Проект Оберег от ООО "А+А"

Vladislavsf
"Оберег" - http://www.tulataman.ru/news/obereg/



В продолжение темы субкомпактных аэрозольных устройств в ООО 'А+А' разработаны и испытаны макетные образцы мини-устройств - 'ОБЕРЕГ' (рис. 1) с электрическим механизмом приведения в действие под БАМы 18х55 и 'ОБЕРЕГ-У' (рис. 2) с самовзводным УСМ под БАМы 18х51 с возможностью стрельбы патронами 'Сигнал охотника' и 'ГРОМ'.
Габаритные размеры, мм:
- длина - 96;
- высота - 86;
- толщина - 24:26.
Оба устройства оснащены лазерным целеуказателем (ЛЦУ).

Прорабатываются вопросы коммерческой перспективы выпуска анонсируемых устройств и включения их в план производства на 2018 год.


shm
Протестую! Голосовалка не корректная! Зачем противопоставлять эти устройства? Я все три вида покупаю. А голосовать можно только за один. Ерунда какая-то!
hernunger
Я лично взял бы Оберег-У с самовзводным усм, при условии: 1) стоимости устройства меньшей или по крайней мере сравнимой (не дороже) чем АУ полноценного размера. 2) реализации включения ЛЦУ при обхвате рукояти, как заявлено в проете. 3) отсутствии проблем надежности связанных со взводом УСМ которые были в пионере первых выпусков, связанных с кассетой. Предвзвод в данном случае может быть лишним или даже вреден. А попеременный спуск при нажатии на спусковой крючок дал бы дополнительный шанс - еще раз наколоть не сработавший бам. В таком случае, я возможно даже предпочел бы его пионеру. Но надо пощупать, поносить, сравнить. Как в руку ляжет. Даже был бы готов мириться с тем что он будет сидеть в руке не так удобно как пионер ( у меня большая ладонь, премьером 4 владею, но пионер в руке лежит лучше) его и ношу на БД. Но как раз-таки предвзвод меня в пионере напрягает. Т.е. нет стопроцентной уверенности будет ли произведен накол и к вероятности несработки капсюля прибавляется вероятность того - что устройство может его и не наколоть (при использовании того же грома от собак). Особенно учитывая возможную небольшую кривизну переходников. (как раз заказал у вас 6 новых, т.к. новый год близко, а с 2-мя прошлыми, что заказывал у вас летом или весной - их не получается закрутить, плотно не прилегают к донцу резбового патрона, прокручиваются... Соответственно вторая камора не всегда встает на предвзвод.
4) Считаю, что примено разумное грамотное решение - вывести включатель лцу на рукоять. Т.к. если в варианте с мягким электроспуском ( который мешает мне продать свой премьер-4, в надежде на расширение модельного ряда состава бамов, либо их доработку в плане стабильности, чтобы не давали крупнокапельного пыления/а еще лучше если бы и давали, то мелкодисперсное...) 😊 данное включение - вполне приемлемо, то в случае с чистым самовзводом... без предвзвода (что вполне возможно реализовать для компании А+А) - лцу стоит выносить в зад рукояти на манер автоматических предохранителей. Тут уже лцу связанный со спусковым крючком не прокатит в плане того что - при попытке прицеливания будет возможен нежелательный преждевременный выстрел, что может закончиться плачевно для владельца устройства при самообороне. (если так и сделают, да еще и будет предвзвод - то лично я вряд ли стану брать Оберег, остановлюсь на имеющемся пионере).
shm
Во-первых, нужно сперва уточнить, будет ли в перспективе Гром и СО в калибре 18х55. Во-вторых, участников здесь не сильно много, можно провести опрос с ручным подсчетом.

Я бы предложил примерно такую форму:
1) Планирую купить Оберег ___ штук;
2) Планирую купить Оберег-У ____ штук;
3) Не планирую покупать Обереги, так как они дублируют ____ (указать устройство).

Пункт 3) заполнять только по указанной причине. Нежелающим покупать по другим причинам вообще ничего не писать. А то набегут плакальщики по слабым БАМам и прочему, не относящемуся к устройству, и размажут нафиг всю статистику.

hernunger
По ЭЛЕКТРОбамам и тому - почему бы я не взял Оберег под 18*55 электро... Сугубо мое имхо. Но считаю, что имею право сказать, так как имею свой условно-удачный опыт. Я лично ловил обратку произведя выстрел по собаке - на меня снесло пыль. По собаке же попадания не было. С 3 метров - не долетело. При том что я успел четко прицелиться. Ее торкнуло только на нюх. Задержка порядка 2 секунд. Т.е. только после того как она принюхалась и втянула с любопытством воздух. Если бы была более мотивированная агрессия чем облаять - мне бы пришлось худо. А я был не один, матерью. И на тот момент единственное что было в кармане - это премьер-4. В силу этого - нет уверенности в сработке электробамов по людям. Да, цель достигнута - собаку я отогнал. Но только потому что она надышалась перцем и просто перегородила дорогу решив облаять. Было бы больше одной собаки или большая степень агрессии - тут могло бы выйти не хорошо. Если бы было возможным выпускать электробам с цельным пятном контакта или мелкодисперсным пылением - имея возможность выбирать - то я бы был более чем доволен. И вполне вероятно что - да взял бы оберег 18*55 электро. И вполне вероятно что предпочел бы именно пылящие бамы - именно от собак. Но мелкой пылью. Не считаю свое мнение истиной в последней инстанции, сужу исключительно на личном опыте в общем и целом - удачного применения электробам в реальной ситуации.
hernunger
shm
;Во-первых, нужно сперва уточнить, будет ли в перспективе Гром и СО в калибре 18х55. 


;Пункт 3) заполнять только по указанной причине. Нежелающим покупать по другим причинам вообще ничего не писать. А то набегут плакальщики по слабым БАМам и прочему, не относящемуся к устройству, и размажут нафиг всю статистику.

Выпуск электро-СО и электро-Гром в первую очередь в интересах самого производителя. Т.к. тут стабильное производство - гарантирует продажи владельцам электроустройств и еще частично захватывает нишу владельцев травматики (Оса, стражник) при условии более низкой цены за выстрел, чем стоимость их лицензионного патрона.

Пункт 3 (равно как пункты 1 и 2), как и коммерческий успех (или не успех) предпритятия - зависит исключительно от самого предприятия. Все в их руках. Сделают хорошее устройство - будут хорошие продажи. Сделают плохо... Ну многие уже наигрались и на вторичке продали премьеры (я не продаю, в надежде на лучшее).

XUL
ЛЦУ я бы ближе к середине межосевого расстояния БАМов поместил...
Например в СК. Но, полагаю, он уже занят УСМом.

Рукоять внизу жирновата несколько, но, возможно, так эргономичней.
Интересно есть ли быстрый сброс стреляных БАМов.
Как опцию я бы сделал блокировку активного ствола.
Чтобы только из него шла стрельба.
Причем можно совместить ее с автовыбросом после выстрела ...
Это такой прикол для темповой стрельбы БАМами с подачей из второй руки можно предусмотреть )

hernunger
XUL
ЛЦУ я бы ближе к середине межосевого расстояния БАМов поместил...
Например в СК. Но, полагаю, он ужа занят УСМом.

Это такой прикол для темповой стрельбы БАМами из второй руки можно предусмотреть )

Первое ладно. Переживем что лцу выше. Втрое... Нафига козе... эээ... зачем? Бери добрыню и упражняйся в тактической перезарядке и темповой стрельбе сколько влезет... А для самообороны нужна только возможность повторно наколоть не сработавший бам (А+Ашный кстати же.. который протек за год в капсюль, если это 13*50 в переходнике для 18*51, вероятнее всего), в надежде на вдруг все-таки выстрелит...
XUL
hernunger
Бери добрыню

Уже взял ) Здороват он. Поэтому ОУ и кажется мне более перспективным...

hernunger
вдруг все-таки выстрелит...

А если не выстрелит? И при повторной инициации - тоже ?
А так в левый карман БАМов насыпал - в правом ОУ.
Горсть БАМов набрал - и вперед ) Спорт опять же )

Я не говорю, что это прям обязательно надо (блокировка в смысле - сброс стреляных то нужен по-любому), но - как маркетинговый ход для последующих состязаний по темповой стрельбе из ОУ - вполне себе можно было бы добавить ...
Для бОльшего кол-ва роликов на ютубах )

hernunger
Посмотрел тут на Оберег и Оберег-У еще раз. В этой связи- возникло соображение. У электронной версии утоплен спусковой крючок больше чем у механики, что весьма разумно из-за большей чувствительности электронной клавиши. И за отсутствием спусковой скобы можно было бы сделать электронный предохранитель на задней части спусковой рукояти, аналогично включателю ЛЦУ на оберег-у. Возможно в электронной версии устройства был бы смысл в возможности выбирать камору для выстрела. При наличии электрогрома и электроСО. Или хотя бы индикационную лампочку показывающую какой ствол будет стрелять в данный момент ( если система выстрелов попеременная, без опросника). В механике же такой нужды нет. Там достаточно посмотреть в ствол и увидеть какой боек отходит назад в данный момент. Но хочется гарантированного выстрела, в не зависимости от допусков по зазорам и допресованного/недопресованного капсюля. Т.к. между фортуновскими и А+А бамами разница в форме и габаритах немного есть. Из-за этого в том числе бывает их перекос в ударах... Там в сотках и десятках мм дело, но при 5-ти бамах набегает... Фортуна на конус немного идет в счет этого ровнее сидит. И по длинне могут быть небольшие допуски в силу этого... По длинне сравнить забыл, а сейчас такой возможности у меня нет, ибо нахожусь в отъезде и домой минимум через месяц попасть смогу чтоб померять... Просто при использовании переходника и предвзводе может выстрела и не быть... А при всеядности - я однозначно возьму механический Оберег-У и посоветую другим... Конструктивно убрать предвзвод с завода - положительно скажется на надежности...
hernunger
XUL

А если не выстрелит? И при повторной инициации - тоже ?
А так в левый карман БАМов насыпал - в правом ОУ.
Горсть БАМов набрал - и вперед ) Спорт опять же )

Я не говорю, что это прям обязательно надо (блокировка в смысле - сброс стреляных то нужен по-любому), но - как маркетинговый ход для последующих состязаний по темповой стрельбе из ОУ - вполне себе можно было бы добавить ...
Для бОльшего кол-ва роликов на ютубах )

Если не выстрелит - сектым... Но это все-же в первую очередь компактное самооборонное условие "зарядил и забыл что оно у тебя есть" - при необходимости - достал выстрелил и опять забыл.  Я так в машине в теплое время Премьер-4 вожу в подлокотнике. Если пионер взять забуду, а АУ потребуется. Для состязаний и темповой стрельбы есть что-то более подходящее. Атаман, например.
XUL
hernunger
Атаман, например.
Не средство СО ... Но в целом - согласен.
Тогда можно просто автосброс стреляных БАМов добавить.
Сделать отключаемым или вообще ручным (хуже) - для повторной попытки выстрела не сработавшим БАМом.
shm
Хорошо, что скопировал пост, а то улетают мигом 😊.
Оберег-У обязательно куплю, если выпустят. Скорее всего, два или больше, если конструкция крепкая будет.

Электрический куплю, если расширят линейку боеприпасов. Хотя, одну штучку в любом случае надо будет прикупить на всякий, при возможности.

Получились поинтересней Гномика, довольно эргономичные должны быть, да и название намного лучше 😊 . Если оба будут пулять ещё и Громом, то вообще супер!

Запускать в производство лучше сразу обе версии. ОУ, думаю, будет чисто для мужчин, для дам только если с Громом. Спуск врядли легкий получится. Соответственно, электроверсия для дам и тех, кто сильно сдергивает спуск.

Что касается спроса... Волноваться о спросе А+А нужно, когда они выпускают новую пневму. Там предварительные маркетинговые исследования очень важны. А в сегменте таких устройств нужно думать только о грамотном продвижении. Которое у А+А, не только по моему мнению, поставлено, увы, очень неважно 😞 . Впрочем, я уверен, что даже при существующем положении устройства окупятся. А если немного постараться и оповестить о своей продукции хотя бы все реальные ормаги, которых не особо много, то могут принести и неплохую прибыль.

Писать о достоинствах этой компоновки просто неловко, они очевидны.
Единственное улучшение, которое я бы пока предположил, это утопить прицельные в желобок, как сделано на многих субкомпактах, и на тульском Малыше в том числе.

Палач777
Оберег-У.
Кербис
Не травмирует палец при стрельбе "Громом" или СО? Палец, давящий на спуск, почти на одном уровне с дулом. А как быть тем, у кого жирные пальцы (с сардельку)?
Имеется ли предохранитель, ибо как предотвратить случайное срабатывание в кармане джинсов?
hernunger
Кербис
Не травмирует палец при стрельбе "Громом" или СО? Палец, давящий на спуск, почти на одном уровне с дулом. А как быть тем, у кого жирные пальцы (с сардельку)?
Не травмирует палец при стрельбе "Громом" или СО? Палец, давящий на спуск, почти на одном уровне с дулом. А как быть тем, у кого жирные пальцы (с сардельку)?
Имеется ли предохранитель, ибо как предотвратить случайное срабатывание в кармане джинсов?
Да не должен по идее. Там смотри - все равно ход спуска у самовзводного механизма довольно длинный сужу по усм пионера, палец нормально удален будет. А у электро и так спуск утоплен, (да еще и электробамов пока нет). Механике предохранитель не нужен. А вот на электро как я написал выше - смысл есть по принципу включателя лцу на механическом.
shm
Кербис, тем, у кого жирные пальцы с сардельку, просто не нужно его покупать, вот и всё. Также, как и многие другие субкомпакты. На теле такого человека просто компакт будет скрыт как субкомпакт, вот пусть их и носят 😊 . Хотя, отдельные индивидуумы с такими пальцами управляются ловко, как фокусники.
Предохранитель, по крайней мере на Оберег-У точно не нужен. Да и просто на Обереге врядли. Думаю, случайно может нажаться в кармане, только если там уже что-то есть, типа мобильничка. В пустом конфигурация этому не способствует, ИМХО.
JANUS
Вернулись к тому с чего начинали...
Когда только начиналась тема аэрозольных устройств от А+А, многие,в том числе и я, высказывались за двухзарядный дерринджер под БАМы 13х60(50), но А+А пошли своим путем. Тогда же выдвигались идеи сделать устройство на подобии Guardian Angel, но под сменные БАМЫ.
Теперь мы видим что А+А не совсем в том виде, но все же приходит к идее компактного двухзарядного устройства. Что же, всецело поддерживаю. Обязательно приобрету ОБЕРЕГ-У к своему ПРЕМЬЕРУ-А. По моему ИМХО ему нужно:
1. самовзводный УСМ (взведенные бойки, лично меня напрягают);
2. механизм быстрого сбрасывания отработавших БАМов;
3. более округлую рукоять

Кстати, Guardian Angel выпустили уже 3-ю модификацию и насколько я понял в ней картриджи инициируются раздельно и после отработки заменяются на новые.

JANUS
Кстати, вот Вальтер развивает идею ПА-2, что тоже в свое время предлагалось А+А...
'WALTHER PDP'
https://www.security-discount....ifqlgdjmc578ov2
XUL
Кстати я бы не отказался прикупить в этом же форм-факторе спаренное устройство для пуска СО и Грома. Тоже самовзводное. Естественно, более плоское и возможно - более дешевое.
shm
XUL, в форм-факторе чего? Если что, из Оберега-У и СО и Гром будут запускаться.

Вальтер пишут про дальность 6 метров. Из аэрозольного баллончика. Интересно, за счёт чего? Просто гон, наверное. Либо со второго этажа на фулюгана на клумбе. А такая уважаемая фирма была когда-то...

Vladislavsf
Личное мнение
Подержал сегодня прототип - Оберег.
Как-то маловато для меня.

Пока многое может поменяться.

Сменных обойм - нет.
БАМы "выбрасываются" кнопкой - одной.
Для Оберега не актуально в данный момент, а вот для Оберега-У - как снаряжать Гром или Сигнал охотника?
Упирать в ладонь или в твердый предмет/стену.

slav_2000
Чем меньше и компактнее утройство, тем больше оно будет отличаться от классического пистолетного форм-фактора своей эргономикой и балансом. Тем сложнее из него будет точно стрелять даже с ЛЦУ, не говоря уж про интуитивную стрельбу. Любое дополнительное мускульное усилие будет абсолютным врагом точной стрельбы.

В этой связи ответ однозначный - только электроспуск.

Walther P99 QT
Насколько я знаю, "Карл Вальтер" влилась в концерн Умарекс Спортваффен ГМБХ унд Ко. Это не есть хорошо, уважаемой она была, когда была просто Вальтер. Вальтер, Карл.
XUL
shm
из Оберега-У и СО и Гром будут запускаться.

Это я понял. Но
1. Пусковое для СО - хозбыт - сертификация должна быть проще.
2. Оно должно быть существенно тоньше и проще (нет выброса и фиксации БАМа, "стволов") - раза в 2, легче и компактнее.
3. Ввиду 1 и 2 - оно должно быть дешевле.
Думаю, вполне бы нашло своего покупателя.
Я бы прикупил штучку - другую ...


Vladislavsf
как снаряжать Гром или Сигнал охотника

Самовзводный должен быть ОУ.
Если не будет самовзводный, а будет взводиться вставляемыми БАМама - почти совсем не интересно.
Сколько он таким пролежит пока пружина не сядет - неизвестно.
Предохранитель опять же в этом случае - обязателен.
Ну и в целом - УСМ тогда слишком простой и не интересный )
Хотя одну штучку все равно возьму наверное если цена будет нормальной.

slav_2000
Тем сложнее из него будет точно стрелять даже с ЛЦУ

Да вроде на видео стрельбы из прототипа нет никаких проблем с попаданием ...

Между прочим +1 "за двухзарядный дерринджер под БАМы 13х60".
Плоское устройство носить удобнее летом.

Vladislavsf
XUL
Самовзводный должен быть ОУ.
Я не про то, а про - "А если он мне в руку выстрелит, когда я заряжать его буду".
slav_2000
XUL
Да вроде на видео стрельбы из прототипа нет никаких проблем с попаданием ...

Ответ стандартен: это идеальные условия. Производитель, который сам разрабатывал это устройство и "мацал" его в руках с момента, когда оно еще и не родилось, ну и сам факт спокойной тренировочной стрельбы.

