РСР винтовка с электронным управлением "НИКА" (проект заморожен)

brun_hill
А+А представляет новую разработку:

https://www.youtube.com/watch?v=AaZkweXAVqA


"Представляем прототип новой полуавтоматической РСР-винтовки с электронным управлением в компоновке 'буллпап', разработанной фирмой 'А+А'.
Винтовка имеет сравнительно компактные размеры, вес около трёх килограммов. Магазин вмещает девять контейнеров для пуль. Поддерживаются все доступные пневматические калибры. Ствол в винтовке вывешен, применена система быстросменных стволов. При установке ствола другого калибра достаточно только сменить контейнеры в магазине. Контейнеры позволяют использовать любые типы пуль для пневматики.
В винтовке применена технология разгона ударника с помощью электромагнитного поля. Дозирование энергии, которую получает ударник, проводится с помощью электронной схемы. Винтовка имеет дисплей и простое трёхкнопочное управление для настройки и контроля параметров винтовки.
Текущее давление в резервуаре измеряется датчиком, показания которого отображаются на дисплее. Плата управления может регулировать длительность импульса. Эта длительность импульса, подаваемого на магнит, позволяет менять энергетику выстрела."
- длина ствола 400 мм
- длина винтовки 550 мм
- ширина 40 мм
- высота 180 мм
- объём резервуара 220 куб. см.
- механический редуктор - нет
- питание - в ранней версии 3 литий-ионных аккумулятора 14500 (1100 мА/ч на 500 +-200 выстрелов в зависимости от энергетики), на данный момент - четыре 18650 - св. 1000 выстрелов. Кроме того, ведётся разработка узла, позволяющего использовать воздух для подзарядки аккумуляторов (подобие ветрогенератора).

Рекомендуемая розничная цена в базовой комплектации 35000 рублей.

На иллюстрации предложен концепт внешнего вида:

Одна из промежуточных таблиц отстрелов:

Ещё табличка:

Видео отстрела через хронограф, пуля JSB, 1,175, 5,5 (без саундмодератора):
https://www.youtube.com/watch?v=a2ys-jicmoI

Видео стрельбы через хронограф для исследования режимов при скоростях свыше 300:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=27&v=sWlqyxvsIUc

Стрельба с коллиматором на 26 метров:
https://www.youtube.com/watch?...5&v=09VQ8Q0qsXM

Принцип действия. Схематично и упрощённо - это прямотоковая система, где по штоку клапана резервуара бъёт не подпружиненный ударник, а якорь соленоида. Кнопками пользователь вводит нужное значение импульса, пользуясь таблицами "давление-импульс". Интерфейс винтовки позволяет заполнять свои таблицы, используя свои или чьи-то данные (уже готовые). Можно хранить до 30 таблиц. В зависимости от задач выбирается/составляется соотв. таблица.
Компоновка и расположение основных узлов. Резервуар со сжатым воздухом расположен над стволом из-за выбранного способа примыкания магазина - снизу вверх. Ствол находится внутри кожуха, соединённого со ствольной коробкой. На кожухе крепится кронштейн для оптики.
Электроника. Дисплей с кнопками управления расположен с левой стороны приклада, однако при желании в частном порядке их можно вывести в удобное для себя место: они подключаются к плате 4pin-разъёмом, не нужно ничего перепаивать. Помимо отображения основных параметров (давление в резервуаре и импульс на катушке) будет индикация низкого давления (с запретом выстрела ниже порогового значения давления в резервуаре) и разряда батарей. Для экономии заряда аккумуляторов предусмотрено отключение дисплея.
Магазин. Видимо, магазин пистолета Атаман М2 себя зарекомендовал, потому было принято решение использовать подобную схему в винтовке. Магазины невзаимозаменяемы с атамановскими - предполагается, что "Ника" будет работать с калибрами 5,5 и 6,35, потому в нагруженные элементы магазина был заложен запас прочности, попросту говоря, увеличили наружный диаметр контейнеров. Почему 9-тизарядный? Потому что именно столько контейнеров может вместить магазин без выступания за габариты винтовки.
Режим ведения стрельбы очередями. Технически возможен путём замены платы, что вызвало бы удорожание винтовки на 2-3 т. р.
Комплектации и исполнения. На данный момент производителем заявлено о двух вариантах: базовый (самозарядка в пластике) и, значительно дороже, экспортный (с автоогнём и с накладками из дерева).
Безопасность обращения. Параметры обмотки и конструктивное решение соленоида выбраны такими, чтобы максимально защитить его от внешнего наведённого ЭМ поля. Плюс очень высокая степень нечувствительности к ударам и вибрациям у спускового крючка. Подробнее: https://forum.guns.ru/forummes...-m51612335.html или https://forum.guns.ru/forummes...-s51612335.html


Рекомендованная к прочтению разработчиками статья DEN54 о том, зачем нужна электроника в PCP, написанная простым и доступным языком:
http://www.pcpspb.ru/1/33.htm
Параллельное обсуждение в профильном разделе РСР: https://guns.allzip.org/topic/30/2207123.html

Обсуждение на зарубежном интернет-ресурсе: http://www.airgunnation.com/to...c-bullpup-nika/

По мере поступления информации пост будет обновляться.

vlagd
Мечта поэта! 😊
Особенно нравится возможность отслеживать давление и регулировать длительность импульса. Не очень понятно есть ли саундмодератор, навесной или интегрированный.
Еще бы сделать так, чтобы дисплей с клавиатурой электронного блока мог откидываться на 90 градусов, как дисплей на видеокамере - чтобы при стрельбе не нужно было заглядывать на боковую поверхность винтовки, а можно было мониторить и управлять не меняя хвата - вообще было бы здорово.
Еще интересно какие элементы питания потребляет, в каком количестве и на сколько выстрелов их хватает.
Vladislavsf
vlagd
Еще бы сделать так, чтобы дисплей с клавиатурой электронного блока мог откидываться на 90 градусов, как дисплей на видеокамере - чтобы при стрельбе не нужно было заглядывать на боковую поверхность винтовки, а можно было мониторить и управлять не меняя хвата - вообще было бы здорово.
Личное мнение.
Ни в коем случае, т.к. будут жалобы, после того, как сломают.
"Почему не сделали из ТИТАНА?"
В данный момент на прототипе экран с кнопками регулировки в прикладе - настроили и отстреливаем.
RammRom
А я бы предложил не слайдер, а разъём к которому можно подсоединить с помощью шнура доп.экран на котором отражается та же информация, но при этом чтобы можно было поставить в любое удобное место. Причём ввести его в доп.комплектацию, как отдельно приобретаемые аксессуар.
Vladislavsf
RammRom
А я бы предложил не слайдер, а разъём к которому можно подсоединить с помощью шнура доп.экран на котором отражается та же информация, но при этом чтобы можно было поставить в любое удобное место. Причём ввести его в доп.комплектацию, как отдельно приобретаемые аксессуар.
Это уже, наверное, для профессионалов, которые смогут припаять нужные контакты и проложить провода с гофрой.
brun_hill
Ну, уж если "Дрозда" перепрошивают... Форумчанин Вирус (Григорий), например, предложил такой вариант:
https://m.youtube.com/watch?v=ENu_lZmKDAE - дисплей на уровне глаз, это всё же удобнее, нежели в прикладе.
Полагаю, варианты будут, простор для творчества широк.
Например, в одной из комплектаций, хрон-надульник с выводом на дисплей показаний НСП.
Или синхронизация через "блю-туз" с приложением в Плэй Маркете, по типу ЕЛМ327.
RammRom
Vladislavsf
Это уже, наверное, для профессионалов, которые смогут припаять нужные контакты и проложить провода с гофрой.

Не понял, на фига?
Достаточно в серийке предусмотреть разъем с заглушкой под какой нибудь стандартный шнур, хоть тот же мини USB. А дальше пользователь пусть сам решает, как провести, куда провести и как закрепить

brun_hill
RammRom
Достаточно в серийке предусмотреть разъем с заглушкой под какой нибудь стандартный шнур, хоть тот же мини USB. А дальше пользователь пусть сам решает, как провести, куда провести и как закрепить
Действительно, просто, как всё гениальное!
Пожалуй, стоит дополнять первое сообщение пожеланиями и рекомендациями.
xor71
1. смартфон - зачем ? акцент делался на автономность девайса.

2. дисплей. и так подключается 4pin разъёмом к плате. Удлиняйте/укорачивайте и ставьте хоть куда 😊 кнопки также через 4pin разъём - выводите куда нравится.

3. В программе уже есть и вход с датчиков, и обработка скорости, и вывод. Но они пока закомментированы, "до лучших времён".
Оптопары быстро за***тся свинцовой пылью, нужен индукционный датчик.

еще интересно какие элементы питания потребляет, в каком количестве и на сколько выстрелов их хватает.
пока что 3 литиевых 14500 (1100 мА/ч на 500 +-200 выстрелов в завистмости от энергетики), но будет 4 шт. 18650 - за глаза на 1000 даже для дурострельных настроек.

brun_hill
xor71
1. смартфон - зачем ? акцент делался на автономность девайса.
Как приятная, хоть и не обязательная, возможность использования различных программ, типа баллистического калькулятора, построения графиков и пр.
xor71
2. дисплей. и так подключается 4pin разъёмом к плате. Удлиняйте/укорачивайте и ставьте хоть куда кнопки также через 4pin разъём - выводите куда нравится.
Вопрос снят 😊
xor71
3. В программе уже есть и вход с датчиков, и обработка скорости, и вывод. Но они пока закомментированы, "до лучших времён".
Оптопары быстро за***тся свинцовой пылью, нужен индукционный датчик.
Вопрос снят 😊
xor71
Как приятная, хоть и не обязательная, возможность использования различных программ, типа баллистического калькулятора, построения графиков и пр.
Без встроенного хрона смысла не имеет эта не особо сложная фишка, но будет так, как решит руководство 😊
brun_hill
xor71, и этот вопрос снят 😊
xor71
К слову одна из промежуточных табличек отстрелов.


brun_hill
Впечатляет. Не поясните записи в столбце "Скорость" в п.п. 31 и 32?

xor71
Добрый вечер, обсуждения винтовки в этой теме будут более информативные и полноценные в рабочие дни...
...Спасибо за понимание.

Выходной есть выходной 😛

xor71
31 - так сказал рогатый хрон
32 - тех. моменты отработки конструкции, контейнер не встал соосно стволу и дунуло в магазин. Уже исправлено.
На след. неделе ( надеемся, если не прилетит Нибиру, не сменятся магнитные полюса, не схлопнутся параллельки нашей реальности итд) будут мишеньки с кучками и новые таблички, кои лучше сохранять в виде файлов, дабы не проходить этот путь самому 😊
brun_hill
Раз уж на связи, задам ещё один волнующий вопрос весьма деликатного свойства - автоогонь возможен? Теоретически?
xor71
Да, но скорострельность будет невысокая. Скорострельность определяется в основном стоимостью платы управления. При желани можно сделать 200-300 выстр./мин +2..3 тыр к цене. Но смысл при магазине в 9 пуль отсутствует ИМХО.
brun_hill
xor71
Но смысл при магазине в 9 пуль отсутствует ИМХО
Увы, да... А, ведь, АВТ-40 в своё время приняли на вооружение...
xor71
:) Надо такого плана как в FN P-90:

youmailforsmile
а есть ли информация по поводу увеличения объема магазина?

пуля перед выстрелом досылается в ствол или выстрел таки происходит непосредственно из магазина? если выстрел происходит из магазина - не будет ли сильных потерь в кучности стрельбы?

brun_hill
youmailforsmile
выстрел таки происходит непосредственно из магазина?
Да, именно так. Схема та же, что и на Атамане-М2.

youmailforsmile
если выстрел происходит из магазина - не будет ли сильных потерь в кучности стрельбы?
Мне самому интересно... Впрочем, Атаман скоро поступит в продажу, на практике посмотрим, насколько эффективны уплотнения.

youmailforsmile
а есть ли информация по поводу увеличения объема магазина?

