощущения - совсем не айс... Сейчас пишу, а лицо жжет до сих пор.

Устройство хорошее. В руке лежит комфортно, пластик качественный, выглядит симпатично. В общем, как игрушка "Пионер" очень хорош и занимателен. Свои 3 тыщи он стоит вполне! Однако в плане самообороны, я бы не стал на него полагаться всецело и имел вариант Б на случай, если что-то пойдет не так 😊

З.Ы Тут, кстати, люди пишут, что тяжело вынимается стреляная гильза из переходника. Это и в самом деле так, причем переходник штатный, что был в комплекте. Холостой патрон от а+а пришлось выковыривать палочками от суши.

Borion
Borion
На волне сообщений про нестреляющий СО решил отстрелять сегодня пару холостых (гильза от СО + КВ-209). Сработали штатно - два нажатия, два выстрела. Гильза, кстати, черная и похоже, что способна выдержать еще много выстрелов. Напомню, что до этого отстрелял всего два СО, но тоже штатно.

В дополнение к сказанному. Обратил внимание на накол капсюля на холостых СО:

Как видно, накол неглубокий, то есть ход ударника в переходнике маленький. Я бы назвал такой накол точечным.

Blinichkin

Blinichkin

Blinichkin
Ход бойка в переходнике около полутора миллиметров, более, чем достаточно.
Гильза СО коротковата.
Borion
Я понял на что вы намекаете 😊 Но как иначе объяснить такой накол, как на моем фото при том, что переходники были закручены до упора? Я вижу только одну альтернативную причину - "дубовые" КВ-209. Кстати говоря, вопрос к тем, у кого были осечки на СО - накол на капсюле был или его не было вообще?
Blinichkin
Borion
Я понял на что вы намекаете 😊 Но как иначе объяснить такой накол, как на моем фото при том, что переходники были закручены до упора? Я вижу только одну альтернативную причину - "дубовые" КВ-209. Кстати говоря, вопрос к тем, у кого были осечки на СО - накол на капсюле был или его не было вообще?

Была одна осечка.
Именно осечка, ударник взводился.
Накол на капсюле был очень слабый.
"Добить" из ПУ тоже не удалось.

Это был второй выстрел из нового Пионера и первый осекшийся СО вообще

И не играет роли, до упора закручен переходник или нет.
Боек войдет в капсюль ровно настолько, насколько ударник был утоплен при заряжании. На него давит капсюль через боек переходника.

olive-drab
Borion
Я понял на что вы намекаете 😊 Но как иначе объяснить такой накол, как на моем фото при том, что переходники были закручены до упора? Я вижу только одну альтернативную причину - "дубовые" КВ-209. Кстати говоря, вопрос к тем, у кого были осечки на СО - накол на капсюле был или его не было вообще?

Небыло срабатывания УСМ, ессно и накола тоже небыло

Blinichkin
Borion

Померял глубину гнезда в переходнике - 9.3 мм. Длина резьбы переходника 8.4 мм. Разница, соответственно, 0.9 мм. В итоге глубина накола получается не более 0,6 мм. В принципе достаточно, но нужно еще учесть жесткость капсюля.

Померяйте по-другому.
Утопите боек переходника и посмотрите, насколько он поднимется после полного вкручивания СО.
Около 1.5 мм
Вот на эту глубину он и МОЖЕТ произвести накол.

Walther P99 QT
Очень странно. У меня накол на капсюле весьма и весьма:
Borion
Blinichkin
Померяйте по-другому.
Утопите боек переходника и посмотрите, насколько он поднимется после полного вкручивания СО.
Около 1.5 мм
Вот на эту глубину он и МОЖЕТ произвести накол.

Да, 0.6 мм неверно - это не глубина накола, а зазор. Моя ошибка. И я не учел толщину закраины капсюля, мерил пустую гильзу. Высота закраины капсюля 0,5 мм, полная высота резьбовой части черной гильзы 8.9 мм. Тогда зазор между дном переходника и капсюлем не больше 0.4 мм при вкрученном СО. При этом, от края переходника до полностью утопленного бойка те же самые 8.9 мм, то есть при вкрученном СО зазор между бойком и капсюлем выбирается в ноль.

Полный ход ударника оказался 2 мм - на 1.9 мм он утапливается внутрь, плюс на 0.1 мм он выступает из донца при вкрученном СО. Накол при таком ходе должен быть глубоким, как на фото у Вальтера.

Walther P99 QT
Очень странно. У меня накол на капсюле весьма и весьма:

Я к сожалению не помню, какой у меня накол на капсюлях был при стрельбе СО. Видимо, все же гипотеза о дубовых капсюлях не лишена смысла. Иначе вообще непонятно, в чем же дело. Единственно, могу сказать, что в 12-м калибре эти капсюли накалываются хорошо.

Blinichkin
Walther P99 QT
Нет, это бывший СО.

Сообщение 2445
СО - невзвод, холостые - норм
Борион - холостые слабый накол
Вальтер - СО норм.
Маловероятно, конечно, но было бы хорошо измерить высоту гильз точным инструментом.
Если одинаковы - дело в:
- разных кассетах (длина штанги)
- разных переходниках (длина бойка)
А глобально - в ошибке проектирования.
Должно было работать даже с учетом погрешности изготовления

Walther P99 QT
Стоп. Вспомнился один нюанс при стрельбе капсюлями из старого револя РС-03. На НГ проверю гипотезу. Если кто из участников желает помочь, продублируйте меня: надо пару раз выстрелить штатным СО и еще два раза - таким же СО, только пустым, с извлеченной звездкой. Вангую, что визуально накол будет сильно различаться...
Blinichkin
Borion
Иначе вообще непонятно, в чем же дело
Ударник утапливает боек переходника не на 1.5 мм, как мог бы, а на 0.5 мм.
Потому что боек переходника поджал ударник только на 0.5 от начального положения.
Потому что не хватает длины в комплексе СО + переходник
Чем не причина?
Blinichkin
Walther P99 QT
Стоп. Вспомнился один нюанс при стрельбе капсюлями из старого револя РС-03. На НГ проверю гипотезу. Если кто из участников желает помочь, продублируйте меня: надо пару раз выстрелить штатным СО и еще два раза - таким же СО, только пустым, с извлеченной звездкой. Вангую, что визуально накол будет сильно различаться...

При одинаковом поджатии ударников
Накол на СО со звездкой будет сильнее, естественно, из-за момента инерции.
Что в общем-то коррелирует с сообщением 2445.

Стреляем СО:
заряжание, один из ударников встает на предвзвод, взведение, выстрел, все ОК.
Накол капсюля сильный, кассета перекашивается в сторону пробитого капсюля, увеличивая зазор на втором ударнике.
Он уже встать на предвзвод не может, холостой ход клавиши.
Либо взведение есть, но накол второго ударника слабый - осечка (мой случай)

При стрельбе холостыми накол слабый, кассета из-за малого момента инерции легко подается давлению ударника.
После первого выстрела перекос кассеты небольшой, хватает на несильный накол второго патрона.

Сообщение 2541 еще раз подтверждает мое мнение, что дело определенно в вертикальном люфте кассеты.

И комплекс СО + переходник с таким люфтом уже не справляется, коротковат для стабильного предвзвода

Walther P99 QT
При выстреле СО кассета перекосится, наоборот, ко второму ударнику: сам патрон - да, от отдачи пойдет назад, а вот давление газов капсюля на кольцевое сужение обоймы, в которую упирается передний срез патрона СО, наоборот, толкнет ее вперед. Именно этот момент при попытке выстрела "травмой" из Премьера вырывает вперед и разрушает пластиковую защелку (в Пионере она усилена стальной вкладкой).
Blinichkin
Walther P99 QT
При выстреле СО кассета перекосится, наоборот, ко второму ударнику: сам патрон - да, от отдачи пойдет назад, а вот давление газов капсюля на кольцевое сужение обоймы, наоборот, толкнет ее вперед. Именно этот момент при попытке выстрела "травмой" из Премьера вырывает вперед и разрушает пластиковую защелку (в Пионере она усилена стальной вкладкой).

Не "при выстреле" а "после".
Ударник делает в первом капсюле хорошее углубление.
И этой дырой первый СО садится после выстрела на первый ударник

Кербис
brun_hill
Примите поздравления с приобретением!

Благодарю, сеньор))


Кстати, хочу обратиться к знатокам с таким вопросом:

По какому принципу работает УСМ в этом "Пионере"?
Потому как, уже вчера я написал про осечку. Простите нуба, но это была не совсем осечка. Ибо осечка - это удар по капсюлю, с несрабатыванием последнего. Ведь так?

Сегодня снова, как следует выпил и пошёл в парк пострелять. И заметил, что у меня проблема следующего характера. Изначально стреляет лишь один БАМ. При попытки повторного нажатия на клавишу спуска, она просто свободно нажимается, без характерного щелчка. Вытащил кассету, вставил снова, нажал - выстрелил. Подобная ситуация наблюдается ситуация и с СО и со штатными БАМами.

Ради эксперимента, загнал кассету в ствол, вытащил, нажал клавишу спуска и сработал только один боёк. При повторном нажатии - ноль эффекта. Так и должно быть? Или это какой-то брак самого устройства? Может, кто-то знает, как это лечится?

Кербис
Blinichkin

Добрыню попробуйте

Он мне неинтересен, увы))) Для самообороны таскаю в кармане баллончик.

"Пионер" я купил исключительно в силу обещаний его многофункциональности. Но, честно говоря, представлял себе это несколько иначе 😊

Например, я надеялся, что "Пионер", в своем первоначальном виде, представляет из себя нечто вроде оружия "Судьи Дреда".

Берешь его в руки, направляешь на цель и говоришь: "Газ!" и оружие выпускает во врагов дюжину шашек с нейро-паралитическим газом.

Потом, приказываешь: "Сигнальная ракета!" и вот, он запускает в небеса яркую комету, которая освещает небосвод словно днём.

При нападении множества врагов, командуешь ему: "Пулемет!" и вот, твой "Пионер" выпускает свинцовый град, который косит всяких террористов направо и налево.

А когда, один из них пытается убежать, ты кричишь: "Сетка!" и "Пион" запутывает супостата в нейлоновых стропах, словно муху в паутине.

Конечно, не мешало бы, чтобы он ещё стрелял кумулятивными гранатами и мог выдавать струю пламени, как у станкового огнемёта... Но без этого, в принципе, уже можно обойтись. Хотя, нет. В условиях нашей жизни без этого тоже нельзя.

brun_hill
https://lurkmore.to/У_моей_подруги_с_её_парнем
😊
Добавлю УПД, дабы сгладить эффект оффтопа. Оттуда же:

"'Снилось мне' - официальный дисклэймер (откоряка) на Ганзе и vredy.to при рассказе о подвигах. Применяется при рассказе о каких-либо событиях, за которые рассказчика могут привлечь в качестве если не обвиняемого, то как минимум свидетеля (что ему, как и любому психически здоровому человеку, совершенно не нужно). Ну а за сны у нас никакой ответственности по закону не наступает, даже если эти сны вещие. Так что знайте: если вы убили гопника, который напал на вас в подворотне - это не вы, и вообще это вам только приснилось. Но и в этом случае, по-хорошему, лучше не трепаться."

shm
Флэш, про трубчатую обойму написали все очень убедительно. Возразить что-либо сложно. Единственное, что приходит в голову в качестве причины отказа от этой конструкции, так это сокращение толщины устройств. Надеюсь, что я прав в этом предположении. Экономится минимум 2 мм, что весомо, в общем-то.
brun_hill
Есть три Пионера, 150 капсюлей СХ-2000, полно стреляных гильз СО А+А. Получается по полсотни на устройство, по 25 на обойму. Уже прикинул, где можно будет после НГ "пошуметь", так что, надеюсь, удастся составить какую-никакую личную статистику. Хотя, признаться, на первом приобретённом устройстве (две пачки "родных" БАМ-ов) с осечками не сталкивался. Была только как у ув. Бориона ситуация с переходниками, а как получилось - ссыпал в ящик вперемешку штатные и приобретённые, появились ЧВ, заряжаю - не защёлкиваются. Начал уж грешить на устройство в целом, но звонок продавцу всё расставил на места.
brun_hill
shm
Или, возможно, надолго замочить в воде (не уверен, что поможет).
Кстати, на упаковке СО А+А пропечатана рекомендация по утилизации осечных патронов (именно патронов) - замочить в воде на 8 часов, так что...
Апдейт. Залил водой 12 заводских холостых патронов А+А в белой гильзе, дульца капсюлей не залачены. Сравнил с сигнальными - линейные размеры и тип капсюля совпадают. До этого дела с холостыми не имел, были приобретены "на сдачу", теперь только руки до них дошли. Эти рёбра жёсткости, что, типа, усиливают гильзу... Сдаётся, они больше для обеспечения невозможности...

saratcyn
На днях стал владельцем Пионера, сегодня отстрелял четыре СО всё штатно отработало.
brun_hill
Отстрелял из трёх экземпляров по четыре холостых СО А+А. Закручивал в переходники до упора, выбирая зазор полностью, в кассеты вставлял плотно. На каждом устройстве перед испытанием производил нажатие на верхний боёк и спуск ударника. Соответственно, при заряжании кассеты и стрельбе каждый раз срабатывала нижняя камора. Всё отработало штатно.
А музычку-то всё же пришлось погромче накрутить. Четырёх часов в воде маловато оказалось, не захлебнулись капсюли.
Walther P99 QT
Если у одних работает как часы, а у других не стреляет ничем - исходя из ганзовской традиции, это можно объяснить лишь испорченной в хлам кармой вторых. Что касается участника Луканин - он вне конкуренции, его можно использовать как отрицательный контроль: если есть хоть какая-то вероятность недоработки - она гарантированно всплывет именно у Луканина )))
olive-drab
Исключительно ради статистики, отстрелял сегодня 4 СО, два с прилагаемыми к Пионеру переходниками и с двумя сегодня полученными на почте запасными. Никаких осечек и несрабатываний УСМ, все штатно отстрелялось. Вот такой вот мутняк, то стреляет, то на половину. Чем объяснить такое поведение своего Пионера пока затрудняюсь. Не иначе как подарок к НГ))
Alexandr1983
И я отпишусь...
Только что отстрелял 2 пачки СО. Осечек и несрабатываний не было. НО! Увидел 2!!! ДУПЛЕТА! Да, именно, одно нажатие на СК и 2 одновременно выпущенных СО! Грешу на то, что пока я переснаряжал кассеты, пионер был в руках у сынули, и судя по всему ребенок давил на незаряженном пионе на СК. Возможо ли двойное взведение?... судя по всему - ДА.
Чабашка
Отстрелял пачку СО, все штатно.
Jpalladin
С наступившим! Только что произвёл пару выстрелов СО, первый норм и СК задело не вернулся в исходное положение, два повторных нажатия в холостые, далее жму на СКАНДИНАВИИ чувствою "сцепление" выстрел... новые СО летят до земли не догорая.
Jpalladin

goga312
Стрелял сегодня со производства а+а. 14 выстрелов произвел. Была одна осечка. Точнее не было срабатывания бойка в нижнем стволе, капсуль был цел.
nov.andrei
Отстрелял пачку черных СО, Пионер отработал отлично! Но почему то два были без звездочек? Качество СО А+А???
Borion
Отстрелял 13 СО в черной гильзе и 2 холостых. Все штатно, без осечек, в том числе два выстрела в быстром темпе. Единственно, что поскольку зарядов у меня было нечетное количество, последний СО был заряжен один в верхнюю камору. Выстрел произошел со второго нажатия спуска, значит в предыдущей кассете первый выстрел был из нижней каморы. Но вот глубина накола капсюлей разная - то глубокий, то нет (фото ниже). Почему так, непонятно. Тем не менее, в своем ПиОнере я теперь вполне уверен.

Кербис
Отчитываюсь, только что "отстрелял" 2 коробки (30 штук) СО и 1 пачку (4 шт) БАМов.

Перцовые БАМы вылетели как положено - 2 нажатия - 2 выстрела. При использовании сигнала охотника - почти каждый второй выстрел - осечка. Ну как осечка, даже не осечка. Просто курок (клавиша) свободно утапливается, не встречая сопротивления, а выстрел не происходит. Для выстрела нужно вытащить кассету и вставит её повторно.

Иногда, примерно в каждом третьем случае, можно выстрелить два раза подряд, без вытаскивания кассеты.
Сигналы от А+А в белых пластиковых гильзах.

Кстати, похожую проблему встретил когда использовал первую коробку штатных БАМов (пионер).Там тоже один выстрелил штатно (хоть и плохо), а при втором - просто прожался курок. Для выстрела пришлось переставлять кассету.
Сами БАМы работают хорошо, если по ним ударил боек. Вот только, почему-то ударят он далеко не всегда.

Borion
Флэш
Я отвечу. Накол зависит от интенсивности нажатия на спуск. Нажал на СК резко - получил нормальный накол. Выжимаешь по миллиметру - будь готов к недонаколу.

Ни разу не "выжимал по миллиметру". Какой смысл делать это с СО? 😊 На самом деле, разница в наколе СО невелика (добавил фото выше). А вот у холостых накол опять слабый.

Флэш
Это из моего понимания принципа работы УСМ. Сомневающимся схема в помощь, давайте подискутируем.

Не понимаю, как медленный спуск связан с силой разжатия боевой пружины?

goga312
У меня выстрелило из 14 СО, 13 без проблем, 1 не выстрелил так как будто во втором стволе не был взведен боек, то есть спуск нажался совершенно без сопротивления. СО от А+А в черной гильзе. Точно такой же эффект у меня был на челябинских СО, но там он был стабильный, второй патрон всегда не взводился, а верхний взводился почти всегда. Зарядил эту касету снова, оба бойка отработали штано, первый шелкнул было слышно по пустому снаряду, второй щелкну и выстрелил штатно. Если надо могу сфотографировать капсюлей.
Vladislavsf
brun_hill
Не, ну мы ж... Мы ж токмо про осечки, холостой ход, там...
8 выстрелов Сигнал охотника в эту пятницу - ни одной осечки.
Это к тем 6 с Пионера, который теперь у Вас (я такой официальный 😊 ).
Кербис
Из ваших сообщений, господа, я понимаю, так называемый невзвод нижнего бойка в "Пионере" является весьма распространенной проблемой данного устройства. Ладно, если бы это случалось только при стрельбе СО, но сам столкнулся с похожей проблемой при стрельбе штатными БАМами 18х51, когда верхний срабатывает, а нижний нет - прожимается клавиша.

Я уже говорил, что не особо особо рассматриваю данный ядоплюй как основное средство самообороны, но случаи всякие бывают. К тому-же изначально оружие себя позиционирует именно так. Два выстрела - это и так ничтожно мало чтобы защититься, а если существует неслабая вероятность несрабатывания второго ствола - это уже серьезная проблема, которую необходимо как-то решать.

Сдавать по гарантии не хочется, ибо по закону подлости, при проверке он может отработать штатно. К тому-же не факт, что новый вариант не будет страдать от той-же проблемы.

Сергей СВД
ПИОНЕР в качестве ракетницы - https://www.youtube.com/watch?v=sOMuBfOoIGg&t=0s
Сергей СВД
Пионер - из первой партии, продан был мне 17 ноября. и к нему у меня никаких претензий пока что. Стреляет стабильно - первым всегда верхний ствол, вторым - нижний. Осечек, дуплетов - нет. Разве что если какие вопросы по качеству - так это к БАМам и СО.
Borion
Сергей СВД
ПИОНЕР в качестве ракетницы - https://www.youtube.com/watch?v=sOMuBfOoIGg&t=0s

Продублирую тут свой коммент под видео:

Жаль, что не получилось наглядно сравнить высоту подъема звездки у Антидога и СО А+А. Просто интересно, заряд в Антидоге такой же, как в 18х45С, или нет? По моему личному опыту 18х45С летит выше, чем СО в алюминиевой гильзе. С пластиковыми не сравнивал, так как давно это было, их тогда еще не было, а сейчас у меня уже нет ни Осы, ни Стражника.

Сергей СВД
ну на самом деле чуть позже я отстреливал ракетки из "Антидога", оставалось ещё 4 штуки, только уже камеры не было с собой. Примерно одинаково по высоте и по времени, если сравнивать с А+А. может и отличается немного, но визуально это практически не заметно. А вот от "Стражника" - те - да, помощнее. и это заметно.
Uncle Dislav
На Новый год тоже отстрелял из "Пионер-а" по 10 СО в чёрном и белом корпусе (всего 20 СО), а также 8 звёздок из "Антидог-а" (4 красных, 4 зелёных). Сугубо по ощущениям, метров на 10-15 выше летят звёздки из "Антидог-а", вообще они какими-то солидными кажутся (при том куда как более дорогими, в сравнении с СО). "Антидог" отстрелял всё без единого вопроса к себе - доволен устройством. А вот "Пионер"... Да и "Пионер" вот совершенно (!!) не подкачал (условие было накрутить СО на переходники так, чтобы кассета нормально защёлкнулась). 20 СО отстрелял с максимально скоростной перезарядкой ( у меня в наличии 5 кассет - их заранее снаряжал все) в две серии (сначала белокорпусные, потом чёрнокорпусные). Никаких дуплетов, никаких пропусков камор, последовательность выстрелов однозначно определялась...
Но есть тут одно и, наверное, очень большое "НО" : у "Пионер-а" я убрал предвзвод. Методом уважаемого Blinichkin-а, по крайней мере думаю, что похожим методом. Видео и не получилось бы сделать, однако на подвернувшийся смартфон кое-как сделал несколько фото. Качество фото вышло, каюсь, откровенно гофённым - мягкими домашними туфлями не закидывайте, пожалуйста...

Borion
Ander4444
Так в нем 5 бамов! Пять выстрелов! Пион по габаритом больше многих травматов.. Пион по габаритом больше многих травматов..

Многих это каких? Я могу назвать только эти: Оса Эгида, Стражник, Сталкер, WASP, ИЖ-78-9Т. При этом первые два также двухзарядные.

Ander4444
Есть же ОСА Эгида (если не ошибаюсь) Двух стволочка, ООооочень компактна..
Тот же калибр, тотже элктро капсьюль.. В руку ложиться хорошо, и при том что это травмат! Так сделайте тоже самое в пластике..
Так Нет, Не стали идти по этому пути, прилепили к П 2 полноценную - полноразмерную рукоять..Удлинили ствол , по отношению к Эгиде.. Зачем? Отдача ?! Где логика...

Вот только не надо говорить про то, как Эгида ложится в руку 😊 Явно хуже Премьера и Стражника. Хотя для БАМострела это не критично. А спусковой крючок Эгиды? Это трэш. Ствол там никто не удлинял - все определяется длиной патрона/БАМ, а он на 1 см длиннее. И тут по-моему нет ничего удивительного - БАМ короче 50 мм не существует.

Я уж не говорю, про надежность. Вот к примеру:

banzaj11
Оса хорошем дееспособном состоянии .Отличия от новой в магазине:
1) сделана антабка
2) не работает лазер с самого первого отстрела(болезнь всех осиных)
3) не работает предохранитель- оно и к лучшему, т.к. иногда он мог сам включиться,что согласитесь плохо при СО

https://guns.allzip.org/topic/26/1894524.html

Ander4444
Остаюсь при своём мнение, единственное хорошее (более мение) Аэрозольное устройство от А+А это Чародей. Те же два выстрела, но карман не тянет.. .

А мое мнение, что Чародей это худшее устройство А+А. Задумка с суперкомпактным БАМострелом отличная, но вот реализация... "Будь проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса" (с)

Ander4444
А все эти ОГРОМНЫЕ Ядоплюйки. Премьеры и Пионеры. Имеет смысл носить если будут бамы с составом как у ЧВ.. нО как у ЧВ он конечно не будет, тк как он запатентован..

Фактически запатентовано использование ирританта в смеси с ДМСО и загустителем:

Предложен жидкий состав, содержащий по меньшей мере один ирритант, загуститель, диметилсульфоксид и органический растворитель, или смесь органических растворителей.

http://www.findpatent.ru/patent/238/2381205.html

Использовать смесь ОС и CR как таковые можно.

Uncle Dislav
Офф. Ну так не "Пионер-ом" единым... Для того же "УДАР-а" по хорошему тоже приходилось делать непластмассовый храповик, кое-что подтачивать в корпусе - в результате ничего нигде не перекашивало, всё стабильно работало... А вообще, потому и снятся всяческие сны пользователям устройств самообороны про допиливание их девайсов исключительно по причине неуёмной привередливости их самих 😛 ! Вот !
По сути. Задуманная конструкторами "Пионер-а" изначально хорошей, а возможно и крайне пользительной, функция предвзвода просто-напросто оказалась слишком чувствительной к длине "боеприпаса", заряжаемого посредством кассеты в каморы.
Uncle Dislav
Ох, уважаемый Blinichkin, я, как и вы думается мне, изрядно тихих незлых 😞 😛 слов изрёл в адрес конструкторов "Пионер-а" пока смог таки упихнуть с прижатой задней стенкой весь УСМ в положеное ему в корпусе место. До фиксации боевых пружин ударников проволокой додумался попытки с третьей. А маета с оттягиванием всё время упирающихся в торцевую стенку камор ударников! Даже ловля проточек под заднюю стенку УСМ - отдельная песня! Причём не о Соколе. Даже не о Буревестнике.
В общем, сон о "запиле" "Пионер-а" страшноватенький несколько...
...А снилось мне, что сами приливы за клавишей спуска замечательно удаляются дремелем (или подобным) с помощью насадки по дереву-пластмассе.
Uncle Dislav
Чуть офф. Вот может кому и не нравятся (возможно и по эстетическим соображениям) собранные на шурупчиках корпуса "УДАР-ов", "Добрынь", зато сны про их "запил" довольно легки, где-то даже душевны : корпуса разбираются, механизмы внутренние извлекаются-монтируются... На "Пионер-ские" сны не похоже совсем... Хотя... Вот "Премьер-ы"-то несложно ведь разбираются... "Пионер" (как и положено 😊 ) - всем устройствам пример!!!
Blinichkin
Uncle Dislav
А маета с оттягиванием всё время упирающихся в торцевую стенку камор ударников!

Я фиксировал ударники ЗА задней стенкой:
- пакет в руках не рассыпается
- концы ударников скрыты в пластине фиксации обоймы и не мешаются
- удалить фиксаторы легче ПОСЛЕ установки, а не во время

Минус - невозможность поднять верхний ударник, чтобы облегчить "нырок" клавиши

Borion
Ander4444
полностью согласен с вами, кроме Чародея.
Знаю что сложно попасть с него, но ведь и не требуется особо с таким то пылением ЧВ..

ЧВ сами по себе неточные. Так что, если наложить неточность ЧВ на сложность прицеливания из Чародея (для большинства юзеров, не родившихся с пультом от ТВ в руках 😛), то получается надежда только на аэрозольную составляющую. А это тоже палка о двух концах - с одной стороны хорошо, с другой - ветер не в ту сторону и в лучшем случае эффекта не будет, в худшем стрелок сам словит аэрозоль.

Ander4444
А если не "Фааллировать" На пистолето-подобные устройства, то он со своей задачей справляется!

Если не ф..., то и двойное пусковое устройство под СО с резьбовыми БАМ тоже справляется (хоть и не такое компактное, как Чародей). И стоит в 8-10 раз дешевле. Минус только, что ЧВ нельзя использовать.

Ander4444
Так зачем делать аэрозольное устройство размером превышающие эти Травматы?!

Ну лично мое мнение, что Пионер идеально лежит в руке. Не хуже, чем ПМ-образные. Стрелять из него комфортно.

Ander4444
кроме как "Почти пистоль, без лицензии" Я причин не вижу.. Ведь многие мальчики не наигрались в пестики, многие и в армии не были, многим и лицензию никак не сделать.. А тут прям пистоле -пистолет..

Кому нужен "пистоле-пистолет" купит что-нибудь из СХП или сигнальное на базе ПМ. А пластиковое устройство это как раз больше для тех, кто от "настоящих" пистолетов уже отказался или перешел с Осы/Стражника.

Ander4444
И ничего что стреляющий магазин (удар) На испытаниях уделал премьеры как ...

Уделал по факту не УДАР, а БАМ с ЧВ. Если бы мы поставили устройства в равные условия и испытывали УДАР с БАМ 13х60 производства А+А, то результат был бы либо одинаковый, либо не в пользу УДАРа за счет того, что объем жидкого состава в 13х50 меньше, чем в 18х55.

Uncle Dislav
В своём "Пионегре" я УСМ весь искрутил-обмерил. Так длины коромысел, вернее расстояние на коромыслах от оси их качения до выступа-зуба, который и цепляет скошенную площадку ударника (вроде на моих фото можно это место рассмотреть) разное (!!) для (вид сверху) левого (цепляет нижний ударник) и правого (цепляет верхний ударник) коромысел. Это на моём экземпляре. Разница вроде и небольшая, на правом коромысле на 0,3-0,4 мм длиннее, но даже это приводило к тому, что верхний ударник у меня всегда взводился при любом "боеприпасе" в своей каморе (хоть с БАМ 18х51, хоть с переходником ЧВ 13х50, хоть с переходником СО любого цвета), а нижний однозначно взводился лишь с БАМ 18х51, при других "боеприпасах" требовалось ещё чуть продавить ударник вглубь!
А на клавише приливы у меня были одинаковые. Вот сама сборка клавиша+храповик в корпусе буквально на 0,15-0,2 мм люфтила - но тут, думаю, люфт вполне допустимый.
Jpalladin
Пионер работает крайне не стабильно! Выпущено было более 50 штук. То срабатывает штатно, то клинит. Переходники под СО (попался один) входит без резьбы. Это как? Что за допуски такие что резьба проскакивает? В обшем это крайне нестабильное устройство в отличии от того же Чародея, при большей стоимости! Это как то фирма будет учитывать и исправлять? На БД ставить Пионер ну нафик! При том что мне нравятся устройства от А+А, в Пионере разочарован. Вот задаю себе вопрос может не притерлось еще что то))) По "бабахать" наверное рассмотрю что то из "охолощенки" все же. По повуду переделок, так пусть "голова болит" у передельщиков у правоохранительных органов, но Вы сделайте нормальное устройства для пользователей, в котором можно быть уверенным, а не руководствуясь что кто то что то переделает. Говорил уже до этого, что для переделки есть куда более интересные устройства. Вопрос к Вальтеру, фирма косяки Пионера устранять собирается? Что делать тем у кого Пионер работает нестабильно? Почему переходники с косяками? Может диверсант на фирме завелся? В итоге Чародей по компактности, по возможности использования БАМов 13х60 превосходит Пионера и по цене. Удерживание Чародея вполне нормальное, он и компактнее. Затачивайте руки под пульт)))
Walther P99 QT
Результат празднования НГ. Восемь выстрелов, ни одной осечки, четко работают оба "ствола", никакого "допила" не производил. Ну наверняка что-то делаю не так, да что там - все делаю не так ))) у правильного ганзовца должно клинить-осекаться-не срабатывать )))
Walther P99 QT
2Jpalladin

Капитан Очевидность подсказывает, что не надо ничего допиливать, а надо воспользоваться правом, гарантированным ЗоЗПП и обменять некорректно функционирующее устройство на исправное по месту приобретения. Никогда не понимал эту чисто ганзовскую традицию пытаться исправить недостатки конкретного экземпляра своими силами.

Jpalladin
Walther P99 QT, Вы считаете что все настолько криворукие? Многие пишут о проблеме, ну не на ровном же месте это пишется. Приезжайте, попробуйте с моего устройства без проблем отстрелять, ранее сказал уже что было не 8, а более 50 штук выпущено, но проблема есть, в частности клин СК был. Видео работы сделать? Хорошо будет время сделаю как оно работает на самом деле.
Jpalladin
Walther P99 QT
Капитан Очевидность подсказывает
А "пересыл" в обе стороны то есть около 600 рублей я оплачивать буду? и того устройство мне обойдется в 4 с лишним тысячи, великолепно! И это при том я свои обязанности выполнил (оплатив) уже устройство.
olive-drab
А у меня похоже, притерся Пионер. Отстрелял сегодня три СО со звёздками и один шумовой- холостой, все в штатном режиме. Единственный косяк, второй выстрел не воспламенил заряд ((
Кербис
Согласен с теми, кто утверждает что покупка "Пиона" - это лотерея.
Согласен с теми, кто говорит, что работа устройства крайне нестабильна.
Согласен с теми, кто говорит что не стоит покупать этот сырой, недоработанный шлак.
НЕ согласен с теми, кто мне пишет, что это лишь мне попался бракованный экземпляр, а у других он работает "как часы".

Сколь велика была радость от покупки данного устройства, столь велико было и разочарование. Он не то что в качестве устройства самообороны, он даже в качестве игрушки-ракетницы не годится. Всех друзей, кто подумывал о приобретении данного устройства, после серии пробных выстрелов, я отговорил от этой опрометчивой покупки.

Сегодня, из всех 8 оставшихся СО, ВСЕ отработали по принципу 1-выстрел. 2-прожим вхолостую.

Не надо списывать на "карму". "Пионер" - это сырое, недоработанное устройство. Но я, дабы до конца быть объективным, завтра планирую расстрелять оставшиеся перцовки, снимая это на видео. Если хоть один даст холостой "прожим", я потребую от продавца замену. Если с новым экземпляров история повторится - я сдам ЭТО ВОНЮЧЕЕ БРАХЛО обратно, потребую возврат денег и больше никогда в жизни не будет иметь дело с этой сомнительной компанией А+А, выпускающей на рынок столь сырой товар.

Я то думал, что туляки мастера своего дела.... А вон оно как, оказывается.... Я не для того плачу деньги, чтобы дорабатывать товар напильником.

Jpalladin
Кербис
Я то думал, что туляки мастера своего дела
У всех бывают промахи. Не все устройства у А+А плохие, косяки с Пионером согласен. Ждем результата исправлений, если его не будет то естественно на видео работа устройства будет как оно есть, сейчас по крайней мере устройства из первой партии для самообороны лучше не использовать.
Uncle Dislav
Я всё ж присоединюсь к мнению форумчан, что стабильность работы "Пионегр-а" с СО зависит не от цвета и характеристик пластмассы гильзы, а от качества и точно выдержанной одноразмерности переходников под СО. Уже писали, что достаточно длине сборки переходник+СО оказаться на 0,5 мм короче, чем конструктивно заложено разработчиками "Пионегр-а", и этого будет вполне хватать, чтобы ударник недостаточно отвёлся назад для гарантированного зацепа его коромыслом УСМ, стало быть получим холостой ход.
Сергей СВД
Walther P99 QT
Результат празднования НГ. Восемь выстрелов, ни одной осечки, четко работают оба "ствола", никакого "допила" не производил. Ну наверняка что-то делаю не так, да что там - все делаю не так ))) у правильного ганзовца должно клинить-осекаться-не срабатывать )))
видимо я тоже делаю что то не так. Стреляет без осечек и так как и было задумано
Кербис
Кажется, понял причину несрабатывания второго выстрела, конкретно в своем изделии. Вероятно, всё дело в том, что снаряженная кассета слегка люфтит, и не дожимается до конца. Когда прижимаю ее рукой, боек щелкает весьма бодро. Стоит слегка отпустить, и клавиша спуска начинает просто свободно прожиматься.
Есть варианты это как-то исправить своими силами, или все же придется сдавать по гарантии? 😞

Может, я что-то делаю неправильно?

луканин
Только сдавать по гарантии!

Самостоятельное устранение этой распространенной проблемы весьма и весьма не простое занятие, требующее определенных навыков и досконального знания особенностей работы УСМ устр-ва

Walther P99 QT
Совершенно верно. Не надо самодеятельности.
Jpalladin
Вот и у меня, стоит прижать кассету и все работает, без перерывов. Но при выстреле то не будешь её поджимать
Walther P99 QT
https://guns.allzip.org/topic/267/1743074.html

Мне неизвестны случаи, чтобы А+А кому-либо отказывали в гарантийном ремонте или обмене неисправного изделия. Так что стучаться особо не придется - "откроют" сразу.

Walther P99 QT
ИСКЛЮЧИТЬ?! ))) Даже у самых именитых производителей случаются случаи даже не единичного брака, а целиком и полностью недееспособных моделей. Другое дело, что у небольшой тульской фирмы нет материальных возможностей вроде Самсунга, отзывающего аж модели телефона, - но гарантийные обязательства выполняются в полном обьеме.
Walther P99 QT
Даже если говорить об оружии, да не просто об оружии, а об элементах американской ПРО - совсем недавно ракета SM-3 BLOCK опять ничего не сбила, а GBI - опять упала. А эти ракеты, на минуточку, не просто выпускаются, а уже приняты на вооружение. Поэтому требования ИСКЛЮЧИТЬ БРАК - удел фантазеров-идеалистов.
Uncle Dislav
Вот, добрался до форума 😛 . Первоначально я в своём "Пио-(на тот момент ещё -негр)-е" как раз и стал пытаться ставить ударники в зацепление с (потом уже для себя уяснил) коромыслами посредством утапливания ударников металлической шариковой ручкой. Очень даже зацеплись ударники, происходил полноценный спуск при нажатии клавиши... Вот только, понятное дело, ставился на взвод таким образом лишь какой-то один ударник, именно тот (!!), чьё коромысло после последнего хода спусковой клавиши оказалось опущенным вниз. Другой же ударник в зацеп никоим образом не входил. Потому можно, конечно, додавливать (для гарантии взвода) ударники, но ведь делать-то это придётся перед выстрелом из каждой каморы. А как подобное действие осуществлять в "боевой" обстановке ?.. Вот и стали мне сны всяческие сниться 😊 . Проснулся зато, а у меня теперь аж цельный "ПИОНЕР-Р-Р" !!!
P.S. Вот только понимайте меня как хотите, уважаемые форумчане, хотите - совсем не понимайте, но я целиком и полностью согласен с нашим уважаемым модератором Walther P99 QT в том, что самодеятельности вот как бы совсем не надо ! Просто мне лично очень-очень захотелось чтобы перспективное устройство заработало однозначно и надёжно при всех встречающихся перекосах кассеты, разнодлинных "боеприпасах" и т.п.
Uncle Dislav
Идею с отклонением кассеты после первого выстрела в сторону нестреляного "боеприпаса" тоже, кстати, пробовал. Работает хорошо с БАМ 18х51 и переходниками с 13х50 на 18х51. А вот с переходниками+СО были случаи, что и это действие не помогало ударнику зацепиться. Тогда помогало продавливание ударника ручкой (хорошо при этом рано прочувствовать момент незацепа ударника, иначе, если полностью надавили клавишу и произошёл холостой спуск, придётся делать ещё один холостой спуск, чтобы коромысло ударника целой каморы опять опустилось).
Uncle Dislav
Ох, по поводу подпила самой кассеты... Вот снился мне и про это сон. И увиделось, прям как наяву 😊 , что утапливающаяся глубже чем есть сейчас кассета потребует нарастить (!!) со стороны металлического кончика своего хвостовика пропил (то есть придвинуть его ближе к переднему торцу кассеты), иначе кассета будет люфтить взад-вперёд не по-детски (клавиша фиксации кассеты останется ведь при этом на том же месте), что вообще исключит всяческое зацепление ударников коромыслами УСМ.
Borion
Uncle Dislav
Очень даже зацеплись ударники, происходил полноценный спуск при нажатии клавиши... Вот только, понятное дело, ставился на взвод таким образом лишь какой-то один ударник, именно тот (!!), чьё коромысло после последнего хода спусковой клавиши оказалось опущенным вниз. Другой же ударник в зацеп никоим образом не входил.

Uncle Dislav
Тогда помогало продавливание ударника ручкой (хорошо при этом рано прочувствовать момент незацепа ударника, иначе, если полностью надавили клавишу и произошёл холостой спуск, придётся делать ещё один холостой спуск, чтобы коромысло ударника целой каморы опять опустилось).

Тоже вчера обратил на это внимание. После утапливания верхнего ударника получил холостой спуск, не понял причину и машинально сделал еще один спуск (тоже холостой). Еще раз утопил ударник и тут до меня доперло, как проверить: поворачиваем устройство каморами к себе, смотрим на ударник и на несколько миллиметров нажимаем спуск - если ударник пошел назад, значит зацеп произошел.