В реальной ситуации СО, когда нервы и руки дрожат, дополнительное усилие, необходимое для выстрела, и нестандартная форма неминуемо скажутся на качестве попадания.

shm
Ну, да, очевидно, что попадать из него будет сложней. Это плата за компактность. Но проще, чем из Чародея, полагаю. При этом и Чародей долго пользовался неплохим спросом. Из многих мелких субкомпактов попадать сложнее, чем из полноразмерников. Но это не значит, что они не нужны. Берутся тогда, когда нельзя взять что-то крупней. Конечно, Пионер тоже довольно компактен. Хорошо бы сделать фотку с Оберегом поверх Пионера, чтобы понять, насколько он реально меньше. Есть ещё такой момент. Не обязательно ведь все будут носить с БАМами. Я вот, скорее, с Громом. То есть точность вообще побоку в этом случае.

Насчёт выстрела в руку. Предположу, что этот момент конструкторы должны сами исключить заранее. А вот другой смежный вопрос меня очень волнует. Не будет ли он стрелять при падении? Такой дуплет СО из Чародея был одним из самых ярких и болезненных для сердца впечатлений моей жизни. Ещё и недешевым. Очень хотелось бы, чтоб у Оберега не было такой фишки. Конечно, ТБ превыше всего. Но разок-другой облажаться могут даже и педантичные люди, что неоднократно описано на этом форуме.

zapchem
Vladislavsf
Я не про то, а про - "А если он мне в руку выстрелит, когда я заряжать его буду".

Пока в устройствах не применяли сигнальные огни и светозвук необходимость в предохранителе отпадала. А так без него у устройства с доп эффектами предохранитель необходим. Если конечно это устройство только для РФ, то можно и не ставить, все одно пострадавший не сможет по суду вытребовать компенсацию у производителя.

JANUS
Еще мои ИМХО дизайнерские предложение:
1. было бы неплохо если бы производитель в передней части соединил фальшстволы некой перегородкой как на Guardian Angel, чтобы они не цеплялись за одежду или подкладку кармана. В этом случае устройство будет конечно длиннее, но думаю не намного.
2. для удобства заряжания БАМов сделать небольшие диагональные срезы на фальшстволах;
3. ЛЦУ (если он будет) перенести на верхнюю часть нинего фальшствола (под клавишей/спусковым крючком), думаю будет оптимальнее в плане прицеливания;
4. сделать более округлые формы, возможно отказаться от прицельных приспособлений совсем или сделать их утопленными в корпус устройства в канавке над верхним фальшстволом.
shm
JANUS, выскажу свое мнение по Вашим предложениям.
1) С замкнутой скобой намного лучше, но, если это только нисколько не увеличит длину. Компактность - основной смысл этого устройства, иначе оно не нужно;
2)Не понял, чем удобней заряжать со срезами. На эскизе они выглядят немаленькими, возможно, ухудшат надежность устройства. Внешний вид ухудшают однозначно;
3) Да, такое расположение ЛЦУ должно быть оптимальней. Если есть место для его установки там, то лучше перенести;
4) Идею про прицельные в канавке на них я высказал первый 😊 . То, что безусловно можно и нужно сделать.
xor71
И как же с такой скобой устанавливать спусковую клавишу ?
slav_2000
xor71
И как же с такой скобой устанавливать спусковую клавишу ?

Изнутри?

xor71
slav_2000 наверное только так.

Кстати, из-за отсутствия на текущий момент электро-ГРОМа и электро-Сигнала охотника, голосовалка ставит в заведомо неравные условия данные варианты исполнения "Оберега".

JANUS
1) С замкнутой скобой намного лучше, но, если это только нисколько не увеличит длину. Компактность - основной смысл этого устройства, иначе оно не нужно;
Тут все будет зависеть от устройства УСМ или механизма инициации. В крайнем случае такую скобу можно сделать совсем тонкой. тоько чтобы фальшстволы не цеплялись.

2)Не понял, чем удобней заряжать со срезами. На эскизе они выглядят немаленькими, возможно, ухудшат надежность устройства. Внешний вид ухудшают однозначно;
Мне кажется что новый БАМ будет проще зарядить если его донце утопить в, получающийся при срезах, желобок, чем попадать в круглое отверстие. Получается некий аналог расширителя шахты приема магазина на спортивных пистолетах и карабинах. Но это только предложение.

4) Идею про прицельные в канавке на них я высказал первый . То, что безусловно можно и нужно сделать.
Абсолютно не претендую на авторство. Прошу прощение, что не сослался на Вас. Если пожелаете - могу отредактировать пост со ссылкой на Ваше авторство.

shm
JANUS, у меня же там смайлик стоит. На авторство может претендовать, возможно, Джон Мозес Браунинг или кто-то из его современников, предшественников. Главное, что идея очень правильная и актуальная.

Скобу да, хорошо бы сумели вписать, пусть совсем тонкую. Но только без увеличения длины даже на миллиметр.

Косые срезы, ИМХО, лишнее, не стоят того. Уж если облегчать ввод БАМов при заряжании, проще просто фаски сделать на дульных срезах. А вообще, думаю, этот девайс не предназначен для быстрого тактического перезаряжания, как и Чародей. Придется рассчитывать только на два выстрела, кмк.

Vladislavsf
shm
А вообще, думаю, этот девайс не предназначен для быстрого тактического перезаряжания, как и Чародей. Придется рассчитывать только на два выстрела, кмк.
Если будет завтра возможность, то попробую это завтра проверить.
Но как и писал выше -
Vladislavsf
Пока многое может поменяться.
Farmacevt
Я б механику взял - ей доверия больше. Хотя имел в свое время Стражника - никаких нареканий по работе.
xor71
Farmacevt У Вас дома наверное и телефон с дисковым номеронабирателем
И авто ваз 2106 ? 😊
shm
Кстати сказать, практикой доказано, что качественные дисковые номеронабиратели намного долговечней кнопочных, скажем. Связисты об этом знают. Хотя, там и там механика. А вот как себя ведут некоторые сенсорные дисплеи в морозы, тоже известно 😊 . Почему сейчас многие, особенно мужики, ни за какие коврижки не возьмут с собой на улицу новомодную сенсорную хрень 😊 .

Оберег, скорей всего, будет не электронный, а электромеханический, как П-2. С другой стороны у А+А показали себя очень надежно как электромеханический П-2, так и электронный П-4. Как ни странно, к чисто механическим устройствам нареканий было несколько больше.

Полагаю, основная разница не в надежности, а в ассортименте боеприпасов. В механике можно использовать сторонние БАМы и за копейки перезаряжать капсюлями гильзы СО, чтобы побахать. Ну, и ещё один минус электрики, это цена батарейки. В некрупных населенных пунктах розница может её весьма задирать, так как они не самые ходовые. Впрочем, посадить эту батарейку без помощи ЛЦУ и кота 😊 ещё нужно суметь. А срок хранения у них веьма продолжительный. Предположу, что А+А постараются сделать Оберег на тех же уже проверенных годами эксплуатации и морозами батарейках.

xor71
основная разница не в надежности, а в ассортименте боеприпасов.
так точно !

а электромеханический то бишь почти галетный переключатель 😊
в 21 век . Однако дисковые номеронабиратели почему-то не ставят в айфоны, и очереди за ними нет. Я вас понимаю, вы - люди старой закалки. Но разрабатываемые девайсы надо нацеливать на подрастающее поколение, привыкшее "жмакать кнопочки". Им это привычнее, а механику они просто не поймут.
ИМХО.

Farmacevt
xor71
Farmacevt У Вас дома наверное и телефон с дисковым номеронабирателем
И авто ваз 2106 ?
Двустволка и наган 😊
xor71
Добрый вечер.
В Обереге есть индикатор состояня батареи ( зелёный - норм, красный - пора менять). При включении питания схемы начинает светить ЛЦУ, а светодиод показывает достаточность заряда батареи.
Есть возможность сделать индикацию наличия в каморах годных к стрельбе электроБАМов без применения дополнительных светодиодов, а только посредством "морзянки" через светодтоды состояния батареи. Например, оба электроБАМа готовы к выстрелу - светодиод состояния батареи горит ровно. Нет какого-л электроБАМа - светодиод начнёт как-то мигать ( на ваш выбор). Например. 1 вспышка в 1 секунду - нет электроБАМа в верхней каморе, 2 вспышки за 1 секунду - нет электроБАМа в нижней каморе. итд...
Короче, Ваши предложения по этому поводу.
xor71
Флэш - Ваши предложения. Например, как щас - просто вместо выстрела горит жёлытым при отсутствии испрвных БАМов.
Лично мне пофиг что он будет показывать. Тема поднята для учёта пожеланий по удобству пользования устройством. Ещё раз: говорите ваши пожелания, возможно, они будут внесены в алгоритм работы устройства.
xor71
Добавлю : состояние батареи будетпока зываться перед/после индикации наличия/отсутствия БАМов. Например, первые 3 секунды показывает состояние батареи, а потом , если пользователь продолжает удерживать ОБерег с включенным ЛЦУ - переходит в режим индикации отсутствия БАМов.

А если оба БАМа исправные - то и мигать не будет, продолжит также ровно светить.

Dnq2
Добавлю : состояние батареи будет показываться перед/после индикации наличия/отсутствия БАМов.

Если состояние батареи индицируется цветом, то оно ведь индицируется всегда при моргании светодиода (красным цветом он моргает или зелёным)?

xor71
Вообще каким цветом светить/мигать - решает контроллер. А так - всё верно, можно мигать тем цветом, который нужен для индикации состояния батареи.

Но надо понимать, что если красный - то бегом в магазин за батарейкой.Хотя о замене батарейки можно не беспокоиться несколько лет, её очень надолго хватит, если ежедневно не гонять котов с помошью лазера.

Walther P99 QT
У меня в П4 батарейка третий год жива ) первое время при этом стрелял довольно активно, сейчас просто П4 лежит в ящике стола, ждет перемен к лучшему )
Vladislavsf
В Обереге ускоренная перезарядка возможна, т.к. подпружиненные контакты (как в Премьере/Премьере 4) выталкивают БАМы.
XUL
xor71
1 вспышка в 1 секунду - нет электроБАМа в верхней каморе, 2 вспышки за 1 секунду - нет электроБАМа в нижней каморе.

А ведь есть и 3х цветные светодиоды ...
https://ru.aliexpress.com/item...2601543257.html
А еще есть smd светодиоды ...
Красный оставить для разряда. Зеленый и синий - верхняя/нижняя камора.
При поджатии горит - будет выстрел. Мигает - не будет ...
Режим мигания - медленный - бама нет - для проверки, быстрый - бам неисправен.
Если Бам неисправен по идее (но не факт) надо палить из второй каморы сразу.
Лучше эту функцию поставить под переключатель на плате.

Вообще я бы на каждую камору по светодиоду поставил.
Уж если электричество - пусть будет красиво )

Dnq2
Красный оставить для разряда. Зеленый и синий - верхняя/нижняя камора.
При поджатии горит - будет выстрел. Мигает - не будет ...
Режим мигания - медленный - бама нет - для проверки, быстрый - бам неисправен
Если это на одном светодиоде реализовывать, необходимо будет по времени процессы разносить - сначала одним цветом посветить, затем вторым, потом третьим - на всё уходит время. Несколько секунд.
При алгоритме: мигание 1 Гц - нет БАМ-а в 1-й каморе, 2 Гц - во второй, 3 Гц - в обеих, ровный свет - оба БАМ-а исправны, а заряд батареи показывается цветом, для оценки состояния устройства достаточно одной секунды.
Два светодиода лично мне видятся излишними для такой простой индикации.
Режим мигания - медленный - бама нет - для проверки, быстрый - бам неисправен.
Насколько я понимаю, отсутствие БАМ-а или его неисправность - это одно и то же, так как определяется измерением сопротивления электрокапсюля.
Если Бам неисправен по идее (но не факт) надо палить из второй каморы сразу.
При неисправном 1-м БАМ-е вполне логично не терзать его, а задействовать сразу 2-й.
Лучше эту функцию поставить под переключатель на плате.
Какую функцию? Переключения камор? Контроллер это сделает быстрее и надёжнее.
XUL
Dnq2
Какую функцию? Переключения камор?
Да - имелось в виду автоматическое переключение камор.
По умолчанию - согласен:
Dnq2
При неисправном 1-м БАМ-е вполне логично не терзать его, а задействовать сразу 2-й.

Насчет

Dnq2
Два светодиода лично мне видятся излишними для такой простой индикации.
С точки зрения достаточности и необходимости - согласен.
Но цена светодиода близится к нулю, а наглядность, особенно для женщин - возрастет в разы.
Соображать что вот медленно/быстро мигает диодик - это что значит ? - возможно будет недосуг в экстренной ситуации. Не все устраивают пострелушки регулярные из таких устройств. Должен быть интуитивно понятный интерфейс.
"Верхняя камора горит красным/зеленым/мигает" в этом плане - гораздо информативнее.

Dnq2
отсутствие БАМ-а или его неисправность - это одно и то же, так как определяется измерением сопротивления электрокапсюля.

Если сопротивление = бесконечность - понятно. А если просто больше номинала может есть смысл пробовать повторно более долгим импульсом/более высоким напряжением - чтобы пробило ?
Это предположение - на данной фиче не настаиваю - нет достаточного количества информации. Если не эффективно - то конечно и терзать один бам смысло нет - надо сразу включать второй.

Кстати при неисправном 1м баме можно вибрацию давать.
Нападающий ее не услышит - а обороняющийся будет знать что "на нуле".
Вибромоторчик телефонный тоже ничего не стоит.
И на лампочки смотреть не нужно.

Кербис
XUL
Если сопротивление = бесконечность - понятно. А если просто больше номинала может есть смысл пробовать повторно более долгим импульсом/более высоким напряжением - чтобы пробило ?
Это предположение - на данной фиче не настаиваю - нет достаточного количества информации. Если не эффективно - то конечно и терзать один бам смысло нет - надо сразу включать второй.

Кстати при неисправном 1м баме можно вибрацию давать.
Нападающий ее не услышит - а обороняющийся будет знать что "на нуле".
Вибромоторчик телефонный тоже ничего не стоит.
И на лампочки смотреть не нужно.


Все эти лампочки-моторчики не будут работать сами по себе. Их реализация потребует дополнительных и (что немаловажно) индивидуальных схем и цепей, что усложнит конструкцию устройства и, как следствие, конечную цену изделия.
Да, пусть не намного, но стоить напичканное электроникой устройство будет явно дороже, не говоря уже о том, что чем больше там будет электроники, тем выше будет шанс выхода из строя чего-либо.

Пусть лучше устройство будет простым и надёжным, как кирпич.
Я вообще не понимаю, зачем там нужны какие-то индикаторы. Это ведь дерринджер в форм-факторе субкомпакта, который предполагается всегда носить под рукой и на взводе.

Или я не уловил сарказма и вы это так иронизируете?)))

XUL
Кербис
усложнит конструкцию устройства

Замена светодиода вибро или простое добавление вибро никак не усложнит конструкцию устройства. Ну или светодиоды должны бить видны с "казенной" части устройства - чтобы знать что то пошло не так.

Кербис
Или я не уловил сарказма и вы это так иронизируете?)))

Слегка )

Кербис
Пусть лучше устройство будет простым и надёжным, как кирпич.

Именно поэтому я сам вряд ли куплю электрический О.
Разве что цена будет совсем небольшой (;1k).
А так - буду ждать механику.

xor71
Появление на свет новой модели Оберега :

Dnq2
Соображать что вот медленно/быстро мигает диодик - это что значит ? - возможно будет недосуг в экстренной ситуации.
В экстренной ситуации времени на просмотр светодиодов не будет - там бы выстрелить успеть. Предполагается, что проверку надобно производить перед взятием устройства с собой.
Если сопротивление = бесконечность - понятно. А если просто больше номинала может есть смысл пробовать повторно более долгим импульсом/более высоким напряжением - чтобы пробило ?
Капсюль там, скорее всего, на основе нихромовой проволочки малой длины и диаметра. Там просто неоткуда взяться значимому разбросу сопротивления. Как мне кажется, дефекты могут возникать при плохом контакте проволочки с токоподводящими контактами, что означает брак, при котором ухищрения с энергетикой поджигающего импульса не помогут.
кентярик 777
xor71
Но разрабатываемые девайсы надо нацеливать на подрастающее поколение, привыкшее "жмакать кнопочки". Им это привычнее, а механику они просто не поймут.
ИМХО.
а вот тут Я с вами не соглашусь!!! пепсикольное поколение хоть и туповатое в плане механники
(сравнительно с нами -людьми 40-60 лет)но оно прекрасно понимаент отличае ОРУЖИЯ от АЙФОНА!...к примеру мой пасынок(в 12-13 лет) взяв первый раз в руки эгиду вообще не проникся(хот там и механника присутствует)..а вот взяв в руки ПИОНЕРа и посмотрев как заряжаються патроны -СО и СЗ ГРОМы сразу провил интерес и желание пострелять!!!! а уж от практически настоящего и неотличимого от боевого ПМа сигнальника МР371 Я его вообще оттащить не могу.. 😛
кентярик 777
Dnq2
Капсюль там, скорее всего, на основе нихромовой проволочки малой длины и диаметра. Там просто неоткуда взяться значимому разбросу сопротивления. Как мне кажется, дефекты могут возникать при плохом контакте проволочки с токоподводящими контактами, что означает брак, при котором ухищрения с энергетикой поджигающего импульса не помогут.
ребята вот для чего все эти эти электроподжиги? ну неужто пример ОСЫ ЭГИДЫ СТРАШНИКА ШАМАНА ничему никого не научил? ну есть же у А+А безотказная схема УСМ ПИОНЕРА!! зачем опять велосипед изобретать?(
xor71
"Электроподжиг" для чего? 😊 Да много для чего...
Кстати, не смущает наличие батареек в ЛЦУ Пионера?

http://www.ohotniki.ru/weapon/...ektroruzhe.html

http://www.arms-expo.ru/news/a...-2012-23-55-00/

кентярик 777
xor71
не смущает наличие батареек в ЛЦУ Пионера?
неа..Я ПИОНЕРа без ЛЦУ купил.зачем мне ЛЦУ для стрельбы максимум на 4 метра?)))
кентярик 777
хор 71-естественно мое мнение это сугубо ИМХА.но как пользователь травматического оружия с 10 летним стажем(правда в бывшем-щас от него избавился-так как разочаровался в нём)никаких плюсов электроподжига перед ударным не выявил. напротив-сплошные ограничения и недостатки. впрочем Вы как работник А+А и сами можете тэнденцию отследить-сравните обьемы продажи ПИОНЕРа и ПРЬЕМЬЕРа2...думаю разница в пользу ПИОНЕРА в десятки если не сотни раз.
Walther P99 QT
У Пионера неоспоримое преимущество - ассортимент "боеприпасов", возможно, это сказывается на его бОльшей популярности. И это не считая "неозвучиваемых перспектив" Пионера. Что касается Премьеров - у меня не было ни одной осечки или отказа, при этом всего лишь иногда протирал контакты, вот и весь уход. Сложилось впечатление, что единственное, что угрожает электронике - падение в воду, только это может нарушить работоспособность. Мнение мое, и необязательно верное (с)
кентярик 777
ну кстати ДА. падение в воду и в последствии отказ электроники тоже МИНУС как ни крути. а ведь падение в воду(намокание в ливень-падение в снег и последущее намокание)вполне возможно и довольно часто случаеться в походах на природе.
xor71
А ничего не будет от воды, ибо пока клавиша спуска не нажата - батарейка разомкнута на физическом уровне с платой. Высушил - и всё .