Рискну предположить, что конструктив магазина это позволяет, однако, как понимаю, от однорядности не уйти, потому, если принять диаметр контейнера для пули за 10 мм, то 20-тизарядный магазин будет длиннее штатного на 11 см. Вопрос только, насколько удобно будет пользоваться подобной многозарядкой...

youmailforsmile
brun_hill

однако, как понимаю, от однорядности не уйти

кстати, на магазинах АТамана М2 тоже удивился - разве нет возможности внутри "зациклить" контейнеры для пуль? сделать нечто по типу ленточных магазинов как у беретты или зиг зауэра

xor71
youmailforsmile Добрый вечер, если разработаете и уместите по габаритам магазина свой механизм подачи для бОльшего кол-ва контейнеров - то ради Бога, пользуйте на здоровье!
brun_hill
Видимо, в техзадании были прописаны габариты, выступать за которые нельзя.

xor71, а всё же, возможна ли унификация с Атамановскими магазинами? Нет нужды говорить, насколько это упростило бы жизнь всем... Или разная реализация ударного механизма делает это невозможным?

xor71
Уважаемый brun_hill Атамановский магазин ( именно М2) работает с калибром 4.5. Здесь же этот калибр не особо интересен, поэтому - принцип тот же, габариты поболее...
Завтра (надеюсь) будут более компетентные ответы про магазин, от настоящих профессионалов в этой области ( в частности , от fiatrulit)
xor71
К вопросу о том, зачем нужна электроника в PCP - рекомендую к прочтению статью от уважаемого DEN54 с его непревзойдёнными результатами ПСП -строения в области серьёзных калибров : http://www.pcpspb.ru/1/33.htm

С уважением ко всем.

stacid
Автоогонь возможен будет как опция?
на охоте реально тема. объект успеет удвоенный или утроенный заряд получить.
brun_hill
Раз уж про опции, вдогонку задам вопрос: на рынок винтовка выйдет в нескольких комплектациях (базовая, расширенная, лакшерри) или исполнение будет одно?
SergeyA30
Видео стрельбы в хронограф. Без саундмодератора.


Борис_Б
xor71
К вопросу о том, зачем нужна электроника в PCP - рекомендую к прочтению статью от уважаемого DEN54 с его непревзойдёнными результатами ПСП -строения в области серьёзных калибров : http://www.pcpspb.ru/1/33.htm С уважением ко всем.
Серьезные калибры, впрочем как и несерьезные при энергии выстрела свыше 7.5 Дж требуют лицензии. А кто ее выдаст на самоделку? Вот самодельщики и пользуются тем, что менты заняты более важными делами. Или, как Эдуард из Карелии официально выпускает (выпускал, как сейчас не знаю) РСР с энергией выстрела 3.5 Дж - как конструктивно схожее с оружием изделие, что допускает ее производство в обычных условиях, безо всяких ограничений и условий как при производстве оружия. Покупатели потом сами разгоняли ее до нормальной энергии и скорости.
brun_hill
xor71
рекомендую к прочтению статью от уважаемого DEN54
Прочёл, поразмыслил. Что имеем? В "ударных" прямотоковых системах и МР-661-РСР в серии нескольких выстрелов подряд импульс ударника постоянный, а давление в резервуаре и скорость пули - величины переменные (как известно, давление снижается, НСП растёт до плато, после плато - снижается). В "Нике" постоянной величиной выступает скорость пули, а переменные - понятно, давление, стабильно снижающееся, и импульс, значения которого изменяются обратно скорости в традиционных системах. Высокое давление в резике - труднее пробить клапан - выше импульс, затем некое подобие плато (на графике - впадина), при падении давления ниже некоего предела значения импульса снова растут, дабы притоком воздуха обеспечить нужную скорость.

Вопрос к разработчикам - есть ещё где-нибудь системы пневматического оружия, использующие переменный импульс ударника для обеспечения повторяемой НСП?

brun_hill
Ясно. А в номинации "самозарядная пневматическая винтовка с электронным редуктором", так понимаю, аналогов в мире нет? 😛
SergeyA30
Видео стрельбы в хронограф. Без саундмодератора
По моему скромному мнению - очень даже неплохо. Какова погрешность измерения датчиков давления в манометре? Ведь в том числе и из-за разности показаний датчика появляется разброс в скорости, так?
xor71
Да, погрешность 1 % , т.к датчик бюджетный.

ps. Специалисты по вопросам работы магазина в ближайшее время выйдут на связь.

brun_hill
xor71
датчик бюджетный
А иначе в РРЦ не уложиться... Блоху подковать, и чтоб прыгала при этом - такого не бывает. Да, а лесковский-то сюжет повторяется - тульские мастера вновь англичан за пояс заткнули 😀 😀 😀
shm
Сравнивать нужно с корейцами, Эваниксами. Они давным-давно сделали, и с автоогнем. Причем при использовании для пуль барабанов. Люди пользуются и радуются, и не знают, бедные, что это глупость, автоогонь при малозарядном магазине. И одна из крупнейших и известнейших фирм в пневме глупость сделала, оказывается. Не посоветовавшись с продвинутыми российскими специалистами 😁.


Смысл автоогня в огнестреле и в пневматике совсем разный из-за относительно невысоких энергий в последней. Каждый, кто охотился из пневмы, это понимают. Допустим, владелец использует вариант только 5,5. То есть к цели прилетит 40-50 Дж, грубо говоря. При попадании в крыло очень возможен подранок, который хромая убежит, страшно крича на всю округу. То ли дело, когда прилетит 3 по 50! Желательно, конечно, сделать режим фиксированной очереди с отсечкой, чтобы можно было выставлять любую длину очереди, от двух пуль до всего магазина. В электронике ведь это не особо сложно сейчас. Для крупных калибров это тоже актуально, даже ещё важней. Потому что мало ли, кто-нибудь захочет на кабанчика сходить или ещё кого. Может, автоогонь ему жизнь спасёт...

shm
Не менее важный вопрос какой будет внешний посадочный диаметр ствола и какой будет максимальный внешний диаметр контейнера под пулю? То есть, чисто теоретически, какой максимальный калибр может быть использован в винтовке?

На форуме сейчас самый популярный, я считаю, девятка. Худо-бедно продается, особенно если под полнотел. Под воланы уже тоже плоховато. 5,5 уже скоро просто дарить будут, наверное. 6,35 берут охотники, конечно, но продажи точно не растут. Понятно, что фирма врядли сможет выпустить в девятке. Но, при заложенных технических возможностях, быстро найдутся мастера, которые поставят переделку на поток. Ещё, в принципе, ничто не мешает фирме выпускать типа экспортные киты для перевода в семерку и девятку. Такой товар отдельно от винтовки не запрещён к свободной продаже и может реализовываться через связанных с фирмой частных продавцов. Думаю, это значительно повысило бы продажи. Возможно, раза в два.

brun_hill
shm
Сравнивать нужно с корейцами, Эваниксами. Они давным-давно сделали, и с автоогнем.
Так то ж механика, пусть и с электроприводом. Словом, "карбюратор" 😊
А про автоогонь - полагаю, кастомные платы спаять и поставить в частном порядке можно будет.
Это если исполнение будет одно, базовое. А, ведь, промелькнула информация, что рассматривается "обвес" в дереве помимо полиамида - значит, пойдёт другая цена. Возможно, и набор опций пошире получится - что-то вроде "люкс" с фулл-авто.
shm
То есть, чисто теоретически, какой максимальный калибр может быть использован в винтовке?
Вряд ли выше 6,35 - на видео наружный диаметр контейнера на глаз миллиметров 11-12, у Атамана М2 - 10 где-то...
shm
Ещё, в принципе, ничто не мешает фирме выпускать типа экспортные киты для перевода в семерку и девятку.
Однозарядки только получатся, ИМХО. Если, конечно, посадочный диаметр ствола позволит.
Меня сейчас другое интересует - если "коридор" в 5 м/с сузить не удастся, насколько это скажется на эффективности охоты на дистанциях 50-60 м? Нет, понятно, стрельбу в тире с упора по бумаге на сотню метров не берём.
shm
На эффективности охоты никак не скажется, скорей всего, если не пытаться бить точно в глаз 😊 . Но смысл электроники тогда потеряется в основном. Автоогня не будет, сверхточности тоже. А ведь и на чистой механике можно достичь и любой разумной для пневмы энергии и стабильность скоростей с отклонением не более 2 м/с, если калибр не слишком большой.

Вообще интересно, в чём сверхзадача этой винтовки? Для чего её создают? В чем будут кардинальные преимущества над другими? Врядли это реально высокая энергия. Дальнобойность, тоже мимо. Дешевизна, тоже нет. Лазерная точность, может быть? Ну, посмотрим, но тоже как-то сомнительно. Правда, интересно, услышать ответ представителей производителя, попивших из одной кружки с чубайсом, похоже 😊 .

brun_hill
Да, рынок РСР перенасыщен - достойных предложений много. Но рынок неоднороден, есть разные сегменты, а А+А, как известно, предпочитает занимать те ниши, где нет конкурентов. На мой взгляд, целевая аудитория "Ники" - неискушённые в РСР-пневматике новички. В отличие от опытных пользователей, сменивших не одну винтовку/карабин/пистолет и знающих, что почём, начинающие "приходят" в это увлечение постоянно, их объективно больше количественно.

Далее следует пятничный оффтоп, который суть порождение подогретого винными парами воображения 😊 Приток начинающих может быть недостаточно большим, его необходимо стимулировать. Иными словами, "подсадить" потенциальных покупателей. В роли затравки выступает Атаман М2 по цене среднего глетчера. Одноразовый китайский шароплюй или мощный пистолет, который полуграммом "шьёт" доски? Человек делает правильный выбор, перфорирует ламинат и вёдра, но скоро приходит понимание, что калибр 4,5 - это несерьёзно. И взор теперь уже зависимого бедолаги обращается на "папский", а то и "дедский" калибры... 😀 😀 😀 Пятничный оффтоп завершён.

Чем, на мой взгляд, хороша "Ника"? Тем, что можно будет забыть о подборе пружин, поисках плато и прочих настройках. Достаточно знать твист установленного ствола и оптимальные скорости для конкретных видов пуль. "Вбил" вес и требуемую НСП - и стреляй. Захотелось "мощщи", либо, наоборот, дачно-шашлычного трёхджоульного плинка - несколько секунд - и стреляй. Для, человека, в РСР нового, это, наверное, лучший вариант.
Это всё личное мнение, не обязательно отражающее истинное положение дел.

shm
В чем будут кардинальные преимущества над другими? Врядли это реально высокая энергия. Дальнобойность, тоже мимо. Дешевизна, тоже нет. Лазерная точность, может быть?

Всего лишь удобство использования. Равно как и автомобиль с инжекторным ДВС не обязательно быстрее едет и меньше "ест" по сравнению с "карбовым" "собратом". Просто удобнее при запуске и отслеживании параметров по БК. Только и всего...

xor71
Добрый вечер. Стрельбы на прошлой неделе в калибре 6.35 показали неплохие результаты, 80-90 J легко для кингов JSB 2.2 скорость держит 275-280 20 выстрелов с заправки от 200 до 130 бар.

Алализируются графики.... теоретически, данная платка с соленоидами сможет конкурировать с Benjamin Rogue ePCP. Реально охотничий дурострел. По цене экспортный вариант НИКИ будет ниже зарубежных аналогов .

ps. Интересно ли будет видео стрельбы 6.35 ?
Просто создание и обработка всех этих видео -драгоценное время.

shm
Вот интересный вопрос. Кросман ведь, если ничего не путаю, от выпуска этого рогатого Бени давно отказался и стал делать делать дурострелы обычные.