Сэм Кольт
Гм. Мой пионер в ночь с 31 на 1 совершенно спокойно отработал пачки 4 СО.
Правда, с парой доработок. СО были в металлической гильзе. Их у меня много 😊 Покупать в пластике - лень, да и с экономической кочки зрения не выгодно (лично в моём случае). Для того, чтоб оно нормально работало, в каждую камору кассеты были установлены вкладыши, вырезанные из колпачка от маркера (долго подпирал подходящие колпачки, подобрал, через пять минут наткнулся на пластиковый шприц, который для этих целей подходит даже лучше, но уже было поздно 😊 ). Металлическая челябинская гильза короче, чем А+Ашная пластиковая, так шо без вкладышей оно фиг заработает. А с ними - без проблем. Пионер работал не только в моих трезвых руках, в руках "традиционно" отметивших тоже усё отлично отрабатывало, следил за каждым выстрелом.
Или мне повезло с агрегатом, или вы все не умеете его готовить 😊
Uncle Dislav
А ведь тоже правильно : для стабильной работы "Пионер" надо готовить ! Только тогда, действительно, "боеприпас", а не само устройство. Будет длина "боеприпаса", вставленного в кассету, (не суть дело, что это будет - БАМ 18х51, переходник с БАМ-ом 13х50, переходник с навинченным СО) достаточна для предусмотренного конструкцией продавливания ударников до зацепа коромыслами УСМ - будем иметь стабильную прогнозируемую работу "Пионер-а".
В руках и прочих анатомических частях тела любой мыслимой степени нетрезвости 😊 .
Jpalladin
Вальтер и по моему Сергей-СВЧ если не ошибаюсь сказали что у них все норм. Значит им попались нормальные кассеты. Хотелось бы увидеть какой у них люфт. Если есть возможность выбора, то надо ориентироваться на СО, вставили, стреляные, происходят два не холостых спуска берём.
Сергей СВД
почему это СВЧ ? правильно - СВД ( Сергей Васильевич Дейнека если сокращённо)
У меня "Пионер" из первой партии и такой видимо, как был задуман. просто стреляет всем без проблем. чем и радует меня. :-)
Сергей СВД
4 ролика я выкладывал в ю тубе. там стрельба из пионера со всего, кроме грома
Jpalladin
Извините. Т9, с телефона пишу не заметил как на СВЧ исправил. Люфт кассеты сильно заметен?
Сергей СВД
вот например - https://www.youtube.com/watch?v=sOMuBfOoIGg&t=22s
или - вот - https://www.youtube.com/watch?v=7T9EN_WeMlM&t=2s
Сергей СВД
люфт , ну есть небольшой,совсем небольшой, просто не с чем сравнить, какой на других
Кербис
Jpalladin
Вальтер и по моему Сергей-СВЧ если не ошибаюсь сказали что у них все норм. Значит им попались нормальные кассеты.

Да тут даже не в кассете дело, я бы сказал, а в самом устройстве))) Вместе с "Пионом" заказывал дополнительную кассету и переходники под сигнал СО. Пробовал отстрел с разных кассет и переходников - проблема остается, как и с базовыми.

Только что связался с интернет-магазином, где покупал. Подтвердили, что такая проблема у "Пионов" встречается и обещали все оперативно заменить. Хороший магазин 😊

С "Пионом", видимо, в самом деле, лотерея. Нужно было подождать несколько месяцев, пока производитель уберёт все косяки в откровенно "сыром" устройстве, а потом уже покупать.

Кербис
Walther P99 QT
В конструкцию - нет. Но обычно компания реагирует на рекламации - а они были. Возможно, были какие-то доводки - Добрыня работает как часы.

Вот и здесь мы наблюдаем нечто похожее. Допускаю, что и "Пионер" будет работать как часы. После множества рекламаций, доводок и исправлений.

А вообще, мне это напомнило одну ситуацию с одной ММОРПГ игрой, на букву W. Там новый клиент отличался кучей недоработок, багов и пр. На это жаловались многие пользователи.
Однако, на форуме всегда стабильно сидело двое пользователей, которые доказывали остальным что клиент работает как часы. А проблемы, на самом деле, на стороне самих игроков, испытывающих проблемы (в железе, версии ПО, кривых руках). Возможно, они правы. Возможно, нет. Господь Бог рассудит.

zapchem
Кербис
Вместе с "Пионом" заказывал дополнительную кассету и переходники под сигнал СО. Пробовал отстрел с разных кассет и переходников - проблема остается, как и с базовыми.

Это же пластмассовое изделие которое отливается в пресс формы. Как ни странно но формы со временем истончаются и на изделии появляются большие допуски. Так же сильно влияет исходное сырье, решили сэкономить закупили более дешевую пластиковую крошку и снова промах. Изделие поплыло в габаритах, отсюда и люфты. Бывает и так - решили нарастить объемы производства, заказали еще одну пресс форму а она вышла с большими отклонениями, и побежал брак. Тоже самое может выйти когда для увеличения производительности поднимают температуру в экструдере, пластик более подвижный становиться но вот его усадка после тоже больше.

Jpalladin
Для тех кто не понимает что такое не стабильная работа!

Alexandr1983
Jpalladin
Для тех кто не понимает что такое не стабильная работа!


Настрел 3 пачки СО. Осечек не было. Было 2 дуплета. Мой пионер со стрелянными СО ведет себя также, как на видео. Возможно наколотый капсюль способствует некорректной работе УСМ.

Кербис
Alexandr1983

Настрел 3 пачки СО. Осечек не было. Было 2 дуплета. Мой пионер со стрелянными СО ведет себя также, как на видео. Возможно наколотый капсюль способствует некорректной работе УСМ.

Но это не объясняет, почему стоить лишь зафиксировать кассету рукой, устранив люфт и бойки начинают щелкать поочередно, как и положено.

Кстати, стабильная проблема с холостым вторым выстрелом у меня началась лишь ближе к концу первой пачки СО. До этого штук 12 СО и несколько шумовых БАМов мой "Пионер" отработал штатно. А потом уже началось...

Jpalladin
Вы о чем? Какая разницы для СО не в КВ все упирается, а в переходник, а переходник в кромку КВ. Что такие не ведущие, не у меня одного проблема эта. Мне нравятся устройства А+А и если они работают, я не говорю что они не работают, здесь другая ситуация. Попрошу Сергея проверить устройство перед отправкой, стану счастливым обладателем без проблем ногой Пионера. А этот на опыты останется.
Чабашка
Специально вставил стреляные СО с переходниками, не работает, предвзвода нет. Вы хоть попробуйте, прежде чем разоряться
Чабашка
Jpalladin
Чабашка, совсем не срабатывает? Я Вас поздравляю у Вас самое правильное устройство!

Нет, не срабатывает

Кербис
Jpalladin
Это пояснение про не стабильную работу. Может быть я еще что то не так делаю?

Уважаемый Паладин, а Вы уже вернули свой "Пионер" по гарантии? Просто советую это сделать не откладывая, если у Вас еще действует гарантийный срок.

Я свой уже сдал под замену, сегодня должны привезти новенький. Надеюсь, с ним мне повезёт также, как и тем товарищам с форума, которые утверждают что у них "всё работает как часы".

Кстати, продавец в моем случае попался порядочный. Он не стал пытаться свалить вину на меня и говорить что это я криворукий и что-то делаю не так, а сразу согласился произвести замену, сообщив что такая проблема у "Пионеров" в самом деле встречается.

Jpalladin
Я лишь описал как работает устройство не стабильно. Отдал "мастеру" в мастейск ой! Работвет! Руки у меня кривые были! Для всех не гоните чушь. Не руки кривые, доработка у мастера и все норм. Или кто то хочет меня обвинить в предвярости.
Кербис
луканин
Вставляем в устройство два отстрелянных СО с до конца докрученными переходниками и проводим спуски. Пион должен РАБОТАТЬ!!!

Общался сегодня с продавцом по поводу брака, он тоже так считает.
Сказал, что после случаев возврата, они теперь все Пионы перед продажей проверяют, на холостых патронах. Говорит, что у исправного устройства должны щелкать оба бойка поочередно.

Borion
Кербис
Кстати, может кто подсказать, реально ли использовать стреляные пластиковые гильзы от СО в качестве шумовых БАМов к Пионеру, если сунуть в них жывело? Нормально будет стрелять?

И какие именно модели и марки жывело туда подойдут? Слышал, хорошие какие-то КВ есть крутые. Но не разорвёт ли от них СО?

Все это уже неоднократно в теме обсуждалось и показывалось. А+А использует в СО капсюли КВ-209. Жевело меньше в диаметре, будут вываливаться (5,9 мм против 6,2 мм у КВ-209).

Кербис
Borion

Все это уже неоднократно в теме обсуждалось и показывалось. А+А использует в СО капсюли КВ-209. Жевело меньше в диаметре, будут вываливаться (5,9 мм против 6,2 мм у КВ-209).

То есть ентот самый КВ-209, по идее, войдёт в гильзу от СО "как родной"?
Вот это толково! Благодарю за информацию, надо будет попробовать!
Надеюсь, будет так-же громко, как в новых шумовых от А+А, даже ещё громче!

арсенюк22
СтОят они от 170руб за сотню прям тут на Ганзе.

Круто! Надеюсь, после пионера туляки наладят производство какого-нибудь БАМострела с ленточной подачей!

Uncle Dislav
Уважаемый shm ! Ещё в момент своего длившегося 2 дня сна про УСМ "Пионер-а" довелось мне (вот чуток просыпался и тут же на другом боку опять в сон) почитать про неожиданные дуплеты из устройства. Озадачили меня такие сообщения. Смотрел я, смотрел на УСМ, двигал во сне его части, вынутые из корпуса, а также и не вынутые... Есть там один интересный момент 😛 . Только для этого требуется очень легко вращающееся колесо храповика, желателен и люфт не меньше 0,5 мм по оси, и не до конца (до упора) отведённая назад клавиша спуска (возможно при холостом пустом нажатии без зацепа ударника). Для каждого коромысла на колесе храповика сделаны по фигурной проточке. На момент начала нажатия на спусковую клавишу одно из коромысел находится в углублённой части своей проточки храповика (при виде сбоку горизонтальная часть Г-образного коромысла упущена и может зацеплять при удачных 😛 условиях скощенную боковую площадку ударника), а другое - на выступающей части уже своей проточки (горизонтальная часть Г-образного коромысла приподнята и, потому, не может никак зацеплять ударник). При нажатии на клавишу сборка с храповиком и коромыслами начинает двигаться назад, при этом после 3-3,5 мм хода L-образная пружина (вроде есть на моих фото это место) захватывает зуб колеса храповика - колесо начинает проворачиваться против часовой стрелки. При этом сначала меняется профиль одной проточки с выступающей части на углублённую - находящееся приподнятым коромысло резко (!!) опускается вниз. При дальнейшем движении нажатой спусковой клавиши поворот храповика меняет профиль другой проточки с углубления на выступ - коромысло начинает приподниматься и, если был зацеп ударника, происходит срыв ударника и удар по капсюлю (ну, если было что в каморе). Дожав спуск до упора, доворачиваем ещё храповик и выступ в проточке выбирается на полную высоту - коромысло остаётся приподнятым полностью, зацеп исключён при возврате спуска в исходное положение. А вот если спусковую клавишу двигали без зацепа, до упора не выжимали, при определённом положении храповика какое-то одно коромысло из опущенного положения не займёт полностью приподнятое, более того, пружинка, которая притягивают коромысло к проточке в колесе храповика, притянет его в более углублённую часть профиля проточки чуть-чуть провернув колесо храповика, когда оно освободится от зацепа с L-образной храповой пружиной при возврате спусковой клавиши в исходное положение. В результате получим один гарантированный зацеп и один возможный (величина зуба коромысла при этом влияет). При последующем же нажатии на спуск, при наличии в каморах "боеприпасов" вполне можем получить дуплет, а точнее на долю секунды один выстрел произойдёт раньше другого, но звуковые волны и наложение микроотдач создаст полное ощущение синхронного выстрела с двух камор.
Как-то так...
Uncle Dislav
С высокоскоростной съёмкой работа УСМ вообще стала бы более чем наглядной ! Я же сей процесс наблюдал со смонтированным в корпусе "Пионер-а" УСМ, но без возвратных пружин спусковой клавиши и боевых пружин ударников - это позволяет медленно, по четверть миллиметра при желании, двигать всю сборку и наблюдать за взаимодействием частей. Добавлю, вместо штатных боевых пружин я ставил приборные (на работе подобрал) : они тоже вроде 😛 пружины, но слабенькие, с ними проще с УСМ разбираться было. Я, конечно, тоже не могу дать 100% подтверждения, но по разумению очень и очень близко.
shm
Большое спасибо, дядя Дислав, изложено очень убедительно, хотя полная картина по Вашему описанию у меня сложится только глядя на УСМ в натуре.

Насколько я понял, практический вывод состоит в том, что спуск всегда нужно выжимать до конца, и не нужно с ним играться, если не собираешься стрелять. Также, как и у Добрыни. Комрады, запомните. Хуже от этого точно не будет.

Uncle Dislav
Я вообще чего про переходники с резиной... Во времена моей юности заниматься довелось спортивной пулевой стрельбой, и, помимо всего прочего, бывал в моих руках и МЦМ 6-тизарядный .22LR, проще говоря - пистолет Марголина. Зачёт и квалификацию из него по круглой мишени сдавали. Так у него задок казённика, ствольная коробка и, самое смешное (в те годы-то, начало 1980-х), даже курок были из силумина ! Остальные части УСМ нормальные - стальные. Нам из Марголина "холостить" просто так запрещали строго, но при "постановке руки-спуска" рекомендовали подкладывать до бойка кусок ластика или бензостойкой резины. Вот и припомнилось для "Пионер-а"-то...
Митяй 79
Jpalladin
Для тех кто не понимает что такое не стабильная работа!


Ну что ж... Докладываю, коллеги.
Провёл эксперимент, зарядил в пионера стреляные СО. Итог тот же что и у автора видео.
Переснарядил свежими КВ209. Отстрел обоих патронов штатно и строго по очереди.
Делаем вывод, паниковать рано! Инфо из контакта.
Кербис
Borion

Навряд ли. Скорее всего, там доработка копеечная, на уровне изменения допусков на размер проушины.

В новом экземпляре "Пиона", что мне привезли под замену, кассета защелкивается до самого конца. В предыдущем устройстве присутствовал небольшой "ход" кассеты примерно в 3мм и её можно было "дожать" до конца. Например, как это делает Паладин в своем видео. Чувствовалось, как она слегка пружинит при надавливании.
Сейчас же, кассета фиксируется вплотную, т.е "дожать" её уже нельзя, хоть едва заметный люфт вверх-вниз и присутствует. Возможно, в этом и заключалась "доработка"?)))

Как новое устройство себя покажет - будем посмотреть. Как только немного спадёт мороз - пойду постреляю штатными БАМами и через переходник.

Жаль, что нет возможности испытать стрельбу СО, с которыми основные проблемы и были. Всё израсходовал на праздники((((

shm
Теперь, наверное, некоторые будут жаловаться на очень тугое защелкивание обоймы. Но это всяко лучше несработок. Думаю, А+А в данной ситуации обоснованно решили проблему самым простым и быстрым способом, несмотря на имеющиеся более изящные решения, увиденные продвинутыми комрадами.
aast1987
Потестировал свой экземпляр на НГ. Почти две упаковки СО - невзводов не было, один дуплет. На стреляных гильзах может не взводиться, особенно если капсюль глубоко пробит. Холостые один из 10 не пробивает с первого раза.
brun_hill
Флэш
так это ж можно было на пользу фирме обратить, как сделал в свое время Яр с Т10, в итоге и пистолет доведен до ума в варианте Т12, и пожелания пользователей реализованы, и имидж фирмы положительный, в целом.
Не являюсь владельцем ни Т10, ни Т12, посему считаю, что не вправе давать оценки боевым качествам данных пистолетов, однако, полагаю, "равнение" на их разработчиков и производителей весьма спорно. Приобрести пистолет по лицензии за немалые деньги и стать участником эксперимента - хм... Допустим, довели изделие до ума, выпустили новую модель - а что делать владельцам первой модели? Да и второй вариант, судя по темам в профильной ветке, не идеален. Напомню, изделия лицензионные, с напильником в них не полезешь.
olive-drab
Разборка "Пионера" часть 2:



Палач777
Только что из Пионера родными Бамами и ЧВ.Расстояние 3м30см,позже померил. Родными понравилось хлесткий выстрел,а для ЧВ конечно идеально метра два. Отработал штатно без холостых ходов и т.д. Ждем Гром!
жека5555
Ну если все дружно замолчали 👍 значит порядок в танковых войсках. Неисправности "девайса" устранены( у кого были), остальные без проблем .Пионер можно брать .
Jpalladin

Кербис
Новый экземпляр, который мне обменяли по-гарантии, отличается стабильной работой. Настреляна дюжина кассет с холостыми и перцовыми БАМами. Осечек замечено не замечено. Как поведет себя при работе
с "Сигналом охотника" - пока не знаю.
После испытаний обязательно отпишусь.

Как я уже писал, новый экземпляр "Пионера" отличает надежная фиксация "кассеты" в отличии, от прошлого устройства, где она "гуляла".

На "Старый Новый Год" мне стало скушна и я пошёл "стрелять" во двор.
Запилил небольшой видосик. Простите плиз, что темно.

https://www.youtube.com/watch?v=EjROhCO6PUI

Vladislavsf
Вопрос не выстрела был закрыт.
Причина - ошибка в партии обойм для Пионера.
В настоящий момент все обоймы с зацепом для пальцев - правильные
.
Vladislavsf
Флэш
Владислав, а что Вы будете делать при выявлении клиентами проблем с Пионером за пределами годовой гарантии? Когда у него найдется наконец время проверить работу устройства всеми видами боеприпасов.
Мне будет очень интересно посмотреть на такого человека.
Что Вы делаете, если Вы купили перфоратор за 1-30 000 руб., положили его на полку, а через год решили делать ремонт, а он не работает, и гарантия закончилась?
shm
Флэш
Было бы неплохо получить ответы на небольшой опрос от старожилов форума А+А и владельцев Пионеров 1й партии.
1. Считаете ли Вы Пионер надежным устройством для самообороны?

Да, только нужно проверить обоймы.

2. Используете ли Вы Пионер для БД на каждый день, заменив им (если были) другие устройства от А+А?

Да, для некоторых случаев.

3. Будете ли Вы рекомендовать Пионер как устройство для самообороны заинтересовавшимся людям?

Да, безусловно. Возможно, подарю очень хорошей знакомой как единственное оружие.

4. Интересны ли Вам новые устройства от А+А?

Да, но после Пионера уже не так сильно. Главного они достигли, на мой взгляд.

5. Готовы ли Вы поддержать рублем производителя и приобрести новое устройство из 1й партии?

Да, безусловно. Очень интересное изделие готов приобрести за достаточно высокую цену.



shm
MBN, при всем уважении, про 100 % гарантию отсутствия безопасности - просто наглая ложь. Моя тема о применении это показывает. Не нужно передергивать, пожалуйста, и высказывать неуважение к удачно применившим участникам.
Borion
Флэш
Борис, ответы на 1й и особенно 2й вопрос считать в сводке как "нет"?
2й вопрос именно про EDC, с целью выяснить, у какого % респондентов Пионер все-таки прижился на кармане, вытеснив оттуда другие устройства А+А.

Если первый вопрос подразумевает, что "Считаете ли Вы ваш Пионер надежным устройством для самообороны?", то ответ да. Так как проверен на всех типах "боеприпасов", за исключением 13х50 А+А, но я не вижу смысла использовать их в нем. Если же вопрос ставился вообще как оценочное суждение, то нет. Вопрос же эффективности БАМ считаю отдельным.

Ответ на второй вопрос - да, если не считать того, что вытеснения других устройств А+А не было. По факту Пионер частично вытеснил у меня Блэк Форсаж. Но пока я считаю, что у меня все еще идет тестовый период (проверка удобства ношения, извлечения и т.п.) и, в любом случае, Пионер для меня не универсальное устройство на 365 дней в году - летом от него, скорее всего, откажусь в пользу ГБ из-за удобства ношения.

Supporter283
МБН так себе и не удосужился выстрелить по глазам для проверки 😊 И все так же втирает нам про полную неэффективность)
Кербис
Здесь с таким жаром обсуждается надежность "Пионера" в качестве основного оружия самообороны, что захотелось высказаться. Не пинайте сильно плиз, выскажу только своё мнение.

Мне вообще сомнительно, как можно всерьез рассматривать устройство, позволяющее произвести всего 2 выстрела, как основное оружие самообороны? Гопари, как известно, по одному никогда не атакуют. Да и по двое тоже, встречаются нечасто.

Именно по этой причине я всегда обходил стороной "Чародей" и даже не рассматривал возможность приобретения "Премьера-2".

Это дома, под пивко, мы можем рассуждать, как ловко будем кайтить дюжину головорезов, на ходу меняя обоймы в "Пионере" ("Премьере").
Но тот, кто уже имеет печальный опыт, подтвердит, что в экстремальной ситуации счет зачастую идёт на секунды. Вытащить то свой "пистолет" не успеешь...
Не растеряться, оценить обстановку, подавить внутренний мандраж и успеть как следует прицелиться в темноте - это под силу только закаленным бойцам. У обычного человека, первый выстрел, с немалой вероятностью уйдет в "молоко".
Добавить сюда 15%-30% вероятность осечки второго БАМа (а закон подлости ещё никто не отменял). Эти факторы сводят на нет успех всех "двухстволок" в качестве эффективного предмета самообороны.

Кто-то мне сейчас возразит: "Лучше уж такое оружие, чем вообще никакого!" Мне так любил говорить один знакомый, любитель "самообороны" с пневматикой.
Неправда. Лучше вообще никакого. Если безоружный человек вечером проявляет повышенную настороженность и осмотрительность, с помощью коих способен издали узреть подозрительную компанию и своевременно спрятаться или обойти их стороной, то имея в кармане "оружие самообороны" можно поверить в свои силы и пойти мимо них, как ни в чем не бывало. И вполне закономерно найти приключения.

Но это сугубо моя точка зрения, которую я никому не навязываю. Кто-то может со мной и не согласиться.

Я не менял своей точки зрения и тогда, когда покупал "Пионер", рассматривая возможность стрельбы "газом" скорее как приятный бонус.
А устройство подкупило именно за счет своей многофункциональности, приятным дизайном (в отличии от жирного Добрыни) и обещанной вундерваффе под названием "Гром". Которого, кстати, нет до сих пор и неясно когда появится... р-р-р...

А более-менее надежной самообороны, как тут уже сказали умные люди, нет ничего надежнее хорошего ГБ. Как, например, "Факел-2" в кармане Бориса)))

Кстати!

Borion

Пионер для меня не универсальное устройство на 365 дней в году - летом от него, скорее всего, откажусь в пользу ГБ из-за удобства ношения.

Извиняюсь за офтоп, Борис, но если я не ошибаюсь, вы где-то обмолвились, что имеете в своем арсенале "Осу".
Не могу понять, какой смысл у владельца столь многофункционального и мощного девайса, позволяющего при желании использовать перцовые патроны с весьма ядрёным составом, заморачиваться на тему "Пионера" и прочих ядоплюев?

Я всегда считал, что эти пластиковые устройства может интересовать лишь тех, кто не может себе позволить полноценный газган или травматику.

shm
Кербис, есть же разные случаи. Например, там, где я живу, распространены нападения парней(?)-одиночек вечером на одиноких женщин, часто пожилых, с целью вырвать сумку. Порой эти богатыри по нескольку минут вырывают эту сумку, кружа вокруг и избивая жертву. У меня такое было с двумя знакомыми. Если бы я проходил мимо, любого БАМострела от А+А вполне бы хватило. Причем, использовать ГБ в такой ситуации более опасно, т. к. есть риск зацепить тетеньку. Просто как пример.
Borion
Кербис
Извиняюсь за офтоп, Борис, но если я не ошибаюсь, вы где-то обмолвились, что имеете в своем арсенале "Осу".
Не могу понять, какой смысл у владельца столь многофункционального и мощного девайса, позволяющего при желании использовать перцовые патроны с весьма ядрёным составом, заморачиваться на тему "Пионера" и прочих ядоплюев?

Осу я продал в 2009 году. Владел с 2006-го вроде бы. Мощность Осы ограничена сейчас 91Дж и, если раньше там был стальной сердечник, то сейчас его уже нет, так как закон запрещает. И даже во времена стальных сердечников Оса давала очень большой разброс по эффективности применения. От "загнулся от боли и упал", до "почувствовал удар и разозлился", если противник в зимней одежде. После изменений в законодательстве масса пули стала даже чуть больше, но жесткость удара без стального сердечника не та, плюс к этому пули 18х45 зачастую попадали в мишень боком, что уменьшало их удельную энергию. Сейчас вроде бы доработали пулю, стала прилетать лучше, но уверенности все равно нет. И это только одна сторона вопроса. Другая была в надежности, а именно в определенный момент стрельбы в тире моя Оса просто перестала стрелять, точнее то стреляла, то нет. И это при том, что у меня был проверочный патрон, который показывал исправность устройства перед этим. Скорее всего, тогда в процессе стрельбы у меня произошел обрыв или повреждение шлейфа, то есть Оса могла подвести меня в любой момент и предугадать эту ситуацию было невозможно. Итогом этой ситуации стал ремонт у производителя в Сергиевом Посаде с заменой комплектующих. Ну и третья сторона вопроса - это юридический аспект применения, требующий сейчас сообщать о каждом случае применения, независимо от того, попал или нет, причинил вред или нет и, соответственно, доказывать необходимую оборону с неясной перспективой с учетом существующей правоприменительной практики.

Кербис
Я всегда считал, что эти пластиковые устройства может интересовать лишь тех, кто не может себе позволить полноценный газган или травматику.

Это устройства в том числе для тех, кому надоела "головная боль" с травматикой. У меня есть ПМ-Т, но он лежит в сейфе и представляет собой сейчас больше коллекционную вещь. И я еще сильно подумаю, продлевать ли мне разрешение на него еще через 5 лет или забить, оставить только ружья, и купить себе для коллекции ПМ-СХ. И зачем мне Оса или Стражник, если можно будет использовать безлицензионный светозвук? Да даже сейчас его уже можно использовать, купив Антидог. Или зачем мне устраивать стрельбу травматическими патронами в людном месте, если можно тихо отстреляться БАМ? Вот, кстати, довольно-таки показательное видео с рассуждениями на эту тему https://www.youtube.com/watch?v=UiDpvgmMZRU&t

Кербис
Митяй 79
Осечек на моем слава богу не было! Перцовыми Бамами. А СО из 30 штук,десять как пулемет,потом раза три холостой ход,после второго нажатия выстрел.;-)

Дело в том, что изначально мой старый "Пионер" работал почти как надо и осечек почти не было. Основые проблемы начались после того, как было отстреляно 1,5 упаковки СО. Последние разы второй выстрел не сработал ни разу.
Может ли это быть из-за того, что интенсивная стрельба СО как-то "расшатала" крепление кассеты?

Впрочем, у меня сейчас появилась другая мысль. Дело в том, что к своему "Пионеру" я приобретал отдельную кассету. Возможно, эта отдельно купленная кассета как раз таки и была "правильной" и с ней устройство срабатывало как надо, а при попытки стрельбы со "своими" кассетами он у меня холостил.

Впрочем, уже не хочу гадать абы кабы. Устройство мне заменили и стреляет оно пока без нареканий, т-т-т. Как только получу зарплату, куплю 12 коробок Сигнала охотника и расстреляю их из форточки на кухне. Поглядим, будут осечки или нет....

shm
Кербис, если в городе живёте, не надо бы из форточки. А то попадете в телек в Крим. Хронику вместе с Пионером. Очень плохая будет для него реклама. Много ведь других мест. Погода чудная, погуляйте, девушек нетрезвых с собой возьмите произвести впечатление. Они любят такие мероприятия. Деньги опять же оправдаются частично.
shm
Ну, это вопрос дискуссионный. Пионер, да, оружие. При этом Сигнал охотника боеприпасом, патроном с юридической точки зрения не является. С другой стороны судья вообще врядли будет вникать в технические подробности. Считаю, лучше не искушать. А если случайно попался и задержали, лучше назвать безусловно уважительную причину применения. Допустим, услышал и даже увидел краем глаза в кустах агрессивную собаку, бежавшую к тебе, и решил отпугнуть. Очень юридически веская причина.
Кербис
Вячеслав1714
Полицейские произвели задержание мужчины, стрелявшего сигнальными патронами из охолощенного пистолета Макарова на Ленинском проспекте в Москве, передает ТАСС.
'Установлено, что задержанный находился в состоянии алкогольного опьянения (0,8 промилле). Мужчина из хулиганских побуждений произвел не менее четырех выстрелов вверх из списанного охолощенного пистолета Макарова, - сообщили в ГУ МВД по столице.
По факту происшедшего было возбуждено уголовное дело в соответствии со ст. 213 УК России ('Хулиганство' 😛, по которой мужчине грозит до пяти лет лишения свободы.
https://www.gazeta.ru/social/news/2017/01/21/n_9588989.shtml

Это не я, если что.
Я хоть и являюсь большим любителем "похолостить" по-пьяни, но стараюсь это делать по-большей части в скверах и парках отдыха.
Там мало полиции. 😉

А что, реально за стрельбу из "Пионера" тем-же "Громом" можно на 5 лет уехать? За хулиганство же вроде, макс, 15 суток положено.

Borion
Кербис
А что, реально за стрельбу из "Пионера" тем-же "Громом" можно на 5 лет уехать? За хулиганство же вроде, макс, 15 суток положено.

Ст. 213 УК - это хулиганство с применением оружия. Хотя, конечно, бред за охолощенку под уголовную статью подводить, но формально основания есть, т.к. по ЗоО охолощенное это тоже оружие. В данном случае, скорее всего будет условный срок, если стрелок себе хорошего адвоката не найдет. Хотя, если захотят устроить показательное дело, то и адвокат не поможет.

Кербис

Ради интереса, еще разок проштудировал тех паспорт устройства.
Нигде, ни в единой строчке, нет определения "Пионера" как оружия.
Везде он фигурирует как аэрозольное устройство.

Чем он таким отличается от пускового устройства СО, что переводит его в разряд оружия? Наличием рукоятки?

MBN
Кербис
А что, реально за стрельбу из "Пионера" тем-же "Громом" можно на 5 лет уехать? За хулиганство же вроде, макс, 15 суток положено.

Статья 20.13. КОАП РФ.
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -

влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

3. Действие, предусмотренное частью 2 настоящей статьи, совершенное группой лиц либо лицом, находящимся в состоянии опьянения, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок три года с конфискацией оружия и патронов к нему

MBN
Ради интереса, еще разок проштудировал тех паспорт устройства.
Нигде, ни в единой строчке, нет определения "Пионера" как оружия.
Везде он фигурирует как аэрозольное устройство.

Не то штудировали. Внимательно почитайте Статью 3.Часть 1. ЗОО. Там все подробно описано. Особенно про аэтозольные и другие устройства.

MBN
Легким движением руки аэрозольное устройство превращается....................превращается..............превращается....... в элегантное......простите, техническая заминка............
Никакой заминки нет. В Законе все четко и конкретно. Превращается в гражданское оружие самообороны.
namename
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;
(в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 248-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Qwest
А давайте про "Пионер"? Купил на минувшей неделе. Начитавшись форума, забеспокоился: заряжаю родные БАМы - кассета как влитая. Заряжаю холостой СО - люфтит! Заряжаю "тарантула" через переходник - люфтит! Ну все, думаю, пора писать претензии 😊 Но для начала выехал в чисто поле, зарядил холостыми. Оба сработали четко, накол сильный. Потеплеет, постреляю еще БАМами и СО.
MBN
А давайте про "Пионер"? Купил на минувшей неделе.

А давайте! Свой "Пионер" купил месяц назад. Да все со стрельбой не получалось. Рано с дачи уезжал, а СО в темное время суток хотелось проверить. Вот вчера все "получилось". Итог. 3 коробочки БАМов от "Добрыни" отработали "как часы", а вот с долгожданным СО картинка сложилась иная. Отстрелял 12 "сигналок". Происходил только первый выстрел. Даже перестановка кассеты помогал не всегда. Дальше продолжать "веселый" салют не стал. Такие вот неутешительные выводы.

Jpalladin


13х50 все 5 шт. не сработали, дополнительно в Чародей их вставлял не сработали. Из 18х51 по моему только один не сработал, остальные все штатно отрабатывали. СО заводское так же один всего не сработал, а отстреляно их было даже не знаю сколько... много-много)))
Кербис
И ещё, если уж меня потянуло ворчать, то позвольте мне ещё немного побыть старым, сварливым дедом.
Кто додумался сделать у "Пионера" такой уродский и примитивный прицел?! Понимаю, что устройство не предназначено для прицельной стрельбы, но для того чтобы попасть проходящему в 5 метрах хулигану точно в глаз, нужно прицелиться.

А как вы изволите целиться вечером, в условиях плохого освещения, когда мушка и сам прицел черного цвета! Возможно, ЛЦУ здесь и лишний, но разве было так сложно хотя-бы нанести на прицельное приспособление флуоресцентные метки?

Пришлось по-тихому воровать у жены из сумочки лак, и с риском быть пойманным, наносить метки самому! >_«

Vladislavsf
Кербис
И ещё, если уж меня потянуло ворчать, то позвольте мне ещё немного побыть старым, сварливым дедом.
Добрый вечер.
Такие люди нам нужны.
Поступило гениальное предложение по своей простоте от А+А.
Если Вам необходим состав Черной вдовы от Фортуны в БАМах для Пионера/Добрыни, то нужно заявить об этом представителям Фортуны.
Т.к. А+А не имеют возможность производить такой состав (в данный момент), а Фортуна - имеет.

Добровольцы будут?

shm
Эх, Влад, раз уж пошел разговор, раскроюсь.
По инициативе актива раздела я писал развернутое письмо с этим и другими смежными предложениями и представителю Фортуны на форуме, и в А+А еще В позапрошлом году, Кажись. В итоге зря потратил время. Ни слова в ответ ни от тех, ни от других. Техкрим хоть мотивированно отказались, к их чести.
Vladislavsf
Jpalladin
А+А выпускает БАМ 18х51 под названием "картридж универсальный", в набор входят корпуса и "крышечки" БАМОВ. Фортуна срочно выпускает набор "красок" в шприцах, "раскрась мир по своему" пользователь заправляет "краски" из набора по своему усмотрению
Не взлетит, т.к. большинство хочет из коробки.
Jpalladin
фирмы почему то и по сей день не договорились
"Бизнес по русски".
Фортуна занимается производством оружия, патронов, БАМов (имеет химлабораторию).
А+А занимается производством оружия, БАМов, изделий из пластиков - конкурент, а не партнер.
Jpalladin
Короче БАМОВ от А+А ждать не стоит.
А+А постарались сделать мультикалиберность из-за проблем с поставщиками и сертификацией нового состава.
Как я понимаю - лучше заработать что-то, чем не заработать ничего.
Jpalladin
Почему интересно представители фирм сами не могут договориться, цена будет космос?
А вдруг получится? (с)
Vladislavsf
shm
В позапрошлом году
Приветствую.
Может в Фортуне сейчас что-то поменялось?
Фазы луны и прочее?
Нужны добровольцы.
Я лицо заинтересованное.
Ander4444
Учитывая что Фартуна делает Косячные бамы.. Не думаю что так сильно нужно бам от них. Они 13х50 нормально сделать не могут..
Сколько уж им написано .. А все одно.. Состав ДА. А Баммы Г
У А+А наоборот, бамы точные и вроде надёжные. Но Состав Г!
Гуманный.
Все как и должно быть для самообороны.. 😛
Кербис
Ander4444
Учитывая что Фартуна делает Косячные бамы.. Не думаю что так сильно нужно бам от них. Они 13х50 нормально сделать не могут..
Сколько уж им написано .. А все одно.. Состав ДА. А Баммы Г
У А+А наоборот, бамы точные и вроде надёжные. Но Состав Г!
Гуманный.
Все как и должно быть для самообороны.. 😛

Позвольте не согласится. У меня с БАМами от "Фортуны" проблем никогда было. Расстрелял несколько пачек БАМ "Тарантул" и пару пачек "Черной Вдовы" - это суммарно из "УДАРа" и "Пионера". Не замечено ни единого холостого выстрела. Может, просто повезло.

А вот с БАМами от А+А у меня случались проблемы. С перцовыми 13х50 был момент, когда все 5 БАМов из пачки дали осечки, при хорошем наколе капсюля. Но это были БАМы из строй партии, с "маленькой точкой". Один раз дал осечку БАМы 18х51.

Меня интересует другое - почему "Фортуна" не изготавливает оружие под свои-же БАМы. Я бы обязательно приобрел что-нибудь удобное, пистолетообразное и многозарядное под БАМ 13х60.
А опыт компании А+А показывает, что взрослые мальчишки очень любят пестики и готовы их покупать. Пусть даже пластмассовые 😊

Ander4444
Кербис
Позвольте не согласится. У меня с БАМами от "Фортуны" проблем никогда было
Извольте... А как же Пыления? А как же не точность, струя летит то влево вправо, все из-за кривой пробки? ОНИ ЕЕ даже элементарно по центру сделать не могут.. А не долив состава? А то что они на полтора метра максимум?
shm
Кербис, кроме того, что прицел на Пионере не покрашен, других недостатков у него нет. На мой взгляд он лучший из всех на устройствах А+А и просто очень удобен. Вот на Добрыне прицельные плоховаты, это да.
MBN
Уважаемые коллеги! День не посещал сайт и вот чудеса! Я так понимаю, что у народа появилась новая забава под названием " Отправь письмо Фортуне". Это все замечательно, но остается один-единственный вопрос. Зачем же тогда велись все эти разговоры? Про то, что в разработке четыре новых состава, Про вечно закрытую на три года лабораторию, про то, что вот-вот, как только откроется, так сразу и т.д.? Получается, что все это была пустопорожняя болтовня и никто ничего не собирался делать? Если в результате предлагают заинтересованным и "незаинтересованным" лицам самим договариваться с "Фортуной". Просто супер! Прямо из Ильфа и Петрова "Спасение утопающих-есть дело рук самих утопающих". Вы обо всем договоритесь. Сами как-нибудь, вам же это надо, а уж мы потом "купоны стичь" начнем. Очень "клиентоориентированный" шаг. Так уж повелось, что все мои посты с конструктивной критикой компании "А-А" в отношении состава БАМов быстро и безжалостно удалялись, то и этот пост, наверное, долго не проживет. Все логично. Так проще. Нет поста-нет проблемы. Но это заблуждение. Проблемы есть и серьезные. С таким составом БАМов считать устройства "А-А" средствами самообороны нельзя. Под самообороной я понимаю необходимую самооборону и крайнюю необходимость. "Защита" от подвыпивших бомжей, стайки подростков, стаи бродячих собак и пр. к реальной самообороне отношения не имеют. Будут ли позитивные изменения с составом БАМов в обозримой перспективе? Лично у меня на этот счет большие сомнения. Основаны они вот на чем. В каком году было анонсировано первое устройство "Премьер" под БАМ 18х55? В 2012 году. Сейчас на дворе 2017-й, а БАМы какие были- такие и остались. Состав все тот же. Стабильность - залог благополучия? Не беда, ждали пять лет, подождем еще. Сколько лет продлится ожидание? Какие быдут предположения? Может пора делать ставки?
Vladislavsf
MBN
Будет и на нашей улице праздник!
Здравствуйте.
Будет.
Но пока у А+А есть две сложности с новым составом:
1. Поставщики химсостава - они "пропали".
2. Нет сертификации нового состава - центр сертификации без аккредитации.

А из-за п.1 не ясна судьба п.2, после начала работы центра сертификации.
Открывать свою химлабораторию?
Мы столько БАМов не покупаем.

Кербис
Господа, вы всерьез считаете, что отправив письмо на общую почту компании "Фортуна" вы сумеете достучаться до руководства?
Ведь это не какой-то ИП, а крупная, серьёзная компания с туевой хучей сотрудников и разноплановых отделов.

Все эти письма попадают секретарю, который обрабатывает и сортирует входящую корреспонденцию. Оттуда, если письмо важное, оно идёт старшему секретарю. Затем, в зависимости от степени важности, пересылается в какой-нибудь отдел. Например, "по связям с общественностью", где их будет пробегать глазами усталый менеджер и решать, кому направить дальше. Или не направлять.

Вероятность того, что наши просьбы дойдут до того, кто принимает решения в компании, стремится к нулю.
Ибо письма в духе "выпустите чёрную вдову в новом формате, плиз!!!", десятками сыплющиеся на общую почту, ни коим образом относятся к важной корреспонденции, которую рассматривает напрямую руководство. Разбирает её не исполнительный, не генеральный и даже не финансовый директор, а рядовые, весьма раздраженные менеджеры, которым от этого не жарко, ни холодно.

