Разговоры на кухне за рюмкой чая

Так как в профильных темах уже давно закончилась тематическая информация и пошли разговоры обо всем, предлагаю флудить здесь. К примеру, тема о Добрыне, уже похожа на кружок радиолюбителей. Обсуждается одна электрика, вроде Добрыня ударный, но не суть. Вальтера закидали претензиями, что он удаляет важные посты, сейчас посты сохраняются, важности не видно (см. тему о Добрыне).

Теперь собственно к вопросам насущным!
В продолжении разговора с Vladislavsf. Тема по резьбовому патрону гром пошла в дискуссии о насущном и опять не по теме.
Vladislavsf!
Вы говорите:
Не работает - к продавцу. Понятно, то есть тихо, мирно, без громких заявлений о проблеме, что бы продажи росли, а не падали. А если бы не обозначили эти проблемы сразу и по сей день бы изменений не было бы? То есть пользуйтесь и не 'нойте'. Потребитель платит деньги за исправный товар и в праве, предъявить производителю/продавцу претензии. По возврату товара, большинство пользователей покупают товар дистанционно и его доставка ложиться на потребителя, теперь задумайтесь, во сколько мне 'пересылы' одного устройства туда-сюда обойдутся? Так что не негатив был высказан, а справедливые замечания.

Почему постоянно заходит речь о бамах 15х51/55, все хотят пользоваться этими БАМами, но с хорошим составом и альтернативы нет. Например Добрыня, да сделали 'мультикалиберность', но зачем мне использовать в нем бамы 13е если он под заведомо лучшие 18е? я могу понять что переходниками можно воспользоваться под какой-нибудь серебристый дождь в 13х, да есть возможность хорошо! Но носить громоздкое устройство и не получать его потенциал это не есть хорошо! 13х50 тот же УДАР, компактнее, меньше габариты: но нет надежности, а если доработанный и будет работать безотказно, какой смысл использовать Добрыню под те же 13х50?! Дороже, габариты больше, частые простуды (постоянно соплив). Вот в чем дело, очевидные вещи. И в место поиска решений, фирма с Ваших слов предлагает пользователям решать эту проблему. Так скоро будем БАМы об зуб накалывать!

Jpalladin
В продолжении разговора с Vladislavsf. Тема по резьбовому патрону гром пошла в дискуссии о насущном и опять не по теме.
Vladislavsf!
Вы говорите:

Jpalladin
Не работает - к продавцу.

Jpalladin
Понятно, то есть тихо, мирно, без громких заявлений о проблеме, что бы продажи росли, а не падали.

Jpalladin
А если бы не обозначили эти проблемы сразу и по сей день бы изменений не было бы?

Jpalladin
То есть пользуйтесь и не 'нойте'. Потребитель платит деньги за исправный товар и в праве, предъявить производителю/продавцу претензии.

Jpalladin
По возврату товара, большинство пользователей покупают товар дистанционно и его доставка ложиться на потребителя, теперь задумайтесь, во сколько мне 'пересылы' одного устройства туда-сюда обойдутся?

Jpalladin
Так что не негатив был высказан, а справедливые замечания.

Jpalladin
Почему постоянно заходит речь о бамах 15х51/55, все хотят пользоваться этими БАМами, но с хорошим составом и альтернативы нет.

Jpalladin
Например Добрыня, да сделали 'мультикалиберность', но зачем мне использовать в нем бамы 13е если он под заведомо лучшие 18е?

Jpalladin
я могу понять что переходниками можно воспользоваться под какой-нибудь серебристый дождь в 13х, да есть возможность хорошо!

Jpalladin
Но носить громоздкое устройство и не получать его потенциал это не есть хорошо! 13х50 тот же УДАР, компактнее, меньше габариты: но нет надежности, а если доработанный и будет работать безотказно, какой смысл использовать Добрыню под те же 13х50?!

Jpalladin
Дороже, габариты больше, частые простуды (постоянно соплив).

Jpalladin
Вот в чем дело, очевидные вещи.

Jpalladin
И в место поиска решений, фирма с Ваших слов предлагает пользователям решать эту проблему.

Jpalladin
Так скоро будем БАМы об зуб накалывать!

Vladislavsf
Страна у нас большая и продавцы разные.

Vladislavsf
Не согласен.

Vladislavsf
Да. Альтернативы нет.

Vladislavsf
Выглядит, как пистолет.

Vladislavsf
Поставщиков химии для "ядовитых" БАМов нет, сертифицировать негде - давайте решим эту проблему ВМЕСТЕ.

Jpalladin
Задан был конкретный вопрос, но ответ ясен!

Jpalladin
Мне за это деньги не платят, я покупатель!

Vladislavsf
Нет. Производителю нужно узнать в чем проблема.
Если на руках ничего нет - это пустой ТРЁП.

Vladislavsf
Но не удивляйтесь, что с Вами могут быть несогласны.

Jpalladin
БАМы отправляли и не раз! Однако как были осечки, так и встречаются.

Jpalladin
Почему постоянно заходит речь о бамах 15х51/55, все хотят пользоваться этими БАМами, но с хорошим составом и альтернативы нет. И в место поиска решений, фирма с Ваших слов предлагает пользователям решать эту проблему. Так скоро будем БАМы об зуб накалывать!

freeelancer

Все потому что рембам подавай нейропаралитический

Belohvost, +100!
Я про то, что фидбэк (так правильнее ;-)) от фирмы здорово снижает накал страстей, писал ох много раз и в разных темах. Объяснял, какие последствия для репутации приносит игра в молчанку, благо, сам был производителем, все это прошел.
Сейчас Вальтер в порыве наведения порядка все якобы негативное зачистит, и есть шанс, что разумные мысли о требуемых доработках тоже снесет, как негатив.

Флэш
благо, сам был производителем

Vladislavsf
Поставщиков химии для "ядовитых" БАМов нет, сертифицировать негде - давайте решим эту проблему ВМЕСТЕ

Вот призвали Вы зареквестить в Фортуне ЧВ в 18*ХХ. Я в профильной теме написал, почту нашел, текст письма составил, набег организовал.
Позвольте поинтересоваться - лично Вы письмо в Фортуну отправили? Или "не царское это дело"?

Флэш
Владислав, а какое решение видите Вы?

Флэш
К чему призываете ВМЕСТЕ-то? Всем дружно искать поставщиков химии для А+А? Зарплату штатного снабженца фирмы - тоже дадут всем?

Флэш
Вот призвали Вы зареквестить в Фортуне ЧВ в 18*ХХ.

Флэш
Я в профильной теме написал, почту нашел, текст письма составил, набег организовал.

Флэш
Позвольте поинтересоваться - лично Вы письмо в Фортуну отправили? Или "не царское это дело"?

Внимание вопрос - где справедливая критика в разделе АКБС по поводу качества ЧВ? Или там сразу банят?
Насколько я вижу: могут лететь куда-то, могут не сработать.

Давайте дальше поливать друг друга помоями? Конструктивно - вполне.
А смысл?

Vladislavsf
Я сразу указал, что я лицо ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ.

По поводу химии для тульских БАМов - легендарный Пироман сделал совершенно бесплатно для продвижения в этом направлении столько, сколько многие недовольные не сделают даже за деньги. Также участвовали Белохвост, Борион и Дэзмонд. Ни о каком вознаграждении вопрос не стоял. И тема застопорилась по объективным причинам.

Walther P99 QT
И тема застопорилась по объективным причинам.

Я сомневаюсь.

2 xor71 : лично моё мнение, что состав там нормальный. А вот конструкция БАМа - не очень оптимальная.

Товарищи, все что надо было озвучить, озвучил Сергей в своей теме, чётко и по делу, а вы уже начали извините "разборки" устраивать, может притормозим? Все одной темой заинтересованы.

Сегодня встречался с руководством компании "А+А".
Докладываю:
1.Переходники 13х60 - изготовлена первая пробная партия, идут практические испытания. Лично присутствовал сегодня при "стрельбе". Со слов главного инженера - испытания успешные. Планируется к концу февраля приступить к серийному выпуску.
2.По доработке "ствола" у устройства "Добрыня" - работы ведутся.
3.По поводу гипербамов для "Премьера" и "Премьера-4" - видел и держал в руках пробный экземпляр. Внушительно, на подобие хорошей кубинской сигары. Были мне озвучены по этому поводу 2 цифры - 20 мл и 7-8 метров.
4.Полным ходом идет разработка пистолета "Атаман М2", который в этом году должен выйти в свет.
5.По поводу "создания" более ядовитых жидкостей для БАМов - процесс идет, но очень тяжело. Главное слово здесь - идет.
6.Есть другие очень интересные разработки.
Вот вкратце все.

Новости, это хорошо! Не собираются они часом Револьверобамострел сделать?)

Нет такой информации.

xor71, да фл удите на здоровье! За тем и тема создавалась. Главное что бы мирный фл уд был!)))

Jpalladin
Товарищи, все что надо было озвучить, озвучил Сергей в своей теме, чётко и по делу, а вы уже начали извините "разборки" устраивать, может притормозим? Все одной темой заинтересованы.

RazSV
По поводу гипербамов для "Премьера" и "Премьера-4" - видел и держал в руках пробный экземпляр. Внушительно, на подобие хорошей кубинской сигары. Были мне озвучены по этому поводу 2 цифры - 20 мл и 7-8 метров.

Все же, не удержусь.
"Давайте поможем А+А".
Идея - хорошая.
Но что-то я не уверен, что фирме наша помощь нужна.
Мне кажется, у них какой-то свой манямирок, в котором все хорошо и идеально. И 20 мл БАМ, и премьер, заряженный ими, который можно носить в кармане.
И,разумеется, крайне эффективные БАМы и вообще не требующаяся помощь.
*очень громкий взрыв от баттхерта Belohvost'a.

Давайте поможем. Ага. Чем? Информации, которая шла бы от имени фирмы, нет; стараются только продавцы и Вальтер, спасибо им огромное. Но задашь вопрос "это официальная инфа?" - все в кусты, не при делах, лица "заинтересованные".

От отсутствия фидбэка припекает у пользователей? Хотят улучшений в Пионере, поняли, где косяк, и как его исправить? Столкнулись с браком, и спешат поделиться с окружающими? Не понимают важность момента. Критикуют, неблагодарные. Пообещаем им снести раздел, это точно поможет, ага...

Владислав говорит, помощь в том, чтобы "ждать".

"Всем лежать полчаса!" (С)

П.С: переходники под 13х60 - это НЕЧТО! Туполев был все-таки прав. Спасибо, не нужно, пойду к ПТУшникам.

Флэш
Владислав говорит, помощь в том, чтобы "ждать".

Свои сообщения про недостатки, желаемые доработки, а также достоинства Пионера считаю взвешенными, корректными, и технически грамотными. Не согласны - готов выслушать Ваши аргументы. А за пишущих "воду" и льющих фекальные массы я не отвечаю.

За 3 месяца я из ярого поклонника фирмы стал не менее ярым скептиком. Причина - Пионер как он есть и игра фирмы в молчанку. Это надо было хорошо постараться, я обычно добрый и терпеливый.

Вы там про сарафанное радио, как лучшую рекламу говорили? В случае со мной эта опция недоступна для выбора компании А+А.

Прочитал посты и не понятно как они эти 20мл сумеют плюнуть без увеличения навески вышибного? А дальше вообще "туман" резьба пластиковая не держит давления , будет просто выбивать переднюю часть.
Самым адекватным решением было бы выпускать БАМ подобные ОСиным https://forum.guns.ru/forums/ic...0340/340483.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=Z-8TITQxiIg

Vladislavsf
Можно попробовать. Возможно кто-то всю жизнь мечтал расширить сбыт для своей химлаборатории.

Найдите лабораторию с разрешением на приготовление отравляющих веществ 😊 А ГИТОС похерили, здание идет под слом. Рабочие только не довольны что кожа шелушится. Остатки некоторых ОВ в стенах все же есть.

Господа, про гипер-БАМ объёмом 20 мл.
Вы бы это купили?
Я бы - нет. Нет задач и габариты огромные.

Вот, кстати, про сигнал охотника, пишу тут, потому как тему ту закрыли :
"Константинъ, Вы там коллегам передайте, что уж не совсем я дурак. И звездки не горели при пролёте через хронограф и отстрел не один сделан и для закрепления результата был отстрел резиновым шаром 2.5 грамма, результат принципиально не изменился.
Впрочем можете ничего не говорить, как известно в интернете все больше попиздеть, пардон, любят. А отстрелять СО через хрон могут единицы."

Да какой смысл замерять полет звездки? 209й мощнее GN это факт. Почему так происходит, врят ли кто то скажет, все же надо проверять опытным путем, а у многих и "хрона" нет что бы что то проверить, да и смысла особого не вижу, по высоте звездки примерно одинаковы, причем Тульские "короткик" примерно так же летят как и с увеличенной гильзой.

Тут вот пневматические пистолеты предлагают в рос гвардии регистрировать:
https://rg.ru/2017/02/06/pnevm...o-pasportu.html
То есть "наезд" вскоре и на ОООП может произойти конкретный, конечно изымать наверное не станут, но будут прижимать, что б владельцы плюнули и сдали свой "ствол".

Поэтому я свое ОООП летом все продал к чертям собачьим!!!

Belohvost, повторю: я лично отстреливал тульский СО через хрон. Только не через "пневматический", а специально предназначенный, которым товарищ меряет свои Т12 и МАКАРЫЧ. Результат отличается от приведенного в 2 раза. Собственно, тут и хрон не нужен: выстрелите по горизонтали и отмерьте на секундомере секунду - после чего посмотрите, похожа ли дальность на какие-то 39 метров. И давайте не будем больше на эту тему, иначе доиграемся, что и СО лицензировать начнут.

Окей 😊
Да черт бы с СО, на самом деле.
Я пытаюсь понять, нахрена нужен гипер-БАМ. Как эту дуру таскать. Нахрена 20 мл, когда было бы просто отлично 10 мл и 70-80 м/с.
Что по скорости вылета у этих 20 мл. И тд и тп.

Belohvost
Что по скорости вылета у этих 20 мл. И тд и тп.

Все вот нашу почту "хвалят", у меня вроде как особых претензий к ней не было. А сегодня удивили, RazSV отправил мне посылку еще аж 3го числа, нет и нет, сегодня смотрю, а она в Екатеринбурге!!! Как бы в Китай не отправили))) И это доставка по Московской области!!!

Если эта "дура" похожа на то, что отстреливал я давно на фирме, то длина П2, заряженного ею, почти равна НК USP и меньше длины Кольт М1911А1 (на эту модель в "травмоисполнении" сейчас очередь ждущих выстраивается, т.е., люди вполне представляют, как это носить). Что касается обьема - в литсо прилетает почти половина содержимого 65го баллончика. Не думаю, что это есть плохо. Я бы такими закупился безусловно - в последнее время на меня нападают только собаки, и держать группу их на расстоянии 5-7 метров было бы очень хорошо.

Только аэрозольник - это не пистолет.
А попытки сделать их БАМострела газовый баллончик по принципу действия и полноразмерный травмат по размерам... Ну нет. Совсем нет.
Туда ещё скорость вылета все те же 15 м/с. Точно выйдет уберваффе, с рекомендациями применять не дальше 2 метров.
Потому что даже на 4-5 метрах собака увернется.

У меня из существующих Премьеров собаки не успевали уворачиваться. На газбаллонной ветке описаны случаи со струйниками против собак - а у Шпаги скорость струи почти в 4 раза ниже, и это не мешало людям успешно обороняться.

Так в дистанции весь вопрос. Потому и пишу про 2 метра.
Ну, если 20 мл, то 3.

С гипер-бамом для П4 нужно будет теперь цевье сделать, потому что даже не представляю, как это будет выглядеть)) А вообще видимо, первым выйдет гипер-бамом, а уже потом смесевик. Жаль...

4мл - 2 метра, а 20мл - 3. Странная математика. И это при том, что скорость струи планируемого гиперБАМа никем не озвучена.

Walther P99 QT
Если эта "дура" похожа на то, что отстреливал я давно на фирме, то длина П2, заряженного ею, почти равна НК USP и меньше длины Кольт М1911А1 (на эту модель в "травмоисполнении" сейчас очередь ждущих выстраивается, т.е., люди вполне представляют, как это носить).

ИМХО постоянное ношение гражданским лицом в городских условиях полноразмерного армейского пистолета имеет мало общего с пониманием удобства и целесообразности, а более всего связано лишь с желанием иметь этот легендарный пистолет и демонстрировать при случае. Мне тут на днях пришла рассылка с предложением купить охолощенный М1911А1. Признаюсь честно, я внутренне вздрогнул. Но тут же подумал - "сейчас заломят ценник". Перехожу по ссылке - ага, заломили, но ценник превзошел все мои ожидания. 59 000!!! И это за пистолет, у которого даже затвор снять будет нельзя (фэйспалм). Ценник на травматический боюсь представить. Ну какое тут ношение? 😊 Это скорее коллекционирование редкого у нас оружия.

Был у меня GP T10, кстати. По габаритам сопоставимо с НК USP. Пробовал носить более-менее регулярно. Довольно быстро понял, что возможно это только в сумке-кобуре. На теле скрытно носить нереально.

Supporter283
С гипер-бамом для П4 нужно будет теперь цевье сделать, потому что даже не представляю, как это будет выглядеть)) А вообще видимо, первым выйдет гипер-бамом, а уже потом смесевик. Жаль...

Как Jet Protector примерно получается. Но лично я не готов носить аэрозольное устройство в таких габаритах. Фактически это означает, что под него будет нужна сумка-кобура.

Наверное, это вопрос привычки. Мой товарищ некогда без особых затруднений носил девайс полной длины 240мм.

Walther P99 QT
скорость струи планируемого гиперБАМа никем не озвучена.

Walther P99 QT
Наверное, это вопрос привычки.

Да ладно уж, "огромных". Обычная внутрипоясная кобура с пружиной позволяет носить любой существующий пистолет (включая М1911) под любой верхней одеждой, летом - в сумке (впрочем, летом никакой пистолет иначе носить не получится). Здесь критична больше толщина и длина рукояти, чем самого пистика. Вообще, по моему опыту, кобура НЕОБХОДИМА для ношения лишь револьверов: барабан совершенно не позволяет носить за поясом - или утягивает револь вниз, или, наоборот, выталкивает вверх из-за пояса. Именно поэтому, кстати, не приветствую идею револьвера под БАМы: вот с ним точно возникнут сложности в ношении. Мне тоже нравились револьверы, когда я их видел на картинках, а вот как только заимел самый первый, сразу выяснилось - вещица весьма неудобная.

Об этих "гипербамах" сообщалось по моему ещё с появлением П2. И неизвестно когда они поступят в продажу. Так что рано о скорости говорить, ровно как и задумываться о их ношении на БД.

Про обычные, не гипер, БАМы - информация от Влада, он сегодня с представителем фирмы говорил :
"Приветствую.
1. Отверстие в БАМе рассчитано под точечное поражение цели.
Для изменения формы распыла нужно большое количество желающих.
2. Если увеличить мощность капсюля, то, возможно, поршень не успеет выдавить состав и БАМ разорвет."
Итого, при любом составе мы получаем тот же эффект, что и при испытаниях перца а+а.
С 3 метров попадание по закрытым глазам, с 2 - очень мелкое пятно контакта.
Не изменив тип распыления на направленный конус и не повысив скорость вылета состава, мы не получим попадания аэрозолью по открытым глазам с дистанции более 2.5 метра - т.е., мы пытаемся делать из бамострела обычный ГБ, но жидкого состава-то мало!
То есть, при любом составе работать оно не будет.
А надо повышать скорость вылета жс и менять тип распыления.
Господа, давайте напишем письмо в А+А?
Та же информация от Влада - "Можно попробовать поискать желающих на БАМы с аэрозольным распылом.
Нужен спрос."
Пора писать в А+А 😊

xor71
В итоге предлагается А+А вложить немало денег в изменение конструкции БАМа для удовлетворения непоймикаких пожеланий. НИОКР, Оснастка, сертификация итд

Не считаю, что НИОКР в данном случае требует больших вложений. Фактически, в части конструкции сопла НИОКР была выполнена уже давным давно для БАМ 13х60 и 13х50 производства АКБС и ГИТОС. Нужно просто взять их БАМ, распилить и посмотреть. Оснастка новая не нужна, нужна измененная пресс-форма. И я не уверен, что вообще требуется пересертификация - Техкрим, к примеру, поставил на Блэк 65 мл клапан в два раза большей пропускной способности, назвал его Блэк Форсаж (точнее, Блэк исполнение Форсаж) и выпустил на рынок. Главное, что масса ж/с и концентрация ДВ осталась без изменений.

xor71
Нравятся ГБ - ради бога. Против урода с битой ГБ - хоть с ядом кураре - не спасёт из-за дистанции...

Если стоять столбом, то не поможет.

xor71
Нравятся ГБ - ради бога. Против урода с битой ГБ - хоть с ядом кураре - не спасёт из-за дистанции

Если я все верно понял, ничего нового, кроме измененного состава А+А предложить для обычных БАМ не могут.
А это очень печально, потому как работать не будет.

xor71
Прост все эти видео с Вашим участием про полевые испытания - полная ерунда. имхо.

xor71
Если 99% НЕ читающих ганзу - устраивает, то зачем менять что - то ради 1 % ?

Откуда у вас такая уверенность? Почитайте комменты к видео испытаний Премьера на Youtube и Вконтакте. Я что-то не вижу, чтобы подавляющее большинство все устраивало.

Вот читаю и думаю а зачем нужны эти 20мл? Ведь дело как и в старом анекдоте : - Что самое главное в биатлоне? Метко стрелять или быстро бегать? - Биатлон - это как секс - если не попал, то скорость уже не поможет...

Так что если не попали по супостату то хоть 20 хоть 5мл. Все бестолково.

http://vk.com/wall-103274124_9988 Для тех кому все мало! Не питайте иллюзий! Зачем вам такие дистанции! Самооборона до трех метров я считаю,дальше .........

xor71
На испытаниях не попало ни в глаза ни в область смыкания век

Палач777
Зачем вам такие дистанции!

Палач777
Самооборона до трех метров я считаю

Belohvost
"Такие" - это какие? 😊
Я вот хочу стабильно работающий на 4 метрах БАМ. От собак.

Некоторым надо до десяти метров!!!

ИМХО, собак держать от себя чем дальше - тем лучше. В частности, 4 метра собака может проскочить быстрее, чем вы произнесете "мама".

Так теперь есть Гром!

Да, ГРОМ пожалуй будет предпочтительнее, но есть места где ГРОМОМ лучше не пользоваться, на днях отгонял дворнягу БАМом от Добрыни из Пионера, честно говоря я не понял эффекта, но пес отстал.

Согласен. Но в некоторых случаях откровенный оглушительный бабах очень не желателен - например, в моем районе по дороге к роднику (который успешно конкурирует с пунктами продажи "очищенной воды") расположена охраняемая стоянка с причитающимися "звоночками". "Звоночки" ведут себя непредсказуемо (да и не обязан обычный человек знать ВСЕ факторы агрессий четвероногих), но и грохот создавать не хотелось бы - возможно, непредсказуемым станет уже сам охранник )))

Walther P99 QT
Но в некоторых случаях откровенный оглушительный бабах очень не желателен

Мне бы вот хотелось и то, и другое. И обычный БАМ увеличенной дальности, и гиперБАМ.

А будто бы я против такого расклада.
Но, если я верно понял то, что сказали Владу, конструкцию обычного БАМ они менять не будут, только состав.

Насколько я понял, было сказано, что разговора про обычный БАМ не велось. Проект был, мне про него говорили довольно давно (и я об этом писал в одной из тем), видимо, просто пока не в работе.

Видел рекламу разных электронных "свистулек" они вообще действуют на собак? Или это только в рекламе они действуют?

Мне знакомый говорил, что все эти свистоустройства создают для собак ощутимый дискомфорт. Т.е., если они просто ради спортивного интереса погнали за велосипедистом, который этот девайс включит - весь кайф от погони пропадает, "нуегонах". А вот если это бездомные зверюги вне города, и не развлекаются, а очень голодные, или же собака хозяйная и мотивированная - возможны варианты...

Вальтер, я позволю себе ещё раз процитировать то, что сказали Владу :
"
1. Отверстие в БАМе рассчитано под точечное поражение цели.
Для изменения формы распыла нужно большое количество желающих.
2. Если увеличить мощность капсюля, то, возможно, поршень не успеет выдавить состав и БАМ разорвет."
Это про обычные. Значит, конструкцию менять не будут.
Все ведь было уже придумано и реализовано в шиханах. Надо было только увеличить объём, да капсюль помлщнее воткнуть.
Но нет, надо пойти своим путём...
Я также очень хочу и гипербамы, и обычные с улучшенной эффективностью, но фирма, кажется, не хочет ничего менять.

Если бы вышло договориться с А+А на предсерийных испытания на мне - было бы оч здорово для улучшения эффективности. Но хрен нам, а не досерийные испытания (за которые я даже денег не хочу, лол) - меня боятся и отказываются от такого предложения.
Чем ещё я могу помочь А+А с точки зрения разработки БАМ - я не знаю. Идеи изменить тип распыления и увеличить скорость отклоняются, предложения по досерийному тесту - тоже.
Что за фигня - не знаю.

xor71
При всём уважении :
На испытаниях не попало ни в глаза ни в область смыкания век
и походу была задержка дыхания

Belohvost
Да, и именно это и показывает возможности БАМа.
Все задержки баллончиков - это не состав, а чистая механика.
Если мы хотим сделать из БАМа баллончик, то нужен тот самый 20 мл БАМ.

😀 И теперь все стали орать что говно именно состав а не эти конкретные электробамы. Повторюсь в 101 раз я писал что этот бам плохо льет еще до поступления его в продажу после видео с фирмы, я совсем не против электробамов, но в данном случае факт фактом, попасть из него(18х55) трудно, нужно несколько выстрелов в 1 объект или лцу хотя бы, у него идет узкая струя как будто, а у остальных широкая струя-облако, это видно если испытать на бумаге на 2-3 метра. Так что в идеале нужно переделать что то в самих бамах вот и весь простейший секрет неудачных испытаний.

Belohvost
меня боятся и отказываются от такого предложения.
Чем ещё я могу помочь А+А с точки зрения разработки БАМ - я не знаю.

freeelancer
Так что в идеале нужно переделать что то в самих бамах вот и весь простейший секрет неудачных испытаний.

freeelancer
но угораздило наших запытать именно самый неудачный 18х55 тоже по каким то мистическим причинам

freeelancer
угораздило наших запытать именно самый неудачный 18х55 тоже по каким то мистическим причинам

Видел несколько сравнительных испытаний, где хорошо видно, что выстрел из 18х55 более хлесткий, чем из 18х51. Поэтому странно говорить о том, что 18х55 хуже, и я не вижу оснований считать, что 18х51 дал бы лучший результат на испытаниях. Пятно контакта если и отличается в лучшую сторону, то незначительно.

В 18х51 используется КВ GN, а оно (жевело) вроде как мощнее... На скорострую камеру снять будет видно. ЧВ на замедленном видео явно "шустрее" чем 18х51.

Вот ЧВ и 18х51, разница очевидна. Ещё бы 18х55 в сравнение.

Jpalladin
ЧВ на замедленном видео явно "шустрее" чем 18х51.

Так я у Вальтера интересовался когда только вышли 18х51, КВ заменили ли в них, он сказал что остались те же что и в 13х... для меня загадка почему оставили туже "навеску" при условии что масса возросла.

В 13х50 не Жевело, по крайней мере в Фортуновских.

Я про А+А БАМЫ имел ввиду.

Jpalladin
КВ заменили ли в них,

Мощнее жевело только кв-209, а дальше все - спецпродукция.

Belohvost
Вальтер, я позволю себе ещё раз процитировать то, что сказали Владу :
"
1. Отверстие в БАМе рассчитано под точечное поражение цели.
Для изменения формы распыла нужно большое количество желающих.
2. Если увеличить мощность капсюля, то, возможно, поршень не успеет выдавить состав и БАМ разорвет."
Это про обычные. Значит, конструкцию менять не будут.
Все ведь было уже придумано и реализовано в шиханах. Надо было только увеличить объём, да капсюль помлщнее воткнуть.
Но нет, надо пойти своим путём...
Я также очень хочу и гипербамы, и обычные с улучшенной эффективностью, но фирма, кажется, не хочет ничего менять.

Да что же это такое?

1. Отверстие в БАМе рассчитано под точечное поражение цели.
Для изменения формы распыла нужно большое количество желающих.

Нужно создать тему подобную - "Переходник под БАМ 13Х60 для Пионера".
И посчитать количество желающих.

P.S.: Так скоро со мной в А+А разговаривать не будут.

zapchem
Мощнее жевело только кв-209

Vladislavsf
Нужно создать тему подобную - "Переходник под БАМ 13Х60 для Пионера".
И посчитать количество желающих.

Jpalladin
Да в теме отметится завсегдатых человек 30-50, для фирмы это показателем не будет, хотели бы что то менять, без опросов сами бы все сделали, я не думаю что они не понимают как лучше сделать, скорее не всегда есть возможности, вот и делают из того что есть.

Vladislavsf
Да что же это такое?

1. Отверстие в БАМе рассчитано под точечное поражение цели.
Для изменения формы распыла нужно большое количество желающих.

Получается как в известной поговорке: спасение утопающих дело рук самих утопающих. Перефразируя ее: поиск желающих дело рук самих желающих. Хотя, на самом деле, это дело маркетолога.

Vladislavsf
Ответ А+А - спроса нет.
БАМ - точечное поражение.
Баллончик - широкое облако.
Плюсы/минусы есть у всего.
Точечное поражение - меньший шанс получить обратку.

Спрос на ЧВ есть же? А у нее как раз-таки аэрозольная составляющая. И я уверен, что спрос на ЧВ прилично подрос после нашего видео с ее испытанием. Коли уж даже некоторые интернет-магазины начали тырить это видео на свои каналы youtube. Например https://www.youtube.com/watch?v=VUXebni_ebI Так что, спрос не есть константа, спрос можно создать.

Borion
тырить

Jpalladin
Во как интересно! Натыкался на какие то каналы с Вашими испытаниями, думал что с согласия авторов размещают. Кто то лицом рискует, кто то временем, а кто то рекламу себе бесплатную "заливает" на канал! Влепите им иск за нарушение авторских прав!

Никаких согласий не давалось и даже никто не спрашивал, кроме размещения видео на канале ИТ Инвест. Дело в том, что владелец канала HandOfGod1981 не я, поэтому я не могу заявить о нарушении авторских прав через youtube. Вообще, я писал Владимиру (это его канал) о подобных случаях, но в последний раз он мне не ответил.

Да, точно, Вы на свсем канале крайнее видео разместили про ГРОМ. Но неприятно когда так делают. Хотя видео испытаний ЧВ есть, но не на таком уровне, продажи ЧВ однозначно Вы подняли. Надеюсь А+А даст ответ "Фортуновским" БАМАМ. У них больший потенциал и устройств уже хватает и ещё скорее всего чем то порадуют. Многие интересуются "бамострелами" так как "травматику постепенно прижимают". А кто то приходит к пониманию сам.

ГОСТ Р 51894-2002

Там и про БАМ тоже, см. пункты 4.2, 4.3, 4.7, 4.8, 5.3. Отдельного ГОСТа на них нет.

xor71
Belohvost - у меня не работают ПМ почему-то. А если Вы считаете флудом вопросы по конструктиву ( про распил БАМа) - полный вперёд теме !

Jpalladin
[B]КВ - выбор большой, как отечественные, так и импортные,/B]

Речь не о модельном ряде а именно о количественной силе импульса капсюля.

И по импульсам они разные, начиная от ЦБ, GN, КВ 21, КВ 209, да дело даже не в этом, нужно подбирать по любому массу снаряда и массу заряда, при установке более мощного КВ разрывает бам? Увеличить прочность БАМа, но ни как не "навески пороха".

А скажите опытные, на фига вообще сертификация устройств типа Премьер, Пионер и т.п. Ведь по сути это устройство "дозатор" или "диспенсер" который дает сработать СЕРТИФИЦИРОВАННОМУ БАМу. Это как ручка к баллончику.
Сейчас скажут "ну как же а вдруг вы туда от травмата засунете..." Ну так тогда надо и степлер сертифицировать, вдруг насадку приварите и туда 22кал...

stels40
А скажите опытные, на фига вообще сертификация устройств типа Премьер, Пионер и т.п. Ведь по сути это устройство "дозатор" или "диспенсер" который дает сработать СЕРТИФИЦИРОВАННОМУ БАМу. Это как ручка к баллончику.
Сейчас скажут "ну как же а вдруг вы туда от травмата засунете..." Ну так тогда надо и степлер сертифицировать, вдруг насадку приварите и туда 22кал...

Вы не правы.Кому надо три гуся себе и из сантехики накарячат. На форуме все законопослушные форумчане, пытающиеся в рамках закона улучшить те устройства,что выпускаются и продаются открыто, без лицензий и п.р. Цели благородные и решения и задумки интересные, но иногда не находящие понимания и реакции производителей.
Помоч надо..

Я не про то. Вот мне конкретно интересен вопрос о необходимости сертификации этих изделий. БАМ понятно, тут и пиротехника и химия. И в принципе только БАМ и определяет всю рабочую характеристику, а не то чем его выплюнули. Пионер ли Чародей или дверная защелка.
Вот к примеру решил сделать аналогичный "диспенсер" лишенный каких то недостатков или просто придал эстетику. На основании чего его надо сертифицировать? Или это из разряда добровольной сертификации (есть такая у нас в стране). Ну чтобы Бумагой подстегнуть продажи?
По сути на сертификате мы видим лишь ГОСТ 51894-2002 И все. На нем нет надписей "конструктивно схожее" или "не является оружием" и т.п.
В самом ГОСТе есть требования к БАМ (которые подлежат обязательной сертификации) и требования к устройству которые лишь говорят:
3.2 аэрозольное устройство: Приспособление, удерживаемое рукой и предназначенное для вывода аэрозоля в направлении цели после срабатывания средства инициирования баллона при воздействии на его спусковой элемент.
4.6 На устройства наносят маркировку, содержащую:
- товарный знак предприятия-изготовителя;
- наименование (обозначение) устройства;
- калибр и длину используемого баллона;
- число баллонов, размещаемых в устройстве.
ВСЕ больше ничего не указано. На мыльницу и расческу больше требований.