Как и Эваникс от развития электрической линейки вернулись к развитию чисто механической. Вот с чего бы это?

Кстати, не забудьте протестировать винтовку при долгом нахождении на серьезном морозе. Насколько мне известно, раньше, по крайней мере, большинство азиатской элементной базы, которая сейчас везде, не проходила сертификацию и испытания для низких температур. А потом целые блоки, даже собранные на космическом заводе в великой стране (не Китае) тихо и безвозвратно умирали при -20 и ниже, примерно.

brun_hill
xor71
драгоценное время
...которое не стоит тратить. Текстовой информации достаточно, мы ж не за карточным столом - джентльмены верят на слово 😊

xor71, экспортный вариант будет в "дереве" и с "фулл-авто"?

shm
Только что вычитал на форуме очень интересный прикол. Оказывается, пользователи неоднократно жаловались, что винтовка Дейстейт Мк 3 могла выстрелить сама при работе рядом мобильного телефона!!! 😂 Вот это нанотехнологии, блин! Может, поэтому не хотят автоогонь делать, чисто на всякий случай? 😁
brun_hill
shm
винтовка Дейстейт Мк 3 могла выстрелить сама при работе рядом мобильного телефона!!!
Начал гуглить - в основном по-английски пишут. Ссылочку бы...
P.S. Не так искал - надо к названию приписать "мобильный телефон" 😊
xor71
"xor71, экспортный вариант будет в "дереве" и с "фулл-авто"? " да, но не за понюшку табака...
След пост про случайный выстрел. много буков.
xor71
К вопросу о защите РСР с электронным управлением от самопроизвольного выстрела.


В связи с тем, что возникают вопросы о безопасности при хранении, транспортировке, а также использовании данного вида пневматики, в частности, защиты электронно блока управления от самопроизвольного срабатывания, приводится нижеследующее описание
конструкции и некоторых узлов.

1. Винтовка имеет выключатель питания с механическим размыканием контактов от источника электрической энергии к плате управления. В дополнение к этому, при переводе данного выключателя в положение 'выключено', происходит подключение 'боевого' конденсатора к разрядной цепи таким образом, что примерно через минуту напряжение на нём снижается до значений, которые, даже при принудительном замыкании конденсатора и обмотки электромагнита, не способны придать ударнику скорость, достаточную для открытия клапана.
Простыми словами, через минуту после выключения, электрическая часть винтовки на физическом уровне не может произвести выстрел.

2. Спусковой крючок представляет собой в общем виде микропереключатель, общий контакт которого в ненажатом состоянии механически подключает управляющий электрод транзистора к общему проводу электронной схемы. При этом сигналы управления с микроконтроллера, электромагнитные поля, импульсы от статических разрядов, образно выражаясь, будут уходить на общий провод. Отключение управляющего электрода от общего провода происходит только при нажатии на спусковой крючок.
Простыми словами, сбои микроконтроллера не приведут к выстрелу, пока не нажат спусковой крючок.

3. На физическом уровне микропереключатель разделён на два конструктивных элемента. Данное решение имеет преимущество перед одноэлементным решением в случае, если микропереключатель склонен к появлению так называемого 'дребезга контактов'.
Простыми словами, степень нечувствительности к ударам и вибрациям у спускового крючка очень высока.

4. Параметры обмотки и конструктивное решение соленоида выбраны такими, чтобы максимально защитить его от внешнего наведённого ЭМ поля.


Всё вышеперечисленное, в случае с исправными элементами электронного блока управления и при соблюдении общих правил безопасности, подразумевает высокую степень защиты винтовки от непреднамеренных срабатываний ударно-спускового механизма.


xor71
Совсем гурманам про двухмикриковую систему :
Аргументация необходимости применения двух микриков вместо одного.

Описание работы схемы с одним микриком.
Дребезг контактов микрика возможен в переходном состоянии в момент переключения общего пружинного контакта, что соответствует лёгкому нажатию на лапку микрика
Схема подключения микрика :


Полевой транзистор в момент выстрела подключает соленоид параллельно конденсатору.
В то время, когда спусковой крючок не нажат, управляющий электрод транзистора (затвор) подключен к общему проводу ( 'земле') через микрик. То есть напряжение на затворе считаем равным нулю. Фактически, сигнал управления затвором транзистора от микроконтроллера (далее МК) через микросхему драйвера блокируется микриком в любое время, пока не нажат спусковой крючок.

В момент нажатия на спусковой крючок происходит механическое переключение общего контакта микрика ('земли') с затвора транзистора на вход МК,что служит для управляющей программы сигналом нажатия на спусковой крючок. И одновременно с этим отключает затвор полевика для принятия управляющего импульса импульса с МК.
Для выстрела МК формирует импульс на маленький соленоид ( например, 15 миллисекунд), а затем на большой соленоид (например, 7 миллисекунд).
Если в момент формирования импульса на большой соленоид происходит дребезг контактов микрика, то фактически происходит механическое замыкание затвора полевика на землю.
И эти 7 миллисекунд будут как бы прерывистыми. Цифровая фильтрация программным способом или установка конденсатора не решит проблему механического дребезга.

Для решения этой проблемы надо использовать 2 микрика
Схема подключения

Отличие от варианта с одним микриком состоит в том, что на лапку первого микрика SW1 будет производиться полное нажатие, при котором дребезг контактов уже отсутствует.
То есть в начале хода спускового крючка (СК) происходит освобождение затвора полевика от общего провода, но второй микрик SW2 ещё не нажат, при дальнейшем ходе СК на лапку первого происходит более уверенное нажатие, и только в конце хода СК происходит нажатие второго микрика , что служит сигналом для выстрела.
Далее времени на отпускание пальцем СК ( микромоторика пальцев среднестатистического человека) должно хватить для того, чтобы импульс на выстрел полностью отработал. То есть, до того, как произойдёт размыкание первого микрика SW1 , опять блокирующего затвор полевика для защиты от случайного выстрела, когда винтовка включена ( например от статики на корпусе или наведённого ЭМ поля).


shm
https://guns.allzip.org/topic/96/844827.html

Про Мк3 в шапке вот этой темы написано.

shm
Пришла мне сейчас одна интересная мысль, хоть и немного не в тему. А нельзя ли пистолет Атаман сделать не электронным, а просто чтобы ствол был сердечником катушки? За счёт этого самозарядность и потенциал автоогня, с помощью какого-нибудь механического элемента, скажем. Питание от компактного аккумулятора или вообще батарейки. Дрозды неплохо ведь продавались. Да и до сих пор в ходу. А здесь было бы в чём-то значительно интересней.
brun_hill
Тоже думал об этом 😊
shm
самозарядность и потенциал автоогня, с помощью какого-нибудь механического элемента
И механический элемент не понадобился бы. Почему УСМ Атамана М2 не самовзводный? Усилие сжатия боевой пружины велико, указательным пальцем через спусковой крючок взводить - не вариант. А соленоид - сам "взведёт", плюс, решается вопрос с эстетической стороны - ствол перед выстрелом не будет выдаваться вперёд, так сказать, преодолеем издержки пружинного взведения.
shm
Питание от компактного аккумулятора или вообще батарейки
Под ствол, как в Дрозде, и все дела.
shm
А здесь было бы в чём-то значительно интересней
Сами собой напрашиваются датчик давления в резервуар, плата управления, дисплей, клавиатура - на выходе новый еРСР-пистолет "Атаманика"
xor71
shm Спасибо ! 😊

" чтобы ствол был сердечником катушки?" да, можно, он же железный.

shm
brun_hill, да я имел ввиду механический элемент чисто для автоогня. Например, для отсечки очередей из трёх выстрелов. И обойтись без электроники, без платы. Сэкономить место и деньги. Чисто только электропривод, электромеханическая система была бы. Аккумулятор, да, можно и под ствол, в принципе. Обделать по моде виверами со всех трех сторон 😊 . Если места хватит, можно туда же и встроенный ЛЦУ втюхать 😊 .
-=Shaman=-
Очешуеть! Если пойдёт в серию по планируемой цене - будет здорово!
Есть пара интересных моментов в конструктиве:
- Теоретически, возможна замена трубы резервуара и/или ствола на более короткие/ длинные?
- Модератор на резьбе?

Собственно, что мне понравилось:

Эргономика - удобная замена магазина. Магазин крупный, так что даже при прохладной погоде все должно быть удобно. Пластик - это здорово. У вас имеется отличная технологическая база по работе с полимерами, так что есть возможность, которой лишены некоторые "молодые" производители - сразу, окончательно и бесповоротно уйти от дров, ой, простите, дерева 😊 Буратинки накодные умельцы вырежут для ретроградов 😊 Возвращаясь собственно к эргономике - хотелось бы на винтовке видеть регулируемую по высоте щеку. Потому как прицелы, физиономии и кольца-кронштейны бывают разные.

-=Shaman=-
Собственно, почему я спрашиваю про модератор - расположение ствола ПОД резервуаром даёт возможность использовать модератор "объёмом в пол-ведра 😊" либо хитро скомпанованный модер эллипсообразной формы. Это здорово. Это открывает простор для тюнинга.

Относительно элементов питания - было бы приятно видеть в этом качестве ходовые и доступные (спасибо производителям фонарей и электронных сигарет) аккумуляторы типоразмера 18650. Если их ёмкости будет хватать выстрелов на 300-500 - зарядка через адаптер в самой винтовке имеет мало смысла, с учётом их последовательного соединения. Как мне кажется, лучшим решением будет удобный батарейный отсек с грамотной крышкой (не на винтиках 😊 ). Хороших з/у под 18650 продаётся много.

Относительно прошивки платы - было бы хорошо иметь режим отключения индикации, дабы не светилась постоянно. А также оповещение о низком заряде АКБ и падении давления ниже определенного значения.

-=Shaman=-
Ну и о резинках. Момент слегка "шкурный". Для пользователя, особенно удаленного от тех городов, где имеется широкий ассортимент продукции туляков, крайне полезно было бы использование в качестве РТИ стандартных круглых метрических О-рингов. С другой стороны, в этом случае продажи ремкомплектов будут ниже.
Сибиряк-24
Для пользователя, особенно удаленного от тех городов, где имеется широкий ассортимент продукции туляков, крайне полезно было бы использование в качестве РТИ стандартных круглых метрических О-рингов.
http://www.mir-rti.ru/ один раз купи на всю оставшуюся жизнь, будет стоить меньше стоимости банки пуль. Пришлют даже одну резинку.
РТИ вобще не проблема.
SergeyA30
-=Shaman=- спасибо за Ваши пожелания .

18650 будут штатными
Индикация низкого заряда батарей есть.
Индикация низкого давления - есть ( с запретом выстрела ниже порогового значения давления в резервуаре)
Отключение дисплея будет.
Работаем над модератором.

xor71
"да я имел ввиду механический элемент чисто для автоогня. Например, для отсечки очередей из трёх выстрелов. И обойтись без электроники, без платы. Сэкономить место и деньги. Чисто только электропривод, электромеханическая система была бы"


2 варианта : либо дорогущий быстродействующий низковольтный ЭМ , либо номинальный дешёвый ЭМ, управляемый кондёром (который накачивается всё-таки электроникой).
1. Тут Вам придётся заплатить немало разработчикам такого быстродействующего ЭМ. Я бы не взялся, ибо уже вижу, что это требует... 😊
2. Легко.

shm
xor71, ну, пусть с электроникой, заодно и вопрос автоогня можно решить наиболее просто. Лишь бы недорого и мало места занимала. Не представляю себе возможные размеры нужных плат, но, если будут позволять, я бы подумал об их размещении внутри рукояти с целью экономии места. Например, прямо с внутренних сторон боковых поверхностей. А кондер сзади магазина. Под стволом только аккумуляторы (и встроенный ЛЦУ неплохо бы).