И если подобных писем начнет сыпаться слишком много, то это приведет лишь к тому, что секретарь будет их удалять без всякого сожаления.

Так, как вы удаляете очередное письмо, обещающее "Гарантированный заработок без вложений, не выходя из дома!" или "Новейшую тибетскую методику, позволяющую гарантировано увеличить член в четыре раза!"

Vlad06945
Во как интересно у нас получается... Участники ганзы поделились на 4 группы. Превая группа ругает изделия АА и ни чего не хочет предпринять для развития средств самообороны от этой фирмы считая что им ДОЛЖНЫ дать то что они хотят за разумную цену ( и это правильно на самом деле).
Вторая группа то же ругает АА , но они добряки, оптимисты. Они всем сердцем желают помочь фирме сделать то устройство которое хотят все, и придумывают все новые и новые решения проблем( однако фирма пошла на встречу, вспомните терки и мечты в ударной ветке об четырехствольном дерринджере под бамы... получите премьер 4... Правда с бамами косяк вышел)
Третья группа принимает все как есть и считает что все норм все норм (устройство отличное,, бамы офигенные)
И есть четвертая группа которая видя само устройство от АА (не важно какая модель) Понимает ,что устройство само по себе то хорошее. ( как правило у этой группы нет проблем с ( правильными )бамами, с проверочными патронами ,и запуском Ракет из любого устройства АА).
Supporter283
Правильно, надо найти почту генерального директора "Фортуны". А кому нужно - заняться переливом(т.е. во сне это увидеть и никогда этого не делать в реальной жизни!). Ибо приноровившись - все получается очень хорошо. Ну и + финансовые затраты, это да. 1.5 БАМа ЧВ на один Картридж, + у кого какой герметик. Вот какая формула мне приснилась из последнего.
Vlad06945
Вы хоть понимаете, что перелив выйдет дороже, чем заводской БАМ? И ничем не поможет обществу, т.е. принципиально ситуация с БАМами не изменится?

Согласен, дороговато выходит ... Однако можно рублей по сто с каждого бама сэкономить . Я сделал корпус многоразовый, крышечку открыть и заливать( менять содержимое) водички к примеру налить или чего еще. А для тренировок я замутил корпуса не герметичные , но с многоразовым капсюлем ,заряжать такой можно содержимым капсюля от СО. На старте получилось дорого, но за то многоразовые капсюли решили проблему цены . Стоимость одного бама 100р а повторная перезарядка его, которая позволит метнуть водичку для тренировки или звездку для веселья будет стоить 25-30 рубликов.

Anton Pike

brun_hill
Флэш
Вангую, что дизайн П4 заказывали на стороне, с П2 плясали от рукоятки и скобы ГШ-18 первых выпусков (Тула же, соседи), а вот Пионер уже рисовали сами.
Скажу больше - на самом деле Премьер-4 производит ООО Компания лидер. Эту Правду, Которую От Нас Так Долго Скрывали, явил миру отважный сисадмин сайта Темпгана: http://www.tempgun.ru/catalog/3462/?PAGEN_1=3
Да. А Премьер изготовлен на базе мощностей фирмы "Не выбирать Кронштейны". Коварные туляки из А+А выдают их продукцию за свою, баснословно наживаясь на сверхприбылях с продаж. Пазл сложился.
Berthold Schwarz
Аристотель
Внимательно отслеживаю тему. Пока что резюме: изделие Пионер - г- но недоработанное...... Жаль....

Доброго времени суток уважаемый товарищ, вы ошибаетесь в оценке "Пионера"-после его покупки я получил массу положительных эмоций и до сих пор радуюсь тому что у меня есть это замечательное устройство. Если начать перечислять все плюсы "Пионера" получиться целая повесть-вкратце самооборонное устройство; ракетница и это всё без лицензии, в отличии от ООП, ружей и даже газюков можно без проблем дарить-завещать). Я до сих пор в эйфории после того как израсходовал на НГ две пачки СО).

Кербис
Berthold Schwarz
Я до сих пор в эйфории после того как израсходовал на НГ две пачки СО).
#312

Аналогично. В принципе, не считая первоначального косяка, когда мне досталось бракованное изделие, я ни разу не пожалел о покупке "Пионера".

О том, чтобы использовать его в качестве основного оружия самообороны, конечно, не может быть и речи, но как ракетница и пугач - он выше всяческих похвал. Всегда мечтал о пусковом устройстве в виде пистолета, но СПШ не мог приобрести по понятным причинам.

К тому-же, мне нравится он чисто внешне, хотя далеко не все со мной не согласятся.

saratcyn
Кобуру сделал сам т.к. левша да и затрат получилось - ноль. Кожа - голенища от старых сапог жены и косуху порезал, что в молодости носил. Склеил в два слоя "Моментом". Инфу как делать нарыл в ютубе. Твёрдость придал путём вымачивания в растворе желатина. В общем доволен и ничего сложного, держится отлично.
Кербис
Родная кобура "Пионера" нормально одевается только на брючный ремень.
При попытке надеть её на широкий джинсовый ремень или портупею, могут возникнуть проблемы.
Проушина под ремень гораздо уже, чем у кобуры под "Удар", толстый ремень не пролезет, что может создать определенные неудобства.

Matador
Кербис
Родная кобура "Пионера" нормально одевается только на брючный ремень.
При попытке надеть её на широкий джинсовый ремень или портупею, могут возникнуть проблемы.
Проушина под ремень гораздо уже, чем у кобуры под "Удар", толстый ремень не пролезет, что может создать определенные неудобства.
Там шов один распороть нужно, так и задумано
Qwest
В принципе, "Пионер" легко помещается в любой из двух имеющихся пистолетных сумок - "Ночь" вообще принимает как родного, поясная сумка от Бурс - посложнее, но приемлемо.
Jpalladin

nekapb
Jpalladin
Это реальное решение фирмы по переходникам или кто то рисовать не умеет?
ну-у-у-у, не знаю, мне токарь из фторопласта выточил, аккуратнее смотрятся и дешевле

papikot
А вот вопрос: влезет ли обойма снаряженная БАМами 13х60 в рукоять?

все встает как влитое, и не шатается


[IMG WIDTH=400,HEIGHT=299,ALT="click for enlarge 1707 X 1280 159.4

Кербис
сейчас попытался представить себе визуально, как будет смотреться, если удлиненный переходник поставить лишь в верхнюю камору, и понял что видок будет что-надо

ну примерно ТАК
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/017765/17765785.jpg]

Кербис
Borion
Лично я готов заплатить 100-150 р. за нормальный (как на фото выше) переходник. Покупать изделие, предложенное А+А, желания нет.

Я тоже, вначале плевался от предложенного концепта переходника. Как будто кость нам всем бросили, на "отвяжитесь". Мол, не хотите - не покупайте.

Но вчера, снова извлекал стрелянные холостые БАМы А+А из переходника и понял, что извлечь их без наличия под рукой отвёртки или какой-нибудь длинной палки не представляется возможным. Сидят они очень туго.

БАМЫ "Чорная вдова" тоже приходится буквально выпихивать из переходника палочкой для суши или шилом, что привело к тому, что сковырнул синие точки на лицевой стороне. Чую, при очередном таком "извлечении", просто поврежу заглушку и всё содержимое выльется мне на руки или на... не важно куда, но будет больно!

Поэтому я рассудил, что торчащая из переходника "жопка" самого БАМА - это не так уж плохо. Возможно, при такой концепции, удастся быстро и без проблем извлекать БАМЫ из переходника, не прибегая к посторонним средствам. Зубами, если что, вполне можно зацепить и вытащить, я так считаю.

Геша-72
Наконец и я бахнул громом теперь моё мнение о пионере.Так как много хожу и езжу по полям,лесам иногда сплавляюсь по реке, прежде всего вижу в пионере сигнальный пистолет,иногда надо обозначить себя звуком или ракетами.Гром зачетно бахает,сигнал летит,просто капсюлем дешего и слышно.Так что в целом устройство понравилось.Для самообороны не знаю думаю не понадобиться,а собачек пугнуть можно.
Кербис
Jpalladin
Конструктив Пионера, а именно часть заряжания оставляет желать лучшего в плане безопасности самого стрелка и его конечностей, хорошо бы было сделать с переломом ствола, так было бы безопаснее, особенно для СО и СЗ. А учитывая что еще и система пред взвода в нем реализована, то это ни есть хорошо получается.

А вот это меня тоже напрягает - необходимость защелкивать кассету, надавливая на ней ладонью! Заряжать двумя пальцами, зажав кассету с краёв, оставляя при этом "дуло" открытым, получается не ахти как.

Поэтому, приходится дожимать кассету ладонью, до щелчка.
А кабы спуск самопроизвольно сработает, во время зарядки СО?! Что тогда? Оторвёт кисть, к ядрёной матери, вот что!!!!

И самое обидное, что если после этого, ты весь в слезах и в крови начнешь звонить или писать в А+А, рассказывая о том, что тебя покалечило их устройство и требовать мильён долларов компенсации, то юристы компании пошлют тебя по известному адресу, ибо ты сам нарушил технику безопасности. Ведь ясно сказано на коробке "СО" что "Запрещается во время зарядки прикрывать патрон рукой? Сказано же! Не послушал, значит, сам дурак!

Walther P99 QT
Я спокойно заряжаю Пионер обоймой, удерживая ее по бокам большим и указательным пальцами (только снизу, со стороны спусковой скобы). Усилие, необходимое для похожего по кинематике передёргивания затвора ПМ, значительно больше, так что с заряжанием Пионера вообще никаких проблем.

P.S. Интересно, что заряжать ладонью Шаман почему-то никому не приходило в голову )

Jpalladin
Walther P99 QT
Интересно, что заряжать ладонью Шаман почему-то никому не приходило в голову
Серьезно? Первый же ролик, правда и единственный)))

Вальтер, есть некое неудобство заряжания и самый удобный это как раз ладонью дожать, потому что по сравнению с тем же Шаманом, у Пионера кассета требует больших усилий что бы ее вставить (дожать). Кордон куда более продвинутое устройство, увидел (по моему он еще 4х зарядный бал) его на прилавке ормага Новомосковска, по сравнению с другими "травматами" цена была сказочная, что то около 4х т.р. (хотя могу и ошибаться) так вот Кордон мне понравился сразу, а на Шамана я и сейчас смотрю с недоверием.

Кербис
Walther P99 QT
Я спокойно заряжаю Пионер обоймой, удерживая ее по бокам большим и указательным пальцами (только снизу, со стороны спусковой скобы).

Охотно верю. У меня один товарищ орехи голыми руками раскалывает, хлопком и говорит, что это очень легко при должной сноровке. Мол, любой может научиться. Однако, это не значит, что данное действие легко и удобно для большинства обывателей.

В кассете "Пионера" не предусмотрено никаких упоров, под пальцы, а сама она защелкивается достаточно туго, что делает подобную зарядку крайне неудобной. При необходимости оперативной замены кассеты, способ перезарядки "большим и указательным" пальцем" вообще не подходит, как мне кажется. Во всяком случае, для простых обывателей.
Обычному человеку, как мне кажется, удобнее всего зарядить кассету в "Пионер", дожав её ладонью.

Было бы интересно, услышать мнение о подобных нюансах зарядки и от остальных участников дискуссии. Не только от дилетантов-самооборонщиков, вроде меня, но от самооборонщиков-профессионалов, вроде Borion. Что они думают по этому поводу, и насколько удобна, эффективна и вообще, возможна перезарядка кассеты устройства двумя пальцами.

Walther P99 QT
Какие орехи пальцами, что вы. Я ж говорю, усилие меньше, чем для передергивания затвора ПМ - в нем тоже никаких упоров, только насечка (если не считать предохранителя), и никто проблем не испытывал. Ну не верю я, что самооборонщик не сможет научиться досылать обойму пальцами 😊 ну, уприте пальцы в углы переднего среза - все равно безопаснее, пальцы по бокам и "дульный срез" ничто не перекрывает.
Что касается видео - не видел, но этак и блок "стволов" к Осе можно закрывать ладонью, и уперев "стволами" себе в бедро - чтоб левую (слабую) руку не задействовать... Наверное, воздержусь от дальнейших комментариев, для меня это дико.
Belohvost
Кербис
от самооборонщиков-профессионалов, вроде Borion.
На видео с громом Борис заряжает кассеты, не перекрывая ладонью "дульный срез".
Walther P99 QT
Затвор ПМ по правилам передергивается двумя пальцами - большим и указательным. Никаких киношных охватов ладонью.
Кербис
Belohvost
На видео с громом Борис заряжает кассеты, не перекрывая ладонью "дульный срез".

Вот обзор "Пионера" от Бориса.

https://www.youtube.com/watch?v=iCGyHWDSSNU 2:50 и 5:02 минута

Как видим, "легкого и непринужденного" защелкивания кассеты двумя пальцами нет и в помине. Кассету приходится полностью перекрывать рукой. Эта проблема им была озвучена.

С "Громом", возможно, Борис действовал более осторожно. Но опять-же, когда речь идёт об оперативной замене кассеты, такой возможности может и не быть.

Но подождем, что он скажет лично. Удобно ли ему заряжать кассету двумя пальцами, не закрывая дульный срез.

Belohvost
Кербис
Удобно ли ему заряжать кассету двумя пальцами, не закрывая дульный срез.



На видео с громом не вошло, но я тоже стрелял там с пионера.
Заряжал, не перекрывая дульный срез рукой. Нормально.
Кербис
Belohvost
Кстати, о пионере - думаю, что, возможно, таки возьму его, в дополнение к п2 и п4.
Коллекции-коллекции.

Берите))) Я вот не пожалел, что взял. Хотя, изначально сомневался.
Он и летом в походе пригодится, да и в темной подворотне может стать "последним шансом".

Флэш
Вот тут я не поддержу, извините.

Ну и бе-бе-бе :Р

Кстати, вылетов БАМов (как родных, так и в переходниках), ровно как и других проблем с извлечением дополнительной кассеты, я не обнаружил.
Правда, засовываю я всегда нежно, а извлекаю достаточно плавно.

Borion
Кербис
Было бы интересно, услышать мнение о подобных нюансах зарядки и от остальных участников дискуссии. Не только от дилетантов-самооборонщиков, вроде меня, но от самооборонщиков-профессионалов, вроде Borion. Что они думают по этому поводу, и насколько удобна, эффективна и вообще, возможна перезарядка кассеты устройства двумя пальцами.

Belohvost
На видео с громом Борис заряжает кассеты, не перекрывая ладонью "дульный срез".

Кербис
С "Громом", возможно, Борис действовал более осторожно. Но опять-же, когда речь идёт об оперативной замене кассеты, такой возможности может и не быть.

Но подождем, что он скажет лично. Удобно ли ему заряжать кассету двумя пальцами, не закрывая дульный срез.

Досылать кассету с Громом, перекрывая дульный срез, мне страшно. Усилие на Громе и СО, а также на родных БАМ с подточенным на наждаке донцем приемлемое для того, чтобы защелкнуть кассету двумя пальцами. Но это требует внимания, а если требуется сменить кассету быстро, то это займет лишнее время. Другими словами, таки да - в экстремальной ситуации проще дослать ладонью.

Кербис
Вот обзор "Пионера" от Бориса.

https://www.youtube.com/watch?v=iCGyHWDSSNU 2:50 и 5:02 минута

Там у меня были неродные БАМы от Добрыни.

Walther P99 QT
Затвор ПМ по правилам передергивается двумя пальцами - большим и указательным. Никаких киношных охватов ладонью.

По правилам в НСД? 😊 Если да, то там и вынос оружия в цель делается по правилам прошлого века, подходящим либо для спортивной целевой стрельбы, либо для дуэлей. Насчет кино не согласен - есть вполне себе учебные фильмы для частных охранников, где в основных способах досылания патрона в патронник демонстрируется охват ладонью, например:

https://www.youtube.com/watch?v=TT9pEBB7wVs см. с 4:45

Кербис
Правда, засовываю я всегда нежно, а извлекаю достаточно плавно.

Не зря же говорят, что оружие как женщина - любит заботу и ласку 😀

zapchem
Walther P99 QT
При минимальном запоршневом пространстве что мощный капсюль, что пиропатрон, система поршень-состав воспринимает одинаково: как удар.

Это называется расширительная камера и для пользователя паразитный объем. служит для выравнивания импульса давления.

Belohvost
Пообщаюсь со своими знакомыми на тему выхлопного сопла, может, чего подскажут.
Стазу спроси за кромку на сопле, и возможности ей изготовления из пластмассы методом литья.

Jpalladin
а регулировать полет состава могли бы пороховым зарядом, но низяяяяяяяя!

А почему нельзя? где это прописано? Дело в том что для работы с ВВ а порох это у нас ВВ, нужна лицензия и специфическая охрана предприятия. Но это дополнительные затраты которые не нужны компании А+А, она по сути занимается отверточной сборкой.

Walther P99 QT
Тюнинг рукояти. С такими "насечками" удержание гораздо более уверенное.
nekapb
Ander4444
Как не посмотрю обзоры на Пионер, так начинается... Периодически не выстреливает..
Блин! Там всего два выстрела! И те нормально не может осуществить..
В защиту ПИОНЕРа от себя могу сказать =» настрел 8 сигнальных(просто так и сравнении звука разн капсюлей) + 2(старых13х50) + 4(старых13х60через самодельный переходник) + 6(сигнал охотника) = 20 разных. ДА, Еще пара выстрелов родным перчиком.
Срабатывание/выстрел всех опробованных, осечек=0. накол хоть и не строго по центру, но уверенный, очередность без пропусков. Кассета с "родными"(надпись пионер) БАМами становиться на защелку без особых усилий(не ладонь), защелка запасных кассет не удалена(пока не мешает), запасные в ней не гремят, сама кассета фиксируется четко. 13х50 из переходников выходят с небольшим усилием(вероятно конусность влияет).

Неточность +0,5-1мм при изготовлении, вот наиболее вероятная причина тугой фиксации кассеты(убедился при подгонке переходника под 13х60) и недовзвода(чуть короче чем надо).

Конечно, - настрел небольшой и еще всякое может вылезти, но пока ПИОНЕРом доволен.

Jpalladin
Митяй 79
Громом долбануть можно
ГРОМ от защиты агрессивных животных! По людям его применять можно только в случае крайней необходимости, при реальной угрозе жизни, при чем еще по нашим законам и свидетели в сторонки должны быть!!! Так вот если реальная угроза жизни, то да защищать ее можно любым доступным способом и тем что под руку попадется, хоть незарегистрированным огнестрелом, но в этом случаи придется ответить за незаконное хранение. Но чаще бывает при неудачном нападении, несостоявшиеся "гопники" бегут писать заявление в полицию что на них напали, вот и получается что от агрессивных (безмолвных) животных ГРОМ, а от двуногих газ и только очень в крайнем случаи ГРОМ.
nekapb
Chombo
С повышенной плотностью посадки. Чтобы конструктор не собирать этот люфтящий - кассета+переходник+БАМ
хочу отметить, если пионер с "родными" БАМами - все плотно встает, "родными" переходниками - ничего не гремит/не люфтит, БАМы в самом переходнике фиксированы надежно
Chombo
nekapb
БАМы в самом переходнике фиксированы надежно

Надежность фиксации каждый для себя определяет сам конечно ...
У меня, например, родные бамы из родной кассеты взяли манеру высыпаться при извлечении из рукояти.

Учитывая их такое поведение действительно в пору пилить рукоять - все равно кассету оттуда уверенно не получиться использовать ... Уже не говоря о том

Ander4444:

Вы сверху на УСМ посмотрите - там в принципе все ясно что куда упирается и что надо "доработать" чтобы предвзвод убрать. В двух словах - это упоры возле СК и окно под штифт.
Около 1.5 - 2мм надо убрать.

Митяй 79
У меня ничего не выскакивает. Извлекал много раз для тренировки все ок! Защелка не сломалась если что! Вот в переходниках да есть люфт.
nekapb
Chombo
Надежность фиксации каждый для себя определяет сам ... ...
Я покупал в январе у Владислава пару пачек - ВСЕ БАМы в кассеты(у меня 3 шт) ставятся втугую. Может в разных партиях Ф перед дульцем БАМа чуть отличается, или посадочное место кассет разнятся ??!
Кербис
Как обещал, выкладываю внешний вид своего "Пионэра" после того, как прикупил к нему резиновую накладку на рукоять.

Скажу честно, подобный цвет "детской неожиданности" нахожу самым неудачным для данного решения. Рукоятка была предоставлена в нескольких цветовых решениях: "Black" (это по-английски означает чорный), "Army-green" (зелёный как в армии), "oak tree" (под дерево) и "sand" (пустыня).

Заказывал себе естеснно "oak tree" - что переводится, как "под дерево", поскольку находил подобное цветовое решение самым удачным.
Однако сегодня, распечатав посылку, обнаружил там рукоятку в цвете "sand".
На фига мне цвет "пустыня"?!
Мне чего, теперь с этим "Пионером" в Сирию ехать воевать что-ли?

Кербис
Borion

Как запасная кассета извлекается с этой накладкой?

Это я проверил первым делом. При извлечении кассеты, зажав её указательным и средним пальцем, а большим оттянув защёлку, как я приноровился, извлекается очень легко. У меня получается экстрадировать кассету за 1,5-2 секунды, хотя я даже не тренировался.
Самой кассеты там по сути ничего не касается - зазор составляет примерно 2 мм.

Возможно, в условиях экстремальной ситуации, когда будут дрожать руки, это может и сказаться не в лучшую сторону. Хотя, по идее, такого быть не должно. Мне кажется, что если потренироваться хотя бы полчасика, то перезаряжать будет даже легче, за счет того, что оружие более уверенно лежит в руке и ты чувствуешь границу рукоятки и кассеты.

Но я, как уже говорил, не расцениваю "Пионер" как базовое оружие для отражения нападения группы лиц, хотя он мне очень нравится.

Всё больше склоняюсь к тому, что это отличная штука для... туризма! Им можно и сигнал группе подать, и зверя шугануть, а если дикобраз какой привяжется, можно "газом" в него "стрельнуть".
Вероятно, создатели с этой целью его и разрабатывали. Об этом даже говорит само название "Пионер".

Да, диванным "самооборонщиком" мне быть надоело, теперь хочу побыть диванным "выживальщиком"!

Уже смотрю обучающие видео про то, как выживать в дикой природе, представляя как я отважно буду бороздить тайгу, жить в шалаше и успешно отбиваться "Пионером" от медведей гризли или волчьих стай 😊

Jpalladin
Флэш
После модернизации и внесения изменений
Было бы очень неплохо, если бы Пионера на самом деле доработали.
____________________________________________________________________________________
При отстреле ГРОМа все прошло штатно почти, за исключением что выдвинулся штифт самопроизвольно, а это тоже не очень хорошо. Конечно может быть для Пионера нагрузка большая и он не рассчитан что бы с него "палили" за раз по 20-30 шт. СЗ, но с другой стороны какая разница сколько раз подряд с него "бахнуть", получается если б не закончились "патроны" то Пионер мог просто развалиться т.к. уже было темное время суток и обнаружил что штифт на половину вылез только потом.
brun_hill
Поступили в продажу переходники для БАМ 13х60.
brun_hill
Владислав в своей группе ВКонтакте добросовестно предупредил потенциальных покупателей о необходимости доработки переходников 13х60 при использовании БАМов сторонних производителей (правда, соотношение указал не совсем верно - работают шесть из десяти). С БАМами производства А+А всё штатно. Нечто похожее было с переходниками под 13х50, так что либо обмен (как известно, А+А без проблем отзывает и меняет), либо предельно простая доработка, занявшая у меня, например, пять минут, из которых минуты четыре искал, где лежит дрель.


На первой и второй фотках слева направо: переходник с БАМом 13х60 ЧВ, БАМ 18х51, доработанный переходник с БАМом 13х60 ЧВ.
На третьем фото принципиальная схема варианта доработки переходника. Полагаю, всё и без того понятно. Единственно, БАМ вставлял обратной стороной, чтобы кулачками было за что взяться.
После доработки кассета с переходниками закрывается с приятным "смачным" щелчком. Ну, и вставлять теперь не упором в ладонь, а, как вариант, держа в одной руке, класть на ладонь второй, указательным пальцем снизу и большим сверху охватить кассету и дослать до щелчка.

Supporter283
П-4 - отличное устройство, но его можно использовать очень эффективно только с долитыми бамами (впрочем при испытании на себе - хватило и стандартного перца для закрытия глаз, при условии попадания в лицо).
ДБР у меня - достаточно надежен, может быть - просто повезло и пока клина не схватил - настрел бамов 30 "боевых" и много отщелкиваний стреляных.
По Пионеру - ничего не скажу - отпугнуло от покупки большое количество негатива об устройстве на форуме. Пока не допилят устройство и не выпустят в оранжевом цвете - не куплю(т.е. никогда наверное).
Чародей с ЧВ - достаточно хорош и компактен, если накрутить перелитые резьбовые, то вообще супер. Но и с 13х60 ЧВ хорош. Может быть хорош и с ГРОМом - тоже едет пачечка.
Вот такое личное мнение. Скоро приедет первый удар, проведу с ним работу и возможно обновлю свое мнение.
brun_hill
Палач777
Спасибо за развернутый ответ.
Да не за что. Чем могу, как говорится...
Палач777
Еще бы сравнить ЧВ 13×50 с 13×60.
Мне тоже интересно, насколько присутствующий люфт донной части БАМа влияет на отклонение струи. Хоть на дистанциях 2-3 м оно и не должно быть заметным.
А так - Пионер снова на БД 😊
brun_hill
Кербис
Интересно, сильный ли будет перекос кассеты, если будет установлен только один переходник?
Да такой же, как и с "родным" 18х51. Из-за конусности фортуновских 13х60 люфтит БАМ в самом переходнике, передняя часть садится в лёгкий натяг, а донце "болтается" с амплитудой порядка 1 мм.
Кербис
Да и выглядеть он должен круто, с выступающим дулом. Совсем как всамделишный)))

Голубой "глазок" на том месте, где должны быть нарезы, прибавляет +100 к всамделишности 😊 )))
brun_hill
Любопытный факт - пользователь соцсети "ВКонтакте" Александр Кузнецов отмечает:
"...А+А стали выпускать обойму для Пионера с конструктивными изменениями -появилась небольшая площадка в гранях "восьмерки",думал зачем ,ведь визуально "Пионер" с дизайном от этого проигрывает ,но пришёл к выводу ,что это сделано для того ,чтобы не заталкивать обойму ладонью ,так как пальцы соскальзывали с обоймы ,что может привести к травме при случайном срабатывании патронов "Сигнал охотника" или шумового Бама ,либо "Гром",теперь уверенно можно фиксировать обойму с помощью пальцев ,упираясь за грани ,а не об ладонь."
https://vk.com/topic-34674273_34717503
Megavolt220
Еще не много о тюнинге Пионера.

Вот так видно целик и мушку в полной темноте.

Краску покупал в Буквоеде, держится на пластике отлично.
Ссылка на Буквоед: http://www.bookvoed.ru/book?id=664117
Кербис
Кстати, кто там хотел яркое оформление для "Пионера"?)))
Нашел накладную рукоять в весьма симпатичном цветовом решении!

Налетай!

Borion
Я в свое время экспериментировал со светящимися лаками на Стражнике и пришел к выводу, что если оружие все время в кобуре или кармане, то каждый день доставать его и класть на свет, чтобы лак "зарядился", неудобно. Проще простым белым лаком покрасить мушку и целик. А так эти светящиеся лаки есть еще и в любом рыболовном магазине.
saratcyn
Боб-51
А можно ссылки у Вас попросить на технологию изготовления и вымачивания в желотине.
https://guns.allzip.org/topic/97/1346798.html
Я делал так:
сначала сшитую кобуру хорошенько намочил, обмотал Пионер стрейчем, где мушка и целик приклеил изолентой кусок обломанного надфиля, он ложится как раз межу выступами целика. Засунул Пион в кобуру и кольцами ножниц выдавливал рельеф пистолета минут 15-20, затем вынул пистоль и кобуру в духовку па пол часа, на самый медленный огонь.https://www.youtube.com/watch?v=jBN1006Ij6g&t=86s смотри все 3 части. Когда остыла засунул Пион и до утра (делал поздним вечером).
Утром взял на работу там тёплое место есть, туда положил. Периодически вынимал и вставлял Пион, что бы его не зажало в коже и делал рельеф.
saratcyn
К концу дня она высохла, но твёрдости было мало, тогда прочитал про желатин. Разбавлял немного меньше желатина чем написано. Остальное по инструкции. После замочки опять Пион в стрейч и рельеф выглаживал. Когда кобура высохла пропитал воском с добавлением канифоли как ложе пропитывают (опыт есть). Теперь кожа твёрдая.
Боб-51
сделал вот такую пружинку для выбрасывания запасной обоймы. На нижнем фото - так выбрасывается обойма.
Боб-51
арсенюк22
Не боитесь из кобуры запасную обойму пролюбить?

А ведь Вы оказались правы!!! Чуть было не пролюбил запасную обойму в оперативной (подмышечной) кобуре Штатная пружинка в защелке слабовата и складки одежды легко открывают защелку.
Поэтому сделал еще одну доработку, заменил штатную спиральную пружинкку на плоскую, изогнутую в виде дуги, стальную полоску. Полоску отрезал от пружины армейской фуражки. Очень удачно сделана форма штатной защелки для такой пружинки. Сейчас провожу "полевые" испытания.)))))

Боб-51
Вот фото фиксатора (защелки) обоймы. На первом фото внизу штатная пружинка.

Боб-51
А это фото пружины, выталкивающей обойму.
Боб-51
Флэш
Ну - молодец ведь?
1. Нашел решение, повысившее усилие на защелке (я писал уже, что пролюбить запаску, зацепившись за край одежды, легко).
2. Назвал материал, использованный для доработки.
3. Решил вопрос с тонким местом для штатной пружинки, т.к. усилие на излом перенесено в другую точку защелки.

П.С: "я критикую А+А, не бил поклоны три раза, мой личный опыт нетипичен для большинства, проблема явно высосана из пальца" - вставить нужное.

Ну спасибо , молодой человек, на добром слове! Давно меня не хвалили, в основном все мне приходится других хвалить ( ну или ругать!))))))))))))

Не понял смысл Вашего постскриптума..., поясните, если можно.

Боб-51
Borion

А как эта плоская пружина фиксируется? Или все исключительно на трении и усилии деформации пружины?

Именно так! Фиксатор вместе с пружиной вставляется с небольшим натягом в рукоятку. Сам фиксатор закрепляется штифтом, а пружина не может выскочить, т к. ее оба конца упираются в выступы фиксатора и за счет изгиба она не люфтит. И еще один плюс от этой доработки - обойма фиксируется с четким щелчком.

Borion
Megavolt220
Замер уровня звука: Холостой БАМ, Жевело КВ-21, патрон HILTI, патрон звуковой резьбовой "ГРОМ": https://www.youtube.com/watch?v=0JONjVgvsyQ .

maior 0763
да что то мне кажется неверен замер.
хилти и жевело почти равны не говоря про гром-быть такого не может.
сегодня щелкал с жевело и бахал с грома-гром уж намного сильнее жевело 😊

Да даже на микрофоне с камеры слышно разницу в громкости. Считаю, что результаты замера недостоверны. Что с этим шумомером я не знаю, но на голом капсюле 116 Дб быть не может!

stels40
Примерил СО в алюминии. Не подходит собака. А других нет. Выточил втулочки. На фото одна установлена, вторая рядом.
Боб-51
stels40
А вот если медведя пугать... а кто его этого медведя в живую видел?
Я на Байкале не видел, но слышал, как он ночью ломится через таежный бурелом на запах ухи на костре. Когда оставалось метров 20, шмальнули из ПМ два раза в воздух... и звук ломающегося бурелома стал резво удаляться в противоположном неправлении. Но труханули тогда мы не слабо, т.к. с собой был только один ПМ с одним магазином.)))))
Так что и Громом можно пугнуть медведя, как мне кажется, что гром грохочет на уровне ТТ, а не ПМ, но здесь, как фишка ляжет...!)))
Igor123
Borion

Я помню и писал уже, что разница в 1Дб это разница в 10 раз. Но моих выводов по данному замеру это не меняет.

Это Вы слегка загнули, там не все так просто, но если очень обобщить, и перевести в местных попугаев, то разница между 100дБ и 110 дБ, это практически в два раза разница.
Но, применимо к нанесению "урона" "противнику" все еще сложнее, там еще и частота важна и тд...

По тесту согласен, он не совсем корректный.

Кербис
Borion
Не понял логики: почему в центре города надо стрелять Громом, а на окраине использовать БАМ? Почему бы не наоборот?

Не знаю, насколько будет "Гром" эффективен против стайки агрессивно настроенной молодёжи с окраины. Да и нет особого желания проверять, если честно, когда для города есть куда более удобная для ношения и применения вещь, вроде "Шпаги" или "Black 65", чья эффективность была успешно доказана стараниями хороших людей 😊

Кроме того, публичное извлечение из кобуры пистолетообразного устройства в оживленным центре, хоть и бесспорно приятно для владельца, но может создать куда проблем, спровоцировав панику среди пугливых прохожих, нежели неприметный баллончик в кулаке.

Нет, сам я очень люблю свой "Пион" и даже порой таскаю его на поясе под одеждой, чтобы почувствовать себя крутым Уокером. Но имею совершенно твердое убеждение, что данной устройство может в полной мере раскрыть свой потенциал лишь на открытом воздухе.

Borion
Кербис
Не знаю, насколько будет "Гром" эффективен против стайки агрессивно настроенной молодёжи с окраины. Да и нет особого желания проверять, если честно, когда для города есть куда более удобная для ношения и применения вещь, вроде "Шпаги" или "Black 65", чья эффективность была успешно доказана стараниями хороших людей 😊

Против "стайки агрессивно настроенной молодёжи" поможет только настоящая шпага, ибо эффективно залить из струйника можно от силы пару человек в первую секунду-две, дальше либо все закроются, либо пойдет "замес". Блэк-65 еще куда не шло, но тут больше Факел-2 подходит. К тому же, одно другому не мешает - Пионер с Громом + ГБ хороший набор. И Гром может, как минимум, дать возможность выиграть время.

Кербис
Кроме того, публичное извлечение из кобуры пистолетообразного устройства в оживленным центре, хоть и бесспорно приятно для владельца, но может создать куда проблем, спровоцировав панику среди пугливых прохожих, нежели неприметный баллончик в кулаке.

Логично. Вот только от кого вообще обороняться-то на улицах в центре Москвы?

Кербис
stels40
Ну как же. Иду по Красной площади, а тут стайками молодежжжж...

Смех смехом, а со знакомого прямо на Никольской подростки золотую цепь сняли. Подошли трое малолеток, шепнули: "Снимай цепку, сцука, а то сейчас ножом в печень получишь!" Полдень, кругом куча народа ходит. Ну снял, отдал, куда деваться. Наверное потому, что "Пионера" с собой не было.
(Уже вижу, как кто-то читающий эти строки подумал про себя: "Вот лох! С меня бы никогда цепь средь бела дня не сняли!
Да я бы на его месте всех троих ка-а-ак с вертухи!") Все мы любим рассуждать, как бы поступили мы. Да вот только, когда ножом в реале угрожают, весь боевой запал куда-то девается, вместе с уверенностью в своей крутизне...

П.С Интересно, а начни он потом стрелять "Громом", то сумел бы в итоге доказать, что применил его в виду того, что его пытались ограбить? Ведь малолеток бы след простыл в лучшем случае.
В худшем, сами бы пошли писать на него заяву, типа напал, стволом махал, угрожал убийством...

stels40
К знакомому подошли "закурить..." А он ухмыльнулся и спросил "А не западло у капитана милиции курево просить! 😊" Те и слились на сигаретке.

Вы таки думаете, что успеете вытащить что то из кармана, если нож приставят? Хрен там. Вот пытаясь вынуть скорее по печени схлопочешь. Идешь через пустырь - держи в руке. Нет так и не дергайся.

Кербис
maior 0763
вот именно..
тогда уж с грома да с сантиметров 50 в харю-мало не покажется..
правда глаза скорее всего вывалятся у супостата

Если будет угроза жизни, то это уже неважно. Однако, если у меня пытаются отжать кошелёк с парой тысяч, то я лучше его отдам, чем покалечу грабителя выбив тому "Громом" глаза и уеду чалиться на зону.

Кстати, многие проблемы с уголовным преследованием владельцев травматов, зачастую связаны с тем, что их применение было не вполне оправдано. Понятно, что с нашим тупым законодательством, эта грань очень зыбкая, но читая новости или темы с форумов, создаётся впечатление, что использование "резионострела" было оправдано не всегда.

Например, идёт тип с "Осой" на кармане. А какой-нибудь подвыпивший носорог дает ему хорошего такого пинка под зад, опрокинув "самооборонщика" в новеньком пальто прямо в грязь. А потом еще со смехом скажет что имел близкие интимные отношения с его матерью.

Понятное дело, что такой вульгарности "самооборонщик" не стерпит и достав оружие, начинает палить на поражение. Возможно, результатом такой "самообороны" станет выбитый глаз.
А потом, когда его будут судить за нанесение тяжких телесных, плачет на форумах о том, что дескать попал ни за что!

Где-то читал парня, который рассказывал, что его осудили на 2 года (условно или реально - не знаю) за выстрел ломящемуся в квартиру хулигану в глаз из "удара". Подстреленный хулиган, хоть и был пьяный, сразу побежал в травпункт, чтобы освидетельствовать травмы, а оттуда в полицию. Якобы, у того химический ожог глаза, катаракту и пр.

А вы говорите "Громом" в лицо... Я лучше цепочку отдам добровольно, чем потом мне будут уголовку шить.

Другое дело, если нападает насильник. Тут уже, понятное дело, надо отстреливаться, не думая о последствиях.

Кербис
Флэш
Мужчины, не судите строго. Лениво писАть, лениво фоткать. Сезон, лес, дача, походов дофига распланировано, все требует внимания.

Короче:
Все галоши на рукоять, что я заказал и обещал обзор - туфта. Все из 3х.
Что-то не надевается вообще, геометрия не такая. Что-то мешает вытащить запасную кассету. Что-то можно натянуть, перевернув сверху вниз, но все равно сползает.

Все 3 натянулись на G17 без проблем, просто 2 из 3х сели как влитые, а 3я - как китайское г#вно. Но на G17, не на Пионер!

Не питайте напрасных надежд. Без вариантов - таскайте Пионера как есть. Производитель про надежность удержания в руке не подумал, смиритесь.

Ну хз, я и Megavolt220 нормально натянули свои резинки.
Облегает хорошо, ощущения приятные.
Выходит тоже хорошо. Кассета, в смысле.

Aleksey Sergeevich
Всем привет. Опионерился я на днях:

Производство - март 2017:

Обойма уже с перемычкой-упором. Надеюсь, еще что-то доработали внутри. Фиксатор обоймы в рукоятке по-прежнему хлипкий.

Очень понравилась штифтовая сборка. Саморезы смотрелись бы очень уж топорно. Также, понравился пластик. Конечно, если Пионер возить в бардачке, то он затрется, но в целом, пластик приятный на ощуп и на глаз.

А вот облой на корпусе не понравился. При чем облой досаждает визуально, а не тактильно. На рукоятке, со стороны пальцев его, похоже, шлифанули:

Кстати, рукоятка в этом месте лысая. Очень не хватает выемок под пальцы или, хотя бы, проточек. Думал сделать их надфилем, но пластик в этом месте очень тонкий.

На тыльной стороне рукоятки облой виден, но ладонью не ощущается:

Отливка СК - вообще стыд:

Как и отливка переходников:

Стыковка деталей +/- нормальная:

Люфты обойм в рукоятке и в стволе присутствуют и разнятся в зависимости от используемого БАМа/переходника, но не раздражают.

Отстрелял пока лишь 8 зарядов - 2 холостых БАМа, две Черных двовы, 4 перца A+A. Осечек не было. Также, сделал пару десятков холостых спусков по уже стреляным БАМам. Предвзвод начинает срабатывать через раз после того как боек расфигачит капсюль:

Претензий к предвзоду у меня нет, т.к. нестреляные БАМы сразу ставят УСМ на него.

Кстати, ирритант всех 4 БАМов от А+А с расстояния 3 метра ушел точно в цель. А ирритант БАМов Черная вдова ушел вниз и влево - неприятненько. Как мне показалось, ЧВ косит из-за того, что выходное отверстие насверлено (отлито) не перпендикулярно корпусу БАМа.

В целом, покупкой доволен. Пионер не хочется выпускать из рук:

Забыл: за счет толщины, Пионер не вызывает дискомфорта при запихивании в карман. Так что, наверное, даже кобуру под него не понадобится шить.

