В продолжение темы субкомпактных аэрозольных устройств в ООО 'А+А' разработаны и испытаны макетные образцы мини-устройств - 'ОБЕРЕГ' (рис. 1) с электрическим механизмом приведения в действие под БАМы 18х55 и 'ОБЕРЕГ-У' (рис. 2) с самовзводным УСМ под БАМы 18х51 с возможностью стрельбы патронами 'Сигнал охотника' и 'ГРОМ'.
Габаритные размеры, мм:
- длина - 96;
- высота - 86;
- толщина - 24:26.
Оба устройства оснащены лазерным целеуказателем (ЛЦУ).
Прорабатываются вопросы коммерческой перспективы выпуска анонсируемых устройств и включения их в план производства на 2018 год.
4) Считаю, что примено разумное грамотное решение - вывести включатель лцу на рукоять. Т.к. если в варианте с мягким электроспуском ( который мешает мне продать свой премьер-4, в надежде на расширение модельного ряда состава бамов, либо их доработку в плане стабильности, чтобы не давали крупнокапельного пыления/а еще лучше если бы и давали, то мелкодисперсное...) 😊 данное включение - вполне приемлемо, то в случае с чистым самовзводом... без предвзвода (что вполне возможно реализовать для компании А+А) - лцу стоит выносить в зад рукояти на манер автоматических предохранителей. Тут уже лцу связанный со спусковым крючком не прокатит в плане того что - при попытке прицеливания будет возможен нежелательный преждевременный выстрел, что может закончиться плачевно для владельца устройства при самообороне. (если так и сделают, да еще и будет предвзвод - то лично я вряд ли стану брать Оберег, остановлюсь на имеющемся пионере).
Я бы предложил примерно такую форму:
1) Планирую купить Оберег ___ штук;
2) Планирую купить Оберег-У ____ штук;
3) Не планирую покупать Обереги, так как они дублируют ____ (указать устройство).
Пункт 3) заполнять только по указанной причине. Нежелающим покупать по другим причинам вообще ничего не писать. А то набегут плакальщики по слабым БАМам и прочему, не относящемуся к устройству, и размажут нафиг всю статистику.
shmВыпуск электро-СО и электро-Гром в первую очередь в интересах самого производителя. Т.к. тут стабильное производство - гарантирует продажи владельцам электроустройств и еще частично захватывает нишу владельцев травматики (Оса, стражник) при условии более низкой цены за выстрел, чем стоимость их лицензионного патрона.
;Во-первых, нужно сперва уточнить, будет ли в перспективе Гром и СО в калибре 18х55.
;Пункт 3) заполнять только по указанной причине. Нежелающим покупать по другим причинам вообще ничего не писать. А то набегут плакальщики по слабым БАМам и прочему, не относящемуся к устройству, и размажут нафиг всю статистику.
Пункт 3 (равно как пункты 1 и 2), как и коммерческий успех (или не успех) предпритятия - зависит исключительно от самого предприятия. Все в их руках. Сделают хорошее устройство - будут хорошие продажи. Сделают плохо... Ну многие уже наигрались и на вторичке продали премьеры (я не продаю, в надежде на лучшее).
Например в СК. Но, полагаю, он уже занят УСМом.
Рукоять внизу жирновата несколько, но, возможно, так эргономичней.
Интересно есть ли быстрый сброс стреляных БАМов.
Как опцию я бы сделал блокировку активного ствола.
Чтобы только из него шла стрельба.
Причем можно совместить ее с автовыбросом после выстрела ...
Это такой прикол для темповой стрельбы БАМами с подачей из второй руки можно предусмотреть )
XULПервое ладно. Переживем что лцу выше. Втрое... Нафига козе... эээ... зачем? Бери добрыню и упражняйся в тактической перезарядке и темповой стрельбе сколько влезет... А для самообороны нужна только возможность повторно наколоть не сработавший бам (А+Ашный кстати же.. который протек за год в капсюль, если это 13*50 в переходнике для 18*51, вероятнее всего), в надежде на вдруг все-таки выстрелит...
ЛЦУ я бы ближе к середине межосевого расстояния БАМов поместил...
Например в СК. Но, полагаю, он ужа занят УСМом.Это такой прикол для темповой стрельбы БАМами из второй руки можно предусмотреть )
hernunger
Бери добрыню
Уже взял ) Здороват он. Поэтому ОУ и кажется мне более перспективным...
hernunger
вдруг все-таки выстрелит...
А если не выстрелит? И при повторной инициации - тоже ?
А так в левый карман БАМов насыпал - в правом ОУ.
Горсть БАМов набрал - и вперед ) Спорт опять же )
Я не говорю, что это прям обязательно надо (блокировка в смысле - сброс стреляных то нужен по-любому), но - как маркетинговый ход для последующих состязаний по темповой стрельбе из ОУ - вполне себе можно было бы добавить ...
Для бОльшего кол-ва роликов на ютубах )
XULЕсли не выстрелит - сектым... Но это все-же в первую очередь компактное самооборонное условие "зарядил и забыл что оно у тебя есть" - при необходимости - достал выстрелил и опять забыл. Я так в машине в теплое время Премьер-4 вожу в подлокотнике. Если пионер взять забуду, а АУ потребуется. Для состязаний и темповой стрельбы есть что-то более подходящее. Атаман, например.А если не выстрелит? И при повторной инициации - тоже ?
А так в левый карман БАМов насыпал - в правом ОУ.
Горсть БАМов набрал - и вперед ) Спорт опять же )Я не говорю, что это прям обязательно надо (блокировка в смысле - сброс стреляных то нужен по-любому), но - как маркетинговый ход для последующих состязаний по темповой стрельбе из ОУ - вполне себе можно было бы добавить ...
Для бОльшего кол-ва роликов на ютубах )
hernungerНе средство СО ... Но в целом - согласен.
Атаман, например.
Тогда можно просто автосброс стреляных БАМов добавить.
Сделать отключаемым или вообще ручным (хуже) - для повторной попытки выстрела не сработавшим БАМом.
Оберег-У обязательно куплю, если выпустят. Скорее всего, два или больше, если конструкция крепкая будет.
Электрический куплю, если расширят линейку боеприпасов. Хотя, одну штучку в любом случае надо будет прикупить на всякий, при возможности.
Получились поинтересней Гномика, довольно эргономичные должны быть, да и название намного лучше 😊 . Если оба будут пулять ещё и Громом, то вообще супер!
Запускать в производство лучше сразу обе версии. ОУ, думаю, будет чисто для мужчин, для дам только если с Громом. Спуск врядли легкий получится. Соответственно, электроверсия для дам и тех, кто сильно сдергивает спуск.
Что касается спроса... Волноваться о спросе А+А нужно, когда они выпускают новую пневму. Там предварительные маркетинговые исследования очень важны. А в сегменте таких устройств нужно думать только о грамотном продвижении. Которое у А+А, не только по моему мнению, поставлено, увы, очень неважно 😞 . Впрочем, я уверен, что даже при существующем положении устройства окупятся. А если немного постараться и оповестить о своей продукции хотя бы все реальные ормаги, которых не особо много, то могут принести и неплохую прибыль.
Писать о достоинствах этой компоновки просто неловко, они очевидны.
Единственное улучшение, которое я бы пока предположил, это утопить прицельные в желобок, как сделано на многих субкомпактах, и на тульском Малыше в том числе.
Имеется ли предохранитель, ибо как предотвратить случайное срабатывание в кармане джинсов?
КербисНе травмирует палец при стрельбе "Громом" или СО? Палец, давящий на спуск, почти на одном уровне с дулом. А как быть тем, у кого жирные пальцы (с сардельку)?
Не травмирует палец при стрельбе "Громом" или СО? Палец, давящий на спуск, почти на одном уровне с дулом. А как быть тем, у кого жирные пальцы (с сардельку)?
Имеется ли предохранитель, ибо как предотвратить случайное срабатывание в кармане джинсов?
Да не должен по идее. Там смотри - все равно ход спуска у самовзводного механизма довольно длинный сужу по усм пионера, палец нормально удален будет. А у электро и так спуск утоплен, (да еще и электробамов пока нет). Механике предохранитель не нужен. А вот на электро как я написал выше - смысл есть по принципу включателя лцу на механическом.
Предохранитель, по крайней мере на Оберег-У точно не нужен. Да и просто на Обереге врядли. Думаю, случайно может нажаться в кармане, только если там уже что-то есть, типа мобильничка. В пустом конфигурация этому не способствует, ИМХО.
Когда только начиналась тема аэрозольных устройств от А+А, многие,в том числе и я, высказывались за двухзарядный дерринджер под БАМы 13х60(50), но А+А пошли своим путем. Тогда же выдвигались идеи сделать устройство на подобии Guardian Angel, но под сменные БАМЫ.
Теперь мы видим что А+А не совсем в том виде, но все же приходит к идее компактного двухзарядного устройства. Что же, всецело поддерживаю. Обязательно приобрету ОБЕРЕГ-У к своему ПРЕМЬЕРУ-А. По моему ИМХО ему нужно:
1. самовзводный УСМ (взведенные бойки, лично меня напрягают);
2. механизм быстрого сбрасывания отработавших БАМов;
3. более округлую рукоять
Кстати, Guardian Angel выпустили уже 3-ю модификацию и насколько я понял в ней картриджи инициируются раздельно и после отработки заменяются на новые.
'WALTHER PDP'
https://www.security-discount....ifqlgdjmc578ov2
Вальтер пишут про дальность 6 метров. Из аэрозольного баллончика. Интересно, за счёт чего? Просто гон, наверное. Либо со второго этажа на фулюгана на клумбе. А такая уважаемая фирма была когда-то...
Подержал сегодня прототип - Оберег.
Как-то маловато для меня.
Пока многое может поменяться.
Сменных обойм - нет.
БАМы "выбрасываются" кнопкой - одной.
Для Оберега не актуально в данный момент, а вот для Оберега-У - как снаряжать Гром или Сигнал охотника?
Упирать в ладонь или в твердый предмет/стену.
В этой связи ответ однозначный - только электроспуск.
shm
из Оберега-У и СО и Гром будут запускаться.
Это я понял. Но
1. Пусковое для СО - хозбыт - сертификация должна быть проще.
2. Оно должно быть существенно тоньше и проще (нет выброса и фиксации БАМа, "стволов") - раза в 2, легче и компактнее.
3. Ввиду 1 и 2 - оно должно быть дешевле.
Думаю, вполне бы нашло своего покупателя.
Я бы прикупил штучку - другую ...
Vladislavsf
как снаряжать Гром или Сигнал охотника
Самовзводный должен быть ОУ.
Если не будет самовзводный, а будет взводиться вставляемыми БАМама - почти совсем не интересно.
Сколько он таким пролежит пока пружина не сядет - неизвестно.
Предохранитель опять же в этом случае - обязателен.
Ну и в целом - УСМ тогда слишком простой и не интересный )
Хотя одну штучку все равно возьму наверное если цена будет нормальной.
slav_2000
Тем сложнее из него будет точно стрелять даже с ЛЦУ
Да вроде на видео стрельбы из прототипа нет никаких проблем с попаданием ...
Между прочим +1 "за двухзарядный дерринджер под БАМы 13х60".
Плоское устройство носить удобнее летом.
XULЯ не про то, а про - "А если он мне в руку выстрелит, когда я заряжать его буду".
Самовзводный должен быть ОУ.
XUL
Да вроде на видео стрельбы из прототипа нет никаких проблем с попаданием ...
Ответ стандартен: это идеальные условия. Производитель, который сам разрабатывал это устройство и "мацал" его в руках с момента, когда оно еще и не родилось, ну и сам факт спокойной тренировочной стрельбы.
В реальной ситуации СО, когда нервы и руки дрожат, дополнительное усилие, необходимое для выстрела, и нестандартная форма неминуемо скажутся на качестве попадания.
Насчёт выстрела в руку. Предположу, что этот момент конструкторы должны сами исключить заранее. А вот другой смежный вопрос меня очень волнует. Не будет ли он стрелять при падении? Такой дуплет СО из Чародея был одним из самых ярких и болезненных для сердца впечатлений моей жизни. Ещё и недешевым. Очень хотелось бы, чтоб у Оберега не было такой фишки. Конечно, ТБ превыше всего. Но разок-другой облажаться могут даже и педантичные люди, что неоднократно описано на этом форуме.
Vladislavsf
Я не про то, а про - "А если он мне в руку выстрелит, когда я заряжать его буду".
Пока в устройствах не применяли сигнальные огни и светозвук необходимость в предохранителе отпадала. А так без него у устройства с доп эффектами предохранитель необходим. Если конечно это устройство только для РФ, то можно и не ставить, все одно пострадавший не сможет по суду вытребовать компенсацию у производителя.
1. было бы неплохо если бы производитель в передней части соединил фальшстволы некой перегородкой как на Guardian Angel, чтобы они не цеплялись за одежду или подкладку кармана. В этом случае устройство будет конечно длиннее, но думаю не намного.
2. для удобства заряжания БАМов сделать небольшие диагональные срезы на фальшстволах;
3. ЛЦУ (если он будет) перенести на верхнюю часть нинего фальшствола (под клавишей/спусковым крючком), думаю будет оптимальнее в плане прицеливания;
4. сделать более округлые формы, возможно отказаться от прицельных приспособлений совсем или сделать их утопленными в корпус устройства в канавке над верхним фальшстволом.
1) С замкнутой скобой намного лучше, но, если это только нисколько не увеличит длину. Компактность - основной смысл этого устройства, иначе оно не нужно;
2)Не понял, чем удобней заряжать со срезами. На эскизе они выглядят немаленькими, возможно, ухудшат надежность устройства. Внешний вид ухудшают однозначно;
3) Да, такое расположение ЛЦУ должно быть оптимальней. Если есть место для его установки там, то лучше перенести;
4) Идею про прицельные в канавке на них я высказал первый 😊 . То, что безусловно можно и нужно сделать.
xor71
И как же с такой скобой устанавливать спусковую клавишу ?
