Новый pcp - пистолет "атаман-м2"

Jpalladin
http://tulataman.ru/news/novyy-pcp-pistolet-ataman-m2/

'АТАМАН - М2' отличается от предшественников тем, что стреляет пулями, а не шариками, и предназначен для отпугивания вредных пернатых и грызунов, для добора дичи охотниками, а также для тренировочной и развлекательной стрельбы.

В новом пистолете сохранена 'атамановская' компоновка: подвижный нарезной ствол расположен под резервуаром, а 'пистолетный' магазин размещается в рукоятке. Пули, как в известном пистолете 'СКИФ' фирмы 'АНИКС', помещаются в контейнеры, контейнеры с пулями снаряжаются в магазин, но, в отличие от 'СКИФа', магазин не конвейерный, а имеет два отсека: один отсек для линейной подачи контейнеров с пулями на линию стрельбы и второй отсек для сбора стреляных контейнеров.

'АТАМАН - М2' стреляет только с шептала. Рычаг взвода ствола-ударника расположен в удлиненной спусковой скобе и жестко связан со стволом.

Для установки (извлечения) магазина в рукоятку пистолета необходимо взвести ствол до положения рычага взвода напротив зеленой метки (см. 3Д модель). Это положение 'предвзвода' выполняет исключительно функцию предохранения от случайного выстрела при совершении манипуляций по установке и извлечению магазина из пистолета. Не следует в этом положении рычага взвода нажимать на спусковой крючок, так как выстрела не будет, а контейнер с пулей, стоящий на линии стрельбы, будет экстрагирован в накопительный отсек магазина, то есть количество выстрелов из магазина уменьшится на один. Для производства выстрела рычаг взвода всегда должен быть взведен до упора и занимать положение напротив красной метки, выполненной на рукоятке.

Поперечное отверстие Ø6 мм для заправки пистолета газом выполнено в задней части пистолета. В пистолете сохранена (как опция) возможность заправки от баллончиков с СО2. Одной заправки СО2 хватает на 40 выстрелов со скоростью 140:150 м/сек пулей массой 0,67 г.

Целик регулируется в двух плоскостях.

Под стволом выполнены элементы для крепления дополнительных устройств, например, фонаря или тактической рукоятки.

Пистолет 'АТАМАН-М2' планируется сертифицировать как 'изделие, конструктивно сходное с оружием' до 3 ДЖ, а также до 7,5 Дж и до 15 Дж.

Макетный образец 'АТАМАН - М2' испытывался со стволом, отрезанным от ствола винтовки 'ГАМО'. В ТТХ указаны значения скорости, кучности и количество выстрелов для пули JSB m=0,67 г.

Как вам новинка в мире пневматики?

Изначально написано fiatrulit:
Фотоотчет по обвесу.


Jpalladin

ТТХ пистолета модели 'АТАМАН - М2'


1. Калибр, мм 4,5
2. Источник энергии сжатый воздух или СО2
3. Объем резервуара, см3 80
4. Длина ствола, мм 198
5. Рабочее давление, атм
210-110
6. Начальная скорость пули, м/с 245-252 (плато)
7. Количество выстрелов по п.6, шт. 20
8. Емкость магазина, пуль 10
9. Кучность, мм (с 25 м) 45
10. Масса, кг 0,7
11. Расстояние от оси ствола до середины
спускового крючка, мм
25
12. Расстояние от спускового крючка до
тыльной части рукоятки,мм 68
13. Усилие взвода, Н 60
14. Усилие спуска, Н
6
15. Ход спускового крючка, мм 4
16. Габаритные размеры, мм
- длина
- высота
- ширина
247
152,5
29
17. Ориентировочная цена, руб./шт. 10 000

Jpalladin
Информация от производителя:
Пистолет 'АТАМАН-М2' планируется сертифицировать как 'изделие, конструктивно сходное с оружием' до 3 ДЖ, а также до 7,5 Дж и до 15 Дж.

Если 0,67 будет кидать 250 то это отлично, и цена неплохая, если конечно в последствии не завысят сильно, 10 норм ценник, если все в действительности так и будет, такую игрушку куплю себе. Я так понимаю там что то еще типа резервуара в прикладе какая то возможность планируется, а это уже не 20 выстрелов с заправки! Еще бы винтовочки от фирмы бюджетные увидеть было бы неплохо. На чертежах пест. зачетный, для "пневманутых" на голову будет неплохая новость.

а по нашим законам все верно Вальтер сказал, что бы не было геморроя, сертифицируют под 3ДЖ, что бы это можно было продавать в любом ларьке, а уж пользователь при легких манипуляциях сам восстанавливает мощность, благо хоть за это турма не пугают!!!

sever44
Пулей 0.67 250 мысов даже интереснее чем моя апнутая Мурка (240 полуграмом). Интересно как будут обстоять дела с точностью. А так была бы неплохая альтернатива китайской короткоствольной пневматике
slav_2000
Так проблема не в Атамане, а, скорее, в тех, кто говорит, что 4 тыра за Премьер - дорого... Нифига 4 тыра не дорого за нормальное безлицензионное устройство. Да и 10 тыр за новый Атаман, если он хоть слегка будет похож на то, что заявлено, - не дорого.

Реально дорого, как раз - Демьяны и Эдганы. Переоценены они, имхо. При том, что по качеству им до каких-нибудь реально классных Штейеров - как пешком до Луны...

Walther P99 QT
Придерживаемся темы. Тема не про Пионер, не про УДАР, не про СО, а про Атаман.
shm
Судя по описанию самовзовода не будет, но при стрельбе с двух рук его можно будет взводить довольно быстро.

Идея песта просто гениальна своей новизной. Реально бомба. Один только момент. Если его всё равно выпустят в варианте до 3 Дж, почему бы не сделать сразу и вариант в 5,5? Габариты позволяют, наверное. А максимально реализуемый потенциал будет значительно выше, что увеличит популярность. С учётом большей распространённости у нас пулек калибра 4,5 этот вариант тоже стоит оставить, пожалуй. В общем, в двух калибрах желательно выпустить.
Ещё бы я предусмотрел колпачок на манометр при его наличии. А+А раз плюнуть его сделать, а вид совсем другой. А в вариантах без манометра делать бы всё равно какой-то указатель наличия давления, хоть шток коротенький, например. Лучше снизу.