P.S.: Когда был еще школьником, ходил с УДАРом, так ни разу из него и не выстрелив. Боялся, что будет хлопок, сбегутся люди и милиция. Интернет в конце 90х - начале 2000х был малодоступным и медленным (помните dial-up, когда семяизвержение наступает раньше, чем загрузится эротическая картинка?). Так вот, в те годы нельзя было посмотреть видеоролик и оценить громкость выстрела. И лишь сейчас, в 2017м, я понял, что БАМ с ирринтантом практически бесшумен.

Боб-51
Александр (Jpalladin), вот как у меня подрезано.

А вот так выглядит без резинки.

goga312
Господа поделитесь опытом доработок старых кассет для пионера. Пока стрелял бамами от А+А все было нормально, начал стрелять сигналом охотника через переходник стали возникать не срабатывания 2 патрона, кто как победил это дело? Стоит заказывать кассеты нового образца, или можно довести до ума старые?
Borion
Дорабатывать смысла нет - трудозатраты (нужно наращивать металл в проушине) несопоставимы с покупкой новой кассеты. Но даже и с новыми кассетами 100% гарантии нет.
Митяй 79


Тел./факс: (4872) 33-11-31
E-mail: plast@tula.net, plastgun@gmail.com Тел.: (4872) 33-31-25
Адрес: 300026, Россия, г. Тула, пр-т. Ленина, д. 102
О КОМПАНИИНОВОСТИКАТАЛОГЦЕНЫГДЕ КУПИТЬКАК КУПИТЬСТАТЬИКОНТАКТЫ

Новости

Главная ; Новости
1 Июня 2017
Пионер с ЛЦУ

В ближайшее время ООО "А+А" планирует представить на рынке модификацию аэрозольного устройства самообороны "ПИОНЕР" с лазерным модулем Е40-650-05-03.
Цена на "ПИОНЕР" с ЛЦУ возрастет ~ на 500 руб.

Митяй 79
https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player Всем клавишным испытателям посвещается. Честно и наглядно! И все равно кто то найдет подвох! Но это их дело!
Митяй 79
http://vk.com/video414826576_456239059 Хорошо так пробка отлетает!
Митяй 79


Глаза заранее закрыты!
Кербис
Митяй 79
https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player Всем клавишным испытателям посвещается. Честно и наглядно! И все равно кто то найдет подвох! Но это их дело!

Разумеется, найдутся))) Скажут, что это всё случайность и вообще
постанова, а бамы от А+А - это гумно. Диссиденты они такие))))

Я когда стрелял перцовкой и решил сразу после выстрела подойти к мишени, соответственно собрав всю эту дисперсную пыль. Глаза закрылись минуты на 3. Можно представить, какие муки испытывает тот, кому этот состав в лицо прилетит.

Мне кажется, Джеймс Бонд должен выбросить свой Walther и срочно взять на вооружение "Пионер", ибо останавливающее действие у него намного выше.

brun_hill
Митяй 79, спасибо за видео! Отведал поляк тульского перчика 😀 😀 😀
RazSV
Отведал поляк тульского перчика
Хочу уточнить, что видео не польское, а венгерское. Текст на венгерском и ругаются они по венгерски.
brun_hill
RazSV
Хочу уточнить, что видео не польское, а венгерское. Текст на венгерском и ругаются они по венгерски.
Что ж, был неправ. У поляков много роликов про газовые и сигнальные, вот и подумал про них. Интересно, на территории ЕС наши бамострелы подлежат какой-либо сертификации? Где-то на форуме проскакивала информация, что туляки, вроде бы, собирались выходить на европейский рынок.
RazSV
Устройство "Пионер" сертифицировано в ЕС. В Венгрии "Пионер" продается в оружейных магазинах свободно. Разрешение на его ношение получать не нужно.
Jpalladin


А теперь по существу! Предоставленный ролик (большим практиком, который самостоятельно провел ряд испытаний и снял не один десяток видеороликов посвященной этой теме, а не просто как мы клавишно-диванные эксперты основываемся на испытаниях Borion. ) говорит о том, что А+А вышла на международный уровень, с чем я их искренни и поздравляю! В предоставленном видеоматериале как уже заметил Borion остается та же проблема, малое пятно контакта. Текучесть состава обусловлена скорее всего лишь тем что БАМы из свежей партии. 'Конвульсии' в данном видео рекламный ход. Ни когда не утверждал что состав в БАМах от А+А совсем не эффективен, но эффект мал, на себе я прочувствовал этот самый состав. Так вот вывод напрашивается сам собой, какие БАМы будут использовать пользователи? Да конечно же те где состав злее! Ответ очевиден. Так вот, в место того что бы искать соломенку за которую можно зацепиться, лучше продумать и сделать БАМ качественный с хорошим составом. А далее неспеша выпускать устройства под них. Потому как и за границей пользователи рано или поздно снимут видео подобное которое выпустил Borion. И у из-за бугорных пользователей настанет тоже разочарование. Надеюсь что фирма все же снизойдет и обратит внимание на отсутствие БАМов со 'злым' составом в 18х51/18х55. Безлицензионное оружие хоть и малыми темпами, но набирает обороты, становится популярнее, надо держать марку.

zapchem
Borion
Хорошо хотя бы то, что состав прилетает сплошным пятном, а не капельным облаком.

Не согласен, чем мельче и дольше облако взвеси остается вокруг нападающего тем активнее работает лакриматор. А вот крапивное действие наступает с замедлением на 5-10сек.

Borion
Не согласны? Ну посмотрите еще раз испытание Премьера с 3 м. Надо же учитывать, что дисперсность разная бывает. Вот у ЧВ действительно мелкая взвесь, но далеко такое облако полететь не может из-за малой массы частиц (может только переноситься воздушными массами). А у Премьера на первом испытании получились крупные капли, которые взвесью считать никак нельзя, и не было достаточной плотности покрытия. ОС, между прочим, к лакриматорам обычно не относят. И "крапивным" действием он не обладает - это типично для CR и, как показало испытание ЧВ, болевые ощущения возникли сразу со слов испытателя. Если подытожить: для БАМ не нужно облако и взвесь, это удел ГБ, БАМу нужно широкое сплошное пятно контакта.
zapchem
Borion
Не согласны? Ну посмотрите еще раз испытание Премьера с 3 м. Надо же учитывать, что дисперсность разная бывает.

Идеальным является распадение струи на капли после пролета ей 2м, и тогда накрываемая площадь становиться больше, плюс вещество находится в мелковзвешенном виде, что позволяет быстро проникнуть в носоглотку. Лакриматоры отменно работают в виде взвеси (тумана). Как пример гипербола конечно, вы можете нести в открытой кастрюле VX-газ и с вами ничего не случится пока ветер не выдует вам в лицо чутка пыли. Все эти CS, CR, ОС имеют малую упругость пара. На работа по кожному покрову замедленная, потому огрести в течение первых 10 секунд вполне реально.

Borion
Действие по коже и ее жжение - это дополнительный эффект и решающую роль в эффективности применения газовых средств самообороны он не имеет, так как жжение можно и терпеть, особенно на адреналине. Также и респираторный эффект при применении на открытом пространстве не является основным, так как создание устойчивой концентрации в заданном объеме пространства невозможно, следовательно его возникновение носит сильно вероятностный характер. Основной поражающий фактор - раздражающее действие на слизистые оболочки глаз, вызывающее блефароспазм. И в этом аспекте ключевое значение имеют скорость доставки ж/с (скорость струи), заливающая способность и угол смачивания жидкости. При высокой скорости струи (Jet Protector), обеспечивающей попадание по открытым глазам на дистанции 2 м и более, капельное распыление имеет право на жизнь. Но при невысокой скорости струи, как у БАМ А+А, будет попадание по закрытым глазам и здесь ключевую роль играет заливающая способность (масса ж/с на единицу площади пятна контакта) и угол смачивания, так как задержка действия будет равна скорости затекания состава на слизистые оболочки глаз после того, как глаза будут открыты.
zapchem
Borion
При высокой скорости струи (Jet Protector), обеспечивающей попадание по открытым глазам на дистанции 2 м и более, капельное распыление имеет право на жизнь. Но при невысокой скорости струи, как у БАМ А+А, будет попадание по закрытым глазам и здесь ключевую роль играет заливающая способность (масса ж/с на единицу площади пятна контакта) и угол смачивания, так как задержка действия будет равна скорости затекания состава на слизистые оболочки глаз после того, как глаза будут открыты.

То есть в инструкцию нужно внести пункт попросить нападающего не закрывать глаза? Осевший аэрозоль CN, CS повторно может работать только если будет перенос пальцами рук с предмета. Потерли нос там или глаз, тогда на первое место выходит именно жжение, а не лакриматорка. Попадая в облако из более летучих лакриматоров открыть глаза очень трудно, да и толку особого нет так как видимость мала. Слезная жидкость мешает рассмотрению объектов. Передвигаться на свет возможно, но обходить предметы становиться сложно.

Borion
Я не понимаю вашего подхода к вопросу об эффективном действии средств самообороны. Такое ощущение, что мы на разных языках говорим. Исходя из ваших тезисов получается, что идеальное газовое оружие - это газовый пистолет с патронами с CS или CN. Только вот с реальностью это расходитcя - газганы практически вымерли.

Мой подход, основанный на большом количестве испытаний таков: эффективное газовое средство самообороны должно либо доставлять жидкий состав в открытые глаза и, соответственно, иметь высокую скорость струи, либо обладать достаточным количеством ж/с и его текучестью для того, чтобы ж/с максимально быстро затек в глаза, если противник успел их закрыть. Таким образом, не важно открыты глаза или закрыты. Воздействие ж/с - устойчивый блефароспазм. Лакриматорка, респираторка как самостоятельные факторы без блефароспазма - в топку.

zapchem
Borion
Я не понимаю вашего подхода к вопросу об эффективном действии средств самообороны. Такое ощущение, что мы на разных языках говорим.

Возможно. Но газган не дает достаточного облака на 3метра. У меня практика 90х годов. Может конечно что и изменилось, но на основании практики смею заверить, что самым эффективным баллончиком были те которые давали и струю и расспыл одновременно. Эффективное расстояние 2м край 2,5метра. На трех уже струю разваливало ветром и сносило.

Borion
В 90-е такие баллончики могли быть только импортные - российские производители не выпускали ГБ со струйно-аэрозольным типом распыления. Ну разве что ТА вроде в 94-м начали выпускать свои Контроли, но был ли у них сразу СА тип, не знаю. Этот тип распыления и сейчас считается одним из самых лучших, только эффективную дистанцию я бы ограничил 2 м. НО! Мы здесь говорим не о ГБ, а о БАМ и принцип эвакуации ж/с у них совсем иной. У ГБ распыление, а у БАМ - метание. Соответственно, сильно разные скорости его доставки. И объем ж/с тоже сильно разный. Поэтому прямые аналогии не работают.
zapchem
Borion
В 90-е такие баллончики могли быть только импортные - российские производители не выпускали ГБ со струйно-аэрозольным типом распыления.

В те годы еще была 226 😀 не отменена. А эксперименты велись как на забугорных, контрабандных, так и на наших различных баллонах бытовых с изменением распылителя.

Borion
У ГБ распыление, а у БАМ - метание. Соответственно, сильно разные скорости его доставки.
Изменение отверстия , отход от простой дырки, и получаем возможность капельного распыла.

Borion
Сделал свой вариант переходника под БАМ 13х60. Доделаю второй и надо будет потом вместе с ЛЦУ испытать.

Вот думаю еще небольшое видео снять про технологию изготовления переходника.

Borion
Ну да, идея была в том, чтобы попилить четыре переходника 13х50 😊)) Вопрос лишь в том, как лучше это сделать. Ок, видео запилю сегодня.
Borion

Borion
Как это выглядит в Пионере:

slav_2000
Провел тесты из Пиона, поедварительно закупившись ЧВ '60 и переходниками двух видов. Пришел к некоторым личным выводам:

1. Штатные переходники мне показались даже лучше тех, которые собирался делать по рецепту Бориона. При тестовых стрельбах из штатных вытаскивать Бамы значительно проще и "чище", чем проталкивать из полноразмерных. А торчащие концы Бамов внутри Пиона не видны, и на функционал никак не влияют.

2. Даже штатные перходники пришлось опять подтачивать в районе сужения, чтобы кассета защелкивалась нормально. Опять напильник. Не знаю, может, в новых кассетах это исправили, у меня старая.

3. Из 6 ЧВ на 60 все сработали. В одном был пшик, но состав вылетел. Стрелял с сумеречном лесу, по деревьям. Обстановка, так сказать, приближена к условно реалистичной. Субъективно точность, при которой состав более менее покрывает место, в которое целишься, - достигается не более, чем с 1.5 - макс. 2-х метров. С 2-х метров уже явно трудно попасть.при двух зарядах - это рулетка. Можно сколько угодно тестировать в идеальных условиях по мишеням - тщательно целится, без ветра, при хорошем свете, в закрытом помещении и т.п., - но реальность однозначна - 1.5 метра...

Ну и возник у меня для самого себя вопрос, не ради вбрасывания отходов на вентилятор - нафига при этом мне нужно устройство с 2-мя зарядами (или даже пускай с 4-мя), когда есть ГБ? В чем плюс Пиона по сравнению с ГБ? Тот же маленький Блэк, получается, дает фору Пиону с ЧВ по точности, компактности, надежности, простоте использования и т.п., и т.д. Сам я на этот вопрос ответить не смог, и решил остановиться на ГБ, если что.

Попробовал Гром. Не впечатлил. По звуку - как Сталкер с корчневыми Хилти, плюс-минус. Ну есть еще вспышка. Но вспышкой, как известно, особо никого не убьешь. Только в Сталкере 8 патриков, а здесь - 2. В итоге, таскать и то, и то - бессмысленно. Ну и кассету Гром засирает просто неотвратимо безбожно. Из Сталкера можно еще очередью дать ))

Кербис
slav_2000
Ну и возник у меня для самого себя вопрос, не ради вбрасывания отходов на вентилятор - нафига при этом мне нужно устройство с 2-мя зарядами (или даже пускай с 4-мя), когда есть ГБ? В чем плюс Пиона по сравнению с ГБ? Тот же маленький Блэк, получается, дает фору Пиону с ЧВ по точности, компактности, надежности, простоте использования и т.п., и т.д. Сам я на этот вопрос ответить не смог, и решил остановиться на ГБ, если что.

Вы забыли сказать, что ГБ всегда вызывает куда меньше вопросов у сотрудников правопорядка и к нему меньше придирок у охранников, которые тщательно обыскивают карманы при входе на вокзалы и магазины.
Если найдут "Пион" или "Премьер" запаришься доказывать, что это легальный безлицензионный пистолет. А в связи с этой футбольной истерией и запретом на оборот оружия, его ещё могут изъять. А баллончик, он и в Африке баллончик. Его и за оружие то никто не считает.

А смысл носить... Ну лично я, таскаю с собой "Пионер" лишь потому, что имея в кармане почти всмаделишный "ствол" я чувствую себя нереально крутым, почти как Робокоп. Считаю, что все остальные носят его тоже поэтому Ибо люди должны отдавать себе отчет, что в боевой ситуации толку от него ноль.

Для реальной самообороны нужно делать так, как советует Дезерт Игл - носить с собой какой-нибудь нож (можно кухонный) или топор.

brun_hill
И я о том же.

А по поводу

Кербис
Ну лично я, таскаю с собой "Пионер" лишь потому, что имея в кармане почти всмаделишный "ствол"
на то и был расчёт. Например, у меня так и не поднялась рука купить Антидог от НИИПХ, каким бы сверх-светозвуковым он ни был. Просто потому, что это не "пистолет", а "кусок мыла". Вот и всё. Потому Премьеры и Пионеры продолжат покупать, даже если БАМов совсем в продаже не останется.

zapchem
slav_2000
Получается, что все эти т.н. "бамострелы" при существующих параметрах и/или качестве самх БАМов ему (ГБ) альтернативу создать не могут... ((

Смотря под какие задачи закупать. Для меня это был многозарядное сигнальное устройство для подачи светового сигнала на озере - и только, с возможностью стрельбы слезоточивым составам. В этом контексте оно себя оправдывает.

Borion
slav_2000
1. Штатные переходники мне показались даже лучше тех, которые собирался делать по рецепту Бориона. При тестовых стрельбах из штатных вытаскивать Бамы значительно проще и "чище", чем проталкивать из полноразмерных. А торчащие концы Бамов внутри Пиона не видны, и на функционал никак не влияют.

Чем больше торчит БАМ из переходника, тем теоретически больше вероятность люфтов и перекоса БАМа при защелкивании кассеты.

slav_2000
Ну и возник у меня для самого себя вопрос, не ради вбрасывания отходов на вентилятор - нафига при этом мне нужно устройство с 2-мя зарядами (или даже пускай с 4-мя), когда есть ГБ? В чем плюс Пиона по сравнению с ГБ? Тот же маленький Блэк, получается, дает фору Пиону с ЧВ по точности, компактности, надежности, простоте использования и т.п., и т.д. Сам я на этот вопрос ответить не смог, и решил остановиться на ГБ, если что.

Блэк 25 по большому счету имеет эффективную дистанцию применения 1 м, может быть чуть больше. На 1,5 у него струя уже разбивается и долетает уже на пределе своих возможностей. А так баллон хороший, конечно. А вот Блэк Форсаж себя на испытании не оправдал на 1,5 м совсем. В итоге, на 1,5 м из наиболее популярных ГБ сейчас реально работает Факел 2 и Шпага. Но Факел не ветроустойчив, а Шпага это, несмотря на эффективный состав, компромисс по многим показателям: и по скорости струи, и по размеру пятна контакта, и по ветроустойчивости. Остаются еще ПСС и С360, которые требуют точного попадания, ну и пенный Дракон. Так что, с ГБ не все так однозначно, если всерьез призадуматься. Лично я Шпагу и БФ больше покупать не буду, мой выбор сейчас - Факел-2 75 и Блэк 25.

slav_2000
Попробовал Гром. Не впечатлил. По звуку - как Сталкер с корчневыми Хилти, плюс-минус. Ну есть еще вспышка. Но вспышкой, как известно, особо никого не убьешь. Только в Сталкере 8 патриков, а здесь - 2. В итоге, таскать и то, и то - бессмысленно. Ну и кассету Гром засирает просто неотвратимо безбожно. Из Сталкера можно еще очередью дать ))

Как-то с трудом верится в такую громкость и даже не столько в громкость, сколько в такую же тональность у Хилти. У меня нет личного опыта стрельбы этими патронами, но те Хилти, которыми в меня стреляли на испытании Шока из Ecol Viper не впечатлили совсем. Если же сравнивать с травматикой, то да, выстрел громкий, хлесткий, но по ушам он так не давит как Гром или 18х45СЗ. Ну и еще, сколько весит Сталкер и сколько Пионер?

slav_2000
Borion
Как-то с трудом верится в такую громкость и даже не столько в громкость, сколько в такую же тональность у Хилти. У меня нет личного опыта стрельбы этими патронами, но те Хилти, которыми в меня стреляли на испытании Шока из Ecol Viper не впечатлили совсем. Если же сравнивать с травматикой, то да, выстрел громкий, хлесткий, но по ушам он так не давит как Гром или 18х45СЗ. Ну и еще, сколько весит Сталкер и сколько Пионер?

Сталкер - очень громкий пест. Те же коричневые Хилти в нем и в револьверах типа Экола или Лома - большая разница, как это ни странно. Ну а сам Сталкер очень компактный, приятный и относительно легкий - вес не особо чувствуется. Конечно, все относительно. Но я всячески рекомендую его попользовать - очень приятная машинка. Борис, попробуйте - понравится, обещаю )) Выстрел из Сталкера даже штатными Хилти очень похож на выстрел из боевого песта. Эффект усиливается возможностью стрельбы "очередью". А вот выстрел из Грома похож на, конечно, очень громкую, но пиротехнику - по сути, это то, чем и является Гром ))


Чем больше торчит БАМ из переходника, тем теоретически больше вероятность люфтов и перекоса БАМа при защелкивании кассеты.

Абсолютно соглашусь - сам уже понял на практике. НО: с учетом того, что я не предполагаю возможной перезарядку подобного устройства в стрессовой ситуации, проблемы, как таковой, с защелкиванием кассеты не вижу. Кстати, для усиления монолитности конструкции и, в целом, для повышения удобства ношения, сделал следующее:
1. Намертво закрепил суперклеем два длинных *60 переходника в одной кассете, и два коротких *50 - в другой. Т.е. сделал, по факту, две монолитные кассеты - одну для длинных Бамов, а другую - для коротких.
2. "Вверх" зарядил длинную кассету с Бамами на 60. "Вниз" - короткую с Бамами на *50. Тем самым сохранил относительную компактность устройства, т.к. 60-е Бамы торчат только спереди. Нижняя кассета с Бамами на 50 - в качестве бекапа.


Блэк 25 по большому счету имеет эффективную дистанцию применения 1 м, может быть чуть больше. На 1,5 у него струя уже разбивается и долетает уже на пределе своих возможностей. А так баллон хороший, конечно. А вот Блэк Форсаж себя на испытании не оправдал на 1,5 м совсем. В итоге, на 1,5 м из наиболее популярных ГБ сейчас реально работает Факел 2 и Шпага. Но Факел не ветроустойчив, а Шпага это, несмотря на эффективный состав, компромисс по многим показателям: и по скорости струи, и по размеру пятна контакта, и по ветроустойчивости. Остаются еще ПСС и С360, которые требуют точного попадания, ну и пенный Дракон. Так что, с ГБ не все так однозначно, если всерьез призадуматься. Лично я Шпагу и БФ больше покупать не буду, мой выбор сейчас - Факел-2 75 и Блэк 25.

Борис, Вы мастер создать когнитивный диссонанс! )) Что, все же опять рассмотреть Пиона на б/д? ))
Во-первых, Ваши комментарии подтвердили правильный выбор маленького Блека. Во-вторых, все же пока есть субъективное ощущение, что, в конце-концов, "лучше" 2 маленьких Блека, чем один Пион с ЧВ (про штатные Бамы А+А обсуждать нечего).

Borion
slav_2000
Борис, попробуйте - понравится, обещаю ))

Пока не у кого взять на тест, а покупать только ради этого не хочется.

slav_2000
А вот выстрел из Грома похож на, конечно, очень громкую, но пиротехнику - по сути, это то, чем и является Гром ))

Ну задача, в общем-то, состоит не в том, что произвести эффект стрельбы из боевого пистолета (а многим ли есть, с чем сравнить?), сколько просто дезориентировать выстрелом и вспышкой. Разорвать шаблон, если угодно.

slav_2000
Абсолютно соглашусь - сам уже понял на практике. НО: с учетом того, что я не предполагаю возможной перезарядку подобного устройства в стрессовой ситуации, проблемы, как таковой, с защелкиванием кассеты не вижу.

Дело в том, что я имел ввиду не защелкивание кассеты, а отклонение сопла БАМа, приводящее к смещению точки попадания. Хотя существующее мнение о люфте БАМов в переходниках под 13х50 все же преувеличено - даже если пальцем прижимать донце БАМа к стенке, в передней части я каких-либо изменений в ориентации сопла не замечал.

slav_2000
Кстати, для усиления монолитности конструкции и, в целом, для повышения удобства ношения, сделал следующее:
1. Намертво закрепил суперклеем два длинных *60 переходника в одной кассете, и два коротких *50 - в другой. Т.е. сделал, по факту, две монолитные кассеты - одну для длинных Бамов, а другую - для коротких.

Хорошая идея! Это фактически реализация кассеты Премьера.

slav_2000
Борис, Вы мастер создать когнитивный диссонанс! )) Что, все же опять рассмотреть Пиона на б/д? ))
Во-первых, Ваши комментарии подтвердили правильный выбор маленького Блека. Во-вторых, все же пока есть субъективное ощущение, что, в конце-концов, "лучше" 2 маленьких Блека, чем один Пион с ЧВ (про штатные Бамы А+А обсуждать нечего).

Да я сам в диссонансе после испытания БФ. И не только я. Я считаю, что если носить Пионер, то надо его комбинировать с ГБ. Но на лето (нормальное лето, а не такое, как в этом году) вариант с двумя ГБ предпочтительнее с точки зрения скрытого ношения.

brun_hill
Полагаю, в 151-ой должны оценить 😉
Пионер-контейнер для спичек, соли, крючков, лески, лезвия... Короче, "в нём можно держать, что хочешь. Это очень полезная вещь" (с) Винни-Пух

zapchem
slav_2000
Выстрел из Сталкера даже штатными Хилти очень похож на выстрел из боевого песта.

Соррии, но давно вы стреляли с штатного боевого пистолета? выстрел с того же ПМ не говоря об ТТ и ПЯ , "сталкер" по сравнению с ними это как пить пиво нулевка. Похоже но не то.

slav_2000
А вот выстрел из Грома похож на, конечно, очень громкую, но пиротехнику - по сути, это то, чем и является Гром ))

Так вроде у нас в стране победили безграмотность? В паспорте к грому указано что это средство для отпугивания собак и никак не людей. Молотком тоже можно вгонять шурупы, но это не его предназначение. Гром производит звук с более низкой волной, влияющей на перепонку животного сильнее, но и расстояние у волны короче.

Supporter283
Да если бы я в А+А работал - я попробовал "Пион" засунуть во всякие аварийные закладки, в бойскаутские организации(да в ту же юнармию по тендерам - например) и т.д. Подавал бы все это под соусом безлицензионной ракетницы (ну и ассортимент бы зарядов был расширен и дизайн был бы менее "оружейный") или устройства для подачи сигналов для автолюбителей. Фишка устройства была ы именно в том, что зарядов могло бы быть всяких разных (в т.ч. и гипербам перцовый - хотя имхо лучше жидкий отпугивающий аналог "антидога", чем перец в БАМе.).
RazSV
Сегодня 11 сентября в нашем интернет-магазине появилось в продаже устройство "Пионер с ЛЦУ". Сегодня в разговоре с главным инженером тульской компании "А+А" уточнил ответ на вопрос, который задают нашему интернет-магазину - можно ли будет купить отдельно верхнюю крышку устройства "Пионер" с ЛЦУ и самому самостоятельно заменить ее на устройстве. Был получен ответ - отдельно крышка с ЛЦУ для устройства "Пионер" продаваться туляками не будет, так как владелец этой крышки самостоятельно заменить ее в домашних условиях не сможет, по причине имеющихся внутренних конструктивных отличий устройства "Пионер" от "Пионера с ЛЦУ".
Romrad
Не знаю сюда ли --

Пришлось применить предмет обсуждения....
Один баллончик ЧВ 13х50

Началось с того что один раз получил удар т.е. пациент напал уже не просто словесно.
Попал скорее в один глаз с метра где-то. Останавливающее действие мгновенное. Агрессия и попытка начать драку исчезла моментально и активист побежал решать другие проблемы.

Однако дальнейшие последствия....

Дело происходило там где все друг друга знают в т.ч. и нападавший всем были известен и ему все и все продолжали там же и оставаться.
Под впечатлением ЗАБЫЛ вообще позвонить в полицию. Кто-то же звякнул туда и пошло -- выстрел в глаз,выбил, кровища -- вон всё красное вокруг на морде лица, онестрел, устроил стрельбу, пистолет и т.п.

Прибыла опергруппа с автоматами, ПМ и "экспертами"...

И началось -- баллончики превращаются в патроны, пионер в огнестрельное оружие, требования смывов, отпечатков пальцев. Отбирание устройства. Паспорт изделия и сертификаты не производят никакого впечатления, записи двух видеокамер тоже.
Раздражение отказом от дактилоскопиии и участия в прочей чуши выливается в месть в виде требования ехать в отдел РОВД где оформляется неповиновение за отказ ехать в РОВД, которого разумеется не было хотя и законных оснований требовать проследовать в отдел тоже не имелось но я эту тему тогда в тот момент и не поднимал.

сутки в камере для временно задержанных и суд с административным наказанием штраф 500 руб за якобы отказ подчиниться полицаям и проследовать в отдел полиции...

В общем сомнительная штука получается в плане последствий применения....
Понятно что всё это дичь беззаконная -- но вот как её избежать после применения большой вопрос...

Ander4444
Когда таскал Удар . Я его в таком случае выкинул и все..
Я на него не "Фаллирую"
цена позволяет .
В руках баллон был.
Если конечно нет видео "Крупным " планом.
И поверте, штрав 500р и сутки- это еще отеосительно удачно.
Romrad
Поздравляю с полем! Отличное применение устройства, без каких бы то не было последствий! На будущее - не нужно стоять столбом, а двигаться=) И куда-нибудь по-дальше)

Благодарю.
Да, уже в камере пришло понимание что после собственного звонка в полицию надо было прокатиться домой всё там оставить и затем в отдел - подавать заявление на нападавшего. Если начали бы требовать устройство, заявить что выбросил т.к.понимал что его отберут и показать документы и сертификаты дабы было видно что применял, ну и использованный баллончик....

Анонимность была невозможна -- меня там тоже все знали

Russ777
Romrad
подавать заявление на нападавшего.
Вот это самая первая умная мысль, да и в телефон хотя бы одного юриста бы забили, что "в теме" по применениям 😊 Не было ни штрафа, ни тем более суток, более 3-х часов нынче и так уже считается не правомерным. Юридическая безграмотность - вот и расплатились.
дезерт игл
можно краткую инструкцию по действиям владельцев
Если смыться не вариант,звонить 02 и писать заявление бегом. В объяснениях указать что имела место угроза жизни и здоровью,в целях самообороны применил....все! И поменьше болтать языком
Romrad
И поменьше болтать языком

Разумеется, однако та сторона всячески пытается раскрутить на "разговоры по душам", чуть расслабишься и конец....

Russ777
xor71
Russ777 просьба к Вам, как к юристу. можно краткую инструкцию по действиям владельцев безлицензионных БАМострелов в случае применения? Конфликт- выстрелы....дальше что им делать, если провинция, юристов нет рядом, набирать некому ?
ст. 51 Конституции РФ, часто люди, сами на себя наговаривают, причем порой даже на тяжкие статьи, тупо своим "языком без костей". Просто молчание и никаких заявлений "я с Вами не поеду", если идут следственные действия, то где мой "бесплатный адвокат".
Тем более не "играть на пианино", с какой стати Ваши пальчики прокатывать? Для этого должны быть серьезные основания (тупо глаз должна кислота из БАМа разъесть, чисто уже под ст. 111 ч. 1 - благо это фантастика).
И самое важное, сразу же вызвать скорую помощь - себе, а не тому, в кого попали, это подтверждение того, что у Вас психологический шок и Вы не можете адекватно давать показания, сердечко (есть такое слово Тахикардия, даже у штангистов бывает), когда "был экстрим", так что сначала, в больничку - поликлинику,а потом уже сообщать о случившимся, а юристу на 100% нужно набирать, случаев одинаковых не бывает.
Ведь у нас дети 6-ти лет, пьяные падают под машину, сами, а бывает, что борец умирает, от одного удара, по жизненно не важному органу.
Тут нет шуток и общих шаблонов. Сообщить в полицию можно и нужно, когда язык подвешен и когда рядом будет стоять дядя, не только при галстуке, но главное при знаниях. Никто же не делает своему родственнику нейрохирургическую операцию, на головном мозге, отодвигая Нейрохирурга в операционной и говорят, что дай я, это я уже по телеку изучил и у меня лучше получиться.
Господа не экономьте на Врачах и юристах. Как бы дерьмово не было, но даже на Бытовых Зонах, именно эти категории себя чувствуют, максимально комфортно, не будучи - Блатными!!!
Russ777
Romrad
Разумеется, однако та сторона всячески пытается раскрутить на "разговоры по душам", чуть расслабишься и конец
В отношении Вас была провокация, Вы на "эмоциях", рядом никого.
Не правомерны их действия были, но и Вы, тоже не правы.
То что Вы свою честь и достоинство и здоровье и жизнь защищали, уже должно Вызывать УВАЖЕНИЕ!!! А Вас "смешали с чем то", выставив - административным правонарушителем, это уже будет висеть в базах данных.
Даже из за этого "пустячка", Вас могут послать с кредитом, хотя Вы платежеспособный и т.д. Вам изгадили, пусть и не на долго (через год Вы снова честный и правильный) жизнь в плане Ваших персональных данных, которые давно доступны банкам, муниципальным органам и просто "другим организациям".
Russ777
У меня клиенты, если "серьезно применили ГБ", сразу же падают в больничку, или получают на руки больничный лист, на 2 недели, из за проблем с сердцем (нет такого человека, у которого я бы не нашел таких медицински подтвержденных проблем). Плюс это уважительная причина, почему в течении суток не сообщили в полицию.
Был же случай с барышней, у которой аллергическая реакция и Анафилактический шок пошел, после ГБ, пусть человек и не знал, что так будет, но реально ОН - был бы крайним, если бы не то сказал, не так поступил и т.д. А когда "самооборонщик" - сам валяется на койке, тут уже шансы уравниваются.
Почему то именно преступники, очень хорошо подкованы, в общении с Органами, а "Обычные люди - виснут, хуже Виндовс первых годов".
Сообщать в полицию - да - даже если нет последствий и Вас никто не видел. Но на условиях Вашего юриста. Так чтобы к Вам претензий не было изначально. Сейчас у самооборонщика есть только "статус виновного и обвиняемого, еще до суда" - бремя доказывания, своей правоты, на человеке. От Вас зависит, на каких условиях Вы будите оправдываться.
А Герой случая, уже "на плохом счету", такая статья, припомниться. Даже спустя месяцы, мало ли что. Еще одна такая статья за год и можно будет уже брать мои координаты, либо моего аналога. Очень соболезную Герою.
К стати в Астрахани работает (не сидит) мой клиент в СИЗО, поэтому если что видимо именно Вам точно смогу помочь (только не надо до этого случая доводить). Во дожили 😊
Romrad
Russ777 -- но и Вы, тоже не правы


не стройте иллюзий -- даже если бы рядом со мной в тот момент стоял адвокат по уголовке, не помогло бы -- как узнал в РОВД -- были приказ доставить меня туда как стрелка из огнестрела, ибо такую хрень наплели уже вызвавшие группу с автоматами.

Ну и не забывайте при каком строе мы живём -- законы сейчас не более чем фиговый листок -- что захотят то и сделают.

Надо было уходить с места происшествия. А вот ваша идея вызвать себе больничку это вещь !

Russ777
Romrad
Надо было уходить с места происшествия
Пусть и поздно, но пришло осознание, поздравляю!
Romrad
Пусть и поздно, но пришло осознание

Да была такая мысль сразу, но решил рискнуть проверить как будет как если бы законы работали. Как отвели в камеру окончательно убедился что вариант ожидания в РФ более не прокатывает.

дезерт игл
если бы законы работали
Так они и работают, даже 115ю не получили.
Что до разговоров по душам...язык мой враг мой. Это золотое правило.
дезерт игл
МОЖЕТ баллончик нанести даже лёгкий вред здоровью
Может. Если в упор лить в глаза. Даже больше скажу,ГБ можно даже убить,если налить его в рот со всей дури.
работали б законы меня бы опросили, посмотрели видеозаписи, сертификаты и паспорта изделий и отпустили
В отдел везут всех и всегда,хотя бы для объяснений,и прочих действий. Разбираться на месте СП кто и из чего стрелял не будут все равно.
дезерт игл
как дышло
#
Я понимаю его по человеческих,но как юрист спешу заметить,что СП в принципе по СО сделали все грамотно.
Romrad
СП в принципе по СО сделали все грамотно

ах если бы... Они приехали заряженные на огнестрел. Но просмотрев видеозаписи и документы поняли что вызов лажа и тут участковый должен работать и начали куражиться.

Russ777
Romrad
Они приехали заряженные на огнестрел.

Моему клиенту, после удачной СО, скрутили руки, а перед этим наступили на кисть руки "дерьмодавом", так что повредили сухожилия, когда он тянулся показать свои документы (что бывший сотрудник), Вас даже на земле не "разложили". У Вас еще все ровно, но Бог, про Вас точно помнит, не подведите его на будущее.

Romrad
Меня сейчас больше интересует вернут ли отобранное...

И стоит ли обжаловать -- суд первой инстанции проигнорировал моё ходатайство приложить к делу видеозаписи камер наблюдения где прекрасно видно что я проследовал за полицаями в машину когда они потребовали ехать в отдел. Думаю это и в протокол не вписали, хотя я потребовал чтобы протокол вёлся. Впрочем и само требование ехать в отдел не имело никаких законных оснований.

дезерт игл
Меня сейчас больше интересует вернут ли отобранное...
Под протокол изъяли? Вернут
Romrad
Под протокол изъяли? Вернут

да писали что-то вроде. А так -- под две камеры наблюдения....

Romrad
А что Вы собрались обжаловать то?

Да штраф административный за якобы неповиновение законным требованиям полицаев...

Любопытно так же на каком основании отобрали сам пионер с баллончиками ? -- в тот момент не было даже заявления от отоварившегося, как и его самого -- поехал проверяться не хватит ли его какая катаракта....

Romrad
Считайте, записей с них нет.

есть такая перспектива, увы...

Хоть постоянно ходи в очках с камерой, в дышло им гребень....

Хотя что записи были мелькнуло в материалах, а значит их "утеря" будет минусом в послужной список занимавшегося делом -- а оно ему надо ?

Romrad
за пояс Пионер с ЧВ, под футболку-рубашку -- на выхват секунда, на бэкап баллон в карман -- так что от троих шансы отбиться имеются, особенно если сначала примут за пистолет.
Не все случаи жизни, конечно, однако вероятность влипнуть серьёзнее уже стремится к нулю...
Romrad
пока тот, будет, что то "доставать".

Меня ситуации когда внезапно напали первым с целью именно сразу загасить мало интересуют -- если случится, тут не поможет практически ничего.

А вот наезды да конфликты всегда дают несколько секунд сообразить что происходит, оценить ситуацию и действовать. Поэтому здесь Пионер вполне себе. И собственно так и я его применил.

Доставать баллон из кармана было бы дольше или Чародей, а летом руки по локоть открыты -- куда там его закрепишь ? Да и хват менее удобный...

На выхват, наведение и нажатие на спуск у меня и ушла где-то секунда. И ещё плюс -- агрессор первый момент вовсю таращит глаза не веря что на него ствол реальный наводят вместо попытки закрыться руками...

Кербис
ИМХО, самооборона - самообороне рознь. Когда на пустынной улице на тебя нападет тип с ножом, когда во дворе на тебя нападает с топором сосед у которого белая горячка, а ты брызгаешь ему в лицо из ГБ, стреляешь из "Пионера" или даже палишь в ногу из травмата, то сомнительно, что тебя за это посадят а напавшего на тебя агрессора отпустят. На тебя напали с оружием. Ты защищался. Ты в своём праве.

А если тебе просто разок дали в морду, ты упал в лужу в своём новом пальто, сидишь в грязи а над тобой поржали и ушли, то решив отомстить обидчикам и догнав, залить их из ГБ или обстреляв с "Пионера" - будь готов за это отвечать. Закон тут явно будет не на твоей стороне.

Да, повсеместный вой о том, что закон у нас не на стороне самооборонщика, весьма справедлив и обоснован. Но чаще всего, наш народ, особенно вооруженный чем-либо, плохо отдаёт себе отчёт в том, что такое обоснованная самооборона. Психологи говорят, что нередко владелец оружия, подсознательно ищет повода его применить.

Например, если вас догнал на дороге озлобленный водятел, которому вы не уступили дорогу, и прижав к обочине, начал орать на вас матом и пинать колесо и бампер вашего авто, а вы пальнули в него из "Пионера" или травмата, то надо быть готовым, что у него в авто сидит вся его семья, которая дружно напишет на вас заявление в полицию и вы можете хлебнуть горя. Прецеденты уже, как мне известно, были.

Если на улице к вам подошли трое, и сказали что имели все вашу семью, сам вы лох, после чего, смачно плюнули вам в лицо и обидно заржали, а вы вытащили "Пионер" и с криком "За семью порву, суки!" разрядили по ним все БАМы, то будьте готовы что вас привлекут к ответственности. Ибо оскорбление - это хоть и обидно, но это не угроза жизни.
Конечно, никто не запрещает вам, как мужчине, защищать свою честь и честь семьи. Просто надо быть потом готовым принять за это ответственность.