Изнутри?
Кстати, из-за отсутствия на текущий момент электро-ГРОМа и электро-Сигнала охотника, голосовалка ставит в заведомо неравные условия данные варианты исполнения "Оберега".
1) С замкнутой скобой намного лучше, но, если это только нисколько не увеличит длину. Компактность - основной смысл этого устройства, иначе оно не нужно;Тут все будет зависеть от устройства УСМ или механизма инициации. В крайнем случае такую скобу можно сделать совсем тонкой. тоько чтобы фальшстволы не цеплялись.
2)Не понял, чем удобней заряжать со срезами. На эскизе они выглядят немаленькими, возможно, ухудшат надежность устройства. Внешний вид ухудшают однозначно;Мне кажется что новый БАМ будет проще зарядить если его донце утопить в, получающийся при срезах, желобок, чем попадать в круглое отверстие. Получается некий аналог расширителя шахты приема магазина на спортивных пистолетах и карабинах. Но это только предложение.
4) Идею про прицельные в канавке на них я высказал первый . То, что безусловно можно и нужно сделать.Абсолютно не претендую на авторство. Прошу прощение, что не сослался на Вас. Если пожелаете - могу отредактировать пост со ссылкой на Ваше авторство.
Скобу да, хорошо бы сумели вписать, пусть совсем тонкую. Но только без увеличения длины даже на миллиметр.
Косые срезы, ИМХО, лишнее, не стоят того. Уж если облегчать ввод БАМов при заряжании, проще просто фаски сделать на дульных срезах. А вообще, думаю, этот девайс не предназначен для быстрого тактического перезаряжания, как и Чародей. Придется рассчитывать только на два выстрела, кмк.
shmЕсли будет завтра возможность, то попробую это завтра проверить.
А вообще, думаю, этот девайс не предназначен для быстрого тактического перезаряжания, как и Чародей. Придется рассчитывать только на два выстрела, кмк.
Но как и писал выше -
Vladislavsf
Пока многое может поменяться.
И авто ваз 2106 ? 😊
Оберег, скорей всего, будет не электронный, а электромеханический, как П-2. С другой стороны у А+А показали себя очень надежно как электромеханический П-2, так и электронный П-4. Как ни странно, к чисто механическим устройствам нареканий было несколько больше.
Полагаю, основная разница не в надежности, а в ассортименте боеприпасов. В механике можно использовать сторонние БАМы и за копейки перезаряжать капсюлями гильзы СО, чтобы побахать. Ну, и ещё один минус электрики, это цена батарейки. В некрупных населенных пунктах розница может её весьма задирать, так как они не самые ходовые. Впрочем, посадить эту батарейку без помощи ЛЦУ и кота 😊 ещё нужно суметь. А срок хранения у них веьма продолжительный. Предположу, что А+А постараются сделать Оберег на тех же уже проверенных годами эксплуатации и морозами батарейках.
так точно !
а электромеханический то бишь почти галетный переключатель 😊
в 21 век . Однако дисковые номеронабиратели почему-то не ставят в айфоны, и очереди за ними нет. Я вас понимаю, вы - люди старой закалки. Но разрабатываемые девайсы надо нацеливать на подрастающее поколение, привыкшее "жмакать кнопочки". Им это привычнее, а механику они просто не поймут.
ИМХО.
xor71Двустволка и наган 😊
Farmacevt У Вас дома наверное и телефон с дисковым номеронабирателем
И авто ваз 2106 ?
В Обереге есть индикатор состояня батареи ( зелёный - норм, красный - пора менять). При включении питания схемы начинает светить ЛЦУ, а светодиод показывает достаточность заряда батареи.
Есть возможность сделать индикацию наличия в каморах годных к стрельбе электроБАМов без применения дополнительных светодиодов, а только посредством "морзянки" через светодтоды состояния батареи. Например, оба электроБАМа готовы к выстрелу - светодиод состояния батареи горит ровно. Нет какого-л электроБАМа - светодиод начнёт как-то мигать ( на ваш выбор). Например. 1 вспышка в 1 секунду - нет электроБАМа в верхней каморе, 2 вспышки за 1 секунду - нет электроБАМа в нижней каморе. итд...
Короче, Ваши предложения по этому поводу.
Лично мне пофиг что он будет показывать. Тема поднята для учёта пожеланий по удобству пользования устройством. Ещё раз: говорите ваши пожелания, возможно, они будут внесены в алгоритм работы устройства.
А если оба БАМа исправные - то и мигать не будет, продолжит также ровно светить.
Добавлю : состояние батареи будет показываться перед/после индикации наличия/отсутствия БАМов.
Если состояние батареи индицируется цветом, то оно ведь индицируется всегда при моргании светодиода (красным цветом он моргает или зелёным)?
Но надо понимать, что если красный - то бегом в магазин за батарейкой.Хотя о замене батарейки можно не беспокоиться несколько лет, её очень надолго хватит, если ежедневно не гонять котов с помошью лазера.
xor71
1 вспышка в 1 секунду - нет электроБАМа в верхней каморе, 2 вспышки за 1 секунду - нет электроБАМа в нижней каморе.
А ведь есть и 3х цветные светодиоды ...
https://ru.aliexpress.com/item...2601543257.html
А еще есть smd светодиоды ...
Красный оставить для разряда. Зеленый и синий - верхняя/нижняя камора.
При поджатии горит - будет выстрел. Мигает - не будет ...
Режим мигания - медленный - бама нет - для проверки, быстрый - бам неисправен.
Если Бам неисправен по идее (но не факт) надо палить из второй каморы сразу.
Лучше эту функцию поставить под переключатель на плате.
Вообще я бы на каждую камору по светодиоду поставил.
Уж если электричество - пусть будет красиво )
Красный оставить для разряда. Зеленый и синий - верхняя/нижняя камора.Если это на одном светодиоде реализовывать, необходимо будет по времени процессы разносить - сначала одним цветом посветить, затем вторым, потом третьим - на всё уходит время. Несколько секунд.
При поджатии горит - будет выстрел. Мигает - не будет ...
Режим мигания - медленный - бама нет - для проверки, быстрый - бам неисправен
При алгоритме: мигание 1 Гц - нет БАМ-а в 1-й каморе, 2 Гц - во второй, 3 Гц - в обеих, ровный свет - оба БАМ-а исправны, а заряд батареи показывается цветом, для оценки состояния устройства достаточно одной секунды.
Два светодиода лично мне видятся излишними для такой простой индикации.
Режим мигания - медленный - бама нет - для проверки, быстрый - бам неисправен.Насколько я понимаю, отсутствие БАМ-а или его неисправность - это одно и то же, так как определяется измерением сопротивления электрокапсюля.
Если Бам неисправен по идее (но не факт) надо палить из второй каморы сразу.При неисправном 1-м БАМ-е вполне логично не терзать его, а задействовать сразу 2-й.
Лучше эту функцию поставить под переключатель на плате.Какую функцию? Переключения камор? Контроллер это сделает быстрее и надёжнее.
Dnq2Да - имелось в виду автоматическое переключение камор.
Какую функцию? Переключения камор?
По умолчанию - согласен:
Dnq2
При неисправном 1-м БАМ-е вполне логично не терзать его, а задействовать сразу 2-й.
Насчет
Dnq2С точки зрения достаточности и необходимости - согласен.
Два светодиода лично мне видятся излишними для такой простой индикации.
Но цена светодиода близится к нулю, а наглядность, особенно для женщин - возрастет в разы.
Соображать что вот медленно/быстро мигает диодик - это что значит ? - возможно будет недосуг в экстренной ситуации. Не все устраивают пострелушки регулярные из таких устройств. Должен быть интуитивно понятный интерфейс.
"Верхняя камора горит красным/зеленым/мигает" в этом плане - гораздо информативнее.
Dnq2
отсутствие БАМ-а или его неисправность - это одно и то же, так как определяется измерением сопротивления электрокапсюля.
Если сопротивление = бесконечность - понятно. А если просто больше номинала может есть смысл пробовать повторно более долгим импульсом/более высоким напряжением - чтобы пробило ?
Это предположение - на данной фиче не настаиваю - нет достаточного количества информации. Если не эффективно - то конечно и терзать один бам смысло нет - надо сразу включать второй.
Кстати при неисправном 1м баме можно вибрацию давать.
Нападающий ее не услышит - а обороняющийся будет знать что "на нуле".
Вибромоторчик телефонный тоже ничего не стоит.
И на лампочки смотреть не нужно.
XUL
Если сопротивление = бесконечность - понятно. А если просто больше номинала может есть смысл пробовать повторно более долгим импульсом/более высоким напряжением - чтобы пробило ?
Это предположение - на данной фиче не настаиваю - нет достаточного количества информации. Если не эффективно - то конечно и терзать один бам смысло нет - надо сразу включать второй.Кстати при неисправном 1м баме можно вибрацию давать.
Нападающий ее не услышит - а обороняющийся будет знать что "на нуле".
Вибромоторчик телефонный тоже ничего не стоит.
И на лампочки смотреть не нужно.
Все эти лампочки-моторчики не будут работать сами по себе. Их реализация потребует дополнительных и (что немаловажно) индивидуальных схем и цепей, что усложнит конструкцию устройства и, как следствие, конечную цену изделия.
Да, пусть не намного, но стоить напичканное электроникой устройство будет явно дороже, не говоря уже о том, что чем больше там будет электроники, тем выше будет шанс выхода из строя чего-либо.
Пусть лучше устройство будет простым и надёжным, как кирпич.
Я вообще не понимаю, зачем там нужны какие-то индикаторы. Это ведь дерринджер в форм-факторе субкомпакта, который предполагается всегда носить под рукой и на взводе.
Или я не уловил сарказма и вы это так иронизируете?)))
Кербис
усложнит конструкцию устройства
Замена светодиода вибро или простое добавление вибро никак не усложнит конструкцию устройства. Ну или светодиоды должны бить видны с "казенной" части устройства - чтобы знать что то пошло не так.
Кербис
Или я не уловил сарказма и вы это так иронизируете?)))
Слегка )
Кербис
Пусть лучше устройство будет простым и надёжным, как кирпич.
Именно поэтому я сам вряд ли куплю электрический О.
Разве что цена будет совсем небольшой (;1k).
А так - буду ждать механику.
Соображать что вот медленно/быстро мигает диодик - это что значит ? - возможно будет недосуг в экстренной ситуации.В экстренной ситуации времени на просмотр светодиодов не будет - там бы выстрелить успеть. Предполагается, что проверку надобно производить перед взятием устройства с собой.
Если сопротивление = бесконечность - понятно. А если просто больше номинала может есть смысл пробовать повторно более долгим импульсом/более высоким напряжением - чтобы пробило ?Капсюль там, скорее всего, на основе нихромовой проволочки малой длины и диаметра. Там просто неоткуда взяться значимому разбросу сопротивления. Как мне кажется, дефекты могут возникать при плохом контакте проволочки с токоподводящими контактами, что означает брак, при котором ухищрения с энергетикой поджигающего импульса не помогут.
xor71а вот тут Я с вами не соглашусь!!! пепсикольное поколение хоть и туповатое в плане механники
Но разрабатываемые девайсы надо нацеливать на подрастающее поколение, привыкшее "жмакать кнопочки". Им это привычнее, а механику они просто не поймут.
ИМХО.
(сравнительно с нами -людьми 40-60 лет)но оно прекрасно понимаент отличае ОРУЖИЯ от АЙФОНА!...к примеру мой пасынок(в 12-13 лет) взяв первый раз в руки эгиду вообще не проникся(хот там и механника присутствует)..а вот взяв в руки ПИОНЕРа и посмотрев как заряжаються патроны -СО и СЗ ГРОМы сразу провил интерес и желание пострелять!!!! а уж от практически настоящего и неотличимого от боевого ПМа сигнальника МР371 Я его вообще оттащить не могу.. 😛
Dnq2ребята вот для чего все эти эти электроподжиги? ну неужто пример ОСЫ ЭГИДЫ СТРАШНИКА ШАМАНА ничему никого не научил? ну есть же у А+А безотказная схема УСМ ПИОНЕРА!! зачем опять велосипед изобретать?(
Капсюль там, скорее всего, на основе нихромовой проволочки малой длины и диаметра. Там просто неоткуда взяться значимому разбросу сопротивления. Как мне кажется, дефекты могут возникать при плохом контакте проволочки с токоподводящими контактами, что означает брак, при котором ухищрения с энергетикой поджигающего импульса не помогут.
Кстати, не смущает наличие батареек в ЛЦУ Пионера?
xor71неа..Я ПИОНЕРа без ЛЦУ купил.зачем мне ЛЦУ для стрельбы максимум на 4 метра?)))
не смущает наличие батареек в ЛЦУ Пионера?
А про боеприпасы - да, тут Премьеры ПОКА ЧТО уступают, солёными огурцами и зелёным горошком стрелять не умеют. 😊 Но, тем не менее, на все 100% выполняют функции своего прямого назначения - "аэрозольное устройство самообороны"
xor71а если уронил в воду? а вокруг все сырое и ливень? как "высушить" то?
Высушил - и всё .
"собачки бродячие и фулюганы-пока не нападайте-дайте я свой пестик просушу!".. 😛
САМООБОРОНА.УСТРОЙСТВО АЭРОЗОЛЬНОЕ ПРЕМЬЕР от А+А. ПРОВЕРКА НА СТОЙКОСТЬ К ВОДЕ.