Вы закон "Об оружии" читали? Аэрозольное устройство является газовым оружием - оружием самообороны - гражданским оружием и поэтому подлежит обязательной сертификации. Газовый баллончик, кстати, тоже.

Borion
Вы закон "Об оружии" читали? Аэрозольное устройство является газовым оружием - оружием самообороны - гражданским оружием и поэтому подлежит обязательной сертификации. Газовый баллончик, кстати, тоже.

Stels40 прислушайтесь к советам.
Можно сделать все.., что не запрещено.
%95 форумчан с руками и с головой..
Но...законопослушные граждане.
Есть другие форумы, может вам туда? Там много интересного и забавного.

Вы не поняли. Я пытаюсь понять именно пределы разрешенного. С УК не хочу шутить, именно поэтому рассуждаю а не пилю что придется.
Тот же револьвер под 5-6 БАМов сделать за неделю можно, а за месяц в производство запустить. И качество будет на высоте, правда и цена не 2 рубля.

Не все так просто в "нашем царстве" сделать можно и уверен хорошего, но что б это все легализовать... тут пока "бумажки" пока на переоформление оружия соберешь, все нервы истратишь.

Темы я эти все перечитал.
Принципиально думаю было бы интересно два направления. 1. Эстетическое, ну что то красивой игрушки - реплики о 2-х - 4-х стволах с деревянной ручкой. То биш тот же функционал, что у Пионера НО ссука красиво исполненный. Народ любит красоту. (и я тоже 😊) 2. Револьвер о 5-6-ти "дырках" в чистой механике и ударопрочном исполнении.
НО опять НО. Что то нелегальное я принципиально делать не хочу.
Концепция револьвера есть. Из минусов его диаметр под 60 мм.
А вот красивую реплику о 4-х стволах с поворотным бойком мне было бы интересно сделать. И картридж в вариантах открытых "жопок" и закрытых, в виде тех же стволов.

Почитаю еще, а там видно будет. Я скотина творческая и увлекающаяся. Сейчас скучно. Но скоро лето. Летом есть чем заняться.

stels40
Темы я эти все перечитал.
Принципиально думаю было бы интересно два направления. 1. Эстетическое, ну что то красивой игрушки - реплики о 2-х - 4-х стволах с деревянной ручкой. То биш тот же функционал, что у Пионера НО ссука красиво исполненный. Народ любит красоту. (и я тоже 😊) 2. Револьвер о 5-6-ти "дырках" в чистой механике и ударопрочном исполнении.
НО опять НО. Что то нелегальное я принципиально делать не хочу.
Концепция револьвера есть. Из минусов его диаметр под 60 мм.
А вот красивую реплику о 4-х стволах с поворотным бойком мне было бы интересно сделать. И картридж в вариантах открытых "жопок" и закрытых, в виде тех же стволов.

Почитаю еще, а там видно будет. Я скотина творческая и увлекающаяся. Сейчас скучно. Но скоро лето. Летом есть чем заняться.

О четырех стволах на 13х60 и с минимальными габаритами. Только не под кассеты лично мне было бы интересно. Желательно из пластика.
Накрайняк в виде Кордона но под капсуль, только без косяков удара,желательно с магазином для быстрой перезарядки.
Раз скучно))))

Borion
Видел несколько сравнительных испытаний, где хорошо видно, что выстрел из 18х55 более хлесткий, чем из 18х51. Поэтому странно говорить о том, что 18х55 хуже, и я не вижу оснований считать, что 18х51 дал бы лучший результат на испытаниях. Пятно контакта если и отличается в лучшую сторону, то незначительно.

freeelancer
Что тут странного, берется листики а4 и испытывается.

Мне достаточно того, что я видел на других испытаниях. Вопрос-то не в результате, а в его причинах.

freeelancer
Еще мне стало смешно опять что многие тут в 3 горла орут что лцу для таких устройств не нужен но на почти всех видео про 18х55 почему то все мажут мимо цели и только потом корректируют попадание вторым выстрелом.

Вот прям так уж и все. Я вот видел как с ЛЦУ сдергивают и точка попадания уходит вниз и в сторону от точки ЛЦУ. К тому же, стрельба по мишеням это одно, а реальное применение по движущемуся противнику это другое.

freeelancer
Я это к тому что можно использованием лцу сгладить этот недостаток(маленькое пятно)было бы гораздо лучше если бы товарищ Belohvost купил пр4 и промахнуться мимо глаз уже было бы сложнее.

Он его уже купил 😊))

Borion
Вот прям так уж и все. Я вот видел как с ЛЦУ сдергивают и точка попадания уходит вниз и в сторону от точки ЛЦУ. К тому же, стрельба по мишеням это одно, а реальное применение по движущемуся противнику это другое.

Stason1974

О четырех стволах на 13х60 и с минимальными габаритами. Только не под кассеты лично мне было бы интересно. Желательно из пластика.
Накрайняк в виде Кордона но под капсуль, только без косяков удара,желательно с магазином для быстрой перезарядки.
Раз скучно))))

А смысл? Если это не легализовать? В разряде прикладного творчества? Начал сегодня пилить ИЖ53. За этой темкой послежу пока.
Вот если кому интересно про старичка: https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=179976

Кордоноподобное было бы интересно при наличии хороших БАМов 18х55, компактное, многозарядное устройства, для любителей ЛЦУ есть возможность установки.

Jpalladin
Кордоноподобное было бы интересно при наличии хороших БАМов 18х55, компактное, многозарядное устройства, для любителей ЛЦУ есть возможность установки.

Мне нравится "Удар" своей эргономичностью и мне в какой-то мене понравился "Кардон".
Если бы существовал подобный аналог под БАМы с электро-воспламенением, то я задумался бы над покупкой. Но с обязательным условием - наличие под него светозвукового БАМа.

Возможно и сделают, в принципе в "травматическом" исполнении есть, почему бы не сделать аэрозольные распылитель. Фирма вроде не стоит на месте, продолжает развиваться, так что все очень даже может быть!

Jpalladin
Фирма вроде не стоит на месте, продолжает развиваться, так что все очень даже может быть!

Belohvost
У меня очень нехорошее подозрение, что шанс на выход кордонообразного сильно выше

Уважаемая А+А
Сделайте Компакт, на 5 бамов в формате кордона..
Ведь есть все для этого, эл. бамы, Кордон..
Соединить-сертифицировать..
ИЛИ можно в формате 13х60 С будущим производством эл. бамов в таком калибре..
И двух рядный магазин (рукоять) Что бы загрузка бамов 10-12
Толщина не сильно прибавится, а боезапас вдвое.
ИМХО по Бама стрелам от А+А
Каждое устройство имеет как минимум один жирный минус, который не позволяет лично мне его носить на бд..
Единственное что на данный момент бывает на бд. вместо удара, это Чародей.. Ультра компакт. Работает четко,(осечек не было) Ему уже три года.
Так вот имхи:
Премьер 2
Большой! для дух выстрелов.
Премьер 4
Имеет большую толщину, но в принципе если будут гипер бамы с хорошим составом, будет иметь смысл ставить на бд, Хотя все равно
он ТОЛЩЕ ОСЫ!
Пионер
Два Выстрела - мало, Предвзвод (без комментариев) Люфтящие кассеты Заряжать неудобно, нужно перекрывать стволы.
Добрыня.
Красавец! И количество зарядов 5! Это 5!
Но его минус все знают. Как с него стрелять бамом с СР, видимо никто не подумал.. Или носить с тампоксом , что бы вставлять его в ствол после самообороны.. 😊
пс.
Мне даже Удар м2 не понравился по причине что у него остаётся ирритант в "Клюве" А там он Меньше сантиметра.
Кордон - ядоплюй , на мой взгляд был бы лишён всех этих жирных минусов.

Может быть и так, у них свое видение, но если в ближайшее время нет возможности сделать ядовитые БА МЫ то хотелось бы видеть тогда компактные устройства (многозарядные) под 13х 60.

Кордон купил бы даже с имеющимися БАМАМИ. Хотя бы просто для коллекции.

Никакой инфы у меня нет.
Однако то, что А+А ориентировано на выпуск новых устройств, а не на изменение конструкции БАМ на работоспособную, мне видно.

Belohvost
Однако то, что А+А ориентировано на выпуск новых устройств, а не на изменение конструкции БАМ на работоспособную, мне видно

Видимо устройства эти хорошо продаются и фирму устраивает все. Так что тут остаётся только надеяться и ждать.

Ander4444
Я это уже давно понял , и писал об этом..
Причем даже смесивой С СР они не спешать делать. ИМ это не выгодно!!!
Нужно полностью менять устройство бама, так как эти бамы текут!!!
С таким составом как сейчас этого даже не замечают..
С ср такое не прокатит.. Да и продажи Добрыни тут же упадут вразы!

Последнее время не текут! И сегодня вскрыл восемь штук,все сухие!

Я лично не пистолетообразное и не мультикалиберное/ с возможностью СО/СЗ сейчас не куплю ни за что. На батарейках тоже не интересно, я турист, для города у меня ниша закрыта П2+Ч полностью, для авто есть П4.
Моя команда (та, которая рассчитывала на Пионер) тоже поддерживает это мнение.

Нужен Премьер-М, с доработками, о которых писал. Кассету с трубами, другая шахта и защелка запасной кассеты, зацеп/выемки на кассете или заман на рукоятке, плюс подпальцевые выемки или другой тип насечки, убрать предвзвод в УСМ и устранить люфт кассеты.
Иначе будем поддерживать своим рублем Техкрим.

Не "угрозы" - просто потеря интереса. Если гора не идет к Магомету, то Магомет идет лесом.

Предвзвод однозначно убрать, люфт так же! И вариаты 2 и 4 заряда. И было бы не плохо переломный вид "стволов". БАМЫ новые! Но что то я немного сомневаюсь в том что это все осуществляется.

Ander4444
Причем даже смесивой С СР они не спешать делать. ИМ это не выгодно!!!

Jpalladin
Видимо устройства эти хорошо продаются и фирму устраивает все. Так что тут остаётся только надеяться и ждать

Belohvost
Как раз смесевой-то они сделают. И даже с cr.
Однако смысла в этом будет не очень много.

Да, именно потому что его ждут, его и выпустят.
А почему оно не будет работать, я писал в виде наметок о действии БАМ тут http://guns.allzip.org/topic/267/1940157.html и тут http://guns.allzip.org/topic/267/2026190.html прямым текстом

2 Jpalladin:

"Переломка" минусы - ускоренный износ, потому что пластик; выше цена, потому что себестоимость за счет узла тоже выше; хуже механическая прочность, потому что карманы и жопы; никакая оперативная перезарядка, потому что это очевидно.

Я не влияю на А+А никак, и Ваши мечты уважаю. Но просто предлагаю подумать еще раз - может, Вы мечтаете не о том?

Если убрать этот самый предвзвод Пионера, то да, "переломка" в общем и не нужна, так как будет уверенность что вставляя кассету бойки не упирается в КВ. Какой будет следующий шаг фирмы (что за устройство появится) я даже предположить не могу, просто надеюсь что будут ещё новинки сделанные/модернизированные в лучшую сторону. СЗ мне понравился, надеюсь следующие шаги будут тоже положительные.

xor71
Фонарь туристический, камера, GPS навигатор/маяк, рация итд... разве это всё не на батарейках ?

xor71
ну устаревшее же отношение к устройствам, не так ли

Дельное замечание, но мимо!
Это все перечисленное, конечно, на батарейках, только вот когда в устройствах А+А будет IP67, тогда и будем сравнивать, ок? Как в моих фонарях/ навигаторе/ рации.

Если интересно, поищите в теме про Премьер мое описание типичной высадки в шторм на морское побережье :-); тогда многим хейтерам не понравилось, типа надуманная ситуация (а вот и нет)… пусть завидуют молча.

П.С: пины в Пионере ржавеют от ношения в кармане в городских условиях, что творится в УСМ - даже боюсь представить. По окончании гарантийного срока разберу и сфотографирую состояние. На Премьерах пины не ржавеют вообще уже сколько лет. Опять как в Чародее - специальная тульская сталь марки ХРЖ?

Кто такие "хейтеры"?

Hate/ hater - ненависть, ненавистник.

Я с 5й палаты начинал, простите, сленг своеобразный. "Хреновое Ржавое/ Хорошо Ржавеющее/ Железо".

Я не про контактные пины. Я про пины сборочные, корпусные.

Если в УСМ Пионера используется та же сталь, что и на пинах - значит, мой эксперимент не будет напрасным, т.к. смазка и разборка, и вообще, обслуживание УСМ не предусмотрено паспортом устройства. Мне интересно.

В П2 и П4 пины за годы ношения (П2) и хранения в авто (П4) со скачками Т и f выглядят как новые.

Флэш
Я не про контактные пины. Я про пины сборочные, корпусные.

Так что про туризм, батарейки и IP67? Toucher? ;-)

Флэш
Флэш

Да, все верно, они же пины, они же штырьки. Вопрос терминологии. Фотопруфы сделать, для 100% понимания? :-D

Флэш, если можно.

После описанного случая с Премьером (нахождение в морской воде с устройством, погруженным в соленую морскую воду в течении 2-5 минут, ЕМНИП, и самопроизвольным срабатыванием БАМа) залил все электронные компоненты водостойким лаком, для пущей надежности, поверх заводского. Батарейку герметизировать с сохранением возможности оперативной замены технически невозможно. Устройство было разобрано, промыто пресной водой и этанолом, просушено и в дальнейшей эксплуатации в нормальных условиях проблем не имеет. Но для себя решил (как уже писал), что никакие батареечные стреляющие устройства больше рассматривать не стану, хватает имеющихся. Поэтому и ждал Пионер, как соловей лета.
С Пионером, как вы понимаете из моих сообщений, тоже не получилось вундервафли. Что меня огорчает и приводит к пригоранию жопы.

Кстати, xor71. Латунь тоже окисляется только в путь. И если капсюли ударного действия можно герметизировать лаком, и хоть таким образом подстраховаться, то контакт он либо есть, либо нет. Впрочем, это я снова пытаюсь объяснить, почему Пионер должен был стать "бомбой" для туристов, но, увы, не стал.

Грибовод
Флэш, если можно.

Пионер, 1я партия от RazSV (ноябрь 2016?). Ржавеют пины. В кармане носился пару месяцев постоянно, пока я не разочаровался и не вернулся к П2+Ч. Выгуливается периодически на тесты и как сигнальник. В лесу еще не разу по настоящему и не был.

Лучше никак, телефон ближе не умеет.

Так. Я НЕ предъявлял никаких повышенных требований. Это Вы, xor71, предъявили на моё, просто высказанное личное мнение о нежелании приобретать что-то еще на батарейках от А+А (пруф http://guns.allzip.org/topic/267/2024155.html ), что у туристов еще дофига что есть на батарейках (пруф http://guns.allzip.org/topic/267/2024155.html ). А потом уже пошел от меня комментарий про ржавчину на штифтах/пинах, (и оба эти термина равнозначны), который был чисто для информации и основной темой сообщения не являлся.

А на моем встречном аргументе про IP67 для всех тех электронных устройств, на которые Вы кивали, Вы красиво съехали. Я НЕ требую IP67 в Премьере/Пионере, но и НЕ Я поднял вопрос про навигатор/рацию etc.

Давайте не будем выдергивать слова из контекста, ок? Не про ржавчину речь, а про то, что я имею право не доверять электроинициации в моих условиях, а Ваш аргумент про "устаревшее отношение" не сработал.

xor71
Если окисляется контакт, то и капсюль тоже.

В П4 контакты не латунные, белый металл, но даже после купания в море (и последующей промывки/просушки) окисления не замечено, устройство полностью исправно.

Что будет с УСМ Пионера (я действительно НЕ знаю, ничего не предполагаю, никого ни к чему не призываю, просто пины ржавеют, как железо на Чародее, и мне самому интересно!) узнаем после года нерегулярной эксплуатации. Обслуживание Усм не планирую в соответствии с паспортом устройства. Это такой эксперимент ;-).

Флэш, я тоже Вас не правильно понял. Спасибо за фото. Ну да, это штифты. Хорошо что разобрались.

Это в русском штифт, а в английском пин :-). Мне приходится часто иметь дело с технической иностранной литературой. Поэтому прошу меня простить, если этот момент был неясен.

Но ржавчина на _штифтах_ не являлась главной темой моего сообщения :-D.

П.С: в сообщении #154 Т= температура, f (а точнее "фи", но Ганза такой символ не поддерживает)= влажность.

Дабы не нагружать модератора дополнительной работой в виде удаления постов не по теме, напишу в этой теме. Голословные обвинения в адрес Бориса и тех кто с ним испытывали на себе все что под руку попадалось, это как минимум не красиво. А тем более говорить о их сговоре с фирмами "Н" не имея доказательств, глупо. О действии той же ЧВ знали и до испытаний, но там другая есть проблема. БАМы от А+А на сегодняшний день имеют свойство протечек и тем самым давая осечки и это факт! Так что извините, но то что есть, оно есть. Если СО или СЗ сделаны хорошо, то и нареканий нет! Что я не правильно сказал по БАМам от А+А, поправьте.

Какие именно БАмы вы имеете ввиду?Если по Пионеру протечек не наблюдается,по крайней мере последние два месяца. Лично у меня!По Премьеру не в курсе.

18х51 и 13х50, последние из пачки 5 шт. сработало 0. Если так интересно, то я их вскрою когда у меня время на это будет (13х50) но ничего нового ни для себе ни для участников там не будет, протек состав и жевело естественно не сработало. Отправить на фирму для исследования? Так отправляли уже, ни чего нового там не может произойти.

Jpalladin
Что я не правильно сказал по БАМам от А+А, поправьте

За 13×50 от А+А не знаю. А вот 13×50 ЧВ проблем нет.

Сейчас возникла парадоксальная ситуация.
У фортуны наблюдается пробочка не по центру, но процент отказов исчезающе мал.
У А+А все идеально ровно и калибр больше.
Но стоит маломощный капсюль, не дающий вылета жс с достаточной скоростью, судя по всему, так и не решили проблему с протечками и отвратительный тип распыления.
Вальтер, почему а+а делает какую-то странную ересь? Премьеры, стреляющие дуплетами, вместо нормальных БАМ?
Где обратная связь с покупателем на сайте? Почему посылаются в пень все АДЕКВАТНЫЕ наработки по БАМ?
Зачем разрабатывается гиперБАМ, если его нельзя запихать в куда более распространенный П4?
Где разработки нормальных БАМ под пионера/Добрыню?
Почему до сих пор не устранили протечки?
А. Ну и главное.
Все вышенаписанное не столь важно, как то, почему, если идут активные разработки гиперБАМ, на сайте об этом ни слова?

Есть вариант. Все несработавшие БАМы упаковываем в коробочку с номером партии, и отправляем (с уведомлением о вручении) продавцу с требованием произвести замену некачественного товара, потерявшего свои потребительские свойства в течении гарантийного срока, и компенсировать дополнительными БАМами стоимость отправки. Или на фирму напрямую. Форму досудебной претензии можно посмотреть в интернете.

Belohvost
Сейчас возникла парадоксальная ситуация.
У фортуны наблюдается пробочка не по центру, но процент отказов исчезающе мал.
У А+А все идеально ровно и калибр больше.
Но стоит маломощный капсюль, не дающий вылета жс с достаточной скоростью, судя по всему, так и не решили проблему с протечками и отвратительный тип распыления.
Вальтер, почему а+а делает какую-то странную ересь? Премьеры, стреляющие дуплетами, вместо нормальных БАМ?
Где обратная связь с покупателем на сайте? Почему посылаются в пень все АДЕКВАТНЫЕ наработки по БАМ?
Зачем разрабатывается гиперБАМ, если его нельзя запихать в куда более распространенный П4?
Где разработки нормальных БАМ под пионера/Добрыню?
Почему до сих пор не устранили протечки?
А. Ну и главное.
Все вышенаписанное не столь важно, как то, почему, если идут активные разработки гиперБАМ, на сайте об этом ни слова?

Очень даже ничего!

А про залитие...
Я давно довольно не удержался и в качестве шутки про ТА снял вот это вот :
https://drive.google.com/file/...ew?usp=drivesdk

Митяй 79
Очень даже ничего!

Январская партия.

Флэш
Есть вариант. Все несработавшие БАМы упаковываем в коробочку с номером партии

К стати, такой вопрос, новые партии УДАР М2 все такие же "косячные", клинят, не выброс и т.д. или что то изменили и можно ли его довести "до ума" что бы он работал как Добрыня?

Jpalladin
Да это понятно, но их или тут же по бумаге применить либо будет тоже самое, была у меня где то еще коробка, потом попробую, но в варианте 13х50 уж лучше ЧВ. А так Пионер с громом и ГБ, для меня самый оптимальный вариант.

Каждый решает сам в итоге, забить или вернуть на обмен. Законы в нашей стране довольно неплохо защищают покупателя. Составить и отправить претензию, или топтать клавиатуру - выбор добровольный. Я лишь напомнил о возможном пути.

Информативности от фирмы ждать уже не стоит, а еще если и раздел прикроют, то информацию можно будет узнавать от участников форума и то когда что то в продажу поступит. Странный способ фирма конечно выбрала играя в молчанку, но видимо у них есть какой то план и они его придерживаются. При таком раскладе интерес однозначно будет падать, хотя далеко не возвращаясь тот же Добрыня и Пионер были разрекламированы за долго до их появления, что по здравой логике это является плюсом. Но в место того что бы делиться информацией, уже в который раз появляется страшилка о закрытии раздела... странно...

Весь раздел А+А?

Митяй 79
Если по Пионеру протечек не наблюдается,по крайней мере последние два месяца. Лично у меня!По Премьеру не в курсе.

Сори если влез с неправильным вопросом.
А что, у пластиковых бамов а+а, конструктив поршня, канала по которому он движется, крышечки капсуля и резьбы отличаются??
Вы попробуйте эти бамы потаскать, хотя бы в кармане, пусть они попереварачиваются, подвегнутся изменениям температур и т.д.
А потом... Потом зарядите в свое устройство и вечерком докопайтесь до кого нибудь покрупнее, или банально мимо стройки или гаражей с собакенами пройдитесь.
Когда о..., отпишетесь. Как я применил устройство, мушку спилите только.
Почему так, а потому что с ноября 2016 эксперементирую с пластиковыми, все устал... А ведь должны работать были, без осечек, по задумке конструкторов.
Странные вещи творятся Тк,Та,Аа борятся за клиентоса. Но боротся надо качеством и ценой. Мне фиолетово кто выпустит. Главное безотказность, или хотя бы сведенная к минимуму.

Stason1974

Сори если влез с неправильным вопросом.
А что, у пластиковых бамов а+а, конструктив поршня, канала по которому он движется, крышечки капсуля и резьбы отличаются??
Вы попробуйте эти бамы потаскать, хотя бы в кармане, пусть они попереварачиваются, подвегнутся изменениям температур и т.д.
А потом... Потом зарядите в свое устройство и вечерком докопайтесь до кого нибудь покрупнее, или банально мимо стройки или гаражей с собакенами пройдитесь.
Когда о..., отпишетесь. Как я применил устройство, мушку спилите только.
Почему так, а потому что с ноября 2016 эксперементирую с пластиковыми, все устал... А ведь должны работать были, без осечек, по задумке конструкторов.

С Ноября это круто! Пионер почти каждый день ношу с собой! Были у меня и Премьер и Добрыня. Я вам не гопник что бы искать приключения. А мушку лучше сами пилите! Умник нашелся! Осечек слава богу не припомню.

Митяй 79

С Ноября это круто! Пионер почти каждый день ношу с собой! Были у меня и Премьер и Добрыня. Я вам не гопник что бы искать приключеня. А мушку лучше сами пилите! Умник нашелся! Осечек слава богу не припомню.

Рад за Вас, хоть у одного все ок с устройством и бамами.
Поделитесь секретом. Может я просто жопорук, и неправильно тестировал бамы.
Вижу задел Вас комрад за живое.

Я писал про последние два месяца! До этого не проверял и не разбирал,периодически отстреливал без нареканий. Раньше когда был Премье-4 да текли,но это было очень давно. Фотки я выкладывал, посмотрите на досуге.

https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player

Оттуда же, откуда берутся капли у этих БАМ http://guns.allzip.org/topic/267/1446479.html.
И у этих http://guns.allzip.org/topic/267/1446479.html.
И еще вот этих http://guns.allzip.org/topic/267/1446479.html.

Снимите уже наконец розовые очки и посмотрите на ситуацию беспристрастным взглядом.

Борион-
Уважаю!
Я давно снял розовые очки . Премьер на полке. Старые бамы все протекли, причем не внутрь. Не только внутрь..
Свежие меньше текут , так как состав гуще сделали. А конструкцию бама не стали менять.. и тваааак сойдет..
Надеюсь меня не за банят.. Вообще жаль,если на Ганзе, правду запретят писать ..

xor71
Просто не повезло с партией ? Скорее всего.

Пруфы? Вот, например, два выстрела подряд с 3 метров. Два. Тот самый дуплет.
Что ещё скажете?

Ещё выстрелы с 3 метров.
Могу сказать, что из всех отстрелянных БАМ так себя не повели около 3 или 4 БАМ.
Из порядка 30-35.
Но спрос есть, ничего менять не будем.

А вот тут, судя по всему, залило капсюль и он тупо не смог выплюнуть яд из БАМа.

Вот нормальное залитие я считаю.

Осечек нет!

Вот на этом видео все хорошо видно! Тоже без осечек как не странно! Залитие достойное! Посмотрите видео где Борис из Пиона стрелял,тоже нормально!

Палач777
Посмотрите видео где Борис из Пиона стрелял,тоже нормально!

Belohvost, давайте не будем в открытую провоцировать не фирму не модератора, уберите пожалуйста про "пистолетики", такие формулировки не относятся к справедливой критики.
____________________________________________________________________
По поводу БАМов. Уж сколько сказано про них. Нет смысла утверждать что какое то фото или видео представленное участниками форума подделка или постановка. БАМы имеют различия от партии к партии. Вспомните, сколько было жалоб на протекание, от фирмы требовали решения, они и решили загустить состав. Что привело к тому, что новые/свежие БАМы, заливают хорошо плотной кляксой, но по истечению времени получаем капельное залитие. Вот и весь секрет и тем самым ответ на вопрос почему так?! Пока нет от фирмы БАМов, но хочется использовать 'бамострел' от тульских мастеров с потенциалом их БАМов, дерзайте, все в ваших руках, уже снов столько снилось, что можно самому для себя сон выбрать. Мое мнение или желание как угодно, если на фирме понимают что свои БАМы они не могут улучшить, то сделали б что то хорошее под сторонние БАМы без мультикалиберности под калибр 13х50/60. На базе того же добрыни еще бы и с магазинным питанием могло бы что то получиться.

Jpalladin
такие формулировки не относятся к справедливой критики

Так я специально выложил два видео где разные Устройства и БАмы!

Палач777
Так я специально выложил два видео где разные Устройства и БАмы!

Belohvost
Почти все пистолетообразные устройства у них неплохи и право на жизнь имеют.
Однако это не отменяет того, что фирма торгует не эффективным комплексом оружие + патрон для самообороны, а ориентировано на продажу стреляющих устройств.

Jpalladin
У меня к аэрозольным устройствам вопрос возникал только к Пионеру,

Опять наезды на Бориона, Дефмонда и Хэндофгод от представителя фирмы.
Попахивает тюменскими аэрозолями.

Вот что может быть проще чем сделать свое видео и показать его, типа вот ребята как надо без промахов, испытуемый глаза не успел закрыть, выпущены все 4/5 БАМов по цели. Испытателя нашли ориентируясь по тапкам из которых он вылетел! Смысл голословных обвинений? Добиться что бы раздел закрыли? А зачем?

http://guns.allzip.org/topic/8/2033928.html
Плавно переезжаем, друзья)

У меня чисто теоритический вопрос. Если смысл добавлять 1.5 кубика чв в бам 18х55 к основному составу. Естественно произведя герметизацию.

Смысла нет.

А почему? Можете объяснить?

Я понимаю что в баме 18х55 неудачное сопло. Я имею в виду в случае попадания по глазам состав а+а совместно с чв даст лучший эффект?

Belohvost
Плавно переезжаем, друзья)

Sanches1
Я имею в виду в случае попадания по глазам состав а+а совместно с чв даст лучший эффект?

Jpalladin
Вот что может быть проще чем сделать свое видео и показать его, типа вот ребята как надо без промахов, испытуемый глаза не успел закрыть, выпущены все 4/5 БАМов по цели.

Вот у меня та же мысль еще вчера возникла.

Borion, какие Ваши мысли относительно испытаний на соответствие заявленной дальности/ объема БАМа? http://guns.allzip.org/topic/267/1927328.html .

У меня есть вся линейка продукции А+А. Есть электро БАМы 18х55 выпуска 2015 и 2016 годов, есть ударные БАМы 18х51 выпуска начала и конца 2016 года. Сейчас ищу, какая организация может выполнить исследование по измерению объема и дальности/скорости полета жидкости из БАМа, и сколько это будет стоить. Это на тот случай, если решим составлять коллективную жалобу на несоответствие заявленным характеристикам, официальный протокол с результатами испытаний в таком случае подкрепит наши слова. Но можно и неофициально самим измерить.

На мой взгляд - кто-то просто в конец ох уехать можно, на хутор дальний. Конечно, можно забить на это дело, а можно и поставить на место.

Испытать-то можно, не особо напрягаясь. Думаю, можно даже средства отмывания с собой не брать, так пакет молока на всякий случай. Но с какой конечной целью его проводить? Если в пику "диспарантному" участнику, то он опять скажет что "забрызгали лицо не пойми чем" "после одного кривого выстрела якобы из П-2."

Господа, вы, конечно, отчасти правы в своих суждениях. С интересом читаю как появляются новые идеи и предложения.
Полностью солидарен с господином Белохвостом относительно того, что нужно однозначно увеличивать дисперсность состава при "выстреле".

Одного не могу понять - вы чего привязались к скорости вылета?
Я, конечно, могу ошибаться, но почему-то абсолютно уверен, что ни один самый мощный капсюль и ни один пороховой заряд, не способны вытолкнуть ирритан быстрее, чем человек успеет моргнуть глазом.

К тому-же, почему-то газовые баллончики, вроде той-же "шпаги", отлично справляются с поставленной задачей, даже попадая по закрытым глазам.
Я не думаю, что там скорость вылета струи намного быстрее, чем "плевок" БАМом.

Может, дело всё-таки в неэффективности состава?

Кербис
Может, дело всё-таки в неэффективности состава?

Borion
в пику "диспарантному" участнику, то он опять скажет что "забрызгали лицо не пойми чем" "

Кербис, Андер4444, к моему сожалению, вы не правы.
Шпага глаза закрывает за счёт того, что жидкого состава там дохера и он очень текучий.
Сама концентрация ирританта не решает вообще ничего - к примеру, ГБ pink (cr + oc) - мощнейший состав, особенно если концентрацию считать не по общей массе, из которой 3/4 испаряется, а по жидкому составу, имел задержку секунд...очень много, сейчас точно не помню, п11а - 8 секунд, хотя там Тс огромный в пересчете на жидкий состав (в общем 1.2%)
ГБ KO Fog Tc 0.45, задержки практически нет, как у шпаги.
Эффективность любых ГБ или БАМ - чистая механика и никакой химии.
Состав ДОЛЖЕН попасть по глазам. И ЧВ УСПЕВАЕТ попасть по открытым.

Глаза закрывает не состав, глаза закрывает состав, попавший на слизистую. Что мне, если cr+oc чёрной вдовы мелкодисперсно забрызгает мне веки? Да, будет жечь. И...все.
В А+Ашных БАМах неплохой состав и при попадании на слизистую, глаза закрывает моментально - смотрите испытание премьера с 2 метров, где состав салфеткой в глаза человек занёс. Закрылись МОМЕНТАЛЬНО.

Belohvost
смотрите испытание премьера с 2 метров, где состав салфеткой в глаза человек занёс. Закрылись МОМЕНТАЛЬНО.

Любой состав при недостаточном количестве жидкости не сработает по закрытым глазам.
А ощущения от состава А+А почти такие же, как от тарантула.
Вам не хватит 10 минут чтобы свалить от агрессора? Серьёзно?
И на пьяных, есличо, капсаицин действует так же, как и на трезвых.
Респираторка - вторична, и сама по себе не окажет необходимого эффекта.
Да, от ЧВ жгло вообще все. Но это не значит, что состав ЧВ более эффективен, чем состав А+А - глаза закроет и тот и тот, просто ЧВ сделает это куда с большей болью.

Я отнюдь не против увеличения скорости бама.. наоборот ,обееми руками за.
Но смысл это делать с нынешним составом не вижу..
Не все ли ровно , с какой скоростью этот кетчуп подадут ..
Или лучше писать на бамах :
В случае промаха, растереть состав по лицу салфеткой .. Салфетка должна быть в комплекте .. за эти деньги !

Belohvost
Вам не хватит 10 минут чтобы свалить от агрессора? Серьёзно?

Флэш
Конечно же нет. Цель - увидеть реальный результат и зафиксировать его для общественности на видео, чтобы было что предъявлять сказочникам. Захотят поспорить о результатах - пусть покажут свои тесты.

А чем тогда существующий тест с 3 м не подходит для этого? Если с 3 нет попадания по глазам, то откуда ему взяться с 5 м?

Если уж проводить тест, который поставит окончательную точку в данном вопросе, то надо стрелять с упора или, в идеале, вообще из тисков после предварительной пристрелки и голову добровольца фиксировать в рамке. И получим в итоге лабораторный тест в чистом виде, как на кроликах.