Видел на форумах истории, в которых владельцы ООП льют крокодиловы слёзы и сетуют что им вменяют превышение пределов самообороны и скорее всего грозит уголовка, а они дескать не виноваты а просто защищались (защищали семью).
А потом выясняется, что эти товарищи кое-чего не договаривают. Один начал стрелять из "ЛИДЕР-Т" в подвыпившую компанию за то, что те, проходя мимо отпустили несколько сальных и довольно грубых шуточек в адрес его жены.
Второй, по-пьяни сцепившись с таким-же алкашом, понял что проигрывает физически и использовал в качестве аргумента "Осу".

Честно говоря, вышеописанные случаи не единичны и если пересмотреть наши законы и развязать руки "самооборонщикам" то наш народ начнёт палить и резать друг друга за каждое оскорбление, угрозу или косой взгляд.

Единственное где, на мой взгляд, нужно полностью легализовать самооборону всеми доступными способами - это в твоем собственном жилище. Ибо если зимним вечером к тебе в загородный дом лезут сомнительные личности, это вызывает некоторые сомнения в том, что они ограничатся одними угрозами и оскорблениями. В таких случаях нужно разрешить защищать себя любыми способами, включая нож.

Jpalladin
Судя по фото, А+А разработали свою конструкцию, чертежи они под прикрытием секретных агентов не "тырили" теперь неравнодушные участники относящиеся с трепетом к данному вопросу могут спать спокойно)))

Судя по новой конструкции, вопрос об отдельных продажах блока ЛЦУ отпадает. Мне лично интересно еще пояснение от владельцев, нижний "ствол" будет низить как на старых версиях или нет.

Jpalladin
Belohvost
пионер может выстрелить при падении из кармана.
Это каким образом? Подробности можно узнать?
Romrad
Чтобы Пионер стрельнул при падении надо чтобы баллончик в кассете достаточно резко сдвинулся на ударник -- сама обойма-кассета не двигается в этом направлении никак. Т.е. подобное возможно лишь при строго вертикальном падении стволами вниз на гвоздь или штырёк до 8-9 мм диаметра. Вероятность подобного исчезающе мала...

Обратный вариант падения -- вертикально "обухом" вниз предполагает некоторую амортизацию + ничтожный вес самих баллончиков, недостаточный для резкого смещения к ударнику т.к. они втугую крепятся в обойме...

Посему вероятность выстрела при падении настолько мала, что ею можно пренебречь -- скорее сломаете пластик на устройстве в месте где он ударился.

Кербис
Мне вообще кажется, что в случае падения "Пионера" на бетонную поверхность или плитку, нужно бояться не того, что он выстрелит, а того, что он расколется нахрен.
Borion
Падение на дульный срез исключаем - у Константина произошел выстрел в потолок. Поэтому падение, по всей видимости, было на тыльную сторону рукоятки. При этом, насколько мне известно, падение произошло с высоты всего около 40 см.
Borion
Двигается, конечно. Величина зазора между корпусом и кассетой около 1 мм, вот на эту величину кассету и можно додавить внутрь.
Romrad
у Вас Пионер есть

уже нет - отобрали полицаи после первого же применения. Люфта обоймы после щелчка фиксации внутрь не наблюдал.
А вообще разявам у которых валится оружие из рук оно и не положено.

Romrad
Узнал сегодня -- одноглазу установили химический ожог чего-то там в глазу и дали 5 дней больничного. Не лёгкие телесные выходит, однако всё равно хрень.

Вторая плохая новость -- на видеозаписях плохая частота кадров и момент первого удара по мне одноглаза плохо видно с одной камеры. Вторую не показали, но похоже там может вообще начало в вид не попасть...

Дружок конечно же везде успел наврать что видите ли он меня нечаянно чуть задел, а я де на него, невинную овечку, напал как серый волк...

Romrad
Занятен другой факт применения именно Пионера -- вся эта знающая меня холопско-соседская община теперь собирает подписи в петициях чтобы избавить себя от страха нахождения рядом со мною -- за жизнь мол опасаются.

Такого бы не было точно от баллончика, скорее всего Чародея, да и даже Удара вероятно.
В общем пещерное средневековье однако....

Так что применение в провинциях в местах там где тебя знают имеет ещё и такой нюанс, хотя я подумал что так может в быть в первые же секунды после гашения нападавшего.


Пистолет и всё. А в глазах холопа пистолет это власть над ним...

Romrad
чем Пионер отличается от Чародея кроме приделанной рукоятки и больших габаритов

Спуск одной кнопкой и под указательный палец, более удобный хват, соответственно более точное и быстрое наведение на цель, гораздо большая быстрота выхвата и применения при внезапном нападении, парализующий эффект для агрессора при виде наводящегося на него "ствола" и широко открытые при этом глаза пытающиеся понять что это такое.

zapchem
Борис_Б
Скажите, звук выстрела от срабатывания патрона для "Пионера" и патрона для "Премьера" - он одинаково тихий?

У "премьера" звук больше напоминает закрывание пневмо двери на автобусе, но по силе и продолжительности менее. Я бы сказал что удар струи о бумажку/картонку и то звонче.

Romrad
На всяк случай -- будет ли конфискация Пионера и отобранных баллончиков ЧВ если вдруг признают применение неправомерным ? по каким основаниям ?
zapchem
Ander4444
Если не переделка, то конечно же вернуть. Это ваша вещь, - легальная.

Если не является орудием преступления. И если на руках останется копия постановления об изъятии. 😀

Romrad
Если не является орудием преступления

А при признании применения неправомерным становится орудием преступления что ли?

Jpalladin
Короче эти люминь мм на 5 наверное. Хотя кто то писал что если их немного назад (когда они заряжены уже) возвращать, то работают. Но на фига такие "заморочки"? А+А дешевле. К стати и у А+А были короткие, так что из старых запасов и от А+А не рекомендовано к использованию так же как и алюминивые.
Romrad
13 сентября написали друг на друга заявления я о нападении, одноглаз о применении против него Пионера, решения нет до сей поры....
Romrad
Так,с -- выбил таки у участкового, которому спихнули дело -- от полиции отказ возбуждать какие либо дела, что по административке, что, тем более, по уголовке.
Сказал что сдал дело в канцелярию, жди как придёт все письмом.

Если не нравится, типа тащитесь в мировой суд -- будут как по побоям рассматривать кто виноват, а кто оборонялся и виновному влепят административку какую-нибудь.

Завтра обещал отдать Пионер с баллончиками и прочим. В общем полицейская часть последствий применения героя темы миновала. Теперь будет войнушка с холопьим стадом перепуганных обывателей.

Romrad
Отдали всё.
Romrad
Да -- люфт между обоймой и корпусом таки есть. У меня где-то полмилиметра. В одном положении не влияет никак. В другом (если перевернуть обойму) теоретически можно сместить так, что направление выброса ирританта пойдёт ниже точки прицеливания.
Romrad
Финал истории --
Romrad
общие впечатления от самообороны Пионером на публике -- удобно, но последующая возня.... Какой нибудь чародей такого переполоха бы точно не вызвал...
Borion
Несколько интересных моментов в этом деле:

1) В Постановлении Пионер превратился в "газовый баллончик". Но при этом сказано, что из него был произведен "выстрел".

2) Указано, что СМЭ была назначена, но где ее результаты? Не стали ждать и исходя из отсутствия результатов СМЭ на данный момент решили, что степень тяжести вреда не определена? Можно сказать, что повезло, но ИМХО тут какая-то коллизия: на мой непрофессиональный взгляд прокурор может и предъявить за это вынесшему постановление сотруднику, а "потерпевший" может обжаловать постановление, предоставив результаты СМЭ. Правда, вероятность того, что СМЭ определит степень вреда здоровью спустя столько времени после применения маловероятно.

3) Основания для отказа в возбуждении УД никак не связаны со ст. 37 УК РФ. Просто отсутствие состава преступления и все. То есть необходимой обороны как бы и не было.

Jpalladin
Написано так что не из ГБ был произведён выстрел, а самим ГБ из чего то, наверное в ружейный патрон в место пули был заряжен. Переводя с языка СП и учитывая что был произведён выстрел ГБ (БАМ) след Пионера можно отследить. Но зачем неизвестные термины писать, ГБ и хрен с ним. А вы говорите экспертиза БАМ, что там за состав и т.п. А на деле, пиши ГБ.
Romrad
Одноглазу дали 5 дней больничного -- значит вреда здоровью нет -- лёгкий вред начинается с шести дней. Обжаловать что либо несмотря на литературную корявость и технологическое дилетантство автора перла сего отказа бессмысленно.

Можно пойти в мировой суд с иском о привлечении к административке. Однако, разумеется, выставлю в таком случае встречный -- вот и будут тогда смотреть кто оборонялся, а кто нападал...

Но проще вручную лопатой вскопать гектаров пять чем пытаться так судиться -- проблемы мелкого бИтиЯ холопов никому не интересны.

Romrad
Ну а в реале-то был применён именно газовый баллончик. Чем и как он приводился действие это уже малозначимые нюансы если устройства привода использовались законно.

Да и термин выстрел вроде как неуместен...

Romrad
Так понял это уже сложившаяся стандартная практика медработников и полиции при применении газовых баллонов -- одни для перестраховки дают не больше 5-ти дней больничного, другие пишут отказ, посылая особо настойчивых в мировой суд, Если те ещё, конечно, догадаются что у них есть такая возможность....
Romrad
В первый день, когда меня упекли, еще до отъезда в РОВД, кто-то из полиции брякнул в ответ на мою реплику, понимают ли они что это не пистолет, что мой случай, кажется, четвёртый по городу где фигурирует Пионер...

на больше чем полмиллиона населения....

Borion
Romrad
Ну а в реале-то был применён именно газовый баллончик. Чем и как он приводился действие это уже малозначимые нюансы если устройства привода использовались законно.

Да и термин выстрел вроде как неуместен...

В реале был применен баллончик аэрозольный малогабаритный. Это разные понятия. К тому же, ни в ЗоО, ни в ГОСТ термина газовый баллончик нет.

zapchem
Интересное видео о пионере https://www.youtube.com/watch?v=zvFXosyNMS4
WinSER

луканин
Ander4444
goga312 Понял , спс за инфу.
Парни, что там с последними партиями, с новыми кассетами? Стало лучше в смысле холостых спусков? Или все таки нужно убирать предвзвод у нового Пионера?

Берете стелянные бамы, вставляете в устройство, Пион должен произвести еще пару щелчков, после чего по мере разбивания капсюля выйдет на холостой ход.
Пион, который не щелкает на стрелянных бамах ни разу- 90% нуждается в доработке

Belohvost
Давно уже можно. Хорошая машинка.
Umbrella_UBCS
ag111

А БАМы какие?

Какие душе угодно 😊

Belohvost
ag111
А БАМы какие?
Имхо - лучше родные.
По всем тестам, на 3 метра от дульного среза они работают.
Ну и на 2 метрах на тесте по добровольцу отработало моментально и очень жёстко. Более жёстко, чем ЧВ и куда более уверенно. Говорю, как испытатель 😊
goga312
ag111

А БАМы какие?

Судя по всему лучше родные, ибо они способны эффективно работать при попадании в открытый глаз на относительно короткой дистанции, и одновременно могут прекратить агрессию животного на примерно 4-4.5 метрах за счет достаточно быстрого покрытия местности мелкими каплями. Собаки они знают дальность баллона, но не ожидают распыления из бама на такое расстояние.

Belohvost
goga312
примерно 4-4.5 метрах
3 - да, 3,5 - уже очень спорно, 4-4,5 не возьмёт. На 3 метрах гарантированно в открытые глаза влетает и мгновенный эффект.
Ander4444
Константин, зачем Вы выдаете желаемое за действительное?
Вы прошли сковозь пыль от выстрела ЧВ. И вас вырубило жестко и на долго!
Не спорю, ЧВ срубила пылью довольно хорошо.
Но надо признать, что слизтстым глаза и дыхалке пипец был куда сильнее, чем на ЧВ. А ЧВ, за счёт cr, гораздо мощнее жгло кожу.
На испытании Добрыни, что характерно, не хватило салфеток и почти полностью кончилось молоко. Дышать не мог совсем, думал, задохнусь. Очень сильно пережало дыхательные пути. А на ЧВ просто кашлял сильно. На ЧВ я даже говорить нормально мог!
И впервые в жизни на испытаниях была паника и отсутствовала способность соображать - я, например, просил высморкаться и не мог сообразить, что салфетку, которую давал мне Роман, можно использовать не только на вытирание лица, но и на сморкание. Мозг не работал вообще и совсем. Собственно, это довольно комично смотрится, да. Такого пипца у меня ни разу не было.
Если убрать у ЧВ косость попадания и добавить равномерность по скорости, БАМ будет абсолютно адовым. А если ещё и состава побольше...
Но пока - увы. Хотя на дистанциях до полутора метра ЧВ - неплохой БАМ, как мне кажется.
Belohvost
Я сам долгое время топил за ЧВ, думая, что БАМ 18*55 и 18*51 идентичны, однако же после большого теста БАМов и испытания Добрыни пересмотрел свои взгляды.
Большой тест очень хорошо все показывает, на самом деле.
goga312
Когда я говорю о 4 метрах, я не имею ввиду людей, речь только о самообороне от агрессивных животных. Собака попадая в облако мелких капель видимо схватывает респираторку, и резко прекращает враждебные действия. Понятно что так специально тренированного пса не остановить, а вот стаю обыкновенных шавок вполне запросто.
Belohvost
volkolak88
Борис, можете смеяться, но именно так и выглядят ваши с Константином заявления,что АА вдруг стал офигенным БАМом,а ЧВ стало говном!
Не АА, а БАМ 18*51.
АА - компания, выпускающие разные БАМы.
Это как равнять БАМы "синеглазка" и "чёрная вдова" по причине того, что их выпускает фортуна.
К слову, о чёрной вдове. Если Вы смотрите канал Бориона, то сразу после покупки пиона он долго пытался стрелять ЧВ. Много ругался и перестал её носить вообще.
Мне ЧВ разонравилась на большом тесте, где БАМов было отстреляно достаточно много для статистики и понимания вопроса.
Jpalladin
Хм... ЧВ конечно доставляет большее жжение на коже, факт, но как жжение даже сильное остановит? Какой особый смысл от 5 БАМ если после первого человек закроется рукой? 5 БАМ конечно же плюс, но явно не решающий фактор. Борису сочувствие))) ЧВ отработала, агент, А+А БАМ отработал, опять агент))) Не отработал БАМ...)))
Belohvost
Я напомню, что в статистике по удару висит как минимум один неудачный случай самообороны ЧВ + у sever44 также была неудачная самооборона ЧВ.
Также неудачные случаи есть и по слезинке.
Belohvost
ЧВ не от работает без попадания по глазам, а пыль может сдать куда угодно.
drugsmonster
Кто встречался такой проблемой в Пионе?При постановке верхнего ударника на предвзвод и дальнейшем извлечении бамов пион снимается с предвзвода
Ander4444
drugsmonster
При постановке верхнего ударника на предвзвод и дальнейшем извлечении бамов пион снимается с предвзвод
у меня все точно так же, именно с верхним. До сих пор не понял, это плохо или нет. Все работает штатно.
Walther P99 QT
Насколько я понимаю, у человека все прекрасно работает, но он запуган "компетентными мнениями" настолько, что каждый щелчок вызывает сомнения.
Supporter283
Вальтер, уж от кого-кого, а от вас такого я не ожидал. Проблемы есть, а вы их успешно игнорируете. Вопрос: когда уже герметизация БАМов будет выполнена?
Walther P99 QT
Supporter283
Вальтер, уж от кого-кого, а от вас такого я не ожидал. Проблемы есть, а вы их успешно игнорируете. Вопрос: когда уже герметизация БАМов будет выполнена?

https://guns.allzip.org/topic/267/1743074.html ссылка в помощь. Ибо я лично не занимаюсь ни БАМами, ни их герметизацией.

Walther P99 QT
Ключевые слова - "из вашего понимания". Для прояснения ситуации можно воспользоваться вышеприведенной ссылкой. От себя могу добавить, что сам никогда не интересовался нюансами работы механики конкретно Пионера: мое устройство исправно стреляет, мне этого достаточно.
Walther P99 QT
Здравствуйте, Андер, очень приятно. Добрыню ношу до сих пор как наиболее многозарядное устройство под 18е БАМы. Но Пионер проверен стрельбой и хранится на случаи, когда требуется светозвук или СО. И сразу два момента о функционировании Пионера:
1). Чтобы определить, из какой каморы будет первый выстрел, достаточно слегка надавить на спуск заряженного устройствс, глядя на устройство сбоку. Обойма слегка качнется вверх или вниз - именно в ту сторону, откуда будет первый выстрел.
2) Чтобы исключить сдвоенный выстрел СО, необходимо, чтобы первый выстрел происходил из верхней каморы. В этом случае отдача будет иметь подбрасывающий эффект, а не осевой (как из нижней каморы), инерционного накола у меня не происходит даже с СО, в котором капсюли заменены на наиболее мощные СХ2000 черные.
Walther P99 QT
У меня небольшой сдвиг накола от центра, на родных БАМах (пользуюсь только ими) осечек не наблюдал. Насчет стволика ничего не придумал, при недавнем случае, когда были истрачены все 5 БАМов (и половина Факела), уходя с "поля боя", тупо запихнул в "ствол" скомканную салфетку (ношу в кармане, вещь нужная во всех смыслах). Одежда не испачкалась составом.
P.S. давайте соблюдать все же тематику разделов.
Vladislavsf
Henker0012
размещения контейнера НАЗ в рукояти.
Henker0012
Не подскажете где можно приобрести такое чудо?
Приветствую.
Ссылка не работает.
Если Вы про это -

То у меня.
Vladislavsf
Henker0012
Во! Точно, в правом верхнем углу крышечка НАЗ, она и есть. А остальное на фото? Переходники под СО узнал, пятка похоже к премьеру, а что слева внизу?
1. Верхний ряд:
А. Черный - пятка для Добрыни.
Б. Салатовый - крышка НАЗ с выступом.
В. Серый - крышка НАЗ без выступа.
2. Нижний ряд:
А. Серый - проект клипсы для Пионера - прикручивается к обойме.
Б. Черный - проект клипсы для Пионера - под обойму без перегородки (не актуально).
В. Салатовый и белый - переходник для СП-81 и подобных под Сигнал охотника.
Г. Черный - переходник для 12К под Сигнал охотника
Vladislavsf
Henker0012
А крышка НАЗ с выступом не срывается мизинцем при использовании? Ведь по переднему краю вроде бы нет никаких креплений?
Довольно туго вставляется, по периметру идет рант, который входит в рукоять.
Vladislavsf
4-12-2016 01:55
Supporter283
Предлагаю топик-стартеру - стереть все посты не по теме (вот зайдет сюда новичек-ноунейм и увидит здесь один срач - что он подумает об устройстве?). С защелкой своей реально уже всю плешь проели(Вот вам идея: отрезаете немного две тонкие длинные паралонки и клеите (моментом) изнутри запасной "шахты" с двух сторон. Так обеспечиваете более плотное удержание бамов/кассеты внутри и ничего не трясется). Устройство должно срабатывать хорошо - и оно (как я вижу по теме и видосикам на ютубе) срабатывает. В ормаге сам вертел в руках "Пионера" - видел эту защелку - ничего необычного. Ну трясутся переходники в этом месте, ну есть щель на основной кассете спереди - и что? Заряжаешь ЧВ и норм. Тем более вижу, что и ударные БАМы вроде как надежней стали, может тогда возьму Пионера к НГ или Добрыню

п.с. а вообще пионер-4...ну вы поняли...=)

Vladislavsf
4-3-2017 14:04
Borion
По-моему уже пора создавать отдельные темы по тем или иным вопросам, касающимся Пионера и выносить туда накопленный ранее опыт. Потому что в данной теме на 160 страниц искать нужную информацию крайне трудно и долго. Например, можно было бы создать такие темы:

Предварительный взвод на Пионере - принцип работы, недостатки, способы устранения
Переходники для Пионера под БАМ 13х50 и 13х60
Тюнинг Пионера - накладки на рукоять, модернизация прицельных приспособлений

Vladislavsf
Тему привел в читаемый вид.
Вся полезная информация есть в теме.

Тема закрыта.
Если есть, что обсуждать по устройству Пионеру:
1. Поискать ответ в этой теме.
2. После выполнения первого пункта задать вопрос в этой теме - https://guns.allzip.org/topic/267/2174480.html

shust_bandit
Друзья что делать с холостым ходом после выстрела, обойма старого типа.
кентярик 777
shust_bandit
Друзья что делать с холостым ходом после выстрела, обойма старого типа.

Не пойму сути вопроса. Отстрелял из ПИОНЕРА около 200 выстрелов ( всех типов) но что такое " холостой ход после ввстрела" понятт не могу расшифруйте суть проблеммы.

shust_bandit
кентярик 777

Не пойму сути вопроса. Отстрелял из ПИОНЕРА около 200 выстрелов ( всех типов) но что такое " холостой ход после ввстрела" понятт не могу расшифруйте суть проблеммы.

Т.е после выстрела не стреляет второй раз, нужно перезаряжать.

кентярик 777
shust_bandit

Т.е после выстрела не стреляет второй раз, нужно перезаряжать.

Опять её пойму.то бишь стреляет один ствол а второй не стреляет? Так чтоли? А чем стреляете то? Были одно время( давным-давно) СО с короткой нестандартной гильзой. Вот с ними такое может быть из-за короткой гильзы( плюс люфт кассеты старого образца) получаеться отсутствие предвзвода второго ствола. Исправляеться покупкой новых кассет и стандартых СО.

kolyanjch
На днях приобрел сей девайс, и возник вопрос. После извлечения не отстреляной обоймы усм остается взведенным. Оставлять так или контрольный спуск делать?
Walther P99 QT
Не стоит. Там предварительное поджатие пружины совсем небольшое, на миллиметры. УСМ самовзводный.
Walther P99 QT
Сфоткал сегодня на остановке общественного транспорта. Да, такие своры у нас
спокойно разгуливают по городу. Кто виноват - ежу понятно. Вопрос - что делать в случае неожиданной агрессии? На остановке люди. Перец или светозвук?

Walther P99 QT


brun_hill
Walther P99 QT
На остановке люди
После светозвука их как ветром сдует 😊 И на пульте диспетчера ОВД количество звонков зашкалит 😞 И доказать, что это была НО можно только показав кровоточащие следы укусов... Я бы предпочёл не шуметь - для таких ситуаций наготове кассета с БАМами.
P.S. А помните в обсуждении сигнального Сталкера эпический мем про "а если я один на льдине в тайге?" 😀
Сарынь
Сфоткал сегодня на остановке общественного транспорта. Да, такие своры у нас
спокойно разгуливают по городу. Кто виноват - ежу понятно. Вопрос - что делать в случае неожиданной агрессии? На остановке люди. Перец или светозвук?
Совершить подвиг, отдать себя на растерзание этим собачкам, и тем самым предотвратить нападение на других граждан, спасти их так сказать.
вал1970
В таких условиях светозвук только на крайний случай, лучше бамы, а то ведь и правда народ начнёт звонить куда не надо
старшина 2 роты
...
Walther P99 QT
Последовательность - никакая не лотерея, видимо, "гуру" с газобаллонной ветки так и не разобрались с работой УСМ Пионера. Каждое нажатие на спуск - не важно, холостое или "боевое", переключает "каморы". Тупо - верх-низ-верх-низ. Сработает ли ударник - зависит от того, встал ли он на предвзвод (есть ли БАМ в каморе, не пробит ли его капсюль). Если нет предвзвода - будет холостой ход и при следующем нажатии - срабатывание другой каморы. Нет там никаких "часов с кукушкой", все просто и весело.
старшина 2 роты
...
Walther P99 QT
Нет. Последовательность никак не зависит от предвзвода - от него зависит лишь, сработает ли ударник каморы, которая "на очереди", или будет холостой ход спусковой клавиши.
Walther P99 QT
Объясняю раз и навсегда, как управляться с Пионером. Вставьте обойму с БАМами, затем извлеките и посмотрите, какой ударник начинает возводиться при нажатии на спуск. Допустим, это верхний. Если вы хотите, чтобы первой стреляла нижняя камора - просто нажмите спуск до упора (произойдет щелчок верхнего ударника самовывозом) при извлечённого обойме, затем вставьте обойму, снова извлеките - и вы убедитесь, что теперь взводится нижний ударник.
старшина 2 роты
...
Walther P99 QT
Сняв крышку и присмотревшись, вы увидите храповик, который обеспечивает ту самую цикличность работы: верх-низ-верх-низ...
Liiivan
старшина 2 роты дочкины ушки не пожалели Громом. Ё.
старшина 2 роты
...
slesar77
Думается, что более мощная спиральная пружинка на штатном месте со временем деформирует защелку.
старшина 2 роты
...
slesar77
Попробуйте так:
slesar77
1. Разбираем самосвертывающуюся рулетку (производитель пофиг).
2. Ножницами (я резал обычными, производства СССР) отрезаем кусок измерительной ленты на 0.5 - 1.0 мм длиннее, чем прорезь в защелке.
3. Примеряем, образующаяся выпуклость должна быть чуть выше (или вровень) уровня не проточенной части защелки. От этого зависит усилие на защелке и сила поджима запасной кассеты.
4. Равномерно срезая с боков, подгоняем ширину получающейся пружины под ширину защелки (должна быть немного уже защелки). Подрезаем (стачиваем надфилем) острые углы.
5. Вставляем пружину в защелку и примеряем в Пионер. Штифт пока не ставим. Обойма должна входить с хорошо слышным щелчком. При отжиме защелки должен чувствоваться щелчок, после чего кассета извлекается без усилий.
6. При удовлетворении от доработки вставляем на место штифт.
Радуемся. При отсутствии удовлетворения повторяем с п.2 до получения приемлемого результата. Или возвращаем на место штатную спиральную пружину, собираем Пионер, радость по желанию
старшина 2 роты
...
slesar77
старшина 2 роты
Это ведь ненадолго, металл слабоват

Ну думаю не слабее пластика 😊 Время покажет. У меня пока держится. Можно из металла конечно защелку сделать, но вот кассета - пластик. Смущает.

старшина 2 роты
...
slesar77
Ломается лента при сильном перегибе. В защелке такого нет. 😊
старшина 2 роты
...
Walther P99 QT
Впечатляет )
Jpalladin
Вот такая сумка отлично подходит для ношения в ней АУ и не только.



Jpalladin
А вот так можно носить "боекомплект" к Пионеру, ПУ1 также входит в комплект на случай если забыли Пионер/Чародей.

XUL
Jpalladin
Вот такая сумка отлично подходит

Спасибо. Сумочка действительно интересная.
Черная даже практически "гражданская" )

tema_2t
Попользовался пионером, честно говоря интересная штука, свето-шумовыми отстрелял целую коробку, осечек не было, СО есть брак не все вылетают. Самое удивительное это стрельба перцовыми бамами, до мишени 2,5 метра, произвожу первый выстрел и .... пшик..какие-то мелкие капли на мишени и всё...второй выстрел с двух метров и отличное пятно на А4 формате. Вот и думаешь стоит ли терять время на него в случае экстренной ситуации, а вдруг опять пшик, к второму выстрелу человек будет уже готов и закроет глаза рукой как минимум. Бамы 08.2018 перцовые родные. Попробую при случае новые "Оса" но всё же впечатление уже осталось. Сам пионер осечек не дает, всё четко, все припасы мной используемые были 2018 года не оциревшие, хранились в магазине на полке.
кентярик 777
tema_2t
СО есть брак не все вылетают
Вылетают ВСЕ,загораються не всё. Могу совет дать- перед стрельбой каждый Со дожми хорошо пальцем со стороны цветной заглушки к капсулю. Нужно убрать люфт звездки в гильзе. Тогда ( скорее всего) загоряться ВСЕ ЗВЕЗДКИ.
кентярик 777
Вчера отстрелял пачку СО выпуска 1.2018. Из 15 штук 3 ракеты не загорелись. Печально как то. До этого качество лучше было намного. С трех пачек только одна не загоралась. А эта партия каквяу то некачественная попалась 😞
sura58
Та же партия, загорелись все, но примерно половина красных и жёлтых догорали в снегу.
xor71
Была же инфа, как раз про то время:
https://guns.allzip.org/topic/267/1014567.html
кентярик 777
xor71
Была же инфа, как раз про то время:
https://guns.allzip.org/topic/267/1014567.html

Ясно теперь. Я их две пачки взял. Полпачки ещё осталось. В следующий раз буду искать более свежий выпуск

Robopiglet
Купил сабж недавно. На праздниках для веселья расстрелял 1 пачку Гром и 2 пачки СО. Одна осечка СО (потом сработала). Невзводов и прочих странностей не было. Только СО и Гром сами гильзы неаккуратно сделаны, облой по краю, в обойму не лезут нормально, только с большим усилием, или надо ножом или напильником обрабатывать дульца гильз.
igor 1974
камрады подскажите.
как долго можно держать Пионер взведённым?
Walther P99 QT
Пионер не может быть взведенным.
igor 1974
Walther P99 QT
Пионер не может быть взведенным.
я имел в виду со вставленными бамами
Walther P99 QT
Как принято говорить на Ганзе, это вопрос религии 😊 у меня полгода лежит в сейфе с БАМами.
старшина 2 роты
...
tema_2t
igor 1974
камрады подскажите.
как долго можно держать Пионер взведённым?

Там пред взвод, пружина совсем немного сжата, поэтому даже не парьтесь, а то смысл его как оружия самообороны теряется, если каждый раз заряжать перед каким-то дебошем.


Kpumuk
Вдруг кому интересно...

Скачать модель для 3D принтера можно тут http://3dtoday.ru/3d-models/me...zina_au_pioner/

Walther P99 QT
А ведь и правда, интересно. Особенно подойдёт тем, у кого в рукояти переходники с 13*60 - наверное, обратили внимание.
krutov-a
У мена один вопрос, че так дорого?
кентярик 777
igor 1974
я имел в виду со вставленными бамами

Бесконечно.

B@rsuk
Всем доброго дня! Хочу поделиться своим методом улучшения хвата. Я обклеил рукоятку и кассеты шкуркой самоклеющейся. Применяется она для наклейки на скейты, огромный кусок,примерно 800х300,стоит около 1000 р.,покупал в Декатлоне (не реклама). Вырезается любой формы и клеится куда надо. В итоге Пионер держится за руку как когтями. Может кому пригодится.


tema_2t
Нормальная тема! я как раз думал, что наклеить на мору классик, что бы она не такая скользкая была и пионеру можно тоже цепкости добавить.
кентярик 777
На кассеты кмк зря наклеил. Это лишнее. А на рукоятку нормально смотриться.
B@rsuk
Да, согласен. На кассеты лишнее. Цепляется за все, ни достать ни убрать. Неудобно.
Vlsu
Раньше видел упоминания, что в кассетах пионера не стоит делать "винегрет" из бамов. Потому сейчас у меня стоит 2 грома в одной кассете и 2 бама 18х51 в другой.

Но я хочу сделать так, чтобы в каждой кассете был и гром, и бам. Чтобы, например, сперва пульнуть в собачку перцем, а уже затем оглушать всю улицу громом, если перец не подействует / будет промах / осечка / собак будет много...

В связи с этим вопрос: есть ли у кого на БД такая комбинация в устройстве, и хорошо ли она работает на пионерах и громах/бамах последних партий?


Сам, увы, проверить сейчас не могу, так как сейчас нет возможности выехать в лесок и побабахать громом хотя бы несколько раз...

кентярик 777
Vlsu
у меня стоит 2 грома в одной кассете и 2 бама 18х51 в другой
У всех так заряженно
Vlsu
хочу сделать так, чтобы в каждой кассете был и гром, и бам.
Так делать не стоит,хотя бы потому что в запарке при самообороне от человеков(например)при смене кассеты в запарке и спешке можно перепутать где бам а где гром и в результате лишить человека зрения выстрелом громом в упор. Оно вам нужно?
Vlsu
сперва пульнуть в собачку перцем, а уже затем оглушать всю улицу громом, если перец не подействует / будет промах / осечка / собак будет много.
При ситуации с нападением(угрозой нападения) собак всегда есть пара секунд чтоб сменить кассету.
Walther P99 QT
Поставил на БД Пионер как единственный девайс (если не считать складничка). В "стволах" - "Оса", в рукояти - Гром. Наиболее вероятный противник для меня - бесхозные собаки, для них этого с головой хватит...
кентярик 777
Walther P99 QT
Поставил на БД Пионер как единственный девайс (если не считать складничка). В "стволах" - "Оса", в рукояти - Гром. Наиболее вероятный противник для меня - бесхозные собаки, для них этого с головой хватит...

Одобряю Ваш выбор. Сам точно также ношу уже почти пару лет. Вообще ПИОНЕР мой за это время настрелял 200+ выстрелов,в основном СО(пачек 7-8),ГРОМОВ(пачки 4),холостых (гильзы от СО со вставленными капсулямм)и пачки три БАМов. Ни одного сбоя,ни одной осечки не было. Вообще считаю этот пистолет наиболее удачным ,беспроблеммным и надежным изделием из всей линейки самооборонных девайсов от а+а. А с выходом весной того года смесевых бамов и самым эффективным на рынке.

Vlsu
кентярик 777
Так делать не стоит,хотя бы потому что в запарке при самообороне от человеков(например)при смене кассеты в запарке и спешке можно перепутать где бам а где гром и в результате лишить человека зрения выстрелом громом в упор. Оно вам нужно?
Пожалуй, это самый главный аргумент против моей затеи. И я не могу с ним не согласиться. Спасибо

кентярик 777
Вообще считаю этот пистолет наиболее удачным ,беспроблеммным и надежным изделием из всей линейки самооборонных девайсов от а+а.
Добавлю еще, что при всем этом он идеально ложится в небольшого размера руку. А за счет большого количества скруглений на корпусе также идеально помещается в карманы, не травмируя их

Korund-metal
У меня такой же, удобный, компактный, но из-за того что только 2 патрона и надо быстро перезаряжать, а в спешке может и не получиться сразу зарядить, т.к. было, что достаю кассету из рукоятки, кассета в руках, а патроны остались в рукоятке, т.е. вылетели из паза. Это так их можно уронить при перезарядке!

Поэтому взял 5ти зарядный Добрыню, он хоть и не стреляет охотничьими патронами, но 5 выстрелов без остановки точно остановят нападавшего!

Так что мой вывод - Пионер для охоты и рыбалки больше подходит, т.к. есть возможность стрелять охотничьими световыми патронами и патронами Гром. А для самообороны лучший вариант 5ти зарядный!

Кстати Плюс добрыни, что патроны вылетают сами и не нужно к ним прикасаться руками.

Также многие писали, что Добрыня очень похож на боевой пистолет спецслужб. Можно приукрасить и никто не отличит )))

Walther P99 QT
Хум хау, как говорится. В любом случае хорошо, когда есть выбор.
кентярик 777
Walther P99 QT
Хум хау, как говорится. В любом случае хорошо, когда есть выбор.

Я хз чо такое "хум хау" но по сути вопроса могу заявить следующее... в конфликте маловероятно что кто то успеет выстрелить более двух раз. Если ты попал то и раза смесевым бамом будет достаточно. Если не попал то противник на сближение не даст времени выстрелить более двух раз. А потому вывод-носим ПИОНЕР и имеем в запасе либо крепкие кулаки либо колеще -режущее приспособление для крайнего случая.

Walther P99 QT
кентярик 777

А потому вывод-носим ПИОНЕР и имеем в запасе либо крепкие кулаки либо колеще -режущее приспособление для крайнего случая.

А ещё лучше - и то, и другое ))) хотя, есть известные всем мальчики-фантазеры, пытающиеся компенсировать хилое даже не телосложение, а теловычитание апгрейдами-ферштейнами и суперобвесами 😀

Vlsu
Korund-metal
Поэтому взял 5ти зарядный Добрыню, он хоть и не стреляет охотничьими патронами, но 5 выстрелов без остановки точно остановят нападавшего!
А вот я в этом моменте крайне не согласен. Стрельба из аэрозольного пистолета ведется с расстояния 2-3 метра. После первого выстрела это расстояние агрессор может "перепрыгнуть" за секунду, так что по нему только раз еще пальнуть выйдет (если выйдет).

5 выстрелов не пригодятся даже в том случае, если бамы будут давать осечки. После первого же "щелчка" оппонент пойдет на сближение и засунет устройство куда подальше...

Korund-metal
точно остановят нападавшего!
PS: я бы сказал, что точно остановить может только блэк-25, вылитый в упор в глаза. Остальное на удачу...

Walther P99 QT
В упор в глаз точно остановит даже допотопная "Синеглазка".
Korund-metal
Vlsu
5 выстрелов не пригодятся даже в том случае, если бамы будут давать осечки. После первого же "щелчка" оппонент пойдет на сближение и засунет устройство куда подальше...

А если 2 и более агрессивно настроенных людей? И когда есть запас патрон, почему бы не начать стрельбу с 5м?

кентярик 777
С пяти метров попасть в пять раз труднее чем с двух. Выстрел в лицо должен быть неожиданным для оппонента и делать его нужно навскидку.
Korund-metal
а где патроны дешевые можно взять, чтобы так просто пострелять в мишень?
В Москве минимум по 350 руб за 5 шт.
кентярик 777
Ну вопервых в пачке не 5 штук а 4. А во вторых(если речь о ПИОНЕРЕ)можете пострелять по мишени СО(сигналами охотника). Пачка СО стоит 400-500 рублей за 15 штук. До 3-4 метров состав БАМа летит точно по такой же траектории что и ракета из СО. Глааное не подожгите чего нибудь.
Korund-metal
кентярик 777
Ну вопервых в пачке не 5 штук а 4. А во вторых(если речь о ПИОНЕРЕ)можете пострелять по мишени СО(сигналами охотника). Пачка СО стоит 400-500 рублей за 15 штук. До 3-4 метров состав БАМа летит точно по такой же траектории что и ракета из СО. Глааное не подожгите чего нибудь.

Рикошет от них не сильный?

я такие патроны имел ввиду - через переходник.

Walther P99 QT
В интернет-магазинах должны быть такие занедорого.
кентярик 777
В любом случае дешевле тренировать стрельбу навскидку с СО. Если стрелять по бумажным мишеням и соблюдать технику безопасности то это выгоднее по деньгам чем тренироаатьсч с бамами.
Walther P99 QT
Между прочим, если развернуть звездку задом наперед - она вряд ли загорится. Ещё безопаснее.
кентярик 777
Walther P99 QT
Между прочим, если развернуть звездку задом наперед - она вряд ли загорится. Ещё безопаснее.

Ну это лишнее. Достаточно за мишенью иметь бетонную(кирпичную)стену.

старшина 2 роты
...
Korund-metal
старшина 2 роты

Вы своей головой подумайте...

откуда я знаю, как она полетит. Раз такой умный - напишите!
Обычно такие патроны сильно рикошетят и был удивлён. что ими в 5м от мишени стрелять можно.

Walther P99 QT
При ударе о бетон звездка, скорее всего, рассыпется. Челябинские, помню, от деревяшки рикошетили неплохо - но они вроде потверже.
кентярик 777
Walther P99 QT
При ударе о бетон звездка, скорее всего, рассыпется
Да. При ударе об бетон,кирпичь,шлакоблок ,лист железа звездка рассыпаться.
старшина 2 роты
...
Walther P99 QT
Специалисты на Ганзе - только производственники. Что характерно - они-то как раз и не в чести, чествуются в основном видеоблогеры и мастера по разлому клавиатур. Все остальные - любители с большей или меньшей степенью компетентности. "Специалиста по стрельбе Сигналом охотника" я себе не представляю в принципе.
старшина 2 роты
...
Walther P99 QT
Не возражаю.
v-maigret
Был в магазине "поисковик" в москве, хотел приобрести пионерю ТРи устройства попробовал,когда в обойме бамы, устройство обойму не фиксирует. Клавиша сверху лишь слегка поднимается, а обойма легко извлекается пальцами. Взод при этом был. Это с устройствами что-то не так ( 3 штуки подряд) или я что-то делал не правильно?
кентярик 777
v-maigret
Был в магазине "поисковик" в москве, хотел приобрести пионерю ТРи устройства попробовал,когда в обойме бамы, устройство обойму не фиксирует. Клавиша сверху лишь слегка поднимается, а обойма легко извлекается пальцами. Взод при этом был. Это с устройствами что-то не так ( 3 штуки подряд) или я что-то делал не правильно?

Наверное чтото не так делали. Пионеров десятки тысяч на руках но о такой проблеме впервые слышу. Впрочем проблем с пионером вообще не бывает. Вы наверное кассету не доконца всвовывали. Или бамы не до конца в кассету вставляли.