Хотя "Пионер" мне тоже очень нравится, конструкция просто гениальная, без вариантов.
xor71согласен! любимый мой девайс для ношения)
конструкция просто гениальная
Или все же она же и предохранитель ?
Лучше бы предохранитель то сделать у такого устройства.
И лампочку то бы как то перед глазами надо было разместить - на площадке ниже прицельных, сделать матовым.
XULА где эта новость то?
Глядя на сегодняшнюю новость
Пусть будет так, она же и предохранитель. 😊
xor71
http://tulataman.ru/news/final...roektom-obereg/
Ну что жь..вполне интересно получилось. Но!!!! Если не будет стрелять громами и Со то наверное воздержусь.
кентярик 777
Если не будет стрелять громами и Со
Как будто где то мелькало что разрабатыватся боеприпасы такие с электрокапсулями... А вообще интересно - соленоид с ударником нельзя в переходник под Со упихать ? Вряд ли конечно, но мало ли...
xor71Ай молодца )
она же и предохранитель.
А лампочку перед глазами а не сбоку - не ?)
Вообще если будут гром и со и цена Я мож сам куплю.жене - собак пугать. Вместо ПУ2. А то ходют тут всякие...
XULДумаю что можно...почему нет то? Как никак в 21веке живем))
А вообще интересно - соленоид с ударником нельзя в переходник под Со упихать
кентярик 777
почему нет то?
Не знаю хватит ли габаритов для катушке - подозреваю что нет...
Не знаю хватит ли мошности импульса - теже опасения ...
Проще конечно просто выпустить боеприпас соответствующий под электрокапсюль.
Ароде велись такие разработки.
Правда тут заглушка.
Но можно прям по резьбе заглушки вкручивать их по идее.
кентярик 777
за ударные то устройства
много плюсов )
Особенно за самовзводные - типа Добрыни и Пионера.
Но сложный УСМ в них портит впечатление слегка.
В пионе особенно накрутили ...
Что то такое же простое как ПУ-2 только в пистолетном форм факторе надо.
Заквадратить внешние габариты, кстати и сделать планки по всем возможным плоскостям - красивее будет и практичнее.
Даже если этими планками никто никогда не воспользуется.
Простой УСМ в СК. 2 пружины параллельно каморам (не проблема и на одной сделать).
Можно с ручной сменой активной каморы большим пальцем путем смены зацепления шептала - удобно менять "по обстоятельствам" - шум/газ.
Все это проще и надежнее электроники.
Не боится влаги, не требует замены элементов питания.
Самовзводу не нужен предохранитель.
Единственно - я бы сделал фиксацию с щелчком непосредственно перед выстрелом - так удобнее для тех кто не тренеруется постоянно.
В общем да - механика интереснее )
Но и электроника право на жизнь имеет...
А вообще неплохо бы сделать многозарядный пугач на КВ209.
Зарядов на 8-10-12.
Суперкомпактный - чисто для собакенов.
Лучше пистолет, но можно и револьвер.
Пистолет можно с трубчатым магазином как на помпе.
Полностью разделяю мнение тех участников дискуссии, которые высказались что "Оберег" без возможности использовать светозвук будет им малоинтересен. По моим наблюдением, к анонсу "Оберега" и так отнеслись достаточно прохладно. Ажиотажа он явно не вызвал, в отличии от анонса "Пионера" в свое время.
Можно сколько угодно утверждать и доказывать, что электроподжиг не менее надежен и более удобен чем классический УСМ, но всё равно, немалая часть пользователей, чисто подсознательно больше доверяет УСМ.
Единственный вариант, при котором запуск "Оберега" с электроподжигом был бы вполне логичным шагом - это скорый анонс электробамов под "Гром" и "СО". В таком случае, компания всё делает правильно.
КербисПриветствую! А, собственно, сейчас, когда основные ниши бамострелов заполнены, ни одно АУ уже не вызовет ажиотажа.
По моим наблюдением, к анонсу "Оберега" и так отнеслись достаточно прохладно. Ажиотажа он явно не вызвал, в отличии от анонса "Пионера" в свое время.
КербисНовость о Обереге пришла после моего назначения модератором, самые буйные метались по форуму (сначала в Сафари Магнум К, потом в ветку Газовые баллончики).
По моим наблюдением, к анонсу "Оберега" и так отнеслись достаточно прохладно. Ажиотажа он явно не вызвал, в отличии от анонса "Пионера" в свое время.
Поэтому сейчас в этой ветке градус обсуждений снижен.
Информации по делу больше, пустого трепа меньше.
Темы до выхода устройства не переваливают за 50-100 страниц.
По черному пластику удовольствия мало, если честно. Для себя покрывал прицельные лаком с люминофором, с тем чтобв скорее даже сделать их более светлыми в сумерках. По сути там ложбинки бы одной или ровной планки хватило бы, либо как раз таки наличие световодов нужно для быстрого прицеливания.
Но учитывая негативный опыт использования электробамов - из-за отсутствия надежного поражения цели (а электробамы все же я использовал от собак) я бы не стал стрелять из оберега далее 2 метров. А на этой дистанции большую роль играет баланс устройства и удобство вскидки. Чародей без прицельных нормально живет вроде. Лцу уже есть. В крайнем случае - оставили бы u образную ложбинку просто, либо совсем сгладили верхнюю часть. Чтобы обеспечивалось
Быстрое и легкое извлечение даже из небольших карманов с пиджачной нежной подкладкой.
ФлэшПриветствую.
Я уже неоднократно предлагал, ещё на стадии обсуждения прототипа, сделать прицельные в виде утопленного желобка по верху устройства, в котором разместить мушку-прилив, со светонакопительной вставкой, в сочетании с 2мя такими же светонакопительными вставками с тыльной стороны устройства по бокам от желобка как целик.
А почитать?
Утапливание мушки и целика в корпус не предоставляется возможным в связи с усложнением конструкции пресс-формы и невозможностью ее работы в автоматическом режиме.
ФлэшТак у Вас же прямой канал для связи с ООО "А+А", пишите напрямую.
Обсуждая желаемые нами хотелки от Оберега, мы ходим по офигенно тонкому льду ;-). Вас-то, может быть, по первому разу и простят. А вот я рискую за сей исторический экскурс словить бан от самого адекватного модератора в мире.
От хороших идей А+А не отказывается, даже работу предлагают.
Может что-то с идеями не то, раз их игнорируют?
Если ЛЦУ в любом случае будет включаться перед выстрелом, почему бы, как раньше, не сделать включение спусковой клавишей? Зачем нужна лишняя кнопка?
Теперь далее. Я был против принудительного включения ЛЦУ из-за демаскирующего эффекта в отдельных случаях. Ну ладно, сделали. На П-4 и Пионере все же можно его уменьшить, если прицелиться без нажатия на клавишу, а потом выжать спуск быстро. Здесь же получается - хрен. Только взял в руку, уже светит.
Ещё один отрицательный момент, особенно, если это будет ещё и предохранитель, ограничения в хвате. Допустим, у кого-то очень крупная кисть, как у одного моего знакомого. Возможно, он предпочел бы (в том числе невольно, в стрессе), взять его без упора заднего изгиба рукояти в промежуток между пальцами, а с упором в ладонь, когда верхняя её часть будет у целика. Девайс ведь мелкий. Так ведь не сработает при такой компоновке.
Может, я чего не понимаю просто? Объясните, пожалуйста, для чего вообще нужна эта лишняя кнопка?
shmПриветствую.
Может, я чего не понимаю просто? Объясните, пожалуйста, для чего вообще нужна эта лишняя кнопка?
Сегодня попробую узнать.
Мне вот "скоростную" перезарядку жаль, но, возможно, не будет люфта БАМов и проблем с Громом и Сигналом охотника.
Я так понял, что они должны быть съемные. Тогда в комплект надо обязательно класть хотя бы два запасных. По-любому будут иногда теряться.
shmПредохранитель нужен здесь дополнительный ИМХО.
сделать включение спусковой клавишей
Как раньше - это в П4?
Так там скоба была.
А тут ключами нажал на СК - и привет.
Кнопка, инициируемая тенаром - возможно не самый лучший выбор это да.
Но одновременно выжать ее и СК не взяв устройство в руку не получится - факт.
Я бы сделал конечно просто двухпозиционный переключатель наверное как предохранитель.
И после его переведения в режим огонь - включение лазера поджатием СК уже.
Потому что да - хват может быть разным, а скобу тут делать - только габариты увеличивать.
Ну и быстроперезаряд - да - жалко ...
Кстати, на месте А+А я бы уже задумался об унифицированном БАМе и вообще расходниках. Чтобы инициация могла происходить как механическим так и электрическим воздействием. По идее такое можно замутить не сильно то и удорожая БАМы.
И юзерам победа - при смене устройства старые боеприпасы подойдут и производителю - всегда выгоднее унифицированные процессы.
Особенно актуально для надвигающегося смесевого супербама ...
Если ЛЦУ в любом случае будет включаться перед выстрелом, почему бы, как раньше, не сделать включение спусковой клавишей? Зачем нужна лишняя кнопка?"Кнопка" включения ЛЦУ была и ранее. Удобнее оказалось расположение в текущем варианте.
Это оружие самообороны, никакого демаскирующего эффекта априори не подразумевается.
Я был против принудительного включения ЛЦУ из-за демаскирующего эффекта в отдельных случаях.
На П-4 и Пионере все же можно его уменьшить, если прицелиться без нажатия на клавишу, а потом выжать спуск быстро. Здесь же получается - хрен.
Подержав Оберег в руках, Вы поймёте, как элементарно научиться не включать ЛЦУ при обхвате рукояти.
По поводу термина "Быстрая перезарядка". Расшифруйте , пожалуйста, что под этим подразумевается ? 1 секунда ? 5 ? 10 ? И много ли случаев самообороны в реальной жизни, при которых люди успешно производили "быструю перезарядку"? Снять видео как происходит перезарядка на "Обереге"? Дольше из кармана доставать БАМы, чем перезаряжать их. Это, по сути, Байонетное соединение.
XUL
Кстати, на месте А+А я бы уже задумался об унифицированном БАМе и вообще расходниках. Чтобы инициация могла происходить как механическим так и электрическим воздействием. По идее такое можно замутить не сильно то и удорожая БАМы.
И юзерам победа - при смене устройства старые боеприпасы подойдут и производителю - всегда выгоднее унифицированные процессы.
Особенно актуально для надвигающегося смесевого супербама ...
Это буклет 2012 года. Но не срослось...
forummessage/267/98
Ситуации самообороны порой всё же требуют маскировки и незаметности. Допустим, вам нужно обязательно пройти в каком-то месте, где ожидается засада. Например, через логово бомжей в кустах. В таких случаях лучше идти тихо, держа оружие уже на изготовке. Или, к примеру, вы слышите нападение на кого-то в подвале и спешите на помощь. Даже в собственной квартире, если слышите, что к вам кто-то пробрался, грамотней будет не включать свет и потихоньку ждать удобного момента для самообороны 😊 , ничем себя не выдавая. Конечно, дедушка-партизан, который несколько лет назад зарубил сзади топором молодого грабителя тоже с топором, пробравшегося в дом ночью, должен был, наверное, сначала предупредить его. Но исход самообороны тогда мог бы быть и иным 😊 . Я здесь пишу не столько о юридической составляющей, сколько о фактической. Врядли кто-то купит себе для самообороны полностью флюоресцирующий пистолет 😊 .
Так и не понял, для кого кнопка сзади удобней? Просто технологичнее, может? Для пользователей точно не удобней, учитывая, что могло бы вообще ничего там не выступать.
Насчёт предохранителя в виде тугого движка, не выступающего за габариты, я был бы не против. Пользовались бы те, кому он нужен. Хотя, по моему мнению, вообще не нужен. Посторонним предметом можно задеть спуск случайно, конечно. Но носить такие вещи в карманах с посторонними предметами просто некультурно. Убежден, что согласно оружейной культуре для таких вещей должен быть выделен отдельный свободный карман. А то одна знакомая носила шокер с предохранителем в кармане сумочки, где была всякая хрень, несмотря на мои предупреждения. И очень удивлялась потом, как это и предохранитель сдвинулся и спуск нажался одновременно. А стоял на шокере светозвуковой картридж 😊 . Так что это не совсем аргумент про ключи, кмк. Сдуру то можно много чего. Как я, например, Чародей ронял с СО с высоты. И никакого толку, что он был на предохранителе 😊 .
"Так и не понял, для кого кнопка сзади удобней? Просто технологичнее, может?Удобнее для тех, кто уже держал "Оберег" в руках, все его варианты. Насчёт "технологичнее" ... скорее эргономичнее и практичнее.
Просто в реальной ситуации самообороны контролировать усилие на клавише именно для включения ЛЦУ без выстрела несколько затруднительно, как показывает практика. В своём обзоре варианта No1 Борион заметил, что странно тугой спуск у электроверсии. И если бы "хрень в сумочке" случайно надавила на клавишу, например, в давке в метро или общ. транспорте, то, в случае слабой пружины варианта No1, происходил бы выстрел, что, естесственно, недопустимо.
При нынешнем включателе ЛЦУ у клавиши очень мягкая пружина, нажмёт даже рахит мизинцем.
Разнесённые микрики сводят к ничтожному минимуму возможность самопроизвольного выстрела ( в сумочке со всякой "хренью").
Так что, всё для вас и вашего комфорта, уважаемые будущие владельцы "Оберега" ... 😊
best regards.
XULНа месте А+А Я б вообще отказался от электровоспламенения. Есть проверенные ударные схемы и проверенные временем боеприпасы под них. Зачем идти по тупиковому пути НОТа и НИИЧИХПЫХА вообще непонятно.