Как говорит начальник на работе .. Из говна можно сделать конфетку,
Но это все равно будет конфетка из говна ..
Пардонте .. Цитата..
Пока не будет новых бамов, а хорошим составом . Тут мусолмть можно много .
А результат один . На БД не годится.. Имхо.

Ander4444
Не все ли ровно , с какой скоростью этот кетчуп подадут ..

При увеличении скорости увеличивается вероятность попадания по открытым глазам. Или, говоря иначе, увеличивается дистанция, с которой будет попадание по открытым глазам. Я уверен, что если из Премьера стрельнуть с метра, то попадет именно в открытые и эффект будет сразу же.

Ander4444
Вы когда-нибудь ждали СП, после драки? Они по приемно через 40минут приезжают.
Или нужно добавлять каждому буйному по баму каждые 10минут. При этом открывая ему глаза?

Про НКБиО не слышал? 😀 А вообще бэкап должен быть - у БАМострелов основная задача остановить противника, дальше можно добавлять "по вкусу".

Андер, возможно, мы друг друга не поняли)
Я говорил про то, что по процентрому содержанию капса данный состав весьма неплох, и при правильной форме сопла и нужной мощности капсюля, мы, возможно, получим нормальный эффект.
Вот только... как пример.
Плотность ГП и А+А примерно похожа, ГП при этом эффективнее будет, за счёт большей скорости вылета ЖС и более продуманного сопла, позволяющего очень сильно разгонять струю по центру. Ну и плюс растворители лучше.
Впрочем, по счастью, это уже не мои проблемы...
Всем мир! Играйте в хардбол :з

Borion
А чем тогда существующий тест с 3 м не подходит для этого?

А давайте соберемся, что уж там.
Только чуть потеплее станет)
Борион, тебе как идея? Можно на выходных, с шашлыком и использованием БАМ в качестве приправы)

Ну если речь идет о сравнительном испытании БАМов, то я не вижу проблемы такое организовать. Но по срокам это получится, скорее всего, апрель, если на природу выезжать.

Borion
Ну если речь идет о сравнительном испытании БАМов, то я не вижу проблемы такое организовать. Но по срокам это получится, скорее всего, апрель, если на природу выезжать.

МОГУ ПАЧКУ СВОИХ БАМОВ ДЛЯ ИСПЫТАНИЙ ВЫСЛАТЬ))). Можете и с трех метров запытать...

Сегодня первый раз в жизни неаккуратно по пользовался чародеем с ЧВ. Выпал из кармана и сработал один боек с бамом. Пострадавших четыре человека 😊 Длительность действия респираторки - 30 минут без отмыва. Будьте аккуратны, состав ЧВ - огонь 😊

Через одного Чар при падении срабатывает, но ребята близкие к А+а , как всегда напишут, что такого быть не может .
Хотя , давно уже пора внести либо изменения в конструкцию, либо в инструкцию )

Повезло .. обычно сразу оба выстреливают.

Supporter283
Сегодня первый раз в жизни неаккуратно по пользовался чародеем с ЧВ. Выпал из кармана и сработал один боек с бамом. Пострадавших четыре человека 😊 Длительность действия респираторки - 30 минут без отмыва. Будьте аккуратны, состав ЧВ - огонь 😊

Так и было задумано, если из рук выбили при БД, получается граната))))
Клипсу и ремешок брючной Вам в помощь.
А карманы... всяк бывает.
Альтернатива-ПИОНЕР или Сигнал охотника сдвоенный есть.

Не хватало еще тренчик к Чародею цеплять...

Я прошу уважаемого Walther P99 QT сформулировать правила раздела "продукция компании А+А" и выложить их в "Путеводителе по разделу" или отдельной темой.

Александр, я Вас очень уважаю, и понимаю, что ситуация сложная. С одной стороны, пользователи имеют право на своё мнение, и это открытый форум в достаточно свободной стране. С другой стороны, прямая (и часто заслуженная) критика из серии "наболело-подгорает" трётся на лету. Опять же, много технически грамотных людей подают разумные идеи, как можно сделать устройства лучше, но производитель не вступает с нами в дискуссии, продавцы "рубят бабло" и самоустраняются при малейшем накале страстей, и всё это не способствует конструктивному обсуждению.

Вот чтобы легче было жить и Вам, и нам - дайте нам правила.
Напишете "критиковать напрямую нельзя" - будем доносить свои мысли иначе; прошедшим застой, перестройку, приватизацию и дефолты не привыкать к эзопову языку; кто умный - тот и скажет, и поймет "в рамках правил". Скажете "за переход на личности бан, за неподтвержденные пруфами голословные утверждения бан" - опытным товарищам будет на что ссылаться, когда они попросят Вас о бане для "засланных казачков". Вы модератор, Вам и "руль, газ, тормоз и свет встречного паровоза" в руки ;-). Если редакция правил будет совсем уж исключать всякие проявления критики продукции А+А - ну, что же, очень жаль, но есть раздел "Газовое оружие"… там свой модератор.

С уважением к Вашему труду,
Флэш.

Кстати, у кого-нибудь есть информация, что случилось с Вальтером?

Достали мы его. А между прочим отличный модератор и собеседник. Таких ещё поискать надо. Согласен что нужно разработать правила. Как только "Остапа понесло" перейти в отдельную тему дабы не засорять основные, а то обсуждается все где попало и ни кто за собой не потрет флуд в разделе где флуд не нужен. Надеюсь что Александра "отпустит" и он вернётся.

Jpalladin
Достали мы его. А между прочим отличный модератор и собеседник.

Jpalladin я свои сообщения не по теме удалил. если что

Я, конечно, не так давно тусуюсь на форуме как некоторые старожилы, но у меня сложилось впечатление, что Вальтер - хороший мужик и нормальный модератор у которого начисто отсутствует профессиональное заболевание многих модераторов, такое как звёздная болезнь.

Говорю так потому, что одно время тусил на окололитературных форумах. Модераторы там, хоть и относят с себя к интеллигенции, но такие экземпляры нередко встречались...
Скажем, если ты не разделяешь его точку зрения, сомневаешься в компетенции или обвиняешь в предвзятости, то следовал незамедлительный бан, с каким-нибудь хамским комментарием вдогонку.

Вальтер, что бы кто ни говорил, очень лояльный и сдержанный.

Флэш
Вот чтобы легче было жить и Вам, и нам - дайте нам правила.
Напишете "критиковать напрямую нельзя" - будем доносить свои мысли иначе; прошедшим застой, перестройку, приватизацию и дефолты не привыкать к эзопову языку; кто умный - тот и скажет, и поймет "в рамках правил". Скажете "за переход на личности бан, за неподтвержденные пруфами голословные утверждения бан" - опытным товарищам будет на что ссылаться, когда они попросят Вас о бане для "засланных казачков". Вы модератор, Вам и "руль, газ, тормоз и свет встречного паровоза" в руки ;-). Если редакция правил будет совсем уж исключать всякие проявления критики продукции А+А - ну, что же, очень жаль, но есть раздел "Газовое оружие": там свой модератор.

По большому счету раздел был выведен из равновесия одним участником, любителем голословных обвинений и с обширной фантазией. И вся проблема видимо в том, что применительно к нему "казнить нельзя помиловать". До этого вполне обходились без формализованных правил и возникавшие сомнения в том или ином вопросе разрешались либо собственной проверкой, либо в форме диалога.

Кербис
Говорю так потому, что одно время тусил на окололитературных форумах. Модераторы там, хоть и относят с себя к интеллигенции, но такие экземпляры нередко встречались...
Скажем, если ты не разделяешь его точку зрения, сомневаешься в компетенции или обвиняешь в предвзятости, то следовал незамедлительный бан, с каким-нибудь хамским комментарием вдогонку.

Я помню, как меня лет восемь назад забанили на популярном линуксовом форуме - я тогда увлекся этой операционкой и ставил себе различные версии, сравнивал их. Так вот, в какой-то теме я позволил себе покритиковать новую версию какого-то GUI и меня забанили, кажется, на неделю, обвинив в троллинге. Я о...л от этого до такой степени, что больше на этом форуме не писал вообще и в скором времени забросил Линукс, решив что эта система для очень альтернативно мыслящих людей. Вот так я остался верен Винде 😊

Кербис
Вальтер - хороший мужик и нормальный модератор

Просто, на мой взгляд, раздел подошел к той границе, когда без четких, понятных всем правил последует неминуемое ухудшение информативности и скатывание в срач.
Часто во флуде тонет сам предмет обсуждения - участники не успевают прочитать поднятый вопрос, как он уезжает на пару страниц назад из-за оффтопа и флуда.

Дискуссии с некоторыми участниками вообще за гранью моего понимания. Ты ему "в огороде бузина!", он тебе "в Киеве - дядька!"; ты "не дядька, а тётька, вот пруф, вот выписка из метрики, тётька же! И бузина, но не в Киеве, а в огороде!"
А в ответ "вы предъявляете повышенные требования к огороду, а половая принадлежность киевского родственника ГОСТом не регламентируется" :-D.
И непонятно, что тут делать и кто виноват.

Воу, воу! Полегче, господа офицеры! Зачем же так радикально?! Не стоит обсуждаемый вопрос вашей ругани и ваших нервов, вы чего!

Насчет того, что раздел по уши погряз во флуде, так просто нужно сделать большой ребут и оптимизацию раздела. В который раз поддерживаю мудрую мысль уважаемого товарища Boriona, высказавшегося в соседней теме насчёт того, что раздел "Пионера", по-хорошему, надо бы строго разделить по тематикам. Предварительно только надо всё вычистить всё лишнее, чтобы не лепить всё в кучу. Тогда и нагромождений флуда не будет. Не совсем понятно только, кто будет это делать, пока Вальтера нет.

А то модератор уже, по всей видимости, ушёл. Сейчас еще участники разойдутся, разобидившись друг на друга.
И что тогда станется с разделом?

Не стоит принцип работы УСМ "Пионера", алгоритмы работы "Премьера" или нюансы модернизации состава штатных БАМов того, чтобы вы здесь все переругались, ИМХО.
Может, вообще, всем участникам дискуссии перестать на время мучить несчастную А+А, забыть про эти несчастные ядоплюи, да и немного пофлудить, скажем, о рыбалке в соответствующей теме?

Или обсудить подготовку к весенним походам, сезон которых уже не за горами 😊

Да что у нас, общих интересов что-ли нет, акромя этих "пиу-пиу"?))))

Миру-мир! Всем дружба- жевачка! 😊УВ.Walter,вернитесь

Если информации от производителя поступать так и не будет, то и останется что о рыбалке/туризме "лясы точить". Переходники 13х60 вроде как и появились в продаже, но на сайте фирмы инфы об этом нет.

Сори, бываю редко.
Во как)) Камрады вы чего...
Я все понимаю Обама Чмо,но)))
Раздел имеет право на свободомыслие.
Но, давайте уважать модератора и тему.
Весна, птички поют,сугробы растаяли.
Может кухня не та, может чай?

Хоть и недавно на форуме, понаблюдал-актива мало, так давайте не разрушать общение.
Перейду на личности.. Мне интересно понаблюдать развитие А+A и пользователей устройств фирмы.Я выбрал СС (спец средство) удовлетворяющее мои потребности.
Протестил,испытал нераз, надеюсь в ЧС (при БД)поможет.Абгрейдил и бамы и пускачи, в рамках закона, нашел середину золотую.
Но .. Человеку все не угодишь, то зимой холодно, то летом жарко. Понаблюдаем.
Вот как то так.
Кто желает киньте тапком)))

Jpalladin
Если информации от производителя поступать так и не будет,

А какой информации вы ждёте? 😊

Количество устройств, которые продаёт А+А, наверняка исчисляется тысячами. Число владельцев подобных устройств на форуме (во всяком случае те, кто "ждёт перемен") - не превышает двух дюжин. Крайне маловероятно, что фирма решится на какие-то серьезные реформы ради них. Тем более, если эти реформы подразумевают материальные затраты и совсем не гарантируют ответных прибылей.
Наверняка, коммерческий отдел компании каждую копейку просчитывает.

Да хоть какой! Главное что б не полный режим тишины! Как например было до недавнего времени. Не думаю что фирма больше не станет новинки выпускать. Если они решили всерьёз бросить раздел, то он "стухнет" рано или поздно, как то так.

Кстати, согласен! Фирма слишком параллельно относится к потребителю!

Значит раскрутились уже.

Рубрика "Кому интересно".
Отстреляно две пачки (10 шт.) "Черной вдовы" 13х60 (партия май 2016) из "чародея" и "удара". Ни одной осечки, штатная сработка всех бамов. Хочу отметить кривость заглушек: из 10 штук только 5 "прямые". Так же "пылили" 3 штуки из 10 (но на два метра все прилетело на стену, так что не критично). Вывод: видимо попалась хорошая партия! Сейчас жду для тестового отстрела партию 01.17, посмотрим что там и как.

Supporter283
Рубрика "Кому интересно".

Я уверен что ЧВ косит. Видимо из за пробки.. попасть в мишень сложно

Я отметил, что 5 - "кривые".

Распилил пару БАМОВ (осечных) за одно посмотрел конструкцию, не удивительно что происходят осечки.

Мда, мне кажется, что пробочка как на 18х БАМах - спасла бы положение (надежно загермитизированная).

Supporter283
Мда, мне кажется, что пробочка как на 18х БАМах - спасла бы положение (надежно загермитизированная).

Неспасала бы пробочка, проверял.Курите мои посты, по тестам пластиковых бамов в условиях неаккуратного ношения.
СПАСАЛ бы лаченный капс, или поршень на клею или герметике. В Туле вот состав погуще теперь разливают, видать залежался Тобаско,засахарился.

Капсула с мембраной тож спасала бы.
Но, это А+А. Все из пластика и подешевле. Капс еще пластиковый впиндюрить и будет комплект. Отстреливаться от пластиковых солдатиков.

хмм, а что если попробовать сделать гермитизацию санитарным силиконом? Насколько я знаю, на отрыв силикон очень легок и агрессивные среды он не то чтобы пропускает. Попробую в следующей партии, если сны про перелив приснятся.

Еще бы А+А свои соображения озвучило,видимо всё настолько плохо что даже Вальтер не хочет за них впрягаться!

Напишите им на мыло, озвучьте факты - должны ответить. Мне они отвечают)

Отвечать мало!Делать надо!

http://www.findpatent.ru/patent/232/2324887.html патент на БАМострелы там еще есть ссылки на подобные.

Сегодня в помещении тира из "Пионера" через переходники "отстрелял" БАМ 13х50 "Пугачок" (холостой) и БАМ 13х50 "Праздничный" от "Фортуны".
Докладываю:
1.Выстрел холостым произошел штатно, без осечек. Звук, по мнению присутствующих инструкторов, слабый. На дистанции 10 метров сзади от стреляющего еле слышен.
2.Выстрел "Праздничным" БАМов - без осечек. Хлопок и вылет в небольшом количестве мелкого серпантина серебристого цвета. Инструктора, которые во время выстрела стояли сзади, после стрельбы подошли и спросили - а что это было - звука практически нет, а то, что вылетел серпантин из далека и не заметили.

Единственные НОРМАЛЬНЫЕ бамы от А+А это холостые! Вот там хороший звук.

А Гром чего забыли? Там со звуком все отлично!

zapchem
http://www.findpatent.ru/patent/232/2324887.html патент на БАМострелы там еще есть ссылки на подобные.

+150 в репу. А то пилим все ножовкой))))

А что разве сейчас еще есть праздничные?

Флэш
А Гром чего забыли? Там со звуком все отлично!

Да, в тире было бы "смачно". Кстати, когда-то давно я стрельнул в тире осиным светозвуком с разрешения инструктора. Единственно, что после этого есть некоторое задымление.

Вот шумовой от А+А более удачный вариант чем "пугачок". Могли бы товарищи из А+А и какой то "праздничный" сделать, все + к расширению линейки БАМов. В интернет-магазинах как то не встречается ни "пугачек" ни "праздничный" так бы может и купил для общего развития))) Но думается мне эти "пугачки" проигрывают и по цена БАМам от А+А. Все еще есть надежда что дождусь нормальных "боевых" БАМов от А+А в 18х калибрах. Так же хочется надеяться что фирма повернется лицом к своей ветке на guns.ru, ну и конечно вернется Вальтер. Вот у меня оптимизм "прет" в пятницу)))

RazSV, а поделитесь информацией для общего развития, какова цена на эти БАМы могла бы быть в Вашем интернет-магазине ну или просто цена этих БАМов. По звуку А+А превосходит "пугачок", остается выяснить по цене.

Разобрал без распила ЧВ.

Zapchem спасибо за инфу по патентам.
http://www.findpatent.ru/patent/232/2324887.html патент на БАМострелы там еще есть ссылки на подобные.

Что видим: капсула для яда сплавлена из двух частей ( Сборка осуществляется за счет тепловой сварки торцевой стенки ампулы с элементом, образующим сопло.), поршень походу составлял единое целое с нижней частью.(Наличие в рассматриваемой конструкции перегородки между капсюлем-воспламенителем и полостью ампулы с жидкостью улучшает его герметичность по сравнению с предыдущими конструкциями, но полностью не исключает проблему герметизации патрона из-за наличия сварного шва между торцевой стенкой ампулы и элементом, образующим сопло, не обеспечивающего длительной герметичности конструкции, что, безусловно, является недостатком рассматриваемого патрона.)

Выводы что надежнее пластиковые а+а с их конструкцией или металлические. Пишем, коменты.

Вот как то так.

Вот как то так.

Срочно нужны Бамы от котов!!!
Очень нужны! Не убивать же их. А ссука ночью очень большое желание это сделать.

Состав бамов от-для котов.
Если промазал, остатки употребить самому))

Надо ОТ котов, а не Для котов.
Надо экстракт цитрусовых какой-то, кошки его не любят

Не надо изобретать велосипед - баллончик АнтиDog от ТК содержит вещества, запах которых не нравится и кошкам.

Проверяли? Меня стойкость запаха интересует.

stels40
Проверяли? Меня стойкость запаха интересует.

Лично не проверял, у меня кошки нет, но известный в 28-м разделе Deathmond рассказывал мне, что запах мази Звездочка его коту не нравится жутко. А запах Звездочки и Антидога очень похож (это я проверял лично), так как и там, и там содержатся схожие эфирные масла. Про стойкость не скажу.

Надо попробовать

Следующий шаг оборона от мышей! А я все думаю почему в возвращенном ГТО "воздушки" применяют, вот оно значит что, к нашествию мышей готовят)))

Не работает это средство. Да и мне надо чтобы не орали, а не не срали.
Частный дом и как спать, так у них март во всю громкость.
А с пневмы крысу было стрелял.

stels40
Надо ОТ котов, а не Для котов.
Надо экстракт цитрусовых какой-то, кошки его не любят

Supporter283
Напишите им на мыло, озвучьте факты - должны ответить. Мне они отвечают)

Парни А+А заботится о покупателях своей продукции.
Правда правда.
Сегодня на почту пришло письмо.

Ок, выслал телефон.
Далее звонит чел, (тел его тульский +74872331134, почта plast@tula.net может понадобится кому при претензиях) и начинает втирать что А+А готова принять моего Доброго на рекламацию, мол ролик я разместил, что осечки и выброс двойной.
Добрыня ПСС в кармане пост #3277 IP
Видео с ютуба, не мое, так и написано в посте.
Диктует адрес куда прислать. Подменного Доброго выслать отказался)))
Поржал я немного, Доброго то у меня и нет))
В форуме данные есть, что на руках из продукции а+а.(Добрыни там нет)
Почту мою прямую они как то нашли ведь.(как? Почту при регистрации указывал. Но,данные почты должны быть скрыты от всех, связь через р.м.) ( Далее по почте вычислить человека с адресом не вопрос,вот и попробуйте сны посмотреть после этого)
Вопрос, в Туле манагеры все такие зачарованные или они особо тяжких почитателей))) продукции своей вычисляют по адресу отправки и обратной доставки?

Сорян, если все так конкретно воспринимаем))
Короче берешь валерианку и мажешь-обливаешь угол соседнего дальнего дома, как итог дискотека у них))
Еще можно попробовать ультразвуком их шугать. На ютубе посмотри ненавязчивою рекламу. А так, от кашаков еще песы нормально так спасают, типо погулять отпустил.

То есть письмо не ответ, а мониторинг форума фирмой что ли?

Jpalladin
То есть письмо не ответ, а мониторинг форума фирмой что ли?

Stason1974
Ведь при интересном сне мои личные данные могли попасть не только в а+а.

отстрел (из М2 дистанция 2м) остатка 3шт 13х50 2015-03 - т.к. подошел край хранения (до 2017-03)
первый осечный, два - отличное залитие (это два сразу на фотке, стормозил по отдельности сфоткать)
потом первый подобрал, он выстрелил, но похуже, меньше залитие
стрелял в помещении, состав вдохнул когда сразу метнулся фоткать (мелкий распыл по траектории выстрела) - конечно не ЧВ, но вполне приемлемо, один глаз закрылся и неудержимый чих и кашель (впрочем меня, как нападающего это врядли бы остановило)

залитие от осечного

через 10 мин мелкие точки расползлись, но в общем покрытие (с 2м) 15-20 см
точность хорошая

для сравнения (сразу и через 10 мин)

Я сейчас вообще не вижу смысла покупать перцовые бамы 13х50 и 13х60. Особенно, для использования их в переходниках к "Доброму" и "Пиону".
Есть 18х51 с тем-же самым составом, но в большем количестве.
А для владельцев "Удара" гораздо оптимальнее использовать ЧВ.

ЧВ кривоват
я вообще заряжаю разносортицей:
АА-ЧВ-Тарантул-ЧВ-ГП

Кто первый фортуна или а+а освоят выпуск таких бамов,естественно с нормальным составом. За тех и проголосую рублем.
13х.. компактнее 18х.., ведь правда?

http://www.findpatent.ru/patent/231/2317512.html

Предлагаемая конструкция специального патрона опробована и проверена применительно к устройству дозированного аэрозольного распыления двух моделей, использующих патроны длиной 60 и 50 мм. Исключение из технологии изготовления патронов процессов склеивания и герметизации соединения элемента 6 с гильзой 1 за счет установки кольца 8 из термоэластопласта обеспечило, с одной стороны, снижение трудоемкости его изготовления на 25-30% и, с другой стороны, увеличение объема метаемой жидкости:

применительно к патронам длиной 60 и 50 мм фактически достигнуто увеличение объема метаемой жидкости до 4,3-4,5 и 3,0-3,2 см3, соответственно, что в 2 раза превышает достигнутый на сегодняшний день уровень.

Как установлено проведенными испытаниями, предлагаемый патрон имеет эффективную дальность метания аэрозоли 4-5 м и повышенную эффективность действия за счет донесения до цели существенно большего по сравнению с известными патронами количества капель аэрозоли с раздражающим веществом

Прошу обратить внимание на объем и характеристики при испытаниях.

Мало верится что в ближайшее время появятся новые БАМы

Хотите защититься от собак, возьмите с собой кота)))

Насчет БАМов всё ясно, а вот не собирается ли АА всё же сделать устройство по типу Кордона под 13х60?Не хотят БАМы нормальные делать, так пусть сделают нормальное устройство под нормальные БАМы. Вроде как многих устраивал кордоноподобный вариант

Это мы узнаем по всей видимости только тогда когда выйдет данное устройство, фирма устроила информационную блокаду.

Вот эта блокада и напрягает

Jpalladin
Мало верится что в ближайшее время появятся новые БАМы

Ну раз производители нацелены только на выпуск устройств, пусть выпустят хотябы такое, а не косячные недоделки.


Калибр как раз под существующие злые бамы. Да и надежность и габариты соответствуют. А то наделали устройства по цене парохода с качеством презерватива, зато обсуждений косяков на томик Ленина.

Сурово было похмелье у изобретателя сего аппарата... Такой вариант мало кому будет нужен (мне точно не нужен). По типу того же УДАРа-М2 с магазином на 6-7 БАМов, будет смотреться более привлекательным и перспективным. Интересно фирма что то из "бамострелов" в этом году планирует выпустить... Пока что все больше прихожу к мысли что два по сто (я про ГБ) куда более убедительный вариант против "двуногих" чем какой либо ныне существующий "бамострел".

Jpalladin
Сурово было похмелье у изобретателя сего аппарата...

Время было суровое. Этой конструкции (пеппербоксу) уже 200 лет минуло. Вот тут их много всяких разных http://www.liveinternet.ru/users/wildwesttx/post229679112/

На самом деле, если укоротить стволы до 60 мм (на фото, как я понял, револьвер под гладкоствольный патрон .410 калибра) и делать барабан под БАМ 13х60, то девайс получается вполне себе удобный, во всяком случае, должен быть не толще Премьера-4 при большой зарядности.

Borion

Время было суровое. Этой конструкции (пеппербоксу) уже 200 лет минуло. Вот тут их много всяких разных http://www.liveinternet.ru/users/wildwesttx/post229679112/

На самом деле, если укоротить стволы до 60 мм (на фото, как я понял, револьвер под гладкоствольный патрон .410 калибра) и делать барабан под БАМ 13х60, то девайс получается вполне себе удобный, во всяком случае, должен быть не толще Премьера-4 при большой зарядности.

Спасибо на добром слове. В Ваших знаниях и опыте Я не сомневался, да этот девайс именно под патрон .410 , ствол естественно удлинен т.к. это не газострел. Если делать ствол под 13х60 то по толщине он уже П-4, по габаритам в длину меньше, по зарядности больше (если сравнивать с П-4). По надежности( производстве сработки бама) в случае осечности (револьвер) и инициализации не электрокапс, а капсюль. Все детали кроме усм можно из пластика, как и любят производители, перекосов и пр. Нет.
К такому устройству еще бы бамы как на патенте из моих постов выше пост 310.См. дальность и объем.

Для всех остальных любителей таскать гантели.
https://www.artstation.com/artwork/DvwGo

Под 18х..

Ну ли так. Кто любит пистолетный форм фактор.

Количество стволов можно делать разное.
http://www.findpatent.ru/img_show/3077274.html
2,4,6. Зависит от бамов и т.д.
По хорошему надо производителю не модификации устройств менять, а выпустить конструктор, с всеразличными рукоятками(целые дискуссии по поводу какого цвета презик на рукоять кошернее будет надеть и где заказать, я читал и ...), далее количество и калибр стволов. Все элементарно, меняется блок стволов и втулка на количество проворотов ударника с блоком ударника(технари поймут) почитав патент и посты.
А так да, можно до бесконечности выпускать Добрыню 7-9, Пионер-4-6.Даже Октябренка замутить)) Но.. Как реально испытаешь девайс, рассмотришь во всех ситуациях, почитаешь косяки. И... Скажешь почему Левша был Туляк. Ничего личного..

Jpalladin
Сурово было похмелье у изобретателя сего аппарата... Такой вариант мало кому будет нужен (мне точно не нужен). По типу того же УДАРа-М2 с магазином на 6-7 БАМов, будет смотреться более привлекательным и перспективным. Интересно фирма что то из "бамострелов" в этом году планирует выпустить... Пока что все больше прихожу к мысли что два по сто (я про ГБ) куда более убедительный вариант против "двуногих" чем какой либо ныне существующий "бамострел".

Раз по типу удар-2 под коротыши Вам симпатичние то есть на дофига бамов и в более интересной и надежной конструкции.
http://www.findpatent.ru/patent/180/1804589.html
А 2 по сто или 3-4, берите сразу газовую бомбу)) Как е... забавно будет..
Я дискуссию за другое начинал.
Просто уверен если выйдет Пион-4. Все будет тож самое)) Мой пост 3491 в теме про Пионер-дерринджер.

Считаете по сто много будет? А почему, вроде запас лишним не бывает? А по поводу револьвера уже не раз темы поднимались, вот только производители не спешат их делать по каким то причинам.

Причины ясны и Вы их тож знаете))

Да не надо изобретать велосипед! Простая конструкция как у Кордона подойдет! Вопрос в том, собирается ли АА прислушиваться к мнению потребителя

А+А прислушивается ток к мнению своих левшей, поэтому и выходят изделия, чем дальше тем забавнее,реламации видать еще не задолбали.
Как у кордона хотите? Так он под электробамы. Я же говорил про обычные см,319 пост. В чем отличие этих капсов гугл в помощ.
Велосипеда не изобретал, все уже изобрели. В польше уже выпустили давно.
Вот только револьверов не было бамострельных компактных.

volkolak88
Да не надо изобретать велосипед! Простая конструкция как у Кордона подойдет! Вопрос в том, собирается ли АА прислушиваться к мнению потребителя

Я тоже тоже прикупил что-то вроде "Кордона" НО (!!!) только лишь в том случае, если к тому времени будут хотя бы сертифицированы Громоподобные БАМы под электрику. Ведь если делать безлицензионную копию "Кордона", то под электрокапсюль, иначе будет клон "Удар".

А бамострелов спецом под ЧВ 13х60, мне кажется, ждать не стоит. Скорее всего, фирме будет экономически выгоднее выпускать продукцию заточенную спецом под фирменные бамы А+А в формате 18х51 либо под электрику и на них они будут ориентироваться в первую очередь, разрабатывая свои устройства.

Кербис

Я тоже тоже прикупил что-то вроде "Кордона" НО (!!!) только лишь в том случае, если к тому времени будут хотя бы сертифицированы Громоподобные БАМы под электрику. Ведь если делать безлицензионную копию "Кордона", то под электрокапсюль, иначе будет клон "Удар".

А бамострелов спецом под ЧВ 13х60, мне кажется, ждать не стоит. Скорее всего, фирме будет экономически выгоднее выпускать продукцию заточенную спецом под фирменные бамы А+А в формате 18х51 либо под электрику и на них они будут ориентироваться в первую очередь, разрабатывая свои устройства.

Ок тогда 320 пост. Там можно пулять всем. Даже бузиной))
Пять зарядов, полет для фантазии.
Но, перезаряжать по людски, и глюки не ловить сработает или где))
Кто скажет про габариты- отвечу, что поменьше чем п-4, в длину и высоту во всяком случае, ширину скорее так же будет,

Stason1974

Ок тогда 320 пост. Там можно пулять всем. Даже бузиной))

Выглядит хорошо. Если будет под 18х51 с возможностью запуска СО, Громом и стрельбы бузиной через переходник, то куплю его в любом случае. Даже предзаказ оформлю!

Я не работаю в а+а, я только медленно охриневаю изучая их продукцию.
От бамов особенно до выпущенных устройств п-2,4,Д и Пр.
Форум а+а мониторит, я писал об этом.
Плюсануть могу ток СО и Гром (новинка сертифицированная) хоть и выкладывал видео испытаний самодельного Грома снятое 1.5 года назад самоделкиным. Ну Чар еще по цена-компактность-функционал зачет.

Может узкопленочные братья быстрее обратят внимание на нишу)) Ведь это пластиковые детские пистолетики, а что россияне догадались туда бамы-громы-звездки впихнуть. Так сертификаты есть.

Для всех остальных любителей таскать гантели.

.html
А 2 по сто или 3-4, берите сразу газовую бомбу

Плюсануть могу ток СО и Гром

дезерт игл
Да, вот возьму вдобавок к кинжалу,собак и слабо мотивированный гопов гонять самое то

После событий 26.03.2017
28.03.2017 Президент РФ Владимир Путин подписал закон, разрешающий офицерам в отставке пожизненное хранение кортиков и их ношение с военной формой. Документ опубликован на официальном портале правовой информации.

подписал закон, разрешающий офицерам в отставке пожизненное хранение

дезерт игл
Я ж не офицер...

http://spiculo.ru/news/kinzhal-i-zapret-v-rf.html
Таки перочинный ножик у Вас, а не кинжал))
А то(Да, вот возьму вдобавок к кинжалу)
Как и .....

патрон газового действия - устройство, предназначенное для выстрела из газового оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, снаряженное слезоточивыми или раздражающими веществами и не предназначенное для причинения смерти человеку (абзац дополнительно включен с 1 июля 2011 года Федеральным законом от 28 декабря 2010 года N 398-ФЗ);

патрон светозвукового действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования и снаряжение светозвукового действия и не предназначенное для поражения живой или иной цели (абзац дополнительно включен с 1 июля 2011 года Федеральным законом от 28 декабря 2010 года N 398-ФЗ);

сигнальный патрон - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение для подачи светового, дымового или звукового сигнала и не предназначенное для поражения живой или иной цели (абзац дополнительно включен с 1 июля 2011 года Федеральным законом от 28 декабря 2010 года N 398-ФЗ);

Давайте называть вещи своими именами, а не как нам хоца.

Таки у меня кинжал,любуйтесь

Хорош

Хорош

Если не ошибаюсь клинок 10-12 см,самое то для скрытого ношения, а форма отлично подходит для тычковых ударов 😊

Далеко не перочинный ножик

Я надеюсь он резиновый ..

то для скрытого ношения, а форма отлично подходит для тычковых ударов

надеюсь он резиновый ..

И чего только не придумают))
Чудесатоя весчь..

Компания А+ анонсировала выпуск нового аэрозольного устройства самообороны Президент способное стрелять в автоматическом режиме гипербамами выпуск которых анонсировался ранее.



И устройства Октябренок для одиночной стрельбы.

Данные устройства будут мультикалиберными, для стрельбы другими видами бамов будут выпущены переходники вкладыши.
В продажу устройство поступит ровно через пол года от сегодняшнего дня.
Информационное воздействие данного материала действительно 1 апреля 2017 года.

Stason1974
В продажу устройство поступит ровно через пол года от сегодняшнего дня.

:-)))

Новый баллончик от ТК Ред Форсаж

А также перезаряжаемая гламурная версия

чего только не придумают))
Чудесатоя весчь..

кинжал,кинжал..
я вот что приобрел для походов,есть трамонтина но захотелось еще что нибудь с более удобной ручкой:

по городу с ним не совсем удобно но можно-на боку как сабля смотрится.
против собак и прочих 100% эффектнивность 😊

maior 0763
по городу с ним не совсем удобно но можно-на боку как сабля смотрится.
против собак и прочих 100% эффектнивность 😊

В машину зачетно, пальцы торопышам учителям отрубать)) Повеселее биты выглядит.