Теперь о плохом. Вальтер! Почему ЭТО всё ещё написано на официальном сайте???!!! Ну, ладно, на фирме слабо пока разбираются в правовых нюансах и не посчитали нужным проконсультироваться перед разимещением важной информации. Но Вы то им сообщили об их опасной ошибке сразу? Мне чуть плохо не стало, потому что я их уважаю и переживаю за них. Какое нахрен отпугивание и добор? И что за 15 Дж? Они что, реально собрались его охотникам по лицензиям продавать? Поправить бы текст надо срочно, пока не поздно ещё...
Вообще, не знаю, зачем им его и до 7,5 то сертифицировать. Какой смысл? Людям только потенциальные сложности создавать, продавцам особенно.

shm
Предлагаю конструктору подумать ещё об одной очень интересной опции. Жаль, не смогу нарисовать. Система взвода одной рукой. Реализуется длинной фигурной планкой с задней части рукояти, повторяющей её форму. Вдоль корпуса (возможно, внутри) имеются пазы для тяг, идущие от этой планки к взводителю. При плотном обхвате рукояти планка прижимается к рукояти и через тяги передаёт усилие на взводитель. Есть две сложности:
1) Состоит в размыкании тяг со взводителем после взвода;
2) Состоит в возвращении тяг в исходное положение после выстрела с замыканием их со взводителем.
Полагаю, что, если хорошо подумать, эти вопросы можно решить, хотя задача непростая, конечно. Но, на мой взгляд, игра стоит свеч. Да и сама по себе интересна технически. Сделает пистолет ещё более оригинальным и не имеющим аналогов.
shm
Также предлагаю подумать, не сделать ли контейнеры для пуль максимально возможной длины. При достижении определённой длины их можно будет заряжать, например, пластиковыми многоразовыми дротиками. Масса в 4,5 около 1 гр. Имеют отличную пробиваемость. Могут использоваться повторно до нескольких десятков раз. Хотя, при возникновении технических сложностей оно того не стоит, пожалуй. Можно купить что-нибудь типа дорогущих "хорнетов" и получить сходную пробиваемость. Но делать контейнеры короткими не стоит однозначно. Туда должны входить все типы пулек, имеющиеся в продаже.
shm
Позавчера перед сном приснилась мне очередная гениальная идея, которую я заспал записать, но сейчас вспомнил. Категорически настаиваю, чтобы Вальтер донёс её до конструктора!

Итак, всё элементарно. В переднем торце предохранительной спусковой скобы делаем дырдочку с зализанными краями. К взводителю крепим тонкий тросик (ну, раз нонче 21 век, то кевларовый шнурок). Далее он проходит через эту дырдочку и где-то по каналу внутри корпуса идёт назад. А сзади делаем курок со спицей подлинней. Только этот курок никуда не бьёт. Мы просто крепим к нему второй конец тросика и, таким образом, получаем вполне удобный классический курковый взвод одной рукой. Причём, этот типа курок может отливаться тоже из пластика.
Также можно по этому же принципу провести от взводителя к курку жёсткую тягу, а взводитель спрятать внутрь корпуса. Но с тросиком мне нравится даже больше. Проще, легче чинить, и остаётся два способа взвода на выбор.
Чегой-то мне кажется, что ничего лучше для модернизации взвода в этой модели уже не придумать. Хотя, здесь и кроме меня полно креативщиков, кто знает...

Vladislavsf
"Таким образом, действующее законодательство устанавливает следующие градации мощности пневматического оружия:

До 3 Дж - игрушки, находящиеся а свободном обороте.

От 3 до 7,5 Дж - спортивно-бытовые винтовки и пистолеты, составляющие основную массу пневматического оружия на отечественном рынке и также находящиеся в свободном обороте."

Общался в одном крупном магазине по вопросу "Желудей".
До 3 Дж свободная продажа по паспорту.
До 7.5 Дж свободная продажа по паспорту, но у МАГАЗИНА должна быть лицензия на ТОРГОВЛЮ ОРУЖИЕМ.

Какие мысли и сведения есть по этому поводу.

Мне, как продавцу, лицензия на торговлю оружием не желательна.

shm
Правильная мысль здесь может быть только одна. По документам он должен быть только до 3 Дж и никак иначе. Дело не только в продаже. За стрельбу из оружия в населенных пунктах штраф 40 000. А еще оружие положено хранить в сейфе. И еще кое-какие приятности. Кроме того, до 7,5 смогут сертифицировать калибр только 4,5, а до 3 - любой.
Walther P99 QT
Фото образца, на котором проходит отработка механизмов. Качество прошу не критиковать, т.к. возможность сделать фото наступила внезапно )))
Walther P99 QT
Это - контейнеры для пуль. Пули вкладываются в них, контейнерами с пулями снаряжается магазин.
oldcrazy
Originally posted by Walther P99 QT:
контейнерами с пулями снаряжается магазин.
Они что как гильзы выбрасываются ?
Walther P99 QT
Нет. "Отстрелянные" контейнеры не покидают пределов пистолета.
XUL
Пусть не забудут резьбу сделать на ДС сделать ...
Хотя бы, например, для запуска СО. Раз уж это РСР - без резьбы никак не обойтись без конфликтов с соседями по поводу шума от храпа в снах про юстировочную стрельбу в квартире.
А то вот М1 так и лежит не виденный ни разу в этих самых снах и именно по этой самой кручине...
Опять ствол - ударник... Опять из BNC разъема втулки пилить ...
В общем - ежели ствол будет подвижным и без резьбы - я пасс на этот раз.
Ибо смысл во всех эти пцп и пулях если куча опять будет 15см с 10м ...
Walther P99 QT
Судя по тому, что мне показывали, должна быть и резьба, и ответная часть.
Walther P99 QT
Идет отработка этой модели. Предварительные характеристики весьма радуют 😊 больше, к сожалению, ничего сказать не могу - пока не могу...
Walther P99 QT
Учитывая то, что мне известно, новый пистолет, кхм, как бы не стал хитом у догхантеров (да простят меня участники за некорректность, сам этим не занимаюсь и другим не советую). Но он будет, понятное дело, значительно дороже Атамана М1, и это хорошо - уменьшится вероятность попадания в руки всяких недорослей и неадекватов...
shm
Я же пояснил, что имел ввиду. Нет, опять переврали. Повторюсь: осколочный разрыв такого резервуара под разумным давлением крайне маловероятен. Ключевое слово - осколочный. То есть, если его и рванет, то получится просто громкий пшик, скорей всего. По крайней мере, ни один такой случай пока не описан, насколько я в курсе. Вообще, случаев травмирования такого рода считанно по всему миру. Более-менее достоверный случай гибели эйрганнера в России был, когда он сумел накачать в немаленький резервуар больше 500 атм., по-моему.
shm
Кербис, перечитайте внимательно ещё раз, что я написал про этот резервуар. У нас в официальной свободной продаже полно винтовок с ркзервуарами более 0,5 литра и рабочим давлением 300 атмосфер. Не старайтесь, пожалуйста, выглядеть дебилом. Или Вы просто тупо троллите? Блин, когда же Вальтер договорится про второго жесткого модератора!
namename
Первое видео
https://www.youtube.com/watch?v=IR5RlpJCYVQ
-=Shaman=-
Любопытно. Из видео можно сделать несколько выводов:
1. Если не будет в продаже запасных магазинов и контейнеров для пуль - не имеет смысла.
2. Самовзвода нет - плинкеры не оценят.
3. Чтоб плинкеры оценили - нужен приклад. Тогда понятным становится такой вариант взвода.