Кстати, на месте А+А я бы уже задумался об унифицированном БАМе и вообще расходниках. Чтобы инициация могла происходить как механическим так и электрическим воздействием. По идее такое можно замутить не сильно то и удорожая БАМы
1) лёгкий спуск в устройствах, и, соответственно, высокая точность.
2) теоретически при появлении сигнальных и гиперБАМов возможность легко увеличить энергию практически до любого значения. Что значительно трудней из-за правовых ограничений с ударными капсюлями;
3) Сейчас надежность электрокапсюлей значительно выше, чем ударных пониженной энергии Жевело-С, которые применяются в БАМах. По технологическим причинам.
Я считаю правильным, что А+А сохраняет и развивает оба направления. А если они наладят собственное производство электрокапсюлей, то перспективы вообще отличные. И цены, возможно, снизятся.
brun_hill
Но не срослось...
Интересно - почему ...
Но я имел в виду другое.
Уже на данный момент выпущено много устройств.
А гипербам (или просто хороший смесевой БАМ) он - только грядет.
Я к тому что может стоить его сразу универсальным ?
Чтобы и в электрический Оберег можно было поставить и в механический Пионер.
shm
3) Сейчас надежность электрокапсюлей значительно выше
Не ставлю под сомнение, но - это статистика с учетом окисления контактов/пограничного напряжения на элементах питания/ разных погодных условий/разных условий хранения собиралась?
Дело в том, что мне, как инженеру, странно слышать, что технологически гораздо более сложное устройство работает надежнее чем технологически более простое.
Но прогресс не стоит на месте конечно - все может быть.
Тем более вот этот аргумент
shm
2) теоретически при появлении сигнальных и гиперБАМов возможность легко увеличить энергию практически до любого значения. Что значительно трудней из-за правовых ограничений с ударными капсюлями;
весьма весомый.
В целом тут все полностью зависит от БАМов.
Если электробамы будут серьезно мощнее и надежнее ударных - теме быть.
shmОднако вы несколько "не в теме"... А+А использует в БАМах 18*51 самый СЛАБЫЙ из всех капсулей на российском рынке. И даже этот слабый жевело гораздо надежнее электокапсулей"ручной сборки"и не в пример дешевле. Впрочем считаете что электроподжиг более интересен-ради Бога. Я пока останусь при своем (и большинства)мнении.
Просто в Жевело-С производитель регулярно косячил с навеской. А альтернатив нет, насколько я понял
Walther P99 QTОК...верю...просто непонятен посыл что" жевело-с" и "ограничение по мощности".. сх-2000 импорт и наши муромские кв-209 почти вдвое мощнее чем жевело..а помимо этого есть и "промежуточные"по мощности варианты.
Поверьте, shm более, чем в теме
Walther P99 QTВозможно, к выходу Оберега и будет смысл что-то выпустить, а это скорее всего год займет.
Сомнителен смысл выпускать вот уже третье устройство под "электро", в ассортименте которых - целых один "боеприпас".
xor71
не займёт год. Время=деньги.
Пусть будет год, т.к. иначе начнётся - "уже в продаже, а производитель это скрывает. Я его видел в Интернет-магазине. (Было с Добрыней такое).
Для снижения цены, вариант "Оберег" без ЛЦУ интересен?
Не будет микрика включения ЛЦУ, самого лазерного модуля, и меньше трудозатрат на изготовление 1 единицы изделия ( нет юстировки итд).
xor71Вопрос интересный.
Не будет микрика включения ЛЦУ, самого лазерного модуля, и меньше трудозатрат на изготовление 1 единицы изделия ( нет юстировки итд)
1. С Премьером-4 - версию БЕЗ ЛЦУ практически не брали, брали с ЛЦУ.
2. С Пионером - брали без ЛЦУ, "хотели" с ЛЦУ, получили, теперь большинство заказывает без ЛЦУ.
По мне - он не нужен для самообороны, а вот кота по квартире гонять...
Пионер - ракетница ( в основном), соотв. ЛЦУ для прицеливания в небо не нужно.
Оберег - самозащита... но. тем не менее, цена волнует народ.
xor71
Для снижения цены, вариант "Оберег" без ЛЦУ интересен?
А можно выпустить без ЛЦУ но с посадочными для него и видеоинструкцией по установке/юстировке.
И кит ЛЦУ отдельно.
И чтобы в сумме стоили как Оберег с ЛЦУ или даже слегка меньше.
Посмотрите как будут киты разбирать.
Если кто купит без ЛЦУ и решит что ему его не хватает - докупит кит.
У А+А же рукастая аудитория )
А кому на подарок или просто не хочется возиться - купит сразу с ЛЦУ подороже.
Посадочные под ЛЦУ сохранятся, естественно. Кстати, микрик всё же решено оставить, как предохранитель. 😊
xor71Приветствую.
микрик всё же решено оставить, как предохранитель.
Мне "с дивана" "нипонятно" что и как будет.
Предохранитель чего и как?
xor71Личное мнение - перемудрили.
Предохранитель будет отключать батарейку от платы с целью исключения непроизвольного выстрела.
xor71А заодно - экономии батареи и защиты от, например, выстрела вследствии попадании влаги.
отключать батарейку от платы с целью исключения непроизвольного выстрела.
По мне так очень нормальное решение "по умолчанию".
Экстремалы могут заменить на свитч или кнопку с фиксацией или перемычку кинуть в конце концов - это один тычок паяльником.
С предохранителем все таки и спуск легкий...
ЛЦУ на Пионере очень полезная вещь! Просто, пока человек не постреляет, не поймет. А если бы ему сначала дали пострелять в темноте, объяснив предварительно, что к чему, он бы уже осмысленно, конечно, с ЛЦУ заказывал. К сожалению, на форуме всех особенностей этого не разжуешь, из-за их специфичности, пропагандировать можно только хорошим знакомым 😊 .
Очень правильно, что основная версия с ЛЦУ будет! В таком форм-факторе это половина успеха.
Очень правильно, что основная версия с ЛЦУ будет!А зачем там ЛЦУ? Это ж жилетник по сути, выстрелил с близкого расстояния и бежать.
Вообще если под него электрошумПока на него один электроБАМ-не куплю. Буду ждать ударную версию. Взял бы на лето.
дезерт игл
Пока на него один электроБАМ-не куплю
Вот и я про то. ДО выпуска электрооберега надо расширить линейку электроБАМов.
Иначе провалится выпуск неплохого, в целом, девайса.
И вообще, конечно лучше бы было начать с выпуска ударной версии - все опросы это подтверждают.
Ударная версия пошла бы сразу - факт.
А на вырученные деньги уже заниматься электрикой.
Причем начинать именно с БАМов.
Отсутствие доступных и дешевых боеприпасов сгубили не один огнестрельный проект на западе.
Причем ударную версию можно вообще чисто под СО сделать - будут брать если цену выдержать, как замену ПУ-2. На форуме и ютубе полно тем - как приделать хоть какую то рукоятку к вашему ПУ-2. Неужели ни на какие мысли ваш маркетинговый отдел это не навело ?
Да и сертифицировать такую штуку будет достаточно как хозбыт вероятно...
Вообще, А+А пообещали в феврале, что во втором квартале пойдут в продажу новые БАМы. Подозреваю, что ну просто очень эффективные.(Хмыкнув) гуманные?
-3-2018 17:36А они точно будут с СР и ОС?
Уже и CR+ОС стали относить к "гуманным
Если так, то возьму Пионер опять
http://tulataman.ru/news/novye-smesevye-bamy-ooo-a-a/
Ибо Пионер все таки крупноват, а имеющийся металлический дерринджер тяжеловат на ЕДЦ.
violetkadein
есть продвижения по выпуску оберега в массы ?
после футболов теперь скорее всего будут новости.
СуплапшаЭто настолько важно? А что, если Оберег не выпустят вовремя, кто-то умрет?
чего там происходит?
brun_hill
Это настолько важно? А что, если Оберег не выпустят вовремя, кто-то умрет?
просто от компании давно новостей никаких нет. интересно же что по поводу него делается.
кентярик 777
Тоже думаю что спешить не стоит. Оберегу с ударным механизмом на рынке должны быть рады..с электо- фигзнает.
мне наоборот электропривод больше хотелось бы. мне кажется что неудобно на его размерах выжимать тугую кнопку самовзвода с длиным ходом. на точность это точно повлияет.
RazSV
По имеющейся информации работа над "Оберегом" идет планово.Осенью ждем премьеру.
хотелось бы быть постояно в курсе процесса.
RazSV
По имеющейся информации работа над "Оберегом" идет планово.Осенью ждем премьеру.
Ударная или электро версии?
JpalladinЭто ж не последняя осень. Надеюсь.
ранее осени устройство ждать не стоит, а значит и компактность устройства отпадает.
JpalladinЗдесь можно только гадать, вариантов несколько - от личных предпочтений и вкусов руководства фирмы до планомерной и продуманной работы по захвату сегментов рынка. Застолбить за собой участок, пока конкуренты не проснулись. Например, КМК, сергиевопосадцам уже нет смысла делать бамострел "Оса/Эгида-Лайт", Премьеры насытили рынок. И это не вина А+А, вопросы к тем, кто мог бы, но не захотел. Если уж фирма, выпускающая крышечки, смогла 😛 А Кордон на потом. В этом плане вспоминается анекдот про быка с большим жизненным опытом: "не спеша спустимся с холма и методично покроем все стадо" 😛
Интересно почему выходят 2х-зарядные устройства и игнорируются многозарядное типа как был кордон, тоже компактное устройство могло бы получится на этой базе.
Jpalladin
Уже половина лета пройдено, я так понимаю ранее осени устройство ждать не стоит, а значит и компактность устройства отпадает. Интересно почему выходят 2х-зарядные устройства и игнорируются многозарядное типа как был кордон, тоже компактное устройство могло бы получится на этой базе.
Так есть же Добрыня и П4. Зачем ещё? Они же там не рыбки золотые что бы исполнять все желания )) мы требовали многозарядный типапистолет- сделали Добрыню. Кричали дайте нам универсальное устройство под все заряды - вот вам Пионер. Хотели маленькое компактное - нате вам Чародей и Оберег. Осталось только что бы очередями стреляло? ))))
brun_hillЛучше неспешно подождать! Будет что-то интересное, хорошо! Нет, ну и ладно! Можно и с ГБ походить!
Здесь можно только гадать,
СуплапшаТак есть же Чародей, Премьер, Пионер и вот уже и Оберег на подходе! Зачем еще "двухстволки"?)))
Так есть же Добрыня и П4. Зачем ещё?
Добрыня - сопливит.
Премьер4 - торчащими БАМ карманы сверлит. (лепить колхоз с двумя кассетами -желания нет) да и в целом мне не очень нравится электроника.
Jpalladin
Так есть же Чародей, Премьер, Пионер и вот уже и Оберег на подходе! Зачем еще "двухстволки"?)))
Добрыня - сопливит.
Премьер4 - торчащими БАМ карманы сверлит. (лепить колхоз с двумя кассетами -желания нет) да и в целом мне не очень нравится электроника.
согласен все они не без проблем. но зачем нужна механника на 4 ствола если есть П4 плюс новые бамы аля чв? только изза ракеток и грома? ))
Премьер уже никому не нужен , он и в магазинах пропадает, Чародей вроде тоже скоро вымрет... Вот Оберег в тему прям ))
Jpalladin
Я написал про АУ на базе Кордона, нет там четырёх стволов! Зато есть компактность и многозарядность. Сделают - хорошо, нет, да по фиг! Как-то так!
Типа Кордон, но под бам? Тоже збс.
СуплапшаСовершенно верно.
Типа Кордон, но под бам?
Пульнэт
А разве "Кордон под бам" не называется Ударом? Какое различие?
Кордон с электрозапалом.
ПульнэтУДАР это совсем другое, под другой калибр, выпускает его совсем другая фирма. Здесь ветка фирмы А+А, эта фирма выпускала Кордон в ОООП исполнении. По этому здесь логичнее задать данный вопрос по выпуску АУ данного типа под 18й калибр.
А разве "Кордон под бам" не называется Ударом?
Новые смесевые БАМы - есть (как я и советовал - выпустили - молодцы!)).
Можно выпустить электронную версию - думаю может вполне пойти на остаток лета.
Пытался Добрыню в карман бриджей пристроить - жена засмеяла ...
А летние обострения парнокопытных никто не отменял, при этом.
Компактное устройство вполне бы пригодилось!
Ударное потом тоже возьму если выйдет - в другой карман )
brun_hill
Пионер-4 стал бы хитом, несомненно. Это шанс для других производителей - разрабатывай, сертифицируй, запускай производство, срывай куш, пока А+А занято Оберегом. Ан нет, никому это не нужно, кроме туляков. Которые неспешно и методично... отработают и этот вопрос.
Я совершенно не разбираюсь в оружейно-ударном механизме и мне что, храповик, что шептало, что червячная передача (ну которые заставляют стрелять БАМЫ) - всё едино...
Но мне почему-то кажется, что версия "Пионер-4" с расположением дул как в пистолете "Премьер-4" и ударным механизмом - очень тяжело реализуема технически. А в том виде, в котором она бы устроила всех - так вообще неосуществима.
"Оберег", по понятным причинам - тоже, вряд ли получить более 2х камор, даже в перспективе.
Кербис
версия "Пионер-4" с расположением дул как в пистолете "Премьер-4" и ударным механизмом
https://en.m.wikipedia.org/wiki/COP_.357_Derringer
http://www.thetruthaboutguns.c...nger-make-call/
Но лично я бы предпочел рядное вертикальное расположение камор.
Пусть даже например 3х а не 4х.
XUL
Таки сталь. Цена за такое удовольствие возрастрет хорошо если пятикратно, а А+А налаживание такого производства вообще не потянет.
XUL
Но лично я бы предпочел рядное вертикальное расположение камор.