ну дык...я вообще не знаю почему народу мало пользует мачете-это же хозбыт.
кстати кури из-за изгиба лезвия тоже не попадает под холодное.
а вот мачете с длиной лезвия даже в 35 см выигрышно против ножа 😊
а может и против рамватика-если в голову не попадут то успеешь зарубить супостата...
а от собак то как классно отбиваться 😊
особенно если лезвие длиной 45 см

ну дык...я вообще не знаю почему народу мало пользует мачете-это же хозбыт.
кстати кури из-за изгиба лезвия тоже не попадает под холодное.
а вот мачете с длиной лезвия даже в 35 см выигрышно против ножа и тем более биты 😊
а может и против трамватика-если в голову не попадут то успеешь зарубить супостата...
а от собак то как классно отбиваться 😊
особенно если лезвие длиной 45 см
один наш велосипедист даже от аламбая отбился-правда тот успел его покусать сильно но велосипедист зарубил нахрен аламбая.
а аламбай это вам не болонка..

вообще не знаю почему народу мало пользует мачете-это же хозбыт.

для туризма очень подходяще и особенно для сплава-это не топор,удобнее-мачете можно и хорошо молодые деревца валить.
я прошлый год по просьбе жены все кустарники вырубил на огороде.
блин-насколь удобнее топора,сколь до этого мучился с топором
особенно хорошо крыжовник мачетить 😊

Носить не удобно

maior 0763
под зонтик замаскировать...

Не знаю как с зонтиками. У меня знакомый мачет возит в авто, был конфликт с Газелистом. Хватило того, что схватил газелиста за руку и вытащил енто чудо.
Аппонент сразу заговорил на русском и попросил не лишать конечностей.
Для меня лично не подойдет, не люблю колюще-режущее, просто не торкает.Да и последствия приминения напрягают.
Да, для использования колюще-редущие девайсы хороши. Написал для тех кто понимает разницу между использованием и приминением.
Придерживаюсь минимализьма в размерах самооборонных девайсов которыми пользуюсь и которые готов применить без предупреждения и демонстрации конструкции с целью запугивания.

которыми пользуюсь и которые готов применить без предупреждения и демонстрации конструкции с целью запугивания

дезерт игл
А зря имхо.
Тем же кинжалом гопы шугаются вполне эффективно, а это лучший исход СО.
А вот на девайсы АА прут буром

запугать и словами можно, понятие перебазарить собеседника))), знаете такое.
Кто кинжальчика шугается, тот и на базаре поплывет.

Кто что думает по поводу СЗ для Добрыни в компоновке как на фото? Будет ли Добрыня работать с таким вариантом? К сожалению нет Добрыни под рукой что бы проверить.

Даже если будет, есть риск, что фальшствол не выдержит.

Jpalladin
Кто что думает по поводу СЗ для Добрыни в компоновке как на фото? Будет ли Добрыня работать с таким вариантом? К сожалению нет Добрыни под рукой что бы проверить.

В Добрыне не будет работать, там все ограничено размером в 12мм. Это максимальный проходной размер. Так что ни звездку запустить от СО ни "гром" не прокатят.
На базе гильзы 410БПЗ
0,33грамма , при этом капсюль ЦБО был выбит из гнезда, когда боек ушел назад.

https://yadi.sk/i/FpK_dIxc3GagHH

zapchem
капсюль ЦБО был выбит из гнезда

вот под добрыню тот же гром сделать-тоже неплохо бы было.

Jpalladin
Его выбьет и без пиросостава.

Не выбивает, когда запускал звездку капс стоял твердо, выковыривал как после сайги.

Jpalladin
Хотелось бы что то от производителя

Слова известного русского советского биолога, селекционера Ивана Владимировича Мичурина (1855-1935)

Хотелось бы что то от производителя

Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее - это наша задача

Ну вот все и встало на свои места. Производитель "А-А" есть природа? Природа не может быть создана человеком, ее надо воспринимать как данность. Следовательно все творения концерна "А-А" следует воспринимать как данность. А мы по двести страниц обсуждений недостатков каждого устройства развели.

zapchem
Не выбивает, когда запускал звездку капс стоял твердо, выковыривал как после сайги.

Jpalladin
Где то было фото как капсюли с 410го "припечатались" к Чародею

А как ЦБО были использованны в "чародее"? Из выбивает если неплотное прилегание гильзы к зеркалу затвора (это если об оружии говорим) но то же самое актуально и для прочих устройств. К примеру из СПШ хотя там и навеска пороха и звездка во много раз больше чем 12мм гильза ЦБО не выбивает, так как он приперт к стенке.

zapchem
А как ЦБО были использованны в "чародее"?

Сразу хочу обратить внимание на то что вставлялась пустая гильза с капсюлем ЦБО, ни чего более, злостных нарушений закона нет.

Jpalladin
Так гильзы 410к. вставляются в Чар. и "бабах" а последствия на фото, просто было любопытно попробовать.

Чародея в руках не держал , и понять его габариты не могу.

А куда делся закрепленный раздел путеводитель по темам? Подготовка к архивации раздела? Фирма что то и на своем сайте перестала публиковать новости, до 7 февраля новости чаще появлялись.

Jpalladin
А куда делся закрепленный раздел путеводитель по темам? Подготовка к архивации раздела? Фирма что то и на своем сайте перестала публиковать новости, до 7 февраля новости чаще появлялись.

Скорее всего, просто срок поднятия темы закончился. Дело в том, что на ганзе темы закрепляются не навечно, а на определенный срок, задаваемый в днях. Обычно для условно вечного закрепления темы срок устанавливается 9999 дней (больше 4 знаков нельзя, насколько я помню). В данном случае срок, наверное, был меньше, например, 1000 дней. Сама тема жива http://guns.allzip.org/topic/267/1472524.html

Вот оно что. Не порядок без модератора! Пора бы Вальтеру возвращаться с каникул)))

Воплощение идеи двух ЧАРОДЕЕВ https://www.youtube.com/watch?v=Ph3_rcbMiCo

zapchem
Воплощение идеи двух ЧАРОДЕЕВ https://www.youtube.com/watch?v=Ph3_rcbMiCo

Кстати на просторах ютуба видел ролик со спаренным чаром, НО сам автор оглашает что получилось громоздко. В кармане выпирает да и в руке держать неудобно. Чародей тем и хорош, что в ладошке незаметен и в кармане.

Лично я жду выхода нечто подобного под злые бамы.

С Днём Победы!

Ахтунг!!! Запретили оборот оружия и патронов к нему с 1 июня http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1

Взято отсюда http://guns.allzip.org/topic/6/2032755.html

И в чем ахтунг? Речь идет о незаконном хранении, обороте и т.д. Ключевое слово: "НЕЗАКОННОЕ". Каким образом это задевает легальные средства самообороны?

Второй скрин: запретить ... оборот (за исключением хранения, изъятия). Оборот это в том числе ношение и транспортировка. И там нет слова "незаконный" применительно к обороту. Незаконный оборот запрещен по умолчанию. Так что задевает самым прямым образом всё гражданское оружие, формально вплоть до ГБ.

Стесняюсь спросить - с каких пор ГБ и прочие аэрозоли стали гражданским оружием?

Да уж, я бы точно постеснялся спрашивать такое 😛 С тех пор, как это стало прописано в законе "Об оружии", ст. 3.

Borion
Я Не буду говорить, что я ужеи 100500 раз это предвидел 😊
Вот и все.
Доигрались с брызгалками, надоело "ИМ"
Давайте обсудим что остаётся .. АНТИДОГ - от ниичихпых, Это же не оружие?

Да дело не в брызгалках, а в КК и ЧМ по футболу. Я думаю, что на ГБ будут обращать внимание в последнюю очередь, а вот с огнестрельным оружием реально проблема. Антидог да, не оружие, а пиротехническое средство.

Да сдается мне , Чм и КК,хороший предлог для начала !
Думаю так все и оставят после ЧМ.

Штрафы то какие? Где нибудь есть информация .. Если найдут Удар. Например

Да это по большей части относится к огнестрельному. А с ГБ как не пропускали на мероприятия так и не пропустят. Сейфы отпечатают владельцам нарезного делов то

Ander4444
Штрафы то какие? Где нибудь есть информация .. Если найдут Удар. Например

Да просто изымут до окончания установленного срока запрета. Конечно, вероятность, что ГБ и БАМострелы будут изымать, маловероятна, но вот купить их и БАМы в указанных субъектах РФ вы точно не сможете. Московская и Ленинградская область, правда, не подпадают под запрет.

Гб и Удары не подпадают. Да и речь скорее про огнестрел, травматы и служебное. Так что можно спокойно дальше ходить с Гб и плевалками.

В приказе нигде нет разделения на огнестрельное, газовое или пневматическое. Там написано гражданское и служебное. УДАР - это аэрозольное устройство, ГБ - механический распылитель. И то, и другое по букве закона относится к газовому оружию. Мое дело предупредить, а дальше каждый решает сам в меру своей готовности нести ответственность в случае чего. Но вот купить ГБ или аэрозольные устройства не получится - оружейные магазины своими лицензиями рисковать не будут. Так что, если кто-то планировал покупку, то лучше сделать это до 1 июня, чем ждать потом еще почти полтора месяца.

Borion
чем ждать потом еще почти полтора месяца.

Borion
Ахтунг!!! Запретили оборот оружия и патронов к нему с 1 июня http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1

Взято отсюда http://guns.allzip.org/topic/6/2032755.html

Это было предсказуемо. Власть всерьез опасается беспорядков в преддверии президентских выборов, которые вполне могут вылиться в революцию.
А в том, что они будут (волнения и беспорядки) так это к бабке не ходи.

Их в последнюю очередь волнует, чем будет себя защищать простой народ от мародёров и отморозков, если вся нацгвардия будет стянута в центр, для обеспечения безопасности власть имущих, а районы периферии остануться фактически беззащитны - грабь, насилуй, убивай.

У меня отец купил себе сайгу именно для этих целей (защищать дом в случае если ситуация в стране выйдет из под контроля).
Я вот не успел... Да и толку, если оружие всё равно могут изъять если будет назревать что-то плохое.

Баллончиков, я думаю, это не коснётся. К тому-же, если приспичит, их всегда можно будет купить у перекупщиков.

Ander4444
А разве не до конца ЧМ?

Нет, там два периода времени указано.

Ander4444
Да и Интернет Магазины ни кто не отменял. Им и рисковать то нечем!
Так что без паники..

Вообще-то есть чем. В КоАП есть статья 20.15. Продажа механических распылителей, аэрозольных и других устройств, снаряженных слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковыми устройствами либо искровыми разрядниками, без соответствующей лицензии.

http://www.consultant.ru/docum...1a1102c65608b6/

А если лицензия есть, то ее и отобрать можно.

Мне не понятна логика 'запретителей'.
1. Огнестрельное оружие. Почему бы не сделать стрельбища в каждом населенном пункте, круглогодичные. За пределами каждого населенного пункта в пределах до 10 километров найдется участок с рельефом для организации стрельбища, если рельеф местности не позволяет, то строительство идет полным ходом, роются котлованы, почему бы этот грунт не перевезти в определенное место. Далее на том же портале гос. услуг ввести разумные сборы за пользование этим участком возможно выпустить какие то карты или что то подобные для удобства оплаты этих услуг. Первое прибыль в бюджет, второе 'зайцы' перестают посещать карьеры и прочие места не отведенные для стрельб, сейчас это имеет место быть, ну нет мест специальных, а стрелять хочется. Всем хорошо.

2. Холодное оружие, далее ХО. На сколько я знаю (если не так поправьте) законно владеть ХО в РФ могут люди которым дается право носить ХО с национальными костюмами, и люди имеющие разрешение на огнестрельное оружие. Опять же ХО может так сказать транспортироваться, а не носиться для самообороны, т.т. самооборона с ХО запрещена. У меня есть разрешение на огнестрельное оружие, но я не покупаю ХО, с моими задачами вполне справляется китайский нож. Номерные ножи когда то доставшиеся от деда за много лет ни разу не доставались из сейфа, нет у меня потребности в ХО. Другой пример, не законный способ приобретения и не одна единица, а коллекция, но это не означает что, люди имеющие на законных или не законных основаниях ХО маньяки. Если смотреть правде и статистике в глаза 'поножовщина' происходит по 'пьяной лавочке' и далеко не ХО имеющее стоимость за 1 ед. не одну тысячу рублей, а обычным хоз. бытом за 50 рублей.

3. Самооборона в РФ. Законодатели пользуясь заповедью - не убий ближнего своего, пытаются всеми правдами и не правдами запретить все. Но запретить все невозможно. Во первых чиновники если они бы проявляли малейшую заботу о гражданах прежде всего думали бы о законопослушных гражданах, сейчас перевес в сторону не совсем законопослушных. Почему так? Потому что чиновники в открытую заявляют - народ быдло, дай им оружие они перестреляют друг друга. Полный бред. Практика показывает (я воспользуюсь как ОмЭриканские официальные лица пентагона) открытыми источниками, то есть возьмем https://www.youtube.com и посмотрим, там где есть доступ к тирам/стрельбищам, где есть опытные наставники, культура владения и обращиния с оружием на достаточно хорошем уровне и возьмем ролики из 'деревень' которых большинство, там где можно теоретически стрелять по мишеням в сезон охоты, культура общения с оружием оставляет желать намного лучшего.

4.Касаемо запретов на время проведения мероприятий. Не будут законопослушные граждане, устраивать беспорядки даже имея на руках автоматическое оружие. Другим категориям и черенок от лопаты оружие. Так что все эти запреты не более чем бред. Не можешь остановить пьянку - возглавь ее.

volkolak88, удалите пожалуйста провокационное сообщение Ваш пост #399, давайте так открыто не будем привлекать лишнее внимание к ветке и в целом к форуму. Благодарю за понимание. Данный блок сообщения так же удалю.

Вот статья о совсем недавних событиях.

А это все одна статья (а если нет разницы, зачем разделять):

с применением холодного оружия
схватил со стола кухонный нож

то есть о чем я и говорил выше, в большинстве случаях совершаемых преступлений это второй пункт, которые законодательно разделены, но смысл этого разделения отсутствует.
Сама статья:
В пьяной драке с применением холодного оружия в подмосковном Пушкино погиб сотрудник Росгвардии. Мужчина у себя на кухне был убит выходцем из закавказской республики.
Как стало известно 'МК', трагический инцидент с участием силовика произошел поздно вечером 7 мая в доме по 1-му Фабричному проезду. Сержант полиции 24-летний Ярослав Гавриков пригласил в гости своего соседа. 46-летний Олег Пендягин (имя и фамилия изменены) приехал на заработки с Украины из города Таврийска, однако на свет он появился в солнечной Армении. Мужчина в основном трудился на стройках Московского региона, но в последнее время сидел дома без работы. Ярослав в силовой структуре проработал всего лишь чуть более 7 месяцев на должности водителя, но за столь короткий срок зарекомендовал себя как очень грамотный сотрудник. На его счету было несколько задержаний злостных нарушителей общественного порядка. Соседи купили водки, закуску и стали потихоньку вести разговоры о жизни. Одной бутылки мужчинам не хватило, и Олег быстренько сбегал за второй. После того как и вторая емкость со спиртным опустела, разговоры о женщинах перешли в политическую плоскость. Завязалась драка. В порыве гнева Олег Пендягин схватил со стола кухонный нож и вонзил его в грудь гвардейцу. Ярослав пошатнулся, а обезумевший сосед продолжил бить клинком мужчину. Позднее врачи насчитали более десяти ножевых ранений на теле мужчины. Полицейские по горячим следам задержали убийцу. На допросе у следователя он сознался в совершении преступления. По его мнению, во всем была виновата выпитая водка, так как до злополучной вечеринки у него с Ярославом были прекрасные отношения.

В пресс-службе ГСУ СК России по Московской области сообщили, что по факту гибели росгвардейца возбуждено уголовное дело по статье 'Убийство'. Олег Пендягин арестован. Ему грозит до 15 лет лишения свободы.

Ссылка на источник: http://www.mk.ru/incident/2017...rosgvardii.html

Вообще бы на 'визги дамочек' которые не понимают ничего, а лишь 'топают ножкой' и говорят запретить и точка, потому что страшно когда народ вооружен. Доводы депутатов считающих народ быдлом, пора бы компетентным людям, сделать ответные видео ролики и статьи с приведением железных аргументов, того что право граждан на защиту должно быть как должное, а не что то там решили запретить депутаты потому как они подумали что разреши оружие все сразу друг друга перестреляют. На самом деле, сколько можно законопослушных граждан притеснять в их правах. На самом деле скоро для самообороны можно будет только флажки с собой носить.

Опять какая-то чехарда:

Jpalladin
сотрудник Росгвардии

Jpalladin
Сержант полиции

-

Jpalladin
Доводы депутатов считающих народ быдлом, пора бы компетентным людям, сделать ответные видео ролики и статьи с приведением железных аргументов, того что право граждан на защиту должно быть как должное, а не что то там решили запретить депутаты потому как они подумали что разреши оружие все сразу друг друга перестреляют.

Депутаты сейчас это просто исполнители, как это ни парадоксально звучит, поскольку это все-таки законодательная ветвь власти. Все эти их так называемые "инициативы", на самом деле, идут не от них. Просто через них "транслируют" то, что нужно.

Пора присмотреть домик в Прибалтике: вдруг стану соседом Задорного или Пригожина?

Borion
Все эти их так называемые "инициативы", на самом деле, идут не от них.

УВ.Jpalladin,вот прям полностью с вами согласен и горячо поддерживаю!

Jpalladin
Мне не понятна логика 'запретителей'.
Во первых чиновники если они бы проявляли малейшую заботу о гражданах прежде всего думали бы о законопослушных гражданах

В том-то и дело, что чиновничье ворьё о народе не думало, не думает и никогда не будет думать. Совершенно.

Сейчас многие охотники, на разных ресурсах, жалуются, что для условия официальной и честно охоты становятся всё хуже и хуже. Цены на путёвки растут с каждым сезоном, становится всё меньше доступных угодий где можно свободно поохотится, правила получения оружия для рядового гражданина были усложнены с этого года...

Вы думаете те сложности, с которыми сталкивается простой обыватель, вроде нас с вами, решивший купить оружие и поохотится, хоть в какой-то мере касаются пьяного чиновника, решившего развлечься на охоте в компании друзей?

Для них, чиновничьего ворья, стрельбище там, где они захотят - за городом, в городе и пр. Им никто и слова не скажет.
Для них охотничья угодья везде и открыты для охоты в любой сезон и в любое время.

Скажите, с какой радости чиновники будут забивать свою голову тем, что нам с вами нет возможности свободно пострелять или негде поохотится? Нет, если честно, Палладин, скажите, вы сильно переживаете из-за того, что где-то голодают целые африканские народности? Что их едят другие племена, их убивают, угнетают и пр. Вам есть до них дело?

Если вы им реально сопереживаете и регулярно пересылаете в фонды материальную помощь, ходите на митинги в их поддержку, собираете петиции, то Вы - воистину святой человек, достойный восхищения.

Но скорее всего, это не так. Вам, как и всем, глубоко плевать на судьбу несчастных негров. Вот так-же и нашим чиновникам глубоко плевать на наши с вами права и желания. Мы в их глазах точно такие-же бесправные негры. Не боле того. Мы можем возмущаться по этому поводу, негодовать, ругаться, но это ничего не изменит. Мы негры (читай рабы). А рабам никогда не доверят боевого оружия и не позволят себя защищать.

Поэтому все идеи о легализации ХО и короткоствола считаю наивными и совершенно неуместными в нашей стране.

Supporter283
Пора присмотреть домик в Прибалтике.

У меня родственники уже купили в Юрмале недвижимость.
Сам бы тоже купил, но увы - не располагаю такими возможностями.

Я думаю что тем, кто твёрдо надумал валить из этой страны, надо это делать незамедлительно. Ибо в скором будущем, вполне может быть, введут полный железный занавес. Всё что делается в нашей стране, чем-то напоминает социализм. В одном из самых его негативных аспектов.

Кербис
...правила получения оружия для рядового гражданина были усложнены с этого года...

А что ужесточили-то? По-моему просто ввели новую форму медицинской справки, а тест на содержание наркотических веществ был введен еще в 2016, а может и раньше.

Borion

А что ужесточили-то?

Это не важно! А важно то, что воровская власть боится вооруженного пролетариата! Доколе, товагищи мы будем это тегпеть?!

Кербис, про африканские страны я не думаю, своих забот хватает. Тут дело то в нашей стране и в том что нас наше любимое правительство уже давно неграмм делает. Почему в других странах сообщества отстаивают свои интересы, а у нас болт кладут на эти сообщества, может дело в самих сообществах, заплатили - промолчали. Борис, ХТИ справка не бесплатная, такими темпами можно много сборов ввести, в кредиты можно залезть при оформлении. Ценники вверх, зарплаты вниз.

Да и ещё требуют - захотел ствол купить, давай все справки по новой хотя разрешение лично у меня до 2019 года. Вот и получается одни поборы

Кербис, вы случаем не за Навального? 😊

Я вот в любом случае Родину бросать не собираюсь!

Воспитание не то

Jpalladin
Да и ещё требуют - захотел ствол купить, давай все справки по новой хотя разрешение лично у меня до 2019 года. Вот и получается одни поборы

Это незаконно, есть даже разъяснения по этому поводу. Другое дело, что свою правоту в этом вопросе доказывать сложно. Не уверен, что на местах нижеприведенный документ станут читать. Правда, давно, еще до появления Росгвардии, я спокойно получил вторую зеленку на основании действующего разрешения.

Что касается справки по ХТИ, то когда я ее делал, то даже сам врач-нарколог нелестно высказывался об этом тесте.

Интересные рассуждения в "околооружейной" тематике. Самое парадоксальное заключается в том, что все все прекрасно понимают. Это я о происходящем в стране. А рейтинг доверия власти за 80% зашкаливает и ниже не опускается уже много-много лет. Как очередные выборы (не важно куда), так явка ОБЯЗАТЕЛЬНО свыше 50%, а где-то и до 90 с лишним доходит. Вот так и существуем в плоскости полнейшей легитимности власти. Потом чему-то удивляемся и чем-то возмущаемся.

volkolak88
Кербис, вы случаем не за Навального? 😊

Боже упаси! Он, говорят, лес украл какой-то. Иными словами, сам этот карНавальный ворюга тот ещё. Не вижу смысла менять одних жуликов у власти на другого.

Если и есть на Земле достойный кандидат в президенты РФ, то это, разумеется, лишь я. Конечно, не стану обещать, что не буду воровать из бюджета, но я хотя бы сделаю много хорошего для людей: разрешу многоженство, введу свободную продажу огнестрела, а БАМы для "Пионера" вообще, распоряжусь раздавать всем бесплатно!

В общем, уже можете начинать сбор подписей в мою поддержку.

Jpalladin
Мне не понятна логика 'запретителей'.Почему бы не сделать стрельбища в каждом населенном пункте, круглогодичные.

Jpalladin
volkolak88, удалите пожалуйста провокационное сообщение Ваш пост #399, давайте так открыто не будем привлекать лишнее внимание к ветке и в целом к форуму.

Borion
Это незаконно, есть даже разъяснения по этому поводу.

zapchem
А кто за это заплатит то?

Jpalladin
Правительство должно думать о своем народе, строить и развивать, работать на благо своей страны

Оно и заботится, Росгвардия есть. Плодить конкуренцию ему не выгодно, за свои бабки. 😀

Jpalladin
+100
Все правильно Вы пишите!
Подпишусь под каждым словом.

Депутаты предложили расширить понятия самообороны и защиты жилища Далее: https://news.rambler.ru/articl...source=copylink

Jpalladin
Депутаты предложили расширить понятия самообороны и защиты жилища Далее: https://news.rambler.ru/articl...source=copylink

Предложить то они могут что угодно, да вот примут ли?
Я помню, уже пару лет назад была инициатива упразднить определение ХО. Но дальше предложения, дело так и не пошло.

Да это скорее всего так же предложением останется. Нужен хороший резонанс что бы что то сдвинулось с места. По другому у нас ни как.

Предложить то они могут что угодно, да вот примут ли?

Разумеется, не примут. Популистские потуги, не более того. Заведомо не проходной законопроект. Если (чисто теоретически) предположить, что его примут во всех чтениях, то к последнему чтению он обретет такой вид, что смысла в нем будет немного. Так его "отрихтуют" поправками, что самообороняться снова станет себе дороже.

Угу. Я когда с дачи уезжаю, прячу все колюще-режещее, чтобы воры которые будут грабить дачу, не дай то бог, не поранились.
Не даёт покоя случай одного садовода, к которому на участок залез вор, наступил в какую-то яму и сломал себе ногу. Несчастному садоводу потом стоило ооооооочень больших трудов оправдаться в суде, что он вырыл эту яму не специально. Ибо вор, не будь дурак, подал на мужика в суд и требовал нехилую такую компенсацию.

Кербис
Угу. Я когда с дачи уезжаю, прячу все колюще-режещее, чтобы воры которые будут грабить дачу, не дай то бог, не поранились.

Вот из статьи выше:
А вот и мнение 'специалиста': Анатолий Кучерена,
председатель Общественного совета при МВД России, доктор юридических наук:

Originally posted by:
Сейчас же предлагается включить в пределы допустимой самообороны и охрану своей собственности.

Originally posted by:
Тут следует в первую очередь думать о том, чтобы не допустить самоуправство, расправы, сведение счетов, разборки.

Originally posted by:
Под оборону все это может быть умельцами подогнано. На мой взгляд, принятие подобных предложений к хорошему не приведет.

Originally posted by:
Представим ситуацию, когда в ходе пьяного застолья в доме одного из собутыльников между ними возникла ссора, завершившаяся дракой и гибелью гостя. У хозяина дома возникнет искушение представить свои действия как необходимую оборону. И эта позиция в случае принятия предлагаемых новаций может найти понимание у следствия.

Originally posted by:
Возможен и случай, когда преступники, убив человека, перенесут тело жертвы в дом одного из убийц. Который затем станет доказывать, что этот человек проник в его жилище и он убил его, защищая свой дом.

Originally posted by:
Или, скажем, на ваш садовый участок забрались мальчишки полакомиться яблоками. Разве это повод давать право владельцам участков устраивать пальбу?

Originally posted by:
Допускаю, что сегодня 37-я статья УК применяется не всегда правильно, и в результате людей, действовавших в пределах необходимой обороны, иногда осуждают за ее превышение. Но это вопрос правоприменительной практики и качества проведения следствия. Необходимо с каждым конкретным случаем тщательно разбираться.

Jpalladin
не хранить химикаты в бутылках из под спиртного

Я вот думаю, то ли в штатах более ядрёный состав в перцовых баллонах, то ли у них там дети более изнеженные. Но видео определённо понравилось. Люблю эксперименты на детях, особенно такие))))

Кербис
Я вот думаю, то ли в штатах более ядрёный состав в перцовых баллонах, то ли у них там дети более изнеженные. Но видео определённо понравилось. Люблю эксперименты на детях, особенно такие))))

Газ там слабее в баллонах, знаю пробовал. Видео постановка..
Латиносы бы брызгальщика в опу поимели за такое. Но на видео белые. Скорее реклама.

Смотрите за временем начала действия, проходит не менее 20-30секунд. За ото время нападающие у нас башку открутят поливающему их перцем.

Заливает из узкоструйного баллона. Кому-то в лоб попадает, кому-то в переносицу, кому-то по закрытым глазам. Пока затекает на слизистые - задержка. Девки однозначно истерички. Вот наши парни от Шока матерятся, но ржут и читают текст 😊))

Borion
Вот наши парни от Шока матерятся, но ржут и читают текст 😊))

Распыление тонкое, попадание только первично и наступает лакриматорное действие, в вот стернитное воздействие выражено слабо.

Jpalladin
но когда слышу про это то все "закипает". Это вот какой же умник решил что человек не имеет право в своем честно заработанном жилище не разбрасывать

Jpalladin
иногда осуждают за ее превышение.

Насчет испытаний ГБ и прочего, с моей точки зрения, самые эффективные средства самообороны, те, что смогли "вывести из строя" разъяренного, обдолбанного торчка. А "испытания на добровольцах" не айс.
Если в чем не прав, кидайтесь тапочками, в монитор =)).

А "испытания на добровольцах" не айс.

Имеете в виду, что "доброволец" не мотивирован, в отличие от гопника?

Ну так в чем дело? Скидываемся на "премию" для испытуемого, если он сумеет поразить испытателя с ГБ. Скажем, сумел оппоненту битой (можно пластиковой) по чайнику припечатать, после того как в тебя газ распылили - получаешь +1000 рублей. Вот тебе мотивация.

Для полного правдоподобия, можно предварительно накачать "добровольца" алкоголем. А испытатель должен стоять и на протяжении всего времени, поносить испытуемого по-матушке и по-батюшке, пока не доведет до белого каления.

Всё в наших руках, как грится.

Прикольно, если что скинусь 😊

Кербис
Имеете в виду, что "доброволец" не мотивирован, в отличие от гопника?

Не спроста у сотрудников ФСИНа, концентрации в баллончиках повыше 😊

И состав поинтересней.
Торчок-гопник, либо существо на кумаре, вот это реально и "адреналин" и пониженная чувствительность и т.д. А добровольца 30 000 рублей, что можно собрать в этом разделе "не раззадорить" =))
На обычного человека, с разумом в глазах - действует почти "любой состав, что есть в магазинах", а вот на дикое животное. со слюнями изо рта, с силой псих больного, с дикими инстинктами, когда есть только мысли "хочу" (все дозволенно), вот таких, нынче в клетку не привезут, для экспериментов =))) Самому смешно.

Но юмор, Ваш, на пять баллов.
Чувствую, еще оптимисты подтянутся.
Глянуть бы видео, где агрессивный нарик, под кайфом, "выходит временно из строя" обычным - общегражданским составом, да ещё без существенного вреда, для того, кто его "отвлёк", от своего айфона или другой "блескучей приманки". =))
С моей точки зрения агрессия в обществе растёт, а ГБ вероятнее всего будет отягчающим обстоятельством, спасения человека, ведь у него был умысел, нося его - применить, против кого то. Может сюда "иностранных туристов, для экстрим отдыха подманивать". Я бы им экскурсию по спальным районам Москвы и Питера сделал бы =)). Чтобы знали, как интересно жить у нас и всегда весело и не скучно.
За прошлую неделю, на моих глазах было 3-и конфликта, автолюбители мерились не только крутизной тачки, но и видимо "длинной травматического ствола" - сквозь приоткрытые тонированные окна. =))
А что будут вытворять пенсионеры, если им по "гуманитарной помощи" выдать ГБ, перед посещением обычный районной поликлиники =))
Один позитив. И кому после этого жить плохо? Все условия для Вас, а Вы что ещё хотите =))
Р.S. Хороший чай на ночь!

Russ777
И состав поинтересней.

Ничего интересного в составе служебных спецсредств нет - те же ДВ, что и в гражданских, только в более высокой концентрации.

Russ777
Торчок-гопник, либо существо на кумаре, вот это реально и "адреналин" и пониженная чувствительность и т.д. А добровольца 30 000 рублей, что можно собрать в этом разделе "не раззадорить" =))

30 штук? Нереально. Да и не нужны они. И без них добровольцы очень даже хорошо мотивированы по большей части. Не далее как прошедшим днем меня на испытании БФ хорошо так отхреначили тямбарой, хотя был вылит весь баллон. Для начала нужно понять, что далеко не каждый человек готов подставить свое лицо под баллон. А среди тех добровольцев, кто принимал участие в нескольких испытаниях, случайных людей нет. Это люди с высоким болевым порогом и моральной устойчивостью. Но вы, конечно, вольны думать совсем иначе, я вас переубеждать не буду.

Путин смягчил ограничения на оборот огнестрельного оружия во время ЧМ-2018 http://www.rosbalt.ru/russia/2017/05/22/1617076.html 😊

Borion
Не далее как прошедшим днем меня на испытании БФ хорошо так отхреначили тямбарой, хотя был вылит весь баллон.

Да, состав по ощущениям выходит очень быстро, хотя при проверке по видеозаписи оказалось, что время выхода соответствует номинальному. Тумаки в этот раз были самые смачные - наконец-то мне "отомстили" за все предыдущие испытания 😀 Правда, нужно признать, что доброволец с длинномером умеет обращаться и удар у него поставлен, так как занимался истфехом.

Ссылку можно?

В разделе ГБ обсуждаем http://guns.allzip.org/topic/28/2095339.html
Само видео https://www.youtube.com/watch?v=1sK9nZ-Qpa4

Спасибо

Дааа... Борис, кучерявый на вас оторвался за прошлые испытания 😊Я смотрю он у вас становится уже штатным испытателем 😊отдельная уважуха ему,Костя жжёт 😊 А по теме получается из блэков 25 й лучше?

Да.

По сути, Блэк-Форсаж - такое же одноразовое средство для внезапного применения по одиночной цели, каким мог стать "ГномИК" с максимально злым составом. Все имхо.
Но я его себе купил из-за головы "флип-топ"… по опыту сработки предыдущих баллонов. Блэку-25 такой головы очень не хватает.

Чую не дождетесь 😊

Наверное, сначала А+А анонсирует и выпустит новый "Атаман". Скорее всего, сейчас все их усилия нацелены на это устройство.

Потом, ближе к конце года, быть может, анонсируют гипер-бам. А вслед за этим, представят и новую стрелялку, под которую будут подходить эти гипер-бамы. Я бы на их месте не изобретал велосипед, а в наглую слизал концепцию и дизайн Piexon AG - JPX4, причем полностью и до малейших деталей.

Наверное

Лично я ничего уже от них не жду!Удар и баллончики наше всё 😊А есчо ESP и ножи 😊ну и руки ноги 😊АА в топку с их отношением к потребителю!