Подумайте над конструкцией, есть над чем. На внутреннем рынке спрос будет точно выше, чем у винтовки. По-настоящему компактного РСР самозарядника не только серийно никто не выпускает (Крюгер все же не совсем пистолетного размера, ближе к пистолету-пулемету 😊 ), но и из мастеров почти никто не делает. Причем, и во всем мире, насколько я в курсе. Так что и на экспорт, скорей всего, тоже будут хорошие перспективы. Кроме того, мягчайший электронный спуск для пистолета важней, чем для винтовки. Неплохо было бы сразу подумать о варианте 5,5. Про такой вариант с автоогнем и специфическим дизайном с аккумуляторным блоком под стволом эйрганнеры будут просто шептать с восхищением: "Так вот ты, оказывается, какой, сцукомегабластер!!!" 😀

Сибиряк-24
Пистолет имеет смысл если он компактный и мощный. В рср это не возможно, а игрушки для детей.Да и на Крюгеровские самозарядки (полуавто), спрос не такой уж большой, возьмут, поиграются и в народ. Хотел бы себе полуавто? -Да хз....
shm
Ну, электронный Атаман врядли был бы слабей механического. Примерно на том же уровне, думаю. Но, при этом, с возможностью стрелять с одной руки, со спортивным спуском, и довольно быстро. С одной стороны, много энергии - хорошо. С другой стороны, грамотные эйрганнеры пришли к выводу, что энергии должно быть просто достаточно для конкретных целей, при этом её избыток может быть и вреден, обычно для меткости. Той энергии, которую Атаман выдал на испытаниях, ему вполне достаточно для поражения определенных небольших целей на пистолетной дистанции. Плюс для эффектного плинкинга. Конечно, увеличение калибра до 5,5 сделало бы это поражение более уверенным. Но, самое главное, возможность автоогня в электронной версии кратно увеличивает энергию, прилетающую к цели. Поэтому, ИМХО, автоогонь в коротком малокалиберном пистолете намного важней и полезней, чем в длинной крупнокалиберной винтовке.

Вообще, для такого пистолета есть одна потрясная сфера применения, пока, к сожалению, не очень модная у нас. Это стрельба на ходу, с велика, например. Занятие очень увлекательное и дающщее массу впечатлений! Конечно, не в любом месте можно им заняться. Но, может быть, со временем народ всё же распробует этот шутфофан 😊 . А тут и идеальный пест есть для этого...

xor71
При автоогне , особенно, если скорострельность порядка 600 в/мин
придётся контролировать состояние кондёра. По сути, это такой же источник энергии для соленоида, как резервуар для клапана. И контролировать заряд его просто необходимо, иначе будет сеялка аля Дрозд. Если отсечка по 3 выстрела, с паузой 1 сек, то реализуется на .177 с применением бюджетных деталей.
Только аккумулятор нужен оч. "хороший", ибо плотность тока будет немалая.

зы.графеновые аккумуляторы - за ними будущее...
https://3dnews.ru/947227
http://www.interfax.ru/business/589222


shm +1 !

Сибиряк-24
грамотные эйрганнеры пришли к выводу, что энергии должно быть просто достаточно для конкретных целей, при этом её избыток может быть и вреден, обычно для меткости.
Ай хитрец! 😊Очень хитро сказано, причем подразумевается, что если чьи-либо потребности не совпадают с Вашими, значит дело просто в грамотности 😊
А если проще? -есть снаряд, и есть цель, куда он должен прилететь, с определенной энергетикой, чтобы поразить эту цель. Невозможно св пневме снять хорошую энергетику с короткого ствола, да и компактностью тут не пахнет, один фиг, или "недо...", или "пере..." получится. еще и тяжелым

shm
Вот, автоогонь, это и есть одна из возможностей снять в пневме хорошую энергию с короткого ствола. При темпе 600 фиксированная очередь из трёх пулек на скорости около 250 вся придет в неподвижную цель, та даже взмахнуть не успеет 😊. Если еще при этом использовать бронебойные пульки, типа Хорнетов, например, получим отличное поражение, думаю. Суммарная энергия будет уже не детская.

Насчёт веса пистолета, не думаю, чтобы он стал слишком тяжёлым. Из тяжестей добавится в основном катушка и аккумулятор. Аккумулятор, ИМХО, поставить минимальный. Всё равно резервуар небольшой. При такой же длине, как у М2 вес до 1,5 кг будет в спортивных пределах. Меньше будет сбиваться прицел, колбасить будет меньше от движения ствола. Спортсмены ведь специально на ствол грузики вешают. Да и не часами ведь подряд стрелять из него. За два-три магазина рука особо не устанет, а если еще очередями... 😊 .

-=Shaman=-
xor71
иначе будет сеялка аля Дрозд. Если отсечка по 3 выстрела, с паузой 1 сек, то реализуется на .177 с применением бюджетных деталей.
Только аккумулятор нужен оч. "хороший", ибо плотность тока будет немалая.

Если ради этого придётся применить специфические Li-po АКБ - не имеет смысла, по моему скромному мнению. Ибо отход от концепции
бюджетной винтовки.

-=Shaman=-
А в пистолете, отход от бюджетной концепции, ИМХО, не имеет смысла. Это уже другая ниша, которая уже занята плотно.
xor71
Приведён в удобоваримый формат график стрельбы НИКИ 5.5
Оставлены только значения эффективного диапазона давлений.
внизу картинки - расход.
brun_hill
xor71
Приведён в удобоваримый формат график стрельбы НИКИ 5.5
Оставлены только значения эффективного диапазона давлений.
внизу картинки - расход.
Значения НСП с 3-го по 43-е - это 41 выстрел в 6-7-метровом коридоре. Парни, просьба к тем, кто с баллистическим калькулятором на "ты": прикиньте, плиз, техническую кучность девайса на дистанции 50 метров, дабы вопрос закрыть и больше к нему не возвращаться.
xor71
brun_hill
Взаимно!!!

Спасибо огромное ! А споёте ? 😊


для любителей "+-1 мыс" от охотника пост спец сохранил.

-=Shaman=-
Неплохо. А если загнать в перерасход и выжать д80-д90 тем же боеприпасом?
brun_hill
-=Shaman=-
Неплохо. А если загнать в перерасход и выжать д80-д90 тем же боеприпасом?
Так выкладывали же видео, ссылка в первом посте есть - выжимали до 311-313, да резик быстро сдувается - по 8 атм на выстрел.
brun_hill
xor71
для любителей "+-1 мыс" от охотника пост спец сохранил.
Да, собственно, туда же клоню 😛
-=Shaman=-
brun_hill
Так выкладывали же видео, ссылка в первом посте есть - выжимали до 311-313, да резик быстро сдувается - по 8 атм на выстрел.
А, это не беда. Если будет в таком режиме 9 выстрелов с задачки - уже хорошо 😊 Радует то, что подбор кучной скорости выполняется очень легко и приятно.

С наступающим !

shm
Недавно наткнулся на конкурентов проекта, про которых раньше не слышал. Винтовка Сибирь, производится мелкосерийно, похоже. Правда, не самозарядка, но, должна тоже быстро перезаряжаться. Затвор двигается только продольно, барабан автоматический. Главный недостаток - цена. Тут у Ники хорошие шансы на обгон.
Сибиряк-24
У Сибири, пока была на стадии проектирования, тоже цена ниже была. Посмотрим с какой ценой Ника выйдет. Кстати,а когда выйдет-то?
xor71
"Сибири", для начала, надо датчик давления приторочить в свою схему. И почему-то есть уверенность, что работы в этом направлении сибиряками ведутся ( а может, уже проведены), ибо люди в том проекте толковые, в теме достаточно давно...
xor71
-=Shaman=-
Неплохо. А если загнать в перерасход и выжать д80-д90 тем же боеприпасом?

неинтересно ... Нижняя граница диапазона поднимается пропорционально.


А вот 6.35 интереснее

last workout results:
caliber 0.25 jsb exact king heavy diabolo 2.2
pressure 200 -130 bar
20:22 shots 260-270 m/s

http://www.airgunnation.com/to...ka/#post-250999

brun_hill
===Скажите, пожалуйста, какой калибр будет наиболее интересна для владельцев РСР винтовок в США ?
Может быть 0.30 или 0.38 ?===

Значит, shm был прав насчёт перспектив "взросления" по калибрам 😛
Боюсь даже представить, сколько могли бы стоить реэкспортные "Ники" 😛ipec:
Будет ли меняться вместимость магазина в "семёрках" и "девятках"?

xor71
Пока точной информации нет.
Но главное - иноземцам проект тоже интересен 😊 Поэтому смысл работать над экспортными мощностями и калибрами есть.
Жаль , что на том сайте модераторы оч. жёстко относятся ко всему, что считают "скрытой рекламой".
brun_hill
Ответ на вопрос "How much in USD?" они потёрли, стало быть... Можно и здесь озвучить, наши не потрут 😛 Вопрос праздный и не принципиальный, но, если Вам не составит труда...
xor71
Надеемся на ориентировочно ~ 600 USD. Железо посчитано, электроника тоже. Очень многое сейчас зависит от стоимости обвеса.
shm
На перспективу, если есть вероятность дальнейшего взросления экспортных калибров, стоит сразу задуматься о дополнительных объемах для воздуха. В такой компоновке, кмк, лучше всего поставить второй резервуар ещё одним этажом. Конечно, повлияет на прицельную линию, но не думаю, что фатально. А вот возможности для этого в корпусе лучше заложить уже сейчас, думаю.

Конечно, можно поднять и давление в резервуаре до 300, но это имеет большее количество нюансов, по моему дилетантскому мнению в данном вопросе 😊 .

shm
Сегодня прочитал случайно одно сообщение про Хубен, понял, почему его так любят и к чему нужно стремиться. Пишут, что он спокойно, вроде даже в стоке, выдает 320 мысов полнотелом КСПЗ 2,58 г. в папе! Конечно, там ствол не сказать, что короткий. Но ведь поставить почти хоть куда ствол подлинней большой проблемы нет. Или на стволе покороче достичь пусть не 320, а 300.

Причем там ведь механика, теоретически, по идее, достичь таких параметров на электричестве должно быть проще. Вот получить такой результат на изделии в несколько раз дешевле была бы достойная цель, думаю. Это бы позволило примирить с электричкой даже часть её принципиальных противников.

Эх, жаль даже, что отхожу понемногу от пневмы, столько всего интересного происходит в ней. Технически динамичная сфера, ничего не скажешь. Хоть и падает у нас её коммерческая привлекательность.

BIGALEXT
shm
Сегодня прочитал случайно одно сообщение про Хубен, понял, почему его так любят и к чему нужно стремиться. Пишут, что он спокойно, вроде даже в стоке, выдает 320 мысов полнотелом КСПЗ 2,58 г. в папе! Конечно, там ствол не сказать, что короткий. Но ведь поставить почти хоть куда ствол подлинней большой проблемы нет. Или на стволе покороче достичь пусть не 320, а 300.

ь.