А про боеприпасы - да, тут Премьеры ПОКА ЧТО уступают, солёными огурцами и зелёным горошком стрелять не умеют. 😊 Но, тем не менее, на все 100% выполняют функции своего прямого назначения - "аэрозольное устройство самообороны"

кентярик 777
xor71
Высушил - и всё .
а если уронил в воду? а вокруг все сырое и ливень? как "высушить" то?
"собачки бродячие и фулюганы-пока не нападайте-дайте я свой пестик просушу!".. 😛
кентярик 777
ну чтожь-Я рад что после купания в воде он не отказал..НО!!! моя параноя говорит мне что ударное воспламенение всё равно намного надёжнее)).
xor71
Снег, дождь пофиг. Только длительное купание, и то - встряхнул пару раз резко и всё снова в норме. Кстати "ронять" Премьеры можно без опаски, что стрельнет, чего нельзя сказать о механических сородичах 😊

Хотя "Пионер" мне тоже очень нравится, конструкция просто гениальная, без вариантов.

кентярик 777
xor71
конструкция просто гениальная
согласен! любимый мой девайс для ношения)
XUL
Глядя на сегодняшнюю новость про финальную версию Оберега - кнопка включения ЛЦУ - только кнопка включения ЛЦУ ?
Или все же она же и предохранитель ?
Лучше бы предохранитель то сделать у такого устройства.
И лампочку то бы как то перед глазами надо было разместить - на площадке ниже прицельных, сделать матовым.
кентярик 777
XUL
Глядя на сегодняшнюю новость
А где эта новость то?
xor71
"Или все же она же и предохранитель ?"

Пусть будет так, она же и предохранитель. 😊

кентярик 777
Не пойму чото где "вчерашняя последняя новость"?(
кентярик 777
xor71
http://tulataman.ru/news/final...roektom-obereg/

Ну что жь..вполне интересно получилось. Но!!!! Если не будет стрелять громами и Со то наверное воздержусь.

XUL
кентярик 777
Если не будет стрелять громами и Со

Как будто где то мелькало что разрабатыватся боеприпасы такие с электрокапсулями... А вообще интересно - соленоид с ударником нельзя в переходник под Со упихать ? Вряд ли конечно, но мало ли...

xor71
она же и предохранитель.
Ай молодца )
А лампочку перед глазами а не сбоку - не ?)

Вообще если будут гром и со и цена Я мож сам куплю.жене - собак пугать. Вместо ПУ2. А то ходют тут всякие...

кентярик 777
XUL
А вообще интересно - соленоид с ударником нельзя в переходник под Со упихать
Думаю что можно...почему нет то? Как никак в 21веке живем))
кентярик 777
Я почему за ударные то устройства? Патронов много и разных.вот сегодня стаю злых собакенов громами отгонял с утра.тема с описанием этого случая в разделе "Самооборона в России" есть.
XUL
кентярик 777
почему нет то?

Не знаю хватит ли габаритов для катушке - подозреваю что нет...
Не знаю хватит ли мошности импульса - теже опасения ...
Проще конечно просто выпустить боеприпас соответствующий под электрокапсюль.
Ароде велись такие разработки.
Правда тут заглушка.
Но можно прям по резьбе заглушки вкручивать их по идее.

кентярик 777
за ударные то устройства

много плюсов )
Особенно за самовзводные - типа Добрыни и Пионера.
Но сложный УСМ в них портит впечатление слегка.
В пионе особенно накрутили ...
Что то такое же простое как ПУ-2 только в пистолетном форм факторе надо.
Заквадратить внешние габариты, кстати и сделать планки по всем возможным плоскостям - красивее будет и практичнее.
Даже если этими планками никто никогда не воспользуется.
Простой УСМ в СК. 2 пружины параллельно каморам (не проблема и на одной сделать).
Можно с ручной сменой активной каморы большим пальцем путем смены зацепления шептала - удобно менять "по обстоятельствам" - шум/газ.
Все это проще и надежнее электроники.
Не боится влаги, не требует замены элементов питания.
Самовзводу не нужен предохранитель.
Единственно - я бы сделал фиксацию с щелчком непосредственно перед выстрелом - так удобнее для тех кто не тренеруется постоянно.
В общем да - механика интереснее )
Но и электроника право на жизнь имеет...

А вообще неплохо бы сделать многозарядный пугач на КВ209.
Зарядов на 8-10-12.
Суперкомпактный - чисто для собакенов.
Лучше пистолет, но можно и револьвер.
Пистолет можно с трубчатым магазином как на помпе.

Кербис
На мой взгляд, достаточно странный ход компании - начать серийный выпуск изделия с версии под электробамы. Премьер-2 и так, насколько мне известно, не пользуется большой популярностью, а здесь мы фактические имеем его двойника, только в компактном форм-факторе.

Полностью разделяю мнение тех участников дискуссии, которые высказались что "Оберег" без возможности использовать светозвук будет им малоинтересен. По моим наблюдением, к анонсу "Оберега" и так отнеслись достаточно прохладно. Ажиотажа он явно не вызвал, в отличии от анонса "Пионера" в свое время.

Можно сколько угодно утверждать и доказывать, что электроподжиг не менее надежен и более удобен чем классический УСМ, но всё равно, немалая часть пользователей, чисто подсознательно больше доверяет УСМ.

Единственный вариант, при котором запуск "Оберега" с электроподжигом был бы вполне логичным шагом - это скорый анонс электробамов под "Гром" и "СО". В таком случае, компания всё делает правильно.

brun_hill
Кербис
По моим наблюдением, к анонсу "Оберега" и так отнеслись достаточно прохладно. Ажиотажа он явно не вызвал, в отличии от анонса "Пионера" в свое время.
Приветствую! А, собственно, сейчас, когда основные ниши бамострелов заполнены, ни одно АУ уже не вызовет ажиотажа.
Vladislavsf
Кербис
По моим наблюдением, к анонсу "Оберега" и так отнеслись достаточно прохладно. Ажиотажа он явно не вызвал, в отличии от анонса "Пионера" в свое время.
Новость о Обереге пришла после моего назначения модератором, самые буйные метались по форуму (сначала в Сафари Магнум К, потом в ветку Газовые баллончики).
Поэтому сейчас в этой ветке градус обсуждений снижен.

Информации по делу больше, пустого трепа меньше.
Темы до выхода устройства не переваливают за 50-100 страниц.

hernunger
У меня вопрос по оберегу... Мушка и целик какой формы будут по проекту утвержденному? Округлой формы или угловатыми?
brun_hill
Мушка округлая, целик угловатый:
http://www.tulataman.ru/news/f...roektom-obereg/
hernunger
Может быть имело бы смысл совсем отказаться от наличия прицельных приспособлений, при наличии лцу, либо сделать тонкую сквозную сверловку и разместить внутри световодные стержни? Вот прицеливаться
По черному пластику удовольствия мало, если честно. Для себя покрывал прицельные лаком с люминофором, с тем чтобв скорее даже сделать их более светлыми в сумерках. По сути там ложбинки бы одной или ровной планки хватило бы, либо как раз таки наличие световодов нужно для быстрого прицеливания.
Но учитывая негативный опыт использования электробамов - из-за отсутствия надежного поражения цели (а электробамы все же я использовал от собак) я бы не стал стрелять из оберега далее 2 метров. А на этой дистанции большую роль играет баланс устройства и удобство вскидки. Чародей без прицельных нормально живет вроде. Лцу уже есть. В крайнем случае - оставили бы u образную ложбинку просто, либо совсем сгладили верхнюю часть. Чтобы обеспечивалось
Быстрое и легкое извлечение даже из небольших карманов с пиджачной нежной подкладкой.
Vladislavsf
Флэш
Я уже неоднократно предлагал, ещё на стадии обсуждения прототипа, сделать прицельные в виде утопленного желобка по верху устройства, в котором разместить мушку-прилив, со светонакопительной вставкой, в сочетании с 2мя такими же светонакопительными вставками с тыльной стороны устройства по бокам от желобка как целик.
Приветствую.
А почитать?
Утапливание мушки и целика в корпус не предоставляется возможным в связи с усложнением конструкции пресс-формы и невозможностью ее работы в автоматическом режиме.
Vladislavsf

Флэш
Обсуждая желаемые нами хотелки от Оберега, мы ходим по офигенно тонкому льду ;-). Вас-то, может быть, по первому разу и простят. А вот я рискую за сей исторический экскурс словить бан от самого адекватного модератора в мире.
Так у Вас же прямой канал для связи с ООО "А+А", пишите напрямую.
От хороших идей А+А не отказывается, даже работу предлагают.
Может что-то с идеями не то, раз их игнорируют?
shm
Очень странное и ничем не обоснованное, имхо, решение с включателем ЛЦУ. А если из него ещё сделают предохранитель, то вообще ...
Если ЛЦУ в любом случае будет включаться перед выстрелом, почему бы, как раньше, не сделать включение спусковой клавишей? Зачем нужна лишняя кнопка?
Теперь далее. Я был против принудительного включения ЛЦУ из-за демаскирующего эффекта в отдельных случаях. Ну ладно, сделали. На П-4 и Пионере все же можно его уменьшить, если прицелиться без нажатия на клавишу, а потом выжать спуск быстро. Здесь же получается - хрен. Только взял в руку, уже светит.
Ещё один отрицательный момент, особенно, если это будет ещё и предохранитель, ограничения в хвате. Допустим, у кого-то очень крупная кисть, как у одного моего знакомого. Возможно, он предпочел бы (в том числе невольно, в стрессе), взять его без упора заднего изгиба рукояти в промежуток между пальцами, а с упором в ладонь, когда верхняя её часть будет у целика. Девайс ведь мелкий. Так ведь не сработает при такой компоновке.

Может, я чего не понимаю просто? Объясните, пожалуйста, для чего вообще нужна эта лишняя кнопка?

Vladislavsf
shm
Может, я чего не понимаю просто? Объясните, пожалуйста, для чего вообще нужна эта лишняя кнопка?
Приветствую.
Сегодня попробую узнать.
Мне вот "скоростную" перезарядку жаль, но, возможно, не будет люфта БАМов и проблем с Громом и Сигналом охотника.
shm
Да, я вот тоже подумал, что эти колпачки, хоть и сильно замедляют перезарядку, но могут обеспечить отличную прочность конструкции.

Я так понял, что они должны быть съемные. Тогда в комплект надо обязательно класть хотя бы два запасных. По-любому будут иногда теряться.

XUL
shm
сделать включение спусковой клавишей
Предохранитель нужен здесь дополнительный ИМХО.
Как раньше - это в П4?
Так там скоба была.
А тут ключами нажал на СК - и привет.
Кнопка, инициируемая тенаром - возможно не самый лучший выбор это да.
Но одновременно выжать ее и СК не взяв устройство в руку не получится - факт.
Я бы сделал конечно просто двухпозиционный переключатель наверное как предохранитель.
И после его переведения в режим огонь - включение лазера поджатием СК уже.
Потому что да - хват может быть разным, а скобу тут делать - только габариты увеличивать.
Ну и быстроперезаряд - да - жалко ...

Кстати, на месте А+А я бы уже задумался об унифицированном БАМе и вообще расходниках. Чтобы инициация могла происходить как механическим так и электрическим воздействием. По идее такое можно замутить не сильно то и удорожая БАМы.
И юзерам победа - при смене устройства старые боеприпасы подойдут и производителю - всегда выгоднее унифицированные процессы.
Особенно актуально для надвигающегося смесевого супербама ...

xor71
Доброго времени!
Если ЛЦУ в любом случае будет включаться перед выстрелом, почему бы, как раньше, не сделать включение спусковой клавишей? Зачем нужна лишняя кнопка?
"Кнопка" включения ЛЦУ была и ранее. Удобнее оказалось расположение в текущем варианте.

Я был против принудительного включения ЛЦУ из-за демаскирующего эффекта в отдельных случаях.
Это оружие самообороны, никакого демаскирующего эффекта априори не подразумевается.

На П-4 и Пионере все же можно его уменьшить, если прицелиться без нажатия на клавишу, а потом выжать спуск быстро. Здесь же получается - хрен.


Подержав Оберег в руках, Вы поймёте, как элементарно научиться не включать ЛЦУ при обхвате рукояти.

По поводу термина "Быстрая перезарядка". Расшифруйте , пожалуйста, что под этим подразумевается ? 1 секунда ? 5 ? 10 ? И много ли случаев самообороны в реальной жизни, при которых люди успешно производили "быструю перезарядку"? Снять видео как происходит перезарядка на "Обереге"? Дольше из кармана доставать БАМы, чем перезаряжать их. Это, по сути, Байонетное соединение.

brun_hill
XUL
Кстати, на месте А+А я бы уже задумался об унифицированном БАМе и вообще расходниках. Чтобы инициация могла происходить как механическим так и электрическим воздействием. По идее такое можно замутить не сильно то и удорожая БАМы.
И юзерам победа - при смене устройства старые боеприпасы подойдут и производителю - всегда выгоднее унифицированные процессы.
Особенно актуально для надвигающегося смесевого супербама ...



Это буклет 2012 года. Но не срослось...
https://guns.allzip.org/topic/267/985097.html

shm
Я лично не настаиваю на быстрой перезарядке Оберега, особенно, если эти колпачки придадут конструкции доселе недостижимую стойкость к нагрузкам. Разным 😊 . Хотелось бы узнать, конечно, так ли это?

Ситуации самообороны порой всё же требуют маскировки и незаметности. Допустим, вам нужно обязательно пройти в каком-то месте, где ожидается засада. Например, через логово бомжей в кустах. В таких случаях лучше идти тихо, держа оружие уже на изготовке. Или, к примеру, вы слышите нападение на кого-то в подвале и спешите на помощь. Даже в собственной квартире, если слышите, что к вам кто-то пробрался, грамотней будет не включать свет и потихоньку ждать удобного момента для самообороны 😊 , ничем себя не выдавая. Конечно, дедушка-партизан, который несколько лет назад зарубил сзади топором молодого грабителя тоже с топором, пробравшегося в дом ночью, должен был, наверное, сначала предупредить его. Но исход самообороны тогда мог бы быть и иным 😊 . Я здесь пишу не столько о юридической составляющей, сколько о фактической. Врядли кто-то купит себе для самообороны полностью флюоресцирующий пистолет 😊 .

Так и не понял, для кого кнопка сзади удобней? Просто технологичнее, может? Для пользователей точно не удобней, учитывая, что могло бы вообще ничего там не выступать.

Насчёт предохранителя в виде тугого движка, не выступающего за габариты, я был бы не против. Пользовались бы те, кому он нужен. Хотя, по моему мнению, вообще не нужен. Посторонним предметом можно задеть спуск случайно, конечно. Но носить такие вещи в карманах с посторонними предметами просто некультурно. Убежден, что согласно оружейной культуре для таких вещей должен быть выделен отдельный свободный карман. А то одна знакомая носила шокер с предохранителем в кармане сумочки, где была всякая хрень, несмотря на мои предупреждения. И очень удивлялась потом, как это и предохранитель сдвинулся и спуск нажался одновременно. А стоял на шокере светозвуковой картридж 😊 . Так что это не совсем аргумент про ключи, кмк. Сдуру то можно много чего. Как я, например, Чародей ронял с СО с высоты. И никакого толку, что он был на предохранителе 😊 .

xor71
"Так и не понял, для кого кнопка сзади удобней? Просто технологичнее, может?
Удобнее для тех, кто уже держал "Оберег" в руках, все его варианты. Насчёт "технологичнее" ... скорее эргономичнее и практичнее.

Просто в реальной ситуации самообороны контролировать усилие на клавише именно для включения ЛЦУ без выстрела несколько затруднительно, как показывает практика. В своём обзоре варианта No1 Борион заметил, что странно тугой спуск у электроверсии. И если бы "хрень в сумочке" случайно надавила на клавишу, например, в давке в метро или общ. транспорте, то, в случае слабой пружины варианта No1, происходил бы выстрел, что, естесственно, недопустимо.
При нынешнем включателе ЛЦУ у клавиши очень мягкая пружина, нажмёт даже рахит мизинцем.
Разнесённые микрики сводят к ничтожному минимуму возможность самопроизвольного выстрела ( в сумочке со всякой "хренью").

Так что, всё для вас и вашего комфорта, уважаемые будущие владельцы "Оберега" ... 😊

best regards.

кентярик 777
XUL
Кстати, на месте А+А я бы уже задумался об унифицированном БАМе и вообще расходниках. Чтобы инициация могла происходить как механическим так и электрическим воздействием. По идее такое можно замутить не сильно то и удорожая БАМы
На месте А+А Я б вообще отказался от электровоспламенения. Есть проверенные ударные схемы и проверенные временем боеприпасы под них. Зачем идти по тупиковому пути НОТа и НИИЧИХПЫХА вообще непонятно.
Walther P99 QT
Ударный вариант, конкретно - Пионер, вполне подходят для специфических условий, вроде всевозможных вылазок, походов, индустриального туризма и т.п. А Оберег я воспринимаю как "офисный" вариант - для спокойных условий городской среды, при которых важны компактность и незаметность.
shm
кентярик 777, ещё раз специально для Вас повторю основные преимущества электроБАМов:
1) лёгкий спуск в устройствах, и, соответственно, высокая точность.
2) теоретически при появлении сигнальных и гиперБАМов возможность легко увеличить энергию практически до любого значения. Что значительно трудней из-за правовых ограничений с ударными капсюлями;
3) Сейчас надежность электрокапсюлей значительно выше, чем ударных пониженной энергии Жевело-С, которые применяются в БАМах. По технологическим причинам.