Пусть даже например 3х а не 4х.
Высоковато устройство выйдет. Представляете, как будет низить нижний ствол?
ПульнэтНу + сталь то у нас ни по каким нормативам не пройдет ) я про то, что усм такой уже есть...
Таки сталь.
ПульнэтМожно лцу сделать посередине группы камор.
будет низить нижний ствол?
На этих дистанциях разница в линиях прицеливания в полтора сантиметра вряд ли будет критичной...
Но это для электроверсии скорее вариант.
А вообще я бы сделал модульную систему лучше - универсальную. Блок камор на ласте с группой контактов. И какой блок хошь - такой и цепляй )
Кстати - ИМХО - каморы не нужны таким устройствам - БАМ сам себе прекрасная камора. Так что на ласту можно крепть сразу пару-тройку БАМов в простой обойме.
Таким образом можно выиграть несколько мм толщины устройства.
Да и для БАМов компоновка "квадрат" слишком громоздкая ИМХО.
Вот рядная "трешка" с электровоспламенением - может и ничего бы была.
Вообще электровоспламенения - штука интересная с точки зрения многообразия и легкости конфигурирования.
Сделать "базу" - и лепить модули камор на любой вкус - чудо маркетинга будет )
Только замок надежный сделать ...
brun_hill
Механика.
Олег, правда - откуда инфа ?
Вроде всю дорогу про электровоспламенение говорили ...
кентярик 777
ОБЕРЕГУ необходима " всеядность" наподобие ПИОНЕРОВСКОЙ
На самом деле не вижу большой проблемы для фирмы выпустить Гром и СО с электровоспламенением... Даже вроде где то видел комент что подобные работы ведутся.
А ведь вообще, по идее, не сильно это сложно должно быть...
Порошок для Грома есть. Звездки для СО - тоже. Донца для БАМов с электровоспламенением - тоже в наличии. Все уже выпускается/используется фирмой.
Осталось только унифицированную дульную часть БАМа разработать - и все - можно собирать.
Причем, учитывая что "стволосодержащих" типа Добрыни электроустройств нет в этой категории - довольно вольной может быть эта часть. Хотя лучше бы все таки "калибр" Добрыни в ней учли и выпустили бы для него и ГромЫ и СО заодно.
Таким образом разработка всего одной пресс-формы даст жизнь целым 4м востребованным "боеприпасам" )
На мой взгляд - весьма разумная трата ресурсов.
Запуск 5 подряд ракеток из Добрыни - должно быть фееричное зрелище, не говоря уж про 5 подряд Громов )
XULСоглашусь пожалуй.
Таким образом разработка всего одной пресс-формы даст жизнь целым 4м востребованным "боеприпасам" )
На мой взгляд - весьма разумная трата ресурсов.
Запуск 5 подряд ракеток из Добрыни - должно быть фееричное зрелище, не говоря уж про 5 подряд Громов )
XULА они есть.На самом деле не вижу большой проблемы для фирмы выпустить Гром и СО с электровоспламенением... Даже вроде где то видел комент что подобные работы ведутся.
Гром и Сигнал охотника проходят как пиротехника.
А вот в единой гильзе, как патрон со всеми особенностями лицензирования и сертификации.
Vladislavsf
А они есть.Гром и Сигнал охотника проходят как пиротехника.
А вот в единой гильзе, как патрон со всеми особенностями лицензирования и сертификации.
Смысле это будет патрон на который лицуха нужна?
Суплапша
Смысле это будет патрон на который лицуха нужна?
БАМ - это патрон.
А Сигнал охотника/Гром - пиротехника.
XULЧто дороже пиротехники.
Сертифицировать конечно придется отдельно - факт...
кентярик 777
А может быть тут всё проще? ПИОНЕР Изначально был расчитан " держать " некую отдачу от СО и громов, а ПРЕМЬЕР возможно на это нерасчитан?
в пионере "отдачу" принимает на себя сам корпус, а не внутренний механизм.
кентярик 777https://www.youtube.com/channe...fSPVpEOw/videos здесь достойные осуждения люди на некоторых роликах ставят под сомнение "хлипкость" Премьера. Разумеется, эти действия вызывают лишь негодование и гнев обычных владельцев 😀
ПРЕМЬЕР возможно на это нерасчитан?
brun_hill
https://www.youtube.com/channe...fSPVpEOw/videos здесь достойные осуждения люди на некоторых роликах ставят под сомнение "хлипкость" Премьера. Разумеется, эти действия вызывают лишь негодование и гнев обычных владельцев 😀
Ну у меня Премьера нету...так что это лишь предположение было.хотя была эгида которая вопреки многим мнениниям держала вполне уверенно 120 дж патроны от АКБС.
brun_hill
https://www.youtube.com/channe...fSPVpEOw/videos 😀
Судя по тому что уже два года канал заброшен , через годик другой откинется. И будут новые видео.
А особо ничего изощренного там нет. Диаметр канала в БАМе 14мм, звездка СО 15мм. Напильником обтачивается. Далее стоит пробка затычка пластиковая, которая создаёт немного давления формирования. От нескольких выстрелов, и даже десятка выстрелов премьер не развалиться. Отдача несильная.А вот от "грома" вполне может.
zapchemСудя по тому что уже два года канал заброшен , через годик другой откинется. И будут новые видео.
А особо ничего изощренного там нет. Диаметр канала в БАМе 14мм, звездка СО 15мм. Напильником обтачивается. Далее стоит пробка затычка пластиковая, которая создаёт немного давления формирования. От нескольких выстрелов, и даже десятка выстрелов премьер не развалиться. Отдача несильная.А вот от "грома" вполне может.
Хз хз. От СО как раз отдача есть ,а от Грома нифига. Если уж СО выдержит то и Гром подавно.
СуплапшаХз хз. От СО как раз отдача есть ,а от Грома нифига. Если уж СО выдержит то и Гром подавно.
Ощущения у каждого свое.
steel2021
Когда будет в продаже?
Судя во вялом интересу - неизвестно, будет ли вообще.
Сейчас А+А по всей видимости решает, насколько данный проект будет коммерчески успешным и будут ли его охотно покупать.
Я лично для себя не вижу смысла в приобретении данного устройства, ибо оно меня на зинтересовало. Ожидал чего-то иного, а не "Премьера" в уменьшенном формате.
Этого ?
http://i.imgur.com/b2IY5.jpg
G**o вопрос, если народу надо такой нёрф наплечный, с самонаводкой на врага - будет.
xor71
нёрф наплечный
а что то, например такое
было бы поинтереснее чем двухзарядка, наверное.
ИМХО.
Хотя Оберег как сверхкомпакт тоже будет интересен.
Тем, кто не прям сегодня на войну )
Jpalladin
с конструированием у Вас как у конструктор ов А+А
Тоже спасибо - пожалуй сочту за комплимент )
То есть Оберег Вам нравится как есть ? Я бы просто предпочел плоское, но 4х зарядное устройство.
XUL
Я бы просто предпочел плоское, но 4х зарядное устройство.
КОРДОН под 18х55?
Walther P99 QTКОРДОН под 18х55?
самое оно
steel2021
Walther P99 QT
КОРДОН под 18х55?
"А вот это попробуйте" )
Как бесствольная альтернатива Добрыне вполне пойдет, думаю.
Оберег я тоже скорее всего куплю, если цена будет адекватной.
Чтобы ручку Пионеру не спиливать...
Walther P99 QTКОРДОН под 18х55?
Так давно уже народ просит рассмотреть возможность создания безлицензионного "Кордона" по 18х55.
Тем более, что образец от которого следует плясать уже есть. Всуньте туда ЛЦУ, сделайте удобную прорезиненную рукоятку чтобы не скользила даже во влажной ладони, доработайте, чтобы не было переклинов БАМ и новый хит продаж практически готов.
Такой я бы купил обязательно, ибо мне нравится его минимализм, компактность и практичность. Если на 5 БАМов будет - то вообще прекрасно. Я считаю, покупать его будут намного лучше, чем "оберег".
Новые смесевые БАМ, тем более, уже есть.
Тоже спасибо - пожалуй сочту за комплимент )
То есть Оберег Вам нравится как есть ? Я бы просто предпочел плоское, но 4х зарядное устройство.
Не могу сказать нравится мне проект "оберег" или нет, нужно посмотреть на готовое изделие, подержать, пострелять, а уж после этого можно будет и ответить на данный вопрос. Но вот выйдет он в свет или останется проектом, пока не понятно. Оружие, пусть даже и АУ должно все-же иметь направление "стволов" в одну сторону, а не как на рисунке.
Про "кордообразное" я уже сотню раз писал, если подойти со знанием дела, тем более наработки уже были, то может получиться довольно хорошее изделие.
Ну и действительно, что с "оберегом", появится в свет или нет? Ближе к весне, лету?
Jpalladin
Оружие, пусть даже и АУ должно все-же иметь направление "стволов" в одну сторону, а не как на рисунке.
Так 2 ствола будут направлены в одну сторону.
Как у П-2 или Пионера.
Просто вторую обойму в рукоятке Пионера я не считаю быстродоступной.
А у предложенного варианта худо-бедно можно пальнуть из "рукояти" на ближней дистанции. Из той же руки - мгновенно, или перехватив в левую, например - приемлемо быстро. Да - неудобно, но такая возможность - есть.
У имеющихся двухзарядников - нет такой возможности в принципе.
Тот танец, который надо выполнить чтобы перезарядить Пионер или П-2 займет времени явно больше, чем понадобится нападающему чтобы преодолеть штатные 3-4м дистанции.
Оберег нужен чтобы не пилить бесполезную ручку Пионеру.
Как суперкомпакт на каждый день. Два выстрела - это на одного нападающего не больше.
4++ ствольные гатлинги с радиальным расположением стволов будут брать только если ЧОПы ИМХО.
Jpalladin
Пионер перебрался в сумку.
Было бы здорово в профильной ветке про Пионер увидеть ссылку или хотя бы картинку той сумки )
Jpalladin
Смена кассеты в Пионере много времени не занимает.
Сколько в секундах у Вас занимает сменить кассету из рукояти ?
Преодолеть 3-4 метра нападающий сможет, думаю, секунды за 2-3 максимум.
XULФото разместил здесь: forummessage/267/16
Было бы здорово в профильной ветке про Пионер увидеть ссылку или хотя бы картинку той сумки )
XULВот на это расстояние и есть пару выстрелов, далее и смысла нет менять кассету, как вариант - это Добрыня и конечно ГБ на близкой дистанции как не крути будет лучше АУ, если с АУ не удалось попасть. Менять кассету когда "адреналинчик руки ватит" смысла не вижу. Про "быстро сменить кассету" это говорил к тому, когда есть время оценить ситуацию. Поясню, идем по дороге и видим собак, если пользуемся ГРОМ, то логичнее на ходу переставить ГРОМ, чем ждать того момента, когда поравняемся с собакой и только потом переставлять кассету. Вот как то так!
Преодолеть 3-4 метра нападающий сможет, думаю, секунды за 2-3 максимум.
Walther P99 QT
Ну, скажем так, стеклобой :-)
brun_hill
нарисовать и распечатать, всего делов.
Можно и без печати. Отрезать, заточить и закалить болт (или 2) на 12 и вставить их в стандартные переходники. Только вот не вызовет ли сие вопросов у СП при обнаружении...
Walther P99 QTВладеете ган-ката? 😊
Интересно, можно ли в рукоять Пионера вколхозить нечто ударное - вроде показанного в фильме "Эквилибриум"? Ну, скажем так, стеклобой :-)
slesar77
Владеете ган-ката? 😊
Да нет, куда там ))) просто интересует возможность после двух выстрелов - если оказалось недостаточно - заехать с рукояти по кукушке...
Walther P99 QTДа нет, куда там ))) просто интересует возможность после двух выстрелов - если оказалось недостаточно - заехать с рукояти по кукушке...
Мое мнение - ваще не вариант. Корпус устройства, который примет на себя всю нагрузку от такого удара, может не выдержать подобного обращения.
Тем более, что в удар придется вложить немалую силу, ибо само устройство имеет слишком малый вес для эффективного силового воздействия...
Сделать в рукоятке лезвие? Возможно. Ну тогда нужно будет иметь два "Пионера". Придется докупить кожаный плащ и темные очки.
Ну чтобы более эффектно размахивать таким оружием и крошить хулиганов, террористов, волков, вампиров, фашистов и... в общем всех, кто регулярно нападает на владельцев "Пионера".
XULУ меня это занимает 1,5 секунды. Но это как бэ неактуально( лично для меня) ибо в запасной кассете в рукоятке заряженны ГРОМы от собак и на случай ночью пугнуть неадеквата.
Сколько в секундах у Вас занимает сменить кассету из рукояти ?
http://www.tulataman.ru/news/ustroystvo-obereg/
В январе поступит в продажу.
К тому-же, есть надежда, что когда решится вопрос с "Оберегом", команда замечательных оружейных мастеров из А+А возьмётся за что-нибудь новое. Какой-нибудь действительно амбициозный проект, от которого у всех диванных самооборонщиков, вроде меня, начисто сорвёт крышу.
Кербис
Месяц кончился
ООО "А+А" принимает предварительные заявки на новое аэрозольное устройство самообороны модели "ОБЕРЕГ".
http://www.tulataman.ru/news/obereg-/
Правда как то настораживает предыдущая новость :
С 4 февраля 2019 г. ООО "А+А" устанавливает новые цены на продукцию.
http://www.tulataman.ru/news/tseny-2019-g/
XULПравда как то настораживает предыдущая новость :
С 4 февраля 2019 г. ООО "А+А" устанавливает новые цены на продукцию.
http://www.tulataman.ru/news/tseny-2019-g/
Вероятно, просто происходит индексация цен в связи с повышением НДС на 2%. Правда странно, что это происходит только сейчас, а не с первого января. Все конторы с которыми сотрудничаем, уже с 1 января цены проиндексировали, учитывая новый НДС в 20%. Ведь в компании работают неглупые люди и сильно цены задирать не станут, имхо.