Жаль, что здесь никто не заходит, из Тулы, может быть земляк владельца А+А, пообщался бы с ним на прямую 😊

Хоть у А+А дела идут в гору =))

В гору дела может и идут, но до поры до времени. Далекий человек от данных аэрозольных устройств приобретая эти изделия, обращается к информации в сети, а информация в сети не обнадеживает, приходит разочарование. Могут и дальше молчать и последних поклонников своей продукции растерять, дело хозяйское. Информация о их продукции по сети расходилась из данной ветки, сейчас это стало форумом единомышленников по интересам, но ни как представительской веткой фирмы. Фирма обиделась на справедливые замечания "форумчан", за тем и модератор плюнул на раздел, хотя и без модератора раздел нормально функционирует, благо народ здесь адекватный.

По Пионеру, видел что начали проскакивать ролике о "рукоблудстве" с Пионером, кому то не терпится показать какой он мастер, если прикроют проект Пионера, то интересных для меня устройств от этой фирмы не останется.

Jpalladin
Далекий человек от данных аэрозольных устройств приобретая эти изделия, обращается к информации в сети, а информация в сети не обнадеживает, приходит разочарование.

Увы, большинство, даже не знают, что есть такие сайты.
Претензии, к А+А, это одно, а вот в судебном порядке, обязать их "извиниться" и устранить "недостатки", как минимум по закону о Защите прав Потребителей это другое.
Раз здесь остались разумные люди, могу предложить свои услуги, как юриста, по представлению в суде интересов (разочаровавшейся стороны), если качество и свойства заявленные товара, не оправдали ожидания, и главное не за счет истца (Ганзовца), а взыщу расходы (юридические, судебные издержки), с фирмы. Думаю, это будет честное предложение, ведь суды, как ни странно, еще пока на стороне "простых смертных" (если это Москва и Питер).
Да и по тому что я почитал, процессы выигрышные. Имейте ввиду 😊

Фирма обиделась на справедливые замечания "форумчан", за тем и модератор плюнул на раздел, хотя и без модератора раздел нормально функционирует, благо народ здесь адекватный

Да... обидчивая оказалась фирма. Хотя, на что обижаться? На некоторые справедливые замечания и упреки в свой адрес? В общем и целом все было сказано по делу. Самое отвратительное, на мой взгляд, заключалось в гробовом молчании фирмы и кормлением "завтраками" потребителей своей продукции. Вместо того,чтобы открыто признать собственные недоработки с составом БАМов и четко изложить концепцию исправления данного косяка.Со сроками, конструкцией, составом и т.д. Предпочли "водить за нос" наивных клиентов. "Завтра-послезавтра, ремонтом лаборатории, очередью в лабораторию" и тому подобным. Жидко о....сь с составом жидких рецептур, но все божья роса. Модератор данного раздела этому "разводу" явно способствовал. Регулярно подчищая наиболее аргументированные и конкретные посты, содержащие конструктивную критику. Кстати, подобной доблестью отличался не он один, а еще пара-тройка особо ретивых "персонажей". Грудями вставших за защиту продукции супермегаконцерна "нормальным полетом". Плоды подобной "адвокатуры" мы и пожинаем сегодня. Если дело пойдет и дальше так, то ветка неизбежно зачахнет. Симптомы этого просматриваются уже сегодня. Активности все меньше и меньше. Все логично.

ИМХО. Продукция рассчитана на тех, кто против нас. Чтоб залить, засунуть, поэтому и сохраняется возможность лёгкого переснаряжения. Как ни странно. И нас долго убеждали что это большое благо.

MBN
Если дело пойдет и дальше так, то ветка неизбежно зачахнет.

А скорее всего просто нечего сказать, надо прибыль получать, лучше "ДОБРОБАМЫ" продавать и не париться что то менять, пока покупают и так сойдет. Забыли только что доверие потом трудно восстановить.

Я об этом говорил еще полгода назад, но многие в это не верили, или не хотели верить. Посты подобного содержания быстро удалялись модератором и все шло по накатанной. А жаль, что такие многообещающие самооборонные идеи оказались пшиком.... Все это изобилие пластиковых псевдосамооборонных поделок оказалось совершенно непригодным для реальной, эффектиной самообороны. С существующим составом БАМов, разумеется. И вся идея оказалась выхолощенной. В итоге имеем четыре вида устройств и бесполезные БАМы. Зачем шлепали устройства? Чтобы исправно выгребать деньги из карманов наивных "самооборонщиков"? Тогда цель достигнута и много еще можно поиметь ничего не меняя. До поры до времени. А пока жареный петух в ж.... не клюнул и продажи идут, зачем париться?Больше всего умиляют подходы и принципы. Существующий состав БАМов сомнителен? Пожалте бикалиберность. Мало? Пожалте светозвук. Что? Опять не очень? Вот вам гипербам! Опять не то? Ладно. Вот как только лаборатория откроется-все будет. И так до бесконечности. Игра в кошки-мышки. Пособие для маркетологов. "Как грамотно разводить клиентов".

Добрые люди, обращаюсь, к Вам, как мало просвещенный, где в Москве можно купить (обязательно с кассовым чеком) - "сопливые БАМы" которые так сказать (могут попортить не только внешний вид, но чуток здоровье и настроение владельца)???

Попробую пообщаться с А+А, уже на своём языке и не здесь 😊

Заранее благодарю.
Р.S. Затраты по времени и денюжкам как ни будь сам с них смогу компенсировать.

Jpalladin
По Пионеру, видел что начали проскакивать ролике о "рукоблудстве" с Пионером.

Что там они пытаются сделать? шарики от пневмы что ли?

zapchem
Что там они пытаются сделать? шарики от пневмы что ли?

MBN
Существующий состав БАМов сомнителен? Пожалте бикалиберность. Мало? Пожалте светозвук. Что? Опять не очень? Вот вам гипербам! Опять не то?

brun_hill
К чему это я - А+А, действительно, предложила и многокалиберность, и возможность использования БАМ-ов сторонних производителей, и светозвук, и СО, и шумовые... Мало?

Внимание вопрос к пишущим о эффективности/не эффективности.

Прошу начинать свои сообщения с ответа на простые вопросы:
1. Как часто Вы (пользователи устройств А+А) тренируетесь.
2. Какой настрел.
3. Сколько было случаев применения по биообъектам.
4. Закрылись ли глаза биообъекта после попадания в лицо БАМами от А+А.
5. Закрылись ли глаза биообъекта после попадания в лицо с "ПОТЕКШИМ" БАМами от А+А.

А потом излагать свое личное мнение.
Т.к. статистика ПРИМЕНЕНИЯ от ПОСТОЯННЫХ клиентов отличается от большинства сообщений в данной ветке.

На все выше заданные вопросы можно ответить так:

Vladislavsf
А потом излагать свое личное мнение.

Vladislavsf
Т.к. статистика ПРИМЕНЕНИЯ от ПОСТОЯННЫХ клиентов отличается от большинства сообщений в данной ветке.

Vladislavsf
Внимание вопрос к пишущим о эффективности/не эффективности.

Прошу начинать свои сообщения с ответа на простые вопросы:
1. Как часто Вы (пользователи устройств А+А) тренируетесь.
2. Какой настрел.
3. Сколько было случаев применения по биообъектам.
4. Закрылись ли глаза биообъекта после попадания в лицо БАМами от А+А.
5. Закрылись ли глаза биообъекта после попадания в лицо с "ПОТЕКШИМ" БАМами от А+А.

А потом излагать свое личное мнение.
Т.к. статистика ПРИМЕНЕНИЯ от ПОСТОЯННЫХ клиентов отличается от большинства сообщений в данной ветке.

Можно я первый отвечу и сразу на 5 вопрос))
ПОТЕКШИЕ бамы от АХА не попадают никуда, капсуль как правило залит. Осечка)) сэр))
Ну и на 4 вопрос, глаза закрывает надолго только при точном попадании белке в глаз)) при промахе мимо глаза текут слезы, и закрывакт сек на 60.
Проморгаться..
Мои собственные ощущения описал.

Бамы от АхА выкинул (резьбовые и 13х60), устройство подарил (сигнал охотника сдвоеный с немного СО и Гром),Чародей оставил.

Vladislavsf
Внимание вопрос к пишущим о эффективности/не эффективности.

Я думаю, что надо отдельную тему создавать именно со статистическими данными отстрелов бамов и с фото. И постоянно этот раздел обновлять тем, кто постоянно или периодически отстреливает по мишеням.

А потом излагать свое личное мнение.
Т.к. статистика ПРИМЕНЕНИЯ от ПОСТОЯННЫХ клиентов отличается от большинства сообщений в данной ветке.

Где можно взглянуть на эту статистику? Для того, чтобы утверждать подобное, надо конкретно и подробно разбираться с каждым случаем такого "удачного" применения. Кто? Где? Когда? В какой ситуации? С какими последствиями? С какими свидетелями и соучастниками? Дабы не плодить измышлений и буйных фантазий "псевдосамооборонщиков". Иначе все это демагогия. Не более того. Полагаю, что в данной ветке было упомянуто предостаточное количество случаев безуспешного применения. Включая, качественно подготовленные видеообзоры. Этого мало? Да и потом. Что это за самооборонное устройство, которое на кого-то действует, а на кого-то нет? В каких-то случаях работает, а в каких-то не очень? Таким устройствам и таким составам вы собираетесь доверять свою безопасность и свою жизнь? Это же не свисток. Один свистит громче, другой тише, третий издает трель и т.д. А это самооборонное устройство. Оно должно быть надежным и эффективным. Все эти разговоры про то, что огнестрел, ДОТ, вооруженная охрана и пр. не дают 100% гарантии безопасности, также дешевая демагогия. Не более, чем лукавая уловка. Разумеется, очень захотят убить-убьют. Президентов, премьеров, губернаторов и пр. убивали предостаточно. Не спасала многочисленная вооруженная охрана. Но все это из другой оперы. А индивидуальное самооборонное устройство должно давать шанс к спасению и эффективно действовать на нападающего. Как показала практика. А это и многочисленные сообщения в этой ветке и видеообзоры, и испытания на добровольцах совершенно четко показали. Для эффективной самообороны (в случае необходимой обороны и крайней необходимости) существующий состав БАМов НЕ пригоден. Увы. Спорить можно сколько угодно, но кому такие БАМы нравятся-покупайте их и носите с собой. В чем проблема?Разве кто-то собирается вас переубеждать? Зачем? Считаете себя до зубов вооруженными и очень безопасными-на здоровье! С чем вас и поздравляю! Потом когда-нибудь расскажете о своей сверхэффективной самообороне.

Да успокойтесь, люди! Просто продаван заволновался что продажи упадут 😊 На таких людей даже не стоит обращать внимание

У них всегда все ок 😊

Хочу поблагодарить, всех вменяемых участников форума, за то, что всякое желание приобрести, "что-то" новое от А+А полностью ушло =)). Жаль что сюда мало кто заходит, прежде чем себе приобрести "что-то".

Особенно, видео эффективности. Борис, благодарю.

Вам повезло, у меня желание продать эти супердевайсы который месяц до конца никак совсем не осуществится . в давнем споре П-4 супротив Добрыни победил Добрыня. Его удалось продать практически сразу. П-4 никак.

Особенно, видео эффективности. Борис, благодарю.

Присоединяюсь. Ребята молодцы! Очень нужное и важное дело делают.

volkolak88
Да успокойтесь, люди! Просто продаван заволновался что продажи упадут 😊 На таких людей даже не стоит обращать внимание

Вы не правы Vladislavsf не заслужил такой отзыв.
$Продаваны тухляк на рынке парят. И им нас..ть что продают.$
Он мониторит дальнейшие вложения. Молодец.
Вы когда покупали новодел не изучив ТТХ изделий новодела от АхА головой не думали. Так что теперь рамсить.. и плакать за судьбу обиженного продаванами.

Он мониторит дальнейшие вложения. Молодец

В чем заключается мониторинг?

Вы когда покупали новодел не изучив ТТХ изделий головой не думали. Так что теперь рамсить..

Вот это шедевр!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы о чем? Откройте паспорта на изделия "А+А" и почитайте, что там написано про эффективную дальность применения. Там написано до 5 метров. Где эти 5 метров и где эта эффективность? Ни на 3-х, ни на 4-х метрах нет ни х.ра. Возможно на расстоянии свыше 5-ти метров, что-то появляется? Это я о том, что палкой долбать в ответ будут сильнее.

MBN

Вот это шедевр!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы о чем? Откройте паспорта на изделия"А+А" и почитайте, что там написано про эффективную дальность применения. Там написано до 5 метров. Где эти 5 метров и где эта эффективность?

Вы вроде взрослый, живете в России. У Вас такое впервые?
Вы еще облигации ГЗ купите или бабло в Сбер положите. А потом бегайте и кричите, как вас на... Обманули))
Паспорта на изделия хорошо, ошибки других еше лучше, Я на них учусь. И вам советую.
Если хотите порамсить, судитесь с АхА по несоответствию заявленных параметров. Удачи..

Отклонено,ничтожный вопрос.
Да и закусился не с вами.

Вы вроде взрослый, живете в России. У Вас такое впервые?
Вы еще облигации ГЗ купите или бабло в Сбер положите. А потом бегайте и кричите, как меня на... Обманули))

Отклонено,ничтожный вопрос.

А кто здесь кричит, что его обманули? Странные у Вас методы. ТТХ новоделов изучаете, не заглядывая в паспорта, всюду обманутые вкладчики Вам мерещатся. Как Ваше самочувствие?

Stason1974

Вы не правы Vladislavsf не заслужил такой отзыв.
$Продаваны тухляк на рынке парят. И им нас..ть что продают.$
Он мониторит дальнейшие вложения. Молодец.
Вы когда покупали новодел не изучив ТТХ изделий новодела от АхА головой не думали. Так что теперь рамсить.. и плакать за судьбу обиженного продаванами.

А по вашему Владислав не тухляк продает?Я имею ввиду продукцию АА,в остальном претензий нет

Похоже Stason ещё один любитель АА 😊Либо продвигатель товара 😊Успокойтесь, уважаемый,это говно будут покупать только те кто не знает какое это говно!

volkolak88
Похоже Stason ещё один любитель АА 😊Либо продвигатель товара 😊Успокойтесь, уважаемый,это говно будут покупать только те кто не знает какое это говно!

Дважды не правы, ваши выводы в отношении меня не верны мой юнный дискутер.

Не вся продукция АхА подпадает под Ваши определения.

Всем бобра.

volkolak88

А по вашему Владислав не тухляк продает?Я имею ввиду продукцию АА,в остальном претензий нет

Так и пишите в АхА. Претензию.
Тут один заходил на форум интересовался где бамы текущие купить, чтоб АхА на бабло развести)) Мож вам скооперироваться))
Перечитайте написанное Вами.
Каждое слово имеет значение.
Ок.

Почитайте что написали..
Я практик.
Паспорта без ГОСТОВ, с ТУ оставте себе.
Повнимательнее что я написал.
И вам не хворать))

Многоуважаемый практик! Что Вы советуете мне читать? Вы сами читаете свои посты?! Давайте обо всем по порядку:
1. Дайте ссылку на мои слова, где я говорил о том, что лично меня обманули.
2. Разъясните, что за мониторинг известного продавца Вы имели ввиду?
3. Каким именно образом ТТХ новоделов изучаете именно Вы?
Ответы будут?

Повнимательнее что я написал.

Заданные выше вопросы наглядно демонстрируют, что все написанное Вами сплошная абстракция и к существу обсуждаемых вопросов имеют такое же отношение, как современные БАМы к самообороне. Ни одно из своих утверждений Вы так и не смогли обосновать. Ах, да.. я забыл, что Вы практик. По какой части практикуете? Не уточните?. С теорией у Вас, действительно, не очень. Если в мыслях путаница, то только и остается практиковать.

Похоже Stason ещё один любитель АА Либо продвигатель товара Успокойтесь, уважаемый,это говно будут покупать только те кто не знает какое это говно!

Не вся продукция АхА подпадает под Ваши определения.
Читаем мои посты, потом клеймим словами. Ок?

Уникальный практик! Ну где Вы вычитали в этой фразе, что ВСЯ продукция "А+А" сплошное говно?!. Там написано ЭТО говно, а слов "ВСЯ продукция говно" там нет. Перечитайте несколько раз. Если сразу не удается увидеть. Видимо практики в чтении не хватает. Это бывает у настоящих практиков. Вы сами то читаете чужие посты прежде, чем критиковать их авторов? Или это не обязательно? Главное, чтобы непременно читали Ваши?

Повнимательнее что я написал.

Читаем мои посты, потом клеймим словами. Ок?

Перечитайте написанное Вами.
Каждое слово имеет значение.

Просто букет шедевров! Только и будем этим заниматься. Читать все написанное Вами.

Так и пишите в АхА. Претензию.

В Вашей богатейшей ПРАКТИКЕ такие случаи бывали? Помогло?

МБН - ну возьмите и напишите претензию уже! Сколько просто так п*здеть-то можно?

Может хватит из-за г...манной продукции сраться?

MBN

В Вашей богатейшей ПРАКТИКЕ такие случаи бывали? Помогло?

Бывали. Описывал на форуме преложенный мне обмен Добрыни по звонку из АхА.
Сам с претензиями не обрашался)) у меня нет новоделов.
Манагер посмотрев видео косяков Добрыни от Михалыча продакшн размещенное мной, как и вы неразобравшись кто есть кто, названивал с Тулы с предложением обмена устройства с целью изучения и устранения косяков.
Видать точно я вас закусил за живое,раз такая бурная реакция)) Сорян))

обмен Добрыни по звонку из АхА.

А толку то? Проблема не в устройствах

Сам с претензиями не обрашался)) у меня нет новоделов.

Да мы уже поняли, что в наших рядах присутствует хорошо вооруженный счастливчик-практик. И не просто вооруженный, а вооруженный изделиями от "А+А" и испытывающий огромное счастье и безграничную гордость от этого. Искренне завидую Вам черной и белой завистью одновременно.

МБН - ну возьмите и напишите претензию уже! Сколько просто так п*здеть-то можно?

Вы серьезно считаете, что это может, что-то изменить в лучшую сторону? Неужели Вы думаете, что они сами не знают, что производят?

MBN

Вы серьезно считаете, что это может, что-то изменить в лучшую сторону? Неужели Вы думаете, что они сами не знают, что производят?

Я не думаю, я предлагаю Вам изменить что-нибудь или предпринять попытку к изменениям с Вашей стороны. А пока все, что я вижу с вашей стороны - это треп как все ху*во. "Пи*деть - не мешки ворочать" ©

Supporter,а вы пробовали? Мне кажется всё это бесполезно,пока пипл хавает 😊

предлагаю Вам изменить что-нибудь или предп

Я не думаю, я предлагаю Вам изменить что-нибудь или предпринять попытку к изменениям с Вашей стороны. А пока все, что я вижу с вашей стороны - это треп как все ху*во. "Пи*деть - не мешки ворочать"

Вы вроде взрослый человек, а рассуждения.... Неужели Вы, всерьез, считаете, что письма, просьбы, пожелания, жалобы и др. в адрес "А+У" могут что-либо изменить? Сколько раз сами писали туда? Что они Вам ответили? Что изменилось после этого?

Почитайте что написали..
Я практик.
Паспорта без ГОСТОВ, с ТУ оставте себе.
Повнимательнее что я написал.
И вам не хворать))

И в завершении. Вот откуда это? Не поленился и просмотрел все паспорта изделий "А+А?. Премьера, Премьера-4, Пионера, Добрыни и даже Чародеев. Во всех без исключения паспортах черным по белому указано, что эти устройства соответствуют ГОСТ Р 51894-2002 и ТУ 7188-023- 2524051-2015. Куда смотрел наш практик, если не увидел ГОСТОв? В этом и беда суперконцерна "А+А", что у них остались только такие почитатели их таланта. На коробочках с БАМами, действительно, про ГОСТ ничего нет, но зато четко прописано, что это:
1.Эффективное средство для самообороны граждан
2.Эффективная дальность применения до 5-ти метров
Данные утверждения соответствуют действительности? Что это? Введение потребителя в заблуждение?

Все. Уезжаю на дачу. Нет больше ни малейшего желания спорить по этому поводу. Пусть каждый останется при своем мнении. Нравится кому-то существующий состав БАМов? Ради бога! С современным вооружением вас, граждане!

дезерт игл
А толку то? Проблема не в устройствах

Да понятно, работает связка устройство-бам. А бамы новодельных текущегуманны.
Да и сами пускачи не подвергались в компании АхА надлежащим испытаниям.
Варианты рукоблудить и мастырить самим? Неварианты.

MBN

И в завершении. Вот откуда это? Не поленился и просмотрел все паспорта изделий "А+А?. Премьера, Премьера-4, Пионера, Добрыни и даже Чародеев. Во всех без исключения паспортах черным по белому указано, что эти устройства соответствуют ГОСТ Р 51894-2002 и ТУ 7188-023- 2524051-2015. Куда смотрел наш практик, если не увидел ГОСТОв? В этом и беда суперконцерна "А+А", что у них остались только такие почитатели их таланта. На коробочках с БАМами, действительно, про ГОСТ ничего нет, но зато четко прописано, что это:
1.Эффективное средство для самообороны граждан
2.Эффективная дальность применения до 5-ти метров
Данные утверждения соответствуют действительности? Что это? Введение потребителя в заблуждение?

Владимир вы проснулись)) Снова за свое, кругом говно)) Все плохо. Вас не понимают. Диванные войска рулят. Посмотрел все паспорта от всех устройств АхА)) Посчитал вложения,стало грустно..
Перебрал коробочки с бамами,гостов нет. Совсем расстроился))

Взгляните в зеркало, Ок. Вас кто то сильно обидел?,или какая то есть причина вашего негативного отношения ко всему вокруг? Ну собрали Вы коллекцию новодельных устройств от АхА. Вы Владимир молодец))

Почитав ваши посты по этой и другим веткая кроме негатива нет ничего. Вы любите конфликты в переписке, а в реале как?
Нам не понять друг друга полюбому.

MBN

Все. Уезжаю на дачу. Нет больше ни малейшего желания спорить по этому поводу. Пусть каждый останется при своем мнении.

Уверен, что при поездке вы будете сдержанны и корректны на дороге. Но... бурча себе под нос проклятия подрезальщикам и прочим нигодяям и хамам дорожным,вернетесь потом на форум, и выплесните обиды письменно.

Надеюсь данное вами Владимир (MNB) обещание не вступать со мной в полемику будет сдержанно))
Посмотрим))

MBN
С современным вооружением вас, граждане!

Про такую "могучую кучку", которая тут собралась, говорят :
"мал клоп, да вонюч".

xor71
Про такую "могучую кучку", которая тут собралась, говорят :
"мал клоп, да вонюч".

Еще один защитнегАА 😊

все скатилось к банальному 😞

Хор 71, вы вообще утверждали что ролик Бориса это подстава. А чем не обосновали, ну кроме того что они на ТК работают, оборонятейсь аашними БАМами, надейтесь на чудо. И не надо тут рассказывать сказки про чудодейственность БАМов от а+а в отличии от вас тут люди проверяли на себе и показали как оно есть на самом деле, а не фантазии.

Ролик в шапке про "Премьер-4"
https://www.youtube.com/watch?v=bxtOq5Qxafo

Вот как оно "на самом деле", а не фантазии

Ну-ну, ещё и в очках и отмывается пол часа и даже водки пришлось принять. Завязывайте бредить. Здесь многие на себе все испытали и в отличии от тролей фирмы говорят правду.

Неверю.
Т.к. Удар2 и бам от АхА.

Немного похоже на правду.

Привет из начала 2000.

Каждый сам разберется,если захочет, что купить и чем обороняться в рамках закона.
Но косяки производителей не скрыть, а улучшений нет.
Поживем увидим.

Вот ещё человек тоже в очках.
https://www.youtube.com/watch?v=LgI67LoyJrs

Заметьте, что на испытаниях по одному выстрелу производится, а не 4.
В реальных условиях вряд ли кто-то по 1 выстрелу делать будет, скорее всего все 4, а этой дозы уже более чем достаточно.

зы. Это инфа для новоприбывших, которых местные убеждают, что "всё плохо".

xor71

сказал "клоп" 😊
Когда п**шь на весь инет про продукцию А+А - вспоминай слова песни от IOWA "Улыбайся". Противно вас читать, загнались вы совсем уже.

Не слишком ли много вы сами пи..те неуважаемый

volkolak88
Похоже Stason ещё один любитель АА 😊Либо продвигатель товара 😊Успокойтесь, уважаемый,это говно будут покупать только те кто не знает какое это говно!

Ха-ха-ха! Вот это поворот!!! (с).
Помнится, всего месяц назад, господин Stason подозревал меня в лоббировании интересов компании А+А, а сейчас его самого записали в стан "врага".
Оказывается, если участник не поливает продукцию компании грязью, а то и вовсе - позволяет себе высказать пару слов в защиту, то он автоматически становится "заинтересованным лицом" и агентом компании А+А под прикрытием. Вот как...

Господа, критиковать А+А - это право каждого. Но это такое-же пустое и бесполезное дело, как критиковать Путина и "Единую Россию". Нравится вам, не нравится, вас никто не спросит, ибо конкурентов и альтернатив у вас нет. Более того, далеко не факт, что вам их когда-нибудь предоставят.

На данный момент ни одна оружейная компания не сделала и половины того, что сделала А+А выбросив на рынок целый ряд безлицензионных и достаточно интересных стрелялок на любой вкус. Не нравится? Оборона с ними кажется неэффективной?
Ну дело вкуса. Носите с собой охотничий нож, телескопическую дубинку или баллоничк "Техкрим" (как делаю я) в чем проблема?

А то создается впечатление, будто читаешь отзывы отряда особого назначения, которому вместо боевого оружия выдали "Добрыни" и отправили в Сирию, проводить военную операцию в стане террористов. Тогда, праведный гнев людей еще можно было бы понять)))))))))))

Понятное дело, что вы, господа, искренне верите в то, что ваша "здравая критика" поможет компании стать лучше, разработать инновационные и крайне эффективные средства самообороны... Быть может, когда-нибудь вы этого и добьетесь.

Но пока-что вы добились лишь того, что из рубрики ушел модератор и фирма перестала делиться новостями. Дождемся того, что выпуск "безлицензионных стрелялок" будет полностью прекращен. Впрочем, все уже к этому идёт...

Да, будут стоять ждать пока по ним 4 выстрела сделают, после первого человек закроет лицо рукой. Так вот от этого и нужно отталкиваясь, а не пытаться создавать тепличные условия. 20 минут глаза не открываются это рекорд.

Дождемся того, что выпуск "безлицензионных стрелялок" будет полностью прекращен

дезерт игл
Ну будет и будет. Пока кроме дешевого светозвука, иных преимуществ у этих стрелялок перед безлицензионным ножом например никаких

Курсы по ведению ножевого боя, проходили, увы, не все. А в неумелых руках нож, без навыков владения и без должной физической подготовки, пусть даже самый "тактический и навороченный" такой-же кусок железа, как и самая обычная отвертка из Ашана за 16 рублей.

Таскать с собой, тем более для самообороны, нож человеку, не владеющему в должной степени навыками ведения ножевого боя, считаю так-же нелепо, как таскать в целях самообороны бумеранг.

Да и функция у самооборонных ядоплюев совсем не та, которую ему приписывают в своих фантазиях господа самооборонщики.
Все эти "Добрыни" - "Премьеры" (ВНЕЗАПНО!) ни коим образом не предназначены для затяжных перестрелок с хулиганами. И для того, чтобы стоя на месте держать оборону они, кстати, тоже не предназначены. Никак и никогда.

А служат они лишь для одной цели - ВНЕЗАПНО метнуть жидкость в лицо нападающего и, пока он дезориентирован, со всех ног броситься бежать по направлению к людному и освещенному месту, на ходу вопя: "ПОМОГИТЕ! МИЛИЦИЯ! МАМОЧКА!" так громко, чтобы привлечь внимание правоохранительных органов или тех, кто может оказать вам квалифицированную помощь.

Есть некоторая вероятность того, что ирритант на лице насильника, будет ограничивать его зрение и мешать бежать так-же быстро, как и вы. Расчет на то, что насильник не успеет вас догнать и надругаться до того, как вы успеете убежать или попросить о помощи у сотрудников правоохранительных органов. Даже с двухзарядным "Пионером" шансу убежать у вас будут выше, нежели без него.

Всё! Выстрелил! Бежишь! Вопишь! Ну а если решил остаться и посмотреть что будет - сам виноват. Самооборона, она на то и самооборона чтобы по-быстрому спасти свою шкуру, а не показать хулиганам кто тут хозяин (о чем втайне мечтают многие самооборонщики).

Для того, чтобы карать хулиганов, есть другие средства, к коим данная продукция от А+А ни относится ни коим боком, как бы вам этого не хотелось в своих мечтах.

Кербис
Самооборона, она на то и самооборона чтобы по-быстрому спасти свою шкуру

Остаться не побежденным =)))

Кербис всё верно.

volkolak88

Не слишком ли много вы сами пи..те неуважаемый

А всё открыто - в профайле. Смотрите сколько моих постов на форуме, и сколько ваших. Уловите смысловую нагрузку сообщений - и всё станет ясно .. мне, например, понятно, кто вы и зачем тут трётесь...

ps. Кстати, по последним видео от Бориса( Borion) про ГБ - Белохвоста даже "антизверь" сразу не срубит. Парень просто натуральный зверь , а если ещё и мотивировать его -из него был бы супер телохранитель. Респект.

служат они лишь для одной цели - ВНЕЗАПНО метнуть жидкость

неумелых руках нож, без навыков владения и без должной физической подготовки, пусть даже самый "тактический и навороченный" такой-же кусок железа

дезерт игл воткнуть нож в спину или живот ничего не подозревающего чела - ума много не надо. Смотрим :

https://www.youtube.com/watch?v=OP0am5EW7SY

дезерт игл воткнуть нож в спину или живот ничего не подозревающего чела - ума много не надо. Смотри

дезерт игл
Так ГБ есть. Тогда тем более в чем смысл?

А смысл в том, что некоторым мальчишкам с детства хочется таскать в кармане "пестик". А ГБ всегда был и будет эффективнее бамострела. Говорят, бамострелы нужны для того, чтобы поразить цель на дистанции до 5м. Кто-то хочет, чтобы дистанция была ещё больше. Один только вопрос - нахера? По моему мнению, оптимальная дистанция для самообороны 1-1,5 метра, куда добьёт почти любой баллон.

дезерт игл
Ага,ага...все домохозяйки зарезавшие мужей или собутыльники режущие друг друга по пьяни мастера НБ. Нож оружие очень серьёзное даже в неумелых руках,если эти руки серьезно настроены.

Для серьезного настроя, орудием убийства может быть и топор и вилы и обычный гвоздодёр и даже палка сырокопченой колбасы. Словом всё, что попадёт под горячую руку. Но не суть. Из всего вышеперечисленного - нож является самым малогабаритным. Это да.

К слову, мой отец ярый ножеман и собрал в своей коллекции все мыслимые и немыслимые ножи, включая нож подводных диверсантов и ещё какие-то лютые и впечатляющие вещицы, многие из которых стоят немалых денег.
Я к этому спокоен. Мне нравятся ножи, я владею несколькими, слежу за ними, поддерживаю в надлежащем состоянии, охотно беру их в походы, на рыбалку, на дачу и везде, где без них ни обойтись. Но в условиях города я слабо представляю ситуацию, где может пригодится нож.

Но в условиях города я слабо представляю ситуацию, где может пригодится нож.

мне, например, понятно, кто вы и зачем тут трётесь

А по профайлам лазить нет привычки как у некоторых

xor71
Про такую "могучую кучку", которая тут собралась, говорят :
"мал клоп, да вонюч".

xor71
А всё открыто - в профайле. Смотрите сколько моих постов на форуме, и сколько ваших. Уловите смысловую нагрузку сообщений - и всё станет ясно .. мне, например, понятно, кто вы и зачем тут трётесь...

У вас, наверное, классный тандем получился бы с Любой из Тюмени. Поносить окружающих вы оба хорошо умеете. Но Люба-то (или кто там под этим ником) хоть официального представителя производителя изображает. А вот кого из себя здесь изображаешь ты?

Если уж у А+А нет желания иметь официального представителя на форуме или не хватает ресурса для этого, то уж разово можно было бы прийти на форум и официально ответить на вопросы в отдельной теме. В свое время на это сподобился даже НТЦ Хитон, ранее никогда с потребителями не общавшийся (и негатива в отношении Шока тоже было много).

xor71
ps. Кстати, по последним видео от Бориса( Borion) про ГБ - Белохвоста даже "антизверь" сразу не срубит. Парень просто натуральный зверь , а если ещё и мотивировать его -из него был бы супер телохранитель. Респект.

То есть тем самым ты признаешь, что в первом испытании с Белохвостом было таки не "диспаратное" видео? И на том видео был таки Премьер, да и БАМы заводские, а не как ты тогда фантазировал?

Чв его сразу срубило! А про состав я уже писал,одного знакомого из Добрыни с двух метров срубило сразу,даже скорую пришлось вызывать.И он был пьяный. И я не из А+А!

одного знакомого из Добрыни с двух метров срубило сразу,даже скорую пришлось вызывать.

В США по статистики полиции как раз от перцовых гб и погибали наркоманы и люди в сильном алкогольном опьянении, по ним рекомендую применять электрошок , так что не так все просто ...

не показать хулиганам кто тут хозяин (о чем втайне мечтают многие самооборонщики).