Я считаю правильным, что А+А сохраняет и развивает оба направления. А если они наладят собственное производство электрокапсюлей, то перспективы вообще отличные. И цены, возможно, снизятся.

XUL
brun_hill
Но не срослось...

Интересно - почему ...
Но я имел в виду другое.
Уже на данный момент выпущено много устройств.
А гипербам (или просто хороший смесевой БАМ) он - только грядет.
Я к тому что может стоить его сразу универсальным ?
Чтобы и в электрический Оберег можно было поставить и в механический Пионер.

shm
3) Сейчас надежность электрокапсюлей значительно выше

Не ставлю под сомнение, но - это статистика с учетом окисления контактов/пограничного напряжения на элементах питания/ разных погодных условий/разных условий хранения собиралась?

Дело в том, что мне, как инженеру, странно слышать, что технологически гораздо более сложное устройство работает надежнее чем технологически более простое.

Но прогресс не стоит на месте конечно - все может быть.

Тем более вот этот аргумент

shm
2) теоретически при появлении сигнальных и гиперБАМов возможность легко увеличить энергию практически до любого значения. Что значительно трудней из-за правовых ограничений с ударными капсюлями;

весьма весомый.
В целом тут все полностью зависит от БАМов.
Если электробамы будут серьезно мощнее и надежнее ударных - теме быть.

shm
Просто в Жевело-С производитель регулярно косячил с навеской. А альтернатив нет, насколько я понял. В электрокапсюлях, если не ошибаюсь, снаряжение происходит практически вручную. С одной стороны, дорого, с другой стороны, параметры просто удивительно точные и стабильные.
кентярик 777
shm
Просто в Жевело-С производитель регулярно косячил с навеской. А альтернатив нет, насколько я понял
Однако вы несколько "не в теме"... А+А использует в БАМах 18*51 самый СЛАБЫЙ из всех капсулей на российском рынке. И даже этот слабый жевело гораздо надежнее электокапсулей"ручной сборки"и не в пример дешевле. Впрочем считаете что электроподжиг более интересен-ради Бога. Я пока останусь при своем (и большинства)мнении.
Walther P99 QT
Поверьте, shm более, чем в теме ))) и косяки с навеской в Жевело-С по первости, во времена БАМов 13х... действительно были.
кентярик 777
.
Walther P99 QT
Поверьте, shm более, чем в теме
ОК...верю...просто непонятен посыл что" жевело-с" и "ограничение по мощности".. сх-2000 импорт и наши муромские кв-209 почти вдвое мощнее чем жевело..а помимо этого есть и "промежуточные"по мощности варианты.
Walther P99 QT
Смысл в том, что существуют электрокапсюля, способные придавать "осиным" пулям оружейные энергии без порохового заряда. Конечно, даже для гиперБАМа такая энергетика является излишней, просто смысл в том, что энергия электрокапсюля регулируется проще и в более широком диапазоне.
кентярик 777
вальтер у меня была и ОСА и ЭГИДА... и Я очень хорошо представляю себе как устроен ОСИНЫЙ патрон(Я их разбирал много раз 😛)...))) там далеко НЕ КАПСУЛЬ являлся главным секретом)) и ничто не мешает таким же образом "усилить" ударные капсуля..ничего-кроме ЗОО.. 😊
Walther P99 QT
Я не сказал, что в сушествующих патронах использовался этот принцип - но я видел эти электрокапсюля и присутствовал при стрельбе ими. Был проект - звуковой БАМ 18х55 для Премьеров, очень жаль, что не пошел в серию (надеюсь, пока). Звук был немного мощнее коричневого Хилти из Лом-С.
xor71
Скорее всего, Walther имел ввиду в фразе "энергия электрокапсюля регулируется проще и в более широком диапазоне" то, что "регулируется производителем", а не пользователями...
Walther P99 QT
Да, именно так, а не то, что могут подумать димедрольщики ))) xor71, может быть, вы сможете сдвинуть "электроБАМотему" с мертвой точки, поговорите с руководством. Сомнителен смысл выпускать вот уже третье устройство под "электро", в ассортименте которых - целых один "боеприпас"...
Vladislavsf
Walther P99 QT
Сомнителен смысл выпускать вот уже третье устройство под "электро", в ассортименте которых - целых один "боеприпас".
Возможно, к выходу Оберега и будет смысл что-то выпустить, а это скорее всего год займет.
xor71
не займёт год. Время=деньги.
Vladislavsf
xor71
не займёт год. Время=деньги.

Пусть будет год, т.к. иначе начнётся - "уже в продаже, а производитель это скрывает. Я его видел в Интернет-магазине. (Было с Добрыней такое).

xor71


Для снижения цены, вариант "Оберег" без ЛЦУ интересен?

Не будет микрика включения ЛЦУ, самого лазерного модуля, и меньше трудозатрат на изготовление 1 единицы изделия ( нет юстировки итд).

Vladislavsf
xor71
Не будет микрика включения ЛЦУ, самого лазерного модуля, и меньше трудозатрат на изготовление 1 единицы изделия ( нет юстировки итд)
Вопрос интересный.
1. С Премьером-4 - версию БЕЗ ЛЦУ практически не брали, брали с ЛЦУ.
2. С Пионером - брали без ЛЦУ, "хотели" с ЛЦУ, получили, теперь большинство заказывает без ЛЦУ.

По мне - он не нужен для самообороны, а вот кота по квартире гонять...

xor71
Премьер 4 - оружие самозащиты, ЛЦУ нужно.
Пионер - ракетница ( в основном), соотв. ЛЦУ для прицеливания в небо не нужно.

Оберег - самозащита... но. тем не менее, цена волнует народ.

Vladislavsf
xor71
Оберег - самозащита... но. тем не менее, цена волнует народ.
https://guns.allzip.org/topic/267/2231047.html
XUL
xor71
Для снижения цены, вариант "Оберег" без ЛЦУ интересен?

А можно выпустить без ЛЦУ но с посадочными для него и видеоинструкцией по установке/юстировке.
И кит ЛЦУ отдельно.
И чтобы в сумме стоили как Оберег с ЛЦУ или даже слегка меньше.
Посмотрите как будут киты разбирать.

Если кто купит без ЛЦУ и решит что ему его не хватает - докупит кит.
У А+А же рукастая аудитория )
А кому на подарок или просто не хочется возиться - купит сразу с ЛЦУ подороже.

xor71
Да, спасибо за высказанное мнение.
Посадочные под ЛЦУ сохранятся, естественно. Кстати, микрик всё же решено оставить, как предохранитель. 😊
Vladislavsf
xor71
микрик всё же решено оставить, как предохранитель.
Приветствую.
Мне "с дивана" "нипонятно" что и как будет.
Предохранитель чего и как?
xor71
Предохранитель будет отключать батарейку от платы с целью исключения непроизвольного выстрела.
Vladislavsf
xor71
Предохранитель будет отключать батарейку от платы с целью исключения непроизвольного выстрела.
Личное мнение - перемудрили.
XUL
xor71
отключать батарейку от платы с целью исключения непроизвольного выстрела.
А заодно - экономии батареи и защиты от, например, выстрела вследствии попадании влаги.
По мне так очень нормальное решение "по умолчанию".
Экстремалы могут заменить на свитч или кнопку с фиксацией или перемычку кинуть в конце концов - это один тычок паяльником.
Walther P99 QT
Главное - чтобы на кнопке-предохранителе усилие было небольшое. Чтобы не пришлось, как у Кольта М1911 - автоматический предохранитель изолентой обматывать, дабы не мешал )))
xor71
грамм 30 будет
XUL
Вообще если под него электрошум выпустить на уровне Грома может и ничего так будет... Жене куплю мож собакенов пугать - все лучше ПУ-2.
С предохранителем все таки и спуск легкий...
shm
Напишите, сколько вешать в граммах? 😊 . То есть на сколько рублей дешевле будет без ЛЦУ? А вообще, можно выпустить, конечно, на пробу небольшую партию без ЛЦУ. Поскольку это не вызовет совершенно никаких сложностей. Возможно, для кого-то даже небольшое снижение цены сыграет роль.

ЛЦУ на Пионере очень полезная вещь! Просто, пока человек не постреляет, не поймет. А если бы ему сначала дали пострелять в темноте, объяснив предварительно, что к чему, он бы уже осмысленно, конечно, с ЛЦУ заказывал. К сожалению, на форуме всех особенностей этого не разжуешь, из-за их специфичности, пропагандировать можно только хорошим знакомым 😊 .

Очень правильно, что основная версия с ЛЦУ будет! В таком форм-факторе это половина успеха.

дезерт игл
Очень правильно, что основная версия с ЛЦУ будет!
А зачем там ЛЦУ? Это ж жилетник по сути, выстрелил с близкого расстояния и бежать.
Вообще если под него электрошум
Пока на него один электроБАМ-не куплю. Буду ждать ударную версию. Взял бы на лето.
XUL
дезерт игл
Пока на него один электроБАМ-не куплю

Вот и я про то. ДО выпуска электрооберега надо расширить линейку электроБАМов.
Иначе провалится выпуск неплохого, в целом, девайса.
И вообще, конечно лучше бы было начать с выпуска ударной версии - все опросы это подтверждают.
Ударная версия пошла бы сразу - факт.
А на вырученные деньги уже заниматься электрикой.
Причем начинать именно с БАМов.
Отсутствие доступных и дешевых боеприпасов сгубили не один огнестрельный проект на западе.

Причем ударную версию можно вообще чисто под СО сделать - будут брать если цену выдержать, как замену ПУ-2. На форуме и ютубе полно тем - как приделать хоть какую то рукоятку к вашему ПУ-2. Неужели ни на какие мысли ваш маркетинговый отдел это не навело ?
Да и сертифицировать такую штуку будет достаточно как хозбыт вероятно...

shm
Вообще, А+А пообещали в феврале, что во втором квартале пойдут в продажу новые БАМы. Подозреваю, что ну просто очень эффективные.
дезерт игл
Вообще, А+А пообещали в феврале, что во втором квартале пойдут в продажу новые БАМы. Подозреваю, что ну просто очень эффективные.
(Хмыкнув) гуманные?
Walther P99 QT
Уже и CR+ОС стали относить к "гуманным"? Интересно, с чем А+А выпустить БАМы, чтобы забыли слово "гуманные" - с фосфороорганическими веществами, не иначе.
дезерт игл
-3-2018 17:36       
Уже и CR+ОС стали относить к "гуманным
А они точно будут с СР и ОС?
Если так, то возьму Пионер опять
Walther P99 QT
Да, это официальная информация:
http://tulataman.ru/news/novye-smesevye-bamy-ooo-a-a/
дезерт игл
Ну и отлично! Тогда буду ждать Оберег с ударным УСМ.
Ибо Пионер все таки крупноват, а имеющийся металлический дерринджер тяжеловат на ЕДЦ.
violetkadein
есть продвижения по выпуску оберега в массы ?
Umbrella_UBCS
violetkadein
есть продвижения по выпуску оберега в массы ?

после футболов теперь скорее всего будут новости.

Суплапша
Где Оберег? Замяли проект как и СО под Премьер или чего там происходит?
brun_hill
Суплапша
чего там происходит?
Это настолько важно? А что, если Оберег не выпустят вовремя, кто-то умрет?
кентярик 777
Тоже думаю что спешить не стоит. Оберегу с ударным механизмом на рынке должны быть рады..с электо- фигзнает.
Суплапша
brun_hill
Это настолько важно? А что, если Оберег не выпустят вовремя, кто-то умрет?

просто от компании давно новостей никаких нет. интересно же что по поводу него делается.

Суплапша
кентярик 777
Тоже думаю что спешить не стоит. Оберегу с ударным механизмом на рынке должны быть рады..с электо- фигзнает.

мне наоборот электропривод больше хотелось бы. мне кажется что неудобно на его размерах выжимать тугую кнопку самовзвода с длиным ходом. на точность это точно повлияет.

brun_hill
Сезон отпусков, что там может происходить. Ждём.
RazSV
По имеющейся информации работа над "Оберегом" идет планово.Осенью ждем премьеру.
Суплапша
RazSV
По имеющейся информации работа над "Оберегом" идет планово.Осенью ждем премьеру.

хотелось бы быть постояно в курсе процесса.

RazSV
Договорились.
Supporter283
RazSV
По имеющейся информации работа над "Оберегом" идет планово.Осенью ждем премьеру.

Ударная или электро версии?

RazSV
По поводу ударной или электро версии не в курсе.
brun_hill
Судя по косвенным признакам, ударная версия выйдет раньше. Разумеется, ИМХО.
RazSV
И я так думаю.
Jpalladin
Уже половина лета пройдено, я так понимаю ранее осени устройство ждать не стоит, а значит и компактность устройства отпадает. Интересно почему выходят 2х-зарядные устройства и игнорируются многозарядное типа как был кордон, тоже компактное устройство могло бы получится на этой базе.
Суплапша
А мне кажется первой выйдет электронная. Механика врядли интереснее окажется и менее удобная чем электронная.
brun_hill
Jpalladin
ранее осени устройство ждать не стоит, а значит и компактность устройства отпадает.
Это ж не последняя осень. Надеюсь.
Jpalladin
Интересно почему выходят 2х-зарядные устройства и игнорируются многозарядное типа как был кордон, тоже компактное устройство могло бы получится на этой базе.
Здесь можно только гадать, вариантов несколько - от личных предпочтений и вкусов руководства фирмы до планомерной и продуманной работы по захвату сегментов рынка. Застолбить за собой участок, пока конкуренты не проснулись. Например, КМК, сергиевопосадцам уже нет смысла делать бамострел "Оса/Эгида-Лайт", Премьеры насытили рынок. И это не вина А+А, вопросы к тем, кто мог бы, но не захотел. Если уж фирма, выпускающая крышечки, смогла 😛 А Кордон на потом. В этом плане вспоминается анекдот про быка с большим жизненным опытом: "не спеша спустимся с холма и методично покроем все стадо" 😛
Суплапша
Jpalladin
Уже половина лета пройдено, я так понимаю ранее осени устройство ждать не стоит, а значит и компактность устройства отпадает. Интересно почему выходят 2х-зарядные устройства и игнорируются многозарядное типа как был кордон, тоже компактное устройство могло бы получится на этой базе.

Так есть же Добрыня и П4. Зачем ещё? Они же там не рыбки золотые что бы исполнять все желания )) мы требовали многозарядный типапистолет- сделали Добрыню. Кричали дайте нам универсальное устройство под все заряды - вот вам Пионер. Хотели маленькое компактное - нате вам Чародей и Оберег. Осталось только что бы очередями стреляло? ))))

Supporter283
Добрыня - устройство-косяк. П-4 - электрика. Сделали бы ударную версию п-4 мультикалибр (пионер-4?) - было бы хорошо. Но... пока не доходит...
brun_hill
Пионер-4 стал бы хитом, несомненно. Это шанс для других производителей - разрабатывай, сертифицируй, запускай производство, срывай куш, пока А+А занято Оберегом. Ан нет, никому это не нужно, кроме туляков. Которые неспешно и методично... отработают и этот вопрос.
Jpalladin
brun_hill
Здесь можно только гадать,
Лучше неспешно подождать! Будет что-то интересное, хорошо! Нет, ну и ладно! Можно и с ГБ походить!
Jpalladin
Суплапша
Так есть же Добрыня и П4. Зачем ещё?
Так есть же Чародей, Премьер, Пионер и вот уже и Оберег на подходе! Зачем еще "двухстволки"?)))
Добрыня - сопливит.
Премьер4 - торчащими БАМ карманы сверлит. (лепить колхоз с двумя кассетами -желания нет) да и в целом мне не очень нравится электроника.
Суплапша
Jpalladin
Так есть же Чародей, Премьер, Пионер и вот уже и Оберег на подходе! Зачем еще "двухстволки"?)))
Добрыня - сопливит.
Премьер4 - торчащими БАМ карманы сверлит. (лепить колхоз с двумя кассетами -желания нет) да и в целом мне не очень нравится электроника.

согласен все они не без проблем. но зачем нужна механника на 4 ствола если есть П4 плюс новые бамы аля чв? только изза ракеток и грома? ))
Премьер уже никому не нужен , он и в магазинах пропадает, Чародей вроде тоже скоро вымрет... Вот Оберег в тему прям ))

Jpalladin
Я написал про АУ на базе Кордона, нет там четырёх стволов! Зато есть компактность и многозарядность. Сделают - хорошо, нет, да по фиг! Как-то так!
Суплапша
Jpalladin
Я написал про АУ на базе Кордона, нет там четырёх стволов! Зато есть компактность и многозарядность. Сделают - хорошо, нет, да по фиг! Как-то так!

Типа Кордон, но под бам? Тоже збс.

Jpalladin
Суплапша
Типа Кордон, но под бам?
Совершенно верно.
Пульнэт
А разве "Кордон под бам" не называется Ударом? Какое различие?
Umbrella_UBCS
Пульнэт
А разве "Кордон под бам" не называется Ударом? Какое различие?

Кордон с электрозапалом.

Jpalladin
Пульнэт
А разве "Кордон под бам" не называется Ударом?
УДАР это совсем другое, под другой калибр, выпускает его совсем другая фирма. Здесь ветка фирмы А+А, эта фирма выпускала Кордон в ОООП исполнении. По этому здесь логичнее задать данный вопрос по выпуску АУ данного типа под 18й калибр.
XUL
Что тянете с Оберегом то ? ) Вроде финальная стадия 18 февраля уже была.
Новые смесевые БАМы - есть (как я и советовал - выпустили - молодцы!)).
Можно выпустить электронную версию - думаю может вполне пойти на остаток лета.
Пытался Добрыню в карман бриджей пристроить - жена засмеяла ...
А летние обострения парнокопытных никто не отменял, при этом.

Компактное устройство вполне бы пригодилось!
Ударное потом тоже возьму если выйдет - в другой карман )

Кербис
brun_hill
Пионер-4 стал бы хитом, несомненно. Это шанс для других производителей - разрабатывай, сертифицируй, запускай производство, срывай куш, пока А+А занято Оберегом. Ан нет, никому это не нужно, кроме туляков. Которые неспешно и методично... отработают и этот вопрос.

Я совершенно не разбираюсь в оружейно-ударном механизме и мне что, храповик, что шептало, что червячная передача (ну которые заставляют стрелять БАМЫ) - всё едино...

Но мне почему-то кажется, что версия "Пионер-4" с расположением дул как в пистолете "Премьер-4" и ударным механизмом - очень тяжело реализуема технически. А в том виде, в котором она бы устроила всех - так вообще неосуществима.