Ждём отстрела на кучность, по стандартным мишеням 😊

RazSV
Приклад будет.
aast1987
1. Если не будет в продаже запасных магазинов и контейнеров для пуль - не имеет смысла.
2. Самовзвода нет - плинкеры не оценят.

Для бамострелов кассеты, переходники и прочее есть, думаю, и тут будут. И на 3 дж свинец бутылки наверняка не колет, это плинкеры тоже не оценят.


Jpalladin
Вот отстрел на кучность:


fiatrulit
По центрам 33мм.
fiatrulit
Что касается пожеланий отдельных пользователей то я их очень понимаю, но хотите ли вы понять производителя? Объясню мысль. Когда начинался атаман-м1 было много пожеланий по большой емкости магазина.было 2 варианта- как сейчас и шнековый на 160 шариков. Оказалось что дополнительно платить за шнековый никому не хочется, муторная зарядка и так далее. Тема заглохла к моему большому сожалению. Вы поймите что сделать дорогое серьезное качественное изделие намного проще чем дешевый качественный ширпотреб на котором надо еще и заработать.
fiatrulit
Абсолютно с Вами согласен, любое изделие это поиск компромиссов. Да тяжеловато здесь общаться слишком много негатива ( зачастую незаслуженного). Достали замечания про пластиковое дерьмо. У меня над столом висит старый рекламный плакат Glock-17 смотрю на него и думаю а знают его производители что 30 лет делают пластиковое дерьмо?
shm
Сначала хочется поздравить конструктора! Кучность на такую дистанцию, особенно с учетом прицеливания с помощью коллиматора и необычной вкладки стрелка, просто обалденная, выше ожиданий! Достаточна абсолютно для всех целей, кроме большого спорта. Скептики этой схемы повержены! 😊

Теперь о перспективах. Хоть этот пистолет сделан и не в самую струю спроса, но большая популярность, с учетом умеренной цены, ему обеспечена. Прямых аналогов, всё же, нет. В самую точку был бы, конечно, самозарядный, либо, возможно, хотя бы револьвер. Как бы там ни было, это хороший шаг вперед. Но вот желание А+А заняться винтовками меня сильно расстроило. Силы будут растрачены просто зря. Конечно, для конструктора это очень интересно. И его желание сделать необычное авторское оружие очень даже понятно. Но, увы, каждому, кто в теме, понятно, что сбыт будет весьма ограничен. Все ниши обычных винтовок уже давно и плотно заняты множеством производителей. В целом цены неуклонно падают. С рук уже часто уходят по бюджетной цене компактные самозарядки. И не бойко уходят, надо сказать. Что касается электронной винтовки, так тут тоже открыть Америку, увы, не удастся. Их меньше, чем обычных, но достаточно для насыщения невысокого спроса. Несмотря на все их достоинства, люди им не очень доверяют. Очень многие покупатели - это охотники, апологеты надежности. Стреляют порой в морозы, часами таская оружие в холоде и влаге. Да, я знаю, что современные электронные винтовки очень надежны. Тем не менее, далеко не все в это верят и с этим ничего не поделаешь. Для коротких дистанций давным-давно существует бюджетный дрозд. Ден54, если не путаю ник, тоже не первый год делает и продает болты с любыми характеристиками. Дорогие дальнобойные Кросманы из линейки Бенджамин у нас вообще не пошли. Было одно время, до кризиса, бурное увлечение Эваниксами, в том числе с фулл-ауто, но быстро пошло на спад. Так как в большей степени это подходит для развлечения, а не практических целей. Ну, и ещё несколько энтузиастов тоже регулярно строят некоторое количество электричек, продавая их потом с большим трудом. Единственная ниша, которую ещё здесь можно было бы занять, так это недорогой пулемет с емким магазином либо лентой. Желательно и с вариантом в калибре 5,5. Его бы поначалу раскупали бойко. Причем, если сделать его без электроники, чисто механический, то популярность, опять же, была бы выше. Опять же тут возникает ещё один побочный эффект. При их значительном распространении очень вероятен стал бы громкий вой СМИ после какого-нибудь красочного случая пьяного хулиганства с таким аппаратом.