К сожалению заблуждаетесь и снова плавно уводите разговор в другую сторону, а так все хорошо начиналось. Во-первых, подавляющее большинство участников дискуссии люди взрослые и далеко не так наивны. Какая взаимосвязь необходимой обороны и крайней необходимости с "показами" чего-либо хулигану? В десятый раз повторяю. Не надо путать самооборону с самоутверждением. А здесь это происходит постоянно. Даже эта Ваша фраза очередной яркий тому пример. Во-вторых, подавляющему большинству спорщиков есть, что с чем сравнить. Многие имеют и нарезное, и гладкое, и не самые плохие варианты ОООП с "дореформой". Про Удары, Бамеры и ГБ я уже не говорю. Так вот. Если в сравнении с другими вариантами изделия "А+А" не выглядят убедительно, то чья это проблема? Зашоренных потребителей? Или недоработки супермегаконцерна? И в-третьих, по-моему уже все все поняли. Есть те, кто считает, что в плане самооборонной эффективности продукция компании "А+А" могла быть гораздо лучше и эффективнее, но пока не становится таковой. К сожалению. Есть и другая категория потребителей данных изделий. Которая визжит от восторга и испытывает оргазм от одного воспоминания, что у них это есть. Как всегда присутствуют и промежуточные варианты. Пусть каждый остается при своем мнении. Уже давно пора прекратить переливать из пустого в порожнее и держать подобные темы на плаву. Появится, что-то новое? Вот тогда и надо будет обсуждать и смотреть, что изменилось и в какую сторону.

Во-вторых, подавляющему большинству спорщиков есть, что с чем сравнить.

Иногда,мне кажется тут многим по возрасту разрешения не дают...

Вполне себе бюджетный вариант самообороны. За неимением гербовой-пишем на простой

MBN
Да, Михаил. Весьма вероятно. Да и не только возрастные ограничения. Другие причины тоже. Медицинские или финансовые. А скорее всего и те, и другие, и третьи. Вообще постепенно вырисовывается облик среднестатистического фаната безлицензионной продукции от "А+А". Это возраст до 18 лет, стесненное финансовое положение, возможные проблемы со здоровьем. Долгий и затратный путь оформления им не подходит. Медицинская комиссия, диспансеры, курсы, экзамен, сейф, участковый, ОЛРР, магазин, снова ОЛРР и периодические оплаты всего этого удовольствия. Долго и затратно, а тут купил на форуме бэушный пестик от "А+А" за тысячу рублей, коробочку вожделенных, суперэффективных БАМов за 300 рублей и все! ВООРУЖЕН! Именно бэушное! Так надежнее и доступнее! Сразу двух зайцев одним выстрелом! Ведь некоторые практики данной ветке принципиально не жалуют новоделы. Только испытанное! К эффективной самообороне готов! Дешево и сердито. Вполне себе бюджетный вариант самообороны. За неимением гербовой-пишем на простой. Отсюда и все разговоры про то, что и огнестрел, и ДОТ, и вооруженная охрана, и прочее не дают 100% гарантии. Если вдруг прикроется завтра их любимая лавочка, они и рогатку запишут в эффективное орудие самообороны. А что? Разрешение получать не нужно, а шарики находятся в открытой продаже.

У меня есть и гладкое, и ОООП. Но ОООП давно лежит в сейфе и не факт, что через оставшиеся четыре года я буду продлять разрешение на него (владел более чем 10-ю единицами травматики в разное время с 2005 года, сейчас осталась одна единица). Да-да, представьте себе, мне не нравится, что ВУ я должен продлять раз в 10 лет и мне не надо опять сдавать экзамен в ГИБДД, а с ОООП срок разрешения в два раза меньше и нужно каждый раз доказывать свою "годность" за мои же деньги. Пионер покупал новым. Ношу с Громом вместе с ГБ. Мне 36 лет. Фанатом А+А не являюсь, что не мешает мне покупать что-то еще из их продукции (последнее приобретение с неделю назад двойное ПУ для СО). Так что, ваша "формула" дала полный сбой.

У меня есть и гладкое, и ОООП. Но ОООП давно лежит в сейфе и не факт, что через оставшиеся четыре года я буду продлять разрешение на него (владел более чем 10-ю единицами травматики в разное время с 2005 года, сейчас осталась одна единица). Да-да, представьте себе, мне не нравится, что ВУ я должен продлять раз в 10 лет и мне не надо опять сдавать экзамен в ГИБДД, а с ОООП срок разрешения в два раза меньше и нужно каждый раз доказывать свою "годность" за мои же деньги. Пионер покупал новым. Ношу с Громом вместе с ГБ. Мне 36 лет. Фанатом А+А не являюсь, что не мешает мне покупать что-то еще из их продукции (последнее приобретение с неделю назад двойное ПУ для СО). Так что, ваша "формула" дала полный сбой.

Borion! Лично к Вам мой пост не имел никакого отношения. Знаю и про Вашу ОСУ и ПМТ, и прочее. Всегда с большим уважением отношусь к тому, что Вы пишите и что делаете. Это я про испытания. Вы-редкое исключение из правила, а исключение, как известно, подтверждает правило. полностью соглашусь с Вами, что ужесточения в ЗОО, принятые в 2011 году не добавили оптимизма и многие стали от ООП избавляться. Но как раз именно это и позволило "А+А" прочно занять свою нишу с безлицензионными изделиями. В каком году появился первый Премьер? В 2013? Все логично. Недорогие, безлицензионные устройства оказались очень востребованы. Сама идея казалась многообещающей и перспективной, но... На мой взгляд, себя не оправдала. Во всяком случае пока. Может когда-нибудь, что-то изменится. У меня, кстати, тоже и гладкое, и две единицы ОООП, и четыре газового, но ничего с собой не ношу. Все лежит в сейфах. В чисто коллекционном варианте. Как и изделия от "А-А", впрочем. У меня вся их линейка. Включая оба ПУ и все три Чародея. Если выпустят еще, что-то новое-непременно куплю. Даже "новодел", даже в сыром виде. Надо же поддерживать отечественного производителя! Вообще надо признать, чтов плане выпуска новых изделий они молодцы. Не стоят на месте и стараются создать что-то. Правильно делают. Что, разумеется, не мешает мне нещадно критиковать их за эти славные БАМы. Но! Котлеты отдельно, мухи отдельно!

Очень сомнительный факт что здесь есть до 18 и. У многих есть огнестрельному и ОООП и даже газГаны. Я вот все не теряю надежды что когда то возобновит выпуск патронов к газГанам и храню одну единицу))) конечно если бы небыло огнестрельного, то отдельно я бы не стал продлять лицензию на газовое. Так же не против устройств от А+А и если будет что то новое то возможно куплю, но хотелось бы что бы и "избушка передом к нам повернулась".

Очень сомнительный факт что здесь есть до 18 и. У многих есть огнестрельному и ОООП и даже газГаны.

Разумеется, есть. но я говорил о фанатах самооборонной продукции "А+А". Вы себя причисляете к ним?

продлять лицензию на газовое. Так же не против устройств от А+А и если будет что то новое то возможно куплю, но хотелось бы что бы и "избушка передом к нам повернулась".

О нет, избавьте от этих сект я вообще к этой категории не отношусь ни в какой области, просто есть некий интерес, не более.

Немного оффтоп: а твердые вещества из нутрянки газпатронов можно в РФ найти?
Какие вообще сейчас газпатроны производятся?

Supporter283
Немного оффтоп: а твердые вещества из нутрянки газпатронов можно в РФ найти?
Какие вообще сейчас газпатроны производятся?

Если речь о CS или о CR то их найти сложно. Капсаицин продается на аллиэкспрессе. CN можно получить и на кухне если очень захотеть.

MBN
Разрешение получать не нужно, а шарики находятся в открытой продаже.

Supporter283
Какие вообще сейчас газпатроны производятся?

Может разочарую но стальные шарики в магазинах у нас не продаются, на том же аллиэкспрессе они запрещены для ввоза в Россию. Есть лазейка закупить их как зип для велосипедного подшипника но цена не малая.

дать еще несколько ссылок, но нужно ли? Строго говоря, шарики можно заменить гайками и т.д. Было бы желание. Если уж с БАМами рукоблудят, то

Сегодня мне приснился сон вот про что: Что если твердую нутрянку из газпатрона засунуть в БАМ/ЭлектроБАМ? Хватит ли воспламенения капсуля, чтобы эта нутрянка сработала как надо? Эхх заинтересовался бы я этими вещами, когда расцвет газганов был... =(

Мне снятся сны, как Менделееву.

воспламенения капсуля, чтобы эта нутрянка сработала как надо? Эхх заинтересовался бы я этими вещами

Supporter283
Эхх заинтересовался бы я этими вещами, когда расцвет газганов был... =(

Все было сделано до нас ©. Ну ничего... Я все больше и больше думаю о том, чтобы вложиться-таки в производство БАМов...

MBN
Да и не только возрастные ограничения. Другие причины тоже. Медицинские или финансовые. А скорее всего и те, и другие, и третьи. Вообще постепенно вырисовывается облик среднестатистического фаната безлицензионной продукции от "А+А". Это возраст до 18 лет, стесненное финансовое положение, возможные проблемы со здоровьем. Долгий и затратный путь оформления им не подходит. Медицинская комиссия, диспансеры, курсы, экзамен, сейф, участковый, ОЛРР, магазин, снова ОЛРР и периодические оплаты всего этого удовольствия. Долго и затратно

причине полной для себя ненужности. Что я делаю не так?

Ни разу не было у меня ситуации, чтоб без ружья ну совсем никак. Вы правы насчёт того, что связка "нож+ГБ" перекрывает чуть ли не все бытовые самооборонные потребности. А на случай прихода БП - что-нибудь придумаю 😛

2017 13:29           
Ни разу не было у меня ситуации, чтоб без ружья

ы правы насчёт того, что связка "нож+ГБ" перекрывает чуть ли не все бытовы

Так то я б таскал связку РС плюс ГБ. Но, во-первых нет приличных субкомпактов,во-вторых нет приличных патронов. Посему нож. Ну любители могут нож дубинкой заменить,телескоп ической

А как вам такая идея?

По моему это лишнее, не удобство скорее будет доставлять.

RazSV
А как вам такая идея?

дезерт игл
Ну любители могут нож дубинкой заменить,телескоп ической

Так телескопические дубинки запрещены у нас! Также как и нунчаки.
Это считается холодное оружие. А учитывая, что 90% всех телескопичек приходят к нам из Китая, то качество их оставляет желать лучшего. Я видел их тесты на доске.
То есть, далеко не факт, что данная приблуда вас выручит, но проблем с ней огрести можно неиллюзорно. Как и в случае с кастетом. Но опять, чтобы владеть контактными средствами самообороны, нужно иметь хорошую физ подготовку, которой может похвастать далеко не всякий самооборонщик.

Как вариант, научиться обращаться с пращей. Компактная, неприметная, СП при обнаружении даже не поймут, что это такое.
А по мощности, при наличии должной сноровки, мало уступает Магнуму 44 калибра. Потушите ухмылки, господа. Это Не мои слова, а какого-то ученого-историка, чей труд читал недавно. Он утверждал, что выпущенный из пращи камушек, башку нападающему снесёт только так, не хуже пули. А звук летящего камня, оказывает сильный деморализующий эффект на нападающую армию.

Разумеется, я не пропагандирую насилие и убийство. Не забывайте, когда на вас нападут, в первую очередь вам нужно заплакать и начать молить о пощаде, в надежде, что сотрудники правоохранительных органов придут и спасут вас. Никакой самодеятельности. Во всяком случае, действующее законодательство РФ, рекомендует поступать именно так. Это закон. Тем, кто живет в Украине, повезло чуть больше. У них более европейские взгляды на жизнь. Я слышал, им там короткоствол разрешен и убивать всех можно.

нужно иметь хорошую физ подготовку, которой может похвастать далеко не всякий самооборонщик

Как вариант, научиться обращаться с пращей

дезерт игл
Купить рогатка и шарики 9мм, очень тихо и убойно

Соглашусь. Пожалуй, рогатка - это на сегодняшний день одно из самых эффективных, действенных и самое главное - легальных, средств самообороны. А современные технологии позволяют изготавливать их из таких материалов, что сила выстрела из рогатки может во много раз превосходить энергию если не винтовочного, то пистолетного патрона - точно.

Мне снилось, что китайская телескопичка(довольно-таки толстая на вид) переломилась напополам об голову. Причем эта голова(в одном из моих снов) на адреналине еще долго убегала через дворы. Так что китайских вещей в моих снах больше нет.

brun_hill
Всё распродал, лицензии сдал по причине полной для себя ненужности.

Вот именно как новые правила ввели, стало ни бзднуть ни пернуть что бы не отвалить бабла всяким проверяющим и чиннушам.

Кербис
Компактная, неприметная, СП при обнаружении даже не поймут, что это такое.

MBN
Могу дать еще несколько ссылок, но нужно ли? Строго говоря, шарики можно заменить гайками и т.д.

Кербис
А современные технологии позволяют изготавливать их из таких материалов

Вот так вот плавно, под "закрутку гаек" пришли к рогаткам! Кто в курсе как каменный топор сделать?!))) Похоже скоро самая популярная само оборонная и охотничья вещь будет!

рогатка серьезное оружие и по моему она так же отнесена к метательному оружию в ЗОО и имеет ограничения.

brun_hill
Всё распродал, лицензии сдал по причине полной для себя ненужности.

Безлицензионка это хорошо. Например, можно взять простое ПУ для СО, которое даже сигнальным оружием не является, и зарядить его Громом вместо того, чтобы носить Осу с СЗ патроном, которая является огнестрельным оружием со всеми вытекающими ограничениями и документальным оформлением. Также давно уже пора перевести в безлицензионку газовые пистолеты и револьверы - сейчас они по факту ничем не лучше и не опаснее охолощенного оружия с той разницей, что патроны к газовому почти недоступны. А с точки зрения опасности действующих веществ газовые пистолеты и револьверы не опаснее аэрозольных устройств. Фактически их оформление сейчас по лицензии ЛОа является пережитком прошлого. Ну а противопоставлять безлицензионное гладкому некорректно, так как цели и задачи сильно разные.

MBN
Т.е. выбирая между лицензионным ОООП, гладкостволом и безлицензионной продукцией компании "А+А", выбор сделали в пользы последнего? Я Вас правильно понял?

MBN
Значит они очень Вам нужны эти изделия?

MBN
Для каких целей?

Borion
Безлицензионка это хорошо. Например, можно взять простое ПУ для СО, которое даже сигнальным оружием не является, и зарядить его Громом вместо того, чтобы носить Осу с СЗ патроном, которая является огнестрельным оружием со всеми вытекающими ограничениями и документальным оформлением. Также давно уже пора перевести в безлицензионку газовые пистолеты и револьверы - сейчас они по факту ничем не лучше и не опаснее охолощенного оружия с той разницей, что патроны к газовому почти недоступны. А с точки зрения опасности действующих веществ газовые пистолеты и револьверы не опаснее аэрозольных устройств. Фактически их оформление сейчас по лицензии ЛОа является пережитком прошлого. Ну а противопоставлять безлицензионное гладкому некорректно, так как цели и задачи сильно разные.

Помню, купил УДАР, отстрелял пачку БАМ-ов, пожал плечами и положил на полку. С выходом УДАРа-М2, купил и его - ситуация повторилась. Потом попросту продал за какие-то копейки и забыл про них. Всё.
Мне даже в голову не пришло, что можно где-то в Сети найти интернет-ресурс "Маяка", поливать грязью их продукцию, сыпать угрозами в адрес предприятия, оскорблять разработчиков и участников дискуссии просто потому, что устройство мне не подошло. И до сих пор для меня остаётся непонятным накал страстей и взрывы эмоций вокруг Пионера и пр. Мы разве лекарство от рака обсуждаем? Или поставки хлеба для блокадников? Нет. Всего лишь забавные аэрозольные устройства, которые при удачном стечении обстоятельств могут помочь в самооборонной ситуации.
Можно, конечно, предположить, что кто-то на фирме вдумчиво, с карандашом в руке изучал труды Гюстава Лебона - это отчасти объяснит однотипность развития событий в каждой из тем, посвящённых П4, Добрыне, Пионеру. Фирма анонсирует новинку, начинается саморазогрев аудитории, ожидаемому устройству приписываются немыслимые ТТХ, его рекламируют и советуют знакомым, к началу продаж лист предзаписи заполняется за полдня, наконец, долгожданная покупка, восторженные отзывы и... 'От любви до ненависти один шаг'... Проклятия, угрозы, оскорбления, 'никогда больше не куплю' - и так до следующего цикла. Схема сбоев не даёт.
Продукция фирмы не идеальна. Но, глядя на неадекватную критику (адекватные тоже есть, но их голоса тонут в исступленных воплях), становиться в один строй с ммм... хулителями и клеветниками нет никакого желания, дабы не ассоциироваться с подобным.

brun_hill
Помню, купил УДАР, отстрелял пачку БАМ-ов, пожал плечами и положил на полку. С выходом УДАРа-М2, купил и его - ситуация повторилась. Потом попросту продал за какие-то копейки и забыл про них. Всё.
Мне даже в голову не пришло, что можно где-то в Сети найти интернет-ресурс "Маяка", поливать грязью их продукцию, сыпать угрозами в адрес предприятия, оскорблять разработчиков и участников дискуссии просто потому, что устройство мне не подошло. И до сих пор для меня остаётся непонятным накал страстей и взрывы эмоций вокруг Пионера и пр. Мы разве лекарство от рака обсуждаем? Или поставки хлеба для блокадников? Нет. Всего лишь забавные аэрозольные устройства, которые при удачном стечении обстоятельств могут помочь в самооборонной ситуации.
Можно, конечно, предположить, что кто-то на фирме вдумчиво, с карандашом в руке изучал труды Гюстава Лебона - это отчасти объяснит однотипность развития событий в каждой из тем, посвящённых П4, Добрыне, Пионеру. Фирма анонсирует новинку, начинается саморазогрев аудитории, ожидаемому устройству приписываются немыслимые ТТХ, его рекламируют и советуют знакомым, к началу продаж лист предзаписи заполняется за полдня, наконец, долгожданная покупка, восторженные отзывы и... 'От любви до ненависти один шаг'... Проклятия, угрозы, оскорбления, 'никогда больше не куплю' - и так до следующего цикла. Схема сбоев не даёт.
Продукция фирмы не идеальна. Но, глядя на неадекватную критику (адекватные тоже есть, но их голоса тонут в исступленных воплях), становиться в один строй с ммм... хулителями и клеветниками нет никакого желания, дабы не ассоциироваться с подобным.

Все мечтают, что бы ведро аэрозоля вылетело и сбило бы с ног))) а если не сбило, то он расстворился бы в аэрозоле)))

Чабашка
Все мечтают, что бы ведро аэрозоля вылетело и сбило бы с ног))) а если не сбило, то он расстворился бы в аэрозоле)))

Неверные предпосылки приводят к неверным выводам. Опять мимо.

Не скажу

Странные "ответы". Поясните, пожалуйста, лично Вас устраивает эффективность изделий от "А+А"? Что больше всего привлекает в этой продукции? Подозреваю, что дешевизна и безлицензионность.

Нет, неправильно, дедукция 80 лвл снова Вас подвела. Это несопоставимые, несравнимые категории, как, например, "БелАЗ" и "Ока" - в обоих случаях есть руль, колёса, двери - но ТХ их настолько разные, что проблема ВЫБОРА "что купить?" не может появиться в принципе. Да и что, собственно, мешает владеть одновременно ружьём и Премьером? Лицензии сдал бы в любом случае, независимо от выхода продукции "А+А".

Вот как бывает! 10 лет понадобилось человеку, чтобы разочароваться в газовом и отказаться от ЛОа. Неплохо! 10 лет не 80. Кстати, про ружье все понятно. Вопросов по этому поводу Вам не задаю. А вот Премьер то Вам зачем? Или опять готов любый ответ- "не скажу".

Все мечтают, что бы ведро аэрозоля вылетело и сбило бы с ног))) а если не сбило, то он расстворился бы в аэрозоле)))

Разве "Фиалка" действовала подобным образам?

Продукция фирмы не идеальна. Но, глядя на неадекватную критику (адекватные тоже есть, но их голоса тонут в исступленных воплях), становиться в один строй с ммм... хулителями и клеветниками нет никакого желания, дабы не ассоциироваться с подобным.

Много насчитали "клеветников"?
Поступали заманчивые предложения "встать в строй"?
Вы владеете особой методикой замера адекватности исключительно в этой теме или где угодно? Если где угодно, то можно изредка обращаться к Вам за консультацией?

Все мечтают, что бы ведро аэрозоля вылетело и сбило бы с ног))) а если не сбило, то он расстворился бы в аэрозоле)))

------------------
Я молод, как самое прекрасное желание моей души, и стар, как все несбывшиеся мечты моей жизни».

MBN
Поясните, пожалуйста, лично Вас устраивает эффективность изделий от "А+А"?

MBN
Что больше всего привлекает в этой продукции? Подозреваю, что дешевизна и безлицензионность.

MBN
А вот Премьер то Вам зачем?

Явно не гвозди им забивать. Использовать по прямому назначению - на большее фантазии у меня не хватает.

MBN
Много насчитали "клеветников"?

MBN
Поступали заманчивые предложения "встать в строй"?

MBN
Вы владеете особой методикой замера адекватности исключительно в этой теме или где угодно? Если где угодно, то можно изредка обращаться к Вам за консультацией?

Нет, было желание покритиковать продукцию А+А. Теперь его нет.

Это же здорово!!!Одним сторонником больше, одним критиком меньше!

Всю работу по "замерам" сделали сами участники обсуждения - каждый показал в полной мере своих "тараканов".

Не соглашусь, что подобрались исключительно "клеветники". Критиковали разные аспекты продукции. Критика эта в целом была уместной. Чем больше проводилось испытаний и экспериментов, тем ее становилось все больше. Только и всего. Многие разочаровались, не получив обещанного. Почувствовали себя слегка ..... Отсюда вся эта буря.

Нахожу странным, что некоторым вообще хватает совести подвергать критике работу компании, которая делает для российского рынка безлицензионной продукции столько, сколько ни сделала еще ни одна оружейная компания. Как ни крути, А+А - это тульская фирма, которая знает толк в оружии. Поэтому вся её продукция отличается высоким качеством.

Возьмем для примера "Пионер". Разумеется, никто не будет спорить с тем, что это самое лучшее безлицензионное оружие, когда-либо выпускавшееся на российском рынке.

Благодаря его универсальности, эффективности, а самое главное - доступности, "Пионер" вполне предсказуемо и заслужено снискал себе огромную популярность и любовь у многих любителей самообороны и просто ценителей хороших вещей.

"Пионер" - это настоящий многофункциональный боевой комплекс, легко умещающийся в кармане и всегда находящийся на страже своего владельца.

Иными словами, если купишь "Пионер" - будешь ты миллионер!

MBN

Разве "Фиалка" действовала подобным образам?

Опять мечты о мифическом несбыточном))))

Опять мечты о мифическом несбыточном

Нет. Всего лишь констатация факта.

Нахожу странным, что некоторым вообще хватает совести подвергать критике работу компании, которая делает для российского рынка безлицензионной продукции столько, что ни сделала еще ни одна оружейная компания. Как ни крути, А+А - это тульская фирма, которая знает толк в оружии. Поэтому вся её продукция отличается высоким качеством.
Возьмем для примера "Пионер". Разумеется, никто не будет спорить с тем, что это самое лучшее безлицензионное оружие, когда-либо выпускавшееся на российском рынке.

Благодаря его универсальности, эффективности, а самое главное - доступности, "Пионер" вполне предсказуемо и заслужено снискал себе огромную популярность и любовь у многих любителей самообороны и просто ценителей хороших вещей.

"Пионер" - это настоящий многофункциональный боевой комплекс, легко умещающийся в кармане и всегда находящийся на страже своего владельца.

Иными словами, если купишь "Пионер" - будешь ты миллионер!

Счастье есть! Его не может не быть!

МБН - на даче интернет появился что ли?) Вы что-то рано приехали и не хотели больше писать в разделе) Может вы это... обратно на дачу?

Опять мечты о мифическом несбыточном

А где-то есть испытание фиалки/жасмина или это все только в мифах?

где-то есть испытание фиалки/жасмина или это все только в мифах?

------------------
Я молод, как самое прекрасное желание моей души, и стар, как все несбывшиеся мечты моей жизни».

дезерт игл
Тыщу две за выстрел как бы не потянуло,да и сработает ли он?

Предлагали как то на форуме "фиалку" но вот пустую или нет уже не помню. Да и необходимость в ней не велика. Капсаицин можно купить в китае, бромоформ продается и тут у нас (если сильно дюже нужно то аккумулятор и платиновые электроды из китая + бромид калия и ацетон), спирт в аптеке как и ДМСО. ДОБРЫНЮ или ПИОНЕР если очень хочется (хотя зачем не пойму) можно снарядить. Но попасть с 7м в рожу нападающему в быстротечном режиме схватки проблематично.

zapchem
Но попасть с 7м в рожу

http://tulataman.ru/news/pioner-s-ltsu/

Пионер с ЛЦУ

В ближайшее время ООО "А+А" планирует представить на рынке модификацию аэрозольного устройства самообороны "ПИОНЕР" с лазерным модулем Е40-650-05-03.
Цена на "ПИОНЕР" с ЛЦУ возрастет ~ на 500 руб.
_______________________________________________________________

Ну что сказать, быстро товарищи из А+А среагировали. Читают стало быть форум, интересуются. И дизайн такой что то сильно напоминающий из соседней темы))) Пред взвод уберите в новой модификации!!! Уберите эту защиту от холощения, укрепите слабые места!!! И про БАМы, про БАМы не забывайте!

Jpalladin
Пионер с ЛЦУ

Jpalladin
И дизайн такой что то сильно напоминающий из соседней темы)))

brun_hill
Я об этом знал давно

Об этом мне не докладывают почему-то 😊
Руки у меня никак не дойдут в Борионовской теме разместить детальный фотообзор разборки-сборки Пионера с указанием мест, где пилить. Об этом написано уже задолго до, просто хотелось бы скомпилировать, собрать в кучу. Ладно, что-нибудь придумаем в ближайшее время.

ДОБРЫНЮ или ПИОНЕР если очень хочется (хотя зачем не пойму) можно снарядит

brun_hill
А тут другого и не придумаешь без выхода за рамки габаритов.

Ну могли бы хотя бы для вида разместить сам ЛЦУ в левой половине целика.

Borion
Ну могли бы хотя бы для вида разместить сам ЛЦУ в левой половине целика.

brun_hill
детальный фотообзор разборки-сборки Пионера с указанием мест, где пилить

В общем то про то что у фирмы нет конкуренции и они на "расслабоне" я да и не только я давно писалось. Но что радует, так это практически мгновенная реакция, то что пользователи тут просят это для фирмы интереса не представляет, а вот малейшая конкуренция приносит свои плоды незамедлительно. Со временем скорее всего тема "бамострелов" разрастется, возможно какие то фирмы примут участие в развитии данного направления, вот тогда для покупателей настанет хорошее время, будут слушать и прислушиваться к покупателям, а так же общаться нормально с покупателями.

В существующей конструкции Пионера не так уж много уязвимых мест. Предвзвод, защелка и любимые БАМы. Вот, пожалуй, и все. Доработают эти проблемы и все станет замечательно! Прямо по Кербису. Да и другие ценители данного устройства переведут его из разряда "Запорожца" ("Оки"), хотя бы в категорию "Лады-Калины", а там уже и до "БМВ" с "Мерседесом" рукой подать. Тогда и цену на него можно будет поднять. Не сильно, но непременно нужно. Хотя бы раза в полтора-два. Качественные предметы должны стоить дорого. Истинных почитателей это не отпугнет. Не должно отпугнуть, во всяком случае.

МБН, не уловил сути Ваших умозаключений. Вы ратуете за повышение цен на Пионер?

МБН, не уловил сути Ваших умозаключений. Вы ратуете за повышение цен на Пионер?

С чего цена то должна в два раза подняться, учитывая перечисленные доработки которых не так и много? За 6-8 тыр, пластиковый Пионер не будет востребован. У фирмы еще два козыря в рукаве, Пионер 4х зарядный, Пионер 4х зарядный с ЛЦУ! А потом можно и Добрыню модернизировать под 13х50 с емкостью 6-7 БАМов и сбрасываемым "стволиком" для чистюль! В версиях с ЛЦУ и без.

За 6-8 тыр, пластиковый Пионер не будет востребован.

Должен быть востребован. Если станет качественным. Кстати, если и БАМы станут иные, то и Премьеры с Добрыней должны подорожать. Истинных ценителей, обожателей и патриотов продукции "А+А" это оттолкнуть не должно. Если они, действительно, благодарные потребители качественной продукции.

С телефона цитировать не получается, напишу так.
Расширение ассортимента БАМов - бесспорно, благо. И внесение улучшений в конструкцию изделий - разумеется, тоже. Это аксиома.
Но, если фирма пойдёт навстречу Вашим пожеланиям и все же выпустит Пионер без предвзвода и с модернизированной защелкой, и цена вырастет "в полтора-два раза", лично я не приобрету. Потому что это незначительные особенности, и при желании исправляются довольно легко.
Кстати, лично Вам мешает предвзод? Осечки либо дуплеты происходили у Вас? Каков настрел?

MBN
а там уже и до "БМВ" с "Мерседесом" рукой подать. Тогда и цену на него можно будет поднять. Не сильно, но непременно нужно.

Всецело поддерживаю! Я тоже считаю, что такое прекрасное оружие как "Пионер" должно быть не из дешевого пластика, а из хромированной, сверкающей на солнце стали. Рукоять должна иметь накладку либо из кожи Жирафы, либо из полированного красного дерева.

Тогда и цену можно будет смело поднять, тысяч до пяти.

Кстати, лично Вам мешает предвзод? Осечки либо дуплеты происходили у Вас? Каков настрел?

"Пионер" должно быть не из дешевого пластика, а из хромированной, сверкающей на солнце стали.

А вот это спорный вопрос. Считаю, что идея пластикового корпуса и пластиковых БАМов очень интересна. Если бы еще его сделали армированным. Как у Кордона! Да вообще, на сегодняшний день, чем меньше на человеке металла-тем лучше.

либо из полированного красного дерева.

Вот это пойдет! Будет куда присобачивать таблички за разные достижения. А что? Например такую "Кербису за отличную стрельбу." Звучит? Звучит!

Вот видите, оказывается, не все так плохо.

Вот видите, оказывается, не все так плохо.

Да я никогда и не говорил, что ВСЕ ПЛОХО! Далеко не все. Вот с БАМами, действительно, плохо, а в остальном все хорошо, все хорошо! Прямо как в песне.

MBN
Например такую "Кербису за отличную стрельбу." Звучит? Звучит!

Не впечатляет. Совершенно 😞
Что я отличный стрелок - всем и так известно. К чему эти дешевые понты с табличками?

А вот гравировка "За спасение Галактики" на хромированном, именном "Пионере", полученном лично из рук самого Великого в Мире человека - Владимира Владимировича Путина - это то, о чем мечтает каждый сознательный россиянин!

А вот гравировка "За спасение Галактики" на хромированном, именном "Пионере", полученном лично из рук самого Великого в Мире человека - Владимира Владимировича Путина - это то, о чем мечтает каждый сознательный россиянин

"За спасение Галактики на галерах!"

На Галерах при Ельцине было, или если Навальный к власти придёт.
А с Путиным каждый человек может позволить себе иметь дорогую иномарку, квартиру в Москве и нескольких любовниц, при этом являясь безработным.
А вообще, давайте не будем политизировать. Путин - это лучшее, что когда-либо случалось с Россией. Это факт.

Давайте лучше снова ругать А+А и её бамы 😊

А с Путиным каждый человек может позволить себе иметь дорогую иномарку, квартиру в Москве и нескольких любовниц, при этом являясь безработным.

Давайте лучше снова ругать А+А и её бамы

МБН, у Вас странная зацикленность на чудодейственных самооборонных свойствах тульских бамострелов.

MBN
Ругай-не ругай, что толку? БАМы все равно лучше не станут. НИКОГДА!

Да ну, не верю. Снимите пожалуйста видео, на котором Вам в лицо выстрелят из БАМ 13х51 А+А. Хотя бы с 3х метров.
Если после этого, вы на камеру, ни моргнув глазом, сможете четко и внятно сказать что БАМы от А+А - это неэффективное говно, я лично (и не только) публично признаю, что вы - бесспорно правы.

После этого, я думаю, все начнут прислушиваться к вашему мнению.

Кербис, Вы пытаетесь достучаться до человека, склонного делать ошибочные выводы на основе своих домыслов, в лучшем случае - на мнении других. Увы, это бесполезно.

Да ну, не верю. Снимите пожалуйста видео, на котором Вам в лицо выстрелят из БАМ 13х51 А+А. Хотя бы с 3х метров.
Если после этого, вы на камеру, ни моргнув глазом, сможете четко и внятно сказать что БАМы от А+А - это неэффективное говно, я лично (и не только) публично признаю, что вы - бесспорно правы.

После этого, я думаю, все начнут прислушиваться к вашему мнению.

Кербис! Это и есть в вашем понимании необходимая оборона и крайняя необходимость? Тогда это орудие для вас.

Кербис, Вы пытаетесь достучаться до человека, склонного делать ошибочные выводы на основе своих домыслов, в лучшем случае - на мнении других. Увы, это бесполезно.

О! Помимо любви к дешевому и безлицензионному присутствует некая "аналитика". Рассуждать об ошибочности выводов, домыслах, мнении других..... Любопытно. Вот, ведь, как бывает. Жил себе человек. Покупал различное оружие. Целый арсенал скопил. Шесть газганов, три ОООП, три ГСВ, бесствольное, что-то еще. Собирал и подбирал в коллекцию себе с любовью и нежностью. Не просто так. Человек, ведь серьезный! Без ошибочного мнения, без собственных домыслов и ориентации на домыслы других. Все его в этой коллекции устраивало. Ровно до того момента, как ужесточения в ЗОО приняли. Процедуру усложнили, стоимость возросла, суеты с переоформлением существенно прибавилось и.... о чудо. Все, что было нажито непосильным трудом, все, что собиралось 10 долгих лет, в одночасье оказалось совершенно ненужным. А взор был обращен в сторону дешевых и безлицензионных устройств. При этом заметим к устройствам, которые сам он справедливо и объективно сравнивает с ОКОЙ. Даже не с Ладой-Калиной. Т.е. ставит предмет своего обожания на самую низкую ступень оружейной иерархии. Маленький, маломощный, ломучий, недолговечный автомобильчик ОКА в его представлении полная аналогия продукции "А+А". Объективно! Ничего не скажешь! Ничего, что дешево и сердито. Главное, что колготы с покупкой нет, а шанс есть. Может быть. Главное в это верить. Если что-то сильно захотеть, то непременно сбудется. Иллюзии никто не отменял.