"Оберег", по понятным причинам - тоже, вряд ли получить более 2х камор, даже в перспективе.

XUL
Кербис
версия "Пионер-4" с расположением дул как в пистолете "Премьер-4" и ударным механизмом

https://en.m.wikipedia.org/wiki/COP_.357_Derringer

http://www.thetruthaboutguns.c...nger-make-call/

Но лично я бы предпочел рядное вертикальное расположение камор.
Пусть даже например 3х а не 4х.

Пульнэт
XUL

https://en.m.wikipedia.org/wiki/COP_.357_Derringer

http://www.thetruthaboutguns.c...nger-make-call/

Таки сталь. Цена за такое удовольствие возрастрет хорошо если пятикратно, а А+А налаживание такого производства вообще не потянет.

XUL
Но лично я бы предпочел рядное вертикальное расположение камор.
Пусть даже например 3х а не 4х.

Высоковато устройство выйдет. Представляете, как будет низить нижний ствол?

XUL
Пульнэт
Таки сталь.
Ну + сталь то у нас ни по каким нормативам не пройдет ) я про то, что усм такой уже есть...

Пульнэт
будет низить нижний ствол?
Можно лцу сделать посередине группы камор.
На этих дистанциях разница в линиях прицеливания в полтора сантиметра вряд ли будет критичной...
Но это для электроверсии скорее вариант.

А вообще я бы сделал модульную систему лучше - универсальную. Блок камор на ласте с группой контактов. И какой блок хошь - такой и цепляй )

Кстати - ИМХО - каморы не нужны таким устройствам - БАМ сам себе прекрасная камора. Так что на ласту можно крепть сразу пару-тройку БАМов в простой обойме.
Таким образом можно выиграть несколько мм толщины устройства.

Палач777
http://www.tulataman.ru/news/n...odeli-cardinal/
Палач777
Предваряя вопросы по «ОБЕРЕГУ» и «НИКЕ», сообщаем: «ОБЕРЕГ» находится в стадии изготовления пресс-форм, а проект «НИКА» заморожен до получения результатов испытаний макетного образца мини-буллпапа «CARDINAL». Возможно, через 1-1,5 месяца работы по «НИКЕ» будут возобновлены.
Walther P99 QT
Немного погуглив латиницей про COP357, выяснилась цена этого изделия - около 900 долларов, а на "военном обозрении" нашелся интересный нюанс, цитирую: "так как на COP .357 усилие спуска было «недетским», то многие пользователи признавались, что им ни разу не удалось произвести серию из четырех выстрелов: очень уж болели пальцы и кисть он напряжения". И эти пользователи - далеко не "офисный планктон" по физподготовке. Ни то, ни другое нашего среднестатистического потребителя не устроит, поэтому данную схему считаю неподходящим "образцом для подражания".
Палач777
А не известно Оберег механика будет или электронный?
brun_hill
Механика.
Палач777
Это точно?Инфо с фирмы?Просто на фото маркировка 18×55.
XUL
COP357 действительно провальный был проект - слабым пользуется спросом по указанным причинам.
Да и для БАМов компоновка "квадрат" слишком громоздкая ИМХО.
Вот рядная "трешка" с электровоспламенением - может и ничего бы была.
Вообще электровоспламенения - штука интересная с точки зрения многообразия и легкости конфигурирования.
Сделать "базу" - и лепить модули камор на любой вкус - чудо маркетинга будет )
Только замок надежный сделать ...

brun_hill
Механика.

Олег, правда - откуда инфа ?
Вроде всю дорогу про электровоспламенение говорили ...

brun_hill
В А+А по этому поводу не говорят ничего конкретного, выводы приходится делать по косвенным признакам 😞 . Так что интрига сохраняется 😛
кентярик 777
В плюс механики безусловно идёт разнообразие боеприпаса- помимо БАМов 18*51это суперпопулярные ГРОМы и СО. Для успешных продажь ОБЕРЕГУ необходима " всеядность" наподобие ПИОНЕРОВСКОЙ! Достаточно сравнить обьемы продажь ПИОНЕРА и ПРЕМЬЕРА и всё встанет на свои места.
XUL
кентярик 777
ОБЕРЕГУ необходима " всеядность" наподобие ПИОНЕРОВСКОЙ

На самом деле не вижу большой проблемы для фирмы выпустить Гром и СО с электровоспламенением... Даже вроде где то видел комент что подобные работы ведутся.

А ведь вообще, по идее, не сильно это сложно должно быть...
Порошок для Грома есть. Звездки для СО - тоже. Донца для БАМов с электровоспламенением - тоже в наличии. Все уже выпускается/используется фирмой.
Осталось только унифицированную дульную часть БАМа разработать - и все - можно собирать.
Причем, учитывая что "стволосодержащих" типа Добрыни электроустройств нет в этой категории - довольно вольной может быть эта часть. Хотя лучше бы все таки "калибр" Добрыни в ней учли и выпустили бы для него и ГромЫ и СО заодно.

Таким образом разработка всего одной пресс-формы даст жизнь целым 4м востребованным "боеприпасам" )
На мой взгляд - весьма разумная трата ресурсов.
Запуск 5 подряд ракеток из Добрыни - должно быть фееричное зрелище, не говоря уж про 5 подряд Громов )

кентярик 777
XUL
Таким образом разработка всего одной пресс-формы даст жизнь целым 4м востребованным "боеприпасам" )
На мой взгляд - весьма разумная трата ресурсов.
Запуск 5 подряд ракеток из Добрыни - должно быть фееричное зрелище, не говоря уж про 5 подряд Громов )



Соглашусь пожалуй.
Vladislavsf
XUL

На самом деле не вижу большой проблемы для фирмы выпустить Гром и СО с электровоспламенением... Даже вроде где то видел комент что подобные работы ведутся.

А они есть.

Гром и Сигнал охотника проходят как пиротехника.
А вот в единой гильзе, как патрон со всеми особенностями лицензирования и сертификации.

Суплапша
Vladislavsf
А они есть.

Гром и Сигнал охотника проходят как пиротехника.
А вот в единой гильзе, как патрон со всеми особенностями лицензирования и сертификации.

Смысле это будет патрон на который лицуха нужна?

XUL
Не пойму в каком месте тут лицуха если все параметры будут соответствовать существующим уже "боеприпасам". Сертифицировать конечно придется отдельно - факт...
Vladislavsf
Суплапша
Смысле это будет патрон на который лицуха нужна?

БАМ - это патрон.
А Сигнал охотника/Гром - пиротехника.

XUL
Сертифицировать конечно придется отдельно - факт...
Что дороже пиротехники.

кентярик 777
А может быть тут всё проще? ПИОНЕР Изначально был расчитан " держать " некую отдачу от СО и громов, а ПРЕМЬЕР возможно на это нерасчитан?
zapchem
кентярик 777
А может быть тут всё проще? ПИОНЕР Изначально был расчитан " держать " некую отдачу от СО и громов, а ПРЕМЬЕР возможно на это нерасчитан?

в пионере "отдачу" принимает на себя сам корпус, а не внутренний механизм.

brun_hill
кентярик 777
ПРЕМЬЕР возможно на это нерасчитан?
https://www.youtube.com/channe...fSPVpEOw/videos здесь достойные осуждения люди на некоторых роликах ставят под сомнение "хлипкость" Премьера. Разумеется, эти действия вызывают лишь негодование и гнев обычных владельцев 😀
кентярик 777
brun_hill
https://www.youtube.com/channe...fSPVpEOw/videos здесь достойные осуждения люди на некоторых роликах ставят под сомнение "хлипкость" Премьера. Разумеется, эти действия вызывают лишь негодование и гнев обычных владельцев 😀

Ну у меня Премьера нету...так что это лишь предположение было.хотя была эгида которая вопреки многим мнениниям держала вполне уверенно 120 дж патроны от АКБС.

Пульнэт
Ну что там? Есть новости, или все стухло окончательно?
zapchem
brun_hill
https://www.youtube.com/channe...fSPVpEOw/videos 😀

Судя по тому что уже два года канал заброшен , через годик другой откинется. И будут новые видео.
А особо ничего изощренного там нет. Диаметр канала в БАМе 14мм, звездка СО 15мм. Напильником обтачивается. Далее стоит пробка затычка пластиковая, которая создаёт немного давления формирования. От нескольких выстрелов, и даже десятка выстрелов премьер не развалиться. Отдача несильная.А вот от "грома" вполне может.

Суплапша
zapchem

Судя по тому что уже два года канал заброшен , через годик другой откинется. И будут новые видео.
А особо ничего изощренного там нет. Диаметр канала в БАМе 14мм, звездка СО 15мм. Напильником обтачивается. Далее стоит пробка затычка пластиковая, которая создаёт немного давления формирования. От нескольких выстрелов, и даже десятка выстрелов премьер не развалиться. Отдача несильная.А вот от "грома" вполне может.

Хз хз. От СО как раз отдача есть ,а от Грома нифига. Если уж СО выдержит то и Гром подавно.

zapchem
Суплапша

Хз хз. От СО как раз отдача есть ,а от Грома нифига. Если уж СО выдержит то и Гром подавно.

Ощущения у каждого свое.

steel2021
Когда будет в продаже?
Кербис
steel2021
Когда будет в продаже?

Судя во вялом интересу - неизвестно, будет ли вообще.

Сейчас А+А по всей видимости решает, насколько данный проект будет коммерчески успешным и будут ли его охотно покупать.

Я лично для себя не вижу смысла в приобретении данного устройства, ибо оно меня на зинтересовало. Ожидал чего-то иного, а не "Премьера" в уменьшенном формате.

xor71
"Ожидал чего-то иного"
Этого ?
http://i.imgur.com/b2IY5.jpg
G**o вопрос, если народу надо такой нёрф наплечный, с самонаводкой на врага - будет.
XUL
Не знаю насчет

xor71
нёрф наплечный

а что то, например такое


было бы поинтереснее чем двухзарядка, наверное.
ИМХО.
Хотя Оберег как сверхкомпакт тоже будет интересен.
Тем, кто не прям сегодня на войну )

Jpalladin
XUL вы похоже хорошо разбираетесь в графике. Но с конструированием у Вас как у конструктор ов А+А. Что-то "эдакое"))) народу не надо. Нужно то, что хорошо работает.
XUL
Эта графика в целом так себе как раз, но - спасибо )

Jpalladin
с конструированием у Вас как у конструктор ов А+А

Тоже спасибо - пожалуй сочту за комплимент )

То есть Оберег Вам нравится как есть ? Я бы просто предпочел плоское, но 4х зарядное устройство.

Walther P99 QT
XUL
Я бы просто предпочел плоское, но 4х зарядное устройство.

КОРДОН под 18х55?

steel2021
Walther P99 QT

КОРДОН под 18х55?

самое оно

XUL
steel2021
Walther P99 QT
КОРДОН под 18х55?

"А вот это попробуйте" )
Как бесствольная альтернатива Добрыне вполне пойдет, думаю.
Оберег я тоже скорее всего куплю, если цена будет адекватной.
Чтобы ручку Пионеру не спиливать...

Кербис
Walther P99 QT

КОРДОН под 18х55?

Так давно уже народ просит рассмотреть возможность создания безлицензионного "Кордона" по 18х55.

Тем более, что образец от которого следует плясать уже есть. Всуньте туда ЛЦУ, сделайте удобную прорезиненную рукоятку чтобы не скользила даже во влажной ладони, доработайте, чтобы не было переклинов БАМ и новый хит продаж практически готов.

Такой я бы купил обязательно, ибо мне нравится его минимализм, компактность и практичность. Если на 5 БАМов будет - то вообще прекрасно. Я считаю, покупать его будут намного лучше, чем "оберег".

Новые смесевые БАМ, тем более, уже есть.

Umbrella_UBCS
Проект отменили ?
Jpalladin

Тоже спасибо - пожалуй сочту за комплимент )

То есть Оберег Вам нравится как есть ? Я бы просто предпочел плоское, но 4х зарядное устройство.

Не могу сказать нравится мне проект "оберег" или нет, нужно посмотреть на готовое изделие, подержать, пострелять, а уж после этого можно будет и ответить на данный вопрос. Но вот выйдет он в свет или останется проектом, пока не понятно. Оружие, пусть даже и АУ должно все-же иметь направление "стволов" в одну сторону, а не как на рисунке.

Про "кордообразное" я уже сотню раз писал, если подойти со знанием дела, тем более наработки уже были, то может получиться довольно хорошее изделие.

Ну и действительно, что с "оберегом", появится в свет или нет? Ближе к весне, лету?

XUL
Jpalladin
Оружие, пусть даже и АУ должно все-же иметь направление "стволов" в одну сторону, а не как на рисунке.

Так 2 ствола будут направлены в одну сторону.
Как у П-2 или Пионера.
Просто вторую обойму в рукоятке Пионера я не считаю быстродоступной.
А у предложенного варианта худо-бедно можно пальнуть из "рукояти" на ближней дистанции. Из той же руки - мгновенно, или перехватив в левую, например - приемлемо быстро. Да - неудобно, но такая возможность - есть.

У имеющихся двухзарядников - нет такой возможности в принципе.
Тот танец, который надо выполнить чтобы перезарядить Пионер или П-2 займет времени явно больше, чем понадобится нападающему чтобы преодолеть штатные 3-4м дистанции.

Оберег нужен чтобы не пилить бесполезную ручку Пионеру.
Как суперкомпакт на каждый день. Два выстрела - это на одного нападающего не больше.

4++ ствольные гатлинги с радиальным расположением стволов будут брать только если ЧОПы ИМХО.

Jpalladin
Размещал и Пионер и ГБ 100 без проблем, сейчас такой-же набор, только Пионер перебрался в сумку. Сумка покупалась под переноску термоса на Али, но оказалась с сюрпризом, с быстрым отсеком и кобурой которая фиксируется на липучке в сумке, сама кобура отлично подходит под Пионер, так что я не вижу проблем при ношении. Смена кассеты в Пионере много времени не занимает. Ко всему прочему есть Добрыня на 5 зарядов. При минимальной доработке той-же сумки можно и его "сопливого" донести до дома для дальнейшей отмывки. Так что выбор есть, главное правильно все распределить.
XUL
Jpalladin
Пионер перебрался в сумку.

Было бы здорово в профильной ветке про Пионер увидеть ссылку или хотя бы картинку той сумки )

Jpalladin
Смена кассеты в Пионере много времени не занимает.

Сколько в секундах у Вас занимает сменить кассету из рукояти ?
Преодолеть 3-4 метра нападающий сможет, думаю, секунды за 2-3 максимум.

Jpalladin
XUL
Было бы здорово в профильной ветке про Пионер увидеть ссылку или хотя бы картинку той сумки )
Фото разместил здесь: https://guns.allzip.org/topic/267/1685931.html

XUL
Преодолеть 3-4 метра нападающий сможет, думаю, секунды за 2-3 максимум.
Вот на это расстояние и есть пару выстрелов, далее и смысла нет менять кассету, как вариант - это Добрыня и конечно ГБ на близкой дистанции как не крути будет лучше АУ, если с АУ не удалось попасть. Менять кассету когда "адреналинчик руки ватит" смысла не вижу. Про "быстро сменить кассету" это говорил к тому, когда есть время оценить ситуацию. Поясню, идем по дороге и видим собак, если пользуемся ГРОМ, то логичнее на ходу переставить ГРОМ, чем ждать того момента, когда поравняемся с собакой и только потом переставлять кассету. Вот как то так!

Romik AK
Все верно, про перезарядку при обороне лучше забыть, концепция: отстрелял два заряда и дерись (используя для удара получив приимущество) или беги, если видиш что силы явно не равны расчитывать на газовые, перцовые помощники не стоит, избегай конфликта, не провоцируй и т.д.
Walther P99 QT
Интересно, можно ли в рукоять Пионера вколхозить нечто ударное - вроде показанного в фильме "Эквилибриум"? Ну, скажем так, стеклобой :-)
brun_hill
Да запросто. ПЛА-пластик, например, твёрдый и довольно прочный - нарисовать и распечатать, всего делов.
XUL
Walther P99 QT
Ну, скажем так, стеклобой :-)

brun_hill
нарисовать и распечатать, всего делов.

Можно и без печати. Отрезать, заточить и закалить болт (или 2) на 12 и вставить их в стандартные переходники. Только вот не вызовет ли сие вопросов у СП при обнаружении...

Umbrella_UBCS
Так что там с "Оберегом" ? Есть новости ?
slesar77
Walther P99 QT
Интересно, можно ли в рукоять Пионера вколхозить нечто ударное - вроде показанного в фильме "Эквилибриум"? Ну, скажем так, стеклобой :-)
Владеете ган-ката? 😊
Walther P99 QT
slesar77
Владеете ган-ката? 😊

Да нет, куда там ))) просто интересует возможность после двух выстрелов - если оказалось недостаточно - заехать с рукояти по кукушке...

Кербис
Walther P99 QT

Да нет, куда там ))) просто интересует возможность после двух выстрелов - если оказалось недостаточно - заехать с рукояти по кукушке...

Мое мнение - ваще не вариант. Корпус устройства, который примет на себя всю нагрузку от такого удара, может не выдержать подобного обращения.

Тем более, что в удар придется вложить немалую силу, ибо само устройство имеет слишком малый вес для эффективного силового воздействия...

Сделать в рукоятке лезвие? Возможно. Ну тогда нужно будет иметь два "Пионера". Придется докупить кожаный плащ и темные очки.
Ну чтобы более эффектно размахивать таким оружием и крошить хулиганов, террористов, волков, вампиров, фашистов и... в общем всех, кто регулярно нападает на владельцев "Пионера".

slesar77
Свинцовый вкладыш вместо запасной обоймы решит проблему веса и прочности 😊
кентярик 777
XUL
Сколько в секундах у Вас занимает сменить кассету из рукояти ?
У меня это занимает 1,5 секунды. Но это как бэ неактуально( лично для меня) ибо в запасной кассете в рукоятке заряженны ГРОМы от собак и на случай ночью пугнуть неадеквата.
Кербис
Свежие новости про "Оберег".
http://www.tulataman.ru/news/ustroystvo-obereg/
В январе поступит в продажу.
XUL
Оберег будет в январе 2019

http://www.tulataman.ru/news/ustroystvo-obereg/

APL 76
Это интересная информация .
papikot
Интересно, а 'ОБЕРЕГ-У' с самовзводным УСМ, будет выпущен или пока только с электронным механизмом?
Палач777
С электро.
Кербис
Обещали новое устройство в Январе. Месяц кончился, а про "Оберег" ни слуху ни духу. Не то что я так его жду, просто подумывал купить для коллекции и чтобы поддержать разработчиков.