Ну а если цены на продукцию вырастут на 10% и более, то лично я просто перестану их покупать. Ведь мало купить тот-же "Оберег" и коробку с "БАМами". Нужно ещё потренироваться, для эффективного использования. А на хрена оно мне надо, если бамы будут стоить по 100 рублей за штучку? Проще будет уж газовый баллон купить и не заморачиваться.
КербисНу новые бамы(оса и скорпион) изначально продавались в розницу от 100 рублей и выше.
если бамы будут стоить по 100 рублей за штучку? Проще будет уж газовый баллон
Как бы "курс молодого бойца".
кентярик 777
Ну а Я подожду ударниковый оберег с возможностью стрельбы СО и ГРОМами.
С такой расположением камор будет не самым безопасным
alf w
расположением камор
Расположение тут не так важно.
Можно все решить переходником - вынести ДС за счет него дальше от пальцев, например.
И сделать скобу, возможно, защищающую пальцы (кассету Н-образной формы).
Компактный, энергоэффективный УСМ - гораздо более серьезная проблема.
Плечи рычагов для легкого самовзвода сложно втиснуть в такое сверхкомпактное исполнение...
XULПлечи рычагов для легкого самовзвода сложно втиснуть в такое сверхкомпактное исполнение...
ну есть конструкции и компактнее, те-же диренжеры конца 19 века
alf w
те-же диренжеры конца 19 века
Усилие спуска у них соответствующее.
Тот же COP .357 из-за этого не особенно востребован, например.
Я не говорю что это прям плохо - тут главное компактность и ей в жертву можно принести такую малость как усилие на СК , но это ИМХО.
вон те-же китайцы копируют
Вместо того, чтобы обсуждать нюансы применения Оберега, или от фирмы спрашивать про электроверсии СО и СЗ, народ пытается затребовать что-то именно под ударные версии. Ну тут и вопрос "зачем": чтобы самим снаряжать БП, что ли?
Электроверсия "Оберега" прекрасно справится со своим предназначением, как именно БАМострел.
народ пытается затребовать что-то именно под ударные версии. Ну тут и вопрос "зачем": чтобы самим снаряжать БП, что ли?А всем так нужен бамострел?
Электроверсия "Оберега" прекрасно справится со своим предназначением, как именно БАМострел.
xor71В электроверсии нет светошумовых и ракет. И будет или нет - неизвестно.
Электроверсия "Оберега" прекрасно справится со своим предназначением, как именно БАМострел.
Насчёт разных возможностей ударниковых версий тоже не все так однозначно. Даже если кто-то временами нарушает закон, не факт, что всегда именно из криминальных побуждений. Допустим, кто-то может просто захотеть потренироваться незадорого в овраге. При не особо опасной энергии капсюля 20 Дж и калибре 15 мм удельная энергия по сути почти дооружейная. Цена такой тренировки копеечная. Это в сравнении с тем, что просто доехать до тира туда и обратно займет больше полсуток многим и денег тысячу-две. Не говоря про цены самих тиров, которые далеко не все столь демократичные, как в Оренбурге, скажем. Конечно, формально, это грубое нарушение закона, подлежащее строгому наказанию. А по сути здоровое социально безопасное развлечение, позволяющее освоить жизненно необходимые навыки.
Лично мне Оберег-У нужен в первую очередь именно для использования с Громом. Буду предлагать близким такой вариант ношения на БД: ГБ или П-4 с ЛЦУ под сильную (правую) руку и Оберег-У с Громом под левую. Чтобы в серьезной ситуации применить одновременно. Думаю, против одного оппонента должно быть довольно эффективно.
С электроОберегом пока же буду обязательно рекомендовать носить для подстраховки бэкапом ГБ 25 мл, возможно, в том же кармане. Всё под сильную руку. А Пионер с Громом под слабую, пока Оберег-У не выпустили.
Польза от электроОберега будет, конечно. Один знакомый имеет и любит П-4Л, но никак не может заставить себя его носить из-за размеров. А Пионер и ГБ носит. Думаю, сейчас Оберег заменит ему ГБ.
shm
Лично мне Оберег-У нужен в первую очередь именно для использования с Громом
В таком случае, устройство должно быть снабжено надежным предохранителем, полностью исключающим возможность случайного нажатия в кармане. Пионер у меня в кармане уже выстрелил, хорошо что не "громом". Неохота повторять печальный опыт.
А носить "Оберег" в кабуре - имхо извращение, ведь его специально и создавали под карманный формат.
Любопытное устройство. Учитывая его невысокую цену, всё-таки куплю чисто для коллекции. Да и на EDC он поудобнее "Пионера". Для города, для транспорта, на мой взгляд - самое то.
Насчет элемента питания - есть аккум на али.
https://ru.aliexpress.com/item...2862104905.html
В принципе, можно было бы без особых доп. усилий замутить зарядку через USB Type-С разъем.
$3 стоит аккум в розницу, цепь зарядки на плате тоже около того.
Правда, надо учитывать, что на морозе литийион слабеет.
Конечно, теперь самое время опять усиленно просить у А+А электроСО и электроГром. Причем, СО, пользуясь случаем, с высотой подъема более 100 метров, значительно более 😊 . Только каким образом просить то? Чтобы это не было гласом вопиющего в пустыне? Вот это непонятно.
Так-то я не вижу сейчас у А+А более перспективных новых проектов на сегодняшний день. Кардинал уже на мази, наверное. Оберега-У не будет. Приоритеты по новым БАМострелам не озвучены и врядли четко определены.
А вот новым электробоеприпасам были бы рады очень многие. И, если их сделать как надо, они бы очень сильно подвинули с рынка кое-что другое.
XULЧто-то емкость великовата для сабжа.
Насчет элемента питания - есть аккум на али.
Так навскидку, кто знает точнее - поправьте:
сопротивление электрокапсуля - 1 Ом (с потолка, вроде в реальности больше.)
Напряжение - 3В
Ток - 3/1=3А
Длительность импульса зажигания - 0,1с (с потолка, скорее всего меньше)
Итого 0,3 А*сек.
Емкость акка - 850мАч=3060 А*сек
Итого 3060/0,3=10000 выстрелов...Батарейка оружие переживет, какая нахрен зарядка...
Устройство получилось интересным. По статистики скажу белый цвет не очень популярный, проводя аналогию с АНТИДОГОМ или УДАР-М2, но с другой стороны увидеть его и купить в красном или оранжевым исполнении было бы здорово)
Батарейка оружие переживет, какая нахрен зарядка...+1
CruzmanДля осы - давно.
фальшпатрнон с лампочкой? неужели он существует?
Могли-бы и с фонариком сделать 😊
pww2000
емкость великовата
Не бывает )
Впрочем согласен - внешней зарядки будет вполне достаточно.
Хотя есть еще саморазряд - 1.6% в месяц.
Если бы была борьба за маркетинг - тогда да - как доп. плюшка пошла бы в зачет.
Компактный ударный см конечно непросто сделать - макет это показывает.
Электрокапсюли выглядят более привлекательно с точки зрения вариативности конфигураций.
Фальшпатрон вроде простой должен быть в изготовлении.
Но насчет целесообразности выпуска А+А сильно не уверен.
Если цена будет больше 50р. за бам.
светодиод светит постоянно зелёный - батарея ОК, 2 БАМа готовы к стрельбе, мигает зелёный - батарея ОК, но только 1 БАМ готов,
мигает жёлтый - батарея ОК, но не найдено годных БАМов
красный - батарейка под замену
или типа такого.
Кстати, подобное можно реализовать и для будущих версий Премьера-4 или каких либо иных АУ под БАМы с электровоспламенением.
Дарю идею : в версии без ЛЦУ можно вместо лазера ставить светодиод обычный на его место.
xor71
светодиод обычны
5в ? или 3 ?
а диаметр какой посадочного под лазер если не секрет ? )
XUL5в ? или 3 ?
а диаметр какой посадочного под лазер если не секрет ? )
Учитывая наличие на алишке модулей самой неожиданной мощности, вопрос звучит интересно )))
Вопрос про посадочное место, как я понял, для того, чтобы знать, какой лазер туда можно самому установить?
Walther P99 QT
Учитывая наличие на алишке модулей самой неожиданной мощности
Думаю поэтому, скорее всего, вопрос и останется без ответа )
Придется первым покупателям померять штангелем ....
Dnq2
кобуру к "Оберегу"
А зачем ?
xor71
XUL Про вольты разговор? Естессно, 3 ( питание cr-2).
Да, спасибо.
xor71
Вопрос про посадочное место, как я понял, для того, чтобы знать, какой лазер туда можно самому установить?
Ну, если я скажу что нет - это поможет ответу ? ))
Валяется пара модулей купленных - думал вот - куда бы пристроить ...
А зачем ?В кармане, как по мне, "Оберег" не очень удобно носить, на поясе более эргономично.
Dnq2
В кармане, как по мне, "Оберег" не очень удобно носить, на поясе более эргономично.
Откуда инфа что в кармане оберег не удобно носить?его разве ктото носил уже?
Зачем увеличивать его габариты кобурой я не очень понимаю.
Но не исключаю вероятности, что найдутся люди которые будут использовать кобуру и считать это удобным.
По мне так это устройство для летнего карманного ношения.
Пионер и Добрыня - согласен - удобнее носить наверное в кобуре.
Но я все равно когда изредка ношу - ношу в кармане.
Просто я оборонные устройства привык в руке держать по дороге.
А в кобуре доступность устройства стремительно падает ИМХО.
Кстати, надеюсь в Обереге предохранитель достаточно хорошо подпружинят - чтоб не дай Бог в кармане не стрельнул.
XUL
Пионер
XULНу не знаю. Два года ношу в кармане. Считаю что удобней некуда. Впрочем Я и травматы в своё время носил исключительно в кармане. Кобуры душа не приемлет категорически.
удобнее носить наверное в кобуре.
кентярик 777Под фразой "в кармане, как по мне, "Оберег" не очень удобно носить" я имел в виду, что лично для меня ношение на поясе более предпочтительно, так как карманы всегда заняты.
Откуда инфа что в кармане оберег не удобно носить?его разве ктото носил уже?
XULМои дороги не столь опасны. 😊 Да, клипса была бы предпочтительней, но её, увы, не поставили.
Просто я оборонные устройства привык в руке держать по дороге.
А в кобуре доступность устройства стремительно падает ИМХО.
Dnq2
Мои дороги не столь опасны.
Да мои тоже. Просто пустая рука в кармане как то раздражает )
Клипсу - да было бы неплохо иметь.
Но будет здорово, если отсутствие клипсы будет единственным косяком данного устройства )
Наличие подвижных деталей, ИМХО, должно быть обосновано критической необходимостью.
При нежелании ваять собственную схему можно было бы взять esp - ку или ардуинку за пару баксов.
скетч десяток строк бы занял.
И никакой механики внутри.
Она ведь (механика то) не только стоит дороже (ее ведь вылить и собрать еще надо) и уменьшает надежность устройства (контактики же окисляться будут, а оськи истираться), но и исключает возможности по кастомизации/настройке/улучшению.
Непонятны мне некоторые технологическо/маркетинговые решения...
Если, конечно там действительно электромеханика.
XUL
Электромеханика расстраивает.
...
Если, конечно там действительно электромеханика.
В видеообзоре демонстрируют паспорт, в котором на 5-й странице показан разрез "Оберега". Устройство аналогично "Премьеру".
Электромеханика проще в производстве, сборке и наладке, а на гарантийный срок эксплуатации её с большим-пребольшим запасом хватит.
И по стоимости один кулачок с осью и собачкой да пара копеечных микропереключателей должны быть дешевле микроконтроллера с обвесом и печатной платой ( плюс пайка на плату плюс прошивка ).
Тем более что в "Премьере" она работает вроде без нареканий у людей.
Я просто свое сугубо личное отношение к этому делу написал.
На него ориентироваться не стоит - я не являюсь владельцем (пока) ни одного электромеханического устройства А+А.
И не говорю, что никогда не куплю Оберег в данном исполнении, просто если бы была чисто электроника - желания было бы больше.
XULА что подразумевает "чисто электроника"? Отсутствие МИГа?
просто если бы была чисто электроника - желания было бы больше.
Как по мне, так оно с МИГом безопаснее.
pww2000
А что подразумевает "чисто электроника"?
Ну МИГ да ... А чем безопаснее ?
XULГде-то тут было, про срабатывание бама в прьемьере при вынужденном купании.
Ну МИГ да ... А чем безопаснее ?
Хорошо, что бам, а не что-нибудь сигнально-шумовое.
1. При чём тут МИГ вообще?
2. "Где-то тут было" ... вы всему что-ли верите, что тут пишут? Ну так искупайте премьер и посмотрите, сработает или нет.
xor71В том случае "нет основания недоверять". Человек не возмущался. Просто описал случай.
вы всему что-ли верите, что тут пишут?
xor71Ну если один раз не сработает, то это еще ничего не значит. Я вот вчера без ремня проехал, и ничего не случилось. Это не значит, что так надо ездить.
Ну так искупайте премьер и посмотрите, сработает или нет.
электроника - она такая, может от воды сработать, может нет, ничего нельзя гарантировать. Кроме случая качественного гидроизолирующего покрытия платы и контактов или герметизации корпуса. Или премьер без электроники? Тогда согласен, в пресной воде сработать не должен. А в соленой... Может расскажете про токи срабатывания бамов, а мы подсчитаем сработает или нет. Чтоб расставить точки над чем-то там.
xor71С МИГом хоть закупайся - не сработает 😊
При чём тут МИГ вообще?