Помоему там звездеж насчет кспз....у хубена камора 11 мм и он туда не влезет, из всех форм пуль что я для него нашел это 2.3 гр.
То что пулю разгоняет до любой скорости это факт, редутор там интересный
Sorcerer87
Специально для вас a+a перевелся из читателя в писатели. Для начала спасибо за работу. Атаман 1му ваш приобрел как начинающий и теперь слежу за вашими концептами и их претворением в жизнь. В нишу вы попадаете. И с винтовкой тоже. Не из рф, по этому ваша продукция у нас на процентов 20-50 дороже, в зависимости от продавца. Но все еще остается интересной. У меня только три вопроса:
1) Как планируете вводить ее на рынки других сопредельных стран. И у себя в рф. Сертифицировать под 3 или 7.5 ?
Есть огромная просьба так и сделать.
2) На сколько выстрелов хватит резервуара при стрельбе 6.5 мм (примерно)?
3) Ориентировочная стоимость в полной комплектации (желательно в $) ?
xor71
Приветствую !
на вопрос ?2 выше есть данные
на ?1 и ?3 ответы будут, но немного позже.
XUL
Вот это вещь ...
Элементы управления в зону СК надо вывести ИМХО.
Или хотя бы каналы для проводов и посадочные для кнопок там предусмотреть.
А так - даже особо придраться не к чему.
Ну автоогонь конечно можно и хрон встроенный...
Но это так - премиум опции.
ЛЦУ кстати можно в базовый комплект встроить - мелочь, а приятно будет.
И дело - копеечное и вивер не занят.
Если седые стволы с контейнермаи еще можно будет отдельно (например) купить - вообще будет красота )
brun_hill
Думаю, проблем не будет - на контейнеры умельцы найдутся, а стволы... Вот, например: https://guns.allzip.org/topic/25/1595916.html
сообщение #14111. Где .177, там и "папа", и "дед" 😛
xor71
Сделали модер для базовой комплектации. На СТП и кучу не влияет. Недорогой, но не "токапук" на 50 J 😊
Будем пробовать разработанный интегрированный.
XUL
brun_hill
проблем не будет
Может и так... От производителя просто надежнее как то. Главное чтобы дали выпустить такой агрегат...
xor71
XUL в экспортном исполнении НИКИ электроника будет такая же, как и для внутр. рынка. Просто будет программноеограничение по настройкам !
андестенд, надеюсь 😊
XUL
xor71
андестенд
Камплитли! )
Ну - ждем сертификации тогда.
Модер интегрированный с резьбой под доп сделать было бы нехило, например как у как у SilencerCo Maxim 9.
Расположение резика сверху дает в этом случае дополнительный объем для модера - жалко его не использовать.
SergeyA30
Небольшое видео стрельбы с коллиматором на 26 м.

-=Shaman=-
Ждем-пождем. Вообще, если выйдет по планируемой цене, будет вполне реальная возможность отжать сегмент рынка, ныне занятый одной фирмой, собирающей свои аппараты из запчастей, произведенных на отличном китайском ЧПУ, но с отвратительным качеством винтов и кривой металлообработкой ряда деталей в России 😊
XUL
Vladislavsf
Где купить ЛЦУ
ЛЦУ (лучше регулируемый) в устройстве за 35-40к мог бы быть и встроенный.
Его цена - модуль (и даже с крестом) + свитч - в розницу будет стоить меньше $3 долларов.

Оптом - думаю меньше $2. Без батарейки.
И вивер такая мелочь не должна занимать, а должна быть интегрирована в любую удобную для этого пластиковую деталь.

А на вивер уже пусть народ ставит что кому посерьезнее придумается.
Коллиматор это уже $10-15 минимум.
Кому то может и встроенного ЛЦУ хватит на первое время.
Может кто на последние деньги сей девайс купит - что ж ему вообще вслепую пулять ? )

XUL
Сибиряк-24
покупай да вешай

Ну кто ж будет вивер занимать ЛЦУ ?
Опять же - покупать, ждать, устанавливать ...
Юстировку можно из коробки не производить - это уж точно может сделать покупатель в рамках "приятного тюнинга и ознакомления с обновой" )
А для гоняния котов - вообще неотъюстированного ЛЦУ хватит за глаза )
Ну устанвока да - минут 5-10 понадобится наверное.
Если не подумать об этом.
Если подумать - думаю в пару минут получится уложиться (модульное исолнение - просто вставить и поджать как попало юстировочными винтиками.

Но вообще это все конечно не сильно важно.

XUL
А вот что важно - это выдержать цену.
Если это останется 35к - и без ЛЦУ разберут.
Если это будет 60 - не возьмут (массово) и с ЛЦУ.
xor71
"Для охоты на крыс - вещь незаменимая будет. Наводить кота по лазеру - новое слово в рэтхантинге. "

😊 Супер идея!

А вообще, господа, ствол - вот основа ценообразования. Даже не обвес..
Ствол легко меняется со стокового на тот, который нравится ( если что).
Ваши варианты по производителю стволов и вытекающих из этого возможностях в разбросе цены "плюс-минус". Хотелось бы услышать мнения.

XUL
Полагаю что это
xor71
Ствол легко меняется со стокового на тот, который нравится ( если что).
ключевой момент.
Легкая смена калибра и цена - это те параметры, которые вообще делают сие творение весьма вероятным к приобретению лично для меня.

Поэтому в сток я бы не стал ставить ничего, существенно увеличивающего цену.
Вообще было бы неплохо иметь возможность заказать конкретную конфигурацию с доставкой например через Сергея или Владислава.
Для массового продукта - ствол желательно иметь прямым )
Не суперточным/брендовым/шлифованным/с супер геометрией и точностью нарезов, а прямым и рассчитанным под заявляемую мощность и калибр.
Это, конечно, не должна быть просверленная дрелью арматурина )
(как, например, стволик Атаман М1)
Уровень цен и качества мастеров вроде уже упомянутого здесь INGVAR 1 мне кажется оптимальным выбором. Лучше бы конечно - на собственных мощностях ...
А в LW за 10-15к на стоке с соответствующим увеличением стоимости конечного продукта я лично смысла особого не вижу.
Можно такие стволы выставит как премиум опцию или как запчасть - посмотрите как будут раскупать.
Продукт должен "пойти". В кризис - немаловажное условие для этого - соотношение цена - качество. Этого, наверное, и стоит держаться.

brun_hill
ИМХО, для стока - сертифицированного в 4,5 - как бы не оказалось дешевле всего закупить оптовую партию Мурок.
И, соответственно, ложи-компрессоры-УСМ распродать - хоть часть расходов отбить.
А всё, что "взрослее" - на плечи покупателя.
Главное - скорее вывести на рынок, а там уж всяк на свой лад и нрав пусть ставит дудки.
XUL
brun_hill
Главное - скорее вывести на рынок, а там уж всяк на свой лад и нрав пусть ставит дудки.

Не поспоришь )
А вот насчет мурок - спорно - кривые могут быть там стволы.
Уж лучше у Игоря тогда оптом закупиться наверное )

Vladislavsf
XUL
Уж лучше у Игоря тогда оптом закупиться наверное
ТОЗ развернулся к потребителю с гражданского рынка + знакомства?
XUL
Vladislavsf
ТОЗ развернулся к потребителю с гражданского рынка + знакомства?

Мы тут теоретизируем про соотношение цена-качество.
У ИжМеха, полагаю, тоже вряд ли Мурок будут скупать )

brun_hill
Ещё вариант: часть винтовок продавать вовсе без стволов - как ремкомплект в сборе. Зачем тратить время и деньги?
Vladislavsf
XUL
Мы тут теоретизируем про соотношение цена-качество.
На ТОЗе есть оборудование под стволы 5.5 + логистика.
XUL
brun_hill
часть винтовок продавать вовсе без стволов

Ну - если только часть - то как вариант - да.
Хотя я бы предпочел все же взять на 2-3к дороже, но с средним стволиком.
Все таки законченный девайс.
Такой вариант (безствольный) будет хорош, если будет где сразу купить готовый стволик (а вот хотя бы и у того же ТОЗа ), но - нужного калибра.
На экспорт то по-любому будут делать их - там вроде наблюдается спрос некоторый.
Поэтому я и говорю - заказ с выбором калибра (как отдельно винт без ствола на разрешенные 3дж + ствол и картриджи как запчасти например) имел бы успех ИМХО.

Vladislavsf
На ТОЗе есть оборудование под стволы 5.5 + логистика.

Ну я выше писал, что собственное производство - лучше всего.
Тем паче - более менее взрослый калибр.
Думаю, я бы в таком взял и даже не менял бы какое-то время ...

Vladislavsf
XUL
собственное производство - лучше всего.
Это надо 24/7 производить одни стволы.
Куда столько?
brun_hill
Влад, почём сейчас Мурки в Темпгане? По оптовому прайсу? Вычесть из цены тысячи полторы ( полагаю, редкий мурковод откажется от полного набора ЗИП, да ещё и с паспортом за такую цену), добавить на токарку - выходит тысячи две-две с половиной за дудку. Если уж ей всё равно "пылиться на полке пожелтевших книг"...
Vladislavsf
brun_hill
Влад, почём сейчас Мурки в Темпгане? По оптовому прайсу? Вычесть из цены тысячи полторы ( полагаю, редкий мурковод откажется от полного набора ЗИП, да ещё и с паспортом за такую цену), добавить на токарку - выходит тысячи две-две с половиной за дудку. Если уж ей всё равно "пылиться на полке пожелтевших книг"...
Для покупки Мурок на прямую нужно быть дилером КК, мне рассказывали, что это минимум 4-5 млн. руб. в год закупок, при этом тебе отгрузят, то что есть из всей линейки, а не то, что тебе надо.
Т.е. МР-512 на 4 млн. руб. тебе не отгрузят, а вот все: СХП, ООП, гладкое нарезь, пневму (согласно договору).
shm
Эх, давно не заглядывал сюда. А по стволам таки хочется высказаться.

1) За собственным производством лучше не гнаться. Нюансов очень много, гораздо больше, чем может показаться. Даже у признанных брендов полно косяков. Например, недавно прочитал, что при стрельбе полнотелом он очень быстро забивает свинцом хорошие, казалось бы, стволы. Но есть отдельные марки, которые забиваются намного меньше.
Очень многое зависит от стали. Надо где-то доставать определенные сорта. Термообработка тоже специфична.
Оставьте лучше столь объемный вопрос специалистам.

2) Полагаю, стволы нужно заказывать с расчетом на полнотел, в первую очередь.

3) Предлагаю покупать стволы небольшими партиями у разных производителей, как это делают некоторые фирмы. Покупателю давать выбор. Ну, хотя бы из двух вариантов. Первый - неплохой, но сугубо бюджетный, типа Ингвара. Второй - брендовый, и безусловно супер-пупер. Допустим, от Лобаева. Совсем уж дорогущий импортный эксклюзив для этих винтовок не нужен, конечно.

4) По желанию клиента продавать совсем без ствола - тоже хорошая идея. Только гарантию тогда давать только на электронную часть, наверное. Вообще, интересный момент. Без ствола ведь это не оружие. Просто набор запчастей. Возможно, можно продавать без сертификата, если с ним произойдёт какая-то задержка или ещё чего. При этом винтовка может быть и не задушенная и любого калибра. Может, девятки в таком виде продавать?

5) Ставить дешевые не пойми какие стволы - имхо плохая идея. Для того, кто будет перестволивать - неоправданное удорожание. А те, кто будут стрелять из такого ствола с возможными косяками, выработают и распространят плохое мнение о винтовке в целом. А в ней всё должно быть прекрасно 😊 .

6) Если речь будет именно о 5,5, изучите темы про стволы Беретта. Глубоко не вникал, но знаю, что раньше, по крайней мере, они от остальных отличались существенно. Особенно, когда полнотелом пулять, если не ошибаюсь. Там какая-то фишка, что они 5,5, но, как бы и 5,6 😊 . В общем, интересная тема, но объемная. Некоторые мастера очень хвалят.

7) С учетом тульской специфики. По мнению некоторых мастеров самые лучшие малокалиберные стволы по качеству стали - от старых тульских мелкашек. Просто мечта. Можно изучить вопрос. Возможно, они и 5,5 будут нормально пулять. Возможно, что и воланами даже. Попробовать стоит. Если не получится, то ничто ведь не мешает выпустить вариант не только в 5,5, но и в 5,6. Такая пневма тоже есть. Пули продаются кое-где. Результат теоретически должен быть отличным. Режется только очень тяжело эта сталь, пишут. Ну, а старые запасы таких стволов, думаю, поискать вполне можно. Или попробовать заказать партию по старой технологии. Должно быть по-любому много дешевле, чем от Лобаева 😊 .

-=Shaman=-
Не все, даже так - абсолютное большинство не стреляет грузилами.