MBN
Помимо любви к дешевому и безлицензионному

MBN
с любовью и нежностью

MBN
Все его в этой коллекции устраивало. Ровно до того момента, как ужесточения в ЗОО приняли.

MBN
Все, что было нажито непосильным трудом, все, что собиралось 10 долгих лет, в одночасье оказалось совершенно ненужным

MBN
При этом заметим к устройством, которые сам он справедливо и объективно сравнивает с ОКОЙ.

"Ока" сравнивалась с "БелАЗом" для наглядности (размеры, масса, назначение). Качество сборки узлов и агрегатов автомобиля ВАЗ-11113 не имеет никакого отношения к продукции А+А. Домысел.

MBN
предмет своего обожания

Кербис
Нахожу странным, что некоторым вообще хватает совести подвергать критике работу компании, которая делает для российского рынка безлицензионной продукции столько, сколько ни сделала еще ни одна оружейная компания. Как ни крути, А+А - это тульская фирма, которая знает толк в оружии. Поэтому вся её продукция отличается высоким качеством.

Возьмем для примера "Пионер". Разумеется, никто не будет спорить с тем, что это самое лучшее безлицензионное оружие, когда-либо выпускавшееся на российском рынке.
Благодаря его универсальности, эффективности, а самое главное - доступности, "Пионер" вполне предсказуемо и заслужено снискал себе огромную популярность и любовь у многих любителей самообороны и просто ценителей хороших вещей.

"Пионер" - это настоящий многофункциональный боевой комплекс, легко умещающийся в кармане и всегда находящийся на страже своего владельца.

Иными словами, если купишь "Пионер" - будешь ты миллионер!

Если купишь Пионер-будет АА миллионер 😊

Ока" сравнивалась с "БелАЗом" для наглядности (размеры, масса, назначение). Качество сборки узлов и агрегатов автомобиля ВАЗ-11113 не имеет никакого отношения к продукции А+А. Домысел.

Про эту аналогию мне было смешно читать. Мне, закончившему МАДИ ( факультет автомобильного транспорта) и всю жизнь профессионально занимающемуся этим самым транспортом. Так вот. привели пример в контексте оружейной продукции, а потом вдруг заявляете, что к продукции "А+А" это никакого отношения не имеет. Так не бывает.Сами же об этом написали. Из песни слов не выкинешь. Хотя, подсознание не обманешь и упомянута была именно ОКА, Самое маленькое и дешевое транспортное средство на автомобильном рынке. Кстати, 11113 была получше, чем 1111. Симпатии к определенным критериям и здесь прослеживаются довольно четко.

Домысел.

MBN
Про эту аналогию мне было смешно читать. Мне, закончившему МАДИ ( факультет автомобильного транспорта) и всю жизнь профессионально занимающемуся этим самым транспортом. Так вот. привели пример в контексте оружейной продукции, а потом вдруг заявляете, что к продукции "А+А" это никакого отношения не имеет. Так не бывает.Сами же об этом написали. Из песни слов не выкинешь. Хотя, подсознание не обманешь и упомянута была именно ОКА, Самое маленькое и дешевое транспортное средство на автомобильном рынке. Кстати, 11113 была получше, чем 1111. Симпатии к определенным критериям и здесь прослеживаются довольно четко.

MBN

Неужели все было не так?! И внезапное прозрение ненужности целого арсенала оружия удивительным образом совпало с новой редакцией ЗОО?!

MBN
можно пространно рассуждать о чужих домыслах, ошибочных мнениях, заблуждениях других.

MBN
и тешили самолюбие

Запрет ограничения на оружие ввели, теперь ждем запрет на продажу алкоголя.

Застреливший девять человек под Тверью Сергей Егоров признался, что хотел просто напугать своих жертв. Об этом сообщается на официальном сайте Следственного комитета России.
По данным следствия, в субботу, 3 июня, в посёлке Редкино Тверской области Егоров пришел в гости к своему знакомому. В компании они распивали алкогольные напитки на садовом участке. Однако между гостями возникла ссора.
'Мужчины вытолкали подозреваемого с территории садового участка, угрожая расправой, если тот еще раз покажется им на глаза. Стремясь напугать обидчиков, подозреваемый вернулся к себе домой, взял карабин "Сайга" и патроны к нему, после чего пришел на садовый участок своего знакомого и потребовал от обидчиков извинений. В ответ несколько мужчин направились в его сторону, высказывая угрозы. С целью испугать их Егоров стал производить выстрелы в их сторону', - указано в сообщении СК.
Однако, находясь в состоянии сильного алкогольного опьянения, подозреваемый расстрелял всех присутствующих.
Сотрудников правоохранительных органов вызвала выжившая 21-летняя потерпевшая.
Подозреваемому назначили стационарную судебно-психиатрическую экспертизу. Далее: https://news.rambler.ru/video/...source=copylink

Вопрос не к оружию или алкоголю, а психиатру который вовремя не распознал больного и выдал справку на оружие.

zapchem
а психиатру который вовремя не распознал

Случаи "расстрела" из легального оружия единичны, а как "проходят психиатров" многие, из тех, кто это читает, видели не раз (при продлении лицензий).
Это в Лондоне все "грустно".

Если разобрать поэтапно, то получаем:

1) "Мужчины вытолкали подозреваемого с территории садового участка, угрожая расправой" - угроза убийством.
2) "...взял карабин "Сайга" и патроны к нему, после чего пришел на садовый участок своего знакомого и потребовал от обидчиков извинений." - видимо, тоже угроза убийством.
3) "В ответ несколько мужчин направились в его сторону, высказывая угрозы." - угроза убийством.
4) "С целью испугать их Егоров стал производить выстрелы в их сторону" - необходимая оборона.
5) "Однако, находясь в состоянии сильного алкогольного опьянения, подозреваемый расстрелял всех присутствующих." - превышение пределов необходимой обороны.

Мое мнение, что убитые были сами себе злобные Буратины, ибо угрожать для них норма.

Russ777
Случаи "расстрела" из легального оружия единичны

Но в общем это еще один повод ужесточить и придумать еще какое то ограничение. Естественно не бесплатное как и недавно введенное ХТИ.

Borion
Мое мнение, что убитые были сами себе злобные Буратины, ибо угрожать для них норма.

Понятное дело, что дадут срок как за убийство. Но по-хорошему нужно рассматривать ситуацию по завершенным событиям. Когда он ушел первое событие завершилось, поэтому когда он вернулся с Сайгой - это уже не было самообороной, так как непосредственной угрозы не было. Далее он стал "требовать извинений", фактически, видимо, угрожать перестрелять, если их не будет. Тут началось новое событие - состояние НО у оппонентов. И тут у них было два приемлемых варианта: первый, разумный - демонстративно извиниться, дать ему уйти, а потом позвонить в полицию; второй, героический - отвлечь внимание и отобрать оружие. Но они выбрали третий, очевидно, привычный им - снова угрожать и переть буром. И тут мужик, может быть и не собиравшийся никого убивать, естественно стал стрелять, понимая, что иначе его тут же и прибьют. Таким образом, они снова поменялись ролями. Результат закономерен.

Эта история очень похожа на прошлогоднюю, когда некий тип расстрелял компанию байкеров, с которой до этого имел конфликт. Типа послали, унизили. Возможно, дали в ухо или пинка под задницу.
Он ушел, взял ружьё и вернулся мстить.

Лето задерживается у психов кризис:

Стрельба по людям была открыта в городе Орландо в США. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на местные СМИ.
Как стало известно, инцидент произошел в офисном здании. В офисе шерифа заявили, что взяли ситуацию под контроль, но в результате стрельбы есть "многочисленные жертвы". Информации о точном количестве погибших и пострадавших пока нет. Далее: https://news.rambler.ru/incide...source=copylink

Borion
Но по-хорошему нужно рассматривать ситуацию по завершенным событиям.

А так, с оружием, на чужом участке, пьяный, при временном ограничении оборота оружия, положил более трех лиц... короче собрал мужик весь букет полевых цветов.

В Тверской области согласно указу запрет на оборот оружия не действует, но я уверен, что при рассмотрении УД даже если бы запрет действовал, на это бы никто внимание не обратил. Рассматривали бы чисто по последствиям и мотиву.

Да я к тому что "за уши" при тянут по полной и лишний повод для СМИ. Не более.

Народ простите что отхожу от темы, а что это за новый закон об ограничении гражданского оружия, ничего не понял. Что добрыню или гб нельзя теперь из дома выносить? даже если я перемещаюсь по своему району на окрайне москвы тоже?Я почитал но про газовое и распылители там ничего не сказано, может плохо поискал.

Это не закон, а указ президента. В отдельных субъектах РФ запрещен оборот оружия до 12 июля, а к нему относится и газовое, в том числе аэрозольные устройства и механические распылители.

Вот более подробно о прошествии ни о какой самообороне при таком раскладе не может идти и речи. Как в прочем и отпадает раскладка по действиям.

По указу обсуждали в этой теме пару страниц ранее.

Originally posted by :
а как "проходят психиатров" многие, из тех, кто это читает, видели не раз (при продлении лицензий)

brun_hill
Увы, даже на Ганзе можно встретить утверждения, будто владение гладкостволом по лицензии - это показатель материального достатка, зрелости и отсутствия серьёзных проблем со здоровьем.

А светозвук бы им точно не помог - светозвука было в избытке.

Насчет здоровья это перегиб , а вот то что денег на владение и тем более тренировки и охоту стало нужно это факт. Посмотрите региональные ветки за последний год стало в 5-10раз больше объявлений о продаже гладкого. Дошло до того что ормаги завалены принятым на комиссию оружием.

Не совсем пнял ваше высказывание про светозвук? там что оборонялись с помощью ОСЫ?

Russ777
Случаи "расстрела" из легального оружия единичны,

zapchem
Не совсем пнял ваше высказывание про светозвук? там что оборонялись с помощью ОСЫ?

zapchem
а вот то что денег на владение и тем более тренировки и охоту стало нужно это факт. Посмотрите региональные ветки за последний год стало в 5-10раз больше объявлений о продаже гладкого. Дошло до того что ормаги завалены принятым на комиссию оружием.

Так а что вы хотели, цены растут каждый день, з/п стоят на месте, а где то даже з/п урезали, кому покупать то.

О том и речь.
Просто отсутствие "лицензионного" гладкоствола во владении не говорит о человеке ни о чём. А то, по логике некоторых, дачный стрелок принадлежал к "клубу" успешных, состоявшихся и здоровых.

Да с МБН'ом спорить - кормить жирного тролляку.

Поупражняться в полемике с троллем - иногда под настроение можно. Тем более, таких жЫрных поискать ещё.
Кстати, никто не знает, где он? Грешным делом, начал, было, подозревать, что это он "виновник торжества" на дачах.
😀 😀 😀

Supporter283
Да с МБН'ом спорить - кормить жирного тролляку.

Да ну. У нас серьезный форум, где собираются взрослые и самодостаточные люди, чтобы обсудить серьёзные темы. Полагаете, у нас тут найдется место для троллей, тем более для жирных?)))

А в чём он собственно тролль?В том что высказывает претензии к АА?Так же можно,в таком случае, назвать троллями и тех кто поет хвалебные песни АА!

brun_hill
Увы, даже на Ганзе можно встретить утверждения, будто владение гладкостволом по лицензии - это показатель материального достатка, зрелости и отсутствия серьёзных проблем со здоровьем.

zapchem
А что после 90-х были случаи массового из нелегального? есть примеры?

brun_hill
всё чаще выставляются на продажу такие вещи и по таким ценам, что пару-тройку лет назад сметались бы в течение часа-двух. Сейчас же уходят с большим скрипом.

Да именно так и есть в реальности. Пневматика хорошего уровня стоимостью за 50тыров выкупается ценителями у которых еще есть финансы на хобби.

brun_hill
А то, по логике некоторых, дачный стрелок принадлежал к "клубу" успешных, состоявшихся и здоровых.

Russ777
Почитал, как другие участники Ганзы приводят в пример США и их "расстрелы", забывая что там 200 000 000 единиц оружия на 300 000 000 населения и у нас ..... на 120 000 000 - 140 000 000 населения.

Вот интересно а почему не привели статистику стран Прибалтики и Молдавии где КС спокойно можно носить по лицензии? или тоже Германии. Во Франции огнестрел столетний давности можно владеть без лицензии, и даже кажется иметь к ним патроны. Но как то нет там пальбы.

zapchem
Вот интересно а почему не привели статистику стран Прибалтики и Молдавии где КС спокойно можно носить по лицензии?

Russ777
люди в Ереване хотят иметь Зиг-226 в красивом исполнении и там это, как минимум с 2013 года уже давно законно!
Молдова, почти так же на треть "вымиршая" республика, к тому же, страны эти "бедные", там мало кто берет Беретту 92 за 1000 евро, нет лишних денег у людей

Эстетически зиг конечно прекрасен, но зачем убивать? Та же прибалтика охотно покупает ПМ. Для самообороны его хватает, с простреленным пузом или конечностями не до ограбления. Да и тем у кого нет 1000евро чего опасаться? вор у вора дубинку украдет.

Russ777
Армяне-горячие ребята, но у них все ровно, хотя берут там КС, не смотря на богатство, не только зрелые мужчины, но и "золотая молодежь" без ограничений по действиям и то все тихо.

Вот и любители электрики дождались, так что не торопитесь сбывать премьерообразные:

Jpalladin
Вот и любители электрики дождались, так что не торопитесь сбывать премьерообразные:

Спасибо за хорошую новость!
Сейчас премьер-2 сертифицируют, а там и до премьера-4 недалеко. Правда, Борис по-моему говорил, что там могут быть какие-то проблемы с последовательностью "выстрелов"...

А чего их сертифицировать? Они же и так сертифицированы. Последовательность опроса каналов стрельбы в Премьере-4 иная, нежели, чем в Осе. Насколько я помню, в Премьере новый опрос начинается со следующей за стрелявшей в прошлый раз каморой, но выстрел произойдет из той, в которой есть исправный БАМ/патрон, то есть пропуск каморы все же возможен (зато исключено зацикливание). Но в Премьере еще есть возможность сброса начала опроса на первую камору, для этого нужно, если мне не изменяет память, при полностью разряженном устройстве выжать спуск. С другой стороны, ношение, допустим, одного Грома, а остальные БАМ не создает такой опасности, как ношение одного СЗ и трех травматических в Осе. Ну вместо громкого бабаха прилетит жижа из БАМа и все.

Кстати, УВ.Борис, новые испытания не планируются?

Пока нет.

Жаль

А то есть еще верующие в состав АА 😊

volkolak88
А то есть еще верующие в состав АА 😊

Если честно, то мне ще не приходилось (и надеюсь не придется) применять БАМ от А+А по агрессивному объекту, поэтому не могу сказать в его отношении как ничего плохого, так и ничего хорошего.

Но есть ли подтвержденные данные, что 13х50 БАМы от А+А намного хуже, чем тот-же "Господин Перчик"?

Кербис

Если честно, то мне ще не приходилось (и надеюсь не придется) применять БАМ от А+А по агрессивному объекту, поэтому не могу сказать в его отношении как ничего плохого, так и ничего хорошего.

Но есть ли подтвержденные данные, что 13х50 БАМы от А+А намного хуже, чем тот-же "Господин Перчик"?

Не знаю, но есть подтвержденные данные что ЧВ лучше чем АА 😊

Тоже искренне надеюсь что вам никогда не придется применять БАМы АА 😊 Хотя,надеюсь, что вообще ничего не придется применять в вашей жизни!

В 13х50 скорость выше, возможно и эффективнее 18х но я что то видео не встречал испытаний данных БАМов

Borion
С другой стороны, ношение, допустим, одного Грома, а остальные БАМ не создает такой опасности, как ношение одного СЗ и трех травматических в Осе.

Да но вот носить гром в премьере я бы не решился, без предохранителя. Тут проскакивала инфа о срабатывании второй модели при ударе об пол. Да и зацепить спусковой крючок при выхватывании возможно. А получить выстрел рядом с телом как то не хочется.

Borion
Да дело не в брызгалках, а в КК и ЧМ по футболу. Я думаю, что на ГБ будут обращать внимание в последнюю очередь, а вот с огнестрельным оружием реально проблема. Антидог да, не оружие, а пиротехническое средство.

КК это что, простите?

zapchem
Да но вот носить гром в премьере я бы не решился, без предохранителя. Тут проскакивала инфа о срабатывании второй модели при ударе об пол. Да и зацепить спусковой крючок при выхватывании возможно. А получить выстрел рядом с телом как то не хочется.

На Осе тоже нет предохранителя, однако же носят и с СЗ, и с травматическими. Да и как Премьер с электровоспламенением может стрелять при падении? Как там контакты замыкает, если спуск достаточно длинный?

Я вот сейчас временно ношу Гром в ПУ-2 на предвзводе и то почти не беспокоюсь, хотя там есть чему цепляться. Просто карман немного застегиваю, чтобы ПУ не вывалилось, и ничего больше туда не кладу.

crye777
КК это что, простите?

Кубок Конфедераций.

Подскажите, а газовые распылители сейчас тоже под запретом?

ГБ с ирритантами да.

Зашибись! А я с Ударом рассекаю 😊

И что такого? Ну в крайнем случаи забирут, с последующим возвратом, что бы что то забрать нужны понятые, протокол, кому это надо? Пошлют с миром от общественного движения и все. Обыскивать просто на улице ни кто не имеет право.

Borion
ГБ с ирритантами да.

проще было дать ссылку

Благодарю Бориса за видео, который раз поржал над нашим законодательством! Баллончики против человека нельзя, против животных пожалуйста 😊 Что мешает применить их против двуногих 😊

Также Пионер нельзя, пусковое устройство можно,как говорится "ржу не могу" 😊

volkolak88
Что мешает применить их против двуногих 😊

Вопрос только в начинке. Почитайте состав на некоторых баллончиках.

zapchem

Вопрос только в начинке. Почитайте состав на некоторых баллончиках.

Состав там очень негуманный в Антизвере. Господин Белохвост делал отчет, как он нанес себе немного состава на запястье, а потом кричал от боли дней десять или двадцать.

Дайте ссылку на этот пост пожалуйста.

Кербис

Состав там очень негуманный в Антизвере. Господин Белохвост делал отчет, как он нанес себе немного состава на запястье, а потом кричал от боли дней десять или двадцать.

- И шо вы все с ума посходили со своим Карузо?! Слышал я вашего Карузо - картавит, шепелявит...
- Вы были на концерте???
- Нет, мне Рабинович по телефону напел.

Supporter283
Дайте ссылку на этот пост пожалуйста.

Где-то здесь.

http://guns.allzip.org/topic/28/1171241.html

негуманный в Антизвере

Смесь эфирных масел, плюс, возможно, еще какие-то добавки.

Кербис

Состав там очень негуманный в Антизвере. Господин Белохвост делал отчет, как он нанес себе немного состава на запястье, а потом кричал от боли дней десять или двадцать.

Отчет был и лекарства обезболивающие и т.д. упоминались, но.... парни ведь никто не проверял, не подтвердил)))
Правда верите, что там мегасуперпупер антизверь? И он продается с рекомендациями не применять по людям, всего лишь))
На мое предложение сделать отчет на Константине поступил отказ..

Вот именно потому, что Константин проверил состав на коже, он и отказался. Переписывались с ним на эту тему в мессенджере, что называется онлайн. По итогу жжение продолжалось 12 с половиной часов и он принял обезболивающее, чтобы снять болевой эффект. Потом он намочил руку водой и опять началось. И опять пришлось принимать обезболивающее, так как ни мыло, ни молоко не помогали.

Кербис - благодарю.
Так получается, что теоретически, антизверь от ТК - самое мощное, что сейчас вообще есть в России и (возможно) в мире?=) Есть кто смелый, проверить это на себе?)

Borion
По итогу жжение продолжалось 12 с половиной часов и он принял обезболивающее, чтобы снять болевой эффект. Потом он намочил руку водой и опять началось. И опять пришлось принимать обезболивающее, так как ни мыло, ни молоко не помогали.

Опасность муравьиной кислоты зависит от концентрации. Согласно классификации Европейского союза[en], концентрация до 10 % обладает раздражающим эффектом, больше 10 % - разъедающим.

При контакте с кожей 100%-я жидкая муравьиная кислота вызывает сильные химические ожоги. Попадание даже небольшого её количества на кожу причиняет сильную боль, поражённый участок сначала белеет, как бы покрываясь инеем, потом становится похожим на воск, вокруг него появляется красная кайма. Кислота легко проникает через жировой слой кожи, поэтому промывание поражённого участка раствором соды необходимо произвести немедленно. Контакт с концентрированными парами муравьиной кислоты может привести к повреждению глаз и дыхательных путей. Случайное попадание внутрь даже разбавленных растворов вызывает явления тяжёлого некротического гастроэнтерита.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D1%82%D0%B0

Borion
Смесь эфирных масел, плюс, возможно, еще какие-то добавки.

zapchem
Значит при применении по людям вы автоматом получаете уголовную статью, вполне причинение легких телесных повреждений. (УК РФ, Статья 115. Умышленное причинение легкого вреда здоровью

Чтобы она была "автоматом", должен быть доказан умысел на причинение вреда. Допустим, приходит к вам на даче электрик с Сайгой разобраться, кто где служил, а вы его Антизверем. Статья?

zapchem
И то если не докажут средние.

За превышение пределов необходимой обороны 114-я идет только в случае тяжкого вреда здоровью. За средний вред при задержании лица, совершившего преступление.

zapchem
Опасность муравьиной кислоты зависит от концентрации. Согласно классификации Европейского союза[en], концентрация до 10 % обладает раздражающим эффектом, больше 10 % - разъедающим.

А причем тут муравьиная кислота?

Я вот одного не понимаю. Применил аноним антизверь по двуногому.
А в руках, к приезду СП держит начатый блек.. И что? Как и кто будет доказывать что это был не блек а антизверь?
Да будут смотреть по причерченным повреждениям. Но может индивидуальная непереносимость у него..
Или у нас уже делают такие экспертизы? особенно где нибудь на периферии.
Где в мед центре, в наличии есть только уголь и спирт ...

Ander4444
Или у нас уже делают такие экспертизы?

А что за состав в Антидоге?

Ander4444
Я вот одного не понимаю. Применил аноним антизверь по двуногому.
А в руках, к приезду СП держит начатый блек.. И что? Как и кто будет доказывать что это был не блек а антизверь?
Да будут смотреть по причерченным повреждениям. Но может индивидуальная непереносимость у него..
Или у нас уже делают такие экспертизы? особенно где нибудь на периферии.
Где в мед центре, в наличии есть только уголь и спирт ...

Это вы зря, из практики могу сказать, есть суд мед экспертиза и частные клиники например- глазные практически в любых мелких городках/поселках городского типа, которые могут даже по истечении 6 месяцев дать заключение какие повреждения нанесены и примерно когда, и какой вред здоровью причинен.И если вред здоровью усмотрят то в суде будет все равно какой баллончик у Вас был в руке на момент приезда полиции. Поэтому лучше или вообще никакого не дрежать баллончика в руке или по тихому испариться до приезда полиции.

Вот именно, для периферии очень актуально чтобы избежать общения с СП. Когда город невелик и шанс обнаружения очень вероятен, вперёд терпилы в травмпункт бегут и заяву строчат. Поэтому обороняться нужно неожиданно, быстро, и желательно без свидетелей и сваливать до СП. Это в крупном городе такой ерундой заниматься не будут, а в провинции реальная халявна палка в отчёте без особого труда с раскрываемостью в день, два и откровенно безразлично кто кому и куда, а если средство самообороны самому показать то вообще уважуха будет.

zapchem
Никогда не покупаю продукцию в которой не указан основной состав. Если его нет значит хотят "наебать".

Вот поэтому хотелка антизверя для авто у меня не осуществилась. Ссыкотно залить ОЛЕНЯ на дороге😁 и вот, он зрение просрал, я срок обрел.
А баллон 650 ток для авто и годен.

Далее.. Константин мазал руку, да больно. Но...
Как быстро больно, как быстро закроет глаза? Что будет потом с аппонентом? Да ну нах, такой балон.

Ander4444
Я вот одного не понимаю. Применил аноним антизверь по двуногому.
А в руках, к приезду СП держит начатый блек.. И что? Как и кто будет доказывать что это был не блек а антизверь?
Да будут смотреть по причерченным повреждениям. Но может индивидуальная непереносимость у него..
Или у нас уже делают такие экспертизы? особенно где нибудь на периферии.
Где в мед центре, в наличии есть только уголь и спирт ...

Расклад не очень)) Снеси башку из ТТ, а к приезду СП возми Пион с бамами от АхА)) А потом лепи непонятку.Проканает?

Я вообще считаю, что аэрозольный тип распыления для баллона на мощном клапане и с концентрированным составом не есть хорошо. Ибо словить обратку от такого баллона опасно. Но, если так уж хочется большой баллон, но с "прозрачным" составом, то в РФ продается UDAP Bear deterrent. Видео испытаний на youtube есть.

Borion
Я вообще считаю, что аэрозольный тип распыления для баллона на мощном клапане и с концентрированным составом не есть хорошо. Ибо словить обратку от такого баллона опасно. Но, если так уж хочется большой баллон, но с "прозрачным" составом, то в РФ продается UDAP Bear deterrent. Видео испытаний на youtube есть.

Так и есть. Но это уже лирика...

В антизвере апитоксин м.б. ? Из доступных и не требующих дорогого оборудования ...
http://www.salkova.ru/Product_bee/Apitoxin/description.php

Что-то я не слышал о том, чтобы медведи пчел боялись...

Russ777
Сейчас реально сажают, тупо на показаниях! Лаборатории можно закрывать, теперь у нас 100% раскрываемость! Есть чем гордиться! Где как не в России дают через 30 ст. УК РФ 4 года, за высказанную мысль в слух - покушение на ст. 132 УК РФ ч. 1. Поэтому, всё что вы думаете, про себя в голове, может быть использовано против Вас, в суде 😊

Реально у нас все может быть легко. Посмотрите как пример где чел сидит за убийство, причем не трупа не орудия убийства не найдено. А десятка у него есть.

zapchem
Посмотрите как пример где чел сидит за убийство, причем не трупа не орудия убийства не найдено. А десятка у него есть.

А вот так, месяца три назад по телевизору показывали в передачке.
https://chelovek-zakon.ru/2015...sa-ili-zhertva/
http://www.newsvl.ru/vlad/2015/05/18/135041/
http://forums.drom.ru/law-other/t1152229173.html

кто думает что все прекрасно так пускай читает http://www.mk.ru/social/2017/0...anul-menya.html

Jpalladin
Исключительно в целях повышения само образованности! Это как?

Темная какая то история.

Парни а че, кислоту в баллон закачать или спирт и вперед, а прозапас половинчатый Кум или БФ(видео испытаний с собой).
Как думаете, пойдет?
Потом на свиданке раскажете, как прошло))
Я не подпишусь..

zapchem

Реально у нас все может быть легко. Посмотрите как пример где чел сидит за убийство, причем не трупа не орудия убийства не найдено. А десятка у него есть.

Был бы человек. А статья найдётся.

Известны и прямо противоположные случаи. Всё зависит от того, кто ты по жизни. Например, если ты чиновник или криминальный авторитет (или близкий родственник оного) то наши доблестные правоохранители признают твою самооборону правомерной, даже если труп с пробитой молотком головой и связанными руками будет лежать в твоём багажнике.

Например, только сегодня попалась статья. В Балашихе, жена местного уголовника летела по двору на машине. Сбила и протащила машиной шестилетнего ребёнка. Дело, по всей видимости, спустят на тормозах. Уже говорят, что малой сам виноват. Пьяный был. А записи со всех камер "исчезли" http://www.topnews.ru/news_id_105059.html

Кербис
Уже говорят, что малой сам виноват. Пьяный был.

Это вопиюще для нормального общества... И вполне в норме для феодального - холоп попал под копыта, бабы ещё нарожают. И поверхностный налёт цивилизованности и НТП, все эти айфоны, "мерсы" и пр. не скрывают сути - мы всё глубже увязаем в новой реинкарнации феодального строя.

brun_hill
бабы ещё нарожают

Вот когда будут привлекать к уголовной ответственности родителей детей, что "бросаются под чужие авто", пачкая своими кишками днище авто, тогда и будет полная диктатура закона. Слава сотрясающим воздух!

Феодализм-то он был у нас и будет всегда.
Как говорится, у власти - у сласти. Неужели при СССР (имею в виду года 50-70) дети и члены семей высших партийных работников не имели привилегий в сравнении с обывателями? Блат и связи всегда решали, решают и будут решать всегда. Не только у нас, да и везде. Вспомните "Худеющего" Стивена Кинга. Мужик задавил бабку, но поскольку был вась-вась и с судьёй и с прокурором, благополучно избежал наказания перед законом.

Russ777
Слава сотрясающим воздух!

Вот наткнулся на продолжение:

Следственный комитет России (СК РФ) возбудил уголовное дело по факту выдачи экспертного заключения о содержании в крови погибшего в ДТП мальчика алкоголя. Об этом сообщает портал LIFE.
'Исходя из уже собранных данных и полученных в ходе личного приёма сведений ГСУ СК России по Московской области по факту дачи экспертного заключения о сильном алкогольном опьянении шестилетнего мальчика, погибшего в результате ДТП, возбуждено уголовное дело о халатности', - говорится в сообщении.
23 апреля 31-летняя Ольга Алисова задавила в городе Железнодорожном шестилетнего мальчика Алексея Шимко. Проведённая экспертиза показала, что в крови ребёнка находились 2,7 промилле алкоголя. Семья погибшего обратилась в правоохранительные органы с требованием провести повторный анализ. Кроме того, местные правоохранительные органы в течение месяца отказывались возбуждать уголовное дело. За это время была уничтожена часть доказательств. Дело взяла под личный контроль детский омбудсмен Анна Кузнецова. Далее: https://news.rambler.ru/incide...source=copylink

Кербис
Феодализм-то он был у нас и будет всегда

Jpalladin
А без подключения общественности все тихо и гладко проходит.

Там еще хитрее, на самом деле. Въехать в этот двор и миновать знак 5.21 категорически невозможно. Отсюда следует, что скорость - максимум 20км/ч (т.е. затормозить до полной остановки ТС можно за 2 метра), у пешеходов безусловное преимущество ("кинулся под колеса пьяный" не аргумент, ты сука обязана ему уступить всегда), сквозной проезд запрещен (а она "пробку объезжала").
Т.е. по совокупности и для начала - административка за множественные нарушения требований 5.21 - и год без прав как следствие. Это 1е, что должны были сделать гиббоны по минимуму в рамках своих полномочий. А потом уже УД с погибшим передавать следакам, пусть дальше разбираются.

Но, как обычно и бывает - кто-то кому-то что-то занес.
Жалко семью ребенка.

Флэш
Жалко семью ребенка.

Учитывая, что отцу ребёнка уже наверняка, неоднократно поступали "предложения" в духе: "Сожри и утрись! Иначе, если будешь выступать, мы и бабу твою всем кагалом трахнем и тебя инвалидом сделаем!"

Как обычно у нас в стране, всё решает криминал.

Бывает

Кербис
Как обычно у нас в стране, всё решает криминал.

Stason1974
Бывает

Кербис
отцу ребёнка

Russ777
Вероятнее всего муляжи

страйбольный пластик

По тётеньке, что сбила ребенка, увы, те кто водят, никто от этого не застрахован, когда что то выскакивает из-за припаркованной машины даже на 20 км в час, сложно сразу остановиться. Никого не собираюсь защищать, родня ребенка могла её грохнуть прям там (но не стала), родня водительницы её не свезла, за пределы РФ, вот и вся история, ДТП, где умирают дети их всегда было много. Я лично до сих пор не заправляюсь на Лукойле! (тогда сотрясающие воздух резко заткнулись и все ушло в никуда).
А то, что её муж сидел за рэкет, да ещё 10-ку взял, ну так, хочешь не хочешь, а за это время, на строгом, обрастешь связями. Всё по честному, в нашей стране - Каждому своё (на каких воротах это было написано по немецки, лучше не писать). Получит она максимум 5 лет колонии - поселения, в Смоленске, да ночевать придется за забором, а днем, "работай" где устроишься! Да и через 6 мес. администрация там обычно разрешает, снимать угол вне "зоны". Чем больше стаж управления авто, тем аккуратней я перехожу дорогу. А ещё в её распоряжении ст. 82 УК РФ, это если её благоверный договориться, уже когда она уедет (своим ходом) в К.-П. Передача по 1-му каналу, была "странной" про всё это, но зато, все высказались.

Сегодня в метро ехал. А там уже диктор вещает что, мол, не вздумайте до 12 Июля оружием владеть! То есть уже до абсурда дошло!

Боже, какой глупый указ! Из-за какого-то дурацкого футбольного матча оборот оружия запрещать! Да ещё в следующем году такая-же будет петрушка, опять из-за футбола. Не наиграются никак в свой футбол дурацкий. Не чтобы в World of Warcraft играть, как все нормальные мужики... По-мне, этот футбол вообще запретить нужно. Не спорт, а отмывание бабла.

В Краснодарском крае продажа пороха запрещена, ГБ запретили. А где флажки для самообороны купить?!)))