К тому-же, есть надежда, что когда решится вопрос с "Оберегом", команда замечательных оружейных мастеров из А+А возьмётся за что-нибудь новое. Какой-нибудь действительно амбициозный проект, от которого у всех диванных самооборонщиков, вроде меня, начисто сорвёт крышу.

XUL
Кербис
Месяц кончился

ООО "А+А" принимает предварительные заявки на новое аэрозольное устройство самообороны модели "ОБЕРЕГ".
http://www.tulataman.ru/news/obereg-/

Правда как то настораживает предыдущая новость :

С 4 февраля 2019 г. ООО "А+А" устанавливает новые цены на продукцию.
http://www.tulataman.ru/news/tseny-2019-g/

Кербис
XUL

Правда как то настораживает предыдущая новость :

С 4 февраля 2019 г. ООО "А+А" устанавливает новые цены на продукцию.
http://www.tulataman.ru/news/tseny-2019-g/

Вероятно, просто происходит индексация цен в связи с повышением НДС на 2%. Правда странно, что это происходит только сейчас, а не с первого января. Все конторы с которыми сотрудничаем, уже с 1 января цены проиндексировали, учитывая новый НДС в 20%. Ведь в компании работают неглупые люди и сильно цены задирать не станут, имхо.

Ну а если цены на продукцию вырастут на 10% и более, то лично я просто перестану их покупать. Ведь мало купить тот-же "Оберег" и коробку с "БАМами". Нужно ещё потренироваться, для эффективного использования. А на хрена оно мне надо, если бамы будут стоить по 100 рублей за штучку? Проще будет уж газовый баллон купить и не заморачиваться.

кентярик 777
Кербис
если бамы будут стоить по 100 рублей за штучку? Проще будет уж газовый баллон
Ну новые бамы(оса и скорпион) изначально продавались в розницу от 100 рублей и выше.
xor71

xor71
Отличное устройство в бардачок автомобиля, в свете нынешних "Дорожных войн". Лучше не поскупиться и прикупить учебно-тренировочных пару пачек 18*55, отстрелять их с 2-3 метров в А-4, чтобы знать, как Оберег себя поведёт в руках владельца, ну и чтобы хозяин/хозяйка на них попривыкли к своему новому Оберегу.
Как бы "курс молодого бойца".


кентярик 777
Ну а Я подожду ударниковый оберег с возможностью стрельбы СО и ГРОМами.
alf w
кентярик 777
Ну а Я подожду ударниковый оберег с возможностью стрельбы СО и ГРОМами.

С такой расположением камор будет не самым безопасным

XUL
alf w
расположением камор

Расположение тут не так важно.
Можно все решить переходником - вынести ДС за счет него дальше от пальцев, например.
И сделать скобу, возможно, защищающую пальцы (кассету Н-образной формы).
Компактный, энергоэффективный УСМ - гораздо более серьезная проблема.
Плечи рычагов для легкого самовзвода сложно втиснуть в такое сверхкомпактное исполнение...

alf w
XUL

Плечи рычагов для легкого самовзвода сложно втиснуть в такое сверхкомпактное исполнение...

ну есть конструкции и компактнее, те-же диренжеры конца 19 века

XUL
alf w
те-же диренжеры конца 19 века

Усилие спуска у них соответствующее.
Тот же COP .357 из-за этого не особенно востребован, например.
Я не говорю что это прям плохо - тут главное компактность и ей в жертву можно принести такую малость как усилие на СК , но это ИМХО.

alf w
в конце концов можно поставить курки или ещё что-то придумать, за последние 100 лет много придумали, бери и пользуйся.
вон те-же китайцы копируют
shm
Цена радует, молодцы! Постараюсь купить один на всякий случай. А если выпустят ударниковые, то не один 😊 . Насчёт безопасности, так всё относительно. Вот Чародей, например, крайне опасное устройство, если неудачно упадёт. Однако же носили и радовались. И я тоже. Пока чуть не помер от страха, когда он упал 😊 . Однако, если сильно понадобится, опять буду носить. Что ж поделаешь, нужно просто соизмерять риски.
xor71
Оффтоп ( да простят меня модераторы)
Вместо того, чтобы обсуждать нюансы применения Оберега, или от фирмы спрашивать про электроверсии СО и СЗ, народ пытается затребовать что-то именно под ударные версии. Ну тут и вопрос "зачем": чтобы самим снаряжать БП, что ли?
Электроверсия "Оберега" прекрасно справится со своим предназначением, как именно БАМострел.
кентярик 777
Народу наверное виднее что ему надо. А для чего почему и зачем это уже дело десятое.
дезерт игл
народ пытается затребовать что-то именно под ударные версии. Ну тут и вопрос "зачем": чтобы самим снаряжать БП, что ли?
Электроверсия "Оберега" прекрасно справится со своим предназначением, как именно БАМострел.
А всем так нужен бамострел?
кентярик 777
Конечно нужен. Но только нужен УНИВЕРСАЛЬНЫЙ БАМОСТРЕЛ.
pww2000
xor71
Электроверсия "Оберега" прекрасно справится со своим предназначением, как именно БАМострел.
В электроверсии нет светошумовых и ракет. И будет или нет - неизвестно.
shm
xor71, электроверсии СО и Грома усиленно выпрашивали у фирмы давным-давно, я в том числе. И несколько раз они уже осторожно обещали и намекали, что работы ведутся. Однако, пока не судьба. Так чего толочь воду в ступе? Исходим из того, что реально имеется.

Насчёт разных возможностей ударниковых версий тоже не все так однозначно. Даже если кто-то временами нарушает закон, не факт, что всегда именно из криминальных побуждений. Допустим, кто-то может просто захотеть потренироваться незадорого в овраге. При не особо опасной энергии капсюля 20 Дж и калибре 15 мм удельная энергия по сути почти дооружейная. Цена такой тренировки копеечная. Это в сравнении с тем, что просто доехать до тира туда и обратно займет больше полсуток многим и денег тысячу-две. Не говоря про цены самих тиров, которые далеко не все столь демократичные, как в Оренбурге, скажем. Конечно, формально, это грубое нарушение закона, подлежащее строгому наказанию. А по сути здоровое социально безопасное развлечение, позволяющее освоить жизненно необходимые навыки.

Лично мне Оберег-У нужен в первую очередь именно для использования с Громом. Буду предлагать близким такой вариант ношения на БД: ГБ или П-4 с ЛЦУ под сильную (правую) руку и Оберег-У с Громом под левую. Чтобы в серьезной ситуации применить одновременно. Думаю, против одного оппонента должно быть довольно эффективно.

С электроОберегом пока же буду обязательно рекомендовать носить для подстраховки бэкапом ГБ 25 мл, возможно, в том же кармане. Всё под сильную руку. А Пионер с Громом под слабую, пока Оберег-У не выпустили.
Польза от электроОберега будет, конечно. Один знакомый имеет и любит П-4Л, но никак не может заставить себя его носить из-за размеров. А Пионер и ГБ носит. Думаю, сейчас Оберег заменит ему ГБ.

Кербис
shm
Лично мне Оберег-У нужен в первую очередь именно для использования с Громом

В таком случае, устройство должно быть снабжено надежным предохранителем, полностью исключающим возможность случайного нажатия в кармане. Пионер у меня в кармане уже выстрелил, хорошо что не "громом". Неохота повторять печальный опыт.

А носить "Оберег" в кабуре - имхо извращение, ведь его специально и создавали под карманный формат.

Walther P99 QT

Кербис

Любопытное устройство. Учитывая его невысокую цену, всё-таки куплю чисто для коллекции. Да и на EDC он поудобнее "Пионера". Для города, для транспорта, на мой взгляд - самое то.
XUL
Устройство выглядит интересным.
Насчет элемента питания - есть аккум на али.

https://ru.aliexpress.com/item...2862104905.html

В принципе, можно было бы без особых доп. усилий замутить зарядку через USB Type-С разъем.
$3 стоит аккум в розницу, цепь зарядки на плате тоже около того.
Правда, надо учитывать, что на морозе литийион слабеет.

shm
Смешанные чувства. Радостно, что Оберег получился хорошим, вроде. Но, немного грустно, что ударникового не будет.

Конечно, теперь самое время опять усиленно просить у А+А электроСО и электроГром. Причем, СО, пользуясь случаем, с высотой подъема более 100 метров, значительно более 😊 . Только каким образом просить то? Чтобы это не было гласом вопиющего в пустыне? Вот это непонятно.

Так-то я не вижу сейчас у А+А более перспективных новых проектов на сегодняшний день. Кардинал уже на мази, наверное. Оберега-У не будет. Приоритеты по новым БАМострелам не озвучены и врядли четко определены.
А вот новым электробоеприпасам были бы рады очень многие. И, если их сделать как надо, они бы очень сильно подвинули с рынка кое-что другое.

pww2000
XUL
Насчет элемента питания - есть аккум на али.
Что-то емкость великовата для сабжа.
Так навскидку, кто знает точнее - поправьте:
сопротивление электрокапсуля - 1 Ом (с потолка, вроде в реальности больше.)
Напряжение - 3В
Ток - 3/1=3А
Длительность импульса зажигания - 0,1с (с потолка, скорее всего меньше)
Итого 0,3 А*сек.
Емкость акка - 850мАч=3060 А*сек
Итого 3060/0,3=10000 выстрелов...Батарейка оружие переживет, какая нахрен зарядка...
Cruzman
Товарищи! это фальшпатрнон с лампочкой? неужели он существует?
Устройство получилось интересным. По статистики скажу белый цвет не очень популярный, проводя аналогию с АНТИДОГОМ или УДАР-М2, но с другой стороны увидеть его и купить в красном или оранжевым исполнении было бы здорово)
xor71
Батарейка оружие переживет, какая нахрен зарядка...
+1
pww2000
Cruzman
фальшпатрнон с лампочкой? неужели он существует?
Для осы - давно.
Могли-бы и с фонариком сделать 😊
shm
Cruzman, комрады с этой ветки начали собирать такие фальшпатроны сразу после выпуска первого Премьера. После выпуска П4 нужда в них стала меньше. Вот и подзабылась слегка тема.
XUL
pww2000
емкость великовата

Не бывает )
Впрочем согласен - внешней зарядки будет вполне достаточно.
Хотя есть еще саморазряд - 1.6% в месяц.
Если бы была борьба за маркетинг - тогда да - как доп. плюшка пошла бы в зачет.

Компактный ударный см конечно непросто сделать - макет это показывает.
Электрокапсюли выглядят более привлекательно с точки зрения вариативности конфигураций.

Фальшпатрон вроде простой должен быть в изготовлении.
Но насчет целесообразности выпуска А+А сильно не уверен.
Если цена будет больше 50р. за бам.

Dnq2
Начинка у "Оберега" получилась идентичной "Премьеру" - храповые колёса и микропереключатели, то бишь электромеханика. Жаль, что нет светодиода, индицирующего разряд батареи и наличие БАМ-ов. Похоже, электронный вариант управления оказался дороже электромеханики, и от него отказались.
xor71
Да,на версии с микроконтроллером можно было бы, например, сделать так:
светодиод светит постоянно зелёный - батарея ОК, 2 БАМа готовы к стрельбе, мигает зелёный - батарея ОК, но только 1 БАМ готов,
мигает жёлтый - батарея ОК, но не найдено годных БАМов
красный - батарейка под замену
или типа такого.
Кстати, подобное можно реализовать и для будущих версий Премьера-4 или каких либо иных АУ под БАМы с электровоспламенением.
Walther P99 QT
Думаю, разряд батареи недвусмысленно покажет неработающий лазер.
xor71
Так точно, поэтому я и ответил народу с соседней ветки ГБ и АУ, что версия с ЛЦУ предпочтительнее.
Дарю идею : в версии без ЛЦУ можно вместо лазера ставить светодиод обычный на его место.
XUL
xor71
светодиод обычны

5в ? или 3 ?
а диаметр какой посадочного под лазер если не секрет ? )

Walther P99 QT
XUL

5в ? или 3 ?
а диаметр какой посадочного под лазер если не секрет ? )

Учитывая наличие на алишке модулей самой неожиданной мощности, вопрос звучит интересно )))

Dnq2
А планируют ли какую-нибудь кобуру к "Оберегу"? Без клипсы или кобуры носить его будет не очень удобно, как мне кажется.
xor71
XUL Про вольты разговор? Естессно, 3 ( питание cr-2).
Вопрос про посадочное место, как я понял, для того, чтобы знать, какой лазер туда можно самому установить?
XUL
Walther P99 QT
Учитывая наличие на алишке модулей самой неожиданной мощности

Думаю поэтому, скорее всего, вопрос и останется без ответа )
Придется первым покупателям померять штангелем ....

Dnq2
кобуру к "Оберегу"

А зачем ?

XUL
xor71
XUL Про вольты разговор? Естессно, 3 ( питание cr-2).

Да, спасибо.

xor71
Вопрос про посадочное место, как я понял, для того, чтобы знать, какой лазер туда можно самому установить?

Ну, если я скажу что нет - это поможет ответу ? ))
Валяется пара модулей купленных - думал вот - куда бы пристроить ...

кентярик 777
Кстати вопрос-оберег в продаже появился?
Dnq2
А зачем ?
В кармане, как по мне, "Оберег" не очень удобно носить, на поясе более эргономично.
кентярик 777
Dnq2
В кармане, как по мне, "Оберег" не очень удобно носить, на поясе более эргономично.

Откуда инфа что в кармане оберег не удобно носить?его разве ктото носил уже?

XUL
Оберег позиционируется как суперкомпактное АУ.
Зачем увеличивать его габариты кобурой я не очень понимаю.
Но не исключаю вероятности, что найдутся люди которые будут использовать кобуру и считать это удобным.

По мне так это устройство для летнего карманного ношения.
Пионер и Добрыня - согласен - удобнее носить наверное в кобуре.
Но я все равно когда изредка ношу - ношу в кармане.
Просто я оборонные устройства привык в руке держать по дороге.
А в кобуре доступность устройства стремительно падает ИМХО.

Кстати, надеюсь в Обереге предохранитель достаточно хорошо подпружинят - чтоб не дай Бог в кармане не стрельнул.

кентярик 777
XUL
Пионер
XUL
удобнее носить наверное в кобуре.
Ну не знаю. Два года ношу в кармане. Считаю что удобней некуда. Впрочем Я и травматы в своё время носил исключительно в кармане. Кобуры душа не приемлет категорически.
Dnq2
кентярик 777
Откуда инфа что в кармане оберег не удобно носить?его разве ктото носил уже?
Под фразой "в кармане, как по мне, "Оберег" не очень удобно носить" я имел в виду, что лично для меня ношение на поясе более предпочтительно, так как карманы всегда заняты.
Dnq2
XUL
Просто я оборонные устройства привык в руке держать по дороге.
А в кобуре доступность устройства стремительно падает ИМХО.
Мои дороги не столь опасны. 😊 Да, клипса была бы предпочтительней, но её, увы, не поставили.
XUL
Dnq2
Мои дороги не столь опасны.

Да мои тоже. Просто пустая рука в кармане как то раздражает )
Клипсу - да было бы неплохо иметь.
Но будет здорово, если отсутствие клипсы будет единственным косяком данного устройства )

Walther P99 QT

Walther P99 QT
ОФФ: электроБАМы довольно энергичные. Подумываю вернуть на городское БД П4...
shm
Да, красиво шмаляет, ничего не скажешь. Но, вот насчёт: "Скоро в продаже!" как-то не очень определенно. Жду появления Оберега, чтобы сразу купить и отдать на пробу одному человеку на БД, но, уже не питаю особых надежд заказать его ранее мая.
XUL
Электромеханика расстраивает.
Наличие подвижных деталей, ИМХО, должно быть обосновано критической необходимостью.
При нежелании ваять собственную схему можно было бы взять esp - ку или ардуинку за пару баксов.
скетч десяток строк бы занял.
И никакой механики внутри.
Она ведь (механика то) не только стоит дороже (ее ведь вылить и собрать еще надо) и уменьшает надежность устройства (контактики же окисляться будут, а оськи истираться), но и исключает возможности по кастомизации/настройке/улучшению.

Непонятны мне некоторые технологическо/маркетинговые решения...
Если, конечно там действительно электромеханика.

Dnq2
XUL
Электромеханика расстраивает.
...
Если, конечно там действительно электромеханика.

В видеообзоре демонстрируют паспорт, в котором на 5-й странице показан разрез "Оберега". Устройство аналогично "Премьеру".
Электромеханика проще в производстве, сборке и наладке, а на гарантийный срок эксплуатации её с большим-пребольшим запасом хватит.
И по стоимости один кулачок с осью и собачкой да пара копеечных микропереключателей должны быть дешевле микроконтроллера с обвесом и печатной платой ( плюс пайка на плату плюс прошивка ).

XUL
Я не говорю что электромеханика прям плоха.
Тем более что в "Премьере" она работает вроде без нареканий у людей.
Я просто свое сугубо личное отношение к этому делу написал.
На него ориентироваться не стоит - я не являюсь владельцем (пока) ни одного электромеханического устройства А+А.
И не говорю, что никогда не куплю Оберег в данном исполнении, просто если бы была чисто электроника - желания было бы больше.
pww2000
XUL
просто если бы была чисто электроника - желания было бы больше.
А что подразумевает "чисто электроника"? Отсутствие МИГа?
Как по мне, так оно с МИГом безопаснее.
XUL
pww2000
А что подразумевает "чисто электроника"?

Ну МИГ да ... А чем безопаснее ?

pww2000
XUL
Ну МИГ да ... А чем безопаснее ?
Где-то тут было, про срабатывание бама в прьемьере при вынужденном купании.
Хорошо, что бам, а не что-нибудь сигнально-шумовое.
xor71
pww2000
1. При чём тут МИГ вообще?
2. "Где-то тут было" ... вы всему что-ли верите, что тут пишут? Ну так искупайте премьер и посмотрите, сработает или нет.
pww2000
xor71
вы всему что-ли верите, что тут пишут?
В том случае "нет основания недоверять". Человек не возмущался. Просто описал случай.

xor71
Ну так искупайте премьер и посмотрите, сработает или нет.
Ну если один раз не сработает, то это еще ничего не значит. Я вот вчера без ремня проехал, и ничего не случилось. Это не значит, что так надо ездить.
электроника - она такая, может от воды сработать, может нет, ничего нельзя гарантировать. Кроме случая качественного гидроизолирующего покрытия платы и контактов или герметизации корпуса. Или премьер без электроники? Тогда согласен, в пресной воде сработать не должен. А в соленой... Может расскажете про токи срабатывания бамов, а мы подсчитаем сработает или нет. Чтоб расставить точки над чем-то там.
xor71
При чём тут МИГ вообще?
С МИГом хоть закупайся - не сработает 😊
Жаль усложнит конструкцию (и соответственно снизит надежность). И добавит цену.