Жаль усложнит конструкцию (и соответственно снизит надежность). И добавит цену.
Можно было бы микрики с электроникой и батарейкой убрать в водонепроницаемую силиконовую капсулу, но деталь под названием "Кулачок" портит всю малину ИМХО.
Ну и кассету хорошо бы П-образную быстросменную.
VVITALYYУже в продаже? Почём? Где?
купил оберег
VVITALYY
оберег это кака! после срабатывания остались капли на колпачках.уже ни куда не положить кроме пакета.
Ты лучше расскажи как так быстро применить успел. По кому,какие результаты. А капли ...откуда они?с ПИОНЕРА капель не остаётся,откуда они у оберега?
кентярик 777БАМы другие...
откуда они у оберега?
VVITALYY что за колпачки?
откуда они у оберега?на бам одевается фиксирующий колпачок.на колпачке усики.бам с колпачком вставляется в устройство и чуть проворачивается и фиксируется этими усиками.четыре раза стрелял и все четыре раза остаются капли на колпачке.у пионера бам в касете вставлен лучше.дульце бама почти вровень с касетой а у оберега глубоко в колпачке сидит нужно чтобы бам был как то вровень с колпачком а он глубоко утоплен.посмотрите на фото как сидят бамы на пионере и обереге и все понятно будет.а по поводу когда успел применить то не трудно выйти на улицу и стрельнуть нет плюнуть больше подходит.проверить надо же а то вдруг не работает.носить в карманах не удобно потому как очень легкая кнопка лцу-предохран. может без лцу лучше? а тстакой легкой кнопкой батарея сядет.кто его знает горит в кармане или нет. считаю зря купил. чародей удобней будет.
VVITALYYФото можете предоставить, на сколько много там состава остается?
четыре раза стрелял и все четыре раза остаются капли на колпачке
VVITALYYЯ купил.. Из любопытства(давненько от них ничего не было из АУ) и как возможную замену чародею.
кто еще купил? поделитесь мнением.
Что понравилось:
- вес и размеры безусловно, это основное.
- как оказалось, не такое уж и стремное удержание, ожидал худшего(рука немаленькая) . Целиться однозначно лучше, чем из чародея.
-в принципе, все собрано аккуратно
По предохранителю: согласен, можно было бы и пожестче сделать, но не думаю, что будет сам нажиматься в кармане (при условии, что в кармане больше ничего нет, а я только так ношу). Наверное, расчёт был на слабый пол в первую очередь. Понравилось, что он имеет чёткий клик.
По соплям на фиксаторах: самому испытать не удалось(только выбрал удачный полигон, как сразу зеваки нарисовались), но оснований вам не верить нет)) Косяк, конечно, но не критичный, в реальной ситуации это мало волновать будет, а на испытаниях можно и в салфетку завернуть, потом сполоснуть. Если делать, как в премьерах торчащие дульца - вся конструкция была бы толще явно, а тут размеры в приоритете.
По перезаряжанию: оперативно не получится явно(т. к. по одному и плюс нужно совмещать зацепы), но это опять же в сравнении в премьерами/пионером, а вот по сравнению с чародеем - наверное, одинаково.. одинаково небыстро я б сказал)
Как-то так.. время покажет. Повторюсь - размеры и вес в данном случае - это главное и они не могут не радовать
По соплям на фиксаторах: самому испытать не удалосьможет пачка бамов какая не такая попалась? вобщем маленький пакетик надо на всякий случай иметь.отстрелял и в пакетик.ну вообще применять то и не придется.
Естественно, в потасовке "стенка на стенку" никто не даст Вам шанс перезарядить его. Поэтому оцените обстановку : сколько народу, какие они, стОит ли делать ЭТИ 2 выстрела, или их не хватит для погашения конфликта, ваша натренированность в использовании 101-го приёма рукопашного боя ( изматывание противника бегом) итд.
В реальном конфликте сопли на втулках после выстрелов вообще неважны будут, надо это чётко уразуметь.
"умельцы кто первый разберет то скажите как усилить кнопку лцу."
можно попробовать следующее : изгибом лапки микрика включения ЛЦУ, сместить точку срабатывания микрика ближе к корпусу. Но, тогда девайс будет требовать более плотного обхвата для срабатывания.
VVITALYY
оберег это кака! после срабатывания остались капли на колпачках.уже ни куда не положить кроме пакета.
можно эти капли вытереть об одежду поверженных врагов, а потом уже убрать в карман. сумку, ну или куда там нравится.
Кстати, европейский аналог Оберега - Guardian Angel, после двух "срабатываний" можно просто выкинуть, так как он без перезарядки, а стоимость в несколько раз выше.
"проблема" с микриком надуманная.
"проблема" с микриком надуманная.не хотите понять. у Вас есть оберег? если в кармани от прикосновения складки будет нажиматься микрик то сколько проживет батарея?и вообще постоянно думать горит в кармане лцу или нет это напрягает. надо было без лцу брать.
VVITALYYОткусите провода на лазер. 😊
надо было без лцу брать.
Ну или доп. выключатель вколхозить...
Откусите провода на лазерспасибо друг.уже подумываю об этом.еще как то разобрать аккуратно надо.
VVITALYY
спасибо друг.уже подумываю об этом.еще как то разобрать аккуратно надо.
А зачем?может лучше поменять на другой,без лазера?зачем портить новую вещь?
VVITALYYВопрос на миллион 😊 Интересно, что на него ответит xor71? 😀 😀 😀
у Вас есть оберег?
Оберег-Л купил, но увижу не скоро. Будет у знакомых, так вышло.
Включение ЛЦУ нужно делать не кнопкой, а движком.с Вами полностью согласен.
считаю легкость лцу-предохранителя не правильной
Не согласен. Для меня, большое усилие необходимое для нажатия кнопки лцу/предохранителя было бы большей проблемой. Без нажатия этой кнопочки устройство не стреляет.
если в кармани от прикосновения складки будет нажиматься микрик
Кнопка лцу/предохранителя маленькая и за габариты устройства не выступает. В пустом кармане нажиматься не должна. Время покажет так это или нет.
Включение ЛЦУ нужно делать не кнопкой, а движком.
А это хорошая идея.
В пустом кармане нажиматься не должна.на кнопку подуеш и сработает.не имея устройства не поймеш этой легкости. в кармане спусковой крючок не нажмется сам ни как.а кнопка да хрен с ней переживания про батарею.когда сядет с такими холостыми срабатываниями?
VVITALYY
на кнопку подуеш и сработает.не имея устройства не поймеш этой легкости. в кармане спусковой крючок не нажмется сам ни как.а кнопка да хрен с ней переживания про батарею.когда сядет с такими холостыми срабатываниями?
Я бы на твоём месте разобрал аккуратно и в колхозил туда пружинку уверен там ничего сложного нету
VVITALYYНу так в ньютонах напишите. Будет понятно.
не поймеш этой легкости
Пятирублевая монета своим весом нажмет? А две? А три?...
Ну так в ньютонах напишитеумно.
VVITALYYЯ понимаю, что динамометр - штука редкая. Но хотя-бы в "граммах" напишите.
умно
когда сядет
https://www.chipdip.ru/product/varta-cr-2-photo
https://www.chipdip.ru/product/dsp6505-0415
920 mAh / 25 mA = 36.8 h
Это очень приблизительное время.
Интересней другой вопрос. Когда лцу перестанет светить, устройство будет стрелять?
MarcusWrightЕсть получше.Батарейка DURACELL Ultra CR2-1BL, блистер, (1 уп - 1 шт), CR2, 1500 мАч
920 mAh
https://www.chipdip.ru/product0/8626749979
MarcusWrighthttps://www.chipdip.ru/product/varta-cr-2-photo
https://www.chipdip.ru/product/dsp6505-0415
920 mAh / 25 mA = 36.8 h
Это очень приблизительное время.
Интересней другой вопрос. Когда лцу перестанет светить, устройство будет стрелять?
Конечно НЕ БУДЕТ.система запала питаеться с этой же батарейки. Если батарейка села-всё,выстрела не будет.но там наверняка индикатор заряжености батареи есть.
MarcusWrightТут однозначно не ответишь. Сильно зависит от схемы ЛЦУ и батареи.
Когда лцу перестанет светить, устройство будет стрелять?
но там наверняка индикатор заряжености батареи естьиндикаторов нет.только лцу.
Пятирублевая монета своим весом нажмет? А две? А три?..где ж столько денег взять?
VVITALYYПрикрутить индикатор разряда батареи вместо лцу) Пусть иногда нажимается.
индикаторов нет.только лцу.
papikotИндикаторы тоже кушать хотят. Хотя и меньше.
Прикрутить индикатор разряда батареи вместо лцу) Пусть иногда нажимается.
[B][/B]на праздники поеду в деревню.поеду в лес испытаю на волках.если не вернусь значит устройство не сработало.
VVITALYYЗаодно, если медведь попадется - на нем тоже, пожалуйста. Уж очень интересно. 😊
испытаю на волках
Заодно, если медведь попадется - на нем тоженет медведи куда то ушли.давно не видел.а аборигенов не осталось все вымерли.зимой в деревне один жилой дом с бабулей остался.остальные только летом приезжают.
Дело в том, что я пока приобрел Оберег для пожилого родственника. Видеосвязи с ним нет. Он говорит, что фиксатора 2, без запасных. В принципе, вполне достаточно. Но, я сомневаюсь, не пролюбил ли он запасные при распаковке. Если они были и затеряются, жалко будет.
Всё так и оказалось, как подумал. Запасные фиксаторы при распаковке были выронены на маскировочный ковёр и найдены не без труда после того, как я заставил досконально прочесать местность 😊 .
Dnq2похоже там полость под ЛЦУ
крошечная щель в основании целика
Благо, есть ЛЦУ, и можно периодически проверять, не подсела ли батарейка.
Ну у меня,например,ЛЦУ нету,поэтому и вопрос такой задал... и пока так и не понял через сколько лет батарейку менять 😞
Или ещё так. Если Вы не стреляете из него сотнями и не собираетесь хранить подолгу на трескучем морозе, то ориентируйтесь на дату, напечатанную на батарейке. Почти на любой есть "exp. date".
shm
то ориентируйтесь на дату, напечатанную на батарейке. Почти на любой есть "exp. date".
Cпасибо за совет,через пару лет обязательно открою и проверю 😊
KOSTYA
Кто в курсе,какой срок службы батарейки в этом устройстве?
родную меняй раз в год, кодаки подольше живут. Моя хз когда сдохла , но у меня светился индикатор зеленым и лцу ярко светил. Однако на выстрелы напряжения не хватало и П4 просто не стрелял. Так что тут не угадаешь и лучше перебдеть чем не добдеть.
СуплапшаАккумуляторы использовал кто? Видел в продаже на Алиэкспресс.
родную меняй раз в год, кодаки подольше живут. Моя хз когда сдохла , но у меня светился индикатор зеленым и лцу ярко светил. Однако на выстрелы напряжения не хватало и П4 просто не стрелял. Так что тут не угадаешь и лучше перебдеть чем не добдеть.
papikot
Аккумуляторы использовал кто? Видел в продаже на Алиэкспресс.
Тоже думал, но говорят у них саморазряд высокий и вообще хз когда откажут. По этому отказался от этой идеи.
XUL
Быстросъемную обойму так и не планируется сделать ?Типа такой например :
Вот думаю это лишнее. Ну не АК -47 это..
кентярик 777
Вот думаю это лишнее
Ну - я бы рупий за 300-500 такую обойму бы прикупил...
А так то - да.
Если в левой руке обойма, в правой устройство - думаю, шанс есть поменять успеть, если сразу после применения начинать разрывать дистанцию.
Хотя, конечно на адреналине - можно и не успеть.
Но - по одному перезаряжать с этими крутилками - даже пытаться не стоит.
Кстати - места в рукоятке полно - можно шокер мне кажется какой нибудь легкий одноразовый встроить - раз уж все равно электрика. и нет быстрозамены .
Резиновая лента и кусочек велькро.
Большой ус
Поскольку хожу с сумкой Макспедишн Фетбой,сделал вот такую кабуру.
Резиновая лента и кусочек велькро.
Спуск не перекрывает разве такая конструкция?
Оберег просто вынимается,а петля в сумке остается.
Значит можно на что-нибудь подвешивать.
Спасибо за идею. 😊
Привинчивается на два винта, крепящих и нижнюю заглушку в рукояти. Вот как выглядит сама деталь (отверстия под винты пока не выполнены):
И вторая заготовка, готовая к загибанию:
Проверил - сейчас надо приложить существенно большее усилие для нажатия на кнопку предохранителя, при этом при имитации выстрела все срабатывает вполне штатно, предохранитель прожимается хоть и с трудом, но раньше, чем срабатывает клавиша спуска.
Ну и подумаю еще о стопорении. Ролик, как я хотел, сюда не поместится, кусочек оргстекла был коротковат. А вот надеть небольшой бегунок на среднюю часть рычага позволит сдвижкой его ближе к торцу рукояти очень жестко заклинивать рычаг. Проверено подручными средствами.
Кентярик7777777
Туляки!сделайте ОБЕРЕГ ударного действия чтоб мог жрать и громы и сигналы охотника..Я первый у вас его куплю.. (на лето)
ЧАРОДЕЙ не пойдет?
Кентярик7777777
Туляки!сделайте ОБЕРЕГ ударного действия чтоб мог жрать и громы и сигналы охотника..Я первый у вас его куплю.. (на лето)
Уже сколько просьб сделать Электро-Громы, и Электро-СО.
ИМХО : Это будет доходнее для фирмы, чем сделать ударный Оберег.
Walther P99 QTЧАРОДЕЙ не пойдет?