Куда бы я посоветовал направить имеющиеся у А+А, как теперь стало понятно, конструкторские и производственные резервы с целью скорейшего дальнейшего развития? Я бы посоветовал как можно быстрее выпустить новые охолощенные и сигнальные пистолеты. В некоторых сегментах этого рынка сейчас наблюдается устойчивый спрос и, даже, некоторый дефицит. Думаю, продажи пошли бы тысячами. Больше всего любителям не хватает сейчас охолощенного пистолета армейского класса под относительно мощные патроны. Недавно Тула наконец наладила серийный выпуск холостых 9х19, что позволит сохранять родную конфигурацию патронника. Как известно, рамка Премьера по таинственному стечению обстоятельств очень схожа с ГШ-18. Выпуск его, либо очень похожего аналога 😊 , с неработающей автоматикой, но по демократичной цене, вызвал бы просто восторг, полагаю. Выпуск пистолета с конструкцией Бердыша, пусть и на пластиковой рамке, зато и с работающей автоматикой, тоже был бы встречен на ура. Если фирма не вытянет фрезерованные или, хотя бы, литые затворы, то их, на худой конец, можно сделать по зиговскому принципу штамповкой из листа, со вкладышем. Но я думаю, Тула нормально справится и с фрезеровкой. Вон, один участник с Питера успешно точит затворы для охолощенных ПММ из 40Х практически в гараже на коленке 😊 . И не дорого, судя по всему.
Вторая свободная ниша в этом сегменте - крепкий субкомпакт. Кроме Сталкера практически ничего приличного нет. А Сталкер из ЦАМа, что многих не устраивает. Для начала можно выпустить аналог Малыша. Можно и на пластиковой рамке. Только, на мой взгляд, лучше бы курковый. В двух калибрах. И 10ТК и 5,6NC (с магазином размера как для .22lr 😊 ). Если охолощенные и подведут под лицензию, возможно, не доберутся сразу до сигнальников. Выпустить такой субкомпакт для А+А, полагаю, вообще раз плюнуть.
Конечно, это не так интересно, как электронные винтовки. Зато намного быстрей, проще, а главное - прибыльней. Пользуйтесь случаем, пока эти ниши свободны. А когда уже все топовые позиции будут забиты, можно заняться и мегабластерами. Хотя бы для души 😊 .

fiatrulit
Всем здравствовать. Про стрельбу всеми пулями я конечно пошутил. Видео https://www.youtube.com/watch?v=IG9O2i7giFM Отстрел JSB 0.51г 0.67г H&N Sport 1.02г и шарики (отечественные).
fiatrulit
Подвел боевой клапан. Изначально этот образец давал на 0.67г 240-245 м/с. Пришлось сегодня срочно переделать седло клапана (выпало при стрельбе) так как пообещал выложить видео сегодня. Но это даже хорошо, так как появилась возможность подумать про улучшения при сборке клапана.
fiatrulit
Кстати это образец N2. Двигаемся к серии.
fiatrulit
Здравствуйте. Это уже не шаромет, поэтому направляющие изготовлены более точно. В передней части бронзовая втулка.
RammRom
Изначально написано -=Shaman=-:

RammRom, а на кой оно нужно? Большинству владельцев (и желающих приобрести) мелкий шароплюй с видом "какбаивой", PCP нафиг не нужно.

На вкус и цвет... 😀 Чтоб было.
А РСР... Тут вопрос интереснее. Я достаточно много экспериментировал с РПШ на СО2 в немного в детке и много в дедушке с длинной ствола 115мм. Так вот. На родном стволе 90 мм калибра 4.5 на СО2 достигается скорость 100 мыс полуграммом, на воздухе не проверял. Причем для такой скорости технически пистолет очень точный, на 10 метров в основном 2-3 калибра. С дедушкой ситуация такая (достигнуто практически максимально возможным апом):
на СО2:
Пули 1.58 полетели 97-98
Пули 1,29 полетели 100-103
Пули 2,01 соответственно 91-93
на воздухе (максимальная скорость при стандартных пружинах достигалась на давлении 75 бар):
Пули 2.01 скорость достигла 101 мыс
Пули 1.58 скорость 105
Пули 1.29 скорость 114
Получается так: большое количество выстрелов на СО2 с более-менее стабильной скоростью, но достаточно низкой энергетикой (например с вышеуказанным дедушкой 25 выстрелов с энергией 8 желудей) или малое количество выстрелов с большей энергией на воздухе (5-6 выстрелов с энергией 10 желудей)
Если первое очень замечательно для плинка, то второе больше подходит для охотников.
В общем все зависит от задач.
Я все время поражался как хают количество выстрелов на воздухе в том же Атамане М1, да выстрелов меньше, но энергия-то выстрелов возрастала ощутимо.
Здесь, кстати, та же ситуевина на СО2 явно больше 175 мыс полуграммом не получите (а это 7,5 Дж), в то время как на воздухе уже получили 250 (а это уже 15 Дж!) Разница есть?

RammRom
Изначально написано -=Shaman=-:
Есть. Только вот гм, охота со столь малоскоростным снарядом(я про ваши эксперименты в 6,35. На ворон что ли? Так это не охота, это баловство 😊
15дж - это тоже весьма мало. В голову пернатым хватит, но не более.

Впрочем , мы опять отклонились от темы.

С коротким дедушкой это был эксперимент чисто для познания возможностей короткоствола в пневме без конкретных задач в будущем (т.к. таких данных по стволам менее 150мм на наших форумах нет), причем РПШ не давал возможность выжать максимальную скорость вследствие особенностей своей конструкции (например, перепуск больше 4-4.5мм не сделать). При этом в результате работы по апгрейду РПШ изначально были такие данные:
Пуля 1,29 скорость 80-86 мыс
Пуля 1,58 скорость 70-77 мыс
Пуля 2,01 скорость 60-66 мыс
Т.е. я энергию выстрела за счет апа повысил как минимум вдвое, что уже считаю хорошим результатом.
А вам что, охота нужна сразу на кабанов-лосей-медведей? Ну у вас и запросы, батенька. И потом, чего вы привязались к скорости? У лука и арбалета скорость тоже не ахти и чего? Скорость лишь один из параметров, не показывающий всей картины, причем скорости в 100мыс на расстоянии 10 м вполне достаточно для точной стрельбы (РПШ и 46-й мне в свидетели 😊 ). Показатель энергии более показателен. В примере с моим дедушкой скорость 100 двухграммовкой это 10 жюликов, 120 уже 14

fiatrulit
В старом Атамане рабочее давление в 90 атм указано не по причине слабости резервуара (каждый пистолет проверяется на 220 атм), а по причине работы клапана, который при большем давлении сначала значительно меньше открывается а потом не открывается вовсе. Резервуары в обоих моделях стальные.
fiatrulit
Кстати в прежнем Атамане втулки не ставятся, ствол двигается в пластмассовых отверстиях пневмоблока.
RammRom
Изначально написано fiatrulit:
В старом Атамане рабочее давление в 90 атм указано не по причине слабости резервуара (каждый пистолет проверяется на 220 атм), а по причине работы клапана, который при большем давлении сначала значительно меньше открывается а потом не открывается вовсе. Резервуары в обоих моделях стальные.