Спрос на молотки и монтировки стал расти =)))) Мачете, к вашему сведению - хозбыт, а не оружие!!! Я уж не пишу про Самурайские мечи, с документами что они антикварные, выбор всё шире =))
Клёво!!!
На самом деле всё очень просто, все продавцы оружейных магазинов, хотели, одним махом уехать в отпуск, чтобы под уважительным предлогом закрыть на пару недель магазин 😊 (и так в богатстве утопают) 😊

Я сегодня 18 летие КС отметил. Вот спорт на века)

Jpalladin

Умничка,супер...
Кстати..
Еще ключи от авто есть, выкидные)) Да и квартирные сгодятся))
Тоже можно обзор запилить))
А че..

P.S
Возьмите ПУ или ПУ-2, накрутите Гром. И потыкать можно и бабахнуть. Вот, как то так..

Юмор))) Пожалуйста свой объясните, в том числе вами перечисленое вы не сможете использовать в качестве оружия???

Есть и похлеще девайсы на лето : "Бейсболка с встроенным средством самозащиты"

Да ладно!

Конкретное что то мож но услышать? Или увидеть? Критики хорошие!

https://www.youtube.com/watch?v=BFrfMi9SR2w

https://www.youtube.com/watch?v=4mBhuzyYvAA

На время всяких чемпионатов - мачете и прочий хоз быт гораздо интересней, опять же с точки зрения чёрного юмора, хотя.

Какие все кровожадные! Добрее надо быть друзья!!!

Jpalladin
Добрее надо быть друзья!!!

xor71
https://www.youtube.com/watch?v=BFrfMi9SR2w

https://www.youtube.com/watch?v=4mBhuzyYvAA

Забавная вещица, согласен.
Такого еще не было.
На китовые тычинки не похожа))
Аналогов в хозбыте нет..

http://m.pikabu.ru/story/gde_v...Fzen.yandex.com
Но были тюбитейки и покошерние)))

А вообще кастеты в РФ запрещены
"ст. 6 закона РФ 'Об оружии' оборот кастетов в качестве гражданского оружия (то есть оружия, предназначенного для использования гражданами РФ) запрещён"

Так что... видос лучше того....

Кастет это то, что признано оным криминалистической экспертизой. И учитывает она не только внешний вид и назначение, но и степень возможного вреда (повреждений), и прочностные свойства предмета, и травмобезопасность для применяющего. Эта пластиковая штуковина максимум тянет на макет кастета.

Все контактные средства самозащиты, как я уже говорил, для их эффективного применения, требуют от самооборонщика достаточной смелости и хорошей физической подготовки. Требуют необходимых навыков владения отточенных не только в теории, но и в тренировках на практике. Иначе отнимут и в задницу запихают ваш кастет, нож, нунчаки, дубинку и пр. Видал я таких. Человек в спортзале последний раз лет 10 назад был, про спарринги вообще не слышал, но купил себе кастет на алиэкспрес и теперь возвращается вечером домой смело, уверенный в том, что кастет его выручит. Ага, два раза.

А человек с хорошей физической подготовкой и не боящийся драки, может использовать в качестве оружия любые подручные средства - палку, зажигалку, отобранный у кого-нибудь костыль - всё что угодно! Ему эти тактические ручки, бейсболки и дубинки - нафиг не упёрлись.

Моё чисто субъективное мнение.

Кербис
А человек с хорошей физической подготовкой

Кербис
А человек с хорошей физической подготовкой и не боящийся драки, может использовать в качестве оружия любые подручные средства - палку, зажигалку, отобранный у кого-нибудь костыль - всё что угодно! Ему эти тактические ручки, бейсболки и дубинки - нафиг не упёрлись.

Моё чисто субъективное мнение.

Как мне кажется, таких на форуме самооборонщиков нет!))))

brun_hill
Средний питчер из третьесортной команды в захудалом штате при подаче мяча сообщает ему энергию порядка 90-100 Дж. Мало того, умудряется ещё и попасть. Показывали по телевизору одного такого - с 25 ярдов эффектно разнёс пластиковый стакан с водой. 😛

Вы из США???)))))))))))))))

Боб-51
Как мне кажется, таких на форуме самооборонщиков нет!))))

Боб-51
Вы из США???)))))))))))))))

Чем пользуются латиносы мы точно не знаем, да и не Тазером собачку охаживали.

Баллончики, шокеры... вот "пинок" дешево и сердито, а главное результативно:

А серьезно, каждый случай уникален и ХЗ как могут развернуться события, так что не стоит полностью полагаться на что либо и выводить формулы. Надо помнить, мозг - это главное оружие человека!

Медведь отомстил:

Да медведи мстительные 😊
Повезло что у девочки не было револьвера 500-то калибра, там это можно.

Судя по отдаче 500-го Магнума, повезло "девочке" 😀

СМИ вдруг встрепенулись http://www.mk.ru/moscow/2017/0...o-v-krazhe.html

Да... пора вносить запрет на продажу ГБ и аэрозольные устройств... да и "травматику" надо бы 7,5 Дж ограничить, а то вдруг чего. А ещё б лучше вообще отобрать, без компенсаций.

...Эти охраши в супермаркетах ведут себя как вершители судеб и судьи в одном лице.

Jpalladin
Да... пора вносить запрет

zapchem
СМИ вдруг встрепенулись

Russ777
Вы до сих пор читаете прессу? 😊

Независимые СМИ можно читать, но МК это желтая пресса.

Похоже, что и независимую прессу мы скоро будем через vpn читать.

Borion

Независимые СМИ можно читать, но МК это желтая пресса.

Независимые СМИ 😀 😀 😀 😀 😀 , где ?

zapchem
Независимые СМИ , где ?

zapchem
Независимые СМИ, где ?

Там где в бенефициарах нет людей, имеющих какое-либо отношение к действующей власти. В идеале, зарегистрированные не в РФ.

Ну и еще как бы намекну, что кроме официально зарегистрированных СМИ сейчас существуют и другие общедоступные источники информации.

Borion
В идеале, зарегистрированные не в РФ.

Если продолжить аналогию, то девушки бывают разные: одним достаточно ужина в ресторане, за другими нужно долго ухаживать. А еще бывают собственные дети или детища. Понятно, что полная независимость может быть только в одном случае - собственном финансировании и самоокупаемости, что применительно к сфере СМИ малореализуемо, но я бы оценивал независимость по степени вмешательства бенефициаров в редакционную политику, а также по наличию/отсутствию или проценту заказных статей. Вообще, признаком качественной журналистики является предоставление разных точек зрения или, как минимум, фактов.

Борис, тут все патриоты, так что все ок! Достаточно ОРТ 😊

Так и представляю охранника, если бы у него был "Пионер" 😊
https://www.youtube.com/watch?v=yDJuz5eAuIs

За Едро, за Медведа, ура в атаку(с Премьером) на Обаму/Трампа!

Supporter283
За Едро

Скоро с нашими "запретителями" все будем переходить на такое оружие.

А что, при должной сноровке и отточенном мастерстве, выпущенный из такого оружия камушек может быть опаснее чем шарик из резиноплюя. Намного опаснее.

Кербис
Намного опаснее

Russ777
Жить стало лучше, жить стало веселей!

Заметно http://www.mk.ru/social/2017/0...o-invalida.html (хоть я и не любитель МК, но в данном случае у них подробная статья).

Ну хотя бы во ФСИН у кого-то еще осталась голова на плечах https://lenta.ru/news/2017/07/10/fsin/

Borion
Ну хотя бы во ФСИН у кого-то еще осталась голова

Я все-таки надеюсь, что он останется жив. Юридически есть возможность избавить его от содержания под стражей https://rg.ru/2011/01/21/sizo-dok.html. Но если вспомнить еще и 6-ти летнего мальчика, погибшего под колесами автомобиля, у которого в крови нашли 2,7 промилле алкоголя и который при этом еще и на велосипеде катался, то становится понятно, что вся наша правоохранительная система (что суды, что следствие) окончательно потеряли легитимность.

Borion
окончательно потеряли легитимность.

Вот не надо так, Борис, наши все, только с 2011 года подняли голову, как никогда переполняя все места лишения свободы, даже для БС-ов 😊
Пришла 100% раскрываемость и 100% осуждаемость, а Вы не рады, Мы тут все Патриоты, с большой буквы.

Мне по работе приходилось посещать "тюремные больнички"с людьми. Которых там держали по 6 мес. без лечения, чтобы они на 100% померли в течении 1-2 мес. на свободе, с онкологией в 4-й стадии (то есть ждали, когда 3-я стадия перейдет в 4-ю - летальную). Все по честному, всех больных - на свободу (чтобы до погоста было ближе).
Любой, кто носит оружие самообороны - даже без лицензии - должен всегда на себя "в уме примерить тюремную робу". Удачная самооборона = реальный срок отбывания наказания - почти одно и тоже.

Удачная самооборона = реальный срок отбывания наказания - почти одно и тоже.

Чет мне с каждым днем все дурнее и дурнее становится от новостей происходящих в моей стране.

Supporter283
все дурнее и дурнее

volkolak88
Как-то грустно получается

Тут на днях, в новостях сообщали, что какой-то "бывший милиционер" подругу свою грохнул и сам застрелился.

Сегодня вот опять новость: "Бывший милиционер застрелил жену и тестя".

Интересно, чего это они все бывшие? Или их задним числом из органов увольняют, чтобы не портить статистику.

Чуть раньше (год или два назад) уже читал похожий случай в новостях. Мол, "бывший милиционер" будучи под кайфом совершил наезд на пешеходов со смертельным исходом.
Очень меня тогда повеселили комментарии его непосредственно начальства о том, что данный сотрудник, дескать был только вчера уволен из органов и в момент совершения преступления их сотрудником уже не являлся.

Берите выше)))
Предприниматель, бывший руководитель корпорации Mirax Group Сергей Полонский, который был осужден на 5 лет лишения свободы по делу о хищении более 2,6 млрд рублей и освобожден в зале суда)))

Кербис
Или их задним числом из органов увольняют, чтобы не портить статистику.

Stason1974
о хищении более 2,6 млрд рублей

Научите нас всех..блевотно читать такие коменты в стиле якобы
"быстрее, выше, сильнее". Гнида, расстрельная в СССР, вышла на свободу, не отбыв и 1 дня в МЛС в РФ, но машет пальчиками журналистам аля "виктори"....

xor71
Гнида, расстрельная в СССР

Я то порой встречаюсь, с теми, кто "сидит за другого", потому что его "убедили признаться, ведь так ему стало легче, просто чтобы выжить".
Никаких эмоций. И вижу я их именно в МЛС. Да они брали "особый порядок", как я их могу осуждать, читая "материалы дела", где кроме их заявления на 1-м судебном (предварительном) заседании больше ничего.
Каждый 4-й мужчина в России - имеет судимость, либо реально отбывал, либо будет отбывать наказание в видел Лишения Свободы.
Докажите что "БАБЛО - не Побеждает ВСЁ". Это первая дилемма, а вторая, это то, что даже тот, кто все это читает, может признаться, в том чего не делал (хотя теперь достаточно показаний, именно того, кто сделал, чтобы тот кто виноват получил условный срок, как активно сотрудничавший со следствием, а тот кто "попал под раздачу реальный", хотя как говориться в "руках даже что то не держал".
Такие новости, очень хорошо отвлекают Электорат 😊
Патриотический флаг нужно держать, с холодным разумом и без эмоций, так же, как когда Вы жарите шашлыки 😊

свободы по делу о хищении более 2,6 млрд рублей и освобожден в зале суда)))

Borion

Ну хотя бы во ФСИН у кого-то еще осталась голова

С Первым днем ношения! После окончания срока действия Указа!
Ура, рюмку чая уже поднял (безалкогольного). Всем хорошего времени суток.

Лично я как носил ГБ, так и продолжал носить. Но никого к этому не призывал, это было мое личное решение и ответственность.

Borion
Лично я как носил ГБ, так и продолжал носить. Но никого к этому не призывал, это было мое личное решение и ответственность.

А я, если честно, совсем забыл про этот запрет. А может, просто всерьез его не воспринимал. Даже как-то шарился хорошо подвыпимшим ночью с "Пионером" наперевес в районе Курского вокзала, пугая им бомжей и алкашей. Когда с дачи возвращался на последней электричке.

А ведь если бы дяди в погонах поймали, могли сделать "атата" и отобрать игрушку.

А баллона я всегда с собой ношу три - Black-25, Факел-2 и C-360. Запрет на это решение никак не повлиял. С ними я ничего не боюсь. Даже если менты или хулиганы отнимут - пойду и новые куплю.

Кербис
Даже как-то шарился хорошо подвыпимшим ночью с "Пионером" наперевес в районе Курского вокзала, пугая им бомжей и алкашей.

Ну так, к слову пришлось. Ответственность погуглите сами, сообщение потрёте по желанию.

Так, для сведения, шансов вырулить под "самооборонную статью" мизер, а вот если "освидетельствуют" и будет установлены промилле, то это уже отягчающие обстоятельство. Пусть каждый решает сам!

Первым днем ношения! После окончания срока действия Указа!

Я с антидогами желтыми ходил. Попался патрулю - отбрехался. Ничего никто не изымал, да и не больно то и хотелось. Вот если бы у меня ПМ-Т нашли, то разговор был бы совсем другой)

Так что за состав в антидогах то?

антидогами желтыми ходил. Попался патрулю - отбрехался.

А вот вам для расширения общего кругозора. Тоже, в своем роде, аэрозольное устройство :-D. Возможно, конструктор Чародея что-то где-то слышал/видел.
А может быть даже... Oh, shit!

где-то слышал/видел.
А может быть даже

В продолжение темы о том, как любят государственные органы увольнять своих проштрафившихся работников задним числом.

Новость о том, как судья иркутского района суда, без зазрения совести сношал какого-то несовершеннолетнего мальчугана у себя в машине.

https://www.gazeta.ru/social/n..._10293140.shtml

Опять повеселил комментарий его руководства:

"При этом в Октябрьском районном суде Иркутска заявили, что задержанный полицией мужчина уже не работает в суде.

'Он уволился в июле. В настоящее время не работает', - сообщила представитель суда Наталья Казей."

Интересно, отчего все БЫВШИЕ сотрудники гос учреждений вдруг пускаются во все тяжкие? хD

Зачем это здесь?

Зачем это здесь?

Кербис
Интересно, отчего все БЫВШИЕ сотрудники гос учреждений вдруг пускаются во все тяжкие?

Borion
Лично я как носил ГБ, так и продолжал носить. Но никого к этому не призывал, это было мое личное решение и ответственность.

Забыл про указ, носил и катался в Питер с запрещенкой. Проблем не было. Я не буйный. Главное не афишировать)) Указ был неочем, буйные веселились ( обсуждали случаи на форуме), остальные положили))..

Флэш
А вот вам для расширения общего кругозора. Тоже, в своем роде, аэрозольное устройство :-D. Возможно, конструктор Чародея что-то где-то слышал/видел.
А может быть даже... Oh, shit!

Поппеля из такого убили))
Миндалем))

Где то уже всплывала вроде эта информация, но спрошу ещё. Кто в курсе, как контроль на поезда дальнего следования смотрит на аэрозольные устройства и ГБ. Придираются или без проблем можно пройти?

По-разному: у меня на жд вокзале как ГБ видят сразу пытаются охраши внести его в какой-то неведомый журнал учёта. Только когда подходит сотрудник полиции и говорит им что-то вроде: "Вы чё, *банулись? Разрешен же." Только тогда отваливают. В другие смены ноль реакции(иногда спросят что это у Вас - я говорю Гб, разрешен к провозу - интерес пропадает). А вообще, я подальше в дорожную сумку при переездах засовываю - на рентгене НИКОГДА не было проблем. Но это все действительно только для жд маршрутов, с багажом - иногда авиа международные.

Jpalladin
как контроль на поезда дальнего следования смотрит на аэрозольные устройства и ГБ. Придираются или без проблем можно пройти?

У меня без лицензии Пионер (зачем брал сам не знаю) и ГБ.

Jpalladin
Где то уже всплывала вроде эта информация, но спрошу ещё. Кто в курсе, как контроль на поезда дальнего следования смотрит на аэрозольные устройства и ГБ. Придираются или без проблем можно пройти?

Без проблем можно.

Jpalladin
Кто в курсе, как контроль на поезда дальнего следования смотрит на аэрозольные устройства и ГБ.

С Сапсанами (и авиаперевозки тоже) сложнее. По правилам, газовое оружие запрещено к провозу этими видами транспорта.

Чародей не замечают на рентгене. Премьеры не звенят на рамках. Пионер и звенит, и виден на просвете. Если тормознут, я бы посоветовал выкинуть при охране БАМы и объяснить, что без них это устройство не опаснее детской присыпки. А по прибытии в пункт назначения пополнить БК в ближайшем оружейном магазине. Но 100% гарантии, что прокатит, не дам.
Из лайфхаков - отправить посылку себе до востребования на почту конечного пункта следования (с Крымом так прокатило). Не везет Почта России, повезут курьерские службы - интернет-магазины как-то же доставляют заказы...

Не помню в каком разделе, писали, что можно купить БАМы, я про Фортуновские (они же когда то АКБС), на рынке "Садовод", да можно, причем даже в период, действия "Указа", цена за 1 БАМ 13х50- 100 рублей 😊
Ну и о порядке цен, магазин к Вепрю-12 кал. на 8 патронов у них 3700 рублей.
Когда был советский союз (он же Совок), действительно в пару цен можно было купить у таксистов водку в любое время, история повторяется??? 😊
Премьер, на "Птичьке" лежал за 7000 рублей 😊
Конечно если торговец на рынке получает 6000 рублей на карман, в день, он и не такое может "осилить за пару дней".

Благодарю всех отозвавшихся по поводу контроля на ЖД вокзале. Проблем не возникло, попросили открыть сумку, предъявил паспорт Пионера, посмотрели обложку паспорта мельком и пожелали счастливого пути. Пионер не разряжал. На ГБ даже внимание не обратили.

Jpalladin
На ГБ даже внимание не обратили

Вчера несколько БАМОВ 18х51 отстреляли, прочихались хорошо. Прилетела обратка от ЧВ, жесть, глаз закрылся сразу, ещё и рукой потер глаз, все горело, было не комфортно. По мишеням как состав распределился мне не понравилось

Пожалуйста, укажите номера партий и годность отстрелянных бамов, спасибо.

Уважаемые! В соседнем т.с. разделе - была создана тема для примерного отслеживания качества БАМов: http://guns.allzip.org/topic/27/2127299.html . Не могли бы вы, кто периодически отстреливает разные бамы - скидывать информацию туда? Спасибо.

Supporter283
примерного отслеживания качества БАМов

Russ777
Во, вопрос сразу на засыпку, какая нынче партия ЧВ в "фаворе"??? И где взять её.

Партии с 17 года. Пока более подробной статистики по 17 году почти нет.

Supporter283
Партии с 17 года

Ну скажу так: по моему личному ощущению, а так же опросу ганзовцев и отстрелам ранних партий 16 года - я могу сделать вывод, что я не могу положиться на бамы выпущенные до декабря 2016 года. Однако, есть люди, которые пишут, что обстреляли много бамов 16 года и все более или менее сносно. Вообще я жду репортов о несработках ЧВ за 17 год и пока тьфу-тьфу - все спокойно 😊

Supporter283
Вообще я жду репортов о несработках ЧВ за 17 год

18х51 было несколько штук сроком годности до 01.2017, несколько до 03.2018, ЧВ не помню.

Была несработка БАМов партии от 0.3.2016. Не срабатывали с первого нажатия.

У меня речь идет только о ЧВ. Бамы от А+А я не учитываю, хотя они тоже довольно стабильно срабатывают, если свежие до полугода)

18х51 тоже с 2 м отстреливали? Почему-то все сильно ниже. Ну а с ЧВ и так уже все понятно по-моему...

Так они же сказали просроченные.

Палач777
Так они же сказали просроченные.

И какая здесь взаимосвязь?

Несколько 18х51 были с истекшим сроком годности. Стреляли все БАМЫ с двух метров. В принципе ЧВ отработала неплохо, возможно нужно было увеличить дистанцию.

Нормальный отстрел, для истории и сравнения пойдет. Допишите номера партий и условия хранения или ношения этих бамов.

А дистанция 2 метра оптимал, увеличивать можно когда с двух попадать будете.

Отстрел нормальный, но БАМы плохие. Нужно учитывать, что в реальной ситуации самообороны стрелять придется по подвижному человеку и на вскидку, следовательно все эти отклонения усугубятся.

Вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин предлагает внести в федеральный закон «Об оружии» поправки, закрепляющие право граждан РФ применять боевые пистолеты в целях самообороны.

Подготовленный им законопроект сенатор собирается представить президенту России Владимиру Путину. Предполагается, что Госдума рассмотрит законопроект в начале 2018 года. В Совете Федерации говорят, что сейчас необходимо подготовить общественность «к адекватному восприятию данной инициативы».

Согласно действующему ныне закону «Об оружии», гражданские лица не имеют права хранить боевые пистолеты. Авторы поправок к закону убеждены, что если население будет легально владеть боевым оружием, число преступлений резко сократится, поскольку преступники опасаются нападать на вооруженных людей.

Инициаторы обращают внимание, что сегодня те, кому приходится защищать себя, своих близких и свой дом, нередко сами оказываются за решеткой. Поэтому предлагается узаконить доктрину самообороны «Мой дом — моя крепость». В рамках этой доктрины хозяин дома, убивший вломившегося к нему вора, признается потерпевшим и не несет за это никакой ответственности.

При этом многие эксперты упоминают, что введение в оборот боевых пистолетов - это весьма выгодный новый сектор экономики, объем которого за 10 лет может достичь примерно 746 млрд рублей.

Этот Торшин предлагает это с периодичностью раз в несколько лет, но воз и ныне там. Очевидно, что сейчас все это делается в рамках предвыборной кампании (да, я знаю, что она не началась, но по факту уже идет). И на фоне общего закручивания гаек данная инициатива выглядит абсолютно неправдоподобно. Поэтому я считаю, что просто создается инфоповод в СМИ для формирования общественного мнения.

С "бамострелами" это рулетка. Как видно в видео ЧВ сработала только со второго раза (видимо все же вина Добрыни, а не БАМа) вот из-за этой не сработки уже время потеряно. 18х51 вообще как то непонятно занижены. И опять же крупные, отдельные капли. Надо будет новые БАМы взять протестировать и убрать Пионера в ящик.

Borion
Этот Торшин предлагает это с периодичностью раз в несколько лет, но воз и ныне там. Очевидно, что сейчас все это делается в рамках предвыборной кампании (да, я знаю, что она не началась, но по факту уже идет). И на фоне общего закручивания гаек данная инициатива выглядит абсолютно неправдоподобно. Поэтому я считаю, что просто создается инфоповод в СМИ для формирования общественного мнения.

Поживем увидим, многие законы откладывающиеся к принятию на потом, были приняты в этом году.
Материальная ((бюджетная))) составляющая возможно повлияла.

Stason1974
Поживем увидим, многие законы откладывающиеся к принятию на потом, были приняты в этом году.

Например?

Stason1974
Материальная ((бюджетная))) составляющая возможно повлияла.

Я не знаю, как они там насчитали 746 млрд. рублей, давайте просто прикинем, сколько должно быть продано пистолетов и револьверов, чтобы она получилась. С учетом падения реальных доходов населения, я считаю, что стоимость одной единицы оружия не должна быть дороже 30 т.р. (иначе просто не будут покупать), тогда за 10 лет должно быть продано 24 866 666 единиц оружия. Но, извините, у нас в стране всего около 5 млн. единиц гражданского оружия, из которых большую часть составляет охотничий длинноствол. Так что, мое личное мнение, что эта цифра полная туфта и реальный объем рынка короткоствола вряд ли может превысить 1 млн. единиц оружия по самым оптимистичным оценкам.

Парни, всех приветствую.
Зашёл в УДАРный раздел, в закреплённую тему, прочёл обзор по БАМам. И увидел кое-что очень интересное.
;; ;БАМ CR; (в калибре 13 x 50 - ;БАМ мини-CR; )

ТУ 7184-126-00210045-2002, ГОСТ Р-50460
Активное вещество - CR, 20 мг.
Конструкция - цельнометаллическая гильза.
Производитель - филиал ФГУП ГосНИИОХТ (ранее - ФГУП ГИТОС), г. Шиханы Саратовской обл.

Для БАМа 13 x 60:
Эффективная дальность метания ирританта при 20.C: до 3,5 метров.
Объём метаемой жидкости: от 2,4 до 2,5 см3.
Начальная скорость струи: от 47 до 53 м/с.
Масса - от 18,8 до 19,3 г.
;;БАМП-5 ОС;

ТУ 7188-002-07516043-95
Активное вещество - ОС, 150 мг.
Конструкция - пластмассовый баллончик.
Производитель - ЦНИИТМ, г. Климовск Московской обл.
Внешний вид - красная гильза из пластмассы,

Для БАМов 13 x 60:
Эффективная дальность метания ирританта при 20.C: до 5 метров.
Объём метаемой жидкости: от 2,4 до 2,5 см3.
Начальная скорость струи: от 60 до 68 м/с.
Масса - от 9,4 до 9,6 г.

Обратите внимание на скорость вылета струи : 50-60 м/с.
А теперь открываем мою тему про не-гипер БАМ.
Что я предлагал сделать А+А и с чем меня послали :
http://guns.allzip.org/topic/267/2026190.html
" Соответственно, нужна скорость вылета жидкого состава порядка 60 м/с. "
Напомню, что скорость вылета сейчашних БАМ АА = 15 м/с.
Всем спасибо.

Ещё, имхо, важен параметр того, на какой дистанции состава все ещё хватает на хорошее залитие, пусть и мелкодисперсное
Чтобы капли были настолько близки друг к другу, чтобы на протяжении всего "пятна" обеспечивалось гарантированное попадание хоть пары капелек в глаза
Это даёт сопло лаваля, в отличии от того сопла, что используется в АА.

Мне хотелось бы ошибаться, но имхо они не могут в физику и гидродинамику.

А ни у кого нет шихановских бамов? Нам бы их на испытания, гипотезу проверить...

Belohvost
А ни у кого нет шихановских бамов?

Спасибо!

Borion
И на фоне общего закручивания гаек данная инициатива выглядит абсолютно неправдоподобно

Belohvost
Спасибо

1 млн. единиц оружия по самым оптимистичным оценкам.

А что уважаемые коллеги-самооборонщики думают по поводу такого девайса?

http://batona.net/93574-mobiln...ne-12-foto.html

Телефон-газовый баллон!!!

Кербис
Телефон-газовый баллон!!!

Кербис
лефон-газовый баллон!!!

Мне у американцев больше понравилось под 32 калибр в модуле авто сигнализационного брелка и в модуле сотового (на 4 патрона) вот это реально Убойно.
Я бы понял стреляющий шокер, в форме Ай фона 😊

Телефон -баллон. А что .. Удобно селфи делать 😊

Ander4444
Удобно селфи делать

Есть люди которые, всегда чем то не довольны, это видео для них
- https://www.youtube.com/watch?v=x4-8bg1I7BY - если Вам не поможет это, значит Вы уже мертвы 😊

Р.S. Англо язычный стёб, с русским переводом, слабонервным и детям до 21 года от роду не смотреть 😊

Russ777
Мне у американцев больше понравилось под 32 калибр в модуле авто сигнализационного брелка и в модуле сотового (на 4 патрона) вот это реально Убойно.

А где на таком участке разгона мощность то возьмется? А второе - законы физики действуют по всей планете ЗЕМЛЯ одинаково. Отдачу чем гасить? Те кто пользовался СП-81 это отлично знают по сравнению с СПШ или же ОСП-30

Belohvost
А ни у кого нет шихановских бамов? Нам бы их на испытания, гипотезу проверить...

zapchem
Вопрос в том как передать.

Belohvost
А Вы в каком городе живёте?

ответил в личку

С учетом падения реальных доходов населения, я считаю, что стоимость одной единицы оружия не должна быть дороже 30 т.р. (иначе просто не будут покупать)

Жвачкометы ПМ-Т до сих пор покупают с рук по 70-100 тыр. , изуродованный АПС за 250-300 даже сейчас найдет почитателя, так что при отпускной цене 3-4 тысячи за ИЖ-71 с завода, в случае легализации в ормагах за него смело будут заряжать 120-150 тыр., и желающие потянутся косяком на нерест. И это с учетом падения доходов некоторых слоев населения.

Вы знаете, сколько ПМ-Т было выпущено? 4999 штук согласно сертификату. Сколько из них продано по 70-100 т.р.? Думаю, что на ганзе таких не наберется и 100 штук, а это таки крупнейшая площадка по легальной купле-продаже оружия. Понятно, что найти "почитателя" можно на что угодно, но массовым этот спрос не будет никогда. Так что, желающих купить ИЖ-71 за 120-150 т.р. будет немного, скорее всего, в пределах нескольких тысяч человек. Могу сразу сказать, что лично мне ИЖ-71 за эти деньги на хрен не сдался. И самое главное в том, что правоприменительную практику по делам о необходимой обороне менять-то не собираются, так что возможность носить КС лишь увеличит вероятность получить срок за причинение тяжкого вреда здоровью или убийство.

Ну и как бы, между прочим: в заметке касательно инициативы Торшина нигде не сказано о разрешении ношения КС. Там говорится о том, чтобы разрешить применять для НО и то, что сейчас не разрешено хранение. Так что, даже если вдруг случится чудо и поправки примут, то, скорее всего, разрешает лишь хранение (ну и транспортировку, соответственно). Таким образом, принципиально ничего не изменится, так как те, кому нужно, и так уже имеют для обороны дома длинноствол.

Borion
правоприменительную практику по делам о необходимой обороне менять-то не собираются, так что возможность носить КС лишь увеличит вероятность получить срок за причинение тяжкого вреда здоровью или убийство.

Если разрешать КС, то должна быть хотя бы одна единица оружия для всех. То есть цена должна быть от реальной заработной платы 10000 рублей, то есть тысяч 5. А по 150 тысяч уже на вкус и цвет. Тогда это реальная легализация, а так все опять для "избранных" но им и сейчас ничего не мешает законно владеть, т.к. есть деньжата. Для охраны дома и гладкоствола в полне хватает, какой нибудь иж81 за 5 тысяч в полне доступен для всех, а уж по эффективности будет куда лучше КС. Опять же ни кто не задумывается о малых городах, тиров нет, практика обращения отсутствует. Законодательная база мой дом-моя крепость с места обсуждения дальше не заходит.

Jpalladin
то должна быть хотя бы одна единица оружия для всех

Jpalladin
Законодательная база

Де активом скоро народ на играется и он на фик не кому будет не нужен. К стати о разрешении КС, вот проскакивает информация что охолощенку надо бы начать регистрировать, вот здесь как раз все может осуществить ся. И что бы купить охолощенное оружие нужно будет приобрести лицензию. Что бы ни считать это бредом у меня есть только одно объяснение (денежку собирать это само по себе) что бы был контроль от переделок. Но сколько его уже продано?! В общем КС это для граждан не будет доступно.

Jpalladin
В общем КС это для граждан не будет доступно.

Ведь, все кому он нужен, его давно носят, а другие пусть голосуют!!!
Клёво живем! Ура!!! 😊

Интересует Ваше мнение - https://www.amazon.com/ZAP-Dou...t/dp/B01NB0UZ8N

контакты у шокера разнесены, есть в нем смысл??? или

Шняга это, а не электрошокер, будет бесполезной тратой денег.

https://www.youtube.com/channe...R9Mv1B6Q/videos
вот полный ассортимент этой китайчины.

kot8674
Шняга это, а не электрошокер,

Ander4444
использовать как ручку.

Наткнулся на свежее видео. ЧВ срабатывает со второй попытки.

Надеюсь, что Техкрим, с Блэком, так "плющить" не будет 😞

Ни гарантированного результата, не качества, ни надежности, прям АВтоВаз какой то 😞

Сообщение специально для Hor71. Перечитайте что я написал в теме "видеообзор" и приведите свой пост в соответствие. Если желаете что то высказать, пожалуйста в этой теме. Не нужно начинать "срач" в профильных темах. По поводу научиться стрелять вашими любимыми БАМАМИ, все уже и так было показано. Давайте теперь вы покажите мастер класс полугодавалыми БАМАМИ от А+А.

Ок. Видео специально разместил.

Видео и описание к видео пожалуйста, претензии принимаются здесь. Хотя не вижу смысла претензий. Если ЧВ не сработала с первого раза то так и сказано, ни чего не скрывая. По Тульским БАМАМ добавить мне нечего из Добрыни ими стрелял ни я, по этому не могу сказать почему они ушли все ниже (причём все ушли ниже от А+А), но как прилетает состав не первой свежести и так понятно. Как можно было наблюдать БАМЫ то сами по себе отработали, то есть КВ не залиты. А состав прилетает ужасно. Так что ни каких заговоров против фирмы нет.

Я что-то не понял... а где тема про партии бамов(на стабильность, сработку и прочее)? Ну которая по этой ссылке ?! http://guns.allzip.org/topic/27/2127299.html Кто тему грохнул, признавайтесь;(

Supporter283
Я что-то не понял... а где тема про партии бамов

Хм... Форум для того и форум что бы общались. Рано или поздно и в этот раздел придут и все снесут похоже. Останется только информация которая нужна, где все гладко, тихо, мирно, спокойно.

Ander4444
Я не буду давать оценку модератерству.

Russ777,отпишитесь уж всем,думаю не только Ander4444 это будет интересно 😊

Останется только информация которая нужна, где все гладко, тихо, мирно, спокойно.

Пришел Дени (модератор в том разделе) И все снес

volkolak88
отпишитесь уж всем,думаю

https://www.youtube.com/watch?v=JbMdPStxD10

По-настоящему завидую америкосам в этом плане. Стреляй с чего хочешь

volkolak88
Стреляй с чего хочешь
#879

P.M.   Ц

Кто в курсе что это за БАМы?

Это БАМП, его давно не производят.

Это антиквариат, фото должно быт не меньше 5 лет 😊

А видео с отстрелом этих БАМов на просторах интернет ни кто не видел?

Силовики такие силовики...данную тему тогда надо создавать в данном разделе.