Большинство решений подойдёт для полуподвальном производства типа RAR, но не для выпуска массовой и, недорогой и более-менее качественной продукции.

Давид32
как раз под полнотелки и нужно очень мало стволов,в основном все на валанах популять абы куда,а охотников мизер совсем
shm
Не буду писать за весь рынок. Но, если посмотреть в ветках купли-продажи этого форума, то народ хочет именно стрелялки под полнотел. Продаются они лучше. Производителей этих пуль всё больше, сейчас их в продаже на форуме примерно наравне с воланами, если уже не больше. Конечно, в ормагах такие вещи пока нечасто встречаются. Многие владельцы и менеджеры ормагов об этом и не думают, скорей всего. Но именно форумы сейчас создают техническую моду и определяют направления развития многого. Будут их крупносерийно производить, обзоров станет много, роликов... Появятся и в ормагах и будут продаваться по-настоящему массово.

К тому же из большинства стволов под полнотел воланы летят тоже нормально, а вот наоборот - нет.

Для развлечения полнотел тоже поинтересней будет воланов. Одно дело по баночкам стрелять, а другое - по кирпичам! 😁 Хотя, я, честно сказать, только по баночкам пробовал 😊 .

-=Shaman=-
Да нафиг не нужен этот полнотел. Вы их на витринах ормагов много видели?
shm
На Ганзе постов не читают 😊 . Я же выше об этом всё написал, что думаю.
-=Shaman=-
Читают. Просто "полнотел" через каждое слово. Боеприпасы данного типа в текущий исторический момент, изготавливаются по большей части либо самодельным способом, либо кустарным. Продаются по ценам выше качественных фабричных пуль. Я могу привести ещё несколько аргументов, на думаю,они сами собой всплывут у рядового любителя стрельбы. А таких большинство.
brun_hill
Да ладно, парни, это дело вкуса, каждый поставит дудку на своё усмотрение, и все дела. Подозреваю, что делать это придётся в любом случае - сдаётся, винтовка для внутр. рынка будет сертифицирована только в одном калибре, а остальное - на вкус, цвет, страх, риск покупателя.
xor71
Кстати, полнотелы уже в пути для грядущих испытаний 😊 Посмотрим, как полетят. Видео, естественно, будет.
Walther P99 QT
Полнотелы в неплохом ассортименте продаются в 5 мин ходьбы от А+А ))) в частности, их там покупают тульские любители пневматики, работающей на соединениях азота...
xor71
В "Стрелке" полнотелов 5.5 нема. Только 6.35, Поэтому для нужд "А+А" заказаны аж с Поволжья
brun_hill
xor71
Посмотрим, как полетят. Видео, естественно, будет.
Ещё бы и винтовка "случайно" на очередь сорвалась... И мишень такая, чтоб крошилась во все стороны... Смотрелось бы эффектно... Э-эх, мечты... 😛
xor71
Мишенька кстати, на видео "стрельба с коллиматором" крошится. Щепки отлетают !
Но посыл понятен, будем думать 😊
XUL
Модер такой хотя бы поставьте туда
https://www.youtube.com/watch?v=z0cUPcvS_h4

Есть мысли по более компактной конструкции на другом принципе, но не продумано пока до конца.
А когда оформится - захочется, думаю, патент )
Так что, полагаю, для короткого модера пока из того что есть это очень приличная и простая рабочая схема.
Ссылку дал на 2е видео из 6 вроде.
Для интегрированного модера - самое то.
Отведенный модером воздух можно использовать для предварительного взвода бойка.
Чтобы тратить потом меньше энергии на импульс.

Walther P99 QT
К слову... существуют ли НПА, прямо ограничивающие возможность создания РСР с автоогнем? Если не нужно оформлять это как "неозвучиваемые возможности" и создать пневмовинтовочку с емким магазином, милитари-дизайном и изначально заточенную под автоогонь - это будет огонь...
-=Shaman=-
Тут а чем проблема. С точки зрения пневмопривода клапан-ударник. Некоторое снижение ресурса.
Электроника - нужны конденсаторы с очень маленьким временем заряда. Органы управления - нужна, кмк, отдельная кнопка переключения режимов. Соответственно, если плата это поддерживает - изменение прошивки. Если нет - другая плата.
-=Shaman=-
Вообще, при наличии "спортивного" спуска, большой нужды в режиме автоогня не вижу.
XUL
Ключевыми моментами Ники будет легкая кастомизация. Целевая аудитория - вдумчивые, неторопливые энтузиасты )
Кому нужны очереди - купите дрозда с бункерным магазином и пцп китом. Обойдется раза в 2 дешевле.
Автоподача свинцовых пуль изменяемого калибра сама по себе уже будет достижением если заработает без перекосов...
Стрельба очередями будет оправданной опцией для Ники 2-3 не раньше.
Это если вообще серьезных косяков в Нике 1 не будет никаких.
Все ессно ИМХО.
XUL
Walther P99 QT
существуют ли НПА, прямо ограничивающие возможность создания РСР с автоогнем

Наличие на рынке Дроздов и всяких Беретт 92 намекает что ограничений нет.

From ЗОО:
пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;

то есть разницы - сжиженный ли это СО2 или сжатый воздух в PCP - нет до тех пор пока оно ниже 3Дж.
И пока Дрозды и Беретты на прилавках и с сертификатами - автоогонь - можно.
Только вот какую выставлять длинну очереди, если "Магазин вмещает девять контейнеров для пуль. " ?
Тогда уж с удлинненного магазина повышенной емкости (пулек на 30) надо начинать )
Или сразу - ленточную подачу делать (что кстати возможно, если я верно понял конструкцию подачи))

Liiivan
У Эдуарда Гафарова было видео с возможностями автоогня электричкой, под 1200 в/мин емнимп. Видео достаточно старое, лет 5 минимум. Демонстрировали они совместно с SibMicroTech. Энергетика неизвестна. Сложно найти, но оно есть на youtube.
xor71
Liiivan
У Эдуарда Гафарова было видео с возможностями автоогня электричкой, под 1200 в/мин емнимп. Видео достаточно старое, лет 5 минимум. Демонстрировали они совместно с SibMicroTech. Энергетика неизвестна. Сложно найти, но оно есть на youtube.

Это видео? Интересно, почему так и не выпустили в серию ?


xor71
Для информации : В свободное время ( которого практически нет) ведётся разработка узла, позволяющего использовать воздух для подзарядки аккумуляторов / подобие ветрогенератора 😊 /
XUL
xor71
использовать воздух для подзарядки аккумуляторо

Вы не перестаете удивлять, друзья )
То есть проблематика возврата запулевого воздуха уже успешно решена ?
Коль скоро его уже использовать собираетесь ? )
Кстати - раз уж занимаетесь - такому узлу лучше сначала заряжать мощную пружину или воздушную колбу (более громоздко), которая потом уже будет раскручивать турбину генератора. Так то идея полезная да...

Но - ИМХО лучше бы вы тему пневмоударника проработали.
Было бы полезнее для будущего развития компании.

А подзаряжать аккумы можно и солнышком )
Что гораздо менее громоздко и трудозатратно.

brun_hill
xor71, как рекуперация будет выглядеть в цифрах? К примеру, с одной заправки 40 выстрелов - сколько выстрелов удастся "вернуть"?
xor71
Измерения пока не проводились. всё впереди.
shm
ИМХО, идея ну очень интересная, но нифига не полезная, скорей наоборот.
xor71
А почему "наоборот" ?
Лучше воздух из модера просто стравливать в атмосферу ?
shm
Ну, какая-никакая, а дополнительная масса. И удорожание изделия.

Теперь о пользе. Заряда аккумулятора ведь в любом случае будет с большим запасом гарантированно хватать на полное однократное опорожнение полностью закачанного резервуара. Так ведь? После опорожнения резервуара владелец всё равно будет вынужден возвращаться к источнику сжатого воздуха. А там, в подавляющем большинстве случаев, будет и возможность подзарядить аккумулятор.
На всякий случай рассмотрим эйрманьяка, которому не лень таскать с собой насос или баллон. Опять же, для такого упертого товарища взять с собой запасной аккумулятор - плевое дело. Пустяк в сравнении с воздухом.

О рациональном использовании воздуха можно поразмышлять. Может быть, найдутся ещё и другие варианты его использования. Ну, не знаю, подствольник на низком давлении калибра 15 мм, скажем 😁 . Ну, если не найдутся, тоже не беда, в общем-то. Вон, в огнестрельном оружии на это никто практически не заморачивается.

А с технической точки зрения безусловно превосходная идея, конечно!
Если сделаете, патентуйте обязательно. У нее промышленный экономический эффект может быть будь здоров, может, ещё олигархом станете. Винтовка, это тьфу по сравнению с перспективами использования хотя бы на транспорте, скажем.

XUL
Идея с рекуперацией воздуха из модера - отличная. Про утяжеление конструкции не согласен - это винтовка а не пистолет. Хоть и компактная. До веса мурки и даже акм можно увеличивать вес. А с жирным в плане энергии и грязным в плане эксплуатации огнестрельным я бы вообще сравнивать не стал пневму. В огнестреле сложно систему тонких дросселирующих отверстий сделать например - все забьется ПГ.
С пневмой это можно и нужно.
Все имхо как всегда.


-=Shaman=-
Есть ли новости по проекту?
brun_hill
По сообщению разработчиков:
xor71
...аккумы 18650 в цевье 4 шт.
Насчёт соленоида - все моменты сил уже сведены в таблицу для текущей компоновки.
Дождитесь предрелизной версии Ники.
Щас именно над дизайном работают профи...
XUL
Если рекуперация позволит возвращать воздух в резик - это будет самое выгодное ее применение и тогда - 4* 18650 - вполне оправданное кол-во, потому что брать насос, возможно, не придется. Хотя это - скорее идея для параллельного девайса - того что в теме про Новость о РСР
Если нет - можно взводить отведенным воздухом ударник, экономя при этом аккумуляторы (тратиться будут только на 1й выстрел и чуть чуть на обслуживание электроники). Тогда 4шт. кажутся избыточными. Это, кстати движение уже в сторону такого девайса :

https://www.youtube.com/watch?v=TtET6ZSvd9Y

Турбинная подзарядка аккумов кажется мне самой малоэффективной задачей для отведенного воздуха.
Оптимальным видится соотношение Еакк+ 10% (на деградацию) = Ерез (все по кл-ву выстрелов).
Кому надо больше выстрелов - придется брать насос/баллон/СО2 - взять при этом лишний заряженный аккум труда уже не составит.

В любом случае - я бы элементы питания подключал параллельно с последующим поднятием напряжения. Это позволит продолжить стрельбу даже с 1м работающим аккумом. В полях может что угодно произойти - обидно будет из-за выхода из строя одного ЭП откатываться "на базу".

xor71
XUL параллельно - не вариант. Сила тока будет просто огроменная, а что с того ? Важна разность потенциалов.
Тут нужно именно напряжение на ЭМ досылателя. Быстродействие важно. Так что только последовательное...
Сама схема управления будет работать и от 2-х последовательно соединённых элементов...
воздух в резик возвращать не получится...это как встроенный коомпрессор 😊
Щас 4-х 18650 2700 мАн должно хватить на не одну тысячу выстрелов 😊
Короче, не парьтесь - всё за Вас уже продумано/придумано в плане электроники.

Щас только дизайн обвеса влияет на сроки выпуска Ники... работаем!

-=Shaman=-
Товарищи разработчики, есть ли новости о процессе разработки?
Taher
Ну давайте уже быстрее!! Хочу уже купить вашу Нику!!
Taher
Блин антибздуна реализовать на электронике проще простого))))
Techno660798
Все прочитал, давно слежу за проектом. Все очень интересно и перспективно. Но почему ни один участник темы не задал главного вопроса - за счет чего производится смена (перемещение) картриджей? Газовый движок, второй солен, шаговый двигатель? Или все-таки от СК? Неужели это никому не интересно при обсуждении авто-полуавто на протяжении не одной страницы?
XUL
Techno660798
(перемещение) картриджей

Скорее всего будет как в Атамане М2 - по обкатанной схеме. Без всяких дополнительных соленоидов и двигателей. Сильно удивлюсь если будет иначе.