XUL
Я придерживаюсь правила - все что я покупаю для повседневного ношения электронного должно быть защищено по стандарту минимум IP67. Лучше IP68.
Можно было бы микрики с электроникой и батарейкой убрать в водонепроницаемую силиконовую капсулу, но деталь под названием "Кулачок" портит всю малину ИМХО.
Ну и кассету хорошо бы П-образную быстросменную.
VVITALYY
купил оберег.в руке как то не очень удобно.рычажок включения лазера-он же предохранитель нажимается от малейшего прикоснавения.в кормане стремно носить складка на одежде коснется рычажка и лазер горит.как то надо посильнее пружинку поставить.
pww2000
VVITALYY
купил оберег
Уже в продаже? Почём? Где?
RazSV
В соседней теме "Тульские товары через интернет". Продаем "Оберег" с 15 апреля.
VVITALYY
оберег это кака! после срабатывания остались капли на колпачках.уже ни куда не положить кроме пакета.
кентярик 777
VVITALYY
оберег это кака! после срабатывания остались капли на колпачках.уже ни куда не положить кроме пакета.

Ты лучше расскажи как так быстро применить успел. По кому,какие результаты. А капли ...откуда они?с ПИОНЕРА капель не остаётся,откуда они у оберега?

pww2000
кентярик 777
откуда они у оберега?
БАМы другие...
VVITALYY что за колпачки?
VVITALYY
откуда они у оберега?
на бам одевается фиксирующий колпачок.на колпачке усики.бам с колпачком вставляется в устройство и чуть проворачивается и фиксируется этими усиками.четыре раза стрелял и все четыре раза остаются капли на колпачке.у пионера бам в касете вставлен лучше.дульце бама почти вровень с касетой а у оберега глубоко в колпачке сидит нужно чтобы бам был как то вровень с колпачком а он глубоко утоплен.посмотрите на фото как сидят бамы на пионере и обереге и все понятно будет.а по поводу когда успел применить то не трудно выйти на улицу и стрельнуть нет плюнуть больше подходит.проверить надо же а то вдруг не работает.носить в карманах не удобно потому как очень легкая кнопка лцу-предохран. может без лцу лучше? а тстакой легкой кнопкой батарея сядет.кто его знает горит в кармане или нет. считаю зря купил. чародей удобней будет.
VVITALYY
умельцы кто первый разберет то скажите как усилить кнопку лцу.
Jpalladin
VVITALYY
четыре раза стрелял и все четыре раза остаются капли на колпачке
Фото можете предоставить, на сколько много там состава остается?
VVITALYY
кто еще купил? поделитесь мнением.
Matador
VVITALYY
кто еще купил? поделитесь мнением.
Я купил.. Из любопытства(давненько от них ничего не было из АУ) и как возможную замену чародею. 
Что понравилось:
- вес и размеры безусловно, это основное. 
- как оказалось, не такое уж и стремное удержание, ожидал худшего(рука немаленькая) . Целиться однозначно лучше, чем из чародея. 
-в принципе, все собрано аккуратно

По предохранителю: согласен, можно было бы и пожестче сделать, но не думаю, что будет сам нажиматься в кармане (при условии, что в кармане больше ничего нет, а я только так ношу). Наверное, расчёт был на слабый пол в первую очередь. Понравилось, что он имеет чёткий клик. 

По соплям на фиксаторах: самому испытать не удалось(только выбрал удачный полигон, как сразу зеваки нарисовались), но оснований вам не верить нет)) Косяк, конечно, но не критичный, в реальной ситуации это мало волновать будет, а на испытаниях можно и в салфетку завернуть, потом сполоснуть. Если делать, как в премьерах торчащие дульца - вся конструкция была бы толще явно, а тут размеры в приоритете. 

По перезаряжанию: оперативно не получится явно(т. к. по одному и плюс нужно совмещать зацепы), но это опять же в сравнении в премьерами/пионером, а вот по сравнению с чародеем - наверное, одинаково.. одинаково небыстро я б сказал) 

Как-то так.. время покажет. Повторюсь - размеры и вес в данном случае - это главное и они не могут не радовать 

VVITALYY
По соплям на фиксаторах: самому испытать не удалось
может пачка бамов какая не такая попалась? вобщем маленький пакетик надо на всякий случай иметь.отстрелял и в пакетик.ну вообще применять то и не придется.
xor71
VVITALYY ...девайс предназначен для ситуации, когда он применим!
Естественно, в потасовке "стенка на стенку" никто не даст Вам шанс перезарядить его. Поэтому оцените обстановку : сколько народу, какие они, стОит ли делать ЭТИ 2 выстрела, или их не хватит для погашения конфликта, ваша натренированность в использовании 101-го приёма рукопашного боя ( изматывание противника бегом) итд.
В реальном конфликте сопли на втулках после выстрелов вообще неважны будут, надо это чётко уразуметь.

"умельцы кто первый разберет то скажите как усилить кнопку лцу."

можно попробовать следующее : изгибом лапки микрика включения ЛЦУ, сместить точку срабатывания микрика ближе к корпусу. Но, тогда девайс будет требовать более плотного обхвата для срабатывания.

VVITALYY
считаю легкость лцу-предохранителя не правильной.пружину надо было ставить а не на микрик надеяться.косяк есть косяк. как обычно.
xor71
VVITALYY
оберег это кака! после срабатывания остались капли на колпачках.уже ни куда не положить кроме пакета.

можно эти капли вытереть об одежду поверженных врагов, а потом уже убрать в карман. сумку, ну или куда там нравится.

Кстати, европейский аналог Оберега - Guardian Angel, после двух "срабатываний" можно просто выкинуть, так как он без перезарядки, а стоимость в несколько раз выше.

"проблема" с микриком надуманная.

VVITALYY
"проблема" с микриком надуманная.
не хотите понять. у Вас есть оберег? если в кармани от прикосновения складки будет нажиматься микрик то сколько проживет батарея?и вообще постоянно думать горит в кармане лцу или нет это напрягает. надо было без лцу брать.
pww2000
VVITALYY
надо было без лцу брать.
Откусите провода на лазер. 😊
Ну или доп. выключатель вколхозить...
VVITALYY
Откусите провода на лазер
спасибо друг.уже подумываю об этом.еще как то разобрать аккуратно надо.
кентярик 777
VVITALYY
спасибо друг.уже подумываю об этом.еще как то разобрать аккуратно надо.

А зачем?может лучше поменять на другой,без лазера?зачем портить новую вещь?

brun_hill
VVITALYY
у Вас есть оберег?
Вопрос на миллион 😊 Интересно, что на него ответит xor71? 😀 😀 😀
кентярик 777
У мне нет оберега. Но он бы у меня был если был бы ударниковый с возможностью стрелять громами и СО. А так ...увы...ПИОНЕР не имеет аналогов. Причем не только в России
shm
Надо было А+А просто меня послушать лет несколько назад 😊 . Включение ЛЦУ нужно делать не кнопкой, а движком.
Оберег-Л купил, но увижу не скоро. Будет у знакомых, так вышло.
VVITALYY
Включение ЛЦУ нужно делать не кнопкой, а движком.
с Вами полностью согласен.
MarcusWright
считаю легкость лцу-предохранителя не правильной

Не согласен. Для меня, большое усилие необходимое для нажатия кнопки лцу/предохранителя было бы большей проблемой. Без нажатия этой кнопочки устройство не стреляет.

если в кармани от прикосновения складки будет нажиматься микрик

Кнопка лцу/предохранителя маленькая и за габариты устройства не выступает. В пустом кармане нажиматься не должна. Время покажет так это или нет.

Включение ЛЦУ нужно делать не кнопкой, а движком.

А это хорошая идея.

VVITALYY
В пустом кармане нажиматься не должна.
на кнопку подуеш и сработает.не имея устройства не поймеш этой легкости. в кармане спусковой крючок не нажмется сам ни как.а кнопка да хрен с ней переживания про батарею.когда сядет с такими холостыми срабатываниями?
кентярик 777
VVITALYY
на кнопку подуеш и сработает.не имея устройства не поймеш этой легкости. в кармане спусковой крючок не нажмется сам ни как.а кнопка да хрен с ней переживания про батарею.когда сядет с такими холостыми срабатываниями?

Я бы на твоём месте разобрал аккуратно и в колхозил туда пружинку уверен там ничего сложного нету

pww2000
VVITALYY
не поймеш этой легкости
Ну так в ньютонах напишите. Будет понятно.
Пятирублевая монета своим весом нажмет? А две? А три?...
VVITALYY
Ну так в ньютонах напишите
умно.
pww2000
VVITALYY
умно
Я понимаю, что динамометр - штука редкая. Но хотя-бы в "граммах" напишите.
MarcusWright
когда сядет

https://www.chipdip.ru/product/varta-cr-2-photo

https://www.chipdip.ru/product/dsp6505-0415

920 mAh / 25 mA = 36.8 h

Это очень приблизительное время.

Интересней другой вопрос. Когда лцу перестанет светить, устройство будет стрелять?

Лаки Счастливчик
MarcusWright
920 mAh
Есть получше.Батарейка DURACELL Ultra CR2-1BL, блистер, (1 уп - 1 шт), CR2, 1500 мАч
https://www.chipdip.ru/product0/8626749979
кентярик 777
MarcusWright

https://www.chipdip.ru/product/varta-cr-2-photo

https://www.chipdip.ru/product/dsp6505-0415

920 mAh / 25 mA = 36.8 h

Это очень приблизительное время.

Интересней другой вопрос. Когда лцу перестанет светить, устройство будет стрелять?

Конечно НЕ БУДЕТ.система запала питаеться с этой же батарейки. Если батарейка села-всё,выстрела не будет.но там наверняка индикатор заряжености батареи есть.

pww2000
MarcusWright
Когда лцу перестанет светить, устройство будет стрелять?
Тут однозначно не ответишь. Сильно зависит от схемы ЛЦУ и батареи.
VVITALYY
но там наверняка индикатор заряжености батареи есть
индикаторов нет.только лцу.
VVITALYY
Пятирублевая монета своим весом нажмет? А две? А три?..
где ж столько денег взять?
кентярик 777
Возьми кредит...делов то? 😛
papikot
VVITALYY
индикаторов нет.только лцу.
Прикрутить индикатор разряда батареи вместо лцу) Пусть иногда нажимается.
pww2000
papikot
Прикрутить индикатор разряда батареи вместо лцу) Пусть иногда нажимается.
Индикаторы тоже кушать хотят. Хотя и меньше.
VVITALYY
[B][/B]
на праздники поеду в деревню.поеду в лес испытаю на волках.если не вернусь значит устройство не сработало.
pww2000
VVITALYY
испытаю на волках
Заодно, если медведь попадется - на нем тоже, пожалуйста. Уж очень интересно. 😊
кентярик 777
Не...сперва испытай на аборигенах. Так интереснее. 😛
VVITALYY
Заодно, если медведь попадется - на нем тоже
нет медведи куда то ушли.давно не видел.а аборигенов не осталось все вымерли.зимой в деревне один жилой дом с бабулей остался.остальные только летом приезжают.
Walther P99 QT
Скорпионом, скорпионом этих волков... у меня в округе все собаки разбежались - даже опробовать не на ком 😞
shm
Есть небольшой вопрос к владельцам: сколько всего фиксаторов в комплекте, 2 или 4? В паспорте написано, что 2, но, возможно, имеются ввиду только дополнительные. В одном видеообзоре показано, что всего 4.
Дело в том, что я пока приобрел Оберег для пожилого родственника. Видеосвязи с ним нет. Он говорит, что фиксатора 2, без запасных. В принципе, вполне достаточно. Но, я сомневаюсь, не пролюбил ли он запасные при распаковке. Если они были и затеряются, жалко будет.
MarcusWright
Фиксаторов четыре. Если память не подводит, два фиксатора были установлены в устройство и два просто лежали в пакетике. В этом пакете было и само устройство. Фиксаторы очень маленькие и их легко обронить доставая оберег из пакета.
Cruzman
2 фиксатора в дополнительном пакетике и 2 фиксатора в самом устройстве, штатный комплект.
shm
Спасибо, комрады, не зря спросил!
Всё так и оказалось, как подумал. Запасные фиксаторы при распаковке были выронены на маскировочный ковёр и найдены не без труда после того, как я заставил досконально прочесать местность 😊 .
xor71


Dnq2
У произведённого в апреле "Оберега" с ЛЦУ присутствует крошечная щель в основании целика, через которую виден луч лазера. Это у всех так, или особенность данного экземпляра?
Лаки Счастливчик
Dnq2
крошечная щель в основании целика
похоже там полость под ЛЦУ
KOSTYA
Кто в курсе,какой срок службы батарейки в этом устройстве? Ух ты!
shm
Дык, поди, как и в остальных, очень долгий. У меня батарейка до сих пор рабочая в первом Премьере из первой партии, в двухзарядном.
KOSTYA
shm А очень долгий - это примерно какой?Когда свой Премьер покупали?
shm
Ну, я же написал - один из первых Премьеров. Как выпустили, так купил. Уж и не помню точно, когда. Давно это было. Вообще, люди пишут, что порой садятся батарейки. Чаще в П-4, по-моему. Думаю, из-за игры с ЛЦУ, другие причины придумать сложно. Ну, ещё батарейки ставят разных производителей. Они могут отличаться, конечно. Емкостью, в том числе. От температуры хранения, теоретически, тоже может зависеть. Но, на пару лет по-любому должно хватить. Благо, есть ЛЦУ, и можно периодически проверять, не подсела ли батарейка.
Walther P99 QT
Да, батарейки ставили разные. У меня "Кодак" в П4 пятый год светит "зеленым" - при том, что и стрелял довольно много, и с кошкой играл ЛЦУ 😊
KOSTYA
Благо, есть ЛЦУ, и можно периодически проверять, не подсела ли батарейка.

Ну у меня,например,ЛЦУ нету,поэтому и вопрос такой задал... и пока так и не понял через сколько лет батарейку менять 😞

дезерт игл
Механического в планах нет?
shm
KOSTYA, пару лет точно не беспокойтесь. А потом достаньте батарейку, проверьте в каком-нибудь устройстве, и вставьте обратно.
Или ещё так. Если Вы не стреляете из него сотнями и не собираетесь хранить подолгу на трескучем морозе, то ориентируйтесь на дату, напечатанную на батарейке. Почти на любой есть "exp. date".
KOSTYA
shm
то ориентируйтесь на дату, напечатанную на батарейке. Почти на любой есть "exp. date".

Cпасибо за совет,через пару лет обязательно открою и проверю 😊

Суплапша
KOSTYA
Кто в курсе,какой срок службы батарейки в этом устройстве? Ух ты!

родную меняй раз в год, кодаки подольше живут. Моя хз когда сдохла , но у меня светился индикатор зеленым и лцу ярко светил. Однако на выстрелы напряжения не хватало и П4 просто не стрелял. Так что тут не угадаешь и лучше перебдеть чем не добдеть.

papikot
Суплапша
родную меняй раз в год, кодаки подольше живут. Моя хз когда сдохла , но у меня светился индикатор зеленым и лцу ярко светил. Однако на выстрелы напряжения не хватало и П4 просто не стрелял. Так что тут не угадаешь и лучше перебдеть чем не добдеть.
Аккумуляторы использовал кто? Видел в продаже на Алиэкспресс.
Суплапша
papikot
Аккумуляторы использовал кто? Видел в продаже на Алиэкспресс.

Тоже думал, но говорят у них саморазряд высокий и вообще хз когда откажут. По этому отказался от этой идеи.

XUL
Быстросъемную обойму так и не планируется сделать ?

Типа такой например :

кентярик 777
XUL
Быстросъемную обойму так и не планируется сделать ?

Типа такой например :

Вот думаю это лишнее. Ну не АК -47 это..

XUL

кентярик 777
Вот думаю это лишнее

Ну - я бы рупий за 300-500 такую обойму бы прикупил...
А так то - да.

кентярик 777
Ну незадорого если..ну может быть. А Я например с пионером не ношу запасную кассету с БАМами. У меня в запасной ГРОМы. Ну потому как понимаю что с трех метров больше двух раз НЕ ВЫСТРЕЛИТЬ. тупо НЕ УСПЕТЬ БОЛЬШЕ. дай Бог раз попал хорошо-МИНУС ОДИН ЕСТЬ. А второго уже проще сработать. Ну против троих если то шансов маловато. Тогда чото посерьезней применять придется
XUL
Вообще - если бы был быстросброс, наличие обоймы и навык быстрой замены - то 4 выстрела вместо 2х - все таки будет получше.
Если в левой руке обойма, в правой устройство - думаю, шанс есть поменять успеть, если сразу после применения начинать разрывать дистанцию.
Хотя, конечно на адреналине - можно и не успеть.
Но - по одному перезаряжать с этими крутилками - даже пытаться не стоит.

Кстати - места в рукоятке полно - можно шокер мне кажется какой нибудь легкий одноразовый встроить - раз уж все равно электрика. и нет быстрозамены .

Большой ус
Поскольку хожу с сумкой Макспедишн Фетбой,сделал вот такую кабуру.
Резиновая лента и кусочек велькро.


кентярик 777
Большой ус
Поскольку хожу с сумкой Макспедишн Фетбой,сделал вот такую кабуру.
Резиновая лента и кусочек велькро.

Спуск не перекрывает разве такая конструкция?

Большой ус
У сумок Фетбой и Джамбо с внутренней стороны кармана нашита панель из велькро-вот к ней и креплю эту эрзац кабуру.
Оберег просто вынимается,а петля в сумке остается.
Большой ус
Кстати попробовал-резинка на спуск нажимать не мешает-она просто сминается.
Значит можно на что-нибудь подвешивать.
Спасибо за идею. 😊
vlagd
я тут задумался о некоей легкой модернизации для Оберега, который с ЛЦУ. Лето, жара, таскать его в кобуре не комильфо, да и смысл этого суперкомпакта с кобурой на поясе теряется. Малогабаритную сумочку вместо кобуры для него не сразу и подберешь, по себе знаю. Идеально - просто в кармане, но тут проблема легконажимаемой кнопки, которая включает ЛЦУ, кушая тем самым батарею. И возникла у меня идея дополнительной внешней жесткой пружины, защищающей кнопку. Вот на коленке выполненный концепт из оргстекла, гнул на зажигалке и подпалил, потому прошу не критиковать строго, вечерочком дома вторую заготовку аккуратно согну, нагрев строительным феном. В верхней части, там где отогнутый носик сейчас можно разместить колесико с эксцентриком, тогда будет вообще глухая блокировка. Повернул большим пальцем - заблокировал наглухо пружину, повернул еще раз на 180 градусов - разблокировал. Или ползунок для той же цели.