Интересненько...
Насколько я знаю (из разных тем здесь на ганзе) для СО2 проверочным является 2.5 от рабочего, а для воздуха 1.5. И все самодельные резервуары здесь опрессовываются из этих обязательных условий. Т.е. для 220 рабочего проверочное должно составлять не менее 330 бар. При проверочном 220 для воздуха рабочим будет 145 бар.

fiatrulit
Я Вам писал про проверку Атаман-М1. Каким давлением проверять Атаман-М2 я Вам не сообщал.
fiatrulit
Во-первых я не говорил что пневмоблок взят с Атаман-м1. Во-вторых указал рабочее и испытательное давление на Атаман-м1. В третьих сама труба, применяемая в Атаман-м1 выдерживает куда большее давление чем 220атм. Поэтому пневмоблок нового Атамана-М2 использует такую же трубу как и старый но не более. Если я объясняю путано то прошу прощения.
RammRom
Изначально написано fiatrulit:
Во-первых я не говорил что пневмоблок взят с Атаман-м1. Во-вторых указал рабочее и испытательное давление на Атаман-м1. В третьих сама труба, применяемая в Атаман-м1 выдерживает куда большее давление чем 220атм. Поэтому пневмоблок нового Атамана-М2 использует такую же трубу как и старый но не более. Если я объясняю путано то прошу прощения.

Значит я недопонял, извиняюсь.
Просто пытаюсь понять насколько опрессовали проверочно М2, какой вообще предел для рабочего давления заложен? Просто нужно учитывать, что часть людей заправляют РСР из баллона и бывают случаи превышения рабочего давления при заправке в силу разных причин.
Еще такой момент, как доп.опция указан дополнительный резервуар-приклад. Будет ли реализована возможность вместо него присоединение стандартных баллонов под воздух?

fiatrulit
Здравствуйте. Ну конечно потенциально энергетика будет выше. Вот стрельба с Атаман-М2 на углекислоте. По-моему неплохо. https://www.youtube.com/watch?v=9BWk_znR_34
fiatrulit
Дальнейшие видеоролики будут на канале "А+А"Тула
Jpalladin
Мысли прочитали, только хотел попросить данный отстрел. Не очень заметны цифры на телефоне, 0.5 грамм 160 получается скорость?
fiatrulit
168m/c
fiatrulit
Фотоотчет по обвесу.
fiatrulit


малыш 197
Какой способ крепления переходника для модера к тушке?
Узел соединения пистолета с прикладом-резиком можно крупным планом?
fiatrulit
Крепление переходника для модератора сфотографирую в понедельник. По креплению доп резервуара вот фото
-=Shaman=-
Неплохо. Целик несъемный, как и мушка? Можно их фото по крупнее? Они пластиковые? Какова толщина мушки и пластинки целика? Интересует с т.з. установки в прицельные оптоволоконных элементов-светоконцентраторов. А то обычные прицельные вижу довольно плохо в силу зрения.
-=Shaman=-
Сколько длина в сборе с прикладом и модератором?
малыш 197
Замечательное решение с пробочкой!!!
Простой переходничок и мамба будет. Вот вам куча выстрелов и пистолет остаётся пистолетом.
Крепление переднего переходника интересует на предмет люфтов и жёсткости крепления. Модер - рычаг как ни как)))
fiatrulit
Извиняюсь но целика тут пока нет (не успели сделать) на фото видно просто посадочное место под него. Длина с модератором и прикладом около 670 мм (зависит от модератора).
fiatrulit
Целик виден на видео в первом обзоре.
RammRom
Какая длина пули максимально возможна для зарядки?
fiatrulit
Контейнер имеет длину 8,5мм.
-=Shaman=-
Originally posted by fiatrulit:
Контейнер имеет длину 8,5мм.
Неплохо. Абсолютное большинство фабричных пуль влезет.
RammRom
Я бы добавил длины до 12мм. Большинство пуль влезет, но максимально длинные пули, известные мне, это H&N Piledriver (длина 11.5мм) и H&N Sniper Magnum (длина 10.2мм). Также часть охотничьих пуль имеет размер около 9мм. И это в калибре 4.5мм. Если же вы будете выпускать калибр 5.5, то соответственно придется так и так увеличивать длину контейнеров, а здесь у вас будет уже готовые контейнеры нужной длины.
Все это чисто имхо, тем более я не знаю особенностей конструктива зарядки из магазина, может вам там требуется минимальная длина и вы уже с такой длиной пришли к какому-то компромиссу.
Vladislavsf
Originally posted by fiatrulit:+
Приветствую.
Прошу прощения.
Тему почистил.
Прошу на вопросы не связанные с Атаман-М2 не отвечать.
Надеюсь на понимание.

Для посетителей данной ветки
Есть соответствующие темы.
Вопросы задаем там.
Кто не поймет - станет читателем, а не писателем.

fiatrulit
Всем здравствовать. Крепление переходника для надульных устройств:
fiatrulit
По поводу длины контейнера хочу заметить что при увеличении длины заметно ухудшается эргономичность рукоятки. В пистолете 5.5мм все немного по-другому, так как он проектируется не на базе Атамана.
XUL
Originally posted by fiatrulit:
Крепление переходника для надульных устройств
Интересная деталька...
Жалко такую нельзя для Атаман М1 приспособить.
А какова резба под модер?
И чем обусловлено производство восьмерки из пластика ?
ИМХО анодированный алюминий смотрелся бы куда лучше ...
Я так понимаю пробка+восьмерка+модер будет апгрейд-китом таким продаваться ?
fiatrulit
Резьба М12х1.5. Переходник из алюминиевого сплава.
Vladislavsf
Прошу такие вопросы не задавать:
Originally posted by a3000d:
когда и где можно будет купить сей звездолет?
Originally posted by a3000d:
цена до 10к или больше?
Следите за новостями - http://www.tulataman.ru/news/
XUL
Originally posted by fiatrulit:
Резьба М12х1.5. Переходник из алюминиевого сплава.

Жаль что не М12Х1 ...
Хотя ежели штатный модер будет тихий, то не так уж и жаль )
Алюминий есть также гут!
Молодцы в общем ! )

Лазер можно было бы под ствол встроить - когда ствол взведен - горит...
Не сложно вроде... Выемку небольшую в стволе снизу, микрик ...