Meier
как в Атамане М2

А в Атамане м2 спуском двигает "гильзы" или от рычага взвода?

Techno660798
Дело в том, что винтовка заявлена как полуавтомат, а Атаман М2 таким не является. И скорее всего, это тоже может быть одной из причин несовместимости магазинов при кажущемся внешнем сходстве. В пистолете ничто не мешает передвинуть картриджи хоть за счёт постановки на взвод, хоть нажатием на крючок (скорее всего за счёт взвода, зачем портить спуск?). В роликах про винтовку обратил внимание на достаточно большой ход СК. Но в то же время видно, что он и достаточно лёгкий... Так что непонятно, а конструктор девайса молчит на этот счёт 😊 Могу предположить, что под кожухом вывешенного ствола может находиться
газовый движок. Тогда если по электронике выбор мощности понятен, как осуществлять регулировку количества выхлопа на привод? Я подразумеваю, что не всё так просто. Или отвод части газа непосредственно из перепуска? Или всё-таки (что было бы наиболее логичным для электронной начинки) какой-то электропривод?
XUL
Я вижу работу подачи так (пусть поправят представители А+А ежели вру):
Разблокировка первого контейнера с пулькой происходит при фиксации магазина.
При взведении ствола-ударника пустая "гильза" разблокируется и улетает в приемник под действием пружины магазин "вытесняемая" новым контейнером с пулькой из магазина.

Могу, конечно, ошибаться, но очень похоже на такую схему - уж больно короткий обратный ход СК и звука экстракции вроде не слышно когда назад идет.

Вот у этого девайса
https://www.youtube.com/watch?time_continue=43&v=2AZ3Yn65Vx0 пустой контейнер сбрасывается как раз на обратном ходу СК.
Но там неподвижный ствол (как, кстати будет и в Нике).
Возможно в Нике будет так же, но я бы не назвал ее целесообразной для девайса с электробойком вреимуществом которого как раз является легкий короткий спуск.
Эффективнее было бы здесь использовать, например, запулевой воздух (коль скоро уж он будет в наличии) как раз для работы механики, а спуск сделать как можно мягче и короче.
Сервопривод или соленоид тоже будут уместны в принципе - не так изящно, как запулевой воздух и сделает конструкцию более сложной и менее надежной, но - приемлемо ИМХО.

Могу ошибаться - М2 нет на руках и не планируется к покупке пока.
Возможно владельцы точнее прокомментируют.

Taher
Мне кажется скорее всего так и есть,, Даже если сделать и не полу автомат, все равно в электронном спуске очень много плюсов.. Точность повысится, можно делать разные режимы под разные пули, можно добиться стабильных скоростей при разном давлении.. можно чип ключ сделать, отошел от винтовки на 1 метр и винтовка - не винтовка а кусок железа))
Taher
Или лучше так -если рядом нет чипа, то она стреляет в 3 Дж)))) Как заявлено сертификатом из магазина)))
Walther P99 QT
Неплохая идея, кстати.
XUL
Ага - "кольцо всевластия" сделать )
Или просто биометрический доступ по пальцу, да с распределением мощностей по юзерам )
Деть взял - полжелудя ему, жене - 3ДЖ. Остальное - до верха - хозяину )
Можно сделать как опцию, кстати.
За дополнительные деньги.
Я бы о приобретении такой опции подумал бы наверное.
Давид32
ну че там парни,есть какие новости приятные?
Midas66
Вновь озвучиваю мысли многих: новости есть?
brun_hill
Производитель сообщает:
"...проект 'НИКА' заморожен до получения результатов испытаний макетного образца мини-буллпапа 'CARDINAL'. Возможно, через 1-1,5 месяца работы по 'НИКЕ' будут возобновлены."
http://tulataman.ru/news/novyy-pcp-pistolet-modeli-cardinal/
pww2000
XUL
Ага - "кольцо всевластия" сделать )
Или просто биометрический доступ по пальцу, да с распределением мощностей по юзерам )
Деть взял - полжелудя ему, жене - 3ДЖ. Остальное - до верха - хозяину )

Я думаю мобильника достаточно. Есть рядом телефон - мощность одна, нет телефона - 3 Дж.

XUL
pww2000
мобильника достаточно.

Или Bluetooth браслета, или NFC метки (самое, кстати, простое и дешманское).
Прям в комплекте 3 NFC кольца класть + обучаемость, чтоб тот же телефон добавить можно было с NFC )
Тут много чего интересного можно придумать.
И надо придумывать ...
Ибо после Кардинала (без системных косяков) - Ника должна прям очень постараться чтобы зайти ...

-=Shaman=-
Господа, не понимаю я вас 😊 чтобы получить кучно стреляющий полуавтомат, в данной системе прежде всего нужна хорошая соосность ствол-контейнер-клапан.
Хорошая производительность клапана, ибо, контейнер тоже длину имеет. И лучше бы он имел ее побольше - для стрельбы всеми типами пуль. Ибо порой бывает ситуация, когда хороший, кучный боеприпас в магазин не влазит (на некоторых других системах).

Как по мне, свистелки с перделками - вторичны.

XUL
Мы настолько верим, что производитель априори в курсе и собирается по умолчанию обеспечить чтобы была
-=Shaman=-
хорошая соосность ствол-контейнер-клапан.
и
-=Shaman=-
Хорошая производительность клапана,
Что позволили себе уже даже отвлечься на
-=Shaman=-
свистелки с перделками
))
-=Shaman=-
:) Все равно проект заморожен. Так что можно обсуждать хоть NFC кольца, хоть индукционный хронограф в модераторе 😊
brun_hill
Techno660798
Все прочитал, давно слежу за проектом. Все очень интересно и перспективно. Но почему ни один участник темы не задал главного вопроса - за счет чего производится смена (перемещение) картриджей? Газовый движок, второй солен, шаговый двигатель? Или все-таки от СК? Неужели это никому не интересно при обсуждении авто-полуавто на протяжении не одной страницы?
Так работает магазин Атамана М2: https://forum.guns.ru/forummes...-m54937512.html или https://forum.guns.ru/forummes...-s54937512.html
Видимо, в Нике предполагалось (предполагается?) "зеркальное отражение" - перемещения контейнеров клапаном при неподвижном стволе.
Fantom991
Похоже проект прикрыли, совсем тишина.
shm
Ну, и хорошо! Слишком много конкурентов этому проекту. А спрос на такие вещи неуклонно падает. Могли бы и в убытки с этой никой влезть.
Вот Кардинал - совсем другое дело! Прямых конкурентов практически нет. Сфера использования потенциально очень широка. Себестоимость должна быть невысокая. В общем, выглядит намного коммерчески успешней. Лично я очень рад, что в А+А умеют и рассчитывать и считать!
Fantom991
Кардинал многие ждут, вроде как идёт сертификация. Очень интересный пистолет!
xor71
shm
Ну, и хорошо! Слишком много конкурентов этому проекту. А спрос на такие вещи неуклонно падает. Могли бы и в убытки с этой никой влезть.
Вот Кардинал - совсем другое дело! Прямых конкурентов практически нет. Сфера использования потенциально очень широка. Себестоимость должна быть невысокая. В общем, выглядит намного коммерчески успешней. Лично я очень рад, что в А+А умеют и рассчитывать и считать!

Обижаете разработчиков...
Дайте ссылку на официальных производителей - "конкурентов".
Гаражных кулибиных не предлагать.

shm
А почему бы и не предложить, если они ничем не хуже? Сейчас набирает обороты, например, похожий проект Горилла. Мелкосерийное производство. Одна винтовка, спортивная, уже готова. Во всю готовится автомат по цене до 60 тыс. с емким магазином.
В сентябре производители будут предлагать обстрелять их спортивную винтовку из любой серийной всем желающим. Победитель сразу получит наличкой 50 тыс., при взносе в одну тысячу, которая пойдет на увеличение призового фонда. Кмк, это очень сильно свидетельствует об уровне разработки проекта. От обсуждения на форуме с эскизами до экспериментального образца автомата прошло две недели.

Ни в коей мере не хотел обидеть разработчиков Ники, но, есть ведь объективные обстоятельства. Чтобы сейчас успешно продавать такие изделия, нужно быть в чём-то абсолютно лучшими с отрывом. При высокой конкуренции это очень непросто. Соперники могут превосходить не обязательно в креативности и инновациях, а просто в станочной базе, оборотных средствах и т. д. Конечно, приятно потягаться с другими суперпрофессионалами. Но, даст ли это нужный коммерческий эффект? Вот главный вопрос. Нужно занимать свободные ниши.
Например, в винтовочный сфере - это полный аналог Хубена. Первый, кто выпустит у нас винтовку с точно такими же ТТХ и надежностью, без электроники, ценой, Ну, скажем, до тех же 60 тысяч, должен получить неплохую прибыль.

В пистолетостроении вот А+А предприняла абсолютно правильный шаг. Следующим успешным ходом был бы выпуск варианта Кардинала в .50 гладком калибре с учётом недавно выпущенных в Германии обрезинненных стальных шаров, к оружию под которые проявляют интерес многие, кто о нем узнает. Такой ход позволил бы и значительно поднять энергию этого пейнтбольного маркера 😊 .

В развитии электронной пневматики я бы, на месте разработчиков, искал бы совершенно нестандартные ходы. Вот, например, если бы выпустить короткий ПП под шары упомянутого типа с бункерным магазином, скажем. Этакий Дрозд .50 калибра 😊 с регулируемой энергией. Почему бы нет? Для дома, для семьи,так сказать 😊 , для машины. Убить из такой штуки непросто, а эффективность, при этом, была бы на высоте. При гуманной цене, думаю, пользовался бы спросом. Только выпустить его надо не через 5 лет, когда уже будет несколько вариантов, а в течение года, примерно, чтоб успеть.

А+А ведь предлагали много лет назад, и я тоже, вроде, выпустить пневму, которую сейчас выпустил Умарекс. Конструкция простая, основа из пластмассы, А+А справилась бы. Но, не захотели. Теперь нужно гнаться за немцами, чтоб не упустить возможность.

Вот, с Кардиналом тот случай, когда идут на опережение. Если он выйдет, конечно. Молодцы! А Ника, при всех её плюсах, всё же изначально была обречена на отставание от передовых разработок.

Подумайте о таких фишках, в которых можно обойти конкурентов с запасом. Подкину ещё идею, кроме калибра. Сейчас серийно производится только один пневмопулемет с ленточным питанием. За бугром. И только в .22 калибре, со специфическим дизайном и регулировками. Для наших производителей освоить такое питание технологически довольно сложно. Но, А+А ведь специализируется на качественном пластике. Вполне могли бы освоить производство недорогих качественных лент. Бума на эти пулеметы, наверное, не было бы особо. Но, покупатели бы нашлись. При соответствующем дизайне и из сфер хардбола, страйкбола, пейнтбола тоже. Просто как ещё один из вариантов. Хорошо бы, если обдумали. Наверное, есть и другие оригинальные ходы, если дать волю фантазии.