Вальтер чесно сказать Я не представляю как можно точно выстрелить (и попасть )из девайса в формфакторе пульта от телевизора.
Просто в обращении прозвучали только Громы и СО.
xor71Уже сколько просьб сделать Электро-Громы, и Электро-СО.
ИМХО : Это будет доходнее для фирмы, чем сделать ударный Оберег.
Возможно ДА а возможно и НЕТ. Я после многолетнего опыта владением осой и эгидой как то скептически отношусь к электовоспламенению..чистое ИМХО конечно.
Об этом был пост ещё хз сколько лет назад.
xor71
6-12-2017 23:42 slav_2000 наверное только так.Кстати, из-за отсутствия на текущий момент электро-ГРОМа и электро-Сигнала охотника, голосовалка ставит в заведомо неравные условия данные варианты исполнения "Оберега".
У электрокапсюлей есть одна замечательная особенность : они не подвержены инерционному наколу.
Пусть будет не такая мощность, чтобы корпус устройства и внутренности выдерживали отдачу и газы, но функция пугача должна быть у линейки устройств с пьезоподжигом в виде шумовых/холостых со вспышкой/без вспышки.
ЭлектроСО интересный для начала можно самым простым путем получить. Капсюль раза в два только энергичней КВ, где-нибудь на 40-50 у. е., чтоб перегрузок точно не было, а диаметр звездки уменьшить где-нибудь до 11,43 мм. Ещё бы её в стальной стаканчик, или алюминиевый, хотя бы, вообще отлично, но этого совсем наивно от фирмы ждать. И удлиненный вариант гильз ещё выпустить. И была бы высота подъёма намного выше, а траектория прямей 😊 .
А вообще, перестал я уже такого ждать от А+А. В этом направлении смотрю пока в сторону других производителей.
Большой ус
Сделал предохранитель,как у vlagd.
Пластик 0.7 изнутри покрашен.
Рад, что мои предложения по доработке заинтересовали.
Интересно узнать как ваш вариант в эксплуатации.
Механизм фиксации БАМов можно охарактеризовать только матом, но тем не менее купил, за неимением лучшего варианта.
Фиксаторы БАМов пришлось уплотнять изолентой (ещё минус производителю), чтоб была хоть какая то надежда на перезарядку.
зы. Уважаемые, поддержим подпиской их канал?
Пенка 2 см и бумажный скотч.
Габариты увеличились,удобство улучшилось,стало удобнее лежать в кармане,не переворачивается.
Walther P99 QTКоторый в разы удобней в удержании и перезарядке))))
И получился первый Премьер )
xor71
Для выстрела надо, как минимум, нажать т.н "Кнопку ЛЦУ" ( см. Паспорт Оберега"), она же разрешает дальнейшее прохождение энергии от батарейки на 2 микропереключателя. Если нажали её "при вынимании из кармана", и произошло срабатывание, то, скорее всего, неисправность в МЕХАНИЧЕСКОЙ части Оберега, а именно - в месте, где т.н. "Кулачок" (см. Паспорт Оберега") нажимает на микропереключатели.
Я решил отстрелять на днях БАМы просроченные, Нижний ствол не срабатывает. Разобрал и очень удивился "электронике", вся схема построенна на трех микриках, причём микрики, отвечающие за инициацию БАМов работают на разжатие. Весьма специфические решения, на мой взгляд, эксплуатация данного устройства без предохранителя крайне не рекомендуется) Неисправность действительно оказалась в механической части, причём откуда она взялась не знаю, ранее, при покупке отстрелял несколько бамов, работало штатно. Дело, по всей видимости в пружинах,кулачок не прворачивается при нажатии на курок, пока не понял почему именно, механизм простой но, скажем так, деликатный. Возникла даже идея вытащить этот механизм с микриками вместе и поставить кнопки нормально открытые, но вот надо поискать подходящие по размеру кнопки, да и не знаю будет это считаться внесением изменений в конструкцию, хоть и работу устройства в целом это не изменить, но вопрос изучить все равно надо)
поставить кнопки нормально открытые
На микриках с 3 ногами ( SPDT ) оно есть уже. И сбоку - маркировка ноги.
На практике без применения маловероятно, что кто-то заинтересуется такими изменениями. А вот в случае применения при плохом раскладе могут. И практически любые могут повернуть в минус. Лучше, когда теряются такие вещи после засвеченного применения, хотя бы временно.
Изменения в электрической части врядли заметят, а вот то, что видно сразу, вполне могут.
На практике без применения маловероятно, что кто-то заинтересуется такими изменениями. А вот в случае применения при плохом раскладе могут. И практически любые могут повернуть в минус. Лучше, когда теряются такие вещи после засвеченного применения, хотя бы временно.Изменения в электрической части врядли заметят, а вот то, что видно сразу, вполне могут.
Спасибо за ответ
Схемой поделитесь?
Вообще узел , походу , попал на схему Э.П. - случайно ?
Ибо светодиод + токоогр. резистор, шунтированные резистором аж 6.8 Ом... это сильно.
xor71
К4 - это что ?Вообще узел , походу , попал на схему Э.П. - случайно ?
Ибо светодиод + токоогр. резистор, шунтированные резистором аж 6.8 Ом... это сильно.
А что не так? Проверка батареи под нагрузкой. Разве что мощность резистора 0.25 Вт маловата. Я бы, как минимум, 0.5 поставил. Но если долго не греть - должен выдержать
К4 - это кнопочка в крышке. 6,8 Ом - имитация электробойка.
Там рабочий импульс - миллисекунды. Долго греть и не надо.
Да, проверка, хоть и жестокая, но реально показывающая состояние батарейки.
Хотя, в версии с ЛЦУ, косвенную роль индикатора играет лазер. По яркости пятна можно судить о состоянии батарейки.
Там формирователь одиночного импульса сделать, чтоб батарейку не жечь при долгом удержании К4 - будет норм
Простое устройство, простые решенья.
Потом только увидел пипку кнопочки в крышке.
xor71
Для себя делали же, не на продажу. Я-то грешным делом сперва подумал, что к-4 запараллелено с вкл. питания 😀
Потом только увидел пипку кнопочки в крышке.
Для себя можно было и AVR(ну или ардуину для ленивых) впилить... со сканером отпечатка пальца, счётчиком настрела и прочими "излишествами нехорошими". И видеорегистратор с передачей в облако..)))
И дисплейчик обязательно !
xor71
ДА !
И дисплейчик обязательно !
Безпроводной конечно... И приложение под айфоид...
pww2000Для себя можно было и AVR(ну или ардуину для ленивых) впилить... со сканером отпечатка пальца, счётчиком настрела и прочими "излишествами нехорошими". И видеорегистратор с передачей в облако..)))
Это ещё со времён Премьера помню - пожелание, чтоб вай-фай ловил и прон скачивал.
Большой ус
Кстати-а как он разбирается?
Разобрались сами?
P. S. Всё больше убеждаюсь, что КС хорошо бы разрешить хотя бы для того, чтобы поржать над постами про кабумы и отстрелянные жизненно-неважные органы.
lvov76Когда то было аналогичное сообщение и даже видео про Премьер-2. Производитель прокоментировал, что нужно вхолостую пощелкать, чтобы там что то отлипло или встало на место.
Встретил информацию о самопроизвольном выстреле Оберега. При этом ничего не нажимали. Может ещё кто сталкивался?
papikot
Когда то было аналогичное сообщение и даже видео про Премьер-2. Производитель прокоментировал, что нужно вхолостую пощелкать, чтобы там что то отлипло или встало на место.
Достаточно (для собственного спокойствия) однократного нажатия на спуск ДО УПОРА. При выяснении причины того выстрела из Премьера удалось поймать положение храповика от неполного нажатия на спуск, при котором микрик остаётся в нажатом положении. Если спуск выжимается каждый раз до конца (как и положено), самопроизвольного выстрела при вставлении обоймы не произойдёт.
Как - вопрос...
По себе знаю, что "защита от д***ков(чтоб никого не обидеть), может занимать до 50% в случае написания ПО. Но всех их выкрутасов всё-равно не предусмотреть. SHit всё равно будет happens
xor71
Это да, но у Оберега есть ещё и микрик общей подачи питания. Всё-таки он, в том случае, тоже каким-то образом оказался в нажатом состоянии.
Как - вопрос...
Да ничего удивительного, кнопка предохранителя так расположена и так мягка в нажатии, что беря Оберег в руки, кладя в карман, доставая из кармана, всё время на неё натыкаешься и предохранитель все время щелкает.
Это порою сильно раздражает и приходит мысль, что он просто израсходует свой ресурс, так не разу и не включившись по делу.
Лучше бы механический поставили.
он просто израсходует свой ресурс- если Оберег без ЛЦУ, то нагрузки на батарейку вообще никакой нет без выстрела.
lvov76
А Оберег вообще разбирается? То есть можно его полностью разобрать, чтобы потом можно было собрать обратно?
Так это его паспорт. Как же Оберег разбирается, если он литой?
xor71
А это макси weapon-треш, наверное, все уже видели !
Где-то встречал требование американских стандартов: снятое с предохранителя заряженное ружье при падении должно выстрелить (как ни странно).
lvov76Так это его паспорт. Как же Оберег разбирается, если он литой?
Пробовали разбирать ? В чём трабл - расскажите. И как понять "литой" ?
Там сборная конструкция.
xor71Пробовали разбирать ? В чём трабл - расскажите. И как понять "литой" ?
Там сборная конструкция.
У меня его даже нет. Я к нему присматриваюсь пока. Но вот винтов в нём не наблюдаю. Только две шпильки, но они для деталей. Буду весьма признателен, если расскажите как он разбирается.
хотя предпочёл бы форм-фактор классического Дерринджера
Walther P99 QTГде-то встречал требование американских стандартов: снятое с предохранителя заряженное ружье при падении должно выстрелить (как ни странно).
Кому-нибудь в голову. Тот, кто эти правила сочинял, наверное "Правдивой лжи" обсмотрелся.
Umbrella_UBCSКому-нибудь в голову. Тот, кто эти правила сочинял, наверное "Правдивой лжи" обсмотрелся.
Там вообще своеобразные подходы. Вы не слышали, что "Глоки" и прочие страйкеры снимают с вооружения полиции? Причина - обалдеть: в случае завладения преступником оружием полицейского по статистике от момента получения им оружия до выстрела проходит менее двух секунд, потому что нужно лишь нажать на спуск. За что боролись - на то и напоролись (с) А вот в случае классических курковых пистолетов с ручным предохранителем время уже измеряется десятью секундами и более - преступник начинает шарить пальцами в этих "задвижках", и полицейский уже может принять меры, хоть тем же Тазером.
Walther P99 QTТам вообще своеобразные подходы. Вы не слышали, что "Глоки" и прочие страйкеры снимают с вооружения полиции? Причина - обалдеть: в случае завладения преступником оружием полицейского по статистике от момента получения им оружия до выстрела проходит менее двух секунд, потому что нужно лишь нажать на спуск. За что боролись - на то и напоролись (с) А вот в случае классических курковых пистолетов с ручным предохранителем время уже измеряется десятью секундами и более - преступник начинает шарить пальцами в этих "задвижках", и полицейский уже может принять меры, хоть тем же Тазером.
Вооружить их всех ПМ-ами ! Причем СТРОГО в уставных армейских кобурах !
По второму вопросу: что мешает попробовать самому? Целиться - обучение минута-другая, если с ЛЦУ.
ну, типа свето-шумовые?....
веть если в них насыпать начинку из Грома.... но это только мои эротические фантазии, таищ маёр!...
Umbrella_UBCS:
Вооружить их всех ПМ-ами ! Причем СТРОГО в уставных армейских кобурах !
😊
Васёк
коллеги, подскажите, плиз - для Оберега существуют холостые патроны?
ну, типа свето-шумовые?....веть если в них насыпать начинку из Грома.... но это только мои эротические фантазии, таищ маёр!...
Нет, не существует. Пока, во всяком случае.
расковыривать патроны со слезоточкой не буду
Walther P99 QT
Для свето-шумовых и сигнальных Чародей есть ) недооцененное устройство, как по мне.
Его взведённым в кармане стрёмно носить. И отдача почти как у воздушки. У меня ещё и БАМы после стрельбы вылетали.
Umbrella_UBCSЕго взведённым в кармане стрёмно носить. И отдача почти как у воздушки. У меня ещё и БАМы после стрельбы вылетали.
По поводу ношения Чародея, у меня вообще вопросов не возникало. В начале носил в кармане, потом в кобуре для телефона. Единственный минус у него, на мой взгляд - минимальная дистанция применения. Более метра от устройства, уже лотерея попадёшь или нет. Поэтому и присматриваюсь к Оберегу. Хоть и кучность у него хуже, чем на Чародее, но дальняя дистанция 2-3 метра, невелируют этот недостаток, так как увеличивается пятно контакта.
lvov76если только ветер в спину
дальняя дистанция 2-3 метра
дальше 1.5м не стал бы применять,стрелял летом(лежал в нагрудном кармане) в стену с 1.5м-мелкие капли,как аэрозоль
Стена осталась сухой.
Walther P99 QTоберег был горячий,теплее ладони
На жаре состав теряет вязкость и теоретически может "пылить"
Лаки Счастливчик
если только ветер в спину
дальше 1.5м не стал бы применять,стрелял летом(лежал в нагрудном кармане) в стену с 1.5м-мелкие капли,как аэрозоль
Стена осталась сухой.
На 2 метра я попадал из УДАРа 13х60. Просто из Чародея целиться не удобно, поэтому и расстояние применения, сокращается. Так же видел ролики, где 18 калибром стреляли и на 2, и на 3 метра. Поэтому, даже не знаю, какова причина пыления, когда вы стреляли.