-=Shaman=-
Свистелки, переделки... На кой там лазер? Только конструкцию усложнять.
Вот если б туда коротюсенький вивер - это было бы логично. Но боюсь, места нет под него.
XUL
Про
Originally posted by -=Shaman=-:
коротюсенький вивер
тоже мысля была, но тоже подумал что
Originally posted by -=Shaman=-:
места нет под него

Да и для чего такой вивер может быть приспособлен ?
Только для микролазера ИМХО ...
Да это все не важно - согласен.
Лишь бы струляло далеко и прямо ... И тихо желательно...

namename
Originally posted by XUL:
Выемку небольшую в стволе снизу, микрик
тем более уже на пионере их же производства стоит такой
fiatrulit
Жаль что не М12Х1 ...
Хотя ежели штатный модер будет тихий, то не так уж и жаль )
На фото покупной модератор.
shm
Интересно, по каким принципам будет строиться конструкция пистолета в 5,5?
fiatrulit
Интересно, по каким принципам будет строиться конструкция пистолета в 5,5?
А смотря что Вас интересует? Ствол-неподвижный, взведение-ручное(подствольное цевье), магазин сходный с магазином Атаман-м2.
Vladislavsf
Originally posted by shm:
Интересно, по каким принципам будет строиться конструкция пистолета в 5,5?
Прошу дождаться выхода Атамана М2.
Вопросы по 5.5 не очень уместны в данной теме.
Vladislavsf
Originally posted by RammRom:
Где эти вопросы будут уместны? Можно ссылку для нас и представителя А+А
В данный момент - нигде.
Официальной информации от А+А нет.
namename
Выскажу свои хотелки. пока не пустили в серию - Установить защиту на манометр-какую нибудь крышку с защелкой снизу рукояти .Можно сразу и дополнительно магазин прикрыть-сделать одной целой деталью , думаю что из пластика не проблема.И практично и красиво будет думаю.
shm
Магазин не стоит прикрывать, это увеличит время смены.

А для защиты манометра можно предусмотреть пазы в корпусе, по которым будет продольно двигаться крышечка-пластинка. Только, если сразу не предусмотрели, то уже поздняк метаться, наверное. Сейчас уже все на мази, скорей всего. Кстати, про крышечку манометра я писал уже давно, в начале обсуждения.

namename
Еще раз просмотрел фото атаман М2- нет , не камильфо торчит манометр из рукояти, обязательно при эксплуатации будет деформировакн и сломан. Предохранительную пятку ставить сразу снизу на рукоять- в обязательном порядке !
fiatrulit
Всем здравствовать. Да насчет манометра возможно вы правы. Надо подумать. К сожалению приемлемых более компактных моделей не нашли.
малыш 197
Чей показометр используете?
Нет варианта развернуть манометр на боковую плоскость рукоятки?
Рукоять, и так, не маленькая. Если пятку добавить, монструозно выглядеть будет и удерживать неудобно.
Если честно, на моих девайсах плоскости и углы, где манометр, затерты но следов от ударов нет.
P.S.: Если не добирать в рукопашную, то всё будет хорошо)))
Но, смотрится манометр странновато.
fiatrulit
Попробуем еще немного притопить в рукоятку (насколько возможно). Манометр конечно китайский.
dimasik70
http://www.tulataman.ru/news/prodazha-ataman-m2/
Новости подъехали
RammRom
Изначально написано What's up:
А что за категория изделий до 15 Дж?

Наверное охотничье по лицензии или для заграницы, где не такое законодательство

mike1975
Есть дурной вопрос.
Так и не вкурил я, что с отсроченным ПЕРВЫМ выстрелом?
В том смысле, что для установки магазина пистоль нужно взвести, установить магазин и... Далее необходимо все-таки произвести выстрел, дабы не отправить первую пулю в "отстойник"?
Поясните, все-таки, как вся система работает.

===как понял я вкл===
1. Взвод УСМ.
2. Вставляем магазин.
3. Возврат ручки, который снимает блокировку центровки картриджа с пулей.
4. Выстрел.
4 (вар.). Мягкий спуск без выстрела.
5. Взведение УСМ, плюс сброс картриджа в "отстойник".
6. см. пункт 3.
===как понял я выкл===

Я прав?

Если да, то хорошо бы иметь и в рукоятке и в магазине какое-то смотровое окно, через которое контроль снарядов можно было бы производить. Для "добора охотниками дичи" очень актуально, ибо количество отложенных выстрелов бывает немеряным. А учитывая подразумевающийся вспомогательный функционал... Считать эти невыстрелы никто не будет, и...

shm
What's up, в то время, когда А+А писали этот анонс, они явно весьма слабо разбирались в правовых вопросах, связанных с пневматикой. Стали ли сейчас разбираться лучше, мне самому интересно, но это тайна 😊 . В общем, не обращайте внимания, к сожалению, обычная правовая некомпетентность.
What's up
Originally posted by shm:
What's up, в то время, когда А+А писали этот анонс, они явно весьма слабо разбирались в правовых вопросах, связанных с пневматикой. Стали ли сейчас разбираться лучше, мне самому интересно, но это тайна . В общем, не обращайте внимания, к сожалению, обычная правовая некомпетентность.
Может они наоборот на шаг впереди? Заказали поправочку под свое изделие))
Vladislavsf
Originally posted by shm:
What's up, в то время, когда А+А писали этот анонс, они явно весьма слабо разбирались в правовых вопросах, связанных с пневматикой. Стали ли сейчас разбираться лучше, мне самому интересно, но это тайна . В общем, не обращайте внимания, к сожалению, обычная правовая некомпетентность.
Как производитель оружия они могут сделать всё, что угодно.
А вот дальше...
Для продажи необходимы "бумажки" с печатями от разных структур.
shm
Что и интересно, если сертифицировать, как конструктивно сходное, до 3 Дж, то практически никакие бумажки и не нужны. Пока что, по крайней мере. Во всех остальных случаях есть определенные проблемы, в варианте "15 Дж" становящиеся конкретными вилами. Поняли ли это в А+А, один из важнейших вопросов для будущих покупателей этого пистолета. Вроде бы, поняли, как тут писалось. Дай то Бог! Ну а через некоторое время узнаем точно.
Walther P99 QT
Насколько я знаю, в Великобритании разрешенная энергия для пневмы, продающейся без лицензии, - 16 Дж. Возможно, именно это имелось в виду - прицел на экспорт.
Vladislavsf
Originally posted by Walther P99 QT:
прицел на экспорт.
Непроверенная информация.
Такие варианты обдумываются, но есть тонкости нашего законодательства, которые за пару минут мне не расскажешь (я просил).
Т.ч. я не знаю.
Walther P99 QT
Я же сказал - возможно. Чисто предположения...
fiatrulit
Есть дурной вопрос.
Так и не вкурил я, что с отсроченным ПЕРВЫМ выстрелом?
В том смысле, что для установки магазина пистоль нужно взвести, установить магазин и... Далее необходимо все-таки произвести выстрел, дабы не отправить первую пулю в "отстойник"?
Поясните, все-таки, как вся система работает.