А разработка Ники пусть останется интересной страницей в истории фирмы, демонстрирующий потенциал привлеченных в неё инженеров.

shm
Вот, кстати, родилась ещё одна идея вдогонку. Не знаю, реализуемая ли. Просто на подумать. Всем известен эйрсофт на аккумуляторах. Но, сейчас ведь регулярно выходят на рынок аккумуляторы новых типов. Всё большей емкости, высокотоковые. Что, если бы просчитать возможность выпуска более серьезной пневмы, чем эйрсофт, построенной по тому же принципу? Я понимаю, что здесь встает главный вопрос размера используемого компрессора. Не уверен, что эта задача имеет положительное решение. Но, обдумать тоже можно, наверное.
shm
Подумал сейчас ещё про ленточное питание. Наверное, для фирмы было бы выгодней предложить такие ленты производителям уже выпущенных изделий. На ту же Гориллу Кармен, например. Чего зря огород городить?
Walther P99 QT
Подумал - электроприводная ПП-пневматика была бы весьма интересным вариантом. Даже полуавтомат. Поршень-цилиндр и прочий металл можно заказать у стороннего производителя, компоновка как у ижевского "крокодила - сильно урежет длину. Даже в 4.5 калибре - возможность стрелять с энергетикой 16-20 Дж, не отвлекаясь на перезарядку, была бы очень интересной. Для сертификации - слабая пружина и соответствующая емкость аккумуляторов, для "разгона" - ставим пружину мощнее и аккумы с большей энергоотдачей. Пружины выбрать из стандартных, их куча.
shm
Примажусь 😊 . Тоже сразу подумал о таком варианте. Технически, вроде бы, вполне осуществимо. Насколько привлекательно с потребительской точки зрения, затрудняюсь пока оценить. Ну, кого-то точно заинтересует, конечно.
xor71
Дэйстет Пульсар вспомнился. А Ника предполагалась как РФ-аналог этому шедевру...Ну и типа всякие плюшки, недоступные Пульсару за 200 тыс., в виде встроенного хрона итд.
И всё это было бы за сущие копейки.
brun_hill
shm
А спрос на такие вещи неуклонно падает.
Сейчас спрос падает не только на эти вещи... Но "Нику" купил бы не задумываясь. Конечно, достать из кармана пачку купюр и отсчитать сколько нужно не смог бы, пришлось бы пойти наперекор принципам и взять потребкредит. Но, считаю, это действительно стоит того.
shm
brun_hill, Ну,так когда-нибудь будут с рук Гориллу продавать со скидкой, по предполагаемой цене Ники. Или ещё что-нибудь не хуже. Те же упомянутые здесь Дейстейты, которые новые около 200, на форуме уже не раз скидывали дешевле 100, и не без труда. И FX дорогие за полцены навалом скидывали. Если мониторить рынок, можно спокойно купить не очень дорого практически любую винтовку, кроме Хубена, пожалуй, которые пока продают со скидкой только тысяч 30. Возможно, благодаря кризису, кто-нибудь сделает проект прямо точно как Ника, и по дешевой цене. В дюралевом шикарном корпусе. Станки ЧПУ дают возможность сделать классно занедорого, как видно на примере П-М17Т.

А вот пистолета, как Кардинал, пока никто не продаёт, ни за полную цену, ни со скидкой. Имхо, вопрос приоритета выпуска здесь очевиден. Да и экспортные перспективы. Думаю, Кардинал понравится многим людям во многих странах. Ника более специфичный товар.

Вообще, на мой взгляд, А+А стоит придерживаться выбранного кредо браться только за абсолютно прорывные проекты, где можно использовать пластиковые корпуса и детали. Или за не прорывные, но, где наблюдается дефицит в сегменте или неудовлетворенный спрос. Мне вот, например, абсолютно непонятно, почему они до сих пор не вышли на рынок охолощенного и сигнального. Если бы не упустили момент, могли бы быть среди лидеров. Но, и сейчас ещё ниши ведь остаются. Поразительное сходство рукояти Премьера и ГШ-18 и расположение в Туле как бы само за себя намекает 😊 . Да и не только. Недорогого прочного сигнальника в .22 калибре на рынке тоже пока нет. Типа дерринджера тоже нет. Возможно, спохватятся, когда уже будет поздно. Подсказать бы Макароффу, конечно, попытаться разместить у них заказ... Да лень, не успеваю никак. Покрышки вон себе уже с полмесяца заказать не соберусь, на незащищенной гоняю. Читать интересней стало, чем писать. Так скоро весь оставшийся навык растеряю 😊 .

Давид32
shm,Такое чувство что человек всячески пытается уговорить не выпускать нику,аж боится,не дай бог выйдет и по не высокой цене,типо зачем ему такая винтовка как у всех и еще,о боже дешевле чем у всех,поверь все остальные другого мнения,пусть выйдет и нагнет всех ценой,а главное качеством,чем их будет больше,тем лучше покупанам и на оборот,конкуренция
shm
Да, Вы правы, я очень боюсь, что А+А вернется к этому проекту, потратит уйму времени и усилий, и, возможно, понесет убытки. Это нанесет большой ущерб более перспективным и важным проектам. Которых накопилось на очереди просто уйма.

А реально нагнет А+А всех с Кардиналом, если он выйдет, как задумывался, и без кардинальных 😊 косяков.

Walther P99 QT
Вопрос с народным КС будет решен Кардинально 😊
xor71
"Которых накопилось на очереди просто уйма." Доброго времени, хоть поделитесь, что за проекты-то? Из области оружейного дела? 😊
xor71
shm
brun_hill, Ну,так когда-нибудь будут с рук Гориллу продавать со скидкой, по предполагаемой цене Ники.

shm Прошло некоторое время... в свете последних событий с Гориллой : так каковы были перспективы Ники?

ps. Кто не в курсе про Гориллу - там треш:
https://guns.allzip.org/topic/30/2557845.html

Кентярик7777777
xor71

[b]shm

Прошло некоторое время... в свете последних событий с Гориллой : так каковы были перспективы Ники?

ps. Кто не в курсе про Гориллу - там треш:
https://guns.allzip.org/topic/30/2557845.html[/B]

Почитал-окуел..но НЕ УДИВИЛСЯ.в ножевых разделах таких "контор"каждый месяц парочка всплывает. Цель -СОБРАТЬ ДЕНЕГ а дальше как кривая вывезет.

shm
Да, каюсь, пример привёл неудачный. Но, в начале ведь этого ничто не предвещало. Были отлично стреляющие винтовки. То есть, с технической точки зрения проблем особо не было. Проблемы другие, общероссийские. Ну, кто глубже меня в теме пневмы, смогут, думаю, привести более удачные примеры. Чисто технически у Дена54 очень всё неплохо, вроде, только дорого...

А принципиально остаюсь при своём мнении, что Ника - это потенциально убыточный проект. Подавляющее большинство с вожделением смотрит на Хубен, а не на электронные изыски. Дай народу по одной невысокой цене Хубен и электрохубен, подавляющее большинство, полагаю, выберут обычный. Вот, как дополнение - совсем другое дело. Молодцы А+А, что сделали такой приклад к Кардиналу.

У меня вокруг довольно дорогая электроника с ответственными функциями и не очень уж большим сроком эксплуатации так тупит, что просто песец! И сгорает напрочь по неизвестным причинам. Ну, вообще, основная причина известна экспертам, конечно. Вся современная массовая полупроводниковая элементная база выпускается заведомо с коротким жизненным циклом при невысокой цене. Лишь отдельные оборонные заводы выпускают долгоиграющие. И совсем уже по другой цене. Не вникал, но, не уверен, что они в принципе есть в свободной продаже. Так как очень стратегический ресурс, по сути. Стран производителей чуть-чуть. Так что - в топку нах эту электронику, там, где справляется механика!

xor71
ясно. Спасибо за ответ. Про электронику сгорающую реально улыбнуло. Телевизоры и компьютеры каждый месяц новые покупаете ? )))

"Ника - это потенциально убыточный проект" просто скажите : в чём убыточность проекта? на цифрах. Брать не будут? Вообще не пойму

Кентярик7777777
Смысл плодить сущности? Туляки создали универсальный КАРДИНАЛ (хочешь пистолет,хочешь карабин,хочешь ставь дорогой электроприклад и развлекайся автоматической стрельбой)…так его продали уже сотни штук а сколько человек купили бы электроНику?вот судя по тем темам что в пневморазлелах таких людей ЕДИНИЦЫ на всю страну.
Oleg_1971
Кентярик7777777
Туляки создали универсальный КАРДИНАЛ
Согласен
Кентярик7777777
вот судя по тем темам что в пневморазлелах таких людей ЕДИНИЦЫ на всю страну.
А я бы прикупил. Для плинка ради развлечения. В свое время продал МР-40 от umarex. Посчитал что наигрался. Но иногда хочется выпустить очередь по банкам. А не лупить чисто по бумажкам. В текущем варианте кардинал с автоматикой меня не устраивает.
shm
xor71, да, на мой взгляд, покупали бы Нику мало, а вложения в её разработку и производство относительно высокие.

Про электронику. Купил дорогой планшет Асус в 13 году. Стал тупить в 15, накрылся в 16. Память напрочь, которая встроена в материнку, соответственно - замена вместе с материнкой. Мастер сказал, что самое обычное дело для большинства современных моделей. Чем больше пользуешься, тем быстрее песец памяти. Дешёвый смартфон Теле 2 затупил уже в первый год, накрылся на второй. Дорогой электрозамок у знакомого затупил где-то примерно на 7-й год, а ведь это очень ответственный предмет. На работе из партии новых компов, около десяти, вроде, живой только у меня, наверное. Даже полгода не протянули. До этого присылали малюсенькие ультрасовременные НР кое-кому. У одного коллеги сгорел напрочь, у другой тупит, по её словам. Самое интересное я подробно написать не могу. Про дублированную систему управления, декларируемую по надёжности на уровне космической или атомной. Которая, по идее, вообще отказать не может. Тем более, полностью продублирована. Ага, щас... И про другие "космические" блоки, которые меняли потом по всей стране, практически, где холодно, тоже подробно писать не буду. По совпадению, детали из Тайваня для них как раз моя знакомая поставляла. В общем, ничего смешного. Вокруг сейчас голимое УГ, к сожалению.

xor71
Ок, но Ника не имеет такой хлипкой элементной базы, как планшеты, м-ма памяти там та, что применяется в автомобилях (где хранятся все настройки и параметры работы а/м). Контроллеров как в Нике работают миллиарды по планете на совершенно разных устройствах, в т.ч и 24/7 (не зря на них Ардуины делают). Все силовые элементы с запасом по критическим хар-кам.
А сама прога писана на ассемблере (а не на Си с хз какими чужими библиотеками), так что там осмыслено всё, что происходит в каждый такт работы МК.

зы.А современные ЯВУ-программеры ( особенно Джаверы, кои и пишут для планшетов на Андроиде) далеки от того, как работает железо. Им это просто ненужная инфа. Поэтому им пофиг то, что каждая ячейка flash-памяти имеет количественно-ограниченный ресурс по записи в неё, они могут написать прогу,которая этот ресурс схавает за месяц или меньше, после чего значение в одной(!) ячейке из всего объёма памяти ( например, 32 гигабайта) становится рандомным при чтении - ну и все остальные действия с этим рандомным, а не истинным, значением.
Как-то так.

xor71
Кстати, по ценникам на электрички 😊 смотрите, чтоб время не тратить, с 4:44

Кентярик7777777
Однако ЦЕННИК 😊 она что из драгметалов сделана?😱
shm
Ну, это одна из самых дорогих. И они ещё не так давно намного дешевле стоили. Меньше ста, по 80, 90 бывали, по-моему.

Эваниксы дешевле, а на вторичке можно взять по действительно гуманной цене. Спрос на них не совсем плохой, но, так себе, средненький.

Ну, и другие наши мастера тоже ведь дешевле делают.

Опять же, сейчас самые популярные подобные винтовки на форуме идут в девятке или в семёрке. Врядли А+А решатся выпустить такие варианты. Хотя, было бы заманчиво, конечно.

xor71
Для буржуев с их Дэйстетовскими ценами, это, наверное, норм ценник на сегодня, с учётом курса рубля.

https://pcpgun.ru/product/vintovka-daystate-pulsar-syntetic/