Walther P99 QT
Это с БАМами может быть неправильно - литнички на донце не до конца подрезаны. Было у меня пару раз. Решается за пять секунд любым ножиком.
v-maigret
На это внимания не обратил. В целом, обойма должна застегиваться плотно?
кентярик 777
v-maigret
На это внимания не обратил. В целом, обойма должна застегиваться плотно?

Конечно. С БАМами кассета должна защелкиваться очень плотно и практически не имеет люфтов в стволах. А вот громы и сигналы охотника через резьбовые переходники защелкиваються легче и люфтят в рукояти особо заметно. В стволах почти не люфтят ибо поджаты ударниками.

Kurama
Хочу Пионер с ЛЦУ. Но смущает, что много отзывов о том, что после стрельбы СО ЛЦУ часто сбивается. Так ли на самом деле это страшно после пары-тройки выстрелов? Для СО планирую так же пускач взять.
кентярик 777
Kurama
Хочу Пионер с ЛЦУ. Но смущает, что много отзывов о том, что после стрельбы СО ЛЦУ часто сбивается. Так ли на самом деле это страшно после пары-тройки выстрелов? Для СО планирую так же пускач взять.

Пользую ПИОНЕРа третий год. Без ЛЦУ. за это время отстрелянно более 500ракет со и светозвуковых ГРОМОВ.бамов отстреляно штук 10-15. За всё время пользова н ия только положительные впечатления. Не было НИ ОДНОЙ ОСЕЧКИ ни на одном боеприпасе. Мне лично ЛЦУ не нужен. Если рассматривать самооборонную стрельбу то лцу лишний примбамбас. Так как стрелять нужно неожиданно и навскидку,с пары м е тров выцеливать некогда да и не нужно особо. Для стрельбы ракетами и громами лцу тем более не нужен. Единственное в чем лцу может помочь это типа тренировка выхвата из кармана и наведение на цель. Но это если Вы вообще не умеете стрелять. Может быть Я сужу излишне пристрастно но любой человек имеющий опыт стрельбы с пистолета на дальности на которых бамы работают не промахнеться. С другой стороны если есть желаие иметь лцу то поче у бы и нет? В любом случае выбирать Вам. Кстати "о птичках".вчера под пивасик отстреляли на даче пачку со . Как обычно все штатно. Что интересно сами ракеты показались мне какими то более качественными чем раньше. Гильзы гладенькие,заглушки на одном все уровне. Капсуля как будто от какой-то другой фирмы чем раньше. Ракеты летят высоко и горят долго. Как всегда только положительные впечатления.

Kurama
Вот прямо сейчас пошел гулять с детками. Идем по тропинке. Кругом зеленка, по бокам густые кусты. Впереди свора 4 головы, кабысдохи здоровые. Выхватил Удар с ЧВ. Детки за меня спрятались. К счастью, шавки убежали в кусты. Оттуда только лай доносился. Так и прошли. Пожалел, что в руке не было чего-то с Громом.
кентярик 777
Да,гром от собак очень хорошь. Сам применял раза три,все три раза очень успешно. В отличае от бамов это вполне бюджетный боеприпас и работает против группы собак.
Kurama
Почему у Грома такой короткий срок хранения? 1 год. Если пролачить цапонлаком и хранить в сухом месте, может ничего с ним и не случится?
Ну а самый сверх бюджетный вариант это хлопать КВ-209, после переснаряжения в гильзе СО☺
Kurama
Кентярик 777, у Вас бывали протечки БАМОВ? Именно наружу состав протекал?
кентярик 777
Kurama
Почему у Грома такой короткий срок хранения? 1 год. Если пролачить цапонлаком и хранить в сухом месте, может ничего с ним и не случится?
Ну а самый сверх бюджетный вариант это хлопать КВ-209, после переснаряжения в гильзе СО☺

Думаю это обычный маркетинг. Чтоб больше покупали. Кроме шуток,там нечему портиться. Капсуля в сравнении с громом хлопают не серьезно. Вообще никак не хлопают(в сравнении с гоомом).

Oleg725
Взял себе тоже Пиона, пока не тестировал. Время покажет.
кентярик 777
Kurama
Кентярик 777, у Вас бывали протечки БАМОВ? Именно наружу состав протекал?

Ни разу не было. Ни на старых перцовых бамах от А+А ни тем более на новых ОСАХ(в них и теоритически даже протечек быть не может,ибо установлены уплотнительные резиновые колечки и изменена форма поршня).

кентярик 777
Oleg725
Взял себе тоже Пиона, пока не тестировал. Время покажет.

Отличная и качественная вещь. Поздравляю с хорошей покупкой. Уверен что не пожалеете и пистолет будет Вас только радовать своей безотказной работой.

Oleg725
кентярик 777
Поздравляю с хорошей покупкой
Спасибо. Будем надеяться. В субботу буду отстреливать .
Walther P99 QT
Kurama
Почему у Грома такой короткий срок хранения? 1 год.

(Подняв глаза вверх) : "Триста тридцать пять..."

Один из компонентов состава Грома имеет склонность к слеживанию, и производитель химикатов дает на него гарантию - 1год. Таким образом, этот срок годности перекочевал на пачку патронов - для того, чтобы оценить влияние этого фактора на срок годности состава в целом, потребовалось бы задержать выпуск Грома на несколько лет. Лично я стрелял просрочкой на полгода - нормально работает.

кентярик 777
Касательно ГРОМов.Уверен что срок годности явно занижен с одной стороны...с другой стороны это не такой ужь и дорогой боеприпас. Коробка 15 штук стоит в ормаге 450-500 рублей. Почему бы раз в год -полтора и не купить свежую пачку?
Kurama
А можно ли снять ЛЦУ и поставить простую крышечку? Крышки продаются отдельно? Например, ношу на БД-с ЛЦУ, намечается бахахинг (Новый год, например), ЛЦУ снял и не надо переживать, что он собьется.
Walther P99 QT
Знакомый вообще купил два Пионера - один на БД, второй - для развлекательного бабахинга с отдачей. Чем бабахает, я лучше промолчу...
Kurama
Walther P99 QT
Знакомый вообще купил два Пионера - один на БД, второй - для бабахинга с отдачей. Чем бабахает, я лучше промолчу...
И второй Пионер цел? Накол капсюлей остался хорошим, на прежнем уровне?
Walther P99 QT
Да вроде не жаловался. Там с умом, да без фанатизма. Иначе, как говорится, и ухо сломать можно...
кентярик 777
Kurama
А можно ли снять ЛЦУ и поставить простую крышечку? Крышки продаются отдельно? Например, ношу на БД-с ЛЦУ, намечается бахахинг (Новый год, например), ЛЦУ снял и не надо переживать, что он собьется.

да. можно. они и отдельно продаюца. цена вопроса (емнип)1350 рублей. меняеться крышка леко-один штифт всего вытащить и крышку поставить. ну и тягу ещё воткнуть.

Kurama

Kurama
Итак, провел сегодня сравнительный стрельбы из номерного Удара (приобретен в 2005) и новенького Пионера с ЛЦУ (выпуск 06.2019).

Боеприпас. Удар: ЧВ 13х60 выпуск 11.2017., стоят в настоящее время на БД в Ударе.

Пионер ЧВ 13х60 выпуск 11.2018 и Перец 18х51 партия 05.2019

Первым по праву ветерана выступал Удар. Дистанция выстрела ок. 2м. Ветра нет, небольшой лесок. Мишень-лист формата А4.

Стрелял «двоечкой», целясь примерно «в лоб». Две осечки подряд, экстракция Бамов штатная. Причина – накол капсюля не по центру (совсем с краю). Разочарованно подбираю Бамы, заряжаю вновь. Два выстрела. Ушло намного выше цели. Незачет… Расстроился еще больше. В случае боевого применения…. Ну разве что кинуть этим Ударом в наглую рожу супостата. И пока враг опешит, доставать ГБ… Попробую починить и выправить искривление, как показано у Бориса. Все равно толку от него теперь чуть. Оно либо не стреляет, либо «в молоко».


Kurama
Вторая стрельба.

Пионер. Переходники (родные) 13х60. ЧВ 13х60 выпуск 11.2018.

Радостно вставляю снаряженную кассету…. И она не вставляется. Все как в ролике у Бориса. И так ее, и сяк. Не защелкивается. Попробовал другую кассету – тоже самое. С родными Бамами – легко, с переходниками на ЧВ-фиг вам. Но. Если снаряжать только один БАМ через переходник, то кассета защелкивается. Пожал плечами и решил пока пострелять по одному, а после уже начать разбираться, в чем причина.

Первый выстрел ЧВ 13х60 верхняя камора, наводил по ЛЦУ, сверяясь с открытыми прицельными – ушло левее.

Переснаряжаю кассету – вставляю БАМ в нижнюю камору. Сочный яркий плевок… Но ниже, тк забыл сделать поправку на нижний ствол… Нууу, условно считаем, что попал.

Kurama
Третья стрельба

Пионер Перец 18х51 партия 05.2019. Стреляю «двоечкой», сначала целя в лоб, потом чуть повыше лба. Смачные плевки. Смотрю на мишень – МОЕ ПОЧТЕНИЕ. Цель поражена. Зачет.

Под штатный боеприпас Пионер бьет лучше всего.

Общие впечатления:ладно скроен и крепко сбит – компактное монолитное устройство, не люфтит, не скрипит, думал будет громоздким  - нет, почти такой же компактный на ремне в штатной кобуре, как и Удар. Я его вообще не замечаю на ремне. В кобуру влез с натягом, но не беда, растянется чуток. А вот кнопка застежки может и разболтаться со временем – как было на двух кобурах Удара.

Непривычный длинный и тугой спуск, но не вижу в этом проблемы. Тренировки и время, чтобы свыкнуться с новым оружием. (Из Нагана, к сожалению, не стрелял, не с чем сравнить)

А вот отказ устройства работать с переходниками 13х60 меня по крайней мере удивил. Подскажите, что с этим делать? Нет, оно понятно, что на БД у меня Бамы Оса, но внутренний оружейный перфекционист во мне требует, чтобы все работало идеально;-)

Купил бутылочку Цапон лака. Как правильно лачить боеприпасы (не только Бамы всех калибров, ни и СО и Гром)? Ну с ЧВ вроде понятно – по стыку капсюля и гильзы и по стыку пластика и гильзы со стороны пробки. А нужно ли лачить тульские? С ними все в порядке, капсюль герметично закрыт, сами бамы не текут. И нужно ли разбирать СО и Гром, чтобы пролачить капсюль?


ВЕТЕРРРРР
Приветствую!

Кому-нибудь попадалась подходящая под "Пионер" закрытая кобура по типу ПМ-овской штатной?

Walther P99 QT
Про невставляющуюся кассету уже писал - проверьте, начисто ли срезаны пластиковые выступы на донце БАМов. Их два, расположены диаметрально, используются для технологической цели. Если они срезаны не вровень с донцем и выступают (бывает иногда) - обойма не защелкнется. Актуально только для Пионера, на работе Добрыни и Премьеров не сказывается.
Kurama
Эти выступы необходимо искать на самой кассете или переходниках?
Walther P99 QT
А, так у вас переходники не защелкнулись - я-то про штатные БАМы 18е. Тогда посмотрите саму ЧВ: у нее упор в переходник осуществляется кривизной на дульце, что видно с дульной стороны переходника, а единообразием завальцовки эти БАМы не славятся. Поэтому тут только проверять заранее - снаряжать и защелкивать в Пионер.
Walther P99 QT
Короче, смысл в том, что из-за различной завальцовки длина переходника с установленным БАМом может гулять. Потому и защелка может не срабатывать. В крайнем случае, если все ЧВ такие, можно сверлышком, примерно 11-11.5мм аккуратно чуть снять на конус внутреннюю часть дульного отверстия переходника - БАМ будет вставляться чуть глубже, проблема исчезнет.
кентярик 777
Kurama
И нужно ли разбирать СО и Гром, чтобы пролачить капсюль?
Не нужно их лачить. СО отстреливаються под пиво за вечер. ГРОМы чуть дольше. Не нужно их лачить и хоанить долго. Для чего?осечек они не дают,у меня более 500 ракет и громов отстреляно-ни одной осечки. А цена вполне бюджетная. Ужь 500рублей на пачку-невеликие деньги кмк. Даже по наш м небольшим провинциальным зарплатам. А ужь для масквичей это вообще копейки 😛
кентярик 777
Walther P99 QT
А, так у вас переходники не защелкнулись - я-то про штатные БАМы 18е. Тогда посмотрите саму ЧВ: у нее упор в переходник осуществляется кривизной на дульце, что видно с дульной стороны переходника, а единообразием завальцовки эти БАМы не славятся. Поэтому тут только проверять заранее - снаряжать и защелкивать в Пионер.

Вообще ничего кроме боеприпасов от а+а в ПИОНЕРА пихать не нужно. Мало того что это ни к чему так ещё и может несработать из за плохого качества неродных боеприпасов.

Kurama
кентярик 777
Не нужно их лачить и хранить долго. Для чего? осечек они не дают,у меня более 500 ракет и громов отстреляно-ни одной осечки. А цена вполне бюджетная. Ужь 500рублей на пачку-невеликие деньги кмк. Даже по наш м небольшим провинциальным зарплатам.
Вопрос не в цене, а в доступности. Увы, у нас в городе ни Громов, ни Бам Оса нет. Обычный перец 18х51 от 109руб/шт. И то только в одном магазине. Так что только через инет заказываю. Поэтому и сделал небольшой стратегический запас как Бамов, так и пиротехники.
Walther P99 QT
Безусловно. Просто случаи бывают разные - мало ли, родные БАМы недоступны...
кентярик 777
Walther P99 QT
Безусловно. Просто случаи бывают разные - мало ли, родные БАМы недоступны...

Да ладно 😊…вот заказываю у сергея по пачке смесевых раз в полгода..и хватает как то 😊…а ужь если мне в КЕМЕРОВО пару пачек на год хватает то в ваших то городах и подавно "заглаза". Ну а гррмы и со в любом городе в продаже есть.что касается всяких черных вдов тпюарантулов и слезинок...на куй... Я ни в дизнь в ПТОНЕР не суну.

кентярик 777
Блин...двкнадцтый час..пиво весь вечер попиваю..плохо попадаю по буквам в телепоне..сорри 😞
Kurama
Кентярик, сегодня уже из Пионера ракетами стреляли?😁
кентярик 777
Kurama
Кентярик, сегодня уже из Пионера ракетами стреляли?😁

Неа....кончилась очередная пачка неделю назад. А Я в отпуске был,жил на даче. Тут нет ормага 😊. Теперь только после зарплаты.

Kurama
Кто-то тут жаловался, что штатная кобура очень плохо вмещает в себя Пионер с ЛЦУ, кобуру намочили и на ночь поместили туда Пионер в пакетике. Я не пользовался такими сложностями-пара дней в кобуре и она стала полностью родной-растянулась под устройство. Теперь и застежка легко накидывается и защелкивается.
Kurama
Подойдет ли подсумок для кассет Премьера-А для Пионеровской кассеты?
ВЕТЕРРРРР
Kurama
Подойдет ли подсумок для кассет Премьера-А для Пионеровской кассеты?

Купил такой подсумок, пионеровская обойма снаряжённая встала нормально. Что снаряжённая БАМ, что с СО и ГРОМ через переходники.

Также купил подсумок на 5 БАМ, так в него влезает либо 5 БАМ, либо две снаряжённые пионеровские обоймы.

Покупал в инет.магазине Сигнал-СОС (их тема в этой ветке). Единственное, что заменил на всех подсумках кнопку. Ибо та, что шла излишне тугая и её основа гнулась при попытке открыть.

SolarBeam
По моим субъективным ощущениям, Пионер получился очень и очень интересной штукой. Удобно лежит в руке,легко перезаряжается, понятный спуск. С родными бамами работает прекрасно. Компактный. С точки зрения обывателя - удобный и понятный девайс.
кентярик 777
SolarBeam
По моим субъективным ощущениям, Пионер получился очень и очень интересной штукой. Удобно лежит в руке,легко перезаряжается, понятный спуск. С родными бамами работает прекрасно. Компактный. С точки зрения обывателя - удобный и понятный девайс.

Истинно так. Ношу ежедневно третий год. Отстреляно более 300всяких разных боеприпасов. Ни одной очечки. Только положительные эмоции.

Kurama
Сегодня отрабатывал быстрое извлечение, прицеливание и выжимание спуска без собственно спуска и случайно "похолостил". Пионер конечно был не заряжен. Насколько вредно такое холощение. Нет, оно понятно что вредит любому оружию, но тк Пионер из пластика, не расколетсяли там чего?
кентярик 777
Не переживай. Ничего там не расколется. ПИОНЕР вообще довольно прочное излелие. Сам иногда холощу.
Kurama
Кентярик, на работе или просто не спится? Я вот на дежурстве))
Кстати недавно выяснил, что А+А унифицировала крышки Пионеров. Теперь они одинаковые и с ЛЦУ и без.
кентярик 777
Kurama
Кентярик, на работе или просто не спится? Я вот на дежурстве))
Кстати недавно выяснил, что А+А унифицировала крышки Пионеров. Теперь они одинаковые и с ЛЦУ и без.

На работе конечно.у нас уже двенадцатый час дня 😊.

кентярик 777

кентярик 777

кентярик 777
У меня серьезная работа. Промышленные компрессора и дизельные движки ремонтирую. Из хлама делаю новые практически. С годовой гарантией на любую поломку. Кстати год гарантии дают на свои изделия компрессорные заводы. 😊
Kurama
Не знал, что у вас другой часовой пояс☺
А я сейчас заканчиваю ночное дежурство в диспетчерском управлении. Ночь прошла на удивление спокойно. Эгергообъекты двух областей (Костромская и Ивановкая) в моем подчинении.
кентярик 777
Kurama
Не знал, что у вас другой часовой пояс☺
А я сейчас заканчиваю ночное дежурство в диспетчером управлении. Ночь прошла на удивление спокойно. Эгергообъекты двух областей (Костромская и Ивановкая) в моем подчинении.

Ну ты начальник 😊тебе проще. А Я инженер-механник.Приходиться работать руками 😊 …из такого вот (верхний снимок)делать такое(нижний снимок)

кентярик 777
Кто то же должен РОССИЮ с колен поднимать как Вова просил. Не всем же менеджерами быть. Кому то нужно технику чинить и электросетями заведовать 😛
кентярик 777
..корорче...дщасс парикол былписец 😊 нва даче у мсосела лень рожденья был..ну Я с собакой и мамоймпришел...а сосед подолковник гуфсмносвский в отставке.. да и покУЙ..МАЛО ЛИ КТО ПОКАКУЮ СТОРОНУ БАРИКАД жизнь прожил
😊 ну и Я с собак4ой пришёл...упились как прянято в хла м. ну и меня пострелять потянуло как у нормальнеых поцанов водиться.. бах-бах с пионера со светозакуеовых.. морда протоколоная с бани выысовываетося.."кто стрелячет? надо полицю вызывать!". я грчя-х поше5л накуй ипло протокольное:
)) я те щас вызову и паолицию и скорую помошь, 😛 короче этот типок моказался братом именнинка..следак какой то..полупокер неемпьющий 😊 и этм "люди " бкудут у3чить меня жизни7 да Я их пачкуами порву как тузик грелку...мамой клянусь!Й 😊
кентярик 777
други мои .. бухой в хлам. не мгу амокномкам опасть..сорри друзья.. надо спатеньк .юю иначе оц2жусочедяым бить иплто.
партизанен164
кентярик 777
други мои .. бухой в хлам. не мгу амокномкам опасть..сорри друзья.. надо спатеньк .юю иначе оц2жусочедяым бить иплто.

😀

кентярик 777
Сегодня пошел с собакой в тайгу ..ну типа грибов пособирать благо тайга сразу за забором дачи начинается. Идем такие смотрю собака чото заволновалась и вперед идти не хочет. Угу...встал прислушался...в кустах плотных шевелиться и ветками хрустит ктото. Присмотрелся епть...медвед! 😊 ну думаю если на меня пойдет стрельну громом из ПИОНЕРА. Но не пришлось. Собака как то мою уверенность почуяла и давай его облаивать издалека. Ну тот трусцой в противоположную сторону отвалил. Такие вот дела. Медведь не сказать чтоб гиганский но такой приличного размера. Может метра полтора в холке.

кентярик 777
У меня тут что на моем берегу тайга что на противоположном. Но там смешаный лес,березки встречаються.
кентярик 777
Кстати...заказал с оказией новую кассету к пионеру. Одна моя кассета от большого настрела громами и ракетами видимо подвыгорела немного. Ну её оставлю под ракеты стрелять в новую бамы поставлю а в бамную громы.
кентярик 777

кентярик 777
Пионер-М...что это такое? 😊не как бы смысл видео понятен. Данный пистолет не стреляет при падении. Но у меня и старый при падении не стреляет вроде...хотя... может Я его не роняю?а если серьезно то интересна суть доработки и метод.
кентярик 777
При более внимательном рассмотрении сзади виден предохранитель по типу обереговского. Ну или вернее(если рассматриватт прародителя) типа преда кольта 1911
кентярик 777
Под пиво пару дней назад пару громов с балкона отстрелял. Нормально ...как обычно...пара авто ажь сигналками заверещали. А нам чо?а нам покуй 😛
Kurama
кентярик 777
Под пиво пару дней назад пару громов с балкона отстрелял. Нормально ...как обычно...пара авто ажь сигналками заверещали. А нам чо?а нам покуй 😛
Обычные громы, штатные? Или случайно где-то на улице нашли "надимедроленные?
кентярик 777
Кстати (если кто не в курсе).под бамы желательно использовать отдельную кассету. Так как кассета при использовании СО и особенно ГРОМов с настрелом выгорает как бы и посадочные места расширяються. Из за этого бамы будут плохо в ней фиксироваться.
кентярик 777
Kurama
Обычные громы, штатные? Или случайно где-то на улице нашли "надимедроленные?

Обычные .с двойной навеской стоят иногда на БД.

старшина 2 роты
...
кентярик 777
Угу...в шестой раз.
shm
Был недавно неприятный случай. Стреляю Громом, стоковым (других не держу), но старым, скорей всего. Выстрел получается ну очень сочным по звуку. Как раз за неделю до этого дали стрельнуть картечью с 12-го, так Громом сильней звук был, по-моему. Пионер на вытянутой руке, нажимаю второй раз, а хрен там. Смотрю, обойма вылетела вперёд немного не полностью. Ну, не скажу, что прям много стрелял, но, несколько десятков было, разными припасами. Первый раз такая хрень. Всё же крепление обойм в устройствах А+А - изначально слабое место. Понятно, что умышленно ослабленное, но, от этого не легче. Представил себе, как беру воров на пушку (вполне реальная ситуация на работе), убедительно втираю, какой крутой, стреляю для убедительности предупредительным. И, как из детского пистолетика вверх вылетает обойма с белыми гильзами Грома. Надо будет уже думать как убраться подобру-поздорову, а не как задерживать.
Теперь с нетерпением жду выпуска ПУ-3. Возможно, заменю им один Пионер на БД. Или, если долго не выпустят, подумаю о пускаче других производителей. Хотя, от Пионеров всё равно отказываться не буду. В целом очень крутая штука. Думаю, при запуске СО врядли возможен такой баг.

Кстати, не помню, никто ещё обоймы или Пионер не модернизировал успешно, чтоб не вырывало их ни за что? Зачем в хвостовике обоймы сквозная щель? Если её заварить, это улучшит удержание в устройстве или нет?

slesar77
shm
Если её заварить, это улучшит удержание в устройстве или нет?

Заварить вряд ли получиться (пластик поплавится).

Возможно "слизались" кромки в обойме или защёлке, посмотрите внимательно. Думаю если в этом проблема - работа надфилем может помочь, или заказать новую обойму.

У меня один раз подобное было при стрельбе СО, сам был виноват, не дожал обойму до конца, взвестись хватило, а вот удержать от вылета - нет. Настрел у Пионера на тот момент был меньше 10 выстрелов.

Сейчас таких проблем не возникает (настрел около 100 СО и "Гром").

кентярик 777
slesar77
не дожал обойму до конца, взвестись хватило, а вот удержать от вылета - нет.
Тоже так думаю. На моем ПИОНЕРЕ настрел более 500 СО и громов. С вылетом кассет траблов не было.
кентярик 777
slesar77
Возможно "слизались" кромки в обойме или защёлке,
Это вряд ли...ПИОНЕР одно из самых надежных и беспроблемных устройств от туляков.
slesar77
кентярик 777
Это вряд ли...ПИОНЕР одно из самых надежных и беспроблемных устройств от туляков.

Ну как говорится и на старуху бывает всякое 😊

Человеческий фактор никто не отменял.

У моего за год непрерывного ношения и почти каждодневного использования ЛЦУ для проверок своей косорукости и кривоглазия только батарейки подсели.

Разобрал разок, для профилактики смазал ЦИАТИМ-221 (он на силиконовой основе и густой, не течет при +150, не замерзает при -60, отлично подходит для пар трения пластик-металл).

При недавнем осмотре следов коррозии не отметил, механизм чистый.
Эксплуатация продолжается.

кентярик 777
Третий наверное год уже каждодневной носки пионера на кармане и ежевыходной стрельбы ракетами и громами под пятнично-субботнее пиво ни разу ничем не мазал.зачем ?и так всё отлично работает. Хотя вру...однако одна кассета выгорела немного от настрела.
старшина 2 роты
...
slesar77
кентярик 777
Третий наверное год уже каждодневной носки пионера на кармане и ежевыходной стрельбы ракетами и громами под пятнично-субботнее пиво ни разу ничем не мазал.зачем ?и так всё отлично работает. Хотя вру...однако одна кассета выгорела немного от настрела.

Слесарный зуд, не люблю когда механизмы на сухую работают. Да и смазка подходящая в руки попала.

Со смазкой лучше...

Входит и выходит (с) 😊

slesar77
старшина 2 роты

А разве такое возможно? Мне кажется - она либо фиксируется, либо нет.
Но если и так - может у человека тоже что-то похожее произошло - немного надавил на кнопку выброса обоймы...

Возможно в принципе всё. По однократному случаю установить из-за чего произошло - трудно, почти невозможно.

При повторении стоит обратить внимание, да и ставить диагноз по описанию - это гадание по фото (а тут даже и фото нет).

Я бы отстрелял пачку "Гром" и пачку СО, при отсутствии повторений - положил болт. А вот если повторяется - разобрался в чём дело и устранил (сдать по гарантии - хороший выход, но мы же не ищем легких путей 😊 ).

Walther P99 QT
Представляю себе отстрел целой пачки Грома...
shm
Объективно, при зарядке обоймы я не мог её не дожать. Всегда проверяю нажатием до упора с отпружиниванием назад в исходное положение. Хотя, заряжал дней за пару перед стрельбой, непосредственно перед выстрелом не проверял.

Кто знает историю изделий А+А, помнит, что после выпуска Премьера из него со свистом вылетали обоймы из-за энергии электрокапсюлей в БАМах значительно выше, чем стали делать позже, для исправления ситуации.

Предполагаю, что причина вылета обоймы из Пионера была только в повышенной энергии Грома (наверное, из-за слежалости состава), на которую устройство конструктивно не рассчитано.

Предполагаю, что именно из-за этой конструктивной ловушки А+А не так просто выпустить более энергичный электроСО и электроГром. Впрочем, не уверен, возможно, и не в этом дело.

Walther P99 QT
Возможно, тут же и объяснение небольшого срока годности Грома: из-за слеживания значительно повышаются энергетические параметры.
Пользователи ПУ, наоборот, заинтересуются просрочкой 😊
кентярик 777
shm
Объективно, при зарядке обоймы я не мог её не дожать. Всегда проверяю нажатием до упора с отпружиниванием назад в исходное положение. Хотя, заряжал дней за пару перед стрельбой, непосредственно перед выстрелом не проверял.

Кто знает историю изделий А+А, помнит, что после выпуска Премьера из него со свистом вылетали обоймы из-за энергии электрокапсюлей в БАМах значительно выше, чем стали делать позже, для исправления ситуации.

Предполагаю, что причина вылета обоймы из Пионера была только в повышенной энергии Грома (наверное, из-за слежалости состава), на которую устройство конструктивно не рассчитано.

Предполагаю, что именно из-за этой конструктивной ловушки А+А не так просто выпустить более энергичный электроСО и электроГром. Впрочем, не уверен, возможно, и не в этом дело.

Я думаю(уверен)что ты ошибаешься.Я сам лично со своего ПИОНЕРА отстрелял кучу ГРОМов с ДВОЙНОЙ НАВЕСКОЙ. и ни разу кассета никуда не вылетела. Думаю что двойная (и пару раз тройная)навеска порошка дает всяко много больше энергии чем просто просроченный ГРОМ.
ВЕТЕРРРРР
shm
не так просто выпустить более энергичный электроСО и электроГром

Готовят конкурента "Пионеру":
https://oborona30.ru/%D0%BD%D0...B0%D0%B4%D0%B0/

Walther P99 QT
Преимущество - четырехствольность. Недостаток - электровоспламенение. И да, дизайн Осы не идеален, при обхватывании рукояти она "проваливается" в руке между большим и указательным пальцем (следствие большей компактности, на которую так любят напирать на газбаллонной ветке). Удержание П4 не в пример удобнее и информативнее, хотя я бы изменил выемки подпальцевые. Впрочем, при отсутствии отдачи это некритично.
Так или иначе, посмотрим, чем Тула ответит 😊
ВЕТЕРРРРР
Walther P99 QT
Преимущество - четырехствольность.

А по-мне недостаток. Пионер легче, гармоничней, его ГОРАЗДО удобнее и проще носить, извлекать и вкладываться перед употреблением. А учитывая простоту и скорость перезаряда Пионера (прикупил я запасные переходники с обоймами и чехлы под них), четырёхствольность Осы не такое уж и существенное приемущество.

Ну, а ударниковый УСМ, более дешёвые и возможные к переснаряжению (в отличии от электропатронов)разнообразные расходники, всёравно оставят Пионер вне конкуренции. Хотя светозвук осиный думаю, будет всё-же бодрее Грома.

Walther P99 QT
Я сомневаюсь, что для безлицензионки мощность светозвука оставят на уровне осиного. Как не разделяю и оптимизм о хорошем смесевом составе для БАМов к новому устройству. Впрочем, поживем-увидим. Я привык скупать все интересное, что появляется в продаже 😊
shm
кентярик 777, частично Вы правы, но, не все так просто. Пропорция между увеличением навески и давлением далеко не прямая. Влияют ещё ряд факторов. Особенно в таком небольшом объеме и на очень коротеньком участке сгорания. Известный эффект, когда в похожих условиях медленный, да и быстрый порой порох сгорает только в воздухе уже за дульным срезом. Или не воспламеняется вовсе. В то же время известно, что без увеличения навески при изменении других факторов давление может возрасти значительно.

Колоссальное преимущество Осы перед изделиями А+А это, конечно, возможность использования в стоке намного более энергичных припасов. А+А, при желании, могут ответить почти мгновенно возобновлением выпуска Кордона в безлицензионном исполнении. Причём, он может быть сделан и под припасы чих-пыха, для ускорения выпуска. Но, это для другой темы.

У Пионера, безусловно, тоже есть большие резервы для модернизации. Усилить крепление обоймы не особо сложно. Поставить стальное зеркало тоже вполне реально. Самое сложное - создать новый СО, ну, и БАМы, возможно. Можно попытаться инициировать заказ новых капсюлей в размере Жевело с энергией в несколько раз выше. Технически возможно, владельцы сигнальников будут очень рады 😊 . А можно тупо закупить капсюлей помощней других размеров.

кентярик 777
Капсуля самые мощные имеют 5дж.Как раз такие(кв-21 или кв-209)и стоят в СО. В громах(старых) и бамах стоят Жевело мощностью около 3дж .в новых громах стали ставить либо тоже кв-21(209) либо французские(название не помню).их мощность тоже около 5дж. Мощнее капсулей НЕ БЫВАЕТ.
Walther P99 QT
Примерно 15-20 Дж выдает "Жевело-Н". Например, "массо-габаритным макетом" звездки СО легко пробивает фанеру 3-4мм. Что жевело пробивает картечиной, лучше не распространяться 😊 возможно, потому и подвели капсюля под лицензию, хотя упомянутый потенциал не имеет никакой практической ценности на фоне современной пневматики. Тот же Кардинал.
кентярик 777
Вальтер...при всем уважении к тебе но ты ОШИБАЕШЬСЯ. Есть таблица капсулей(тут на ганзе кстати).Я щас с телефона и на даче а потому искать влом. Но поверь мне на слово-самые мощные капчуля это КВ-21(209)=около 5дж.жевело примерно около 3.
Walther P99 QT

кентярик 777
Завтра таблицы найду и выложу. У меня тут тырнет медленный и вообще Я уже не трезв. А потому ...завтра спор поодолжим 😊
Walther P99 QT
Ну конечно же 😊
кентярик 777
---------
КВ-21 - 4.2, 4.2, 4.3 МПа, t нарастания = 0.18 мс (Черный налет в камере)
КВ-209 (Муромские) - 4.7, 4.9, 5.05 МПа, t нарастания = 0.18 мс (Черный налет в камере)
КВ-209 (Чапаевск ) - 4.6, 4.7, 4.9, 5.05 МПа, t нарастания = 0.15 мс (Черный налет в камере)
Французские - 4.8, 4.9, 5.2, 5.25 МПа, t нарастания = 0.1..0.12 мс (Немного черного налета)
Жевело (Красноз.) - 3.55, 3.65 МПа, t нарастания = 0.18 мс (Рыжий налет, довольно много)
ЦБ - 2.0, 2.05 МПа, t нарастания = 0.18 мс (Светло-бурый налет)
ЦБ+Дымный (полная камера) - 3.8, 4.0 МПа, t нарастания = 0.20 мс (

Оказывается из за давности (как никак 11 лет прошла)Я таки спутал давления в МПа и ДЖ. так что цифры Я дал верные(по памяти)а вот с подписями ошибся. Не "дж" а "МПа".так что Вальтер прав насчет джоулей а Я прав насчет цифр

Dony61
https://vk.com/wall-10134642_20047 кажется из пиона сигналом охотника один неадекватный выстрелил в другого неадекватного водилу
Walther P99 QT
Хм. Запасаемся Пионами?..
старшина 2 роты
...
Walther P99 QT
Да, отбой - знающий человек написал, что газюк с насадкой. Последствия - возбуждение по 213.
кентярик 777
Без паники...подумаешь один дебил в другого засадил с ракетницы.дело то житейское. Не вижу вообще никакого повода для беспокойства НАМ-законопослушным гражданам 😛
старшина 2 роты
...
brun_hill
кентярик777
подумаешь один дебил в другого засадил
По старой доброй традиции все новеллы в оружейном законодательстве этим самым и предваряются. Смайлик на своё усмотрение.
Интересно, что за газюк. Из тех, что вписываются в ЛОа, насадок, насколько помню, нет ни у чего. Если забугорный какой, типа Экола-Рёма-Зораки-чего там ещё бывает...
дезерт игл
усмотрение.
Интересно, что за газюк. Из тех, что вписываются в ЛОа, насадок, насколько помню, нет ни у чего
У импортных полно насадок.
Да и 5.6 могло быть, в сигнальном варианте
brun_hill
В курсе. Вопрос-то про ЛОа.
дезерт игл
Вопрос-то про ЛОа.
И по ЛОа у импортных были насадки.
brun_hill
В образовательных целях примеры бы. А так, скорее всего, если речь действительно о газовом, это и было что-то вроде
brun_hill
типа Экола-Рёма-Зораки-чего там ещё бывает...
Что там сейчас дают за владение подобными художествами? В общем, покупайте Пионер. "Пока не запретили"(с)
дезерт игл
образовательных целях примеры бы.
http://www.gunforum.com.ua/index.php?topic=9712.0
brun_hill
Зачёт!
brun_hill
Да, и почему по прошествии вот уже трёх лет про Пионеры никто из тамошних завсегдатаев так никто и не полсловом не обмолвился?
дезерт игл
Зачёт
Я их продавал в своё время.
Много их через мои руки прошло.
почему по прошествии вот уже трёх лет про Пионеры никто из тамошних завсегдатаев так никто и не полсловом не обмолвился?
Я продал Пиона.
Нашёл игрушку мощнее.
кентярик 777
Обрез 12 калибра?ну ты крут Миша 😛
кентярик 777
А Я на дачу поехал.картошку копать,грибы собирать...ПИОНЕР с собой всегда. В городе в стволах "газ",за городом "гром".весчь...а поделки от нии чих-пых ПИОНЕРу не конкуренты. Толстая электрохрень с заоблачной ценой которая скорее всего и никогда выпускаться не будет.
дезерт игл
Обрез 12 калибра?
Нет. Хотя с калибром угадал
кентярик 777
Зачем тебе ы москве вот эта ракетница?мало того что однозарядная так и ракеты к ней стоят как чугунный мост. И при этом ни светозвука к ней ни газа...накуя?
кентярик 777
И эта...Миша..купи уже смартфон с приличной камерой. Ну твои фотки это какое то издевательство. Ну не 90е же годы на дворе...без обид только 😛
дезерт игл
Зачем тебе ы москве вот эта ракетница?мало того что однозарядная так и ракеты к ней стоят как чугунный мост. И при этом ни светозвука к ней ни газа...накуя?
Газовый у меня Ф2.
А светозвук к ней на фиг не нужен. Ракет хватает.
эта...Миша..купи уже смартфон с приличной камерой. Ну твои фотки это какое то издевательство
Это из интернета
дезерт игл
Зачем тебе ы москве вот эта ракетница
Собак гоняю
Walther P99 QT
дезерт игл
Собак гоняю


Окружающие нормально воспринимают? Полицию/спецназ/танки не вызывают? 😊

Walther P99 QT
дезерт игл
Я продал Пиона.
Нашёл игрушку мощнее.

Мощнее Экола с желтыми патронами и правильной насадкой сложно что-то придумать 😊

дезерт игл
Окружающие нормально воспринимают? Полицию/спецназ/танки не вызывают?
В промзонах и отшибах всем пох.
дезерт игл
Мощнее Экола с желтыми патронами и правильной насадкой сложно что-то придумать
Можно.
Но об этом нельзя.
Большой ус
Сделал маленький пропил в рукоятке-вынимать запасной блок стало значительно проще.

кентярик 777
Большой ус
Сделал маленький пропил в рукоятке-вынимать запасной блок стало значительно проще.

Ну ДА.. годный "тюнинг".ещё б поровнее пропил получился бы и вообще красота была бы 😛

кентярик 777
А Бориска в разделе ГБ и АУ мою тему про ПИОНЕР прикрыл..а такая тема была популярная.. а щас в том разделе не пойми что обсуждают 😊
Walther P99 QT
кентярик 777
А Бориска в разделе ГБ и АУ мою тему прикрыл..а такая тема была популярная.. а щас в том разделе не пойми что обсуждают 😊

Что обсуждают? Ярчайший пример: https://guns.allzip.org/topic/28/2458702.html
В теме про гелевый баллончик обсудили все:взлом входной двери различной степени сложности, аспекты самообороны огнестрелом, наличие огнестрельного оружия у участника js... Все - кроме, собственно, гелевого баллончика. Такой вот раздел.

Gallean
кентярик 777
А Бориска в разделе ГБ и АУ мою тему про ПИОНЕР прикрыл..а такая тема была популярная.. а щас в том разделе не пойми что обсуждают 😊

Очень зря, на мой взгляд. Тема была очень полезная. Может, слишком много апологетики устройству возносилось? 😀

Walther P99 QT
Мнения, отличные от высочайшего, там вообще не приветствуются (особенно с аргументацией).
Gallean
Возник вопрос. Скорее всего, уже упоминался не раз, но навскидку не нашёл. У Добрыни и Пиона бамы отличаются?
Walther P99 QT
Раньше различались. Сейчас нет. Раньше БАМы к Пионеру подходили к Добрыне, но не наоборот. Это были еще чисто перцовые. Смесевые БАМы уже унифицированы для двух устройств.
Gallean
Тогда что-то странное происходит. Взял пачку БАМов, смесевые, партия 07.2019. А они не лезут в кассету.
старшина 2 роты
...
кентярик 777
Gallean
Тогда что-то странное происходит. Взял пачку БАМов, смесевые, партия 07.2019. А они не лезут в кассету.

Пихай сильнее. Если кассета новая то первый раз с трудом могут залазить.

Gallean
кентярик 777

Пихай сильнее. Если кассета новая то первый раз с трудом могут залазить.