===как понял я вкл===
1. Взвод УСМ.
2. Вставляем магазин.
3. Возврат ручки, который снимает блокировку центровки картриджа с пулей.
4. Выстрел.
4 (вар.). Мягкий спуск без выстрела.
5. Взведение УСМ, плюс сброс картриджа в "отстойник".
6. см. пункт 3.
===как понял я выкл===

Я прав?

Если да, то хорошо бы иметь и в рукоятке и в магазине какое-то смотровое окно, через которое контроль снарядов можно было бы производить. Для "добора охотниками дичи" очень актуально, ибо количество отложенных выстрелов бывает немеряным. А учитывая подразумевающийся вспомогательный функционал... Считать эти невыстрелы никто не будет, и...

Всем здравствовать. Да вы правы есть нюансы. По пользованию собираюсь снять видео. В нем попробую эти моменты показать.
Vladislavsf
Сертифицирован.
http://www.tulataman.ru/news/ataman-m2sert/
shm
Ух, какие молодцы! Всё правильно сделали! Зря волновались.

Влад, когда будете общаться с руководством фирмы, проведите всё же с ними разъяснительную работу, что ни в коем случае нельзя на официальном сайте писать то, что написано сейчас на этой странице с сертификатом. Как вообще люди, находящиеся в теме, могли до этого додуматься? С формальной точки зрения провоцируют потребителя на:
1) нецелевое использование продукции, для которого она совершенно не предназначена согласно сертификату;
2) по сути, на браконьерство;
3) могут пришить и на жестокое обращение с животными. Дай Бог, чтоб никто из медийных зоолюбов не успел это прочитать. Особенно одна баба, которая по ящику пытается протолкнуть вообще полный запрет на охоту с пневмой, ссылаясь на её недостаточную убойность.

Покупатели не все настолько тупые, чтобы не разобраться самостоятельно или с помощью продавца, для чего он нужен. А кто не сможет разобраться, тому он не нужен точно.

Влад, пожалуйста, Поговорите серьезно с первыми лицами фирмы об этом. Нельзя ведь так подставляться под удар на пустом месте, когда в этом нет совершенно никакой необходимости. А за сертификат передайте спасибо и поздравления от всей ветки и от пневмоветок я полагаю, тоже можно передать, врядли кто-то будет им недоволен.

Желательно бы класть в каждую коробку с пистолетом цветную копию хорошего качества с мокрой печатью фирмы, да и подпись кого-то из администрации не помешает, возможно. Не тысячами в месяц ведь производить будут.

Vladislavsf
Originally posted by shm:
Влад, когда будете общаться с руководством фирмы, проведите всё же с ними разъяснительную работу
Приветствую.
Вопрос дискуссионный.
Originally posted by shm:
1) нецелевое использование продукции, для которого она совершенно не предназначена согласно сертификату;
За это отвечает стрелок/владелец.
Или на кухонных ножах необходимо писать, что запрещается с ними на людей нападать. А после случая нападения с кухонным ножом нужно "пинать" производителя, а не напавшего?

Originally posted by shm:
2) по сути, на браконьерство;
Вам кто-то может запретить отстреливать крыс в Вашем амбаре? А это охота.
А кто пойдет в лес без путевки - сам себе злобный Буратино.
Законы нужно соблюдать.
Originally posted by shm:
3) могут пришить и на жестокое обращение с животными.
Запретить автомобили, т.к. под капот залезиют испуганные кошки и могут погибнуть при пуске двигателя.

What's up
Очень рад, сертификации. Жду пистолет)
В связи с желанием покупки Атамана возник вопрос к сообществу или представителям А+А - для такого резервуара как на атамане нужен насос с осушителем или это не важно? Нужны ли будут какие то дополнительные переходники для заправки?
-=Shaman=-
Осушитель нужен под любой резервуар, КМК 😊
RammRom
Здесь стоит стальной резик, поэтому осушительных имхо обязательно нужен
What's up
Originally posted by -=Shaman=-:
Осушитель нужен под любой резервуар, КМК
Originally posted by RammRom:
Здесь стоит стальной резик, поэтому осушительных имхо обязательно нужен
Понял, спасибо! Пошел заказывать с осушителем)
-=Shaman=-
Ждем-пождем. Хотелось бы, чтобы на серийном образце планка Вивера не перекрывала механические прицельные приспособления. Ну и лично я, подожду комплектацию "полный фарш" 😊
What's up
Originally posted by -=Shaman=-:
Ждем-пождем. Хотелось бы, чтобы на серийном образце планка Вивера не перекрывала механические прицельные приспособления. Ну и лично я, подожду комплектацию "полный фарш"
Кстати вопрос к имеющим инфу - может есть какие то спойлеры по комплектациям, их количеству или например это будут не комплектации, а просто выбирай какие хочешь аксессуары?
Я в данный момент жду версию "полный сток")) Т.к. для себя применения аксессуаров, которые показаны в данной теме, не вижу.
brun_hill
Сами ждём с нетерпением 😊
Судя по информации с оф. сайта фирмы http://www.tulataman.ru/news/prodazha-ataman-m2/ , серийный выпуск начнётся в конце декабря. Потом выходные новогодние... В общем, в следующем году 😊
Spider_X
Очень интересно....изучил М1. Поначалу отнесся скептически, потом набрел на эту тему и понял, что ошибался.
То, что Вы на форуме, это есть вери гуд! А значит "риск" того что на выходе мы получим годный аппарат растет.

Касаемо пожеланий, в принципе, тут и до меня расписали что к чему. НО. Хотелось бы видеть КИТы в продаже, такие как модер, доп. резервуар, зип соответственно.