Привинчивается на два винта, крепящих и нижнюю заглушку в рукояти. Вот как выглядит сама деталь (отверстия под винты пока не выполнены):

И вторая заготовка, готовая к загибанию:

Проверил - сейчас надо приложить существенно большее усилие для нажатия на кнопку предохранителя, при этом при имитации выстрела все срабатывает вполне штатно, предохранитель прожимается хоть и с трудом, но раньше, чем срабатывает клавиша спуска.

Кентярик7777777
Оберег прикольный..был бы он ударного действия и как ПИОНЕР кушал бы всё подряд-КУПИЛ БЫ НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ 😛
vlagd
И вот результат. Пока все-таки промежуточный, но уже вполне рабочий. Поскольку подгорело таки оргстекло придется деталь покрасить в радикальный черный цвет. Или изготовить дубликат из черного ABC-пластика.

Ну и подумаю еще о стопорении. Ролик, как я хотел, сюда не поместится, кусочек оргстекла был коротковат. А вот надеть небольшой бегунок на среднюю часть рычага позволит сдвижкой его ближе к торцу рукояти очень жестко заклинивать рычаг. Проверено подручными средствами.

xor71
Интересно, конечно. Но не проще ли было просто немного сточить толкатель ( по паспорту Оберега это "кнопка ЛЦУ") ? Или поставить на ось этой кнопки самодельную пружину кручения?
vlagd
Думал об этом, но забраться внутрь Оберега - та ещё морока. А уж выбраться потом оттуда ... 😊
Кентярик7777777
Туляки!сделайте ОБЕРЕГ ударного действия чтоб мог жрать и громы и сигналы охотника..Я первый у вас его куплю.. (на лето)
Walther P99 QT
Кентярик7777777
Туляки!сделайте ОБЕРЕГ ударного действия чтоб мог жрать и громы и сигналы охотника..Я первый у вас его куплю.. (на лето)

ЧАРОДЕЙ не пойдет?

xor71
Кентярик7777777
Туляки!сделайте ОБЕРЕГ ударного действия чтоб мог жрать и громы и сигналы охотника..Я первый у вас его куплю.. (на лето)

Уже сколько просьб сделать Электро-Громы, и Электро-СО.
ИМХО : Это будет доходнее для фирмы, чем сделать ударный Оберег.

Кентярик7777777
Walther P99 QT

ЧАРОДЕЙ не пойдет?

Вальтер чесно сказать Я не представляю как можно точно выстрелить (и попасть )из девайса в формфакторе пульта от телевизора.

Walther P99 QT
В упор 😊
Просто в обращении прозвучали только Громы и СО.
Кентярик7777777
В упор бесспорно можно ..а если оппонента ещё и к стулу привязать… 😊
Кентярик7777777
xor71

Уже сколько просьб сделать Электро-Громы, и Электро-СО.
ИМХО : Это будет доходнее для фирмы, чем сделать ударный Оберег.

Возможно ДА а возможно и НЕТ. Я после многолетнего опыта владением осой и эгидой как то скептически отношусь к электовоспламенению..чистое ИМХО конечно.

Кентярик7777777
Ну и хотелось бы напомнить результаты голосовалки на первой странице этой темы. Подавляющее большинство хотело именно оберег-у(ударного действия).
xor71
Голосовалка такая может быть потому, что нет электро-Громов и электро-СО.

Об этом был пост ещё хз сколько лет назад.

xor71
6-12-2017 23:42 slav_2000 наверное только так.

Кстати, из-за отсутствия на текущий момент электро-ГРОМа и электро-Сигнала охотника, голосовалка ставит в заведомо неравные условия данные варианты исполнения "Оберега".

У электрокапсюлей есть одна замечательная особенность : они не подвержены инерционному наколу.

Большой ус
Сделал предохранитель,как у vlagd.
Пластик 0.7 изнутри покрашен.

steel2021
Электро-холостые бамы вообще в перспективе возможны?
Cruzman
Поддерживаю вопрос!
Пусть будет не такая мощность, чтобы корпус устройства и внутренности выдерживали отдачу и газы, но функция пугача должна быть у линейки устройств с пьезоподжигом в виде шумовых/холостых со вспышкой/без вспышки.
shm
Бесполезно, думаю, просить. Уж сколько лет назад просили-просили, подробно разбирали все возможные варианты, так и не дождались внятного ответа.

ЭлектроСО интересный для начала можно самым простым путем получить. Капсюль раза в два только энергичней КВ, где-нибудь на 40-50 у. е., чтоб перегрузок точно не было, а диаметр звездки уменьшить где-нибудь до 11,43 мм. Ещё бы её в стальной стаканчик, или алюминиевый, хотя бы, вообще отлично, но этого совсем наивно от фирмы ждать. И удлиненный вариант гильз ещё выпустить. И была бы высота подъёма намного выше, а траектория прямей 😊 . 

А вообще, перестал я уже такого ждать от А+А. В этом направлении смотрю пока в сторону других производителей.

vlagd
Большой ус
Сделал предохранитель,как у vlagd.
Пластик 0.7 изнутри покрашен.

Рад, что мои предложения по доработке заинтересовали.
Интересно узнать как ваш вариант в эксплуатации.

Большой ус
Очень доволен.За счет того,что она чуть длиннее,срабатывает с четко ощущаемым усилием.Ну и винты,конечно заменил на 8.
papikot
Приобрел "Оберег". Тех, кто купил с ЛЦУ, искренне жаль, так как пока крутил покупку в руках, "миллион" раз нажал на кнопку предохранителя.
Механизм фиксации БАМов можно охарактеризовать только матом, но тем не менее купил, за неимением лучшего варианта.
Фиксаторы БАМов пришлось уплотнять изолентой (ещё минус производителю), чтоб была хоть какая то надежда на перезарядку.
APL 76
Приобрёл "оберег"(без лцу) в конце мая 2019 г. За 2020 (с июля по сентябрь) пришлось применять три раза-два раза "скорпион" и один раз перцовый ( не считая тренировочных) . Собаки либо отбегали и не приближались ближе 5 метров , или исчезли из поля зрения. Вообщем удачное устройство и бамы тоже хороши...
Кентярик7777777
Вчера в ормаге покупал пули для КАРДИНАЛА и СО для ПИОНЕРА. видел оберег с лцу. От цены окуел-почти 3000(2960руб.) Вам не кажется что продавцы грубят с ценами?😵
Кентярик7777777
Хотя..может это Я туплю?может Я спутал цену виденую на сайте А+А в 1000 с чем то рублей не за оберег а за пу3?😲
VVITALYY
всем привет. писал уже что иногда после лежания не срабатывает предохранитель.и вот засек что если устройство положить на левый бок то иногда предохранитель на включает лазер.вертикально береш и потрясти и все работает.где то отходит контакт при лежании на левом боку.
xor71
Интересный мини обзор Оберега от девушки (этому видео уже полтора года).


зы. Уважаемые, поддержим подпиской их канал?

Большой ус
Ну,как было сказано в теме ПУ-3 -"в порядке бреда".:)
Пенка 2 см и бумажный скотч.
Габариты увеличились,удобство улучшилось,стало удобнее лежать в кармане,не переворачивается.

Walther P99 QT
И получился первый Премьер )
Omenous
Walther P99 QT
И получился первый Премьер )
Который в разы удобней в удержании и перезарядке))))
aast1987
Был свидетелем самопроизвольного выстрела Оберега. Начатия на курок не было. Все таки в топку эту электрику.
xor71
Это как интересно? Подробности будут или *** ?
aast1987
А вот так. При вынимании из кармана выстрелил. Выстреливший бам был заменен, даржали в руках и снова выстрел в пол. Хотите верьте, хотите нет - мое дело предупредить о косяке, который произошел на моих глазах. Два раза случайного нажатия на спуск точно быть не могло.
xor71
Для выстрела надо, как минимум, нажать т.н "Кнопку ЛЦУ" ( см. Паспорт Оберега"), она же разрешает дальнейшее прохождение энергии от батарейки на 2 микропереключателя. Если нажали её "при вынимании из кармана", и произошло срабатывание, то, скорее всего, неисправность в МЕХАНИЧЕСКОЙ части Оберега, а именно - в месте, где т.н. "Кулачок" (см. Паспорт Оберега") нажимает на микропереключатели.
s_mangoose
xor71
Для выстрела надо, как минимум, нажать т.н "Кнопку ЛЦУ" ( см. Паспорт Оберега"), она же разрешает дальнейшее прохождение энергии от батарейки на 2 микропереключателя. Если нажали её "при вынимании из кармана", и произошло срабатывание, то, скорее всего, неисправность в МЕХАНИЧЕСКОЙ части Оберега, а именно - в месте, где т.н. "Кулачок" (см. Паспорт Оберега") нажимает на микропереключатели.

Я решил отстрелять на днях БАМы просроченные, Нижний ствол не срабатывает. Разобрал и очень удивился "электронике", вся схема построенна на трех микриках, причём микрики, отвечающие за инициацию БАМов работают на разжатие. Весьма специфические решения, на мой взгляд, эксплуатация данного устройства без предохранителя крайне не рекомендуется) Неисправность действительно оказалась в механической части, причём откуда она взялась не знаю, ранее, при покупке отстрелял несколько бамов, работало штатно. Дело, по всей видимости в пружинах,кулачок не прворачивается при нажатии на курок, пока не понял почему именно, механизм простой но, скажем так, деликатный. Возникла даже идея вытащить этот механизм с микриками вместе и поставить кнопки нормально открытые, но вот надо поискать подходящие по размеру кнопки, да и не знаю будет это считаться внесением изменений в конструкцию, хоть и работу устройства в целом это не изменить, но вопрос изучить все равно надо)

xor71
поставить кнопки нормально открытые

На микриках с 3 ногами ( SPDT ) оно есть уже. И сбоку - маркировка ноги.

С = Сommon
NO = Normally Open
NC = Normally Closed

Megavolt220
Подскажите пожалуйста, а на сколько можно доработать устройство что бы было законно? Хотелось бы удлинить немного рукоятку сантиметра на два, сделать другой предохранитель, поставить контроль заряда батарейки, исключить ЛЦУ как предохранитель и сделать контроль подачи питания на каморы.
shm
Megavolt220, никто на этот вопрос компетентно не ответит.

На практике без применения маловероятно, что кто-то заинтересуется такими изменениями. А вот в случае применения при плохом раскладе могут. И практически любые могут повернуть в минус. Лучше, когда теряются такие вещи после засвеченного применения, хотя бы временно.

Изменения в электрической части врядли заметят, а вот то, что видно сразу, вполне могут.

Megavolt220
На практике без применения маловероятно, что кто-то заинтересуется такими изменениями. А вот в случае применения при плохом раскладе могут. И практически любые могут повернуть в минус. Лучше, когда теряются такие вещи после засвеченного применения, хотя бы временно.

Изменения в электрической части врядли заметят, а вот то, что видно сразу, вполне могут.

Спасибо за ответ

Megavolt220
Немного доработал аппарат. Посеребрил контакты в каморах и контакты батареи. Увеличил усилие нажатия кнопки включения ЛЦУ (пользоваться удобно и нет случайных нажатий). Установил индикатор подачи питания на каморы (верхняя камора красный, нижняя синий) мало ли придется выбрать с какой каморы стрелять первой. Установил индикатор заряда батареи.

Megavolt220
Индикатор заряда батареи

Megavolt220
Индикатор подачи питания на каморы (верхняя камора красный, нижняя синий)

Большой ус
Очень интересно.
Схемой поделитесь?
Megavolt220
Схемой поделитесь?

Вот полная схема оберега с доработками

xor71
К4 - это что ?

Вообще узел , походу , попал на схему Э.П. - случайно ?
Ибо светодиод + токоогр. резистор, шунтированные резистором аж 6.8 Ом... это сильно.

pww2000
xor71
К4 - это что ?

Вообще узел , походу , попал на схему Э.П. - случайно ?
Ибо светодиод + токоогр. резистор, шунтированные резистором аж 6.8 Ом... это сильно.

А что не так? Проверка батареи под нагрузкой. Разве что мощность резистора 0.25 Вт маловата. Я бы, как минимум, 0.5 поставил. Но если долго не греть - должен выдержать

xor71
Понятно, фотку невнимательно смотрел.
К4 - это кнопочка в крышке. 6,8 Ом - имитация электробойка.
Там рабочий импульс - миллисекунды. Долго греть и не надо.

Да, проверка, хоть и жестокая, но реально показывающая состояние батарейки.
Хотя, в версии с ЛЦУ, косвенную роль индикатора играет лазер. По яркости пятна можно судить о состоянии батарейки.

shm
Megavolt220, классно доработали! Респект и уважуха! 😊
xor71
Там формирователь одиночного импульса сделать, чтоб батарейку не жечь при долгом удержании К4 - будет норм.
Megavolt220
Там формирователь одиночного импульса сделать, чтоб батарейку не жечь при долгом удержании К4 - будет норм

Простое устройство, простые решенья.

xor71
Для себя делали же, не на продажу. Я-то грешным делом сперва подумал, что к-4 запараллелено с вкл. питания 😀
Потом только увидел пипку кнопочки в крышке.
pww2000
xor71
Для себя делали же, не на продажу. Я-то грешным делом сперва подумал, что к-4 запараллелено с вкл. питания 😀
Потом только увидел пипку кнопочки в крышке.

Для себя можно было и AVR(ну или ардуину для ленивых) впилить... со сканером отпечатка пальца, счётчиком настрела и прочими "излишествами нехорошими". И видеорегистратор с передачей в облако..)))

xor71
ДА !

И дисплейчик обязательно !

pww2000
xor71
ДА !
И дисплейчик обязательно !

Безпроводной конечно... И приложение под айфоид...

Большой ус
Кстати-а как он разбирается?
Walther P99 QT
pww2000

Для себя можно было и AVR(ну или ардуину для ленивых) впилить... со сканером отпечатка пальца, счётчиком настрела и прочими "излишествами нехорошими". И видеорегистратор с передачей в облако..)))

Это ещё со времён Премьера помню - пожелание, чтоб вай-фай ловил и прон скачивал.

xor71
Большой ус
Кстати-а как он разбирается?

Разобрались сами?

lvov76
Встретил информацию о самопроизвольном выстреле Оберега. При этом ничего не нажимали. Может ещё кто сталкивался?
Walther P99 QT
Да, на предыдущей странице было упоминание в форме "хотите верьте, хотите нет".
lvov76

Walther P99 QT
"Состав от руки полетел в лицо"? Максимум - рикошетная аэрозоль, потому и не слишком сильно. Про пробоину пробкой до крови оставлю без комментариев. О технической стороне - подождём комментарий от xor.
P. S. Всё больше убеждаюсь, что КС хорошо бы разрешить хотя бы для того, чтобы поржать над постами про кабумы и отстрелянные жизненно-неважные органы.
xor71
Ну 2 микрушки надо нажать или сломать.Чтоб стрельнуло. Вопрос "как" .
Walther P99 QT
А могут ли они, например, "западать"?
xor71
Ну это и есть поломка.
xor71
Уточнение : микрики на СК по умолчанию нажаты. То есть для выстрела надо , чтобы по каким либо причинам один из микриков СК был отжат, а микрик подачи питания на схему - нажат.
VVITALYY
заряжать надо аккуратно и вдумчиво... а пробка которая пробила ладошку это конечно сильно.
Walther P99 QT
Картонку - которые для творчества в папках продаются - пробка не пробивает, проверял. Как-нибудь с товарищем настреляем на видео, разместим.
papikot
lvov76
Встретил информацию о самопроизвольном выстреле Оберега. При этом ничего не нажимали. Может ещё кто сталкивался?
Когда то было аналогичное сообщение и даже видео про Премьер-2. Производитель прокоментировал, что нужно вхолостую пощелкать, чтобы там что то отлипло или встало на место.
Walther P99 QT
papikot
Когда то было аналогичное сообщение и даже видео про Премьер-2. Производитель прокоментировал, что нужно вхолостую пощелкать, чтобы там что то отлипло или встало на место.

Достаточно (для собственного спокойствия) однократного нажатия на спуск ДО УПОРА. При выяснении причины того выстрела из Премьера удалось поймать положение храповика от неполного нажатия на спуск, при котором микрик остаётся в нажатом положении. Если спуск выжимается каждый раз до конца (как и положено), самопроизвольного выстрела при вставлении обоймы не произойдёт.

xor71
Это да, но у Оберега есть ещё и микрик общей подачи питания. Всё-таки он, в том случае, тоже каким-то образом оказался в нажатом состоянии.
Как - вопрос...
Walther P99 QT
Все-таки неавтоматический предохранитель в виде простейшего выключателя на "электричках" не помешал бы.
xor71
Оккама 'Не следует множить сущее без необходимости'.
По себе знаю, что "защита от д***ков(чтоб никого не обидеть), может занимать до 50% в случае написания ПО. Но всех их выкрутасов всё-равно не предусмотреть. SHit всё равно будет happens



xor71
А это макси weapon-треш, наверное, все уже видели !


papikot
xor71
Это да, но у Оберега есть ещё и микрик общей подачи питания. Всё-таки он, в том случае, тоже каким-то образом оказался в нажатом состоянии.
Как - вопрос...

Да ничего удивительного, кнопка предохранителя так расположена и так мягка в нажатии, что беря Оберег в руки, кладя в карман, доставая из кармана, всё время на неё натыкаешься и предохранитель все время щелкает.
Это порою сильно раздражает и приходит мысль, что он просто израсходует свой ресурс, так не разу и не включившись по делу.
Лучше бы механический поставили.

xor71
он просто израсходует свой ресурс
- если Оберег без ЛЦУ, то нагрузки на батарейку вообще никакой нет без выстрела.
lvov76
А Оберег вообще разбирается? То есть можно его полностью разобрать, чтобы потом можно было собрать обратно?
lvov76
xor71
Да.

http://tulataman.ru/upload/ibl...D0%B5%D0%B3.pdf

А видео нет?

xor71
видео нет.