Разве что молотком забивать. В общем, проблема не в том, что не лезут, а в том, что не держатся. Сравнил с гильзой-переходником - часть перед сужением слишком тонкая, так что БАМы тупо не держатся в кассете. Изоленту мотать или нести обратно в ормаг? 😀 Кассеты нового образца, да и сигнал охотника с Громом в них сидят уверенно.
Кстати, на коробочке наклейка с надписью "Добрыня". В ормаге не придал значения, подумал, чтобы продавцы не перепутали сделано.

кентярик 777
Значит кассета раздроченная. Если с этой кассеты стреляли громами или СО то посадочный диаметр увеличивается.нужно в идеале под бамы использовать отдельную кассету. Я именно так и делаю. Под бамы отдельную кассету а под громы и СО две других.
кентярик 777
Насчет изоленты...там куча вариантов как сделать. Хоть кусочек изо,хоть каплю клея,хоть бумажку всунь. От того что ты бамы в магазине на другие заменишь вряд ли что измениться.
Walther P99 QT
Gallean

Разве что молотком забивать. В общем, проблема не в том, что не лезут, а в том, что не держатся. Сравнил с гильзой-переходником - часть перед сужением слишком тонкая, так что БАМы тупо не держатся в кассете. Изоленту мотать или нести обратно в ормаг? 😀 Кассеты нового образца, да и сигнал охотника с Громом в них сидят уверенно.
Кстати, на коробочке наклейка с надписью "Добрыня". В ормаге не придал значения, подумал, чтобы продавцы не перепутали сделано.

Странный факт.

brun_hill
Действительно, странно. Последний раз видел в продаже упаковки с такой наклейкой весной 17-го, когда туляки перешли на унифицированную гильзу, и распродавались остатки, даже, вроде бы, с дисконтом. Откуда эти приветы из прошлого?
Walther P99 QT
А у кого покупали? Эти БАМы точно смесевые? Пробка какого цвета?
Gallean
кентярик 777
Значит кассета раздроченная. Если с этой кассеты стреляли громами или СО то посадочный диаметр увеличивается.нужно в идеале под бамы использовать отдельную кассету. Я именно так и делаю. Под бамы отдельную кассету а под громы и СО две других.

Не, исключено. Иначе переходники бы в ней болтались.


Walther P99 QT
А у кого покупали? Эти БАМы точно смесевые? Пробка какого цвета?

В ормаге покупал. Ну, я владелец Премьера почти со старта, так что чем отличаются смесевые, в курсе 😊 Чуть позже скину фото.

Gallean
Фото. На последнем фото даже без штангенциркуля видно, что перед носиком БАМа имеется заметное сужение. Из-за него он в кассете и не держится.



кентярик 777
Судя по фото действительно посадочный диаметр меньше. Ну может на заводе так специально стали делать для Добрыни?Я таких НЕ видел .
Gallean
кентярик 777
Судя по фото действительно посадочный диаметр меньше. Ну может на заводе так специально стали делать для Добрыни?Я таких НЕ видел .

Хрень в том, что по словам продавцов ормага, ВСЯ партия у них такая. Так что для меня Пион пока лишь ракетница 😀

Walther P99 QT
Пион, по большому счету, чем угодно может быть 😊 но ситуация с БАМами странная.
кентярик 777
Gallean

Хрень в том, что по словам продавцов ормага, ВСЯ партия у них такая. Так что для меня Пион пока лишь ракетница 😀

Этикетка с надписью заводская? Первый раз такое вижу вообще. И даже не слышал об таких бамах специально для Добрыни выпущенных.

кентярик 777
Вот на фото нормальный БАМ "ОСА".партия если мне память не изменяет тоже 07.2019.
Gallean
кентярик 777

Этикетка с надписью заводская? Первый раз такое вижу вообще. И даже не слышал об таких бамах специально для Добрыни выпущенных.

Я думаю, да. Ибо чтобы ормаг их спецом печатал-клеил...плюс, они сами были не в курсе, что из кассет Пиона они вываливаются.

кентярик 777
Gallean
они сами были не в курсе,
Эти недоумки обычно никогда ни очем НЕ В КУРСЕ...Я вообще удивляюсь кого берут в продавцы ормага...сплошное дилетанство.
Gallean
кентярик 777
Эти недоумки обычно никогда ни очем НЕ В КУРСЕ...Я вообще удивляюсь кого берут в продавцы ормага...сплошное дилетанство.

Тем не менее, заморачиваться с печатью и поклейкой наклеек они бы явно не стали 😀 В других оружейных магазинах этих БАМов шаром покати, но вроде бы нашёл в неспециализированном. Посмотрим, что там.

Большой ус
старшина 2 роты
Попытаюсь объяснить-
Вытаскивать кассету за серединку-это правильно,но для этого нужна вторая рука,надо перевернуть устройство,одной рукой отжать защелку,другой вытаскивать кассету.
С таким пропилом я вытаскиваю,как мне привычней-отклонил в сторону,большим пальцем левой руки отжал защелку,вытянул немного,а дальше перехватываю за середину и вытаскиваю.
старшина 2 роты
...
кентярик 777
Уверен что защелке от такого тюнинга не поплохеет. Она с хорошего пластика сделана это раз и второе -нет там такого большого перегиба чтоб её сломать. Другое дело то что лично Я бы так пилить рукоять не стал но это связанно с личным эстетическим восприятием пистолета ы целом и внешнего вида рукояти в частности. Ну а кому как удобнее кассету доставать это сугубо личное дело. Пальцы у всех разные ...
GX56
Я дико извеняюсь, может не в тему , много слышал про глюки и неполадки пиона, разве ни кто не обращался к производителю или в магазин по гарантии?,просто созрел для покупки пиона либо Добрыни(а то и сразу двух), но в руках подержать нет возможности буду ,брать чз инет, но неохотно трешку отдать за неробочее устройство, кто чего скажет)))
старшина 2 роты
...
кентярик 777
ПИОНЕР не имеет глюков. Он не ломается . Где ты "много слышал " мне непонятно...
GX56
Ок, пробегусь ещё по теме, но все же наверное поверю ветеранам и возьму пион
Walther P99 QT
Самая первая претензия была к защелке запасной обоймы - она пластиковая, некто ее сломал, и "канализацию прорвало". Вторая претензия была к обоймам старого типа, когда их конфигурацию поменяли, вопрос был снят. Кстати, у меня лично есть раритет - обоймы "промежуточного типа", с хорошей фиксацией, но без перемычек (которые для удобства) в передней части 😊
GX56
А недовзводы ,это как понимаю, от погрешностей в длинные бамов?
Walther P99 QT
Насколько я знаю, после изменения конфигурации обоймы недовзводы исчезли. Бывают траблы - обойма с БАМами не вставляется, это из-за не до конца срезанных технологических упоров на донце при сборке, легко устраняются.
GX56
Спасибо, за разьяснения
старшина 2 роты
...
старшина 2 роты
...
Oleg725
Вот так не пробовал
https://nozhiman.ru/masterskaya/koburnaya-klipsa
https://www.livemaster.ru/item...-zazhim-dlya-de
[URL=https://yandex.ru/search/?text=%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%B0%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%80%D1%8B%20%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1 %82%D]https://yandex.ru/search/?text...B%D0%B5%D1%82%D[/URL] 0%B0%20%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C&lr=14
😀
P.S. Есть не востребованная кобура от Осы.С клипсой, если интересно пиши в ПМ. Отдам за шоколадку. Отправка дороже стоить будет. Если есть знакомые в городе Твери или проездом, могу передать
старшина 2 роты
...
Мышш
Если держать взведеный Пионер долго пружина не ослабнет??
или еще что?
т.е. можно или нет?
или взводить перед выходом из дома?
кентярик 777
Мышш
Если держать взведеный Пионер долго пружина не ослабнет??
или еще что?
т.е. можно или нет?
или взводить перед выходом из дома?

У меня три года ПИОНЕРУ без малого..отстреляно много больше 500выстрелов ,постоянно заряжен. Пружины ослабнуть НЕ МОГУТ там ,ибо они НЕ ВЗВЕДЕНЫ а ПРЕДВЗВЕДЕНЫ. то бишь чуть-чуть поджаты.

Мышш
спасибо
JohnCarter
Из чистого любопытства. "Звенит" ли Пионер при прохождении "рамок"?
кентярик 777
У нас в городе рамок нету.. но по опыту пребывания в некоторых интересных местах могу авторитетно заявить что "звании или незвинит"зависит исключительно от настроек самой рамки. Рамку можно настроить по чувствительности на количество металла.
Oleg725
кентярик 777
по чувствительности
Да. рамки и ручные металлоискатели настроены по чувствительности. В магазинах минимум ставят, что бы на все подряд не звенело
ritmmm
Подскажите, есть кто в Москве занимается ремонтом пионера.
На ютубе видел некого Михалыча с Рязани который вроде бы нашёл проблему недозаряда( холостого спуска) и устранил её со второго раза.
Сам не полезу, но с удовольствием подъехал бы с профессионалу с этим вопросом.
старшина 2 роты
...
кентярик 777
В УСМ Пионера нет ничего сложного. На форуме куча материалов по убирания предвзвода например. Это может сделать ЛЮБОЙ человек знакомый с надфилем и пасатижами. Занимает по времени максимум час-два.да и стоимость пистолета небольшая. Даже если чтото испортите всегда можно пойти и купить новый. Впрочем мой работает третий год безотказно. Отстрелянно более 500со,громов и бамов-ПОЛЕТ НОРМАЛЬНЫЙ.
ritmmm
Я не полезу сам, хотя и дружу с напильником.я же не прошу это делать бесплатно тратя на меня своё драгоценное время.
Да , вы правы- стоимость не большая, спрос с него соответствующий. При этом готов доплатить для доработки его до безотказного выполнения им своей функции.
Есть к кому подъехать?
кентярик 777
ritmmm
Есть к кому подъехать?
Будете у нас на Колыме(в Сибири 😊)подьезжайте…помогу бесплатно 😊
ritmmm
Спасибо 😛, лучше Вы к нам!
Я в своём обращении акцентировал про город.
дезерт игл
Есть к кому подъехать?
Если в Мск, могу просто купить.
Я как раз Пион бюджетно искал. Заодно и поковыряюсь.
alf w
Ничего не слышно про обновление пионера , вдруг хотят улучшенную версию 2.0 запилить
JohnCarter
Улучшенная - это если только из люминия " нагруженные" элементы выполнить) Ну или переломным на манер осы его сделать) А так - улучшать его некуда.

------------------
"...Приложить кулак к физиономии есть аттракцион для черни. Дворянин имеет счастливое право стреляться..."

alf w
ramaratovich
02:23 будет четырех зарядный пионер


Интересно
хотя хотелось чего то другого

JohnCarter
Главное, чтобы держал отдачу!)
alf w
JohnCarter
Улучшенная - это если только из люминия " нагруженные" элементы выполнить) Ну или переломным на манер осы его сделать) А так - улучшать его некуда.

вот люминь будет хорошо , а вообще нужен более лёгкий спуск .
Ну и над дизайном неплохо бы подумать

dtyz
...
дезерт игл
JohnCarter
Главное, чтобы держал отдачу!)

Отдачу чего? 😀

JohnCarter
Выстрела, выстрела отдачу 😛
дезерт игл
Выстрела, выстрела отдачу
Я стеснюсь спросить выстрела чего? БАМа или Грома?
У них отдачи что то не помню.
alf w
у СО есть отдача , но она минимальная , так что всё там держит
JohnCarter
у ПСДП отдача посерьёзнее чем у СО, Грома или БАМа
кентярик 777
Что такое ПСДП?а то знаю тольк РСДРП и НСДРП...
JohnCarter
Патрон Специальный, Для Пионера
Большой ус
Самоснаряженный?
alf w
JohnCarter
Патрон Специальный, Для Пионера

кустарщина что ли какая, не слышал про такой.

кентярик 777
Человек ШУТИТ..неужто не понятно?
JohnCarter
Кентярик, уж Вам ли не знать, что в каждой шутке про Пионер есть доля правды?)
Walther P99 QT
JohnCarter
Кентярик, уж Вам ли не знать, что в каждой шутке про Пионер есть доля правды?)

Мы ШУТИМ. Понятно ведь 😛

JohnCarter
shoot'ники)
дезерт игл
ПСДП отдача посерьёзнее чем у СО, Грома или БАМа
А не надо туда ПСДП.
А то СР потом за это засунут глубоко БША.
И провернут.
JohnCarter
А если серьёзно - крышку Пионера из алюминия и зубцы в передней части крышки с чуть большей площадью поперечного сечения (ну и ответные отверстия под них, разумеется, чуть больше). Вот что я хотел бы от Пионера.
alf w
Многие хотели бы дробления алюминия, но шансов дождаться очень мало.
Да и дизайну интересного неплохо бы добавить.
JohnCarter
Дизайн-то на мой взгляд и так очень даже хорош. И даже эргономика присутствует.
alf w
JohnCarter
Дизайн-то на мой взгляд и так очень даже хорош. И даже эргономика присутствует.

Совершенству предела не бывает , так что можно улучшить .

Палач777

Dony61
Товарищи у кого есть убитый Пионер, ищу крышку с целиком старого образца (короткий целик)
alf w
Теперь стараемся не ронять .
кентярик 777
Сегодня в центре города на парковке поставил авто близко от другого. Ну и когда в машину садился задел дверью дверь того авто. Выскакивает куеплет какой то и начинает верещать типа Я ему машину помял. Ну бля...ну думаю ссука держись тварь. Выхожу недобро улыбаясь и говорю "чо тварь хочешь прям тут умереть геройски?". Достаю с кармана ПИОНЕРА и начинаю машину обходить, .тот сцука спрятался в свою трахому и закрылся скотина. Ну Я сел в свое авто да поехал спокойно. Не знаю будет какое нибудь продолжение в виде заявы полицаям или не будет? 😊
Dony61
Товарищи помогите найти крышку от Пионера старого образца! Наверняка кто то уже его разобрал на кусочки.
kliaks
кентярик 777, очень даже может быть. Если опонент запомнил номер вашей машины, то скорее всего накатает заяву, что его жизни и здоровью угрожали оружием. Откуда ему знать, что у вас в руках было аэрозольное устройство... А вообще непонятно, если данный индивидуум на вас с кулаками не набросился, то зачем было светить устройство?
Walther P99 QT
Значит, отписаться: устройство Пионер и БАМы к нему имеют сертификат установленного образца и заключение компетентной организации Минздрава - соответственно, жизни и здоровью угрожать не могут.
кентярик 777
Мне не хотелось его бить под камерами ТЦ в центре города днем в воскресенье 😊…а потому как и предполагал хватило только демонстрации похожего чего то на огнестрел. А насчет заявы мне покуй. В РОВД все опера меня знают так что проблем не будет.
Walther P99 QT
Dony61
Товарищи помогите найти крышку от Пионера старого образца! Наверняка кто то уже его разобрал на кусочки.

Вам купить или обменять на новую? Я бы обменял (мне пофиг, какая будет стоять на моем 😊 ),но с пересылом заморачиваться неохота.

кентярик 777
Вообщем щас с полиции звонили 😊.этот даун написал заяву 😊…ну Я сказал что мне пока некогда общаться по таким мелочам. Нужно типа сами ко мне приезжайте-пообщаемся а мне НЕКОГДА по чужим райотделам кататься. (Не с моегр райотдела опер звонил а с центрального).
Большой ус
Чего хоть написал?
xor71
модератор - перенесите "приключения кентярика" в родезийскую тему плиз.
К Пионеру это не имеет отношения.
Фанат75
Камрады, а где можно такой Пионер прикупить по нормальной цене, ну и дополнения к нему?Можно в Р.М.
Oleg725
https://yandex.ru/search/?lr=1...%BD%D0%B5%D1%80
Где душе угодно.
Большой ус
Делаем вывод-Пионер обладает высоким психологическим эффектом 😊
кентярик 777
Большой ус
Делаем вывод-Пионер обладает высоким психологическим эффектом 😊

Ну это бесспорный факт и давно известный. Больше того.. даже многие полицаи упорно принимают его за травмат хотя они по роду службы должны хоть как то разбираться в оружии.

кентярик 777
Отстрелял в виде салюта десяток новых громов(с новыми капсулями)',…очень громко,очень ярко...как всегда осечек не БЫЛО. Всех с НГ! 😛
кентярик 777
Новые ГРОМЫ (с новыми капсулями)показались намного гоомче и ярче старых. А ужь у меня пачек 10 остреляно за почти три года. А вот ракет СО купить не удалось 😞…видимо перед Новым Годом все ракеты на салюты народ раскупил.
старшина 2 роты
...
кентярик 777
ЧВ это плохой выбор. Мало того что стреляют криво так и куча осечных попадаються. Самые лучшие (Я б сказал ЕДИНСТВЕННО НАДЕЖНЫЕ,ТОЧНЫЕ И ЭФФЕКТИВНЫЕ)это бамы ОСА.
старшина 2 роты
...
Большой ус
А вот скажите-после выстрелом Громом из Пионера,только у меня клинит так,что пассатижами переходник выворачивать приходится?
Walther P99 QT
Не обрашал внимания, но стрелял только с предыдущими капсюлями вариантом. У вас какие капсюля?
Dony61
Товарищи помогите найти крышку от Пионера старого образца! Наверняка кто то уже его разобрал на запчасти
кентярик 777
Большой ус
А вот скажите-после выстрелом Громом из Пионера,только у меня клинит так,что пассатижами переходник выворачивать приходится?

Есть такое..причем именно с новыми громами на новых капсулях. Очень туго выкручиваються пустые гильзы

кентярик 777
Walther P99 QT
Не обрашал внимания, но стрелял только с предыдущими капсюлями вариантом. У вас какие капсюля?

Сто процентов НОВЫЕ.

кентярик 777
Думаю это связанно с более высокой мощностью выстрела. Даже и не думаю а УВЕРЕН. другой причины НЕТ.
ВЕТЕРРРРР
кентярик 777
причем именно с новыми громами на новых капсулях

Приветствую!

А с какого времени "Громы" обновились и пошли с новыми (какими?) капсулями?

кентярик 777
Примерно с лета 2019года. Точнее щас не скажу ибо мои ещё все спят и свет включать опасно для здоровья 😊…
Большой ус
Капсюль КВ-21
Партия 07.2019
aast1987
Капсюль КВ-21
Партия 07.2019
Осечек не было? У меня на кв-21 одна-две из десяти осечки давали. Пионер из ранних, кассеты использовал нового образца.
кентярик 777
У меня вообще за 500+выстрелов с ПИОНЕРА осечек ни разу не было.
Большой ус
Осечек не было?
Стрелял ракетами и Громом-осечек не было,но Пионер у меня всего лишь с лета.
кентярик 777
Хотя соврал Я..была одна осечка при стрельбе старыми бамами перцовыми. По стае собак отстреливался(они на моего пса толпой пытались напасть)и один перцовый бам дал осечку по причине бракованного (или залитого?)капсуля. Было это пару лет назад. А вот на СО и ГРОМАХ осечек не было.
zukhra
Привет, парни!

Решил купить сегодня себе Пионер с ЛЦУ, тк решил обзавестись универсальным комбайном для развлечений и обороны и тут же столкнулся с одним странным косяком. При вставленной кассете (взведенном бойке) и при полу нажиме на спуск, ЛЦУ загорается, но не гаснет, при отпускании клавиши спуска. Нужно долго ее полу нажимать или сделать холостой спуск, что бы ЛЦУ погас)) ППЦ!
И я его все таки купил таки, после тщательного изучения всех возможных косяков с ним и тут же, мне "посчастливилось", столкнуться с каким-то новым из них и сразу же после покупки 😀
Завтра понесу его назад в магазин.

кентярик 777
zukhra
Привет, парни!

Решил купить сегодня себе Пионер с ЛЦУ, тк решил обзавестись универсальным комбайном для развлечений и обороны и тут же столкнулся с одним странным косяком. При вставленной кассете (взведенном бойке) и при полу нажиме на спуск, ЛЦУ загорается, но не гаснет, при отпускании клавиши спуска. Нужно долго ее полу нажимать или сделать холостой спуск, что бы ЛЦУ погас)) ППЦ!
И я его все таки купил таки, после тщательного изучения всех возможных косяков с ним и тут же, мне "посчастливилось", столкнуться с каким-то новым из них и сразу же после покупки 😀
Завтра понесу его назад в магазин.

Там есть такой типа лепесток который включает лцу при немного нажатой клавише СК. Скорее всего он залипает .устранить залипание минуты три делов. Для этого нужно вытащить штифт верхней крышки,снять её и просмотреть что мешвет свободному движению ползунка включения лцу. В принципе там всё очень просто устроено. НО конечно если возиться самому неохота то проще поменять в магазине.

zukhra
кентярик 777

Там есть такой типа лепесток который включает лцу при немного нажатой клавише СК. Скорее всего он залипает .устранить залипание минуты три делов. Для этого нужно вытащить штифт верхней крышки,снять её и просмотреть что мешвет свободному движению ползунка включения лцу. В принципе там всё очень просто устроено. НО конечно если возиться самому неохота то проще поменять в магазине.

Спасибо за совет, но мне оно надо купить и еще ковырять его?!)) Сегодня поменяю на другой или возьму Добрыню, тк сигналы охотника и ГРОМ можно и пусковым устройством компактным вполне себе отстреливать, а для метания жгучих смесей в хари супостатов у меня есть компактный Оберег 😀

дезерт игл
возьму Добрыню, тк сигналы охотника и ГРОМ можно и пусковым устройством компактным вполне себе отстреливать, а для метания жгучих смесей в хари супостатов у меня есть компактный Оберег
А Добрыня тогда зачем?
Walther P99 QT
дезерт игл
А Добрыня тогда зачем?

Метать быстро и густо 😊

дезерт игл
Метать быстро и густо

#

Чем Оберег то хуже?
Walther P99 QT
В 2.5 раза меньше зарядность )))
кентярик 777
Лучше ПИОНЕРА пока ничего не придумали и вряд ли придумают.
дезерт игл
В 2.5 раза меньше зарядность )))
Можно носить два Оберега:-)
Лучше ПИОНЕРА пока ничего не придумали и вряд ли придумают.
Именно как самооборонное устройство, Добрыня лучше
zukhra
дезерт игл
А Добрыня тогда зачем?

Ну это я как вариант, если менять на что либо))) Он все таки многозарядный. Хотя, не хочется вообще, что-то громоздкое носить при себе. Ношу балон, а Оберег взял из-за его крохотных габаритов. Но Пионер конечно же более универсальный для бабахинга всяко-разного и может рискнуть поменять его на другой?)) А то стрелять из палочки ПУ как-то не кошерно)) Я же не Гари Потер 😀

дезерт игл
стрелять из палочки ПУ как-то не кошерно))
Стрелять что из ПУ, что из Пиона по итогу одинаково.
zukhra
дезерт игл
Стрелять что из ПУ, что из Пиона по итогу одинаково.

Это безусловно!))) Но тогда и травмат не нужен, тк можно камнем кинуть в качан и привет родным 😀 Руки тоже ПУ. Тут больше фетиш некий с Пионером

кентярик 777
дезерт игл
Именно как самооборонное устройство, Добрыня лучше

Хуже. При чем ХУЖЕ НАМНОГО.не буду щас подробнее рассказывать(ибо ты и сам всё знаешь)…

кентярик 777
zukhra

Ну это я как вариант, если менять на что либо))) Он все таки многозарядный. Хотя не хочется вообще что-то громоздкое носить при себе. Ношу балон, а Оберег взял из-за его крохотных габаритов. Но Пионер конечно же более универсальный для бабахинга всяко-разного и может рискнуть поменять его на другой?)) А то стрелять из палочки ПУ как-то не кошерно))

Поменяй на безлцушный. А на разницу возьми Громов или БАМов или СО. ЛЦУ в ПИОНЕРе нафиг не нужный наворот.

Walther P99 QT
кентярик 777
ЛЦУ в ПИОНЕРе нафиг не нужный наворот.

Соглашусь. Два Пионера в моей коллекции - оба без ЛЦУ.

дезерт игл
.
Это безусловно!))) Но тогда и травмат не нужен, тк можно камнем кинуть в
И травмат не нужен. Проще прямой в голову.
ХУЖЕ НАМНОГО.не буду щас подробнее рассказывать(ибо
Самоделки не законно.
А как СО Добрыня лучше
zukhra
кентярик 777

Поменяй на безлцушный. А на разницу возьми Громов или БАМов или СО. ЛЦУ в ПИОНЕРе нафиг не нужный наворот.

Ну, как то жаба давит из-за 600р отказаться от полезной вещицы, как ЛЦУ)) Короткая линия прицеливания в экстренной ситуации на расстоянии до 3 м может увезти пятно контакта в сторону. Например, в Обереге без ЛЦУ крайне не желательно. Еще по Кордону помню, как легко увести снаряд от центра мишени легким подергиванием кисти. В Пионере относительно тугой спуск и сделать увод от линии прицеливания очень легко, тем более, что в экстренной ситуации вам прицеливаться будет некогда)))
Два заряда без ЛЦУ - это практически "0" эффективных зарядов.
Поэтому у Добрыни с этим дела обстоят получше

кентярик 777
На три метра даже на вскидку промахнуться нереально(по крайней мере для меня).стрельба используя лцу по факту получиться двое медленне чем без него. А с трех метров при конфликте вы все равно больше двух раз выстрелить НЕ УСПЕЕТЕ. впрочем..кто Я такой чтоб вам советовать? 😊
кентярик 777
Если не умеете стрелять навскидку то советую потренироваться. При этом не обязательно использовать дорогие БАМы. Возьмите десяток-два сигналов охотника,повесте на ветку дерева тетрадный листок(это примерно размер лица человек)отойдите на три шага и стреляйте без использования прицельных приспособлений в центр листка на подьеме руки. После пары десятков выстрелов будете попадать с вероятностью 99%.
zukhra
Повертел в руках Добрыню и взял другой Пионер с рабочим ЛЦУ))
На БД два Грома, а в рукоять две ОСЫ.
В крайнем случае есть балон и Оберег для газовой атаки, а Пионер оставим, как тяжелую артиллерию))
Лаки Счастливчик
zukhra
два Грома
zukhra
Пионер с рабочим ЛЦУ
кто то описывал случай,ЛЦУ после Грома косить начал
дезерт игл
БД два Грома, а в рукоять две ОСЫ.
Может переставить?
А то Громо м обороняться, оно как то...
zukhra
дезерт игл
Может переставить?
А то Громо м обороняться, оно как то...

Ну я больше собак опасаюсь и поэтому два грома поставил, но будет правильнее поставить наоборот, как вы говорите, тк к собакам я успею подготовится, в случае чего))) А отстрелив газ в двуногих супостатых, можно и тяжелую артиллерию успеть подготовить убегая не спеша, пока они отсмаркиваются))))

дезерт игл
будет правильнее поставить наоборот, как вы говорите
Дык от тож
Walther P99 QT
Самооборону от собак вполне можно начать с газа. Поэтому БАМы в "стволах" всяко правильнее.
zukhra
Тогда Оберег под рукой как коробок спичек в кармане))
zukhra
Тогда уж Оберег под рукой, как коробок спичек в кармане))
ВЕТЕРРРРР
Походу, от летних Громов рвёт Пионер:


zukhra
Вот вам и универсальный комбайн))) Одноразовый выходит с ГРОМОМ))
Я купил себе ГРОМ от 11.2019. Проверю на ПУ сначала.
дезерт игл
Очень напрягает тот факт, что бамы А+А, что 18х51 и 18х55 сифонят потихонечку и
Вот поэтому я раздумываю над покупкой Добрыни...
Походу, от летних Громов рвёт Пионер:
А он вообще нужен?
В ту же цену можно найти мелкий сигнальник на Хилти.
От которых собаки не хуже бегут.
дезерт игл
вам и универсальный комбайн))) Одноразовый выходит с ГРОМОМ))
Я купил себе ГРОМ от 11.2019. Проверю на ПУ сначала.
У меня был Пион.
В условиях Мск Гром и СО применять себе дороже, а Бамов только два. Ну и собак в Мск стало мало. А от людей и Гром и СО так себе.
В итоге продал, поняв что это скорее в лес для туристов.
кентярик 777
ВЕТЕРРРРР
Походу, от летних Громов рвёт Пионер:


Пиздобольство чистой воды. "Разорвало корпус но при этом пластиковая гильза от грома ОСТАЛАСЬ ЦЕЛОЙ"(!!!🙌😵😱 😛…накуя такой бред СЮДА ВЫКЛАДЫВАТЬ?

Фанат75
Неужто реально разрывает от Грома(,я Пионера заказал в основном Громом бабахать,благо есть где.
Walther P99 QT
ВЕТЕРРРРР
Походу, от летних Громов рвёт Пионер:


Насколько я помню, этот Пионер разорванный поступал на фирму, и "внезапно выяснилось", что рванул он от холостого 10х31. Ну, а написать можно что угодно - улюлюкание гарантировано.

Фанат75
Walther P99 QT

Насколько я помню, этот Пионер разорванный поступал на фирму, и "внезапно выяснилось", что рванул от от холостого 10х31. Ну, а написать можно что угодно - улюлюкание гарантировано.

А ну тогда ясно,более чем)))

Фанат75
Walther P99 QT с Днём Рожденья!
Walther P99 QT
Спасибо! )
ВЕТЕРРРРР
Фанат75
Walther P99 QT с Днём Рожденья!

Присоединяюсь к поздравлениям. С Днём Явления!

ВЕТЕРРРРР
кентярик 777
"Разорвало корпус но при этом пластиковая гильза от грома ОСТАЛАСЬ ЦЕЛОЙ"

На представленном видео есть и разорванная гильза Грома - на 5мин.15сек.
Ну, а автор видео (Михалыч) давно обозревает Пионер и возможности, потому оснований не доверять ему у меня нет. Он в распространении фейков замечен не был. Да и видео его, а также то, что я разместил его в профильной теме - не желание нагнать жути, а для информации и расширения кругозора.

Я сам являюсь счастливым обладателем Пионера (купил его под прошлый новый год непосредственно в А+А), всем доволен. Брал его именно, как рактетницу и пугач для выходов на пленеры. Ибо он компактный, лёгкий, удобный, практичный, мультикалиберный (Громы и СО в обоймах быстро и легко можно перекинуть, да и пользоваться гораздо удобнее/интуитивнее, чем пусковым СО), бюджетный.

Потому, всёже узрев в представленном видео разорванную гильзу от Грома, для себя сделал вывод, что свежекупленные Громы профилактически буду сначала отсреливать из стального пускового СО, надев защитные очки и перчатки. Если сработает штатно, то можно использовать с Пионером.

ВЕТЕРРРРР
Walther P99 QT
что рванул он от холостого 10х31

Как умудрился "горе оператор" активировать 10Х31 в Пионере?

кентярик 777
ВЕТЕРРРРР

Как умудрился "горе оператор" активировать 10Х31 в Пионере?

Пфффф...элементарно Ватсон. Причем можно и не только 10*31 а любой патрон диаметром менее 18мм. Как обьяснять не буду ибо сам Я законопослушный и такой ерундой не занимаюсь.

кентярик 777
А насчет михалыча так он тот ещё эксперементатор. Так гильза может рвануть если её стальным шаром запыжить и навески втрое насыпать. Но только вряд ли он в этом ДОБРОВОЛЬНО признаеться 😛…
ВЕТЕРРРРР
кентярик 777
так он тот ещё эксперементатор

Все мы люди, все мы человеки................. Но, после того, как он вражескую фуфайку СО из Пионера поджог, у меня человек 5 знакомых Пионер купили. То есть, человек реально пробуждал интерес к устройству и повышал его продажи. А то, что с внутрянкой Пионера помог доходчиво разобраться (буквально методику выдал) - вообще молодецЪ.

кентярик 777
Так гильза может рвануть если её стальным шаром запыжить и навески втрое насыпать.

Умом это прекрасно понимаю и осознаю, чего и куда запихнуть можно. Но! Мой житейский опыт говорит: "На х.я!?!" - ...................

кентярик 777
Но только вряд ли он в этом ДОБРОВОЛЬНО признаеться :

Ну, так совестно, видимо. Только уточню всёже для справедливости, что из видео следует, что это не Михалыч Пионер всётаки ахнул (хоть, он и давно к этому стремился), а НЕКТО, который ему сообщения, письма и фотки прислал. Свой измученный, но! ЦЕЛЫЙ Пионер Михалыч в конце видео демонстрирует.

Фанат75
Короче всё проверяется опытным путём),а экспериментаторы-всё законопослушные товарищи)))ежели чего.
кентярик 777
Я сам михалыча смотрю.но руки у него шаловливые(чо ужь тут скрывать) 😛…
Walther P99 QT
Активировать 10х31 так, чтобы рвануло - действительно раз плюнуть. А вот так, чтобы им стреляло долго и упорно - тут, помимо шаловливых ручек, еще и голова нужна.
кентярик 777
Насчет навески.Сам грешен делал и двойную и тройную навеску в гильзу грома. Пробка родная не подходит(не помещается из за количества порошка)поэтому затыкал плоской пробкой от сигнала охотника. Таких двойных-тройных громов отстрелял пару десятков. Пистолет ЦЕЛ и ни одна гильза НЕ ЛОПНУЛА. из чего могу сделать только один логический вывод-помимо большой навески в ствол было чего то плотно вставлено. Думаю это всем и так понятно
кентярик 777
Опять же допускаю что что то напутали с составом поршка. Такой вариант хоть и маловероятен но всяко бывает...(наверное)
ВЕТЕРРРРР
кентярик 777
Такой вариант хоть и маловероятен но всяко бывает..

Бризантность - она такая............

кентярик 777
Ещё есть вариант что порошок от трех-четырех-пяти громов засыпали в гильзу от СО. А так в ней стенка тоньше раз в пять то вполне рвануть её может.
Walther P99 QT
На 2.50 мин фотография "разорванного Грома" ни у кого сомнений не вызывает? И еще: "множества фотографий", о которых говорит Михалыч, я не увидел, лишь фотоконстатация единичного случая. Сам Михалыч вообще экспериментировал? Лишь обзор постов ВК.
кентярик 777
Walther P99 QT
На 2.50 мин фотография "разорванного Грома" ни у кого сомнений не вызывает? И еще: "множества фотографий", о которых говорит Михалыч, я не увидел. Сам Михалыч вообще экспериментировал? Я увидел только обзор постов ВК.

Не забываем что михалычь это ютубер который стремиться к количеству просмотр и соответственно любой «жареный факт»для него это находка. А как преподнести его так чтоб люди смотрели останется на его совести. "Бизнес,ничего личного…" 😛

Walther P99 QT
ВЕТЕРРРРР

На представленном видео есть и разорванная гильза Грома - на 5мин.15сек.
Ну, а автор видео (Михалыч) давно обозревает Пионер и возможности, потому оснований не доверять ему у меня нет. Он в распространении фейков замечен не был. Да и видео его, а также то, что я разместил его в профильной теме - не желание нагнать жути, а для информации и расширения кругозора.

Что касается Михалыча в частности и видеоблогеров вообще - волшебное слово "хайп" объясняет все и сразу 😊

brun_hill
Фанат75
Walther P99 QT с Днём Рожденья!
Присоединяюсь! Подробности (список пожеланий) в личке 😊
brun_hill
По поводу разрывов корпуса при использовании штатных боеприпасов... Первое: условия эксплуатации - новогодние иллюминации, салюты и залпы (примерно представляя, как они проходят, можно предполагать, что Пионер давно уже остыл перед кабумом между седьмым и восьмым тостом) при минусовых температурах вряд ли соответствуют условиям эксплуатации. И второе. Был (да и есть) такой пистолет - Т-10. Сейчас о нём вспоминают редко, хоть в своё время его появление на российском рынке наделало шуму. Таки да, лопалась оболочка. И это не турецкий сигнальник, а самая, что ни есть вожделенная цеевропа. Однако ж.
Walther P99 QT
brun_hill
Присоединяюсь! Подробности (список пожеланий) в личке 😊

Благодарю )))

xor71
ВЕТЕРРРРР
На представленном видео есть и разорванная гильза Грома - на 5мин.15сек.

Ну и где там "разорванная" гильза? Вообще такое ощущение, что тут стреляли с навеской на штатный Гром, либо вообще "непойми чем".


Цитата из паспорта Пионера.
"
Устройство является средством самообороныи предназначено для метания жидких рецептур в лицо нападающему из баллончиков аэрозольных малогабаритных БАМ-ОС 18х51ТУ 7272 -025 -52524051 -2016 производства ООО 'А+А' (далее по тексту 'БАМы').С помощью переходников в устройстве могут применяться сертифицированные БАМы 13х50, 13х60,а также патроны сигнальные резьбовые 'Сигнал охотника' и патроны звуковые резьбовые 'ГРОМ' производства ООО 'А+А'
"

ps.
Walther P99 QT - с Днём Рождения, всех благ!

JohnCarter
Звездёж чистой воды. Пионер сделан очень добротно для подобного устройства. И даже если корпус грома подует, что маловероятно, Пионер скорее всего выдержит.
кентярик 777
При наличае на руках десятков тысячь ПИОНЕРОВ и массовой стрельбы из них громами на НГ праздники один лопнувшмй пистолет это нифига не показатель. А то что летние громы (2019года выпуска)действительно значительно мощнее предыдущих это факт. Я кстати об этом первым отписал в теме.
дезерт игл
Walther P99 QT - с Днём Рождения
Счастья и здоровья!
дезерт игл
Пионер скорее всего выдержит
Штатный боеприпас должен.
Шарики всякие нет.
slesar77
В тему разрыва Грома накину на вентилятор:
В старом - отверстие под капсюль без дросселя.
В новом - подобие дросселя - вытащите у отстрелянного капсюль и посмотрите.

Возможно это ни на что не влияет, однако новые из переходников выкручивать тяжелее (их как бы поддувает).

Для чего сделан такой финт ушами - можно только предполагать. Возможно из-за "умельцев" и сделано.

дезерт игл
чего сделан такой финт ушами - можно только предполагать. Возможно из-за "умельцев" и сделано.
Поделки умельцев Пион не выдержит
slesar77
дезерт игл
Поделки умельцев Пион не выдержит

Смотря какие умельцы 😊

А все-же, для чего надо было мутить дроссель, это ведь усложнение формы как ни крути.

дезерт игл
Смотря какие умельцы
ЭКЦ ГУВД намекает что проще юзать МР371 чем Пион.
Если сильные умельцы
slesar77
дезерт игл
ЭКЦ ГУВД намекает что проще юзать МР371 чем Пион.
Если сильные умельцы

Не проще, капсюля - по лицензии. 😊
Гром - пиротехника. С капсюлями 😊

Переделывать "Пионер" я не вижу смысла. Изобретать боеприпасы - тоже нафиг надо на пустом месте статью подымать.

Для пугания собак, пускания сигналок по праздникам и дать прикурить (закурить) одинокому искателю приключений - вполне устраивает.

Кому нужен огнестрел - вперед за лицензией.
Ну это ИМХО.

дезерт игл
дать прикурить (закурить) одинокому искателю приключений - вполне устраивает
Два БАМа мало.
проще, капсюля - по лицензии.
Как продавали, так и продают.
slesar77
дезерт игл
Как продавали, так и продают.

Хватает и пары зарядов, бэкап есть. По большей части от одного отмахаться можно, но жалко. Время. Да и слишком нежные, чуть чего - в полицию бегут. Из травматологии. 😊

??? у нас нет, ссылаются на 'О внесении изменений в Федеральный закон 'Об оружии' ? "219-ФЗ" от 19.07.2018г.

из-за капсюлей разрешение делать лень, огнестрел в квартире не нужен (пока по крайней мере).

дезерт игл
Хватает и пары зарядов, бэкап есть. По большей части от одного отмахаться можно,
Именно что от одного.
А одиночки нападают редко.
Добрыня в этом смысле более практичен.
Федеральный закон 'Об оружии' ? "219-ФЗ" от 19.07.2018г.
Только не давно для сигнальника покупал жевело.
slesar77
дезерт игл
Только не давно для сигнальника покупал жевело.

Строгость законов в РФ компенсируется необязательностью их исполнения 😊


Лучшее при самообороне - мозг. Как говорит тренер: "Одного - легко, двоих - потяжелее, но можно. Трое - это не кино, сматываться надо. Или уменьшать количество нападающих жестокими методами.
От целенаправленного нападения мало чем уберечься можно. От пьяной бычки малолеток и Пионера с баллончиком хватает.