Если я все правильно понял, взводя "затвор", мы позиционируем контейнер с пулей соосно стволу? Или же досылаем его в ствол? Прошу прощение за то, что не слишком пока изучил представленные Вами материалы.
Попозже ознакомлюсь подробнее, но. Не думали о реализации УСМ двойного действия, по принципу аниксов? В голове вертится примерная модель такого усм, но не совсем понимаю, как именно сопрягается магазин с механизмом.

brun_hill
Spider_X, если Вы о самовзводе, то сделать его не проблема, достаточно скопировать УСМ Атамана М1. Проблема в другом - чтобы открыть клапан с двумястами атмосфер в резервуаре нужна "злая" пружина. Усилие взведения её у Атамана М2 - 60 Н, то есть при самовзводе каждый раз при нажатии на СК указательным пальцем надо было бы выжимать 6 кг 😊
Про остальное - в общем-то, всё уже не раз обсудили, вот, например, тема небольшая, но довольно информативная forummessage/30/217
Originally posted by Spider_X:
То, что Вы на форуме, это есть вери гуд! А значит "риск" того что на выходе мы получим годный аппарат растет.
Это надо адресовать участникам xor71, fiatrulit и SergeyA30 😛 Они, являясь разработчиками Атамана М2 и Ники, весьма оперативно информируют нас.
xor71
"Если я все правильно понял, взводя "затвор", мы позиционируем контейнер с пулей соосно стволу?"

да. именно так. причём важнейший момент - концентричность.

Walther P99 QT
Я в руках держал тот и другой. М2 в руке ощушается почему-то удобнее-увереннее (несмотря на схожую рукоять), визуально М2 чуть подлиннее. Что характерно - несмотря на бОльшую длину, новинка не "клюет носом", мишень "ловит" неплохо.
What's up
Originally posted by Walther P99 QT:
Я в руках держал тот и другой. М2 в руке ощушается почему-то удобнее-увереннее (несмотря на схожую рукоять), визуально М2 чуть подлиннее. Что характерно - несмотря на бОльшую длину, новинка не "клюет носом", мишень "ловит" неплохо.
Спасибо! А что-нибудь по его прицельным приспособлениям и спуску можете сказать?
brun_hill
Изначально написано What's up:
и вообще есть какие нибудь новости?
ИМХО, ближайший месяц, может, полтора, новостей по этому направлению можно не ждать: пойдёт процесс сборки пистолетов для комплектования первой партии, которую можно будет отгрузить оптовикам. Конструктивных изменений тоже не будет - сертификат не позволит 😛, так что запасаемся терпением - это всё, что остаётся 😊
Walther P99 QT
Прицельные, на мой взгляд, - вполне. Насчет спуска - не могу сказать, не удалось пощелкать.

----------
"Вину подозреваемого косвенно доказывает то, что при задержании его били даже понятые"

xor71
У fiatrulit нет физ. возможности отвечать на вопросы ( переезд).
В ближайшем будущем обратная связь возобновится.
"Никто не забыт, ничто не забыто" 😊
Vladislavsf
В ближайшее время должны появиться официальные новости.
Давид32
А вот и папу показали
forummessage/267/22
Vladislavsf
Пока затишье.
Infernal69
Ура!!! Товарищи.) Сегодня началась продажа Атаман М2 юридическим лицам. Только не написали в каком калибре.)
XUL
Originally posted by Infernal69:
началась продажа

Видосик бы запилили чтоле в рекламных то целях.

Walther P99 QT
Изначально написано Infernal69:
Ура!!! Товарищи.) Сегодня началась продажа Атаман М2 юридическим лицам. Только не написали в каком калибре.)

М2 только в одном калибре 4,5. Остальные калибры/модели - в работе.

akch
Originally posted by Walther P99 QT:
М2 только в одном калибре 4,5
Когда и где можно буит приобресть ? Ух ты!
tarahtelka
Изначально написано Infernal69:
Ура!!! Товарищи.) Сегодня началась продажа Атаман М2 юридическим лицам. Только не написали в каком калибре.)

а не известен ценик?
понятно,что ещё чуток накинут эти юридические лица.

-=Shaman=-
Подожду варианта с прикладом...
brun_hill
Evgenastap, предлагаю перенести вопрос в тему про собственно Атаман М1 forummessage/267/66 , заодно по возможности замерить штангелем, а лучше микрометром диаметр штока заправочного штуцера. Там и продолжим обсуждение, а модераторам просьба после переноса потереть лишнее.
кентярик 777
Изначально написано akch:
Когда и где можно буит приобресть ? Ух ты!

Присоединюсь к вопросу!....от себя добавлю-ЦЕНУ ОЗВУЧЬТЕ применую хотя бы.

Walther P99 QT
Примерная цена была озвучена ранее на офсайте: http://tulataman.ru/news/prodazha-ataman-m2/

Насколько она актуальна, не знаю. Но в любом случае, это - отпускная цена предприятия, магазины тоже должны получать прибыль.

кентярик 777
Originally posted by Walther P99 QT:
Насколько она актуальна, не знаю
Так не пойму уже МОЖНО КУПИТЬ или нельзя?
RazSV
В пятницу 6 апреля планируем получить первую небольшую партию "Атаман-м2" для продажи.
tarahtelka
вот и ценики в крупных интернет магазинах появились.
What's up
Дааа барыги ломят цены... Надеюсь у представителей цена будет нормальная. Жаль на сайте пистолет не появился в прайс листе, а то не понятна его чистая цена. Еще не понятно немного по комплектации - в база похоже идет с планкой, интересно она съемная?
tarahtelka
в поисковике " пистолет атаман м2" и ... пару магазинов есть
Vladislavsf
Изначально написано What's up:
Еще не понятно немного по комплектации - в база похоже идет с планкой, интересно она съемная?
Базовая комплектация:
1. Пистолет.
2. Два магазина.
3. 2 раза по 10 картриджей.
4. Штуцер и прочее.

Верхняя планка за отдельные деньги.

кентярик 777
Что за штуцер? И как заправлять рессивер? Нужен специальный компрессор? Можно рассказать поподробней?
What's up
Originally posted by Vladislavsf:
Базовая комплектация:
1. Пистолет.
2. Два магазина.
3. 2 раза по 10 картриджей.
4. Штуцер и прочее.
Верхняя планка за отдельные деньги.
Спасибо! А у вас скоро появится?)

Originally posted by кентярик 777:
Что за штуцер? И как заправлять рессивер? Нужен специальный компрессор? Можно рассказать поподробней?
Ды так же, как любой ПСП ствол, от насоса или баллона.