дезерт игл
Лучшее при самообороне - мозг. Как говорит тренер: "Одного - легко, двоих - потяжелее, но можно. Трое - это не кино, сматываться надо. Или уменьшать количество нападающих жестокими методами.
От целенаправленного нападения мало чем уберечься можно. От пьяной бычки малолеток и Пионера с баллончиком хватает.
Так то оно так.
slesar77
Добрыня меня не устраивает из-за выброса БАМов.
Электрокапсюль - ну не люблю я их, следовательно Премьер-4 отпадает.
Для особо упертых - естественно есть хозбыт. С удобной ручкой и фиксацией 😊
дезерт игл
Добрыня меня не устраивает из-за выброса БАМов.
Оно так, но 5 лучше чем 2
slesar77
дезерт игл
Оно так, но 5 лучше чем 2

Не намного в случае БАМ.
Был бы газовый пистолет (револьвер) с правильной навеской. Да с патронами на них беда потому и нет его.

При обороне БАМами не успеешь 5 истратить. 2 от силы 3 БАМа успеешь чпокнуть. Потом сомнут. От этого и ГБ в другой руке должен быть.

Вообще отстреливаться БАМ от толпы фиговая идея, баллон проще и понадежней будет.

Мне думается ниша БАМострелов - собаки, одиночки и развлекуха. Возможны конечно удачные случаи обороны от нескольких нападавших. УДАРом и Добрыней. Но это дело случая и настроя обороняющегося.

Бывали случаи, когда с УДАРом заряженным только холостыми (от А+А) задерживали троих вооружены они были пневматикой.
Сработал настрой и кураж.

кентярик 777
Был случай когда Я вдвоем с приятелем от 12 айзеров крайне враждебно настроенных чисто разговором правильным отбился. Но это случай исключительный и повторить его вряд ли кому то удастся 😊…так что против троих Я б с ударом в здравом рассудке добровольно вряд ли попер. 😛
xor71
Похоже, что кто-то с Пионера бахнул Громом с навеской ? ( смотреть с 8:13)


Вообще отстреливаться БАМ от толпы фиговая идея, баллон проще и понадежней будет.
А какой баллон нужен на толпу ?


зы. форум опять тупит

кентярик 777
На толпу нужен АКМ.
JohnCarter
дезерт игл
Оно так, но 5 лучше чем 2

5+0 хуже, чем 2+2+2+2+2+...
Особенно, когда эти "2+2+2" могут быть разными, под ситуацию.
Я вообще не сторонник самообороны баллонами/бамострелами, если что 😛

aast1987
С СО проблема как и в прошлом году - облой на гильзах их слишком удлиняет, не фиксируется кассета. Самые четкие по качеству были черные гильзы в момент выхода Пионера, но почти сразу пропали. На белых вышеописанные проблемы с литьём.
кентярик 777
aast1987
С СО проблема как и в прошлом году - облой на гильзах их слишком удлиняет, не фиксируется кассета. Самые четкие по качеству были черные гильзы в момент выхода Пионера, но почти сразу пропали. На белых вышеописанные проблемы с литьём.

Блин..неужто мне снова нв отдельном конвеере собирают СО?отстрелял их более 20 пачек и ни разу не видел облоя мешающего зарядке 😞…

slesar77
кентярик 777
На толпу нужен АКМ.

Мне АКМС больше нравится 😛

По теме толпы - многое зависит от обороняющегося.
Можно и на разговоре разойтись.

Мозг - хорошее дополнение к Пионеру, да в принципе ко всей оборонной тематике.

slesar77
кентярик 777

Блин..неужто мне снова нв отдельном конвеере собирают СО?отстрелял их более 20 пачек и ни разу не видел облоя мешающего зарядке 😞:

Был облой в 2019 в одной из партий "Гром", мешался. Писал об этом в отзывах "Сигнал-SOS".

Не такая большая проблема.

Ну а по теме Пионера вот что могу сказать за 1,5 года:

Куплено дополнительно:
1. Кобура.
2. Дополнительная обойма (нового образца)
3. Два переходника под резьбовые патроны
3. Переходники для БАМ 13х60 - 4 шт.
4. Подсумок кожаный (в нём носится обойма снаряженная БАМ "Оса"+ 2 патрона "Гром с накрученными переходниками.

Настрел:
4-5 пачек "Гром";
4-5 пачек "Сигнал охотника";
20-30 холостых от А+А калибра 13х50, 13х60;
около 100 капсюлей КВ-209 в гильзе "Сигнал охотника" (пока капсюля были в свободной продаже);
1 пачка БАМ "Чёрная вдова";
3-4 пачки БАМ "Оса".

1. Переделка защёлки себя оправдала, (пластинка от рулетки вместо штатной пружинки), налет ржавчины на пластинке едва заметен. Переделано было почти сразу после покупки.

2. Осечка была 2 раза, оба раза на холостых А+А калибра 13х50. Виноват либо капсюль, либо переходник. Накол нормальный.

3. Состояние за 1,5 года ежедневной носки - нормальное, внутри чисто, ржавчины нет (после покупки смазал внутренности тонким слоем ЦИАТИМ-221).

4. ЛЦУ не сбит (по крайней мере на расстояние 2-2.5 метра БАМ "Оса" попадает как положено).

5. БАМ "Оса" после применения слегка сопливит. Пионер в карман сразу после применения убирать не стоит, в кобуру - нормально.

Применялся в основном от собак. Носится как в наружном кармане куртки или ветровки (в любой сезон), так и в поясной кобуре (в помещениях и на улице, под одеждой). Вопросов у сотрудников не вызывает (паспорт и копия сертификата при себе всегда), рамки видят не все (зависит от настроек рамки).

Вывод: Пионер остаётся на дежурстве (с бэкапом). Ну и для развлекухи на природе.

Фанат75
slesar77

Был облой в 2019 в одной из партий "Гром", мешался. Писал об этом в отзывах "Сигнал-SOS".

Не такая большая проблема.

Ну а по теме Пионера вот что могу сказать за 1,5 года:

Куплено дополнительно:
1. Кобура.
2. Дополнительная обойма (нового образца)
3. Два переходника под резьбовые патроны
3. Переходники для БАМ 13х60 - 4 шт.
4. Подсумок кожаный (в нём носится обойма снаряженная БАМ "Оса"+ 2 патрона "Гром с накрученными переходниками.

Настрел:
4-5 пачек "Гром";
4-5 пачек "Сигнал охотника";
20-30 холостых от А+А калибра 13х50, 13х60;
около 100 капсюлей КВ-209 в гильзе "Сигнал охотника" (пока капсюля были в свободной продаже);
1 пачка БАМ "Чёрная вдова";
3-4 пачки БАМ "Оса".

1. Переделка защёлки себя оправдала, (пластинка от рулетки вместо штатной пружинки), налет ржавчины на пластинке едва заметен. Переделано было почти сразу после покупки.

2. Осечка была 2 раза, оба раза на холостых А+А калибра 13х50. Виноват либо капсюль, либо переходник. Накол нормальный.

3. Состояние за 1,5 года ежедневной носки - нормальное, внутри чисто, ржавчины нет (после покупки смазал внутренности тонким слоем ЦИАТИМ-221).

4. ЛЦУ не сбит (по крайней мере на расстояние 2-2.5 метра БАМ "Оса" попадает как положено).

5. БАМ "Оса" после применения слегка сопливит. Пионер в карман сразу после применения убирать не стоит, в кобуру - нормально.

Применялся в основном от собак. Носится как в наружном кармане куртки или ветровки (в любой сезон), так и в поясной кобуре (в помещениях и на улице, под одеждой). Вопросов у сотрудников не вызывает (паспорт и копия сертификата при себе всегда), рамки видят не все (зависит от настроек рамки).

Вывод: Пионер остаётся на дежурстве (с бэкапом). Ну и для развлекухи на природе.

Четко,кратко и по делу!

aast1987
Блин..неужто мне снова нв отдельном конвеере собирают СО?
Я вот что в том, что в этом году сидел то наждачкой, то ножом счисчал. Четыре пачки в сумме. Переукоротить боязно, а то вдруг на предвзвод не встанет. Такой вот разный пользовательский опыт. Буду на деревне, сфоткаю гильзы если остались.
Walther P99 QT
По моим наблюдениям, чтобы не встало на предвзвод, надо укоротить примерно на милиметр. Вряд ли это можно сделать незаметно.
кентярик 777
Walther P99 QT
По моим наблюдениям, чтобы не встало на предвзвод, надо укоротить примерно на милиметр. Вряд ли это можно сделать незаметно.

Там есть еще нюанс важный. В кассете ОБА БОЕПРИПАСА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОДИНАКОВОЙ ДЛИННЫ. если они будут отличаться по длине даже ненамного то из за перекоса кассеты один из стволов может на предвзвод НЕ ВСТАТЬ.у меня такого не было но Я и не заряжаю вразнобой кассеты. То бишь у меня отдельная кассета под бамы,отдельная под громы и СО.причем при большом настреле громами касета немного выгорает и из за этого Я для бамов использую ОТДЕЛЬНУЮ кассету в которую ни громы ни СО не заряжаю.

Walther P99 QT
При "смешанном" заряжании происходило немного другое. При выстреле СО капсюль БАМа чуть проминался от инерционного накола ударником - не настолько, чтобы сработать, но достаточно для того, чтобы при отпускании спуска шептало не захватило второй ударник. БАМ короче, чем спарка СО-переходник, при стрельбе БАМами отдачи совсем нет, потому когда в обойме однородные заряды, все норм.
Фанат75
Годный Пион!Сегодня испытал чутка,пока нравится).Разобрался, как делать,чтобы первый выстрел всегда был с верхней дудки.
старшина 2 роты
...
кентярик 777
У тебя самая редкая модель Пионера..так сказать с "защитой от дурака" 😊а если серьезно то наверное надо было посмотреть после осечки-капсуль пробит или нет. А уже от этого плясать. А то непонятно.
maior 0763
Фанат75
Годный Пион!Сегодня испытал чутка,пока нравится).Разобрался, как делать,чтобы первый выстрел всегда был с верхней дудки.

и как?

кентярик 777
maior 0763

и как?

Элементарно Ватсон. Берешь карандашь и перед тем как вставить кассету взводишь верхний боек. Всё. Если после этого не делать холостых спусков то постоянно при смене кассеты будет именно верхний боек вставать на предвзвод

Walther P99 QT
Можно проще. Просто посмотреть, какой боек идет на взвод, чуть нажимая спуск. Если верхний - все ок, если нижний - щелкнуть вхолостую. Следующим будет верхний, можно проверить - вставить обойму (чтоб взвелся), вытащить и посмотреть на ударники, слегка нажимая на спуск. В Пионере все просто и циклично, это чудики из газбаллонной ветки развели хай про "неочевидно".
УСМ Пионера работает стабильно "верх-низ-верх-низ", а вот будет ли срабатывание ударника или холостой проскок спуска - зависит уже от того, был ли соответствующий ударник на взводе.
maior 0763
понято
благодарю за совет
Фанат75
Да там всё просто: без кассеты,давишь на верхний боёк чем-то типа карандаша,да хоть пальцем если влезет))),если боёк не становится на предвзвод(не слышно щелчка, боек не утапливается на половину и при легком нажатии на клавишу спуска нет усилия взвода)-значит нижний боёк первым взведётся,когда будете ставить снаряженную 2 мя зарядами кассету.Один раз! нажимаешь на спусковую клавишу до конца и отпускаешь-взвод автоматически перейдёт на верхний ствол при зарядке кассеты,ещё раз спуск выжимаешь, первый взведётся боёк нижнего ствола ну и так по кругу.

Главное определить, который боёк первый взведётся(читайте выше)
Я всегда в верхнем стволе надавливаю на боёк и смотрю,если не взвелся верхний сразу,то 1 раз нажал на спуск до конца и отпустил(типа выстрелили с нижнего ствола).Всё теперь первым взведется и выстрелит верхний ствол,но только при вставке кассеты с 2мя! "боеприпасами,если в верхнем стволе к примеру не будет "боеприпаса" во время вставки кассеты,то со второго ствола стрельнет,со второго нажатия,так как при первом нажатии должен был сработать верхний ствол,не важно что боёк первого ствола не был взведён.

Сделаете так несколько раз и сами поймете принцип работы,ничего сложного.

P.S.Час-два назад достали бездомные собаки носятся по балке и гав и тяв без умолку,домашние псы тоже за компанию.Вышел в огород зарядил в Пион 2 холостых сигнала охотника,шмальнул 2раза подряд,всё уже второй часа тишины)))

Walther P99 QT
Кстати, да, холостого СО в большинстве случаев достаточно для (или от?) собак. Гром - это уже "тяжелая артиллерия", его не всегда удобно применять.
старшина 2 роты
...
Фанат75
старшина 2 роты

А че сложного? Ну давай 2 варианта рассмотрим - недонакол и нормальный накол. Какие будут версии?

К слову - выстрелы планировались заранее (собаку приучаю к звуку), поэтому перед выходом из дома проверил - оба Грома до упора в кассете, донышки на одном уровне, защелкнул нормально, потянул спуск - притянуло к верхней каморе. Я уверен - все было как надо вставлено.

Проверять после осечки не стал специально - было интересно, что будет дальше (на случай повтора в критической ситуации). Да и темно было.

Дома капсюля осмотрел, сравнил с использованными - честно говоря трудно сказать - один или 2 удара было по первому. Практики осечек нет, но вроде они не отличаются существенно. По ощущению - ударник бил по капсюлю при первой попытке.

Ну хрен с ним - допустим я что-то упустил. И что могло привести к такому порядку, как я описал?

пс. У меня версии жидкие. Либо закисли адаптеры в переходниках от влаги (пистолет хранится в кармане куртки, в которой гуляю с собакой, в теплом и сухом помещении - откуда ей взяться?), да и ударник у Пионера мощный, пробил бы... Либо стечение 2-х и более обстоятельств, вот каких именно - не могу понять.
Но сдается мне - у Грома была вначале голимая осечка по вине капсюля.

Ну если остальные боеприпасы,кроме Грома работают штатно,тогда вывод-косяк с Громами.

Попробуй зарядить холостыми Громами или СО и шмальнуть,ну а там уже походу посмотрим.

кентярик 777
В переходниках бойки от влаги вряд ли закиснуть могут. Ибо корпус его(переходника)пластик а сам боек металический.
кентярик 777
У меня на одной кассете от большого настрела громами и СО появилось подозрение что кассета как бы выгорела изнутри. На всякий случай купил новую под громы. Но со старой кассеты после этого отстрелял пару пачек СО -всё в порядке оказалось.
Фанат75
Фанат75

Ну если остальные боеприпасы,кроме Грома работают штатно,тогда вывод-косяк с Громами.

Попробуй зарядить холостыми Громами или СО и шмальнуть,ну а там уже походу посмотрим.

Попробуй ещё стрельнуть с разных кассет,какой результат получится?

старшина 2 роты
...
старшина 2 роты
...
старшина 2 роты
...
Фанат75
Холостой Гром или СО,просто пустая гильза и капсюль без самой начинки.Эконом вариант)
Walther P99 QT
старшина 2 роты
Осечка и еще какая-то хрень с Громами.
Перед выстрелом около 15 минут на улице (-10). Громы вставлены нормально, все проверено, все ровно.

Спуск, четко ощущается, как срабатывает ударник - осечка.
Спуск - холостой прокрут (без ударника, без усилия, без предвзвода - х.з. как правильно).
Спуск - выстрел.
Спуск - снова холостой прокрут.
Спуск - выстрел.

Это вообще логично?

Если хотя бы одно холостое нажатие не до упора - логично.

кентярик 777
старшина 2 роты

У меня общий настрел очень небольшой, Громы (как самый мощный заряд) - вообще единицы были.
Мне непонятно поведение пистолета после осечки - насколько это нормальное поведение, и от каких причин может возникнуть.
Если моя ошибка - буду исправляться, если невиданная и непонятная херня - то на кой эта игрушка вообще нужна.

Возми два капсуля(у любого нормального мужика этих капсулей вагон..правда же? 😛)… Вставь их в отстреляные гильзы грома . Заряди в кассету. Выстрели.всё станет ясно. Что может быть проще?

старшина 2 роты
...
Walther P99 QT
Сейчас Пионера нет при мне, попытаюсь смоделировать, как буду дома. Так или иначе, там слишком простая конструкция для каких-то тайн. Вот если бы из Пионера произошло три выстрела - ситуация, действительно, была бы очень странной.
Фанат75
старшина 2 роты

Поясни на пальцах, что-то я не пойму.
Вставлены они были нормально, в этом я уверен.
Первое нажатие - явное срабатывание ударника (по капсюлю или нет - не знаю) но усилие и удар - были. Ударник грубо говоря отработал, значит отработал и УСМ. Почему вторая камера оказалась не на предвзводе, и вела себя так, как будто пустая? Ведь через одно нажатие она таки сработала и выстрел произошел.

Вторая камера на не предвзводе,значит между капсюлем и ударником -зазор получился,капсюль не давит на ударник,вот и нет предвзвода.Почему зазор ниже читайте.

Может в переходники с разным усилием в крутил гильзы,может гильзы разной длинны,может кассета такая попалась.При первом выстреле кассета чуть смешается,но не критично,вот если несколько раз будешь давить на клавишу и ударники будут лупить по капсюлю,естественно в капсюле будет выработка больше и кассета сильнее уйдет,тогда уже предвзвода ударника не будет.

Короче, возьми использованные(со стреляным капсюлем,но желательно не разъ...ным) Громы или СО и просто вставь и клацни,посмотри оба ударника отработают?Потом вставь не стрелянные капсюля и попробуй с ними.Ну пока так могу посоветовать проверить.

кентярик 777
Совершенно верно. Когда капсуль пробит два-три раза(то есть ОЧЕНЬ ГЛУБОКО)вторая камора может не встать на предвзвод. Ы принципе если кто желает избавиться от предвзвода и исключить такую маловероятную но все таки возможность то есть видосик от михалыча вроде как вообще убрать предвзвод.там делов на полчаса-час с тремя перекурами.
старшина 2 роты
...
старшина 2 роты
...
кентярик 777
Это всё "разговор ни о чём".Ещё раз-вставьте два капсуля в гильзы громов или СО -стрельните-все станет более-менее ясно.
кентярик 777
Вы ведь не можете сейчас нам сказать что именно и в какой последовательности происходило. Была ли первой осечка или не было предвзвода,дальше не понятно какая камера была на предвзводе первой и из какой камеры был первый выстрел ПОСЛЕ "холостого"якобы нажатия спускового крючка.
Фанат75
кентярик 777
Это всё "разговор ни о чём".Ещё раз-вставьте два капсуля в гильзы громов или СО -стрельните-все станет более-менее ясно.

Да точняк,но комрад старшина 2 роты,не прислушивается к советам или просто нечем зарядить-попробовать пока).Ну это его право.Мы,как говорится "чем смогли-помогли"

Фанат75
Первое нажатие осечка!(но боёк сработал-ударил,но капсюль не воспламенился)-выстрел с верхнего ствола должен был быть.
Второе нажатие без усилия-значит боёк нижнего ствола не касается капсюля(возможная причина сдвиг кассеты после первого осечного выстрела)или сразу зазор был.
Третье нажатие -срабатывает опять ударник верхнего ствола -выстрел был(капсюль воспламенился).
Четвертое нажатие - боёк нижнего ствола не работает,что и логично,так как зазор остался между бойком и капсюлем,как и при втором нажатии! так же будет и при шестом нажатии,пока есть зазор,(кассету можно попробовать в нижнем стволе дожать сильнее в сторону бойка,может и стрельнет)

А вот пятое нажатие -это верхний ствол!И выстрел???Но откуда!Выстрел же был при Третьем нажатии!Или автор путается в терминах или в подсчетах сбился и сработал и нижний ствол.

старшина 2 роты
...
Фанат75
старшина 2 роты

Нет, автор не путается. И не сбился. Потому что вот считал, и с этой мыслью домой шел, не понимая, что произошло)). Автор с самого начала пытался обратить внимание на этот момент, но обсуждались причины осечки Грома)).

Короче, шмальни с холостых Громов или СО и посмотрим)Уж очень интересный случай)

старшина 2 роты
...
кентярик 777
Десятые доли миллиметра на предвзвод повлиять НЕ МОГУТ . А вот миллиметр-два МОГУТ. Например если после двух последовательных выстрелов вы ещё раз нажмите на спусковую клавишу(ну или крючок если так больше нравится)то обычно ударник снова бьет по капсулю и потом ещё раз по другому капсулю. А вот в уже следующий раз удара не будет потому как дважды ударенный капсуль слишком глубоко замят бойком. Разница между первым замятием и вторым как раз и составляет(лриентировочно)около 1-2 мм. То бишь первый жмешь-ВЫСТРЕЛ,второй раз жмешь-выстрел со второго ствола,третий раз жмешь-ударник снова бьет по верхнему капсулю но выстрела конечно нет так как патрон УЖЕ СТРЕЛЯНЫЙ,четвертый раз жмешь-так же удар бойком только по нижнему капсулю,а вот пятый раз жмешь-уже КУЙ-так как на предвзвод уже не встает из за того что капсуля СИЛЬНО ГЛУБОКО ЗАМЯТЫ. ну соответственно и шестой и седьмой -всё без удара.
старшина 2 роты
...
кентярик 777
Если вы не видите разницы между 0,1 мм и 1 мм то Я вам помочь НЕ СМОГУ. тут ужь извините медицина(машиностроение смысле)бессильна 😞…
старшина 2 роты
кентярик 777
Если вы не видите разницы между 0,1 мм и 1 мм то Я вам помочь НЕ СМОГУ. тут ужь извините медицина(машиностроение смысле)бессильна 😞:

Да ты по существу еще ни одного слова на этом форуме не написал, кроме ужимок, оскорблений и каплоков. И описаний собственных героических подвигов против негодяев, кол-во коих резко возросло в ареале твоего обитания после покупки Пионера)).
Бывай.

кентярик 777
старшина 2 роты

Да ты по существу еще ни одного слова на этом форуме не написал, кроме ужимок, оскорблений и каплоков. И описаний собственных героических подвигов против негодяев, кол-во коих резко возросло в ареале твоего обитания после покупки Пионера)).
Бывай.

Абыдно ДА? 😊…Я тя давно раскусил..ты жь тут так...попистеть зашёл. Тебе по теме восемь раз написали-"ВСТАВЬ КАПСУЛЯ-ПРОВЕРЬ"…но НЕТ...нужно из пустого в порожнее переливать третью страницу.

Фанат75
Камрады не цапайтесь)У меня на Пионере был случай,шмальнул с Пионера холостыми СО,так потом кассету вытащил с трудом).Прикол в чем,гильзы СО в крутил без усилия.Потом когда кассету вытащил,гильзы в переходниках от выстрела слегка открутились.Сейчас подтягиваю чуть сильнее, и кассета нормально выскакивает и гильзы без усилий выкручиваются.
Сисой
Знатоки, подскажите пожалуйста.
Год назад назад зачем-то купил Пионер (понравилась концепция).
Но опробовать некогда было, зима, на дачу не поедешь.
Все время лежал дома с заряженными в стволе Громами.
Когда достал в августе и решил проверить на даче, выяснилось, что обойма с штатными БАМами не вставляется в ствол (не защелкивается). Хотя после покупки защелкивалась без проблем (так что это не облой). Громы нормально защелкиваются.
В рукотяку обе обоймы вставляются нормально.

Я чего-то не понимаю или это такая деформация?

slesar vmx
Подточите надфилем отверстие для зацепа на обойме.
aast1987
aast1987
С СО проблема как и в прошлом году - облой на гильзах их слишком удлиняет, не фиксируется кассета. Самые четкие по качеству были черные гильзы в момент выхода Пионера, но почти сразу пропали. На белых вышеописанные проблемы с литьём.
Вот фото для сравнения:
Видно, что белая гильза заметно выше черной.


Фанат75
Черные по лучше выглядят
Walther P99 QT
Сисой
Знатоки, подскажите пожалуйста.
Год назад назад зачем-то купил Пионер (понравилась концепция).
Но опробовать некогда было, зима, на дачу не поедешь.
Все время лежал дома с заряженными в стволе Громами.
Когда достал в августе и решил проверить на даче, выяснилось, что обойма с штатными БАМами не вставляется в ствол (не защелкивается). Хотя после покупки защелкивалась без проблем (так что это не облой). Громы нормально защелкиваются.
В рукотяку обе обоймы вставляются нормально.

Я чего-то не понимаю или это такая деформация?

Технологические выступы на донце БАМов срежьте до конца. Бывает такое, они чуть выступают и не дают защелкнуть обойму.

кентярик 777
Чтобы понятней было вот на фото две типа точки на донышке. Они бывают слишком выпирают. Их срежь.
Gallean
Сегодня интереса ради отстрелял из Пионера два сильно просроченных перцовых БАМа (дата изготовления 02.2017, до 02.2019 соответственно), доставшихся мне в нагрузку с устройством. В принципе, отработали штатно - хороший сочный плевок с разлётом капель где-то в лист А4. Стрелял метров с 3.

Состав сильно пахнет растворителем - касторкой 😊

ZClone
"Пионер" интересная игрушка, кстати. Компромисс, но я бы X-4 такой хотел, пока не взял, т.к. 18*51 CR+OC 2шт - варик, но по цене такой мне надо ГБ новых затарить, не до лишних "фенечек"... :?
Фанат75
Переломной бы ещё Пионер)
Walther P99 QT
Вроде идут подвижки по Пионеру-4.
кентярик 777
Фанат75
Переломной бы ещё Пионер)

Не..настаиваю на алюминевом.

кентярик 777
ZClone
"Пионер" интересная игрушка, кстати. Компромисс, но я бы X-4 такой хотел, пока не взял, т.к. 18*51 CR+OC 2шт - варик, но по цене такой мне надо ГБ новых затарить, не до лишних "фенечек"... :?

Пироман советую на выходных вместо пары закладок в парке купить себе Пионера. А ужь с ним и за закладками не так стремно лазать 😛…

ZClone
Насмешил, мой чай с грибами на месяц 3-и "Пионера" стоит, а др. пенсии нет! 😀
Да в общем-то мне не внушает идея брать на половину то, что я не хочу. И мне нужен ответ: какой растворитель в БАМ 18*51-55 CR+OC у "А+А"? Если 4-х зарядного нету, то мне не нравится, иначе возьму Пион-4 (если совсем с лавендос не кинут, крэйзсис - 2,71банный насос!). Заманало, панки - нихт арботайтен, тэнгэ сейчас лишних немаэ... 😊
кентярик 777
Мне покуй какие там растворители или разбавители..главное что БАМы злые,точные и безотказные.
Фанат75
кентярик 777

Не..настаиваю на алюминевом.

Да это было бы супер(кто в теме-поймёт).Но пока только мечты-хотелки(

kirmor
Walther P99 QT
Вроде идут подвижки по Пионеру-4.
Хорошая новость, не думал я, что это реальный проект и его стоит ждать. Буду следить за темой в ожидании подробностей.
кентярик 777
kirmor
Хорошая новость, не думал я, что это реальный проект и его стоит ждать. Буду следить за темой в ожидании подробностей.

Честно сказать вообще НЕ ЖДУ. получиться толстенная конструкция типа ОСЫ. ну и как её носить?скрытно?летом?...чем ПИОНЕР хорош-плоский,лежит в кармане и ЕГО НЕ ВИДНО! Так что если и выпустят ну пусть конечно будет но имхуеться мне особо популярным он не станет.

антоха-пневманутый
Здравия всем! Почти 2 года являюсь счастливым обладателем ПИОНЕРа . Конечно же благодарен А+А за создание этого устройства. сколько радости приносит детям салют на новый год !!! При недостатках, когда мёрзнут руки,куча достоинств. Тем более, что собаки ну очень быстро ретируются, когда применяешь ГРОМ и становятся не опасными.(достаточно 1 выстрела). вообще то достаточно выстрела жевелом. Короче, как говорят , респект и уважуха!)))
кентярик 777
Туляки вообще молодцы.делают качественные и нужные людям вещи. Если б все так работали как фирма А+А мы б давно при коммунизме жили.😀
антоха-пневманутый
кентярик 777
Туляки вообще молодцы.делают качественные и нужные людям вещи. Если б все так работали как фирма А+А мы б давно при коммунизме жили.

Да, согласен , и обратная связь отлично налажена!И люди там без загибов пальцев работают.Всегда готовы помочь(хотя по ПИОНЭРу проблем не было).

Фанат75
кентярик 777
Туляки вообще молодцы.делают качественные и нужные людям вещи. Если б все так работали как фирма А+А мы б давно при коммунизме жили.

Конечно молодцы,знают что нужно нормальным пацанам)

Фанат75
Вот расходники всякие делают(Громы,Сигналы,Бамы).А вот пульки для пневматики не надумали ещё делать?Если хорошие и не дорогие,думаю спрос будет.Как раз и испытать смогут на предприятии,какие лучше к Атаманам,Кардиналам подходят),да и пользователю меньше волокиты с подбором боеприпасов.
кентярик 777
Думаю свинцовые пули это несколько не их профиль. Это же нужно специальный станок покупать а то и несколько. А рынок пневмопуль в принципе итак перенасыщен.
ZClone
кентярик 777

Честно сказать вообще НЕ ЖДУ. получиться толстенная конструкция типа ОСЫ. ну и как её носить?скрытно?летом?...чем ПИОНЕР хорош-плоский,лежит в кармане и ЕГО НЕ ВИДНО! Так что если и выпустят ну пусть конечно будет но имхуеться мне особо популярным он не станет.

Да в кармане жилета. Нормальная вещь: 4-х зарядная CR+OC - буду ждать, м.б. придумаю как ценовую ставку приподнять, сейчас далеко не до этого, я бы больше ГБ АС был рад в категории CR+OC 95%. Дерринджер - это уже специальные разработки, что бы ниша была. В идеале так вижу: у ТК новые ГБ CR+OC 95%, у "А+А" - "Пионер-4". Надо на ТК дОвить: даёшь добротного CR+OC 95% в АС 75мл, потом уже "Пионы4"! 😊
кентярик 777
Пироман...у тебя была ОСА?ну не в смысле "в руках подержал"а так ,на постоянном ношении?так вот-У МЕНЯ БЫЛА. и могу тебя заверить что летом её носить ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО. так что так себе идея.
антоха-пневманутый
Кроме ОСЫ есть .СТРАЖНИК, НО любое применение травмата на 99% приводит к ответственности того , кто его применяет. тем более, что патроны к травматам с каждым годом всё более слабляют.Есть множество примеров. Поэтому лучше иметь ПИОНЭР почти с теми же функциями, ну а для любителей экстрима Премъер.
кентярик 777
Сейчас речь не об конкретно ОСЕ а об формфакторе 4х стволки. Вот ЭГИДУ в своё время носил много и незаметно. А ОСУ ну летом практически невозможно носить. Да и зимой в какой карман не сунь-ВЫПИРАЕТ шописец.
дезерт игл
кентярик 777

Честно сказать вообще НЕ ЖДУ. получиться толстенная конструкция типа ОСЫ. ну и как её носить?скрытно?летом?...чем ПИОНЕР хорош-плоский,лежит в кармане и ЕГО НЕ ВИДНО! Так что если и выпустят ну пусть конечно будет но имхуеться мне особо популярным он не станет.

Поддержу. Таскать будет наверняка не удобно

антоха-пневманутый
[B][/B]
поэтому и приобрёл стражкика, а не осу,но после ПИОНЕРа и тот забросил. Смысла нет.
ZClone
"Осу" - мне нихт кауфэн, нана ехать в Казахстанама. Автобус бульбулятор - Таёж. Горб., там вроде как спецсредство продавалось. У нас "Премьер-4" только безлицензионка, как носить придумали. 18*55 - электропельменная, а механика 18*51 CR+OC - есть гуд. Но растворитель просили сделать гидрофильный, я не помню был ответ, или нет: он с касторовым маслом CR+OC, или гидрофильный-загущённый ПАА или др. гидрогелем (водорастворимый гель)? Гель - это прогресс, но они смотрели, что патенты есть, и не все материалы для БАМ выдерживают др. состав хим. растворителей, сорастворителей, и добавок. Полипропилен всё выдерживат специальный, но это довольно дорого, а капсюли специальные под 18*51 - они ослабленные, вроде. Мечтали о металлической гильзе БАМ, как у "Фортуны" и хорошем качестве на составе "Чёрной Вдовы". Могут ли договориться предприятия? Хз...
Dony61
Куплю запчасти от Пионера выпуска до 2019 г, а именно крышку с целиком
кентярик 777
Dony61
Куплю запчасти от Пионера выпуска до 2019 г, а именно крышку с целиком

Не купишь. Не ломаются они. Единственное решение это купить ЦЕЛЫЙ РАННИЙ ПИОНЕР С ПРАВИЛЬНЫМ КОРОТКИМ ЦЕЛИКОМ.

кентярик 777
Ну или поменять свой новый с длинным целиком на старый с коротким.
Dony61
Ок, куплю Пионер до 2019 года выпуска
КП
Кто объяснит,чем именно Пионер выпуск до 2019г лучше сегодняшних?
И до какого месяца производства был лучше?
Фанат75
КП
Кто объяснит,чем именно Пионер выпуск до 2019г лучше сегодняшних?
И до какого месяца производства был лучше?

Да наверное из-за целика,до 2019 года целик узкий был.

кентярик 777
КП
Кто объяснит,чем именно Пионер выпуск до 2019г лучше сегодняшних?
И до какого месяца производства был лучше?

Он не лучше и не хуже. Просто другой внешний вид(верхняя часть).

Dony61
И все еще ищу дореформенный Пион
дезерт игл
ищу дореформенный Пион
😁 Уже и тут дореформа пошла
кентярик 777
Dony61
И все еще ищу дореформенный Пион

Может стоит посмотреть в ормагах? Если живете в большом городе вполне вероятно что в каком то из них есть в продаже ПИОНЕР старого образца.

Dony61
кентярик 777
Может стоит посмотреть в ормагах? Если живете в большом городе вполне вероятно что в каком то из них есть в продаже ПИОНЕР старого образца.
Уже почти все проверено
кентярик 777
Dony61
Уже почти все проверено

Пичалька. А может в Туле на заводе спросить?может лежит где неприкосновенный запас?

Dony61
кентярик 777
Пичалька. А может в Туле на заводе спросить?может лежит где неприкосновенный запас?
Они вообще не отвечают
Фанат75
Dony61
Они вообще не отвечают

Ну не знаю.Я с ними списался,по поводу одной детальки 2-3 марта,описал причину.Блин,ребята молодцы,не только выслушали-поняли,но и пообещали выслать на той недели,потом праздники.Ну думаю,сегодня напомню о своей просьбе, узнаю выслали или когда вышлют.Потом пошёл сегодня на почту, посылку зип для мотика получить,а оператор говорит: "вам 2 посылки",думаю вторая наверное с Алика.А нет,смотрю Тула "А+А"))) на коробочке первого класса.
Вот ребята молодцы,без лишних проволок и разговоров отправили!

Фанат75
Dony61
Они вообще не отвечают

Узнавал у ребят из "А+А", насчет Пионеров или крышек верхних, старых выпусков с узким целиком...Увы ((( нету таковых к сожалению.

Dony61
Фанат75
Вот ребята молодцы,без лишних проволок и разговоров отправили!



я им с трех почт разных писал, думал в спам попадает, ни ответа ни привета
кентярик 777
У меня сегодня ДР...напились коньяка,накурились кальяна..вышли на балкон-несколько ракет племянику дал -БАХ-БАХ..а потом в виде прикола пару громов летних подсунул 😊…оглохли конкретно..ажно уши заложило. Да...летние ГРОМЫ-СИЛА 😛
кентярик 777
Кстати "оптичках"…за более пятисот выстрелов с ПИОНЕРА ни одной осечки или несработки ГРОМОВ,СО -НЕ БЫЛО. была одна осечка на старом перцовом БАМе по причине браковпнного капсуля
Dony61
После применения ГБ 100 мл, понял что пион с его двумя выстрелами реально ниочем, только как ракетница
кентярик 777
Dony61
После применения ГБ 100 мл, понял что пион с его двумя выстрелами реально ничем, только как ракетница

Причем тут ГБ ? Разница в действие БАМа и ГБ заключается в том что в БАМе концентрация ос и сиэр В РАЗЫ превышает концентраю аналогичных веществ в гб-это раз. Второе отличае-при приминении гб действующее везество просто затекает в глаза и дыхательные пути того в кого вы гб распыляете(так как мала скорость доставки и человек инстинктивно закрывает глаза-это давно известный факт).при применении же БАМа дв под действием выстрела забиваеться в слизистые под большим давлением и скоростью(даже если глаза закрыты ДВ туда взлетит 100%).

Dony61
кентярик 777
при применении же БАМа дв под действием выстрела забиваеться в слизистые под большим давлением и скоростью.
При условии попадания! Тренировки должны проходить ежедневно, чтобы попасть темным вечером в лицо супостата
кентярик 777
С метра-двух промахнуться ?ну хз... ежедневно тренироваться это бред. Если умеешь стрелять навскидку(Я умею)промахнуться нереально.
Dony61
кентярик 777
С метра-двух промахнуться ?ну хз... ежедневно тренироваться это бред. Если умеешь стрелять навскидку(Я умею)промахнуться нереально.
Разговор ниочём, каждый выбирает для себя сам, а жизненная реальность все расставит по местам. Но в поддержку отечественного производителя пойду куплю наверное Премьер 4, а пион до следующего НГ в сейф
кентярик 777
Если ты промахиваешься навскидку с двух метров то чем тебе поможет четырехзарядный премьер?понимаешь в чем дело...в случае реального применения у тебя тупо не будет времени сделать больше двух выстрелов. Дистанция и время сближения с противником не позволит. Но впрочем дело сугубо личное. Да и поддержка отечественного производителя это дело правильное.
Фанат75
кентярик 777
Если ты промахиваешься навскидку с двух метров то чем тебе поможет четырехзарядный премьер?понимаешь в чем дело...в случае реального применения у тебя тупо не будет времени сделать больше двух выстрелов. Дистанция и время сближения с противником не позволит. Но впрочем дело сугубо личное. Да и поддержка отечественного производителя это дело правильное.

Согласен,если два раза успеешь жахнуть, то уже хорошо,а четыре?-ну разве,что расстрелять поверженного врага)))

Dony61
Что за тупость про два выстрела? А если супостатов двое, трое? С пионом только один вариант-жахнуть Громом и съебывать, собственно в вечернее время так его и ношу (первый гром) и тут надежды на удачную самооборона при которой не нужно бежать вообще исчезают
кентярик 777
Dony61
Что за тупость про два выстрела? А если супостатов двое, трое?

Точно!а если их 10?или 20?не...не пойду больше на улицу...ну его нафиг 😊

Dony61
Что аргументы в пользу Пиона закончились?
kirmor
Фанат75
если два раза успеешь жахнуть, то уже хорошо,а четыре?-ну разве,что расстрелять поверженного врага
Надо об этом сообщить производителям во всём мире, а то они видимо не знают и делают более чем двухзарядное оружие, в том числе чисто самооборонные вещи.
кентярик 777
Угу..более того-более 100лет ДЕЛАЮТ ПУЛЕМЕТЫ 😛…однако есть такая вещь как ПРИНЦИП РАЗУМНОЙ ДОСТАТОЧНОСТИ. можно сделать и шестиствольный пистолет. Вот только КАК ЕГО НОСИТЬ? Ты дони ОСУ носил ?а Я носил..вернее ПЫТАЛСЯ. очень Я тебе скажу непростая а самое главное неудобная задача. Впрочем Я тебе уже написал пять постов назад-ЭТО ТВОЁ ЛИЧНОЕ ДЕЛО.но вот сказки про трех и больше человек регулярно на тебя нападающих это в другую палату лучше 😛…
Dony61
кентярик 777
но вот сказки про трех и больше человек регулярно на тебя нападающих это в другую палату лучше :
За исключением автоконфликтов, в основном все происходит с двумя и более алкотами или гопниками, они по одиночке не лезу и это факт.
Oleg725
Dony61
с двумя и более алкотами
Как часто на тебя нападали ?
По моей практике максимум двое ездят, стреляй в первого , второй сам убежит , проверено 😀
Dony61
В Люберцах один раз только второй не полез, потому что слишком пьян был. Да что с вами надеяться на то что второй не полезет? Полный бред.
Oleg725
В любом случае больше 2 раз не успеть прицельно стрельнуть ....
kirmor
Dony61
За исключением автоконфликтов, в основном все происходит с двумя и более
Пришёл к такому же выводу. Два противника встречается чаще, чем один или три. Всё возможно, и надеяться на то, что нападающий будет один, только потому что у вас всего два БАМа, это странно.
Oleg725
Тут особо ни кто и не надеется , когда громом с метра в пузо бахнуть, остальные вряд ли пойдут испытывать судьбу ....
Была у меня оса....первый промах, второй вскользь ,